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2018年10月16日

最近ドラゴンボールを読んだ若者 「よくある絵でどこかで読んだことのある物語で面白くない」

1 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]:2018/10/16(火) 18:17:27.31 ID:aqlUgIl50
1『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果

■ドラゴンボールハラスメント

先日、先輩方と話しているときに、ひょんなことからドラゴンボールの話題になりました。

私がドラゴンボールを読んだことがないということを知ると、先輩は「コンテンツ制作に携わる人間として、ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない!」と言ってきたのです。

まあ、わからなくもありません。漫画コンテンツの大ヒット作品であるドラゴンボールを読んで勉強することは、確かに重要なことでしょう。

しかし、20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか。いや、そもそもこれはドラゴンボールを読んでいない私に対する嫌がらせなのではないか。もしくは、子供の頃に読んで面白いと感じた自分を正当化するために、後に引けなくなっているのではないか。はたまた、「ドラゴンボールを読め」という一見深そうな課題を与えることで自身の尊厳を守ろうとしているのではないだろうか……。

いずれにしても、ドラゴンボールを読んでいないことを背景に、精神的な苦痛を与えられている以上、これはドラゴンボールハラスメントと言わざるを得ません。ドラハラです。

こうなったら、全巻読んで反論のひとつでもしてやろう、そしてついでに世にはびこるドラハラを滅却してやろう。そんな訳で、決して先輩に言われたからではなく、自分の意思によってドラゴンボールを全巻読むことにしました。

https://liginc.co.jp/429028

■反論開始

ドラゴンボールを読了したときの率直な感想は、「やや面白くない」というものでした。読んでいる最中も、「早く次の巻を読みたい!」という、漫画を読むときに感じるあの独特の感情が湧いてこなかったのです。とはいえ、日本のみならず世界中で多くのファンを持つ伝説の大ヒット作品であることは間違いありません。

何がドラゴンボールを伝説たらしめたのか、そしてなぜ私はその作品にハマることができなかったのか、ということを「ストーリー」「世界観」「時代背景」の3つのテーマに分けて考えてみました。


(中略)

ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。もちろん、巨人の肩の上に立つそれらの作品だけを評価している訳ではありませんが、先にそれらの作品を読んでしまっている私にとって、このように感じてしまうことは仕方がないことでもあるかと思うのです。
https://liginc.co.jp/429028



6: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR] 2018/10/16(火) 18:19:28.50 ID:BbiBSmZ/0
後の漫画が影響受けてんだよ

14: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2018/10/16(火) 18:20:28.12 ID:LFlOwdjB0
そりゃドラゴンボールがパイオニアだし当たり前じゃね

24: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/10/16(火) 18:22:06.89 ID:ar7MstmU0
まぁ今更ファミコンやったとこで
良さがわからないのと一緒か

21: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/10/16(火) 18:21:18.09 ID:wvupTNXN0
まあ他人から押し付けられたものは詰まらんよ
過去の作品なら尚更

26: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [US] 2018/10/16(火) 18:22:21.03 ID:75S5KmNo0
まず最初に、先輩に反論してやろう、から始まってんじゃん
無駄だなあ

27: 名無しさん@涙目です。(東京都) [TW] 2018/10/16(火) 18:22:21.93 ID:cdkX2tvP0
一定の評価を得ている作品を否定するオレかっこいい
あーかっこいい

31: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/10/16(火) 18:22:42.92 ID:QZ9ia6PN0
> これはドラゴンボールハラスメントと言わざるを得ません。ドラハラです。

ドラハラ言いたいだけやろ。自分の言論を絶対視しすぎw

33: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [SA] 2018/10/16(火) 18:23:21.29 ID:DPBKG4VU0
自分が面白いかどうかはともかく世界中で評価されてて今でも売れてる作品の
その理由を知らないってならコンテンツに関わってる人間としておかしいじゃん
肉屋が肉のこと全然知りませんとか言うかよ

36: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2018/10/16(火) 18:23:31.52 ID:/NxspCFY0
何も知らずに手塚漫画をつまんねえとか古いとか言っちゃうのと同じだね

45: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:24:39.56 ID:7ZfXKhwc0
まあそりゃ確かに今読むとその感想になるわな

49: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/10/16(火) 18:25:17.53 ID:cps8mu3s0
ありゃあ子供が読むもんだ
いい大人がワクワクしながら読んでたら異常だわ

53: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP] 2018/10/16(火) 18:26:18.38 ID:esw/YDhX0
そらドラゴンボールの影響受けた漫画を沢山読んで
大人になって青年向けのストーリードリブンな漫画読み漁った頃に
ドラゴンボール読んでも大して面白くは無いだろう

59: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:27:26.16 ID:0sSKdFCB0
ガキの頃にドラゴンボールを楽しんでいた俺が手塚漫画に抱いた感想と同じようなものか

60: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/10/16(火) 18:27:28.99 ID:k3FpxJmP0
批判のために粗探しながら読むものが面白いわけがないわな
新作アニメなんかでもケチつけるためだけに見てるような奴もいるよなぁと
なんなんじゃろと思うわ

63: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [GB] 2018/10/16(火) 18:28:10.42 ID:+GBz5XfKO
そりゃ今あるあらゆる少年マンガに影響与えたしな

67: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/10/16(火) 18:28:36.48 ID:sFqzlYfa0
ドラゴンボールZから更に面白くなるから凄い

71: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP] 2018/10/16(火) 18:28:59.94 ID:gEJ5NTGp0
リアル世代だけど天下一までだな
キン肉マンといいジャンプのバトル引き伸ばしが大嫌いだった

74: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/10/16(火) 18:29:52.53 ID:4u5x6yDk0
古いギャグ漫画の風刺ネタ見てネタが古いとか言ってるのと同じ

80: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2018/10/16(火) 18:30:32.82 ID:ugn5LhD60
まぁ今は色々とあるからな王道すぎて今一なんだろうな

81: 名無しさん@涙目です。(禿) [CN] 2018/10/16(火) 18:30:39.76 ID:7nE8k6UW0
DBに関しては今もスマホアプリやら何やらで荒稼ぎしてるから現役もいいとこで、
クリエイターならもう少し真面目に分析した方が良いと思う

91: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/10/16(火) 18:32:39.89 ID:Okq2aDwJ0
漫画はまあ何とかなるけど古いアニメを勧められるのは本当困る
70年代80年代のアニメを鑑賞しろと言われても面白い面白くない以前に
クオリティとして今のコンテンツになれている世代には苦痛でしかないだろう

94: 名無しさん@涙目です。(長屋) [AU] 2018/10/16(火) 18:33:08.47 ID:82tx2Jg+0
生き返るとかインフレとか、ドラゴンボールへの批判は当初からあったし、
それに対しては「ごもっともです」って感じだけど、この批判は何か違う気がする。

96: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:33:57.62 ID:VjeScNzA0
大魔王倒して終わりでよかった
違う作品も見て見たかった

105: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:35:07.71 ID:uGeIcCP70
>>96
フリーザで終わりが一番ちょうどいい
作者も、作品的にも

97: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/10/16(火) 18:34:07.93 ID:ZX4rXdq40
面白いから読め、ではなくコンテンツ制作に関わるなら読んでおけ、って勧められたんでしょ
コイツが勧められた意図を理解せず、勝手にほざいてるだけ

103: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [KW] 2018/10/16(火) 18:34:56.85 ID:DPg9fKel0
反論するために見るってスタンスな時点でもう面白く感じることは難しいんじゃないか

107: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2018/10/16(火) 18:35:17.50 ID:dpinGOq90
編集者(エディター)なのに分析が的外れ過ぎるんだけど会社的に大丈夫なの?
まあこんな駄文をコンテンツとして掲載しちゃうような企業だから推して知るべしなんだろうけど

109: 名無しさん@涙目です。(茸) [IT] 2018/10/16(火) 18:36:34.75 ID:nRKEbW1q0
当時の人間からすれば画期的でも、影響を受けた作品がごまんとある現在では
今更感はあるだろうな

111: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/10/16(火) 18:36:38.75 ID:toca1HjY0
26にもなってこんな駄文書いて恥ずかしくないのか
拗ねらせた中学生ならいいけど

116: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/10/16(火) 18:37:08.47 ID:OL8pa92s0
古典みたいなもんやろ

117: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR] 2018/10/16(火) 18:37:19.16 ID:ojNHe5Yz0
ビートルズを古臭い、似たような曲たくさんあるからパクリって言うようなもんか

119: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [JP] 2018/10/16(火) 18:37:31.96 ID:I+A75Vo+O
(´・ω・`)反論の為に読もうって発想がもう

128: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2018/10/16(火) 18:38:37.83 ID:/NxspCFY0
古いしつまらないっていうのはしょうがないけど
コンテンツ製作者のくせに「ちょっと分かったような気がしました」はヤベェよ
なんで受けたか分析しろよ

行き当たりバッタリはキン肉マンとか北斗の拳の方が凄いけどな

133: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:39:25.30 ID:AkO5hPEc0
今でも子供には人気あるだろ
少年ジャンプを大人が読んで面白くない方が普通

142: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2018/10/16(火) 18:40:47.60 ID:yT4VCMGd0
文句言ってるやつが優れたコンテンツ作ってるならごめんなさいだけど
ヒットしたものは一応読んでおくのは大切
ネタとして使えるし

143: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:41:05.40 ID:jXiYcwJs0
まぁ仕方ないだろこれは
手塚治虫の作品も単純な面白さだけだと現代作品には勝てないよ
パイオニアってのはそんなもんよ

146: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/10/16(火) 18:42:05.66 ID:OjIAyten0
鳥山の構図と動きとコマの流れは
相当後世に影響与えてると思うわ

148: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/10/16(火) 18:42:19.62 ID:+8G5Z2LZ0
俺が大友作品に斬新さを感じられなかったのと一緒だとは思うが
それがパイオニアの宿命だとも思うが
いくらなんでも「よくある絵」はないだろ

149: 名無しさん@涙目です。(庭) [CZ] 2018/10/16(火) 18:42:19.87 ID:EYz1tNrF0
圧倒的にリアルタイムじゃないと味わえない良さだね特にスーパーサイヤ人までは
読んだ瞬間来週の月曜が待ち遠しくなるワクワク感
これは海賊物です魔法物です忍者物ですって言わないからこそ既視感のないドラゴンワールドが出来上がってるんだけど
タグとかでこれはこうですってカテゴリー分けになれた世代ならではの感想だね

152: 名無しさん@涙目です。(庭) [IE] 2018/10/16(火) 18:43:03.61 ID:4v/mimdC0
こいつにリングにかけろを読ませたい
発狂するんじゃねw

154: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [UA] 2018/10/16(火) 18:43:31.67 ID:LosXwSHr0
そういう感想を持ったり知るためにも読んで正解だったと思わんのかな?
時間の無駄だったって言いたいんだろうか?

166: 名無しさん@涙目です。(香川県) [JP] 2018/10/16(火) 18:45:26.45 ID:eD/WF6BW0
>>154
>とりあえず……漫画喫茶で全巻読むのがとても大変だったので今度ご飯おごってください。

こんなことまで書いて記事にしているから、ゴミ扱いでしょう

163: 名無しさん@涙目です。(鳥取県) [RU] 2018/10/16(火) 18:44:44.64 ID:3PvJvZkH0
構図とスピード感の表現が秀逸

面白かろうがコマ割りがクソで読みにくい漫画は糞

164: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/10/16(火) 18:44:47.71 ID:MXOkuZC10
まぁ、ナメック星編連載当時の記憶だと「そこまででもない、過大評価」だったから
この人の感覚は間違いではないと思う

165: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH] 2018/10/16(火) 18:44:53.64 ID:a1JMFhjm0
今現在もドラゴンボール越えるコンテンツがない時点でね
ジャンプはもうちょっと新人育てろよ

173: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/10/16(火) 18:46:44.08 ID:MXOkuZC10
>>165
ワンピースが抜き去ったぞ

185: 名無しさん@涙目です。(香川県) [JP] 2018/10/16(火) 18:49:50.60 ID:eD/WF6BW0
>>173
そうか?

1

168: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:45:48.39 ID:zx4H4CW30
当時読んだ人と今読んだ人の評価に差が出るのは当たり前

169: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/10/16(火) 18:46:24.43 ID:ghnNMfAc0
人それぞれだし、当時連載してた漫画のあら探すつまらねえ奴が読んで
つまらねえ感想かきつらねてるだけ

172: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/10/16(火) 18:46:42.39 ID:GTNxTcUi0
ドラゴボが良かったのは、基本戦闘の体の動きなんだよ。プラスアルファが気とか飛ぶとかの
超能力。
カメハメ波ブッパ漫画だったらこんな流行になってなかった。
カンフー映画を観ているような滑らかでリアリティのある構図とコマ割。
他のマンガの戦闘シーンでは、滑らかさとリアリティが両立しているものはほとんどない。
特に武器を使うバトル物、能力バトル物。

176: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:48:02.81 ID:9Bp6zhYd0
ビートルズと一緒
今のコンテンツの原点になってるとこもあるからそれより進歩した今のものに慣れてると
その名の割にって感じになると思う
勿論個人の趣味嗜好もあるから一概には言えないけどね

178: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US] 2018/10/16(火) 18:48:12.53 ID:syx/xtAv0
例えで古典を持ってくるならまだしも
ハリーポッターを持ってくることが自分がどれほど馬鹿で無知かという自覚のなさ

189: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/10/16(火) 18:50:52.07 ID:0yicIkL90
こいつブラックジャックや火の鳥読んでもどこかで見たとかワンピのパクリとか言うんだろうな

195: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/10/16(火) 18:51:23.87 ID:+8G5Z2LZ0
大人になってから読んだデビルマンだが
あらゆる時代の漫画作品にも比肩するものが無いくらい衝撃受けた
時代を軽く超えてくる作品ってのは存在する
古典だからって食わず嫌いせず読んだほうが幸せになれるぞ

202: 名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:52:18.21 ID:6ikGb7uaO
感想としてはいいだろ
ただクリエイターとして何故今なお人気があるのかを理解しようとしてないのはアウト

204: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:52:44.65 ID:hKSyU/xu0
駄文

斜め読みだから漫画の中身が入ってないのがよくわかる

だいたい「今」の子供が好きな漫画なのに
社会人にもなったやつが、時代が違う、ではダメだ

208: 名無しさん@涙目です。(中国地方) [CA] 2018/10/16(火) 18:53:29.78 ID:KRIFsn7f0
>現実世界において不可解な出来事が起きる度に、現実に引き戻されてツッコミを
>入れたくなってしまうのです


冒頭から恐竜でてくるような漫画に現実を当てはめようとする方がどうかしてね?

218: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [VN] 2018/10/16(火) 18:54:15.54 ID:6L7TTJW30
反論するための粗捜しがしたいのであって、ハナから楽しむ気皆無で面白いわけも無いわな

210: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:53:34.71 ID:QNSCDm/j0
若者らしく反発しなくちゃいけない前世代のカルチャーが
ドラゴンボールだもんな

気の毒としか、、

220: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/10/16(火) 18:54:39.60 ID:8dsS89J50
手塚治虫読んでも同じこと言いそう

223: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2018/10/16(火) 18:54:55.68 ID:1UPF4w/c0
シェイクスピア読ませても
よくある展開でつまんない
とか言い出しそうだなこいつ

229: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:55:09.76 ID:e12etn/S0
よくある絵て、ルーツやろに

233: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/10/16(火) 18:55:46.63 ID:39ijRwsF0
今の漫画も否定することになるんだがそれはいいのか

234: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/10/16(火) 18:55:47.79 ID:UjeRkoS00
アニメジョジョは今の若い子も見て最高言うてたから過去作というても
サルベージする感覚で発掘して行ったほうがいいよね?

241: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/10/16(火) 18:56:23.12 ID:8dsS89J50
そのどこかで見たことがあるの原点が鳥山明だったりすんのにな
よくまぁこんな恥ずかしいこと書けたもんだ

245: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB] 2018/10/16(火) 18:56:54.31 ID:b64PbWK50
今のガキ相手にもワンピースやナルトよりドラゴンボールの方が
売上がデカいコンテンツらしいけどな

250: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:57:40.89 ID:JY1wbIRa0
うだうだ言う前に、それ以上のヒット作作りゃ良いのに。
分析してるんだから当然出来るんだよな?

252: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CZ] 2018/10/16(火) 18:57:48.26 ID:ofAhDngc0
精一杯の小物の反論だな
社会現象になって、商業的にも大成功を収め(未だに新作映画やゲームが作られ売れてる)
作者が物語をマジュニア編(16巻)で終わらせたくても終わらせてもらえなかった(全42巻)

枕草子や源氏物語相手に、エッセイストや恋愛ドラマの脚本家がイキるくらいの愚。

258: 名無しさん@涙目です。(庭) [UA] 2018/10/16(火) 18:58:33.14 ID:/G45KGw90
先輩への復讐心で読んだ作品が面白く感じるわけがなかろう
マヌケか

262: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2018/10/16(火) 18:59:07.43 ID:iwdKuTbV0
時系列を考えられないオタクは結構いる
ファーストガンダムはエヴァのパクリ
みたいなこと言っちゃう人

263: 名無しさん@涙目です。(香川県) [JP] 2018/10/16(火) 18:59:09.00 ID:eD/WF6BW0
1stやZガンダム見て、これSEEDのパクリだろ!
と叫ぶ現象の再来か。

267: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2018/10/16(火) 18:59:23.33 ID:gAm9d6zE0
>>1
次を早く読みたい!

って気持ちが大きくて、小学生にして本屋に定期講読で毎週発売2日前に持って来て貰う気持ち
とか分からないならコイツ大成しないなw

270: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/10/16(火) 18:59:38.62 ID:PtvFaZ3R0
レッドリボン軍と戦ってる辺りが一番好きだわ
バトルとアドベンチャーが程よいバランスで展開してる

271: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/10/16(火) 18:59:39.64 ID:OZ0dL0Pr0
単にハラスメントって感じてるからまずマイナス評価からスタート
さらにDBを下敷きにした最近のをすでに読んでるから目新しさが無いってだけだろう

なぜどっかで見たようなって感じるかってそれが答え

297: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/10/16(火) 19:05:05.13 ID:2FA4Y88T0
こういうゴチャゴチャうるさいのがいるから、ファンタジーに現実との整合性が求められるんだろうな

309: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2018/10/16(火) 19:06:46.79 ID:SRpzwNwZ0
JPOPばっかり聴いてる奴にビートルズやマイケルジャクソン聴かせても同じ事言うと思う

310: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/10/16(火) 19:07:04.07 ID:y/Ap0zSj0
後から出た作品が似ているのはドラゴンボールを越えられなかったってことだ
オリジナルの設定で描けばいいものを似たような設定でなければ人気が出ないと思ったか
そもそも新しい漫画を思いつかなかったんだよ

312: 名無しさん@涙目です。(庭) [TR] 2018/10/16(火) 19:07:23.47 ID:s/OJMww60
昔の作品だし今更見てもつまらないと感じる気持ちは理解できるが
よくある設定って批判は頭の悪さを露呈してるだけ

322: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2018/10/16(火) 19:08:21.48 ID:IL53kJ3C0
クラシックやら古典を否定してどんなコンテンツを制作すんの?

326: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/10/16(火) 19:10:41.58 ID:+MHRFQzQ0
まあ100%の人が面白いと思う作品なんかないからね
でもコンテンツ制作に携わってるなら自分が面白いと感じなくても
何故ここまでヒットして現在でもコンテンツとして生きているのかを
もう少し客観的に分析考察できないと仕事にならないのでは

332: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/10/16(火) 19:12:04.89 ID:/hgircXc0
よくあるインフレ王道バトル漫画だしな
今の奴が読んでも似た話が腐るほどあるから詰まらんってのは判る気がする

377: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/10/16(火) 19:20:12.52 ID:XklgJnSE0
>>332
でも鳥山より絵が上手い少年漫画家っていないんじゃねえの?
少なくとも現行ジャンプのどの現役漫画家より絵が上手いでしょ

鳥山の絵が「よくある絵」って言っちゃうのは致命的だと思うわ

341: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/10/16(火) 19:13:08.22 ID:+sdUl2vu0
古臭いものは古臭いんだと決めつけてかかってるなこの人
というか悟空(カカロット)は高貴な身分でもなんでもないし、ピッコロ編までは特に逆境に
立ち向かうわけでもない。なんならピッコロ以降の強敵もワクワクして相手してたしな
栄光を手にするサクセスストーリーってそれ少年漫画のほとんどだからw
考察がめちゃくちゃだなぁ

342: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2018/10/16(火) 19:13:11.49 ID:DeNnWTW40
為にする批判の域を出ないな。
自身の感受性の問題を作品に転嫁すると言う結論ありきだからか。

346: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/10/16(火) 19:13:58.11 ID:s0YYBnl00
源氏物語を読んで、つまらねーよ、なんてわざわざ言うやつはいない
それを知人に言うだけならまだしも、わざわざ世間に発表するやつはいない

コンテンツ製作者のくせに過去のコンテンツに敬意を払わないやつのコンテンツに
金を払う人もいない

347: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/10/16(火) 19:14:24.94 ID:Z+Zkdx3W0
スゲー馬鹿くさい感想文だなってのはわかった
もし事実だったらこいつの先輩とやらに同情する

374: 名無しさん@涙目です。(茸) [PH] 2018/10/16(火) 19:19:49.14 ID:Tzn/QSht0
ただの素人の感想ならいいけど
コンテンツ制作に関わる奴がこれじゃそのコンテンツもたかが知れてるな

35: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/10/16(火) 18:23:30.95 ID:riUHM3ER0
でこいつは面白いコンテンツつくれんの?


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1539681447/



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dqnplus at 21:18│Comments(1427)アニメ・漫画




この記事へのコメント

1. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 21:18
1ゲット
2. Posted by ななし   2018年10月16日 21:19
読むな
3. Posted by    2018年10月16日 21:19
みんなドラゴンボールのマネマネだからさ
4. Posted by あ   2018年10月16日 21:20
錬金術はハガレンのパクリ‼︎ って言うようなもの
5. Posted by ?   2018年10月16日 21:20
ゼビウスやって「こんなん似たゲームばっかりじゃん」って言ってるようなものでは。
6. Posted by      2018年10月16日 21:20
むしろこういうのよ
怪しげな統計未満のデータ採取のために読まされて
爆笑wwwwとかなるわけねーじゃん

このアホなデータとった団体は超絶おバカ集団だな
7. Posted by ななしさん   2018年10月16日 21:22
ワンピなんかもろに影響受けまくってるんだから、今のガキがどこかで見た絵みたいに感じるのは当然だわなw
8. Posted by    2018年10月16日 21:22
最初から先入観持って読んだらその感想になるわ
そしてコイツはクリエイターとして大成しないことが確定
9. Posted by    2018年10月16日 21:22
か、か、か、か、か、改良w
10. Posted by    2018年10月16日 21:22
多分先輩が今のバトル漫画を読んでも同じ事を思うぞ
11. Posted by 時間の無駄遣い   2018年10月16日 21:22
こいつの娯楽って反論するために得るものなんだね。
安易に性格が悪いだけの淋しい奴じゃん。
12. Posted by とあるななしのプロデューサーさん   2018年10月16日 21:23
原典と模倣の区別ができないのは哀れ
やっぱ連載やアニメ放送当時を味わえなかったのは可哀そうだな
13. Posted by     2018年10月16日 21:23
売れてる映画を批判したがる奴みたいなもん
14. Posted by    2018年10月16日 21:24
「〇〇の原点(原典?)はDBだったんだなあ」とならずに「〇〇で見たからつまんねーわ」になるんだなあ…w
15. Posted by     2018年10月16日 21:25
仮にもクリエーターでこの感想は想像力が無さ過ぎて泣けますな
16. Posted by Nanashi has No Name   2018年10月16日 21:25
自分らが思ってる以上に流行りってのに毒されてたりするんだよなぁ。今時じゃないってだけで面白く感じなかったり。まぁそんなもんでしょ。
17. Posted by     2018年10月16日 21:25
興味を持って読んだ訳でなく、先輩に馬鹿にされたのが気に食わないからって理由で読んで楽しめる訳ねえだろ
時間の無駄以外の何物でもないわ、アホ臭い
18. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 21:27
そりゃ立ち位置が粗探しをしたいとかそうなると楽しみ方とは違うわな
他の漫画と比較すれば後発の方が当然作り込まれているしデキ落ちは当然
まあドヤってダラダラと長文書いても本質は掴めないタイプだ
19. Posted by     2018年10月16日 21:28
クリエイターなら古典の理解なんて初歩の初歩だろう
まず古典理解しないと古典から派生していった作品やスタイルなんて理解できないよ
20. Posted by 名無し   2018年10月16日 21:28
「ドラゴンボール面白くない」を世間の皆様に押し付けているから同じことをしていると思うけどな
21. Posted by     2018年10月16日 21:28
ん?こいつの記事を見る限り、
「凡庸に感じる。当然ながら、そこをベースに生まれた後の作品を読んでいるから、今更読んでも「新しいものがなく、盛り上がりがない」

って普通に言ってんじゃん。

そりゃそうだ。
名作と呼び声が高くても、ニューシネマパラダイスは冗長でだるいし、ブラックジャックは昨今の医療漫画と比べたら薄っぺらい小話しかない。

その上で、最初の一歩の偉大さや爆発力に敬意と学びを感じるものだよ。
22. Posted by 名無し   2018年10月16日 21:28
DBは判るけど、ドラゴボには違和感しかない。
こんな略し方昔からあったっけ?
23. Posted by    2018年10月16日 21:28
物語よりもヒーロー、ヒーロー性を作ってそれを浸透させたのが凄いとこなんだよなぁ
あとそんなよくある絵柄か?似たのはボンボンやコロコロでたまーにしか見ないが。ドラクエで見たのかな?w
24. Posted by     2018年10月16日 21:29
最初からちゃんと読む気ないでしょこれ
どんなコンテンツでも最初からそういう見方で見てたらつまらなくて当たり前だよ
25. Posted by      2018年10月16日 21:29
言いたいことは分かるんだけど、この批評書いた奴自身はすげーアスペっぽいな
細かいツッコミ所見つけていちいち引っかかる所とか
一般人のフリしちゃダメでしょ
26. Posted by 名無し   2018年10月16日 21:29
ドラゴンボール面白くないハラスメント
27. Posted by     2018年10月16日 21:30
読んでないだけでごたごた言ったり
何にでもドラゴンボールからめてくる野郎はウザいってのはわかる
こいつにも共感できないが
28. Posted by    2018年10月16日 21:30
数年前に全巻読んだけどクソ面白いと思ったけどな ベジータのお前がナンバーワンだ とか涙目でて来たし
29. Posted by    2018年10月16日 21:31
コイツには是非、クロスハンターを読んでいただきたい。
30. Posted by AB   2018年10月16日 21:31
作り話としか思えない
31. Posted by    2018年10月16日 21:31
ドラゴンボールハラスメントとかいうパワーワードやめろ
32. Posted by     2018年10月16日 21:31
そら最初から斜めに見てんだから面白いわけがない
それでも反論するためだけに全巻読破とかただの馬鹿
33. Posted by     2018年10月16日 21:31
ドラゴンボールに限らず、批判してやろうって心構えで見たらなんだって面白くないわ
34. Posted by 名無し   2018年10月16日 21:32
ドラハラって
ドライブレコーダーハラスメントはどうすんのさ?
35. Posted by    2018年10月16日 21:32
絶対、こいつ無能だわ
頭が悪すぎる
36. Posted by     2018年10月16日 21:32
面白いものはいつ読んでも面白いがな。手塚作品含
37. Posted by    2018年10月16日 21:32
1973年生まれだけどドラゴンボールは全然だったな
ギャグならアラレちゃんの方が面白かったし
同時期のバトル物だったらガイバーの方が上だ
38. Posted by     2018年10月16日 21:32
※21
ブラックジャックは患者がイルカだったり機械だったり自分だったり宇宙人だったり特殊すぎて正直「昨今の医療漫画」と一緒にしていいものかどうか

39. Posted by 名無し   2018年10月16日 21:32
ドライバーハラスメントは?
40. Posted by 名無し   2018年10月16日 21:32
敵作ってどうする
ネガティブな発信は気をつけるべき
41. Posted by     2018年10月16日 21:33
時系列が理解できないガイジじゃねえか
42. Posted by    2018年10月16日 21:33
その時代時代の知識がない。だから今の自分の主観でしか語れない
挙句はそういう補正もかけられないっつかーか反論のために読んでるからかけない
当たり前だけどそんなものにレビューとしての価値はないね
43. Posted by     2018年10月16日 21:33
先輩は面白いから読めなんて言ってないのにな
理屈こねて自分の勉強不足を棚に上げてるだけのガキじゃねえか
未熟さを指摘されて逆ギレして終わりじゃ話にならんわ
44. Posted by ミサキ   2018年10月16日 21:33
若造はリアルタイムを追え外国人参政権 :D 応援してます :D
45. Posted by     2018年10月16日 21:34
ワンピースハラスメントの方が深刻だから何とかしてくれ
ごちゃごちゃしててつまらんし、巻数多いから読む気にもならんのに話振ってくるやつ多すぎ
46. Posted by     2018年10月16日 21:34
むしろ昔の作品読んで、この展開とか表現方法ってもしかしてこの作品がパイオニアなんじゃね?って思えたら面白いのに。
47. Posted by    2018年10月16日 21:34
1 当時から物語も世界観も別に絶賛されてないだろ
人気も天下一武道会からようやく出てきたってところだし
それでもヒーロー性と修業の描き方、それと画力とアクションは最高にワクワクしたもんだ
48. Posted by     2018年10月16日 21:34
>ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです
少なくとも制作に携わる人間がそう感じるのは問題だな
お前が今まで読んできたものの幾つかが「ドラゴンボールみたいな絵」であり「ドラゴンボールみたいな物語」なんだよ
そりゃ先輩も嘆くわ
49. Posted by     2018年10月16日 21:35
DB初期の世界観はアラレちゃんを知らないとこう感じるんだな
50. Posted by     2018年10月16日 21:35
古いとしても課題だとしても編集者の端くれでこの感想はヤバいだろ
なぜヒットしたのかの分析もできないんじゃ編集者として並以下だわ
51. Posted by 名無し   2018年10月16日 21:35
俺の甥っ子にドラゴンボール単行本読ませてやったらハマってずっと読んでたわ
自分はあしたのジョーやデビルマン世代ではないがハマッたことがあるし古い作品を受け入れるのも読む人間の心次第なんだろうな
52. Posted by    2018年10月16日 21:35
別に勝手にそう思うのはいいけど、発信するならもっとちゃんと調べてから発信しないとダメだぞ
53. Posted by     2018年10月16日 21:35
「当時はなぜこれがヒットしたのだろう?
では、今ならどんなコンテンツがヒットするのか?」
を考えるのがコンテンツプロバイダーだろ?
思慮は足りんよ。
54. Posted by     2018年10月16日 21:35
天下一あたりから飽きてきた
55. Posted by     2018年10月16日 21:35
面白くても誰も見てないんじゃ話にならないもんな
56. Posted by バカは幸せ   2018年10月16日 21:36
まぁ子供の頃夢中になって読んでた漫画を今大人になって改めて読むと何でこんなのに夢中になってんだろう?と不思議に思う
深く考えず純粋に楽しく読めてたのに今じゃ疑問など粗を探すわけじゃ無いけど不自然な所に目が行きがちになったり こうすりゃいいじゃんなど楽しめない
57. Posted by あ   2018年10月16日 21:36
週刊誌なんだから読者の反応、時代もろもろを汲んだ編集者の
意向に逆らえないから「いきあたりばったり」ってのはしょうが無い。

ただ、DB以外の作品見ると鳥山の画力はさておき、DBを今の地位に押し上げたのはそのいきあたりばったりの編集者のおかげなんだろうな、ってしみじみ思う。

DBの初期プロットはどう考えても西遊記のオマージュだし
58. Posted by    2018年10月16日 21:36
ネタ記事になにマジになっちゃってんの
59. Posted by    2018年10月16日 21:36
こいつのコンテンツと人生がつまらないものだということは容易に想像できる
60. Posted by     2018年10月16日 21:37
当初の目的から脱線しすぎなんだよ。
大事なのはこの世に確かに存在するドラゴンボールハラスメントを撲滅しなければならないって話であろうに。
61. Posted by あ   2018年10月16日 21:37
音楽やってる若者がジャズやブルース聴くのを拒絶してるようなもんか
つまらないのはわからんでもないが勉強することで得るものは有るだろうに
62. Posted by     2018年10月16日 21:37
ドラゴンボール世代でドラゴンボール好きだけど、小学生の時が一番好きで、途中からは少し冷めてたね
小学生に一番刺さる漫画だと思う。だから、大人になってから読んで、こういう感想になるのはしょうがない
どんな作品も万人に受けるわけでもないし
63. Posted by     2018年10月16日 21:37
途中でトーナメント開始
64. Posted by     2018年10月16日 21:37
ビートルズの曲はスカスカで演奏もしょぼいって言ってるようなもんかな
65. Posted by    2018年10月16日 21:37
スタートがまず反論してやろうから始まってる時点で…^^;
66. Posted by    2018年10月16日 21:38
この程度の見識しか持たないのにライターなんかやってんのかwww
67. Posted by     2018年10月16日 21:38
昔の作品読むときは時系列気にしないとな。
以前呼んだ作品のわかりづらいパロディとかがわかって楽しい。
68. Posted by    2018年10月16日 21:38
今の漫画も読むけど、改めてドラゴンボール読むと洗練された絵と構図と展開に圧倒されるけどなぁ
対比でワンピがクソになったのが良くわかる
69. Posted by .   2018年10月16日 21:38
まぁ今はリアルタイムで読んでいた奴が多いけど
50年後とかは若者は勿論初老でも読んだことないになりそうだな
その頃には古典として読まれる漫画がどれだけあるかなと
70. Posted by あ   2018年10月16日 21:39
初期キン肉マン、初期DBがクソ漫画なのは認める
71. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 21:39
昔の作品扱いしてるけど未だにトップセールス叩き出してる現役コンテンツなんだけどなぁ…
72. Posted by     2018年10月16日 21:39
大人になって子供向けの漫画を読んだ感想をいえと
いわれればこういう感想になってしまうのは仕方ないが、
あのころのジャンプの超人気作だったドラゴンボールを
読みテレビでドラゴンボールを視聴した、という2つの
感覚もまたないから余計仕方ないね
73. Posted by     2018年10月16日 21:39
ネタが面白くないから叩かれてるんやぞ
74. Posted by       2018年10月16日 21:39
スタートが批判するために読んでる時点でくそ
75. Posted by     2018年10月16日 21:39
え?ワンピがどうしたって!?
76. Posted by     2018年10月16日 21:39
マリオブラザーズが横スクロールアクションと言うものを作り出したように、先人が行った偉業はどんどん真似されていく
77. Posted by     2018年10月16日 21:39
※58
え、ここの記事ってネタに全力で突っ込むところなんじゃないの?
78. Posted by     2018年10月16日 21:39
コロンブスの卵を笑う人間か
ただの凡人の駄文に皆踊らされすぎ
79. Posted by     2018年10月16日 21:40
これが中高生の言い分なら分かるんだけど
そういった専門職についている26歳というのがな
ネットで傷を舐めあっていた末路
80. Posted by    2018年10月16日 21:40
そういう感性だからいつまでもアシスタントなんじゃねーの?
81. Posted by     2018年10月16日 21:40
お前の好きな漫画は

ドラゴンボールの

パ・ク・リw
82. Posted by       2018年10月16日 21:41
先輩のまともな意図がこれっぽっちも伝わってない
先輩可哀想
面白いか面白くないか、個人の感想は先輩はどうでもいいだろ
ただ現在のコンテンツ制作に携わる人間ならやはりドラゴンボールくらいは読んでおいて欲しいってことだろ
ど正論
古臭いのが現代に通用するか、とか書いてるけどバカじゃないの
全部過去の作品があるから現代の作品があるんだよ
83. Posted by    2018年10月16日 21:41
色んな人にも言われてるけど、批判目的で読んでる時点で粗探ししてるだけだからそりゃ面白くもないわ

この人はもうドラゴンボールの面白さが一生わからないだろうから、ある意味では一番可哀想
84. Posted by 名無し   2018年10月16日 21:41
今スターウォーズ初期三部作みてもありきたりにみえちゃうみたいな感じよ
85. Posted by    2018年10月16日 21:41
当時としては傑出していたが後世の作品が出てくると埋もれてしまう感はあるな
真似できない独特な魅力を持った作品は今でも古さを感じさせないな
86. Posted by     2018年10月16日 21:41
面白いこと言ったつもりになってるだけだろほっとけ
87. Posted by     2018年10月16日 21:41
ドラゴンボールに描かれる物語、人物の設定は何から何までハリウッド映画の作法ばりに王道中の王道。

もっと言うなら、人気度で物語を変則させるという「終わりまでの筋道を想像しきっていないドラマづくり」という点まで、
全て現在の世界中の商業作品の王道を行ってる。

このゆとりは作品が売れる理由をもっと俯瞰で深く研究しないと、ただの逆張りの知ったかバカになってしまってるなw
88. Posted by     2018年10月16日 21:41
>>ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」
って感想は、ただの読み手ならOKだとは思うんだが、クリエイターの側でこういう感想がでるなら、即座にクビでいいと思うな。
89. Posted by あ   2018年10月16日 21:42
DBのせいで行き詰まると武闘大会始めちゃうジャンプ作品が増えた。
90. Posted by     2018年10月16日 21:42
ドラゴンボールの絵がよくある絵ってのがわからん
ドラクエのやりすぎでもなきゃそんな感想出てこないと思う
91. Posted by    2018年10月16日 21:42
許してやれよ、頭が悪いんだ。
92. Posted by     2018年10月16日 21:42
面白い面白くないは、個人の自由だが、若者みんなの意見みたいになってる・・・
93. Posted by     2018年10月16日 21:42
記事流し読みしてんのか?
ドラゴンボールの影響を受けた作品を先に読んだから既視感が感じられるって結論でちゃんと言ってるやん
俺も正直エヴァが面白いとは思えなかったしそういうもんやろ
94. Posted by あ   2018年10月16日 21:42
天下一武道会は毎回面白いモブキャラの試合もあってスパッと終わらせるのもいい
95. Posted by     2018年10月16日 21:42
> 377: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/10/16(火) 19:20:12.52 ID:XklgJnSE0
> でも鳥山より絵が上手い少年漫画家っていないんじゃねえの?
> 少なくとも現行ジャンプのどの現役漫画家より絵が上手いでしょ

神格化しすぎ
小畑と村田のこと忘れんな
あと、現行のジャンプでも僕ヒデは絵だけはホンマ上手い、絵だけは
96. Posted by    2018年10月16日 21:42
老害大杉
97. Posted by    2018年10月16日 21:43
どんなに批判しても結果が出てる以上、DBをつまんないという奴はマイノリティである。よって一般的な感覚を持っていなくて能力が低いとなる。総合的にDB超えれるコンテンツがあるなら出してみろって思う。
98. Posted by     2018年10月16日 21:43
どれだけ凄い存在かを理解できない奴はクリエイターに向いてない
99. Posted by あ   2018年10月16日 21:43
まぁ流石にもう古臭いか
100. Posted by    2018年10月16日 21:43
読んでいて不快になる記事だった。
101. Posted by    2018年10月16日 21:43
実際大しておもしろくないし

絵が上手いのは間違いないけど
102. Posted by 名無し   2018年10月16日 21:44
えらそうに何のクリエイターだよと思ったらただのアシスタントエディターかよ
漫画の読み方一つ知らないのに適当な記事書いてるんだろうな
クリエイターだったら自分の好みとは違ってもそれの何が凄いかは分かるから
103. Posted by    2018年10月16日 21:44
ぶっちゃけDBファンでも何でもない。
でも、この人みたいな「先にそれらの作品を読んでしまっている私にとって〜云々」って思う人は・・・申し訳ないけどクリエイターには向いてないと思うよ。
古いルーツを理解した上で新しいルーツを作ろうとするのがクリエイターだからね。
コンテンツだろうが漫画だろうが音楽だろうが皆同じ。
今のうちに転職をお勧めする。
104. Posted by    2018年10月16日 21:45
ドラゴンボール時代の鳥山明の絵がよくある絵柄ってマジ?
105. Posted by       2018年10月16日 21:45
※93
それで終わるならみんなこんなに騒がなかったのにね
影響を受けた作品を先に読んでしまったから個人的にはそれほどだったってならわかる
それがなんだよ
それを言っておきながらドラハラだなんだw
先輩が悪人みたいに書く必要あるか?
106. Posted by    2018年10月16日 21:45
メンドクセーパイセンへ当てつけ記事にしか見えん
ドラハラとか言ってる時点で多分にバイアスかかってるのは明らかだし
連載中ですら使いまわされて飽きられたテンプレを未だに使い続けてる方が問題だろ
ドラゴンボール世代にしてみれば後の作品全部、「あ、またこのパターンか」で詰まらんのじゃ
107. Posted by     2018年10月16日 21:45
面白いかどうかってより、コンテンツに対する投資中核の層が何を面白いと思っていたか理解するのって大事だと思うんだけどね
逆に言えばもっと前の層の手塚ではなく鳥山なんだし
108. Posted by     2018年10月16日 21:45
つーか、売れた作品にケチつけるなら、それより売れた作品を作り出してから言えって。
109. Posted by    2018年10月16日 21:45
絵が嫌い田島昭宇は神
これ言うのってオタクってよりアスペな?
110. Posted by あ   2018年10月16日 21:46
反論前提で読んでるやんけ、そら面白くないて結論になるやろ
111. Posted by あ   2018年10月16日 21:46
二番煎じで一番煎じより面白いものはなかったけどね。二番煎じを面白いと思うのは自由だけど、自分とは相容れないわ。
112. Posted by あ   2018年10月16日 21:46
今、指輪物語見て
「エルフとかドワーフとかありきたりな世界観でがっかり」
って言っちゃう子なんです。
113. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 21:46
これが原点なんだよなw
おもしろく思えなくてもそれを感じないってことがアカンわ
114. Posted by     2018年10月16日 21:46
分かる。
いまさら昔のマンガを読んでも変化の激しい業界で活躍できるようになるとは思えない。

でも先輩が勧める真意を理解できない限り、その先輩を超えるのは諦めたほうがいい。

業界には「文脈」というものがあり仕事をする上では無視できない、なんて学校では教えないんだから。
115. Posted by     2018年10月16日 21:47
少しでも漫画・イラストの教養があるならこんなことは口が裂けてもいえないわ
116. Posted by あ   2018年10月16日 21:47
押し付けかよ。わははははは。
117. Posted by いいわすれ   2018年10月16日 21:47
温故知新

と言う言葉を送りたい
118. Posted by 774の冒険者   2018年10月16日 21:47
最初から批判したろっておもって読んでるからね。色眼鏡で読んでたらそりゃそうなる。
119. Posted by    2018年10月16日 21:47
どっかで再放送見てんの忘れてるんだろ
120. Posted by    2018年10月16日 21:47
面白い面白くないは結局個人の感性だから仕方ないが、
よくある絵、どこかで読んだ物語ってのはバカを露見している
121. Posted by    2018年10月16日 21:48
逆に、このバカの作るコンテンツを見てみたい。犬のフンみたいなものしか作れないんだろうな。
122. Posted by あ   2018年10月16日 21:48
評価は各々だし仕方ないけど「一応読んどけ」ってのもわかる
例えば、めちゃくちゃ強いボクサーが居たとして
「モハメド・アリ?マイク・タイソン?誰それ」とは言わないだろうよ
自分が携わる分野において「最低限の知識」ってもんはあると思う
役に立つか否かは別として
123. Posted by       2018年10月16日 21:48
※114
そういうこと
面白くないと思うこと自体は別にいい
ある意味で当たり前なのかもしれないし
ただ先輩をここまでこき下ろすとか意味がわからない
先輩の意図が全く伝わっていない
端的にいうとこいつはバカ
124. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 21:48
若者がどう感想持ったところで世代が変わればそう見えるのか、くらいにしか思わん
この程度でイライラしてるのってお前らがいう押し付けがましい老害と同じでしょ
ちゃんと全巻読んで感想言うだけ立派だよ
125. Posted by    2018年10月16日 21:48
なんで未だにドラゴンボールがワンピースより市場規模がでかいのか?
って視点で読めば良かったのに
おめーの言う「ややつまらない」漫画がどうして世の中、しかも世界規模で売れ続けているのか、
コンテンツ作りに携わっている人間として「売れる作品」を分析しろって先輩は言ってんだよ
何がドラハラだよ、こんな駄文ネットに公開してる方がハラスメントだろ
126. Posted by    2018年10月16日 21:49
こいつに指輪物語を読ませたら「エルフやドワーフが出ててなろうと同じじゃん」とか言いそう
127. Posted by       2018年10月16日 21:49
なお現実ではまだドラゴンボールは一大コンテンツとして存在する模様
これを否定してたらご自分は売れる作品なんて作れませんねw
個人的につまらないと思うのは勝手だけど
なんでこれが売れたのか売れているのかを考えながら先輩は読んで欲しかったろうな
128. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 21:49
この人自分の仕事あんまり好きじゃ無いだろ
129. Posted by     2018年10月16日 21:50
ソース読んだけど馬鹿すぎて寒気がした。
長々と書いてるけど結局は「ぼくのかんがえるさいこうのまんが」じゃないからつまらないってことだし。なんでドラゴンボールがヒットしたのか全く分析できてない。
こんなんで仕事やっていけるのかよこいつw
130. Posted by    2018年10月16日 21:50
こいつ本当に社会人?幼稚すぎて拗ねた中学生みたい
131. Posted by    2018年10月16日 21:50
こんなしょぼいアシスタントエディターとかいう奴の記事でもこれだけ各所で盛り上がっているんだから
ドラゴンボールってやっぱりスゲェなって思いました。
132. Posted by     2018年10月16日 21:50
でも言うてそないオモロイ話じゃなかったよな
途中で飽きたし
133. Posted by    2018年10月16日 21:51
というか、コンテンツ制作に携わってる人間が過去に特に売れたものを知らない、無知って時点でアカンと思うのだが
134. Posted by       2018年10月16日 21:51
※124
カッケーwwwww
135. Posted by     2018年10月16日 21:51
シェイクスピアだの手塚だのと並べるのは違うわ
136. Posted by     2018年10月16日 21:51
ドライブにビートルズのベストを持ってきた男の話コピペを思い出した。
とはいえ俺もリアルタイム世代で、露骨な引き伸ばしで後半飽きた。
キン肉マンはギャグからバトルに路線変更して化けたけど、レアケースじゃないの。
137. Posted by     2018年10月16日 21:52
※131
このAE、今頃あわあわして先輩か上司に相談してるよな
「こんな騒ぎになると思わなかった」ってw
138. Posted by    2018年10月16日 21:52
今の漫画はコミックスの巻末に合わせた話を最初から織り込んで話作るから次の巻が欲しくなるだけだろ
仕事しといて何も考えてないこのアホは伸びないだろうな
業界はさっさと切ったほうがいいぞ
139. Posted by あ   2018年10月16日 21:52
いやー無能だわ
手塚読んでも面白いのにドラゴンボールが古臭くてどこにでもあるってそりゃねーよ
140. Posted by     2018年10月16日 21:53
感想文書くために、嫌々読む本が面白くないのと同じだな
そもそも興味を持って読んでみようって姿勢じゃないんだから

ドラゴンボールは本来マジュニア倒したとこで終わるはずだったんだけど、売り上げが思いの外良くて続けることになったらしい
まぁ悟空の成長物語から、ただの殴り合いになった時点で終わってる気がするよ
あくまでも個人的な感想だけど
141. Posted by    2018年10月16日 21:53
読みたくない本を読むほどの苦痛は無いからな
内容にかかわらず苦痛
142. Posted by     2018年10月16日 21:53
具体的にどこで見たんだ、って聞いて出てくるのは本人の仕事かフォロワーってオチな
143. Posted by    2018年10月16日 21:53
正直アニメの状態が漫画から想像できんと面白みも半減だぞ
144. Posted by     2018年10月16日 21:53
でも話題にはなってるじゃんこの記事
145. Posted by       2018年10月16日 21:54
面白いか面白くないかで話してるバカもここにいるなw
そういう話じゃないだろ
この業界にいるくせに売れている作品をなぜ売れているのか?という目線で読まなかったことが本当の問題だからな
俺たちならそりゃ面白いわ面白くないわでいいけど自分の業界ならそのレベルで語るなよ
まして分析しろよ、っていう先輩に対してハラスメントという始末
相当頭おかしいよ
146. Posted by (笑)   2018年10月16日 21:54
まだまだ甘いな(笑)北斗の拳やジョジョや男塾が大好きなオッサンが、世にどれだけ蔓延しているか…ワシもなんだけどな、ブヘヘ(笑)
147. Posted by     2018年10月16日 21:54
黒澤明の映画見ても同じこと言いそう
148. Posted by 逆毛   2018年10月16日 21:54
すげぇなこいつ、先輩の言ったクリエイターなら知っておいて当然ちゅー言葉を
まるで理解してない('A`::)
なぜ、後の派生作品を見てしまっているから
目新しくない、盛り上がらない的なことを書いているのに
その結果がつまんぬぇで終わっちゃうのか
そこは当然だろぉ!そこじゃねーだろぅ!!
その、後の作品で見た展開を昔の漫画でやってるんだろう!!
よくある絵って、鳥山明の絵が後年少年漫画に影響をどんだけ与えたのか!!
ちゅーのを理解できねぇのにすごい驚いたわ
149. Posted by     2018年10月16日 21:54
読まなくていいよ
150. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 21:55
手塚治虫読んで言ってるのと変わらんな
151. Posted by    2018年10月16日 21:55
映画監督なのに七人の侍を見た事が無いとか、文学部の教授なのにハムレット読んだ事が無いとマズい、みたいな感じ?
ただの趣味なら無理しなくてもいいけど、その道で生きてくつもりなら、どんな分野でも古典は押さえておかないと話にならん。
152. Posted by     2018年10月16日 21:55
反論開始したところで、あっさりと論破されててワロタw
それじゃツマランコンテンツしか作れんだろww
153. Posted by     2018年10月16日 21:55
仕事上の後学のために読んでおけという先輩に対して
素人評論家様視点しか無い後輩がマウンティングしてるだけ
154. Posted by    2018年10月16日 21:55
いままで散々言われた憂さ晴らしに先輩ディスってるだけ
ドラゴンボールはその道具に過ぎない
155. Posted by     2018年10月16日 21:56
ドラゴンボール初期は西遊記のパロディ。
だから、ブルマは三蔵ポジションなのに発泡するメチャクチャな奴って展開にしてる。ツッコミどころがずれてる。

世界観の弱さを感じたがそれはその当時と今の知識の違いによるもの、とは書いてあったが、先輩の意図はその先。

「ポップカルチャーである漫画やドラマ」というのは、時代によって「しっかり時代に合った世界観を構築することがヒット作を作る一つの要因である」とまで考えてほしかった。

あと、こいつのいう世界観が強いもの・・・架空の要素が強いほどライト層には受けない。
さらに媒体が「週間連載」なんで、なんとなく途中から読んだやつにもついてこれるシンプルさって重要だったんだよ。
156. Posted by    2018年10月16日 21:56
とりあえず知ってる前提で話しする奴多いわ。
読む気すら無いのに迷惑。つまんなそう。
157. Posted by 名無し   2018年10月16日 21:56
でも最後まで読んだんでしょ?読めたんでしょ?
最初からそんなに否定的な考え方を持ってるのに途中でもう無理ってならなかったんだから、つまりそういうことだよね
158. Posted by     2018年10月16日 21:56
こんなゴミがメディア製作に携わってるとはなw
どうせなろうとかラノベしかしらない豚だろ。
159. Posted by      2018年10月16日 21:56
俺も20代だけど飯屋とか床屋に置いてあるような古い漫画でも面白れーと思ってガンガン読むけどなあ

こいつは「現代の洗練された作品から見ると〜」って主張を隠れ蓑にして、単に自分が狭量(読める作品の幅が少ない)なのを誤魔化してない?
160. Posted by 無名   2018年10月16日 21:57
物書きには良い時代になったよな、自分の無能さを切り売りしてでも炎上しちゃえば飯が食えるようになるんだから。
これでこいつも有名エディター()の仲間入りだ、本人としちゃ大成功だろ。
161. Posted by     2018年10月16日 21:57
ニコ動にアップされてたチャップリンに「ドリフのパクリ」ってコメントついてたの思い出すw
162. Posted by    2018年10月16日 21:58
最近の料理は凝ってるから今更単純な料理は学ぶに値しない

と言ってるのと同じ。才能ないからさっさとクビにしろ
163. Posted by     2018年10月16日 21:58
ドラゴンボール信者がこわい...
別に面白くないってやつがいてもいいだろ
164. Posted by 名無し   2018年10月16日 21:58
当時の小学生たちには革新的だった。
引き伸ばしとか考えもつかなかったし、生き返ってよかったー!と、心から思ってた。
ドラゴンボール。セーラームーン。ポケモン、ストリートファイターII。ポケモン。たまごっち。プレステ。Windows。

この10年、停滞してるよなぁ、なんというか。YouTubeなんて10年以上前もあったしなぁ。

165. Posted by    2018年10月16日 21:59
普通20代の後半にもなると、若い頃の背伸びも混じった今の流行を追いかけることにも落ち着いて、好きなジャンルのルーツに興味持つ頃だと思うんだが
166. Posted by     2018年10月16日 21:59
キャラ絵とかみてよくある絵とか言ってるんだろうけど、実際の鳥山はたぶん今でも全漫画家の中でもトップクラスに絵が巧い
特に扉絵とかでよく出てくる機械の絵とか、ゲームなんかでの設定画集とか見たら目ん玉飛び出るぐらい別格
自称クリエイターのくせしてそういうところに目向けられないのは残念だな
167. Posted by     2018年10月16日 22:00
まあ無理やり言われて取っつきにくいのはよーくわかるが
よくある絵で、どこかで読んだことのある物語、って感想はねえ
始まりを否定されたら馬鹿だと思う気持ちもよーくわかる
今のバブルテイストの再来を流行りにしてる事の方がしょうもないとも思う訳よ
168. Posted by     2018年10月16日 22:00
コンテンツ制作向いてないんだろうな
知識の引き出しも少なそう
169. Posted by      2018年10月16日 22:00
これはしゃーない
音楽でも絵画でも小説でも漫画でも映画でも同じ
170. Posted by     2018年10月16日 22:00
感覚的には、マジンガーZをパクったテコンVが強いとか言い張ってるバ韓国人と一緒だなw
171. Posted by     2018年10月16日 22:00
パロディの元ネタを見にいって「もう見た」って言うのか
元ネタや原典の楽しみ方を知らないのか?

「むかし既にこれをやってたのか」って思わないのは動機が捻くれてるから?
172. Posted by    2018年10月16日 22:00
マシリトの偉大さでも読み取れば凄かったろうがな。
こういうネタなのだとしても、ドラゴンボール世代の人にとっては不愉快だろうなということは、製作に関わる人間でないにしても想像に難しくない。
神聖視されてるものを蹴りつけるときはよほどの覚悟がいるよ。
地蔵とか仏像を信者の前で踏みつけにせんだろ。
最悪、殺されるぞ。
たかが漫画だからこそ、それを崇拝してる人間を敵に回すのが恐ろしい。
173. Posted by     2018年10月16日 22:00
そのよくある展開を最初にやったのが
ドラゴンボールだぞバカw
174. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:01
未だに現役で売上高ウン百億叩き出してる化物コンテンツをよくある作品扱いっすか
ヤマカンに並ぶビッグマウス野郎だな
175. Posted by    2018年10月16日 22:01
つまり、こいつの人生で読んできた作品の大半はパクリ物ばかりだったってわけだ。
そりゃバカ認定されるわ。
176. Posted by    2018年10月16日 22:01
テレビ見てる頃は、あのテーマ曲が流れると気持ち悪くてすぐ回したなぁ
読んだ事すらないし、読みたいと思った事すらないなぁ
177. Posted by     2018年10月16日 22:02
嫌いな人への反抗心で読むと面白い作品も面白くなくなるからな、
もったいない。
178. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:02
単なる消費オタク止まりの感想文だな
179. Posted by     2018年10月16日 22:02
シェイクスピアの戯曲を見たというので感想を聞いたら「どこかで聞いたようなフレーズばっかりだった」というイギリスのジョークがある
これそのまんまだな
180. Posted by    2018年10月16日 22:02
俺らもまた批判したろって思いながらこの記事を読んだからこうなるのはしょうがないって事だね\ドッワハハ/
181. Posted by     2018年10月16日 22:02
おっと七つの大罪の悪口はそこまでだ
182. Posted by    2018年10月16日 22:03

ドラゴンボールが殆どの作品の原点
昔の作品があるからこそイマジネーションが広がり各作家が改良を加えただけ
鳥山作品を叩く事は現役世代の作品をバカにするのと同意義やで
ドラゴンを世に広めたのもこの鳥山明が第一人者
スゴい人なんやでホンマ
ドラゴンクエスト・FINAL FANTASY・モンハンが有名になったのもこの人あってのものやで
183. Posted by 名無しの円速   2018年10月16日 22:03
手塚治虫は今でも人生に影響を与えるぞ。
ブッダを読んで人生変わったぞ。
184. Posted by    2018年10月16日 22:03
読んでないなら反論できないが、読んだ上なら反論できる。
要するに反論する大義名分が欲しかっただけだろ。
適当に読んでるか、仮に面白くても反論する為の行為なんだから否定するに決まってる。

あと、小3の甥っ子が普通にドラゴンボール大好きだぞ。
たぶん、今の親世代が完全にドラゴンボール世代でどっぷりだったからそう影響だと思う。
これが一、二世代前ならワンピースとかなんだろうけどな。
185. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:03
ドラゴンボールに似た作品は数多あってもやはりクオリティは及ばないからなぁ。今の漫画みたいにトーンを使わずアナログであそこまでの表現力は見事としか言いようがない。
186. Posted by     2018年10月16日 22:03
擁護する言葉すら思い浮かばないアホがシンジャガ〜と喚いてて大爆笑wwwwww
187. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:03
sれでも今尚爆売れしてるコンテンツだろ、カード売り場を席巻する勢いでDBHコーナーを拡大させてるって事は今の子供に受けてるって事だよ
コイツの感性が老いて死んでるだけなんじゃないの?
188. Posted by    2018年10月16日 22:04
※169
しゃあなくはないだろ
先輩は「学べ」と言っているのに対して、後輩は「面白くなかった」と返してる

完全に論外のただの馬鹿

189. Posted by なまえ   2018年10月16日 22:04
ビートルズと一緒
190. Posted by アッーシュ™️   2018年10月16日 22:04
そりゃ進行形でどんな話が続くかわからない当時と、もう周知で結論も出てしまってる現在では楽しめるかどうかは異なるわ。
191. Posted by    2018年10月16日 22:05
こんな底の浅い奴がクリエイターとか言ってんの?日本大丈夫か?
192. Posted by     2018年10月16日 22:05
新しいものしか知らない人間は基礎を否定する。
193. Posted by    2018年10月16日 22:05
模造品にまみれてオリジナルに敬意を払わずいざ見ても理解できない
流石に消費者としても二流だしクリエイター()だとしたらクズだろ
194. Posted by     2018年10月16日 22:05
「孫悟空ならなんとかしてくれる」感は異常
というのを当時の子供に植え付けたのが一番凄いところだろ。
もちろん今だとネタかもしれないし、それでいいとも思う。
195. Posted by     2018年10月16日 22:05
反論のために悪い点だけ探しながら呼んでたら面白いわけないよな
196. Posted by    2018年10月16日 22:05
コマ割りや構図、会話の上手さなんかは今でも学ぶところあるだろ
197. Posted by     2018年10月16日 22:06
※164
> ドラゴンボール。セーラームーン。ポケモン、ストリートファイターII。ポケモン。たまごっち。プレステ。Windows。

この辺が偉大なのは言うまでもないけど、
スマホとSNSが大流行して国民が全て記者か配信者になれるスゴイ時代なのに
「停滞している」なんて言ってたら老害とか時代遅れって言われるぞ
198. Posted by 名無しのクーラー   2018年10月16日 22:06

全米が泣いた!みたいな表現で感想を述べるのってテンションを上げる必要があるので、大麻合法化してくれ。
199. Posted by     2018年10月16日 22:06
※188
なぜ当時の人間にウケたのかちゃんと分析した上で
当時は面白かったんだろうが現代を生きる俺にとってはやや
面白くないって結論に達してるんだから学びも並行しとるやろ…
200. Posted by     2018年10月16日 22:06
こいつ、2ちゃん並の分析もどきの個人の感想しかできてねえwwww

面白くないに決まってるだろ。当時面白かったに決まってるだろ。
てか、これを初めて読んで「新しい!!!すごい!!」とか言える編集者いたら終わっとるわ。

そうじゃなく、
今でも作られ続けているドラゴンボールという化物コンテンツの黄金率をしっかり分析しろってんだよ。
201. Posted by 名無しのはーとさん   2018年10月16日 22:06
ドラゴンボールはコマの作りとか、構図の見せ方とか
今の漫画より全然出来がいいぞ
202. Posted by     2018年10月16日 22:06
歴史から学ばない左翼に似てるね
203. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:07
現在進行形で伝説更新中の化物コンテンツじゃん
視聴率は昔よりは落ちるが再アニメ化に玩具とか売れてるし
ヒットの理由もわからんって言うだけならそりゃ勉強不足だろ
204. Posted by    2018年10月16日 22:07
長いかもしれんが

リアル世代からすると、アニメ放送(DBZ・水曜午後7時)、DB再放送(少年期・午後4時頃、月〜金?←うろ覚え)、週刊少年ジャンプ発売(月曜・早い地域は土日発売、当時はネットなし)、ジャンプの折込ポスター&全員応募者プレゼントとかなり楽しむのに充実してた。もちろん先がよめないのも

今の若い子達で流行っているものと大して変わらんと思う。
205. Posted by     2018年10月16日 22:07
コイツを叩いてるのってこの板読んで分かる通り、ほとんど子供のころ読んだ連中だよね
はっきり言って「昔はよかった」の年寄りなんだよ
今の作品で満足してるから昔のは面白くない、でいいじゃん

感想なんて人それぞれ
連載読んでた年だけど、俺はたいして面白くないと思うよ
電影少女の方がよっぽど楽しみだったわ
206. Posted by     2018年10月16日 22:07
今の子供にも大人気なんだけど。
そもそも大人がワクワクして続き気になる!!って作品じゃねえだろ
こういう王道作品っていうのは子供がワクワクする作品なんだよ。
なんで「少年」ジャンプ連載だと思ってんだ。

子供の読み物に大人が読んで突っ込みどころ多すぎる!とかドヤ顔で言ってるのがコンテンツ制作に携わるべきじゃないぐらい才能ない。

それによくある設定ってくだりは理解できるが
よくある絵って思うのはマジで見る目なし。
207. Posted by     2018年10月16日 22:08
つか、アシスタントエディターとは?
リンク先みると漫画家とか小説とかの創作活動するわけではなさそうなんだが
208. Posted by    2018年10月16日 22:08
三国志読んで「よくある展開」って言っちゃうようなもんだな
209. Posted by    2018年10月16日 22:08
ファミコンはいい例えだ
先駆けて登場した素晴らしいものでも、その影響下にある後世がさらなる価値の付加を試みて新たな作品を作り出すーーを繰り返してけばそりゃ色褪せて見えてもおかしかない。まして30年前ともなりゃ
漫画でいえば絵の質とかページ数とかシナリオの質とか演出の洗練とか、そういう全体的なレベル自体が底上げされてんだし

一例として、修羅の門(無印)。今の基準で読むと大分目につく箇所はあるが、もはや格闘漫画で言えば古典のレベルだしな
ド牛蒡もインフレ漫画の古典として誇りを持ちゃいいよ(楽しんでた過去を振り返りつつ)
210. Posted by     2018年10月16日 22:08
この手の批判家って、ゲハ民の画質信者だったり音質信者だったり、無駄なクオリティ至高主義と同じで、
カキコミガー、ハイケイガー、キャラガー、テンカイガーと言ってるだけだから。

結局一般消費者レベルの批判。
211. Posted by ななしさん   2018年10月16日 22:08
少年の感性無しで読んでもしゃーないだろうに
212. Posted by Nanashi has No Name   2018年10月16日 22:08
当時の漫画の中では最高に面白かったから思い出補正が掛かってる
ドラクエや手塚漫画も同じ
213. Posted by 逆毛   2018年10月16日 22:08
※163
いや、つまらないって感想まではしゃーないんよ、昔の作品だし
このクリエイターの卵も後年の作品で見た展開、ありきたりな絵的なことを言ってるやん?
時代は進むもんだし、それはしゃーないべ
ただ、[クリエイターなら知っとけ]って先輩の言葉を全く理解していない無能だから言われてるんちゃうんかね?
とてもドラゴンボールファンが無理矢理けなしてるようには見えんよ
214. Posted by      2018年10月16日 22:09
昔の、それこそ自分が生まれる前に刊行されたような古い漫画とかを初めて読むときは「うわっこの表現古っ」とか思うことは確かに多々あるけど
そういうのとは別に大抵「さすがに名作だけあって面白いな」と思って読めるけどなあ・・・

逆に「今ではありふれてるから」ってだけで面白くない名作って本当にあるのか???正直信じられんわ
そもそもそいつの読み方が間違ってるんじゃないかとしか思えない
215. Posted by     2018年10月16日 22:09
下手な外国人ですらドラゴンボールを絶賛してるのに、ドラゴンボールを手本にした漫画を読んでて
どこかで読んだことのある物語とかアホとしか言いようのない言い訳しちゃう奴はクリエイターをやめた方がいい
216. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 22:09
俺凄い事思いついた!って喜んでたら
もうすでに使われてた手法ですってなるから
音楽で言うクラシックのようにある程度知っとけよ
217. Posted by    2018年10月16日 22:09
この人は、ドラゴンボールを読んで改良した後の漫画を先に読んだから、私はそう感じてしまう
ってちゃんとドラゴンボールの影響は認めてるのに、そこをスルーしてドラゴンボールを面白く感じないのはおかしい!
みたいな叩きこそおかしいと思う
俺はリアルタイム世代だから好きだけどね
逆にBLEACHなんかは、これ劣化幽白じゃね?って思ってしまったりもした
218. Posted by なし   2018年10月16日 22:09
ジョジョは読んだことあるのかなー
219. Posted by     2018年10月16日 22:09
ドラゴンボールは最初は面白く読んでたけどフリーザ倒したあたりから急激につまらなくなったな。一応全巻あつめたけど
220. Posted by     2018年10月16日 22:09
※199
まずその分析があってるんすかね…というのは置いといて
「学べ」に対して「今じゃ通用しない」と言ってて
通用してる現実があるのはどうお考えですかになるよな?
221. Posted by    2018年10月16日 22:10
この人はドラゴンボールの世界観が現実世界に近いと思ったらしい。

どこをどう見たら、そう思えるんだよwww
コイツヤバすぎだろwww
個人的な感想未満のレビューじゃないかwww
222. Posted by     2018年10月16日 22:10
各分野で土方以上に離れないタイプだな
作業マニアならそれでいいんじゃないの?
223. Posted by     2018年10月16日 22:10
>>24で完結するごくごく単純な話なんだが
「俺の好きなドラゴンボールを否定するアイツを何とかして叩いてやろう」と粗探ししながら記事を読んでる奴は
その叩きたい相手と同レベルに堕ちてるから気をつけろよ
224. Posted by     2018年10月16日 22:10
ドラゴンボール叩いたつもりが自分がフルボッコ
だっさ
225. Posted by       2018年10月16日 22:10
※199
なお現代でも受けている模様
当時の人間とか言ってるけど現在進行形のコンテンツですが?
このコンテンツを今は大したことないみたいに言っちゃう人は
さぞかし面白くてみんなに受ける作品を作っているんでしょうなあ
226. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:10
よくある絵ってどんな絵だよ
もしドラクエとかいい出したら開いた口が塞がらないレベルだが
227. Posted by     2018年10月16日 22:11
※217
改良って言い切るのすげえわ…w
228. Posted by     2018年10月16日 22:12
テコンV持ち上げてる韓国人みたいw
229. Posted by    2018年10月16日 22:12
まぁしょうがない、石原裕次郎出演の作品を先輩に勧められて
観た後の中年世代の感想と変わらんかもしれんわ
230. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:12
こいつ古市憲寿じゃね?
231. Posted by     2018年10月16日 22:12
連載当時でも大人が夢中になって
ワクワクするう!!!とか言ってるのなんて一部だ。

大人が読んだ時の感想も子供が読んだ時の感想も
今も昔もほとんど評価が変わってない。今も子供にバカ受けし続けてる。

大人の私が読んだらつまらなかったです(ドヤ)
とか本当にコンテンツ制作に携わらない方がいいんじゃないの?
232. Posted by 名無しのクーラー   2018年10月16日 22:13

小ボス→中ボス→ラスボス→隠れボス、の流れがゲーマー世代とうまくリンクして、秀逸だったってことでしょ。

ガチャ世代に当時の熱狂が伝わるはずないよ。
233. Posted by       2018年10月16日 22:13
擁護してるやつは論点ズレてんなあ
頭悪いですって発信してるようなもんだからやめておけよ
ほとんどの人間が別に面白くないって思うのは勝手だと思ってるよ
個人の感想だもん面白くないなら仕方ないだろw文句言ってもw
ただこいつはコンテンツ制作者としての目線で読めって先輩が言ってるのに
面白くねーってだけ言ってるからアホって言ってるの
自分が面白くなくてもなぜ他人は面白いのか?それを考えながら読めよ
234. Posted by     2018年10月16日 22:13
先輩が悪いだろ。オマエらみたい。
普段はオヤジのことを「老害」とか言うクセに、
自分の気にいらない意見を言う若者を大否定。

まとめサイトという非中立なネット世論操作。
235. Posted by     2018年10月16日 22:13
※220
当時のDBの漫画とアニメと今やってるDBの漫画とアニメは全部別物じゃねーの
236. Posted by Posted by   2018年10月16日 22:13
一流は一流を知る
一流のスゴさを見抜けないなら
多分ずっと三流以下だわな

コイツが面白いと思う作品って何なんだろうな?
237. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 22:13
そのよくあるつまらないものを超えられない自分に何か一言
238. Posted by     2018年10月16日 22:14
物事を批判するのに自分の好みを挙げない、安全地帯マウント野郎の意見なんてまったく説得力ないんで
239. Posted by     2018年10月16日 22:14
これって「コンテンツ制作に携わる人間として」読んで学べ
と先輩に言われたのに、
読んだ結論が「やや面白くなかった」という、ただの感想なのがおかしいから違和感があるんじゃないかな

「コンテンツ制作に携わる」などと一丁前に発信者気どりなのに、偉大なコンテンツから何も学ぶことは無かったという態度なのが不快に思われるんだと思う。
コンテンツを作る人として、評価されている作品へのリスペクトもないのなら、大したものは作っていないんでしょうね。
240. Posted by    2018年10月16日 22:15
温故知新を感じられないクリエーター(笑)
241. Posted by    2018年10月16日 22:15
こいつの頭の中では手から光線が出たり、願いが叶う物が存在するのは現実に近いのか
242. Posted by     2018年10月16日 22:15
結論あり気で読んでるんだもん、最初から批判以外無い
心の奥底で面白いと感じても、だからこそなおさらつまらない部分をあげつらおうとするよ
無意識的にね
あるいは部分的にでも面白いと意識してしまったなら、さらに意固地になって粗探しするよ
反抗期の子供でもまだ素直だし扱いやすいわ
243. Posted by     2018年10月16日 22:15
こいつを擁護してる奴って、ドラゴンボールを読んでも何も学べないアホって事だろw
「はっきり言って「昔はよかった」の年寄り」ってレッテル張りで誤魔化してる時点でアホ確定wwww
244. Posted by    2018年10月16日 22:15
どこかでみたような絵って言うが、鳥山明の絵ってそんな絵か?
245. Posted by     2018年10月16日 22:16
後輩「俺の大好きなDBの二番煎じ作品群に似てるから面白くない」
246. Posted by       2018年10月16日 22:16
※235
それは昔のドラゴンボールしか認めない人が揶揄して騒いでるだけだぞ
本気で受け取ってどうするよ
ちゃんと鳥山明だって関わってるしな
247. Posted by あ   2018年10月16日 22:16
コンテンツに携わる人間の感想がそんなんじゃ向いてないよ。
それに影響を受けた作品を観たからだと言って、分析した結果面白くない、という。そんな感性でその先やっていけないと思う。
どうすれば自分の携わるコンテンツがドラゴンボールより巨大になるかわからないだろうな。
自分が面白くないのに、なんで影響を与えたのか、今尚続くコンテンツなのかわからないなら転職を進めるよ。

銀魂なんて当時の社会知らないとネタわからないよね。なんのネタかわからないからつまんないって評価するようなものに近いか。
248. Posted by     2018年10月16日 22:16
もしかして平成生まれってのはドラゴンボールが最近のものだと思ってんのか?
この掲示板でドラゴンボールやあられちゃんをリアルタイムで見てる世代の方が少ないのか?
249. Posted by あ   2018年10月16日 22:17
国内では上手い事にわか共を流れに巻き込んだ感じだけど、海外でウケなかったのが致命的だなワンピースは。
外人共のドラゴンボール好き+ドラゴンボール世代はまだまだ金になるけどワンピは上がる事もうないからな、ダダ下がり
元々にわか共が大半だから流行り廃れれば見向きもせんだろう、にわかは
250. Posted by    2018年10月16日 22:17
一流に群がる、というか寄っ掛かる三流の群れ
251. Posted by     2018年10月16日 22:17
何か「クリエイターのくせにドラゴンボールの良さも分からんのか!」って言ってる人達…

こ の 人 W e b サ イ ト 作 る 人 だ か ら

ITの人達に漫画の面白さを説いても無駄だぞ、ホリエモンも「ワンピ面白くない」って言ってたしw
252. Posted by 名無しのクーラー   2018年10月16日 22:18

アメドラの『24』の脚本家は、ドラゴンボールをリスペクトしてそう。

小ボス→中ボス→ラスボス→隠れボスの王道路線に忠実だったから。
253. Posted by     2018年10月16日 22:18
これから出る少年漫画もドラゴンボールを、そしてそれを参考に生まれた作品を参考にして作られていくんだから、その基礎となる作品がどういう物なのか理解してないのは駄目だろって話なのにこの筆者ときたら
254. Posted by    2018年10月16日 22:18
バトル物になったら読まなくなったわい
でも現実として人気は凄かったし、どつき合い好きなのが大勢居たんだろう
255. Posted by     2018年10月16日 22:18
結果的に、「知らずにべた褒めしてる」わけだから、傍で見ると面白いな。
256. Posted by    2018年10月16日 22:18
>>234
今なお愛されている作品から学ぶ事は沢山あると思うが
昔だから売れてたのとは訳が違うし若いから叩かれてるんじゃなくこいつが馬鹿だから叩かれてるのが理解できないかな?
257. Posted by    2018年10月16日 22:19
こいつなら中国の劣化海賊品が似合いそう。
258. Posted by     2018年10月16日 22:19
後輩が悪いだろ。オマエみたいwwww
ドラゴンボールを読んで勉強すらしないで
自分の気にいらない点だけを言う若者を必死に擁護wwww

まとめサイトという非中立なネット世論操作してるのはオマエじゃんwwww
259. Posted by     2018年10月16日 22:19
※235
短い所で区切っていたら頻繁に別物になってるから多少はね
まあ設定が地続きで中核のキャラが同じな以上完全に別物ではないよ
260. Posted by    2018年10月16日 22:19
漫画の歴史を蔑ろにしすぎだろコイツ
261. Posted by    2018年10月16日 22:19
ドラゴンボールは幼少期は好きだったんだがな…
デカくなって投げた。

ワンピースはアニメも一話、コミックは一巻も読み切らず切った。
262. Posted by     2018年10月16日 22:20
電気GROOVEを聞いて「セカオワのパクリ」っていう感じか、
263. Posted by    2018年10月16日 22:20
現代人はクオリティを求める世代だからな
過去の偉人は創造力を広めた世代であり現役世代はクオリティを広めた世代
それが異論を呼ぶ結果となっているんだろうな
まぁ悪く言えば昔の偉人の残した産物でクオリティ「だけ」を上げてるだけの創造力の欠けたのが現役世代とも言える
きっと天才ジョブズも近い将来同じ扱いになるんだろうな
うんまぁ愚者は過去から何も学ばないって言うしな
264. Posted by    2018年10月16日 22:20
コイツ何かにつけて頭悪すぎる
本当にクリエイターなの?学生で単なるバイトでしょ
DBを読んでそんなんじゃロクな分析も出来てないし
クリエイターなのに創造性と発展性のカケラも無いよ
別に賛同しなくても良いのだがそんな感想しかないなら
この仕事向いてないよw
265. Posted by       2018年10月16日 22:20
※254
君の方がずっとこの先輩の意図を理解しているよ
そういうことよ
俺はつまらんと思うわ
でも少年ジャンプという媒体で少年たちがバトルものに胸を熱くしたんだろうな
って思って媒体とその内容を考えるようになるのがプロ
面白くねーわwで終わらせる話じゃない
266. Posted by 北関東人   2018年10月16日 22:20
最初から個人の感想の話じゃないって気づかない時点でかなりのアホ
267. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:20
てかこれLIGの記事なのか
LIGって昔はもっと面白かったのに、こんなつまらないのになっちゃったん?
268. Posted by    2018年10月16日 22:20
>>251
コマ割りはwebデザイナーでも参考になるぞ
鳥山明はコマ割りのセンスが桁違い
269. Posted by     2018年10月16日 22:20
コイツ、銀魂、進撃の巨人、殺人教室(だっけ?)の3つがすっっっげー好きそう
センスない奴等はこの三作品()を超高評価する
270. Posted by     2018年10月16日 22:20
未だにビートルズが何とか言ってる老人みたいなもんだな
当時の名作ってのは今では教本とかにはなるけどそれくらいにしかならん
271. Posted by    2018年10月16日 22:20
レッドリボンとの抗争はマジでヤバそうな雰囲気があって面白かった
272. Posted by 幼女戦記   2018年10月16日 22:21
連載始まったのが約34年前〜連載終了が約23年前
年代から、合う合わない出て当然、当時の読者でも
今読んだらキツイ人間も出るだろう
273. Posted by 、   2018年10月16日 22:21
ドラゴンボールハラスメントというパワーワード。

でもドラハラの語呂は悪くない
274. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:21
もうそろそろ1みたいなこと言(って炎上する奴)出てくる頃だと思った
はいはい斬新斬新
275. Posted by    2018年10月16日 22:21
オレもドラゴンボールとワンピースどちらも無縁で生きてきたので今更読もうとは思わないな。
276. Posted by     2018年10月16日 22:21
別に面白くないって思うのは個人の感想だからどうでもいい。

制作に携わる者として勉強として読んでおけ。
って言われているのに「面白くなかった」って言うのがアホすぎ。

なんでヒットしたのか。を「昔だから」「何もない時代だったから」と結論付けてるけど、今の子供達にも大人気だ。
ちゃんと分析することすらしてない。
277. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:22
何だっけ、あのジョーク
シェイクスピアを読んだらどこかで聞いた台詞ばかりだった、ってやつ
278. Posted by 犬   2018年10月16日 22:22
ドラハラならドラえもんハラスメントでも通じるぞ。
もしくはドラゴンクエストハラスメント。
279. Posted by すまいる名無しさん   2018年10月16日 22:22
典型的なゆとりの意識高い系馬鹿だなw
280. Posted by     2018年10月16日 22:22
>>268
お前がWebデザイナーとかの本職の人じゃなければ、ただのバカだわ
妄想も大概にしろ
281. Posted by     2018年10月16日 22:22
ドラゴンボールは読みやすい上にちゃんとストーリーが進むから良い
確かにインフレ感はすごいが同じ巻数でまったく物語が進まなくダラダラした漫画が多くて嫌になるわ
まあリアルタイムで読んでた時は1週がたったこんだけ?な漫画だったが
282. Posted by にゅっぱー   2018年10月16日 22:22
1週間に1話だからこそ面白かったと思うわ。いろんな漫画があってその中にドラゴンボールのページを見つけると嬉しい。そんな子供時代
283. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:22
>「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです

このコメントでバカ丸だし

反論ありきで読んだけど
特にアラが探せずその後出てきた漫画と似てるとドヤってるwww
そのどこかで読んだことある物語がドラゴンボールが原型だってこと見失っちゃってるんだからな
284. Posted by     2018年10月16日 22:22
どこかで見た事があるっていうなら
あぁこれはあの漫画のアレに見えるとかそういう分析していくんならまだしも「似てる」で終わってる時点で分析としても出来てないように見える
285. Posted by    2018年10月16日 22:23
個人の感想ならば何も問題ないけど
会社のブログに記事として乗ってるからここまで炎上してんだよなぁ

ちなみにこの会社大丈夫か?
286. Posted by     2018年10月16日 22:23
鳥山明の絵って、色んなメディアで使われててドラゴンボールだけじゃねえじゃん
どこかでみたような絵って、当たり前だろww
287. Posted by    2018年10月16日 22:23
こういうのわかるよ。
ドラゴンボールを勧める先輩もさらに上の先輩に
もっと古い漫画で同じようにされてみたら良い。
288. Posted by フード   2018年10月16日 22:23
>>1
ホントそれなw


【名誉毀損どうぞ】「全国の精神保健指定医に事実確認を」高須クリニックの高須克弥は、警察を退職した保護司など高齢者約百名が共同体となって2005年頃から2chなどインターネットサイト上で行ってきた、 気に入らない書き込みをする、大半が若者であるネットユーザーに対し、公権力を不当に行使して個人情報を調べ上げると、実在する暴力団をネット上で装い、ネットユーザーを精神的に追い詰める集団犯罪活動に加担してきた。暴力団の恨みを買い、住所氏名等を知られたと思い込まされたネットユーザーは、凄まじい恐怖と共にパニックになり、衝動的に自サツ(NG用語)を図ったり、無関係の人に対してのサッ傷(NG用語)事件を起こすこともあるが(共に未遂含む)、活動は証拠が残らないように行われてきたためにこれまで表沙汰になる事はなかった。しかし、警察官通報によりやってきた精神保健指定医が、ネットで書き込みをしたことが原因で不可解なパニックを引き起こし、警察沙汰となった若者を数多く見てきており、彼らがこの、法や倫理、人権を無視した極めて非人道的な活動の事情についてよく知っている。尚、活動は全国中の若者に対して行われ、2012年までの7年間で推定1000人ほどの若者がそのターゲットとなってきたために、活動の存在を知る精神保健指定医は少なくない。高須と高齢者たちはこの活動を「教育」という大義名分をもって行ってきたが、あくまでそれは聞こえのいい口実であり、その実態は、彼らにとっての若者いじめであり、ストレス解消の趣味である。 メンバーの大半が警察OBである彼らに警察は何もすることができずに、事実上、やりたい放題となっている。
289. Posted by    2018年10月16日 22:24
面白くなかった合わなかったはいいけど結論がおかしいよ
290. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 22:24
改めて読んでみたが、フリーザやセル、ブウといった後期の敵キャラですら格闘シーンがしっかりと描かれていて驚いた。
てっきり「どうせ『エネルギー波でチュドーン!』だろ」みたいなあいまいな記憶だったんだけど
291. Posted by    2018年10月16日 22:25
まあ、オーバーな例えだと現代人が源氏物語を素直に楽しめないのと同じ。先輩に歴史的?価値を学べと読まされて、面白くないから無駄だったと反論する若者の情けなさよ。言うのは自由だが。
292. Posted by 名無しさん    2018年10月16日 22:25
まぁドラゴンボールは知能戦薄目だし考えることもほぼないし
293. Posted by     2018年10月16日 22:25
お前らも会社の先輩からマジンガーZとか巨人の星勧められたら困った顔するやろ
294. Posted by     2018年10月16日 22:25
そら今の人気漫画家ってほぼ影響受けてるし当然だよ
295. Posted by     2018年10月16日 22:26
問題の本質はクリエイターとしてのスタンスなのに
面白くないとか信者がーとすり替えばかり
296. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:26
>>269
ワンピースと暗殺教室となろうや異世界ラノベ愛読なら同意。
進撃の巨人は40代でも耐え得る、読解の深みも持たせてると思う

ワンピは自称信者が目の前にいたら引くほど本当に薄っぺらい
297. Posted by    2018年10月16日 22:26
コマ割とかいまだにドラゴンボールぐらい読みやすいのそうそう無いんだよなあ
298. Posted by     2018年10月16日 22:27
ドラゴンボールが今ある漫画に多大な影響を与えたのも認めた上での発言なのを理解できない人間の多さに怖気が走るわ
最初にやったのが凄いのは認めるけど、だから今更なんなの?って話をしてんのに見当違いな批判をしたがるのはなんなのよ。
歴史上最古の自動車から勉強するより、今現在の最新の自動車から勉強した方がいいんじゃないの?って言ってるようなもんだと思えない人間が何を言っても「はいはいDB信者」でさようならよ。

299. Posted by     2018年10月16日 22:27
いまだに、外国人にも大人気なのに、その分析すら出来ないで面白くなかったで片付けてちゃ
クリエイター失格だわw
300. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 22:27
今の子供もドラゴンボールにハマってるってことは、やっぱりお前がズレてるんだけどね
若女将見て俺でもかけるとかのたまったオヤジと同じタイプだな
301. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:27
火の鳥読んでコマ割りもダサいし絵もダサいし転生ものとか
302. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:28
そりゃそうだ
昔はよかったおじさんを嫌うのに自分がそうなるやつおおすぎだよなぁ

>ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。もちろん、巨人の肩の上に立つそれらの作品だけを評価している訳ではありませんが、先にそれらの作品を読んでしまっている私にとって、このように感じてしまうことは仕方がないことでもあるかと思うのです。
303. Posted by    2018年10月16日 22:28
※251
webデザイナーが過去のコンテンツ見て現在の劣化にしか見えないって言って良いわけがない
好き嫌いならまだしも時代背景も意義も理解しないでこんな分析なんだから話にならんだろ
304. Posted by     2018年10月16日 22:28
>>293
マジンガーZとか巨人の星は今の子供に受けてないけど
ドラゴンボールは今の子供にも受け続けてるんだから、しっかり読んで
なぜ受けてるか分析しろよ…。
現役バリバリのコンテンツだろ…。
305. Posted by     2018年10月16日 22:28
別におかしなことじゃない

今更ドラゴンボール読むなんてSFCの名作やるのと同じレベル
PS3から入った世代だとチープに見えて当たり前

ただ普遍性もあるから見る機会あるなら見ておくべきだろうな
306. Posted by    2018年10月16日 22:29
小室の曲を聞いて韓流のパクリっていう感想を述べるのが今の世代だよ
あほ世代にマジレスしてやんなよ
307. Posted by         2018年10月16日 22:29
まあ最近は色んな奴いるな・・・
以前、60年代とかのモデルアニメーションの恐竜映画を見た若い奴が「この作り手達はCGも使わないでこんな作り物の恐竜でお茶を濁して観客が納得するとでも思ったのだろうか?」とか本気で言ってるの何かで読んだことあるわ・・・
308. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:29
大学の卒論書くときにそれ以前の参考になる論文、先行論文を読めって言われたけど、それと同じことじゃん。
309. Posted by     2018年10月16日 22:29
歴史上最古の自動車から勉強も出来ないアホが
今現在の最新の自動車から勉強しても、なにも学べないだろw
擁護する奴もアホだなwwwwwww
310. Posted by    2018年10月16日 22:29
馬鹿だなこいつ

「この漫画のこのシーンって元ネタドラゴンボールだったのかよ!」

ってのを探すものだろ普通
昔の漫画ってのはその時代の背景を理解して読まないんじゃ自分の視野が広くならないだろう
仕事絡みで読んでるなら尚更だわ
311. Posted by なん   2018年10月16日 22:30
つまり小学生のときに小学生文庫でブラックジャックと鉄腕アトム読んで、その後高学年でドラゴンボール読んだ俺は勝ち組
312. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:30
そりゃみんなドラゴンボールパクってんだから当たり前だろ
313. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 22:30
いつ読もうが面白くなかったけどな
314. Posted by なな   2018年10月16日 22:30
そもそもバトル漫画全般がドラゴンボールのパクリだからな。

幽遊白書なんか最初の方と途中からで明らかにドラゴンボール寄りのバトル漫画路線にテコ入れしてるの分かるし。
315. Posted by     2018年10月16日 22:30
278
麻雀でドラばかり上がるんじゃないの?
316. Posted by Posted by   2018年10月16日 22:30
たぶん全編に渡ってトーン一切が使われていないとかも
気付いてないな
パッと見スッキリした画だがおっそろしい画力なんだぞ
317. Posted by     2018年10月16日 22:30
デザインにも言及して欲しい。

当時ゴクウのような極端にデフォルメされた頭髪のキャラは、ギャグキャラ以外のヒーローではいるようでいなかった。

「デフォルメされたシルエットでも、おぼえてもらうこと、子供たちがノートに絵に描いてもらうことが重要」というのを学んで欲しい。

赤いコスチュームに変わった事も結構重要で、子供は白、黒、赤、緑を最初に認識する。こういう事もあって、「赤い色の個性的なシルエットの少年ヒーロー」というのがデザインと物語で激しく上手くハマったというのも分析して欲しい。
318. Posted by (´・ω・`)   2018年10月16日 22:31
意味がわからない
319. Posted by     2018年10月16日 22:31
米305
まずPS3の名作とやらを教えてくれ
正直PS3のソフトラインナップ見てもハード買おうと思わなかったんだわ
PS4は買ったけどな
320. Posted by     2018年10月16日 22:31
パクリって言ってるんじゃなくてルーツだからよくある絵や展開に見えるって書いてあるのにな
おっさんが大好きなドラゴボディスられて発狂しててワロタ
批判ありきで記事読んでる奴も人のこと言えないぞ
321. Posted by     2018年10月16日 22:31
反論ありきで読んでんじゃん
そんなの面白くなくて当然
322. Posted by     2018年10月16日 22:31
>>280
レス元ではないがこれは本当
目を引く構図、目線誘導あらゆるめんで読みやすさに特化している
Webデザインに使えるかはわからんが
目に留まるってことなら参考になる漫画だと思うよ
タイトルピンナップは教科書にのるようなお手本感がすごい
ピンと来ない人はアニメのEdとかにながれる背景の絵があるだろ
出来がいいのでそのまま原画に起用されてたレベル
実際アニメ原画にそのまま起用されるのって他ではあまり見たこととないな
323. Posted by    2018年10月16日 22:31
無理矢理薦めてくる先輩がウザかったのは同情するが
コンテンツ制作に関わる人間の感想とは思えない
この作品のここの展開ドラゴンボールに影響受けたんだなみたいな視点で見れないならただの消費者よ
324. Posted by     2018年10月16日 22:31
>>298
ドラゴンボールはバンダイナムコが出している売り上げコンテンツで
去年も今年もワンピースの3倍の売り上げでダントツナンバーワンのコンテンツなんだが?
それを古典とか言ってるのアホすぎん?
325. Posted by    2018年10月16日 22:31
ドwwッwwカwンwwwバwトwwルwww

プァーwwwwwww
326. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:31
ドラゴンボールのぱくりだからなとかいうスレタイしか読めないやつは批判も擁護もする資格ねーわ
327. Posted by Gamehard774   2018年10月16日 22:31
リアルタイムでDB読んでた世代だけど、ガチで面白さがわからないんだなw
序盤のレッドリボン軍やらがわちゃわちゃしてた頃は読めたけど、サイヤ人出てきたあたりからストーリーの起伏もなくなり、延々と戦術性も戦略性もない勢いだけのバトル漫画に成り下がったというのが個人的な感想。
328. Posted by     2018年10月16日 22:32
「せ…世界的大人気漫画をディスる俺かっけええええええ!!(シコシコシコシコ…ぴゅっ)」
329. Posted by    2018年10月16日 22:32
物語に今も昔もあるかw
面白いものはいつまでたっても面白い
面白くないなら合わなかったんだろう
330. Posted by     2018年10月16日 22:32
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

ってこういうやつのことを指して使う言葉なんだな
331. Posted by あ   2018年10月16日 22:33
今の漫画散々よんで、あとからドラゴンボールよんだらそういう感想になるわ
332. Posted by     2018年10月16日 22:33
擁護してるアホは、一度ブリーチを読んでみろよw
後半になって怒り狂うぞw
333. Posted by      2018年10月16日 22:33
ブラックジャック 火の鳥 三つ目がとおる
今読んでもおもしろい
334. Posted by     2018年10月16日 22:33
なんだかんだで全巻読破して反論するあたり大したものよ
つまらなかったら途中でリタイアしたと宣言するだけで良かったろうに
アンタはがんばった、休め
335. Posted by     2018年10月16日 22:33
記事全文読んでみたが、そこまで変なこと言ってるとは思わなかったなあ
あの時代に新しい形の王道パターンを作り出したこと、絵やコマ割りの上手さ等は評価できるけど、現在でも通じるほどストーリーや世界観は洗練されていない、っていう話でしょ
俺もDB世代だけど、今読んで同じように楽しめるかって言われたらそりゃNOと答えるしかないもん
336. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年10月16日 22:33
子供が読むものだぞw
337. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:33
漫画は面白いけどアニメはそうでもないよねドラゴンボール
338. Posted by      2018年10月16日 22:34
293
だからって、無碍に否定したりしないだろw
巨人の星は巨人の星で、今見てもムチャで面白いし
マジンガーZは見てないけど、娯楽の乏しい昔なら、仕方ないと思えるし
そのうち、自分も老害になるさね
339. Posted by     2018年10月16日 22:34
251
あ、こいつただのウェブ屋かよwwwww
そりゃ無理だわ。デザイナー気取りの底辺じゃねーか。


そりゃ個人の感想と中二な分析以上のものは出ねーわな
340. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 22:34
現役で金を稼ぎまくってるインフレバトル漫画の金字塔を
適当に見てるんじゃクリエーターとしてはダメだな

まあ上司が押し付けたのも不幸だし
こうやってアホをネットに晒したのも不幸
341. Posted by    2018年10月16日 22:35
331
今の漫画ってなに?ハンターハンターやワンピースが頂点のこの時代の今ってなんやねんw
昔の人が頂点やんけw
342. Posted by    2018年10月16日 22:35
今さらアトムだの何だの読んだって面白くない
もはや歴史的な資料としての価値しかなく、エンターテイメントとしては使い潰された
これを語らずして漫画は語れないとか下らない理屈で古い漫画勧めんな
源氏物語とか竹取り物語でも読んどけや
343. Posted by    2018年10月16日 22:36
まあ連載当時でも『なにこれ、効果音ばっかじゃん、絵本みたい』て意見は聞いたことある
344. Posted by 奈々氏   2018年10月16日 22:36
 批判するなら 自腹切って買って読むのが 業界人最低限のマナーだろ
其れさえ出来ない時点で駄目だろ 存在価値無いから逝っていいよ。
345. Posted by    2018年10月16日 22:36
鴻鵠の志理解したつもりになってる燕雀大杉問題
鯨にへばりつこうが雑魚は雑魚
346. Posted by     2018年10月16日 22:36
同業のくせにバンナムにケンカ売ってんのかこいつ
頭大丈夫か?
347. Posted by    2018年10月16日 22:36
無印DB世代だけど、初代ピッコロ以降は全部蛇足だと思ってるから、この感想は普通じゃね?
348. Posted by     2018年10月16日 22:36
>>335
現在でも通じているんだけど。
通じるってレベルじゃなくてナンバー1のコンテンツなんだが。
バンダイナムコだけで1000億だぞ。
349. Posted by    2018年10月16日 22:36
342
で、お前の今を代表するおすすめとは?w
350. Posted by     2018年10月16日 22:36
冒険ものとしては初代ピッコロまで、バトルとしてはフリーザまで面白かったけど
読んでて伝わってくるキャラの躍動感がすごかったな
351. Posted by     2018年10月16日 22:36
いまやってるシリーズで主要キャラ全部生きてる分かってるのに、過去のコミックスを上辺だけ読んでも、ワクワクして読めるわけないじゃん。

例えば比較的荒削りだったピッコロ大魔王編だって、天下一武道会が終わって、敵だった天津飯とも和解してめでたしめでたし、
・・・となった数ページ後でいきなりクリリンが死体で発見されるんだぜ。

悟空は普通にピッコロに歯が立たない、カメ仙人は魔封波を決めかねて死ぬ、神龍は殺されてドラゴンボール消滅の絶望展開なのに、
いまのシリーズ知ってるヤツはクリリンや亀仙人はどうせの後生き返るんだろーって知ってるんだから、楽しめるわけないじゃん。
352. Posted by     2018年10月16日 22:37
何も学べてねえじゃんって批判してるのに
こいつを擁護する奴の言い訳は、面白くないの一点張りしかねえなw
こいつと一緒で何の反論にもなってねえじゃんw
353. Posted by     2018年10月16日 22:37
批判するのは構わんが
批判のしかたがクソなんだよなー
「どこかで見たことがある」
具体的な例を上げることもできないチキン
分析もしっかり出来ていない、批判するなら納得させろよ
ぜんぜん納得できんわ
354. Posted by    2018年10月16日 22:37
G線上のアリア聞いて「エヴァwwww」ってコメントしてるエヴァおじのようなものか
355. Posted by     2018年10月16日 22:37
まあ合わない人もそりゃいるだろという話しかと思ったら
けっこう色んな人の怒りを買ってるな
356. Posted by    2018年10月16日 22:37
343
それはたんにそいつにとっておもんなかったというだけで、今と昔の面白さの差ではないよね?w
357. Posted by    2018年10月16日 22:37
※335
先輩「勉強しろ」
後輩「面白くありませんでした」

変に思わないのか。そうか。
358. Posted by あ   2018年10月16日 22:37
世代だけど当時から全く魅力を感じなくて今に至るよ
人の感性なんかそれぞれなのに人気だからって面白いと思わなきゃおかしいって風潮何とかしてよ
人と違う俺カッケーとかじゃく純粋に面白くないんだけど
359. Posted by ななし   2018年10月16日 22:38
わざわざ記事にする内容でない気がする。

ドラゴンボールを無理に見る必要もないと思う。でも、楽しみを見いだすのも見る人間の才能と思うけどね。昔を美化するのがおじさんの宿命なのよ
360. Posted by ななし   2018年10月16日 22:38
温故知新って言葉がある、だから先輩はドラゴンボールを見ろと言ったんだがな
古いものを知らずに新しいものは作れん、知見を広げるために勧めたのに、意図を解してないのが泣ける

とりあえずドラゴンボールを超える作品作ってみなさいな
361. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 22:38
リアルタイムで読んでいたけどセルゲーム編で流石に飽きてきてブウ編始まった時はうんざりしてたわ
もちろんアニメじゃなくて漫画の方
いろんな要素で確かに伝説を作った作品ではあるけど後半のダレっぷりを考えると話がつまらんっていうのも良くわかる
362. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 22:38
先輩優しいなあ。才能ない口ダケちゃんを叱るなんて。
でもこいつには伝わらなかったね。コンテンツ制作者が現役巨大コンテンツを分析した結果が『古臭くてつまらない』だけとはね。
売れてる作品をコケにして俺スゲーするのは勝手だがそんなのは素人の特権なんだけどこの先この人何して暮らすの?
流石にコンテンツ制作では飯食えないよねえ。
363. Posted by    2018年10月16日 22:38
※349
お前の趣味で好きな漫画読めよ
好きな漫画語れば同じような趣味の奴がお勧め選んでくれるよ
364. Posted by    2018年10月16日 22:38
自分が思っていることが絶対なんだろうなw
365. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:39
個人の感想あげてるのってこの後輩くんと同レベルのガイジだろ
366. Posted by    2018年10月16日 22:39
イギリスでの話
シェークスピアの劇を初めて見たおばあちゃんに感想を聞いたら
「どのセリフも聞いたことのある陳腐な言い回しばっかりだったわ」
367. Posted by     2018年10月16日 22:39
自分でも言及してるくせに、今のコンテンツの基礎になるほどの珠玉の漫画を「アホな若者」の視点から見てどうするんだよ
先輩の狙い通りにプロの視点で細かく観察しないと意味がない
もうこの時点で全く駄目
368. Posted by     2018年10月16日 22:39
今のマンガに慣れてても、昔の、例えば手塚治虫とか読んだら、
古臭いのは当然としても、この時代にコレやったらそりゃすごいわ。
くらいの感想、どんだけ素人でも出ると思うんだけど。
なんか>>1の奴、コンテンツに対するリスペクトが全然ねぇな。
こんな奴雇ってる会社、大丈夫か?
369. Posted by    2018年10月16日 22:39
今の代表作が新進気鋭の若者だというならこの論理も頷けるが、結局ハンターハンター、ワンピース、ナルトと前世代の作家ばっかりやんけ
370. Posted by     2018年10月16日 22:39
自分の携わる分野に関する知識・経験を得るという発想が無いんだな
371. Posted by     2018年10月16日 22:40
※345
せめて魚類か哺乳類かで統一しようや
そういうセンスねぇからドラゴンボール叩く俺カッケーとかってなるんだよ
372. Posted by    2018年10月16日 22:40
ドラゴンボール貶して自分はそれより上だと勘違いしてるアホだろ
こういうのよくいるよね
373. Posted by 田中進   2018年10月16日 22:40
こういうやつって、トラブルとかゆらぎそうのなんとか、そんなのしか見てなさそう
374. Posted by    2018年10月16日 22:40
ドラゴンボールの良さや凄さを肌で感じられないのはまあしょうがない
当時をまるまる追体験できるもんじゃないし

ただ、「仕事上、素養として読んどけ」って指摘に対して、反論しようとか、挙句「今の時代においてはつまらない作品」なんて感想で締めてるのはどうもマヌケだな
375. Posted by     2018年10月16日 22:41
※342
いやアトムは面白かったぞ。
手塚治虫の少年マンガは短編ばかりだからサクサク読めて面白い。

最終回の1つもとんでもないバッドエンドで、
絶望感にあふれてて好きだった。
376. Posted by a   2018年10月16日 22:41
最初からケチつけるために読んでるんだから面白く思うわけがない、アホか
377. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:41
つまんない、面白くないというのは人それぞれだが、なぜ先輩が読めと言ったのか理解してないよな。自分がこう感じた、先輩はどう思うんですか?って議論とかしてるならまだしも、してないだろうな。
まぁ、このまま同じこと言って先輩も話しに付き合えばまだしも、ここの大多数と同じ考えなら話す余地もないか。その場合先輩の方が大人気なくなるけど。
378. Posted by     2018年10月16日 22:41
ネカフェで読んだくせに何いってんだか、ろくに仕事もない貧乏暇人のくせに
379. Posted by     2018年10月16日 22:42
わざわざ苦痛そうに読んでる写真あげるとか不快なやつだな。
380. Posted by 1   2018年10月16日 22:42
中二病を表に出すのって恥ずかしいことなんだぞ
この馬鹿ライター
381. Posted by     2018年10月16日 22:42
まあ、二番煎じ、三番煎じを見て当たり前に育ったんなら、元祖のエッセンスも吸収してるだろうな
ガンダムでも後発作品のファンにファーストを薦めたって古臭いとしか思わないようなもん
ファーストが基礎になっててそこに色々新しい試みが付け足されてたりもするから、逆に物足りないとすら感じるかも知れん
382. Posted by     2018年10月16日 22:42
ドラハラくん「ドラゴンボール倒す方法知ってます」

何年か前にも見たこの流れ
383. Posted by    2018年10月16日 22:42
いや、まず昔の漫画作家が今でもなお頂点にたくさん君臨してることの矛盾を解決してから昔の漫画は〜って話をしようぜw
384. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:42
パイセン「コンテンツ制作に関わるものとしてありえない」
→「源流を知れて結果として良い経験になった」

コンテンツ制作に関わる人間がサブカルチャーの文脈を知らんことがありえんと言ってるんだから思惑どおりの経験を得たわけじゃねーか。

「やや面白くないです」
ダッサwww
385. Posted by    2018年10月16日 22:42
言いたいことはわかるけど、面白くないから無駄な時間だったという結論がダメなんだよ。そう言う話じゃない。先輩には教養として知っておけと言われたんだよ。例えば文学者が源氏物語すら読まずにつとまるのかという話。
386. Posted by あ   2018年10月16日 22:42
反応してもらえてよかったね
387. Posted by     2018年10月16日 22:42
341
俺はワンピやナルトやブリーチやヒロアカでクドいくらい熱い語りが「どん!!!!!」と入るのが辛いが、
今更ドラゴンボールくらい淡白なストーリーなのもだるいと思う。北斗の拳はクドいし、キン肉マンは薄っぺらい。

この辺はいい出したらきりがなくて、どの作品も時代の中で受け入れられたものだから優劣はつけづらいな。

でもはやり、人気作には不文律があるし、同時に「では何故当時爆発的に受け入れられたのか」という学びがある。
388. Posted by     2018年10月16日 22:43
面白くない。→それは別にいい。個人の感想だから。でも制作者として勉強で読めって言われてなぜ個人の感想なのか。なぜ受けてるか分析しろよ。

古い作品だから今読んでもwww →いや、今年も去年も売り上げ1位のコンテンツなんだが。今の子供にも人気で、ずっと現役でTOPに居続けてるんだぞ。分析する気ねえだろ。
389. Posted by     2018年10月16日 22:43
今でも子供に大人気じゃん
自分の感性がおっさんってだけだろ
390. Posted by     2018年10月16日 22:44
ここの公式サイトに任意メッセージを送ったら、

「ども・・・」とかいうクッソウザい画像が出てきて、

軽く冊意が芽生えたよ。

典型的な意識高い系、無礼と親近感を勘違いしたクソガキ、

そんな印象を受けました。
391. Posted by     2018年10月16日 22:44
未だにドラゴンボール以上に見やすい格闘描写の漫画無いと思うけどなぁ
1コマ目と2コマ目の絵を見てどういう動きしたのかが簡単に想像できる
392. Posted by    2018年10月16日 22:44
面白くない⇒まあ個人の好み
合わない⇒わかる

「昔の漫画」は面白くない⇒???

今でもなお作家の頂点は鳥山世代ばっかりなんですがそれは
393. Posted by     2018年10月16日 22:44
先輩に反論する
これは良い、反骨精神として称えよう

しかし、それをなんで周囲に言いふらすんだ?アホか?
『俺、先輩に逆らいました、ほめてほめてー』
褒めるわけねーだろバカヤロウ、ましてやドラゴンボールdisなんて内容を
世間が同調すると思ってるのか?そーとー感性がズれていると言わざる終えない

394. Posted by     2018年10月16日 22:44
※387
キン肉マンが薄っぺらいって、お前まともに読んだことねぇだろw
395. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:44
ドラゴンボールに影響を受けた漫画は多いと思うけどさ
よくある絵ってことは無いでしょ
396. Posted by    2018年10月16日 22:45
連載してた年代考えずに他の漫画に似てるとか言っちゃう時点で考える力が欠如してるんじゃないでしょうか。
397. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 22:45
>>251
先輩が「コンテンツ制作に携わる人間として」と言ってる事を書いてる前提から、クリエイターとしここまでメジャーになったコンテンツは知っておくべきって事じゃないか?誰も面白いから読めって言ってないぞ。
それを斜に構えて読んで面白くありませんでしたって感想しかないのは、色々残念な奴だよって事だよ。
398. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:45
この人が一番好きな作者のドラゴンボールの感想を聞きたい
399. Posted by     2018年10月16日 22:45
いまでも巨大コンテンツで巨額の金を生み出してる、ドラゴンボールを読んで、
分析して学ぶことすらせず、ただ面白くなかったで済ますわ、批判されたら老害ガ〜信者ガ〜って
言い訳してちゃ、何のコンテンツも生み出せねえアホとしか言いようがない
400. Posted by あ   2018年10月16日 22:45
まぁ別に個人の感想だし良いと思うよ
ただ大多数からは“この凄さが分からない人が世に受けるものを作れるとお思えない”と思われるだろうね
401. Posted by .   2018年10月16日 22:45
ドラゴンボールを面白くないって言ったらダメな風潮あるけど実はそんなに面白いって思わなかった
402. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:46
どう考えても鳥山明が悪い
403. Posted by     2018年10月16日 22:46
初期の西遊記オマージュの冒険活劇やら
後発の漫画家が追い付けてない絵の上手さ、わかりやすさ
戦闘描写の流れの見せ方など、読み取れるところはあると思う

そもそも自分がつまらなく感じるじゃなくて、
何で周りにまだ売れてるか分析するんじゃない
404. Posted by    2018年10月16日 22:46
こんなもん今の漫画家全員を敵に回すような発言じゃねえかwよくその業界で働こうと思ったねw袋叩きにあうぞ
405. Posted by     2018年10月16日 22:46
『つまらない』
それを言うなら一つ以上面白い作品を上げなければ説得力がない
そんなの誰だって言えるんだよ
406. Posted by    2018年10月16日 22:47
頭が悪いってこういう事なんだな
非常に分かりやすい
407. Posted by    2018年10月16日 22:47
栄藤八ってやつには才能が無いってだけの話じゃん
408. Posted by    2018年10月16日 22:47
おちつけ。おまえもガキにワンピースつまらねえと言われることになる。
409. Posted by 名無し@MLB NEWS   2018年10月16日 22:47
勉強のために読めって言われてるのに面白くないで止まったらダメだろ
410. Posted by     2018年10月16日 22:47
392
面白くないも合わないも、ここの連中の便所の落書きレベルなら別にいいけど、会社の記事としてやったらダメだろう
明らかに評判落とす行為だし、それに見合うプラスを生み出せないならトカゲの尻尾切りされるだけなのわかってないんだよこいつの場合
411. Posted by    2018年10月16日 22:48
ガンダムハラスメントはあったわ
412. Posted by 、   2018年10月16日 22:48
この人は多分スターウォーズとか観ても陳腐って言うだけだろう。
413. Posted by    2018年10月16日 22:48
そもそもワンピースも全く若くない件について
414. Posted by     2018年10月16日 22:49
作品が面白いかどうかは別としてこいつは否定から入ろうとしてるからそんな姿勢じゃどんな作品でも面白いと思わなくて当然
92年生まれなら幼少期にテレビ見てるならぎりぎりドラゴンボールの影響受けてる世代だな
415. Posted by    2018年10月16日 22:49
コンテンツ制作に携わる人間が「そのコンテンツの過去を学ぶ必要が無い」なんて言ってる時点でその程度の奴だよ
学生が歴史の勉強なんて意味ないって言ってるようなもの
416. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 22:49
単純に好みの問題で面白くないと感じる人もいるだろう
たとえばジョジョだって売れてるが絵柄で敬遠されていたりするし
417. Posted by     2018年10月16日 22:49
ドラゴンボールおもしろくないって言うだけで迫害された学生時代おもいだした
418. Posted by     2018年10月16日 22:49
ワンピースやナルトもまた、初期と後期で大きくテイストが変わっている。
これは画力や趣味という観点でもそうだが、それなりに軸となるプロットがある長期連載では、読者は子供からおとなになっても読み続ける。

DBもまた同じような事が言えて、彼は恐らく少年漫画史上初めて「青年になるどころか結婚し孫までいるおっさん」になる。

こういう点もまた、分析して欲しい・・・・でも、ウェブ屋には関係ないねww
419. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:50
面白くない、つまんないの感想は個人レベルなら問題ないし、当たり前。
コンテンツとして読め、と言われた感想が面白くないじゃダメでしょ。
個人的に面白い漫画やアニメでも世間的にヒットしなかった作品だってたくさんある。
今でもヒットしてるわかりやすい巨大コンテンツについての感想がそれじゃあ、とかのコメント欄になってるよね。
420. Posted by       2018年10月16日 22:50
今の人には本当の意味でドラゴンボールを感じるのは不可能なんじゃ?
当時のジャンプがどう言うものだったか、その中でドラゴンボールがどういう存在だったかリアルタイムで感じた上で毎週少しずつ読むのと、今コミックスだけをいっきに読むのとじゃ全然感じ方は違うはず。しかも年齢的にも大人が読むようなものでも無いし
批判するために読むのは自分には責められない。当時のジャンプを知ってるような年齢なのに、去年ゼルダを同じ理由で買ってプレイしたから。(世間の評判通り素晴らしいゲームで本当に面白かった。多分21世紀以降のゲームで一番。でもあれは断じてゼルダでは無い。マスターソード?何それ?マジカルソードだろ!?SFC版は当時の最高傑作だったけど、現在までのゼルダの流れを作った最低の作品)
421. Posted by      2018年10月16日 22:50
417
それお前がおもしろくないって感じるだけなら問題ないが、周りがお前の空気読めない発言に対してこいつうぜーってなっただけじゃね?
422. Posted by     2018年10月16日 22:51
ジャンプ連載当時の、悟空とベジータのバトル開幕
巻頭全ページオールカラー

今でも思い出すわ。読む前のワクワク感
読んでいる最中のドキドキ感。読み終えたあとの高揚感

あの時ガキでよかった。
空前絶後の大傑作の一番盛り上がった時期にリアルタイムで
一番感受性の高い時期に読めた幸せ
423. Posted by    2018年10月16日 22:51
いや、そもそもこれはドラゴンボールを読んでいない私に対する嫌がらせなのではないか。もしくは、子供の頃に読んで面白いと感じた自分を正当化するために、後に引けなくなっているのではないか。はたまた、「ドラゴンボールを読め」という一見深そうな課題を与えることで自身の尊厳を守ろうとしているのではないだろうか……。



仕事でこの発想は完全にやばいやつやん
いらない人材
424. Posted by ななし   2018年10月16日 22:51
栄藤八さんだそうです。名前覚えてあげてくださいね。
425. Posted by    2018年10月16日 22:51
※367
そーなんだよな、つまらないは仕方ないんだよ別に
叩かれてるってか突っ込みたいのは
自分で後年の作品に影響を与えたのは認めるとか言ってるのに
その影響を与えた部分をどっかでみた展開
よく見る絵柄とか言って、結果がつまらなかったです
そーじゃねーだろ!その見た展開絵柄の原点的なもんなんだろう!
先輩が言ってるのはそこだろう!楽しいから見ろではないだろ!て所なんだが('`:)
426. Posted by     2018年10月16日 22:51
批判したろって読み始めてんじゃん
アホがする批評だな
427. Posted by     2018年10月16日 22:52
今回のまとめも頭悪い感じで抜き出したな
428. Posted by     2018年10月16日 22:52
394
だからそれは個人の感想だよw
俺からすればキン肉マンの熱くて深いやりとりは、俺としてはコロコロコミック並のくどさと薄さを感じた。男塾と変わらねえと。
そこはどうでもいい。
429. Posted by    2018年10月16日 22:53
なぜ今も売れるのか等を研究せずに古臭いってこいつ本当にコンテンツ制作関わってんのか?
430. Posted by     2018年10月16日 22:53
まあ無理矢理作品を進められたら全く楽しめ無いのは解るが
それでもドラゴンボールは名作だ
431. Posted by     2018年10月16日 22:53
412
スターウォーズは海外のマニアが細かすぎて付いて行けねーよ
全作品見たはずなのに、強さ討論で知らないキャラが半分以上いる時点でもうムリ
432. Posted by    2018年10月16日 22:54
ていうか原始的でもなんでもないだろ
アトムと比べるならともかく
むしろバトル漫画で勝てる作品なんてあるの?そもそも今の漫画ってどんな定義のこといってるのか具体性が無さすぎる
433. Posted by     2018年10月16日 22:54
面白いかどうかは個人の感想だからどうでもいいが、その手のジャンルを仕事にしてるなら人から言われる前に読んでおけよ
434. Posted by    2018年10月16日 22:54
映画とかもそうだよね
今の映画の元ネタがわかる楽しさはあっても新鮮さはない
435. Posted by     2018年10月16日 22:54
26歳になるまで過去作や有名作から学ぶという事が一切なかったのだろうか
どんな分野でも大抵最初は模倣から始めるものだと思うが
436. Posted by    2018年10月16日 22:54
元記事を書いた人と同じ25歳前後って穴世代だからDBに対して批判的になりがちなんだよな

30代は元より、もっと下の世代行くと日曜アニメの方でDB親しんでる層になるから批判的な意見少なくなる
437. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:56
そらこんなん楽しむ気がはなからないし
なに読んでも響かないだろ
438. Posted by 名無し   2018年10月16日 22:56
批判するならせめて理論武装してからじゃないと。
なんとなくウーマンナンタラの村ナンタラとかぶる。
439. Posted by あ   2018年10月16日 22:56
反論してやろうと読んでる感半端無い
世界観が曖昧だからとかどこかで見た読んだとか言ってるけど、この人はエルフは森に住みゴブリンオークは村を遅い犯すものみたいな暗黙のルールでできたよくある設定のよくある話じゃないと楽しめないんだろうなと思った
440. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 22:56
先輩が嫌いってことはみんなに伝わったから目的は達成されたのでは
441. Posted by    2018年10月16日 22:56
お前使えねえオーラ出てるぞ
442. Posted by 名無しこみち   2018年10月16日 22:56
『よくあるインフレ王道バトル漫画だしな
今の奴が読んでも似た話が腐るほどあるから詰まらんってのは判る気がする』

そのよくあるインフレ王道バトル漫画の原点なんだよなぁっていう。
原点を見て『よくある展開すぎてつまんない』っていうのは反論にすらなってない。
443. Posted by     2018年10月16日 22:56
DB見て育った奴らも顧客じゃ?
444. Posted by     2018年10月16日 22:57
428
どうでもいいならキれて反論するなよw
俺としては北斗の拳とキン肉マンは世界設定が違うだけで
薄さ厚さは変わらんと思うぞ
そもそも薄っぺらいと思われる作品しか上げてなけりゃ薄っぺらい感想しか言わんわw
445. Posted by     2018年10月16日 22:58
フリーザあたりで星ひとつ壊しだしたから見なくなった
446. Posted by     2018年10月16日 22:58
※335
お前も馬鹿か。
読めと言われた意味を全く理解していない。
コンテンツ供給側としてなぜいまだ需要が高いのか、今に至るルーツを学べと言われているのに最初から否定する気で『とりあえずぜんぶよみましたー、ツマンネ』と言っているから叩かれてんだよ。

447. Posted by    2018年10月16日 22:59
こいつの被害妄想終わってんな
何よりそれ
448. Posted by    2018年10月16日 22:59
賢者は歴史に学ぶんだよハゲ
449. Posted by    2018年10月16日 22:59
炎上目的の創作だろ
こうやって注目される為にやってるクズを記事にすんなや
450. Posted by     2018年10月16日 22:59
少年が主人公である意味。その少年が孫までいるキャラとなって尚売れてる意味。ゴクウのデザインに見る子供の認識に対する配慮。プロットのわかりやすさが読者に何をもたらすか。登場キャラの数やバランス。レイアウト、構図、台詞回し、効果音の描き方、商業的にも成功した理由は何か、週間連載の少年漫画という媒体が持つ特性は何か。

何が売れる原因だったのか。今尚売れている理由は何なのか。
あらゆる角度から分析すべき作品だよ。

ヒットしたジャンプ漫画の作者はDBが大好きって言うじゃん?
DBをめっちゃ研究して分析したってことなんだよね。
451. Posted by 名無しさん   2018年10月16日 22:59
どんだけ頭悪いんだw先輩を否定するためにムキになって
その先輩が薦めたドラゴンボールを否定した所で
なんの特もないどころか、世界中のファンを敵に回すだけなのにw
452. Posted by    2018年10月16日 23:00
偉大ではあるけど好みじゃない、これならわかるわ
共通のネタ以上の意味を感じなかったし
453. Posted by あ   2018年10月16日 23:00
元記事の書き手の印象が「イキってる青二才」でしかなくて、そういうのがドヤ顔していられる会社ってだけで底が知れるわな
454. Posted by     2018年10月16日 23:00
しょーもな
一生ハーレム萌え漫画読んでいればいいんでないの、こいつにはそれがお似合い
今極端に多いだろ、可愛い白痴女が出る漫画は面白い、それ系以外は受け付けないってキモオタ
455. Posted by     2018年10月16日 23:00
割りと当然な「感想」だと思うけどな。こいつがそれほど面白くないと感じた理由は納得いくものだしな。むしろここで漫画の歴史とはとか考えて読む方がこの企画としてはブレが生じる。
456. Posted by    2018年10月16日 23:00
あと、Webデザイナーだからこんなもんって意見は暴論過ぎると思います
一生懸命絵画とか、映画の見せ方とか、漫画やイラストの構図から参考にしてる方々もいっぱいいます!
この人と一緒にするのは失礼でごわす
457. Posted by 1   2018年10月16日 23:00
このサイトのメンバー見たら自分は他人と違うと思ってるゴミみたいなつまらなそうなやつしかいないぞ
458. Posted by    2018年10月16日 23:01
お前らがムキになるように仕向けられてるって何でわからんかな
459. Posted by    2018年10月16日 23:01
なんでもそうだけど批判するために読み始めればそうなる
460. Posted by     2018年10月16日 23:01
ドヤ顔で反論する俺カッコイイするヤツは基本偏差値低いアホだから相手にするだけ無駄になる確率が凄く高い
461. Posted by     2018年10月16日 23:01
※428
お前がコロコロコミックも読んだことがないのはよくわかった
ただのアホか
462. Posted by     2018年10月16日 23:01
エディターがドラゴンボールハラスメントなんて皮肉たっぷりの記事書いたらそりゃファンも怒るわな
463. Posted by     2018年10月16日 23:01
編集者のくせにこの程度の分析しかできずしかもそれを悦に入って公開してしまう
自身の程度の低さを恥じろよ
464. Posted by     2018年10月16日 23:02
444
あ、いや切れてないww
どうでもいいってのは、
そんな俺の個人の感想はどうでもよくて、
論点はそこじゃねえってことww

個人の感想でいえば、北斗の拳も重い割に寒くて薄くてつまらんよ。
465. Posted by ななし   2018年10月16日 23:02
コンテンツ産業でありながらこんなのを抱えなきゃいけない組織が可哀想
466. Posted by     2018年10月16日 23:02
そもそもドラゴンボールってインフレ王道バトル漫画になる前に終わる予定で書かれてたけど
編集部の意向で無理やり続投させられたんだろ
それなのに、いまだに人気でストーリーも続いてるのを分析して学べって話を、面白くないって感想で片付けるなよw
467. Posted by     2018年10月16日 23:02
その点、億泰は凄いよな
否定する気マンマンで料理に口を付けておいて
「うんまぁぁぁあい!」って絶賛するんだもんな
468. Posted by     2018年10月16日 23:03
「トップクラスのコンテンツを知らないままでいることを批判された」
「それを分析した結果がこの程度の自己正当化論」
これでもコンテンツ制作者として恥じることはないと思ってるのかねこいつ
469. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:04
時代背景も調べたんならどんなにすげー作品かわかるだろ。
20年以上前にすでに完結した作品が、今もなお世界中で売れていて最近までアニメや映画が放映されてたんだからさ。
売れ続けているコンテンツに興味を示せないのに制作できんのか。
470. Posted by     2018年10月16日 23:04
※458
で、それに対するリターンは?
単に反感買うだけじゃマイナスにしかならないだろ
471. Posted by 名無しのサッカーマニア   2018年10月16日 23:04
そりゃ後の漫画はドラゴンボールの影響受けてるからwとか
全ての漫画は手塚さんの影響wwwとか
したり顔で語るカスが嫌い
証拠持ってこいよ、と、
自分はなんにもできないくせにドヤ顔で語るな
472. Posted by    2018年10月16日 23:04
こいつはコンテンツ制作といっても漫画家じゃないぞ?
ドラゴンボールは現在で見てもトップクラスのカット割とか構図とかページ構成してるけど、漫画家以外の人間がそれ見て何を学ぶよ?
ページ構成とかは学べなくもないが遠回しすぎるだろ
ただ下らないこじつけをして上司が勧めてきた漫画で、それを面白くないと低次元の返しをして何が悪いのか
473. Posted by     2018年10月16日 23:04
批判するためにDB読んで、DBつまんねーとかバカじゃねえのこいつ
474. Posted by     2018年10月16日 23:05
別に知らなくてもいいと思うけどね
ドラゴンボール以外にもドラえもんやら鉄腕アトムやらマンガだけでも多種多様にあるだろ
475. Posted by    2018年10月16日 23:05
個人のブログならそうですか、という話なんだけど、この記事を会社のコンテンツの1つとして掲載する事が適切なのかは微妙な感じがする
476. Posted by    2018年10月16日 23:05
こんなゴミが何かを作り出せるわけないわな…w
477. Posted by     2018年10月16日 23:06
>仲間想いの性格で……。

これ読んでたら絶対思わんくね
478. Posted by    2018年10月16日 23:06
面白くないと思うのは個人の感性によるから別にいい
でもなんで評価されているのかということにそういう時代だったからと乱雑な結論付けして後続に多大な影響を与えたことに言及していない、気づいていないのはライターとして三流
炎上商法なのかもしれないけど
479. Posted by    2018年10月16日 23:06
よくある絵ではないと思う
480. Posted by     2018年10月16日 23:06
※472
逆だろ
他人のふんどしで相撲取ってるような業種だからこそ客観的な分析できなけりゃ全く意味が無い
481. Posted by    2018年10月16日 23:06
すげーな
比喩の本質(大物と小物)は変わってないのに「魚か哺乳類か統一しろ(キリッ)」とか的外れな指摘する馬鹿初めて見たわ
ついでに鳥類と哺乳類の区別もできない学の無さと、勝手に思考エスパーおっ始める器の浅さも大変よい
小物か大物かのセルフ証明、ご苦労さん
482. Posted by おっさん   2018年10月16日 23:06
Windows98にはじめて触れた時の衝撃みたいなものか。
そう言った感動を味わえたことは幸せなんだなあ。
483. Posted by     2018年10月16日 23:06
ほんとゆとりってアホだな
なんでも歴史の積み重ねでそれがその時代に存在した意味があるんだよ
漫画だってそうだ
歴史を歴史として時代背景を考えながら分析すらできない知能なんて低脳以外のなにものでもないわ
484. Posted by     2018年10月16日 23:06
471
逆に証拠持ってこいとか言っちゃうくらいのお前って、
ホントに証拠とやらを今更見せないと分からないくらい漫画に疎いのか?
485. Posted by     2018年10月16日 23:06
ドラゴンボールを面白くないと感じるのは自由だけど
言ってることには色々つっこみたくなる。
そして面白くないと思ったのを面白くないと言ってよいけど
当然ながら面白いと思ったのを面白いと言うのにも
文句つけちゃいけないからね?
486. Posted by あ   2018年10月16日 23:07
個人的に25歳以上は別に若者じゃないから若者とか言わないでほしいわ。
487. Posted by     2018年10月16日 23:07
皆フォローしてるようで
〜だから面白く無いのあたりまえ!
みたいなこといってんの逆に失礼じゃね。

今更だろうが大人になってからだろうが今読んでもドラゴンボールは自分には面白いぞ。
488. Posted by s   2018年10月16日 23:07
ほならね
489. Posted by    2018年10月16日 23:07
高貴な身分から落ちてしまったという悲劇?自分が地球征服に来た悪党だったと発覚したのに。
私たちが生きているような世界に近い世界観?序盤からホイポイカプセルとか変化の術とか筋斗雲とか出てきて、全然現実的な世界観じゃないけどなぁ。
490. Posted by    2018年10月16日 23:07
クリエイターだから責めに逢うのは仕方ない。
ただ、一般人にまで、DBの面白さが分からないなんて異常とか、
これを読まずに漫画を語るなとか、伝説だとかいう信者の押し付けが
鬱陶しい
491. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年10月16日 23:08
よくわからないけど、顔蹴りたい
492. Posted by     2018年10月16日 23:08
474
こいつが既に自分の仕事で結果出してるなら別にそれでもいいだろうが、現状使えないカスだから勉強しろって先輩に言われた結果がこれやで
493. Posted by     2018年10月16日 23:08
なんやこいつ気色悪い

反論する気でしか読んでねえじゃん
494. Posted by    2018年10月16日 23:09
この先輩とやらも「面白いから読め!」じゃなく「コンテンツ制作をする人間として世間に今でも長く受けている作品には触れておくべき」って意味でドラゴンボールを勧めたんじゃないか
その答えが「昔だから流行った漫画っすね、面白くないっすわwははw」じゃ先輩も開いた口が塞がらんだろうな
そうじゃねえだろ、と
そこから売れた理由を汲み取れと
495. Posted by     2018年10月16日 23:10
※490
嫌いならそれ以上の作品作って倒せばいいだけ
んで世の中の成功した連中はしっかり敵の研究してるから勝ってるんだぞ
496. Posted by     2018年10月16日 23:10
クリエーターって行っても、たかがウェブ屋だろ?

ファン目線でもしょうがねえよww
497. Posted by     2018年10月16日 23:10
米492
使えないカスとは言われてなくね?
ただ単に知らないって言ったら読めと言われた程度
498. Posted by     2018年10月16日 23:10
こういう奴は何見ても文句しか言わない
文句言う為に生きてるような嫌な奴
499. Posted by       2018年10月16日 23:10
よくある絵では絶対ないだろ

信者でもなんでもねーけど、この絵は唯一無二だろ
文句つけたいだけのガイキチ
500. Posted by    2018年10月16日 23:11
合う合わないってのはあるから仕方ない
が『上には上が居る』って単純ながらも人生において重要なテーマを子供にも分かり易く描いた不朽の名作であることは間違いない
子供ならともかく大人の癖にそういったテーマを読み取れないんだとしたら読解力が残念と言わざるを得ない
501. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:11
物事の本質を理解した方がいい
502. Posted by     2018年10月16日 23:11
481
トランクス「481は誰と戦ってるんだ」
503. Posted by          2018年10月16日 23:12
ネットの肥溜めの一番下にいるような「全て文句つける」ようなカスが
ドラゴンボールを傘に目立ってんじゃねーよ
504. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:12
米455
「感想」ならな。
ただこの場合、「考察」せにゃならんでしょ。
自分がつまらないと感じた作品が何十年も売れ続けている理由は何なのか、どういう売り方、魅せ方をしているのかとか、そういうところに踏み込まなきゃ、この人の場合意味ないんじゃない?ドラハラ言いたいだけのために読んだとしか思えんわ。
505. Posted by     2018年10月16日 23:12
有能パイセン「いや、XXみたいな一時代築いた作品は面白さの骨子を学ぶ為の一つの参考になるよ。読んどけ。」

ヒス夫「は?それXXハラスメント!」
506. Posted by     2018年10月16日 23:12
ひどいのは日本のおっさんと腐女子が主力読者のワンピースだよ
507. Posted by    2018年10月16日 23:12
FCの名作押し付けられて困る若者、って例えは分かりやすいな
未だにFCドラクエ3が個人的No.1だけど、俺はそれを今時の子に押し付ける気はない
それをしたら老害だしな
(今時の子供は〜なんてテンプレ老害と何が違うんだ?)

ドラハラ先輩は反省して
508. Posted by     2018年10月16日 23:13
※497
お前ってよく空気読めないって言われないか?
仮に直接言われなくても誰からもそう思われてるぞ
509. Posted by    2018年10月16日 23:13
まあ苦痛な思いするくらいなら無理して読まんでもいいと思うけど
70年代〜80年代の名作とされる作品は現在に影響与えまくりなのは
確かだから知識として押さえておいて損はないとも思うけどね
510. Posted by    2018年10月16日 23:13
85年のときに読むのと今読むのとでは感覚なんか違うだろうに
ましてやアラサーで頭の中凝り固まってるなら尚更だ
511. Posted by あ   2018年10月16日 23:13
新社会人とかにありがちと言えばありがち
基礎とか古典とかを勉強しておくといいよって言っても、つまらんという感想しか出ないという
512. Posted by     2018年10月16日 23:13
503
残念お前がワースト1だ
513. Posted by あああ   2018年10月16日 23:14
巨人の肩にって、その巨人の一人がドラゴンボールだぞ。
514. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:14
創作活動でメシ食おうって人間の感想じゃねえよ
職と呼んでいいのかも怪しい職業につけてイキってる元ニートってところかこいつ?
515. Posted by     2018年10月16日 23:14
「ドラハラ」だって

なんでもハラスメントつけるフェミキチガイと一緒の思考じゃん
女の腐ったような男だな
516. Posted by     2018年10月16日 23:14
40歳おっさんだけど始めのドラゴンボール集めるあたりは面白かった
単純なバトル漫画になってからは読むのが苦痛なレベルでつまらんかった
517. Posted by     2018年10月16日 23:14
「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」
つまり、それだけ多くのクリエイターが参考にしたということでもあるんだよなぁ・・・。
物語が分かりやすいにも関わらず受け入れられる。
それが及ぼす影響も込みで学んで欲しかったんじゃないかね、この先輩。この記事の人、おそらく小手先だけの自己満足タイプなんだろう。反感持ってるから先輩に反論するという結論ありきだから何も伝わってないが。
去年だったか、どっかの国でクソでかい会場用意して最終回上映する程に今でも受け入れられるレベルだもんなぁ。
518. Posted by     2018年10月16日 23:15
米508
それはお前
自分の判断だけで相手をカスと思い込むのは重症だぞw
519. Posted by     2018年10月16日 23:15
映画監督が黒澤映画見て演出がつまらないとか言ってるもんだもんな
この人は仕事勧められたわけだし面白いかどうかを見出すよりどういったコンテンツなのか理解するために読むべきだろう
520. Posted by    2018年10月16日 23:15
ワンピースハラスメントの方が酷い。
521. Posted by     2018年10月16日 23:15
※511
新社会人じゃなくてこいつ26とかだぞ確か
ガチのヤバい奴
522. Posted by     2018年10月16日 23:16
※512
おでれえたな けどオラよりすげえやつがこの宇宙にはいるんだ
523. Posted by     2018年10月16日 23:16
世界的に見ても遊戯王の方が上だわ
DBとかいつまでも見苦しく続けてんじゃねーよ
524. Posted by    2018年10月16日 23:16
※504
それ指輪物語とかアガサの作品とかハリーポッターとか押し付けてくる奴とかにも全部やるの?
どんだけ時代を築こうが、興味ないもん押し付けてくる奴はウゼーだろ
525. Posted by     2018年10月16日 23:16
米518
ブーメラン何本も刺さってんぞwwww
526. Posted by     2018年10月16日 23:16
時代が変われば面白いの基準も変わるからな
例えば今の俺らが明治大正時代の流行漫画を見ても面白いとは感じないだろう
527. Posted by     2018年10月16日 23:16
しかしドラゴンボール好きが多いんだな。連載当時にワクワクしながら読んでたというのは理解できるんだが、今の自分の感覚で読んでも面白いと思う人が相当数いる感じだし。
528. Posted by      2018年10月16日 23:17
多くの人が好きって言ってる作品をキライって言うべきじゃないだろ
空気読めや

…と言いつつ、個人的に太宰治の作品は好きじゃないのはナイショ
529. Posted by あばば   2018年10月16日 23:18
1 だからといって連載終わっても悲しいよ
530. Posted by     2018年10月16日 23:18
読んで、批評(批判)して、それで次は?
その先が重要なんだろうが
自分の職業忘れてねーか?
531. Posted by     2018年10月16日 23:18
こいつに対して他のプロ漫画家がキレてるってことはそういうことだろ
532. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:18
編集とはいえ、クリエイティブなや携わってる人間が、こんな感想しか言えないなら、クリエーターやめちまえ!
こんな奴の手から出来る作品なんてろくなもんじゃねーよ。
533. Posted by    2018年10月16日 23:18
単純にちょっと発達障害なんじゃないのかこいつ
534. Posted by     2018年10月16日 23:18
批判するために読んだのに、この程度の批判しかできないのか?
もう一度、読 み 直 せ !!!!
535. Posted by     2018年10月16日 23:18
例えば、FCの名作押し付けて学べって言ってるのに、感想を言っちゃう若者はアホとしか言いようがないわwwww

アホの後輩は反省してwwww
536. Posted by     2018年10月16日 23:18
479
普通はそう思うんだけどねw

今の少年漫画に超影響あったDBは「誰が描いた漫画にも似てる絵」だからw

小学生で落書きしてた一般人すらそうじゃねーかな。「漫画絵=DB」みたいなノリさえあったわ。
537. Posted by     2018年10月16日 23:18
※524
ロードオブザリングと指輪物語が別物ってのを理解してない時点でお前の感想にはなんの意味もない
538. Posted by     2018年10月16日 23:19
良くある絵→概ねドラクエシリーズのせい
良くある物語→敵に襲われて退治するだけ
そりゃそういう反応になるわなw
539. Posted by せる   2018年10月16日 23:19
元の記事も読んだけど、ただただ性格悪くてつまらないヤツだった
540. Posted by あ   2018年10月16日 23:19
たしかにワンパターンのご都合主義でほとんど中身のないストーリーやけど
見せ方とかカッコ良さはとても良い。
541. Posted by あ   2018年10月16日 23:19
ドラゴンボールは子供の頃に週刊連載で読むのがよかったんだよ

あのワクワク感はオッサンの特権だ
542. Posted by    2018年10月16日 23:19
個人的には面白くなかった、理由はこうこうこうだから
Web屋としても、参考にするにはこれこれこうだからできなかった
なら文句はあんまりないと思うよ
この人は話のなかでクリエイターとして話を導入しておいて個人的な感想で終わってるから
皆もやってるんじゃないの?
後、多大な影響を与えた作品でとか言っておいて
つまらなかった理由が見たことある展開、よくある絵柄、現実的ではない世界観?
目新しいものはないって、いやいや
それはおかしーだろってなると思う
543. Posted by     2018年10月16日 23:19
米525
お前は空気読めるえらい子だったなwえらいぞwww
544. Posted by    2018年10月16日 23:20
エバとか伏線丸投げのクソアニメで金と時間返せと思ったわ。
爺さん婆さんがあんな作品を有難がってみながら、最近のアニメを批判してると思うと笑える。
545. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:20
気持ち悪い糞ガキだなぁ^^;
546. Posted by    2018年10月16日 23:20
どうせここのおっさん達の中にも年寄りから文豪の作品とか押し付けられても読まない人居るんでしょ?
547. Posted by     2018年10月16日 23:21
※546
好みと流行りがあるからしゃーない
548. Posted by    2018年10月16日 23:21
温故知新という言葉を知らないのかしらねぇ
549. Posted by     2018年10月16日 23:21
米543
はぁ・・・(この子一体どんな育て方されてるのかしら・・・)
550. Posted by 名無       名無            2018年10月16日 23:21
なぜ、オクトパストラベラーが売れたのかにもつながってる気がするな。
551. Posted by          2018年10月16日 23:22
DBは途中から特に目的が無い奴らが敵が来たから仕方なく応戦してるだけの話だ、面白くないのは仕方ない
552. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:23
※507
コンテンツに携わる身としてDB読めだから間違ってるぞ。
先輩は個人的にDBサイコー!だから読めじゃない。
この記事の場合、あなたの例を使えばドラクエ3は日本のRPGの最高点の一つだからやってみろと先輩が言って、今更ながらやってみたら今までやったそれを参考にした新しいRPGと同じで面白くなかったと言う感想だけ。だれかが言ったがなぜ売れた、なぜ読めと言ったのかという考察がない。つまらないなら続編は生まれないということ、それを理解していない。
DBが面白くないという結論なのに、なぜ今も巨大コンテンツなのかわからないのが問題なんだよ。
553. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:23
人として社会人として協調性、共感力を磨かず、「熱く薦めてくる老害パイセン、名作だから読めっていうDB??
ダッッセつまんねwww」ーーってバカッターでイキってるゆとりの話にしかみえない
554. Posted by 車椅子の少女(映画公開期間中)   2018年10月16日 23:24
美少女私(-_-;)…
ドラハラはおいといて今回のお題は【DBの成功と以後の作品への影響を正当に評価するコトが意外に難しい〜】
で、合ってる? DBの大胆なコマ割のご先祖様は手塚治虫の【リボンの騎士】。で、構図研究に関して当時双璧をなしたのが白土三平【カムイ外伝二部】。まあ、実際見てもらうとすぐ理解できるけどDBはこの両者の良いトコロを採り、上手く完成させてる。結果として低年齢でもわかりやすい、映画みたいな臨場感のあるコマ運びができてる。
美少女私(-_-;)…
究極のヲタクと崇められ君臨する身としてはこんなチャチなお題は関わりたくない〜
555. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月16日 23:24
今若大将シリーズとか見ても全然刺さらないしな
556. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 23:25
炎上目的で書いた臭が強すぎて、このライターの記事は二度と読みたくなと思わせる才能
557. Posted by           2018年10月16日 23:25
ゆとりは精神異常者という記事と見せつつ
実はわざとキチガイみたいな事を書き炎上でビュー数稼いで広告費を得るネット乞食の良い例
558. Posted by .   2018年10月16日 23:25
こんな価値もない記事でこれだけコメ釣れるんだからそれが目的じゃね?
559. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:25
反論してやろうで読む漫画が楽しいわけないやん
ゆとりを持てよゆとり世代のように
560. Posted by     2018年10月16日 23:25
本スレ24の例えが的確やね
561. Posted by     2018年10月16日 23:26
524
横からだが、こいつはウェブ屋だから確かにそれで済むよ。

でももし何らかの商業作品を作るコンテンツ屋だったら、ウゼーでは済まない。アガサもトールキンも全部嫌ってほど読み込んで、研究しないと話にならない。興味ないから学ばないなんて論外。その程度の姿勢なら業界を去れレベル。
562. Posted by あ   2018年10月16日 23:26
>押さえておいて損はない

多分この作者はこの考えができない
いつどこで使えるかわからんけど、とりあえず使えそうな武器は拾っておこって考えだとこうなるけど
使い古した武器なんて必要ねぇ、最短距離だけ走ればそれで自分は戦えると思ってるタイプなんだろう
武器ないと戦えないなっていう状況にまで追い込まれたことがないんじゃない
責任のある立場任されてなければ自分以外の人が敵倒してくれてても前へ進めるから、自分の武器が弱くてもそれが欠点だと気づかないしなぁ
563. Posted by     2018年10月16日 23:26
ワンピース見てないと嘲笑される
こんな世の中は
僕は嫌だ!!!!!
564. Posted by    2018年10月16日 23:26
※537
なんでロードオブザリングが出て来たんだ?
565. Posted by    2018年10月16日 23:26
ドラゴンボールから派生して出てきた物語が飽和してる環境で育った大人が読んでも、ありふれた物語にしか感じないのは当然だろう。
この手の古典は子供の頃に読んでおくべきだったな
566. Posted by     2018年10月16日 23:26
素直に読むなら出会いが悪かったな。
押し付けられたと感じてそれに反論したい。
っていう欲求に引きずられすぎてる。

まあ本音は記事自体がDB=面白いという常識の逆張する事で、
読者に読んでもらおうっていう意図で書かれてるんだろうな。
実際この人の書いた文章でもっとも拡散してるはずだ。
567. Posted by     2018年10月16日 23:26
546
自発的に読みたいと思えない作品を読んでもしゃーないがな
568. Posted by    2018年10月16日 23:27
こんな感性持ちがクリエイターとか名乗っちゃって大丈夫? 平気?
って思ってブログのプロフィールからこいつの描いた記事一覧を眺めて納得した
この記事以外はバズりもしてない底辺クリエイター気取り様やんけ
典型的な「評価の高いものにケチを付けて俺の考えは違うってしたいやつ」だわこれ
そもそも「これがなぜ名作と言われているのかを考えよう」ってところに帰結していくなら前向きで話もわかるんdなけど、
「先輩に言われたから反論してやろうと読んだ」じゃなぁ……最初っから漫画を読むスタンスじゃなくて作品のあら捜しする目的になってるじゃん
これ言ってきた先輩の視点から見ればおそらく前提から間違ってるでこいつ見切りつけられるパターンだと思うわ
569. Posted by     2018年10月16日 23:27
記事としては大成功だろうな
単なる考察記事じゃここまで話題にならなかっただろう
570. Posted by    2018年10月16日 23:27
なぜ世界的大ヒットをしたのか、ではなく
なんでつまらないかを考察するあたり
こいつが作るものは全て面白くなさそう
そもそも鳥山明のアクションは他の漫画家と比べてでかい壁があるというのに「よくある絵」といい切るとかクリエイターとしてセンスがなさすぎる
571. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:27
自分の価値基準で決めている時点でクソガキ。鳥山明も自分が面白いと思っている訳じゃなく世間が面白いと感じるものを作ったから売れたんだよ。いくらでも学ぶべき所あるじゃん。
572. Posted by    2018年10月16日 23:27
自分はドラゴンボールは楽しく読んだが、ハンターとか幽々とかは面白さはまったく感じなかった。

理由は簡単、前者は子供の頃読んで後者は最近読んだからだ。
少年漫画なんて大概そんなもんだ。
573. Posted by     2018年10月16日 23:27
米555
若大将シリーズは話自体が面白いんじゃなくて加山雄三のカリスマ性に支えられてただけだぞ
574. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月16日 23:27
古い作品見て古臭いとかありふれてるとかって感想を出す感性からしてもうねw

DBどころかもっと以前の作品みてもやっぱり面白いと思うけどね。

考えや感性の幅が狭いんだろうね。
575. Posted by    2018年10月16日 23:28
自分に酔ってるだけやん。批判している俺って天才
576. Posted by    2018年10月16日 23:29
元記事のサイトに掲載されてる取引先で察した
ろくな奴がいない会社じゃねーか
577. Posted by あ   2018年10月16日 23:29
ん〜、アンチテーゼ的にバカをよそおっているのか?
ソレとも本当にバカなのか?

とも思ったが、冷静に考えたら単純に先輩に
前提条件無しに「面白いから読め」と言われて
現代の作品を見慣れた若者の視点で、無防備に読んで
無防備に判断したら、こんな結果になるのかもなと・・・
578. Posted by     2018年10月16日 23:29
米564
大抵の一般人にとってはロードオブザリングの原作ってイメージしかないだろう
トールキンの名前すら知らんやつの方が普通
579. Posted by    2018年10月16日 23:29
※561
じゃあやっぱこの先輩がウゼーですむ話やん?
後半の文章要る?

記事書いた人が業界の人なら俺だって別のこと書くわ
勝手に架空の人持ち出してストローマン論法されても反応に困る
580. Posted by     2018年10月16日 23:29
馬鹿を発狂させて踊らせようとバレバレすぎてつまらん
581. Posted by    2018年10月16日 23:30
反論するためにって
最初から楽しむ気がなけりゃあそうなるわな
582. Posted by    2018年10月16日 23:30
ドラゴンボールは全く面白く無かったけど、子供の時に読んだら楽しめただろうなぁって思えたから、人気なことに違和感は無かったわ。
エヴァはなんで人気なのか理解できなかったけど。
583. Posted by    2018年10月16日 23:31
いまだに再放送で次回をわくわくして待ってるのだが
584. Posted by    2018年10月16日 23:32
今となってはドラゴンボールの面白さはアニメありきだからな
あの独特の効果音だとかBGMだとか声優だとかを抜きにしてはもう語れないだろ
漫画だけだと味気なく感じてしまうのは仕方ない
585. Posted by     2018年10月16日 23:32
※581
いやだから先輩は面白いから読めって言ったんじゃないだろ
現在でもヒットし続けてる理由をリサーチしろって課題を出してるのに対し、この馬鹿は「全巻漫画喫茶で読むの辛かったからメシおごってw」だぞ
頭おかしい以外のなんでもねぇよ
586. Posted by     2018年10月16日 23:32
タオパイパイまでが傑作
それ以降は駄作
587. Posted by     2018年10月16日 23:32
※577
この先輩はコンテンツ制作に携わる人間として〜とは言ってるけど面白いから読めとは言ってない。
記事の人がただのバカなだけ。
588. Posted by    2018年10月16日 23:32
>ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。

この人本質はちゃんと理解してるみたいだし
見出しがアスペ入ってるだけかな
589. Posted by    2018年10月16日 23:33
こんな無能じゃ仕事も出来ないんだろな
過去作品に新しさ求めるとか猿以下の脳ミソだろ
590. Posted by ななし   2018年10月16日 23:33
エルフのもとネタが何かわからずに素材として使っておきながらロードオブザリングをありきたりの設定てんこ盛りな無能作品呼ばわりしそうやな。
591. Posted by     2018年10月16日 23:33
※577
これだろうなぁ
読んで記事にしろとか考察しろって言われたわけでなく、自分から感想を記事にしてみたってレベルだし
592. Posted by 学名ナナシ   2018年10月16日 23:33
時代と合ってない作品読んでも面白くないのは当然や
ドクタースランプとか今見ても寒いだけだしな
593. Posted by あ   2018年10月16日 23:33
ヤマカンのラブライブ批判の方がよっぽど読ませるわ
594. Posted by    2018年10月16日 23:34
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595. Posted by プロデューサー   2018年10月16日 23:34
火の鳥今でもスゲー楽しい良いものは時代越えて良いと思う。
596. Posted by     2018年10月16日 23:34
古い作品が古臭いのは当たり前だし、内容に目新しさが無いのも当たり前。
それを詰まらないと感じるのも仕方ない。
古すぎて逆に新鮮に感じるパターンもあるがな。
597. Posted by プロデューサー   2018年10月16日 23:35
火の鳥今読んでもスゲー面白い良いものは時代越えて良いと思う
598. Posted by    2018年10月16日 23:35
ハリーポッター押し付けられても多分俺は読まんな
俺は京極堂みたいな空気の作品が好きなんや
599. Posted by     2018年10月16日 23:35
ドラゴンボールを読んで勉強することは、確かに重要なことでしょう・・・・・面白くない!
感想言ってんじゃねえ!勉強してねえじゃんwアホやんw
600. Posted by プロデューサー   2018年10月16日 23:35
火の鳥今読んでもスゲー面白い良いものは時代越えて良いと思う。
601. Posted by     2018年10月16日 23:35
フォロワー作品を読んで勉強するぐらいならオリジナル作品を読んだ方が良いと思うよ。
ただ、フォロワー作品も時代遅れになるくらい時が経って、
オリジナルが古典的なものになったら、オリジナル作品すらも読む必要は無くなるかもしれないね。
602. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月16日 23:36
アニソン好きに
ビートルズを聴かせても
イマイチな反応になるのと一緒。
603. Posted by    2018年10月16日 23:36
この記者と同世代だけど確かに多いよ漫画好きでドラゴンボール読んだことない人。
大抵そういう人はスラムダンクも読んだことない。
604. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:36
DBに批判的な人でさえレッドリボン軍の頃とか、天下一武道会が、とかピッコロ大魔王までとか、フリーザまでとか言ってるけど、それまでは認めてんだよな。
個人的にはDBの功罪だと思うが、幽遊白書のようなトーナメントのやり方やジョジョのようなスタンドの個性によるインフレ防止対策を生み出したと思うし、そのへんの素養がなきゃコンテンツとして見えないのでは?
DBが水曜のゴールデンの時間帯にアニメをやってたのも踏まえて考えなきゃ。
よくでてる手塚治虫の例でもブラックジャックがなきゃ医療漫画の出現はもっと遅かったと思うし、リボンの騎士を少女漫画雑誌で出すことで裾野を広げたりと漫画だけ読んでもわからないことはあるよね。
一番は全3巻の奇天烈大百科が日曜のゴールデンで8年間も放送してたことがすごいと思うが。
605. Posted by      2018年10月16日 23:37
じゃあ、サザエさんはどうなんだよ
昭和21年(1946年)に4コマ漫画が新聞連載スタートだぞ
今だに磯野家の危機、磯野家の老後いったいどうなる?どうする?なんて、本も出されてるんだぞ
606. Posted by     2018年10月16日 23:37
ガーハーの法則だな
607. Posted by えい   2018年10月16日 23:37
超人ロックってありがちなデザインだよな。
608. Posted by     2018年10月16日 23:38
579
あ、おまえさんが反応していた504の、感想でなく考察であるべきだ・・・という文章は、文脈的には「クリエーターならば」という前提の文脈だったからな。

おまえさんは、クリエーターならば、という前提を抜きに一般論を言ったんだよな?

おまえさんに同意した上で、504の言うことは正しいって言っただけよ。
609. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月16日 23:39
※607
石ノ森章太郎作だと思ってた次期があった。
610. Posted by     2018年10月16日 23:39
先輩は、そうじゃねえ!感想を聞きたいんじゃねえ!って突っ込んでくれる人なのかな?
それとも、普通にお前はクビだ!って言うのかな?w
611. Posted by     2018年10月16日 23:40
クリエイターのくせにその辺のガキみたいな感想しか書けない時点でカスだろこいつ
批判するにしても具体的なこと書けよ
612. Posted by    2018年10月16日 23:40
コンテンツ作るやつは有名どころは一通り押さえておくのは常識じゃないのか?
天才なら感性だけで新しいものを作れるのかもしれないが
文章からして凡才なこいつが新たな時代が作れるとは到底思わない
613. Posted by なし   2018年10月16日 23:40
知性のかけらもないなぁ。
周りの人が真似したからよくある絵になったんだよ。
過去の漫画作品の歴史について調べればすぐわかる事。子供のように楽しめ、じゃなくて理解しろと言われただけだろう。
ドラゴンボールはジャンプで始まった当時しか読んでないけど、絵も話も新鮮だったよ。汚れた大人には面白くないと思う。
614. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月16日 23:41
コンテンツ作る才能皆無だから辞めたら?その仕事。
615. Posted by     2018年10月16日 23:41
ひねくれた人間が下に見てる対象を潰す目的だけで読んでやったって感想
616. Posted by    2018年10月16日 23:42
少女漫画を見て少年漫画のパクリと言い出すお前らと同じ思考で草

617. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:42
※610
先輩「ドラゴンボール読めと言った俺がバカだったわ。」
618. Posted by    2018年10月16日 23:42
スレ主って馬鹿だな(笑)
619. Posted by     2018年10月16日 23:44
ジャンプ読んでた頃、大体ブウ編とかセル編あたりの頃だったかなあ・・・正直つまんなかった・・・w

熱い展開ではダイの大冒険とかで俺は夢中だったし、バトルでは幽白のが好きだったなあ・・・

クセのあるストーリー設定や、ゴリ押しじゃないバトル展開が徐々に台頭してきてて、ジャンプ的にはDBは落ち目だったイメージはある。

それでも結局何度もリバイバルするんだからすげーよな。王道は強いわ。
620. Posted by    2018年10月16日 23:44
米524 米564
指輪物語ってのはロードオブザリングを翻訳して出版したもので、原書と読み比べたことある人間なら直訳だらけでしかもそれが格好悪い訳し方してるのをよく知ってる。
馳男とかあれなんだよw

だからこそ引き合いに出すのに指輪物語を挙げるってのは相当頓珍漢な喩え
621. Posted by     2018年10月16日 23:44
この人が言うような不幸な生い立ちからのサクセスストーリーではないと思うんだけどなぁ
なんか変な読み方してそうだ
622. Posted by    2018年10月16日 23:45
昔の作品が今の若者に流行るとは限らないのは当たり前
ましてや一週間毎に一話ずつ見る人用に作られた週刊誌の漫画を、一気読みしてついていけないとか当たり前
623. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月16日 23:46
主張の内容以前に記事が面白くない。
読者を喜ばせようという気が一切ない。人間的にクソつまらん。
貴重なリソースを消費して、クソつまらんコンテンツ作り出すクソ人間だろコイツ。
なんでよりによってコンテンツ制作とか全く向いていない仕事を選んだのか。
こんなつまらん人間に制作やらせてる会社もほんとバカ。これ以上社員や利用者を不幸にする前にはよ潰れろ。
624. Posted by 車椅子の少女(映画公開期間中)   2018年10月16日 23:46
美少女私(-_-;)…
まあ、当時のジャンプ編集部も自家中毒を起こしてる。妖怪退治マンガや消防士レスキューマンガまでリングでバトルしてたので面白いの価値基準がかなりヘンなトコロまでイッてた。
625. Posted by    2018年10月16日 23:46
グリーが任天堂の倒し方教えてやるよって言うのと同レベル
626. Posted by     2018年10月16日 23:46
デビルマンとかマジンガーZとか読んだら、あの時代にこんなアイディアがあって、こんな漫画があったのかって
この自称クリエイターは驚く事すら出来ないんだろうなー
627. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:47
そりゃ既視感あんのは当たり前じゃんw
君の好きなあの漫画もこの漫画もドラゴンボールに少なからず影響受けてるって気付けない悲しさ
628. Posted by       2018年10月16日 23:47
自分は藤子不二雄が子供の頃好きで、逆に手塚治虫は何か説教臭くて嫌いだったけど、藤子不二雄からしたら師匠なんだよな。しかも他の弟子たちも売れっ子が何人もいてさらにその弟子も・・・
当時の自分がいかに愚かだったかは後に気付けたけど、26歳でネットの時代でこれはダメだ。って言うかこんな可哀想な人を紹介してやるなよ。放っておいてやれよ
629. Posted by     2018年10月16日 23:47
実写映画作って爆死した連中もこの手合いよな
630. Posted by    2018年10月16日 23:48
おれは北斗の拳を進められて読んだけど面白かったな。クライマックスのユリア回収話にケンシロウが怒り狂わなかったのは納得いかなかったけれど。
631. Posted by     2018年10月16日 23:48
「よくある絵でどこかで読んだことのある物語」の元祖みたいなもんだよな
632. Posted by     2018年10月16日 23:49
「>>1が元記事書いてるんじゃないかな」ってぐらい思わく通りのレス付いてるなw
633. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月16日 23:49
いまの若い人ってアニメのドラゴンボールを見る機会があっても、原作漫画を読む機会ってあるの?

アニメだと作られた時代に合わせたアレンジになってるけど
原作はやっぱり古臭いよ。
634. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:49
ドラハラってなんだww
んじゃジョジョハラも付け加えてくれ
ジョジョファンも読め読めうるさいからな
635. Posted by     2018年10月16日 23:49
ワンピは漫画は兎も角、他展開がイマイチな感じがする

きちんと作品を見た上で批判するのも結構だと思うけど
元がムカツク先輩に言われたからになってる時点で何見ても面白くないだろ
636. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年10月16日 23:49
今の漫画がドラゴンボールの影響を受けてるという事らしいけど、今の漫画は面白くないから、多分ドラゴンボールも面白くないんだろう
637. Posted by    2018年10月16日 23:49
これ会社のHPなのか?
客減るぞ。
638. Posted by 稚拙ちせつ   2018年10月16日 23:51
「大人」が「絵本」読んで
つまんねえ
って言ってるだけでしょ
あたりまえじゃねぇかお前大人なんだもの 
絵の真意と 「悟空」を読めよ ばかか
639. Posted by     2018年10月16日 23:51
エヴァやハルヒを名作だから最後まで見ろ見てないのはありえんって言われたら絶望してまうのでわからんでもないです
640. Posted by     2018年10月16日 23:52
628
藤子不二夫でもAの方も説教臭くない?
641. Posted by     2018年10月16日 23:52
今もトーナメントしてるバトル漫画っていっぱいあるのけ?
もう消えた気がする
642. Posted by    2018年10月16日 23:53
『なぜ売れたのか』を聞いてんのに
出てきた感想がやや面白くないとか草生える
643. Posted by    2018年10月16日 23:53
古い洋楽聴いたバカがよく言うセリフじゃないか
超から入った子どもにもウケてるんだからこいつの感性が凝り固まってるだけだろ
644. Posted by     2018年10月16日 23:53
※637
逆だ逆
仕事の邪魔にならない程度の炎上なら知名度上がって客は増える
645. Posted by     2018年10月16日 23:54
※639
ハルヒって終わってるん?エヴァまだ映画残してるけど
>最後まで見ろ
646. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:54
ドラゴンボールは戦闘ばかり目立つけど、私的には亀仙人が修行中ちゃんと勉強を教えたり、
セルゲーム前の家族サービス、悟天にギュッと抱きしめてちょい父親したりとか好きだけどね。
映画やアニメオリジナルのほのぼのシーンは好き。全く必要ない運転免許の回とか。
ほんと、このコメとは関係ないけど。
647. Posted by ?   2018年10月16日 23:54
漫画に携わる仕事してるなら、鳥山どころか手塚から全部読めや!
ネタが被るって意味なら、手塚の時点で殆どのネタやキャラ設定は出尽くしてるんだよ、そこに時代とともに変化する流行りや作者独自のオリジナリティを加えて初めて名作が生まれるんだろうが!
そして、編集や担当の課題はそれを見定めら為にもちゃんと過去の手法やセオリーぐらい熟知しておく事、その為には名作という名作は全部読めや!
甘ったれんな!
648. Posted by     2018年10月16日 23:55
※643
超はアニメじゃん。

649. Posted by     2018年10月16日 23:55
米639
アニメ業界の人なら見てないのはありえないと思うよ。

アンテナを張っておくべきなのは現在だけじゃなく過去も含むって話しだよなぁ。これはどんな分野でもいえる話。
650. Posted by     2018年10月16日 23:55
先入観と一度持った偏見を捨てきれないような人に
読んでほしくもなかっただろうに先輩かわいそう。

この人の性格がものすっっっっっっっっっっごく悪いって事は分かった
651. Posted by a   2018年10月16日 23:55
むしろ昔の作品の方が技術は上だよ。
ドラゴンボールならアクションの視線誘導を真似出来てる人なんてほとんどいないし、映画なら黒澤明の意味のある背景選びとかハリウッドが全力で金かけたって真似出来てないし、ディズニーのリアクションだって分かっていても真似出来ない。
現代の作品ってデジタルになってから、表現以外の技術に振り回されて作り込む所まで行けていない。昔ならペン1つで完結したことが、今ではアドビの使い方が難しくて出来ないとか、アホな話しがわんさかある。模様とかテクスチャ張って終わりなんてザラ。
昔より今の方が優れてるのって、3Dを取り入れてアニメーションを作らなくて良くなったという、コスパの部分ぐらい。質は大幅に落ちている。女の子の可愛さすら、いまだに桂先生を越えられていない。
表現以外のどうでもいい技術を使える人が権力を持つようになり、肝心の思想や感情表現が軽視され中身まで劣化している。
今の時代から学ぶことなんて、ツールの使い方ぐらい。
652. Posted by    2018年10月16日 23:56
こうやって他人を否定してネタにして
勝手に嫌われていけばいいと思うよ
653. Posted by あ   2018年10月16日 23:56
>IP別売上(グループ全体)
これはタイトルからしてバンダイナムコホールディングスのゲームとかグッズの売上だろう
それって作者の手が離れた場所で行われる商業活動で漫画の面白さの補強にはならんのですよ
一番単純な漫画の発行部数で比べない時点でお察しなんだけどね
記事を書いた奴が長々と感想を書いた理由をぶち壊してるわ
654. Posted by     2018年10月16日 23:56
悟空の髪型モロにアトムの影響あるしね

手塚→鳥山
655. Posted by     2018年10月16日 23:57
粗探しする気満々の奴がすんなり最後まで読めるって凄いな。
656. Posted by      2018年10月16日 23:58
この記事のドラゴンボールを批判してるやつのフォロワー数が23人しか居なくて草
657. Posted by     2018年10月16日 23:58
定石を習った今の人を褒めて
それを築いた先人をディスる
658. Posted by    2018年10月16日 23:59
嫌々読めばネガティブな感想になるのは当然だろ
ってか実は、読んで無いんじゃない?
659. Posted by 名無し   2018年10月16日 23:59
確かにね。七人の侍とかも全然面白くないけど映画界ではレジェンドの一つなんだろ。
それに比べてスラムダンクは凄いよな。第一人者なのに今でもバスケットボールの漫画でナンバーワンだもん。
660. Posted by    2018年10月16日 23:59
米644
悪い意味で名前覚えられても仕事回って来なくなるだけだろ
よっぽど図太い性格でクレバーに立ち回れるような奴ならもっと若いときにとっくに起業してる
661. Posted by      2018年10月17日 00:00
※659
バスケ1番は
ダッシュ勝平な。
662. Posted by     2018年10月17日 00:01
元記事読んできたけど性格悪いアホブサイクがDB批判しちゃう俺カッコイイwとか思いながら書いてるんであろう駄文ですわ
663. Posted by     2018年10月17日 00:01
反抗期ゆとり
664. Posted by      2018年10月17日 00:03
20代で漫画のドラゴンボールを全巻読んだことある人が
多くて驚いた。
アニメ・ゲームだけの人が殆どだと思ってた。
665. Posted by 名無し   2018年10月17日 00:03
ワンピースを否定する連中ソックリな意見だ(笑)

有名作品を否定する → オレすげー!!
な人間は、制作には本当に向かないよ。
666. Posted by あ   2018年10月17日 00:04
ジョジョ読もうぜ
ちょうど今アニメ化してるし
667. Posted by    2018年10月17日 00:04
ストーリーや絵柄をマネしても今の漫画やその他コンテンツは構図やデフォルメの上手さ(旨さ)は真似できてないだろ
668. Posted by 名無し   2018年10月17日 00:04
マジで適当なのは間違いない
作者も読者も連載が終わろうと悟空がどうなろうと内心「まぁいいか」って思ってる
これって重要なことだと思う
友達と「悟空がさーベジータがさー」って気軽にネタにできる
海外にはハリーポッターのネタバレ食らって死んだ人もいるんだぜ
ジャンプは絶対終わらせたくなかっただろうがなw
669. Posted by    2018年10月17日 00:04
644
多分こんなあほは打たれ弱いだろうから叩かれてるの知ったら即発狂してると思うぞ
670. Posted by    2018年10月17日 00:04
きっかけはいろいろだなあ。
671. Posted by     2018年10月17日 00:04
※660
そんなのばかりじゃないから炎上商法がある
成否は今後この記事の著者が生き残ってるかどうかで分かる
672. Posted by     2018年10月17日 00:05
ぼくはこんなに不貞腐れてるんですよってアピールだけの文書
673. Posted by     2018年10月17日 00:06
凄いのと面白いのは全く別物だから当然
俺も手塚治虫が凄いのは知ってるけど、作品を見ても面白くはなかった
コンテンツに必要な要素や技術を理解しているのなら確かに読む必要がない
674. Posted by a   2018年10月17日 00:06
どどどどどどどドラハラwwwwwwwwwwwwwww
675. Posted by    2018年10月17日 00:06
DB子供の頃から嫌いだったけど、このプロの宣伝屋なのにDBが・・というか、鳥山明がどれだけ物を売る宣伝に寄与したか考察できない頭の持ち主、大丈夫か?と心配になるゎ。

まず、好きな漫画かアニメかゲームを事細かく分析して文にしろよ。そのうち、鳥山明の足跡が出てきて「あっ!?」ってなるから。
676. Posted by     2018年10月17日 00:06
諫山も20年後にはそう言われるんだろうか
677. Posted by     2018年10月17日 00:07
監修が消えて、いつかやらかすと思ったけど
リグがどういうつもりでこの記事載せたのか分かんないわ
単純にその漫画が好きな層に喧嘩売ってるだけとか

これ個人ブログじゃなくて、企業ブログだかんね
さえりさんとかいた時はこんな記事絶対載せなかったのに
落ちぶれたもんだよ
678. Posted by     2018年10月17日 00:08
> 「外部メディアコンテンツ制作チーム」で見習いとして働いています。
バイトにチラ裏日記を書かせて公開してるんだろ
添削できてないのは致命的だが
679. Posted by        2018年10月17日 00:10
ゲームに置き換えると解りやすいんじゃない?
ファミコン版のドラクエ靴
若い人が現在のゲーム以上に楽しめるもんかな?




680. Posted by    2018年10月17日 00:10
面白いんだろうけど今更読む気にならない
今はよくも悪くもコンテンツが多すぎて手が回らないなー
681. Posted by     2018年10月17日 00:10
そういえば今ちゃんと独りでまともなメカデザインまでやってる漫画家ってどれくらいいるん
682. Posted by 匿名さん   2018年10月17日 00:12
そりゃあ、最近のバトルマンガのテンプレートの一つだからな。
ドラゴンボール世代がのらくろや原作版サザエさん読んでも大して面白くないのと同じ事。

まぁ、それ考えるとほぼどの世代が読んでもそれなりに面白い手塚作品が異常なんだけど…
683. Posted by     2018年10月17日 00:14
ドラゴンボールくらいなら50巻いかないんだからまあ読めるだろう内容的にはパラパラめくってればいいんだし
そのかわり画面構成とかな
684. Posted by    2018年10月17日 00:15
なんやこの会社
ウェブ制作会社なのにホームページめっちゃ気持ち悪い
685. Posted by あ   2018年10月17日 00:15
鳥山明は思いつきでストーリーを進めるだけの浅い漫画家だし、手塚治虫は伏線回収しないで飽きたら投げ出す適当漫画家だよ
686. Posted by    2018年10月17日 00:15
今読んでも糞つまらないってのは事実だろ
687. Posted by     2018年10月17日 00:16
ドラゴボ知らなくたって名作を作ってる人は世界中にゴマンといるやろ
読まんでええ
688. Posted by    2018年10月17日 00:16
ファミコンを基準にすると最近のゲームは劇的に進歩してると思えるけど
ドラゴンボールを基準に最近の漫画が劇的に進歩してるかと考えると幅が全然少ないように思えるけどな
689. Posted by       2018年10月17日 00:17
アニメやゲーム媒体は
今でも売れている話は聞くけど、
原作漫画が今でも売れているという話は聞かないなぁ。

若い人が読んでも面白いのなら
常に売れ続けても良いと思うけど。
690. Posted by     2018年10月17日 00:18
ほぼトーンを使わなかったのは当時でも異質
691. Posted by     2018年10月17日 00:19
理解できなかったのは可哀相だが
こういうひとは可哀相なままでよい
692. Posted by 名無し   2018年10月17日 00:20
ドラゴンボールを"改良"した作品どれだけあるのよ?
劣化作品ならゴミのようにあるけど
693. Posted by あ   2018年10月17日 00:21
どこかで見た
さんざんパクられてきたってことか
694. Posted by d   2018年10月17日 00:22
問題はこんな先輩の出したのは参考になるぞということで・・・それを気づかずこんな文章ネットに発表しちゃって
それにこいつの上司は大概はドラゴンボール見て育った世代なんだろうけど、その上司が「なんだコイツ?ドラゴンボールを馬鹿にしやがって!こいつは使える人材なのか?」と反感覚えちゃうことなんだよな
695. Posted by ななし   2018年10月17日 00:23
>リアル世代だけど天下一までだな
キン肉マンといいジャンプのバトル引き伸ばしが大嫌いだった

俺もだわ。鳥山の西遊記が読めると思ってたのに、ジャンプはまた同じ話にしようとしてるわと。
でも大人になってから読むのと子供の頃読むのではまた違うよ。今でも男の子が読む分には面白いんじゃないか。
こいつの批評は酷いね。時系列考えろよ。バナナラマ聴いてLOVEマシーンのパクリだの、ドイルのホームズ読んでも突っこみどころが多いとか言い出しそう。
696. Posted by    2018年10月17日 00:24
こいつの駄文ツッコミどころ多すぎるわw
697. Posted by         2018年10月17日 00:24
音楽をやり始めた若い人に
ビートルズを勧めて
いまいちな感想だった場合、

その若者を責められるのか。
と同じでは?
698. Posted by    2018年10月17日 00:25
反論する為に楽しむのは無理

699. Posted by     2018年10月17日 00:25
結論ありきってことか
だったらもう読む必要すらなくね
700. Posted by     2018年10月17日 00:25
こいつ26なんか
絶対元ニートだろ
それか学校ではいじめられ続け職場では孤立してた奴か
701. Posted by 名無し   2018年10月17日 00:26
反論前提の気持ちで読んでるなら楽しめるはずもないわ
ただの粗探しにしかならん
702. Posted by    2018年10月17日 00:27
671
炎上商法ってあれ商法って揶揄されてるだけで、実際にそれをプラスに転嫁したやつとか聞いたことねぇよ
703. Posted by     2018年10月17日 00:28
鳥山のDBが終わったのは何年前かって話なんだよ。
704. Posted by     2018年10月17日 00:29
製作状況も勘案できないとなあ
週16ページストーリー練りながら手描き、
今でも週刊漫画なら当たり前だけど
小説原作とかと比べとるやろ
ストーリー要素は
705. Posted by あ   2018年10月17日 00:29
擁護してる人間は皆面白くなかったの分かるって問題点と全く関係ないとこを見てるのは何故なのか
706. Posted by    2018年10月17日 00:30
今なお人気の高いコンテンツでその原作を読んで理由を理解しろってのは至極まともなことだよな
このアホは自分の感性で面白いかどうかを判断しちゃって残念頭過ぎる
707. Posted by                   2018年10月17日 00:30
このスレは
リアルタイムにドラゴンボールを読んでた人たちが
批判されたから怒っている感じ。

実際、20代で(アニメ・ゲームじゃなく)漫画を読んだことのある人の感想を聞きたい。
708. Posted by     2018年10月17日 00:31
動機が不純。分析が的外れ。
合う合わないが有るから楽しめないのは仕方がない
しかし素人の感想文なら仕方ないけど
クリエーター職見習いでこの感想ならその職むいてねえぞ
709. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 00:32
子供時代ドラゴンボール全盛期体験できてた年齢じゃねえか
それで知らないとか友達ゼロレベルやぞ
710. Posted by 名無し   2018年10月17日 00:33
興味が無い漫画読んだって、そりゃ面白くないだろ。
711. Posted by 名無し   2018年10月17日 00:34
若い人なのに、随分と感受性が無いなあとは思った。ブッダや火の鳥、ブラックジャックも自分より前の世代の漫画だけど、どこかで読んだ話で退屈なんて思ったこともない。
むしろ、後発の出来の悪さに閉口するわ。

自分の世代とその価値観しか視野に入れられてないから、単純に幼いんだろうと思うかな。

そこの根っ子はこの国の教育にもあるから、責める気にもなれないけどね。
712. Posted by                     2018年10月17日 00:34
※709
原作が終わったのが23年前だぞ。
713. Posted by     2018年10月17日 00:36
まあ別につまんなくてもいいんだけどさ
よくある絵……?
あれだけ洗練されてて、躍動感ある絵は今でも描ける奴いねーよ
714. Posted by    2018年10月17日 00:37
今でも好きな子供多いんだけどな
ドラゴンボール改や超の放送観てるし
世界中でヒットもしてるのに・・・
715. Posted by    2018年10月17日 00:37
そんなもんだわ。パイオニアだとかドラゴンボールだけは格が違うとかその時代を通れば当然思うけれど
それを言ってしまったら将来的に老害言われる要素があると言うこと
老害じゃないじいさんは勧め方も上手い。その差もある
今の若いもんは、と喧嘩腰なら反論前提の若者くっつくのは道理
716. Posted by    2018年10月17日 00:37
最初ややギャグ路線だったのにバトル展開になったよね
担当編集変わったのかな?
717. Posted by    2018年10月17日 00:39
個人の意見ならまだしも
世界中でヒットしてるのに反論されてもな
仕事柄なぜヒットしたか考えないのか・・・
718. Posted by         2018年10月17日 00:39
※714
それはアニメな。
漫画本ではない。
719. Posted by     2018年10月17日 00:39
どうにもならんのが入ってきて甚だ扱い難いから
世間の炎上見せて矯正ってつもりなのかもなあ
会社的には
720. Posted by     2018年10月17日 00:43
冒険もの→脳筋格闘モノって作品カラーがシフトした上で、フリーザ倒した辺りでやめときゃ良かったものを、編集のゴリ押して無理やり続けさせたって弊害もあるだろうな
DB以後、似たような格闘大会モノが雨後の筍みたいに増えた
721. Posted by    2018年10月17日 00:45
ドラゴンボール好きキッズが、手塚とかをバカにしてたのと同じ事がw
722. Posted by     2018年10月17日 00:46
ドラゴボールが何故ヒットしたか考えるんだったら
ハンタ、進撃、デスノ、ワンパンが売れてる理由を考えた方が良い
723. Posted by    2018年10月17日 00:46
フリーザ倒した後は惰性でダラダラ続いてる面あるから分からんでもない
724. Posted by 通りすがりの業界人   2018年10月17日 00:46
こんなのがコンテンツ制作かあ…
映像の現場にいるけど過去の名作映画とかも
全然見てない若いのが多くて困る
21世紀になってからのハリウッド映画しかみてないのが
なんで映像業界にくるかねえ
725. Posted by      2018年10月17日 00:46
「よくある絵」「どこかで読んだことのある物語」
日本の方だろうか?あらゆる起源を主張してそうな物言いだが
726. Posted by     2018年10月17日 00:48
アニメ版だとZより前を知らないとか居るしなぁ
頭空っぽの方が夢詰め込める〜♪って本当良いフレーズだ
727. Posted by 名無し   2018年10月17日 00:48
そりゃあ反論することを考えながら読んでるんだから素直に楽しめないだろ
728. Posted by     2018年10月17日 00:49
つまらんやつだ。
729. Posted by 名無し   2018年10月17日 00:49
とりあえずこいつがコンテンツ制作側の人間だという事に絶望を覚える。FF15のスタッフ同様に、ただ先人が築いた道をぶっ壊して優越感を感じちゃうお馬鹿さん
730. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 00:50
ベジータ戦一個見ても
悟空8000ベジータ18000で二倍だと足りなかったり三倍だと圧倒したり
ベジータがパワーボール作って戦闘力下げてから10倍になったら5万ぐらいで悟空が5倍界王拳でも無理だと言ったり
1500のご飯が大ザルになって15000になったとき
ベジータがダメージを受けていなければあんなやつと言ったり
ただただ強い弱いで作ってないし
敵も味方もピンチになるように作ってる
731. Posted by     2018年10月17日 00:50
「ツマンネ!オレならこうするね!!」実写映画
732. Posted by     2018年10月17日 00:51
創作に関わる人間がドラゴンボールを読んでの感想が
よんだけどどこがおもしろいかわかりませんでした まる
って凄いギャグだな。高度過ぎて笑えねえわ
733. Posted by 名無し   2018年10月17日 00:53
ドラゴンボールを擁護する人間を批判する根拠が面白くない、つまんない、回顧主義の老害とか言うけど、本質的な問題見えてないよね?
なぜ20年前に連載が終わった漫画が今なおこんな巨大コンテンツなのかということについてどう思ってんだろう。需要がなきゃここまでにならないし、仮に陰謀論展開しても面白くないけどゴリ押しだから、という理由も成り立ちにくいよね。
学べて、利用できるものはなんでもしろという先輩への答えが面白くないじゃそんな感性で仕事ふえるわけないだろうよ。
ちょっと前のことくらい簡単に調べられるんだし、自分の感性と昔の意見、現代の意見を上手く集約すりゃ面白くなるかもしれないけどね。
そこまでの頭なさそう。
734. Posted by    2018年10月17日 00:53
※727
正しくその通りだよね。反論ありきで読んだって苦行以外の何物でもない。
それに他の人が書いているが、先輩に反論してる俺ってSUGEEEE!と自分に酔ってるだけにしか思えないよ。
好きか嫌いかは人によるし、わざわざ対外的に反論してやったぜ!的にアピールしなくたって良かったんじゃ…と思ってしまうわ。
735. Posted by     2018年10月17日 00:54
確かに何が面白いかは個人の感想によるところが大きいけど、これだけ世界中で(しかも三世代分くらい)話題になって面白いと絶賛されている漫画を「面白くない」って言い切った時点で、世間が面白いと思うものを理解できない残念な人なんだろうな。
736. Posted by 名無し   2018年10月17日 00:56
ドラゴンボールがよくあるマンガレベルなら今のジャンプ連載の悲惨さはなんなのよ
十週打ち切り9割レベルだし生き残り組も売上散々だし
737. Posted by     2018年10月17日 00:56
カノン聞いてどこかで聞いた事あるメロディで古臭いとかいってんのと同じだな
738. Posted by    2018年10月17日 00:57
※732
あんたの言いたい事は頭から否定する気は無いんだけど、いくら創造する側だったとしても「好み」はあるからねぇ。

でもこの当事者の態度を見てると、悪いけど大した仕事の勉強も出来なさそうで、大きな事をやり遂げられそうに感じないと俺も思うけどね。
739. Posted by あ   2018年10月17日 00:58
えーこれ個人ブログとかじゃなくて?頭わるそー
あの作品もあの作品もこれに影響受けてたんだなすごい影響力だったんだとかじゃなくて どっかで見たから面白くないって…いやいやいやこっわ
740. Posted by     2018年10月17日 00:58
ドラゴンボールに改良を加えてきた作品でドラゴンボールより面白い作品を具体的にあげてから言ってほしい。
741. Posted by あ   2018年10月17日 00:58
コメントを読んでドラゴンボールがいかに愛されている作品か分かって良かった
漫画が好きで色んな作品読んできたが、最近のと比べてもドラゴンボールは面白いと思うけどね
漫画で初めて泣いたのはピッコロが悟飯かばって死んだシーンやったよ
子供が出来たら手塚治虫とドラゴンボールは読ませたいと思う
それぐらい思い入れのある作品なんや
742. Posted by             2018年10月17日 00:59
※733
今でも人気があるのは、
常に時代にマッチしたアレンジを続けていたから。

最近のゲゲゲの鬼太郎のアニメも昔の人が見れば
キャラクターデザインに違和感があるけど、
今の子供には こちらのほうが良い
743. Posted by     2018年10月17日 00:59
始めに反論ありきかあ
子供っぽい上に頭が固すぎだろ
これでコンテンツ作る側の人間とはな
744. Posted by あ   2018年10月17日 01:00
世界で受けてるやろ

それで今の秋葉の絵はきもいから世界でうけない
745. Posted by     2018年10月17日 01:02
まあ素人や能力の無い人でも評論できる時代の弊害をよく表した例か。
746. Posted by -   2018年10月17日 01:02
今の若者にも人気なセーラームーンの勝ちか。
セーラームーンは今プリキュア観てる世代から10代20代にも人気だから凄いよね。
747. Posted by ああ   2018年10月17日 01:04
20歳やけどドラゴボめっちゃ面白かったけどなあ。
中古で全巻買って、ほんま一気に読んだで。
逆にワンピースは完全にこいつと同じ感想で、しかも読破すらできなかった。アーロン海賊団とかそういうあたりでもう胸焼けしてやめた
748. Posted by    2018年10月17日 01:04
※724
まあ、それだけ過去のコンテンツが増えている訳だし、加えて色々な時代が過ぎてきてるから、おススメされる物を全て咀嚼吸収するのは時間的にも気力的にも辛いと思うよ。

でも、だからと言って近年の自称・クリエイターの若い奴らは、機械を操作する事は出来ても、その技術を使って「作品を創り上げる事」は凄え下手っぴだなぁ、と思うよ。
全員とは勿論言わないけど、そのフィールドの歴史を勉強してないんだもん、そりゃあ中身もない表面的なテクに頼り切ったつまらない物しか出て来ねえわ。
749. Posted by     2018年10月17日 01:07
人それぞれ好きなジャンルがあるんだから強要は良くない。

肉食が菜食に肉強要してるのと一緒、受け入れられなければ貶してダメ扱いするとか最低。
750. Posted by     2018年10月17日 01:08
コンテンツ制作なんて、なるだけなら誰でもできる
給料安いからこういう安っぽいコンテンツしか作れない
WELQみたいにパクリ記事やウソ記事でないだけまし
751. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月17日 01:08
別に良さがわからなかったらそれでいいのに
こっちはこっちで楽しんでますから
752. Posted by     2018年10月17日 01:11
これ読んでないのは人生損してるとか明らかに勧める気のない勧め方する奴いるからなあ
鳥山明ってクッソ詰まらん読み切り連発してるイメージしかないわ
753. Posted by    2018年10月17日 01:14
たぶんコンテンツ制作といっても右から左に流すだけとか実際の制作作業には一切関わってない奴だろこれ
Z以降は絵だけとってもあれだけスッキリした線でありながらなんでもかんでも描ける人滅多にいないのは若い人でもわかるんじゃないのか?
コマ割りもあっさりしてるようで読みやすく一々面白かったりかっこよかったりする、あれが見てわからんのは見る側が素人以下だろう
ちなみに印刷業でデザインやCGもやります
754. Posted by は   2018年10月17日 01:15
ワンピースが抜き去ったとか何言ってんだかw
ドラゴンボールの連載終わって何年経ってると思ってんの?
それに敵う作品なんて存在しないしワンピースがこの先何年連載が続いてもドラゴンボールには絶対にもう勝てない
755. Posted by 暇つぶしの名無しさん   2018年10月17日 01:15
そういう感想で終わるんなら正直クリエイター向いてないと思うよ

本人のためにも見方が変えられないなら先が無いから転職したほうが良いと思う。
756. Posted by 名無し   2018年10月17日 01:23
なぜ受けたのか、なぜ今も売れているのかを実際に読んで自分なりに分析しろって意味だよな?
こいつが面白いと感じるかどうかとかどうでもいいにもほどがあるんだけど
超絶パースの鳥山絵を古いだけと言い切るし考える力がないに等しい
757. Posted by     2018年10月17日 01:23
記事を書いて公開してるのが悪いのと考察不足
大学生のレポートかよ
758. Posted by    2018年10月17日 01:25
理屈でケチをつけてるがバレバレだな。
後世の作品に多大な影響を与えている事を知っている人間が、逆説滴に考えた理屈。

なぜなら、今の子供がリアルタイムで夢中になってるから。
その現実を知らない。
子供達にはワンピースなんかより遥かに人気があるよ。
テレビ放送終わっちゃったけど、玩具文房具衣類食器とドラゴンボールだらけ。
759. Posted by     2018年10月17日 01:25
面白いかどうかではなく既にテンプレートなんだよな良くも悪くも
760. Posted by     2018年10月17日 01:25
毎度のことだけど、ろくに読まずに脊髄反射で批判してる奴多過ぎ
こいつの全文読んでみたけど、「DBの古典的価値は認めるが(←ここ重要)、その次世代のコンテンツに浸ってる人にとっては当時の人が感じたであろう衝撃などはない」って、ごくごく普通のことを書いてるだけだろ
今の若者がファミコンを、というたとえが一番しっくりくる
クリエイター云々言ってる奴は、今のゲームクリエイターに「ファミコンの名作もプレイせずにゲームクリエイター名乗るのか」と言うのと同じくらい馬鹿なことを言ってると自覚した方がいいよ
761. Posted by    2018年10月17日 01:26
つまらないってのはまぁ個人の感想だからなんとも言えないけど、よくある絵と話ってのは同意できないな。
特に絵に関してはDB超えるものなんてそう多くないだろう、サイヤ人編辺りなんか特にだ。
762. Posted by    2018年10月17日 01:26
作品つくるのにそんなに感受性って大事かね?
最近になって、実は関係ないんじゃないかなと思え始めてきたよ。
感動するって実にバカらしいって気付いてから、特にそう考えるようになった。
763. Posted by     2018年10月17日 01:27
痛い独身の中二病…
子供がいたら今の世代の子供達にも人気なの知ってるはずだよね
764. Posted by    2018年10月17日 01:27
こういうこと言うやつも5年ぐらい経つと、後輩がドラゴンボール読んだことないとか言ったら勧める側になってるよ
765. Posted by     2018年10月17日 01:28
今はむしろ超から入った小中学生もおもしろがってアニメ見てコンシューマゲーム買ったりしてたのに
読んだ事ないのは人それぞれで良いけど、リメイクで現役の子供達が楽しんでたのを見ると
単純に昔の作品と認識して難癖付けるのは話題作りでしかないな
766. Posted by     2018年10月17日 01:29
何がしたいのか自分でわかってないんだろうな
先輩の言葉に反感を抱いたならそう言うなり無視すればいいし、己の不勉強を恥じたなら教科書と割り切って読めばいい

まぁでもコンテンツギョーカイなんていう意識高いとこに身を置くならマウント取られるごとに一々キレてたらキリがないと思うけど
767. Posted by .   2018年10月17日 01:31
結局ドラゴンボールがなぜ売れているかの分析できてないじゃん
ほんとうに詰まらなかったら最後まで読めないよ
768. Posted by (-_- )   2018年10月17日 01:33
再放送もちょいちょいやってるのに全く知らないとか血統的にも向いて無いんだろうな。

好きな作品きいたら一般人が軽く引きそうな回答を出すヤツに思う。
769. Posted by     2018年10月17日 01:34
一般人やただの漫画好きならこの感想もありだが、コンテンツ制作に携わる者としてなら馬鹿丸出しだな
まず己の見る目が無いと自覚しろ
770. Posted by    2018年10月17日 01:37
ワンピースは既にファンがおっさん化してるからなあ

自分達が10代の頃の感覚を無意識にどこかで引きずってる事を
自覚できない20-30歳あたり年代が過大評価してるけど
小学生達は興味なさそうだよ
アメトークとかでおっさんが熱く語ってる時点でお察し
771. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 01:38
こういう奴に限って、好きなマンガがありきたりでつまらない作品だったりする。

最近の若い連中は面白いから読むんじゃなくて周りが面白いって言ってるから自分もそう言わなきゃいけない、みたいな感じがする。

色んな漫画を読んでいる!と豪語する割に、有名な作品しか読んでない底の浅い奴が多すぎる。

772. Posted by     2018年10月17日 01:38
若者のドラゴンボール離れですか?w
773. Posted by     2018年10月17日 01:39
米758
今の子供がジャンプで連載してた昔のドラゴンボールの漫画にハマってるのか?
それは初耳だわ
774. Posted by 名無し   2018年10月17日 01:41
よくある絵で
ドラクエで見た絵だからか、、、
775. Posted by 名無し   2018年10月17日 01:42
コンテンツ制作にかかわる人間の一般教養として、読んでおいた方がいいというのはもっとも。最近ではスターウォーズを見たことない人も多いけど、古臭くてチャチなSFって感想かもね。それでも古さを超えて、なぜ今でも人気があるのか、クリエイターなら感覚を共有しておく必要がある。もちろん好き嫌いは本人の自由。
776. Posted by    2018年10月17日 01:44
※773
まず、絵が変わってない。
こいつの理屈で言うどこかで見た絵に過ぎない。
プロットも同じ。新たな強敵が出てきてかつての敵が仲間になって武道会。
つまらないはず。
なのにダントツで人気。
777. Posted by     2018年10月17日 01:44
高橋留美子作品も、若い世代からありきたりのラブコメって評されてたの見たことあるわw
それは影響力デカすぎて後続の漫画家が真似しまくった結果よなぁ。
778. Posted by     2018年10月17日 01:45
こういう感覚の人がアニメや映画の監督になったら原作クラッシャーになるんだろうな、って感じた
779. Posted by 暇つぶしの名無しさん   2018年10月17日 01:48
※760
ブーメランやんけ
780. Posted by     2018年10月17日 01:49
※773
漫画の超はVジャンでやってるけど
それ以前は従来の漫画版で売ってるし
本屋で母親に欲しい言うてるボーイもおったで
今の子供にどれだけDB人気あったか舐めすぎ感
781. Posted by     2018年10月17日 01:50
そのよくある絵どこかで読んだことある程度の代物で数千億〜1兆円近く動いてるんだ
君なら5兆円くらい我が社にもたらしてくれるんだろう。ドラゴンボール超(ごえ)ありがとう
782. Posted by 名無し   2018年10月17日 01:50
ドラゴンボール読んでどこかで読んだような…って。そりゃそうだろとしか思えないというか、20年前の作品でなぜそう感じるのかまで考えられないのは編集者として終わってるんじゃないだろうか
783. Posted by 名無しさんファミリー   2018年10月17日 01:50
歴史に学ぶことも出来ず、世代が古い表現ってだけで画力や表現力の評価もろくにできない、クリエイターとして3流どころか、イキッたアマチュアレベルだわなあ。
現代のクリエイターで鳥山明を軽視できる人間ってほんとにごくわずかな超一流の人だけでしょ。
784. Posted by    2018年10月17日 01:52
コンテンツ制作なら旧大作知ってて著作権侵害に気を配るのは当たり前
785. Posted by 名無し   2018年10月17日 01:53
あだち充を超えるラブコメ作家は
まだ出てないけどな
786. Posted by 名無し   2018年10月17日 01:54
※760
だからその後の視点が皆無じゃん。感想文以下の文章でしかない。衝撃がないから作れないのか、衝撃がないならどうすれば作れるのか、なのかわからない。認めてる割には面白くないで終わってる時点でそいつ自身終わってる。
最初に批判ありきだから、ここは良かった、でもこれはダメとか客観視出来てないしコンテンツとして語る資格ないよね。批判前提で読めば、本質なんて読めるはずがないと思う。
当時の衝撃といっても当事者でもないのにどんな衝撃すらもわからないだろ。当時ドンピシャの人間である俺もそんな衝撃わからないのに何わかった気になってんの?と思う。衝撃の具合もわからないよね?社会現象になったかといえばそうでもないし、アキラのように超能力を表現した画期的だ!とかの漫画的に何かしらの技法手法はないと思うし。
787. Posted by 名無しさんファミリー   2018年10月17日 01:56
※760
どの分野でも古典て重視されるもんなんだけどな。
現代まで続くスタンダードなエッセンスが色濃く表現されて、かつ評価されるものが古典と呼ばれるんだから。
衝撃を受けなくとも、見出だす物はあってしかるべきだし、なんなら、古典と言い切る知識があるなら、パイオニアに対しての衝撃は受けるのがマトモな感性だと思うが。
788. Posted by    2018年10月17日 01:56
世界史と同じで背景や経緯を知って生まれる感想もあるだろうに、
ただ作品読んで小学生並みの感想しか出ないクリエイターって一体…

しかし初見のドラゴンボールを負の感情で読み切るとか勿体無いし可哀想だなこいつ
789. Posted by    2018年10月17日 01:57
王道を理解できない人間に面白いものは作れん
これで自分の才能の無さに気付けるならまだワンチャンあるが
こいつにはその片鱗すらなさそう
790. Posted by     2018年10月17日 01:57
的確な分析や考察ができる頭は無いな
791. Posted by    2018年10月17日 01:59
こいつには新聞記者が向いてるよ
結論ありきで色眼鏡で取材しているから
792. Posted by a   2018年10月17日 02:00
俺もAKIRAとかコクカク嫌いだし、つまんねーと思うけど
「すげえ!」とは思うぞ
DB読んで、まったくスゲーと思わないんなら感性そのものが死んでる
793. Posted by 名無し   2018年10月17日 02:02
ビートルズみたいなもんか?
今の若者にビートルズ聞かせても
効果音足りないとか思いそう
794. Posted by    2018年10月17日 02:03
少年マンガやぞ
少年が読まなきゃ意味ないゾ
795. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年10月17日 02:05
でもドラゴンボールネタとかガンダムネタ分からない人がオタク名乗れるの?オタクなら知ってて当然のものだからな!
796. Posted by    2018年10月17日 02:05
先輩「読者としての感想じゃなくてコンテンツ制作者としての感想や考慮を言えない時点でお前には早かったわ、ごめん」となるだけやで。
797. Posted by 名無し   2018年10月17日 02:05
古典の楽しみ方って連載当時の子供達の目線に立って読むんじゃなくて、その時代の背景だったり今の漫画家さんだったらココの場面はインスピレーション受けてるとか今に繋がる読み方できないのかな?
DBは1位の実績がずっと続いてて勉強するモデルとしては最高のコンテンツだと思うよ
編集者の先輩に言われてることってそういうことなんじゃないの?
編集者とっては必修科目なんじゃないの?
過去を学ぶって大切なことよね
全部早口で言いたい
798. Posted by     2018年10月17日 02:05
良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
作れないぞ!
799. Posted by    2018年10月17日 02:06
ゆとりだけどドラゴンボールに関しては概ね同意
手塚治虫は今読んでも面白い
800. Posted by 名無し   2018年10月17日 02:08
みんなが言いたいのは、個人でそう思うのは構わんが、そんな感性や考えでは今の仕事やっても芽が出る可能性低いし、厳しいと思う。26ならまだ転職するチャンスはある。
悪いことは言わないから辞めて違う仕事ついた方が良くないか?ってことじゃないの?
801. Posted by 超クリエイター   2018年10月17日 02:09
最初から結論ありきで読んでるやつの感想なんてこんなものだよな古典を読んだ子供らしい感想だった
ただコンテンツ製作者として勉強の為に読めって薦められたのだから「つまらない」で終ったらダメだろうな

802. Posted by    2018年10月17日 02:14
案の定老害が発狂してて草
803. Posted by     2018年10月17日 02:19
案の定老害が発狂してるというコメントがあって草
804. Posted by     2018年10月17日 02:20
それらの作品がドラゴンボールの影響を多大に受けているわけだが
そもそも最初から反論するために読んでいる時点で間違っているというか
805. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 02:21
知らんけど、大した実績もない人がこんなことで炎上したらコンテンツにかかわらせたいと思えなくなって、仕事なくなるんじゃね??
ちょっといいものを作ったとしても、こいつが関わってるぞって言われるデメリットが怖い
806. Posted by 通行人   2018年10月17日 02:21
ダメだな。
クリエイターとしての成長がない。
先輩さんの苦労が知れるな。
807. Posted by     2018年10月17日 02:22
ドラゴンボールはワンピースのパクリとか言っちゃうんでしょ
808. Posted by 名無し   2018年10月17日 02:24
格闘漫画はあまり読まないけど
ドラクエのスライムのデザインみたら
天才だなと思った
みつを
809. Posted by    2018年10月17日 02:30
どんな感想持つのも自由だけどありがちな絵と話で片付けてるあたり
コンテンツに制作者としての才覚は見込めないわな

おそらく手塚漫画を始めドラゴンボール以前の漫画読んだ事ないでしょ
漫画でも音楽でもなんでも系譜を追わない奴は勉強不足のレッテルを貼られて当然
810. Posted by    2018年10月17日 02:33
お金もらいましたね
811. Posted by    2018年10月17日 02:37
こんな考え方では伸びしろはないな
812. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月17日 02:40
既視感はなかったが面白いとは思えなかったな
鳥山ならアラレちゃんとかは面白かったけどドラゴンボールはグダグダし過ぎてご飯?の学園編は面白かったけど
813. Posted by 名無し   2018年10月17日 02:42
※798 寝オチとか?
814. Posted by    2018年10月17日 02:44
記事読んだけどイキりたいだけのガキだな26にもなって
リアルタイムに読んでない世代だからってつまらなく感じるのを「仕方がない」って馬鹿じゃね
なぜ30年近くも前の作品が今なお世界規模で人気あるのか考えろよ
こんな陳腐な感想文ならその辺の中学生にだって書ける
815. Posted by あ   2018年10月17日 02:44
ドラゴンボール=ダウンタウン
ワンピース=千鳥
ぐらいレベルが違うぞ
816. Posted by 名無し   2018年10月17日 02:45
キムタクって騒がれてたけど
何が凄かったの?
って言う感じじゃないの
817. Posted by    2018年10月17日 02:52
大体今の小学生にだってウケてるからな
時代背景とか世代で逃げてるあたり底が知れる
818. Posted by    2018年10月17日 02:53
こいつDBの世界観に対してツッコミどころに溢れているとか言ってるけど、前後で持ち上げてるワンピハリポタの世界観もツッコミどころ溢れてるやんけ
819. Posted by     2018年10月17日 02:56
一般人ならその感想でもいいけど、コンテンツ制作に携わる人間としては失格の感想だな。
820. Posted by    2018年10月17日 02:58
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821. Posted by     2018年10月17日 03:00
近年キッズ達が、パクリ作品を讃美してオリジナル作品をパクリだ!と貶す
という事例増えたよね…
822. Posted by     2018年10月17日 03:00
ド素人かよ
面白い面白くないは個人の感想だからいいとしても
仮にも制作に関わる人間が何が良くて売れたか分からないとか話にならない

>なぜここまで敏感にツッコミどころを粗探ししてしまうのか、それは私の性格が心底悪いからでも、
お前の性格が悪いからだよとしか言えない。物語の面白さに整合性なんて必要ない
823. Posted by 匿名   2018年10月17日 03:08
先輩に反論する為に読んだ作品がおもしろく感じる訳が無い
824. Posted by    2018年10月17日 03:08
ファミコンの例え良いね
現代っ子がCG使いまくりで美麗なグラフィック
自由度が高く操作も複雑でやり応えのある大容量の何でもできるゲームに慣れてる世代じゃ
そりゃ化石みたいなゲームやっても面白くないだろw
825. Posted by    2018年10月17日 03:14
不毛だな
物事には、ほぼ間違いなく、良い面と悪い面、両方がある。
はじめから悪い点を探してやろうと、悪い点"ばかり"注視していては、良い点は見えてこない。
悪い点しか見てないから、これは面白くない、という結論に落ち着くのも当然である。
つまるとこ、読み方が悪い。
826. Posted by     2018年10月17日 03:22
こいつが似てるって例に上げてるハリーポッターもワンピースもドラゴンボールの後に作られたんだがわからんのか
827. Posted by Td   2018年10月17日 03:26
コぉwwwンテンツwwwww制作wwww
828. Posted by     2018年10月17日 03:28
漫画・アニメに対する個人的な評価としては別に良いと思うが、コンテンツに関わってるならもうちょい先にある考察を行ってほしかった。これでは影響を与えた古い作品は全て同感想を抱く印象を与えかねない。
829. Posted by    2018年10月17日 03:30
なるほど、これだけの分析力がありながら、結論が懐古厨乙かあ
美女美少女を排してる欧米に追い越されるわけだ
830. Posted by    2018年10月17日 03:31
面白く無いと感じるのは仕方ないが、
最初から否定するつもりで読み始めているとか、
言っていることがとんちんかんだとか、
クリエイターのくせにこんな感想しか持てないのか、
問題点が多すぎる。
831. Posted by    2018年10月17日 03:33
たとえ古い作品であろうとも現在でも売れてるんだからちゃんと読めよ。
832. Posted by    2018年10月17日 03:40
たしかに今読むと物足りないかもな
子供時代はバトルだけじゃなくて人助けや人情物もあって楽しいけど途中からバトルオンリーだもんな
最初でてた獣人みたいなのも消えて人間オンリーになったのも個人的に微妙
833. Posted by    2018年10月17日 03:52
個人でつまらないならまだしも
漫画家達が絶賛する鳥山明なのにコレは無能だわ
834. Posted by     2018年10月17日 03:54
おめえ個人の感想はいいから
分析しろよって話。無能以下
835. Posted by    2018年10月17日 03:55
写真の取り方といいなんか自分によってるよな
836. Posted by     2018年10月17日 04:04
まあ言いたいことはわからんでもない。
バイオハザードとかも似たよう感じだよな。
ホラーテイストにしてもゲーム性にしても、今の最新のゲームだけやってきた人からすると結構微妙。
そりゃリメイク1を褒めちぎる人もいるけど、そういう人に限って数回クリアしただけで、そこまでやりこんでないとかな。
837. Posted by 名無し   2018年10月17日 04:06
今のおっさんがワンピース読んでも何一つ面白くもないしな
838. Posted by は?   2018年10月17日 04:12
ドラゴンボールのマネを周りがしてんだろ?何もしらねぇ奴が言う事だな。ちゃんと調べてからモノ言えっての
839. Posted by     2018年10月17日 04:16
ワンピしょぼい
840. Posted by     2018年10月17日 04:22
現代っ子だけど、ファミコンがおもしろくない?そんなことないけどな
おっさんは知らないんだろうが、今はファミコンソフトとかもオンラインショップで買えるし、今でも普通に売れてるしな
しかも、昔の作品をリメイクしたものとかも普通に売れてるしな
ゲームのこと知らないで適当なこと書かないでくれる?
841. Posted by     2018年10月17日 04:26
クリエーターなのにクリエイティブじゃない感想だなぁ
自分こそ誰かの真似みたいなものしか作れないをだろうな
842. Posted by 名無し   2018年10月17日 04:26
ワンピース好きなやつって薄っぺらい人しかいない
843. Posted by     2018年10月17日 04:38
影響を受けた作品を先に読んだから、先に書いた人の作品が似た様な展開で面白みを感じなかったってのは、わりと的を得てると思うがやっぱり否定されてるんだな。

どっちが影響(パクッた)を受けたかは、関係なく問題になるのは読んだ順番なんだろう。
先に影響を受けた側を読んだ側からすると先人の作品は、一度見た事あるような展開になり、こいつの言うように新しいものを見たって気にならないのかもしれない。
844. Posted by あ   2018年10月17日 04:42
なんか可哀想な奴
845. Posted by     2018年10月17日 04:42
その調子でファーストガンダムも「どこかで見た作風」とか言ってればいんじゃね?

クラシックを古臭いつまらない音楽とか言ってイキる自称音楽家みたい。アホやろ
846. Posted by      2018年10月17日 04:46
可愛そうだとは思うが、基本を知らず、応用された汎用品ばかりしか見た事ないと、当然そうなるよな。しかも、現代の感覚に慣れきってるから、それが面白いとは思えない。ただ、今でも漫画家さんで鳥山さんの絵を参考にしてる人は多いんだけどな。
847. Posted by ななし   2018年10月17日 04:47
炎上目的なんだろうけど文章の構成の下手さにイライラする
848. Posted by    2018年10月17日 04:58
こう言う奴がワンピース最高とか言ってるんだろうな〜
本当に無知は怖いぜ(笑)
849. Posted by     2018年10月17日 05:06
言ってる事は、わかる気がするが、何でこんな批判されてるんだと思ったけど、元の記事を見てはっきりわかった。
こいつの文章がクソなのとクリエイターwなくせに作品を何も見てないからだわw。
850. Posted by 正直な意見だろ?   2018年10月17日 05:12
正直な意見だろ?DBの影響受けたマンガ読んでたら
今更感を感じる人もいるはず
851. Posted by    2018年10月17日 05:14
いうて手塚の漫画は未だに誰が読んでもちゃんと面白いと言われると思うけどね
世代を超えて支持されるのは難しいわな
852. Posted by    2018年10月17日 05:24
こういうリソースの無駄みたいな
意識高いフリしたコラムかく若者増えたよな
ドメイン取得した時点で俺は神くらいに思ってそう
853. Posted by    2018年10月17日 05:29
Dr.マシリトこと鳥嶋和彦は「自分が面白いと思う云々ではなく、これが世間に受けるかどうかを見る目が大事」だと言う
自分が面白いと思ったものと読者アンケートを照らし合わせた時のあまりのズレに面食らったことも多々あったそうな
それで漫画ではなく受け手を徹底的に研究したんだと

この人がやってるのはただの批評じゃないかな
854. Posted by    2018年10月17日 05:32
ドラゴボはストーリーより作画の漫画
戦闘描写とか今見てもすごい
あと作者の趣味全開の乗り物メカ
855. Posted by    2018年10月17日 05:33
っていうか、先輩はただ勉強しろと言っただけだよね
世界的なコンテンツはどうして世界的なコンテンツになっているのかを
その結果がドラハラだ、面白くないってなんやねんw
856. Posted by あ   2018年10月17日 05:40
DBの凄いところはいちいち説明しないところ。他の漫画だったらキャラの回想いれたりして1から100まで説明して描写するような部分を、セリフだけでサバサバと進めていくからな。悪く言えばドラマがないとも言えるが、大人になってから読み返すとセリフ回しが深いことに気付く。

DBがダラダラとか言ってる奴はアニメの引き伸ばしと勘違いしてないか?各チャプターで毎話、話は最後に進んでるぞ。
857. Posted by        2018年10月17日 05:41
過去の名作を今体験したらつまらなく感じるのはしょうがないこと
でも信者はそれを認めないから性質が悪い
858. Posted by     2018年10月17日 05:44
※855
そのバカが記事で言いたい事はそこじゃなくて

「ドラゴンボールを意識して作った作品を先に見た自分としては、既に似通った作品を何度も見た事があるので、コレという新鮮さを感じることが出来ずに特別面白いと思うことがありませんでした。
先に作った側の作品だとしても応用した側を先に見る事で今の人には、面白いと感じられないケースがあるのではないか?。」

って事を言いたいんだと思うぞ。
ただ元の記事を見ると、ここで略された内容が酷すぎて説得力がないのが非常に残念だがなww。
859. Posted by     2018年10月17日 05:52
ひとりで読んで面白いと抱く作品って今まで触れてきてなかったジャンル作品じゃないと難しいかな
学校、今はネットで知ってる作品を語り合う時に面白いと思ってる作品の良さ、自分の観点と違う意見も聞いた時に更に作品に対しての印象どんどん植え付けられ昇華されるものだと思うわ
860. Posted by ー   2018年10月17日 05:54
面白いものはいつまで経っても面白いんだよ。スポーツ 釣り 音楽等、好きな娯楽はいつまで経っても楽しめるだろうが。

お前が「それ」を嫌い、つまらないと思うのは好みが合わないのだから仕方ない。しかし、好きなものはいつまで経っても面白い、それを好きな人がいる限り色褪せないのも分からないようじゃ馬鹿としか言い様がない。
861. Posted by    2018年10月17日 06:10
温故知新の考え。
ワンピース=千鳥のイメージないわ
862. Posted by     2018年10月17日 06:11
当時エヴァーに対して同じような感想言ったら周囲のニワカから軽く集中砲火だったな
863. Posted by omeko   2018年10月17日 06:14
ワンピースも同レベル

864. Posted by ななし   2018年10月17日 06:15
で、この人は何を作ったの?
865. Posted by    2018年10月17日 06:16
俺はジャンプ連載当時から面白いとは思ってなかったけどな。惰性で読んでいた。まぁ惰性で読ませるくらいの面白さはあったんじゃない?
866. Posted by tw   2018年10月17日 06:18
世界的でもなんでもない件
867. Posted by     2018年10月17日 06:23
ああ、これもいいとこ古典の仲間入りやね

そもそも言うほど原典でもないし。源流の一つくらい。
868. Posted by     2018年10月17日 06:26
個人の趣味で自分のブログに書いてるならただの無知な奴で済むけど
こんな駄文で金もらったらダメだろう
869. Posted by    2018年10月17日 06:39
コロンブスの卵という名言を知らないのかよ
870. Posted by    2018年10月17日 06:40
ドラゴンボールが面白い面白くないは
個人の感想なんでどうでもいいが
言うほど原典的作品か?
871. Posted by    2018年10月17日 06:45
創作業界の人なら絵の構図とか内容の組み立て方とかそっちを見ろよ
物語自体はそこまで面白いかと問われれると微妙だぞ
872. Posted by    2018年10月17日 06:49
少年漫画は子供時代に読むからいいのに
873. Posted by ねこのまた   2018年10月17日 06:53
今のコンテンツに携わってる上で今なお読んでる作品が影響受けてると感じるならなお、読めよ。
絵が古いはともかく、デフォルメされてるとこ、面白くないならどうしたら面白くなるのか、そこを定義すべきであって先輩に反論ありきで語るものではない。
自称評論家になりたいならともかく。
874. Posted by     2018年10月17日 06:57
まぁこれは先輩が悪いよな
ゴリ推しされたらそりゃ身構えちゃうわ
うまいこと誘導しないと
875. Posted by    2018年10月17日 06:57
先輩が気に入らない
押し付けられて気に入らない

どんな傑作でも楽しめる訳無いわ

勉強不足を強弁するな
876. Posted by     2018年10月17日 06:59
・作品を認めるつもりは一切なく、批判のために読んでいる
・「ドラハラ」というぼくのかんがえたすごいふれーずを広める気満々
・過去の作品に「どこかで見た事のある展開」というマヌケな感想

こじらせた中学生かな?
877. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 07:00
「原作のデビルマンは絶対読め!」
→昔の漫画だからそこまで面白くは…
〜全5巻読破後〜
何この神作品!史上最高だろ!

あっという間にドハマりしてしまった俺
878. Posted by     2018年10月17日 07:04
面白い面白くないは個人の趣向だと思うし話の方はともかくとしても
当時の鳥山の画力をよくある絵で済ましてるのはさすがに擁護不可能
879. Posted by 名無しの偉人さん   2018年10月17日 07:05
ドラゴンボールハラスメントなるものもしょーもないが、反論理由もしょーもないな
880. Posted by 名無し   2018年10月17日 07:06
無知を露呈しただけじゃん
こいつ喋らんほうがいいよ
881. Posted by    2018年10月17日 07:08
ドラゴボ信者発狂しすぎだろw
老害はやだねぇq
882. Posted by    2018年10月17日 07:10
※881
そういう姿勢で読んでる奴でも虜にさせるような漫画じゃなかったってだけw
883. Posted by や   2018年10月17日 07:12
まぁ、そうなるだろ
今のロックに触れてる人間で、ビートルズやらジミヘンやらを聴いても古臭い音楽って感じるだけみたいなもん
当時は衝撃的だっただろうけど、それを今崇拝したところで新しいものは生まれない
常に進化してるものなんだからさ
884. Posted by 嫌なら読むな   2018年10月17日 07:13
つまらないなら読むのやめて本を売ればいい。たったこれだけの事すらしないで文句を垂れ流すゴミ屑が何故かピックアップされる不思議w
今の超とかいうリメイクはガキ臭さが凄くて興味ないから俺も見てない。
885. Posted by    2018年10月17日 07:15
評論家であるのなら何故その面白くない作品がその時代の子供たちを熱狂させたのかとか
どのように後の作品に影響したのかとか考えるべきなんだがな
否定したくてこの記事を書きたかっただけのように見える
886. Posted by     2018年10月17日 07:15
DBに対して『よくある絵』とか言っちゃう時点でセンス0だよなぁ
887. Posted by     2018年10月17日 07:15
感想はどうでもいいけど
いちいち書けばこの反応は想定内
なにか意図があるのか?
888. Posted by あ   2018年10月17日 07:18
漫画やアニメを「しょうもない物」の一言で片付けるウチの親父もDBは普通に読んでたし、アニメやってたらチャンネル変えずにそのまま観てた。今は70手前だけどキャラの名前とかもちゃんと覚えてて、映画をまたやる事にも驚いてた。そんな作品を"創作"に携わる人間が「どっかで見た内容ですね。まあ当時だから受けたんでしょww」という分析しか出来ないのは如何なものかと思う。
889. Posted by     2018年10月17日 07:20
つか、DBは小中学生ぐらいまでの作品だから大人になってから読んでも面白くねーよ。
890. Posted by     2018年10月17日 07:20
冒険ダン吉も読んだことなさそうだな 俺もないが
891. Posted by    2018年10月17日 07:27
いくらゆとりつってもこいつが特別ヒドイだけだよな?
そうだと言ってくれ
892. Posted by 落ち武者   2018年10月17日 07:27
マジンガーZだってロボに乗って操縦する最初の漫画だ。
その後は操縦者が乗り込むロボになった。革新的だったんだ。
最初に考えた人へのリスペクトは忘れてはいけない。
893. Posted by     2018年10月17日 07:28
どんな事にも「旬」があるのだから20年前のマンガ読んで面白く感じるだろ?と言われても困る
古典を面白く感じる人も居れば苦痛だ面白くないと感じる人居る

それだけの事だろ
894. Posted by     2018年10月17日 07:30
割と行き当たりばったりだしな
若い人がなんだこりゃって思ってもしょうがない
あの頃のジャンプ作品にはリアルタイムならではの催眠術のようなパワーがあった
895. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2018年10月17日 07:31
※889
さんまとか和田アキ子とか普段漫画読んでなかった大人達がハマるぐらいだからそうでもないぞ
ダウンタウン松本も大人になってから読んでハマってたし
896. Posted by     2018年10月17日 07:32
ドラゴンボールは面白かったし模倣するのが増えたのも事実だけどリスペクトだー読め読めーされてもなぁ
897. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2018年10月17日 07:36
老害連呼してる奴は今の小学生にも受けてる事に対してどういう認識持ってるのか
福士蒼汰や金足農業の吉田くんも一番好きなアニメに挙げてるレベルで若い子も見てるのに
898. Posted by     2018年10月17日 07:38
ジャンプに限らずやたら長い作品は飽きるよ
また引き伸ばしかよがもう良いよになる
人気作の作者がもう止めたいんだが→編集ダメですだから
そりゃ面白い物も詰らなくなる
鳥山さんだって早く止めて違う物を描きたかったらしいし
DBなんて次から次から強い敵が現れてごくうがパワーアップで倒す
でもまた強い敵が現れる...限度超えるから飽きられる
899. Posted by      2018年10月17日 07:42
個人的にはアラレちゃんのノリが色濃く残っていたZじゃない方の
ドラゴンボールが好きだった。残虐になってからは見なくなったよ。
世界的評価とは逆な少数意見に属する自分。
900. Posted by 名無し   2018年10月17日 07:44
子供の頃に初めて読むから面白い
901. Posted by     2018年10月17日 07:45
鳥山明の絵をよくある絵ってドラクエでもやってたんか?
902. Posted by 匿名   2018年10月17日 07:48
昔どこかで見た、俺漫画とか興味なくて全然読まない子供だったんですよねー
とか担当漫画家にいい放った漫画編集者を思い出した
903. Posted by    2018年10月17日 07:50
王長嶋なんて大したことない
僕はマーダル大谷見てるから

これくらいズレたバカレビュー
バカレビューならユーモアに走ってもいいのにこいつは「ドラハラです」っていう寒い1フレーズのみ
904. Posted by 名無し   2018年10月17日 07:54
コメ欄のやつら批判する前にちゃんと元の文章よめよ、、、
905. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年10月17日 07:55
ワンピースよりは余裕で面白いだろ
906. Posted by     2018年10月17日 08:00
※あくまで個人の感想です
907. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 08:01
エンターテイメントの本場のアメリカでもドラゴンボールは人気があつて、向こうではスーパーサイヤ人の15まであるらしいから。
才能無いからやめなよ。
908. Posted by     2018年10月17日 08:06
つまり今の作品はドラゴンボールの焼き増しと証明してるやん……
909. Posted by     2018年10月17日 08:08
むしろ全盛期鳥山の絵を描ける漫画家なんて存在しないと思うけど
910. Posted by    2018年10月17日 08:08
良くある絵でどこかで読んだことがある内容?
リアル時系列が逆だろ馬鹿かよ
911. Posted by    2018年10月17日 08:10
先輩への復讐心だけで書きましたってだけでしょ
まあ若い頃にそういう感情になるのは分かるわ
912. Posted by    2018年10月17日 08:10
>904
ちゃんと読んだよ。読んだ上で馬鹿だって言ってんだよ。
913. Posted by    2018年10月17日 08:10
こんなカスみたいなクリエイターしかいなくて
全然良い作品が生まれないからDBとかリメイクしてんだろ
914. Posted by    2018年10月17日 08:14
まぁわかる
十年くらい前に読んだが当時でさえあんま面白くなかった
アニメ向けのバトル漫画って感じで漫画で読むと微妙なバトル漫画
昔の作品でもブラックジャックや三つ目が通るは面白かったんだが
こうバトル表現重視の昔の漫画は昨今の漫画に見慣れてしまうと物足りない感がどうしても拭えない
他作品に影響を与えたって言う評価は納得できるんだがな
915. Posted by あ   2018年10月17日 08:15
先駆者だろうがなんだろうが今読んでつまんないもんはつまらんぞ、ジジイ発狂しすぎや
916. Posted by    2018年10月17日 08:16
先輩の言いたかったこと『ドラゴンボールの構成や絵面は現代のいろんな作品の基礎になってるから見とけ』

解ってるボクちゃんの感想『既視感感じるわ〜wマジやっぱ、既視感ハンパないわ〜w』
917. Posted by 名無し   2018年10月17日 08:20
投稿者が馬鹿なのは間違いないが、
昔のアニメを見直して、しんどいと感じる事は多いわ
動きが単調だったりコマがカクカクだったり
あの当時はあれで満足していたんだけどなぁ

918. Posted by     2018年10月17日 08:24
ドラゴンボールどころか マンガ読まなくたって生きてはいける。
ただ 人様に迷惑のかからない範囲で 何かしらの趣味があるのは意外と楽しい。
だが それを人様に押し付けてはいけないよ。
919. Posted by     2018年10月17日 08:25
桃太郎ってワンパターンご都合展開のネットSSそっくりだよねー(棒
もっと展開に整合性持たせてストーリーも練って欲しいなー(棒
920. Posted by     2018年10月17日 08:27
dbは教科書とか言ってる奴いたぞw
921. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 08:28
サイヤ人編かフリーザー編あたりで完結してれば売り払らわなかったんだけどね
セル、特に魔人ブウで面白く無くなってしまった
922. Posted by    2018年10月17日 08:33
全文読んだ。
このアシスタントエディターはコミュ障か何かか?

先輩は「コンテンツ制作に携わる人間として」読むべきと言っている。業務として。感想なんか求めてない。それに強要もしてない。
一方で自発的に読み始めたこのAEは、読んだけど面白くなかったので反論しますと論理展開し始める。
反論するなら、コンテンツ制作にDBを読むことは役に立たない理由を語れよ。

このAEは漫画喫茶で全巻読破したと最後に書いているが、じゃあ冒頭の「社内」でテーブルにぶちまけられたDBの画像は一体何なんだ?
面白くないものを読後に買ったのか?本当は漫画喫茶に行ってないんじゃないか?
923. Posted by     2018年10月17日 08:42
ドラゴンボールをよくある絵と表現する時点で
漫画とデザインセンスは致命的にないことだけはわかる
未だにアラレちゃんやってた頃の鳥山明のデザインはやべーと思う
924. Posted by あ   2018年10月17日 08:45
古い印象受けた、とか、絵柄が好きじゃない、ならわかる。よくある話、ってのは池沼発言だから置いとく。
絵に携わってるか、漫画に興味あって鳥山の凄さわからないなら才能もセンスも、技術もない
925. Posted by             2018年10月17日 08:46
モー娘やAKBと其の系列のメンバーの名前と顔を知らないってだけで
起こって来奴等とよく似てるな
926. Posted by は   2018年10月17日 08:50
今でも読みやすさや構成で群を抜くマンガなのに何もわかっちゃいないな。
そもそも、引き延ばしてたのも作者の意図では無いのに
927. Posted by    2018年10月17日 08:52
過去作品をネガっている編集者がいるとクリエータが育たない
編集者失格というか編集を含むクリエイトに関わる仕事をしないでほしい
クソ作品しか出せない能力なんだから
928. Posted by y   2018年10月17日 08:57
まずバカにされてる時点でドラゴンボールにマイナスの感情ができてる。その状態で読めば当然まっとうな評価などできない。
ただ当時の人もみんながこの漫画を好きだったというわけではない。
929. Posted by     2018年10月17日 08:58
評価を高める方法
1:自分自身の能力を磨く
2:高い地位の人に取り入る
3:他人を貶める
今回の人はどれに当てはまるのだろう?
930. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 08:58
端から批判してやろうというスタンスで面白いわけがない
マジでバカだろ

でも、連載当時でも引き延ばしと無駄に多い見開きで面白くはなかった
931. Posted by     2018年10月17日 09:03
炎上商法か
この会社のクリエイト能力は低いとしか言いようのないものだ
馬鹿に付ける薬はない
932. Posted by    2018年10月17日 09:04
真似されてるか?流れをあれほどうまく使う漫画いまだあんまみたことないぞ??
内容はともかくな
ここまでヒットしたのもアニメが大きいでしょ
933. Posted by      2018年10月17日 09:09
ジャンプは瞑想しすぎ、いい感じの作家をさっさと打ち切りにして、コロコロ系を詰め込んできたから最近買うのヤメたわ。
面白いの出たと思ったら序章が終わってさぁいよいよ本編ってとこで、その後こうでしたおしまい。的なお家芸が過ぎる。
赤丸とかでやればいい読み切りだらけで愛想尽きたわw
934. Posted by    2018年10月17日 09:11
面白くないという感想は別にいいが
漫画表現として何も感じないならこいつセンスないよ
手塚も古臭いという程度の感想しか持てないだろう
935. Posted by    2018年10月17日 09:11
>コンテンツ制作に携わる人間として

コンテンツ製作側の人間が、鳥山明の書き方を見てその程度の感想しか持てない事が問題
936. Posted by       2018年10月17日 09:11
こいつの記事、他のも全部内容が痛い
薄っぺらの意識高い系丸出し
頭悪すぎて引くわ
937. Posted by     2018年10月17日 09:13
コンテンツ制作に携わる人間として、って言われてんだから楽しもうと思って読んでる時点で終わってんだろ
いつの作品か理解してるんだからそれ以前と以降の作品と比較できるのにもったいないなぁ
938. Posted by     2018年10月17日 09:14
これは本当思ってた
おっさん連中がDBを過剰に持ち上げすぎ
ワンピなんかより全然面白いから!って言われて読んだけど特別視されるほど面白いとは思えなかった

絵も古臭いのに今でも通用するとか目腐ってんのかって思うし、作者自身いやいや書いてたつってたし、そんなもんが後世世代が読んでも面白いわけないだろうに。

昔子供時代に面白かったってのはわかるが、大人でも面白いとかいうからDB厨は異常すぎる
939. Posted by    2018年10月17日 09:15
まぁ斜に構えて読んだ漫画が面白いわけないわな

そしてコンテンツ制作に関わる人物がこの程度の感想しか言えないのがやばい
そもそも絵はすごいとかジャンプ漫画のテンプレってイメージがあってもそれなりに読めるとかそういうのが出てこないのって無能すぎひん?
940. Posted by あ   2018年10月17日 09:15
記事のメインであろうドラゴンボール批評、のっけから孫悟空を「仲間想いの性格」と表現していてワロタ。こいつホントに読んだのか?
孫悟空のことを「仲間想いの性格」と認識するには、たとえば仲間のことを考えて葛藤し、助けになろうと必死になるような、人情ドラマ的描写が増量される必要があるかと思う。例えば、うずまきナルトが仲間想いの性格というのは充分伝わる。
あと『『ONE PIECE』の主人公ルフィも、幼少期から両親がいない境遇で育てられ、物語の途中で「Dの意思を継ぐもの」であることが判明していきます。』って、ONE PIECEもあんまちゃんと読んでなくないか?
Dの意志を継いでるから何なのか、最新号まで追っかけてる読者もまだ分かってないのに。
うわべだけサラッと読んでえらそうに批評するのはいかがなもんかと思うけどね。

941. Posted by カイジ   2018年10月17日 09:15
少年漫画の主人公が歯をむいて笑う画が大嫌い。ドラゴンボールから始まった気がする。
942. Posted by     2018年10月17日 09:16
ドラゴンボールに関係なく良い物は古くても人を引き付ける
この引き付ける何かを若い後輩に感じてほしかったのかも知れない
それを反論と言う形で帰して来る辺りがクリエイターとしては終わってる
943. Posted by     2018年10月17日 09:18
世代にの違いは価値観の違いを超えられない物なのか
いやそんな事はない
ただDBが長いからすんげー読むのだりぃーわだけだろ
944. Posted by     2018年10月17日 09:20
読まされた感
945. Posted by     2018年10月17日 09:21
クリエイターが反論(否定)する為に読んだのでは何も生み出せない
946. Posted by    2018年10月17日 09:22
ゲームでもよくあることだけど、昔のゲーム最高っていう人はその人のその時の環境とか、思い出に左右されていて
やっていると懐かしく昔の良かった頃が思い出されるから、その人にとって最高なんだよ。
ドラゴンボールも、アニメで子供にすごく浸透したものだからなじみがあるんだよ。懐かしい人たちが今でも最高って思うってこと。
947. Posted by a   2018年10月17日 09:22
42巻で長いなんて言ってたら
最近の少年漫画はどれも読めない事になるなw
948. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 09:25
古い作品を批評するなら歴史的意義とか影響力とか考慮しないとな
過去作と最近の作品を単純な面白さで比べるとか後出しジャンケンみたいなもん
949. Posted by      2018年10月17日 09:26
※940 ほんとそれな。
あと絵が古いとか意味不明なこと言ってる奴いるけど、鳥山の画風は唯一無二なんだが?
鳥山スタイルが古いって意味ならドラクエ11も古い絵なんだろうねw
950. Posted by     2018年10月17日 09:27
こうやって炎上したのもドラハラの一環と
捉えてるんだろうなあ。
自分が頭の悪い記事を書いたことを棚に上げて。
951. Posted by 名無し   2018年10月17日 09:28
ドラゴンボールがよくある絵とか笑わせんな
952. Posted by     2018年10月17日 09:28
つまりこいつはコンテンツ制作できないやつってことなんだよ
953. Posted by     2018年10月17日 09:28
かわいそう
954. Posted by     2018年10月17日 09:28
選択肢が少ない状況だと、妥協するために自分の中で補正や補完が行なわれるから、今あるもので満足するように感覚が調整される。
選択肢が多く、いろんな感覚を複合的に味わいたいという欲求がある状態では、限定的な感覚しか味わえない物で自分を満足させることは難しい。
955. Posted by あ   2018年10月17日 09:29
これだけ長い期間売れてるのには理由がある。その理由を分析しろ。つわてこと先輩は言いたかったんじゃないの?
つまらない、楽しいという一個人の感想を求めたわけじゃないだろ。
956. Posted by      2018年10月17日 09:30
>948 「ドラクエ11やりこんだ僕にはドラクエ3はつまらなかったよ」
「ありきたりのエンカウントシステムで敵と遭遇」「ありきたりのターン制」「絵はドット絵で古臭い」「これを面白いと言うやつは異常だね」
と言ってるようにしか聞こえないよねw何いってんだこいつって感じだわなw
957. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 09:32
DBももう古典なのかもね.手塚作品とかもそうか...
マンガの変遷を知った上で未来を構築するという意味では,読み込むのは悪いことではない.
でないと,歴史と同じく堂々巡りをしちゃうかもしれないからね.
958. Posted by    2018年10月17日 09:36
この底辺編集者のクソ駄文が話題になるのはこれが最初で最期だろ
これに味を占めてとりあえず今の感覚でレジェンドディスっとけ!みたいな芸風身につけないことを祈るわ
959. Posted by     2018年10月17日 09:37
ドラクエやらなんやら散々遊んでそうだな、こいつ
良くあるってそらそうだわ、王道だし
人間合う合わないはあると思うけど扱き下ろしてやろうってのがな
炎上狙ってんなら成功したのか
960. Posted by 名無し   2018年10月17日 09:37
そんだけ今の漫画が面白いって事だろ
そんなもんだ
961. Posted by     2018年10月17日 09:38
※954
※956
そうそう。思い出とかで補正されるから冷静な判断ではない。
ゲームでドラクエ11よりもドラクエ3のほうが最高っていう人がいるから、押し付けられる方としては、素直にドラクエ11のほうがおもしろいですっていう話してるわけでしょう。この人は。
歴史的云々言い出したら、古典の勉強と似たようなものになって、漫画を読むという娯楽ではなくなる。
昔の作品のほうがいいというものに関しては、その人のその年齢の環境や、思い出があるからやっていて、もしくは読んでいて懐かしく面白くなる。世代が違えば個人の見つける面白さも違うってこと。
ジェネレーションギャップってこういうことをいうんだよ。
962. Posted by     2018年10月17日 09:39
※949
古いのは古いんだが?
「古い=悪い」という思考が短絡的なだけで
963. Posted by     2018年10月17日 09:41
ジョジョ見てこれペルソナじゃんとか
スラダン見てこれ黒子じゃんとか言う奴と同じでただのアホだろ
964. Posted by     2018年10月17日 09:43
※961
>ゲームでドラクエ11よりもドラクエ3のほうが最高っていう人がいるから、押し付けられる方としては、素直にドラクエ11のほうがおもしろいですっていう話してるわけでしょう。この人は。

「クリエイターの端くれとして古典の良さを考察しろ」って話を
そこまで捻じ曲げちゃうのか・・・
965. Posted by a   2018年10月17日 09:44
感性が死んだお馬鹿さんということを露呈しただけやん
966. Posted by    2018年10月17日 09:45
>ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。

当たり前だろ

>もちろん、巨人の肩の上に立つそれらの作品だけを評価している訳ではありませんが、

いや思いっきりそうじゃねーか。一文前のこと忘れたのかよ
967. Posted by     2018年10月17日 09:46
巻数の多い物を知っておけって言われたときは
内容を全部読んでおけって意味でもないだろ
そんな事全部やってたら自分の時間無くなるわw
968. Posted by    2018年10月17日 09:46
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969. Posted by    2018年10月17日 09:46
よくあるストーリーってドラゴンボール以降の漫画の話やろ…。ドラゴンボール世代じゃないから知らんが
970. Posted by     2018年10月17日 09:48
自称クリエイターがこれは不味いだろ。現役トップだぞ
971. Posted by      2018年10月17日 09:49
965 それね。一般人の感想としてまぁ理解できるけど、仮にも編集側でこの思考は無能としか言いようがない
972. Posted by     2018年10月17日 09:53
編集かそれに関わる何かでこの結論はやべえな
もうこいつ首になってるんじゃねえの
973. Posted by     2018年10月17日 09:53
※964
そういう修業的な話なら、反論展開するのも仕方ないんじゃない?
娯楽としてだけじゃなくて古典を娯楽としてとらえろっていう、価値観の押し付けに対抗してる訳でしょ?
俺の面白いものを、面白いといえという人のほうがどうかと思うし、クリエイターなら全員ドラゴンボール最高って言わないといけないなら、洗脳だよ。
ちなみに私もドラゴンボールは、そんなに素晴らしく面白いとは思わない。持っている武器?とかアイテムはすごくいいと思うし、絵も凄いとは思うけど、ストーリーはそんなに。
974. Posted by 名無し   2018年10月17日 09:54
算数は勉強してないけど、数学は勉強してるんで
って事でしょ
いいじゃない
975. Posted by    2018年10月17日 09:55
まぁ懐メロを主題歌にしたり、唐突な昔のアニメネタぶっこん出来たり、
30歳〜とか下手したら50歳〜じゃないと分からん遊びされてもなって
思うことはあるな
976. Posted by あ   2018年10月17日 09:55
ジャンル利益が欲しがったんだろうね。
例:スラダム→黒子
977. Posted by aaa   2018年10月17日 09:58
感想文の方は読んでないが感想文を読んだ人の批評をぱっと見る限り、大した感想文はかけてなさそう。
多分、そんな状態なのに超有名な漫画とか含めて読んだこともないし、これから読む考えもない…という考えの後輩がいたから、せめてその辺勉強するように煽っただけじゃない?
結論:おそらく先輩は悪くない(若干性格は悪いかもしれないが…)
978. Posted by     2018年10月17日 10:03
※679
ドラクエ3は当時のゲームとしては抜群にゲームバランスが良いから
モバゲーよりははまる人はいるかもしれない
ドラクエ1や2はかなり厳しいと思う
979. Posted by            2018年10月17日 10:03
気持ちは分かるわ
俺も模倣漫画を見すぎたせいでその後に読んだ手塚漫画を楽しめないもん

おそらく読む順番が逆なら素直に手塚信者になれたろうに
980. Posted by     2018年10月17日 10:04
昔の漫画が最高っていう人はそれはそれでいいと思うけど、その漫画のルーツは絵本やら浮世絵やら、絵画やらな訳でしょ。
ストーリーで行くなら、文芸書やら歌舞伎やら、もっとさかのぼれば源氏物語やら、古事記に行き着くだろうし、昔最高っていうのは価値観の押し付けだよ。
時代によって、いいとされるものはそれぞれ違うし古典を楽しめというのならば聖書でも読めば?って思う。その時代時代で、リスペクトされるものは違うし、個人にとってそれが最高なだけで年代が違ってきたら、選ぶものは当然違ってくる。スラムダンクも昔は読んで面白かったけど、今は色々なマンガあるし、さらにさかのぼればアタックNo1とかになるんじゃない?
昔のものを今に持ってきて、これが最高というのは「老人」みたいなものだよ。別に悪いとは言わないけど、物は移り変わるから見方も違ってくるよ。
981. Posted by      2018年10月17日 10:05
というか編集側の人間で、漫画40巻程度が多いって言ってる時点で無能底辺だろw
小説20巻読んでって言うなら多いと思うけどさ。
同じ土俵でもコナンやこち亀が多いってならわかるけど大半が絵のバトル漫画40冊が苦痛とか肉体労働でもするしかないだろw
982. Posted by ぼくのトイレットペーパー   2018年10月17日 10:08
パイオニアたる過去作品の評価の前提をわかっていながら
その前提を外してさらに粗探ししてるんだからつまらなくもなるだろね
原点を正しく評価出来ないようなら結局は
その先輩が言うように業界人としては失格だな。
983. Posted by ?   2018年10月17日 10:08
この筆者と同じ年代の生まれだけど
ドラゴンボール読んだことないわ
絵は見たことあるけどそんな好きじゃないし
面白いと思えないって正直に言っただけで
こんなとこで取り上げられてかわいそうだな
人の好みは色々なのにね
984. Posted by      2018年10月17日 10:09
※980 御高説ありがとう。話の本質をまるで理解できていないことが理解できたよ。
985. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月17日 10:09
論点ズレてる奴が多いな
面白い面白くないは個人の感想だからどうでもいい
仮にもコンテンツに関わる奴があら探しの難癖つける読み方してマウント取ってるのが糞って話だろ
986. Posted by あ   2018年10月17日 10:09
こうやって屁理屈を言う人間は伸びないんだよな。
何でも吸収していかないと。
987. Posted by      2018年10月17日 10:12
やっぱ若い世代って怖いな。ここまで視野が狭いのか。
源氏物語だ聖書だって言う奴がいたり、つまらないものをつまらないと言っただけとか言うやつもいれば、古い考えだの価値観の押し付けだのって、話はそこじゃないんだけどね。
988. Posted by    2018年10月17日 10:14
「ドラゴンボールが模写された結果ありふれた形式になっている」てのは記事のやつも承知の事実だよ。
記事のやつの問題点は「教養として知っておくべき」を「称賛・リスペクトするべき」と誤認している点だな。
これは「Aで流行った表現がBでも流行って、その表現をリスペクトする際にBをほのめかしてしまうと無知が指摘されてしまう」等の状況を避けるために必要な「業務知識」にあたる。
必要な知識をざっと押さえておけという話で、その内容に対する賛同も称賛も別に必須ではない。
989. Posted by     2018年10月17日 10:15
いやいや、コンテンツに関わる人間だから、冷静に面白くないって言ってるわけでしょ。
コンテンツに係る人間が、全員ドラゴンボール最高って言わなくちゃいけないのか?
ってことよ。昔のものから影響を受けるのは「普通のこと」だよ。それが文化であり、歴史なんだから。ちなみに、クリエイターと編集は全然別の立場だよ。
編集は物語を分解して、考察するのが仕事だから彼は「編集」としての観点を今どきの感性で語ってるんだよ。なんで面白くないっていうとこんなに攻められなくちゃいけないのかまるで分らないし、あら探しをするのは「編集」なら当然だよ。
990. Posted by abc   2018年10月17日 10:15
※961
文学とかでも映画でもゲームでも、未だに直近の関連売り上げナンバーワンなコンテンツな作品があって、そのコンテンツを知らない後輩がいたら、一応知っておけ(場合によっては読んで/見ておけ/やっておけ)というわ…
ドラクエ3とドラクエ11の話で言えば、もし未だにドラクエ3関連の方が売り上げが高かったら、大概のコンテンツは多少の思い出補正があったとしても最新作の方が直近の売り上げ等は高いことが多いのに、なんでドラクエ3はドラクエ11より売り上げが出ているんだろう?思い出補正だけが原因なのか?思い出補正以外に何かあるのか?を考えれる人間になっておけ…という話だと思うが…
で、出てきた感想文が、「ありきたりのエンカウントシステムで敵と遭遇」「ありきたりのターン制」「絵はドット絵で古臭い」「これを面白いと言うやつは異常」という体たらくなので、大丈夫かこいつ…という話をみんなしている。
991. Posted by z   2018年10月17日 10:19
漫画を楽しんで読もうとせず先輩に反論するために読んでるなら そりゃあそう見えるもんだろ
992. Posted by      2018年10月17日 10:20
コンテンツに関わる側としては、先輩への批判材料を探すのではなく、
・その題材(DB)の世間一般に面白いと思われる要素を探す。
・当時の立場にたって(要素が斬新だった時)の影響力を想像する。
・その上で評価する。
それらができることによって現代にトレースして現代版の斬新な要素を見つけることができるから、DBを理解しろっていわれたんじゃないの?
それを批判したいからいやいや読んで、出た結果がただの個人の感想文とか、、、こんな無能な上に生意気な部下俺なら見捨てるわw
993. Posted by 774   2018年10月17日 10:24
本文記事見たけど、嗚呼、バカなんだなと。
物事の本質を見極めた俺カッコイイとでも思ってんのかな?
自分でツッコミどころ云々とか、設定だの現実云々抜かしながら、例に挙げるものも、ツッコミどころ満載とか……
コイツは、上辺すら見てないな。
994. Posted by      2018年10月17日 10:24
989 その考えが浸透してきてるから現代の漫画は一部の飛び抜けた面白い漫画だけでおとは全部ゴミみたいな内容になっちゃうだな
最近漫画に金出す気になれない理由がわかったわ。
といいつつ癖で今日も300円のマガジンを買ってしまった・・・
995. Posted by 漏れ   2018年10月17日 10:24
ものを覚えるなら起点を覚えた方がいい。
面白い、面白くないなら 今新規で読んだらそりゃね。
だって相対的なんだものそういうのって。
そもそも面白いから読めって言ってないと思うよ。力を持っている層とお金を握ってる層が知ってるもになんだからしっとけだろ。
なにも言わないでもわかってちゃんとか理屈ばかりで現実みないで理屈にあわせようとしてるが
その理屈は強者が作ったもんだぜ。
996. Posted by     2018年10月17日 10:25
七人の侍を見て「どこかで観たことのある物語」とか言っちゃうんだろうなぁ
鉄腕アトム見て「正義の人型ロボと古!w」かな?
997. Posted by     2018年10月17日 10:25
先輩「レッドアリーマー強い倒せない、みんな苦戦した」
魔界村プレイ
ぼく「よっわw」

当たり前だろ、攻略法が分かってる敵を倒して、なに粋がってるんだよ
998. Posted by 774   2018年10月17日 10:30
ややつまらないなら面白い作品作ってみろ
999. Posted by     2018年10月17日 10:33
※992
そうかなぁ。挙げられている要素って昔のものを読んで素晴らしいといえと言っているようにしか思えないんだけど、それってそんなに必要なの?
単純に今の世代の人が読んでも面白いものなのか、という感想がこれなんじゃない?一般的な感想。
感想に関しては私もそうだと思うけど、ドラゴンボールの流れがこうだったから、今のストーリーの流れもこれが当たるという訳じゃないでしょう。ドラゴンボールそんなに面白くないというのは私も思うし。
昔の漫画が最高だとリスペクトするのはいいけれど、別に最高だと今の世代が思うのかとは逆に思う。トレースして斬新な要素やら、仕事的な内容は公共では載せずに編集の仕事として生かすでしょう。クリエイターを育てる編集側ならそういう「種」は見える所にさらさないし。
逆に面白い要素なんて、これがいいんだとか育てたいクリエイターにしか指導しなくない?まぁ人によるだろうけど、編集の仕事ってそういうものだし。
1000. Posted by ななし   2018年10月17日 10:34
クソガキだけどドラゴンボール好きだよゆとり世代がみんなああいう見たいに書かれててあの記事┐(´・c_・` ;)┌
1001. Posted by    2018年10月17日 10:34
そもそも世代が違うし趣味が合わなきゃ良さがあっても伝わったりしない
手前らの先輩がホモ好きで永遠とビデオ見せられて
永遠とホモについて語られても良さなんてかけるわけねーだろ
アホかよ
1002. Posted by あ   2018年10月17日 10:35
ブハハハハ!
ドラゴンボールの影響受けた後世の漫画で育ってりゃ「どこかで見た絵」ばっかりなのは当たり前ってこと気付いて米してるんだよね?釣り針でかすぎて思わず釣られたぜ。

…だよね?まさか本気で言ってないよね、ね…?
1003. Posted by あ   2018年10月17日 10:37
そりゃそうだ
ドラゴンボールの影響力は凄まじいもの
ワンピースも大なり小なり影響を受けているはず。
ドラゴンボール以前はスポコンマンガやヒーローものが主流だった
1004. Posted by     2018年10月17日 10:37
※998
最近すごく面白かったのは
「テセウスの船」
これは凄くいいよ
1005. Posted by    2018年10月17日 10:40
20年後に新しい世代に今の漫画はクソつまらないと言われて顔真っ赤にして怒るタイプだなこりゃ
1006. Posted by    2018年10月17日 10:40
今の作品はドラゴンボール程つまらなくないだろ…

GTとか以前に一番初期を読み返してみろよ…
幼稚で臭すぎて苦痛だわ
中盤も宇宙人で野菜で王子とか世界観違いすぎて笑うわ

特に理由のない、なろう底辺並みの突然覚醒にパワーインフレとか
後世の作品に失礼すぎるわ
恥を知れ恥を
1007. Posted by    2018年10月17日 10:41
※985
個人の感想だからどうでもいいと言うか、基礎教養って文脈から面白い面白くないって話をする時点で間違いなんだよね。
例えばの話、全く面白くない駄作でも後世に与えた影響が多いなら教養として知る価値はある。
1008. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月17日 10:41
「漫画喫茶で全巻読んだ」と結んでるのに、写真がどう見てもオフィスなのはなんでなん?
現実世界で不可解なことが起きてるやんけ
1009. Posted by     2018年10月17日 10:43
ワンピースも面白いんだろうけど、長すぎて辛いのは私だけかな…。
途中でリタイアしてから読んでない。
1010. Posted by    2018年10月17日 10:44
>1008
その辺の設定を自分で回収できないあたり、クリエイター失格だわな
1011. Posted by    2018年10月17日 10:46
>1006

大した脈絡もなく2年後突然強くなったワンピース勢に一言。
1012. Posted by     2018年10月17日 10:46
※1008
写真撮ってくれる人がいる時点で、挙げるための写真をまんきつで撮るかっていう…
1013. Posted by    2018年10月17日 10:50
ワンピは人と人との繋がりや絆を丁寧に書いてるからまだ良い
最近登場人物が多すぎてごちゃごちゃしてるのと
お涙ちょうだいがテンプレになってるとこ覗けば
感動できるところは確かにある
映画版のクレしん程じゃないが近い

ドラゴンボールは なろう以下のなにか
1014. Posted by    2018年10月17日 10:50
世間で受け入れられているものに目を通しておけってことは
世間で何が受けているのか見極めろということだ

世間で受けているものの粗探しをして
そこを改善することは意味があるだろうが
大前提として受けている部分がわかってなきゃなんの意味もない
真っ向から全否定は世間に喧嘩売るだけで無意味な行為
1015. Posted by     2018年10月17日 10:52
どうでもいいんですけどプロフィールに書いてある『得意なことは、禁煙。』ってのは一般的に見て面白いんスかね?w
つーか『、』要ります?w
1016. Posted by abc   2018年10月17日 10:53
※999
> 挙げられている要素って昔のものを読んで素晴らしいといえと言っているようにしか
あげられてる要素が記述者からの話しか出てない件…
(先輩の口調や言葉、煽り方でよくなかった点はあるかもしれないが…)
> 面白い要素なんて、これがいいんだとか育てたいクリエイターにしか指導しなくない?
まぁ場合によるけど、これがいいんだ的なことが間違ってない方向を示す為にも、なんらか勉強はした方がいいだろうし、未だに直近の関連売り上げ1,2の古典がある現状なら、編集側としては 992 的なことをして欲しい…という考えの先輩がいてもいいと思われ…
クリエイター側や一般側なら自分の感性による感想文でいいだろうけど…
1017. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月17日 10:54
モンハン→モンハン→モンハン。ラノベ→ラノベ→ラノベ…みたいに、
劣化コピーにまみれた世代って認識はゆとり共にもあったんだwww
未知のジャンルが次々と生まれるワクワク感を知らなそうで哀れな世代だわ
1018. Posted by    2018年10月17日 10:54
昔はこの石板で落書きするのが流行ったウホっ!

お前らも見習えウホっ!

良さがわかんないのはお前らが間違ってるからウホっ!

石板でお絵かきするの楽しいから俺が一番正しいウホっ!
1019. Posted by 名無し兵   2018年10月17日 10:56
この人来月辺りにしれっと左遷されてそう
1020. Posted by     2018年10月17日 10:56
持論を押し付ける奴 迷惑すぎる!
1021. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 10:57
デリ嬢が似たようなこと言ってて 物凄い驚いた。ドラゴンボールに批判の種なんかないと思ったてから。その子 ワンピースとか言うよく分からない漫画が大好きだったけど
1022. Posted by    2018年10月17日 10:58
「実際その通り」

これを認められないのは自覚なき老害よ
1023. Posted by     2018年10月17日 10:59
今も現在進行形でドラゴンボールってそんなにトップなの?
リスペクトしている世代が、30代〜でオッサンでお金持っている世代だからとかじゃなくて?
セーラームーンを見てると解るけど、セーラームーン世代とプリキュア世代で年齢層別れるよ。
セーラームーンは凄いと思うけど、すごく好きという訳じゃないし昔のアニメだと思うと、プリキュア世代が言うのは当たり前のことなんじゃないのかな〜…。
1024. Posted by すまいる名無しさん   2018年10月17日 11:02
個人ブログの記事としてさえ、下手だなあと思うのに、
これが商業ベースでの文章かw
話題は取れると思うけけど、商業的にはマイナスだろ、会社的に。
こんなんいうところに仕事頼みたいとは思わない。
1025. Posted by    2018年10月17日 11:02
プロなら他人から指摘される前で自分でチェックするくらいの気概を持てって話だからな
言ってる事は間違ってはいないけどプロとしての意識は正直低いなと
1026. Posted by    2018年10月17日 11:04
最近の消費型クリエイターあるあるだな
0から1を生み出してるわけじゃないからなにが凄いのかわからない
しかも反論に自分の作り出した作品じゃなく他人の作品で相撲取り始める
1027. Posted by あ   2018年10月17日 11:04
音楽で言えばビートルズ批判みたいなもんだろ
一時代を築いて後の作品に影響を与えたことと、今読んで面白いかどうかは別の話
1028. Posted by     2018年10月17日 11:06
あーそうじゃなくて
>コンテンツに関わる側としては、先輩への批判材料を探すのではなく、
>・その題材(DB)の世間一般に面白いと思われる要素を探す。
>・当時の立場にたって(要素が斬新だった時)の影響力を想像する。
>・その上で評価する。
>それらができることによって現代にトレースして現代版の斬新な要素を見>つけることができるから、DBを理解しろっていわれたんじゃないの?

に対して、「そうかなぁ。挙げられている要素って昔のものを読んで素晴らしいといえと言っているようにしか思えないんだけど、それってそんなに必要なの?」って返した。
1029. Posted by    2018年10月17日 11:06
学生当時にジャンプでドラゴンボール読んでいた分には面白かったよ
他に類似した漫画も無かったし
自分で今読み返して当時と同じ様に楽しめるかと言えばそれは無理

ワンピも連載当初から途中までは面白かったよ
最近は話のテンポが落ちすぎてクソ
背景の書き込みもウザくなってきた

面白いと思えるものには個人差があるんだから、そんな物考証して公に発表する行為には自己満足以外何の意味も無い
1030. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 11:06
スラダンとかドラゴンボール世代の自分としては、小さい頃 鉄人28号とか(例えが思い付かない)手塚作品以外が面白いと思わなかったけど、それと似たような感覚なのかなぁ。
1031. Posted by a   2018年10月17日 11:08
ドラゴンボールは当時流行ってた少林寺映画の影響が大きい。(やられて修行して勝つ・
今の漫画に比べると、とても読みやすい。
1032. Posted by    2018年10月17日 11:09
君の名はがなぜ売れたのかだよ
1033. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月17日 11:10
26歳だが、ガキの頃に読んだときはセル編あたりで飽きてきてブウ編で惰性で読んだわ
逆に今だと全部おもろい
当時ですらちょっと前の漫画だったけど今でもおもろいぞ
1034. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 11:11
てか、鳥山の絵に似たような絵ってある?ってことと ジャンプに限って劣化していくような不安をかんじる
1035. Posted by     2018年10月17日 11:11
会社の人間関係が良くないのがよーく分かった
書いたやつも載せたやつもろくなもんじゃない
1036. Posted by a   2018年10月17日 11:14
鳥山も引き伸ばしでスーパーサイヤ人なんて恥ずかしい設定はやりたくなかっただろうな・(少年から幼児向きに
1037. Posted by     2018年10月17日 11:15
※1027
それならそれで分析できてるから意味あるけど
このツイ主は『今自分が読んで面白いかどうか』しか考えてない様に見えるんだよね
一般人ならそれでもいいんだろうけどこの人クリエイターでしょ?
1038. Posted by    2018年10月17日 11:16
まぁドラゴボ信者なんて未だにポケベルを有り難がってるような奴だからなw
機能が少ないから使いやすい!とか言ってりゃそら馬鹿にされるわw
1039. Posted by     2018年10月17日 11:16
アマチュアなら全然問題ない発言なんだけど
プロが仕事に対してこういう意識の低さなら普通に問題だと思う
1040. Posted by     2018年10月17日 11:17
※1016
それで、うーんと、ドラゴンボールがすごくいいっていう世代は、子供のころのドラゴンボールをみんな知っていてそれを楽しんでいた「郷愁感」も含んでいるんだよ。例えば、悟空の話を友達としたとか、親からお小遣いを貰って頑張ってためて、マンガ本買ったとか、毎週その時間のアニメを本当に楽しみにしていたとか「背景」と「思い出」が読んでいると思い出されてさらに面白く感じるわけです。
だからそのキャラクターがいることで、当時の良さを一緒に思い出したりするのが昔の漫画にはあると思う。
だからゲームも、キャラクターが出てくるだけで売れる。
今はその漫画を読んでいた世代が、さらに広げて人との関わりを足して書いている訳でしょう。これからはさらにどうしていくのかということを編集は考えればいい訳で、ドラゴンボールを読んでまっさらな感想として面白くないというのはありだと思うわけです。
ワンピース世代が20年後にワンピースって古典ですよね。あんまりおもしろくないですって言われるのも、ありだし、そうなっているといいなと思うよ。コンテンツは進化していくのが普通だから。
1041. Posted by    2018年10月17日 11:19
※1019
ドラゴボ信者に逆らうと左遷させられるw
1042. Posted by    2018年10月17日 11:19
>1040

既にワンピもつまらないクソ漫画だと思うがな
1043. Posted by    2018年10月17日 11:19
クリエイターならなぜ売れたのかを考察しろって話だろ
話が通じないよね
1044. Posted by    2018年10月17日 11:23
「よくある絵」「どこかで読んだことのある物語」だから面白くないじゃないだろ。
似ているというなら、あれもこれもそれも原点はドラゴンボールだったのか、ドラゴンボールすげえ!
とならなきゃいかんだろ、コンテンツ制作に関わる者の分析としては。
1045. Posted by あ   2018年10月17日 11:26
その時代にその年齢で読むからこそ、その人だけの価値がある。
漫画を反発心から読んで高々と感想を言うなんて時間の無駄にもほどがある。
1046. Posted by     2018年10月17日 11:26
※1044
まぁ、信者なら。

手塚治虫が凄いのはわかるけど、今読んでいるとどんよりした気持ちになるし、面白いけど暗いし、とか色々言うと手塚治虫信者が、わかっていないと怒るのと一緒…。
1047. Posted by 名無し   2018年10月17日 11:28
文章が気持ち悪い
面白おかしく書こうと思って滑ってる

勉強になったならないではなく面白いとか面白くないとかで結論づけてるのがありえない

自発的に読むと言っておきながら、最後に読むのが大変だったからご飯おごってというのもおかしい

とりあえずこいつは先輩が嫌いなんだろうというのと一生見習いのまんまだろうなというのは分かった
1048. Posted by     2018年10月17日 11:30
※1043
それはジャンプの広告力とアニメ枠の力だよね。Drスランプあられちゃんの人気の後に、同じ作家、テレビ枠で始まって、子供たちをひきつけ
その世代が漫画に移っていった。広告的な流れも重要だよ。
売れるものは面白いから売れるんじゃないし、食べ物はおいしいから売れるんじゃないよ?要は広告的戦略と見せ方。
1049. Posted by     2018年10月17日 11:34
当時読んでて、ありふれたルーチンバトル物と化した時点で読むの止めた。
週刊ジャンプ自体買うの止めてしまった。
連載開始当初は面白くて期待したけどね。鳥嶋による鳥山の無駄遣い。あの画才を無駄にした罪は大きい。
なぁ、あのルーチンバトルの何処が面白かったんだ?インフレ熱血に燃えたのか?
1050. Posted by    2018年10月17日 11:36
※1043
「当時」売れたものを考察するより「今」売れてるものを考察した方が有意義w
だって売りたいのは「今」なんだもんw
1051. Posted by     2018年10月17日 11:39
人気のあるものは、話題性があるから消費者マーケットでも売れるし、中身だけがおもしろいから夢中になるっていう年代じゃないよ。ドラゴンボールの年代って。
テレビアニメの全盛期だし、娯楽として選べるものも今と違って少ない。その中で、わくわく感をくれるものとしてドラゴンボールがそこにあったということ。ストーリーを云々は信者に噛みつかれるから言わないけれど、アイテムの目新しさや面白さ「ドラゴンレーター」とか「スカウター」とかそういうのはDrスランプの時代からこの作家さんの持ち味としてすごくいいと思うし、すばらしい要素だしと思うよ。
だから日常的に取り入れられやすかった
今でも売れるものって、話題性のあるものだし、話題になれば手を出す人も増える。格段に選択肢も増えているから、中身も呻吟されてると思う。
1052. Posted by     2018年10月17日 11:43
同様な事象に「ドラゴンクエストハラスメント」がある。
流行当時、親しい友達の奥さんの強い要望で1・2をやらざるを得なくなってしまった。
単調でだれでもゴールにたどり着ける構成に耐え2本ともコンプしたが、なんの感慨もわかなかった。
多分、それまで、ファンタジーもの文章・漫画・映画など、全然接した事の無い日本の子たちにはウケたのだろう。
あの、超絶退屈な数時間だった事は忘れられない。記憶にのこったのは「あまいいきをはいた」くらいだな。ロoテブルーベリーガムの異様な臭気を連想して不快だった。
1053. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年10月17日 11:43
原典の重要性を理解してないやつって(´・ω・`)
どんだけ、聖書が元ネタになった作品多いと思ってるんだ。。。
1054. Posted by    2018年10月17日 11:45
むしろ今のワンピース支持層なんて20代〜30代前半くらいだろ。
今の子供らはドラゴンボールばっかりだぞ。びっくりするくらいワンピース人気ない。
アプリダウンロード数が1年も期間空いててDBがダブルスコア以上のぶっちぎり差をつけてる以上、DBとOPの地力の差としか言いようがない。
1055. Posted by    2018年10月17日 11:45
昔だから売れたとかダサすぎだろ
今のクリエイターが今売れるもの作れないならただの負け犬の遠吠えやんけ
1056. Posted by 名無しのはーとさん   2018年10月17日 11:46
先輩の年代の人と話しを合わせるために読んどけばええんやで?
お前の感想何かクソほども役に立たんから気にすんな
1057. Posted by    2018年10月17日 11:47
※1050
「温故知新」って言う四字熟語知ってるかな?
1058. Posted by    2018年10月17日 11:47
別にドラゴンボールファンでもないが
こいつはクリエーターとして感性が鈍すぎる
怒られてスネてるガキ
1059. Posted by    2018年10月17日 11:48
どうせ炎上覚悟なら、後輩君が「今ドラゴンボールよりも面白いと思う漫画ベスト〇〇」を文末で具体的に挙げておけば、反感も多少目減りしたかも。
←あ〜こういう嗜好の人なのね、と妙に納得させる大義名分として。
1060. Posted by     2018年10月17日 11:49
昔の漫画読んでも面白いと思うこと沢山あるわ
こいつの感性がやばいだけ
産まれてからやきう漫画めちゃくちゃ読んだあと産まれる前に描かれたキャプテン読んで感動したわ
1061. Posted by     2018年10月17日 11:50
※1052
そうそう
続きもののゲームを待っている信者たちは、ドラクエ昔のほうがおもしろかった!と新しいゲームをすると必ず言うけれど、それはその時の「郷愁感」に引きずられていて、まともな判断ができていない。
でも、ゲームも漫画もそういう「楽しい気持ち」が思い出せるっていうのはいいと思う。他人に強制しても共感は同年代じゃないと得られないと理解していれば(笑)
クリエイターさんは、自分がおもしろいと思う作品を情熱をもって、常に書き続けてくれるのがいい作家さんだし、編集は見せ方をどういう風にしたらいいのか冷静に分析できればいいと思うし、面白くないという意見はいいと思うけどなんでこんなにたたかれるかね。
1062. Posted by    2018年10月17日 11:52
これはおもしろくない俺の作ったものの方がおもしろいならわかる
これはおもしろくない他人の作ったこっちの方がおもしろいを クリエイター がやってるから叩かれる
1063. Posted by    2018年10月17日 11:52
その際に、漫画喫茶にラインアップ「されていない」、隠れた佳品を挙げるのならば、見直せる余地(創作物に対する嗅ぎ分ける能力の有無)がホンの少しは発生。
1064. Posted by     2018年10月17日 11:52
隠れ世紀末な今は現実社会の不可能への抗いをリスペクトした物か、作品内容よりも作品を売り続けられる作品に計算して作り上げてる作者のマネージメント力とかの方が見るべき点なのだと思われ
作品自体よりも如何にして稼げる作品を作り出されてるかと言う、もっと辛口な部分を注目されてるんじゃね
1065. Posted by     2018年10月17日 11:53
>「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。
数十年前に描かれたヒット漫画と最近描かれたヒット漫画に「どこかで読んだことのある要素≒共通するもの」があると言うことは,それは世相に拠らず普遍的に人気な要素であるということ.
>しかし、20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか。
というモチベーションで読んだのなら「ここを抑えればロングヒットになる!」って知見が得られるんだがな.
同じ情報に触れても,頭の良い奴とバカな奴では得られる経験値に差がでるってことかな.
1066. Posted by     2018年10月17日 11:54
いやー
それよりも、転生ものに代わる新たなブームを探してるんだけど
何かいいのないかな。
1067. Posted by    2018年10月17日 11:55
今は復讐物だよ
1068. Posted by     2018年10月17日 11:55
> 原点ビートルズと一緒
ビートルズは原点ちゃうやろw
ビートルズこそ、当時の過去の集大成やろ。
だからこそ数年しか持たなかったわけで。
1069. Posted by Nanashi has No Name   2018年10月17日 11:56
ドラゴンボールに細かい不満点なんて星の数ほど有って、口に出さずともいま世の中に出てる作品でフォローされてるんだよなあ
1070. Posted by     2018年10月17日 11:56
否定批判から入るのって楽なんだよ、受け入れなくて良いから
年取ってくると特にね
創造とは無縁の仕事してるけどこの態度は気をつけてる
本とか映画観なくなるからガチで頭が固くなるぞ
それとガンダムとかDBは幅広い年代で通用しやすいネタだから知っておけって事だと思うんだけど、感想がこれじゃなあ
仕事の業種変えた方がいいんじゃない?
1071. Posted by     2018年10月17日 11:56
復讐ものか。
なるほど。あれも転生ものとは別のルートで流れてたなぁ。
ほかにブームはある?
1072. Posted by    2018年10月17日 11:59
ドラゴンボールの凄さもわからないなら君はその業界には向いてないよ
1073. Posted by    2018年10月17日 11:59
※1057
知ってるけど、で?
あのテンプレで今の読者が喜ぶとでも?w
それとも広告の力を学んだ方がいいのかな?w
1074. Posted by    2018年10月17日 12:00
昔にいければ鳥山明の代わりになれたとかおもってんのかな
あ、それなろうでよくやる奴だ
1075. Posted by 名無しのはーとさん   2018年10月17日 12:01
まぁしゃあない。読む順序って大事やもん。漫画に精通してない若い子が読んだ素直な感想なんじゃないかな 
1076. Posted by     2018年10月17日 12:02
※1072
ドラゴンボールの何が凄いのかって画力とアイディアだとおもうけど、ストーリーは「ジャンプ」の枠組み作品だと思うよ。
1077. Posted by    2018年10月17日 12:06
三十年後からみれば今は楽な時代なんだろうなぁ
何でおまえら成功してないの?
1078. Posted by    2018年10月17日 12:08
ドラクエなんて今でも新作が出てるのに
郷愁感とかいってるやつなんなの?
頭悪すぎるし、わかっていただかなくて結構だよ。てか作品が穢れるから二度と触るな
1079. Posted by    2018年10月17日 12:13
20年前ヒットした作品を否定し、それ以降のヒットした作品を読み、されらが自分が否定した漫画の影響と知らずに見たことある物語とほざく馬鹿!
1080. Posted by    2018年10月17日 12:14
>コンテンツ制作に携わる人間として
DBがどうじゃなく先輩はお前はこの業界じゃ使えないと言ってるだけだよな
1081. Posted by     2018年10月17日 12:15
先輩の言葉の意味がわかってない
ドラゴンボールが与えた影響を読み取るんだよ
なに普通に漫画読んでるんだ?
クリエイター志望なら演出や描写を見るんだ
展開の転がしかたや発想の着眼点を見るんだよ
1082. Posted by    2018年10月17日 12:15
ストーリーが面白いかどうかは個人差あるだろうけど、鳥山明の漫画表現の巧みさは素人が見ても分かるレベルだと思うがなぁ
1083. Posted by     2018年10月17日 12:17
鳥山明の代わりの"アニメ"絵を替わりに書く奴なら幾らでも居るが、鳥山明に大勢の人が丹精込めて付けた箔は本人が生きてる内は変われる者を既得権益者が許さないから、成り代わろうとすれば絶対大成しないと言うだけだぞ・・
1084. Posted by 名無し   2018年10月17日 12:23
かといってお前らだって今更手塚治虫は読めないだろ?
1085. Posted by    2018年10月17日 12:26
いや俺だって面白いなんて思っちゃいねーよww
お前の好き嫌いを訊いてんじゃねーよwwバカかww

って先輩思ったろうな
1086. Posted by    2018年10月17日 12:28
ただの一般人による感想ならアリだけど
クリエイター自称するヤツが言ってんなら
間抜け過ぎて笑えるわ
1087. Posted by     2018年10月17日 12:28
中卒→農家→カヤック→雀荘→アダルトショップ⇒WEBデザイナー

こんな奴が副社長やってる会社のコッパ社員の戯言だもんなぁ
たかが知れてるわwみんな余り虐めてやんなよwww
1088. Posted by    2018年10月17日 12:29
幽白は今となってはなろうラノベ扱いされるけど同じ感じよな
死亡チートはなろうラノベが引用しただけで幽白がオリジナルだからな
編集者ならド派手戦闘引き延ばしのオリジナルのドラゴンボールを尊重しようや
1089. Posted by    2018年10月17日 12:32
先輩が嫌いなだけやろ。
1090. Posted by …   2018年10月17日 12:33
若者「ぷよぷよって何か他のパズルゲームに似てない?」
1091. Posted by    2018年10月17日 12:34
ドラえもん見て、これトンチャモンで見た。
マジンガーZ見て、これテコンダーで見た。
って言っている韓国人と同じ発想だろ。
1092. Posted by     2018年10月17日 12:35
>ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品

それでDBの作画に「改良」を加えられた作品って具体的になんなんだ
DBと別のアクションならともかく
改良っつうことはDB風のアクションでさらによくなってるって事だよな?そんなマンガどんなのがあるんだよ
1093. Posted by    2018年10月17日 12:37
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1094. Posted by    2018年10月17日 12:38
こういうのが正当な評価と言えるんじゃね
懐古の美化した評価なんか指標にならんね
1095. Posted by    2018年10月17日 12:40
こいつは炎上記事書いて儲けてるんだろうから、それに関しちゃ凄い才能だと思うけどな
それをクリエイターと呼ぶのかは知らんし、後にはなにも残らんだろうけど
1096. Posted by    2018年10月17日 12:42
「DB面白いから読め」とか「DB最高異論は認めん」とかいうことじゃないんだよな、先輩が言ってるのは。
ただ「有名作品なんだから読んどけ」ってことなんだよ。読んで勉強しろとも言ってない。中身も含めて知ってないと、業界関係者と話も通じないだろってこと。
後続に与えた影響とか、今なお優れている点とか、勉強できるならした方が尚良いが、こいつはそれ以前のそのまた以前で考え違いをしている。コンテンツ制作者として見る目を持ってないなと言わざるをえない。
1097. Posted by あ   2018年10月17日 12:46
1094
懐古とかそういう話じゃねーよ
仮にもクリエイター騙る奴が会社のブログで上司の意を汲まずにツラツラ当たり前の感想を述べてるとこがバカにされてんだろ
1098. Posted by      2018年10月17日 12:47
コンテンツに関わるって、どういった形で関わってるのか知らんが、こいつみたいな奴が昔の良作や傑作をリメイクして糞にするんだろーな。
銀英伝が最近リメイクされたが、キャラデザ、演出、声優など、絵の緻密さ以外は全てオリジナルに負けているのが…。
メカデザインとかは確かに今風で、旧作は古臭いが、なんでそっちいくのっていう方向なんだよなぁ。
マジゴミだった。
1099. Posted by     2018年10月17日 12:47
そのおまえがどこかで聞いたことがあるという話こそがこのドラゴンボールだったのだよ
この話はおまえ如きが生まれる何十年も前から丁度おまえくらいの歳の坊主どもを熱狂させてきた話だ
まだロクに世間を知らんくせにえらそうな口の利き方をするなよ 分かったか小僧
1100. Posted by    2018年10月17日 12:49
上司の方がこのコメント欄に湧いてるの?
1101. Posted by あ   2018年10月17日 12:49
どう考えても先輩が悪いのにDB信者怖…
1102. Posted by     2018年10月17日 12:49
1098
キルヒアイスを釣り眼に変えた時点でアウトだったな
1103. Posted by    2018年10月17日 12:51
ジャンプ黄金期とか言われる作品を今見ると大概つまんねーんだよな
北斗の拳とか文章多すぎな上バトル物なのに動きまるでないし、友情友情と暑苦しいストーリーも引く
聖闘士星矢とか目キラキラしすぎて気持ち悪いし、必殺技を放つ構図おかしいし、北斗同様動きが無くて紙芝居見てる気分
ついでにとんかんとか、燃えるお兄さんとかギャグが古すぎて失笑しか出ない
ドラゴンボールと幽遊白書ぐらいかなまだ見れた作品は
1104. Posted by あ   2018年10月17日 12:51
どうにかアラ探してやろうって気持ちで読んだら面白いもんも面白く感じないでしょ馬鹿なのコイツ
1105. Posted by あ   2018年10月17日 12:54
※1103
それはもう好みの問題でしょ
1106. Posted by    2018年10月17日 12:54
反論がだいたい的外れ
1107. Posted by     2018年10月17日 12:56
ジャンプはアの時代に諸星大先生を教えてくれただけでも俺には存在価値がある
1108. Posted by    2018年10月17日 12:59
あの鳥山明特有の、コマ割りと動きの表現を両立しつつ読みやすい作画を
よくある絵ですか?本当にクリエイターなの?
1109. Posted by    2018年10月17日 13:00
まぁジャンプ作品に限らず少年漫画は大抵影響受けてるしなぁ
ただ好みもあると思うわ。俺もそんなに面白いと思わなかった人だけど、今の小学生とかワンピースやナルト読んでる世代でも大好きな人はいるしな
1110. Posted by    2018年10月17日 13:02
あれだけやって40巻くらいで終わってるのはやっぱりスゴいと思うわ
今だったらもっとカルピス薄めて100超えるわ
1111. Posted by 名無し   2018年10月17日 13:03
大人になって読み返してみた時に、素人目にも読みやすさと無駄のなさにビックリしたぐらいなのに、作り手側がその程度の感想じゃいかんでしょ。
そりゃ青年向け作品のストーリーに慣れると、いかにも少年向けで物足りなく感じる点は否定出来ないけど、これってそもそも少年漫画だし、作り手の教養として歴代でも五指に入るレベルの作品をスルーするのは致命的だと思う。

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」とはよく言われる事だけど、愚者の携わった作品なんて見たかねーし、まぁそもそもそんなのに対しては食指も動かないと思うね
1112. Posted by     2018年10月17日 13:04
まずディスるために読み始めてる時点で評論する資格無いわ
「なぜ面白くなかったか」をわざわざ考えて分析するとか完全に「嫌い」が前提として読んだ人でなければしない事だしな。
本当につまらない作品ならここが詰まらねーって考えて分析しなくとも列挙できる


それによくある絵ってどこだよ、どこかで読んだことのあるってどこだよ
それら全ての大本であり原点を生み出した作品であるという意味の重大さをわかっていないのもヤバイ
1113. Posted by    2018年10月17日 13:04
※1101
面白いから読め、じゃなくてクリエイターとして読んどけって言われてるんだぞ
今でもトップクラスに荒稼ぎしてる化物コンテンツなんだからさ
それをこいつはまともな分析もせずにこき下ろしたつもりになって鬱憤晴らししてるだけという
1114. Posted by     2018年10月17日 13:05
1113続き
コイツは「人と違う事をする、誰もやったことがないことをやる」と言って先人たちが「一度考えた上であえてやらなかったこと」をやって悦に入るタイプだ
王道が何故王道となりえたのか、理解できない奴に面白い作品は作れねーよ
自分の言う「ドラゴンボールに改良を重ねた作品」でドラゴンボール以上の人気の作品が無い時点で理解しろやアホ
1115. Posted by     2018年10月17日 13:05
これが曲がりなりにもクリエイターの感想であり反論ってのが一番悲しい部分
1116. Posted by    2018年10月17日 13:06
ドラゴンボールは娯楽少ない時代だからこそ覇権取れた作品だって思う
正直ワンピや進撃のがおもろい
1117. Posted by    2018年10月17日 13:09
純粋な面白さなら過去の技術を吸収できる後発のが上になるから当たり前
どんなコンテンツも過去になるんだよ
1118. Posted by    2018年10月17日 13:09
しょうがない 20年以上前のマンガがそんな面白いわけないし
1119. Posted by    2018年10月17日 13:10
先輩のコンテンツ製作者として読んどけってのはその通りだと思う
そもそもドラゴンボールって今でも関連コンテンツが大量にある現役バリバリの稼ぎ頭だろ
1120. Posted by    2018年10月17日 13:10
別にどうでも良いんだけど話題作りのために喧嘩売るのはいただけない。
本気でやっているならただの馬鹿だ。批評家としては三流でクリエイターとしてはそれ以下かもしれない。
1121. Posted by    2018年10月17日 13:11
※1116
ワンピはまだ理解できるが進撃は評価真っ二つだからありえないだろ
1122. Posted by     2018年10月17日 13:12
ここ読んでると、DB信者って褒められなくちゃ納得できないのね。
今の作品よりどうストーリーが面白いのかとうとうと語って納得させられる何かがあるんだろうか?
DBよりナルトのほうが面白かったよ。
1123. Posted by NG   2018年10月17日 13:12
面白さには個人差があります。

始めから否定で入るのじゃ何読ませても難しいと思うよ。
1124. Posted by      2018年10月17日 13:14
DBに対して「物語の奥深さが無い」とか「世界観の作り込みが甘い」とかって、何言ってんの? アイスクリーム食って、塩気が足りないとか、歯ごたえが物足りないとか言って批判してんのと同じ そもそも評価されてるポイントじゃない

絵に関していえば、完全に見る目が無い
今見ても、構図とかキャラやメカやその他オブジェクトのデザイン、動きやスピード感の表現など、素直に凄いと思えるところがたくさんある

批評における苦言ってのは、その作品を知らない人にも面白い、興味深い内容になってないと今の時代、だめだよ
個人の受け止め方はさまざまで良いんだけど、コンテンツを作る人間なら、もうちょっと面白い内容にしないと やや面白くないどころのレベルじゃないよ、これは
1125. Posted by    2018年10月17日 13:14
>1121

最近ワンピもつまらん
サンジの結婚ネタが始まった頃から積読状態
1126. Posted by 名無しにかわりまして妹Vがお送りします   2018年10月17日 13:15
以前AKIRAでも同じような話が合った様な。
1127. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月17日 13:15
※1122
そのナルトよりも〇〇の方が面白いって具合に個人の感覚でどんどん変わっていくのが問題なんだろ
最終的にはその辺の三流雑誌の打ち切り候補の方が面白いって具合にな
お前が納得してないだけで、世間が納得してるんだからそれで十分だろ
1128. Posted by あ   2018年10月17日 13:15
老害おつwww
もう卒業しろや
1129. Posted by     2018年10月17日 13:16
ジョジョの話で盛り上がってて、そんな面白いなら読まなきゃ損だと思って
初めから読んださ。。。第二部かな?...確か波紋の話の途中までだった...
別に意識高い系とかじゃなく、正直な感想、ものすごく回りくどいのが辛かった...そこがいいのかな?
1130. Posted by    2018年10月17日 13:17
※1122
ナルトのストーリーって行き当たりばったりの典型的ジャンプ作品じゃん
特に後半の失速と無駄キャラの多さ
1131. Posted by ナイツ   2018年10月17日 13:17
ドラゴソボールのクソソソ
1132. Posted by    2018年10月17日 13:18
ほんと叩きたいだけだから話が通じてないよね
1133. Posted by    2018年10月17日 13:18
面白くないのは別に良いんだよ。
問題はこの人が何も学んでいないという点なんだから。全部読んだだけ。
クリエイターとして三流以下の感想を発表したのがイラつくんだよ皆。
救いようのない自称クリエイターなんて一週間も経てば忘れる。
1134. Posted by    2018年10月17日 13:19
よかった
俺より無能っておるんやな
1135. Posted by     2018年10月17日 13:21
こいつがどう感じても構わないけど、良い作品を良いと感じられる感性が無いとか、自分の意見が少数派であることを理解できないっていう奴は致命的にクリエイターに向いてない

クリエイターってのは、いかに大衆からの評価を得られるかなんだから。
めっちゃ自分が少数派であることを熱弁しちゃってるけど、それ自分が如何にクリエイターに向いてないか熱弁してるんですよ?と言いたい
販売員とかサービスマンだったらそれでいいんだけど、ねぇ
1136. Posted by 通販みたいに   2018年10月17日 13:21
巻末に「*面白さの感じ方には個人差があります」って書いておけばいい。
1137. Posted by    2018年10月17日 13:21
※1129
ジョジョが一般層にウケたのは第三部からだから……
第二部以前は後から再評価された感じでそれまではかなり好みの分かれる漫画という扱いだった
飛ばしてるやつも多かったし
1138. Posted by    2018年10月17日 13:22
君の名ははなにがおもしろいのかわからんわーとアピールしてる奴らと同類w
1139. Posted by     2018年10月17日 13:22
うーん老害臭い反論ばっかだなw
この子の言ってることには一理あるよ
1140. Posted by     2018年10月17日 13:25
※1139
一理あるかどうかは、この子がドラゴンボール以上の作品を作れるかどうか次第でしょ
「もっとこうしたほうが面白い」なんて誰にでも言える。
問題は本当にその通りにして面白い作品になるのかどうか。絶対にならないから叩かれてるんだよ。
この子が言ってる「改良を重ねた作品」がドラゴンボール以上の人気に慣れて無い時点で明らか
1141. Posted by    2018年10月17日 13:25
すぐ信者とか老害とかレッテルでしか反応してこないから響かないわ
1142. Posted by     2018年10月17日 13:26
あー!
AKIRAははじめわからなかったけど(アニメから見た)少し大人になったらものすごいと思った。DBよりも世の中に残るって言ったらAKIRAな気がするけれど、どっちも古典っちゃー古典かな。
ただ、AKIRAは別枠だなー。圧倒される。久しぶりに読みたくなった!
1143. Posted by    2018年10月17日 13:26
漫画、小説、映画、音楽、これらは全て酒や煙草と同じく嗜好品なんだから万人受けするものなどあり得ない

ドラゴンボールが好きだろうが、ワンピースが好きだろうがどうでも良い
ただ、他人に個人の嗜好を押し付けるな
勝手に個人で楽しんでろ
1144. Posted by    2018年10月17日 13:26
※1139
クリエイターらしく分析してみろって言ってるのよ
「先輩に無理やり勧められて読んだけどつまらなかったです」
って小学生並の感想を26歳のコンテンツ製作者が記事にしちゃうのはどうよ
1145. Posted by     2018年10月17日 13:28
あとはナウシカ(漫画)も、はー…ってなるよね。
DBじゃなくて、AKIRAとかナウシカよめって言えばよかったんじゃん?先輩。
1146. Posted by    2018年10月17日 13:28
※1143
何の関係もない職に就くならその言い分もわかるけど違うだろ
1147. Posted by     2018年10月17日 13:29
お前らが見過ぎたせいで記事が殿堂入りしててわろたw
1148. Posted by あー   2018年10月17日 13:31
答えありきの浅い記事
1149. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月17日 13:32
猫に小判、ゆとり世代にドラゴンボール。
ニコニコ動画()で育ったゆとりの感性は小学生以下ww
今の子供は支持してるらしいし、そっちの方が有望だな
1150. Posted by     2018年10月17日 13:35
嫌いな物は嫌いでいいと思うけど、ただ否定したいが為にしか思えないんだよな。
よかった点もしっかり書けば批判的な意見少なかっただろうに。
1151. Posted by    2018年10月17日 13:36
クリエイターを名乗るなら当時の時代背景や、その作品の支持層を考慮し
当時は一体何が読者を引き付けていて、
現代のユーザーには何が受け入れられ、
何が拒絶されるかという考察をすべきだろ

そんな事すら出来ないヤツが面白いものを生み出せる訳が無い
1152. Posted by    2018年10月17日 13:36
※1145
DBは今でも桁違いの売上叩き出す一大コンテンツだけど、ナウシカとかAKIRAはそうじゃないでしょ
コンテンツ製作者として読んどけって言われてるんだから
1153. Posted by    2018年10月17日 13:36
まぁあれだよね
コンテンツ制作者ならドラゴンボールを超えるコンテンツを作り出してから言うべきだったね
昔だからーとか負け犬の遠吠えにもならんよ
1154. Posted by    2018年10月17日 13:38
ドラゴンボールって今の子供にもかなり人気なんだけどな
コンテンツ製作者の感想とは思えないくらい中身がないな
1155. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月17日 13:43
良くある絵だったのか
ドラクエも別の人が書いても問題無いな
1156. Posted by    2018年10月17日 13:43
>しかし、20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか。

いや、DBって思い切り現役コンテンツの化け物作品なんですけど……
クリエイターがそれ言っちゃっていいの?それとも自称なの?
1157. Posted by      2018年10月17日 13:46
まずこいつが面白いと思う漫画もってこいと思う。
1158. Posted by    2018年10月17日 13:47
※1073
煽ったみたいな書き方でごめんね
昔の成功体験とかを考察して手本とすると思ってるのかな?
そこが自分と考え方違ってたよ

そういうのを踏まえて今の時代ならどうするかなどを考えるまでが温故知新だと思ってたんだ
1159. Posted by あ   2018年10月17日 13:48
個人の好き嫌いは仕方ないが、実際に未だに評価され続けて世界中で売れてる作品の良さを客観視出来ないならクリエイターとしてはゴミだろ
1160. Posted by    2018年10月17日 13:48
社員数名の零細ベンチャー企業かと思ったらそこそこの規模あるとこじゃん
現役の他社コンテンツに対してこういう記事載せたらマズイんじゃないの、上役が頭抱えてそう
1161. Posted by あ   2018年10月17日 13:49
※1156
つい最近ドラゴンボール超やってたのにな
マジで何言ってんだろうなコイツ
1162. Posted by    2018年10月17日 13:52
商業的に成功してんだし、認知されてる分取引先との話題にあがる事もあるだろうから読んどいたら?に個人の感想を会社のブログで返すとかすげーよ
1163. Posted by    2018年10月17日 13:55
こういう公私の区別のつかない奴が会社に損害を与えるんだよ
1164. Posted by    2018年10月17日 14:02
※1158
それを踏まえた上でもそもそも娯楽の種類が違うんだから意味ないだろw
娯楽なんてものはその時その時の流行りが必要なんだよw
1165. Posted by 名無し   2018年10月17日 14:03
DBであろうと手塚治虫であろうと個人がどう感じるかなんてそれぞれだから面白くないって感想が出るのは仕方ないこと
絵も古臭いだとか幼稚だとか感じるのは個人によるのは当たり前

ただコンテンツに携わる人間なら、時代や背景も込みでどこがどう面白いと言われるか分析するくらいはしてほしいな。ただの読者止まりでいいなら誰でもコンテンツの仕事できるっつの
1166. Posted by    2018年10月17日 14:03
※1161
普通に人気無かったけどな
1167. Posted by    2018年10月17日 14:05
今こそ世界に気軽に発信できるんだから売れるコンテンツ作ればいいのにね
簡単だろ?
1168. Posted by    2018年10月17日 14:06
大人になって読み返したら意外に悟空のおかしさに気付いたりあっさり感あったな〜、面白いのは面白いんだけど。

ただ小学校低学年の甥っ子3人はドラゴンボール全巻読ませたらすごいハマって毎日読んでるし、大人と子供で受け取り方も違うだろうな。
1169. Posted by あ   2018年10月17日 14:08
実際、一番ワクワクするのはフリーザ編だからな。
以降はグダグダ。
1170. Posted by    2018年10月17日 14:10
俺はDBでもど根性ガエルでも面白いけどそれはエンタメ全般にあまり思い入れがないから。
プロのマンガ編集者は今に通用するものを産み出さないといけないんだからDBを読んで感動しているようなことでは仕事にならんだろう。
1171. Posted by    2018年10月17日 14:10
どうでもいいけど、ウェブ作ってるだけでクリエイター名乗るとか、何かのギャグですか?
1172. Posted by    2018年10月17日 14:13
プロならDBの時代背景やマンガ発展史を踏まえて評価するべきっていう意見があるけど
マンガ研究家やマンガ評論家と編集者の仕事を混同してるんじゃないの
1173. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 14:19
※1165
>時代や背景も込みでどこがどう面白いと言われるか分析する

DBじゃなくてワンピースとか今の作品を分析しても良いじゃんか、
というのが彼の主張だと思う
1174. Posted by    2018年10月17日 14:20
今のキッズも面白がって読んでるんですがそれは…
1175. Posted by 名無し   2018年10月17日 14:21
古典は時代背景とかも加味して楽しむからこそ面白いのに
1176. Posted by    2018年10月17日 14:24
どんなジャンルの売れっ子クリエイターも、例外無く先人から学ぶものだからな
1177. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 14:30
あしたのジョーも読まずに漫画を語るな!的なこと言われてもピンとこないよな
そりゃそーだよ
1178. Posted by    2018年10月17日 14:31
DBの影響を受けたマンガが世の中を埋め尽くしているからDBを読んでもつまらないということ
つまりはDBとまったく違うものを産み出さないとマンネリだってこと
これらを考えると「いまさらDBを詳細に研究するまでもない」「ほかにやることがある」というのはプロだから当然の感覚じゃろう
1179. Posted by    2018年10月17日 14:33
似たような業種のもんから言わせて貰えば
鳥山明の凄いところは余計な飾り気がないところだよ
なのにそれが細部まで見えてくる
読者の目が補完できる余地をうまく誘導してる
そしてメカに関してはいまだにあの人超える漫画家を俺は知らない
細かく書く以外にもあの世界に合わせた設定どこかありそうだけどないメカ
どう動いてるか実にわかりやすく書いてるし
今見ても十分凄い漫画だよドラゴンボールは
1180. Posted by    2018年10月17日 14:33
時代背景とか考えて古典を楽しむのは何も産み出さない素人の老害そして暇人がやることだよ
クリエイターがそんなことをしていたらダメ。
1181. Posted by    2018年10月17日 14:34
今どきの小学生にかなり人気あるよ?ドラゴンボール
老害とか言ってる奴は、お前ら自身が小学生からみて老害だってことだよ
自分が老害側だってことに気づこうな
1182. Posted by    2018年10月17日 14:37
大きな子供が居なけりゃDBの人気も他作品と同列レベルだって思うわ
1183. Posted by あ   2018年10月17日 14:37
黒澤映画にも同じこと言ってみろw
古典を軽視する奴は生き残れない
1184. Posted by あ   2018年10月17日 14:38
見た方が良いってのはコマの割り方とか動きの表現とかデフォルメ技法とかだよなぁ
なんか面白い面白くないで必死に叩いてる奴いるが、そんなの個人の嗜好だし主題じゃない
1185. Posted by    2018年10月17日 14:40
人気があると言っても二番手、三番手の人気。
そんなものを崇拝しているようではダメ。
一番しか興味がないのがプロ。
今ここで何が一番人気があるのかを分かるのがプロ。
おまえらは昔のものをいつまでもありがたがり、今の人気作を理解しない。
そういうのが一番だめ。
プロは今の人気を理解した上でもっと先のものを出さないといけない。
富野やなんかはエンタメ業界人として過去の人だから今の人気作をけなす。
それはお手本にしてはいけないこと。
1186. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 14:40
コレって映画で例えると、スピルバーグも黒澤明も見たことない新人が、先輩に教養として嗜んどけって言われるのと同じでしょ

それを勝手に「今の作品に引けを取らず面白いから読んどけ」だと解釈して、現在の作品と過去作を同じ土俵に乗せる強引な批評してるあたりかなりガキだな

1187. Posted by     2018年10月17日 14:42
『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』
まで読んだ。
1188. Posted by     2018年10月17日 14:44
古典として理解しろとか、古典なんか読んでる場合じゃないとか言ってる奴アホか
そもそもまだ古典ではねーよ、室町時代に作られた漫画とでも思ってんのか

絵描きが過去の偉大と言われる作品を学んだり、小説家が過去の名作を読んで見分を広げるのと同じ。クリエイターとして読めって話だろ

何も知らずに一生懸命考えてドラゴンボールと全く、完全に同じ作品を作り出しても誰も評価してくれないし、そいつただのアホじゃん。
過去の名作を知るっていうのはそういう意味のないだだ被りを避け、王道を知り、努力と時間のショートカットをするためのものだろ
1189. Posted by あ   2018年10月17日 14:45
流石に草
釣りか炎上商法だと言ってくれwww
1190. Posted by    2018年10月17日 14:46
1185
つまり作家になりたい奴は、なろうだけ読んでりゃOKって考え方だな
なんかそんな奴が本当にいっぱいいそうで怖い
1191. Posted by 名無し   2018年10月17日 14:47
いや昔コミック集めてて好きだったけど
今読むと大して面白くないぞ

ずっと面白いやつは変化や成長してない
ヤバイやつだと思うぞ
1192. Posted by     2018年10月17日 14:48
1191
初見と既読、大人と子供の違いくらい理解しような
1193. Posted by    2018年10月17日 14:49
それらのオリジナルだって理解できてない頭ヤバすぎひん?
本当にライターなのか疑問でしかない
1194. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 14:54
※1193
頭ヤバい
〜しかない

語彙力ねーなーw
1195. Posted by     2018年10月17日 14:55
視点を変えた読み方もできんのかw

ついに漫画でさえ読書力が失せて来たかなしいNIPPON!
1196. Posted by    2018年10月17日 14:55
※1190
いやそうじゃなくて、多くのマンガがドラゴンボールから影響を受けてるということは、今からドラゴンボールを精読しても新鮮なマンガは生まれないっていうことだからだよ
ドラゴンボールのコマワリとかを今さら研究しているようなことでは遅すぎる
そんなことはちょっと読んだらわかることで時間を使ったらダメ
おまえもたいてい頭わるいよね
1197. Posted by    2018年10月17日 14:59
ドラゴンボール越える作品作ってからまた来てくれよな!
ユーザー数獲得するなら二十年前より簡単だぞ!
1198. Posted by ななし   2018年10月17日 15:00
漫画の編集者なら「あり得ない」と言われるのも理解できる
個人として面白いかどうかは置いといて、これだけの大ヒット作なんだから基本的な知識として入れとくべきじゃないの?
技法とかストーリーとか以前に、漫画家と話題になるたびに「知らないですね」で済ますわけにもいかんだろ
仕事に対しての姿勢の一つだと思うよ
1199. Posted by     2018年10月17日 15:01
ワンピースハラスメントなら受けたことあるわ
1200. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月17日 15:03
ドラゴンボールに影響を受けた漫画家は数しれないだろうけど
ドラゴンボールの呪縛から逃れなければならないことも運命づけられてるから辛いよな
偉大な作品とはそういうもんだ
1201. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 15:03
音楽にしろ映画にしろ、売れるものってたいて温故知新を実践してるからな
クリエイターだっていうけど、現代の感覚では古いとか面白くないとかで過去の作品を敬遠する癖付けないほうがいいと思う
1202. Posted by    2018年10月17日 15:05
こりゃホントに悪い意味での痛いニュースだな
これほどの馬鹿が出てくるとは思わなかったわ
1203. Posted by    2018年10月17日 15:06
お前らはくりえいたーなん?
1204. Posted by    2018年10月17日 15:09
※1196
誰もドラゴンボールだけ見りゃいいなんて言ってないだろ……
君、頭悪くない?
1205. Posted by    2018年10月17日 15:09
個人的感想なんぞゴミみたいなもんだからどうでもいいとして、とりあえず間違い無いのは
この人は物作りには向いてないって事だな。
1206. Posted by    2018年10月17日 15:10
※1201温故知新って言いたかっただけなの?
言わしてもらうと今のエンタメは過去の産物を何十年も使い回しすぎて完全にネタギレになってるよ
2018年にもなってまだ温故知新でやっていけると思ったら間違ってる
もう過去のお助けを借りられない
1207. Posted by    2018年10月17日 15:13
むしろ、なろう小説なんかは戦前からあるような異世界ファンタジーを温故知新でしつこく再生してたらコピーのコピーの劣化になって、あんなふうになっちゃってるとしか思えんわ
1208. Posted by あ   2018年10月17日 15:14
まあ先駆けだしね。
正直DBそのものは別にめちゃくちゃ面白いわけではないと思う。
1209. Posted by    2018年10月17日 15:17
リアタイで1週間待たないといけない状態と比べたら
天国のような状況だと思うが
それゆえに読み飛ばしちゃうのかもな
1210. Posted by    2018年10月17日 15:17
今は忘れられてるようなものに新しさを見いだせるのがクリエイター
1211. Posted by 名無し   2018年10月17日 15:18
げえ…漫画喫茶の本に脂まみれの顔押しつけてんのかよ……汚い&汚い
1212. Posted by 名無し   2018年10月17日 15:20
童話みたいなものだからね
1213. Posted by あ   2018年10月17日 15:22
とりあえず何人かは温故知新を調べるべき。理解が浅くて何も得られなかった事を他人のせいにしてどうする。
1214. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 15:24
※1206
そういう流行的なことだけを言ってるんじゃないんだけどな

てか過去作の影響を受けてない漫画とかってあるの?
1215. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月17日 15:30
手塚治虫が漫画を発明したように、
鳥山明は今尚続く王道ジャンプ漫画を発明したんだ。
だから影響を受けた漫画が幾多もあるんじゃん。
こいつほんとにクリエイターなの? アホなのかな。
お前新しいものを発明してみろよ
1216. Posted by あ   2018年10月17日 15:35
ドラゴンボールの影響受けた作品見て、ドラゴンボールより上とか言っちゃう人は
自分の好きな作品が誰の影響受けたか少しは調べればいいのに
1217. Posted by    2018年10月17日 15:38
こいつは10年後にもっと勉強してから読んだら凄さ理解できるよ。
1218. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月17日 15:44
読まなきゃいけないとか自分から読みたいと思わなかったら
面白さは半減どころじゃないからな
人から勧められて聞いた歌とか見た映画のつまらなさは異常
1219. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年10月17日 15:44
ドラゴンボールが面白いかといわれたら、俺も微妙だな。
初期のドクタースランプの絵柄を継承しているときは読んでいたけど、サイヤ人が出始めたあたりから読まなくなった。
世界的に人気があるのは確かなんだろうけど、合う合わないはあるだろうな。
1220. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 15:48
どう思おうと勝手だけど、彼がクリエイターとして大成する事は無いでしょうね
1221. Posted by 無し   2018年10月17日 15:53
そら子供向けの漫画を大人が読んでも面白くないわ
1222. Posted by    2018年10月17日 16:06
先輩も現役のドル箱コンテンツなんだからそれくらい知っとけって感じだったんじゃないの
面白い面白くないじゃなくクリエイターらしい分析が出来ないのかね
具体的に"なんで売れてるのか"ってことを
1223. Posted by     2018年10月17日 16:10
よし次は同じ鳥山作品でドラゴンクエストに挑戦するんだ
きっとなろう小説や漫画みたいでありきたりと思うに違いない
1224. Posted by め   2018年10月17日 16:34
アラレちゃんでウンコを表現したことが凄いと思う
ウンコはもうあれ以外ないんじゃないの?
1225. Posted by か   2018年10月17日 16:39
一般人ならともかく、クリエイターでこの感想しかないなら致命的だな
紳助竜介やダウンタウンの漫才を馬鹿にする芸人なんかいねえよ
1226. Posted by     2018年10月17日 16:51
低能ゆとりなんてこんなもんだろ
物を知らずに馬鹿を晒すエヴァ厨や種厨と同レベル
1227. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 16:58
※1215
>鳥山明は今尚続く王道ジャンプ漫画を発明したんだ。

いやあ、俺が知ってる限りでもリンかけの方が先だわ
こういうのって言い出したらキリがないんだよな
「能力バトルは山田風太郎まで遡れ」って言われて驚いたもんなー
1228. Posted by (´・ω・`)   2018年10月17日 17:00
パイオニアなんだから、後発の模倣漫画が似てるのは当たり前ですよね。それらを見たあとにパイオニアを読破したって価値は感じられないでしょ。
主人公強い→もっと強い悪い敵が出てくる→それを倒すために修行→強くなる→倒す→もっと悪い強い敵が出てくる、以下繰り返し
これが痛快で面白いっていうのを大衆に一番最初に強く感じさせてくれたコンテンツだと思う。フリーザ倒すまではほんとに熱かった。
ピンチの演出も秀逸だった。アニメはテンポ遅くて見れられなかったが。
1229. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 17:02
タルルート読んだ後ドラえもん読む感じ
1230. Posted by 774   2018年10月17日 17:04
直接関係ないけど、この一連のツイートに
「鳥山明は絵がヘタだ。トーンを使えない。萩原一至の方が上手い」
とか言ってる奴がいて盛大に笑った
トーン使えないわけじゃないし逆に使わず読ませるあのクオリティを理解できないとは
1231. Posted by .   2018年10月17日 17:06
今の漫画も好きなのいっぱいあるけど、作り込み過ぎ、うまい事言いたがり、整合性取りすぎな感がある、DBはいい意味で適当でおおらか、突っ込みどころ満載なとこが今となっては愛しい。
1232. Posted by    2018年10月17日 17:07
若いのに頭堅いな〜
1233. Posted by |д゚)   2018年10月17日 17:09
おれの知り合いにも「キン肉マンはつまらん!」と力説してるヤツいるぞw
何でもキン肉マン好きにいかに詰らないかを説くために大人になってから全話読んだらしいwww
1234. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 17:17
こいつはそもそも漫画自体が好きじゃないんだろ
映画であれクルマであれ、どんなジャンルでも、
それを好きな人間は過去への遡行、歴史の探求にそれこそ「わくわく」するもんだからな
1235. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月17日 17:21
俺はドラゴンボールのせいでドラゴンボール以降のバトル漫画は陳腐化したように思うがな
ドラゴンボールと同じかそれ以上の漫画はたくさん生まれたけど能力系のバトル系漫画は悲しいかな全てドラゴンボール以下になってしまうんだよね
だからドラゴンボールを知らない世代は幸せだと思うよ
1236. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 17:26
つうか、DB世代だって、
DBに先行し凌駕さえしてる漫画史的意義のある作品を紹介しても、
このウスラバカのアシスタントエディター様と全く同じ反応してたからなあw
そんな偉そうに言えた義理はないわな

やたらDBは後の漫画に影響与えたっていうけど、
それじゃDBは先行作品のどういう影響の元に作られたか、
もしくはどういう点がそれまでに無い新しさだっか、
みたいなことには全く興味も知識も無いという
1237. Posted by    2018年10月17日 17:30
まあきっかけがあって読んだならまだしも上から目線で半ば押し付けられるような形で読んだんじゃね。
作品より勧めた側のやり方の問題だわこういうの。
1238. Posted by     2018年10月17日 17:36
ソースで「魔法界や大海賊時代など、それぞれの作品でそれぞれの世界観を作り込んでいるのです」って書いてるから、いつものワンピース派vsDB派まとめサイト用の話だね
1239. Posted by     2018年10月17日 17:46
今の名作も未来で同じ事を言われるんだよw
1240. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 17:49
その「世界観」とか言うのがもうまるまるビデオゲーム、
正確にはファンタジーブーム→RPG→コンシューマ機RPGっていう流れの影響なんだけど、
その辺に全く自覚的じゃないっつうか、知識も興味も無いのが、もうなんつうか(呆

このアシスタントエディター様みたいのが、漫画編集だったりしたらかなりヤバいんだけど、
実際、この手のバカが漫画編集とかになっちゃって、その狭い見識と貧しい感受性で
どんどん作家をツブしたりするからな
1241. Posted by    2018年10月17日 17:49
これで、ワンピースから着想して新しいアイデアひねり出したと思ってドヤったら、すでにDBに同じアイデアがあって恥かくことが回避されたわけだ
よかったな、なかば業務として読むってのは、そういうことだ
1242. Posted by あ   2018年10月17日 17:53
今の漫画は長い
ガキから青年、孫まで出てくる漫画を42巻で締めてるのは凄いと思う
1243. Posted by ない   2018年10月17日 17:57
仲間内で話しとけばいいのに
しかも会社名まで出して
1244. Posted by 名無し   2018年10月17日 18:02
見習い段階で才能が無いことがわかったことは良かったよね。
1245. Posted by     2018年10月17日 18:14
いや個人的な感想のために読めって言ったんじゃないだろ先輩は
消費する側でなくて製作側として売れたコンテンツを分析しろよ…
売れるの作るのが仕事じゃないの?
1246. Posted by    2018年10月17日 18:15
つーかドラゴンボールを過去作とか、現実見えてなすぎ。
ドラゴンボール超を認められない中年世代と熱い支持層のキッズ達が二大派閥に分かれて殴り合ってるっていうのに。その中年世代でも無印世代とZ世代で内紛繰り返してる。
ワンピース?ゆとり世代だけだよ。
1247. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 18:15
まあ、このウスラバカをあえて擁護するとすれば、近年、漫画が長くなり過ぎてんだよな
ちょっと売れてたら、とにかく引き伸ばしに走り過ぎて、なんてことない作品でも平気で30巻越えたりする
だから、ちょっと気になった過去作品を読んでみるっていう行為が、どんどん難しくなってるし、
漫画業界の側もあえてそう仕向けてる節がたぶんにある

それが結果として、このウスラバカアシスタントエディターみたいな
今期の覇権みたいなものをファッションとしてブヒブヒ追いかけるだけ消費ブタを作り出して、
結果、漫画やアニメの文化がどんどん弱っていくという
1248. Posted by     2018年10月17日 18:17
健全な反応だろ
今読んでなお現代の漫画よりすべての面で優ってたら後進の漫画家たちは何してたのってなるじゃん
1249. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 18:18
※1245
いや、記事ソース読むと、一応分析はしてるんだよ
なぜ面白くないかという観点で、マジ中学生レベルでさw
だからこそマズいっつうか深刻っつうかw
1250. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 18:19
※1245
いや、だから後輩は「DBじゃなくても後発作品の分析してれば十分じゃね?」って言ったんだよ
実際、DBに「21世紀に発表された作品にはない新しさ」はないからな
1251. Posted by 名無し   2018年10月17日 18:19
>、ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。

「スタートレックはスターウォーズのパクリだよね」って古いスレを思い出したww
普通は、「よくある絵」で「どこかで読んだことのある物語」と感じる古い作品を見たらその影響力の大きさに否が応でも気づくもんなんだけど、時系列の認識が不自由な類の人なのかな
1252. Posted by     2018年10月17日 18:26
クラスに一人は鳥山明風の絵が上手く書けるヤツがいた
そういう奴らのなかから出てきた何人かが今実際に鳥山風の絵を描くことを生業にしてる
手塚治虫の時もあったのかな?
こういう漫画家ってもうこの後出てこないんじゃないかな?
1253. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 18:37
※1250
これが美術畑とかだったら、たぶんそんな安直なこと言う奴って許されないんじゃないだろか

歴史の流れを知らなきゃ、どこに進むべきなのかも見えてこないもんな
このエディターさんって近視眼的なマーケティング頼りの発想しかできないんじゃね?
いやそら当然まぐれ当たりもありえるだろうけどさw
でも文章見てる限りそんな冴えたタイプでもないしな
だったら歴史を勉強して理詰めでやってくしかないでしょっていう
1254. Posted by a   2018年10月17日 18:40
シェイクスピア読んでないと門前払いされるように、基礎教養として求められる部類になっとる
もはや古典と言えよう
1255. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 18:44
※1252
つうか「こういう漫画家」で溢れかえってるんだよ、漫画の歴史って
鳥山の後にも、例えば松本大洋ブームとかあったでしょ

今は革新的なモノが出にくいから、もっと細かに、
細部の処理を真似したり消費したりしてる感じだよね
1256. Posted by    2018年10月17日 18:44
記事が被害妄想全開で草
拗らせまくったアホやんけ
1257. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 18:51
結局は関わる分野についての知識は取り込んでおかないと仕事をする上で支障が出んねん。
上司だったから読んでおけよで済んだけど、これがクライアント相手だったら「こいつこの分野についての研究を怠っているな」って舐められるわけよ。
1258. Posted by    2018年10月17日 18:51
素人ならそれでもいいんだけれど、コンテンツ製作者側だとなぁ・・・
1259. Posted by    2018年10月17日 18:54
元々そんな好きじゃなかったんだけど
じゃあ何がイヤってその信者みたいな連中が鬱陶しくて見る気にならん
1260. Posted by    2018年10月17日 19:00
反論してやろうって根性がまがってんな
周りとの話題作りの為に、周りが話題にする事柄をある程度把握しておくのは当たり前の話
この後さ、読んだけどくっそ詰まらんかったわっていって余計チームワーク乱していくんでしょ?
何がドラハラだよ、頭湧いてんじゃねーの?
1261. Posted by 名無し   2018年10月17日 19:05
時代はかわっていくんだなって思う

カラオケとかのランキング見ても20代〜50代は似たような感じだけど10代は全然別物になってるし

自分の歳から前後15年くらいで変わる気がする
1262. Posted by 名無しのサッカーマニア   2018年10月17日 19:09
クリエイターとして見るセンスも分析するセンスもないな
1263. Posted by     2018年10月17日 19:10
要は世界で売れた理由が分からないと。

素人なら無理して読まず違うもの読めばいいし
プロなら自分の分析力の無さを恥じろ

1264. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 19:13
ふと思ったけど、ジャンルの知識や興味の偏り方、歴史の積み重ね感覚の不在感って、
韓国のカルチャー/サブカルチャーを見たときの感じに近いな
選択と集中戦略、それを導くマーケティング調査、みたいのが
ビジネスだけじゃなくて文化、ハイからサブまでのカルチャーがそういう感じなんだよな
なぜそういうモノや表現が生まれてきたのか?っていう文脈が無い、もしくは薄い感じっつうか

こういうこと書くと特定思想傾向の人が調子乗るからアレかもしらんがw
つまり、世界は韓国化していっていて、その先端を行くのが韓国なのだろう、と
行き先は天国か地獄か分からんがなw
1265. Posted by    2018年10月17日 19:20
信者きも。ドラゴンボールそこまで面白くないから笑
1266. Posted by 名無し   2018年10月17日 19:24
一時代を築いた作品に対する敬意がないのは、業界人としてダメだろ。
それから、もうちょっと面白い文章書けよ、センスの欠片も感じないぞ。
1267. Posted by    2018年10月17日 19:27
俺と3歳違いでこれとか頭おかしいわ
ドラゴンボールハラスメントとかガイジかよ
同じ平成生まれとして恥ずかしい
1268. Posted by ななし   2018年10月17日 19:29
マンガのスレだといつも出てくるキン肉マン語りおじさんはなんなんだろう?
キン肉マン関係ないんだよ
1269. Posted by    2018年10月17日 19:34
>ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。

こういう感想で終わった時点で、きっとこいつは才能がない。

なんで「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じたのか考えられるようにならないと。

1270. Posted by    2018年10月17日 19:35
典型的な無能
1271. Posted by    2018年10月17日 19:36
※1265
栄藤八レベルの無能発見
1272. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月17日 19:42
一般の読者ならまあ好き嫌いあるだろになるけどプロなら失格だな
昔流行った?今でもバリバリ現役なんだが
みんなが知ってるものを否定する孤高の俺カッケーしたいだけだろ
1273. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2018年10月17日 19:48
※1265
周りがドラゴンボール読んでる時に美少女アニメばかり見ててキモいキモい言われたのが悔しかったんだろうな
1274. Posted by NANASI   2018年10月17日 19:53
とっとと別の職業に就職しなおすのが一番いいんじゃねえ?
1275. Posted by     2018年10月17日 19:55
無理矢理薦められて読んだ物がつまらなく感じるのはわかるけど
否定ありきで入って楽しもうとしない姿勢は勿体ない
1276. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 19:56
コメ欄の流れに逆張りしてみると、漫画が生きながらえてきた一つの要因に
けして「学問」にはならなかったから、ってのもあるにはあるんだよな
描く方も読む方もシチメンド臭いこと言わずに、
つまり歴史観や基礎教養、文脈なんか知らずに、無責任にお気楽に、
ただただ楽しんできたからこそ、今まで拡大し生き延びてきた部分も大きいわけで、
そういう「永遠のコドモ」だからこそ死が訪れないんだという

そう考えると、漫画の歴史を踏まえろっつうのも、アレなのかもしらんなあ
1277. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 20:02
いや、信者云々は措いておいて、DBって当時それほど
漫画好きにメチャクチャ受けてるってわけでもなかったのは事実だよ
実際、「もう少しだけ続くんじゃ」に代表される作品としての穴ってのは多いわけで
ただ、当然、メイン読者の少年たちには楽しまれていたのも事実で、
その辺、実はキン肉マンとかなり似てるんだよね

つうか、キン肉マンや車田作品、あるいはそれ以前の本宮作品から
連綿とで培われたジャンプ的王道(ウケ線)法則みたいなものが
DBの下敷きになってるのも事実であって
1278. Posted by    2018年10月17日 20:03
今の漫画がドラゴンボールに影響を受けてる事分かった上でわざわざ面白くないって言ってるわけだから、先輩に反抗したくて仕方ない気持ちがよく伝わる。
1279. Posted by     2018年10月17日 20:04
「よくある絵でどこかで読んだことのある物語で面白くない」
反論前提で読んでて面白いわけもなく、似たような物語なんていくらでもある現状もう何も読めないなw
1280. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 20:06
DBの絵に関しても同様で、鳥山絵はDrスランプが至高、
DBでもレッドリボン辺りまでこそが鳥山絵の絶頂期で、
以降は荒れちゃって筆が流れてる、っていう見方も多い

これは、鉄腕アトムは初期絵こそ至高で以降は荒れて量産絵化した、
っていう見方と重なる部分があるのが面白い
1281. Posted by    2018年10月17日 20:09
信者がキェェって発狂してるけどドラゴンボールを批判してないだろ
ドラゴンボールが偉大なマンガなのは前提だろ
それどころか世界的に大成功して世の中にドラゴンボールもどきが無数にあふれてるっていうことだよ
そこにいまさら同じようなドラゴンボールみたいなマンガを次々と書いてもダメだろ
だからドラゴンボール的なマンガには新しさはないっつってるんだよ
君らは発狂しなくていいから、おとなしくドラゴンボールを読んでなさい
1282. Posted by う   2018年10月17日 20:11
ドラゴンボール信者は懐古厨が多すぎて気持ち悪い
1283. Posted by 名無しさん   2018年10月17日 20:17
同じ人間を色んなアングルから
違和感無く描いたよな
今じゃ皆当たり前に書いてるけど
DB以前や同時期の漫画には横顔くらいしか
無かったんだぞ
1284. Posted by     2018年10月17日 20:19
ドラゴンボールとAKIRAってどっちが先なん?
ドラゴンボールもフランスのメビウスに影響受けとる?
1285. Posted by     2018年10月17日 20:20
瞬間的な売り上げを今と昔と比べるのはおかしいよね。ネットこんだけ普及してるんだから紙面だけの問題じゃないし。
面白いか面白くないかなんだからつまらないと思うならそれでいんじゃね。
1286. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 20:20
先行作品の研究と応用、あるいはリスペクト、あるいはイタダキwがいかに必要であり有用であるか、っていうことでは、
「鉄人28号」→「AKIRA」、「火の鳥」→「20世紀少年」みたいな例があるやね
「エヴァンゲリオン」なんて、ゴジラ→鉄人→ウルトラマン→デビルマン→マジンガー→ガンダムっていう歴史の流れを踏まえて理解してないと出てこない作品だったし
1287. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 20:26
※1284
ググってみると、
AKIRA=1982年12月20日号
ドラゴンボール=1984年51号
らしいからDBの方がほぼまる2年の後に連載開始

俺は波動拳とカメハメ波、どっちが先立ったか分からなくなりがちだったんが、
↑からするとカメハメ波の方が先だったんだなw
1288. Posted by    2018年10月17日 20:29
面白いか面白くないかは最初から論外だから
信者らしい信者も別に見当たらないが
論外という事すら理解してない馬鹿が
面白くないだの何だの喚いてるのが気持ち悪い
1289. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2018年10月17日 20:29
※1282
お前みたいにスレタイで何の話してるか分かってる所にわざわざ首突っ込んでクソ漏らしていく方が世間では気持ち悪いんだぞ
1290. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 20:33
※1283
そこがまず何よりいちばん鳥山明の革新性であり絵のウマさとして評価されてた点だったんだけど、
なんちゃら信者さんもアンチさんも、まあ見事にスルーするよな そういうこと気に留めないからw
戦闘シーンがどうこうなんつったって、キャラクターを全方向全視点から描ける、言わば3D絵があってこその産物なのにな

つうか、そういう3D絵が全部を席巻しつくしたかっていうとそうでもなくて、
萌え絵系とかは伝統的?な2次元処理式のパターン絵で今でも脈々と息づいてるよね
1291. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 20:37
先行作品の影響という点で言うと、小畑健作品はつのだじろう作品に妙に繋がりがあるんだよな
「うしろの百太郎」「5五の龍」→「ヒカルの碁」
「恐怖新聞」→「DEATH NOTE」
「その他くん」→「バクマン。」
つのだじろうがとにかく当時はまだ誰も描いてない題材を描きまくってたって話でもあるんだろうけども
1292. Posted by 名無し   2018年10月17日 20:38
何見てもエヴァのパクリとか言ってるやつと変わらん
1293. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 20:43
小畑と言えば大場であり、大場つぐみ=ガモウひろし説が正しいとすると、
「とっても!ラッキーマン」って藤子Fの短編から着想を得てるっぽいのも、
過去作品の影響と言う点で何か納得したりしなかったり
1294. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月17日 20:46
※1292
パクリとか言ってないだろ
やたらつのだじろうの作品と題材や着想が重なるのが面白いと言ってるだけだ
原作者が共通してるってわけでもないのに
1295. Posted by     2018年10月17日 20:53
鳥山のその後の作品は駄作だらけだしな
1296. Posted by       2018年10月17日 20:54
批判するつもりで読むとかアホすぎね?
1297. Posted by     2018年10月17日 21:02
ま、とりあえずお前にゃ不向きな職業だ。
ハロワ行けって。
1298. Posted by     2018年10月17日 21:03
>高貴な身分から落ちてしまったという悲劇
いやいやカカロット(孫悟空)さんもともと欠陥品扱いでしたしw ご飯爺様に拾われてからも田舎者のバトルジャンキーでしたしw どちらかいうと高貴さとは対極の存在w
1299. Posted by    2018年10月17日 21:05
この先輩の態度が悪いから批判的に読まれてしまうんだろ
古典はもっと控えめにお勧めするべきもんだろ
今のどのマンガより面白いみたいな煽り方をしたからこういう惨事になる
のでは?
1300. Posted by 名無し   2018年10月17日 21:18
たとえば、「どれもこれもどこかで読んだ事のある物語だ」と描かれているシェイクスピアの作品の書評に、いったい何の価値があるというのかw
1301. Posted by    2018年10月17日 21:25
akira読み返してるけど、すごい面白い。絵もびっくりするけど、ストーリーもすごい。クリエイターで影響受けた人も多いのが解るよ。
ぜひ読んでみなよ。
とか、後輩に言っちゃうとダメな訳か。人に漫画を勧めるときは偉そうにしちゃだめだね。
1302. Posted by     2018年10月17日 21:33
表世界では、DBとセーラームーンとかだけど
裏世界はAKIRAの一派が脈々と続いているのが日本の漫画&アニメの流派だよね。
根源は手塚治虫なのかな。
1303. Posted by にゃーーー   2018年10月17日 21:39
俺もドラゴンボール好きちゃうな。
まず子供向けアニメでそれ以上の評価なんて無いし
海外ウケがいいみたいな刷り込みでそれを大人が良いモノとしてる図は
自分の国の娯楽文化サイコーって言ってるテレビ番組と大差ないやん
全部過去のものやし君が作ったもんじゃ無いんやからいつまでも古いもんにしがみつくんじゃねえよって印象
1304. Posted by    2018年10月17日 21:41
こいつワンピース絶賛してそう。
1305. Posted by     2018年10月17日 21:41
虚しい奴だな
なんで先輩に文句を言わずに作品を叩くのかw
1306. Posted by     2018年10月17日 21:42
まず「漫画は誰でも楽しめる」という思い込みが間違い
世の中には漫画の読み方楽しみ方を理解出来ないアホがマジで実在する
そう、お前が見下してるオタクよりもお前は低性能な人間なんだよ
現実を受け入れろ
1307. Posted by     2018年10月17日 21:43
1303
お前は好きじゃない 俺は好き
たったそれだけの事をお前のように変な持論展開するから的外れな分析になるんだよw
1308. Posted by     2018年10月17日 21:44
単に合わなかっただけの話なのに
後付けで理由を作ろうとするからボロが出るんだよなー
1309. Posted by    2018年10月17日 21:46
1303

「自分は大人向けアニメを観てる」とでも言いたげで草生える
1310. Posted by    2018年10月17日 21:49
別におもろく無いと思う奴が居ても良いと思う。
当時も盛り上がってる輪の中に、わざわざ入ってきてツマンネとかいう奴いたし。
どんだけ、構って欲しんだよ!とか思ったけど、嗜好は人それぞれだし。

まあ、数十年前の作品を、面白いだろ?はちょっと無理があり過ぎかもね。
1311. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2018年10月17日 21:51
※1303
自分の好きな作品について語ってる人は何とも思わないけど君みたいに好きじゃないって作品の語り場にきて批判していく奴は思考が理解出来ない
同人誌見て発狂してるバカ女さんと変わらないよ
1312. Posted by     2018年10月17日 21:51
要は古典だから新鮮味がないという事で、それは著者自身認識してるじゃん。
叩く要素が見えない。
1313. Posted by 名無し   2018年10月17日 22:02
大成功してる作品に対してこんなクソしみったれた感想しか持てない時点で創作の世界向いてないでしょ
転職の準備はじめたほうがいいんじゃないすか
1314. Posted by .   2018年10月17日 22:15
性根が腐ってたらどうしようもないwww
1315. Posted by 123   2018年10月17日 22:22
西遊記をパクってるの知ってるか
1316. Posted by    2018年10月17日 22:48
編集者の言ったとおりじゃね?似たようなやつを見ても本家を見たら同じでそこまで好きじゃなくなるって
1317. Posted by    2018年10月17日 23:02
>1312
それはそうだしあってるけど、咀嚼の仕方と表現の仕方を間違えているって言うのが大勢の指摘。
むじゅかちかった?
1318. Posted by     2018年10月17日 23:17
>>1312
一読者としての感想ならそれで終わっていいけどコイツはコンテンツ製作者を名乗ってる以上は
今の潮流の原点はドラゴンボールなんだなと解釈しなければいけない
本スレでも言う通り、ビートルズ知らずに音楽活動するぐらいの愚かさ

あと所謂リアルめくらか?
空飛んでビーム撃つのが非現実的と、少年漫画に言うことか
ダンジョン飯に「魔物食うとかリアリティが無い」と言うが如し
1319. Posted by    2018年10月17日 23:38
シンデレラ見てただのシンデレラストーリーじゃんつまんねって言うくらい間抜けな感想
1320. Posted by Posted by   2018年10月17日 23:38
DB関係なしに
作文書いた人の自分の好きなアニメランキングを
TOP10で書いてもらいたいな
1321. Posted by     2018年10月17日 23:43
そりゃ今更パイオニアになった作品読んでも詰まらんだろうな。
手塚世代のエピソード聞いて週刊5本連載! って驚くより、そりゃあの程度の絵なら可能だろうなぁ〜って鼻ホジするのと同じ。

技術的な事言うと、アレンジ後の作品を面白いと思うのは一先ず置いといてベースも知っとかないと、自分なりの個性は出せないよね

中心からずれた所をベースにさらにずらしたって自己満足な物しか出来ないんだよなぁ
1322. Posted by    2018年10月17日 23:49
文章からして薄っぺらい
昔の作品で面白いのは今でも面白いけどな
1323. Posted by おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)   2018年10月18日 00:00
ドラゴンボールが好き嫌いがにかかわらずこの人の記事の書き方が指摘されてるのに、それらのを全て信者だ老害だと喚いてる奴の行動が酷い
もしここやSNSでこの記者を批判してるのが全てドラゴンボール信者だとしたら今の世の中にドラゴンボールは受けてないって理屈と矛盾しちゃうよ
1324. Posted by    2018年10月18日 00:07
記事の内容から逸れるけども、鳥山、大友に共通するのはアニメや漫画以外のアートやファッションから大きく影響を受けているところ
そこがフォロワーとの違いだと思う
1325. Posted by     2018年10月18日 00:21
むしろ評価されてるものが理解できないって、自分が欠陥しているように感じないかな?
自分も多くのコンテンツをつまらないと感じるから理解しようとしていたら、好みではないけど何が面白く感じるか、楽しいものってのがわかるようになったよ
たくさんの人が楽しいと言っている部分が理解できないと、大変なんじゃないかな
1326. Posted by     2018年10月18日 00:36
こういう人間って何が面白くて生きてるんだろうか?
1327. Posted by    2018年10月18日 00:49
頭が悪くてかわいそう
最初から最後まで頭悪い
1328. Posted by     2018年10月18日 00:54
「私が関西人でありツッコミ能力に長けている」大阪・京都・兵庫あたりなら関西人でぼかさないんじゃないか?そのあたりも痛いね
顔出しで社としてよーやるね
1329. Posted by あ   2018年10月18日 01:01
てかこいつの面白いと思う漫画はなんだよ?それを言わずにドラゴンボールが面白くない‼って何様なんだ?
どうせキモオタが好きそうな美少女がしか出てこない萌え
漫画しか読んでないんだろwww
1330. Posted by     2018年10月18日 01:07
その20数年前に流行った作品が今のコンテンツを作った大きな1部なんだよ。数限りなくある作品が消えていく中で、今も新しく作り続けられてるのが、ただの懐古主義だけじゃないのが理解出来ないとは。クリエーターに向いてないんじゃない?
1331. Posted by     2018年10月18日 01:12
文章の所々に予防線張ってるのが笑えるw
1332. Posted by 名無しのはーとさん   2018年10月18日 01:37
そこらの高校生が言ってたとしても痛々しいのに
コンテンツを作っていく人間がコレとかもう黒歴史もいいとこだろ
任天堂の倒し方知ってますと同じ香りがするわ
1333. Posted by 名無し   2018年10月18日 02:04
物事のルーツを引っ張り出して、今ある〇〇に似ている、っていう意見って、相当頭が悪くないと言えないと思う。
1334. Posted by    2018年10月18日 02:52
その仕事しててこの感想じゃあ「僕仕事できません!」って言ってるようなもんだわ
1335. Posted by     2018年10月18日 02:53
ドラゴンボールとワンピースは好きじゃないって言ってはいけない決まりでもあるのだろうかってくらい批判されないよね
日本通の格闘家だったジョシュ・バーネットはドラゴンボールが嫌いで、度重なるパワーインフレと「ドラゴンボールで生き返せばいい」が嫌なんだそう

あと、野沢雅子が作ってしまった「主人公の声は成長してもおばはんがそのまま演じる」という風潮はやめてほしい。成長しても父親になってもおばはん声のまんまなナルトとか、後輩ができて背がのびても声が変わってないカードゲームのキャラとか見てておかしいと思わないのか
1336. Posted by a   2018年10月18日 03:37
昔の文学を馬鹿にして今のラノベ面白いと言ってる感じ
作られた時代背景や人物の思想を思い描けずにただ単純に自分好みの設定やストーリーに満足したものが1番素晴らしいと思う浅い考え
クリエーターには向いていない
1337. Posted by    2018年10月18日 03:58
よくある絵ってドラクエオンラインとかクロノトリガーのことかなw
鳥山明だから当たり前でしょw
1338. Posted by 名無し   2018年10月18日 04:25
ハンター読んだ後ジョジョ観たら、ハンターで見たことあるからつまらない
みたいな
1339. Posted by 名無し   2018年10月18日 04:28
自称面白い関西人が若者代表
としてみんなこう思うみたいな中学生みたいな文章をエディターとして企業のサイトで記事にしてるのはまずい
1340. Posted by       2018年10月18日 05:34
「どこかで読んだことがある」という印象と「そういった作品の起源」という知識が合わさって興味や納得より「面白くない」が先に出るのは単純に論理的な思考の連結能力が欠如してるだけだろ
こいつにとってドラゴンボールは出版した順ではなくテメェが読んだ順番通りの新作なんだよ
1341. Posted by     2018年10月18日 05:41
あいつらにしたらたとえ読む方がクソ記事と思うものでも
こうしてまとめられてpgrする奴がどんどん増えて読まれてpv爆上げ出来ればおkな訳で
つまりお前ら釣られすぎw(俺もだが)
そこらの話題よりもドラゴンボールってだけで見る奴多いだろうしなw
1342. Posted by    2018年10月18日 06:03
仕事できなさそうこいつ
1343. Posted by    2018年10月18日 06:04
※1303
はいはいかっこいいかっこいい
1344. Posted by 名無しさん   2018年10月18日 06:44
栄藤 八 取りあえず死にくたばれ
お前みたいな糞ゴミ風情が判断して良い作品じゃないって事を
理解してくれ
1345. Posted by    2018年10月18日 06:59
※1335
それあなたの感想ですよねwwww
1346. Posted by     2018年10月18日 07:21
他者の創作物を自分の他人叩きの材料に使ってる時点で論外だから
このゴミライターはイラストの1枚、シナリオの1つも自分で書いたことなさそうw
自分でものを作ってみると、創作物にたいして偉そうに語ってたのがただ恥ずかしいだけだとすぐ分かる
1347. Posted by あ   2018年10月18日 07:23
後から読んだデビルマンで衝撃を受けたってコメントがあるが
自分は同じように後から読んで「ふーん」って感じだった。
そこからライブ感をもってその時代の漫画を楽しもうと思ったよ。
デビルマンに影響を受けた人に感謝しつつ。
でもその時代にデビルマンを読んで衝撃を受けたいなとも思った。
1348. Posted by     2018年10月18日 07:49
そりゃああの時代だったからこそ楽しめたんだろうしそういう作品は多いだろうよ
まあだからっていちいちこれを取り上げる管理人も気持ち悪いけど
1349. Posted by    2018年10月18日 07:50
最後まで文章読んでるやつほとんどいない説。
1350. Posted by ななっしー   2018年10月18日 07:56
オペラも歌舞伎も退屈でツマラナイから見ないという奴が、壮大で最先端の画期的なゲーム音楽を作ると、聞き齧ったオペラや歌舞伎の混じった出来損ないになる。

先輩やユーザーが聞くと耳が曲がるような代物だが、本人は基準になるそれらを知らないんで駄目だと言われても理解出来ない。

プロなら基本を消化してない奴とはチーム組まんよ。
1351. Posted by    2018年10月18日 08:12
俺のワンピースに対する評価と一緒だな
1352. Posted by    2018年10月18日 08:18
「製作者として世界で今もヒットし続けるコンテンツだから勉強しなさい」
「〇〇を理由に僕は面白くないと思った」

アホなの???
お前が面白くないとかどーでもいいんだわ
分析しろ分析 なんで今も売り上げ一位の漫画なのか。
1353. Posted by ななっしー   2018年10月18日 08:26
映像音楽でも工業デザインでも家具・日用品でも、正統派王道のオーダーには古典のエッセンス(雰囲気や世界観)や要素を盛り込めないといけないし、画期的な物をオーダーされたらそれらを丁寧に取り除く、という作業を呼吸するくらい機械的にこなせなければならない。

調べながらやってたら納期に間に合わないからね。

そして、膨大な古典を就業時間内で金を貰って読み込むのも現実的ではないので、趣味で好きで時間外に身に付けていないと無理。
1354. Posted by     2018年10月18日 08:34
大体国語の成績悪そうなやつに読書感想文書かせる時点で
このサイトの底の浅さを感じる
入りからして読みたくないもの読まされてる感とか
それを言ったら連載中のワンピースのほうが地獄だわ
1355. Posted by あ   2018年10月18日 09:01
自分を賢く見させようと正当化するのに必死だなあ(*´﹃`*)
1356. Posted by     2018年10月18日 09:55
そりゃ後出し作品の方が面白いの多いに決まってらぁ
手塚作品だって今読んでもおもろないしな
あの当時なら神でも、今となってはコマ割りから再教育レベル
だけど天才であることには間違いない

彼らが現代に生まれていたなら、もっと素晴らしい作品を描いただろうに違いない
そう思いながら作品を昇華するのがクリエイターの仕事だろ
1357. Posted by    2018年10月18日 10:28
>>ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。

そりゃ影響受けた漫画読んでるなら似た絵とかになるだろうよ
貴様が読んでる漫画の原点だぞ


相当なバカだろ仕事辞めちまえ
1358. Posted by    2018年10月18日 11:00
※1335
君よく「話の論点ズレてる」とか「今その話してない」って言われない?
1359. Posted by     2018年10月18日 11:05
カレーを食べたことない人が最初にチーズカレーを食べた後、チーズ無しカレーを食べて物足りないというのと一緒。
先輩としてはプレーンなカレーを知ることでチーズの効果を知ったり、他の組み合わせを創造する力を身に付けて欲しかったのだろうに。
因みにリアル世代ですが、周りほどDBで熱狂はしていなかったけど何度か読み返しても面白いと思える数少ない作品なので、出来れば斜めからじゃなく楽しもうと読んで欲しかった。
1360. Posted by ★★★   2018年10月18日 11:26
当時を知らないとこうなるんだね、良くも悪くも今の日本を象徴してるような
1361. Posted by    2018年10月18日 12:12
宗教じゃないんだしつまらない合わないって感想はあって当然だけど現場の人間ならせめてアンチが同感出来るような意見を言おうや
1362. Posted by      2018年10月18日 12:14
でもドラゴンボール信者は
もっと昔の漫画や小説の焼き直しって言われたら
切れるやろw
1363. Posted by     2018年10月18日 12:45
ワンピもナルトもドラゴボもつまらんわ
ガキの時に読んで一緒におっきくならないと
大人になってから読み出すのは無理
1364. Posted by    2018年10月18日 12:53
※1362
デビュー作のワンダーランドがあってね、それの延長みたいと思ってた。
あと、スターウォーズからかなり影響受けてるし、メカニック類はスターウォーズ風と漫画に書くくらいだからね。

漫画のコマ割は元祖は手塚治虫でしょ。
矢口高雄が言ってた。
進化するのは当然だし、それを指摘されて怒る人いるの?

1365. Posted by 名無しさん   2018年10月18日 13:39
手塚作品をべた褒めする奴と同じ、掲載当時ならともかく現在はそれ程・・・。
1366. Posted by A   2018年10月18日 13:57
具体性が無い、ぶっちゃけ読んでないだろ
「かめはめ波」のエネルギー弾技
「素早い動きを残像で表現する」残像表現(腕だけの場合も含む)
「元気玉」の皆の力合わせて技
「天下一武道大会」にみられるバトルトーナメントシステム
「スカウター」にみられる強さ数値システム
「地球→宇宙→異次元」と世界観が広がる度にインフレするグローバルインフレシステム
過去のライバルが味方になるライバル引き立て役システム
ドラゴンボールが最初と言うとこんなもんか
1367. Posted by     2018年10月18日 14:16
※1363
ドラゴンボールをドラゴボって略すの初めて見たw
1368. Posted by    2018年10月18日 14:20
いつの間にか、AKIRA or DB の流れになってるけど、その後の世代だと、「ガンダム or エヴァンゲリオン」「攻殻機動隊 or ケロロ軍曹」みたいに細分化されるぞw
1369. Posted by     2018年10月18日 14:32
この人の文章がつまらなくて最後まで読めなかったから
批判してやろうって気持ちで読み始めてつまらないのに読了したんならそれは凄いわ
1370. Posted by     2018年10月18日 14:50
いし 首つり
1371. Posted by あ   2018年10月18日 15:11
そりゃあ、薬剤師がロキソニン知りませんって言ったらおかしいだろ?
好き嫌い以前に知っておくべきことというものがある
1372. Posted by     2018年10月18日 15:32
ストーリーの見解はいいとしても世界観と時代背景の見解は的外れすぎるだろ。何だよ「世界観の弱さ」って。一話から拳銃で撃たれても痛いで済む尻尾の生えた主人公、カプセルがバイクになる、さらに喋る恐竜が出る。一話だけでもこれなのにそれが普通の世界観だと感じず、「私たちが生きているような世界に近い世界観を前提にして物語が繰り広げられています。だからこそ、現実世界において不可解な出来事が起きる度に、現実に引き戻されてツッコミを入れたくなってしまうのです」とか正直頭おかしいだろ。
1373. Posted by    2018年10月18日 15:41
どっかで読んだ事がある様なクソみたいな批判しか書けて無いんだから説得力ないわな
1374. Posted by ななし   2018年10月18日 15:55
コピー商品を利用して、本家の商品に苦言するなんで頭おかしいのでは?
本家が無ければコピーなんぞ作る事は不可能。
1375. Posted by あるから   2018年10月18日 16:14
何でも゛ハラスメント゛つけりゃええと思ってるなよ。
先輩が言いたいのは
「昔の人が書いた書物とか何かしら為になるかもしれんから読んどいて損はないべ」
って事だよ。
名作と言われる作品を一度は見とけば、その作品の1%でも何かしら参考に出来るだろって言う先輩の優しさをハラスメントの一言で片付けんじゃねーよ。
1376. Posted by    2018年10月18日 16:15
フリーザ戦から後は嫌々描かせた漫画だもんな

そら今から見たらつまらんわ
1377. Posted by 名無しのはーとさん   2018年10月18日 17:36
DBを王道だから面白くないって理屈はおかしい
DBという王が歩んだ道だから王道なんだから
1378. Posted by     2018年10月18日 17:53
素人ならともかくコンテンツ売る側の人間が現役で売れてるコンテンツにこれは・・・
1379. Posted by     2018年10月18日 18:10
プロとして失格だな
まさにチラシの裏にでも書いとけレベルの感想

何故今でもコンテンツが出続けてるかとか考えられんのかw
流行ってる理由「鳥山明だから」小並感かよ
1380. Posted by    2018年10月18日 19:22
昔ワンピをパラパラ眺めて、背景とか絵面がDBにそっくりだな・・・って思った事がある
文化そのものに影響を与える才能なんて、一時代に一人出現するかどうかなんだろうね
野球で言えば昭和の長嶋(文化的にね。記録は王)、平成のイチローみたいな

先人の築いたスタンダードを享受・消費していながら、軽んじる態度はNGですな
1381. Posted by あ   2018年10月18日 19:45
面白い面白くないはどうでもいいけど
クリエイターとしてこの分析力のなさは致命的じゃね?
絵だけでも、鳥山の構図がどんだけパクられてるとか、
バイクのデザインだけで金取れるレベルとか腐るほどあるだろーに。
1382. Posted by う   2018年10月18日 20:25
1 そりゃ先人の作品が受けたから派生したり真似しているんだろうよ。レスなどで書かれてる通りで分析とかいつの漫画アニメなのか調べることをしないのだろうね
1383. Posted by .   2018年10月18日 21:43
他のアニメや漫画が真似してんだから、どこかで読んだ感じになるのは当然
1384. Posted by ななっしー   2018年10月18日 22:19
※1371
そのレベルだねー、的確だわ。
1385. Posted by 名無し   2018年10月18日 23:48
こいつは反論することを前提に読んでるからな
そもそも理解する気もないし感想もふわっとしすぎ
頭と性格の悪さが滲み出てるよ
1386. Posted by    2018年10月19日 06:56
よくある絵…?
1387. Posted by     2018年10月19日 07:13
ジャンプ系のバトル漫画は子供向けの漫画だとおもってるし、DBの内容も、特にフリーザ編あたり以降からは内容も空っぽで全くおもしろくない。
例えるなら寝っ転がってポップコーンを食べながら楽しむB級映画レベル。
だけど、コンテンツ産業の人間なら昔どんなものが流行ったのか目を通しとくのは大事だな。
あれを最後まで読むのは苦痛だと思うけど笑
1388. Posted by     2018年10月19日 07:19
DBが売れた理由を把握するのはプロとして必要だけど、DBを面白いと感じちゃうやつがコンテンツ制作やってたらノーセンス過ぎてやばいだろw
1389. Posted by     2018年10月19日 09:14
こいつはマーベル漫画を読んでも同じようなことを言うのだろうか?w
マーベル映画は、マーベル漫画があったからヒットしているのだし、王道パターンを否定するクリエイターは無能か低能
1390. Posted by    2018年10月19日 09:22
そろそろハラスメント・ハラスメントを訴える連中とドロドロの殺し合いを始めてほしい。
1391. Posted by    2018年10月19日 16:10
ドラゴボは老害連中でも普通に読み返す気にもならない漫画だろ
手塚漫画は今読んでも面白い
1392. Posted by     hknmst   2018年10月19日 18:16
シェイクスピアのしばいをはじめてみたばあさんのはなしをコメにかいてるひとがいてちょっと感心した。
1393. Posted by     2018年10月19日 18:58
批判する為に音楽聴いたり漫画読んだりするなら面白さなんて伝わらないし
もし同じ作り手だったら、絶対関わってほしくない人だな。

子供の頃にドラゴンボールを読んでアニメも見て天下一武道会のゲームを友達とやって、そういう過程も無いならつまらないのは当たり前でしょ
1394. Posted by     2018年10月19日 19:29
人間全員が面白いと思う漫画なんてそもそも無い。
つまらんと思う漫画なんていくらでもある。
面白いと思う人に悪いと思うから普通はツイートしない。
悪いのは漫画でなくて先輩だろ。
1395. Posted by ななし   2018年10月19日 19:43
ジャンプにおけるバトルトーナメントのきっかけは、キン肉マンの超人オリンピックなの知らん奴多すぎだな
んでドラゴンボールが人気出始めたのがまさに天下一武道会辺り
ドラゴンボールを集める冒険も面白かったけど、やっぱ、天下一武道会辺りから面白さが加速してったよ
1396. Posted by あ   2018年10月19日 20:34
お前ら、漫画読めば最強になったつもりか。いや、最強という理解できていないからこそ、架空最強と言うべきだね。
1397. Posted by ななし   2018年10月19日 21:15
手塚治虫でさんざんこういうのあったんだろうな。と今になったら思う
トキワ荘世代をリアルタイムで読んで手塚漫画が古く感じると思ったりした子供がいたんだろうなあとか
1398. Posted by     2018年10月19日 22:54
批判のレベルが低いな
エディター名乗るならもっと勉強しろよ
サブカルクソオタクになってから語ってくれ
1399. Posted by     2018年10月19日 22:59
やや面白くないという彼の感想文を全部読んでみたが全く面白くなかった
コンテンツ制作って何をしているのかすらわからなかった
今度は面白いコンテンツで感想文書いて下さい
まあドラゴンボールとかいうタイトルがついてなきゃ誰かに読まれるわけもないんだけど
1400. Posted by     2018年10月19日 23:45
「ドラゴンボールを読んでないなんてありえない」に同調している人ら、その押しつけがましさは嫌われるぜ
そうでなくても、ドラゴンボール世代のアラフォー〜アラフィフのおっちゃんオタクの人らって、
いつまでも自分が子供のころのコンテンツが未だに最新現役と錯覚していて、
20代以下にも説明不要で通用すると勘違いしてる節がある
あらためてネットも高齢化してるんだなぁと思ったわ
1401. Posted by     2018年10月19日 23:59
超時空太閤ヒデヨシか? 時系列考えろよ! 低 学 歴!
1402. Posted by        2018年10月20日 00:10
ドラゴンボールとかもはや一般教養レベルだから

「桃太郎」や「鶴の恩返し」を知らない人間がいるか?
みんな知ってるお話だろ?
ドラゴンボールもそれと一緒

知らないと「恥ずかしい」じゃないんだよ
知らないと「育ちが知れる」なんだよ
親までバカにされるよ、ドラゴンボールを知らないってのは
1403. Posted by (´・ω・`)   2018年10月20日 00:27
今の時代に「完全なオリジナル」なんて存在しないでしょ
1404. Posted by     2018年10月20日 00:44
バイト先の店長がグレイとか尾崎ゆたかの話してきて困るんだけど、
ドラゴンボールおっさん達と言ってることがおなじw
鳥山あきらの絵もかなり古臭いんだけど、
ドラゴンボール世代にはわからないんだろうなそういうのw
1405. Posted by     2018年10月20日 03:37
一般人ならともかくそっち系の仕事してるんなら知りませんわかりませんじゃ通らんだろ……
そんなのどんな職業にだってある話なんだから甘えんなっつーの
1406. Posted by Posted by   2018年10月20日 08:57
攻殻機動隊だって、当時だからすごい作品になったもんな。
今この時代で誕生しても、ありがちな内容だねぇ、で終わる。
1407. Posted by 名無し   2018年10月20日 10:51
26歳っていうと、ポケモンドストライク世代だから『ドラゴンボールを知らない若者世代』の代表面するのも分からなくはないけど、誰も得しない記事だよねこれ…。
1408. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 14:20
ワンピの絵のほうが劣化してるでしょ。このデジタル時代なのにw
1409. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 20:34
記事の内容に説得力が無い、DBヒットの理由も分からないほど読解力も無い、ファンの多い作品を自分の感覚で批判すれば叩かれるという想像力も無い、誰がこんな馬鹿ライターに仕事を頼もうって思うんだ?
1410. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 22:35
その業種の古典を理解できないのはやべーやつ
数学者が算数つまんないとかわからないとか言うようなもんで終わってる
1411. Posted by     2018年10月20日 22:48
電撃戦のグデーリアンが「ファランクス陣形つまんね」ってBLOG書いて、
それにアレクサンダー大王とエパメイノンダスが怒ってる構図?
1412. Posted by ななし   2018年10月20日 23:12
20代前半で、ドラゴンボール世代では無いけど普通に感動できたよ。人によるんじゃない?
1413. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:42
近所の子供がドラゴンボールの技を真似してるのを見たことがある
普通に今の世代にも人気あると思うぞ
こいつの感覚がちょっと人と違ってるってだけで
1414. Posted by    2018年10月21日 01:02
機会があれば読みたいくらいだが時間がね…(20代男)
1415. Posted by あ   2018年10月21日 02:03
ジャニーズ好きな女にジャズ聞かせたらつまらない音楽って言われたの思い出した
1416. Posted by    2018年10月21日 08:56
モノを作る人間が
過去の大作を認めず批判なんて
恥ずかしくないのか
1417. Posted by     2018年10月21日 20:27
面白い、面白くない、と言う部分はともかく
ドラゴンボールを見て「よくある絵」と言ってしまうコイツは、相当頭が膿んでると思うわ
1418. Posted by     2018年10月22日 01:24
面白いと思う作品なんて人それぞれだから、
お互い無理に理解しようとしなくていい
自分が面白くないと思ったのなら、その作品が自分に合わなかっただけなのだ
1419. Posted by     2018年10月22日 07:52
十分に説得力ある論考だと思う。批判している奴の根拠は薄弱。そんな根拠は全て文中で触れられているじゃないか。言うに事欠いて「手塚治虫だって」とか言ってる奴は物事の価値をわかっていない

俺もリアルタイム世代だが、途中で読まなくなった。DBは過大評価され過ぎなんだよ。ジャンプ黄金期を支えた優れた一作品に過ぎないのに。当時から「よくある設定」と感じていた。言うほどパイオニアではない。文中に指摘するように、物語に何の深みもないしな
1420. Posted by    2018年10月22日 10:09
その手が珍しかった時に有り難がられただけで、ストーリーのどこが良くてどうの語ってる奴は居ないし
頑張って擁護してる信者も所詮、走りだからとか古典だからとかわけわからん事言い出す始末。
それ面白いと関係ある?売れてんのは金があって世界に配信してる漫画ってのがそもそも少ないからだよ、日本じゃある程度から落ち目なってたじゃん
1421. Posted by     2018年10月22日 14:38
こいつの文章読むよりドラゴンボール読むほうがよっぽど有意義だよ
今の漫画やライトノベルを読むと文章が下手すぎて学校行ってる?って思うものもある

手塚治虫や松本零士、藤子不二夫などの漫画家と違って、今の漫画家って漫画からしか影響を受けずに書いてるとしか思えない人もいる

結局作品を作るときは経験や思考が作品に出るから人生経験が浅かったり想像力が乏しいと顕著に作品に出てしまう。
1422. Posted by     2018年10月22日 14:44
まあDeadmau5が低レベルな音楽ファンは低レベルな曲しか聴かない的なこと言ってマシュメロをディスってたし、こいつもそうなんじゃない?

低レベルだからドラゴンボールが理解できないんだよ
可哀相なヤツだから
1423. Posted by 名無し   2018年10月22日 22:39
先輩「コンテンツ制作に携わるなら知っとけ」
記者「やや面白くない」
うーん、この
1424. Posted by Nanashi has No Name   2018年10月28日 16:12
俺の周囲ではジョジョハラが酷い
1425. Posted by あ   2018年10月30日 16:38
「どこかで見た絵と設定」

ドラゴンボールが先駆者だと書いてて気づきそうなもんだが
1426. Posted by あ   2018年10月30日 16:41
ドラゴンボールより前の漫画には人間の掌からビームなんて概念はなかったし、天下一武道会システムも存在しない。それが全てだよ。
1427. Posted by 名無し   2018年11月06日 09:01
好きでもないのに読んで批判とか
バカな暇人

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