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2020年11月16日

だしパックの煮すぎで化学物質「ヒスタミン」が溶け出す 保育園の給食で食中毒

1 名前:蚤の市 ★:2020/11/16(月) 20:11:23.31 ID:+hA9av7f9
2-min東京都は16日、墨田区内の保育園で給食を食べた1〜6歳の園児28人に、一時的に腕や顔に発疹などの症状が出たと発表した。都によると、墨田区保健所は、きつねうどんのスープから検出された化学物質「ヒスタミン」が原因の食中毒と断定。給食の調理業者が市販のだしパックをメーカーによって定められた調理法よりも長く煮て、ヒスタミンが抽出された可能性があるとみている。

都によると、ヒスタミンは赤身魚などで繁殖する菌によって生成されるといい、使用済みのだしパックから微量が検出された。だしパックのメーカーは煮る時間を10分間としていたが、給食の調理業者は45分間煮ていた。都は「記載されている用法を守ってほしい」と呼びかけている。

保育園では11日昼にきつねうどんなどの給食を提供。園児75人を含め91人が食べた。園児28人に発疹などが出たが1時間ほどで収まり、いずれも軽症だった。

https://www.sankei.com/affairs/news/201116/afr2011160029-n1.html

2: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:12:05.65 ID:/rTioQB70
そんなんで中毒になるのか知らなかった

3: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:12:15.17 ID:3OtlsEyg0
にすぎで食中毒とかなるのか

7: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:13:02.25 ID:qtcuL/Ze0
へー。そんなこともあるのか

15: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:15:17.24 ID:oKofFPGu0
>>1
長く煮たら食中毒になるような危険物売るなよ
人類の常識を超えた製品やろw

19: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:16:43.60 ID:sXKEipmC0
10分だろうが、45分だろうが、そんなもんを含むパックはダメだろう

25: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:17:20.38 ID:xiv+oi4f0
そんなことあんだね、煮過ぎたら腹壊すでって書いてくれ

30: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:18:09.66 ID:3ni+7V2z0
出汁パック取り出してから40分煮るのは問題ないの?

34: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:18:49.47 ID:HYKCOGa60
長く煮れば良いってもんでもないのか

39: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:19:25.17 ID:EXUbZAfG0
ほんだし使えよ

47: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:21:04.32 ID:0Hganu3I0
業務用うどんつゆじゃないんだ

50: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:21:38.36 ID:V9cqm5g10
知らなかった
鍋に入れっぱにしてたりする
気をつけよう

53: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:21:52.38 ID:11YZLGgc0
パックの中の原料時点でヒスタミン生成されてないと起きない食中毒だと思うけどね
煮すぎてってのは腑に落ちない

56: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:22:15.13 ID:RqrzOq1J0
よく煮るほうがダメなのか。意外だ。
そんな大事なことはしっかりと大きく記載しておいてほしいな。

59: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:22:27.90 ID:azFcKeZF0
ケチ臭い家庭で食中毒が多い原因はこれだったのか

63: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:23:05.14 ID:gNFLgGBE0
昆布も45分間煮たらダメなのか ?

77: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:24:43.56 ID:mQcIf/Pu0
何日も前の出汁パックを使いまわしてたんじゃねーの?
それで長時間煮てなんとか出汁だそうとしたんじゃねーの?

83: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:26:17.29 ID:B94EQeYQ0
怖い
周知させろ

86: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:26:24.59 ID:AZGWKsLE0
紅茶入れっぱなしもあかんか

94: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:27:35.73 ID:Zdr9dob60
よく火を通せば大丈夫の盲点か

97: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:27:56.83 ID:Zn+B6ws00
本当に煮出し過ぎが原因か怪しいな
どこのメーカーかも隠してるし

100: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:28:15.39 ID:FNGCYhRx0
煮出し時間関係なくない?使用前の保管が不適切かモノが古いか

102: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:28:36.83 ID:hQ/Zenl80
今どき給食でちゃんと出汁とってるのは立派だなぁと思うんだけど残念だ
きっとこれで「再発防止のため」とかいって顆粒ダシか濃縮つゆとかになるんだろうな

103: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:28:58.55 ID:k7ma1PDt0
出しパックを炊飯器に入れて炊き込みご飯をよく作るのもダメってこと?

110: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:29:14.85 ID:yF1Pm/PL0
>>1
これ前から思ってだけど知らない人の方が絶対多いよね 
もっとデカデカと詳しく表示しないとダメだと思うよ

112: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:30:05.76 ID:fbKJizek0
どのみちメーカー側の回収騒ぎになるんじゃないか?
これ加工した後の鰹節に発生する成分ではないだろ?

116: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:30:37.77 ID:UX6ruJLV0
ヒスタミンも煮すぎも知らんかった 煮魚焦がすとやばいのかな 3回に1っ回は焦がしてるわ

118: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:31:07.43 ID:DNllSMxM0
魚の煮物を買ってきてなった事あるけど出汁パックでもだめなの

129: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:33:24.76 ID:oSpf/eaP0
>>1
青魚のヒスタミン中毒は良く聞くけど、出汁パックでなるとか初めて知った
しかも長時間煮出したら悪いとか知らんかったよ

141: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:34:20.52 ID:XooM2mry0
「愛情込めてじっくり煮込んだのに…」 ってか?

149: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:35:37.39 ID:PceEDSIk0
麦茶のパックも長時間入れとくとへんな味になるけど紙がいけないの?

153: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:36:17.14 ID:pSzbfYcA0
火を通し過ぎても食中毒が起きるのか
調理担当者は大変だな

158: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:36:42.15 ID:xccU/fKX0
乾物でもヒスタミン残ってるんだな…
つうか出汁パックに古い魚が使われてたんじゃないの?ヒスタミン増えまくったさ。

164: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:38:44.12 ID:7Z+hjt8y0
45分くらいだったら過失ではないな
昨日使った出汁パックを今日も使ったのかとおもた

165: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:38:45.28 ID:/XkEFP0/0
食中毒っていろーんなケースがあるんだね。驚いた。
食の安全って難しいね

172: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:40:57.32 ID:RGBC6Rke0
これはやってしまうかも

181: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:42:36.28 ID:OQoHL1TC0
ヒスタミンって古い鯖で増えるやつやん?
鮮度の落ちた鯖はもちろん、火を通しても時間がたつと増えるからジンマシンが出るんやで

198: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:45:16.05 ID:UW7InZtM0
これがきっかけでアレルギーになっちゃうとかある?

201: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:45:46.40 ID:3wEeN/e20
溶かすタイプの出汁でもなるんかな?

205: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:46:34.83 ID:JjCIZK2+0
試しに45分煮出した出汁パックの成分調べて10分のときとヒスタミンの量がどれくらい違うのか
比較してほしい

208: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:47:38.72 ID:2qqp0KOA0
>>1
もったいながりの高齢者がよくやってそう

211: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:48:07.73 ID:Cq3ptOPX0
そもそも味はどうだったのだろうか?

216: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:49:34.76 ID:QmuDKfzr0
古くてシケってたのを消毒のつもりで長時間煮込んだとかじゃね

227: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:51:18.13 ID:IQ6wlJPv0
たくさん煮出したい気持ち分かりすぎるw

231: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:51:53.34 ID:akreJfVZ0
ご家庭でもやりそうだから気を付けるっぺよ

253: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:56:05.84 ID:1d0BmtNu0
よく分からないメーカーの安い出汁パックだったんじゃねえの

266: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 20:58:32.22 ID:sOa7LdLb0
うーん?出汁のほうに問題があるんじゃ?
煮過ぎなければ出なかった問題かもしれんが

273: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 21:00:07.86 ID:craX4Q1s0
これ知らんかった
長い時間の方がこいだし取れると思った

285: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 21:02:38.31 ID:YkN/Oi6j0
危ないからダシは椎茸や昆布にしとこう

292: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 21:03:55.93 ID:Yshiia8I0
煮すぎ禁止とか初めて聞いた
尊い犠牲だな

296: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 21:04:29.13 ID:I2FXtS7U0
全然知らなくて、だしパック2回使ったりしてたんだけどどうしよう…

317: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 21:07:51.81 ID:u4JVCUPV0
乳児幼児の誤飲や生煮え防止に長時間加熱するからなー
うちの保育園でもそうやって作ってるけど明日何か言われるかもね

320: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 21:08:08.07 ID:hytOdSl20
煮込み過ぎたら害があるようなモンを今まで販売してたのか
どうなってるんだか

354: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/16(月) 21:12:57.62 ID:k8WFcCFe0
推理もののネタとしてしばらく流行りそうだな


元スレ:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605525083/



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dqnplus at 23:02│Comments(497)食生活




この記事へのコメント

1. Posted by       2020年11月16日 23:03
抗ヒスタミン剤飲んで中和や!
2. Posted by てぃんこ   2020年11月16日 23:04
風呂に浸かれば人からも出汁が出る
3. Posted by    2020年11月16日 23:05
推理小説家たちがアップし始めました!
4. Posted by     2020年11月16日 23:05
もっと長時間煮込んだ事が何度もあるけど、
一度もそんな症状出た事無いなぁ。
煮だした時間ではなく、原材料の品質管理が悪かったんじゃないのかと。
すぐに加工しないとどんどんヒスタミンが増えるわけで。
5. Posted by     2020年11月16日 23:06
もっとヤバそうな事を隠してそうな言い訳に聞こえる
6. Posted by     hknmst   2020年11月16日 23:07
だしパックからヒスタミンがでるなんてしらなかった。

かゆみの原因物質でしょう?
7. Posted by    2020年11月16日 23:07
だしパックで食中毒?妙だな…
8. Posted by     2020年11月16日 23:08
5 ヒスタミン中毒珍しいね。
9. Posted by        2020年11月16日 23:09
>>4
ヒスタミンに強い人と弱い人がいる。
特に最近の子供はヒスタミン耐性が低い子が多いよ。
10. Posted by     2020年11月16日 23:12
マグロにヒスタミンが多く含まれることがあるのは知っていたが、こういうケースもあるんだな。
11. Posted by     2020年11月16日 23:12
ヒスタミンゴールドはお湯で割って飲んで頂くと体がぽかぽかしたまま眠れます!!
12. Posted by     2020年11月16日 23:13
大して知りもしないのに、ああじゃないかこうじゃないかって推測で言いたい放題言うヤツ多すぎておもしろい
こういうのを鵜呑みにしたバカがデマにひっかかるんだろうなw
13. Posted by 基本的に名無し( ´∀`)   2020年11月16日 23:13
美味しんぼの記憶だが
一流の蕎麦屋じゃ長時間鰹節煮込んで
出汁をとるんじゃなかったか?
14. Posted by 名無しさん   2020年11月16日 23:14
煮干しなら大丈夫なん?
15. Posted by 名無し   2020年11月16日 23:16
出汁が美味い!ヒスタミンC(清涼飲料水)
16. Posted by 名無し   2020年11月16日 23:16
へー煮過ぎると駄目なのは盲点だったわ
火を通せばいいってもんじゃないんだな
17. Posted by     2020年11月16日 23:16
煮すぎると食中毒起こすって・・・そんなものを食品として流通させてていいのかよw
18. Posted by     2020年11月16日 23:17
魚なり鰹節の出汁なりを45分以上煮ることなんてザラだからその程度で食中毒になるものを作っているメーカーか保管状態のどっちかが悪いに決まっている
19. Posted by      2020年11月16日 23:17
明確な解説がないからあれはこれはと右往左往する事態になってるな
勿論自分もよく分からん
青魚を煮すぎるとダメなのか?
20. Posted by ★★★   2020年11月16日 23:18
ヒスタミンって働く細胞で見たけど炎症で白血球を呼ぶホルモンみたいなかゆみ症状を起こす物質だっけか
10分を過ぎると煮過ぎなのか知らんかったじゃあお茶パックも?冷水か常温の水なら大丈夫?
21. Posted by 素出汁と書いてソダシ   2020年11月16日 23:18
これは知らんかった、まぁ考えてみれば確かにパックだから長時間煮込めば融解もするか
22. Posted by     2020年11月16日 23:18
ヒスタミン以前に出汁パック入れっぱなしにしたら
雑味でまくりで飲めたもんじゃないだろ・・・

出汁から取るなら温度と時間徹底管理しないとだから
それができないなら顆粒出汁使っとけ、材料と時間の無駄だから
23. Posted by 名無し   2020年11月16日 23:22
ほな長く煮たら食中毒になりますって書いてもらわないと困るわ
てか危ないなパックの出汁
24. Posted by     2020年11月16日 23:22
10分程度と書いてあるんだから10分程度で出さないと

麦茶も同様に、いい頃合いで出さないと変質して不味くなるよ
25. Posted by 集団ストーカー犯罪を知ってください。   2020年11月16日 23:24
ソウカの集団ストーカー! で 検索してみて下さい、
ソウカらが気に入らない人物を 不審者や犯罪者等にデッチ上げて 地域住民らに嘘の情報を流して 地域住民らを洗脳して丸め込んでソノ気にさせて 何の罪もない無実の被害者に ソウカらとソウカらに丸め込まれたバカな地域住民らが一緒になって 何の罪もない被害者にヨッテたかって嫌がらせを繰り返してジサツに追い込む鬼畜犯罪です、全国に分かっているだけでも三千人以上の被害者がいます、潜在的には万を超える被害者がいるかもしれません、中には嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう被害者が多発しています、絶対にソウカらが流す嘘の情報には惑わされないで下さい、誰もがソウカらにターゲットにされ被害者に成りうる犯罪です、明日は我が身かもしれません、

ソウカらは 選挙が近づくと何故か被害者への嫌がらせ要員が増えます、
票集めに躍起になっているソウカらは 集団ストーカー被害者を不審者等にデッチ上げて 丸め込んだ地域住民らと一緒になって被害者に嫌がらせを繰り返して地域から排除して好感度を上げて票集めに繋げようとする魂胆で、毎日
何百人 何千人ものソウカの輩達が一人の被害者にマトワリつき ニヤニヤしながら
わざとらしい咳をしながら被害者に嫌がらせを繰り返してジサツへと追い込むのです、毎日 毎日 何年も 人によっては何十年も嫌がらせが続きます、想像を絶する 人間のすることとは思えない卑劣な嫌がらせを集団で繰り返し繰り返し これでもか これでもかと容赦なく1日も休まずに嫌がらせを仕掛けてきます、被害者がジサツするまで嫌がらせが続きます、被害者がジサツすると嫌がらせが収まります、そしてソウカらは また違うターゲットを見つけて嫌がらせを再開するのです、その繰り返しが永遠と全国で続くのです。
26. Posted by あ   2020年11月16日 23:24
福田真美子は死ね
27. Posted by     2020年11月16日 23:24
おでん死亡?
28. Posted by あ   2020年11月16日 23:25
>>1
福田真美子は死ね
29. Posted by あ   2020年11月16日 23:25
45分は煮すぎにしても
なら何分からアウトなのかとか…

本当にだしパックが原因?
30. Posted by     2020年11月16日 23:26
業務用って事で「安く大量に」っていう商品なのは分かるが、デメリット付きなんだな
もうちょっとなんとかならんのか
31. Posted by 集団ストーカー犯罪を知ってください。   2020年11月16日 23:26
元芸能人の清水由貴子さん も 集団ストーカー犯罪の被害者だと言われています、

清水由貴子ジサツの真相!

で 検索すると 生前の清水由貴子さん本人のソウカからの嫌がらせの詳細が聴けますので検索して聴いてみて下さい。
32. Posted by か   2020年11月16日 23:28
>>20
それ知りたいよな
でも米読むと、魚系の成分がヤベーだけじゃね?
33. Posted by     2020年11月16日 23:29
煮出しすぎがダメって事は、
出汁パック開けて中身活用系の料理は完全アウトって事か?

10分程度ならヒスタミン出ないからって、鮮度悪い魚使ってるって事なんだろうか。
34. Posted by      2020年11月16日 23:29
問題を整理して欲しい
出汁というか、赤魚を長く煮たらダメなのか
今回のメーカーのものに混入しただけなのか
なぜ短時間なら大丈夫なのか
よく分からない
35. Posted by     2020年11月16日 23:29
鮮度が悪い魚で発生する物質だな
悪い魚食ってヒスタミン中毒起こした例が幾つもある
調べたらヒスタミンは熱分解しないというし
煮出した事で大量に溶け出したんだな
出汁パックってそんな悪い魚使ってるのか・・・
36. Posted by か   2020年11月16日 23:30
>>24
麦茶、それは書いてあるな
でもヒスタミンとかいうのは出ないだろ?麦茶は?
37. Posted by     2020年11月16日 23:31
よくこんなの商品化したな
38. Posted by     2020年11月16日 23:31
醤油が原因じゃね?
煮詰まってヒスタミン濃度が高くなったと予想
39. Posted by     2020年11月16日 23:32
>>33
煮出し過ぎが駄目なんだから
出汁パックを適切な時間煮立たせて取り出したら何の問題もない

出汁の素を包んでいるバックの包みだって溶けないわけじゃない
メーカーの想定時間以上煮出したら
包みから本来染み出てこないものが染み出してきたってだけの話
40. Posted by か   2020年11月16日 23:33
>>34
これだけの内容ではさっぱり分からないよな原因も経緯も
記事自体、またフェイクなのかと思ってしまう
41. Posted by     2020年11月16日 23:34
出汁も鮮度が大事ってこったからあまり長く煮立てんじゃねぇぞ
42. Posted by     2020年11月16日 23:34
鰹節にするからと劣悪な環境で放置されてヒスタミンが大量に産出されてしまったとかかな。
43. Posted by ミサキ   2020年11月16日 23:35
中国様戦争準備と外国人参政権:D 応援してます:D
44. Posted by    2020年11月16日 23:36
つまり、ヒスタミンをバラまいたのは中国ってこと?
45. Posted by    2020年11月16日 23:38
厚生労働省のページ見たけど、これ調理前の段階でヒスタミン出来てるね。煮すぎってのはデマっぽい。加熱しても消えないだけ。
46. Posted by     2020年11月16日 23:38
出汁パックの状態じゃ水分活性低すぎてヒスタミン産生菌も増殖しないと思うんだけど
47. Posted by    2020年11月16日 23:39
そんな知識がある一般人っているのか?
48. Posted by     2020年11月16日 23:40
客が全員用法・容量なんぞ守ると思うなよ
一定数猿が混じってると思え
49. Posted by    2020年11月16日 23:41
日本近海の太平洋の魚は、すべて放射能で汚染されてるからなぁ。
50. Posted by    2020年11月16日 23:41
化学物質やねんから「十分に煮込んだら大丈夫(殺菌)」とは違うしな
51. Posted by 名無しのねいろさん   2020年11月16日 23:41
サバの缶詰めの工場は原料のサバが腐敗するとヒスタミン濃度が増えるので原料のヒスタミン検査を必ずやる。
缶詰めは200度で加熱殺菌するけどヒスタミンはその温度でも分解できないから。
52. Posted by     2020年11月16日 23:43
だしパックなんてモッタイナイから
袋破いて中身ごと煮て食べてたわ
53. Posted by      2020年11月16日 23:44
だしパックなんて使ったことないからな
54. Posted by     2020年11月16日 23:44
ラーメンのスープじゃないけど長時間煮込んで出汁取るのがいいと思ってた
55. Posted by    2020年11月16日 23:45
鮮度関係なくヒスタミンはいる可能性あるからな
56. Posted by か   2020年11月16日 23:46
>>45
加熱前だから、魚の成分が含まれた出汁そのものがダメだったんだな
煮すぎ関係ねーんだな
57. Posted by    2020年11月16日 23:47
こういうことも含めて今の給食はヤバい食材が多いんじゃない? 俺らがガキのころでも食パンが薬臭い感じしたしなぁ。
58. Posted by     2020年11月16日 23:49
これメーカーの方が悪いだろ…
59. Posted by か   2020年11月16日 23:49
>>51
要は魚の成分が含まれた出汁が腐ってたんだな
60. Posted by    2020年11月16日 23:50
ふーん
61. Posted by     2020年11月16日 23:51
コレ違うだろ。前につかっただしパック再利用したんだろ
赤身魚のヒスチジンが細菌・酵素で変性してヒスタミンになる話だとは思うが・・・
62. Posted by VIPPERな名無しさん   2020年11月16日 23:52
ヒスタミン入りのだしなんて売るなや
63. Posted by     2020年11月16日 23:53
>>生の赤身魚は常温で放置してはいけません。冷蔵でも、長期間の保存でヒスタミンの量が増えることがあります。冷蔵の場合でも、できるだけ早く食べてください。
>>赤身魚の干物など加工品も、低温保存してください。
>>冷凍した赤身魚を解凍する時は、冷蔵庫で解凍するなど、可能な限り低温で短時間のうちに解凍してください。凍結と解凍の繰り返しは避けてください。

他、加熱や冷蔵では対策できない、冷凍なら増えないが死滅しない。とにかく増える前に新鮮な内に食べる事…
これ、だしパックメーカーの問題じゃねえの?
古い奴加工したんだろ。それとも生もの入れてたの?
64. Posted by    2020年11月16日 23:53
>>4
出た自分基準ですぐ語りだすやつ
65. Posted by    2020年11月16日 23:54
>>5
検査してるのに隠しようあるか?
66. Posted by ペニー熊田   2020年11月16日 23:56
記載された用法を守る・・・ってのは確かにそうだけど、守らないとどうなるのかまで教えて欲しいな
それにこのメーカーの商品だけが駄目な素材を使ってただけかもしれないし、他のメーカーもそうとは限らない
そこらへん詳しく調べてもらわないとな
情報が足りない
67. Posted by か   2020年11月16日 23:56
加熱のし過ぎでヒスタミン出るなら、そんなヤバい商品売ったらダメとなるじゃん?企業がそんなことするかね?
うっかり10分以上煮るとか、パック入れっぱにしたとかそんなんよくあるだろ
魚の出汁自体が腐ってたとするほうが辻つま合うぞ
調理する奴が賞味期限見ないで使ったとかのほーがありがちだろ
68. Posted by     2020年11月16日 23:58
摂取した方のセットにもよるだろうな。
10分でも反応出たんじゃないか?
煮出し過ぎが原因でヒスタミンアレルギーてのは聞いたことが無い。
69. Posted by     2020年11月17日 00:00
食っても駄目なの?
食ったら直で分解吸収すると思うけど
鰹節やアゴや炒り粉食ってなるなんてきかねえけど

単純に保存状態の問題で
高温多湿の場所で保存したとか、長期保存したとかそんなんじゃねえの?
70. Posted by    2020年11月17日 00:02
>>4
本スレでもそんな製品売るなって言ってるやついるけど、原材料が問題って解明されてるじゃん。
そういう理論はクレーマーの予感しかしないぞ
71. Posted by     2020年11月17日 00:04
煮出す時間長くして多めの汁作るとか普通にやりそうだわ
72. Posted by     2020年11月17日 00:06
だしパックってやばかったのか
ティーパックは大丈夫だよね?苦くなるけど
73. Posted by うnこ   2020年11月17日 00:10
>>1
初めて興味を持てる記事がアップされたわけだが、原因も経緯も結論も不明の記事を出されてもね
玄関先にうnこされて逃走された気分だよ
3/100点だな
74. Posted by    2020年11月17日 00:11
>>18
ラーメン屋始め一晩中煮込んで出汁取ってるとこあるんじゃねーの
75. Posted by 一万ジンバブエドル賭ける   2020年11月17日 00:12
>>3
一番乗りはコナンだと思う
76. Posted by     2020年11月17日 00:16
知らなかった。
入れっぱなしで食べる時に間違えてかじったりする場合あったけど危なそうだな。気を付けよう
77. Posted by     2020年11月17日 00:16
用法・用量を守って正しくお使いください
78. Posted by    2020年11月17日 00:16
ヒスタミンは鮮度の落ちた魚肉に含まれるはず。
だしパックのメーカーが傷んだ原料使ったのが原因だよ
カツオ、ソウダ、ムロ、サバどれも出汁用節の原料になるけどヒスタミンを生成し易い青魚
79. Posted by     2020年11月17日 00:17
過剰摂取を控えて当たり前の食塩や砂糖はもちろん、
キノコ類も良く火を通さないとアレルギー症状が出る可能性あり
どんな食材でもそれなりの危険性は孕んでるだろ
80. Posted by 紅茶も緑茶も   2020年11月17日 00:17
>>72
酸化するから駄目なんじゃない?
昔から宵越しのお茶は飲むなと言うし。
81. Posted by ななし   2020年11月17日 00:17
>長く煮たら食中毒になるような危険物売るなよ

そんなこと言ったら、水一気に10リットル飲んだら死んだから水売るな!とか言ってるのと同じやん。
82. Posted by ティーパック並み   2020年11月17日 00:18
長く煮たからといって出汁の旨みが出る訳じゃ無いのにな。
83. Posted by     2020年11月17日 00:19
食中毒っつっても園児が腹壊す程度だから
大人ならノーダメやろ
84. Posted by ななしさん@スタジアム   2020年11月17日 00:20
じっくりコトコト煮込んだスープはダメなのか
85. Posted by     2020年11月17日 00:20
加工品に鮮魚使うとでも思っとるんか
86. Posted by か   2020年11月17日 00:20
>>78
それか、調理する奴が賞味期限見ないで使った
87. Posted by     2020年11月17日 00:21
長時間煮出したからアウトとか魚介系スープ使ってるラーメン屋は全部アウトやん
88. Posted by     2020年11月17日 00:21
昆布や鰹節だって短時間で出汁取るだろ
45分とか素人が作ってんのか?
89. Posted by     2020年11月17日 00:22
炊飯器にいれて飯炊くことすらあるんだけど
ヒスタミンでなんかおきてたってことか?
信じられない
90. Posted by     2020年11月17日 00:23
園児が軽傷になるくらい程度だからお前らは気にせんでいいぞ
91. Posted by か   2020年11月17日 00:25
>>81
一気に10リットル飲むのは極めて難しいが、10分以上煮るのは簡単だろう
社会通念上というものを考えたまえ
92. Posted by あ   2020年11月17日 00:27
あん?なら鶏肉だって50分火にかけたら炭になって人体に悪影響だから売るなよ買うなよ?
93. Posted by か   2020年11月17日 00:27
>>85
ほーん
ならこれが答えじゃん
調理する奴が賞味期限見ないで使ったんじゃねーかもな
調理師が賞味期限見ないわけねーもんな
メーカーがやらかしたんかもな
94. Posted by 庶民   2020年11月17日 00:30
忖度しないで、どこのメーカーのなんて商品名かキチンと報道してくれ。
消費者怖がって、だしパック全商品が売れなくなるわ。
95. Posted by     2020年11月17日 00:30
>>4
そうなんだ、じゃあ45分以上毎回やってよ
お前なんか死んでもたいして困らんし、大丈夫ならやれるよね?
96. Posted by     2020年11月17日 00:31
ヒスタミンは必須アミノ酸のヒスチジンから細菌によって合成される
合成されたヒスタミンは過熱で分解される事は無い
この細菌は食中毒菌ではないのでチーズやワインといった発酵食品でもヒスタミンは合成される
ヒスチジンが含まれる青魚の乾物を長期に置いているとヒスタミンが合成されて食中毒になる可能性があるが
だしパックの中に煮干し?の煮過ぎでヒスタミンが許容量以上に出てくるというのは初耳



97. Posted by     2020年11月17日 00:31
これ売っちゃ駄目だろ
98. Posted by     2020年11月17日 00:35
なんでも許容量っていうのがあるよな
99. Posted by     2020年11月17日 00:37
普通にだしパックの中身を長時間煮込むことでヒスタミンが溶け出したんやろ
だしパックが悪いんじゃなく、長時間煮込むのが悪いんじゃね
100. Posted by     2020年11月17日 00:37
>>92
炭は炭素なので人体に悪影響は無いです
「お焦げを食べると癌になる」というのは俗説で科学的根拠は無いです
単に不味いだけです
101. Posted by     2020年11月17日 00:39
こんなの予想できなくね?2,3日の連続使用とかならまだしも、

この時間以上の使用は危険という表記無いなら使用者予想出来ないじゃん・・・
102. Posted by     2020年11月17日 00:41
>>101
表記が義務付けられるきっかけになるかもね
103. Posted by     2020年11月17日 00:41
東 京 の 日 常 
104. Posted by れる   2020年11月17日 00:42
だしの素材が悪いからヒスタミンが増えていたのが問題 10分で取り出しても出ていた可能性は高い
105. Posted by     2020年11月17日 00:43
ヒスタミンって傷んだ魚に出るやつじゃないの
加熱してもなくならないから原材料がやばいんじゃないか
106. Posted by まじで   2020年11月17日 00:43
コメントすると緑になる?
107. Posted by     2020年11月17日 00:44
使用方上の注意って大体余裕を持って書かれてるから多少は大丈夫だって認識だったからなぁ

そんな危険物売るメーカー公開はよ
108. Posted by      2020年11月17日 00:45
俗に「鯖にあたる」と言われるのがヒスタミン中毒
109. Posted by     2020年11月17日 00:47
界王様「10分を超えてはならんぞ!!!」
保育園「だりゃりゃりゃりゃ!!!」

・・・結果
110. Posted by 名無しさん   2020年11月17日 00:48
圧力釜で死ぬほど煮てたわ
111. Posted by     2020年11月17日 00:50
>もっとデカデカと詳しく表示しないとダメだと思うよ
デカデカと表示されてるのに訴訟になったマンナンライフの例があるのでバカは治らない
112. Posted by うnち   2020年11月17日 00:51
>>28
煮すぎるのもあかんのか
113. Posted by     2020年11月17日 00:54
>>69
栄養取れそうだし袋破いて煮て食ってたわ
114. Posted by うnこ   2020年11月17日 00:55
>>1
俺が興味を持てる記事をもっとアップしたまえ
こういう系統の記事なら読んでやらんでもない
努力をしたまえ
115. Posted by     2020年11月17日 00:56
出汁って煮出すもんじゃないやろ
鰹節と昆布で出汁取るときだって短時間だったり沸騰させなかったりするのにw
一番出汁の後で二番出汁とかとったりもするけどな
116. Posted by     2020年11月17日 00:56
何処のメーカーだよ、マジで。
117. Posted by    2020年11月17日 01:00
マジかよ!
とりあえず中韓製の食べ物は食べないようにするわw
118. Posted by     2020年11月17日 01:01
>>12
と言うよりタイトルにだし『パック』と書いてるのに、昆布が鰹が〜煮てると〜
とか書いてるやつ、間違いなく知的障害か発達障害だから社会出る前に死んだ方が迷惑かけず済むぞ。
文字すら読めないとか生きてる意味がない。
119. Posted by     2020年11月17日 01:07
普通の調理でそんなことおきるか?
120. Posted by か   2020年11月17日 01:08
>>95
君が明日死ぬんやで
121. Posted by 名無しクオリティ   2020年11月17日 01:09
45分煮たことが原因じゃなく、煮汁に漬けっぱなし放置か
パックの保管方法が悪かったかで雑菌がわいただけじゃねーの?
122. Posted by あ   2020年11月17日 01:11
>>64
出た何の基準も持たない奴
123. Posted by う   2020年11月17日 01:13
ケチって何度も使ったな、クソ業者がいる
124. Posted by     2020年11月17日 01:13
アトピーの人とかアレルギーの人じゃないと知らないネタよな
125. Posted by     2020年11月17日 01:13
>園児75人を含め91人が食べた。園児28人に発疹などが出たが1時間ほどで収まり、いずれも軽症だった。

ってあるんだから
大人の自分が大丈夫だったっていうのはまったく意味がない
126. Posted by 名無し   2020年11月17日 01:13
ヒスタミン中毒調べたら原因は濡れた鰹節の常温での長時間の放置でヒスタミンが発生するらしいな
パックが原因なんだろううけど放置してたり使い回しをしてたんだろうね
まぁまだダシが出るって思ったのもわかるけど
鰹節は魚の肉なんだから言われてみたら長時間放置したらダメだろって思った
127. Posted by    2020年11月17日 01:14
煮過ぎダメってマジかよ!
128. Posted by     2020年11月17日 01:15
なんだ常温放置が原因かよ?
安心した
129. Posted by    2020年11月17日 01:20
>>1
兄さんそれ




アトピーの薬ですやんwwwwww

ワイは毎日飲んどるよ
130. Posted by    2020年11月17日 01:21
これ10分だったら本当に大丈夫だったの?
131. Posted by a   2020年11月17日 01:23
>>53 と思います。

まぁ茶とかについても抽出時間について色々ありますよね。
だしパックについてヒスタミンを含んでいる場合があるというのはちょっと知りませんでしたが。(製品の性質として元々そうなのですかね?それとも使われたものの管理状態が悪かったから?)
132. Posted by     2020年11月17日 01:24
ここまで話すなら隠さずどの製品か言ってくれよなあ。上級案件と勘ぐってしまうからさあ。
133. Posted by    2020年11月17日 01:26
>>22
うん、だから出汁パック使わない
134. Posted by は   2020年11月17日 01:28
>>17
全ての食品は焼き過ぎると焦げて不味くなったりお腹壊したり発癌物質が生成されたりするぞ
流通はやめといた方が良さそうだな
135. Posted by     2020年11月17日 01:28
菌が生成する物質だから煮る時間は関係ないよね
136. Posted by あ   2020年11月17日 01:28
これ出汁パックに使われてる魚の鮮度の問題だろ
137. Posted by .   2020年11月17日 01:30
>>136
違ったわ
138. Posted by    2020年11月17日 01:31
煮る以前から問題がある気がする
139. Posted by    2020年11月17日 01:31
>>36
麦茶は栄養価が高いから細菌が繁殖しやすいんだよ
だから流水で早く冷して冷蔵庫に入れないとダメだし、早く飲まなきゃダメ
140. Posted by は   2020年11月17日 01:31
>>4
なぜ第三者の、しかもその道のプロの保健所が実物を調査して結論づけてるのに
自分の考えの方が正しいと思えるのか
141. Posted by     2020年11月17日 01:32
>長く煮たら食中毒になるような危険物売るなよ人類の常識を超えた製品やろw

はるか昔からあるごく普通の出汁でも同じだが・・・。
142. Posted by    2020年11月17日 01:33
>>4
ヒスタミンが増える場面は原材料の管理中だけだし、その通りだろうね
ずっと調理師してるけど10分はよくて、35分長く煮たらヒスタミンが増えるなんて聞いたこともない
あり得るとしたら「10分以上煮出してしまうと、含まれているヒスタミン全量が汁に溶け出してしまうから止めてください」って事くらい?
そもそも食中毒になるほどヒスタミンが含まれてるってことは、30℃〜37℃の室内に魚を放置する杜撰な管理をしている加工会社が出汁パックを作ってる事になる
どこのメーカーか記載しないのはそういうことでは?
143. Posted by     2020年11月17日 01:33
>>132
>ここまで話すなら隠さずどの製品か言ってくれよなあ。上級案件と勘ぐってしまうからさあ。

ぜんぶの商品が該当します。
144. Posted by     2020年11月17日 01:34
出汁パックを入れたまま45分も煮詰めるとかやらんわ
煮詰めるなら材料や調味料入れてからだろ出汁だけで45分?ねーわ
まさかパック入れたまま材料も調味料も入れるのか?
そんな大雑把なヤツは粉末ダシ使っておけ
145. Posted by    2020年11月17日 01:38
出汁の原料である干した魚には元々ヒスタミンが存在するので、出汁パックを売るなというのは暴論だ
それ以外でも普段口にするものの多くに含まれてるよ
コーヒー、たけのこ、チョコレートなどなど
146. Posted by    2020年11月17日 01:40
>>80
緑茶を入れて長時間置いておけば分かるけど、緑から茶色に変質するの
それが良くない
緑茶は発酵させないから
紅茶は十分に発酵させてあるからそういう変質は起きないから、渋くなるけど大丈夫
147. Posted by     2020年11月17日 01:40
やめろ言うてもさ

言うても紅茶のパックとか色々なパックは全部これだと思うけど・・・
148. Posted by    2020年11月17日 01:41
>>91
水中毒で調べてね
149. Posted by    2020年11月17日 01:42
花粉の症状が出てるときはヒスタミンを含む食べ物は避けろって医者に言われたなあ
出汁パックも該当するわけか、気を付けよう
150. Posted by    2020年11月17日 01:42
開封済みで消費期限すぎた出汁パックでも使ってたんでしょ
それを煮過ぎたことで増殖したヒスタミンが溶け出したんじゃね?
151. Posted by     2020年11月17日 01:43
また味の素最強説が証明されてしまったか。
152. Posted by    2020年11月17日 01:44
マスト細胞さんがマニュアルに従って出すやつ?
153. Posted by     2020年11月17日 01:47
143
逃げ場なしとかまじか・・・・・・もうチョコとか煮詰めるのやめるわ。
154. Posted by     2020年11月17日 01:48
チョコレートとかまじかよ!バレンタイン脂肪のお知らせ・・・・・・。(朗報)
155. Posted by     2020年11月17日 01:52
>>142
まさにそれでしょ
原材料的にヒスタミンが含まれてる可能性があり、10分が基準であまりやりすぎると多く抽出されて危ないよって話
だしパック1袋あたりどれくらいの魚が入ってるかわからんけど
156. Posted by     2020年11月17日 01:53
天然の素材使ってるなら30分は煮込まないと出汁なんか出ないだろ
実はグルタミン酸ナトリウム混ぜてんじゃないの?
157. Posted by     2020年11月17日 01:53
※153
別に煮詰めると増えるわけじゃないから気にしなくていいよ
158. Posted by     2020年11月17日 01:56
腐りかけの魚で作った魚粉と昆布粉混ぜてだしパックに仕立てたような、安物の業務用食材使ってたんだろうな
魚介類けちったらあかんよ
159. Posted by     2020年11月17日 01:58
>>150
干物くらいの水分量ならまだしも、乾物になっちゃったらヒスタミンはそうそう殖えないよ
だし粉の原材料からすでにヤバかったと思われる
160. Posted by     2020年11月17日 01:59
長時間煮てヒスタミン出るのは初めて知ったが
出汁パックの◯◯分煮て取り出してって書いてるのは
煮過ぎると雑味、臭み、濁りとかの余計な成分出てくるから指定されてるんであって
それを守る気なら顆粒出汁でいいだろ
161. Posted by     2020年11月17日 02:00
妙だなもクソも生物濃縮された毒素なんだから加工したくらいで消えたら怖いわ
カラスミですら少量食べるのに問題ないレベルで希釈してるだけで微量残っとるんやぞ
162. Posted by     2020年11月17日 02:02
>>156
30分も煮込んだら香りが飛ぶよ
もちろん必ず不味くなるってことは無いが、キツネうどん程度ならせいぜい一煮立ちくらい
出汁パックは煮干しや鰹節や昆布を粉末状にしたもんだから煮込む必要は無い
163. Posted by    2020年11月17日 02:03
45分とか長すぎだろそんなんしたら雑味が出てまずくなる
164. Posted by     2020年11月17日 02:03
あんなに美味しかった魚を加工会社が一手間加えただけであら不思議って・・・・・。
165. Posted by     2020年11月17日 02:07
>>156
抽出量少なくても短時間で取るために鰹節は大量に入れるよ
和食で出汁とるってホントビックリするぐらい入れてるね
166. Posted by     2020年11月17日 02:08
ならもう蒟蒻ゼリー並にデカデカと注意表記するしかないわな。餅より危険じゃないなら必要ないかもだが。
167. Posted by うさんくさい   2020年11月17日 02:08
なんか‥あやしいな?
ヒスタミンが抽出されたって?
どのだしパックにもヒスタミンが入ってるのか???
168. Posted by     2020年11月17日 02:09
煮込み過ぎたら害になるとか、まずくなるとか
入れ過ぎたら中毒になるとか料理にはいっぱいあるぞ。
料理舐めんな。
169. Posted by     2020年11月17日 02:17
10分煮出して、常温で翌日まで保存した後にもう一度長時間煮出したんでは?
それなら生魚を放置した状態に近づくと思うし。
170. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月17日 02:21
製造物責任法違反案件でしょ、これは
171. Posted by    2020年11月17日 02:33
ヒスタミンは赤身魚などで繁殖する菌によって生成されるといい
↑2回目使用とかじゃないんか?
172. Posted by     2020年11月17日 02:37
1つのだしパックを複数回使用した総時間を述べてるんだろうな
このことがばれるほうが相当まずいんだろう…間違いではないが誠意ない回答
173. Posted by     2020年11月17日 02:40
出汁パックって出汁とったあと開いて中身も食べられます(チャーハンに混ぜたり、味足してふりかけに)ってやつもあるけど、そういうの描いてる物なら安全なのかな?
174. Posted by     2020年11月17日 02:44
人間て刃物や鉄砲でここまでのし上がってきたけど。ほんま脆弱やなって思い知らされるわ。
175. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月17日 02:44
子供だから症状出ただけで大人なら気づかれなかったんじゃねぇーの?
176. Posted by     2020年11月17日 02:47
これって言い訳だろ
おかしいわ
177. Posted by あ   2020年11月17日 03:02
ヒスタミンは加熱してもあまり死滅せんけど
加熱し続けたら発生するなんて聞いたことがないぞ
178. Posted by     2020年11月17日 03:02
煮出しパックを何回も使いまわしてたのでは・・・
179. Posted by ななし   2020年11月17日 03:03
>>173
そもそもヒスタミンは加熱調理された後は増えない。つまり、鰹節にされた段階でヒスタミンの量は決まるから、安全かどうかの基準はそこじゃない。
180. Posted by 名無しさん   2020年11月17日 03:04
鰹節製造時に発生する産廃(灰汁)で作った出汁パックなんだろ。
181. Posted by    2020年11月17日 03:28
>>6
そう。
魚アレルギーってあるからそういう子は昆布出汁使ったりする。
でも診断されてなくてもヒスタミン値が高いと魚アレルギーみたいな症状出る
だから加工前段階でヒスタミン値が高くなってたんじゃ無いかなぁ?
加熱で高まるならもう少し詳しく書いて欲しいね。
うちの子も魚アレルギー引っ掛からなかったし項目にも無いけど、なぜかブリに反応する。あくまでアレルギーでは無くてヒスタミンに反応してるって意味らしい。
182. Posted by     2020年11月17日 03:32
委託調理業者がセコいこと考えて失敗した事例だからねこれは

攻めるとこ間違ってるよ
183. Posted by    2020年11月17日 03:35
>>129
あほ
飲んでるのは「抗」ヒスタミン薬だ
アトピーエアプが
184. Posted by    2020年11月17日 03:38
>>13
えぐ味でるから長時間煮込むなんてことはない
185. Posted by    2020年11月17日 03:38
つまり、パックには最初から出汁と毒が入ってて、ちょっと長く煮ると毒が全部溶け出してしまうってことか?
そんなもんが商品になってるってマジかよ
186. Posted by    2020年11月17日 03:40
とりあえずだしパック使うのやめよう。
187. Posted by    2020年11月17日 03:41
>>38
何でだよwwww
188. Posted by    2020年11月17日 03:42
>>49
ででででたーーーーーーwwwww
189. Posted by    2020年11月17日 03:45
>>63
死滅てw
ヒスタミンをなんだと思ってんの
190. Posted by    2020年11月17日 03:47
>>148
文盲かな
191. Posted by    2020年11月17日 03:48
>>82
むしろ雑味がでて良くない
192. Posted by    2020年11月17日 03:48
>>83
アレルギーやいうとるやろが…
記事くらい読めや
193. Posted by     2020年11月17日 03:49
>>162
昆布は長時間かけて煮出す方法もあるよ
沸騰させずにゆっくり煮出すことでさっと煮出した以上に豊かな味になるよ。
でも煮干しはよく前日から水出ししたりする人もいるけどあれは大丈夫なんだろうか。
私は生臭い気がしてやってないのだけど。
194. Posted by    2020年11月17日 03:50
>>99
知ったか乙
195. Posted by    2020年11月17日 03:55
>>175
アレルギー反応に大人も子供もない
なる奴はなるしならん奴はならん
許容量も人によって違う
196. Posted by     2020年11月17日 03:57
時間守らなかっただけで食中毒起こすようなものを売るのはどうなんだ?
197. Posted by    2020年11月17日 04:00
>>118
え?だから出汁のパックって意味でしょ?
出汁パックの中身の話をしているのでは??
198. Posted by      2020年11月17日 04:02
盲点、マジ盲点
199. Posted by    2020年11月17日 04:24
>>177
死滅って、ヒスタミンは菌とかウィルスじゃないんだからそういうもんじゃあない
なんでヒスタミンが生成されたかについてはすでにコメ欄にも書かれてるけど
一度使用しただしパックを再利用した可能性が高い
200. Posted by 名無しVIP   2020年11月17日 04:24
よく言うサバアレルギーはアレルギーではなくヒスタミン中毒、これ豆な
201. Posted by あ   2020年11月17日 04:26
出汁パック使いまわしてただけじゃねーのか
202. Posted by    2020年11月17日 04:30
ヒスタミンは化学物質じゃねぇだろ
あくまで生理活性物質の一つ
203. Posted by あ   2020年11月17日 04:33
>>199
長時間関係ないやんけ
204. Posted by     2020年11月17日 04:34
ヒスタミンで痒くなる ←わかる
かくとヒスタミンが出て余計に痒くなる ←しねよ
205. Posted by 旨味成分のアミノ酸であるヒスタミンは要注意   2020年11月17日 04:39
だしパックは、乾物が細かく裁断されてるから乾物になる前、なる過程で蛋白分解進んでヒスタミン生成していた乾物が紛れ込んでいれば煮出し時間短くても同じようになる可能性有るけどね。
熟成肉や寝かした鮪の大トロや中トロも同様に注意が必要なんだよね。
基本は死んでから時間の経った魚、肉類など生き物を食べる場合、保存技術が上がろうと常に注意が必要だということ。
206. Posted by     2020年11月17日 04:48
普通に斜陽企業社員が当たり前に、上司の無理な要求に応じてポカ遣らかし出しただけやろ
207. Posted by     2020年11月17日 04:54
アレルギーが商売理由に人為的原因を黙殺されて来たのが只原因だったと
大半の人が理解できて良かったじゃん
208. Posted by      2020年11月17日 04:54
菌とかウイルスじゃなく、加熱消毒で消えない物質だから
結局それってアレルギーって話やろな
209. Posted by    2020年11月17日 04:57
>>203
一度煮て中身の干物にヒスタミンがたっぷり生成された状態で
再度身が崩れるほど長時間煮たから溶け出したってこと
あくまで身に含まれるので短時間煮た程度だとほとんど溶け出さない
210. Posted by    2020年11月17日 04:59
もしくは元からヒスタミン生成された干物だったか
これも長時間煮なければ問題ない
211. Posted by    2020年11月17日 05:00
これって煮沸時間の問題なのか?
原材料の加工工程の問題じゃないの?
212. Posted by    2020年11月17日 05:00
>>197
パックの中身は普通の昆布や鰹と同じじゃないて事だろ
加工してる仕方が違うのにいっしょくたにしたら小学生並みの知能て言われるの当たり前だが
213. Posted by    2020年11月17日 05:04
蕎麦屋の蕎麦アレルギーって認識されてる内の幾らかは鯖節とかの青魚由来のヒスタミン食中毒もあるんじゃないの?
厚削りの節を長時間煮込んでるんじゃないの?
214. Posted by    2020年11月17日 05:07
>>74
動物系で出汁をとるのはな
魚介類をずっと煮込む料理人はいない
215. Posted by    2020年11月17日 05:14
>>211
勘違いしてそうだけど多かれ少なかれ赤身魚には含まれてるよ
もちろん鮮度が悪かったり、常温で長時間放置したりと管理が悪いと生成量は増えるんだけど
短時間煮る程度なら問題ないのは同じ
216. Posted by    2020年11月17日 05:19
そもそも魚介系のだしって煮すぎるとダシ汁がクソまずくなるから普通は避けるんだよね
材料費の節約がしたかったのか、少ない材料で定員分以上作ろうとしたんじゃないかな
217. Posted by    2020年11月17日 05:31
>>215
説明ありがとう。
って事は生節やおにぎりの具材にするおかかとかは適切な前処理加工がなされないと危険性がある訳なんだね。
218. Posted by    2020年11月17日 05:36
この前ツナ缶食べたら蕁麻疹出たわ
219. Posted by     2020年11月17日 05:36
ヒスタミンを化学物質?
悪く見せたい時に都合のいい単語だね。
220. Posted by     2020年11月17日 05:36
>>100
肉や魚はたんぱく質だからそこからできる焦げは純粋な炭素じゃない
アクリルアミドという発ガン性物質が120度以上の加熱で発生する
221. Posted by     2020年11月17日 05:40
>>202
水も塩も砂糖も化学物質だよ
222. Posted by    2020年11月17日 05:41
実際のところ、色々と運の悪さが重なった所もあるんやろな
でなきゃもっと頻繁に起きてる
223. Posted by     2020年11月17日 06:11
この業者は不幸だな、はっきりした前例がなく気を付けようがない
だしパックを煮すぎる事のデメリットなんてそこまで分からんわ
224. Posted by    2020年11月17日 06:14
>>212
全く一緒じゃないし加工の仕方が違っても、元の原料を顆粒状にするなり削るなりして使いやすくパックにしてるってのが一般的な認識だからそう解釈しておかしく無いのでは。
そもそもパックに加工したらヒスタミンが発生しやすくなるってこと? 
そうじゃなくて元々の原料は同じだから同列で語ってるだけやろ。
ただの削り節は例外って事でも無いやろ
225. Posted by       2020年11月17日 06:17
42年生きてて「出汁を煮すぎるといけない」ってこと初めて知ったわ
これは周知させるべき結果 生活の穴ってまだまだあるんだなー
226. Posted by        2020年11月17日 06:19
お味噌汁を沸騰させないのもそういうことなのかな?
出汁系の煮物とか鍋とかずっと沸騰させてるけどなー
227. Posted by         2020年11月17日 06:20
※214
魚介系はずっと煮ないのか
いい情報を知った
煮付けとか、ああいうのは白身魚が多いのもなんか原因があるのかな
228. Posted by 名無し   2020年11月17日 06:20
>>155
記者が悪いのか、保健所の発表が悪いのか判らんが原因があいまいで再発防止に繋がらない悪い記事だな

原料のカツオ節や煮干しは出汁を取った後食べちゃうことも有るんだから、出汁パック煮出し時間の問題にすり替えるべきではない。
229. Posted by    2020年11月17日 06:22
>>214
某回転寿司屋はうどん出汁グッツグツ煮込んでたよ
そこそこ大量に作る&荒い節って煮込むとこあるよ
230. Posted by sage   2020年11月17日 06:26
バカしかいないのワロタ
231. Posted by     2020年11月17日 06:27
調理師免許持ってるなら知ってて当然なんだけどなぁ
パートさんだけなのかもね
多かれ少なかれ、海産物は毒性のある物質が含まれてるから何でも過度にしちゃだめって事よ
232. Posted by 名無し   2020年11月17日 06:29
生物由来なら、そもそも、ヒスタミンがあって当然でさw

人間だったら、マスト細胞にタップリと、ヒスタミンが含まれている
で、そのヒスタミンがあってこそ、免疫機能でもお役立ち


233. Posted by     2020年11月17日 06:32
2 にわかには信じられない
何日も煮込んだ出し汁とかよくお店のアピールでよく聞くぞ
家庭の二日目のカレーも心配になってきた
科学的に検証してくれ
234. Posted by     2020年11月17日 06:38
>>7
業務用の濃縮パックなのかな
それにしても妙だ
しかるべき施設で検証すべきだ
235. Posted by     2020年11月17日 06:41
普通に腐り掛け混ぜただけやろ、大げさやね・・
自分で混ぜなくても仕入れ先が嘘ついてたり、安く仕入れたりしたらたらい回しのもん普通に回って来て判らんだろ
236. Posted by     2020年11月17日 06:44
鰹だし煮込んだらヒスタミン中毒?怪しすぎるわ
237. Posted by 秋   2020年11月17日 06:48
普段料理をしない人は「長く煮込んだら全て美味しくなる」と思っている人が多い。
味噌汁やらのものはパックの鰹節でも味が出たら火を止めてから味噌を適量とき入れるのが当たり前。
この保育士は普段料理をしないのだな。とは思う。
まぁ。最近の若い女性には無理な話か。
238. Posted by クウガ   2020年11月17日 06:49
まじか…
普通に勉強なったわ
239. Posted by       2020年11月17日 06:51
ヒスタミン食中毒は、ヒスタミンが高濃度に蓄積された食品、特に魚類及びその加工品を食べることにより発症する。
ヒスタミンは熱に安定であり、また調理加工工程で除去できないため、一度生成されると食中毒を防ぐことはできません。
ヒスチジンが多く含まれてる食品を常温に放置する等の不適切な管理をすることで、食品中のヒスタミン産生菌が増殖し、ヒスタミンが生成されます。(ヒスチジンはアミノ酸の一種)by厚生労働省

常温保存できない加工品は注意事項をよく読まないとダメだね。


240. Posted by     2020年11月17日 06:52
これが本当なら鍋料理禁止しなくてはな
241. Posted by     2020年11月17日 06:53
>>19
煮すぎるとヒスタミンが増えるわけではなく、ヒスタミンが含まれる原材料を使用したせいで10分以上加熱するとヒスタミンが漏れ出してしまうのかと。

青魚は煮る時間に関係なく、生の状態の時にしっかり温度管理をする事でヒスタミンの発生を防げる。
242. Posted by     2020年11月17日 06:53
ほんだし最強説
243. Posted by     2020年11月17日 06:55
元からだしパックが粗悪品でヒスタミンが大量に入ってただけのような気がするので製造業者を検査した方が良い
244. Posted by     2020年11月17日 07:04
>>3
これは昆布だし派の関東勢が鰹だし派の関西勢に対する陰謀
関東はさんざんダシが黒くて不味いと馬鹿にされ続けてきたからな
245. Posted by     2020年11月17日 07:04
そんなわけワカランもの売るなや
まだ残ってるの使い切ったら次からパック出汁買うの辞めよ
246. Posted by c   2020年11月17日 07:04
>>65
すぐ騙されそうw
247. Posted by     2020年11月17日 07:05
>>23
同意
一般的に認知されて無いと思う
248. Posted by     2020年11月17日 07:08
かつお風味のふんどし煮込んだだけ
249. Posted by     2020年11月17日 07:10
注意事項読むだけでいいのに
メーカーを責める馬鹿多すぎだろ…
250. Posted by 💀🇰🇵🇰🇷「伊藤詩織」🇰🇷🇰🇵💀   2020年11月17日 07:11
>>112
伊藤詩織さんみたいに病気になって苦しみたくないです!人間関係がうまくいかなくて悩み苦しみたくないです!だから正直に
生きることにしました!!
正直に言いますねー!実は女の人のほとんどはオ・ナ・ニーしちゃいます!!
251. Posted by     2020年11月17日 07:12
記者はただのスポークスマンなのかよw
疑問もてよ
252. Posted by     2020年11月17日 07:14
>>249
注意事項書いているかお前が調べろボケが!
253. Posted by 💀🇰🇵🇰🇷「伊藤詩織」🇰🇷🇰🇵💀   2020年11月17日 07:14
>>250
男でオ・ナしてるのって十人に二、三人?くらいでしょ?でも女の人のほとんどは
オДナ・ニーしちゃいます!!
254. Posted by    2020年11月17日 07:16
>>237
業者が作った給食であって保育士が作ったわけじゃない
ちゃんと読みなさい
255. Posted by    2020年11月17日 07:18
水だしならおk?
256. Posted by 名無し   2020年11月17日 07:19
どこの製品?だし長めに煮たくらいで食中毒になるなら買いたくないわ
257. Posted by 💀🇰🇵🇰🇷「伊藤詩織」🇰🇷🇰🇵💀   2020年11月17日 07:21
>>253
でも教科書や医学書では、なんか逆のことが書いてあります。それは、実は、実際は女の人のほぼ100%はオ・ナ・ニーするんだけど、そのことを悩んだり恥ずかしく思う女の人の人のために`配慮´して
女の人は〇〇〇ーしないって書いてあるんです。(。・_・。)ノ
258. Posted by     2020年11月17日 07:22
魚の長期冷凍保存が可能になった頃から
ヒスタミン中毒が増えたと聞いたよ
そして冷凍魚が出回るのが秋
259. Posted by     2020年11月17日 07:22
乾かしたあと追い出汁パックとして再利用してたんじゃね?
260. Posted by     2020年11月17日 07:22
明確な科学検証したのなら納得するけど
都保健所と幼稚園と製造業者で口を合わせただけじゃない?裏に利権がありそう
こういうときに役に立たない共産党どうなの
261. Posted by     2020年11月17日 07:24
みんなの意見を聞いてわかった。
調理師は嘘をついている。
262. Posted by    2020年11月17日 07:25
添加物だらけの安いパック使ってそう
263. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月17日 07:28
いやいや、だしパックの魚とか普通に食べても良いもんじゃ
ないとダメでしょ。
264. Posted by    2020年11月17日 07:30
ヒスタミンは生理活性物質といって
いわゆるビタミンとかと同じ分類で人間の体の中でも生成される物質
取りすぎると一時的に発疹とか炎症が起きる、アレルギー反応に似てるけど食中毒の一種で体質の問題ではない
大半のケースでは長くても半日で治る
265. Posted by 💀🇰🇵🇰🇷「伊藤詩織」🇰🇷🇰🇵💀   2020年11月17日 07:30
>>257
だから女の人には「選択」が待っているんです。オ・ナしちゃった後で、
「女はオ・ナしなーーい!女はオ・ナしなーーい!」って心をゴマかす、か、それか
自分の心だけには正直になって、自分自身と向き合うか、という。
266. Posted by     2020年11月17日 07:31
古いだしパックを何度も使い回してた…に一票
267. Posted by    2020年11月17日 07:32
>>245
赤身魚でもカジキ、マグロ、ブリに多く含まれているので
だしパックと関係なく生魚だろうがあたるときはあたるぞ
268. Posted by     2020年11月17日 07:33
>>255
ワイの汗から抽出した塩でもおk
269. Posted by     2020年11月17日 07:36
>>21
パックのガワじゃなくて中身が原因なのでは
記事は「パックだし」と記載したほうがよかったよね
270. Posted by f   2020年11月17日 07:37
名探偵コナン「ペロッこれはヒスタミン!だしパックを長く煮すぎたんだな」

いやいやいや
271. Posted by     2020年11月17日 07:38
>>2
お前らは会社のOLから雑巾汁入りのお茶を飲んでいるから独耐性あって良いな
272. Posted by    2020年11月17日 07:40
ヒスタミン中毒は寄生虫の食中毒に当たるよりもっと身近にある症状だよ
特に給食みたいな大人数の調理で発生しやすいんで毎年数百人くらいの患者が出てる
まあ一時的なものだからすぐ治るんだけど、いわゆる毒物ではないから
273. Posted by あ   2020年11月17日 07:40
>>100
あのさぁ、食った瞬間に「これは食うたらヤバいやつや!」って味覚がアラート出してくれてるのに、科学的根拠とか頭でっかちな事言ってるとセンスを失うぞ?
274. Posted by     2020年11月17日 07:42
子供を出汁に何が入ってるか分からないラーメン屋には連れて行けなそうだな
275. Posted by     2020年11月17日 07:45
アレルギー持ちじゃないのに魚食ったあと痒くなったり気持ち悪くなることあるじゃん
あれも軽度のヒスタミンによる食中毒だったりする
276. Posted by    2020年11月17日 07:47
調べて見たらヒスタミンは乾燥状態でも活動を続けるから、長期間保存せずに早めに使うように、と京都の保険福祉局のpdfに書いてた。
277. Posted by 名無し   2020年11月17日 07:47
>>19
ヒスタミンは青魚(サンマとか)より赤魚(マグロとか)のほうが問題となる
278. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月17日 07:48
最近一部で流行ってる
「完全に血抜きして、熟成させた魚」でも、旨みと同時にヒスタミンが生成されるって聞いた。
週3ペースでねかせた魚食って記事書いてたブロガーが突然生魚が食えんようなったの見て引いた
279. Posted by a   2020年11月17日 07:48
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ まぁ茶とかについても抽出時間について色々ありますよね。
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜だしパックについてヒスタミンを含んでいる場合があるというのはちょ
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜と知りませんでしたが。製品の性質として元々そうなのですかね?
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜それとも使われたものの管理状態が悪かったから?
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜(何か言ったつもりだが、何もわからないとアピールしただけ)
  | ∪< ∵∵   3 ∵>(この調子で長文連投・全レスする有名で無能な迷惑じじいa)
  \        ⌒ ノ
    \_____/
280. Posted by    2020年11月17日 07:49
子供は小さいから体重的に影響が大きかったってこと
これ見てだしパックが危険とか言い出す奴は刺身も食わすなよ
281. Posted by 名無し   2020年11月17日 07:56
どこのメーカーか書けよ
中国にそんたくか?
282. Posted by    2020年11月17日 07:57
昆布出汁こそ至高
だしパックなどという邪道に頼る池沼雑魚に相応しい末路といえる
283. Posted by     2020年11月17日 08:01
魚の鮮度が悪かったんだろうね。
釣りでもたまになるひとがいるけど、
保管状態が悪いから。
すぐに〆て冷やしておけば普通はならないよ。
284. Posted by     2020年11月17日 08:02
5  
自作の干物、干す時間を長くし過ぎたためにヒスタミンが増えて、食ったら嘔吐するって事もあるね。
実家で自作の干物を食って一家総出でヒスタミン食中毒になったわwww

長く干すなと言ったのに、『長く干すと旨いんだ!』と言う事聞かずやったらこのありさま。
285. Posted by    2020年11月17日 08:05
こんな常識すら知らないって日本人は常識の欠片もないな
だから落ちぶれて中韓に負けてんだよ
286. Posted by    2020年11月17日 08:09
これは知らなかった
良かれと思ってやったらこうなったパターンかな?
287. Posted by    2020年11月17日 08:10
>>45
保育園の調理師さんとばっちりで災難だね
288. Posted by あ   2020年11月17日 08:12
エー!イワシ、圧力鍋で煮て缶詰みたいの柔らかさのイワシの煮物作るけど、ならないよな?こわ。
289. Posted by     2020年11月17日 08:17
>>183
290. Posted by      2020年11月17日 08:20
意味が分からないんだけど。メカニズムを解説してくれよ。
長く煮るって普通にやるけどな。
291. Posted by     2020年11月17日 08:29
>>284
干物になるとヒスタミンは生成されない筈。
干物にする前の素材の生魚の時点でヒスタミン生成が進んでたんじゃ?
292. Posted by     2020年11月17日 08:31
かつおぶしにヒスタミンが入ってるのは知ってたけど、むしろ肯定的な意味合いだったから、中毒引き起こすレベルで出ることがあるってのはびっくりした
293. Posted by    2020年11月17日 08:50
えええ、鰹節とか一緒に食べるから味染み込むまで長時間煮込んでるんだけどw
アレルギー出なかったけどそれだけ蓄積とか体に悪影響及ぼしてるってことだよね
外食産業だって同じようなことやってると思うけど
294. Posted by 名無し   2020年11月17日 08:52
青魚(ブリ、鰹、鰯)などにはヒスチジンという成分があって
これが死後特定の微生物によってヒスタミンというアレルギー
物質に変る
微生物がそもそもいる(確認不可能)、加熱しない
微生物が増えるだけの温度と時間があるといった条件が揃った場合に
ヒスタミン食中毒が起こる、丸干しなんかでも起こる
この事故も煮だし過ぎとそもそもだしパックにヒスチジンではなく
変質したヒスタミンが多かったなどの偶然が重なったんだろう
295. Posted by 名無し   2020年11月17日 08:55
通常の鰹節なんかはさばいて節に成型したあとに
煮てしまうからこの時点でヒスタミン生成は中止されるんだが
ここまでの条件が悪かったとか
痛みかけた魚を使ったとか
丸干しなんかで干し時間が長く条件が悪かったなどが考えられる
296. Posted by q   2020年11月17日 08:58
>>112
煮過ぎた位で有害物質が
即人体に害あるものを
パックに使うなよ
と思ふ
297. Posted by     2020年11月17日 09:13
10分ってなってるのを45分煮込んだ程度でダメなのかよ
そりゃもう製品の欠陥だろ
298. Posted by     2020年11月17日 09:15
なんだか微妙に嘘が混じってる気はするが解らん
ただこうやってデマが広がるんだなってのは解る。
299. Posted by 、   2020年11月17日 09:16
煮すぎでヒスタミン出るわけないだろ
メーカーが現場に責任転嫁しようとしてるだけじゃ?
300. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月17日 09:17
そんなの売るなとか、知能が無いガイジしか言って無いな
塩だって取り過ぎると死ぬんだぜ? 知らなかったか?発達障害者ども
301. Posted by     2020年11月17日 09:19
社会のゴミが、売るな連呼してら
お前は生きるなよ
302. Posted by .   2020年11月17日 09:20
食前の合掌!
303. Posted by     2020年11月17日 09:22
30分程度煮すぎるだけでそれはやばすぎるだろ…
304. Posted by 石川   2020年11月17日 09:23
必須アモト酸 

305. Posted by     2020年11月17日 09:25
>>142
メーカーの社長が有力議員のお友達だったりするパターンかもね。

松本龍さんみたいな人に「これを報道したらその会社終わりだから」と言われて唯々諾々と従う日本のマスコミ。
306. Posted by    2020年11月17日 09:25
食中毒てよりアレルギー反応だろう

てか45分も煮る? 忘れてたんだろ
307. Posted by     2020年11月17日 09:26
元スレ15
>長く煮たら食中毒になるような危険物売るなよ
お前こそ体内でヒスタミン作ったら全世界の人間に謝れよ
308. Posted by     2020年11月17日 09:29
数人じゃなく30人近くが味噌汁だけでアレルギー反応出るって相当な量含まれてないとならんだろ
含有量調べろ、普通におかしい
309. Posted by     2020年11月17日 09:33
時間は関係ないだろ。
どうせ業者が古くなった出汁パック使ってただけじぇねぇの?
もしくは前日使用した出汁パックを翌日再利用したとかさ・・・。

でなきゃ起きてない事例だと思うわ。
310. Posted by    2020年11月17日 09:34
>>284
夏場とか干す時間帯気を付けないと一撃やろうな…
311. Posted by 薬も使い方間違えたら毒になるからな!   2020年11月17日 09:35
薬も使い方間違えたら毒になるからな!
312. Posted by ヒス耐民   2020年11月17日 09:35
ほだら、ティーバック🩲は煮詰めても大丈夫かえ?
313. Posted by    2020年11月17日 09:36
これちゃんと解明してくれなきゃ出汁パック業界大打撃やろ
出汁ブームの兆しなのに!
314. Posted by     2020年11月17日 09:41
ヒスタジン(魚の体内)の多い赤身の魚が陸揚げ後に生成菌(外部の菌)に感染しヒスタミンを作る
感染したまま常温で放置すると生成菌が増殖しヒスタミンも増える
いったんヒスタミンができると加熱で消すこともできず、その魚は煮ても焼いても食用できない
微量なら大丈夫なので、赤身魚はできるだけ常温で放置せず新鮮なまま調理・加工した方がいい、ということらしい
315. Posted by    2020年11月17日 09:41
>>17
発癌性区分のトップに位置するエタノールを含むお酒も流通させちゃいけないな。「発癌性物質が検出された」で話題になる物質よりも、はるかに発癌の因果関係認められているし。
316. Posted by     2020年11月17日 09:47
まさにウチの嫁さんだわ
煮るほど出汁がでると思い込んで水が蒸発する程煮てるわ
どんだけガス代使うんだって指摘してたが警告無視
この記事教えてやろ
317. Posted by     2020年11月17日 09:49
>>179
じゃあ長時間煮込んだとか関係ないって事にならない?!
このニュースよくわからんわ
318. Posted by 名無し   2020年11月17日 09:54
出汁袋なんかすぐにとるのなんて常識やろ
319. Posted by    2020年11月17日 09:57
アレルギーは辛い。
320. Posted by    2020年11月17日 09:57
「熱を通しまくる分には安全」って考えは料理音痴にありがち
風味も飛んじゃうのにね
321. Posted by 流れ星   2020年11月17日 09:58
原材料の管理が不十分なのを煮過ぎだとして誤魔化してるだけでしょうね
出汁パックで手間を省くのは良いけど、45分もほったらかしでは美味しい給食なんて作れないよ
どちらも改善が必要
322. Posted by    2020年11月17日 10:01
コストダウン目的かな。
心情的には理解できるが、結果的には大失敗だな。
しかしこの結果を予想できる人は極めて少なかっただろうな。
323. Posted by 名無し   2020年11月17日 10:01
加工の仕方が悪かったとしか言えない
煮だしすぎってのはそこまで時間をかけなければ
害が大きくなるほどヒスタミンが抽出されなかったという意味だろうが
そもそもまともな出汁がらならそのまま食べることもできる
出汁パックと言う性質上食べることまで想定してないとか
そういう話でもないような気がする
顆粒状の出汁を使うかちゃんと鰹節などを使うか
出汁パックを使うのでも責任あるメーカーのを使うか
324. Posted by    2020年11月17日 10:01
これパックの袋が原因でないなら
袋を取り出したって危なくねえ?
325. Posted by 元和厨房   2020年11月17日 10:01
今どき給食でちゃんと出汁とってるのは立派だなぁと思うんだけど残念だ←こいつ何言ってんの…ちゃんと出汁とってないからこうなってるんじゃん
むしろ、ちゃんと出汁をとらないってどういうことになるんだ…やべえやつだな…怖
326. Posted by     2020年11月17日 10:04
パック取り出し忘れというあるあるだけど、そんなことなるんだね。
まあ1時間で治るなら問題にのかな。
327. Posted by     2020年11月17日 10:06
>>83
大人でも花粉症持ちとかなら反応しやすいよ
古い魚やエノキや臭いチーズはヒスタミン多いし
無農薬野菜はヒスタミン多いことがある
仮性アレルゲンだけどアレルギー無くても反応するから
食中毒扱いになる
328. Posted by     2020年11月17日 10:09
これは知らんかった、気をつけよう
329. Posted by    2020年11月17日 10:13
>>12
むしろお前みたいに何も考えずに発表された一つの情報だけを鵜呑みにしてるバカがデマにひっかかるんだと思うが
330. Posted by    2020年11月17日 10:13
どう考えてもだしパックが湿気てたか賞味期限かだと思うんだが…
331. Posted by     2020年11月17日 10:20
出汁パック関係ない
元々魚にはヒスタミンが含まれているから長生きしたければ食べない方がいい
332. Posted by     2020年11月17日 10:21
鯖節使ったんだろう、安いから
333. Posted by     2020年11月17日 10:26
甘く考えているやつが多いがアレルギーは死ぬからな
ぶっちゃけコロナより悲惨
管理されていない食品を取るのは危険だと昔から言われていたしな
ただでさえ重金属に汚染されている可能性のある海から取ってきたような魚食はヤバいぞ
334. Posted by    2020年11月17日 10:26
煮過ぎたせいというのは無理があるだろう
そもそもヒスタミンが一定量以上あったから発生した事故であって、たぶん10分でもダメなものはダメだと思うぞ
魚介乾製品、魚介加工品、調味料なんかには少量含まれることがあるみたいだけど、製造過程の温度管理が悪くて含有量が多くなってしまったのが問題なのだろう
335. Posted by      2020年11月17日 10:31
正しい使い方が一番美味しいから用法を守るようにというのはわかるが
食中毒予防という点では、1日以上立ってるとかならともかく45分程度で毒性出るだしパックはまずいだろ。正しく使えば良いとかいう次元の問題じゃないと思う
常識から逸脱した使い方したわけでも無いのに利用者の責任にしてるのすごく嫌な感じだ
336. Posted by    2020年11月17日 10:34
どうせ賞味期限切れの出汁パックが有ったから
もったいないから使っちまおうとかなんじゃネーの??
普通に買ったばかりの出汁パック、長時間煮だしてるけど
ンな事一回もないぞ
337. Posted by     2020年11月17日 10:38
幼児だったからな。記事から症状を見るに、大人が食べても反応が出ない程度の少量のヒスタミン。もちろん煮過ぎたのが原因だがそこまで神経質になるほどでもない。
製品に問題があるとかそんなもん売るなとかいうレベルじゃ全くない。魚なんだからちゃんと処理しててもそら多少のヒスタミンは含まれる。長時間煮出して幼児に与えても深刻な事故になる危険性は低く、今回も発疹で済んでいる。
寿司をバクバク食ってるお前らに危険性はない。乳児・幼児に与えるものは気を付けなさいってこった。
338. Posted by 名無し   2020年11月17日 10:40
天然食物以外は、化学添加物だらけな
つまり、無添加以外は毒物食品に分けられる
傷害罪で訴えてもいいだろ、害が有るんだからな
339. Posted by     2020年11月17日 10:41
熱処理後は生成菌が死んでるから、ヒスタミンが増えたりすることはないよ
340. Posted by     2020年11月17日 10:44
これ、よく調べて原因見つけてくれないと
病院とか学校で集団調理やってる人達は
大迷惑するだろうね。
だいたい出汁パック使ってると思う。
341. Posted by     2020年11月17日 10:46
むしろ食品添加物を入れたほうが安全すらある
亜硝酸ナトリウムでどれだけのボツリヌス菌を防いだことか
342. Posted by ん   2020年11月17日 10:48
ティーバッグタイプのものは、長くても10分で取り出す。
調理師さん、家でもどこでも入れっぱなしで調理してたんだね。おでんは?
343. Posted by    2020年11月17日 10:48
よく分からん
もっと詳しく書いてくれ
344. Posted by 名無し   2020年11月17日 11:05
そもそも、食中毒を引き起こす量のヒスタミンを含有した出汁パックを出荷したメーカーの品質管理、出汁パックの品質が問題なかったとしても出汁取りに使うまでに生成菌を増殖させた食材管理が悪いんだろ?
「煮すぎる」こと自体は問題の本質じゃねーよ。
345. Posted by     2020年11月17日 11:11
ヒスタミンって花粉症のあれ?
346. Posted by     2020年11月17日 11:23
≫102
学校給食は使用出来る塩分量が決まっているから、出汁濃くして味を出してるよ
347. Posted by    2020年11月17日 11:31
デマやで
348. Posted by     2020年11月17日 11:32
トリビアだな
349. Posted by 774   2020年11月17日 11:38
うすいさちよに教えてあげねば。
350. Posted by     2020年11月17日 11:40
可能性があるとしか書いてないからな。
351. Posted by    2020年11月17日 11:41
料理やった事ない人間が多くて震えるわ
今の子は煮すぎは厳禁って事も知らないのか
352. Posted by    2020年11月17日 11:46
>>183
えっ
353. Posted by    2020年11月17日 11:58
>>269
なるほどな
コメ欄に意味不明なこといってる奴らがいると思ってたけど袋のせいだと思ってたんか
354. Posted by    2020年11月17日 12:01
もう二度と煮物は食えないねえ
355. Posted by     2020年11月17日 12:05
煮過ぎが原因ってのは都の役人が推測で言ってるだけじゃないのか
さんざん書かれてるけどメーカーが古い原料を使ったか保育園側が古いだしパックを使ったかのどっちかだろうな
多分後者
356. Posted by     2020年11月17日 12:09
これはいろいろ使えそうだな
知らなかったですむ
357. Posted by     2020年11月17日 12:16
やっぱり粉末がナンバーワン
358. Posted by     2020年11月17日 12:21
煮詰めたら毒が増えるわけじゃあるめーし
完全にメーカーの責任逃れのデマだろ
359. Posted by か   2020年11月17日 12:33
>>297
その通り
思いもよらない箇所に複数の地雷が埋まっていて、どれひとつ踏まぬよう細心の注意を払って付き合わなければならん友人はもはや友人ではなく、ただのキチガイ 即ち欠陥品である
黙ってキチガイを供給してはならない
360. Posted by か   2020年11月17日 12:38
>>340
調理師や栄養士のせいにされるかもやで、原因解明せにゃならん
361. Posted by    2020年11月17日 12:43
どこの商品だよ
こんなことになると知ってたら絶対使わんわ
362. Posted by     2020年11月17日 13:05
魚は危険と啓蒙しないとダメ
養殖ならまだしも何を食べたか分からない魚を食べるなんてありえない
363. Posted by    2020年11月17日 13:11
>>338
自然厨のお手本みたいな意見だけど逆なんだよなぁ
天然物は未精製で不純物たっぷりだから起きた事故とも言える
食添使ってたらこんな事は起きない
味の素は誇って良いわw
364. Posted by     2020年11月17日 13:12
これ、1回使用で捨てずに、複数回リサイクル使用!ってやってた件だと思う。

10分でOKなのを、なんで「45分間煮ていた」のかって、その意味は、4〜5回リサイクルして使ったという意味だろうね。

そりゃまあ、食中毒にもなる。当たり前だ。
365. Posted by     2020年11月17日 13:33
>出汁パックに古い魚が使われてた
これか使いまわしだろ
366. Posted by あい   2020年11月17日 13:34
給食を作っている人が、味が薄いと思って45分も煮てしまった思います。
なお市販のだしパックなどは裏に説明書が、あって「何分まで。」と煮るの制限しているのですが見落としていたと思います。
362さん。
魚は中には毒(フグ(フグでも毒を持っていない種類もあります。)等。)を持っている物もあるので注意が必要です。
実際に毒抜きを忘れて食べて中毒を起こしたケースもあります。
367. Posted by    2020年11月17日 13:34
椎茸でも火通さないで食ったら腹壊すし
じゃがいもだって芽に毒がある
普通に売ってる食品でも扱い誤れば危ないなんてざらにあるから「そんな危ないもん売るな」とはいえんな
とはいえ火の通し過ぎで熱分解できない毒素が出てくるってのは初耳だな
368. Posted by     2020年11月17日 13:51
新鮮な魚でも室温で4時間放置するとヒスタミン濃度が急上昇
するらしいから、メーカーの保存加工の工程での問題じゃないか。
熱は関係ないらしい。
369. Posted by     2020年11月17日 13:53
つうかだしを一時間近くとり続ける状況ってどんなだよ
しかもパックで。ヒスタミン以前に袋が解けて化学薬品溶け込みそう
370. Posted by あ   2020年11月17日 14:18
天然素材じゃなかったのか。。。
371. Posted by あ   2020年11月17日 14:30
味の素でいいんだよ!
372. Posted by     2020年11月17日 14:31
こんにゃく畑とかのアホサンプル事故例と違って
注意書きいれとけよって思う珍しい例だな
まぁ10時間煮込んでましただったらアホサンプルに入ったけど
373. Posted by     2020年11月17日 14:45
ヒスタミンは解凍時の不手際で増える事はあっても過度の加熱では増えない(煮出しすぎが原因ではなくだしパック加工時にヒスタミンを多く含有した魚を使ったのが原因のはず)
374. Posted by     2020年11月17日 14:47
ダシなんて天然もの使ってなんぼだろうに
375. Posted by だいちゃん   2020年11月17日 14:50
カツオにも種類があってだなソウダ鰹、中でもマルソウダだとヒスタミンが多いから血合いとか食うと弱い奴は中毒になる
しかしソウダ鰹の鰹節はいい出汁が出るからこれ知らん奴がソウダ節多めで出汁取ったんだろうね
釣り好きなら大抵マルソウダとヒラソウダぐらい知ってるんだけどね
376. Posted by     2020年11月17日 15:08
サバだけじゃ無く、サバ「科」の魚総じてこのリスクあるわよ
377. Posted by     2020年11月17日 15:09
>>118
お前もすぐ死んだ方が周りに不快感を与えんで済むから仲間やなw
378. Posted by     2020年11月17日 15:11
だしパックって、結局のところ鰹節のことだろ。

鰹節買ってきて家で削り節作っても、
削り節買ってきても
同じことが起きる可能性あるってことか。
379. Posted by     2020年11月17日 15:33
と言うか長く煮過ぎたのが原因とも言ってないやんけ
別記事やけど
担当者は、「だしパックでヒスタミン食中毒が起きた事例は、私が知る限りでは無いので、長く煮たことが影響するかは分からない。ただ、長く煮たというのが『通常とは異なる』という意味で、何らかの要因となった可能性も否定はできない」などと説明した。

担当者の感想じゃないか?
380. Posted by あ   2020年11月17日 15:34
魚を煮詰めてヒスタミンになるわけねえだろ。まじでアタマおかしいんか?
381. Posted by     2020年11月17日 15:43
だしを煮過ぎただけで駄目ならサバ節とかそういうのも駄目って事になりそうだから
残して置いて二度使ったとか、単に原材料の時点で品質の悪いものを使ったかでは
382. Posted by    2020年11月17日 15:45
ちとこれは安易に結論出しすぎな気もする
383. Posted by    2020年11月17日 15:51
>>155
魚がどれくらい入ってるかが問題なんじゃなくて
ヒスタミン中毒になるほどのヒスタミンが大発生してるのが問題なんだよ
ヒスタミン生成を抑えるには低温管理を徹底するしか対処法がない
なのでヒスタミンが大量にある=魚を室温で長時間放置してる、ということ
腐るのとは全く別の話だから検査しないと判らない
今回みたいな即中毒レベルにヒスタミンが増えてて「魚」の状態だったら、味付けなしで一口食べれば刺激があるから判ったかもね
出汁パックに加工されてたら消費者側では何の対処も出来ない
384. Posted by 厚生労働省   2020年11月17日 16:02
ヒスタミンによる食中毒について
385. Posted by あい   2020年11月17日 16:15
379さん。
この記事を見てみるともしかしたら出汁パックを保管をしたらいつのまにか劣化していた可能性もあります。
劣化しても使えますが、味は落ちると思います。
386. Posted by    2020年11月17日 16:16
耐熱食器じゃないお椀で冷めた味噌汁レンチンしたことある人ならわかると思うんだが
漆塗りの食器は釉薬が溶け出してゲロまずくなるどころか毒だから気をつけろ
387. Posted by     2020年11月17日 16:27
>>39

33は出汁をとったあとパックの中身出してそれも料理に加える調理のこと言ってるんだと思うぞ
その手の調理は染み出してない分も食ってるだろ
388. Posted by    2020年11月17日 17:00
煮すぎてとかありうるもんかね
ウソはついてませんレベルでなんか隠してないか
389. Posted by    2020年11月17日 17:02
>>367
椎茸でもってw
キノコは基本加熱しなきゃ中毒になるわ
確かマッシュルームだけやろ生で食えるの
390. Posted by ウソ信じたらダメじゃん!   2020年11月17日 17:16
煮すぎてもヒスタミンなんて出ませんよ!!
自分でキチンと調べたらわかること!!

調理師も判らんなんて、素人か?
391. Posted by    2020年11月17日 17:17
>>140
出汁パックの会社が保健所の天下り先なんじゃないの?
392. Posted by    2020年11月17日 17:21
だしパックの中身が鰹節か雑節なのか詳細が分からないけど、調理済みのうどんと刻みあげからヒスタミン8〜20mg/100g検出はヤバイね
だし汁の濃度を3%〜5%とすると、そのだしパックのヒスタミン含量は700mg/100gに相当かな
ちゃんと管理されただしパックのヒスタミン含量は5mg/100g以下なので、よほど鮮度の落ちた原料で節や煮干しを作ったのでは…?
393. Posted by inm   2020年11月17日 17:23
だしの煮すぎは関係ないゾ
これだからマスゴミは困るわ
394. Posted by    2020年11月17日 17:28
>>393
蕎麦屋のつゆとかどうなっちゃうのよってね
鰹や宗田の厚削りなんて、小1時間煮るなんてザラだもの
395. Posted by あ   2020年11月17日 17:30
メーカーはかけや
396. Posted by     2020年11月17日 17:38
やべー知らなかった

・・・って思ったが調べてみると怪しいな
ヒスタミンって加熱分解されないだけであって
魚煮過ぎてヒスタミン発生ってどんなに調べても出て来ない
これってメーカーがだしパックに加工する前の原材料の管理怠ってただけだろ
397. Posted by      2020年11月17日 17:49
>>118
これは恥ずかしい
398. Posted by     2020年11月17日 17:59
何が本当の原因か、をとりあえずはっきりさせてほしい
399. Posted by    2020年11月17日 18:03
XX時間煮込みました!というのはマイナスになることがあるんだな
というかこれは時間じゃなくて保管の問題はじゃないのか?
400. Posted by     2020年11月17日 18:07
>>35
これな。もう出汁パック使えんわ
401. Posted by 、   2020年11月17日 18:15
>>139
ダメだ会話が通じてねぇw
402. Posted by 、   2020年11月17日 18:17
>>47
ショアジギやる奴なら知ってるはずだぞ
403. Posted by 、   2020年11月17日 18:18
>>59
腐ってるとはまた違うのよ
404. Posted by     2020年11月17日 18:19
ピンポーン!
出汁パックは用法・用量を守って正しくお使いください
405. Posted by 、   2020年11月17日 18:20
>>189
生産菌の話じゃないのか?
406. Posted by     2020年11月17日 18:24
>>379
大半は真実なんて興味ないよ
記事タイトルとちょっと本文だけ見て
「うはwいっぱい煮たら食中毒になるんだってww今日から知らんやつにマウントとったろwww」
くらいしか考えてないよ
407. Posted by     2020年11月17日 18:27
>ヒスタミンは赤身魚などで繁殖する菌によって生成される
煮すぎじゃなく使い回しか消費期限切れ使っただろこれ
408. Posted by     2020年11月17日 18:45
手をかけたいのかズボラなのかよくわからん調理の仕方してんな
指定された時間通りに出汁パックを取り出す暇がないのなら
他の人の言ってる通り顆粒の出汁とかにしときゃあいいんだよ
409. Posted by     2020年11月17日 19:00
これ、続報が出てたわ。
>同園で提供された給食についてヒスタミンの検査をしたところ、検食(きつねうどん、きざみ揚げ)から8mg/100g、20mg/100gを検出した。残品(だしパック)は5mg/100g未満であった。
だってよ。
出汁パックは全く無関係だったみたいだけど、管理人氏はどうするんだろうね。
どうせ何の責任も取らずに無視だろうけど。それでよく朝日新聞を叩けるもんだわ。
410. Posted by     2020年11月17日 19:27
とんこつならセーフだったのに
411. Posted by ななっしー   2020年11月17日 19:30
>>409
100℃で煮立てた出汁パックの残品にはそら残っとらんやろ出尽くしとる出汁ガラや。
溶け出した出汁で揚げを60℃近辺で煮含めると味が染み込むんだから、そら揚げやうどんから検出するわい。
出汁は100℃で溶かし出し、60℃で染み込む。常識やぞ。
412. Posted by 吹雪   2020年11月17日 19:33
勿体無いという気持ちは分かるけどヒスタミンなんて知らないね
413. Posted by    2020年11月17日 19:35
そもそも毒素がたまりやすい魚介系は怖いんだってばよ
畜産系と違って非可食部が未処理のまま商品になることが多いのも
414. Posted by ななっしー   2020年11月17日 19:41
>>409
つかさ…
1リットルの湯に、出汁パックを1個入れた場合に対し、2個入れると2倍、10個入れると10倍の濃度のつゆが出来るのだから…

原料より完成品のうどんの方が濃度が高い理由は、使ったパックの数が多かっただけやで…
415. Posted by     2020年11月17日 19:50
>>409
中途半端な知識で誰かにどう責任取るんだろうねとか言っちゃうのはハッキリいうが朝日新聞以下だぞ
416. Posted by     2020年11月17日 19:56
鰹節をだしにする時は煮込んじゃいけないって習った
417. Posted by ななっしー   2020年11月17日 20:01
[篥犁入荷(ヒスタミンは増えない)→解凍(急激に増える)→2断乾燥加工(ヒスタミンを作る酵素が破壊される)→100℃で出汁を煮出す(ヒスタミンを作る酵素のわずかな残渣も破壊される)
流れからすると、い3分だろうが300分だろうが何も関係ない。△長過ぎるか、の加熱が不足している場合に生成する。加工時に燃料をケチったな。
418. Posted by     2020年11月17日 20:02
かつおだし(韓〇産)もあるから大腸菌に注意だ
419. Posted by ななっしー   2020年11月17日 20:08
>>396
100%それやね。
420. Posted by     2020年11月17日 20:25
材料の魚の管理が悪くてヒスタミン入りだしパックを作って出荷しただけで
煮込みとか全く関係無いぽいね
現場への責任転嫁か、それとも「可能性があるとみている」っていう逃げ道を最初から作っている飛ばし記事か
421. Posted by    2020年11月17日 20:28
100円ローソンのかつおだしで十分
422. Posted by zzz   2020年11月17日 20:29
>そんなんで中毒になるのか知らなかった

なるわけがない
だしパックの時点でヒスタミンが多く含まれてたとしか思えない
材料にした魚が時間が経って細菌が繁殖してたと思われる
423. Posted by ななっしー   2020年11月17日 20:38
>>420
管理の悪い漁船や工場で常温で放置してヒスタミン生成菌を増やしただけやね。
424. Posted by zzz   2020年11月17日 21:22
この出汁パックでコンビニおでん作ったら確実に食中毒になるってことになるねw
425. Posted by ななっしー   2020年11月17日 21:32
>>300
ヒスタミンは生の魚肉を長時間常温放置すると細菌の繁殖により生成し食中毒を起こす。

つまり腐敗臭がしないだけで腐敗の1形態である。
426. Posted by ななっしー   2020年11月17日 21:35
>>388
いや立派にウソついてる。ヒスタミンは生魚の長時間常温放置で発生するんだから。
427. Posted by    2020年11月17日 21:35
いや本当か?
沸騰状態で増殖する菌なんてこの世に存在するのか?
428. Posted by     2020年11月17日 21:40
そもそも、出汁を出すのに。グラグラ煮込むと。
うまみ成分のアミノ酸が変質するので、80℃までの加熱で煮だすことが良く。出汁を取ったら60℃に冷めるまでに、出汁の元になるものを取り出さないと、アミノ酸が再度出汁の元になるものに吸着されてしまう。

ヒスタミンの融点も85℃ぐらいだったと思うことと。カツオ出汁などは、花カツオのような、血合いを含まないものを使うことで、ヒスタミン溶出の歯止めが可能である。

要するに調理法自体が間違っている。

まあヒスタミン産生菌が増殖するような鮮度の悪い環境で作られた出汁パック製造工程にも問題があるが・・・・。
429. Posted by ななっしー   2020年11月17日 21:43
>>355
節の加工時には最初に煮るか蒸すかするから、そこでヒスタミン生成菌と生成酵素は壊れる。そこを抜けても乾燥工程で外側が半焦げになるまで炙ってから削ったり粉にする。その後の保管時間が長かろうと煮出し時間が長かろうと生成しない。

工場で煮る前に細菌が繁殖していた。
430. Posted by    2020年11月17日 21:50
出汁パックの保存状態が悪い上に古かったのでは?
431. Posted by    2020年11月17日 21:51
こういう、学の無い奴なら騙せるだろって意図が見えるマスゴミ系の記事書く奴心底軽蔑する
432. Posted by ななっしー   2020年11月17日 21:52
>>428
菌が繁殖した生魚を節に加工し出荷した時点で、調理方法や温度にこだわってもですね…
433. Posted by ななっしー   2020年11月17日 21:54
>>431
食品メーカーはスポンサー様だが、幼稚園は違うからねーマスコミの忖度ですよ。
434. Posted by ななっしー   2020年11月17日 21:55
>>430
ヒント,工場で加熱した時点でヒスタミン生成酵素は破壊され、以後の保管状態は関係ない。
435. Posted by ななっしー   2020年11月17日 21:59
>>427
この菌は死滅するけど、根菜についてるウェルシュ菌は何時間もグラグラ沸かしても平気で生きてる。しかも1回目はおとなしいけど2日目にもう1回沸かすとブチ切れて毒素を出す。主にカレーで繁殖する。
436. Posted by     2020年11月17日 22:17
10分と45分の問題じゃないだろ
そんなもんそこらじゅうで食中毒起きるわ
437. Posted by     2020年11月17日 22:18
材料となった魚の保管状態が悪かったのでヒスタミンが過剰に分泌されてそれが抽出されただけですね。
普通のだしは煮すぎてもこんなことにはなりません。
釣り人には一発でバレるのに見苦しい言い訳だなあ。
438. Posted by ななっしー   2020年11月17日 22:29
>>437
前の方に書いてた人いたけど、釣りやる人の中には管理が悪くて中ったり、自分で干してやっちゃったりする場合があるんですね…

工場でバーナー使って即席でガー干した魚なんか味気ないと思ってたけど、意外と安全なんですね。
439. Posted by         2020年11月17日 22:38
そんなの無理だろ
440. Posted by か   2020年11月17日 23:06
>>45
まじでこれなのに知ってたアピールする奴結構居て笑う
441. Posted by .   2020年11月17日 23:25
公務員が癒着した業者をかばってんのか?
煮た時間は関係ないだろ。。。
442. Posted by     2020年11月17日 23:46
正に無知は罪だな。知らなかったけど。
443. Posted by     2020年11月17日 23:48
黒酢も濃度間違えると食中毒になるからな。俺は某コンビニの黒酢肉だんごでまる二日地獄みた
444. Posted by     2020年11月18日 00:03
蕎麦汁を作るときは、出汁を取ってからも味付けして冷やすまで出汁パックを入れっぱなしにしてた。
怖過ぎ。
445. Posted by    2020年11月18日 00:29
煮過ぎが原因じゃなくて、加工段階での問題だよな、これ
風評被害が広がる前に、何の商品なのか公表してほしい
446. Posted by    2020年11月18日 01:07
差が30分程度って短すぎだろ
10分でも安全そうじゃない
447. Posted by      2020年11月18日 01:18
なーんかまた産経のトバシっぽいみたいな…
ヒスタミンは煮ても減らないが、煮過ぎでどんどん濃くなるなんて理屈は無い

煮過ぎがどうとかでなく、元から腐ってた感じ
保健所も断定してるのはヒスタミンの中毒だって所までで、煮過ぎによるかどうかは何も言ってないという
448. Posted by     2020年11月18日 01:21
>出汁パックの保存状態が悪い上に古かったのでは?

これだろ。たぶんだが
パックをガンガン追加して煮詰めてきゃ別だが、同じ1個を煮続けたって有害物質がどんどん増えるなんて起こりようがない

保健所は煮過ぎが原因かどうか試してみるってよ
449. Posted by あ   2020年11月18日 02:00
もう怖くて使えないな
450. Posted by あ   2020年11月18日 02:40
魚が持つヒスチジンが温度管理の問題なんかでヒスタミンになって増えるってもんじゃなかったっけ
そもそもの魚の管理の問題なんじゃねぇかな
451. Posted by あ   2020年11月18日 02:42
メーカー名と商品名は?
452. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月18日 04:57
パックでも顆粒でもダシは煮過ぎちゃダメなの常識だろ
453. Posted by     2020年11月18日 05:28
麦茶のパックを横着して魔法瓶にお湯と一緒に入れるけど、入れっぱなしだと傷みが早い。
水出しの時でも2時間で取るように指示されてる。熱湯だと5-10分くらい。
454. Posted by 名無し   2020年11月18日 08:38
商品の欠陥だろ。危険性がまず書いてたのか、というのもあるけど煮すぎて毒とか食い物としてアウトだろ
455. Posted by 名無し   2020年11月18日 09:18
煮すぎたくらいで食中毒物質が出るようなものを食品認定するなんて、癒着の匂いがプンプンするね。
456. Posted by    2020年11月18日 09:37
常温で増えるんだったよな
煮すぎも原因だろうけど冷めてたんじゃないのかな
幼児向けにあえて早めに作って冷ましてたとか
457. Posted by     2020年11月18日 09:56
魚は危険
458. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月18日 11:25
アレルギー物質となる可能性のあるもの排除、冷たくないと駄目、出汁は魚類を使わないこと(New!)

今の給食って戦後最大級にクソマズそう
459. Posted by ななし   2020年11月18日 11:27
確定でもない情報まとめるなよ…
ヒスタミンが加熱で増えることはありえない
原因は煮出す時間じゃなくて出汁パックの原料の魚の品質問題だ
460. Posted by ななし   2020年11月18日 11:33
>>22
古いなぁ
和食の上品なものに使うのでもなければしっかり煮出せって研修会でも言われるよ
雑味なんかより旨味のが出るから
461. Posted by ななし   2020年11月18日 11:43
>>453
この件とまったく本質が違う
462. Posted by ななし   2020年11月18日 11:46
栄養学や食品に関わっててヒスタミンの原理を知ってる人間ならそんなわけ無いって1発で分かることだよな
アホが間違った知識を吸収して広めるから本当にやめて欲しい
463. Posted by     2020年11月18日 12:29
>>403
腐敗の定義くらい知っとけ
464. Posted by     2020年11月18日 12:35
>>455
加工で除去できねえブツなんだからしょうがないわ
腐らないというか増えないよう適切に管理してきゃ何も問題ねえんだわ
煮過ぎでどうにかなったのかは分からんというかたぶん関係ない
465. Posted by      2020年11月18日 12:37
>>459
サンケイが断定的に書いてるのが一番アウトだろ
466. Posted by     2020年11月18日 13:16
>>10
逆に言うと釣って放置されてた青魚は焼いても煮てもヒスタミンの塊になってるわけだよね。

海外の魚の扱いはだいたいそんなもんだと思うけど、大丈夫なのかな?
467. Posted by     2020年11月18日 14:05
産経がーじゃなく、産経新聞の記事から再確認されてるが東京都がこう言ってて記事には何も問題はないことは証明されてる。

担当者は、「だしパックでヒスタミン食中毒が起きた事例は、私が知る限りでは無いので、長く煮たことが影響するかは分からない。ただ、長く煮たというのが『通常とは異なる』という意味で、何らかの要因となった可能性も否定はできない」などと説明した。
468. Posted by あ   2020年11月18日 16:41
標準の4倍強の時間煮出すとか材料ケチったのか?
そもそも出汁なんか煮出しすぎてもエグみが出るだけで不味くなると思うんだが。
469. Posted by     2020年11月18日 16:50
給食の業者も出汁パック使うのね
470. Posted by 名無し   2020年11月18日 17:13
何回か使い回して変質してる線はないのか?
煮すぎた位でならんだろ普通
471. Posted by ななっしー   2020年11月18日 18:44
>>448
煮沸&加熱乾燥して出汁パックに加工した時点で酵素が破壊され2度と増えなくなる物質。それ以後の扱いは何一つ関係ない。

加熱前、生の常温魚肉内で中毒性細菌が大繁殖して起こる事故。
472. Posted by は   2020年11月18日 20:53
煮過ぎてもいいようにしろって言ってるやつ総じて説明見ない聞かない、何かあれば自分棚に上げて周りの責任にするタイプだろ
473. Posted by    2020年11月18日 21:15
パックの紙成分かなぁ
474. Posted by      2020年11月18日 21:20
>>467
担当者はそれだけ念入りに断定を避けてるのに

わざわざ見出しに持ってくる時点でさあ? ハテナマーク付けとけば許されるのは3流週刊誌だけだろ?
475. Posted by     2020年11月18日 21:30
加工が終わって製品になった時点でヒスタミンの量は動かんやろ
水溶性だから10分だろうが45分だろうが、煮込んだが最後入ってる分は全部出ちまうんじゃ?

元から不良品だったんじゃ?って考えるほうが自然、なんだけども
パックの検食からも微量しか検出されてない
煮込んで増えるようなブツでもないし、何がどうして症状出るほどの量になったのか
476. Posted by 北関東人   2020年11月18日 21:31
蚊に刺された所を掻いてると
腫れてどんどん痒くなるだろ?
あれがヒスタミンやで?
477. Posted by     2020年11月18日 22:15
そもそも切り身でも中毒するほどヒスタミン入ってる魚なんてそんな売ってないし
だしパックとかもっと減ってるだろ。そりゃ担当者だって聞いたことねえわ

煮過ぎてパックのヒスタミンが全部出たところでだよ。パックそのものを食っても中毒には足りないだろ
逆に言えば、足りるほど入ってたらそのパック不良品だぞ

といって、残ってたパック検査したけど不良品ってわけじゃなかったって話だし
煮過ぎが原因?とかテキトー言ってないで、もっと探らないと何も分からんぞ
478. Posted by     2020年11月19日 12:00
これ結局パックのせいじゃなくなってるじゃん
479. Posted by ななっしー   2020年11月19日 12:54
>>477
ヒスタミンの融点は85℃とか頓珍漢な事書いてた人いたけど、そりゃ無水での融点で、そもそも常温の水に溶ける水溶性物質だからね煮た時間関係ないね。

漁船〜出汁の製造工程の間で細菌が大繁殖してヒスタミンが出た時点でアウト。
480. Posted by     2020年11月19日 18:51
これ本当にヒスタミンが原因なん?
素手で調理したからじゃないの?
ヒスタミンは魚類には必ず含まれてるんだけどね
481. Posted by     2020年11月19日 21:44
出汁パックの残りが検査されてるが、とても中毒症状出るとは思えない微量

パックを直食いしても中毒しない。煮込んで増える物質でもない
つまり、煮過ぎはたぶん関係ない
じゃあどこから中毒なるほどの量が入ったんだって話だが、煮過ぎという注意書き違反に押し付けてもそれは真実ではない
482. Posted by    2020年11月20日 09:39
厚労省が調理前に検出されたと最初の方に書いてあったけどまだ原因不明なのかな?
483. Posted by     2020年11月20日 09:58
だしパックの煮過ぎでヒスタミンが増える事は100%あり得ませんので最初からヒスタミン含有量の多い魚が原料にされてたのが原因
なので悪いのは給食センターじゃなくだしパック製造会社
484. Posted by だしパック気楽に使えない   2020年11月20日 12:46
こんな落とし穴があるなんて思いもしなかったよ だしパックは 手間を軽減することができる便利商品だったのに こんなことになるなんて うどん専門店の 自家製だしなら 電気ポットで何時間保管してても問題はないんだろうけど 今回の 加工商品みたいのが 問題なんだろう 今回のも グツグツ煮続けていたからだめなのか それとも 保温ポットや保温鍋など そういうものもダメなのか お茶のパックとか 保温水筒とか そういうのも 色々あるのかもしれないね
485. Posted by ただ   2020年11月20日 17:49
そもそもヒスタミンが生成されたような(傷んだ)原材料を使った時点で言い訳できんのだが、「市販の出汁パック」の製造メーカーを公表してもらいたい。
486. Posted by    2020年11月20日 18:04
そのまま食べたら食中毒になるような出汁パックが原因だよな
原料の魚はどんだけ傷んでたんだろう・・
487. Posted by      2020年11月20日 23:40
>>485 >>486
しかし。パックの残りを調べた結果、ヒスタミンはごく微量
こんなもん丸呑みしても中毒しないって量

煮込んで増える物質じゃない以上、パック内で微量じゃスープに出ても微量のまま
調査は八方ふさがり
488. Posted by     2020年11月20日 23:45
つーか、魚介類からしか出ないヒスタミン中毒で
魚介類が出汁パックしか無いってんなら、真っ先に調べるわなそりゃ

そこが異常なしだから、注意書き違反の「煮過ぎ」が何か関係してんのかなあ?って担当者が言ったら
サンケイさんが見出しに使いました。
489. Posted by     2020年11月21日 05:47
トリビアの泉でおでんを1週間煮た実験していたな
味はお察しの通りw
490. Posted by     2020年11月21日 09:26
>>140
10分だと安全で45分加熱すると食中毒になるなんてそんな商品が正常な訳ない。
この記事だけでは保健所がどう回答したのか正確にはわからないが、出汁パックの問題で無く使用法が間違っていると本当に言ったのなら保健所の方がおかしい。
491. Posted by     2020年11月21日 14:21
>>490
正確には「長く煮たことが影響するかは分からない。ただ、通常とは異なるという意味で、何らかの要因になった可能性は否定できない」って
なお、だしパックそのもののヒスタミン量がごく微量だったと判明した上での話

「異常」と言えるのが煮過ぎぐらいしか見当たらないから、煮過ぎて増えたは論外としても、なんか関係してんのかなあ?ぐらいの話
正直、新聞の見出しに使って良いようなレベルではない
492. Posted by     2020年11月21日 23:52
多分何度も同じの使ってたんじゃねぇの?
493. Posted by 名無し   2020年11月22日 02:11
>>474
お前新聞読まねえの?メディアってそういうもんだろ?
494. Posted by 名無し   2020年11月22日 09:03
>>118
もしかして中学校の国語の偏差値50ちょっとくらいしかなかったでしょ?
基礎力はあるのに読解力がなさ過ぎるよ、度を超えるとアスペと呼ばれる層になるから気を付けて。
あと海外には文字が読めない人がたくさんいる事も忘れないでね、かなり差別的に思われるよ。
495. Posted by 名無しのヲタクさん   2020年11月22日 22:04
ワイ某だしメーカー勤務

上の方の人ら大慌てで成分表を研究部門や保健所(食品衛生員)に送って確認するも「そういう材料」使っておらず事なきを得る(しかし念のため煮すぎはダメよ!って表示をパッケージに記載する方針へ)
496. Posted by    2020年11月26日 05:53
一度魚でアレルギーになると、
二度と魚の摂取がダメになると聞いたことがある
魚出汁ですらダメで

原因も魚そのものだけでなくアニサキスなどによるものでも同様とか
497. Posted by     2020年11月27日 10:30
確定するまで報じるな隠しとけっていうやつは裁判もしてないのに逮捕だけで報じてるのに騒いだり問題提起したことあるのか?違うなら利害関係者な私欲者なだけだろ。

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