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2019年11月21日

【日本語能力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ

1 名前:記憶たどり。 ★:2019/11/21(木) 14:47:41.59 ID:ij/Hjxhg9
istockphoto-9094y32778-1024x1024先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」

こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか!」というくらい飛び出したのである。

確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「???」という事態に何度か出くわしたことがある。

【ケース1】

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか?」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね!」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

【ケース2】

河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか?」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々!
河合「(失笑)」

……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。

まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci

●若者の国語力が下がっている

一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。

というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。

まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。

「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え? 肉体労働なんですか?』って返された。どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」

「社長に褒められた部下に、『現状に胡座(あぐら)をかいてると、後輩に追い越されるぞ!』って活を入れたらキョトンとされた。あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか?』と言われてあぜんとした」

「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。どうしたらやわらかくなるんですか?』と真顔で聞かれた」

「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」

「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」

「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」

「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

「消費税が2%上がるという、2%を理解させるのが大変だった」

……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。

※以下、全文はソースで。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci



3: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:49:31.93 ID:wb4pZuS60
面接担当者が無能。

10: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:50:17.85 ID:fG7A7jkN0
嫌なら雇うな

19: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:52:26.26 ID:mUbaxql90
バカはどの時代にもいるわけよ

24: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:53:07.30 ID:dFkpuA1Q0
流石にこれ大卒ではないだろ

31: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:54:41.38 ID:o8L+wZUq0
単にアスペじゃないの?

46: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:56:15.08 ID:DrJ2XEl20
8時50分に集合でいいだろw

47: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:56:22.21 ID:d58SLRjT0
確かに「9時10分前」って、9時5-9分とも解釈できるよな。

99: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:00:51.76 ID:EuxqBlhU0
>>47
9時スタートの研修の時の話とあるからそれはないと普通は理解するよね

49: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:56:58.66 ID:78Rfjid80
誤解を生むような表現を平気で使うほうの日本語運用能力にも問題がある

53: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:57:12.90 ID:FDaFVmiF0
理解できないではなく、伝える側の能力不足だろ

55: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:57:19.57 ID:hS0iKKP+0
始まる10分前って言ったほうがわかりやすいんじゃないか

63: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:57:50.97 ID:OtQ4tMKh0
9時の10分前にって言えば済むことじゃないか
「の」を省略するために祖語を起こすリスクを背負う必要はないぞ

64: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:57:51.91 ID:fhw8chYD0
こんなの形は違えど昔からある話じゃん。
文句言ってる奴らが若者だった時も同じこと言われてたんだろ?

75: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:59:14.32 ID:KbQIzrfx0
>>1
つまり、受け取り方が人によってまちまちになるような事を
明確に伝える事すらできない連中が
今管理職をやっている…と

日本語の能力が低下してるんだな…

83: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:59:41.68 ID:D71Xt52bO
これ理解できないとか池沼だろ

87: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 14:59:57.49 ID:hzIFZkte0
「9時10分前に」って集合時間と何分前までかを繋げて言われると確かに?ってなると思う

94: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:00:16.10 ID:AxcwnTdO0
相手が間違えないように説明する技術が足りない


「9時10分前、8時50分までには集合してください」
「アポインは14時30分、午後2時30分からです」
「領収書は上様の上のみで記載願います」

102: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:01:03.63 ID:Oadf5TlQ0
普通に考えれば9時10分なんて半端な時間に開く会議とか行事ないからなぁ

110: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:02:04.62 ID:rhSBQA2i0
>>1
多分若手は「9時10分前」が本当に分からなかったわけではないと思うよ

112: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:02:19.50 ID:JcjmTkNm0
9時スタートの研修会で9時すぎ集合ってが
おかしいと思わないことがおかしいだろ
日本語以前の問題だわ

145: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:04:37.10 ID:GLZpaXuw0
>>112
おかしいと思ったからキョトンとしてるんでは?

117: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:02:55.30 ID:TQfBit4Y0
9時の10分前なのか9時10分の前なのか区別がつかないのか?
なら、正確な時間で伝えるべきだな

118: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:03:01.63 ID:/yNRvxkz0
相手が「前」を聞き漏らす可能性もあるのに。

134: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:03:57.14 ID:1H1xBLyY0
>>1
9時10分前という言い方をする上司が馬鹿なだけだろコレ

188: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:07:15.88 ID:WrPX3qkt0
>>134
何年日本人やってるんだ?

249: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:10:26.38 ID:1H1xBLyY0
>>188
時間を告げるのに紛らわしい表現はしないのが社会人の基本

136: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:03:59.01 ID:Oadf5TlQ0
9時開始なら言われなくとも8時50分には席に着いてるだろ

141: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:04:18.84 ID:0OFBYhvl0
作文やめーや
そんなのがマジでいたらみてみたいわ

295: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:12:21.08 ID:o65QPxwj0
>>141
この手の日本語が怪しいヤカラって5chでも増えてきてね?
こちらの書いていることがまるっきり通じてなくて
わかりやすく省略せずに文章を組み立ててようやく理解してもらえるようなことが増えてきた

149: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:04:48.97 ID:wws7FlfV0
なろう系とかweb小説読んでると日本語の不自由なやつばっかだわ。

146: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:04:41.60 ID:iBFUGVE+0
国語教育じゃなくて、日本語教育を日本人にしなければならなくなったか (´・ω・`)

151: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:04:52.78 ID:MfEtf7dm0
9時スタートだから10分前には集合するようにと言えば理解できたと思う
まあ9時10分前が通じないってのはちょっとアレだけど

263: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:11:15.59 ID:YEGyZwQm0
>>151
通じないんじゃなくて、配慮のない変な言い方する人だなと呆れられただけでしょ

347: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:14:58.95 ID:MfEtf7dm0
>>263
そういう屁理屈だけはお得意ですよね〜

154: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:05:04.57 ID:qhEuTjjQ0
死んでいく日本語も有るからな
どんな時代でも

155: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:05:06.80 ID:LmrKr9uQ0
この劣化はネットで興味ある物しか見ないからだよ

156: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:05:09.59 ID:l3/YNHYc0
お客様に誤解がないような文章を書くことを普段から心がけていれば
9時10分前なんて書き方はしないと思う
開始は9時
10分前にはお越しください
だな

164: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:06:03.88 ID:P33i/TdT0
>>1
昔から有る話をさも今の若者しか
しないような言い方ってどうなの

168: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:06:20.89 ID:tUz7T2zn0
これは若手だからじゃなくね?
採用基準があれな所なんじゃ…

175: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:06:40.36 ID:IypKk9qb0
普通に8時50分には集合していてねで良くね?
自分がイライラしない為にも誰が聞いても理解できる言い方を選ぶべきだろ

226: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:09:25.64 ID:Wi4oCMvf0
>>175
これから移民増えたら日本人だけの常識って通じなくなるしな。
これくらいは分かるはずというのがそもそも甘えなんだろう。

189: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:07:17.97 ID:cbNa/vJX0
>>1
研修時間の開始10分前にはって言えば良かったのに、9時10分前とか言うから
何言ってんのこいつ?って思われてるわ、これ

183: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:06:59.63 ID:I3QlcAsx0
テレビに出てるのがバカばかりだから
悪影響があるんじゃないか

204: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:08:21.91 ID:LP6iYwYK0
こうやってみんな育っていくんだよ
でもさ、そのまま成長しない子も中にはいる

208: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:08:29.88 ID:Rfd/xxS60
「9時10分前」て最近みなくなった表現だな。
活字に起こすと更に紛らわしい。使われなく成った口語表現てところだろうか?

210: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:08:33.65 ID:qbGOrrCh0
滑舌が悪くて「9時10分前に」が「9時10分までに」って聞こえた説

212: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:08:36.48 ID:TV70kX120
9時スタートって言っとるやん(´・ω・`)

220: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:08:52.74 ID:BdKlHpkh0
知らなかっただけだろ その時失敗して覚えていけばいい

232: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:09:38.82 ID:AM1n5oVs0
今どきの若い奴は〜と堂々と苦言を呈し始めたら、老害になった証

233: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:09:46.34 ID:8tIbUCCr0
くじじゅっぷんまえ、と言われて9:10の前と思えるバカさ、
状況の読めなさがうらやましい。

俺もそんな幸せな人生を送りたかったよ。

253: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:10:38.05 ID:1XvAyBIa0
コレ高卒だろ?
新書の一冊でも読破出来ないんだろうね。
日本語が出来ないって事は外国語は更に無理ですよ。

260: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:11:00.58 ID:4BXK1q3m0
おちょくられてるだけという可能性は考えないの?(´・ω・`)

278: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:11:44.59 ID:yjaO84Cs0
10分前に来いよで済む話だろ、9時とか余計なもん付けるからややこしくなる。

352: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:15:09.80 ID:SIUBCN4u0
>>278
お前も馬鹿だな〜
単に10分前なら、いつの10分前か分からねえだろ知恵遅れ

382: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:16:20.32 ID:OAj89k1t0
>>352
定時もしらない奴は仕事出来ないだろ・・・
そのくらい常識で考えろって話かと

288: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:12:08.24 ID:DoAEHFkp0
9時の10分前なのか9時10分の前なのかを正しく伝えないと

320: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:13:29.11 ID:sP3SntJ+0
9時10分前が理解できないとか頭の病気だろ
そもそも約束の時間より5〜10分、前もって来るという常識が全く無い証拠でもあるよな

397: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:17:08.93 ID:cv2CwcKr0
>>320
時間の無駄じゃん、はっきり8:50と言えよ老害はバカだなあ

306: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:12:51.58 ID:86Jreh2i0
知識や慣習の問題なら誰かが教えてやるしかない
社会人として必要なものは親がちゃんと教えてないなら社員教育しろってだけ
学力が足りないなら、そんなやつ雇わないようにチェックしないとな

307: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:13:02.31 ID:sj1YieGk0
そんな人間を採用しちゃう会社自体には決して目を向けません

それが生産性の低さの一因です

332: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:14:17.42 ID:CG4nR9Ri0
日本語できないバカが外国語でドヤ顔する時代w

349: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:15:03.81 ID:uAQq8mpL0
まあアナウンサーもら抜きでしゃべってるくらいだから
イントネーションもぐちゃぐちゃだし

354: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:15:17.55 ID:AIaAwlvL0
相手にわかるように伝えられない己を恥じれ

356: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:15:29.91 ID:xvXvKr9y0
ってか、もともと紛らわしい表現何だから
使うほうが悪いんよ。

368: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:15:53.01 ID:JwA6NoCd0
私の独特の言い回し方を分かれよという押し付け
相手が理解力が足りないんじゃなくて相手にどう言ったら
理解してもらえるかを全く考えない自惚れ的思考

369: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:15:59.61 ID:F1xZGQaR0
9時10分前といえば頭の弱い人なら9時10分に集まるよ

379: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:16:15.20 ID:jy+EAN1Q0
ゆとり教育の悲劇
彼らも被害者だと思う

380: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:16:15.61 ID:zdQqPneL0
そういう奴が雇われる程度の会社ってだけだろ

389: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:16:52.31 ID:7NRi3lJl0
まあなんか・・母国語って大事だよね・・


元スレ:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574315261/


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この記事へのコメント

1. Posted by いた   2019年11月21日 20:50
2. Posted by 名無し   2019年11月21日 20:50
最初に書き込めたぞ笑笑
3. Posted by 名無し   2019年11月21日 20:51
2番目もいけたぞ。で3番目
4. Posted by 涌井   2019年11月21日 20:51
橋本環奈 デブ 短足
5. Posted by     2019年11月21日 20:51
こんな池沼が面接に受かるって今の日本どうなっているんだよ・・・
面接でいったいなにを基準に選んでるんだw
6. Posted by     2019年11月21日 20:51
どの時代にも馬鹿はいるのに「最近の若者は」って言いたいだけ
7. Posted by 田嶋   2019年11月21日 20:51
>>1
西野七瀬はゲロブス くさそう
8. Posted by 田嶋   2019年11月21日 20:52
>>7
タイムマシーン3号 くそつまらない
9. Posted by    2019年11月21日 20:52
メジャーな用法では無いけどあり得る解釈だろこれは。
特に口頭のイントネーション次第では9:10の少し前って意味の方が濃厚にすらなるわ
10. Posted by 田嶋   2019年11月21日 20:52
>>8
白石麻衣はシワシワおばさん
11. Posted by 田嶋   2019年11月21日 20:52
>>10
アルコ&ピースは日本で一番つまらない
12. Posted by 筒香   2019年11月21日 20:53
長濱ねる ぶっ殺したい
13. Posted by 田嶋   2019年11月21日 20:54
おぎやはぎのラジオくそつまらない
14. Posted by 名無し   2019年11月21日 20:54
電子工学科の大学を卒業してCADで半導体設計を専攻してましたとかいってた奴が「漏電」を知らなかった事があったな・・・。
えっ?ってなるわ。。。
15. Posted by -   2019年11月21日 20:54
そもそも領収書で宛名の「上様」は領収書として認められない
16. Posted by    2019年11月21日 20:55
×異常に時間がかかった
「非常に」または「異様に」
17. Posted by    2019年11月21日 20:55
伝える側の批判ばかりの時点で終わってるわ
18. Posted by 田嶋   2019年11月21日 20:55
>>11
スカパーなんてジジイしか観てない
19. Posted by    2019年11月21日 20:55
>>5
こんなもんネタに決まってるw
20. Posted by     2019年11月21日 20:55
>9時10分前
小学生の頃
何故はっきり「8時50分」と言わないのか不思議に感じた事がある
21. Posted by 田嶋   2019年11月21日 20:55
>>18
フジテレビの軽部真一 ぶっ殺したい
22. Posted by ななしのかぶら   2019年11月21日 20:56
五月蝿くて聞き取りにくいとかあるからな
面接で 勉強しました っていうと落とされるし
当然の帰結
23. Posted by 反日日本人売国奴は消えろ   2019年11月21日 20:56
>>18
迅雷(@jinrai_hed88)←この反日日本人売国奴が地球上から消えますように
24. Posted by 名無し   2019年11月21日 20:56
失笑の使いどころも怪しい感じあるけどなー
25. Posted by     2019年11月21日 20:57
9時10分前は紛らわしいだろと思ったけど
9時開始の前提があるのね
ならわからない方があほだと思うな
26. Posted by 田嶋   2019年11月21日 20:57
平手はマジでブス 誰かに顔殴られたの?
顔面グチャグチャだけど
27. Posted by    2019年11月21日 20:57
「9時10分前に集合」じゃなくて、
「9時から開始します」で良かったのでは
誤解を招きかねない表現は出来るだけ控えるべき
若者が、歳が、という問題じゃない
その人の想像力と配慮の欠如が問題
28. Posted by    2019年11月21日 20:57
日本語できないのなんてどの年代にも居るわ
うちの上司(50代)なんて、誤字のないメールが1%くらいだぞ冗談抜きで
29. Posted by 名無し   2019年11月21日 20:58
高山一実は大麻を使用しています
30. Posted by     2019年11月21日 20:58
領収書の話はマジでわからん・・・
31. Posted by 田嶋   2019年11月21日 20:58
カズレーザーは普通のおじさん
32. Posted by    2019年11月21日 20:58
9時スタートを伝えてあって9時10分前と言ってるんやろ?
8時50分に来て当たり前
屁理屈こねててもしゃーないだろ
33. Posted by 日本語マスター   2019年11月21日 20:58
何が若者の日本語力だよ
そのへんのおっさんおばさんが俺より日本語力があるとは思えないが
若者とひとくくりにするなよ
俺も入っちまうだろうがボケ
34. Posted by     2019年11月21日 20:58
気持ちがわかるが、一回教えれば終わる話で大袈裟ではないかな
35. Posted by    2019年11月21日 20:59
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
36. Posted by 戸柱   2019年11月21日 20:59
加藤浩次 司会下手くそ
37. Posted by マウンティング記事は国民の娯楽   2019年11月21日 20:59
何十年も前からあるネタ定期
38. Posted by あ   2019年11月21日 20:59
自分の説明力不足を相手の読解力不足が原因だと思い込む老害の話
39. Posted by ななし   2019年11月21日 21:00
この河合は性格悪そう
40. Posted by Posted by   2019年11月21日 21:00
まぁ 常識を知らないのは今の親の責任が多い。
41. Posted by 名無し   2019年11月21日 21:00
>理解できないではなく、伝える側の能力不足だろ
バカの言い訳。
確かに伝え方が悪い場合もあるが、この事例だけ見たら受け取り側の頭脳に問題あるわ。
42. Posted by 戸柱   2019年11月21日 21:00
>>21
宮下草薙 くそつまらない 引退しろ
43. Posted by     2019年11月21日 21:01
常識の共有に伝達障害が生じてるということに尽きていて、伝達元に主に責任があるという話。責任の所在も自覚ないあたり、若者がと言ってる連中が正に震源なのかもね。
44. Posted by    2019年11月21日 21:01
領収書は名刺見せるか文字を書くかしてるね。
忙しそうな時は宛名欄を書かずに貰うよ。
今時、上様で貰うの?
45. Posted by 戸柱   2019年11月21日 21:01
>>42
草薙の母親 ぶっ殺したい
46. Posted by    2019年11月21日 21:01
>>28
それはボケが始まっているのでは?
47. Posted by     2019年11月21日 21:01
最近の若者はって言い始めた時点で生物として終わってると思うので、意地でも絶対に思わない様にしている。

年代が違えば考え方も違ってきて当たり前、それを受け入れられない者たちから老害へとなれ果てていく、自分はそんなの絶対にごめん。
48. Posted by 田嶋   2019年11月21日 21:02
>>45
土田晃之とかいう芸人なのに何の芸も持ってないおっさん
49. Posted by     2019年11月21日 21:02
国語力の低下じゃなくて馬鹿は昔からいた
齢を取ると若い頃がどういう環境だったかなんて都合よく忘れる
50. Posted by    2019年11月21日 21:02
領収書だの言葉の使い方だのは、知っているか知らないかというか、一度触れてみるまで分からないのは仕方ないと思うが
時間の話は小学校行ってないの?と不安になる
51. Posted by ぽん   2019年11月21日 21:02
この上司の日本語もダメ

本来「10分前には来るように」で十分だが

9時の時間を強調しさらに集合時間厳守を求めたいのなら

「9時開始だけど10分前には来るように」となる
52. Posted by     2019年11月21日 21:03
9時(の)10分前
9時10分(の)前
そういう解釈もできるのかおもしろいね
正しく伝える努力も必要だよ
53. Posted by 名無し   2019年11月21日 21:03
てめーらがコミュ力ばっか求めるからだろ?
文句言うな
54. Posted by 1   2019年11月21日 21:03
9時10分までと聞こえたというのはありそうやね
音がうるさくて、または考え中でっていうときはそういう聞き間違えは経験ある
領収書に関してはなれてないとよくわからんし、お店でも細かいことは教えていないのだろう
嫌なら名刺出せばいいだけ
発音が聞きづらいお客って結構いるんだよ
そういうお客に限って聞き返すとすぐ怒る
55. Posted by    2019年11月21日 21:03
上様も法令違反だけどな
56. Posted by     2019年11月21日 21:03
9時10分前に集合じゃ無くて8時50分に集合でいいとか
そういうことじゃないんだよw
日本語には色々な言い回しがあって、誰にでも伝わるくらい一般常識だったのに
今じゃ常識じゃ無くなってきた
と言うことが主題であって、他のより伝わりやすい正確な言葉にすればいいなんていう
コメントは的はずれな指摘であることすら気がつかないと言う情けなさ
57. Posted by    2019年11月21日 21:04
こんなのいつの時代もいる話なのにね
自分の身近なとこで起きたからその世代全てがそうだと判断するのは良くないんだよなあ
58. Posted by 田嶋   2019年11月21日 21:04
三四郎の漫才 くそつまらない
59. Posted by    2019年11月21日 21:04
9:10前と認識したとして
誤認かもしれないと確認するのが利口者
誤認しても妙だと思い早めに来ておくのが普通人
誤認してもそこでオカシイと思わないのが阿呆
誤認させたほうが悪いと相手に責任を押し付けるのがゆとり
60. Posted by     2019年11月21日 21:05
訛りでイントネーションがおかしくて勘違いを生んでるケースもある
61. Posted by 田嶋   2019年11月21日 21:05
カンニング竹山 つまらない
62. Posted by    2019年11月21日 21:05
誤解なく伝えるのは勿論だけど聞く側もちゃんとしようぜ
全部一から十まで説明してあげなきゃゴネる社会になるのは嫌だ
63. Posted by    2019年11月21日 21:06
元々問題だらけの日本語の改善しないばかりか改悪ばかりのせい
時間ネタは昔からあったぞ、
今の若者云々て言いたいだけの作った話だろこれ?
64. Posted by     2019年11月21日 21:06
誰でも間違えるだろ
こうやって馬鹿にするから、失敗を恐れて悪循環するだけ
65. Posted by    2019年11月21日 21:06
>>20
これを小学生じゃなく大学生や成人男性が言ってるってのが日本の闇
9時開始だから「それまでに準備を済ませておいてね」という意図で「10分前」と言っているのに、それを「8時50分って言ってくれないとわかりません」って真顔で言うから恐ろしい
66. Posted by     2019年11月21日 21:06
時刻を指定するなら正確な時間を言えや それから12時間単位だと午前と午後を間違える可能性あるから24時間を使え
67. Posted by     2019年11月21日 21:07
日本語能力というか常識の問題では
68. Posted by    2019年11月21日 21:07
ふたけただったら
韓日友好は未来永劫永遠に続く!!
69. Posted by    2019年11月21日 21:07
web小説とか、誤字脱字誤用誤変換のオンパレードだよね
単なる変換ミスとは思えないような、驚くような新言語が飛び出してくる
書籍化・コミックス化しても修正されないことも多いのが笑える
本人は当然として、編集も一度は読んで校正してるんじゃないのかと
70. Posted by     2019年11月21日 21:08
※56
誰にでも伝わると思ってるバカがいましたってだけ
「8時30分前」って聞いてお前はどうだと思う?
71. Posted by こ   2019年11月21日 21:08
記事書いた人間の体験談は的外れもいいとこだけど、他はまぁ確かに日本語力に難がありそうな話ではあるな。とはいえ統計とらなきゃ意味ないけど
72. Posted by    2019年11月21日 21:08
慣例か何か知らんが、解らんやつがどうとでも解釈できる言い方を続けてる奴がバカ
グチってる上司は間違いなく仕事できないタイプだわ、少なくとも会話力ゼロ
73. Posted by     2019年11月21日 21:08
「当店のポイントカードはお餅でしょうか」
74. Posted by    2019年11月21日 21:08
10分前のやつは、別に日本語がわからないとかじゃなくて、9時集合って言ってたクセに、なんで10分前にこなきゃいけないのか?ちゃんと1分前には来てるだろ?っという時間を守るということに対する認識の違いだろ?
だから、8時50分に来てねって言われたら、なんだ、そこが集合時間だったのかよwそれならそう言えよwっていう感じに理解したんだよ。
若者の気持ちのわからない管理職だなw
75. Posted by     2019年11月21日 21:09
これは本当にそう思う
声で受ける印象に過ぎないけど分かりやすい例でいうとVtuberとか
小中学生で習うレベルの漢字や日本語知らないので驚くことが多い
そりゃ個人間の知識差っていうのは絶対あるものだけど
「醸す」とか「信者」が読めないみたいなのによく出くわす
76. Posted by     2019年11月21日 21:09
そもそも「9時10分前」って正しい日本語表現なの?
発生自体は近年だろうけど、いつ頃から使われるようになったんだろ
77. Posted by     2019年11月21日 21:09
新人は無能だと思え
だからメモをしっかり取るところから教え込まないといけない
78. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年11月21日 21:10
どうせ記者の妄想上の新入社員だろ
79. Posted by 名無し   2019年11月21日 21:10
助詞を省くからややこしいことになるんだよな
80. Posted by      2019年11月21日 21:10
例に出てきたのはなかなかに粒ぞろいで
これで若者叩きするのは、ガキのおっさん叩き並みに醜い
『9時10分前には集合するように』で疑問感じる奴なんぞ
ガチアスペで使うところねぇわ
さすがにそんなバカはたくさんいねぇよ
81. Posted by     2019年11月21日 21:10
受け手に察する能力を過剰に求める
これが老害の始まりである
はよしね
82. Posted by 無能管理者   2019年11月21日 21:10
言葉は相手に必ず意図した意味が伝わるわけではない
だからこそ丁寧に他の解釈が入らないように考えて伝える必要がある
常識だからと胡坐をかいていると痛い目に合う
83. Posted by    2019年11月21日 21:11
9時10分前という言葉が口語だということと
会話の中の一節だということを理解せず叩くネットのアホども
84. Posted by     2019年11月21日 21:11
なろう見たあと昔の小説とか読むと顎外れるくらい文学性に富んでいるようにみえて、逆に未来に来たような気になったりする。というか別段人類規模の戦争があったというわけでもないのに、深刻な情報断絶でも経たかのようなロストテクノロジー化してて慄く。
85. Posted by     2019年11月21日 21:11
この内容で日本語わからない若者がバカということになるのか
誤解を生みやすい日本語を使うのは止めましょうという事にならない社会がおかしい
86. Posted by    2019年11月21日 21:11
挙げられているのが
文章や慣用表現を字面の通りにしか読めてないケースばかりだし
ただの発達障害じゃないですかね…

そもそも「自信満々感満載」なんて言葉使ってる時点でこいつもちょっとアレだけど
87. Posted by    2019年11月21日 21:11
カワイのやつは、文字自体の確認だから別に様なんてつけなくてもいいだろ?
こういう場面なら「カ・ワ・イ・でございますね?」とか普通にありだと思うわ。
88. Posted by     2019年11月21日 21:11
開始時間の10分前に来い
でいいじゃあないか
89. Posted by 安倍公選法違反   2019年11月21日 21:11


総理大臣がアベだから

90. Posted by    2019年11月21日 21:11
>>47
「柔軟な考えが必要」と認識してるのに、1行目が完全無欠の老害思考
意地でも固執する考え方なんて柔軟の対局にあるね
年代が違えば考え方が違うと認識してれば「最近の若者は」も感覚としては普通に受け入れられると思うけど?
老害かどうかは「最近の若者は」の後どう行動するかだと思うよ
91. Posted by    2019年11月21日 21:12
web小説は本当に酷いよね
興味深々とか独壇場とかカワイイもんだよ
目の上目線(上から目線のことらしい)とか費用対効率とか
もうどっから来た言葉なのかと
92. Posted by あ   2019年11月21日 21:12
>>20
何で「9時10分前」が通じないのかこっちが不思議だよ
93. Posted by     2019年11月21日 21:13
>9時の10分前にって言えば済むことじゃないか

このレスの時点で日本語が不自由だって解るな
94. Posted by     2019年11月21日 21:13
これマジだからな
文字通りの意味で日本語をまともに使えない若者が増えてる
東大がAIを開発してる最中に学生の国語力がマジでヤバいことになってる事が発覚した
ググると震えるぞ
95. Posted by     2019年11月21日 21:13
外人さん増えるから、8:50に集合でと指示した方が良いかな。
96. Posted by    2019年11月21日 21:13
ネット、SNS普及で自分で文字を書くことが減り、短文かつ直接的表現が普通になったが故の変化(弊害)だろうな
97. Posted by     2019年11月21日 21:14
これは結構あるんじゃないかな
blogとかのコメントでもやべーやつ結構見かける。笑い事じゃないわ。
98. Posted by    2019年11月21日 21:14
今どき、上様で領収書もらう会社ってあるかな?
多くのショップで上様での発行は致しませんと表記してるし、そこそこの店だと宛名なしの領収書さえ発行してくれない所も多い
ケース1はとこの会社のやってる行為自体どうかと思うぞ
99. Posted by     2019年11月21日 21:14
ふしぎなのは
自分が知らないのを恥と思わないんだよね

僕の分からないように言う方が悪いですー
僕悪くないですー

こればっかり。
100. Posted by    2019年11月21日 21:14
伝言ゲームのような教育だから起きるべくして起きた事象
101. Posted by    2019年11月21日 21:15
9時10分前と言われて8時50分以外有り得んとか言ってる奴は
9時前って言われたらいつのこと指すんだ?
24−9=15時か?
102. Posted by     2019年11月21日 21:16
逆ギレしてみたところで馬鹿なことには変わりないんだよなあ

こんな風にはならないでおこうというならともかく
103. Posted by Posted by   2019年11月21日 21:17
そもそもそういう言葉使ってて
一瞬でも「これ紛らわしいかも、ホントに伝わった?」とならないのなら国語力というかコミュニティに慣れすぎて思考力下がってると思うぞ
104. Posted by    2019年11月21日 21:17
>>101
9時にスタートしますよと伝えてある前提だからねぇ
105. Posted by     2019年11月21日 21:19
5分前10分前行動は当たり前だからこんな勘違いなんて思い付かないわ
新人類恐るべし
106. Posted by     2019年11月21日 21:20
2%が分からないってのは、数学がダメな奴なんじゃないか?
107. Posted by    2019年11月21日 21:20
この手の言葉の綾など序の口。
自分は手作業を伴う開発チックな事をしてるが、若い世代(部下)の生きた知恵や発想力の、凄まじい低下を感じてる。
もう生まれた環境から違うのだから、こういう問題が出るのは必致。
ゲーム一つ取っても昔と違い、膨大な情報を与えられる受動的なものになってるだろう。
情報収集力や分析力は大したものだと思う。

若い世代は、的確に理解させ解法を与えると、正確に立派にこなしてくれる。
言葉は悪いが、機械だと思って接すれば上手く行く。
108. Posted by    2019年11月21日 21:20
ラノベ読んだら発狂しそうな奴だな

読んだことないけど
109. Posted by ?   2019年11月21日 21:21
面接官もその程度は当然知ってると思って通しちゃったんだろうな。その程度の事からテストしていかんってことかな。
110. Posted by    2019年11月21日 21:21
今時、領収書が上様とか常識無いだろ
111. Posted by    2019年11月21日 21:21
「細かい部分は察しろ」っていうのが通用しなくなってきたってだけでしょ。
察する文化って日本人の強みではあるけど、裏を返せば伝える側の怠慢を許す文化でもある。
あまり相手に甘えず、日頃から丁寧に情報を伝える事を意識しなきゃね。
112. Posted by     2019年11月21日 21:21
この記事何年前の?
最近は「上」様で領収書切るとこないと思うぞ
113. Posted by     2019年11月21日 21:21
上様がこのような場所におられるはずがなかろう
114. Posted by     2019年11月21日 21:21
「9時集合、10分前には来てね」でいいだろ
じゃあお前ら8時50分前に来いって言われたら7時10分に来るのかよゲェジかw

そりゃ9時からって聞いてる時点で察する人が大半だろうけど、責められるべきは日本語下手糞な伝え手であって、聞き手ではない
115. Posted by    2019年11月21日 21:23
「上様」未成年でバイトもしてなければ
知ってる奴の方が少ないだろ
公共施設の領収書で偶然知った
116. Posted by a   2019年11月21日 21:23
大学生とか脳が溶けてる知恵遅ればかり。コンパだ同好会だの

バカな親からはバカしか生まれない(笑)
117. Posted by パヨク   2019年11月21日 21:23
>>89
スッペチ偏差値28号
福島瑞穂も誤字だらけ
118. Posted by っd   2019年11月21日 21:24
10分前から早出がつくのか聞こうか迷っていたのでは?
「そういうことですか(やっぱ出ないんですよね)」という行間を上司が読めなかったとか
119. Posted by あ   2019年11月21日 21:24
いきなり9時10分前が理解できなかった層が爆発的に沸いてて草
120. Posted by    2019年11月21日 21:24
上司が新人の頃はもっとやらかしてる奴いたろ
昔から一定数はいるんだよ
そしてただ普通に教えればいいのにこうして愚痴大会開いちゃうから仕事進まないんやで
上司がやることは長々と自分目線で注意することじゃなくていち早くそいつの特性に気付いていかに自分の儲けに利用するかだ
121. Posted by     2019年11月21日 21:25
9時スタートなんだから、10分前に来て準備整えるのが出来ないヤツは家から出るなよ、社会の邪魔やで?家で、FXでもやってノンビリ暮らしてくれ
122. Posted by か   2019年11月21日 21:26
>>114
泣くなよ笑
123. Posted by    2019年11月21日 21:26
単に「9時10分前」だけを捉えて考えれば二通りの解答があって、どちらも間違いじゃない
開始が「9時」という条件を含めるなら「8時50分」が正解とするのが妥当
だけど、実際には状況によりけりで、最初に挨拶・自己紹介やスケジュール確認、
前回のおさらい、資料回覧等を行うから少し遅く来てねって場合もあるからね
まあ今回の件は多分研修を受ける側の話だから、間違いなく当てはまらないけど
124. Posted by     2019年11月21日 21:26
誤解される表現するカスの方が社会人としてどうなのよ・・・
上司や客に対してその言い方はしねぇだろ
125. Posted by モヒカントゲトゲ肩パッド   2019年11月21日 21:26
ガイジ「9時10分前に来てくださいね」
ゴミクズ「集合時間は9時です。10前に来てくださいね」
普通「8時50分に来てくださいね」
優良「9時までに来てくださいね。8時30分に来れば30分残業代お支払いします」
126. Posted by     2019年11月21日 21:27
伝える側も聞く側も自衛隊見習ったら?
127. Posted by     2019年11月21日 21:27
9時10分前はともかく上様については知らない人は知らないと思う。学校で教わるようなことでもないのに社会に出た途端知ってて当たり前みたいに言われるのは流石にかわいそうだろ
128. Posted by 頭まどか   2019年11月21日 21:27
伝える側にも問題がある
受け取る側が全て自分の都合のいいように処理なんかできる訳ない

相手のレベルに合わせて話せるのがスマートでクールなヒューマンだよ
129. Posted by    2019年11月21日 21:27
そんなやつおる?
さすがに盛っているのでは...
含有が読めずにふくゆうって読んでるやつはいたけど
130. Posted by     2019年11月21日 21:27
>>47
ないわ
131. Posted by     2019年11月21日 21:28
最近は教育にコストかけない場合も多いからなぁ
しかし自分高卒で周りも高卒が多い田舎だったけどこんなことは10代でも通じたわ...
132. Posted by Nanashi has No Name   2019年11月21日 21:28
まぁ新人が会社なんかで使う常識が無いのはバイトとかしてこなかったか、人不足で甘やかされて使われて来たかのどちらかだろうな。
133. Posted by     2019年11月21日 21:29
管理職には向かないね
134. Posted by    2019年11月21日 21:29
マジで9時10分前がつうじないやつ大杉ないか
135. Posted by 名無しさん   2019年11月21日 21:29
>>101
8:50以外なら”9時10分まで”か”9時10分 10分前”って言うだろ低能ガイジ
9時前=9:00になるまで
9時10分前=8:50
開始10分前=指定した10分前
136. Posted by     2019年11月21日 21:30
研修自体が糞過ぎて辟易していたとか
137. Posted by 名無し   2019年11月21日 21:30
馬鹿な新人・派遣は好景気の証拠
138. Posted by    2019年11月21日 21:30
>>19
全部若者を馬鹿にするために作られたネタ臭いよな
上様とかも最初職場で教えるんじゃないの?
139. Posted by     2019年11月21日 21:30
能無しの言い訳だらけだな
新聞なんて読む必要ないが、せめて活字くらい読めよ
子供頃色々本読んでたらそんなアホみたいな間違いしないから
140. Posted by Nanashi has No Name   2019年11月21日 21:30
そもそも仕事の一環なのに遅刻してくるのは駄目過ぎだろ。そんなんだから常識を得ようと言う努力もしてこなかったんだろうな。人不足の弊害だな。まさにバブル第二世代www
141. Posted by      2019年11月21日 21:31
>理解できないではなく、伝える側の能力不足だろ

いやいや、そこまでを学校で習うのは、そいつの責任だろ何言ってんだ?
142. Posted by     2019年11月21日 21:31
新人研修なら「馬鹿新人が」で済むが、客相手なら「私の配慮が足りなかった」となるからなぁ……

「9時開催の10分前集合ですよね?」と確認しない新人もアホだが、
「二通りの解釈」が生まれる表現を避けない上司もいずれトラブル起こすと思う。
143. Posted by     2019年11月21日 21:32
何か通じない理由があったんだと思うよ
滑舌が悪かったんじゃね
144. Posted by       2019年11月21日 21:32
>理解できないではなく、伝える側の能力不足だろ

会社は学校も兼ねてないといけないんかw
すごい厚顔無恥だな
145. Posted by     2019年11月21日 21:32
スタートが9時って時点で普通は察するでしょ
頭がアレな若者にはきちんと8時50分て伝えないとダメって話だね
146. Posted by    2019年11月21日 21:32
9時開始って前提があるし、10分ということもあって、間違える人は居ないと思う
でも、いつ開始か説明されずに、例えば8時30分前集合とか、
9時50分前着席とか言われたら、意見が翻るんじゃない?
まあそんな言い方するアホが悪いって話ではあるんだが
147. Posted by     2019年11月21日 21:32
>>82
この場合、言葉知らない以前に察することが出来てねーから、

そういう奴は管理コストが上がって効率下がるから、やっぱり育てる時間が惜しい。頭がチンタラしてる奴は教える前に切り捨てだな。
148. Posted by     2019年11月21日 21:33
日本語出来ない日本人じゃない人達をいっぱい教師やその他の重要なポストに付けてるからなー
そら全体の質も下がりますわ
149. Posted by    2019年11月21日 21:33
採用しなければいい
人事の怠慢
150. Posted by     2019年11月21日 21:33
マルハチゴマルって言えばいいんじゃない
151. Posted by \\\   2019年11月21日 21:34
>>138
そこそこの会社では上様でってのは教えないぞ

上様ですませるのは公務員か個人事業主ぐらい
152. Posted by X   2019年11月21日 21:34
>>114
発言の真意はともかく解釈としては何も間違ってない
そもそも「9時10分」の前という表現に疑問を持つべきだよ
その場合「9時10分までに」といった方が伝わると思うんだけど
153. Posted by     2019年11月21日 21:34
最近の若者がーって言ってるけど、例が数十年前から言われてる奴やんw
どの時代でも若者は似たような間違いしてるから
昔も最近も関係ないなw
154. Posted by       2019年11月21日 21:34
上司「言い方変えましょう 9時なんですが、9時の10分前集合ってことでいいですね」
アホ「9時の8分くらいですか?」
155. Posted by     2019年11月21日 21:34
領収書の件は俺も知らなかったな
うえさま?暴れん坊将軍?そもそも領収書って何?って感じだったわ
156. Posted by     2019年11月21日 21:36
パソコンの使い方入門研修とかだったんじゃないの?
157. Posted by        2019年11月21日 21:37
※152
え? それだと9:10までにになるぞ
158. Posted by     2019年11月21日 21:37
この世代の人らってやたら略すのが好きなうえで
自分ルール作ったり
「なんでピンとこないんだ」怒り出したりすっからなぁ
ある程度の経験者ならともかく新卒ペーペーに言ってるの見て絶句した
フォローすんの大変なんじゃが…
159. Posted by    2019年11月21日 21:37
8時50分しかありえないって言ってる人
 9時10分前 ≒ 8時50分前
(9時の10分前) (8時50分より前)
ってことで良いんだよね
マジ笑える
160. Posted by     2019年11月21日 21:38
タイトルだけが問題にされてるが、他のケースは大卒には驚愕のことばっかだな
しかし高卒はマジでこのレベルの奴ばっかりだからな
あいつら漫画すら読まなかったりするもん
161. Posted by    2019年11月21日 21:38
人事が無能だからこういうのを採用するだけなんだぜ
162. Posted by     2019年11月21日 21:38
この先10年くらいは新卒とか採らないほうが良いのではないか
163. Posted by 名無しの通りすがり   2019年11月21日 21:38

9時よりも7時の発音をなんとかしてくれ、「しちじ」と発音されると滑舌わるかったり、蓄膿症で鼻詰まりの人だと、「いちじ」と聞こえてしまうんだよ。

日本語は発音が微妙に似てるだけで、全く意味が違ってくる語彙(単語)が多すぎて会話に不向きな言語だから、日本人は私語をしづらい集団行動にこだわるんやろうな。
164. Posted by     2019年11月21日 21:39
できる上司 「8時50分。遅刻厳禁」
165. Posted by    2019年11月21日 21:39
>149: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:04:48.97 ID:wws7FlfV0
>なろう系とかweb小説読んでると日本語の不自由なやつばっかだわ。

ほんとこれ
最近は少なくなってきたけど一昔前まで特に目がついたのは『精神年齢』の誤用だな

大体が高校くらいで死んで転生して再度高校生になったオリ主が「もう精神年齢は30越えのおっさんだ〜」とか糞馬鹿発言かますのな
感想欄で本当の意味教えつつお前の精神年齢はむしろそこらの小学生と同レベルだよとつっこむと大体作品消してたな
166. Posted by 戸柱   2019年11月21日 21:39
>>48
ロンハーとかいう弱い者いじめ番組
スタッフの性格の悪さが滲み出てる
167. Posted by      2019年11月21日 21:39
>>65
少なくとも意味不明な言葉w
その準備の時間は心構えの問題なのに必須になってる
これじゃ8時50分の準備の時間に対しても遅れないように更に行動が必要になる
こんな馬鹿みたいな言葉使い方は辞めるべきw
168. Posted by      2019年11月21日 21:40
>>149
育てるんだよ
昭和の時代はそうしてた
ついて来れなかったら勝手に辞める
169. Posted by     2019年11月21日 21:40
いまどき「上様」で領収書切れるか?
170. Posted by      2019年11月21日 21:40
うそくせえな。
おっさん世代でもgoogleくらいは知ってるだろうに、
今どき辞書なんか渡さないだろ。
171. Posted by あ   2019年11月21日 21:40
一生空気だけやって終わるお前の人生
お前が日本語を正確に運用できないのはお前がバカだから
172. Posted by    2019年11月21日 21:40
「9時10分前」って、9時5-9分とも解釈できるよな

その発想はなかった。
173. Posted by      2019年11月21日 21:40
※159
何言ってんのこいつ
8時50分前はどっからでてきた
174. Posted by    2019年11月21日 21:41
さすがに途中からは虚構っぽくて何とも
175. Posted by .   2019年11月21日 21:41
表現能力の欠如を棚に上げて読解力の欠如に転嫁する恥知らず
176. Posted by    2019年11月21日 21:41
本を読まなくなったせいもあると思う
教科書はどんどん薄くなるし文章はネットでの短文ばかり
長い文章を読める若者は減ってる
こう書くとスレみたいにいつの時代にも〜、と返されるけど、その比率が上がってるんだよ
文章が最後まで読めないからよくツイッターでも逆の解釈や返事してるのいるだろ
177. Posted by 名無しの偉人さん   2019年11月21日 21:41
漢字の間違えや慣用句を知らん奴は確かに増えた気はするな。

※体感なので個人差があります
178. Posted by     2019年11月21日 21:42
ややこしい言い回しがある以上勘違いはあるとは思うが、国語力の低下は割りと深刻なレベルに落ちてきてると思う
最近の十代は何でもヤバいとしか言わなくなったからな
179. Posted by    2019年11月21日 21:42
「〜時10分前」はおれも以前からわかりずれー表現だと思ってたよ
180. Posted by     2019年11月21日 21:42
9時10分前を9時10分の前と解釈することに疑問を感じない人間がこれほどいるとは恐ろしい
9時10分前は明確に8時50分を指す言葉だ
日本語をただの言葉の羅列としか覚えていなくて、仕組みを理解していない
算数の立式をひっくり返す問題と根源は同じで、テストで点を取るためだけにしか覚えないので
物事の仕組みを理解しようとしない人間が増えた
181. Posted by    2019年11月21日 21:42
>>164
8時30分に来て30分も待たされたと思われそうw
182. Posted by    2019年11月21日 21:42
>>173
たとえとして時刻合わせただけだろ
時刻の引き算が苦手な人かな?
183. Posted by     2019年11月21日 21:43
こんなのどちらの可能性も考えて9時前に行けばいいだろw
相手のせいにしてる奴らはマジか?w
それでよく仕事が務まるよなw

いや働いてないのかwww
184. Posted by お   2019年11月21日 21:43
馬鹿なジジイは語用論も知らないのかw
しょうもねえ〜
185. Posted by       2019年11月21日 21:43
※182
だから「8時50分”前”」はどっから出てきた
186. Posted by あ   2019年11月21日 21:43
少し前にバズッた小学校の問題の解答みたいだなぁ
あれで道徳的には〇とかにしとけば自然と早め行動心がける子供が作れるだろうに
187. Posted by     2019年11月21日 21:43
>>27
準備まで指定するなら8時50分と伝えるのが普通だよなぁ
「12時集合ね、でも準備があるから30分前に来て」
日本語としておかしいよなぁ
188. Posted by     2019年11月21日 21:44
「9時10分前」だと10分余裕があるように思えるから8:50着にできるけど、
「8時50分」だと余裕を持つために8:40頃に着く必要があるな。
189. Posted by     2019年11月21日 21:44
なるほど。ここまで今の若いのってバカになってたんだ
じゃあ、安倍の事なんか支持しちゃうわけだよね。
190. Posted by     2019年11月21日 21:44
>>65
アスペじゃね?ガチで
191. Posted by     2019年11月21日 21:44
ネットでこの類のおちゃらけたレスは度々見るが
まさかおちゃらけるわけじゃなくてマジもんだったのか?
192. Posted by 名無し   2019年11月21日 21:44
何時何分前は日本語として不自由な表現だから使ってる人は古い人間だと自覚した方がいい、現にニュースなどでは誤解を招くとしてとうの前に廃されている。もう時代は変わったんだよ。
193. Posted by ああ   2019年11月21日 21:45
伝える側の批判や揚げ足鳥ばかりだけど、
なら自分達は優秀なの?って思う。
確かにどの時代にもバカは居るし、
どの時代にも今どきの若者はという老人が居るのも事実だけど、
現在の日本って昔より技術高いっけ?
あれ?賃金が低いって騒いでなかったっけ?
そんなに自分が優秀なら他人より遥かに稼いでいるのでは?
其の辺が不思議。
194. Posted by     2019年11月21日 21:45
>>167
うーんこのw
195. Posted by     2019年11月21日 21:45
俺も学生の時のバイトで領収書を書く時、「前株で」って言われてそのまま「マエカブ」って書いたわwwww
196. Posted by    2019年11月21日 21:45
2つの意味に取れる言い方したこいつが悪いだろ
「8時50分には集まっていてください」でいいのにさ
なんでお前の思考まで理解せにゃならんのよ
197. Posted by     2019年11月21日 21:45
>>150
同志かな。手帳にはマルハチゴマル、現着って書いておけば良い。
198. Posted by 名無し   2019年11月21日 21:45
指示の伝達は伝える側に責任あるって事を理解出来てないバカ上司が増えたってスレだな
199. Posted by     2019年11月21日 21:45
>>20
9時の10分前なのか、9時10分の前なのか分かりづらい
200. Posted by        2019年11月21日 21:45
※182
9時10分前 は 8時50分 だぞ
8時50分前ってなんだ
201. Posted by     2019年11月21日 21:46
若者の日本語力の低下って昭和からずっといわれてるし
多分その以前も変わらんだろうな
202. Posted by     2019年11月21日 21:46
そんなアホは想像の中にしかおらんぞ
203. Posted by あ   2019年11月21日 21:46
こういう話題になったら必ず
「俺に理解できるように話さない方が悪い」
っていいだすよな
無能だから
204. Posted by    2019年11月21日 21:46
最近あまり聞かない表現だからな。
確かに誤解招きそうな言い回しだし、お前らがもし部下にそういった連絡するときは分かりやすい言葉で言ってやれよ。
たぶん今度はその部下にイラッときて小言を言い、部下からは老害扱いされるループが起こるだろうけどね。

205. Posted by    2019年11月21日 21:47
>>185
言葉遊びなんだから、言葉を合わせなきゃ通じないだろ
9時10分前≒8時50分後
って言って何が面白いんだ?
206. Posted by     2019年11月21日 21:47
>>38
いやどっちの可能性も考えて動けよ
それができないでまともに仕事務まるのか心配になるわ
207. Posted by    2019年11月21日 21:47
店員は客がカスすぎる、若い奴にしかマウント取れんザコかよ
208. Posted by     2019年11月21日 21:47
え、こんな馬鹿いるの?
9時10分前もわからないって小学生並みじゃん
209. Posted by あ   2019年11月21日 21:47
スレ145
いやいや「ちゃんと9時10分までに来たじゃん」という意味でのキョトンだろ
210. Posted by        2019年11月21日 21:47
※197
それが一番だわ
211. Posted by     2019年11月21日 21:47
※163
お前それ中国語の前でも同じこと言えんの
212. Posted by a   2019年11月21日 21:47
ネタだろ
8時50分の意味で9時10分前って言うなら9時と10分前の間に一拍空けてるはず
9時10分頃の意味なら一拍空けない
213. Posted by    2019年11月21日 21:47
「9時前」は9時の前
「9時、10分前」は8時50分
「9時10分前」は9時10分の前
214. Posted by    2019年11月21日 21:47
いまだに上様の領収書切ってもらうなんて時代錯誤なことやってんのな
確認の時にわざわざ様を付けるのも百害あって一利なし
215. Posted by     2019年11月21日 21:48
>>25
前提がないと微妙に、ん?ってなる
216. Posted by 八神はやて(たぬかわいい)   2019年11月21日 21:48
美少女私( ゚Д゚)【まあ、カワイ様の件は不勉強とも言い切れない】。
日本の営業文化に欧米のビジネススタイルを折衷したので敬語の位置が妙なのは往々にしてある。
コレは現代日本ならかなりマシなほう。
217. Posted by    2019年11月21日 21:48
分からないんじゃなくて伝わりづらい言い方されたから一瞬混乱しただけだろ
8時50分、10分前、なんなら9時開始するから事前に着席して資料に目を通しておけ、でもいい
これだけ表現があるのに馬鹿が口頭じゃ伝わりづらい言い方をした挙げ句若手を馬鹿にするって救いがないわ
218. Posted by    2019年11月21日 21:48
>>200
それはお前の勘違いだから、この話に乗っかる意味はない
気にせずそのまま生きてくれ
219. Posted by     2019年11月21日 21:48
>>56
10分前行動が常識になったけど
それを前提にしてる事によって
10分前行動の意味が無くなってるのに気付かない
阿保の言い分だなw
220. Posted by     2019年11月21日 21:49
>>198
お前は伝える側になったら平然と
伝わらないのを受け手側のせいにしそうだな
221. Posted by     2019年11月21日 21:49
>>49
で、年取ると人生経験積んだり、仕事を通じてとかで、そのバカたちも多少マシになるからな。若者が完成されてないのは当たり前。
222. Posted by     2019年11月21日 21:49
上様なんて今だと脱税目的と思われるんじゃね?
223. Posted by 名無しの通りすがり   2019年11月21日 21:49

各語の90%以上を理解しようとする場合、フランス語なら約2000語、英語なら3000語、ドイツ語なら約5000語、日本語なら10000語が必要なのに、日本語で会話が通じることが、どれだけ難易度が高いことか、そんなことに頭を使っているから、才能を腐らせるんだよ。

224. Posted by     2019年11月21日 21:49
「上様」に喰いついてる奴らも何だかなあ。
仕事と関係ない、プライベートな飲み会とかの
領収書である可能性とかは考えられないのか。
何と言うか、想像力とかが欠如している人が
増えてきた様に感じるな。
225. Posted by うp   2019年11月21日 21:50
どっちも無能じゃねーか!
226. Posted by     2019年11月21日 21:50
>>69
そんなの読んでるお前の知能が怖い
227. Posted by     2019年11月21日 21:50
青森に飛ばされたとき方言で地獄だったの思い出したけど
それとは違って管理職の日本語能力不足じゃねーか・・・なんだこれ
228. Posted by     2019年11月21日 21:50
擁護してる奴だってお客さんが「9時10分前に〜」とか言ってきたら「8時50分集合ですか?」とか確認するやろ
誤解されない日本語使えない奴は反省した方が良いぞ
229. Posted by     2019年11月21日 21:51
こう言うしょうも無いことでしか若手にマウント取れない無能なベテランってのは常に居て、5千年前の遺跡にも、社会に必要ないゴミと記されて居たらしい
230. Posted by     2019年11月21日 21:51
8:50か9:10前か迷ったら前者を選ぶと思うけど、ゆとり社会人はその数十分をもったいないって思うのかな?どうせその時間でスマホゲームやるんだろ?
231. Posted by     2019年11月21日 21:51
ネタだろ
そうじゃなかったら案内出す側が無能すぎる
232. Posted by     2019年11月21日 21:51
馬鹿でもコミュ力の高い人を好き好んで採用するから仕方ない
233. Posted by う   2019年11月21日 21:51
指示は正確に。
234. Posted by     2019年11月21日 21:51
上様の領収書って、俺は書いたり書いてもらったりして既に知ってるけど
仮に今記憶無くしてやりとりしたら絶対順調に話しが進まないと思う
235. Posted by    2019年11月21日 21:52
普通は理解するけど、言ってる方の相手に誤解のないように伝える国語力が心配だわ。→9時10分前。
236. Posted by 名無し   2019年11月21日 21:52
>>176
まさにそれで悩んでるわ
子供に無理矢理でも本よませりゃよかった
文章題の内容が理解出来てないから問題答えられない
意味わかるようにかみくだいて説明すると普通に解けるのに…
237. Posted by    2019年11月21日 21:53
>>19
流石に、作文だと思いたい
そしてスレ中にいる日本語力の無さを平気で人のせいにしてる連中もネタだと信じたい
238. Posted by       2019年11月21日 21:53
むしろコミュニケーションなんて齟齬があって当たり前だし
誤解上等で話すか、正確な言葉遣いを心がけるかしかない

誤解されるのもイヤ かといって表現に気を使うのもイヤ

とかただのガキのワガママ 低レベル
あまつさえ相手に誤解の責任を押し付ける始末
無能すぎる
239. Posted by a   2019年11月21日 21:54
本スレの295のやつ、ネットで1から10まで書かないと分からないと言うよりは、しょうもない揚げ足とってくる連中ばかりだから曲解の生じる隙の無いような書き方しないと面倒なことになるな
その点は今に始まったことでもないけどな
240. Posted by    2019年11月21日 21:54
>>9
耳で聞いて理解できないだけならまだしも文章読むこともできないわけか
本当に屁理屈だけはお上手やな
241. Posted by     2019年11月21日 21:54
>>76
正しいわけないだろ
5分前行動を常習化したことによって生まれた
馬鹿な言い回しさ
242. Posted by     2019年11月21日 21:55
支持を出すのが下手くそな人間は多いよね
243. Posted by    2019年11月21日 21:55
大学もいまや全入だからこういう大卒もおるやろね
244. Posted by     2019年11月21日 21:55
時代の流れだと思うから仕方ないんじゃない?
ゆとり世代なんて、30超えても知恵おくれの馬鹿しか見たことない。
教育が不足してるんだと思うなぁ。
245. Posted by     2019年11月21日 21:55
午前午後も止めて24h制で
246. Posted by    2019年11月21日 21:55
>>6
こんなんと一括りにされる大多数のまともな若者がかわいそう
247. Posted by    2019年11月21日 21:55
流石にこの程度の事がわからないバカは淘汰されるべき。
248. Posted by a   2019年11月21日 21:55
これは伝えるほうの日本語がおかしい。
若者は悪くない。
まともな日本語が使えない中年が増えている。
249. Posted by     2019年11月21日 21:56
九時十分前は、
九時 十分前、 と 九時十分 前 があるからな
話し言葉だとイントネーションによる微妙な使い分けがある。
250. Posted by        2019年11月21日 21:56
ドン引き
おそらく本気でわからなかったとして
「8:50」「9:10」の選択肢が現れる
ここで前者を選ぶ頭が働かないレベルなんだと思う
251. Posted by あ   2019年11月21日 21:56
言葉なんて知らない事の方が多い。どれだけの言葉の意味を理解して生きてるんだ。全て知ってんのか?身の程を知ってまた学ぶから世界は面白い。



252. Posted by     2019年11月21日 21:56
社長に褒められた部下に嫉妬しまくってて草
253. Posted by a   2019年11月21日 21:56
車買ったのに「納車しました」とか言ってそう
254. Posted by    2019年11月21日 21:56
9時前、9時10分前、9時20分前、9時30分前、9時40分前、9時50分前
「9時前」だけ違う意味に捉えるって言うんだろ?
頭固いねぇ
この件に限らず、普段から「勘違いした奴が悪い」って怒鳴り散らしてるんだろ
255. Posted by     2019年11月21日 21:56
>>80
アスペの言葉やろw
ら抜き言葉や主語抜き会話と同じw
256. Posted by 流れ星   2019年11月21日 21:56
この記事の人も色々とおかしいけどな
257. Posted by     2019年11月21日 21:56
伝わらない、理解できない時に自分が悪いと寸分も思わなくなったら立派な老害
258. Posted by     2019年11月21日 21:57
文脈を理解できずに
単語にのみ反応する奴多いよな…

ホントめんどくさい
259. Posted by     2019年11月21日 21:57
>>242
指示を支持と敢えて書いて若者感を出すのはやめろw
260. Posted by     2019年11月21日 21:57
※228
確認も重要だけど、普通は前後の話の内容で判断することが多いだろ。
普通は9時から研修あるのに、9時過ぎてからの集合はおかしいと思うだろ。
ましてギリギリに来る人が多いからって話してれば、9時10分前は8時50分のことだってわかると思うけどな。
261. Posted by 名無し   2019年11月21日 21:57
>>220
底辺小売業だからむしろ説明するの慣れてるぞ
いまだにこんな感覚で部下に指示出してるのに驚いてるよ
262. Posted by     2019年11月21日 21:57
>>191
マジもんも含まれてると思っていい

小学生とかも混じってるしな
263. Posted by      2019年11月21日 21:57
普通は言われなくても早めに着くように行くから、こいつらが馬鹿なだけ。
264. Posted by     2019年11月21日 21:57
このコメ欄、マジ?
マジで8:50ってことがわからない人が存在すんの?
265. Posted by     2019年11月21日 21:57
今の新卒を雇うより
就職氷河期世代の大卒を雇った方が良いんじゃないか?マジで。
あ、でも俺は遠慮します。働きたくないんで
266. Posted by     2019年11月21日 21:58
辞書を渡したって紙の辞書を?
何十年前の話?
267. Posted by       2019年11月21日 21:58
※262
そうか社会に出てる人だけがここにいるわけじゃないもんな
268. Posted by 名無し   2019年11月21日 21:58
まぁ老若男女煽りレベルは上がってると思うわ
269. Posted by 名無し   2019年11月21日 21:58
>>208
分かる分からない以前にどっちとも取れる時点で日本語としておかしい。つまり最初に定義した奴の日本語が間違っていてそれがあたかも正しい考えとして広まった。廃されるべき表現の一つ。
270. Posted by     2019年11月21日 21:59
>>147
察することを前提にしてる時点で
間違ってることを認めてんじゃんw
日本の生産能力の低さが全てを語ってるw
お前みたいな頓珍漢を切りするのが先w
271. Posted by     2019年11月21日 21:59
無給の研修だったのでは?
272. Posted by a   2019年11月21日 21:59
>249
ねぇーよ。
9時10分前は9:10の前だ。
8:50を指定したければ9時の10分前だ。
正しく日本語を使え、馬鹿
なんのために助詞があるんだ。頭使え馬鹿
273. Posted by     2019年11月21日 21:59
>>261
しかし限度はあるぞ
ちゃんと丁寧に伝えても理解しないレベルのバカはいる
そんなのはお手上げだね
274. Posted by N   2019年11月21日 21:59
伝言ゲームになるような言い回しは、ミスを誘発するから事業仕分けの対象です。
とか言ってたら民主党ももう少しマシな目で見られてたな(苦笑
275. Posted by     2019年11月21日 22:00
>>203
その思考のままじゃ絶対に行き詰まるのになあ
一生ニートならいいけどさ
276. Posted by     2019年11月21日 22:00
>>6若者は〜老害は〜
単に説明不足
277. Posted by    2019年11月21日 22:01
もしかして精神年齢じゃなくてリアル年齢で子供の年齢の奴を雇おうとしてません?

っとしか思えないほど作り話が混ざってる気がするが
いくつかは事実なんだろうけど
278. Posted by     2019年11月21日 22:01
一部の馬鹿だけをあげつらって「若者」と括る
馬鹿に年代なんか関係ないのはニュースみてりゃわかること
老害が自己満足に耽りたいだけの記事にしか見えん
279. Posted by     2019年11月21日 22:01
9時の10分前って言えばいいじゃないですか。
280. Posted by       2019年11月21日 22:01
相手の能力や振る舞いを勝手に期待して腹立ててる人種は全員地雷だぞ
特にこの手の奴と結婚するとマジで人生終了
281. Posted by a   2019年11月21日 22:01
8:50派は、9時30分前と言われたらいつ来るんだ?
何でも省略するやつは馬鹿だ
282. Posted by     2019年11月21日 22:01
領収書のカタカナでカワイのくだりの意味が全然わからない
何が正解なん?
283. Posted by     2019年11月21日 22:01
むしろこうやってちょっとした例を挙げてるということはたまたまそういうヤツがいた、というだけの話で年代をくくるような話でもないな
そもそも実在するのかもあやしいけど
284. Posted by      2019年11月21日 22:01
>>272
うわぁ・・・まじか
285. Posted by     2019年11月21日 22:02
いや、多分ここにいる人みんな通じると思うよ、9時10分前でも一応。
書くと変だけど、口にすればそれ程おかしくない。

これだけ悪意のある若者ディスの記事見れば、若い人は食ってかかりたくなっても仕方ないよ。
286. Posted by     2019年11月21日 22:02
>>99
そういう奴らって結局は損するよな
馬鹿すぎて騙される
287. Posted by     2019年11月21日 22:02
上様は証明書として認められないとかそれ以前に
お店に対して失礼なんだよ。意味解ってて書かせてんのか?
288. Posted by     2019年11月21日 22:02
伝える側は何も悪くねえだろこれ
状況を鑑みれば9:09までに来ればいいなんて言う訳ねえじゃねえか
これ伝える側に文句言ってる奴は障害疑った方がいいから病院行けよ
289. Posted by    2019年11月21日 22:03
その若者もやがては同じように、最近の若者は言葉が通じないって言ってそう
聞くのが苦手な人間は伝えるのも苦手なもんだ
お互いにね
290. Posted by     2019年11月21日 22:03
とりあえず言えることは伝達されたら把握した内容を確認しろ
それで伝達ミスはへる
九時十分前も八時五十分ですねか九時十分ですねと聞き返すだけでどちらが相手の言いたいことかわかるから
291. Posted by     2019年11月21日 22:03
このことが本気でわからない奴がいたとして
安全策を取っても、8:50〜9:10までの20分しか待たないのに
遅い方で来る場合があるんだろうな
292. Posted by    2019年11月21日 22:03
ネット上でも同じく察する力が弱ってるのは感じる 誤字とかいい間違えあるとそこに執着し内容を把握しないまま突っかかっては さっきそんな話してなかっただろ!と喚く
293. Posted by     2019年11月21日 22:03
小学生レベルの学力すら怪しいバカでさえも入って出られる高校や大学を放置して来たから、こんな事になったんだろ
バカは本も読まないし古い映画やドラマすら見ないから、古くからの言い回しなんかも知る訳が無い
つまりそんなのを採用する方がアホだって事
294. Posted by     2019年11月21日 22:03
本スレが池沼多くてびっくりだわ
295. Posted by     2019年11月21日 22:04
人事に言いたいこと
常識を知る機会は誰にも平等にあると思うなと
296. Posted by    2019年11月21日 22:04
北部九州民「9時前10分な」
297. Posted by      2019年11月21日 22:04
>>282
文章にちゃんと書いてるじゃん
カワイ様、ですね  と店員は言うべきだった
カワイ、ですね ←敬称なしは失礼って意味
298. Posted by     2019年11月21日 22:04
こういう誰かが誤解するパターンってのは
基本誤解する方も誤解させる両方悪いんだよ
どちらか一方に非があるのではない
299. Posted by     2019年11月21日 22:04
おい、ゆとり!
教えられてないから出来ないとか、指示や教育しない人間が悪いとかほんとに社会人かよ?
お前ら、教育はサービス業で与えられてきたものって、体に染み付いちゃってるだろ?
でも、会社はそうじゃ無いんだよ。自発的に自分が学び、動いていくことを常とする。
解釈できるよなとか、マナーが馬鹿らしいとか、伝える人間がクソとか、
てめーのしょーもねー考えなんて、社会の枠組みでは何の指標にもならねーんだよ!
学べ!わからなければ調べろ!社会では1回恥をかくのは許される。
ネットではこうやって1回の恥を何10年もネチネチ女みたいに話題にしてほじくり返す。
恥をかいても落ち込むな、1回の恥でマウントを取りたいネットのクズなんかに負けんな。
300. Posted by     2019年11月21日 22:04
語学力がないのは馬鹿の証
301. Posted by     2019年11月21日 22:04
>>5
そりゃ土曜は休みで円周率は3で教えられ
少子化で大学進学希望者は全入のアホゆとり世代だから
有能な人材は少ない
302. Posted by     2019年11月21日 22:04
>>236
子供が小学生ならいくらでも挽回できるだろ
じっくり文章を読むように教えればいい
303. Posted by      2019年11月21日 22:04
※272
すご これがゆとりか
304. Posted by 名無し   2019年11月21日 22:05
>>273
そこら辺は適材適所だなー
そういうのに限って接客に回すとノリだけで数字叩き出すヤツいるし、前衛で野放しにしてこっちは尻拭いに集中するとかw
305. Posted by     2019年11月21日 22:05
※87
うん、字面の確認だからそれでもいいと思うけどな
会社名とかを言ってきてる場合だってあるし
306. Posted by     2019年11月21日 22:05
>>237
試験に出ない箇所を勉強するやつはバカ
過去問を暗記して合格ラインすれすれでパスするやつが一番賢い

みたいな風潮は今の若者の間に確実にあるしなあ。

早慶辺りでも知識穴だらけだけどリア充なのは大勢いて、実際そういう要領いいのが上司に好かれて出世するから、若者の志向は間違ってもいない。
会社の仕事なんて大した知識いらないしな。
307. Posted by    2019年11月21日 22:05
前後の流れ見たら分かるのにね
308. Posted by     2019年11月21日 22:05
>>224
プライベートな飲みならレシートあるならそのままでも、未記名の領収書でも何でもいいやん
お小遣い帳でもつけてんのか
309. Posted by 名無しさん   2019年11月21日 22:05
偉そうに言ってる割に、事例をダラダラ台本形式で書いてるとか凄く国語力低いですね。
後ろに書いてある「領収書の様付けを知らない」ってだけで事足りるのではないでしょうか?
言うほど年配の方々は賢くないですよ?
310. Posted by     2019年11月21日 22:05
個人でネット配信してる人達の放送見てると、
30代・40代でも、時々びっくりするくらいモノを知らない人とか居るからな・・
割と普通に日常で使うコトバでさえ知らない事よくあるよ。
頭悪いだけだったらまだしも矢鱈煽り入れてくるイラストレーターとかいるしな(黒星紅白とか)
311. Posted by       2019年11月21日 22:06
※281
9時30分前とか使うやついんの? 必死すぎでしょ
312. Posted by     2019年11月21日 22:06
>>12
通報
313. Posted by a   2019年11月21日 22:06
この10分前が通用するのは「10分」だからだろ
MAXで15分くらいまでは使える感覚だけど
9時30分前が8時30分を意味することは無い
314. Posted by    2019年11月21日 22:06
「最近の若い者は」論法
少数のサンプルをあたかも分母全体かのように語る。
世代間キャップを合わさり信じる人が多い。
315. Posted by       2019年11月21日 22:06
>>292
自分は察する力が弱まっているというより、ネットというメディアが利用者の情報の一方通行性を加速させている気がする

というか、大衆がネットをそういう風にばかり使っているというか何と言うか


とりあえず、ネットの返信の9割はクソリプで出来ていると思う
316. Posted by    2019年11月21日 22:07
>>28
機械が苦手なだけ
317. Posted by .   2019年11月21日 22:07
馬鹿を指摘出来るのが頭の良い人間と思ってるみたいだが
馬鹿でも間違えないようシステム組んで使えるのが本当に頭の良い人間だぞ
下に馬鹿しか付かないってことは自分がその程度の人間ってことだ
318. Posted by     2019年11月21日 22:07
>>178
俺も10代の時はそのレベルだったが、30超えてヤバイ言ってるだけじゃなくなったよ
やっぱ就職はでかいね
319. Posted by    2019年11月21日 22:07
仮に0850だろうが0910でどっちかと悩んだらまぁどちらにでも対応できる0850で到着すればいいだけだしな。それに0900開始って前提付きなら0850ってわかるわけだし。疑問も持たないやつ、あるいは疑問をもって0910で結論づけていったやつが一番愚か。
320. Posted by     2019年11月21日 22:07
9時・10分前と9時10分・前ではイントネーションが違うだろうが、そのあたりの感覚も分からんのだろうな。
321. Posted by 名無し   2019年11月21日 22:07
なるべく誤解を生むような言葉は使わないようにしてる
10分弱とか
322. Posted by    2019年11月21日 22:07
米264
それがわからねぇ奴をちゃんと教育するのが仕事の奴の話だよ
現に失敗してるんだから、研修生に全部擦り付けずにちゃんと反省しないといけないだろ
323. Posted by    2019年11月21日 22:07
>>そういう奴が雇われる程度の会社ってだけだろ
日本の教育水準が下がってるって考えないもんなのかなぁ
まあそういう奴がレスしてる程度の掲示板なんだけどさ
324. Posted by    2019年11月21日 22:07
違うよ今の子達も別に頭が悪いわけではない
人と接する時間が少なすぎるだけなんだ
325. Posted by     2019年11月21日 22:08
コミュニケーションてのは一方的に情報を垂れ流して終わりじゃねーんだよ。
正しく受け取れてないのは受け手だけじゃなくて発信側にも落ち度がある。
326. Posted by     2019年11月21日 22:08
>>297
ごめん、普通にそこ読んでなかったわ
ありがと
327. Posted by     2019年11月21日 22:08
>>260
文脈からしておかしいと思ったから混乱したって話だろ
上司が馬鹿
328. Posted by    2019年11月21日 22:08
ネットの掲示板とかでも読解力がないのか
頓珍漢な回答するやつは確かに増えてきてるな
329. Posted by       2019年11月21日 22:09
面接だけがお上手なアホ雇うから…
330. Posted by     2019年11月21日 22:10
上様では落ちないって聞いたんだが?
331. Posted by     2019年11月21日 22:10
これじゃ
〜円強、〜円弱もわからないだろ
332. Posted by     2019年11月21日 22:10
それは8時50分だボケえええ
333. Posted by     2019年11月21日 22:10
まあ漢字読めない・書けない奴は若い連中に多いよな
書くのはともかく読む方はもうちょっと頑張れよ、と思うレベルとかいるし
334. Posted by     2019年11月21日 22:11
例えの中に日本人じゃないなっって人がいるわね
335. Posted by     2019年11月21日 22:11
>>320
この上司がちゃんと解るようなイントネーションで話したなんて情報どこに書いてある?
336. Posted by 名無しさん   2019年11月21日 22:11
>272
じゃあ9:10を指定したければ9時10分の前だ。
正しく日本語を使え、馬鹿
なんのために助詞があるんだ。頭使え馬鹿
337. Posted by    2019年11月21日 22:11
発信側は
「俺様の説明で理解できないお前が馬鹿」

受信側は
「理解できるように説明できないお前が馬鹿」

まぁ、どっちもどっちだよね。
似た者同士というか、類は友を呼ぶというか。
俺の職場こんなのじゃなくてホント良かった。
338. Posted by     2019年11月21日 22:12
説明する側が悪いって、察する能力無さ過ぎるだろ…
こういうのに限って人に説明する側になったら
理解しない方が悪いって言うんだよなぁ
339. Posted by     2019年11月21日 22:12
>>240
どうした?
現実で誰にも相手してもらえないから、ネットで吠えとんのか?
340. Posted by    2019年11月21日 22:12
他人を小バカにするのと、レスにオウム返しばかりしてると、こういう日本語が不自由なバカが出来上がる
341. Posted by     2019年11月21日 22:13
上司「おい、10分の遅刻だぞ!」
ゆとり「え、だって9時10分前って言ったじゃないですか 今8分ですよ!」

こういうのがいたとして、この子の中ではしっかり時間守って来てるから
なんかかわいそうで、こっちが反省してしまうのはある
342. Posted by     2019年11月21日 22:14
※323
日本語じゃなくて実は日本の教育レベルの低下なんだよな
マナーはともかく「胡坐をかいていると」とか「おてやわらかに」とかは常識じゃなくて単に知識の問題
343. Posted by 田嶋   2019年11月21日 22:14
>>166
加藤浩次 司会下手くそ
344. Posted by 田嶋陽子   2019年11月21日 22:15
9時10分前の方が明らかに低脳そうな言葉選びやん
345. Posted by     2019年11月21日 22:15
>>56
他人に伝えたいなら長文で書くな
346. Posted by    2019年11月21日 22:15
こんなしょうもないことでいちいちイライラしてるとか生きづらそうやな。
つーか、こんな細かい事一々記憶してんのかこいつは。
もっと他に脳の容量使った方が良いのでは。
347. Posted by    2019年11月21日 22:15
阿吽の呼吸とか過去の遺物になってそう
というか、いくら誤解の余地がない言葉で喋っても相手が理解できなきゃ意味ないし通じないものは通じない
348. Posted by 名無し   2019年11月21日 22:16
>>302
ありがとう
中学生まできちゃってるけど、自分の子供の事あきらめるわけにいかんから頑張るわ
349. Posted by    2019年11月21日 22:16
9時10分前が8:50なら、8時50分前は7:10?
350. Posted by     2019年11月21日 22:16
相手のレベルで話せない人は、自分も同程度にバカだと自覚しないと
賢い人は相手のレベルに合わせて言葉を選べる
351. Posted by 上   2019年11月21日 22:17
最後の一文が言いたいだけじゃないのこの記事、、、
しゃらくさい。まあ反対だけどさ
352. Posted by     2019年11月21日 22:17
何の訓練もされてなきゃそんなもんやろ
バイトに上から目線で何を求めてるんだこのゴミは
353. Posted by     2019年11月21日 22:17
>>77
メモだけやたらくそ真面目に綺麗にとるやつに限って覚えられない理解出来ない実行出来ないヤツ多い
354. Posted by    2019年11月21日 22:17
「9時10分前」「上様」「骨が折れる」「あぐらをかく」の方は言い回しを聞いたことがない(それもなかなかあり得んが)というのが多数あると思うからわからんでもないが、
> 「消費税が2%上がるという、2%を理解させるのが大変だった」
お前が間違っとるわボケ。
今まで8%だったのから2%上がれば、8.16%じゃねーか。そこの単位はパーセントじゃなくてポイントだ。
355. Posted by ななし   2019年11月21日 22:17
上様は若い世代は知らないだろ
おっさんがインスタの使い方知らないのと一緒
今の時代知る知らないでマウント取るとかくそ下らない
356. Posted by     2019年11月21日 22:17
伝える側の努力云々言ってるやつと会話してみたいわ
357. Posted by     2019年11月21日 22:17
>>288
誤解招かないように気を使えない時点で二流
358. Posted by 山田   2019年11月21日 22:18
わざわば言わないと分からないって学校気分なんだろうね
359. Posted by     2019年11月21日 22:18
281
8時30分
360. Posted by    2019年11月21日 22:19
>>112
最初から上様って印刷されてた所あって
それで初めて上様って知った
名前聞かれる必要も無い細かいレシートみたいな物だったけど
361. Posted by    2019年11月21日 22:19
馬鹿の相手をするのは疲れるって結論でええか?
362. Posted by はげ   2019年11月21日 22:19
いうて9時10分前なんて表現するやつがガイやろ。こんだけ話題になるってことは常識じゃなくなってるねん。昔々の言葉遣いで喋ってくるやつなんてガイの極みやろ?てめぇの30、40歳うえの人の時代の死語とか言われてるの想像しいや。ダイバーシティやぞ、まず目上の強者である自分が見直して下のもんに示しつけぇや。
363. Posted by     2019年11月21日 22:20
288: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:12:08.24 ID:DoAEHFkp0
9時の10分前なのか9時10分の前なのかを正しく伝えないと


こいつバカじゃね
364. Posted by     2019年11月21日 22:20
あぁ、9時9分迄が9時10分前ってことか
俺も年だな理解するのにえらいかかったわ・・・なわけあるか!
365. Posted by     2019年11月21日 22:20
そもそも9時10分てこんな中途半端な時間に始まるなんて有り得ないだろ
だから9時10分前て言われたら8時50分だろ
366. Posted by    2019年11月21日 22:20
九州の北東部(大分、福岡の一部)では、9時10分の前が「9時10分前」で、8時50分は「9時前10分」というらしい
少なくとも、「9時10分前」の言い回しは全国共通の常識ではない
367. Posted by 名無し   2019年11月21日 22:21
日本語軽視じゃなく日本語が欠陥が多いだけじゃん。こういう所はスレ主が日本語軽視とも取れる。
368. Posted by     2019年11月21日 22:22
「カワイ」は会社名かもしれないしひっかかるとこじゃなくね
369. Posted by     2019年11月21日 22:22
320: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:13:29.11 ID:sP3SntJ+0
9時10分前が理解できないとか頭の病気だろ
そもそも約束の時間より5〜10分、前もって来るという常識が全く無い証拠でもあるよな

397: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:17:08.93 ID:cv2CwcKr0
>>320
時間の無駄じゃん、はっきり8:50と言えよ老害はバカだなあ

で、>>397は蒙害
370. Posted by     2019年11月21日 22:22
フン そのくせお前らは間違った使い方だといわれると言葉なんかどうだっていい わかりゃいいんだよとか言い出す
わかってないのに

ってかお前ら働いたことないだろ
371. Posted by    2019年11月21日 22:22
そんなん言葉の流れで分かるだろ
今の大学生は分数出来ない阿保もいるからなぁ大学ってなんだっけ?って思うわ
372. Posted by こ   2019年11月21日 22:22
>>199
まぁ日本語そのままで考えるならどっちとも取れるからな。
373. Posted by    2019年11月21日 22:23
これから外人がもっと増えるから、簡単な表現しか使われなくなって、日本人の日本語能力ももっと下がるよ
374. Posted by     2019年11月21日 22:23
この手の言葉が通じない系のエピソードは大抵の場合上司部下どちらかが発達障害
375. Posted by    2019年11月21日 22:23
>>125
???「そしてその30分を「有効に使う」のが超有能ですよ〜w
そのためにもっと早く来るのがさらに有能な人です」

「夜残業するな!朝早く来い!」
376. Posted by     2019年11月21日 22:23
>>368

会社名でも様は付けろデコ助
377. Posted by     2019年11月21日 22:25
5分10分の遅刻は当たり前とか言っちゃうから9時10分でいいの?って思ったんだろ
378. Posted by     2019年11月21日 22:25
日教組のアホ教育が完全に浸透した結果だ
379. Posted by     2019年11月21日 22:25
揚げ足取りは無限ループ
380. Posted by q   2019年11月21日 22:26
いくらなんでもネタだろ、と思ったが、
バブル時代のバカ社会人どもよりはマシだった
381. Posted by 名無し   2019年11月21日 22:26
珍しくスレ内の意見が一致してなくて草生えますよ
382. Posted by     2019年11月21日 22:26
客  渡辺でお願いします。 
店  どのわたなべですか?
客  え?!(笑)フツーの渡辺ですよ。
店  えーと、書いていただけますか?
領収書に直接書かせようとする。
客  は?書けないですよ(困る)

というどっちもどっちというのは見たことある。
383. Posted by     2019年11月21日 22:26
むしろ逆に、最近は掲示されるもの放送されるものは誤解を招かないはっきりした正しい日本語表現というものが徹底してるしその中で育ったからとも取れる。
384. Posted by    2019年11月21日 22:27
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
385. Posted by 名無し   2019年11月21日 22:27
>>200
横からだけど
9時10分前は「9時」の「10分前」
8時50分前は「8時50分」の「前」
区切る所を変える事で近い時間帯を指せるよって事
386. Posted by     2019年11月21日 22:27
こういう記事を読んで喜ぶようになったら老人になった証拠
387. Posted by だだだ   2019年11月21日 22:28
領収書でずるしようとする奴がつべこべ言うな
388. Posted by     2019年11月21日 22:28
これってただの流行語、つまり死語だろ?
半端じゃないを現代の若者が半端ない、パネエっていってるのが
後の世代に何それ?って言われてるだけ。
389. Posted by     2019年11月21日 22:28
本スレ見てても、責任転嫁というか問題点のはき違えの人が多いから、読解力に問題があると言いたい気持ちは分る。でも、最近の若者に限った話じゃないだろうなぁ。昔から頭の回転が鈍いのは結構いるぞ。
年配者の指示代名詞の多い会話に若者が辟易とするなんてのも、いつもの風景だし、年寄りと若者でコミュニケーションに温度差が出るのは仕方ないでしょ。それでも回る人間社会のシステムの立派さよな。
390. Posted by     2019年11月21日 22:28
日本語云々ではなく、最低限の教養と常識が無いのが原因。
ただ、新社会人の場合は常識が不足している部分もあると思うので、多少の配慮は必要。
391. Posted by     2019年11月21日 22:29
>つまり、受け取り方が人によってまちまちになるような事を
>明確に伝える事すらできない連中が
>今管理職をやっている…と

まちまちになると思ってる時点でさあ・・・
392. Posted by     2019年11月21日 22:29
紛らわしい言い方する奴が悪い
それで間違えたことを怒るとか見当違いも甚だしい
むしろ分かりづらいこと言う奴が叱られるべき
393. Posted by    2019年11月21日 22:30
>>5
自分自身は池沼じゃないとでも?
394. Posted by      2019年11月21日 22:30
よくよく考えたら
9時10分前なんて変わった日本語も使わん。8時50分集合って言うわ。
あるいは9時に始めるからその前に来いって言うわ
これは上司が無能
395. Posted by     2019年11月21日 22:31
>>6
そう
マナー教師がおもしろおかしく記事にしてるだけで
昔からアホはアホのままで刑務所も懲りない老人ばかりだしな
396. Posted by あ   2019年11月21日 22:31
>>317
正解だけど、想像外のバカが居るから大変だ。規定を徹底するしか無い。

397. Posted by    2019年11月21日 22:31
ラノベ程度でも本読むって大切だったんだな
398. Posted by     2019年11月21日 22:31
>>301
どっちとでも取れる日本語の表現を訂正せずに日本語能力云々なんて言う方が読解力の無さ晒してるぞ
円周率の本質すら理解してないまとめのカスには分からんだろうが()
399. Posted by    2019年11月21日 22:31
思い込みの激しい老害が増えています
400. Posted by     2019年11月21日 22:31
こんなん30年前も50年前も居たわけでw

それこそ20年前のテレビで「今時の若者はこんな事も分からない」的な番組があったらしく
年配の人が俺にその手の問題を出してきたわ・・・普通に答えたけど途中で察した。
 
401. Posted by あ   2019年11月21日 22:31
>>167
記事をよく読め屁理屈言うな
こいつらは9時開始にも関わらず遅刻してくるような奴らだぞ
普通は9時開始の一言だけで間に合うように来るのが常識だ
それができないからわざわざ10分前つってるのにそれすら理解出来てない知能なんだよ
402. Posted by       2019年11月21日 22:32
豆知識だが、基本的にこういう匿名掲示板のコメ欄は言いっ放しがデフォだから
集まる奴も基本的に「オレの言いたい事を察しろ」系のガイジの方が圧倒的に多いゾ!
403. Posted by     2019年11月21日 22:32
日経ビジネスな時点で察しろよ
リーダー(笑)に意識高い系記事読ませてヨイショするための雑誌だぞ
404. Posted by 権   2019年11月21日 22:32
こんなレベルでよく学生やってきたな。
405. Posted by     2019年11月21日 22:32
「消費税が2%上がる」

この日本語が既に間違い。

自分の間違いに気付かない上にそれをそのまま書く記者。

この記事はダメダメ過ぎる
406. Posted by     2019年11月21日 22:33
「の」を言わないのは日本語軽視じゃないの?
こんなことを言う上司、それをネット記事にする連中
そして、それを鵜呑みにしてマウントを取る輩

全てひっくるめておかしいわ
407. Posted by     2019年11月21日 22:33
そんなのを見抜けずに普通に通した無能面接官は誰かな
408. Posted by     2019年11月21日 22:33
※382
少しでも思慮のあるワタナベやサイトウは名刺とかを見せるもんだよなあ
いや、ワタナベやサイトウでなくても割とそうするけど
409. Posted by     2019年11月21日 22:34
領収書の「上様」様。は割とよく聞く話
そして遭遇する事もある話だよね
410. Posted by     2019年11月21日 22:34
年配組と若者組がわかりやすいスレだなw
伝える方も問題あるけど、疑問に思うなら尋ねろよ
411. Posted by    2019年11月21日 22:34
>>27
「9時から開始します」で遅刻するような馬鹿に向けた表現なんだが
412. Posted by アッシュ™   2019年11月21日 22:34
>>6
古代エジプトにも「最近の若者は…」という記録があるとな。
普遍的な中高年の思考回路ということだろう。
413. Posted by 名無し   2019年11月21日 22:34
コメ欄にて、ブーメラン乱舞
414. Posted by     2019年11月21日 22:34
134: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:03:57.14 ID:1H1xBLyY0
>>1
9時10分前という言い方をする上司が馬鹿なだけだろコレ


こいつマジで言ってるのかな…
415. Posted by     2019年11月21日 22:35
9時半前って言ったら9時25分くらいでしょ
9時10分前って言ったら9時5分くらいだよ
416. Posted by あ   2019年11月21日 22:35
>>319
数字の意味を教えてくれたら有り難いのでお願いします。意味を知って少しでも良くしたい。
417. Posted by    2019年11月21日 22:35
>>59
ほんこれ
418. Posted by     2019年11月21日 22:36
至極どうでもいい
言語なんて時代によって変化していくんだ
日本は平和な時期が長過ぎて、
若者だけでなく日本人全体が総ボケしてるよ

このような不毛なマウント合戦見るたび暗澹たる気分になる
419. Posted by     2019年11月21日 22:36
上様って常識か?
学生は知らんやろ
420. Posted by _   2019年11月21日 22:36
これに文句つけてる馬鹿ども・・・
やっぱり日本語能力落ちてるな
421. Posted by     2019年11月21日 22:36
まぁ常識を知らずに恥搔くだけじゃなく会社に損害与えたりして職を失って困るのはおまエラだけどな
422. Posted by     2019年11月21日 22:36
>>406
慣用表現を日本語軽視と捉えるとは、また斬新な解釈だな
423. Posted by 名無し兵   2019年11月21日 22:36
←自信満々感満載
←必死で丁寧に振る舞っている

この辺でこの筆者がいかにアレな性格の持ち主なのかがよく分かる
それに気づいてない筆者自身も日本語が不自由なんじゃないのか?
424. Posted by     2019年11月21日 22:37
>>313
言ってることはわかるけど、仕事で全体周知するのにその感覚次第で変わる文言使うなやという
プライベートちゃうねんぞ
425. Posted by 江頭8:50   2019年11月21日 22:37
そんなバカがいるわけないじゃないか?
釣り記事だぞ
426. Posted by アッシュ™   2019年11月21日 22:37
>>9
本スレでも米欄でも紛糾してるように意見がかなり割れる表現であるのは間違いないね。
自分も親にこれ言われてまあモメた。
素直に8:50って言った方が無難。
427. Posted by    2019年11月21日 22:37
※416
分かってて言ってんだろw
428. Posted by     2019年11月21日 22:37
弩厚かましく無知を誇るな
そういうのを厚顔無恥というのだ
429. Posted by あ   2019年11月21日 22:37
9時には移動又は集合して欲しいので9時10分前ぐらい前には集合お願いします。
430. Posted by     2019年11月21日 22:38
言い方が悪いとか言って無駄な抵抗をする奴が本当の馬鹿。
こういう言い回しもあるんだなと思って覚える奴は、少なくとも馬鹿ではない。
431. Posted by    2019年11月21日 22:38
ソースが嘘松すぎて草
432. Posted by     2019年11月21日 22:38
そりゃこの知力じゃ結婚は無理だろ
433. Posted by     2019年11月21日 22:39
>>337
発信側は1人で、受信側は多人数なんだから、普通は発信側が意識するわ
そういう、普通に意識する発信側が多いから職場がマトモに回ってるんだろ
434. Posted by あ   2019年11月21日 22:39
>>382
書けないのが馬鹿だと思うけど、呆れる現実があるんやな
435. Posted by     2019年11月21日 22:40
こういう言い回しもあるんだろうけど言い方が悪いわ
436. Posted by     2019年11月21日 22:40
主語を注意しないといけない
報告書でもどれが主語か分からないものがある
『は』『が』を主語に使うという基本を大事にすること
それ以外を使うと文章がややこしくなる
437. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年11月21日 22:40
いつの時代も「最近の若いヤツはなっちゃいない」と言われ続けてるんだよねw
438. Posted by アッシュ™   2019年11月21日 22:40
>>199
別に略語でもないし確実に伝わる表現でもないから、はじめから8:50って言った方がいいのにな。

くじじっぷんまえ
はちじごじっぷん

字数にしても変わらない。
439. Posted by あ   2019年11月21日 22:40
9時前でいいやろ。
440. Posted by     2019年11月21日 22:41
>>414
本文の若者が実在するなら、ここにいても不思議はない。
昔なら肉体労働者やってたはずの人が、オフィスワークするようになったのかもしれない。
441. Posted by    2019年11月21日 22:41
>>1
その場合のそごは…
✖️祖語
◯齟齬

これ、5ちゃんにもその若手が降臨してんじゃね?
442. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年11月21日 22:41
まあ普通に考えたら8時50分より前とわかるけどなあ。

でも「9時前に集合」なら8:59以前集合、「9時半前に集合」なら9:29以前集合なら、「9時10分前に集合」は9:09以前集合と解釈になるほうが理屈としては整合性とれてるんだよな。

外国人が日本語習うときは混乱するかも。
443. Posted by    2019年11月21日 22:41
>>206
言ってる方も間違って受け取る方も社会人として他人のこと言えないレベルなんだけどな…
敢えて言うなら年食ってる分、残念なヤツがいるってことかな
気付いてすらいないから反省してないから更に酷いのかもしれないが
444. Posted by     2019年11月21日 22:42
野党議員みたいな上司だな
445. Posted by     2019年11月21日 22:42
上様を上でと言う方にも問題があるんじゃね?
後カワイの様付が抜けたってのもどのレベルの場所か分からんからなんとも言えない。まさかバイトに言ってるならTPOを逆に考えた方がいいんでないかな?
446. Posted by     2019年11月21日 22:42
>>356
おう、ここでコメントするか?
受け手全員に気を遣わせるのと、伝える側1人が意識して説明するのと、どっちが職場のコストを小さく済ませられると思ってんだい?
447. Posted by あ   2019年11月21日 22:43
>>405
言いたい事はわかるけど、みんなわかってるから残念な脳みそだな。頑張れよ。俺も頑張る。
448. Posted by     2019年11月21日 22:43
まず円周率はπは3ではなくて超越数であることを教えるべきだな
そしてパソコンはゴミ箱に放り投げて
紙と鉛筆を持って数学科に来い
449. Posted by     2019年11月21日 22:44
>>446
バカはそれだけ気を使わねば社会で生きてはゆけんぞバカ
450. Posted by    2019年11月21日 22:44
>>151
上様で領収書を出すってダメって教わってるが…
いまどき上様で領収書切るやついんの⁇
うそくせー
451. Posted by     2019年11月21日 22:44
元記事読んで「ひでーな」とか思って本スレ見たら、本スレのほうが動物園状態だった
452. Posted by      2019年11月21日 22:44
会社で年配の人がパソコンの常識知らないんだからお互い持ちつ持たれつで良いんじゃないかな?
453. Posted by    2019年11月21日 22:44
>>145
そうだな
そして何故か頭がアレな若者がキレてる
454. Posted by     2019年11月21日 22:45
ぶっちゃけ話題にしたいネタ(最近の若者は〜)に沿った作り話だから深く議論するだけ無駄っていう
455. Posted by な   2019年11月21日 22:45
これはお互いさまだろ。わかりにくい言い方をしてうまく伝えられなかった、察することができなかった。
他のだって意味が広い言い方だったり古くさい表現だったり、お互い配慮がたりない。
言葉は使われながら変化していく、表現や意味が時代とともに変わっていくものなのに教育のせいにするな。
456. Posted by     2019年11月21日 22:46
※382
お前が悪い
普通てなにを普通と決め付ける
457. Posted by    2019年11月21日 22:46
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
458. Posted by     2019年11月21日 22:46
9時10分前には来てなんて言い回しするか?この人が普通じゃないだけじゃないの
お前の国語能力がおかしいわ
それだったら社会人なら5分前行動しろって言うだろ普通
459. Posted by    2019年11月21日 22:46
>>453
記事では頭がアレな老害がキレてるけどな
460. Posted by     2019年11月21日 22:46
>>456
普通も分からんお前が悪い
461. Posted by     2019年11月21日 22:47
>>458
お前の祖国の言い回しは日本の普通じゃないからな
462. Posted by     2019年11月21日 22:48
教育云々愚痴る前に選挙率とか政治に関心なさすぎな国民を心配しろよ
それが結局若者の常識に繋がるんだよ
463. Posted by    2019年11月21日 22:48
30代で両方の意見に挟まれてるポジションだが、どっちもどっちだと思ってる
とりあえず面接には簡単な国語と漢字と算数のテストを取り入れてほしいが
464. Posted by     2019年11月21日 22:49
・9時スタートの研修会
・9時10分前に集合

これで集合時間は8時50分と理解できないのか…ヤバすぎだろ。
465. Posted by    2019年11月21日 22:49
>>219
的外れもいいとこ
466. Posted by     2019年11月21日 22:49
歳食ってる俺がみてもイラっとくる原文やな
467. Posted by    2019年11月21日 22:49
>>15
コレ!!
今時、上様で領収書取るやついる⁇
バブル期だけじゃね⁇
経理やってないから100%わかるわけじゃないけど…
468. Posted by     2019年11月21日 22:50
「いう」を「ゆう」とか酷いものですね
469. Posted by     2019年11月21日 22:50
「9時5分前集合で」→8:55までに集合か
「9時10分前集合で」→8:50に間に合えばいいんだな


「9時20分前集合で」→20分?9:20でいいのかな?
「9時30分前集合で」→9:30につけばいいか

なんか俺の中だとこんな感じで、5,10分とそれ以上では整合性が取れてないわ。
470. Posted by    2019年11月21日 22:50
>>464
理解できてるからこそ9時10分?ってなったんだと思うけど
471. Posted by     2019年11月21日 22:51
祖国がどうとか
お前の国が普通じゃないとか書き込んでる奴
一体何者教えて
472. Posted by     2019年11月21日 22:51
>>464
プログラムは9時スタートだけど10分間はフリースタイルだから9時10分までのにゅうしつでよOKにしたのかも知れない
473. Posted by     2019年11月21日 22:52
ひとつ間違えるとけが人死人が出そうなドカタ的現場では日本語の常識が通じない奴は入れるなよ
国籍は問わんが日本語の分かる奴に来てもらってくれ
474. Posted by    2019年11月21日 22:52
>>471
ひきこもり
475. Posted by     2019年11月21日 22:53
>>391
このコメント欄読める?
476. Posted by     2019年11月21日 22:53
言い方の問題もあるんじゃない?
早口で言ってたら混乱する
ちゃんと区切って9時、10分前にと言ってたら聞き手が悪い
477. Posted by     2019年11月21日 22:53
※460
お前知ってるか
わたなべて渡辺、渡部、渡邊、渡邉て書き方があるだよ
478. Posted by    2019年11月21日 22:54
領収書の宛名を自ら「上」などというヤツに語る資格はない
どうしても「上様」としたいなら「匿名で」だろ
479. Posted by     2019年11月21日 22:54
347: 名無しさん@1周年 2019/11/21(木) 15:14:58.95 ID:MfEtf7dm0
>>263
そういう屁理屈だけはお得意ですよね〜


屁理屈だけは得意ってのは確かにそのとおりだな
スレやコメントを少し見るだけでそれがわかる
480. Posted by         hknmst     2019年11月21日 22:54
>>94:相手が間違えないように説明する技術が足りない

「9時10分前、8時50分までには集合してください」
「アポインは14時30分、午後2時30分からです」
「領収書は上様の上のみで記載願います」>>

アポインでふいた。
校正の技術がたりない。
481. Posted by     2019年11月21日 22:54
うちは専門用語の多い仕事だからか、曖昧な表現や複数の意味に取れる表現は極力避けるように教育されたし、ベテラン社員もそれは徹底してる。
それができない老害を笑い飛ばすニュースかと思ったら、最近の若者は、って意見が意外に多くて驚いた。
482. Posted by     2019年11月21日 22:54
>>391
だよな
こんな常識も通じないなんて悲惨だよな
483. Posted by .   2019年11月21日 22:55
9時10分前を9時間10分前と混同してるアホってマジで居るの?
8時50分と言えとか言ってるバカは相対指定の有用性が理解できないの???
484. Posted by     2019年11月21日 22:55
「『9時10分前』じゃ何時何分のことかわからない」
と言ってる奴は一度に一つのことしか覚えられないんだろうな。
研修会が始まる時間を考えれば答えは一つしかないけどな。
485. Posted by 名無し   2019年11月21日 22:56
その程度の人材が入ってくる会社に勤めてることを恥じたらいかがか
486. Posted by     2019年11月21日 22:56
>>409
もう名前以外を精算で受け付けない会社増えたし、今後は知らない人が増えてくだろうしなぁ
487. Posted by     2019年11月21日 22:56
>>477
それがどーした
何が言いたい?
書きたいならハッキリと書け
488. Posted by     2019年11月21日 22:57
義務教育に読心術を入れよう
489. Posted by あぁ   2019年11月21日 22:57
8:50!
490. Posted by    2019年11月21日 22:57
9時10分前が8時50分だとわからないのは小学生までなら許す
それ以上だったら死んだ方が本人のため
491. Posted by      2019年11月21日 22:57
客 ウェーイwww
店員 え?
客 ん?
店員 は?
客 あ?
店員 あ?
客 (呆れ)
492. Posted by     2019年11月21日 22:58
>>449
会話できる頭無いなら話しかけなくていいぞ
493. Posted by     2019年11月21日 22:58
開き直らないで周りが気を使ってあげてるんだと気づいてくれ
494. Posted by     2019年11月21日 22:58
なんか所々性格悪いね
特殊な事例持ってきて「今の若者は〇〇が理解できない」と言われてもね
495. Posted by    2019年11月21日 22:59
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
496. Posted by    2019年11月21日 22:59
やれやれ、すーぐ飛躍した結論にもっていく
ごくごく一部の例で若者全体を語れるわけないだろ?
思うに日本人に真に足らないのは分析力、論理的思考力の類いじゃねーの?
497. Posted by     2019年11月21日 22:59
沖縄では遅刻するのが当たり前とかいうから
9時スタートなら9時10分に着いておけば十分と考えたのかもしれない。
498. Posted by     2019年11月21日 22:59
>>488
読心術は唇のうごきで音声を読み取る術で心の中を覗く能力ではないです
499. Posted by     2019年11月21日 23:00
>>391
スレやここのコメント欄のようなひきこもり率の高いところがまともだとでも?w
500. Posted by     2019年11月21日 23:00
※487
>普通も分からんお前が悪い
てコメントしただろ
て事はその前のコメントを見てるだろ
501. Posted by     2019年11月21日 23:00
おいおい、ネット民にとって9時10分前は9時すぎのことだったはずだぞ
8:50と言い張る俺をフルボッコにしたお前らはどこに行ったんだよ
502. Posted by    2019年11月21日 23:00
>>92
I.Qテストで出してほしいよな
絶対にI.Q低いとか思えないもん、そういうヤツ
503. Posted by     2019年11月21日 23:01
9時の10分前やろ?なんで「の」を抜いたんや?
誤解を生む言葉発しといて相手の理解力を疑うとか糞やんけ
504. Posted by 名無し   2019年11月21日 23:02
>>6
世代が変わると言い回しも変わるからな、誰でも理解できるように伝える能力を磨いてこなかったのに管理職になったツケでしかない
むしろきちんと伝えて貰ってた世代が怠けた結果ともいえる
505. Posted by    2019年11月21日 23:02
自分は使わん 下の者には教えない
ってしてりゃ覚えるわけないだろ
506. Posted by     2019年11月21日 23:03
意図がうまく伝わらなかった時に突然キレるやつに付き合いたくなんてないでしょ
507. Posted by ななしー   2019年11月21日 23:03
今どき領収書に「上」様って常識的にダメなのわかってない奴がドヤるな
508. Posted by      2019年11月21日 23:03
てかこの程度で愚痴るほど苛つかないだろ
これでストレス感じてたら楽な仕事しかできないやん
509. Posted by      2019年11月21日 23:04
>>496
別に飛躍しとらんがな。
以前からいたが確実に多くなっとるけど。
他人と接したことが無いのかい?
510. Posted by     2019年11月21日 23:05
解りやすい言い回しが出来なくて恥かいたおっさんが腹立ち紛れに愚痴ったっていう設定の嘘松記事でしょ
511. Posted by     2019年11月21日 23:05
>>501
文字と音声は違うからしょうがないね
512. Posted by さげ   2019年11月21日 23:05
まだましちゃう?
わい「明日何時集合ですか?」
上司「八時」
わい「八時ですね。おかのした」
ワイ7時30分の到着
上司「八時に出発って意味だ。一時間前には来い」
じゃあ7時って言えや
513. Posted by     2019年11月21日 23:06
なんかこういう愚痴こぼすの女の人が多い気がする
ストレスに弱いのですか?
514. Posted by    2019年11月21日 23:07
>>372
いや、逆に9時オーバーしていい意味がわからないだろ

論理的に時間オーバーでも正解になると論じてみろよ
支離滅裂になるから
515. Posted by    2019年11月21日 23:07
若者の失敗は笑って許して諭すのが大人の仕事な?
こんな事も知らんのか!とか仕事を舐めてるのか!とか喚くのは
老害通り越して社会の害悪よ
516. Posted by     2019年11月21日 23:07
「上」を知らないのはまだわかる。
学生時代そういうことに触れる機会はほとんどなかっただろうし、
そこはきちんと教えないやつが悪い。

「9時10分前」がわからないのは常識としてあり得ない。
517. Posted by          2019年11月21日 23:07
こうやって何度も今の若者はと繰り返してるんだろうなw
無駄な事してるなぁ
518. Posted by     2019年11月21日 23:08
※512
集合時間聞いたのに出発時間答える上司に草
519. Posted by a   2019年11月21日 23:08
まぁ、記事の事態については、当該20代の社員たちの問題であるとは思いますが。
まぁでも、あれよね。国語を乱した大陸系に原因が求められる部分というのは多少あったりはするよね。
「同僚が帰る時は、「お疲れさまです。」と言いなさい。」
「…「お疲れさまでした。」じゃなくてですか?」
「「お疲れさまです。」と言いなさい。」
とかいう事態があるのがザラなのがクズ大陸系が多い実社会である。マジで。
まぁ日本語を乱すクズ大陸系は頭冷して反省しろと。社会の害悪が。

あー、N系、お前らだよお前ら。まぁ所詮中国系だものな、お前達は。そういう事をするのも無理はないよな。
520. Posted by     2019年11月21日 23:08
偉そうに日本語語ってるわりに「ございますね」は誤用ですから・・。
521. Posted by 名無し   2019年11月21日 23:08
>>17
今の管理職の世代は戦後日本を復興させた偉大な世代の残したモノを受け継いだだけの言わばボンボンだからな
こういうところに甘えが見える
522. Posted by    2019年11月21日 23:08
8時50分でええやん
523. Posted by     2019年11月21日 23:09
250キロの砂を台車で運んだらそんなことどうでも良くなるよ
524. Posted by     2019年11月21日 23:10
しったかぶった知識ひけらかしてる奴いるが・・・
今時上様で領収書貰ったら税務署にしょっぴかれるぞ・・・
常識知らない上司なだけじゃん
525. Posted by     2019年11月21日 23:10
9時10分前みたいなのは意味は分かっていても
紛らわしい言い方だなってずっと思ってる
526. Posted by    2019年11月21日 23:10
終業時間も守ろうぜ
527. Posted by     2019年11月21日 23:11
俺の経験上こういう事に突っ込む人は楽な仕事しかしないタイプが多い。
真面目に働いてる人は一々愚痴らない
528. Posted by 名無し   2019年11月21日 23:12
それは只の池沼
529. Posted by     2019年11月21日 23:12
9時10分前が8:50分なのは分かってる
ただ、その言い方に不自然を感じるだろ
9時間10分前みたいなノリで9時10分前なんて言ったら
混乱するだろーが!

9時にスムーズに開始できるよう
8:50までには到着してくださいって
はっきり言うほうが正しいと思う
530. Posted by     2019年11月21日 23:12
面接で上手に嘘ならべて綺麗事言う練習してる連中を素直に騙されて入社させてるからバカオンパレードになるだけだよ
531. Posted by 名無し   2019年11月21日 23:12
>>514
1〜2分遅刻したのは仕方ないし許されたから今度から9時10分前に来てくださいって言われたと思ったんだろ
20代なんてこんなもんだよ。自分の行う事の全てが大したことないと思ってるから自分のせいで全体の計画が遅延する事もなんとも思ってない
532. Posted by     2019年11月21日 23:12
>>206
どっちの可能性もあるとしたら、20分無駄にする可能性が出てくるぞ
全員が20分ずつ無駄してたら、会社は人件費として数万円ドブに捨ててるのと同じ
マトモさを言うなら、まずこの会社には会議開催の様式しっかりするよう提言せなあかん
533. Posted by     2019年11月21日 23:13
9時10分前って別に「の」がなくても文脈で分かるやろ
「の」を付けたところで「9時の10分」前で結局9時10分みたいな解釈するんとちゃう?
534. Posted by     2019年11月21日 23:13
記事になるほどじゃない内容だった
535. Posted by     2019年11月21日 23:13
ネットで愚痴書く奴はロクなのいない典型的なアレな
536. Posted by    2019年11月21日 23:13
>>507
税制上、上様でも問題ない
というかそもそも領収書より品目や時間が詳細に書かれるレシートのほうが信頼性が高いのに未だに”常識”といって領収書を求める謎
537. Posted by    2019年11月21日 23:13
>>514
上司「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので9時10分前には集合するように」

新入社員(へ?多少遅刻してもいいって事なのか…?)
538. Posted by    2019年11月21日 23:13
>>438
どっちも同じなら、どっち言ってもいいと思うけど…
考える力が著しく乏しいヤツに合わせて言わなきゃいけないなら管理職の給料を上げてやるべき

お客さんならべつにだけど…
539. Posted by     2019年11月21日 23:14
9時10分の前って解釈はガイジやろ
日本語勉強中の外国人とかなら分かるけど
540. Posted by     2019年11月21日 23:16
>>509
確実の根拠をオナシャス!
541. Posted by     2019年11月21日 23:16
同じ間違いを何度言っても繰り返したら馬鹿で無能扱いでいいけど、若いんだから知らないこともあるだろうよ。めんどくせーけどいちいち教えるしかないわな
542. Posted by .   2019年11月21日 23:16
>>47
その最近の若者のやり方が良いのか悪いのかを見極めないとね
543. Posted by    2019年11月21日 23:16
ゆとり教育の弊害やな
若いヤツらに罪はない
ただアホなだけ
544. Posted by     2019年11月21日 23:17
聞く力の劣化もあるかもしれんが、伝える力の劣化もあると思うぞ?
545. Posted by    2019年11月21日 23:18
>>25
前提なしだったら、議論になってもいいかもね

だけど…これは…反対意見のヤツらはまさにこのアホ若手と同類
546. Posted by     2019年11月21日 23:18
9時集合で9時10分前にこいっつたら?だと思わないか普通
紛らわしい言い方するのは仕事できなさそうな上司に思えるが・・・
単に遅れてきてイライラしてて維持悪したのか聞きたいくらいだが
547. Posted by    2019年11月21日 23:18
伝え方が悪いとかゆとり全開でわろす
若い時に読解力つけとかんと一生恥かくでw
548. Posted by ななしさん@スタジアム   2019年11月21日 23:19
理数系の酷さに比べたら国語力の低下なんてまだマシ
549. Posted by     2019年11月21日 23:20
慣用句を理解できないのはこれから増えるだろうね
言い回しが古いって半分ぐらいは片づけられそうだけどな
550. Posted by .   2019年11月21日 23:21
スマホで打ってるとおかしな日本語文章になる件
551. Posted by     2019年11月21日 23:21
どうでもいいが始業の10分前を指定するなら就業も10分前には準備させろよ
552. Posted by    2019年11月21日 23:21
恥かくのはじじいの方なんだよなぁ
553. Posted by     2019年11月21日 23:21
>するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

これって上出という苗字知らないという自爆じゃんw
相手をバカにしているつもりで自分がバカ丸出しというww
554. Posted by a   2019年11月21日 23:21
あー、それはともかく、文部科学省の文書で体言止めとかがあった場合は、クズ大陸系文部科学省職員に激おこな思いが沸くね。
体言止めは創価系大陸系が行うものです。その理由・根拠は色々とあるのであるが、まぁ体言止めはやめれ。(まぁ場合により一般に行われる事もあるが。)

まぁ、きちんと文部科学省や法務省や裁判所のクズ共を叩いて道理を道理として成立させるのが、正しい道理・正しい日本語を社会で通用させていくために重要かと思うわ。

で、だ。
とりあえず、思うのであるが、各種の文書において、「、」を「,」で書くのは、日本語文書では止めるべきではないか。
それ、中国人の犯行声明でしょう?
いや理系の人とかにも考えてほしいのだけれども。ペーパーにおいて読点を「,」で書くような指導については、疑問を提示してその理由を示させてよいかと思うのですが、どうでしょうか。どうなのよ、文部科学省。理由を示せよ。toto(賭博でしょう。しかも人為が関わる様な。そしてスポーツの振興?はぁ?)なんかを自民党とともに作り出した生きる価値の無いクズ共が多くいる省よ(前川なんかが事務次官?おぞましいと思わんかね?…ああはい内閣人事局が悪いのですよね。内閣官房の内閣人事局が。)。
555. Posted by     2019年11月21日 23:22
どっちにも解釈できるなんてのは口実で要はお前の態度が気に入らない
556. Posted by      2019年11月21日 23:22
>>533
そうやって相手が困惑しうるとわかってる奴は、8:50分集合や9:10分集合と言う
557. Posted by ななし   2019年11月21日 23:22
そんな常識知らず、流石に一部だけだろ。こうやって若い世代全員知識ないと思われるとまじで迷惑。
この調べようと思えばどんな底辺でも調べられるスマホ世代で、一部の世間知らずをサンプルにされても迷惑。
558. Posted by 名前   2019年11月21日 23:22
マスコミがバカなのを才能のように持て囃すのも一因
559. Posted by    2019年11月21日 23:23
心が狭いなあ
まあレベルの低い会社にはレベルの低い人間しか入ってこねえってことだなw
560. Posted by     2019年11月21日 23:23
伝える側の能力不足ってw
伝えるのに能力必要なレベルの人間が
この先、伝える側になることが出来るのかい?
結局一生ゆとり生徒のままなんじゃないのかいw
561. Posted by .   2019年11月21日 23:25
日本語の構造上、誤解を生みかねない言葉をわざわざ使うことは社会人としてどうなんですかねw
562. Posted by     2019年11月21日 23:25
>>560
自分の時こう言われて困惑したから、自分が伝える側になったら解りやすい言葉になるよう心がけようって思うやろ
563. Posted by はせがわともや   2019年11月21日 23:25
夜逃げテンバイヤー寺本まさひろ死ねよ
564. Posted by     2019年11月21日 23:26
そのくらいの話ならSPIでもやらせれば選別できるな
565. Posted by     2019年11月21日 23:26
1 ゆとり世代に何を期待してるんだかw
566. Posted by     2019年11月21日 23:27
>>547
君の言ってるのは読解力じゃないよ
文面を正しく読解してもばどっちで解釈しても問題ない

君が求めてるのは他人からの”ママ”的な対応だよ
ぼくちゃんの事理解してるから複数の解釈が出来る発言でも、なんとなくわかるよね!わからないのプンスカ!みたいな

大抵の人は、まあ8時50分前だろうなと思ってくれるけど
それは君のレベルに合わせて周りが考えてくれてるだけで、されてる側がドヤる事ではない
567. Posted by ははは   2019年11月21日 23:27
3 領収書…未だにあるのか(笑)
今の時代に
何とかならんのか、紙ペーパー(笑)
568. Posted by     2019年11月21日 23:28
こうやって老害が古い常識と狭い枠に押し込めようとするから日本が後進国化するねん
569. Posted by .   2019年11月21日 23:28
>>25
ぶっちゃけ、どっちもアホだと思う。
9時スタートで9時過ぎて良いと思うのもアホ。
誤解を招く言い方する方もアホ。

アホがアホにマウント掛けてドヤってる地獄絵図や。
570. Posted by    2019年11月21日 23:28
ビジネスの連絡は正しく伝わらないと意味が無いし、相手に合わせて言葉を選ぶのは当然なんだけど。
立場・年齢・経歴が変われば当然知ってる常識や言葉の範囲も変わるんだから。
571. Posted by     2019年11月21日 23:29
御社の面接官大丈夫ですか?

そういや新聞社ってマジで日本語使えない連中になってるよな。自動記事じゃないともう記事もろくにかけないんだよなぁ。
だから時々ろくでもない日本語の記事が速報に流れる。
572. Posted by    2019年11月21日 23:29
省略不可である連体修飾格を端折っておいて文句は言えない
9m10cm手前に立て
573. Posted by     2019年11月21日 23:31
馬鹿が増えてる理由はネットだろうな

短く数秒で情報仕入れるクセがついてるけど、すべて表面的で、深く考えない
見たくないものは見ないから語彙力も付かない
自分の狭い世界で完結してて、それ以外の世界への探求心がない

本や新聞をじっくり読んだ経験すらないだろう
574. Posted by     2019年11月21日 23:31
今の若者を常識が無いと言う年寄りは
最初から完璧に対応できて接客もミス1つなく全てこなせてたらしい
そりゃ今の出来ない若者は非常識で応用の利かない不出来なゆとり世代って言いたくもなるよな
575. Posted by     2019年11月21日 23:31
>>567
それを言ったらレシートはどうなの
576. Posted by    2019年11月21日 23:31
常識として通じると思っていた話が通じない、っていうスレだぞ。
世代間ギャップとか、一部の人だけだ、というコメなら分かる。
「教え方が下手」とか、「最初から細かく説明しろ」とか書いてるヤツは、同類だって自己紹介しているようなものだぞ。
577. Posted by     2019年11月21日 23:32
こういうやつ最近増えてるけど教育の仕方が受験勉強マニュアル型にシフトしまくってる弊害やからどうしようもない。
578. Posted by     2019年11月21日 23:32
しかもタチが悪いのが、何が悪いんですか??と問題あることを自覚できてないところ
579. Posted by     2019年11月21日 23:32
>>9
過去の言葉が、現在では真逆の意味で使われている事もあるし
将来は9時10分が正解になるかも知れないな
580. Posted by     2019年11月21日 23:33
>>414
待たされた人からしたら集合時間もロクに周知できない無能にヘイト向かうだろさ
普通に仕事してたら複数人が集合時間を間違えるってないぞ
581. Posted by 1234@   2019年11月21日 23:33
厳密に言えば
「消費税が2%上がる」
と言うより、
「消費税が2ポイント上がる」
と言う方が正確ではないだろうか。

それまで消費税が8%だったとして、2%上がったら8.16%ではないかと。

ま、いいんだけどね。
582. Posted by     2019年11月21日 23:34
普通の人は誤解を与えやすい表現は避けるから

馬鹿に限ってよく言うよね
「自分はこう言ったつもりだった」って
583. Posted by        2019年11月21日 23:34
日本語がおかしい
接続詞を使えよ
584. Posted by     2019年11月21日 23:34
「『伝え方が悪い』を非難する人」
は、総じて547のように端折った喋り方をするヤツが多すぎる…

読解力とか原則論を大雑把に説明して
感情で片付けて非難するというパターンが多い
585. Posted by     2019年11月21日 23:35
万人に分かるように説明できない人が増えてる
TV見てたら分かるが身内ネタしかできない人が多い
日本語能力というよりコミュニケーション能力の欠如
586. Posted by     2019年11月21日 23:36
>>573
本はものによるけど、新聞なんてじっくり読んだらむしろバカになるわい
587. Posted by     2019年11月21日 23:36
紛らわしい表現や二様の意味で捉える事の出来る表現は日本語に限った事ではない
588. Posted by    2019年11月21日 23:37
開始の10分前または10分前だけでいい
丁寧に9時って言うからアスペが迷うんだよ
開始時間もわからない馬鹿はクビにしろ
589. Posted by    2019年11月21日 23:37
とりあえず若者関係無く面接官が無能という事だけはわかった
590. Posted by     2019年11月21日 23:37
不用に文章を省略するからそうなるのでは?己の横着の責任を他人になすりつけるな
言葉は伝わらなきゃ意味がないんだから齟齬が生まれるような横着をするな
591. Posted by あ   2019年11月21日 23:38
>誤解を生むような表現を平気で使うほうの日本語運用能力にも問題がある

これ『自分は日本語が不自由です』と自己紹介してるだけなのに、日本語が不自由だかそれを理解してないという笑い話だろ

※581
消費税ではなく消費税率な?
592. Posted by 名無し   2019年11月21日 23:38
そのレベルの新卒しか雇えない会社にいるんやろ
売り手市場だしな今
593. Posted by    2019年11月21日 23:38
今の若造はこんな単純な引っ掛け問題もダメかあ;
とんでもない発注ミスとかしそう
594. Posted by     2019年11月21日 23:38
>>138
若者にヘイトを集めたいだけでしょ
うちのじいちゃんの世代なんてみんな日本語めちゃくちゃだし意思を汲み取れないと平気で相手のせいにする
ばあちゃん泣いてる時とか本当に憎くて仕方ないわ
595. Posted by     2019年11月21日 23:38
581
だから、メディアのアナウンサーなんかは消費税が8%から10%に上がる
って明確に言ってるじゃん
誰だよ2%上がるなんて言ってるバカは?
コメンテーター気取りの芸能人か?
596. Posted by     2019年11月21日 23:39
就職に学力試験を取り入れればほぼ全て解決する
597. Posted by     2019年11月21日 23:39
そういう若者を数年掛けて育てて使える人材にするのが普通じゃないの?
即戦力のみを求めてるような求人の職場じゃ無理かw
今の老害には新人を一から育てられる余裕も指導力も無いもんな
598. Posted by     2019年11月21日 23:40
※587
・・・だからなに?日本語に限った事じゃないから何?
599. Posted by     2019年11月21日 23:40
私生活では「話の通じないやつには付き合わない」でもいいけど
仕事でもそうだとちょっと困るわ
600. Posted by    2019年11月21日 23:41
9時「の」10分前が正解、そもそも日本語がおかしい
カワイに様を付けないのは呼び捨て云々じゃなくて、
社名だと思われたからの可能性が高いと言うことが理解できてない
他はガチでアスペの可能性が大
人のせいにする池沼は見ていて痛々しいよ、さっさと死滅した方がいい
601. Posted by     2019年11月21日 23:41
9時10分前は8時50分だなんて常識ほんとにあんの?
602. Posted by      2019年11月21日 23:41
>>412
日本の「最近の若いもんは」は団塊世代の作った悪しき遺産だと思うわ
それを未だ引き継いでる奴もおるし
単純に相手の価値を認めることができないってだけだよな
603. Posted by     2019年11月21日 23:42
少なくとも仕事で「9時10分前」なんて使ってるやつはろくでもないだろ
常識が無さ過ぎる
604. Posted by     2019年11月21日 23:42
>>59
参加人数と部署数によるけど、全員から確認の連絡来たら仕事ならんて
参加者に責任押し付けてもいいけど、曖昧な連絡して困るのが自分なのはわかれ
605. Posted by    2019年11月21日 23:42
これ見て受け手側に問題あるって思う人は営業、企画、設計、広報の類の仕事はやらない方がいいよ。
向いてない。
606. Posted by    2019年11月21日 23:43
9時10分前が紛らわしいって思う時点で知能が足りないんだよ?
607. Posted by      2019年11月21日 23:43
「九時十分前」は九時の十分前
九時十分が基準なら「九時十分の何分前」「九時十分より前」って言うんじゃないの普通
608. Posted by     2019年11月21日 23:43
こういうのはどうでも良いしどうとでもなる
エクセルで結合しまくるようなバカの方がイライラする
609. Posted by     2019年11月21日 23:43
相手に分かるように伝えられてはじめて言葉の意味がある
特にビジネス関連ならな
相手に「常識でわかるだろう」と手前勝手に解釈するやつこそ真の無能

単純に文章にして渡して記録に残すと間違いもないのに、投稿者がアホ
610. Posted by アッシュ™   2019年11月21日 23:44
>>538
自身の指導力の無さをここで披露するのはやめなはれ見苦しいぞ。典型的な爪弾きされる奴の考え方だな。

そんなもん、下のやつに合わせるのが合理的ならそれを選択すればいいだけの話。
611. Posted by     2019年11月21日 23:44
>>544
劣化じゃなくて、誤解なく伝える力を養ってこなかった結果だよ
612. Posted by 名無しのアルバイター   2019年11月21日 23:44
「様」付け忘れるのはよくやる
許して
613. Posted by 名無しオレ的ゲーム速報さん   2019年11月21日 23:45
20分前行動しろ
614. Posted by     2019年11月21日 23:46
>>99
友人がずっとそんな感じで生きてきて、ついに老害にクラスチェンジし始めたので距離を置いた
BBAを馬鹿にしてた女が歳食った途端に若い女を敵視し出すのと同じ構図
615. Posted by あ   2019年11月21日 23:46
8時50分で←この言い方(配慮)ができないだけ
分かりやすく伝えるって小学生で習うことだよね
616. Posted by     2019年11月21日 23:46
>>147
全員に「俺の考えを察しろ」ってやってるせいで、効率下がってんじゃねーか
オマエがいなきゃ効率上がるよ笑
617. Posted by     2019年11月21日 23:46
>>1
日本のゆとり世代が分からないなら来日外国人も分からないだろうから
東京オリンピックの通訳が大変そうだな
誰でも分かりやすい日本語を使う事に越したこと無い
618. Posted by    2019年11月21日 23:48
国語絡みの不足がネットで俎上に載られる度、「本を読め」的アドバイスを投げてすます光景が繰り返されている。
が、これは球技ド下手な奴に草野球に通えと言うぐらい雑な話。

そんな適当な提案しか出ないって事実が、ガッコの授業でろくに教わってない、教えてない証拠なんだよね。
まあその教員も中の中〜上ぐらいの教わった事、やるべき事の消化だけでヒイヒイ言っているレベルが大半だから当然だけどな
619. Posted by     2019年11月21日 23:48
年取ってきてホント思うわ
痛いシニア同僚っていうの?
積み重ねてきた積み木が間違っているのに
それが正しいと思い込んでるヤツ、ほんと「うわぁ」って思う

ただ、オレもたぶん「うわぁ」って思われてる事も多いだろうと
推測出来るから、あんまり人をバカにしたりはしない
…つもりなんだが
620. Posted by     2019年11月21日 23:48
こういう省略ってアスペも苦手そう
621. Posted by     2019年11月21日 23:49
>>538
まず管理できてない上司を降格させた方がいい
622. Posted by    2019年11月21日 23:50
最低でも五分前、基本は十分前行動だよな?
623. Posted by あ   2019年11月21日 23:51
※615
8時50分に開始なの?集合なの?
解りやすく伝えるって小学校で習う事なんだよね?

文脈から考えて集合に決まってるだろ?
なら、9時10分前でも文脈から解るだろ?

知能が無いやつが屁理屈こいてるだけだから、すぐにぼろを出す
624. Posted by     2019年11月21日 23:51
こういうのに腹を立ててるヤツに限って、じゃあ自分はそれを下の世代に通じるように教育したことがあるのかと問われると、何もしたことがない
自分らだって口開けて餌が落ちてくるのを待ってる雛と変わらない
625. Posted by    2019年11月21日 23:51
英語の「25 or 6 to 4」(=4時25、6分前)は、3時34、5分ではなく「長い夜」というのも分かりにくいぞ(笑)
626. Posted by      2019年11月21日 23:52
コミュニケーションってのは一方的にではなく、お互いに歩み寄って伝え方や受け取り方を相手に合わせて考えながらやるモノだよ

これ小学生向けのワークショップでいつも言ってる事なんだけど、大人の方が出来てないんだよなぁ
627. Posted by      2019年11月21日 23:52
>>606
紛らわしいって思えない馬鹿のせいで、会議を予定通り進めてない例じゃんよ
普通の会社で集合時間を複数人が間違えることなんてねーよ
628. Posted by    2019年11月21日 23:52
>>9
確かに普通なら8時50分だと思うだろうけど、言われてみれば9時10分でも日本語としては間違ってないよね。

まあ自分が当たり前だと思っても文化や時代が変われば当たり前ではなくなることもあるってことだろうね。
沖縄の話で9時に待ち合わせだと9時に家を出る、準備を始めるってことは珍しくないようだ。
ある意味これと同じだろう。
629. Posted by     2019年11月21日 23:54
>>623
気持ちが落ち着いたら、自分の文章を読み直した方がいいよ
630. Posted by hoge   2019年11月21日 23:54
>「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ
「9時10分前」なんて09:00の10分前なのか09:10なのかどっちとも取れる発言をする奴のほうがアホだろ

「9時の10分前」と言えばすむだけの話
「朝9時の10分前」と言えば尚よし
631. Posted by 中害   2019年11月21日 23:56
老害 vs 若害
632. Posted by    2019年11月21日 23:57
※622
時間にルーズな業種、業界、地域もあるからねぇ。
そんな連中に9時10分前なんて言ったら、9:10には半分居るかどうか怪しいぐらい。
633. Posted by     2019年11月21日 23:57
>>630
ぼくは8時50分っていえばいいと思う!
634. Posted by    2019年11月21日 23:58
これを日経がやってるところがギャグすぎてw
おまらの記事、新聞、雑誌みたら結構爆笑ものだろwww
635. Posted by     2019年11月21日 23:59
SNSの過度の普及も原因だろうな。
狭いコミュニティーだけで通じる言い回しに執着する内に方言化が発生してる。
仕事でも客からのメールでもちょくちょく主語や目的や関連性を一切書かず自分だけが分かってる事実を前提にした内容があるし。
他人と意思疎通する事を無価値と思ってるんだよ、価値あるのは内輪だけってね。
636. Posted by    2019年11月22日 00:00
8時50分と言えば言いだけなのにな
637. Posted by    2019年11月22日 00:01
>>301
20年ほど前まではケータイやインターネットが普及していなくて、マンガを含めた読書がみんなの娯楽の一つだった。誰もが校閲された文章に慣れていたし、本やニュースで使われる日本語が正しいという共通認識があった。だから誤った日本語を使うのは子供か低学歴くらいだったし、語彙力のある大人が身近に沢山いた。
加えて高校や大学は入試倍率が高く就職するのも大変だったから、時事問題や面接への対策で新聞や本を学生の誰もが沢山読んでいた。結果的に多くの人に自然と語彙力と正しい日本語が身に付いたものだ。

近年はインターネットで小学生レベルの日本語が溢れ、難しい言い回しは敬遠される。ひとくちに若者といっても、読書をしない・社会情勢に興味ない・慣用句を覚えなくても特に困らない・ネットで閉じた世界ばかりを見ている者と、読書なり勉学なりで自己研鑽をし広い世界を知っている者とでは、雲泥の差がついてしまうことは否めない。その分、「有能な人材」は20年前より減っているだろうね。
本スレは、泥を引いてしまった企業の担当者が嘆いているわけさ。
面接官が雲を見極め採用した企業は、嘆く必要がないから話題にならないだけだ。
638. Posted by     2019年11月22日 00:02
9時開始なので10分前には集まってください・・・半端に略して勘違いされるほうが手間かかるんだからちゃんと正確に伝えろよ無能w
639. Posted by 名無し   2019年11月22日 00:03
どっちが悪いだの議論する前に
9時10分前が8時50分のことだと
分かって当たり前だと思うか
分からないのが当たり前だと思うかを言えよ
640. Posted by     2019年11月22日 00:03
>>621
ピーターの法則上、管理職は無能ばかりだからそれは良い
641. Posted by     2019年11月22日 00:04
9時10分前なんて慣用的な言い方は、日常会話ならいいけど、仕事の場にはふさわしくない
仕事の場では誤解の余地を与えない言い方をするのが求められる
仕事は遊びじゃないんだよ
公私の区別をつけた表現をしろ
642. Posted by     2019年11月22日 00:04
そのうち、五日(いつか)とかも通じなくなるぞ
「今月五日(いつか)に行います」とアナウンスしたら
「今月の何時かに行う、つまり未定ってこと」と考える奴が出てくるぞ
643. Posted by     2019年11月22日 00:05
>>639
オマエガナー
644. Posted by    2019年11月22日 00:05
9時10分の件は言い方に調整の余地あるから発言者の責任もあるが、他は結構酷いのもあるな
実際問題、マジで語彙力低すぎる新入社員の世話してるから共感してしまうわ
645. Posted by あ   2019年11月22日 00:05
月から金の勤務を月金勤務と言うおっさんがいたがその類の曖昧さだな
少なくとも普遍的ではないことを理解すべき
646. Posted by ななし   2019年11月22日 00:06
領収書をこんな名前で書かせてる時点で創作ってバレルって
647. Posted by     2019年11月22日 00:06
無能同士仲良く働け
648. Posted by     2019年11月22日 00:07
というわけで来年から日本語会話の授業が始まるのでした
これでバカは撲滅だ!
649. Posted by あ   2019年11月22日 00:07
こんなん考えなくてもその場の雰囲気と状況でわかるでしょ
650. Posted by    2019年11月22日 00:08
アスペも居るとは言え
誤解が生じる言い方をする奴も無能なんだよなあ
651. Posted by     2019年11月22日 00:09
50年前も上の世代はぼやいてたけど
企業がちゃんと新人の教育期間を設けてたんだよ
(と、見てきたかのようにテキトーなことを言ってみる)
652. Posted by     2019年11月22日 00:09
他の例を見ると若者の無知っぷりの話だから
10分前の例だけ取り上げて言った側を叩いてみても擁護は無理がある

ろくに本や新聞を読まなくなった
ラノベなど子供っぽい文章の本が増えた
Web媒体のライターもラノベ作家と同様
こんな所か?
653. Posted by    2019年11月22日 00:11
典型的な分かりにくさがあるな
654. Posted by Posted by 田嶋   2019年11月22日 00:11
若者の失態はそれを教育してきた世代の失態
老人は自分を教育してもらった上の世代をちゃんと敬え
655. Posted by 名無し   2019年11月22日 00:11
>>643
言うまでもなく分かって当然だろう
当然ではない時代だというなら
これは文科省が悪いのか
656. Posted by     2019年11月22日 00:12
「誤解を招きかねない表現」と「誤解の招きにくい表現」があって
それが極僅かな手間の差でしかないのに、それを惜しんで前者を選ぶ奴は
いつか必ず事故を起こす。つーか起こしてるやんけ。
657. Posted by     2019年11月22日 00:14
普段の言動が疑わしくて、他の意味にもとれる言葉はとりあえず疑問に思ってしまっているのもあるだろ
658. Posted by     2019年11月22日 00:14
この文章自体が、日本人全体のコミュニケーション能力低下の例示のつもりなんだろ。

”若者に理解が無い”さして有能でもないおさーんと”先輩以上の世代は背景だと思ってた”さしてオツムが良くも無い若者の間で、話が通じないのは古今東西の常識。

659. Posted by ななし   2019年11月22日 00:15
>>9
「9時前」だと9時よりちょっと前って直感的に分かるのなら「9時10分前」って言葉も同じ感覚でないとおかしいよね
660. Posted by    2019年11月22日 00:15
ウケ狙いのボケをボケに見れてない可能性あるな
661. Posted by     2019年11月22日 00:15
各所の市立病院とか「10時30分前に受付を済ませてください。」と普通に使われてるけどな……
これで9時30分に来る奴が居たらドン引きなんだよなぁ……
662. Posted by 名無し   2019年11月22日 00:15
誤解を生む表現は教育の場で教えないから今のゆとりが知らないのは当然、何時何分前なんて言葉聞いたの10年間で1回しかないわ。もう消えつつある言葉なんだよ。
663. Posted by 名無し   2019年11月22日 00:16
仕方ないよね
これからはどんどん増えてくるよ
664. Posted by     2019年11月22日 00:16
もともと日本語自体が英語みたいに
はっきりと情報を伝える言語になってないからな。
受けて側が読むスタイルの言語
665. Posted by     2019年11月22日 00:17

そして文科省は英語を檄押しし、一人一台PCを配るのありました

ああ美しや
めでたしめでたし
666. Posted by .   2019年11月22日 00:17
9時10分前とか言うからややこしい、9時前でいい
667. Posted by       2019年11月22日 00:17
あったなぁ。俺の出会った新人は五教科どころか一般常識の全てがダメで、国語はもちろんだが特に地理がひどかった。業務でお客様の手書きの住所をデータ入力する初歩的なものがあるんだが、県は選択式になってるのよ。でな、「名古屋」のお客様がいてさ。一生懸命に「名古屋県」を探してるんだよ。1分ぐらい後ろで見てて、仕方ないから「あいちだぞ」って教えたのよ。そしたらそいつが選んだのは「愛媛」。もうね、思い出すだけで頭が痛い。当然、名古屋がどこにあるのかもよくわかっておらず、名古屋はどこだと聞いたら大阪の隣だと答えた。「新幹線で行った事あるんでw」って言ってたが、新幹線で行っても名古屋の次は京都だぞアホが。
668. Posted by       2019年11月22日 00:19
>>666
それをややこしいと感じる日本語力、本気で猛省しろ。おまえが思ってる以上にヤバイぞ。
669. Posted by       2019年11月22日 00:19
>>25
管理職「(どうせ遅れるやつばっかだろうけどせめて)9時10分(より)前には来てくださいね(苦笑)」
って可能性は考えられるでしょう
670. Posted by    2019年11月22日 00:20
日本語は日常会話には便利だけど仕事や約束事だとちょいちょい誤解を生むんだよな
公式文書は英語にした方が多分スムーズ
大事はことはシンプルイズベストだよ
671. Posted by ななし   2019年11月22日 00:20
うん、様々なジャンルの最近の流行りを考えてみようか。まずは、書籍やアニメ→設定崩壊やキャラ崩壊を当たり前にしたなろうが流行る。 笑い→考えさせ笑わせるや共感系より勢いで笑わせにかかる方がウケる ファッション→私服というよりもはやコスプレみたいなものが売れる 流行語→ずっと印象に残るのではなくその場限りのインパクトのみで決める
要は考えない、考えたくないから学ばない。故に少しでも難しいとうざいなどと言いスルーしようとするのが今の一般人と呼ばれている人たちの中のマジョリティな感性。
つまり、バカはバカなまま放置され、このスレのようなリアル(片方はボケてはないつもりでツッコまれる)アンジャッシュが生まれる。
道徳を一般常識を義務教育の必修から外した影響は果てしなくでかい。
672. Posted by    2019年11月22日 00:22
「9時10分前」と文章にしたのなら兎も角、
口頭で言ってこれを「9時の十分前」と解釈する奴は駄目だろ

そもそも「どちらかわからない」ならどちらであっても大丈夫な様にしておけば良いだけで、
次からはその経験から理解できるしそうやって人は学ぶものだろう
それをしないって事は、今まで誰の話も真剣に聞かず自分で考えず生きてきたクズの証明
673. Posted by .   2019年11月22日 00:22
>>668どうやばいのか分かりやすく、おっさん
煽ってるだけだろうが
674. Posted by    2019年11月22日 00:24
とんちかw
675. Posted by     2019年11月22日 00:25
蔓延しつつあるか、すでに蔓延してるかだけの違いじゃん
こういうおっさんも、日本語の怪しい若者も昔からいる。
増えてるかどうかなんて、>>1や※欄のバイアスかかった主観でわかるわけがない
676. Posted by .   2019年11月22日 00:26
>>672
なら尚更「9時前で」の方がいい
配慮できるやつなら10分以上前に来るだろ
どうなっても大丈夫にするってこういうことだぞ
677. Posted by     2019年11月22日 00:26
時間を聞かれて
アナログ時計で9:08あたりを指してたら9時10分前というだろ?
結局アウトプットが下手な人間が察してくれと駄々をこねてるだけ。
勘違いした学生を馬鹿にする人間が1番思慮の浅い馬鹿ということだよ。
678. Posted by w   2019年11月22日 00:27
>>673
668じゃないけど、671と672を読んで、どうやばいのか分からないのは本当にヤバイと思うw
679. Posted by     2019年11月22日 00:29
なぜ始業時間の10分前って言えないんだw
680. Posted by    2019年11月22日 00:30
※671
うん、道徳関係ないね。
というか、道徳必修の時でも正しく運用されてたとは言い難いし。
681. Posted by     2019年11月22日 00:31
指定時間の10分前で済むのにわざわざ誤解を生む言葉遊びで若者張ってガイジか
682. Posted by .   2019年11月22日 00:31
>>671>>672がまともな文に見えないが
683. Posted by     2019年11月22日 00:31
>>450
税務署に証明出来りゃいいんだよ
組織の規模が大きくなるほど手間になるし
不正する奴が増える等で手間だから最初から規則で禁止してるだけ
684. Posted by    2019年11月22日 00:31
※667
金沢県探してた俺に謝れ。
685. Posted by     2019年11月22日 00:33
よく知らない相手の理解力に依存して
曖昧な物言いをした挙句に誤解を招いた奴の言う国語力とは如何程のものか
686. Posted by    2019年11月22日 00:34
※677
言わない。
9:08ぐらいって言う。
8:50ぐらいって勘違いする奴がいるから。
687. Posted by     2019年11月22日 00:34
常識を盾にマウント取りたいだけやんけ
知らない人と遭遇したら優しく教えれば良いだけなのに
688. Posted by     2019年11月22日 00:35
世代の問題じゃなくてそいつらが軽度知的障害か境界知能なだけ
いつの時代にも居た
採用した奴も同レベルの無能
689. Posted by    2019年11月22日 00:35
9時に会議が始まるという話の流れで「9時10分前集合」って言われたら
8時50分ぐらいに来い、というメッセージだというのは文脈やイントネーションで普通分かる
誤解する奴は普通に国語力と語彙力不足。批判する奴も同程度の知能レベル

そういや斉藤孝先生は「教養=語彙力」って言ってたし、表現の多さがその言語の文化の熟成度だと思って良い
とても苦労する様を「骨が折れる」なんて言い表せるのは日本語が豊かな証拠で
そういう言い回しを知らない理解できないのは普通にボンクラで日本人として恥
伝える側の努力不足とか馬鹿丸出しする暇があったら勉強しろ
690. Posted by     2019年11月22日 00:36
バカは年寄りにも若者にも同じくらいの割合でいるぞ
691. Posted by ななし   2019年11月22日 00:36
>>618
そもそも漢字が読めないから文法もわからないし、本が読めない。運動音痴も先天的などうしようもないのから克服できるのもあるが、動かす感覚がわからないから草野球に通っても無駄なんだよな。
はたしてそれは教師だけの問題か?バカ親が増え、学び方を教えなかったせいなんだよなぁ。学校は応用、家庭で基本を教えるのが普通だから、この場合は親も教師もボンクラというわけさ。
いつからそうなった?団塊の親世代からだよ。つまり、まともな教育を受けて、本がや草野球で改善できる奴がマイノリティなんだよ。あなたが言ってる事は正解ではあるが、式が中略されてるんだ。わかるか?わからないなら、同レベルさ。
692. Posted by     2019年11月22日 00:36
こんなこと書いてるおっさん世代の人間も常識や日本語を知らないやつなんていっぱい居ただろうに。
最近の若いもんは・・・って時代は変わっても年寄りは同じことを言う
693. Posted by      2019年11月22日 00:37
>>673,677
インプットがさっぱりできない人間がアウトプットのせいにする。日本語に限らず言語には「どんな状況での発言なのか」や「どんな人の発言なのか」などの言葉以外の部分での会話力が必要不可欠。
指導者からの9時ギリギリの集合を諫める発言であり、次の機会からの改善点を指摘された際の言葉なのだから、9時より後の時間であるはずがなく、「9時10分前」の「9時」は集合時間の意味だと、考えるまでもなくわかるのが「その言語の話者」なのだよ。
つまり、この記事を見てほんのわずかでも発言者に問題があるように感じた君らは母国語である日本語がきちんと喋れていないと言う証左なのだ。
・・・もしかして母国語じゃなかった?ごめんw
694. Posted by     2019年11月22日 00:38
>>17
正解に伝える事も大事だよね
695. Posted by .   2019年11月22日 00:38
9時に会議があるという前提があっても9時前で伝わる気がするんだが
むしろ9時集合の方が8時50分に集まりそうまである
696. Posted by あ   2019年11月22日 00:39
こんなもん昔からある話だろ。何かと理由をつけて最近の若者は〜ってやりたいだけだろ?いつの時代にも一定数のアホはいたっつーの。
697. Posted by     2019年11月22日 00:40
1回教えれば済むじゃん
言葉の意味が理解できなかったら聞けって言うんだぞ?わかるか?
698. Posted by    2019年11月22日 00:40
9時開始です
開始10分前には集合してください

でよくね
699. Posted by      2019年11月22日 00:40
>>684
金沢は横浜の区かも知れないよなw
700. Posted by    2019年11月22日 00:42
知らないのレベルにもよるからな…
4, 5歳くらい上の先輩を教育係にできたら良いんだが、10歳以上離れた上司がアホみたいな質問に対応せなあかんのは辛そう
701. Posted by     2019年11月22日 00:42
>>15
知ったかぶりするな
「上様」でも税務署にはちゃんと認められる
通らないとしたらそれはその会社が通さないというだけ
702. Posted by     2019年11月22日 00:42
アナログ時計を見なくなった弊害。
時間ではなく、他人に迷惑をかけてはいけないという教育ができていない。
子供を躾ける爺婆が家にいないからだろう。
703. Posted by ヽ(゜_。)ノアヘッ?   2019年11月22日 00:43
9時、10分前⇒8:50代
9時10分、前⇒9:05〜09分間
句点の位置に寄りますお。
704. Posted by ななし   2019年11月22日 00:43
>>682
要はどうなっても対処出来るように早めに来とけばいいだろ、と二人とも言ってます。ですが、確かに分かりにくいですね。
705. Posted by      2019年11月22日 00:44
>>687
知らないレベルが問題だろ。職場は学校じゃねーんだから、業務の事なら教えるが、どうして日本語を教えるところからやらなきゃならねーんだ。
それにおまえ、「常識を盾に」って言ってるが、そもそも「常識がない」って言うのが本来レアケースで、何もしなくたってバカにされる事だろうが。
706. Posted by      2019年11月22日 00:44
コメに日本語弱いやつ多すぎて笑った。
707. Posted by     2019年11月22日 00:44
学校で10分前行動って
耳が腐るほど言われてたやん
ゆとり過ぎやぞ
708. Posted by .   2019年11月22日 00:44
>>689
それって表現の多さじゃなくて解釈の多さだよね
だとしてもその表現が理解できるのと理解できないのがいると分かってて、より分かりやすく伝えようとするのはそれこそ語彙力だと思うが
709. Posted by     2019年11月22日 00:45
>>680
人との約束を正しく守る努力が道徳ではないだと…
710. Posted by    2019年11月22日 00:45
さすがにこんなの日常会話もままならないだろ。本当にこれが合格してるなら面接官に問題がある。
711. Posted by 名無しのPCパーツ   2019年11月22日 00:45
この問題って、伝える側と受け取る側の配慮が足りないから起きる問題だよね。
712. Posted by     2019年11月22日 00:46
消費税が2%上がるという…は
アスペチェッカーだろ
713. Posted by     2019年11月22日 00:47
そもそも9時スタートが9時5分スタートになったり9時10分スタートになってたりした背景があるなら
9時10分前に集合って言われても察せるだろ
714. Posted by    2019年11月22日 00:48
※693
お前みたいなヤツ結構多いよ。
細かく指示書くと、大丈夫でしょ。これぐらい常識でしょ。って言って後で痛い目見るやつ。
715. Posted by     2019年11月22日 00:50
>>699
横浜金沢区に新幹線が止まる駅て有ったけ
716. Posted by      2019年11月22日 00:50
>>668
「ヤバイ」は日本語力無い奴の言葉代表
717. Posted by     2019年11月22日 00:50
どの時代でも馬鹿はいるでしょ。
ただ今の時代の子って自分がもの知らずかどうか興味ないし、
解らない事を恥と思ってないというかプライドがないから、
自分で調べる前に「知りませんでした」「何ですか?」って平気で聞く子が多い。
718. Posted by    2019年11月22日 00:50
案外、難しいか簡単かを問わず慣用句なんかは通じなかったりするなあ、とは思う
719. Posted by     2019年11月22日 00:51
>>680
それはお前が道徳について勉強不足だからだろう。社会に出て恥ずかしくねぇのかよ。
720. Posted by      2019年11月22日 00:51
>>708
理解できないヤツがいるとは思わなかったって事だろ。通常の日本語では時間を表す時に「〜〜前」と言ったら1時間毎のぴったりか、半かって言う辺りを、まだその時刻に至っていない、と言う意味で大雑把に使う。解釈として無理やり「細かい分の少し前」と捉えられなくはないが、やはり無理やりであって通常でも一般的でもない。これは解釈の多さと言うか、もはや「誤った解釈」と言っていい。
721. Posted by あ   2019年11月22日 00:52
年齢と相関があって年寄りほと8時50分、若いほど9時10分の前と解釈する人が多いってデータをNHKが出してる
紛らわしい表現をつかって文脈で判断させる方に問題がある
722. Posted by 今の20代は   2019年11月22日 00:53
こういう馬鹿しかいないから優しく見守らないと
723. Posted by     2019年11月22日 00:53
>>680
さては貴方。道徳を国語の類似授業と勘違いされたゾンビ学生でしたね。親の顔が見たいですよ。
724. Posted by      2019年11月22日 00:54
19時10分前って表現にも相当違和感あるが。

>「9時10分前に」って集合時間と何分前までかを繋げて言われると確かに?ってなると思う
会話での〜分前って表現は、算数の時計問題的にいつも使ええるわけじゃなく、一般に基準の時間を定めた上で、あるいは大雑把なところから絞っていく時「だけ」に使える表現なわけよ。
「会議は9時、10分前には出社」、「今、何時かな」「9時…10分前」みたいに。
そういう高度な日本語のルールを分かってないのは、筆者じゃないのか。


725. Posted by    2019年11月22日 00:54
※702
見なくなったというかアナログ時計を家に置いて無いな。
デジタル時計に慣れてしまうとアナログ時計見ても時間まであと何分あるかすぐにわからなくなるw
726. Posted by       2019年11月22日 00:55
>>716
おまえは668のヤバイをどう解釈したの?668のヤバイは日本語として正しいヤバイだと思うけど。
727. Posted by     2019年11月22日 00:55
そんな奴いねーよ
728. Posted by     2019年11月22日 00:57
この記事だけ見ると
「9時開始だから」と前提をつけた上で「9時10分前」と言ったのか
「研修会があるから」しか言わず「9時10分前」とつけたのか判断しにくいな。

コメの大勢は前者を採用してるみたいだけど…
意外にいるからな。自分が知ってる事は相手も知ってると思い込んで、大事な情報を言わない奴。
729. Posted by 安倍公選法違反   2019年11月22日 00:57



総理大臣があべしんぞーな国


730. Posted by あ   2019年11月22日 00:57
※708
お前が言ってることを厳密に履行しようとした場合『より分かりやすく』はどこまでを指すんだ?
結局おまえが解っても他の人が解らなかったら意味が無いのだから『より分かりやすく』という表現がそもそもおかしい=語彙力に乏しいってことだぞ


結局『自分基準』になってるから、下手な屁理屈になる
731. Posted by       2019年11月22日 00:58
>>715
ないぞ。新幹線が止まるのは港北区。急にどうしたんだ。
732. Posted by    2019年11月22日 00:59
※713
その背景だとさらに難しいな。
毎回の遅刻に辟易した開催者が「お前ら遅刻多すぎ。9:10開始にしてやるからそれまでには絶対来い」っていう風にも読める。
733. Posted by アッシュ™   2019年11月22日 01:00
>>602
気持ちはわかるが、何も日本限定でもないよ
734. Posted by       2019年11月22日 01:00
>>728
良く見るんだ。研修会は既に行われていて、集合した時間がギリギリだったから、その場で次はこうしろと放った言葉だ。
735. Posted by      2019年11月22日 01:01
>>680
正しく運用できるには親の教育次第なとこあるからなぁ。道徳の学習目的についてわからん人が、一般常識を理解できるとは思えないんだよなぁ。お前みたいに
736. Posted by       2019年11月22日 01:02
>>714
痛い目見るのは書いた奴じゃなくて、読む奴だけどな。
737. Posted by     2019年11月22日 01:03
>>708
俺の言ってることが全然理解出来てないな
何で表現の多さ=解釈の多さ になるんだよ?
「この仕事は骨が折れる」って言われたら大怪我を伴う危険作業だって意味になるのか?
「財布と相談する」ってのは無生物に話しかける精神病患者なのか?
俺は19世紀ぐらいのやたら修飾が多い文章は好きじゃないが
だからと言って「分かりやすく伝える」だけの単純な言葉の羅列も言語として貧相だと思う
プログラミングじゃないんだしさ、ユーモラスな味付けをされた言い回しこそ文化であり教養なんだよ
もう一度断言する。「分からない」のは言われる側の勉強不足
738. Posted by    2019年11月22日 01:03
誤解されない表現をって言われてもこれが誤解されるように
なるとは思ってもなかったわ
739. Posted by     2019年11月22日 01:03
学校で社会に必要なこと教えてないからな
俺だってよく分からない事多いよ
740. Posted by      2019年11月22日 01:04
>>680
フルボッコで草
741. Posted by    2019年11月22日 01:04
※728
恐らく前者。
でも9時10分前を9:10の前って解釈した人がそれなりにいて、
「なんで9時開始なのに9:10までにくればいいの?わけわからん。何言ってんだアイツ?」
と思ったそれなりの数の研修生にきょとんとした顔をされた担当者がいる。
という記事だと思ってる。
742. Posted by    2019年11月22日 01:04
これは世代よりも出身地で解釈が違ってくるんじゃないか

昔テレビで「 5時10分前は何時何分?」というのを全国の街頭でインタビューしてて、"5時50分"と"5時10分の少し前"で回答が割れてたな
特に九州では"5時10分の前"と解釈する人が多いという内容だった
743. Posted by .   2019年11月22日 01:06
>>730
この場合なら9時10分前⇨8時50分あるいは9時前だけど?おっさんだとこれは理解できんの?
744. Posted by     2019年11月22日 01:06
これ書いてるやつ程のクズは若者には居ないんじゃない?
むしろ若者いいじゃんって思えるレベルで正確悪くね?こいつ
745. Posted by     2019年11月22日 01:08
9時10分前か
待ち合わせ時間なら前後の話である程度は把握出来るけど
現在の時刻を聞かれたり聞いたときに前が付くと理解しにくいかも
746. Posted by    2019年11月22日 01:08
英和辞典の日本語表現が理解できなかった、には草生える
747. Posted by あ   2019年11月22日 01:09
あえてこの単語使うけど、こういう『馬鹿』のプライドが生産性落としてる

知らない事は別にどうってことないのに、何で「自分は悪くない」とアピールするのか
挙句「悪いのは自分をだましたあいつらだ、自分は被害者」とどんどん話をすり替えていく始末
こんなこと、その場ですぐに覚えておしまいだろうに
748. Posted by    2019年11月22日 01:09
※736
えっ??
依頼した仕事の納期を遅延されたり違うもの納品されたらオーダーした側も困るじゃん。
749. Posted by ななし   2019年11月22日 01:10
9時10分前って言葉使うやつがアホやろ
8時50分でええやん
750. Posted by       2019年11月22日 01:10
>>737
あんたの言いたい事がすごくわかるし賛同するが、表現の多さ=解釈の多さとなるのは、あんた自身が説明してしまっているぞ。無論、その解釈が会話の中で適当かどうか、と言うのを考えるのは聞いた側にあるわけだから、あんたの言うように数ある解釈の中で正解を拾えないのは言われたヤツが悪いと俺も思う。100%じゃないかも知れんけど。
751. Posted by     2019年11月22日 01:11
>>734
んー、そう言う事なの…か?
俺は遅刻が多かったから「9時10分前に来るように言ったでしょう」と確認したら
「だからその通りにした(9時10分の前には来た)じゃん」と言う顔をされたから
改めて「8時50分には来るように」と念押ししたものと解釈してたわ。

>>741の解釈も微妙に違うし、この文章からじゃ真相わからんなってきた。
752. Posted by    2019年11月22日 01:12
※737
オレはちゃんとした表現で伝えた。わからない側が悪いんだ
と主張するのは自由だが結局困るのはお前だぞ
わからなかった側はわかりづらい言い方をするのが悪いとしか思ってないし
753. Posted by    2019年11月22日 01:12
勤務時間で言うとその考え方が本来正しいんだけどな
754. Posted by 名無し   2019年11月22日 01:12
あの…10分早く来る分の残業代は出ますか? だろw
755. Posted by    2019年11月22日 01:16
>>732
遅刻が多いからその時間に合わせるなんて考え初めて聞いたわ
756. Posted by       2019年11月22日 01:18
>>748
ああそうだな。「も、困る」な。当然、俺が言いたかったのは仕事の責任が文書を書いたヤツから読んだ奴に意向する事についてなんだが、これが正に、常識的なやり取りが通じず日本語をキチンと受け取れない奴とのやり取りなんだなって今、痛感しているよw
757. Posted by    2019年11月22日 01:21
>38. Posted by あ 2019年11月21日 20:59
>自分の説明力不足を相手の読解力不足が原因だと思い込む老害の話

少なくとも、↑コイツ↑は読解力無いよな。
読解力不足じゃなくて、単純に日本語の知識が不足している事を、呆れられているんだが、馬鹿にはそれすら理解出来ないんだな。
コイツの場合、掛け算や割り算を知らない事に呆れたら、自分の説明力不足を相手の理解力不足が原因だと思い込む老害の話、って解釈するのだろう。
758. Posted by    2019年11月22日 01:21
※756
こんなところで常識的なやり取りが通じると思ってるなんて冗談でしょ。
759. Posted by    2019年11月22日 01:21
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760. Posted by    2019年11月22日 01:21
「常識」を多用するのはバカの特徴だってばっちゃがゆってた
761. Posted by    2019年11月22日 01:23
日経ってホント「最近の若者論」が好きだよね
しかも日経記者の硬い頭で必死に考えた結果なのか、ほぼ毎回ズレた結論に至る
762. Posted by     2019年11月22日 01:24
>>731
>金沢は横浜の区かも知れないよなw
てコメントしているよな
一番最初のコメントを見ると新幹線云々のコメントが有る
流れてきに新幹線が通ってる金沢を指してるんじゃあないかと
763. Posted by     2019年11月22日 01:24
これを国語力の低下と言ってしまうバカ
こんなの今に始まったことじゃない
何十年も前からある単なる言葉の世代間ギャップだよ
764. Posted by     2019年11月22日 01:24
>>724
19時10分前なんてどこから出てきた
765. Posted by       2019年11月22日 01:25
>>751
記事が会話文で書かれているから確かに詳細はあやふやだな。でも会話の流れとして、時間ギリギリに集合→「9時10分前に〜」→きょとんとされる→まさかと思って「念を押したら」→ああ、そういうこと。と言う流れがあるから、この出来事は一連のもので、その場で起こった事だと言うのでいいんじゃなかろうか。
766. Posted by     2019年11月22日 01:25
※743
回答の仕方が全然理解してないって証拠だぞ、、、
『「より分かりやすく」とはどういう基準だ?』って言ってるのに、個別の例"だけ"を取り出すのは日本語としておかしい

結論言ってしまうと、結局おまえ(ら)が言ってることは「自分が解る表現が一般的ボーダーライン」という前提なんだよ
実際はボーダラインの下に居ても、自分が基準だから「自分が解る表現が正しい」と言ってる

『9時10分前』と言う表現は極々一般的な表現で、通じない方がおかしいレベル
義務教育で出てくるような話だって事を受け入れろ
767. Posted by    2019年11月22日 01:25
>>750
色んな言い回しが存在しても、それが意味する事柄はたった一つだって言ってんのよ
解釈が多いなんて一言も言ってないよ

>>752
流石に業務連絡で文学的表現は使わない
でも業務連絡用の言葉すら理解出来なかったら100%相手のせいだよ
「頭の良い人は分かりやすく伝える」を拡大解釈してるだろ
768. Posted by 訂正   2019年11月22日 01:25
>>742
誤:5時50分 → 正:4時50分
769. Posted by     2019年11月22日 01:27
>>761
そこは「最近の若者は」と言いたい奴相手の商売を
この記事の登場人物が「最近の若者は」と言われてたより前からやってるんだから、しゃーないわ。
770. Posted by    2019年11月22日 01:27
「上様」ネタなんてのは昔から「今の若者は」系の定番だったりしたような記憶があるけどなw

近年深刻なのはむしろ言語的立場感覚みたいなもんの雑さ混沌さのような気はするがな
今、ものスゴイ勢いでマスメディア上の自動詞他動詞の区別がめっちゃくちゃになりつつあるけど、
この辺の混乱を担ってる?のは新人世代っつうより、今のアラフォーから下の世代全体な気もする
自動詞他動詞の区別つかない意識しないなら、誰がどういう立場で誰に口きいてんだよコラって
トラブルも頻出するのは当たり前
771. Posted by    2019年11月22日 01:28
齟齬が発生する可能性のある言い回しだから
聞き返して確認して、確定させるのは大事なことだろ
772. Posted by a   2019年11月22日 01:28
>端折った喋り方をするヤツが多すぎる
一から十まで説明しないと理解出来ないぞ自慢かw
読解力無い低知能は大変だな
773. Posted by     2019年11月22日 01:30
正直俺上様ってのの意味がわからんのだけど
どのタイミングで教えられるの
774. Posted by    2019年11月22日 01:30
口頭で文語を使ったりするのも、よく行き違いが起きる原因だ
話すときは文語ではなく話し言葉を使った方が良い
775. Posted by     2019年11月22日 01:30
間違える人が一定数いるのを知ってるからマウント取りたいだけ
776. Posted by     2019年11月22日 01:30
>>602
江戸時代にも明治にもそう仰る老人はいたそうだ
しかし団塊世代と団塊ジュニア世代の一部が日本の癌なのは間違いない
777. Posted by       2019年11月22日 01:31
>>762
新幹線からの連想ゲームだったのか。。。新幹線とは無関係に「俺も市と県の名前ごっちゃになってた時期あるぜ」って言う発言なのかと思って、市だけじゃなくて区もあるぜってノリで返してた。日本語のすれ違いと言うか、心のすれ違いの例だなw
778. Posted by .   2019年11月22日 01:33
>>766
色んな解釈ができるならそうならないような言葉で表現するのが普通だって話
的を得る射るって表現がややこしくなりそうなら要領を得てるで伝えるように
だいたい慣用的な言い方であることは否定してないわけよ
779. Posted by    2019年11月22日 01:34
※772
長い間、何度も同じことをやり取りしている身近な人間やベテランなら省略するのも良いが
新人や初対面相手に1から10まで全て説明するのが適切だろう
結局その方が二度手間にならずに効率的
780. Posted by     2019年11月22日 01:34
>>20
生徒の理解力を伸ばしてあげるいい先生じゃないか
781. Posted by    2019年11月22日 01:34
>>763
いや、世代間ギャップと、一般(言語)常識の無さと、ビジネス慣習知識の無さが、
全てない交ぜに「日本語」が出来ないってひとくくりにされてるんだよ、この記事は

そして、その辺が理解できないのが、まさに日本語つうか言語的能力の低さってやつ
782. Posted by    2019年11月22日 01:35
>>773
・ドラマとか映画でそんなシーンがあった
・自分の身近の大人がそうやって領収書を貰ってた
そういうのを見て「そういうもんなんだな」と見て学ぶもんだと思う
いちいち教わるもんじゃない
だからそういうのを知らないというのは、いかにアンテナが低く、狭い世界しか見て来なかったか、ということになる
783. Posted by     2019年11月22日 01:37
このコメ欄は上7割と下3割で矛盾したこと言うのが流行ってるのか?
784. Posted by           2019年11月22日 01:37
日本語能力の低下?ちがうな
話す相手との経験の差、世代の差、老化、価値観の差
それが生まれてるだけだ
そんなのあたりまえだな、こういう話は若者を馬鹿にして気持ちよくなりたいだけの話題だから
とにかく根性が悪いと感じる
根性が悪いと感じなくなったら終わり
785. Posted by    2019年11月22日 01:38
9時10分前って言われて9時過ぎに行くやつはアホだと思うが
8時50分前って言われたら何時に行くか迷うわ。
そんなん言うやつおらんと思うし、まあ確認はするけど。
786. Posted by    2019年11月22日 01:39
仮に言葉を間違って認識したとしても、9時開始でそれはおかしいと確認しないのか?
787. Posted by       2019年11月22日 01:39
>>767
いや、わかってる。大丈夫。あんたの言いたい事は十二分にわかる。俺が言いたいのは、あんたの前文で「骨が折れる」を「大けがをする」と例えたりしただろう。トンチやギャグの類だが、それがほら、間違っているけれど解釈の一つって事なのだよ。そんで、表現が多い=解釈が多いと言うのは悪くない言い回しなんだと思うわけ。そして無数の解釈があるけれど、誰もが間違えないたった一つの正しい解釈が「常識」なんだろうって事よ。
788. Posted by     2019年11月22日 01:40
口語だと問題なく理解できるけど
文章にすると日本語としておかしいって良く分かる文だね
789. Posted by    2019年11月22日 01:41
つうかまあ、昔の「今の若者は」系と、今の「今の若者は」系には、
実は確実な違いはあって、それはIT/ネット社会化の影響ってやつ

普通に考えて、今のIT/ネット社会だと、
昔に比べて言語能力が高まるようなコトやモノが
ガンガン減ってたり消えたりしてんだから、
昔に比べて言語能力もどんどん低下してくのが当たり前なんだよな
それがいい悪いはとりあえず措いといて
ああなんかもう漢字書けなくなったわー思い出せねーわーってのと同じこと
790. Posted by     2019年11月22日 01:41
>>785
よっしゃ、安全策をとって7時10分前に行ったろ!!
791. Posted by    2019年11月22日 01:43
曖昧で判別がつかなければ確認するの当たり前じゃね?
792. Posted by     2019年11月22日 01:44
自分の常識を相手も知ってて当然と思うほうが甘え。
必要なら育てろ。いらんなら捨てろ
793. Posted by     2019年11月22日 01:45
ガイジばかりなのは確か
794. Posted by     2019年11月22日 01:45
>>773
領収書を発行して貰う時にいちいち会社や個人名を教えたりするの手間だから
仮の名前として”上様”と書いてもらう
会社によっては正確に書かないといけない事もあるから判断は上司や総務に聞くよ
795. Posted by       2019年11月22日 01:45
>>779
その1から10の、1の部分が「常識」とか「日本語」ならそんな奴に教える事そのものが非効率的だわな。途方もなく時間かかるし、そんな人生歩んできたヤツがまともな仕事が出来るようになるわけがない。どうせ10まで教えきれないだろ。
796. Posted by ここなら(*´ω`*)ハヤル   2019年11月22日 01:46
何?今って1から10まで内容を教えないと会話が成り立たなくなってるの?
知らなかった事を覚えて次に活かすんじゃなくて
知ってる奴を叩くって何だ?
797. Posted by    2019年11月22日 01:47
あと、やっぱり教育も影響してるだろうな
なんつうか、塾で教えられる、テストで点取るテクニックに特化することの
一種の卑しさみたいなのが、
あまりにも当たり前のものとして無批判に受け容れられすぎな気もする

コレはゆとりとか脱ゆとり関係ない、日本の教育界隈全般の話だけど
798. Posted by    2019年11月22日 01:47
昔からバカは一定の割合でいたし、今とそこまで変わってないはず
でもSNS等のバカが言葉を発信するものが増えたせいで、言葉の荒れ方のスピードが尋常じゃ無くなっている。確かに言葉は時代によって変わっていくものだが、いくらなんでも早すぎる
799. Posted by       2019年11月22日 01:49
>>798
うーん。老人も子供もバカの割合が増えてる気がするんだけど、なんでだろう。根拠はない。
800. Posted by    2019年11月22日 01:51
>>796
まあ上への反発ってのは若者の性なのは太古の昔からだろうけど、
それに近年の褒めて伸ばす教育や環境、あるいは教育のサービス業化が
拍車かけてるってのもあるだろうな

つうか企業以前に、だいぶ以前から、まず大学が悲鳴上げてるわけでさ
なんか高校どころか中学の復習からしないとならんくなってるぞオイって
まあ大学つってもピンキリだけどさ
801. Posted by    2019年11月22日 01:51
>>787
あぁうん言いたいことは分かったし理解者だということも分かった
大昔の大学生の間では意味不明な事柄を指して「あれはエントロピーだな」と茶化すのが流行ったらしい
エントロピーという物理量が(学生には)意味不明だから

「骨が折れる」も多分最初はそんな誰かのユーモラスなギャグで
それが長い年月を経て日本語の語彙として市民権を得たんだろうな
「常識」として定着する途中段階では確かに複数の解釈があったかも知れない
802. Posted by    2019年11月22日 01:57
>>797
「それってテストに出ますか?」という質問の裏には「出ないなら覚えなくて良いですよね?」
という訴えが込められてるからな
でも教職員としてはテストなんて狭い世界で完結しないで広く教養を積んでもらいたいとみんな思ってるよ
テストのために最低限の取捨選択をするのはあくまで学生の方だよ
まぁそうせざるを得ない受験システムのせいでもあるだろうけどね
803. Posted by     2019年11月22日 01:57
9時10分前の話は日本語以前に、認識の前提が違う気がする。
うちに居た遅刻常習犯は9時と言うと9時頃と解釈してたからそれじゃないかな。

そもそも遅刻と思ってないから8:50か9:10かの判断に悩んだ説。
804. Posted by    2019年11月22日 01:59
>>798
言葉の乱れっつうか、概念や思考が雑になってるつうか、退化してる感じね
今、若者の間で支配的な陰キャ/陽キャ概念なんて、
ネクラ/ネアカでハシャいでた80年代軽チャーの時点まで退化してちゃってんだよな
00年代辺りはその辺わりとマシで、最近の若者ってしっかりしてんなあって感心してたんだけどな
やっぱスマホ=SNS全普及の影響なのか、
それとも学生の売り手市場だと浮かれてアホになるんかねw
805. Posted by    2019年11月22日 02:00
>>17
正誤というより書き手への嫌悪感から来てんだからそりゃ屁理屈っぽい批判も多くなるだろ(笑)
それにもしそういうアホな子が増えてるとしたらそういう風にしか育てられないアホな大人がそんだけ増えたってこと。
アホがアホに向かってアホ呼ばわりしてることにすら気付けずに最近の若者はとか言ってるこの書き手のオバハンが悪いわ。
806. Posted by     2019年11月22日 02:03
なるほど。正しい日本語だと9時の10分前には…だもんな。
確かに日本人は「日本人同士だから適当な日本語でもまあ感覚で通じるだろ」っていう時代が長すぎたのかも。
これからは外国人が莫大な数入いってくるし「え、それおかしくないですか?」なんて指摘されることも多くなるかも。
日本語っていうものを上の年代が見直す時期には来ているかもしれない。
807. Posted by c   2019年11月22日 02:03
国語力と言うより経験値だね
808. Posted by    2019年11月22日 02:04
>>802
なんかもう近年はとにかく「コスパ」意識がスゴいんだよねw
ムダや回り道は最大の悪w
これはもう社会情勢の直接影響の結果だから、あんま責められんとは思うが

つうか教員さん?
同僚に得点テクに特化して教えてる人いたりして、それがまた評判良かったりして、
やりにくかったりしない?w
809. Posted by エネルギー名無し   2019年11月22日 02:05
 ※20

 同感だね。何故はっきりと「何時何分」と言わずに回りくどい言い方をするのか、今でも疑問に思うよ。
810. Posted by     2019年11月22日 02:08
>>799
昔は情報発信がテレビ新聞ラジオぐらいしかなかったからだろう
811. Posted by     2019年11月22日 02:10
まるで今のおっさんババアがちゃんとしてるみたいな記事だが、自分は逆の立場に立つことが多いわ
若い奴らは1回言えばちゃんとできるが、年取った奴らは何度言ってもできない
812. Posted by       2019年11月22日 02:11
>>801
伝わったようで何より。様々な表現を使うことで言葉だけでない部分まで伝える事ができるのがその言語の深さだと思う。せっかく表現が多い言語を話しているのに、聞く側の無知に合わせて語彙を減らして行くのはナンセンスだと思うね。
813. Posted by     2019年11月22日 02:13
最近増えてるアナログ時計見せてもとっさに40分後とか分からないヤツなんだろ
814. Posted by ありがとうアベノミクス   2019年11月22日 02:14



米国の言いなり、あべしんぞーのせい

815. Posted by    2019年11月22日 02:16
いやいやいや
小4の娘だって9時スタートで9時10分前って言われたら8時50分目指して行動するよ
遅刻前提の時間設定とかある訳ない
若者とか老害とか関係ねーよ
816. Posted by     2019年11月22日 02:19
日本語能力が「下がってる」というほどジジババの言語力は高いのか?
817. Posted by       2019年11月22日 02:20
>>806
慣用句って知ってる?慣用句は「間違った言葉」じゃなくて、その言語の基礎ルールからはみ出た意味を持つ応用の言葉。どの言語にもある。ちょっと上の方にもあったけど「〜時(半)10分前」は、その時間きっかりか、半の10分前って言う慣用句だから、正しい言葉なんだよ。その慣用句がわからない世代が出現し始めた、と言う記事なんだ。それに、外国人から言語がおかしいって指摘されて母国語を変える国なんて無いよ。その国でおかしいのはいつだって外国人の方なんだからw
818. Posted by    2019年11月22日 02:20
つうか「骨が折れる」は単なる一般的慣用句の常識の問題じゃないの
「骨が折れる」で云々してたら「腹が立つ」なんかそれ以上にワケわからんし、
ワケわからんくて当然だから使うべきじゃない、とかって話にならんか

「そいつは尾生の信だな」みたいなこと言われてもワカンネーよ!ってならアレだが
819. Posted by あ   2019年11月22日 02:22
9時に開始って時点で答え出ると思うんだけど、そんなに難しい事なのか?
820. Posted by       2019年11月22日 02:24
>>818
一つ賢くなった。ありがとう。( ..)φメモメモ
821. Posted by    2019年11月22日 02:25
>>817
「9時10分前」は慣用句っつうか、またもうちょっと違うもんじゃないだろか
言いたいことは完全にわかるし、結尾は完全同意だけど

つうかこの「9時10分前」問題、何年か前にも取り上げられて話題になってた気もするな
822. Posted by     2019年11月22日 02:26
"とりま"だの"パリピ"だの言ってる連中が、「伝える側の能力不足」などと言ってるのがチャンチャラおかしい。
823. Posted by JUN   2019年11月22日 02:28
コメントを見て、この記事は真実だと納得してしまった。
824. Posted by     2019年11月22日 02:29
若者の言葉が受け入れられないオッサンが文句言ってるのと同じやろ
そういう人間が勤めてる時点で、もうその慣用句を使うに相応しい場では無くなってる
最後の一節は皮肉も込めてるだろうけど真実だな
825. Posted by       2019年11月22日 02:30
>>821
慣用句は文法上の言い回しとかも含むから、慣用句でいいんじゃないかなと思うんだけど、確かにそう言われるとこれは慣用句と言うよりは、時間の範囲を示す際の数え方の一種みたいな気がしないでもない。
826. Posted by    2019年11月22日 02:31
>>808
当の俺自身がパターン解法推奨派だからエラそうなことは言えないんだが
職業倫理として原理の説明はする。その上で問題の解き方を示す
まずは問題を解けないことには話が進まないから
でも問題を解けるようになって明らかになる、見えてくる世界というのはあるから
そこからディープな内容を教えてあげたいとは思うんだが
みんな「解法だけ」で終わるんだよね
知的好奇心が無ぇなぁとしみじみ思う
827. Posted by     2019年11月22日 02:33
>>819
重役出勤とか言うだろ
なんで時間の前に来なきゃいけねーんだ?
指定された時間に来れば良くて、10分遅れまでマージン取ってくれて当然
こっちの時間を頂くんやぞ?
という感覚の人間が増えれば、それも変わるよ
828. Posted by     2019年11月22日 02:36
最近日本語の通じないネトウヨが増えてきたと思ったら、世代交代してるって事か
そりゃそうか、いい歳ブッこいてネトウヨなんて恥ずかしいだけだもんな
829. Posted by     2019年11月22日 02:39
9時10分前みたいな言い方は大分県あたりでよくあった気がするな
やっぱ大分土.人はダメだな
830. Posted by .   2019年11月22日 02:39
ただ単に新たに働き出す若者の絶対数が減ったから20〜30年前ならブルーカラーとして働いてたであろうレベルの人達がホワイトカラーに流れてきただけの話だろ
つまり、相対的に見ればレベルが落ちてるのは若者じゃなくてむしろ企業側だって事だ
その程度の人材を採用せざるを得なくなってるわけだからな
企業側にとっては若者のレベルのせいにしてる場合ではない問題だと思うぞ
831. Posted by 名無し   2019年11月22日 02:40
9時開始やけど準備手伝ってほしいから10分前に来てもらってええか?
832. Posted by    2019年11月22日 02:40
>>825
慣用句ってよりも慣用表現、あるいは日常表現とでも言うか、
あるいはむしろ助詞の略し方とか時間表現の問題かとも、ちょっと思ったりもしたんで、つい

つうかふと連想したんだが「夜が明ける前」「夜が明けないうち」を
「夜が明けない前」と表現することの是非みたいなのにちょっとだけ近いかもとか
833. Posted by    2019年11月22日 02:44
>>826
ああそっか
理系教科と文系教科じゃまた事情も違うかw
いずれにせよお疲れ様です
(って、お疲れ様/ご苦労様問題ってのもあったなそういやw)
834. Posted by prin   2019年11月22日 02:49
いつの時代にも、どこの地域にも、一定の割合でバカが存在する。
835. Posted by     2019年11月22日 02:51
むしろ管理職なのに今時「9時10分前」なんて言い方をする方がどうかしてる
この表現は二種類の意味があるなんて前から言われてるのに、そんなことも知らない低能だろ
836. Posted by    2019年11月22日 02:51
※830
別の見方をすると、
そんだけ若者の数が少なくなってるのに質の方が上がらない日本の教育界隈の問題、
って見方もあるんだよな

ゆとり教育云々のときに、マスメディア上でアホがトンチキで得手勝手なことばっか、
あるいはスポンサーや企業に阿ったテキトーなことばっか喧伝されまくって、
それに流されて教育システムが右往左往させられてきた結果が今出てる感じっつうか
837. Posted by    2019年11月22日 02:56
つうか俺の嘘松センサーによれば、
前後の文脈無しに「9時10分前」とだけ言うことなんか有り得ないし、
前後の文脈があれば「9時10分前」が理解できないことも有り得ないから、
コレはもう嘘松記事であり、テキトーに書き飛ばしたヨタ文章にほぼ間違いないわな

釣り嘘松に乗っかってマジ議論すんのも業腹だろこんなん
とか言うと、「業腹」ってなんぞ?そんなん分かるかコラ!ってことになり延々ループ
838. Posted by 軍事速報の中将   2019年11月22日 03:01
SNSの影響はあるだろうな。同年代や同類との口語での会話ばっかだから話法の幅が広がらない。
とはいえ経験すりゃ身につくんだから、ちょっと長い目で見て育てようや。
839. Posted by 、   2019年11月22日 03:03
馬場孝司の口は臭い
840. Posted by     2019年11月22日 03:05
>>498
それは読唇術だね
841. Posted by    2019年11月22日 03:05
敬称省略した言い回しは、別に問題無いと思うけどな
842. Posted by     2019年11月22日 03:06
このてのやつってなんでこんな気持ち悪いんだろうな
843. Posted by jhk   2019年11月22日 03:08
国語力が下がってるて下げた先人が上から目線で他人事みたいに言うのか
世も末だな
844. Posted by    2019年11月22日 03:13
どちらの意味にも受け取れる曖昧な言葉を使うことで
己の責任を回避する(ことができると思ってる馬鹿)
無能な上司に馬鹿な部下
お似合いじゃないですか
845. Posted by    2019年11月22日 03:15
休憩ってさ12時過ぎてから認められるじゃん
でも戻る時って12時前には準備を終えてなきゃいけないじゃん

不公平じゃないか?
846. Posted by     2019年11月22日 03:15
>「社長に褒められた部下に、『現状に胡座(あぐら)をかいてると、後輩に追い越されるぞ!』って活を入れたらキョトンとされた。あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
何でこいつにこんな事言われてるんだろって思われただけだろ。
847. Posted by ななし   2019年11月22日 03:16
9時始業でなんで9時前に集合しなきゃ行けないんだろ?って思ったんじゃないのか
848. Posted by    2019年11月22日 03:18
>>845
13時前には(訂正)
849. Posted by     2019年11月22日 03:18
共同通信の記者が「水谷選手を恐喝未遂で逮捕」と書いてたな。
正しくは「水谷選手を」「恐喝して」「逮捕」なんだが。
プロでもこのレベルと考えればまぁ…。
850. Posted by     2019年11月22日 03:23
助詞の「は」が使えない若者すげーいる。
851. Posted by 名無し   2019年11月22日 03:27
若者は基本的にゴミみたいな馬鹿だし、それは人類史上ずっと変化しない事実。
嘆くべきは、人事部採用担当の能力の低下。つまりは企業としての能力の低下。
852. Posted by .   2019年11月22日 03:27
社会人の常識で、5分か10分前行動みたいなのがあったから
その流れでできた言葉じゃないかな?
30分前とかは省略しない気がする。
853. Posted by     2019年11月22日 03:28
※849
卓球水谷隼さんを恐喝未遂で逮捕 駒沢大生ら3人共同通信

卓球水谷隼さんへの恐喝未遂容疑 駒沢大生ら3人逮捕
共同通信
854. Posted by 名無し   2019年11月22日 03:30
自分の無能を他人に擦り付け置き換えんな
「9時より10分早く来なさい」「8時50分に集合」と正確に伝えろボケ
855. Posted by    2019年11月22日 03:38
日本語力は落ちているがそれは若者だけではないという笑い話かな?
856. Posted by    2019年11月22日 03:41
うちの所も3時に交代とか言っても、平気で3時15分くらいに交代に行くわ。ましな奴で3時に交代場所に向かい始める始末。

3時に交代って言ったら3時に交代出来るように行動するのが当たり前だと思うが、それが出来る奴は20人中2〜3人しか居ない。
857. Posted by 名無し   2019年11月22日 03:43
話の流れがあるなら10分前には集合するように、だけでいいのにな
わざわざ9時10分前とか言われると理解出来ても一瞬遠回りすると思う
858. Posted by    2019年11月22日 03:46
9時開場だから早く行きすぎてもしょうがないし1分前に行こうと思うやつがいてもおかしくない

正しく伝える能力が低すぎるね
バカがバカなことを言って「何で理解できねーんだこのバカ!」
って言ってるだけ

自らが日本語能力低下の見本になってるという笑い話
859. Posted by @   2019年11月22日 03:46
9時10分前と、続けて発音したら混乱するだろうが。バカか?
9時    10分前か 9時の10分前 ってつけろや
こんなのでマウント取ろうとしてる老害がいる会社ってほんとうに先がねーわ
860. Posted by     2019年11月22日 03:52
頭のいい人はこんな言い方しないよ
861. Posted by    2019年11月22日 03:53
yahoo記事を読んでいるとたまに「ホントに日本人がかいてるのか?」って思うような変な文章があるな
862. Posted by あ   2019年11月22日 04:04
まともな奴はこんな紛らわしい日本語使わんよなw
863. Posted by ななんし   2019年11月22日 04:11
話は少しそれるが、そもそも9時開始なのに、10分も時間奪うことがおかしいんだけどな。9時に準備できてりゃいいだけの話なんだから。

何でもかんでも一口だけならつまみ食いはノーカンみたいな考えが当たり前な日本がおかしい。それで毎日ちょっとづつただ働きさせられてる人間も多いだろ。
864. Posted by     2019年11月22日 04:14
その上司と部下の相性が悪いんだろ
865. Posted by     2019年11月22日 04:14
まさに会話出来てないゆとりがいて笑うわ
866. Posted by    2019年11月22日 04:41
>>791
判別つくからね
9時10分前に来ればいい
867. Posted by     2019年11月22日 04:45
863
研修会で9時から始まるて言われてるのに9時に会場入りてどうなの
映画でもお芝居でもリサイタルでも始まるかなり前から着席してるよな
868. Posted by 改竄がそもそものはじまり   2019年11月22日 04:49
>>833
あんまりそんなことばっかり言ってると黄色い救急車が迎えに来るよ(民間移送サービス)
869. Posted by 。   2019年11月22日 04:54
自分は相手に完璧に伝えたとでも思ってる?
870. Posted by あ   2019年11月22日 05:03
うわぁ
スレにも馬鹿ばっかりであきれるわ
今の馬鹿は昔の馬鹿より馬鹿なんだなとよくわかった
上の人間が悪いと、何年後まで言い続けるのかね?
こいつらが上司になる時代が楽しみだわ
誰かを悪者にして逃げられなくなったらどうするんかな?
871. Posted by にぎはやひ   2019年11月22日 05:07
別にいいんじゃない
そもそも投稿者が、何を持って自分が正しいとか思っているのか?
世の中にある正しい・間違いは「誰にとって」が付くからね
正しいとか間違っているとか思っている人は、それだけ、そう言う意味の洗脳が進んでいるいる人かも・・・


872. Posted by     2019年11月22日 05:07
流石にこれ通じないとかヤバイだろ
絶対何か取引先でやらかすわ
873. Posted by    2019年11月22日 05:09
どのタイミングで知るかは人によるから憶えてくれればそれでよい
下手に疑問を持ったり憶えない奴はいらない
874. Posted by き   2019年11月22日 05:09
>>849

ネットニュースのタイトルでもよくそういう間違いかなりあるよな
なんでそっちの単語を先に持ってくる?とかね
短くしなきゃいけないにしてもその文はねぇだろみたいな
875. Posted by 名無し   2019年11月22日 05:26
そもそも世代によって育ってきた環境が違うんだから考え方、捉え方にズレがあるのは当たり前
そこを理解して分かりやすく説明するのが年上の仕事だろ
876. Posted by     2019年11月22日 05:26
相手の理解力の問題もあるが、意図と異なる捉え方をされない言い方を心がけるのも重要
877. Posted by    2019年11月22日 05:30
単純に同じ常識を共有してないだけなんじゃないの?

セクハラとかと一緒で。
878. Posted by     2019年11月22日 05:37
晩婚だからちょっと障害のある子やアスペ的な子は増えているのに今そんな言っていたらこれから大変だろうなw
879. Posted by    2019年11月22日 05:40
上の世代ほど同質性を重視するからな
雇用の流動性が低い原因でもある
880. Posted by     2019年11月22日 05:41
屁理屈こねて何とかなるのは学生までだからな
社会ではそれが一般的なんだから理解出来なきゃふるいにかけられるだけ
881. Posted by    2019年11月22日 05:42
>>659
9時10分のちょっと前はどう言うの?
882. Posted by     2019年11月22日 05:42
この手のコメントの最後に。をつけないのも
国語的にはアウトになるんだがな
883. Posted by j   2019年11月22日 05:43
どうとでも解釈出来る言い方しといて違う解釈されたら相手が悪い
よっぽど楽な人生歩んできたんだろうな
884. Posted by    2019年11月22日 05:47
9時10分前が正しく通じないのはさすがにやばい。まあそんなやつどこにもいないだろうが。
885. Posted by アラサーババア   2019年11月22日 05:51
普通に9時開始って言えよ。
社会人なら10分前には来んだろ。若いのだって9時10分だと思ったから9時に来たんだろ?
そんなまどろっこしい言い方すんなババアとアラサーババアのわたしは強く思う。
886. Posted by     2019年11月22日 05:53
今の若者には他に記憶に留めなくてはならないカタカナ言葉が山ほどあるんだからしょうがない
世代ごとに重なってる部分と重なってない部分があるから、逆におっさん話通じねーわと若者に嘆かれてる場面もあるんだろうよ
887. Posted by     2019年11月22日 06:02
日本は識字率もめちゃくちゃ下がってるからね。
小中学生とかから親の手伝い・妹弟の面倒見たり、若者層の貧困を放置した結果、子どもがまともに教育受けなかったまま成人して自分の名前以外漢字かけないなんて子がドンドン増えてるってのはニュースにもなってるけど。加えて外国人の子供。学校行ってない外国人の子供が現時点でも推定2〜3万人いるとか。日本語をまともに話せない外国人を普通に社会に組み込まなきゃ回らない状態にすでになってる。「日本人ならなんとなく分かってくれるだろ」ってことも改めて「察せないお前が悪い」じゃなくて、ちゃんと相手がくみ取ってくれてのコミュニケーションだから。ちゃんと相手を意識して言葉を話して伝えないといけない時代になってくよこれから。「この程度の前提知識知ってろよ」「こういう言い方をするんだ」って文句言って「察しろ」っつったって相手には伝わらない、それはコミュニケーション能力がないってことだし、日本人がほかの言語・言葉をしゃべれないっていう理由でもある。
888. Posted by       2019年11月22日 06:04
最初、この日本語表現はおかしいと思ったが、iPhoneに「9時10分前にアラームをセットしてください」と言ったら

「はい。8時50分にアラームをセットしました」と答えたw
889. Posted by     2019年11月22日 06:06
正しく伝える能力っていうと最もらしいが、
「9時10分前」って表現を成人するまでの間に一度も見たり聞いたりしたことないやつなんているのかよ?
890. Posted by q   2019年11月22日 06:06
ここにも日本語の理解力の怪しい奴がいっぱいいるな
891. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年11月22日 06:07
知らなかったら(分からないでもOK)聞き直すことが必要だよ
分かるように聞き直すだけなんだよ

二−ト無職のコミ障害キッズには分からないだろうなwww
892. Posted by とも   2019年11月22日 06:07
>>1
痛いニュース荒らされてるなぁ
893. Posted by     2019年11月22日 06:11
>>886
本当にその通り
894. Posted by    2019年11月22日 06:12
>>891
聞き直すまでもなく9時10分前に行けばいいだけだからね
895. Posted by    2019年11月22日 06:16
発達とアスペだろ
896. Posted by    2019年11月22日 06:19
若い子だけじゃなくて
一か所の会社に長く居たオッサンとかも言葉通じない人多いよ
その会社内しか社会を知らないんだろうねバブル脳的なね
897. Posted by    2019年11月22日 06:21
アナログ時計の無い家で育つとそうなるかも知れん。
898. Posted by     2019年11月22日 06:21
>>301
円周率を3で教えていた時代なんてないで。
ゆとり世代に対する最もありがちな誤解。
899. Posted by    2019年11月22日 06:21
なんか見当違いなこと言ってるやつ多いな
「わからないなら聞け!」
わからないんじゃなくてわかってるんだよ
900. Posted by あ   2019年11月22日 06:24
エビデンス レジュメと同じじゃないの?
分からない人はさ
901. Posted by     2019年11月22日 06:24
本スレ295
これはマジで思う
902. Posted by     2019年11月22日 06:28
>>9
世の中、半分以上が馬鹿なんだから馬鹿でも分かるように言わないとな。特に複数人いればその中には確実に馬鹿がいるんだから。

そういった気が回らないなら、そいつ自身も融通の効かない馬鹿。馬鹿でも分かる言い方をしても通じないなら相手が致命的な馬鹿と言える。

馬鹿を批判するならそこまで段階を踏まないと、ここのレスのように9時10分前の解釈について答えの無い押し問答が発生する。

要するに、俺以外は全員馬鹿なんだよ。
903. Posted by     2019年11月22日 06:31
9時10分前って言ったら8時50分の事ってのは常識だと思ってたんだが、いつの間にか世間の常識が変わってたのか。
904. Posted by     2019年11月22日 06:38
>>881
9時10分のちょっと前は貴方がそこで書いてる通り「9時10分のちょっと前」だと思うよ。
8時50分を指す「9時10分前」と比べたら使われる事の少ない表現だと思うけどね。
905. Posted by 名無しさん   2019年11月22日 06:38
>相手が間違えないようにする技術
上司部下の場合はそうだけど
客と店員の場合は店の教育が足りないだけで客にそれを求めらんないでしょ
あらかじめ教育してあれば十分に通じること、今まで通じていた事なんだよ
906. Posted by     2019年11月22日 06:41
本当に今年の新人は使えないぞ。
コピー機すらまともに使えない。しかも、一回教えてるのに。
国語力以前に生きていけるのかと疑問になるレベル
907. Posted by     2019年11月22日 06:41
>>888
そりゃ当然だ
前ってつけてるじゃん
908. Posted by 名無し   2019年11月22日 06:45
この程度のことなんか特段学ばなくても日常生活の中で自然と身につく知識でしょ
まあでも新聞読まないやつってこの程度なのかもしれん
ネットで欲しい情報だけをあさってたら知識が偏るのは当たり前やし
909. Posted by    2019年11月22日 06:47
これ理解出来ないガイジは、納車しました!って書いてる奴と同じ感じがするわ。
どういう環境で育ってきたのか知りたいわ。
910. Posted by 774   2019年11月22日 06:56
英語過剰に有り難がってる人の末路はどっちも半端なにるね。
機能性文盲って特産地が近くにあるけど同類かな?
911. Posted by     2019年11月22日 06:56
小学生の時にネタにする話な
912. Posted by    2019年11月22日 06:58
ギャーギャー言ってるジジイが無能ぞろいっていうのが今のこの国の無様な姿見てると分かるだろ
913. Posted by いか   2019年11月22日 07:01
9時10分前の意味は分かるけど紛らわしい表現だと思う
というか大多数が?になっている状況なら相手の理解力より自分の表現力に問題があると考える方が先じゃない?
914. Posted by    2019年11月22日 07:04
9時10分前だと「10分前」と「9時10分まで」の両者でダメだろ
8時50分に来て欲しいなら「9時「の」10分前」が正解
端折るのは良くない
915. Posted by    2019年11月22日 07:05
昔から、断りの意味で「結構です」と言ったのに「結構(OK)ですって言ったから…」と商品買わされるみたいな話が沢山あるし、他の意味にも受け取れてしまう言い方は避けた方がいいと思う
自分が損するだけ
916. Posted by あ   2019年11月22日 07:05
日本語どうこう以前に9時開始でいい話
917. Posted by     2019年11月22日 07:07
米912
ギャーギャー喚いてるのは無能なゆとりゴミじゃん
ゆとりは自分達の事ジジイと呼んでるの?
918. Posted by    2019年11月22日 07:10
チカゴロノワカモノハーは紀元前から定期
919. Posted by     2019年11月22日 07:11
伝える側が「これで伝わらないのか」って学習していって、聞く側も「そういう言い回しだとこっちの解釈が多いのか?」って学習していくのが普通の関係だろ

常に相手の方がこっちに合わせてくれるのが当たり前、伝わらないなら相手の努力不足、って開き直ったクソガキみたいなコメントのまあ多いこと
920. Posted by     2019年11月22日 07:12
米912
ジジイ達がゆとり教育なんて子供を無能で甘えた怠け者にするだけの教育させたんだからな
結果ゆとり世代が社会に出てから日本は年々低迷していった
そりゃすべてジジイが悪いよねジジイがさw
921. Posted by    2019年11月22日 07:13
本来9時厳守だが9時過ぎると遅刻だから10分前程度には居ろよって事じゃないんか
学校でも先生より後に教室に入るんじゃ気まずいでしょ?
922. Posted by    2019年11月22日 07:13
領収書は店によるだろ
コンビニとかでわざわざ領収書頼んだ上に宛名書かせる奴の方がどうかと思うわw
ぶっちゃけ宛名なんて空欄でも大丈夫だし
個人名書かせた上で様が付いてないとかイキってる人の方が時代遅れという
923. Posted by     2019年11月22日 07:13
レスに「悪いのは自分じゃない」が並んでて笑うな。
まあ、おいおいと覚えていくもんだよ、若い語彙力なんてそんなもの。
924. Posted by 名無し   2019年11月22日 07:14
>>915
大丈夫ですだっていっしょだろ
そういうとこだよ
ジャイアンかよ
925. Posted by    2019年11月22日 07:17
ちゃけ定時が8時45分開始の企業とか微妙な所もあるし定時が何時なのか事前に伝えてたかにもよるよ
あと大量採用なら普通に外国人も混ざる時代でもあるしな
926. Posted by    2019年11月22日 07:20
というか上様とやらは正直どこで教わるのさ。少なくとも小〜大まで一度もそんな事を習った覚えがない。
調べでもしない限り、よくて「そうは書かない」って事しか知りようがないぞ。
927. Posted by a   2019年11月22日 07:20
マナー講師が広めた日本語が間違ってるんだからしゃーない
むしろいまマナー講師が既存のマナー教えるべきなんだけど
マナー業界だと古い慣習捨てさせたがってる節があるんだよな
所謂マウント職業なのに老害がパワハラできなくしてどうすんだよって言う
928. Posted by 名無し   2019年11月22日 07:22
定時が9時とか会議が9時とか研修が9時からなのに9時10分前で伝わらないから驚いたって話にしか読めないんだが 
ところで10分ってなんて読むの?じっぷん?じゅっぷん?どっち?いつから?
929. Posted by 名無しさん   2019年11月22日 07:23
70年代とかから、いやそれ以前の平安時代から乱れた日本語がーっていってんのにこいつの年齢幾つだよ。
930. Posted by 名無しクオリティ   2019年11月22日 07:25
そして池沼が常識ある健常者に対し逆ギレして叩く安定の流れ
931. Posted by     2019年11月22日 07:35
 接客経験者なら、そもそも9時10分前なんて勘違いされる様な
言葉使わないけどね…。

 ホテルとか喫茶店で、「モーニングサービスは9時30分前までなら
受付できますよ」って言われたら、どう判断するのか楽しみだ。
932. Posted by ななし   2019年11月22日 07:37
若者世代に伝えられてない時点で古い風習、言い回しなんじゃないかと思えてなんか凹む
933. Posted by     2019年11月22日 07:38
ジェネレーションギャップがあるのはしゃーないけど
「分からないなら自分で調べろよ」って思うことは多い
俺はお前の教師でも親でもねえんだから、業務以前の一般常識まで教えてやる義理はないっつーの
934. Posted by     2019年11月22日 07:39
さすがに分かるやろとは思うけど、接続詞省いたお前も悪い
935. Posted by    2019年11月22日 07:39
>>902
どっちもどっちっつーか仕事なんだからさ、理解しないのも理解させられないのもどっちも問題なんだから批判するより改善しろって話よ
あいつダメだなーって笑ってるだけ、問題視してるだけの奴は仕事において無能なんだよな
936. Posted by     2019年11月22日 07:40
会話の流れを読んで9:10なのか8:50なのか把握出来ないのがコミュニケーション能力不足を露呈してるな
口数が多かったり面白い話を喋れるだけがコミュニケーション能力と勘違いしてる奴多すぎ
937. Posted by     2019年11月22日 07:41
盛ってるとしか思えない内容
938. Posted by      2019年11月22日 07:43
上 とか実在しない名前で切られた領収書なんて意味ないわけだがな
939. Posted by ( ・ω・)   2019年11月22日 07:44
8:50って言えよ、紛らわしい
940. Posted by     2019年11月22日 07:45
5 昨今テレビのアナウンサーのイントネーションがおかしい
アナウンサースクールの講師のイントネーションが間違えているのが原因

道路交通情報のアナウンサーの方が綺麗に原稿を読む
941. Posted by     2019年11月22日 07:45
上司だからって、神のように有能で時間が有り余ってるってわけでもなし
使えない新人がいても、指導担当をたらい回しにするだけよ
使えない先輩でごめんなさいねってね
942. Posted by     2019年11月22日 07:46
現在では上様宛名は経理で蹴られます
943. Posted by    2019年11月22日 07:52
>>939
9時と書いてあったやんて文句言うじゃん
944. Posted by 名前   2019年11月22日 07:54
歳を重ねてこういうジェネレーションギャップに遭遇した時に、若者の非を論うのではなく自らの振る舞いを反省するそんな先輩になりたいと思いました。
945. Posted by 無名   2019年11月22日 07:56
社員「9時からか、10分前に行こう」
上司「30分前に来て準備しとくのが常識だろ!!」
946. Posted by     2019年11月22日 07:58
>>138
正直ちゃんとした子の方が多いと思うけど、たまにビックリする様なザゆとりみたいな子も居ますね。
これは「どの時代でも一定数アホは居る」と同じ事で、それをさも全体がそうだと感じさせるのはダメだと思います。
947. Posted by    2019年11月22日 08:03
これが普通だよ、言葉なんて変わるものだから
いい悪いでいうなら若者が正しい

固執せず、常に新しい感覚でいたいものです
948. Posted by     2019年11月22日 08:04
>>92
どういう風に言ったかによるのでは?唐突に言ったのであれば、「ん?」てなるの分からなくもない。
949. Posted by    2019年11月22日 08:05
>>101
何故15時?
9時間前って事か?だとしても24時が基準なのは何故?
時刻と時間の使い分けができないのか?
「9時前」は確かに人によって誤差はあるが、社会人なら8時45分前後だと思う。
「9時前に納品してくれ」と言われて前日の15時に行くアホはいない。
本当に日本人か?
9時(時刻)10分前(時間)が8時50頃なのは、日本人なら常識。
950. Posted by ななし   2019年11月22日 08:05
伝える側がアホといってるバカがいるww
951. Posted by    2019年11月22日 08:07
言語の軽視というよりは論理的思考の軽視だろこれは。
952. Posted by 名無し   2019年11月22日 08:07
日本語学校出てる外国人のほうがプレゼンでしっかりした日本語を使ってるんだよね
953. Posted by 老害   2019年11月22日 08:07
さあ、若者たちよ。
そんな老害たちに認められ、出世するにはどうすればいいのか?
考えたことはあるのか?
954. Posted by 名無し   2019年11月22日 08:09
相手が当然持ってるだろうという常識に委ねるからこうなる。
10分前とは言わずに、9時から研修をスタートできるよう必ず
9時には全員集合しとくように、と言えばいい
955. Posted by     2019年11月22日 08:10
最近の若者は時計も持たないらしいし
これは時間を読む感覚の問題なのかもしれん。
956. Posted by     2019年11月22日 08:15
「明日会議があるから9時10分前に集合ね」
↑これじゃあ8時50分集合なのか、9時10分までに集合なのかわからない、という主張は理解できる。

「9時スタートだから9時10分前に集合ね」
↑これが8時50分だとわからないのはアスペ。日本語能力じゃなく読解力の問題だよ。
957. Posted by .   2019年11月22日 08:20
結論から言うと、若手が間違っているなら、それを指導してやるのが先輩の責任だよな。
「上でいいです」と言ったら「上出」と書かれたって、「上様と書くんですよ」と一言教えるべきだろうに、
それを「僕の方が優秀だよ?おとうさん、おかあさん、褒めて褒めて」という方向に思考が働いてしまってる訳だ。
社会人になったら優秀で当たり前とか、そういう社会人一年生が最初の数日で学ぶはずの事が全く出来てない。
958. Posted by     2019年11月22日 08:25
研修会は9時からなのに、時間ギリギリに来たり5分10分の遅刻が当たり前という状態だったから
「9時10分前に集合するように」と注意されたわけだ。
それでなぜ9時以降に集合して良いと判断できるのか理解できない。
959. Posted by     2019年11月22日 08:25
いつものマナー講師の創作文やん
960. Posted by     2019年11月22日 08:27
>>ふしぎなのは
>>自分が知らないのを恥と思わないんだよね
>>僕の分からないように言う方が悪いですー
>>僕悪くないですー
>>こればっかり。

基本コレよな
961. Posted by s   2019年11月22日 08:30
1 完全に聞き手のこと考えていない意見だな。話したことの何割かは聞き漏らしているし、誤解される可能性がある表現は誤解していると考えるべき。
著者は会話の結果に責任を負った事がないのだと思う。
962. Posted by     2019年11月22日 08:31
上様はなぁ……指定するやつがふざけてるだけだからなぁ
963. Posted by    2019年11月22日 08:35
>>931
立場とか状況をさ、考えろよ
964. Posted by     2019年11月22日 08:37
老人には老人特有の言い分を認めない理解できない事は一蹴し、手小でも聞かない気質があるから言葉が通じないと言う意味でならお互い様だと思われ
965. Posted by     2019年11月22日 08:38
上司も駄目だと思うが
このケースだと8時30分にはいるわ
966. Posted by    2019年11月22日 08:38
>>610
上司は学校の先生ではない
決められた時間通りに来るなんてのは小学校で教えられる話でしょ

そもそもレベルが低いやつにわざわざ合わせるのが合理的とは全く思えない
クビにするほうがまだ合理的
967. Posted by な   2019年11月22日 08:39
マスコミや野党の中にもいる
968. Posted by     2019年11月22日 08:39
>>65
だからだろ9時スタートは分かってるんだからそこを「9時10分前に」というややこしい表現してるのがおかしい。

わざわざ言ってくるってことは9時10分に変更になったか、何か理由が合って9時10分ぐらいに来て欲しいって意味に受け取っちゃうじゃん
969. Posted by     2019年11月22日 08:40
この手のアホは昔からいたと思うけど
スレの奴みたいに相手のせいにする社会不適合者は最近の叱らない教育の弊害だと思う
あと領収書なんかはその手のポジションに若いバイトが入るように社会が変わっただけでまた別の問題だよ
970. Posted by     2019年11月22日 08:42
全く参考にならん。
971. Posted by    2019年11月22日 08:43
要は相手に配慮して会話するのでは無く配慮させるのが当たり前だと思って居るから、こう言う時代の齟齬が生まれてるだけ
972. Posted by      2019年11月22日 08:43
寧ろ伝達能力がない馬鹿が自分を棚に上げて責任転嫁してるだけだろ。自分のが上ってなら下の馬鹿にも解る様な言い回ししてやってこそ下を育てるってやつであろう。昭和の生まれの馬鹿の根性論察してメンタルで適当やってきたツケで言ってるこいつも責任負うべき立場だろうに何他人事みたいにいってんだか
973. Posted by    2019年11月22日 08:44
NHKによると、この「何時何分前」という表現は紛らわしい(解釈が分かれる)ので、放送では使わないようにしているらしい

つまり、若者云々の問題ではなく、本来重要な連絡等で使うべきでない言葉ということだ

河合薫とやらは東大院の博士まで修了して、経歴も華やかなのに、この程度の駄文しか書けんのかね
974. Posted by 匿名   2019年11月22日 08:44
ワイ、現役高校生。9時10分前は9:10から始まると思ったわ。9:10なんて、中途半端な時間からは始まらないやん、って言ってる人居るけど、9:10って言う中途半端な時間から始まるから、9時10分前って言う言い方をしたと思ったわ。ワイはいつも、9時から始まるものは9時に始まるって簡潔に言ってるもん。
975. Posted by     2019年11月22日 08:45
字面じゃわからんが会話だとわかるヤツ
8:50だと9時が強拍で9時と10分前の間に一瞬ある
9:10前だと前が強拍で9時10分と前の間に一瞬ある
976. Posted by .   2019年11月22日 08:47
>>971
そこだよな
お互いに理解してもらおう理解しようって察し思いやりに欠けてるなって思ったけど綺麗事なのかなあ
977. Posted by    2019年11月22日 08:47
9時"の"10分前でなら誰でも解る定期
978. Posted by     2019年11月22日 08:48
10分前って伝えて9時10分よりも前に来るって判断するような奴なら伝える前に間違えるだろうなって判断できそうなものだけどな。
979. Posted by    2019年11月22日 08:48
反論してるバカさん、前まではその説明で理解できていた、という言外を読み取れない
前までできてたことが出来なくなってるから問題化してるんやで

前の世代からずっと理解されてないんだったら伝える側が悪いだろうけどな
980. Posted by      2019年11月22日 08:50
国語が分かる人間なら二つの意味に取れるって分かるだろ
読点の付ける場所で意味が変わってしまう!なんてのは小学生でやる内容だぞ?
新人なら未だしも、新人を指導する立場なら相手に確実に伝わる言葉をつかえ
981. Posted by    2019年11月22日 08:51
文法として間違えてるなら理解する都度、色々な間違えが増殖していくと言う事を意味してるだけじゃね
982. Posted by    2019年11月22日 08:52
>>904
少ないかどうかではなく間違ってるかどうか考えるべきじゃね?
間違ってないなら表現の方にも問題あったわけだから
8時50分、開始の10分前にはなど表現すれば良いのでは
日本語的にも9時10分前ではなく9時の10分前が正しいのでは
983. Posted by    2019年11月22日 08:53
本文とかコメント欄見てたら、小学生でも理解できるぐらいの伝え方せんとあかんのやろなと思う
984. Posted by      2019年11月22日 08:55
上様は俺も最初わからなかったから誰か教えてくれよ
初見じゃどうしようもないよ
985. Posted by     2019年11月22日 08:56
世代の差があってもその差を埋めるほど仲が良ければそもそもこんな話にならない。 こういう話しはいつの世もどの国でもあることだろうし。そもそもほとんどの国はそういう細かなことは気にしていないw 相手が通じているとか関係なしだからなw
986. Posted by    2019年11月22日 08:57
てかこう言う略し方って同じ職場の勤続何十年同士とかの間とか、常にそうてあった家族内だけで通じる、場の流れを理解してる者だけに分かる言葉でしか無いのだと思うよ
987. Posted by 匿名   2019年11月22日 08:57
ありねえだろと思うけど
算数もできないFラン大学生ならありえるわ
988. Posted by    2019年11月22日 08:58
>>935
9時で遅刻する人が多数いるなら機転利かせて8時50分集合させればいいのにな
989. Posted by     2019年11月22日 08:58
※957
領収書なんか客が指導すんのかって話やろ
スーパーでバイトがやってんなら兎も角デパートでやられたら脱力するし社員教育出来てない店なんやなで終わるやろ
990. Posted by    2019年11月22日 08:59
ただの天然なだけ
こういうのは年長者が教えてやればいいだけ
自分達でどんどん社会を生きにくくする天才だよねこういう人種って
あと9時10分前って書き方じゃ、9時10分直前なのか、9時になる10分前と言ってるのか分からないからもう少し他人に伝える能力勉強した方がいいよ割とマジで
991. Posted by    2019年11月22日 08:59
こういう話題はいつでも出るけど、じゃあなんでその上司や見てる俺らは理解できるのって言うと教育を受けてるからなんだよな
992. Posted by          2019年11月22日 08:59
いつの時代も若者は上の世代を老害と言い
上の世代は若者を今の若者はダメと言う
永遠とこれを繰り返す
993. Posted by    2019年11月22日 09:00
実際バカもいるんだろうけど、半分以上は指導不足じゃないの

自分が理解してるから相手も理解してると思って話してくる奴も実際多い
994. Posted by     2019年11月22日 09:01
要は互いが互いのプライバシーに関わらない文化促進の弊害だから、言葉の退化では無く人同士の距離感の分離度上昇の方が直接の原因なのだと思われ
995. Posted by 名無し   2019年11月22日 09:01
底辺ガイジ特有の 俺にわかりやすく伝えないのが悪い! とか発狂してて草
自分の糞無能加減にまわりが合わせてくれると考えてる、いつまでたってもおこちゃまの学生気分のこどおじやろなぁw
996. Posted by    2019年11月22日 09:02
大学じゃそんな事教わらんし。
卒業したら20代だもんな。社会常識なんてしらんだろ。これから死にそうになりながら覚えていくしかないやん
997. Posted by 上様   2019年11月22日 09:03
領収書上様は最初ギャグで言ってるのかと思ったわ
998. Posted by        2019年11月22日 09:05
何でもかんでも他人(相手・伝える側)のせい

これがすべてだよ
自分は悪くない、誤ったら負け的な考えが蔓延してる
999. Posted by    2019年11月22日 09:05
>>995
この話の場合、それはお互いに当てはまるけどな
1000. Posted by    2019年11月22日 09:05
「しあさっての9時10分前に集合な」

大多数「はい(3日後の8時50分だな)」
三重県民「はい(4日後の8時50分だな)」
四国民「はい(3日後の9時10分だな)」
大分県民「はい(9時前10分って言えよ)」
沖縄県民「はい(3日後の昼だな)」
1001. Posted by     2019年11月22日 09:05
正しい日本語という意味では「の」を付けない9時10分前は間違い
中途半端な時間だから察する事が出来るというだけ
要は両者共悪い
1002. Posted by 匿名   2019年11月22日 09:06
>>974
君発達障害でしょ
完結に言えとか言ってるけど、違和感あるなら誰かにきけば?あと確信なかったらとりあえず9時前にいけばいいじゃん。
そりゃどっちだろとなるのは分かるけど
その疑問をまずは解決すべきでしょ
そういうとこだよ先走りの無能君
1003. Posted by 名無し   2019年11月22日 09:08
「車バックするから後ろぶつかるか見て教えてね」
って言ったらドカンとぶつかった。

「見て教えてって言ったじゃん!」

「見てましたよ。ぶつかりました。」

…嘘だろ、と思った。
1004. Posted by 匿名   2019年11月22日 09:08
Fラン陰キャ発狂スレ
1005. Posted by     2019年11月22日 09:09
>>973
らしいてなんだよ
1006. Posted by     2019年11月22日 09:09
9時10分前の件はともかく、領収書の件はなぁ。
事務職の常識を皆知ってると思う方がおかしい。
1007. Posted by    2019年11月22日 09:11
分かると言う意味では小卒のワイでも理解できるから
単にそう言う事は社会で指摘して教える奴が居なく成ってるだけ
1008. Posted by ★★★   2019年11月22日 09:12
〜強、〜弱の意味も〜若干以上、〜若干未満なのだが。〜以上の強と弱に捉える人とかいるし、わからないのは聞くか調べればいいが、思い込みをそのままにしてる感じだろうなあ
1009. Posted by     2019年11月22日 09:12
>>885>>925
コメントの前に記事を読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1010. Posted by    2019年11月22日 09:13
頑張って考えたんだろうな。脳内無能部下を。
それが真実であるなら、ロクな労働環境に居ない自分を嘆く事やな。

胡坐をかくって箇所の煽りは再提出やね。
現状に胡坐をかいて座ってる=動いてない=追い抜かれるって意味だから、胡坐をかいて座ってると思ったって表現では煽り性能は低い。
筆者の国語力も大概やと思うで。
1011. Posted by     2019年11月22日 09:15
言い訳と自己弁護だけは達者な餓鬼どもがワラワラ集まってて草
1012. Posted by あ   2019年11月22日 09:15
領収書は教えてもらわないとわからんからなぁ
まあ恥を書いておぼえればええ
1013. Posted by     2019年11月22日 09:18
若いうちに活字の本を読まない弊害が出始めてきたな
意図的に面白い活字の本をヒットさせられればいいけど
人気だけの俳優で映画化されたのを観て満足して終わりの繰り返し
1014. Posted by     2019年11月22日 09:18
お前らおっさん共も昔は同レベルだったぞ
とじっちゃが言ってた
1015. Posted by     2019年11月22日 09:19
もうそういう時代じゃ無いんだよ
給料3倍くらいにしたら希望以上の人材が集まるぞw
1016. Posted by     2019年11月22日 09:28
※968
そもそも上司も大体の人は意図の通り理解する人が多いから使ってるに過ぎない
例えば8時50分に来いと言われて「8時50分台に来いって事だと思いました」
って言われたらほとんどの人は首を傾げるよね?

咄嗟の理解が必要な事で判断に悩む言い方をする必要はないけど
少し考えれば分かる事だし、判断に悩むなら確認すれば良い
上司も紛らわしくない言い方したほうが良いのは確かだけど
そもそも頭使ってなさすぎるという大前提は覆せない
1017. Posted by     2019年11月22日 09:33
>>940
エン転職 契約社員職種未経験OK残業月20h以内転勤なし 新人アナウンサーを 3名 採用します。(財団法人 日本道路交通情報センターのアナウンサー(124294)の転職・求人情報は掲載を終了しています。)
【情報提供】ラジオ番組内の規定時間枠で、情報提供を行ないます。情報は自分の目で見極め、取捨選択し、原稿にまとめます。一人が担当する放送は一日約10本。一回の時間は30秒?3分です。また、電話の問い合わせ対応も重要な仕事。一日に1000本近く問い合わせがあることも。常に丁寧な説明を行なってください。
情報収集から原稿作成、タイムキープなど、すべて一人で行なう。 放送時間が短いので、アナウンス以外の業務が大半を占めます。他の放送ブースにメモを渡したり。問い合わせに答えたり。何役もの仕事をこなします。
アナウンサーは単に、交通情報を読み上げるだけではない。 どう伝えたら、より分かりやすく情報が届けられるか。実は、季節や時間帯によって内容が異なります。工夫のしがいのある仕事です。 入社後はまず、採用時研修を3日間実施。ここでは、道路交通情報に関する基礎知識やアナウンス技術などを当センターの先輩職員が丁寧に指導します。その後は、各部署に配属。実務を通じて、徐々に仕事に慣れていってください。入社1ヶ月程度で、ラジオ放送を担当できるようになります。また、入社半年以降、適宜「放送研修」などを実施。アナウンス技術のブラッシュアップを図っています。
1018. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年11月22日 09:33
これにまで伝える側が悪いって奴沸いてて草
まぁ上様って書くことは働いてないとわからなかったりする文化だけど
9時10分前の件なんてガイジすぎんだろ
1019. Posted by ななし   2019年11月22日 09:36
丁寧に「説明」されなきゃ理解出来ない馬鹿が多いって話だな。9時10分前は誤解しやすいからまだ良いけど、領収書の件やは類義語の件に関しては若者が馬鹿すぎて話にならんな。難解な事ではなくてそもそも知識が足りてない無能すぎるわw
無駄に生きてるだけの馬鹿が多くてたまらんよ
1020. Posted by     2019年11月22日 09:38
そもそも9時開始の会議に間に合ってないんだから論外。
1021. Posted by アホか?   2019年11月22日 09:38
>>1006
社会常識です。自分が知らない、知らなかった事を勝手に専門知識にしないで下さい。
1022. Posted by    2019年11月22日 09:40
今の管理職の年代といえば、若い頃に
「電車の中で漫画を読んでいる」
というだけで新聞の投書や週刊誌で叩かれた世代である。
1023. Posted by 名無し   2019年11月22日 09:43
ウチの姪っ子は、2才くらいの頃、3時の10分前とかは、言えたなw

アナログ時計そのものを読めるのはもっと、先だけど、針の形と、大人の言い回しで、おやつの時間は把握w
1024. Posted by     2019年11月22日 09:44
これちょっと怖いわ。旦那も同じ間違いしててゾワっとした記憶ある。コメ欄と同じように分かりづらい言い方する方が悪いって言ってて苦笑するしか無かった。。
1025. Posted by あ   2019年11月22日 09:47
9時の10分前ってことやん
マジでこんなアホおるん?
1026. Posted by 名無し   2019年11月22日 09:50
>>110
それなw

そもそも、決めた時間が、何故決められているのか理解していないで、核心犯的遅刻というか、行動計画が致命的にダメなのっているな

1027. Posted by     2019年11月22日 09:56
そのうち「9時集合」を「9時台に来ればいいと思ってました。ちゃんと9時00分と伝えてください」
とか言い出しそうだなこいつら。
1028. Posted by     2019年11月22日 09:57
単純にこの河合とかいうババアが偏屈なだけだろ
こういうのは男の方が多いと思ったが
女でもいるということが分かった
1029. Posted by     2019年11月22日 09:59
未だゆとり世代続いてるのか?
1030. Posted by     2019年11月22日 09:59
日本の敬語文化はさっさとやめにしてくれねーかな
1031. Posted by PCパーツの名無しさん   2019年11月22日 10:07
9時〜9時10分を「9時10分」前なんて言い方を社会に出るまでにされたことがある人いる?
脳のフィードバック機構に問題あるよ
1032. Posted by     2019年11月22日 10:07
社会常識教わる機会ガッツリ減ってるからな
核家族化&親世代の近所付き合いの低下によって教わる機会減ってる
学校じゃもちろんやらない。社会人になって初めて教わることが殆どになる
1033. Posted by     2019年11月22日 10:08
>>1027
ずれてんぞ
1034. Posted by     2019年11月22日 10:09
>>1021
事務だって立派な専門知識やろ…
1035. Posted by     2019年11月22日 10:10
日本語の理解力じゃなくて
「10分前行動の必要性」の方を理解できなかった反応じゃない?
1036. Posted by    2019年11月22日 10:10
上で「いいです」とか意味不明の語尾つけるバカの方が日本語能力不足だろこれ…
1037. Posted by    2019年11月22日 10:14
>>580
まぁ、9時スタートってのは他人が出した一斉メールに書いてただけで、周知の時には自分は話さなかったくせに、意図を汲んでくれとか言い出す、「最近の中年コミュ障」でしょ
年寄りからすれば、どっちもどっちで最近のバカ者だわ
1038. Posted by     2019年11月22日 10:15
>>1033
それはお前が「9時と言えば9時ちょうどのことを指す」という"常識"を知っているからそう思えるだけで、
このスレで騒いでいるような人たちが支配的な時代になると、それが常識じゃなくなることもあるかもな、ってことさ。
1039. Posted by    2019年11月22日 10:15
>>3
こんな便所の落書きの順番でハシャがないで
メッチャ可哀想な気持ちになるから
1040. Posted by 774   2019年11月22日 10:16
ただの池沼だろ
昔は淘汰されてたのが少子化で池沼でも会社に行けるようになったw
1041. Posted by 名無し   2019年11月22日 10:19
>>1024
旦那が気の毒だな
1042. Posted by     2019年11月22日 10:20
ネット見てるだけでも「言う」を「ゆう」、「延々と」を「永遠と」と誤用(?)する奴、
他にも気圧されるとかおもんぱかったとか排泄的な攻撃性とか
数えたらキリがないくらいやべーのが多い
昔のおっさんしかいなかったネットはこんな酷くなかったから
俺は女子供が知性の平均下げてると思ってる
少なくともググれないバカが増えたのは確か
1043. Posted by     2019年11月22日 10:22
最近の店員は学生バイトか外人ばっかりだからだろう
領収書なんて社会に出てからじゃないと知る機会が無い
百貨店ですら今は派遣使ってるんだから

そもそも一人の馬鹿を全体に当て嵌めていいなら、
例えば町中でキレ散らかす老害が自分たちの代表って事になっちまうぞ
1044. Posted by .   2019年11月22日 10:23
9時10分前と伝える奴の日本語能力も相当だろ
1045. Posted by     2019年11月22日 10:23
知らないことに対して教えもしないのにマウント取ろうとするのは怠惰の極み
共感力が足りなさすぎる
1046. Posted by    2019年11月22日 10:23
未だ上で領収書切るやついるんだな
1047. Posted by    2019年11月22日 10:24
言ったやつが無能で済む話
1048. Posted by    2019年11月22日 10:24
「一万円弱」を
「一万円を少し超える額」
って思ってる馬鹿もいるからな
1049. Posted by     2019年11月22日 10:29
口で伝わらなければ拳で語り合ったらどうだ?
1050. Posted by 、   2019年11月22日 10:31
10年以上前に「前株で◯◯社」でお願いしますって言ったら「前株◯◯社」って、領収書いた奴。バカなやつはいつの時代もいる。
SNSにより、バカなやつが拡散されてるから、最近の若者はって感じがするだけ。
1051. Posted by     2019年11月22日 10:31
>先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

この書き出しで違和感。
管理職ばかり集まった酒の席での笑い話を真に受けてる筆者の知的レベルに恐怖を覚えるわ。
漫才のボケを見て「日本語の意味が理解できない若者」って記事を真顔で書きそう。
理解できてないのは冗談が理解できないオメーだお。
1052. Posted by ななし   2019年11月22日 10:33
上様とかのビジネス的な常識を教えるのは先達の仕事やぞ。働け給料泥棒
序文の9時10分前に至っては自分の国語力の低さを相手に押し付けてるだけじゃねえか
1053. Posted by    2019年11月22日 10:36
こういう事言われると顔真っ赤にして反発する奴いるけど
人間、大概図星だからブチギレるんだよ
自分は頭悪くないって思ってる奴ほど頭悪いと思った方がいい
自覚が無いのは単純に頭悪いより厄介だぞ
1054. Posted by ななし   2019年11月22日 10:36
>>659
普通の日本語感覚持っとけば、前がどっちにかかるか微妙になるような言葉は使わんやろ
まあ話し言葉でつい言ってしまうことはあるかもしれんが、書き言葉でそれを感じないなら論外レベル
1055. Posted by     2019年11月22日 10:36
領収書は日本語の問題ではなく専門用語だろう
オタ用語が一般人に通じないと言ってるようなもんやん
1056. Posted by 名無し   2019年11月22日 10:38
真面目なことをいうと国語力低下が英語書く能力につながる。
英会話なんてやっても意味ないー文章書く能力国語英語頑張れ。
1057. Posted by 竹刀でガキンガキン   2019年11月22日 10:40
>>993
指導と言うより教育の問題な気がする。
学校で何習ったんだ?と疑う。
1058. Posted by あ   2019年11月22日 10:41
実用例に触れる事が少ないから単語としては分かっても比喩的表現や言外のニュアンスが伝わらないと感じる事が多い。
あと口語メインで生きている人は大雑把な内容しかやり取り出来ないと感じる。
1059. Posted by 竹刀でガキンガキン   2019年11月22日 10:43
>>1021
社会常識だと思うけど、若い子が知らんのは仕方ないかな?と思う。
1060. Posted by 名無し   2019年11月22日 10:43
そりゃ一般的には8時50分なんだろうけどニュースなどでは誤解を招くとして使われてない。つまりそもそも適切な言葉ではないんだよ、俺が上司なら9時前には集合して下さいって伝える。
1061. Posted by    2019年11月22日 10:45
※1060
9時前ってなんですか?何時何分のことですか?
1062. Posted by    2019年11月22日 10:46
>>1050
昔よりバカが顕在化してるならすなわち昔よりもバカに影響力があるという事だから
危機感持つのはごく自然な事だと言える
1063. Posted by     2019年11月22日 10:46
馬鹿しかいない会社だな
1064. Posted by Nanashi has No Name   2019年11月22日 10:46
文句は人事に言え
1065. Posted by     2019年11月22日 10:48
・誰(バカ)にでも伝わるように言葉を選ぶ
・別の意味で捉えられない言葉を選ぶ

基本ができてない上司が無能
1066. Posted by     2019年11月22日 10:48
9時10分の前という意味にも取れるという発想がないほうが語彙力ないんでは
1067. Posted by    2019年11月22日 10:48
この程度の馬鹿よりも
バブル崩壊させて若者にツケを残してきた世代のほうがよっぽど害悪なんだが
1068. Posted by    2019年11月22日 10:49
猿は自分が馬鹿だからうまく行かないことに気が付かない
得意技は「屁理屈言うな!」
1069. Posted by     2019年11月22日 10:58
ゆとり「おれたちに わかるように せつめいしろ このろうがいが」
1070. Posted by     2019年11月22日 11:03
誰が聞いてもわかるような表現をしろよ。
9時開始の10分前集合って言うだけで誰でもわかる表現になる。
人によって受け取り方が変わったりどっちか迷う表現しかつかえない事こそ甘えだよ、自分の能力不足を他人のせいにして甘えんな。
1071. Posted by     2019年11月22日 11:05
事情があってスタートの9時より前に来てはいけないと取ることもできるぞ
スレ文みたいな連中は総じて説明不足だからな
何を隠してるかわからん
後で「9時10分前に来いって言っただろ?何で9時前に来てんだよ?話聞いてたのか?」とか言われる可能性も大いにある
なので疑問に思ったら「9時‘の‘10分前までに来れば良いのですね?」と念押しするのがベター
1072. Posted by    2019年11月22日 11:06
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1073. Posted by    2019年11月22日 11:08
>>1055
一般常識だぞ
1074. Posted by     2019年11月22日 11:09
分かってて揚げ足取ってるんじゃなくて
ほんとにわからないのか・・・
1075. Posted by 名無し   2019年11月22日 11:09
九州のほうでは
「8時50分」のことを「9時前10分」と言ったりする。
「9時10分前」は9時過ぎ〜9分を指すらしい。
関東民としては違和感はあるけど、
こっちのほうが間違えないな。
1076. Posted by     2019年11月22日 11:10
対話やシチュエーションの状況で
9時の10分は前に来い
以外の受け取り方が出来ないはずなのに
9時10分の前と受け取れる時点で頭おかしいんだがな
1077. Posted by    2019年11月22日 11:10
ゆとり教育の弊害そのもの

日本史上最高のバカがゆとり世代
1078. Posted by 名無し   2019年11月22日 11:11
ゆとり = 無能、バカ 
こんなの常識だし今更だけどな
1079. Posted by    2019年11月22日 11:13
嘘松が入ってるな

「上」なんて使わねーよ昭和かよw
それ領収書として認められないからな ←つまり無職の創作
1080. Posted by     2019年11月22日 11:13
本を読ませろ
ラノベじゃないやつを
せめて20年以上前のやつを読ませろ
1081. Posted by     2019年11月22日 11:14
上様は税務署通らんことおおいから
最近では使わない事が多いね
1082. Posted by …   2019年11月22日 11:18
9時10分前が9時10分の前なんて、遅刻したやつの屁理屈でしょ?
何も難しい言葉ではない。
1083. Posted by 名無しさん   2019年11月22日 11:21
「9時10分前」を紛らわしいとか複数の解釈の余地がある
と主張している時点で育ちも頭も悪い。親もたぶんきちがい。
1084. Posted by     2019年11月22日 11:23
すぐ理解して返事する人、返事してから理解する人、理解してから返事する人
これの3番目っていう人が居るってだけの話だろ。
1085. Posted by ななし   2019年11月22日 11:24
俺も今学生時代送ったらこうなる自信あるわ
誘惑が強すぎる
1086. Posted by あ   2019年11月22日 11:25
>>1082
これならまだマシだなwていうかこれであってほしい
言い訳なら言葉の意味は通じてるってことだし
1087. Posted by     2019年11月22日 11:27
上様領収書とか言ってる奴だぞ
平成の中頃からはレジ打ち出しの無記名だろう、消費税の税率変更から余計にこの傾向になってると思うわ。手書きのなんて使う様な高級なところはそんな奴に会計させないだろうし、絶対話作ってる。
1088. Posted by     2019年11月22日 11:28
>>1073
社会の常識じゃないか?
少なくとも社会に出なけりゃなかなか触れる機会がない
1089. Posted by …   2019年11月22日 11:29
>>931
それはただの屁理屈。
9時の30分前なら「8時30分(または8時半)まで」というでしょう。

9時10分を10時50分前なんて言わないでしょ?
1090. Posted by 名無し   2019年11月22日 11:30
ブーメラン乙
1091. Posted by     2019年11月22日 11:31
前後の文脈やシチュエーションをくみ取れずに「9時10分の前」と思ってるやつは危機感持った方がいい。
1092. Posted by 名無し   2019年11月22日 11:31
>>1090
アンカー付け忘れた米1083な
1093. Posted by     2019年11月22日 11:36
9時10分前って文面の前後の文脈や前提を知らないままに「9時の10分前」と思ってるやつは気をつけないとな。
10時50分前って言われると9時10分に来ちまう。
1094. Posted by     2019年11月22日 11:38
9時10分前はわかりにくいわ。
10分前だけでいいだろうに。
あと、領収書で上様ってダメだろ。
税務署から突っ込まれかねないぞ。
1095. Posted by     2019年11月22日 11:39
9時10分の前って解釈は具体的な時間が分からんからそれはないってわかると思うんだが
1096. Posted by     2019年11月22日 11:42
これ、なーんにも間違ってないけどな
正しく伝わらないのは伝達する側のミスでしかない

だから重要な物はチェックされた書面で渡したりするんだよ
1097. Posted by     2019年11月22日 11:44
上様で貰うくらいなら無記入だよね(本来それもダメだが)
1098. Posted by         2019年11月22日 11:45
いやいや、9時開始前提の9時10分前って話で、9時10分の前とも解釈出来る、ってやばいのレベルじゃないよ。そこは普通に開始10分前には来いって話なんだなとわからんと社会人になっちゃダメレベル。平気で遅刻してるような奴だからそれ以前なんだが
領収書に関しては上司の指導不足やうっかり間違いの範囲でスルーすりゃ良い。上様の方は今時それで経費通すってザルすぎだし響的にも時代にそぐわないと思うけどね
1099. Posted by .   2019年11月22日 11:47
9時スタートの研修会って前提がある時点で
ただの難癖だろw
1100. Posted by 無知は罪   2019年11月22日 11:48
>>1034
領収書を切るという行為は「普通」に仕事や生活、交流をしていれば学べる知識です。別に事務の方達だけの特別な知識じゃありません。そうやって勝手に知らない事を「専門知識」にして知らなくても「仕方ない」とするから問題だと言ってるのです。
1101. Posted by あ   2019年11月22日 11:48
こんなヤツらと一緒の括りにしてほしくない

少なくとも挙げられているびっくりエピソードのどれも同じ若者であっても軽蔑するし馬鹿すぎだろと感じますね
1102. Posted by     2019年11月22日 11:48
「よろしかったでしょうか?」はイラっとする

「よろしいでしょうか」に統一しろ
1103. Posted by     2019年11月22日 11:51
賢い人は最初から誤解の無い表現を使うだけのこと
1104. Posted by     2019年11月22日 11:51
最近はネットでもやべー奴増えたからな

この前「安価つけられている書き込み=それ(安価先の書き込み)を前提とした書き込み」と理解出来ない奴がいてビビったわ……
1105. Posted by     2019年11月22日 11:52
>>1051
勝手な妄想で笑い話と決め付けて「自己擁護」しようとするお前の方が異常だと理解しろよマヌケw
1106. Posted by     2019年11月22日 11:55
>>1088
生まれた時から人は「社会」の中で生きてるんだよ。長く触れられなかったのは単純に君がコミュ障なんじゃないの?
1107. Posted by      2019年11月22日 11:56
学校で教えている教師が反日工作員だからしょうがない。
あと、親がバカ。
1108. Posted by      2019年11月22日 11:56
自分も上様は税務上アウトという常識を知らないのに何を下ばかり見て偉そうに語ってるんだか
1109. Posted by     2019年11月22日 11:58
>>1065
社内ならともかく社外ではそんな気を使う人はいません。なのでそんな馬鹿は役に立たないので会社に必要ないです。

炙り出した上司は有能w
1110. Posted by     2019年11月22日 11:58
だってゆとりだもの
1111. Posted by あ   2019年11月22日 12:00
>>1037
中年コミュ障は草生える

今後は老害じゃなくて中害が流行るのか
1112. Posted by    2019年11月22日 12:01
意図的にやってる嫌がらせに決まってんだろ
別の上司や同僚に対してはそんな「勘違い」は発生しない
部下に嫌われてんだよ判れよ
1113. Posted by    2019年11月22日 12:06
寧ろわざわざ複数の意味にとれる言葉を使う理由がないと思うんだが
9時集合だけど十分前に集合するように、で良いのになんで9時十分ってつなげた?
この人が咄嗟に文章を考える力がないだけな気がする
1114. Posted by     2019年11月22日 12:06
9時半に業務開始とかだったら9時10分までに集合とかは普通にあり得るからなぁ

そもそも社会人なら、子どもでも理解できるよう情報伝達するのも仕事の内だろうに
これに関しては登場人物が無能すぎる。部下は上司の言う事聞くのが仕事だし、店員は客の言う通り書くのが仕事だろうに

勿論あやふやな情報を聞き直して明確にするのも社会人の務めだけどね。上司もミスするし、10秒でリスク対策出来るならやるべき
なお、それすら鬱陶しいと切り捨てるおっさんおばさんも居る模様
1115. Posted by     2019年11月22日 12:06
齟齬なきよう説明する能力がないのは上司として致命的
1116. Posted by     2019年11月22日 12:07
>>1060
などてなんだ
1117. Posted by     2019年11月22日 12:09
1006
領収書は部活、文化祭とか高校でも教師から金を預かって買い物に行けば領収書を貰ってこいよて言われるだろ
1118. Posted by あ   2019年11月22日 12:10
9時開始って大前提がある時点で複数には取れないwww
複数とか本気で言ってるやつはただの脳障害だぞ
嫌がらせで言ってるならわかるwww
1119. Posted by    2019年11月22日 12:10
>>1003
それは単なるアスペなので教育とかじゃどうにもなら無い奴
1120. Posted by     2019年11月22日 12:11
>9時10分前には集合するように

日本語能力が劣等なのはお前だゴミクズ
そんなんで新人指導の管理職って会社の追い出し人事にすら
気付いてないだろお前www
1121. Posted by ー   2019年11月22日 12:11
本当に頭いい奴は相手のレベルに合わせて話すけどね
1122. Posted by    2019年11月22日 12:11
>>1100
社会に出てこなかった新人社会人のはなしだろうに
どこで学ぶと?
1123. Posted by     2019年11月22日 12:17
>>1114
コメントの前に記事を読んだら
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1124. Posted by    2019年11月22日 12:22
何も言われなくとも9時10分前って言われたら
9時の10分前の事だなってまともな人間なら分かりそうだけどな
百歩譲って「"9時10分の前"って勘違いするかも」
って意見を受け入れたとしても、それはいきなり言われたらであって
[9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』]
この会話での9時10分前に対して
「"9時10分よりも前に"って捉えられるかもしれないだろ」
って言ってる馬鹿は頭大丈夫か?9時スタートとか1分前に〜
って直前に書かれてる内容を0.1秒で忘れるのか?
1125. Posted by     2019年11月22日 12:23
>>1114
なに9時半開始って勝手に条件変更してるんだよ。
9時スタートと最初に書いてあるだろうが。
こういうアホが勘違いを起こすわけか。
1126. Posted by     2019年11月22日 12:23
>>1104
話の文脈無視したクソリプ返されるとイラっとしてたけど
わざとじゃなくてただ文脈を理解する脳がなかっただけとはね
1127. Posted by    2019年11月22日 12:27
>>1113
お前馬鹿?今回の話は
いきなり「9時10分前に集合」って
言われた内容だと思ってんの?

記事の内容すら把握できない無能なの?
お前、本当に頭悪すぎでしょ
1128. Posted by     2019年11月22日 12:27
>>1093
9時10分のことを10時50分前と言うバカはお前くらいだろう。
だからお前と関わらない限りそんなことを心配する必要はない。
1129. Posted by     2019年11月22日 12:27
この世代が参考にできる先輩を育てられなかっただけ
1130. Posted by    2019年11月22日 12:27
カワイはなんの問題有るの?
サービスを金で買わないくせにサービスしろってバカの日本人がやりたがるバカ行動じゃねえか
サービスを無料で最高級のものをしてくれなきゃヤダヤダーwサービスは会って当たり前だから金払わせるとかヤダヤダーw
しんどけ
1131. Posted by    2019年11月22日 12:28
>>1114
>9時半に業務開始とかだったら9時10分までに集合とかは普通にあり得るからなぁ

うぁ…お前馬鹿だろ…
まさに記事の内容に出てくる
何も理解できてない奴そのものだなw
1132. Posted by      2019年11月22日 12:30
日本語力以外の部分に問題があると思うけど
1133. Posted by    2019年11月22日 12:32
>>968
まぁ俺が伝えるなら「9時開始だから10分前に来い」だな
わざわざ10分前と9時を繋げる方が無能だと思う
別で9時スタート伝えてるなら「10分前に来い」しか言わないわ
1134. Posted by    2019年11月22日 12:32
>>1071
1分前に〜って会話の内容があるのに
その考えになるお前は相当ヤバイぞ
1135. Posted by     2019年11月22日 12:33
9時〜9時9分のことを9時10分前と言う奴なんて出会ったことないんだが。
9時過ぎという言い方はよくする。
1136. Posted by     2019年11月22日 12:33
こういう相手に伝わらない言葉を使うのは独りよがりって習ったな
相手に伝えることがビジネスの基本なんだから自分が言いたい事を相手に伝わるように伝えるのがビジネスマン
1137. Posted by    2019年11月22日 12:34
>>1070
「9時10分前」の発言より前の内容見れば
誰が聞いてもわかる表現なんだが・・・
頭大丈夫?
1138. Posted by     2019年11月22日 12:34
結局は、意図を伝わるように伝える系統と意図を察しろ系統の闘いだろこれ。
察してチャンが結論ありきでどうのと抜かすからややこしい
1139. Posted by     2019年11月22日 12:35
「見ておいてね」と言われてただ見ているだけなヤツいるだろ。
あれと同じ。
1140. Posted by    2019年11月22日 12:36
>>1066
お前馬鹿だろ
会話の流れ的に
絶対にそうは取れないよ
1141. Posted by すえつぐ   2019年11月22日 12:36
経験豊富な人が年下が理解出来るような表現をするのが美しい
1142. Posted by    2019年11月22日 12:37
>>411
なら「10分前には来い」だけで充分だろ
1143. Posted by    2019年11月22日 12:39
若者がダメなのはいつの時代も同じ事、と思ってたけど流石にひどいわな。英語やる前に本読んで国語勉強しろ学校の先生が言うわけだ
1144. Posted by    2019年11月22日 12:39
>>990
お前は記事を読んでないの?
まずは記事を読んでから指摘したら?
気持ち悪いレベルでお前の書き込みは頭悪いぞ
1145. Posted by    2019年11月22日 12:42
ここ見てると、何で明快でわかりやすい文章が少なくて、
わかりにくい糞みたいな文章が社内外問わず溢れてるのかよくわかるな。
伝達先も自分と同じ基準を持ってる前提になってて、伝えることに配慮無いヤツが非常に多い。
1146. Posted by     2019年11月22日 12:43
9時の10分前て普通に言えばええやん
本人のコミュ症を周りに押し付けるのやめろよ…
1147. Posted by     2019年11月22日 12:44
>>1136
そりゃこれがビジネスマナーの話で相手が取引先のお客様ならそうだろうな。
でもこれは部下に業務連絡する際の話なんだ。ごめんね。
1148. Posted by     2019年11月22日 12:46
曲解するのが格好いいとか思ってるんだろ
文字通りですが何か?ってさ
ここでの揚げ足取りと何ら変わらんよ
1149. Posted by     2019年11月22日 12:46
>>1145
おっ、これは見事なブーメランw
1150. Posted by     2019年11月22日 12:48
以前「10000人に1人レベルのバカってリアルではなかなか遭遇しないけどネットでは結構見る」
というような話を聞いたことがある。まさにこういうことだよなと実感している。
1151. Posted by     2019年11月22日 12:48
前、過ぎって表現があるから9時10の事は9時過ぎって表現になるだろってのは置いておいて、
受け取り手が複数の意味に受け取れる言葉を使うのがそもそも間違い。8時50に来い、9時10に来いで終わる。
コンビニのコントはまぁ未成年の社会経験の無いバイトに求めるのが間違い。重役会議とかの一定の知識や常識が共有されてる中での会話ならともかく、知らん人とのコミュニケーションでは相手は馬鹿であることを前提にするのが正解
1152. Posted by    2019年11月22日 12:48
※1117
高校でも大学でも上様なんて普通使わない。
1153. Posted by    2019年11月22日 12:48
『9時スタートですが1分前ドサドサ入ってきたり遅刻したりしてるのもいるので9時10分前には来て下さいね』

これが通じないってかなりヤバイな
コメントにも複数の意味にとれる
って言ってる馬鹿もいるのがビックリした
言葉なら聞き逃しとかあるかもしれないが、
まとめの方は文字にちゃんと前後の内容が
書かれているんだぞ
1154. Posted by     2019年11月22日 12:51
>>1120
コメントの前に記事をしっかり読み込んだら
前提に9時が有るんだけど
1155. Posted by あ   2019年11月22日 12:52
低下してんじゃなくて教えていないだけ
1156. Posted by 本気なら恥ずかしい   2019年11月22日 12:53
>>1122
テレビやネット、漫画やドラマ、このブログにしてもそう。この情報化社会で学ぶ為の情報なんて腐る程ありますよ?「学ぶ」というのは「教えて貰わないと出来ない事」ではありませんよ。領収書の件だけで言うなら高校生バイトでも出来ますよ。
それを、「知らなくても仕方ない」「専門知識だ」と言うのは考える事をしない無知無能の言い訳です。
1157. Posted by     2019年11月22日 12:54
1152
あの、上云々てコメントしてませんけど
なんでそんな解釈したの
1158. Posted by     2019年11月22日 12:54
すでに10数年前の段階で大学生なのに授業の内容が中1レベルという記事があったんだが…

こうなることは自明の理じゃないんか?
1159. Posted by な   2019年11月22日 12:54
意味は分かるけど、実際には「9時10分前集合」なんて言い方しないよね。
「9時の10分前集合」とか、「開始は9時。10分前には集合」とか、9時を強調してから10分前をつけるよね。

まぁそれでも、9時10分前集合って言われて9時10分の前に来る奴はバカだけど。
1160. Posted by    2019年11月22日 12:55
8時50分って言えば済む話だろうが老害。
1161. Posted by     2019年11月22日 12:58
昔からの新入社員あるあるでしょ。過去15年、毎年その手の記事が出なかったことがあったか?
そんな社員を登用した人事に問題があるんじゃなくて?
1162. Posted by な   2019年11月22日 12:59
っていうか、痛いニュースもこのネタを取り上げるようになったか。コメ稼ぎしたいんかな。
次は5000円「弱」と「強」の違いかな?
1163. Posted by あ   2019年11月22日 13:00
5分前行動とかって最近使わないんだろうか?
1164. Posted by      2019年11月22日 13:00
>>1152
自分が使わないと専門知識になるんだ
1165. Posted by     2019年11月22日 13:01
例えば「9時に集合してね」と言ったのに9時50分に来たやつがいたとする。
遅れた理由を問いただしたら「まだ10時じゃないですよね?9時ですよね?」
と言われて、ああ俺の伝え方が悪かったんだなぁと思えるか?って話だ。
1166. Posted by     2019年11月22日 13:01
9時10分前 ← 08:50
9時20分前 ← 08:40
9時半前 ← 09:25位
9時30分前 ← ?
1167. Posted by     2019年11月22日 13:02
>>1152
普通てなにを基準に
1168. Posted by    2019年11月22日 13:04
>>1165
例えば以前に9時開始って前提があるんだから遅刻すんなよ無能www
1169. Posted by     2019年11月22日 13:05
教育も先輩社員の役目だろうに
拙い部分があっても学習能力のある人なら中途半端に物を覚えている人より早く戦力になるよ
1170. Posted by    2019年11月22日 13:06
え、せめて中学に上がったら理解してたろ?
20代のくせにわからないの?
それは今の若者は…と言われてもしょうがないんじゃないか
1171. Posted by     2019年11月22日 13:08
>>1125
>>1131
出たわね
この記事にではなくてコメント欄に対するコメントという事を考慮できない人たち
バイアスは怖いわね
1172. Posted by あ   2019年11月22日 13:09
話の前後も理解しないまま自分に都合良いい文章だけ抽出して文句言ってるヤツ多すぎじゃね?
1173. Posted by     2019年11月22日 13:11
9時開始って前提があるんだから、「10分前には来てください」って言えば良いだけやん、余計な情報足してわかりにくくするとかバカなのかな?
1174. Posted by     2019年11月22日 13:15
>>1171
お前が怖いよ
1175. Posted by 名無し   2019年11月22日 13:18
こういうこと論じ合いたくないんだが。言葉の決まりなんだよ。1+1=2 を「誰が2を正解と決めたんだ」って言ってるようなもん。
1176. Posted by     2019年11月22日 13:18
「9時10分前じゃ紛らわしいから配慮しろ」って正気のセリフに聞こえねえな
発達障害だから配慮しろ!って言ってるのと変わらんぞ
1177. Posted by 宇宙刑事ババン   2019年11月22日 13:20
上司「コンロの火を見ておいてくれ」
部下「がってん了解です」

火事
1178. Posted by た   2019年11月22日 13:21
日本語能力って書き方だと管理者の方がどうかと思いますね。前提条件を抜きにすると、他の方も言われてますが、一応、両方の意味で取れると思います。
しかし、ちゃんと書くと・9時の10分間前(8:50分)・9時10分前("9:10分の前の時間)ちゃんとした日本語としては後者ですよね?
試しに、他の時間や日の単位で考えても
22日の1時間前⇒21日の23:00(ほとんどこの使い方しないとは思いますが
22日1時前⇒22日の1時の前の時間
11月の1日間前⇒10月31日(これもほとんど使わない
11月1日前⇒11月1日より前の時期

1179. Posted by    2019年11月22日 13:22
※1169
バカか
なんで義務教育レベルのことを会社で教えてやらないといけないんだよ
もう少しマシなことを言えゴミ
1180. Posted by     2019年11月22日 13:23
>>1178
なんで勝手に前提条件を削除してるの?
前提条件を含めて理解できていないから日本語能力がないって言われてるんだよ。
1181. Posted by     2019年11月22日 13:32
0850時と言えば良いのでおじゃる。
詰まり、5分前精神にて0845時となるの、ホホホw
1182. Posted by b   2019年11月22日 13:32
書いたのバブル世代の無能っぽい
下がみんな有能だからこういうことでしかイキれないけど的外れ
そもそも上様領収書は今だめだろ
1183. Posted by た   2019年11月22日 13:36
>>1180

前提条件を含めてだと日本語能力とか関係ないですよね?
それだと昔、麻生さんが未曽有(みぞう)を”みぞうゆう”って言っちゃったときも、話の流れとかの前提条件を考えればわかりますよね?
それと前提条件自体を言い出せば、5分、10分の遅刻が常習になって、その状態を許している前提もあるから、9時10分の前って受け取り方もできますよ
1184. Posted by    2019年11月22日 13:38
いや今も昔も馬鹿は変わらんやろ
こういったエピソードがネットの普及で全国に知られるようになっただけじゃないの。
1185. Posted by     2019年11月22日 13:40
>47
>確かに「9時10分前」って、9時5-9分とも解釈できるよな。
9時前に集合! ←9時までに集合しておけばいい
9時10分前に集合! ←9時10分までに集合しておけばいい
 ではなく8時50分までに集合しろって事だものなあ
9時開始のイベントがある前提だから8時50分の事だと確定出来るけど、
10時開始だからちょっと早めに9時10分前に集合って言われたら要確認だな。
1186. Posted by     2019年11月22日 13:41
>>1182
遅刻常習犯でこの程度の日本語も理解できない若手社員もお前の会社では有能な方なのか?
社長さんが気の毒だ。
1187. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年11月22日 13:42
お前らの職場はその程度のバカしか雇えないってことさ
お前らも同じレベルなんだよ
1188. Posted by     2019年11月22日 13:43
そも、遅刻常習犯は懲戒解雇におじゃろ。
1189. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年11月22日 13:49
これってロウガイが若輩者にマウント取るための創作だろ
さすがにこんなアホおらんて
1190. Posted by     2019年11月22日 13:53
>>92
9時前には集合でいいよね
いちいち10分前つける必要あるか?
常識あるなら9時過ぎには来ないし
早いやつは30分前に来るやつもおるし、まあ俺は遅刻してくけどな
1191. Posted by た   2019年11月22日 13:55
>>1186
有能無能は関係ないですよね?
そもそも、日本語能力が〜って言ってる話で、言ってる方が日本語的におかしいよってことで
あと、遅刻常習だろうがなんだろうが、業績をちゃんと上げる社員なら許される場合もあるんじゃないですかね
1192. Posted by     2019年11月22日 13:57
>>1180
国語のテストで漢字の読み書きも登場人物の心境を書けも両方やったろ?
どっちも日本語能力だよ。

あと、許されないことだから注意されているのにそれすら理解できないとなると、もうどうしようもないんじゃないかな。
日本語云々以前の問題だ。
1193. Posted by    2019年11月22日 14:00
取説は経費節減のためか外個人に翻訳させているような書き方な
1194. Posted by     2019年11月22日 14:01
>1191
実に馬鹿だなぁ。
時間にルーズでも業績を上げられる人材なら、そもそも遅刻の概念が存在しない勤務形態に移すだろJK。
「遅刻常習」って時点で無能で、それを許す企業は人材の層の薄すぎる三流企業って事w
1195. Posted by    2019年11月22日 14:17
>>1173
いやそれじゃあ同じだよ。「10分前には来てください」とだけ言えば
10分前っていつを基準に10分前かちゃんと言ってくださ〜いってキミと同レベルの揚げ足取りマンがドヤ顔で難癖つけてくるわ。ww
「9時スタートの研修会なので9時になる10分前には集合するように」ここまで言ってやっと伝わるかどうか。
そもそも研修は9時スタートって大前提があるのに「9時(になる)10分前」を瞬時に理解できない時点でそんな中途半端な指示じゃ無理無理。
幼稚園児の遠足と同じだよ。

まぁこの記事「酒の席でのネタ話」って前提だからあんまりマジで反応しないのがホントの正解なんだけどな。
1196. Posted by た   2019年11月22日 14:17
>>1194
だから、日本語能力がって記事でしょうに・・・

その上、御自分で掛かれてる内容に矛盾があるでしょ。
時間にルーズでも業績を上げられる人材は有能だから勤務形態を移す。しかし、勤務形態を移すの主体は雇い主側ですよね。しかし、三流企業でそれをできてない場合、その人材は無能?
1197. Posted by    2019年11月22日 14:17
失笑の使い方間違ってねーか?
店員のレベルを叩いてるけど、その程度の店しか行けないお前が悪いんじゃ、と思うが
1198. Posted by     2019年11月22日 14:17
私も「9時10分前に集合」と言われたら
9時5分ぐらいに到着してしまうかもしれない
これは言い方が悪いわ

どうしてもこういう言い方をするならば
「9時 の 10分前」と言う
というか「8時50分に集合」と言うわ
1199. Posted by ななっしー   2019年11月22日 14:22
国会議員でもバカはいるから今に始まった事じゃなくね?w
1200. Posted by    2019年11月22日 14:23
国語力というか、どうとらえるかはシチュエーション次第だろ
1201. Posted by しゃちょう   2019年11月22日 14:23
否定している奴ら
だからおまえら 底辺なんだよ
1202. Posted by     2019年11月22日 14:23
>>1198
こういうことを言う人って必ずと言っていいほど「9時開始の研修会に間に合うように」という前提が抜けてる。
あるいは数分くらいなら遅刻しても問題ないと思っているか。
1203. Posted by    2019年11月22日 14:23
Eテレのお伝と伝次郎を見て勉強し直すといいね
1204. Posted by      2019年11月22日 14:25
>>1198
コメントの前に記事を読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1205. Posted by     2019年11月22日 14:26
>1196
日本語能力が足りない若者も、採用した会社も無能w

>しかし、三流企業でそれをできてない場合、その人材は無能?
無能だろ、不当評価wを行う三流企業にしがみついているんだからな。
1206. Posted by      2019年11月22日 14:26
>>1190
>いちいち10分前つける必要あるか?

まぁそれなりに社会人経験積んでる人間なら「10分前行動」を踏まえての発言だと理解できるがな。
1207. Posted by    2019年11月22日 14:28
まさか面接だけで採用決めてんの?
筆記テストすれば簡単に分かることばっかじゃん
1208. Posted by     2019年11月22日 14:31
>1207
そも、試用期間で切れば良いでおじゃろw
1209. Posted by あ   2019年11月22日 14:32
知識がないのは後からどうにでもなるけど、最近の若者は人に聞くということをしない。
人に聞かずに自分で勝手に判断して間違ったことをする。ググレカスの文化がこういう若者を育てたんだと思う。

ググレカスってそれくらい自分で調べろという意味じゃなくて、そんなこと俺は知らんって言ってるだけだからね。
分からないことがあればキチンと人に聞こうな。
人に聞くことによってコミュ力や人間関係構築能力が出来上がる。
1210. Posted by     2019年11月22日 14:34
>1209
底辺企業は大変そうでおじゃる、の?
1211. Posted by     2019年11月22日 14:35
>>1202
遅刻が当たり前になってる人間ってな
9時からと言われれば9時ごろ人が集まり始める
なんて認識してるやつ案外多いのよ
だから「9時開始だから9時10分前に集合」と言われて
9時10分までに来ればOKと思ってる人間がいたとしても全く不思議ではない

まあこれは日本語というより常識の問題だがな
1212. Posted by     2019年11月22日 14:35
>>1198
元記事を読もうぜ
すでに9時開始の研究会は行われていて、遅刻してきた連中に対しての注意の一言だよ
これで「そっか、ちょっと遅刻したけどまだ9時10分になってないからOKなんだ」って解釈するような奴はヤバすぎんだろ
1213. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年11月22日 14:36
伝える側の常識が新しい時代の人々には非常識。これが老人達に伝わらない世界線
1214. Posted by     2019年11月22日 14:38
>1213
そも、遅刻する若者とは、「若者の底辺層」におじゃろ?
当然、それを雇用する企業も底辺でおじゃるが。
1215. Posted by た   2019年11月22日 14:40
>>1205

不当評価?勤務形態を移さないだけで?その他の勤務、給与条件や遅刻に対する評価の程度も不問で?

三流企業にしがみつくから無能ですか。それはその人個人?人生?における無能かどうかの基準であって、雇い主側敵には遅刻を打ち消すほどの業績があげられる社員がいれば、有能ととらえる人もいるでしょう。
貴方のいう有能な社員はどういう定義なんでしょうねw
1216. Posted by _   2019年11月22日 14:44
確かに「9時10分前に集合な」と口頭で言ってみると、10分過ぎがリミットみたいなニュアンスあるわ
「9時集合だけど10分前行動で」みたいな言い方の方が誤解の余地がない
1217. Posted by     2019年11月22日 14:45
>1215
人材を使いこなせないならば、それは不当評価の結果だろ。
優秀な人材も、その上司も、無用のストレスを抱えてパフォーマンスを落とすんだからな。

>遅刻を打ち消すほどの業績があげられる社員がいれば、有能
遅刻織り込み済みで有能と評価されるのなら、そもそも遅刻を咎められないだろw
遅刻を問題視される時点で、その社員の価値はその程度なんだよ。
価値の低い社員は時間を守れって事だw
1218. Posted by 名無し   2019年11月22日 14:54
文字で見ると誤解されるかもね。
話し言葉だよあれ
1219. Posted by      2019年11月22日 14:55
>>1209
むしろその逆な気がする。
なんでも調べて身についてないから応用が利かない。
だから
1.研修が9時からスタート
2.社会人は10分前行動が基本
って2つの前提を自分の中でまとめることができず勘違いするんだと思う。一方講師のほうは上記2点を踏まえたうえで、もう研修始まってるから手短に「9時(になる)10分前には集合やで」って注意をした。そんなネタ話でしょ。

何度か書いてるけど、これ管理職が集まってる懇親会でのネタ話だからね。アンジャッシュの勘違いネタにマジレスするようなことなんだけどね。
1220. Posted by    2019年11月22日 14:57
取引先とか社外での打ち合わせなら一発アウトだろ
言い方が悪いとかそんな屁理屈通用しねえよ
1221. Posted by た   2019年11月22日 15:00
>>1217

遅刻常習という前提で話しているだけで、問題視されているってことになるんですか?常習って状態になるにはある程度、遅刻自体が容認されている状態じゃないと難しいですよね?

貴方のおっしゃるとおり、人手不足で有能でもない勤務態度の悪い人材でもやめさせられないという状態の企業等もあるとは思いますが、そのこと自体で遅刻常習者に有能な人材が絶対に存在しないって理由にはなりませんよね。
1222. Posted by 名無しさん   2019年11月22日 15:00
昔から、こういうのはいたよ
でも工場労働者になったから目立たなかっただけ

今は、なんちゃってホワイトカラーしか就職口がないからね
仕方がないよ
1223. Posted by      2019年11月22日 15:01
>>1213が中二病な件
1224. Posted by 名無し   2019年11月22日 15:04
9時10分前って言われて
9時10分より前って解釈する訳ねぇだろ
前提があろうと無かろうと池沼認定するわ

ていうかさすがにネタだろ
1225. Posted by     2019年11月22日 15:06
>1220
それなw
>1221
これ、「“珍事件”に面食らった上司たちの嘆き」なんだろ?企業として容認しているなら嘆かんだろJKw
でも、そんな無能な若者でも使わなきゃ成らない三流企業の悲しさよ・・・ってお話w

>遅刻常習者に有能な人材が絶対に存在しないって理由にはなりません
遅刻常習犯でも有能なら問題視されないだろJKw
1226. Posted by     2019年11月22日 15:07
これ伝え方が悪いって言ってる奴が多いがホントバカばっかりだなw
この程度理解できないとか日本人であることすら怪しいレベル。
池沼一歩手前だろw
1227. Posted by    2019年11月22日 15:07
>>1173
これで分かりにくくなるって思う人間は
気持ち悪いレベルで頭おかしい
1228. Posted by     2019年11月22日 15:08
>>1216
コメントの前に記事を読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1229. Posted by な   2019年11月22日 15:09
まぁ、普通は聞いた側も間違えないように8時50分ですねとか紛らわしくない言い方で確認するわな。
9時10分の前に来ちゃうやつはそういう事もできないんだろうけども。
1230. Posted by    2019年11月22日 15:09
>>1178
>前提条件を抜きにすると

今回の話は抜く必要性が全く無い
そんなことすら分からない馬鹿なの?
1231. Posted by    2019年11月22日 15:11
>>1198
9時スタートって事すら分かってない
キモい馬鹿は書き込みしない方がよいよ
1232. Posted by た   2019年11月22日 15:14
>>1225

やっと元に戻ってきましたが、遅刻自体を嘆いている話じゃないですよね?日本語能力が〜って嘆いてる話ですよね?

>遅刻常習犯でも有能なら問題視されないだろJKw
えっと、問題視されていうようがなかろうが、遅刻常習犯という状態は変わらないですよね?
1233. Posted by    2019年11月22日 15:14
>>1218
今回の件は、文字で見たら
「9時スタート」ってハッキリ書いてあるから
誤解する奴の頭がヤバイ
1234. Posted by     2019年11月22日 15:15
>>898
それぐらいみんな知ってる
ゆとり馬鹿にするのに丁度いいから使ってるだけで
いちいち反応するなよw
1235. Posted by     2019年11月22日 15:19
9時スタートと言うのは分かる
そこでは無くて、なぜ「開始時間の10分前にいるのは当然だぞ!」と言わないのか?という疑問よ
指示するにしても「9時10分前に」という表現はしない
「8時50分には」と言う
1236. Posted by     2019年11月22日 15:21
>1232
日本語能力に問題がある結果、遅刻を含む様々な問題が発生しているんだろ?んで、その中で「遅刻常習者にも有能な人材は居る」って馬鹿な事を言う奴が居るから笑われてるw
遅刻織り込み済みでも有能なら、会社も上司もそれを問題視しないんだから。

>問題視されていうようがなかろうが、遅刻常習犯という状態は変わらないですよね?
「遅刻常習犯という状態」は前提だろうに、それが「有能」「無能」で「問題無し」「問題あり」に分かれると言うお話。遅刻を咎められるという事は、遅刻(マイナス)を超える価値(プラス)を持たないと言う事。
1237. Posted by c   2019年11月22日 15:24
ゆとり世代はこんなもん
1238. Posted by     2019年11月22日 15:26
これに関してはゆとりは関係ないと思う
指示の仕方が下手くそである
1239. Posted by     2019年11月22日 15:27
ネット見れば納得
特に漫画スレとか
理解力なさ過ぎて的外れな内容ばっか
1240. Posted by     2019年11月22日 15:28
>1237
いや、俺の部下(ゆとり世代含む)には遅刻するヤツなんて居らんぞ。
底辺企業でも無ければ、そんな阿呆は本採用しないor解雇するだろ。
1241. Posted by ななし   2019年11月22日 15:28
レスやコメまで馬鹿ばっかで驚いたわ
マジで日本語不自由なんだな
1242. Posted by     2019年11月22日 15:29
>1238
9時スタートの研修会に遅刻してる時点でアウトw
1243. Posted by     2019年11月22日 15:30
9時開始という前提条件があるんだから〜と言ってる人の理屈は
「9時開始=9時00分までに到着し準備を終えておく必要がある」
↑これが常識だという前提の上で成り立っているわけだ
ところが今の時代「予定の時間から10分以内くらいに着いとけばいいだろう」なんて考える奴が増えた。
奴等にとっては「9時開始だから9時10分前に集合」と言われても
「9時10分の前」という選択肢が十分あり得るわけで
開始時間には席についておくのが常識だと考える人たちと話がかみ合わないのも当然ってわけだ
ま、これもジェネレーションギャップって奴だろうな
1244. Posted by ああ   2019年11月22日 15:30
デジタル世代
1245. Posted by      2019年11月22日 15:30
>>1198
お前が日本語をわかっていないだけだ
馬鹿は知識を得ても生かそうとしないからいつまでたっても馬鹿なまま
自分の知識の無さや非を認めない
馬鹿でないなら相手に言い方を変えろと言うのではなく自分を正しい方向へ変えろ
1246. Posted by     2019年11月22日 15:30
>>1087
個人事業主ならあり得るぞ
1247. Posted by     2019年11月22日 15:33
>1243
節子、それ世代間ギャップやない、階層間ギャップや。
1248. Posted by 名無し   2019年11月22日 15:35
伝え方が悪いだけ
こんなん8:50って言えば一発だろ

1249. Posted by    2019年11月22日 15:35
まぁ、実際に国語の授業時間減ってるからね。 そのあおりが全教科に出て本末転倒してる。
しかもそれでも科目増やして更に圧縮とか 政府は何やってんだかってのが役所の教育科の意見。
1250. Posted by     2019年11月22日 15:36
>1248
馬鹿発見w
1251. Posted by た   2019年11月22日 15:36
>>1232

日本語能力に問題がある結果、遅刻してるんですか?
記事の通りに注意されて、「わかりました(9時10分より早ければいいんだな)」と返事した結果、遅刻したってことならその通りですが、その前から遅刻してますよね?それって、遅刻に関して日本語能力関係ないですよね。

後段は、あなたが>>1194で
>「遅刻常習」って時点で無能でっ
て書かれてることへの反論ですが・・・
1252. Posted by あ   2019年11月22日 15:37
>>1243
ナメてるだけで遅刻の意味を理解できない真性の池沼はさすがにいないぞww
1253. Posted by 名無し   2019年11月22日 15:37
こんなどっちとも取れる言葉使ってる時点で人の事言えん、あんたらの常識はもう古いんだよ。ニュースで何時何分前なんて使ってるか?
1254. Posted by     2019年11月22日 15:37
ゆとり世代って退職するとき自分で上司に言えず
退職代行業者を使う陰キャばかりらしいな
1255. Posted by あ   2019年11月22日 15:38
国語力じゃなくてコミュニケーション不足だろ
自分が考えてることが相手に100%伝わるわけないだろ
1256. Posted by あ   2019年11月22日 15:40
御中と書けと言われ want you と書いて殴られたっていうウソ話好き。
1257. Posted by     2019年11月22日 15:40
>1249
官僚が子供の頃、基礎的な「国語」で苦労したと思うか?
下流が上流を理解できないように、その逆もまた・・・なw
1258. Posted by     2019年11月22日 15:40
>>1243
なんでこんなことが理解できないんだと思ってたけど謎が解けた。
約束の時間に対しての認識がまるで違うということか。
1259. Posted by 名無し   2019年11月22日 15:41
「10分前に集合」って言えばいいじゃん
文字数少ないしわかりやすいしわざわざ9時ってつけるやつの方が頭悪そう
1260. Posted by     2019年11月22日 15:43
伝え方が悪いって言ってるやついるけど、この記事で日本語能力が無いって言われてるのはお前らのことだからな。
1261. Posted by あ   2019年11月22日 15:45
「9時10分前」っていったら、「9時、10分前」か「9時10分、前」なのか、どこで切ってるかわからんやろ。伝える側の問題を聞き取る側の問題にするなや。
1262. Posted by     2019年11月22日 15:46
>1251
日本語能力と関係なく遅刻するのなら、それ以前の問題と言うだけの話。
んで、遅刻は無能の要素そのもの、それを超える価値を示せなければ無能なw

>1253
そもそも遅刻した時点でアウト、言葉の意味が分からないのに確認しないのなら更にアウトw
1263. Posted by     2019年11月22日 15:46
どっちともとれる言葉は使わず明確な言葉を使う
この場合は「8時50分に来い」の一択だと思う
これが世界の常識だよ
9時10分前とかそんなあいまいな言葉、団塊世代でも言わないよ
1264. Posted by     2019年11月22日 15:47
普段から5分10分遅刻するような奴らに二通り取れる言い方するのが間違いなんだよ。
指定しないからこういうことが起こる。
1265. Posted by ななし   2019年11月22日 15:48
>>1261
これAIの読解が一番苦手とするところで
これが読み取れるやつがAI時代に生き残れるやつで
理解出来やいやつはゴミらしいぞww
1266. Posted by     2019年11月22日 15:49
>1261
遅刻者が多い中での発言なら、流れで理解できるだろw
出来ないなら相当の馬鹿と言うか・・・や、遅刻してる時点で底辺だがw
1267. Posted by      2019年11月22日 15:49
>>1260
ねえ?ちゃんと風呂にはいってるー?

コレと同じ
ただのアホ
1268. Posted by     2019年11月22日 15:49
領収書の宛名に「上様」表記自体がおかしい
実務経験がない奴が書いているんじゃないの?
1269. Posted by .   2019年11月22日 15:52
>>138 領収証を貰う方は上様を知らなくてもいいが、書く方は知らないとダメだよね。その店は教育をしない店なんだな。
1270. Posted by     2019年11月22日 15:53
>1263
>これが世界の常識だよ
下流階級の世界での常識ですね、分かりますw

>1265
判例・類推適用・信義則・・・法学部大勝利じゃんw

>1267
小学生かw
1271. Posted by あ   2019年11月22日 15:53
やっぱりいたかww
この手の話になると”高卒”とかいう奴ww
学歴はなくても”一般常識”は高卒社会人の方が持ってる事が
多いのにねww
大学生は学生中に成人するからこれが常識だ!って思いこむ奴
が多すぎて話しててもアホらしくなることが多い。
もちろん、そうじゃない人も大多数いる事は理解しているが。
1272. Posted by     2019年11月22日 15:54
会議は9時からだから9時前には到着しないと…
と考えている人は9時10分前集合と言われて9時過ぎでいいなんて思いつきもしませんよ。
9時に間に合わなくても問題ないなんて思ってるから9時10分と勘違いするんです。
1273. Posted by     2019年11月22日 15:55
※1270
下流会社がこういうどっちでもとれる曖昧な指示をだすんだよ
1274. Posted by     2019年11月22日 15:55
9時10分前などと二通りに解釈できる言葉ではなく、開始10分前と言え

終了
1275. Posted by     2019年11月22日 15:58
>1271
学歴コンプ?高卒云々って随分前の発言じゃね?
ま、それはさておき、”一般常識”と言う物は存在しない。
何故なら、常識という物は地域・業界・階級等で大きく異なるからだ。
「高卒社会人」の中でも、中小企業・自営業・公務員・・・様々な常識があるのさw
1276. Posted by     2019年11月22日 16:00
>1272
それなw

>1273
そりゃそうだ、中流だったらそもそも指示を出す必要が無いからなw

>1274
底辺乙w
1277. Posted by 名無しのはーとさん   2019年11月22日 16:05
まぁ、そもそもの最下層は馬鹿集団ゆえ、そういうのも理解できなくてもいいんだわ
ただただ、与えられた単純労働や野良仕事を繰り返してればそれでいい
一番大事なのは、彼らに、自分は最下層であるということを自覚させること
自分と他者は等しいなんて思い違いを改めさせるべきなんだわ
それと同時に、最下層らしく、周囲への遠慮と配慮を最優先に常時考えるようにさせるべき
1278. Posted by     2019年11月22日 16:08
>1277
それ、与党・官僚の本音な。
でも、野党・憲法は反対の主張をしててな。

我が国に限らず、先進国は大抵この惨状。
1279. Posted by     2019年11月22日 16:10
遅刻する奴なんかクズしかいねぇよ。
1280. Posted by     2019年11月22日 16:12
※1272
だから、遅刻した部下に指示してる状況なんだろ?
それなら「開始時間の10分前には待機していて当然だ」か
「8時50分には待機していて当然だ」
かの二択だ
1281. Posted by ななし   2019年11月22日 16:14
研修会で遅刻するような時間に新人がドサドサ来るって状況かなりありえないからな。この担当者は何かしらやらかしてる無能やろうね
1282. Posted by 吹雪   2019年11月22日 16:16
「9時10分前」は、8時45分〜9時9分の間だと思ってしまうのは無理も無い

今の人は、そんな言い方をする人は見かけないが昔の人は使っていた。こればかりは自分も脳内変換に余計な時間がかかっていたっけw これは見直すべき日本語なのでは?
1283. Posted by あああ   2019年11月22日 16:18
教習所でページを前にめくれって言われた事あるけど
「ページをすすめろって事ですよね」って聞き返したらめっちゃキレられたわ

言い方が変だから「受け取った意味と違うのかもしれない」と思って確認するわけよ
本気で分からないんじゃなくてわかった上で念の為に誤解の可能性を消したいの


なんでそんな事もわからないのか逆にわからねえよ
1284. Posted by     2019年11月22日 16:19
>1279
それなw

>1280
9時からの研修で、「遅刻した部下に指示してる状況」なら余程の馬鹿で無い限り『9時10分前には集合するように』でも通じるだろ。「開始時間の10分前」「8時50分」でないと理解出来ないのは馬鹿。

そもそも馬鹿・底辺・無能でなければ研修に遅刻しないだろうがねw
1285. Posted by n   2019年11月22日 16:20
>>1283
「先のページに」だったら分かるけど「前」だったらまだ迷わないでしょ
1286. Posted by     2019年11月22日 16:24
>1282
記事に書かれている状況でそんな勘違いをするか?大丈夫?
1287. Posted by     2019年11月22日 16:26
※1284
馬鹿だから遅刻してるんだろ。だから「8時50分に来い」とか「開始時間の10分前に来い」と指示したら解決するのに

この「9時10分前」というあいまいな言い方にこだわる上司がものすごく無能なんだよ
1288. Posted by やゆよ   2019年11月22日 16:28
9時10分前→9時の10分前。9時7、8分なら9時10分になるところ言う。9時10分前なんて言わない。
1289. Posted by     2019年11月22日 16:28
>>1267
物事を知らなくて理解できない事は自慢できることじゃないんだよ
1290. Posted by     2019年11月22日 16:28
バカに話をするときはそいつのバカさ加減にレベルを合わせてやらなきゃらないって話
1291. Posted by    2019年11月22日 16:29
9時10分前って言われたら、9時10分の少し前だと思うな。
というか、そんな紛らわしい言い方する奴みたことないわ。
方言に近いものを感じる。
地域性とかあるんじゃないか。
1292. Posted by    2019年11月22日 16:30
文句は人事部へお願いします。
1293. Posted by    2019年11月22日 16:31
>>1282
馬鹿な自分に合わせて日本語変えろとかお前は何様だよ
1294. Posted by    2019年11月22日 16:32
オッサンの俺だって仕事以外じゃロクに会話しないからなぁ
友人や家族との会話はLINEだし、テレビなんてとっくの昔に捨てた
今の子は小さい頃から同じような環境だと考えると、ネットや同年代の崩れた言葉ばかりに触れているだろうから、語彙力や常識に乏しいんだろう
田舎育ちとかジジババと話す機会が多い環境で育った子なら記事みたいな問題はなさそう
1295. Posted by     2019年11月22日 16:33
普通の話が理解できないバカと
バカでも理解できるように話してやらないやつと

どっちが悪なのだろうか
1296. Posted by 吹雪   2019年11月22日 16:33
>>1286 9時10分前だから余裕で間に合ったなとね、入室して来た人達からは何か皮肉でぶつぶつ言ってるだけにしか思われないよ
1297. Posted by     2019年11月22日 16:33
「会議は9時からだ!
 9時10分前には集まっているように!
 よろしく!」

状況把握していれば間違えようがないのにな
真の姿はわからないふりしてすっとぼけてる、クズじゃね?
1298. Posted by     2019年11月22日 16:34
9時“の”10分前と、のを入れるだけでちゃんと伝わるゾ
1299. Posted by     2019年11月22日 16:34
自分が知ってることはみんな知ってる(べき)と思ってるアスペが常識人ぶってるというお話
1300. Posted by    2019年11月22日 16:36
>>1291
そこまで言い切るんなら、煽りじゃなくて尋ねたいんだが、年はいくつで職業はなに?
1301. Posted by     2019年11月22日 16:37
上司が部下に言う状況を退けても、この場合は8時50分と言うんだよ
9時10分前とかいう9時の10分前なのか8時50分なのか
人によってどうにでもとれる曖昧な表現をする人が上司になってはいけないんだよ
1302. Posted by な   2019年11月22日 16:37
日本語は一つの言葉が持つ意味の幅の広さ曖昧さを美徳とし、それを察するという文化があったものだが、これからの合理化社会においては障害になってしまうのかも知れないな
1303. Posted by     2019年11月22日 16:38
>>1295

実はそいつが軽度の知的あるいは発達障害の類なら配慮してやらないのが悪い。

そいつがただのバカならバカなのが悪い。
1304. Posted by      2019年11月22日 16:38
社会ではバカに注意するのは2,3回が限度だから、
いずれ無視されて会議にも呼ばれなくなる
結論としては

バカは放置
1305. Posted by ななし   2019年11月22日 16:39
そういうのを把握して部下を管理するのが管理職だろ?
管理もできないで垂れ流してるだけで知った顔してるのか?
無能も自覚せずに
1306. Posted by    2019年11月22日 16:39
>>1300
30前半IT系。
逆に、この表現が普通って連中の年齢層はどれぐらいよ。
1307. Posted by    2019年11月22日 16:40
>>1299
そんな次元の話じゃねーよ
おわってんな
1308. Posted by     2019年11月22日 16:42
>1287>1295
上司も部下も両方馬鹿で無能だなw
>1288>1291>1301
君も馬鹿の仲間入りw
>1290
馬鹿だらけの底辺企業から転職するのもアリ。
1309. Posted by     2019年11月22日 16:42
正直、昔の人間はこの場合なら「9時 の 10分前」と相手に伝える
「9時10分前」と「9時の10分前」は全然違う
違いが分かってないのは逆だ
1310. Posted by     2019年11月22日 16:43
言葉遊びはいらねーよw
9時って前提を無視すんなw
1311. Posted by     2019年11月22日 16:44
領収書とか上様でとは言うけど上でとは言わんな
うえでさんは実際にいるしあまり攻められん気もする
1312. Posted by      2019年11月22日 16:45
1) 会議開始は9時である
2) 9時10分前には来い
3) 会議開始の10分前には来い

1)が周知されていて同時に2)9:10前に来いが成立するのは不自然
さらに「9時」は会議開始時間を示している
→9時10分前は8時50分を意味している

バカには難しいよな!
1313. Posted by     2019年11月22日 16:47
>1304
いや、放置しないで解雇しろよw

>1305
馬鹿な若手を採用する会社だろ?上司も馬鹿なのさ。

>1306
表現が普通かどうかじゃない、上司の「発言の意図」を状況を絡めて考えられないからこそ馬鹿なのだ。
1314. Posted by    2019年11月22日 16:48
ネットで「〜だわ」って書くところを「〜だは」って書いてる知恵遅れの猿たまに見るけど中卒レベルのアホという事が即わかる
1315. Posted by     2019年11月22日 16:49
ともかく
「9時10分前」と「9時 の 10分前」は全然違う
”の”が入るのと入らないのとでは全然違う
日本語が分かってないのは「9時10分前」を8時50分だと思ってる人達です

8時50分を伝えるために、9時を起点にするなら
「9時 の 10分前」ですよ
1316. Posted by た   2019年11月22日 16:50
9時開始って前提っていうなら、いつもちゃんと来てて初めて遅刻したときの注意ならわかるけど、5分、10分、遅刻するのが当たり前って状況までなった状態でなら9時10分までには来てねって可能性もないとは言い切れない。
1317. Posted by     2019年11月22日 16:51
IT系は仕様書しか読んでないからわからんのでしょ?
状況を考えれば
「9時開始の会議のために8:50には集まっているように!」
って解釈するだろ

仕事失うなよ
1318. Posted by この世は忖度   2019年11月22日 16:53
言葉ってもの自体が使いにくいツールだって露呈しただけ、誰とも話さないのが得策
1319. Posted by    2019年11月22日 16:57
まともな社会人で、まして時間厳守を強調したいなら
「9時開始ですが10分前には集合してください」って言うよね。
部下に敬語を使わないような程度の低い会社に居たこと無いからちょっと理解できないですね。
1320. Posted by    2019年11月22日 16:59
>>1317
アホか。
IT系こそ、そんなあいまいな表現は許されない。
少しでもあいまいであれば十中八九そう解釈できるとしても厳密に確認する。
1321. Posted by         2019年11月22日 17:00
9時10分前を上司の言い方のせいにしてるやつは、絶対仕事出来ないよね
周りと噛み合わなくてうまくいかない事が多そう、しかもそれ自分悪く無い周りのせいだと思ってそう。9時に始まる会議なのに9時過ぎ可とも解釈出来るって遅刻常習者だからこその発想だよ
1322. Posted by    2019年11月22日 17:01
>>1310
伝達する側は「相手はこれを知っている」を前提に話さない
ってのは大なり小なりリーディングする役目についたら学ぶものだぞ

自分でその場で9時スタートを伝えてるなら「10分前集合」だけでいいし
自分で伝えてないなら「開始は9時、集合はその10分前」みたいに明確に区切る

受け手がアホなのも当然あるけどそれ以上に伝え方も知らない上司が間抜けだよ
1323. Posted by た   2019年11月22日 17:02
極端な例ですが、

ミカンだけが置いてあります。
上司が「そこのオレンジ取って」といいました。

部下がきょとんとしてました。なので、「そこのミカンだよ」っていいました。日本語能力が〜

まぁ、状況的に普通は間違えたんだろうなとミカンを取ってあげるだろうけど、上司の発言自体が間違っていますよねってこと
1324. Posted by     2019年11月22日 17:02
わははっは、

君は次の研修来なくていいよ
1325. Posted by    2019年11月22日 17:03
>>1321
その理論、自分の言い方を棚に上げて周りの理解力のせいにしてるのと何が違うの?
1326. Posted by     2019年11月22日 17:05
言葉の齟齬が発生することも視野に入れて「8時50分までに」と表現できなかった側の能力不足すぎる。まさに声のデカい視野の狭い無能すぎる草
1327. Posted by     2019年11月22日 17:06
>1309
昔の人間なら親から「常に五分前行動」か「常に十分前行動」と指導されないか?
1328. Posted by    2019年11月22日 17:07
>>1320
IT系にいて運用部署とコミュ取る立場にいたら嫌でも前提ガーとか言わんな
知ってる前提の会話しかできない奴は他部署との会話もない末端と大差ない
1329. Posted by      2019年11月22日 17:09
1320
main(こたえ)
しつもんデス
09:10までに来る or
08:50までに来る
return

ってやるワケね!ウケる〜!
1330. Posted by 吹雪   2019年11月22日 17:12
「9時10分前集合」 (ああ、じゃあ時間そんな気にしなくて良いんだね)(大した話じゃあ無いな)

一方「9時の10分前に集合!」 はい!(ピシッ!)

上の場合は[の]と[に]が抜けているので正確に伝わらないが後者はピシッと伝わる
1331. Posted by 鈍感主人公   2019年11月22日 17:13
>>498
顔赤いぞ どした?
1332. Posted by    2019年11月22日 17:13
学校で10分前行動っていま意識させないのか?
1333. Posted by    2019年11月22日 17:17
>>1329
やったことねぇな。
だから、そもそもこんな仕様もないことで紛らわしい表現する奴自体居ないんだよ。
まして時間に関わることなら確実に具体的な表現する。
1334. Posted by     2019年11月22日 17:18
>1315
表現が普通かどうかじゃない、上司の「発言の意図」を状況を絡めて考えられないからこそ馬鹿なのだ。
>1317
IT系でも顧客の要望を勘違いしたらヤバくね?
>1319
まともな会社ならそもそも研修に遅刻する若手は居ないw
>1321
それなw
1335. Posted by    2019年11月22日 17:20
なんか意見割れてるな。
とりあえず、8時50分に来て欲しいなら、9時10分前なんて曖昧な言い方をしてはいけないということだ。
1336. Posted by    2019年11月22日 17:20
>>1332
ここで問題になってる若者も5分前10分前行動をしてない訳じゃないぞ。
9時10分前の解釈の違いで8時50分頃に着くか、9時10分頃に着くかの差が出てるだけ。
1337. Posted by 吹雪   2019年11月22日 17:21
10分前や5分前集合をするのは皆さん知っているけど、時間の伝え方がおかしいから9時にゾロゾロ入って来るんだよw 彼らからすれば10分前に集まっている。
1338. Posted by     2019年11月22日 17:21
いつの時代も己を省みる謙虚さを持ち、実行できる人間だけが人らしく在り続けられる

歳を取る毎に、見て見ないフリをしたり他人を馬鹿にして貶め自尊心を保とうとしてはいないか
1339. Posted by     2019年11月22日 17:22
>1323
「考える」事が出来ない部下ですね、マジ無能w
「ハンガー」を「衣紋掛け」と呼んで、若者が理解できない・・・って程度なら未だしもw

>1324
あら優しい、「君は明日から来なくていいよ」じゃないのねw

>1326
上司も部下も両方無能だろ、JKw
1340. Posted by     2019年11月22日 17:22
状況把握できる人間なら研修開始の10分前に集まろうと理解するだろ
文字だけだと9時10分前を「9時、10分前」「9時10分、前」と二通りに解釈できるが、まともな人間なら状況把握能力がある

Bitte?
1341. Posted by 名無し   2019年11月22日 17:25
これ系は以上以下が一番怖い
〇〇以上(以下)になったら△△しろって言ったろうがゴルァってやつ
間違い指摘するとこまけぇ事は良いんだよ!と逆切れ
〇〇以上(以下)って〇〇は入るんですよね?と事前に確認すると
→そんな事も分からねえのかよと失笑
以前〇〇以上(以下)は〇〇は入らないって事があったんですが、〇〇は入りますか?と確認すると
→俺がそんな事も分からない奴に見えるのか?とキレる
1342. Posted by    2019年11月22日 17:26
>>1340
その理解は別に間違って無いとして、100人の研修生に絶対に9時までに集まって欲しいときに、
君は研修生の状況把握能力に期待して9時10分前なんて言うの?
1343. Posted by     2019年11月22日 17:26
>>1322
常識を知らない相手にそういう前提で話をするのって結構大変だと思うけど
お前はそれ実践できてるの?1から10までちゃんと説明してる?
俺には無理だわ。最初は辛抱強く付き合ってても多分途中で投げ出すと思う。
1344. Posted by     2019年11月22日 17:26
>1332
「5分前の精神」は海軍の伝統だからな、日教組が騒ぎそうだw

>1336
>ここで問題になってる若者も5分前10分前行動をしてない訳じゃない
いや、遅刻してんじゃんw
1345. Posted by     2019年11月22日 17:27
>>1261>>1263>>1274>>1291>>1301>>1316>>1340
コメントの前に記事をしっかり読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1346. Posted by     2019年11月22日 17:27
なんでもかんでも、ギリギリに来る奴とか遅刻する奴はクソで信用できないからな
関わり合わないほうがいいぞ
あと、へんちくりんな言い訳して正当化するやつな
1347. Posted by 軍事速報の中将   2019年11月22日 17:28
「ら」抜き言葉じゃなく「の」抜き言葉という意味にもとれる
「9時の10分前に」なら間違えようも無いからね
1348. Posted by     2019年11月22日 17:30
>1340
まともな人間を相手にしていると・・・いつから錯覚していた?

>1341
以下と未満の区別が付かない系?
ってか、感じを見れば分かるだろJKw

>1342
既に遅刻した馬鹿に向けての台詞なんだがw
1349. Posted by    2019年11月22日 17:30
「今どきの若者は」みたいなこと言いだしたら晴れて老害の仲間入り
1350. Posted by     2019年11月22日 17:32
>1346
それなw
遅刻とか社会人として問題外だよなw

>1347
状況見ろw馬鹿www
1351. Posted by    2019年11月22日 17:32
>>1344
> いや、遅刻してんじゃんw
そりゃ9時10分頃と解釈した人だからだろ。
5分前行動して無い訳じゃない。
1352. Posted by た   2019年11月22日 17:33
注意するまでも遅刻してたんだから、
遅刻自体は、日本語能力まったく関係ないw

>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」

ん?今読み直して気が付いたんだけど、この状況なら9時スタートの研修会を9時10分に遅らせるって受け取り方もできませんか。
1353. Posted by      2019年11月22日 17:33
>>1335>>1347
コメントの前に記事をしっかり読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1354. Posted by     2019年11月22日 17:33
>1349
「今どきの若者は」・・・間違い
「今も昔も底辺は」・・・正解w
1355. Posted by     2019年11月22日 17:35
>1352
遅刻を叱責される状況下でそんな勘違いをするのなら・・・「考える力」が足りない。つまり馬鹿w
1356. Posted by 名無し   2019年11月22日 17:35
要するに「若いのと話が合わないのは、最近の若いやつがダメだから。俺が時代についていけてない訳じゃない」って主張なんだよな
で、こいつを育てたさらに上の上司は「おまいうwww」って嗤ってるワケだ
1357. Posted by    2019年11月22日 17:36
>>1306
1291だが、同じく30代前半
仕事はサラリーマン経ての独立自営業
都内

年齢ではないのかな
んーわからんな
1358. Posted by た   2019年11月22日 17:38
>>1352

>「9時10分前には集合するように」と言ったら、
ちゃんと読んだら叱責してます、これ?
1359. Posted by     2019年11月22日 17:38
揚げ足取りって言われてたことがいまや当たり前のツッコミってことか。はっきり正確に言えばいいんだよ。池沼には池沼ってさ。
1360. Posted by    2019年11月22日 17:40
>>1351
横からだが、9時研修スタートでその解釈はありえるのか?
1361. Posted by 名無しさん   2019年11月22日 17:40
馬鹿が増えて、目立ってるだけでは?w
1362. Posted by    2019年11月22日 17:44
>>1321
お前はシタッパとしてどう解釈するかの視点しかもってないけど、
他の人は、自分が上司や先輩として、どう振る舞うべきかの視点で話してる。
さぁ、仕事が出来そうなのはどっちでしょう?
1363. Posted by     2019年11月22日 17:45
へー!
レベルの低い奴らが周りにいるとたいへんだな
1364. Posted by     2019年11月22日 17:46
>1358
底辺の世界では、怒鳴りつけることのみが叱責なのかい?
そいつはてーへんだw

>1361
や、「少子化→人員不足→昔よりもレベルの低い連中を採用せざるを得ない」って話だろ。んで、少しはマシって程度の上司だから、上手く扱うことも出来ない。
1365. Posted by      2019年11月22日 17:46
>>1351
なんで9時スタートが9時10分になる
1366. Posted by    2019年11月22日 17:48
>>1360
あり得るも何も、8時50分を9時10分前って表現する文化に触れたことが無い人なら
運営側がこの時間に来いっていうならそうだとしか思わない可能性は十分ある。
とはいえ、解釈を間違えたとしても普通はその場で9時開始じゃないんですか?と聞いて誤解も解けるとも思う。
1367. Posted by      2019年11月22日 17:48
1352
馬鹿
1368. Posted by     2019年11月22日 17:49
>1362
いや、仕事が出来るのなら転職するだろw
遅刻当たり前、言葉も理解できない、そんな部下がゴロゴロ居る会社に残るのは馬鹿・無能だけだろw

>1363
それなw
「部下が悪い」「上司が悪い」の二択じゃ無いんだよ。
どちらも悪い、つまり会社丸ごと「底辺乙」w
1369. Posted by    2019年11月22日 17:49
まあ、上司がバカってことは、部下はその馬鹿より出来が悪いのは当たり前
お前の部下が馬鹿なのは、お前がマトモなヤツの上司にはなれないレベルの人間だからだよ
1370. Posted by    2019年11月22日 17:51
 どう考えても、そんな紛らわしい言葉を
使ってる人の脳みそ劣化してると思うんだけど…
1371. Posted by 吹雪   2019年11月22日 17:54
>>1360  始めに9時に研修スタートとは聞いたが、そちらの不手際で9時10分に変更され予定より遅れるんだなと解釈されるか、あんまり時間に厳しい担当じゃ無い(いずれにしても大した話じゃ無いな)と解釈される
1372. Posted by     2019年11月22日 17:54
普通はまず80時50分と指示する
80時50分を想定して9時10分前など言わない

昔はちゃんと「の」を言ってる
今の上司の指示出がおかしい
「の」を付けないのがおかしい
80時50分を別の言い方で言うなら
9時「の」10分前 と言うのが昔からの日本語だ
1373. Posted by     2019年11月22日 17:55
そもそも論で言うと
今までは通じていたんだから、通じないのは
経験不足か、ただの馬鹿
1374. Posted by     2019年11月22日 17:56
>1369
この件の上司・部下、片方のみを批判するヤツはどちらも・・・w

>1370
あの状況で「紛らわしい」と思うなら、相当おつむが弱いよ?
1375. Posted by た   2019年11月22日 17:57
上司擁護というか、部下非難の方は、「馬鹿」「底辺」「無能」って言葉好きですねw
1376. Posted by     2019年11月22日 17:58
>>1老害 対 若者ってコメント集まるよな
1377. Posted by     2019年11月22日 17:59
言葉で9時10分前にこいって話なら分かるけど、文章で9時10分前って言われても困るわ
1378. Posted by    2019年11月22日 18:00
>>1375
答えは8時50分だし、勝ち馬に乗ればマウント取り放題だからな。
1379. Posted by     2019年11月22日 18:00
80時は間違いで8時です
ごめんね!
1380. Posted by     2019年11月22日 18:04
経験の浅い若者をバカにするのでも、狭量な年配者を批判するのでもなく、いろんな年齢や背景の人がいるから、相手にとって分かりやすい言い方を心がけようとするのが、社会人だと思うが。
1381. Posted by     2019年11月22日 18:05
「どっちの意味か判断しかねてキョトンとした」を読み取れない老害は相当ヤバイ
今の若い子は上司が白といったら黒も白になる社会だって事を知ってるからか妙に自信なさげな子が多い
常識的に考えれば8時50分、だがわざわざ9時10分前と表現した事に何か意図があるのか?と勘ぐるんだよ
1382. Posted by    2019年11月22日 18:12
>>1345
40年も引きこもってないで働け
1383. Posted by     2019年11月22日 18:14
頭の良い悪いで言えば文字通り解釈するなら9時10分の前というふうにしか読み取れないだろうが
1384. Posted by     2019年11月22日 18:14
ともかく老害と言われる世代でも
どうにでもとれる曖昧な指示を部下に出す上司は無能と言うのが共通認識
1385. Posted by     2019年11月22日 18:14
いつの時代にもいるというが、馬鹿との遭遇率は年々上がってるがな
1386. Posted by     2019年11月22日 18:16
まるで年配者はまともみたいな記事だなぁ(笑)
1387. Posted by     2019年11月22日 18:17
今何時?
7時5分前だよ
そうか、7時4分くらいか!
1388. Posted by    2019年11月22日 18:17
〇時10分前は定番すぎて使えない扱いのバカ発見器だろう
勝手に世代ギャップネタにすんなよと
1389. Posted by    2019年11月22日 18:20
受けて側の常識に合わせて発言しろみたいな
正直安く使ってる人材なんぞにまともに教育する予算かけないだろうし安かろう悪かろうじゃないの
1390. Posted by 前株   2019年11月22日 18:20
オレ「領収証お願いします」
店員「宛名の方は?」
オレ「前株で、(次を言おうしたところ)」
店員「マエカブ様ですね!」
オレ「いやいや」
1391. Posted by     2019年11月22日 18:20
今何時?
7時5分前だよ
そうか、7時のニュースが始まるなぁ
1392. Posted by     2019年11月22日 18:20
>>1372
3日後の8時50分かな
1393. Posted by     2019年11月22日 18:23
別に間違う側の人間ではないけど
何で8時50分って言わないの?
どうしても9時って言いたいなら「9時から開始だから8時50分に来て」って言うだろ
1394. Posted by     2019年11月22日 18:25
9時開始の会議に参加するにあたって何時までに席についていればいいか。
ここの認識の違いでこの話題の答えは分かれる。

9時までという人は8時50分集合だと考える。
9時過ぎでもいいという人は9時10分かも?と悩む。
1395. Posted by     2019年11月22日 18:25
>>1382
君は何番だ
コメントよこすなら番号を書け
ちゃんと名指しコメントしているんだからな
で、記事を読んでない事を指摘されて拗ねて意味不明な屁理屈コメントかい
で、ちゃんと理解できましたか
社会人なら理解できるよな
1396. Posted by     2019年11月22日 18:26
>>1377
コメントの前に記事をしっかり読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1397. Posted by 名無し   2019年11月22日 18:26
まぁこの言い方は日本語として正しくないのは確かだから廃していくべきだろうな。現にここのコメ欄でも誤解してる人多数だし。
1398. Posted by    2019年11月22日 18:27
>>1395
? コメントへのコ(以下略)
なんで無視するだよー相手するだよー

はい、じゃあ無視するねー
1399. Posted by あ   2019年11月22日 18:30
人口がかなりへってるからレベル下がるよね
1400. Posted by    2019年11月22日 18:31
>>1343
実践してるよ
まぁでもいつまでたっても治らない奴がいるのも事実なんで
そういう考えることを放棄してる奴からは仕事自体を取り上げる
お前に説明するより俺がやった方が早いってね
実際説明する時間が無駄だし
終わった後で結果についてもう一回内容認識させるだけ
1401. Posted by     2019年11月22日 18:32
>>1398
なに、そんなに読んでない事を指摘されたのが嫌なのか
で、ちゃんと何番か書いて理解できたかコメントをよこせ
それ以外はいらんからな
1402. Posted by     2019年11月22日 18:32
>>1394
9時開始なのに9時過ぎで良いわけないだろ馬鹿
1403. Posted by    2019年11月22日 18:33
日本語として正しく無いんだ!!!!
って人だって完璧な日本語使ってるかは怪しいもんだ。
9時10分前って正しい日本語としては8時50分を指すんだろうけど、
今の日本語だと9時10分ちょっと前って意味にもとらえてしまう。

というか多分後者でとらえる人が多いな。そして「(何言ってんだ?コイツ)」ってなる。
1404. Posted by    2019年11月22日 18:34
>>1401
無学歴無職歴はみんなで無視
1405. Posted by     2019年11月22日 18:34
本当に勘違いされたら嫌だから書くが
日本では正しく8時50分を伝える表現は
「8時50分」のみ

どうしても9時がらみで表現したい場合は
「9時 の 10分前」のみ

それ以外に正確な伝えは無理
そんなのは昔からそうだよ
1406. Posted by     2019年11月22日 18:34
>1371
遅刻しといてその解釈か、凄いなw

>1372
「行間」とか理解できないんだろうなw

>1375
アレが上司擁護に見えるんなら、お前さん・・・相当だぞw
1407. Posted by 2000番   2019年11月22日 18:36
>>1401
変な横やり変な横やり変な横やり変な横やり変な横やり変な横やり変な横やり変な横やり変な横やり変な横やりwww
1408. Posted by     2019年11月22日 18:37
1394
9時て言われたら9時以降はまずいだろ
で、これは研修会だけど、他の映画やお芝居、リサイタルはどうなの
9時開始て案内が有っても早めに席に着いてるよな
1409. Posted by     2019年11月22日 18:37
>1380
研修に遅刻するような若手を採用する会社に、まともな上司が居ると思うか?

>1381
上司の顔色を伺う若手が遅刻するか?

>1383
文字通りで杓子定規に解釈するのは馬鹿の典型w
1410. Posted by     2019年11月22日 18:38
でもこのおばさん、ここまで言っておきながら、
「明日は9時前集合よ」とか言っちゃうんでしょ?
その9時前とやらは何時何分をさすんだよwww
1411. Posted by     2019年11月22日 18:42
>>1404
まっく、自己紹介を書くなよ(笑)
無学歴無職歴は君だろ
こんな簡単な事も理解できない、記事も読まないでコメントを平気でして
さらに人に記事を読まない事を指摘されたからて変なコメントよこすなよ
1412. Posted by     2019年11月22日 18:42
>1387
それじゃ一大事だw
>1397
そんなこと言ったら、日本国憲法は全面改正しなきゃw
>1399
それな、ジワジワと新人のレベルが下がる。
>1405
「8時50分」だと「20時50分」と勘違いする馬鹿も出る・・・かも知れないw0850時と呼びなさいw
1413. Posted by     2019年11月22日 18:44
>>1407
9時10分前て理解できたか
馬鹿の屁理屈はいいから何番か理解できたか書けよ
1414. Posted by    2019年11月22日 18:45
懇切丁寧に操作説明作って各用語全部開設つけても分からんから教えに来てとか言い出すボケおやじどもに比べれば、分かる資料さえあれば理解してとりあえず実行してくれるだけマシだと思うがな
1415. Posted by     2019年11月22日 18:46
9時過ぎのことを9時10分前なんて表現聞いたことないんだけど
ホントにそんな奴存在するの?
1416. Posted by     2019年11月22日 18:48
>>1167
無職の世間知らずをきじゅんに
1417. Posted by     2019年11月22日 18:49
>>1412
気持ち悪ー
まるで40年ぐらい引きこもってた無学歴無職歴の異常者のようだ
1418. Posted by     2019年11月22日 18:51
そもそも「上」自体がまともな企業なら使わないんだよなぁ
監査員の違いとかで普通に目を付けられることあるし、
慣習としてはぶっちゃけ失くすべき部類
つーかレシートの代わりに領収書要求するアホはいい加減にしろと思う
1419. Posted by     2019年11月22日 18:52
ゆとり本領発揮って感じか
読書してないとこんな感じだろ
1420. Posted by     2019年11月22日 18:56
>>1416
大学と高校てコメントしておいて
なぜ、無職
1421. Posted by     2019年11月22日 18:58
>1414
底辺企業乙w

>1418
最近は経費に関して五月蠅くなったからねぇ。
いや、20年前は最近じゃ無いかw
1422. Posted by    2019年11月22日 18:58
>>1413
??1401のコメントにコメントwww1401のコメントにコメントwww1401のコメントにコメントwww1401のコメントにコメントwww1401のコメントにコメントwww1401のコメントにコメントwww1401のコメントにコメントwww1401のコメントにコメントwww1401のコメントにコメントwww
1423. Posted by     2019年11月22日 18:59
>1420
必死なんだろw
1424. Posted by    2019年11月22日 19:01
>>1413
お前みたいな気持ち悪い無学歴無職歴道程引きこもり犯罪者に粘着されたくないからもう返信しないねwww一人で誰彼構わず粘着してまたアクキンくらいなwww
1425. Posted by     2019年11月22日 19:02
おーw
香ばしく成って参りましたw
1426. Posted by つつつt   2019年11月22日 19:03
若者に常識求めんな
口調程度でいちいちマウント取ってんじゃねーよ
もっと有用な所でマウント取れ無能
1427. Posted by      2019年11月22日 19:05
>>1424
だから自己紹介を書くなて(笑)
無学歴無職歴は君だろ
何時までも9時10分前の答えと何番か書けない馬鹿
人に記事を読んでないて指摘されたらからて拗ねて馬鹿な屁理屈コメントで誤魔化して
1428. Posted by       2019年11月22日 19:06
>>1422
9時10分前も理解できない馬鹿乙
1429. Posted by     2019年11月22日 19:07
言われた側が責められるなら言った側も責められるべきだし、
言った側が責められないのであれば言われた側も責められるべきではない案件
1430. Posted by     2019年11月22日 19:08
>1426
>若者に常識求めんな
そう言う若者は底辺企業へ行けば良いのです。
勿論、上司も同じ穴の狢だよ、やったね!
1431. Posted by     2019年11月22日 19:09
>1429
上司も部下も無能な底辺企業のお話でしょ?
責められるってか、笑われる案件かとw
1432. Posted by     2019年11月22日 19:10
>>1424
それから
>返信しないねて君が言うなよ
君が馬鹿なコメントしなければいいのさ
1433. Posted by     2019年11月22日 19:10
若者の語彙力が下がってるんじゃなくて
企業側の優秀な人材を集められる能力が下がってるんだろ
1434. Posted by       2019年11月22日 19:20
ムカつくのは「昼過ぎ」って表現。

常識的に考えて、13:00〜14:00頃って考えるのが普通だが
「昼さえ過ぎていれば20:00でも昼過ぎ」とかいう
クソ馬鹿池沼のせいで300万の損失を食らったことがある。

「きちんとした特定の時刻で約束しなかったお前が悪い」とか
言われて俺の全責任を問われることになったし
あの糞池沼マジで許さねぇ。
1435. Posted by     2019年11月22日 19:21
>1433
若者自体が人口減だから、当然優秀な若者も減っている。
上から順番に枠が埋まるなら・・・何処の企業もジワジワ新人の質が低下する。
1436. Posted by うぇ   2019年11月22日 19:22
記事ではほかにも情報が出ているとのことだが、「9時10分前までには」だけだと曖昧。8:50前に来たら9:10までだしって言い始めるかもしれんからね。
これに関しては発言者が曖昧な表現を避けるべき
1437. Posted by     2019年11月22日 19:23
>1434
ま、良い勉強だろ。
世の中、危険(馬鹿)が一杯なんだよw
1438. Posted by 名無し   2019年11月22日 19:26
あぐらの件とかもはやただの嫉妬で草も生えない
1439. Posted by  d   2019年11月22日 19:28
事実全員に伝わってなかったなら明らかにそいつのミスだよね
1440. Posted by     2019年11月22日 19:30
大型電気量販店で買い物したとき、なんと領収証が手書きだった
「『品代』でいいですか?」ってねぇちゃんに聞かれたから
「『テンキー代』って書いてください。」ってお願いしたら
笑顔で『電気代』って書いてくれた。
1441. Posted by     2019年11月22日 19:30
>>1436
コメントの前に記事を読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1442. Posted by    2019年11月22日 19:31
どっちもどっちでお似合いの会社じゃん。
1443. Posted by     2019年11月22日 19:33
>1442
それなw
1444. Posted by    2019年11月22日 19:38
はい嘘松
こんな馬鹿がいるはずない
1445. Posted by     2019年11月22日 19:40
1440
面白い間違い
で、上様・品代でが上様死なないでになった領収書とか
ネットで
領収書 上様死なないで
領収書 爆笑
領収書 勘違い
で検索すると面白い領収書が出てくる
1446. Posted by .   2019年11月22日 19:41
いい加減な日本語を使うからだよ
1447. Posted by     2019年11月22日 19:42
>1446
記事読んでない馬鹿定期w
1448. Posted by    2019年11月22日 19:46
>>1427
はぁ〜粘着してきたよ〜気持ち悪〜
掃除用具いれ気持ち悪い
学校来るなよ〜気持ち悪い〜いなくなれよ〜掃除用具いれ〜
1449. Posted by    2019年11月22日 19:47
>>1432
じゃあそうするね 全人類がそうしてるもんね
1450. Posted by     2019年11月22日 19:47
>1448
頭、大丈夫ですか?
1451. Posted by 名無しさん@ダイエット中   2019年11月22日 19:47
伝える側の日本語能力が低下しているって話?
1452. Posted by     2019年11月22日 19:48
>全人類がそうしてるもんね
小学生かよw
1453. Posted by    2019年11月22日 19:48
>>1432
流石、無学歴無職歴童貞引きこもり犯罪者の掃除用具いれ
いいこと言うね!俺もそうするよ!だって、みんもそうしてるもんな!
1454. Posted by .   2019年11月22日 19:49
>1447 「9時の10分前にお越しください」だろ、馬鹿定期
1455. Posted by    2019年11月22日 19:51
>>1450
?無学歴無職歴引きこもり童貞40代犯罪者コメントにコメント
1456. Posted by     2019年11月22日 19:51
>1451
いいえ、違います。
若者の「日本語の能力が低下してる」と、
「指導力が低下している」上司が嘆いているというお話です。

まぁ、そう言うレベルの会社も有るのでしょうw
1457. Posted by 2000番   2019年11月22日 19:52
>>1452
小学生時代から引きこもってるやつがいってもなぁ
ところで自作自演のつもり?
だとしたら下手くそすぎるよ?頭悪すぎるんじゃない?いくらなんでもw
1458. Posted by     2019年11月22日 19:52
>1454
遅刻後の叱責なのだから勘違いする要素が無いだろw
記事を読めw
1459. Posted by    2019年11月22日 19:54
>>441
起こす
ものでもなく、
来たす
ものだしな

1460. Posted by     2019年11月22日 19:55
>1457
俺は引き籠もりなのかい?
君の引き籠もる妄想の中の設定ではw

こいつぁーてーへんだw
1461. Posted by    2019年11月22日 19:55
>>1456
バカだって生きていかなきゃあいけない
バカが入れる会社には、バカしかいない
管理職にはバカの中からバカを選ぶしかない
バカがバカの上司になって、こういうことになる
論理的帰結だな。
1462. Posted by      2019年11月22日 19:55
>>1453
だから自己紹介を書くなよ(笑)
無学歴無職歴だから9時10分前も理解できない、記事を読まない
そのくせ、記事を読まない事を指摘されたら拗ねてずっと関係無いお馬鹿なコメントよこしてさ
1463. Posted by .   2019年11月22日 19:56
>>1458  嘘の時間教えるからだよ、彼らは言われた通りに9時10分前にしっかり来ていて落ち度は無い
1464. Posted by      2019年11月22日 19:57
>>1448
だから君がコメントしなければよろしいの
9時10分前を理解できたか、君は何番なのて聞いてもそうやってはぐらかして関係無いコメントを何時までもしてさ
1465. Posted by    2019年11月22日 19:57
>>5
案外、学歴は高かったりするんだよこういう奴ら。
領収書の書き方とか「現状に胡座をかく」なんて受験には関係なさそうじゃん。
1466. Posted by     2019年11月22日 19:58
>1461
>バカが入れる会社には、バカしかいない
それなw
1467. Posted by    2019年11月22日 19:59
>>1376
老人と若者
男と女
日本人と外国人

対立煽って、参加者増やして
注目集めて、CMやアフィでウマー

マスコミの常套手段だよ
1468. Posted by    2019年11月22日 19:59
>>1460
ああっ ぁ って打ててる!!別人だ!
これは失礼いたした。
40代無学歴無職歴引きこもり犯罪者のあらしが居りましてな。こうやって撃退しないと何千レスも無差別粘着して荒らすんですわ
お見苦しいでしょうが、より気持ち悪い事態を防ぐためとご理解ください
1469. Posted by     2019年11月22日 20:00
>>1449
だから君がコメントしなければよろしいの
9時10分前を理解できたか、君は何番なのて聞いてもそうやってはぐらかして関係無いコメントを何時までもしてさ
1470. Posted by    2019年11月22日 20:00
>>6
当方エリート様と仕事をする馬鹿だが。
こんなオレに馬鹿にされるぐらいヤバいエリート様いっぱいいるぞ。
そしてそういう「元・若者」が頭劣化してるのに役職は上がっていってる恐怖。
ゆとり世代の奴らももういい歳だしね。
1471. Posted by    2019年11月22日 20:01
>>1440
お前の滑舌の問題じゃねえかw
1472. Posted by     2019年11月22日 20:01
>1463
9時からの研修だぞ?記事を読めw
遅刻後の叱責なのだから勘違いする要素が無いだろw

>1465
学歴コンプ?
1473. Posted by    2019年11月22日 20:01
>>301
3じゃなくて、およそ3な。

概算って知らないのかよ
1474. Posted by     2019年11月22日 20:03
でもさ
最近は労基がガチガチで紋切り型だからさ
9時始業だとマジで2分前出社のやついるから
そういう奴に限って始業してからアイドリングしてる
1475. Posted by    2019年11月22日 20:04
>>776
「老害」と罵るのも、古くからあるんだろうな。

「名馬も老いては駄馬にも劣る」ってあるし
1476. Posted by     2019年11月22日 20:05
昔から居たとしても、それだけ今は増えてきたって事だろうか
1477. Posted by     2019年11月22日 20:05
9時前集合って言えば8時50分くらいにはくるやろ

どんな状況でもどんな相手でも間違いが起きないようにすればいいだけなのに、ガキがどうのこうのって喚くなよ

ガキはお前の嫁さんちゃうぞ
1478. Posted by     2019年11月22日 20:05
>>1468
気持ち悪いのはお前だろ
妄想のコメントをつらつら書いて
消えろよ
妄想野郎は
1479. Posted by     2019年11月22日 20:07
>>1468
お前のコメントは理解不能
とっとコメント欄から失せろ
1480. Posted by     2019年11月22日 20:08
なら8時50分でいいだろと実際いうと8時40分にくるからだろ
9時10分前だと、9時の10分前で良いんだなとなるんだけど
それが理解できない問題なんでしょ
1481. Posted by     2019年11月22日 20:08
>>1468
お前のコメントをずっと見てるけどスレに全く書けないコメントで荒らしてるよな
人にどうこう言える立場じゃあないだろ
1482. Posted by     2019年11月22日 20:09
>1467
この話題の登場人物、若者も上司も馬鹿だろJKw

>1468
う〜ん、相手が嫌いでも、「設定」はどうかなぁ?本当に「40代無学歴無職歴引きこもり犯罪者」なのかい?

>1474
良いんじゃない?法規的には正しいよ。査定がどうなるかは・・・本人の能力次第だがw
1483. Posted by     2019年11月22日 20:10
普通の人間なら、遅刻からの話の流れで分かるとは思うけど、その場での上司側の発言の落ち度を敢えて挙げるのであれば
「9時」を付けずに単に「10分前には集合するように」と言えばよかったのかもね
1484. Posted by    2019年11月22日 20:10
>>1481
気持ち悪い無学歴無職歴は全人類が無視
1485. Posted by     2019年11月22日 20:11
>>1468
お前、自分のコメントを全部読み返せよ
場違いなコメントで荒らしてるのはお前だろ
荒らしてるくせに人に荒らして言うなて頭がいかれてるよな
1486. Posted by     2019年11月22日 20:12
>>1468
お前が荒らし
さっさとコメント欄から退散しな
1487. Posted by    2019年11月22日 20:12
必死に丁寧にしようとしてる子を小馬鹿にするおっさんも大概鼻につくけどな
ただ「延々と」を「永遠と」って使う奴多過ぎるのはすげーー気になる
言葉知らない奴は本当知らないけどこれ盛ってるやろ??
1488. Posted by     2019年11月22日 20:12
>1476
少子化で「だるま落とし」さ。
世の中、「椅子取りゲーム」なんだから。

>1480
いや、遅刻してるが?記事を読めってw

1489. Posted by      2019年11月22日 20:13
>>1468
そのコメントが見苦しいよ
1490. Posted by    2019年11月22日 20:15
>>1482
本人が40代無学歴無職歴引きこもりなのは認めたよ
ローマ字もさっぱり読めないみたいだし、漢字も小学校でならうレベルの3割ぐらいしか読めないみたいだから、小学校の頃から社会に触れてないのは、ほぼ間違いないかな。話の内容も30数年前の知識以外は全部ググってコピペするだけだから、年齢も40代でほぼ確定で良いと思うよ。
何より、40代無学歴無職歴〜って言われるとガチヘコミするし
1491. Posted by     2019年11月22日 20:15
>1487
「良い上司」「良いお客」を演じるのも技能だから。
馬鹿な部下が入ってくる会社に、良い上司が居ると思うかい?

1492. Posted by     2019年11月22日 20:16
相手に誤解を与えないように伝えるのも
日本語のというか言語能力の高さを表す指標だけどね
要するに自分の愚かさを棚に上げてる
1493. Posted by     2019年11月22日 20:18
>>1484
ねえ
コメントしたそばから関係無いコメントしている
荒らしはあんたじゃん
1494. Posted by     2019年11月22日 20:18
そんなあほな文句ドヤ顔で言う馬鹿がやってるんじゃどうせ研修会自体が中身が無い時間の無駄にしかなってなさそう
1495. Posted by 吹雪   2019年11月22日 20:19
>>1472  普段からね、そんないい加減な日本語を使うから、まあ大した事の無い話で時間を気にしなくても良いよ〜的な人だと思われるんだよ、9時10分前ですよ〜「ああ、それじゃ丁度俺ら間に合ったね」となるのは目に見えている。
1496. Posted by    2019年11月22日 20:21
>>1483
それな。なまじ9時をつけるから、「え?9時開始なのに9時10分?」と混乱させるんだよな
あと、遅刻が多い職場ってのはだいたい、クズが居て、みんなそいつに会いたくないから遅れてくるんだよな
まぁ、発言からしてこの上司が周囲から嫌われてるのは、明らかだけど……
こいつが出勤しない方が業績上がるんだろうな
1497. Posted by     2019年11月22日 20:21
>1490
まてまて・・・そんな都市伝説みたいな存在・・・本当に、居る・・・の?

>1492
だから0850時って言えば良いんだって。午前午後の勘違いも無いし、自衛業方式が合理的なのよ。
上司は愚かで部下は馬鹿、どうにもならないんだろうけれども。
1498. Posted by     2019年11月22日 20:23
>>1490
妄想のコメントは良いから消えな邪魔だよ
1499. Posted by     2019年11月22日 20:24
時間の方は言い方が悪い
理解はできるが言う側の落ち度を棚に上げるのは無理

上様は初見なら仕方ないだろと
店員に対しても余裕もてよ
1500. Posted by     2019年11月22日 20:24
>>1490
まだ、いたの妄想君
1501. Posted by     2019年11月22日 20:25
>>1490
スレに関係無いコメントは迷惑千万
1502. Posted by     2019年11月22日 20:25
>1494
そりゃぁ、若手が遅刻してくるような企業ですもの。
研修のレベルも低いでしょうよw

>1495
「9時スタートの研修会」で苦言を聞き、「ああ、それじゃ丁度俺ら間に合ったね」と思うのならば、それは底辺の証明だろw

>1496
好き嫌いで遅刻を正当化するとか、どんだけw
1503. Posted by     2019年11月22日 20:26
>>1490
お前の言いたい事はわかったから
さっさと寝床にお帰り
薬を看護師から貰ってとっと寝なよ
1504. Posted by     2019年11月22日 20:27
>>1480
コメントの前に記事をしっかり読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1505. Posted by     2019年11月22日 20:28
>1499
遅刻するだけで無く理解力も無い馬鹿と、馬鹿の扱いを理解できない馬鹿上司。どちらも馬鹿だろw

1506. Posted by     2019年11月22日 20:32
こういうコラムニストみたいな女って、1の話を100くらいに盛りまくるから信用できない
1507. Posted by     2019年11月22日 20:32
>>1490
お前、本当に自分のコメントを全部見返してみなよ
スレに関係無いコメントをしているのはお前だけだろ
本当に人の迷惑を考えられないいかれたやつだよな
1508. Posted by     2019年11月22日 20:34
・20代の社員たち
先ず前提として、研修に遅刻する時点で社会人として大問題。
次に、それを叱られているのに自覚が出来ない程に頭が悪い。

・管理職
そんなお馬鹿な20代の社員たちを管理しているのに、適切な指導が出来ない無能。

こんな底辺企業のお話でしたw
1509. Posted by 吹雪   2019年11月22日 20:35
[は][を][が][と][に]等々の接続詞が有るでしょう? 抜いてしまうと今回の記事のように逆の意味に捉えられるので大事だよ 

他人の話を普段から、そこの大事な部分を聞き流し如何に聞いていなかった人なのかが伺えてしまう
1510. Posted by     2019年11月22日 20:36
>>1490
お前、数日みなくて平和だったのに
また引っ掻き回しに表れたか
かまってほしくて無理矢理割り込んで変な横やりをしてコメントする荒らし
1511. Posted by     2019年11月22日 20:39
>1509
遅刻後のお説教なんだから、接続詞が無かろうが間違っていようが理解できるだろJK。
勿論、下層階級は例外だけれどもw
1512. Posted by     2019年11月22日 20:40
>>1490
皆さん、こいつは暇潰しにかまってほしくて無理矢理コメントに割り込んで好き勝手にやりたい放題する馬鹿
痛いニュースのあちこちに湧いてくる迷惑なやつ
コメント欄で自分の気に入った人を見つけると好き勝手に妄想して人物を作るなど妄想のコメントで離れない粘着ストーカー
1513. Posted by (´・ω・`)   2019年11月22日 20:42
特定民族枠なんて作ったところは

会社潰すつもり

なんだからいいじゃんw
1514. Posted by     2019年11月22日 20:42
>>1497
本当かどうか怪しむなら、自分で相手してみれば良い
病的に知能が低くて、精神に異常を来してるヤツだってのは直ぐにわかるよ…
ていうか、本人じゃなく俺に聞いてる時点でそれは察してるみたいだね
1515. Posted by     2019年11月22日 20:45
>1512
俺も暇つぶしだし、君も暇つぶしだろ?掲示板自体が暇つぶしの集合体だ。(工作員でも無い限り)
実際問題、周囲に研修に遅刻する若手社員なんて居るかい?居ないだろ?そんな別世界の住人をネタに暇を潰す場所なんだからさ。
(重要性の低い日に、交通機関の遅延で遅刻する場合等は例外だけど)
1516. Posted by 吹雪   2019年11月22日 20:46
>>1511 普段から大事な所を略して相手方と話すような、そのようないい加減な人だから9時キッカリに来てしまう人がゾロゾロと後を経たないんでないの? しっかりと相手にどのように伝わっているのかを考えるべきでは?
1517. Posted by     2019年11月22日 20:49
>>1502
遅刻の正当化はしてないよ。統計的な事実だ。
取引先で、業績悪いところはだいたいどこも、朝行っても人が居ない。俺も出来れば会話したくないヤツが一人張り切って出社してる。
で、その上司が絡まない案件で部下の人と、話すと凄くスムーズ。だもんでつい嫌われ者の頭越しにやりとりして、無能上司が部下に当たるという…
で、そう言う嫌われ上司が異動(左遷)になると、人数減ったはずなのに業績が上がって取引額も上がるっていう…誰しも何度かは見る光景でしょ
1518. Posted by     2019年11月22日 20:51
>1514
俺にとって相手の属性はどうでも良いんだよね。
中卒でも大学教授でも、無職でも大企業の会長でも、掲示板の中では意味を持たない。発言内容のみが意味を持つ。

>1516
だから記事を読めってw
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。」って話だぞ?そこに説教をしたと。
1519. Posted by    2019年11月22日 20:52
>>1312
確かに日本語を誤用してるが、伝わるねw
1520. Posted by あ   2019年11月22日 20:53
バブルの頃の新人類にくらべれば全然かわいいもんだよ
1521. Posted by 吹雪   2019年11月22日 20:54
「あ、そういう事」これでどのように見られているのかが分かるというものでしょう、若者がーでは無くて自身が恥ずかしくなる
1522. Posted by     2019年11月22日 20:54
>>1510
お前がアク禁喰らってたからな 40代無学歴無職歴ヒキコモリ童貞犯罪者のSoujiyouguireが居なけりゃ
他に40代無学歴無職歴ヒキコモリ童貞犯罪者なんてそうは居ないんだから
そうそう
40代無学歴無職歴ヒキコモリ童貞犯罪者なんて言葉を使う場面なんて無いんだよ
アク禁喰らってた40代無学歴無職歴ヒキコモリ童貞犯罪者Soujiyouguireくん
1523. Posted by    2019年11月22日 20:54
>>1315
ちゃんと日本語を分解して説明しても、伝わらんのは悲しいな……
1524. Posted by     2019年11月22日 20:55
>1517
1,体験談を統計と呼ぶのはどうなんだい?
2,嫌われ者の上司が居ても遅刻は社会人としてどうなんだい?

無能を左遷するのは当然の処置だと思うけれどね。
1525. Posted by     2019年11月22日 20:56
>>1515
記事に関係有るコメントで暇潰しはいいだよ
先ずは>>1468>>1490のコメントをみてごらん
匿名で個人情報を書かないコメント欄であんなコメントを書いてる
それに>>1382のコメント
今日はそれをターゲットに気に入ったのか無理矢理関係無いコメントをして横やりをしている
そのあともずっと見ると関係無いコメントをしてるだろ
1526. Posted by あ   2019年11月22日 20:56
こういう表現ってロシア語とかスペイン語だと普通につかわれてるよな
1527. Posted by     2019年11月22日 20:58
>>1512
ここで偽情報流しても
君が40代無学歴無職歴ヒキコモリ童貞犯罪者だって現実は何も変わらない… いや、そうしてる内に50代にはなるかw
まぁ、君の情け無くて惨めで絶望的な現実は揺るがないわけだよ
そして 誰の目にも異常な人間である君が偽情報流してもなんの効果も無いという・・ね
だって君、全人類に無視されてるから何言っても誰も聞いてないモノww
1528. Posted by     2019年11月22日 21:00
>>1522
食らってませんよ
無理矢理横やりをして引っ掻き回す馬鹿がいなくて、不愉快なコメントを見ることなく
こんなふうに馬鹿に無駄なコメント書くことなく
楽しくやり取りしてましたよ
1529. Posted by     2019年11月22日 21:00
>1525
君の主張は読んだ、>>1468等もね。
その上で言わせて貰うけれど、燃料を供給しているのは誰だい?

>1526
日本国憲法読んでみ、めっちゃ日本語おかしいからw
1530. Posted by     2019年11月22日 21:01
9時の10分前
”の”をつければ済む話
アホかと
1531. Posted by 名無し   2019年11月22日 21:02
本当にマウント取りたがるやつ多いな
相手が理解できないことを非難するんじゃなくて
自分が相手にも理解できる言葉で言えばいい話だろ
本当に仕事が出来るやつはそういう人だよ
いちいち無駄な時間も使わずに済むし
1532. Posted by     2019年11月22日 21:03
9時から研修会なのにどうして9時10分集合って考えられるんだよ。
日本語の問題じゃなくて常識の問題だろ…。
1533. Posted by    2019年11月22日 21:03
>>1317
コードだけに、高度な皮肉ってことかw
「俺の日本語間違ってるけど、下に修正を丸投げするわ!!」
まるで裸の王様っすなぁ……
1534. Posted by     2019年11月22日 21:04
>>1527
情けないよな引っ掻き回し馬鹿なお前
ここ数日、本当に無理矢理横やりをして引っ掻き回す馬鹿がいなくて、不愉快なコメントを見ることなく
こんなふうに馬鹿に無駄なコメント書くことなく
楽しくやり取りしていたのに
やれやれ
1535. Posted by なななし   2019年11月22日 21:04
午前9時の10分前と言わない側も側で日本語対話能力が下がっているな
1536. Posted by     2019年11月22日 21:05
>1530
>9時の10分前”の”をつければ済む話
実はそれも間違い。
若手社員の研修で、遅刻が問題な訳だよ?「9時の10分前」では無く、「定刻の10分前」であるとか、「十分前行動」を指導しなきゃね?
何せ相手は状況から発言の意図を推察できない馬鹿だ、「9時の10分前」では後に生きてこないだろうw
1537. Posted by     2019年11月22日 21:07
>1531
理解できない部下も、理解させることが出来ない上司も、双方共に馬鹿だろw

>1532
馬鹿だからさ。

>1533
まるで新聞社だなw
1538. Posted by     2019年11月22日 21:08
>>1524
体験談に基づく統計だね、後は大学時代の友人の話や、各業界の飲み仲間の話なんかでも概ねそんな感じだから
どこでもよく見る光景みたいよ?
嫌われ者の上司がどれ程精神を削るかは、その当人になってみなくちゃ分からないが
俺の狭い見聞でもこれだけ同様の話を聞くんだから、社会人ガーとか言ってられないくらいキツいんだろうよ
実際そう言うとこは人の出入りも激しくて、有能な平社員が一人転職した途端、ゴソッとみんな辞めて潰れるってのもよくあるんだよね…
君はそう言う話は聞かないのか?業界を問わず普遍的な現象だと思ってたんだが
1539. Posted by     2019年11月22日 21:08
>1535
寧ろ指導力だろう。
1540. Posted by    2019年11月22日 21:09
こういう接続詞すらまともに使えない頭の悪い管理職増えたなぁ
1541. Posted by あたし新聞   2019年11月22日 21:14
仕方があるまい。日本人は原発事故以来、民度が極端に劣化しているからなぁ〜♪
っで?「ゆとり」とか?言っているド低能が居るようだが?「老人」も相当にオツムがワルイ事実はドウ想う?

首相からして日本語が不自由なのだぞ?在る意味、民度が低い(30年や40年前の中国・韓国以下の民度)に「お似合い」な「首相」だろうしねぇ(笑)
1542. Posted by     2019年11月22日 21:14
>>1529
先ず、コメントは>>1510がここでは初だよ
あ、ここに表れたか引っ掻き回しの馬鹿でコメント
で、>>1382みたいに無理矢理入って人を困惑させて喜んでいる馬鹿なんだよ
関係ないコメントで見ていて本当に不愉快だからコメントして、管理人に荒らしが表れたと報告する事もある
1543. Posted by     2019年11月22日 21:14
>1538
おいおい、体験談は統計じゃ無いぞ?統計学舐めすぎw

体験談自体は否定しないけれどね。
俺の周囲だと「転職」とか「解雇」だな、モンスター管理職より上か下かで対応が変わる。
1544. Posted by あ   2019年11月22日 21:16
10分前とか当たり前のことを意味有り気にいってんなよ
9時開始!遅れんなよ!で伝わるやろ
1545. Posted by 金ぴか名無しさん   2019年11月22日 21:17
管理職も部下も訓練しなおせよ……
作戦開始はまるきゅうまるまるだが10分前に集合せよって言わないと誤解が生じるし現に生じている
1546. Posted by     2019年11月22日 21:19
>1540
指導力の足りない管理職と、理解力の足りない若手、お似合いだねw

>1541
民度が高かったのは、やはり戦前戦中かい?
まぁそれはそれ、今のPMは中々良いんじゃないか?暴力団や関西生コンみたいな反社勢力を良く取り締まるし、他国の国際法違反にきちんと抗議するし、ちょいと口下手な位、ご愛敬よ。
1547. Posted by     2019年11月22日 21:20
時間厳守の意識を高めるために
あえてピッタリの時間にせず、09:10とか09:40分とかに
集合時間設定してる企業もあるからな
わかりづれーわ
1548. Posted by     2019年11月22日 21:21
>1544
まともな会社なら何も言われなくても遅刻しないだろJKw
1549. Posted by     2019年11月22日 21:29
>1547
少子化に伴う若者の質の低下に対し、色々考えて居るんだねぇ。
まぁ、親・学校の質も下がっているのかも知れないけれど。

特に部活、遅刻する阿呆はぶん殴られてたけどな。
1550. Posted by     2019年11月22日 21:32
>>1532
遅刻の常習犯ってのは指定された時間より前に到着しなければという意識が欠片もない。
だから開始時間の9時に対して集合は9時10分でよいなどと平気で考える。
1551. Posted by     2019年11月22日 21:32
>>1544>>1547
コメントの前に記事をしっかり読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1552. Posted by _   2019年11月22日 21:34
この手の話って、昔との比較は一切しないんだよな。
『増えた』って言うからには、変化の時期と変化量に触れないと駄目なのに、それもわからない老害が増えたよなぁ

とブーメランを投げてみる
1553. Posted by     2019年11月22日 21:35
開店前などで使う言葉8:50(9時前10分)じゃないの?
ひねくれた問題たぐい?
ただの在日が日本語理解してないだけだろうけど
1554. Posted by あたし新聞   2019年11月22日 21:37
歩行者が居るのに自転車で「赤信号」に突っ込んで来るバカ中年が居る(笑)
だが?怒っているのはオレ様だけで、他の歩行者は怒らない?
スマホを見てたりだょ?
そんな日本人が周辺諸国を「笑う」とか?「民度」が低い低すぎるだろぅ??日本語もマトモに扱えないバカが「愛国者」とか?おふざけが過ぎるよな(笑)
1555. Posted by     2019年11月22日 21:38
>>1552
それも分からない老害が増えたという変化の時期と変化量を教えてくれ
1556. Posted by が…ま…   2019年11月22日 21:48
>>892
名前欄記入しなきゃ書き込めないように改悪したからいい気味だわ
1557. Posted by     2019年11月22日 21:51
日本語不自由な在日が自信満々にこのスレに乱入しててワロタ
ハングルもできないしどうしようもないクズだね
1558. Posted by     2019年11月22日 21:55
上様知らない若者とか大昔からのテンプレネタじゃん。
なに今時の問題かのように言ってんの。
1559. Posted by     2019年11月22日 21:59
>>1473
Q:円周率が3.05より大きいことを証明せよ
東大理系入試な
1560. Posted by     2019年11月22日 22:05
>1552
単純に、若者が多ければ就職は狭き門となり、企業は厳選できる。で、今は少子化。
もっと昔で言うならば徴兵が有った時代は軍で躾けてくれてるし、その子供世代もある程度は親が躾ける。で、世代を重ねる事で継承者は減る。

>1554
さて、君は日本語をまともに扱えているのだろうか?また、単純な人口当たりの犯罪率を見るだけでも、日本人の民度の高さは理解できるのではないかな?
1561. Posted by     2019年11月22日 22:07
>1471
テンキーの箱を見せながら言ったのにな……
(´・ω・`)
1562. Posted by     2019年11月22日 22:08
ゆとり世代発狂
1563. Posted by     2019年11月22日 22:09
>1559
証明問題とは鬼畜w
面倒くさいから「自明」って答えたくなるw
1564. Posted by     2019年11月22日 22:10
>>1471
ですよねw
1565. Posted by コイツキモイ   2019年11月22日 22:12
>>1534
40代無学歴無職歴引きこもり童貞犯罪者って言われるとすごい連投粘着するね
荒らしすぎ 消えてね
1566. Posted by     2019年11月22日 22:15
>>1563
意味解るから逆に難しい
1567. Posted by    2019年11月22日 22:19
始業時間9時だが8時50分には集合しておけ

と発言した場合、労基法上は上司による朝残業の指示になって、毎日10分ほど朝残業をつけなければならなくなる。

9時10分前も限りなく黒に近いグレー。
「5分前行動を心がけよう」
くらいにしておくのがベター。
1568. Posted by     2019年11月22日 22:20
>>1565
荒らし乙
横やりをして無理矢理入って勝手に粘着して荒らしているお前
わざわざ時間割いてコメントするのは無駄なんだよな
1569. Posted by    2019年11月22日 22:21
>>1555
数学的に簡単に証明できるだろ、それは
「老人全体の数」が大規模に増えたんだ
そのなかに一定確率で発生する「老害」だって、特別老害発生を阻害する要因がないなら、同じ割合で増える。
で、若者は絶対数でも現象してるなら、老害に出くわす確率は、相対的にむちゃくちゃ上がる
あたりまえやん
1570. Posted by     2019年11月22日 22:23
>>1567
コメントの前に記事をしっかり読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1571. Posted by    2019年11月22日 22:23
フレックスやらノマドやらテレワークの時代だ
遅刻は昔ほど悪じゃないんだろうな
まあ、研修に遅刻は駄目だけどさ
1572. Posted by _   2019年11月22日 22:26
遅刻の話は、9時10分前って言われたから遅刻しただけだろ。
日本語の問題ってのは同意するが、遅刻の話とは関係ないと思うぞ
1573. Posted by    2019年11月22日 22:32
何が上様やねん。税務署に突き出すぞ。
その程度の上司。その程度の部下。
1574. Posted by 上様   2019年11月22日 22:33
何様?ってこと。
そこまでの理解をバイトに要求しても外人ばっかじゃん。
1575. Posted by      2019年11月22日 22:43
日本語が通じないなら、英語で言えばいいんじゃないかな(真剣
1576. Posted by    2019年11月22日 22:44
9時10分前はスレにもある通り前を聞き漏らす可能性もあるから、前提として9時開始があってもそもそも言い方として良くないな
遅刻前提で9時10分までには来いとも読めてしまうし(試験開始の20分後までは入室を認めます的な)
1577. Posted by n   2019年11月22日 22:49
>>1570
コメントの前に記事をしっかり読んだら
1578. Posted by    2019年11月22日 22:51
>>1
なんか批判してるやつは想像力が無い知恵遅れな感じがする
勉強ばかりやってたかアニメや漫画好きなやつとか小学生レベルの話の内容でなければ伝わらない奴ね
小説(ラノベではない)とかで背景や人物を想像したり
ちょっと難しい言い回しとか理解したりできなさそう
伝わるように言うのが社会人とか言ってる奴いたけど今回の件では当てはまらないだろ
民主党政権時代の低レベルに合わせる教育の賜物か?
1579. Posted by    2019年11月22日 22:59
>>1528
親に回線止められただけだよな
1580. Posted by    2019年11月22日 23:00
>>1534
すぐ人の使ったフレーズパクるー
1581. Posted by     2019年11月22日 23:03
>>1577
どの記事をなんで読まなきゃいけないの
ちゃんと提示しなさい
で、そのコメントは君に対する指摘だよ
指摘に記事を読めとはこれいかに
1582. Posted by     2019年11月22日 23:03
>9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。

9時10分には事実上全員集合していたと読めるな。
研修会の開始時間をきちんと伝えていたのか怪しい。
1583. Posted by    2019年11月22日 23:06
>>1561
よっぽど酷い噛み方だったんだろうな
1584. Posted by     2019年11月22日 23:06
>>1574
いちいち会社名言うの面倒だから仮の名として上にする
1585. Posted by     2019年11月22日 23:07
>>1572
コメントの前に記事をしっかり読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1586. Posted by     2019年11月22日 23:10
>>1579>>1580
パクるもなにも情けないから情けないとコメントしたまで
読めないのかコメントをまともに
もう一度書くよ
無理矢理横やりをして引っ掻き回す馬鹿がいなくて、不愉快なコメントを見ることなく
こんなふうに馬鹿に無駄なコメント書くことなく
楽しくやり取りしてましたよ
1587. Posted by    2019年11月22日 23:23
9時10分前って日本語らしい良い表現じゃん。
開始時間が9時であることを強調するともに、社会人の常識として10分前行動をするようにということを必要最小限の言葉で伝えている。
こういう表現が出来るのが日本語の良いところでもあるのに。

それとは別問題で今の若い子には10分前行動って意識が薄くなってるんじゃない?
今の日本だと時間がずれることは少ないし、時間ぴったりの方が時間を有効活用しているとして良しとされる風潮がある気もする。
1588. Posted by q   2019年11月22日 23:30
9時10分前とか、普通の慣用表現なんだけど、もうそれも過去になってしまうのか。
言葉は変化していくものだとはいえ、頭悪いやつに合わせた方向に変化していくのは悲しいものだな。
戦後、小作人の子孫が繁殖しすぎた結果だろうな。
底辺の繁殖率の高さときたら驚く。
当然、アホが増える訳だから、日本人全体の平均値は下がる。
アホに選挙権与えているから、衆愚政治になり、どんどん落ちていく。
一度、粛正して、アホを間引きした方が良い。
アホに人権与えるのが間違っている。
1589. Posted by あ   2019年11月23日 00:01
◯時十分前とかはもうそれが一つの決まった意味を持つ言葉として使われてるからね

こういうふうに言い換えればいい、というのも分からなくはないけど
1590. Posted by     2019年11月23日 00:07
うちの職場なんて書類見せながら「ウェーイ、ウェイウェイ」って言ってたら大概通じるんだがな
1591. Posted by .   2019年11月23日 00:19
常識だと思っていた言い回しが通用しない時代という話なのでは?
慣用句が死語になって使われなくなって行く事がちょっと寂しいけどね。
1592. Posted by    2019年11月23日 00:24
>>467
おまえら…
皆が一生懸命否定してんのにわざわざ出て来てバカを晒すなよ
1593. Posted by     2019年11月23日 00:45
9時10分前がまぎらわしい?マジで言ってんのかよ
頭おかしい
1594. Posted by       2019年11月23日 00:48
>>1588
戦後の人口増加の後の高度経済成長の後のバブル崩壊の後の第一次氷河期の後の平成不況の時に、「底辺は就職できず、あるいはワープアで、結婚できないか、出来ても子供二人まで」と言う時代があってからの少子化なわけで、少子化したせいでバカが大学に行けるようになり、若手に有能な人間がいなくなったわけで、それが現代。おまえの言う小作人の子供たちはバブル期を作り出し、戦後を立派に戦った。小学校の「社会」から勉強しなおせ。
1595. Posted by    2019年11月23日 00:59
理解できない奴は本当に日本人なのか?
1596. Posted by 名無し   2019年11月23日 01:26
>>9
こんなものはネットの中だけの作文。

通常は「9時10分前に着席」なんて通達出さない。
「9時開始、10分前着席」。これで9時10分にくるやつは池沼。
1597. Posted by     2019年11月23日 01:58
X時XX分前って言う言い方は、日本では一般的では無いと思う。

9時10分前と言うよりも、8時50分と言う方が良い。
1598. Posted by     2019年11月23日 02:44
昔から日本の国語教育は端的に言ってしまえば「小説家養成基礎コース」だからな、本当にクソとしか言いようがねえな終わってる!
1599. Posted by     2019年11月23日 03:13
9時10分前は捉え方で意味が変わるから
正確に伝えるべきとは思うが
形容がわからないのはただの無知だからな
1600. Posted by    2019年11月23日 03:50
9時30分前に来て
9時20分前に来て
9時10分前に来て
8時50分前に来て
8時40分前に来て
1601. Posted by     2019年11月23日 04:57
もしこの言い方をするなら9時開始だから10分前ぐらいにはいろよ
でいいじゃんとしか思えないんだよな
もしなんで8時50分には来いって言わないんですか?ってきいたら絶対9時10分前に来いって言われたら8時50分に来るのが常識だろ!って逆ギレしてくるでしょ?
結局自分の中の常識を相手の察し力に頼り切ってただけなのでは?
領収書の話だってもしレジ打ちが初めてで過去に経験ないなら上様なんて知らなくてもおかしくない
いちいちそんなところまでマニュアル化しないし
1602. Posted by     2019年11月23日 05:12
開始9時の会議において内容的に「9時10分前」で伝わらないなら
国語や日本語の問題じゃなくて認識力の問題だろ
どこの低脳企業か知らないけどどっちも馬鹿。
1603. Posted by    2019年11月23日 06:15
>>1039
二桁ならともかく四桁が指摘するのもダサい
1604. Posted by     2019年11月23日 06:38
伝える側のミスじゃん…
1605. Posted by    2019年11月23日 07:01
九時十分の前にきてやんけwwwwwwww
普通予定より十分前に来いとしか言わんやろ
こんな微妙に丁寧な言い方するからややこしくなんねん
どうしても言いたいなら八時五十分っていえやカス相手に伝わってこそ会話だろ
1606. Posted by あ   2019年11月23日 07:41
そんなアホな若手社員しか集まらない会社に自分もいるということにまず気付け。
1607. Posted by    2019年11月23日 08:55
「いう」と「ゆう」を使い分けできない
ら抜き言葉で知能の低さを披露する
学の無さで世間知らずっぷりも発揮

これもう分かんねぇな
1608. Posted by 名無し   2019年11月23日 08:57
AIじゃねぇんだから受け取った言葉の意味は自分で考えろよ。何でも他人の責任にするな
1609. Posted by    2019年11月23日 08:58
確かに言葉の伝え方の問題はあるが、
受け取る側の疑問を持たない能力の低下は顕著にあると思う
そこまで説明しないと駄目?
みたいなの昔より増えてる
1610. Posted by    2019年11月23日 09:35
「九時前に、集合」
「九時十分前に、集合」
日本語、難しいネー
1611. Posted by     2019年11月23日 09:40
※1607
ら抜き言葉は普通に言葉の進化の延長上にあるものっていう専門家もいるけどな
(たとえば「書ける」は「書かれる」が本来の形。ら抜き言葉もこれと同じパターンの変化)
同じ日本語の乱れと言われるものでも、既存の言葉の意味が誤った意味に変化していくタイプのものとは同列に語れない部分がある
1612. Posted by     2019年11月23日 09:55
>>1610
日本では概ねどちらも同じ意味だけどな
1613. Posted by    2019年11月23日 09:57
>>1611
「書ける」と「書かれる」は別やろ…
1614. Posted by     2019年11月23日 10:10
>>1596
コメントの前に記事をしっかり読んだら
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。もう、わけが分かりません」
1615. Posted by     2019年11月23日 10:14
※1613
そう。いいところに気づいたな。
「食べれる」と「食べられる」も別、言い換えると「食える」と「食われる」なんだよね
でも「食べれる」はら抜き表現だから誤りと見なされるんだ
今は「食べられる」が「食える」「食われる」両方の意味を持つという面倒くさい状況にあるんだよ
「書ける」とか「ら」の付かなかった言葉はいち早くこの状況を脱して正しい言葉として認められてるんだ
1616. Posted by し   2019年11月23日 10:45
こういう伝え方下手なやつ上司だとクソなんやよね
こっちから再三確認しないと面倒がなお面倒になる
1617. Posted by 昔   2019年11月23日 10:59
4 お母さん、私が幼稚園の頃、「〜時10分前」の説明をしっかりしてくれてありがとうございました!その時は、なんでそんなにややこしいんだーって思ってたけど。
1618. Posted by      2019年11月23日 11:06
嘘松やんけ
1619. Posted by あたし新聞   2019年11月23日 11:07
>1560
単純な人口当たりの犯罪率を見るだけでも、日本人の民度の高さは理解できるのではないかな?

っぷ(笑)そもそも上級国民は逮捕しないという「司法が中世」で、原発事故やら薬害やらを起こした連中は野放し!庶民は無実の罪で死刑に為ったりするのさ。電車内や銭湯なんぞでスマホで話をしているとか?赤信号なのに突っ込んで来るとか?歩きスマホで横断歩道を渡るとか?30〜40年くらい前の中国や朝鮮以下の民度だろうさ(笑)っで、民度が低い日本の有権者が選挙で選んだ「首相」とやらは「日本語が不自由」だろ(笑)「ゆとり」とか?関係無いだろう?新入社員の日本語が劣化している?日本は「首相」でさえもマトモな日本語が読めないんだぜ?民度が低くてマトモな日本語が出来無いという事が既に日本では「普通」に為っているのさ。
1620. Posted by は   2019年11月23日 11:12
9時開始、10分前には集合って言えばいいのに
わざわざ9時10分前なんて分かりにくい言い方しちゃってさ
1621. Posted by a   2019年11月23日 11:13
どっちにもとれるような表現つかうなアホ
1622. Posted by    2019年11月23日 11:25
>>1586
で、君は40代じゃないの?
引きこもりでもないの?
学歴は?職歴は?あるの?無いの?
犯罪はここで何度もやってるから回答しなくていいよwww
1623. Posted by    2019年11月23日 11:29
>>1543
流石に、よその会社の内情だから、解雇か転職かまでは突っ込めないよwそれこそ社会人にあるまじきマナー違反でしょw
1624. Posted by     2019年11月23日 11:34
>>1622
荒らし乙
やれやれ、荒らしのコメントなくて良かったと思っていたら
本日もかまってほしくて湧いてきたか荒らし
だからお前のコメントは記事に関係ないとか不愉快で人様に迷惑にしかならないて気付けよ
そうか、馬鹿だから気付かないよな
1625. Posted by     2019年11月23日 11:39
>>1619
返信機能を使え
返信機能が無いなら表示される数字をコピペして使いな
1560→1560
1626. Posted by    2019年11月23日 11:39
9時10分前で8時50分と理解できない人は普段から10分前行動とか全然意識してないんだろうな
1627. Posted by     2019年11月23日 11:41
※1622
個人情報を聞き出すのは規約違反だから通報する
1628. Posted by    2019年11月23日 11:47
>>1627
どうぞどうぞwwwお前の話が無視されなきゃなwww
で、次はなんだっけ?
無視するなだよ!あいてするにだよだっけぇ?
いつも同じことしか言わないねwww壊れたおもちゃだねwww
1629. Posted by    2019年11月23日 11:53
>>1627
?コメントにコメント
1630. Posted by    2019年11月23日 11:54
>>1627
変な横やり変な横やり
1631. Posted by    2019年11月23日 11:55
>>1627
発達てなだよ 知的て失礼にだ!
1632. Posted by    2019年11月23日 11:57
>>1627
無視てなんだよ どうせ出来ないくせにだよ
なんで返事しないだよ!
1633. Posted by      2019年11月23日 12:02
※1628
お、報告したことをコメントしてやろうと思ったら新たなコメが
で、ごめんなコメ欄でまずいコメが有ったからコメしただけ。暇潰しの相手をしてやれなくてかまってちゃんの相手をする程暇じゃあないだよ
メッセージ livedoor規約の禁止行為 他者を差別もしくは誹謗中傷し、他者の名誉もしくは信用を毀損、侮辱し、もしくは業務を妨害する行為、または、そのおそれのある行為 当社または他者の財産、プライバシー、人格権もしくは肖像権を侵害する行為、または、侵害するおそれのある行為
他者の個人情報を収集し、または、他者の個人情報の掲載等を行う行為に該当するようなコメントが有ったのでメールします。2019年11月21日【日本語能力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ
1622. Posted by 2019年11月23日 11:25>>1586で、君は40代じゃないの?引きこもりでもないの?学歴は?職歴は?あるの?無いの?犯罪はここで何度もやってるから回答しなくていいよwww
1634. Posted by 名無し   2019年11月23日 12:04
>>1627
お前が自力で発言できる全パターン先に言われちゃったなwww
1635. Posted by     2019年11月23日 12:08
※1629※1630※1631※1632
げ、なんだよ
人がコメを書いている間にこんなにコメが
本当にかまってちゃんの暇人なんだな
で、※1633にコメしたが、ごめんなコメ欄でまずいコメが有ったからコメしただけ。暇潰しの相手をしてやれなくてかまってちゃんの相手をする程暇じゃあないだよ。
1636. Posted by     2019年11月23日 12:13
※1634
あら、またコメが増えているよ
で、※1633にコメしたが、ごめんなコメ欄でまずいコメが有ったからコメしただけ。暇潰しの相手をしてやれなくてかまってちゃんの相手をする程暇じゃあないだよ。
1637. Posted by    2019年11月23日 12:17
「9時10分前に」を「9時10分迄に」と認識したのを信じられないというコメントが散見されるが、信じられないなら伝達側に問題があったと疑えよ。

>9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。

一人二人じゃなくそれなりの数がいることがわかるんだから、伝達側のミスと考えるのが自然だろ。
1638. Posted by     2019年11月23日 12:23
バイト入りたてからそんな事知ってるもんなのかね
俺は家業を手伝ってたから知っていたが
1639. Posted by    2019年11月23日 12:38
>>1636
ワンパターンだなー こいつやっぱりひきだしもうないな
無視しよ
1640. Posted by    2019年11月23日 12:40
>>1635
ああ、それがあったな で?それも負けパターンでしかないよね?知的障害で覚えて無いのかな?
まあ、どっちにしろもう無視だな
1641. Posted by    2019年11月23日 12:42
>>1637
普通に考えて、職場環境が糞だから一秒足りと無駄に職場に居たくないってのが不文律になってんだろ
気づいてないのは嫌われもの本人だけっていう
1642. Posted by    2019年11月23日 12:52
>>1639
無視てなんだよ どうせ無視できないにだよ
返事しろだよ 相手してくれだよ
1643. Posted by     2019年11月23日 12:58
※1639※1640
げ、コメがある
やれやれ、コメから学習出来ない人だな
コメ書く前にちゃんと人のコメを読んで理解しなよ
もしかして理解出来ないような頭なのか、それともかまってほしくてわざとか
とにかく、規約に引っ掛かりそうなコメをするなよ
あなたが引っ掛かりそうなしなければコメはしないから
1644. Posted by     2019年11月23日 13:02
>>1642
荒らし乙
自作自演乙
返事をくれないから痺れをきらして自作自演を始めたな(笑)
1645. Posted by 名無しさん   2019年11月23日 13:04
まあ9時開始ってなってたら普通は理解できる
でも8時50分までに集合って書かなかった方も大概バカ どっちもどっち
1646. Posted by    2019年11月23日 13:11
>>1643
無職じゃないんですか?
高校いったことあるんですか?
無学歴無職歴の人が、無学歴無職歴丸出しの間抜けなこといってて
相手にしてもらえると思いますか?
1647. Posted by    2019年11月23日 13:14
>>1643
そうそう、だいぶ日本語うまくなったな
記事盗むしかしてなかった頃は、本当に意味不明な文章しかかけなかったのに
そのコメントはちゃんと意味がわかるよ……頑張ったな
まだまだ十回に一回ぐらいしか日本語になってないけど…成長したなぁ
ハロワに行ける日も近いよ お前にその気があればだが
でも、もう無視するね
1648. Posted by 名無し   2019年11月23日 13:30
登場人物 全員バカ!!

9時スタートだから、10分前には来い。
と、伝えればいいだろ。
1649. Posted by     2019年11月23日 13:49
想像以上にアスペが社会に出てるってのもあるから
説明はちゃんとせんとあかん。
後輩がつくようになって痛感するわ
1650. Posted by     2019年11月23日 14:32
むしろ社会人ならどちらともとれるような曖昧な表現は絶対使うなって言われるが…
1651. Posted by    2019年11月23日 14:52
>>1646
こいつの場合、文法が大きく狂ってない時点で奇跡なんだよ。普通に中身スカスカの間抜け発言って人に伝わることが、大きな進歩なんだよ。
1652. Posted by    2019年11月23日 14:54
>>1651
じゃあ、またどっかのスレから盗んできたんじゃね?
1653. Posted by     2019年11月23日 15:00
まぁそのレベルの会社なんでしょう
1654. Posted by      2019年11月23日 15:06
>>1651>>1652
荒らし乙
自作自演乙
返事をくれないから痺れをきらして、また、自作自演しているよ
1655. Posted by    2019年11月23日 15:09
>「カワイ、様でございますね」となるのに
ございますねは誤用だぞ馬鹿
1656. Posted by      2019年11月23日 15:17
※1646※1647
げ、まだ懲りずにコメとしてるよ
で、頭が足りないのに長々2つもコメありがとう
判りました、頭が足りない人で、やることがなく、暇過ぎてコメ欄を荒らすのが日課なんだね
かまってほしくて何時までもコメをよこすと
で、これから警告コメしないで黙ってメールするよ
おかしなやつにつきまとわれるのは勘弁だからな
1657. Posted by     2019年11月23日 15:22
※1646
もう一度貼っておくぞ
livedoor規約の禁止行為 他者を差別もしくは誹謗中傷し、他者の名誉もしくは信用を毀損、侮辱し、もしくは業務を妨害する行為、または、そのおそれのある行為 当社または他者の財産、プライバシー、人格権もしくは肖像権を侵害する行為、または、侵害するおそれのある行為 他者の個人情報を収集し、または、他者の個人情報の掲載等を行う行為
1658. Posted by     2019年11月23日 16:08
二通りにとれる表現なので遅刻にならない方を選択するか?
という試験かと思ったわ
1659. Posted by    2019年11月23日 16:37
>>1652
ためしに調べたら、確実に盗作もとだとわかる書き込みが出てきたわ
残念だけど、なにも進歩してないわ40代無学歴無職歴引きこもり童貞犯罪者は
1660. Posted by    2019年11月23日 16:38
>>1657
どうぞどうぞ
相手にしてもらえるといいな
1661. Posted by    2019年11月23日 16:39
>>1656
うわ、こんなコメントまで人のを盗んでかいてるよこいつ……逆にすごいな
1662. Posted by    2019年11月23日 16:45
>>1657
こちらはlivedoorサービス管理課です。
弊社管理下の条文の無断使用を確認いたしました。
知的所有権の侵害行為ですので、直ちに法的手続きをとらせていただきます。
警察および、弊社契約弁護士から御連絡いたしますので、御了承ください
1663. Posted by     2019年11月23日 16:50
>>1659
荒らし乙
自作自演乙
それ、前にどこのサイトて言われて逃げたよな
自作自演だもの答えられなよな
お前さんはコメントの中身なんてなんでも良い
暇潰しにコメント欄を使っているだけ
自分で掲示板でも作れば良いのに、人恋しくて痛いニュースを荒らしまくる暇人
1664. Posted by      2019年11月23日 16:56
※1662
あら、頭が足りないて学習出来ないくせに、そんな事には知恵がまわるんですか
で、今度はlivedoorの名前を無断で使ってコメね
そんなにかまって欲しいのか
で、捕まるなら個人情報を聞き出してるあなただよ
そのコメはあなたに差し上げますよ
1665. Posted by     2019年11月23日 17:00
※1662
で、これでメールしておいたよ
捕まるならやっぱりあなただね
livedoor規約禁止行為
他者になりすまして本サービス等を利用する行為
1666. Posted by    2019年11月23日 17:03
>>1664
焦ってせっかく頑張った日本語が
いつもの掃除用具いれにもどってるぞ
お前の家に警察と弁護士がやって来るんだってよ
お母さんの驚いて泣いちゃうだろうなぁ気の毒に……
ちなにみ、livedoorさんに問い合わせたら、間違いなく被害届だしたってさwww君も問い合わせメール送って確認してみれば確実だよ?
1667. Posted by    2019年11月23日 17:06
>>1665
いや、規約違反で捕まるわけないだろ……アホなのか?
でもお前は法律違反だから捕まるけどな……
1668. Posted by    2019年11月23日 17:16
14時に会議をするから資料を時間までに支度するようにいったら
14時から支度すればいいとか思ってたブス無能はころころしていいよね
1669. Posted by     2019年11月23日 17:17
>>1668
それは流石に頭がおかしいな
1670. Posted by     2019年11月23日 17:21
※1666※1667
泣くならあなただから覚悟をしておき
名を騙ってコメしてるのはばらばれなんだからね
なぜてlivedoorて会社はないだよ
LINE株式会社のサービスの1つがlivedoorなんだよ
だから弊社て書き方はないだよ
1671. Posted by     2019年11月23日 17:29
※1666※1667
『LINE (企業)』(Wikipedia)抜粋
主なサービス
LINE
ライブドア - livedoor Blog
ネイバー - NAVERまとめ
BLOGOS
1672. Posted by     2019年11月23日 17:45
自分の常識外のいい方(相手の常識)されると、相手に伝える能力がない間違えのない表現をするべきといい、自分の常識外の受け取り方(相手の常識)をされると相手は非常識日本語不自由という感じの自己中書き込みがあるな。
自己中に気づいてない上に周りのせいにしてるから周りに比べて自分は有能だと思い込んでる無能なんだろうな。
1673. Posted by     2019年11月23日 18:41
ゆとりはとんでもないアホがいるのは確か
1674. Posted by     2019年11月23日 18:44
昔から定番のネタだな
1675. Posted by j   2019年11月23日 18:47
ドイツやアメリカみたいな「10分前行動を義務付ける権利なんてねえよ」っていう意識に変化してるのを
無知な老人が知らないだけでは
1676. Posted by    2019年11月23日 18:51
>>1670
livedoorを知らない…マジで?
1677. Posted by     2019年11月23日 18:55
>>1671
お前が仕事に就いたことが一度も無いのはよく分かったよ…KOGAISYAとか
M&AとかkabunSHIKIってことば、聞いたこと無い?
無いんだろうなぁまぁ、警察と弁護士に身柄拘束されて少しは勉強しなさい 40歳過ぎてるんだし
1678. Posted by    2019年11月23日 18:57
>>1672
凄いな、ブーメランを投げずに自分に突き刺すなんて…
1679. Posted by     2019年11月23日 19:07
記事をあんまり深く読んでないけど日本語云々言うなら、言う側も
9時「の」10分前 という言い方をすればいいだけではないのか?
1680. Posted by あ   2019年11月23日 19:24
それを教育するのが上司や先輩の仕事だろ
自分の指示の仕方や教育不足を棚上げしてるこんな上司は絶対嫌
1681. Posted by     2019年11月23日 20:14
無能はこういう言い方するよね。
まともな脳みそもってる社会人なら誤解される可能性のある言い方はしない。
1682. Posted by     2019年11月23日 20:34
※1676※1677
まったく、あなたがなにも知らないでコメしたんでしょ
だから※1677は違反だよ
規約をしっかり読んで学習しなさいとコメしても駄目だよな
頭が足りない人だものな
学習しないでこうやってコメをよこすんだからな
まあ、コメよこすまえに、あなたが自分のコメを読み返せ
泣くのも捕まるのも弁護士の世話になるのもあなたでしょ
1683. Posted by     2019年11月23日 20:40
※1677
livedoor規約の禁止行為抜粋
他者を差別もしくは誹謗中傷し、他者の名誉もしくは信用を毀損、侮辱し、もしくは業務を妨害する行為、または、そのおそれのある行為
当社(※)または他者の財産、プライバシー、人格権もしくは肖像権を侵害する行為、または、侵害するおそれのある行為
他者の個人情報を収集し、または、他者の個人情報の掲載等を行う行為
他者になりすまして本サービス等を利用する行為
※LINE株式会社(以下「当社」といいます。)
1684. Posted by     2019年11月23日 20:44
たまたま受け答えしたのが馬鹿な奴ってことだろ。
学歴は大事だね。言葉通じないガチガチの体育会系はマジで使えない。
1685. Posted by     2019年11月23日 21:35
>>1678
自分の所に飛んできてないと言い切る1678の自身はそうではないという自信はどこから来るんだろうな。誰も言ってくれる人がいないだけかもしれないが。
1686. Posted by     2019年11月23日 22:46
とりあえず、
八日(ようか)を知らない
無能な先輩を思い出した。
1687. Posted by    2019年11月23日 22:59
>>1609
疑問を持っても質問もしないよね
その場で聞けば済む話なのに、分からないまま勝手な解釈で行動して恥をかく
理解力の低下もそうだけど、慎重さの低下もある気もする
1688. Posted by    2019年11月23日 23:00
車買って「納車しました」ってツイートする奴等も多いな
お前らは車屋かっていつも思う
1689. Posted by     2019年11月23日 23:06
テストで五羽を「ごわ」って書いたら教師にバツもらって「ごば」って訂正されちゃう国だからな(しかも算数のテスト)
教育者の教育から始めなければならないわ
1690. Posted by    2019年11月23日 23:28
9時スタートと理解の上で不明瞭な伝え方をされたなら普通は質問して正確な理解に努めるよね
疑問に思ったのに聞かないのは無能
疑問を持たないなら論外

けど他のエピソードさぁ、質問されてんだからあんたが教えてあげなよ
「知らない」ってのはみんな通る道じゃん
1691. Posted by    2019年11月24日 03:21
>>1685
自分の所に飛んできてないと言い切る1685の自身はそうではないという自信はどこから来るんだろうな。誰も言ってくれる人がいないだけかもしれないが。

1692. Posted by    2019年11月24日 03:24
>>1683
本当に年齢=無職歴っていうか
小学校からずっと引きこもりなんだな……
その知識と読解力じゃ、中学以降の社会は無理だもんな……
1693. Posted by     2019年11月24日 03:49
9時10分前、ってのは口語として間違ってはいないけど、言い回しとしては微妙だな
言い方としては「集合時間の10分前には来ておくこと」ってあたりだ。
具体的な数字への修飾として、その〜前ってのは一般的じゃない。「10番の6番前」だとか「100個目の32個前」なんて言い方はしない。代名詞への修飾ってのが常識的な使い方だ。就業時間の10分前とか、1ケースとあと10個持ってきて、みたいにな
1694. Posted by     2019年11月24日 05:05
ただでさえ、人手不足だの人材が足りないだの、困ってるんだから
バカがバカなままでも働けるように、上司が配慮しないとダメ
日本の教育が改革されるまで、待つわけにもいかんでしょ?
1695. Posted by     2019年11月24日 06:41
>>1691
1678はわざわざ投げずにって言ってるから自分の所に飛んできてないことにしてるけど、1685は自分の所に飛んできてないなんて一言も言ってないぞ?マウントの取り合いし過ぎで指摘する側が全てマウントとる行為見えてる?
1696. Posted by 。   2019年11月24日 08:42
油 体に悪い 松本人志よ?
髪を黒く染め 蕎麦を食え
ズバダンケダンブラ? 松本人志よ? 先ずは髪を黒く染め 蕎麦を食え?

ズバダンクラブ ズバダンケダンブラより抜粋
1697. Posted by     2019年11月24日 09:32
>>1695
妄想と戦いだしたな…病人か
1698. Posted by     2019年11月24日 09:33
>>1683
女児誘拐で逮捕されたんだってな 著作権法違反どころじゃ無い犯罪者だったか
1699. Posted by     2019年11月24日 09:37
馬鹿が多ければ多いほど、政治家は好きに悪事を運べるからな
総理はこの話聞けば喜ぶぞ
1700. Posted by     2019年11月24日 10:47
※1692※1698
だから読解力がなく知識も無いのはあなたでしょ
livedoorなんて会社は無いのに平気でlivedoorを騙ってコメしてるお間抜け
人のコメから学習しないでこうやって規約違反になるようなコメを繰り返しているんだもの
1701. Posted by      2019年11月24日 10:59
日本の教育のシステム自体が問題
そしてその原因が日教組だからなぁ・・・
今こそ教育改革が必要だろうな
1702. Posted by .   2019年11月24日 11:25
国語のテストなら「9時10分前」は「9時の10分前」と書くのが正解じゃないの?
俺は小学校の国語授業でダメな書き方だと教わった記憶が有るぞ?
でもさぁ、そんな事どうでも良いだろ?
褒めて欲しいならお母さんに聞いてもらえよ。
1703. Posted by    2019年11月24日 12:48
>>1142
何時のだよ
1704. Posted by    2019年11月24日 13:09
学歴だけの無能ほど扱いづらいものはない
1705. Posted by    2019年11月24日 13:19
>>52
開始9時の前提があるんですけどね
1706. Posted by     2019年11月24日 13:29
実際日本語力の低下というか、発達みたいな奴が昔と比べてめちゃめちゃ増えてるのは事実なんだよな
ただ若い奴っていうとどうかな
今の30くらいの人からそういう傾向は見えてたし
1707. Posted by      2019年11月24日 15:44
>>1697
ヒントありがとう、そういうことね。
どおりで終始会話がかみ合わないわけだ。もうかかわらないようにします。
1708. Posted by めがね   2019年11月24日 15:47
NHKの日本語であそぼうという子供向け番組をみたら悲しくなったよ。
こどもは怖くて目を背けたり、泣いてしまうこばかり。誰がこんな番組を作ってるのか調べてみたら、、、
1709. Posted by     2019年11月24日 15:51
実際今の若い子は基礎を無視して必要な部分だけ重要視してたり
道具の扱い方は知ってるけどじゃあどうやって動いているかとかは
わからないみたいな子は多いと思うよ。
特に基礎を面倒臭がる子が多くてなんかノリだけな人も多い。
1710. Posted by    2019年11月24日 15:55
レスバトラーさん達、今日もせいが出ますね。
最後にレスできるよう頑張ってくださいね。
1711. Posted by    2019年11月24日 15:58
>>1531
日常じゃ虐げられてるからな。
ネットでぐらいマウントとってイキらせろや。
1712. Posted by    2019年11月24日 16:03
>>1711
なろうでイキリチート系が流行るのも分かる気がする。
日本語がひどいのも納得。
1713. Posted by    2019年11月24日 16:08
>>1635はイキリ
1714. Posted by    2019年11月24日 16:12
>>1643
著作権法違反コピペ馬鹿、まだおったんやな...
レスアンカーの付け方は変えたんだな。
1715. Posted by    2019年11月24日 16:22
8時50分に来なかったやつを問答無用で不採用にすれば
「9時10分前」が理解できない奴は落とせるだろ。
1716. Posted by .   2019年11月24日 16:26
戦後テレビ時代世代自己中ノリ言葉でまともな日本語とは言えない件。
1717. Posted by     2019年11月24日 17:22
この場合は「8時50分」もしくは「9時の10分前」と言う

上司が正しい日本語を使えていない
1718. Posted by     2019年11月24日 17:26
現実では特にそんなことないけど、ネットの書き込みだと
けっこうわかりやすく皮肉で言ったつもりの書き込みに言葉通りの意味で受け取られること増えたと思う
1719. Posted by     2019年11月24日 17:27
部下に注意する時の上司が正しい日本語を使えていない
ら抜き言葉のようになっている
こんな曖昧な指示は普通はしない
1720. Posted by     2019年11月24日 17:38
なぜ上司は「 9時 「の」 10分前」と言わないのかが謎だ
8時50分を9時を起点にして伝えたいならば絶対に「の」は必要だ
部下は完全に馬鹿だし、この上司も馬鹿だとしか思えない
1721. Posted by    2019年11月24日 17:48
>>1700
お前のコメントに学ぶことなんてあんの?自惚れんなwww
1722. Posted by    2019年11月24日 17:52
>>1718
ネット民はマウントとりたいイキリレスバトラーが多いから
相手がうまい皮肉を言っても素直に認められんのよ。
1723. Posted by    2019年11月24日 17:54
>>1625がスマホ太郎なのは分かった
1724. Posted by    2019年11月24日 17:58
>>1707
内容読まずに取り敢えず煽りレスする奴多いからスルースキル重要やで
1725. Posted by    2019年11月24日 17:59
>>1683
貴方は犯罪者です。刑務所にぶちこまれる楽しみにしておいてください。いいですね!
1726. Posted by    2019年11月24日 18:05
>>1684
体育会系はちゃんとコミュ力あるから初め言葉の認識にズレがあってもすり合わせができる。
ヤバイのは学歴だけは高いアスペ系。頑固でこだわりが強い上、屁理屈コミュ障だからすれ違ったままことが進んで取り返しがつかなくなる。
1727. Posted by 名前   2019年11月24日 18:21
明確に情報を伝えられないコミュ障管理職持ちとは、現場は苦労するな。。
コミュ障管理職を反面教師として成長することを願うばかりだ
1728. Posted by 名前   2019年11月24日 18:32
>>1600
9時30分40分前に来て
1729. Posted by     2019年11月24日 18:47
バカはどの世代にも一定数いるけどな
ゆとり教育世代は上下二極化で底辺の割合が他の世代よりちょっと多いんだよ
その上、放任しすぎたせいで最低限の知識を詰め込めてない
コレを重く見たから脱ゆとり教育に舵を切った
だいたい雇う側も安価な奴隷が欲しいからこの手の奴を採用しちまう
いないよりはマシってな
1730. Posted by      2019年11月24日 22:04
>>263や>>352みたいな無知のくせに逆ギレする自己中なお子様が多いんだよなぁ
1731. Posted by o   2019年11月24日 23:29
一通りみたけど、未だ部下を持つ立場からのコメントなし。
1732. Posted by     2019年11月25日 09:07
大丈夫だ。学習して次からは間違えないようにね。
1733. Posted by    2019年11月25日 09:14
本スレ94
領収書の上様自体知らなきゃ上様の上のみとかしょうもない言い回しでも伝わらんだろ
1734. Posted by    2019年11月25日 11:40
仕事や接客してて『こっちの言う事聞いてる?分かってない?』っていう相手だと分かれば話し方(世代によってざっくり分ける)を変えて対応する事を覚えただけで随分楽になったけど、無駄に時間をかけさせて相変わらず迷惑かけられる率は年功序列が通用してた世代の方が圧倒的(若いのも居るけど迫るほど多くはない)もう大っ嫌い
若いポンコツの方がまだマシ
1735. Posted by     2019年11月25日 11:52
この程度の日本語にはっきり言わない老害が悪いと書いてる奴らの能力が理解出来ないわ
1736. Posted by 名無し   2019年11月25日 12:19
「9時開始の10分前には」と言わずに相手の解釈頼りな伝達をする方が悪い。
1737. Posted by      2019年11月25日 12:31
いやいや、そんな奴見たこと無いぞ。そんな特殊なやつを捕まえて若手というほうが恐ろしいわw。
1738. Posted by    2019年11月25日 12:31
海外みたいに「いや、遅れるやつが悪いのになんで俺たちまともな人間を余計に10分待たせるねん」って感覚になってるんだろ
1739. Posted by    2019年11月25日 15:17
9時10分前が、9時の10分前なのか、9時10分の前なのか、どちらか分かりにくいという理屈はまあわからないでもない。
でも9時に開始の研修会なんだから、9時の10分前の方だというのは当然分からなければならない。
ここでキョトンとする奴は、9時の10分前という選択肢が最初から浮かばない奴だ。日本語力が低いのは間違いない。
伝える方の表現が紛らわしいというのは詭弁だよ。
1740. Posted by おなまえ   2019年11月25日 15:43
お前らに屁理屈お化けの称号を与えよう
1741. Posted by おなまえ   2019年11月25日 16:52
3 大分県民だったと思うけど、
8時50分は
9時前10分って言わないと伝わらなかった。
9時10分前は9時5分〜10分の間

県民全体がこれだと、
地域性も捨てられないとおもうよ

1742. Posted by     2019年11月25日 21:03
大卒でもこんなやつらゴロゴロおるからな
レポートとか論文とかどうやってたんやろか

と大学の教授やってる知人に聞いたら

「Fランやと紙に文字が埋まってたら通す教授多いで、いちいち内容まで言ってたらキリないぐらいアホだらけやからどうしようもない」

なんかもう逆にFランの教授が不憫
1743. Posted by     2019年11月26日 01:14
ゆとり世代www
1744. Posted by     2019年11月26日 01:18
名前書けたら大学合格する世代
1745. Posted by    2019年11月26日 11:51
>>669
遅れても良い、となる可能性なんて無いと解らないから無能なんだな
1746. Posted by 池沼パワーメイクアップ!   2019年11月26日 12:08
伝わって当然という思い込みがそもそも間違いぃぃ!
1747. Posted by ばかばっか   2019年11月26日 12:38
ちなみに大人である河合も失笑も使い方間違えとるけどな

笑ってはいけないときに笑うのが失笑
1748. Posted by    2019年11月26日 12:40
>>1726
いや、体育会系は上からの命令には媚びへつらうけど、同僚や後輩の話は一切聞かないから、一番困る。
まぁ、コミュ障はどこ出身にもいるけど、体育会系のそれは矯正が効かないから本当に要らない
他は教え方次第でだいたいなんとかなるけど
体育会系は、裏でのいじめや嫌がらせを絶対にやめないから、本当に困る
1749. Posted by    2019年11月26日 12:42
>>1742
それわかるわ Fラン入った中学の同級生のレポート見せてもらったら、自分が通ってる大学だと一万回リテイクされるレベルで衝撃受けたわ
1750. Posted by     2019年11月26日 17:01
面倒くせぇ、こういうやつ普段からカリカリしてそう
1751. Posted by 名無し   2019年11月26日 17:33
110弱 を 111〜5位だと思ってるような感じか
1752. Posted by 名無し   2019年11月26日 20:49
「八時五十分集合」で間違いなく伝わるのになんでそうしないのか聞きたいね
複数解釈出来てしまう表現をわざわざ使うのはただのバカ
1753. Posted by 名無し   2019年11月26日 21:29
>>1752
むしろ今はそうしなきゃ伝わらなくなったんだなってことを憂いてるのでは?

そんなこと言ったら向こうからもこいつは理解力がないバカだと思われてるぞ


わからなければ言われた時に確認とっていれば済んだ話で
言う方もそうやって聞かれていれば次はその必要がないように分かりやすく言おうって普通ならなるはず
1754. Posted by     2019年11月27日 04:28
子供が理解力と応用力に欠けるのは仕方ないよ
高齢者が産んだ劣化人間だもの
1755. Posted by    2019年11月27日 05:14
若い社員よりも年老いた国会議員の日本語をなんとかして欲しい
1756. Posted by    2019年11月27日 10:40
相手の知識の無さに戸惑うまでは分かるが
それを失笑したりあざ笑うような人間にはなりたくないな
1757. Posted by B   2019年11月28日 12:25
相手に誤解なく伝えること、
相手の意思を汲み取ること、
どっちも重要なこと。

まず自分が間違ってないと言う前提でそのくらいわかれよ!?とか言う奴はクソ。
ただ、何度言っても聞かない場合は除く。
1758. Posted by     2019年12月01日 21:28
日本語そっちのけで英語教育やったツケですわ
1759. Posted by    2019年12月06日 15:39
自閉アスペがまた周りのせいにしようとしてるのか
ボクチンがいいたいことがなんでわからないの!って発狂してる
1760. Posted by    2019年12月06日 15:39
>>1758
日本語も英語も分からないジジイ世代

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