ブログのトップへ

2018年10月20日

メーカー「転売する奴は訴える」 アニメコラボの焚き火グリル転売ヤーを特定して書面送り付け

1 名前:名無しさん@涙目です。(空) [GB]:2018/10/20(土) 11:55:51.35 ID:tqBm4Zwp0
1アウトドア用品などの板金を手掛ける「笑's」が10月11日、Facebookにて自社製品の高額転売していた転売者数人を特定し、損害賠償を求める通知書を送付したとの発表を行いました。転売されたのは人気漫画・アニメ「ゆるキャン」と笑'sがコラボした“焚き火グリル”で、オークションサイトなどでは定価の2倍を超える価格で取引されていました。

笑'sは代理人の弁護士を通じて、該当商品「笑'sB-6君『リンちゃんのYAKINIKUセット』」(税込定価1万152円)を販売する際に、転売を禁止する旨の約定があったのにもかかわらず、転売者がオークションサイトで転売を行っていると通知書で説明。

この行為は、「売買契約における購入者としての債務不履行に該当」するとして、転売行為の停止と損害賠償を請求したとのこと。

また「必ずしも司法的解決を望んでいるわけではありません」と添えて、通知書が到達したあとも転売行為を続ける場合に関しては、訴訟を行うことを検討せざるを得ないと締めくくっています。

該当商品「笑'sB-6君『リンちゃんのYAKINIKUセット』」とは、漫画『ゆるキャン』にて主人公の志摩リンが愛用しているコンパクト焚き火グリル「B-6君」をベースにしたもの。アニメ「ゆるキャン△」にも「B-6君」が登場したことを記念し、ツンデレ顔なリンちゃんと、焚き火をすると富士山が浮かび上がるという特別仕様モデルが発売されました。

すると人気の高さに目を付けた転売者が続々と笑'sから該当商品を購入。2万5000円など定価をはるかに超える価格での不正転売に及び、ファンからは怒りの声が上がっていました。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181020-00000016-it_nlab-sci

なぜ損害賠償請求に踏み切った? メーカーを取材

これまでにも人気商品が高額転売される事例は発生していましたが、メーカー側が転売者に対して損害賠償請求するというケースは珍しいもの。ねとらぼ編集部では、笑'sに取材を申し込みました。

――今回、損害賠償請求に踏み切られた理由を教えてください。

笑's:「リンちゃんのYAKINIKUセット」は第1期から転売禁止をうたっていましたが、販売数の1割以上が高額転売されてしまうという事態が発生してしまいました。第2期以降はより厳格な転売対策を講じましたが、それでも転売が続きました。以前から弊社のお客さまは良い方が多かったのですが、ゆるキャンファンの方も良い方が多く、弊社の理念に同調していただき転売に応じる方が少なかったのは、本当に感激いたしました。しかしながら、逐次警告を与えたにもかかわらず転売をやめない方がおり、事態を重く見て代理人から転売者に対して通知書を送付しました。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181020-00000016-it_nlab-sci



4: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/10/20(土) 11:57:46.67 ID:1VwL7JB90
買ったものをどうししようと勝手じゃねーの

11: 名無しさん@涙目です。(青森県) [US] 2018/10/20(土) 12:00:23.62 ID:y7L2nFGs0
安く買って高く売る は商売の基本なのにな

17: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/10/20(土) 12:01:36.85 ID:Vj16BhS50
これはちょっと面白い裁判だな

14: 名無しさん@涙目です。(catv?) [KE] 2018/10/20(土) 12:00:54.51 ID:WBoVLmUf0
自分の分として買ってやっぱ使わないから転売するのは自由だろ
裁判起こされてもまず勝てる案件

28: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR] 2018/10/20(土) 12:03:19.17 ID:oQb5nXXL0
>>14
それ許されるのは一回だけじゃね

21: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2018/10/20(土) 12:02:29.01 ID:mkoibkdB0
こんなんで損害賠償で訴えるなんて無理じゃない。弁護士にやめとけって言われるわ

24: 名無しさん@涙目です。(catv?) [MX] 2018/10/20(土) 12:02:39.27 ID:53y56bB40
チケットとかでは有効だろうけど
物は無理じゃねーかと

33: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/10/20(土) 12:04:03.02 ID:TMpGs3TN0
こういうのは前例有るのかい?

34: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/10/20(土) 12:04:06.61 ID:irlZRXYd0
外国人が限定商法のモノをネットで高額な値段を付けて転売するのもアウトなのか?

37: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/10/20(土) 12:04:09.02 ID:LibJWjmb0
いいね
そして名前を公開して欲しいね

40: 名無しさん@涙目です。(空) [JP] 2018/10/20(土) 12:04:20.43 ID:omH5opqc0
いいぞもっとやれ

43: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/10/20(土) 12:04:46.21 ID:KcIKVJf20
古物商許可証とか持ってても駄目なの?

45: 名無しさん@涙目です。(長屋) [DE] 2018/10/20(土) 12:05:07.74 ID:zTIPQmPK0
転売ヤーは金さえあれば欲しいものが手に入るという流動性を消費者に提供し
その対価を得てるだけ
資本主義の中で至極当然の行為

55: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2018/10/20(土) 12:06:33.96 ID:5J5QQeUV0
需要と供給のバランスで価格は決まっていく
しゃーない

50: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/10/20(土) 12:05:28.68 ID:0fVhQjsG0
所有権は買った人に有るよな、はてさてどうなる事やら…

56: 名無しさん@涙目です。(catv?) [MX] 2018/10/20(土) 12:06:40.88 ID:53y56bB40
まぁこれは見解が分かれるわな
消費者云々言うなら一般消費者の定価での購入機会を奪ってるわけだし

65: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2018/10/20(土) 12:07:48.76 ID:mkoibkdB0
一方的なきやくや契約事項は現実には無効だわね

77: 名無しさん@涙目です。(茸) [BR] 2018/10/20(土) 12:09:31.59 ID:MCqmulwR0
一度買ったらその人の物なんだし転売しようがなんだろうがメーカーには関係ないよな普通
こんなんで起訴されてらこの国終わるぞほんと

83: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/10/20(土) 12:10:30.17 ID:8RrESwT70
商売は皆、すべからく転売である

84: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/10/20(土) 12:10:41.24 ID:Af64Oivq0
転売屋が居ないと生産終了したのものを買えなくなるから助かるよ

87: 名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ] 2018/10/20(土) 12:11:08.67 ID:uQeNslC90
> 転売を禁止する旨の約定

つまり、購入代金は支払ったが所有権は購入者にはないってことかな?

98: 名無しさん@涙目です。(西日本) [RU] 2018/10/20(土) 12:13:25.89 ID:Jmx3LxZ+0
転売がダメなら問屋も駄目ってことになるが

109: 名無しさん@涙目です。(西日本) [RU] 2018/10/20(土) 12:15:34.07 ID:Jmx3LxZ+0
転売が駄目ならヤフオクやメリカリもアウトになっちゃうよ

121: 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] 2018/10/20(土) 12:16:51.57 ID:MvLSG6mr0
まぁ転売カスが苦しめばいいよ
脱税の常習者だろうしな

125: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB] 2018/10/20(土) 12:17:26.20 ID:xxqqHmqr0
なかなか興味深いな
この規約は何処まで有効なのかね?
法に接触する場合は無効だろうが転売禁止を制限してる法ってあるのかね?

132: 名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ] 2018/10/20(土) 12:18:26.23 ID:t2iTdU3+0
転売禁止を謳ってる商品を転売したんだから、裁判くらいは承知の上なんだろw
商品一個でいくら抜いたのか知らんが、勝ち負け関係なく裁判くらいは出たれや

133: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU] 2018/10/20(土) 12:18:36.27 ID:knqpFYe10
いい判例になりそう
転売なんてヤクザの崩れと支那人バイヤーのシノギにしかなってないからな

142: 名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ] 2018/10/20(土) 12:20:01.54 ID:SfkGjlwf0
>高額転売していた転売者数人を特定し、損害賠償を求める通知書を送付したとの発表を行いました。
>転売を禁止する旨の約定があったのにもかかわらず


え?こんな約定を法律が保護するの???

150: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EE] 2018/10/20(土) 12:21:05.84 ID:Srm+Ztfo0
争点は約定が法的に有効であるか?というところですか?

155: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/10/20(土) 12:21:44.16 ID:dHsMtzxJ0
商社や卸売り店も転売してるな
直営店以外は切り捨てないとな

162: 名無しさん@涙目です。(高知県) [AR] 2018/10/20(土) 12:22:51.20 ID:0NKkDQgW0
おれらが作って売ってる物で他の奴が儲け過ぎてるのが許せない!
ってことやろ

175: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2018/10/20(土) 12:24:51.77 ID:/gIeqjyJ0
これは違法なの?

180: 名無しさん@涙目です。(西日本) [RU] 2018/10/20(土) 12:25:46.39 ID:Jmx3LxZ+0
>>175
違法じゃない
違法だったら転売ヤーなんてとっくに絶滅してる

186: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/10/20(土) 12:27:23.16 ID:7Vf+lvW20
転売しにくくなる前例ほしいわ
今はあまりにもひどい

194: 名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ] 2018/10/20(土) 12:28:37.37 ID:SfkGjlwf0
生産数を増やして転売ヤー涙目にさせればいいのでは

210: 名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ] 2018/10/20(土) 12:30:37.73 ID:t2iTdU3+0
転売禁止のもんを転売してる時点で、勝ち負けはともかく訴訟になる覚悟はしとくべきなんだよなぁ

227: 名無しさん@涙目です。(西日本) [RU] 2018/10/20(土) 12:34:05.62 ID:Jmx3LxZ+0
>>210
転売禁止などという法律はない
駐車場に勝手に止めたら罰金1万円!と定めてても法律的には無効なのと同じ

220: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/10/20(土) 12:32:59.88 ID:lutM4BD80
誰にでも手に入れ易いように
受注販売したら
転売されないんじゃね?

224: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [MX] 2018/10/20(土) 12:33:46.36 ID:ySe86iIi0
>>220
キャンセル不可でな
それだけで転売屋を無力に出来るのに売れりゃ良いやで放置してるメーカーが悪い

225: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN] 2018/10/20(土) 12:33:54.70 ID:31urgucN0
キャラ物で売って転売禁止は無理だろ

234: 名無しさん@涙目です。(庭) [TR] 2018/10/20(土) 12:35:45.33 ID:36zFloLu0
これが有効なら、古本屋に本も売れなくなるわw

238: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [US] 2018/10/20(土) 12:36:23.01 ID:yuoLjthc0
損害賠償って、損害があって初めて可能だろ?

この場合の損害ってなによ

241: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU] 2018/10/20(土) 12:36:57.28 ID:knqpFYe10
>>238
記事読め
ユーザークレームの対応経費とからしい

260: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [US] 2018/10/20(土) 12:41:55.60 ID:yuoLjthc0
>>241
因果関係あるんかそれ?

255: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [MX] 2018/10/20(土) 12:40:57.44 ID:ySe86iIi0
昔はゲームソフトに中古で売るのを禁ずるとか書いてたろ?
無視されてたがw

264: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [TR] 2018/10/20(土) 12:42:36.60 ID:apDWq5zD0
>>255
それは一般消費者の権利を阻害するという理由で棄却された
だが、数に限りがある商品を転売する目的で買い占める人間を一般消費者と言うかどうかだな

258: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [HU] 2018/10/20(土) 12:41:19.89 ID:gOb9W/eL0
買い占めは公共の福祉に違反するな

267: 名無しさん@涙目です。(茸) [CA] 2018/10/20(土) 12:42:52.38 ID:QM9JkmcK0
このグッズ作ってるのかなり小さい会社みたいだから、
買い占められて転売されると困るんじゃないかね
月間生産数80〜100だってよ

287: 名無しさん@涙目です。(長屋) [DE] 2018/10/20(土) 12:47:28.45 ID:zTIPQmPK0
>>267
俺なら市場にどれだけ需要があるかも分からないから勝負にでることもできなくて
自力で捌ける保証もないものを
全部買い取ってくれて、短期で確実に現金をもたらしてくれる転売屋なんて
ありがたい以外の何物でもないけどな

同業他社の方がよっぽどたちが悪い

273: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/10/20(土) 12:44:26.52 ID:I251goD80
むしろ資本主義社会なんだから転売はあった方がいいぞ
転売は需給に応じて自然と相場が決まるので最も合理的な価格の決め方だし

倍率高くて入手困難な品はプレ値を払ってでも欲しい層は一定数いるわけだし

276: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2018/10/20(土) 12:46:04.29 ID:5J5QQeUV0
転売屋潰すなら転売屋から買わなきゃいいんだよ
アニメファンが買っちゃうんだろ?w

282: 名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ] 2018/10/20(土) 12:47:04.76 ID:SfkGjlwf0
>>276
そこだよな

289: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/10/20(土) 12:48:45.40 ID:PWwuXVlA0
転売禁止なら並行輸入も禁止
そもそも商品は数々の業者間で転売して消費者に届くんだが

292: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/10/20(土) 12:49:04.71 ID:35ojv5GG0
売買契約なんて購入者が第三者に譲渡し、第三者がオークションに
出品するような場合何の拘束力もない。

298: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/10/20(土) 12:50:03.00 ID:Nt1NdNKY0
転売屋から買う消費者を止められないクソ無能メーカーの発狂みっともない

309: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/10/20(土) 12:52:20.91 ID:dQM8P8+n0
損害発生してないし転売屋が裁判負けても大したダメージないんじゃあ…

312: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/10/20(土) 12:53:02.97 ID:vQGXeDfz0
買ったやつにも請求しろ

320: 名無しさん@涙目です。(庭) [TR] 2018/10/20(土) 12:54:25.06 ID:36zFloLu0
全部の商品を転売屋に買い占められたわけでもあるまいに

327: 名無しさん@涙目です。(北海道) [FR] 2018/10/20(土) 12:55:40.42 ID:AhSUcCDX0
ただのポーズだな
従うわけない

330: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/10/20(土) 12:56:00.95 ID:jPuZpYKl0
この手の規約に法的効果が及ぶのか否か
実に興味のある所だ

今後の転売防止に繋がるかもしれん

301: 名無しさん@涙目です。(徳島県) [FR] 2018/10/20(土) 12:51:13.15 ID:ywH9BHE60
面白いなあこれ
結果楽しみ


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1540004151/


プロが教える儲かる「ネット古物商」の始め方
泉澤 義明
ぱる出版
売り上げランキング: 10,243

スポンサードリンク
dqnplus at 17:42│Comments(3128)社会




この記事へのコメント

1. Posted by     2018年10月20日 17:44
面白いな
ぜひとも有罪に持ち込んでくれ
2. Posted by     2018年10月20日 17:45
ついでに下請けの下請けみたいな雇用もなくしてくれ
3. Posted by     2018年10月20日 17:46
勝てるのか微妙だけど脅しなにはなるんじゃない?
4. Posted by 私様   2018年10月20日 17:46
カス共!俺が一桁だ!
5. Posted by    2018年10月20日 17:47
売った時点で転売してはいけないという「互いの認識」があったかどうかだろうなぁ
メーカー側が一方的に書いてるだけじゃ難しいと思うけど
6. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 17:47
むしろ、転売屋には裁判所じゃ無くて税務署じゃないの?
個人売買の振りして申告してないだろ?
7. Posted by 774の冒険者   2018年10月20日 17:47
さすが転売で生計立ててるだけあって転売屋を擁護しまくりだな
8. Posted by 転売ヤー   2018年10月20日 17:47
裁判なんて止めとけ等言ってる奴は転売ヤーなんだろうな…
楽しみだな〜通知がいつくるかw
9. Posted by な   2018年10月20日 17:48
これはずいぶんと恣意的なまとめ方だな。転売屋嫌ってるコメントもっとあったろ。なんで転売屋に手心加えるまとめ方してんだよ。
10. Posted by    2018年10月20日 17:48
売る方も買う方も気持ち悪い
11. Posted by     2018年10月20日 17:48
なんか転売禁止を刑事事件と勘違いしているバカ大杉ね?
民事は別だぞ、べつ。
12. Posted by    2018年10月20日 17:49
これ、ゲームの中古販売と何が違うかというと
元値より高く売ってるから中古販売に当たらないとかあるんかな?
13. Posted by     2018年10月20日 17:50
勝つのは無理だと思うけどしつこく訴えて
どんどん嫌がらせしてほしいと思います
14. Posted by     2018年10月20日 17:50
こうやって書いておくことで今後は転売の対象にさせづらくしてるだけの
ただのパフォーマンスじゃないか?
転売屋は手間もリスクもなく金を儲けることを目的としてるんだから
めんどくさそうなものには近寄らない
15. Posted by     2018年10月20日 17:50
ミソなのははじめから転売禁止を明確にしてるところだろうな
言及されてない他の商品ならともかく、売買契約の一つとして盛り込まれていると考えたら勝てる可能性はあると弁護士もふんだんだろうね
16. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月20日 17:51
売る側が転売を繰り返して値段釣りあげて自演して
正規の売買なので対策しませんって言ったら最強じゃね?
17. Posted by     2018年10月20日 17:51
転売ヤーざまあ
くたばれクズども
18. Posted by     2018年10月20日 17:52
問屋と転売屋を一緒にしてるやつはさすがに頭悪すぎだろ…
全部のメーカーに直売所作れってか?
19. Posted by     2018年10月20日 17:52
なんでこんなに転売ヤーを擁護するのか?限定数出荷じゃいつでも注文できる暇人ばかりじゃないし。メーカーにもメリットないし。擁護してるのは転売ヤー自身?
20. Posted by あ   2018年10月20日 17:52
いわゆる転売ヤーが日本人的美徳が無くて、悪質だからだろ。
売買は自由だけどせいぜい数パーセントにしないと。
転売に限らないけど、法律違反して無ければ何しても良いって思ってる人が増えたと実感する
21. Posted by    2018年10月20日 17:53
お前らの供給が少ないから転売が成り立ってる
安くて大量に売ればいいだろ
作れないなら値段あげるかすればいい
それだけの話
22. Posted by     2018年10月20日 17:53
メーカーが直接オークション出せばいい
23. Posted by あ   2018年10月20日 17:53
転売屋より悪いのはその転売屋から買う奴じゃないの?
買う奴がいるからこうやって転売屋がいるんだし
24. Posted by     2018年10月20日 17:54
買った物をどうしようと勝手だろう転売禁止の条項があっても無効と判断されると思われる
販売じゃなくて貸与とかの契約になってるなら別だろうが
25. Posted by     2018年10月20日 17:54
国もいい加減、転売については動いてもいいよね
トラブルや正規の価格で変えない問題を放置しすぎ
26. Posted by    2018年10月20日 17:54
転売ヤーイライラで草
27. Posted by     2018年10月20日 17:54
契約違反に値するから元スレの奴らが頭悪いわ
28. Posted by     2018年10月20日 17:54
仕事を右から左へ流すだけで多額の報酬を得てる天下り団体企業も取り締まってほしいね
29. Posted by     2018年10月20日 17:54
転売屋の続出で困るのは、
その商品を本当に欲しい人が、定価で入手できなくなる事。
30. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 17:56
これ勝っちゃったら資本主義の否定だよね
31. Posted by    2018年10月20日 17:56
転売する側は著作権的にどうなの?
32. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 17:56
古物商の免許を持ってないと違法と解釈できるんじゃね?
いずれにしても、転売ヤーは滅びてほしいので、こういうのはガンガンやってほしいわ。
33. Posted by 名無し   2018年10月20日 17:57
高額転売目的の応募禁止とか約束してあればいいんじゃない
34. Posted by     2018年10月20日 17:57
こんなスレに張り付くのは自宅ネットだけしてる暇な転売屋ばっかりって感じか
35. Posted by     2018年10月20日 17:57
こういうのいもっと増えて欲しいね
転売ヤーが焦ってるのは草生える
36. Posted by    2018年10月20日 17:57
プレミアついてるグッズも、ゲームも、本も、服も、チケットも、ブランド品も、絵画とか骨董とかも全部
ネットだろうが店頭だろうが、定価より高く転売して儲けてはいけませんってことか?
面白いなこれ。ぜひ裁判でどうなるか白黒つけてほしい
37. Posted by    2018年10月20日 17:57
勝てるかはともかく転売と問屋一緒にするアホが多すぎなのが痛いニュースなとこですか
38. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 17:58
違法じゃないから損害賠償請求なんだろ
定価で転売すれば問題ないけど、高額で転売されて企業の評判落としてんだから
39. Posted by     2018年10月20日 17:58
その約定は独占禁止法に引っかかりそうだけどな
40. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 17:58
古物商持ってるかどうかが争点になりそうだな
41. Posted by    2018年10月20日 17:58
売買解約に盛り込まれてるなら契約通りの処置すりゃいいだけ
42. Posted by    2018年10月20日 17:58
買っちった
43. Posted by     2018年10月20日 17:59
バイヤーが潰れる前例になれば面白いな
擁護してるバイヤー連中ビビってて草
44. Posted by     2018年10月20日 18:00
そら、転売しない契約で買って転売すればアウト。
この契約が駄目だと機密保持契約も意味がなくなるって。
45. Posted by    2018年10月20日 18:00
転売ヤー多すぎワロタ
46. Posted by     2018年10月20日 18:00
いいぞいいぞ最低限古物商もってねーやつは叩き潰さないとな
47. Posted by    2018年10月20日 18:00
転売してる連中が転売擁護しまくってて笑う
48. Posted by Posted by   2018年10月20日 18:01
転売屋擁護が多くて草
クソばかり
49. Posted by    2018年10月20日 18:01
よう分からんけどメーカー側に損害はあるのか?
転売はゴミだけどこれは…
50. Posted by    2018年10月20日 18:01
転売対策なんて、受注生産すれば済むだけの話じゃないのか?
51. Posted by 名無し   2018年10月20日 18:02
これのコラボ版じゃないのをリサイクルショップで新古品500円で買っちゃった俺は有罪になってしまうのだろうか・・・
52. Posted by    2018年10月20日 18:02
もう永久に貸し出す契約にしちゃえよ
なんかの免許がいるのかね
53. Posted by     2018年10月20日 18:03
メーカー側の弁護士が勝てるって判断したんやろうな
まあ、アマチュア転売ヤーは動きは多少鈍るだろうけど

大概は個人レベルじゃなくて業者レベルだろうから古物商の資格があるかどうかで攻めるやろうな
54. Posted by 名無しのはーとさん   2018年10月20日 18:03
違法じゃないんだろ?転売ヤービビってないで堂々としてろよ
訴えられても勝てる自信あるんでしょ?
55. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 18:03
需要と供給のバランスだから転売は正義とか言ってたら
食料品や衣服など全ての商品がオークションで購入するのが正しい世の中になるね

ばっかじゃないの?
56. Posted by       2018年10月20日 18:03
こんなんだからこの国はどんどん貧乏になっていく
57. Posted by     2018年10月20日 18:03
国税「ガタッ」
58. Posted by おちいるぽ   2018年10月20日 18:04
これは是非勝訴してほしい
59. Posted by あ   2018年10月20日 18:04
利益を得るのが許せないってわけじゃないだろ
メーカーは転売対象になったら定価超えるの知ってても消費者のために安価で売ってるんだから

まあ直接的な転売辞めさせたところで今度は古物商に新古品持ち込んで売られるからキリがない話だが
60. Posted by    2018年10月20日 18:04
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
61. Posted by     2018年10月20日 18:04
ちがうぞ、わざと買い占めてから高く売るんだぞ それさえしなけりゃ転売は問題ない
62. Posted by     2018年10月20日 18:04
転売ヤーがやり過ぎなんだよ人形の買い占めとかニュースになってたし
福袋の外国人グループの集団買い占めとか丸ごと潰してほしい
63. Posted by    2018年10月20日 18:05
十分な量を供給しないメーカー側が諸悪の根源なのに
全部が全部転売屋の責任にする姿勢が心底気に食わない
まるで自分達には一切の非が無いかのようだな
まずは謝罪でしょうが。こいつらもこいつらで非常識過ぎて日本人とは思えないわ
まともなメーカーなら自社の製品が品薄になった時は消費者に謝罪するもんだ
64. Posted by    2018年10月20日 18:06
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
65. Posted by    2018年10月20日 18:06
古物商許可証もってなきゃ転売は違法だけど持ってるならわざわざ定価で買うなんてアホな事はしないわな
66. Posted by    2018年10月20日 18:06
所詮転売ヤーなんてやるのは人間性クズのゴミだから苦しめばいいよ
人に職業言えないとか恥ずかしくて無理だわ
67. Posted by    2018年10月20日 18:06
いいね。テンバイヤーがいるから潰れた業界もある
68. Posted by    2018年10月20日 18:06
取引は公正に行われることが資本主義の基本原則だぞ
69. Posted by    2018年10月20日 18:07
そもそもさ、問屋とかとおしたらすでに転売されてるよな。
メーカーがお店で直売なのか?
70. Posted by    2018年10月20日 18:07
勝てるかどうかは置いといてメスを入れていきたい問題だよね、最近は特に酷いから
71. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 18:07
ファン商売してるところは死活問題だな
法整備してやらんとマズいんじゃないの
72. Posted by     2018年10月20日 18:08
転売ヤー資本主義を語る
73. Posted by    2018年10月20日 18:08
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
74. Posted by       2018年10月20日 18:09
昔転売ヤーに散々買占めやられたから転売ヤーは本当にいなくなって欲しい。

俺の場合ゲームの周辺機器(高額なモノだから少ししか生産されない)だったけど、少数販売されるごとに即完売してヤフオクで4倍くらいの値段で売られてたからな。
75. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 18:09
転売擁護してるやつ。
大金持ちが石油買い占めて値段釣り上げたらお前らも全員死ぬじゃんw
76. Posted by     2018年10月20日 18:09
資本主義に真っ向から対立して勝てるわけないだろw
そんなに気に入らないなら資本主義じゃない国でやってろw
77. Posted by        2018年10月20日 18:09
転売ヤーに売るからダメなんじゃん。
78. Posted by    2018年10月20日 18:09
普通なら勝てないだろうけど転売禁止の誓約書にサインしてるならどうなんだろうな
転売屋に買い占められたせいで適正価格で買えなかったことあるんで頑張って欲しい
79. Posted by ななし   2018年10月20日 18:10
改善の方向に向かえばいいな。

金出せば後からでも買えるってのはありがたい時もあるけどね。
80. Posted by    2018年10月20日 18:10
転売ヤーさん…w
81. Posted by      2018年10月20日 18:10
※75
君、頭悪いって言われない?w
82. Posted by     2018年10月20日 18:10
契約内容が詳細には分からんから今回のケースでは何とも言えないけど、刑事罰の範疇で語るなら購入者自身が使用する目的によって販売している場合、転売目的で購入した場合は詐欺とみなされるかもね

ちなみに記事を見る限りは「転売がダメなら問屋も〜」とか言ってる阿呆がいるけど今回のケースには当てはまらないでしょ
というのも今回の商品は
『アニメとメーカーがタイアップした限定商品で、特設サイトからのみ販売』
なので問屋とか小売店を仲介してない直接販売になる
さらに言うならメーカーサイト見てきたけど受注生産販売なので発注申し込みするにあたって個々に契約してるのと同じなので転売禁止が盛り込まれていたらそれは有効
83. Posted by 北部   2018年10月20日 18:10
転売ヤーは潰せ
84. Posted by    2018年10月20日 18:10
チケットと同じで転売目的で大量購入したんじゃないか
1、2個なら目くじらをたてはしないだろうから
85. Posted by       2018年10月20日 18:10
>>180
>違法じゃない
>違法だったら転売ヤーなんてとっくに絶滅してる

違法だから滅ぶってなら楽でいいわな
86. Posted by     2018年10月20日 18:10
問屋がどうこう言ってる奴いるけど
転売ヤーは問屋じゃないよな
87. Posted by        2018年10月20日 18:11
※75
ばかなの?
それができないように機構を作ってんだろ。
88. Posted by     2018年10月20日 18:11
結構転売擁護するカスが多いのな
現実問題として勝てるかは分からんが転売屋は単なる市場操作屋で社会悪だろ
ビジネスがしたけりゃ素直にメーカー公認の倉庫である問屋やればいいんだよ
89. Posted by     2018年10月20日 18:11
予約した時には欲しかったけど、いざ手元に届いたらやっぱり要らなくなったとかよくある話だろ
それも転売とか言われたら溜まらんわな
まぁあまりに大量にやってるヤツは咎められても仕方ないが、一個二個なら見逃してよ
オタクは保存用も含めて予約してんだからさ
90. Posted by    2018年10月20日 18:11
お前らが十分な数用意しないからこうなったのに罪悪感ないの?
サイコパスかな
91. Posted by    2018年10月20日 18:12
買い占めで値段を釣り上げるのは独占行為じゃねえの?
あと資本主義だから当然とか主張してる連中いるけど、資本主義社会において転売は寄生行為で害悪しかないぞ
92. Posted by     2018年10月20日 18:12
問屋と一緒くたにしてるアホが居て笑う
93. Posted by     2018年10月20日 18:12
テンバイヤー擁護の乞食スレ

94. Posted by     2018年10月20日 18:12
荒れたコメントしてるのは転売屋なのか?
販売元が転売禁止の旨を記載してるんだから、違反になるのは当たり前だよな
95. Posted by        2018年10月20日 18:12
ってか、最初からオークション形式で売れよ。
その差額が、転売ヤーの利益になるんだから。
96. Posted by     2018年10月20日 18:12
販売価格を値上げすればいいじゃん。
数量限定で5万円くらいで売ってさ、ある時突然2万円に値下げして無制限に販売してやればいい。
97. Posted by      2018年10月20日 18:13
テンバイヤーは市場原理ではないよ
無駄に手垢つけて値段釣りあげてるただの寄生虫
98. Posted by あ   2018年10月20日 18:13
さよなら転売ヤー
99. Posted by    2018年10月20日 18:13
転売ヤーめっちゃイライラしてて草
100. Posted by      2018年10月20日 18:14
販売元が購入制限を設けるのは別におかしくないぞ?


緩やかなものだと転売禁止と複数購入禁止とかも普通にいままでもやってるところはある
101. Posted by あかさた名無し   2018年10月20日 18:14
転売目的で買うやつも買うやつだが、転売品と知って買うやつも買うやつだ。
102. Posted by     2018年10月20日 18:14
転売屋は市場原理ぶっこわすただの乞食だ
103. Posted by     2018年10月20日 18:14
1個だと転売なのか不要になったのかわからんけど複数転売してるやつは是非有罪にしてくれ
104. Posted by    2018年10月20日 18:14
買うときに契約してるって言ってるのになんで自由なんて言葉が出てくるんや
105. Posted by あ   2018年10月20日 18:15
売買契約に不要になった際の処分方法まで含むなんて許されるのか?
捨てようが、友人に無料であげようが、友人に定価で譲ろうが、
リサイクルショップに売ろうが、ネットオークションで売ろうが、処分方法は自由のはずだろ

百歩譲って処分方法を指定できるとしても、期限を設けないと話にならんわ
例えば50年後、100年後になっても売買禁止とかアホなこと抜かさないよな?
持ち主が死亡した時、遺品整理をする遺族が困るだろ
106. Posted by     2018年10月20日 18:15
楽して多額を稼ぐ転売ヤー
命削って低賃金で働く社畜

世の中、面白いですなぁ〜
107. Posted by     2018年10月20日 18:15
ずいぶんと偏ったまとめだな
転売屋死ねが全く無いなんて不自然すぎる
108. Posted by    2018年10月20日 18:15
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
109. Posted by    2018年10月20日 18:15
「買ったものをどうしようと購入者の自由なのだから賠償の必要はない」
「転売禁止を認めて買ったのにその条件を破ったのだから賠償せよ」
どちらの主張が認められるのか気になりますね.
個人的には転売禁止を承知で買って転売するような奴は嫌いなので
この手の裁判はドンドンやって欲しい.
110. Posted by    2018年10月20日 18:15
物の売り買いは契約って小学校で習うのにな
111. Posted by      2018年10月20日 18:16
107

どっかのAV業者とまとめブログが結託したたのがばれたこともちょっと前にあったけど、あそことかオークションサイトとかもやってたしなぁ

色々悪い大人の事情があるんじゃねーのかねぇと勘繰っちゃうね
112. Posted by     2018年10月20日 18:16
トム・バイヤー 転売屋ー 違い
113. Posted by     2018年10月20日 18:16
転売ヤーの書き込みばっか載せてるな
114. Posted by 名無し   2018年10月20日 18:17
中古ゲームの時も散々議論になったが、だったら中古車はどうなんだって話だろ
そもそも所有者が所有物をどうしようと所有者の勝手だろうが
下らん事してる暇が有ったら大量に再生産して値段下げてやりゃいいだろ
馬.鹿じゃねぇのかこの会社
115. Posted by     2018年10月20日 18:17
※109

逆に民事なら訴える権利は当たり前にあるのだから
第三者がそれをとめるのはおかしい
当事者間の問題だしな民事はw


その時点でこれを批判してる奴らはすねに傷をもつようなやつらか、ただのバカだろう
116. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 18:17
そもそも販売数が少ないのが問題なんだから転売関係ない
117. Posted by     2018年10月20日 18:17
転売屋のレスばっか抽出されて完全に印象操作になってる。
ここのコメ欄の意見と違い過ぎて違和感バリバリ。
118. Posted by      2018年10月20日 18:17
メーカーとしては「全て売れるかどうかわからないものを大量に生産する」ってのにはリスクがあるから、大量生産しないメーカーが悪いっていうのはちょっとズレてるんだよ。

だからこういう物は受注生産にして受注期間を長く設ければいいと思うよ。そうすれば欲しい人にもいきわたるでしょ。
受注期間が短いとこれまた転売ヤーが買い占めて本当に欲しい人が苦しむからな。
119. Posted by     2018年10月20日 18:17
問屋や商社を転売って言ってるのは頭悪すぎる…
規約も注文時に最後までスクロールしないと注文ボタンが出ないとかなら「読んでませんでした」は通らないんじゃないか
市場に普通に出回ってる商品ならまだしも、限定をうたって転売禁止となってるんだから十分契約違反になるでしょ
120. Posted by    2018年10月20日 18:18
転売と中古の違いってなんだ…?
121. Posted by     2018年10月20日 18:18
114
は?新品を数倍に車を値上げしてうってるのがあたりまえ???
嘘つきの世界にでも住んでるのかおまえ?ww

頭悪すぎだってば転売屋擁護してるくそどもw
122. Posted by    2018年10月20日 18:18
良いんじゃね?
本来、買うつもりの人が転バイヤーに根こそぎ持っていかれて、
欲しくても買えなかったからメーカーが問題視したんだろ。
 
どこかのデパートで人形を転バイヤーに全部売った案件といい、
メーカー側はもっと取り締まって良いぞ。
123. Posted by     2018年10月20日 18:18
120
無理やりプレミアム価格にして、初期の需要と供給のバランスを崩す害悪


中古はただいらなくなった古いものを売り払った結果
124. Posted by     2018年10月20日 18:19
転売された商品に問題があった場合に生産元に責任が向くことを考慮できんのか馬鹿どもは
125. Posted by    2018年10月20日 18:19
※86
俺も思った。
他にも商社がどーとか小売店がどーとか言ってる奴もいたなw
頭悪すぎだよなw
126. Posted by    2018年10月20日 18:19
ちょっと前にサイン色紙の転売が公式から警告食らってたけど
確かこれはその人の名前の?直筆のサイン色紙で懸賞扱いで
約束守らなかったら当選無効という決まりを先に作ってた
んでバレたやつに「当選無効だから返せ」と
これは購入物だとするときっついなあ多分現行法では難しいと思う
これからやるとしたら限定生産、1年2年転売禁止にして、
最初に買い損ねた分を受注生産するとか
これなら金額はそこまで上がらないから転売のメリットなくなる
100しか作りたくないというのならきついだろうけど
127. Posted by     2018年10月20日 18:20
124
それもあるね
正規の卸売り業者なら、その資格や社会的責任で
最低限のモラルでうごくけど、
キチガイテンバイヤー経由で流通上でのクレーム対応を
中小メーカーができるわけもない
128. Posted by    2018年10月20日 18:21
転売肯定コメントばっかりのまとめだな、管理人がどういう人種かわかりやすいわ
129. Posted by      2018年10月20日 18:21
126
日本語へたくそか
130. Posted by     2018年10月20日 18:21
痛いニュースは転売屋目線なのか
よ〜くわかったwww
131. Posted by     2018年10月20日 18:21
転売で年収1億のやつがテレビに出てから急に取り締まり厳しくなったな
132. Posted by    2018年10月20日 18:21
よく分からんけどこれ限定品なの?
転売でそんなに値がつくならこんなことする前に増産すればいいだけじゃない?
133. Posted by    2018年10月20日 18:21
※124
基本的に新品で買った店を特定できて、保証書がきちんとあるならともかく
転売の時点で中古だからなあ
新古として買っていてもリコールかかるぐらいのアレならともかく
普通は前のユーザーのせいだと思うよ
そういうのを避けるために普通は正規の店から買うんだし、信頼のおけるリサイクルショップから買う
自分も転売はむかつくけど何やったらいいんだろうなあとりあえず法は全く足りてない
134. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 18:22
販売側と購入側が転売禁止の約束に同意して購入したのなら何かしらの違約金なりの罰があるかもな。知らんけど。
135. Posted by     2018年10月20日 18:22
ふとおもったんだけど、
アフィ乞食と転売屋乞食って利害関係あるのかな?

リンク先にマケプレとかの転売屋経由のものをだしたら、利害関係あるよな

136. Posted by     2018年10月20日 18:22
転売を十把一絡げに語ってるから、問屋もだめだろとか資本主義の否定とか頭の悪い理論が生まれるんだよな
ちょっと調べればわかることなのに
まあそんなことすらできないクソ管理人はタヒんでね
137. Posted by     2018年10月20日 18:22
独占して不当に価格を吊り上げるから問題になるんだろ
販売者は最終消費者に商品を売ってるのであってそこの間に勝手に割り込んで暴利で中抜きするやついたらキレるのは当然
商社と同じというなら販売者と正式に売買契約交わして大量購入しろよ
138. Posted by     2018年10月20日 18:22
いいね、資本主義とか抜かす輩もいるが
ようは買い占めて欲しけりゃ高額で買えって脅してるようなもんだからな、転売は
勝てるとは思わないが抑止という意味でもメーカーを応援する
139. Posted by    2018年10月20日 18:22
※129
長文になりすぎて削ったんだけどまだまだだったわ
140. Posted by 名無しのLOL民さん   2018年10月20日 18:22
勝てるかどうかわからんけど是非とも勝って欲しい
141. Posted by 名無しさん+   2018年10月20日 18:23
転売なんて、余計な中間マージンが増えて消費者も損するだけなのにねぇ
余分な金を払ってでも自分が欲しいモノは手に入れなきゃ気が済まない、という人は
欲しいものが出るまでガチャを回し続ける類いの人と、精神的に似通っているんだろな
他人から搾取されても、自分が気持ちいいならそれでいい、みたいな
142. Posted by    2018年10月20日 18:23
転売が成立するのは
作る側の需要と供給の見通しが甘かっただけのことだろ
143. Posted by     2018年10月20日 18:23
132
あほだろ
現状当たり前の大量生産のフィギュアすら
無理やり初回分受注生産にまにあわせて予約しないと
その後はぼったくかかくなるのだから、
大量につくればいいというわけではない
メーカー側ができるのはそういう対抗くらい
さらにそれを小規模なメーカーがやれってのは負担デカすぎ
144. Posted by    2018年10月20日 18:24
業者がやってるのは法的によくわからんけど
個人的にオクや売買で大量にやってるやつは
税金関連のところにお知らせしておくと少しは変わるんかね
色々何百万儲けてて、それを申告してるんだろうか
145. Posted by     2018年10月20日 18:24
142

ちがうね
無理やり初回のユーザーに届く分を盗むようにかっぱらってうわのせしてるようなものだ
146. Posted by あ   2018年10月20日 18:24
土地なら転売禁止条項を有効とした地裁判例あるみたいだけど、
不動産と動産じゃ性質違うし、さてどうなることやら
147. Posted by     2018年10月20日 18:24
発売から一年間は転売禁止ルールとか、条件付きでルール作りくらいは法的にするべきだと思う。
148. Posted by アインシュタイン   2018年10月20日 18:25
消費者にとっちゃそれが転売ルートだろうが正規ルートだろうがどうでもいい。ホットな時期に手に入れて自慢するということが重要だから。
仮に転売屋がいなくなったとてこういう人気商品がすぐ手に入るわけでなく結局並ばなければ買えない。だったら誰かに並んでもらってそのお礼として割増代金を払って購入するのがよっぽど手に入れれる可能性が高いわ。
149. Posted by     2018年10月20日 18:25
需要に合わせた量作らないから転売で高値になるんだよなぁ
俺は転売嫌いだけど裁判で潰せるかって言ったら無理でしょ
150. Posted by    2018年10月20日 18:25
ぼったくかかくなる?
151. Posted by     2018年10月20日 18:25
※89
いらなくなったんなら定価以下で売れ
自分が欲しくもないものを手に入れたくせにそれで儲けようとするな
儲けたいんなら古物商の許可取って税金払え
152. Posted by    2018年10月20日 18:25
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
153. Posted by     2018年10月20日 18:26
※142
需要と供給を完璧に把握できるなら企業は苦労しないぞ
転売ヤーが買い占めてるせいでプレミアがついてる可能性もあるし
154. Posted by      2018年10月20日 18:26
※149
ハードルあげるなら軽い気持ちのテンバイヤーがへるなら
無駄ではないんじゃね?

それでもやばいやつらはそれこそ税務署の目に留まるw
155. Posted by    2018年10月20日 18:27
転売と小売業一緒にしている奴はアホか?
転売屋は物売る上での責任なんかとっちゃくれないぞ
156. Posted by     2018年10月20日 18:27
転売屋が親の仇か何かなのか?ww
欲しいモノが手に入らなかった恨みは判るけどな。
不当な値段で買う奴がいる限りはなくならないんじゃね?

まぁ、裁判で白黒つけるのは良いことだわな。

つか、買占め→高値転売で、欲しい人に商品が回らない場合って、メーカーが再生産すりゃ良いだけだと思うだけどな。
在庫がダブつくリスクを転売屋に転嫁すれば良いだけだと、いっつも思うわ。
157. Posted by     2018年10月20日 18:27
中古になるわけだから保証がどうなるのかが気になるな
転売屋から中古で購入してるのにメーカーに保証しろって持っていってるやつがいるなら馬鹿な話しだと思う
158. Posted by    2018年10月20日 18:27
転売がいい悪いって話じゃないのに問屋だの商社だの論点ずらしすぎだろ
159. Posted by    2018年10月20日 18:27
安く買って高く売る は商売の基本なのにな←コレw
それが許されるのは古物商許可証を取得した法人だけだっての分かってないのかwww
160. Posted by 名無し   2018年10月20日 18:28
3 勝った負けたではなく、やったら訴えられるという前例にはなるから画期的だよ。
予約サイトにdos攻撃してるやつも訴えられろ
161. Posted by     2018年10月20日 18:28
何罪に相当するのかがさっぱりかっぱり分からんw
おせ〜て詳しい人w
162. Posted by    2018年10月20日 18:28
コメントの最初の方転売ヤー擁護するのばっか
意図的に抜き出してるやろこれ
163. Posted by     2018年10月20日 18:29
※151
そう思ってオクに出したんだけど
なぜか定価より高値がついただけだぞ
164. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 18:29
勝てる勝てると吠えてる連中って馬鹿だな。
例え敗訴しても訴えたって事実は残るし、否応無しにも転売ヤーに拘束的制裁は加えられるだろ。
どんなに金かかっても許せねぇってなったら勝ち負けや損得じゃなくても訴えて最高裁まで引っ張り回して疲弊させる事は可能だならな?
165. Posted by     2018年10月20日 18:29
元のスレで転売肯定してるクズばかりなのが笑える
166. Posted by     2018年10月20日 18:30
> 転売を禁止する旨の約定

上記の内容次第、企業だし負けることないだろ。

167. Posted by    2018年10月20日 18:30
脅しにもなんねえよ
168. Posted by    2018年10月20日 18:30
ブランド品なんかは小売価格の指定があったりしたはず
法律的には厳密に縛れないのかもしれないが、売買契約の項目内容次第では普通に勝てるかもよ
単なる卸売りと需給圧迫により価格高騰を狙っての売買は不当転売は明確に区別すべき
商売の妨害行為になっていると思うし、こういうのは取り締まった方がいい
169. Posted by    2018年10月20日 18:30
転売屋が買い占めなければ、適正価格で買えた
170. Posted by     2018年10月20日 18:30
いいぞもっとやれ、だけどこれ法令的にはどうなんだろ
171. Posted by    2018年10月20日 18:30
買った物をどうしようガー需要と供給ガー裁判で勝てるはずガー

だったら堂々と構えていれば良いものを
必死でメーカーを叩いているところに
小物臭が滲み出ていて面白いと思いましたまる
172. Posted by    2018年10月20日 18:31
ブックオフとか訳分からん例を出すやつはなんなのかね
173. Posted by                          2018年10月20日 18:31
素晴らかしい是非とも転売屋ー供を刑務所へ打ち込んでくれたまえ
174. Posted by     2018年10月20日 18:31
それだけ高値でも売れるのなら追加販売すればいいじゃない
175. Posted by    2018年10月20日 18:31
禁止とか違法の問題じゃなくて、契約上の民事の事でしょ
176. Posted by ...   2018年10月20日 18:32
なぜこの手の話題になると、問屋がどーとか、商売の基本だとかトンチンカンなレスが付くのか全く意味不明。
177. Posted by 名無し   2018年10月20日 18:32
仕入れと買い占めの違いがわからんバカどもに鉄槌を下してやれ
178. Posted by f   2018年10月20日 18:32
転売ヤーが苦しめばいいと思うのでメーカーを応援しよう
179. Posted by     2018年10月20日 18:32
興味深い裁判だな

論点さえ理解できてない奴多すぎだけど
180. Posted by    2018年10月20日 18:32
転売ヤーが案の定喚いてるね。
買ったものをどうしようが自由とか、転売は商売の基本とか言ってる奴は日本語読めんのか?
181. Posted by     2018年10月20日 18:33
※172
ブックオフが新品仕入れて価格盛って売ってるとでも思ってるんじゃないのw
182. Posted by 名無し   2018年10月20日 18:33
論点は転売目的での購入だったかになる

転売目的だと立証するのは簡単で複数購入していて、その個数分売りに出してたなら明らかに転売目的
複数入手を他人に委託してたならその仕入に参加した人から証言貰えば1発

ちゃんと転売目的での購入禁止にしてるから簡単な裁判
183. Posted by       2018年10月20日 18:33
転売と中古売買と流通の違いを理解してない馬鹿が沸いてるな
契約で転売禁止されてるのだから転売したい奴は買うなよw
184. Posted by     2018年10月20日 18:33
転売屋は業としてやってるわけだから一般消費者扱いにはならんだろうな
185. Posted by     2018年10月20日 18:33
これでメーカー敗訴すれば、こっちに出来ることはありません!て言う根拠になって
クレーム対処が楽になる、とか?ww
メーカーが困ってるのは、転売屋じゃなくクレーマーという悲しさ
186. Posted by    2018年10月20日 18:34
※169
それ言えるのは買う為の努力した人なのに何もせずにそういうこと言う奴も多いよね
187. Posted by 無名の信者   2018年10月20日 18:34
売れた場合に税金納めるなら文句ないよ。脱税野郎は逮捕で。
188. Posted by     2018年10月20日 18:34
元スレでは転売擁護多くて異常。
買う側からすれば、転売屋なんぞ迷惑9割・利点1割くらいでしかない。
189. Posted by    2018年10月20日 18:34
買ったものをどうししようと勝手じゃねーの
安く買って高く売る は商売の基本なのにな

転売ヤーの典型的な思考回路
190. Posted by 00   2018年10月20日 18:34
土地などの販売契約では転売禁止条項とかあるよな。
購入したということは転売禁止に同意したことになるから転バイヤーは負けるんじゃね?
191. Posted by    2018年10月20日 18:34
別に公序良俗に反するってほど不当な条件じゃないし
普通に有効な契約条件だろ
数十年経ってまだ「転売禁止」を理由に訴えてきたら処分権侵害の反論もできるが
そこでようやく「自由意志で当人自ら手放した自由をどこまで法で保護するべきか」が問題になる程度
192. Posted by     2018年10月20日 18:35
転売カスヒヤヒヤで草
193. Posted by ニコニコ名無しさん   2018年10月20日 18:35
売買って契約だからね
守れないんだったら無効になるだけ
194. Posted by あ   2018年10月20日 18:35
販売者と購入者間での売買契約違反で訴えますって話なのに、何で問屋がとか転売禁止の法律がって言ってるヤツ大量にいるんだろう
195. Posted by    2018年10月20日 18:35
転売を禁じたのにってところがポイントだな。
196. Posted by    2018年10月20日 18:36
>売買契約における購入者としての債務不履行
これがまずよく分からないんだけど。いくら転売を禁ずるという約定があった
としても、そもそもそれが法的に有効なのかね。完全に売り切ってるものに債
務とは何だ?
まあそれはそれとして、最初から転売目的で買いあさるのには反対だね。さす
がにこれは、本当にほしい人に迷惑以外の何物でもない
197. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 18:36
体力のあるメーカーが受注生産してくれると一番対策になるんだがなぁ
大手は細かいことを無視しすぎる、結局こうした中小にしわ寄せが来るんだろ
198. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 18:36
法律がどうと書いてる人がいるが民事裁判だから
訴えた方が被害を立証できればどうとでも転がるぞ
転売禁止の約定があって一般消費者の購入機会を奪い
それに伴う苦情対応やイメージダウンに対する賠償なら訴えは全くおかしくない
199. Posted by     2018年10月20日 18:37
この手の話出る度に昔ワンフェスで会場限定公式キャラフィギュア(ただし売れ残り分は後日通販)が大量に売れ残って転売屋がスタッフに返品させてと土下座してた話思い出すわ
200. Posted by     2018年10月20日 18:37
転売禁止は不当な制限だろ
それが売買(転売)じゃなくて無償の譲渡だったら転売?
それが盗まれてオークションに出された時の損害の帰属先は?
といった点を解消できにゃ不当だよ
201. Posted by     2018年10月20日 18:37
転売を擁護してるのは転売ヤーだろ
法の整備が出来てないだけで被害者の方が多いわ
202. Posted by    2018年10月20日 18:37
肯定?擁護?客観的な意見だろ
むしろ本当に勝てると思ってるやつなんていんの
203. Posted by 774   2018年10月20日 18:37
どうせ国内で転売して捕まるなら海外で転売するようになるだけ(転売ヤーいなくならないだろと)と思うが、「この商品は転売しない人にだけ売ります!はい、契約書類!」までやってる商品を転売するってすげーな。
204. Posted by    2018年10月20日 18:37
>消費者云々言うなら一般消費者の定価での購入機会を奪ってるわけだし
これに尽きるだろう
問屋の場合はメーカーから適正な値段で売ることを条件に正式に許諾が下りているんじゃないかな
205. Posted by     2018年10月20日 18:37
※186
都合のいい思い込みやな
206. Posted by 名無しのはーとさん   2018年10月20日 18:38
こういうの毎回思うけど限定生産にするから悪いんだろ。
なんで欲しい奴全員に行き渡るように生産しないんだ。
限定なんて馬鹿なことやってるから転売屋が出てくるんだよ。
207. Posted by 名無し   2018年10月20日 18:38
転売ダメなら問屋もダメってアホか
問屋は契約に基づいてやってる商いだろ
この件は売主があらかじめ「転売禁止」を売り渡しの条件にしていて、転売ヤーがそれに合意→反故にしてることが問題なんだよ
契約違反と他の客の購入機会を奪っていることに重きを置くか、それともそもそも転売禁止の契約自体が不法であり、かつ所有権が転売ヤーに移ってる商品をどうしようと購入者の自由になるのかどうか
おもしろい裁判になりそうだわ
208. Posted by     2018年10月20日 18:38
転売野郎を有り難がるクソなんかいるかよハゲ
そのゴミ共がいなきゃ適正価格で手に入るんだよハゲ
209. Posted by       2018年10月20日 18:39
問屋と並べてるレス最高にアホ
210. Posted by    2018年10月20日 18:39
こんなんで訴えられたらその転売ヤーは変に税務署に目を付けられそうだな
転売ヤーが本当に恐いのはこっちだろうな
211. Posted by    2018年10月20日 18:39
高値で手に入るか全く手に入らないかのどっちかだろ
212. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 18:39
費用対効果が見合わないからどこもやらないんだろうが
こういうのは他の会社もどんどんやって欲しいね
転売ヤーなんか死滅した方が世の中のため
213. Posted by    2018年10月20日 18:39
なんで契約して購入した後に契約は不当とか言えるのか不思議
214. Posted by     2018年10月20日 18:40
転売屋って無許可古物商だから違法だろ
215. Posted by あ   2018年10月20日 18:40
転売ヤーは速攻で買占めるから迷惑なんだよな。福袋もそうだけど。

転売ヤーに卸すだけのイベントになってしまうならどうかと思うし、ちょっと売り方変えないとだねえ。クラウドファンディングのようにやるとか。
216. Posted by    2018年10月20日 18:40
※205
いや実際買えたことあるのに周りが転売転売騒いでたことあったんだわ
思い込みと思い込もうとしてる人に言っても無駄だろうが
217. Posted by    2018年10月20日 18:41
転売屋が買取までしてたらアウトだな
218. Posted by     2018年10月20日 18:41
公序良俗に反するような条件でもないし
普通に契約解除で双方現状回復義務負うな
つっても善意の第三者には遡及効及ばないから転売先から返してもらえず返品不可
元の定価自体は売主に支払ってるだろうが
本来返品すべき物から生じた果実(転売益)はまるっと返還させられる
ご愁傷様
219. Posted by    2018年10月20日 18:41
転売屋擁護記事すぎてアフィブログの鑑
220. Posted by    2018年10月20日 18:41
ええやん転売ヤー駆逐しろ
221. Posted by     2018年10月20日 18:42
おお転売クズの擁護ワラワラ沸いとる
賢く()儲ける()ぼくちゃん必死だな
222. Posted by Gamehard774   2018年10月20日 18:42
転売ヤーから買うやつが多いとバイヤーが味をしめてそこに居座って買い占め転売し続けるんだよな
買わなきゃそのぶん在庫損害をバイヤーに与えられるんだけど
223. Posted by     2018年10月20日 18:42
訴訟を匂わせたのに実際には訴訟をしなかったらマズイから、
見せしめに1件くらいは裁判沙汰になるかね。
もしくは玄人が紛れてて受けて立ったりして。

判決がどっちに転んでも、ざまぁできるから是非やって欲しいw
224. Posted by     2018年10月20日 18:42
※218
誰に返還されるの?
225. Posted by     2018年10月20日 18:42
これに反論してるやつ転売ヤーなんやろなあ…
226. Posted by あ   2018年10月20日 18:42
ネットに溢れ出るイライラ転売ヤー
新品で定額より高く売ったら転売だろうに。中古表示で定価半額で売ってみろや。
227. Posted by    2018年10月20日 18:42
転売ヤーなんて、中世でいうなら道に勝手に関所建てて金むしり取ってるようなもんだぞ。むしろ自由な取り引きの邪魔してる社会悪。

今後、この手のグッズは購入時の同意確認や、商品到着時の注意書きに転売禁止が表記されるようになるから、民事による契約の不履行で訴えられるようになるで。
228. Posted by     2018年10月20日 18:43
んじゃ転売出来ないように売れよ
何の対策もしないで転売やめろとかアホかよ
229. Posted by    2018年10月20日 18:43
※228
転売できないように契約して売ったのが今回の話でしょ?
230. Posted by    2018年10月20日 18:44
擁護って言ってもなぁ
政府に法整備しろって要望でも送れよと
231. Posted by あ   2018年10月20日 18:44
有罪は無理
そんなん言ったら転売を禁止した松坂牛を
ステーキにして売ったもダメになる
お灸を据える意味でやってるだけ
どうせ無罪になるから逆効果かもしれんが
232. Posted by あ   2018年10月20日 18:44
買い占めとか露骨なやり方する転売厨は嫌いだが
転売一切禁止ってのも法律の問題抜きにしてもそこまで口出しするのはどうだろうという気はする
233. Posted by     2018年10月20日 18:45
※216
ほんの一例でそれとかただの馬鹿やんけ
234. Posted by     2018年10月20日 18:45
などと、転売ヤーたちが大騒ぎしておりますww
震えて待てwww

転売目的は基本的に古物営業法に引っかかるので全部アウト

問屋?
つ 商法第551条 ドン
235. Posted by     2018年10月20日 18:45
法律に違反してないから大丈夫と言い続けるとな?
法律が順次適用されるようになるのが世の中なんだよ
作り上げた人以上の儲けを得ようとするから法律が動くわけ
普通に中(新)古品としてれば見逃されてたろうに馬鹿だね
236. Posted by 名無し   2018年10月20日 18:45
法的拘束力が無いと書いている人いるけど契約自由の法則を知らないのかな。
237. Posted by     2018年10月20日 18:46
転売屋はこんな所に書き込んでないでガクブルしてるといいよ
238. Posted by     2018年10月20日 18:46
どんどん高額転売ヤーを叩き潰せ!
どうせやってるのは底辺や不良外国人だろうし
十分な在庫を用意できないメーカーに問題がある場合もあるとは思うけど、だからといって不当に買い占めて、不当な高額で転売するのは消費者の不利益になる
239. Posted by あ   2018年10月20日 18:46
転売ヤーがいなければ適正価格で手に入ります。はい、論破
240. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月20日 18:46
転売ヤーが必死に批判しててわろすw
購入時に明記されている以上は明らかに転売目的で大量に購入&転売してるのはアウトだろ
241. Posted by な   2018年10月20日 18:46
いや買ったものをどうしようが自由とかいう無知は黙ってろよ
今回はそれをしない約束で売買してるんだから破ったら当然にアウト
242. Posted by      2018年10月20日 18:46
契約違反したところで、何らかの法的処置は取れない条項なんだから無意味だろ。
243. Posted by     2018年10月20日 18:47
名前晒せばいいじゃん。
別に犯罪じゃないんだろwwwwww
244. Posted by     2018年10月20日 18:47
※235
そんなん同人全否定じゃないのか?
245. Posted by    2018年10月20日 18:47
レスのマッチポンプ感すごい
まとめサイト運営は転売もやってるの?
246. Posted by     2018年10月20日 18:47
※231
調理したのを売るのとそのまま横に流すのじゃ全然違う話
247. Posted by     2018年10月20日 18:47
転売擁護多すぎてビビる
商売はすべて転売だろとか極論すぎて呆れ果てるわ
248. Posted by     2018年10月20日 18:47
そらこういうので転売屋の今後が決まるからな
必死にメーカーを非難もするわ
249. Posted by    2018年10月20日 18:48
これは古商許可証持ってないとアウト
250. Posted by    2018年10月20日 18:48
※242
できない前例あんの?
251. Posted by    2018年10月20日 18:48
流通方法の拘束って独占禁止法上の合理的な理由が無いと駄目なのでは?
価格維持の為にやるのは違法行為だと思うんだが……
252. Posted by     2018年10月20日 18:48
発売後3年間は転売禁止の法律ぐらい作ってもいい
転売屋があまりに多すぎてむかっ腹立ってくる
253. Posted by ふざけた名無しさん   2018年10月20日 18:48
資本主義とか言ってる奴は勉強しような
問屋は契約によって成り立ってんのに転売ヤーは販売元と契約でも交わしてんのか?
254. Posted by     2018年10月20日 18:48
転売の奴が本当の住所を出しているかも不明だが、訴状を無視する、または偽の住所で受け取れらない可能性が高い奴を狙ってやってもらいたいわ

そうすれば面白いことになるw
255. Posted by    2018年10月20日 18:48
結局、転売行為は無形資産であるブランド価値を下げる事が問題。
不当な価格を提示された人が次に購買しなくなったり、
果ては作品そのもののイメージダウンになって
第三者の作品への嫌悪に繋がる。
それが続くとファン層も離れる可能性あるからな。
256. Posted by    2018年10月20日 18:48
こういう裁判は、あってもいい
転売屋も正当な商売だと思うのなら、正面から受けて立てばいいだけの事だ
割に合わないと思うなら、別の仕事を探すこったな
257. Posted by     2018年10月20日 18:49
※241
その約束が正しいか議論しているんだろ
ここに車停めたら罰金100万円が有効か無効かな話だろ
258. Posted by      2018年10月20日 18:49
転売屋が憎ければプレミア価格で少量先行販売→売れ行きに応じた価格で残りの在庫を販売みたいなことをやって買い占めても絶対に損するようにすればいいのに
259. Posted by     2018年10月20日 18:49
消費者と企業の不利益になってるからな
転売ヤーが調子に乗りすぎた結果だよな
これから今までの利益を没収されて転売ヤー死亡(笑)
260. Posted by    2018年10月20日 18:49
そもそもダフ屋が禁止されてんのにそれ以外の転売がスルーされてるのがおかしいわ
261. Posted by ななし   2018年10月20日 18:49
指定した製品は「原則6ヶ月間転売禁止」の法律を作ったら良いんじゃないの?

その頃になったら熱が冷めているから、
興奮買いを防ぐ事が出来ると思う。
262. Posted by    2018年10月20日 18:49
※233
思い込みじゃない証拠を出しただけで別にこの例だけの話ではないんだが
そもそも「それ」ってどれ?
というかこんなコメントにいつまでも食いつくほど何が気に食わなかったの?
263. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 18:49
逆に脅迫で訴えられる可能性も
264. Posted by    2018年10月20日 18:50
売買の際にそういう契約してるんだからアウト
物が手元にあるとか関係ない
265. Posted by     2018年10月20日 18:50
転売屋焦ってて草
266. Posted by     2018年10月20日 18:50
>>261
小売店とか商社が商売できなくなるやろ。
267. Posted by     2018年10月20日 18:50
※250
前例はともかく「転売行為」とはそもそもなんぞや
という話だから
268. Posted by     2018年10月20日 18:50
転売ヤービクビクでワロタ
269. Posted by 税金払えよ   2018年10月20日 18:51
転売は否定せんけどこういう転売屋は間違いなく確定申告してないからどんどん取り締まれよ。
270. Posted by すまいる名無しさん   2018年10月20日 18:51
転売と中古の違いを明確にできるのかねぇ
271. Posted by     2018年10月20日 18:52
んなことより、転売税作ればいいんだよ
正式な営業許可のない人が既にあるものを売った場合、収入から税金20%ぐらい徴収しろ
272. Posted by    2018年10月20日 18:52
転売禁止の条項は任意規定の範囲内だと思うけどな。
不法行為にあたるので、転売の事実を指摘されたら、転売屋は賠償責任を負う。

金額は小さくても、民事的には真っ黒なのが転売屋がやったことだよ。
273. Posted by 名無し   2018年10月20日 18:52
地方民だから転売屋からよく買っちゃう
274. Posted by     2018年10月20日 18:53
※271
ネットオークションやメルカリの否定かい
275. Posted by    2018年10月20日 18:53
弁護士に聞いたら著作物、キャラグッズはアウトだってよ あとそういう転売ヤーは何度もやってるだろうからそこからも足がつくってさ
276. Posted by    2018年10月20日 18:54
契約あるからって言ってる人が多いけど、価格維持の為に流通方法を拘束する契約自体が、独禁法で認められないと思うんだけどなぁ。
277. Posted by     2018年10月20日 18:54
こういっちゃなんだが転売で多数買われるようなシステムも改善すべきじゃないのか?
278. Posted by 名無し   2018年10月20日 18:54
転売カスうだうだで草
資本主義とかうたってねーではよ訴えられろよごみどもw
279. Posted by 名無し   2018年10月20日 18:54
バカ「転売が嫌なら対応すればいいじゃん(笑)
対応して訴えるぞ
バカ「」
280. Posted by    2018年10月20日 18:54
さすが法律に強いネット民の皆さんやで
281. Posted by     2018年10月20日 18:55
違法行為でなくても不法行為になる というのが裁判の常識なので
ぶっちゃけ転売屋が潰れて困ることなーんにもないんだな
282. Posted by     2018年10月20日 18:55
※277
システム以前に人間が変われよ
転売屋からかうな
283. Posted by 名無しのまとめりー   2018年10月20日 18:56
漫画とかにも転売禁止って書かれるようになったら面白いのに
284. Posted by    2018年10月20日 18:56
盗品、席に限りがあるチケットで無ければ問題ない。
むしろメーカーが生産して、高値で売れば問題ない。
数絞って希少という、付加価値で売るからこういった事態が起こる。
switchみたいに生産が間に合わないのは仕方ないが、受注生産をするのが正しい姿勢ではないだろうか。
285. Posted by     2018年10月20日 18:56
よくここまで転売屋寄りのレスまとめましたなあw
管理人もそうなのか?w
286. Posted by    2018年10月20日 18:56
これに勝ったら一切転売に文句言わないと誓っていただけますね?
287. Posted by     2018年10月20日 18:56
※281
所有権の移転が不法行為ならみんな捕まるわ
288. Posted by    2018年10月20日 18:56
転売は商売の基本とか言ってる奴ら全員消えて欲しい。迷惑してんだよハゲ
289. Posted by     2018年10月20日 18:57
書いてあるだけで有効なら、世の中無法者ばかりになるな
こんな条項無効だしね
裁判するぞ!と脅せば屈するだろうとか詐欺集団かよって感じ
訴えられるもんなら訴えれば?裁判費用負担させられて恥かくのはお前らだけど、って鼻くそつけた手紙でも送ってやれ
290. Posted by      2018年10月20日 18:57
転売は商売の基本だからとか言ってるやつは
いざ自分が欲しい商品が転売されるとキレるんだよなぁ

まあ限定販売なんてやり方してるのも問題だとは思うけどな
受注生産を基本としてそこからロットと総生産数決めりゃいいのに
わざわざ数量限定を始めから決めるから転売屋が喜んで群がる羽目になる
291. Posted by    2018年10月20日 18:57
どうせ転売屋は裁判にも出ないだろうな

金なんて払わねーよとか考えてるだろうけど
口座差し押さえられて初めて慌てるパターン
292. Posted by あ   2018年10月20日 18:57
どんどんやれ
293. Posted by     2018年10月20日 18:57
※50
前金予約って店側のリスクが高いんだよ。
キャンセル不可って書いても、法的にはキャンセル可能なんだわ。
しかも金だけ先に受け取っちゃってるから、トラブった時に裁判で不利になりやすい。
294. Posted by    2018年10月20日 18:57
禁止している方法で使用(転売)されて
それに伴う損害(クレーム対応)が発生したんだから
賠償は請求できるだろ
295. Posted by 名無しのサッカーマニア   2018年10月20日 18:58
色々屁理屈言っても高く売りつけられる側の気持ちにはなれないだろうな。それこそが現代社会の問題なのに。
296. Posted by     2018年10月20日 18:58
在庫持てるような倉庫をきちっと作ればいい
それができないならそれは商売
297. Posted by     2018年10月20日 18:58
※285
転売屋寄りというかこんな転売禁止の一文だけで
損害を請求できるとしたら転売は無くなるものだと思わないの?
298. Posted by     2018年10月20日 18:58
ここの管理人が以外にアホで戦慄
299. Posted by 300   2018年10月20日 18:58
300. Posted by a   2018年10月20日 18:58
転売が駄目じゃなくて、規約に転売駄目と書いてあるものを転売したらアウトってだけの話だろあほか。
二次創作だって、規約に駄目って書いてるのは駄目に決まってるだろあほか
301. Posted by あ   2018年10月20日 18:59
チケットが禁止できるなら他もいけそうなもんだが。
まあ次からは数量限定とか一切なしの受注生産にしろ。
302. Posted by 300   2018年10月20日 18:59
300ー
303. Posted by    2018年10月20日 18:59
擁護してるやつは全員クズ
304. Posted by 名無し   2018年10月20日 18:59
生産の都合で数量限定のものは転売禁止みたいな法律できればいいと思うよ
305. Posted by    2018年10月20日 18:59
バカだな フリマとかでも許可なく常習的に売ってたら違反で訴えられるのに
それより遥かに常習的にやってる転売ヤーはアウトだよ
306. Posted by あ   2018年10月20日 18:59
規約違反を、転売が駄目とか許さないとか言ってるゴミが多すぎて笑う
307. Posted by    2018年10月20日 18:59
>>287
民法の話をしているのに、どうしてそういう結論になるのかよくわからん。

不法行為って意味わかってるか?
「罰金を科される」とか「刑務所にぶち込まれる」とか、そういう意味ではないぞ?
308. Posted by     2018年10月20日 18:59
※288
知らんから教えてやるけど
積水不動産は安く仕入れて高く売ろうとしてだまされたんだぞ
309. Posted by     2018年10月20日 19:00
サプライチェーンマネジメントってことばを反転売厨は知らなそう
高く売るのも経営手腕
310. Posted by     2018年10月20日 19:00
転売禁止自体が違法じゃね?
転売を妨害したり、転売したことを理由に不利益な取引条件を課すのは独占禁止法違反になるし。
311. Posted by    2018年10月20日 19:00
※284
君が正しい
312. Posted by あ   2018年10月20日 19:00
もしこの違反がOKなら、著作権とかも崩れるから訴えられた転売屋は100%負けるよ。アホが法律知らなさすぎ
313. Posted by     2018年10月20日 19:00
無理だろ
法なんてガバガバだよ
314. Posted by    2018年10月20日 19:01
明らかに転売目当てで複数購入してる奴がターゲットじゃねーの
315. Posted by     2018年10月20日 19:01
※307
法律の原因にない行為をすることだろ
だったら相手方の所有権の制限行為にいったいどんな正義があるというのか
それこそ不当だろ
316. Posted by    2018年10月20日 19:01
他もドンドン訴えろ
317. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:02
嫌がらせで転売の抑止力にしようという魂胆だろ、短期的などうこうではなく長期的な商売を見据えての事
裁判は訴えられた方も対応するのに金と時間を有するからな、ずるずる裁判を長引かされたら不利なのは転売屋の方だし
318. Posted by    2018年10月20日 19:02
※310
常習的に売るなら資格取らないとダメって法律あるからね
あと著作物系は著作物で他の法律でアウト
まぁ一回以上やってたりキャラグッズとか元より高額で〜とかは言われたら確実にアウトだな
319. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 19:02
契約を守るのも資本主義だろ
320. Posted by    2018年10月20日 19:02
正直これでどっちが勝とうが大して状況は変わらなそう
321. Posted by    2018年10月20日 19:02
買った人は分かるけど、ポチるときにも転売禁止に同意しますってチェックを入れた上に
届いた箱の外箱にも「開封は転売禁止に同意したものとします」って感じのテープが張ってあったんだよね。
322. Posted by    2018年10月20日 19:02
転売してる奴ってヤクザ崩れと隣国の人間なんだから全員しょっぴいてもok
今回のは転売禁止を明記してるんだから名前付きで晒せ
323. Posted by    2018年10月20日 19:03
転売に関するお前らの感情なんか知るか
どうでもいいわ
法整備されることは祈ってるけどね
324. Posted by    2018年10月20日 19:03
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
325. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:04
企業が正当な客に対して十分な量を用意しても、転売ヤーが買い占めたらいくらあっても足りないよね
326. Posted by    2018年10月20日 19:04
※12
ゲームの中古販売は店側が古物商の免許を持っているからOK
327. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月20日 19:04
発売から5年は定価以上で売ってはいけないって法律を作れ
328. Posted by     2018年10月20日 19:04
こんなことに金使ってないで行き渡るように作れよ
受注生産にすればいいところを限定品にして煽ってるやつが諸悪の根元だろ
329. Posted by    2018年10月20日 19:04
転売禁止してるんだからダメでも対処しないとメーカーの信頼度が落ちるでょ
330. Posted by     2018年10月20日 19:04
はっきりいえばこんなグッズ買占められたところで
世間一般の人々にはなんら関係ないから
法整備はまだ先だよ
331. Posted by    2018年10月20日 19:04
※321
おっじゃあ売る人間が別の買った人から貰ったことにして、未開封のまま売れば問題ないな!
332. Posted by    2018年10月20日 19:04
転売ではなく所有権の販売
333. Posted by    2018年10月20日 19:05
>>315
転売禁止の条項は任意規定の範囲だろ。

念のために聞くけど、意味わかってるか?
334. Posted by     2018年10月20日 19:05
法的に云々言ってる奴たぶん勘違いしてるが、
民法では「契約>法律」なんだよなぁ。

犯罪だとか愛人契約並に公序良俗に反しない限り、
契約に書いてある事が優先されるんやで。
335. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:05
転売ヤー撲滅に繋がる事例になればいいと思うのは確かだが、「面白いな。興味がある」とか言ってる奴なんなんだ

なんかこう自分解ってますよ感が鼻につく。自分が転売ヤー側の人間なのかそうじゃないのかハッキリさせて、その上でコメントかけや。お前が面白いと思うか、興味あるかなんてどうでもいいわ
336. Posted by 学名ナナシ   2018年10月20日 19:05
是非とも有罪にしてほしい
337. Posted by     2018年10月20日 19:05
経緯全然追ってないけど、
期間限定で予約受け付けて予約分は確実に行き渡る数作って
売るくらいの対応をやったんだろうな?
最初からアホほど少ない限定数にして品薄商法煽っといて
こんな寝言いってんなら話にならんよ
338. Posted by    2018年10月20日 19:06
※335
面白いコメントだ、興味がある
339. Posted by    2018年10月20日 19:06
お前ら全員弁護士かよ
340. Posted by    2018年10月20日 19:06
※331
たしかにそれならいいが
常習的で一回以上だったり著作物ならアウトになるぞ
341. Posted by     2018年10月20日 19:06
契約甘く見てて慌ててる転売屋わらわらで草
おとなしく損害賠償喰らって遁走しろw
342. Posted by     2018年10月20日 19:06
転売屋が独占的に買うから無駄に値段が釣り上がる
その商品が欲しい人には邪魔以外の何者でもない
343. Posted by     2018年10月20日 19:07
数少ない商品を買い占めて値を吊り上げる行為はゆるされない
344. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 19:07
※315
こいつ凄い頭悪そうwww
345. Posted by あ   2018年10月20日 19:07
いいぞもっとやれ
346. Posted by     2018年10月20日 19:08
※333
任意規定たって無制限なわけじゃないだろ
駐車場の事故は一切責任を負いませんなんて書いてあっても瑕疵があれば責任はあるだろ
違法な契約は初めから無効だから所有権の不当な制限は違法な契約だ
347. Posted by    2018年10月20日 19:08
転売行為は犯罪にしてくれ
クズにはくたばってほしい
348. Posted by    2018年10月20日 19:08
転売屋は存分に叩いてもおk
社会のダニだ
349. Posted by    2018年10月20日 19:08
契約に関しては、両者の合意がなければ成立しない。ちゃんと合意が成立してない段階で売っているのだから、契約に効力があるとも思えんけどな。コンビニのタバコ販売のように、いちいち合意を確認してたなら、成立すると思うけど。

それはそうとして、転売が悪とは思わんけどな。水のように生活に必要なものを買い占めて高くてんばいするなら法的な介入がいるけど、嗜好品だろ? 気に食わなければ買わなきゃいいだけの話。メーカーとしても、再生産の通知を出したら、転売屋は定価でしか売れなくなって、送料や出品手数料が赤字になる。そちらの方が、よっぽど効果あるだろうに。
350. Posted by    2018年10月20日 19:09
このスレ見てたけどまとめ方が偏ってるなぁ
転売ヤーが極論振りかざしてるだけじゃん
351. Posted by      2018年10月20日 19:09
コンサートチケットならマンセーするのにアニメだと叩くのか…凄いな
352. Posted by    2018年10月20日 19:09
転売乞食が顔真っ赤になってるの草
353. Posted by     2018年10月20日 19:10
>>318
資格取るのは、転売禁止とは関係ないですよね?
著作物がアウトなら中古ショップで売買されてないと思うのですが何の法律に触れるのでしょうか?
354. Posted by     2018年10月20日 19:10
>>339
全くだw
355. Posted by    2018年10月20日 19:10
感情抜きで客観的にみると転売屋擁護になるんですけど
356. Posted by    2018年10月20日 19:11
とりあえず転売は一回ぶっ潰すべき
357. Posted by     2018年10月20日 19:11
転売に肯定的なのが多くてびっくりだわ
転売関係の判例なんて探せばいくらでも出てくるんだが、知らないのか?
知らないんだろうな一般人の素人(エセ)転売ヤーは
あと、卸売りや小売を転売って言ってるアホにドン引きなんだけど
どこまで本気で言ってるんだ?
358. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:11
受注生産って言うほど便利な事じゃねぇからな、利益を生む為には製造ラインを長期的に運用できない以上は受付期間はどうしても短期間にならざるを得ない故に商品も捌き辛い、確実に売れる商品か購入者の母数が多いシリーズでもないと大手メーカーですらそう簡単には出来ない売り方
逆にメーカー的には商品を捌いた後で利益は出てるんだから知らん振りしておけば良い転売の対応までやってくれるって言うんだから本来の「一般消費者」であれば泣いて喜んで感謝すべき案件だぞ
359. Posted by     2018年10月20日 19:11
とりあえずお一人様一台限とりあえずお一人様一個限りで販売しときゃ問題なくね?
10個も100個も買い占める奴が問題なんだろ?
360. Posted by    2018年10月20日 19:11
※349
注意書き有り云々は置いといて著作物、常習的に売ってるこの時点で2つ違反してるから起訴されたらアウトだよ
361. Posted by あ   2018年10月20日 19:11
転売ヤーガクブルで草生える
362. Posted by    2018年10月20日 19:12
転売ヤーが嫌がることなら何でもやれ
363. Posted by    2018年10月20日 19:12
※357
どこを調べれば出てくんの?
364. Posted by    2018年10月20日 19:12
※343
なら受注生産にすればいいという案が出てるけどその通りだと思うわ、それなら買い占めなんてできなくなる。
365. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 19:12
メーカーもメーカーだしな
完全に捌きたいから転売屋に付け込んでる商法でやってるし
嫌ならメーカーは最初から売り方変えろよ
366. Posted by    2018年10月20日 19:12
>>346
ここは法律の勉強場所じゃないから細かいところは省くけど、
それは民法の否定と捉えて良いのかな?

買い主保護だけが法律じゃないんだよ。
少しは理解してくれよ、アホンダラ。
367. Posted by    2018年10月20日 19:13
転売ヤーと流通関連の業者を一緒にすんなバカ
転売ヤーがいなければ何のリスクも無く買える人間がそれだけ増えるのわかってるの?
368. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:13
※339
弁護士かよって言うか裁判官かよって感じだな
良し悪しを決める司法の立場でもないのに知ったかぶってあれこれ言い過ぎだわコイツら
369. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:13
例えば欲しくて買ったけど、実際手にしたらいらなかったってことは確かにあると思う、でも、じゃあ手放そうってときに転売目的でないなら高額な値段で売る必要ないよね?
送料分とかぐらいなら上乗せは許せるけど

370. Posted by 学名ナナシ   2018年10月20日 19:14
もうネットでの個人売買は身分証必須にして
信用情報と紐付けようぜ
371. Posted by     2018年10月20日 19:14
転売ヤーの古物商資格を片っ端から確認するのと脱税の取締強化すれば滅びる
刑事二課が仕事サボりすぎ
372. Posted by     2018年10月20日 19:14
※351
出だしの商法がちょろいからなあ
作中アイテムのモデルになったやつにちょろちょろっとシルク印刷か何かキャラ絵とかマークつけて
特製の梱包しただけで元の品物の倍とか平気で値札つけてけろっとしてる商売。
373. Posted by a   2018年10月20日 19:14
これさ
普通にやればバイヤーは裁判で負けないし
名誉棄損で逆に仕掛けたら勝てるくらいの案件だから
下手すると販売側が途中で止めるかもな
そもそも二次販売してるんで版権をもう降ろさないって言われたら製造側は死ぬし
374. Posted by     2018年10月20日 19:14
※349
そもそものメーカーの生産能力に物理的な限界があるので、
この件でも再生産したにもかかわらずそれを上回る転売厨に集られたからこの結果だというのに
375. Posted by    2018年10月20日 19:14
受注生産でかつシリアルナンバー入りで販売すればいい
なんなら購入者の名前を刻み込んだっていい

って受注生産なんぞやってたらコスト回収するまでに潰れちゃうんだろうけど
376. Posted by    2018年10月20日 19:15
おー、でもマナーには訴えられても
損害賠償は無理じゃないか?
377. Posted by     2018年10月20日 19:15
274
否定なんてしてない
税金を設立しろって言ってるだけで、販売価格+その他経費=売買価格で売りに出したら
税金0なんだから何も問題は無い
378. Posted by    2018年10月20日 19:15
この記事の問題と転売を肯定するか否定するかは全く別の問題
379. Posted by チノ   2018年10月20日 19:15
このアニメに堀江由衣が出てたらoekakisamurinが転売目的で大量購入してただろうな
380. Posted by     2018年10月20日 19:15
※366
だったら所有権は民法じゃないのか?
自己の物を売ろうが捨てようが食べようが自由じゃないのか?
それを当然のように規制するほうが否定だろ
他人の権利を制限するならそれなりの根拠を示せや
381. Posted by     2018年10月20日 19:15
問屋は再譲渡することを前提に仕入れていて、最初からメーカーからの同意も得られている。
今回の件は、メーカーが転売禁止を条件に個人に販売したのに、転売屋が契約に違反して転売している。
違法か違法でないかの問題ではなく、契約違反なので民事上の債務不履行に該当する。

始めから転売して利益を上げようという目的を持っている点では問屋と転売屋の両者は共通している。
ところが、前者はそれを明示してメーカーと取引しているのに対して、後者はそれを隠して一般消費者であるかように装いメーカーを騙して取引している点が違っている。

メーカーと消費者が直接取引した場合、商品の修理や返品などメーカーが直接に責任を取れる。
ところが、中間にメーカーの認めていない転売屋が介入するとアフターサービスが十分に保証されなくなってメーカーのブランド価値を毀損する恐れがある。
382. Posted by     2018年10月20日 19:15
卸と転売を一緒にしてる奴って頭悪い
383. Posted by    2018年10月20日 19:16
メーカーに全部負担させようとする行為は一体なぜなのか
384. Posted by     2018年10月20日 19:16
買い占め高額転売ヤーは絶滅して。どうぞ
385. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 19:16
メルカリとかヤフオクでテンバイヤーっぽいの見つけて税務署とか警察にメールで通報する自分の趣味を奪うのをやめてくれよ……
386. Posted by    2018年10月20日 19:16
※374
え?この商品買えたの転売屋だけなの?
387. Posted by    2018年10月20日 19:16
「買ったものをどうししようと勝手じゃねーの 」

テンバイヤーの常套句すぎて草ァ!!
388. Posted by     2018年10月20日 19:17
処分と転売では大きな違いがある
それは『価格』
定価に上乗せした価格を提示した段階で利益を求めてるということの表れなので転売目的と見なされるのは当たり前
389. Posted by あ   2018年10月20日 19:17
転売は売る馬鹿より
買う馬鹿のが多い以上なくならんわ
390. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 19:17
迷惑防止条例で気持ちよく法令違反+契約違反でバッサリやられるといいな
391. Posted by     2018年10月20日 19:17
法に反するような約定でない限り、破ったらそりゃ契約違反だよ
転売禁止が法に反するか?公序良俗に反するか?著しく常識から外れたことか?
勝ち目無いよ
392. Posted by    2018年10月20日 19:17
転売と卸しの違いすら理解してないのがいるな
393. Posted by    2018年10月20日 19:17
自分の好きなアニメグッズの買い占めされるデメリットよりも、個人で金儲けできる可能性が残るメリットの方が大きいけどな。
趣味のものは、気に食わなければ買わなきゃいいだけのことなんだし。自由に売買しても構わんかと。
規制&利権ガチガチなら、いざ自分も金儲けしたいと思ったとき困ることになりそうだしな。
394. Posted by     2018年10月20日 19:17
※382
はいはい賢いね
尼にその話してこいよ、マケプレとか何でもありだぞ
395. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 19:17
※337
何がどう話にならないのか?

売り手としては不要在庫抱えるより少ない方が望ましいのが当たり前であり、ただできるだけ早く提供することも求められるので、過小に作るのは普通の話
次にメーカーとしての話、1つずつハンドメイドならいいが、多少なりとも機械工程が入る場合、その製造数に差が生じるのは正直勘弁願いたいこと
最初から決まった数を作るのであれば契約が立てられるが、数が不定であれば「決まってから話をよこせ」と言うのは常識の話
買い手としても、受注生産より限定生産の方が早く手元に届くメリットがある。逆に、受注生産の場合、数カ月後になってしまうというデメリットがある。

もう一度問うが、予約生産しないのは何がどう話にならないんだ?
396. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 19:18
※373
約定あるから全くそんなことないぞ、刑事事件と勘違いしてるだろw
売買契約で転売禁止は普通に有効だよ
取り締まるのが難しいのと起訴費用が馬鹿らしいってだけで
裁判までいったら転売ヤーの方が圧倒的に不利
397. Posted by     2018年10月20日 19:18
※387
購入した人間が全員転売ヤーと思ってるん?
398. Posted by     2018年10月20日 19:18
卸は消費税を納税している
転売ヤーは違反者がデフォ

これだけ全然違う
399. Posted by     2018年10月20日 19:18
本スレは転売ヤー優勢か

本文中にもあるけど購入から開封まで転売禁止を幾重にも念押ししている
それを見た上で申し込み開封している以上、転売禁止の条件を呑んだことになる
その条件を破って転売しているので契約違反

人のふんどしで金を稼ぐこいつらは滅んで欲しいから
メーカーを応援する
400. Posted by     2018年10月20日 19:18
違反したところで、罰則がないから無意味じゃない?
401. Posted by    2018年10月20日 19:19
※323
常習的に売ってるから資格いるって話
転売云々というよりこれはフリマとかの場合でも同じだからね 売りしまくってるとアウト
あとリサイクルショップは資格持ってる持ってないなら違法行為してるから訴えろ
生活必需品やら中古ならおけ、著作物とかはモノによってはいいのと黙認されてるのがある
あと元より高く売るも入ってるもアウトに近い
402. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 19:19
問屋は両者の同意の下になってるけど転売屋はそうじゃないからな
さてどうなるのやら
403. Posted by    2018年10月20日 19:19
罰則規定のない契約は、契約としてどの程度意味があるのか。
404. Posted by あ   2018年10月20日 19:19
転売ヤーの書き込みがやたら多いな
405. Posted by    2018年10月20日 19:20
常習的に売ってるって
もう身元特定されてんの?
406. Posted by     2018年10月20日 19:21
通報でも督促状でも好きにしろよ
こんな事言い出してる時点で売り手の会社とか、きっちり監査入るから
それでもやれるならやって欲しいけど
まぁ無理だな
407. Posted by     2018年10月20日 19:21
まあ転売ってのは、基本、「貿易」ではあるからなぁ
買ったものをどうしようが、双方納得して取引したのは事実なわけで。
いいたいことはわかるが、厳しいだろう
408. Posted by     2018年10月20日 19:21
条件付きで売買してるなら裁判で勝てるんじゃないの?
民法じゃ初歩的な論点だったと思うけど
409. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 19:21
※404
ピンチだからなw
卸と小売りで利益率を変えた価格で卸す契約も多いし、契約があるなら有効になりそうな予感がする。
はてさて
410. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:21
内容ちゃんと読んでない奴多いな
転売自体がダメって訳じゃなくて、転売禁止という規約があるのにもかかわらず転売するっていういわゆる規約違反がダメって話だよ
二次創作とかだって規約に違反してたら訴えられるだろ?それと一緒
411. Posted by あ   2018年10月20日 19:22
転売屋から買うのやめればいいだけ
412. Posted by     2018年10月20日 19:22
※363
判例検索システムとか判例集とかでググってみ
413. Posted by 名無しのスターライト   2018年10月20日 19:22
いいぞもっとやれ
本当にほしいやつのところにいくのが大事
414. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 19:22
欲しいバカに釣り上げて売りつけるのはちょっと悲しいな
それならメーカーが割高価格つけて売ってしまえばええんだよな
415. Posted by    2018年10月20日 19:22
※389
転売屋が買い占めてんだから商品が欲しい人は転売屋から購入する以外に手に入らんのだしやむを得んわ、第2期の再生産ぶんも転売屋に買い占められて一般購入者は正規の方法じゃ購入できない。
416. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:22
再生産も受注生産もメーカー的にはリスクやデメリットが大きいってなんで分からんのかねぇ、コストも余計に掛かるし
417. Posted by     2018年10月20日 19:22
結果はさておき、転売ヤーが訴えられるという状況にするのが目的の一つでしょ。
418. Posted by      2018年10月20日 19:23
安藤剛史が悪い
419. Posted by 名無しの   2018年10月20日 19:23
転売屋は焼き土下座
420. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年10月20日 19:23
一方的な契約だけど呑んで購入したわけだからなあ。
ところで何でまとめは転売助長するようなまとめ方するわけ?
421. Posted by    2018年10月20日 19:23
転売ヤーは目障りだから消えてオケ
422. Posted by ll   2018年10月20日 19:23
口酸っぱく転売しないでねって言ってるものと
他の商売のものを同一に語ってもなあ
423. Posted by    2018年10月20日 19:24
二次創作とは全然関係ない話なのでおいとくとして‼️規約と契約は似て非なるものだろ
424. Posted by     2018年10月20日 19:24
そもそも無償の譲渡は転売行為にあたるのか?その規約は第三者に移転するのか?
それが盗品であったとしても最初の購入者に損害は帰属するのか?
425. Posted by     2018年10月20日 19:24
まあ、普通に誰でも買えるように、お値段据え置きで無期限の受注生産すりゃ
転売ヤーが損するだけなんだがなw
426. Posted by     2018年10月20日 19:25
転売ヤーから税金を取ると、国が転売を認めることになるから
やりたがらないんだろうけれど
そんなこと言ってられない、転売ヤーからもきっちり税金を取るべきであろう
427. Posted by sage   2018年10月20日 19:25
てかメーカーとか言っちゃってるが
漫画家でもアニメ会社でも無いし
コラボで商品作ってるだけだし、さすがに勘違いし過ぎでしょ
428. Posted by    2018年10月20日 19:25
ま、これで不法行為と認定されたら、ヨドバシの初売りにワゴン車で乗り付けて買い漁ってるやつらも一網打尽にできるだろうし、いいことだ

つーか、特別仕様狙いの奴ら、予約リストの順番まわってくるまで大人しく待ってるんだぞ?
429. Posted by     2018年10月20日 19:25
≫安く買って高く売る は商売の基本なのにな

潰せる商売敵は可能な限り迅速に潰すのも商売の基本なんだよなぁ。
430. Posted by     2018年10月20日 19:25
まとめられてるコメントが転売厨目線ばかりで草生えるwww
431. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 19:25
※414
だから再生産分の2次出荷は元値より高くなるのが普通なんだろ
「そうすればいい」ではなくて、既にそうなってる
432. Posted by    2018年10月20日 19:26
今回の件は割とでかい案件だよな
メーカー直販物ならやりやすいし今後は転売禁止が基本契約に盛り込まれるだろ
433. Posted by    2018年10月20日 19:26
転売時の表示に難癖つけて
著作権法違反や商標の無断使用も絡めれば面白かったのにw
434. Posted by     2018年10月20日 19:26
評価したい、是非他も続いてくれ
あとクソテンバイヤーのコメントばかりピックアップするとか管理人はテンバイヤーなの?
435. Posted by       2018年10月20日 19:26
違法性は無いけど、買い占めによる市場影響が問題だからそこが争点だろうね。一般の単独中古転売とは事情が違うからね。
436. Posted by a   2018年10月20日 19:26
(いつでも誰でも買えるものなんて要らないから・・)
437. Posted by     2018年10月20日 19:27
転売関係は今や無法地帯だからなぁ。

普通の卸売り業者は色々独占禁止法やら何やらで法で縛られてるのに転売ヤーは何の規制もないから、これが切っ掛けになって少しでも法整備が進んでくれればいいんだけど…
438. Posted by    2018年10月20日 19:27
擁護者が転売屋だと思いこんでるやつは頭固すぎだろ。
一般人からすると、売買の規制は緩い方がいい。メーカーの利益を確保する為の考え方だけに、既得権益を持たない立場としては、自由な方が自分の利益になる。
439. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 19:27
つーかスレとか米欄見てると
転売禁止の規定で売買される物って結構たくさんあること知らんのか?
その程度の知識で転売やってるとかちょっとお頭がやべーなw
440. Posted by    2018年10月20日 19:27
是非とも有罪まで持って行ってほしい
441. Posted by    2018年10月20日 19:27
仮に契約や規約を交わしたとしても、その契約が法的なものに抵触してればいくら契約書に書いてあろうが無効にされるしな
契約書に書いてあるかどうかはあまり関係ないのでは?妥当か否かが大体の裁判の論点になる気がするけど
442. Posted by     2018年10月20日 19:28
※439
さっさとだせボケ
443. Posted by    2018年10月20日 19:28
まあ普通に迷惑だからな
勝てるかは別として何とかして欲しい
444. Posted by て   2018年10月20日 19:29
※438
転売ヤーパイセン
チースッ!!
445. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 19:29
>販売する際に、転売を禁止する旨の約定があった

たぶん購入する際に同意するはずだから転売は言い逃れでき無いだろ
446. Posted by    2018年10月20日 19:29
※424
譲渡って基本付随するもの何もかもが譲渡じゃねーの?
447. Posted by     2018年10月20日 19:29
胡椒をインドで買い付けて、ヨーロッパで高値で売る
こういうものは太古の昔からやってることだ
まあ、転売と言えば聞こえは悪いが、貿易だからな
この商品がどういうものかは知らんが、本当に欲しいなら転売ヤーより早く並べばよかったのでは・・?としかいいようがないな
448. Posted by    2018年10月20日 19:29
転売ヤーがまとめた記事かな?
449. Posted by       2018年10月20日 19:29
意図的なまとめかただな
もっと転売してるやつに否定的な声もいっぱいあったぞ
なんでそういう意見は載せてないの?
450. Posted by     2018年10月20日 19:29
安く売られるならともかく高値で売られてるなら気にしなくてもいいんじゃないか?
451. Posted by とおりすがり   2018年10月20日 19:29
転売を制限する規約が有効かが争点なのに、単に転売を制限しようとしてるのを問題と捉えてるアホが多くて嫌になる。
レスを抜き出した編集者が意図的に勘違いレスだけを抜き出したのだろうとは思うが。

452. Posted by     2018年10月20日 19:29
アレだよマイクロソフト!
Windowsみたいに販売するんじゃなくて、『利用権』として売れば
転売を違法にできるんじゃね?
インターネットでプロダクト認証しないと火が付かない
453. Posted by     2018年10月20日 19:30
まぁこんなん言い出すと
一時期ほどではないけど中国客の爆買いとかもダメとかになるしな
あいつらの9割は右から左だし
その商売人目当てに国も百貨店も血眼になって売りやすい社会作ってたんだが
どうするんだろうな?
454. Posted by     2018年10月20日 19:30
※423
規約に合意することが契約だから、似て非なるじゃなくて別物だけど、それが何
455. Posted by     2018年10月20日 19:30
裁判するより期限決めて受注生産にする方が良くない?
物にもよるが半年くらい時間もらえば規模のメリットも活かせるだろうし
正直裁判しても勝てる気しないぞ
456. Posted by     2018年10月20日 19:31
前になんか限定品を先頭の中国人が全部買いやらかしたことあったじゃんよ
それもオマエラは不問なの?
457. Posted by な   2018年10月20日 19:31
何れにしても転売野郎は自分の収支を白日の元に晒すわけだから、是非みてみたいね。転売されないように複数売ったりはしてないだろうから、どうやって数捌くかと言うと複数名に購入を依頼しているだろう、これ、たくさんの買えない人達を産み出すから、このクレーム処理は請求できる筈、じゃなきゃ訴え無いでしょ、組織的な転売は不要品販売の個人転売とは区別して不当性を訴追できるんじゃない?
458. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 19:31
※439
元コメントの数からして相当アレなのが多いよな
商売と言うのは基本が禁止であり、限定的に「不要なものを処分する」ことが許可されてるだけ
これを逆に捉えてギャーギャー言いまわす人の多いこと
459. Posted by Gamehard774   2018年10月20日 19:31
これで転売壊滅できるんだったらとっくの昔にやっているだろ・・・
まさに「先人が思いついたけどあえてやらなかった」
の典型だな
460. Posted by ?   2018年10月20日 19:31
結構転売ヤー擁護する奴多いのな。
461. Posted by    2018年10月20日 19:31
屁理屈こねても 最初から売る目的で購入してるんだろ?それが問題視されてるんだよ。
中古というなら新品以上の価格で売ること自体まずおかしい。
462. Posted by    2018年10月20日 19:31
※439
転売問題を理解してたら規制の緩さ云々なんて話に繋がらんし
頭が固い柔いの話じゃない。少なくともお前は単純に頭が悪すぎる
463. Posted by anonymous   2018年10月20日 19:31
このての話になると商社や問屋を例に出して詭弁を弄するキッズが必ず
現れるけど転売屋、権利ゴロ、JASRAC、NHK、こいつらのことを社会の
四悪「法匪」って言うんだぞ。
こいつら駆逐されるだけで世の中ずっと良くなるぞ。
ネット販売の流通大手は、この会社に追随して貰いたいもんだ。
464. Posted by     2018年10月20日 19:31
※420
転売している以上、「消費者」じゃないわけだから
当然消費者保護法の庇護下じゃなくなるわけで、立場的には双方対等なビジネスなんだよな。
そうなると、ブランド品の販売方法を縛る契約は古今東西たくさんある訳で、転売禁止の表示は別に違法でも無茶ぶりでもないしな。
465. Posted by    2018年10月20日 19:32
445
この件がどうかの個別な話は除くとして規約に書いてあるからって、それがすべて適用されるかはわからんよ。それってただ企業側が主張してるだけだから。仮に契約時点で同意していたとしても妥当なものでないと判断されれば無効にされるよ。
466. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 19:32
チケットにしてもそうだが、やむをえず手放す人がいるのは確か。が、それらと転売人の区別ができるかどうかは正直難しい。
只、明らかな転売目的で商品を買い占めておいて定価の数倍以上の値段をつけて売ろうとする行為はどうにかならないものかと思う。
オークションにしても、出品者が最初に付けれる金額が適正価格(購入金額または定価)以下でないと設定できないとすれば多少はましになるのかな...
467. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 19:32
それで、この訴えられた転売ヤー共の何人が古物持っているんだろうなw
古物の無許可営業は3年以下の懲役又は100万円以下の罰金だからこっちで捕まる転売ヤーも多いのでは?w
468. Posted by    2018年10月20日 19:33
※456
何の話かはわからんけどそういうのは
個数制限つけてない店側に問題あると思うよ
469. Posted by    2018年10月20日 19:33
訴えられた場合
裁判の勝敗以上に
古物商の資格持たずに脱税して利益出してることが明るみに出て
それによる追懲課税とかの方がダメージでかそう
470. Posted by    2018年10月20日 19:33
むしろ取引と流通の利点を狭めて潰してるからな
471. Posted by    2018年10月20日 19:34
nhkもそうだよね?
nhkの規約上全額支払う義務が客にはあるはずだけど、最高裁判所は5年ぶんだけで退けた。契約に同意したからといってすべてが適用される訳でもない。
472. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 19:34
※456
先頭の数人が買い占めたとしても1つずつ買っていったのなら問題はないだろ
今回は個人が複数個を独占して転売していたのが問題

全く事象の異なるものを一緒にするとか、アレですね
473. Posted by sage   2018年10月20日 19:34
※460
そういう目線だけじゃない
単純に人気商品とか買う時、頑張って早く起きて並んだり
予約も探して探してしたりするじゃん?
そういうのしない人がダラダラ文句言うのがムカつくのよ、欲しいのなら頑張れよって
474. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 19:34
※459
いちいち個別に起訴なんてやってられないってだけでやってることは普通に有効だぞ
別に撲滅させる必要は全くないわけだし
それに厳しく取り締まらない理由は売れれば良いって考えの販売者も多数いるせいだからね
475. Posted by    2018年10月20日 19:35
再販規制だろ。勝てるわけがない。
476. Posted by    2018年10月20日 19:35
チケットに関しては、席数が決まってて増産が無理だから、規制かけるのは分かる。でも、一般の物販なら、増産かければいいだけの話なので、規制に消費者側のメリットは微々たるものしかないと思うけどな。
それよりも、いざ食い扶持に困ったときに、手軽なビジネスができなくなるというデメリットの方が大きいかと。アニメグッズは我慢できるが、貧困は我慢できないので。
477. Posted by    2018年10月20日 19:35
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
478. Posted by 774   2018年10月20日 19:36
問屋などの中間業者は、生産者が個々の小売店や消費者に直接販売活動をしなくて済むようにして、販売機会を増やしたり流通コストを下げたりする存在。
転売屋は、既に存在している販売機会に割り込み販売機会を偏らせ、流通コストを上げる存在。
同じわけないだろ

ついでに言うと、市場原理に則ってるだけだから問題ないというなら、不正競争防止法は存在してない。
479. Posted by a   2018年10月20日 19:36
どっかの元知事(弁護士)「転売は市場原理だからさ」

これに尽きるよ
まともに遣り合えるわけがない
480. Posted by     2018年10月20日 19:36
※465
転売を禁止する文言が法に反すると?
そもそも生活必需品でもないし、購入しない(合意しない)という選択肢もあるんだぞ
481. Posted by Gamehard774   2018年10月20日 19:37
米458
思い切り嘘をつくのはよくないぞ
共産主義でもそんなことしないぞ
営業の自由なめんな
482. Posted by     2018年10月20日 19:37
転売かどうかの基準がわからないからね。これを訴えるのは難しいだろう
気に入らない内容だったから、売りに出したとか言われたら、そうとも聞こえるし
転売目的を証明することができないんじゃないのか?
483. Posted by    2018年10月20日 19:37
別に擁護はしてないけど契約に同意したからってそのすべてで損害賠償が発生するわけでもないという話だよ。
484. Posted by     2018年10月20日 19:38
裁判通じて転売ヤーの身元情報ゲットしていって
ブラックリストを業界で共有すればい良い
485. Posted by     2018年10月20日 19:38
※480
少なくとも禁止の根拠は無いだろ
捨てるのは良くて売るのはいかんと言うのはお前が決めていいことなの?
486. Posted by ゆるゆる   2018年10月20日 19:38
限定品だの数量限定だの期間限定だの条件つけるメーカーのが悪い。
いつでも買える定番商品にすりゃいいの。
或いは予約確定にする。
487. Posted by    2018年10月20日 19:38
転売屋が善いとか悪いとかの記事じゃないから
擁護もクソも無いんだけどバカなの?
488. Posted by     2018年10月20日 19:39
買う奴が馬鹿なだけだからな
俺だったらどれだけ欲しいと思ってる1万のモノが5万で買えたとしても
敗北感でいっぱいになるから冷めて絶対に金なんか出さん
489. Posted by     2018年10月20日 19:39
貿易だの問屋だのら生産者と消費者を繋ぎ
輸送路保全や在庫調整による価格と供給の安定化に貢献しているのであって
それと買い占めによる価格釣り上げ行為がイコールな訳ないだろ むしろ真逆の悪事
490. Posted by 名無しさん@ほしゅそく   2018年10月20日 19:39
転売屋も含めて『買いたい』と言ってる人全てに供給できるだけの能力のないメーカーが悪い。
491. Posted by    2018年10月20日 19:39
契約して破ったんならら訴えられろとは思う
契約の内容自体が妥当かどうかはよく分からん
キャンプとか興味ないしな
492. Posted by    2018年10月20日 19:39
米478
転売は不正競争防止法には引っかからんだろ。
493. Posted by     2018年10月20日 19:39
転売と問屋を一緒にするバカがいるのなw
494. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 19:39
実際は転売だったとしても、1つだけ買って不要になったから処分したと言い張れば訴える方も強くは出れないのだから、確実に独占(寡占)してたのが容易にわかる事例
そういう事実を無視して『転売は合法だー』とか言っちゃうのはまさに頭が緩い
495. Posted by    2018年10月20日 19:39
勝とうが負けようが面倒くさいことになってほしい
496. Posted by sage   2018年10月20日 19:39
いや、さぁ
脅しは幾らしてくれてもいいけど
ガチで送ってきたら名誉棄損で返すからな
損害賠償とか少額提訴分すら賄えないと思うけど覚悟しとけよ
497. Posted by     2018年10月20日 19:40
転売は悪くないんだろ?
じゃあビクビクしないで司法の判断待てばいいやん(笑)
何故関係ない奴が始まる前から必死に言い訳してんの
498. Posted by     2018年10月20日 19:40
※490
そんな義務はメーカーにはない
かってくれればいいんだよとりあえずはな
499. Posted by あー   2018年10月20日 19:40
損害賠償でやってるから微妙なところかな。
転売防止でやるなら期限付き転売禁止がいいと思う。
例えば契約内容に
「購入から1年間売却・有償による譲渡をしないこと」
「購入から2年間購入価格以上による売却・譲渡をしないこと」
を条件に盛り込めば契約不履行で商品返却くらいはいけそうな気がする。これなら商品か代金の返還を迫れる。
500. Posted by     2018年10月20日 19:40
民事ってちゃんと裁判所行かないと負けじゃなかったっけ
行かなかったら負け、行ったら時間効率大幅減でどっちにしても大損だな
501. Posted by    2018年10月20日 19:40
正直屁理屈で無効にされると思う。
特に企業vs個人だと
502. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:40
よくやった、と言いたい所だけども・・・・勝てるのか?!

503. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:40
儲かる転売屋が居れば、儲からない転売屋も居る訳でwww
504. Posted by あ   2018年10月20日 19:41
弁護士を引きずり出したら?
505. Posted by 774   2018年10月20日 19:41
争点は約定が購入者の権利を不当に制限するかどうかでしょ。

契約成立から期限を設けているならメーカーの勝ち目が残るけど、それが無いなら100%負けだよ。

そして小売店側から言うと「小売店は転売で儲けている」ってのは間違いではないが筋違い。
506. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 19:42
※481
だから、もうちょっと勉強してから法律の事かいた方がいいよ
商売ってのは「許可制」だぜ
507. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 19:42
※485
売買契約ってのはそういうものだから何の問題もないよ
ただし契約違反しても法的罰則はないから
民事でどれだけ損害賠償できるかにかかってくる
大抵は起訴費用の方で足が出るからやらないってだけで
見せしめ目的で起訴するなら極めて有効だよ
508. Posted by     2018年10月20日 19:42
転売ヤ―擁護派はks、今すぐ物理的に消えてほしい
もちろん買う奴もな
509. Posted by     2018年10月20日 19:42
転売禁止に違反しても何かしらの罰則規定はあるのか?
あくまで禁止と書いてるだけじゃないの?
510. Posted by    2018年10月20日 19:42
販売サイト見てないから分からんけど、規約をはっつけてるだけで、合意してからしか販売しないという形態を取ってない可能性もある。その場合はまず勝てんだろうな。
あと、ちゃんと契約してても、罰則規定がないなら、契約としてどの程度意味があるのかとも。
511. Posted by     2018年10月20日 19:42
※497
ここ、何のサイトか知ってる?ただのまとめブログで一般が普通にコメ書き込んでるだけなんだけど・・
512. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:42
このニュース出てから高校生レベルの知識で資本主義とか語り出す奴多すぎてほんと笑えない
513. Posted by     2018年10月20日 19:43
※485
どうした酔っ払ってんのか?
捨てる云々はどこから出たか知らんが、転売に関して言うなら
契約の内容を決定した側とそれを受け入れた側で決めることだよ
禁止する根拠を問う前に、禁止できない根拠を言えよ反論になってないぞ
514. Posted by    2018年10月20日 19:43
規約に違反する使い方をして企業に損害出したら賠償を請求されるのは当たり前だろ
プリンタを違法に改造して紙幣をコピーできるようにして
その改造方法をYouTubeにアップした結果、プリンタメーカーが損害を被ったら
メーカーはその配信者に賠償を請求できるよ
515. Posted by     2018年10月20日 19:43
そもそもコラボで売ってる側が損害って
どういう損害なのかきちんと説明してもらいたいよね
一次販売の時点で利益出てるし
その会社が転売価格で売る訳じゃないなら差額も発生しない、いったい何の損害?
516. Posted by     2018年10月20日 19:43
※489
それは自分が手に入れられない嫉妬だろ
安定が重要なのは食料品とかだろ
嗜好品の論ではない
517. Posted by    2018年10月20日 19:43
転売屋がいなければ自分が定価で買えると思ってそうだな
518. Posted by    2018年10月20日 19:43
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
519. Posted by     2018年10月20日 19:44
任天堂ですら中古販売潰せなかったのに個人の転売レベルが規制できると思ってんの?
520. Posted by    2018年10月20日 19:44
増産とかは企業的事情あるのにお前の勝手で増えるわけないだろ
現実的なこと言ってない自覚ある?
521. Posted by    2018年10月20日 19:44
カス転売ヤー苦しめよ
522. Posted by    2018年10月20日 19:44
購入に際して売り手側にどういう約款を提示して売買契約を成立させたか次第
だから「債務不履行」というアプローチで売買契約の無効を訴えたトコだろう
これが裁判で認められかどうかは微妙な所だが判決が楽しみな裁判にはなるだろうな
523. Posted by     2018年10月20日 19:44
※511
わいも普通に書いただけだから気にすんな
524. Posted by    2018年10月20日 19:45
このコメ欄転売ヤーいすぎじゃない?
擁護するとか理解に苦しむ
525. Posted by     2018年10月20日 19:45
※507
見せしめ言うんなら勝てる根拠があるようだけど
ホンとに勝てるの?
526. Posted by    2018年10月20日 19:45
商売としては正しいどころか、全体・長期的にみて市場硬化するだけだから
特例を除いてむしろ避けるような行為と、それでも第一の販売側は最低限回収してて
以降質や量弄ったら価値が崩れ得るから下手に突っ込みようの無い面倒臭さ
527. Posted by    2018年10月20日 19:45
問屋と転売を同一視してるアホが沸いてて草

端的に言ってもカス
528. Posted by     2018年10月20日 19:45
転売屋がいていいことは何もなく
転売屋がいると損することは常にある

全国民の迷惑行為なら法律で規制すべき
その第一歩になるといいのだが
529. Posted by     2018年10月20日 19:45
転売屋ざまぁ
530. Posted by    2018年10月20日 19:45
米514
企業の被害を数値化するのは難しいだろうな。
企業としては、ちゃんと予定してた分が売れたんだから。
531. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 19:46
※505
違うよ〜
争点は「購入が転売目的であったかどうか」だよ
私的使用目的で購入した後の処分であるのなら問題はないだろうが、複数購入する根拠を示すことができない限り転売屋の負け
実際に既に謝罪入ってるようだしな
532. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 19:46
※525
余裕で勝てるだろ
気になるなら無料の弁護士相談に行ってみなよ
533. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:46
商社は製造者と合意の上で買い取って販売してる
となると、製造者と転売さんも合意の上でとなるが、
転売さんは合意を破ってるわけで、その点がどうなるかみそですな。
534. Posted by     2018年10月20日 19:46
面白い事例だと思うけど、「法的にそんなん無効!」ってテンバイヤーを擁護してる声が多いのが意外だわ

少数生産品の数十%が全部転売用に買われて定価の2倍で売られている現実を見て、「卸売業もアウトなるだろ」とかさすがに的外れ過ぎるし
535. Posted by     2018年10月20日 19:46
※514
今回のはそんな重大なケースじゃないだろ…
536. Posted by     2018年10月20日 19:46
売り方を工夫すればいいだろ、予約販売のみ、とか、身分証明で1人1個とか、普通の一般販売とか
限定販売とかするから業者が仕入れに来るんでしょ
537. Posted by .   2018年10月20日 19:46
買ったもの売るのがダメっていうなら中古ショップに物を売りに行くのもダメってことになるからなぁ。規制するのは難しいんじゃね?

538. Posted by     2018年10月20日 19:47
>>515
転売ヤーに対する苦情が多数来ているらしい
その苦情対応に掛かる経費
539. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:47
犯罪者どもが騒いでるな、いいぞもっとやれ
540. Posted by 774   2018年10月20日 19:47
詳細が出ていないからどう転ぶかわからんが、販売賀の主張が退けられたら以降転売叩きは感情論以外の根拠が無くなる。
それを理解してんのかな。
541. Posted by    2018年10月20日 19:47
転売そのものは構わない
いけないのは、在庫を全て買い占めて他の人が買えなくなっている状況を作っていること
542. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:47
形を変えたダフ屋だよな、これ
ダフ屋も取り締まりが難しくて、自治体が迷惑防止条例とかで縛ってるんだけど、ネットのオークションだとそれも難しいしな
無制限に転売禁止ってのも無理があるし、発売後一定期間は希望小売価格を超えた価格での転売を禁止するとかいう感じの法律が必要なのかもな
543. Posted by    2018年10月20日 19:48
勝てる自信があったら記事中のようなコメントはしないだろ
544. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:48
転売は駄目と言いながらその実、限定限定ばかりで欲しい人全員に行き渡らせない公式の商売の仕方もどうかと思うわ
転売ヤー潰したいなら受注生産しろや
545. Posted by    2018年10月20日 19:48
米528
金に困ったときに自分の身の周りのものを売っぱらったり、簡単にビジネスを始められることが、転売容認のメリットだろ。
プレミアものなんて、買い占められても我慢できる。でも、ガチで金に困ったら、それは死活問題になる。規制はどちらかといえば、販売メーカーの利益を保護するためにある。緩い方が一般消費者には有利。
546. Posted by     2018年10月20日 19:49
転売なんて底辺階級のやること
547. Posted by    2018年10月20日 19:49
何十個も買って転売するやつは消えてくれ
548. Posted by あ   2018年10月20日 19:49
※538
さいですか
そんなんで裁判勝てたらいいですね(w
549. Posted by 774   2018年10月20日 19:49
>違うよ〜
>争点は「購入が転売目的であったかどうか」だよ

その根拠を提示できないだろ、販売側は。
550. Posted by (´・ω・`)   2018年10月20日 19:49
この訴訟を批判するコメントはちょっと論点がずれているんじゃないかな。問屋もだめなのかとか論外でしょ。
本件は、購入者に転売禁止の約束を守らせての売買契約であることが前提となっているように思える。この世の転売の全てを悪と断じているわけではない。
この約束(契約)を守らないやつに対する訴訟でしょ。契約違反なんだからそのペナルティはなんらかあるでしょ。警告しても無視するってのは悪質なんじゃない。
商品を売る側としてこの商品は転売ヤーが儲けるためのツールにされたくないってのが根底にあるんでしょ。コンテンツに対する愛、その精神を踏みにじられたことに対する訴訟のように見える。
面白いと思う、頑張れ。
551. Posted by     2018年10月20日 19:49
あんだけやって転売した奴いたのかw
徹底的に争え
552. Posted by     2018年10月20日 19:49
メーカーが認めたショップじゃないと買えないみたいな商品ってけっこうあるし、有効なんじゃないの?
メーカー認定のショップになるためにいくつ売るノルマ課せられて、達成できなくて外された時計屋とかこの前このサイトで見たぞ
553. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 19:49
※537
1つ、ないしは間違って複数個購入した場合の売却はいいが、これが10個、20個でも大丈夫だとお前は思うのか?
個数の問題ではないぞ、その数を所持する根拠として不当ではないかだぞ
554. Posted by     2018年10月20日 19:50
※534
言っとくけどメルカリでうまい棒を1000円で購入するのも自由だよ?
買う奴がいるから売れるのであってそれを規制するというのは難しいという話だ
555. Posted by    2018年10月20日 19:50
※530
今回はクレーム対応の費用だから
クレームに対応するために担当者を増やしたらその増えた分の人件費は損害に計上できる

※535
民事は重大でも軽微でもそれに応じた損害請求ができる
556. Posted by    2018年10月20日 19:50
ていうか殺到してる限定品を1人の転売屋が1人で複数購入できんのか?
557. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 19:51
ここでウダウダ言っててもどうせ転売ヤーのほとんどが資格もない無法野郎だから
訴えられた時点で負けだろ
出廷しなきゃ確定で負けだし、出廷したら転売について根掘り葉掘り追及されるんだから
558. Posted by     2018年10月20日 19:51
※553
そんなんモラル違反だけど
それを言い出したら線引きを決めなきゃならんからな
生業と個人売買の違いのな
559. Posted by     2018年10月20日 19:51
欲しいものが定価で買えなくなる可能性以外に
テンバイヤーは何かを我々に与えてくれるの?
損を撒き散らすだけの存在を擁護できる理由がまず分からないんですが
560. Posted by     2018年10月20日 19:51
※549
特に悪質な相手に書面を出したってことだから
常習犯ってことだし簡単に根拠示せるだろ
561. Posted by     2018年10月20日 19:51
※546
転売で月100万とか稼いでるやつもいるからな
562. Posted by     2018年10月20日 19:51
そろそろ買い占め及び不当な価格つり上げは悪質な転売として処罰してもいい頃だと思うけどな
特に売買契約で今回のようにそれを禁止しているなら
実際メーカー側も心証悪くなるわけだし不利益ではある
563. Posted by     2018年10月20日 19:52
※544
無理だって
売り切れとか品薄とかそういうのが販促になるんだもん
いつでもどこでも誰でも買えるものはダメ
付加価値を付けれないと売れ行きに差が出るし
564. Posted by    2018年10月20日 19:52
相変わらずアホで溢れかえってて何より
これも教育の賜物か
565. Posted by    2018年10月20日 19:52
米534
そもそも少数生産品をわざわざ買おうと思わんからな。そこまで欲しいなら、割り増し料金だろうがどうぞお好きに、という感じだわ。それより、それで金を儲けてる奴が、普通に羨ましい。
566. Posted by    2018年10月20日 19:53
勝てなくても出廷するだけで負担になるからドンドンやって欲しい
PSVRも転売ヤーが買い占めてて手に入らないから購入欲が無くなり買わなかった。自分と同じ人も大勢いると思う。
対策しなかったソニーにも問題があるが転売ヤーは品物の流通を阻害する害悪だ。
567. Posted by       2018年10月20日 19:53
>>550
>約束(契約)を守らないやつに対する訴訟でしょ。契約違反なんだからそのペナルティはなんらかあるでしょ。

約定ってのはお互いにサインがあってもどちらかに著しく不利となるものは無効になるんだよ。
568. Posted by     2018年10月20日 19:53
限定品ひとりじめは中国人のお家芸
特亜のモラルのなさ自分さえ良ければ精神は軽蔑する
569. Posted by     2018年10月20日 19:53
※557
その無資格の違法と転売禁止の契約はここでは同一に論じてないだろ
転売人は正義と思っている人は皆無の話であって
その裁く方法が正しいのかを論じているのである
570. Posted by     2018年10月20日 19:53
こういう小さいメーカーで転売なんてされたらたまらんだろう
571. Posted by     2018年10月20日 19:53
量産するしか解決しないかもね
572. Posted by エクセラー   2018年10月20日 19:55
困るんだよ
573. Posted by       2018年10月20日 19:55
>>560
この件に対する根拠じゃないと無理。
過去に何億円の利益があっても、証拠にも根拠にもならない。
そもそも不当な約定ならそのものが無効で、販売店側が逆に訴えられることもある。
574. Posted by     2018年10月20日 19:55
※532
余裕で勝てないからみんな困っているんだろ
本当にメーカーが困っているかは知らん
575. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 19:55
※549
超分かりやすく言うが
100台限定生産の車を1人が契約し納入直後にオークションにかけるのと、100人が契約して、全員がオークションにかける

外から見たら100台の車がオークションにかけられているだけだが、契約者の視点で見たら、前者は(破産でもしない限り)ほぼ確実に転売でだが、後者は全員が「不要になったから処分」が通用する

前者で「私的利用後の処分」に正当性持たせる言い訳考えてみなよ
576. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:55
不当な値段の釣り上げはアカンけど、リアルイベ限定物販品とか地方民やイベチケ落選民が手に入れづらいグッズは転売に出してあると正直助かっちゃうわ
577. Posted by 名無し   2018年10月20日 19:55
※554
やおきんとそういう規約結んでないなら自由だよ。
この場合、やおきんと「転売しません」と規約結んだ上で無視して転売してるから微妙だよ。
578. Posted by     2018年10月20日 19:56
まず四、五人位捕まえて見せしめにすれば
悪い奴は減るもんじゃないのかな
579. Posted by    2018年10月20日 19:56
毎回思うが転売屋と問屋を一緒にするんだ?
別物じゃん
580. Posted by     2018年10月20日 19:56
>>559
地域・時間限定販売とかを気軽に通販で買えるようになるとかかね
元の販売価格+交通費より転売価格のほうが安い場合もあるからね
まあそれでも転売ヤーに儲けさせたくないから絶対買わないけど
581. Posted by 名前   2018年10月20日 19:56
転売屋を擁護するのは転売屋だけ。

資本主義がどうたら言ってるけど、まず転売目的で買い占めるのは消費者とメーカーにとって迷惑以外の何者でもないし、転売屋がいなくて困る人っているか?いないだろ。
ましてや転売禁止と表示してあるものを転売しといて正当化できるわけないだろ。
582. Posted by     2018年10月20日 19:57
一定の信頼度が保証された企業以外は定価以上で売れないとか、なんでもいいからうまくテコ入れしてほしいわ
転売ヤーとかいう癌はさっさと駆逐してほしい
583. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 19:57
※574
いや費用と手間で足が出るからみんな困ってるが正解だぞ
それに企業がみんな転売を止めさせたいと思ってるわけじゃないから
584. Posted by     2018年10月20日 19:58
※578
罪状は?
585. Posted by     2018年10月20日 19:58
発売前(商品到着前)に転売して、
転売できなければバックれてそもそも購入しない奴がいるからな
586. Posted by    2018年10月20日 19:58
いいじゃん
587. Posted by     2018年10月20日 19:58
自称法律家が多い米欄でつね
588. Posted by     2018年10月20日 19:59
「売買契約における購入者としての債務不履行に該当」は認定できても
それによって生じた損害の認定が無理筋だと思う
今も継続販売してる商品なら販売機会の奪取?みたいなことも言えるかもしれんが
そもそも今も売ってたら転売erから買わんし
589. Posted by     2018年10月20日 19:59
※575
それが出来るならたとえば独占禁止法なんて
同じような複数の企業作ればザルだがそうはなってない
法律の抜け穴探しは商売では結構難しいぞ
590. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 19:59
※548
「威力業務妨害」
591. Posted by    2018年10月20日 19:59
規約違反は営業妨害とかになるんかな?
転売目的の購入と明らかに認められたら有罪の可能性もあるわな
資本主義語るやつらも居るけど刑事訴訟は無くとも民事裁判は有効やからな
592. Posted by      2018年10月20日 19:59
まぁ前回高島屋?かで限定ドールが全て一人に買い占められたのを見るに気持ちはわかるよ。

本当にファンな人に適正な値段で買ってほしい気持ち。
転売ヤーを儲けさせるために作ってるんじゃないって言う訴えやね。
593. Posted by    2018年10月20日 19:59
問題なのは勝つか負けるかじゃなくて、相手の時間を奪う事だろう
勝つにしろ負けるにしろ時間だけは食うだからな

裁判なんて百害あって一利もねえよ、とにかく理不尽に時間だけ浪費する
594. Posted by    2018年10月20日 20:00
転売ヤー必死で草
595. Posted by    2018年10月20日 20:00
やっぱりここのコメントにも転売ヤーが俺たちは正しいとか言いに来てるな
正しいと思ってないから正しいかは聞いてない所にもわざわざ正しいとか言いにくるんだろうな
596. Posted by sage   2018年10月20日 20:00
正直、ガチで訴訟問題にする気はないって元記事にあるし
そこまでやれるとは弁護士も考えてないでしょ
裁判費用とかタダじゃないし
597. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:00
りんちゃん.......
598. Posted by    2018年10月20日 20:00
同業の転売屋が何十何百といる上さらに大量の一般消費者もかいくぐって一人で大量購入してるって?
いや無理だろw
599. Posted by 774   2018年10月20日 20:00
※564
妄想上だけでも他人に勝利していないと毎日の生活がツラいの?
600. Posted by あ   2018年10月20日 20:01
ファン向けにファンの人数調査して生産計画してるのに屑が大量に買うとか業務妨害って言われても仕方がないけど
受注生産なら大丈夫なんじゃとも思う
予約に全額金払わせてキャンセル不可、クーリングオフ対策に元になる製品の詳細掲示
今回に限ってはコレで良いけど出来ない規模とか考えたら屑訴えるのは有り
マイナンバーとか有るんだから常習は購入出来なくすればいい、雇うとか代理も履歴で購入出来なくすればいい
601. Posted by       2018年10月20日 20:01
問屋や商社は「メーカー希望小売価格」を越えて卸したりはしてないだろ
転売とは全然違うわ
メーカーが設定する「定価」は、中間業者の流通中抜きや末端小売店の利益含みで、末端消費者が支払う希望価格だぞ
直販だとその中間で抜ける利益もメーカーに回るから、値下げしたりするだけの話で
602. Posted by 名前   2018年10月20日 20:01
自分で買い占めといて「手に入りにくいからプレミア価格なのは当然」とか、手に入りにくいのはお前のせいだろ。

転売屋は消費者に無理やり自分の生活費まで負担させる寄生虫なんだよ。いい加減言い訳はやめろ。

603. Posted by     2018年10月20日 20:01
勝てるか勝てないかの話をしてるのに擁護と読み替えるやつ周囲がみんな敵に見えてそう
604. Posted by     2018年10月20日 20:01
※588
いやだから、クレーム対応費用なんだって
きっちり1円単位で損害算出できるから
605. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:01
※589
だから話をそらさずに「私的利用の根拠」を示してよ

ちなみに、企業を複数作って独占するのは「できる」が「やらない」だけだぞ
それだけのコストと万が一を考えた場合のリスクが割に合わないから
606. Posted by     2018年10月20日 20:02
今の法律だとチケット以外の物品の転売禁止は難しいからね。
モラルに訴えるしかない。
607. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 20:03
売買の条件に転売禁止の特約あるというよくあるパターン
債権的には有効だし、不履行なら当然損害賠償も通る
売買の契約中身次第で十分認められると思うが
608. Posted by     2018年10月20日 20:03
※577
うまい棒を購入したらその処遇は購入した人の自由なわけで
それを欲しい人に又売り(転売)するという行為自体はなんら
社会に反する行為ではないと思う。法外な値段で売るのはさておき。
その行為を禁止させるというのはよっぽど強い理由がいるんじゃないの
609. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:04
※603
「転売屋の一方的負け」で蹂躙されるのが解ってる所に「訴えは違法」とか言っちゃうのだから擁護、ないしは転売屋にポジティブな意見を持つのだから当然
610. Posted by     2018年10月20日 20:04
※490
リソースが有限な以上、それはできんだろw
というか転売屋のやってることはそのリソースを無駄に消費させる行為だぞ?
611. Posted by あ   2018年10月20日 20:04
これは業者が勝つような気がする。

一般家庭用のPCを法人として使用するのが違反行為であるのと同じように、買う前に取り交わした契約は所有権移行後も有効な気がする。
612. Posted by     2018年10月20日 20:04
>古物商許可証とか持ってても駄目なの?

↑の許可証ってヤフオクとかメルカリに出品してる転売カス共は持ってるんですかねぇ。
613. Posted by     2018年10月20日 20:04
まぁ無理だろ
どっかの元知事(弁護士)が無理だって言ってるし
614. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:04
>>563
勿論それは百も承知、レアリティが購買意欲を唆るのは当然だからね
ただそのレアリティゆえに限定品は転売価格が高騰するので転売ヤーが買い占めるし、本当にそのグッズが欲しい奴は価格暴騰品でも金を出すから、転売禁止という言葉や裁判だけで転売が無くなるわけがない

転売を本気で潰すつもりなら受注生産というユーザー全員が満足できる選択肢を取らないと無理だという話よ
その選択肢を取らないでで公式が転売禁止と言うのは俺にはただのポーズにしか見えない
615. Posted by    2018年10月20日 20:05
あらかじめ転売禁止としてても難しいだろうね
616. Posted by アフィサイトwww   2018年10月20日 20:05
さすが他人の袴で儲けてるアフィサイト。ここは転売もやってんだなwww

晒してくるわ。
617. Posted by     2018年10月20日 20:06
卸売りと転売が同じだってんなら全員卸売業者になればいいじゃん
なんでなってないか? そのほうが儲かるからだよ
なぜ儲かるか? 通常必要な手続きやら何やらをすっ飛ばしてるからだよ
それから、卸売業者では扱えない商品を横から掠め取っているからだよ
お前らのだいっ嫌いな中抜き搾取と同じことしてるだけなんだよ
618. Posted by     2018年10月20日 20:06
普通に買ったものがプレミア付いたら売るわ
619. Posted by    2018年10月20日 20:06
再販価格維持は独禁法違反じゃないのかなあ。
まあ裁判所が決めてくれるやろ。
620. Posted by    2018年10月20日 20:06
転売そのものがダメって言うんじゃないでしょ
これのみ転売目的の購入がダメって言ってるんだ
お前らの中古のゲームなんて売り飛ばしても問題ねえよw
621. Posted by     2018年10月20日 20:06
>まぁ前回高島屋?かで限定ドールが全て一人に買い占められたのを見るに気持ちはわかるよ。

あれに関しては一人に全部売っちまった高島屋が馬鹿なだけだとも思うけどな。お一人様一個限定にすりゃ良かったのに、それを考えるだけの頭がなかったことが問題。
622. Posted by     2018年10月20日 20:06
チケットキャンプは摘発されたよね、やりすぎは駄目

個人で買ってやっぱ使わないから売るとか、使用済みを中古品として販売する事自体は別に良いと思うんだが
大規模な転売行為をされると普通の購入者が入手し辛くなって困るからなあ
そろそろ法整備が必要だわ
623. Posted by    2018年10月20日 20:07
※602
せいぜい100個のうち1個買ってそれを転売してるって程度だろ
買い占めとか企業が横流しにでもしないと無理だから
624. Posted by     2018年10月20日 20:07
客のためを思うなら限定商法やめろやって思うわ。
そういうことするからクズな転売屋がよってくるんだろ。
625. Posted by 774   2018年10月20日 20:07
※492
転売が不正競争防止法に引っかかると言ってるんじゃなくて

市場原理に則ってれば正しいってことにはならないと言ってるんだよ

いわゆる独占行為は市場原理に則って利益を最大化するための方法だけど
問題があるとされたから、防ぐために不正競争防止法が存在するという話
626. Posted by     2018年10月20日 20:07
※604
どうみても「契約不履行に基づく損害賠償請求」って書いてありますが…
627. Posted by     2018年10月20日 20:07
契約違反に大も小も無いでしょ
破れる契約があるなら約定自体取引には不必要に成るんだから
買わされる方が騙されても文句言えなく成るんだぜ
628. Posted by     2018年10月20日 20:07
※607
不動産でもないのにそんな特約つけられるの?
仮に債権があったとて債務者がそれを移譲させまくったら債権者はどうやって確認するのだ?
629. Posted by     2018年10月20日 20:08
転売擁護湧きすぎてきもい
630. Posted by    2018年10月20日 20:08
酷いまとめだ。
631. Posted by     2018年10月20日 20:08
>>616
> 他人の袴
632. Posted by    2018年10月20日 20:09
ゆるキャソだからセーフ
633. Posted by     2018年10月20日 20:09
てか、コメント読んでて気になったんだけど
古物売買は転売じゃないだろ
まぁ、そういう転売紛いの使い方で古物商を悪用するのを防ぐ為に、古物取り扱いは許可が必要なわけだが

634. Posted by    2018年10月20日 20:09
無罪って言ってる馬鹿は転売ヤーだろ死ね
635. Posted by    2018年10月20日 20:09
こんなのネット民が少しでも民主主義の発想を持ってたらとっくに潰れてる程度の問題なんだが
国民がアホだとマジで社会が成熟せんなぁw
636. Posted by     2018年10月20日 20:10
※634
有罪の根拠を示したらいいと思うよ
637. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 20:10
商品に自信がないからキモいアニメとコラボすんのか
638. Posted by     2018年10月20日 20:11
※609
まさにあんたみたいなやつ。理屈と感情は別
639. Posted by 軍事速報の中将   2018年10月20日 20:11
法律が追い付いてない感じよね。早くなんとかしてほしいわ
640. Posted by     2018年10月20日 20:11
>>626
「契約」というのは、散々言われている「転売禁止」のことね
これの「不履行」、つまり転売したということ
「契約不履行に基づく」、つまり転売したことによって生じるすべての損害を賠償しろってこと
分かった?
641. Posted by     2018年10月20日 20:11
※635
そんなに人民裁判がやりたいならかの国に行ってきたらどうだ?
転売擁護しているやつはどこにも居ない
その裁判のやり方について議論しとるのだろうが
642. Posted by     2018年10月20日 20:11
※612
転売による営業目的で購入した場合はいるらしいね
この辺はちゃんとガイドラインあった
643. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 20:12
小売価格を超えていれば訴えていいんじゃないの?

つか訴える、じゃなくて訴えればいいねん
小額裁判ってのもあるわけだし、出向しなければ勝ちだろ
644. Posted by     2018年10月20日 20:12
コラボアイテムとか限定品にプレミアがつくのも仕方ないんだが最初から転売目的ってのはな
増産しようにも色々なめんどくさい契約があるからホイホイ出来るもんじゃねえんだよ
645. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:12
>>636
横からだがダフ屋行為は法律上アウトだから転売も普通にアウトだろ
646. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:12
転売擁護どもの言い訳ってこうだよね

・転売(中古処分)が合法だから、転売目的による仕入れも合法
・売り方(メーカー)が悪いのであって買った方(転売屋)は悪くない
・買い手(落札者)の存在が悪いのであって売り手(転売屋)はむしろ神
647. Posted by    2018年10月20日 20:12
転売カスがいなくなれば限定品も今ほど品薄にならんし価格も安くなるのは当然なのに、なんで擁護したがるんだろうねー
648. Posted by    2018年10月20日 20:13
権利保有者やメーカーと代理店契約結んでる業者は商品売買を独占しないと死活問題だからね
649. Posted by    2018年10月20日 20:13
※441
無効になるのは公序良俗に反する契約の場合だよ
委託殺人みたいに債務の履行そのものが犯罪であるとか、妾契約みたいに民事上の不法行為とか
要するに「当事者の意思だから」と言ってその契約を容認すると社会秩序を維持する上でまずい内容
本件を当てはめるのはまあ無理だわ
「当事者同士でそう約束したんなら約束破った以上解除」が妥当
解除の結果対象物の所有権は買主になかったことになり、不当な占有によって得た転売益も売主に変換する義務を負う
650. Posted by    2018年10月20日 20:13
自己なり考えでも勝てる勝てないって争ってるやつはともかく
擁護だの何だの言ってる奴は脳みそ死んでそう
651. Posted by 知らないのかい!   2018年10月20日 20:13
契約の主旨を理解できない輩が多くて驚いた。
契約を交わす際に条文は必ず理解した上で締結すべき。
652. Posted by     2018年10月20日 20:13
なんで転売容認ばっかのまとめにしてんだよ
653. Posted by     2018年10月20日 20:13
チケットなら最初から転売目的だったって証明も可能だろうけど
物だと、一度使ったけど不要だったという主張を崩すのは無理じゃね

あと、念書を書かせてない人間に転売を禁止させる法的本拠が無い
654. Posted by    2018年10月20日 20:13
>転売を禁止する旨の約定があったのにもかかわらず
ってあるじゃん。
これで転売するのは本人の勝手とか言い分が通用するわけ無いわ。
655. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年10月20日 20:13
めちゃくちゃなまとめだねえ
要するに痛ニューの管理人はやってるって話だな
656. Posted by     2018年10月20日 20:13
しかしこういうのって法律で取り締まれんのかね。
購入したけど自分の思うものじゃなかったって事で1個くらいを定価で売るくらいなら別に何とも思わんが倍の値段で売るとかどう考えてもおかしいと思うがね。
ゲーム機とかだと転売目的で本体が売れても転売する人間はソフトを買わない分、損失が出るわけだから訴えれるように法を変えていいと思う。

とは言え、全部これに当てはめると美術品とか値段が変わりまくってるし、どのラインを特例にするかとかで考えると色々難しいんだろうな。
657. Posted by     2018年10月20日 20:14
契約違反したから法的措置を取ったって話しだろ
民事で勝てる要素は全く無いだろうな
658. Posted by    2018年10月20日 20:14
完全予約生産の職人手作りにすればよくね
659. Posted by     2018年10月20日 20:14
こう言うの許し続けてたらその内普通の安全な売り買いは不可能に成るよ
要は最初からボってくれと自ら懇願してるようなもんだからね
660. Posted by     2018年10月20日 20:14
※645
チケットは法律で制限されているがチケットを売る行為であって転売行為を規制していない
だからこの商品を規制するものではない
661. Posted by     2018年10月20日 20:15
いや裁判所でもないのに勝てる勝てない言ってる素人も大概アホだから
662. Posted by    2018年10月20日 20:15
(約束自体が犯罪だったり強要されたんでなければ)約束は守れ
それだけの話
663. Posted by     2018年10月20日 20:15
本来不要どころが百害でしかない転売屋の買い占めがまかり通る市場の在り方を改めないとイタチゴッコ
オープンプライスなんて半端なことはさせずにメーカーに定価を定めさせて
購入数や中古流通の開始期間や価格上限も定めないと
664. Posted by     2018年10月20日 20:16
転売は違法行為じゃないってそりゃ当たり前だ。
今回問題になってるのは、売買契約で購入側に転売禁止という債務を規定しているにもかかわらず、購入側がその債務を履行せず転売したことだよ。
だから販売側が「債務不履行」の民事訴追するぞって言ってんの。
665. Posted by    2018年10月20日 20:16
これ再譲渡も縛るのはやりすぎだよなぁ
これ他も真似すると、中古屋に売ることもできなくなるぞ
666. Posted by    2018年10月20日 20:16
法的処置取ろうかなー?(チラッチラ
って段階だよ
667. Posted by     2018年10月20日 20:16
※654
それが有効かどうかは別問題
値段は血1ポンドで契約してもそれは無効でしょ?
668. Posted by      2018年10月20日 20:17
売買契約する旨で

「転売は禁止する」

って書いてあるうえで購入者は同意しているので、どうしようが購入者の勝手って言い分は契約違反になる
むろん違法かどうかはわからんが、少なくとも売買不成立の要因にすることはできる
669. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 20:17
転売ヤー擁護なんて同意してもらえるわけないだろ
商売の基本じゃねえよ
そもそも最低でも古物商の資格とってから言え
670. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:17
>>645
だふ屋がアウトなのはそういう条例を自治体が作ってるから
むしろ本来は所有者が自分の所有物をどうしようが自由なのが古代ローマ以来の法の原理
ヤクザを潰すためにダフ屋は例外にしてる

ちなみにチケット転売で入場拒否をやってるのは所有権関係なく「ウチが認めた奴以外は入れない」というルールを作るのは会場の勝手だからで転売そのものを叩く今回とは話が違う
671. Posted by     2018年10月20日 20:18
※662
その約束が
営業妨害されたくなければショバ代を支払えという契約だったら守らなくていいだろ
672. Posted by     2018年10月20日 20:18
裁判で勝てるぞ
っていうのが本当なら地裁はいつも変な判決くださんやろ…
673. Posted by     2018年10月20日 20:19
むしろ、商品発送以外の目的で顧客の個人情報を使用してる状況の方がやばいんじゃね?
674. Posted by    2018年10月20日 20:19
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
675. Posted by     2018年10月20日 20:19
※669
それと裁判の勝ち負けは別だから
676. Posted by     2018年10月20日 20:19
消費者としては商品さえ手に入れば良くて、それが定価で手間なく買えるならなお良し、
多少高くても手間が減ったり他に方法がないなら仕方ないってだけなんだがなぁ
商品が手に入らないという意味では転売erへのヘイトもメーカーへのヘイトも大差ない
この裁判の結果商品が手に入るようになるならそれはそれで良い
677. Posted by       2018年10月20日 20:19
>>649
なにそのオレサマ民法www

公序良俗の関係なく、一方的に不利であれば無効ですw
URLがはれないからググれ。
「消費者契約法にはどんな規定があるの?(1)」
678. Posted by    2018年10月20日 20:19
※671
営業妨害してるのは転売屋の方じゃねえかw
679. Posted by      2018年10月20日 20:20
買った物をどうしようが…とか、
こんなんで訴えられたら…とかとか、、
いいろいろ言い分はあるが、特約が最初から付いてるにも関わらず、それを無視して転売してしまうのがアウト。
所有権云々の問題じゃないのだよ。
早い話、定価以上で売るなボ/ケ/カ/スと言っているのですよ。一度使って中古にしろ!と言っているのです。
680. Posted by    2018年10月20日 20:20
※671
その通りだね
で、それが本件と関係あるの?
681. Posted by     2018年10月20日 20:20
※673
そう思う
しかもオークションサイトからも情報を得ているから同一人物とみなしたんだろ
CIAかな
682. Posted by    2018年10月20日 20:20
転売ヤー撲滅委員会かな?
ゆるキャンステマ委員会かな?
683. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:20
※658
してる所もあるよ
今手作り製品をイベントで販売したが、SNSへ再販希望の問い合わせが多く、直後に限定再受注をかけた
だけど、1割くらい高くなるし、実際この前顔合わせる機会がったから状況聞いたけど、予定外だったからもう少し時間がかかるとね

この場合「イベントでの直接販売」が1次限定生産による販売。あらかじめ決まった個数を生産して持ち込むから、購入者にも比較的早く提供できる
2次生産は割高で振込も先払いという、購入者にとってみれば、比較的デメリットの多い話

限定生産と受注生産は、メリットとデメリットがそれぞれあることを理解しましょう
684. Posted by     2018年10月20日 20:21
※653
それなら中古品で売れば良いだけの話
未開封新品を定価の倍で売って「一度使ったけど不要になった」は通らないだろう
中古ゲーム屋や古本屋で中古CD屋で見たことあると思うが
古物取り扱い許可を持っている業者は「未使用未開封でも中古品」として扱って、新品の定価を越える価格では売らない
685. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年10月20日 20:21
ワイは転売は必要悪だと思うで
抽選とかで手に入れられなかった品物がお金多く出すだけで手に入れられるんだからね!
686. Posted by     2018年10月20日 20:22
※667
ちなみにそれ、どの条文によって無効になってるのかな?
参考までに聞かせて?
687. Posted by     2018年10月20日 20:22
転売目的の大量購入とは、米の買い占めで値をつり上げる悪徳商人に等しいでおじゃろ?
貧しき時代ならば打ち壊しに至るぞよ。
688. Posted by    2018年10月20日 20:23
※641
問題外だね
689. Posted by     2018年10月20日 20:23
売る時にしっかり禁止されてるなら訴えられてもしょうがないよね
690. Posted by     2018年10月20日 20:23
※680
転売禁止が根拠のあるものか現時点ではわからないということだ
根拠が無いという意味では
営業妨害されたくなければショバ代を支払えという契約だったら守らなくていいと同じ契約であるということである
違うというなら転売禁止の契約がOKという根拠を示さなければならない
691. Posted by     2018年10月20日 20:23
そもそも転売禁止なんて規約有効なんか?
レ点契約なんかも訴訟になったらヤマ返されるのに
692. Posted by    2018年10月20日 20:23
※673
やばいところに気づいてしまったね
消されるよ君
693. Posted by     2018年10月20日 20:24
669
ヤフオクとかに古物商の資格が必要だとは知らんかったなwwwww
694. Posted by     2018年10月20日 20:24
>>684
普通にハードオフで未使用未開封とかあるで。
695. Posted by      2018年10月20日 20:24
もっと早い話をすると、転売屋はこの世から消えろ!マジめに仕事しろ!他人のふんどしで相撲を取るな!!この糞野郎が!!と言っているのです
696. Posted by       2018年10月20日 20:24
契約要綱に転売の定義が記されていて、有期の転売禁止期間が記されており、それが双方にとって合理的なものであれば契約の不成立・商品の返却等が認められるだろうがね。
「契約書に書いてあるから合意だよね、はいアウト」なんてならん。
そんな判例は一つもない。
697. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:25
>>679
契約自体が無効になるケースが往々にしてある
今回はガチで争えば独禁法と消費者契約法で反撃されて返り討ちが有りうる
まあ政治が働いてチケキャンみたいになるんだろうけど法的に叩くのはなかなか難しい
698. Posted by ものもうす   2018年10月20日 20:25
資本主義が何かをしらんで資本主義の崩壊とか言ってる間抜けは顔隠して引っ込んでいろ。

そもそも転売しないということを約束させて売っている(転売するなら売りませんと言う意思表示)があるのだから規約違反になるのは当たり前だろ。
あまり知られていないが、サービスを提供する側は提供したくない相手には提供する必要は無い事になっている。

本来の需要と供給とかぬかしている間抜けもいるが、だったらその適正価格とやら仕入れ値の価格差をちゃんとメーカーに渡しているんだろうな。でなければその理屈は通らない。
699. Posted by    2018年10月20日 20:26
※689
訴えるのは自由だしここの奴らだって誰も困らないだろ
ガチで転売屋がいっぱいいると思ってる奴もいそうだけど
700. Posted by     2018年10月20日 20:26
※686
民法206条
所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。

つまり法令の制限内で自由にしていいのである。
法令の制限内であるので転売を禁止する法令があれば契約は有効
なければだめ
701. Posted by     2018年10月20日 20:26
※681
そりゃオークションサイトから情報得られるでしょ?
てめぇ誰に断ってウチの商標やコラボ相手の著作物勝手に使ってんだ?
って言われたらオークション管理側は文句言えんしねw
文句言ったらそれこそ刑事訴訟が待ってるしw
702. Posted by    2018年10月20日 20:26
693
何がおかしいのか知らんけど、ヤフオク転売でも必須ではないけどあったほうがいい資格だぞ
せどりも同じ
703. Posted by Gamehard774   2018年10月20日 20:26
これの怖い所って店側が完膚無きまでに負けて転売が勢いづく可能性が高いということなんだよな。転売禁止ならまだしも再譲渡禁止でしかも第三者まで効力及ぶとかやりすぎ。もうちょっと期限きめてやったらよかったのに
704. Posted by     2018年10月20日 20:26
裁判起こすより税務署にチクったほうが効果あるんじゃないの?
どうせまともに税金納めてないでしょ
705. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:26
転売ヤーの屁理屈が多いなw
結果はどうなるか分からんけど、本気で裁判起こして来よるって前例があればこの業者には転売ヤー寄って来ないだろな。
706. Posted by       2018年10月20日 20:27
>>684

神田の古本屋街へ行って来い。
707. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:27
何かわかった
転売屋や転売擁護って『転売』と『処分』を全く同じ意味で使ってる、つまり語彙が貧弱なんだ
だから中古ショップへのソフト販売に例えたり、転売禁止を単なる契約として認識してる
708. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:28
✖️転売価格を納得して買っている
◎ 転売ヤーに買い占められて売ってないから無理やり納得させられて買っている。

そもそも、普通に店頭にあるならわざわざ転売ヤーから買わないよな。
今のスイッチの状態が物語ってる。
709. Posted by     2018年10月20日 20:28
転売を肯定してる奴多すぎ
元々は割と否定してるのが多かったイメージだがいつからこうなったんだ?
710. Posted by       2018年10月20日 20:28
>>703
第三者まで縛ってる約定なの?
だとしたら100%却下だわ。
711. Posted by     2018年10月20日 20:28
※701
そんなんだったら漫画村は一瞬だったろ
712. Posted by ★★★   2018年10月20日 20:29
転売ヤーがいるから心ある業者がいいものをお手頃価格で売れなくなるんだよ
だからこの業者を支持する
713. Posted by     2018年10月20日 20:29
※685
ネタだと思うけど、その転売屋のせいで抽選で手に入れられない確率がふえてるんですがw。
714. Posted by      2018年10月20日 20:29
最近の若い奴らってホントに自分主義が多いよな…
自分さえ良ければ他人が困ってようがどうでもいい…みたいな。
転売行為その物が違法なのを知っているのか?
合法ではないのだよ。違法なのだよ!!
じゃあ、何故にタイーホされないのかって?
それくらい自分で調べろ!ヤホーでぐぐれ
715. Posted by     2018年10月20日 20:29
流石に古物法まで引っ張り出してくるのは草
716. Posted by     2018年10月20日 20:30
※707
転売行為は法律行為で言うところの何に当たるの?
717. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:30
単なる契約じゃなきゃ何だ?ww
古物商云々は取締法規違反と契約の効力でクッソ有名な判例あるで
718. Posted by    2018年10月20日 20:30
だいたい契約するときに、転売した場合の罰則措置書いてないのに、後から40万払えって、もう振り込め詐欺だろ
金額の根拠も開示してないし
それにどの特許かも提示してないし
719. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:30
※700
超笑ったwwww
707書き込んだ直後にこれ

マジで「転売」と「処分」を同等に扱ってるのな
720. Posted by     2018年10月20日 20:30
ふむ。
安く買い高く売る→商売の基本
買い占めて値をつり上げる→悪徳
で、おじゃるが。

どうやら「法が許せば何をしても良い」と考える者が多いようでおじゃる。世も末よな、ホホホw
721. Posted by    2018年10月20日 20:31
※677
消費者契約法のそれは
「消費者と業者の情報格差につけ込んで」という意味で「一方的な消費者の不利益」と言っているだけで
財産の処分権の制限で消費者だけが損をするからダメ!!みたいな意味では全然ないよ?
立法目的は悪徳商法抑制、該当するか否かはその趣旨に沿って総合的に判断するとは最高裁の判例通り
722. Posted by      2018年10月20日 20:31
転売屋(定価以上で)から買ったら法律違反で罰金という制度にしたら、転売屋から買う輩が少なくなるだろ…
723. Posted by     2018年10月20日 20:32
※719
そんなネットオークションに売るのとブックオフに売る違いを教えてくれよ
個人間の売買でもいいぞ
724. Posted by     2018年10月20日 20:32
規模の概念とか時間の概念のない書き込みが多くてこいつらが社会に適合できてるのか心配
725. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 20:32
転売と問屋を同列に扱うカスはこういう場に出てこないで欲しいなあ。心底邪魔
726. Posted by    2018年10月20日 20:33
売買に関わる契約条件の違反だから売買契約が違反によって破棄されたので
所有権も戻るってことになるんでしょうか
727. Posted by      2018年10月20日 20:33
今夜は久しぶりに盛り上がってるなww
728. Posted by    2018年10月20日 20:33
転売するなら、会社立ち上げて、商社としてさばいた方がいいのにな
729. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:33
※716
まず、お前が言ってる「転売」行為を示してくれよ
『何』を『どこから』仕入れて『どうやって』売るのかをな
730. Posted by     2018年10月20日 20:33
抽選の直筆物とかですら無理なんだから金払ってるものはどうしようもない
731. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:33
問屋と同じというのならなぜ問屋にならんのだ?
それなりのリスク抱えてるのが問屋なのに
そのリスクを負いたくないがための方便でしかないわ
732. Posted by    2018年10月20日 20:34
この手の話になるとやれ中古がどうのと論点ずらしが出るわ出るわ…
害悪だわ
733. Posted by    2018年10月20日 20:34
※700
法律が約定を担保してる
734. Posted by     2018年10月20日 20:34
そう言えば、煙草の場合「生業」なら違法だったな。
735. Posted by     2018年10月20日 20:34
買い占めによる価格釣り上げは悪として、それを防ぐには
「もっと安い値段で売ればいいじゃん」という調停者の基本姿勢を崩す何かが必要なんだよな
736. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:34
ふむ。有罪になれば転売ヤーを一掃出来るか
737. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:34
※723
「売る」前の「購入」段階の行動を指定してください
738. Posted by       2018年10月20日 20:34
>>721
では転売が悪徳であるという法的根拠をどうぞ。
出せないならオマエの自分ルールだから引っ込んでろ。
739. Posted by     2018年10月20日 20:35
※720
罪刑法定主義って知ってる?
740. Posted by     2018年10月20日 20:35
※671
「ショバ代」自体に違法性はないのですが何か?
所謂ヤクザ屋さんのショバ代請求が違法になるのは
そもそも権利者から委託を受けず勝手にやってたり、請求に際して他者の生活や営業を妨害したりなど違法な手段を用いるからですが・・・。
で、そんなことをヤクザ屋さんが組織的にやってたので、当局とその他民衆がブチ切れて
お前らええ加減にせぇよ? ってことで暴対法ができたって経緯があるんですがそれは無視ですか?
741. Posted by     2018年10月20日 20:35
うむ、有罪勝ち取って判例を作ってくれ
742. Posted by     2018年10月20日 20:35
取りあえず、ぼったくり転売師は氏ね!
743. Posted by      2018年10月20日 20:35
所有権がとかどうでも良いよ

とりあえず転売屋がいなくなれば平和になるんだって…
それだけの事じゃね?
744. Posted by    2018年10月20日 20:35
道徳的じゃないよな転売って
合法とかそんな話じゃない
きっと親に恵まれなかったんだなと思う
745. Posted by     2018年10月20日 20:35
※720
法とは行動を広げるためにあるのではなく、狭めるためにあるんだよ
だから法で禁止されていない行為はすべて合法と呼ばれるし、
禁止する法律を新たに作っても遡及効はないわけだ
だから裁判で転売ヤーが無罪になれば日本ではいくらでも転売していいことになるな
746. Posted by     2018年10月20日 20:36
※729
俺は転売行為なんて無いと思ってるよ
あるのは単純な売買行為だ
それを生業としているかはまた別の話にしてくれ
そっちが転売行為を示してくれ
747. Posted by     2018年10月20日 20:36
資本主義を無秩序に肯定する奴結構いるのな。
748. Posted by ななめ   2018年10月20日 20:36
珍しくまともな意見が多いコメ欄
749. Posted by    2018年10月20日 20:36
転売擁護レス多すぎてドン引き。
年寄りは周りの迷惑になることを考えられないのか、それとも書いてる本人が転売やってるゴミカスか
750. Posted by      2018年10月20日 20:36
転売の話しがいつの間にかショバ代の話になってて草
751. Posted by       2018年10月20日 20:36
>>736
有罪?
何の話?
752. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 20:36
もし勝って前例ができれば面白い事になるから是非ともガチ訴訟に発展してほしい
753. Posted by       2018年10月20日 20:37
安く買って高く売る、は仕入れだから言えること
売買契約は双方の合意によって形成されており転売しない事を条件に買ったものを転売してはいけないのは自明だ
754. Posted by    2018年10月20日 20:37
>買い占めによる価格吊り上げは悪

結論出たな。
転売ヤーはfuck out now!
755. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:37
※730
それね「転売は辞めてねw」って決まり文句のように言われるけど「生活に困ったら売ってねw」も良く言われるんだわ
「家宝にします」も返し文句として常套句なんだけど
756. Posted by    2018年10月20日 20:37
歯痒いものはあるけど
残念ながらそんな約款に意味ねーよ
757. Posted by Gamehard774   2018年10月20日 20:37
これよく見たら再譲渡禁止も入っているから誕生日プレゼントとかにもできないじゃないか
758. Posted by      2018年10月20日 20:37
>750
オマエがゴミカスよ
759. Posted by     2018年10月20日 20:37
転売ヤー死すべし慈悲は無い
760. Posted by    2018年10月20日 20:38
転売と問屋の差は発注するかどうか
問屋の場合は発注時に契約成立するからリスクは大きい
761. Posted by     2018年10月20日 20:38
素人保管と想定外の長距離輸送となるわけで
本来発生しないはずの修理をさせられて損害出したとかなんとかゴネれば転売ヤーから金取れたりしないかな
762. Posted by    2018年10月20日 20:38
それを国レベルでやってるのが中国なんですが
763. Posted by     2018年10月20日 20:38
※728
良いかどうかは総合的な判断だな。法人起こすのもいろいろ大変だぞ
企業登録すれば税金も納めなきゃならんし
764. Posted by     2018年10月20日 20:38
転売屋は消費者じゃないから消費者保護の観点による法律を適用するのは難しいだろうな。
765. Posted by      2018年10月20日 20:38
>754

仕入れってwww
オマエは業者なのか?
766. Posted by     2018年10月20日 20:39
※738
悪徳は「徳」、即ち道理におじゃれば、法度ではおじゃらぬ。
非理法権天、時が解決しよ。

しかし、
買い占めて値をつり上げる→悪徳
之すら理解できぬとは親の顔が見てみたいの、ホホホw
767. Posted by     2018年10月20日 20:39
※740
つまり理由無く相手に不利益を与えてはいけないってことだろう
所有権の制限は不利益じゃないのか?
違法ではないのなら特許法にあるというその根拠を示せばいいだろう
768. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:40
コイツらは版権とか原価で材料買って加工して売ってるんだよな?
自分で仕入れから下ろしとかブランドやったことある奴なら、転売されるくらい価値があるものを作れて喜ぶけど、売れてないのかな
769. Posted by     2018年10月20日 20:40
※693
定価以下で売るなら、ともかく定価以上で売るなら一応グレーらしいよ。
簡単に言うと最初から転売目的で定価以上で売る場合は必要。
自分には合わなかったからなどの理由で定価以下で売る場合は不要らしい。
770. Posted by    2018年10月20日 20:40
よく見てなかったわ
譲渡も禁止となるとそもそも契約自体無効にされる気がするな
771. Posted by    2018年10月20日 20:42
>>768
転売屋が入ると正しい需要数を見積もれなくなって
経営的にリスク増大するから害悪なんだよ
772. Posted by     2018年10月20日 20:43
※711
漫画村さんはその営業を「日本国の法令が及ばない所」でやってたので・・・。
あれを日本国内に設置してるサーバでやってたら一発で裁判沙汰になってる。
773. Posted by     2018年10月20日 20:43
※739
罪刑法定主義とは南蛮の文化でおじゃろ?
一揆で政を転覆せしめる蛮族にはお似合いよな、ホホホw

774. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:43
※746
煽り抜きにゆとりっぽいね
「土地転がし」って聞いたことない?

転売と売買は行為としては同義
ただし『販売を目的とした』売買行為を総称して「転売」と言ってるだけ、常識です
775. Posted by         2018年10月20日 20:44
早い者勝ちとはいえ買い占め転売目的を取り締まることが出来なかったのは皆が知っているルール上の欠陥だから
これらを機に法的に賠償対象となる前例や取り締まり新法に繋がるといいな
776. Posted by     2018年10月20日 20:44
古物商許可取得してれば言い訳がましい事言わずに堂々としていられるだろうに、転売屋サンは声がデカイな
777. Posted by    2018年10月20日 20:44
都合が悪いのか誰も再譲渡禁止には触れないのな
これを禁止するって流石にやりすぎ
転売を再譲渡として誤魔化す逃げ道塞ぐ為だろうけど、これ所有権移転に制限かける行為だよね
こんなの可能なのか?
778. Posted by     2018年10月20日 20:45
規約違反で原告側の勝訴事例がある上
年間20万以上転売で稼いでるなら古物商取らんと違法だしなぁ

裁判費用で足が出るからやらないだけで。
779. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:45
転売屋を擁護してる奴は馬鹿か
それとも転売屋本人なのか
買った物が不要になって売るのと最初から転売目的で買うのは大違いだボケナス
780. Posted by     2018年10月20日 20:45
転売じゃなくて商売だという割に個人の取引だっていう言い方が良くないと思うわ
個人であろうと商売っていうなら許可をとれって話
個人売買と商売を都合よく使い分けするなよって思うが
781. Posted by    2018年10月20日 20:46
本当に裁判になったとして勝てるかどうかは別だが民事で訴えるのは自由だからな
止めるなら訴訟しないとも言っているし裁判してまで転売続けるか転売止めるかでどっちがいいかだ。これで転売減らせるなら万々歳だし応援している
782. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 20:46
なんで裁判に対して否定的なんだ?
グレーな部分にしっかり白黒付けるのは良いことだぞ
783. Posted by     2018年10月20日 20:46
※774
そういうのは背徳的悪意者の第三者の所有権とかそういう話じゃないの?
転売行為を規制するなんて法令で規定されているの?

784. Posted by     2018年10月20日 20:47
782
金が掛かるからだよ
785. Posted by     2018年10月20日 20:47
ヤフオクができてそろそろ20年。当時から数量限定品の転売なんて
普通にあったのに未だに取り締まれない時点で察してほしい
需要がある限り転売はなくならないよ
786. Posted by     2018年10月20日 20:47
※718
約定に違反した結果、損害が出たんだから、債務不履行で損害賠償請求するのは当然の権利だぞ?
まぁ、裁判する訳なので当然請求金額満額が出ることはそうないし、状況如何によっては裁判しない方がマシだったってパターンもあるわけだが・・・。
787. Posted by     2018年10月20日 20:47
土地とか家だと転がされるのを防止する為に売買禁止期間設けてる場合もあるよね
それと一緒な感じと受け取っていいのかな?

買った物を後生大事に墓まで持ってくなんて出来るわけもないしね
コレクターズアイテムであるなら、尚更欲しい人に引き継がせるべきだとも思うし
788. Posted by     2018年10月20日 20:48
これ規模が小さいからいいけど
例えば超大金持ちが日本に入ってくるガソリンを全部買い占めてくっそ高い値段で売ってもええんか?
789. Posted by     2018年10月20日 20:48
779
法的に違いが無いから厄介な状況になってるんだよ
790. Posted by     2018年10月20日 20:48
※787
不動産なら登記簿で第三者に対抗できるけど
動産はできないだろ
だから売買禁止は現実的に難しい
791. Posted by     2018年10月20日 20:49
※766
お前個人が勝手に悪だとか言ってもなんの感想も湧いてこないな。その主観の正しさは誰が保証してくれるんだ?
無根拠で感情的に気に入らないものを悪だと決めつけるのは幼児と変わりませんね
ついでに徳は理に当たるので法の下に分類されるから考慮する価値がないな
792. Posted by    2018年10月20日 20:49
元々限定品みたいなのは転売屋がいなくても手に入らないし
転売禁止になると逆に金をいくら積んでもその品は手に入らなくなるということ
そこを上手く躱して法整備していかないといけないね
793. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:50
※783
「そういう」の「そう」は何?
どこで規制の話になったんよ?
「転売行為とはなんぞや」じゃねぇの
794. Posted by     2018年10月20日 20:50
※779
で、だから? オレは違法性があるならやめるべきだと思うが合法ならやってもいいと思ってるぞ。それだけの話
795. Posted by     2018年10月20日 20:51
悪行は罰せられなければならないなんて発想が眩しすぎておじさんには無理
796. Posted by    2018年10月20日 20:51
転売が意味を成さないように要望がある限り再販すれば良いんじゃないの沢山売れるし
797. Posted by    2018年10月20日 20:52
転売を禁止する旨の約定があったなら駄目なんじゃないの
798. Posted by     2018年10月20日 20:53
無償のプレゼントじゃなく対価を支払った交換だろ
普通にコンサートみたいなキャパが決まってるものじゃないんだしさっさとメーカーが増産しまくって価値暴落させたらいいじゃん

裁判とか頭悪すぎでしょ
売ったものにいつまでも自分が所有権持ってると思ってる奴多すぎ
799. Posted by     2018年10月20日 20:53
794
弁護士立てて損害賠償を請求した時点で
転売と不用品売買を、法的に切り分けられるって主張なんだろうけど
まあ、不可能に挑戦するのもいいんじゃね?
金かかるけど
800. Posted by     2018年10月20日 20:53
※793
じゃあ規制の話はなしで

転売行為が法的に定められているのはどこにありますか?
801. Posted by あ   2018年10月20日 20:53
心情的には転売屋ヤーはうざいし殲滅してほしいが
法的にとなると勝算あるのかなぁ
802. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:53
※789
(横からだが)
>買った物が不要になって売るのと最初から転売目的で買うのは大違いだボケナス
↑これを法的に違いが無いと思ってるのは転売屋、または中二だけ
803. Posted by    2018年10月20日 20:53
転売屋に限らず数に限りがあるから欲しいと思う人も多いだろ
804. Posted by     2018年10月20日 20:53
叶姉妹みたいに、手に入りやすくして転売ヤーに損させればええやんw
どうせ人気の商品で売れ残りそうも無けりゃ、大儲けだし裁判費用すら掛からんぞw
805. Posted by    2018年10月20日 20:54
796
これ受注生産品
注文数が生産数を、圧倒的に上回ってなかなか届かないから、転売が横行してる
コメントする前に少しは元の記事読めや
806. Posted by またか   2018年10月20日 20:54
そんなに転売されるの嫌なら受注生産にしろよ。
この転売屋が居なくても購入出来ないファンが居るだろ。
807. Posted by     2018年10月20日 20:54

案の定、ラオスのダム決壊 原因は韓国企業のミスだったなw

808. Posted by 名無し   2018年10月20日 20:55
ソフトウェアのライセンスを一括購入で安く仕入れて、
一個一個売るとライセンス違反になるんだけど、
これはどうなるの?
809. Posted by     2018年10月20日 20:55
※796
消費者にとっては嬉しいけど、メーカーは生産量の予測が難しいからやりたがらない
一気に必要数をガッて作れた方が安く済むし、在庫の管理にも金がかかる
810. Posted by     2018年10月20日 20:55
※797
それって転売とそれ以外の売買を明確に区別する手段があるのが前提だよね
で、どうやって区別すんの?
811. Posted by     2018年10月20日 20:55
賢い※802さんは条文を示してくれ
812. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 20:55
※800
答える前に先に質問
もしかして「法的に定められていなければすべて合法」もしくは「すべて望ましい」と思ってる人?
813. Posted by     2018年10月20日 20:57
※768
そんなもん状況次第だろーがw
卸売や転売ヤー挟むとなぜか直接メーカーにクレーム入れる奴がいるからなw
メーカーからしたらたまったもんじゃないぞ? 極端な話、商品の保管状態が悪いでクレームが来ることもあるんだ。んなもん販売店に言ってくれってw
814. Posted by    2018年10月20日 20:57
806
これ受注生産品な
815. Posted by あ   2018年10月20日 20:58
負けても元値だけ払って大儲けじゃねいの?
816. Posted by     2018年10月20日 20:58
現状個人でのオークション等の転売益に課税されないのも転売助長の一因なんだよな
雑所得と同じく20万超えたら要申告にして税金取りゃいいんじゃね

無視する奴は追徴課税で破滅させたれ
817. Posted by     2018年10月20日 20:58
既製品について定価を超えた個人売買を禁止する法律でも出来なきゃ無理でしょ。

まあ法があってもイタチごっこだろうから、結局のところ本気で対策取りたいんなら、身元チェックを厳重に行った会員登録の元、会員にのみ販売という企業努力をするしかない。

818. Posted by     2018年10月20日 20:58
譲渡契約結んでいるわけじゃあるまいし
売却は購入者の自由だろ
819. Posted by     2018年10月20日 20:58
※808
ライセンス(使用許可)を買っているだけだから
転売はだめなんだって

820. Posted by     2018年10月20日 20:58
※802
ネットオークションに出品してる品物を見て、
それが最初から転売目的だったのか、
単に不要になったから売ったのかが分かる
とてもすごい超能力を持ってるんですね、分かります
821. Posted by    2018年10月20日 20:59
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
822. Posted by な   2018年10月20日 20:59
数量限定なんてしなければ転売されないだろ。
限定って言っておいて大量追加するのが転売ヤーに一番打撃なんだろうけど。
823. Posted by     2018年10月20日 21:00
※808
裁判所に持ち込めば「そんな規約は無効」ってなるかもしれんが、
お互い揉め事は御免なので、普通は規約に従って使用する
824. Posted by     2018年10月20日 21:00
※810
それ区別する必要ある?
少なくとも今回約定に書いてあったのは「買ったものを売るな」ですよね?
で、販売店側も「警告」を挟んでたり、司法での解決を望んでいるわけではないって言ってる以上、杓子定規ですべてに適用してるわけじゃないですよね?
825. Posted by あ   2018年10月20日 21:00
こんなのは需要に対して適切な価格で供給をしなかったメーカーの問題だろ
組織的な転売が成立するような売り方すんな
826. Posted by     2018年10月20日 21:00
※812
まさか
モラルに反する行為はだめでしょ
転売禁止を契約する行為がモラルに反するかはわからない
827. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:00
※811
条文なんて示さずに、売る前の買う行為ですべて解決
これが解らないのなら、まずは生産者と消費者の違いを理解する必要があるだろうよ
828. Posted by    2018年10月20日 21:00
819
再譲渡も禁止されてるから、いらなくなったら
、メーカーに返却しなきゃいけないのか?
829. Posted by     2018年10月20日 21:01
転売擁護してる人いたり色々議論が紛糾してるから法律的に言っとくと、今回のケースではそういう契約になってたなら転売ヤーさんは余裕で負けるで。私的自治やから。無効じゃなくて取り消し、この場合の取消権者はこの「笑's」さんやな。

あと転売ってのは絶対的商行為やから1回だけでも商人扱いやで。届出も必要やし、当然税金も申告せなあかんで。
小さい案件やからわざわざ裁判やったり税務署が動いたりしてないだけで、きちんとしてなかったら本当は様々な法律違反行為やで。

こういう契約内容になってなくて、きちんと届出出してて、税務署にも申告してるなら転売でも何の問題もないで。
830. Posted by 名無し   2018年10月20日 21:01
自由市場経済の概念を真っ向から否定していて、なかなか男らしくて良いじゃない。絶対に勝てないけど。
831. Posted by    2018年10月20日 21:01
個人情報の管理ガバガバっぽいし同じ人物からの受注を受けなきゃいいんじゃね
832. Posted by    2018年10月20日 21:02
転売ヤーが発狂していてwww
これ速攻で売り切れた商品だからな
転売ヤーが買い占めて、普通のファンが買えないのに、どこが正当だよ笑わせんな!
その他の限定品も転売カスの買い占めで、いろんな人が迷惑受けてるだろ
バンバン訴えてやっら良いんだよw
833. Posted by    2018年10月20日 21:02
822
数量限定じゃなく、生産能力が低くて欲しい人に行き渡らないだけ
それにこれ受注生産だし
834. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 21:02
メルカリとかで他人の絵をスマホケースに印刷して売ってるクソガキとかも名前も公表して社会的に潰せばいいのに
835. Posted by     2018年10月20日 21:02
824
「いかなる理由でも売買は禁止」
なんて契約は裁判にかけるまでも無く無効だよ

まあ、金さえあれば裁判は可能だろうけど
どんな地裁だって門前払いになるケースだ
836. Posted by    2018年10月20日 21:03
需要と供給の話をするなら
小売でも問屋でもない自称個人が勝手に市場にボトルネック設置してるのが問題なんだろ
あと流通に転売屋の存在を良しとするなら
そいつらの古物商許可と納税はどうなってんだよ
837. Posted by     2018年10月20日 21:04
※827
そんなんだったら世の中揉め事が無くなるわけで
実際そうじゃないからでるとこでて法律で解決するんだから
最終的な決め手は正義かどうかはともかく法律でしょ
838. Posted by ..   2018年10月20日 21:04
転売がダメなら問屋もダメとか論点ずらしにも限度があるわな
>>5が書いてる通り、転売禁止が契約として成立するかどうかに尽きる
転売禁止の契約内容に両者が合意しているなら債務不履行で罪に問えるが難しそう
古物商持ってるかどうかは別の話で、むしろ持ってるほうが不利かもしれない
利益を得る目的で契約の合意を無視して転売した、って判断されかねない
839. Posted by    2018年10月20日 21:04
転売厨ワラワラで草
購入の際に規約に同意しているんだから契約は有効
司法正義の鉄槌が転売厨に下るのは実に心地よい
840. Posted by     2018年10月20日 21:04
何だろうね
転売する方も法を無視して締め付けようとする方も
にわかキャンパーやらキャラビズってこの手の雑音だらけだな
きらら系て殺伐感薄いなんてとんでもねえな
まあ嚆矢みたいなもんの軽音!からして特定厨やそれに蛭みたく
びっしり張り付いてるようなのがひどかったけど
841. Posted by 名無し   2018年10月20日 21:05
これが人間が生きる為の生活に影響を与えない物だから良いけど
転売屋が幅きかせて、食べ物や飲み物までやり始めて、餓死したくないなら俺がスーパーとかから買い占めた物を転売価格で買いな。って言う世界は悪じゃないと言うなら言い返してみな。

善か悪かの話だから、そんな事現実で無いとか言うやつの話は聞かないけどな。
842. Posted by     2018年10月20日 21:05
※794
で、契約なんぞ関係ないっとw ネット全盛のこの時代になんで卸売や商社があるかしってるか? 生産者が販売リソース持ってないってのもあるけど、そういうことする馬鹿を弾く為でもあるぞ?
843. Posted by     2018年10月20日 21:05
※824
杓子定規の勝ち目も見込んでおかないと突っぱねられた時に困るぞw
844. Posted by    2018年10月20日 21:05
※832
自分が買えなかったってだけだろ?
そんなに人気なら転売屋がいなくても買えてないから
845. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:06
※826
「モノを独占する行為」がモラルに反するとでも?

戻って『転売を禁止する法令』は、そのまま「独占禁止法」に当たる
これが芸術品としてのワンオフになるなら美術品価値として外れて来るんだろうが、その切り分けができない人はこの話に参加してないと思いたいわ

それと、上の方で出てた「直筆サイン」は美術品価値に相当するんだけど、元々もらう人がファンだから即「転売」に結び付かないネタ枠
846. Posted by 名無し   2018年10月20日 21:06
面白い
話の中身はあまり重要じゃなくて転売反対派の主張と賛成派の主張どちらも正しくはある
だから反対派と賛成派が争ってるんだけどこれを企業側とか制作側とかがどうしたいかで結論がかわる
現状決まりがあやふやだからここで裁判になれば判例ができる
どちらでもいける案件だから社会として転売をどうしたいかで確実に判例作りの場にできる
847. Posted by     2018年10月20日 21:07
販売側が裁判に勝つには最低でも、
この転売ヤーが転売目的で購入した事を証明する必要がでてくる訳なんだが、
これって実際可能なのかね
いや、可能だと思ったから裁判起こしたんだろうけどさ
848. Posted by     2018年10月20日 21:08
※847
裁判起こしてないよ
転売行為の停止と損害賠償を請求しただけ
849. Posted by    2018年10月20日 21:08
※841
限定品とか全部アウトだな
食べ物とか食料品でやられたら悪だろ?
850. Posted by な   2018年10月20日 21:08
転売のニュースの時は転売ヤーを叩くくせにずいぶん擁護するじゃん。結局叩きたいだけか
851. Posted by     2018年10月20日 21:08
法律にも野良でやっていい範囲ってものがあるよな

個人契約か無届の商取引か、その線引きは少なくとも自分で決めるものではないはずだ
852. Posted by     2018年10月20日 21:08
※826
でも契約破りがモラルに反するのは確かだよね?
契約破りが常態化したらそもそも商売が成り立たない訳だしw
853. Posted by     2018年10月20日 21:08
モノがアニメ品ってだけで脊髄反射でアンチ意見出す人が結構な数いるから意見の割れ方がわかりにくいな
854. Posted by .   2018年10月20日 21:09
>>832
普通のファンが買えない云々を裁判で転売者に損害賠償できるかの論点にぶち込むのは果たして「正当」なのかと

そもそもこの裁判
・約款が有効か
・仮に約款が有効だとして何が損害なのか
がマジでハードルが高い
例えば流通過程で入っていた企業が不当に横流したせいで安く売られて商売あがったりみたいな競合パターンじゃない
用意した品はすべて売り切れている以上それを転売されても企業が利益を回収している(特許や著作権で言う消尽)なので転売行為と因果関係のある損害が観念できないのでは
855. Posted by     2018年10月20日 21:09
転売といえばAmazonとかYahooで自分の持ち物でもない物を出品してる不届き者が多いよなー

Yahooで出品されている誰かの物をAmazonのマケプレで法外な価格で売りに出し売れたらYahooで落として購入者に送り差額を得るカス野郎

転売も構わないが、自分の所有物でもなく転売の許可も取ってもいない物を平然と売ろうとする根性が気に食わない

ヤフオクなりなんなりやってる人は一度自分の出品物を検索掛けてみるといいぞ(特にドラクエ関係とかなw
856. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:11
※851
ここ10年くらいで『法律で定めることは素晴らしいことだ』って思うやつが増えた
前はモラルで配慮してた部分に関して、殆ど「禁止」と明文化されてしまったものよ
857. Posted by 名無し   2018年10月20日 21:11
みんな記事の言葉をそのまま引用して使ってるけど約定ってなんだよ
株でも売買してるのかw
858. Posted by     2018年10月20日 21:11
※845
言っていることがよくわからない
独占行為はモラルに反するから転売屋を凶弾すんだろうが
859. Posted by     2018年10月20日 21:11
この先2期とかあるそうだし知名度あげるために炎上ステマでやってんだろ
860. Posted by      2018年10月20日 21:12
これ逆に訴えられんじゃねえの?w
861. Posted by     2018年10月20日 21:12
受注生産にしろ。以上
862. Posted by    2018年10月20日 21:12
850
ちげーよ
転売ヤー憎しで、消費者の権利を制限するこのメーカーがアホと言ってるんだよ
転売はともかく、どうゆう権利があって再譲渡禁止できるんだよ

863. Posted by     2018年10月20日 21:12
※794
通知書読んだか? あんなガキの落書きみたいな内容だと逆に訴えられそうに思うが。賠償金額の根拠も一切書いてないし
約定とやらは送品時のダンボールにステッカーで転売譲渡禁止を書いていたようだが、そもそも契約時点で転売禁止に同意したか定かでない一方的な言いがかりが有効かどうかがわからん。判例あんのかね?
864. Posted by     2018年10月20日 21:13
契約条件にあるんだし可能じゃねえの
問屋はどうするwとか資本主義に反するwって馬鹿がいるけど
別に問屋はそんな契約結んでないし、資本主義は独占、寡占を許す経済体系じゃねえだろ

馬鹿ってやっぱ馬鹿なんだって思うわ
865. Posted by     2018年10月20日 21:13
863は842宛て。レス番訂正
866. Posted by     2018年10月20日 21:14
もう個別生産でネーム入れちゃおうぜ
867. Posted by    2018年10月20日 21:14
861
完全受注生産品だ
868. Posted by .   2018年10月20日 21:14
>>855
他人物の売買は法的に有効(民法561条)
ヤフオクで落とせなかったら返金義務を負うだけで
869. Posted by     2018年10月20日 21:15
物販は初期のネットビジネスの基本だけど
単に買い占めて値段つり上げるのは業界のためにはならないよな。

日本では取り扱っていない物を海外から買い付けて
独自に売るとかすれば安全に確実に儲けられるからオススメ。
あとは、倒産した企業からいらない物を回収してきて
それを売る。これもけっこう儲かる。
870. Posted by     2018年10月20日 21:15
※845
独占禁止法のどの条文に違反するのかな?
禁止されているって明言する以上、提示はできるはずだよね?
871. Posted by     2018年10月20日 21:15
転売屋を潰してくれ、頑張れ
872. Posted by     2018年10月20日 21:16
852
相手の受け取り方次第で適用範囲が伸び縮みするような契約は、
そもそも契約書に盛り込む事自体がモラル欠如・・というかふざけてるって話
最初から誤解が発生するような契約書を作った以上、トラブルが発生するのは当たり前だ
873. Posted by な   2018年10月20日 21:16
ブラックリスト作って転売ヤーっぽいやつは販売順後回しにすればいいだろ。
車のディーラーは普通にやってる。
874. Posted by     2018年10月20日 21:16
※864
例えば契約書面に当方は一切責任を持たないと書いてあっても過失があれば責任は負わなければならないように
契約すれば全て有効というわけではないのだ
875. Posted by    2018年10月20日 21:16
善か悪かなんかどうでもいいっつうの
876. Posted by     2018年10月20日 21:16
864
契約条項にあろうが法律や社会通念に反するものはすべて無効だぞ
877. Posted by    2018年10月20日 21:16
つーか転売ヤー擁護してる奴は幼稚すぎるなw
限定品や人気商品が販売される、転売ヤー(いまや大勢いる)が買い占め
商品が完売
品薄になったところで、転売ヤーが異常な高値で転売
当然、普通のユーザーは買えない。
転売ヤーが正規の卸売りとしてメーカーから購入するんなら理解できるわ
でもお前らは違うよね、一般の客に混じっていろんなとこで大量に購入、その割を食うのは普通のユーザーだ!
今回はゆるキャンコラボが話題だが、ゲームでも時計でも、人気商品なら何でも買い占めて、品薄、高額転売とか
正直、◯ねって思うわw
878. Posted by 名無し   2018年10月20日 21:16
ずいぶんお前ら転売屋の肩を持つんだな
879. Posted by     2018年10月20日 21:17
※863
前半はともかく後半の「転売禁止に同意したかわからない」は流石に通らんでしょ
売買が成立してる以上、規約への合意については問題ないと思うよ
そもそもその規約が有効かどうかとかそれで損害賠償請求が通るかは別だが
880. Posted by    2018年10月20日 21:17
転売はあかんって解ってて買ってるんだろ?
881. Posted by     2018年10月20日 21:17
もはや財産権の侵害だな
売る側に個人の財産の処分を制限する権限なんてねえよボケが
882. Posted by     2018年10月20日 21:18
※877
それはみんなが思っていることであって
訴訟でどっちが活かは別問題
883. Posted by     2018年10月20日 21:18
※867
なんで転売されてんだよw
884. Posted by    2018年10月20日 21:19
転売とゲームの中古を同列に語るトリ頭笑う
885. Posted by     2018年10月20日 21:19
購入者の自由とか言ってる奴フォードGTの件とか知らなそう
886. Posted by     2018年10月20日 21:19
どーみても転売ヤーが転売してるに違いない状況だとは思うけど
それって転売屋本人にしか証明できん話だよな

転売屋が転売以外の売買をしちゃいけない法律もないしw
887. Posted by     2018年10月20日 21:19
※852
割とマジメに言うが、破っても罰を受けない法など法ではない
お前だって絶対にスピード違反や信号無視しないわけじゃないだろ
888. Posted by      2018年10月20日 21:19
そんなに転売されるのが嫌なら販売すんな
個別にリース契約でも結べばいいだろ
889. Posted by メーカーはアホ   2018年10月20日 21:19
日本は法治国家だから転売は合法、憲法>民法>条例>契約>モラルで優位劣位は決まる。民法が自由な売買を認めてる以上、メーカーは第三者の売買に文句は言えないし、法律違反の契約は無効。
むしろ、これは逆にメーカー側が善意の第三者に対する商取引を妨害したとして逆訴訟くらう可能性もある。契約関係の業務に携わった人間か法学部卒なら常識なんだが、メーカーは中小だし法律なんて知らないんだろうな
890. Posted by     2018年10月20日 21:20
※885
どういうのなの?
891. Posted by    2018年10月20日 21:20
みんな法的に契約は有効か無効かで議論して楽しんでるんだよ
892. Posted by     2018年10月20日 21:20
転売屋を規制するにしろちゃんと法律作った方が良い。
古物商違反は良いけど、それを適用できない時にダフ屋規制条例ってのは駄目だろ。
いち企業の流通拘束の為に、戦後の食糧難時の買い占めを取り締まる条例が
利用されてるのは良くない。
893. Posted by    2018年10月20日 21:21
第三者にも及ぶって、これ、転売と知って買ったやつも損害請求されるってこと?
中古屋に売ったら、買い取って売った中古屋も損害請求対象?
894. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:21
※858
もしかして「極端な例は意味が無い」とか思っちゃう人?

だとしたら、たぶんあなたにこの問題の本質は理解できないよ。単純に『明文化されているか』ってだけに焦点があるだろうからさ

納得がいかないだろうから事例を出すとしたら
『おひとり様1つまで限定』『転売禁止』
↑の2つは同じ意図を持つんだが、前者は購入者としてのルール、後者は所有者としてのルール
別の人にも言ったけど「販売者=購入者」は違う立場だけど同じ法律を適用されるって点も理解できない人に、この問題は一緒解決できない
895. Posted by     2018年10月20日 21:21
※874
安全面での過失を問う問題かこれ?全く違うだろ
そもそも消費者安全法とかそこら辺の契約法とは別の法律で訴えられてんだろ
相手の健康を著しく害したわけでもねーのに同じ目線で問うのはいかんせん無理じゃねえの
896. Posted by あ   2018年10月20日 21:21
ブラックリスト作って売る前にそれを理由取引中止にしたり大量購入して古物営業法に引っ掛かる行為の際は返金して取引自体を無効に出来るワンチャン有るが
そもそも転売禁止等の終了後の所有権侵害する項目入れる事自体が違法です
しかも賠償請求とか弁護士と本当に相談したんですか?ってレベル
テンバイヤーに腹を立てるのは分かりますが冷静なられた方がよろしいかと少なくともネズミでさえ負けた様でダンマリです
897. Posted by 七誌   2018年10月20日 21:21
刑事事件と民事事件を混同している人が結構いるようでなんともかんとも。民事だから違法とか有罪とか何の関係もない。

基本的に民事ではその内容自体が違法な行為を含むとか公序良俗に反するとか詐欺だとかいうことが無ければ、法の条文よりも契約内容が優先される。
そしてお金を払って購入した時点で、売買時の契約内容に全面同意したと看做される。
それを踏まえたうえで、転売禁止の特約が認められるかどうかは確かに興味深い。

ただメーカーも真面目に賠償金を求めているんではなくておそらく、抑止力になればというか、転売目的の外人などが群がるオタ向け商品の現状に一石を投じる意味でやっていることだと思う。
898. Posted by     2018年10月20日 21:21
※885
検索したら出てきたからさっき読んだw
非公開の和解で決着したみたいだからどうなったかはわからんが
899. Posted by     2018年10月20日 21:21
法云々より社会倫理の問題だな
酷くなると限定品がより金持ちしか手に入らなくなる環境が作られ
貧乏人の入手率が低くなり社会不満が高まる貧富差問題の一因となる
誰のせいでもないのに気づかない内に国が腐る厄介な問題だ
900. Posted by     2018年10月20日 21:23
法的にどうかって論点で議論してんのやとしたらアホが多過ぎません?

消費者の権利がどうとか契約時に同意しかたわからんとかw私的自治と無効の違いもわかってないし。条件とか負担付贈与みたんなもんなんやけどわからんねんな。「独占禁止法に反する」なんてぶっとび理論過ぎて逆に感心したわ。
901. Posted by .   2018年10月20日 21:23
>>889
むしろ間に入ってる弁護士が「さすがにこれは無理筋だと思うよ」って言ってあげるべきだった
もしかしたら裁判では勝ち目が薄いとわかってて和解に落とし込もうとしている(いいか悪いかはともかく結構そういう弁護士がいる)のかもしれないけど。書面以外の交渉のところで「裁判になったら氏名公開されちゃいますからねえ。今結構炎上してますしもしかしたら…」みたいにさらっと言ってね

↑は想像です
902. Posted by    2018年10月20日 21:23
883
注文数が生産能力を大幅に上回って、欲しい人になかなか行き渡らないから
903. Posted by     2018年10月20日 21:23
※887
完全に脱線だが罰則規定のない法も存在するぞ
904. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:24
※870
あなたにこの問題理解することは無理よ
『xxxxは禁止』って書いてあっても「これはxxxxではない、zzzzだ」って言っちゃうんだから

逆に言えば、それくらいばかばかしい問題である反面、それくらい人間性に乏しい人が増えた問題
905. Posted by     2018年10月20日 21:24
※852
基本法に反する契約なんて法廷で幾らでも覆せるんやで
906. Posted by     2018年10月20日 21:24
※876
その「社会通念」を決めるのは裁判所だぞ
で、前例が無いから誰もわからないってだけ
907. Posted by     2018年10月20日 21:24
※899
そしたらまずは損害賠償の請求でなく
出品の取り下げ請求だったと思う
いきなり金出せは喧嘩のサインだからな
908. Posted by    2018年10月20日 21:24
元々限定品なんて金持ちしか手に入らないものだろ
そこをなんとかしたけりゃ転売じゃなくて限定品そのものをなくすしか無いな
909. Posted by    2018年10月20日 21:24
これ裁判で転売ヤーが不利になる事にならないと
色々なものが終わる
910. Posted by     2018年10月20日 21:24
ま、管理人が何して暮らしてるかがよくわかるな
911. Posted by    2018年10月20日 21:24
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
912. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:24
メーカーがNOって言ってんだ
転売屋がどんな俺ルールを語ろうが無駄
913. Posted by     2018年10月20日 21:25
※889
発送用に開示した個人情報を利用して通知書を送りつけた訳だからなぁ
個人情報保護法的な判断されると苦しいな
914. Posted by    2018年10月20日 21:25
912
国がOKって言ってるんだから
メーカーがどんな俺ルールを契約に盛り込もうが無効
915. Posted by     2018年10月20日 21:25
※902
受注生産じゃないじゃん。なんのために先に受注してんだよ
916. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 21:26
本やゲーム、CDも転売禁止って書いておけば中古販売やめさせられるの?
そんの通るならとっくにやっててブックオフは潰れてるだろ
917. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:26
※900
何事も行き過ぎれば独禁法に抵触します
逆に言えばすべての事柄は独禁法に抵触します

常識だろ
918. Posted by     2018年10月20日 21:26
転売屋が発狂してておもしろいねーww
919. Posted by     2018年10月20日 21:26
※894
もっとわかりやすく言ってくれないと議論にならない
そんでその二つを破ったらどうなるの?捕まるの?
920. Posted by     2018年10月20日 21:27
>>912

>>914

うわぁ
921. Posted by     2018年10月20日 21:28
>>900
といっても企業の方が賠償請求してるからね。
法の話になるのは仕方ないでしょ。
922. Posted by     2018年10月20日 21:28
これ開封済みか未開封で転売かで話変わってきそう
923. Posted by     2018年10月20日 21:28
※906
ついでに言うと前例がないのは「やっても多分勝てないから」
924. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月20日 21:29
法的にどうかは知らんけど
転売ヤーは絶滅したほうがいい
925. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:29
※919
だから言ってるじゃん「あなたには理解できない」問題だって

今回の件で言えばつかまらないけど場合によっては捕まるだろうね
926. Posted by     2018年10月20日 21:29
※879
販売用ページは会員登録が必要らしくて開けなかった。
ブログの商品案内ページでは販売前の時点で転売再譲渡禁止を書いていたようだが、ポチる画面にも書いてあったかは確認できんな。
ちなみに譲渡禁止特約が有効だと認められた場合は、転売ヤーから買ったやつらはメーカーに返品する義務が発生するね
状況的に転売だと気付かないことには重過失があると見做せる
927. Posted by    2018年10月20日 21:30
915
メーカーが、アニメの商品とかwって需要を甘く見てたんだろ
月産100台なのに数千受注あったらしいし
928. Posted by ななし   2018年10月20日 21:30
俺はメーカーを支持する
ただし、メーカーは数量限定してかったらね
限定されたら、転売屋でるのはわかりきってることだし
929. Posted by .   2018年10月20日 21:30
>>916
古本屋&中古ゲーム屋にそれをやって負けた歴史がある(「消尽」論)

>>900
大真面目に突っ込むと独禁法ガイドラインに「取引相手に不利な条件を付けること」みたいな基準がある
今回は取引相手の所有権に制限を付けてる(所有者として自由になしえるはずの処分行為ができない)ので結構問題になると思うけどなあ

転売屋憎しで何をやってもいいってわけじゃないし理論って大事
930. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年10月20日 21:32
転売は法律がどうのよりモラルの問題だからな難しいわね(´・ω・`)
931. Posted by    2018年10月20日 21:32
これで負けたら益々転売ヤーどもが調子付くだろうな
932. Posted by    2018年10月20日 21:32
譲渡禁止まで守らせるのはちょっと無理があると思うね
契約は無効に一票
933. Posted by     2018年10月20日 21:32
※911
それは転売だけど責められるもんじゃない、良いと思う
別に金や人海戦術でその商品の購入権を独占したわけじゃない
需給がそこにきちんとある、そいつの才能だ

この場合はそもそも他人の購入する機会すら奪う悪行
934. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:33
※922
未開封であっても「緊急でお金が必要になったから」(アリバイ作りに知人からお金を借りて、それを返すためをつけてもいい)なら個人的に処分の範囲内で、それを否定する材料もない

だけど、こういうものは複数所有するものではないので、「複数購入の意味を購入者は説明する必要がある」ってだけ
説明できないのなら「転売だね」で結論付けされる
935. Posted by     2018年10月20日 21:33
※917
頭悪すぎて話しにならん・・・
独禁法を全く理解してないのによくそんな強弁できるな。無知なのは別にいいけど、よく自分から無知を晒せるわ。俺なら恥ずかしくてできんわ。
936. Posted by ,   2018年10月20日 21:33
>>926
即時取得のこと言ってるんだろうけど
その場合の重過失の対象は「転売品であること」じゃなくて「転売禁止の条項がついてる=売主に処分権がない」ことだ
もっと言っちゃうと今回は売主に所有権があるけど債権的に制限されてるだけだから第三者相手に返品請求は無理だと思うよ(債権の相対効)
937. Posted by     2018年10月20日 21:33
※791
ホホホw
果たして「個人」の「善悪」の問題かの?
「買い占めて値をつり上げる→悪徳」とは真っ当な日本人ならば当然の感覚、それが分からぬ時点でお里が知れるの?
そして、法度の上には権門と天意がおじゃれば、時が直そ。
938. Posted by    2018年10月20日 21:34
普通顔も知らん人間に売るってこういう事も想定済みでしょ?
なーにが訴えるだよ世間はお前らの母親じゃねえんだぞ
939. Posted by あ   2018年10月20日 21:34
勝つか負けるかは置いといて転売ヤーが訴訟を無視するとメーカー側の無条件勝訴だから転売ヤーは裁判を受けるしかない
その手間を考えるとそのメーカーの商品を扱わないって判断する転売ヤーがほとんどだろうなぁ
940. Posted by     2018年10月20日 21:34
※933
結局その線引きをできないのが難しい所だよね
消費者からは一見してわかりにくいものだから
941. Posted by     2018年10月20日 21:34
つか、こういうの有り難がるヲタも予約か転売通してか知らんが
手に入れて幸せなんかねえ。
作中で、そいつらそんなロゴ入りみたいなグッヅ使ってたか?違うよな。
むしろ品薄で手に入らないなら他社を含めて同等機能の最安を探して買っちった!(ジト目
ってのがなりきりだろ。
942. Posted by     2018年10月20日 21:35
〆2鵑両豺腑ャラクターグッズの面がある為、商標物の無許可の営利利用になるかも。
△△蕕じめ売買契約時に転売を禁止している。
メーカーは、ユーザーのクレーム対応や、注文数から適切な生産数を把握しづらくなる・人気中の販売を適切におこなえない等、総売上に影響が出てる可能性がある事。
実害とメーカーのみの許可が出ているものであることが結果に反映されるかもね。
943. Posted by     2018年10月20日 21:35
これで原告が敗訴したら規約を無期限貸与にするだけってなるよなぁ
944. Posted by 名無し   2018年10月20日 21:35
おそらくメーカー側が負けるけど、面白そうな裁判
945. Posted by     2018年10月20日 21:36
※927
それならSwitchみたいに「お届けまでお時間をいただきます」でいいと思うけどねぇ
個人的には生産数絞りながら「ファンに届けたい」とか言われてもハァって思う
946. Posted by ななし   2018年10月20日 21:36
買った時に転売禁止の誓約を取ってるんだろうから、いくらとれるかは別としてテンバイヤーが負ける裁判だろうなぁ。
転売禁止の誓約は、社会的妥当性や適法性の範囲内だから無効にならんだろう。
947. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年10月20日 21:36
なんか的外れな例えしてる乞食が大量に湧いててウンザリ。
頭悪いんだから変な例えしてバカなのわざわざアピールすんなよ。
948. Posted by     2018年10月20日 21:36
お1人様一つの予約制にすれば良いんでない?
949. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:37
※940
線引きをしないと難しいの?なんで?
そこまで手取り足取り、口を開けたら食べ物を入れてあげないといけないものなの?
950. Posted by    2018年10月20日 21:37
ていうかこれが通ったら転売屋じゃない俺も困るんだけど
せめて譲渡禁止は外してくれんと
951. Posted by 名無し   2018年10月20日 21:37
売買契約時に、書面に明記してある場合、裁判までいけば確実に転売側が負ける。書面に明記してあるかどうか?が重要で、契約時の書面を確認しない側が悪い。
 ちなみに、契約書を契約後に書き換えると、単純にいうと、刑事事件になるからやるなよ?
952. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 21:37
実際にどんな損害があったんだ??

どうやって損害額を決めるんだ
953. Posted by     2018年10月20日 21:37
※923
それは単なる思い込みだぞ
いいじゃん、一か八かで多分勝てると思う奴が購入してみりゃ
裁判所でそいつの出自やバックボーンがわかるってだけでも興味津々だわw
954. Posted by     2018年10月20日 21:37
明らかに本人が行けない数、場所、場所のチケットを購入⇒ネットオークション出品した事例に対して、
「それは転売目的以外にありえない」って判例が出たケースがあるが

今回それを適応するのは無理
なので裁判やったら転売屋の勝ちだろうなぁ
955. Posted by     2018年10月20日 21:38
※936
その債権者(メーカー)は債務(売っちゃだめ契約)が
適切に移譲(ゴミ捨て場にあるのを拾った)したときに現在の債務者を探せるの?
それがネットオークションにあったら捨てた人に請求できるの?
956. Posted by .   2018年10月20日 21:39
※942
本当に裁判やるなら
‐耽
⊂鮃爐鰐妓
7戚鶲稟燭抜愀犬垢訛山欧犬磴覆
で反論されたらそれぞれ結構面白くなると思うよ。,呂泙哉刃世通る。△最大の山場だろうな。ここで契約の有効性を認めるならちょっとは賠償がついてきそうな
957. Posted by     2018年10月20日 21:39
そもそも、転売屋への対策は「消費者の不買」と「税務署の課税」が有効でおじゃろ。
後者は役人の怠慢でおじゃるが、前者は嘆かわしい話よな。
958. Posted by 名無し   2018年10月20日 21:39
資本主義の否定とか言ってるけど、これを大規模にすると焼畑商法と一緒で技術が衰退するんだが
金の力を重要視しすぎて他の損失を考慮しないのは頭悪いにもほどがある
959. Posted by     2018年10月20日 21:39
※937
もういいからじーさん寝てろや。道徳やモラルなんてものは殴り合いには何の役にも立たないの
そういう価値観が存在することは知ってるが同意はしないぞ。それにこれは生活必需品ではないしな。不満があるなら買わなければいいだけだろ
960. Posted by     2018年10月20日 21:39
買い占めて値段釣り上げるのは違法だけど
何個なら買い占めかわ難しい
961. Posted by a   2018年10月20日 21:39
国民として有罪でかまわないと感じます
962. Posted by     2018年10月20日 21:40
※949
だってもしこの契約が有効なら最悪ネットオークションで購入者した
第三者はメーカに返品だぜ
安定な取引ができない世の中はごめんだろ?
963. Posted by     2018年10月20日 21:40
法的に有効になるかわからない転売禁止の契約を結ぶ前に
まずは転売が出来ないような販売方法をするべきであろう
限定販売を止めるとか一人or一世帯に販売する個数を制限とか
出来るだけ多くのファンに幅広く行き渡るように売れば良いと思うよ
964. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:40
※954
こいつ転売屋だ
嘘の情報流してる
965. Posted by     2018年10月20日 21:40
※953
メーカー側が「たとえ負けても議論が深まれば」くらい寛大なら良いと思うけどね
これで本気で転売er潰せる気でいるなら誰か止めろって思う
966. Posted by    2018年10月20日 21:41
明確に線引きしてない国の例が中国
967. Posted by 名無っしー   2018年10月20日 21:41
増産すりゃいいんじゃない?
968. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月20日 21:41
じゃあ限定商法やめろや
969. Posted by     2018年10月20日 21:41
※958
そんなんいうなら投機社会のがよっぽど不健全だわ
なんだよ信用取引って
970. Posted by     2018年10月20日 21:41
なんで判例もなしにド素人自称法律家が俺様法律解釈繰り広げちゃうんだろうなここは
判例すら出せない素人が語っても滑稽なだけなんだけど
971. Posted by    2018年10月20日 21:42
お一人様一個までで受注生産に何故しない
972. Posted by     2018年10月20日 21:42
約定は法的に無効といっても
最初から破る事前提で契約していいという意味にはならんだろう
クーリングオフしませんとかそういう約定なら無効だが
転売不可というのがどうなるかは興味ある
973. Posted by    2018年10月20日 21:42
963
だから限定販売じゃなくて、生産能力が低いだけだって
974. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:42
※962
だったらその問題がありそうな点だけ別の争点にしたらよかろうよ
『契約』を全部1まとめにしてall or nothingとか、原理主義者もびっくり
975. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 21:42
通すなら一般の人が購入する機会の損失や転売行為に対するクレーム対応等々での威力業務妨害じゃね?
最も転売行為を継続的に続けていることが確認できるかどうかだけど
976. Posted by    2018年10月20日 21:43
限定品なら買えないか高値で買うの2つしか方法はないな
977. Posted by     2018年10月20日 21:43
なんか契約時に転売禁止に同意したことが確定した事実であるかのように語ってるやつがいるが、どこでそんな事実確認したんだ?
今ちょっと調べた限りでは購入者が同意したかどうかすらわからなかったんだが。この中に自分で買ったやついるの?
978. Posted by     2018年10月20日 21:43
※965
あくまで勝手な偏見に満ちた思い込みで、汚いこと言わせてもらえば
転売どうこう、裁判どうこう二の次で
これを理由に話題になればメーカーとしては大成功だと思う

本気で心配してる人や、気を揉んでる転売ヤーなんか意外となんにも気にしてないって可能性もあるw
979. Posted by    2018年10月20日 21:44
追加生産が決定しました
これでwinなのに
980. Posted by    2018年10月20日 21:44
相手が売買時の約束を守らなかったために売買契約を撤回するってのはありだと思うが、美術品とかクラッシックカーとか希少なもの以外で聞いたことはないな。
981. Posted by    2018年10月20日 21:44
クレームなら転売屋がいなくても
もっと生産増やせとかで大量に来るだろ
982. Posted by    2018年10月20日 21:44
転売なんいて害悪でしかない
983. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:45
『完全受注生産にしろ』って言ってる人「全額前払い」になっても納得しない人だろ
いかに普段の生活で「生産」を考えたことが無いかばれるぞ
984. Posted by     2018年10月20日 21:45
※997
規約に同意しないと購入画面まで進めない
985. Posted by    2018年10月20日 21:45
転売の肩持っても何の得にもならないのに、何を擁護してんだか
転売屋が顔真っ赤にしてるのか、意識高い系が知ったかぶって強い側の言い分をいって悦に浸ってるか
986. Posted by 名無し   2018年10月20日 21:46
品薄商法するメーカーも転カスもどっちもどっち
987. Posted by     2018年10月20日 21:46
>929
大真面目に反論するとそもそも独禁法の主旨が適用される事案じゃないやろ。支配型私的独占って言いたいんやろうけどこれはあくまで事業者間で共謀して公正な市場を乱す行為を制限するための法律やぞ。
「取引相手に不利な条件を付けること」ってのも事業者間の格差を利用した圧力を制限するためのものやぞ。

今回のは単なる売買契約における私的自治やねんからなんで独禁法が出てくるねん。
988. Posted by     2018年10月20日 21:46
※972
契約に違法性のある記述がある場合、それを認識した上で契約を締結した後でも該当部分を一方的に無視できる。というか違法な記述なので最初から効力を発揮しない
「972君が会社の備品等を汚損させた場合すべてポケットマネーで弁償してもらいます」という雇用契約はできないわけだ。たとえ同意していたとしても
989. Posted by     2018年10月20日 21:47
転売屋共の必死の理論武装が心地良いな
追って沙汰を待て
990. Posted by     2018年10月20日 21:47
問屋と転売を一緒にするようなアホなレスを太字にするあたり、
ここの管理人も転売擁護派か。しんだら?
991. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月20日 21:47
転売屋(無許可&資格取得無し)と問屋(販売許可&有資格)を一緒にしてる時点で無能お察し。訴えられてどうぞ
992. Posted by      2018年10月20日 21:47
こういうキモオタの関わる記事だと絶対に安価打ちまくって長文垂れる奴湧くよな、気色悪い
993. Posted by 名無し   2018年10月20日 21:47
馬鹿が弁護士に丸め込まれたんだろww
訴訟起こしてもアシ出て弁護士だけが潤うだけたけどな
994. Posted by    2018年10月20日 21:47
俺はビジネスをクールにこなす社会人だから
とか思って擁護してんのか?
995. Posted by     2018年10月20日 21:47
※977
調べるも何も記事に書いてるやん
996. Posted by    2018年10月20日 21:48
※985
どういうコメント欄なら満足なの?
997. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:48
※980
普通にあるよ
代理店契約を解消されたケースなんてごろごろ出てくる
998. Posted by     2018年10月20日 21:48
※977
そこが嘘だと記事も弁護士も全部嘘ついてることになるけど考慮する必要ある?
999. Posted by     2018年10月20日 21:48
※978
ゆるキャン2期決まって今後のコラボ商品も控えてるだろうしなw
1000. Posted by さ   2018年10月20日 21:48
これ訴えられた転売屋がわざわざ弁護士立てて戦うか?
時差とお金を考えたら訴訟が届いたらすぐに出品取り下げそうだけどな
1001. Posted by a   2018年10月20日 21:48
買い占めが問題になってるのにそれが分かってない奴が多々居るな
まぁ同類なんだろうが
1002. Posted by    2018年10月20日 21:48
擁護派「ビジネスってのはそういうもんだよ」(キリリッ
1003. Posted by     2018年10月20日 21:48
※974
何が言いたいのか?
ネットで覚醒剤を売っていいわけないだろ、ガイドラインは必要だろ
何を売っていいか、つまり取引の安定性は少なくとも法律で保証すべきとこだろ
不安を楽しむのがオークションだというならそれまでだがな
1004. Posted by     2018年10月20日 21:49
高額転売ってことは強い需要があるってことだろ

何でメーカーはその需要を無視するの? バカなの??
1005. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月20日 21:49
転売屋(無許可&資格取得無し)と問屋(販売許可&有資格)を一緒にしてる時点で無能お察し。訴えられてどうぞ
1006. Posted by      2018年10月20日 21:49
中国人のホームレス並ばせての買い占めを取り締まってくれよいい加減
1007. Posted by     2018年10月20日 21:49
※978
そうそう、たぶんそれが目的の書面送り付けだなぁ。
裁判になったら双方結構な費用が発生するので、
裁判の可能性をちらつかせれば、
転売ヤーは今後この会社の品物の転売を控えるようになる
・・・・かも知れない。
1008. Posted by     2018年10月20日 21:50
別に災害時でも緊急時でもない娯楽品に
「買占め」もクソもないだろ
1009. Posted by .   2018年10月20日 21:50
>>987
そういやこの転売者が一般人か分からんな
古物商云々で事業者なのを前提にしてたわ
すまん
1010. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月20日 21:51
転売屋(無許可&資格取得無し)と問屋(販売許可&有資格)を一緒にしてる時点で無能お察し。訴えられてどうぞ
 ちなみにオークションサイトは全ての責任は転売屋と利用者にあると記載してあるので全責任は転売屋になります。震えて喜べ。
1011. Posted by メーカーの勝ち目なし   2018年10月20日 21:51
むしろ逆にどうやったらメーカーが勝てるか全力で考えてみたけどやっぱり無理だわ。法律が転売okって言ってる以上どうしようもない
メーカーが転売を防ぐには消費者とリース契約を結ぶくらいしか無理。売買契約にした時点で所有権が移転してるから詰んでる
もしこの訴訟でメーカーが勝ったらリーガルハイもビックリのレジェンド案件で法学部で絶対にやる過払い金請求クラスのレジェンド判例になるわ
1012. Posted by      2018年10月20日 21:51
勝てなくてもこうやって行動起こしてくれるのは意味あるとは思う、何もしないよりかはマシ
1013. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 21:52
流通と転売の違いも分かってないやつが多くて吹いた
流通業は物の移動に雇用と報酬が発生して経済が動く&
需要のある遠い場所へ物が動くことに価値があるけど
ネット上で完結してる転売ヤーにはそれがない

人気ない商品の価値を高めるのならいいけど、
こいつらは元から人気ある商品を品薄状態にして
値を吊り上げて、定価で買えなくしてるだけ
流通業と一緒にするな
1014. Posted by    2018年10月20日 21:52
「そんな約定無効」で終わりだろうなあ。
1015. Posted by    2018年10月20日 21:52
※1011
全力で考えたっていってもお前の脳みそでしょ
1016. Posted by あ   2018年10月20日 21:52
関係ないけど、こういうのって他の先進国はどうしてるの?
1017. Posted by    2018年10月20日 21:52
ずいぶん恣意的にまとめるな
まあ今に始まった事じゃないが

このblogはニュース以外の部分は見る価値本当にないな
1018. Posted by     2018年10月20日 21:52
※1004
たまごっち事件を忘れるな
あわてて増産しても売り切れない可能性があるからな
機会損失を悪だというのなら
キャンセルを見越して予約をブッキングして取らないのは悪となるけど
それは日本には合わないでしょ
1019. Posted by .   2018年10月20日 21:52
転売ヤーってほんと邪魔だよな
1020. Posted by     2018年10月20日 21:52

この件に対する個人の感想などどうでもよく、法的にどうかだけが興味の対象だな

まあこの※自体ブーメランなわけだがw
1021. Posted by    2018年10月20日 21:52
こういうのは1つまでしか買えないようにすればいいんでないの
人気のエ、ロ玩具とかそういう商法だけど
1022. Posted by     2018年10月20日 21:52
※1008
そんな定義はない
1023. Posted by 、   2018年10月20日 21:53
転売ゴミ真っ青でクソワロ
1024. Posted by    2018年10月20日 21:53
買うときに転売禁止で合意しているなら無理
転売している側に勝ち目がない。
1025. Posted by    2018年10月20日 21:53
だんだんとただの煽りだけになってきて草
こりゃ敗色濃厚か
1026. Posted by     2018年10月20日 21:54
>962
善意の第三者は基本保護されるわ。何で民法の初歩も知らん無知やのに法律の議論に参加しようとしすんの?
1027. Posted by     2018年10月20日 21:54
ところで賠償しないと訴えるって書いてあるんですが草
さっきからプロぶってる人たちなんでノータッチなんですかwwwwwwwww
1028. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月20日 21:54
ちなみに約定とは、法的に効力を持ったものを言う。友達にお金を貸してその内容を記載し、友達にサインをさせた時点で法的効力は持ちます。これもふつうに効力あるんで。
1029. Posted by    2018年10月20日 21:54
直接販売で転売不可や譲渡不可の特約をつけることは可能
ただし損害賠償金額が妥当かどうかは別。裁判になればそこが争点
なお、転売やーから買った人が再転売することは制約されない(最初の転売やーが転売不可の特約をつけていない限り)
1030. Posted by     2018年10月20日 21:55
同じの沢山増産してしまえば、希少価値無くなって転売屋に打撃与えられて良いんじゃ無いの?
1031. Posted by    2018年10月20日 21:55
一人が数個買ってる時点で取引を止めれば良かったんじゃ…
1032. Posted by     2018年10月20日 21:55
※1013
それは当然当たり前の話であって
じゃあ生業と個人の趣味の違いは?
どこからが健全な取引で、いくら稼いだら違反転売なの?
常識の範囲でわかるだろって話になっちゃうからもめる
裁判でやるしかない
1033. Posted by     2018年10月20日 21:55
※1026
状況的に悪意の第三者だからだよ。転売であることに気付かないことが重過失だって書いてるのに本当にバカなんだな
1034. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 21:55
※1003
覚せい剤の例は「法律に反するものの取り扱い」を言いたいんだろうけど、そもそもの話の土俵に立ててないのよ
オークションで出品のガイドラインに言及してるのが自己紹介です

この件は、売買のうち「売る」方よりも「買う」方が問題だってことを理解してください
1035. Posted by 名無し   2018年10月20日 21:56
転売するクソどもを有罪にしてくれ
1036. Posted by あ   2018年10月20日 21:56
転売クズは社会のゴミだし死刑でいいだろ
やってるやつは生きてて恥ずかしくないんかね?
1037. Posted by     2018年10月20日 21:56
※1018
この状況なら前金制ですって言っても当初の予想よりは取れるでしょ
1038. Posted by      2018年10月20日 21:56
欲しい物売り切れてて倍以上の値段で大量にオークションに売りに出されてたら嫌だけどな、定価で買える機会を奪ってるって事実を分かってない馬鹿多すぎる
1039. Posted by    2018年10月20日 21:56
※1030
そんなもの一般消費者もいらん
1040. Posted by メーカー頑張れ!?   2018年10月20日 21:56
ちなみにこの案件だと新品未開封だから古物違反もとれないぞ?商標も贋作作った訳じゃなく本物転売したんだろうからまったく関係ないし、購入した第三者は善意だから対抗要件も無しで、メーカーの契約は法律違反。誰か勝つ方法思いつかないの?
1041. Posted by     2018年10月20日 21:57
※1028
「ぼくは1028君に一万円借りました」

はあ。これにどんな効力があるんですか? 返すとは一言も書いてないしなんの債権も発生しないと思いますが
1042. Posted by     2018年10月20日 21:57
※1003
974じゃないけど、お前こそ何が言いたいのか?
どこから覚せい剤が出てきた?w
1043. Posted by     2018年10月20日 21:57
転売屋を叩きたいのはわからないでもないが
そのために転売を法律で禁止しろというのは本物のバカだな

物品の販売や所有の概念をぶち壊したいのか
自分が購入したものを自由に売却できない社会が望ましいとでもいうのか
1044. Posted by     2018年10月20日 21:57
契約書を交わしたわけじゃなくて単なる注意書きとして転売禁止って書いてるだけだろ?
民事として訴えるにしても何に対して訴えるんだか。
この会社が何か被害受けたわけじゃないんだから原告にはなれないだろw
1045. Posted by     2018年10月20日 21:58
※1026
そういう意味合いじゃないだろ
取引にそういう不安定な面(訴訟リスク)を減らせと言ってるんだ
1046. Posted by     2018年10月20日 21:58
ガチで訴訟に走る為にやってる訳ではないだろ
特定して書状送って、それでも続けるならとか言ってるし
気の小さい転売ヤーが不良在庫抱えて懲りる事を狙っての事だろうよ

まあガン無視して転売しまくった挙句ガチの訴訟にまで縺れこんでくれた方が面白いがな
1047. Posted by 64ten   2018年10月20日 21:58
転売屋が転売擁護の書き込み沢山しててワロタ。
転売と卸の仕入れ販売とは別物。
中古物とも別。
新品未開封を売り高額転売してるんだからw
1048. Posted by あ   2018年10月20日 21:58
一つ売れて一万円しか利益出ないのに転売ヤーがわざわざ時間もお金もかかる裁判なんかするわけないでしょ
法律家の皆さんは商売人の心までは分からないようですな
1049. Posted by    2018年10月20日 21:59
どうも転売ヤーが「量産なんてヤメテ!売れなくなっちゃうの!」って涙目でコメントしてて笑えるw
1050. Posted by     2018年10月20日 21:59
なんだこの転売擁護コメの抽出率
1051. Posted by    2018年10月20日 21:59
メーカーもしないよ
1052. Posted by あ   2018年10月20日 22:00
買占ドヤ顔人VS楽儲け絶許人
1053. Posted by      2018年10月20日 22:00
転売の記事ってやたら転売屋擁護の輩大量に湧くよな
1054. Posted by     2018年10月20日 22:01
※1044
記事の内容何一つ読んでない文盲かよ
1055. Posted by     2018年10月20日 22:01
※1049
増産したくないのはむしろメーカーなんだよなぁ
嘘だと思うならメーカーに嘆願してみなよ
1056. Posted by p   2018年10月20日 22:01
>>1044
債務不履行で出来るけど?
販売規約を故意に破っているんだから

金銭面で回収が難しいから動く例は稀だったけど
最近は面子で動いてきてるからな
1057. Posted by     2018年10月20日 22:01
売買契約時に所有権が移った後のことを法律で拘束する事はできない
なのでメーカーが何を言おうが、裁判しようが転売側が負けることは絶対に無いと言える

世界中どこまで行っても商売の基本は転売である
企業の行う転売がいい転売で、個人が行う転売が悪い転売とは法律上は言えない
個人商店なども個人の転売とまったく同じである
1058. Posted by    2018年10月20日 22:02
※1033
「善意の第三者」は法律用語なんだけど意味分かってる?
1059. Posted by    2018年10月20日 22:02
転売かどうかなんて状況ではっきりわかるだろうが。
メーカーが直接販売する手段を持ちながら、生産数が絞られていて欲しい消費者全てに行き渡っていない状況において、当該品を販売用に複数購入して未使用状態で即時売却するのだけ規制すりゃいい。
1060. Posted by     2018年10月20日 22:02
1047
購入より高い額での売却が違法だというなら
プレミアのついたものはすべて売却禁止ということになるな

株だの債権だのも売買を禁止にしろと?
小学校から勉強やりなおしたほうがいいぞ
1061. Posted by     2018年10月20日 22:02
※964
>こいつ転売屋だ
>嘘の情報流してる

チケット 転売目的 逮捕
で検索すれば出てくる話を嘘と言える程度の
知能しかない人と会話したくありません
ごめんね
1062. Posted by    2018年10月20日 22:02
※1044
販売者が転売不可との条件をつけて販売して、それを購入したのだから、販売者と購入者の間には転売不可の条件が合意されたとなるよ
1063. Posted by      2018年10月20日 22:02
※1057
凄いドヤ顔で書いてそうww
1064. Posted by     2018年10月20日 22:03
メーカーは増産したいけど質の維持や他製造ラインの都合もあるのでできないって書いてる
かなり手間がかかってる製品らしいな
1065. Posted by    2018年10月20日 22:03
これ買ってもらわないと困るなぁ
限定販売を全部一旦社内で転売すれば価格吊り上げ放題になっちゃうじゃん
1066. Posted by      2018年10月20日 22:03
※1042
当然覚醒剤は売買してはいけないこれは多くの人が知っている
でもこの商品には転売禁止という特約が付いている
そんなことは多くの人が知らないこれが違法か適法かは知らん
それを知らずして購入者が転売してメーカーがどんな手か知らんけど
その転売人の情報を得て最初の契約書を根拠に第二の転売人損害賠償を請求した
こんなことがまかり通ったらおかしいだろ
そんな特約やらがついていて違法な取引の恐れ(訴訟の恐れ)のあるもの
をホイホイ販売できないようにするのが大事だろ
1067. Posted by ここで法律のお勉強   2018年10月20日 22:04
あのさ、動産の譲渡制限は契約書に明記しても無効だから。だから契約書に転売禁止って書いてもなんの効力も持たない訳。嘘ついたら針千本飲ます!と同じレベル。譲渡制限つけられるのは債権だけな
1068. Posted by    2018年10月20日 22:04
※1057
お前お笑い芸人の才能あるぞwww
1069. Posted by     2018年10月20日 22:04
小売に商品を卸している卸業者もみんな転売屋なわけだが
1070. Posted by    2018年10月20日 22:04
元々限定品なんて定価で買える人の方が少ないよ
1071. Posted by     2018年10月20日 22:05
※1058
状況を把握してるのが悪意。把握してないのが善意
お前みたいなバカの相手はしてられんから黙ってろよ
それより金払わなかったら訴えるって通知書に書いてんだけどプロの方はこれに関してなんかコメントねーの? ←に返答しなかったらお前にはもうレスしない
1072. Posted by    2018年10月20日 22:05
うちの土地、売りたいけど隣のジジイには絶対売ってほしくないわ
転売禁止の条項については興味ある

モノと土地じゃ全然扱い違うんだろうけど
1073. Posted by     2018年10月20日 22:05
速攻で擁護してんのは転売厨か?
1074. Posted by     2018年10月20日 22:05
裁判に勝つことじゃなくて、牽制と顧客に対して「全力でいってます」とアピールすることが目的だから。

裁判に負けても「やるだけやったけど裁判所がね」となるし、仮に勝ったって費用や手間に見合う金をぶんどれるわけがない
1075. Posted by 名無し   2018年10月20日 22:05
こればかりは法令で定めるのは難しいしモラルの問題だから放っておく他ない!解決策はない。金がある奴が正義という事だ、買えない奴は泣き寝入り。以上!
1076. Posted by    2018年10月20日 22:05
ハイハイ、転売屋のお仲間はかっこいい事ばかり言って偉いでちゅね〜ww
1077. Posted by     2018年10月20日 22:05
民事ではなく刑事ではチケットの転売が詐欺として立件、有罪とされているね
2017年と最近である事から、民事でも何かしらの歯止めが掛けられる可能性はあるかも
1078. Posted by     2018年10月20日 22:05
転売を禁止したらお前の手元にあらゆる商品が届かないことになるがそれでいいか?
1079. Posted by    2018年10月20日 22:05
本スレが擁護一辺倒なのに驚いた
というか、それがピックアップしてる痛ニューの管理人の考えに近いということか
商売の基本とか言ってるバカもいるけど、流通を担っている卸や小売店と小遣い稼ぎの転売目的で買い占めするような輩を同一視する時点で頭おかしいとしか言いようがないわ
生産者は転売屋に儲けさせるために物を売っているんじゃない
それくらいのことに気づけよ能無し
1080. Posted by     2018年10月20日 22:06
※1074
負けた場合の慰謝料は払えますか?
1081. Posted by     2018年10月20日 22:06
※1059
チケットとかプロマイドとかポスターとかなら
複数所持する理由が薄いから、うまくすれば禁止できるだろうけど
今回のは一応キャラグッズとは言え、道具の一種だからなぁ
複数購入するなって話にもって行くのは難しいな

俺、友達10人とキャンプに行くんだ・・・・・・・・・
1082. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 22:07
転売というか、実質的ぼったくり
普通のぼったくりは、
ちゃんと情報を知ってれば素人でも流通元から簡単に手に入るものが多い
これは流通元を荒らしてるようだから微妙なとこだな
1083. Posted by     2018年10月20日 22:07
転売を擁護している奴なんていねえだろ
購入したものを売却する当然の権利を否定するバカが叩かれているだけだ
1084. Posted by     2018年10月20日 22:07
>1058
先書いてくれてありがとう。
1033みたいなアホは話にならんくて疲れるわ。別に法律に無知なんはいいけど、無知やのになんで議論したがんのか理解できん。

「状況的に悪意の第三者」って初めて聞いたわw
「転売であることに気付かないことが重過失」って自分で言ってくれてるけどそれが善意の第三者ってことやねんけどな・・・w
1085. Posted by     2018年10月20日 22:07
※1040
未開封とか関係ない
一度取引されたものは全て古物
商標についてはその通り

メーカー規約が無効なら契約不履行で所有権の譲渡がされてない状態。

転売購入者は詐欺にあった
1086. Posted by     2018年10月20日 22:07
※1064
そんなん建前に決まってんだろw
増産したって利益にならないって算段ができてんだよ
1087. Posted by     2018年10月20日 22:08
※1059
そんなんで解決するなら
こんなに粉叫することは無い
1088. Posted by     2018年10月20日 22:09
転売を禁止するような条項は独占禁止法違反じゃないの?
1089. Posted by     2018年10月20日 22:09
そんなに転売されるのが嫌なら所有権を認めていない国にでも引っ越せばいいんじゃないの
1090. Posted by     2018年10月20日 22:10
悪意の第三者って言葉を初めて聞いた…だと…?
1091. Posted by     2018年10月20日 22:10
※1084
まあでも転売を生業としているものだったら過失が認められるかもね
保護されるかは置いといて
1092. Posted by    2018年10月20日 22:10
倍の値段付けて売るのって不正になったりしないの?
買ったけどやっぱ使わないから売る、なら買った時と同じかせいぜい交通費か送料つけるくらいでいいじゃん。
なんでいきなり倍になる
1093. Posted by     2018年10月20日 22:10
損害なんて発生して無いじゃん
なにを請求するの?
1094. Posted by あ   2018年10月20日 22:10
自分の物をどうしようが勝手だろうとも思うけど買い占めみたいな事が起こるのならある程度制限されて然るべきかもね
経済活動は何でもかんでも無制限に許されるわけじゃないからね
ダンピングなんかもそうでしょ。自分の商品をいくらで売ろうと勝手だろうと思うかもしれないけど現実は制限されてるわけよ
1095. Posted by     2018年10月20日 22:11
>1080
何言ってんだこいつ
1096. Posted by     2018年10月20日 22:11
※1092
高ければ買わなくてもいいんだよ
いつも言っているじゃんいやなら見るな!
1097. Posted by     2018年10月20日 22:11
※1084
だからさ、気付かない方がおかしいような状況では悪意として扱われるんだけど
それともなにか。なにがあろうと本人が「ぼくはそんな事情は一切知りませんでした」って言い張れば全部通るとでも思ってんのか
1098. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 22:11
※1079
だからそれはメーカー側がそうならない売り方をすればいいだけでしょ
メーカーや問屋は売り切れたらそれはそれでいいわけで
そうしないってことは在庫が捌けて影でこっそり喜んでるよ・・・
売り切れてたら店に足運んでもらう意味がなくなるってのもあるけど
それはそうならない店側が悪なわけよ
1099. Posted by     2018年10月20日 22:11
またスレタイ速報か
ただの違法専売なら訴えは無効だけど
著作権違反の訴えだから通るだろ
これはカス転売屋の負け確定
1100. Posted by     2018年10月20日 22:12
1081

ダウト!

いや、決め付けは良くないって分かってるけど言わせてくれ、
ダウトだ!
どーせその10人とやらとケンカしてキャンプ行けなくなって
焚き火グリルをオークションに出品したんだろ?
分かってるよコンチクショウ
1101. Posted by      2018年10月20日 22:12
※1095
訴訟をするということはそういうことだよ?
まさか訴えたけどごめんねが通用すると思ってるの?
1102. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 22:13
※1061
こいつやっぱり転売屋だ
明らかに個人が複数所有する要素の無いBBQセットを「今回のケースに当てはまらない」とか誘導してる
1103. Posted by     2018年10月20日 22:13
この裁判は注目に値する
どういう判決が出ても控訴/上告で最高裁まで争って欲しい案件
1104. Posted by     2018年10月20日 22:13
※1097
何いってんだこいつ
1105. Posted by    2018年10月20日 22:13
※1067
初耳
根拠となる法令、判例plz
1106. Posted by 。   2018年10月20日 22:13
>>1085
無理、メーカー直売で自分が転売目的で買ったのなら当然新品扱いになる。古物でとるには使う予定だった、又は中古である事を立証しなきゃいけないから転売屋がメーカーから買ったのなら絶対新品だから不可能。転売屋から買った転売屋なら倒せるんだけど、メーカー直の例だと取れない
1107. Posted by     2018年10月20日 22:13
1101
で、払え切れないほどの慰謝料を請求し、しかも勝つと
ごめんねとか寝言言ってんじゃないよ
1108. Posted by     2018年10月20日 22:13
※1099
どこのコピペだよせめて3行目直せよw
1109. Posted by     2018年10月20日 22:14
転売はいい事なんだよな
市場には需要と供給があり、転売側がどれだけ高値を付けてもそれに見合う需要がなければ売買は成立しない
この転売は誰が行っても同じであり、近所のスーパーでは毎日の様に行わている
1110. Posted by     2018年10月20日 22:14
著作物を勝手に売ったらアウト
こんなの子供でも知ってる事だろ
転売は関係ない
1111. Posted by     2018年10月20日 22:14
1092
価格は需要と供給から決まることも学校で教えてもらわなかったのか君は
1112. Posted by     2018年10月20日 22:14
「転売」をどう定義するかが問題になるかと思う。
ちょっと気になる案件だな。
1113. Posted by     2018年10月20日 22:14
※1102
明らかに個人が複数所有する要素の無い
なんでそれがわかるのか?
君はエスパーなのか
1114. Posted by     2018年10月20日 22:15
刑事では比較的似た事例になり得るチケット転売が有罪になってるからな
民事なのはある意味温情で、これが駄目なら刑事に行く可能性もある
1115. Posted by     2018年10月20日 22:16
転売は合法
1116. Posted by     2018年10月20日 22:16
商売やってる奴はみんな購入したものをより高い値段で売ってるんだぞ
そうしないと儲からないからな
そんなことも知らないお子様ばかりなのここは?
1117. Posted by     2018年10月20日 22:16
消耗品のキャラ製品を「お一人様一点限り」にされると困る
1118. Posted by     2018年10月20日 22:16
※1114
チケット転売は規制されている
BBQセットは規制されていない
1119. Posted by     2018年10月20日 22:16
問屋もまぁある程度抜くけど
現在の転売屋は基本飢饉や品不足で釣り上げ狙って買い占めて打ちこわし食らってるようなのばかりだからな
1120. Posted by あ   2018年10月20日 22:16
メーカーも通常販売とオークション方式で売れば解決だろ
1121. Posted by     2018年10月20日 22:17
違法じゃないとか
転売カスは独占禁止法もしらないのか
とりあえず言い訳は捕まってから言おうな
1122. Posted by     2018年10月20日 22:17
問屋と転売屋一緒にしてる奴は馬鹿なの?
1123. Posted by あきひろ   2018年10月20日 22:17
残念ながら違法だよ。
訴えられたら勝てん。
自分の買ったものを好き勝手にって、先に条件をつけ承諾してんだよ。
転売を禁止する項目があって、それを了承し購入している。
つまり売買契約が成立しているわけで、それを履行しないなら契約違反。
間違い無く負け。転売屋ざまあ。
わかりやすく言うとだな、マンション購入なら購入者が居住の為に購入するという契約で成立するとことに、賃貸として貸し出すのは契約違反でバツ…というわけ。
何気にポチッとしても、契約文章がある場合があるぞ、覚えとけ。
1124. Posted by     2018年10月20日 22:17
※1110
そしたら同人あるいは漫画本だって
ブックオフは犯罪人の巣窟だな
1125. Posted by     2018年10月20日 22:18
へぇーほんと面白いな
こう言う転バイヤーと古美術商とかとは違うもんな
まだメーカーから買えるんだからほんと受注生産にすりゃいいのに
1126. Posted by     2018年10月20日 22:18
価格が釣り上がると言うことはメーカが価値を算出を見誤ったとも言える
その是正を他の小売が行ったに過ぎない
1127. Posted by     2018年10月20日 22:18
※1101
慰謝料ってなんのだよ
裁判費用のこと言ってるのか?
1128. Posted by     2018年10月20日 22:18
※1106
一度消費者に渡ったなら古物だよ
転売屋が事業者なら別。
1129. Posted by     2018年10月20日 22:19
いるよね捕まってなきゃ違法じゃないとか言って違法行為するやつ
なんでカスは捕まることやってるのに文句言うんだろうか
1130. Posted by    2018年10月20日 22:19
※1109
そりゃ、食料品や生活雑貨は、販売元が転売禁止としていないからな
このケースでは転売禁止の条件で売買が成立していたから、転売がダメってだけのはなし
1131. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2018年10月20日 22:19
こういった動きが法律改正になる助長となったらいいと思う。
意味ないと諦めてたら何も始まらないし、こういう風に世間を騒がせて問題提起することが大事なんじゃないかな。
1132. Posted by     2018年10月20日 22:19
※1123
なんで購入してる制限できるんだ
それは賃貸契約とかそういうマンションでのの話だろ
分譲マンションを転売して何が悪い
1133. Posted by    2018年10月20日 22:20
所有権云々は言うまでもないが
今回は明らかな即転売が対象だからだろ
使う人に売りたいというメーカーが腰を上げただけで
どういう結果になるか
1134. Posted by    2018年10月20日 22:20
※1129
コミケで同人売ってるやつとかまさにそうだよな
1135. Posted by     2018年10月20日 22:20
法律に古物なんて概念ないんだよなぁ
造語症の底辺は困るね
1136. Posted by     2018年10月20日 22:20
※1113
自分の間違いを認められず
さらに相手を蹴飛ばそうと頑張ってる馬鹿を相手にしても
疲れるだけだと思うよ
1137. Posted by あ   2018年10月20日 22:20
ちなみに、この契約書をたてにメーカーが勝てると思う人間は民法206条を100回読む事。何か他の不利益を被った事で転売ヤーを倒すしかないだけど、いい案教えてくり
1138. Posted by     2018年10月20日 22:20
独占禁止法wwwwwwwwwwww
1139. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 22:20
※1066
だから売る時の問題ではなく買う時の問題

AとBとCが登場人物で居て
Aが作ったものをBに売る時「転売やめてね」と言いBが「解った」と言う
その後BがCに売るところをAが見て「約束破ってる」って事

Bが「不要になったので売っただけです」なら「個人利用後の処分」でAはそれを覆す必要があるが、Bが『複数個』売ってるのなら、Aが「それは複数所持するようなものではないですよね?」と言い、Bがそれを覆す必要がある
Cは完全に蚊帳の外ですから
1140. Posted by    2018年10月20日 22:20
※1123
何言ってんだこいつ
1141. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 22:21
発売前の完全受注生産しても転売ヤーは無くならんよ
出回ってから欲しくなる奴がでてくる
寧ろ転売屋の餌食
それでまた文句を言う

自分が欲しい時にメーカーが自分の分を生産しろ、お値段そのままで
っていってるのが転売屋に文句いってるのと同じ人達
1142. Posted by     2018年10月20日 22:21
クズの転売屋がなんかのたまってますねぇ
1143. Posted by     2018年10月20日 22:22
転売は違法行為だろ
頭沸いてるのか
アレか
赤信号をみんなで渡ったら違法じゃないとかいう気か?
さすが乞食やな
1144. Posted by     2018年10月20日 22:22
※1127
必要に応じて裁判にかかった費用等々
裁判に時間を奪われ仕事の機会を制限されたその損失を権利に応じて請求できるでしょ
高額かは知らん
1145. Posted by     2018年10月20日 22:22
こういうスレって訳知り顔でドヤる奴ほど知ったかだ、と解ってたはずなんだが…
無駄なひと時をすごしてしまった
1146. Posted by     2018年10月20日 22:22
いつも思うのだが転売が悪いとは思えん。
メーカーは売れるし欲しい人は金出せば手に入るし転売屋も儲かる。
みんなハッピー。
1147. Posted by     2018年10月20日 22:22
結局問題なのは欲しいものが手に入らないことなんだろ
転売屋も含めて十分な数を販売しない売るほうを叩けよ
1148. Posted by    2018年10月20日 22:23
どんだけ転売屋のレッテル貼りたいんだよ
1149. Posted by     2018年10月20日 22:23
問屋は業者で小売店に卸すものだが転売は個人間売買なので別やろ
転売ヤーは問屋ごっこしたいクズ
1150. Posted by     2018年10月20日 22:24
犯罪者が違法じゃないとかゴネてるな
金の譲渡した時点で違法に決まってるだろ
税金ちゃんと払ってるのか?
1151. Posted by    2018年10月20日 22:24
バカだなあ発売してすぐに
追加販売決定!!ってやればいいだけなのに
1152. Posted by     2018年10月20日 22:24
※1129
法律に拠らずに制裁する事を、
一般的に「リンチ」と称されているからだろうね

法律が機能してないならまずは法律を変えよう
日本の場合、立法を司る国会議員になるのが一番の近道だ
1153. Posted by     2018年10月20日 22:24
いいぞもっとやれ。
1154. Posted by    2018年10月20日 22:25
転売ヤー死すべし
1155. Posted by     2018年10月20日 22:25
※1147
あとそれが本当に今そのときにその値段で欲しいのかだな
待ってても再生産してくれないならメーカーが悪い
1156. Posted by     2018年10月20日 22:25
※1141
お客様は神様ですから
1157. Posted by     2018年10月20日 22:25
>>1118
チケット転売の規制という法律や条例は無いぞ
有罪になったのは購入時に転売しないと明言したのに転売した詐欺容疑
1158. Posted by     2018年10月20日 22:26
訴えられる前から古物商許可証持ってればセーフ、持ってなければアウトって感じかな。
1159. Posted by     2018年10月20日 22:26
転売なんて税金徴収に入れられない時点で真っ黒だろ
あほくさ
金銭発生してるのにマルサにどう言い訳するつもりなんだ
1160. Posted by     2018年10月20日 22:26
※1152
こんなん法律以前のモラルの話だからな
お一つどうぞと配って10個もらう奴にはきかない
1161. Posted by    2018年10月20日 22:27
違法違法ってなんの法律に反しているのか
条文を挙げよ
1162. Posted by    2018年10月20日 22:27
増産すりゃいいじゃんとか言ってる奴は元記事読んでんのか?製造に手間かかってるって書いてあるだろうに
1163. Posted by 名無しワイドガイド   2018年10月20日 22:27
※1109
良いことの訳ないだろ。
転売は最終消費者の適正価格で行き渡らないという市場原理の大前提
を壊す行為。
スーパーていうか小売業は生産と販売を区分けした時の販売を基本業務にした業態で生産側もそこを織り込んで希望小売価格を設定してるわけだから転売とは全く違うぞバカかw

需要と供給で価格が決まるなんて中学生レベルの経済知識を振りかざして
市場原理とか言ってるやつらは恥ずかしいから黙っててくれw
1164. Posted by     2018年10月20日 22:27
個人でも企業でも販売目的で経費で購入すれば、法律上の実態は全く同じ
あとは利益に応じてしっかりと税金さえ支払えれば、法律上は一切問題なし
1165. Posted by     2018年10月20日 22:27
>1157
ダフ屋禁止の条例はあるで。迷惑防止条例な。結構な数の都道府県が作ってるで。
1166. Posted by     2018年10月20日 22:28
限定品等の需要>>供給な商品を転売目的で買い占めることが糞なんだろ
転売する奴のせいで、本来は適正の値段で買える人が買えなくなってる
1167. Posted by     2018年10月20日 22:28
手間かかってるって言えば品薄商法しても許されるのかよー!
1168. Posted by    2018年10月20日 22:29
転売屋がいなくても適正価格では買えないからw
1169. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 22:29
ダフ屋もチケット販売側が制限かければいいだけなんだよなぁ
チケット側は売り切れればそれでいいから
ガバガバ販売
1170. Posted by あ   2018年10月20日 22:29
転売屋、逝く…
1171. Posted by w   2018年10月20日 22:29
>>1157
馬鹿かな?チケットは大量買いなら都道府県の迷惑防止条例でとるし、個人間なら消費目的購入からの転売だから、許可無し中古販売の古物でとるんだよ。契約書の譲渡制限なら民法206違反で普通に負けるわ
1172. Posted by     2018年10月20日 22:29
転売目的だから普通のファンの購入する権利を邪魔し
ブランドの信用を傷つけたって事になるでしょ、
平然を嘘をついて権利を得て購入したならば
1173. Posted by     2018年10月20日 22:29
新品を自分で買って自分で売る場合は古物商の対象になるのか?
1174. Posted by     2018年10月20日 22:29
生産元なんだから全部出さないで半数残しておけば転売倒せるだろ一緒に出品しろ
1175. Posted by     2018年10月20日 22:30
※1151
それやると品薄商法つってメーカーが批判されるからやらんよ
1176. Posted by     2018年10月20日 22:30
>1161
単純に商法と税法に反してるで。転売は絶対的商行為やから届出必要やし、絶対的商行為での利益は当然税金の対象やで。
1177. Posted by あ   2018年10月20日 22:30
何をどう言おうが転売ヤーはクソ。
1178. Posted by     2018年10月20日 22:31
>良いことの訳ないだろ。
>転売は最終消費者の適正価格で行き渡らないという市場原理の大前提
>を壊す行為。
適正価格を決めるのは消費者でもあるが、高値でも購入したい人が居て売買が成立すれば、それがその時の適正価格となる
転売側は売れなければ価格を下げるしかない、ただそれだけの事である
市場の需要と供給をしっかりと勉強してこよう
1179. Posted by     2018年10月20日 22:31
※1175
え、言われなくね?追加生産してくれるんでしょ?
1180. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 22:31
「チケットはNGだけど他はOK」なんて理屈が犯罪者だわ
しょうがないから法は明文化されてるってだけ
1181. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 22:31
Supreme「転売ちゃんいないと商品売れなくな・・・・」
1182. Posted by     2018年10月20日 22:31
今は転売すら実際は企業化してるんだろ。
そいつらが転売擁護に金出すから、痛ニューがこんな記事纏めるんやぞ。
1183. Posted by     2018年10月20日 22:32
著作権違反
独占禁止違反
国税犯則取締法違反
公正取引違反

転売のどこが違法なのか上げたらこんだけありますがなにか?
1184. Posted by     2018年10月20日 22:32
転売は合法
1185. Posted by    2018年10月20日 22:32
税金払えば転売屋を認めるのか?違うだろ
筋違いの話してんなよ
1186. Posted by     2018年10月20日 22:32
>>1165
迷惑防止条例はダフ屋禁止の為の条例じゃなくて
他に止めさせる法がないから禁止の名目にしてるだけだよ
それ故に路上のダフ屋には使えるが、ネットでのダフ屋に適用できない
1187. Posted by    2018年10月20日 22:33
テンバイヤーが税金払っていると思うか?というのもあるが
1188. Posted by     2018年10月20日 22:33
amazonとかの転売屋の暴挙を見てると何ともなぁ…
買いたい人が定価で買えない状態は異常でしょ
1189. Posted by     2018年10月20日 22:33
民度の低い中国人が日本の限定品で儲かるから必死に嫌いな日本語を覚えてやっとアコギな商売できるようになったからこの裁判騒動でビビってるわりには落ち着いて転売擁護してるのがバレバレ
まぁ努力は認めてあげるよさっさと裁判で負けてゴミ貯めに帰れよカス
1190. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 22:33
※1171
大馬鹿かな?
販売側がそういうのをできないようなシステムはいくらでも築けるのにやらない
販売側はクズな案件だよ
1191. Posted by     2018年10月20日 22:34
違法か合法かは裁判の結果次第。
1192. Posted by     2018年10月20日 22:34
スーパーが普通に40-50%の利益を乗せて転売している事を知ったら驚く人は多い
1193. Posted by    2018年10月20日 22:34
※1137
所有者が自由に処分する権利を有していることと、その行為によって損害賠償責任を負いうることは共存するぞ
1194. Posted by     2018年10月20日 22:34
>1186
いやわかってるで。そんな法律ない、って言ってる人いたからこういう名前で禁止してる条文あるで、って言っただけよ。
1195. Posted by キッズ   2018年10月20日 22:34
転売擁護してるバカが多すぎて草も生えん
この国終わるぞ、ってお前みたいなのが沢山おったらそれこそ終わるやろが
1196. Posted by     2018年10月20日 22:34
転売屋が買い占めなければ他の人が本来の価格で買えるんだが。
1197. Posted by     2018年10月20日 22:34
この件はどうだか知らんが「サービス的販売」に商売っ気をだした人間がしゃしゃり出る事自体には苛立ちを感じるね

感情論ではそうでも、現実に講じられてきた対抗策は、認証がどうとかいずれも転売屋に直接あたるものではなかった。
単に費用面で割に合わないだけだったのか、もっと端的に勝てないからなのか。外野の能書きない事実を実際の裁判で提示してもらいたい、と言うのが野次馬の本音だな
1198. Posted by 。   2018年10月20日 22:35
>>1176
年間利益20万いかない利益ならそもそも申告いらんぞ。つまり税金を納める必要ないって事
1199. Posted by     2018年10月20日 22:35
小売店の99%は転売でしかない
1200. Posted by     2018年10月20日 22:35
入場チケット?が法律上どういう扱いになってるのか知らんけど、
所有権の移転である物品の売買とは全然別物なんじゃね?
1201. Posted by     2018年10月20日 22:35
市場原理無視だな、転売って普通の経済活動だぞ、SNSやらITの浸透で個人でも容易に出来るようになったから目につくというだけの話で、問題なら売り手側が相応のコスト掛けるべきで司法に頼る案件ではまずない。ちなみにダフ行為は違反だが、違反の本命たる主旨は転売行為じゃないからね。
1202. Posted by    2018年10月20日 22:35
※1183
どれにも当てはまってねえよ
どの部分に当てはまってるか言ってみろや
1203. Posted by 匿名さん   2018年10月20日 22:35
※1186
>迷惑防止条例はダフ屋禁止の為の条例じゃなくて
>他に止めさせる法がないから禁止の名目にしてるだけだよ
で?それのどこがいけないことなの?
法律で『殺人禁止』がかかれてなきゃ人を殺しても「違法ではないから問題ない」とか言っちゃう人?

「ダメなものはダメ」と言ったとき、普通の人は『社会通念的に良くないこと』と捉えるものなんだが、、、
1204. Posted by     2018年10月20日 22:35
時間が経過すれば売ってくれるのなら
オークションや転売で買わずに待てばいいじゃん
1205. Posted by     2018年10月20日 22:35
※1144
それを慰謝料と表記するのは正しくないな
1206. Posted by     2018年10月20日 22:35
昔のゲームの中古販売の裁判と結果同じだろ。
そもそも、あの裁判の判決の趣旨が、一度購入した所有者の経済活動を阻害する権限がメーカーにないって話だし。
それと同じで、今回も敗訴だろ。
そもそも実害出している原因ってのがクレームを入れている奴らだから、転売している奴らを訴える原因としては弱いのも問題。
商品の箱やらに転売禁止の旨書いても、それを守る義務が購入者にあるかというのも疑問。
実際、私有財産の処分を著しく制限するような約定に強制力あるのか?
下手に裁判して、転売禁止の文言の法的拘束力を認められなかったら、逆にメーカー大損だな。
1207. Posted by     2018年10月20日 22:36
※1198
来年から税金10%に上がるらしいですけど転売はちゃんと払ってるんですかね
1208. Posted by    2018年10月20日 22:36
嫌なら売るな
1209. Posted by     2018年10月20日 22:36
価格が高騰するのはメーカーの供給能力不足という事である
1210. Posted by    2018年10月20日 22:36
面白そうだな
これ有効なら転売禁止と記載するだけでけん制になる
1211. Posted by 名無し   2018年10月20日 22:37
※969
投機は機会の拡大に繋がるから技術発展という面から見れば有用
ということになってはいるんだけどね
言ってしまえば、投機に規制が必要なのと同様に、流通にも規制は必要なわけで

需要を満たすためなら何をやってもいいとなれば、コミュニスト国家が国費を注入して不当に安く受注をすることで業界全体のシェアを奪っても資本主義的には正義なのか?ということだろ
1212. Posted by     2018年10月20日 22:37
※1203
横からだが法律や条例の話をしてる時に良いかダメかって話になったら、
普通はその条文に違反してるかどうかじゃない?道徳の話をしてるの?
1213. Posted by     2018年10月20日 22:38
※1202
金銭取引発生してるんだから税金払えよ犯罪者
どうみても違法取引じゃねーか
1214. Posted by     2018年10月20日 22:39
※1192
物作ってるのはスーパーじゃねーからな・・・仕入れて売るのが仕事。ちなみに転売とは全然違うぞ
1215. Posted by は?   2018年10月20日 22:39
>>1207
売上高一千万円以上ないなら消費税の納税義務ないから。
1216. Posted by     2018年10月20日 22:39
所有権が移った後に法的拘束力があると思っているメーカに問題がある
自分の思うどおりにしたければ所有権を移してはならない
こんなん裁判してもメーカ敗訴確定だろ
1217. Posted by     2018年10月20日 22:39
転売屋憎くて転売行為まで難癖つけてるバカが叩かれているだけだな
転売禁止しろとか馬鹿なこといってる奴は小学校から社会の勉強やりなおしたほうがいいぞ
1218. Posted by     2018年10月20日 22:39
中古のゲーム屋と訳が違うだろ
こいつそもそも金の受け取りしてるのに税金払ってないじゃん
1219. Posted by     2018年10月20日 22:40
転売屋って※1085みたいにもっともらしい屁理屈こねてる連中ってことだな
1220. Posted by    2018年10月20日 22:40
これで本当に裁判になって、
クソ転売屋が有罪になれば最高にメシウマなんだが。
前例が出来ればビビる奴も出てくるはず。

あ、擁護してる転売屋さんは、
自分達がゴキブリ以下だって自覚してね。
1221. Posted by    2018年10月20日 22:40
医者が脱税したら医者自体が違法になるのか?
1222. Posted by     2018年10月20日 22:40
※1180
>>「チケットはNGだけど他はOK」
チケットだからNGじゃなくて、チケットなら特定条件で転売目的購入を証明可能だから

例えば同一イベントのチケットを複数購入してたり、距離や日程的に回る事が不可能なイベントのチケットを購入していれば、
そもそも最初からイベントに参加する予定が無い=転売目的で購入、って話しになる
キャンプグリルは複数購入しても別におかしくない

>>俺、友達10人とキャンプに行くんだ・・・・・・・・・
1223. Posted by     2018年10月20日 22:41
※1215
つまり超えたらあるってことじゃん

はい違法
1224. Posted by     2018年10月20日 22:41
株、為替、先物、国債、利益目的の転売だらけだろう
転売は絶対に止められない
1225. Posted by     2018年10月20日 22:41
※1211
それの理論がオタグッズの独占という極めてマイナーな分野に対してなのでちょっと味方が少ない
1226. Posted by    2018年10月20日 22:42
税金払ってないとか何の証拠もないただの言い掛かりじゃねえか
完全に特定されてたら知らん
1227. Posted by     2018年10月20日 22:42
キッズ脳は目の前の小さな事でも現実に見えると必死に反対するから面白い
世界経済は転売で回っているのだよ
1228. Posted by     2018年10月20日 22:43
企業じゃなく個人が転売してんだろ
違法に決まってるじゃん
企業の転売屋を例に挙げてるのはアホなの?
企業のやつは免許持ってやってるんだよ

違法カス転売屋は税金すら払ってないだろ
1229. Posted by ワロタ   2018年10月20日 22:43
>>1223
もうそれ転売ヤーじゃねぇよwなにかの凶悪な詐欺グループだわ
1230. Posted by     2018年10月20日 22:43
※1198
まあまあ、そこは置いといてよ。転売者がきちんと届けてるかとか納税申告してるかとか転売益がいくらになるかとか、流石にここでは真実がわからんからな。違反になり得る法律を挙げただけよ。

※1213
1183が上げた法律の中では違反はない、っていう意味ちゃう?まあそれでも3つ目には違反してるけど。
1231. Posted by     2018年10月20日 22:44
免許持ってないのに違法じゃないとかゴネるクズいるよね
1232. Posted by     2018年10月20日 22:44
※1205
まあともかく負けたらメーカー側の損失じゃん
負けてもがんばったね言う人もいるだろうし
なにやってんねんって言うやつもいるだろうし
訴訟はリスク高いんじゃね?
1233. Posted by     2018年10月20日 22:44
転売で年収一千万流石にヤバイw
1234. Posted by    2018年10月20日 22:45
スレがほとんど転売屋じゃねえか
1235. Posted by     2018年10月20日 22:45
世界中どこでも転売は合法
1236. Posted by      2018年10月20日 22:46
正規の流通経路の卸しとか小売りと
呼ばれてもないのに無理やり入ってきて
利益をかすめ取る転売屋は一緒に出来ないだろw
1237. Posted by 。   2018年10月20日 22:46
>>1228
自然人も法人も関係ないよ。薬機法なんかの販売時に免許がいる案件はあるが今回は無免許でいける案件
転売も合法だじ、メーカーの契約書は無効。転売ヤー年間利益20万未満ならそもそも免税。開業届あるなら税務署お墨付き。転売ヤー程度が消費税納税とか論外。
1238. Posted by    2018年10月20日 22:46
数に限りがある商品を転売する目的で買い占める人間を一般消費者と言うかどうか

ほんこれ
1239. Posted by    2018年10月20日 22:47
※1206
このケースの場合、販売者と購入者間の相対の契約のはなし
メーカーと購入者との間に直接の契約関係のないゲームソフトとは同一視できない
1240. Posted by     2018年10月20日 22:47
※1085 は別におかしなこと言ってないが
1241. Posted by     2018年10月20日 22:47
※1228
その転売行為は法律でどういう扱いなのって話だろ
仮に転売屋がただで孤児に配ってたらいい話なのか?
1242. Posted by      2018年10月20日 22:47
正規の流通なんて法律上の定めはない
安く仕入れて高く売るのが商いの基本
1243. Posted by     2018年10月20日 22:47
古物商の免許持ってんの?税金払ってる?
という問題に対して転売屋がダンマリ決め込むのが答えよ
厳密に詰められたらタダの犯罪者
1244. Posted by     2018年10月20日 22:47
問屋や小売も転売

最高に馬鹿
1245. Posted by     2018年10月20日 22:48
※1238
数に限りがあるのはメーカーの都合だし、できれば使用用と保存用に2つほしい
1246. Posted by    2018年10月20日 22:48
脱税はその人個人の問題でしょ

1247. Posted by     2018年10月20日 22:48
※1237
つまり超えたらあるってことじゃん

はい違法 脱税
1248. Posted by @   2018年10月20日 22:48
コレが違法なら
中古◯◯屋に◯◯を売りに来た客は全員犯罪者になる
1249. Posted by     2018年10月20日 22:48
※1236
正規の流通経路ってw
↑の会社は正規じゃないのかよw
1250. Posted by     2018年10月20日 22:48
まぁ金出せば欲しい物手に入るから転売屋も便利で良いと思うが
並んだりク リック競争したり抽選とか面倒だよ
1251. Posted by    2018年10月20日 22:50
※1243
持ってる
税金も払ってる
これで転売屋は一切文句言われないで済むのか?
1252. Posted by     2018年10月20日 22:50
買った製品を商品として役所またはメーカーに無断で売るのは違反だが?メーカーがそれは許さないって言ってるんだからダメだろ転売カス
1253. Posted by     2018年10月20日 22:50
個人商店「うちの転売はせーふ」
1254. Posted by 。   2018年10月20日 22:50
>>1243
完璧に答えてるやん。転売ヤーも届出は出すし、納税もしとるし、税金は必要におうじておさめてる。古物も新品ならいらないし、そもそも古物ってちょろっと警察署で講習受けて1万で取れるクソ資格だぞ?
1255. Posted by     2018年10月20日 22:50
※1242
会社法上では企業じゃない個人を流通とは認められないんだよなぁ
それなら簡単に脱税できちゃうじゃん
1256. Posted by     2018年10月20日 22:51
※1243
転売行為に関しては熱弁に支持する奴が大量にいるのに何故かこれは完全無視するよな
擁護じゃないと喚いてもそれだけでどういう人間かわかる
1257. Posted by     2018年10月20日 22:51
>>1242
ダミー会社での脱税は違法行為だゾ
1258. Posted by     2018年10月20日 22:51
1232
訴訟費用が掛かるのは訴えられた側も同じで、さらに言うと勝敗も関係ない
裁判費用自体はともかく、弁護士を雇っ金の他にも、自分の仕事の日程調整等を行う必要があって、よーするに双方不利益だらけなんだ

それをちらつかせて、転売しようとすれば訴訟起こすぞって圧力掛けてるのが今の状況
1259. Posted by     2018年10月20日 22:51
※1243
個人間の物品の売買に古物商免許はいらないし、こんな少額じゃ税金も発生しない
何千万の金のやりとりになったらどうかしらんが
1260. Posted by     2018年10月20日 22:52
※1251
法的にはそうやで。ブックオフとか金券ショップが正にそれになる。
1261. Posted by 774の冒険者   2018年10月20日 22:52
少なくとも転売側が利益を得ていて、メーカーが損失出しているなら
裁判になったら負けるよ

その上転売しない契約まで付いているんだから勝てるわけが無い
あとはどの程度の金額にするかって所だけ

1262. Posted by     2018年10月20日 22:52
ゲオや中古車屋とかも転売屋と同じだからね
企業、団体ならよくて個人がダメとかはないな

問題にするのなら、これからは転売するなら氏名住所さらしてやれってことよ
隠れて利益を得ようってのが卑怯
1263. Posted by    2018年10月20日 22:53
※1256
免許も税金も個人の問題であって転売屋とは一切関係無いんだからの無視するしかないだろ
1264. Posted by     2018年10月20日 22:53
※1254
つまり免許もないし届け出だしてないなら違法行為ってことじゃん

はい違法
はい脱税
1265. Posted by    2018年10月20日 22:53
※1248
別に「違法」ではない
販売者と購入者との間での契約違反があったから損害賠償だよってだけのはなし
1266. Posted by     2018年10月20日 22:55
※1232
まあな
慰謝料が意味不明だっただけだわすまん
1267. Posted by     2018年10月20日 22:55
※1256
そりゃ違反行為、申告しなければならないほど儲けてそれを黙ってれば違法だよ
でもにそれって転売行為だけじゃないでしょ
脱税行為だから転売とは別に考えてくれ
転売者に脱税者が多いのと転売行為は違反は別の論点だろ
1268. Posted by     2018年10月20日 22:55
>>121
これな
転売が嫌いというより転売屋のほとんどが脱税してる(というか理解すらしていない)カスがほとんどだから叩かれる
1269. Posted by      2018年10月20日 22:55
契約時の取り決め軽視してる奴いるけど
弁護士でもないのに油断してると足元すくわれるぞ
リクルートID事件を思い出せ
1270. Posted by 頭悪   2018年10月20日 22:55
>>1264
開業届は必要ないやつもいる、利益次第だからね。古物はいらない場合があって今回のケースは許可いらんだろ。馬鹿だから文が読めないのかな?
1271. Posted by     2018年10月20日 22:55
ここであーだこーだ議論した所で実際は裁判の結果でるまで分からんからな
1272. Posted by 名無しさん   2018年10月20日 22:55
転売禁止を入れるなら、せめて有効期限を入れれば問題ないのに。
確かどこかで見たのは、この期間は転売禁止だけど、その期間を過ぎれば良いと言う物を見た気がする。
一生売れませんは、確か違法だった気がする。
1273. Posted by     2018年10月20日 22:55
これは転売行為が是か非かじゃなく、
最初から「転売してはいけない」という条件で売買取引が成立したはずなのに
転売されてたという話やろ。

転売してはいけないと名実ともに設定してるお店で買った物を、転売していいんか?という話だ。
1274. Posted by p   2018年10月20日 22:55
>>1259
今では組織的かつ大規模な行為が横行しているのが
問題視されてるわけで

チケットキャンプ事件はまさにそうだったろ
1275. Posted by     2018年10月20日 22:56
まず個人で免許持ってて税金払ってるってありえないんだよなぁ

どう考えても企業じゃないと転売なんてやってけないんだけど
個人でやっていけてるってことは違法行為やってないとおかしいんだよなぁ
そんで今回は会社申請してない個人の転売屋なんでしょ

アホクサ
1276. Posted by     2018年10月20日 22:56
転売ヤーがクソなのは置いといて、無理筋な販売契約だと思うけど
1277. Posted by ループ繰り返しすぎ   2018年10月20日 22:56
>>1265
契約書自体が民法違反だから無効って言ってるだろ!スレ読めや
1278. Posted by     2018年10月20日 22:56
これは転売行為が是か非かじゃなく、
最初から「転売してはいけない」という条件で売買取引が成立したはずなのに
転売されてたという話やろ。

転売してはいけないと名実ともに設定してるお店で買った物を、転売していいんか?という話だ。
1279. Posted by     2018年10月20日 22:57
これでメーカが裁判をしても勝てる要素が無いに等しい
転売されるのが嫌なら売るなと言うこと
所有権が移った物に対して売買禁止を謳っても法的拘束力はない
1280. Posted by    2018年10月20日 22:57
脱税は悪いことだろう
転売屋ともこの記事とも一切関係ないけど
1281. Posted by      2018年10月20日 22:57
アメリカだと2年間の転売禁止を破った奴がメーカーに訴えられてるけど
日本ではどうなるのか楽しみ
1282. Posted by     2018年10月20日 22:57
※1265
その契約書面内容が有効かどうかは
また別の話だろ
1283. Posted by     2018年10月20日 22:57
無効なら商品返して返金やな
1284. Posted by     2018年10月20日 22:57
1270
つまり個人の転売は全部違法って事じゃん

はい犯罪 脱税
1285. Posted by 馬鹿   2018年10月20日 22:58
>>1273
いいんだよ。民法206にそう書いてあるから誰も今迄転売ヤーを駆逐できないの!さっさと法改正して???
1286. Posted by     2018年10月20日 22:59
※1261
利益がどうではなくて、契約違反があったか、そもそも個人の権利を侵害する契約は無効ではないか、という争いになる筈。
まあ、本当に裁判になったらの話だけどな。
1287. Posted by     2018年10月20日 22:59
単純に買った後の扱いまでメーカーに管理されるのはちょっと…
1288. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年10月20日 22:59
転売屋さんも面倒くさいから適当に謝って終わりだと思うよ
在庫たくさん抱えてるとかなら喧嘩するかもしれないけど
1289. Posted by あ   2018年10月20日 22:59
裁判になれば双方ともお金も時間もかかるわけだからコメ欄の法律家さん達が勝てると喚いても当の転売屋は手を引いて幕引きにするだろうな
1290. Posted by     2018年10月20日 22:59
転売禁止とか法律上認められない契約である
1291. Posted by ?   2018年10月20日 23:00
1284
個人で20万以下の利益だったら税金納める義務ないやん。超えてたら脱税なのは間違いないけどね
こいつが超えてるか超えてないかと今回のメーカーの訴えが退けられるのは別の話だよね?馬鹿かな?
1292. Posted by     2018年10月20日 23:00
自動車、家電、住宅「それじゃわいも転売禁止にしようかな」
1293. Posted by    2018年10月20日 23:00
小売業者や古物商ならともかく
転売屋なんてただの寄生虫だ
さっさと死ねカス
1294. Posted by    2018年10月20日 23:01
転売屋しねとは思う
1295. Posted by      2018年10月20日 23:01
自称法律家のみなさんの意見より裁判所がどう判断するのかが見たいです^^
1296. Posted by Nanashi has No Name   2018年10月20日 23:01
流通というものを理解してない頭の悪いのがたくさんいてびっくりする。
1297. Posted by     2018年10月20日 23:01
>>1222
キャンプグリルとして使われているなら複数買ってもいいけど
転売されてるという事は本来の使われ方をしていないぞ
1298. Posted by     2018年10月20日 23:01
※1288
1つ2つしか買ってないやつを見せしめにするかなーと言う気はする
まぁ下衆の勘繰りだが
1299. Posted by    2018年10月20日 23:02
※1295
じゃあそれまでROMってろよ
1300. Posted by     2018年10月20日 23:03
転売側にもリスクが必ずあるから別に問題はない
1301. Posted by     2018年10月20日 23:03
1292

今でも特約で何年間は譲渡しないって付く事あるよ
楽天の1台限定半額の車も付いてるからな
1302. Posted by a   2018年10月20日 23:03
買った時の転売禁止の契約が無効な訳ないやろ。転売禁止の契約が違法とはとても思えない。
1303. Posted by 現状まとめ   2018年10月20日 23:04
>>1297
キャンプグリルを主な用途として購入した物を転売するのは古物営業許可がいる。転売目的で新品をメーカーから購入したらなんの許可もなく転売できる。メーカーが転売したらダメと言っても民法が守ってくれるから無視してok
1304. Posted by     2018年10月20日 23:04
※1299
転カスさんイライラで草
1305. Posted by    2018年10月20日 23:04
転売屋が流通wwwwwwww
何気取ってんだ馬鹿が
市場に寄生してるゴミだ
一刻も早く死ぬべき連中だ
1306. Posted by 大和睡眠欲と俺   2018年10月20日 23:04
俺は『山と食欲と私』の方しか興味ない
1307. Posted by     2018年10月20日 23:04
※1298
しないよこれはフェイクだよ
ナニワ金融道にあったけど騒ぐやつは根拠の無い奴であって
勝てる見込みのあるやつはこうアピールしない
1308. Posted by     2018年10月20日 23:05
使い古した小汚い鉄くずになっても
ごみ回収業者に出して金になったら違法だぞw
1309. Posted by はぁ   2018年10月20日 23:06
>>1302
それが日本だと動産に譲渡制限つけられないんですよ。民法改正しないとそんな契約書無効。闇金の違法金利が書いてある契約書が無効になるのと同じなの
1310. Posted by     2018年10月20日 23:06
※1305
反論が嫉妬あるいはレッテル貼ならなんも意味無いぞ
1311. Posted by     2018年10月20日 23:06
転売禁止は消費者にとって一方的に不利益な契約内容である
所有権が移転した後にまでこの様な契約は有効とは言えない

有効にしたければ、所有権を渡さないことである
つまり販売してはいけない
1312. Posted by     2018年10月20日 23:07
転売は害悪だからな
問屋とは違う
メーカーの指定する価格以上で売買しようとするから邪魔なだけだ
明らかな売り上げがあるのに脱税するような奴は天罰だ
1313. Posted by     2018年10月20日 23:07
市場に寄生させてくれないと商売上がったりなのでさすがに困るw
1314. Posted by     2018年10月20日 23:07
脱税してるような個人が流通なわけねーだろ
そもそも流通とか言えるくらい利益あるなら税金払えや
犯罪者はこれだから困る
1315. Posted by     2018年10月20日 23:07
※1309
そうすると契約は無効でメーカーは購入者に返金して
BBQセットを返してもらえるの?
1316. Posted by    2018年10月20日 23:07
天カスさん「転売は資本主義!(キリッ」
1317. Posted by     2018年10月20日 23:08
※755
そういうのは直接書いてもらったりしたときの話でしょ
雑誌の直筆画とかそういう話
この前もアニメの色紙やら声優のサインで問題になってたしね
1318. Posted by    2018年10月20日 23:08
食品は資格が必要にしてほしいかも
1319. Posted by     2018年10月20日 23:08
20万以下は申告しなくていいが、副業にしろ専業にしろ転売してるやつのどれほどが年間20万以下の収入なんだかw
1320. Posted by あ   2018年10月20日 23:08
民法では問題なくても商法で違反だったら商法が優先されるんでしょ?その辺はどうなの?
1321. Posted by     2018年10月20日 23:09
中華の転売ヤー多すぎ案件
1322. Posted by    2018年10月20日 23:09
これ再譲渡禁止までつけてるからね
無理っぽいね
1323. Posted by     2018年10月20日 23:09
生産数増やせよ
1324. Posted by 。   2018年10月20日 23:09
>>1315
金払って物を受け取った時点で商取引は成立してるから無理。民法上あくまで転売禁止条項のみが無視される。それ以外は全て合法だからね
1325. Posted by     2018年10月20日 23:09
>>1302
転売禁止の契約自体は、独占禁止法で違法な可能性が高い。
転売禁止の契約に違反はしてるけどね。
1326. Posted by    2018年10月20日 23:09
確かフォードGTでも一定期間は絶対に手放すなって契約だったのに売ろうとして裁判やってた気がする
1327. Posted by     2018年10月20日 23:09
スレの擁護派多すぎじゃね?こいつら全員転売屋か?
1328. Posted by     2018年10月20日 23:09
※1320
少なくとも商法には個人の取引を制限する条文は無い
他の特別法はわからない
1329. Posted by     2018年10月20日 23:09
個人の転売屋なんて脱税してる犯罪者に決まってるだろ
税金ちゃんと払ってたらどう考えても利益でねーだろ
利益20万で転売やっていけるわけないだろバカ
1330. Posted by    2018年10月20日 23:11
※1327
脳みそ1bitくらいしかなさそう
1331. Posted by     2018年10月20日 23:11
※1307
「そもそも出品者の住所をどうやって特定した?」って話になっちゃうもんね
1332. Posted by     2018年10月20日 23:11
なんて転売の総元締めがamazonだったりするからな
amazonの倉庫には転売品が所狭しと並んでいたりもする
商品の中には当然、他の小売店を押しのけて大量に買い入れた商品も存在する
すべてはamazonの利益の為でしかない
1333. Posted by     2018年10月20日 23:11
※1327
擁護じゃなくて
メーカー側に勝ち目はあるのか派だろ?
間違えてはいけない
1334. Posted by あ   2018年10月20日 23:11
「何が悪いんだ」と言ってる奴
お前の国ではダフ屋は合法なのか
1335. Posted by     2018年10月20日 23:12
メーカー側も正当性が認められると踏んで
弁護士と連携しているんだろう
100%無理なら弁護士に止められるしな
脅して牽制するのが目的かもしれんけど
1336. Posted by あ   2018年10月20日 23:12
転売屋とかいうゴミ底辺イライラで草
1337. Posted by     2018年10月20日 23:12
※1327
反対理由が流通の利権を守りたいだけなんだものw
1338. Posted by     2018年10月20日 23:13
※1326
海外の例だしなあ
1339. Posted by 。   2018年10月20日 23:13
>>1329
むしろ届出出してる方が節税効果でるから、ガチ転売ヤーなら届出出してる可能性高い。てか、転売できる脳味噌ある人間が届出出さない理由なんて皆無。違法ブランド品とかそれこそ麻薬とか?それ以外なら届出だして税金免除してもらった方が絶対にいい
1340. Posted by    2018年10月20日 23:13
請求するくらいならそんな大袈裟なもんじゃないが
棄却されても痛くないし
1341. Posted by あ   2018年10月20日 23:14
これは裁判きになる
1342. Posted by あ   2018年10月20日 23:14
チケット転売の反対表明の時に
転売屋が不当な高値で売るせいでグッズが売れず損害が出てるって書いてたよな。
1343. Posted by     2018年10月20日 23:16
※1324
メーカー側の法律要素の錯誤にはならない?
転売禁止が無効だと知っていたら売らなかったと主張したら?
1344. Posted by    2018年10月20日 23:16
>>11 転売を商売とか言ってるゴミは頭大丈夫かな?
1345. Posted by a   2018年10月20日 23:16
※1309
転売してしまった場合は転売自体は有効になるのでその部分では転売禁止の契約が無効かもしれないが、転売禁止の契約の債務は有効なので債務不履行の賠償はとられるぞ。
1346. Posted by 。   2018年10月20日 23:16
>>1335
これ、多分弁護士いないわ。内容証明郵便でもなさそうだし素人中小の馬鹿行為
1347. Posted by     2018年10月20日 23:16
供給能力が不足したメーカに落ち度があるのは間違いない
メーカはリスクを最小限に抑えるために生産数を少なくするも、予想以上の需要に応えられなくなっている
リスク回避をしたのだからリターンも少なくて当然
需要と供給のバランスが崩れたのだから価格が高騰するもの当たり前
転売側も在庫というリスクがあるので、市場では何も問題ない行為でもある
1348. Posted by     2018年10月20日 23:17
※1332
Amazon許せねぇ…!
1349. Posted by A   2018年10月20日 23:18
>>11
これ持ち出す奴絶対に居るけど、古物商の許可と小売業として法人申請してから言えって話。
小売店は卸じゃねぇぞ?
1350. Posted by     2018年10月20日 23:18
※1345
でもその債務が法律的に違法なら信義則は置いといて守らなくても違法行為じゃないでしょ?
1351. Posted by     2018年10月20日 23:18
本当このクソサイト恣意的なまとめ方するよな
1352. Posted by 。   2018年10月20日 23:19
1343
法律を知らない人間を救ってくれるほど日本の法律は優しくない。馬鹿かな?で終わり
1345
動産だから譲渡制限契約無効って何度言ったらわかるの?債権じゃないんだから206適用からの黄金コンボでメーカー即死
1353. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 23:19
受注生産すればよいだけでは?
「発送は1ヶ月後」の様にハッキリすれば、待てる人は待つし。


1354. Posted by     2018年10月20日 23:19
※1339
と思うやろ?それは転売で生計立ててる奴のレベルのケースで、メルカリとかでガキ相手に小遣い稼ぎ気分でカンガン転売してる奴はそんなん皆無やで
1355. Posted by p   2018年10月20日 23:21
>>1350
信義則に反してるから
債務不履行の損害賠償をしろよってだけの話じゃん
1356. Posted by やっちゃいな   2018年10月20日 23:21
1354
確かにそういう奴がいるなら是非逮捕して欲しいな。
1357. Posted by     2018年10月20日 23:22
83: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/10/20(土) 12:10:30.17 ID:8RrESwT70
商売は皆、すべからく転売である

すべからくの誤用な上に
まるで意味が分からないレス
1358. Posted by     2018年10月20日 23:22
売買契約に何を記載しようが自由であるが、所有権が移転された後の売買を禁止にするのは無理だろうな

契約内容を書くまでは自由なんだが、それが認められるかは別でもある
法律上は所有権がなければ無理だろう
1359. Posted by    2018年10月20日 23:22
所謂脅しってやつか
まぁ転売屋も自分に関わるある程度の法律は知ってるだろうし効くかな
1360. Posted by     2018年10月20日 23:22
※1352
とすればこういう契約があるぞと思い込んでメーカーが40万円請求したのは、メーカーはなんの法律行為に反するの?詐欺行為?
1361. Posted by 。   2018年10月20日 23:22
>>1355
法律を超えた信義則違反なんて存在しないから
1362. Posted by      2018年10月20日 23:23
>>1354
古物商取らずに荒稼ぎしてる奴は、泳がされた数年後にもれなく税務署が調査入ってるから。
1363. Posted by     2018年10月20日 23:23
※1355
でもそもそもそっちが信義則に反した契約を結ぼうとしてんじゃんってなるよ
1364. Posted by    2018年10月20日 23:23
※1354
悪い奴だな

そいつがな
1365. Posted by     2018年10月20日 23:24
消費者の利益を一方的に害する条項の無効

任意規定の適用による場合に比べて、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、信義則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効となる(一般的、包括的な規定である)。


店が勝てないで終わり
1366. Posted by     2018年10月20日 23:24
製造して売っているメーカーが転売は駄目と言っているのに、転売ヤー達はいろいろ言って正当化するってアホだろw
1367. Posted by     2018年10月20日 23:24
本スレだと転売屋どもがあらゆる転売に関する事案だと思ってメーカー煽ってるけど
この商品に限っての売買契約上の話だろw
必死すぎ
1368. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月20日 23:24
書き込みしてる転バイヤーの多さに驚く
1369. Posted by 名無し   2018年10月20日 23:25
感情的な部分が先走ってるけど、資本主義社会で所有権が移譲したものを縛るってのはどうなのかね?
これは越権行為にもほどがある。チケットでも基本的に転売は認められてる。道路上で禁止してるのは迷惑防止条例であって、ナンパと同じく他人に話しかけることがダメなのに、勘違いしてる人が多すぎる。
1370. Posted by ?   2018年10月20日 23:25
>>1360
裁判に負けて終わった馬鹿な人ってだけで合法だよ?
1371. Posted by P   2018年10月20日 23:26
信義則は民法の1条で大前提じゃん
1372. Posted by 名無し   2018年10月20日 23:26
めんどくさくなれば良しだわ
メーカーに金払うのはわかるけど、邪魔して買わせないようにしたやつに金を渡さなきゃならない世の中にイライラしてたもの
1373. Posted by     2018年10月20日 23:26
これ言いだしたらプレミア価格で売ってる店は全部アウトになるじゃん
レアカードとか、転売多いけどさ
1374. Posted by     2018年10月20日 23:26
法的に拘束力がなかったとしても転売目的を禁止する約款に同意しての購入なら販売者が怒ってもしゃーない
たとえ勝訴しても販売元の利益にはならないだろうからよっぽどのことなんだろうね
1375. Posted by     2018年10月20日 23:27
※1370
合法というのなら損害賠償請求権はあるよってこと?
それで相手が支払っても不当利得で返す必要もなし?
1376. Posted by     2018年10月20日 23:27
まあ転売屋は派手にやりすぎたな
ほどほどにしておけば睨まれずにすんだのに
1377. Posted by 名無し   2018年10月20日 23:27
個人の転売だろうと法人の転売だろうと、ネットで金のやり取りしてて脱税があると思ってる奴も凄いな。
少額であれば税務署が放置すると思うか?たった50万でも税務署は動くよ。7年後に。
1378. Posted by      2018年10月20日 23:27
※1366
転売ヤーに不快な言い方したらだめ
1379. Posted by はぁ   2018年10月20日 23:27
>>1371
だから民法206に違反してる違法契約を振り回すメーカーは信義則違反って事なんだよ、おわかり?
1380. Posted by    2018年10月20日 23:28
いやまだ訴えてないし
記事の書き方だと訴えるつもりねえなって感じだけど
1381. Posted by     2018年10月20日 23:28
因果関係のある損害が発生してないのに裁判自体無理では?
1382. Posted by     2018年10月20日 23:28
>>1367
>本スレだと転売屋どもがあらゆる転売に関する事案だと思ってメー>カー煽ってるけど
この商品に限っての売買契約上の話だろw

転売、譲渡不可って条件自体が消費者契約法に当たるから無効
1383. Posted by     2018年10月20日 23:28
転売されるのが嫌なら、それは売ってはいけない物だろう
なぜそれを市場で販売したのか
1384. Posted by お祭り好きの電氣屋   2018年10月20日 23:28
これ、解っていないヤツのコメントがあまりにも多いからちゃんとした説明をしておく。ここで言う「転売」とは定義の付け方もいろいろあろうかと思うが、ここでは「正規の販売ルートを逸脱した利ざや目的の転売」といことで、一旦最終小売店から一般市民(つまりエンドユーザー)に渡った物として定義する。これは「古物営業法」における「古物」の定義から来る。この法律では「メーカー」→「問屋」→「小売店」→「一般市民」という流れが古物ではない商取引とされる。「一般市民」に渡った段階で
古物」となる。これは未開封であっても同じなため、リサイクルショップでは「新品」と表記できないため「新同品」と呼ぶ。(車の「未使用車」も同じ)で、不良品や取引の不具合による元のルートへの遡上つまり「返品」は別として、一般民から別の一般民へ、あるいはリサイクルショップなどの業者へ売る行為が「古物取り扱い」と言うことになり、ガレージセールの範疇を逸脱して「業(ぎょう)」として行うには「古物営業許可」というのを地元公安委員会に申請して出してもらわないと違法になる。

つまり、通常の問屋取引とテンバイヤーのグレー取引とは全く別物と言うことである
1385. Posted by    2018年10月20日 23:29
会社は損してないじゃん、て言う人もいるがそうだろうか。
そのままにしてたら「あの会社は転売ヤーを放置して善良なファンを蔑ろにしている!」て悪評が立ちかねんよなー。
長期的に見たら、転売ヤー放置は会社に悪影響になると思うが。
1386. Posted by      2018年10月20日 23:29
※1373
転売しない約束して買ったのに転売してるって話だから
他の商品をプレミア価格で売ってるのは関係ないよ
1387. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月20日 23:29
不動産の売買とか反復継続してってのが入ると「業」として免許取ったりしないといけないから、(取らずに事業やったら300万円の罰金)
今回のも意図的に何回も行うと古物商としての免許とかに引っかかるのではないかな?

転売して得た利益は確定申告もして無いだろうし
1388. Posted by    2018年10月20日 23:29
転売はおろか譲渡もダメな品だからな
友達にあげることも許さないよ
1389. Posted by とあるななしのプロデューサーさん   2018年10月20日 23:30
今のシナ畜転売ヤーを根絶できるならぜひ頑張ってほしい
1390. Posted by      2018年10月20日 23:30
転売屋があほみたいに沸いてるな
1391. Posted by ?   2018年10月20日 23:30
>>1375
そりゃ誰にでも訴訟する権利はあるから裁判で負けたら転売ヤーは金払わなきゃね。問題なのは裁判でメーカーが負ける事なんだけど
1392. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月20日 23:30
数量が限定されているものの転売は総じて死ね
1393. Posted by 名無し   2018年10月20日 23:30
100%無効であるのが分かって、メーカーがただの嫌がらせや脅しとして訴えてるんだろうけど裁判所に迷惑かけるなよ…
法律的に問題がないように転売屋を規制する方法を考えるならわかるけど、こういうアホみたいなやり方は多方面に迷惑なんだよね。
1394. Posted by     2018年10月20日 23:31
※1385
長期的どころか既に「もっと作ってくれればいいのに」って思ってるよ
転売erの有無にかかわらず
1395. Posted by     2018年10月20日 23:31
ギャラリー・フェイクのフジタがブチ切れる案件
1396. Posted by    2018年10月20日 23:31
俺がお前らに損害賠償を請求する権利もあるよ
1397. Posted by     2018年10月20日 23:31
※1384
それ古物営業法に基づく販売資格を持っているものがその資格により取引する行為を制限するものであって一般人を制限するものでないだろ
オークション民がみんな資格餅だというのか?
1398. Posted by     2018年10月20日 23:32
※959
「道徳やモラルなんてものは殴り合いには何の役にも立たない」とな?
まるで隣の後進国民の如き無知でおじゃるな、何故先進国が「建前」を重んじるのか理解できぬか?
南蛮人ですら理解して居るぞ?ホホホホホw

1399. Posted by     2018年10月20日 23:32
>>1385
なるわけが無い

「転売不可」なんて売り方自体が違法で、
そんな売り方してる業者自体が存在しないんだから
1400. Posted by    2018年10月20日 23:33
※1392
そういうものはどっちにしろ買えないと思うよ
1401. Posted by    2018年10月20日 23:33
転売屋にとって取引の詳細がバレちゃうことが嫌なんじゃないの?税金関係で
裁判に持ち込まれたら不味いよね
1402. Posted by     2018年10月20日 23:33
そもそも公式の販売方法がおかしいんじゃないの?
限られた量しか作れないものならともかく、こういう量産できるものは受注性にしろといつも思うんだが
需要と供給があってないんだろ?そりゃ転売されるわ
むしろ公式がコストと見合うように値段あげて再販してもいいとさえ思う
欲しい人は転売に定価以上の値段払ってでも買うっつーの
1403. Posted by 馬鹿がまた来たよ   2018年10月20日 23:34
>>1384
メーカーから転売ヤー直だから新品だって証明できるじゃん。頭沸いてるの?一般消費者に渡ったらってのは使う目的だった、又は使ったものでないと証明できないから。メーカーから転売ヤーなら転売目的だから古物いらんよ
1404. Posted by    2018年10月20日 23:34
1343
メーカー側の法律解釈をなんで買った側の責任にされなきゃならんのよ
あと、法律不備については新しい法律ができるまでは現行法が有効
法の不遡及の原則とも言う

1405. Posted by     2018年10月20日 23:35
>>1390
>転売屋があほみたいに沸いてるな

こういうあほってなんなのかね?

転売の善悪ではなく、業者が無理筋だから突っ込まれてるだけ
消費者契約法を無視してるだろ
1406. Posted by     2018年10月20日 23:35
※1391
いや転売屋がびびってこの請求に基づき40万円支払ったとき
その賠償金は不法利得にならない?
1407. Posted by    2018年10月20日 23:35
それが嫌なら量産しろよ。
金出せばいくらでも買えるようにしておけば、こんな問題にはならんだろ。
チケットとかと違って上限を設けなければいけない理由もない。
1408. Posted by     2018年10月20日 23:35
※1397
生業として、言うなれば「仕事」や「事業」として転売を行う者と、一般人のオークション利用者は明らかに異なるでおじゃろうに。

とは言え、取り締まりが役人の考え一つという現状は曖昧で遺憾におじゃる。
1409. Posted by あ   2018年10月20日 23:36
弁護士コラムで転売目的での購入を禁止してる物を
転売目的で購入すると詐欺罪が成立する場合があると
読んだ事があるので、裁判になれば楽しみです
1410. Posted by     2018年10月20日 23:36
どの様な物でも所有権が譲渡されてしまえば終わり
所有権は絶対である
なんでも売買禁止にしたいのであれば所有権を残しておかないと法律上は無効である
1411. Posted by    2018年10月20日 23:36
受注生産しろや。
可能ならキャンセルも不可か一部負担。
数絞るから転売屋が群がるんだろ。
1412. Posted by    2018年10月20日 23:37
個人情報ガバガバだな
なんか怖いわ
1413. Posted by     2018年10月20日 23:37
※1401
年収1000万超えてますとかじゃなきゃ徴収する税金がないのでは
1414. Posted by     2018年10月20日 23:37
※1404
無理筋だけど相手方がその錯誤を知っていたらその意思表示は無効だよね
無理筋だけど
1415. Posted by     2018年10月20日 23:37
>>1401
税金に影響するぐらい稼いでるやつはさすがに申告してるだろ
1416. Posted by     2018年10月20日 23:38
ま、やってみりゃ良いんじゃないの。契約違反の判断が出たらそれに従う様になるんだし。手間暇金がかかるのは仕方がない。
1417. Posted by     2018年10月20日 23:38
※1402
それは難しい話。数量限定っていうプレミアム感が購買意欲を掻き立てる場合もある
1418. Posted by あれれ   2018年10月20日 23:38
内容をよく調べると物品ではなく物品に対する特許にたいして転売不可等の禁止条項をかけてんのよ。
所有権とか関係ないの
1419. Posted by ?   2018年10月20日 23:39
>>1406
裁判無しで払わせたって事?そりゃメーカーが転売ヤーを騙して金とったのと同じだから、不当利得返還請求したら転売ヤーがメーカー倒せるよ
1420. Posted by    2018年10月20日 23:40
ていうか税金の問題一切関係ねえし
1421. Posted by     2018年10月20日 23:40
>>1409
詐欺罪が成立するのはチケットくらいじゃないかな。
転売禁止のチケットでホールに入ろうとして転売禁止条項により入れなくて使用ができないチケットを売った為、詐欺罪みたいな。
物品の場合、本物を売買しているわけで詐欺になるようなことってなさそうだけど。
1422. Posted by     2018年10月20日 23:40
転売キライってヤツはただの感情論だからなぁ。安く手に入れたものを高く売って儲けること自体が気に入らないわけでしょ?ズルいというか騙されたみたいな感じで。
法律や認可がどうこうっていうけどただの後付けの理屈でしかないんだよね。だって仮に転売ヤーらが全員許可とってたとしても転売されたら不愉快なわけでしょ?じゃあ許可とか法律関係ないってことだよね?そこらへん自分の心と少し向き合って叩く為の理屈探しは止めたほうがいいと思うなぁ。
1423. Posted by 転売屋は嫌われている   2018年10月20日 23:40
販売履歴でこの人は転売屋の可能性がありますの表示でも出したら?
1424. Posted by あ   2018年10月20日 23:40
転売は古物商許可違反。
消費者センターでも違法と認定されてる、チケットの転売もなくなったが、これからはあらゆるものの転売はなくなる。

転売ヤーは犯罪者これは揺るがない。
1425. Posted by     2018年10月20日 23:40
※1418
別に他人にものを売るときあげる時に特許法を援用していないだろ
俺の持ってる3DSを任天堂が勝手に使っていいわけないだろ
1426. Posted by     2018年10月20日 23:41
隣国の民は知的財産権を理解できぬからのw
故にトランプ卿の怒りが鎮まらぬのでおじゃろう。
1427. Posted by    2018年10月20日 23:42
あんまり再譲渡禁止に触れてくれないね
1428. Posted by     2018年10月20日 23:42
>>1369
チケット転売は刑事で詐欺罪になってるよ
状況によって認められるケースはあるだろうけど
利益目的の転売は基本駄目
1429. Posted by 名無し   2018年10月20日 23:42
きっちり裁判で対決すべき
正しいと思っているなら何ら逃げる必要は無いだろ
いくらで買っていくらで売って儲けがいくらだったのかまでしっかり白日のもとで見せてくれ
1430. Posted by 馬鹿   2018年10月20日 23:42
>>1426
今回の件、知財法関係ないじゃん?頭悪いの?
1431. Posted by     2018年10月20日 23:42
仮に違法って判決出ても某国の人間は絶対やめない
1432. Posted by      2018年10月20日 23:43
そもそもメーカーから直接買えば安いのに
何でネットで高値で買うんだろか?
1433. Posted by     2018年10月20日 23:43
すべての小売店が安く仕入れて高値で売り抜けることを狙っている
これを個人事業主がしても法人企業がしても法律上は同じである
自分の好きなルートから仕入れて売ればいいさ
1434. Posted by     2018年10月20日 23:43
※1418
マジで?物品自体に所有権を超えて制限をかけるなんてできてんの?
1435. Posted by     2018年10月20日 23:43
※1420
「ていうか税金の問題一切関係ねえし」
む?
日ノ本の民ではおじゃらぬのか?
一定以上の所得には税が掛けられるが日ノ本の法ぞ?
1436. Posted by     2018年10月20日 23:43
※1419
今回のフェイスブックに上げている怪文章の話
その話が事実なら40万円支払えと内容証明を送ったとある
やっぱり初手請求は無謀だよね
せめて出品取り下げだよね
1437. Posted by 名無し   2018年10月20日 23:43
転売屋みたいなゴキブリこの世から消えてほしいわ
1438. Posted by     2018年10月20日 23:43
自分に都合のいい要項だけ数えている人間が、対する意見を持つ層がそうしていると批判。
よくある米欄の日常
1439. Posted by はぁ?   2018年10月20日 23:44
1427
何度も譲渡制限は無効だって書いてるよね?スレ見てから書いてね!!馬鹿???
1440. Posted by     2018年10月20日 23:44
>>1403
その転売ヤーが小売として届け出を出しているならそうだな。
古物は要らなくなるが営業許可は必要やぞ。
1441. Posted by p   2018年10月20日 23:45
規約の約定 〉 法律 てか?

こんなの通ったらワンクリ詐欺OKになっちゃうよw
1442. Posted by    2018年10月20日 23:46
メーカーが価格維持のために安売り店に圧力をかけるのは違法
安売り店に行って売価で買い占めるのは合法だっけ?
消費者保護の視点だよね
個人売買を偽装した、転売を生業にしてる個人事業者の仕入れ行為には制限を付ける必要があると思うけどね

裁判所は直接規制していない法律から、法が成立した精神や背景に基いて新解釈を導いたりするから、どうなるかわからん
1443. Posted by     2018年10月20日 23:46
※1431
そら飲酒運転は違法厳罰でもなくならないでしょ
それと同じやるやつはやる
1444. Posted by     2018年10月20日 23:46
※1430
1418にて特許への言及がされておじゃる。
特許とは知的財産でおじゃろ?
1445. Posted by     2018年10月20日 23:47
まあ本当に欲しい人が買えなくて
転売目当て金目当てだけの人が先に買ってしまうのをなんとかしたいのは分からないでもない
しかし規制する方法はなかなか難しいな
1446. Posted by     2018年10月20日 23:48
所有権が全てである
メーカが法律上対応できる方法は、商品を分割払いにして支払いが完了するまで所有権を渡さない事である
この方法であれば、それを無視した販売した場合は必ず違法になる

今回のケースは売買が完了して所有権が譲渡済みなので無理だろう
1447. Posted by ?   2018年10月20日 23:48
>>1436
むしろ、どうやって特定したのか。個人情報保護法で逆にやられる可能性があるから俺ならそんな事もしない。リスク高すぎる

>>1440
いや、キャンプグッズに販売許可なんていらんから。上でも書いてた通り、年間利益が20万いかない副業クラスの人間なら開業届不要。開業届出してなくても確定申告の雑所得にすれば合法
1448. Posted by     2018年10月20日 23:49
>>1428
チケット関係の逮捕って、転売行為での逮捕じゃなくて古物商がなかったり、使用できないチケットを売った詐欺として逮捕なだけ。
1449. Posted by      2018年10月20日 23:49
オークションで高値で売ると問題にするくせに
安値で売ると苦情でないだろw
1450. Posted by     2018年10月20日 23:51
※1447
そうだよね普通オークションサイトあるいはプロバイダ側からしても
顧客情報を簡単には教えないよね
せめて裁判所からの開示請求でないと訴訟の恐れがあるよね
1451. Posted by     2018年10月20日 23:51
少なくとも古物持ってない転売ヤーは勝てないんじゃねえのかね
持ってても権利者がダメ言ったらダメかもしれんが
1452. Posted by 。   2018年10月20日 23:51
>>1444
だからさ、転売した事と特許侵害はなんの関係もないよね?転売ヤーはメーカーの特許を利用して金稼いだの?違うよね??
特許庁の特許検索すら知らないレベルでしょ?特亜を馬鹿にする前に自分の頭の悪さを恥じて勉強した方がいいよ
1453. Posted by      2018年10月20日 23:51
転売屋さん
いくら自己擁護しても無駄です




震えて眠れ^^^^
1454. Posted by     2018年10月20日 23:53
※1445
消費者の不買と適切な課税で十分な規制でおじゃろう。
されど、転売やなんぞと取引を行う卑しき者共が多い辺り、世も末よな。

※1446
メーカー側の視点ならば、ブラックリストを作成・共有し、取引から排除すれば有効でおじゃろう。銀行やクレジットカード会社と同様にの。
脱税の嫌疑で当局への通報も合わせれば望ましくおじゃる。
1455. Posted by 浜風吹けば名無し   2018年10月20日 23:53
ネットってやたら転売用語の声が大きいよね
リアルだと普通に嫌われ者で犯罪者扱いなのにw
1456. Posted by     2018年10月20日 23:53
いままで同じ様な転売が何度も話題になっているが、実際に法律で対応できた事はない
転売自体が合法なので結局は何も起きない
1457. Posted by     2018年10月20日 23:53
そもそも公式サイトの注意書きヤバくね?権利が消尽しないとか現行法で有効なの?

以下引用

【再譲渡・転売禁止】弊社は弊社製品の再譲渡・転売を禁止しております。
ご注文をいただいた時点で、再譲渡禁止・転売禁止の契約に合意したものといたします。また弊社所有の商標については販売契約を締結した正規販売店以外の使用を許可しておりません。
本製品は特許を受けており独占排他的権利は弊社に帰属します。再譲渡・転売禁止特約により権利の消尽は発生せず、契約当事者以外の第三者にも効力が及びます。
特許法や民法415条・709条により損害賠償請求等、法的措置を講じます。
1458. Posted by あ   2018年10月20日 23:53
※1450
他の商品落札して個人情報抜いてるんでしょ
昔からあるよ。その手段
1459. Posted by     2018年10月20日 23:54
てかなんだこの本スレ転売擁護の連中は
ちゃんと税金払ってんのか?
古物持ってない奴に他人の著作物や制作物を転売する自由なんぞないぞ
1460. Posted by    2018年10月20日 23:54
1448
ジブリ美術館のチケットの転売で捕まった主婦がいたけど、売り上げの規模は覚えてない
1461. Posted by     2018年10月20日 23:55
※1452
1418によれば、「特許にたいして転売不可等の禁止条項」なのでおじゃろ?
なれば知的財産権に関わっておじゃる。
1462. Posted by えぇ   2018年10月20日 23:56
>>1457
これは、、、法律のほも知らないレベルのレジェンド文言。商標権のしも知らないし、特許のとも知らない。この文章見てもメーカー擁護できる人間ならちょっと議論できないな
1463. Posted by わ   2018年10月20日 23:56
これ許すとか言ってるバカはシナ人が転売しても許すってことか?
転売は罰せられた方がいい
1464. Posted by     2018年10月20日 23:56
>>1455
痛いニュースの転売関係記事は転売批判が多いよ。
この記事の擁護が多いのは、メーカーの無理裁判だから。
1465. Posted by    2018年10月20日 23:56
原材料屋がアップを初めました
1466. Posted by     2018年10月20日 23:56
転売屋が買い占めなかったら、もしかしたら適正価格で買いたい層にいき渡ってたかもしれないし
昨今では販売者側が数量限定の品物について転売対策をしないのは悪みたいな風潮になってきている。これがバカにできない信用問題だったりして
大手量販店のネット販売の福袋は過去一年間にクレジットカードで取引したことのある会員限定にしたりして対策を取ってたりするんだよね
1467. Posted by     2018年10月20日 23:58
※1458
まじかよ
そこまでしてこの弁護士は賠償請求したいのか
1468. Posted by     2018年10月20日 23:58
高値だろうが安値だろうが、市場で売買が成立すればそれが適正価格である
1469. Posted by     2018年10月20日 23:59
>>1460
古物商持ってないからやで。
1470. Posted by はぁ?   2018年10月20日 23:59
>>1461
じゃあお前他人の特許売ってみろやw?馬鹿すぎて他人の妄言をそのまま受け取ったんだろ?お前もしかして半島出身なの?メーカー特許は便利な壁画にでも書いてあった?
1471. Posted by     2018年10月20日 23:59
である師匠!w
1472. Posted by め   2018年10月20日 23:59
七輪でいいじゃん
1473. Posted by     2018年10月21日 00:00
※1463
そら悪人の売買行為は禁止という法律が作れたらいいけど
無理だからな
1474. Posted by     2018年10月21日 00:00
※1463
程度にもよろうがの。
個人が私物を売却する程度ならばまだしも、生業とするのならば許可・免許や課税により管理すべきでおじゃろう。

※1466
転売を許容するは企業イメージの低下に繋がっておじゃる。
1475. Posted by    2018年10月21日 00:01
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1476. Posted by    2018年10月21日 00:02
最近は酷いからな。中国人が買い占めて行ったりとかで一般人では全く手が出せないケース。なんとか頑張ってほしい。
1477. Posted by     2018年10月21日 00:02
チケット以外で、オークションで販売した品物が転売目的だって証明された例はないと思うんだけどね。

今回裁判するとしたら、きっとメーカ側は、販売した品物の送り先の住所と、オークションに出品されていた件の商品を自分で落として、その販売者の連絡先が、販売先と一致していた事を「転売目的」の証明にするんじゃないかと予想。

1478. Posted by      2018年10月21日 00:03
転売規制より難しい中国人規制
1479. Posted by     2018年10月21日 00:03
※1470
1418、特許自体を販売すると読んだのでおじゃろうか?
あわれよの。
1480. Posted by     2018年10月21日 00:04
購入時に転売禁止を条件に売買契約を結んだんだからそれを破れば報いを受けるのは当たり前の事だろうが、擁護してる馬鹿は転売屋なんだろうな結局
1481. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:05
※1476
買い占めできる数量しか作らない方が異常だと思うんだよね。
量産体制とか生産数がスケーラブルじゃない点でメーカー側が狂ってる。
それに所有権の移譲したものにどうこう言うのは世界中で本当に日本だけ。
1482. Posted by     2018年10月21日 00:06
※1477
とはいってもそれでいきなり金を出せはリスキーすぎるだろ
同姓同名で住所も引っ越してきた別人の可能性はゼロじゃない
少なくともまずはジャブからはじめなければならない
1483. Posted by     2018年10月21日 00:06
※1476
外国人、特に後進国の場合、逃げられれば課税も出来ぬからの。

官は規制、企業は取引からの排除、民は不買。
包括的な取り組みが必要でおじゃるな。
1484. Posted by     2018年10月21日 00:07
>>1480
なぜか同意しないと転売屋認定するやばい頭のやつが多いが、

業者が無理筋だから突っ込まれてるだけ
消費者契約法を読め
1485. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年10月21日 00:07
最初から、オークションにすりゃ良いのに。。。
1486. Posted by 馬鹿   2018年10月21日 00:07
1479
哀れなのは論破されて逃げてるお前だろうが。転売した製品について、その製品の特許の何を売るの?特許の何を侵害したの?特許の意味も知らないのに、知財法論じて恥ずかしいと思わない?まぁ、恥ずかしい事すらわからない知識レベルなのには同情するよ
1487. Posted by     2018年10月21日 00:07
※1481
日本は手作りを良しとする技術立国の国だから
量産品のアメリカに勝てるわけ無いだろ
1488. Posted by    2018年10月21日 00:08
※1435
知ってるよそんなことは
この記事と転売屋と何も関係ねえだろって言ってんの
1489. Posted by     2018年10月21日 00:09
※1485
そんなん転売と一緒やん
高ければ買わないし適性なら買うよ
1490. Posted by     2018年10月21日 00:11
※1480
それは踏み絵的発想だろ
それはよくない
1491. Posted by 名無しのサッカーマニア   2018年10月21日 00:11
※1484
でもおまえ転売カスだろ?
1492. Posted by     2018年10月21日 00:12
※1487
横からだが、

>量産品のアメリカに勝てるわけ無いだろ

そこは中国だろ…
アメリカのウォルマートの商品の大半が中国製品で、
アメリカの雇用が脅かされてるって土壌をしらんのかいな
1493. Posted by     2018年10月21日 00:12
※1491
そのでもが何に繋がるのか
嫉妬でものを言うのはやめろ
1494. Posted by    2018年10月21日 00:12
安心して
本当に欲しい人は買ってるからちゃんと一般消費者にも商品届いてるよ
買わないのは実はそんなにその作品が好きじゃないニワカだけよ
1495. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 00:12
ここには職業透視の能力者がたくさんいますね
1496. Posted by       2018年10月21日 00:13
※1492
そんなんどうでもいいだろ…
1497. Posted by     2018年10月21日 00:13
まあ転売禁止を最初から謳ってるわけだしな
気持ちはわかるよ
1498. Posted by     2018年10月21日 00:13
※1486
やはり1418を読めて居らぬようでおじゃる。

※1490
買い占め、価格をつり上げるという悪行に対してでおじゃれば、毒をもって毒を制すとな。
1499. Posted by    2018年10月21日 00:13
転売屋認定厨は引きこもり無職のアニオタ
1500. Posted by     2018年10月21日 00:14
※1491
>でもおまえ転売カスだろ?

ああ、突っ込まれて言い返せない馬鹿かw
消費者の利益を一方的に害する条項の無効
任意規定の適用による場合に比べて、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、信義則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効となる(一般的、包括的な規定である)。
これぐらい脳みそに入れとけw
1501. Posted by     2018年10月21日 00:14
※1481
フォードって自動車メーカーがありまして…(「フォード ジョンシナ」で検索
1502. Posted by     2018年10月21日 00:14
買いたくないやつからは買わなきゃいい
売りたくないやつには売らなきゃいい
それだけの話じゃないのか
1503. Posted by      2018年10月21日 00:15
※1499
それなら事業者じゃないだろ
1504. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:15
※1487
手作りを良しとする文化ってぶっ壊さないとホントダメだよな。
日本を落ちぶれさせた非生産的かつブラック社会を作る諸悪の根源みたいなものだよ。このマヌケな転売議論も幼稚すぎて泣ける。
1505. Posted by     2018年10月21日 00:16
>>1498
横からだが、
その縛り自体が消費者契約法に引っかかるだろ

裁判やって判例作れば確定するだろうが
1506. Posted by    2018年10月21日 00:16
※1494
まさか高島屋で発生した100体全部買い占め中国人転売ヤー事件をご存知じゃない???
1507. Posted by     2018年10月21日 00:17
※1504
本来ならくっそ作ってくっそ捨てる
これが正しいあり方だけど
日本人は捨てるとこがないのよって自慢してるんだぜ
これは誇っていい
1508. Posted by     2018年10月21日 00:17
転売屋をのさばらせる一番の問題は何でおじゃろうか?

「取り締まらぬ役人」
「取引から排除せぬ企業」
「購入する消費者」

ホホホホホw
1509. Posted by     2018年10月21日 00:17
※1482
うん、その通り。
ついでに言うと、※1477は「買った奴と販売した奴が同一である事の証明」であって、「転売目的であることの証明」ではない。
「友達と10人でキャンプに行く予定で複数個購入したけど、キャンプが取りやめになったから売った」という雑な説明で論破可能。
1510. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:18
※1489
このわけのわからんダブスタって何なの?
普通にオープンプライスで競りやったらフェアなのに。そこから相場がどう動こうが目利きがあるかないかでそこでもフェアでしょうに。
転売批判してる奴の神経って異常者だよね。資本主義に怨みでもあるのかな。貧乏人は働けばいいだけじゃん。
1511. Posted by     2018年10月21日 00:18
>>1457
特許権の消尽については
「譲渡の時点でその流通経路を制限している場合は、その後の譲渡に関して権利侵害を問うことができるケースもある。」
となっているので完全な無理筋ではないと思われる
裁判所がどう判断するかは何とも言えんが
1512. Posted by    2018年10月21日 00:18
※1506
なんの商品かは知らないけど
その転売屋から一般消費者に渡ったんでしょう?
1513. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:20
わいは資本主義の行き過ぎには反対やからもっとやってくれや。
1514. Posted by     2018年10月21日 00:20
※1505
商人が「裁判やって判例作れば確定する」コストを支払ってくれるのであれば、歓迎すべき事でおじゃろう?
どちらに転ぶにせよ、物事は前進するでおじゃる。
1515. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:20
資本主義を全否定するアンチ転売教みたいなのが日本には存在してそうだなぁ。
転売禁止するより最初っからオークションで売るか、量産するかの対応だけで解決する問題なのに、気が狂ってる。
1516. Posted by    2018年10月21日 00:20
転売屋なんて税金ちゃんと払ってないだろうから訴えられたら目印になって税務署から目を付けられるだろうなw
ざまぁw
1517. Posted by     2018年10月21日 00:20
所有権譲渡後の譲渡や売買不可は流石にカルト
このメーカは普通ではないな
1518. Posted by おじゃあ   2018年10月21日 00:20
>>1498
ごめん、お前馬鹿だったから俺は教えてあげる立場だった。
特許違反ってのは基本的に物作りの現場で使う法律ね。第三者が権利者にしか許可されない製法などを使用して、不当な製品を作って不当利得を得る事なんかが例。
今回の件は転売についてだから民法であって、知財法はまったく関係ないの。
いくら頭悪くても情報の上書きはできるよね?頑張って理解しよ?
1519. Posted by    2018年10月21日 00:21
1459
正確には、販売を目的とした「中古品の買取」だな
普通に小売りしてる中古品を買って転売するのは対象外
古物の法律は盗品の売買を取り締まるのが目的だから
1520. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:21
転売屋から買うやつがアホ
転売屋もリスク背負ってよくやるよ
1521. Posted by     2018年10月21日 00:22
短期間で転売を繰り返して世界大手の小売店になったamazonという存在を忘れてはいけない
1522. Posted by     2018年10月21日 00:22
転売ヤー擁護多すぎワラタ
絶滅しろ
1523. Posted by     2018年10月21日 00:25
>>1522
こういう馬鹿ってなんなん?

法的にきついだろって発言すると転売屋認定する馬鹿が現れる
1524. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:25
転売を禁止すると、所有権を移譲した使える商品を捨てることが義務付けられるということ。
環境的にも最低。
転売禁止は法律的にも無効だけど、モラル的にも完全に悪だよ。
転売禁止になれば商品を高く売ることも出来ないし、ゴミの山になる。
1525. Posted by     2018年10月21日 00:25
※1510
オープンプライスがフェアなわけ無いだろ金があるほうが確実に勝つんだ
メーカーが売れればいいよって考えならば別にいい
でも欲しい人に適正な値段で行き渡らないから議論しとるんだろうが
オークションで販売で適正価格が計れるわけ無いだろ
1526. Posted by     2018年10月21日 00:25
※1516
「目印になって税務署から目を付けられる」
この手の訴訟が起こるは良い傾向でおじゃる。
転売屋が勝とうが負けようが、社会は良き方向へ向かうでの。

※1518
やはり1418を読めて居らぬようでおじゃる。
1527. Posted by     2018年10月21日 00:26
※1511
ちょっと消尽しないケースがどういう場合か見つからなかったんだけど、
消尽理論ができた経緯を考えると普通は売買の時点で権利はなくなるっぽいね
主張すること自体は問題なさそう
1528. Posted by え?   2018年10月21日 00:26
>>1525
いや、それただの共産主義。ソ連に住んでるの?ここ日本なんだけど
1529. Posted by     2018年10月21日 00:27
市場では売買が成立した価格がその時の適正価格
株、為替、金、先物でも例外は存在しない
1530. Posted by     2018年10月21日 00:27
※1524
買い占めによる価格つり上げのみを規制すれば良いのでおじゃる。
健全な転売は認めても良かろ。
1531. Posted by     2018年10月21日 00:27
1、転売屋が行った売買行為により発生した損害
2、知的財産権の侵害

この辺りで損害賠償請求かね。
んで何らかの形で和解で解決。
転売屋も痛くない腹は探られたくないだろう。
1532. Posted by     2018年10月21日 00:28
※1514
そうじゃなくて、

消費者契約法って最低限踏まえるべきことすらお前は知らないのに、
コメ欄で連投してたのか?
1533. Posted by お祭り好きの電氣屋   2018年10月21日 00:28
>>1449 そりゃ一度エンドユーザーに渡れば「古物」になるのだから
資産価値が下がるのは当然普通の商取引だろう。
骨董品はまた別の話だからな。
1534. Posted by 。   2018年10月21日 00:28
>>1526
お前の頭もいい方に向かうといいな。
1535. Posted by     2018年10月21日 00:28
※1528は
いわゆる転売を良しとしているの?いかんとしているの?どっちだ?
1536. Posted by    2018年10月21日 00:29
転売側はいろいろ調べられるぞー
かなりのダメージ入るだろ
1537. Posted by    2018年10月21日 00:30
くそ転売ヤーは本当の需要と供給の間に割り込んで金巻き上げるようなくそゴミだから是非とも潰して欲しい
1538. Posted by    2018年10月21日 00:31
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1539. Posted by     2018年10月21日 00:31
記事が転売カス側のコメントばっかりじゃないか(クソデカため息)
1540. Posted by     2018年10月21日 00:31
※1531
それが侵害に当たるのか次第だとは思うわ

消費者庁に連絡して確認するレベル
1541. Posted by 。   2018年10月21日 00:32
>>1531
転売によって不利益がでるのはメーカーの自己責任。だって民法206が転売していいって言ってるんだから
転売で知的財産はそもそも侵害していません。転売で特許侵害する方法を見つけたら犯罪ノーベル賞だね
1542. Posted by     2018年10月21日 00:32
株、為替、金、先物が欲しい価格で購入できない人は一体だれに文句言えばいいのか
株、為替、金、先物の転売が繰り返されて高騰や暴落をしたら、誰に文句を言えばいいのか

1543. Posted by     2018年10月21日 00:32
※1539
そんならメーカーの訴訟になった際の勝ち筋を教えてくれ
1544. Posted by ああああ   2018年10月21日 00:32
転売の転売や譲渡された人が転売するならメーカーと合意してないから問題ないだろうけど、メーカーから買った当人なら転売するのは契約違反で賠償責任負うだろうな。合意できなければ買わなきゃいいのだし、一方的不利益を被る契約で無効だとは言えない。
1545. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:33
※1525
>オープンプライスがフェアなわけ無いだろ金があるほうが確実に勝つんだ
これ凄い開き直りだなw
気が狂ってる…
1546. Posted by a   2018年10月21日 00:34
普通の物の転売なら好きにすりゃいいが
限定商品を手に入れて転売するのは悪質だろ
1547. Posted by     2018年10月21日 00:34
※1544
いやなら買うな
それはいいけどその根拠となるものが微妙だから問題なのですよ
1548. Posted by    2018年10月21日 00:34
売れた価格が適正価格だろ
小売価格より安くなってもふざけんなってキレるのか?
1549. Posted by        2018年10月21日 00:35
※1545
何が言いたいのかわからんのだけど?
オークションってそういう制度じゃないの?
1550. Posted by     2018年10月21日 00:36
2ちゃんっつか5ちゃんも上が在日に乗っ取られたせいで中国の業者やら在日やらの巣窟になってるからな。転売屋擁護が多いのはそのせいだろ。
5ちゃんと運命共同体のまとめサイトもこれからどんどんあっちよりになって行くから見てて不快になってくぞ。早いところこんなクソサイトから足を洗ったほうが身のためだ
1551. Posted by     2018年10月21日 00:36
※1548
そんならなにも転売を否定できないじゃん
1552. Posted by     2018年10月21日 00:37
気持ちはわかるが勝ち目がない
プレミア化を狙って少数販売煽る奴らもいるし
1553. Posted by     2018年10月21日 00:37
※1546
限定商品と普通のものの判断を君がしてくれるならいいと思うよ
1554. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:38
メーカーもアンチ転売教の狂信者に絡まれるのが嫌だからサイトに乗っけたんだろうけど、無効なことぐらい知ってるよ。
知ってても書くことでCSの負担が減るんだから書く。
日本に呪いのようにあるお客様は神様です思考が、転売を悪として認識させてるんだろうけど、所有権を問答無用で縛る方が極悪だよ。
八百屋で例えたら売った野菜を家族で食べるなって言ってるのと同じなんだぜ?食べられないなら全て捨てろと言ってたら本当に人類滅亡だよ。
1555. Posted by    2018年10月21日 00:38
>>1544
>一方的不利益を被る契約で無効だとは言えない。

問題はメーカー側が言う「転売、譲渡不可」の正当性をどこで保護するかって問題でしょう

業者がそれを告知するのは自由だけど、法的に保護されていないなら言ってるだけだから。
で、業者は特許の部分を盾にしているけど、それが消費者法で適応されるのかは謎
1556. Posted by     2018年10月21日 00:38
物は販売して金はもらうが、所有権の幾らかはまだこっちにあるんだぞ的なメーカの主張は法律上無効だな
この売買禁止という容易な案はとうの昔からあったが実行する企業はなかった
なぜなら所有権のない物に対してその主張が通らないから
1557. Posted by    2018年10月21日 00:41
※1546
限定商品を転売以外で手に入れる方法なんてあんの
例えば限定100個とかならまず手に入らないよ
しかも今回みたいな契約つけられたら譲渡すらできないし
1558. Posted by ああああ   2018年10月21日 00:41
さすがに捨てるのすら禁止にしてたら、無効な契約だと思うけどね
譲渡や転売をしないことを前提とした売買契約は別に不利すぎるとは言えないだろ。不必要になったら捨てればいいだけなのだし、その品物は転売できない前提での価値で購入したものなのだから。その条件で買うのが嫌なら買わなきゃいいし。
1559. Posted by 。   2018年10月21日 00:41
>>1555
特許はなんで今更言いだしたかわからないけど、転売には何も関係ないから
動産の転売禁止は単純に違法。そんな契約条項は民法206に従い無効
1560. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:42
※1545
メーカーがオープンプライスで売ることをフェアじゃないって主張してる奴が↑にいるんだよ…
オープンプライスがダメなら競りやってる業界はどうなんだよw

アンチ転売教の人は論理性が欠片も無くて議論がないんだよね…
まるでお隣の半島だよ
1561. Posted by     2018年10月21日 00:42
まあ、実質的に業者が勝つのはむりだろうな。まあ、訴えるなり書状を送っていやがらせくらいはできるだろうが
1562. Posted by     2018年10月21日 00:42
特許を含むから転売禁止が通るなら任天堂もAppleも転売禁止にしてる罠
1563. Posted by     2018年10月21日 00:42
契約内容に「俺の命もくれてやる」と書き込んでも問題はない
だが本当にそれを実行できる事はない
1564. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 00:43
基本的な転売議論スレの流れ

・反転売屋が転売するには古物商なければ違法だ。小売り卸しと転売は違う、転売禁止する法律をつくればいいと主張する
・法律的に間違いだし広義の意味で転売の範囲は広いと指摘される。
・転売擁護の奴が多くてびっくりとか転売屋が大勢いると職業透視の能力者が現れる。
・次に転売屋は死んでいいよとか在日認定とか感情的な発言が目立つようになる。
・結局何も生み出さずに終わる。そしてまた転売に対してのまとめができたら最初に戻る
1565. Posted by    2018年10月21日 00:43
マンションやら土地買ってこの契約つけられたらどうなんの
固定資産税とか管理費とか払えなくなっても処分できないの?
1566. Posted by      2018年10月21日 00:44
※1541

転売購入者からメーカーにクレーム入って実害でてるやん?
知的財産権は人のふんどしで相撲取るなで争う事はできるやん?

実際の所は牽制やろ
裁判まで行くとメーカー側は負ける可能性あるけど転売側はいらんトコ探られる
お互い良いこと無いから和解しましょって感じで。
1567. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:44
※1558
>不必要になったら捨てればいいだけなのだし
一次生産業界は同じことみんな主張したがるだろうね…。
つまり、メーカーを認めたら食事すら出来ない社会になる。
1568. Posted by     2018年10月21日 00:45
※1558
例えば盗品であった場合の帰属先、あるいは適切に捨ててそれを拾った人が転売した際の債務の帰属先は?ネットを介さない売買の販売人の特定はどうやるの?
といった点を解決できなきゃ難しいよ
1569. Posted by 。   2018年10月21日 00:45
>>1558
動産を売る権利を法律で保証してる限り、転売禁止は違法契約なわけよ。相手が転売禁止って言ってきたとしても、無視して転売しても合法なの
これをおかしいと思うなら自分が国会議員になって民法改正するしかないの。だから大手メーカーもどうしようもないわけ
1570. Posted by     2018年10月21日 00:45
本当に転売不可にしたいなら、レンタルにすればいい
で、商品を破棄したい場合はメーカー引取り


ここまですれば転売はできないしメーカーも権利主張できるだろ
めんどくさいが
1571. Posted by     2018年10月21日 00:45
所有権がなければ譲渡や売買を禁止する事はできない
所有権は絶対
1572. Posted by     2018年10月21日 00:46
転売でキレてるのって貧乏人か?
1573. Posted by ななし   2018年10月21日 00:47
民事なんだから有罪とかのはなしじゃないし
んでもってそういう条項が特別に含まれた契約だからって話なわけで転売全てに共通する話じゃない
1574. Posted by     2018年10月21日 00:47
販売や譲渡は所有者の権利だから
それを奪うことは法律上出来ない
1575. Posted by       2018年10月21日 00:47
ごみ回収業者に譲渡ができない
1576. Posted by         2018年10月21日 00:47
※1573
その契約内容は適法なの?
1577. Posted by     2018年10月21日 00:47
買ったものをどうしようがそいつの勝手
いやなら転売屋から買うなよ
1578. Posted by    2018年10月21日 00:48
俺がこの作品をほんとうに愛してたら転売屋からでも買っちゃうなー
結局愛が足りてないんだね
ゆるキャンおじさんって
1579. Posted by    2018年10月21日 00:48
転売屋視ね
1580. Posted by     2018年10月21日 00:48
売買契約の債務不履行になって売買契約自体が無効になるからメーカーに物品が戻るだけなんじゃないの。単体ではそれだけの手間暇かける額の商品じゃないけど、これをやらないと他の商品販売取引に影響するからなんだろうな。結果待ちでしょ。
1581. Posted by     2018年10月21日 00:49
バレないように転売すればいいだけだよ^^
1582. Posted by    2018年10月21日 00:49
※1565に対する返答を俺はまってる
1583. Posted by     2018年10月21日 00:49
※1574
一応所有権も銃刀法所持とかの制限はあるよ
もちろん法律があるから制限されるわけで
特許法に基づく制限措置があるとするならその条文を示さなければならない
1584. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:49
個人的には転売屋が在日だろうと悪魔だろうと何でもいいんだよ。
法律を捻じ曲げる主張をメーカーのサポートに電話してくる奴はホント消えてくれないかね…

転売禁止なんて法律があれば、人間は生きることすら出来なくなる。
ちょっと考えれば所有権を縛ることが無理だということぐらい子供でもわかるのに、電話して会社のコストを増やす。
転売ヤーより、転売ヤーを目の敵にしてる奴が困るから、メーカーは転売禁止を無効と知ってあえて書いてる。
資本主義や司法を否定してオレオレ法律のお客様のせいでメーカーが苦しむわけなんだからね。
1585. Posted by ?   2018年10月21日 00:50
>>1566
それはメーカーの自己責任だろ?製造物責任法があるんだから、製品にクレーム入れられるメーカーが悪い。製品が壊れていたなんかなら、購入先、つまり転売ヤーに言えで終わり
特許は特許侵害しない限り無関係。転売ヤーがこのキャンプ用品コピー製造して販売したら捕まるけど、特許と転売とは無関係
1586. Posted by     2018年10月21日 00:50
この手の問題はかなしいかな
それ嫌なら消費者側が転売屋から買わないよう啓発する(ほぼ無駄)
転売屋に数量をおさえられないよう販売者が対策をする(逆に対策されていたちごっこ)
くらいしかやり様がないんだよね
1587. Posted by    2018年10月21日 00:50
クレームが実害ならクレーマーに対して損害賠償を請求してください
1588. Posted by     2018年10月21日 00:51
※1565
買わなきゃいいんじゃね?
1589. Posted by     2018年10月21日 00:52
※1582
不動産だから抵当権やら付けられていたら勝手に処分はできないよ
でもそれは不動産であって登記があるから第三者に権利を主張できるのであって
動産に制限を付ける権利を付けるのは難しい
1590. Posted by 。   2018年10月21日 00:52
>>1582
実は、不動産は転売禁止期間を設けることができるんだな。凄く専門的になるから転売ヤーレベルの話と同じに扱うのはやめようか
1591. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 00:53
自分の所有物を売買するか譲渡するかは所有者の権利だからそれを侵害する契約条項は無効。これで終わる話なのになぜここまで伸びるのかがわからない。
1592. Posted by    2018年10月21日 00:54
※1588
馬鹿かよ
1593. Posted by     2018年10月21日 00:54
※1590
とはいえそれは特殊な例だろ
それこそ公序良俗に基づく判例であって一般論ではない
1594. Posted by     2018年10月21日 00:54
>>1565
マンションは知らんが、土地なら買った人が少額を払えという判例がある
不動産と動産では話が全然違うので参考にならん
1595. Posted by    2018年10月21日 00:55
いろんな物を予約の段階で既に転売目的のamazonの連中を死滅させろよ
1596. Posted by     2018年10月21日 00:55
※1591
転売屋がむかつくからだ
1597. Posted by     2018年10月21日 00:55
>>1582
不動産で一定期間売却不可は聞いたことあるな
強制力はわからんが、契約ガチガチだろうから損害賠償はあるんじゃね?

あと、今回の件を不動産で例えるなら農地売却みたいなもんだろ
1598. Posted by     2018年10月21日 00:56
※1597
そのこころは?
1599. Posted by    2018年10月21日 00:57
お前が買えない値段でも
他の誰かが買うから気にしないでいいよ
1600. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:57
転売に目くじら立てるキチガイのせいでメーカーもこういう対応取らないといけないんだから結局のところ、ミイラ取りがミイラになってんだよね。
馬鹿な消費者が転売ヤーを嫌うのは結構だけど、それが社会の足枷となってるんだから笑えない。老人のムチャな要求と系統的に同じなんだけど日本の過剰にまで消費者を守る社会が転売批判モンスターを作り続けてる。
そう馬鹿を逮捕できたらいいんだけど…仕方ないんだろうね。
1601. Posted by あ   2018年10月21日 00:58
規約に3年とか期限表記あればいけた
1602. Posted by     2018年10月21日 00:58
まぁ「古物商云々でー」ってグレーゾーンへの突っ込みだろうけど
裁判してもダメだろうな。ただ裁判になる可能性もあるという事実は
転売抑制になる可能性はある
1603. Posted by そうだけど   2018年10月21日 00:59
>>1593
それでも判例があった以上、無しとは言わないのが法律の仕事をしてる人間だと思うんだけどね。

本題の転売禁止ってのはあくまでモラルの話。法律ではなんと言おうが動産の転売は合法で立派な社会活動の一部なんだよ
転売反対派の言い分もよくわかるが、法律を変えるしかないんだ。このメーカーは負けるけど、これをきっかけに法律が変わるといいねしか今のとこどうしようもない
1604. Posted by 名無し   2018年10月21日 00:59
※1596
これを要約すると、時間も金もない消費者の中で俺様だけに優先して権利を与えろってことだからね。
メーカーの対応やると、法律が許可しても私が許可しないとか馬鹿な奴多すぎて呆れてしまうよ。
1605. Posted by     2018年10月21日 00:59
オタグッズが転売の対象になるのは
弾が少なく金払いがいいからであって
転売屋は別に君に嫌がらせをしているわけでない
1606. Posted by    2018年10月21日 01:00
古物商云々税金云々は転売屋じゃなくて
その人が悪いってだけだから論点が違いすぎる
1607. Posted by       2018年10月21日 01:01
※1598
どちらも野菜がつきものです
1608. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:01
※1606
それな。
転売屋=脱税とか飛躍してるけど、税務署って結構しっかり仕事してるから5年〜7年後にちゃんと請求してる。
1609. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 01:01
転売ヤーがこぞって買い占めるせいで本来の客層が買えないような場合は取り締まったほうが良い
ヨドバシの福袋を中国人グループが買い占めてたやつとかな

何故って、これ系を許しちゃうと例えば企業が自作自演で値段を釣り上げようとするなんてことが出来ちゃうから
1610. Posted by     2018年10月21日 01:02
※1600
むしろ生産数を絞りながら客からのクレームにも対応するためのポーズだと思ってるけど
1611. Posted by       2018年10月21日 01:02
怖いのは売れたことだな
1612. Posted by    2018年10月21日 01:02
そもそも転売屋がいなくてもお前らに商品渡らねえだろ
1613. Posted by       2018年10月21日 01:03
裁判してみれば良いよ。自分も裁判所の見解が聞きたい。判例って言うのはかなり重要なもの(違法ダウンロードの法律はこれが無いに等しいから今のところ余り意味がない状態。ダウンロードしたものを売って罰せられた例は有るけどあれは別物)だからやるからにはちゃんとやれよ
1614. Posted by 。   2018年10月21日 01:03
むしろ転売ヤーで稼いでて、しかも税務署から目をつけられないってメチャクチャ商売の才能あるよな。
そのノウハウを売るだけで億万長者になれるレベルのレジェンドだよ。
1615. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:04
※1610
いや、その認識であってるよ。
転売ヤーに目くじら立てるキチガイに対してのメーカーの涙ぐましい頑張ってるアピール。法務部はちゃんと無効を知ってる。
1616. Posted by ああああ   2018年10月21日 01:04
※1568
法律上、所有権を移譲した動産の処分を元の所有者が制限することはできないので譲渡先、転売先の人間に対してメーカーが返還を求めることはできない。たとえ転売禁止特約がある契約の存在を知っていたとしても。
ただし、転売屋は受け取ったものを譲渡・転売しないという債務を負っているから、転売屋は債務不履行の損害賠償責任を負う。

となるようだ。
1617. Posted by     2018年10月21日 01:05
それで売れる(企業が儲かる)なら別にいいだろ
消費者が買う窓口は転売屋だけじゃないだろ
待っていればいずれ正規ルートで買えるんだ
1618. Posted by    2018年10月21日 01:06
古物取引の資格がなくて
転売って
確かに最近よくやってるけど
そろそろ、規制が入るのかなぁ
1619. Posted by       2018年10月21日 01:06
損得で考えると損したのは買えない消費者
1620. Posted by 。   2018年10月21日 01:07
>>1616
いや、損害賠償されないから。なぜなら転売禁止って言う事自体が違法だから。当たり前だけど違法行為に基づく損害賠償請求は勿論棄却される。
1621. Posted by    2018年10月21日 01:07
転売屋がいなくても買えた保証はないから
メーカーに恨みをぶちまけるんだな
1622. Posted by    2018年10月21日 01:07
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1623. Posted by     2018年10月21日 01:09
※1616
転売人はいつから転売人になるのか
無料、あるいは廉価で売ったら転売?親戚のおじちゃんが10万で売ってくれて言われて売ったら転売?
転売人を定義できないよね
1624. Posted by     2018年10月21日 01:09
判例になるには最高裁までやってくれんと判例とは言わんのだけどやってほしいわ(下級審は全部「裁判例」)
「判例で生産が限られている動産の転売禁止特約は有効だと認められた」と
「動産の転売禁止特約が有効と認められた裁判例がある」
とでは全く意味が変わってくる
前者ならイベント限定商品で買い占めてくるイナゴテンバイヤーどもを殲滅できるようになるからぜひやってくれ
1625. Posted by    2018年10月21日 01:09
税金関連はガチでクソうるさいからな
お前らどっから嗅ぎつけた?ってレベル
ちなわざとじゃないけど経験者
1626. Posted by     2018年10月21日 01:10
※1614
知らんけど組織的で巨額な商品は海外で売りさばいてるんじゃないですかね
個人でやってるなら非課税のレベルでも十分な副収入になるだろうし、取られても知れてる
1627. Posted by は   2018年10月21日 01:10
転売されて需要があると見込んだメーカーが増産したらファンも冷めて転売屋も手を引きメーカーに在庫の山とかあるから商売の邪魔。転売好きなら先物取引してろって感じ。
1628. Posted by    2018年10月21日 01:11
※1624
こんな弱小メーカーにそんな余力があるとは思えない
1629. Posted by     2018年10月21日 01:11
※1615
ちょっとせこいよなー
これから需要が伸びるタイミングだし有効なんだろうけど
1630. Posted by    2018年10月21日 01:12
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1631. Posted by    2018年10月21日 01:12
あんまりソース読んでる人いないのか
触れられない再譲渡禁止の文言
1632. Posted by     2018年10月21日 01:13
※1629
事業もボランティアじゃないからな
金を出さない奴には売らない
特別に生産してくれ金ならあるって頼んだらメーカーも特別に作ってくれるよ
1633. Posted by 。   2018年10月21日 01:13
>>1626
海外で大規模に売り捌く転売ヤーって・・・
もしかして「商社」
1634. Posted by 。   2018年10月21日 01:15
>>1631
だから動産に譲渡制限つけたいって話は違法だって、何百回ここで言われてるのか数えてみて
1635. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:16
「笑'sB-6君『リンちゃんのYAKINIKUセット』」(税込定価1万152円)

これ、コラボアイテムじゃなければホムセンとかの小売価格では5〜6000円になってるやつだよねw
ドンキとかネット通販で安いの探せば4000円も出せば買えちゃう感じ
1636. Posted by     2018年10月21日 01:16
この事件の場合論点は「転売禁止特約が契約上有効か無効か(一応転売側は特約に同意している)」っていうこの一点なんだよね

※1629
一審二審の間に裁判費用のカンパ求められたら俺は送ってやりたいね
1637. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:16
※1625
弱小古物商の転売ヤーごときが税務署から逃げられるなら転売ヤーに大金掴ませて教えて貰うかもしれない(笑)
転売ヤーが脱税してる(できる)とか妙な主張ってどっから来たんだろ?
税務署は鬼で鬼畜で極悪非道だよ。
1638. Posted by    2018年10月21日 01:17
買う時にどれだけ契約内容を認識させたかで勝率上がる。
1639. Posted by     2018年10月21日 01:18
※1633
? 商社は税金払ってるしょ
こういう業者は関税とか払ってるんでしょうかねぇ
1640. Posted by     2018年10月21日 01:18
※1638
でもそれが違法だったらだめだよ
責任は一切負いませんという契約が無効のようにね
1641. Posted by    2018年10月21日 01:18
法務部なんてあるんかねぇ
営業部と企画部が同じデスクで仕事してるようなところじゃねえの
1642. Posted by 。   2018年10月21日 01:20
>>1638
絶対転売しないって契約書を作って、お互いが納得したとして、国に担保してもらうために公正役場に持っていっても、公証人から転売は合法だからこの契約書は無効だよ?って拒否られるよ
1643. Posted by       2018年10月21日 01:20
転売禁止なんていう法は無いんだけど、

販売時に「これは絶対に転売しないでくださいね」「個人的使用にとどめてくださいね」
んで「もし破った場合はそれなりの」と条件を明記するのは、個人間の契約なんでOK。

とはいえ損害賠償つっても実害がほとんど無いわけでどこまで取れるのかはあやしいけど。
1644. Posted by     2018年10月21日 01:20
※1641
ないでしょ
あるなら少なくとも金をせびる行為をいきなりはしない
段階を踏まないと脅迫になるでな
1645. Posted by       2018年10月21日 01:20
転売ヤーを叩いてる理由が感情論であるのなら
ずっと無くならないよ
1646. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 01:20
転売屋が税金うんぬんとか今回全く関係ないのになんでこんな話題だすのだろう?
1647. Posted by     2018年10月21日 01:22
※1643
個人間の契約であっても、損害の全ては一方が負担するといった契約は
信義則にのっとり無効であるように
なんでもありではない
1648. Posted by 。   2018年10月21日 01:23
>>1643
じゃあ、嘘ついたらぶっ殺す!って契約も個人間ならOKな訳だ。そんな訳ないよね?
自然人、法人関係なく、事の大小関係なく、違法な契約は無効。民法206に定められてる時点で転売は自由
1649. Posted by    2018年10月21日 01:23
※1646
今回も何もそもそも転売屋と脱税には何の関係もないわ
1650. Posted by     2018年10月21日 01:23
法律には明るくないが
転売屋は滅んでほしいと願ってるよ
1651. Posted by ああああ   2018年10月21日 01:24
※1620
転売を禁じること契約自体は違法じゃないよ。違法なのは公序良俗に反する違約金を設定すること。たとえば商品が1万円なのに契約違反があった場合は金100万円を払うこと。とあるのは無効。
せいぜい違約金は、転売価格−商品価格か、商品価格が上限じゃないかな。別で慰謝料も取れれば、転売価格以上を支払わせることができるだろうけど。
1652. Posted by    2018年10月21日 01:25
感情論じゃなくて流通を阻害してる社会的害悪でしょ テンバイヤーは
昔の関所といっしょ

1653. Posted by    2018年10月21日 01:25
こんな時間まで起きてしまった
お前らに賠償金を請求する
1654. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:26
メーカーとしては転売屋も1人の消費者なんだよね。
転売屋が転売目的で大量に買い占めても再出荷すれば、トータルで多く売れる。
下手に限定品とか主張するビジネスを辞めるべきだし、キチガイが多すぎる日本の消費者がリテラシーを身に着けるべきなんだよ。
お店の列には並べるのに、先着順で購入できて、所有権を持った奴が捨てようが売ろうが個人の勝手だって何故理解できないのか。
1655. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月21日 01:26
前金制度の受注生産でいいじゃん
小ロットは売る側の都合でしょ、それを転売屋のせいで高くなった!!ってのはおかしいと思う
1656. Posted by     2018年10月21日 01:26
※1651
転売つまり売買の禁止は所有権の処分の制限にあたるんじゃないの?
それを規定する法令が特許法等になければ不当な制限に当たると思うよ
1657. Posted by     2018年10月21日 01:27
転売されたくなければ所有権を譲渡してはならない
譲渡された段階で売買や譲渡の権利は所有権を持つ人に移っている
車や家などをローンで購入した場合は、完済するまで所有権は購入者にはない
それ以外に売買や譲渡を止める方法がないからである
所有権は大事
1658. Posted by 。   2018年10月21日 01:27
>>1651
いや、普通に違法だよ?動産の売買は自由で譲渡制限はつけられない。民法に書いてあるんだから法律を改正するしかない。公序良俗とかそもそも関係ないし、転売は民法で定められた権利なんだから、文句は国会議員に言って法律変えてもらってどうぞ
1659. Posted by    2018年10月21日 01:27
ただ商品を買ったり卸売契約として入荷したわけじゃなくて
「未使用品の転売禁止」とされてる規約に同意して通販サイトや公式サイトさら買ったんだったら
そら契約不履行って主張も分かる
1660. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:27
※1652
転売ヤーより、資本主義や所有権を受け入れられない消費者が社会的害悪だよ。そいつらのせいでオープンプライスで売ることも出来ないんだから。
1661. Posted by     2018年10月21日 01:27
※1647
まあ、個人間の契約なら契約無効で訴えられる可能性はある。その場販売者Aが品物を譲渡した善意の第三者にC品物の返還を求めることはできないけど転売者Bに(無効による品物の返還は当然できないので)契約したときの相当額程度までの金額は請求できるかもしれん
1662. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:28
※1651
こういう馬鹿がいるから嫌になる
1663. Posted by 。   2018年10月21日 01:29
>>1661
だから、個人法人関係なくそんな事できないって。自分ルールで損害賠償請求とか民法無視するのやめてもらっていい?
1664. Posted by ああああ   2018年10月21日 01:30
あと公序良俗違反って主張できるとすれば、期限に定めがない転売禁止特約付き売買契約ってところだけど、不動産と違って廃棄処分にもできるから無効とまでは言えないかも。

不動産なら5年間は転売禁止という契約は有効(ただし、違約金がべらぼうに高いからそれはダメ)って判例がある。
1665. Posted by     2018年10月21日 01:31
通知書の法律事務所名を伏せたのはなんでなんだろ
事務所の宣伝にもなるし伏せる理由ないと思うんだが
1666. Posted by 、   2018年10月21日 01:31
>>1664
だから今回は動産の話だし、公序良俗関係ないし、法律は転売OKって言ってるの!頭悪いの?馬鹿なの?
1667. Posted by    2018年10月21日 01:31
請求するのは自由だろ
いい加減なことぬかすんじゃねえ
1668. Posted by     2018年10月21日 01:32
※1663
いや、消費契約ならともかく意思表示の段階で明らかな転売はやめてくれ、そうじゃなきゃ売らないって言ってた場合は無効を主張できる可能性はあるよ。
その場合は取引契約自体の無効を主張してるから動産がどうのうは関係ない
1669. Posted by     2018年10月21日 01:32
※1660
こち亀であったろロッジで遭難して
カップ麺を競りで1万円で売る話
それを個人(両さん)がやるのは目をつぶるとしても
でも日新がそれをやったら百福も怒るぞってのは普通の論理じゃない?
1670. Posted by    2018年10月21日 01:33
俺は個人情報の保護がガバガバなのが一番怖い
1671. Posted by 。   2018年10月21日 01:33
>>1667
たしかに自由だね。お前の文章が不快だから俺もお前に損害賠償請求する権利はあるって事だ。ただ、やらないね。絶対通らないし馬鹿な事だってわかるから
それがわからなかったのがこのメーカー。おわかり?
1672. Posted by     2018年10月21日 01:33
※1653
今夜は寝かさないぞ☆
1673. Posted by     2018年10月21日 01:33
転売屋って偉そうなのがうぜえなあ
1674. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 01:34
請求するのは自由だけど裁判して負けたら転売にお墨付き与えるようなもんだぞ。しかも譲渡も禁止とかこんな特約が通せるとは思えない。プレゼントとかも無理とか。
1675. Posted by     2018年10月21日 01:34
※1668
でも売買、つまり金は払っているから違法に占有したわけではない
適法に譲渡しているから無効の主張はもう無理じゃね?
1676. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:35
転売屋滅ぶべし
他のメーカーも追随してくれ
1677. Posted by 。   2018年10月21日 01:37
>>1668
あのさ、お前も俺も、転売ヤーも誰でも動産は民法206条に基づいて自由に転売できるの。契約とかなんも関係ないの
他の人に売らないで!ってのはあくまで希望であって、メーカーは市場に流した以上法律に従わないといけないの。日本は法治国家だからね。おわかり?
1678. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 01:37
転売屋さん達が必死に湧いてて草
まあ生活掛かってるから当然か
1679. Posted by 名無しのまとめりー   2018年10月21日 01:37
複数個買い込んで転売してるからだろ
単品購入でそれを売るならここまでやられんよ
1680. Posted by    2018年10月21日 01:37
※1667
俺のネタにそんな真面目に返答されても困る
1681. Posted by       2018年10月21日 01:38
設け損ねた奴はあきらめろ
1682. Posted by      2018年10月21日 01:38
アメリカじゃ薬の転売で価格が高騰 行き渡らず多くの死者が出ている

警察が転売を取り締まらないから行き渡らない
警察の怠慢を業者が代わりに取り締まる必要は無い
1683. Posted by    2018年10月21日 01:39
擁護してる奴等って転売屋か逆張りイキり野郎しか居ねーのなww
1684. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 01:40
反対している奴はレッテル貼りぐらいしかできないけどね
1685. Posted by 。   2018年10月21日 01:40
>>1683
転売嫌いな奴はお前みたいな馬鹿しかいないんだけどね
1686. Posted by     2018年10月21日 01:40
※1683
どこに擁護の意見があるというんださかばりやろう
1687. Posted by ああああ   2018年10月21日 01:40
※1658
違法じゃないよ。自分の所有している動産を好き勝手に処分することは民法206条で認められてるから、転売や譲渡自体は無効にならないけど、それを制限する債務を契約で負わせることは違法じゃないから。
1688. Posted by       2018年10月21日 01:41
※1682
これが手に入らなければ多くの死者が出るのかw
1689. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:42
※1682
>警察が転売を取り締まらないから行き渡らない
生き死にがかかってる薬の入手に対して努力を怠っておいて、警察のせいにする神経はないな。
競争して生きる奴と死ぬ奴が出るのは当たり前なんじゃない?
じゃないと何の為に頑張って仕事して稼いでるのかわからんだろ。
1690. Posted by     2018年10月21日 01:42
※1687
契約内容について無制限に定めるわけでもないだろ
うそついたらはり千本飲ますが適法と思うやつはいまい
1691. Posted by     2018年10月21日 01:42
※1688
あながち間違ってないw
1692. Posted by 。   2018年10月21日 01:43
>>1687
だから転売ヤーは法律のっとって自由に自分の動産を転売する権利を行使したんだよ。そしてその権利を妨げるような契約を結ばせる事は違法なんだよ。
1693. Posted by     2018年10月21日 01:44
所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

売買成立後に所有権が移転した段階で、売買や譲渡不可をどれだけ主張しても無効
所有権は絶対である
1694. Posted by     2018年10月21日 01:44
※1689
その競争を穏やかにするのが企業の役目であるって
天空の蜂に書いてあったぞ
1695. Posted by     2018年10月21日 01:45
転売er死ねでいいのに法律だなんだ言い出すからそんな法はないって突っ込まれるんじゃん
1696. Posted by    2018年10月21日 01:45
嫌なら日本から出て行け
普段口を酸っぱくして言ってることだろ
1697. Posted by     2018年10月21日 01:45
※1675
そんなことはない。意思表示をガン無視するんだから金をはらったから適法とは言えんだろう。
まあ、あくまで可能性の話で司法がどう判断するかはしらんが
1698. Posted by       2018年10月21日 01:46
※1688
無くてもイ腺
1699. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:46
転売アンチがここまでキチガイじゃなかったら、限定生産品なんてオークションで競りやって売るのが当然のままだったのにな。
競りで入手するのが当たり前なのにいつから、固定額になったんだろ?
モンスタークレーマーが増えてから何だろうけど、メーカーがオークションで売ったらどうせ転売アンチのキチガイは納得しないんだろう?
メーカーは儲けて、ファンは確実に入手できてWinWinなのに。
1700. Posted by 。   2018年10月21日 01:46
>>1697
だから違法行為をガン無視してもなんの問題もないから。金払ったよね?所有権移転したよね?はいおしまい
1701. Posted by ああああ   2018年10月21日 01:47
※1677
民法206条(所有権の内容)は別に動産も不動産も含むようだけど?別に207条だけが不動産を規定してるわけではないし、206条が動産に限るなんて情報ないし。そして不動産については転売禁止条項は有効だという判例がある。

内容的にも不動産に限らなさそうな判例だし、動産でも転売禁止条項自体は認められそうだが
1702. Posted by     2018年10月21日 01:47
※1697
でもその意思表示違法ですよねって逆に言われるから
良くて無効、法律の安定性を重視するなら有効であると思われる
1703. Posted by    2018年10月21日 01:48
^q ^「そんな法はない」
1704. Posted by     2018年10月21日 01:48
転売ヤーはもっともっと追い詰めてどうぞ
そのほうが世の中のためだ
1705. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:49
※1700
法律が許しても私が許可してないと主張する客は結構いるぞ。
1706. Posted by     2018年10月21日 01:50
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

所有権最強かな
1707. Posted by     2018年10月21日 01:50
※1701
できるものもあると思う
でもそれこそレア物でこの世に一品しかないということが明らかであるとかという要素がないとだめだと思う
BBQセットでは弱い
1708. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 01:50
限定品てのを失くせばいい
予約したら絶対に手に入るようにすれば転売は減るだろ
1709. Posted by     2018年10月21日 01:51
※1706
そらそうよ
君はPS4を勝手に売られたら怒るやろ?
1710. Posted by 名無し   2018年10月21日 01:52
メーカーが需要の数に対して、値上げしていけば良かったんだよ。
今後そうしたらいい。絶対買わないであろう値段からスタートしていって金持ち順に売れば誰も文句言わん。転売ヤーが嫌いなだけなんだから。
1711. Posted by     2018年10月21日 01:52
転売禁止表記なんて「無断駐車は罰金10万」みたいなもんだから目くじら立てる程じゃないが、
それを根拠に本当に損害賠償請求したら正気を疑われるのも当然
1712. Posted by    2018年10月21日 01:52
おれらが作って売ってる物で他の奴が儲け過ぎてるのが許せない!
ってことやろ

1713. Posted by     2018年10月21日 01:53
※1705
じゃあでるとこでようかニチャア(笑顔)
1714. Posted by 。   2018年10月21日 01:54
>>1701
お前の主観は聞いてないから。
1、不動産に限って言えば譲渡制限の判例はある。
2、動産での譲渡制限を認めた判例はない
3、民法206で自由に自己の財産を売ることができる
結論、動産でも譲渡制限を認めた場合、民法206条自体がなんの意味もない法律になってしまうの。だから、動産に譲渡制限つけるのなら法改正するしかないの。まだわかんない?
1715. Posted by     2018年10月21日 01:54
※1710
それはメーカー側の信用の話になるからな
たけーよボケ!はメーカーの機会損失だでな
1716. Posted by     2018年10月21日 01:54
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

メーカの言う譲渡や売買の禁止が本当であれば、メーカの一言がこの所有権を無効にしているのと同じだな
法律上それが認められることは絶対に無いけどね
1717. Posted by     2018年10月21日 01:55
市場の健全化に繋がるからきっちり追い込んで欲しいね。
1718. Posted by     2018年10月21日 01:56
なるほど
だからずっと所有権の書き込みがあった訳か
これはメーカ側の主張に無理があるな
1719. Posted by あ   2018年10月21日 01:57
転売屋イライラでメシウマですわ。これからこの対応がスタンダードになってほしい。
1720. Posted by    2018年10月21日 01:57
結果はともかく転売屋が企業から嫌われてるという事実をこうやってどんどんアピールしてってほしいわ
俺が企業なら転売屋はありがたいだの適正価格がどうの言ってる脳足りんはさっさと目覚ますか永眠するかしろ
惨めったらしくこそこそやってるならまだしも正当化に必死な奴多くてうぜえわ
1721. Posted by 。   2018年10月21日 01:58
>>1719
今夜も転売の合法が認められて終わりそうだけどな
1722. Posted by     2018年10月21日 01:58
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

もうこれが全てなんだろうなあ
1723. Posted by     2018年10月21日 01:58
※1718
メーカーが主張する
債務不履行も契約の基本的な要素であるから合わせて覚えるといいよ
1724. Posted by    2018年10月21日 01:58
むしろ反対派ずっとイライラしてる感じ
1725. Posted by     2018年10月21日 01:58
※1715
これに関して言えば生産量が100個/月で応募がその数倍って話だから
メーカーの神鷹はともかく機会損失はないわな
1726. Posted by 。   2018年10月21日 01:59
>>1723
メーカーが言っている債務不履行が違法だって事を覚えるに訂正しないとダメだろ
1727. Posted by    2018年10月21日 01:59
これは興味深い裁判
1728. Posted by     2018年10月21日 01:59
※1720
古くはダッコちゃん人形の時代から転売、せどり行為はあるので
いたちごっこなのである
1729. Posted by 名無し   2018年10月21日 02:00
限定品は貧乏人が買えないのは当たり前だって文化じゃないとホントダメだな。
まるで入手できて当たり前のように考えてるから転売ヤーが!!とかお坊ちゃんみたいなことを言う。
普通に限定品ってのは入手できたらラッキーで、その後競りで適正価格が付くのをただ眺めるだけで常識が身に着くんじゃないのかね。
メーカーは客の懐具合なんて知らんよ。会社は利益を追求して当然なんだから。
1730. Posted by     2018年10月21日 02:00
転売屋擁護してるのはそれで生活してるカス共ばかりだってことでいいね?
1731. Posted by     2018年10月21日 02:00
転売屋が書きこみまくっててワロタ。
転売が問屋と同じとか、そんなわけねえだろw
1732. Posted by ああああ   2018年10月21日 02:01
※1714
不動産の所有権も206条に規定される所有権に含まれるのだから、不動産が譲渡制限できて、動産ができない道理がないわけだが。206条は自由に処分(売買)ができるから、処分の結果を無効にすることができないだけで、別に処分に対する違約金を課すこと自体は禁止していない。違約金が公序良俗に反する額だと無効になるだけ。
1733. Posted by     2018年10月21日 02:01
1731
自分以外が転売屋に見える病の人チーッス
1734. Posted by       2018年10月21日 02:01
定価以下の値段で買えると苦情でなさそう
1735. Posted by 。   2018年10月21日 02:01
>>1720
そう言ってた人たちも歴史の中にいたんだよ。ソ連みたいな共産主義国家ね。今なら北朝鮮とかおススメだよ、君と比較的近い思想だから
1736. Posted by    2018年10月21日 02:01
反対派も煽るだけじゃなくて
ちょっとは理論武装したほうがいいんじゃないっすか
前半の方は頑張ってたじゃん
1737. Posted by    2018年10月21日 02:02
規約を法と同列に考えてる馬鹿には良い脅し文句なんだけど
まともな奴には規約なんぞ何の効力もない
1738. Posted by     2018年10月21日 02:02
※1726
約束は守ろうね!
は小学校のからの基本的な決まりごとだからね
その内容はあとで!
1739. Posted by あ   2018年10月21日 02:02
転売ヤーあぶり出し効果物凄いな
1740. Posted by     2018年10月21日 02:02
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

メーカはこの所有権をどうにか出来ない限り、譲渡や売買は制限できる立場にはない
1741. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 02:03
少額訴訟で来なきゃ負け裁判で徹底的にやってほしい。
1742. Posted by     2018年10月21日 02:03
※1732
少なくともBBQセットは制限できるものではない
これだけは間違いない
1743. Posted by    2018年10月21日 02:03
※1734
適正価格じゃない
メーカーに損失が出る
だからダメなんだ
1744. Posted by     2018年10月21日 02:04
>転売ヤーは金さえあれば欲しいものが手に入るという流動性を消費者に提供し
>その対価を得てるだけ
低脳キチガイカスかよ
正常に購入者が手に入れる機会を奪ってるだけだが
1745. Posted by     2018年10月21日 02:04
※1734
その理屈で中古ゲーム屋は負けた
1746. Posted by     2018年10月21日 02:05
これでおかしいって言ってるやつは本当に中国人みたいなやつだな
そのものかもしれないけど
1747. Posted by    2018年10月21日 02:06
転売屋が駄目なら小売店とか全滅やん
こんなの法律で取り締まれる訳がない
1748. Posted by     2018年10月21日 02:07
※24
じゃあ売る側がどう言おうが勝手だろアホ
1749. Posted by    2018年10月21日 02:07
転売ヤー潰しにかかってる時点でおkだろ
1750. Posted by     2018年10月21日 02:08
※1747
全然違うんだけど、どれだけ常識無いんだよ
1751. Posted by    2018年10月21日 02:08
転売が禁止だと限定品なんかは一生手に入らないよ
金払えば買える現状に感謝しなきゃ
1752. Posted by       2018年10月21日 02:08
典型的な需要と供給の曲線なんじゃないかな
待っていればモノが溢れるだろう
1753. Posted by     2018年10月21日 02:08
※1749
そういう私刑、人民裁判を良しとするならおkだけどな
1754. Posted by 名無し   2018年10月21日 02:09
※1734
適正価格じゃないってなんだよw
定価をやめてオープンプライスで、需要があれば100万でも1億でも値付けでき需要がなきゃ値がつかないのが適正価格だぞ?
独断と偏見で決まるものじゃない。
1755. Posted by 。   2018年10月21日 02:09
>>1732
単純に他人が自由に物を売る権利を阻害してるからそもそも威力業務妨害なんすけど。
てか動産の譲渡制限は民法206条の権利に制限をかけるって事になるでしょ?違約金1万円だろうが1円だろうが1億円だろうが関係ない。人が権利を行使する事を妨げることはできない。
そもそも不動産と動産はまったく別物だから。株式とかも譲渡制限つけられるけど、それと同じもんだよ?不動産と動産を同じ観点で見てると馬鹿にされるよ?
1756. Posted by     2018年10月21日 02:09
チケット転売は詐欺判決(2107.9.22)が下ったのにこういうのはまだむりなのかね
法律詳しくないから違いが判らん
1757. Posted by    2018年10月21日 02:09
※1750
どう違うの?
1758. Posted by    2018年10月21日 02:10
※1748
そうだな
まぁ残念だけどそれだけなんだけどな
1759. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月21日 02:10
欲しいものが買えないのは腹立たしいけど。
転売を争点にしたのは無理筋なんじゃないかな。
市場原理の否定にもつながるし。
1760. Posted by 名無し   2018年10月21日 02:11
このコメ欄見ると論理的な議論ができる人と、ただ感情で転売批判してるキチガイしかいないから、相手を間違えてレスすると議論すら出来てないw
1761. Posted by .   2018年10月21日 02:11
アメリカでは超高級車を転売しないとの約束で販売したにもかかわらずすぐにした金持ちをFORDが訴えてたな
1762. Posted by     2018年10月21日 02:16
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

この所有権に関する法律をどうにかしない限り転売は合法とも言える
メーカが所有権を譲渡済みの物に対して、譲渡や販売を禁止できる方法は存在しえない
1763. Posted by       2018年10月21日 02:17
儲け損ねた人は置いといて
所有したい人は少し待ってほしいな
1764. Posted by     2018年10月21日 02:17
なぜか古物とか卸の話に脱線するけど、どっちかっていうと個人レベルのやりとりを
企業レベルの規制にどこまで乗っけるかって話だと思うがなぁ
AがBに物を渡してその対価を受け取ったなんていちいち規制してらんねーって
1765. Posted by 名無し   2018年10月21日 02:18
転売って明らかに身勝手な迷惑行為なんだけど、具体的に罰する法律が無いというか倫理の問題になってくるからな。
常識があればやろうとは思わないだろうけど、頭のネジが外れた恥知らずはモラルとか気にしないからアレコレ理由付けて続けるという。
そろそろなんか対策を講じて欲しい
1766. Posted by     2018年10月21日 02:18
問屋と同じとかぬかしてるアホは独禁法を知らんのか?
越後屋と材木問屋が「おぬしも悪よのう」言ってるドラマから勉強し直せ
1767. Posted by 。   2018年10月21日 02:20
むしろ、所有権を否定したら大変な事になる。ある日、国やメーカー、その他いろんな人が突然自分の財産を取り上げたり、損害賠償請求しに来るって事だからな
メルカリやヤフオク、ブックオフは全て倒産。勿論、小売りや問屋、商社も全て倒産。貨幣に価値はなくなり、所有権を主張するには物理的に守るしかない。取りに来た人間を槍で刺すとか?
1768. Posted by     2018年10月21日 02:23
結局モラルの問題に落とし込むしかないのよね
転売自体は悪い行為じゃないが、限定品や希少品を買い占めて独占価格で売るのは個人的に好きになれない
1769. Posted by あ   2018年10月21日 02:25
小売は事業者登録をしてる特定商取引法に則った事業者だから転売屋と比較する事自体おかしなこと。利益目的で転売するならそもそも事業者登録が必要だがしてないのが多数。小売から買ったものを新品同等品としてうるのはそもそも事業者しかだめ。認められているのは不用品をフリマ等で利益目的ではない範囲での販売行為。だから、定価より露骨に高く売られているのは利益目的ととられても不思議はない。同様に、古物を利益目的で売る場合には古物商が必要。転売は脱税も多いし目をつけられても多少はね。まぁ法律的にグレーだからなかなか対処はされないんだけど。
1770. Posted by       2018年10月21日 02:26
独占してるのかもわからん
全くの別人がそれぞれの意思で転売してるかもしれんし
1771. Posted by 。   2018年10月21日 02:27
>>1768
人間の数だから正義はあるからね。むしろ、国は転売が増える事で内需が大きくなって喜んでるよ
転売の規制より推奨した方が社会経済にとってプラスなんだもん。転売で悲しむのは、金がない人間だけ。資本主義が嫌なら日本から出て共産主義国家で暮らすしかない。
1772. Posted by    2018年10月21日 02:27
利益目的で転売アウトなら日本中のフリマ取り締まれば良いのに(´・ω・`)
1773. Posted by    2018年10月21日 02:29
いや転売はくそだから
1774. Posted by ;:   2018年10月21日 02:29
所有権の否定とかは話が飛躍しすぎだとはおもうが……そもそも企業側はそういうポーズ決めて手打ちってところだろうし
1775. Posted by     2018年10月21日 02:29
このメーカは所有権をしっかり学ぶ必要があると思われる
1776. Posted by    2018年10月21日 02:30
商品を仕入れて売る。
基本的にはコレだから小売と同じ事してるだけなんだよな。
法律で縛りがある項目もあるが、それも結局小売と同じ。
1777. Posted by ななし   2018年10月21日 02:30
>1730

いや、人ごとの時だけ冷笑的になるネット弁慶さんじゃないの?
自分の趣味に関係すると金切り声で文句を言いだすw
1778. Posted by     2018年10月21日 02:31
【転売ヤーが転売した場合、その契約は有効か?】
転売ヤーは所有権がある以上原則有効だろうね。所有権というのは使用・貸借・処分をすることができる権利だからね。

【転売をした場合、メーカーはどんな権利を行使できるか?】
債務不履行(転売禁止特約)に基づく損害賠償請求権の行使。ただし、転売ヤーと転得者との間の契約は有効である。
又は、自己の債権(メーカーと転売ヤーの転売禁止特約債権)を保全するために転売ヤーと転得者の売買契約取り消す詐害行為取消権を行使できるだろう。

後は、転売禁止特約が期限などを設けていないなら、所有権の処分権限を侵害してるのではないか?というところが争点になるんじゃないかなぁ?
1779. Posted by 。   2018年10月21日 02:31
>>1769
はい馬鹿発見。利益年間20万いってないなら小売業に届出不要だし、いってても確定申告でいい。古物も新品と証明できるケースだと別に不要。違法じゃないからこれだけ転売ヤーがいるの、そんなに政府も馬鹿じゃないからw
1780. Posted by     2018年10月21日 02:31
法律は法律を理解しているものの味方だから理解せずに主張だけしても助けてくれないゾ
1781. Posted by     2018年10月21日 02:31
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

この場合売買契約が成立すれば所有権は確実に譲渡される
売買や譲渡は所有権にある
1782. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月21日 02:32
不当な規約は無効にできるという法律があるからこれはメーカー側が負ける
転売自体は違法ではないからなぁ
1783. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月21日 02:33
この場合、感情論も重要だぞ

コレクションを手放して結果的に転売するのと
転売そのものが初めから目的化してる奴とごっちゃになってるからいけない

食べ放題で全部取るのは書面上のルール違反でなくても、迷惑に変わりないからな
こういう節操のない奴らが物事を厳しくしていく
1784. Posted by    2018年10月21日 02:34
そもそも脱税とか転売屋が違法とは全く関係ない話だから
政治家が脱税しても政治家は違法になんねえから
1785. Posted by 。   2018年10月21日 02:35
>>1778
動産の所有権を移転する事に制限をかける事は、所有権の否定になるからそもそも無効な契約条項。415条の債務不履行は有効な債務に限るから、違法な債務は認められない。闇金の違法金利は返さなくて良いってのと同じ。確かに契約は結んだけど、法律上無効だからダメ
1786. Posted by       2018年10月21日 02:36
※1783
食べ放題で残り一個ならどうするw
1787. Posted by     2018年10月21日 02:37
限定品を買い漁って値段つり上げてるから嫌われてるわけで
転売は自由だけど転売ヤーは氏ねって話だわ
1788. Posted by    2018年10月21日 02:38
悪だと言うのも死ねって言うのも
自由にしたらいいと思うけど
1789. Posted by 。   2018年10月21日 02:38
>>1783
普通に限定品を作るメーカーが悪いだろ。十分な数作れや
1790. Posted by     2018年10月21日 02:38
※1784
政治家である間は取り締まれないってだけで任期がすぎて証拠が固まれば立件されるんじゃなかったか?
警察とグルで黙殺でもしてなければ
1791. Posted by    2018年10月21日 02:40
※1790
違う〜そういう事じゃない
1792. Posted by    2018年10月21日 02:41
転売ヤーから買う人が悪いというのなら、そもそも商品を転売ヤーが買い占めたせいで買えない人が余分に生まれる事実から眼を逸らしたらダメだろ
あと、数を用意しろ。って簡単に言う奴よ。生産性とか在庫抱えない為の需要予測とか、口で言うほど簡単じゃない問題点が多いから少し引いてみて差し上げろ
それに転売対策に数用意したら、今度は余して倉庫で死蔵とか中小ならダメージでか過ぎる。結局、転売ヤーが寄生虫になってるから得しないって状況を改善せにゃならんよな
1793. Posted by ハゲ饅頭   2018年10月21日 02:43
まとめと記事のコメでなんで差があるんですかね...
1794. Posted by 。   2018年10月21日 02:43
今日のまとめ

民法で所有権を認めてる以上、転売は合法で制限をかけることもできない。転売してほしくないなら、所有権を移転させないようにする、つまり売らない。
メーカーは脅す事や損害賠償請求はできるけど、実際に訴えても敗訴確実。
転売反対派はモラルの問題で地道な活動を続けるしかない

解散
1795. Posted by    2018年10月21日 02:43
※1790
サッカー選手の本田さん脱税しても本田さんが悪いのであってサッカー選手自体は違法ではないだろ
1796. Posted by 名無し   2018年10月21日 02:44
「必ず定価より安い」金額で流通に乗せる問屋と
「必ず定価より高い」金額で流通を枯らす寄生虫。

なぜこの2者が同じに見えるのか謎。

あと、いちいち全てのキャラクター商品を受注生産してたら
受注〆後にしか工場を動かせないから
流通が滞って社会が停滞して景気が悪くなるのでは、とか考えたこともないんだろう。
1797. Posted by       2018年10月21日 02:47
※1796
転売否定するなら問屋から直接買わせろよw
1798. Posted by 。   2018年10月21日 02:47
メーカーの都合なんぞ消費者側からすれば知った事ではないだろ。必要なものを必要なだけ作るのがメーカーの仕事なんだから。作り過ぎたら馬鹿なだけで、足りなければ経営者がアホなだけ
1799. Posted by     2018年10月21日 02:48
定価なんて物は存在しない
市場では需要と供給により価格が決定し、高値であろうが安値であろうが売買成立した価格が適正価格である
1800. Posted by は   2018年10月21日 02:49
転売屋がいなければファンの人たちは普通に適正価格で企業から買うことができたのになぁ
小売店とはちょっと違うよね
1801. Posted by s   2018年10月21日 02:49
日頃転売ヤーに煮え湯を飲まされてるから企業がこういう行動を起こしてくれるのはありがたい
1802. Posted by    2018年10月21日 02:50
仲介業者とか最低だよな
あいつらいなきゃもっと安く買えるんだぜ
1803. Posted by     2018年10月21日 02:50
結局は所有権で全てが決まる
所有権ではあらゆる権利が認められており、メーカにこの権利を剥奪する権限は一切ない
1804. Posted by    2018年10月21日 02:50
市場原理を淘汰してメーカー価格だけで売るよう政治家に法整備頼めば?

安売りもオープン価格も無い世界やで、小売が発狂しそうやが。
1805. Posted by は   2018年10月21日 02:50
本来〜千円で買えるグッズが〜十万で転売屋されてたりするんだよねぇ
1806. Posted by    2018年10月21日 02:51
適正価格とは一体何なのか
1807. Posted by       2018年10月21日 02:51
転売ヤーを叩くことはあっても
欲しいけど買えなかった人にいかに手に入れさせるかを考えてないな
1808. Posted by 。   2018年10月21日 02:53
定価っていうか、メーカー希望小売価格だからね。メーカーが定価100円って決めた物を、問屋、小売、転売ヤー誰がいくらで売ろうが自由だしそれが資本主義、自由経済ってやつだろ。
1809. Posted by       2018年10月21日 02:53
一定数の要望なり注文ができたとき
生産すればいいんじゃないか
1810. Posted by     2018年10月21日 02:54
>>1785
>動産の所有権を移転する事に制限をかける事は、所有権の否定になるからそもそも無効な契約条項

これは根拠条文か判例があるのかい?



1811. Posted by     2018年10月21日 02:54
予想以上に擁護が多いねチケットの分野を見れば
買った物の自由と転売ヤーは違うのに
1812. Posted by    2018年10月21日 02:54
市場で売れてる価格が適正価格だろ
1813. Posted by     2018年10月21日 02:55
心情的には転売氏ねって思うけど、
資本主義の市場原理を考えれば金払った以上その人のモノでは?と思う
どっちにしろ面白い結果になるよ
1814. Posted by 。   2018年10月21日 02:58
>>1810
民法206条以下読めよ。何回上で同じ質問があったと思ってんだよ。お前みたいな奴がいるからこんなにコメントのびたんだよ
1815. Posted by     2018年10月21日 02:58
最後は所有権の一言で全ての決着がついてしまう
それだけ所有権を知らない人が多いという事でもあるだろう
1816. Posted by     2018年10月21日 03:02
※1809
製造するなら在る程度に纏めて作らないといけないし
物によっては要望が集まるまで何ヶ月とかかるかもしれんな
1817. Posted by あ   2018年10月21日 03:04
生田勇人&松岡学 36歳 高知市在住 発達障害者
高知市立朝倉中学校卒業、
伊野商業高校卒業
親族に生田幹愛(宝塚)生田しなこ
暴行、万引き、カツアゲ、殺人未遂。口止め、腹パン
高知市のカツアゲ犯罪者の親族一覧
生田辰雄 生田房子 生田勝彦 生田正幸 生田正憲 生田冨繁 生田香代 生田京一 生田良之
生田正幸 生田秀一 生田寿美夫 生田敬昌 生田義昭 生田龍 生田昌人 生田秀穂 生田昌之
1818. Posted by     2018年10月21日 03:04
※1811
まず管理人がアクセス稼ぎのためにわざとコメントしてる可能性もあるし、そもそもの問題で法律で訴えれるレベルなのかきわめて難しいからじゃね?。
心情的には転売をする人間を擁護したくないが法律的にどうなの?って聞かれると訴えれるの?って正直思うわ。

まあ古物許可証を持ってない前提で転売して利益をあげてるという事なら転売側が負けるかもしれんがな。
1819. Posted by    2018年10月21日 03:04
企業努力でがんばれー😜👍
1820. Posted by       2018年10月21日 03:05
※1816
そうすると
その程度しか欲しい人がいない
ということになるけど
1821. Posted by あ   2018年10月21日 03:07
>>1779
古物商で売れるものは、新古品、古品のどちらかか古物商で取り扱えるものの定義のわけだが、古物商でも新品取扱ができるの?しらんかったわ。
1822. Posted by     2018年10月21日 03:07
そもそもw
二倍程度の価格で落札した人って誰だw
一般人?
1823. Posted by 。   2018年10月21日 03:08
所有権とは自己の所有物を使ってもいいし、売って金儲けしていいし、ゴミなら捨てていいよ!誰もこれを邪魔したり制限したりできないって権利だからね
1824. Posted by     2018年10月21日 03:08
>>1814
民法206条
所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。

ん?これが法定されているから使用・収益・処分を制限することはできないっていうこと?
1825. Posted by    2018年10月21日 03:09
1週間後に返還とか条件つけたら最強じゃん
1826. Posted by     2018年10月21日 03:10
※1820
だから数量限定なんだろし限定品のゆえんだよ在庫は抱えたくないし
その少数の人に適正価格でお届けできない
1827. Posted by 。   2018年10月21日 03:10
>>1821
古物関係なく新品なら誰でも販売できるだろ。それくらい知っとけ馬鹿

>>1824
聞かないとわかんないの?他になんかあんの?
1828. Posted by    2018年10月21日 03:11
結局、民法改定して生産数が一定以下の品物は販売日から半年ないし一年以内の売却に制限をつける。とか、何かしらの解決策を出さんと何時までもいたちごっこだわな
そして改定されるまで、何時までもこの類の話題がループする。と
1829. Posted by     2018年10月21日 03:12
※1826
それなら独占しようがしまいが
手に入らない人が一定数いるのはしょうがないよね
1830. Posted by    2018年10月21日 03:13
同じような低層民が言い訳たらたらで草
弁護士差し置いて自分の理屈が通ると思ってるなら係争してみたら良いんじゃないですかね
1831. Posted by     2018年10月21日 03:13
行政が個人から税金などの代わりに物品を徴収する場合も、法手続きを得て始めて所有権が行政に移る
メーカはこれが独断でできると考えているのだろうか
1832. Posted by    2018年10月21日 03:15
請求だけならタダみたいなもんだから
通ればラッキーくらいにしか思って無いんじゃね
1833. Posted by    2018年10月21日 03:16
最初からメーカーがオークションで限定品を売るくらいしか転売を防ぐ方法は思いつかないなぁ
ところで、メーカーが直接値段釣り上げると叩かれるけど
転売屋が値段釣り上げた場合はメーカーには悪いイメージはつかないよね?
これ利用してメーカーと転売屋が結託したら消費者には最悪な展開だと思うんだけど大丈夫かなぁ?
1834. Posted by    2018年10月21日 03:17
※1802
問屋不要論懐かしいなあ
1835. Posted by    2018年10月21日 03:18
買わなきゃ下げるしかないから問題ないよ
1836. Posted by     2018年10月21日 03:18
※1831
だから法の手続きにのっとって売買契約における債務不履行を申し立てるかもしれないって言ってる。
ポーズだけ
そしてタブン訴訟はしないな。負けるし
1837. Posted by     2018年10月21日 03:19
よくやった、興味なかったがアニメを見てやろう
他のメーカーも追従して欲しい
「未開封」「新品」とか言われても、転売屋を介したものなんて信用できないし中古品と同じなんですよ
だから新品で欲しい人には転売屋は本当に害悪
1838. Posted by    2018年10月21日 03:21
個数限定にせず、コラボにて量産すればプギャーできるのに。
訴えて勝つのは難しいけど、相手が裁判に来なけりゃ自動的に勝つからな。
訴えるのは有効。
1839. Posted by     2018年10月21日 03:21
※1829
数量限定で手に入らないならいいよ商売だし

転売ヤーはそれを見越して買い占めて高値で売るからね
中国や韓国人も大量に買い占めて問題になってるし
1840. Posted by 。   2018年10月21日 03:22
1836
そだね、債務不履行で損害賠償請求はできるね。所有権の否定になるからこの債務は無効だよね?で即死するけど、言うだけは言えるからね。
1841. Posted by 名無し   2018年10月21日 03:23
転売をしないという約束に同意したから、買えたのですよ
1842. Posted by     2018年10月21日 03:23
※1839
それで買わなければいい
1843. Posted by    2018年10月21日 03:24
同意しなかったゆるキャンおじさんは買えなかったんですよ
1844. Posted by 。   2018年10月21日 03:24
>>1841
でもそんな約束は反社会勢力の不当要求と同じだから無視されても当然だよね。
1845. Posted by    2018年10月21日 03:25
最初から勝ち負けは度外視でしょ。
1846. Posted by 名無し   2018年10月21日 03:26
法律で規制されるのかは気になる。

ただ、裁判沙汰にすることで転売屋がめんどくさがって離れる可能性もある。
1847. Posted by    2018年10月21日 03:26
※1829
入手できん人がいるのは転売あろうがなかろうが同じ
問題視されてんのは、入手できた側にも転売屋が間に入った事で本来不要な余剰対価を生じる人が出るって部分なんだけどね
1848. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月21日 03:26
古くは米の買い占めからの暴動、打ち壊しとかもあるからな
規模の大小はあれ社会的に害悪なのは確か
むしろ現代にもなって法整備が遅れている
1849. Posted by     2018年10月21日 03:28
自分のルールを貫き通したいのであれば所有権を残す必要がある
だから高額なローンの所有権は完済するまでローン会社名義である
所有権が相手に移った時点で、どうされようが法理上は何も出来ない
1850. Posted by    2018年10月21日 03:28
転売屋もそれが必要だから買ったわけですよ
1851. Posted by 名無し   2018年10月21日 03:29
※1797
問屋と取引している「小売事業」というものは普段からその分野の商品を販売するために努力をしている。
店を構えたり、人を雇ったり、商品告知をしたりね。つまりメーカーに貢献しているワケよ。
で、その対価として流通品を流通価格で入手できる。
いきなりその業種に対して何の貢献もしてない人が問屋に行って「定価より安くで売ってくれ」と言ってもそりゃ断られるよ。
せめて店を構える場所とオープン日を確定させて年間取引額の予定を提出して承認されないと。

ちなみに自分の心情的には「転売屋氏ね」なんだけど、この裁判は普通にメーカーが負けると思うよ
1852. Posted by     2018年10月21日 03:30
※1847
本来不要な余剰対価って
メーカーは本来不要な余剰対価ないの?
1853. Posted by     2018年10月21日 03:31
※1848
それなー、一定数の転売ヤーが出るのは当たり前だけど
だからと言って擁護していい対象ではないよ
1854. Posted by 。   2018年10月21日 03:34
メーカーが一定期間転売させたくないならリース取引にしたらいいんだよね。2年リースとかにして、2年後に所有権が移転するとかにすれば?
割賦販売法でてきて経産省に登録しないといけないし、貸金免許いるし絶対無理だろうけど、まぁやれなくもない
1855. Posted by    2018年10月21日 03:35
転売屋も金払って商品買った客の一人だろ
1856. Posted by     2018年10月21日 03:36
※1854
そんなめんどくさい事しないといけないから
転売ヤー氏ねって話だわ
1857. Posted by     2018年10月21日 03:38
転売屋シネとはおもうが転売屋から買うやつも悪いと思うわ
おもったより売れなくて定価より下で売ってるの見るのは好き
1858. Posted by 。   2018年10月21日 03:39
1856
転売ヤーが合法的に転売してくるんなら、メーカーも合法的に転売を不可にするしかないだろ。それならリース取引にすればいいんだよ。民法206条の所有権が最強なら、そもそも所有権を渡さなきゃいいんだから、面倒でもリースにしろって話
1859. Posted by     2018年10月21日 03:39
転売ヤーも個人名なら
個人名vs個人名で負けたなら諦めないと
1860. Posted by あ   2018年10月21日 03:40
商社とかだめやん
1861. Posted by     2018年10月21日 03:41
※1855
その数人のためにその他大多数から不評を買うならなにか考えないとだめでしょう。
あるいは信用はお金と同じくらい大切なので
1862. Posted by    2018年10月21日 03:42
買った商品が使用されないから気に入らないのか?
1863. Posted by 。   2018年10月21日 03:43
つまり、転売を防ぐにはこうすれば良い

1.メーカーが作る
2.メーカーファイナンスがメーカーから新品で全て買い取る
3.メーカーファイナンスがリース取引で消費者に渡す
4.リース期間が終わったらメーカーファイナンスから所有権を消費者に移転できるようにする

これで転売問題解決だわ。合法的にメーカーが転売を防いで、転売さらても損害賠償請求して勝てる方法やっと思いついたわ
1864. Posted by     2018年10月21日 03:43
>>1824
君が法律の基礎すら分かっていないことを理解した
せめて「物権」と「債権」の違いぐらいは理解しないと法律上の議論は早いと思うよ
1865. Posted by    2018年10月21日 03:43
※1852
ここでいう余剰って、限定品を定価で買えた筈が上積みしなければ入手できなくさせている事象についての件なんだけど、今さら定価設定の是非から始めるの?今関係ないよねそれ?
1866. Posted by    2018年10月21日 03:47
販売店としては転売ヤーに買い占められると、行き渡らなかった一般客からの販売店に対する評価が下がってしまいかねないから対策をしたくなるんじゃないか。
買い占めで一時的には儲かるかも知れないが、長期的には信頼を失う分損だ。
1867. Posted by    2018年10月21日 03:48
その商品を転売する気は無いけど全く興味ない人が買うのと何が違うの
1868. Posted by 。   2018年10月21日 03:48
>>1864
アンカミスだろうが、とっくに動産と不動産で論破されてるから。書き込む前にスレ見ろよ。ググっただけの馬鹿に説明するのめんどくさいの
1869. Posted by    2018年10月21日 03:51
※1848
説得力あんなー
当時は家屋の破壊(略奪や放火は建前上NG)で済ませてあげたけど現代なら一発逮捕だし、今必要なのはもっとスマートな制裁法……もとい方法論だな
1870. Posted by     2018年10月21日 03:56
転売擁護で反吐が出る
小さな会社が少量生産だと転売されたら売り上げが落ちるんだよ馬鹿共
1871. Posted by    2018年10月21日 03:56
※1867
転売前提→許さんよ
転売する気なし→じゃあええわ。持っとき

この違い。おわり
1872. Posted by     2018年10月21日 03:57
※1867
転売が問題になるほどの商品を全くこれっぽっちも興味ないのに買う意味が分からんのだが
問題は転売するような輩はそれを繰り返して価格を吊り上げることだろ
しかも新品に手垢付けておくってくるわけだからたちが悪い
品物に対する知識が欠けてて保存状態がわるかったりすると最悪
いろいろと弊害はある
1873. Posted by     2018年10月21日 03:58
問屋が転売とか中卒?かよwww
1874. Posted by    2018年10月21日 03:58
随分と転売を擁護するのが多いじゃないか。
正規流通じゃない転売屋は販売する商品に対してのある程度の責任も取ろうとしないでただ高く売るだけだろう。
1875. Posted by z   2018年10月21日 03:59
発売した直後にオクかけるなら、利益転売目的と思われても不思議はないな。
全員が、買った瞬間に思ったものと違いましたとかいってたらうけるな。
1876. Posted by 。   2018年10月21日 03:59
>>1864
お前馬鹿そうだから書いてやるよ。民法206条で所有権は認められている。だから転売で利益を得る行為は自由に行える。もし、転売してはいけないと契約を結んだとしても、その債権債務は民法206条に違反する内容だから認められない。まぁ、債務じゃなくて債権なんて言う時点でwikiかなんか見てきたんだろうけど、背伸びする時は空気読んだ方がいいぞ
1877. Posted by     2018年10月21日 03:59
米騒動が良い例だね
1878. Posted by     2018年10月21日 04:03
メーカがどれだけ足掻いても所有権は購入者にある
完全に無理げーでしかない
1879. Posted by     2018年10月21日 04:05
ほんとに欲しい人>>>転売ヤー
これを危惧するのは会社としては当り前なんだが

ほんとに欲しい人に正規ルートで手に入らないから何人かは転売ヤーから買うそうすればあの会社は生産能力無いから仕方なく買ったわーとなる場合企業収益企業存続に関わるんだよ頭腐ってる奴には分らんだろうけど
1880. Posted by 。   2018年10月21日 04:06
>>1879
本当に欲しい熱狂的なファンなら転売ヤーより先に買えよw転売ヤー未満の熱意しかないから買えないんだろ
1881. Posted by     2018年10月21日 04:07
転売を法整備するしかないわ
コンサートのチケットの様にダフ屋締め出し
1882. Posted by    2018年10月21日 04:09
※1872
いやもう完売してるものだし普通に買えなかったと割り切って買わなきゃいいじゃん
1883. Posted by     2018年10月21日 04:11
転売禁止と書いてあるのに転売したならアウトだろ。
つか中古販売と転売を混同してるアホウが多くて草
1884. Posted by     2018年10月21日 04:12
買いたい人が買えないこれが一番不味いだろ
その隙間を転売ヤーが動けば余計買いたい人に行き渡らない
少量生産の小さな企業だから尚更転売ヤーは営業妨害

スーパーの商品を在庫含めて全て転売ヤーが買ったらどうする
良く考えろ
1885. Posted by    2018年10月21日 04:12
※1879
生産能力ないのは事実じゃん
1886. Posted by 。   2018年10月21日 04:12
1883
転売禁止って書く事がアウトなんでちゅよ
1887. Posted by     2018年10月21日 04:14
誰が商品を転売しようが価格は需要と供給で必ず決定される
それが高値であろうが安値であろうが売買成立した時点で適正価格である

転売人が商品を売りぬけることができなければ、その人が大損をするだけ
転売人が商品を販売できたのであれば適正価格で市場に商品を供給したに過ぎない
1888. Posted by     2018年10月21日 04:14
1883
分るわーほんと物を知らんアホバカが多過ぎて話しにならんね
1889. Posted by 。   2018年10月21日 04:15
1884
それ、イオンがダイエー買って全部イオンにしたのと何が違うのか
気に入らなければそこで買うなって話だし、どうしても欲しいなら金か時間か犠牲にしろって事。世間はお前らのママじゃないからいつもいつでも好きな物が自分の欲しい価格で用意なんざしてくれないんだよ
1890. Posted by    2018年10月21日 04:16
転売ってつまり小売業の事じゃん
小売禁止するの?
1891. Posted by     2018年10月21日 04:17
※1882
諦めるかは物によるだろうな……
諦める場合それならそれで流通の絶対数を減らしてるって時点でやっぱり心象悪いわ
1892. Posted by あ   2018年10月21日 04:17
>>1889
イミフ
1893. Posted by 。   2018年10月21日 04:17
1892
馬鹿かな?
1894. Posted by     2018年10月21日 04:18
「企業の本音」
わしらが少量生産で版権も支払って作ってんのに転売で儲ける奴等は許せない
「転売ヤーの本音」
こっちは正規ルートで対価支払ってんだよ転売禁止じゃねーし好きにさせろ
「ファンの本音」
転売高過ぎるタヒね
1895. Posted by     2018年10月21日 04:19
商社が海外がら金に物を言わせて買い占めて来る事にはだんまり
その買い占めがなければ、ほかの人が安く買える可能性は十分にある
石油、食料、薬品など日本の転売ヤーが多くを買い占めて、欲しい人が買えないなんて事はいくらでもある
世界中どこまで行っても商いの基本は転売
1896. Posted by    2018年10月21日 04:22
100限定の列に並べてない時点で
もう買えてないんだよ
1897. Posted by ちくう   2018年10月21日 04:22
すべからくを全ての意味で使うのわけわからんくなるから滅んで欲しい
1898. Posted by    2018年10月21日 04:25
限定の列に頑張って並ばずに
金出せばのんびり買えるから転売屋は有益だな
win-winの関係だわ
貧乏人はドンマイ🤪
1899. Posted by ああ   2018年10月21日 04:27
流石に商社のプロバイヤーと転売屋を一緒にするのは草
1900. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月21日 04:27
※1889
ニートは頭悪いのねwww
1901. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月21日 04:28
※1898
ニートだから並べないだけ。
しかも、カネもってないし。
おまえ、くさいし。最悪だねwww
1902. Posted by 。   2018年10月21日 04:28
1898
そうなのw転売ヤーのおかげで高所得者は並ばず、予約せず、好きなタイミングで好きに買えちゃうの。もちろん合法的にね
貧乏人は法律とも金とも縁がないから、モラルって叫んで愚痴を言うしかなく、貧乏だから嫉妬するしかない。貧乏が悪いんだよ。貧乏ってだけで資本主義社会ではなんでも思い通りにはいかないんだよ
1903. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月21日 04:31
※1895
商社が買い占めてるものって何?ねぇ、何?転売ヤーは頭悪いのかな?w
1904. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月21日 04:32
1902
ニートは暇そうでいいね。今起きた?
1905. Posted by    2018年10月21日 04:32
だったら市場調査という名目で一度特定多数の転売屋に優先的におろして転売屋が売りさばいた後優先販売のバックマージンを取るのも違法にならないの?これだと寡占?
市場価格釣り上げて信用傷つけないうまい方法ありそうだな
もう少し考えてみるか
1906. Posted by     2018年10月21日 04:33
所有権がある限り転売は合法
1907. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月21日 04:33
ニート臭い
1908. Posted by    2018年10月21日 04:34
※1901
このpcパーツの人すごいイライラしてそう
1909. Posted by 。   2018年10月21日 04:34
1905
それ、だだの代理店契約結んだ人間に卸すのと何が違うの?メーカーの販売方法はその方式か直売しかないぜ
1910. Posted by    2018年10月21日 04:36
1909
限定販売商品を少数販売するのに代理店契約なんて結ぶ?
1911. Posted by    2018年10月21日 04:39
あと、代理店も看板しょってるから上限ギリギリの価格設定なんかできないでしょ?
1912. Posted by 、   2018年10月21日 04:39
1910
結ばない理由は?理由はどうであれ特定の誰かに販売を委託してるんなら短期でも代理店契約結べばいいじゃん
1913. Posted by 。   2018年10月21日 04:40
1911
オープン価格でいいじゃん。
1914. Posted by あ   2018年10月21日 04:40
消費者保護を目的とした法律を盾にして営利目的の取得転売を正当化するのは不適切だろう
そもそも転売によって著作物のイメージや企業の評価を落としているのだから責任を負ってしかるべき
1915. Posted by     2018年10月21日 04:40
転売カスがわらわら擁護してて草
沙汰を震えて待て
1916. Posted by 、   2018年10月21日 04:41
1914
そんなん知るか。合法にしてる日本政府に言えよ
1917. Posted by    2018年10月21日 04:42
イメージが落ちるのはその企業のせいだから
1918. Posted by     2018年10月21日 04:42
転売の何が怖いってメーカー側が市場を計れないことにもあるでしょ
弱小メーカーがたまたま小ヒットした作品を増産してそれを転売屋が買い占め、メーカーは売れたと思って更に増産するが、それだけの需要がなく在庫を抱えることに成ったり。その場合転売ヤーは投げ売りし始めるからさらに売れない負の連鎖が……
まあ、需要を計りきれなかったメーカーが悪いと言ってしまえばそれまでなんだけど
1919. Posted by     2018年10月21日 04:42
このメーカは所有権についてどのように考えているのだろうか
記載された内容は法律を完全に無視する物であり、消費者視点で見れば極めて悪質な内容と言える
1920. Posted by         2018年10月21日 04:44
転売ヤーへのコメントとかに、他で定価で買えることを教えるの楽しすぎw
転売ヤーは滅びればいいんだよwww
1921. Posted by    2018年10月21日 04:44
転売する奴が全面的に悪いんだから仕方ない。
1922. Posted by    2018年10月21日 04:45
転売屋以外で買い占められた結果でも同じ結末だろ
売れたから増産しても購買者が頭打ちじゃ一緒だわ
1923. Posted by    2018年10月21日 04:46
1913
転売絡むと代理店のオープン価格からもっと釣り上げられるって話でしょ?
1924. Posted by あ   2018年10月21日 04:47
見えざる手なんて信じてる奴がいたら基地外もいいとこだわ
1925. Posted by 。   2018年10月21日 04:48
1918
転売ヤーのせいで需要がはかれないメーカーは物作りやめるべき。てか、そんなメーカー余裕で潰れるわ
1926. Posted by    2018年10月21日 04:49
とりあえず法的にどうこうは裁判所が判断するから
転売ヤーに嫌がらせになるならどんどんやれ。
これで減るなら結果的にめでたしめでたし誰も損しない。
1927. Posted by 、   2018年10月21日 04:49
1923
価格は自由にしてね?って事がオープン価格だから。代理店が販売価格を見誤っただけで終わる話
1928. Posted by 名無し   2018年10月21日 04:51
そこまで転売したいならしかるべき手順踏んでメーカーや業者から直接仕入れろよ 一般客に向けて販売されてる物を買い占めて割高で売るのが許されるわけねぇだろ。合法とはいえ黒に近いグレーだからな?
1929. Posted by     2018年10月21日 04:51
価格を不当に釣り上げて入手難度上げるから店側にとっては害悪でしかないんだよなぁ
格ゲーで上級者(笑)が初心者お断り状態にして滅んだのと同じ
1930. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 04:51
これが通るなら、なにかを買っても所有権が移らないことを法律が認めるようなもんだ。無理。
所有権が移る前に(売る前)に対策取らないとね、もっと本気で。眼の前で開封しないと売らないとか。
あと日本国籍を有しないと売らないのは有効だと思うよ。
1931. Posted by      2018年10月21日 04:52
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

これには転売を批判する人も手も足も出ない
売り渡したら終わりなんです
1932. Posted by     2018年10月21日 04:53
※1925
まあ、つぶれてるんだけどね
そんな経済通()ばかりが商売やってるわけじゃないのよ
どこにでもいる普通のおっちゃんが社長やってるなんてのはざらよ
1933. Posted by 。   2018年10月21日 04:53
>>1928
日本じゃ転売はグレーどころか、真っ白なんすけど。転売を規制する方がよっぽどグレーで危険なカケだぞ
1934. Posted by 名無し   2018年10月21日 04:54
買った金額より高く売ってんのが問題なんだろ。
1935. Posted by     2018年10月21日 04:55
安く仕入れて高く売るのは商いの基本や
1936. Posted by    2018年10月21日 04:55
1927
だからその常識的な値段設定しか出来ないオープン価格より更に釣り上げられるでしょ、うまく転売絡ませたら
1937. Posted by    2018年10月21日 04:55
入手難度とかむしろ下がるだろ
金出せばいいんだから
何日も前から並ぶのよりはるかに優しいわ
1938. Posted by 、   2018年10月21日 04:55
1932
それ自然淘汰っていうの。仕方ないよね?時代に合わない企業は潰れる運命なんだから。
1939. Posted by     2018年10月21日 04:57
どれだけお金を積んでも購入したいとう消費者の需要に答えただけでもある
何がいけないのか
1940. Posted by 、   2018年10月21日 04:59
1936
オープンの常識的な価格ってのは市場が決める話だから。代理店5千円、転売時も5千円なら適正価格。代理店5千円、転売時は1万円なら代理店の価格設定ミス、代理店5千円、転売時は3千円なら転売ヤーのミスってだけで常に市場は価値に正直だから
1941. Posted by    2018年10月21日 04:59
限定なんてものを販売するなってところに行き着いちゃうんすねぇ
1942. Posted by    2018年10月21日 05:00
ひとつ言えることは転売ヤーの稼ぎのショボさには同情する。

労力と得られる金銭のバランスが合わないだろ。
1943. Posted by     2018年10月21日 05:01
高値でも安値でも売買成立時点でそれが適正価格
だから株、為替、金、先物で失敗しても何も言えない
1944. Posted by     2018年10月21日 05:02
逆に脅迫罪で訴えられて負けてほしいw
1945. Posted by     2018年10月21日 05:02
※1938
あ、はい
確認するまでもないですね
それまでのことだと
1946. Posted by 、   2018年10月21日 05:02
1942
個人の転売ヤーレベルだと9割赤字って言われてるからね。既存の小売や問屋を舐めない方がいい
限定品の転売に成功なんてビギナーズラックレベルの話よ
1947. Posted by    2018年10月21日 05:02
問屋がーとか卸がーとか言って転売屋擁護してる奴はやましいことでもあんのかね
1948. Posted by    2018年10月21日 05:03
1940
限定発売の場合品切れだから高く転売出来るんだってこと忘れてない?
1949. Posted by     2018年10月21日 05:04
ここで転売を否定している人は、自分の限られた需要しか理解していない
世の中には安さ以外の需要がいくらでも有ることを理解すべき
転売はそういった需要に対して供給しているに過ぎない
1950. Posted by      2018年10月21日 05:05
転売ヤーは死んどけ
1951. Posted by    2018年10月21日 05:07
金のない奴は足で手に入れるしかないからなぁ
苦労に苦労を重ねて目の前で売り切れたら腹も立つのさ
1952. Posted by 、   2018年10月21日 05:07
1948
まったく忘れてないだろ。例え1個の限定販売だったとしても価格に見合った物じゃなければ市場からは無視される
転売ヤーがこの価格じゃ転売は難しいと思えば買わないだろしな
1953. Posted by 名無し   2018年10月21日 05:09
問屋や小売りが転売とか阿呆か
1954. Posted by     2018年10月21日 05:11
所有権がある限り転売は合法
そして高値でも購入したいとう需要がある限り、その需要に応えて供給し続けるのはあり
1955. Posted by    2018年10月21日 05:15
1952
なら適正価格上限ギリギリにメーカーや代理店が設定しないのはなぜ?
市場調査不足と設定価格によっての企業イメージや信用の為でしょ?
それを転売屋を一枚噛ませることで回避できない?って話しなんだけどどう?
1956. Posted by    2018年10月21日 05:17
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1957. Posted by     2018年10月21日 05:20
転売ヤーが蔓延るってことは供給数が足りてないんだろ
買うのもファンなんだから
この騒動で醒めてそもそもアホな買い物しなくなるのは社会にとって有益だとは思うけど
1958. Posted by 名無し   2018年10月21日 05:20
転売してもいいよ 販売価格より高くなってなければな 
1959. Posted by あ   2018年10月21日 05:21
市場が適正価格を決めるなんて嘘っぱちで、
いかに消費者に不利益をもたらしてきたか歴史の授業で学んで来なかったのかい
1960. Posted by     2018年10月21日 05:21
アニメ内のキャラはそんな自分たちの顔がついたのは使ってないんだから、通常モデルで我慢しとけ
1961. Posted by     2018年10月21日 05:22
価格破壊が起こるから対策とるのは当たり前だろ。
問屋だって常識の範囲内で値段設定してるし、そもそも個人と比べるもんじゃない。
ついでに言えば、売る前提で購入した物の売買は資格がいる。
これは判断が難しいところだけど、新品の売却、購入から販売までの期間、販売額が購入額を上回るなどから判断できる。
これは転売屋じゃない限り、そうそう引っかかるもんじゃない。転売屋は目立ち過ぎたんだよ。
1962. Posted by 。   2018年10月21日 05:23
>>1955
次は具体例で説明するわ。トヨタがレクサスをトヨタで出さないのは、違うブランドイメージを構築したかったから。
企業イメージのせいで価格を上げられないなら、そもそもそんな商品を企画する事が間違いで、別の会社かブランドを立ち上げてやるべき。あと市場調査が不十分で価格や供給を誤るのは企業の責任だから知らない。

言いたい事はわかるが、そもそもノーリスクで自分の商品が本当はいくらで売れるか調べるために転売ヤーを利用するなんてそんな無責任なメーカーは潰れておしまい。
1963. Posted by 。   2018年10月21日 05:25
1959
それ、ソ連の教科書に書いてあったよ。もうソ連ないけど
1964. Posted by 名無し   2018年10月21日 05:30
転売禁止って明記されてんのに倍の値段で売ったらそら訴えられるわ
1965. Posted by     2018年10月21日 05:31
しかしこの漫画そんなに人気があったのか
バイヤーから2倍で買って物欲満たしても4期も過ぎればゴミになってるんだろ
1966. Posted by     2018年10月21日 05:31
企業が定価を決めずに(最近の祝日の法則みたいに)売ればいいのに
貴方の月給の1/10の金額で売ります、みたいな
一万円も二万五千円もそれを稼ぎ出す時間も、人によって価値が違うだろうに
1967. Posted by     2018年10月21日 05:32
売買は所有権によって認められているから転売しても問題ない
1968. Posted by     2018年10月21日 05:37
その気はなくとも、次期ロットは近日中に、ってHPに書いておけば高額で買う馬鹿は減るんじゃないの
なんかやってることは正しいんだけど人気商売でそこを潰すのはどうかなって気がする
1969. Posted by    2018年10月21日 05:41
※1939
転売屋が手を出さなきゃその枠で安く買えた人が必ず居たんすけどねえw
できれば安く買いたいって当たり前の需要は都合よく無視してお役立ち気取りっすかぁ〜w

ってなるんだなこれが
典型的なお為倒し(意味わかる?というか読める?)
1970. Posted by     2018年10月21日 05:42
公式がテンバイヤーの振りをして彼らの形成した価格帯でも一対一の通信販売を途切れることなく続ければいいんじゃないの
1971. Posted by     2018年10月21日 05:45
転売カスイライラで草
1972. Posted by    2018年10月21日 05:46
銀行口座を売ろうが携帯電話を売ろうが資本主義だから合法!みたいな考えしてんだろうか?
>「弊社は弊社製品の再譲渡・転売を禁止しております。ご注文をいただいた時点で、再譲渡禁止・転売禁止の契約に合意したものといたします」
これに契約して購入したのに転売したら銀行口座と同じく契約者への詐欺罪で捕まる可能性だってあるんだけどな
詐欺罪は罰金無しの懲役のみだから余程悪質で話し合いがこじれた場合じゃないとメーカーも訴えないだろうけど
ガチで怒らせたら判例と実績のある詐欺罪持ち出されて刑事事件なんて可能性もあるわけで
1973. Posted by     2018年10月21日 05:49
所有権を譲渡しているのにもかかわらず、所有権を無視した契約は無効でしかない
よってメーカ側の主張が裁判で通る事はないだろう
1974. Posted by     2018年10月21日 05:55
>※1939
>転売屋が手を出さなきゃその枠で安く買えた人が必ず居たんすけどねえw
>できれば安く買いたいって当たり前の需要は都合よく無視してお役立ち気取りっすかぁ〜w

これは安く購入したい需要もあれば、高くても楽をして購入したいとう需要もあるだけ
安く購入したい人の需要を否定して、高くても楽に購入したい需要だけを認めなんて事はない
同じく、高くても楽に購入したい需要を否定して、安く購入したい需要だけを認めるなんて事もない
双方に需要があり、その需要に基づいて商品が供給されているだけである
何ひとつ問題はない
1975. Posted by    2018年10月21日 05:58
いつも思うが初回限定品やら数量限定の商品は
キャンセル不可の完全前金受注生産に何故しないのか。
結局そういったリスクを取らないせいで無駄にプレミア感出して
今しか買えませんよーとか人気と売れ行きの底上げしてる時点で
メーカー側に非があると思うだがね。
転売ヤー擁護してる訳じゃ無い、俺も欲しい物転売ヤーに漁られて手に入らない物いくつもあるし。
1976. Posted by 69   2018年10月21日 05:58
転売擁護の奴が多過ぎで笑える
同類なんだろうな
1977. Posted by     2018年10月21日 06:02
※1976
転売擁護は何を指してるの?
まさかメーカーは勝てないだろの意見はすべて転売擁護と思っているのか?
1978. Posted by     2018年10月21日 06:05
※1975
はっきり言えばメーカーにうまみが少ないからな
確かにそのやり方ですれば在庫もなくニーズに確実に答えられる
でもジャストインタイム(かんばん方式)がトヨタでしかできないように
大企業しかできない方式である
1979. Posted by     2018年10月21日 06:12
転売ヤーがクソなのは欲しくもない商品を買い占めて本当に必要な人間に商品を回らなくした挙句、設定された定価より高額で売りつける事だよな
ブックオフとかで買い叩かれる値段を考えればそれがどんだけフザけた行為か分かりそうなもんだが
本スレのしょっぱなっから分かってないのしかいなくて草
1980. Posted by    2018年10月21日 06:14
転売禁止はいいが発売もしくは購入後何年の期限は決めた方がいいとは思う
要らなくなったら邪魔だし、譲れる人がいればいいけど、ただ廃棄するとかもったいないしな。
1981. Posted by     2018年10月21日 06:15
本当に必要だから高値でも購入している
安いだけが需要ではない
1982. Posted by     2018年10月21日 06:15
※1979
それはモラルの話であってみんなが当たり前に共有していることである
いじめが悪いことはみんな知っているでもいじめられた子が
いじめっこに対して復習として殺すことがは良いことではないだろ
もう少しやりかたがあるだろって話だわ
1983. Posted by べく   2018年10月21日 06:16
1 つか、コラボ商品自体基本ボッタクリ価格じゃねーの?
1984. Posted by     2018年10月21日 06:19
※1982
みんながあたりまえに共有していない(ようにみえる)
からこんなに荒れてるんだと思うが。
1985. Posted by     2018年10月21日 06:20
※1980
その期限の制限の根拠が弱い
メーカーが価値を保つために制限するなら独占禁止法違反だし
蒐集家が言うならただの自尊心を高めるのわがままな意見ってだけだ
1986. Posted by     2018年10月21日 06:20
こりゃあ転売ヤーさんも三店方式か何かを導入して工夫しないとな
譲渡も転売もしてません、所定の場所に捨てただけです
なんかタイミングよく次の日に濡れ手に粟の臨時収入がありましたが全く関係ないです、みたいな仕組み作れないのか
1987. Posted by     2018年10月21日 06:21
※1984
だからいじめ問題と一緒って言ってるだろ
うわべではみんなだめって言わなきゃならんのだよ
1988. Posted by    2018年10月21日 06:22
これは支持する
明らかな転売目的は迷惑以外の何物でもないからな
1989. Posted by     2018年10月21日 06:23
小売は転売以外に目的があるかのような意見ですね
1990. Posted by あ   2018年10月21日 06:24
メーカー側からしたら売れりゃいいもんな
転売と店員が組んでるとこもあるし
金さえありゃ何でもいいのw
1991. Posted by     2018年10月21日 06:26
※1987
じゃあ、こういうところで叩くことはある種社会正義にかなってるじゃん。
1992. Posted by     2018年10月21日 06:26
※1982
その例えはちょっとズレてるな
どっちかといえばいくら言ってもいじめをやめないいじめっ子を先生がクラスの統率のために叱ってるって方があってる
1993. Posted by (*‘ω‘*)   2018年10月21日 06:27
アニメの効果も2期まで切れそうで一発噴かしたかw?
1994. Posted by     2018年10月21日 06:27
じゃあメーカーも原価で売れよ
仕入れ値に色付けてんじゃねぇよ
1995. Posted by     2018年10月21日 06:30
なんの役にも立たない転売ヤーは死んでくれ
一般ユーザーの邪魔
1996. Posted by     2018年10月21日 06:30
※1991
そう言うならそうだけど、やっていることと言えば転売屋死ねと騒いで溜飲を下げる程度じゃん
やるならばもっと具体的に例えば不当な価格で買うのはやめましょうって一般消費者に周知させほうが早い
転売屋だって無限の金を持っているわけじゃないんだ
儲からなきゃ転売なんてやらないよ
1997. Posted by     2018年10月21日 06:31
再譲渡禁止・転売禁止って、これ実際は詳細な文章で様々な状況ごとの穴を塞いであるんだよな?
壊れて破棄する場合とか
もしも税滞納かなんかで差し押さえられて競売にかけられたら、破産したヤツと税務署と両方相手に裁判して二重取りするのかな
ひとつの商品が人から人へ渡るたびに重複して稼げる金の卵になってるなんてことは…まぁそれでもいいのか
1998. Posted by     2018年10月21日 06:31
購入者の財産権を放棄させるかなりヤバい事を宣言してるんだよ
車で時計でも家でも転売は、事業としてなりたつのが資本主義

もしマジで実効してくるなら第三者に売って、そいつが高額で売ればいいだけ
チケットも古物業者に売れば条例違反にならないから
だからチケット転売するチンピラはチケット屋と繋がってる
1999. Posted by     2018年10月21日 06:31
ちょっとロゴ入れた程度でアホみたいな値段にするヤツぅ〜ww
2000. Posted by     2018年10月21日 06:34
ダフ屋は違法認定されて逮捕例も昔からあるんだから、転売も状況によってはそうなるだろ。
まあ、そういう所も含めてこれから裁判しようって話だろうから、判決がどうなるのかは本当に興味深いな。
2001. Posted by 名無し兵   2018年10月21日 06:36
ライブチケットやゲーム機関連だと転売ヤー許すまじ!って風潮だけど
アニメ関連になったとたん転売ヤー擁護ですよ…
2002. Posted by     2018年10月21日 06:36
※1996
せっかく前半で最もな事言ってるのに後半で台無しだよw
人から後ろ指刺される転売やめてまっとうに稼ぐって発想はないの?
2003. Posted by     2018年10月21日 06:37
罰金40万円って転売やーの根性とアニオタの愛が試されてんだよ
つまり40万+2万5千円で転売しろってことだ
2004. Posted by     2018年10月21日 06:38
※2000
裁判はやらないと思うよ
いじめ問題で言うならいきなりの損害賠償請求は金属バットでいじめっこに仕返しするようなものだ
大人がそんな仕返しをしないだろ?普通
2005. Posted by     2018年10月21日 06:42
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

これが有る限り裁判なんてしても無駄だろう
所有権を有してない物を制限する事は絶対に出来ない
2006. Posted by     2018年10月21日 06:42
※2002
全うに生きろって浪花節でみんなが改心するなら
世の中には問題はまったく起こらないことになるがそんなわけないだろ
あと俺は転売屋でも擁護しているわけでもない
むしろ転売屋からアホな高値で購入するボケがいなくなればいいのにって思っているよ
2007. Posted by    2018年10月21日 06:43
※1974
「需要自体は双方向ある。どちらもどちらかに否定されるもんじゃない」
そう言いつつ、その高く買わせたい需要のために安く買いたい需要を機会損失させているって事実に触れないのはなぜなんだぜ?
「皆は安く買いたいんだろうけどその実現は俺が潰したから、あとは欲しいんならもっと高く買って貰うね」ってまさに片方の否定ありきから成り立つ商売法なんだが、その理論なら君が真っ先に批判せんにゃいけんのんじゃないか?
2008. Posted by     2018年10月21日 06:47
一定数メーカーが競売で販売すればいいんじゃね、公式に還元できるしウィンウィンやろ

2009. Posted by     2018年10月21日 06:50
※2008
そのやり方は誰も得しない
そもそも不当に競争を煽る販売方法は法令違反だ
2010. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月21日 06:50
お互い了承のもとやってるのが問屋
やめろっつってるのにやめねーのが転売ヤー
2011. Posted by    2018年10月21日 06:51
少数限定品を本来、適正価格で買えた人を押しのけて、転売目的で横取りしてるカス共は死ね
2012. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 06:53
大体契約書にサインが交されてるのかが問題だろ。
いちいち買う奴らに契約書を送ったのか、それともその場で書かせてないのならその契約書の文言自体が無効な気がするが。
2013. Posted by     2018年10月21日 06:54
市場で売買成立した価格が適正価格である
それが安値であろうが高値であろうが関係はない
2014. Posted by     2018年10月21日 06:54
※2006
問題が起きるからそれを裁く人もいるわけでして
だから今回も制止のためにこうして裁判にまでなっちゃったんじゃない?
悪い事する方がやめない限り対応する方もどんどんエスカレートしていくと思う
2015. Posted by     2018年10月21日 06:57
転売禁止のもんを
転売したのだろう?
なんでルール守らんのよ
2016. Posted by    2018年10月21日 06:58
※2008
オークションは売る側が匿名やサクラ使って釣り上げる可能性考慮するとね……
即決価格なら問題は起こらんけどそれなら普通に売るのと変わらんやんけ、となるのだ
2017. Posted by     2018年10月21日 06:59
※2014
裁判にはなっていないよ
賠償請求を通達したとフェイスブックで言っているだけだよ
そもそも買占め、不当な高値で売ることを禁ずる法律はすでにあるわけで
でもそれは生活に欠かせないものという根底があるからできる話なのである
こんなマニアが買うだけのものを制限する法を作ることが大衆のためとは思えない
2018. Posted by     2018年10月21日 07:01
※2015
買う人がいるからな
それにルールを決めるってのは問題の無い行為である
でもそのルールが誤っていたら従う義務も無いだろ?
2019. Posted by      2018年10月21日 07:02
そのルールに法的根拠が一切無い
売買契約自体が消費者の所有権を認めない悪質な内容だと思われる
どのような理屈で所有権を譲渡した物の売買や譲渡を禁止できるのがメーカにお伺いしたいね
2020. Posted by    2018年10月21日 07:07
中古ゲームソフト問題でメーカー側全面敗訴してたけど、結局それと一緒なんじゃない?
貸与ではなく販売している以上、以後の扱いについて制約を設けるのは難しい気がする。
ただ、前回は企業vs団体だったけど、今回は企業vs個人なので裁判を戦える体力があるかどうかってのはあるから、これっていわゆるスラップだろ。
2021. Posted by     2018年10月21日 07:10
転売ヤーは社会のゴミ
資本取引の足枷になるのでくたばれ
2022. Posted by    2018年10月21日 07:11
>>4
そうだな。古物商免許取ってたらの話だが。
2023. Posted by      2018年10月21日 07:11
手作りとか職人の技能云々ならともかく
最初から数絞って限定商法なんかしてるから転売屋が湧くんだよ
ゲーム機本体とかソフトとか、いつか生産が追いつく訳だが
この手の商品は一回こっきりの生産=プレミア感で売る訳だから
そりゃ逆手に取られてもしょうがない
スポーツの試合だとか芸能人のコンサートじゃないんだからさ
2〜3回生産すりゃ済む話なんだが、そうなるといつでも買えるという事で、こんなしょうもないゴミ売れないからw
2024. Posted by jjj   2018年10月21日 07:11
転売屋は全員死んでくれ
2025. Posted by     2018年10月21日 07:13
※2020
よっぽどこの転売人が極悪人であるっていう事情があるならともかく
初手請求は急すぎる
悪の芽をつぶすのは悪いことではないがせめて段階を踏んでくれよ
まずは出品取り下げの通告だろ
そういう段取りを取らないからメーカー擁護に気持ちが向かない
いきなり金出せは恐喝しているように感じるのだ
2026. Posted by 名無し   2018年10月21日 07:15
転売ヤーは心情的には絶滅して欲しい、法律的には難しいかもだけど
少なくとも、会社側を非難してるやつは転売ヤー味なんやろな
2027. Posted by       2018年10月21日 07:15
転売と、ネットスラングの転売屋は別の存在だからなぁ
転売屋は買占め行為で価格操作をする訳だが
買った物を処分する為に売るってのまで禁止されたらそりゃかなわんわ
一人一限で本人確認を取れるシステムを用意出来ないメーカーが糞すぎる
なんかデパートで人形買い占めた奴も、中国人並ばせて支払は一人が全部やった
あんなのを許してるんだからメーカーが何言っても説得力ないよ
それこそ、現地に赴いてゆるきゃん討論とか感想文を書かせて
熱意のある上位から手渡しで売る、それ位やれアホ!
2028. Posted by     2018年10月21日 07:17
※2026
そういう野党批判は自民擁護という考えは改めろ
レッテル貼りなんてことはやめろ
2029. Posted by    2018年10月21日 07:19
転売屋ワラワラやん元スレ
2030. Posted by     2018年10月21日 07:20
※2027
メーカーは君らに夢を与えているのと違うんだぞ!
文章下手は一生買えないってか?
そういう夢物語は漫画だけにしてくれ
カウンタックでも読んでろ
2031. Posted by       2018年10月21日 07:20
逆に転売屋がいるから、金さえつめば買える一般人
この存在が、ファンと同列の層にいる訳だから解決しようがない
転売屋が仮にいなくなったとか封印されたとして
その商品なりサービスの行き先は、時間が有り余ってるオタクと
その予備とか未開封コレクションの増加でしかない訳で
結局転売屋から買ってる層に行き渡る事はない
2032. Posted by     2018年10月21日 07:20
今回のは明らかにメーカ側が悪い
所有権を一体なんだと思っているのだろうか
譲渡も転売も禁止したいのでればメーカは販売していはいけない
金は欲しいが所有権に影響力を残したいとか、どれだけ欲張りなんだよ
2033. Posted by     2018年10月21日 07:21
>販売する際に、転売を禁止する旨の約定があった

て書いてあるけど
これって効力あるんですか? 
まあ「合意の上で買った」て言われたらそうなのかなーとも思うけど実際どうなんだろ?
2034. Posted by       2018年10月21日 07:22
>>2030
いや、金さえ詰めば買えるんだから今のままでいいよ
メーカーが趣味とか愛で商売してないように
ファンも、作者本人は好きでも角川に代表されるような
版権にのっかって一儲けしてるような奴らに微塵も思い入れも容赦もないってだけ
グッズが無いならグッズが無いという事の方がマシ
2035. Posted by     2018年10月21日 07:23
※2033
効力ないよ
支払いは血液1リットルでという書面に合意しても請求できないようにね
2036. Posted by ななし   2018年10月21日 07:24
欲しい人全員に行き渡るように、メーカー側がもっと大量に作れば転売も起きないんじゃね?
2037. Posted by     2018年10月21日 07:26
※2036
そうなんだけどメーカーに作る体力が無いのよ
ごめんね
2038. Posted by       2018年10月21日 07:27
そもそもどうやって特定してんだ?
買ったんだから持ってるだろ?失くした、誰かにあげたって言われたら
それ以上追及出来ないだろ?
オークションや売買の写真なんて、メーカー画像使うだけだし
シリアルや固体識別を晒す必要もない
特製サインみたいに一つ一つ全部柄が違うのかw
2039. Posted by 名無し   2018年10月21日 07:28
バイヤーが古物商もってたら厳しいかな。今や定価設定すらメーカーは出来ないらしいし。
でも、メーカーだから商品の納期を遅らせて時間を稼いで転売出品を不成立に追い込むのと同時に廉価で再販したりの嫌がらせは自由自在だろ?
本気なら訴訟よりもたやすく出来る事があると思うけどな。バイヤークレームに対する体裁整えてるだけなのかなぁ。
結局、メーカーは希望の価格で売れてるのだものね。
2040. Posted by    2018年10月21日 07:28
※2027
マジレスするとリアルの場でヲタの意見に序列なんて付けたら余計荒れるやろアホ
「なんでこれだけ熱意込めた俺の感想がこんな後回しなんだ!or選外なんだ!」を皮切りに、めいめいが好き勝手にマウント取り出して収集付かなくなる様が見える見えるぜ
2041. Posted by       2018年10月21日 07:29
>>2037
体力な訳ないだろwww
作って売れるなら、幾らでも作るが
この手の商品が売れるのは、限定生産で最初に買わないと
もう公式の定価で買えないからだ
お前、森永のチョコフレークの販売終了の原因を何だと思ってんだwwww
売れないから来年までね〜転売屋が買占め〜暴騰www
2042. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 07:29
誓約書の効力はかなり強いからサインをしてたんなら負けんじゃねぇかな
2043. Posted by     2018年10月21日 07:30
こんなんするより税務署にチクったら良いだろ
どうせ転売ヤーの大半は申告もロクにしてない
2044. Posted by       2018年10月21日 07:31
>>2040
だからメーカーがマウント取るとか、結局代案もないんじゃ
文句垂れてるだけじゃないのあんた
結局、金=正義で転売屋が潤ってる現状がベストって事でいいですね!
2045. Posted by     2018年10月21日 07:32
いやー、まさに働き者の馬鹿のやることだ。
これ裁判じゃ転売屋が有利だろ?
変な判例作って転売屋に免罪符与えるようなもんだ。
その他の業者も巻き込んで業界全体の首を絞める事に繋がっちゃう。
こういう感情論が正義になる案件は白黒ハッキリしない方が良いんだよ・・・
2046. Posted by       2018年10月21日 07:33
買い占めて苦しめるとかならともかく、オークションとか
メルカリの初出は妥当な価格で流れるからなぁ
仮に2倍の価格で買っても、手放す時に3倍4倍になってたら
常客は何にも困らん訳で、騒いでるのはその時になって後悔してる
決断力のない貧乏人だけやろw
数とか期限が絶対的に決められてる、コンサートだとかチケットと違うからな
2047. Posted by       2018年10月21日 07:36
仮に転売屋がいなくなったら、結局早い者勝ちなんだろ?そっちのが嫌だわ
ネットにしろ、リアルで並ぶにしろ
スクリプトだとか、人を雇って頭数を揃えるにしろ
限定数を買い占められてしまう事に問題がある訳で
その解決方法が無いから、こんな暴挙に出てる訳
2048. Posted by     2018年10月21日 07:37
※2023
メーカーも余ったら無駄な在庫となることぐらい分からない?
2049. Posted by       2018年10月21日 07:39
ネットで目立つだけで、昔からまんだらけとかそういうトコが
悪どい商売やってただけだしな
盗品と分かってて転がして大儲けだとかね
法人が絡んでないと、税収が下がるってのは困ったもんだがw
2050. Posted by     2018年10月21日 07:40
ダフ屋行為がダメなのは知ってるけど、これは形あるモノだからなぁ
それでも転売はよろしくないが
2051. Posted by     2018年10月21日 07:41
※2041
だから言っているだろ需要を読みきるなんてのは難しいから
大量に在庫抱えたらそれを支える体力なんて零細企業には無いって
売れるなら誰だって作るさ、でも時間もお金もかかるから一度に大量生産できないから数が足りなくなるんだよ
2052. Posted by       2018年10月21日 07:42
>>2048
だから、何故余る余らないのラインを見極められないのか?って話をしとるだろうがwww
いつでも買えるなら、こんなゴミは絶対に売れないんだよw
限定だから売れてるだけで、在庫も糞もないのよ
殺到する注文数を下回す生産数なんだからハナから在庫リスクを回避してる訳だ
だったら、そこを転売屋が在庫リスクを抱えてでも儲けに出るのは当たり前
2053. Posted by    2018年10月21日 07:43
転売を禁止する旨の約定があったのにもかかわらず←転売ヤーなんてクズがそんなもん守るわけないだろ
2054. Posted by       2018年10月21日 07:45
>>2051
需要じゃねぇってのwww
限定商法で無理やりそういう演出をしてるだけだ
だって、在庫の存在しない課金だのガチャゲームにだって
限定とか期間という縛りを与えて金を巻き上げる訳で
何百億も売り上げる企業だって、それをやるんだから体力云々じゃなく
定番の商法だってまだ分からないの?馬鹿なのwwww
じゃあアップルやMSが山ほど作ってノーダメージだからってそんな事してるか?
2055. Posted by     2018年10月21日 07:45
※2052
そんなラインを見極められるなら転売屋として大成する
確実にね
2056. Posted by あ   2018年10月21日 07:46
何で個人が買ったものに対してメーカーがいちゃもんつけるんだ?
まともな会社じゃないなこれ

2057. Posted by     2018年10月21日 07:46
※2054
じゃあガチャする奴がアホなんだろ
取り締まる必要も無い案件だわ
2058. Posted by       2018年10月21日 07:48
>>2051
SONYや任天堂でも半年一年かかってるのに
企業体力だとかで品薄商法のテンプレを見てみぬフリしてるって
どんだけメーカーに飼いならされてるんだw
電気やガス水道じゃねーんだから、無くても困らない物を売るってのは
作れって山積みにしたらダメなんだって
これは、上場企業でも下町の工場でも一緒
2059. Posted by     2018年10月21日 07:49
個人が転売禁止って言うならまだ分かるが企業が言うってのはなぁ…

どれだけ僻みっぽいんだよ日本人は
2060. Posted by    2018年10月21日 07:49
テンバイヤー必死w
2061. Posted by    2018年10月21日 07:49
「転売禁ず」って不要な場合に売り払えんし期限の明記もないガバさは流石に問題と思う
所有権に干渉しすぎ
ただ、常識的に考えればこれは利ざや目的の売買防止が目的と判るから、この件に関しては売買間隔の短さと元値の倍になってる点で明確だし、争う余地はあるんかな

あと幾つか触れられてるけど、1年間のリースとか月賦で所有権がすぐに移らんようにして、プレミア価格の付く期間(にわか増加期)に放出させないってのは割とよさげだが現実味はあるんかいの?
スマホなんかは2年間分割払いで完済したら君のもの〜なんてやってるけど
2062. Posted by       2018年10月21日 07:51
>>2055
ラインの見極めよりも、情報とか思い切りと技術と人海戦術駆使するノウハウだな
ネットの予約一つとっても、手で真面目に一件づつ入力してるとか
購入者本人が朝から並ぶってのじゃあ土俵が違う訳で
中国人の転売屋や組織やでw情報は情報で別の業者がやってる訳だ
で、今回のケースってこれ完全に個人レベルだろ
やる奴は限定〜を全部買占め位やるw
2063. Posted by     2018年10月21日 07:51
※2058
いまだに品薄商法なんて戯言信じてるやつがいるんだな
品薄を奨めてメーカーにメリットあるわけないやん
ただの機会損失だからな
そんな企業に信頼を得る奴はおらん
2064. Posted by    2018年10月21日 07:52
裁判やったとして、判例がどう決まるかだね。
2065. Posted by あああ   2018年10月21日 07:53
転売ヤーと問屋は全く別物だぞ

問屋:客に必要な数が渡るように納期やらを交渉し、適正価格で渡るように金額を整える

転売ヤー:上記の努力を無にする
2066. Posted by    2018年10月21日 07:54
訴訟の理由は債務不履行になるのか詐欺になるのか、はたまた威力業務妨害になるのか
原告の思惑はニュースの内容からはあまりよく分かんないが、恐らくこの商品は、アニメ(あるいは原作の漫画)ファンに自社の製品をアピールする、宣伝効果も兼ねてたんだろう
すなわちこのストーブを買った人が、このメーカーの製品は良いぞと感じて、同社の他の製品にも関心を持つきっかけになりうる(実際にそこまでの魅力があるかは別として)
ところが転売屋が一万円上乗せして売ったとなると、購入者はその差分の一万円で、同メーカーの他の製品を買う機会を喪失する。よって、メーカーにとっては損害になる
裁判では、そういった理屈が通るかどうかが争点になるんじゃないだろうか
もしこれが問題にならないなら、コンサートチケットの転売もOKになってしまうが
2067. Posted by    2018年10月21日 07:56
血液云々と屁理屈こねてるやついるけど献血の見返りに景品渡しますと契約して
血だけ抜いて景品渡さなきゃそりゃ詐欺だよな?逆もまたしかり
正当な理由なく景品だけ受け取って献血しないとごねたら窃盗か詐欺かはしらんが立件しようと思えば出来るだろ?
2068. Posted by     2018年10月21日 07:56
転売屋の買い占めによる価格高騰が問題なんであって
大量に転売されなけりゃいい話なんだけど

生産数が少ない商品を買い占められちゃ消費者は堪らんわなあ
2069. Posted by     2018年10月21日 07:57
転売ヤーワラワラで草
2070. Posted by    2018年10月21日 07:59
転売屋にとっても想定内だろ。社会から疎まれ排除されようとするのも必要経費。逆になぜ正当化しようとするのか意味がわからない。社会悪として開き直れよ。
2071. Posted by     2018年10月21日 07:59
転売屋は自信があるなら胸張って戦ってほしいわ、諸々を晒して。
2072. Posted by     2018年10月21日 08:00
一生懸命転売を否定したいが所有権の前に「ワラワラで草」しか言えなくなったのかな
2073. Posted by    2018年10月21日 08:00
砂漠に水を売りに行くのが商売
上流を堰き止めて下流に水を売るのが転売
有罪になってくれ
2074. Posted by 774   2018年10月21日 08:01
5chが許されるんじゃね?雰囲気なら
現実は逆の結果になるんだろうな
2075. Posted by       2018年10月21日 08:01
>>2069
転売ヤーから買い損ねて暴騰したのを悔しがってる貧乏人だらけだなw
2076. Posted by    2018年10月21日 08:02
所有権(笑)
銀行口座ても同じこと言うの?
通帳とカードは僕のものだから売ろうが貸そうが自由!ってか
2077. Posted by     2018年10月21日 08:03
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。
2078. Posted by       2018年10月21日 08:04
>>2073
上流でせき止めてるのはメーカーだろw
そもそも、水を供給してる大元のシステムである神
それがメーカーで無能すぎる
砂漠に水を売りに来てる店員が、全く相手や客を見ずに
最初に来た奴があるだけ下さいwって言って全部売っちゃうんだから
もう、中国人が組織で来るから防ぎようがないけどなw
2079. Posted by    2018年10月21日 08:06
※2044
いやいや、なんでうまく行く可能性0のアイデアもどきにツッコミ入れただけで文句垂れてるだけとか現状維持でいいんですねとか短絡エスパーされにゃいかんのよ
誰かも言ってるが一定期間の貸与権って形で販売して、それ過ぎたら譲渡するのなんかはいーんじゃないって思ーよ
2080. Posted by ななし   2018年10月21日 08:08
商品購入と同時に本人確認用資料添付での会員登録、商品を使用している写真を会員専用サイトにUP後に拡張部品や消耗品の購入が可能とかにしないと無理だろ。
この件に関わらず、欲しい人が買えずに転売屋が買い占めて値段を吊り上げて販売する事が正しいとは思えないけど。

2081. Posted by    2018年10月21日 08:09
>2077
その民法は騙し取った物の所有権を認めてるんでちゅかー
2082. Posted by    2018年10月21日 08:10
転売ヤーはクズだけどそのクズから買う馬鹿がいるから成り立っとるんやぞ
つまり馬鹿の方を叩かんとクズはいなくならない
2083. Posted by あ   2018年10月21日 08:12
2chは転売やってる人間多そうだからこういう意見が目立つんだろうな。
公式がここまでするのは明らかに個人所有のレベルを超えて買い占め行う奴に対して言ってるんだから、個人で買ったものをどうしようが個人の自由とか言ってる奴はアホか転売屋のどちらかだ。
2084. Posted by ななし   2018年10月21日 08:13
個人使用じゃなく転売目的だと見なせる程度の根拠は簡単に準備できるだろこれ
前々から転売禁止布告してきてるし勝てるやろ
2085. Posted by       2018年10月21日 08:13
>>2079
期間を設けて守る奴が転売なんかする訳ねーだろwww
実現したら荒れるってレベルと、お花畑で絶対不可能な話をごっちゃにすんじゃねーぞアホ
脳味噌大丈夫か?
スズキの刀ってバイクは、現実に限定生産でスズキやバイクに対する想いを感想文で書かせて購入対象の査定に用いんだよw
それがベストだとは言わないが可能は可能
逆に、お前の言ってる貸与権って形で販売して守らせる
言う事を聞いてくれない奴に、ルールを守らせるってどう見ても頭おかしいやろw分かってるか?
2086. Posted by    2018年10月21日 08:16
※2080
七面独裁……じゃない、しち面倒臭い手続きって嫌われるかんなぁ

そんな面倒なら買わんわ→転売屋が買って売る→公式から買うよりすげー楽だし手間賃と思うか(ポチー
みたいなファッキン連鎖が想像できてな
2087. Posted by       2018年10月21日 08:17
>>2079
レンタルにしたら誰も借りないだろw
その期間が来たらって、分割の携帯をばっくれて赤ロムになる
こういう時代に貸した物が返ってこないなんて所詮民事の世界やで
それ守る奴は、明らかに刑法ぶっちぎってるチケット転売とかしねーよ
犯罪者にルールを守って頂くwwww馬鹿か!
2088. Posted by     2018年10月21日 08:17
>>1808
ダンピングやカルテルは駄目なので完全に自由という訳ではない
法律上は健全な経済活動を阻害してはいけないという事
転売がこういった阻害活動にあたると裁判所が判断する可能性はある
感情論だが、チケット転売の有罪だって感情論みたいなもんだしな
2089. Posted by    2018年10月21日 08:18
希望小売価格とは一体
2090. Posted by       2018年10月21日 08:23
まぁ、ここで匿名のネット弁慶がgdgd言って解決出来るとか妙案あるなら
とっくの昔に、企業様のエリートが解決しとるし
損害賠償を請求とか強行策に出てないからな
そもそも、相手が特定出来たコイツが転売したってバレる奴って
転売屋以前に無茶苦茶でしょ、余計な情報とか足がつかないように幾らでも出来るからなぁ
特定された経緯からして、悪質だったって事だろう
ブログとかで自慢してたとか?
2091. Posted by     2018年10月21日 08:25
メーカは売買成立後に所有権が譲渡された物にまで、所有権の一部である譲渡や販売を禁止する事はできない
こういったメーカの法律を逸脱した所有権の一部を主張するのは、消費者にとって不利益で悪質な契約と言えるだろう
2092. Posted by     2018年10月21日 08:26
転売ヤーは生産性ゼロの社会の寄生虫
まっとうに働けや
2093. Posted by    2018年10月21日 08:27
「所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。」
この法令の制限内がポイントで今回の場合は著作権が絡んでるから転売はアウト
単行本買ったからって作品の版権やキャラを自由に売り物に出来るはずもなく
製品買ったからって勝手に版権ものを販売する権利があるはずもなく
2094. Posted by       2018年10月21日 08:28
仮に最初の一人である程度法的拘束が効いたとしても
まぁ、今回のケースはゆるきゃんとかマイナーだからそうでもないけど
転売屋の間をぐるぐる回る物もあるだろうし
善意の第三者(笑)に渡ると無意味だろうからなぁ
パチ屋の三点交換みたいに、譲渡してその譲渡した奴が売ったwとか
最初から私は第一購入者ではありません、って言い逃れが立つからねぇ
まんだらけの、盗品原稿とかまんまその返しだったし
2095. Posted by    2018年10月21日 08:29
※2085
まさにこうやって転売が発覚した場合に、お前所有権無いもの売りおったなって責任迫れるから無駄とは思わん
そっちは売る前の審査とやらを重視して、こっちは転売されたケースにおいて対応できるかに視点置いたって違い。それだけだろ
2096. Posted by あ   2018年10月21日 08:31
特定されてザマァwww
他の奴も震えて眠れ屑
2097. Posted by       2018年10月21日 08:32
>>2095
そういう話じゃなくてね
実現は絶対無理、人に言う事を強制出来る方法が
例え刑事罰でも不可能なのに、そんな事言い出したお前が馬鹿だって話してるの
しかも、既に転売禁止ってお願いを無視しあ相手にだwww
無駄か無駄じゃないか?って話なら、ある意味この世の全てが無駄、或は無駄じゃないとかいう抽象論だから君は正しい
でも、何処から無駄か無駄じゃないって話が出て来るのやら
誤魔化せてないぞw
2098. Posted by    2018年10月21日 08:33
大丈夫だと思う転売ヤーは、もし訴えられたら裁判上で抗弁すればいいんじゃない?
あとは裁判所が判決を出してくれるよ
2099. Posted by    2018年10月21日 08:34
>>2029
ここのコメントみてたらわかるけど、本来転売屋タヒねが多いんだろうが管理人がそういう奴だから擁護だけ抜き取ってるか自分でレスして書いたやつ抜いてるんでしょ
2100. Posted by       2018年10月21日 08:34
ま、特定されないように最新の注意を払えば済む話だし
そんな当たり前を守ってる方が多数派だろうけどね
寧ろ、こういうアホが排除されれば転売で飯食ってるとか
真剣にやってる奴らにはありがたいだろうね
2101. Posted by     2018年10月21日 08:35
>「所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。」
>この法令の制限内がポイントで今回の場合は著作権が絡んでるから転売はアウト
>単行本買ったからって作品の版権やキャラを自由に売り物に出来るはずもなく
>製品買ったからって勝手に版権ものを販売する権利があるはずもなく

単行本を買ったから、その単行本を転売しただけなんだよ
それとも日本では単行本を転売したら違法なのか
2102. Posted by    2018年10月21日 08:35
前にゲーム会社が中古販売業者を訴えて敗訴している。
そのときの判決が「買ったものをどうしようと所有者の自由」みたいな趣旨だったはず。
2103. Posted by       2018年10月21日 08:38
漫画村でもアホは違法サイトが根絶されるとか世迷言を信じてるようだが
現実には、違法サイトだから取り締まられたのと以上に
公式を脅かすような存在に増長したからって部分が大きい訳で
今の転売市場はある程度粛清されて裏でコソこそやる方が細く長くで
利用者にもメリットがあるだろうからなぁ
ほんと、やりすぎな転売屋や転売屋間でも、利用者にとってもロクな事にならん
実際漫画村のせいで、老舗を巻き添えにしてたからなw
一番厄介なのが特定されるような派手なパフォーマンスする転売屋
2104. Posted by     2018年10月21日 08:39
契約に譲渡禁止の特約を設けたのにそれが無視されたから
債務不履行として損害賠償請求するってだけの話だろ(民法415条)
譲渡制限株式はじめ処分権に制限設けた物や権利の売買なんて世の中いくらでもあるっての
2105. Posted by     2018年10月21日 08:41
転売ヤーのほぼ全ては屑未満の生きてる価値がない奴だから今すぐ死んどけ
擁護してる奴も同類だから今すぐ死んどけ
2106. Posted by       2018年10月21日 08:43
転売屋タヒねって言ってる奴らはまだいいよ
転売屋に限らず、自分の邪魔する奴は排除したいって理屈じゃない物
なんか、自分は賢いのでこうすればいい(笑)とか
ネットの匿名書き込みの個人が、メーカーの事情通ぶって
こういう事だからしょうがない(キリッ とか言ってる奴の方がどうかしてないかw
だったら笑'sとかいう会社に入社して助けてやれよwww
2107. Posted by    2018年10月21日 08:44
メーカは事前の契約をもって売買成立後に所有権を譲渡したが法令により版権はメーカー側にある(メーカーが版権元と契約してる間は
さらに転売しない契約で売買契約を結ぶのに転売目的で買ったならば詐欺罪が成立するし
転売行為への対応をさせた時点で威力業務妨害が成立して
転売が確認されれば契約違反の債務不履行により損害賠償が発生するわけなんだが
つまりは法令違反で所有権があぼん
2108. Posted by     2018年10月21日 08:46
これプレ値つけてる中古屋も同じく扱うんだろうな
やってること同じやん
2109. Posted by 名無しの受験生   2018年10月21日 08:46
コメント見ると、転売やってる奴マジで多そうだな
びっくりするわ
2110. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月21日 08:47
ちょっとこのまとめかたはガッカリ
もう来ないです
2111. Posted by    2018年10月21日 08:48
中古品にプレミアが付くっていうのとどうやって区別付けるのか
高値で転売されるのが悔しいならいっぱい作ればいいんだよ
2112. Posted by    2018年10月21日 08:49
※2097
そういう話だよ
そもそもの話題が転売への対応で、先ずはレンタルなら抑止兼それでも売った場合の責任所在は明確にできるんじゃない?って話してるのに「守るわけないwww」で思考停止してる馬鹿につける薬はないよ

現地で作文提出(笑)手渡し(失笑)
時間と人件費割いて実施してくれる暇なヲタ企業が現れるとええね……(100年経っても(ヾノ・∀・`)ナイナイ)
2113. Posted by    2018年10月21日 08:50
擁護してるやつは全部転売屋、はっきりわかんだね
法的に許されてるかどうかだけで、やってることは人の心を食い物にする悪質な商売
2114. Posted by     2018年10月21日 08:51
株式などの譲渡制限は会社法に則っているから可能であるが、今回の転売はそういった法的根拠の後ろ盾はない
メーカが何を言っても無駄だろう
2115. Posted by     2018年10月21日 08:51
>>2109
転売屋にしてもオタアイテム製造業にしても、対岸の火事だからいいぞもっとやれって連中が面白がって書き込んでるんだよ
2116. Posted by     2018年10月21日 08:53
転売できない仕組みを物理的に機能で実装するのを怠っていながら文言ひとつで済まそうって風に見えちゃうのが、転売屋以外からも反感買ってる理由のような気がする
2117. Posted by    2018年10月21日 08:54
>安く買って高く売る は商売の基本なのにな

だから契約ってあるじゃん
馬鹿なのこいつらw
2118. Posted by     2018年10月21日 08:55
今まで数十年間に渡りどの企業も転売対策として所有権の部分に何も主張をして来なかった理由を考えればわかる
無駄でしかない
2119. Posted by     2018年10月21日 08:56
転売ヤー死滅(´∀`∩)↑age↑
2120. Posted by     2018年10月21日 08:56
転売屋を絶滅させるには、小売価格より高い値段をつけている連中から買わないことしかないよな。
買う人がいるかぎり転売屋はなくならない。
2121. Posted by     2018年10月21日 08:56
転売と流通問屋を一緒にするのはさすがに無理があるだろ
2122. Posted by 形無し   2018年10月21日 08:57
まあ購入前に契約提示してるなら少額程度は取れるかもね
全く使用せずに売り払ったら契約違反、とかにすれば本当に欲しい人は手に入るし転売価格下がるし良いんじゃない?
2123. Posted by     2018年10月21日 08:57
どんなに高値でもお気楽に購入したい需要は世界中にある
2124. Posted by     2018年10月21日 08:58
>>2114
契約自由の原則という私法上の大原則も知らないのか…?
強行法規や公序良俗に反しない限り契約にどんな特約を設けようが当事者の自由だというのに
2125. Posted by      2018年10月21日 08:58
転売禁止特約は無効なら、そもそも所有権も転売ヤーに移転してないことになるんだけどな
2126. Posted by    2018年10月21日 08:58
転売屋ってマジ基地なのかな。やってることは他人の購入機会を阻害してカネを巻き上げてるだけで山賊よろしくどう考えたって下賤の輩の悪しき行為なのに、必死になって弁明するよね。後ろ指差されるのを異常に気にする。
日陰者なら日陰者らしく、人に後ろ指差されようが一切に耳を塞いで黙々と続けてればいいのに、どうして表に出てきて自分の捻じ曲がった正当性を主張しないと気が済まないの?キチなの?
2127. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年10月21日 08:59
零細で生産量にも限りがあるなら、企業側も20個の大口注文を承らず注文数を限定しての売買契約とすればよかった
自衛という程でもない自助努力を怠った事実は裁判でも勘案されるぜよ
2128. Posted by    2018年10月21日 09:00
>2101
古本売るのは合法、でも著作権法では私的目的でコピーしたものを不特定の人に譲渡すると法律違反になるように
今回の製品では版権とったメーカーに限って著作の模様を複製して販売する権利が許されてるのに
版元の許可を取らずに不特定に譲渡してるから法令的にアウトってことだよ
版権もののガレージキットなんかもこの問題を抱えてて法律的には当然アウト
2129. Posted by     2018年10月21日 09:01
悪質な転売屋が確認された時点で受注生産の再販すれば転売死ぬんじゃね
2130. Posted by     2018年10月21日 09:01
転売やめますか?
人間やめますか?
2131. Posted by     2018年10月21日 09:02
転売なんてもんは裏でこそこそやるもんで
最近の転売ヤーの開き直りっぷりには辟易してたからな…
どんどんやって転売ヤーどもをビビらせてもらいたい
2132. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月21日 09:03
相変わらずの偏向まとめで草
2133. Posted by     2018年10月21日 09:03
2124
契約を設けるのは自由だが、それと法的拘束力の有無とは別問題である
移転後の所有権に首を突っ込むのは無理
2134. Posted by あ   2018年10月21日 09:03
転売ヤーイライラでワロタ
いいぞもっとやれ
2135. Posted by    2018年10月21日 09:04
おまえらってホント何も見えてないよな
世の中にとって必要のないものが負けるのが正義なんだぞ
この場合、転売のが特にいらないのでどっちを応援するかは明白
2136. Posted by    2018年10月21日 09:05
転売がっつりしてたら法的にも勝てるはずや
免許持ってるなら無理かもしれんけど、まあダフほど利権がはっきりしてないので司法と警察が動くとは思えないけども民事なら行けるっしょ
2137. Posted by     2018年10月21日 09:06
転売は数十年前から同じ事の繰り返しでしかない
だが何一つ対策がないのが現実である
どれだけ騒いでも効果はないだろう
2138. Posted by しね   2018年10月21日 09:07
外人の転売は許せない

日本を壊すな
2139. Posted by      2018年10月21日 09:10
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

この所有権がある限り転売は合法
2140. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月21日 09:11
転売ヤー=脱税者=犯罪者
どんどんさらせ
2141. Posted by     2018年10月21日 09:11
※2073
いい例え〜
ホントそう思う、行程はどうでもいいから有罪になってくれぃ
2142. Posted by     2018年10月21日 09:14
転売って犯罪とか法律とかそういう事でなくて
モラルとかマナーのレベルだからわざわざ指針を設定しないと
わからんとかそれでも人間か?
って事なんだと思うけどね。
お年寄りや妊婦に席を譲るとかそういうレベルだと思うの。
2143. Posted by      2018年10月21日 09:17
定価で買える機会をわざと奪ってるんだから転売屋は責められて当然、商売の一部とか得意げに言ってる奴が居るからいつまでものさばるんだよ
2144. Posted by     2018年10月21日 09:18
経済競争にモラルを持ち出しても意味はない
そんな事は世界経済でも株、為替、先物でもみればわかる
どこにモラルがあるというのだろうか
2145. Posted by    2018年10月21日 09:18
転売禁止の約束やぶった話をしてるのに法律がどーたらこーたら
2146. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月21日 09:18
誰がなんと言おうと転売ヤーはゴミクズ、脱税常習犯
擁護する奴は人間的にカス
「安く仕入れ高く売るが商売の基本」とか言う奴は問題の本質がわかっていないガイジ
2147. Posted by     2018年10月21日 09:18
半年くらい受注生産しとけばファンに行き渡るだろうし
転売屋から高額で買わざるを得ないなんて不幸も無くなるだろう
2148. Posted by あ   2018年10月21日 09:18
後から増産とか正直転売屋にダメージないのよね
素早く出品して金だけは持ってる馬鹿にとっとと売るだけだから
被害を受けるのはむしろ客側
2149. Posted by アインシュタイン   2018年10月21日 09:19
自分は限定品に価値を見いだせないから
転売屋から競って割高で買う気持ちがわからない
高いなら待てばいいじゃん二度と世にでないなら他の物で代替すればいいじゃん
2150. Posted by    2018年10月21日 09:20
転売ダメは法律に優越する取り決めにはならないの?くわしい人教えて
2151. Posted by     2018年10月21日 09:21
所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

物の全面的支配
物の全面的支配
物の全面的支配

所有権が譲渡された段階でメーカに勝ち目はない
2152. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月21日 09:24
「者の全面的支配」キリッ
2153. Posted by      2018年10月21日 09:26
無理じゃねえかな
テンバイヤーは絶対擁護したくないけど
これがアウトなら中古販売全般アウトにできるだろ
転売は禁止ですって各商品に書いとくだけで中古市場を抑えられる
本とかゲームやDVD関係の企業は大歓喜だろうが
※12
元値より高くなってるもんなんていくらでもあるぞ
TCGなんて最たるもんだ
2154. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月21日 09:30
法的には分が悪いが、転売ヤーは間違いなくカス

普通の社会人ならこう思う、いや、そうであって欲しい
2155. Posted by    2018年10月21日 09:30
契約自由の原則とか書面いらないとかその辺のサラリーマンが普通にビジネス法務として備えてる知識すら無さそうな奴らばっかり
2156. Posted by        2018年10月21日 09:30
大丈夫だと思う転売ヤーは、転売すればいい
そして、裁判所で所有権でも主張すればいい
2157. Posted by     2018年10月21日 09:30
米2144
尤もなことなんだが、こういう物品って"競争しない"ことを前提に売り出してるものだからなぁ…
世の中競争ばかりではないんだし、ぜひ取り締まれるように判例をだしてもらいたいものだ
2158. Posted by あ   2018年10月21日 09:31
※2128
それで訴えりゃあるって事かただそれをちゃんと書いてなく禁止一言じゃ消費者法で無効とか独禁で逆に怒られるって話だな
まあ契約金払ってる訳でも無いのに一方的に違約だ賠償は通らんと思うけど
どの道ここでどう言おうが判例じゃその手の負けてるからなあ
第一相手がアカン連中だったら黙ってやるなら兎も角、個人情報使って晒して訴訟するぞってのは逆に不味いけど
今回は終わってるみたいだし大人しく返したのかねえ
2159. Posted by    2018年10月21日 09:32
裁判では勝てなくとも「ここの商品転売したら儲けた額に見合わない面倒くさい事が起こる」ってのを周知するのはいい手法だと思うね
転売やってるゴミクズなんてチキンで日陰者の社会不適合者なんだから「もし負けたら…」って思う奴もいるだろうし、効果は抜群だろ
2160. Posted by ななし   2018年10月21日 09:33
完売してから数量限定じゃありませ〜んってやるのが一番ダメージあるのに
2161. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 09:34
※2154
それはそうだ
しかし今回の転売禁止が
例えば君のおべべかっこいいね10万円で譲ってって言われてあげたら
製作者からはい損害賠償って件にも適用されたら敵わんだろうって話だ
2162. Posted by    2018年10月21日 09:35
※2160
それ限定生産品に優越感を持つオタク(本来のお客様)も敵に回すから本末転倒
2163. Posted by     2018年10月21日 09:35
勿論の原則としては法治国家である以上、「何条にはこうあるから…」、それは優先されるべきものでしょう。
ただその一つですべてのケースをカバーして白黒決めてるなら裁判自体がいらないと思いませんか。
似たような状況で判決が正反対とか幾らでもあるでしょう。
違法アップロード等もまず声をあげた人がいたから今があるんです。
どうぞ健やかに日々をお過ごしください。
2164. Posted by     2018年10月21日 09:36
古物商取ってないやつは全員再販売禁止にすれば
ヤフオクもメルカリも転売ヤー丸ごと潰せる
2165. Posted by 名無しのあらまめさん   2018年10月21日 09:37
これがきっかけで法改正が進めばいいな。

発売当日からホントにほしい人の元に、適正価格で商品がいかないのが腹立たしかったんよね。

小売り許可証無しで発売から、1年間は転売禁止とか期間決めて。
2166. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月21日 09:40
※2161
それは利益目的の転売でもないし、法的にも今回の訴えが棄却されちゃうだろうと思うよ

おべべって久しぶりに目にした言葉だな...
2167. Posted by    2018年10月21日 09:41
転売ヤーは極めて迷惑な社会の不適合者
かつゴミクズで、社会から一掃されて欲しいので
ぜひ受注生産に変更しよう。
2168. Posted by    2018年10月21日 09:42
法的にはセーフだけど、生産者側の心情をかんがみてって事で大した罰則でも無いような判決が出ると思う。
これで転売が無くなる訳では無いが転売ヤーもこのメーカーは面倒臭いって避けるようになれば成功じゃないか?
2169. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 09:42
※2165
オタク特有の蒐集癖を満たすだけの要件では法律は動かない
BBQセットが手に入らないと死ぬの?って話になるから
法整備を急ぐ必要はない
2170. Posted by     2018年10月21日 09:43
転売ヤーってちゃんと利益から納税してんのか?脱税してるなら死刑だね
2171. Posted by     2018年10月21日 09:44
転売屋の中には、それお前のコレクションでも見せてんのか?っていう感じのまったく売る気のないような値段にまで釣り上げてるアホがいるからな、本当あいつらの脳みそどうなってんだっていう感じだけど
2172. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 09:44
※2160
それこそ詐欺になるぞ
2173. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 09:44
※2166
利益目的かそうでないかを判断するのは法律では判断しにくいってことだろ
2174. Posted by     2018年10月21日 09:46
メルカリキッズの上から目線はいったいなんなんだろうな
2175. Posted by    2018年10月21日 09:47
※2169
イェ〜ィ
ゴミクズ転売ヤー顔真っ赤〜〜〜wwwwwwww
2176. Posted by     2018年10月21日 09:48
一般的な小売は利益目的の転売が殆どである
2177. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 09:49
※2175
別にそれで君の溜飲が下がるなら好きなだけ言えばいいと思うよ
2178. Posted by 名無し   2018年10月21日 09:49
売買時の契約に「転売すんな」って文言が書いてあったんなら、転売しちゃダメだろ。
モノの売買ってのは契約行為で、契約ってのは守らねばならん。そういうもんだ。
2179. Posted by    2018年10月21日 09:50
相変わらずクズいコメ選んでまとめてるな
それはそうとして転売ヤー真面目に滅べ
2180. Posted by    2018年10月21日 09:50
どういう人には売らないというのは規約として通るから普通に勝つよね

例えば反社会的勢力にはマンションを売れないと書いている場合に偽って購入されたと裁判をして負けるはずがない
2181. Posted by     2018年10月21日 09:50
これがいいならチケットの転売もええやろ
つーか最初から適性価格にすればいいのにな。
2182. Posted by    2018年10月21日 09:55
どれくらいの割合の消費者が、
小売りの仕入れ価格で商品を
入手出来るルートを持ってるのか?

答えはほぼゼロだ。

こうして頭の悪い転売ヤーは
無様に論破されていくw
2183. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 09:56
チケット転売が禁止の主旨は暴力団などの資金源を絶つことを目的をしているからね。
2184. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 09:59
※2178
ノークレームノーリターン「全くだ」
2185. Posted by 吹雪   2018年10月21日 10:00
資本主義国家の人間とは思えない、主張は認められないだろう
2186. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 10:02
転売ヤー擁護が湧いてるのが不思議だわ
法律がどうとか所有権がどうとかより、高額転売そのものを目的とした連中に嫌悪感抱かんのかな
商社だの古物商だの引き合いに出してるバカもなんなんだか
2187. Posted by     2018年10月21日 10:02
メーカは勝ち目が無いから裁判になる事はないだろう

メーカが約定に譲渡や売買を記載するだけでそうできるなら、今後日本中の企業が全ての製品に対してこの一文を追加してくる可能性はある
たったこれだけのことでメーカは中古市場を簡単に全て崩壊に持ち込むことが出来るだから
2188. Posted by     2018年10月21日 10:07
この裁判がどうなるかはわからんが、

本スレ>>98

問屋は一般流通とは別扱いだから卸商品は古物扱いに当たらないぞ
古物営業法にも記載がある
2189. Posted by    2018年10月21日 10:07
※2187
いやそれでええやん
もの売ってる方からしたら中古市場も滅びてほしいんや
2190. Posted by     2018年10月21日 10:08
いつの間にか転売ヤーの見方ばっかりになったんだなここ
昔は忌み嫌ってたのに
俺は子供が買うようなおもちゃ買い占めて高額転売するやからは
何かしらの社会的制裁受けるべきだと思うけどね
2191. Posted by    2018年10月21日 10:09
アウトドアブームの影にゆるキャン△ありきか。ブームはアニオタが作る。そして迷惑をかける。
2192. Posted by     2018年10月21日 10:10
小売りがメーカーだまして仕入れた場合で罰則とか契約が無効になって返品返金対応になるとかの事例ってないの?
継続的な転売業者は小売りみたいなものだし。
2193. Posted by     2018年10月21日 10:10
※2186
そりゃ転売ヤーとスレ住人って属性的に近いやん
紛れ込んでる比率は相当高いぞ
2194. Posted by     2018年10月21日 10:12
転売屋対策かどうなのか知らないけど、お一人様購入1個までとか制限かけてるところもあるよな…逆にそうしてないような所は転売屋に寛大なんだろうけど
2195. Posted by    2018年10月21日 10:12
メーカーが勝てなくても転売カスは裁判費用で大損
いいぞもっとやれw
2196. Posted by     2018年10月21日 10:12
※2192
転売ヤーは別に仕入れ先に営業して仕入れてるわけじゃないだろう
そんなもん小売でもなんでもねぇよ
2197. Posted by    2018年10月21日 10:12
実際、契約違反にはなるだろうけど、損害額ってどうやった算出してるんだろうな
商品が売れなくなったならともかく、売れたわけだからな
「メーカー直販でしか買えない」って謳ったのに他で買えることへの信用失墜くらいだと思うけど、それだって損害額となると難しいと思う
2198. Posted by     2018年10月21日 10:14
中古ゲーム販売で負けたメーカ側が、商品に約定として同じ方法を使わなかった時点でお察し
2199. Posted by    2018年10月21日 10:14
転売屋擁護は逆張りでレス乞食いてるだけのガキなのでスルーで
本気で転売屋を潰すなら法整備が必須。オクの枷になってもやむなし
2200. Posted by     2018年10月21日 10:15
メーカーが完璧な対策しろ!訴訟はするな!っていみわからん
訴訟するのが一番いいだろ?
なんだよ警察に引き渡すなよ引き犯対策しないのが悪いみたいな言い分
2201. Posted by     2018年10月21日 10:16
※2192
返金どうこう以前にそういうのは詐欺罪か特別背任罪が適用される
んで民事と刑事は別
2202. Posted by     2018年10月21日 10:17
2189
家も車も当然転売できなくなる
そんな世界です
2203. Posted by    2018年10月21日 10:18
どこまでいけるかによるけど、本屋ゲームの転売禁止って売る時にしたら中古一切だめにできるのかな。
そいやPSって全盛期あたりまではちゃんとした店は中古扱ってなかったよね?SSはいっぱいあったけど。
当時の噂で中古規約があったとかなんとか聞いたけど。
2204. Posted by    2018年10月21日 10:18
※2191
元々アウトドア好きのオタクだが、ゆるキャンから入ったオタクは道具見れば一発でわかる
ついでにマナーもなってない。あいつら後から来てお隣への一言も無く風向きも考えずに焚き火始めるし、ゆるキャンで触れられてない部分はまっっっったくの無知。同じオタクだと思いたくない
2205. Posted by     2018年10月21日 10:18
2198
あれは裁判してもどっちも得しないことを悟って裏で話付けるするようにしたってのと、家庭用ゲーム市場自体が縮小傾向だからだぞ
2206. Posted by 日本解体   2018年10月21日 10:19
日本は、もはや 完全に 日本人の 国では ない!! !! (真実)

愚民ジやつプ = 奴隷&家畜&モルモット!!!! (事実)

もはや、何もかも 全てが 手遅れ!!!! 政界、財界、司法、法曹界、公安、警察、検察、裁判官、弁護士、自衛隊、教育、通信、各メディア、マスコミ、民間企業など、全てを完全掌握!!!! (笑)

ようやく、オレ様達の言ってる意味と、この世の真実が 分かってきたか!?

クソ ジやつプ共 マジで クソ ザマァ〜〜〜〜〜〜!! !! (大爆笑)
2207. Posted by     2018年10月21日 10:20
※2197
もし転売ヤーが売るべき場所を告知してないなら
損害になるんじゃね売ってること知らない人との商売チャンスを逃してるわけだから
2208. Posted by     2018年10月21日 10:21
2205
最高裁まで争っておいてその言い草はないだろう
完全にメーカ側の負け惜しみでしかない
出来ないからやらないだけ
2209. Posted by    2018年10月21日 10:23
司法だって程度問題で判決変えることはあるだろうし、古物商許可を取ってない個人が同じ商品を大量に転売してたら、普通の中古品を売り払うのとは区別して判断するんじゃね?
2210. Posted by 吹雪   2018年10月21日 10:24
転売屋さんお買い上げ有り難うございますだろ...? 
2211. Posted by     2018年10月21日 10:25
2208
最高裁判決の前に中古側から売上の何%還元するって話してたぞ
2212. Posted by    2018年10月21日 10:26
買ったものをどうしようが勝手だろって言ってる奴は今問題になってる中国人転売ヤー達も擁護するんかな?
2213. Posted by    2018年10月21日 10:28
※2173
2166じゃないけど、それは転売に限った話じゃない気がする
状況証拠を揃えることで殺意や未必の故意なんかが認定されるのと同じように
活動の履歴や頻度を基に転売の意図を認定するのも不可能かね
2214. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 10:29
まだ問題は元記事の文には転売した奴がどの程度の量を買っていたのかがわからないんだよな。古物商いるレベルの転売か数個だけ買った小銭稼ぎかがわからない。まさかたまたま目についた一個だけ転売した奴をとっ捕まえたとは思いたくないが。それだとにわかでやる奴が減るだけでその分専業転売屋が余計幅を利かすことになるだけになる。
2215. Posted by 吹雪   2018年10月21日 10:34
量産すれば嫌でも安くなる。自社工場を建ててやっていける自信が無いから消費者であるオタクの怒りの目を資本主義に向けさせようとしている。
2216. Posted by 吹雪   2018年10月21日 10:41
自社工場を設立してやっていける自信なんて勿論有るワケ無いんでw 高くて入手出来ないからと、毎日毎日しつこく電話してきて駄々を捏ねる客層の目を反らす必要が有ったんだよ
2217. Posted by     2018年10月21日 10:41
転売禁止の約款があったんなら仕方がないかな
でも古物商許可証もってたらどうなるんだろう?
2218. Posted by     2018年10月21日 10:45
たとえ裁判自体には負けても、転売屋は個人を特定された上で販売数や利益もハッキリするだろうから、3月以前の売り上げを申告してなければ脱税が確定するからな。
抑止力にはなる。
2219. Posted by     2018年10月21日 10:45
たくさん買ってくれたお客様を訴えるのは完全に筋違いだな
むしろ感謝しろよ

欲しい人に届かないのが問題ならもっと作ればいいだけ
それだけ儲かるんだから売る側にとってもいいことだろ

転売されるのが嫌ならそもそも売るな
日本は資本主義国家だ
2220. Posted by 吹雪   2018年10月21日 10:46
安くしたいなら大量生産して見せろ、在庫の山になるまでな  実際、絶賛儲かり中だというところをライバルにアピールしたいんだよ、感謝すべきお客様(転売屋さん)への感謝を忘れる程までに天狗の鼻になってしまっているところ
2221. Posted by    2018年10月21日 10:47
売れ残るくらい供給してやれば転売屋も潰れるよ
2222. Posted by    2018年10月21日 10:48
2212
倫理観だけではどうにもならないってことだよ。
必要なら法整備しないとね。
2223. Posted by    2018年10月21日 10:50
本当にレア感もたせるなら受注生産でシリアル入れて、値段高めにしとけば転売もないんだけどな
2224. Posted by 吹雪   2018年10月21日 10:50
21世紀にもなって、まだまだ資本主義に馴染まない人もいるもんだ 21世紀だぞ?脳内はいまだに帝国主義のままなのか、それとも共産主義者?
2225. Posted by 名無しのコピペ   2018年10月21日 10:51
簡単に大量生産出来るなら
共産主義は失敗しないのにね
2226. Posted by    2018年10月21日 10:54
※2218
なんでそんな脱税できると思ってんの?
そんなガバガバだと思ってんの?
税金ちゃんと払ってる?
2227. Posted by    2018年10月21日 10:58
事前に転売禁止ってメーカー側に言われてたにもかかわらず、すぐ新品未開封で転売するんだから訴えられても仕方ないんじゃない?
数年経って中古品を売るならメーカー側も理解してくれるだろうけど、新品を何十個も購入して「やっぱりいらないから新品未開封で元の値段の何倍で売ります〜」はアウトでしょ
2228. Posted by     2018年10月21日 11:01
古物商取引の許可を得ずに転売してるなら違法
なんか勘違いしてる奴が多すぎて草
2229. Posted by     2018年10月21日 11:02
欲しい人全員に行き渡る工夫を考えればいい
追加分は値上げして受注生産してもいいし
シリアルと購入者名をつけるとか
2230. Posted by    2018年10月21日 11:05
転売嫌なら再販するなり出荷多くするなりすればいいのに
2231. Posted by     2018年10月21日 11:07
※2226
そのへんきちんとしてないなやつがこういう悪事を働いてるイメージなんだが
きちんと納税してる人間がこんな問題起こすのか?

比較的きちんとしてる層でもこんな転売で問題起こすようなら
業界全体を浄化する必要があるな
2232. Posted by    2018年10月21日 11:07
お前らが何日も凍える思いをして買ったものを
コタツに入ったまま金出せば買えるんだから最高じゃん
2233. Posted by    2018年10月21日 11:09
元記事見てない連中多くて引くわ
量産できない手法で生産してる
って書いてあるのに
2234. Posted by Nanashi has No Name   2018年10月21日 11:11
古物の規定を初発売時から一年後とし、一年以内は新製品として
発売時定価を上回る販売を禁止。定価を上回る価格の販売は一年後に
古物商免許所持者のみ解禁。定価を下回る販売はこれにあたらない

って感じの「製品転売倫理法」を定めて、古物商免許を日本国籍
取得で犯罪歴ゼロ、定住不転居に厳格化すればいいかな。俺、この
法案を掲げて国会議員に立候補しちゃう。当選後公約実現で引退な
2235. Posted by     2018年10月21日 11:11
>>2198
小売りから購入するのと、生産者から直接特約を承認して購入するのでは
意味合いが変わってくるんだよ
今回のケースとは似てるようで全然違う
2236. Posted by     2018年10月21日 11:12
これで転売ヤーを助長させるようなまとめ方するとか
流石にクズとしか言いようがないな。
案の定クズみたいな発言ばっかりだしほんと救いようのないクズ連中
2237. Posted by    2018年10月21日 11:14
いい加減過去のコメント読む知能くらいつけたらどうなの
2238. Posted by    2018年10月21日 11:17
高額商品転売している奴はきちんと収入印紙付きの領収書を発行してるのか?
2239. Posted by     2018年10月21日 11:18
営利目的なら古物商の許可がないと違法って事を知らないバカが多いな
まず最初の争点はそこになる
そして次が売買契約の規約内容が有効かどうか

卸からの販売と、販売からの転売は違うぞ
あと、チケット(購入価格以上)と酒の転売は違法
2240. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 11:20
※2234
定価を定めることは許可品以外は独占禁止法違反やで
2241. Posted by      2018年10月21日 11:20
1個2個ならまあ、消費者の範疇に収まるだろうけど
5個10個なら業と見做されて、契約内容は有効になるんじゃないかな
2242. Posted by あ   2018年10月21日 11:21
やれやれ!やりまくれ!
メーカーは転売屋利益のためにモノ売ってるんじゃ無いんだよ!
転売屋の買い占めで一般消費者が買えなくなり、メーカー側にヘイトが集まるぐらいなら、馬鹿な転売屋を叩き潰したほうがまだ利があるわ。
2243. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 11:22
まず今回古物商うんぬんは関係ない
争点は転売禁止の特約は有効かどうか
そこから損害賠償である40万が正当かどうか
2244. Posted by     2018年10月21日 11:23
※2172
それが詐欺に当るのは、予め数量限定を臭わせた場合だけだろ
端に「表記の個数は初回ロット数です」とでも書いておけばOK
2245. Posted by    2018年10月21日 11:23
医者の誰かが医師免許持ってなくても税金払ってなくても
ただそいつが違法ってだけで医者自体が違法ってわけじゃねえから
そもそも論点間違えてんだよ
2246. Posted by    2018年10月21日 11:24
ええことやん

糞転売ヤーは死ね
2247. Posted by     2018年10月21日 11:24
恣意的なまとめ方だなぁ

痛いニュースの管理人は転売ヤーということでよろしいか?
2248. Posted by 名無し   2018年10月21日 11:26
好評につき受注生産に限り追加販売しますって形をとればいい
2249. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 11:28
実は「定価」って公正取引委員会とかからあまり使わないようにという指示があるんだよ。実際「定価」は特定品以外の品物には使われていない。
それでも笑’sはそれでも通販サイトで定価表記を使っている。要は公取委のお達しを無視している企業だということ。さらに転売禁止が目立つけど実は再譲渡禁止や第三者にも及ぶとかかなりやばいことも書いてある。争った結果。是正されるのはメーカー側でしたになりえることは充分ある。
2250. Posted by    2018年10月21日 11:30
転売しないことを条件に売買契約を結びます、だから、転売厨の購入行為自体が詐欺で違法なんだよなぁ……買ったものを本人がどうするか云々以前に「正規購入できていない」から、手放す権利もありゃしない。

元々、転売は買い占めて値を釣り上げる域まで行っていて、供給絞っての値上げだから適正価格でもない。その利益もメーカーに還元されるどころかクレーム原因になってて業務妨害の域。
規約のおかげでそこに詐欺まで乗っかった。
どう見ても真っ黒なんだが、なんで擁護するバカがこうも湧くのか……転売厨多すぎてメーカーは絶望しかねぇな。
2251. Posted by    2018年10月21日 11:32
客観的に見て
まず争う気ないだろうって案件
2252. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 11:35
※2250
そりゃあ約束を守ります言うたら守ることが基本だけど、その約束は道義的に正しいのか?ってのが本件の趣旨だろ
犯罪人相手になにしてもいいわけではない
2253. Posted by    2018年10月21日 11:36
メーカー頑張れ転売ヤー擁護してるやつはなんなの?ゴミなの?死ぬの?
2254. Posted by    2018年10月21日 11:36
散々論破されたような事を何回繰り返してんだよ
もしかして俺が見てない1000コメあまり全部こんな感じで繰り返してんのか?
2255. Posted by    2018年10月21日 11:37
転売屋ども必死すぎw

モラルのない奴が「法律がぁ〜」とか言ってもねぇ?
2256. Posted by    2018年10月21日 11:38
中古車も同じように訴えなきゃ始まらんな
問題はパーセンテージ増しではなく、絶対金額の問題だと言ってるんだからな
2257. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 11:39
※2255は知らない様だけど
モラルの前に法律があるんだぜ
とはいえ信義則あるいは公序良俗に反する行為はダメって言うのも法律で規定されている
2258. Posted by    2018年10月21日 11:39
そりゃ転売屋いなくなったら限定品とか一切買えないじゃん
なんなら定価以下の値段で市場に流してくれるなら嬉しい限りだけど
2259. Posted by 名無し   2018年10月21日 11:41
卸や入荷しての販売と
一般購入と一緒に買ってやる転売は違うだろ
自分で入荷して値段釣り上げるなら文句言われないだろうからそうしりゃいいじゃん
2260. Posted by    2018年10月21日 11:41
転売屋がうとまれてる理由は、『未開封・未使用の商品を、販売価格以上の値段で取引しようとしている』からだろ
確かに買った物をその後どう扱おうが勝手ではあるが、それはあくまでも開封して使用している商品に限られると思うし、そうする事で初めて所有権が完全に購入者に移るのではなかろうか
新品を扱う以上、それは営利目的以外の何物でもないのだから、製造メーカーや問屋などから苦情が出てもおかしくない
2261. Posted by 名も無き哲学者   2018年10月21日 11:42
転売するやつが、税金をきちんと納めてるならおけ
2262. Posted by    2018年10月21日 11:42
>>2249
メーカーの直売品と、それを購入する個人の話なのに、どうして公取委が出てくる余地があると思うのかな?
二重価格と勘違いしてるだろ、あんた。
論点から外れすぎてる。

どこまでいっても民法上の世界の話で終わるのに、公取委の名前がここで出てくるとはね(笑)
2263. Posted by あ   2018年10月21日 11:43
もちろん転売ヤーは潰して欲しいが、

売る側が少数量限定にしない、
サインプレゼントとかならそいつの名前書くとか自衛もしないとダメやろうなあ
2264. Posted by     2018年10月21日 11:45
もとの記事を読めば完全受注生産にしたこと、クレームで対応せざるおえないこと、職人による手作業なので容易に生産性を上げられないこと、他のラインに影響が出て余計なコストが増えたことに言及してるわけで
考えなしに供給量を上げる対策なんて容易にできるわけないんだよな
2265. Posted by    2018年10月21日 11:45
いっそ民事でやっちゃえばいいんだよ規約に反しファンに届けたいという思いを踏みにじられた精神的苦痛により禿げたとか
2266. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 11:45
※2250
今回のケースで買い占めて値を釣り上げたと新情報だぞ。
ソースはどこ?
2267. Posted by    2018年10月21日 11:47
転売をしないという条件で買ったんだから、それを転売するのはアウトだろ
2268. Posted by     2018年10月21日 11:47
前に思ったより流通量多くて転売やー阿鼻叫喚したゲーム機なかった?
転バイヤーつぶすなら流通量増やすとか限定販売商法やってるほうを解決しないと営業許可とかは別としてやってることは問屋のそれと同じだからなかなか難しい
2269. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 11:47
※2260
民法では法律上は口約束の時点でも所有権は移転している
つまり売ります買いますの意思表示だけで所有権は移ったものと考えられる
ただし動産については私の物であると第三者に主張するには物が移ったという事実、つまり占有が必要なのである
だから中古新品であろうと所有権には関係のない話である
2270. Posted by    2018年10月21日 11:48
所謂弱小企業にできる最大限の脅しだな
見た感じ法務部とかもなさそうだし
2271. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月21日 11:48
転売がダメって
商社はどう扱うつもりなんだろ
経済の基本なのに
2272. Posted by       2018年10月21日 11:48
中古販売は不要になった物を第三者に譲っても良いという形で取引することじゃない?
他に出てるのも同じで問屋なら何百個販売するから売ってくれって合意があるし
個人輸入はわからんが、通常の輸入なら同じようなもんではなかろうか
問題は販売元が第三者に売ってはならないって言ってることだよな
2273. Posted by     2018年10月21日 11:49
事業者が古物商許可証をもった上で転売してるなら法律的にOKだろうが
転売自体は税金の面とかでもグレーすぎる黒だから
グレーな部分を淘汰するためにも是非勝訴してほしいわ
2274. Posted by     2018年10月21日 11:50
※2258
違う違う
転売屋がその限定品を大量にまとめ買いするから買えないんだよ
一人1個であっても、転売屋は人を使って列に並ばせて何十個から何百個もまとめて買い占める
実際、世界で限定8体しかない人形?だったかを、転売屋が雇った『さくら』が列に並んで正規の値段で購入し、全部買い占めた後で、天井知らずの高額な値段で転売した前例があった
2275. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 11:50
※2270
脅迫による行為は無効である
2276. Posted by     2018年10月21日 11:50
擁護してるのは転売ヤーにしか見えない
法的にどうのこうのとかどうでもいい
煽り運転と同じで話題を大きくして転売被害を周知させる事が重要なんよ
んで、転売ヤーが死人出てないとか、被害は何だとか、商社がとかカウンター返してもっともっと炎上する
目に見えて消費者が被害被ってるから燃え上るぞこれ
2277. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 11:52
BBQセットが買えないことで世論が動くわけないだろ
燃やすのは肉にしとけ
2278. Posted by     2018年10月21日 11:54
脱税も追えるように整備されてきたし
野党がよえーせいか法改正も最近フットワーク軽いし
話題になればなるほど面白くなるなこれ
2279. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 11:54
※2272
売る所かタダで渡すこともできん。
友人にプレゼントしたりしてもアウトだし
使い古したボロをもう要らないからあげるでもアウト
2280. Posted by     2018年10月21日 11:55
転売裁判な。BBQとかどうでもいい
充分世論が動くよ
2281. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 11:56
※2278
脱税行為と転売行為の問題をごっちゃににするのは早計
簡単に脱税できるなら俺もやっとるわ
2282. Posted by     2018年10月21日 11:57
中国人のドール人形買占めとかTVニュースで散々流したし
裁判まで行ったらそらニュースも盛り上がるわ
2283. Posted by    2018年10月21日 11:58
※2274
転売屋じゃなくても俺以外が買うんだから何の違いもないよ
むしろ一切市場に出回らなくなるから俺にとってはより悪質だな
何日も並ぶという労力が金に変わっただけの話
2284. Posted by     2018年10月21日 11:58
本来の値段で買えたものを、わざわざ倍近くの値段で買わなければならない状況を意図的に作ろうとしているから問題なのであって、買ったものをどうしようが勝手というのとは話が違う
2285. Posted by p   2018年10月21日 11:58
>>2272
売買契約であるので契約内容の自由の原則と相互信義の原則と公序良俗に反しないのであれば有効
転売禁止の規約が消費者に一方的に不利の内容として
無効か否かは議論の余地があるのは認めるが
そもそも転売を前提とした購入する人間は消費者になりうるのか?という話にもなる
2286. Posted by 名無し   2018年10月21日 11:59
ダフ屋みたいなもんだし
今後の為にも前例を作って欲しい
というか明確な法律を作って欲しいわ
2287. Posted by    2018年10月21日 11:59
頑張れ。転売屋を滅ぼせ。
2288. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 11:59
裁判に行くのは構わないけど
メーカーに勝ち筋はあるの?
負けたら擁護してくれる人は減るよ
2289. Posted by     2018年10月21日 12:00
つか、もうすでに転売屋による出品は取り下げになってるって書いてあるし
一応はこの件については落ち着いてるんじゃないの
転売屋がこの先再度出品しない保証はないけれども受注生産になったからよっぽど急ぐ理由でもないかぎりわざわざ転売屋から高値で買う必要もなし
2290. Posted by    2018年10月21日 12:00
転売されるのが嫌なら転売したくなくなるほど数を作ればいいだろ…。
2291. Posted by     2018年10月21日 12:01
転売屋さんがコメ欄に押し寄せて必死な様が楽しいです^^
2292. Posted by    2018年10月21日 12:01
なんですべからくを使う奴って誤用する奴しかいないんだろうな
2293. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 12:02
※2285
そもそも転売を前提した購入って規定できるの?購入前にアンケートとるの?つまらないゲームだからすぐ売ったという行為は転売に当たるの?
2294. Posted by    2018年10月21日 12:02
転売屋がいなきゃ本来の値段で買える程度のものなら転売屋も高値で売ってねえよ
2295. Posted by    2018年10月21日 12:03
前例なかった場合は造れるしええな
どんどんやれ
2296. Posted by 名無し   2018年10月21日 12:03
商売の基本に文句つけてるから無理だろ。気持ちはわかるけど
漫画とかで凄腕の有名職人が売る相手を選ぶ描写があるけど、それって経済的に余裕があり、他が真似できない大変難しい仕事であり、客の方から選んできてくれるというかなり贅沢な事だからな
2297. Posted by er   2018年10月21日 12:03
こういうのって「転売屋が買い占めるから欲しい人に行き渡らない」ってのを問題にしてるのに「商社がー卸売り店がー」って馬鹿なの?その話じゃないでしょ?
2298. Posted by    2018年10月21日 12:04
転売屋って何だ?小売業の事か?
2299. Posted by     2018年10月21日 12:04
裁判は負けてもええんよ
勝筋なんてそもそも無いし
煽り運転とかと同じで話題にして法整備に持っていくかどうかよ
2300. Posted by    2018年10月21日 12:04
擁護してる奴で「わざわざ並んで買ってやった物をネット上で購入できるようにしてやってるんだからいいだろ」って書き込みがたまにあるけど
そもそも転売ヤーが何十個、何百個も徒党組んで買い漁らなきゃ、その分本当に欲しい奴が定価で買えるんだが?
2301. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 12:04
※2289
転売ヤーもこのコメント見ればいいのにな
正当な権利なく金品を要求する行為は脅迫行為に当たるからな
逆提訴するわ俺なら
2302. Posted by    2018年10月21日 12:04
小売だって個人が買えないレベルで買い占める事くらいあるぞ
2303. Posted by    2018年10月21日 12:05
※2297
欲しい人に転売から買う人がなぜ含まれないのか
2304. Posted by    2018年10月21日 12:06
転売屋→転売する者
転売→買って売る
つまり小売って事だよな
何と戦ってるんだ?社会か?個人の権利か?
2305. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 12:06
※2299
負けてもいいのに金本監督は辞めさせられたんだ
負けて残るのは本物の男だけだよ
2306. Posted by     2018年10月21日 12:08
※2294
商品にはすべて値段がついてるのだが……
その値段で買いたいと思うことは、お前の中では許されないのか?
高額で売れるものであっても売れないものであっても、正規の値段てものがあるだろ
お前、友人から話が通じないって言われないか?
2307. Posted by 56   2018年10月21日 12:08
※2303
転売のせいで価格が高くなり買えなくなる人も居るよね?
2308. Posted by    2018年10月21日 12:09
買うやつがいなければいい

あと「訴えられる覚悟くらいしとけよ」って書き込みに
「転売禁止なんて法律は無い」ってレス付いてるの最高に頭悪くて好き
2309. Posted by     2018年10月21日 12:09
現実消費者が体感で被害にあってるってのが話題になるキーだから
商社とか小売りとか適法とかは見当違いで火消しどころかガソリンなんや
話題になればなるほど法整備の道が開くな
2310. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 12:11
本当に欲しい人という定義がね。
どうやって決めるの?転売しないけど雑に扱う奴もいるし。
2311. Posted by     2018年10月21日 12:11
転売屋が自分を卸業者と同類と思ってて笑った
どんだけ正当化したいんだよ
2312. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 12:11
※2309
期待に胸を膨らますのはいいけど
転売行為なんて古くからあって問題視されている行為だからな
2313. Posted by    2018年10月21日 12:12
転売屋なんて結局のところ、中間搾取の業者と一緒じゃねえか
2314. Posted by 名無し   2018年10月21日 12:12
この問題でメーカー側がおかしいとか言ってるやつは状況知らないで茶々入れてるだけ
このモデルは限定予約販売品だから欲しい人は予約開始時間前から待ってたのに数分で予約埋まって買えない人も非常に多かったってのが1つ
そして仮に買えたけどやっぱいらないから手放すとなっても、手間賃含めて数百から二、三千円増しならまだしも(今回定価が一万円ほどなので)定価の倍とか営利目的の販売であることが問題でしょうに
そして問屋がー商社がーとか言ってるやつはこれがどこの世界に定価の倍の値段で商品下ろす問屋がいるか考えたこともない頭空っぽの叩きたいだけか自分も思い当たるフシがあるだけだろ

2315. Posted by    2018年10月21日 12:13
※2307
一般人が買い占めても買えなくなる人がいるよね?
2316. Posted by あ   2018年10月21日 12:14
卸業者と転売ヤーを同じにするやつは知恵遅れか何かかな?
2317. Posted by     2018年10月21日 12:14
そうそう昔からあるけど最近になってようやくニュースで
中国人の買占めや転売が問題に取り上げられるようになったね
んで、与党のフットワークが軽いから今燃料投下するのは面白くなるでー
2318. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 12:14
正規の値段に拘るけど正規の値段より低い場合はセーフというダブスタ
はどうなん?
2319. Posted by     2018年10月21日 12:14
一般人が買占めwwwwwwwwwww
2320. Posted by    2018年10月21日 12:15
>2304
全然違う。小売は流通の末端。転売屋は流通を阻害する堰。

ママのおちち吸うところから人生やり直せアスペガイジ転売ヤーが。
2321. Posted by     2018年10月21日 12:15
正否はともかく、こういう前例判例はどんどん作って。
2322. Posted by 2203   2018年10月21日 12:17
ゲームのは最高裁でも中古販売は合法やんけ。
しかも映画に相当するとして頒布権での扱いでどうにか争っただけだし。
安売り禁止は独占禁止法違反にもなる。
こんなの契約無効やないか
2323. Posted by     2018年10月21日 12:17
ダブスタとかどうでもええよ。被害にあってねーし、どうでもいいけど
わいらの興味はこれを話題にして被害の声がどれだけ大きくなるかや
転売屋が路頭に迷えばメシがうまい
2324. Posted by    2018年10月21日 12:19
残念ながら無駄な期待で終わったな
2325. Posted by     2018年10月21日 12:20
現法がどうとか話しても見当違いやしどうでもええ
脱法ハーブや飲酒運転厳罰みたいに話題に上げて法を変える流れが作れるかどうかや
2326. Posted by    2018年10月21日 12:21
そもそも小売は転売するという業態なんだから、小売と転売は言い換えてるだけで同じ存在

いわゆる転売屋との違いを見出だすには個人か会社かくらいか、そうなると結局企業のために個人の権利を潰しましょうという話にしかならないよな
2327. Posted by     2018年10月21日 12:21
最近買占め転売はニュースでもガンガン繰り返し流れるようになったからな
ざまぁw
2328. Posted by    2018年10月21日 12:24
※2320
買ってくれる人がいなきゃ転売は成り立たんのやが()
転売行為があるという事自体、転売屋も流通の一部という証明やぞ()
2329. Posted by     2018年10月21日 12:24
※2326
メーカー希望小売価格を守るのが小売り
そうじゃないから転売なんだろ
2330. Posted by    2018年10月21日 12:24
いい事考えた
被災地で物資買占めれば大儲け出来るんじゃね
2331. Posted by    2018年10月21日 12:24
アメリカでは商品転売に関して許可証がないといけない。
無許可の転売は取り締まれるし、国が転売屋が何者か把握できる。

そうしたら?
2332. Posted by        2018年10月21日 12:25
はいオープン価格
2333. Posted by     2018年10月21日 12:26
売買契約の規約の正当性をどこまで拡大するかっていう法整備の話題にまで持ってったら超面白くなるな
2334. Posted by    2018年10月21日 12:27
※2329
オープン価格でやってる小売店を今日から転売屋と呼べよ?
2335. Posted by        2018年10月21日 12:27
※2331
たとえ許可証があって所持してても叩かれてるだろ
2336. Posted by     2018年10月21日 12:30
*2331
全く取り締まれてはないけど、落としどころはそんなんやろな
とりあえず裁判して世論動かそうとするのはええと思うわ
チャイナがまた派手な買占めしてニュースにならんかなー
2337. Posted by        2018年10月21日 12:30
※2330
そういえば転売目的の買い占めじゃないのに叩かれてたね
2338. Posted by    2018年10月21日 12:31
>2331

それ正解やん。
やっぱアメリカ人は偉大やで
2339. Posted by     2018年10月21日 12:31
詳しくしらないけど小売りが希少物品を買い占めてメーカー小売り希望価格の倍以上の値段で売れる状況をつくってたらそれはそれで問題になると思うが
この件とは違くね?
2340. Posted by     2018年10月21日 12:31
ダフ屋が違法なんだよ
転売は現状の法律で取り締まれないから野放しになってるってだけで、ダフ屋と同じかそれ以上に迷惑な存在
ちょいちょい話題にすることでなんとか対策してもらいたい
んで転売屋から買う連中にも自重してもらいたい
2341. Posted by 正論   2018年10月21日 12:33
転売容認まとめ(笑)
2342. Posted by    2018年10月21日 12:33
>2326

ここに及んでその認識なら、お前がアスペかガイジか転売ヤーってだけだ
2343. Posted by        2018年10月21日 12:35
並ばずに買える状況を作ってくれれば転売屋からわざわざ買ったりしないよ
物を買うのはお前らのためでも転売屋のためでもないんだから
2344. Posted by     2018年10月21日 12:36
*2337
せやぞ、消費者に被害を体感できたかどうかが重要なんやで
適法とか言っても火に油や
話題が大きくなればなるほど手続きや資格の箱もの法人天下り先が新しく作られるな
2345. Posted by     2018年10月21日 12:36
いいこと思いついたぞ
お一人様一個まで所持している分にはまともなユーザーと判断して、複数個所持は転売屋と判断する
商品ひとつひとつに、同一商品を至近距離に近づけると作動してバクハツするような仕掛けをつければいいんだ
2346. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 12:36
果物の中にりんご、バナナ、ぶどう、みかんがあるように
転売の中に小売り、問屋、商社、買い占め転売という種類があるんだよ
2347. Posted by    2018年10月21日 12:36
2342
論拠が人格攻撃だけの詭弁レスはいらないんだな
2348. Posted by        2018年10月21日 12:38
※2345
オタクって好きなキャラの商品を最低3つ買うってどっかで聞いたけど死んでしまいますやん
2349. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 12:39
※2344
それお隣の国の国民情緒法と何が違うん?
2350. Posted by     2018年10月21日 12:39
被害受けてると感じる側からすれば
小売りとか商社とかどうでも良い話だから火に油やぞ
もっとやれ
2351. Posted by     2018年10月21日 12:40
商品出荷時に、シリアルナンバーと購入者名を刻印するサービス全員無料というか強制でやれば転売なんて防げるんじゃないか
2352. Posted by    2018年10月21日 12:41
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2353. Posted by 名無し   2018年10月21日 12:41
通常の品と違って初めから転売禁止と謳ってる所がキーポイントだな
裁判でどういう結論になるか是非見てみたいので最高裁までもつれ込んでくれ
2354. Posted by     2018年10月21日 12:42
初期のPSVRとかSwitchみたいな生産が追いついてない商品が適正価格より高額で大量に転売されて、取引成立していないのを見れば
買えればいくらでも良いなんて人間は極少数派で、転売屋が適正価格で購入したい人の購入機会を奪ってるのは明白なんだよな
そういう行為が行き過ぎれば、変えないしもう良いやってなる人間も一定数現れて、販売側の商売の機会も潰してるのも間違いない
2355. Posted by        2018年10月21日 12:42
100個限定の列に既に転売屋以外の100人が並んでて
101人目のお前らが転売屋を叩いてるのが現状
2356. Posted by        2018年10月21日 12:43
※2351
迷惑すぎる
2357. Posted by     2018年10月21日 12:43
100個限定の列に先頭のチャイナが全部買い占めてニュースになったな
2358. Posted by    2018年10月21日 12:43
脱税しまくってそうだしそっち方面で引っかかりそうだと思う
2359. Posted by 名無し   2018年10月21日 12:44
転売の何処が違法?
安く仕入れて高く売るのは商売の基本だろうがそれがダメなら全ての商売が違法だし
そもそも定価で買えない奴が雑魚
2360. Posted by     2018年10月21日 12:45
何か転売ヤー擁護のレス多いと思ったけど
コメント欄はその逆だな

こういう印象操作するまとめ方に騙される人も多いんだろうな
自分の意見を持たない人なんかは特に
2361. Posted by     2018年10月21日 12:45
>>2348
いずれ他に目移りして売り飛ばしてそっちの二次嫁グッズ買う資金にするんだから、オタクは転売ヤー予備軍と断じても過言ではなかろう
2362. Posted by    2018年10月21日 12:47
>安く買って高く売る は商売の基本なのにな
この理屈が何にでも適用出来るってんなら、拉致監禁して水を高値で売りつけるのも商売のうちになるな
2363. Posted by     2018年10月21日 12:47
適法を訴えても被害受けてる側からすりゃ火に油やで
もっと問題にしなきゃ!と声がどんどん大きくなる
2364. Posted by        2018年10月21日 12:48
※2354
定価以下の値段だろうが中古販売したら商売の機会をつぶしてるからダメだよ
2365. Posted by    2018年10月21日 12:48
>>2300
それな。

ゴキブリ転売ヤーの脳では理解できないらしい。
2366. Posted by        2018年10月21日 12:48
※2361
ぐぬぬ
2367. Posted by    2018年10月21日 12:49
これは難しそうだけど転売ヤーは滅びろ
2368. Posted by 転売屋の師匠   2018年10月21日 12:49
※2354

お前馬鹿ってよく言われるだろ?
転売屋も適正な金払って買ってるんだが、
何が商売の機会潰してるだよ。
考えて発言しろ馬鹿。
2369. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 12:49
※2361
むしろオタクじゃないのにこの手の商品を転売ヤーから買う奴ってどんな奴だ?限定品じゃない同等品は普通に買えるのだろう。
2370. Posted by     2018年10月21日 12:49
買占めが無ければ被害を体感できないし問題にも上がらないんだろうけどねぇ
2371. Posted by        2018年10月21日 12:50
本当に欲しい俺が買えてなきゃ
転売屋がいなくても関係ないね
2372. Posted by     2018年10月21日 12:52
コメの名前からしてコメ乞食の精神病患者がおるなw
もっと煽って他の所でも煽り倒して盛り上げろよなゴミ
2373. Posted by    2018年10月21日 12:52
2360
メーカー批判=転売ヤー擁護みたいな脊髄反射的なアホばっかりだがな
転売ヤーはgmだけど、だからといって再譲渡まで禁止されるいわれはない
2374. Posted by    2018年10月21日 12:54
>2371
転売屋が居なきゃ買えてたかもねって話だ究極アスペちゃん。
2375. Posted by        2018年10月21日 12:55
※2362
定価ならいいんすか?
2376. Posted by     2018年10月21日 12:55
買占め被害者にとっちゃ再譲渡の話なんてどうでもええんや
そっちに振っても話題逸らしの転売屋扱いやで
2377. Posted by    2018年10月21日 12:56
>2375
そらそうよ。
2378. Posted by        2018年10月21日 12:58
並ばずに買えるので転売屋さんにはいつも感謝してます
定価でしか買えない貧乏人は死んでどうぞ^^
2379. Posted by     2018年10月21日 12:59
この手の商品はそんなに転売されたくないなら形式的にリース契約にすればいいと思うんだけど
所有権は売り手に残るけど、所持するのは買い手、普通に販売代金払うだけで所持し続ける限りは返還請求は行わない、とかの契約で
まあ実際やるならもうちょっと細かく煮詰めた契約にはなるだろうけど
2380. Posted by aaa   2018年10月21日 12:59
アホみたいな金額をつけて、転売しない制約を守る場合のみ異常な割引をした場合とかどうなるのか、ちょっと知りたい(笑
2381. Posted by        2018年10月21日 13:01
※2380
その転売しないという制約を守らせられないから無意味
2382. Posted by    2018年10月21日 13:01
転売屑息してるか?
2383. Posted by     2018年10月21日 13:02
*2380
それ現法でもできそうで面白いな
でも所有欲が無くなるしいつでも返却OKのリース扱いじゃメーカーきっついわ
2384. Posted by     2018年10月21日 13:04
転売自体は違法ではないから
転売目的で購入した人に対してしてるんじゃないの?
1個しか購入してない→転売する→問題なし
転売目的で複数個購入する→転売する→いい加減にしろや
ってことじゃないの?
2385. Posted by        2018年10月21日 13:05
最初から1個しか購入できないようにしたほうがはるかに楽だろ
2386. Posted by    2018年10月21日 13:06
転売ヤー 「並ばずに買えるので転売屋さんに感謝してます」
2387. Posted by     2018年10月21日 13:06
いくら無理筋でも訴えられたら法的に対応しないと自動的に不戦敗になる
果たしてテンバイヤーがそこまでのリスクを負う気になるかな?
「このグッズは転売すると訴えられる」とわかった時点でテンバイヤーはもっと楽な奴に走るから効果は十分にあると思うぞ
2388. Posted by     2018年10月21日 13:07
転売ヤー 「小売りや商社と同じで合法です」
2389. Posted by     2018年10月21日 13:09
転売専用の弁護士とかでてきて複数企業に契約を持ち掛ける事務所でてきそうだなぁ
2390. Posted by        2018年10月21日 13:11
この件はもう終わってるけど
ガチでこの内容で訴えてきたら引き受ける弁護士いっぱいいるだろ
2391. Posted by     2018年10月21日 13:14
転売屋に被害与えれば勝ちというヌルゲーだし
お安く複数企業と契約結べるやんけ
2392. Posted by     2018年10月21日 13:14
伸びておじゃる。

※2381
企業側の努力も必要におじゃる。
「転売しないという制約を守らせられない」なれば、売らねば良い。
無論、消費者も転売屋に利することの無きよう、律せねばおじゃらぬ。
2393. Posted by     2018年10月21日 13:15
この手の問題は後味わるいから嫌だな
例え訴えで万が一、億が一勝ててもコスト的には企業はマイナスだし
結果一応対策を講じてますよという不満を感じている消費者へのポーズと転売屋個人への嫌がらせ位にしかならん
2394. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 13:15
※2389
別に転売問題自体は昭和の時代からあるのにそんな弁護士登場しなかった理由は何?
2395. Posted by        2018年10月21日 13:17
‐暖饉圓考えるほど企業にとって転売が問題ではないから
⊂,討覆いら
2396. Posted by     2018年10月21日 13:18
米騒動の米問屋がいるなー
2397. Posted by     2018年10月21日 13:19
>転売がダメなら問屋も駄目ってことになるが
馬鹿じゃね?
転売と、再販を目的とした仕入れは全然別ものだろう。
そもそも再販は、製造元が再販を前提に卸してるんものなんだし。
今回は、製造元が再販禁止をうたってるのに再販したんだよ?

まぁでも、今回の裁判は勝つことが目的じゃないんだろうな。
あくまでも転売ヤーを裁判所という公的な場に引きずり出し、晒し者にするのが目的だろうな。
2398. Posted by あ   2018年10月21日 13:19
まあ転売については脱税に繋がる可能性は否定できんからな

2399. Posted by     2018年10月21日 13:19
米騒動がこんなんだよな
2400. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 13:20
今回の件もだけど誰も「どうしてこんな簡単な事をメーカーは今までしなかったのか?」ということを考えないのかな?まだ今回正規の2倍程度で済んでいるけどもっと洒落にならない転売やられて被害額も相当なメーカーが真っ先にやると思うんだけど
2401. Posted by     2018年10月21日 13:20
※2391
日本人の転売屋なればその通りにおじゃる。
されど、転売屋には外国マフィアや暴力団等、母国へ高飛びする連中がおじゃれば。
2402. Posted by        2018年10月21日 13:22
※2397
目的はただ会社の心象を上げるためのポーズです
一応ゆるキャンおじさんからの効果はあったんじゃね
2403. Posted by PCパーツの名無しさん   2018年10月21日 13:22
※2394
昔は被害を訴える声が小さかったからだよ
昨今のチケット販売とか限定品の買い占めと、それで買えなかった層が目立ってきてる影響だな
2404. Posted by     2018年10月21日 13:23
*2394
昔は流通インフラの弱さのせいで問題にならなかった
最近は被害を体感する消費者の声がでかくなりすぎ
対策が金になる動きもでてきてる
2405. Posted by あ   2018年10月21日 13:26
転売屋なんてゴミクズだからな葬式の引き出物転売とかしてるんだろ?
もしそれが売れるものなら葬式に転売ヤーが押し寄せるのか?
それも擁護すんの?誰でもお悔やみ言える葬式が悪いってww
2406. Posted by        2018年10月21日 13:26
元々企業には法務部とか顧問弁護士とかいるだろ

2407. Posted by     2018年10月21日 13:27
転売対策頑張ってるというポーズで企業イメージ上がる世の中になってるのが外からしたら焦点なんよw
2408. Posted by あ   2018年10月21日 13:28
そりゃここにいる中国人は日本に行かなきゃ買えない限定品が買えるから養護するよねー
2409. Posted by        2018年10月21日 13:29
定期的に超能力者がわくな
2410. Posted by     2018年10月21日 13:30
※2400
実際クレーム入ってるからなぁ
でも起こりうる弊害の対策をなんでも完璧にこなすなんてのは無理ゲー
とくに法整備が進んでいなかったり最近顕在化してきたような問題については後手後手でしか対処できないでしょ。普段の業務もあるのに
2411. Posted by        2018年10月21日 13:31
※2405
葬式自体が坊さんの金儲け目的のゴミ行事だろ
2412. Posted by     2018年10月21日 13:31
これは画期的だな
転売するkzどもなんてどうなろうと知ったこっちゃない
徹底的に叩き潰して欲しい
2413. Posted by     2018年10月21日 13:32
2407
あがらんよ。むしろイメージ低下をどれだけ食い止めるか? というかんじでしかない
2414. Posted by     2018年10月21日 13:34
実際のところ、損害が存在しないから無理。チケットみたいに数が限られてるならまだ分かるけど、グッズみたいに追加生産できるものは転売市場が成立しないように供給すれば対処できるわけだし。
2415. Posted by     2018年10月21日 13:35
※2410
企業向け転売対策の弁護士とかでてきそうね
支障でてるなら全部丸投げしてくれっていう
2416. Posted by     2018年10月21日 13:36
※2408
中国人は消費者側では無く、転売屋側ではおじゃらぬか?
留学生ですら、帰国時に銀行口座を転売する話は有名でおじゃろ。
2417. Posted by     2018年10月21日 13:37
※2413
チケットの転売対策はイメージ上がったし最初は対策で企業イメージ上がるだろ
当たり前になったら低下防止にしかならん
2418. Posted by p   2018年10月21日 13:38
損害は出てるんだよなあ
スプリクト組んで大量アクセスしてサーバー落としたら
威力業務妨害だし
クレーム発生と対処は立派に実害
2419. Posted by     2018年10月21日 13:39
本スレでも言ってる人がいるけど
こういうルートでも買っちゃう人が実際にいるのも確かに問題なんだよな
なぜ『我慢する』という事ができないのか
2420. Posted by    2018年10月21日 13:39
かつて大勢いた場外でチケットを売るダフ屋が違法とされ、一掃された前例を知らない奴ばっかなんだな…。

とある実験検証によれば、転売ヤーはBotを使って発売と同時に買い占めをしている。そのせいで、通常の手入力で買う客へ商品が回らない。欲しければぼったくり価格の転売品しか選択肢がない。要するに不当な競争で、すでに政府も問題視してるんだよ。
そんなことも知らないで小売りや問屋と同じだとか、本当バカだね。
2421. Posted by    2018年10月21日 13:39
擁護転売ヤーw
2422. Posted by     2018年10月21日 13:40
転売ヤー「転売は損害が存在しないし供給不足はメーカーのせい」
2423. Posted by     2018年10月21日 13:43
>転売がダメなら問屋も駄目ってことになるが

じゃあ問屋に向かって『お前らのやってる事って転売だよな』って言ってみたら?
2424. Posted by    2018年10月21日 13:44
なんか転売肯定派が多くて驚いたわ。
ひでぇ話だな。
2425. Posted by     2018年10月21日 13:44
2420
転売屋を擁護するわけじゃないが
ダフ屋のあれは路上で勧誘や販売を行っている人に対しての迷惑防止条例違反であって転売行為自体への対処じゃないんだよなぁ
2426. Posted by    2018年10月21日 13:45
転売賛成の書き込み多くてビックリ
てか、コメントの多さがすごい
2427. Posted by     2018年10月21日 13:46
ダフ屋もいろいろやりくりして違法にできた感じ
ゴミをゴミと言えるようになるのは大変よな
2428. Posted by     2018年10月21日 13:46
※2419
生まれ育ちの卑しき者共は我慢が出来ぬのでおじゃろ。
ホホホホホw

※2420
ダフ屋は少なからず暴力団の収入源におじゃった、今も転売屋は少なからず外国犯罪組織の収入源におじゃる、変わらぬの。
2429. Posted by は   2018年10月21日 13:47
バカじゃねぇの
買い占め出来ない販売方法にしろよ
企業努力怠ってるだけだろ
2430. Posted by     2018年10月21日 13:47
別に転売屋を擁護してる訳じゃねえよ。日本の法律上勝ち目はないし、転売屋を潰したいなら追加生産するのが手っ取り早いって話だ。
そもそも、適切な値段で本当に欲しい客に買って欲しいからっていうなら、追加生産するのが自然なわけで、「要望が多ければ追加生産あります」って表記するだけで転売屋への抑止力にもなる。
ものによっては転売対策が本当に難しく、法的保護を与えないといけないものもあるけど、これに関しては供給側の問題。
2431. Posted by     2018年10月21日 13:47
※2424
そらスレタイからしてネットに張り付いている転売ヤーが大勢やってくるよ
2432. Posted by        2018年10月21日 13:48
おう良いこと言うな
買えなくても我慢しろよ
2433. Posted by なんまめ名無し   2018年10月21日 13:49
そもそも個数限定とかにするからこういう転売ksが集まってくるわけで
受注生産とかにすれば欲しい奴に届くし転売ksから買わないとあかんの奴減るだろ
2434. Posted by     2018年10月21日 13:49
*2430
それが転売擁護でメーカー負担を大きくするだけになってるんだなぁ
そこで止まると何で追加生産がすぐできないか考える所までいけないキッズやぞ
2435. Posted by     2018年10月21日 13:50
受注生産を中途半端にやるからだろ。受注生産なのに100個とか。
1年先2年先まで順に予約取れば本当に待ってでも欲しい人はキャンセル不可でも受注生産で買う。
待つぐらいならいらないって人の需要分は転売屋経由で売れるから、メーカーとしてはメリットだろ。
2436. Posted by        2018年10月21日 13:50
残念ながら数に限りがあるから購買意欲も上がるんですなぁ
2437. Posted by     2018年10月21日 13:52
※2433
受注より限定のが圧倒的に売れるんだけど、生産量増加はリスクが高すぎてできない
メーカーにだけ負担をかけるような提案やな
転売ヤーがよくやる俺は悪くない理論の助長
2438. Posted by    2018年10月21日 13:52
抽出が転売賛成とはさすがは寄生サイト,汚い汚い
2439. Posted by     2018年10月21日 13:54
※2435
キャンセル不可は転売禁止よりハードルたけええええええええ
2440. Posted by        2018年10月21日 13:55
※2437
辻希美のアンチが辻希美を叩くために本当はどうでもいい
子供をダシに使ってるのと一緒やぞ
2441. Posted by     2018年10月21日 13:56
※2430
製造ラインに余裕が在るのでおじゃれば、転売屋に買い占めさせた直後に追加生産を発表した方がより良いの。
転売屋に打撃を与え、その分売り上げを伸ばすのでおじゃる。
2442. Posted by     2018年10月21日 13:57


資wwww本wwww主wwww義wwww

2443. Posted by     2018年10月21日 13:57
そりゃ追加生産すりゃ在庫抱えるリスクもある。そんなもん当たり前。どこの業界だろうと需要予測と生産計画なんてやってるわ。
もちろん、そういうリスクは背負わず一定量生産だけにするのも自由だよ。ただその場合はこういう事態が起こるのも当然で、こんな文章一つで転売を防げると思ってるとか法律知らずの世間知らずもいいところだって話。
2444. Posted by        2018年10月21日 13:58
こんな零細企業に余力があるわけないだろ
2445. Posted by    2018年10月21日 13:59
転売は企業側の被害額がデカくなりすぎたから法整備入るかもね。
まず場を提供してるサイト側が損害賠償を追う形にするだろう。そしたらそんなリスク背負ってまで運営する所は無くなるから 転売カスは個人サイトで転売しだす。
んで、2〜3件スゲー額の賠償背負う奴を選出すれば沈静化するだろうな。
人の足引っ張ることはやめて、普通に働けってこった。
2446. Posted by     2018年10月21日 13:59
転売屋にくしで生産増して在庫かかえるリスク犯すとかアホのすることやろ
大手企業の長く需要が担保されている商品ならいざしらず
2447. Posted by        2018年10月21日 14:00
未来予測に関してはそうなるといいねとしか言えんわ
2448. Posted by    2018年10月21日 14:00
こんなん認めたら中古ゲームなんかもNGにならね?

レンタルじゃないんだから売ったものにまでメーカーが規制かけるってのは無理があるわ
2449. Posted by    2018年10月21日 14:04
テンバイヤーは碌な事しねーから応援するぜ!
特に中華!ホームレス大量に下請させて、軒並みかっさらってくんじゃねーよ!

折角並んだのに手に入らん上、後日数倍価格が跳ね上がる
絶対にこれは法的な処置を執るべし
消費者の自由?んなら手に入らない消費者の権利はどーなるんだよ!
いい加減絶滅しろテンバイヤー!
2450. Posted by        2018年10月21日 14:05
内心この会社もここで終われてホッとしてそう
2451. Posted by    2018年10月21日 14:06
「本当に欲しい奴って何だよ
欲しくて買った奴でも雑に扱う奴もいる」って最高に頭悪いコメントだと思う
雑に扱うから何なんだよ笑
購入者が全員、宝物みたいにショーケースに入れて永久保存版みたいにしなきゃいけないの?
商品価値がなくなるから?
売る予定がないなら、雑に扱おうが購入者の勝手だろ笑
2452. Posted by    2018年10月21日 14:08
追加生産追加生産ってその金はどこから来ると思ってんだニートが
2453. Posted by     2018年10月21日 14:08
転売ヤーなんて百害あって一利なしの存在なのに、擁護する人がいて、わけわからん。雇われたのか?
2454. Posted by    2018年10月21日 14:09
転売ヤーはタヒねばいいと思いまふ
2455. Posted by        2018年10月21日 14:10
※2453
暇はあるけどその日暮らしの貧乏人にとっては一利なしの存在かもね
2456. Posted by     2018年10月21日 14:10
損害賠償ねぇ・・・
人気出そうで、受注生産して、結局アニメ人気なくて、実は皆転売屋で、キャンセルだらけになり、本来買ってくれそうだった人に売れる機会を失った。とかなら損害はわかるけど、
アニメを利用して儲けようとして片足突っ込んで、クレームが来たから(クレーム対応で)損害だなんて、事前のリサーチと準備が足らないただの経営判断のミスだろ...
2457. Posted by     2018年10月21日 14:11
そも、転売屋とは北朝鮮の資金源の一つでもおじゃる。
2458. Posted by     2018年10月21日 14:13
合法なら何やってもいいなんて考えてるやつがモラルを無視して顰蹙を買ってるってだけの話
やりたい放題やってたら規制されたり手続きが複雑化して一般人も迷惑をこうむるのに辞めてほしいわ
2459. Posted by     2018年10月21日 14:13
そもそも、メーカーが損害賠償ってのがおかしな話で、損害を受けているのは定価で買えず、転売価格で買わざるを得なかった消費者だろと。この時点で訴訟が成立しない。

中古ゲームの訴訟は実際ソニーがやってたんだよ。あれは中古流通によってメーカーが確かに機会損失を出していると見なすことはできたけど、それでも私有財産権に制約を与えるような取引制限はできなかった。
それでも勝てなかったのに、こんな訴訟が相手にされるはずないだろ。
2460. Posted by 正論クソ野郎   2018年10月21日 14:13
今時転売ヤーから買う奴がバカ
二万もあれば、安いキャンプ用品なら一式揃うのにな
2461. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 14:13
正直転売ヤーはこんな所で擁護するより他で転売できる品物探していると思うんですが。ここで転売擁護が勝っても金にならん
2462. Posted by あ   2018年10月21日 14:14
何ですか、この転売屋贔屓なまとめは。
2463. Posted by サイコー   2018年10月21日 14:15
5 コジキ転売ヤーに正義の鉄槌頼む
2464. Posted by     2018年10月21日 14:15
※2452
消費者以外に誰がいるんだよw
2465. Posted by        2018年10月21日 14:17
※2458
おう死刑制度の賛成派に似てるよな
2466. Posted by    2018年10月21日 14:17
そもそも用途と違う目的で購入して、しかも、転売禁止って定めてたら転売ヤが勝てる訳なし
2467. Posted by あ   2018年10月21日 14:17
抽選販売にすれば良くないか?
同一IPから大量応募を弾く
プロキシ刺してもレンタルサーバーなら共通する数字があるから見抜けるし
2468. Posted by     2018年10月21日 14:19
まあ、具体的に法にあるわけじゃないが違法性はあるのは確かだからな。

行列のなかで、
この店のもの全部買います!
買ったものを隣で値上げして売ります!
とかしたら普通リンチされるだろ。

普通リンチされることする→軽犯罪
2469. Posted by        2018年10月21日 14:21
ないから
リンチした側には厳しい裁きが待ってるけど
2470. Posted by    2018年10月21日 14:21
古物商許可を得ずに明らかに転売目的で購入してたら違法行為だな。
転売目的かどうかは過去の取引実績とか今回の物品の購入数とかで
客観的に判定されるだろうから、程度がひどい奴だけ引っかかるんじゃね。
2471. Posted by    2018年10月21日 14:22
1 擁護コメントを必死に入力する転売ヤー
笑かしてくれるな
2472. Posted by        2018年10月21日 14:25
運転免許持ってないのに公道を運転してたら違法行為だな
みたいな当たり前のことを言われても困る
2473. Posted by     2018年10月21日 14:26
古物商許可証も持たない転売ヤーが偉そうに商売語ってて草
2474. Posted by     2018年10月21日 14:26
訴えた側が負けるだろ

適正価格を付けず、需要を満たす供給もせず、
自ら望んで機会損失だしてんじゃん

このクレームも十分な量を販売しない会社への不満の裏返し。

すべて自業自得じゃないか。
2475. Posted by     2018年10月21日 14:34
※2465
全く関係のない話が飛んできて困惑だわ
よく空気読めないひとって言われない?
2476. Posted by     2018年10月21日 14:36
>>2475
適正価格がそもそも存在しない商品だろ。
元値が倍で売られてたらさらに転売は倍近くまで吊り上がるだけ。
希少性というものをもう少し考えたまえ。
2477. Posted by    2018年10月21日 14:37
※2463
乞食に失礼
2478. Posted by        2018年10月21日 14:43
貧乏人のキモオタのうめき声が心地いい〜^^
2479. Posted by    2018年10月21日 14:47
2478

なに鏡に映る自分に言ってんだ?
2480. Posted by     2018年10月21日 14:50
脱税違法転売ヤーは地獄行き
2481. Posted by    2018年10月21日 14:52
※2476
2475じゃないけど、安価ミス?
あまりにコミュニケーションが成立してないように見えてなんか怖いんだけど
2482. Posted by     2018年10月21日 14:53
ゆるオジざまあwwwww
2483. Posted by     2018年10月21日 14:55
安いうちに買っておいて、高くなったら売るとか普通じゃないの?

そんなに転売されるのが嫌なら、無期限の受注生産にすりゃいいだけ。
数量限定とかするからこうなる。

別にアニメのグッズに限ったことじゃないよね。
2484. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月21日 15:00
完全前金制で受注販売すりゃいいだけの話なのに
それをやらないメーカーの怠慢だよなぁ
2485. Posted by     2018年10月21日 15:02
※2483
買い占めて価格をつり上げる悪徳商法が普通におじゃるか?
まるで隣国の「普通」でおじゃるな。
2486. Posted by     2018年10月21日 15:06
※2484
メーカー側に隙がある、それは事実におじゃる。
されど、それは転売屋を肯定する材料には成らぬの。

「悪人につけ込まれる隙を作るな」と言うだけの話であり、悪人はあくまでも悪人でおじゃる。
ホホホホホw
2487. Posted by     2018年10月21日 15:07
規約に書いてあった以上は従うべきでしょ
転売禁止自体が妥当かどうかはまた別の問題
2488. Posted by 名無し   2018年10月21日 15:10
※2357
京都高島屋だっけ?
まあ転売なんて恥知らずな真似できるのも擁護するのも大陸の人間とあっちの汚い血が混じってる在日だけ
ちゃんとした日本人ならそんな真似は出来ない
2489. Posted by     2018年10月21日 15:14
でも転売はするなって規約の元販売なら
相手もしないと約束して買ってることに成るからな
規約っても法的措置に該当しないからな民事までなら通りそうな気がするが
まあ通ってたら任天堂がやってるわなw
2490. Posted by    2018年10月21日 15:18
何罪になるんだよ。
怒るのは分かるけど感情論で動くのはどうなのよ。
2491. Posted by sage   2018年10月21日 15:18
転売屋必死だなw
だふ屋と変わらんからな。逮捕でおけ
2492. Posted by tんp   2018年10月21日 15:20
天バイヤー撃退
2493. Posted by     2018年10月21日 15:20
※2468
俺ならリンチなどせず買わないだけだけど。
店としては全部売れて嬉しいだろうし、正直、何が悪いのか分からない。
2494. Posted by    2018年10月21日 15:23
転売を規制できる法律整備って出来てたんだ?知らなかった
合法なら是非頑張って欲しいものです

もし違うなら、ただの言いがかりで不正に個人情報を入手しようなど違法行為だし、メーカーとしてのコンプライアンスを疑わざるおえないけどね
2495. Posted by    2018年10月21日 15:23
5 こういうのをスラップ訴訟と言います。
2496. Posted by     2018年10月21日 15:24
100%メーカーの負けだけど、転売屋のほうも弁護士雇ったり訴訟準備の必要があり大変だから萎縮して謝罪させるのが目的だよなあ。本気の弁護士なら訴訟権の乱用で逆提訴可能なんだけど、転売屋がそこまで費用かけるかどうか。
2497. Posted by    2018年10月21日 15:27
裁判なら脱税してないかとかも調べられるで
ちゃんと申告してるか?転売ヤー
2498. Posted by     2018年10月21日 15:32
裁判して裁判の場に転売屋が出向かなければ、起訴内容を認めたことになるから転売屋さんは勝つために弁護士を雇って何度も裁判所に通ってね、というわけですね。
負けると弁護士費用と裁判費用も持たなきゃならないし、向こうがその気ならその裁判費用の方もどっちが持つかでまた裁判を起こされたりする。
2499. Posted by    2018年10月21日 15:33
メーカーの定める価格帯を守る事が小売や商社側の義務だよ?
それを破る所にメーカーは卸さない。
それがどうしてなのかも分からないなら考えた方が良い。
高値で売るのがビジネスの基本って何の漫画で読んだのか知らんが、
社会経験ないが故の無知発言しまくってる自分を恥じた方がいい
2500. Posted by 名無し   2018年10月21日 15:36
こういうのはだいたい売り手側に問題がある
2501. Posted by     2018年10月21日 15:36
このサイト転売屋擁護多くてクズ過ぎ。
そんな書き込みで風向きが変わると思ってるのかね、バカ転売屋ども。
善良な一般市民は、なおさら転売屋に憎悪抱くだけなのにな。お疲れさん。
2502. Posted by     2018年10月21日 15:37
とりあえず転売ヤーが首くくって絶滅するまで頑張ってほしい。
一生懸命擁護してるクズどもが「明日は我が事」だと焦っている様が心地いいなww
2503. Posted by    2018年10月21日 15:37
裁判で勝てるかどうかってとこじゃないよね
まず訴える事が重要
転売ヤーがマジでイライラしてて草
2504. Posted by    2018年10月21日 15:39
転売屋庇ってるゴミは殺せ
2505. Posted by 名無し   2018年10月21日 15:40
転売を禁止する旨の文言が規約に記載されていて同意、すなわち購入を行なっているならアウトやろ。
こういうのはもっと厳しく行くくらいでいい。
2506. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月21日 15:42
売買契約に違反したから訴えますってだけの話だからな
転売屋を養護する理由がないわな
2507. Posted by      2018年10月21日 15:42
資格ないやつが何度もやったらダメに決まっとろうが、資格持ってりゃにらまれるのが怖いから自重するし。仕入れが無茶苦茶になったら終わりやで・・・。そろそろがっちり取り締まらんとどっかの業界みたくすそのから崩れるで。
2508. Posted by .   2018年10月21日 15:45
転売擁護してイキってるやつは民法を知らないのか?
2509. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月21日 15:47
>>1
ホントそれなw


【名誉毀損どうぞ】「全国の精神保健指定医に事実確認を」高須クリニックの高須克弥は、警察を退職した保護司など高齢者約百名が共同体となって2005年頃から2chなどインターネットサイト上で行ってきた、 気に入らない書き込みをする、大半が若者であるネットユーザーに対し、公権力を不当に行使して個人情報を調べ上げると、実在する暴力団をネット上で装い、ネットユーザーを精神的に追い詰める集団犯罪活動に加担してきた。暴力団の恨みを買い、住所氏名等を知られたと思い込まされたネットユーザーは、凄まじい恐怖と共にパニックになり、衝動的に自サツ(NG用語)を図ったり、無関係の人に対してのサッ傷(NG用語)事件を起こすこともあるが(共に未遂含む)、活動は証拠が残らないように行われてきたためにこれまで表沙汰になる事はなかった。しかし、警察官通報によりやってきた精神保健指定医が、ネットで書き込みをしたことが原因で不可解なパニックを引き起こし、警察沙汰となった若者を数多く見てきており、彼らがこの、法や倫理、人権を無視した極めて非人道的な活動の事情についてよく知っている。尚、活動は全国中の若者に対して行われ、2012年までの7年間で推定1000人ほどの若者がそのターゲットとなってきたために、活動の存在を知る精神保健指定医は少なくない。高須と高齢者たちはこの活動を「教育」という大義名分をもって行ってきたが、あくまでそれは聞こえのいい口実であり、その実態は、彼らにとっての若者いじめであり、ストレス解消の趣味である。 メンバーの大半が警察OBである彼らに警察は何もすることができずに、事実上、やりたい放題となっている。
2510. Posted by 軍事目的の致し方ない名無し   2018年10月21日 15:50
あくまで契約不履行に対する民事裁判だろ?
転売禁止って規約だと理解した上で購入したんだから、それを破棄することに対して民事訴訟できるのは当然だな。
損害賠償請求が通るかは弁護士次第だが……まぁ転売屋がまともな弁護士雇ってることは無いか。
2511. Posted by    2018年10月21日 15:50
これは難しいけど、おもしろい裁判。
心情的にはメーカーを応援したい。
2512. Posted by すまいる名無しさん   2018年10月21日 15:51
これ、転売が悪いんじゃなくて
定価よりも値を上げるから悪いんでしょ。
商社や問屋だって〜っていってるやつ馬鹿なの。
2513. Posted by     2018年10月21日 15:51
※2499

んなこたない。メーカー希望価格が通るのって、本くらいなもん。
それ以外の数多の商品は、大抵ディスカウントされる。値崩れだ。
それは、メーカーにとっては不都合なことなんだけどな。
2514. Posted by    2018年10月21日 15:52
店として嬉しいって(笑)
嬉しくねーから、わざわざ客選んで売ったり抽選って体いにしてんだろハゲ
2515. Posted by     2018年10月21日 15:53
転売ヤーを擁護しまくってるカスがいるけど、
譲渡時に条件を付けるのは法的にありだよ。

特殊な例だと「祖父母の家をお売りしますが、私の生きている間は家の外観を保持して下さい」なんて契約も法的に守られているし。
2516. Posted by     2018年10月21日 15:57
2515
いいからお前は小学校から社会の勉強やりなおせ
2517. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 15:58
※2515
それ「私の生きている間は」と期限つけられているけど
今回のケースは期限無しだぞ?

「家をお売りしますが家の外観を保持して下さい」だったらどうなる?

2518. Posted by    2018年10月21日 16:00
※2513
自分で書いてて気づくだろ
Aは5000円で売ってるのに Bは2800円で売ってたらメーカーはまずBに警告入れる。
他の会社からクレーム入ってると。
価格帯の統一を乱しつづける所とは取引停止、んなの常識だろが。
それくらい市場荒らしってのは嫌悪さらてんだよ
2519. Posted by     2018年10月21日 16:01
※2445
何の被害だwwwww
2520. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月21日 16:03
>9. Posted by な 2018年10月20日 17:48
>これはずいぶんと恣意的なまとめ方だな。転売屋嫌ってるコメントもっとあったろ。
>なんで転売屋に手心加えるまとめ方してんだよ。

転載ブログ屋として思うところがあるんだろw
2521. Posted by      2018年10月21日 16:03
まぁ、契約元には契約の強制執行権があるから、契約の有効性を裁判で明確にした上で、強制執行手続き、今回の場合は転売禁止の強制執行という手続きを行うことはできますね。
購入手続き時に「転売の禁止」を含む契約を認めているのですから。

この場合、裁判費用及び弁護士費用は敗訴した側が持つことになりますが、訴訟元が言う「損害賠償の請求」までは有効とならない可能性があります。
しかし、メーカー側が勝訴した場合、転売屋は転売できない(契約の強制執行)となりますね。
2522. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月21日 16:05
メーカー側は最大限努力しているのかと思ったら
月80個のペースで受注生産として作り続けてるんだな
これは同情するわ
2523. Posted by    2018年10月21日 16:06
訴えるのは自由だろうよ
勝てるかはよくわからんが…
2524. Posted by あ   2018年10月21日 16:06
そもそも既にメーカーが転売を訴えて勝訴してる事例があるから
転売屋は震えて眠ったほうがいい

加えて訴えられた時点で裁判によって時間を金を消費できるような状況の転売屋なんて皆無でしょ
つまり客観的な事実があって訴えられた場合、転売屋は負け確定だよ
2525. Posted by 名無し   2018年10月21日 16:07
会員専用サイトで抽選してたけど転売ヤーのせいでダメだったとかだと悲しい気分になるよな
2526. Posted by    2018年10月21日 16:08
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2527. Posted by    2018年10月21日 16:12
※2518
だから価格統制は独占禁止法違反って言うとるだろ
スガが携帯電話会社に怒ったろ
課長島耕作を読め
2528. Posted by     2018年10月21日 16:15
※2518
社会を知らんのよな。
とりあえず広告見てみ。ディスカウントしてるから。
価格の決定権は店にある。取引停止とか、メーカーからすると販売機会を減らすだけだから、よほどのことが無い限り不可能。
需要と供給のバランス次第では、定価以上で売ることもある。観光地の自販機のように。
2529. Posted by ー   2018年10月21日 16:20
これの見所は、転売ヤーが公の場に出てこれるのかどうか。
実際に裁判が始まれば、記事には絶対になるから、それが嫌なら示談しかない
2530. Posted by     2018年10月21日 16:22
むしろメーカー側が訴えるとは思えないけどな。
転売ヤーへの嫌がらせとしてしか意味がなく、多分勝てないだろうし。
2531. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月21日 16:23
停止条件付きとか特約付き売買契約してて契約違反したとかで訴えるってことかな。
或いは不動産でいうところの買戻権みたいな。
まぁ転売対策は大賛成。
2532. Posted by     2018年10月21日 16:24
いやもう訴えもせず平和に終息したし
これからもどんどん転売されていくよ
2533. Posted by    2018年10月21日 16:24
法令内での所有権なのにそこを意図的に無視してる時点でお察し
著作権を持った出版社が販売した書籍自体は転売できても
著作契約の元に電子化された書籍データを買ったからと勝手に売ったらアウトだろ?
元データは移動で消したと主張しても実際に消しててもさ
2534. Posted by     2018年10月21日 16:26
動産の所有権は0か1しかねえから
この条件までの契約なら許容しますかねえから^^;
2535. Posted by     2018年10月21日 16:26
※2533
ちょっと意味が分からない。
今回の件で取引されているのは、著作権がありコピーがきく電子情報ではなく、物理的なグッズだろ。
たとえとして明らかにズレていると思うが。
2536. Posted by     2018年10月21日 16:29
著作権はあくまで複製に対する法だよ
2537. Posted by     2018年10月21日 16:31
勝ち負けとかどうでもいいけど
転売ヤーが顔真っ赤にして反論してる姿だけでもう面白い
2538. Posted by     2018年10月21日 16:34
俺もキモオタが転売屋に発狂してる姿が面白いなって見てるわ
2539. Posted by p   2018年10月21日 16:34
資本主義に乗っ取るなら
増産のリスクより、悪意の取得者対策取るほう選ぶよね
機能不全起こしたら大変
2540. Posted by    2018年10月21日 16:39
転売ヤーも暇じゃないからな規制されたなら別の手段で稼ぐさ
例えば俺ならこういう転売行為が規制されたら転売品はただであげる取引にして、俺がそれを手に入れることにかかった費用を取引相手に請求するね
俺の人件費を請求しているだけだから何ら問題ないよね
2541. Posted by    2018年10月21日 16:41
※2520
アホか(笑)ディスカウトと値崩しの違いも分かってないのに漫画で読んだだけの知識を披露すんな。
あと携帯とか水、道路等のインフラ系の販売は国が管理してるし、新規の参入を防いでるって意味で独占禁止法に触れただけ。
卸 商社 小売間での価格帯の統一とは全く違うわ(笑)書いてて気づけよ(笑)
2542. Posted by     2018年10月21日 16:42
再譲渡も禁止なんだなぁこれが
これいらなくなったからあげるもアウト
父親にプレゼントしたいもアウト
当然格安で売るのもアウト
2543. Posted by    2018年10月21日 16:42
2541.
※2527 8
アホか(笑)ディスカウトと値崩しの違いも分かってないのに漫画で読んだだけの知識を披露すんな。
あと携帯とか水、道路等のインフラ系の販売は国が管理してるし、新規の参入を防いでるって意味で独占禁止法に触れただけ。
卸 商社 小売間での価格帯の統一とは全く違うわ(笑)書いてて気づけよ(笑
2544. Posted by     2018年10月21日 16:42
転売屋が問屋と同じ事してるなら、なんの問題もおきねーよ

問屋がやっちゃいけないことを転売屋がやってるから問題なんだろ
2545. Posted by    2018年10月21日 16:42
じゃあ捨てるから拾ってくれ
2546. Posted by あ   2018年10月21日 16:48
※2542
違うぞ、そこまで明示してないと転売屋への逃げ道を作ることになる
全面禁止にして訴えることのできる権利をメーカーが保持するにはこういう言い回しにするのが一番楽なんだろう
転売だけ禁止なんて言葉で表示したら相手の認識から争って、誤認してました御免なさいで終わってしまう
2547. Posted by     2018年10月21日 16:52
全国の真っ当なスーパーで定価以上で日本酒とか売られているだが。
もちろん、そういう店に蔵元が直接降ろすことはないが、スーパーは人気の酒を仕入れて定価以上で売るわけだ。
さて、今回の件、メーカは直販であり、卸業者は出てこない。卸が定価以上で横流ししていたりしていたら問題だが。メーカは直販なのでその買い手はただの消費者だ。輸入雑貨店だって、契約を結んでいない限り、海外で買い付けを行ってくるだけ。転売ヤーだって、どこかから独自に仕入れて独自に売るだけ。
皆が買えなくなる転売には反対ですが。皆が目を付けていない間に誰でも手に入るときに入手して人気が出てきてからの転売は賛成。
2548. Posted by 名無しさん+   2018年10月21日 16:53
メーカー側のどこに損害が発生してるんかねぇ?
それ以前に、転売禁止は事前に謳っていても
独禁法違反に接触するから無効なんだが
2549. Posted by     2018年10月21日 16:54
そもそも禁止にできないんですけどね
2550. Posted by 1   2018年10月21日 16:59
>>2528 社会経験の無いアホがwww取引開始時には希望小売価格が設定されている物と無いものがある 希望価格つけるのは謎の弱小個人店舗とかを寄せ付けない為にもつけてたりする そして希望価格とは別に通常時の販売価格帯ってのがあり、実際はどれくらいの価格で売って良いのかの話がある「この商品は安くしても良いですけど、これはやめて下さい。」って感じだ それは店舗側も前提として守るのが企業間のルールで おもいっきり安く出す場合は担当に相談や事前報告する
また、物によっては量販店価格というのもあるがそれは自分で調べろ
世の中のメーカー・商社 卸・小売ってのはそうやって回っているんだよ糞ニートくんw
2551. Posted by     2018年10月21日 17:05
所有権侵害してるから無理
条件付けたきゃ売らずにレンタルにでもするしかないな
2552. Posted by ななしさん@スタジアム   2018年10月21日 17:07
どうせ転売やって古物商許可とってなかったり、税金払ってないだろ。
そこら辺ちゃんとチェックするようになればやめるんじゃないの?
2553. Posted by     2018年10月21日 17:11
メーカー側の損害も想像できないってマジか・・。
一般消費者へ適正価格内で販売する信用があるから取引を開始したのに、それを守ることもしない店舗が現れた場合 取引している他の店舗から「なんであんな価格で売りに出されてるんだよ。こっちまで価格変えないと売れねーよ。値段変えたら利益でねーよ。どうすんだよ。全部返品で良いんだよな?」という話になる マジで。
じゃあメーカーはどっちを切るかと言えば、価格を守らないほうに警告入れざるを得ない。1社を切るか複数社に切られるかの選択だ。

そして一般ユーザーに商品が行き渡らないから消費者からのクレームが店舗に行きメーカー側に行く。
100人の客の為に200個作って1万円の利益を得る商品を作ったのに全部が転売されて100人の顧客の誰一人買えていないor高額で買わされている状態になってしまっている。
そんなイレギュラーな状態にいちいち対応出来るほどメーカーも製造ラインも暇なわけじゃない、でも放っておけばそもそもの顧客層が離れていってしまう、だからその原因となっている転売を排除しようっていう流れ。至極全うな流れだが。
2554. Posted by    2018年10月21日 17:13
2536
※版権許諾品
買ったガレージキットをさらに複製して売るのも違法だけど
版権を許諾された条件以外で販売しても違法になるって、話
デジタルコピーがどうのこうのって話じゃない
2555. Posted by     2018年10月21日 17:17
皆に同じ価格で卸すわけではないですけどね。
なんとか置いて下さい なのか うちにも売らせて下さい でも立場も変わるしね。

不当廉売のケースは除く。
2556. Posted by _   2018年10月21日 17:19
もういい加減、迷惑防止条例のダフ屋行為の範囲を、チケット類以外にも適用させるようにしろ。
というか法令化しろ
2557. Posted by     2018年10月21日 17:22
自民に言え
2558. Posted by     2018年10月21日 17:23
※2553
上の話と下の話のそれぞれはとてもよく理解できるが、
上の話と下の話の繋がりが全く分からない。上は価格守らず安くする場合の話だよね。そこから下へ繋がる理由がわからない。
2559. Posted by ななし   2018年10月21日 17:24
営業妨害としての判断だな。
利用するために購入するのが買い物。転売のために購入するのは商売。目的の用途が商売では詐欺的な営業妨害とも判断できる。
2560. Posted by あ   2018年10月21日 17:26
こんなん通るならとっくに古本中古ゲーム市場は存在してないわ
転売ヤーに強気なところ見せて好感度得ようって魂胆でしょこれ
ホイホイ引っかかってる奴らばかりで笑えん
2561. Posted by ん?   2018年10月21日 17:26
そんなことしたら、卸業者はみんな違法なのか?
2562. Posted by     2018年10月21日 17:26
限定品として少ない数出して転売屋が数とったら
そら他の人は困るわな
オクで高値で買うしか無くなる
2563. Posted by    2018年10月21日 17:27
※2559

ここまでアホだとどうしようもないなwww
2564. Posted by     2018年10月21日 17:29
※2562
元々オクで高値で買うしか入手方法ないだろ

2565. Posted by 名無し   2018年10月21日 17:33
転売ヤーは流通を止めてる側だろうが
問屋と一緒とか頭沸いてんのか
2566. Posted by     2018年10月21日 17:34
訴えられた方は、たとえ今回セーフと判定されたとしでも次回同じことができない
もしくは非常にやりにくくなるからな。

社会のダニや寄生虫を完全に駆除することは不可能でも、定期的に一定数であれ駆除してやることは必要。

そういう意味で今回のメーカーさんは素晴らしいわ。
2567. Posted by     2018年10月21日 17:35
転売ヤーが発狂してて草生える
2568. Posted by     2018年10月21日 17:35
転売屋が買う段階がもう流通の終着点だからまったく止まってないよ
メーカーから直接買い占めて卸売業者にもわたらないってなったら流通止めてるといえるけど
2569. Posted by p   2018年10月21日 17:37
イキリが多いのかそれとも只のコマなのか判断に困るな

自分が転売の元締めなら、転売という行為による
法律の解釈の範囲と過去の事件の判例や昨今のチケット問題などを意識する
にわか転売が減れば総数を取る機会が増えるしな
2570. Posted by     2018年10月21日 17:39
※2566
訴えてないしセーフ判定されて変な判例が出て同じことができなくなるのはむしろメーカー側だよ
2571. Posted by    2018年10月21日 17:39
※2353
それ安くした場合の話だろ?
転売屋が高く売ることに対しての説明になってねぇよ。長文で話ズレすぎ、馬鹿だなぁ。
2572. Posted by ななし   2018年10月21日 17:42
転売ヤーが必死に転売は犯罪にはならないとか擁護してるが既に前例があるんだよな。
2573. Posted by     2018年10月21日 17:43
ないよ
2574. Posted by     2018年10月21日 17:44
※2572
早く前例を出してくれよ!
待ちきれないよ!
2575. Posted by    2018年10月21日 17:45
元々需要に見合う価格で提供できるだけ生産してれば良い話だよね
まあ作りすぎて余らせてもなんだから一概に大量に作れとも言えんけど
ご好評につき増産とかメーカーならやりようはあるわけで
限定品とかってプレミア価値付けたがってるメーカーにも転売なんてのさばらせる原因はあると思うが
2576. Posted by     2018年10月21日 17:45
※2571
全くその通りだよね。
2353は何が そして なんだが。
2577. Posted by     2018年10月21日 17:46
国民識別番号があればこのような問題は起きない
2578. Posted by    2018年10月21日 17:48
勝敗はともかくこれで利益得てることが公になるからこの個人は確定申告逃れは不可能になったんじゃね
2579. Posted by 名無し   2018年10月21日 17:49
受注生産にすれば済む事 結局メーカーの怠慢だろ 転売屋は死滅しろとは思うが
2580. Posted by ななし   2018年10月21日 17:49
※274
転売ヤーさんソースありますよっw
電子チケット「不法転売」で検索してな

ここはurlをh消しても貼れないから
2581. Posted by あ   2018年10月21日 17:50
転売屋は机上で語ってるのがよくわかるな
メーカーが訴えるってなれば弁護士雇って理論武装して相応の予算かけるのに対して転売屋はたかが数千円の差額儲ける為に裁判争うか?って話だ
転売屋が弁護士雇って自身の正当性証明しようとしたら例え勝訴しても数十万と時間が消える。そういう土俵で戦える時間も予算も転売屋にはあるのか?転売屋の殆どがそんな状況になったら降伏するしかない状況だと思うが
事実として最近だがメーカーが裁判起こしたら相手が出廷せずメーカー側の全面的な勝訴だった事例があるからな

2582. Posted by     2018年10月21日 17:51
※2580
これはチケットのような価値が特定されるものじゃないよ!
これはチケットのような価値が特定されるものじゃないよ!
2583. Posted by     2018年10月21日 17:52
※2581
そういうのをスラップ訴訟というんだが?
反社会勢力は世の中から支持されないよ
2584. Posted by     2018年10月21日 17:52
※2580
予想通りだったわ
バカだなぁ
2585. Posted by    2018年10月21日 17:52
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2586. Posted by    2018年10月21日 17:55
弁護士がいなくても
弁護士が出る幕ではないほどの明確な案件なら判定は覆らないんじゃないの?
それともそんなきわどい案件なのこれ?
それともか弁護士いるいないで白黒ひっくり返るものなの?
2587. Posted by あ   2018年10月21日 17:55
※2583
既に裁判が行われた状況があるのにスラップ訴訟とか何言ってんだか
そもそもこの問題で転売屋が社会的弱者に属すると思ってんのか?
そんな認識を持ってる奴は転売屋だけだ
2588. Posted by 名無しさん\(^o^)/   2018年10月21日 17:55
※284
神戸地裁が22日、和歌山市園部の無職、小西正敏被告(44)に対し懲役2年6月、執行猶予4年(求刑・懲役2年6月)を言い渡した。

小西被告は今年2月、人気ロックバンド「サカナクション」の電子チケット2枚をサイトの規約に反して転売目的で購入するなどした。電子チケットの不正転売として全国で初めて立件された。

電子チケットは二次元コードをスマートフォンの画面に表示して入場券とする仕組みで、転売防止がされていたが、スマホ自体を貸し出す手口で転売された。

神原浩裁判官は「真にコンサートに行きたい一般客の機会を奪い、音楽業界全体の不利益になる」と指摘。
2589. Posted by     2018年10月21日 17:56
※2587
行われたってどの話を言っているのか?
このBBQの話をしているのか?
2590. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 17:56
漫画村も法律違反じゃないって調子乗ってたら潰されただろ
規模が小さい内は見逃して貰えるのにそれを馬鹿が調子に乗って潰されるなんて珍しくもなんともない
政府が脱税してるやろうとメーカーどっちの味方するかなんて考えるまでもないだろ
転売屋は潰されるかこれをキッカケに大人しくするかの選択しか残されてない
2591. Posted by    2018年10月21日 17:57
スレに転売厨ワラワラで草
2592. Posted by    2018年10月21日 17:57
電子チケット君はもう帰れよwww
2593. Posted by     2018年10月21日 17:58
>所有権とは、物の全面的支配すなわち自由に使用・収益・処分する権利。日本の民法では206条以下に規定がある。

どう足掻いてもメーカに勝ち目はない
企業が利益の為に不特定多数の消費者に対して販売した物に対して、所有権が譲渡済みであるにもかかわらず譲渡や販売を禁止することは不可能と言えるだろう
またそういった消費者に不利益で所有権を無視する悪質な契約の約定は無効とも言える
2594. Posted by     2018年10月21日 17:59
ここは電子チケットのスレですか?
2595. Posted by あ   2018年10月21日 17:59
※2589
レス読み返して理解できないならコメントするな
2596. Posted by    2018年10月21日 17:59
売るんなら定価以下って法律作ってほしいわ
2597. Posted by     2018年10月21日 18:00
前例があるとか言い出した時点から
俺は何を言い出すか予想してたで
2598. Posted by    2018年10月21日 18:01
法律的には問題ないと思うけど転売ヤー容認意見多いんだな
やってるやつが多いのか
2599. Posted by     2018年10月21日 18:01
※2595
そういう言い返ししかできないなら帰れ
裁判があったというのはいつの話だ?
このBBQの話か?
昔の話か?
2600. Posted by     2018年10月21日 18:02
こんな根拠のない損害賠償請求で40万払わせたとしたら
メーカーの方が恐喝罪に問われる
2601. Posted by あ   2018年10月21日 18:02
※2599
お前が帰れよw
レス遡って理解する脳みそがないなら喋るな
2602. Posted by     2018年10月21日 18:03
※2598
俺は限定品とか金貰っても寒い中並んで買うの嫌だから転売屋から買うよ
もちろん定価以下の値段で譲ってくれるならそれは当然喜んで買うけど
2603. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 18:04
この企業が弁護士雇っているかどうかだけど弁護士いながらいきなり書面で損害賠償で40万とか書くか?どんな内訳だ?
2604. Posted by     2018年10月21日 18:06
そういうのは零細企業なんだから察してあげて
2605. Posted by 丑三つ時の名無しさん   2018年10月21日 18:06
このまとめサイトで転売ヤーが必死に連投してるのが面白すぎ、どんだけガクブルやね、ここで擁護しても裁判に影響はないぞwwコメント数が3000いきそうでアフィはウハウハやね
2606. Posted by     2018年10月21日 18:09
適当に同等品じゃあかんの?
よほどの粗悪品でもなきゃ他社品でいいだろ

※2598
ヤー摘発の為にメーカーが振りかざしてる理屈がおかしいってだけ
2607. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 18:09
東京オリンピックの転売対策でチケットの転売は完全に刑事罰になる法案が提出されるのはもう決まった
あとはそれを他に広げるか広げないかの段階になってる
転売屋は今一番大人しくしてないといけない時期なのにこれですよ
これで潰されても自業自得ですから
2608. Posted by     2018年10月21日 18:10
ほんと漫画村がいい例だよ、違法じゃない違法じゃないって騒いでたら
騒げば騒ぐほどメディアに露出して最後には超法規的な措置でネット遮断され今じゃ管理者の特定まで行ってるらしいじゃん
転売屋が自分らの権利と思ってこうやってレスバトルすればするほど考える人が増えるほどに寿命を縮めてる状況を理解しながらも口に出さないと気が済まないっていうwww

2609. Posted by     2018年10月21日 18:12
漫画村→著作権法違反
転売屋→?
2610. Posted by     2018年10月21日 18:14
チケットくんはもういいよ
反転売屋も呆れてるよ
2611. Posted by    2018年10月21日 18:14
メーカーが初めの設定価格を間違えただけ。
リサーチ不足。
高くても買うヤツが多いと予測して、初めから高く売れば良かった。
2612. Posted by    2018年10月21日 18:16
企業側は転売に対して完全に害悪と見なしてらからこれから増えてくだろうな。
製造から販売までやってるメーカーは売れさえすればって考えの所もあるかもだけど、そんなマレな企業はハイブランドくらいだろ。
まずは版権物の権利無し販売の部分が一番つつきやすいだろうから法整備入るときには二次創作系の方まで飛び火する内容になるね
良いことだけど
2613. Posted by     2018年10月21日 18:18
やっと気持ち悪いコミケが終了してくれるのか
大歓迎だな
2614. Posted by    2018年10月21日 18:19
転売のおかげで同人関係が死滅するのか
ありがとう転売屋
2615. Posted by 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします   2018年10月21日 18:22
※2613,2614
とうとう、キモオタまで味方にしようとする哀れな転売ヤーwww
2616. Posted by あ   2018年10月21日 18:22
転売屋がんばれ〜www
2617. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 18:23
アホのせいで規制が増えてグレーゾーンも黒にされるのは勘弁して欲しいわ
今回はメーカーを支持するわ
2618. Posted by    2018年10月21日 18:24
※2615
最初からオタク目当てじゃないの?
奴ら金払いがいいから
2619. Posted by     2018年10月21日 18:25
キモオタをしょっ引いていけば転売屋も崩れていくということか
2620. Posted by ななし   2018年10月21日 18:26
本当に転売ヤーが裁判で勝つと思ってたら必死にこんなまとめでレスバしない定期
2621. Posted by    2018年10月21日 18:27
買う奴がいなくなれば転売屋は死ぬ経済も縮小する
2622. Posted by    2018年10月21日 18:28
※2620
そもそも裁判にならないから
杞憂
2623. Posted by      2018年10月21日 18:28
転売屋が安価打って連コメするからコメ数伸びる伸びる、疚しい自覚あるから言い訳必死なんだな
2624. Posted by     2018年10月21日 18:28
本当に転売ヤーがコメントしてると思ってる統失なんかいるの?
2625. Posted by     2018年10月21日 18:29
メディアに露出して疑問を覚える人が増えれば増える程、政治家がその問題に対して向き合って仕組みが変わる可能性が上がる。

漫画村も同じく疑問に覚える人が増えた結果、是正する必要がでたから行政が対応しただけ、結局法律っていうのは物差しであるだけで確定事項ではない

この問題で言えば消費者もそうだけど税金払ってるメーカーが本格的に問題視し始めたら政治家は動く
加えてこの問題で一般消費者が「転売禁止を掲げたメーカーに対する感想」がわかるわけだが消費者がこの行為に対してメーカーへ好意的だと認識すればメーカーは転売屋を排除するための問題点の一つがクリアされることになる。
2626. Posted by    2018年10月21日 18:30
※2625
そういうのは年末年始の福袋の時に言ってくれ
あっちの方が規模がでかい
ゆるきゃんでは弱い
2627. Posted by 名無し   2018年10月21日 18:30
流通に貢献していると胸を張れるのなら最初からメーカーと契約を結んで商取引していればいいって話だよなー
そこを曖昧にするから買占めで不当に値を吊り上げているとか私取引にして脱税を常としているとか言われるわけで
2628. Posted by     2018年10月21日 18:31
たらればの話をされても
そうなったらいいねとしか言えんわ
2629. Posted by 暇つぶし中の名無しさん   2018年10月21日 18:32
※2624
転売ヤーがいないと妄想するのこそ糖質なんだよなあ
2630. Posted by     2018年10月21日 18:33
そもそもここに転売屋どころか擁護してるやつすらほぼいないだろ。
単にこの裁判は無理筋じゃね?他の対策とるべきだって言ってるだけで。
2631. Posted by     2018年10月21日 18:33
※2570
転売屋は故買商免許や納税義務そのたもろもろつっつけば埃がでるやつばかり。
目をつけられたらアウトなダニどもは、日の当たるところにひっぱりだせば、それだけで死滅するよ。
たとえ今回メーカー側が負けたとしても、戦う姿勢を示した面倒な宿主に、更にたかることなんてやつらはしない。
こそこそと別の寄生先へと逃げ出すだけ。
そうやって奴らの住処をだんだんと無くしていくことが必要なんだよ。
2632. Posted by ぶけ   2018年10月21日 18:35
?これ逆に訴えられるよね。精神的負担受けました、って訴えれば逆に慰謝料か示談に持ち込めそう
2633. Posted by    2018年10月21日 18:35
※2629
こんなスレに顔出す転売屋は
優秀で今年は稼ぎ終えた暇人か
無能な暇人かのどっちかだわ
普通の転売人は忙しいから
2634. Posted by     2018年10月21日 18:39
※2632
まぁ結局賠償請求されたわけじゃなし
こんな弱小市場で労力使ってもしゃあないと転売屋は睨むだろ
2635. Posted by    2018年10月21日 18:41
※2631
それよりも世の中の被害の大きいオレオレ詐欺グループは対策して死滅した?
この程度で死滅するのは雑魚だわそんなやつはお呼びでないわ
2636. Posted by    2018年10月21日 18:41
米2630
悔しいのうw
悔しいのうwww
2637. Posted by    2018年10月21日 18:42
※2634
このフェイスブックの書面を信じるなら請求しとるだろ
2638. Posted by     2018年10月21日 18:44
※2635
雑魚が死ぬか、せめて姿慎んでくれれば充分有用。
ダニや寄生虫は宿主様が存在する限り絶滅させるのが無理なのは承知だよ。
2639. Posted by あ   2018年10月21日 18:44
転売ヤーが必死すぎて笑える
2640. Posted by     2018年10月21日 18:45
宿主に寄生してる同人関係の寄生虫どもも死んでくれねえかな
2641. Posted by あ   2018年10月21日 18:50
これは応援するわ
転売ヤーによる不当な買占めで手元に届かなかった人に、それを高く売り付けるってのがやり方だからな
間に転売ヤーが入らなけりゃ、その人の手に適正価格で渡ったんだよハイエナが
2642. Posted by    2018年10月21日 18:51
こういうのはさぁ、限定と銘打って販売した後無制限の再販でいいんだよ。誰の為の転売対策で誰の為の裁判なんだか。
2643. Posted by     2018年10月21日 18:56
※2642
そりゃ表向きは消費者の為であって現実はメーカーの為の裁判だろうよ
メーカーは商売してんだから
メーカーからしたら自分らの商売妨害されてムカついてんのが内心
まぁ最終的にはこのような対策を行う為の原資は消費者からの利益を使用してんだから消費者も転売屋に対して怒ることはできる。
転売屋対策するメーカーが嫌なら消費者は買わなければいい話
2644. Posted by     2018年10月21日 18:57
※2641
転売屋が適正価格で売っていないなら買うなよ
その日その時その場所でしか買えない商品なら販売モデルが悪い、転売屋が絡まぬとも値は上がる
普通はそうじゃないから正規ルートで売られるまで待てよ
待っていればいずれ買えるだろ
2645. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月21日 18:58
転売はだめと契約交わした外車でさえ裁判沙汰になったって聞いたことないからな
それに、それが許されるなら中古市場は無くなってしまうし
2646. Posted by    2018年10月21日 19:04
転売屋に慈悲なんか要らない。
ミンチになるまで轢き潰して欲しい。
2647. Posted by    2018年10月21日 19:06
転売されることが分かってるのに転売される方法で売る方は悪くないの?
2648. Posted by     2018年10月21日 19:07
※2647
どこが悪いのか言ってみろ!
2649. Posted by ななし   2018年10月21日 19:11
ゲームの中古販売とはちがくね
元値より高くなるっけ?
2650. Posted by あ   2018年10月21日 19:14
ゲームの中古販売はメーカー対中古屋+消費者
転売は転売屋対メーカー+消費者
ここが決定的に違うわ
2651. Posted by 名無し   2018年10月21日 19:14
※2649
ゲームに限らずプレミア価格つかん限り中古が高くなるって事はほぼありえない
2652. Posted by    2018年10月21日 19:15
5 ただのスラップ訴訟やん
2653. Posted by     2018年10月21日 19:16
※2652
まだ訴訟していないからセーフ
2654. Posted by     2018年10月21日 19:16
擁護している転売屋の多いこと多いこと
2655. Posted by     2018年10月21日 19:20
※2654
擁護しようとも非難しようとも
転売屋が言おうとも非転売屋が言おうとも意見は意見だろ
それに反論があるなら言えばいいじゃん
2656. Posted by     2018年10月21日 19:20
結局消費者っていう多数がついた方が勝つのが世の中の流れなんだけど
転売屋はどうやって消費者を味方につけるのかぜひ聞いてみたいわ
票を握ってる消費者と税金払って社会基盤を作ってるメーカーを敵にしてどうやったら勝てるんだ?
やってることヤクザの占有みたいなもんだけどヤクザは両方を敵に回した結果銀行口座すら作れなくなったぞ
2657. Posted by    2018年10月21日 19:20
転売と卸売の区別がつかないアホが大勢いる方が日本終わるわ
2658. Posted by     2018年10月21日 19:21
新品だろうが中古だろうが需要が供給を上回れば価格は幾らでも上昇する
2659. Posted by     2018年10月21日 19:21
需要より供給の方が多いけど、買うのに並ぶ必要があるものを転売するのはまだ分かるわ
逆に、供給が少なく需要が多い限定品とかを、本来適正な価格で買える人を押しのけて、転売目的で買うカスは死んでいい
中国人の人海戦術は本当に糞
2660. Posted by     2018年10月21日 19:23
※2656
君にとっての勝ち負けって何?
BBQセットを手に入れることなの?
転売屋が儲けれなくなることなの?
2661. Posted by    2018年10月21日 19:25
受注生産すれば良いじゃんw
2662. Posted by    2018年10月21日 19:27
商社や問屋と違って、他の購入希望者が通常価格で購入する機会を奪ってるってトコが問題なわけだが
2663. Posted by     2018年10月21日 19:30
※2662
そんなの言い出したら俺以外の購入者は俺の購入機会を奪った敵になるんだが
敵が転売人なのか熱心なファンなのかは俺にはわからないからな
2664. Posted by     2018年10月21日 19:31
転売擁護するがわってなんなんだろね
そういった商品には手を出さないから関係ないって決め込んでるのか
販売価格で買えなくて損する立場なのに
2665. Posted by 名無し   2018年10月21日 19:34
>>2662
そう、問題はそれなんだけど「高くても買うヤツがいる以上俺は悪くねぇ」とか「違法じゃないんだから口出しすんな」って言うんだよ転売屋は だからタチが悪い
2666. Posted by     2018年10月21日 19:34
株でも為替でも先物取引でもやってみるといい
転売批判がいかに無意味か思い知るだろう
これが市場のルールである
2667. Posted by     2018年10月21日 19:34
※2664
転売非難側の言うことが
僕が買えなくて悔しい!
転売屋が儲けて悔しい!
ってのが多いからついからかいたくなってしまうんだ
2668. Posted by あ   2018年10月21日 19:35
※2663
消費者目線で言えばそう思う人間もいれば※2662のように思う人間もいるから水掛け論になるがメーカー目線で言えば※2662にしかならんぞ

加えて言えば同じ商品を取られるライバルだとしても使用目的と転売目的じゃ多数の消費者が後者を恨んでる
2669. Posted by 名無       名無            2018年10月21日 19:35
>第2期以降はより厳格な転売対策を講じましたが、それでも転売が続きました。

具体的にはどんな対策を講じたのかな(*'ω'*)?
2670. Posted by     2018年10月21日 19:36
タチが悪いのは高くても買うヤツがいることだろ
法で規制しなくとも転売屋から買わなければ価格は落ちるんだよ
2671. Posted by    2018年10月21日 19:39
スラップなんてあんまり褒められた方法じゃないけど、これやられると個人は太刀打ちできないんだよな。
普通にやったら多分勝てないんだろうけど、企業と個人じゃ体力に差がありすぎる。
中古ゲームのときは販売店側が徒党を組んだからきちんと裁判になってメーカー側全面敗訴だったんだよな。
2672. Posted by 名無し   2018年10月21日 19:39
※2670
だから高値を維持する為に売ったフリして転売屋どうしで売れるまで価格操作してるんだよ こんなん転売界じゃ常識だぞ
2673. Posted by     2018年10月21日 19:42
意外と擁護が多くて引いた
商売の自由とかアホじゃね
2674. Posted by    2018年10月21日 19:42


転売屑成り済まし連投朝からご苦労w

2675. Posted by    2018年10月21日 19:49
なんか気持ちの悪い所ですね。
2676. Posted by     2018年10月21日 19:54
転売ヤーってカスしかいないから消えてくれたほうがいいな
2677. Posted by     2018年10月21日 19:55
※2672
それで?
来月メーカーは再販してくれるだろ
それまで待てばいいじゃん?
それも買えなかったら買えるまで待て
2678. Posted by     2018年10月21日 19:58
※2672
転売界てなんぞ?
ゴミの界隈と書いたほうがいいな
つか転売ヤーの人ってそんなに貧乏なんだ
2679. Posted by    2018年10月21日 19:59
まずメーカーが受注生産するなり、しっかり供給しろよ
それが出来てないから転売屋が出てくるんだろ
2680. Posted by     2018年10月21日 20:00
世界中どこまで行っても商いの基本は転売でしかない
それは金、株、為替、不動産などあらゆる財からサービスにまで至る
経済とは転売で回っている

法人が行う転売がいい転売で、個人事業主が行う転売が悪い転売という法解釈は存在しない
違法行為を行う事は大企業でも、個人事業主でもある
現にここ数年は上場企業の不正、隠蔽、改ざん、粉飾が跡を絶たず、最近は地方銀行の大規模な不正まで発覚している
あくまで問題なのは違法行為であって、大企業が悪い言うわけではない
需要がある限り、個人事業主の転売が無くなることは無いと言い切れるだろう
2681. Posted by     2018年10月21日 20:03
※2679
メーカーにとって誰に売るかより
売れ残るほうがヤバイ、たまごっちのようにね
売切れるなら転売屋が買おうがその他が買おうがどっちでもいい
むしろメーカーの供給量が弱くても、転売人が批判の防波堤になってくれる今の現状がいいんじゃない?
2682. Posted by もえるななしさん   2018年10月21日 20:04
限定品なら、名入りすればいいのにwww
2683. Posted by    2018年10月21日 20:06
単純に売買契約違反なんだろ?

違反の事実が認められれば、そりゃ契約違反になるわな
2684. Posted by     2018年10月21日 20:08
※2683
そうなんだけど
その契約内容は適法なの?ってのがいわゆる擁護派連中の意見である
2685. Posted by     2018年10月21日 20:09
>>2679
工場は基本的に1個単位での製造はできないから注文数によっては製造赤字みたいなことになりかねない。
2686. Posted by    2018年10月21日 20:09
※2684
何で適法じゃないのか逆に聞きたいわ

それ自体は適法に決まってるだろ
2687. Posted by     2018年10月21日 20:11
買占め大賛成なねらーの馬鹿共の意見さすがだな
そのまま頭のおかしさを出し続けてくれ
2688. Posted by     2018年10月21日 20:13
※2686
約束を結ぶのは確かになんでもいい
じゃあその約束が例えば嘘ついたら針千本飲ますとか
もっと具体的に言えば契約者以外が駐車したら罰金10万円とか
これは守らなければいけない約束なのか?

今回は所有権を規制(転売の禁止)する制限を債務者側が付けたんだけど
所有権は民法206条で認められた権利であるからそれを一方的に制限することは公序良俗あるいは信義則に反する契約ではないのか
ってのが今回の争点である
2689. Posted by 名無し   2018年10月21日 20:19
犯罪にならなきゃ何をしても良いのかって話だよね。

2690. Posted by    2018年10月21日 20:23
※2688
いや分かるけどさ

まず、所有権を制限してはいけない、という考え方は基本的にないし
公序良俗って、具体的に何なん?
犯罪になるわけでもないし、買い手は弱者でも何でもなく、契約をするかしないか十二分に選択できる立場にあるのに公序良俗違反?
個人的には頭沸いてるんかレベル
2691. Posted by     2018年10月21日 20:24
企業は営利目的の為に市場を通して不特定多数の消費者に販売している
この状態ではメーカが提示した約定は無効といえる
2692. Posted by ファイティングマンマン   2018年10月21日 20:24
バカにゴミを高額で売りつけるのがビジネス
2693. Posted by    2018年10月21日 20:25
※2691
全く意味不明
転売ヤーは無効を主張できる立場にない
2694. Posted by p   2018年10月21日 20:28
>>2683
売り主が契約内容の自由に基づいて転売する人には売りたくありませんという意思表示として
規約を出してるだけであって所有権の制限を目的としていない
購入者が第三者への転売は勝手だけど騙して購入した落とし前はつけろという話
2695. Posted by    2018年10月21日 20:30
※2694
おれも全くその通りだと思ってるよ
2696. Posted by     2018年10月21日 20:31
※2690
民法206条
所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。

制限とは銃刀法所持とか法令で定められていること
権利を勝手に制限しちゃだめでしょって話で
制限していいのならその根拠を示してって話
俺のPSをソニーがなんでもしていいって言うわけではない
2697. Posted by     2018年10月21日 20:35
※2694
転売だめ=収益を得ることを禁ずる
にあたると思うから所有権の制限になると思うよ
2698. Posted by 名無し   2018年10月21日 20:38
転売は嫌いだけど損害賠償は違うだろ
何を損してるんだよ
もうちょっとまともな理由で動け
2699. Posted by     2018年10月21日 20:42
転売の話になると毎回最後は所有権になる
だが過去に一度もそれで対策された事はない
何十年同じことを繰り返しているのだろうか
2700. Posted by あ   2018年10月21日 20:42
いや、購入し後のことじゃなくて
購入する際に規約みたいなのがあるんだろ?
購入した後は所持者の自由ってwww
アホか
2701. Posted by     2018年10月21日 20:43
この契約が悪の転売人のみに規定されている規約ならばわかる
でも転売人ではない無垢なファンにすらこの規約を強制的に結ばせるってのがあまりよくない契約だと思う
2702. Posted by     2018年10月21日 20:43
名前晒してみたらいいんじゃね?
まさか商売としてやってるのに名前出されたら困るバイヤーとかおらんやろ
2703. Posted by    2018年10月21日 20:45
商社と転売ヤーを一緒くたにしてるコメを見てあきれたよ
2704. Posted by     2018年10月21日 20:45
※2700
だからその規約は適切なの?ってのがそもそもの話だろ
契約したから有効という話ではない
訴訟になったらどうしたってその話に行き着くんだ
2705. Posted by    2018年10月21日 20:45
転売ヤー必死
2706. Posted by     2018年10月21日 20:45
古物商だかなんかの法律あるから転売目的ならアウトだったかな
2707. Posted by    2018年10月21日 20:46
訴訟はジョークでしょ
2708. Posted by あ   2018年10月21日 20:46
※2644
今回の話はメーカー自身が「転売禁止」を銘打ってるんだが
2709. Posted by     2018年10月21日 20:47
2703
貴方の思う商社と転売ヤーは法律上で一体どのような区別があるのか詳しく聞きたいね
2710. Posted by     2018年10月21日 20:48
2703
貴方の思う商社と転売ヤーが法律上でどのような区別や違いがあるのか詳しく聞いてみたいね
2711. Posted by     2018年10月21日 20:48
※2708
メーカーが言ったから有効?
医者が言ったから正しいとか言う権威主義の話をしてるの?
2712. Posted by あ   2018年10月21日 20:49
そもそも転売ヤーとか言われるレベルの奴らは、古物商の許認可ちゃんと警察から受けてるのか?
履歴から個人レベルじゃないと判断されれば無許可営業で即アウトだぞ
ここでメーカーと争うってことは、今回の転売は転売じゃなくて、個人的理由で要らなくなったから売っただけと証明しなくちゃいけない。
そこで証拠合戦になれば、当然負けるぞ。
2713. Posted by       2018年10月21日 20:51
希少な商品の売り出し時に、特殊なツールを使って一般ユーザーが購入する前に買い占め、高額で転売する。売れれば転売ヤーが丸儲けだし、売れなくても損切りすれば損害はそこそこで済む。困るのはユーザーが法外な料金を支払わなければならず、買うことを躊躇するようになるとそのジャンル自体が縮小し、結果として真面目な商売の寿命が縮む。因果関係が間接的で判り難い分タチが悪い。

※63
この商品みたいに大量生産が難しい場合があるということぐらいわからないのかな? チケット転売なども同様で、商売の存続に関わるから転売ヤーは悪でしかない。理解していないのは一部の屁理屈を繰り返す人だけ。これを機に法制化が進めばいいね。
2714. Posted by     2018年10月21日 20:55
※2713
そういう俺が買えないからよしてくれと言う泣き言は辞めろ
そんなんで辞める転売ヤーがいたら見てみたいわ
2715. Posted by    2018年10月21日 20:56
所有権の制限を適法に決まってると言う馬鹿がいる限りこの話は平行線。
2716. Posted by     2018年10月21日 20:58
どれだけ高値でも楽をして購入したいという需要も存在する
転売はそういった需要に対して供給しているだけに過ぎない
2717. Posted by     2018年10月21日 20:59
メーカー勝つの難しいんじゃないを転売人擁護と捉える奴が多すぎるわ
2718. Posted by     2018年10月21日 21:00
※2716
ディズニーランドのファストパス的な?
2719. Posted by p   2018年10月21日 21:11
>>2701
そうなった元の原因は転売屋です

常識的な個人の消費の範疇ならいちいち言わない
ただ即オク流しとか即メルカリで定価以上は常識的な範囲とは思わない
2720. Posted by    2018年10月21日 21:12
※2715
お前、所有権が制限されないと思ってるの?
少しでも法律学んだことのある人間ならそんなこと一瞬たりとも考えないはずだが
2721. Posted by     2018年10月21日 21:14
※2720
あほな俺に教えてくれ
どうやったら他人の所有権を制限できるのかを
2722. Posted by    2018年10月21日 21:18
言葉が足りなかったな

例えば一年間はそれを誰かに売らないこと、という条件付きの契約はそれ自体は有効だろう

ただ、実際は売ることは不可能ではない
しかし、それは契約違反にはなる
2723. Posted by     2018年10月21日 21:23
※2722
一年間はそれを誰かに売らないこと
に理由は無くてもいいの?
2724. Posted by    2018年10月21日 21:29
※2723
理由は必要に決まっている。
例えば、「廃棄も禁止」と言う条項があったとしても何ら合理的な理由はない場合無効。
今回のケースで問われるのは、転売の制限が個人の所有権を制限するに足る合理的な理由であるかどうか。
2725. Posted by あ   2018年10月21日 21:31
著作権、秘密保護のために、第三者に譲渡転売をしないことを前提とした売買契約はBtoBではわりとよくあるし、理由さえ整えばBtoCでもいける気がする

モラルない転売屋は1回法的にやられた方が良い
2726. Posted by    2018年10月21日 21:32
最初の太字コメント見ると
管理人がどういう人間かよくわかるね
2727. Posted by あ   2018年10月21日 21:38
裁判で数週間時間が潰れる
来なきゃ原告の勝ち
色々精神的ダメージでかいのよ裁判って
2728. Posted by あ   2018年10月21日 21:42
所有権の話じゃなくて転売するなって言ってるのにやった転売ヤーの行動による制作意欲低下の損害とか、とんでもない理由付けて民事やれば良いんだし
どうにでも裁判くらい起こせるよ。
金と暇があれば
2729. Posted by    2018年10月21日 21:47
裁判起こせるかどうかじゃなくて、法的にどちらが勝つか皆考えている。君ずれてるよ。
2730. Posted by     2018年10月21日 22:00
うだうだ言うやつもいるけど買い占めと転売はかなりやばい。
ゲームだってメルカリやらで転売転売で転々とするせいで売れずそれをわかってないで質をもとめるアホばっかだし。
本もそうだし、中国人の転売用の買い占めだって金稼ぎのために必要な人が買えなくなってる現状だし。

2731. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月21日 22:02
今回の件は特許取ってる商品だしどうなるんだろうな。
2732. Posted by    2018年10月21日 22:03
抑止力としては十分だろ。金も手間もかかるし得るもんも少ないからなぁなぁになってたけど、この会社が先陣切ってくれただけ

いいぞ、もっとやれ
2733. Posted by     2018年10月21日 22:05
転売ヤーは社会のクズ
地獄行きですわ
2734. Posted by    2018年10月21日 22:14
なんか盛大に焚き付けてるし炎上してるなあ
2735. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2018年10月21日 22:16
約定ってのがどれだけの効力をもつか気になる
販売側の主張ってなんも間違ってないと思うし興味ある
2736. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 22:22
何故裁判でメーカーが負ける可能性が高いかというと
転売自体はもうやっていないから停止しようがないし
損害賠償自体も40万はさすがに無理。消費者が損しているといっても裁判起こしているのはメーカー。消費者が裁判しているわけじゃない。

債務不履行だ!といってじゃあどうするの?状態になる
2737. Posted by     2018年10月21日 22:27
中古品売買って、個人の取引の規模をこえてたら営業許可必要だよな確か。
ネットで買い占めてネットで転売する、て事になってれば抵触する法律はいくつもあるだろうが、どうなんだろうなあ。

転売って、漁業権ないやつが「海は皆のもの」とか言って無断で魚とるのと同じ。

売り買いは社会秩序を維持するという前提に成立するもんだ。
2738. Posted by     2018年10月21日 22:27
転売ヤー必死だなぁ・・・ここだけで何回同じ問答繰り返してるんだ
2739. Posted by     2018年10月21日 22:28
普通に転売禁止の約定がある商品を転売して詐欺罪が適用、有罪になった事が何度かある。
また、チケット転売に関しては約40都道府県の迷惑禁止条例で禁止されてて普通に逮捕者が毎年出てる。
さらに古物商免許が無いという理由での逮捕も良くある。万引き窃盗の前歴が無い限り取得出来るから、分かってる転売屋は取得してる。
そして、必殺技的な物価統制令という古臭い法律を持ち出しての逮捕も行われている。
面倒くさくてやってないだけで、普通に悪意ある転売行為は逮捕起訴出来るので、メーカーなどが本気出すかどうかだけ。
2740. Posted by    2018年10月21日 22:33
なんかこれ通ったら拡大解釈で中古市場全部潰されそうだよな
それかメーカーに何割か上納金入るシステムになって結果値段が高くなる最悪のパターン


結果転売する奴がクソ
2741. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 22:42
※2739
それなら今回やるべきなのは「訴訟」ではなく「通報」では?
今問題になっているのは損害賠償する民事訴訟で逮捕とかの刑事事件に事例出されても・・・
2742. Posted by     2018年10月21日 22:45
転売ヤーのほとんどが販売免許持ってないだろうからな
ひとつやふたつなら「余分に買っちゃったから他人に提供した」って
言い訳が通るだろうけど、それ以上だとさすがに販売目的だと
判断されるだろうな
2743. Posted by 日本解体   2018年10月21日 22:52
日本は、もはや 完全に 日本人の 国では ない!! !! (真実)

愚民ジやつプ = 奴隷&家畜&モルモット!!!! (事実)

もはや、何もかも 全てが 手遅れ!!!! 政界、財界、司法、法曹界、公安、警察、検察、裁判官、弁護士、自衛隊、教育、通信、各メディア、マスコミ、民間企業など、全てを完全掌握!!!! (笑)

ようやく、オレ様達の言ってる意味と、この世の真実が 分かってきたか!?

クソ ジやつプ共 マジで クソ ザマァ〜〜〜〜〜〜!! !! (大爆笑)
2744. Posted by p   2018年10月21日 22:54
>>2741
悪質だから刑事事件化するんだよ
あと、債務不履行を理由とした民事の損害賠償請求は有効
物権の移転が完了後であっても債務は存在しうる
2745. Posted by 名無しさん   2018年10月21日 22:55
転売が規制される流れはもう止められんだろ
メーカーが本気で嫌がり始めてるわけで、政治が動けば今の法律で語る意味はない
本来ならお互いが共存できるような道を探せば良かったのに、宿主を食いつぶす勢いで助長した結果がこれ
個人的には後々面倒くさい法律できるより、メーカーの対策が成功して欲しいと願うのみ
2746. Posted by    2018年10月21日 22:57
悪質な不法駐車を繰り返すやつに罰則事項を同意の元に契約させたなら
再犯の際にその契約が無効になるとでも思ってんだろうか?
よくある罰金云々は契約の同意が認められないから無効な脅しになってるだけで
通販のクーリングオフすら本人の同意が認められるとして返品が不可能になってるんだがな
2747. Posted by     2018年10月21日 22:57
並みの値段でファンを楽しませる長期販促効果や人気拡大を考えて値段付けたなら
転売で高値に挿げ替えられるのは丸潰れで我慢ならないだろうな
2748. Posted by p   2018年10月21日 23:07
>>2746
え?なるよ?違法駐車を繰り返すやつには
駐車場の賃貸契約を結ばせない事ができる
もうしない事を約束の上で締結して
そこから破った場合は重大な背信行為で無効どころじゃないけど

2749. Posted by    2018年10月21日 23:18
法律知らないやつ多いみたいだけど普通に販売側が勝てる
契約自由の原則があって公序良俗に反しない限りは基本的にどんな内容の契約でも可能。
2750. Posted by     2018年10月21日 23:19
まぁ転売ヤーはカスしかおらんからな
ゴミはゴミ箱へ
2751. Posted by    2018年10月21日 23:20
2748
言葉足らずですまん
無断駐車罰金十万円とか針千本とかの契約は無効だとか言ってた馬鹿へのレスな
たぶん転売禁止の契約が無効だとか言いたいんだろう
同意の元で結んだ契約の無効とか違法性でもないと無理だろうにな
2752. Posted by お祭り男   2018年10月21日 23:26
これでバイヤーの名前公表されたらお祭りやな。
2753. Posted by      2018年10月21日 23:26
転売しか能がない貧乏は大変だな
そこそこの会社にいたらわざわざそんなことせんでも楽しく過ごせるだろ
マナーがないところは馬韓国人と一緒
品格ないのは人間として終わってるな
2754. Posted by     2018年10月21日 23:28
底辺それはニートと転売屋(笑)
2755. Posted by Gamehard774   2018年10月21日 23:31
※2745
むしろ自分は転売は規制どころか逆に完全に当たり前の世界になると思うな。よく考えてみろ。スマホ一つあれば出品できてネットに繋げれば物の最安値や流行、売れ筋の情報が見れる。中学生でさえ転売で稼げるほどハードルが低くなっている。店頭で売っている物なんて大抵ネットより高く、ただのショーウィンドウと化してある。流通も梱包さえできればシール貼って終わり。小売のアドバンテージがどんどんなくなっている。誰もが商人となり、売り買いするのが今の現状だ。まあそこには新たなルールが出来ると思うが転売は撲滅できるかとなるとそれは無いと断言できる。
2756. Posted by    2018年10月21日 23:33
商社もしてるとか資本主義否定とかぬかす奴おるけど、許可を得た上で税金まで払ってる会社とメーカーの反対を押し切って転売するアホの違いも分からないとかガイジかよ。
2757. Posted by     2018年10月21日 23:33
不労所得をしっかり取るようになれば全滅
2758. Posted by    2018年10月21日 23:34
問屋みたいに安定供給もできる伝手もコネもないくせに
アホが屁理屈こねよるw
2759. Posted by      2018年10月21日 23:37
※2756
転売養護は文章読めばガイジ丸出し
馬鹿だから論理が破綻してるのわからない
底辺な転売君は生きてくのつらそう
2760. Posted by     2018年10月21日 23:37
2751
法律に反する契約は違法性100%だよw
だから今回の件で裁判を起こした場合、
「転売禁止」の文言が個人の権利を保障する法律に違反してるかどうか、
そこだけが論点になる。
2761. Posted by     2018年10月21日 23:38
>>2739
それは転売禁止で使用できないチケットを売ったから詐欺罪だと思うけど。
物品自体は使用できるわけで詐欺罪適用ってあるか?
2762. Posted by      2018年10月21日 23:39
買う前に転売はダメと告知される
なのに転売する
カスという言葉がよく似合う
2763. Posted by 名無し   2018年10月21日 23:41
商社や卸を例に上げてるのは契約って日本語読めない馬鹿なの?
馬鹿なんだろうなぁ
2764. Posted by     2018年10月21日 23:42
※2761
もう少しちゃんと読めばいいのにな
読解力ないにも程がある
2765. Posted by      2018年10月21日 23:45
転売って嫌われ者だな
貧乏だから必死に自己弁護
大変だな
2766. Posted by         2018年10月21日 23:46
よく判ってないガキが多過ぎ。
自分の理屈振り回しても、笑われるだけだぞ。
2767. Posted by     2018年10月21日 23:46
2762
法律が何の為にあるのか全く判ってない奴が
言っても説得力皆無だから
2768. Posted by     2018年10月21日 23:47
中古屋なら中古屋にクレーム行くけど、
個人販売は直接メーカーにクレームだけが来るから質が悪いんだよ。
商品についてはメーカーに問い合わせて下さいとか当然のように丸投げするんだぜ?
購入者も転売主と連絡が取れないんですとか平気で言ってくるんだぜww

知るかよ・・・
2769. Posted by     2018年10月21日 23:50
バイカス必タヒすぎワロタ
2770. Posted by     2018年10月21日 23:51
必死
2771. Posted by       2018年10月21日 23:51
転売屋=生ゴミ
これは間違い
ゴミは分けたらリサイクルされる可能性があるが転売屋はそれ以下だから生ゴミさんに失礼だから注意な
2772. Posted by     2018年10月21日 23:51
転売目的のオークションの出品は違法ではあるんだけど
チケット以外の物品がオークションにかけられても、
それが通常の不用品の売買なのか、転売目的での売買なのかを
本人以外が見分ける事が不可能だから罪に問うのは難しいって話だな

現状、オークションに出品されたチケット以外の品物が、転売目的だって証明された例は無い
2773. Posted by     2018年10月21日 23:54
この話、1割以上が転売って、8〜16個/回程度でしょ。
(1割以上だから80個かもしれないなんてばかなツッコミは無しで)
転売ヤーのせいでなんて言っている人はおそらく転売ヤーがいなくても手に入らないわ。
いつ完売になったか知らないけど8.9割の人は本当に欲しくて、案内とともに注文して手に入っているんでしょう。
(転売賛成なんて言ってない)
2774. Posted by あ   2018年10月21日 23:56
※2767
社会秩序まで言い出したらメーカーも消費者も困ってんだから十分通じる内容だろ
この状況で言えば転売屋だけが権利を主張してメーカーと消費者の権利が阻害されてる。
っていうか2762の言葉で意味わからん説教始めるとかお前大丈夫か?
2775. Posted by    2018年10月21日 23:58
生産性の無いクソ共
2776. Posted by      2018年10月22日 00:05
※2767
おいおいこりゃひどいな
確かにいきなり話しがぶっとんどる
君は頭がおかしいのか?と思ったわ
認知バイアスの可能性あるから一度、診断をおすすめする
2777. Posted by      2018年10月22日 00:08
2775
ニートより少しましだけどゴキと同じ嫌われモン
2778. Posted by        2018年10月22日 00:19
こーいう他人の褌で相撲を取るまとめサイトの管理人ってのは、
テンバイヤーと同じメンタリティーなのさ。

まぁ俺ら見てる時点で同罪だがwww
2779. Posted by     2018年10月22日 00:22
2776
法律違反の契約は基本無効ってのが法律
違法金利での借金の契約が無効になる話が分かり易いな
で、それすらも分かってないアンタと話すことは何もないよ
ごめんな
2780. Posted by      2018年10月22日 00:30
好きとか嫌い、憎いって藁人形にに釘打ってるレベルの事しか出来ないな結局w
警察に捕まったり、ニュースになるレベルの事件でも
金の為に起こすユーチューバーとかいる訳で、結局金が儲からないようになる
それ以外で止める方法なんてありゃせんよ
結局、馬鹿高い値段で買う奴を止める術もないしで手の打ちようがない
個人情報晒せとか無茶言ってる奴いるしなwww
2781. Posted by     2018年10月22日 00:30
転売屋と普通の小売を同列扱いしてるのは論外
要するに新商品を定価以上で売ったらアウトという法律を作れば良い
5年以上経ったものならokくらいにしておけば過去の貴重な品をオークション等で世に出す事は問題なく行える
つーか転売屋擁護よりにまとめ過ぎてて草も生えん
2782. Posted by    2018年10月22日 00:37
いいぞもっとやれ
2783. Posted by     2018年10月22日 00:40
転売屋がこれで負けたら
まだ捨てたもんじゃないな
2784. Posted by あ   2018年10月22日 00:42
※2779
こんな場所で名も知れない奴が契約無効を語るより
俺は弁護士ドットコムの類似した案件で弁護士が発言した内容を信じるわ
・予め売買する前に転売禁止を告知して賠償金などの設定を認識させていれば請求できる
・著作権の権利を行使する
・詐欺罪の適用
いろいろ責める方法があるって弁護士は発言してるけどそれが嘘っていうの?
2785. Posted by 馬鹿発見   2018年10月22日 01:09
2762.  
買う前に転売はダメと告知されるなのに転売するカスという言葉がよく似合う
2767. 
2762
法律が何の為にあるのか全く判ってない奴が
言っても説得力皆無だから

ぶっちゃけ君みたいな奴に擁護さられると転売屋も迷惑(笑)返しが意味不でつまらないからリアルが終わってそう
2786. Posted by      2018年10月22日 01:10
>>2781
とはいえ、法人やショップとして登録してる店が
いまやプレミア価格で売るのを止める術もないし野放しだからなぁ
逆に売れずに余ってる物は、本でもCDでもバンバン値引きされてるでしょw
製造メーカーの設定する希望小売価格って、一体何処までの意味とか効力あるのか
大手のショッピングサイト見てるとねぇ
2787. Posted by 名無しの道@15周年   2018年10月22日 01:11
これはでも財産を処分する権利を犯すことになるんじゃねーか?
2788. Posted by 名無し   2018年10月22日 01:14
転売屋は憎いが理に叶ったビジネスモデルだわ
我々はそいつらから買わずに、買ってる奴らを馬鹿にしていればいいだけ
2789. Posted by    2018年10月22日 01:17
転売してるゴミクズは氏ね
2790. Posted by      2018年10月22日 01:17
高い値段で売れそうだから、そんなに欲しくないし
とりあえず買っておくか〜レベルから
人とか並び屋を雇って、全部買い占めて価格操作をやる
そこまで逸脱するのを一まとめで転売屋扱いだからなぁ
中古市場と、転売の線引きって手放す時に定価より上か下か?
ただその一点だけなのか?
2791. Posted by     2018年10月22日 01:23
>>2769
転売禁止のチケット以外の物品で詐欺罪適用は自分の知る範囲だと知らないから聞いたんだけど。
2792. Posted by 774   2018年10月22日 01:32
上でコメントしている転売さん必死だね。どんなに安い商品でも転売禁止の同意で買った時点で、転売して裁判されたら負け確
同意書を甘く見すぎですよ情けない
2793. Posted by あ   2018年10月22日 01:43
売主にも買主を選ぶ権利があって、その選定方法が、同意文と提示金額だったんでしょ。
完全に契約違反で裁判で勝つには充分だし、見せしめに派手にしょっ引いて欲しいわ。

WinnyとかNHK受信料とかの事例で分かるとおり、裁判で負けたニュースが出れば一般人はビビって従う
2794. Posted by     2018年10月22日 02:00
在庫をある程度確保しての販売にすればいいんじゃないの?
予約販売にして通販でいいから販売すれば?
少なくとも店売りでならぶ アルバイターの浮浪者はいなくなるよ
2795. Posted by a   2018年10月22日 02:35
受給に応じて金額が決まるとかほざいてるアホは、転売屋がそれを一番阻害してるって事がわかんねーのかな。
法律的にOKでも商法的にNGの可能性は十分あるし、そもそもまともな人間は転売屋なんてやらないから、ぜひ警察は"捜査"して欲しいね。裁判に出てきやがったら古物商持ってるかどうかは即分かるしな。
2796. Posted by          2018年10月22日 02:57
禁止としてるモノには手を出さないことだな
2797. Posted by     2018年10月22日 03:32
転売禁止とか訳分からないこと言ってるあいだに
中国がチャンスと金を奪っていきます
2798. Posted by    2018年10月22日 04:34
新品を仕入れて販売してるだけなので古物商もクソもないんだけど・・・
近所のスーパーやコンビニが古物商免許掲げてるか?そういうことだぞ
2799. Posted by     2018年10月22日 04:52
逆張り印象操作完全に失敗してんぞwwクズ管理人www
2800. Posted by    2018年10月22日 04:53
※2279
転売禁止を禁止する法律があるんだ
なんて法律?
2801. Posted by あ   2018年10月22日 05:06
自分の分として買ってやっぱ使わないから転売するのは自由だろ ←定価で売れや
2802. Posted by     2018年10月22日 05:11
買ったものをどうししようと勝手じゃねーの(涙目)

安く買って高く売る は商売の基本なのにな(失禁)
2803. Posted by     2018年10月22日 05:33
財産所有権の侵害。
消費者側に一方的に不利な契約は無効です。
買えなかった人のためにどんどん転売するよ!
2804. Posted by ピラーニャ   2018年10月22日 05:51
転売なんてピンはねチンピラの発想
育ちが卑しい売春婦の息子のゲスは、転売の何が悪いんだしか言わないだろ
2805. Posted by    2018年10月22日 06:00
本当に訴えるの?
どうせ書面送って終わりだろ!!
裁判は金持ちの暇つぶしなんだし。
裁判費用も馬鹿にならないからなぁ。
2806. Posted by     2018年10月22日 06:08
安く売ったら転売なの?
いくつ売ったら転売になるの?
転売の定義が曖昧すぎるからしょっ引くのが難しいんじゃないん?
2807. Posted by     2018年10月22日 06:34
世界中どこまで行っても商いの基本は転売である
2808. Posted by     2018年10月22日 06:41
>転売なんてピンはねチンピラの発想
>育ちが卑しい売春婦の息子のゲスは、転売の何が悪いんだしか言わないだろ

こういった言葉の中に人としての品格が現れてしまう
誠に残念であるとしか言いようがない
2809. Posted by    2018年10月22日 06:45
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2810. Posted by     2018年10月22日 06:55
購入者だって賢明な転売人だけでなく流れに乗って購入した人もいるわけで
その人らもいらんくなってハードオフに売ったら転売行為になるのだろうか?
そしたらハードオフはその商品をどうできるの?
2811. Posted by    2018年10月22日 06:56
民事と刑事の区別が付いてないやつがたくさんいて笑う。
案外ろくな教育受けてないのかね
2812. Posted by     2018年10月22日 07:00
転売は底辺以下のユダヤ商売
2813. Posted by     2018年10月22日 07:17
ネットを介在させない取引をこのメーカーは調べられるのか?
オークションサイトに出品した時に写真等の情報を隠されたとしても本物として特定できるものなのか?
2814. Posted by p   2018年10月22日 07:17
>>2806
ガチで取り締まりしたら
安くても転売、1個でも転売
第三者への売買があったかどうかだけ
2815. Posted by     2018年10月22日 07:27
※2814
ただならどうだろうか?
あるいは物々交換ではどうだろうか?
2816. Posted by ななし   2018年10月22日 07:28
テンバイヤー消滅して欲しいから是非とも有罪判決勝ち取ってくれ
2817. Posted by    2018年10月22日 07:28
暖かい擁護の声に中国の爆買い転売ヤーもニッコリ
2818. Posted by (なけはら、わやなさ   2018年10月22日 07:31
むしろ安く売ったら損害が出たと言えるけど、、、
2819. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月22日 07:32
この手の転売屋ったら懲役100年にしておけばやったもん勝ちできなるからそうしとけ。罰を割に合わない物にすれば良いだけなのにしない意味が分からん。
2820. Posted by     2018年10月22日 07:33
全部ヒロシが悪い
2821. Posted by    2018年10月22日 07:36
民事的な話してるのに、転売は犯罪じゃないでしょ?とか言ってる馬鹿が多すぎる
2822. Posted by    2018年10月22日 07:37
お前ら義務教育受けてないの?刑事と民事の違いすら分からんのか?
2823. Posted by .   2018年10月22日 07:37
メーカーの小売希望価格を超える値段での販売を禁止すれば転売なんぞ一網打尽なのに何故しないのか
2824. Posted by    2018年10月22日 07:39
債務不履行は普通にアウトだぞ
もちろん民事での話な
2825. Posted by     2018年10月22日 07:48
現状、転売は「必要と思って購入したけど不要になったから売った」という言い訳ができるから合法。
利益目的で転売したら古物営業法違反だけど、よほど悪質でも無い限りは取り締まれないだろうね。
2826. Posted by     2018年10月22日 07:54
この債権はいつ消滅するのであろうか
単純に考えればこの債権の履行とは他人に譲渡しないことなので
自己が所有した時点ですなわち債務は消滅している
そうではなく処分しなければ消滅しないのであろうか
処分して消えるのであれば捨てる際にメーカーに承諾を得る必要があると言うのか
2827. Posted by     2018年10月22日 07:55
「再譲渡・転売禁止」っていうステッカーが箱に貼られているって、このメーカー異常じゃね
2828. Posted by    2018年10月22日 08:03
だから、てめえで転売するんじゃないなら受注生産にしろよ。転売屋が消えても数足りなきゃ結局手に入らんだろうが

このバーベキューセットは別にいらんけど
2829. Posted by    2018年10月22日 08:10
転売は死すべしやな。物売りの真似事してるタダのクズが調子に乗んなやw
2830. Posted by     2018年10月22日 08:10
このまとめだけ3000行きそうじゃんw

どんだけ必死なんだよ転売乞食w

帰国して邪神でも転売してろ
2831. Posted by    2018年10月22日 08:19
>>転売がダメなら問屋も駄目ってことになるが
何も分からないなら書き込むなよ
2832. Posted by あ   2018年10月22日 08:22
最初からメーカーはオークションでグッズを売ればいいな!
2833. Posted by     2018年10月22日 08:23
転売は本当に悪なのか?

もうちょっと考えたほうがいい

日本人特有の金儲けは悪という価値観は外国人には関係ない
2834. Posted by    2018年10月22日 08:24
転売カスは頑張って転売して裁判費用稼いでねw
2835. Posted by     2018年10月22日 08:26
勝つことが目的じゃなくね
転売する=訴えられてめんどくせー裁判になる
ってなれば転売ヤーも減るんじゃね

転売ヤー側は転売の儲けよりも裁判費用が高くなったら転売する意味ないし
メーカー側は顧問弁護士がいるから裁判費用も問題なさそうだし
2836. Posted by     2018年10月22日 08:34
これ全部メーカーのはったりでしょw
2837. Posted by     2018年10月22日 08:41
需要と供給が釣り合ってないんだから、
追加生産販売を発表すればいい。
2838. Posted by 名無し   2018年10月22日 08:49
十分な数量を用意出来ない状態で市場に商品を出したメーカーの自業自得案件。会員制とか対面販売とか、やり方色々あるのに努力してないのはメーカー側なんだよな。
2839. Posted by 名無し   2018年10月22日 08:51
逆にメーカー側を生活消費者センターに訴えればいいんじゃない?裁判するぞと不当に圧力かけられたと。個人で戦う必要ないよ。
2840. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月22日 08:59
古物商や販売目的で定められた所から仕入れして
指定された価格で売るや個人が不要になったから売る
と大量に購入して、売値を高くして販売の転売は別だぞ

あと、転売の場合
利益目的でやってると古物商の資格が居るけどあるのかね?
2841. Posted by あ   2018年10月22日 09:02
今回の商品って、キャラクターモノな訳だから、売買契約で物品の所有権がうつっても、著作権はキャラクターの販売元に残る。

著作権によって、複製・再販の権利は著作権者に帰属保護されてるので、
販売元が再販ダメって言ってんだから、普通にアウトじゃない。

2842. Posted by     2018年10月22日 09:08
損害は発生したのか?
仮にこの商品が欲しい真の購買者が一人だったとして、転売人のいない世界での売れる個数は一つ
間に悪の転売人がいる世界なら個数は一つあるいはそれ以上
それをメーカーが賠償金として仮に商品一つ分の金額を請求する
メーカーの利益販売二つ分かそれ以上
漫画村問題であったけどその作品のレビュー数だったかDL数だったか忘れたけど、その数に価格を乗じた金額を損害金として計上したと聞いた
つまりこれが本来売れるはずであった数を好きに試算して賠償請求していいものなのか?
2843. Posted by     2018年10月22日 09:09
転売される位売れるらもっと生産すりゃええんちゃうの・・・?
メーカーはアホなの・・・?
2844. Posted by p   2018年10月22日 09:14
>>2842
民事の損害賠償なんで金額は自由だよ。認められるかどうかでしかない
ラブライブの沼津マンホール事件なんて一歩間違えてたら賠償額3000万超える案件だった
2845. Posted by    2018年10月22日 09:19
転売屋ガクガクで草生える
転売は商取引じゃねーんだから屁理屈はみとめられんぞw
2846. Posted by     2018年10月22日 09:31
転売禁止の規約がうわべでは正常な流通の提供をうたっていても、実際は購入者の過失、つまり著作人以外の売買行為につき賠償金を請求します。という意味合いのみで使用していては単に購入者に多大な負担、販売者に不当な利益を与えるだけの機能であり有効な契約ではないと思う。
この契約が有効だと思うのなら少なくとも転売禁止の規約が正常な流通の提供を保証すること、あるいはこの契約が購入者にとっても利益を与えることを証明しなければならないのではなかろうか。
2847. Posted by 名無しさん   2018年10月22日 09:40
問題は問題なんよな...なんかいい防止法があればいいのにね...
2848. Posted by か   2018年10月22日 09:51
定価を超える値で大量に裁いてたら最初からそうだろうから要らなくなったとか売るつもりなかったけど売却したは嘘つきだから
それが違法になるさならないかよりこういうのは厳しい対応されていく風潮を自ら誘発してるから高額転売が悪いだろうさ
2849. Posted by     2018年10月22日 10:04
面白いと思う
後は司法が判断
2850. Posted by 名無し   2018年10月22日 10:06
戦争じゃー!
2851. Posted by qaz   2018年10月22日 10:07
購入時に譲渡しない、転売しないという項目に同意しないと買えないようになってる。
しかも届いた箱にもでかでかと書かれてる。
購入者が知らないというのは通らないし、同意したのも避けられないから負ける理由はないわな。
転売譲渡は権利なので、同意したこと自体が無効とでもならん限りはね。
2852. Posted by 名無し   2018年10月22日 10:08
アホが喚いてるけど
商売の基本言うなら、まず販売者側の定めたルールを守れよ
2853. Posted by     2018年10月22日 10:18
販売者側から見ても消費者側から見ても
転売者は流通の邪魔でしかないだろ
擁護してる奴は転売屋だろうな
2854. Posted by    2018年10月22日 10:19
これが一切お咎めないなら、撮影禁止・進入禁止なんかも一切お咎め無しと言う事になるな
2855. Posted by    2018年10月22日 10:27
転売ヤーもダフ屋と認められて
規制されていくのだろうねw

ヤーどもの必死の屁理屈が
メシウマwww
2856. Posted by     2018年10月22日 10:30
※2854
例えば勝手に俺を撮影しその写真を売るのは肖像権の侵害である
例えばアイドルの写真会でファンが撮影を辞めろと騒ぐのは営業妨害である
例えば勝手に俺の所持する竹林で筍をとるのは不法侵入である
例えば俺がローソンに入るのをセブンイレブンの関係者が止めるのは営業妨害である
状況で変わるものである
2857. Posted by J   2018年10月22日 10:36
転売ヤーぷんぷんで草
もっとやれ
2858. Posted by     2018年10月22日 10:51
箱とかHP上に特約を記載していればその契約者が知らなかったとしてもすべて債務者の過失として扱われ同意したものとみなせるものなのか
そしてその契約に同意したからと内容全てを有効に扱っていいものなのか

2859. Posted by     2018年10月22日 10:55
まあ転売ヤーがいなけりゃ。
定価で買えたのに、転売ヤーのせいでわざわざ転売ヤーから高額で買わされてしまうわけだからな。
ただ普通は転売するのは自由なわけで『販売する際の転売を禁止する旨の約定』が有効かどうかってのが争点なんだな。
これが有効だと転売事情が大きく変わるかもね。
2860. Posted by    2018年10月22日 10:55
転売ヤー「安く買って高く売るのは商売の基本(キリッ」
作ったものを代わりに売ってあげるのは商売だが
流通の途中に勝手に入って売ってあげた面してる馬鹿は害悪でしかなく駆逐されるべき
震えて眠れ
2861. Posted by a   2018年10月22日 10:59
転売は法律違反ではないけど、モラルの問題だよ
これで転売する人が少なくなってほしいね
2862. Posted by た   2018年10月22日 10:59
定価以上での取引を違法化すれば良いのに。
2863. Posted by    2018年10月22日 10:59
何かもう転売屋が必死だけど
買うときに規約が表示されて、それに同意する手続きがあったなら、知らなかったは通用しない
それは常識

規約の文章が分からないが、転売目的を禁止する条項が入っていたなら、後は転売目的であったかを証明できるかどうかだけ
証明されたら負ける
生業として恒常的にメルカリしてたら、ついでに古物商の法違反に問われる
それだけの話
2864. Posted by     2018年10月22日 11:03
※2859
定価で買えたのに〜は消費者の理屈じゃん
その理屈に加えてメーカーも損しているよって理論はなんかない?
じゃないと損害賠償に理由がなくなるよ
2865. Posted by 名無し   2018年10月22日 11:14
どんどんやってほしい
そしていい見せしめにしたら減っていくと思う
転売屋擁護レスしてるやつらは転売屋なのかな
2866. Posted by     2018年10月22日 11:19
※2863
買うときに規約が表示されて、それに同意する手続きがあったなら、知らなかったは通用しない
転売目的を禁止する条項が入っていたなら、後は転売目的であったかを証明できるかどうかだけ証明されたら負ける

目的だけを重視して債権者側の意思と契約の内容を見ないのはワンクリ詐欺を否定できないだろ
2867. Posted by     2018年10月22日 11:21
このサイトも他人が立てたスレ転載して収入得てるんだもんな
そりゃ転売屋寄りのまとめ方になるわな
2868. Posted by     2018年10月22日 11:24
個人間の取引で適当な商品の説明欄に「転売禁止」と明示していれば有効なのか
それが無効で今般が有効なら著作権法や特許法等々に著作権者は転売を禁止できる条項が記載されているのか
2869. Posted by     2018年10月22日 12:04
その存在が社会に何を起こしているか、まで踏み込んだ裁判になるのかな
鼻つまみ者に制裁を
2870. Posted by     2018年10月22日 12:12
EC関連やってるから転売にはいろいろ悩まされていて、弁護士ともいろいろ相談してるけど、こんなの裁判になっても全く勝てないよ。
こんなので転売やめさせることができたら、他のメーカーもすでにやってるよ。
2871. Posted by    2018年10月22日 12:15
公表された名前がチャイニーズかコリアンだったら笑う
2872. Posted by     2018年10月22日 12:32
オークションとか個人売買軽サイトで統一して、古物商許可持ってない場合は定価以上(購入額以上)での販売禁止、古物商許可持ってる場合は出品者が業者である旨を明示かつ古物商許可情報を公開した上でしか売れない、とかにすれば良いんだよ。
違反したら刑事罰付くようにしても構わんくらいだわ。
2873. Posted by あ   2018年10月22日 12:32
今まで何度か販売していて、その度に転売してる奴に何度も通知してる様だから、
知らなかったとか、個人で買っていらなくなったから売ったとかは通用しないだろう。
2874. Posted by 名無し   2018年10月22日 12:33
数十点程度の限定商品なら、商品のどこかに購入者の名前を印刷とかすればいい
購入者メアドを登録させて、購入後、数か月後に購入者特典を付けるとか
転売しにくいような取り組みはできないものか

2875. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月22日 12:33
転売って社会に必要ないから、犯罪にするのが丁度良い。
そうなった場合、損するのは転売を行う者と転売目的でも良いから買ってほしい者 得するというか損しなくなるのはその他社会。
遡って転売で得た金を没収&高額罰金+懲役で国庫も潤い街も綺麗になる。
2876. Posted by 名無し   2018年10月22日 12:33
ま、こういうコンプラに近い違反は業者間での取引停止がペナルティとして相応だろ
裁判には持ち込んでも鼻で笑われそうw
2877. Posted by     2018年10月22日 12:37
転売する奴に販売したのが悪い。
2878. Posted by    2018年10月22日 12:50
裁判には勝てると思うよ
転売禁止が売買契約時に明記されてる上に何度も注意勧告してたんだろ?
多分転売ヤーが儲けた分プラス罰金的な意味合いの信用毀損分をメーカーに支払って終わりだとは思う
2879. Posted by    2018年10月22日 12:52
これ民事ならほぼ転売屋の負ける案件だと思うけどな

刑事だと微妙なラインかな
警察が受理したならいける可能性あるけど分からんな
2880. Posted by     2018年10月22日 12:58
※2541
いや、メーカー勤務だが、ディスカウントされると普通に値崩れと表現する。メーカーは小売りより有利な立場にいるわけじゃない。価格帯の統一とか、できるわけがないだろ。
2881. Posted by     2018年10月22日 13:09
※2541
基本的に、商売ってのは、金を出す立場の方が優位なんだよ。だから、メーカーよりも小売りの方が優位。メーカーは、うちから買って棚に置いて下さい、とお願いする立場なわけだ。そこを蹴られたら、ライバル商材にシェアを食われることになるからな。
だから、メーカーが価格統制しようとしても、できるわけがない。アップルのような超巨大メーカーとかなら違うかもしれんが、普通はそう。

今回の件にせよ、メーカーとして一番嫌なのは、売れ残って在庫をかかえること。本音を言うと、誰が買おうが儲けられるならそれでいい。でも、クレームつけてくる消費者がいる手前、あるいは企業イメージを良くしようと、被害者ぶってるだけだろ。企業なんてそんなもの。
2882. Posted by 俺は△見てない   2018年10月22日 13:09
これってさ、手作りだから一日20とか40個とかのレベルらしいで
買い占められたらホンマに欲しい人に行く渡るわけ無いやん
箱にも転売禁止とか書いてあるらしいし
メーカー側からしたらホントに欲しい人にだけ買って欲しいって事だよ
2883. Posted by     2018年10月22日 13:24
※2882
もしそうなら、ユーザー登録必須にして、ひとり一個か発注できないようにすりゃよかったんだよ。転売ヤーと取引しながら、後で批判するなんて、それなら最初から取引すんなよって普通なら思うだろうに。

実際は、商売である以上、とりあえず売れることが最優先なんだわ。だからこそ、だれでも買えるような発注システムにしていたわけ。

でも、クレームが来てしまった。自分たちは誠実な対応をしていますよって宣伝せにゃならなくなった。だから、このようなニュースがでた時点で成功だと、メーカー側はほくそ笑んでるんじゃないかな?
2884. Posted by .   2018年10月22日 13:36
※2878
マジレスすると消費者に一方的に不利な約款は無効
事業者同士なら独禁法で片方に不利な条件を付けたらいけない
仮に約款は有効でも契約違反の損害の証明が難しい

最初から裁判で勝つ気はあまりなく、感情論で炎上させて和解に持ち込む計算だろうな
2885. Posted by あ   2018年10月22日 13:39
需要が云々とか言ってるやついるけど需要供給曲線を妨害してるのが転売行為だぞ
2886. Posted by     2018年10月22日 13:47
※2885
転売ヤーは9割赤字だとか。
思ったより需要がなく、結局は定価以下で吐き出すしかないようなケースが結構あるみたいだし、リスクもあるんだろ。その結果損しようが、逆に儲けられようが、正直、どうでもいいかな。
消費者としては、値をつり上げられたら買わなければいいだけだしな。
2887. Posted by      2018年10月22日 14:01
特約は無効ならメーカーから転売ヤーには所有権は移転してないことになるんだけどなぁ
売買契約に基づいて転売ヤーは商品の引渡請求権と代金支払義務が発生してるからねぇ
2888. Posted by     2018年10月22日 14:20
転売される事で「確実に元値より高くなる」事が
全ての状況において確定出来るのかが全て。
その前提が立証されない限り、「本来販売価格で入手出来ていた
善良な消費者が転売価格で買う事を余儀なくされた損害対応」
というスキームが成り立たない。

が、頑張って欲しい。転売屋は問屋でもなければ何かしら
役に立つ存在では、ない。
2889. Posted by     2018年10月22日 14:29
悪質な転売をどうしたら防げるんだろうねぇ
この転売潰すだけならメーカー直販のオークション式にするだけでいいんだろうけど、一般客にしわ寄せ行くなら結果同じなんだよねぇ、転売商品買わないことと、メーカーが再販対応してくれることくらいなんだろうか
2890. Posted by     2018年10月22日 14:30
ド素人がいくら議論しても無駄
弁護士サイトで転売に対しての対処法を見たら
このメーカーが対応してる手法や他にも対応策なんていくらでも出てくる

弁護士が攻める手法いくらでも提示してんのになんで素人が裁判官でもないのに決めつけてる?
滑稽だわ
2891. Posted by 名無しオレ的ゲーム速報さん   2018年10月22日 14:33
簡単に儲かるし僕も転売ヤー始めました!
2892. Posted by     2018年10月22日 14:37
※2890
このメーカーのおかげで転売人はいなくなるんだね^^
よかったよかった^^
2893. Posted by     2018年10月22日 14:37
※2891
素人が転売である程度の利益を出した場合、「無許可」「脱税」の問題がまず出てくるでおじゃろ。

かつ、世間にも後ろ指を指されることとなりまするぞ。
2894. Posted by     2018年10月22日 14:46
関係ない第三者からみたら購入側が一方的に不利な特約は無効だと言えるかもしれんけど「でもお前同意したじゃん」で終わりでしょ 購入者本人は信義則上それを主張することはできんよ

転売した物そのものは物権だから契約の無効を主張しようが第三者に移転した時点で戻っては来ないけど契約上の債務不履行責任は問えるよ

それよりテンバイヤーを特定した手段がきになるよ 記事ではボカしてるけど多分テンバイヤーの出品してる他の商品を落札して住所名前を特定したんだろうけど

日常的に転売してる輩の住所と名前をキャラクターもの売ってるメーカーでこっそり共有して、「こいつには売らない」って対策するのがいいとおもうなぁ 時間はかかるけ効果的だよ 転売禁止特約を一般的に浸透させていちいち内容証明送るのは体力のあるメーカーじゃないと無理だし そういうメーカーは問屋卸してるだろう
2895. Posted by     2018年10月22日 15:04
※2892
煽ってるように見えて馬鹿丸出しだからな
このメーカーが金と時間をかけて転売屋を特定できたから対応してるって状況をすっ飛ばすなよ
2896. Posted by     2018年10月22日 15:08
※2894
それ詐欺と一緒やんけ
小さい文字で書いていてもお前同意したじゃんで納得できるの?

そもそも特許法に基づく転売禁止を主張しているという体なのになんで信義則が出てくるの?特許法に定められているならその条文を適用すればいいのに何で相手方の過失を問う信義則を出してくるの?
こんなん契約書は意味ないですよって言っているようなもんだろ
2897. Posted by     2018年10月22日 15:08
※2894
「こっそり共有」は違法でしょ?
転売ヤーが債務不履行をしてるからってメーカーは違法行為をしてもいいとはならないよ
転売ヤーを潰す効果があるのはわかるが
2898. Posted by     2018年10月22日 15:08
※2895
まねするからどうやって特定したのか教えてくれ
2899. Posted by 名無し   2018年10月22日 15:10
卸「えっ?あっ?えっ?」
小売「オワタ...」
2900. Posted by     2018年10月22日 15:30
詐欺っていえるのは「転売禁止って知ってたらそもそも買わなかった」といえる場合であって購入前にしつこく転売禁止に同意してるか聞いてるし購入後の包装ダンボールにも転売禁止って書いてあるんだってこのケース

>>小さい文字で書いていてもお前同意したじゃんで納得できるの?
むしろなんで納得しねーのかが謎だが 契約するときはちゃんと約款読めとしか 購入前にも購入後にもしつこく告知してるから今回のケースにはあてはまらんし
記事には特許法とはなにもかいてないからわからんけど、
信義則ってあらゆる契約にかかる基本原則だとおもうんですがそれは
記事に載ってる「通知書」には債務不履行ってかいてあるよ?
>>こんなん契約書は意味ないですよって言っているようなもんだろ
それ(契約書なんて無意味)って主張してるのは特約の無効を主張してる側だと思うんですが
2901. Posted by     2018年10月22日 15:35
転売屋擁護してる馬鹿はやっぱ転売屋なんだろうな、そうでなきゃそんな破綻した屁理屈述べ立ててまで擁護する理由がないだろう。

勘違いなのかミスリードさせようとしてるのかは知らないが、売買契約内容が不当に理不尽であったり提示が不十分であれば契約無効とすることも可能ではあるが、今回のケースはこれに該当しないし、これで転売屋が罰せられても卸業や小売が成り立たなくなったりはしない。古物商でさえ問題ない。

この辺解ってない馬鹿が多すぎる
2902. Posted by     2018年10月22日 15:37
※2897
何の法律に違反しているんでしょう?煽ってるわけじゃなくて
仮に違法もしくはモラルの問題だとしても「こっそり」しとけば何も問題ないかと テンバイヤー以外に迷惑かからんし
「おまえらブラックリストにのせたからな!」なんていちいちでかい声で告知しなくても無言で転売ヤー相手に売らなきゃいいんですよ
店にだって客を選ぶ権利はありますよ タクシーじゃないんだから
2903. Posted by .   2018年10月22日 15:41
※2901
特約単体で無効になりうるよ
契約全体を無効にするほどの違法性がない場合は

消費者契約法が有名になったあの事件でも契約一部無効だからね
2904. Posted by     2018年10月22日 15:42
※2900
デカい文字で書いてあるから何度も聞いたから有効という話ではない
特許法は特別法であるからその転売を禁ずる根拠が示されればいくら民法で所有権を主張しようとも特別法のが勝るのから債務不履行だなんだ持ち出さなくても確実にメーカーが勝つ、その条文があればな
それなのに債務や信義則の話を持ち出すなら俺は基本原則の所有権を持ち出すよ
これで互角だな
2905. Posted by     2018年10月22日 15:45
※2902
悪いことしてなければ監視カメラつけていいでしょ的な、踏み絵的な発想は前時代的で斬新だな気に入った
2906. Posted by     2018年10月22日 15:47
※2901
該当しないとどうして断言できるのか教えてください
賢き人お願いします
2907. Posted by     2018年10月22日 15:52
>>2903
ならないだろ。そんなものがまかり通れば法さえ破ってなければどんな契約も一方的に破棄できることになる。契約そのものが成り立たなくなる。

>>2904
所有権が無制限だとでも思っているのか?勘違いも甚だしい。

こんな幼稚な開き直りをするなんて転売屋が総じて屑である証左だな
2908. Posted by     2018年10月22日 15:56
※2907
だったら契約内容が無制限でもいい理由を言ってみろや
俺の所有権を制限できる根拠を言ってみろや
2909. Posted by     2018年10月22日 15:58
>>2906
コピーコントロールが合法なんだ。使用法を限定しての物の売買は合法。
提示は十分になされていた。こんな明白なこともわからないのか?
2910. Posted by     2018年10月22日 16:00
※2909
なんで十分になされたら合法になるの?ウソを百回付いたらほんとになるの?
2911. Posted by .   2018年10月22日 16:02
※2907
マジレスした俺が悪かった
まずは民法を勉強してほしい
契約の一部の条項に無効原因があるときの他の部分の効力はまともな基本書なら言及がある

ちなみに所有権は絶対が原則
これも真面目に民法と憲法やってれば必ず知ってる
今回は「契約でその原則に例外を設けられるか」の話
2912. Posted by     2018年10月22日 16:02
所有権の取得条件に使用方法の制限が含まれていたから。その契約の制限力が無視されるなら、所有権者の権利も無視されてしかるべきだろう。
2913. Posted by     2018年10月22日 16:05
>>デカい文字で書いてあるから何度も聞いたから有効という話ではない
それは小さい文字でかかれて〜って書いた人がいたから事実に反するってだけです
私は記事からわかることしか書いてないので特許法がどうのって話は分かりませんよ書いてないんだから
契約の全部無効を主張してるわけじゃなくて、所有権はうつってるからもちろん転売はできますよ ただそれが契約上債務不履行になるってだけで
で、購入者本人が特約の無効を主張するのは信義則上できないだろうってのが私の意見ですが何かおかしいでしょうか
当事者じゃない我々がなにがどう互角なのかよーわかりません
勝ち負けなんてつかんでしょ私ら裁判所じゃないんだから
実際このテンバイヤーは出品とりやめたそうなので当事者間ではもう終わってますよこの話(別のオークションサイトとかで売ってるのかもしれませんけど)
2914. Posted by     2018年10月22日 16:07
※2912
一応言っとくけど
既に金は払って俺がBBQセット持っているから所有権はすでに俺にあるんですが?
それなのに君が勝手に持っていくの?ひどいよ
2915. Posted by     2018年10月22日 16:08
※2897
>何の法律に違反しているんでしょう?⇒個人情報保護法23条ですね。
>いちいちでかい声で告知しなくても無言で転売ヤー相手に売らなきゃいいんですよ⇒気持ちは分かりますが、言わなきゃバレないしいいじゃんってことになりませんかね?
>店にだって客を選ぶ権利はありますよ⇒そうですねありますね。でも「客を選ぶ権利」があるからって違法な行為をしていい理由にはならないですよ。別に転売ヤーを擁護する気は全然ないんですが、方法論としてよろしくないのではと思っているだけですからね
2916. Posted by     2018年10月22日 16:10
>>2909
内容の理不尽か否かと内容の提示が十分か否かを混同して語るな愚か者。
内容が理不尽でないことを示したうえで提示も十分だったと述べただろうが。日本語不自由なら勉強しなおしてこいや
2917. Posted by     2018年10月22日 16:13
>>2914
BBQセットを返せとは言ってない。それを言うなら返金は必要だろう。違約金を払えって言ってるだけ。勝手に話を飛躍させるな愚か者。
2918. Posted by     2018年10月22日 16:20
※2917
従う義務は無いね
君とはもう関係ないから
2919. Posted by     2018年10月22日 16:21
特約が無効だと思うなら、何故売買契約を結ぶ際に指摘しなかったんだろう?
2920. Posted by     2018年10月22日 16:23
一定期間レンタル扱いで、経過後は所有権が移転する。とかしないとダメかもね。
2921. Posted by     2018年10月22日 16:24
※2913
なんで無効を主張できないと思うのか
約束は守れよっていう小学生の標語みたいな精神なのか
違法な契約でも約束したら守らないといかんのが家訓なのか
2922. Posted by     2018年10月22日 16:29
>>2916
2909→2910
2923. Posted by     2018年10月22日 16:30
※2915
転売を嫌うメーカーはほとんどの場合「個人情報取扱事業者」に当たらないと思いますよ したがって違法だとは思いません っていうか罰則個人情報保護法とか罰則ないし、個人情報流出なんてあってあたりまえなのが現代だと思いますよ あってもいいことだとは思いませんが
2924. Posted by     2018年10月22日 16:33
※2916
内容が理不尽じゃないって示したって
これで転売屋が罰せられても卸業や小売が成り立たなくなったりはしない

この一文?
2925. Posted by     2018年10月22日 16:34
>>2921
違法な契約ではないから守れ、破ったなら違約金払えっていう当たり前のことを言ってるだけなんだが?自分に都合の悪いことはなんでも違法にしちゃうお馬鹿さんは黙ってろや
2926. Posted by     2018年10月22日 16:35
「権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない」が小学生の標語みたいな精神で無視していいなら民法意味ないし信義則の派生原則も全部無視でいいっすね そんな野蛮な社会、私は御免ですが
2927. Posted by     2018年10月22日 16:35
※2923
無法者相手に無法を行うのは漫画の中だけにしてくれ!
2928. Posted by     2018年10月22日 16:37
※2925
だったら違法ではない契約という理由を教えてくれよ
いやがらせでやっているだけなら困るんですけど
2929. Posted by     2018年10月22日 16:38
>>2924
まず>>2909を熟読しようか。話はそれからだ
2930. Posted by     2018年10月22日 16:38
※2926
そういう都合のいい解釈はやめてくれ
約束を守れというのならその約束を守らなければならない理由を教えろってのは野蛮な社会なん?
2931. Posted by     2018年10月22日 16:40
※2929
そんなんで理不尽じゃないといわれてもねえ
2932. Posted by     2018年10月22日 16:41
>>2928
>>2909に既出。嫌がらせしてるのも困ってるのもメーカー側だろうが自己中も大概にしろ
2933. Posted by     2018年10月22日 16:46
>>2931
自らは理不尽だと証明どころか釈明もしないくせに、大した理由もなくそんなもの扱いされましてもねぇ

口先で煙に巻くことしか考えてない愚か者は黙っとけや
2934. Posted by     2018年10月22日 16:47

2932
違うわ所有権を制限できる根拠だよ
俺が売っちゃいけない根拠だよ
メーカーが損をしているかもしれない根拠を教えろ
2935. Posted by     2018年10月22日 16:47
約束を守らなければならないのは約束をしたからですよ?
信義則を小学生の標語呼ばわりしたのはあなたでしょーが
2936. Posted by     2018年10月22日 16:48
>>2932
嫌がらせしてる→されてる
2937. Posted by     2018年10月22日 16:49
※2933
そういう詐術で事実誤認を誘発させるのはやめてくれ
なにが理不尽なの?分からないことがあれば説明するよ
そういう詐術で事実誤認を誘発させるのはやめてくれ
人の過失を願うのはみじめだろ
2938. Posted by 名無しさん   2018年10月22日 16:50
転売すんなって書いて売ってる以上は買った時点でそれに同意したって見なされるんだね 読んでなくても関係無い
2939. Posted by     2018年10月22日 16:51
※2935
そういうやるって言ったらやれよはやめてください
俺が物を売ってはいけない理由を教えてくれたら謝ります
2940. Posted by     2018年10月22日 16:57
転売はできる でも債務不履行責任は負う 特約の無効主張は購入者本には信義則上できない(と思う) 私が言ってるのはそれだけですよ 売ってはいけないなんて私は言ってません
そして当事者間ではもう終わった話 あなたの話なんて一度もしてませんが
2941. Posted by     2018年10月22日 16:57
>>2934
制限できる根拠はそれが所有権譲渡に関する条件と定めたから。

おまえは自分の所有権は無制限だと主張する癖に譲渡前の所有者の所有権は無視してもいいとか矛盾したことを言っていることに気づけよ
2942. Posted by     2018年10月22日 17:00
転売屋は違法でない←わかる
誰も損してない←これがわからない

転売屋がいなければ、その分定価で買える純粋なファンがいたわけだが。
2943. Posted by     2018年10月22日 17:03
>>2937
詐術使ってるのはそっちだろうが。具体的なことは何も言ってないじゃないか。契約が理不尽だという根拠も示さずに理不尽でないと述べたこちらの根拠を理由もなく否定するなって言ってるだけ。
2944. Posted by    2018年10月22日 17:14
電子書籍データ買ったら所有権を根拠に自由に売っていい!
って主張してるなみに馬鹿な事言ってるんだから何を言っても無駄だろ
本件が版権許諾されたキャラクターグッツである事を理解できてないんだから
2945. Posted by    2018年10月22日 17:24
一つ二つなら咎めないけど、テンバイヤーって、そんなもんじゃないからね。
でも、GDPは上がるんだろうなw
2946. Posted by 燃えよ名無しンズ   2018年10月22日 17:38
問屋や流通とテンバイヤーを同一視してるやつが居るのはどうにも解せん
2947. Posted by    2018年10月22日 17:45
違法な行為は何をしたって違法である
買った物がいらなくなったから売る
これは別に頭のおかしい行動ではなく健全な社会生活の営みである
それを制限させるというのなら強い権限がないといけない
この契約は悪人だけに結ばれるわけではなく善人にも結ばれるのだから悪用の余地は残してはならない
これが許可なきところから売られた際の社会への影響、少なくともメーカーの損害をうそぶいてでもくれなければ根拠のない制限行為と思われる
2948. Posted by 名無しの権兵衛   2018年10月22日 17:46
転売ヤーは社会悪なのだから、訴訟リスクを抱えるのは良いこと。
負けてもいいからどんどん特定して訴訟しろ。
負けても訴訟リスクは抑止力になる。
裁判費用はクラウドで集めれば即座に集まる。
2949. Posted by     2018年10月22日 17:47
転売ヤーは嫌いだけれど転売対策をしない企業はさらに嫌いだわ
2950. Posted by     2018年10月22日 17:58
※2923
>転売を嫌うメーカーはほとんどの場合「個人情報取扱事業者」に当たらないと思いますよしたがって違法だとは思いません⇒前は5000人以下の個人情報しか有しない中小企業・小規模事業者の方は適用対象外となっていましたが、平成29年5月30日から全面施行により、個人情報を取り扱う「すべての事業者」に個人情報保護法が適用されることとなりました。ので違法なんですよ。
>っていうか罰則個人情報保護法とか罰則ないし⇒いえ、ありますよ。すぐには刑事罰は科されませんが、まず個人情報保護委員会から助言・指導などの改善命令が出されます、その際に社名が公示されます。それでも改善されなかった場合は6か月以下の懲役又は30万円以下の罰金があります
2951. Posted by     2018年10月22日 18:05
販売人憎しが先にあるから反論は全ていいわけに聞こえてしまう
例えば自分が何か適当なものを買ったと想像しろ
その箱に再譲渡・転売禁止と書いてあったときに何を思うのかを
そしてその処分を誤り販売元から損害賠償請求されたときに素直に従うかを
2952. Posted by     2018年10月22日 18:08
日本は法治国家なんだから、不服があるなら法廷で争えばいいじゃん
2953. Posted by     2018年10月22日 18:12
※2948
こういう無責任なことを言う奴にはへどが出るわ
てめえが裁判の場に立つわけでもないのに訴訟しろとか馬鹿か
リスクも冒さずに自分のためにと正義ヅラすんな
社会悪と思うならまず自分からできることを始めろ
転売屋から買うな
2954. Posted by     2018年10月22日 18:31
売ってるものに転売品って明記することと
転売を業とする資格を作ればいいんじゃね?
2955. Posted by    2018年10月22日 18:40
転売屋がうっかり古物商を持ってないならそこを攻める。
2956. Posted by     2018年10月22日 18:52
特約が無効だと思う転売ヤーは、何故メーカーに特約は無効だという意思表示をせずに代金を支払ったんだろう?
2957. Posted by    2018年10月22日 18:57
※2951
普通はそこまでしっかり書かれてるものなら売らないし譲りもしないからなんとも思わんな
寧ろお前がその短い文の中で「売る」って事をボカして処分を誤るとか書き始めたところに自分の過失を認めず、読んだ人間に誤認させて味方に引き込もうとする姑息さを感じて憤りを覚えたぞ
2958. Posted by Gamehard774   2018年10月22日 19:04
今思ったんだけどさ。この問題は普通に「恐喝」だよね。民事訴訟して裁判した結果損害賠償として40万ならわかる。だけど文章そのまま読むととりあえず40万口座に振り込めになっている。この文章の通りにすると明細もわからずに40万振り込むことになる。「必ずしも司法的解決を望んでいるわけではありません」だから要は裁判されたくなけりゃ金払え。立派な恐喝じゃない?
さらにこの請求はあくまで「債務不履行」が理由だから当然再譲渡になる子供に誕生日プレゼントしてもこの請求書を送ることができる。これちょっとやばすぎる。この請求通ったらあらゆる商品には規約が書いてあるけどそれを破っているのを見つけたら住所特定して金銭要求できることになる。例えそれが些細な事でも。
2959. Posted by     2018年10月22日 19:18
※2957
そもそも再譲渡、転売行為がメーカーがどういった行為かを明示してないのにそれを相手方に要求するということが不当なのだ
メーカーの思う再譲渡、転売行為と俺の思う再譲渡、転売行為がまったく同じであるということをなぜ疑いを持たずに受け入れるのか
メーカーが全部正義という前提はやめろ
処分にしたって自分とメーカーの思い通りにできればいい
しかし思いがけないことも現実には起こる
それこそ認識の錯誤、紛失するかもしれない、そして紛失したそれが第三者の元に行ったとしてもその債務の帰属先つまりメーカーが債務者として扱っているのは原始所有者の俺なんだ
そういったリスクをメーカーは俺に背負わせるというのか
越権行為だとみじんも感じないのか
2960. Posted by ななし   2018年10月22日 19:19
メーカーも限定モノ作らなきゃいいだけなのにな。
2961. Posted by 名無し   2018年10月22日 19:34
別に負けてもいい裁判なんだろ
こういうことを積み重ねていって転売ヤーはゴミって周囲に喧伝するのが目的だろうし
畏縮するビビりのカスが出れば十分
2962. Posted by Gamehard774   2018年10月22日 19:36
負けたら40万不当に請求したということで逮捕されそうなんですが・・・
負けなくても今この瞬間警察動いてそうだが
2963. Posted by     2018年10月22日 19:38
転売ヤーは顔真っ赤にしてないで、メーカーに連絡して話し合うか、裁判で決着付ければいいだろ
2964. Posted by     2018年10月22日 19:40
※2963
裁判費用がもったいないから訴えられるまで私待ちます
2965. Posted by     2018年10月22日 19:42
※2961
負けることがメーカーになんもメリットも無いのに適当なことを言うなや
こんなちんけな転売人に負けて誇るなや
2966. Posted by 匿名   2018年10月22日 19:57
問題はいくつ購入したか、古物商許可証の有無では?
転売目的と十分に認められる数で許可証がない場合は犯罪になる可能性がある。
それ以外はわからん。
2967. Posted by     2018年10月22日 19:59
※2959
あなたは特約に合意できないから買わない 合意した人は買う 合意したのに破った人には債務不履行責任を問う それでよくない?
2968. Posted by    2018年10月22日 20:03
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2969. Posted by Gamehard774   2018年10月22日 20:05
※2966
そもそも古物商営業して許可証がない場合それで罰則があるだけで今回の問題には全く影響が無いぞ。別に許可証の有無を裁判するわけじゃないし
2970. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 20:07
まぁ暴力団を使われる可能性がある場合は、転売屋が例え犯罪者側でも警察は保護という名目で牢屋に入れるんだが。そう考えると捕まったほうが生きながらえるかもね。
2971. Posted by Gamehard774   2018年10月22日 20:09
いつのまにか転売=犯罪まで妄想するようにエスカレートしたか・・・
少し頭冷やせ
2972. Posted by 名無しさん   2018年10月22日 20:10
まあ転売目的で買った人がいたら
その分だけ正規の値段で買えなかった
人がいるってことだしねー
2973. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 20:12
転売=犯罪かどうかは知らんよ。弁護士にでも聞けよwwww
法律なんざ日進月歩だろ。昨年までは合法でも今年から違法になる事だってあるんだし。
2974. Posted by     2018年10月22日 20:15
※2967
いいわけないだろ
お前の好きな企業が嫌なら買うなを言ったら嫌いになるだろ
2975. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 20:16
カナダの大麻を合法化という話だってそうでしょ。
昨年までは違法でも法適用後は合法なんだから。そら逆もあるわ。

日本だって100年程度で一夫多妻制が合法だったのに違法になったろ。
2976. Posted by     2018年10月22日 20:16
アメリカとかヤクザに何の意味があるんだ
2977. Posted by     2018年10月22日 20:18
※2972
結局それはどこまで言っても買えなかった人の論理だけで
メーカーの損害を示してないよね
2978. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 20:20
2976
法案内容を理解してないと制度が変わるとなったときに≪いままではこれで良かったじゃんか!!≫とか言い出して犯罪者になりかねないって例だよ。そして企業はその気になれば法を掻い潜ってでも敵は潰しにかかるって話だよ。
2979. Posted by 名無しこみち   2018年10月22日 20:22
人気コンテンツはちゃんと欲しい人に高値で売りつける業者も多いからな
もっといい方法を模索しつつ、考え付く限り対策をしてくのは悪くない
2980. Posted by    2018年10月22日 20:22
そもそもそんな規約を付けるくらい転売ヤー不可避と予想してるなら、最初から正規の価格設定をもっと高めにしとけば良いんじゃないの?
それでも買う人が見込んだ数いるならそれは妥当な価格設定ということだし、暴利を貪ってることにはならない。
転売ヤーもさすがにそれ以上の価格で転売するのはリスクを伴うから手控えるし、作り手は粗利が稼げてラッキーだから一石二鳥やないか。
2981. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 20:24
2980
そう思うならその企業の重役になってそうしたらいい。そんな考えは幼稚園児でも思いつくと言われるのがオチだろうけど。
2982. Posted by     2018年10月22日 20:26
※2978
敵についてを何を指しているかしらんけど、転売屋を敵としてみているのはオタクであって企業じゃないだろ
俺は盗んでいるんじゃないんだ、ちゃんとお金を出して購入している普通の人だよ
2983. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 20:37
2982
敵ってのは企業判断のうえでの敵だよ。今回のを例にすれば規約があったんでしょ?詳しくは知らんけど。その規約に違反すれば敵なんでしょ?だからメーカーが転売する奴は訴えると言ってるんでしょ?知らぬ存ぜぬは通用しないって程度の話でしょ。
2984. Posted by     2018年10月22日 20:42
※2980
ファンというものは全てコアなファンではなく、ディープもいればライトもいる
販売価格を高めに設定して買ってくれるのはファン全員ではない
コアなファンしか買わない
ライトなファンが購入してくれる値段設定でないと儲けは出ない
サカつくをやれ
2985. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 20:43
2982
ちなみに転売を敵とみているのはヲタクだって話はマインドの話で企業がどう見るか?は企業の公式な発表を見たらいいんじゃないの。

お金出したからOKって考えは気を付けたほうがいいとは思うわ。お金出して車買って、税金納めてるから信号無視して人をはねても良いとはならんよ。
2986. Posted by    2018年10月22日 20:48
いいねいいね
金で人が争うのはもっとも愚かで面白いショーだ
あわよくば殺し合いまで進展してくれればマジで愉快wwwwww
2987. Posted by    2018年10月22日 20:55
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2988. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 20:58
2987
そう思ってるのは君個人の見解だよね。俺はそう思ってないから。企業がどう思ってるかはメーカーに直接聞いたほうがいいよ。
規約はこうかいてあるけど、違うよね?って。それを俺に聞く、もしくは言い聞かせたところで俺はメーカーじゃないんだけどwww
2989. Posted by     2018年10月22日 20:59
※2985
人をはねるのは転売人でも政治家でも弁護士でもいけない
論点を見誤るな
犯罪行為を容認している人間はここにはいない
2990. Posted by     2018年10月22日 21:01
※2988
そりゃあ考えはメーカーにようだろうけどさー
じゃあ君がメーカーさんだったら何も疑問も持たずに40万円を請求するのって話だよ?
2991. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 21:06
2987
あと、転売人だからいいんだよって考えなら魔女裁判だ〜って下り。
俺は利用しないし転売してないから興味ない。そして悪とも善とも言い難い。理由は利用してないから。利用しない理由は利用しなくても欲しいものは大抵手に入れてる。
転売が悪なら法案もそういうの作るでしょうし、企業も何らかの手法をとるでしょ。だからメーカーに聞いたら?俺に聞くよりよっぽど有意義だと思うわwww

俺個人の意見としてはメーカーが訴えるぞ!と言うならばまぁ、訴えられるんでしょ転売行為は。メーカーが訴えるぞ!と言って訴えてないならまぁ脅しでしょ。いくつかパターンはあるだろうけど必要悪って思われてんじゃねーの?
どっちつかずというよりも完全に第三者だからふ〜んそうなんだ。へ〜そうなんだ程度にしか思わねぇよ。

あと無線弁護人に聞けばいいと思うわ。転売屋してるなら。その法がここであーだこーだ言うより絶対に有意義だと思うわ。あとメーカーに出向いて直接聞くか交渉したらいいんじゃね?ついでに転売じゃなく直売所的な立ち位置になりゃ儲けもんだろ。
2992. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 21:08
2990
俺はメーカーじゃないんで判断しません。できません。
メーカーに問い合わせてください。
2993. Posted by     2018年10月22日 21:10
だから事実を確認してごめんなさいで(表向き)おわってるじゃんこの事件
メーカーに知られてない場所で転売されてるかもしれんけどそんなもんわからんし
とりあえず阻止してもほとぼり冷めてからまたやるかもしれんけどメーカーはその間に生産できるから十分意味あるよ
2994. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 21:15
2993
それはメーカーの意見?違うよね。だからメーカーに問い合わせろってwwwwメーカーが終わりと言えば終わりだろう。終わりじゃないと判断したなら終わりじゃないんでしょ?

メーカーだって一人の意見で方針決めてるんじゃないんだし、何人か役員で決めたり雇ってる弁護士と相談したりして意思決定してんでしょ。その解答はメーカーに直接聞いたほうがいい。

痛ニューでこういう記事が出てる。自分に関係してるなら直接当事者なりメーカーに問い合わせる。それ以外はマジで雑音だぞ。
2995. Posted by     2018年10月22日 21:18
※2991
俺は別に賠償請求を受けた本人でもないし、転売人でもないからな
転売人を擁護する気もないしメーカーに聞く気力も無い

そもそもフェイスブックに内容証明をあげるなんてこのメーカー頭おかしいのかと思ったわ
いくら黒線入れてるったって内容証明なんて普段あまり目にせず、寧ろ争い事を想起させるデリケートなものであるのに、相手がいくら悪人であるときめつけていたってSNSにあげるなんて行為を企業が普通やらんだろ
しかも通知人が自己の企業でなく委託先の企業の書面でな
だからこういうコンプライアンスも遵守できないクソ企業は勘弁してくれと思った
2996. Posted by     2018年10月22日 21:25
内容証明あげて頭おかしいって感覚が分からないなぁ
別に住所名前だしてるわけじゃないのにコンプライアンス違反って?意味わかってる?
転売禁止って言ってるのに違反する輩があんまりにも多いから威圧効果を狙ったんでしょ 何が悪いの
悪いのは合意を破ってるテンバイヤーでしょ あなた転売人でもなく擁護する気もない、関係ないのになんでそんな噛みついてるのかがわからん
クソ企業だっておもうなら係わらなきゃいいだけじゃん 俺は応援するけど
2997. Posted by      2018年10月22日 21:30
転売禁止の特約付きの売買契約に違反したのだから
その気になれば詐欺罪で逮捕させることもできるんだよな
2998. Posted by     2018年10月22日 21:38
※2996
正義は我に有り、だから何をしてもいいという考えは大嫌いだからな
お前の考えるコンプライアンスと俺の考えるコンプライアンスが違うってだけだろ、その認識の違いに意味はないわ
威圧効果を与えるのなら少なくとも誰からもケチがつかない毅然とした論理が必要だろ、ただ単にびびらせるだけの行為なんて反社会勢力といったい何が違うのか
本当に問題であると考えているのならもっと厳かにやるべきだわ
法廷は喧嘩の場所じゃないんだ
ただ単にお前らは悪だと思っている転売人を倒してくれるかも知れない企業を無垢に信じ崇めるだけで、望んでいるのは社会正義でなく転売人の泣き顔だろ
俺が義憤にかられるのは何も根拠もなく金をせびる企業が正義ヅラしているのがムカつくから言っているんだよ
2999. Posted by 名無し   2018年10月22日 21:49
この商品には興味はないが
前例作って取り締まれるようになるなら応援するぞ
中古云々言ってるが、未開封とか、定価以上で売るとか
普通じゃありえない出品が横行してるんだから
取り締まりの条件はいくらでもある
3000. Posted by     2018年10月22日 21:49
>>お前の考えるコンプライアンスと俺の考えるコンプライアンスが違う
何の法令に違反しているのか?→俺とお前の認識している法令が違う!=日本じゃない前提だったか・・・?
>>誰からもケチがつかない毅然とした論理が必要だ
何のために裁判所があるんですかねぇ・・・ちょっとこの人大丈夫かしら
この世には唯一無二の絶対的な真理と正義が存在するとでも思ってるんですか?
>>反社会勢力といったい何が違う
弁護士事務所も通して正規の法的手続き取ってるのと徒党を組んで騒ぐ連中が同じに見えるんすかそうすか
>>法廷は喧嘩の場所じゃない
暴力を使わない現代社会の喧嘩の場所ですよ?そこから下はもうコメントするきにもなれん
3001. Posted by     2018年10月22日 21:57
こういう思い込み激しくて事実認識が間違ってるのに勝手にキレる人っているよね
ネットでおちょくって遊ぶ分にはいいけど現実にいたらテキトーにおだててそっと離れるタイプ
3002. Posted by あ   2018年10月22日 22:02
凄いな、気持ち悪いの湧きまくり蛆かよ
3003. Posted by 名無し   2018年10月22日 22:08
要は江戸時代とかで米問屋が米買い占めて
高値になってから売るみたいな行為だってことだよな?
3004. Posted by         2018年10月22日 22:11
※3000
お前はコンプライアンスを法令と思って俺はモラルと思っている
どっちが正しいかだなんてどうでもいい
SNSなんて誰でも見られるサイトで日本だけでなく世界中にな
しかも転売問題なんて身近で誰しもがわかりやすい考えやすい問題だろ
現にこのコメだって3000を越えているんだ
こうした耳目を集める話題だってのに隙のある意見をのたまうのはどうかと思うだろ
3005. Posted by     2018年10月22日 22:18
匿名性の低いツイッターやヤフコメはメーカー応援が大半
まとめスレや板ではまとめ方の流れやコメントで転売屋が暴れてる

これだけで全てわかるわww
3006. Posted by     2018年10月22日 22:23
※3004
どうでもよくないんだよなぁ 言葉の定義の認識が違ってたらコミュニケーションとれないってわかんないかな
よく分からない、知らない言葉を使わない方がいいですよ。混乱するし恥かくので モラルってカタカナでかくとまた意味がわかんないんだけど?
コンプライアンスは「法令順守」です
>>耳目を集める話題だってのに隙のある意見をのたまうのはどうかと思うだろ
思わないです すごい統制思想をお持ちのようですね
面白半分に尋ねてみますけどこの記事の事件での企業側の「隙のある意見」ってなんです?
3007. Posted by     2018年10月22日 22:25
ソースの記事やメーカーのショップサイトを見るとこの商品だけでなく全商品にこの特約を付けているみたいだね
そしてオークション このメーカー と検索してみると
こいつらやっちゃっていい?
3008. Posted by     2018年10月22日 22:27
※3006
じゃあモラルにしてくれ俺が勘違いしてたごめんね
そりゃあ40万円の賠償請求書ですよ
これが問題であると思います
3009. Posted by     2018年10月22日 22:33
※3008
何が問題なのかがわかりません 金額の問題ですか?でしたら私は当事者じゃないので40万という金額が妥当かなんてのはわかりません
それとも請求そのものが問題ですか?
とりあえず記事は全部最後まで読んだ前提でききますけど
3010. Posted by あ   2018年10月22日 22:42
こんなの勝てる見込みあるのか??
どう考えても無理な気がするんだが…
3011. Posted by     2018年10月22日 22:47
※3009
内容証明を見ますと40万円を請求しております
まずその40万円の妥当性が記載されていないことと、初めて相手との連絡を取ると思われるものなのに金額を請求していることです
金額の妥当性は誰にもわからないので置いておいて
企業にとっての損害を免れる行為が転売禁止であるならば、まずは出品取下げの通告を出すことが最初ではないでしょうか
仮にそれが売られたとしても40万円あるいはプラスに売上金をもしかしたら請求できるのかもしれませんからあせる必要はないですよね
それと40万円とは結構な大金じゃないですか、債権者は住所氏名は知っているが、素性を把握しているわけじゃないですよね。何も感じない悪の転売人ならともかく、本当にお金の困った人、あるいは甘い考えで手を出してしまった学生かもしれないそしてこうした通知を受け相手方が恥を忍んで命を断つ可能性も無きにしも非ず
考えすぎかもしれませんがね
そうした点を鑑みて最初は通告、通達にすべきだったと考えます。
3012. Posted by    2018年10月22日 22:51
※3011
やっぱ記事よんでないっすね
「逐次警告を与えたにもかかわらず転売をやめない方がおり、事態を重く見て代理人から転売者に対して通知書を送付しました。」
「私どもメーカーは損害賠償金を手にしたいのではなく、一日も早く全ての転売を取りやめて欲しいと考えています。」
「なお現時点で転売者から笑's代理人のもとへと謝罪の連絡が入っているそうですが、今後の対応は協議中とのことです。」

あなたが思い込みが激しくて勝手にキレてるだけって自覚してください
3013. Posted by     2018年10月22日 22:55
※3012
内容証明の書面には再三の通告にも関わらずといった事実が記載されていないのでそう判断しました。
メーカーの証言は裁判所で信じますから
私は内容証明書の事実についてだけで述べております
3014. Posted by あ   2018年10月22日 22:58
※3012
裁判になってるんだから白か黒かの結果は出るんだし、それまで待てばいいじゃない?

法の元の判断となるとこのケースじゃメーカー側が厳しいとは思うけど…
3015. Posted by     2018年10月22日 23:02
※3013
当事者には警告したうえで内容証明送ってるんだからあなたがキレる理由なんてどこにもないじゃん
「そう判断しました。」って思い込みでしたって認めたのならこれからは記事をちゃんと通して読んで事実確認しましょうね、で終わりですよね
まだ何か言いたいことでもあるんで?
とりあえず「クソ企業」は撤回したら?
3016. Posted by     2018年10月22日 23:03
※3014
個人的な意見をいえばあの内容証明書はフェイクと考えており、
このメーカーの裁判、あるいは賠償請求といった行為は今後起こらないものと考えております。
また今後これを模倣した再譲渡禁止とか、転売禁止を前面に出して販売を行う企業も現れないものと考えております。
残った事実は俺は嫌いになった、あなたは好きになった
以上
3017. Posted by     2018年10月22日 23:04
※3015
そうですねくそ企業は言い過ぎました
すみません
3018. Posted by     2018年10月22日 23:06
3015
法律に拠らない「契約」について
警告とか内容証明とか笑い話にしかならんよ
がんばってサイバンに勝って、
企業として法律遵守してる事を証明してね
3019. Posted by      2018年10月22日 23:10
>>あの内容証明書はフェイクと考えており
また根拠なく思いこんどるやんけwww
すごいな自分が記事読んでないだけで妄想だけで他者をクソ起業だのモラルがないだのコンプライアンス違反だの罵詈雑言を並べ立てられるんだから
言っときますけど弁護士の名を騙るのは犯罪なのでフェイクってことはまずないです 黒塗りになってますけど
3020. Posted by     2018年10月22日 23:13
弁護士の名を騙るのは犯罪なのでフェイクってことはまずないです 黒塗りになってますけど
一行で矛盾をのたまう弁護士の鏡
内容証明をネットにあげることがいったい誰の、何の利益になるというのか教えてくれ弁護士
3021. Posted by 名無しクオリティ   2018年10月22日 23:21
3018
残念でした〜。規約に対して法的拘束力はあるんだよなぁ。言ってしまえばメールでのやりとりにすら法的拘束力はある。
3022. Posted by     2018年10月22日 23:22
何がどう矛盾しているのか教えてくれwww
名前も住所も伏せた通知書を公開することの何が問題なのかを教えてくれwwww
あと弁護士じゃない
3023. Posted by     2018年10月22日 23:26
騙るっていったのに騙っていないだろ!
弁護士が絡む案件なら少なくとも訴訟を見据えていないわけがない
そうした際は必ず釘を刺す
下手な行動は慎めと
裁判になれば名前が出るんだ、そしたらこの内容証明の意味することはわかるだろ?メリットみじんもないだろ?
3024. Posted by     2018年10月22日 23:33
3023が何言ってんのかまったく理解できないわ
本筋から逸れて逸れてを繰り返して意味わからん場所で意味わからんことを言う
感嘆符までつけて言うことか?頭大丈夫か?
3025. Posted by     2018年10月22日 23:34
どこがわからないのか?
3026. Posted by     2018年10月22日 23:36
>>騙るっていったのに騙っていないだろ!
お、おう?誰が騙ってるって言ったんだ?
貴方 内容証明はフェイクだと思う
私 それはないんじゃね 犯罪だし 黒塗りだからわからんけど
貴方 騙るっていったのに騙っていないだろ!
私 ???
何が言いたいのか本気でわかんない
3027. Posted by     2018年10月22日 23:38
そこはどうでもよくない?
誰もこの書面が事実かわからないから
弁護士が入っているのに内容証明をアップするなんて迂闊じゃないかって俺は思ったのだ
3028. Posted by     2018年10月22日 23:48
この人の発言から類推するに、「これは弁護士の名前を騙って警告もなしに40万円も請求しようとふっかけている悪質な企業に違いない!そうでないと内容証明をネットにアップするなんて迂闊なことをする説明がつかないはずだ!相手は学生といった金銭的余裕のない人相手なのかもしれないのに、一方的に威圧するなんて許せん!この企業を応援しようとすやつらもきっとモラルのないとんでもないやつらに違いない!」
って勝手に思い込んで勝手にキレてただけだと思われる
とりあえず 病院いってくれ
3029. Posted by 名無しのはーとさん   2018年10月22日 23:49
転売ヤー擁護が多いのにビックリ
お前ら100人限定の商品買おうとして前列に支那人100人並んでても同じこと言えんの?
3030. Posted by    2018年10月22日 23:52
お互い思い込みが激しいと大変だよね
3031. Posted by    2018年10月22日 23:52
転売禁止を販売条件にしてるなら売買契約の不成立にはできるな
金を払ったら権利が全て移るってわけじゃないからな
3032. Posted by    2018年10月23日 00:04
転売禁止は無理だろうけど、買い占め禁止は可能だろ
売れた後のクレームに対応する費用がかかったからって請求するのはどうなんだ

転売ヤーは嫌いだが、販売する側が対処する努力しとらんからな
大金出してでも買う奴らが居る限り死滅はせんだろ
3033. Posted by 名無し   2018年10月23日 01:01
そもそも笑’sはコラボに限らず自社製品の転売を認めてないからなぁ
有効かどうかは知らんが
3034. Posted by 名無し   2018年10月23日 02:46
普通にメーカーが定価で再販すれば良いだけだと思うんだけど?
訴訟費用とか考えたら、定価で再販した方が買えなかったファンも喜ぶし、転売屋は在庫抱えて馬鹿みるし、全然良いのでは?
任天堂スイッチだかで転売屋が大損こいてたじゃん。
3035. Posted by 774の冒険者   2018年10月23日 04:03
元記事で特定方法の話になってるってことは
古物商持ってないんやろ
営利目的の転売は古物商もってないと違法で
取ってない奴らは確実に脱税してるからなー
間接的に制限かけれないもんかね
3036. Posted by    2018年10月23日 05:56
このまとめかた
管理人さては転売屋だな!
3037. Posted by     2018年10月23日 06:59
人気ラーメン店の行列で
A 一人が並んでいて、後から来た人と交代して最終的にその人が食べてた。
B 一人が並んでいて、後から来た友達を自分の前に入れた。
C 一人でラーメン10人前を注文する。

Aも転売行為と認められるならこの禁止制限はおかしい
お店ができる対策は最初から全員で並んでください
お一人様おひとつでお願いします
3038. Posted by 名無し   2018年10月23日 08:44
とっとと代理店契約か、古物商取扱許可の持ってる奴以外、販売禁止にすれば良いんだよ。
3039. Posted by あ   2018年10月23日 08:52
下記のような場合には、特許権の侵害が認められる可能性があります。
・日本国内における使用又は販売を禁止する旨を合意した上で特許製品を購入したにも関わらず、その使用または販売を行った場合

ソースはググれ
3040. Posted by 名無し   2018年10月23日 08:54
※3029
商品によっては既にもう、近い状態だぞ。手遅れ感が強いが、今からでも早く何とかしないと、外貨獲得されまくってる。
3041. Posted by    2018年10月23日 08:57
発売から一定期間は売ってはいけないとかにしたらダメなん?
転売ヤーも置き場所に困るし流行りも読みにくいから手を出しにくいかも
3042. Posted by     2018年10月23日 09:16
テスト
3043. Posted by マサ   2018年10月23日 09:19
よくわかんないけど、メルカリとかなら「新品同様」ってして「購入して現物を確認しましたが使うにあたってイメージと違ったので出品します」って出品するのもダメなの?
3044. Posted by     2018年10月23日 09:25
一定期間の取引を禁じたところで誰がその管理をするかだよね
中古品取扱い店は一々その商品を買い取っていいのか調べないといけないから手間が増えるよ
3045. Posted by     2018年10月23日 09:28
※3043
それが盗んだとか拾ったとかならいけないけど買ってきていらないなら売ればいいじゃん
誰も君の本心なんてわからないから欲しい人が買い取ってくれるよ
3046. Posted by あ   2018年10月23日 10:12
3044
この場合だったら、最初に正規販売店から購入した購入者が履歴とシリアルで管理されて、責任とらされるだけじゃない。(契約不履行の反則金支払い、等)
3047. Posted by     2018年10月23日 10:43
3046
サービスのための管理ならともかく取締りのための管理を企業が行うということは多大なコストであると思う
消費者にとっても、売ってもいいよ売ったら駄目だよの商品が日々変わり続けることは負担であると思う
売買という行為は日常的に行われるものだから、その行為が悪質か過失かを調べるには時間もお金もかかるから難しいと思う
積極的に採用するには社会の負担が大きいものかと
3048. Posted by 名無し   2018年10月23日 11:21
勘違いしてるやつが大多数だけどこの件で一番迷惑してるのは一般キャンパーだからな?
笑'sはそれぞれの商品生産数がクッソ少なくて月単位の数で何個ってところを
増産したゆるキャン仕様のB6作るのに注力したから他の商品の生産が止まってたくらいだぞ。
3049. Posted by     2018年10月23日 11:31
アニメに対して偏見持っていたことあるんだけれど、ユーモアあったり、雰囲気良かったりして結構好きになったわ。
一度見てイメージ変わった
3050. Posted by あ   2018年10月23日 11:39
経済活動の大原則なんだから裁判所で転売を否定するのは難しいんじゃない?
というか、この場合はメーカー側がかなり冒険に出たなとは思う
あきらかに「脅し」であることは誰から見てもわかる
相手がそれなりの弁護士立ててきたら勝てないどころかかなりのしっぺ返しを食らうだろ
公正取引法に引っかかってない?
罰則かなり厳しいぞ
3051. Posted by     2018年10月23日 11:49
大丈夫じゃねとか言ってるやつは規約みたいのって読んでないんだろうな
それに同意して買ってるなら勿論規約の違反になる、いかなる屁理屈こねても同意してるんだからな
3052. Posted by あ   2018年10月23日 11:55
※3051
そんなクソみたいな規約法の元ではなんの効力も発揮しないよ?
3053. Posted by 名無しさん   2018年10月23日 12:52
当該契約を結ばせる意味、効果を説明できなければ契約に意味がない
当該契約を破ったことによる損害を明らかにしなければ損害賠償を請求できない
3054. Posted by 774の冒険者   2018年10月23日 14:36
古物商が物を売る場合、事業の素性を明らかにする
必要があるから明らかに個人の転売
もちろん、新品で買ったけどやっぱいらねー理論は営利目的に
ならないけど、売上上げすぎてたらその言い訳は無理
要はマークされた時点で脱税はアウト
ちょっと話変わるけど、個人でフリマ使ってる人、売上20万超えて
仕入れの購入証明なかったら、結構普通に追徴課税されっから気をつけろよ
ネットフリマはランダムサンプルでバレル(運次第だけどさ)
3055. Posted by     2018年10月23日 15:01
もうオフィシャルがオクで流したほうがいいんじゃねーの
3056. Posted by 名無し   2018年10月23日 16:00
裁判になれば氏名公開されるからいい牽制になるな
3057. Posted by      2018年10月23日 16:39
転売屋はカス
擁護はできんな
3058. Posted by 名無しのプログラマー   2018年10月23日 17:04
数量限定といって購買欲煽ってるメーカーも転売屋と同罪
3059. Posted by 名無しさん   2018年10月23日 17:15
>安く買って高く売る は商売の基本なのにな
安くなってないものを買い占めて品薄で価格操作してボッタくりで売る
だろ転売屋は
3060. Posted by 名無しさん   2018年10月23日 17:17
まあ壺は転売カスの集まりだからな
3061. Posted by 名無しさん   2018年10月23日 17:18
転売カスなんて古物免許未所持の脱税連中なんだから
点数稼ぎにちょうどいいだろ
3062. Posted by    2018年10月23日 17:20
カス転売ヤーを擁護する
クソまとめサイトやな、社会の為に死ね寄生虫サイト
3063. Posted by 名無しのVIPPER速報   2018年10月23日 17:45
事前に約定に同意って書いてあるからそれがどれくらいのものなのかに依るんじゃないですかね

サインとかしてるならアウトだろうけど買うときに口頭とか書面で通知されてるだけならなんとも言えないと思いますけどね
3064. Posted by     2018年10月23日 17:52
コンサートなどのチケットの場合は、会場の広さが限られているから、
転売発生が見込まれているからといって多めにチケットを発行する事はできない。

だが通常の商品なら多めに作っても問題ない。
商品が欲しい人に十分供給されて、定価で買える状況なら、
必然的に転売行為はなくなるはず。
3065. Posted by     2018年10月23日 19:05
所有権が譲渡された時点で債権は消滅する
借りていたものを買い取ったら返さなくてもいいようにお金を払い商品を受け取った時点で販売者の所有権は無くなる
つまり債権(規約)は消滅しているので従わなくてもなんら問題ない
企業はすでに利益(販売代金)を得ているため購入者は企業に損害を与えていない
そもそも転売行為が企業に損害を与える行為であるならば、このような契約を結ばなくとも企業は損害賠償を請求できるためこの契約には意味が無い
3066. Posted by あ   2018年10月23日 19:16
結局市場には市場の原理があって需要と供給のバランスで値段が決まるわけだ
それを意図的に制限することは難しい
問屋が存在出来なくなるしメーカーが問屋に圧力をかけている今回の形はメーカー側が法的に罰則を受ける形になっている
「転売屋」ってことで槍玉に上がっているが、問屋との線引きはどこでするんだ?
「買い占め」の定義やその実現性はどこまであるのか?
全てを過不足なく説明できなかったらメーカー側が法的に大ダメージ食らうだけだよ
3067. Posted by     2018年10月23日 19:58
何で物権である所有権がうつって人に対する権利である債権もいっしょになくなるんだよwww
一体何を見たらそんな結論に至るのかが謎い
所有権は移ってるから転売はできる けどそれは契約上債務不履行に当たるんだってば 債務不履行でうける損害以上のメリットが転売で得られると考えるのならやればいいし転売禁止特約になっとくできないのなら買わなければいい
条件付きの売買契約を全否定する狂った論理って気づけよ
「転売禁止特約は公序良俗に反して無効だ」って理屈の方が一本筋で通ってるぞ 頭の悪い理屈ひねり出そうとせずにそれ一本でいいじゃん あとは裁判所がきめること
3068. Posted by     2018年10月23日 20:21
人に対するったってじゃあ債権の履行はいつになるの?
履行不可能=消滅のできない債権は無効だよ常識で考えて
3069. Posted by     2018年10月23日 20:23
売買契約を破った損を誰が受けているんだ?
3070. Posted by     2018年10月23日 20:26
不作為債務って言葉ご存知?
3071. Posted by     2018年10月23日 20:29
そりゃそっちに権利があるときに要求できる権利だろ
何の権利をもってしないことを要求するの
3072. Posted by     2018年10月23日 20:34
んんんんんんん?何を言ってるんだ?
契約で「転売をしないこと」に合意してるんだから契約が根拠じゃん
その前に教えてよなんで物権の移転で債権が消えるのよ 何を見てそんな結論に至ったの
でその特約は無効だってまたやるんでしょ それを判断するのは裁判所はいおわり またやんのこれ?
3073. Posted by 名無しのPCパーツ   2018年10月23日 20:35
白熱してるなあ。

転売禁止を掲げる事自体が馬鹿げているとも思えるけど。
版権とか著作権絡みだと認められそうだが、この場合どうだろうな。
3074. Posted by     2018年10月23日 20:37
その契約の履行は転売をしないことなら所有権が購入者にある時点で転売していないんだから消滅してるだろそれとも一生消えないとでもいうんか
3075. Posted by あ   2018年10月23日 20:42
売買契約じゃ権利がうつらない、著作権(キャラクター版権)と特許権が付いた商品なわけでしょ。
まともに戦えば販売元が負ける要素なさそう
3076. Posted by あ   2018年10月23日 20:43
「転売禁止」の「契約」に合意してるから絶対!って考えがそもそも間違ってるよ?
転売禁止が法的拘束力があるかどうか、契約だからではなくて、所有者の権利を害している契約となれば契約そのものが効力を発揮しない
契約は法を超えないんだよ
法的にアウトな契約はなんも意味を持たないんだ
転売禁止なんてものが効力を発揮したら問屋は絶滅だぞ?
そんなん法的拘束力を持つわけがない
3077. Posted by     2018年10月23日 20:44
>>その契約の履行は転売をしないことなら所有権が購入者にある時点で転売していないんだから消滅してる
俺の頭が悪くて何を言っているのかわからんのでもう少しわかりやすくお願いしますわ
えーっと「所有権があるから債権債務関係は消滅してる」?でいいのか?
なんで消滅すんの?としか答えられないな
>>一生消えないとでもいうんか
少なくとも時効にはかかるだろうね メーカーに聞けばいいんじゃない?
当事者じゃないとわからんことを聞かれても困るわw
3078. Posted by あ   2018年10月23日 20:44
裁判の勝敗は気にしてない気がするな
裁判になれば原告被告側重宝の実名が出るわけだし
スラップ訴訟的な意味合いもあるんじゃね?
転売やへの嫌がらせ以外に何もないと思うわ
3079. Posted by あ   2018年10月23日 20:46
問屋は卸元と再販契約して卸してるからちがうでしょ。
3080. Posted by     2018年10月23日 20:54
コピー品を売ったとか盗品を売ったじゃないから著作権じゃは罪は問えないよ
3081. Posted by     2018年10月23日 20:54
>>「転売禁止」の「契約」に合意してるから絶対!って考えがそもそも間違ってるよ?
多分誰もそんなこと言ってないと思うよ?
3082. Posted by     2018年10月23日 20:58
>>「転売禁止」の「契約」に合意してるから絶対!って考えがそもそも間違ってるよ?
多分誰もそんなこと言ってないと思うよ?

債務不履行(契約を守らないから)につき請求しているからメーカーは言ってるよ
3083. Posted by p   2018年10月23日 21:07
規約は無効という人もいるけど
転売禁止というのは規約全体の一要素にしか過ぎないよな
悪意持って抜き出しすぎ
規約を設けない事が却って消費者が不利になることだって有り得るんだから
(転売目的の購入が消費者と言えるのか?という問題もある)
3084. Posted by     2018年10月23日 21:36
このメーカーはこの商品だけでなく全ての商品に転売禁止の特約を付けているから、今回の請求が許されるなら現在オークションサイトにこの商品以外を出品している人らにも損害賠償を請求できるんだけど
それでもこれは消費者のためになるのか
3085. Posted by    2018年10月23日 22:49
当然だな
3086. Posted by    2018年10月23日 22:51
転売ヤーなんてネットに張り付いてる半ニートの集団だから稚拙な論調で正当化する奴が多いのも頷けるわ
3087. Posted by      2018年10月23日 23:26
※3086
そうでもない テンバイヤーはネットで予約する商品をAIで予約開始直後に一瞬で予約するからネットに張り付いてるわけじゃないし、会場限定販売の商品には浮浪者のおっさんを雇って集団で買い占めて本人も現場に行くからけっこうアクティブだよクズだけど あとチケットの転売なんかも当日現場にいって手渡しすることが多いからフットワーク軽いよクズだけど 先に言っておくけど俺はテンバイヤーじゃないしテンバイヤーから一切買わないただの一般人だよ
3088. Posted by    2018年10月24日 00:45
そもそも販売されてるものをガレージキットだと認識してみればわかりやすくね?
普通のイベントのだと申請と審査の後に当日版権許諾の条件としてイベント開催期間内の会場限定での販売が認められるわけで
売れ残りに版権シール貼って売れたことにしてオクでさばいたりすれば当然違反行為だし
参加者が買ったものをオクで転売してもまた同じく著作権違反にあたるわけで

>著作権に明るくない一般人においては、しばしば、著作物を表象した有体物の所有権を取得したことにより、著作権に類する権限も取得できると誤解する場合がある。しかし、所有権を取得したからといって著作権にかかる諸権利まで取得できるわけではない。
3089. Posted by     2018年10月24日 01:20
俺は知ってるし好きだし作ってるからわかるけど
ガレージキットを例に出す方が分かりにくいと思うぞ!

ガレキわかる人って前提で語っちゃうけどさ、某人気ディーラーは転売禁止って書いてて無視されてるけど、厳密にいえばあれも債務不履行で転売してる奴の住所と名前特定してディーラーが内容証明送れば(具体的にいくらなのかはともかく)債務不履行責任問えるんだよね はっきり言って手間過ぎてやれないだけで
3090. Posted by    2018年10月24日 02:04
債務不履行とゆーか本来は著作権法違反だけどそっちは著作権者が訴えないと駄目だから
譲渡の権利を版権として買った側が提示した契約事項の違反としての債務不履行での損害請求って感じだよね
芳文社ってけいおん以降やたら厳しくなった印象だし人気タイトルのグッズ製造販売の契約とか
どんだけ高額の金を払って契約してるのかしらんけどそれを転売で侵害されたらまー怒るわな

ちなみにうちはけいおん!版権審査落ちだったけど受かってたら逆にやばかったと今は思ってる(ためしの量産時に不具合出てた
事務局への手数料だけですんでよかったわ
3091. Posted by    2018年10月24日 04:26
単純に違法行為をしているならそれについて訴えるとか損害を請求をすればいいのに、お前は約束を守らなかったから金を出せと言うから回りくどい
3092. Posted by     2018年10月24日 06:58
これどうやって調べたか知らんけど
たまたまメーカーの所持している購入者の情報ととオークションの出品者が一緒だったから請求できたん?
それと一致しなかったとしても請求できるの?
3093. Posted by p   2018年10月24日 07:53
3091
約束を守らない(債務不履行)は
民法上での立派な違法行為なんですがね
民事と刑事の違法をごっちゃにする程度の知能かよ
3094. Posted by 匿名   2018年10月24日 08:06
ああ、良いね
素人の転売ヤーは目障りだから居なくなれ
3095. Posted by     2018年10月24日 08:19
つまり損害を被っていないから刑事事件として訴求できないので
約束を守らなかったということを追求しているのか
じゃあ損害賠償の論拠はどこなんだろう
3096. Posted by     2018年10月24日 09:51
二万円で売れるものを一万円で買い取っているようなものだから詐欺でその差が被害金額じゃないの
3097. Posted by 名無しさん   2018年10月24日 11:17
仮に転売ヤーが100万円の値を付けてオークションに出品し、それを見た別の転売ヤーが価値を誤認し購入に走り余計に手に入り難くなるのは消費者の損であり、メーカーの損害ではない
またそれがオークションにより100万円で売れ、その転売ヤーと落札者の取引間に詐欺脅迫不正な値の釣り上げがあったとしても当事者同士の問題であり、メーカーに責任はなく損害もない
転売行為で損をしているのは一般消費者なので訴訟を起こすべき原告は消費者である方が理に適う
3098. Posted by あ   2018年10月24日 12:24
※3095
メーカーの社会的信用を守るために行なっている、転売者に対する警告行為そのもので発生した費用に決まってるじゃん
3099. Posted by ななし   2018年10月24日 13:54
転売ヤー擁護するカス沸きすぎじゃね
3100. Posted by 名無しさん   2018年10月24日 14:10
ひとたび流行が発生すれば集まるのは転売ヤーだけではない
粗悪品コピー品を提供してくださる悪質なメーカー、ろくでもないにわか
人が集まれば大金が動くし、金のあるとこにはエセが蔓延してしまうんだ
転売ヤーだけをいじめるのはよくない
3101. Posted by     2018年10月24日 14:29
※3098
それは購入者がネットオークションに商品を高額で提示したという行為自体の損害を説明していない
3102. Posted by    2018年10月24日 14:34
転売屋を中間卸しと同じに語るなら、買い占め行為による不当な価格吊り上げ行為は違法ですよ。
メーカー希望価格や市場価格にあわせてたら儲からないけど(笑)
3103. Posted by     2018年10月24日 15:43
購入者が商品をネットオークションに出品したため債務不履行につき出品を取り下げるよう警告したにも関わらずそれに従わなかったため、内容証明により損害賠償を請求した。つまりこの特約が付いていても、同意していてもそれを守らない不届き者は現れたということであった。
擁護カスどもがこの契約書は無効だよと吹聴しているため、その特約の効能効果を明らかにすることは転売対策に一石を投じたかもしれなかったが、既に請求は取り下げられたため裁判による司法的解決には至らなかった。
現時点ではこの特約の法的正当性は薮の中である。
消費者にとって重要なのはこの特約の法的正当性よりも、転売ヤーが抑制あるいは根絶され商品を適正な価格で購入できるようになることである。
すなわちメーカーにはこの特約及び騒動がもたらした効果の報告を期待する。
3104. Posted by     2018年10月24日 16:36
※3103
ナイスなまとめ乙
正直言うとこの特約を無効にできそうな場面とか方法、理屈って思いつくんだけど俺はテンバイヤー大っ嫌いだから連中が有利になりそうなこと一切書きたくないんすわ 転売禁止期間の定めぐらいはするべきなのかなぁとは思う
3105. Posted by    2018年10月24日 16:49
親分にみかじめ料を払ってしのぎしてるのにながれもんが金を払わずにしのぎに割り込んできて
ささいなことで権利の本体を持った親分にいちいち相手させるわけにもいかんので
子分が侵害された分の落とし前をながれもんつけさせようとしてるってだけの話

著作権関連品の売買には販売する権利を買わなきゃまずい事くらいわからんものなのかね?
3106. Posted by     2018年10月24日 16:53
テンバイヤーがいなければ普通に買える状態のもん
買い占められる事例相次いでるからこうなってるんだろうに
3107. Posted by     2018年10月24日 18:37
つうか転売屋の客ってまともなの?
一般消費者じゃないんじゃ‥横流しと大差なくない?
3108. Posted by         2018年10月24日 23:03
なんか転売してそうな奴が必死で擁護してて笑えるなw
お前らは何を転売してるんだよ?
大丈夫か?
そのうち、お前らも訴えられるんじゃないのか?
3109. Posted by      2018年10月25日 04:07
買った人の名前を印刷か刻印するサービスがあればいいんだけどな。
拒否は不可w
3110. Posted by    2018年10月25日 12:06
全うに働かず人の物で楽して金を稼ごうとするクズにはいい薬。
3111. Posted by ?   2018年10月25日 16:40
古物営業法違反なのでは?

使用することを目的として購入したものは未使用であっても「古物」扱いとなるよ
それを転売するには古物商の許可がないと違法…だと思うけど詳しい人いない?
3112. Posted by     2018年10月25日 20:24
どうせ中国人だろ
カス
3113. Posted by     2018年10月26日 16:29
未だに勘違いしてる馬鹿なのかミスリードさせたい愚か者なのか知らないが勘違いぶっこんで話をすり替えてる馬鹿がいるな。

転売禁止の特約が合法であることは問屋や小売や古物商の存在を何ら脅かすものではない。そして、コピーコントロールが認められてる以上、条件付き物品の売買は合法であることは明らか。

製造元に損害がないとかほざいてる馬鹿もいるが、費用対効果も含めた商品の評価に影響し、ひいては今後の商売に響くし、販売時に行われた転売禁止を周知させるのにかかった費用が無駄になってるので損害は出てる。
3114. Posted by 名なし   2018年10月26日 19:38
いや、勝てるやろ?転売しないことに同意して買った。使わないし売ろう!は同意に反する。返品や同額横流しならまだしも儲けを出すのは詐欺じゃねーの?中古売買は定価より下回ってるのが普通だよな?比較対象にならないぞ?バカなの?
3115. Posted by     2018年10月26日 20:16
転売禁止特約が有効と正面から認めた判例はないけど無効と認めた判例もない 裁判例も俺は知らない
けれど特約の有効性が争点となった事件では裁判所は広く有効と認めてる傾向にある 俺の印象ではね
詐欺や強迫、相手の誤解を利用してたり、特約の説明をしていなかったり、心理的に弱っているところにつけこんで契約させたり認知症の老人にサインさせたりしてる事件では無効になってるけどそんな本件でそんな事情があるとは思えん
携帯電話の二年縛りだって最高裁までやって消費者側が負けただろ?契約してから特約の一文を抜き出して「一方的に不利だから無効だ」なんて言うのは信義則に反するんだっての
そんなに絶対無効だからと自信満々なら自分でこのメーカーから買って確認訴訟ふっかければいいじゃん 勝つ自信あるのならな
まだ判断でてない問題を「無効だから無視していい」とデマを流すのは看過できんわ
3116. Posted by    2018年10月27日 08:02
転売屋に人権なんて必要ねーから
3117. Posted by (´・ω・`)   2018年10月27日 21:40
転売免許でも作ればいいのに
3118. Posted by 名無し   2018年10月27日 22:18
まあ、難しいわなあ
転売屋がむかつくのは心情的によくわかる
しかし、法律とかでなんとかしようとすると、別の問題も出てくる

薬とかね、昔は店によって値段が違うなんてありえなかった。とある店が安売りして、怒ったメーカーが問屋に圧力かけてその店におろさせないようにしたけど、結局違うルートを開拓して対抗し、安売りが根付いた
一方、CDなんかは再販法の縛りはあったがポイントカードやアジアから逆輸入でなんとか下げようとしたら法律改正されて叩き潰された

言いたいのは、転売屋がむかつくのはわかるが、メーカー側に強い権限が与えらるようなことすると、今度は違う場面でもっと一般消費者が不利益被るときがくると思うよ
メーカーにとっては受難だけど、なんとか法律以外の道で対抗してほしい
3119. Posted by     2018年10月27日 22:55
だったらもっと販売数増やせやクズ。
3120. Posted by    2018年10月27日 22:59
一戸一個で限定販売すればいいだけ
3121. Posted by あ   2018年10月27日 23:16
商売の基本だって言うなら販売元に頼んで直接商品卸させてもらえって話だもんな
3122. Posted by    2018年10月28日 02:40
>>3119
こういうクズ発言が出来ちゃう時点で転売屋がクズな証左。大量に作って売れ残ったらお前が責任取れんのかよって話。自己中にもほどがある。
3123. Posted by 名もなき助っ人日本人   2018年10月28日 05:40
たくさん作らない業者が悪いなら
ジムニーの生産が追い付かないスズキも悪いことになってしまう
3124. Posted by    2018年10月28日 08:10
契約に合意したなら、違反だ
3125. Posted by あ   2018年10月28日 11:29
結局メーカーが尻尾巻いて逃げ出したってことはそう言うことなんだよね。
負けるのはわかってるけど、ここまでイキッちゃったんなら刺し違える覚悟くらい見せて欲しかったな
まぁ一方的にやられるだけだろうけど…
3126. Posted by Nanashi has No Name   2018年10月28日 15:49
こんなもん、業者自ら転売してるのが普通なのに
なかなか意識高い会社だな
3127. Posted by 名無し   2018年10月29日 14:17
バンダイもよろしく
3128. Posted by    2018年10月29日 17:17
もう国内も何もかも中国人お断りにしたら転売ヤーの8割は消えるんじゃね?

この記事にコメントする

名前:
URL:
  情報を記憶: 評価: 顔   
 
 
 
このブログについて
このブログについて

ブログランキング

livedoor


このブログ内を検索
WWW を検索

スポンサードリンク
Archives
おすすめ
Recent Comments
スポンサードリンク