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2019年01月20日

ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90%超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ

1 名前:砂漠のマスカレード ★:2019/01/20(日) 13:58:36.52 ID:lERs/jFI9
WS001814小児外科医 松永正訓

2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99%」という大きな見出しが掲げられました。13年4月から始まるNIPT(無侵襲的出生前遺伝学的検査)の解説でした。NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。


(略)

13年4月から17年9月までに5万1139人が新型出生前診断を受けました。検査で陽性(=異常)だった人は933人。このうち、妊娠を継続した妊婦は、わずか26人です。2.8% に過ぎません。胎児が子宮内で死亡した症例もありますが、羊水検査で確定診断を受けて、あるいは羊水検査を受けずに人工妊娠中絶を選んだ妊婦が90%を超えていることが報告されています。

(略)

新型出生前診断が一般診療化されたり、近所のクリニックで学会の指導もなく行われたりするようになると、その倫理観のバランスも崩れていく心配があります。「みんなが受けているのだから自分も受ける」「みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす」というふうに、私たちの意識が変化していったらそれは怖いことだと思います。

出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせになっていることを忘れてはいけません。そして、「健常児を授かる」ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。
 (※一部抜粋)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch

2: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 13:59:23.02 ID:VwewQSe00
昔は産婆さんがキュッとしてたのに

3: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 13:59:48.78 ID:0iFSiTVZ0
わかってたら要らないだろそんなの

10: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:00:49.64 ID:/XDcISlS0
知ってて生むほうが怖いだろ

17: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:01:51.14 ID:ELtyEtMC0
生まれる前に決着付けるほうが人道的

19: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:02:04.70 ID:nhgfvULS0
文句があるなら記事書いた奴が引き取れば解決

20: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:02:10.10 ID:1mg/va+f0
見えてる地雷を踏みに行く必要はない

25: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:02:52.10 ID:o3xOtsAN0
オマエら親が子を殺すしたらすぐ死刑死刑だって騒ぐのに
この話に関しては親擁護なんだよな

34: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:03:57.13 ID:SHZzqpzm0
>>25
だって産んでないもん

29: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:03:14.02 ID:7fRLZKyi0
>>1
非難するのは無責任な連中

32: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:03:30.49 ID:ERee7LSc0
家族の人生を犠牲にする覚悟があるなら産めばいいよ

35: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:03:59.25 ID:vwlonKC30
スタートする前から
地獄モードなのが分かるっていいことじゃんか

36: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:04:04.61 ID:6BemAFUB0
これがダメとか言う奴はとんでもない偽善者

40: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:04:22.51 ID:kAXcrjAl0
その前に、健康な胎児の中絶を問題にすべきだろ。

43: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:04:39.86 ID:nKA5XB9r0
その子が自立できる可能性があるんなら産めばいいんでない

49: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:05:40.52 ID:bwkYt58Z0
善意的に捉えても
自分が死んだら誰が世話をするのか?と言う悩みが

50: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:05:47.94 ID:5IuwebDG0
当たり前だろ反対してるのは天使ちゃん産んで地獄見た親だけ
今は初産も遅いし一人っ子だらけだからガイジじゃない選択肢選ぶでしょ

52: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:05:52.27 ID:9nvj07vI0
これは、両親がどうするかの問題だから、周りが「産むべきだ」「おろすべきだ」と
言うべきではない。

54: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:06:01.49 ID:U0oEr5JH0
お前らだってリセマラすんだろ

60: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:06:17.23 ID:RJzfROcP0
社会コストがかかるのは事実
日本はそれを触れない

61: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:06:25.86 ID:pgD6CNQA0
何が倫理観だよ偉そうに
その後の一生の問題なんだから堕ろして当然だろ

62: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:06:26.84 ID:CAFGMDH80
流石に遺伝子異常が判明してんのに産めってのは

66: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:07:06.78 ID:KhiUZ+kp0
どう考えても生む方が無責任

68: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:07:10.55 ID:INLj9ZZx0
怖さと言うなら、産んだ子供は全部堕胎反対派だけで引き取れよ。
ああ税金は使うなよ。

71: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:07:15.78 ID:raxKYbr40
まあ、やるのは否定しないし陽性なら下ろすのも仕方ないが
何度もやるキチガイにはペナルティをつけてほしいわ

73: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:07:39.97 ID:nwe4D+fe0
>>1
ダウン教は凶悪だわ。
「ダウン症は天使ちゃん」という念仏を唱える恐怖洗脳

74: くろもん ◆IrmWJHGPjM 2019/01/20(日) 14:07:41.66 ID:ZwCdAdBy0
確実性が上がったんだから、より人道的になったと思うがなあ。

75: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:07:42.83 ID:XEzZ9Yl00
難しいとこだけど、分かる苦労はさせたくないなあ

81: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:08:18.84 ID:C7a49c3f0
いや産んだらそれこそ親も子供も地獄でしょうよ
なんつー記事だ

83: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:08:28.12 ID:rm+7XhvM0
10%は産むのか

92: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:09:22.40 ID:U0oEr5JH0
>>83
10パーはその場のノリで生んじゃって苦労してると思う

86: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:08:37.27 ID:YHfDqOzM0
親が育てるのだから親の自由
それ以下でもそれ以上でもない

89: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:09:08.13 ID:BzShGVo10
子供にはそんな重荷を背負わせたくない
ってのは親として当たり前だよね

94: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:09:49.06 ID:3eNXZ+iY0
最後まで面倒見きれず
施設に入れるなら初めから産むな

迷惑

96: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:09:56.00 ID:/XM97nl20
子供の苦労も、親の苦労も、
国の負担も減っていいじゃない

98: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:10:11.14 ID:jjrlq4gS0
文句言うなら引き取って育てろよ

99: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:10:11.49 ID:NUuUkekp0
良いことじゃん。
イギリスはみんな出生前診断してダウン症を中絶してるぞ。
日本も先進国に一歩近づいたな。

107: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:10:42.55 ID:Wo94NTh70
今は生まれてから殺す訳にも行かないんだし育てる苦労を考えたらむしろ推奨だと思うんだけど

109: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:10:47.88 ID:zz1qmJ/C0
自分で作った物だしな。
自分で後始末できる大人にならないと。
責任を取るという事だろ。

122: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:11:56.25 ID:j4uRG58k0
そりゃ社会負担にはなるし、自分たちの負担は一生だし、
死んだあとも兄弟や他人に迷惑かかるし
下ろす一択でしょ

125: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:12:20.11 ID:S988FYPM0
デザイナーベビーの時代になったら、ダウン症どころか同性愛やハゲや近視もbr />居なくなるんだろうな

134: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:12:52.54 ID:SM0XOpRF0
綺麗ごとでは割り切れん高齢出産ガチャ状態

139: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:13:09.47 ID:srLCOK2a0
> みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす

どういう頭してたら
こんな理由で堕ろしてると思えるんだ?

144: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:13:35.73 ID:amWf/Exi0
わかってて生んで死ぬほど苦労しろってか
なんで日本ってそんなに苦労賛美主義やねん
一生地獄やん

149: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:13:56.03 ID:J4h5NJXy0
イギリスなんて出生前検査が義務付けられているくらい
障害者を親のエゴで産むのは犯罪

152: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:14:15.20 ID:i/jv/SEU0
健全な子どもを産みたいと言う母親の意思を
無視したらあかんよ。苦しんで産むのは母親。
外野がとやかく言う事じゃない。

164: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:14:47.99 ID:YR8tXUco0
>>1
庶民は仕方ないよ、金持ちなら障害児でも大事に金かけて育ててやれるけど。
金持ちじゃなかったら生活に余裕ないし、虐待とかにも繋がるから
庶民は産まない方がお互いの為。

169: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:15:10.51 ID:qlKbQzSH0
あの特徴的な顔付きが無かったら世間の反応は全然違うんだろな

173: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:15:23.16 ID:oYaiuRMQ0
将来自立して生活できない事がわかってるだけに
先に死ぬ親の立場なら中絶を選ぶ事も有りだろう。

185: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:16:22.55 ID:rbhlGpNd0
残酷じゃないとは言わんけど
しなくていい苦労を子どもに背負わせるよりは
マシだと思ってしまうな

187: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:16:27.40 ID:Cbk4MSHY0
そのうち優秀かそうでないかまで分かるようになって
そんな子を育てる勇気が無いとか言って抹殺するのも当たり前になる
1000年後の人間はどうなってるのか興味あるわ

200: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:17:12.52 ID:rTLk8QUb0
産む権利はあるだろうが、周囲を不幸にする権利はない。

220: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:18:25.22 ID:wtewOXng0
一時の結果だけを批判する偽善者なんてほっとけ
死ぬまでの一生をかけて地獄を味わうのは当人達なんだから

224: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:18:45.15 ID:9aUq+vX30
生まれた後の人生を考えるとな
子供の人生最後まで面倒みれるの?

233: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:19:13.68 ID:5IuwebDG0
産まれた子供が一生一人で生きて行けないのが解ってるに何で敢えて地獄見なきゃならないのよ
ガイジがいると離婚率も高いし親なんかいつ死ぬか分からないのに

238: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:19:29.03 ID:fcaBw17O0
私のときにはそんな検査なくて産み育てるしかなかったんだから甘えるな

287: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:22:20.74 ID:vyJ0iLXl0
>>238
時代だよ

239: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:19:30.74 ID:i/fFtz0M0
こんなことが合法的に認められている日本は
19人の知的障害者を殺した植松聖を死刑にする資格ないよね
健常者の幸せのために障害者を殺すことを認めているんだから

288: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:22:22.73 ID:Hs66dkmT0
>>239
おまえが育てりゃいいんだよ

頑張れ

240: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:19:35.07 ID:JXARcfz70
線引きが難しいよな。
今後あらゆる身体的特徴が堕胎可能な時期に判明するとしたら、ダウン症は堕胎するべきだけど
ADHDは?みたいな話になる。

252: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:20:31.87 ID:9nvj07vI0
>>240
難聴は?盲目は?ってなるな

で、実は意外な才能持ってる奴を失うかもしれない。

244: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:19:50.84 ID:tKJcL/Od0
両親が自分達と兄弟達の将来を真剣に考え抜いた結果出した答えに対して
安全な位置からその場で考えたような批判をする事は出来ない

254: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:20:38.01 ID:W7dVcj3Z0
親が死んだら生きていけないんだから
生まない選択をすることは責任ある選択だと思う

265: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:21:16.17 ID:l+EG8kwh0
ダウン症を産んだら絶対不幸になる。
ダウン症児出産した家庭の闇がつづられている

http://www.undeii.com/

268: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:21:21.33 ID:6a13pSk70
世の中には地雷原に運任せで突撃しないと卑怯者呼ばわりされる事例があるからな
難癖つけるのはいつも先に無謀な突撃して爆死した奴ら
俺はFPSでそれを学んだ

275: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:21:28.74 ID:cm0mZbeR0
>>1
我が子で博打は出来んだろそりゃ。

280: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:21:52.05 ID:wyHIPQTC0
誰も幸せにならないんだから、正しい選択だと思うけど?

286: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:22:06.89 ID:ETqvYhn70
優生思想の何が危険なのでしょうか

290: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:22:32.46 ID:CtvqbZG30
もし上に子供がいたら弟妹が障害者だったら結婚に差し支えが出そうだし、
自分達が死んだ後上の子に負担がいってしまうのを避けたい気持ちもあると思う。
こればかりは他人が口を出すべきではない

302: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:23:13.15 ID:PBOpJH5g0
生きづらいことも苦労も分かりきっているのに
それを回避して何が悪い

310: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:23:45.62 ID:cm0mZbeR0
>>1
まぁ自分が明日からダウン症になったらと考えたら、それがマズイ事くらい誰だって分かるだろ。

339: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:25:49.27 ID:Huo2YYVU0
分かってたら今後の事考えると普通の選択肢じゃないの?

342: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:25:55.01 ID:yNQ2sD8H0
何のために金払って検査してると思ってんだ
検査してる人を対象に調べたらそりゃ大多数がおろすだろ

362: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:27:03.96 ID:6hcy93RE0
10%は現実逃避したまま出産を迎えてしまうだけだと思う

365: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:27:08.88 ID:aouslck00
そもそも生まれた子供もその後の人生辛いからな。
親のエゴのために生まされても

388: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:28:07.17 ID:0B/taXiH0
一生重たい負担を背負うことになっても産みたいならまあ頑張ってくれとしか。
我が身に降りかかったらきっと降ろすことを選ぶけど

391: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:28:16.76 ID:PHZW4+wR0
危険も怖さも感じなかった。
健康なこどもと共に幸せな人生を過ごしたい。
人権派の人々は、幸せな人生について考えたことがあるだろうか?

410: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:29:34.54 ID:dJLlUX6S0
無責任に綺麗事言う

434: 名無しさん@1周年 2019/01/20(日) 14:30:56.80 ID:aorof8js0
批判する人が引き受けて育ててあげればいい
これで解決


元スレ:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547960316/


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この記事へのコメント

1. Posted by    2019年01月20日 20:22
どんどん堕ろせ
2. Posted by の   2019年01月20日 20:23
現実はそんなもんだよ
3. Posted by    2019年01月20日 20:23
ほんときれいごと
4. Posted by      2019年01月20日 20:24
せっかく健常者に生まれてもバカウヨに育ったら元も子もないからな。右翼的に育つかどうかが分かる判別法も早く開発するべきだ。
5. Posted by    2019年01月20日 20:25
ダウン症ではないが甥が障害児でマジキツイ
姉が死んでこれ引き取れと言われたら発狂する
6. Posted by     2019年01月20日 20:25
皆がやってるからってのはちょっと
自分で育てていくことの負担や子供のことを考えてならともかく
7. Posted by      2019年01月20日 20:25
これについてはコメントしないのが正しい
8. Posted by    2019年01月20日 20:26
ただのダウン症は知的障害ではないから
俺ら健常者と同じように苦しむ心があるよ
産まれてきたら苦しみを背負って生きていく
同じ人間だと思うなら楽にさせてあげて
9. Posted by     2019年01月20日 20:26
将来、自分の子供がブサヨになる方が嫌ですね
10. Posted by ?   2019年01月20日 20:26
小児外科医か・・・。
11. Posted by    2019年01月20日 20:28
ダウン症とか、親も子も不幸にしかならんしな
12. Posted by      2019年01月20日 20:28
せっかく五体満足に生まれてもバカウヨみたいに社会のクズになった哀れな連中も大勢いるから笑えないぜ。
バカで愚かな連中。同情するよ。
13. Posted by    2019年01月20日 20:28
ダウン症の親子見てたらわかるやん
めっちゃ苦労してるし苦労話転がってるし天使だとか言ってるの極一部やろ
14. Posted by    2019年01月20日 20:29
生に対する責任の取り方のひとつだわな。
15. Posted by     2019年01月20日 20:29
>>4
2009年の衆院選で民主党を大絶賛していたブサヨよりも、自民党を推していたネトウヨの方が百倍マシ!
どう見ても民主党政権よりも自民党政権の方が有権者は幸せになれてますよね
有権者は皆そう思ってるよ(笑)
16. Posted by     2019年01月20日 20:29
自分の理想論を他人に押し付けるってことだな
バカサヨクの典型だ
17. Posted by       2019年01月20日 20:30
天使だとか純粋だとか言うヤツもいるけれど
他人の気持ちや都合を考えないヤツを、オレは人間だとは思えない
18. Posted by Nanashi has No Name   2019年01月20日 20:31
どっかのヨーロッパの福祉国家見習ってダウン症0人目指せばいい
19. Posted by     2019年01月20日 20:31
>>17
親は天使とか言わないと、やってられないんだと思うよ
20. Posted by     2019年01月20日 20:31
>>17
リダクルになったら困るからな
21. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月20日 20:31
しょうがないだろ
想定以上の負荷を背負えないという本人の判断に
他人はケチをつけられない

その他人が、代わって面倒みてくれるのか?
そうじゃないなら口を閉じろ
22. Posted by      2019年01月20日 20:31
※17
他人の気持ちや都合を考えないヤツを、オレは人間だとは思えない。

やっぱヘイトスピーチをまき散らして他人の気持ちも考えないバカウヨは人間以下のゴミクズだって事だよな。同意するぜ。
23. Posted by 名無しのはーとさん   2019年01月20日 20:31
反日勢力としては、こういう子が増えるのを喜ぶだろう
国力低下
24. Posted by あ   2019年01月20日 20:31
ナチスは皆の心の中に
25. Posted by     2019年01月20日 20:32
ダウン症のプロフェッショナルでもなければ、子供を持ったわけでもない人間があれこれ語るものではない。
法的根拠に基づいて医療行為をしているに過ぎないんだから黙ってろ
26. Posted by         2019年01月20日 20:32
陽性の場合は、ダウン症じゃなくても自閉症などの障害の可能性が高いので、陽性なら地獄行きほぼ決定
27. Posted by    2019年01月20日 20:32
優性思想がどうとかじゃなくて、将来を背負えないって言う選択の一つで外野が口出す話じゃない。
28. Posted by     2019年01月20日 20:33
生まれた子供が幸せかってところよな
29. Posted by     2019年01月20日 20:33
ダウン症だからおろしてもいい、というのは障碍者だから差別してもいいと考え方は全く一緒なんだよ
もちろん障碍者に限らず、高齢者や場合によって仕事の出来ない人間などにも言えることだけど
弱者を切り捨てることをまるでコストカットのようで合理的だと捉える思考は危険だし、議論するべきなのではってことなんでしょ
30. Posted by     2019年01月20日 20:33
天使だというのは勝手だけど
それを言われたダウン症の子供がどんな気持ちになるかな。
親に面と向かって産まれてこない方がよかったなんて本音言えないしな。
31. Posted by な   2019年01月20日 20:34
なんだって他人事だったら綺麗事ばっかり言って金になるんだから楽でいいね
32. Posted by     2019年01月20日 20:34
でもどんな子供でも
産んだら世界変わるよ
てめえらは親になってないから
すぐ殺せと言えるんだよ!
33. Posted by     2019年01月20日 20:34
実社会は弱肉強食だよ
弱ければ生きていけない、優性主義が悪いわけじゃないんだ

そもそも記憶も何も持ち合わせていない胎児は人間性を持っていない、いわば本能の塊で、ケモノの段階
34. Posted by     2019年01月20日 20:34
あくまで必要悪なんだって意識は必要だと思うな
35. Posted by    2019年01月20日 20:34
単純にダウン症の子育てに肉体的労苦も費用もかかるから自分は育てられないと思うんでは?優れた遺伝子を残したいとかそういうドクマティックな動機なんだろうか?
36. Posted by    2019年01月20日 20:35
生きるって綺麗事じゃないんだよ
37. Posted by     2019年01月20日 20:36
>合理的だと捉える思考は危険
合理的に考えないと無理だよ
子供を切り捨てるってのはそれだけ辛いんだから、
理由をいっぱいつけないとね
38. Posted by 、   2019年01月20日 20:36
子供ができた時に嫁に検査を受けた方がいいかどうか相談あった。
嫁に陽性が出たら下ろせるのかって聞いたら多分できないって言われた。それなら検査受けても無駄だし、検査のリスクもあるから受けないほうかいいって言って受けなかったわ。
検査を受けるってことは下ろす覚悟があるってことだろ?下ろす覚悟もないのにあんな結構リスクが高い検査受ける気になる方が理解できん。
39. Posted by      2019年01月20日 20:37
子供もいないバカウヨには心配無用の問題だろ。
他人の子供の心配より自分の食い扶持の心配でもしてろよマヌケ野郎。
40. Posted by     2019年01月20日 20:37
ガイジになんの判った上で産んで先にくたばって後は国任せな親より
よほど立派な責任のとり方だと思うが。
41. Posted by あ   2019年01月20日 20:37
おろさない方が怖いわ。
不良品はいらないやろ。
42. Posted by 名無し   2019年01月20日 20:37
なんだ診断でダウン症と出てたのに産んだら健常児だったって話かと思ったら
43. Posted by    2019年01月20日 20:37
未婚で結婚の予定もない俺でも、子供にはせめて強く生きていくだけの資質は
与えてやりたいと思うもの。単に勉強が出来る出来ない程度の話じゃないから
なあ
※22に他人様のことをとやかく言えるとは思えないがな
44. Posted by    2019年01月20日 20:37
一番苦しむのは障害負った当人だぞ。
45. Posted by     2019年01月20日 20:37
わざわざ人生に暗い影を落とす必要はどこにもないよね
自分から何も実を結ばない純粋な苦悩を背負い込もうと必要はどこにもないよね

普通の人間は自力で生きていけない子供を産もうなんてそんな残酷な真似はしないよ
46. Posted by    2019年01月20日 20:38
自分が授かった命だ、自分の好きにしろ
ただ産んでからやっぱナシは殺人だからな
47. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月20日 20:38
ダウン症は親も子も家族も親族も同じクラスのやつも、税金払わされる俺等も全て不幸になる
本能で動く動物なら我が子だろうが欠陥児は見捨てるだろ、産むのは全て自費で周りに迷惑かけない場合だけにしてくれ
48. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月20日 20:38
いらねえもんはいらねえんだよ
49. Posted by    2019年01月20日 20:38
で、99%と判断されて産まれた子はやはりダウン症かな?
50. Posted by 名無し   2019年01月20日 20:38
結婚する段階でイケメンや美女を選んでるよね
あと頭の良さで学歴とか年収とか
もうDNA選択が結婚段階で発動してるよw
51. Posted by 名無しのPCパーツ   2019年01月20日 20:39
ADSLも出生前診断で判った場合、
どうなるのかな?
52. Posted by ななし   2019年01月20日 20:39
お世話役として育った方の記事読んで何も思わんのがおかしいレベルで自分は天使を育てるんだって思い込める人以外の家族が気の毒やからな。
53. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月20日 20:39
※32
他人の世界に迷惑をかけないならご自由にどうぞ
54. Posted by      2019年01月20日 20:39
言ってもこの世は弱肉強食だから強い子孫を残そうとする本能には逆らえないでしょ
55. Posted by     2019年01月20日 20:39
70以上かと思えるおじいさんが、車椅子にのせたおっさんを移動中の姿を
見たときはさすがになんとも言えない気持ちになった
56. Posted by ホーリー   2019年01月20日 20:42
これには植松大激怒
57. Posted by 名無し   2019年01月20日 20:42
ちょっと位罪悪感を噛み締めましょうっていう事だからそれはまあ分かるんだけどな
この記事を拡大解釈して天使扱いする変な団体が絶対出てくる
58. Posted by 軍事速報の中将   2019年01月20日 20:42
他の家庭の事情に首突っ込むのは野暮だぜ
苦労を好き好んで背負う奴もいるんだしやればいい
子供が成長するにつれ他の子なら出来ることがまるで出来ない、普通の幸せってのからどんどん逸れて行くというのも乙な物かもしれない
自分だけではなく伴侶、両親含めた周りの人々から失われていく笑顔
そんな現実も不幸に酔えばケセラセラ、悲劇の主人公の出来上がり
、、、、僕は遠慮するよ
59. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月20日 20:42
本当にダウン症だったのかな?w
60. Posted by     2019年01月20日 20:43
親が責任持って世話をするにしても、普通なら親の方が先に寿命を迎えるんだからな
一時的な感情論で産んでおいて、あとのことは知らないじゃ済まされないんだよ
61. Posted by     2019年01月20日 20:43
ダウン症のところを障碍者や高齢者に変えてみてくれよ
世間に受け入れられるかな?
62. Posted by あ   2019年01月20日 20:43
優性思想は誰にだってあるもんな
無能や不細工を進んで産もうとするのは果たして正しいのか
63. Posted by    2019年01月20日 20:44
「みんなが堕ろしてるから」じゃなくて、純粋な本音として産み育てたくないというだけだろ。
64. Posted by ぬ   2019年01月20日 20:44
子どもを育てられないのに、避妊せずに交わり妊娠するカップルが非難され、避妊が奨励されるのだから、
ダウン症の子を育て上げられないようなカップルは、あらかじめダウン症の子を授からないように対策するのも当然で、むしろ奨励してもいいくらいじゃないかな。そして現状、その現実的な対策が出生前診断の結果を受けての堕胎くらいしかないんだから仕方ない。
育てられるなら生めばいいけど、そうじゃないのに生むのは無責任。ためしに生んでみて、やっぱり育てられないからといって育児放棄するわけにはいかないのだし。
そして優生学うんぬんは今生きているダウン症の患者と健常者との間のことであって、胎児のはなしとして取り上げるのは不適切。
65. Posted by     2019年01月20日 20:44
なぜ生んだ!って本人から責められるようになるんじゃない?
66. Posted by    2019年01月20日 20:44
自分にも苦労して生まれた子供がいるけど、もし自分の子供がダウン症だったらと考えるとなんとも言えない気持ちになるな

9割の人が堕してるなんてちょっと驚いた
67. Posted by 戯言使い   2019年01月20日 20:45
自分が生んだり育てたりするんじゃないから好き勝手言ってるだけだね。
ダウン症の子供が生まれたらこの記事を書いている人が責任を取って育てるとか、障害のある子どもが生まれたら国が家族全員の面倒をみるとかの保障があれば出産できるけど、ダウン症で生まれても「大変ですね」の一言で終わりじゃん。
生活がかかってるのに呑気に「可哀そう」とか寝言を言ってんなよ。
68. Posted by     2019年01月20日 20:45
苦労って一言で言うけど
成人関係なく一生養う覚悟と金と時間と労力いるんだから
無理なもんは無理でしょ
69. Posted by      2019年01月20日 20:45
誰が好きこのんで欠陥品なんか育てるねん
アホちゃう
70. Posted by 名無しさん   2019年01月20日 20:46
90%以上は正常な判断ができてるようでちょっと安心したわ。ホンマは受診率100%を義務付けるべきなんやろな。
71. Posted by パヨク逝ってヨシ   2019年01月20日 20:46
※12
同じ馬鹿でもネットの中で暴れるだけなら、※12 のお友達みたいにリアル天下の往来で傍迷惑なパフォーマンスをして世間様から顰蹙を買い、冷笑され、パヨパヨチーンと蔑まる馬鹿よりはマシだと思うけどな。
72. Posted by あ   2019年01月20日 20:46
みんなが堕してるから堕ろすってのは、たんに罪悪感を軽減するために言っているだけであって、
それを悪し様に言うのは堕胎を決断した女性に失礼だろ
73. Posted by     2019年01月20日 20:46
>>25
池沼の子の世話に疲れてシメたとかだったら、産後でもけっこう同情的なレスつきそうでもある
74. Posted by    2019年01月20日 20:46
3000万円ガチャで外れ引くとその数倍はかかるしな
75. Posted by 地獄への道は善意で舗装されている   2019年01月20日 20:47
ダウン症の子供を選択するというのは、頭がお花畑の人にふさわしい選択だと思う。
行き過ぎた優生思想が問題なのは事実だが、
行き過ぎた平等主義はそれ以上に問題が大きい。
現代社会における人類には、それほどの余裕はない。この現実をごまかす左翼連中は全てディストピアしか作れない。
76. Posted by    2019年01月20日 20:47
批判する人が最後まで面倒を見る
これで万事解決だな
77. Posted by     2019年01月20日 20:47
イギリスみたいに義務にしちゃってもいい段階じゃねーの
78. Posted by     2019年01月20日 20:48
人類みんなで滅亡しましょうってお花畑
79. Posted by      2019年01月20日 20:48
日本人が堕しても移民の方々がどんどん生んでくれるから安心。日本が閉鎖的なのは日本は単一民族で村社会の延長だから。
あと20年もすればやっと日本もグローバルな国家になると思うと嬉しいよ。
80. Posted by Posted by   2019年01月20日 20:48
ダウン症の件を話してるのに、わざとらしく規模を拡大して上から目線で非難をするのはお門違い。
 何をもってかは見当もつかないが、どうにかしたいなら社会制度を整えるのが最低条件で人の良心に訴えて個人に負担をかけるような議論なら聞く価値はないぞ、だったら率先して施設立てて引き取って面倒を見ろ、施設立てて職を与えた人もいるんだからな。
81. Posted by あ   2019年01月20日 20:48
>>25
大抵はダウン症の子供を持つプロフェッショナルが文句言ってるんだよなぁ
ダウン症のガキ持ってるから文句言えるというお前の考えはアホすぎる
82. Posted by     2019年01月20日 20:48
>>51
ADSL???
ちょっと待って、それなんの略?回線のADSLなら知ってるけど・・・

さておき、綺麗ごと言える問題じゃないのに何で頭お花畑な奴がたまにいるんだろうね
今の人間社会のレベルじゃおろすのは仕方ない
83. Posted by 名無しのPCパーツ   2019年01月20日 20:48
中絶が女性の権利なら、子供の取捨選択も女性の権利なのでは?
84. Posted by     2019年01月20日 20:49
そりゃあ誰かが支えてくれるわけじゃないからな
85. Posted by あ   2019年01月20日 20:50
>>29
欠片も一緒ではない
はい論破
86. Posted by    2019年01月20日 20:50
これ中絶するな派の人等は自分の親が寝たきりになっても自力で最期まで世話できる心構えなんだよね?
ダウン症の子供世話するより仕方ないことだしね
87. Posted by    2019年01月20日 20:50
産みたいなら産むのは自由だけれど
堕ろしたい人は色々葛藤もあるだろうし
堕ろしてもいいんだよと言ってあげるのが
優しさというものではないのかねぇ

反対してるのって「私と同じ地獄を味わえ」って鬼のような人だけでしょ
88. Posted by     2019年01月20日 20:51
※55
交通事故、病気、加齢とか車イスは若くても乗るし、最近は短い時間だけ通院の送り迎えをしてるシルバーさん、タクシーの運転手とか色々有るんだぞ
89. Posted by あ   2019年01月20日 20:51
>>32
それは親の身勝手な主観だよ。色眼鏡とも言うか。
生まれた子供は苦しむの確定で、それを周りは受け入れれる程綺麗じゃないし寧ろ残酷だから。
90. Posted by    2019年01月20日 20:51
>「みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす」

そんな単純な事ではないだろうに。親が一番苦しみぬいて導き出した結論だろ。
生まれてくる命は大切だが、親が悩みもせず周りに流されて判断しているかのような書き方やめろ!
91. Posted by     2019年01月20日 20:52
倫理観に照らし合わせて堕ろしてんだろが
堕ろす選択した人を責めるようなこの記事書いた奴こそやさしさのかけらもねーわ
92. Posted by     2019年01月20日 20:52
※55
勝手な妄想かい
ちゃんと色々聞いたのかダウンて
93. Posted by と   2019年01月20日 20:52
そんなん産んでも誰一人幸福にならないでしょ
94. Posted by あ   2019年01月20日 20:53
自分には関係ないからと無責任なこと言うやつ嫌い
95. Posted by     2019年01月20日 20:53
ダウン症はほんと大変だぞ・・・
96. Posted by     2019年01月20日 20:53
※55
だからどうした
それがダウン症だったのか
97. Posted by      2019年01月20日 20:54
障害がなくても生きていくのは大変なのに
障害なんかあったらあったらただの地獄だろ
わざわざ自分の子供に地獄を体験させたいと普通は思わないよな
98. Posted by な   2019年01月20日 20:54
陰性で産んだら別の障害出たりしてね
バッカみたい
99. Posted by      2019年01月20日 20:56
残酷だけど生まれる前に始末する方向でいいよ
100. Posted by     2019年01月20日 20:56
※95
具体的なぜ書かない
知らないくせに大変とか書くな
101. Posted by     2019年01月20日 20:56
健常な子供に対してかかるコストも労力も比じゃない
そこまでやっても子供自身が苦しむことも珍しくない
子育ては綺麗事じゃないんだから、リスクを回避する手段を残さないと子供だけじゃなくてその周囲もぶっ壊れるぞ
102. Posted by     2019年01月20日 20:57
ダウン症って何?たいへんなの?
103. Posted by    2019年01月20日 20:57
ダウン症はペットみたいなもので気が楽らしい。「ヒト」として見ないから飼育するだけで育てなくても良いから楽。いらなくなる頃には死ぬし。
104. Posted by    2019年01月20日 20:57
僕は勝ち組には障害者産むぐらいのハンデ負ってほしい派🤗
105. Posted by     2019年01月20日 20:57
日本はどんどん貧しくなって弱者に厳しくなっていくからしかたない
106. Posted by あ   2019年01月20日 20:57
>>29
それじゃあ強◯されて堕胎するのも君の中では一緒だね
107. Posted by     2019年01月20日 20:57
※95
お前は親か
具体的に書いてみろよ
108. Posted by     2019年01月20日 20:57
ジャンク品の中でもたまに動くものはあるけど、直すつもりであえて買う奴は少数派だろ
109. Posted by あ   2019年01月20日 20:58
>>86
それは当たり前では?
俺は兄弟で月20万払って施設に入ってもらってるぞ
110. Posted by 名無しの偉人さん   2019年01月20日 20:58
可哀そうだけどダウンは人間っぽい別の生き物なんだから・・・あ、だから天使ちゃんなのか?w
ホント自己陶酔のバカマソコなんぞに付き合ってらんないわな
111. Posted by     2019年01月20日 20:58
社会的に負債やん
112. Posted by    2019年01月20日 20:59
中絶反対派が私財を持って税金ゼロで生まれたダウン症を
最後まで破綻せずに面倒見るなら一理あると思うが
ダウン症でも産め、面倒は親と政府が見ろってのは話にならんわ
113. Posted by 名無しさん   2019年01月20日 20:59
実際は重度自閉や池沼より断然楽なんだがな
114. Posted by     2019年01月20日 20:59
優生学は自由恋愛によって普通に受け入れられているし何も悪くない

堕胎による罪悪感も体裁で悲しんだふりであって、実際に生まれてもいない思い出もない受精卵に特別な感情を抱く人は少ないと思う
身体に負担がある部分は気にするだろうが、倫理的に気にする人は過半数もいない
115. Posted by     2019年01月20日 20:59
この記事は危険。3ページ目まで検査で判明したダウン症の胎児を人工中絶で堕ろす割合が多いことを記述統計で示して、その背後のメカニズムにはあたかも優勢思想が存在しているかのように書いている。まったくもって理論が飛躍している。もっと他の原因(障害者育児のコスト・ストレスなど)があるかもしれないのに…
116. Posted by 名無しの権兵衛   2019年01月20日 21:00
すごく危険な考え方かもしれないけれど、死んでもらった方がありがたい人、生きていては困る人は確実に存在するんだ。
生物学として受け入れるのか社会学として受け入れるのか、どちらで線を引くかはその人次第だけど、引かずにそのまま産むだけは子供自身にも社会にも最悪の行為だということはわかってもらいたい。
117. Posted by     2019年01月20日 21:00
堕ろすつもり無いのに診断するってことはまずなかろう
陽性なら堕ろす人が多いってそりゃ当たり前
118. Posted by    2019年01月20日 21:00
自分がダウン症で天使なんて呼ばれたら恥ずか死しちゃうわ
119. Posted by     2019年01月20日 21:00
偽善全開な内容に見える
生まれてくる子も親も、いらぬ苦労などしたくないよ
綺麗事言う奴らは実際何もしてくれないのだからな
120. Posted by     2019年01月20日 21:00
5体満足で生まれても様々な格差に苦しむ世の中で
生まれる前から障害持ってるのが分かってて産めって言う奴は鬼畜以外の何物でもないわ
お前らの偽善を赤の他人に押し付けんな、反吐が出る
121. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2019年01月20日 21:01
3歳までだろ?天使なの
思春期になって腕力がついたときにもそう言えるんだろうか
122. Posted by    2019年01月20日 21:01
何が命の選択だよ
そこは中絶するのが正解だわ。
綺麗事抜かして大変な目にあった奴知ってるからな。
123. Posted by ネットこえー   2019年01月20日 21:01
一部抜粋で、この記事みたけど、90%が堕胎を選ぶのは当たり前だと書いていた。陽性なら堕ろそうとしているひとが受けるのだからって。
抜粋で文句言うてもな〜…
本人らの自由 ただ家族はしんどいよ本当に!
124. Posted by あ   2019年01月20日 21:02
いやいや、『劣ってるものを排除』って…誰も劣ってるから中絶するわけやないやろ
今の社会では幸せに生きていけへん可能性が高いから産まんという考えが出てくるんやろ…
この記事書いたやつ、正気か?劣ってるから中絶なんて誰も思ってないのに自分たちはそういう障害持ってる人を『劣ってる』って思ってるんやな ドン引きレベルで酷い差別主義者
125. Posted by            2019年01月20日 21:02
堕す事に文句が有る連中でダウン症専用の孤児院創れば全て解決
126. Posted by    2019年01月20日 21:02
あんまり深く考えないで堕胎も見守りましょうよ
127. Posted by     2019年01月20日 21:03
一定以上の収入のある家庭の場合、
検査を禁止すればよかろう
128. Posted by     2019年01月20日 21:03
障害者が枠を外れた行動をしたとたんに、障碍者に優しかった人たちが「障碍者のくせに」という態度を出す
人間なんてそんなものだから
障害者は障害者らしい振る舞いをし続けなければいけないストレスの中で体も心も不自由に生きることになる
軽々しく他人に障害も個性とか言うものではない
129. Posted by     2019年01月20日 21:03
コミュニティ障害の俺だって、産まれてこない方がよかったと思ってるのに
130. Posted by 名無しさん   2019年01月20日 21:04
ダウン症って、韓国人が生まれたようなもんだよ。
一生不幸。
131. Posted by    2019年01月20日 21:04
健康で賢い子供がいる人がこの手の中絶を批判してたけど、そいつの方が残酷だなと思うよ
独身が批判するよりも残酷
132. Posted by    2019年01月20日 21:04
>>5
うん…
知り合いにな、3歳半くらいで母親亡くした子が居るんだけど軽度の障害持ち。双方の祖父母は育児に関わりたく無いと手を引き、父親が1人で育ててるけど大変そう。自分も少し預かった事あるけど発狂しそうになった。本当綺麗事では済まされない…。
133. Posted by ななし   2019年01月20日 21:04
背負える命とそうでないものがある。
134. Posted by    2019年01月20日 21:05
>>32
こういう人がダウン症と知りつつ出産した10%の親なんだろうな
135. Posted by け   2019年01月20日 21:05
ダウン症って言っても、知的障碍の幅って結構あるなってわりと最近知りました。
何を考えてるのか分からないようなダウン症の人もいれば、色々悩み考えて精一杯生きているダウン症の人もいる。
話の通じる相手に対して、あなたは生まれないほうが良かったですね、なんて言えないなって思いました。
線引きをしてしまうのは、とても怖いです。
136. Posted by あ   2019年01月20日 21:05
ライオンは生まれた子供の生存能力を試すべく崖から落として帰ってきた子供だけを育てた、みたいな話を思い出した
137. Posted by    2019年01月20日 21:06
>>104
勝ち組は金あるからどんどん検査して健常児しか生まないのが現実
138. Posted by    2019年01月20日 21:06
こんな記事を書く奴は中韓の工作員
戦死者ではなく負傷兵を増やす戦術と同じ
139. Posted by    2019年01月20日 21:06
陽性だったら堕胎するために検査してるんだから、当然の結果。
むしろ陽性なのに堕胎しない人って、何のために検査してるんだろう?
140. Posted by    2019年01月20日 21:06
>>38
わかる。
難しいやね。
141. Posted by l   2019年01月20日 21:06
みんなが殺してたら罪悪感も無く殺すのか・・・
横並び主義に反吐が出るわ。
142. Posted by 名無しの岡   2019年01月20日 21:07
これを批判する奴が居てびっくり。もう植松クローン作りまくるしかないだろ。
143. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2019年01月20日 21:07
自分も老いていくのに、子供の介護し続けるのはな
144. Posted by 名無し   2019年01月20日 21:08
根絶できるならしたほうがいい
145. Posted by あ   2019年01月20日 21:08
そういう場合産みたくないから検査するんであって、むしろ10%おろさないほうが驚いた
146. Posted by     2019年01月20日 21:08
優勝劣敗の何が悪いんだろうね?
異常者を増やしてどうする
147. Posted by     2019年01月20日 21:08
罪悪感ぐらいはあるでしょう
罪悪感の一部が取り除かれるだけ
148. Posted by    2019年01月20日 21:08
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149. Posted by 名無しの岡   2019年01月20日 21:08
障害者殺してもなんの問題も無いだろうに
150. Posted by    2019年01月20日 21:08
>>59
やめい
苦しむのは親なのだから…
151. Posted by     2019年01月20日 21:08
ダウン症患者と家族で構成するプレッシャー団体が新規加入者が減って行く流れに歯止めをかけたい。
仲間を増やすための宣伝
152. Posted by -   2019年01月20日 21:09
どう考えても産んだらきついからしゃーない
独り立ちしないし意思疎通も難しいでしょ?
普通の子育てだって大変なのに、苦労は数倍、喜びは数分の一
それが自分が死ぬまで続くとわかってて産むのは難しいよ
153. Posted by や   2019年01月20日 21:09
いいことやん
154. Posted by あああ   2019年01月20日 21:09
お互いにしなくても良い苦労は、しない方がいいね。
155. Posted by    2019年01月20日 21:09
>>63
せやな
建前は要らん
汚くもなんとも無い
余裕がなきゃ生きてけないよ
156. Posted by    2019年01月20日 21:09
誰だって好んでリスクを負いたく無い。仕方ないね
157. Posted by    2019年01月20日 21:10
出来損ないと劣ったものは別物だと思う
そんなに育てないなら、ダウンだったら引き取りますくらい言え
責任も取らずに保健所は悪いと言ってるバカと同じ臭いがする
158. Posted by      2019年01月20日 21:10
障害がある子供を産むなんて残酷だよね
159. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2019年01月20日 21:10
というか別に正常でも堕胎する場合あるじゃん遊びで避妊せずとか
それよりかなり真っ当な理由じゃねこれの場合
なんで非難されなきゃならないのか
160. Posted by な   2019年01月20日 21:10
なぜがいじを育てなならんのか
罰ゲームかな?
161. Posted by     2019年01月20日 21:11
ダウン症を生み育てられないことに罪悪感を必要以上に与えようとする人は何なの?
愛は無限に湧き出るものじゃない
自分が愛せる範囲だけ愛せばいい
162. Posted by    2019年01月20日 21:12
>>113
漫画だけど光とともにっての読んだら大変そうやったなぁ。
163. Posted by     2019年01月20日 21:13
健全な子供でさえ社会の実験道具としての非道な扱いを受けるのだから、障害があると事前にわかっていたら普通は中絶させる。
わざわざそういうハンデはいらない。
そもそも核兵器のない日本で子供作る必要性がないしね。生活水準落として移民受け入れりゃいい。
164. Posted by    2019年01月20日 21:14
>>37
つうか合理的に考えないととても抱えきれないわな
子供なんて時間的にも費用的にも一生の問題
自分が死ぬ歳になってもなお生きてるかもしれないもの産むのに一時のお花畑思考でホイホイ産めるか
障害のある犬や猫の子引き取るのとは訳が違うんだから
165. Posted by 名無し@MLB NEWS   2019年01月20日 21:14
ダウン症だから堕ろすというのは別に悪くないと思うが「みんなやってるから」という理由は止めて欲しい
堕ろすなというわけではなく自分で考えろという意味で。
166. Posted by    2019年01月20日 21:14
何処まで堕ろすかが見たの
生きてる間にコーディネイターの世界が見れるのかな
167. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月20日 21:15
こういう記事は、善意なる悪行
168. Posted by 名無し   2019年01月20日 21:15
ダウンを産むことを怖がり過ぎ
ダウンなんて障害者の中じゃ扱いが楽なほう
そして日本という国で障害児は最高の金づる
169. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月20日 21:15
そもそもダウン症以前に子育てが負担になるから婚姻率も出生率も低下してるって時代なのにわざわざ自分からリスクを抱えに行くなんてよっぽど裕福な家庭だけでしょ
170. Posted by 理想論   2019年01月20日 21:15
健常だろうがなかろうが性別問わず
親の都合で安易に中絶するような国民性だよ?
未成年がその保護者主体で御祓のように中絶してる。

気楽にはい次行こかという家庭が多いって話だ。
健常児相手ですら虐待死させるご時世だしね。
171. Posted by     2019年01月20日 21:16
162
光とともは自閉症
172. Posted by    2019年01月20日 21:16
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173. Posted by    2019年01月20日 21:16
この世で生きていくだけの能力を備えられずに生まれた個体は死という形で自然淘汰される
全ての生命はこの現実を受け入れる


“脊索動物門哺乳綱霊長目ヒト科ヒト属ヒト”という生物学上唯一の例外だけは除いて
174. Posted by な   2019年01月20日 21:16
>>168
そんなこと言うけどフードコートとかでたまにダウン連れてる親おるやん

自分なら恥ずかしすぎてとても無理だわ
175. Posted by    2019年01月20日 21:16
綺麗事をするのはいいが、押し付けるのはやめろ
176. Posted by    2019年01月20日 21:17
ここにも多くのニートがダウン症なんて生んだら親が苦労するだろとか書き込んでるんだろうな
ダウン症なんかより親はおまいらを堕胎したかったと後悔してると思うぞ
177. Posted by    2019年01月20日 21:17
まだ魂が定着しないうちにお別れした方がその子の為よな
1番苦しむのは当人だししなくていい苦労をさせたくないと思うのも親心
堕胎した人も苦しんで悩んだ末の結論なんだから外野がごちゃごちゃ言う筋合いはないって言う腐れ記事ですな
178. Posted by    2019年01月20日 21:18
生産性を考えたら、働ける年齢まで生きられないダウン症をわざわざ産む理由が無い。
お金がかかるが、ダウン症がお金を生み出してくれるわけではない。
179. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月20日 21:18
言いたくはないけれど、ダウン症の人の生産性って極めて低いからね
ダウン症の子を持つ親だって、天使ちゃん!とか言っても、本心は健常者の子供が欲しいだろうし、自分の苦しみを他の人も味わうべきという醜い心を持ってるだろうし
180. Posted by    2019年01月20日 21:18
そりゃ、数十億の資産でもあって親も子供も一生苦労せずに生きて行けることが確実なんだったら産んだ方がいいだろ。
共倒れになるのがわかりきっている親に、どうしても産めというのならお前が引き取って育てろって話だわな。
181. Posted by       2019年01月20日 21:19
>>22
オメーみたいにヘイトヘイト連呼する頭と性格の悪いの事だろw
おいレッテル貼り野郎、右翼と左翼の言葉の意味調べてから発言しろ
この短小野郎が 声と態度だけはでけーなwww
182. Posted by            2019年01月20日 21:19
ダウン症を堕ろすのはミーティを殺すのと同じこと
全然罪悪でも何でもない最善の判断だ
183. Posted by     2019年01月20日 21:19
親のエゴで障害を持って生まれてくる子供の気持ちを考えてやれよ
184. Posted by    2019年01月20日 21:19
>>168
親も当人も大変苦しみます
金づるにしてるのは関係ない一部の利権団体のみで当人達には一切支援しないのもデフォルトだから
185. Posted by     2019年01月20日 21:19
きれいごと言ってんじゃねえよ
だったらこんなクソ記事書いて悦に入ってるお前が全員引き取って育てろってんだゴミ野郎
186. Posted by     2019年01月20日 21:20
※161
そういうのを差別って言うんだよ
187. Posted by    2019年01月20日 21:20
コウノドリでやってたけど
産むのは本人だけど堕ろすのは医者なんだよなあ
188. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月20日 21:21
ブラックジャックによろしくにもそんな話が合ったな
よほどの金持ちならいいんじゃねぇの?
商家とか昔は蔵に閉じ込めてたんだろ?座敷童とかそれだろ
189. Posted by 軍事速報の中将   2019年01月20日 21:21
こういう思考の人間が医者やってるのってこえぇな…
190. Posted by     2019年01月20日 21:21
赤ちゃんを堕ろすのは悪いことだが、そもそも、高齢出産が、悪い。
高齢婚より、若い兄妹婚の方が、マシでは?
191. Posted by     2019年01月20日 21:21
※186
それじゃお前が世界中のダウン症引き取って愛せよ
192. Posted by 名無しさん   2019年01月20日 21:21
そりゃそうだ。
カメラみたいに不良品だからって返品も破棄も出来んのだぞ。
193. Posted by     2019年01月20日 21:22
俺ゆとり世代だったから社会からボロクソ言われたなあ。もう慣れたけれどあの時は本当に傷ついた。かわいそうだから子は持たないと心を決めている。
障害があると分かったらなおさら産んではいけないでしょ
194. Posted by    2019年01月20日 21:22
>>102
人間の遺伝子欠損で産まれる、遺伝子の足りない生命。
遺伝子が壊れてるから、長生きしようとしても細胞が勝手に成長止めて動かなくなるし、遺伝子足りないから子供も残せない。
脳も内蔵も骨も、成長が遅くて何歳になっても3歳児のまま。
195. Posted by    2019年01月20日 21:22
昔は生き残れなかった者が生き残るようになって変化が生じた
社会が殺すか、人が殺すかの違いで
殺す事には違いがない
感情が否定しているが、必然なのかもな


だが、これの行き着くところは「リセマラ」
なんとおぞましい
196. Posted by     2019年01月20日 21:22
堕ろすことは全く恥ずかしいことじゃないし、悪いことでもないぞ
ダウン症のガキなんか持てば、その親だけじゃなくて、他の子供の人生にも悪影響が出るのは明白
197. Posted by    2019年01月20日 21:22
こういうのがきちんと認められればお前らみたいな負け組の底辺も存在せずに済んだのにな
198. Posted by 名無しさん   2019年01月20日 21:22
ダウン症なんて回避できるんなら回避せな。一生付き合えとかとてもじゃないが言えん
199. Posted by    2019年01月20日 21:23
結論を出すのは夫婦
他の人は文句言っちゃいけない
育てられる自信がなかったり障害児により夫婦離婚危機だってあり得る
200. Posted by     2019年01月20日 21:23
天使が欲しいんじゃない
人間が欲しい
201. Posted by     2019年01月20日 21:23
この手の話題は吐き気しかしない。
決着のない気持ち悪さ。命を選別する気持ち悪さ。障害児を受け止められない気持ち悪さ。
ただただ目をぞむけたくなる。
202. Posted by    2019年01月20日 21:23
悪阻が来た時点で胎児に魂が宿っている
障害者がこの世に生まれてくるのは菩薩道
それを阻害する堕胎行為は魂の殺人罪となる
特に女、肝に銘じよ!
罰を受けるのは死後の事
死後の世界の実在を否定して永遠に近い時間を苦しみ泣き叫ぶ愚か者には成るなよお前ら
203. Posted by     2019年01月20日 21:24
そのための出生前検査だろうがよ
204. Posted by 匿名   2019年01月20日 21:24
その先は地獄だ、とわかっていて進む奴は少ないと思うな。残酷だが致し方のないことだよ。
205. Posted by     2019年01月20日 21:25
ダウン症児は天使だよ

天使だから人間じゃないよ
天使と一緒に暮らすには聖人になる覚悟が必要だよ
206. Posted by     2019年01月20日 21:25
産む余裕がある状況なら産めばいい。産めない状況にあるなら産まなければいい。
ただ、堕ろすのはどんな言い訳しようが殺人であり罪。他人が咎めようが咎めなかろうが。それを背負う覚悟はいる。
人は生きるために罪をつくり続けている。報いはいつ来るんだろうな。
207. Posted by    2019年01月20日 21:25
親、子、家族が苦労だけじゃないんだよな
学校で同じクラスになったら無償のお世話係
208. Posted by     2019年01月20日 21:25
※191
わかってないな
それを言い出したらインフラや社会保障なんて無くなるんだよ
209. Posted by      2019年01月20日 21:25
172
ひとり暮らしのダウン症の書家・金澤翔子を訪ねて文化nippon2017.4.4抜粋
30歳でひとり暮らしをすると宣言し、実行に移した金澤翔子さん。1週間で帰ってくるのではないかと思っていた母泰子さんの心配をよそに、青春を謳歌(おうか)している。 国際的に活躍しているダウン症の書家・金澤翔子さんが、ひとり暮らしを始めて1年半がたとうとしている。春めいてきた3月初旬、翔子さんの案内で大田区、池上線・久が原駅の近くに借りているひとり暮らしの空間に向かった。 駅前の商店街に出ると、翔子さんは行き交う人たちと笑顔で挨拶。握手を求めてくる女性もいた。彼女の暮らす賃貸マンションまでは、5分あまりの道のり。翔子さんと歩きながら、ふと花屋のウインドーを見ると、翔子さんの写真と作品が目に入った。そこにはこの秋に開催される上野の森美術館での個展を告知するリーフレットが貼られていた。気が付くと、蕎麦屋、ケーキ屋、美容院、文具店などのウインドーにも飾られているではないか。 翔子さんが自分で店を1軒1軒回ってリーフレットを2枚ずつ配り、「表と裏の両面を貼ってください」とお願いしたという。そして、その願いは見事にかなったわけである。みんなで彼女を応援しているこの商店街を、私は「金澤翔子ロード」と呼びたいと思った。
210. Posted by     2019年01月20日 21:26
※202
子供がこの世で地獄を味わうのなら
親である自分が地獄に落ちるわ
211. Posted by       2019年01月20日 21:26
健常者で生まれても虐待を受けて精神障害者になったりする世の中だから
そりゃ子供に障害を背負わせて産もうとする親もいるだろうね
212. Posted by      2019年01月20日 21:26
172
個展の開催や席上揮毫、講演のために、母泰子さんと全国各地を訪れることが多い翔子さんだが、東京にいるときは必ず自分で料理を作る。「今日の夕食は何?」と尋ねると、「今夜はお客さんが来るのでビーフシチューにします」と言って、買い物に出かけた。 すぐ近くの精肉店に入って、「ビーフシチューのルーとおいしい牛肉をください」と注文した後、店内にある野菜コーナーでニンジン、タマネギも調達。居合わせたご婦人が翔子さんに「いつもスイミングクラブで一緒だもんね」と、うれしそうに話しかける。買い物の支払いを済ませた翔子さんは、お気に入りの喫茶店へ。 40年以上前から開いている老舗の店内は、懐かしい昭和の雰囲気を漂わせている。カフェオレができるまで、翔子さんはマスターと自分が出演したテレビ番組や料理の話をしたり、スマートフォンでSNSに何やら書き込みしたり、いかにも楽しそう。ここが毎日のように通う憩いの場なのだそうである。自分の娘のように接するマスターと奥様を見ていて、翔子さんはこの街の大切な宝であり、アイドルなのだと実感した。街をパトロールするお巡りさんが「翔子ちゃんはこの街に降りてきた小さな魔法使い。魔法の杖でキラキラ星を降らせて、この街を元気にしてくれた」と話していたという。納得である。 絶対無理だと思われていた翔子さんのひとり暮らしを実現させたもの。それは、ダウン症の子供の生命力と可能性を信じて厳しく指導してきた母泰子さんの真の愛情と、母への信頼と愛情に支えられて日々積み重ねてきた翔子さんの努力の賜物である。人間の素晴らしさを改めて教えられた2日間であった。
213. Posted by 名無しのPCパーツ   2019年01月20日 21:27
子供産むってのは健常者でも博打だからな
必ずまともに育つとは限らん
それがさらに障碍者なんてもう地獄だろ
214. Posted by    2019年01月20日 21:27
介護職してるけど、研修で知的障害・言語障害・ダウン症の施設行ったんだけど、ダウン症って別に知的障害ではないからな。
寧ろ、知的障害の奴が誰に対してか知らんけど「殺してやるーうひゃひゃひゃーてなってて怖かったわw
215. Posted by    2019年01月20日 21:27
文句言ってる奴が責任取ってくれるわけじゃないからな
216. Posted by     2019年01月20日 21:27
※208
なんでそうなるんだ?
自分が愛せる範囲のものを愛したから充実した世になかになった
自分の無理な範囲まで愛そうとしたら疲れてみんな死ぬ
217. Posted by    2019年01月20日 21:27
ブラックジャックによろしく
かな?
218. Posted by    2019年01月20日 21:27
>>15
低レベル過ぎて泣けてくるな
219. Posted by 名無し   2019年01月20日 21:29
>>81
批判する前によく読めアホ
220. Posted by     2019年01月20日 21:30
倫理なんて綺麗ごとは他人だから言えるのであって
いざ自分が親の立場になったら子供に
人より重荷を背負って生まれてきてなんてとても願えないなぁ
221. Posted by    2019年01月20日 21:30
ようやく授かった子供でも産まんわ。例えもう二度と子供を授かることがなくても産まない。愛せないと思うし、母親に愛されてない子供なんて可哀相
222. Posted by     2019年01月20日 21:31
20代からバンバン子供産まないと移民に日本が乗っ取られる
223. Posted by あ   2019年01月20日 21:31
殺さないで、という奴が面倒みろ
224. Posted by     2019年01月20日 21:31
何かそこに意味を見出してわざわざ不幸に突入する必要なんて無い。
皆ごくごく当たり前の平凡な家庭にしたい、当然のことだ。
225. Posted by     2019年01月20日 21:31
障害が原因で孤児院行きになる子が存在する、

この問題で擁護する人は、そういった子を引き取って育てるぐらいの行動を起こしてから擁護して欲しい。

育てる親が不幸か幸福かの持論を展開し、生まれた子供が不幸か幸福かで考える事が出来ないのが擁護派。
226. Posted by あ   2019年01月20日 21:32
皆んながおろすから自分も、なんてなるか??
ガイジが無理だからおろすんだろ
くだらん決めつけや綺麗事やガイジ親の自己保身のために検査の対象者を狭まる事だけはやめてほしい。
227. Posted by    2019年01月20日 21:32
俺も軽度の障害持ってるから分かるけど、ほんと地獄だよ、周りも自分も。
まともな人間が事故や病気で障害持つのとは次元が違う。
何でもかんでもそのせいとは言わないけどな、自分もあからさまにダウン症の奴とかには近寄りたくないから他からどんな目で見られてるかはよく分かる。

産まない以外の選択肢はあってはならないんだよ。
228. Posted by    2019年01月20日 21:32
俺も軽度の障害持ってるから分かるけど、ほんと地獄だよ、周りも自分も。
まともな人間が事故や病気で障害持つのとは次元が違う。
何でもかんでもそのせいとは言わないけどな、自分もあからさまにダウン症の奴とかには近寄りたくないから他からどんな目で見られてるかはよく分かる。

産まない以外の選択肢はあってはならないんだよ。
229. Posted by     2019年01月20日 21:32
自分にとっても子供にとってもいい判断だと思う
自分の子供は自分の負担で育てなきゃいけないというのが嫌だから産まない
230. Posted by 名無し   2019年01月20日 21:32
日本ダウン症協会が焦ってるんだろう ダウン症の患者が減れば自分達が困るから
231. Posted by    2019年01月20日 21:32
>>1
健常者を産んで嫌々育てながらも5歳のときに反省文を書かせて虐待死させる親もいるくらいだし
もっと簡単に堕ろせるように、堕ろしても変な目で見られない世の中になれば虐待が減るのは確実
レーダー照射問題なんかよりも未来ある子供のことを第一に考えて欲しい
232. Posted by     2019年01月20日 21:33
綺麗事は幾らで言えるが、
一番苦労するのは産んだ親(および家族)だからな。
しかも、生半可の苦労じゃ無いレベルで。

痴呆もだが、家族愛とか親子愛とかでどうにかできるレベルじゃないぞ。
233. Posted by     2019年01月20日 21:33
健常者ですら底辺家庭に生まれた時点で奴隷階級確定するようなこの日本という国で、知能にハンディキャップ抱えた子供生むなんて虐待でしかないわ
234. Posted by a   2019年01月20日 21:33
障害者利権の闇やで
235. Posted by    2019年01月20日 21:35
これが問題なら何のための検査?
236. Posted by      2019年01月20日 21:35
172
ヨコハマプロジェクト
ダウン症 大人になってからのくらし抜粋
大人になったダウン症のある人たちの暮らしの中心は、学校から、職場や通所先などに移ります。 生活の場の選択肢も広がり、本人や家庭の状況にあわせてさまざまにくらしています。 平成28年4月、障害者差別解消法が施行され、障害があることを理由にサービスを提供しなかったり、差別的に扱ったりすることが禁止されるようになりました。車椅子に乗っている人もスロープがあれば電車に乗れるように、ダウン症のある人たちも、何らかの配慮や手助けがあれば、地域の中で自立した生活を送ることが可能です。また、住むところだけでなく、進学や就職の際にも、どんな配慮があればそこで暮らせるのか、学べるのか、働けるのかを地域や学校、企業と一緒に考えながら、さらに、より良い環境を創り上げていくことができるかもしれません。
教育 高校卒業後、大学や短大、専門学校への進学を目指す人もいます。近年、障がいのある人たちのためのオープンカレッジを設置する大学も出始め、現在、十数大学で開講されています。さらに、制度上は大学ではありませんが、知的障がいのある人のためのカレッジを設立する動きもあり、生涯学び続けたいという願いに応える受け皿が広がりつつあるようです。
仕事 働く場もさまざまです。教育の場を卒業後は、一般企業、一般就労を目指す人たちのための支援施設、福祉作業所などで働きます。賃金は就労先によって数千円から数万円、十数万円までさまざまです。 働く場に関する法制度も年々整備されています。障がいのある人を一定割合雇用しなければならないという法律をもとに、障がいのある人たちと共に働くための環境を整える企業が増えたり、障がいのある人たちに配慮した特例子会社とよばれる関連会社を設置したりするなど、雇用も広がりつつあります。
237. Posted by Nanashi has No Name   2019年01月20日 21:35
自分も産むのは推奨出来ないかな・・・
親も心に深い傷を負うだろうけど一時の善意で軽々しく決定すべきじゃない。
人の心は変わる、壮絶な覚悟をして産んだとしても最後までそれを夫婦で維持出来るかはわからない。
238. Posted by     2019年01月20日 21:35
※216
自分や周りの愛している対象が、周りから愛されなくなる状態になる想像力が無いからそんな意見になるんだよ
239. Posted by 名無しさん   2019年01月20日 21:35
健常者だろうが生まれた時点で人生ハードモードが確定している今の日本で子供を産むことですら躊躇われるというのに、ダウン症の子供なんか尚更産めるわけがないやろ。
ペット感覚で死ぬまで面倒見るのなら好きにしたらええわ。
240. Posted by     2019年01月20日 21:35
批判してるやつが育てろや。いやなら所詮は他人事。偽善者が反吐がでる
241. Posted by 名無し   2019年01月20日 21:37
中絶すると妊娠率下がるから、産んでから〆る方が良い。
242. Posted by    2019年01月20日 21:37
>>32
じゃあせめて子供より長生きしてくれ
243. Posted by        2019年01月20日 21:37
障害を抱えたガキがどんだけツラい人生を歩むか考えた事あるか?

244. Posted by     2019年01月20日 21:37
ダウン症は知的障害だけでなく、心疾患もあるから長くは生きられない。そんな運命を背負わせるなんてできんよ
245. Posted by     2019年01月20日 21:38
※238
そうこと言うから育児に疲れて育児放棄する人が増えるんだよ
母親に何でもかんでも押し付けやがるな
246. Posted by     2019年01月20日 21:38
植松は釈放されるべき
247. Posted by    2019年01月20日 21:38
こんなアホな事ばかり言って錦の御旗を掲げているから自称人権派信者は基地外扱いされる
248. Posted by 名無しのうさぎさん   2019年01月20日 21:38
一般診療化したら、急に罪悪感とのせめぎ合いがなくなるとなんで思うのかが全文読んでも分からない。
249. Posted by      2019年01月20日 21:38
出生前診断を批判してる奴らは確実に馬鹿
じゃもし自分の子がダウンだって分かったら産むんだろうな
自分だってその立場になったら堕ろすやろ
外野からなら何とでも言えるわ
250. Posted by nn   2019年01月20日 21:39
リセマラは草
251. Posted by        2019年01月20日 21:40
釣りでも冗談でも本気でも、こんな発言は軽く殺意が湧くわ・・・
252. Posted by    2019年01月20日 21:40
>>58
次回予告みたいで草
253. Posted by     2019年01月20日 21:41
どんな風に生まれてもハンデを許容して生きられる環境を作ることの重要性を啓発してるならわかるが文脈から筆者の都合が見え隠れするんだが
254. Posted by    2019年01月20日 21:41
優生思想とかじゃなくて
単に自分も子供も苦労するのが嫌ってだけだろ。
255. Posted by 名無しさん@ほしゅそく   2019年01月20日 21:41
絶対におろすに決まってんだろ冗談じゃない
256. Posted by     2019年01月20日 21:42
若い女に産んでもらう方が安心できるもんな
257. Posted by     2019年01月20日 21:42
※245
愛する範囲だけ愛するのなら育児放棄も当然だし、それを誰も助けなくていいってことになるだろ
もう少し考えろよ
258. Posted by    2019年01月20日 21:43
>>90
ほんこれ
259. Posted by        2019年01月20日 21:43
>>233:
産まれた子供が一生一人で生きて行けないのが解ってるに
親なんかいつ死ぬか分からないのに

同じコメントの中で「解る」と「分かる」をどう使い分けているのか? 別にちがいはない? ならひらがなでかけばいいやん。
260. Posted by      2019年01月20日 21:43
どんな物事にも限度はあるからね
理想だけじゃ現実は生きていけないよな
261. Posted by     2019年01月20日 21:43
健常児を望むことが悪なのか?

そんなに多様性が重要だと言うなら、お前が全員を責任持って育ててみろって感じ
262. Posted by     2019年01月20日 21:43
妊娠したんだから責任もって産めよ。
リスクなんてあって当たり前。
覚悟もなく軽い気持ちでヤって、都合が悪くなるとリセットとかガキかよ。
責任取る気が無いなら避妊しろアホ。
263. Posted by    2019年01月20日 21:44
>>98
それはまた別の話だろ、後天的に障害を持つことになる人間だっているんだから
264. Posted by    2019年01月20日 21:44
自分が子供に対して、責任もって育てていけるかという問いにどう行動するかってだけだ
健常児であっても中絶する人間はいる
そこにあるのは、産む人間の意志だけだ

それを理解できない奴は、短絡的に優生思想とかくだらない思い込みで判断する
差別とかそんな話じゃないのにね
265. Posted by     2019年01月20日 21:44
※259
そんなどうでもいいこと突っ込んで何を求めてるんだ?
266. Posted by    2019年01月20日 21:44
ダウン症なんか産んでも何の生産性もないどころかむしろお荷物が増えるだけだから国としても産んでもらう必要ないだろ
267. Posted by ななしさん@スタジアム   2019年01月20日 21:44
健常者が社会を支えてて、税金の恩恵があるからダウンが生きていける事に甘えるな
他人に頼ることを当たり前と思うな
268. Posted by    2019年01月20日 21:45
職場にこういう奴いたらわかるが、障害者は育てたくない、関わりたくないが本音
関わるときは悪口のだしに使うかなどで対等な関係とは誰も思ってない
まあ本人は気付かないから大丈夫か
269. Posted by     2019年01月20日 21:45
本来障害者は世の中の温情、善意で生かされてる存在だからな
その負担分を私生活でも背負えってのは普通は心が病むんだよ。普通の家庭、普通に抱く子への希望も抱けないんだから
270. Posted by    2019年01月20日 21:46
そいつらが手帳持って補助金出てでどんだけ税金も無駄になるか
271. Posted by     2019年01月20日 21:46
ダウン症でも産めなんて言える奴はダウン症を知らないか、人権団体かダウン症関係の協会だろう

それ以外なら感情論だけのバカ
272. Posted by    2019年01月20日 21:46
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
273. Posted by      2019年01月20日 21:46
誰がこんな馬鹿丸出しの記事書いたの?
実際ダウン症の子供生んで育てた経験がある人が言ってるんならまだ説得力もあるけど違うよな
274. Posted by      2019年01月20日 21:46
172
[大弦小弦]自称「ダウン症のイケメン」あべけん太さん…
2018年3月17日 沖縄タイムス抜粋
自称「ダウン症のイケメン」あべけん太さん(30)がおもしろい。IT企業の総務部で働きながら、タレントとしてテレビに出演する。「歌ヘタだよね」と言われてもカラオケが大好きで、休みの日は「昼間からビール」が至福。レスリング、ボクシング、絵画が趣味で、55回目の挑戦で運転免許試験に合格して歓喜する
▼十人十色だが、ダウン症はちゃめっけがあって人の注目を集めるのが好きな子が多い。成長のスピードは遅いけれど、時間をかけていろんなことができるようになる。ダウン症児の親の会の取材を通して知ったことだ
▼「『障害者なんて生まれてこない方がいい』という意見を聞くと『ふざけんなよ』って思います。僕は毎日ハッピーです」とあべさん。独善的な思考は無知から生まれるものだ
275. Posted by     2019年01月20日 21:46
ダウンは人間じゃねーよ
殺処分するのは当然
276. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月20日 21:47
そんなん他人の意見なんか気にする必要ないんだよ
判断材料は自分が育てたいか、育てたくないかだけでいい

命を奪ったとか批判してくる連中は
基地外とガイジ出産しちゃった馬鹿親が自分と同じ思いしろって
喚いてるだけだからな
277. Posted by    2019年01月20日 21:47
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
278. Posted by    2019年01月20日 21:47
>>124
差別差別騒いでる奴が一番差別しているという法則
279. Posted by     2019年01月20日 21:48
 
全ての人が健常児を生めるのが理想だが、そんなものは夢物語。
現実ってのはいつも厳しい。
 
280. Posted by     2019年01月20日 21:48
明らかな障害者と健常者を分けるのはただの区別であって優生思想とは言わんだろ。
281. Posted by     2019年01月20日 21:48
生まれる前にわかって良かったね、としか言いようがない
282. Posted by    2019年01月20日 21:48
>>274
ダウンじゃなかったらもっと輝けただろうに。
283. Posted by     2019年01月20日 21:48
綺麗事で済ませるべきじゃない
284. Posted by    2019年01月20日 21:48
健常だろうが生涯だろうが育てる覚悟と準備ができてないならうんじゃダメだ。
子どもならなんでもいいなんて人はいない。
ダウン関係ないやん?親のせいってわめきながらニートになるとわかってたら下ろすわ。
285. Posted by     2019年01月20日 21:48
※257
愛せる範囲って書いたんだけど?盲目?
それに子供おろすことや必要以上に愛を与えれない人に罪悪感を感じさせないための慰めで言ってるんだが?
なんで拡大解釈してるの?
286. Posted by あ   2019年01月20日 21:49
産めという言う方も無責任だけど、堕ろせという方も責任を負ってないんだから無責任。
そもそも匿名の連中が責任云々言っても。
結局は本人の判断でしょ。

どちらが正しいとは言わないけど、
全ての親が国にばかり頼ってるわけじゃなく、
家や財産を売り払ってまでダウン症の子の面倒を見てる親もいる。

少なくともそういう人達を無神経に非難できる権利のある人って居ないと思う。
287. Posted by    2019年01月20日 21:49
ブラックジャックの無頭児を思い出す
288. Posted by    2019年01月20日 21:50
>>135
は?産まれてから頑張って生きてる奴に産まれてこなきゃ良かったのになんて思うやつはいないやろ。実際に迷惑被ってる奴は思ってしまうかもしれんが。これはあくまで胎児の話だ
289. Posted by \   2019年01月20日 21:50
いやこれはしょうがないだろ、悲惨な家庭になるか目に見えてるじゃん
中絶って選択する本人もつらいだろう、そもそも外野が出しゃばる事じゃない
290. Posted by     2019年01月20日 21:50
266
ヨコハマプロジェクト
ダウン症 大人になってからのくらし抜粋
大人になったダウン症のある人たちの暮らしの中心は、学校から、職場や通所先などに移ります。 生活の場の選択肢も広がり、本人や家庭の状況にあわせてさまざまにくらしています。 平成28年4月、障害者差別解消法が施行され、障害があることを理由にサービスを提供しなかったり、差別的に扱ったりすることが禁止されるようになりました。車椅子に乗っている人もスロープがあれば電車に乗れるように、ダウン症のある人たちも、何らかの配慮や手助けがあれば、地域の中で自立した生活を送ることが可能です。また、住むところだけでなく、進学や就職の際にも、どんな配慮があればそこで暮らせるのか、学べるのか、働けるのかを地域や学校、企業と一緒に考えながら、さらに、より良い環境を創り上げていくことができるかもしれません。
教育 高校卒業後、大学や短大、専門学校への進学を目指す人もいます。近年、障がいのある人たちのためのオープンカレッジを設置する大学も出始め、現在、十数大学で開講されています。さらに、制度上は大学ではありませんが、知的障がいのある人のためのカレッジを設立する動きもあり、生涯学び続けたいという願いに応える受け皿が広がりつつあるようです。
仕事 働く場もさまざまです。教育の場を卒業後は、一般企業、一般就労を目指す人たちのための支援施設、福祉作業所などで働きます。賃金は就労先によって数千円から数万円、十数万円までさまざまです。 働く場に関する法制度も年々整備されています。障がいのある人を一定割合雇用しなければならないという法律をもとに、障がいのある人たちと共に働くための環境を整える企業が増えたり、障がいのある人たちに配慮した特例子会社とよばれる関連会社を設置したりするなど、雇用も広がりつつあります。
291. Posted by    2019年01月20日 21:50
ブス ブサイク確定やし孫見れんのは
嫌やろ
292. Posted by    2019年01月20日 21:51
※51
そりゃ光に変更の一択よ
293. Posted by     2019年01月20日 21:51
266
[大弦小弦]自称「ダウン症のイケメン」あべけん太さん…
2018年3月17日 沖縄タイムス抜粋
自称「ダウン症のイケメン」あべけん太さん(30)がおもしろい。IT企業の総務部で働きながら、タレントとしてテレビに出演する。「歌ヘタだよね」と言われてもカラオケが大好きで、休みの日は「昼間からビール」が至福。レスリング、ボクシング、絵画が趣味で、55回目の挑戦で運転免許試験に合格して歓喜する
▼十人十色だが、ダウン症はちゃめっけがあって人の注目を集めるのが好きな子が多い。成長のスピードは遅いけれど、時間をかけていろんなことができるようになる。ダウン症児の親の会の取材を通して知ったことだ
▼「『障害者なんて生まれてこない方がいい』という意見を聞くと『ふざけんなよ』って思います。僕は毎日ハッピーです」とあべさん。独善的な思考は無知から生まれるものだ
294. Posted by     2019年01月20日 21:51
こればかりは綺麗ごとでは済まされないからな
他人の一生に関わる事には自分の思想を押し付けないように
295. Posted by 名無し   2019年01月20日 21:53
>>29
あなたの意識では同じ事なんでしょうね。
296. Posted by     2019年01月20日 21:53
266
ひとり暮らしのダウン症の書家・金澤翔子を訪ねて文化nippon2017.4.4抜粋
30歳でひとり暮らしをすると宣言し、実行に移した金澤翔子さん。1週間で帰ってくるのではないかと思っていた母泰子さんの心配をよそに、青春を謳歌(おうか)している。 国際的に活躍しているダウン症の書家・金澤翔子さんが、ひとり暮らしを始めて1年半がたとうとしている。春めいてきた3月初旬、翔子さんの案内で大田区、池上線・久が原駅の近くに借りているひとり暮らしの空間に向かった。 駅前の商店街に出ると、翔子さんは行き交う人たちと笑顔で挨拶。握手を求めてくる女性もいた。彼女の暮らす賃貸マンションまでは、5分あまりの道のり。翔子さんと歩きながら、ふと花屋のウインドーを見ると、翔子さんの写真と作品が目に入った。そこにはこの秋に開催される上野の森美術館での個展を告知するリーフレットが貼られていた。気が付くと、蕎麦屋、ケーキ屋、美容院、文具店などのウインドーにも飾られているではないか。 翔子さんが自分で店を1軒1軒回ってリーフレットを2枚ずつ配り、「表と裏の両面を貼ってください」とお願いしたという。そして、その願いは見事にかなったわけである。みんなで彼女を応援しているこの商店街を、私は「金澤翔子ロード」と呼びたいと思った。
297. Posted by      2019年01月20日 21:54
昔は障害児と分かればその場で産婆が殺してたと言うが本来こうするべきなんだよ
障害児1人生まれただけで周りの人間の人生が一変するからな
綺麗事だけは達者なアホどもの声が無駄にでかいせいでそうも出来ないけど
298. Posted by     2019年01月20日 21:54
出生前診断を受けた9割がダウン症だったら堕胎って当たり前だろう。
なんのために診断受けたと思ってるんだ?
どんな子供でも育てるつもりの親なら診断自体しないから。
みんな堕ろしてるという印象操作をしてるのはこの人の方ではないのか?
299. Posted by       2019年01月20日 21:54
昔は産んで一年ぐらいして初めてダウン症って判る、からのだから育てるための物語が必要だったんだよね。特に母親には。高度成長期なんて日本の人権思想のピークみたいなもんだったし、個人が昇華するには厳しい現実だった、まあ、ある意味、みんな緩かったしある意味優しい時代だったような気もする。でも現実問題、医療も発達して障害持ったまま高齢化するとそれはそれでかわいそうよ。
300. Posted by     2019年01月20日 21:54
266
個展の開催や席上揮毫、講演のために、母泰子さんと全国各地を訪れることが多い翔子さんだが、東京にいるときは必ず自分で料理を作る。「今日の夕食は何?」と尋ねると、「今夜はお客さんが来るのでビーフシチューにします」と言って、買い物に出かけた。 すぐ近くの精肉店に入って、「ビーフシチューのルーとおいしい牛肉をください」と注文した後、店内にある野菜コーナーでニンジン、タマネギも調達。居合わせたご婦人が翔子さんに「いつもスイミングクラブで一緒だもんね」と、うれしそうに話しかける。買い物の支払いを済ませた翔子さんは、お気に入りの喫茶店へ。 40年以上前から開いている老舗の店内は、懐かしい昭和の雰囲気を漂わせている。カフェオレができるまで、翔子さんはマスターと自分が出演したテレビ番組や料理の話をしたり、スマートフォンでSNSに何やら書き込みしたり、いかにも楽しそう。ここが毎日のように通う憩いの場なのだそうである。自分の娘のように接するマスターと奥様を見ていて、翔子さんはこの街の大切な宝であり、アイドルなのだと実感した。街をパトロールするお巡りさんが「翔子ちゃんはこの街に降りてきた小さな魔法使い。魔法の杖でキラキラ星を降らせて、この街を元気にしてくれた」と話していたという。納得である。 絶対無理だと思われていた翔子さんのひとり暮らしを実現させたもの。それは、ダウン症の子供の生命力と可能性を信じて厳しく指導してきた母泰子さんの真の愛情と、母への信頼と愛情に支えられて日々積み重ねてきた翔子さんの努力の賜物である。人間の素晴らしさを改めて教えられた2日間であった。
301. Posted by     2019年01月20日 21:54
子供を五体満足で産んであげるのも親の努めだと思うがな。
産みたいやつは自分が最後まで責任を持って産めばいい。
変に社会に期待するな。
302. Posted by 名無し   2019年01月20日 21:55
人間は平等で命は等しく価値があります
なんて平和ボケしたお花畑ガイジ教育の賜物だな
こういう奴に限って自分は何も誰も犠牲にしてないし
不幸にせずに生きてきたと勘違いしてんだよな
いい歳こいて自分は綺麗な生き物ですとか思ってたらもく救えないクズだな
303. Posted by    2019年01月20日 21:55
上の子がいない、かつ次の子を作らないなら親の好きにすればいい。
304. Posted by あうあう(^p^)   2019年01月20日 21:55
ダウン症のガキなんていらねーわ!
気持ち悪いんだよ顔面が
ウンコとか投げてきそうだし自分のケツも拭けねぇだろ
臭えんだよ!
305. Posted by    2019年01月20日 21:55
>>192
なぜカメラ
306. Posted by     2019年01月20日 21:56
282
わざわざコメントありがとう
307. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2019年01月20日 21:56
理由が皆がやってるからってのはな・・・
周りがやってなかろうとゴミだったら処分するとはっきり意思持たないとな
308. Posted by     2019年01月20日 21:57
生まれてくる子供の事を想うなら堕胎が一番優しいだろ。産むほうが身勝手。ただし金持ちなら別に産んでもいんじゃね
309. Posted by     2019年01月20日 21:57
中絶物はゴミ分別一覧表に載ってないけれど可燃ゴミで出しましょう
ゴミとはいえにスープのダシくらいは取れる
310. Posted by あ   2019年01月20日 21:58
ダウン確定した親の9割が堕ろすってもう結論でてるやん
本音と建て前は全く別なんだよ
社会全体で支えようとか普段はきれい事言っててもいざ自分の子供がとなればみんな堕ろす
そしてそれは何も責められるようなことじゃない
部外者が偉そうに口出しすることじゃない
311. Posted by たろー   2019年01月20日 21:58
妊娠して喜んで、ダウン症診断で異常が見つかったらかなり悲しいな。
簡単な気持ちではおろせないよ。
結果降ろすことが母子に取っていいことなんだとは思うけど。辛い選択を迫られるね。


自分は検査してダウン症だったらショックだから検査はしなかった。
生まれてくるまで不安はあったけど。若いから、可能性は低いから。しなかった。

生まれてホッとしたよ。
312. Posted by     2019年01月20日 21:58
俺だって産み落とされる前に〆て欲しかったわ
313. Posted by     2019年01月20日 21:58
現実「AIが人間を滅ぼすためのシミュレーションで四次元に存在するGMの上級国民が三次元に存在するNPCの一般国民相手に時間軸弄って承認欲求を満たすための出来レースやってるだけだから自由意志のない一般国民は最初から存在しないほうがマシだろ(:D)┼┤」

現実は当たりアカウント引けるかどうかがすべての出来レースだし勝ち組の上級国民が先に生まれたモノ勝ちのルールで金とコネがすべてのディストピア完成させたから勝ち組だけ労働と出産をすればいいってはっきりわかんだね(小並感)
314. Posted by     2019年01月20日 21:59
子供を含めて誰一人幸せになれないんだから、中絶は当然の判断だと思うけどね。出生前診断を義務化しても良い位。
ダウン症でも産むべきって思う人は、現実を分かってない。

痴呆症の介護ですら、キツすぎて心中や殺人が起こってるのに、
あれの何倍もキツイ介護を、一生続けなくちゃならんのだぞ。出来ると思うか?普通は無理だ。

315. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:00
>>32
ならおまえが引き取ればいいじゃねぇか。
おまえの世界が変わったとしてもおまえ以外の世界は変わってねぇんだよ
316. Posted by    2019年01月20日 22:00
>>4
「元も子もない」?
お前って子供を授かるのに損得で考えるのか?
317. Posted by     2019年01月20日 22:00
これにギャーギャー言うのは9割方ババアだろ
しかもダウン症のガキ持ってるやつ
議員にいたよな、自分と同じ苦しみ味あわせようとしてるの
318. Posted by    2019年01月20日 22:00
>>209
この人30だったんだ、見た目じゃわからんな。昔はダウン症は20くらいまでしか生きられない短命だったが、今は寿命が伸びてきてるからな。親も長生きせんと
319. Posted by     2019年01月20日 22:00
これは各々が金払って任意で受ける検査でしょ?
むしろ発覚して堕ろさなかった側の思考が知りたいね
320. Posted by あ   2019年01月20日 22:01
絶対に産むな、むしろ法律でダウン症産むの禁止にしろ。不幸な人間がこれ以上増えるのは望まない。現在生きているダウン症の方は自分は不幸な人間とは思って欲しくはないが、建前抜きにして話せばダウン症で生まれたいとは思えない。
よく考えてくれ、頼むから。
321. Posted by    2019年01月20日 22:01
>>1
記事書いた人無責任ね
322. Posted by    2019年01月20日 22:02
おろさないで産んだほうのデータないのかね、実際にダウンしょうだったのだろうか。
323. Posted by    2019年01月20日 22:02
倫理感ガー

お前それサバンナでも言えんの?
324. Posted by ノノノ   2019年01月20日 22:02
>>118
恥を判断することも難しいんじゃ?
325. Posted by     2019年01月20日 22:02
言っちゃ悪いけど、致命的な問題を抱えたまま生まれて家族もその子供も不幸な目にあう可能性があるんだからおろすのも1つの判断だろ。

自分の子供選ぶようにこ〇すことになるわけではあるから怖いとは思うが選ぶのもその人の判断で人生の決断なわけだから他人がどうこう言う問題でもないだろう。

大人ならその責任は自分で取るわ。
326. Posted by     2019年01月20日 22:03
むしろ殺さなかった10%はなんて調べたのか?って思うわ
327. Posted by 名無し@MLB NEWS   2019年01月20日 22:03
ダウン症だろうがそうじゃなかろうが、中絶するかしないかなんてことは当事者が責任を持って判断することで外野が文句言うのは違うだろ

個人的には後先考えずに産むよりも、当事者達が能力や経済状況なんかを冷静に考えて責任が持てないのなら中絶もありだと思う。ダウン症がどうとか関係なくね

質が悪いのは後先考えずに産んで育児放棄や虐待やらかしたり、子供を劣悪な環境でしか育てることができない奴ら
そんなことなら初めから子供を産むなよと。そっちのが可哀そうだわ


328. Posted by    2019年01月20日 22:03
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
329. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:05
他人が、産もうが、おろそうが、口出しする権利なんて無い。
まだ形にもなってないのに、殺すも、何もないし。
倫理観がーとか、偉そうに宣う奴は、無責任極まりないな。
夫婦の問題。
ほっとけや。
330. Posted by    2019年01月20日 22:05
劣ってる奴排除なんて就職でも恋愛でも日常茶飯事だろ
何を今更w
331. Posted by    2019年01月20日 22:05
ダウン症とわかったとしても産むつもりなら、そもそも事前に確認する必要はないよね
中絶前提の検査なんだから当然
むしろ残りの10%は何考えて検査やったのさ…
332. Posted by    2019年01月20日 22:06
>>262
妊娠イコール快楽目的の性行為とかこいつアホやろ笑
333. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:06
健康なのに堕胎をするなら、公の機関が産後一ヶ月で引き取って、幼児期からか超一流の教育を施し、遺伝ではなく教育だということを証明してほしい
国公立大学生は一ヶ月以上の教育奉仕を義務付け、一人っ子や母性・父性の欠落を治したほうが良い
ガイジはすぐに堕ろせ
334. Posted by a   2019年01月20日 22:06
今いる法務省訟務官や裁判所裁判官みたいなのも出生前診断すべきかと思われるのではあるが(なお、こいつらは事実や推論を偽る人種である。)、それはともかくダウン症の診断が相当な確度で出ているのであれば、それは中絶して良いのではと思われるのであるが。
335. Posted by .   2019年01月20日 22:06
>>307
それ筆者の妄想だぞ
336. Posted by     2019年01月20日 22:07
ものすごくキツい言い方すると何の生産性もないどころか税金だけ喰う社会のお荷物になる
本人はもちろん家族みんなが不幸になる
生む理由がどこにあるのかと逆に問いたい
337. Posted by    2019年01月20日 22:08
ハズレわかってて引くやつおらんでしょ
それに後天的にも障害を持つ可能性だってある
なるべくリスク避けるのはごく当然で自然なこと
338. Posted by    2019年01月20日 22:08
命を神聖視しすぎ
もっと手頃に下ろせてもいいレベル
生まれるべき命は生まれ、そうではない命は早い段階で摘む
そういう世の中が一番平和に繋がる
339. Posted by    2019年01月20日 22:08
産んでもいいけど国で育ててくれよ
340. Posted by     2019年01月20日 22:08
健常者でも生き辛い世の中なのに、親は十分に子供の今後考えて選択してるだろ
341. Posted by     2019年01月20日 22:08
動物のように弱いものは殺して強いものを残す
もう本能のようにやるしかない
342. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:08
ダウンだったら堕ろすつもりの人が検査してくれって言うわけだからパーセントで言われてもね。やったらできちまったから堕ろすって人よりも多いの?
343. Posted by な   2019年01月20日 22:09
かわいそう
天使ちゃんなのに…
344. Posted by     2019年01月20日 22:09
まあ面倒見れないならね?面倒見れるか金があるならいいんじゃね?

わい発達障害、軽度なアスベかわわからんが
相手の気持ちになって〜って言われてもすぐに忘れてるしようわからん
曖昧なこと言われると???ってなるわ
一般的に非常識な奴や空気が読めない奴、要領の悪い奴なんやろな
後悔したり悩んだりするが、忘れるか反映できんから繰り返しやな
345. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:09
ダウン症じゃない障害者だけど、何故ダメなのかわからない。健康な子供に生まれてほしいのは当たり前だし、障害者の側だって、健康に生まれたかった。
親の判断を尊重すべきだと思う。
そしてこれでわかるのはダウン症だけで、その他の障害については分からないからな。
346. Posted by    2019年01月20日 22:09
>>300

お前がその話に感動しているってことは理解した
だから何?ってことだ
その感動を他人に押し付けるなってことだ
誰もが同じ感性ではない

お前の子供がダウン症であっても幸せにしてやればよいだけだろ
347. Posted by 名無しのPCパーツ   2019年01月20日 22:10
※331
検査はしたものの、情が湧いて踏み切れないか、諸事情で次の子を望めない人なんじゃないかな?
348. Posted by     2019年01月20日 22:10
1の産婦人科医は当事者じゃないから
こんな薄っぺらいことが言えるんだよ
349. Posted by     2019年01月20日 22:10
遺伝子異常は劣ってるんじゃなくて欠陥品
350. Posted by .   2019年01月20日 22:11
少し前に、出生前診断で障害児率60%で押し切って産んだらダウン症ではなかったけど、ダウン症じゃない別の障害患ってたって記事見たから、やっぱり出生前診断は大事だとおもう
351. Posted by     2019年01月20日 22:11
>>29
むしろ自分は育てられない自身がないからこそ、そういう方を育て上げてる親御さんも、生き抜いてる本人も尊敬する。
352. Posted by       2019年01月20日 22:12
297
しめたて話しははっきり言って都市伝説だ
滝乃川学園は、1891(明治24)年に創立された日本最初の知的障害児者のための社会福祉施設です。この施設及び併設されている地域福祉サービスを利用されている方は、幼児からご高齢者の方まで幅広い年齢層にわたるため、日常生活への支援、様々な活動への支援等を、利用される方々のニーズに合わせ行っております。このような活動は、「創立当初からの精神=キリスト教(聖公会)の信仰」を根底としたものです。これは学園の創立者から変わることなく連綿と受け継がれてきている精神で、学園の定款の冒頭にも「キリスト教の精神に基づき」とさだめられています。
八幡学園 学園標語『踏むな、育てよ、水そそげ』創設者久保寺保久
昭和3年(1928)、福祉という言葉もない時代に、全国8番目の知的障害児施設として開園。昭和9年(1934)、後に貼絵の天才といわれた山下清が入園。 昭和11年(1936)、早稲田大学心理学教室・戸川行男助手(後に名誉教授)は、同教室の学生を連れて特異児童の心理学的特性と、また園児の作品が日常生活の中においてどのように変化していくかを研究するために八幡学園を訪ね、2年後の昭和13年(1938)、その成果を同大学の大隅講堂で「特異児童作品展」として発表、園児たちの作品は一躍、多くの人々の関心を呼びました。日本画壇の重鎮、安井曾太郎からも絶賛を浴びました。
353. Posted by       2019年01月20日 22:12
297
全国手をつなぐ育成会連合会
当連合会は、知的障害者の権利擁護と政策提言を行うため、全国の55の団体が正会員となり、正会員の各団体がそれぞれ役割を担う有機的なつながりをもつ連合体として活動していくことを目的として発足しました。
1952(昭和27)年に、知的障害児を持つ3人の母親が障害のある子の幸せを願って、教育、福祉、就労などの施策の整備、充実を求めて、仲間の親・関係者・市民の皆さんに呼びかけたことをきっかけに、精神薄弱児育成会(別名 手をつなぐ親の会)が設立されました。
354. Posted by     2019年01月20日 22:12
劣ってる奴を排除するのがダメってさあ・・・
劣るにも限度ってもんがあるわけで
ダウン症ってもはや動物だからな
クラスで人よりちょっと勉強が出来ない子を排除しようとかもう全くそんなレベルじゃないの
355. Posted by     2019年01月20日 22:12
>>300
感動なんて一時的なもの
常に毎日行動を共にしてたら感動なんて言ってる場合じゃない
356. Posted by なし   2019年01月20日 22:13
ダウン症だったらおろそうと思ってる人しかダウン症かどうかの検診は受けないでしょ
検査受けている時点で、万が一があればおろすという人なんだから、そりゃ割合も多いでしょ
イメージ操作ってやつ?書き方が悪い
これで統計とれてると思ってるなら頭悪すぎる
検査が義務化されてる中でこの割合なら記事にする価値ありだけどね
357. Posted by     2019年01月20日 22:13
用は体に異常があって将来生きていくのが不便で不幸になる確率の高い赤ん坊は生みたくないって言ってるだじゃん
不幸になろうが新たに生まれる命を無駄にするなってのは、他人だから軽く見てるだけだろ!
358. Posted by     2019年01月20日 22:13
劣る者を排除ではないだろう!
症候群と言われるからには疾患なのだろう
疾患を持つ可能性がある子供や家族が辛い思いをするのを未然に防ぐ
小児外科医 松永正訓
お前の子孫は全員ダウン症になれよ そうすれば気持ちもわかるはず
359. Posted by 聖夜   2019年01月20日 22:13
フツー堕すよね。だってさ、部屋とかキレーな方がいいじゃない?
360. Posted by 200.   2019年01月20日 22:14

子供も親も大変だろうからそういうのを避けたいって気持ちは解らなくもないし、親になったことのない俺には非難する権利はないが、悲しいなこれ
361. Posted by     2019年01月20日 22:14
人権のため、反優生思想のために何十年も苦労しろなんてとても言えねえよ。
362. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:14
神からの授かりものだとか天使ちゃんだとか言っても神も天使も育ててくれないからね
363. Posted by    2019年01月20日 22:14
自分が死んだらとか、親や配偶者、もしくは自分が介護される側に回る時が来た時、ダウン症の身内がいたらどれだけ過酷な環境が出来上がると思うのか。
364. Posted by     2019年01月20日 22:15
軽度なら突出した才能を持っているかもなぁ〜

まぁそういう話ではないんだろうけど
 
365. Posted by     2019年01月20日 22:15
かわいそうだが、これはしかたないよ
366. Posted by     2019年01月20日 22:16
みんな堕ろしてるからでいいんじゃね?
みんなそうするってことはそう判断する人が多いわけだからそれなりの理由がある
367. Posted by あ   2019年01月20日 22:16
5 かっこがいいよ
お前はいつでも
368. Posted by     2019年01月20日 22:16
でもダウン症産んだ親って自分で選んだくせに周りに世話押し付けるじゃん
育てたくないのに敢えて他人に迷惑かける選択をする方が社会的には危険人物だよね
369. Posted by     2019年01月20日 22:17
ピカ米をモッタイナイと言って率先して食ってる奴が言うならまだわかるが
普通は見えてる危険をわざわざ冒す必要ない
370. Posted by     2019年01月20日 22:17
そういうことは実際に重度の障害者の子供を育ててから言えボケ
371. Posted by 名無しさん@修羅場   2019年01月20日 22:17
子どもが欲しくてようやく授かった。しかしその子がダウン症で、親が最期まで責任取れない、その子も自立できない…ってなれば堕胎を批判するのは酷ではないかと。
372. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:17
お前らその勢いで幼少教育の重要性も説いてまわってくれないか
世の中には子供に躾や教養を教えないどころか教育知識すら学ぼうとしない親がいるんだぜ。
男親の中には養育費すら払わないのもかなりいる
373. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:17
高校の時に出生前検査について授業で自分の考えを書かされたけど、
後から教師が私は中立な立場ですがとか言いつつ出生前検査に肯定的な文を書いたやつを晒しあげて非難してて草も生えんやったわ
374. Posted by     2019年01月20日 22:18
じゃあお前が全部引き取れよ
自分の言葉に責任を持て
375. Posted by    2019年01月20日 22:19
だれも不幸にならないならやったほうが良い
生まれても親も子もまともな人生送れないのはわかってるんだから
376. Posted by     2019年01月20日 22:19
だれも苦労なんかしたくないんだよ
外野がなにいってんだと思うかもしれないが俺はその判断を責めないわ
377. Posted by    2019年01月20日 22:19
>>210
>>210
この、大馬鹿者!。生まれる命は霊脈等の縁によりて親を選んで出てくるのです。この世は何のために在るのか学び直せ! この世は魂の修行場であり、天人の苗床として存在するのだ。そこには魂が積み越した罪(業・カルマ)の精算・解消としての苦もある 家系のカルマもあれば地域のカルマも民族のカルマもある。この解消の為に進んで苦を背負って出てきた存在が障害者(アスペルガーとか)なのですよ?
この世は苦界です。人の魂は公正(こうせい)を学び「更正」(こうせい)する為に後世(こうせい)に「甦」るのです。更正する為には刹那心は大敵である。釈迦は悟られた、悪魔とは実体を持たない表れ(直霊の退きによる四魂化)であり、人には良心(ラシン)と呼ばれる神(直霊)が内在すると。この良心神柱(直霊)の在る無しが人と獣の魂との違いであり、獣迄なら愛迄は知るが、善悪は良心神しか判定出来ぬ。
愛は善と結び付かねば獣のレベルにすぎません。
己の胸の奥にある存在の微かな声に耳を傾けよ。
こういった話や良心神等について詳しく学びたければ「人に内在する良心神」で検索する事です。
378. Posted by     2019年01月20日 22:19
※262
お前が最高にアホ、避妊せず中絶とは別の次元の話だぞ
379. Posted by    2019年01月20日 22:19
障害持って産まれたのが既に地獄なんだよ
タヒんだ方が楽な時もあるんだよ
380. Posted by    2019年01月20日 22:20
折角授かった命を・・・というのは、勿論解かる
解かるんだけど・・・現実問題として、これから更に高齢化が深刻になるってのに、なんでまた高齢化を支えるどころか周りに目一杯負担を掛ける側の人間を増やさにゃならんのか
家族達の直接的負担だけでなく、税金によって更に大勢が負担してくんだってのに
381. Posted by 774   2019年01月20日 22:20
我が家は子供が生まれるまで相当苦労した。出生前検診をして結果が悪かった場合でも堕ろす判断は出来まいと結論して出生前検診はしなかったが、結果的に運が良かった。

一定の染色体異常を持って産まれてくる子は不幸だと思う。生命を大事にしろという意見は、染色体異常児が他人の目や迷惑について不幸と感じないと思っているのだろうけど、それはそれで大変な差別をしていることを自覚して欲しい。
382. Posted by     2019年01月20日 22:20
ダウン症と優生思想は違くね
むしろダウン症は普通の暮らしすら出来ない
383. Posted by     2019年01月20日 22:20
その後の人生ってのを考えてないから言えること
命が失われるっていうことに「自分の心」が痛むのが嫌ってことだろ
誰かの苦労だったら自分の耳には届かないだろうからな
むしろ他人の不幸は蜜の味ってか?
384. Posted by     2019年01月20日 22:21
身近にダウン症の子育ててる知り合いや親戚がいたらこれを軽々しく非難はできない
ものすごい大変そうだもん・・
385. Posted by    2019年01月20日 22:21
ダウン症でなくても色んな事情て中絶されてる子供はいるじゃん。それは不問なのに、「障害児だとわかったから中絶」する親だけを批判するのは片手落ち。

ダウン症児を育てるのは簡単じゃない。キャパオーバーと判断して中絶する人を責めるのは違うでしょ。

LGBTの権利を認めるなら、中絶の権利も認めてよ
386. Posted by     2019年01月20日 22:22
こういう頭お花畑の理想論が悩んで中絶選んだ親を呪う
綺麗事言うのは誰でもできる
387. Posted by 時計好きの名無し   2019年01月20日 22:22
野生の動物じゃ間違いなく死ぬ個体が生き残れる、それが人間社会の強みなのだけど、
ならば社会が面倒見切れないなら死ぬしかない
388. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:22
この手の話題で思い出すのは、ディックの短編小説「まだ人間じゃない」
389. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:22
もし将来ダウンじゃなくても穀潰しになる脳波がバリバリ出てるとかが分かって堕ろすとかバカそうだからブサイクそうだからとかになったらどうするよ
390. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:23
でも精度99%ってすごい微妙だよね
1万人が検査受けたら100人は健常者を下すことなるんだから
391. Posted by Nanashi has No Name   2019年01月20日 22:23
キリスト原理主義者かな?
392. Posted by    2019年01月20日 22:24
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
393. Posted by               2019年01月20日 22:24
ダウン症はともかく発達障害はこの世から駆除しないといけない
コイツラは一見正常に見えてガチ外字だから始末におえないわ
394. Posted by     2019年01月20日 22:24
ダウン症の為の施設作って運営すりゃ産めと言う権利はある。
そういう救う手段も準備せずきれいごと抜かすんなら産めなんて言う権利どころか生きている権利すらない。
395. Posted by       2019年01月20日 22:25
ロールプレイングで最初に入力した名前がずっと表示されるって知らなくて、30分くらいプレイしてウソコが登場した時は、速攻で最初からやり直した
396. Posted by    2019年01月20日 22:25
産む前に検査受けているんだから
そりゃ下ろすのも仕方ない

ただダウンより自閉症等こだわり強かったり
他害やる子の方が厄介だけどこの手のものは
出生前ではわからんし
子供は産んだら逃げられない究極の博打だ
397. Posted by    2019年01月20日 22:25
産む前に検査受けているんだから
そりゃ下ろすのも仕方ない

ただダウンより自閉症等こだわり強かったり
他害やる子の方が厄介だけどこの手のものは
出生前ではわからんし
子供は産んだら逃げられない究極の博打だ
398. Posted by     2019年01月20日 22:25
318
今、33歳
医学が発展してダウン症も長生き出来る時代になったね
399. Posted by     2019年01月20日 22:25
代わりに育ててやればいい
400. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:25
障害児を持つ親はそのまわり苦労をかけ、おかしくするときがある。
言葉は悪いが基地は感染する。
401. Posted by Posted by   2019年01月20日 22:26
もう、20年ぐらい前の話だけど、高校の事務職員をしていて、入試のときにダウン症の受験生がいましたが、よほどその高校に入りたかったのか、推薦入試と前期試験、後期試験を受験し、いずれも不合格。ただ、その子は、合格者の受験番号をきちんと見ていなかったのか、もしくは合格したと思い込んでいたのか、受験票を持って合格者用の窓口にいつも来るのですが、不合格と遠回しに伝えるのに、毎回苦労した記憶があります。伝統校だったので、合格して自慢したかったのか、純粋にその高校に入りたかったのか、今では知る由もないのですが・・・。
402. Posted by ★★★   2019年01月20日 22:26
生まれてくる方はこの親に生まれたいか否かだと思うし、親もこの子を生みたいか否かで双方の人生決まる
決定権は現状親にあるわけだから大勢が90%だとしても10%が検査を受けずに生む人がいるわけだからダウン症者自体は減るだろうけどダウン症出生比率は今とそんなに変わらないと思う
403. Posted by     2019年01月20日 22:26
そもそも自然界なら死んでる運命
発達した医療で無理矢理命を引き延ばすのは良くて、その技術で命を絶つのはダメって傲慢だよなあ
404. Posted by    2019年01月20日 22:27
>>385
LGBTは少数派な上に生産性がないから、そういう人たちに好まれるけど出生前検診による中絶は多数派かつ生産性が高いので、声が大きい人達が今後もワーワー言うとおもう
405. Posted by     2019年01月20日 22:29
>>401
何回も来させる時点で親が行かせてたに決まってる
406. Posted by    2019年01月20日 22:29
うちの子健常児だから、障害児の親が不幸なのかどうかは判らない。
ダウン症の子が本当に天使なのか、親がそう思い込もうとしてるだけなのかも判らない。
ただ、うちの子は普通で良かったって思う。
気に障るかもしれないけど、これは本音。

だから、もし友人から検査したらダウン症って解ったからおろしたって打ち明けられても、人殺しとは思わないよ。
407. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:29
ガイジは周りに気苦労をかけるんだ。お前みたいなガイジに付き纏われたらウザいよなってことを理解するのに10年はかかるよ。
408. Posted by あ   2019年01月20日 22:29
当たり前やろ。ダウンだったら嫌だなって人が受けてるんだからさ。
409. Posted by ななし   2019年01月20日 22:29
とある状態が分かって選択するのも、デザインベイビーチョイスするのも、授かりそうな事しておいて流れるリスク高める生活送るのも、健康にうんでおいて育てないのも…みな似たようなものに思うんだけど。

これらのうち、どれかダメと言うなら、それはとても難しいから、税金募って公的機関が積極的に文字通り「すくう」しかないんじゃないの?
410. Posted by あ   2019年01月20日 22:29
話は違うのだけど以前付き合っていた彼女が、もし子供できちゃったら堕ろす〜って笑顔で言った瞬間冷めたのを思い出した。ちなみに親は医者で彼女は銀行員、当時28歳。理由は仕事してるから(?)らしいが、結婚を前提に付き合っていただけに、理由として相応しくないと思ったし、何よりヘラヘラしてるのに腹が立った。
サイコパス?アスペルガー?いったい何だったのだろう。それとも女なんてこんなもん?
411. Posted by    2019年01月20日 22:30
正直こういうのは当事者以外黙ってろって思う。
412. Posted by 、   2019年01月20日 22:30
ぱしへろだんす〜^p^
413. Posted by んなー   2019年01月20日 22:30
精度99%ってのが怖いな。
この精度が何を指しているか明示されてないけど、
仮に健全な子どもの内1%(100%-99%)が誤診されていたとすると、検査した5万人に対して500人の無実の子どもがいることになる。
陽性判定が約800人だから、5/8の確率で無実の子どもをおろすことになる。
半分以上の確率で間違った判断をするならば、他人がやっているからという安易な基準で判断すべきでない。
414. Posted by     2019年01月20日 22:32
346.355
数字が読めませんかあなた達は
266に宛てたコメントです
感動とか知りませんよ
415. Posted by     2019年01月20日 22:32
基地問題とかといっしょよな。
きれいごとは言えるけど、じゃあお前がやればって言われたら嫌なんだよな。
416. Posted by      2019年01月20日 22:32
俺も100%降ろすわ
綺麗事じゃ済まないんだよなあ・・・
417. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:32
劣っているとかいうレベルじゃねえだろ
418. Posted by     2019年01月20日 22:33
>>32
お前が引きとって育てろよ
419. Posted by    2019年01月20日 22:33
しょうがいじ居なくなると困る人達が多いから
420. Posted by け   2019年01月20日 22:33
>>288
変な言い回しをしてごめんなさい。
検査陽性の胎児が、色々な可能性を持った人間だと思うと、あなたはこれくらいのことができるから生まれていいよ、あなたはちょっと難しいかもしれないから生まれないほうがいいね、と決められないなって思いました。

どこからが人間なんでしょうか?
遺伝子の数でしょうか。妊娠週数によって人間かどうか変わるのでしょうか。それとも四肢が揃ってるとかの身体的な形質だったり、コミュニケーションが可能とかの社会的な能力だったり。
社会が豊かになって、いま生じている苦労がなくなったら、人間の基準は変わるのでしょうか。
価値観で決まるものなのか、それとも絶対的なものなのか。
人間が決められるトピックなのか、分からないなって思いました。
421. Posted by     2019年01月20日 22:34
俺がもしダウン症で、親が産前に知ってたのに生んだって事を知ったら、親を怨むだろうな。
422. Posted by    2019年01月20日 22:34
少子化バンザイ🙌
日本チネ
423. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:34
親の性別を問わずに高齢出産を減らしゃ生まれる確率は桁違いに下がる。
中絶反対する奴は高齢出産を解決する方法を提示してみろや。
424. Posted by PCパーツの名無しさん   2019年01月20日 22:35
ここに書き込んでいる8割は親じゃないよな。
結婚すらしていないかも。
425. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月20日 22:35
いや右に倣えで皆おろしてるんじゃなくて、普通におろしたいからやってるだけやで。
確率非公開でも同じ結果になるわ
426. Posted by     2019年01月20日 22:35
数十年ハードモードだからなあ
文句いうのはしょせん他人事
427. Posted by まー   2019年01月20日 22:36
元記事読んだけど、「優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か」について何も書いてない。書かなくても分かるだろ?バカかお前、ってんならこの記者も矛盾してるよな。お粗末過ぎ
428. Posted by     2019年01月20日 22:36
先天的異常で中絶は分かる。
でも、これが将来的に不細工だからとか、ハゲだからとかで中絶されるようになったら怖いね。
429. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:36
実際お腹に居る子をおろす選択ってこの記事書いた奴が思ってるほど簡単じゃないだろ。
色々考えた結果自立不可能な子供を一生面倒は見きれないと思うからおろすのでは?
それって何ら批判されるような事ではないと思うけど。
430. Posted by    2019年01月20日 22:37
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
431. Posted by あ   2019年01月20日 22:37
少なくとも子供の立場から考えれば五体満足で一般以上の家庭に産まれないと人生ハードモードだから
障害持ちなの分かった時点で堕ろすのは苦しまなくて良いだけ救いがある
結局資本主義は競争社会だけど産まれた家によって子供に幾ら投資出来るかで子供の人生が左右される
堕ろす親は弁えてるだけまだ良い
1時の気の迷いで産みたいで子供産んでまともに育てられない方が余程冒涜的であり罪深い
432. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:37
>>428
不細工は夫婦の顔面である程度分かるしハゲも父親の家系の男連中見たら分かるだろ。
433. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:38
ギリ健として生きれる軽度のガイジですら煙たがれるし生きにくさを感じるからな
434. Posted by         2019年01月20日 22:38
※424
童貞こじらせたオッサンばっかりしかいないからな
435. Posted by    2019年01月20日 22:39
苦労するのヤダって理由がまあ一番だろうけど
苦労背負いこんでも生みたいと思ったとしても
その子供を死ぬまで面倒見れるかってほとんど不可能だもんな
障害者の親で自分が死んだら兄弟がーとか答えてたけど
すごく残酷だと思った
436. Posted by      2019年01月20日 22:39
無責任な外野からなら何とでも言えるわな
437. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:39
>>6
皆がと言うのは医師の勝手な想像と思う。我が身に降りかかることだからこそ、診断受けたりおろす決断をするんだと思う。自分の一生を障害児に捧げる覚悟と金が有るなら産むかもしれんけど。
438. Posted by の   2019年01月20日 22:39
責任とってくれるなら良い意見だな。
439. Posted by    2019年01月20日 22:39
所詮は地球にいる生命体の一つのくせに偉ぶってるんじゃねぇ
440. Posted by 111   2019年01月20日 22:39
男の実家からあんな嫁もらったからって言われるのがきつい
これ実話
441. Posted by     2019年01月20日 22:40
でたw
都合が悪くなるとドウテイガ〜言い出すアホw
ガキ以下だなwwww
442. Posted by    2019年01月20日 22:41
>>19
まぁそういうことよね
たぶん天使ちゃん呼びの人たちが自分の子供降ろせる時までタイムワープできるってなったら秒でワープするだろうしな
443. Posted by    2019年01月20日 22:41
ダウン症だとわかってて産んでしっかり育てた事のある人だけ降ろすなと石を投げなさい
444. Posted by い   2019年01月20日 22:41
とりあえずお前らも産まれなきゃ良かったんだから早く死ねや
445. Posted by     2019年01月20日 22:41
それより26人も妊娠継続してるのがな…
ずっと不妊治療しててやっと授かったから、とかなんだろうか
446. Posted by あ   2019年01月20日 22:41
>>219
お前アホやろ?脳みそがお察しだろ
447. Posted by .   2019年01月20日 22:42
堕胎するかしないかは本人の問題としても、今必死で生きている人たちを貶めるのはなんか変だと思う。
448. Posted by あ   2019年01月20日 22:42
>>17
医療現場でダウンを診ることあるけど
悪魔だぞ。ほんとガチで。
449. Posted by     2019年01月20日 22:42
将来、地獄のような苦しい生活になったとしてもサポートすらしない他人が優生思想とか言って
非難する奴の方がクソだろ
450. Posted by      2019年01月20日 22:43
>>413
100人のダウン症児を出生前検査したら99人が産む前に分かって1人見逃すから99%
確定検査も合わせれば非ダウン症を殺すことなんかまずない
451. Posted by     2019年01月20日 22:44
この場合は前ならえじゃないだろうに
一つでもキツイのに、いくつも障害抱えて産まれてくる子供を見てみろや
そんな無責任なキレイ事言ってる場合じゃなくなるぞ

天は一物も与えないばかりか
障害をいくつも与えましたとかマジふざけんなよ…
452. Posted by     2019年01月20日 22:44
医師の言いたいことはわかるけど少し無責任な発言よね
態々ダウン症の子供を望む親はいない
これが例えば知能を図るのが目的で一般的に問題のないとされるものまで堕胎しようとする流れであれば、この医師の意見があてはまるのだが…
優生思想は本能として無意識に持っているもの
劣っているものを排除しようとするのも本能
ただ人間の親は他の動物の親とは違い、劣っているものを排除する権限を社会的に奪われる
だからこそ産む前に…ってなるわな
453. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月20日 22:45
親も大変だし何より本人が一番大変健常者が簡単に語るべき問題ではない
引っ込んでろ
454. Posted by め   2019年01月20日 22:45
みんながやるからって理由はダメ
ダウン症だからって理由なら正論
455. Posted by    2019年01月20日 22:46
優生思想どうのじゃなく、ダウンはいらない。天使でも何でもない。親が天使だと思わなければやってられないだけでしょ。年老いた自分が手に負えるものじゃないわ。
456. Posted by     2019年01月20日 22:46
ウチの母親も、「あんたにダウン症の子が生まれるってわかったら、『堕ろせ』って言うと思うわ」って言ってたなぁ。
でも母ちゃん、出産どころか結婚もできてない娘でごめんよ・・・
457. Posted by 名無し   2019年01月20日 22:46
苦難の中で中絶を決断した90%に謝れ。失礼過ぎる。
みんなが堕ろしてるから私も?そんな奴いねーよ。
どんだけの葛藤、苦難があると思ってるんだよ。無責任の馬鹿は黙っとけ。
458. Posted by あ   2019年01月20日 22:46
何が問題なんや
誰が育てると思ってるんや、産まれる前か後かの差だ
459. Posted by    2019年01月20日 22:47
うちもダウン症の身内居るから言わせてもらうけど
堕ろせる段階で判断できるようになったのだから堕ろしても全然構わんと思う
昔は産むまでわからなかったから仕方ないけど
ダウン症だとわかった上で産むのも自由だし 堕ろすのも自由だろ
うちは一緒に生活する上で苦労はあれど苦痛では無かったけど
全員が全員そうとは限らんからな
460. Posted by あ   2019年01月20日 22:48
>>455
今のダウン患者は長生きだしな
ほんと育てる責任を追うのは誰だと思ってんだか
461. Posted by     2019年01月20日 22:48
堕ろすって簡単にいうけどもさ、具体的に何やってるかというと

 既に心臓も脳もできてる腹の中の赤ん坊を刃物でバラバラに切り刻んで
 腹の中からさっきまで生きていた生暖かい血塗れのブツを引きずり出して捨てる

しかも堕児すると決めたやつは寝てるだけで、やらされるのは医者と看護師
何度も何度もそんな鬱グロ満載な作業をやらされたら「いい加減にしやがれ!!」とも言いたくなろうよ
462. Posted by    2019年01月20日 22:48
親類にいるけど兄姉が婚期を逃してる。やっぱり影響あるんだろうな。誰も何も言わないけど
463. Posted by     2019年01月20日 22:49
うちの隣にもダウン症の子がいる。子っていっても、もう30だけど。
その子のお兄ちゃんが結婚して、同居してんだよなぁ。
隣とはいえヨソの家庭だから外野がどうこう言う問題じゃないけど、お兄ちゃんの嫁、よく同居を受け入れたなと思う。
464. Posted by    2019年01月20日 22:49
これに文句言ってるやつは、そいつが産めばいいだけだろ
465. Posted by な   2019年01月20日 22:50
育てる環境がととのってないのに生むのは、自殺行為
466. Posted by     2019年01月20日 22:50
アメリカみたいにポンコツ引き取り所があって
変なの産まれちまったらそこに突っ込んで終わりみたいな
素敵制度があれば良いが日本にはそれが無く人生終了だからな
アメリカの良いとこはどんどん真似ろマジで
467. Posted by あ   2019年01月20日 22:50
>>219
は????
お前がよく読めよゴミガキ
468. Posted by     2019年01月20日 22:51
産む以上は親には子を育てる責任があるんだよ。
文句あるならダウン症の子を親が何の心配も無く安心して育てられる社会を作ってからだな。
上っ面だけでの薄っぺらい綺麗ごとなど聞いてると反吐が出る。
469. Posted by あ   2019年01月20日 22:51
不細工に産まれても死にたくなるのに
ダウン症とか健常者並の思考回路が有れば親を呪うだろ
何故苦しむ人間を増やすのかましてや自分の子供だぞ
生きる事が素晴らしいって馬鹿な考えからお花畑は改めるべきだろ
470. Posted by ななし   2019年01月20日 22:52
ダウン症をおろすのをダメって言ってるやつは大体ダウン症持ちの子の親か近親者だろ。
自分より幸せな奴が増えるのが嫌なんだよ。『私はこんなに不幸なのに!』って。日本人は自分より幸せな奴を妬みやすいからね。
471. Posted by あ   2019年01月20日 22:52
ダウン症でもおろさないなら、初めから検査はしないわ
おろしたいから検査すんだろ
472. Posted by     2019年01月20日 22:52
うちも検査したかったけど嫁の精神状態が不安定だったから検査出来なかったんだよね
結果的に普通の子が生まれてきたから良かったけどダウンだったら検査しとけばよかったと後悔してたと思う
綺麗事じゃなくて本音の話ね
473. Posted by    2019年01月20日 22:52
本人たちが決めればいいだけ
倫理観とか関係ない
474. Posted by     2019年01月20日 22:52
どの段階で命とするのか
生まれる前であればほぼ知恵もなく肉の塊でしかない
牛や豚をコロするのと何が違うのか
475. Posted by あ   2019年01月20日 22:53
>>59
本当にダウン症だぞ
染色体の本数が違うんだから間違えるわけがない
476. Posted by    2019年01月20日 22:54
要介護老人を0歳から作るもんだろ
愛し合った老夫婦でも殺しあうのに続けるのは無理だよ
477. Posted by       2019年01月20日 22:55
>>457
みんな堕ろしているから私もって人がいる
少し倫理から外れた人への忠告と受け取った方がいい
皆が皆、悩み苦しんで堕胎しているわけではないのよ
免罪符を得るためにって人もいるし、初っ端から堕胎が命を奪う行為なんてのは考えておらず兎に角優れた子供を望む人もいる
親の本音を聞いて医者として考えさせられる部分があるんじゃないかな
478. Posted by     2019年01月20日 22:55
みんなおろしてるからなんて判断するわけないだろ。
悩んで悩んでボロボロになって苦渋の決断でおろしてんだよ。
だいたい周りそんなダウン症のケースなんていないし、いてもみんな口外しねーよ。
この記事書いたやつはなにが言いたいの?
479. Posted by    2019年01月20日 22:55
心配だから検査して事前にどうするか考えたいって事だろうし
この結果は妥当じゃねって気がする
480. Posted by ななし   2019年01月20日 22:56
妊娠した女が「みんなもおろしてるから〜」なんて、軽い気持でおろせると思うんか。みんな悩んで自分の経済資産や人的資産、人生設計と照らし合わせて苦渋の決断してんのに、ふざけんな

おろさんで済むだけの福祉備えてから言えや
481. Posted by ななし   2019年01月20日 22:57
酷に聞こえるかもしれんが、少子化対策にもなるかもね。
まぁ、ね。健康だろうと関係なく中絶なんて良くされてるしね。なんだかね。
482. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月20日 22:57
他人がとやかく言うべきじゃない。
当事者以外黙ってろ!
483. Posted by     2019年01月20日 22:57
わざわざ検査を受けて陽性だったんだからそりゃ堕ろすだろ
なんのために審査受けてんだよ
484. Posted by     2019年01月20日 22:59
子孫残せない奴全員似たようなもんだ
俺も中絶してほしかった
485. Posted by     2019年01月20日 22:59
金銭や年齢による理由での中絶には文句つけないのにダウン症には文句つけるのか
486. Posted by    2019年01月20日 23:00
妊婦さん尊いみたいに言ってる人もいるけど
実際はクズ親も多いからなんとも
まあでも検査までする人は生む事が前提だったろうし
真面目に考えた人は多いと思うよ
487. Posted by まそこぷにぷにぺろんちょどっぴゅん   2019年01月20日 23:00
ダウン症でも軽度なら若い頃の松浦亜弥みたいに奇跡的に可愛いいケースもあるぞ
488. Posted by み   2019年01月20日 23:01
ガイジの子もガイジなんやで
負の連鎖は断ち切らなければならない
489. Posted by 名無し   2019年01月20日 23:01
>>28
生まれた子供が毎日朝が来るのが楽しみで寝れない!

ってレベルで幸せ感じてて

だけど子供の周りから毎日クレーム来てて毎日それに謝罪して会社休んだり早退したり自分の死んだ後とかまだ元気な我が子。そういう想定もあるとしたらどう?
490. Posted by     2019年01月20日 23:02
ダウン症の子供を育て上げた人だけ石を投げなさい
491. Posted by    2019年01月20日 23:03
>>22
何回も同じこと書くなや。いいねも自演だろカス
492. Posted by     2019年01月20日 23:04
>>443
いや必要なのは現実的なサポートだから、産まれてきた子供に生涯継続的な支援を約束できる人間だけが堕ろすなと言って良い。
過去にどこかの他人が障害児を育てたとかは、これから子供を産む夫婦には関係ない話。
493. Posted by       2019年01月20日 23:05
親戚の子がダウン症
ぶっちゃけ堕ろした方がいい
494. Posted by あ   2019年01月20日 23:06
ダウン症の話じゃないけどさ、風疹のニュースでいつも気になる、「胎児に障害が出る『恐れ』」。障害は恐れなんだよ。恐れじゃないなら風疹でもかまわないでしょ。風疹予防接種をすすめておきながらダブスタ過ぎる。
495. Posted by 名無しさん   2019年01月20日 23:06
認めたくないけど、津久井やまゆり園を襲った殺人犯の思考は正論だったんだな。と考えされられる
496. Posted by ななし   2019年01月20日 23:07
日本では35才以上の妊婦と決められている血液検査も外国では当たり前のように12週辺りでやっている。なぜ日本はすすんで検査してくれないのだろう。今妊娠中だけど、不安でいっぱい。血液検査出来る年齢じゃないから羊水検査について尋ねると、エコーで見た限り異常は見られないし、あなたの年齢ではダウンの子が産まれる確率より、羊水検査で流産する確率の方が高いからおすすめしない、とはっきり言ってくる。血液検査できたら負担はゼロなのに。
497. Posted by     2019年01月20日 23:07
治療法が無い先天性異常を抱えた子をハードルだらけのこの世に産み落とす2.8%の親は悪魔か何か?
498. Posted by 名無し   2019年01月20日 23:07
>>38
羊水検査になると1/300で流産の可能性があると聞いて、躊躇する人も多いね。
499. Posted by    2019年01月20日 23:09
真面目に考えれば考えるほど難しいんだよな
一生かけてサポートなんか気力財力的に無理でしょ
ある程度の無責任さか
補えるくらいの財力持ちってんじゃなきゃ踏み切れないよ
500. Posted by 大事な事を言ってない   2019年01月20日 23:10
「優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。」

ダウン症検診の結果を見て堕胎すること優生思想の間の飛躍は大きすぎる。危険性の意味が分からない。
501. Posted by 名無し   2019年01月20日 23:10
>>44
まじでそれ。ダウンや重度の障害者本人から、本心から生まれてよかったと言質が取れてるなら信憑性もあるけどさ。
502. Posted by PCパーツの名無しさん   2019年01月20日 23:11
生まれても自身と周囲に負担を及ぼす堕ちた天使ちゃんだからねえ
陽性でも出産に踏み切った子の何割が実は何の異常も無い非天使ちゃんだったのかを教えてくれないかなあ
503. Posted by    2019年01月20日 23:11
>>22
なんでも右翼に見えちゃうってやばくね?
医者に見てもらうべきだよ
いやまじで
504. Posted by    2019年01月20日 23:11
産婆さんがダウン症の赤ちゃん絞めるわけねーだろ
ダウンや自閉は生まれたてはわかんねーよ!
適当言い過ぎなんだよ
505. Posted by    2019年01月20日 23:12
※496
希望あるなら検査してやりゃいいと思うが
なんでダメなんだろ?
506. Posted by    2019年01月20日 23:12
小児科医が書いてるって事が怖い
ダウン症の子供を産むと小児科医が儲かるって事だろ?
507. Posted by PCパーツの名無しさん   2019年01月20日 23:12
あ、ZOZOの社長に支援の手を求めればきっと喜んで天使ちゃん募金をやってくれるぞ
508. Posted by    2019年01月20日 23:14
世の中ぐう聖なんてほんの一握り
親が死んだら誰が面倒みるって問題は常につきまとう

おいそれと言える問題じゃねえ
509. Posted by 名無しのまとめりー   2019年01月20日 23:14
子持ちだけど正直な話事前に検査できる方がありがたいし、そうだとわかったらさよならする。私には育てられない。
510. Posted by もきゅっと名無しさん盆地   2019年01月20日 23:15
子供は親を選べないが、親は子供を選べるのだよ。
障害者一生かけて面倒見る覚悟なんて出来ないよ。
511. Posted by あ   2019年01月20日 23:15
生まれる前にわかることがどれだけ素晴らしいことか。
発達障害とか知的障害とか生まれる前にわかれば、起きなかった不幸も沢山あるだろうに。
512. Posted by     2019年01月20日 23:15
何でもかんでも生かそうとすることと、命を尊重することってのは、似て非なる概念だと思うんだよなあ
どうであれこれは当事者の問題であって、赤の他人が口を出すようなことではないだろう
513. Posted by    2019年01月20日 23:15
そりゃ20万も払って検査しといて陽性でおろさないわけない
514. Posted by    2019年01月20日 23:16
>>8
痛みも哀しむ心も無い状態でいかせてやって欲しいよな。自分が今からダウン症になったとして、家族が苦しんでるの見たら殺してくれと思うよ。
515. Posted by ペイン   2019年01月20日 23:18
奇形にとって産むほうが酷なのだ
516. Posted by      2019年01月20日 23:18
みんなしてるから〜って理由は軽く見えるけど、責任の取り方の一つだろ途中で「やっぱ無理」ってなったり、いわゆる「きょうだい児」におしつけるのも「正義・正解」とは言い切れない
517. Posted by    2019年01月20日 23:18
>>51
ADHDのことかもしれんが、出生前診断で分かるのは染色体異常であって、遺伝子レベルのエラーがあるかどうか。ダウン症は染色体の本数が足りないからこれでわかる。(言葉は悪いが、人としての設計図が不完全な状態)
一方、ADHDは主に脳の発達の問題だから出生前には分からないはず。
518. Posted by    2019年01月20日 23:20
>>59
血液検査で疑いがあった場合、その後に羊水を検査して確定診断をうける。「確定」というくらいで、これの精度はかなり高かったはず。
519. Posted by あ   2019年01月20日 23:21
これに文句を言う奴が代わりに養ってあげてください
520. Posted by 322   2019年01月20日 23:21
ガイジを国宝のように大事に大事に守っていく方がどうかしてる
521. Posted by     2019年01月20日 23:21
ダウン症出にくいように早めに子供つくらないとな
早めなら作り直しても大丈夫だしな
ブスほど早めに結婚しないとな
どんどん結婚できる男の収入とか下がってくぞ
522. Posted by 名無し   2019年01月20日 23:22
こればっかりは仕方ないよ。綺麗事言う奴らは実際の現場を知らないだけ
523. Posted by    2019年01月20日 23:23
ガイジは間引くのが一番
524. Posted by 名無し   2019年01月20日 23:24
もし世紀の大発明をするような人間だったり
山下清を超えるような天才産まれてたら
どうするんだろうね
別にどうでもいいけどw
525. Posted by か   2019年01月20日 23:24
ダウン症は軽い場合もあるから難しい
526. Posted by 名無し   2019年01月20日 23:25
>>6
家族だけじゃなく社会にも負担を強いることになるからな
勿論生まれてきたなら社会の助けを受けてでも生きられるのはいいことだけど、事前に分かっておろすことは決して非難されるような行為ではない
527. Posted by       2019年01月20日 23:26
良い悪いの問題じゃなく(というよりも、そういう問題は誰にも絶対にわからない)現実的に、今の核家族の世の中じゃ身内に要介護者がいるという現実は受け止め難いんだよね。

日本の大部分の大人はそういう社会の変化に伴うできること出来ないことの切り分けをちゃんと考えて来なかったし、声の大きい人間は基本的に感情論なんだよね。
528. Posted by     2019年01月20日 23:28
>>51
HDMIの場合も気になる
529. Posted by     2019年01月20日 23:28
>>1
まず、最新の検査には35歳以上で出産するという条件がある。ダウン症の可能性が加速度的に高まるのがこの年齢からだからだ。
検査は母親の血液検査で出来るもので安全な上、精度は100パーセントに近い。
しかし高額で20万かかる。保険は効かない。

高齢出産が増加し、ダウン症などの障害児は増加している。対岸の火事ではない。

気軽におろしてる母親がいると思うなよ。産むにせよ堕ろすにせよ、じ
530. Posted by     2019年01月20日 23:29
これを非難できるのは善良市民気取りの馬鹿だけだろ
現実が見えてないんだそいつらには
531. Posted by    2019年01月20日 23:32
>>89
色眼鏡はお前じゃん
ブーメラン刺さってんぞ
532. Posted by 名無しのPCパーツ   2019年01月20日 23:32
ダウン症は子供を残せない。
女性のダウン症は妊娠する可能性があるが
その子供もダウン症の可能性が高い。
結局その血筋が絶えるのは確定している。
533. Posted by     2019年01月20日 23:32
感情面ではどうにかしてやりたいけど、実際にやったら共倒れになる未来しか見えないあたり現実は厳しいなあ
534. Posted by    2019年01月20日 23:34
20%でもおろすわ
535. Posted by    2019年01月20日 23:34
20%でもおろすわ
536. Posted by     2019年01月20日 23:34
産んでも男の方が逃げる。
場合によっては母親も逃げる。
そういう悲劇をさけるには仕方のないこと。
537. Posted by    2019年01月20日 23:35
>>496
あんたみたいな人は母親にならないでほしいわ
検査なんかしたくないよ。それでわかっても私ならどちらにしろ産むわ。
てかそういう覚悟で妊娠したし。受精したらもう人間なんだよ、命があるの。わかる?おろしたら殺人だよ。
538. Posted by      2019年01月20日 23:37
>>529
冗談ではない。

高額の費用を自己負担し、すでにお腹を蹴り始める子供をおろすのに、気楽に出来る人間がいるものか。皆がやるから?そんな奴いるかボケ。

高額の費用を出してまで、きちんと責任をとったんだ。
増え続けるダウン症を支えるのは社会だ。記事を書いた人間の良識を疑う。
539. Posted by    2019年01月20日 23:37
>>511
最低だわあんた。ガチャガチャやってる感覚なんだろうな外れならポイか。外道が。
540. Posted by    2019年01月20日 23:38
>>530
そういう奴こそ偽善者と呼ぶに相応しい
541. Posted by 名無し   2019年01月20日 23:39
胎児には権利も生命もないのは自明の理なわけだがどんな立場から物を言うのか
542. Posted by あ   2019年01月20日 23:39
高齢出産だから、連れて歩いている母親が年取ってるよね。ダウン症の寿命も伸びてる。かつては寿命が二十歳ぐらいだったからなんとかなったものも、長生きするようになって親が先に死ぬんだよ。最後まで面倒みれないのは無責任じゃないのか。
543. Posted by    2019年01月20日 23:39
始めから障害者を生まないという選択が出来るだけマシだぞ
544. Posted by     2019年01月20日 23:41
知人がまさにこういう子を産み育ててるけど、本人も精神病んできてて地獄だよ
あれを見てしまったならなぁ・・・
子がまともでないのが分かったなら一思いにやってしまったほうがいいよ
545. Posted by     2019年01月20日 23:41
当事者は勝手に産んで育てりゃ良いんだから満足だろうよ
だがお前のガキは確実に他の子どもより他人に迷惑をかけ続ける

その責任を他人にも押し付けようなんざ身勝手極まりないんだよ
546. Posted by    2019年01月20日 23:42
物心がついてない子を堕ろすことと生まれた子を殺すのは違うと思う
ダウン症だけど生まれて来てくれて有難う!って誰が幸せになるんだよ全員不幸でしょ
547. Posted by    2019年01月20日 23:42
堕ろすことは倫理的に...とかいう人は産むことにしか関心がなくて、その後に関して全く配慮しない点無責任だよね
548. Posted by     2019年01月20日 23:42
自分には無理だと思ったらそういう決断も必要になってくる
そもそもそういう選択肢を作れるのが出生前診断の意義だし
549. Posted by    2019年01月20日 23:43
ダウン症と付き合う気が無い奴がジンケンガーとか反吐がでるね
まともな思考したダウン症の方が稀だわ
中絶のリスク減らしたいなら、産まれた瞬間殺す権利も与えろよ
550. Posted by 絶望的名無しさん   2019年01月20日 23:43
自分の身を守るための優生思想
周りの人間を尊重するための優生思想
だめな要素ないでしょ
産めっていう規範のために殉死する宗教でもあんの?
551. Posted by 名無し   2019年01月20日 23:44
なんかちょっとでも生涯あれば降ろすようになると勘違いしている奴いるが、そもそも堕胎する方もリスクあるんだからさ(次子供ができるとかぎらない)

そのリスクに見合わない程度の障害なら産むでしょ
552. Posted by    2019年01月20日 23:44
欠陥品が届くと分かってる通販をキャンセルしない理由はない
553. Posted by あ   2019年01月20日 23:44
※536のいうとおり、父親が連れてるのをみかけないね。父親だって定年迎えた還暦過ぎも少なくないだろうに、一緒に歩いているのは母親ばかり。
554. Posted by    2019年01月20日 23:44
このことをもって弱者切り捨て思想だと話してくるいかれた人が世の中を悪くする
555. Posted by     2019年01月20日 23:45
※472
本当に精神不安定なら妊娠も続けられずに医師は今回は諦めましょて言うだろうな
妊娠、出産は相当なストレスがかかる、それで早産したり低体重とか問題有りで産まれたら、それこそ大変だからな
それにダウン症の検査をするような医療機関には精神科医やカウセラーとか心理面で対応する人がいるから、ちょとした精神不安ならしっかりサポートして検査を受けられるようにするだろ
556. Posted by     2019年01月20日 23:46
ダウン症は産んで幸福って例も稀だしなあ
DNA欠損を出産後に補えるような技術でも出てこないと、中絶が最善だと思う人は居なくならないんじゃないか
優生思想っていうよりも、単にダウン症の子供の面倒を見るような余裕は今の社会の一般的な家庭には無いって事だと思うけどね
どの家庭も充分に裕福で、せっかく授かった命なら、って考えられる余裕があるならこうはなってないと思うんだ
557. Posted by    2019年01月20日 23:46
239みたいな奴本当ヘドが出る
お前が育てる訳じゃねーんだからまあお綺麗事言えるよな
558. Posted by       2019年01月20日 23:46
つーか、あれでしょ?こういうコト言ってる偉いおっさんも、奥さんに隠れて若い女の子にアレコレ気持ちいいことして、子供ができたって言われたら「堕ろせ!、誰も幸せにならない(ゲス顔)」みたいなこと言うわけやん。どいつもこいつも、どうかしてるよ。ダウン症はただの障害やで、運命とかそんなんちゃう。
559. Posted by    2019年01月20日 23:49
>>22
右翼嫌いだけど左翼の方がよりキチじみてて気持ち悪いわ
560. Posted by     2019年01月20日 23:51
社会保障費も減るしいいごとずくめじゃないか

っていうか、サバンナでも(ry
561. Posted by    2019年01月20日 23:51
>>29
どこをどう考えたら障害者だから差別してもよいとイコールになるの??小難しい事言えば頭良く見えるとでも思ったの??
562. Posted by     2019年01月20日 23:52
>>538
ただ、確かに現場の医師は病むだろうな…

どんな理由があろうと、生まれるはずの命を奪い続けるなんて、俺なら発狂する。

記事を書いた人間に同情はする。この人もまた被害者なんだろうな。
563. Posted by        2019年01月20日 23:52
恵まれた裕福な社会では弱者に対する同情や支援の心も起きるが、不景気不景気で生活が苦しい層が多い社会で見える障害について避けようとするのは当然であり、まして大切な子供の事だからね…避けれる障害は避けるよ。自分が子供だったら確実に恨むわ、こんな社会で障碍者と言う十字架を背負わせやがってって。こういうと障害を受け入れない社会が悪いと言うがそういう社会じゃないんだからしょうがないだろ、人間がもっと進歩し裕福になって救える障害を救わないのなら問題だがね。
564. Posted by    2019年01月20日 23:53
生まれるまで人間じゃないからね
殺してもしゃーない
565. Posted by     2019年01月20日 23:54
これは仕方ない。
ゲームじゃねぇんだからわざわざベリーハード選ぶ必要はない。
グダグダ言うやつは間違いなく偽善者。
566. Posted by (*‘ω‘*)   2019年01月20日 23:56
昔ならダウン症は20年も生きられなかったのに、今は薬のおかげで長寿になってる。40年以上生きる。
生んだ親も持て余して就職したら家から追い出す。
が、結局手取りの給料なんかで生きてけるわけないから家賃が滞り、実家に「おかーさーん、おとーさーん開けてー」と泣きつくが、オトンとオカンが「自分のアパートに帰りなさい」と突き放す。
帰るアパートはとっくの昔に追い出され帰る場所がなく、終いにはホームレスになる。
そんなわけで今ホームレスには池沼が増えてるんだと。
生まれてきた本人も可哀相。
それなら、堕胎するのが正解なんじゃ?
可愛い可愛いで動物も子供も育たない。
567. Posted by    2019年01月20日 23:56
間引きは大事
むしろ問題なのは今生きている障碍者や痴呆老人の間引きが行えないこと
568. Posted by    2019年01月20日 23:56
>>537
お前が覚悟するのは勝手だけど他人にまで押し付けるな
あの家の子供はダウン症ってひそひそ言われ続けて一生完治する見込みもなくお前が先に死んだら誰が世話見るのかも知れない、お前はその子を可愛いと思っても赤の他人はどうだろうね?
何でお前なんかに産んで欲しくないとか言われなきゃならんのかね
569. Posted by       2019年01月20日 23:57
どうでもいいことだが566は適当なこと書くなよ
570. Posted by    2019年01月20日 23:57
>みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす
これって自分の責任逃れだから腹立つ
素直に生まれてきても育てられる自信が無かった
とかならまだ納得する
本人のみならず周りが苦労するのが判ってるので死産という形に対しては良いと思う
571. Posted by    2019年01月20日 23:57
>>165
自分は妊娠中に子供の障害のリスクを考えたとき、「周りが降ろしてるから」なんて浮かびもしなかった。ただひたすら、子供に人並みの幸せも与えてやれないかもしれない、生まれなきゃ良かったと思わせてしまうかもしれないという恐怖だけだったよ。
まず子供の幸せを考えて、多くが不幸にさせたくないと思って降ろすんじゃないかと思う。この記事はあたかも、周囲に流されて堕.胎するだけで、胎児への思慮なんてないみたいな書き方してるけど。
572. Posted by    2019年01月21日 00:00
>>539
知的障害の子供を座敷牢に閉じ込めて死なせた両親のニュース見てねーのかよ
ご自分に酔うのも宜しいですけど子供が40.50になった頃の事考えてから物言え
他人事なら何とでも言えるんだよ
573. Posted by     2019年01月21日 00:00
つかさ、こいつらが卑怯なのはだったら検査を作った日本医師会を敵にまわしてみろって事。
それが出来ないから一般人を相手にしてあんたらか間違ってるみたいな事を言う。
こういう団体ってだいたいこんな奴等。安全に投げれる場所にしか石を投げない。
検査がなけりゃこんな事は起こらないんだから、お前らは検査をしてる医者達を敵にまわしてみろ。
574. Posted by     2019年01月21日 00:01
1 日本のレーベンスボルン計画
575. Posted by ななしさん@スタジアム   2019年01月21日 00:02
ホンマ厄介だよな人権って
この話は産む女性本人の考えや気持ち優先、それ以外は考えないってのが一番よさそうよね
576. Posted by    2019年01月21日 00:02
自分たちの都合で殺したっていう罪はしっかり一生その身に刻めよ
577. Posted by    2019年01月21日 00:03
俺が父親だったら産んでくれとは言えないわ。
逆に産みたいていわれても困るが。
578. Posted by     2019年01月21日 00:05
>>558
ただの障害って意味が分からないんだけどなにそれ?
皆が不幸にしかならないから悪いとは思っても堕ろすわけよ。
命の重みってのをわかっちゃいるがそれでも堕ろすって選択をしてるんだよ。女だって生みたいのを涙を飲んで堕ろしてるわけよ、リスクを負ってな。優性思想って言葉にするから感じ悪くなるけど、ダウン症を生み育てるリスクのほうが相当なわけよ。
反対派の意見って理知的なものが一切感じられない、第三者からの放り投げた薄っぺらい感情論ばかりだな。
命の尊さを説くだけで生きていけんのか?
あんたただ運命って言葉使いたいだけだろ。
579. Posted by    2019年01月21日 00:05
この記事書いたやつは相当視界が狭いな
580. Posted by    2019年01月21日 00:05
ダウン症の疑いがあるって言われてても、産んでみたらダウン症じゃなかったって人おる?
581. Posted by    2019年01月21日 00:07
何のために検査するんだよ。
継続するならそもそも検査の必要性さえないだろ。
582. Posted by ああああ   2019年01月21日 00:07
こんなの経済的余裕がある奴じゃなきゃ、堕ろさない選択する奴は稀だろう。
いまのダウン症は大人になっても生きられるし、年老いたときに経済的余裕がないと親も子も不幸になる。
583. Posted by     2019年01月21日 00:08
ダウン症の子を抱えるのって、生涯子泣き爺抱え続けるのと一緒だからなぁ
584. Posted by    2019年01月21日 00:09
>>528
今日イチワロタw
寝るわ
585. Posted by ななしさん@スタジアム   2019年01月21日 00:09
孤立するし子育て大変だし大人になっても手が離れないし下手すりゃ他人に迷惑かけるし、とにかく地獄が待ってるから程度問題ではない。必然的な選択。
586. Posted by     2019年01月21日 00:10
池沼持ちが仲間を増やそうと周りの足を引っ張り過ぎなんだよ
587. Posted by     2019年01月21日 00:10
通常の中絶も批判しないと片手落ちだと思う
588. Posted by    2019年01月21日 00:11
でも軽度のダウン症の子は普通に生きてるし難しいし、生まれてくる子供には人権はあるけど母体の中の子には人権はないからなあ
難しすぎるわ
589. Posted by あ   2019年01月21日 00:11
小児科医の話か。自分は平均よりはるかに裕福だから庶民の暮しなんてわかんないんだろう。
590. Posted by     2019年01月21日 00:12
>>86
税金使わないならいいけど

>>252
そのレアな奴1人のためにそれ以外の何百人何千人に税金使うんだ?
591. Posted by    2019年01月21日 00:12
ダウン症は生まれる前にわかるが自閉症はわからない
これも問題だろ
ダウン症は女側に問題
自閉症は精子に問題
592. Posted by 名無し   2019年01月21日 00:14
ダウン症が増えれば国家福祉に負担がかかる。
誰が喜ぶのか?考えればすぐわかりますね。
593. Posted by    2019年01月21日 00:14
ダウン症の書道家の子なんてお前らよりよほど立派に生きてるわ
お前らの堕ろせはストレス発散と他人の足を引っ張りたい所から来てるだろ
594. Posted by    2019年01月21日 00:15
>>592
こういう税金話する奴らに限ってロクに税金すら納めてない説
595. Posted by 名無し   2019年01月21日 00:15
赤ちゃんに異常がある場合初期流産する事が多い
流産経験がある人は意外と多い
それだけ多くの赤ちゃんがなんらかの異常があって流産している
堕した女性も初期流産と同じだと思う
こういう記事で堕ろした事に対して傷つかないでほしい
あまりにも堕した方に失礼すぎる記事
596. Posted by    2019年01月21日 00:17
>>594
うるせえよ
>>592だが、38歳高卒独身フリーターだが文句あるのか?
597. Posted by    2019年01月21日 00:17
いずれにせよ 当人にしかわからないものを背負うんだと思う
「みんなもやってるから」だけなわけがない
598. Posted by にゅっぱー   2019年01月21日 00:17
お手伝いさん居るような金持ちなら片手間かもしれんが、共働きの時代に障は無理だろう
599. Posted by    2019年01月21日 00:18
他人が産まれてもいない子供の件で口出しする権利はねーわな
600. Posted by     2019年01月21日 00:19
そもそもそんな大事な事を他人に流されて決めるような主体性のない人は
ダウン症かそうでないかに関わらず子供作らない方がいいんじゃないの?
601. Posted by Nanashi has No Name   2019年01月21日 00:20
産婆が産まれてから殺していた子を産まれる前に殺せるようになった。
602. Posted by あ   2019年01月21日 00:20
※588
わかる。バス待ってたらダウン症の人ばかり10人くらい降りて来たんだけど、そのとき初めて重い軽いや顔立ちにずいぶん差があることに気づいた。後から降りてくる人を待って気にする余裕まであるリーダー格もいれば、ひとりで降りられない人、その人を手助けする他のダウン症の人、場所すら認識できてなさそうな人。
603. Posted by    2019年01月21日 00:22
>>593
そういう稀なケースを例に出されても
ここ読んでどう考えたらストレス発散でとか言えるの?ダウン症の子供を堕ろした方が良いって考えは誰の足引っ張ってるの?かんがえてものいってる?
604. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月21日 00:23
可哀想だとは思うし罪悪感も感じるけどこれは中絶に賛成
これは子供も両親も周囲も不幸になる
605. Posted by 名無し   2019年01月21日 00:23
健常者だって仕事がなかったり飢え死にする
世の中だぞ
606. Posted by 名無し   2019年01月21日 00:26
ある種の「残酷さ」があるのは分かるけど、その後の親、子供本人、周りの人に数十年に渡って大きな負担がかかるのは事実
何よりも「堕ろす」って選択自体、親自身も相当に辛い決断だと思うぞ
その思いも尊重すべきでは?
607. Posted by お   2019年01月21日 00:26
そもそも義務付けられてない検査をする時点で、障害児だったら堕ろすって決めて検査してるんでしょ。どちらでも良いならお金払って検査しないよ
608. Posted by 名無し   2019年01月21日 00:27
書いたヤツ無責任すぎるやろ。親達は後々の事考えおろしてるんだから。
609. Posted by    2019年01月21日 00:29
判断が あれば 結果が出る
結果に報いるかどうか で展開が変わる
結果を受け止めなければ同じところを繰り返す
だいたいなんでもそう
610. Posted by にゃーーー   2019年01月21日 00:29
今、弱い者が更に弱いものを叩いたり褒めたり出来なくなるから奇形でも産めと言うのは いささか持論過ぎるやろ。それを育てないかん負担はまあ大きいし 自意識が芽生えたあとの本人も色々と悩むことは多い。

記事にするなら意見には個人差がありますの札を持たなあかんな
611. Posted by    2019年01月21日 00:29
全然知らずに産んでたまたまその子に障害があったとか、妊娠出産時の事故とかで障害を負ったとかじゃなく障害があるのを知ってて産んだ後で「なんで五体満足で産んでくれなかった」なんて大きくなった子供に言われでもしたらそれこそ取り返しが付かないと思うが…
612. Posted by    2019年01月21日 00:30
>>321
この記事の著者ってこんなのばっかりだよ。
こんな生存率低い遺伝障害を持った子供が、平均寿命乗り越えてこれだけ生きていますって。

出生後に分かった重度遺伝障害で面倒見切れないと未治療選んだ両親に批判的な記事だったり、説得して治療した子供は6年経っても首が座るだけで美談。

手術で健康になれる訳じゃないものは説得じゃなくて丁寧な説明だと思うけど。
613. Posted by 名無し   2019年01月21日 00:30
障害を抱えて生きる子供が可哀相だから
産まないんだろ
614. Posted by    2019年01月21日 00:30
みんな誰かのせいにしてゆっくり国を食い潰す
穀潰しばっかり原発村
615. Posted by    2019年01月21日 00:31
>>562
医者がそんな感情的に仕事してる訳ねーだろ。こんな事で病むヤツは研修医の段階で消える。
個人の倫理観なんて学校と研修で徹底的に砕かれるし、外科医療なんてそもそもが倫理に悖る行為だ。
616. Posted by     2019年01月21日 00:31
うちの親戚にも産んだの居るけどマジで大変
ダウン症の子供親が死んだらどうすんだ?ってか死ななくても爺婆になったらまともに介護できねぇだろ
617. Posted by 名無し   2019年01月21日 00:32
一生治らない病気だとわかっていながら産むのこそ無責任じゃないか?
子供からしたら迷惑以外の何物でもないね
618. Posted by     2019年01月21日 00:32
>>608
凄い不安と喜びで敏感な時期でも有り普通の夫婦なら中絶なんて相当苦痛の選択だよね。
619. Posted by     2019年01月21日 00:33
そりゃあ障害持って生まれたら
医者は一生儲かるからね
それともダウン症で生まれたらお前んとこで
一生無料で面倒見てくれるんか?w
620. Posted by uo   2019年01月21日 00:35
産まなくて正解
産まれても飼育するために余計な税金使われるもんだしな
621. Posted by a   2019年01月21日 00:37
今は、そんな便利な検査があるんだな。ありがたいことだと思うが。
622. Posted by ななし   2019年01月21日 00:37
堕ろす自由もあってしかるべき
自分は少し不自由で色々嫌な目にあってきたけど、子供や兄弟に同じ目にあって欲しくない
事前にリスクを回避できるなら回避して良いよ
リスク回避を悪く言う方がおかしい
623. Posted by     2019年01月21日 00:37
そらそうやろ。
検査するということは、もしも陽性なら堕ろすってことやで。
検査しないということは、ダウンでもそうじゃなくても育てるということや。
逆に検査しといて堕ろさなかった10%のやつは何のために検査したのか問い詰めたいわ。
624. Posted by       2019年01月21日 00:38
これは部外者が非難する話じゃない
親戚にダウンの子供産んだ娘がいるけど、スゲー苦労した上に離婚になった
はっきり言うけどダウンの子を育てるとか今の世の中じゃ無茶振りだし無理ぽ
625. Posted by 名無し   2019年01月21日 00:40
ライオンも弱い子供は殺すんやし
生存競争に勝てない子供はどうせあかんやろ
626. Posted by    2019年01月21日 00:41
五体満足に生まれて よくありがたいと思えないな
自分が五体満足なのを自分の手柄だと思ってるから感謝も知らないだろ
ありがたいと思ってるなら世間のためになりそうな仕事をしろ
627. Posted by 558   2019年01月21日 00:42
>>578

文意も読み取れずに噛み付くなよw
俺は、普通に堕胎なんてあるんだから、何故、障害児だからと言って罪悪感を感じるのか?と言いたいだけだよ。

それにね、実際問題、ダウン症はただの障害児だよ。それ以上でもそれ以下でもない。現実的な問題は、そういう当たり前の事実と、現実的な対処の前に、道徳論とそれにまつわる罪悪感がつきまとってそのせいで感情論に流されるわけ。こんなもんはただの病気とか障害だよ。ただそれだけ。ただそれだけの事実をそのまま受け止められる人間は多くない。要はバカが多い世の中にわざわざ産むのも可哀相って話だよw
628. Posted by    2019年01月21日 00:43
ダウン症なら堕胎するのも愛情の一つだわ
産まれてから親も子も辛い思いする
629. Posted by    2019年01月21日 00:46
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630. Posted by    2019年01月21日 00:46
人を労働力としかみてない人に政治家は無理だな
人の親にもなれないんじゃない 犬飼ってなさいね
631. Posted by 名無し兵   2019年01月21日 00:48
しかし理由が「みんな堕ろしているから自分も」ってのがほんと凄い
世論的には逆もありえるって事だから…
632. Posted by ゲーハーキング名無しさん   2019年01月21日 00:48
「ダウン症」でものを言うからダメなんだよ
ネット民はただでさえ自分より弱者の障害者を毛嫌うんだから
633. Posted by    2019年01月21日 00:49
ダウンだとしても当たりだと賢くて長生きする
しかも性格はほぼ100%穏やか
でもそれが事前にわからないなら産めと言う方が酷じゃない?
自分も至らないなりに1人産んでみたけど発達障害者だったわ
まだ社会生活をギリ自分で送れるレベルだからなんとかなってるけど、事前にわかってたら産んでたかどうか
親としては子は可愛いけど、それは産んでしまったから言えること
634. Posted by    2019年01月21日 00:51
産む派は結局国や周囲の支援を前提に産むんだよな
自分たちで全部完結できるならいいけど
そうでないなら少しは考えてほしい
635. Posted by    2019年01月21日 00:52
このスレには引き取って育てる覚悟のある奴がいて感動した。

中々真似のできる事じゃないよ、誇って良いと思う。
636. Posted by 軍事速報の中将   2019年01月21日 00:53
99%の確率で診断できると言ってるだけで、不妊治療を受けてる親ならのこり1%にかけてる親も少なからずいるだろ

ここで決めなくてもその先で、確定してから降ろす親も触れてないから少なからず居るだろうし


この確定前提で書かれてるコメントはなんなんだろ
637. Posted by    2019年01月21日 00:53
>>231
その子供達の未来である自衛隊員が殺されかけたのに、正気か?
638. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2019年01月21日 00:53
煽り抜きでいるだけで周りを不幸にするんだから仕方ないわ
639. Posted by 名無し   2019年01月21日 00:55
よほど金持ちじゃないと
最後まで面倒見切れんだろうね
640. Posted by あ   2019年01月21日 00:55
命だからこそ選択されるべきだよ。選択をした人が誰よりも悩んだ結果だ。
641. Posted by    2019年01月21日 00:57
>>496
妊娠中、少しでも不安は取り除いておきたいよね
既に調べて知っていることだとは思うけど認可外のNIPTでも構わなければ年齢制限なくできるんだよね
ただ全国どこでもとはいかないから不便だよね
施設によっては認可と比べてカウンセリングが不十分だったりするみたいだし
初期の胎児ドックや超音波検査も産院とは別で受けれるクリニックがあるからうちもそういったところを探して受ける予定!
あなたの近くにもあればいいのだけど
642. Posted by    2019年01月21日 00:57
>>231
いやそれは違いますよ
子を育てるつもりがなければ子を授かる行為をするな
643. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月21日 00:58
堕胎を否定する気は全く無いが、間違った理解で肯定してるやつが多くて引く
644. Posted by     2019年01月21日 01:01
産む人に判断させれば良い。第三者がどうこう言う問題じゃない。
645. Posted by ダウン症   2019年01月21日 01:03
ダウン症を野に放ち人様に迷惑かけても責任取れないのだからその選択を取るのは当然だと
一族が面倒を見るのでないなら公金使うことになる訳だしやむなし
646. Posted by    2019年01月21日 01:04
検査できるのは性別がわかるぐらいの4.5ヶ月だよね
堕胎は仕方ないかもだけど、死亡届の手続きと火葬が必要なの知ってらのかな?
647. Posted by    2019年01月21日 01:09
税金もかかるしなぁ
負担が半端じゃない
それを背負わけるのは無理筋やで。
648. Posted by    2019年01月21日 01:10
一生懸命障碍者の子供の世話してるお母さん見るとこっちもなんかいたたまれなくて悲しい気持ちになるんだよなぁ
時代が進んでそういう悲しいことになる前の選択が出来るようになって選んだだけだよ
これに関しては当人以外は非難するものじゃないと思うけどね
649. Posted by 名無し   2019年01月21日 01:14
昔交際していた人の親戚にダウンの子がいた。
それだけが原因ではないけど、結婚はやめとこうと思う判断材料の一つだったな。
本当誰も幸せにならんよ。
650. Posted by あ   2019年01月21日 01:17
※32
お前はダウン症の子供を持つ親なのかい?
そうじゃないならダウン症の子供を育てる苦労を知らないんだから
無責任なこと言うんじゃない
651. Posted by    2019年01月21日 01:17
ほう、そんな偉そうな事は一回育ててみてから言え
普通の子供育てるのがペット飼うより楽に感じるくらいには大変だぞ?
652. Posted by     2019年01月21日 01:18
※566
適当な妄想乙
653. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2019年01月21日 01:19
認められた期間内で中絶することに何の問題があるんですか?

ダウン症だの何だととか言ってるけど、これが全てだろ?個人の自由の範囲内だろ?

堕胎するか否か、その判断に対する情報を得る手段が増えた。これが喜ばしい事じゃなくてなんだ?

個人が子供を産む、あるいは堕胎することについて、その選択に社会が介入すんなや。
654. Posted by    2019年01月21日 01:26
>>6
検査受ける段階で、ある程度覚悟を持って検査受けるから堕胎の確率が高く出るのは当然
精密な検査費用ほ20万程かかるんで
何があっても産むと決めていたらそもそもこの検査受けない
655. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月21日 01:26
天使ちゃんって言った親どこ行ったおい
でもまぁ健常者ならクソブスになる可能性があるけど、ダウンならめっちゃブスで確定するわけだから親の親族が全員クソブスの家系同士ならダウンでもいいんじゃないか?
最近は寿命も伸びてるようだしワガママな体質も障害者の中ではマシなほうだ
喋れる先天重度障害者は殺されても仕方ないくらいワガママだからな
656. Posted by     2019年01月21日 01:30
603
[大弦小弦]自称「ダウン症のイケメン」あべけん太さん…
2018年3月17日 沖縄タイムス抜粋
自称「ダウン症のイケメン」あべけん太さん(30)がおもしろい。IT企業の総務部で働きながら、タレントとしてテレビに出演する。「歌ヘタだよね」と言われてもカラオケが大好きで、休みの日は「昼間からビール」が至福。レスリング、ボクシング、絵画が趣味で、55回目の挑戦で運転免許試験に合格して歓喜する
▼十人十色だが、ダウン症はちゃめっけがあって人の注目を集めるのが好きな子が多い。成長のスピードは遅いけれど、時間をかけていろんなことができるようになる。ダウン症児の親の会の取材を通して知ったことだ
▼「『障害者なんて生まれてこない方がいい』という意見を聞くと『ふざけんなよ』って思います。僕は毎日ハッピーです」とあべさん。独善的な思考は無知から生まれるものだ
657. Posted by 演出だとしたら最低に過ぎる記者   2019年01月21日 01:30
みんながやってるからじゃないよ。
結局顔面偏差値って重要じゃない、それと同じことだよね。
医学的にダウン症そのものが克服できない限り解決しない類の問題だよ、公において命は絶対軽んじれない、その上で自分の子供にはデキ婚であれ親の希望が詰まってるわけで、多くをスタートラインから諦めないといけないのは辛いよ、そこから死ぬまでそうなんだから。降ろす降ろさないどちらの覚悟も壮絶だし、同じとは絶対言えないけど。解決なんてしないから、言いたくないけど「みんなは」の前に色んなことが詰め込まれた「嫌だ」ってのがある、その事後の安静をどうにか得るためのすがりついた定形が「みんなが」なんだ、事前でも一緒で方便に変わりなし、理由じゃあない。曲解して恣意的な正義感振りかざして攻め立てていい話じゃない、大きくズレてる、せめて正鵠を射て問題提起するべきだ、真摯でないのか国語力が欠けてるのか共感性が足りないのかはわからないけど、命が関わる問題でその意義を問うている人が間違っていいことじゃあない。普段遣いする「みんな」にしてもそれは目的を進めるための補強材として使われるのがほとんどだのになんでこんな間違い方するのかね。
658. Posted by ななし   2019年01月21日 01:31
性欲を覚えると本当に大変なことになるからな
659. Posted by     2019年01月21日 01:31
603
ひとり暮らしのダウン症の書家・金澤翔子を訪ねて文化nippon2017.4.4抜粋
30歳でひとり暮らしをすると宣言し、実行に移した金澤翔子さん。1週間で帰ってくるのではないかと思っていた母泰子さんの心配をよそに、青春を謳歌(おうか)している。 国際的に活躍しているダウン症の書家・金澤翔子さんが、ひとり暮らしを始めて1年半がたとうとしている。春めいてきた3月初旬、翔子さんの案内で大田区、池上線・久が原駅の近くに借りているひとり暮らしの空間に向かった。 駅前の商店街に出ると、翔子さんは行き交う人たちと笑顔で挨拶。握手を求めてくる女性もいた。彼女の暮らす賃貸マンションまでは、5分あまりの道のり。翔子さんと歩きながら、ふと花屋のウインドーを見ると、翔子さんの写真と作品が目に入った。そこにはこの秋に開催される上野の森美術館での個展を告知するリーフレットが貼られていた。気が付くと、蕎麦屋、ケーキ屋、美容院、文具店などのウインドーにも飾られているではないか。 翔子さんが自分で店を1軒1軒回ってリーフレットを2枚ずつ配り、「表と裏の両面を貼ってください」とお願いしたという。そして、その願いは見事にかなったわけである。みんなで彼女を応援しているこの商店街を、私は「金澤翔子ロード」と呼びたいと思った。
660. Posted by     2019年01月21日 01:31
603
個展の開催や席上揮毫、講演のために、母泰子さんと全国各地を訪れることが多い翔子さんだが、東京にいるときは必ず自分で料理を作る。「今日の夕食は何?」と尋ねると、「今夜はお客さんが来るのでビーフシチューにします」と言って、買い物に出かけた。 すぐ近くの精肉店に入って、「ビーフシチューのルーとおいしい牛肉をください」と注文した後、店内にある野菜コーナーでニンジン、タマネギも調達。居合わせたご婦人が翔子さんに「いつもスイミングクラブで一緒だもんね」と、うれしそうに話しかける。買い物の支払いを済ませた翔子さんは、お気に入りの喫茶店へ。 40年以上前から開いている老舗の店内は、懐かしい昭和の雰囲気を漂わせている。カフェオレができるまで、翔子さんはマスターと自分が出演したテレビ番組や料理の話をしたり、スマートフォンでSNSに何やら書き込みしたり、いかにも楽しそう。ここが毎日のように通う憩いの場なのだそうである。自分の娘のように接するマスターと奥様を見ていて、翔子さんはこの街の大切な宝であり、アイドルなのだと実感した。街をパトロールするお巡りさんが「翔子ちゃんはこの街に降りてきた小さな魔法使い。魔法の杖でキラキラ星を降らせて、この街を元気にしてくれた」と話していたという。納得である。 絶対無理だと思われていた翔子さんのひとり暮らしを実現させたもの。それは、ダウン症の子供の生命力と可能性を信じて厳しく指導してきた母泰子さんの真の愛情と、母への信頼と愛情に支えられて日々積み重ねてきた翔子さんの努力の賜物である。人間の素晴らしさを改めて教えられた2日間であった。
661. Posted by     2019年01月21日 01:32
こういうのは「ダウン症の子供の家族の幸福度」の割合も一緒に出さないといけないな!
662. Posted by     2019年01月21日 01:34
603
ヨコハマプロジェクト
ダウン症 大人になってからのくらし抜粋
大人になったダウン症のある人たちの暮らしの中心は、学校から、職場や通所先などに移ります。 生活の場の選択肢も広がり、本人や家庭の状況にあわせてさまざまにくらしています。 平成28年4月、障害者差別解消法が施行され、障害があることを理由にサービスを提供しなかったり、差別的に扱ったりすることが禁止されるようになりました。車椅子に乗っている人もスロープがあれば電車に乗れるように、ダウン症のある人たちも、何らかの配慮や手助けがあれば、地域の中で自立した生活を送ることが可能です。また、住むところだけでなく、進学や就職の際にも、どんな配慮があればそこで暮らせるのか、学べるのか、働けるのかを地域や学校、企業と一緒に考えながら、さらに、より良い環境を創り上げていくことができるかもしれません。
教育 高校卒業後、大学や短大、専門学校への進学を目指す人もいます。近年、障がいのある人たちのためのオープンカレッジを設置する大学も出始め、現在、十数大学で開講されています。さらに、制度上は大学ではありませんが、知的障がいのある人のためのカレッジを設立する動きもあり、生涯学び続けたいという願いに応える受け皿が広がりつつあるようです。
仕事 働く場もさまざまです。教育の場を卒業後は、一般企業、一般就労を目指す人たちのための支援施設、福祉作業所などで働きます。賃金は就労先によって数千円から数万円、十数万円までさまざまです。 働く場に関する法制度も年々整備されています。障がいのある人を一定割合雇用しなければならないという法律をもとに、障がいのある人たちと共に働くための環境を整える企業が増えたり、障がいのある人たちに配慮した特例子会社とよばれる関連会社を設置したりするなど、雇用も広がりつつあります。
663. Posted by      2019年01月21日 01:35
せっかく貼ってくれてるんだから本スレ265のリンク先を読んで欲しい
このレベルなら生んで育てられる、これは無理ってのまでちゃんと書いてくれてるから
生んだら他人に迷惑かけますよ自分たちも必ず苦労しますよって言われても生むのなら全責任をとれ。
ガイジだから責任能力ないと言われ泣き寝入りする例がどれだけ世に溢れてると思ってんだ
664. Posted by       2019年01月21日 01:37
インテリのお父さんならいいかも。その自覚のないバカは辞めとけw。つまり付和雷同的な人物は、周りに流されなさい。それが一番ですw
665. Posted by    2019年01月21日 01:41
まぁダウンは大人しいし寿命も短いからな
出生前診断でわかるのが大人しいダウンで
わからないのが自閉とかいうモンスター
神も残酷な仕打ちをするもんやな
666. Posted by 名無しのまとめりー   2019年01月21日 01:41
障害を持って産まれる我が子を考えたら、その選択は当たり前だろう。
堕胎なんて酷い、可哀想、人でなし
これらは自分が可愛いだけで、本当に我が子の未来を案じての発言では無い。
産まれてくるまで、その子がどのレベルの障害なのか分からない。
軽度で普通にしてれば分からないレベルかもしれない。が、もし万が一、重度だったら?
現実が見えてない頭花畑のマン子どもには、障がい者の学校、障がい者の就職先、私生活などなどをボランティアがてら見学してこいと声高に言いたい。
障がい者として産まれると分かってて自分可愛さに産み落とす罪深さを知れ。
667. Posted by     2019年01月21日 01:42
603
ダウン症者として日本初の4年大学卒業 岩元 綾さん
2017年8月8日Copyright
岩元 綾さんは、1976年にお生まれになりました。 岩元 綾さんが幼少の頃、ご両親は、「楽しい童話全集」を綾さんに毎日、聴かせていたそうです。 「楽しい童話全集」についている歌詞の載った絵本はぼろぼになるまで、歌に合わせて歌詞を読んで文字を覚えたそうです。 その後、十数年経ち、岩元 綾さんはダウン症者として日本で初めて4年生大学(※)に入学されます。※鹿児島女子大学 英語英文学科(現:志学館大学) 大学卒業後は、多くの本を出版されました。図書館司書の資格も取得されたそうです。多彩な方です。 英語が堪能で海外の会議などにも参加されて講演を行ったり、翻訳なども行っているそうです。 大学卒業後、岩元 綾さんが初めて書かれた本が「21番目のやさしさに ダウン症のわたしから」です。
668. Posted by     2019年01月21日 01:42
こいつら左翼は自由自由と言うくせに他人には自分の思想を強要するからな

ダウンは天使とか言い出した親も、地獄の中で気が狂ってダウンが天使に見えたんだろう
自分が死ぬまで、障害を持った子供を365日24時間面倒を見続けなければいけない辛さはこの記者にはわからんだろうな
669. Posted by 名無しクオリティ   2019年01月21日 01:44
障害のある子が生まれると男親はほとんど逃げるから
母子家庭で障害児を育てる事になる
それだけの支援があるなら産んでも良いかもしれないね
670. Posted by     2019年01月21日 01:44
9割やないやん
97%とか殆ど100パーやん
671. Posted by 名無し   2019年01月21日 01:46
ダウン症の子供を、あらかじめそうであると知った上で、回避できる機会もあったのに、それでもなお生んで育てていくことは、
誰にとって「良い事」なんだ?
この記事書いた松永正訓とやらのキモチか?
672. Posted by 名無し   2019年01月21日 01:47
選別してる親の倫理がどうの言う暇あんなら、そういうゲスなやり口で親の選別してる己の醜さをまずなんとかしろよ。
673. Posted by     2019年01月21日 01:48
659
660
662
横だけど生んだ人を非してるんじゃなくて、ただ当たり前に生きれるはずが「立派」というものに落とし込められることをそもそも幸せだと言えるかも疑問で、あなたの貼り付けたレスの人物が演出なく家族ごと事実そのとおり人生を謳歌してるなら結構なことだし素晴らしいことだけれど、それをダウン症の子を堕ろしたいと思う人を否定する材料に用いる必要もまたないわけで、そんな幸せを深刻な負担、不条理と感じる人もいるという話で、解決しない話なんだよ。生みたい、そして生んだ人に寄り添ってサポートを深化させるなら大いに歓迎だけれど、生みたくないと判断した人を責めれない、子供って特別なもので、子供でなくても様々な特別はあるけれど、「個性」という言葉を欺瞞や綺麗事と感じる人もいる。
674. Posted by 氏ね   2019年01月21日 01:51
すぐリセマラとか言い出すバカは氏ね
675. Posted by     2019年01月21日 01:53
これその内ダウンだけでなく自閉や発達等も妊娠前に親の遺伝子情報だけで分かるようになるからな
下の世代は安心して子供を生めるようになるから朗報ではある
676. Posted by    2019年01月21日 01:53
最も被害も被害者も少ない方法のなにが悪いんだよ。
既存のダウン症患者をどうこうしろって話じゃないんだし、むしろ早い段階で見つかった時点で両親に知らせること無く自動的に処置するって法で決めて良いよ。流産しちゃいました残念でした で精神的ショックも少なくて済むし、先天性異常の出生率が0になった方が国民も社会も皆ハッピーじゃないか。
677. Posted by     2019年01月21日 01:56
603
浅野史郎のWEBサイト『夢らいん』
2013.3.31(日) 出生前診断 
午後から、藤沢市鵠沼の葉山淳子さんのお宅に。3年前に亡くなったご主人の葉山峻さんを慕う人たちが、時々集まってのホームパーティにお招きにあずかった。葉山氏は、藤沢市長を24年、その後衆議院議員を2期務めた。そういった縁だけでなく、近所のお医者さんなど、多士済々の方々がわいわいがやがや。前・現国会議員の、仙谷由人さん、松本龍さん、阿部知子さんもご一緒。おいしいお酒とお料理を楽しませていただいた。 妊婦の血液で、胎児のダウン症などの染色体異常がわかる出生前診断が、明日から始まる。検査の結果、胎児に染色体異常が発見されれば、ダウン症の子を持ちたくない妊婦は、人工中絶により、その「悲劇」を避けようとするのだろうか。医学が発達して、こんな検査もできるようになったということを、単純に喜ぶべきではない。この検査が「有用」とされるのは、ダウン症の子の出生を排除することができるという一点だろう。生まれる子どもの選別につながるのを恐れる。 ダウン症の子だって、できることがある。できないこともある。「ふつうの子」だって、できることもできないこともあるのと同じである。藤沢市の内海隼吾さんは、一般の人と一緒にミュージカルに出演している。石巻市の小林和樹さんは、石巻専修大学を卒業後、仙台市内の洋菓子店で正社員として働いている。3月21日、ニューヨークの国連本部で開催されたダウン症世界会議の場で、石巻の実家で体験した被災の報告も含め、英語でのスピーチを見事に披露して、満場の喝采を浴びた。二人とも、私のよく知るダウン症の青年である。社会の中で、生き生きと活躍する場を得ている。ダウン症の子を持つことは、他のどんな子を持つことと同じように「悲劇」ではない。出生前診断が始まるにあたって、妊婦の方々に、そのことは伝えたい。
678. Posted by     2019年01月21日 01:58
こんなものを生かしてどうする助けても不幸にしかならないものは殺せとブラックジャックもいってるのにな
679. Posted by     2019年01月21日 01:59
中絶が正しい選択だな
賢く健全で健康でなければ
この世の中を理想で生きて行くには難しい
ダウン症はその全てを無にする
680. Posted by     2019年01月21日 02:00
正義棒振りかざす人の傲慢さも心無い人と同じレベルかそれ以上の悪辣さを発揮してるね。
681. Posted by     2019年01月21日 02:00
そもそも異常な受精卵ってのは流れやすい。妊娠の初期の初期に何もしなくても流産しちゃうのは普通にあるあるで、このケースのことな。

が、粘り強く流れなかった異常に異常を重ねてしまったケースを、本来の流れるって形へ治療するって考えるだけだよ
682. Posted by    2019年01月21日 02:01
食物連鎖の頂点で、環境破壊しまくりの人間の命なんてもうちょっと雑に扱っても良い位だよ。ただでさえ個体数が多すぎで環境負荷が高いのに、より資源とエネルギーを多く消費する個体をさらに増やしてどうすんだよ。
683. Posted by A   2019年01月21日 02:01
この医師の文章ろくに読んでへんやつ多すぎやろ
ダウン症の出生前診断自体への批判じゃなくて、遺伝カウンセリングなどの真っ当な手続きを行わない医療機関が出生前診断を行うことを危惧して批判してるだけやろ

684. Posted by     2019年01月21日 02:02
673
わざわざ長々コメントありがとうございます。
685. Posted by 名無し   2019年01月21日 02:05
もう少し時代が進めば、受精卵時点で診断できて、技術的には受精卵のうちに遺伝子治療がはできるようになるだろうけど、
ダウン症回避する親を批判する理由に「優生思想が〜」とか言い出すと、その治療さえ否定されるからな。ダウン症に限らず、遺伝子治療そのものを全て否定する狂った思想だよ。
686. Posted by     2019年01月21日 02:09
命はすべて素晴らしいとか宗教にでも入ってるのかよキッモ
自分がガイジと自覚してるから殺されたくなくて発狂してるだけだろ
生善論言うやつに限って無責任な悪人なのは笑うは
687. Posted by    2019年01月21日 02:09
×みんなが堕ろしているから
〇わかってればみんな堕ろす

正直な選択をしただけの話
他人がとやかく言うもんじゃない
688. Posted by    2019年01月21日 02:12
ダウン症患者って人間なの?
689. Posted by    2019年01月21日 02:14
>>601
尚、ダウン症の赤ちゃんは、産まれた時これといって健常者と違う特徴が無いから産婆スルー。
5歳くらいで、体の成長がおかしい事に気づく。
690. Posted by にだ   2019年01月21日 02:15
視覚は育てるかどうか
691. Posted by    2019年01月21日 02:15
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692. Posted by    2019年01月21日 02:16
>>201
綺麗事だけで語れる問題じゃない

例えば親が亡くなった後のその子はどうするの?
言い方悪いけど、親が勝手に産み育てると決め込んだ「覚悟」を引き継がなければいけない人間が出てくるんだよ
親と子だけの問題じゃなくなるんだよ

君みたいな立派な人間ばかりじゃないんだ
もっと創造を働かせないと
693. Posted by     2019年01月21日 02:16
倫理的配慮はあってしかるべきだと思うよ

社会に迷惑をかける、一人で生きていけないという点だけを線引きにするとお前らの親が認知症になって生きていけない場合やお前ら自身が交通事故なんかで高次機能障害でも残した場合なんかに社会から不要扱いされるで
だからこそ考えたうえでの出生前診断や中絶を選ぶ選択そのものは正しいと思うけど、それを行う医療機関は限定されるべきなんやで
694. Posted by     2019年01月21日 02:17
老い先短い老人の介護ですらハードモードだと言うのに生まれた時から既に介護モードって親としては生んでしまってから子供か自分が死ぬまで地獄だよ
695. Posted by     2019年01月21日 02:19
異常を排除しただけでなにが優性思想だよ
そんなに病気が好きなら二度と現代医療を使わずさっさと死ね
696. Posted by    2019年01月21日 02:19
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697. Posted by     2019年01月21日 02:20
殺すなとか言ってる奴は自分は優れた存在だと勘違いしてるキチガイだろ
だから自分に関連するものも全て優れてないと発狂するから
人類全てにその我儘を適用しようとする
そうやって発狂してる所が野にいる畜生より見苦しく劣っているのにね
698. Posted by     2019年01月21日 02:22
健常者でも育てて大きくなるまでどうなるかわからないというのはある。子供の頃は可愛くても大きくなったら手のつけられないクズになるなんてのはよくあることだが、ダウン症は最初からハズレだからなあ
699. Posted by さ   2019年01月21日 02:23
ダウン症はわかりやすいってだけなんだよなぁ
なお、隠れダウンもいる模様
足が曲がってきておかしいなと思ったらダウンだったって事もあるぞ
700. Posted by     2019年01月21日 02:25
他人に責任押し付けて逃げる癖に自分の倫理感が崩されると発作起こすのはギャグだよね
じゃあ全部じぶんで育てて見せろよすぎる
健常者ですら犯罪思考の糞餓鬼は殺すべきなのにね
偽善者はそういう悪人もちゃんと育てられるんだろ?
他人に口だけの偽善をまき散らして強要するのに自分で実行できない奴って
ホント真の邪悪だよな
701. Posted by    2019年01月21日 02:26
ダウン症陽性!? よし中絶だ! の前にさ。 ダウン症リスク上がる前に結婚したらどうなの?
702. Posted by    2019年01月21日 02:28
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703. Posted by    2019年01月21日 02:29
染色体異常はほぼ初期流産してしまうのだから、それを考えたら同じだと思う
染色体異常なのに出産まで辿り着いてしまうことがエラー
704. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2019年01月21日 02:30
中卒を当たり前にすべき

なぜなら林先生がテレビで言ってるように、今後学歴が全く通用しなくなる。医療保険の改定や、年金受給年齢の引き上げ、介護費などの貧困で、大卒やらも多くが非正規や派遣になる
現状でも日本がダントツで非正規世界一。歯科もどんどん貧困でその傾向に拍車がかかっている 大卒は役に立たないのに大卒の給料で雇えないから
高校以降の學校の勉強が社会役に立つことはほとんどないのに当たり前にやっていて、将来の夢も決まってないのに進学する(もしくは嘘をついて無理に決める)やりたい仕事や勉強ではなく学力で大学を決める
これだけ無駄な努力をすればそれは性格が歪んだりトラウマになったり、その間の人間関係はズタボロでいじめにあったりする。大きな人生での致命傷になる
また、大学行かずにとりあえずフリーターになるとどう過ごせばいいかわからない。友達がいないし・・・。みたいなことを言う人がいるが、教えておきたいのが「大人になって友達がほとんどいない人はたくさんいる」ということだ。つまり中卒で最初から友達を作る練習をしておく。何でも自力で手配して手に入れるということは必要だということ。環境に甘んじても結局何にもならない。おい2ch見てる政治家たくさんいるだろ?今度こういう提言をしろ。みんな見てるからなお前たちのことを
705. Posted by     2019年01月21日 02:30
殺すなって事は自分がガイジを生んだ不幸だからみんなも不幸になれってことだよな
自覚のない悪人は怖いね
706. Posted by あああ   2019年01月21日 02:34
他人にも迷惑かかるんだよな。。

池沼をゲーセンに解き放つ親とかいるんだけど、まじゲームのジャマされるからやめて欲しいわ。
707. Posted by     2019年01月21日 02:35
天使生んだ連中も殺さなかったんじゃなくて責任取れずだらだら生かしてるだけだからな
ニートや犯罪者の子を擁護する親と変わらない
失敗を認めたくなくて何もせず失敗してるのは笑うは
708. Posted by    2019年01月21日 02:39
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709. Posted by 名も無き哲学者   2019年01月21日 02:41
この9割以上の人のおかげで生まれてきた障害児はそれなりの福祉受けられてるんだぞ。障害児が10倍になったらない袖は振れないからこれまで無償だったものが有償になったり負担割合が上がったりする。
警鐘とか言ってないで感謝しろや。
710. Posted by     2019年01月21日 02:43
ダウン症のやつはイジメてもつまらないんだよな
健康だけど根暗でクラスで孤立してるオタクみたいなヤツのほうがギャーギャー騒いでくれるからイジメてて面白い
711. Posted by     2019年01月21日 02:54
育てる側の事を考えれば産み分けは重要やろ
許容してくれ
712. Posted by     2019年01月21日 02:54
殺そうが生かそうが周りから言われることはかわらんのにな
失敗を撤回したくて生かしてるんだろうが
窃盗した後に物を返しても犯罪なのと同じなんだよ
天使みせられて「わたしはこんなにこうふくです」とかやられても失笑しかでないは
失敗の上塗りする奴に限って挽回できると宗教みたいに妄信してるのはギャグ
713. Posted by っg   2019年01月21日 02:56
ダウン症ってわかってたら堕ろす
自分が生きてる内なら世話できるけど死んだ時誰が面倒見るのか
714. Posted by    2019年01月21日 03:05
堕胎しない人は無理やり検査させられたの?
堕胎しないなら検査自体無意味なんだが?
715. Posted by    2019年01月21日 03:13
親は老人ホームにぶち込むくせに子供はわかってても生めとは無理だろ
716. Posted by    2019年01月21日 03:13
親は老人ホームにぶち込むくせに子供はわかってても生めとは無理だろ
717. Posted by     2019年01月21日 03:14
安藤剛史は人から金を脅し取るキチガイサイコパス
718. Posted by     2019年01月21日 03:16
ツイッター見てるとダウン症児の母親を複数見かけるんだが、大半が3歳とか年齢が低い
中高生や成人のダウン症児の母親ってほとんどいない
265のサイトを見た後だと子供の介護でSNSどころじゃねーんだろうな
今はダウン症mamaとか言ってる奴も10年後どうなるかね
719. Posted by    2019年01月21日 03:18
DNA検査もはよ広まれ
720. Posted by 名無し   2019年01月21日 03:20
実際親の負担が半端じゃないらしいからな、綺麗事だけで済ませない。
普通に1人育てるだけでも滅茶苦茶大変だし。
721. Posted by 名無し   2019年01月21日 03:27
ダウン症を産んでくれないと介助する仕事がなくなる
722. Posted by ちんさん(笑)   2019年01月21日 03:30
どうせ千ンコが書いたんだろと思ったらやっぱり千ンコだった
千ンコ特有の俺様の思想が常識で崇高アピール臭い文章だったわ
その癖実際嫁がダウン産んだら速攻逃げるか嫁に丸投げするまでが千ンコ
723. Posted by    2019年01月21日 03:32
何が危険で恐ろしいことか全く分からないんだが
724. Posted by w   2019年01月21日 03:34
>>719
女食いまくってるち〜ん(笑)が発狂反対してるから無理
725. Posted by    2019年01月21日 03:41
「みんなが堕ろしているのだから自分も堕ろす」
っていう発想が完全に妄想だろ。他人事で考え過ぎの記事。
普通にダウン症を考えて堕ろしてるに決まってるだろ自分の事だぞ。
726. Posted by 642はガイジ   2019年01月21日 03:51
>>642
黙れガイジ
727. Posted by 名無し   2019年01月21日 03:58
じゃあお前育てて見ろって話
言うのは簡単だけど今はそうじゃない
そんなこと言ってる奴の方が圧倒的少数で異常ということをわかった方がいいよ
偽善でもなんでもなくただのアホ
自分の為にも家族の為にも社会の為にも生まれてくる子の為にも中絶は選択肢にあっていい
728. Posted by    2019年01月21日 04:13
見えてる地雷を踏み抜きたいなら自分でやれ
他人に強要すんなってことだな
729. Posted by     2019年01月21日 04:14
一人の障害者がどれだけの人間を不幸にしてるか知らない奴が多すぎる
義務教育できちんと教えるべき
730. Posted by 名無し   2019年01月21日 04:32
子供の将来を考えたら普通は中絶する
障害を持って生きるって本人がどれだけつらいか知らんだろ

知り合いにいるけど、中途半端なダウン症だったから結構思考クリアで毎日死にたいって嘆いてたぞ
731. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2019年01月21日 04:42
ダウンは親が一生面倒見ないといけないのが確定してるし
じゃあ親が死んだ後どうするんだよと
健常者の兄弟がいた場合はそっちにも重圧がかかるし
それを我慢しろなんて言う資格は他人にはない
732. Posted by あ   2019年01月21日 04:59
税金出もなく、いやいや出産した両親でもなく、多様化推進委員の皆さんの力(金と労力)で育ててください。
733. Posted by    2019年01月21日 05:00
他人が完全に育ててくれるなら産むからこのクソ記事書いてる奴はそのシステムを作ればいい
734. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 05:03
普通の人間ですら「生まれてきたくなかった」と生まれそのものを呪う事すらあるんだからなぁ

そもそもこんな事言ったら赤ん坊からしたら自由意志で生まれる訳じゃないんだし
親が生む時点でもう重大な人権侵害なんだけど
735. Posted by 名無し   2019年01月21日 05:16
法律で可能なら
それは親が判断すること
第三者が堕胎に文句をつけること自体が
危険思想だ
736. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 05:26
生んだら最後、親は自分のプライベートをすべて捨てて子供のために生きる
子供は社会に全く合わない特性を持ち生まれ、親頼みの生活をしたのち、親の死後地獄を見る

生まれる前に決着つけて何が悪いんだ
737. Posted by     2019年01月21日 05:32
こういう問題に対して責任を取らない立場からの言葉ほど軽いものはないな。
両親が選んだんなら周りがとやかく言う必要無し。
738. Posted by   名無しの道   2019年01月21日 05:43
非難する奴が育ててみろよってことだよな
一生十字架を背負って介護する気はないわ。非難する奴もこの診断出たら
ほぼ降ろすって。どんな子供も天使とかいうバカはしんでほしい
739. Posted by     2019年01月21日 05:47
ガイジなんて、家族も国もだーれも得しない
何の得にもならん生命なんて、ただの飯を食う肉塊なんだよ
740. Posted by     2019年01月21日 05:52
キリスト教的エゴで物事選別するな
世界で一番人殺しした宗教のくせして偉そうに
741. Posted by     2019年01月21日 05:53
たまにダウンへの愛情みたいな記事とかあるじゃん?
反吐が出る親のオナ二ーだわ。
ああいう記事出してる会社も糞。育ててるやつも糞。周りの家族も大迷惑。かわいいなんて思えるわけねえだろ
742. Posted by な   2019年01月21日 05:57
>>231
ガバガバ推論で確実っていうやつは人と議論不足だってそれ一番言われてるから
743. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 06:00
普段は無駄な正義感振りかざして他人を批判するやつらが
メッキ剥がれてここぞとばかりに障害者差別してて草
744. Posted by     2019年01月21日 06:01
人生一度きりの出産じゃあるまいし
ダウン排除するのはむしろ世のためだろう
ただでさえ老人に金食われてるのに、生まれた時点で介護スタートとか誰が望むんだっつうの
745. Posted by ^_^   2019年01月21日 06:02
>>6
釣り記事だろ。今の親世代はダウン症と分かっていて産み育てる人を尊敬はすれど、自分にはとてもじゃないけど無理っていうのがマジョリティ。
学生時代に障害者関連の話はときたま友達としてきた世代だしな。

チンピラはしらんけど
746. Posted by あ   2019年01月21日 06:07
自己満のために産むからタチ悪いんだよ
747. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2019年01月21日 06:08
余裕のある家庭じゃなきゃ産めねーよ
748. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 06:08
ぱしへろんだすの意味を考えろ
749. Posted by J   2019年01月21日 06:11
>>514
それでも死ぬのは怖い。
と、ダウン症の子が言ってたで

正直なるべく関わりたくないって差別してたけど、あいつら健常者より遥かに死を意識して生きてんのに、そう言うわけで。
たぶん、人は殺してくれって心の底からは中々思わんのだろう。
所詮は未経験な世界でありたい姿を無責任にいう理想論に過ぎない。
750. Posted by ^_^   2019年01月21日 06:16
>>448
自己中って言葉が人の形してるようなもんだからな。
天使と言う人がいるのはわからんでもないが、あれってバカがときたま真理をついたことを言う、に似てる。
ときたま、以外は悪魔やが親からしたらその一瞬が一生の思い出になる。
751. Posted by    2019年01月21日 06:28
子供ってのは様々な意味で自身の跡を継ぐ者なのでそれができない子を判ってて産むのを正しいこととは到底言い切れるものではない
何よりダウン症の子の面倒を見る時点で次の子を産み育てるハードルが非常に上がるから社会的に見てもよろしくない
752. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月21日 06:33
この医者、胡散臭いなぁ
753. Posted by 名無し   2019年01月21日 06:35
>>文句があるなら記事書いた奴が引き取れば解決
まさにこれ!
野良猫の処分反対と似た結果になるだろう。産めなくなる年齢以外はなw
754. Posted by あ   2019年01月21日 06:35
自分が劣等遺伝子を受け継いで、理不尽を経験すれば、こんな人生要らんわって普通に思うだろ。子どものことを思えば。
それに美人、イケメンやスポーツ万能がモテるなら、それこそ優性思想でごく当たり前の日常ですわ。
755. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 06:41
自分とこに障害児が生まれてこなけりゃ、それでいいや。
議論も関わりもゴメンだね。
税金は払うから、適当にやっといて。
756. Posted by 朝日死ね   2019年01月21日 06:42
>>4
これがパヨクか…

こんなのに生まれなくて良かったわ
757. Posted by     2019年01月21日 06:44
>>32
無理矢理自分で自分を洗脳してるだけだろ
758. Posted by     2019年01月21日 06:46
親になったことがある人こそその責任を感じるし、真剣に向き合う、その結果の一つとして検査があるんだろうよ

大体義務でもない検査を選んで受けている時点でその心配をしている人たちなんだから大多数はそういう選択をするよ。
費用的にも20万くらいかかる検査なんだぞ
少なくとも事前に結論出してないと気軽に受けられるものではない
759. Posted by    2019年01月21日 06:47
>>13
生まれた子を人間としてではなく、天使(非人間)として見るのか…

人権って何だろう…
760. Posted by     2019年01月21日 06:58
子供産んだことない人と、ダウン症の正しい知識を持ってない人が勝手な発言をよく言うね。
しかし、中絶するかしないかは本人次第!
761. Posted by     2019年01月21日 07:00
産む→ダウンと知る→育児放棄or虐待
生まれる前に死ぬか、生まれた後に死ぬかの違い
より多くの苦痛を味わうのは後者だがな
762. Posted by ななし   2019年01月21日 07:04
お腹にいる子供がダウン症の可能性があるって言われても、普通の子だったらどうしようって思って降ろせない人も多そう。検査の精度をもっと上げて、どうぞ
763. Posted by     2019年01月21日 07:05
批判する奴が育児代行してやれよ?
え、嫌?www
764. Posted by    2019年01月21日 07:06
男だし出産も出来ないし批判も出来ないわ。
電車で突然奇声上げながら乗車して来た男の子と父親の親子の2組。最初は男の子はふざけてるのかなと思ったけど、ずっとギャーギャー騒いでいて様子が変だなと思った。父親らしき人がずっと「他の人に迷惑だから落ち着いて」って男の子に話しかけてもそれでもまともな日本語ではない奇声を上げ続ける男の子。親なら苦労で胃に穴開くわ。
765. Posted by     2019年01月21日 07:09
コメントがみんなまともで良かった
ダウン症の子供はマジでキツイ
俺なら一緒に自殺しかねんわ
766. Posted by な   2019年01月21日 07:13
>>529
昔みたいに女は高校短大卒業後に腰掛け程度に働いて結婚、20代前半に出産なんて優雅な生き方できれば高齢出産ダウン児のリスクは減るけど、時代は逆に進まないからね。
767. Posted by      2019年01月21日 07:14
口は出すが手も金も出さない人間の屑の典型みたいな意見よあな
降ろすは非道うめ、っていうけど、その後産んだのが地獄みても自己責任wwwwとかってはしご外すまで容易に想像できて困る
で、産んだはいいが、自分たちだけじゃどうにもならんからと裁判で行政にごねたり、自己顕示で普通学校ごり押してお世話かかりとかって
他の児童を地獄に巻き込むと
768. Posted by 名無し   2019年01月21日 07:14
健康だって親に扶養能力なければ産まんほうがいいわ
769. Posted by     2019年01月21日 07:18
持三十
た軍二
なの歳
い統の
 帥ジ
 権ミ
 を┃
  は
770. Posted by     2019年01月21日 07:18
結論だしようもない意見を投げつけて何がしたいんだろうなぁこういう人は…
771. Posted by    2019年01月21日 07:25
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
772. Posted by     2019年01月21日 07:27
子供作らない女よりマシだろ
773. Posted by    2019年01月21日 07:29
>>オマエら親が子を殺すしたらすぐ死刑死刑だって騒ぐのに

子どもの虐待死には厳しいけど障害等の介護苦からの殺人には割とみんな擁護的だよ
774. Posted by    2019年01月21日 07:35
>>692
ダウンは大概40前後でしぬから安心して
775. Posted by    2019年01月21日 07:40
>>701
高齢出産だと確率が高くなるというだけで、若ければ絶対に無いというわけじゃないからな?
776. Posted by     2019年01月21日 07:40
母体が30歳以上での出産だとダウン症が生まれやすい
777. Posted by     2019年01月21日 07:41
※762
精度って99%台だけど知ってて言ってるわけ?
778. Posted by    2019年01月21日 07:41
兄弟は率直に結婚に差し支えがある

可愛いというのは幻想で赤ちゃんのうちにだけ
育ってからの大変さを書いてる人間なんていない
批判してるやつが育てろ マジで
779. Posted by     2019年01月21日 07:42
※775
世界中の医師に最も読まれている権威ある医学誌『The New England Journal of Medicine』では、40歳で妊娠した女性の流産率は全体の50%以上、生まれてきた子供がダウン症になる確率は約100分の1になるという調査結果が発表されている。ちなみに20歳の母親からダウン症児が生まれる確率は1667分の1、25歳では1200分の1であり、実に12〜16倍以上の開きがある。
780. Posted by    2019年01月21日 07:42
>そして、「健常児を授かる」ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。

ダウン症の子供が将来にわたって、社会全体に『どれだけの負荷』をおわせるかを考えれば、『世間に迷惑をかけずに生活する』という事の倫理観が失われる事がいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。
たとえ両親が『一生の面倒を見る』と決意していたとしても、その両親が事故や病気で亡くなってしまうリスク、また、経済的に困窮してしまうリスクがある事は無視できません。
ところで、『みんな等しく横並びの能力』であることを肯定した政策と思われる『ゆとり教育』の結果がどういう弊害をもたらしたかを思えば、優生思想を単純に悪と決めつけるのもまた、社会にとっては危険な『ポリティカル・コレクト』でしょう。
781. Posted by     2019年01月21日 07:42
軽いなあ、命って
782. Posted by     2019年01月21日 07:44
何の罪もないけど殺してもいい人間はいるんだよ、って事ね

小学校の保険の授業でも教えとけよ
783. Posted by     2019年01月21日 07:44
「ああ、ガイジを育ててる私、超聖人」こう思いたいバカが育ててるんだぞ
現状は「ガイジを差別するな!政府よああしろ!こうしろ!」とクレーマーになってる模様
ガイジは親の精神まで犯すのである
784. Posted by    2019年01月21日 07:46
>>709
生まれなければそもそもかからないお金
そもそも必要がない福祉
785. Posted by     2019年01月21日 07:47
むしろダウンなんて家族、国に迷惑かけて、世間はキモイと思うし
中絶義務化でいいよ。本当に誰も得しない。あーうーしか言えないゾンビにずっと餌だけあげるようなもんだ
786. Posted by    2019年01月21日 07:48
>>709
人間だからこうなってるが
自然なら淘汰されるだけだし
787. Posted by 形無し   2019年01月21日 07:49
大変現実的で結構だと思うよ
生まれてくる子供もスーパーハードモードを体験する羽目にならないんだから優しさだろうが

中絶反対派なんてカトリックだけだと思ってたが、こんな無宗教な国にもいるもんだな
生まれる子供の人生に責任を持たないのに無責任な事言うな
788. Posted by    2019年01月21日 07:52
生まれてきた子供はダウンだけで生まれてくるんじゃないんだぞ
心臓病やら重い重い疾患も持って生まれてくるのが大半だ
しかも現代医学だからなんて言っても個人差で生きられるかもわからん

親がそんな苦しい思いを子供にさせるのか?
ふざけるな それこそエゴだ
789. Posted by    2019年01月21日 07:52
異常があったら堕ろすという意思があるから検査を受けてるんだろ。堕ろした人の割合が高いとか当たり前過ぎて記者の頭はマジで悪いことかわかるね。
というか異常があったのに妊娠継続した人は何のために検査受けたんだ?
790. Posted by     2019年01月21日 07:53
これを批判するヤツは何の苦労もした事のない
(但し、本人は苦労は経験したと勘違いしている)脳内お花畑野郎かお花畑まーんだな。
791. Posted by    2019年01月21日 07:54
好きで選択してる訳じゃないだろ誰だって
792. Posted by あ   2019年01月21日 08:01
本人たちの問題であって他の人がとやかく言うことではない。ましてや良い悪いなど断ずる権利は無い
793. Posted by    2019年01月21日 08:05
想像できる範囲でも地獄なのはわかりきってるのに実際生まれればもっとやばい
産んだ本人だけで済むならいいが親族はては周りにいる人間みんな不幸にするぞ

ソースは学生時代に同学年にダウン症二人居た俺
794. Posted by 名無し   2019年01月21日 08:10
ダウン症児じゃなくダウン症の猫が生まれるとかだったら中絶もへっただろうににゃあ
795. Posted by あ   2019年01月21日 08:12
そんなん言うなら、ダウン症の画期的な治療法考えてくれや。
誰も好きでおろしてないやろ。
796. Posted by さか   2019年01月21日 08:14
>>5
知人にダウン症の子がいる奴いるけど本当に大変そう
障害があって大変と周囲は思うけどそれだけじゃないわ
やっぱり愛情はあって育ててる、けどダウン症は心臓の実感的とかほかにも色々身体が弱いから
入院だ手術だとあるたびに我が子の事だから本当につらそうなんだ
自分の身を削ってるんじゃないかってくらいしょっちゅう子供の事で心を痛めてる
ほんと綺麗ごとじゃないよな
797. Posted by 名無し   2019年01月21日 08:14
俺がおろされる立場なら殺してほしいわ
798. Posted by ガキも退学にしろや   2019年01月21日 08:25
普通に生まれても生きるの大変なのに障害持って生きるのどんだけ苦労すると思ってんだよ!
綺麗事言っても苦労するのは当事者、
799. Posted by    2019年01月21日 08:30
ダウン症を防げる手立てはできても、
我が子が重大犯罪を犯すのはどう防ぐべきか。
800. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 08:31
日本人の右に倣え思考のせいにしたがってるのか知らんが
基本堕胎は罪なキリスト教ですらダウン判定されたら日本とそんな変わらず高確率でおろしてるのに何言ってんだ
801. Posted by 、   2019年01月21日 08:32
>>759
天使だなんだと言ってる連中なんて、親じゃなくて彼らの周りの福祉で飯を食ってる、それも自分は現場で面倒を見ずにビジネスや研究をやってるような人間だよ。

ハナから人間だとは思ってない。金ヅルだから天使にも神にも見えるんだよ。
802. Posted by    2019年01月21日 08:37
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
803. Posted by 名無しさん   2019年01月21日 08:38
なんだみんな堕ろしてるから堕すって
絶対誰もそんな判断してねぇよ
腹に抱えた命だぞ
未来を見据えて泣きながら、その子と自分と旦那と家族のために断腸の思いで決めとるわ
804. Posted by    2019年01月21日 08:41
>>3
前に住んでた近所で中年の障害者(奇声と徘徊タイプ)とその母親の二人暮らしの家で夜中に火事があり、足腰の悪い母親を置いたままどこかに逃げて家は全焼…

別居してた障害者の弟さんが後始末してたけど、母親を殺されたも同然な上に家まで燃やされるとか悲惨ってレベルじゃない…

他人の事だから綺麗事を言う奴は、こういう事が実際に起きる事を知らないから言えるんだろうな。
805. Posted by    2019年01月21日 08:44
街頭アンケートで健常で産まれるかダウン症で産まれるかどちらがいいか聞いてみればいい
答えは分かりきってる
その結果が双方のQOLのバロメーターだよ
自分の子供にそれを無責任に背負わせることの方が罪悪
806. Posted by 基本的に   2019年01月21日 08:45
ダウン症の可能性が非常に高い場合、両親特に母親の負担が大きいと思うし、母親が嫌なら中絶はありだと思う。
そして、「皆んなやってるらしいから、私も!」は誇張されてると思う。

中絶反対派「なんで中絶するんですか?」
母親「だって、想像を超えるくらい育てるのが大変だと思うので…」
中絶反対派「そんな事誰が言ったんですか!」
母親「皆んな言ってますよ?」
中絶反対派「あー、皆んな中絶してるから中絶するって言いましたね!そんなので良いんですか!」
こういう奴はマジでいる。
807. Posted by     2019年01月21日 08:46
ダウン産む産まないは、人生賭けた真剣勝負。
外野のレクリエーションに構う必要は無い。
808. Posted by 、   2019年01月21日 08:53
堕胎を否定する医者は親を非難することで自分が人権意識の高いヒューマニストだと自認していい気持ちになれるだろうけど、なら自分の親がそのヒューマニズムや愛情を十分に発揮して、自分が努力ではどうにもならないぐらいの劣った知能といつ死ぬかもわからない弱い身体を与えられ、いつまでも天使だなんだと半人前扱いされながら生きろと言われたらどう感じるのかね。
809. Posted by 中目黒   2019年01月21日 08:54
優性思想って生物として当たり前だし、解ってて生む方が非人道的だろ
810. Posted by    2019年01月21日 08:55
>>5
ダウンばかりが障害じゃないからね。
育ってきてからわかることもある。
避けられることは避けて良いよ。
811. Posted by     2019年01月21日 08:56
初期ガチャでSSどころかSも出ないの確定してるけど始めてくださいね♪
と言われてるようなもん。
大量の石でも貰えなけりゃやってられんでしょ(個人的にはそれでもやりたくない)
812. Posted by    2019年01月21日 08:57
卵子が腐ってるからだろw
まともな子供生むなら15歳〜くらいがもっとも望ましく20歳になった時点で劣化が深刻化してるぞ
813. Posted by ,   2019年01月21日 08:59
>>775
うん、だから確率が上がる前に。30前なら限りなく0%な訳だし。
検査に意義はあると思うが、自分からリスク上げた連中はどうなんだかなぁ。 結婚は〜子供は〜(まだいいや)と一度でも考えて出産遅らせた人がこの決断するのは、もやっとする
814. Posted by    2019年01月21日 08:59
出たよ…他人ごとだと急にイキって厳しいこと言いたがるヤツ
815. Posted by 名無し   2019年01月21日 09:00
優生思想に繋がる、というのは確かに一理ある
こういった動きをコントロールする機関や法律が必要なのは確か

ダウン症だから今は別枠に考えてるけど病気と健康なんて連続的なものだから
今はギリ健常者扱いされてる奴らだって治療の対象となるかもしれん
816. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 09:04
ダウン症の子供産んで徐々に発狂していく親がいなくなるのは辛たん
817. Posted by     2019年01月21日 09:05
自分は障害者として生まれたが、正直産む前に分かったなら堕ろして欲しかったと思う。だって、生まれた子供は死ぬまで障害の苦しみと他人とは違うという地獄を味わい続けるんだぞ。

親や周りの偽善や感情で子供の未来を弄ばないで欲しい。

そして、健康保険で病院費用はかからないが、落ちてる保険料見たら月100万とかの額で、生きてるだけでなにも役に立たないのに社会にかけている負担が異常すぎる
818. Posted by 名無し   2019年01月21日 09:10
問題ないだろ
むしろあんなもん産んでどうする
家庭は崩壊、要永続介護、支援は税金から
メリット皆無
819. Posted by    2019年01月21日 09:10
ダウン症支援のために私財を投じてない人間に批判する権利ないだろ
820. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 09:16
去年NIPTを妻が受けた。
高齢だとダウン症の確立上がるし、ダウン以外にも13と18のトリソミーを調べられるからね。
我が家は明確に「ダウン症児は不要」と割り切って受けて陰性。
東京の榊〇記念病院でおおよそ20万円程度。陽性だった場合の羊水検査も込みの値段。20万円で安心が買えるなら安い物。
ただし年齢要件も週数の期限もあるから受ける決断はお早めに。
821. Posted by    2019年01月21日 09:18
不良品の排除は
善行
822. Posted by     2019年01月21日 09:19
>>801
そんな甘くない。
自己負担額半端なくて支えられん上に、社会にも負担をかける。

親は壊れるか歪まずにはいられない。
823. Posted by あ   2019年01月21日 09:22
>>1
ダウン症がいなくなると次の障害者はだれかな?どんどん迫害されるハードルあがるんだぞ?
824. Posted by     2019年01月21日 09:24
ずっと病気と人に蔑まれ、親にも家族にも恨まれ生活する子供の気持ちを考えれば、中絶してあげるのがやさしさ
そんなに苦しい人生をあゆむことに気を使ってあげるべき。生むのは親のエゴ
825. Posted by    2019年01月21日 09:30
確定の羊水だけで10-15万かかるし
流産の可能性もある
検査して異常なしだったけど
検査で流産してしまう人もいるわけだ
そんな説明を受けてもやるんだから
初めから相当な覚悟だ
その人達の決断を批判するな
826. Posted by    2019年01月21日 09:30
>>804
障害者に追いかけられたことあるけどめちゃくちゃ怖い。何考えてるかわからんもん。保護者がいつでも側に入れるわけじゃないんだから、安易に産まないでほしい。
827. Posted by     2019年01月21日 09:37
>そのうち優秀かそうでないかまで分かるようになって

何をもって優秀なんですかねー
828. Posted by     2019年01月21日 09:37
外野がとやかく言うことじゃないわな。

水子供養とかいう70年代から始まった傷心につけこむビジネスは社会道徳に照らせばアウトだと思うけども。
829. Posted by ななし   2019年01月21日 09:40
検査陽性で出産した人の陽性的中率は?
検査陰性でダウン症だった偽陰性の割合は?
検査陰性だけど、検査結果関係なく堕胎した人の数は?
全うに検査の価値を議論するならその辺も並べた上での話にしようぜ。
今の「陽性で生んだ人が少ない」だけだと責任持たない外野が命の選別にかこつけて感情論振りかざしてるようにしか見えない
830. Posted by     2019年01月21日 09:42
案外これ自体も少子化の一因だったりするかもね
目に見えない原因で実は異様に中絶されてた何て状態にあるなら、正常な比率で人口増える訳も無いのだし
831. Posted by    2019年01月21日 09:44
なんか文盲多過ぎない?
同じ意見言ってんのに何故か煽り合いしてるのホント草

とりあえず堕ろすのに文句ある男は自慰禁止な
一緒やろ
832. Posted by     2019年01月21日 09:47
文句なんか無いけど気付かない内に隠されてた、真の人口減退理由が洩れてるんじゃないかってだけの指摘
833. Posted by     2019年01月21日 09:47
なんで育てもしない外野が口を出せるのか
お前が代わりに育ててくれるんか?
自分は不妊症で悩んでるけど、それでも他人の選択にとやかく口を出す気はないぞ

1mmも苦労の肩代わりもせずに正義面する奴って何考えて生きてるんだ
834. Posted by     2019年01月21日 09:49
その一方で、健常児の堕胎は推奨モードのダブスタマスゴミ。
日本の国力落とすためなら何でもできる。
835. Posted by    2019年01月21日 09:49
出生前診断を受けるかどうかも、受けた結果堕ろすかどうかも、決めるのは両親、家族だけで、その決断に対しては周りがとやかく言うものじゃないと思うわ。
だって、責任と取るのは両親、家族であって周りは所詮他人で責任取らないし、取れないもの。
836. Posted by     2019年01月21日 09:49
何故ダウン症が多いのか=この国ならお察しと言ってるだけなんだぜ
837. Posted by な   2019年01月21日 09:51
陽性出たらおろそうって思ってるひとが検査してるんだよ
838. Posted by     2019年01月21日 09:52
苦しみは分かち合うんだから何か異常だらけに成るのが当然の帰結だし、中絶し捲るのも必要不可欠だろう
839. Posted by あ   2019年01月21日 09:54
>>231
なんでレーダーに絡めたの?
このブサヨ
840. Posted by     2019年01月21日 09:54
ほんま綺麗事ばっかやな。
日本の未来の為にならおろした方がいいにきまってるやろ。
親も子供も大変なんだぞ。
841. Posted by     2019年01月21日 09:54
また松永正訓か。
こいつの話は、産んだ子が障害児だった時に
自分を納得させるのには役立つだろうけど、
産む前に真に受けたらえらいことになる。
障害児を肯定するためなら障害児の親を
犠牲にすることも厭わない姿勢が本当に不快。
842. Posted by あ   2019年01月21日 09:55
>>823
ダウン症児は次の目標の壁だってか?
843. Posted by     2019年01月21日 09:56
※831
堕胎と自慰が一緒だと思う程度の頭で
人に向かって「文盲多過ぎ」って言っちゃったの?
844. Posted by     2019年01月21日 10:02
知り合いの知り合いで 無理矢理高齢出産で生んでその子が動き回るタイプのダウン症で
成長して活発に動き回るのに歳食った両親が振り回され疲れ切って というのを見てさ。
まだ子供の時はいいけど 歳食って面倒見られなくなったら誰に押し付けるのかな?
これも命とかキレイ事言ってる場合じゃないって思うのだけど。
845. Posted by     2019年01月21日 10:03
「劣っている者は養護されるべき」
この一見正義めいた思想をあらゆる状況で正当化してしまうことがいかに危険か、
私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。
846. Posted by 名無しの人でなし   2019年01月21日 10:03
ダウン症児ってそれこそどっかの誰かが言ってた様に「生産性が無い」だからな
社会的利益よりも損失の方が遥かに大きい
そりゃ穀潰しを養えない昔や途上国では絞められますよと
本人に生産性が無いだけならまだしも、他人のリソース食い潰すから余計にタチが悪い。ふつうに自立して食って働いてたら差し引きプラスになるのが人というものなのにな
847. Posted by     2019年01月21日 10:05
「他が降ろしてるから私も」そういう短慮な奴もいるかもしれないが同じように生んでしまって介護で後悔してるやつもいるだろうね。
なんでこんなにも自由が利かないんだ、生まなければよかったってね。てか、そういうのが大半だろうね。施設に預けるやつ多いし
848. Posted by     2019年01月21日 10:05
自分で育てられなくて親戚中に押し付けようと発狂した親なら知ってるからな
こればっかりは自分だけじゃなくて周りを不幸にするもの
つまりは生きた爆弾のようなものだ。
849. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 10:08
>>829
その話は検査前に2時間ほどかけて聞いたよ。
去年の8月時点で聞いた話だと、NIPTを受けて陰性と判定されたのに陽性だったのは50000件中5件、割合で言うと1/10000だそうだ。
逆に検査陽性で陽性の確率は100%って言ってたな。というより検査受けて陽性なのに出産することに驚いたが。
でもな、遺伝子疾患なんて障害の25%程度らしいから、他の75%をどうするかって話もあると思う。
最善は超音波検査で首周りに浮腫があるか無いか、他の臓器も問題ないか見てもらった上でNIPTか羊水検査かな。

ちなみに、俺の妻の年齢でダウン症児を産む確率は1/38だったからなぁ。やらない訳にはいかないでしょ。
850. Posted by     2019年01月21日 10:09
イオンモールでうきゃうきゃ言って走るガイジのおっさんがいたのよ
その後ろをヒロキ待ちなさい!って言って追いかける白髪のお婆さんがいてね。
その光景だけでアカンなとは思うよね。
851. Posted by     2019年01月21日 10:11
そら検査する人はこういうリスクを嫌って検査するんだから、
検査した人対象に調べたらほぼ下ろすって話になるよね
852. Posted by あ   2019年01月21日 10:13
>>17
天使なら天に帰っていただくのが筋かと
いや、キリスト教徒もイスラム教徒も迎えに来ないし、やっぱ天使じゃないか
853. Posted by     2019年01月21日 10:14
可能性が低くとも事前にリスクを減らすに越したことはないだろう?
お前人生がかかってんだぞ?
854. Posted by あ   2019年01月21日 10:15
>>32
ダウン症の子を持ってないからそう言えるんじゃないの?
855. Posted by あ   2019年01月21日 10:17
安楽死と並行して早急に法整備してくれよ
856. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月21日 10:20
遺伝子エラーだろ?容赦なくおろせよ
事故車買って乗りたいか?欲しいか?同じことだろいらんだろ
857. Posted by     2019年01月21日 10:29
自然界では勝手に淘汰されるけど人間は何がなんでも保護して生かしちゃうよね、バグだらけの遺伝子が伝播してしまうのは生物的に良くない
だから人となる前に何とかするのは善意でしかないよ
858. Posted by 名無し   2019年01月21日 10:30
>>538
エコーで元気に動いている赤ちゃん何度も見てつわりやら何やらも乗り越えて愛おしくなる時期だろうから気軽になんて無理な話だよな
絶望感も凄いだろうし
自分のせいでとか一生引きずるだろうし書いた人は無責任な悪意に満ちているね
859. Posted by 2   2019年01月21日 10:30
先ずはダウン症の家族がどのような人生を歩んでいるのか良く知ることが先決
その上で判断すれば良い。
860. Posted by    2019年01月21日 10:36
>>6
まんさんの思考回路は全部コレやぞ
861. Posted by     2019年01月21日 10:38
※817
お前さ、同じコメントを度々してるけど、なにが言いたい
それに障害者は生まれつきだけじゃあないぞ
人間何時障害者になるか判らない
それに生まれつき障害者の方がある意味幸せだ
小さい時から障害に合わせて教育、職業訓練などを受けることが出来る
中途障害で仕事や学業を諦め新たな出発は大変
例えば40代〜50代で失明して新たに学校行って鍼灸師を目指すとかな
862. Posted by     2019年01月21日 10:41
※729
今日は人の上明日は我が身の上
人間は何時障害者になるかわからんぞ
863. Posted by     2019年01月21日 10:43
怖いことって言うけど、ダウン症の子供を親に押し付けて強制的に育てさせることのほうが怖いと思うけどな。
864. Posted by     2019年01月21日 10:48
793
浅野史郎のWEBサイト『夢らいん』
2013.3.31(日) 出生前診断 
午後から、藤沢市鵠沼の葉山淳子さんのお宅に。3年前に亡くなったご主人の葉山峻さんを慕う人たちが、時々集まってのホームパーティにお招きにあずかった。葉山氏は、藤沢市長を24年、その後衆議院議員を2期務めた。そういった縁だけでなく、近所のお医者さんなど、多士済々の方々がわいわいがやがや。前・現国会議員の、仙谷由人さん、松本龍さん、阿部知子さんもご一緒。おいしいお酒とお料理を楽しませていただいた。 妊婦の血液で、胎児のダウン症などの染色体異常がわかる出生前診断が、明日から始まる。検査の結果、胎児に染色体異常が発見されれば、ダウン症の子を持ちたくない妊婦は、人工中絶により、その「悲劇」を避けようとするのだろうか。医学が発達して、こんな検査もできるようになったということを、単純に喜ぶべきではない。この検査が「有用」とされるのは、ダウン症の子の出生を排除することができるという一点だろう。生まれる子どもの選別につながるのを恐れる。 ダウン症の子だって、できることがある。できないこともある。「ふつうの子」だって、できることもできないこともあるのと同じである。藤沢市の内海隼吾さんは、一般の人と一緒にミュージカルに出演している。石巻市の小林和樹さんは、石巻専修大学を卒業後、仙台市内の洋菓子店で正社員として働いている。3月21日、ニューヨークの国連本部で開催されたダウン症世界会議の場で、石巻の実家で体験した被災の報告も含め、英語でのスピーチを見事に披露して、満場の喝采を浴びた。二人とも、私のよく知るダウン症の青年である。社会の中で、生き生きと活躍する場を得ている。ダウン症の子を持つことは、他のどんな子を持つことと同じように「悲劇」ではない。出生前診断が始まるにあたって、妊婦の方々に、そのことは伝えたい。
865. Posted by      2019年01月21日 10:50
793
ひとり暮らしのダウン症の書家・金澤翔子を訪ねて文化nippon2017.4.4抜粋
30歳でひとり暮らしをすると宣言し、実行に移した金澤翔子さん。1週間で帰ってくるのではないかと思っていた母泰子さんの心配をよそに、青春を謳歌(おうか)している。 国際的に活躍しているダウン症の書家・金澤翔子さんが、ひとり暮らしを始めて1年半がたとうとしている。春めいてきた3月初旬、翔子さんの案内で大田区、池上線・久が原駅の近くに借りているひとり暮らしの空間に向かった。 駅前の商店街に出ると、翔子さんは行き交う人たちと笑顔で挨拶。握手を求めてくる女性もいた。彼女の暮らす賃貸マンションまでは、5分あまりの道のり。翔子さんと歩きながら、ふと花屋のウインドーを見ると、翔子さんの写真と作品が目に入った。そこにはこの秋に開催される上野の森美術館での個展を告知するリーフレットが貼られていた。気が付くと、蕎麦屋、ケーキ屋、美容院、文具店などのウインドーにも飾られているではないか。 翔子さんが自分で店を1軒1軒回ってリーフレットを2枚ずつ配り、「表と裏の両面を貼ってください」とお願いしたという。そして、その願いは見事にかなったわけである。みんなで彼女を応援しているこの商店街を、私は「金澤翔子ロード」と呼びたいと思った。
866. Posted by      2019年01月21日 10:51
793
個展の開催や席上揮毫、講演のために、母泰子さんと全国各地を訪れることが多い翔子さんだが、東京にいるときは必ず自分で料理を作る。「今日の夕食は何?」と尋ねると、「今夜はお客さんが来るのでビーフシチューにします」と言って、買い物に出かけた。 すぐ近くの精肉店に入って、「ビーフシチューのルーとおいしい牛肉をください」と注文した後、店内にある野菜コーナーでニンジン、タマネギも調達。居合わせたご婦人が翔子さんに「いつもスイミングクラブで一緒だもんね」と、うれしそうに話しかける。買い物の支払いを済ませた翔子さんは、お気に入りの喫茶店へ。 40年以上前から開いている老舗の店内は、懐かしい昭和の雰囲気を漂わせている。カフェオレができるまで、翔子さんはマスターと自分が出演したテレビ番組や料理の話をしたり、スマートフォンでSNSに何やら書き込みしたり、いかにも楽しそう。ここが毎日のように通う憩いの場なのだそうである。自分の娘のように接するマスターと奥様を見ていて、翔子さんはこの街の大切な宝であり、アイドルなのだと実感した。街をパトロールするお巡りさんが「翔子ちゃんはこの街に降りてきた小さな魔法使い。魔法の杖でキラキラ星を降らせて、この街を元気にしてくれた」と話していたという。納得である。 絶対無理だと思われていた翔子さんのひとり暮らしを実現させたもの。それは、ダウン症の子供の生命力と可能性を信じて厳しく指導してきた母泰子さんの真の愛情と、母への信頼と愛情に支えられて日々積み重ねてきた翔子さんの努力の賜物である。人間の素晴らしさを改めて教えられた2日間であった。
867. Posted by    2019年01月21日 10:51
小児外科医 松永正訓
この人の書く記事は、独断と偏見と、自分が正義っていう欺瞞に満ちた文章多いから、嘘書いているって知っといたほうがいいよ。
障碍者の赤ん坊は、生まれた後が大変。親は当然老いるけれど、障碍者は子供だから力もあるし、老人になってくると制御できない事も多い。
生まれてからも、税金永遠使う生き物だし、淘汰できるならしたほうがいい。今の医療って生かすことが正義だと勘違いしすぎている。
868. Posted by      2019年01月21日 10:52
793
[大弦小弦]自称「ダウン症のイケメン」あべけん太さん…
2018年3月17日 沖縄タイムス抜粋
自称「ダウン症のイケメン」あべけん太さん(30)がおもしろい。IT企業の総務部で働きながら、タレントとしてテレビに出演する。「歌ヘタだよね」と言われてもカラオケが大好きで、休みの日は「昼間からビール」が至福。レスリング、ボクシング、絵画が趣味で、55回目の挑戦で運転免許試験に合格して歓喜する
▼十人十色だが、ダウン症はちゃめっけがあって人の注目を集めるのが好きな子が多い。成長のスピードは遅いけれど、時間をかけていろんなことができるようになる。ダウン症児の親の会の取材を通して知ったことだ
▼「『障害者なんて生まれてこない方がいい』という意見を聞くと『ふざけんなよ』って思います。僕は毎日ハッピーです」とあべさん。独善的な思考は無知から生まれるものだ
869. Posted by      2019年01月21日 10:54
793
ダウン症者として日本初の4年大学卒業 岩元 綾さん
2017年8月8日Copyright
岩元 綾さんは、1976年にお生まれになりました。 岩元 綾さんが幼少の頃、ご両親は、「楽しい童話全集」を綾さんに毎日、聴かせていたそうです。 「楽しい童話全集」についている歌詞の載った絵本はぼろぼになるまで、歌に合わせて歌詞を読んで文字を覚えたそうです。 その後、十数年経ち、岩元 綾さんはダウン症者として日本で初めて4年生大学(※)に入学されます。※鹿児島女子大学 英語英文学科(現:志学館大学) 大学卒業後は、多くの本を出版されました。図書館司書の資格も取得されたそうです。多彩な方です。 英語が堪能で海外の会議などにも参加されて講演を行ったり、翻訳なども行っているそうです。 大学卒業後、岩元 綾さんが初めて書かれた本が「21番目のやさしさに ダウン症のわたしから」です。
870. Posted by      2019年01月21日 10:56
793
ヨコハマプロジェクト
ダウン症 大人になってからのくらし抜粋
大人になったダウン症のある人たちの暮らしの中心は、学校から、職場や通所先などに移ります。 生活の場の選択肢も広がり、本人や家庭の状況にあわせてさまざまにくらしています。 平成28年4月、障害者差別解消法が施行され、障害があることを理由にサービスを提供しなかったり、差別的に扱ったりすることが禁止されるようになりました。車椅子に乗っている人もスロープがあれば電車に乗れるように、ダウン症のある人たちも、何らかの配慮や手助けがあれば、地域の中で自立した生活を送ることが可能です。また、住むところだけでなく、進学や就職の際にも、どんな配慮があればそこで暮らせるのか、学べるのか、働けるのかを地域や学校、企業と一緒に考えながら、さらに、より良い環境を創り上げていくことができるかもしれません。
教育 高校卒業後、大学や短大、専門学校への進学を目指す人もいます。近年、障がいのある人たちのためのオープンカレッジを設置する大学も出始め、現在、十数大学で開講されています。さらに、制度上は大学ではありませんが、知的障がいのある人のためのカレッジを設立する動きもあり、生涯学び続けたいという願いに応える受け皿が広がりつつあるようです。
仕事 働く場もさまざまです。教育の場を卒業後は、一般企業、一般就労を目指す人たちのための支援施設、福祉作業所などで働きます。賃金は就労先によって数千円から数万円、十数万円までさまざまです。 働く場に関する法制度も年々整備されています。障がいのある人を一定割合雇用しなければならないという法律をもとに、障がいのある人たちと共に働くための環境を整える企業が増えたり、障がいのある人たちに配慮した特例子会社とよばれる関連会社を設置したりするなど、雇用も広がりつつあります。
871. Posted by    2019年01月21日 10:57
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872. Posted by 名無し   2019年01月21日 10:59
陽性判定は陽性とでたら100%陽性なのかな?
なんかの深夜ドキュメンタリーで陽性とわかって、覚悟して産んだら健常児だったってのを見た
873. Posted by 匿名さん   2019年01月21日 11:00
そのうち障害児の産まれない時代ってくるのよね
手違いで産まれた子は地獄になりそう
874. Posted by     2019年01月21日 11:00
障碍者を支援している人は、自分の満足を他人に共有させたいと考える人が多い。それはとても傲慢だ。
870みたいに、こんなに素晴らしいと言うが、それを素晴らしいと感じるか、感じないかは人それぞれであって、その素晴らしさに
「どれだけの税金が費やされていて、どれだけの人に迷惑を考えているのか」理解してから、権利だの素晴らしさだの、幸せを語るくらいの「まともさ」が必要なのでは。
自己満足を他人に押し付けるな。
875. Posted by    2019年01月21日 11:01
生むべきって意見に同調して出産する人は確固たる考えの持ち主で
中絶すべきって意見に同調して堕胎する人は流された人なんだろ?
そういうダブスタがクソだわ
876. Posted by      2019年01月21日 11:04
障害持って生まれてくれば本人も家族も
その負担に苦しむことになるからな
こればっかりはやむおえんだろ
877. Posted by 817と別人っす   2019年01月21日 11:09
※861
生まれつき障害を持ってどこが幸せなの?!
先天的に障害を持って生まれた自分は「できるなら健康に生まれたかった」。
もし生まれる前にわかっていたなら、別な命で生まれたかった。
今議論しているのはそういう事であって、先天的障害の方が職業訓練などで優遇されるかどうかは論点ズレてますよ。実際、自分の障害に合った職業訓練なんて存在しないし、優遇されてないし「一生他人に監視される人生って何だろう」って思ってますけど、それを庇護されて幸せと感じる人も居るんでしょうかね。


878. Posted by    2019年01月21日 11:15
子供のうちはそれでも可愛いかもしれんが、
すぐ大きくなって体重80キロのオッサンになることを忘れてる
時にはパワー系になって手に負えなくなる
879. Posted by     2019年01月21日 11:16
初めからまっとうな形で生まれてこない者を、必死で生かそうとするのがおかしいんだよ。
後天的に、病気で、とか、事故で、とかを必死で治すのはわかるけど、
「初めからおかしく生まれてくる」のを、なんで生むわけ?
健常者よりも劣った存在を、生むのが素晴らしい?
そんな自己満足にどれだけの税金と手間と、健常者への迷惑がかけられているのか、よく理解したほうがいい。
880. Posted by     2019年01月21日 11:16
産むことないだろ
人生は一回きりなんだぞ
881. Posted by     2019年01月21日 11:17
歯を食いしばって一生懸命になって、少しでも子供の未来に光があるように躍起になって、その結果として心を病んで人間性をなくしていく
昔は優しい人だったのに、ただ子供が障害児だったというだけでね
人道的な判断をしろというが、障害児を未然に取り除くことこそが人道的
その人の一生を第三者の刹那的な自己満足で不意にさせてはいけない
882. Posted by      2019年01月21日 11:18
793
公益財団法人 日本ダウン症協会|ダウン症を授かったご家族へ抜粋
<ダウン症とは>正式名は「ダウン症候群」(最初の報告者であるイギリス人のジョン・ラングドン・ダウン医師の名前により命名)で、染色体の突然変異によって起こり、通常、21番目の染色体が1本多くなっていることから「21トリソミー」とも呼ばれます。この染色体の突然変異は誰にでも起こり得ますが、ダウン症のある子は胎内環境がよくないと流産しやすくなるので、生まれてきた赤ちゃんは淘汰という高いハードル乗り越える強い生命力をもった子なのです。 ダウン症の特性として、筋肉の緊張度が低く、多くの場合、知的な発達に遅れがあります。発達の道筋は通常の場合とほぼ同じですが、全体的にゆっくり発達します。 心疾患などを伴うことも多いのですが、医療や療育、教育が進み、最近ではほとんどの人が普通に学校生活や社会生活を送っています。
883. Posted by      2019年01月21日 11:19
793
Q:ダウン症は病気ですか? 人間は一人ひとり、違いをもっています。ダウン症は、生まれつきの特性(性格や体質のようなもの)の一つと考えたほうがいいと思います。
Q:どんなふうに育つのですか? 発達が緩やかなことなどダウン症の影響はあるものの、基本的には個性豊かな「普通の子、普通の人間」で、私たちと大きな違いはありません。ですから、子育ても特別でなく、少しゆっくり、丁寧にすればいいのです。発達支援は必要ですが、難しく考える必要はありません。ご家族が温かい気持ちで接し、お子さんを大切に思う心からの愛情を注ぐことで、お子さんは明るく元気に育っていきます。
Q:学校はどうなりますか? 地域の小中学校へ通うか(普通学級か特別支援学級に在籍)、個々の状況に応じて特別支援学校を選びます。高校は特別支援学校へ進む人が大半です。
Q:仕事はどうしていますか? 施設や作業所での軽作業のほか、飲食店や小売業など、さまざまな分野で多くの人が働いています。趣味を生かして画家や演奏家などを目指す人もいます。プロの書道家、ダンサー、俳優として活躍している人もいます。
884. Posted by ななし   2019年01月21日 11:20
同級生にダウンの兄を持った人(二人兄弟)おったけどかわいそうやわ
「しつけ」られているのか、小学生の頃は兄を支えていきますと銘打っていたが今はどう思っているのか
年中奇声あげてる兄と一緒じゃ普通の人生は歩めないだろうに
885. Posted by     2019年01月21日 11:22
※877
人のコメントが理解できてからコメントを
886. Posted by     2019年01月21日 11:26
大体福祉が善行とされすぎてる。
多くの人は、生まれて、親に育てられて、勉強して、働いてまともに生きているのに
まともに生きている人の努力は「して当たり前」で全く優遇されず
社会的に劣ったものに対して、お金を多額に使って優遇して「あたりまえ」になってておかしい。
お金は使ってもらっているものであって、生活保護も障碍者も「生かしてもらっている人々」なのに、権利だの善行だの。彼らはぶら下がって生きている人々であって、「人に迷惑をかけている存在」というのは当然なのに、そこを見ないふりをしているからおかしくなる。
安田純平みたいに、捕まらないメディアが頑張ってニュースを伝えているのに対して、人質ビジネスで捕まって迷惑かけた人間が「英雄」といわれる矛盾。それと同じで、まともに生活している人を大切にしないでどうする?
887. Posted by     2019年01月21日 11:29
いつまでも赤ちゃんじゃねんだぞ
ヒゲの生えた恰幅のいいおっさんになってもそれで幸せだと断言できるなら生んでいい。
888. Posted by     2019年01月21日 11:31
生むことを前提としているから、これは本人たちも苦渋の決断だろ
非難されるいわれはない
避妊しないで自分の快楽のために子供を作って中絶する歩く殺人現場とは違う
889. Posted by     2019年01月21日 11:41
877
特別支援教育
障害のある児童生徒に対して、その1人1人の教育的ニーズを把握し、その持てる力を高め、生活や学習上の困難を改善・克服できるよう、必要な支援を行う教育。従来の特殊教育(障害児教育)の対象(盲・聾、知的障害、肢体不自由、病弱)に、学習障害(LD)、注意欠陥・多動性障害(ADHD)、高機能自閉症を加える。2003年3月に公表された文部科学省の特別支援教育のあり方に関する調査研究協力者会議の最終報告を契機として、教育政策上の言葉として使われるようになった。この背景には、1994年にユネスコ・特別ニーズ教育に関する世界会議で採択された「特別ニーズ教育における原則、政策および実践に関するサラマンカ宣言および行動のための枠組み」がある。国際的には、すべての子供にはそれぞれのニーズがあり、子供の障害の程度や内容によって区分すべきではなく、もともと子供という1つのグループしかないという発想から、インクルージョン(inclusion=包含)という言葉が使われるようになっている。
(新井郁男 上越教育大学名誉教授 / 2007年)
出典 (株)朝日新聞出版発行「知恵蔵」知恵蔵について 情報
890. Posted by 名無し   2019年01月21日 11:42
皆がやってるから私もやろう、なんてアホな考えでやる奴はいねえよ。苦渋の選択でやってるに決まってる。あと綺麗ごとぬかしてる奴はダウン症をおろさなかった家庭の面倒を一生見ろよ。苦労を共にするなら発言する資格がある。その気がないなら軽々しく発言するな。
891. Posted by 名無し   2019年01月21日 11:43
>>802
ガイジ支援団体なんてもんは基本的に同じ苦しみをお前も味わえ、だぞ
自分の腹から出てきたモノが失敗作だと認めたくないから同じ地獄を見る奴を増やそうってハラだ
892. Posted by     2019年01月21日 11:43
>Q:ダウン症は病気ですか? 人間は一人ひとり、違いをもっています。ダウン症は、生まれつきの特性(性格や体質のようなもの)の一つと考えたほうがいいと思います。

程度の問題だというのが分からんのかね?
ダウン症は特性の一つなんて軽いものではなく、歴とした障害
「ちょっと手のかかる子」ぐらいのつもりで産んだら地獄を見るぞ
893. Posted by     2019年01月21日 11:49
※884
奇声て
ダウン症と知的障害をごちゃあにしてるな
894. Posted by あ   2019年01月21日 11:51
餌用の肉として子供産む生き物もいるくらい合理的な動物もいる世界だぜ、この世はさ。世界はそれだけ残酷で厳しいもんだよ、もともとは。障害があっても生きられるのは人間社会に余裕がある時だけだ。法でどうこうしたって結局生きていくには当人なり親なりの個人がどうにかするしかないなら産まないって判断する人も多くなろうよ。
895. Posted by 726はガイジ   2019年01月21日 11:51
>>726
黙れガイジ
896. Posted by     2019年01月21日 11:53
874
素晴らしなんて一言も書いてませんが勝手な事を言うな
それに数字が見えないのか793て
897. Posted by    2019年01月21日 11:56
自分が死ぬ時に一緒に死ねるならいいけど、残して逝ったら兄弟達に任せないといけないと思うと分かっていたら産めない。お金も手間もかかる。思いだけでは育てられない。
898. Posted by    2019年01月21日 11:57
事前にダウン症にならないようにできる技術を待つしかないね
悲しいことだが産めとはよう言わん
899. Posted by     2019年01月21日 11:58
874
>自己満足を他人に押し付けるな。
それから
押し付けもしてないだろ
793に情報提供だろ
そんな事も理解できないでコメントよこすなよ
900. Posted by     2019年01月21日 12:02
>>29
腕がないは育てられるが
ダウンは無理。一緒にしちゃあかんのよ。
901. Posted by     2019年01月21日 12:03
戦争中に、そういった障碍児を養う余裕があると思う?

社会的に、余裕がある状態でなければ、生きていくのさえ難しいのに
優しくしてもらって当然、優遇されて当然、もっと選択肢をと権利を求める。

社会にぶら下がってる、いらない人たちであるのは間違いない。
902. Posted by     2019年01月21日 12:06
899
お前の山のようなコピペがじゃまなんだよ。
人に迷惑かけんな。そういうところがわからないのが、自己満足なんだよ。
空気よめ
903. Posted by 便便便便便便便便便便便便   2019年01月21日 12:07
1 痛くも無ければ視野の狭いまとめって・・・・・

陽性で生んだ子供がダウンだった確定数字が一切書かれない胡散臭さ

マジ管理人がゆとりに変わってクソになったな
ココ
904. Posted by     2019年01月21日 12:07
90%がって書いてあるけど、そもそも生みたくないから検査するんじゃないの?
905. Posted by 名無し   2019年01月21日 12:09
>>898
胚の発生前から異常だから自然受胎の場合は原理的に無理
体外受精なら可能だけど
906. Posted by 名無し   2019年01月21日 12:10
生まれてくる子がどんな子でも良かったら検査しないんだから、
検査している時点でダウン症の子は、欲しくないって親が大半なんだから、つぶす率が高くなって当たり前だろ。
907. Posted by あ   2019年01月21日 12:13
日本人てダウン症の集まりじゃん
908. Posted by おまえらも障害者   2019年01月21日 12:13
争いは同レベルでしか起こらない・・・
そういうこと
909. Posted by     2019年01月21日 12:13
出生前ひきこもり診断ができればおまえら自立できない連中が生まれずにすんだのに
910. Posted by     2019年01月21日 12:15
>>908
障害者かどうかはともかく生んでほしくなかったとか考えてるやつはガチでいそう
911. Posted by ななし   2019年01月21日 12:16
私も出生前診断受けた
結果異常なしで出産し今1歳3ヶ月の娘がいる
健常児で生まれてきてくれてさらに健康でいてくれて本当に感謝しかない
「今は」の話でこれから先は何がおきるかわからない
普通に生まれて普通に成長することは奇跡だと思う
912. Posted by     2019年01月21日 12:18
どうしても育てたい人だけ育てればいい。他人に押し付けない。みんなやってるからおろすって人は本当はイヤなんだから全然おろせばいい。
913. Posted by    2019年01月21日 12:19
気軽におろしてるわけない。まだ産まれてなくても可愛くてたまらないものです。毎日お腹を撫でながら会える日を楽しみにしているんです。考えて考えて、それでも、どうしてもで諦めるんです。この記事を書いた人の人間性を疑います。
914. Posted by 名無しさん   2019年01月21日 12:19
>>901
何も戦争中に限らなくてもそう言うのに割り当てるあらゆるリソースは「0.00」が理想だよ
居ない方が他に回せるんだから
915. Posted by あ   2019年01月21日 12:19
わかってるんならおろしたほうがいい
いいんだが多分妻が産みたいってパターンが多いんじゃないかなあ
自分の中で子どもが育ってるってのは俺には経験できないけど情が湧くだろうな
情がなきゃ親にはなれんだろうし
ただね、わかってるんならそこで終わらせなきゃいけないっていう情も必要とは思う
辛いよなあ残念だよなあ
916. Posted by ななし   2019年01月21日 12:20
出生前って料金高いよね
もっと気軽に誰でも受けられてそれが当たり前になればこんな意見も出ないと思う
917. Posted by 名無しさん   2019年01月21日 12:22
>>913
そうやって悲壮でも決断をしようとする人の足を引っ張るのが記事とライターの目的なんだよな
そして反論があれば人非人扱い
腐ってる、狂ってる
918. Posted by      2019年01月21日 12:24
自分が世話するわけじゃないから勝手なこと言いたい放題
どれだけ苦渋の決断だったかも想像できない
単に自分の思想を押し付けてるだけ
生まれてきた子の人生に責任を持つのは外野で無責任な偽善を垂れ流してる奴ではなく
親だからな
919. Posted by     2019年01月21日 12:25
知ってて生む方が無責任だろ
920. Posted by あ   2019年01月21日 12:26
世間はそんなに優しくない
余程経済的余裕があるならお金で解決できることも多いが
そうでない家庭はその家庭だけでどうにもならない問題も出てくる
921. Posted by     2019年01月21日 12:26
913
そうやって生まれてきた子供の面倒は一生見れないよね?大人になって、自分が老人になったときに、その子供が穏やかな障碍者だと勘違いしていない?
バスの中で、老人の母親と中年の障碍者を見たことがある。
障碍者の男は母親の手を、握りつぶしていて、母親が「痛い、痛い、また折れちゃう。離して」というのに、握りつぶしていた。
母親の手は、両方とも変形していて青黒かったよ。それでも、生む?
922. Posted by     2019年01月21日 12:27
優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か

何がどう危険なの?
適当なこと言って
自分に酔ってんのかなw
923. Posted by        2019年01月21日 12:31
障害者を一生面倒見るなんてそうとう大変だからな

一生だぞ一生、相手は社会に顔を出すことくらいは出来るが
基本的には誰かの監督が必要だからな

親も先に死ぬんだし、生まれる前に決着くらいつけさせてやれ
924. Posted by    2019年01月21日 12:31
障害持ちあれ、健常であれ産まれてきてくれたら嬉しいもの。
避けられる苦労の行き着く先に、その数十倍もの哀しい死が用意されてるんだから、夫婦の判断に医師が口出しすべきでない。

925. Posted by     2019年01月21日 12:33
そのうちコンドームとか避妊具いらなくなるんじゃね?
妊娠したら堕ろせば良いじゃん。
生サイコー
926. Posted by 774   2019年01月21日 12:35
障碍者食い物にしている連中からすりゃ、困りますわなw
まあそいつらも有る意味障碍者じゃないかな。
正常な精神じゃ無いから。
927. Posted by 名無し   2019年01月21日 12:37
非難するような連中は産んだら産んだで、背負える責任があるのかとか抜かすから。
他人がどうこう言う問題じゃない
928. Posted by    2019年01月21日 12:38
みんな堕ろさないのに貴方は堕ろすんですかと世間に叩かれるよりマシ。
929. Posted by 軍事速報の中将   2019年01月21日 12:41
赤の他人に指図される謂れはない
930. Posted by     2019年01月21日 12:45
929
補助金申請しないならね
931. Posted by    2019年01月21日 12:45
しかし障害者の生殖行為の自由がうたわれ始めているのだし、あまり過度に命を重くあつかう事には種の存続を脅かすという意味で俺は反対だけどね。
932. Posted by    2019年01月21日 12:45
しかし障害者の生殖行為の自由がうたわれ始めているのだし、あまり過度に命を重くあつかう事には種の存続を脅かすという意味で俺は反対だけどね。
933. Posted by    2019年01月21日 12:45
しかし障害者の生殖行為の自由がうたわれ始めているのだし、あまり過度に命を重くあつかう事には種の存続を脅かすという意味で俺は反対だけどね。
934. Posted by あ   2019年01月21日 12:46
優生思想言うけどこの場合は認めないと親の負担がでかすぎる
母親に健常者を産む権利はある
935. Posted by    2019年01月21日 12:46
すみません。ブラウザがおかしくて3連投になってしまいました。
936. Posted by あ   2019年01月21日 12:47
この記事書いたやつが世話してくれるんならいいけどな
ただ横槍投げてるだけのクソ記者は死ね
937. Posted by     2019年01月21日 12:49
いいだよ他人なんてこっちの人生に何の責任も持たないんだからな。
938. Posted by     2019年01月21日 12:51
生まれる前から健康な子供を育てるのの数倍のコストが掛かることが分かってるんだったら仕方がないと思うの
ガチャ引き直しシステムを利用してなにが悪いのです?
939. Posted by    2019年01月21日 12:52
むしろ出生前診断はどんどんやるべき。
940. Posted by 名無しさん   2019年01月21日 12:52
介錯だよ。
941. Posted by     2019年01月21日 12:53
たぶんだけどこれで堕ろさなかったのって不妊治療して数年越しにやっと授かっただとか特別な理由がある人だけなんじゃないだろうか
942. Posted by     2019年01月21日 12:54
しかしまあ、〇イプしても無罪な奴らを去勢しないで野放しにすることが推奨される世の中なんだよね今って。
943. Posted by     2019年01月21日 12:54
中絶を減らすにはまずダウン症率を下げなきゃね
つまり晩婚化の高齢出産を減らすってことだろうけど、景気が良くならない限り無理なので諦めよう
944. Posted by ななし   2019年01月21日 12:57
子どものごろに入院していた病院で、奇形児を産んで受け入入れることができなかった人も見たからできた考えだが、やはり障害を持ってる子を育てるのは生易しいことではない。障害はちょっと入院して治るものではなく、その子死ぬまで一生背負い続けるもの。並大抵の財力や心持ちではとうてい育てていけない。

そもそも、障害ある子を産みたくて子作りする人なんていないのだから、自分ではとうてい育てていけないからおろすという判断は一つの愛情だと思うよ。

945. Posted by     2019年01月21日 13:01
902
だから情報提供
嫌なら読むなよ
で、そこまで書かれたから、この際だからはっきり言うけど、お前たちに俺の気持ちなんぞ判らんだろ
兄がダウン症、姉が脳性麻痺
俺を授かった時、母以外誰にも祝福されない
医師も含めて障害が産まれたら困るからみんな諦めらめろて
母は離婚までして俺を産んでくれたんだよ
946. Posted by ウルズ774   2019年01月21日 13:05
親も子も「周りが考える普通の幸せ」にはならないからな

今、障害ある子どもを持つ親に聞いてみるのが一番いいと思う
「貴方達はもしこれで分かってたらどうしますか?」って
自分だったら中絶すると思うわ
947. Posted by     2019年01月21日 13:06
みんな産んでるから私も、なんて軽い気持ちでダウン症なんて育てるほうがよっぽど取返しがつかないだろうがw
948. Posted by     2019年01月21日 13:08
945
そしてあなたは発達障害か
どーしようもないね。
949. Posted by あ   2019年01月21日 13:11
お前らより幸せそうに見える障害者多いんだが、人生何がいいんだか悪いんだか。
950. Posted by    2019年01月21日 13:19
邪魔するやつは指先ひとつでダウン症
951. Posted by     2019年01月21日 13:20
親が産まない決断をしたなら無理やり産ませるよりは人道的
子供の為を考えてあえて産まない決断をしたのかも知れないし

とアラフォー喪女が主張してみる
952. Posted by ななし   2019年01月21日 13:24
とにかく他人に強要する社会のほうが恐ろしい
953. Posted by       2019年01月21日 13:29
出生前診断の意義ってこの判断をできるところにあったはずでは。リスクが高い人たちがする診断なはずだし、仕組みに基づいて診断し結果に基づいて決断した事自体は間違っていないし責めるような風潮もあってはならないと思う

ただ診断する事自体が軽く見られるようになってしまうのではという懸念は同意できるところもある。この仕組みが一般的に許容されるなら、出生前診断に問題があるなどの理由が無ければ基本堕胎禁止って方向も進めるべきでは(レ プとか犯罪絡みの妊娠は別)
実際子が授かる行為や授かった命に対して軽く考えてたり無責任な人は多いし、こういう問題はもっと重く深く考えるべき必要はあると思う
954. Posted by    2019年01月21日 13:30
ただでさえ子はどう育つか分からん博打
それをダウン症(確)付きのハンデ負ってまでできるかい
955. Posted by 名無しさん   2019年01月21日 13:38
堕胎反対派が引き取って育てれば丸く収まるんじゃね?
956. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 13:46
ダウン症は20まで生きないから
親が死んだらどうするとかは理解不足にもほどがある
957. Posted by ななし   2019年01月21日 13:46
将来実質的に経済にダメージを与える存在になる。放置するなら金払って損害埋めてから文句言えや!
958. Posted by あ   2019年01月21日 13:48
お前らはせっかく障害もなく産んでもらって何でそんな人生なんだよ。親と社会に土下座しながら泣いてあやまれよ。全てお前らが努力しなかったせいなんだからな。
959. Posted by 名無し   2019年01月21日 13:50
みんながおろしてるからって理由が怖い
自分の意思でれよ
960. Posted by       2019年01月21日 13:51
まぁ、しゃーない
これに関してはしゃーないわ…

五体満足で産んでくれた親に感謝せないかんな
961. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月21日 13:52
※238みたいな人ってスマホとかもずっと使わずに過ごしてるのかな
インフルエンザになってもタミフルやリレンザ、イナビルつかわないのかな
できなかったことができるようになったってだけなのにな
962. Posted by    2019年01月21日 13:53
>>958
そうだね、社会が努力しないできない人間を間引く制度でも作らないとね(ハナホジ
963. Posted by    2019年01月21日 13:57
「文句を言うなら お前が育てろ」って言う馬鹿もいるけど、子供はキャベツ畑で勝手に作られるんじゃないんだよ。多くは高齢出産なのに作ろうとするから障害がでやすい。わかりきった当たり前なことなのに‥
964. Posted by あ   2019年01月21日 13:59
ダウンまびけるなら犯罪者さっさとつるせよ。死刑決まってんのすら何年税金つぎ込むつもりだよ。再犯したやつなんかもう裁判なしで直接まびけばいいだろ。障害者より犯罪者のばなしは国民の命にかかわんだぞ。
965. Posted by    2019年01月21日 14:00
劣っている者を排除しようという「優生思想」の危険性について
一切の説明無しにただ「危険」とだけ言われても全く説得力が無いわな
966. Posted by     2019年01月21日 14:02
前世で悪事を働いた奴が今生で障害を受けたり障害児を授かったりして裁きに会う
障害児の親も基地外が多いのはその為
967. Posted by 名無しさん   2019年01月21日 14:04
育てられる自信がないならダウン症だろうがなかろうがおろす方がその子にとっても正解だろ
産んでからネグレクトや虐待で死ぬ方が堪らん
968. Posted by ^   2019年01月21日 14:14
>>830
逆だよ。
中絶件数はこの60年で約8割減ってる。昔の出産数が多かったのは避妊をしなかった、避妊具に不良品が多かったことと、中絶手術が今よりも杜撰で不妊や後遺症が付き物のハイリスクなものだったから産むだけ産んで施設行きなんてのも珍しくなかった。

969. Posted by     2019年01月21日 14:15
パヨみたいに綺麗事言ってるヤツって、絶対に自分の近くには移民や障碍者を置かないよな
適当に涙流して集金ビジネスするけどさ

970. Posted by わ   2019年01月21日 14:19
>>847
逆に「みんなが産んでるから私も」で無責任に障碍がわかってるような子を産む女もいるかもしれんよ。金のためにこんな記事を書いちゃうような医者がいるぐらいだもの。

971. Posted by    2019年01月21日 14:20
日本の死亡率裏ナンバーワンは堕胎だからな。内緒にしてるだけ。
972. Posted by     2019年01月21日 14:24
迷惑だから生まないのは宇宙の摂理に反してる。ダウン症の子猫を殺していいと思うか?
973. Posted by     2019年01月21日 14:29
責任取らないやつがだいたい言うんだよ。
寛容とか多様性は人間の自然な感情を破壊したな。
ああいう思想を広めた人は本当に汚い人間の集まりだね。
974. Posted by     2019年01月21日 14:34
次に生まれる子供は健常者という条件付きでなければ愛されないわけか・・・
夫や妻、お互いに負債を負った時点で愛情も冷めちゃうのか

俺は子供を授かったら損得勘定で下ろしたりしない愛情に寄った世の中であってほしい
975. Posted by .   2019年01月21日 14:38
昔みたいに身体が弱い子供は自然の摂理に従って夭折するわけじゃなく、薬や医療器具によって無理やりでも生かされてしまうご時世なんだよ。

産まれてきた子は先天的な障碍を背負ってこの先何十年も苦しまなくちゃいけない。それを医者や親個人の人権尊重のアピールと自己満足のために幼子に押し付ける方がよほど非人道的だわ。
976. Posted by     2019年01月21日 14:38
ニートと何が違うというのか?先天性か後天性の違いでどちらとも社会の役には立っていない。けどかあちゃん優しいだろ
977. Posted by あ   2019年01月21日 14:43
ダウンの可能性が高いからって中絶を肯定してるやつって、アホだろ。
この理論を肯定できるなら、後天的に発症してもやってもいいって理論と変わらない
978. Posted by あ   2019年01月21日 14:44
これを肯定してるアホって、老人ホームで大量殺人した植松と何も変わらんよ
979. Posted by あ   2019年01月21日 14:47
ダウンの子供が将来のコストとか社会のコストとかいってるやつ、老人や知的〇害に入れ替えたら簡単にウエマツになる。
980. Posted by    2019年01月21日 14:48
無責任に堕ろせなんて言ってるのは独身の奴だろ
実際自分がその立場に立てば相当悩むはず
だいたい出生前検査なんてかなり金かかるんだからそれなりの事考えてなきゃ出来ないしな
981. Posted by     2019年01月21日 14:50
いざその時になって苦渋の選択でおろすならともかくはなからおろすおろす言うのは間違ってる。
982. Posted by 名無しの権兵衛   2019年01月21日 14:51
「ムキー!!!
 なんで私だけが辛い思いしないといけないの!?
 ダウン症ってわかっても産め!! 同じ苦しみ味わえ!!」


やなぁ…
983. Posted by    2019年01月21日 14:51
視野の狭い記事だな。
新型の診断ってすげぇ高いんだぞ。
そんだけのお金払うような親がダウン症診断がおりたところで、
回りが下ろしてるんだから私もなんて軽いノリで判断すると思ってるのか?
この頭になにか異常がありそうな記事書いた記者の名前はなんてんだ?
こんなのが偉そうに語った内容が多くの人に読まれるんだから恐ろしい世の中だと思うわ。
984. Posted by 名無しの偉人さん   2019年01月21日 14:54
でも苦労するのがすきなタイプ、社畜とかワーカホリックもいるわけだし
985. Posted by    2019年01月21日 14:57
優性思想を是とする連中多くてビビる
気に入らない子供を殺すのは親の自由なんてのが許されると思ってんのかよ
話は普通の中絶を無くしてから、ってのには同意だが
986. Posted by     2019年01月21日 14:58
こういうのを良いと思う連中はロボトミーなんかもどんどんやれ、って思ってんのかね
987. Posted by 名無しさん   2019年01月21日 14:59
※985
でもお前みたいなのを産んだら親も大変だろ。
988. Posted by     2019年01月21日 15:02
※987
どんな子でも親は大変なのは当たり前なの
子供は親選べないんだから、殺す権利なんて与えられるわけねえよ
989. Posted by 名無し   2019年01月21日 15:03
※986 そこでロボトミーを出してくるコイツのアホさよ。
990. Posted by 名無し   2019年01月21日 15:03
>>930
なぜ?
991. Posted by  名無し   2019年01月21日 15:04
自分の息子にぶん殴られて前歯が折れたままのおばさん知ってる。
まだ50代前半なのに頭白髪で真っ白。
しわくちゃ。
私なら産まない
992. Posted by     2019年01月21日 15:06
食糧事情も改善されて、少子化で、死亡率も下がって、苦労も昔ほどでもなくなったのに、気に入った子以外は育てたくないって頭おかしい
子供はペットじゃないんだから、覚悟がないなら生むなよって話
「7つまでは神のうち」なんて時代ではないのよ
993. Posted by な   2019年01月21日 15:07
>>973
多様性だ寛容だというのは、俺の僕なり養分になってくれる奴ならカタワでもホモでもいいよ、そのかわり目障りなことすんなよ、ってのが前提だよ。
白人の植民地支配の思想と一緒。それで無理やりに同化させようとするから環境や生態系がぶっ壊れて皆が不幸になる。
994. Posted by 名無し   2019年01月21日 15:10
批判するやつは大体何の支援もしていない偽善者連中。
寄付もしなければ手伝いもしないし、
自分が当事者になったら手のひらを返し国に責任を押し付ける。
995. Posted by 名無し   2019年01月21日 15:11
無責任にきれいごとを吐く連中ていい人に思われたいだけだろ
996. Posted by     2019年01月21日 15:12
※977-980
お前らは出生前検査でダウン症の陽性反応が出た母親かその配偶者、もしくは子供を早逝させた親ですか?
そうでないならただの妄想であって聞く価値がないな
主観を述べるならともかく妄想で当事者の代弁をするなよ
大雑把に言えば少なくとも時間のすべてを子供の世話に費やすことになるし金だってかかる。それを外野から貶す正当性がオレには見えんわ
997. Posted by 名無しさん   2019年01月21日 15:13
ダウン症は絶対に要らないね
健康に生んでやりたいよね親ならば
育てるのは異常につらいだろうなぁー、生きていけないし。
・・・・ハテ、どうしたモノか
998. Posted by     2019年01月21日 15:14
※996
当事者しか発言を許さん、ってんならそもそも「ダウン症の子を育てている親」がいる時点でもう決まってるじゃん
それともお前はダウン症の子を殺しちゃった当人なの?
それとも当事者の代弁者なの?誰だよ
999. Posted by     2019年01月21日 15:15
※992
・昔は中絶技術が低くて妊娠機能を失うリスクがあったので堕胎しなかった。なのでキュッ
・環境の変化で死亡率が低いからこそ質を求めるのはおかしくないのでは。死亡率が高かったらスペアとして生かされる可能性もあるけど
・覚悟がないから生まずに締めたのですけれど
1000. Posted by     2019年01月21日 15:20
※998
日本語読めないんなら黙ってろ。オレは代弁するなと書いたんだが
例としては宗教的な方向で肯定するんならまあいいぞ。命の価値は平等だとか、神に反しているだとかな
それに対して老人ホーム襲撃犯やニートと同一だとか論法とまったくつながってないし、自分がその立場だったら悩むはず?
妄想乙。自分がそうではないからこそ「だったら」だしまるで聞く価値がない
コストが掛かるとか覚悟が持てないというのは間引き肯定派の意見として十二分に根拠になってるが、反対派の意見は妄想が大部分なんだよ
1001. Posted by    2019年01月21日 15:22
裁かれなくても罪を背負うことが大事であって
殺すことを当たり前にするなよ
1002. Posted by     2019年01月21日 15:23
>ダウン症の子を育てている親」がいる時点でもう決まってるじゃん
目的語を省略するな。なにが決まっているんだ?
なんかお前ら勘違いしてるけど本来は主観的に語るのが正しいのであって、誰かの代弁とか総意とか主観性を薄めた発言は話し合いに合わない
1003. Posted by     2019年01月21日 15:23
ダウン症でも良いと覚悟を決めて産んだ人が
「堕ろすべきではない」と言えば説得力があるが、
そういう人ほど大変さを理解してるからそんなことは言わない
1004. Posted by     2019年01月21日 15:24
赤子の人権がいつ出てくるのか問題ではあるんだよな
当人の勝手、とか言ってる連中はその「当人」に「赤子本人」を含んで考えてんのか、って話
現在の法律だと受精後何週間で発生、という母体を基準に考えてるんだけど、本当は受精した瞬間か出産した瞬間であるべきなのよね(赤子を基準に考えると)
ぶっちゃけ出産前は物体、とか思える人おらんやろ、とは思うんだが・・・
1005. Posted by     2019年01月21日 15:25
これなんか文句でもあんの?
科学の進歩に感謝するわ
1006. Posted by あ   2019年01月21日 15:27
電車でさ、年老いた親がダウン症の子(年齢的には大人)をなだめてるの見てたらさ。ああいうの見ちゃうときついもんね
1007. Posted by     2019年01月21日 15:27
※1004
出産前の赤子に与えられている権利は相続権のみで生存権すらない
感情的にはともかく法律上はただのモノだから堕胎という行為があるんやぞ
1008. Posted by     2019年01月21日 15:27
見たくないものは見ない、とか言ってどうするよ
「なんで検査しなかったの、迷惑だから生むなよ」なんて圧力に繋がりかねない
1009. Posted by           2019年01月21日 15:28
ダウン症じゃなくてもおろして殺すんだから
ダウン症ならそりゃ殺すだろうな都合悪いから
健常児でも都合で殺してしまえ

生まれてからでも同じことだ
健常者でもダウン症患者でも都合が悪ければ殺してしまえ
1010. Posted by     2019年01月21日 15:29
948
どーしようもないのそっち
そうやって決めつける馬鹿
1011. Posted by     2019年01月21日 15:30
※985
遺伝子疾患の話を気に入る気に入らないというレベルに
矮小化している限り、お前の主張は誰にも届かない
1012. Posted by    2019年01月21日 15:31
欠陥品は殺して当たり前という思考に染まることがどれほど恐ろしいことか
だから殺してしまったことはしっかり背負えよ
1013. Posted by     2019年01月21日 15:31
障碍者施設で暮らしてる生徒によっては親が一切面会に来ないことも珍しくないし
50〜60代になると障碍者専用の老人施設に移送されますが
その頃だと施設のスタッフが親になる。
軽度の場合、就職支援を受けて見事就職すると「卒業」することになるんだけど一人暮らしが大前提となります。

もし障害を持つ子を産もうとしてる人は親である自分が死んだ後も
その子供は死ぬまで苦労して生きていくことを知って下さい。
自分なら子供の為におろします。
1014. Posted by     2019年01月21日 15:33
※1007
話が逆で堕胎をなんとか認めるために便宜上生存権をあやふやにしてるだけでしょ
現在でも不同意堕胎、自己堕胎、業務上堕胎等にきっちり罰があるんだからモノじゃないよ
1015. Posted by    2019年01月21日 15:33
子供のためにとか言うなよ
あくまで自分の勝手な都合でする事を自覚することが大事
1016. Posted by     2019年01月21日 15:35
※1012
だから大抵の親は悩んで結論を出すんだよ。
「欠陥品だから殺します^^」なんて奴は
お前が叩きやすいように作り出した妄想。
1017. Posted by     2019年01月21日 15:37
※1011
遺伝子疾患が起こる可能性がーってのは、(通常1.3%なのが)1.42%になる、って話だろ
これが気に入る気に入らないと言わずになんだと言うのか
1018. Posted by    2019年01月21日 15:37
ダウン症だからみんな中絶を選ぶけど
今後は「身長が高くならない」とか「風邪ひきやすい」とか「声が格好悪い」とかも分かってくるようになるかもな
そうなったときどうするんだろ
1019. Posted by    2019年01月21日 15:39
元記事は命を気軽に選別してしまう倫理観の変化に対して警鐘を鳴らす、みたいな感じだったか。

ただダウン症の子が生まれたら苦労する事が凄く多いから、前もって知れるなら回避するのも当然だと思う。
そもそも倫理観だって時代と共に変化してきたし、これからは選別をする自由も念頭に置くのが普通になるんじゃないかな。
1020. Posted by    2019年01月21日 15:40
旧出生前検査、新出生前検査、両方受けた。
検査費用は各10万くらい。合計20万、かなりの出費だけど検査した。
こんなのおろすか下ろさないかの検査だと思うよ。
もともと障害があっても産むって決めてるなら高い検査費払って受けない。我が家も旦那との話し合いで障害が確実だったらおろす、という着地点だった。
二回の妊娠で二人とも健康児で生まれてきたけど、グレーゾーンだったら、妊婦は病むと思うわ。(だって障害児かどうか確率でしかわからない)

検査で夫婦に考える時間と要素を与えるのが目的なのは分かる。でも現実的に障害児を抱えるほどの余裕は今の社会にも家庭にもない。
一人目ならまだしも二人目が障害児なら一人目の子供の人生も歪むよね。親としてそれはできない。
1021. Posted by    2019年01月21日 15:46
自分の意思で殺してる事には違いないんだから普通に甘えるなよ
食事だって殺してる命に感謝して食えよ
1022. Posted by     2019年01月21日 15:49
※1015
親よりも子の方が苦労します。
親は子が中学卒業までしか苦労しません。
子供はそこからずっと障害を一人で背負わなければなりません。
親の都合で中絶という言葉よりも今の時代は親の都合でこうやってハンディのある人間を生み出す罪の方が大きいと私は思います。

障碍者施設のある地域で暮らしてみると分かりますが
扱いはアルコール患者などが閉鎖されている精神病院となんら変わりませんし、施設内が年々パンクしかけているので年齢によって施設を分ける手段が取られています。
なぜ同じ地域で施設を増やすか?それはどこの地域も障碍者施設を受け入れないからなんですよね。
1023. Posted by    2019年01月21日 15:54
>>1022
アホか
子供が幸せかどうかなんてのは子供にしかわからないんだよ
わかってるのは殺す時確実に親の勝手な都合で作って親の勝手な都合で殺すって事だ
胎児を殺すことが悪いこととは言わんがその勝手な都合で殺す罪をその身に刻んでこの先の人生を歩むことが大事なんだよ
子供のためとかわかりもしない未来を勝手に決めつけるな
1024. Posted by ななしさん@スタジアム   2019年01月21日 15:57
当事者が考え抜いた挙句の決断なんだから周囲がとやかく言うものじゃないよ、と言うのは産んだ方々にも言えることでね
「産む方が無責任」と無責任に言い放つ人は自分で自分を論破しちゃってることに気付いて欲しい
1025. Posted by    2019年01月21日 16:04
健常だろうが障害だろうが産むのも殺すのも親の勝手なんだよ
産んだ以上しっかり育て続けろ
殺す以上その罪はしっかり背負い続けろ
それだけだろ
1026. Posted by     2019年01月21日 16:05
793
32年間マクドナルドでポテトを揚げ続けた ダウン症の女性、皆に愛されて円満退職By-grape編集部2016-09
2016年8月、アメリカのマサチューセッツ州にあるマクドナルドで1人の従業員の退職パーティーが盛大に行われました。パーティーの主役はフレイア・デイヴィッドさん、52歳。1984年から32年間、このマクドナルドでフライドポテトの調理を担当したフレイアさんはダウン症の女性です。 フレイアさんがマクドナルドで働き始めた当時、彼女の母親はうまく仕事が務まるかどうかとても心配していたのだそう。しかし、フレイアさんはこの仕事が大好きで、お店を訪れるお客さんたちも彼女のことが大好きだったということです。それから実に32年間、週に5日、彼女は美味しいフライドポテトを作り続けました。 しかし2016年に入ってから、母親はフレイアさんの物忘れが多くなってきたことに気が付きます。そして彼女に、もう仕事を辞める時だと説得したとのだそうです。 マクドナルドの仕事はフレイアさんにとって生きることそのものでした。そんな彼女の長年の頑張りを称え、また感謝のしるしとして、同僚たちによる退職パーティーが開かれたのです。 はじめは常連客など数人を招待してアットホームに開催される予定だったパーティー。フレイアさんの友人や親せき、近隣の住民、同僚そしてお客さんたちが大勢駆け付け、なんと総勢100名近くが集まって盛大に行われました! フレイアさんには大きなケーキとフライドポテトの形をしたペンダントがプレゼントされました。 フレイアさんのためにこんなにも多くの人たちが集まったのは、きっと彼女の人柄によるものでしょう。 マクドナルドのハンバーガーとポテト、そしてサンデーが大好きというフレイアさん。マクドナルドは彼女と母親に、今後マクドナルドでの食事を一生無料で提供することを約束したということです。
1027. Posted by    2019年01月21日 16:06
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1028. Posted by     2019年01月21日 16:07
※1018
そんなポコポコ妊娠できるならそりゃガチャ引く感覚で堕胎もするだろうけど
堕胎にしたって母体にダメージはあるからね?
ダウン症とわかってて産んだのって高齢出産とかでもう後がないってケースも多いんじゃないかな?
1029. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2019年01月21日 16:09
なかには金持ちもいるだろう
いろんな負担は金で解決できることも多い
そういう人は大丈夫だろうけど
大体の人はそうじゃない
1030. Posted by     2019年01月21日 16:12
793
ダウン症の男性が勤続32年の末にマクドナルドを退職 障害者雇用の道を切り開く
2018.12.19 ガジェ通
オーストラリア・シドニー西にあるノースミードで、この町一番の有名人が32年間のマクドナルド勤務を終えて退職しました。 男性の名前はラッセル・オグレイディさん(50才)。ダウン症のある彼は32年前、中程度の知的障害者に対する政府の職業支援プログラムの一環で職場体験に訪れて以来、マクドナルドで働き続けてきました。まだ障害者雇用などほとんどなかった時代のことです。 彼の真面目な仕事ぶりはすぐに受け入れられました。最初は簡単な梱包作業だけだった仕事内容も増え、店内と表の清掃から接客、キッチン業務まで様々な仕事に取り組んできました。 「ラッセルさんが出勤する木曜日と金曜日には、彼に会うために来店する常連さんがいて、他のスタッフの表情も明るくなります。彼はとても勤勉です。彼がいなくなると寂しくなります」とマクドナルド・スーパーバイザーのコートニー・パーセルさん。 ラッセルさんの父・ジェフさんは「人々は通りで息子を見かけると呼び止めて握手しようと手を差し伸べます。ありがたいことに、私たちが思う以上にみんなから愛され親切にされています」と言います。 以前、ある人から「あなたは障害者なの?」と聞かれた時、ラッセルさんは「学校に通っていた時は障害者だったけど、今はマクドナルドの店員です」と答えたそうです。 オーストラリアで障害者が労働に参加する道を切り開いてきたオグレイディさん。健康上の理由でマクドナルドを退職した彼は今、大好きなボウリング場で自由な時間を過ごしているそうです。
1031. Posted by 。   2019年01月21日 16:17
>>1016
みんな堕してるからで堕ろすのが日本人なの忘れんなよ
1032. Posted by     2019年01月21日 16:21
793
マクドナルドで33年勤務 ダウン症の男性、退職の日迎える
2017年5月17日 テックインサイト抜粋
ダウン症であるダニエル・ライブリンクさん(62)が米ミシガン州のマクドナルド・ブライトン支店で働き始めたのは、今から33年前のことだった。ロビー・マネージャーとして笑顔で接客をするダニエルさんは、店に新しい風を吹き込み、知らず知らずのうちにみんなが彼を支えるようになっていった。 マクドナルドでの最後の勤務日を迎えた今月8日、店ではダニエルさんを送別するサプライズパーティが開かれた。パーティを企画した1人でダニエルさんの世話役をしているモリー・ウィスリーさんは、彼のことをこう語っている。 「障がいを持つ人を雇用した企業はマクドナルドが初めてだったと思います。ダニエルにとってこの店はもう一つの家族のような存在でした。店では誰もが彼を敬いサポートしてくれました。」 「パーティには以前ここで働いていた同僚や常連客も駆け付けて、それは賑やかでしたよ。私は朝から感極まって涙が止まりませんでした。ダニエルは最後の出勤という特別な日であることは知っていましたが、自分のために開かれたパーティに驚いていました。店からケーキやプレゼントが用意され、たくさんの人からお祝いの言葉をかけられ、彼がほろりとする場面もありました。やはり店を離れることは寂しいようですが、退職後は釣りや旅行などをしてゆったりと過ごす予定のようです。」 またダニエルさんと一緒に働いてきたゼネラルマネージャーのデイヴィッド・グリンさんは、次のように述べた。「ダニエルからは“チームワークの大切さ”や“笑顔を忘れないこと”など、多くのことを学びました。店がどんなに忙しくても、世界で何が起きていようとも、彼は態度が変わることはありませんでした。店にやって来る人々をハグや握手で迎え、元気を与えてくれたのがダニエルだったのです。」
1033. Posted by あ   2019年01月21日 16:21
育てる自信がない人は堕ろすのもありだと思う。
ただ、出生前診断じゃわからないダウン症以外の障害も色々あるから妊娠出産って本当に覚悟が必要。
1034. Posted by 名無し   2019年01月21日 16:24
※1031
ものごとってのは、たった一人の判断より、多数の人間で一致した判断のほうが正しいことが多い。独裁政治より民主主義政治のほうが良いとされる理由の一つでもある。
特にこだわりが無いなら「みんな堕胎してるから」って同調するのは妥当な判断だよ。
1035. Posted by     2019年01月21日 16:27
793
夢を叶えたダウン症のフランス人女性 国営テレビのお天気キャスターになるBy - grape編集部 2017-03-14抜粋
笑顔が素敵な21歳のフランス人、メラニー・セガールさんの夢は 『テレビのお天気キャスターになること』。 その夢は、もうすぐ叶うことになります。そして彼女に世界中が注目しています。 なぜなら、メラニーさんはダウン症だからです。 メラニーさんはずっと、天気予報を伝えるキャスターになることを夢見ていました。そんな彼女のことを知ったのは、知的障がい者について理解を深めるためのチャリティ団体『Unapei』です。メラニーさんを応援するために、『Unapei』はFacebookキャンペーン『Melanie peut le faire(メラニーはできる)』を立ち上げました。 フランスの国営テレビ局でお天気キャスターをしている女性がキャンペーンのことを知り、気象情報の担当部局に伝えます。すると、メラニーさんの可能性を信じた担当者からこんなオファーがやってきたのです。 あなたのFacebookページに10万の『いいね!』がついたら、天気予報のキャスターになる機会をあげましょう。 このオファーに奮起したメラニーさんはFacebookに協力を呼びかける動画を投稿。すると彼女を応援しようと多くの人たちが『いいね!』をし、なんと2週間もたたないうちに目標の倍以上となる20万を超える『いいね!』を獲得したのです。 こうしてメラニーさんはフランスの国営テレビ『フランス2』でお天気キャスターを務めることになりました!  それから、テレビデビューに向けてトレーニングを開始。 念願だったお天気キャスターになるという夢をついに叶えたメラニーさん。ハンディキャップがあっても、夢に向かって突き進む気持ちと行動力があれば叶えることができると証明してくれました。 
1036. Posted by     2019年01月21日 16:28
1023
いーや、自分が満足でも周りが不幸ならそれは幸せじゃない。
他人に迷惑をかけても幸せだなんて事はありえない、少なくとも日本人的ではないな。
1037. Posted by     2019年01月21日 16:35
植松聖を置いておきますね
1038. Posted by ほ   2019年01月21日 16:36
>>860
地球上に37億人いる女がみんなそうなんですか?なんかそういうデータでもあるんですか?
女叩きする奴ってほんと決めつけるの好きだな
1039. Posted by    2019年01月21日 16:36
>>41
マジ不良品だよな!
1040. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 16:37
すげーな。
社会のゴミのお前らとダウン症の天使ちゃんは五十歩百歩だと思うがな。
ダウン症が淘汰されたら次は(まだ診断無理だけど)発達障害...と
優勢思想の網を手繰り寄せていくと、気づけば自分も網の中。
お前らそれでいいのか?
税金使うなとか言ってるけど、実際そこに使われているのは大した額じゃねぇよ。
1041. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 16:37
> 私のときにはそんな検査なくて産み育てるしかなかったんだから甘えるな

「自分が苦労したんだからお前も苦労しろ」
何の進歩も得られない馬鹿の論理だな。
1042. Posted by    2019年01月21日 16:37
命の選別だ!って文句言うやつが引き取って育てればいいんじゃないかな?
人間扱いされないモノを育てる苦労は計り知れない
しつければ言うことをきく犬猫よりひどい畜生やぞ
1043. Posted by     2019年01月21日 16:38
なぜ産まないかって?
お前らみたいなのがあふれる世間では
生まれると本人も家族も地獄を見るからだよ。
逆にダウン症の子でもみんなで支える社会にした方が良くないか?
1044. Posted by ほ   2019年01月21日 16:44
>>925
コンドームって避妊のためだけにあるんじゃないぞ
日本では梅毒とHIVの患者が増えてること知らない?
冗談で言ってるんだろうけど男が妊娠できるようになってお前が望まない妊娠すればいいのにな
1045. Posted by ほ   2019年01月21日 16:46
記事と関係ないけど、高校時代の同級生がブログに「今日のあたしダウン症だわ〜」って書いててびっくりした。
ダウン症のことを気分が落ち込むって意味だと勘違いしてたんかな
1046. Posted by    2019年01月21日 16:47
>>124
今の社会では幸せに生きていけないのは何故?
社会保障が足りない?そう言う事じゃないよな?
差別主義は回りまわって返ってくるんだよ。
1047. Posted by     2019年01月21日 16:52
※1014
発想としては逆だな。胎児に人権認めるとめんどくさいんだよ
意図しない流産でも「人間」を死なせてしまったのなら管理責任とかで母親とか、母親に負担を掛けた周囲の人間とかが断罪されることになるんだけど
モノって言っても動産不動産、単純所持が禁止される禁制品等もあるわけでどこまで理論武装しようと殺人罪が適用されないならモノだよ
拡大解釈するなら器物破損の上位互換でしかない
1048. Posted by は   2019年01月21日 16:53
ダウン症なら月5万給付くらいしなきゃ産みたく無いわ
1049. Posted by    2019年01月21日 16:53
妊娠できる限りリセマラ吟味できるいい時代になったものだな
1050. Posted by    2019年01月21日 16:55
>>193
ゆとりは産むなよ
1051. Posted by    2019年01月21日 17:00
リスクがあっても産めとは言えないわな。

ただリスクが殆どないケース(あるかは知らない)でも堕胎されてしまうのなら、ちょっと考えないといけない気がするね。
1052. Posted by     2019年01月21日 17:02
>>1043
それが理想だけど、現実問題やっぱキツいと思うわ。
母親の負担考えたら安易に堕胎反対すんのもどうかって感じだし、堕胎行為を批判してる奴は何様だと思う。
1053. Posted by    2019年01月21日 17:02
>オマエら親が子を殺すしたらすぐ死刑死刑だって騒ぐのに
>この話に関しては親擁護なんだよな

産む前の話と産んだあとの話を一緒くたにする低能
1054. Posted by 名無し   2019年01月21日 17:04
※168
子が苦しむのは親が苦しむから
親が苦しむのはまず自身の無知と偏見、そしてまわりのそれに振り回されるから
まず人の目や言葉を聞き流せ、そしてダウンの子に何が必要か助けてくれるのはだれかしっかり勉強しろ
そうすりゃその子は親を一生金に不自由させない金の卵になる
ダウンなんて重複してる障害にもよるが認定判定の重さのわりにゃ実際の介護は楽勝と言っていい部類だ
1055. Posted by     2019年01月21日 17:04
昔なら長生きしなかったけど
今は結構長生きするからな
年とった親が面倒見切れないの見てるとな
若い頃は幸せそうだったよ今はなぁ
1056. Posted by tんp   2019年01月21日 17:08
おろすかどうかは、当人が決める事。他人がとやかく言うことじゃない
1057. Posted by     2019年01月21日 17:14
スレの記事は大事なところを省略してるわ。ダウン症かどうかの検査を受ける資格があるのは「35歳以上」の妊婦。そりゃダウン症も産まれやすいわ
そして9割以上が堕胎するのも仕方ない。35歳でダウン症の子供の世話をずっとするだけの体力も寿命もないやろ
1058. Posted by     2019年01月21日 17:14
>>1001
当たり前にゃならねえだろ。
近代以前の日常的に子供の間引きをしてた時代だって、神隠しとか子盗り鬼って言い訳で罪悪感を鎮めてたわけで。
現代だって生まれなかった子に対する負い目があるから水子供養ってビジネスが成立するわけでしょ。
1059. Posted by あ   2019年01月21日 17:17
実際にダウン症である確率が0.1%なので精度99%の試験で陽性と出た場合実際にダウン症で生まれる確率は10%ですね。
1060. Posted by 名無しさん   2019年01月21日 17:18
乱暴な言い方だが、産婆が絞めてくれてた方がまだ平和だったのかもな
社会システム的にあの手のは必要だったんだろう
1061. Posted by     2019年01月21日 17:25
いやいや、いらないって理由だけで健康な胎児おろせる国で何を言ってるの
1062. Posted by あ   2019年01月21日 17:25
外部の批判者は池沼生まれても支援も面倒も見てくれないからな

近所の腰曲がったおばあさんが、真夏も真冬も池沼オッサンのバスの送り迎えしてるの見掛けると切なくなるぞ
1063. Posted by あ   2019年01月21日 17:27
>>1021
お前感謝してなさそう
1064. Posted by    2019年01月21日 17:28
そりゃ99%精度ならだれもカタワほしいとは思わんだろ
1065. Posted by     2019年01月21日 17:29
みんなで障害者ゼロ、高学歴オンリーのきれいな国を目指そう!
貧乏臭い家、街並みは全部取り壊そう!
1066. Posted by     2019年01月21日 17:30
>精度99%の試験で陽性と出た場合実際にダウン症で生まれる確率は10%
日本語でおk
1067. Posted by     2019年01月21日 17:31
ゴミはホームレスと一緒にクリーンセンターに運びましょう
1068. Posted by    2019年01月21日 17:31
>>766
結局半端な女性の社会進出が元凶じゃないか
女性が悪いとは言わん
だがファッキンフェミニストどもは責任取れよ
1069. Posted by    2019年01月21日 17:32
百歩譲って親が一生棒に振るまでは本人の好きにすればいいことだが
兄弟に背負わせるあたりの凄惨さなんかも今後露見してくるからね
〆るのがいけないとキレイゴト言い出した結果親が先に死ぬとどうなるのかのモデルケースはまだ少ない
増えたら分かるよ
1070. Posted by     2019年01月21日 17:34
>>1060
産婆が絞めてたのは身体障害者だよ。
知的障害にしろダウンにしろ赤ん坊の段階じゃそうだとわからないから絞めようがない。
つか、知的障害とかダウン症なんて区分けは近代入ってからのもので、精神医学が発達してない時代はどれも阿呆でひとくくり。
1071. Posted by    2019年01月21日 17:36
>>1034
正しさなんてのはどこにも無いよ
悪さなんてのもどこにも無いよ
あるのはその場で決められてる法だけ
だからこそ個人の意思を持って個人が決めることが大事なんだ。みんながやってるからという自分の意思そっちのけに合わせる事を正しさなんて麻痺しちゃったらいけない
大事なのは自分の意思で選択してそれに責任持つ事だぞ
1072. Posted by あ   2019年01月21日 17:38
リスクがあったら堕胎したいから検査するものだよこれは。
堕胎しない人はハナから検査しない。
だからパーセンテージが極端に大きくなるのは当たり前
ある意味操作された結果だと思える
1073. Posted by     2019年01月21日 17:38
障害者だの貧乏人だのはいつか犯罪を犯すとすでに分かりきっているのだから、かたっぱしから刑務所に入れよう。
そして鍵を掛けて忘れてしまおう。お前らは二度と光を見ることはない
1074. Posted by    2019年01月21日 17:42
>>1036
幸せを何かと決めつけてる事を自覚したほうがいい
幸せってのは個人の価値だ
それは価値を決めつけてるも同義
大事なのは自分の意思でそう思ってるという自覚だ
1075. Posted by     2019年01月21日 17:43
震災後、ダウン症胎児は福島出身者に多く見られるらしいよ
1076. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月21日 17:45
ちゃんと検査してるくらいの夫婦が悩まないとでも思うのか?
悩んだ結果こうなって、それでも後悔や罪悪感を抱えている可能性の方が高いだろうに
無責任に倫理観が〜とか言ってんじゃねーよ
1077. Posted by     2019年01月21日 17:47
幸せっていうのは主観的なものだから本人がそう思ってれば周囲が不幸だろうと幸せだと思うけど
オレは別に周囲がのたうち回ってても気にしないし

※1072
別に障害の有無だけを判定する検査じゃないんだが
いわゆるDNA鑑定も含んでるしそっちの利用者がたまたま見つけるパターンもいくらかあるはず
1078. Posted by     2019年01月21日 17:49
なんでわざわざ障害者に金かけるのか。投資下手やな
補助金とかもらえんの?
1079. Posted by     2019年01月21日 17:50
他人の考えを妄想した挙句、〜の可能性が高い とかクソみたいな主張やめろよ
エスパーか代弁者かしらねーけど妄想乙。
1080. Posted by     2019年01月21日 17:52
子供は親の介護要員やろ。なんでろくに使い物にならんもん育てるんや。バカちゃいまっか
1081. Posted by    2019年01月21日 17:53
いやいやその為に検査受けるんだし
1082. Posted by     2019年01月21日 17:55
日本社会には植松のような人材が必要
1083. Posted by    2019年01月21日 17:56
>>950
不覚にも笑ってしまった。ザブトン一枚マイナス!
1084. Posted by    2019年01月21日 18:00
>>141
おまえ横並びの意味履き違えてるぞ。ダウンか?
1085. Posted by    2019年01月21日 18:02
>>979
知的障害は生まれ育たなきゃわからないんじゃねーの? ダウン症だって、生まれた子供をコろしていいだなんて誰一人いってないぞ。
老人は人間全てが対象になり得るんだしなんだし論外だろ。
1086. Posted by     2019年01月21日 18:05
1074
1077
自分自身がそう思えば幸せ。本気でそう思ってんなら今すぐロボトミーでも麻薬でもやるべきなんだよ
傍目にはどんな悲惨な状態でも、脳がそう思ってる幸せなんだろ?
幸せは周りも含めてってのは絶対条件だ、これは譲れない。
1087. Posted by    2019年01月21日 18:05
父の兄夫婦の子供が3人中2人天使ちゃん
1人は施設行き♪
1人はう〇こ製造機

極力関わらないようにしている
1088. Posted by k   2019年01月21日 18:06
>>1076
なるべく多くの人にしっかり罪を背負ってほしいものだね
慣れたら終わり
1089. Posted by    2019年01月21日 18:08
ダウン症多すぎ
羊水腐ってんじゃん
産むならやっぱ10代から25までだなっw
1090. Posted by      2019年01月21日 18:11
※1080
じゃあ、使い物にならないならニートとか穀潰しも殺さないとな
はっきり言って働いてるのも多くニートよりしっかりしてるぞダウン症は
1091. Posted by    2019年01月21日 18:12
>>1086
麻薬とかはこの国では違法だからな
違法じゃなければしたいと思うよ
するかどうかはわからんけど
あんたが言ってるのは平和ってのはそういうもんだっていう理想の決めつけにすぎんよ
個人の価値だからどう思おうが自由だが考えを絶対であると押し付けんなよ
1092. Posted by     2019年01月21日 18:14
※1087
ダウン症、自閉症、知的障害の区別が出来てるか
言ってみろ
1093. Posted by     2019年01月21日 18:16
1091
個人の価値観が絶対ならばその足枷になる法律だって邪魔だよな?
なぜそれを廃止しないのか?それは他者の幸福を侵害するからだよ。
他者の幸福に配慮できない生き物は、この日本に存在するべきじゃないんだよ。
1094. Posted by     2019年01月21日 18:21
※1086
主観的って言葉の意味わかるかな。オレが幸せだと思ってるからオレは幸せ、他人が不幸塗れでもそれはなんの影響も齎さない
そして麻薬やロボトミーで幸福感を得られる保証なんてどこにもないんだけど
これらで思考能力の低下などが起こることも考慮すれば経験者の証言も参考にならないので論外だな
なんていうか大なり小なり他人を踏みつけて生きてることを自覚してないガキのセリフだな
君が受験に合格したり企業に採用される裏で一人不合格になって不幸にしてるんだけど、それはどう整合付けるの?
直接手を下していなければおkだとでも? それならオレも直接的に不幸にしてやろうと思ってやってるわけじゃないし問題ないんじゃないかね
1095. Posted by     2019年01月21日 18:22
障害者を産むとかはっきり言って迷惑です。やめて欲しい

悪魔ちゃんのほうがしっくりくるな
1096. Posted by 名無しのPCパーツ   2019年01月21日 18:23
実際ダウン症中絶反対してるのって障害福祉の連中じゃねーの?
あいつら障害児とか障害者が減ると金設けしにくくなるからって必死に反対してそうだわ
1097. Posted by     2019年01月21日 18:24
受精卵は人間か否か
胎児は人間か否か
1098. Posted by     2019年01月21日 18:24
>>1082
いらねえ。
現段階じゃまだデメリットのがデカイ。
1099. Posted by    2019年01月21日 18:25
別に産む産まないは自由だけど
検査だけは全員に受けさせたらいいと思う。
検査で障害児と出た場合、その子供に対して
補助金一切出しません、自分たちのお金で施設に入れ、医療手当を充実させてください
ってすればいいだけ。
脳性まひだので、市町村や国に多額の補助を出せて、環境まで整えてんのは異常だし(看護師やとう、施設建設、設備機器などなど)自分たちのお金でやればいい。
できないなら、下すだけ。何人もおかしいの産んで、国に丸投げとか、補助金で生活させる存在なんだから、産んで育てたいならその金も出せって話
1100. Posted by     2019年01月21日 18:26
>個人の価値観が絶対ならばその足枷になる法律だって邪魔
枷があることが不自由だっていう頭の枷こそがお前が感じる不幸の原因なんだよ
確かに法は個人の行動を縛るが一方で保護されてもいるわけだ
少なくともオレは法治体制があることを枷だとは思っていない。リアル北斗の拳なんてしたくもない
世紀末世界の住人になりたくないというオレの願いを叶えてくれる法はオレの幸福の足しになっていると言える
1101. Posted by     2019年01月21日 18:26
1094
他人に介護されなければ生きていけない状況など、間違いなく不幸だね。
自分がそうなったらどうか?もちろん殺して欲しいね、安楽死の合法化も望む
1102. Posted by    2019年01月21日 18:26
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1103. Posted by     2019年01月21日 18:28
>>1088
お前が上から目線で心配することじゃねえよアホ
1104. Posted by     2019年01月21日 18:29
1100
じゃあこの検査が義務化されてもそれを受け入れるってことじゃん
何が問題なのか?
1105. Posted by     2019年01月21日 18:31
※1101
だからさー、主観的って言葉の意味わかるかって聞いてるんだけど
オレが幸福を感じる環境とまったく同じ環境に置かれたときお前は不幸だと感じるかもしれないけど、
お前が不幸であることはオレの幸福にはなんの瑕疵も与えないわけよ
で、お前はこれまでお前が不幸にしてきた人たちに詫びたことあるの?
今後も不幸にし続けることは確定してるからさっさとお亡くなりになってはいかがでしょうか?
1106. Posted by XX   2019年01月21日 18:32
それじゃ、小児外科医の松永正訓さんが、生まれたダウン症児たちを自ら借金して積極的に助けて行くべきって話。
1107. Posted by     2019年01月21日 18:33
天使ちゃん、結構結構

でも、事前に診断してわかって産んだなら、補助金受け取らず
医療費もすべて自分たちで払え。
金があるなら道楽だ。
税金の世話にならないなら、人に迷惑かけているわけじゃないんだし、好きなだけ産んで育てればいい。社会に迷惑かけないなら、好きにすればいい。
社会にぶら下がっている現状で、選択的に産むっていうのは迷惑行為。
1108. Posted by     2019年01月21日 18:34
>>1036
バブル崩壊するまで他人に迷惑かけまくって我が世の春を謳歌してる奴だらけだったじゃんwww
1109. Posted by     2019年01月21日 18:35
1105
誰かの権利を侵害したならもちろん責任を取るし、罪を犯せば罰を受けるだろう。
バタフライエフェクトによる影響に関しては残念ながら諦めるしかない。
だがこの記事で産まれる存在にそんな責任能力はないだろう。それが許されないんだ
1110. Posted by     2019年01月21日 18:36
※1104
法制化の目的が一切説明されてないのでなにもコメントすることはない
1111. Posted by     2019年01月21日 18:37
どこが天使や。悪魔にしかみえねえな。目腐ってんちゃうか。ほら吹いたらあかんで。この呪われた家族が
1112. Posted by     2019年01月21日 18:40
>>1
誰が「みんな堕ろしてるから自分も」って言ったの?
大人なら発言には責任持てよボク?www
1113. Posted by    2019年01月21日 18:41
※16
お前は堕ろして貰えなかったばかりにこんな事になったんだな?www
1114. Posted by    2019年01月21日 18:42
>>1093
違うよ
法律ってのは人間が存続するために必要なんだよ
社会のバランスを崩さない決まりが法律なんだよ
生き続けるために法律は必要不可欠なんだよ
もっとドライなものもなんだよ法律ってのは
1115. Posted by     2019年01月21日 18:45
感情で人生設計すると大変になるよ。
1116. Posted by あくろ   2019年01月21日 18:47
倫理も大切だが、親子の関係は親子、家族の問題。
責任を持っていないものが語っていいことじゃない。
1117. Posted by     2019年01月21日 18:47
Z武さんでさえダウン症は罵倒するでしょ
1118. Posted by 名無し   2019年01月21日 18:48
五体満足の健常児として生まれ育って欲しいという親当たり前の願いと優生思想を混同して思考操作するような危険な記事だな
それにダウン症の子供を生んでしまったという罪悪感や葛藤の方は無視かい
それが生まれた事で「所謂普通の家庭」じゃない方向に激変してしまう
それが原因で離婚したり鬱になったり命を断つ人だっているのに堕ろすなは無責任過ぎる
1119. Posted by    2019年01月21日 18:49
子供を作るときは利己的にに欲しいから作るくせに堕ろす時はこの子のためにとか周りのためにとか利他的な考えになるのは都合よすぎだろ
自分の勝手な都合のために殺すけどごめんねって思うことが大事なんだよ

それとも何か?子供作るときに世のため人類のためとか思ってるのかよ
1120. Posted by 日本解体   2019年01月21日 18:49
日本は、もはや 完全に 日本人の 国では ない!! !! (真実)

愚民ジやつプ = 奴隷&家畜&モルモット!!!! (事実)

もはや、何もかも 全てが 手遅れ!!!! 政界、財界、司法、法曹界、公安、警察、検察、裁判官、弁護士、自衛隊、教育、通信、各メディア、マスコミ、民間企業など、全てを完全掌握!!!! (笑)

ようやく、オレ様達の言ってる意味と、この世の真実が 分かってきたか!?

クソ ジやつプ共 マジで クソ ザマァ〜〜〜〜〜〜!! !! (大爆笑)
1121. Posted by     2019年01月21日 18:49
※1109
ちょっと席外すからいろいろつっこんでおくわ。まずオレは知的障碍者が嫌いだし消滅すればいいと個人的には思ってるが、
なんかクソみたいな主張するやつがいるのでお前を構ってみました。
・直接的に不幸にした場合以外バタフライエフェクト扱いなら知的障碍者が存在してもいいのではないか
・少し上で自分が堪えられないから介護されたくないと書いたのに次に責任能力がないからダメだと書いている。結果ありきの後付け
・禁制品や脱法を平気で提案する当たり、遵法精神がまるでないことが観て取れる

総評して主観的に判断してるだけなのに無理やり順当な主張であるかのように後付けしてるだけの小物。薄っぺらくてつまんないよ
その場その場で言い逃れることしか考えてないから言い分もすぐ矛盾する
1122. Posted by 名無しのILOVEJAPAN   2019年01月21日 18:55
そもそも、思想の自由があるんだから、優生思想が幾ら危険でも、個人の裁量の範囲内の選択が、どのような思想に基づいて行われていたとしても、文句言われる筋合いないよね。
1123. Posted by 名無し   2019年01月21日 18:58
産まれた瞬間から要介護確定だからなぁ…将来を考えたら厳しいわな
1124. Posted by 名無し   2019年01月21日 18:59
日本が敗戦国ではなかったら、こんなクズな記事を書く奴をキュッと出来るのにな。
1125. Posted by 名無し   2019年01月21日 19:00
生まれた子が成長して産んだ親を恨んで生きてくと思えば不憫だろ。
1126. Posted by     2019年01月21日 19:02
障害児が産まれたら普通捨てるわ。
1127. Posted by     2019年01月21日 19:03
そりゃ殆どの親は健常児を希望して妊娠してるんだし、これは責められんわなぁ
1128. Posted by    2019年01月21日 19:05
>>103
昔は成人するかどうかの時代もあったかもしれない
でも今は医療が進歩してダウン症でも成人するのは当たり前の時代になってしまったよ
1129. Posted by    2019年01月21日 19:05
>>103
昔は成人するかどうかの時代もあったかもしれない
でも今は医療が進歩してダウン症でも成人するのは当たり前の時代になってしまったよ
1130. Posted by    2019年01月21日 19:05
>>103
昔は成人するかどうかの時代もあったかもしれない
でも今は医療が進歩してダウン症でも成人するのは当たり前の時代になってしまったよ
1131. Posted by    2019年01月21日 19:05
>>1130
なぜか連投
すみません
1132. Posted by 名無し   2019年01月21日 19:07
優生思想の何がいけないんだよ
それも子供の将来を思う親の愛の一つだろ
1133. Posted by     2019年01月21日 19:07
中絶だって母親にとっては心身ともにすげー負担だろ
受精したらもう自分の子供って思う母親も多いだろうし
それでも産むよかは自分1人が不幸を背負うだけ中絶のがマシ
その英断をむしろ労わってあげて欲しい
本当に難しい話よね
1134. Posted by    2019年01月21日 19:07
>>812
15歳はまだ体が大人になりきっておらず早産が増える
15歳の体は出産に適してません
さらっと嘘の情報を言うなよな
最も出産に適した年齢は23歳前後
1135. Posted by    2019年01月21日 19:14
>>774
ただでさえ高齢出産でのダウン症だったら子供がなくなる頃には親は80歳近い、もしくは越えてる
親が制御できるかしら
1136. Posted by    2019年01月21日 19:16
科学や医療の発展による副作用だな
老人は増え長生きし、
子は産まれる前に鑑定され生殺与奪を握られる
1137. Posted by    2019年01月21日 19:17
>>925
女性の体の負担が重いので無理
1138. Posted by     2019年01月21日 19:19
>>231
レーダー問題はこの記事の問題と比べるものではない。それと、レーダー問題“なんか”ではない。重大な問題だよ。
1139. Posted by    2019年01月21日 19:19
>>262
快楽もくそももない不妊治療している方もたくさんいらっしゃいますが?
1140. Posted by    2019年01月21日 19:21
>>282
むしろダウン症がなければなんもない
1141. Posted by 名無し   2019年01月21日 19:22
ぱしへろんだす
1142. Posted by    2019年01月21日 19:25
>>1132
でも愛って要はわがままだよね
1143. Posted by Nanashi has No Name   2019年01月21日 19:27
非難する奴が金を出して責任もって育てればいい
1144. Posted by すまいる名無しさん   2019年01月21日 19:28
>みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす

そんな理由でおろす親はいない。自分が死んだ後、兄弟児に押し付けるわけにも行かず、一人ぼっちになるのが見えてるからです。
兄弟だって、障害のある兄弟の面倒を親亡きあと伴侶と見るのは不可能でしょう。結婚しなくても、働きながら世話するのは無理でしょう。一人っ子ならなおさら。
施設で性的虐待とか受けても、抗議してくれる人すらいない。親以外の、誰が一生愛してくれるのです?あなたですか?
ダウン症は医療が進んで60歳まで生きます。医者に一切見せず、早死にさせるわけにもいかない。友人の生んだダウンちゃん、性格もおだやかで、とても可愛らしい。出来る限り力にはなりたいとは思うけど、ママは働きに行くのも不可能で大変そうです。
1145. Posted by     2019年01月21日 19:30
極論すると先天異常を抱えた子供が可哀想だから堕胎、なんてのは子供に人生を捧げたくない親(になる予定の人)の打算でしかないからね
研究者ではないからダウン症患者自身の知能がどの程度のものかはわからんけど全員が生まれてきたくもなかったと思ってるわけではあるまいよ
1146. Posted by    2019年01月21日 19:31
生きるのが難しいのが生きている方が自然から逸脱した異常なことだと思うが
1147. Posted by    2019年01月21日 19:37
堕しても堕ろす事が当たり前だとか産むことが不幸だとか決めつけなければいいよ
慣れて感情が弱くなってくるのが一番危険
1148. Posted by ななしさん@スタジアム   2019年01月21日 19:39
残りの人生ずっと介護生活とか辛すぎるだろ
産んでもお互い不幸にしかならない
1149. Posted by     2019年01月21日 19:41
>生きるのが難しいのが生きている方が自然から逸脱した異常なことだと思うが
その「生きることが難しい」にも定義が必要なんだがな
一番狭い範囲にすると飲食以外のなんらかの支援が必要な状態、とかになるだろうけどすべての医者を廃業させてみるか?
なお、古代の人類の平均寿命な余裕で30年以下
1150. Posted by     2019年01月21日 19:41
どっちにしても遊んでできた子供が9割なんだろ
ゆとり症って命名すべき
1151. Posted by Posted by   2019年01月21日 19:43
野生動物なら育児放棄するのにな
産む、産まないの選択肢はあった方がいいんじゃないの?
1152. Posted by     2019年01月21日 19:45
>>1132
そもそも優性思想はそういうもんじゃない
1153. Posted by      2019年01月21日 19:46
狂ってる奴って他人に平気で苦しむ事を強要してくるよな
1154. Posted by      2019年01月21日 19:50
生んだ家族は不幸にしかならんわ
周りは糞迷惑だわでデメリットしかねーだろ
反対する奴とかこの世にいる価値ねーよ
1155. Posted by     2019年01月21日 19:52
産まない自由
1156. Posted by    2019年01月21日 19:54
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1157. Posted by    2019年01月21日 19:54
堕ろしても産んでも自己責任やぞ
価値観に甘えるなよ
1158. Posted by    2019年01月21日 19:55
>>12
お前の母ちゃんに同情するわ
自分が母親だったら産みたくないもん絶望する
1159. Posted by      2019年01月21日 19:55
1123.1144.1148
公益財団法人 日本ダウン症協会|ダウン症を授かったご家族へ抜粋
<ダウン症とは>正式名は「ダウン症候群」(最初の報告者であるイギリス人のジョン・ラングドン・ダウン医師の名前により命名)で、染色体の突然変異によって起こり、通常、21番目の染色体が1本多くなっていることから「21トリソミー」とも呼ばれます。この染色体の突然変異は誰にでも起こり得ますが、ダウン症のある子は胎内環境がよくないと流産しやすくなるので、生まれてきた赤ちゃんは淘汰という高いハードル乗り越える強い生命力をもった子なのです。 ダウン症の特性として、筋肉の緊張度が低く、多くの場合、知的な発達に遅れがあります。発達の道筋は通常の場合とほぼ同じですが、全体的にゆっくり発達します。 心疾患などを伴うことも多いのですが、医療や療育、教育が進み、最近ではほとんどの人が普通に学校生活や社会生活を送っています。
Q:ダウン症は病気ですか? 人間は一人ひとり、違いをもっています。ダウン症は、生まれつきの特性(性格や体質のようなもの)の一つと考えたほうがいいと思います。
Q:どんなふうに育つのですか? 発達が緩やかなことなどダウン症の影響はあるものの、基本的には個性豊かな「普通の子、普通の人間」で、私たちと大きな違いはありません。ですから、子育ても特別でなく、少しゆっくり、丁寧にすればいいのです。発達支援は必要ですが、難しく考える必要はありません。ご家族が温かい気持ちで接し、お子さんを大切に思う心からの愛情を注ぐことで、お子さんは明るく元気に育っていきます。
1160. Posted by      2019年01月21日 19:55
1123.1144.1148
Q:学校はどうなりますか? 地域の小中学校へ通うか(普通学級か特別支援学級に在籍)、個々の状況に応じて特別支援学校を選びます。高校は特別支援学校へ進む人が大半です。
Q:仕事はどうしていますか? 施設や作業所での軽作業のほか、飲食店や小売業など、さまざまな分野で多くの人が働いています。趣味を生かして画家や演奏家などを目指す人もいます。プロの書道家、ダンサー、俳優として活躍している人もいます。
1161. Posted by ハゲ(70%)   2019年01月21日 19:56
こればかりは本人の判断を尊重するしかないよ。

ダウン症の子も平均寿命が延びている。
今生まれてくる子は60歳や70歳まで生きるだろう。

それを親が面倒見れるか?って話だ・・・。
1162. Posted by      2019年01月21日 19:56
1123.1144.1148
ヨコハマプロジェクト
ダウン症 大人になってからのくらし抜粋
大人になったダウン症のある人たちの暮らしの中心は、学校から、職場や通所先などに移ります。 生活の場の選択肢も広がり、本人や家庭の状況にあわせてさまざまにくらしています。 平成28年4月、障害者差別解消法が施行され、障害があることを理由にサービスを提供しなかったり、差別的に扱ったりすることが禁止されるようになりました。車椅子に乗っている人もスロープがあれば電車に乗れるように、ダウン症のある人たちも、何らかの配慮や手助けがあれば、地域の中で自立した生活を送ることが可能です。また、住むところだけでなく、進学や就職の際にも、どんな配慮があればそこで暮らせるのか、学べるのか、働けるのかを地域や学校、企業と一緒に考えながら、さらに、より良い環境を創り上げていくことができるかもしれません。
教育 高校卒業後、大学や短大、専門学校への進学を目指す人もいます。近年、障がいのある人たちのためのオープンカレッジを設置する大学も出始め、現在、十数大学で開講されています。さらに、制度上は大学ではありませんが、知的障がいのある人のためのカレッジを設立する動きもあり、生涯学び続けたいという願いに応える受け皿が広がりつつあるようです。
仕事 働く場もさまざまです。教育の場を卒業後は、一般企業、一般就労を目指す人たちのための支援施設、福祉作業所などで働きます。賃金は就労先によって数千円から数万円、十数万円までさまざまです。 働く場に関する法制度も年々整備されています。障がいのある人を一定割合雇用しなければならないという法律をもとに、障がいのある人たちと共に働くための環境を整える企業が増えたり、障がいのある人たちに配慮した特例子会社とよばれる関連会社を設置したりするなど、雇用も広がりつつあります。
1163. Posted by    2019年01月21日 19:59
産婆が締めたら殺人なんだから親が締めるしかないだろ、何に使うんだよ、そんなもん
1164. Posted by      2019年01月21日 20:00
1123.1144.1148
浅野史郎のWEBサイト『夢らいん』
2013.3.31(日) 出生前診断 
午後から、藤沢市鵠沼の葉山淳子さんのお宅に。3年前に亡くなったご主人の葉山峻さんを慕う人たちが、時々集まってのホームパーティにお招きにあずかった。葉山氏は、藤沢市長を24年、その後衆議院議員を2期務めた。そういった縁だけでなく、近所のお医者さんなど、多士済々の方々がわいわいがやがや。前・現国会議員の、仙谷由人さん、松本龍さん、阿部知子さんもご一緒。おいしいお酒とお料理を楽しませていただいた。 妊婦の血液で、胎児のダウン症などの染色体異常がわかる出生前診断が、明日から始まる。検査の結果、胎児に染色体異常が発見されれば、ダウン症の子を持ちたくない妊婦は、人工中絶により、その「悲劇」を避けようとするのだろうか。医学が発達して、こんな検査もできるようになったということを、単純に喜ぶべきではない。この検査が「有用」とされるのは、ダウン症の子の出生を排除することができるという一点だろう。生まれる子どもの選別につながるのを恐れる。 ダウン症の子だって、できることがある。できないこともある。「ふつうの子」だって、できることもできないこともあるのと同じである。藤沢市の内海隼吾さんは、一般の人と一緒にミュージカルに出演している。石巻市の小林和樹さんは、石巻専修大学を卒業後、仙台市内の洋菓子店で正社員として働いている。3月21日、ニューヨークの国連本部で開催されたダウン症世界会議の場で、石巻の実家で体験した被災の報告も含め、英語でのスピーチを見事に披露して、満場の喝采を浴びた。二人とも、私のよく知るダウン症の青年である。社会の中で、生き生きと活躍する場を得ている。ダウン症の子を持つことは、他のどんな子を持つことと同じように「悲劇」ではない。出生前診断が始まるにあたって、妊婦の方々に、そのことは伝えたい。
1165. Posted by      2019年01月21日 20:01
1123.1144.1148
[大弦小弦]自称「ダウン症のイケメン」あべけん太さん…
2018年3月17日 沖縄タイムス抜粋
自称「ダウン症のイケメン」あべけん太さん(30)がおもしろい。IT企業の総務部で働きながら、タレントとしてテレビに出演する。「歌ヘタだよね」と言われてもカラオケが大好きで、休みの日は「昼間からビール」が至福。レスリング、ボクシング、絵画が趣味で、55回目の挑戦で運転免許試験に合格して歓喜する
▼十人十色だが、ダウン症はちゃめっけがあって人の注目を集めるのが好きな子が多い。成長のスピードは遅いけれど、時間をかけていろんなことができるようになる。ダウン症児の親の会の取材を通して知ったことだ
▼「『障害者なんて生まれてこない方がいい』という意見を聞くと『ふざけんなよ』って思います。僕は毎日ハッピーです」とあべさん。独善的な思考は無知から生まれるものだ
1166. Posted by      2019年01月21日 20:02
1123.1144.1148
ダウン症者として日本初の4年大学卒業 岩元 綾さん
2017年8月8日Copyright
岩元 綾さんは、1976年にお生まれになりました。 岩元 綾さんが幼少の頃、ご両親は、「楽しい童話全集」を綾さんに毎日、聴かせていたそうです。 「楽しい童話全集」についている歌詞の載った絵本はぼろぼになるまで、歌に合わせて歌詞を読んで文字を覚えたそうです。 その後、十数年経ち、岩元 綾さんはダウン症者として日本で初めて4年生大学(※)に入学されます。※鹿児島女子大学 英語英文学科(現:志学館大学) 大学卒業後は、多くの本を出版されました。図書館司書の資格も取得されたそうです。多彩な方です。 英語が堪能で海外の会議などにも参加されて講演を行ったり、翻訳なども行っているそうです。 大学卒業後、岩元 綾さんが初めて書かれた本が「21番目のやさしさに ダウン症のわたしから」です。
1167. Posted by 名無しのハムスター   2019年01月21日 20:02
こればっかりは仕方ないのでは、、、
産んで育てるのは親だし、死んでからも不安しかない。
事前に解る様にしたのは、そーゆー事情があっての事だろうし、外野がどーのこーのと言う問題ではない。
1168. Posted by       2019年01月21日 20:04
1123.1144.1148
ひとり暮らしのダウン症の書家・金澤翔子を訪ねて文化nippon2017.4.4抜粋
30歳でひとり暮らしをすると宣言し、実行に移した金澤翔子さん。1週間で帰ってくるのではないかと思っていた母泰子さんの心配をよそに、青春を謳歌(おうか)している。 国際的に活躍しているダウン症の書家・金澤翔子さんが、ひとり暮らしを始めて1年半がたとうとしている。春めいてきた3月初旬、翔子さんの案内で大田区、池上線・久が原駅の近くに借りているひとり暮らしの空間に向かった。 駅前の商店街に出ると、翔子さんは行き交う人たちと笑顔で挨拶。握手を求めてくる女性もいた。彼女の暮らす賃貸マンションまでは、5分あまりの道のり。翔子さんと歩きながら、ふと花屋のウインドーを見ると、翔子さんの写真と作品が目に入った。そこにはこの秋に開催される上野の森美術館での個展を告知するリーフレットが貼られていた。気が付くと、蕎麦屋、ケーキ屋、美容院、文具店などのウインドーにも飾られているではないか。 翔子さんが自分で店を1軒1軒回ってリーフレットを2枚ずつ配り、「表と裏の両面を貼ってください」とお願いしたという。そして、その願いは見事にかなったわけである。みんなで彼女を応援しているこの商店街を、私は「金澤翔子ロード」と呼びたいと思った。
1169. Posted by       2019年01月21日 20:05
1123.1144.1148
個展の開催や席上揮毫、講演のために、母泰子さんと全国各地を訪れることが多い翔子さんだが、東京にいるときは必ず自分で料理を作る。「今日の夕食は何?」と尋ねると、「今夜はお客さんが来るのでビーフシチューにします」と言って、買い物に出かけた。 すぐ近くの精肉店に入って、「ビーフシチューのルーとおいしい牛肉をください」と注文した後、店内にある野菜コーナーでニンジン、タマネギも調達。居合わせたご婦人が翔子さんに「いつもスイミングクラブで一緒だもんね」と、うれしそうに話しかける。買い物の支払いを済ませた翔子さんは、お気に入りの喫茶店へ。 40年以上前から開いている老舗の店内は、懐かしい昭和の雰囲気を漂わせている。カフェオレができるまで、翔子さんはマスターと自分が出演したテレビ番組や料理の話をしたり、スマートフォンでSNSに何やら書き込みしたり、いかにも楽しそう。ここが毎日のように通う憩いの場なのだそうである。自分の娘のように接するマスターと奥様を見ていて、翔子さんはこの街の大切な宝であり、アイドルなのだと実感した。街をパトロールするお巡りさんが「翔子ちゃんはこの街に降りてきた小さな魔法使い。魔法の杖でキラキラ星を降らせて、この街を元気にしてくれた」と話していたという。納得である。 絶対無理だと思われていた翔子さんのひとり暮らしを実現させたもの。それは、ダウン症の子供の生命力と可能性を信じて厳しく指導してきた母泰子さんの真の愛情と、母への信頼と愛情に支えられて日々積み重ねてきた翔子さんの努力の賜物である。人間の素晴らしさを改めて教えられた2日間であった。
1170. Posted by     2019年01月21日 20:06
ダウンよりアスペのが対応疲れる
1171. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年01月21日 20:10
産むのも堕ろすのも、決断は簡単じゃない
外野が偽善者だのエゴだのとやかく言うもんじゃない
ただどちらが地獄かと言うとそれはやっぱり前者
記事は周りに合わせて堕ろすのは危険だと言っているが、周りが障害者を育てているから自分も育てるというのも非常に危険な意識だ
1172. Posted by 名無し   2019年01月21日 20:14
※1156
お前が不勉強なだけや
障害がダウンだけなら介護的にも制度的にも健常者の子を育てるよりよほど楽
ダウン授かったなら人生イージーモード突入やで
自分のもの含めた偏見さえシャットアウトできるんならな
1173. Posted by     2019年01月21日 20:15
一生面倒見られないから
産まれる前に決着つける親は良い親だろ
1174. Posted by     2019年01月21日 20:15
ダウンの良い話は美談になるぐらいハードルがあるって言ってるようなもんだ。
誰もが日常で触れ合うダウンとは違うんだろうな。
1175. Posted by     2019年01月21日 20:16
知るかどうかも、産むかどうかも当事者が決めるしかないでしょ
産まない選択をした親だって相当苦しむだろうし、命の選別なんて言葉で責めるのも酷じゃないの
1176. Posted by    2019年01月21日 20:27
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1177. Posted by      2019年01月21日 20:29
1123.1144.1148
32年間マクドナルドでポテトを揚げ続けた ダウン症の女性、皆に愛されて円満退職By-grape部2016-09
2016年8月、アメリカのマサチューセッツ州にあるマクドナルドで1人の従業員の退職パーティーが盛大に行われました。パーティーの主役はフレイア・デイヴィッドさん、52歳。1984年から32年間、このマクドナルドでフライドポテトの調理を担当したフレイアさんはダウン症の女性です。フレイアさんがマクドナルドで働き始めた当時、彼女の母親はうまく仕事が務まるかどうかとても心配していたのだそう。しかし、フレイアさんはこの仕事が大好きで、お店を訪れるお客さんたちも彼女のことが大好きだったということです。それから実に32年間、週に5日、彼女は美味しいフライドポテトを作り続けました。しかし2016年に入ってから、母親はフレイアさんの物忘れが多くなってきたことに気が付きます。そして彼女に、もう仕事を辞める時だと説得したとのだそうです。 マクドナルドの仕事はフレイアさんにとって生きることそのものでした。そんな彼女の長年の頑張りを称え、また感謝のしるしとして、同僚たちによる退職パーティーが開かれたのです。 はじめは常連客など数人を招待してアットホームに開催される予定だったパーティー。フレイアさんの友人や親せき、近隣の住民、同僚そしてお客さんたちが大勢駆け付け、なんと総勢100名近くが集まって盛大に行われました! フレイアさんには大きなケーキとフライドポテトの形をしたペンダントがプレゼントされました。 フレイアさんのためにこんなにも多くの人たちが集まったのは、きっと彼女の人柄によるものでしょう。 マクドナルドのハンバーガーとポテト、そしてサンデーが大好きというフレイアさん。マクドナルドは彼女と母親に、今後マクドナルドでの食事を一生無料で提供することを約束したということです。
1178. Posted by      2019年01月21日 20:29
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ダウン症の男性が勤続32年の末にマクドナルドを退職 障害者雇用の道を切り開く
2018.12.19 ガジェ通
オーストラリア・シドニー西にあるノースミードで、この町一番の有名人が32年間のマクドナルド勤務を終えて退職しました。 男性の名前はラッセル・オグレイディさん(50才)。ダウン症のある彼は32年前、中程度の知的障害者に対する政府の職業支援プログラムの一環で職場体験に訪れて以来、マクドナルドで働き続けてきました。まだ障害者雇用などほとんどなかった時代のことです。 彼の真面目な仕事ぶりはすぐに受け入れられました。最初は簡単な梱包作業だけだった仕事内容も増え、店内と表の清掃から接客、キッチン業務まで様々な仕事に取り組んできました。 「ラッセルさんが出勤する木曜日と金曜日には、彼に会うために来店する常連さんがいて、他のスタッフの表情も明るくなります。彼はとても勤勉です。彼がいなくなると寂しくなります」とマクドナルド・スーパーバイザーのコートニー・パーセルさん。 ラッセルさんの父・ジェフさんは「人々は通りで息子を見かけると呼び止めて握手しようと手を差し伸べます。ありがたいことに、私たちが思う以上にみんなから愛され親切にされています」と言います。 以前、ある人から「あなたは障害者なの?」と聞かれた時、ラッセルさんは「学校に通っていた時は障害者だったけど、今はマクドナルドの店員です」と答えたそうです。 オーストラリアで障害者が労働に参加する道を切り開いてきたオグレイディさん。健康上の理由でマクドナルドを退職した彼は今、大好きなボウリング場で自由な時間を過ごしているそうです。
1179. Posted by さ   2019年01月21日 20:33
ダウンしょうじゃなくても後から障害でるひともいるしきりがないな
1180. Posted by      2019年01月21日 20:34
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マクドナルドで33年勤務 ダウン症の男性、退職の日迎える2017年5月17日 テックインサイト抜粋
ダウン症であるダニエル・ライブリンクさん(62)が米ミシガン州のマクドナルド・ブライトン支店で働き始めたのは、今から33年前のことだった。ロビー・マネージャーとして笑顔で接客をするダニエルさんは、店に新しい風を吹き込み、知らず知らずのうちにみんなが彼を支えるようになっていった。マクドナルドでの最後の勤務日を迎えた今月8日、店ではダニエルさんを送別するサプライズパーティが開かれた。パーティを企画した1人でダニエルさんの世話役をしているモリー・ウィスリーさんは、彼のことをこう語っている。「障がいを持つ人を雇用した企業はマクドナルドが初めてだったと思います。ダニエルにとってこの店はもう一つの家族のような存在でした。店では誰もが彼を敬いサポートしてくれました。」 「パーティには以前ここで働いていた同僚や常連客も駆け付けて、それは賑やかでしたよ。私は朝から感極まって涙が止まりませんでした。ダニエルは最後の出勤という特別な日であることは知っていましたが、自分のために開かれたパーティに驚いていました。店からケーキやプレゼントが用意され、たくさんの人からお祝いの言葉をかけられ、彼がほろりとする場面もありました。やはり店を離れることは寂しいようですが、退職後は釣りや旅行などをしてゆったりと過ごす予定のようです。またダニエルさんと一緒に働いてきたゼネラルマネージャーのデイヴィッド・グリンさんは、次のように述べた。「ダニエルからは“チームワークの大切さ”や“笑顔を忘れないこと”など、多くのことを学びました。店がどんなに忙しくても、世界で何が起きていようとも、彼は態度が変わることはありませんでした。店にやって来る人々をハグや握手で迎え、元気を与えてくれたのがダニエルだったのです。」
1181. Posted by      2019年01月21日 20:35
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夢を叶えたダウン症のフランス人女性 国営テレビのお天気キャスターになるBy - grape編集部 2017-03-14抜粋
笑顔が素敵な21歳のフランス人、メラニー・セガールさんの夢は 『テレビのお天気キャスターになること』。 その夢は、もうすぐ叶うことになります。そして彼女に世界中が注目しています。 なぜなら、メラニーさんはダウン症だからです。 メラニーさんはずっと、天気予報を伝えるキャスターになることを夢見ていました。そんな彼女のことを知ったのは、知的障がい者について理解を深めるためのチャリティ団体『Unapei』です。メラニーさんを応援するために、『Unapei』はFacebookキャンペーン『Melanie peut le faire(メラニーはできる)』を立ち上げました。 フランスの国営テレビ局でお天気キャスターをしている女性がキャンペーンのことを知り、気象情報の担当部局に伝えます。すると、メラニーさんの可能性を信じた担当者からこんなオファーがやってきたのです。 あなたのFacebookページに10万の『いいね!』がついたら、天気予報のキャスターになる機会をあげましょう。 このオファーに奮起したメラニーさんはFacebookに協力を呼びかける動画を投稿。すると彼女を応援しようと多くの人たちが『いいね!』をし、なんと2週間もたたないうちに目標の倍以上となる20万を超える『いいね!』を獲得したのです。 こうしてメラニーさんはフランスの国営テレビ『フランス2』でお天気キャスターを務めることになりました!  それから、テレビデビューに向けてトレーニングを開始。 念願だったお天気キャスターになるという夢をついに叶えたメラニーさん。ハンディキャップがあっても、夢に向かって突き進む気持ちと行動力があれば叶えることができると証明してくれました。
1182. Posted by a   2019年01月21日 21:08
   /::::::::::::::::::::::::::\ 今いる法務省訟務官や裁判所裁判官みたいなのも出生前診断すべきかと思われるのではあるが
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン なお、こいつらは事実や推論を偽る人種である。
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン (なお、aは現実と妄想の区別がつかない)
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜 (出生前診断で確実に弾かれるのは言うまでも無い)
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜 それはともかくダウン症の診断が相当な確度で出ているのであれば、
  | ∪< ∵∵   3 ∵> それは中絶して良いのではと思われるのであるが。
  \        ⌒ ノ (結局、法律のエリートに逆恨みし、
    \_____/ 最後に当たり前の事を言うだけのポンコツ底辺)
1183. Posted by 名無し   2019年01月21日 21:17
今生きてるダウンを差別するつもりは無いけれど、絶滅できるなら絶滅した方が良いわな。病気と一緒だろ。
そしてダウンのリスクが排除できるなら高齢出産でもう少し勇気が出せる人が増えるな。
1184. Posted by .   2019年01月21日 21:18
つーかさ、かわいそうだからとか、障碍があろうと自分の子なんて
一時的な感情のみで産んじゃうのは、すげー迷惑すわ
親子共に社会負担になるかんね
1185. Posted by     2019年01月21日 21:21
実際現在のタウンの親が出産前に知ってたらどれだけが堕ろしていたんだろうかね
1186. Posted by .   2019年01月21日 21:21
※1183いや高齢出産はやめさせるべきっすわ
卵子は劣化するかんな、30歳過ぎてると
劇的にガイジになる可能性が高くなり
それは避けられない
1187. Posted by    2019年01月21日 21:24
そんな軽いのりな訳ないだろ
本気でこの手の記事に殺意沸く人いると思うよ
1188. Posted by ななし   2019年01月21日 21:24
まあ堕胎するにしろ、人殺しをするという自覚はちゃんと持った方が良いわ
1189. Posted by 名無しの共和国人民   2019年01月21日 21:26
将来NTUY化するかどうかも検査でわかればいいのに
1190. Posted by     2019年01月21日 21:42
親も生まれた子供も辛い思いをするんだし
周りが口をだすもんじゃない
1191. Posted by    2019年01月21日 21:53
んー? こういうときには「海外では〜」言わないのかなー?
アイスランドじゃダウン症だと堕胎されてますぜー??
1192. Posted by 名無し   2019年01月21日 21:54
※1190
辛い思いをするのは障害のせいじゃない
お前みたいな奴がいるから
1193. Posted by     2019年01月21日 21:56
>>1192
お前障害者なの?
1194. Posted by .   2019年01月21日 21:58
コメント欄を手書きの文字にして年齢表示してほしい。まともな人がコメントしてるのか分からない時がある。
1195. Posted by     2019年01月21日 21:58
>>1172
そりゃあ学校で他人の子供に世話押し付けてりゃ楽チンだよなあ
1196. Posted by    2019年01月21日 21:59
だいぶ前テレビで見た時にダウン症の子供を持つ親の団体が「こんな検査絶対にしてはいけない!!!」みたいなことを会見でほざいてたけど、その理由が完全に他の人間も道連れにしたいのが見え見えな理由でマジで大爆笑したわ。
1197. Posted by あ   2019年01月21日 22:00
普通よりコスト上がって、リターン下がる(無くなる)。当然の判断。堕ろさないと判断した奴の遺伝子検査したら、新たな欠陥見つかるんちゃうんか?
1198. Posted by     2019年01月21日 22:03
>イギリスはみんな出生前診断してダウン症を中絶してるぞ。
>イギリスなんて出生前検査が義務付けられているくらい
NHKドキュメンタリー
BS世界のドキュメンタリー「ダウン症のない世界?」
出生前診断の精度が上がった結果、イギリスではダウン症の子どもが生まれる確率が高い場合、90%の女性が中絶を選ぶ時代になっています。番組の主人公のサリーの11歳になる息子はダウン症。しかし、サリーは、自分の実感として、息子がいることが幸福と感じているのに、世の中はダウン症を排除する方向に世界が向かっているのではないか?と懸念。様々な分野の“当事者”たちに体当たり取材をしながら“社会の多様性”を認める社会について考えていく過程を追った番組です。
1199. Posted by     2019年01月21日 22:04
皆やってるって理由でほんのわずかでも気持ちが楽になるならそれでもいいと俺は思うが
生きるのに重荷ばかり背負わなきゃいけない理由ないだろ
楽したら悪なのか
1200. Posted by    2019年01月21日 22:10
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1201. Posted by    2019年01月21日 22:10
これから人間になるかもしれない胎児を殺す事にみんなやってるなんてくだらない理由で気持ちを楽にするなよ
殺すなら最大限苦しんで殺せよ
1202. Posted by ななし   2019年01月21日 22:13
刹那いですね…
1203. Posted by    2019年01月21日 22:13
>>1196
それ知ってる
「検査で中絶が進んでダウン症がなくなると、今いるダウン症の子(自分の子)が変な目で見られる!だからダウン症はなくしちゃダメ!」ってやつだろ
マジで考え方ガイジすぎんだろ
1204. Posted by    2019年01月21日 22:15
>>32
親になった事あるなら堕胎を選択する事がどれほど辛いかも想像つくだろ

授かった生命を奪うことは倫理や人権に反する事かもしれないけど
子供を持ったら親は全てを投げ捨てなきゃいけないなんてのも暴論

外野がどうこう言っていい話じゃない
1205. Posted by    2019年01月21日 22:30
>>1096
ないない
発達障害の診断がどんどん増えていって
福祉関係そんな余裕ないんだわ
どこの施設もパンク状態、手当や予算は削られる一方だからね
ダウンみたいな前以て分かる障害者は減ってほしい
1206. Posted by な   2019年01月21日 22:31
この人の家に赤ちゃんを送れば引き取ってくれるのか。聖人ですなまさに。
1207. Posted by clean bandit   2019年01月21日 22:33
苦しむ仲間を錬成したいだけの悪徳錬金術師が文句言ってるだけ。無視でいい。本当に倫理を問題に思ってるなら引き取るって。それをしないんだから何狙いかは簡単に見抜ける。自分だけ苦しいのが、苦しみ回避されてまうんが憎いんや。
1208. Posted by     2019年01月21日 22:36
>>1201
自分は夜の暇な時間に匿名ネットで他人叩きできる楽しい人生なのに、何故他人には苦痛を強要するの?
見ず知らずの他人に苦しみを与えるのに自分は苦しまずに楽しんでていいの?
1209. Posted by 星新二   2019年01月21日 22:43
やがて健全の基準はどんどん上がり、不器量も障害扱いとなった未来ではここで騒いでいる連中もみんな不良品、税金の無駄、親が可愛そうなどと処分されるのでした
めでたしめでたし
1210. Posted by あ   2019年01月21日 22:44
>>13
人権とかの、本来社会が上手く回るために創り出されたフィクションを盲目的に信じ過ぎだよね

完全なダウン症は社会的に自立できない事が明らかだし、堕ろしても優生思想ではないと思う
1211. Posted by     2019年01月21日 22:47
※1205
人のコメントを読んでからコメントにしなよ
イギリスの話だよ
1212. Posted by      2019年01月21日 22:50
※1205ごめん
※1211なし
※1096を※1098と勘違い
にたようなコメントだからパッとみでコメント
1213. Posted by    2019年01月21日 22:51
>>1208
誰がどうとか関係ない
人になる予定の胎児を殺すことに最大限苦しめなくなったら人間は終わりだろ
1214. Posted by     2019年01月21日 22:51
障害児だと分かってるのを産んで育てて誰が得するんだ
そうか病院か
1215. Posted by お   2019年01月21日 22:51
一生付き合う事になる自分の子供だからこそ健常者であって欲しいと思うのは当たり前のことでして
そこを否定するのはかなり思考が偏ってますな
1216. Posted by    2019年01月21日 23:01
回りくどいんだよ 障害児を産んで儲けさせろって言え
1217. Posted by    2019年01月21日 23:02
>>420
障害児やその家族のセーフティネットが確立されれば基準は変わるんじゃないでしょうか

知的障害の幅はあっても自立して生きていける可能性が無いなら親として産むことを考えてしまうのは仕方ない

人間だからこそしっかり向き合っていかなければならないトピックだと思います
1218. Posted by    2019年01月21日 23:05
産むのを法律で禁止してもいいと思う
1219. Posted by PCパーツの名無しさん   2019年01月21日 23:07
生まれる前にわかるなら中絶した方が良い。
率が低ければ社会で支えることもできる。
1220. Posted by     2019年01月21日 23:10
うるせー。こればっかりは綺麗ごとじゃすまんわ。
1221. Posted by    2019年01月21日 23:11
これタイトルが悪いな
新型出生前診断が一般化してみんな堕ろしているから自分もって意識になっていくのは怖いなって話であって今現在そういった理由で大半の人が堕ろしているってことではない
1222. Posted by     2019年01月21日 23:13
みんなおろしてるから、って言うのは、まあ自分への免罪符だわな。
むしろそこで開き直って、異常があるからおろしましたがそれが何か?って言われる方が怖い。
1223. Posted by 通りすがり   2019年01月21日 23:16
障がいをもった兄妹がいる友人は出生前診断を絶対受けるって言っていた。もしそうなら中絶すると。彼女の意思は誰にも批判される筋合いは無いし、尊重されるべきだと思う。
1224. Posted by    2019年01月21日 23:18
>>804
自分も、幼少期に近所の5つ年上の特別学級児に下校中につけられて首閉められたりランドセル持って宙吊りにされたりしてた。ど田舎で人目にもつかず、幼かったので親に報告するという判断もできず、怖くて下校時はいつも後ろを気にして帰ってた。
すべての人がそうとは言わないが、そういうリスクも孕んでいるんだということをちゃんと理解してほしい。
1225. Posted by     2019年01月21日 23:22
>「健常児を授かる」ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。

そもそもこれ優性学ではないだろう・・・
百歩譲って優性思想とやらだとしても正当化してはいないし


「最優先」だとか「優性思想を正当化」だとか、極端な言葉を使うよなー
1226. Posted by 名無し   2019年01月21日 23:28
>出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせになっていることを忘れてはいけません

そもそも受精の段階で劣ってる精子をフィルターにかけてるんだが。なるべく優秀な子を生みたいなんて生物の当たり前の本能だと思うんだが
1227. Posted by    2019年01月21日 23:43
5 その前に、健康な胎児の中絶を問題にすべきだろ。
なんという正論!
年間堕胎数30万人だっけ?!
いかに子育て支援が異常に手薄いか判る人数だな
1228. Posted by     2019年01月21日 23:45
健康な子供でも育てるのに大変なのに、ダウン症とかどんだけ大変なんだと想像を絶するわ。親とか近くに頼れる身内がいるならまだなんとかなるかもしれんが。
いずれにせよ、なんの責任も持たない赤の他人が口出す問題じゃないよね。
1229. Posted by 名無し   2019年01月21日 23:46
だって考え方は人それぞれじゃないですか
1230. Posted by 名無し   2019年01月21日 23:47
自分のものの考え方に吠えついてればいいものを…
1231. Posted by 名無し   2019年01月21日 23:48
>>1228
出してんじゃん
1232. Posted by    2019年01月21日 23:54
>>537
私は496と全く同じこと産院で言われた。お医者様の嫌そうな気配も伝わってきた。初期のエコーでいつも子供の体勢が悪くて首の裏の厚みが正確に測れてないのも分かっていたので切り出したのに。
いくら母親が若いほどダウン症の確率が低いとはいえ、我が子がその例外だったら、1/1なんだ。そして次子など望めない。その上それを一生背負うのも、周囲から指差されるのも、母親なんだよ。 体に負担のない検査でその不安を解消し、その後の妊娠期間を心穏やかに過ごせるだけでも価値はあると思うから、血液検査を35より前にも受けられるようにしてほしい。
1233. Posted by     2019年01月21日 23:57
>>1226
本能はそこまで賢くないぞ
1234. Posted by 名無し氏   2019年01月22日 00:09
特に理由なくても早期の中絶は黙認されてんじゃん。
これは理由あるんだから仕方ない。
アメリカのキリスト教原理主義者みたいにコミュニティで育てるならまだいいけど。
1235. Posted by adj   2019年01月22日 00:11
すげぇ!俺の前にコメント欄が1234wwwww
1236. Posted by わ   2019年01月22日 00:14
みんな堕してるからって言ってるのは中絶した人が言ってるんじゃないよ
皆堕してるから堕ろすになったらっていう松永って人の妄想
どうも勘違いしてるんじゃないかっていうコメがチラホラ
中絶手術は痛みも伴うし重いPTSDにもなったりする
悩んで苦しんで決断してるんだよ
1237. Posted by     2019年01月22日 00:16
ダウン症は散々遊んだ挙句高齢になってから子供欲しいとか抜かすまんさんへの罰だから
1238. Posted by     2019年01月22日 00:17
必死に正当化してるけど
産まれちまったもんはしょうがないとしても
いないならいない方がいいだろ
1239. Posted by    2019年01月22日 00:45
産まないという決断に対して医者だろうが何だろうが他人が口出すべきじゃない
無責任に産むだけ産んでやっぱり育てられんわでは親も子供も不幸なだけだ
1240. Posted by    2019年01月22日 01:05
人権派を気取った無責任論
1241. Posted by    2019年01月22日 01:21
俺の姉貴の子供は、早産で病院内で脳にウィルスが回ったのなんだので、運動どころか、食事、排便すら出来ない。いわゆる全身麻痺だ
もう、21年経った
一度も外食や家族旅行とかもいけない
心を鬼にして、途中体調が急変したときに、いっそこのままと思ったことがある
俺は本当に鬼畜だ。
1242. Posted by 名無し   2019年01月22日 01:56
堕ろす堕ろさない以前に、胎児の疾病を理由に中絶するのは法的に認められていないんだが……
高齢出産しようとしている人は、自分の持っているリスクを知った上で家族計画を立ててほしい。
1243. Posted by とある名無しの提督   2019年01月22日 02:48
不良品でも中絶を認めないとかいう社会のほうが怖いわい
1244. Posted by    2019年01月22日 03:37
>>1099
だけ。ってお前の主張は先進国と真逆の幼稚な理想論やんけ。
生まれた命は差別なくなるべく健康的文化的生活を送らせるのが福祉やろが。そこに異常とかない。
これは産む前の親が考える話ってこと忘れるな。
1245. Posted by 名無しのプログラマー   2019年01月22日 03:52
こんなとこでコメするとかダウン症レベルの知能しかないやつらがなんか言いたいこと言ってるな
1246. Posted by    2019年01月22日 04:05
他の遺伝病と比較してどうか
所得税住民税その他経費自力で稼いで自立できるならいいでしょうけどどう考えても要介護不可避やろ
餌付けしてれば良いペットとは違うんだからな
1247. Posted by 名無し   2019年01月22日 08:37
無責任な外野どもが、何が「ユウセイシソウガー」だよ
精神的にも経済的にも苦しむのは本人と親だろ
何かあったら面倒見てやれんのかよ
責任を肩代わりしてやれんのかよ
子供を育てるのが大変でも耐えられるのは、成長につれて手がかからなくなるしせいぜい二十数年面倒を見れば自立する筈という目途が立つからだろ
知的障害は、脳の成長の止まる程度の差はあるけどそれが一生続くんだぞ
見た目にも可愛さが無くなって、無駄に力も強くなり性欲などの本能に目覚めたら歯止めも効かなくなり、その一方で親自身は年を取って衰えていく
兄弟姉妹がいればその世話を引き継がされるだろうし、そうなったら結婚だってままならなくなる
一部の裕福で幸運な人達の事例を取り上げて天使だのなんだのと言葉を飾ったって、大多数の当事者の現実は「不幸」でしかないだろ
1248. Posted by     2019年01月22日 08:43
こういうのって兄弟が一番可哀相って聞くけど…
1249. Posted by 名無し   2019年01月22日 08:45
※1241
自分を責めんなよ
そう思ってしまうのもまた、人間として当然なんだよ
鬼畜なのは、何の責任もない所で好き勝手な綺麗事を並べ立て、当事者の重荷をさらに増やそうとしてる善人面の奴らの方だよ
1250. Posted by ぬ   2019年01月22日 08:48
命の選別なんかみんな日々やってるじゃん
受験や就職で落とすってことは、その人の今後の人生のたれ死のうがどうでもいいってことでしょ?これだって命の選別でしょ
それを、血を流しながら中絶した女性だけ責めるのはおかしいよ。
1251. Posted by 名無し   2019年01月22日 08:54
だいたいさ、出生前診断では見つからない障害だってまだ色々とある訳だし、生まれてからだって病気や事故で障害を負う事だって珍しくないんだ
そういう人達の保護を手厚くするためにも、あらかじめ判っている障害は取り除いても良いんだと思う
こういう時に「自然の摂理」を都合よく使う人達がいるけど、自然界には福祉制度なんか無いよ
1252. Posted by 名無し   2019年01月22日 09:13
これかなり古い記事だし今の検査の精度確率こんなに高くないはずだよ
どっちにしろお腹の子を簡単に中絶できないから検査受けてもメリットないし私は検査受けないで出産した
1253. Posted by 名無し   2019年01月22日 09:21
その前にエコーで先天性の異常が見つかることもあるし。陽性で無事だった子もいる以上、覚悟を持って出生前診断受けても確率で悩むかもしれないから、安易に受けるもんではないと思ってる。
育てるのは綺麗事だけではやってけないから、間違いない場合中絶することは否定しないけど。
1254. Posted by     2019年01月22日 09:42
産みたきゃ勝手に産めばいいけど
補助金なんて目当てにするんじゃねえと思う。
ペット飼ってるからって金なんか出ないんだからな
1255. Posted by あ   2019年01月22日 09:43
しょうがないことだ
1256. Posted by    2019年01月22日 09:53
>>1213
産んでも苦しむことになるのに
産まなくても苦しめとか
健常児以外を身ごもった時点でアウトってことでしょ?ひどいこと言うね。
ならお前が苦しんで面倒みろよ偽善者
1257. Posted by    2019年01月22日 10:06
>>1201
そう思わなきゃおかしくなるくらい苦しんだ上で堕胎する人が殆どだよ
35以上での妊娠なんだから自分にとって最後の子供になるかも知れないんだぞ
1258. Posted by    2019年01月22日 10:09
>>1237
精子も劣化するぞ
1259. Posted by     2019年01月22日 10:16
人間の条件は刑事責任を取れることだと思う。
心神喪失で責任能力ナシなんて奴は、そもそも人間じゃなくて動物という区分なんだよ
ペットに人権なんか与えるべきじゃない。
1260. Posted by     2019年01月22日 10:21
ガチャで激レア出るまでキャンセルできるんだったら
何度でもやり直すでしょ
1261. Posted by     2019年01月22日 10:54
テレビでみる一部の健康なダウン症の人しか目にしないから産もうと思ってしまうんだろうな。
症状なんてピンきりだし仮に重度だったら子供は苦しんで死ぬんだぞ。
1262. Posted by 無し   2019年01月22日 10:56
>>1242
理由はどうあれ妊娠21週6日までなら中絶は認められてるよ
1263. Posted by    2019年01月22日 10:59
ダウンとか自立できない子を抱えた親が事故や痴呆になって
親族も自立不能になってる祖父母しかいないという場合

どうするの?
役所の福祉がしっかりとしたケア出来るの?
1264. Posted by    2019年01月22日 11:27
>>1245
ウルトラスーパーブーメラン
1265. Posted by    2019年01月22日 11:31
>>1250
自分でハート押してるのバレバレだよマンさん
1266. Posted by    2019年01月22日 12:06
出生前診断も安くはない。
ダウン症だったら堕ろそうと決断してから受診するんだから確率が高いのは当たり前だ。
むしろ堕胎率100%じゃない方がすごいよ。
1267. Posted by 名無しさん   2019年01月22日 12:30
産むのは本人の問題だからいいけど、
生まれたらこういう障害の可能性が高いってわかってるのに産んだやつはその障害で公的支援一切受けるなよ。
不良になったやつも殺人者でさえ産まれる前はそうなるってわからなかった。
なるってわかってるのに助けてなんて言うな。
1268. Posted by    2019年01月22日 12:39
今祖父祖母親父と家族で3人介護してんのに嫁がダウン症の子供産む!とか言ったら自殺するわ
外野の意見はほんと無責任
1269. Posted by あ   2019年01月22日 12:41
今のところ子どもを産む予定皆無のまんさんやけど もし今後妊娠してダウンだと分かったら絶対に中絶する
子ども産まれたら子ども最優先で生きてくのは当然やけど障害児に振り回されて人生棒に振りたくないし
自己中かもしれんけど自分の人生のが大事だわ
1270. Posted by 名も無き哲学者   2019年01月22日 13:07
みんなが堕ろして無くても堕ろすわ
1271. Posted by     2019年01月22日 13:55
例えば長年の(安くない)不妊治療の末にできた子がそうだとして
それが「年齢的に子供を産む最後のチャンス」みたいな事だってあるのだから「何も考えずに産んだ」と結論付けるのは安直なのではないかと思う
1272. Posted by 名無し   2019年01月22日 13:56
障害児なんか産まないわ!
産めって言う奴は代わりに育てろよ!
1273. Posted by     2019年01月22日 14:03
周りの人の意見も聴きながら、夫と妻の二人がよく考えて決めればいいことで、他人がとやかく言うことじゃないわな。
1274. Posted by    2019年01月22日 14:04
ダウン症の親がみんながみんな中絶に反対してると思わんでほしい。
みんながみんな「うちの子は天使なの!」って言ってると思わんでほしい。
そういう親はむしろ少数派なんだけど、声が大きいから目立つんだよな。
1275. Posted by た   2019年01月22日 14:08
理由がだめ
大変だからと女さんが楽に育てようとしてる
自分の楽優先なのが良くない
やり直し
1276. Posted by     2019年01月22日 14:10
※1274
なんで少数派て決めつけるの
具体的に数字を出してごらん
1277. Posted by あ   2019年01月22日 14:31
電車の中とかで大人のガイジが低い声でヴぁーヴぁー言いながらウロウロしてると怖いから一緒の空間にいたくない。小学校でのクラスメイトや電車の中で同じ車両になった人の事も考えて産まれる前に気づけたなら中絶してほしい。産む親は受け入れる事が出来ても周りにかかる迷惑も考えるべき。綺麗事とか言ってる場合じゃないくらい人生を大きく左右する。
1278. Posted by あ   2019年01月22日 14:39
>>823
ダウン症というのは染色体の数が1本多いというハッキリとした病気であって頭の悪い人間を下から障害者扱いして迫害しているわけではないぞ。勘違いするな。
1279. Posted by あ   2019年01月22日 14:42
>>826
小学生の時学校で笑いながらハサミ持って追いかけられた事あった
学年上のやつで体も自分よりかなり大きかったから凄く怖かった
先生のところに逃げても先生は笑って誤魔化すだけだった
1280. Posted by     2019年01月22日 14:49
>>1262
妊娠22週以降の中絶が認められないのは>>1262の通り。
だけど中絶できるのは(貘里侶鮃を著しく害する場合、▲ ★ プによる妊娠の場合だけですよ(母体保護法14条)。
ダウン症で中絶するのは刑法213条の同意堕胎罪に問われる可能性すらあります。

まあ実際は「経済的な理由のため(先天異常があろうとなかろうと)出産や育児が困難で母体の健康を害する」だろうということにして中絶するようですが……

私はダウン症で中絶することには推進派でも反対派でもありませんが、現在の法的には黒に限りなく近いグレーと理解していただければと思います。
1281. Posted by あ   2019年01月22日 14:54
>>32
お前障害者産んだんか?

産まなくても見てれば分かるだろ

あと産まれる前の中絶は殺しではない
1282. Posted by あ   2019年01月22日 14:59
もっとスポーツが出来て頭も良くてコミュ力があればな〜って思った事ない?

産まない方がいいんだよ
1283. Posted by あ   2019年01月22日 15:02
20万で地獄の介護&周りに謝罪しまくり人生を予知出来るなら安いもんだよ。
1284. Posted by あ   2019年01月22日 15:12
劣悪遺伝子排除法かな
1285. Posted by    2019年01月22日 15:32
>>1199
こいつらの理屈では苦労=正義だろうからなあ
悪しき功利主義に捕らわれてる
1286. Posted by    2019年01月22日 15:33
>>1209
星新一の劣化コピーだから新二か
1287. Posted by 名無しさん    2019年01月22日 16:08
>>7
まさにこの世のタブー…
1288. Posted by     2019年01月22日 16:24
20歳になったら障害基礎年金が二月に一回、15万くらい
支払われるんだよな。
それが死ぬまで続く。
1289. Posted by 名無し   2019年01月22日 16:36
命に差別をするなという美名の下で、中絶反対が同調圧力になるのも恐ろしいことだと思うけどね。
リベラルは自分がいつまでも少数派だと思っているから、多数派の傲慢さを持っていることに気づかない。自分は弱者なのだから、これぐらいは許されると思ってしまう。
結果、弱者の被害者意識と、強者の傲慢さを併せ持ったモンスターになってしまう。
1290. Posted by aaa   2019年01月22日 17:08
逆に検査して分かってても産む人がそんなにいるほうがすごいわ
生まれてから分かったらもう殺せないけど、生まれる前に分かってるなら子供も親も兄弟も関わる人すべて不幸にするのが目に見えてるのに産む選択肢があるのがすごいね!
1291. Posted by     2019年01月22日 17:10
いやいや、全然怖くないし、わざわざ苦労を背負いこむこともないし
欲しいのは天使じゃなくて人間なんだよ
1292. Posted by     2019年01月22日 17:35
>>1291
ソウルハッカーズの造魔も天使型よりも人間型のほうがいいしな
まぁそれ以上に龍型が優秀すぎるんだけどw
1293. Posted by 軍事速報の中将   2019年01月22日 18:09
切り替えて次行こう!もちゃんと理由があればいいと思う
むしろ理由もなく人生にリスク負えっていうこういうのもどうかね?
1294. Posted by あ   2019年01月22日 18:10
やっぱり、植松聖は正しかった
1295. Posted by    2019年01月22日 18:35
わかってて産むのなんて脳内お花畑なバカだけに決まってんだろ
綺麗事言うだけなら簡単
実際自分がダウン症児育ててから批判しろっつーの
1296. Posted by    2019年01月22日 18:50
中絶っていう言葉を作ってみても棒でぐちゃぐちゃにして殺すただの殺人だからな
そのへんの罪の意識だけは忘れるなよ
1297. Posted by    2019年01月22日 19:20
>>1091
それをこの小児科医に言ってやれ
1298. Posted by    2019年01月22日 19:24
>>1147
逆に生むのが当たり前とかおろすのは優生思想、とか決めつけてるやつにもなんか言ってやれ、このダブスタ詐欺師
1299. Posted by     2019年01月22日 19:38
>>1296
あー、はいはい
1300. Posted by    2019年01月22日 19:42
>>1275
父親の給料もダメだとわかってるダウンにつぎ込まれるんだぞ
それも普通の子以上に
それさえわからんのか
1301. Posted by    2019年01月22日 19:50
中絶しても水子供養すれば良いだろうが。別にそれで周囲が批判するものではない。
1302. Posted by       2019年01月22日 19:58
そもそも、誰だって何億という生命になれたかも知れない同朋を殺して生まれてきたんじゃねーか。
タイミングが早いか遅いかの違いだろ。
1303. Posted by か   2019年01月22日 20:40
障害一人産んで生活苦で健康的な子供が産まれる機会を捨てるようなものだから拡大は普通でしょ 世話の時間も取られる 人として人権ができる前に検査できるのにやらないなんてガンを検査しないで放置してるのと同義
1304. Posted by    2019年01月22日 21:24
生きるという事が綺麗事ではない証左だろうな
五体満足に生まれたとしても生きるのは難しいというのに
1305. Posted by     2019年01月22日 21:24
>>1301
水子供養もあんまりいいもんだとは思えんけどね。
気持ちとして代金取ってる以上、罪悪感に漬け込んだビジネスみたいな感じがするし。
中絶ってだけで理由も聞かず責めるような風潮が無くなりゃそれが一番なんだけど。
1306. Posted by      2019年01月22日 21:37
>>1302
精子まで人命に含めるとほとんどの男が大量殺人者になっちゃうじゃんwww
モルモン教みたいな禁欲派宗教信者以外は毎夜億単位の殺人を犯してることになるぞwww
1307. Posted by 名無しのはーとさん   2019年01月22日 21:51
>>1302
アイツらは毎回天命尽きるまで生きてますが何か?
1308. Posted by     2019年01月22日 21:57
天使を得て地獄を見るか
上手いことを言う奴が居るな
1309. Posted by     2019年01月22日 22:10
言いたい事は分かるけど
当事者にしてみたらほぼ陽性なら仕方ない
医療・福祉もただじゃないし
1310. Posted by ありそう   2019年01月22日 22:21
健常児だろうと障害児だろうと中絶するときに親は絶対苦しんでるに決まってるだろ…母体にも悪影響だし下手したら次の子供産めなくなることもあるよ
簡単にこれ肯定する人は親が先に死んで子供が何十年も親なしで生きる可能性があること考えたことある?結局誰かの手をかりて税金で生きるの確定だし障害児枠から抜けられない存在を一生かけて育てつづけられる人いたら見てみたいわ

ダウン症なんて軽度の方が珍しくない?結局学校にいるときは同級生でそれ以降の人生は兄弟か親戚がお世話係するんだぜ
本人が事業所なりで働いて一人自立できるならいいけどそんな人間ばかりじゃない

軽度なら産む可能性もありそうだけどさ
1311. Posted by ななし   2019年01月22日 22:40
うちにも障害児いるけど中絶賛成だわ
親は当然、本人も死ぬまで大変な思いするし
綺麗事じゃすまない
1312. Posted by あ   2019年01月22日 22:53
分かってて産んで当人から怨まれるってリスクはないの?
1313. Posted by     2019年01月22日 22:57
>>1310
ひと昔前まではダウン症の平均寿命は20歳前後だったから、親も「自分が先に死んだら…」なんて考えなくてよかったんだけどな。
今は50歳くらいまで寿命伸びてるから色々難しい問題が出てきちゃってる感じ。
1314. Posted by      2019年01月22日 23:00
>>1312
平均知能が7〜8歳程度、思春期過ぎて以降それが退行していくみたいだから当人に恨まれる可能性は低いんじゃない?
1315. Posted by     2019年01月22日 23:01
1311
お前は結婚も出来てないやつだろ
1316. Posted by ななし   2019年01月22日 23:33
ダウンと分かってて産む人って長い不妊治療の末にやっと妊娠した人か経済的に余裕がある人なんじゃない?
1317. Posted by     2019年01月23日 06:17
そんなやつらに金使いたくないぞ
何も貢献してくれないのに
1318. Posted by ななし   2019年01月23日 07:52
障害者の身内になってみろ。健常者しかいらないわ!!
1319. Posted by それ   2019年01月23日 08:45
>>1301
罪悪感に付け込んだ生臭坊主が始めたクソビジネスだぞ。
1320. Posted by 屁   2019年01月23日 08:46
>>1314
7歳くらいでも親恨むことはあるでしょ。
1321. Posted by     2019年01月23日 08:58
ダウン症と健常者の子供は1/2がダウン症
ダウン症とダウン症の子供は3/4がダウン症

「みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす」というふうに、私たちの意識が変化していったらそれは怖いことだと思います。

人類を滅亡させる気?
1322. Posted by    2019年01月23日 09:10
>>1276
体感だから具体的な数字はないよ。
うちの子がダウン症で地域のダウン症の会に所属してるけど、「うちの子は天使!」って言ってる人は1人だけだし、SNSのダウン症のサークルにも入ってるけど、「ダウン症は天使!」って言ってる人の割合はやっぱり少ない。
1323. Posted by ちるちる   2019年01月23日 09:44

私も産まない派です
自ら我が子の命を絶つ事ですし簡単に他人が批判する内容でないと思います
1324. Posted by 名無しクオリティ   2019年01月23日 10:10
地元に小学生のころから体だけごっついダウン症の人おる。
小学生のころからタオルかじりながらあう〜あう〜言って
親と手をつないでご近所散歩してた。
彼がもうたぶん40歳くらいになっているだろうが、
今も変わらずタオルかじりながらあう〜ある〜いって
親と手をつないでご近所う散歩してる。
ただ、親は頭まっしろでよぼよぼになってる。この現実をどう思うか。
1325. Posted by あ   2019年01月23日 11:33
昔同級生が妹ちゃんはお姉ちゃん(ダウン症)のお世話をする為に生まれたんだと親に言われたとこぼしてて引いたわ
生まれる前から人生を決められるのは残酷すぎる
そういう人間増やさないためにも出生前診断は良いことだろ
1326. Posted by     2019年01月23日 18:01
中絶を選んだ人らが葛藤してないとでも思ってんの?
1327. Posted by     2019年01月23日 18:42
母親は神様じゃない。
どうしてもお金という問題がついてくるし、そりゃお金と疲労を気にしなくて育てられるなら中絶する人はもっと減ってるよ。でも母という存在や母性というものをあまりに神格化し過ぎていないか? 中絶する母親よりもまず叩くものはたくさんあると思うが。
共働きが当然のこの世の中なら昔よりも中絶は仕方ないと思うけど。
1328. Posted by    2019年01月23日 19:00
ダウンがゼロになって困る人は誰?
1329. Posted by 、   2019年01月23日 20:01
wikiでダウン症って調べたら病気のオンパレード
目や耳や心臓やら知的障害、鬱症ありとあらゆる病気辞典みたいだね
40歳以降は高確率でアルツハイマー発症
こんなに苦しんで痛い思いして今の医療で生かされ続ける


1330. Posted by 凜   2019年01月23日 21:25
ダウン症って診断くだされたら、さすがにおろす選択するかも。冷たいとか、差別だとか言われても、じゃあ、あんたが育てれば?っていうと、だいたい黙る。ダウン症の子育てしてる人みたことあるけど、まじでたへ大変そうだったし。小学校に行ったりしたら、心無い子供にいじめられたりする可能性も0じゃないし。それやられたあとのケアなんかま尋常じゃないくらい暴れし。りするから、おさえつけるの大変だったし。
1331. Posted by     2019年01月24日 10:37
自立できない人間を、ペットとして可愛がるためだけに産むのが人道的なのか?
1332. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2019年01月24日 14:39
障害児をどうするかはどっちでもいいが、しかし書き込みある奴がのほとんどが税金の恩恵受けてる奴ばかりだろ年収大台超えてる奴どのくらいいるのよ?
年収1000万でも税金の恩恵受けてる方がでかいよ
海外では自分の家が燃えてるも保健に入ってないと消化活動してもらえないとこもある
税金云々の話で片付けると自分の首絞める奴がほぼだろ
見せ物でも稼げた方が国にとってはありがたかったりするからな
1333. Posted by    2019年01月24日 17:38
いい傾向だ。

それこそ>>2 、生まれてから絞めるより生まれる前になかったことにするべき。
生まれて育って周りに迷惑をかけ続ける人生とか、親が嫌になるし例え親が許してもそれ以外の全員が許さねえよ。
1334. Posted by 名無し   2019年01月24日 17:50
何がいけないのか全く理解できないね
障害者撲滅はいいことだろ
出来損ないなんだから
1335. Posted by 名無し   2019年01月25日 00:00
兄がダウン症の自分から言わせてもらうと
間引け
何が何でも間引け
1336. Posted by 名無し   2019年01月25日 01:38
はなからおろす気ないやつはそもそも検査しないだろ
障害児産みたくないやつが検査で間引くんだから当然すぎる結果
1337. Posted by 名無し   2019年01月25日 08:17
東陽町駅で俺を突飛ばした奴、あいつの飼い主共々許さない。
1338. Posted by 帝愛会長   2019年01月25日 14:37
>>1
ガイジは堕胎して当然。今後技術が進歩して成長後の顔、身長、知能、身体能力が判るようになればリセマラが捗るな。
1339. Posted by     2019年01月25日 14:59
引き取って特別養子縁組をして育てるって言うなら産む人もいるかも知れないよ
出産自体がリスクの伴う行為であるから、全員が降ろさないとは思わないが
他人でもその子供を本当に欲しがって責任を持ち育ててくれるってなら命を奪うのは忍びないと思う人も出てくるはず。

ただ、命を奪うな。育てるのは自分自身でやれってのは心に響かないから
大きな力を注ぐつもりのない他人が幾ら非難しても無駄だと思う
1340. Posted by 名無し   2019年01月25日 16:02
健常児と重度障害児の兄弟が近所にいる
上の子はしっかりしているけど、いつも奇声をあげてる下の子が親と一緒に施設から帰ってくると「出かけてくる」と入れ代わりで外出してる
こんな夕方から出かけるの?と聞いたら家だと宿題できないからと答えられた
下の子の障害がわかるまではよく笑う子だったのに
1341. Posted by    2019年01月25日 16:52
才能が生まれる確率より
出来損ないへの負担で潰れる才能のほうが多いんですよ
1342. Posted by     2019年01月25日 17:39
NIPT検査にかかる費用の目安は20万円程。
そして85%程度以上の陽性的中率。出産予定日時点の年齢が35歳以上。
1343. Posted by     2019年01月25日 18:41
>>1258
しねえんだな、これが。
1344. Posted by あ   2019年01月26日 04:03
昨今の世の中の風潮でいうと死んだ人間の名誉なんてどうでもいいんだろうから
生まれてくる前の人間の名誉もどうでもいいとならないとおかしいよね
だってどっちも人権ないんでしょ?
で、ダウンて知って喜んで産める人間なんていないので堕ろすのも仕方ない
1345. Posted by あ   2019年01月26日 04:10
>>1319
水子供養とか死んだ子供の供養の場所とかとてもじゃないけどビジネスとはいえないと思うぞ…
墓場で爆睡できるけどあそこで寝るのはやだ
1346. Posted by    2019年01月27日 03:06
子も本人も地獄。社会的に見てもコストかかる。割り切っておろさないと負担するのは周りよ。
罪の意識に耐えかねておろせないんやろ。
子作りするならちゃんと覚悟決めなさいよ。
それだけの行為なんだから。
1347. Posted by 七七四   2019年01月27日 11:32
5 厳しい言い方だけど、こういう場合おろすのはしょうがない。現状育てるのは困難だし、将来的にはもっと困難になるから
1348. Posted by 名無し   2019年01月27日 22:29
究極、産まれる前の子供の命は親のもの同然だろ
身体もまともに形成されてなくて意思もないのに尊重する意味がわからんです
1349. Posted by     2019年02月08日 15:03
記事の理論の行きつく先は女の選別だぞ
16〜26歳以外の女は避けようってなる
授かったら必ず生まなきゃいけないなら事前に慎重になるしかないからな

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