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2020年06月30日

【アマギフ】 ふるさと納税訴訟、泉佐野市勝訴 最高裁

1 名前:孤高の旅人 ★:2020/06/30(火) 15:45:52.18 ID:uvtETRtB9
ふるさと納税訴訟 大阪 泉佐野市勝訴 市除外を取り消し 最高裁
K10012489311_2006301506_2006301506_01_02ふるさと納税で過度な返礼品を贈ったとして制度の対象から除外された大阪・泉佐野市が国を訴えた裁判で、最高裁判所は泉佐野市の訴えを認め、国による除外を取り消す判決が確定しました。

ふるさと納税の返礼品競争が過熱したことを受けて法律が改正され、去年6月から新たな制度となった際、大阪 泉佐野市は過度な返礼品を贈るなどして多額の寄付金を集めていたことを理由に対象から除外され、除外の取り消しを求める訴えを起こしました。

大阪高等裁判所では訴えが退けられましたが上告し、最高裁では、国が、法律改正前の寄付金の集め方に問題があったことを理由にして改正後に制度から除外したのは妥当かが、大きな争点となりました。

泉佐野市が「法律の改正前には適法だった集め方を理由に改正後に不利益を課すのは裁量権の乱用で違法だ」と主張した一方、国は、「寄付金の募集を適正なものにするため、過去の集め方も審査の基準に含むべきだ」と主張していました。

最高裁判所第3小法廷の宮崎裕子裁判長は判決で、高裁の判決を取り消して泉佐野市の訴えを認め、国による除外を取り消す判決が確定しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200630/k10012489311000.html

2: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:04:58.93 ID:Oxaj7qG90
キタ━(゚∀゚)━!

3: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:05:02.48 ID:6pxJOH+D0
キターーーーーー!

7: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:05:11.09 ID:1bA1aHPW0
うおおおおおおおおおお

8: トヨタ田原工場 保全課 渋谷 2020/06/30(火) 15:05:18.72 ID:5Z5/WKRY0
泉佐野市は正しかったなw

9: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:05:19.54 ID:QqTQfltk0
やったもん勝ち!

10: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:05:21.53 0
当然だろうな

19: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:05:58.99 ID:GKCxtj620
そりゃそうだろ
こんな横暴ゆるされるはずがない法治国家で

35: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:06:43.77 ID:F2/hNa8X0
そらそうやろ。後出しで難癖付けてただけだし

42: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:06:53.99 ID:fba1QKk/0
そりゃそうだ
ヤクザの因縁と変わらん

45: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:07:07.58 ID:mAbYvNdD0
まあ泉佐野というゴミ都市の名前は永遠に刻まれるんですが

47: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:07:15.33 ID:qLlWhY6J0
うっはwwwまたピーチポイントで旅行しまくりんぐwwww

58: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:07:35.60 ID:/9EVn8su0
商品券フィーバー復活?

50: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:07:18.88 ID:6HzS01+X0
法治国家としては当然の判決だろ

52: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:07:22.09 ID:uJY1RjVe0
制度そのものが不合理

54: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:07:28.64 ID:+ItUJ2m70
気持ち悪い最低な市にはかわりない

65: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:07:47.65 ID:X+MiPutj0
これは高市総務相の辞任不可避だな。
高市の法令違反が認定された

67: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:07:48.07 ID:si7KWXG/0
さよなら総務省(´・ω・`)

72: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:07:54.69 ID:6HzS01+X0
道義的にはどうかと思うが、総務省が間抜けだっただけだ

70: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:07:52.38 ID:fL3BZFP90
アマゾンが調子に乗るぞ
日本じゃ税金払わずに何でも出来るってなw

76: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:07:58.49 ID:vfFcbZ1w0
法律改正前は違法じゃなかったことを改正後にさかのぼって適用して泉佐野を除外するのは
無理有るわな
仕方ないわ

79: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:08:08.84 ID:4DThtmDY0
当然 後からつくった法律で裁けないよなw
どこの土人国家だよ

83: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:08:21.73 ID:X2LqfM/u0
結局のところ「欠陥制度作った国が悪い」ってことか

88: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:08:34.45 ID:f72XJ4hL0
やったもん勝ちか
もう制度廃止して作り直すしかないな

95: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:08:45.76 ID:GlynHo+c0
総務省大敗北で草
高市の面目丸潰れだな

105: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:09:13.40 ID:mMWkyOor0
後からルール変えて従わないから除外は強引すぎるな

109: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:09:21.89 ID:XukT3/Pm0
>>1
Amazonギフト券復活か!?

113: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:09:31.38 ID:+FcQ8POm0
これは勝訴記念大判振る舞い来るのか!!!???

119: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:09:39.11 ID:19KCGhCq0
ふるさと納税はもう無理だろ
縛りきれないよ
この仕組み辞めちゃえよ

124: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:09:56.16 ID:22vulVqq0
総務省の欠陥が大々的に明らかになっちゃったな!

126: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:09:58.72 ID:E4u7ghg/0
泉佐野市のやってることが正しいとは思わないけれど
国のいちゃもんには目も当てられない

136: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:10:15.23 ID:j4pV5JPD0
やったもん勝ちか、こんな制度やめちまえ

145: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:10:30.58 ID:scptLPdf0
これで各自治体が挙ってうちはこれあげます
いやいやうちならこれをとやり始めるわけだな

154: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:10:54.61 ID:rIfO+CnY0
他の都市もこれから真似するからどうせ泉佐野市も終わりだろ

179: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:11:56.55 ID:I5MlseNT0
アホや
じゃあみんな同じ事するわ

198: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:12:46.91 ID:4Ia6G/ab0
>>179
もうできませんよ、法律改正されてますから
泉佐野市は法律には従ってる、総務省の作った「通知」に従わないだけ

282: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:15:42.95 ID:I5MlseNT0
>>198
法の穴を抜ければセーフとかいつからそんな醜いくくなったんやろ
自分さえ良ければでまた同じ事するわ

181: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:11:58.55 ID:BD+wOKb10
最高裁バカだよな
Amazon商品券は魅力だがw

185: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:12:16.85 ID:f0ZKSUp30
100年分の税金集まったんだっけ?
大阪の他の都市からもドン引きされてるし100年間嫌われて良かったなw

189: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:12:33.74 ID:b/CwNYKR0
性善説に頼った制度設計すぎたな
悪用されたからといって遡及して罰するのを最高裁は認めなかったと

196: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:12:40.83 ID:yyrvGFYe0
勝訴しても返礼品の中身に規制かけられるだけだろ

201: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:12:52.40 ID:t4Lzgzv+0
あたり前の話でここまで拗れる方がどうかしてる
法治国家を自称するなら
制度がおかしいのをよくわからん圧力で何とかしようとしてこのざま

208: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:13:06.23 ID:L/xiLG9n0
日本は隣の国みたいに後出しルールが適用されない法治国家だった

212: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:13:22.10 ID:8BBd2Mkk0
まあ最初の段階でふるさと納税した対価の上限や規定を盛り込んでない方が悪いわな

228: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:13:55.36 ID:eed0lD/l0
元からこの制度自体がおかしかった

237: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:14:11.77 ID:xxDSMFWt0
こんな好き勝手が通るならもうふるさと納税無くせよ

260: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:14:54.00 ID:60TIqnDN0
これからは制度設計と法律制定時に通達に従う事を必ず明記しとけって事だな

269: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:15:18.23 ID:XCLWvXp/
凄いな・・・・・
官僚どもの苦虫を噛みつぶしたような顔が浮かぶわw

280: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:15:41.42 ID:9q1vBUYz0
じゃぁもう、どこもかしこもAmazonギフト券にしろよ
最高裁のお墨付きだぞ
アホらし

306: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:16:29.93 ID:BD+wOKb10
Amazonのふるさとが潤うふるさと納税って一体何だよw

314: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:16:46.89 ID:+1XSCXrw0
しかし、商品券が認められるとは思わんかった
やってみるもんだよな。

316: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:16:49.93 ID:h/svfNJ20
だからと言ってまたアマゾンギフトを付けられるわけでもなく
泉佐野市にふるさと納税しようとは思わないわ

327: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 15:17:35.75 ID:52NxdiVg0
まあ法的にはこれで正でしょうが もうふるさと納税なんて止めてしまえ


元スレ:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593497091/



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dqnplus at 17:43│Comments(581)裁判・訴訟




この記事へのコメント

1. Posted by    2020年06月30日 17:44
当たり前だよなあ?
2. Posted by あたん   2020年06月30日 17:45
>>1
わたしは管理人から見放されたホモです
ホモであることを理由に誹謗中傷を受け何度もメールして管理人に助けを求めましたが反応がありません
わたしのようなホモが一度興奮すると
誰も止めることが出来ません
わたしは興奮するとを荒らしをしたくなります
今後、わたしが大暴れしてコメ欄がめちゃぁくちゃぁくちゃぁのくちゃくちゃくちゃぁぐちゃぐちゃぐちゃぁうほほっにしてあたんが居ないと生きていけない体にすることを予告します

それが嫌ならオイ管理人!ケツ出せや!!
3. Posted by あ   2020年06月30日 17:46
どうすんのこれ?
アマギフOKとか実質行政からの他国企業への税金注入やんけ
4. Posted by     2020年06月30日 17:47
まあこれから多種多様な嫌がらせが続発するだろうな
泉佐野市だけいろんな認可が全く降りなくなって都市荒廃
5. Posted by    2020年06月30日 17:47
>>2
あれ?バグった
6. Posted by    2020年06月30日 17:48
勘違いしてるやついるが今はもうアマギフは付けれんからな
後出しで改正してそれより前にやったことをダメだって訴えたんだから負けるのは当然
7. Posted by      2020年06月30日 17:49
勝訴しても泉佐野市がチンピラなイメージは消えませんから
8. Posted by あたん   2020年06月30日 17:49
>>5
痛いニュースメールフォーム
[投稿情報] 2020年06月28日12:53:28 お名前:あたん メール: 私がホモであることを理由に嫌がらせ目的で成り済ましのコメントをする人を発見したので報告します(数日間ここ以外にも荒らしています)
9. Posted by あたん   2020年06月30日 17:49
>>8
勝手な憶測でホモを悪者扱いしたり精神病扱いしたり、毎日、飽きもせずに戯言をコメントしてご苦労様だね
こちらはホモだ、病気だて、おかしなコメントする荒らしのキチガイにコメントしているまで
ホモを悪者扱いして欲しくないから管理人に報告したまで
あんなコメントをしたら、コメントが止むかと思いきゃああ
大量に連投されていてビックリだよ
10. Posted by あたん   2020年06月30日 17:50
>>9
よ、キチガイ荒らし
コメントしなくて良いから病院に行けよ
あたんがホモて気持ち悪いて突然コメントしてきた
だからホモておかしなコメントにコメントを書いたまでです
で、ホモを悪者扱いするのが許せないだけだよ
皆が楽しくレスバトルしたいのにいきなり、何時までもごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごとゃごちゃごほっコメントするだとかコメントしないだとか荒らしてるだとか荒らしてないだとかホモなんだとかホモじゃないんだとかキチガイなんだよだとかキチガイじゃないんだよだとか許せない
そして管理人に通報したまでです
11. Posted by アナリスト   2020年06月30日 17:51
>>9
大変でしたね、心中お察しします。
12. Posted by あ   2020年06月30日 17:51
これでAmazonギフト券は国のお墨付き!
ほかも便乗必至だね。
13. Posted by    2020年06月30日 17:51
結局泉佐野市は罪を濯がないんだな
そういうことなら別件でやるだけよ
14. Posted by     2020年06月30日 17:51
地方は頑張って名産品(笑)で張り合え、って軽く出してみたら
がっつり金稼ぎに出るところが現れて
慌てて名産品限定を明示化

制度設計が甘すぎた
馬鹿だろとしか思わん
15. Posted by    2020年06月30日 17:53
ヤりたいことヤッたもん勝ちゴミクズなら♪
16. Posted by 。   2020年06月30日 17:53
Amazonギフト券ならふるさと納税したいです!
17. Posted by     2020年06月30日 17:54
抜け駆けした奴が得をするなんて
税金の分配の仕方としては最悪

これを機会にふるさと納税って制度をやめるべきだわな
18. Posted by    2020年06月30日 17:54
これに懲りたら性善説とかやめようね
19. Posted by    2020年06月30日 17:54
そりゃそうだ
現行制度を正統な手続きに則ってやってるのに
意にそぐわないからといって懲罰的な予算削減が
許されるはずなかろうに
20. Posted by あ   2020年06月30日 17:55
Amazonギフト券に勝てる商品ってあるのかな?
21. Posted by     2020年06月30日 17:55
事後法なら認められるわけがないだろ
22. Posted by     2020年06月30日 17:55
まぁ金汚さに定評のある大阪人のやることだし多少はね
23. Posted by 名無し   2020年06月30日 17:56
国「アマギフ配れないようにルール作ったぞ。違反したらブラックリスト入りね」
泉佐野市「ほーん」
国「泉佐野市はルール作るよりも前にアマギフ配っててムカついたから最初からブラックリスト入りね」
泉佐野市「」

これで意味不明なブラックリスト入りをやめろって内容で勝っただけの当然の話
総務省というか当時の総務大臣が頭おかしい
24. Posted by    2020年06月30日 17:56
まぁ後からだから当然
今後やったら違法だけどな
25. Posted by 、、、   2020年06月30日 17:57
>>17
貧乏人イライラで草
26. Posted by    2020年06月30日 17:57
アマギフが認められたわけではなくて
後から違法にして過去の犯罪を取り締まるのは
ダメだって判決だぞ
過去の罪が許されたわけじゃないよ
27. Posted by    2020年06月30日 17:57
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
28. Posted by    2020年06月30日 17:57
頭の良いアフォが作った穴ぼこ制度を上手く利用しただけw
後出しジャンケンが許されるなら何でも許されるわ
29. Posted by 💩   2020年06月30日 17:58
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!ってなんだよ、来てねーよ
法律改正前の国の不備、だろ
30. Posted by     2020年06月30日 17:58
制度から除外した事が不当だったって事で改定後のアマギフが使えないままの泉佐野市が制度に残留できても今度はどうやって集めるのか気になる所

そして過去を遡って制裁を加える事は制度の穴をついてきた天下り上級国民たちが黙っちゃいないからぶっちゃけこの裁判を茶番だと思っていたし結果は分かりきってた
31. Posted by    2020年06月30日 17:59
事後法許されたらそれこそとんでもないことになるからな
当然すぎる
逆にこれ違法とか言い出したら、それこそ恐ろしい国家
32. Posted by     2020年06月30日 17:59
これで国が勝ってたら韓国笑えねぇわ
法の不遡及なんていう当然のことすら覆すヤバい国じゃねぇか
33. Posted by     2020年06月30日 18:00
泉佐野が苦図なのは変わらん。
除外が無効になった以上、ふるさと納税自体がイメージ悪くなった。
もともと見返り目的で他市町村に納税なんて乞食システム、
胸張ってふるさと納税してるなんてヤツの頭疑ってたわ。
34. Posted by (´・ω・`)   2020年06月30日 18:00
ふるさと納税改正の適応ならならアマギフはダメじゃねーか(´・ω・`)
・寄付金の3割以下
・自治体の区域内で生産されたものであること
35. Posted by     2020年06月30日 18:00
泉佐野市が巧妙で違法な事したならまだしも
いずれは誰かが思い付く合法な事しただけで
事後法を認めるほど悪質とは言えないわな
36. Posted by     2020年06月30日 18:02
当然。
法の不遡及を破ってはいけない。
37. Posted by    2020年06月30日 18:02
むしろ高裁は何を考えて棄却したんだ?
38. Posted by     2020年06月30日 18:02
まぁ遡及して罰するのは法治国家ではやったらいかんからこれは妥当
だが税金を海外に横流しして荒稼ぎした売国泉佐野市は万死に値するけど
特産品を使えって書かれてるけど強制はされてないよね^^はマジでクソですわ
39. Posted by     2020年06月30日 18:02
遅かれ早かれふるさと納税は廃止に向かうだろう
今回の件はそれを早める結果にしかならんと思うわ
40. Posted by     2020年06月30日 18:03
国が令和納豆と同じようなことすれば、そりゃ訴えられるわな
41. Posted by    2020年06月30日 18:03
これが通ってたら最早法治国家じゃねぇ・・・
というかなんでこんなの訴えてるんだよ
後から法律作って取り締まることができると政府の上層が思ってるとか怖すぎるわ
42. Posted by       2020年06月30日 18:03
高い税金納めてるんだからこれくらい許してくれよ
43. Posted by     2020年06月30日 18:03
今更勝った所で意味ないんだけどな。
44. Posted by     2020年06月30日 18:04
今後はギフト券は無理なんじゃねえの
45. Posted by    2020年06月30日 18:05
泉佐野市はろくでなしだけどそれを理由に
ガバガバ制度作った国の都合で法を捻じ曲げたらアカンよな
なので今後ふるさと納税やめるか合法手段で泉佐野市を締め付ければいいよ
46. Posted by    2020年06月30日 18:05
過去のを判断してだめってことだけなので新しく出すふるさと納税の商品にはギフト券とか無いと思うよ
47. Posted by    2020年06月30日 18:05


最高裁「今、コロナで経済ガタガタだからふるさと納税インフレ起こして活性化したろ!」
  
 
48. Posted by     2020年06月30日 18:05
正直食い物ばっかりで選ぶものなくなったな
49. Posted by 名無し   2020年06月30日 18:06
これは裁判官によって判決は違うだろうな、俺にはどちらが正しいのか甲乙付けがたい難しい問題に思える
50. Posted by     2020年06月30日 18:07
>>33
そういう事は、見返り無しで寄付してこそ
胸張って主張できるものだと思います!
まあ見返り無しで寄付するようなお方は、他人の在り様についてごちゃごちゃ言ったりしないでしょうけど
51. Posted by ん   2020年06月30日 18:07
これからもうダメって事じゃね
何でコレが通ったからOKみたいに思ってる奴がこんなに居るんだ
52. Posted by    2020年06月30日 18:07
これは当たり前だけど、別にこれからもやっていいって話とは別だからな
今後やったら許されない、勘違いするなよ
53. Posted by     2020年06月30日 18:07
ふるさと関係ないから廃止したほうがいいよ
そもそも納税なのに返礼品があるのがおかしい
54. Posted by ららら   2020年06月30日 18:07
法律改正すればいいさ
55. Posted by 名無し   2020年06月30日 18:08
なお大阪では負けたもよう
56. Posted by    2020年06月30日 18:08
>>49
いやいや、法の不遡及なんて全ての大前提だろ
これ認めたら国が気に入らんやつ全部死刑にできるわ
57. Posted by ?   2020年06月30日 18:08
これからもマナーを無視してルールになるいたちごっこが続くだけだ。
58. Posted by 東京太郎   2020年06月30日 18:09
本当に東京のこと、日本のことを思うなら、東京都知事は後藤輝樹かスーパークレンジング君しかいない
彼らは超真面目で一番東京のことを考えてます
59. Posted by     2020年06月30日 18:09
後出しが駄目なら仕切り直せば良い

というか、既に仕切り直されてるはずだから次はないよ
60. Posted by     2020年06月30日 18:10
>>3
争点は今回の扱いが事後法に当たるかどうかや。今後泉佐野がアマギフやろうもんなら容赦無く外される。
泉佐野も他の自治体と同じ土俵に立ったってレベルや。無茶は出来んよ。
61. Posted by    2020年06月30日 18:10
>>49
いや、なに言ってんだ
これ認めたらもう完全に独裁政権行きでしょw
邪魔な奴全員消せるわ
62. Posted by     2020年06月30日 18:10
5 ならば廃止としよう
63. Posted by    2020年06月30日 18:11
てか法の不遡及していい案件かどうか
当然できるわけないってだけなのにな
64. Posted by     2020年06月30日 18:11
質に流せないようなルールを作って食べ物以外を増やしてくれないかな
65. Posted by     2020年06月30日 18:12
>>49
法の不遡及は法治国家の大原則も大原則だぞ。
これが認められたら、今日屁をしたとして、明日放屁したやつ死刑って法律作られて殺されるってことだよ。

まぁ泉佐野市はクズ。それは事実。
66. Posted by       2020年06月30日 18:12
泉佐野市を誹謗中傷していたひとたちは開示請求の上訴えられるべき
発言には責任をもたないと恥ずかしいよ

法に触れてもいないのに犯罪者扱いした責任は重い
67. Posted by     2020年06月30日 18:13
泉佐野が参加してくるなら廃止もやむを得ないね
68. Posted by    2020年06月30日 18:13
今後もできると思ってるバカが少なからずいるのが気になるな
何が争点になってたのか書いてあっても理解できてないのだろうけど
69. Posted by     2020年06月30日 18:14
>>26
というか罪じゃないからな
許すも許さないもない
気に食わないと批判する人もいるってだけ
70. Posted by    2020年06月30日 18:14
>>54
法改正は終わっている
法改正前の出来事を新しい法で取り締まることはできないってだけ
法治国家として当たり前のことであって事後法とか遡及法とかで裁くのは韓国じゃないんだからやってはいけないことなんだよ
ただ今後同じ事やったら法改正は終わっているから問答無用で外される
71. Posted by    2020年06月30日 18:14
遡及ができないというだけの判決
こういう制度の趣旨を理解しないで悪用しまくる中国人みたいな自治体がいるとみんなが迷惑するんだよ
いずれにしろ泉佐野市は今後同様のことはできないし悪評が全国に轟いたなざまぁ
72. Posted by     2020年06月30日 18:15
※12
何でこういうばかが湧くんだろ
タイトルだけみてソースどころか本スレも読まないっていう

法改正されたつってんだろうが
73. Posted by     2020年06月30日 18:15
お金持ちが脱税するために作ったルールなのに、貧乏人まで広まったせいで旨味無くなったから、総務省としてはもう辞めて新しい脱税に移行したいわやろな
74. Posted by     2020年06月30日 18:15
どうせ自治体なんて国が通知すれば従うだろと甘く見てた馬鹿官僚w
地方自治体の財政難を甘く見たな。
今回のコロナで官僚は机上の空論ばっかで現場では使えない無能集団ってことが明らかになったし、これからますます自治体は国の言うことなんて従わなくなるだろうね
75. Posted by     2020年06月30日 18:15
泉佐野がおkならいらない制度だね廃止しろ
76. Posted by     2020年06月30日 18:15
官僚みたいなお勉強できる奴らが、法の不遡及も知らんという日本の闇
77. Posted by あ   2020年06月30日 18:16
そりゃ仮にも法治国家ならそうやろ。NHK改革完遂するぐらいじゃないと総務省のこの大ヘマは取り返せんな
78. Posted by     2020年06月30日 18:16
>>7
俺は泉佐野でふるさと納税するけどな。国の無策を全部いち中核市に押し付けて、財政再建団体直前まで追い込んでて知らん振りする国が、泉佐野から反旗を翻されて大騒ぎしたんが今回の構図や。
裁判抜きにして、どっちの方が同情できるか考えたら、俺は泉佐野の方が道理が通ってると思う。
79. Posted by    2020年06月30日 18:16
あらま
80. Posted by     2020年06月30日 18:16
>>71
これ政府雇われの火消しコメ?
泉佐野は還元してくれたヒーローなんだが

なんかこう言うコメが多い
怪しい
81. Posted by     2020年06月30日 18:17
???「これで韓国産品を返礼品に使える」
82. Posted by     2020年06月30日 18:17
泉佐野市は当時の現行法に乗っ取ってやってだけだからな
何の落ち度もない。まぁ100年分稼いだから今度は無理しなくても、改正後の現行法にあわせてやってけばいいだけ。
83. Posted by     2020年06月30日 18:18
法治国家である以上、気に入らないことをした連中相手でも、法の不遡及を守る義務がある
中国韓国は当たり前のように破ってるけどね
84. Posted by     2020年06月30日 18:18
>>80
これ大阪民国の工作コメ?
85. Posted by    2020年06月30日 18:18
文章の読めない頭の悪い奴多すぎない?
86. Posted by     2020年06月30日 18:18
制度そのものを廃止されて終わるだけだろw
87. Posted by     2020年06月30日 18:18
まぁとはいえこれでどこも金券使えないから公平に勝負しましょう^−^とか泉佐野が宣言しても
海外に税金横流しして確か数十年分の税金は稼いだんでしょ?公平もクソもないよな
まぁこれが残ってる間は泉佐野市民は左団扇で良い生活できるかもしれんけどそれが無くなった時が地獄の始まりよな
まぁ市民自身がそれを理解してるだろうから自分達の子供には将来確実に泉佐野は滅びるから他所に逃げる事を考えておけと言いそうだけど
88. Posted by    2020年06月30日 18:19
そら後から嫌がらせルール付け足して
遡及してアウトなんてのが認められるわけがない
泉佐野市のやってることはクソでも
元はといえば曖昧なまま見切り発車したのが悪いだけ
89. Posted by     2020年06月30日 18:19
まぁ後出しルールじゃしゃーないで
90. Posted by    2020年06月30日 18:19
道義的には間違っていたが、法的には適法だからな。
今後はガチガチの不自由な法が作られるだろうよ。
法律の歴史なんてそんなものだけど。
91. Posted by     2020年06月30日 18:20
節操が無い奴が参加すると制度の規制が厳しくなる、最後には廃止になるだけなんだけどね。
92. Posted by       2020年06月30日 18:20
当然の判決だわ
賭け麻雀がバレても安倍のトモダチなら逮捕されない国だがこのくらいはね
93. Posted by     2020年06月30日 18:21
泉佐野が参加なら廃止でいいよ
94. Posted by    2020年06月30日 18:22
そらそうよ
泉佐野はやりすぎたかもしれんが法の不遡及は許されない
これで国が勝っていたら韓国を笑えなかったわ
95. Posted by     2020年06月30日 18:23
まあ今すぐでは無いにしても
2〜3年後には制度自体が廃止になるな
あおり食らった自治体は納得しないだろうし
96. Posted by     2020年06月30日 18:23
性善説でしか機能しないルール作るほうが悪いだろ
駄目なものは駄目って明文化しなきゃ論外だわ
97. Posted by     2020年06月30日 18:23
泉佐野の勝利に韓国人が大爆笑w
98. Posted by 名無し   2020年06月30日 18:24
勘違いしてるコメントばかり抜粋してるのはどういう意図?
99. Posted by    2020年06月30日 18:24
高橋洋一先生が解説してた。
100. Posted by     2020年06月30日 18:24
節操がない泉佐野のせいで制度自体が廃止になるって事ですね
101. Posted by    2020年06月30日 18:25
>>95
ルールを作る側である金持ちほど得するんだから廃止するわけないんだよなぁ
まぁ廃止というか別手段にしてくるのはあるかもしれないけど
102. Posted by 名無し   2020年06月30日 18:25
規制される前にやったから泉佐野市の勝ち
今は規制されてるからギフト券はどこもできない
103. Posted by     2020年06月30日 18:25
>>20
そうや、魔法のカード(市町村名義のクレジットカード)でどや?
104. Posted by     2020年06月30日 18:25
廃止がいいね
105. Posted by       2020年06月30日 18:26
国は国民を黙って従う奴隷とでも思ってる節がある
でないとこんな無茶苦茶な訴えは恥ずかしくて起こせない
106. Posted by    2020年06月30日 18:26
この件で一番誰が得をするかっていえば財務省なのかな
泉佐野市は100年分の税金を懐に収められたわけだからその分を
交付税交付金の減免で処理すれば帳尻合わせできる

総務省の裁量権の範囲で処理できればよかったんだろうけど
財務省に手柄を取られてしまって残念だろうなあ
107. Posted by    2020年06月30日 18:27
ならもうふるさと納税制度廃止しかないな
108. Posted by     2020年06月30日 18:27
>>106
世田谷の住民税が泉佐野に移っただけやろ
109. Posted by     2020年06月30日 18:28
廃止だな
110. Posted by    2020年06月30日 18:29
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
111. Posted by      2020年06月30日 18:30
外された直後はここのコメントも泉佐野市ざまぁあ的な意見が多かったのに手のひらくるっくるやん
112. Posted by    2020年06月30日 18:30
そもそも泉佐野以外にも以前からアマギフ取り扱ってたって知らんやつ多すぎない?
113. Posted by     2020年06月30日 18:31
>>111
大阪民国って嫌われてるんだな
114. Posted by     2020年06月30日 18:31
まともに日本のために政治をやってる自治体に税金を納めたいんだけどさ、今の日本にどこかある?
115. Posted by JUN   2020年06月30日 18:32
国側の代理人の能力が低かったんでしょうね。
そもそも、ふるさと納税の趣旨を無視して行政指導も無視した結果、泉佐野市が指定から外れただけの話であり、事後法が争点になるような案件ではない。
こんな判決が出た以上、ふるさと納税は無くすべきでしょうね。
泉佐野市は、ふるさと納税の体で、商売をしたのと何ら変わりが無いのであるから、収益金に所得税をかけるべきだと思いますがねぇ。
116. Posted by     2020年06月30日 18:33
>>114
とりあえず、大阪民国以外でおk
117. Posted by     2020年06月30日 18:33
だから他の市区町村もやりゃ良かったんだよ
大して努力もせず入ってくる税金で公務員やってたんだろ?
出来る限りの企業努力を制度内でやる、民間はなんでもやってんだよ。
営業は売ったもん勝ち。あとから難癖つけんなってことだ。
118. Posted by     2020年06月30日 18:33
まあ遡及したらアカンのでこれは妥当
泉佐野市が外道なことも改めて浮き彫りになったけど
119. Posted by    2020年06月30日 18:35
>>1
国は遡及法って単語すら知らんのかて呆れるわ
マナーが悪いからとルール破って報復するなんて横暴が通るわけ無いやん
マナーよりルールの方が重いんやから

電車で通話してキレた奴が殺人起こすのと
やってること変わらん
通るわけ無い
120. Posted by    2020年06月30日 18:36
法改正時に「過去の行いが悪かったところは適用外とする」って法案に書いておけばよかったんだよ
121. Posted by    2020年06月30日 18:36
>>115
これが事後法争点にならないと思う時点で頭どうかしてる
ガバガバの法律と要請だけでこれが認められるなら、今のコロナで自粛しなかった店は軒並み国に粛清されかねんわ
122. Posted by 市民   2020年06月30日 18:36
泉佐野に関しては元々関空の負債を国が押し付けた形だから
国が財源確保に難癖つけるのは筋違いだわ
123. Posted by ななし   2020年06月30日 18:37
>>3
まず初めに総務省は泉佐野ほか規制を受けた市町村から損害賠償請求を受けます。
アマギフは新ルールでアウト。新ルールが今後はすべて
124. Posted by     2020年06月30日 18:37
>>3
法律改正前の寄付金の集め方に問題があったことを理由に
法律改正後に制度から除外したのは妥当では無いと判断されただけ
今度アマギフによる高額返礼やったら確実に制度から除外される
そんな危ない橋を渡る自治体なんてどこにも無いから安心しろ
125. Posted by     2020年06月30日 18:37
泉佐野の悪名が全国に轟いたからもうどうでもいいわ
126. Posted by 穴だらけの法と制度   2020年06月30日 18:37
制度廃止でええやろ
誰がどんな得してるねん「ふるさと納税」て
地域に根差した返礼品とか癒着しかないやん
国が一部業者と地方自治体の癒着を督励なんてアホなハナシやで
127. Posted by    2020年06月30日 18:37
大阪らしさ全開ですね^^
128. Posted by    2020年06月30日 18:37
まあ泉佐野市と市長の印象は何となく悪くなかったけどどうでもいいよ
しつこいなぁと思ってたけど勝訴できて良かったですねw
129. Posted by    2020年06月30日 18:37
国の税金が泉佐野市に流れただけなんだよな
その分国の予算が減って他の事業が縮小されると
130. Posted by ななし   2020年06月30日 18:37
>>4
そんなわけないやろ(笑)
アホなん自分
131. Posted by     2020年06月30日 18:38
そりゃ法令に従ってるのに恣意的な差異があれば、合理的な解釈がない限り採用権の乱用と言われても仕方ない。
132. Posted by 名無し   2020年06月30日 18:38
>>15
ゴミクズは総務省だぞ
133. Posted by     2020年06月30日 18:39
>>128
悪くなかったじゃねぇ
悪くなっただ
本当にしつこかったからな
134. Posted by     2020年06月30日 18:40
泉佐野のイメージは今後もふるさと納税で制度悪用したところでしょ?で固定されたからなぁ……法律で勝ってもな。
135. Posted by     2020年06月30日 18:40
あーあ、泉佐野市の恥知らずのせいで制度が死ぬね
最低限のモラルがある前提でやってたからここまで自分勝手で頭の悪いところがあるとどうしようもない
まともにやってた自治体は泣いてるだろうな
136. Posted by    2020年06月30日 18:40
ふるさと納税やってみるか
137. Posted by     2020年06月30日 18:41
全然アマギフじゃないやんけ。
まぁ、それでも節税にはなるからやるけど
138. Posted by    2020年06月30日 18:41
といってもアマギフはもう使えないわけで
地元の地場産業を見捨てた市は何を出す気?
139. Posted by     2020年06月30日 18:41
事後法が有効なわけあるか、ここは日本やぞ
140. Posted by     2020年06月30日 18:42
でもこれ法改正されて終わりじゃないの?
141. Posted by     2020年06月30日 18:42
>>37
法の不遡及が決め手のように言ってる人が多いけど、法の不遡及は当然の前提で、そもそも改正前の条文に照らしても違法、不当だったかどうかで見解が分かれていたのよ
高裁の判断は、「(泉佐野市のしたことは)制度の本来の趣旨を超えていた」と、不当だったことを指摘し、「返礼品競争という制度の悪循環や弊害の発生に照らせば、(総務省に)付与された裁量権の行使に逸脱や濫用はない」とした
まあこの判断の弱いところは、「制度の悪循環や弊害の発生」を是正する必要はあるとしても、是正のために泉佐野市を除外する必要はないだろうということだ
そんな嫌がらせみたいな見せしめしなくても、返礼品競争を仕掛けることはもうないだろう
142. Posted by    2020年06月30日 18:43
これに限らずもう性善説で成り立つ時代じゃないのよね
143. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年06月30日 18:43
後付けルールでペナルティは頭おかしいからな
韓国と同レベルになるところだったが裁判所がまともでよかった
仕切り直ししたときに、「金券はルール違反。罰則は〜。」って明文化すればいいだけなのに怠った国の落ち度だわ
144. Posted by    2020年06月30日 18:44
乞食納税
やってる自治体も納税している奴も乞食だよね
145. Posted by 名無し   2020年06月30日 18:44
そもそも「ふるさと納税」という名前なのに、住んだことも働いたこともない市町村に納税できるのがおかしい
146. Posted by     2020年06月30日 18:44
法律では国の負け。だが泉佐野は勝ったが恩恵を受けれなかった納税者と他自治体、国を敵に回した。
147. Posted by     2020年06月30日 18:45
もう廃止でよくね?
148. Posted by    2020年06月30日 18:45
>>7
国はマヌケだった
泉佐野市はクズだった

違法でなければ何しても良いって訳じゃないからな
149. Posted by     2020年06月30日 18:46
そりゃそうだな
「法律は適当につくるけど、おまえら忖度しろよ」って言って責任放棄してるもんな
泉佐野おめ
150. Posted by     2020年06月30日 18:46
>>132
ゴミクズは大阪民国だぞ
151. Posted by ななし   2020年06月30日 18:46
>>140
もう法改正は終わってんだよ
これは法改正前のマナー違反に対して、法改正後のルール違反時の罰則を適用するのは良いのか悪いのかっていう争い
当然そんな罰則適用は許されないっていう判決が出ただけ
152. Posted by     2020年06月30日 18:47
廃止だな
153. Posted by    2020年06月30日 18:47
総務省「泉佐野みたいな所の大量発生が見込まれるので、ふるさと納税制度廃止します。」
154. Posted by     2020年06月30日 18:48
泉佐野のA5和牛脂身だらけでペラッペラのゴミが送られてくるけどな
155. Posted by     2020年06月30日 18:48
ふるさと納税制度が終了するだけだろうなw
156. Posted by    2020年06月30日 18:49
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157. Posted by     2020年06月30日 18:49
>>115
>ふるさと納税の趣旨を無視
であればふるさと納税の趣旨が記載された条文を指して、この条文に違反しているから泉佐野市を制度から除外するのは適法だ。という論法で戦えばよかっただけの話。
泉佐野市からしたら、当時は合法だったことをしたことにより制度から除外されたってなれば、そこを争点にするのは当たり前だよ。
決まり事は事前に明示して初めて意味を成す。法治国家では当たり前だよ。
158. Posted by     2020年06月30日 18:49
一人勝ちはアカンな

廃止の方向で
159. Posted by    2020年06月30日 18:49
泉佐野のやり方はほめられたものじゃないけど、毎度のことながら国がユルユルのアホだな
160. Posted by     2020年06月30日 18:50
>>6
いくらなんでも遡行したらアウトだよな。
しかしこの制度、返礼品に釣られてる奴は自分の自治体の収入減らしてること気付いてるんかな?
地元のバスの路線が減ったり、窓口バイトが減ってまた時間が増えたりしても文句言えなくなるってことなんだが。
161. Posted by     2020年06月30日 18:51
法の不遡及は憲法にも記されてるからな
総務省は憲法違反なんだよ
162. Posted by fgh   2020年06月30日 18:51
はじめから寄付?の2割までといれとけばよかったんだよ
163. Posted by     2020年06月30日 18:51
性善説が通用しない自治体なんて高学歴官僚からしたら意外過ぎるだろうな…
164. Posted by     2020年06月30日 18:51
>>120
遡及やめろって言ってんだよ
結局同じ判決でそんな懲罰的な法は無効になるわ
165. Posted by    2020年06月30日 18:52
アマ券買って税金を有利にしよう!
166. Posted by 泉佐野が得るものは何もない   2020年06月30日 18:52
遡及することはできないけども、これは法治国家である以上当然の判決。
しかし泉佐野はもともと地場産品がないからアマギフにしたわけで、、制度が変わった以上、泉佐野を除外できなくても泉佐野はふるさと納税に出品して税金集める地場産品がないから、除外されなくても泉佐野はどうしようもないだろw

こんなことでふるさと納税の縮小や廃止の議論になる原因を作っている泉佐野はふるさと納税愛好家からしても迷惑だし敵そのもの。
167. Posted by    2020年06月30日 18:52
100年分の税金ワロタ
168. Posted by     2020年06月30日 18:52
泉佐野が参加するなら、ふるさと納税制度イラネ
169. Posted by    2020年06月30日 18:53
>>1
そりゃそうだ。
法律の遡行適用って、韓国政府かと思ったわ。
170. Posted by 名無しさん   2020年06月30日 18:54
事後法の適応の是非なんだから当たり前の結果やの
171. Posted by    2020年06月30日 18:54
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172. Posted by     2020年06月30日 18:54
廃止だな
173. Posted by    2020年06月30日 18:56
>>3
どうもせんよ。
最高裁は法律の遡行適用は駄目って言っただけ。
法改正にケチを付けた訳じゃないぞ?
174. Posted by     2020年06月30日 18:57
>>1
これじゃあ転売屋の同類じゃん

175. Posted by     2020年06月30日 18:57
>>166
組織には面子ってものがあるからな。
意味もなくそこを刺激しちゃいかんよ。
>泉佐野はふるさと納税に出品して税金集める地場産品がないから、除外されなくても泉佐野はどうしようもない
のであれば、国は制度を変えたら何もせず放置しとけばよかったんだよ。そうすれば無駄な裁判費用(血税)をかけることもなかった。
176. Posted by あ   2020年06月30日 18:57
総務省はどういうつもりだったんだ?
税金使ってこんな馬鹿な裁判するなんて頭おかしいだろ
177. Posted by      2020年06月30日 18:57
クソアベざまあ。
これで堂々とアマギフがふるさと納税で売れる訳だ。
178. Posted by    2020年06月30日 18:57
>>12
お前、どんだけ頭悪いんだよw
179. Posted by    2020年06月30日 18:59
>>13
法に触れた訳じゃないのに罪とな?
じゃあその罪か否かは誰が判断するんだ?
180. Posted by     2020年06月30日 19:00
泉佐野せいでふるさと納税制度が廃止になるんだな
181. Posted by     2020年06月30日 19:00
こんなもん法治国家として当たり前だ

分かってないバカウヨみたいな連中がウジャウジャいるのが笑えねえわ
お前らは人治国家の朝鮮の方がすごしやすいだろうね
182. Posted by    2020年06月30日 19:00
>>26
適法なのに犯罪って頭大丈夫?
183. Posted by 名無し   2020年06月30日 19:01
>>160
うちは在日ヤッホイ市なんで、むしろ住んでる市に払うくらいならふるさと納税するわ
184. Posted by    2020年06月30日 19:01
>>27
お前が馬鹿だと言うことは分かったw
185. Posted by     2020年06月30日 19:01
よし廃止だ!
186. Posted by    2020年06月30日 19:02
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
187. Posted by     2020年06月30日 19:02
アマギフがどうこ言ってるアホ多すぎて
188. Posted by    2020年06月30日 19:02
勝っても
クソな市として一生名が残るだけ
189. Posted by     2020年06月30日 19:02
>>155
多分そうなると思う。廃止じゃなくても還元率は大幅に下がるだろうね。
地方格差是正と地方自治を理念にした制度だったが、
どこの自治体もやり過ぎて、ふるさと納税に応じる収入が高い都市生活者の控除が増えて、都市部の税収が落ち込んでしまった。
その一方で田舎に似つかわしくない過剰な短期的税収が無計画な予算消化で有効活用されていない。
しかも、ふるさと納税すらできない低所得者の福祉に繋がらないので税制度として欠陥が大きい。公共性が低い。これじゃ長続きしない。
190. Posted by     2020年06月30日 19:02
やったもん勝ちは分かるけど、佐野市を応援してる人がいる事にドン引き
191. Posted by     2020年06月30日 19:03
泉佐野市は韓国料理屋が異常に多い
192. Posted by     2020年06月30日 19:03
>>171
ただの見解の相違。結果的には損失が発生しても短期的に一定のキャッシュを集めなきゃならない場合もあるからな。
193. Posted by    2020年06月30日 19:03
>>34
だから?
改正後の話なんて誰もしてないだろ?
194. Posted by    2020年06月30日 19:04
貧乏人が廃止廃止とキャッキャしてるけど、もう返礼品ルールは変わってるんだから泉佐野市が戻ろうが戻るまいが関係ないぞ
そもそもルール整備する連中がふるさと納税で得する強者側の時点で廃止は…
195. Posted by     2020年06月30日 19:04
後出しのルール変更なんだから当然。しかも事前に総務省に確認もしてる。流石にこれは国が滅茶苦茶。
196. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年06月30日 19:05
ふるさと納税やめちまえ
そして泉佐野は永遠に恨まれろ
197. Posted by JUN   2020年06月30日 19:07
事後法とは、新たな法律ができる前の行為を遡って否定する事を禁止している法理ですよ。つまり、新たな法律ができる前の納税が無効になるような場合には事後法が問題となるわけですね。
泉佐野市は、ふるさと納税の趣旨を無視し、行政指導も無視し、挙げ句の果てに指導に従わない場合には、ふるさと納税の指定から外すと警告された後、100億円還元キャンペーンを行うという暴挙に出た以上、指定から外されるのは行政権の範囲内。
ちなみに、私が主張した、泉佐野市に対して所得税をかけるべきとの主張に対しては、事後法が争点になるでしょうね。
198. Posted by 名無し   2020年06月30日 19:07
全員悪人だな
さっさとこの制度を廃止にすべき
純粋に寄付するクラファンもあるんだし必要ない、自民党らしい利権の温床
199. Posted by     2020年06月30日 19:08
>>188
かつて破綻した夕張市に比べればマシ。
200. Posted by     2020年06月30日 19:08
泉佐野市は日本の恥じ
201. Posted by     2020年06月30日 19:12
>>191
嘘乙
人口比率見ても店舗数は大阪市のほうがよっぽど多い。
202. Posted by     2020年06月30日 19:12
>>150
総務省がゴミクズかは知らんが、少なくとも国は相当ゴミクズや。
関西国際空港で地元の調整失敗して漁民に意味分からん金バラ撒くわ、そもそもの用地選定間違って工事費用積み上げるわ、その結果として関空の発着料釣り上がって大赤字。

そんなもんいきなり放り投げられて、あわや財政再建団体直前まで追い込んどいて、知らん振り。

個人で例えて言うなら泉佐野市って奴が国に勝手にハンコ使われて連帯保証人にさせられて、事業失敗した後に借金だけ残して逃げたようなもん。
普通はキレる。実際キレた。
この件に関しては国は間違いなくドクズや。
203. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年06月30日 19:14
今更参加したところでアマギフの無い泉佐野なんかに納税する奴はおらんだろうがな。
204. Posted by     2020年06月30日 19:14
泉佐野市何も悪くない、納税を集める方策を取るだけ、駄目なものがあるなら最初から制限しておけ。要請ベースで法治が回るわけないだろ。だったら憲法改正も不要だわ。
205. Posted by 名無し   2020年06月30日 19:16
総務省は日本のガンすな
これだけ批判されてもこの制度を続けるのは、ソフトバンクや楽天などにポータルサイトで中抜きさせるためだろうな
キャッシュレスもそうだし、このまま放置してると本当にアメリカみたいな超格差社会にされるぞ
206. Posted by    2020年06月30日 19:17
>>135
とっくにふるさと納税の法制度は変わったのに何言ってるんだ
207. Posted by     2020年06月30日 19:20
パヨクみたいな気違い乞食が群がってきた結果
208. Posted by    2020年06月30日 19:20
>>197
頭大丈夫?
それを判断するのは裁判所だろうが。
最高裁判決が出た後で「行政権の範囲内」と断言出来る論拠は?
お前は神様かなんかか?
一度、公衆の面前で「私は神だ!」って叫んでみたらどうだ?
209. Posted by     2020年06月30日 19:22
元スレ馬鹿ばっかりで草
だから、もう改正されたから出来ないっつーの
210. Posted by    2020年06月30日 19:22
これから国の嫌がらせが始まるだけの話だろ
泉佐野だけ除外されるような条件でw
211. Posted by     2020年06月30日 19:22
遡及しないだけで、これからやったらダメなのでは?
212. Posted by    2020年06月30日 19:23
これって除外されたのが覆されただけで
現在の新ルール、還元率30%以下で地場産品に限るってのには従わないといけないからアマギフ復活するわけではない認識でいいんかしら
213. Posted by     2020年06月30日 19:25
返礼品乞食が必死過ぎで大爆笑w
泉佐野市がやり過ぎたから制限かけられたんだろw
それに対しての罰が違法ってされてただけじゃんw
別に今回の件で前と同じ返礼品に戻るわけじゃねえからw
バカだよなw返礼品乞食ってw
214. Posted by    2020年06月30日 19:26
>>203
泉佐野って関空があるからふるさと納税でpeachポイント還元出来るから飛行機利用者さらは元々人気あったんだぞ
今はコロナ禍で厳しいが元に戻れば使う人は普通にいる
215. Posted by     2020年06月30日 19:26
まぁまさにやったもん勝ちだったな、国が動くのが遅すぎたんだよ
穴だらけの制度、企業とズブズブだった地方自治体
性善説でくそみたいな法律作ったのが失敗だったのに、官僚も認めないまま時間だけが過ぎた
216. Posted by     2020年06月30日 19:27
NHKもふるさと納税も裏から金をよこしてくるNHKや大都市に配慮して弱者をいじめる総務省は猛省し、高市は辞任したほうがいい
217. Posted by     2020年06月30日 19:27
最初からきちんとした法を作れって話だよな。
運用する側がしっかりすればいいとか言って、いつも立法を疎かにしすぎなんだよ。
218. Posted by    2020年06月30日 19:28
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
219. Posted by    2020年06月30日 19:28
授業の道徳すらまともにやらんのだからもう性善説で法律作るほうが悪い
220. Posted by     2020年06月30日 19:28
>>130
見る人が見れば立派な売国行為やらかしたからな
隙があれば嫌がらせされてもおかしくないわ
221. Posted by     2020年06月30日 19:30
>>214
そんなストロングポイントあったのにアマギフドーピングなんかに手だしたんか泉佐野は……ますます極悪じゃねえか
222. Posted by    2020年06月30日 19:30
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
223. Posted by    2020年06月30日 19:31
※欄をざっとみた限り、法改正に反対してる奴も、泉佐野市が道徳的に間違っている事を否定してる奴もいない様だ。
にも関わらず、ここでゴネている連中って、要するに泉佐野市が気に食わないから法律を遡行適用してでも処罰したい。
屁理屈を捏ねて、法律の遡行適用に当たらない事にしたいってだけだろ。
224. Posted by     2020年06月30日 19:32
ふるさと脱税自体がバカバカしい制度だったからな
225. Posted by       2020年06月30日 19:33
裁判はそうなるだろうと思ったけれど
もうふるさと納税のシステム廃止するしかないなこれ
226. Posted by     2020年06月30日 19:33
これでAmazonが調子に乗るとかやりたい放題だとか言っているアホはなんなんだろうね
227. Posted by      2020年06月30日 19:33
商品券復活とかいってる奴いくらなんでもエアプすぎない?
どう言う訴訟だったかも知らなそう
228. Posted by    2020年06月30日 19:34
>>213
低脳君チッスw
気に食わない相手だろうと、法律の遡行適用は駄目って言っても理解出来ないんだろうなぁ…
法の下の平等って聞いたことある?
229. Posted by    2020年06月30日 19:35
元々が官僚のザル方式のせいだしな
コロナのときもアホなことやってもナアナアで済まされる官僚と違って地方は生活かかってるし
230. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年06月30日 19:36
仕方ないから今回の参加はOKにして
「ファイナルセール」みたいな謳い文句が虚偽広告として前回のふるさと納税が無効裁判を東京からが仕掛けよう!
勝ったらコロナ対策にすればいい
231. Posted by     2020年06月30日 19:39
廃止でおk
232. Posted by     2020年06月30日 19:39
>>228
213は別に間違ったこと言ってなくない?
ちゃんと「それに対しての罰が違法ってされてた」って言っててるし、今後について「前と同じ返礼品に戻るわけじゃねえ」って主張して、商品券復活すると思ってる人を馬鹿にしてるだけだろ。
233. Posted by      2020年06月30日 19:39
>>210
もう嫌がらせは始まっとるで?泉佐野だけ。
災害対策費用が5億くらい貰えるはずが9割カットの5千万に減額。
こういう費用まで嫌がらせで減額するアベは民主党と同等やでw
市民を殺す気満々やけど報道しない自由であんまり話題にならんかった。
234. Posted by     2020年06月30日 19:40
>>179
積極的には法に触れていないが
返金率、返礼品の指導は国から何度かしていた
泉佐野が行きすぎたから
法改正の必要に至った。
235. Posted by     2020年06月30日 19:40
これで高市の人気取りに出来るのはNHK解体しかなくなったな
236. Posted by    2020年06月30日 19:42
>>225
別に新ルールに則ってやってれば別に問題ないんじゃない?
最初のルールがガバガバだったのはまあもうしょうがない
判決でちゃったし
237. Posted by     2020年06月30日 19:42
まぁ、なんであろうと俺は個人的に泉佐野市内の商店ではすべて完全に不買を続けるけどな。
238. Posted by     2020年06月30日 19:46
事後法で裁けるわけないのになんで最高裁までいったのか
穴だらけの法律作った国が悪い
239. Posted by 名無しさん   2020年06月30日 19:47
まあふるさと納税自体を潰すだろうなコレ
240. Posted by     2020年06月30日 19:47
※138
今はふるさと納税受け付けてない

泉佐野市ふるさと納税特設サイト「さのちょく」ホームページより
泉佐野市へのふるさと納税の寄附受付は令和元年5月31日22時44分をもって終了しております。
また、キャンペーンサイトの公開も令和2年4月16日をもって終了しております。
皆さまのたくさんのご支援ありがとうございました。
241. Posted by    2020年06月30日 19:48
>>229
ルールを厳密にしすぎると牧場は地元だが加工所が別だから
地元名のついた畜産品であっても返礼品にできない
だから緩めにしてたのであってそれをザルというのは大馬鹿も大馬鹿
242. Posted by     2020年06月30日 19:48
>>23
省令くらいは作っていないのか?
省令違反ならそれもありだと思うが
243. Posted by 名無し@MLB NEWS   2020年06月30日 19:48
何で返礼品にアマギフ復活みたいな流れになっての?
文盲ばかりか
244. Posted by    2020年06月30日 19:52
>>241
自己アピールは別にいいんだぜ?無能さんw
おまえらがバカなのは反省すらできないところさ
245. Posted by 名無し   2020年06月30日 19:52
>>60
だよな、どうしたらアマギフが復活すると思えるのかw
246. Posted by    2020年06月30日 19:53
>>193
これからまた泉佐野がアマギフ出すって勘違いしてる人もいるみたいだから…
247. Posted by     2020年06月30日 19:54
泉佐野はこれに勝ったからって得はしないんだよな、無理筋のマイナスが無くなっただけ
それでも法の不備を利用して金儲けしたって事実は無くならないから
今後目に見えない形で不利益被る可能性はある訳だが
248. Posted by    2020年06月30日 19:54
そりゃそうだ、想定していなかった制度が悪い。
性善説でやるから泉佐野市みたいに悪用する奴が出て来るんや。

やりたいことがあるなら最初から設計に入れとけや。
249. Posted by     2020年06月30日 19:54
そもそもふるさと納税は税収が足りない地方に国がお金出したくなくて競争させたんだよ
はじめから地方に十分なお金出していればよかったのにこんなやり方じゃ対立煽るし管理もろくにできない
250. Posted by あ   2020年06月30日 19:57
後から法律作って遡って何でもありとかなったらガチで韓国のやってる事と変わらんで。煽りでも何でもなく事実として。
泉佐野市が節操がないのは確かだが法治国家である以上妥当な判決と言わざるを得ない。
251. Posted by     2020年06月30日 19:59
当たり前だ
悪いのは糞法を作ったバカどもだ
責任を取らせろよ
252. Posted by    2020年06月30日 20:00
>>78
なにいってんだこいつ。
制度の穴につけこむようなことするくそみたいな泉佐野のどこに同情すんの?
253. Posted by あ   2020年06月30日 20:04
全国の市町村の中でなぜ泉佐野市だけがこういうビジネス感覚を持てたんだろう?
254. Posted by     2020年06月30日 20:05
廃止でおk
255. Posted by     2020年06月30日 20:06
>>253
大阪民国人はがめついから
256. Posted by    2020年06月30日 20:09
罰則が無かった時に罰するのは違法だが
一般人と違って地方公共団体には違法じゃないからおkじゃなくてもう一段上のモラルが求められるだろ

泉佐野市がクソな事にはなんも変わりねーよ
257. Posted by 名無し   2020年06月30日 20:10
除外措置によるこれまでの不利益とか特別交付税の減額とかをネタに国を訴えたりしたら面白くなるんだけど
258. Posted by 名無し   2020年06月30日 20:10
除外措置によるこれまでの不利益とか、特別交付税の減額とかをネタに国を訴えたりしたら面白くなるんだけど
259. Posted by     2020年06月30日 20:11
次はもちろんやらかした総務省の処罰だよなぁ
何人くらいクビにすんの?w
260. Posted by    2020年06月30日 20:13
>>196
多分廃止の方向に動くだろう
無ければ揉めないんだし
261. Posted by     2020年06月30日 20:14
「法の不遡及」が要点
262. Posted by 憲法9条を守ろう!   2020年06月30日 20:15
>>10
憲法9条には「戦力を保持しない」と書かれている!
自衛隊は明らかに戦力である!
つまりアベは憲法違反をしていることになる!
アベと自衛隊を日本から排除して憲法9条を守ろう!
263. Posted by    2020年06月30日 20:15
>>78
クズはクズの肩を持つ
264. Posted by     2020年06月30日 20:19
泉佐野よくがんばった!
今年の納税枠使わずに判決待ってたぞ!
去年はさのちょくで世話になった。
今年は何出すのか知らんが、必ず泉佐野にふるさと納税するぞ!
265. Posted by     2020年06月30日 20:20
安倍政権になってから法律が軽視され続けてるからな
266. Posted by     2020年06月30日 20:20
>>262
ちゃんと読めよ
とある目的を達するための戦力を保持しないと言ってるだけ。自衛のための戦力は当てはまってない。
国軍が存在しないはずなのに党の私兵が事実上の国軍になってる中国の方が問題
267. Posted by     2020年06月30日 20:24
最初にガバガバなルールを作った総務省が悪い
泉佐野市は『現状でのルール』ではルールを守った範囲で全力だっただけでしょ。ルール改正後は返礼品を変えたようだし
オリンピックとかで後からルールを変えて、過去のメダリストを改正後のルールだと違反だからメダル剥奪とかしてるか?って話
268. Posted by     2020年06月30日 20:31
自分達も裏で抜け穴利用して美味い汁すってるんだから当然 
269. Posted by ななし   2020年06月30日 20:31
この判決自体は当然なんだが…
今後自治体に大幅に委ねるような法案なんて出さんだろうな
ふるさと納税もガッチガチに規制されて旨味減るか最悪廃止だわ
やってくれたな泉佐野市
270. Posted by     2020年06月30日 20:31
ガバガバだった制度もどうかとは思うが、牛丼屋で紅ショウガ山盛りにする奴と同レベルのしょうもない事をまさか自治体がするとは思わなかったのだろう
271. Posted by     2020年06月30日 20:32
廃止廃止 欠陥制度 廃止
272. Posted by    2020年06月30日 20:34
制度を作ったタコを降格処分にして見せしめにするしかないな
誰でもこうなるって分かるのに
273. Posted by 名無し   2020年06月30日 20:39
>>150
コロナン東京民国w
274. Posted by     2020年06月30日 20:39
デジタル課税に発展して結局泉佐野市がフルボッコに遭うまでがテンプレ
275. Posted by     2020年06月30日 20:40
泉佐野市も流石にどうかと思うけど、
それより遥かに下劣な政府が正義ヅラしてんのが違和感凄いわ
集めた税金も結局、経〇省と電〇の多重委託みたいに溶かされるなら全く意味がないしな
正におまいう
276. Posted by これは   2020年06月30日 20:42
糞市糞判事糞擁護の糞従士
277. Posted by     2020年06月30日 20:42
法の遡行はNGはわかるが
泉佐野が国に属する自治体である以上
適法だから好き勝手にやっていいよねー
とかいうのは反逆行為にしか見えない
278. Posted by    2020年06月30日 20:44
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
279. Posted by       2020年06月30日 20:47
あと贈答品でギフト券もらった奴はそれ雑収入扱いで税金の対象だから
結局余分に税金払わされることに気が付いていないんだろうなぁ
280. Posted by 名無し   2020年06月30日 20:47
>>255
東京民国人コロナで大変だねw
281. Posted by     2020年06月30日 20:49
高市ざまあねえな
282. Posted by     2020年06月30日 20:49
やめちまえよこんな制度
283. Posted by     2020年06月30日 20:49
>>199
底辺の決り文句「何何よりはマシ!」いただきました
284. Posted by     2020年06月30日 20:50
>>270
大阪が日本にあること忘れてたんだろうな
285. Posted by     2020年06月30日 20:51
え?
お前ら泉佐野叩いてなかった?
286. Posted by    2020年06月30日 20:52
法的にはって論点にする時点でおかしい
国の法に抜け道があったらそれを指摘する為に存在してるのが地方自治体だろ
それを利用し儲けて国家の利益に損失与えるとか、自らの存在の否定
287. Posted by    2020年06月30日 20:54
ふるさと納税終了か
288. Posted by    2020年06月30日 20:57
>>285
ネットコメ欄なんて毎度毎度尋常じゃないバイアスの塊でしかないからな
今日は後知恵バイアス特盛でやってまいります
289. Posted by 名無し   2020年06月30日 20:58
>>1
市民からすればお得な方がいいよ。

総務省は愚かな自分を恨め。
290. Posted by     2020年06月30日 20:58
政府の甘々な運用も糞だし、
そこにつけこんで自分さえよければの精神で私服を肥やした泉佐野も糞だし、
糞同士の争いではあるけどさ
ふるさと納税なんてやめちまえ
291. Posted by 名無し   2020年06月30日 21:00
>>3
アマギフの是非での訴訟じゃありません。
判旨読め
292. Posted by    2020年06月30日 21:02
はいじゃあふるさと納税廃止で。
293. Posted by あ   2020年06月30日 21:03
勘違いしてる奴いるけどあくまで制度改定前の行為が合法と認められただけで
これから好き勝手できるかはまた別の話だからな
294. Posted by    2020年06月30日 21:04
泉佐野市の行政はゴミカス池沼ってイメージ
295. Posted by    2020年06月30日 21:06
そういえば泉佐野って、市の名前をネーミングライツしてなかった?
だれか、泉佐野amazon市って命名してやれよ。
296. Posted by     2020年06月30日 21:08
政治家は都会の金を搾り取って地方にばら撒く事ばかり考えてるから
こういう欠陥制度ができるんだよ
297. Posted by     2020年06月30日 21:09
道義的におかしいし
制度として規制されたからもう出来ないし
市に対してのイメージ悪くなるだけなのに何で最高裁まで持ってったん
298. Posted by       2020年06月30日 21:10
廃止だな
299. Posted by     2020年06月30日 21:16
泉佐野市には一生納税しない
300. Posted by     2020年06月30日 21:17
あとから難癖つけて法的根拠もなくハブにするとか明らかに国の横暴だったからなぁ
301. Posted by     2020年06月30日 21:17
制度がスタートした当初からこうなるの目に見えてたやん

制度を作った奴が馬鹿なだけ
 
302. Posted by     2020年06月30日 21:19
結果論として、金の絡む、それも税金みたいな超デリケートな事柄で、縛りの緩い法律を作った国がマヌケだった訳だ
わざわざこういう制度にした思惑はあったんだろうが、その分すぐに踏めるブレーキは着けておくべきだったな
それはそれとして商品券で荒稼ぎした自治体はクズ
303. Posted by ななし   2020年06月30日 21:19
>>220
法律違反を適法に指摘して、それが認められたことが売国行為?頭大丈夫か?
304. Posted by あ   2020年06月30日 21:19
文盲多すぎ
amazonギフトはもう法律で規制された
問題は制定日より前のことに対し適用したことだろ
嫌なら最初から地元の品って明記しろよ
305. Posted by ななし   2020年06月30日 21:21
>>252
最高裁の判決が出た今、総務省の肩を持つ方がどうかと思うわ。泉佐野は得られるはずであった税収がなくなったわけだろ。そら同情だろ
306. Posted by ななし   2020年06月30日 21:23
>>234
だから、それがそもそも法律違反なんだろ。
307. Posted by ななし   2020年06月30日 21:24
>>150
負け犬の遠吠えかな?
308. Posted by    2020年06月30日 21:29
首が回らない自治体の首長としては当然の対応でしょ。
ゼロサムゲームなんだからこれぐらい必死になって歳入集めろや、って思ってる市民町民村民はそれなりにいると思う。
309. Posted by     2020年06月30日 21:30
この裁判長は首だ弾劾だ
310. Posted by    2020年06月30日 21:31
※297
金なくて近隣自治体並の行政サービスもままならないのに、なりふり構ってられっか(要約)、って市長自ら言ってる。
311. Posted by     2020年06月30日 21:40
いつからやったらだめだからねって言われてそのぎりぎり前日までやってただけだから褒められたことではないけど訴えは認めて当然かと
312. Posted by 名無しクオリティ   2020年06月30日 21:41
やりたいこと やったもん勝ち 寄付金なら♪
313. Posted by    2020年06月30日 21:41
国のやってることがCFで10k発酵豆食べ放題やってたところと大体同じだしな。
314. Posted by    2020年06月30日 21:42
ふるさと納税は糞、最初から言われ続けてた事。
下々ですらわかる事を無視して制度作った国がバカ。
315. Posted by 名無しさん   2020年06月30日 21:43
最高裁はアメポチか

Amazonからいくら賄賂もらったんだろ
316. Posted by     2020年06月30日 21:43
泉佐野市がやってた頃は違法でもなければルールで制限があったわけでもない。
それを問題視して国が制限や法改正した後は、それに沿って止めてたんだし当たり前の判決だな。

まぁ道義的に納得いかんって人は多いようだがw
317. Posted by    2020年06月30日 21:44
泉佐野市のふるさとはAmazon!
318. Posted by ななし   2020年06月30日 21:49
>>177
何一つ合ってなくて逆に笑うわ
319. Posted by    2020年06月30日 21:49
※243
まぁ、泉佐野市では現状の法律・ルールの再確認がもうとっくに終わってて、
そこにギリギリ抵触しないえげつない方法考えてると思うよ。
地場品の要件を満たせば“地場品”なんだろ?的な。
320. Posted by    2020年06月30日 21:52
そらそうよ
まともな判決で安心した
321. Posted by ななし   2020年06月30日 21:52
>>197
丁寧に否定するわ。
まず、過去の法を遡及して不利益に見直すのは有り得ない(判決のとおり)。行政指導は法的に従う必要がなく、そもそも法律違反の指導であった。指定から外す行為も法律違反(判決のとおり)。

泉佐野に所得税は馬鹿すぎて否定もしたくないが、制度設計上有り得ない。
322. Posted by     2020年06月30日 21:53
>>252
自分で無知を晒さん方がええで。今回泉佐野をそうさせたんは国自身や。
323. Posted by      2020年06月30日 21:53
よーし。最高裁のお墨付きで東京の税金を奪い取って外国に流しちゃうぞー
324. Posted by     2020年06月30日 21:55
泉佐野市が考えるべきは市民の利益だろ。そのために、ルールの範囲内で最善を尽くすことこそが道義ではないのか。
325. Posted by ブログ 経済参謀   2020年06月30日 21:56
反社会員な、 反日員らを絶やし去るべき、
ブログ 夜桜や 夢に紛れて 降る、寝酒 。では、 建国主たちを募集中❗
連れ去るに 浜から沖へ 離岸流
わきへ泳げば ひろえる命❗
326. Posted by     2020年06月30日 21:57
>>6
ほんとそう。高裁は何考えてたんだろうね。
327. Posted by     2020年06月30日 21:57
法が簡単に遡及してたまるか。
人命に著しく関係するものだけで良い。

泉佐野市を誹謗中傷してるのはバイトか?
そもそもの国の制度に問題がある。税はやったもの勝ちという制度ではいけない。
328. Posted by    2020年06月30日 21:58
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
329. Posted by    2020年06月30日 22:00
>>1
サッカーやってる奴は気持ち悪いしダサいわ
330. Posted by    2020年06月30日 22:00
道義って言葉、「俺ルールの押し付け」に使われることが多いよなぁ
331. Posted by     2020年06月30日 22:01
>>220
それはお前が無知なだけや。
いきなり国が借金背負わせて払えなかったらお前の給料全部抱えあげなwとか言われたらお前キレるだろ。

国は泉佐野に関空って借金背負わせたんや。破産直前まで追い込んどいて自己責任、ってな。
で、泉佐野がキレた。国のやる事に牙剥いた。合法の範囲内でな。
そしたら国が事後法で泉佐野追い込んだんだよ。そら裁判するやろ。
332. Posted by     2020年06月30日 22:02
地元に名物がない可哀想な地域もいるんですよ!

クソ地元とかほんとクソなものしかないんで許してください!
マズいもの渡されるよりマシだから!
333. Posted by a   2020年06月30日 22:04
乞食が喜んでて草
334. Posted by    2020年06月30日 22:06
>>332
元々特産品で潤ってる所は益々富み、元々過疎ってる所は更に税収が減るんだから、酷い制度だよな。名称はふるさと納税なのに、ふるさとは全然関係無いし。
335. Posted by       2020年06月30日 22:07
まあどっちにしろ二度と国は助けてくれないからどーでもいいんじゃないか
336. Posted by     2020年06月30日 22:09
まぁ、もう出来ないんだけどな
337. Posted by ななし   2020年06月30日 22:13
>>325
ガイジンはくたばってろよ
338. Posted by    2020年06月30日 22:15
やめさせるにはゲーム盤をひっくり返すしかないわけか
339. Posted by            2020年06月30日 22:18
裁判官ほんと糞だな
340. Posted by    2020年06月30日 22:20
これ他の除外市町村も続くよな?
総務省大失態やぞ?
341. Posted by    2020年06月30日 22:23
>>322
泉佐野が関空の件について健気に真正面から国と戦い続けてたんだったら同情できるわ。

でもこいつらは真正面から戦わずに、制度の欠陥狙ったくそみてぇな手段でやり返したんだから同情できるわけねぇだろ。

国もドクズだが、泉佐野もドクズなことに変わりはないわ
342. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年06月30日 22:24
法治国家だから、けったくそは悪いが、そうあるべきや。
てめえらでガバガバの仕組み作って、穴を突かれたら後付けで排除するっていう、総務省こそ責められるべき。
自分らが法律より強いって勘違いしてらっしゃるようだし。
343. Posted by あああ   2020年06月30日 22:28
>>334
そりゃあ松坂牛のある松阪市と、歌志内市とか赤平市みたいな本当に何もないところでは返礼品差が出るよな。
言わんとしていることはよくわかるし、別に反対意見があるわけじゃないんだけど

でも「うちの自治体には地場産業がないから、これからも交付金お願いします」と未来永劫言い続ける気なのか、と考えると、ちょっとどうかなあという気がする。
「うちの自治体には何も返礼品がない!」というのは今のところ事実かもしれないけど、それを変えていくっていう姿勢だってアリだと思う。
自治体の行政主導で地場産業を作り出していった上勝町の葉っぱビジネスみたいな例を考えると、ふるさと納税が、「人工的に名産をでっちあげる契機」になったらすごくいいのに、と思う。
344. Posted by    2020年06月30日 22:29
>高裁では訴えは退けられましたが

なんでやねん。地裁と高裁は訴求法を是とするのか。なんでこんな明々白々な案件が最高裁まで行くんだよ。
345. Posted by    2020年06月30日 22:31
今更除外が取り消されても後の祭り感はあるな
346. Posted by     2020年06月30日 22:36
>>341
どっちもクズとは思うけど、やってる事のエゲツなさで言えば国の方が数段エグい。

泉佐野のやってる事は他の自治体に不公平って思わせる事ぐらいや。(あと他の自治体の生活レベルがちょっと下がる)
一方で国のやった事は泉佐野市民の生活ムチャクチャにして他の近隣自治体に住ませようとするレベルや。

別にお前が同情せんのは自由やけどな。
ただ、お前がいきなり返せるわけないレベルの借金背負っても(しかも連帯保証人で背負っても)、俺は「自己責任乙w」って言うと思う。
お前の言ってるのはそのレベルや。
347. Posted by    2020年06月30日 22:40
縛りは作らないけどあんま高額のは出さないでねとか、ユルユルルールにしといて強硬策ってのは正直馬鹿のやることだよな
泉佐野市がクソなのは間違いないんだけど
348. Posted by ななし   2020年06月30日 22:40
>>242
なんで急に省令が出てくるんだよ
それがねーから違法なんだろ
349. Posted by あ   2020年06月30日 22:42
どんな結果だろうが泉佐野は色眼鏡で見るよ。
350. Posted by     2020年06月30日 22:42
法治国家なら妥当な判決

法に反していないのに罰せられるとか、世紀末過ぎる
351. Posted by     2020年06月30日 22:43
今でもAmazonギフト券が手に入ると思ってるバカが多すぎて呆れる。
一般市民の認識ってこの程度なんだな。
352. Posted by あ   2020年06月30日 22:43
>>332
ないなら産み出したら?
353. Posted by    2020年06月30日 22:45
法的には問題ないがモラルの問題やろな
354. Posted by 名無し   2020年06月30日 22:47
法のグレーゾーンを攻めるのは、
資本家としては基本なんだが、

大資本や中枢権力者やらがやったら、
文句を言わず隠蔽を手伝うのに、(パナマ文書、モリカケetc)

下っ端が同じ様にグレーゾーンを攻めたら
道義がウンタラカンタラとのたまう
実に、法治国家らしい対応だな。
355. Posted by     2020年06月30日 22:50
泉佐野市ならもっと他にいいもんあるやろ
地元を知らない奴が市長すんな
356. Posted by     2020年06月30日 22:50
そんな韓国みたいなことしたら当然そうなるわな
だからって泉佐野が今後もAmazonギフト券ばら撒けるわけでもない
357. Posted by あああ   2020年06月30日 22:50
裁判官のコメント読む限り「でも泉佐野も悪いんやで」とは言ってるな
358. Posted by     2020年06月30日 22:50
>>341
ついでに言うと、もし財政再建団体に転落してたら、恐らく泉佐野の問題だけじゃ済まなかった。
関空の空港利用料値上げ、そこから波及して仁川や上海へのハブ空港移行が今よりももっと深刻になってた。
つまり、近畿全体の沈没。

この事で功罪を言う気は無いが、近視眼的に泉佐野をクズって言うのはちょっと思慮に欠けるとは思う。
別に同情しろって言う気はないが。
359. Posted by a   2020年06月30日 22:51
新しい法律で過去を裁くなんて不合理を国がやったらあかんよ
360. Posted by     2020年06月30日 22:52
なんで遡及適用なんて馬鹿なマネしてんの?
最初にお気持ち表明したのを無視されてキレちゃったの?
361. Posted by     2020年06月30日 22:55
そりゃ勝訴はするだろうなって感じだが
朗報みたいに喜んでるやつはなんで問題視されてたか理解してんのか
黒人連中と大差ねえぞマジで
362. Posted by     2020年06月30日 22:59
まあ遡及で罪被せられるんはおかしいから当然やな
どうせ続投はできんのやしなんで訴えたのか分からん事案
363. Posted by a   2020年06月30日 23:03
うーん?
まぁ、その、趣旨と違ってるし、要するに地域振興ではなく単なるおじぇじぇ欲しさにやってるものであって、あれ認めるのは制度の趣旨、法の趣旨に反するよ?
で、あれは、法律の記述を根拠に、行政が、行政立法的に可能としたものであって、政府がハンドリング出来るもののはずよ?
今回の最高裁判所は、畢竟、政府ではなく、地方公共団体を、倒錯的により法的権限が大きいものとした、倒錯アホウなのでは?いやそう見ますが。
なるほど、部分部分を見ていけば、泉佐野市の主張が認められるような、大阪府や泉佐野市の独自のものがあるかもしれませんが(というかあるでしょうが)、しかし趣旨に反するものがあれば指導されるでしょうし、多ければ・懲りずにそれ系のを追加してれば、一時停止とかになったりするでしょう。で、それは制度の適切さを保つために妥当な措置となるでしょう。法令に反していない政府の行為です。
国政府の行いに、何の問題があったわけでしょう?憲法レベルでの問題が無ければ、または法律解釈に重大な問題が無ければ、大阪高裁の裁判のままになるはずですが、いや、ねーーーーーーよな?そんなのは。
364. Posted by     2020年06月30日 23:03
ふるさと納税の制度を悪用した泉佐野市に対する処分は必要だよなぁ
なんで「ふるさと納税」なのに海外企業に金を流してんだよ
365. Posted by a   2020年06月30日 23:03
※363続き
…馬鹿ですね、これ最高裁判所がまた馬鹿判決したという事態ですね。それが確実かと思われます。
…つーか宮崎裕子って、女(「大陸的男尊女卑」がモードである最高裁判所では、男性に劣るもの、である。反論は大陸系男性全てに勝る切れ者のまともな女性を出して言うように。過去一人たりともいなかったが。そして過去一人たりともいなかったのは最高裁判所及び政府の"信念""信条"によるものと判断されるものであるが。ああん?コートの中ではそっちが平気で嘘を吐けても、国民・市民の目は騙せねーぞ?)で「弁護士出身」かよ! …それ基本として鬼門だよ!(最高裁における弁護士判事の頭悪いっぷりといったら、問題ある判示があった場合は非常に高確率で弁護士出身の者が行ったものであり、また裁判主文が妥当でも意見部分において「うわこれ最高裁の出す文章かよ…やる気マジ無くすわ低能…」という様な意見を書くのが弁護士である。まぁ、最高裁は、発達障害者に対するおかしな見方と、弁護士出身者の駄目さについては、マジで定評がある。)
まぁ、また、「女は駄目・バカ」「弁護士出身最高裁判事は駄目・バカ」の経験値上昇&レベルアップが達成された事態かと思われます。ウヒョー!
366. Posted by a   2020年06月30日 23:04
レディーファースト!!!(真実)
367. Posted by これはもうね   2020年06月30日 23:04
今回は制度作った官僚が無能だっただけの話だよね
ふるさと納税の返礼品目は地元企業限定とかで縛らないからこうなるのさ
補填される費用は官僚たちの給料から出しておけよ
368. Posted by     2020年06月30日 23:05
これは制度の欠陥だから負けて当然
だから国は制度を変えればいいだけ。
369. Posted by a   2020年06月30日 23:06
それにしても胸糞悪い裁判ですね。
責任者は誰か。
どーーーーーーーーーせ大阪系のどうしようもないクズラグビー系とかが関わっているであろうが。
どーーーーーーーーーせ早稲田系とかが関わっているであろうが。
370. Posted by a   2020年06月30日 23:09
で、これ、地方公共団体を、私的な法人として捉えた上での裁判みたいに思われますが、ちょっとまぁ、弁護士系(あー、はい、宇都宮とか見れば分かりますように、あれらサヨクです。というかお察しのとおり大陸系です。)のクズさには、ちょっと冷えますね。
371. Posted by a   2020年06月30日 23:12
戦国!幕末!藩制度!道州制!警視庁!大阪都!革命!維新!

ちょっとまぁ、この裁判、どうしましょうかね。
当方としては、一度制度取りやめを行い、法令練ってから、するなら再度実行、が良いかと思われますが。
いやまぁ当方としては元々ふるさと納税については税制度の公正を乱し、また地方公共団体の内外での問題ある事態を発生させると思われる事から反対なのですけれどね。地方公共団体間の格差とかも発生しますでしょうし。
馬鹿だらけですか東大法学部は!!!
372. Posted by a   2020年06月30日 23:13
って、あーーーーーっ!!!

宮崎裕子裁判長ってば、東京大学法学部卒ーーーーっ!!!
373. Posted by     2020年06月30日 23:14
というより、過去に戻って法を適応するのがあかんだけで、今それをやったら普通に違法ってことでしょ。
374. Posted by    2020年06月30日 23:14
この件で泉佐野叩いてるやつめちゃくちゃ頭悪い
375. Posted by     2020年06月30日 23:15
思った通りの結果になった
国のふるさと納税の専門家会議でも泉佐野は問題無しという扱いだった訳だし
明らかに制度のルールの中でやってたのに、後出ししたのは総務省

泉佐野への懲罰的な扱いを国・総務省はどう償うつもりなんだろうか
376. Posted by a   2020年06月30日 23:16
なお、こんなもん、高市早苗総務大臣の真に望む結末に決まってる、と思います。
NHKを甘やかす事に執心する(コメントがどうであろうと、振る舞い及び実際に真に影響を及ぼす意見の存否・内容からすると、そうである。)人間なんて、通常そんなものと思います。
377. Posted by     2020年06月30日 23:17
なんで大騒ぎしてるのかと思ったら返礼品でギフト券OKの判決が出たと勘違いしてるのか(呆れ
378. Posted by      2020年06月30日 23:18
>>148
そもそもふるさと納税の趣旨に反したことしてるしな
379. Posted by a   2020年06月30日 23:19
シロッコ、をやりたい、…いやガンダムキャラクターになれない程度のしょっぼい男性キャラクター、がいる。
メビウスの輪から抜け出せない日本国民!!!(法教育をすればよいだけである。(真実) ああーーーーーーーーっ、東京大学法学部ーーーーーーーーっ!!!東京大学文系ーーーーーーーーーーっっっ!!!!!)
380. Posted by 名無しさん   2020年06月30日 23:19
ああ、事後法適用しようとしたのね。
そりゃあ日本じゃ勝てないわ。
381. Posted by No name   2020年06月30日 23:21
法律なんて、後手後手で問題が起こる前には作られてない。問題が起こってから作られるものだから、こういうものなんだよ。日々形が代わるし、絶えず形が一定じゃない。
382. Posted by    2020年06月30日 23:24
泉佐野市と言うゴミを私たちは忘れないよ
383. Posted by あ   2020年06月30日 23:26
勘違いするなよ?
アマギフは多分もう無いぞ。
新しい制度に則った還付率になるからな。
384. Posted by a   2020年06月30日 23:30
※375 中医協などもアホウなのであるし(まぁちゃんとしている部分はある。)、著作権物の海賊版サイト・違法アップロードの(条件付きでよいが)非親告罪化を行わない警察庁(ほとんどが東京大学法学部だぜ)や専門家達などもアホウなのであるし、民法で成年年齢18歳化した法務省(重要役職はほぼ検察官だぜ。つまり法曹資格者だぜ。だが馬鹿ばっかである。)及び専門家委員会などもアホウであるし、
刑法での集団強かん罪を削除した法務省及び専門委員会(早稲田大学(山口最高裁判事)、慶應大学(誰か忘れた)、東京大学(佐伯仁志。ところでNHKで解説員やってたのってコネ?聞き覚えはある人多いでしょうね。)…レ_イ_プ!レ_イ_プ!レ_イ_プマーンの親玉的な。他)もアホウであるし(なお、集団強かん罪の削除には結構否定的な意見はあったのである。が、レ_イ_プ_マ_ンの親玉達及び警察庁(東京大学法学部)及び検察官(東京地検…はまぁ、行政機関の中で最多の刑法193条公務員職権濫用罪の発生機関ですかね?)達により、そのような意見は踏みにじられたのである。バカじゃね?男ってバカじゃね?氏んだ方がいいよ?法律系バカ過ぎるし、過半程度に氏んだ方がいいんじゃね?)、
まぁ専門家会議とか鼻クソほじりながら意見聞いてりゃいいんじゃないですかね?内容ありきでしょう。バカが3人集まって東方の三賢者だー、とかやってる的事態とかも多いでしょうし、まぁあまりまともなものと決めつけるべきではないかと。
後出しも何も、趣旨から反していれば色々と処分を行うでしょう。
385. Posted by     2020年06月30日 23:31
財産権の侵害まで踏み込め
386. Posted by a   2020年06月30日 23:33
それにしてもまぁ、やはりふるさと納税、醜い面がある制度だなぁ、と思います。
濃縮された醜さにおえっときそうです。
まぁ、ちゃんと適切にやってる所については、制度には反対ながらも、そう悪い印象を持っていないのですけれどね。
387. Posted by     2020年06月30日 23:38
別に現行法を過去に適用しようとしたわけじゃなくて、
今年の基準を直近数年を参考にして決めたってだけだから適法でもおかしくはないと思う
高裁で勝ってんだから戦い方がまずかったんだろうな
388. Posted by 名無し   2020年06月30日 23:38
これで地方分権は終わったな

地方自治体が暴走しても抑止できないとなると
これからは地方自治体に対しても対民間レベルの性悪説で臨むことになるな
389. Posted by     2020年06月30日 23:46
そもそも今まで競争が無かった地方自治体の世界に
地方分権を進めて自分で税金を勝ち取れと始めたのがふるさと納税

ビジネスのルールを適用したのは総務省、
そら地方は税金獲得のために必死になるに決まってる

これは泉佐野じゃなくても、いずれ起こるべくして起きた
明らかに制度の問題
390. Posted by     2020年06月30日 23:49
馬鹿が喜んでるけど
国は「じゃあ通知ら勧告はやめて制度をガチガチにします」ってだけ
緩やかに税収アップしてた他の自治体が一律迷惑被る
最高裁でも言われてたけど明らかに社会通念から逸脱した行為
ただ単にみんなが損するような判決を杓子定規の裁判官が出しちまっただけ

女性の権利を騒ぎすぎる私腹を考える事しか考えてない声の大きなおばさんたちのせいで、本当に困ってる女性がいくら声を上げても認められないのと同じ
声がでかいもの勝ち、言い訳が五月蠅くて攻撃的な奴が勝つってだけ
391. Posted by Q   2020年06月30日 23:56
これがまかり通ったら、日本の税制が終わる。
というか、ふるさと納税とかいう馬鹿制度は廃止しろ。
392. Posted by     2020年06月30日 23:59
これは歴史的判決だよ
裁判官全員一致の意見で
泉佐野市は社会通念上頭がおかしいって
書かれてる
393. Posted by     2020年07月01日 00:03
>>27
ホームラン級のアホやろ君
394. Posted by     2020年07月01日 00:08
>>3
元スレの書き込みの大半もこんな感じでタイトルだけ読んで騒いでるから質が悪い
395. Posted by あ   2020年07月01日 00:10
>>262
うるせぇよ。ばか。
396. Posted by    2020年07月01日 00:12
Amazonギフト券なんて、金券ショップで金に変えて終わり
ただ金が返ってくるだけです
397. Posted by ななし   2020年07月01日 00:17
分かってないやつがおるが、
後だしの法律で裁かれるのはやばいでしょ。
この話はそれだけ。
空気読まないやつが悪いってのは法治国家として終わっている。
ちゃんと法整備しないのが悪い。
今だって昔の今にそぐわない法律が野放しなんだから
これを機に考え直すべきなんよ
398. Posted by     2020年07月01日 00:19
よその市がどうなろうとしったこっちゃない町、泉佐野
10000円集める為に9000円配ります、泉佐野
399. Posted by     2020年07月01日 00:23
後出しジャンケンで勝てたら中国や韓国みたいになるしな。
400. Posted by    2020年07月01日 00:25
乞食
401. Posted by    2020年07月01日 00:26
>>263
地元民だろ
語尾が「〜や」になってるとこでお察し
402. Posted by     2020年07月01日 00:28
無能な政府が作る制度なんて穴だらけだからなwwwww
403. Posted by ななし   2020年07月01日 00:28
泉佐野は今後、法に反しない範囲で嫌がらせされても文句言えない。
404. Posted by    2020年07月01日 00:33
別に地元のもので経済回すためのふるさと納税じゃなくて、目的に縛られない財源を地方に渡す為の仕組みだから泉佐野市は何の問題もない。

むしろ横槍を入れた総務省と、当時の大臣はクズ
405. Posted by    2020年07月01日 00:34
こんな露骨に過去に遡及する案件でも
高裁までは、法治国家ではない判決を出したわけだ
中国と紙一重だぞこの国
406. Posted by    2020年07月01日 00:36
来年度から商品券の類はNG。 地元の特産品以外はNGって項目を付けたせば、それで済むだけな気がするんだが、わざわざ除外しようとするからおかしな事になるんじゃねぇの?
407. Posted by    2020年07月01日 00:39
最高裁間違ってない?
別にさかのぼって罰したわけじゃないでしょうに
単に新しい制度にいれてあげないだけ
法律がなんで行政に口だしするんだよ
法令違反だけ指摘してろ
408. Posted by    2020年07月01日 00:41
まー今後泉佐野市はねちねちと嫌がらせされ続けるだろうな
409. Posted by     2020年07月01日 00:51
>>119
俺も遡及はないだろと思ってたんだけど、これ逆に地裁と高裁はなんで国側が勝訴するような判決出したの?
410. Posted by     2020年07月01日 01:04
まぁ法的には当然だろうけど、それはそれとして今後とも軽蔑はする。
ルールの穴を使って海外に税金横流ししてまで金を集めた地方自治体。
411. Posted by    2020年07月01日 01:05
制度改正されてるから 今はふるさと納税でアマギフだの高額返礼品だのやり放題ではないんんだよね?
なんで 除外取り消し=これからも今まで通りでok みたいな論調なのかが分からん
412. Posted by     2020年07月01日 01:06
裁判官も補足で「法的にはこういう判決にせざるを得ないが泉佐野市はクソ」って言ってるな
413. Posted by a   2020年07月01日 01:07
   /::::::::::::::::::::::::::\ (すぐに怒り出して、ゴミ長文を連投するゴミコテa)
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン うーん?まぁ、その、趣旨と違ってるし、要するに地域振興では
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン なく単なるおじぇじぇ欲しさにやってるものであって、あ
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜 (この調子で頭の悪い長文を2000時字以上投稿する精神異常)
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 で、あれは、法律の記述を根拠に、行政が、行
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜 (自分のキモコメが周りの迷惑でしかないと認識できていない病気)
  | ∪< ∵∵   3 ∵> 
  \        ⌒ ノ 
    \_____/ (頭の悪い自惚れ野郎の気持ち悪いだけのゴミコメなど誰にも相手にされないので、閲覧数の多いまとめサイトのコメ欄に「俺のコメントを読んでくれ読んでくれ」と張り付く妖怪クソコメじじい)
414. Posted by     2020年07月01日 01:13
>>409
高裁は事実審、最高裁は法律審と基準が違う
高裁は、事実の認定を争って、
最高裁は、そもそも法律の適用が正しかったかを判断してる

つまり国が法律を濫用してたってコト
415. Posted by     2020年07月01日 01:20
泉佐野市はやってはいけない事をした市と国民の脳に刻まれ、
法の穴がガバガバだったんだからと、
ちゃんと法治整備行えたのでwinwin。以上。
416. Posted by by   2020年07月01日 01:25
特産品がないなら作り出せよって言ってる人いるけど
昔それをやって大失敗した夕張先輩ってのがいたんだわ
417. Posted by    2020年07月01日 01:28
※390
少なくとも今回の件については最初からガチガチにしておくべきだったと思うよ。自治体同士で金の奪い合いをさせる制度だもの。こうなることは施行前から目に見えてた。
これで迷惑被ることになる税収アップしてた自治体だって、返礼品で釣って他自治体から税収を奪ってたことに変わりなく、泉佐野と五十歩百歩。
社会通念から逸脱してるのは寧ろ「生まれ育った故郷への支援」という当初の目的を見失ってる制度そのものの方だろう。
418. Posted by    2020年07月01日 01:32
魅力的な特産品があるなら、生産者からの納税が得られるんだ
それがないから、仕事不足で上京した人達からの支援を求めてたんだ
419. Posted by     2020年07月01日 01:34
>>25
返礼品で電動自転車貰うくらいには収入有りますが何か?

まぁ泉佐野のせいで還元率下がってイライラしてるのは
確かにそうだけどね
420. Posted by     2020年07月01日 01:37
ふるさと納税は廃止でいいよ
住んでないとこに住民税払う制度とかどうかしてる
421. Posted by    2020年07月01日 01:40
>>201
「法治国家を自称するなら
 制度がおかしいのをよくわからん圧力で何とかしようとしてこのざま」
??
422. Posted by     2020年07月01日 01:46
そもそも、このシステム嫌いなんだよな
ふるさと納税の取り扱いサイトは、利用者に見えて無いだけで
手数料として寄付の10%を受け取ってる

つまり本来自治体に振り分けられるハズの税金が10%が特定の企業に持ってかれてる
在庫不要のただの取次なのに、Amazonよりあくどい商売してる
423. Posted by     2020年07月01日 01:52
バカが作ったルールも悪いがその隙をついて他の自治体の金を巻き上げようとする邪悪っぷりは擁護できない
424. Posted by     2020年07月01日 01:54
もうふるさと関係ないしw
425. Posted by    2020年07月01日 01:59
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
426. Posted by     2020年07月01日 02:09
一番被害にあってる世田谷区住人だから笑えない
427. Posted by 名無し   2020年07月01日 02:42
>>413
なんの根拠もない口出しの方がよっぽど無駄で害悪で要らないですよ(あなたの言ったことです)
428. Posted by     2020年07月01日 02:52
そりゃ抜け穴のあるザルな仕組み作った馬鹿な公務員が悪い
429. Posted by     2020年07月01日 02:54
珍しく妥当な判断したんやな
430. Posted by     2020年07月01日 03:37
319.332.334.343
なにも海産物や農産物だけが返礼品じゃあない
市町村で使える金券、市町村に縁の人物や工場、会社と提携や協力をあおぎ、品物や工場見学とか色々な方法が有る
例えば宝塚市は宝塚歌劇のチケットや手塚治虫の漫画セット、鳥取県境港市は鬼太郎グッズ、鳥取県北栄町は名探偵コナングッズとか
遠軽町ふるさと納税のホームページ 寄付金額5,000円 遠軽町出身の漫画家で、『機動戦士ガンダム』の製作に関わった一人である安彦良和氏のイラスト入りタオルです。バスタオルとフェイスタオルを各1枚御用意しています。
ふるさと納税サイト 【機動警察パトレイバーEZY30周年記念】「NA」design PATLABOR EZYカードケース 東京都八王子市 お礼品の内容 機動警察パトレイバーEZYからアニメ化30周年を記念した、PATLABOR EZY ×「NA」 designコラボのカードケースです。精密微細加工や機械設計など金属全般を手がける最先端の技術力で、日々の生活を豊かにするアイテム「NA」 designを開発するナラハラオートテクニカルと、機動警察パトレイバーEZYの他にも、数多くの有名アニメ・映画などのコンテンツをプロデュースする株式会社ジェンコにより、共同企画デザイン・設計された製品です。同作で登場する「イングラム」は、「篠原重工八王子工場」で製造されていることで、八王子とも縁のあるパトレイバー。モノトーンを貴重としたシルバーと黒のカーボンを使い分けることで、イングラムと同色で仕上げました。カーボンを一言で表すと「軽くて丈夫」な素材です。鉄の約10倍の強度を持ち、その比重は1/4。デザインだけでなく、素材感やネジの色など細かいところまでパトレイバーの世界観をクールに表現され、メモリアルアイテムとして「PATLABOR EZY」のロゴが刻印されています。
431. Posted by 名無しさん   2020年07月01日 03:48
>まあこれから多種多様な嫌がらせが続発するだろうな
>泉佐野市だけいろんな認可が全く降りなくなって都市荒廃

もうすでに起きている。総務省が2019年度12月分の特別交付税を災害関連のみの710万円まで大幅に減らした。この額は前年同月より約4億2800万円も少ない。明らかな懲罰措置だが、ふるさと納税で僅か二か月で約185億円を集めたから、当分は減らされるんじゃないかね。
432. Posted by a   2020年07月01日 04:10
ああ、地方公共団体や裁判所や法務省とつるみ、組織的犯罪を犯しまくる弁護士達、彼等にこそ緊箍児が必要なのだ。
433. Posted by a   2020年07月01日 04:11
※432訂正 「地方公共団体や裁判所や法務省」→「地方公共団体や裁判所や法務省や各種企業や問題ある者達」
434. Posted by あ   2020年07月01日 04:16
法の不遡及
法治国家なら当然
これを無視する国が大統領の任期終了後悲惨な事になる
435. Posted by     2020年07月01日 04:22
これに関して判決内容叩いてるやつはまともに教育受けてねえだろww
これで国が勝ったらお前らの嫌いな韓国や中国と同じだぞww
436. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年07月01日 04:22
大阪の糞どもはホントバカな事して恥ずかしいってのが市単位でわかるよなw
437. Posted by    2020年07月01日 04:26
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438. Posted by     2020年07月01日 05:05
古事記さノシ
439. Posted by    2020年07月01日 05:32
おわってんな
440. Posted by     2020年07月01日 05:56
遡及適用みたいなアホなことなんでやったんだか
441. Posted by     2020年07月01日 06:04
なんでこの判決を見てアマギフ復活とかの話になるのか。
ちゃんと記事読めや。
442. Posted by     2020年07月01日 06:22
*441
アホだからだよ
仕組みが改正された後なのに国が泉佐野市をのけ者にするのは不当だって話なんだが、なぜか関係ない奴らが喜んでて草
443. Posted by で   2020年07月01日 06:32
今後、泉佐野市にはいかないし関空も使わない。コンビニでコーヒーひとつも買わない。
444. Posted by 通りすがりの名無し   2020年07月01日 06:37
甘義父がダメなら次はマイレージかな?各種ギフトカード?
445. Posted by で   2020年07月01日 06:37
>>160
返礼に釣られてる奴が減らしてるんじゃなくて、制度を作った奴が減らしてるんだよ。納税者に責任転嫁すんなよ。
446. Posted by       2020年07月01日 06:46
故郷納税自体が中抜き乞食方式なんだけどねえ
まあ団塊近辺の無能ゴミどもにまともに国家運営なんぞ出来る訳ないからなあ、あのアホどもが生涯現役とかてやってるうちは日本は衰退の一途じゃろて。
447. Posted by 名無し   2020年07月01日 06:52
>>436
阿呆の東京さんw脳タリン。
448. Posted by     2020年07月01日 06:54
今回の争点からすれば当然の結果。
次の改訂からはギフト券禁止の他、細かく変更されそうだな。
449. Posted by 名無し   2020年07月01日 06:56
>>382
あんたがくたばっても泉佐野は続くw
450. Posted by    2020年07月01日 07:07
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451. Posted by あ   2020年07月01日 07:08
制度を完全終了して直ぐに2期を新しく始めれは、無効にできるのでは?
452. Posted by 名無し   2020年07月01日 07:15
>>84
東京民国は全国から嫌われてるの自覚したほうがよいよ。
453. Posted by 名無し   2020年07月01日 07:18
>>113
東京民国は阿呆なんだから遷都した方がいいぞw
454. Posted by 名無し   2020年07月01日 07:27
>>401
関西弁の影響受けてる地域って君がおもってるより広いよ。
455. Posted by 名無し   2020年07月01日 07:28
>>450
日本一在日が多い東京がなんだって?
456. Posted by     2020年07月01日 07:29
泉佐野市が参加するなら廃止でいいわ
457. Posted by     2020年07月01日 07:30
大阪民国は自治体からがめついから嫌われるんだな
458. Posted by 名無し   2020年07月01日 07:31
>>38
でも法治国家が限界にきてる気もするね。中国の大躍進、アメリカの混乱みてたら…江戸幕府ぐらいが丁度よいのでは?
459. Posted by     2020年07月01日 07:32
そりゃそうだろ事後法の禁止とか知らんのか
返礼品だって基準が曖昧すぎるんだよ
460. Posted by    2020年07月01日 07:36
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461. Posted by 名無しさん   2020年07月01日 07:36
もうルールが変わったのに、さも改定前と同じことが出来ると思ってるやつなんなんなんだ。
462. Posted by     2020年07月01日 07:44
中国じゃねえんだからこんなん通るわけ無いだろ
ただ自治体もイメージを金で売り払うのはどうなんだろうねえ
463. Posted by     2020年07月01日 07:51
もう廃止でいいよ
464. Posted by     2020年07月01日 08:00
じゃけん、ふるさと納税は続けていいよ

その代わりちゃんと帳簿ですべてを残させて翌年に地方交付金を決めればいい

泉佐野市の場合はこの先ずっとゼロになるだろうけどなw
465. Posted by     2020年07月01日 08:04
ふるさと納税は廃止でよくね?
466. Posted by 名無し   2020年07月01日 08:07
>>3
どうもしないよ
新しい規則もうアマギフは無理

泉佐野市はふるさと納税から外されてたから訴えたんだよ
勝訴したからふるさと納税は再びもらえるようになったが、アマギフはもう返礼品にはできない
467. Posted by 名無し   2020年07月01日 08:09
>>183
川崎市乙w
468. Posted by 名無し   2020年07月01日 08:10
>>160
ふるさと納税する奴、たいてい大都市に偏ってるからな
田舎でやる奴は少ない
469. Posted by     2020年07月01日 08:12
法的には正だとしても、欠陥制度のふるさと納税はやめちまえ…か、ぐうの音も出ねぇわ。
つーか、ふるさと納税のせいで「あたしは東京に住むけど、ほかの地方も助けちゃってステキ☆」みたいな心理の人間が出てきて、結局東京(or都市部)集中は緩和するどころか加速することになってそうだなと思うわ。
470. Posted by    2020年07月01日 08:21
>>458
限界がきてるのは、法治国家より民主主義じゃないかなぁ
471. Posted by     2020年07月01日 08:23
今後は還元率3割以下でギフト券も無いのかって思ったけど、佐野市ならまた法律の穴を掻い潜ってお得なふるさと納税考えてくれるはず!
472. Posted by な   2020年07月01日 08:36
こういう判決を世論が受け入れられる程度の問題ってことだろう。もっと深刻な問題だったら平気で理屈より感情が上回るからな。
473. Posted by    2020年07月01日 08:46
NHKの犬大臣高市は野党へ行け
474. Posted by     2020年07月01日 08:47
ふるさと納税だけは税制の中でもいい制度だなって思ってた。我々一般市民が得をする制度だから

やめろって言ってるやつはなんなん?実家暮らしのこどおじのなの?
475. Posted by     2020年07月01日 08:49
法の穴を抜けてない企業なんてねえから
476. Posted by あああ   2020年07月01日 08:51
制度設計の段階でこのことはわかってたけど、まさか地方公共団体がやるとは思わなかったし、締め付けると制度が普及しないと考えてそのままにしたんだよ。
国の温情を踏みにじったから、今後はこの手の制度は締め付けが厳しくなる。
とんでもないことしたんだぞ、泉佐野市は。
477. Posted by    2020年07月01日 08:54
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
478. Posted by    2020年07月01日 09:10
ふるさと納税自体おかしいんだよな
普段生活してる市町村が潤わなかったら、自分たちにツケがくるのに
479. Posted by     2020年07月01日 09:20
自民カス涙目
480. Posted by      2020年07月01日 09:25
遡及適用じゃないが。
単に言う事聞かん奴を難癖付けて除外しただけ
最低でも判決までは除外出来たし、これからも嫌がらせを続けるだけだろ
481. Posted by     2020年07月01日 09:34
>>115
これはかなり正しい。
法の不遡及の問題にしたい人が多すぎるがそこが直接の問題じゃないんだ。そういう人たちの最も大きな間違いは、指定除外を制裁と考えていること。
指定制度を新たに設けたのは、返礼品競争という制度の悪循環や弊害を防止するためであって、この悪循環や弊害が発生するならばたとえ何も悪いことをしていなくても指定から除外される。だから事後法だとか法の不遡及だとかは、間接的な問題にはなりうるけれども直接の問題ではない。

最高裁も「法律の条文や立法過程の議論を考慮しても、総務大臣にこのような趣旨の基準(施行前の実績による基準)を定めることが委ねられているとはいえず」と、法の趣旨から判断している。また、条文や立法過程の議論次第では、施行前の実績による基準もOKになりうる。

ただ、115で一つ違うと思うのは、「行政指導も無視した結果」除外されたとしているところ。国と地方公共団体は対等な関係であり、行政指導も強制できるものではないから、行政指導を無視したことを理由に除外するのは無理だと思う
482. Posted by 名無し   2020年07月01日 09:38
でも悪い大人の見本代表になってるのは自覚しろ
483. Posted by       2020年07月01日 09:43
泉佐野市は悪くない
だが返礼品目当てで泉佐野市に納税するヤツはクソ野郎どもだ
特定しろ
484. Posted by     2020年07月01日 09:47
>>409
そもそも遡及の問題じゃないんやで。
最高裁の補足意見でも、「通常期待される水準を大きく上回る税収を得て、ある意味で制度の目的を過剰に達成してしまっている。新制度の下でさらなる税収移転を追求することは許されるべきではないのではないか、という感覚を抱くことはそれほど不当なものだとは思われない。」と国側のフォローもしている。
要するに、もう既に多すぎる程の大量の金を集めて、ふるさと納税の趣旨に反しているんだから、さらに金を稼がせるのはマズい、というのはマトモな感覚ってことだ
ただ、立法過程の議論ではそういう話が出てなかったから、そういう法律の趣旨を認定できなかったということ
議論でそういう話が出てたら、既に金を稼ぎまくってることが除外理由になり得たかもしれない
485. Posted by     2020年07月01日 09:49
471
今は地場産の物に限られているから
尼ギフカード作る工場誘致したら良いんじゃね?
486. Posted by    2020年07月01日 09:50
最高裁の奴らも使ってたんだろww
487. Posted by     2020年07月01日 09:54
>>148
実は最高裁も、泉佐野市をクズ認定してるんだよな(笑)
泉佐野市は「寄付金集めをエスカレートさせ、社会通念上の節度を欠いた」と言ってるからな
勝訴は泉佐野市だけど、内容を読むと割と泉佐野市に辛辣
488. Posted by     2020年07月01日 10:03
>>305
なお改正法施行前に荒稼ぎをした結果、泉佐野市はあり得ないほどの大金を稼いだ模様
最高裁の補足意見でも、「結論の坐りは悪い」、「(泉佐野市は)通常期待される水準を大きく上回る税収を得て(中略)、新制度の下でさらなる税収移転を追求することは許されるべきではないのではないか、という感覚を抱くことはそれほど不当なものだとは思われない。」と言っている
実際、泉佐野市がマトモな感性を持ってたら、自ら辞退するわ
既に不当に稼いでるわけだから(最高裁も、泉佐野市の行為が不当だったことは認定している)
489. Posted by     2020年07月01日 10:06
制度に不備があったのを認めたんだろうけどいずれ対策されるんじゃない
490. Posted by     2020年07月01日 10:09
>>484
いやそう言う問題やろ
すでにその意図で訴えて一審二審まで来たのに、主張の方向性変えたからセーフ理論が通らないから最高裁で突っぱねられたんだよ。
あくまでお前が言うのは妄想で最初は法でも無い国からの指示に背いたから、除外することへの正当性を訴えてたんだからよ
491. Posted by    2020年07月01日 10:28
>>115
制度の中身が商売をするようにしか作られてなかったのに趣旨とか主張する方がおかしい。他の自治体だってふるさと納税の体での商売はしてる。
行政指導はそれ自体がいちゃもんでしかなかった。

そもそも『返礼品』がおかしい。
492. Posted by     2020年07月01日 10:43
>>49
その通りなんだよなあ。というか実際に地裁高裁と最高裁で判断が異なってるんだから、49の言ってることを否定する余地が無い。ましてや法の不遡及とかほざいてるのは論外。
最高裁で問題にしたのは、「条文と立法過程の議論に照らすと、施行前の実績により不適格とすることを予定していない」ということ。さらに最高裁補足意見では、結論自体には否定的な考えを持っていて、既に趣旨に反するほどの税収を得ているのに、除外せず更なる税収移転を許すべきでないと考えることは不当ではないと言ってるからな。
端的に言うと、
泉佐野市「税収を不当にがっぽり稼いじゃったけどもっと稼ぎたいな〜」
国「もう稼ぐのやめろ 十分すぎるほど得しただろ」
最高裁判所「ぐぬぬ、本音は国を勝たせたいけど除外についての法律の趣旨に、過去に大金を稼いだことは含まれていないから勝たせるの無理」
そしてこの原因は、過去に不当に稼いだことを理由に除外できることにするという、国会の議論がなかったこと。その議論がなかった原因は、法の不遡及に当たるという間違いをほざいていたバカがたくさんいたことだ。国会議員からしたら、正しいことを言ってもバカな国民に否定されるんだから議論にしたくないだろ。
493. Posted by a   2020年07月01日 10:43
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン 
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン ああ、地方公共団体や裁判所や法務省とつるみ、組織的
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜 犯罪を犯しまくる弁護士達、彼等にこそ緊箍児が必要なのだ。
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 (2000文字以上投稿しても自分の気持ち悪い文章は誰も興味がないと)
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜 (いまだに理解できない模様)
  | ∪< ∵∵   3 ∵> 
  \        ⌒ ノ 
    \_____/ (こんな精神病患者が書いた気持ち悪いだけの文章など何の価値もないわけだが、それを理解できないのが精神疾患の症状である。文章から何の知性も感じられないため元々の知能が低いと考えられる。そして頭が悪いゆえに自分の能力を過大評価し、それが誰にも認められず精神を病み知能がさらに低下するという負のループ。)
494. Posted by    2020年07月01日 10:44
>>474
何のために税金が存在すると思ってるんだ。小学生か?
>>476
自治体同士の金の奪い合いを締め付け厳しくすることなく普及させる方がとんでもないわ。
495. Posted by     2020年07月01日 10:53
>>490
法律の適用については当事者の主張に関係なく裁判所が判断する事柄だ
当事者の主張に基づくのは「事実」についてだ
弁論主義でググって調べてくるといい
496. Posted by     2020年07月01日 10:59
>>82
最高裁「寄付金集めをエスカレートさせ、社会通念上の節度を欠いた」
497. Posted by     2020年07月01日 11:04
※492
そこは「過去に不当に稼いだことを理由に」でなく「過去に過剰に稼いだことを理由に」であるべきだと思う。
498. Posted by     2020年07月01日 11:06
まだギリギリ法治国家だったか...
最高裁までもつれるのが異常だけどな
499. Posted by     2020年07月01日 11:07
最初から一般流通してる商品券を最初から除外しなかったのが悪いけど、あんまり規制すると区別が難しいんだよね
地域振興券がギリギリか

まさか恥も外聞も無くAmazonは想定してなかったって事だろうし
500. Posted by     2020年07月01日 11:08
>>17
これは本当にそう
他の地方公共団体から税収を不当に掠め取ったようなものだってことは意識しなければいけないところ
501. Posted by    2020年07月01日 11:09
自分とこの市民から余所の自治体に寄付されると、自分は税金を控除しなきゃらないんだから、どうせエスカレートしてたに決まってる。泉佐野市はその最前線にいただけ。
502. Posted by     2020年07月01日 11:11
>>478
その辺理解してない人は多いと思うよ
地元愛で思考停止してそう

生活してる場所の公共サービスに直結しちゃうのにね
503. Posted by     2020年07月01日 11:18
>>331
横からだが本当の流れは、
泉佐野市が「不当に」税収を増やした
国は、増やした税収については許すけど、しばらくの間はふるさと納税しちゃダメと言った
というものだからな
泉佐野市を追い込んだというより、他の地方公共団体との公平を重視した
ふるさと納税で税収が増えるということは、他の地方公共団体の税収が減るということだから、これ以上格差を広げるのはよろしくない
504. Posted by     2020年07月01日 11:20
ゲームの大会を行います。
強制参加です。
上位入賞者には賞金が出ます。
負けた人にはペナルティがあります。
カジュアル志向の大会なので、勝利に拘ったプレイングはご遠慮下さい。

こんなルールで大会の趣旨を尊重する人がいるだろうか
505. Posted by     2020年07月01日 11:28
>>504
これ勝敗じゃないのよね
田舎の特産品と引き換えに税収増やせますよという田舎救済システムだから
泉佐野市はあなたと同じく勝敗のあるものと見て、競争を仕掛けたのが駄目
最高裁もそこは否定してる
506. Posted by     2020年07月01日 11:29
>>484
遡及の問題ちゃうんやな

争点は改正した内容を過去に遡って4市町に適応して、今後のふるさと納税制度から除外するのは違憲っちゅう話やったかと思っていたが
507. Posted by 名無し   2020年07月01日 11:33
Amazonのゴールドカード持ってたけど、カード解約してアカウントも削除したよ。
立憲主義者は陰湿なバカ♡
中央大学法学部OB
508. Posted by 名無し   2020年07月01日 11:37
こんなのバカげてる。税金とは本来その地で暮らす人達のためにその地の人達から集めて運用するもの。ふるさと納税して返礼なんかもらうなら、住んでる地の公共サービスなんか受ける権利無し!
509. Posted by    2020年07月01日 11:41
※503
許すも何も、元々「不当」じゃないわ。

ふるさと納税で税収が増えるということは、他の地方公共団体の税収が減るということだから、これ以上格差を広げるのはよろしくないのはその通り。
地元特産品で荒稼ぎしてる所は規制されるべきだし、仮に過去に金券を返礼品にしながらも失敗に終わった所があればそこは規制されるべきでない。
まぁ、元々の制度の方がおかしいんだけどな…。
510. Posted by    2020年07月01日 11:48
>>135
肉・海産物・果物・米の大盤振る舞いをしてた初期の段階で制度は死んでたのに何を言ってるんだ
511. Posted by     2020年07月01日 11:59
>>506
遡及がダメというのは、後から「,修旅坩戮呂靴討呂い韻覆い發里世辰燭箸いΔ海箸砲垢襦廚箸、
してはいけない行為をした人に対し後から「△海Δい制裁を加えることができることにする」とかなんだよ。
指定除外というのは、少なくとも形式的には制裁じゃないから、当然のように法の不遡及だ〜と言ってるのはおかしい。制裁目的ではなく、「返礼品競争」というヤバい弊害防止が目的だからね。
ただ、最高裁は、泉佐野市が不当な行為をしていたことは認めつつも、「将来も同様の対応をするとは推認できない」と指摘した。つまり、わざわざ泉佐野市を除外しなくても返礼品競争という弊害は防止できるということ。

ついでに言えば、最高裁は指定制度の趣旨目的を返礼品競争という弊害防止だとしたが、この目的だけでなく、「水準を大きく上回る税収を得た地方公共団体を除外して地方公共団体の公平を図る」ことをも目的としていると認定出来れば泉佐野市の敗訴もあり得た。条文と立法過程の議論から、そのような目的は認定できなかったから、泉佐野市が勝訴した。
512. Posted by 名無し   2020年07月01日 12:11
>>369
効いてるw
513. Posted by 名無し   2020年07月01日 12:17
>>460
日本一嫌われランキングNo1の東京w
514. Posted by    2020年07月01日 12:18
>>505
趣旨がどうであれ、実態として提示した特産品の人気で負ければ税収が減る競争制度になってる。

田舎救済したいなら交付金とか他にやりようがあるだろうに。産業の乏しい田舎を潰す気か。
515. Posted by     2020年07月01日 12:18
後で出来た法律で裁くのがおかしいってだけで
この市がおかしいのは変わらないからな
516. Posted by 名無し   2020年07月01日 12:22
>>283
悔しいのうw
517. Posted by    2020年07月01日 12:24
裁判官「ふるさと納税制度は、国家全体の税収の総額を増加させるものではなく、端的に言って、限られた中で税収を取り合うゼロサムゲームだ」
518. Posted by     2020年07月01日 12:26
※504
ゲームじゃないし競い合いでもなかろう
519. Posted by     2020年07月01日 12:28
泉佐野市が参加するので廃止の方向で
520. Posted by     2020年07月01日 12:31
>>513
東京は日本一地方から人が集まる街だから日本一好かれてる街じゃね?
大阪は韓国人が集まるそうだけど
521. Posted by    2020年07月01日 12:33
>>208
>>321
高裁判決が正にそんな感じで事後法は当たり前としても過度な返礼品競争など過去の実績を考慮し参加自治体を指定するのは「総務相の裁量の範囲内」としたのよ
高裁判決が覆らなかった可能性もあるわけで少なくともJUNって奴だけの考えではない
522. Posted by ん   2020年07月01日 12:54
これって、「お前がAmazonギフトカードなんて景品にするせいで制度を改正しなきゃならなくなったわ!
腹立ったからお前のところはふるさと納税使用禁止な!」
ってのが認められないってだけで、
制度自体は改正されてるからもうAmazonギフトカードを返礼品にはできないんじゃないのか?

なんか文句言ってる奴らの認識がズレてるような
523. Posted by     2020年07月01日 12:57
>>503
論点ずれてる。
524. Posted by え   2020年07月01日 13:02
>>132
性善説を信じた結果…

というか個人ならともかく市政がこんなクソみたいなことするとは普通思わんだろw
大阪人のクズさを見誤ったという点では総務省の落ち度だなw
525. Posted by え   2020年07月01日 13:03
>>25
ふるさと納税って貧乏人優遇制度だが?
526. Posted by    2020年07月01日 13:11
性善説は「人は後天的に悪に染まる」という説であって、「悪い奴なんかいない」という脳味噌花畑な説ではない。
個人の欲望のためでなくとも、市民のために市政が金策に勤めるのは当然予想されること。わざわざ返礼品制度なんて設けた方がアホ。
527. Posted by a   2020年07月01日 13:17
まぁ、大阪系・私大文系系、まーた罪犯したな、と思う。(なお、国立大学出身等であっても勢力としてこちらに属するという事は普通にありうる。警察庁とかどうなってんだがね。勢力分布的に見て反日本不法が多い状況になってるでしょうが(所詮東京大学法学部刑事系なんてそんなものでしょう。)。)
大阪系・私大文系系に対する見方、更に悪化する。
まぁ東大法学部もアレだけれどね。大学からさっさと上野追い払ったらどうなんですか。

ほーんとクズ共は幕末・維新・群雄割拠・三国志・戦国・革命だのが好きすぎて困る。
528. Posted by あ   2020年07月01日 13:39
>>483
んなことないだろ。
糞野郎がいるの分かっててやってんだから泉佐野も同じ糞野郎だよ。
529. Posted by     2020年07月01日 14:03
>>505
田舎救済じゃあない
530. Posted by      2020年07月01日 14:10
制度変えろよ
531. Posted by     2020年07月01日 14:20
>>525
富裕層の方が控除を受けられる寄付額の上限が大きく、たくさん寄付した方が控除率が高くなり返礼品も多くなる制度なんだが?
532. Posted by     2020年07月01日 14:23
歴史に残る愚策と世界で笑われてたのがふるさと納税
こうなることもセット。

税金が海外に垂れ流しで地方にはまるで還元されず、力ある都市がアマギフで一人勝ちww
533. Posted by バカばっか   2020年07月01日 14:53
金持ち優遇、情弱排他の制度なんかやめちまえ
534. Posted by a   2020年07月01日 15:05
※532 「力ある都市」という言葉が中国的雰囲気ある。王者のジュース。まぁ、肉食民に耕された日本、という感じがするなぁ。好きにしてグッド・バイ、であろうか。

相変わらず福岡市にある福岡県庁は腐ってるし。(まぁふるさと納税制度の問題についてはあまり関係が無いが。)
いやぁほんと法律系の浅知恵、愚かで愚かで見てて苦しい気持ちになるわ。(真にエリートとなる者についてはもちろんその限りではないが。)
535. Posted by a   2020年07月01日 15:15
まぁ肉食については通常そう問題視すべきとは思っていないが。(まぁ一応。うまく調理した豆とかだとより省エネかなー、とは思いますが。)
536. Posted by     2020年07月01日 15:17
※417
ガチガチにしたら制度の意味が全くないんだよ、そもそも返礼品に魅力のある地力のある地方がどれだけある?
殆どの地方自治体は魅力のあるもんなんてねえんだよ。
当初から税金使って徴収してるのに、さらにその税収使って再分配すること自体が全く無意味
この制度の目的は地方団体に競争力から帰属意識を持たせたり、魅力的な地場産業の開拓・活性・宣伝広告をするのが目的
何も無い地方団体が、アイデア一つで新たな産業を興そうって前向きになって欲しいから遊びを持たせてあるんだよ
ガチガチに固めたらみじめな地方団体が余計に惨めになるだけ
だからこそアイデアでどうにかなる場所が必要なのに、泉佐野市が糞みたいな他人を踏みにじる行為で全員が損する結果になる
最初から税収の多い地方団体におんぶに抱っこなんだよ。「奪い合い」とかアホも休み休み言えって東京都民に怒られるぞw奪われてるのは主に東京都民なんだから。
537. Posted by .   2020年07月01日 15:33
地方創生に役立ててね☆
国:経済も物流も動くぞ〜いい仕事したな<(  ̄﹀ ̄ )>
という高みの見物の予定が地方が儲けて主要都市を上回る税収になったから
国:止めてよ〜主要都市への税収減るじゃん〜ズルい〜
泉佐野市:特産品ないんだから知恵を売るしかないんだが?そもそもルール違反してませんしお寿司

って事でおk?
538. Posted by     2020年07月01日 15:37
泉佐野はクソ
高市は無能
539. Posted by     2020年07月01日 15:40
※537
全然違う
 国 「泉佐野市は糞だから認めません。」
泉佐野「国は糞、後出しじゃんけんずるい。」
最高裁「国にそんな権限ないよ。でも泉佐野市は糞。」
540. Posted by     2020年07月01日 15:56
法が許しても我々が許す話じゃないだろ

税収や利権欲しさに国費ぶち込んで関西空港建設誘致 → 欲張って空港利用料高くしすぎて借金まみれ → 借金返済にふるさと納税利用を思いつく → 海外企業の商品券を返礼品にし国全体の1割にあたる額をかき集める → 巨額の税金をアメリカ企業経由でアメリカに渡してしまい国にしかられる → 法的にはセーフとの判断

どんだけ税金無駄遣いする気だよ
541. Posted by a   2020年07月01日 15:58
   /::::::::::::::::::::::::::\ まぁ、大阪系・私大文系系、まーた罪犯し
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン (いつもの糖質じじいだけにしかわからない糖質語)
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン  大阪系・私大文系系に対する見方、更に悪化する。
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜 (おじいちゃん何言ってるの?状態)
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 (痴ほうは迷惑だからネットに書き込まない方が良い)
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜 相変わらず福岡市にある福岡県庁は腐ってるし。
  | ∪< ∵∵   3 ∵> まぁふるさと納税制度の問題についてはあまり関係が無いが。
  \        ⌒ ノ (「あまり」ではなく全く関係ない話だと理解できない重度のアスペ)
    \_____/ いやぁほんと法律系の浅知恵、愚かで愚かで見てて苦しい気持ちになるわ。(自分がググっただけでドヤ顔する浅知恵すらない恥知らずだ理解できない模様(笑)。何の知識もないのにググっただけでここまで全能感を得られる相当な馬鹿。馬鹿というより、自己を正しく評価する脳の機能が欠けていると言った方が正しい。)
542. Posted by あ   2020年07月01日 16:02
当たり前の判決。
裁判官が政府に忖度しなくてよかったわ。

ルール違反してないのに罰するとかあり得ないわ。穴だらけのルール作った官僚はどこ出身か知らんけど一生上に上がれないだろうな。
543. Posted by あ   2020年07月01日 17:00
楽天ギフト券ならええやろ?
544. Posted by     2020年07月01日 17:01
法的判断としては当然の結果だな
545. Posted by     2020年07月01日 17:30
>>525
貧乏な地方公共団体を助ける制度だけど、貧乏人はそもそも寄付する余裕ないだろ
546. Posted by ななし   2020年07月01日 17:31
>>503
君は全くこの事件を理解してないな。勉強不足
547. Posted by     2020年07月01日 17:34
>>348
マジレスすると省令の内容が法律の趣旨に反しているから、省令に基づき泉佐野市を除外するのは違法ということ
242も348もおかしなこと言ってる
548. Posted by Posted by     2020年07月01日 17:41
総務省がらみはなんでも思い付きで発言や行動するからね
実際携帯のキャッシュバックを無くしたが携帯の利用料金は
全然安くなっていない。
NHKの好き放題やらせるのもそう。
ネットでの課金まで認めていかせる
もう総務省は要らなくね?
あいつらが無くなりいなくなればかなりの税金助かる。
549. Posted by      2020年07月01日 17:44
この市の奴等、テキヤレベルだなw
550. Posted by     2020年07月01日 17:46
>>234
法整備がガバなのは国のせい、法改正前に遡って改正後の罪を問うのは法治国家としては有り得ない
隣国じゃないんだからな
551. Posted by     2020年07月01日 17:48
>>455
これ
都民はマジで分かってないから草
552. Posted by 名無し   2020年07月01日 17:49
泉佐野が正しいかどうかは置いといて
法律は遡及が許されるものではないから裁判としては
これが正しい
553. Posted by ななし   2020年07月01日 17:50
>>521
いや、最高裁の結果が全てだし、最高裁の裁判官全員が泉佐野を支持した。つまり、その発想は誤りだし、裁量権なんてないんだよ。総務省には。
554. Posted by    2020年07月01日 18:07
※536
制度廃止でいいよ。
色々ある所もアイデアは出せるんだぞ。寧ろ元々魅力ある返礼品のある方がアイデアを活かしやすい。局所的には逆転できる自治体もあるだろうが、全体的としては惨めな地方団体が余計に惨めになるだけにしかならんわ。
条件が全然対等でないのに、アイデアでどうにかなる場所とか阿呆か。
555. Posted by      2020年07月01日 18:15
この街で名産とか作ってる業者はやってらんねえだろうな。
556. Posted by     2020年07月01日 18:42
>>546
言葉をそのまま返すわ。というか、事件以前に503が331のどの部分を否定しているかすらもわかってないように見える(これは523も同じ)。
331の間違っているところは、「お前の給料全部抱えあげなwとか言われたら」という例えと、「国が事後法で泉佐野追い込んだ」の部分。
503で言ってるように、国は、増やした税収については許していて返還も没収も請求していないのだから、そもそも事後法、遡及の問題でもない。(ここを勘違いしてる人が多い。)
給料の抱えあげという例えも同じ理由でおかしい。「今まで回していた仕事をしばらくの間は回さないよ」などの例えが適切だろう。
何より、泉佐野市を除外しないことで損失を被るのは国ではなく他の地方公共団体なんだよ。国に負い目があるから、国と関係のない地方公共団体に損失を被ってもらっちゃおうとはならない。
まあこれも503で既に言ってることなんだけどね。わかったかな?
557. Posted by    2020年07月01日 19:49
>>536
「奪い合い」って言い方が気に食わないなら「競争」でもいいけどさ、競い合いするなら明確なルールは必要だよ。
バスケのトラベリングが3歩と決められてなくて、「全力で勝利を目指しながらも、なるべくボールを持った状態では歩かないように」だったら選手は困るでしょう。
泉佐野市のアレもルールの範囲内でアイデアを出した結果に過ぎない。
558. Posted by     2020年07月01日 20:14
遡及してペナルティの話は別として、法に触れてないとか、ルールを守ってるとか言ってる奴がいるけど泉佐野市の市長や役人がやってるのは、経済ヤクザや脱税指南の税理士がやっとることと変わらないの認識してる?
559. Posted by     2020年07月01日 20:18
フィーバー復活とか言ってる奴は頭大丈夫か
誰も大手を振って過度な返礼品やってもええよなんて言ってないだろ
納税禁止都市から解除されるだけやん
しかもあからさまに国に目つけられてるんやからそんな過度な返礼やらんやろ
他より多少良いぐらいじゃねーの
560. Posted by    2020年07月01日 20:26
>>558
経済ヤクザは陰でルール破ってない?
脱税(≠節税)もルール違反だよね?
561. Posted by     2020年07月01日 21:21
やったね。今年はふるさと納税が捗るな
562. Posted by 名無し   2020年07月01日 22:05
>>527
で、東京ノーベル賞は?大阪は4つなんだか。
563. Posted by     2020年07月01日 22:24
泉佐野市は関空のことで国に恨みあるから、反抗的なのは仕方ないんよ。
ただ、今回のことで「性善説に立ったある程度の自由度」を認めることはもうないだろう。
他の節度を守って何とか寄付(ふるさと納税)を増やしてた自治体は巻き添えw
564. Posted by     2020年07月01日 23:59
泉佐野「今後はちゃんとします」
国「以前のペナで入れません」
泉佐野「訴える」
ってことだろ?
以前の様なやりかたしたら一発アウトなんだから以前の様にはならんだろ
565. Posted by      2020年07月02日 00:44
国「伊丹は街中で危ないから関西空港作るのに協力して下さい。」
泉佐野「地元が飛行機で五月蠅くなるし、整備するのに金も掛かるしなぁ」
国「関空出来たら伊丹閉鎖するから利用客増えるし絶対損はさせませんから」
泉佐野「よっしゃ。地元に金落とすならまぁ受け入れちゃるわ。」

国「はい。伊丹はそのまま国際線として継続!便利やから!」
泉佐野「このうらみはらさでおくべきか……」
566. Posted by    2020年07月02日 00:59
最高裁は機能してるな
よかった
567. Posted by     2020年07月02日 01:05
>>556
331がちゃんと返してやりましょか。
いいか?お前は今回のふるさと納税の裁判にかかる争点の話をしてる。
俺が言ってるのはそれよりずっと前の話、関西国際空港設立から泉佐野市が財政再建団体に突入するまで追い込んだ話だ。
そもそもの話す論点が全く違う。それ理解した上で331もう一回読め。相当論点ずれてるぞ。
568. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年07月02日 04:01
そりゃ法を遡って適用したようなもんだもん当然だろう
569. Posted by     2020年07月02日 09:01
廃止でいいよ
570. Posted by     2020年07月02日 09:02
政治家が企業と癒着し放題のクソ制度
571. Posted by     2020年07月02日 10:12
違法ではないにしても泉佐野のような事をするから
どんどん締め付けが増えてくんだよな
まぁ泉佐野市には良い印象はまったくないわ
自己中
572. Posted by    2020年07月02日 10:24
これは改正前に泉佐野を排除したことについての勝訴

アマギフオッケーって話じゃないんじゃない?
573. Posted by    2020年07月02日 10:51
当たり前の判決
最高裁が国と結託して後出しルールOKなんかしたら
それこそ中国共産党か北朝鮮
574. Posted by あ   2020年07月02日 12:20
法的にはええけども、民間企業じゃねえーんだから、こんな露骨なことするなよ、と思う。
575. Posted by     2020年07月02日 13:09
元が緩すぎたから、寧ろグッジョブ
576. Posted by 名前を入力してください   2020年07月02日 13:12
判決自体は納得いくけど、一局集中を避けるために国が動くのは普通だし、地元名産でもないうえ金で釣るような返礼品用意してる市を擁護なんて出来んわ
577. Posted by      2020年07月02日 13:40
泉佐野市ってキモイよな…
市民もキモかったら市もキモイ
578. Posted by     2020年07月02日 15:57
>>562
11人
579. Posted by     2020年07月02日 16:39
勝訴だけど裁判所も泉佐野市にかなり苦言してるよ
580. Posted by     2020年07月02日 16:49
>>567
あなたは論点とはなにかを分かっていないのですね。
論点というのは、互いに出した結論が異なる場合に、その原因となる、意見の異なる部分を言うんですよ。言い換えると、この点についての考え方が違うから結論が違うんだな、という点が論点です。全ての論点について正しい判断がなされれば、どちらの結論が正しいのかも導かれるわけです。
論点はこのような性質のものですから、一方が勝手に「これが論点だということにする!」とは言えないわけです。相手が「その点については特に異論無いよ」と言えば論点ではないのです。
あなたが言っているのはまさに、「相手が異論を唱えてない部分を論点だということにする!あなたは論点ズレてるよ!」ということです。論点がずれてるということの正しい意味は、正しい結論を導くために必要のない、関係のない話をしている、ということなのです。
さて、331の主張について考えてみましょう。
220の結論は「泉佐野市は嫌がらせをされてもおかしくないことをした」なのですから、331の結論は「泉佐野市は嫌がらせをされるいわれはない」です。331はその根拠として、泉佐野市の同情すべき経緯を書き連ねているわけです。
これに対し503は、書き連ねた根拠の一部が間違っていると指摘したのですから、503との間の論点は「指摘された根拠の一部が間違っているかそうでないか」になるのです。根拠の一部が間違っていれば、「泉佐野市は嫌がらせをされるいわれはない」と言うための根拠は減りますから、残った部分のみで「泉佐野市は嫌がらせをされるいわれはない」と言えるかどうかを改めて考えなくてはなりません。
あなたは「指摘された部分は確かに間違っていた、しかし関空の事情だけでも泉佐野市に同情すべきだ。泉佐野市は嫌がらせをされるいわれはない」と主張すればよかったのです。それならば特に否定すべき点はありません。
581. Posted by     2020年07月02日 17:16
>>560
曖昧な書き方してすまんね

ごく個人的にはルールには法律やマナー、モラルが含まれてると思うんだけど、
裁判で勝ったから泉佐野市のアマギフには何ら問題ない(=法律守れば全てOK
みたいな書き込みしてるのが多かったんで皮肉のつもりでぼかして書いた

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