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2020年11月21日

「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき氏、GoTo見直しを巡る議論で専門家を激怒させる

1 名前:首都圏の虎 ★:2020/11/20(金) 23:20:22.41 ID:CAP_USER9
436元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

この日は新型コロナ狢茖廓鉢瓩留洞舛砲茲襦孱韮錚圍錙彁業の運用見直しがテーマに。

リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
動画
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/C3Ni853ZqimvK9

2: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:22:33.83 ID:bCydlwRM0
レスバしたいだけのひろゆき相手に熱くなったら負け

4: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:23:49.18 ID:YiZ2Y4Qd0
怒ったら負け
そもそも沸点が低すぎだし、ひろゆきを論破できないとか専門家名乗るなよ

7: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:24:45.98 ID:Wl0XDfru0
まだこんな幼稚な煽り手法に引っかかるおバカさんがいるんやね

10: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:25:19.55 ID:5tKWywhq0
2ちゃんねるのノリを持ち込むなよ

21: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:28:09.41 ID:3E9C+nPV0
声荒げるのは自信がないから

23: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:28:29.05 ID:irLDxxbcO
>>1だけを見た感じだと、ひろゆきが屁理屈と言うか子供じみた事を言ってる様に見えるが

30: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:30:22.76 ID:a8siRG8G0
京大准教授までやっててひろゆきを論破出来ないうえにキレるとか

36: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:31:53.37 ID:Cw3Ook350
帰れとしか
ウイルス学の人間が経済語ってキレるとかどこの回しもんだよ

45: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:32:44.11 ID:LFxAnwVz0
レスバ初心者か?

46: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:32:46.13 ID:gOjv6IVh0
揚げ足取りしか興味がない奴と議論しちゃいけない。
宮沢氏は仕事を選びましょう。

48: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:33:05.18 ID:ZOt9hSnv0
そこまでいって委員会に出てるからひろゆきぐらい軽くあしらうかと思ったんだけど
まんまと術中にはまってたw

50: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:33:47.82 ID:a8siRG8G0
ウイルス学の専門なのに経済を知ったかで語るのが間違い

56: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:35:04.89 ID:6IM/kTYN0
京大准教授てこんなもんなのか?
お前とか何様よ。議論にならないべや

68: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:36:51.09 ID:TZNv4JEO0
ひろゆきなんてテレビ出すなよ

72: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:37:09.22 ID:O85GYnRt0
ひろゆきって2ch作っただけなのに
なぜ知識人気取ってるの?

79: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:38:00.45 ID:4aT9E+5E0
平気で人を小馬鹿にしたり煽ったりすることが目的の奴に怒ったら負けもクソもないわ
この准教授はまともに議論しようとするだけひろゆきに礼儀を尽くしたのに
見当違いのこと言われたり話聞かなかったりしたら怒って当たり前だよ

95: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:39:58.08 ID:yHJZqHPe0
>>79
ひろゆきは議論したいわけではなくただマウントとりたいだけだもんな
何の生産性もない

90: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:39:38.32 ID:t3mY+T+40
たらこの対処法を知らない人が昔から変わらない芸に引っかかった感じ

92: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:39:42.25 ID:Qz6aE1jJ0
ひろゆきは別に自分の意見が間違ってても構わないからね
この人は単に番組を盛り上げる為の発言をするだけだから

94: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:39:55.45 ID:pG5qxIlw0
ワザと茶化してるのが面白いと思ってる人と討論する理由がいまだに分からない

100: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:40:19.83 ID:s2J/jztm0
まともに議論したら駄目な相手やぞ
事前知識として入れておけよ

102: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:40:27.19 ID:IsFsmgyL0
ひろゆきは結構普通だったのに
2ちゃん初心者の反応の学者
これはおもちゃにされるわな

124: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:43:00.59 ID:Ed+xurtH0
議論で怒ったら無条件で負け

130: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:43:58.65 ID:Og67TnEj0
>>1
はー、しょうもな
小学生レベルですわ

148: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:46:06.42 ID:QGjrB7Up0
たらこ嫌いだがこれはたらこが正解
この御用学者は官房機密費からいくら貰ってるんだ

144: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:45:25.07 ID:Zkgs3+zG0
>「来てないと断言できるんですか?」

こいつはいつもこれ。
来てると言ったのはお前なんだから、お前が来てるって断言できんのかって話。

164: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:47:55.26 ID:BYMhuZBC0
人を苛立たせたら右に出るものはいない

167: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:48:14.78 ID:gaIPQy/S0
gotoで救われた命が何処にあるんだよ。定量的な数字出せよバカ教授が。
感染者多い都道府県ほど経済死んでるしJTBなんかgotoしてるのに死に体じゃねーか。

169: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:48:18.28 ID:awjtZUlf0
対ひろゆきは感情的になったら終わり

178: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:49:08.62 ID:lf8CDzvB0
>>1
この顔はキレるだろ

187: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:49:47.78 ID:6ubUuOYh0
そもそも専門家とただの素人のひろゆきでバトルさせるのがおかしい

188: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:49:52.56 ID:zt1z93vU0
今さらひろゆきにこんな事を求めるAmebaのスタッフが古すぎるねん(´・ω・`)

193: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:50:30.80 ID:J5Wt9zoE0
宮沢のツイみたら連投してるわ
よっぽど悔しかったんだろうな
屁理屈野郎に勝てるわけないのに

214: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:52:48.21 ID:tRGxP3/R0
宮沢ってひろゆき以上にあれだぞ

220: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:53:11.63 ID:sfMHAnyt0
宮沢も大概外しまくってて、メディアに出てくるのも図々しいだろ

229: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:54:28.60 ID:ImSrTV2F0
ひろゆきを感情的に怒らせることができる人材求む
これじゃいつもの暖簾に腕押し

238: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:55:07.15 ID:o4hAKlh40
正論言われると人は怒るんだよな間違いを認めたくないだけ。
こんなの専門家失格だわ

253: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:56:55.55 ID:DGVarw6+0
レスバが目的だからな
内容などどうでもいい

262: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:57:41.58 ID:9YJkAYyZ0
宮沢は沸点低いからひろゆきに遊ばれたかもしれない

見てないけどねw

267: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:58:00.71 ID:4S7anp6V0
キレたら負けっしょw
なんで熱くなるかって言うと自分でも間違ってるって分かってるから

272: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:58:25.42 ID:CYdnaNxd0
ひろゆき相手に論破しようとしても時間の無駄

283: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:58:58.83 ID:UqFocXvx0
ウイルス学の専門家なら感染が広がったほうがうれしいもんな

293: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:59:38.27 ID:HLKh2XUJ0
専門家なのにデータで論破できない時点で完成に負けてるよなぁ

300: 名無しさん@恐縮です 2020/11/21(土) 00:00:23.06 ID:oCRclbyZ0
こんなアホに釣られるおっさんが専門家とか程度が低すぎるわ

304: 名無しさん@恐縮です 2020/11/21(土) 00:00:51.94 ID:Po9o1jAB0
ひろゆきは詭弁を垂れ流すバカに過ぎないんだから適当にあしらっとけばいいんだよ

313: 名無しさん@恐縮です 2020/11/21(土) 00:02:24.70 ID:nCkXZpUc0
どっちも証拠が無い想像同士で5ちゃんと同じだな

332: 名無しさん@恐縮です 2020/11/21(土) 00:04:14.45 ID:t+j4ZzAh0
この件に関してひろゆきの勝ち
頭に血が上って自分をコントロール出来てない時点でもうね

338: 名無しさん@恐縮です 2020/11/21(土) 00:04:52.13 ID:0HfgNiTw0
さすがに声を荒げたらお話にならない
ひろゆきよりださい

363: 名無しさん@恐縮です 2020/11/21(土) 00:07:08.00 ID:pZxx53if0
元ネット掲示板管理人とウイルス学の専門家で議論させる意味が分からない

411: 名無しさん@恐縮です 2020/11/21(土) 00:12:21.42 ID:f6kUusLi0
怒ったら負けなのに
頭良い人でも怒っちゃうんだな

374: 名無しさん@恐縮です 2020/11/21(土) 00:07:47.20 ID:ChuifsqC0
人怒らせる天才相手にマジになっちゃダメよ


元スレ:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605882022/



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この記事へのコメント

1. Posted by     2020年11月21日 09:20
ひろゆき出してる時点でまともに議論する気が番組側にそもそもないだろ
2. Posted by     2020年11月21日 09:22
メディアもそうだけど
Gotoを叩きたいだけの輩の声がデカすぎw
3. Posted by ・ω・   2020年11月21日 09:22
地方が鎖国状態ならともかく、物流もあるし
会社で出張する人だって多くいるだろ。
それをGOTOトラベルが原因だって言われて、
否定できない専門家もどうかと。
4. Posted by     2020年11月21日 09:22
悪魔の照明
5. Posted by     2020年11月21日 09:23
>>1
福田真美子は死ね
6. Posted by 宇宙巨大戦艦スターシップSOS   2020年11月21日 09:23
京大准教授という肩書で分かるように偉い人はいままで反論された事がない、間違っていてもいままで正しかったんだよ、教授に大学で生徒があなたは間違ってますなんて反論そているの見たことある?ないだろ
7. Posted by     2020年11月21日 09:24
そもそもこいつ呼んだ時点でプロレスだろ
8. Posted by あほひろゆき   2020年11月21日 09:24
2chの外に2chのノリを持ち出すなよ
9. Posted by あ   2020年11月21日 09:24
大変だな
10. Posted by    2020年11月21日 09:25
このおっさん、緊急事態の時に感染対策なんかしなくていいって言ってたしな
11. Posted by     2020年11月21日 09:26
なんならひろゆきは自分の意見と逆の発言だろうとレスバするためならお構いなしだから
12. Posted by      2020年11月21日 09:26
>>1
それな。
会話したいんじゃなくて、揚げ足とって相手を苛つかせてあー面白かったをするのがホリエモンとひろゆきの仕事だからな。

まともに会話しようとしたのが間違い。

人選ミスと言うか、それが主催者側の狙いでしょ。狙い道理!!
13. Posted by    2020年11月21日 09:27
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
14. Posted by 名無しの養分   2020年11月21日 09:27
討論なんだから感情に任せてキレた時点で教授の負けだよ
そもそもひろゆきもだけど教授もウイルス学に通じてる人であって経済を知ってるわけじゃ無いんだから論点が違うだろ
15. Posted by     2020年11月21日 09:28
勝間和代論破したときを思い出したわw
16. Posted by 名無しの通りすがり   2020年11月21日 09:28

怒ったら負けでは、議論にもならない。

冷静さを失っちゃダメだけど、白熱するのが議論やろ。
17. Posted by 名前   2020年11月21日 09:28
まあでもキレてしまったら終了でしょ。
論理では解答できません。ひろゆきさんのおっしゃる通りです。って言ったようなものだよ。
18. Posted by     2020年11月21日 09:28
人には根拠は?とか言うけど自分は推測で言いたい放題
19. Posted by     2020年11月21日 09:30
逆にひろゆきって怒ることあるんだろうか?
今まで怒ってるとこ一度も見たことない
20. Posted by     2020年11月21日 09:30
西村相手にあらゆる言論は無意味。
物理的に殴る(無言で)みたいな「コミュニケーション」しか、意味を持たない。

などというネットの歴史から自明なことを、この人は知らなかったのだろうか?
まあ、本当にまともな世界でだけ本当に正しく生きていたら、知らんのかもしれない。
21. Posted by    2020年11月21日 09:30
わざわざ専門家を呼んでおいて
専門のこと以外まで喋らせるからこうなる
22. Posted by     2020年11月21日 09:30
動画見たけどヒロユキが正論で論破してるだけだった
23. Posted by 名無しの通りすがり   2020年11月21日 09:31

怒ったら負けの意味がわからない。
笑いながら死ぬやつもいるというのに。

生き残ったら負けやったら、おまえら全員負けやな。
24. Posted by     2020年11月21日 09:31
たらこはマウント取りの屁理屈野郎だから議論するだけ無駄だわ
だから屁理屈に付き合わない奴にはマウント取れず不発に終わる

Abema見てるとたらこが不発で終わるのは何度も見てる、ほぼほぼ同じパターン
25. Posted by     2020年11月21日 09:32
自分は凄いと過大評価位していて心に余裕の無い奴ほど顔真っ赤になってすぐ切れるよねーwww
26. Posted by     2020年11月21日 09:32
ひろゆき堀江レスバ見たいです
27. Posted by 名無し   2020年11月21日 09:32
そもそも、ひろゆきを出演させるのが悪い
28. Posted by     2020年11月21日 09:32
煽り耐性って精神面じゃなくて、慣れとか知識とかで耐性つける面があるからな
29. Posted by    2020年11月21日 09:32
真フレと対話するとこんな感じ
あいつらは基本劣化ひろゆきだけど
30. Posted by     2020年11月21日 09:34
朝日に呼ばれてる時点でどういう扱い受けるか分かってるだろうに
その上で怒鳴りキレるとは朝日の思う壺だわ、パヨパヨからバカにされ続けるなw
31. Posted by    2020年11月21日 09:34
いい大人がメディアの前で声荒げて「お前ぇ!」とかキレてて笑うわ
完全に本性バレたな、ただのあぶねー奴
32. Posted by     2020年11月21日 09:34
「GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ」
仮にも専門家を自称する者がこういう言い方は不味いわ。
数字出せよと。
ふわっと「そういう人もいる」なんて言うだけなら誰でも出来る。救われている裏で被害を受けている人間んだが。
結果的に一般人の行動がますます硬くなったらどうするの?
33. Posted by     2020年11月21日 09:34
京大准教授???嘘だろ・・・
言葉の節々に知性が全く感じられない
よく続けられてるね
34. Posted by    2020年11月21日 09:36
>6
生まれたときから教授だったらそうかもね。
35. Posted by     2020年11月21日 09:36
京大なんてどうでもいいけど
まともな准教授が口喧嘩なんて出来るわけないだろ
逆に准教授がひろゆきを論破してしまった方が
専門家として疑問視するわw
36. Posted by     2020年11月21日 09:36
正直ひろゆきってあまり議論の場に重宝して出すような人物でもないよ
うな…

37. Posted by     2020年11月21日 09:36
実際に番組見てる訳じゃないけどひろゆきに反論するなら「そんなデータあるんですか?」で十分だな
学者側はデータから推測して因果関係で話してるけど
ひろゆきはこれをやった時期にこれが発生したっていう相関関係で話してるっぽいし
38. Posted by な   2020年11月21日 09:37
自分が知ってる領域はどこまでで、どこからが分からない領域なのかを把握しておこう。
でないと、この教授みたいに傲って、どたんばで自分の無知に気づいて、相手に対して八つ当たりし始めてしまう。
39. Posted by     2020年11月21日 09:37
これこそひろゆきをキャスティングする制作サイドの意図ともいえるわけだが。
こういう茶番が不要なら非難の矛先は制作側に向けるべきだろう
40. Posted by    2020年11月21日 09:37
ほとんどの人がひろゆきのように憶測でギャンギャン喚くから
今じゃ説明するのも馬鹿らしいと医者も口を噤んで淡々と点数稼ぎしてるよ
今の時期にわざわざ討論番組()に出る必要はない
41. Posted by     2020年11月21日 09:37
まあ、GOTOやるなら事業者に直接金ばらまく方が感染者対策としてはまだマシレベルではあるからなぁ(焼け石に水なのは認める)
そもそも俺にはGOTOの狙いが感染者増大キャンペーン&経済縮小化計画にしか見えないのよ
地域のプレミアム付き商品券みたいな感じで気軽に使えてわかりやすい経済対策のが庶民にはウケる
42. Posted by     2020年11月21日 09:38
>>22
正論とは悪魔の証明を迫ることなのか
43. Posted by     2020年11月21日 09:38
クソタラコいまだに煽りとおちょくりでしか論広げらんないのな
ツリ目のクソブスジェンヌと犬糞天国フランスに籠っとけ
44. Posted by    2020年11月21日 09:38
そもそも議論になってないなぁ。
ひろゆきが言いたいことを言ってるだけ。
45. Posted by     2020年11月21日 09:38
プライドの高いバカと会話にならないバカ
46. Posted by     2020年11月21日 09:39
一番欲しい絵がとれてアベマほくほく
47. Posted by sage   2020年11月21日 09:39
講師や専門家なら兎に角
准教授ならストレスかけられるの慣れてそうなのに
案外そうでもねーんだな
48. Posted by    2020年11月21日 09:40
悪魔の証明を知らない人って多いのね
49. Posted by    2020年11月21日 09:40
相手の無知に怒って投げ出すんじゃなくて
丁寧に一からデータを添えて教えてあげればよかったね
ひろゆきも案外それを期待してたのかもしれないのに
50. Posted by 名無しの通りすがり   2020年11月21日 09:40

白熱しない議論なんて見る価値なし。

笑いでごまかすなら、コスプレしながら与太話でもしとけや。
51. Posted by    2020年11月21日 09:41
>46
確かにこうして話題になってる時点で、Abemaが一番の勝者かもしれない
52. Posted by 1   2020年11月21日 09:41
そもそも日本や中国の「専門家」なんてのは
ポジトークか政治的発言しか出来ないので
レスバしたら負けるに決まっている

マスゴミの擁護の元、一方的にプロパガンダしか
やったことがないバカには論戦なんか無理

竹中だって言ってることが矛盾しまくりで
最後にはワンフレーズで怒鳴り散らすだけだしな
53. Posted by     2020年11月21日 09:41
>>23
ひろゆきがやってるのは討論じゃなくてレスバだからな
朝日とひろゆきは怒らせるのが勝利条件だから【怒ったら負け】なんだよ
54. Posted by     2020年11月21日 09:42
>>51
ねーよ
55. Posted by 名無しの通りすがり   2020年11月21日 09:42

Abemaをスマホで見てる人の毎月の携帯料金が知りたいわー。
56. Posted by    2020年11月21日 09:42
ニヤニヤしながら論点外れたことしか言わないのがひろゆき
57. Posted by    2020年11月21日 09:43
反論できなくて顔真っ赤にして怒鳴って捨て台詞かあ
情けないにもほどがあるだろこの専門家とやらは
58. Posted by あ   2020年11月21日 09:44
京大准教授様はレスバも出来んのか
日本も落ちたな
59. Posted by    2020年11月21日 09:44
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
60. Posted by    2020年11月21日 09:45
キレ散らかす京大准教授
あっけらかんとするひろゆき
京大准教授の豹変ぶりにドン引きするスタジオ
61. Posted by 名無しの通りすがり   2020年11月21日 09:45

議論しながら人の命が軽すぎると言い出して泣き崩れたら、ひろゆきはそれでも笑ってられるかな?
62. Posted by     2020年11月21日 09:45
>>49
まずひろゆきがまともに議論する気がないんだから
63. Posted by     2020年11月21日 09:45
悔し泣きしているように見えて草
64. Posted by     2020年11月21日 09:45
嫌われ者で元いじめられっ子が
知識人気取ってんのマジ笑えるわ
65. Posted by    2020年11月21日 09:45
そもそもひろゆきが混ざった時点でまともな議論の場にならんやろ
揚げ足とって遊んでるだけのおっさんだろアレ
66. Posted by       2020年11月21日 09:45
GOTOなんて夏休みもやってたのに今さらなにをいってるのかと。
寒い北海道から始まった事は無視という。
67. Posted by     2020年11月21日 09:46
だと思うと可能性をいった相手に断言できるのか?出来ないだろう適当なこと言うな!と言うのが基本的なマウントのとり方
68. Posted by    2020年11月21日 09:46
>>54
根拠は?w
69. Posted by 1   2020年11月21日 09:46
※53
その通りなんだけど、理詰めで反論されると
ひろゆきも結構負けてるからね
反論できずにフランス語でごまかそうとして
相手もフランス語話せてボロ負けしてたのは笑ったわw

所詮ひろゆきごときに負けるような無能は
社会に出ちゃだめなのよ
70. Posted by あ   2020年11月21日 09:47
>>1
ひろゆきはレスバは強いけど議論は出来ない
議論はよりよい解決法を見つけるためにすることなのに、ひろゆきは相手を負かしたいだけだから
71. Posted by    2020年11月21日 09:47
ウイルス学が専門なのに専門外のGOTOで助かってる人たちもいるって阿呆なのかな?
そこは専門外なので知りませんとか、要因の一つにもなってる可能性もありますとか適当に話し合わせて流せよ
政府の犬だってことバレバレじゃん
72. Posted by     2020年11月21日 09:47
>>61
ポジショントークのせいで死ぬ人がいてもそれ言うの?傲慢ね、相手のせいなんだ
73. Posted by    2020年11月21日 09:48
論点ずらして相手怒らせてハイ論破なんてやってるやつ相手に本気になってどうすんの
74. Posted by 名無しの通りすがり   2020年11月21日 09:48

そもそも論破したいだけの人は信用ありきの議論に向いてない。

人間不信からくる勝ち負けの戦争ごっこのようなディベートには向いてるのでしょうけど。
75. Posted by 1   2020年11月21日 09:48
※71
全くその通り
ポジトークと政治的発言しかしていない時点で
フェアな議論では負けるのは確定している
76. Posted by あ   2020年11月21日 09:48
>>6
教授がお話するのは学生や院生だけだとでも?
77. Posted by     2020年11月21日 09:48
沸点低い准教授とか格好のおもちゃやん
レスバ耐性くらいつけてから挑め
78. Posted by     2020年11月21日 09:49
屁理屈こねる事と負けを認めない事しか能がないひろゆきだもの、どんな正論を展開したって論破なんてできるはずがない。というか教授の仕事は相手を論破する事じゃないだろ。
79. Posted by アホアホマン   2020年11月21日 09:49
どう考えても教授の方が勝手にヒートアップしてるだけ
そこまで煽られてすらいないし
謎のガチギレわろた
80. Posted by 名無しの通りすがり   2020年11月21日 09:49

そもそも論破してドヤ顔したいだけの人は信用ありきの議論に向いてない。

人間不信からくる勝ち負けの戦争ごっこのようなディベートには向いてるのでしょうけど。
81. Posted by     2020年11月21日 09:49
GO TOで助かってる人もいるかもしれんが、そんなん言うたら、コロナで儲けて助かった人もおるわな
82. Posted by 1   2020年11月21日 09:50
※61
「ちょっと落ち着いてくださいよw」ってニヤニヤしながら
更にたたみ掛けるのがひろゆきだぞ
83. Posted by     2020年11月21日 09:50
熱くなった方が負けとは言うがこの場合は違うような気がする
真剣にやってるのに茶化されたら普通こうなるよね
84. Posted by     2020年11月21日 09:51
せっかくの専門家なのだから専門のことだけを話ししておけば問題なかったのに、専門外のことにまでレスしたら墓穴掘るだけやろ
准教授クラスになるとプライドが高いから知らないとは言えない、言いたくないのはわかるけど軽率すぎ
85. Posted by     2020年11月21日 09:51
>>78
どっかの無気力相撲受付じょうみたいだね。
86. Posted by    2020年11月21日 09:51
>>50
っぱビートたけしって神だわ
87. Posted by あ   2020年11月21日 09:51
理論だててゆっくり説明すりゃいいのにどうして切れるのか
88. Posted by     2020年11月21日 09:52
>お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!

GoToトラベルで失われた命は無い?
89. Posted by    2020年11月21日 09:52
ひろゆきすら論破できない専門家って存在価値あるんですかねぇ
90. Posted by     2020年11月21日 09:52
准教授映った瞬間からすでに爆発しそうな面持ちでちょっと面白かったわ
91. Posted by ナナシ   2020年11月21日 09:52
学術的な話を主体にする教授などの人が、ひろゆきみたいなのと議論(?)しちゃ駄目でしょ。

ひろゆきは、言わば「言い負かせば勝ち」みたいなスタンスで臨んでいるんだから、全く隙のない完全な話(そんなものありえない)以外は揚げ足取りされて、話ぐだぐだ、論点ブレブレになって、妙な勝利宣言して終わるだけ。

あとは、主催がひろゆきを呼んでる時点で、真面目に議論するつもりがないんだなと把握すべきだった。
92. Posted by 1   2020年11月21日 09:53
※78
相手を論破するのが科学なんですが・・・
科学的証明ってのは反論のしようが無い論文に基づいてるんだよ
感情的、感傷的、ポジトークやる時点でこいつは科学者に向いていない
93. Posted by     2020年11月21日 09:53
動画長いて
ダイジェストで頼む
94. Posted by     2020年11月21日 09:53
専門家って別に論破の専門家じゃないからな
95. Posted by      2020年11月21日 09:53
まじめなテーマにひろゆきを呼ぶなよ
話進まないんだから
テレビ局がバカだ
96. Posted by    2020年11月21日 09:53
煽り耐性の無さに吹いたww
97. Posted by     2020年11月21日 09:54
>>42
悪魔の証明?
ヒロユキは常に「あなたの意見の根拠はなんですか?」という話しかしないぞ
それにちゃんと答えられないから揚げ足とられて論破される
まして暴言吐いてキレ散らかしてるような専門家を擁護すんのはどうかと思うね
98. Posted by 1   2020年11月21日 09:54
※94
いやいやいやw
論破の専門家なのw
「証明」ってのは論破しましたって証拠なのw
99. Posted by     2020年11月21日 09:54
人を怒らせる30の方法ってあったな
100. Posted by b   2020年11月21日 09:56
自分と違う意見を持つ人間がいるのはあたりまえ
伝わる人いれば伝わらない人がいるのもあたりまえ
うれしかったり残念だったりはするけどイライラはあまりしないかな
101. Posted by    2020年11月21日 09:56
専門家ざっこwwww
102. Posted by    2020年11月21日 09:57
前にもテレビでどこかの社会学学者が、官僚相手にキレてたな。官僚の方は別にレスバしてない。制度の方針話しただけ。学者が突然「そもそもあなた達のせいで!」ってキレ始めた。

でもその学者だって高給取りのサラリーマンで、しかも提言している内容は机上の空論。
なんだこいつはと思ったわ。
103. Posted by     2020年11月21日 09:57
>>13
ひろゆき自身が日頃からそう言ってるし、番組も普通にそれ目的やろ
104. Posted by     2020年11月21日 09:57
論理的に反論できない時点で専門家として能力が無い
105. Posted by ああああ   2020年11月21日 09:58
教授がGoToは感染拡大に影響ないとか言うから突っ込まれる。
可能性は低いくらいの表現にしておくべきだったね
106. Posted by     2020年11月21日 09:58
ABEMA的には狙い通りなので何のダメージもない
ひろゆきも自分の役割をきちんと果たしただけ
精神的にダメージを負った教授の一人負け
専門家として鼻高々になってるのはわかるけどノコノコとどこにでも頭突っ込んじゃダメだろ
107. Posted by     2020年11月21日 09:59
>>62
で?ブチギレるだけ?
議論する気がないなら無いで
一からデータ添えて教えればいいじゃない
こっちも議論せずに
108. Posted by     2020年11月21日 09:59
この人もともとかなりまともで、たまに極論ぽいこと言うのが玉に瑕って程度の人だったんよ
それがSNSでアレな界隈の人たちやコロナ自粛厨に粘着誹謗中傷されて壊れちゃったんだわ

だからレスバ仕掛けられるとトラウマ発動して発狂するようになっちゃったわけ
気を遣われたことしかなかった人生だったから、ネットの闇に触れて壊れちゃった
109. Posted by    2020年11月21日 09:59
無能なのバレてて草
110. Posted by 1   2020年11月21日 09:59
※106
全くその通り
Abemaもひろゆきもちゃんと仕事してる
この京大のおっさんが一人で仕事を放棄して恥かいただけ
111. Posted by    2020年11月21日 10:01
専門家?ただの詐欺師じゃん
112. Posted by     2020年11月21日 10:02
へろゆきは印象だけでしゃべってるが、専門家はエビデンスを元にしゃべってるからかみ合わないしイラつくだろう
113. Posted by 名無し   2020年11月21日 10:03
>>1
ひろゆき出してる時点で質が落ちるのに、なんで出すんだろうね
114. Posted by    2020年11月21日 10:03
ひろゆきは論破できないとか言ってるやついるけどそんなことないから
ちゃんと知識と論理を備えた人なら普通にひろゆきが論破されてる
今回の人は議論どころか会話すらままならない一般人以下の問題外
115. Posted by     2020年11月21日 10:03
レスバでの有利の取り方に全振りしてる相手と同じ土俵で喧嘩してんなよ
116. Posted by     2020年11月21日 10:03
誰もひろゆきに反論できないで草ww
117. Posted by     2020年11月21日 10:04
・レスバしたいだけ
・揚げ足取りたいだけ
・マウントとりたいだけ

レッテル張りだけでだれもまともに反論できないww
118. Posted by      2020年11月21日 10:05
「頭のいい人は馬鹿にも分かりやすく説明できる」

も、過去のネットで出現した詭弁(のようなもの)で、これに対するいくつかの解法は後から見つかっている(それこそ頭のいい人たちによって)
頭のいい人も知らなければハマるわな、と。

まずこの詭弁(のようなもの)を叩き落として、そこから始めないと、真面目に討論を準備した人に勝ち目はない。
119. Posted by ?   2020年11月21日 10:06
タラコはホラレと同じで議論する気なんて毛頭ないからな。
120. Posted by     2020年11月21日 10:06
特に今回のコロナ議論で、学者は「エビデンス」をほとんど出してない。エビデンスなんてカタカナ言葉を振り回していたのはあんたらだろ?「感染者40万人、日本は火だるま」発言した医師会の会長。全く根拠を示さなかった。結局は予想、いや妄想の話だった。
証拠あるのかで返せなかった時点で学者としてだめなんだ。
121. Posted by     2020年11月21日 10:06
>>12
abemaの下品な悪ノリだわな
アングラ気取ってるけどダダ滑りだから年200億の赤字垂れ流してんだよ
122. Posted by あ   2020年11月21日 10:06
>来てないと断言できるんですか?

これを証明するのはタラコ側だからそこに乗っかってしまったのが迂闊だったわね
123. Posted by     2020年11月21日 10:06
gotoの有効性に説得力無し
データ無し
124. Posted by    2020年11月21日 10:07
最近の感染拡大の理由は
劇場版鬼滅だろ? さんざんマスゴミが煽ったから
今更言えない 全国あの状況で(劇場内の混雑)クラスター発生しない訳が無い
125. Posted by     2020年11月21日 10:07
専門学者のやったことが疑問に全く答えられずキレ散らかすだけ
126. Posted by    2020年11月21日 10:07
糞タラコが調子乗るのが只々不愉快
127. Posted by     2020年11月21日 10:08
ひろゆき呼んでもなんの生産性もないからなぁ
メディアとしてはそう言う方向で煽りたいから適役なんだろうけどもw
128. Posted by     2020年11月21日 10:08
「あいつ議論する気ないからな」で議論から逃げつつマウントとってるの草
129. Posted by     2020年11月21日 10:08
>>12
朝まで生テレビだって似たようなもんだけどな

もともと日本人は生産的な議論が嫌いなんだよ
お前の周りでもロジカルな人間は煙たがられているだろ
130. Posted by     2020年11月21日 10:08
間違ったことは言ってないだろ、気象要因で増大のほうが頭おかしいわw
131. Posted by    2020年11月21日 10:09
ソクラテスかよ
132. Posted by あ   2020年11月21日 10:09
ひろゆきの話し方嫌いじゃないけどな
ひろゆきが攻撃的になるのは、話を聞いた上で反論せずに、自分の言いたいことだけ頭ごなしに言ってひろゆきの質問ガン無視するときだけだよ

むしろ、ひろゆきが攻撃しまくってる相手がレッテル貼りじゃないかな
話を聞く姿勢を示しつつ、訳わからないこと言っても優しくね?
133. Posted by あ   2020年11月21日 10:09
まともにひろゆきと会話したらダメ。

顔面を一発殴るのが正解。
134. Posted by     2020年11月21日 10:09
レスバと議論とどう違うの?
135. Posted by 大文字キャンプ場   2020年11月21日 10:09
この件に関しては激怒したくなる気持ちもわからんでもない。
レスバして喜ぶような内容じゃないだろと思うが。
公衆の面前で激怒するのは人としてどうかと思うが、ひろゆきも幼稚すぎる。
相応しくない事をやった恥ずかしい内容だろう。
136. Posted by     2020年11月21日 10:09
>気象要因で増大

カルトめいてる
137. Posted by     2020年11月21日 10:09
gotoのおかげで自殺せずに済んでいる人がいる
gotoのせいでコロナが長引いて自殺する人が増える
こんなんどうとでも言えるし
138. Posted by     2020年11月21日 10:09
あなたの感想ですよね?
139. Posted by     2020年11月21日 10:10
※124
中高齢者を中心に感染が拡大してるのに鬼滅の刃?
無残に親でもころころされたん?
140. Posted by     2020年11月21日 10:11
ひろゆきが言ってることは実際誰もが懸念する事ではある
ひろゆきが投げかける疑問や不安を払拭してほしいのに

学者がしたことと言えば、ただ喚いてキレ散らかすだけwww
141. Posted by       2020年11月21日 10:12
だって素人に専門家が自分の分野の知識を前提にして説明しようとしてるのに、相手がそこを尊重して言いたいことだけ言って、聞く気がない、理解する気がない、なら話す理由がないからね。帰るよ。専門家の自負があればあるほどそうなる。世間話をしてるつもりはないんだよ、この人は
142. Posted by a   2020年11月21日 10:12
専門家ならタンタンと
手洗いうがいマスク換気、あと中国人殺せ
って繰り返せばいいのに
143. Posted by     2020年11月21日 10:12
※139
無症状の若者がばらまいたんじゃないの?
144. Posted by     2020年11月21日 10:13
データも根拠もいらないタラコは楽でいいな
145. Posted by     2020年11月21日 10:13
>>76
研究者なら学会発表で同業者から情け容赦ない突っ込みに晒されるよな

文系だとまた違うのかもしれないが
146. Posted by     2020年11月21日 10:13
ひろゆきは子供みたいに論点を分散化させまくって
「なんで?どうして?」を執拗に繰り返して
自分の有利な部分だけ切り貼りするのが戦術だから
専門家なら焦土戦術すりゃ余裕勝ちできるはずなんだがな…
147. Posted by 1   2020年11月21日 10:13
※134
変わらない
強いて言うなら「レスバ」が個人の勝敗を目的としているのに対し
「議論」は解決法の模索を目的としている点かな
ただ、人によって正しい解決法も異なるし、好ましい解決法も異なるので
議論においてレスバの要因は消すことができない

レスバをさせないことも科学者にとって大事な素養なのよ
148. Posted by    2020年11月21日 10:14
>>1
ひろゆきって詭弁を垂れ流すガイジだろ?
適当にあしらうのが正解
149. Posted by    2020年11月21日 10:14
だから文系に理系がこき使われるんだ

冷静沈着に相手をデータや合理的解釈で論破しろよ、なにやってんだよ
150. Posted by     2020年11月21日 10:14
>>3
物流なり出張なりの人間は仕事やし看板背負ってるからそれなりにマニュアルに沿って行動してるが、老若男女の観光客が無秩序にウロウロしたらそら拡散のリスクは比やないやろ

拡散リスクと経済的リターンを天秤に掛けて実施したわけやからそこは認めなしゃーないと思うけどな
151. Posted by     2020年11月21日 10:14
GOTOのせいだ
いや、寒いからだ
152. Posted by     2020年11月21日 10:14
宮沢のTwitter見てみ
キチガイやで
153. Posted by       2020年11月21日 10:15
そこを尊重して→そこを尊重しないで
154. Posted by     2020年11月21日 10:15
>>16
いや怒ったら負けだよ?
白熱する=怒る?感情的になる?

とりあえずあんたは負けだ
155. Posted by     2020年11月21日 10:16
>>136
そりゃ風邪は冬に増えるもんだろ
実際北半球どこも増えてんだし
156. Posted by    2020年11月21日 10:17
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
157. Posted by .   2020年11月21日 10:17
たらこには黙ってろ、お前が言い出したんだろお前が出せって言っておけば黙る。
それか完全にいないもの扱いするのが1番
どうせ煽るだけのお仕事なんだから
158. Posted by     2020年11月21日 10:18
なんぼキレたっていい大人が「おうち帰る!」はねーわ
159. Posted by     2020年11月21日 10:19
>>20
大学教授になるような人なら、ひろゆきとか2ch話法とかとは無縁の人生だろうな

揚げ足とって悪魔の証明を欲求するワンパターン論法なんだけど
160. Posted by あ   2020年11月21日 10:19
ひろゆき程度にレスバで勝てなきゃ頭悪いとか言ってるヤツ居るけど、おまえらこそ頭悪いわ
学者がレスバの専門家だとでも思ってんのか?
161. Posted by     2020年11月21日 10:19
あんなのが相手じゃ、まともな議論にはならないだろw
そもそも目的があって意見を言い合う場じゃなくて、最初から相手の言ってる事を否定したいだけのひろゆき相手に議論ってwww。
無価値な討論番組の間違いでしたな。
162. Posted by     2020年11月21日 10:20
156
じゃあそう言えばいいじゃんね、ひろゆきみたいに飄々とw
切れる必要全くないわな
163. Posted by     2020年11月21日 10:20
いつの話してんだよ
ほんっと我田引水、牽強付会
なのに調子にだけは乗りたがるんだから虚栄心が強すぎるんじゃないかね
164. Posted by     2020年11月21日 10:20
>>145
同業者ならともかく素人の何が本業か分からんようなオッサンに小馬鹿にされる事なんか無いやろうから逆鱗に触れたんやろうな
先生言われてる様な人種は門外漢の素人を有象無象のアホやとおもとるから
165. Posted by      2020年11月21日 10:20
goto開始した時期と感染拡大時期を比較すれば、あまり関連性がないのは明らかだろう。気象要因が9割だよ。
夏場の緊急事態宣言は出さなくても、勝手に収束した事は証明された
166. Posted by     2020年11月21日 10:21
ひろゆきは歯に衣着せないだけで言ってることは一般国民の疑問だしな
専門家ならそれを感情論じゃなくて冷静にデータで説き伏せなきゃならない
都合の良い質問に答えるだけじゃ国民の不安は解消されんだろ
167. Posted by     2020年11月21日 10:21
正論で殴られた人って決まってブチギレてツイッターで発狂するからな
168. Posted by     2020年11月21日 10:21
レスバ以前にキレるの早すぎだろ准教授
勝負にもならんわ
169. Posted by     2020年11月21日 10:21
>>2
気象が原因でgotoの影響は軽微だと。
それならそれで比較して判断できる根拠を示して欲しかったな。
準備不足だったね。あと怒らず退席すればよかったけど、まぁ、挑発に慣れてなくて耐えられなかったと。
仕方ないことだらけ。いつまでも助教授やってないで、しょぼくれ大学の教授になりなよ。
170. Posted by     2020年11月21日 10:21
宮沢先生は自分の沸点が低いのを自覚しないと
こんなブッキングする時点で番組が先生がキレるのを期待してるとしか思えないんだから、その時点で出演を断らないと
171. Posted by    2020年11月21日 10:22
だから准教授止まりなんだろーな
数字出せない専門家なら黙ってる方がマシ
172. Posted by     2020年11月21日 10:22
「データ出せよ」
「いやお前こそデータ出せよ」
の応酬になったわけじゃない
なってたら止めるべきだったが、そこまで行ってない
173. Posted by     2020年11月21日 10:22
実際は専門家()が痛いところ突かれて顔真っ赤で逃げ出しただけにしか見えない
174. Posted by     2020年11月21日 10:23
ひろゆきとか一番生放送でまともに相手にしたらあかんタイプの人間じゃん
淡々と理論的にデータだけ提示すればいい、熱くなったら負け
175. Posted by     2020年11月21日 10:23
コロナ関連自殺をただの自殺と決めつけ
「コロナと比べりゃ自殺のほうが圧倒的に多いからコロナは大したことない」
といってる准教授
176. Posted by     2020年11月21日 10:23
>>156
GoToトラベル利用者からの感染者は約150人で、利用者総数は4千万人ぐらいだから
利用者の陽性率は0.001%を切ってる計算なんだよな

こんなんで全国に拡散・増加した原因にはなりようがない
原因だと主張するならそれこそ「そういうデータあるんですか?」「あなたの印象ですよね?」ってなもんで
177. Posted by a   2020年11月21日 10:24
>>136
寒くなったら風邪ひく 
そんだけの話でカルトとか言われても
178. Posted by     2020年11月21日 10:24
動画なげーなどこだよと思ったら初っ端だった
179. Posted by     2020年11月21日 10:24
ひろゆきがデータ出せない(出さない)のはまーしゃーないとして、専門家が出せないのはありえないw あまつさえ発狂涙目対話拒否とかwww
180. Posted by     2020年11月21日 10:24
ステイホームど!
181. Posted by     2020年11月21日 10:25
オラのハーヴェストは無敵なんだど!
182. Posted by     2020年11月21日 10:25
>>13
「なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか」
「あなたの感想ですよね」
コレで普通に完封できたよな
183. Posted by    2020年11月21日 10:25
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184. Posted by    2020年11月21日 10:26
GotToでは実際数は(たぶん)増えなかったやんか
そのデータ言えばいいだけでは?
185. Posted by 名無し   2020年11月21日 10:26
>>14
その西村側が経済優先でgoto推進側に付けば、議論として負けは最初から決まったようなもの
専門家のつもりなら感染リスク低減策のひとつぐらい出さないと
186. Posted by    2020年11月21日 10:26
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187. Posted by     2020年11月21日 10:26
177
馬鹿は体調管理できないから風邪ひくんだよ
188. Posted by     2020年11月21日 10:27
煽り耐性低い一般人に煽りのオバケあてがうとかエグいわ
189. Posted by 名無し   2020年11月21日 10:27
何でひろゆき出したの?マウントしかとらんやろ
190. Posted by     2020年11月21日 10:28
※154
場合によるだろ
何の脈絡もなく人格否定されたらキレて当然だろうし。
191. Posted by      2020年11月21日 10:28
>>183
「それあなたの感想ですよね?」
「なんかデータとかあるんですか?」
「なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか?」
192. Posted by     2020年11月21日 10:28
>>71
いくら立派な肩書があっても専門外の話題だから素人同士の水掛け論になっちゃってるんだよな
学者先生はそこを分かってない
193. Posted by 1   2020年11月21日 10:28
※188
欧米人は皮肉屋が多いのでひろゆきみたいなウザい奴は
学会にいくらでもいるからな
そういうバカを論破するトレーニングをやっていない
こいつが未熟なんだよ
194. Posted by     2020年11月21日 10:28
>>155
それは一因であってそれが分かっていながらgotoで人が増え、密を誘発したのも大きな要因
195. Posted by    2020年11月21日 10:29
ひろゆきなんぞを番組に呼んだ局の敗北
そもそも真面目に会話させる気がない、と
視聴者から局と番組が見限られる
196. Posted by     2020年11月21日 10:29
イエカエルド教
197. Posted by     2020年11月21日 10:29
ひろゆきは基本的にマウント取って言い逃げしたいだけで、議論が成り立たない奴だから相手にしたら負けだよね。
198. Posted by     2020年11月21日 10:30
>>183
平時はな
今時期出張先ではじけてはめ外す奴なんか稀だぞ?少なくとも俺の周りはね

今出張先で感染して帰ったら簡単に特定されるし業種によっちゃぁ営業、取引停止くらいますがな、羽伸ばすのにリスクデカすぎ

お仕事したことないのかな?
199. Posted by     2020年11月21日 10:30
学者は学者らしく論文で戦え。口喧嘩は学者の本分じゃない。
曲学阿世と離れて、科学の研究に邁進して欲しい。
200. Posted by     2020年11月21日 10:31
アホに反論できないアホがアホのクラスターをつくり今日も今日とてgotoアホ
201. Posted by    2020年11月21日 10:31
ひろゆきにソースあるのか聞いてみたい
202. Posted by     2020年11月21日 10:31
頭悪そう
203. Posted by     2020年11月21日 10:31
お前らみんなで育てたコロナだ。せいぜい楽しめや
204. Posted by ぷう   2020年11月21日 10:32
これちょっと動画見たけどめちゃくちゃ笑った
205. Posted by     2020年11月21日 10:32
でもRNA調査したら東京とススキノのクラスター一致したんだろ?
珍しくひろゆき正論じゃね?

宮沢?だっけ、指定感染症外して普通に生活すればいい、とかひろゆきと違う土俵で主張すればいいのに。
206. Posted by     2020年11月21日 10:32
感染者増加の原因がGoToかどうか、どっちもデータ的根拠はないけど、人の往来増加の要因になってるのには間違いないからなぁ
前提が既にひろゆき優勢なのに、こんなのとレスバなんてしたら…最初から結果が見えてたヤツだコレ

専門家のいうことをハイハイ信用させる番組よかえぇんじゃない?
ひろゆきにデータ的根拠を突き付けても詭弁で返してきそうではあるが
207. Posted by あ   2020年11月21日 10:32
専門家がショボすぎた。
普段からエラソーにしてるんだろなコイツ。
反論されることないからすぐキレる。
208. Posted by 1   2020年11月21日 10:33
※199
テレビに出るならちゃんと理論武装した上で
データもそろえるのが研究者としてあたり前のことなんだよな

今まで大人しい学生を権力で黙らせることしかしたことないから
こんなくだらない議論で負けるんだよな
209. Posted by     2020年11月21日 10:33
>>194
あのさあ? 北半球の各国でまた増加傾向って言ったよね?
なんでそこを無視してGOTOのせいって言い張るんですかあ?
北半球の国々はどこも旅行補助政策をやってるんですかあ?
210. Posted by     2020年11月21日 10:33
>>197
そもそもマウント取らせないようにするのが議論の基本なのだが
211. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月21日 10:33
ソースもなしにお互いに否定しだしたらその辺のレスバと変わらないじゃないですか
212. Posted by    2020年11月21日 10:33
コロナウイルス作れるレベルの学者と素人の煽り屋を何故マッチングしてしまったのか
213. Posted by     2020年11月21日 10:33
識者ヅラしてるヤツがひろゆきに反論できずキレる所は面白いけどな
214. Posted by     2020年11月21日 10:33
知識がないから想像で語るしかできない癖に相手には具体的なソース求めるのって不平等ですよね?
215. Posted by あ   2020年11月21日 10:34
>>22
論破してるっていう根拠あんの?
216. Posted by a   2020年11月21日 10:34
※199 いや、喧嘩学者とかもいていいかと思いますが…。もちろん、ちゃんと自分で論文も書くという前提を満たしているのがよいかと思いますが、喧嘩学者、いてもいいかと思いますが…。
217. Posted by     2020年11月21日 10:34
断言できないならできないと言えばいいだけだろ
218. Posted by     2020年11月21日 10:35
>>205
日本中まんべんなく急に増えてるから
そりゃ同じ型なんじゃね? 東京札幌に限らず
219. Posted by     2020年11月21日 10:35
>>209
日本国内の話してるんじゃないの?なんで北半球の各国に話広げてんの?
220. Posted by     2020年11月21日 10:35
214
相手、専門家なんですが
221. Posted by 名無し   2020年11月21日 10:35
迷彩柄の服着たメガネかけたおっさんも喧嘩腰やな
言い争いで負けたくないからニヤニヤして冷静風に喋ってるけど、言い返したいの抑えられんって感じやな
222. Posted by     2020年11月21日 10:35
>>214
専門家の主張にソースを求めるのは普通のことでは?
223. Posted by     2020年11月21日 10:35
議論で負けたから怒ってるんじゃなくて、単純に無礼だから怒ってるだけなのを理解できない馬鹿がいるらしい
224. Posted by あ   2020年11月21日 10:35
>>4
暗そうやな
225. Posted by    2020年11月21日 10:35
ひろゆきの顔は見てるだけでイライラさせる、それに加えてあのしゃべり方だから、相手を怒らせることに特化している
226. Posted by     2020年11月21日 10:36
人の往来が無関係じゃないけど、感染者のどれくらいがGo Toの影響かわからない以上ひろゆきクンの言い分もどうかと思うけどね。
弁が立つと金は稼げるの生きる見本だ
227. Posted by     2020年11月21日 10:37
専門学者に納得のいく数字、データ求めるのははわかる
ひろゆきにいまさら良識求める奴はどうかしてると思う
228. Posted by     2020年11月21日 10:37
>>223
「それあなたの感想ですよね?」
「なんかデータとかあるんですか?」
229. Posted by     2020年11月21日 10:37
>>194
GoTo利用者の陽性は率でも絶対数でもめっちゃ低いんですがそれは
影響が完全にゼロとは言わんけど、一因というほどではないかと
230. Posted by (´・ω・`)   2020年11月21日 10:37
こいつの「でもそれあなた個人の感想ですよね」
は好きだよ
231. Posted by     2020年11月21日 10:37
やっぱここらの底辺ってひろゆき信者多いんだな
普通に論破されてるのに屁理屈こねてるだけなのに
232. Posted by    2020年11月21日 10:38
>GoToトラベルで救われてる命もある
1人を救うために100人死ね理論か
アホらし
233. Posted by     2020年11月21日 10:38
>>222
専門家でなくてもソースは出したほうがいいと思う
234. Posted by     2020年11月21日 10:38
ひろゆきの手のひらで完全に遊ばれてるなw
ひろゆきには勝てんよw
235. Posted by     2020年11月21日 10:39
>>223
どう見ても無礼なのは専門家の方なんですが
専門家なら暴言吐いても無礼じゃないの?
236. Posted by MK   2020年11月21日 10:39
>>17
ひろゆきは頭弱いですよ。
237. Posted by     2020年11月21日 10:40
>>232
キルレシオ1:100なわけないじゃん
リーマン以来どころかオイルショック以来とかいうアホみたいな景気落ち込みしてるのに、何をどう考えたら経済的に死んでる連中がそんな少ないと思うのか
238. Posted by     2020年11月21日 10:40
動画見たわけじゃないから詳しくはわからないが、
仮にあきらかにひろゆきが説明を聞いてなかったり、
会話が成立していない感じになっていたとして、
その流れを修正しないのは番組の落ち度ってことになるが、
そうじゃないなら、学者のくせにちゃんと説明できない宮沢氏が不甲斐ないとしか言えない

239. Posted by     2020年11月21日 10:40
>>198
こんな奴が煽ってくるとか脳みそ腐ってる奴が多いのは良くわかるねw
240. Posted by     2020年11月21日 10:40
トマトは赤いって言うと、今データ出してください。青いトマトもありますが?とか言う奴だから
これを論破と認識してるんだから幼稚
241. Posted by    2020年11月21日 10:40
>>223
なら礼儀に対して文句言えばいい
単に反論できなくなってガキみたいな屁理屈並べるしかなくなって
最後は怒鳴ってただけだろうに
242. Posted by     2020年11月21日 10:40
>>233
専門家が率先して出せばいいだろ。出せないから顔真っ赤にしてるんだけど
243. Posted by     2020年11月21日 10:40
>>233
つまりこの専門家は論外ってことですね
244. Posted by     2020年11月21日 10:40
>>212
経済の素人同士じゃん
245. Posted by     2020年11月21日 10:41
貯金してないから死ぬんだよ
246. Posted by      2020年11月21日 10:41
>>5
無職は死ね
247. Posted by     2020年11月21日 10:41
どっちも正しいのに結論を求めるからだよ。
気象要因である理由を数字を示しながら淡々と述べるだけで良いんだよ。
寒かったら換気を怠る、鍋物も食べる、熱いものを食べる時は呼気も増える。そりゃ罹患率上がりますわ。
でもそこにコロナウィルスが無ければ広まらないので、持ち込む可能性があるGoToが広めた原因も一面としてはある。
ちゃんと換気などを徹底すれば防げるから、Gotoより気象要因の方が重要なんだろうけど、
国民は大半が馬鹿なんだから、馬鹿に合わせた方が良い。それが良く解ったんじゃないかな。
248. Posted by     2020年11月21日 10:41
>>235
それな
249. Posted by     2020年11月21日 10:41
経済で死ぬ奴は自業自得

むしろ、これまでが分不相応な暮らしだったってこと
250. Posted by くだらねー   2020年11月21日 10:42
1 民事訴訟裁判で負けた後で外国に逃げて賠償金をいまだに払ってないクズの言うことなんて何の重みもない。知識もものすごく浅いのでネットやテレビとかで見かけるとまた嘘つきがなんか言ってるくらいにしか感じない。とにかく薄っぺらい。こいつ持ち上げてる馬鹿達はもっと薄い。
251. Posted by ・   2020年11月21日 10:43
>>1
その通り
気象要因が最も信憑性がたかい
タラコ野郎は炎上させたいだけ
252. Posted by    2020年11月21日 10:44
ウィルス学、分子生物学の専門家であってウィルス疫学の専門じゃないんだろうから社会での感染流行を主題にしても仕方ないやろ。
253. Posted by     2020年11月21日 10:44
>「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」

こことかキレイすぎる三段論法やん
出張だの里帰りだの長距離の配送だので持ち込まれる可能性は都合よく無視
利用者の陽性率が異常に高いならまだしも、実際は異常に低いし
254. Posted by     2020年11月21日 10:44
※235
学者相手に嫌がらせ染みた暴言吐いてるのはひろゆきの方だぞ
発言の内容くらいちゃんと斟酌しような
255. Posted by     2020年11月21日 10:44
旅館持ってるような金持ちは労働階級に落ちるってことを死ぬって表現するけど、あいつらプライドが高いから働かせること以外を仕事と呼ばない。
経営者からすれば従業員になること=死なんだよね。生活水準が落ちることを容認できないのはわかるけど、税金使うなよ。経営者だけど、落ちこぼれたらバイトしたらいいだけだよ。
256. Posted by うnこ   2020年11月21日 10:44
>>1
そのへんの無職が現実でレスバ仕掛けたら無言で殴られて終わりだし、職場でやったら即クビ切られて終わりだろ
それに近い事が起きただけ
殴られなかったのは、ひろゆきが有名人だから
257. Posted by     2020年11月21日 10:45
>>239
抽象的な上にいきなりの人格攻撃で草
258. Posted by ・   2020年11月21日 10:45
>>6
いや、反論になってないやん
お前アホだろ
論点のすり替えしたから教授が怒ったんだよ
259. Posted by     2020年11月21日 10:45
ひろゆきは必要以上に煽るとこあるけど意見自体は庶民的で共感持てるんだよ。こいつを論破まで行かなくてもある程度納得させられなかったらそもそもそいつの意見は矛盾してる。

GoToとか普通の人間は納得してないからな。
260. Posted by たっちゃんは連帯じゃないじゃん   2020年11月21日 10:45
>>247
中国を水際で止めてたら?
台湾は封じ込め成功したじゃん
あれだってはじめは数人の患者じゃん、なのにgotoは関係ないの?学者様じゃないからわかんないや
はじめにやってきたやつのこと有耶無耶にすんなや
261. Posted by     2020年11月21日 10:45
うがい手洗いでインフルエンザが減ってるのに、風邪と同じ原因で広がったは無理がある
262. Posted by    2020年11月21日 10:45
故意にせよそうでないにせよ、ひろゆきがズレたこと言ってるんなら
何がどうズレているのか相手(と視聴者)が納得できるように指摘して、
間違いを正し、話の流れを修正するのが相手方に求められる役割
(論破しろ、という意味ではない)
それができないなら双方とも同レベルということになる
263. Posted by     2020年11月21日 10:45
飲食、旅行会社に忖度してgotoは批判しない方向で
264. Posted by あ   2020年11月21日 10:46
ネトウヨはすぐキレるからなww
265. Posted by     2020年11月21日 10:46
>>242
どっちが先でもいいよ
どっちもソースレスで殴りあうとか、聞いてても不毛なだけだわ
コロナという大災害で見世物ショーするとか日本はまだまだ余裕だな
266. Posted by    2020年11月21日 10:46
ひろゆきはなまじ頭いいだけに人をイラつかせる態度がデフォになってるのが良くない。
人と向き合う対応が取れるようになれば世の中の為になれる人材だと思うんだけどなぁ。
267. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月21日 10:46
公の場で人格否定発言引き出されるまで行かなかっただけ良かったやん
268. Posted by     2020年11月21日 10:46
日本のネトウヨは温厚だろ。朝鮮ネトウヨは常にキレてる
269. Posted by     2020年11月21日 10:46
>>97
無いと言い切れるんですか?ってのは、神様しか答えられないけどなw

ひろゆきのすごいところは、周りで聞いてる人に「あれ?この人正論言ってんじゃね?」って思わせる事だよ。
実際は正論でもなんでも無い詭弁なんだけどねw

270. Posted by    2020年11月21日 10:47
>>254
斟酌の意味調べてこい
271. Posted by     2020年11月21日 10:47
>>253
ホストクラスターとか何だったの?
風評被害?wなんの報道してたの?
272. Posted by     2020年11月21日 10:47
ひろゆきは討論じゃなく論破を楽しみに来てるだけだから‥
番組も演出として呼んでるんだと思うよ
273. Posted by 名無し   2020年11月21日 10:47
番組スタッフがウイルス学専門の人だけ呼んだのが間違いやろ
274. Posted by     2020年11月21日 10:48
マスクして行っても食う時、飲む時、風呂入る時、ハメ外してバカ騒ぎするときは必ずマスク外すガバガバ対策
275. Posted by     2020年11月21日 10:48
意見が違うだけでキレるのは流石に…
議論も出来ないのに教授か
276. Posted by     2020年11月21日 10:48
ひろゆきはGOTOで感染拡大したと言い切ってるが

まさに「なんかそういうデータあるんですか?」と「あなたの感想ですよね」状態なのに自身がデータないときは「ないとは言い切れないですよね」ってダブルスタンダードにもほどがあるわ

277. Posted by    2020年11月21日 10:48
人前でわざわざ相手を怒らせるって
社会に出る人の中でも下の下、論外。
278. Posted by     2020年11月21日 10:49
>>1
でもひろゆき云々より公の場で関西弁を喋る人って結局自分の意見だけを通したい人ばかりだよな

それでそうですねすごいですね流石の意見ですね役に立ちました、と肯定して貰わないと満足しないんだよ

だから少しでも反論されるとカッとなる沸点の低さを露呈する笑いものだよ
279. Posted by    2020年11月21日 10:49
>>258
論点すり替わった程度で怒るとか沸点マイナスなの?
すり替わったこと指摘すればいいじゃん
できないんだろ?
だってすり替わったことにも気付いてないんだもん
あれ?じゃあなんで怒ってたの?
って話
280. Posted by     2020年11月21日 10:49
>>263
それが言いたいだけじゃんと思うからこうなる
281. Posted by     2020年11月21日 10:50
ウイルス学ってウイルスが研究対象じゃないんか
どっちの意見も専門家でもないしデータなんてないから平行線にしかならんけどな
282. Posted by     2020年11月21日 10:50
>>277
人前で切れ散らかして議論になんないのは相手のせいではありません。
283. Posted by    2020年11月21日 10:50
>>277
あの程度で怒る奴は社会人の中でも下の下の下以下じゃん
284. Posted by     2020年11月21日 10:51
GoToによる影響は軽微って根拠も提示できないで安心、経済のために必要って言われても、は?ってなるのは当然だけどな。
自分の論に自信ない、矛盾を指摘される、恥をかかされたってイライラして結局何一つ伝えられてないじゃん。勝ち負けとかどうでもいいけどこれ見た限りGoToにはマイナスイメージしか持てなくなるぞ。
285. Posted by     2020年11月21日 10:51
>>253
それを指摘できない准教授の負け
286. Posted by     2020年11月21日 10:52
ゴートゥーの専門家って一体誰が専門家として認定してるの?自称?もし専門家なら、こんな話の内容になることだって十分想定出来るだろ。それが反論出来ずにキレてるだけって京大教授のレベルひどいな。もっとしっかりヒロユキの意見を論破出来ないのかよ、がっかりだわ
287. Posted by     2020年11月21日 10:52
討論の場でキレるってことはもう言論で勝てないって宣言に等しい。
残念。
288. Posted by     2020年11月21日 10:53
ひろゆきの味方してる奴がどいつもこいつも議論にすらなってないレスしてるの草
知能指数低いの丸わかりだな
怒らせたら勝ちとか小学生までだろ
289. Posted by     2020年11月21日 10:53
「もう帰る!」
「家から繋いでるのにどこに帰るんすかw」
ワロタ
290. Posted by     2020年11月21日 10:53
>>260
水際対策はまた別っしょ
GoToは既にいくらか国内に入ってる状態で、かき回したらどのぐらい広がって増えるのかどうかという話
トラベル利用者からは累計で200人ぐらいしか陽性者が出てない。そもそも制度に参加する旅館は感染対策を万全にしてるのが前提だから、低くて当たり前だが

トラベル利用者に限らず、各県境を完全封鎖でもしないと水際とは比べられないし
あとちょっと関係なくなるが、2月3月ぐらいの対中国の水際は成功してたよ?
いわゆる第一波は、欧米からの水際の失敗。
291. Posted by 名前   2020年11月21日 10:53
showbizのコメントなんて忖度の塊だろ
それを噛み合わない塩試合にしたのは司会が悪い
(※ 一般論です)
292. Posted by     2020年11月21日 10:54
なにがGoToトラベルで救われる命だ税金泥棒のゴミが
どんな業界でも仕事が無くなったらクビなんだよ
転職しろ
293. Posted by     2020年11月21日 10:54
>>37
そもそもどっちかの影響じゃなくてどっちも影響しての結果だからねw

気候的に冬場はウィルスが流行りやすい。
外出自粛もしない。寧ろgotoで旅行を促してる。

ただ気候は変えられないけど、人の行動は変えられるでしょ?
だからひろゆきの言い分の方が理があるのよね。
294. Posted by     2020年11月21日 10:55
行く人のこと本当に本当に本心から別に人の勝手だしどうでもいいと思ってたけど
こうもポジショントークかまされるとその自分の面子と立場しか考えずに毎回毎回毎回毎回スキ放題むちゃぶりしてる態度に
流石にムカついて来るわ
それ言うならみんな感染症でたら閉鎖とか大変なんだからな
二度と不謹慎がどうの、お前らだけは言うなよって感じ
295. Posted by     2020年11月21日 10:56
救われた命?gotoで儲かった人達が存在する事は事実だけど、

コロナ拡大で飲食とか観光とか一定の業種が大損してるだけ、スーパーはまたぼろ儲けだなw

コロナ関連でやらかしてる人の厳罰化しかないだろうにね、ワクチンも治療薬もまだ手元に無いんだから、それ無しにアクティブ馬鹿に税金投入してコロナ拡大とか実は日本経済衰退させたいんだろw
296. Posted by     2020年11月21日 10:56
政府の大本営発表のGoToによる感染者数なんて
責任逃れのために大幅に少なく見積もってるだけだぞ
旅館で感染者が見つかってもGoToのせいではないとして数に含めてないくらいだからな

そもそも感染者の多くは市中感染だし経路不明
その多くはGoToで人を動かして接触機会を増やしたせい
297. Posted by     2020年11月21日 10:57
Gotoが関係してるかもしれないし、してないかもしれない
だれも証明できない
だったら辞めるべきだよ
298. Posted by     2020年11月21日 10:57
ひろゆきって頭悪いのに揚げ足取りだけに特化してるからタチ悪いよな。
勘違いしたバカは主張だけ拾ってひろゆき信者になってる。
ゼンカモンと同じで所詮は犯罪者の反社思想だよ。テレビも暴力団で構成されてるから似たようなもんだけど、影響される人がいて悲しいよ
299. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月21日 10:57
GoTo起因の話されるの解りきってるのに否定出来るソースか上手く回避する方法を用意せんかったんか、そらあかんわ
300. Posted by     2020年11月21日 10:58
結論は「寒いところにはGotoするな。」でしょ。
301. Posted by     2020年11月21日 10:58
GoToが一番問題なのは政府が国家レベルで旅行や飲食を公認していることだ
危険は無い安全だと繰り返し言ったせいで国民の気が緩んだ
日本で被害が小さくすんでいるのは国民が自衛しているから
自衛をやめたら欧米のようになるしかない
302. Posted by      2020年11月21日 10:58
>>272
コロナへの正しい知識や見解は今や、国民1人1人が持たなきゃいけない危機だと思うんですが

偏見や誤解の拡散承知な煽り合いのオモチャに使うとか、アベマはメディアの端くれとしての責任と自覚って無いんですかね?
303. Posted by     2020年11月21日 10:58
>>292
観光と飲食、芸術分野にはもう金使いまくったし
今後は製造業とかも保障していってほしいね
304. Posted by     2020年11月21日 10:59
西村「神のみぞ知る!!!!!
305. Posted by うnこ   2020年11月21日 10:59
>>256
クビ切られないのは、有名人だから番組から盛り上げたいんで議論ではなくプロレスやってくださいと依頼が来るから
よって無名の無職がひろゆきの真似をすることはリスカ、自殺行為
306. Posted by     2020年11月21日 11:00
288
一人で怒ってて草
307. Posted by 通りすがり   2020年11月21日 11:01
宮沢wwwwwwwwwwww
この人テレビに出たての頃はオドオドして人畜無害そうな顔してたけど、段々とメッキがはがれてきたよね。
まあ、こんな醜態晒してるような人が言うことは信じない方がいいね。
GoToトラベルは一刻も早く中止すべきだし、もう一度緊急事態宣言を出すべき。
安全です、なんてのは大嘘。
308. Posted by     2020年11月21日 11:01
>>288
「怒らせたら勝ち」とか誰も言ってないこと言ってて草
309. Posted by     2020年11月21日 11:01
アポがあったから受けただけで、相手にするわけが無い。

それよりこの珍獣、いつまで同じ画像使ってんの。
フランス帰れよ。
310. Posted by      2020年11月21日 11:02
>>295
そら観光や飲食が一番大ダメージだからな。前年比8、9割減とかいうアホみたいな数値
製造業とかもダメージ受けてるけどここまでじゃない
一定の業種が特にダメージ受けてるんだから、その業種向けの政策を組むのは行政として通常営業では?

特に観光は、情けない成績の他業種と違ってインバウンドとか言ってうなぎ登りだったし。コロナ後まで持たせるのは長い目で見て日本経済のためだよね
311. Posted by     2020年11月21日 11:02
議論にすらなってないレベルでキレた馬鹿のせいで語る内容が無い。
今回の内容は「GoTo専門家は短気でひろゆきに言い負かされて家に帰った」
以上。
つまりその程度の浅い人間がGoTo支持した結果が第三波。
312. Posted by     2020年11月21日 11:02
GOTOですくわれる命?業種の事?ほーん、そりゃあるだろうね?
戦争だってそれですくわれる業種なんていくらでもあったんだしな?
多くの犠牲者の上でな?
313. Posted by な   2020年11月21日 11:03
素人が専門家に敵うと思ってんのかコイツは、自分の思い通りにならないとキレ散らかすとかニートのそれ。こんな奴を出演させた側にも責任ある
314. Posted by     2020年11月21日 11:03
>>297
救命装置に繋がっている人(旅行・飲食業界)がいて、これ止めるとね、この人はかなりの確率で死んじゃうんだ。
そんな救命装置を止めたら、そもそも救命装置が必要な人も増えなくなるから結果的に救われるかもしれないんだって。
でもこの人は死んじゃうんだよね。君ならどうする?

と聞かれてるようなもので、死ぬの解ってて止めろっていうのは俺は嫌だね。誰かが救命装置ぶっ壊して、実際にその人がしんだら止めた人を人殺しと呼ぶよ。
315. Posted by     2020年11月21日 11:03
>>309
鼻持ちならないこの態度よ
受けたからには相手にする云々言うべきでもないよね
議論で切れ散らかして醜態を晒したら相手になんかしてないもんって、恥ずかしくないのかね
316. Posted by     2020年11月21日 11:04
>>306
本当に低レベルのレスしてて草
317. Posted by 麻痺   2020年11月21日 11:04
井の中の蛙は頭お花畑なんでちゅね〜wwww
318. Posted by あ   2020年11月21日 11:04
ひろゆきって何で知識人のふりしてんの?
コロナ初期から的外れな事しか言ってないし
地方のコロナ拡大見る限り東京民が拡散してるわけではなく、地方民が東京やら都心に来てバカ騒ぎして持ち帰ってんだろ
319. Posted by  さ   2020年11月21日 11:05
レスバ上級者にはなりたくねーなー
320. Posted by     2020年11月21日 11:05
今にも死にそうな経済を将来のために殺すかどうか。
見殺しにしても結局、誰も救われなくて新たな死者が出る可能性もある。
さあ選べって言われてるんだよな。トロッコ問題だよこれ。
321. Posted by     2020年11月21日 11:05
>>318
ふざけるな
322. Posted by ちnこ   2020年11月21日 11:05
>>278
笑いものだし、キチガイ認定+無視されてるよ
無視=ネットにおいては文を読まれない、常に飛ばし読みされるようになる
323. Posted by 名無しさん   2020年11月21日 11:05
gotoで感染広がって亡くなるより、経済で亡くなる人の方が多いんだから、しょうがないよね。
実際気候による感染拡大の方が大きいと思うし、油断も多いんだから、そっちも突っ込まないとね。
とにかく手洗い。マスクで口の回りにウィルス付けない。飛沫拡散させない。
これしかない。
324. Posted by     2020年11月21日 11:06
怒ったら負けとかw
こんなしょーもない討論番組で勝ったほうの対策を採用するわけがない
325. Posted by     2020年11月21日 11:06
怒られるような事すればそりゃ怒る、常識人なら当たり前。

ここの住民の感度は知らん。
326. Posted by 名無し   2020年11月21日 11:06
そもそもコロナだけ命大事に教が発足するのが分からん
日本でも1ヶ月1日54人平均で亡くなってるインフルエンザ猛威の年あったが、コロナでその人数なら連日阿鼻叫喚の責任追求報道の応酬だろう
ガンは老いも若きも38万人は毎年亡くなってるがなあ
327. Posted by     2020年11月21日 11:06
>>312
経済悪くなれば明らかに死人の数が増えるのに、それは数字にしか見えなくて
目の前で病気で苦しんで死ぬと、やっと命が失われたと自覚できるという
感受性と想像力が死んでる馬鹿は気楽でいいよな
328. Posted by ・   2020年11月21日 11:06
>>13
これを証明するのは言った側だわな
ひろゆきはゴミクソ
329. Posted by k   2020年11月21日 11:07
どんな内容か知らないけど大の大人が切れてるのって見てても冷める
専門家なのであれば冷静に納得できる説明はできないのかな…
330. Posted by     2020年11月21日 11:07
>>316
マジで怒ってて草
331. Posted by 名無しさん   2020年11月21日 11:07
>>312
どっちの犠牲の方が多いんだろうね。
332. Posted by     2020年11月21日 11:07
>>310
未だにインバウンドが日本経済のためとか草
モノ作り止めちゃうの?
333. Posted by     2020年11月21日 11:08
バラエティの討論番組じゃないんだから冷めたきゃ冷めろというお話。
334. Posted by    2020年11月21日 11:08
まだフランス帰らないのこの人?
335. Posted by     2020年11月21日 11:08
>>321
統計的に多いかは分からんが
東京や大阪の周辺県では、都市部の盛り場で貰ったみたいって経路は、珍しくない
そして今、家庭内感染も多くなっている
どこから持ち帰ってるのかなあ
336. Posted by     2020年11月21日 11:08
コロナが原因での死者数と経済が原因での自殺者数で天秤にかけて判断すれば良いと思います。
337. Posted by     2020年11月21日 11:08
GoToに不安感じてるのはほとんどの国民がそうだよ。
でも経済効果とか耳障りのいい事言われて渋々納得してる。
ひろゆきは煽りの天才だからムカつくのはわかるが、国民としてはひろゆき程度の人間も説得できないならGoToに意味なんてあるのか?って思うわ。
338. Posted by ・   2020年11月21日 11:08
>>279
必死過ぎワロタ
論点のすり替えなんていう行為はこういう論客にとっては侮辱以外の何者でもないんだよw
もうちょっと勉強してこいよゴミw
339. Posted by     2020年11月21日 11:08
>>308
文脈読めないとか日本語不自由マンじゃん
340. Posted by 名無し   2020年11月21日 11:09
>>259
俺はこれまでにGOTO使って高級旅館に2度ほど宿泊したけどなwほんとありがとうございまぁぁぁーーすwww
341. Posted by    2020年11月21日 11:09
>>320
ねーねーバカでわかんなくて悪いんだけどそもそもサンデル教授だかなんだかは、経済で間接的に人が破産することと物理的線路に逃げられない状態で、人ががいることを秤にかけて思考実験していいって言ったの?w
経済とパンデミックって本当にはかりにかかるの?それは誰が決めたの?w
342. Posted by     2020年11月21日 11:09
>>332
未だに日本がモノ作り大国だと思ってるの?
343. Posted by     2020年11月21日 11:09
>>314
旅行・飲食業界以外の人や関係者は死んでもいいって事ですか?
それは人殺しではないんですか?
344. Posted by     2020年11月21日 11:09
これだけGOTO反対論者がいるのも、外国人観光客に愛想をふりまき、日本人客を蔑ろにしたと思われているからだろ。
観光客が酒を飲んでばか騒ぎしたり買い占めのためにレジ待ちさせられたり、不快な思いをさせられた上に税金まで投入されたら観光業界に反発が来るのは当たり前。
345. Posted by     2020年11月21日 11:09
>>309
負け犬の遠吠えすぎるだろ、それw逆に京大教授をバカにしてるわ
346. Posted by 宇宙人   2020年11月21日 11:09
宇宙人目線だとコロナウィルスに負けるような遺伝子無理して残す必要があるのか疑問
自然免疫力だけで勝負して勝った遺伝子だけ残れば良くね?
347. Posted by     2020年11月21日 11:10
ひろゆきの思考って議論というより勝利条件を設定してて相手を煽り怒らせて対話の余地を無くして終わらせれば勝ちって考えなんだよ。
議論できないクソ女と同じ。
348. Posted by     2020年11月21日 11:10
>>341
馬鹿なら黙ってたら?
349. Posted by     2020年11月21日 11:10
>>332
テレワークの時代にモノ作りとかぴんと来ないですね。
350. Posted by あ   2020年11月21日 11:10
どっちもこの件じゃWin-Win無理
中国人抹殺が唯一の完全解
351. Posted by     2020年11月21日 11:11
>>348
ご自身がまず実践されては如何でしょうか?
352. Posted by ご自分自身でどうぞ   2020年11月21日 11:11
>>336
いやだからやめてください
それでも言うならあなたをはかりのどちらかにおいて思考実験し続けてくださいw
353. Posted by     2020年11月21日 11:11
>>314
そもそも死ぬことなどない
仕事がなくなったら転職するなんて当たり前のことだ
自民党は旅行代理店などの団体にカネをバラまくためにGoToを推進しているだけ
二階幹事長が会長やってる旅行業協会には事務委託費として2000億円ほど流れている
死ぬだの何だの国民をバカにするものいい加減にしろよ
354. Posted by     2020年11月21日 11:12
>>310
そもそも楽して稼げる業界だったんだからリスクは分かってたはず
大半の人間は他社との区別のために専門資格とったり
大学で専門分野を勉強しまくって働いてるわけであって
誰だって楽できて政府が保障してくれるならそっちいきたい
355. Posted by     2020年11月21日 11:12
>>342
「モノ作り止めちゃうの?」の答えが「未だに日本がモノ作り大国だと思ってるの?」なの?
論点すり替えてて草
356. Posted by     2020年11月21日 11:12
>>350
中国人というより悪いのは中共じゃない?
来年USAがなんとかしてくれるかも知れないぞ
357. Posted by      2020年11月21日 11:12
>>337
数字としては効果出てるのに、印象が悪いからこの政策止めるわって

絵に描いたような衆愚政治よなあ
358. Posted by 名無しさん   2020年11月21日 11:13
どうやったら重症化させないかにシフトしていくしかないんだよ。インフルと一緒でいかにうつらないか。うつさないか。

359. Posted by     2020年11月21日 11:13
ひろゆきに手玉を取られるとか専門家やめたら?
360. Posted by     2020年11月21日 11:13
>>355
モノ作りを軽視ぐらいならまだしも、止めちゃうの?wとかひろゆきみたいな極論しか言えないヤツには
そのぐらい言わなきゃわかんないと思って
361. Posted by     2020年11月21日 11:14
>>338
数字も根拠も示せずキレるだけの論客www
362. Posted by     2020年11月21日 11:14
ヒロユキをまともに相手にしたらダメだって分からないのかな
都合悪いと屁理屈しか言わないんだから
363. Posted by     2020年11月21日 11:14
こんな煽りに負けるって自称専門家は自分を見直したほうが良いんじゃない?
364. Posted by     2020年11月21日 11:15
>>356
台湾も中国だからな。
365. Posted by     2020年11月21日 11:15
欧米ではなく台湾を見習えよ
同じ島国という恵まれた環境の優等生が隣にいるだろうが
366. Posted by     2020年11月21日 11:15
>>360
そんな後付けいらないってw
ダセェからw
367. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月21日 11:15
詭弁のガイドラインでも読んで出直せ
368. Posted by     2020年11月21日 11:16
寒くなって乾燥すりゃ感染拡大するのは当然だけど
gotoで人の往来が増えても感染拡大するでしょ
無責任にgotoのせいではないとか言い切る時点で金貰って擁護してんのがバレバレですわ
369. Posted by     2020年11月21日 11:16
「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」
これに対し答えに詰まったあげく、返答が「聞けよお前!帰るど!」

これがGoTo専門家の回答です。
ありがとうございました。正体わかってよかったね。
370. Posted by サトル   2020年11月21日 11:17
揚げ足を取るとかマウントうんぬん言ってるけど
ひろゆきさんって皆が思う当たり前を代弁してるだけなんじゃないんですか?
371. Posted by    2020年11月21日 11:17
いやコイツは竹中平蔵と喋ってる時も勝手にキレて自爆してたし
いつもキレ芸コントやってるだけだぞ
そっちのが視聴率取れるからな
372. Posted by     2020年11月21日 11:17
>>365
アジア圏の国見習ったらウヨがキレるから無理じゃね?
373. Posted by     2020年11月21日 11:17
別に飲食店が潰れても即死ななきゃいけないことはない。破産すればよかろう。いやなら夜逃げでもいい。債権者も追ってこれない山の中で自給自足の隠遁生活をするのもいいだろう。本当に生きようと思うならやり方はいくらでもある。死ぬかどうかは本人の決断。
374. Posted by     2020年11月21日 11:17
>>356
武漢で発生するより3ヶ月は前の、去年9月のイタリアで既に流行ってたのでは?って
当時に採取してた血液から、コロナ抗体が出てきて判明して
そもそも中国が震源地という大前提が怪しくなってきてるけどね
375. Posted by     2020年11月21日 11:18
>>342
>>349
EV者でトヨタ勝たないと日本ヤバいよ
まあテスラの株もってるけどトヨタには勝ってほしいし
インバウンド頼みもこういうリスクあるって国も理解してたはずなんだが
目先の利益に飛びついたらあるとき突然死ぬよ
376. Posted by     2020年11月21日 11:18
>>371
キレ芸の専門家だったのか。ならウィルス学の専門家を呼ばなかった局が悪いわ
377. Posted by     2020年11月21日 11:19
ひろゆきの言いくるめに引っかかって一瞬あれ?そうかなってなる准教授がおもろい
378. Posted by     2020年11月21日 11:20
>>369
>(感染者がいない地域で)感染者が出たら=持ち込み ←わかる
>持ち込みはGoToトラベルで発生している ←なんかそういうデータでもあるんですか?

めちゃくちゃ程度の低い三段論法だよなこれ
GoTo以外で一切人の往来が無い地域ってどこだよそれってなるわ
379. Posted by 名無しさん   2020年11月21日 11:20
>>311
そういう印象操作がしたかったんだね。
380. Posted by     2020年11月21日 11:20
※376
まあ何ならひろゆき呼んでる時点で悪いし
381. Posted by     2020年11月21日 11:20
>>357
数字としては効果出てる?
たしかに効果は抜群だね。
昨日は東京522人、北海道304人、全国だと1200人だっけ?
382. Posted by     2020年11月21日 11:21
これまさに「なんかそういうデータでもあるんですか?」「あなたの感想ですよね?」がブーメランになって返ってきてない……?
383. Posted by     2020年11月21日 11:22
>>373
コロナもほとんど死なねーんだから一緒じゃねーの?ちゃんと治療受けてない奴が悪いんだよ。
倒産してもほとんどの奴は死なねーけど死ぬ奴が居るんだしコロナの死亡数より多いんだからその理屈は通らないと思うよ。原因は知らんわ。でも数字が多い事実は大切。
384. Posted by     2020年11月21日 11:22
そもそも政府や御用学者の言うことなんて全く信用できないからな
政府の言うことはほとんどがつじつまが合わないし説得力もない
私腹を肥やすことが最優先で国民を守る気がないのが見え見え
そりゃ国民は自衛するしかないわ
385. Posted by     2020年11月21日 11:23
>>375
既に勝てないだろ。手遅れ
メーカーがガス車を高性能高効率化することしか考えてない時点で終わってる
近い将来EV以外禁止な!って欧米も中国も言ってるから、輸出もできなくなる
オワコン
386. Posted by     2020年11月21日 11:23
>>383
早期に治療できているから死なずにすんでいるだけだぞ
まだ医療現場はパンクしていないからな
治療が追いつかない患者が出てきたら終わる
387. Posted by     2020年11月21日 11:24
ひろゆきの味方がお手本のような詭弁しか言ってないの笑う
388. Posted by     2020年11月21日 11:25
いま加速しているのは完全にGoToイートのせいだよなぁ
お得だから職場での飲み会とかやってるところは普通にやってるし
389. Posted by     2020年11月21日 11:25
>>385
いや、だからこそ製造業にも手入れていかないとねっていう話
インセンティブ与えたりしてね
目先のインバウンドに金使っても
毎回ウイルスにやられるってこれで国も理解したでしょ
390. Posted by     2020年11月21日 11:25
2ちゃんの荒らしって案外ひろゆきだったのかもな
391. Posted by     2020年11月21日 11:25
>>378
そうなんだよ。ひろゆきの思考は極端で単純。でも国民の大半は程度の差こそあれこんなもんよ。

だからこそこの程度の矛盾にも気づかないほどイラついて発狂した自称専門家が残念。結局考えの浅い人間がGoTo信者の正体みたいなイメージつけられちゃった。
392. Posted by     2020年11月21日 11:25
どっちもどっちだし、専門家もたいがい素人っぽかった。
393. Posted by     2020年11月21日 11:26
>>381
GoToトラベル利用者からの陽性者は150人前後だけどな

あ。念のためだが1日につきじゃないぞ? トラベル始めて以来の累計よ?
1県の1日での発生人数にも及ばない悪影響しかない政策を、原因呼ばわりしてストップさせる理由って何?
イメージが悪いから?
394. Posted by     2020年11月21日 11:26
医者や学者が大げさに「危険性がある」「可能性がある」と恐怖をばらまくのも、要するに「私はちゃんと警告しましたよ、だから人が死んでも責任をこっちに持ってこないで」という保身に過ぎないってことがよくわかった。
今までさんざん研究費やらなんやら要求しておいて、いざとなったら正確なことはわかりません、危険性があると言っておきながらその対策も準備もしていない。何のための学者だ?何のための研究なんだ?
395. Posted by     2020年11月21日 11:26
>>386
だからどっちを殺すかの問題でしょう?
あなたはどちらの人殺しになりたいんですか?
私は個人でまだやれる余地のあるコロナの方が怖くないので、経済を尊重したいだけです。
コロナ対策は自分にリターンないけど、経済はリターンが見込めますからね。
396. Posted by     2020年11月21日 11:28
>>389
カネを突っ込んでもメーカーにやる気ねーだろって話
まあ国もガス車を将来禁止します!とか言わないんだから、どっちもやる気ねーなって話だが
397. Posted by 名無しさん   2020年11月21日 11:28
議論したい人と口げんかしたい人でしょ?
マッチングがクソなんよ
398. Posted by     2020年11月21日 11:28
コイツもホラレモンもテレビとか発信媒体から締め出せよ。
相手するから調子に乗る。
399. Posted by     2020年11月21日 11:29
>>390
実際にあめぞう荒らしまわって掠め取ったのが2chだぞ
400. Posted by    2020年11月21日 11:29
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401. Posted by     2020年11月21日 11:30
>>374
中国が新コロは欧州ウイルスと言って叩かれたけど、いま世界で流行してるのは欧州株だからなあ
武漢閉鎖の時点で欧米の連中がもっとまじめに対策してたらここまでの惨事にはならなかったのも事実
402. Posted by     2020年11月21日 11:30
そもそも学者も問題ありだよな
結局何一つデータも根拠も数字も出てないやん
403. Posted by 名無しさん   2020年11月21日 11:30
>>373
じゃあ、コロナにかかった人は医療費全額自己負担にしようね。保険適用から外そう。
404. Posted by わかる   2020年11月21日 11:30
16日も橋下さんと似た感じの討論してたよね。
405. Posted by     2020年11月21日 11:30
どっちにしろこんなに悪いイメージついた上に感染者は日々増加してんだからGoTOとか言われても自粛する人多いだろ。
406. Posted by     2020年11月21日 11:31
宮沢さんが GO TO ありきで譲らないから議論にならない
分かりやすく説明する役割の人が興奮したらダメだろ
407. Posted by     2020年11月21日 11:33
>>70
ボクシングで言えば最初からクリンチしかしないような奴なんだけどな

ネット上でしか通用しないがネット上では最強の話法なんだよ昔から
レフェリーも審査員もいないし
408. Posted by     2020年11月21日 11:33
>>405
そうなんだよね。GoToするかは国民が選べるんだよ。
心配な人は家で引き籠ってりゃ自衛できる。
409. Posted by     2020年11月21日 11:33
>>404
橋下とまともに討論できるのはずっと正論吐き続けられる人だけ。
あいつ詭弁と勢いだけのクズだから
410. Posted by     2020年11月21日 11:33
このゴミ貯めみたいなコメ欄ですらひろゆきと宮沢よりは根拠あるデータ出してる奴いるという現実
411. Posted by     2020年11月21日 11:34
あぁ K値とか無意味な事言ってた人か
412. Posted by     2020年11月21日 11:34
>>400
特にいわゆる第3波での感染経路は、家庭内が一番多くて、夜の街関係は10%以下と、学校や高齢者施設より下のレベルに落ちてるしな
そらあんだけ夜の街を重点対策したらそうなるわって話だが
GoToイートのせいにしてる連中は数字を見てないんかな
413. Posted by     2020年11月21日 11:35
半口、目パチパチで煽るスタイルワロタ
顔がウザすぎて議論が入って来ない
414. Posted by    2020年11月21日 11:35
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415. Posted by     2020年11月21日 11:36
>>405
イメージだけじゃん
自民の政策は何がなんでも失敗にしたい連中っているじゃん?
416. Posted by    2020年11月21日 11:36
GoToで救われてる命もあるっていうけど、GoToで失う命もあるんやで。
417. Posted by な   2020年11月21日 11:36
実際GOTOによる経済効果は示されたわけだからコロナ流行ったら止める、収束したら再開するを繰り返せばいいんじゃないかな?そしてそろそろ一旦止めるの時期に来ていると思う。
418. Posted by 名無し   2020年11月21日 11:36
気象は違うわ。
感染者いなかった離島で11月クラスター出たし
鬼滅だろ
419. Posted by     2020年11月21日 11:36
ひろゆきは神
強えわw
420. Posted by     2020年11月21日 11:37
ぼくは「休業補償」が大嫌いです。
ニートに生活保護を上げるみたいでむかつきます。
だから休業要請は断じて認められません。
GoTo止めても休業要請は認めません。補償は論外です。
行きたい奴が行く・・・ならGotoも変わりません。
421. Posted by     2020年11月21日 11:37
>>403
保険制度が弱くて治療どころか検査も進まず、先進国のくせに大爆発してるアメリカみたいになりたいと?
なんで感染対策をおろそかにするの?
422. Posted by     2020年11月21日 11:37
>>407
レフェリーも審査員もいないけど観客乱入の場外乱闘があるな
423. Posted by     2020年11月21日 11:38
>>416
じゃけん数字を天秤にかけながら判断しましょうねー。
424. Posted by    2020年11月21日 11:38
>>412
おまえん家は、突然ウイルスが湧くんか?w
425. Posted by     2020年11月21日 11:38
GoToのせいにはしたくないが、もっとGoToが安全な根拠をいっぱい出してひろゆきをボコボコにするくらいしてくれれば安心出来たのに。
キレて論議にならないとか余計不安にさせてどうすんだよ。
426. Posted by     2020年11月21日 11:39
>>424
ウイルス発生源ワロタw
427. Posted by    2020年11月21日 11:39
正確な数字がないのに、なんの数字ですかねーwww
428. Posted by     2020年11月21日 11:40
>>394
そりゃ自己の贅沢のためよ
中村哲先生みたいな人はレアなんだ
今って医学部志向、公務員志向がヤバイからね
これからもっとひどくなるよ
429. Posted by     2020年11月21日 11:41
>>425
日本政府が南京を否定しないのと同じ。
政府主導の大規模なものは無いけど、一部の兵士が狼藉を働いた可能性は否定できない。だから無かったとは言わない。
GoToが原因でのクラスターは僅かながら発生しているから、増加の原因の1つである事実は変えようがない。
430. Posted by     2020年11月21日 11:41
GOTOで感染が拡がってるならもっと宿泊施設でクラスター発生しててもおかしくないだろうなと思う
どっちかっつーと出張先で接待とかそういうので持ち帰ってくるやつの方が多そうだが
431. Posted by    2020年11月21日 11:41
>>239
あなたの周辺の人は羽目はずす人が多いということですか?
432. Posted by     2020年11月21日 11:42
学歴とレスバ力は比例するものじゃないのか
格闘家Vsケンカ師みたいなもんなんかな
433. Posted by     2020年11月21日 11:42
どっちも予想でしかないからひろゆきもそこを突かれると弱いんだが
そうすると専門家側も予想って返されて立場なくなるからキツイな
434. Posted by あ   2020年11月21日 11:42
感染を増やさないという立場でしか話しない人と、経済や生活も大事だと考える人で話が合うわけないよ。
435. Posted by      2020年11月21日 11:42
>>401
こんだけ流行りが速いと、初確認された国がスタート地点だったのかそもそもから怪しいって話だがな
学校とか会社とかで、持ち込んだ犯人はずっと無症状のまま治っちゃって、もらって熱出して検査受けて発覚させたやつが貧乏クジ引くやつ、の国レベル

まあ遺伝子の変異具合を元に辿ってけるとは思うが、本気で中国武漢由来じゃなかったら、いくら中国でもどうしてくれるこの不名誉ってなもんで
436. Posted by 名無しさん   2020年11月21日 11:43
もうさ。コロナが無くなることはない。
インフルみたいに国民が慣れるしかないんだよ。
コロナがあっても今まで通り普通に生活するって方向に舵を切らないといけない。
437. Posted by    2020年11月21日 11:44
笑っちったw
ひろゆき君は2chで慣れてるからなぁ、煽りでも中傷でも
冷静に言い返していて、まぁ納得出来る内容w
438. Posted by    2020年11月21日 11:44
熟考してGoToが考えられたんじゃなくて、組織票を持つ各協会からの圧力で、無理くり作られたものなのにな。
GoToの恩恵を受けるのは一部の業界で且つGoToが無くてもなんとかなるお店だけ。
439. Posted by    2020年11月21日 11:45
0か100しか求めない異常者だったか
440. Posted by     2020年11月21日 11:45
>>429
一部の例を持ってきて主要因であるかのように言う
まさに南京事件と同じ構図ですね
1か0かでしか考えられない人には聞く理論
441. Posted by    2020年11月21日 11:45
世の大半の人間は、たらこが議論したらダメな相手なんて知らんだろ
たらこなんか呼ぶのが間違い
442. Posted by 名無し   2020年11月21日 11:45
go to無くても外出しまくってるやつはしてるし、なんなら緊急事態宣言直後のゴールデンウィークでホームセンターが大混雑する程度には自粛できないアホばっかりだからなぁ
443. Posted by 名無し   2020年11月21日 11:45
ひろゆきは「否定しきれない可能性」を「絶対的な原因」とすり替えてるだけなんだよな。
この先生が言わなければならないのは「GOTOの旅行者由来の観測実数を出せ」ってこと。
「気温湿度が下がればコロナウイルスの感染力が増す」ってのは過去の研究で証明されて一般常識にまでなってるんだから。
444. Posted by     2020年11月21日 11:46
これで勝ったとか思ってるからなこのジジイは
最初から揚げ足取りしか頭にないバカに近づいちゃいかん
445. Posted by     2020年11月21日 11:48
知識知能で教授職とった奴とか最早稀だからな
今でこそ反社の893シンパだが良いも悪いも広く見てきたタラコにゃ勝てんだろ
446. Posted by     2020年11月21日 11:48
>>442
極論だけど、外出先が全て倒産・廃業したら家からでなくなるだろう。そうすればコロナは家の中に留まって広まらなくなる。めでたしめでたし。ってことを主張してるんだよ。
国民総ニートになれってことさ。おぞましいね。
447. Posted by     2020年11月21日 11:49
断言できない事を言い、相手には断言するものを提示させる。
そんなやり方なんだから熱くなったら負けよ。

GOTO事態に関係性はあるだろうけど、しまむらの混雑など上げてけば色々あると思うよ。
448. Posted by     2020年11月21日 11:49
無症状でブラブラしてる観光客までは追えないから結局GoToが原因って明確な数字は出しようがない。
ガチで感染防止するなら一切の外出禁止とかを実行するしかないが、次に大規模な外出禁止を行うと日本経済は破綻する。

政府としてはGoTo撤回とか言っちゃうと間接的な外出制限になるの見えてるからGoToは大丈夫、外出は国民の判断に任せます、って逃げるしかない。
449. Posted by 名無しさん   2020年11月21日 11:49
>>425
gotoは安全じゃないです。リスク取っても経済回すためのものでしょ。
コロナを0にしようと無理をするか、犠牲覚悟でも通常に戻すかの違い。
450. Posted by       2020年11月21日 11:49
>>406
GO TOに原因があるかどうかのデータなんかない。ないのに、みんなそれが原因だと決めつける。専門家は決めつけるわけには行かないから、その話題には近づかない。意味がないからね(政策を批判するという目的があれば別だが)
この人は自分の専門領域のわかっている人体のシステムをもとに、わかっていることを前提に現状を説明している。
まずこれぐらいの当たり前のことが理解できないならお話しにならない。
ひろゆきはバカが喜べばそれでいいので、自分がおかしい噛み合わない話をしていると(もし)わかっていても、バカが喜びそうな話をするだけ。
でもそれは、専門家からすれば、くそも味噌も一緒にして、役に立たない不安を煽るような話にしかならないから関わりたくないんだよ。
それは良識がある人がやってはいけないと思ってること、一番嫌うこと。
バカはそれがわからない。
451. Posted by 447   2020年11月21日 11:50
>>447
ごめん、しまむらじゃなくてユニクロ
452. Posted by     2020年11月21日 11:50
>>432
さすがにレスバに人生かけてきた人には負けるよ
研究のほうが重要だもの
学会で討論はあるにせよ、こういう幼稚なのは無いから慣れてない
453. Posted by     2020年11月21日 11:52
ひろゆきみたいな、旅行業者だけ助けるのはおかしいっていう議論を時々見るけどさ、旅行業者の下にはバス会社からお土産やからそれを作る工場、食材を作る会社から農家までずーーっと続いてるんだよね。
景気対策に公共工事をするのも叩かれるけど、建築物一個作るとすごい下々の者まで仕事が回るんだよね。感染したくない私は家にいるけど、勇気のある人がgotoで経済を回してくれるのはありがたいと思ってる。
454. Posted by     2020年11月21日 11:52
そもそもGOTO自体はそこまでギャンギャン言う様なキャンペーンじゃなくてむしろ内容だけ見ればだいぶいい政策ではあるんだよ
問題はやり始めた時期であの時やらないで自粛して今くらいの時期でやったりすればあの時自粛した成果が良くも悪くも出てきてるはずだから反発は少なかったと思うのよ(自粛してダメなら皆開き直るはずだし、良くなれば経済復活に利用者増えたはず)
455. Posted by 痛い名無し   2020年11月21日 11:53
ひろゆきにキレて対処したら今後の講演会などの講義まともに聞いて貰えないよ。
456. Posted by     2020年11月21日 11:53
でも「旦那様はひろゆき」を読んだ後だとちょっとかわいくみえる
猫アレルギーなのに猫を預かった時にマスクしながら遊んでる様子とか
とことん「お得」が好きでたいして着るものにこだわらず収録があると水筒に飲み物いれてたりとか。
あの漫画おもしろい
457. Posted by     2020年11月21日 11:54
ああ言えば上祐な奴は相手するだけ時間の無駄

隣の国と同じ扱いで真面目に話する方が馬鹿
458. Posted by      2020年11月21日 11:54
このセンセーは揚げ足取って過剰な自粛ムード高めるほど
自殺者が増えるってことを言いたいだけでしょ

ひろゆきがレスバしてマウントとるのとはメッセージ性がまるで違う
ボク頭いいでしょアピなんて誰も興味ない
459. Posted by    2020年11月21日 11:54
ひろゆきって基地外なんだよ議論するだけ時間の無駄、空気が乾燥している時期に感染が広がるのは当たり前、季節性のインフルエンザや風邪の患者も冬時期に増えるだろ、むしろヨーロッパやアメリカと比べるとよく抑えられていると思うよ、経済も潰すわけにいかないしジレンマだわな、潰れるときは一瞬だけど回復させるのは難しく時間がかかる木を見て森を見ずだな、うまいこと経済とのバランスを取りながら終息を待つしかないよ
460. Posted by     2020年11月21日 11:55
専門家の言う事が事実ならば、今まで散々自粛させて来たのに気象起因で感染拡大してる最中にGotoやる理由がね…
自粛させたのは失敗でした!気象のせいで感染力上がってるけど、経済回す為にGotoしてね!ってことかな?
461. Posted by    2020年11月21日 11:55
まぁF欄大学の准教授にしてはひろゆき相手に健闘した方だろうね。
462. Posted by     2020年11月21日 11:55
ひろゆきの発言は視聴者が疑問に思うことの代弁でもある
割と予測される疑問であるのにその回答と根拠となるデータを用意してないなんて専門家のくせに準備不足だろ
463. Posted by    2020年11月21日 11:55
>>31
宮沢には薄々幼児性を感じてたがやっぱりというかんじ
464. Posted by    2020年11月21日 11:55
ご冥福aa相手に会話してるようなもんだ
465. Posted by あ   2020年11月21日 11:56
なんか妙にタラコ持ち上げてるやつらが多いな、と思ったが、考えてみりゃそりゃそうか
ここにいんのはタラコの同類のキチガイばっかだもんな
准教授に嫉妬してマウント取ろうとするのは当然か
本当にくだらんやつらだな
他人の足を引っ張ることしか出来ないんなら、黙ってその場で首でも吊っとけよキチガイ共
466. Posted by       2020年11月21日 11:56
※8
2chの常識は非常識ってね。
467. Posted by     2020年11月21日 11:56
※461
まぁてめぇの10倍以上頭いいけどな
低知能のクズほどひろゆきの信奉者になるのはおもしろい
468. Posted by     2020年11月21日 11:57
ひろゆき相手にするときは基本子供相手にするくらいの感覚でいかないと疲れるぞ
469. Posted by     2020年11月21日 11:57
コロナで滅ぶか経済破綻で滅ぶか選べ。
コロナは後遺症もあるし治療薬まだないけど死者はそこまでおおくないぞ!でも確実に何人かは死ぬぞ!
経済破綻すれば治安、医療も崩壊し取り戻すのに何年かかるかわからんぞ!結果的にコロナ対策も有耶無耶になるぞ!

こう見るとまだ経済回した方がマシに思える。
470. Posted by     2020年11月21日 11:57
圧倒的専門知識でひろゆきに何もさせなかった上念司を見習え
471. Posted by 愛国婦人会   2020年11月21日 11:57
アニメ映画の家庭内感染は言えないからなー
その前にマスクの感染予防が大本営なんで
病院での完全防御でわかるけどウィルスは生産設備を現地調達なんでマスク程度は透過するんよねー
472. Posted by     2020年11月21日 11:57
まともな議論したら勝てるわけないから最初から揚げ足や
「証拠は?」が目的だからなこいつ

ふかわみたいに「どうでもいいから黙っててくれませんか?」が一番賢い
473. Posted by     2020年11月21日 11:58
>>19
さすがにテレビで感情的に怒るタイプの人じゃないんではないかなあ
そういうのにパワー使うのめんどくさいんじゃ?図星疲れてキイキイ怒る人よりは飄々としてていいよ
474. Posted by     2020年11月21日 11:58
キレ方が准教授で煽り方がひろゆきのハイブリッドがいて草
475. Posted by     2020年11月21日 11:58
ひろゆきみたいなのを呼ぶabemaがおかしいんじゃないのか
476. Posted by     2020年11月21日 12:01
GOTOキャンペーン自体は9月からやっているので、GOTOが原因で広まったとするなら10月頃には爆発的に感染拡大していなければおかしい話になる
今週に感染者が大量に出たというなら、11月頭辺りに最初の接触が増えたと言える
その辺りから一気にGOTOを利用したというなら別だけど

では11月頭にコロナ感染拡大につながるような何かがあったのか?
11月1日に入国制限が緩和された
これだろ
477. Posted by     2020年11月21日 12:02
GoTo政策は評価するがこの専門家は駄目だ
478. Posted by     2020年11月21日 12:02
>>472
ひろゆきはデータなしで話すの否定してるだけやぞ


だから、根拠ありで普通に話せる人はひろゆき回でも理路整然と言い返して、
ひろゆきが納得する時もあるし
479. Posted by     2020年11月21日 12:02
>>468
子供もなんで?攻撃すごいしね
まともに全部答えてたら疲れるよ
まあ可愛い子には丁寧に対応はするけどね
480. Posted by あ   2020年11月21日 12:02
>>239
脳ミソ腐ってるデータとかあるんですかw?
481. Posted by     2020年11月21日 12:03
>>476
まあ潜伏期間もあるから
482. Posted by 名無し   2020年11月21日 12:03
>>1
フランス人の皆さん!ひろゆきをぶん殴れ!💪🇫🇷🤚
483. Posted by    2020年11月21日 12:04
使えないから准教授なんじゃねーの?
484. Posted by     2020年11月21日 12:04
ひろゆきは揚げ足とって根拠は?証拠は?って言うだけの仕事だから何も期待しちゃいけない。
専門家なら揚げ足とれない論法に持っていくか、最低限のデータくらい用意してきて欲しかったね。
485. Posted by     2020年11月21日 12:04
>>465
ひろゆきの奥さんが前どっかに書いてたよ
この人のいうこと結構適当なんで〜みたいに。

なんで賢いと言われてるのかわからないって嫁さんがいうんだからもともと変わってる人なんだよw

しっかりした教授なら冷静に大人な対応すればいいだけじゃん
安易にキチガイだの書くのはやめたほうがいいよ
486. Posted by     2020年11月21日 12:05
GOTOがコロナの感染に影響ないはさすがに無理があるけどな
長期移動すれば蔓延するのは普通なわけで


「経済の為に諦めろ」ってならひろゆきも納得するだろうけどな
487. Posted by 名無し   2020年11月21日 12:05
御用学者もどきやろなぁ
488. Posted by あ   2020年11月21日 12:05
>>42
でもデータに基づいて議論しないとか教授失格やろ。揚げ足とられる時点でたかが知れてる
489. Posted by    2020年11月21日 12:05
レスバと議論は別だからな……同じ土俵にたたせた奴が悪い。
490. Posted by     2020年11月21日 12:06
たまに主張のまともさが噛み合うとすごい正論を言う論客に見えるけど
基本的にレスバが上手いだけだからなこの人
逆の立場から他の専門家とレスバさせても同じような結果になると思うよ
491. Posted by     2020年11月21日 12:06
専門家なら具体的な根拠と数字で黙らせろよ
GoToが実際市井にどう思われてるかなんて百も承知だろうに、準備不足すぎ
492. Posted by     2020年11月21日 12:06
>>465
君、多分番組観てないでしょ?


記事ではわかりにくいけど
教授の反応は歴代のアベマゲストの中でも大分やばいぞ
切れ方が酔っ払いレベル
493. Posted by     2020年11月21日 12:07
動画みたら、いきなりキレてて笑ったわ
もうちょっとラリーしてからキレろよw
494. Posted by     2020年11月21日 12:08
>>490
ひろゆきの突っ込みにデータ出して返せる人もたまに出るよ
495. Posted by     2020年11月21日 12:09
>>493
それな1〜2分で切れてびびったわw

「いつものひろゆきか」って思ってレスしてる人多いけど、
今回はひろゆきは割とまとも
496. Posted by あ   2020年11月21日 12:09
>>71
まさにそれよな。自分から専門外のこと突っ切ってるんだから揚げ足取られてもしゃーないわ
497. Posted by     2020年11月21日 12:09
>>486
これこれ。
最初からある程度の感染拡大は覚悟してでも経済効果が大きいんだって腹を割って話してほしいんだよな。
影響は軽微ですとか言われるとデータ見せろってなるし、軽微って言い切るだけの根拠あんだよな?って問われるのは当然。
498. Posted by     2020年11月21日 12:10
ひろゆき「質問してるうちに頭の悪い相手は勝手に破綻していくから論破してるわけでもない」
499. Posted by     2020年11月21日 12:10
淡々と科学的根拠を並べて「反論できないなら論破ねww」ってやればいいのに
逆にド素人のねらーに反論されまくって感情論並べるだけで最後にブチギレってバカなの?
500. Posted by     2020年11月21日 12:11
>>486
GOTOなんて一時しのぎでしかないわけで
感染が広がり長引けば長引くほど経済的ダメージも大きくなる
目先のカネを優先して将来の大金を失ってるようなものだ
501. Posted by     2020年11月21日 12:11
>>「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」

決まってんじゃん。「人の移動ができない」からだよ
他の業界だとここまで大きく(長距離の)移動はさせられないからな。
502. Posted by    2020年11月21日 12:11
>>191
ほんま無敵やなこいつw
503. Posted by     2020年11月21日 12:12
ひろゆきがやってんのは議論じゃないから議論の場にこいつがいたら断らんとあかんのや
504. Posted by     2020年11月21日 12:12
怒っていきなり間合い詰めてくるようではあの中国人の酔拳には勝てない タラコ、ChineseGO
505. Posted by     2020年11月21日 12:13
>>501
運送業も長距離移動するけどな
506. Posted by あ   2020年11月21日 12:14
>>500
将来の金っていうけど政府が身を削る覚悟がないんだから目先の金をとるしかないんだよ、毎月金くばって自粛させるぐらいしか解決方法ないのに
507. Posted by     2020年11月21日 12:14
タラコは議論する気が無いんだよ
気付け
508. Posted by    2020年11月21日 12:16
何日か前に観光庁から数字出てたのに
知らんでイキる2人とも素人だろ
509. Posted by    2020年11月21日 12:17
ひろゆき相手にするなら受け身になって答えるべきではないよ、根拠を求めてきたら逆にそうでない根拠を求めるような答え方をしてまずは黙らせる、知識ではなくひろゆきという人物についてある程度把握して対処してほしい
510. Posted by ななし   2020年11月21日 12:18
ホリエモンとつるんでから逆張り残念マウントたらこになった
511. Posted by      2020年11月21日 12:18
議論の場で芸人が芸披露してんだからそら噛み合わんて
512. Posted by     2020年11月21日 12:19
>>505
運送業は人を一箇所に集めてノーマスクで会話なんてさせないがな
513. Posted by     2020年11月21日 12:19
この対談自体が無意味すぎて草
514. Posted by     2020年11月21日 12:20
専門家に勝つひろゆき
強い
515. Posted by    2020年11月21日 12:21
トロッコ問題だっていわれてるけどさ
犠牲者覚悟でGOTO実施して本当に経済維持できんの?
516. Posted by ななし   2020年11月21日 12:22
相手ブチギレなのにひろゆきニッコニコで草
楽しくてしゃあないんやろなぁ
517. Posted by 名無し   2020年11月21日 12:22
もうツイッターに腐るほど蠢いてる逆張りマウントガイジになっちゃったね・・・
518. Posted by      2020年11月21日 12:23
>>305
無職は死ねよw
519. Posted by     2020年11月21日 12:23
逆張りガイジと議論しようってのが間違い
520. Posted by     2020年11月21日 12:23
ひろゆき対面じゃすぐに答えられない質問をして煙に巻くのが上手いから議論するだけ無駄
一方、ツイッターとかでソースを明確に提示できる状態での議論だとクソザコたらこ唇になるけどw
521. Posted by     2020年11月21日 12:24
ふかわに完全に負けてたのがすごいダサかった
それなのにまだこんな2chのノリで中身のない揚げ足取りだけを続けてたのか
522. Posted by    2020年11月21日 12:24
話題には関係ないことだがひろゆきが出てる上にテロップで西村大臣とか出ると笑えるだろw
もしもひろゆき大臣なんてなれば面白いしかないわw
てかGoToの問題ではなく感染拡大でも平気なんてバカが原因なんだろ
523. Posted by     2020年11月21日 12:24
>>517
掃いて捨てるほど居るタイプだよね
言葉使い巧みとか語彙が豊富とかのオリジナリティも無く
本当にどこにでも居る人
524. Posted by     2020年11月21日 12:24
ひろゆきって生産性が無いんですね
525. Posted by ななし   2020年11月21日 12:24
いやむしろ、ひろゆきの失敗で本人もそう思ってるやろ。
だってこれキレすぎやもん。
ちょっとのっけからやりすぎたってのがほんとのとこじゃない?
相手によって煽り方変えるべきよ。
そんぐらいの器用さは、それこそ44才ならもってるでしょ。
526. Posted by    2020年11月21日 12:26
>>327
GOTOだけで経済すべてが維持できるならそうさ
結局、GOTOに絡む業種が生き残るんでしょ、身体的にも経済的にも多くの犠牲者の上でな?
527. Posted by    2020年11月21日 12:26
専門家の意見も結局のところ個人的な見立てに過ぎないからね
にも関わらず、自分の言うことは絶対に正しいと思っているから、それを暴かれて激高してしまう
この専門家こそおかしいよ
528. Posted by     2020年11月21日 12:27
これ御用学者だろw
日本に於いて、コイツらがコロナ広めた要因の一つだからな
「専門家はウソをつく」勝間和代著
529. Posted by    2020年11月21日 12:28
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530. Posted by     2020年11月21日 12:28
GOTOは継続してコロナで一番ダメージ受けた業種を助ける
コロナは2種から5種に変更して医療機関の負担も軽減する

これが一番ベターだと思うわ
異論は認める
531. Posted by     2020年11月21日 12:28
2ch乗っ取られた憂さ晴らししてんじゃねーぞw
532. Posted by     2020年11月21日 12:29
Abemaってノイホイとかマスク拒否煽りカスとか犯罪者ばかり出してるネットテロ番組じゃねえか
533. Posted by     2020年11月21日 12:30
そんなにムカつくなら、民事不払いダシにしておちょくってやれば良かったのに。
534. Posted by     2020年11月21日 12:31
なんでひろゆきの例の画像が貼られてないんだ・・・
535. Posted by       2020年11月21日 12:31
たらカスのみんなで不幸になろう理論はクソすぎるわ
フランス人に石でも投げられとけや
536. Posted by     2020年11月21日 12:31
>> 526
>> JTB、過去最大の中間赤字、1400億円の経費削減に着手、人員6500人削減、年収3割減へ

実は誰も救われてない
537. Posted by     2020年11月21日 12:31
>>16
わかるけど動画元見てこい
30秒くらいでブチギレてるぞ。俺もう帰る!!帰るから!!みたいなキレ方してるのも五分経ってないし、別にそこまで煽られてない
538. Posted by     2020年11月21日 12:32
そもそも性格破綻者のひろゆきを出す時点で間違い
539. Posted by     2020年11月21日 12:32
>>20
有名だけど上念司がおもくそ言論で黙らせてたぞ
540. Posted by .   2020年11月21日 12:32
怒ったら負けって2chのはい論破みたいな言い分だよね
541. Posted by     2020年11月21日 12:32
GoTo停止というか都市封鎖による感染抑制と経済的ダメージのアンダーコントロールの両立に成功してる国なんて地球上にたぶん一つもないんだが。経済捨てて鎖国した国が武漢肺炎の被害と経済被害的にどんな最終結果になるか答え合わせもまだ済んでない内から
あれが正解これが失敗なんて断定口調で話す奴は詐欺師か無責任な売名バカだからムキになってレスバしても時間の無駄
542. Posted by     2020年11月21日 12:33
ひろゆきは専門家だろ。煽りの。
543. Posted by     2020年11月21日 12:33
>>536
GOTOやってなかったらもっと凄惨なことになったという発想は?
まぁGOTO効果の検証はしっかりやっとくべきだけど
544. Posted by     2020年11月21日 12:33
>>370
でもそれって完全にあなたの感想ですよね?
545. Posted by     2020年11月21日 12:34
バカ「俺もぉ帰るわ!!」
煽り「帰るって、今自宅でしょww」
に草不可避
546. Posted by .   2020年11月21日 12:34
議論を成立させられなかった両方の負け
547. Posted by    2020年11月21日 12:35
まじでブチギレてて草
548. Posted by     2020年11月21日 12:35
>>269
ひろゆきはコロナに関しては以前から超慎重派だし、感染拡大のリスクがあるならgo toなんておかしくない?って立場
それに対して教授はあたかもリスクがほぼないような言い方をしてしまった。何でリスクがないと言えるんですか?って質問がくるのは当然だと思う
それに対して答えられてなかったし、気候要因というのも根拠なかったし、その頃にはもう半ギレだったし
549. Posted by     2020年11月21日 12:36
「GoToトラベルで救われてる命」?それ今から死ぬ命ですよね
しかも本来救われていた命を犠牲にしている
被害者サイドからすればゆるせるはずがねぇよ
550. Posted by     2020年11月21日 12:36
>> 543
医療崩壊したらそんな事言ってられないと思うけどね
旅行業界助ける(実際は助かってない)ために医療崩壊起こったら、どれほどの業種に影響でるんだろうね?
551. Posted by     2020年11月21日 12:37
俺がネットで見聞きした情報だと、

1:ネットでBBSが流行る。
2:ひろゆきもBBSを作る。
3:他のBBSを攻撃して潰す。
3:2ch大繁盛。
552. Posted by     2020年11月21日 12:37
この人、そこまで言って委員会ではちゃんとした説明をしていた。自分も専門家だけど、素人が説明を遮るのは絶対許せない。お前は素人だから黙って聞けと思う
553. Posted by     2020年11月21日 12:37
>>183
出張する人を全て一緒にすなw
ドアホ!
554. Posted by     2020年11月21日 12:40
議論で怒った方がすっごダサいんだよなぁ
煽り耐性のない精神未熟者と見られるのは残当
555. Posted by     2020年11月21日 12:41
>>551
ソースは?
556. Posted by    2020年11月21日 12:42
この程度の雑魚が京大の准教授になれることに驚き
557. Posted by     2020年11月21日 12:43
>> 552
コロナ禍前までは「専門家」って聞けば、その道の知識人って感じだったけど、コロナ禍で「専門家」のメッキが剥がれまくったからねえ
マスクなんか意味がない、必要ないって言ってた「専門家」も居たし、今だと詐欺師の代名詞になってんじゃない?
558. Posted by     2020年11月21日 12:43
勝ちとか負けとかくだらない
まともな議論ができない
559. Posted by     2020年11月21日 12:44
いつから議論に勝ち負けが存在してんだよ。重要なのは正否だろ。
560. Posted by     2020年11月21日 12:44
ひろゆきの普段から人を小ばかにした態度はアレだけど、
この専門家ってのも結構胡散臭いな
寒くなったらコロナやインフル感染者が増えるのは確かだろうけど
じゃぁ、GOTOが関係無いか?って言ったら否だろ。
政府だって「感染拡大するので外出は制限して下さい。でもGOTOは感染拡大に関係ない、旅行・外食はして下さい。」っつー訳分らんこと言ってるし
GOTOと似たことやったイギリスはそのせいで感染者増えたと言ってる
これでGOTOの影響は軽微って言いきっていいんか?
561. Posted by    2020年11月21日 12:46
人からパクったもので評価されて嬉しいのか…?
分からんな。多分違う人種なんやろタラコは。
562. Posted by     2020年11月21日 12:46
レスバしたいだけって書いてる奴いるけど
ひろゆきは報道番組では普通に話してるぞ
563. Posted by     2020年11月21日 12:46
あのさGOTOトラベルで救われる命があるんだよ

失われてる命もありますよね?

この返しめちゃうめーと思ったわ
キレてるけどスタジオの人ら笑ってるのもなんか良かったね
凍りついてたら空気悪くなってたけど、
雰囲気が良かったから、一種のキレ芸みたいな感じで終わってる
564. Posted by     2020年11月21日 12:46
動画見たが、“宮沢氏の煽り耐性が無いからいきなりキレた”って感じだわ
ひろゆき氏の質問は想定しうる少数意見を的確に返しているだけに過ぎない
准教授だから常に論じる側だから逆に反駁される事に慣れてないんだろうな
あと親しくても公共の討論の場で「お前」という二人称は使うべきでない。

ひろゆき氏は正直嫌いだが今回は宮沢氏がレッドカード。
565. Posted by     2020年11月21日 12:46
医療崩壊が起こるから検査数増やさないんダー! って言ってた政府が、積極的に医療崩壊起こそうとしてるって言うね
566. Posted by     2020年11月21日 12:46
自称専門家
学術学会
日本医師会
WHO

コロナは俺達に大切なことを教えてくれた。
567. Posted by    2020年11月21日 12:47
質問はするけど話聞く気なんかまったく無いからな
専門家とか教授としてではなくそのへんのオッサンという立場で戦うべきで
肩書き背負ってやり合うべき相手ではない
568. Posted by 97   2020年11月21日 12:47
真犯人のgotoイートさんもニンマリ。
569. Posted by     2020年11月21日 12:47
ひろゆきとまともな議論が出来ると思った時点で負けだし
こんな奴をセッティングするメディアが異常
570. Posted by     2020年11月21日 12:47
いつものタラコだなとしか思わん
571. Posted by     2020年11月21日 12:47
動画見た方がいい
最近のひろゆきはまともな意見を若干出すようになってきてる
京大准教授の方が意見偏ってる印象あるな
572. Posted by    2020年11月21日 12:48
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573. Posted by     2020年11月21日 12:48
とりあえず動画見てこい

宮沢擁護する気無くなるから。
ひろゆきがどうとかそんな次元じゃないから。
574. Posted by ハメ太郎   2020年11月21日 12:49
>>1
日本人がイキれる相手は日本人だけ(*´;ェ;`*)
575. Posted by     2020年11月21日 12:49
>>569
面白さで言えば抜群だったから正解
576. Posted by    2020年11月21日 12:49
関わった時点で負け
奴等と同じ
577. Posted by     2020年11月21日 12:50
ひろゆきは一生遊んで暮らせる財力がある。
数ヶ月間家から出ないような真似ができるのはごく限られた人だけ。
スーパーで行列ができるから買い物もNGね。
578. Posted by    2020年11月21日 12:51
仮に内容が正しくてもキレたら負けよね
579. Posted by a   2020年11月21日 12:52
まじでここの中国人がkの「専門家」みたいだから困る(困らない
580. Posted by     2020年11月21日 12:53
煽り耐性どころか、最初そんなキレそうに見えないし普通に話しててひろゆきどんだけ煽るんだ?って思って見てたら
その直後急に挙動おかしくなってブチ切れててマジで驚いた。人ってあんな程度であんな熱量持って、しかも子供みたいに怒れるものなんだな…人生大変だな
581. Posted by バンカーオブ地銀   2020年11月21日 12:54
ひろゆきは糞詐欺師だが
相手もたいがい糞学者だな
582. Posted by     2020年11月21日 12:54
>>1
でも、素人相手に冷静にデータで反論できない時点で専門家として失格だし、仮に反証に足るデータもないのに安心安全を謳ってるようなら人間としてどうかと思うし、言い返せないから怒って罵倒に走るのは品性に欠けると思ってしまうよ。
ひろゆきのような相手に対する敬意の一切ないスタンスも好きにはなれないけどね。
583. Posted by     2020年11月21日 12:55
切れた時点で教授や専門家に(笑)付くのに一役買っちまったからな
abemaがそういう人間狙ったのもあるだろうが
584. Posted by     2020年11月21日 12:55
>>563
大の大人があんな挙動も言動も小学生みたいにキレてたら普通滑稽だよww
585. Posted by     2020年11月21日 12:56
TVとしては大成功でしたね!
出演者の心のケアを忘れないでくださいね、またあんな悲しい事件が起こるのは嫌ですし^^;
586. Posted by     2020年11月21日 12:56
私のイメージとしては
西村博之氏=堀江貴文氏=立花孝志氏
587. Posted by     2020年11月21日 12:56
GoToトラベルがコロナ増えてる原因なのほぼ確実なんだし
それを擁護しようと思う時点で不利すぎるんだよな
588. Posted by    2020年11月21日 12:58
おうちにかえろぉ〜
シチューをたべーよお〜
589. Posted by     2020年11月21日 12:59
ひろゆき呼んでやる内容じゃないだろ。
学者に失礼。
590. Posted by     2020年11月21日 13:00
ひろゆき叩きも多いけど今回に関しては相手が誰であろうと30秒でキレてそうだぞこのおっちゃん
591. Posted by     2020年11月21日 13:01
たらこはGoToでコロナが来たって断言できるんか?
592. Posted by     2020年11月21日 13:02
>>586
少なくともタラコは後者二人と違って人を騙して動かしてやろうみたいなことはやってない
後ろ二人に並ぶならダイゴと中田敦彦
593. Posted by     2020年11月21日 13:02
フランスの新型コロナ感染者の累計200万人突破は欧州で初
フランスのコロナの死者は48000人以上
594. Posted by     2020年11月21日 13:04
>>591
人の移動がなければ感染は増えない、そこに同意を取った上でじゃあ人の移動で感染増えてますよね?という論拠だから断言できるんじゃない
教授は出張かもしれないだろ!と言ってるけど前まで出張にもgo to使えたし
595. Posted by     2020年11月21日 13:04
※589
学者ならひろゆきを黙らせられる
エセ学者ならこーなる
596. Posted by あ   2020年11月21日 13:05
むしろ珍しくひろゆきが正論だろ。
GoToとか創価企業と利権に絡んでる奴しかもうけてないぞ。
597. Posted by     2020年11月21日 13:06
ひろゆきは自分の中で引っかかったことを聞いてるだけで論破とか別に考えてないと言ってたけどな
たまに普通に賢そうな学者さんくるとひろゆきもなーんも問い詰めたりせず大人しく聞いてるよ
598. Posted by     2020年11月21日 13:06
それでパリは?
599. Posted by さ   2020年11月21日 13:08
ひろゆきは堀江の仲間だろ
600. Posted by     2020年11月21日 13:08
データで示せばひろゆきは納得する
未知のウイルスだから断言はできないと前置きは必要だけどな
601. Posted by     2020年11月21日 13:08
クラスターは飲食店が一番割合高い
602. Posted by     2020年11月21日 13:08
ひろゆきなんてゴミを表に出すな。
603. Posted by     2020年11月21日 13:09
>>289
うーんこれは論破王
604. Posted by    2020年11月21日 13:09
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605. Posted by    2020年11月21日 13:10
>>239が議論する気のない脳味噌腐ってるやつの典型例な
こういうやつ見つけたらさわらないでそっとしとけよみんな
606. Posted by    2020年11月21日 13:10
ひろゆきは失礼ではないギリギリの言葉で相手をチクリと刺して闘争心煽るのが上手いだけ
相手するだけ時間の無駄、、無視が一番
「そうかもしれませんね〜」で全部流せよ
607. Posted by    2020年11月21日 13:11
感染症や経済についての専門家なの?
違うでしょ。呼ばなくていいんだよ
608. Posted by 。   2020年11月21日 13:11
GO TOによって感染が拡大したので見直すべきvs感染拡大がGO TOのせいとは言えない経済の救済も大事

これ議論が平行線なんだよ
感染が広がった時、そのクラスターがGO TOによる他県からのウィルス所持者だったという証拠とそれがどれくらい多いかを調べるのなんて不可能に近い
だから議論が平行線になるのもわかる

でもGO TOで感染が拡大したのは俺は事実だと思うけどな、状況と結果見れば取り敢えず控えようって普通の感覚ならそうなるわ
609. Posted by      2020年11月21日 13:11
>>551
ほとんどみんなまたひろゆきか…ってムードなのにそんなこと書いて何になるんだよ…
とりあえず相手を貶めて正当性アピールとか野党とかのやりくちじゃん
擁護したかったら宮沢って人の正当性示すべき
私はGoToで感染者増えたと思ってるから宮沢って人には賛同できない
610. Posted by     2020年11月21日 13:11
>>88
みんな高いとこ泊まるからごーとぅーはじまった途端に安さがウリの旅館やホテルはキャンセル相次いだって話ならあるなw
611. Posted by     2020年11月21日 13:12
ひろゆきさんが出てる時点で朝のワイドショー程度の番組。
宮沢さんは、まじめに自分の意見を述べて、実行してる数少ない専門家と見える。程度の低い番組に出ちゃだめ。
612. Posted by わい   2020年11月21日 13:12
上念司はやっぱ本物なんやなって
613. Posted by あ   2020年11月21日 13:12
見ろよこのひろゆきの楽しそうな顔を
614. Posted by     2020年11月21日 13:13
「GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」
ってそんなものはないし
仮にあったところでそもそも全く関係ない話だし
それ以前にこの教授の専門ですらないのに何言ってんの…
615. Posted by     2020年11月21日 13:14
どんだけキレとるんやろって準教授のTwitter見に行ったら、普通にめちゃくちゃ熱い人で涙がちょちょぎれたよ;;
飲食店や旅行会社を少しでも救いたくて、熱くなってしまったんやなって勝手にドラマを想像してしまったわ
あべま見て爆笑してたけど今日は紗倉まなで抜きます
616. Posted by     2020年11月21日 13:14
ひろゆきタイプは5chに9割いるし
ツイッターにも8割
ここにも7割くらいいる(ひろゆきと違い自覚なしゲェジタイプ+業者)
617. Posted by    2020年11月21日 13:14
>>1
ひろゆきは煽り屋であって専門家ではないしな

同じ専門家ではなく、ひろゆきみたいな煽りたいだけの相手に
真面目に専門家として会話しようとした専門家の負け
618. Posted by     2020年11月21日 13:15
>>612
たらこがムキになって露骨に煽らにきてたのに、笑顔で子供に諭すように返してたのマジで大正解だよな
あれは強いとおもったわ
619. Posted by 名無し   2020年11月21日 13:17
ちんさんはすぐ激昂するからwww
それでもこのちんさんは暴力振るわないだけまだマシだけどね。
620. Posted by     2020年11月21日 13:17
別に怒ってもいいんじゃね
勝ち負けもないと思うわ
ひろゆきだし
621. Posted by な   2020年11月21日 13:18
gotoで外に出る機会増えてるし、一概にgotoで感染広げてないって言い切るのは難しいでしょ、しかも契約書にサインしてるから安心って言い方も偏りすぎ。
書いても守らない人いるのに全員守ってる!って言い方がいかんよね
旅行前、帰省前と後、コロナ検査してるの?って思うのが普通。契約書で自分で陰性ですの項目にはいしたら陰性なるのがおかしい
622. Posted by     2020年11月21日 13:19
これはヒロユキが正しい
623. Posted by     2020年11月21日 13:19
※6
普通にあるんだが?
たらこみたいに教授を煽るような言い方はせんが、教授のさっきの発言ってこのデータと矛盾しませんか? とか普通に議論するわ
言われた教授だって「なるほど〜それ失念してたわ」と非を認めつつ生徒と協力して考察を深めるなんて当たり前なんだが?

お前だけの常識を勝手に基準にすんな
624. Posted by     2020年11月21日 13:19
こういう場で一般人を納得させることもできないってそれはもう専門家として政策に意見する資格ないでしょ
これ見ると政府に絡んでる有識者も自分の意見押し通すことしか考えていないんじゃないかと思ってしまう
625. Posted by    2020年11月21日 13:21
ひろゆき相手でも冷静に議論できて
ちゃんと納得させるゲストも居る
付け入る隙があったんだろ
626. Posted by     2020年11月21日 13:21
この准教授完全に言い負かされてるじゃん
冷静さを失って声を荒げてる時点で相手に言い包められてる
こんな平常心欠如しててよく准教授になれたな
627. Posted by は   2020年11月21日 13:22
>>621
昔なら沖縄旅行とかさ、飛行機とかホテル代含めて10万超えしてたのに今は全部含めて5万代からあってプラス何万の金券付き
行く人は行くし増えるのは確実だよ、そんなに安くなるならってちょっとぐらりときたレベルよ
628. Posted by     2020年11月21日 13:23
>>498
実際マジでこれだからな
ちゃんと印象とか抜きにひろゆき側の意見聞いてると、煽ってる内容ってのはよっぽど相手が上から目線の自己中とかでなければ、ほぼ無いんだよな
単に「言い方や態度がウザい」だけw
629. Posted by     2020年11月21日 13:24
見てたけど別に教授悪く無いわ
真面目にみんなに言いたいことを伝えようとしたら悪ノリ野郎がチャチャいれてきただけ
630. Posted by K   2020年11月21日 13:24
宮沢孝幸ってK値とかいう外れまくったこと言ってるやつだろ
631. Posted by     2020年11月21日 13:24
>>335
ベッドタウンは東京じゃない!みたいな
632. Posted by     2020年11月21日 13:24
GoToの是非はともかく、このおっさんはアホ
理系クラスタでもバカにされてる
633. Posted by     2020年11月21日 13:26
>>553
「三流企業は」を付ける
634. Posted by     2020年11月21日 13:26
京大って上久保とか10月に終息するとか嘘ついてて
宮沢もこのネタで小遣い稼ぎしているのでは? 
明らかに反与党の偏向メディアが使いすぎている
元医系技官か何かのおばはんも数ヶ月前まではマスクは「いらないです!」
「集団で免疫を付けないと収まらない」こんな事ばかり言ってたのにいまだに
テレビや新聞、雑誌に出てますね
政権の足を引っ張って中共に尻尾振ってるのでしょうかね
坂上とか恵とか偏り方が半端ないですね 悪の見方なのでしょうか
635. Posted by     2020年11月21日 13:27
まろゆき役目通りこなしてんじゃん
636. Posted by     2020年11月21日 13:28
>>629
言いたいことだけ言って疑問に対しては激怒するっておかしいだろ
顔とか言い方とかは鬱陶しいかもしれないけど聞いてることは俺らでも思ってることだろ
637. Posted by     2020年11月21日 13:28
>>1
ほんまこれな
今取れる最善の手を探る知識人に対して、何でもいいから煽ってマウント取れば勝ちと思ってるひろゆきを当てるって、日本を混乱させたいって意図がない限りはやらない組み合わせだわ
638. Posted by     2020年11月21日 13:29
家族人質にでも取られてんのかってくらいの慌てっぷりというか必死っぷりだったな
学者としてのプライドが異常に高いのかと思ったが、Twitter見るとなんとかGoTo維持して人々を救いたいって想いがめちゃくちゃ強いようにも感じた
639. Posted by    2020年11月21日 13:31
GoTo無害説自体、立証どころか擁護すら困難だもん
政府からの「そういうことにしろ」って圧とカネの力で保ってるようなもの

経済という大正義は認めるけど
失われたナントカ以降の「経済」は高度成長期と違って
恩恵の無いところにはとことん無い
640. Posted by     2020年11月21日 13:33
>>622
頭2ちゃんかよ
ひろゆきは「gotoが原因という証拠は無いけど可能性があるから黒でしょ。白である証拠あるんすか?」って言ってんだぞ
馬鹿でもわかる悪魔の証明やろがい
「日本が近年中に地震で海に沈む証拠は無いけど可能性があるからフランスに逃げるべき。日本が滅ばない証拠あるんすか?」って言われてお前は「ひろゆきが正しい」とか思うんか?
641. Posted by     2020年11月21日 13:33
>>589
ひろゆきにしつれい
だいたい経済学者じゃないじゃん
642. Posted by     2020年11月21日 13:33
さすが元祖レスバ民やな
643. Posted by     2020年11月21日 13:33
熱くなったら負け
日本人の多くはそう取る
それ自体歪んでいる。結局正しい事だったとしてもムキになったらその者を馬鹿にする性質
議論いらん。やるだけ無駄
644. Posted by あ   2020年11月21日 13:34
これ見たけどひろゆき論破されてね?
教授「Gotoによる感染は軽微→理由はGotoは夏秋冬と行われてたが感染者が増えたのは冬のみ。冬のみで違う条件は気候なので、感染者が増えた理由はGotoではなく気候ですよ」
ひろゆき(にやにやしながらよく分からないことを言っている)
645. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月21日 13:34
gotoで救われる店もある
このことが大事なんだよね
色んな業界に被害が出てるけど、目に見えてヤバイ観光業や航空業、ホテル・旅館業の助けになればっていう試みだし
ホテルや旅館業の奥にはそこに食材を下ろしている食品業界も絡んできてる
相手にマウント取ることより、建設的な意見を出してほしいよね
646. Posted by     2020年11月21日 13:36
>>239
お仕事したことない脳みそ腐ってるのは君ってことでいいかな?
レス見る限りこんな奴が少ないのは良くわかるね(^^)
647. Posted by      2020年11月21日 13:36
こういうリアルなレスバは経験ないけど
掲示板のレスバはかれこれ15年はやってるが
スマホからこういう世界入った人は熱くなってるひと多いよね
レスバに熱くなるのは良くない
648. Posted by    2020年11月21日 13:36
当て馬タラコ、馬鹿と牛は死ぬ直前まで気が付かない
649. Posted by     2020年11月21日 13:37
専門家と評論家ってユーチューバーより簡単で楽な仕事だよね
650. Posted by     2020年11月21日 13:37
薬キメてんのかってくらい急にスイッチ入ってかなりヤバい人に見えたがこれ擁護してる奴別次元の動画見たんか?
651. Posted by     2020年11月21日 13:37
最初からgotoトラブルと言い間違えを装って煽っていくスタイル
652. Posted by あ   2020年11月21日 13:37
>>618
上念さんの頭いいね発言が、素直に褒めててそれが先生、生徒といった上下関係が見えて最高に馬鹿にしてるように聞こえる(笑)
653. Posted by あ   2020年11月21日 13:37
このたらこを有識者として読んでるアホテレビは見ない。
しょーもない事言ってニヤニヤしてるだけ、論理は屁理屈。呼ぶ奴はそれより馬鹿ってこと。
654. Posted by     2020年11月21日 13:38
>>16
白熱はお互いに高まってないとね
これは宮沢が一人で暴れてるだけ
655. Posted by     2020年11月21日 13:40
>>640
ひろゆきが正しい

ザコ評論家とザコ専門家は悔しいのう悔しいのう
656. Posted by    2020年11月21日 13:42
ゴートゥーを批判してるやつらって、なんで日本政府は叩くのに、大元の原因を作った中国は批判しないの?
文句があるなら中国に言えよw
657. Posted by    2020年11月21日 13:44
ひろゆきの写真が犯罪者みたいで草
658. Posted by     2020年11月21日 13:44
日本脳炎の件とフランスの感染拡大でストレスの捌け口に友達とプロレス
659. Posted by     2020年11月21日 13:45
プロレスやりたいひろゆきvs社会の役に立ちたい専門家

専門家はまともな話ができる人を相手にするべきだった
660. Posted by     2020年11月21日 13:45
>>552
専門家wと評論家wなんて適当な事をそれっぽく言うだけの詐欺師じゃん、素人の方がマシだわ
661. Posted by     2020年11月21日 13:47
でもgotoは確実に一因だろ
662. Posted by     2020年11月21日 13:48
ひろゆき「パリに差別はないよ」

フランス人「Chinese go!(中国人失せろ)」
ひろゆき「中国人じゃないよ フフッw」
ひろゆき「今の人は撮影されるの嫌だったんでしょうね」
ひろゆき「いや中国人じゃないから差別じゃないですよ」
突然配信終了

ひろゆきもbkだからなーw
663. Posted by     2020年11月21日 13:51
なんのエビデンスもない持論ばかり並べてるだけのひろゆき氏に怒ったら負けだろ。

そういう奴なんだから。
664. Posted by なな   2020年11月21日 13:51
いやでも実際GOTOやるってなったときみんな批判してたよな?
665. Posted by     2020年11月21日 13:51
ひろゆきはただ相手を怒らせれば勝ちと思ってるんだろうな
正直、ひろゆきのが絡んだ議論で為になったと思える内容は個人的には無いな・・・
666. Posted by     2020年11月21日 13:52
ただ単に人の話聞こうとしないだけなのをまだ「論破wwwwwww」って言ってんのかこのタラコ
667. Posted by     2020年11月21日 13:53
今までディベートしたことなかったんだろうなって感じ
あからさまに否定してくれるのは、説明のためのやらせ質問みたいなもんだぞ
蓮舫の二位じゃダメなんですかと同じでさ
668. Posted by     2020年11月21日 13:53
「ひろゆきさんって痴漢したことありますね?」
ひろゆき「ありません」
「無いって証拠だせますか?」
ひろゆき「出せません」
「じゃあ白とは言えないから黒ですね」

悪魔の証明ってこれぐらい意味不明な事だからな
669. Posted by      2020年11月21日 13:53
なんで真っ向からぶつかって言ったのか
「あーこいつ話にならんな」とどこかで気付いて見限ってしまえばいいのに
挙句逆上するとかこの教授も結局レスバしたかったのかよそりゃ負けても文句言えんわってなるやつ
670. Posted by     2020年11月21日 13:54
ひろゆきはなんだかんだでこの先生より経済その他に詳しいからねえ
腐っても会社経営、レスバ関連、裁判その他、経験値が全然違う

この先生もウイルス学以外を持ち出すべきじゃなかった
大学の先生なんてはっきり言って専門以外スカだからね
671. Posted by    2020年11月21日 13:55
※656
批判の対象は「判断」「行動」「政策」であって「敵」とか「国」ではない
そこの区別がつかないのは五毛だよ
中国に言うべき文句は別にちゃんとあるから心配無用
672. Posted by     2020年11月21日 13:57
まあ夏からGOTOやってて冬に感染広がってるなら気候のせいっていうのはわかるな
だから冬になって感染しやすい気候になったんだからGOTOは一旦お休みしましょうって言われても何も問題ない
673. Posted by     2020年11月21日 13:57
ひろゆきの論破芸はパフォーマンスとして楽しむならいいけど
真面目に学者と話させて学者側がうまく返せないから
ひろゆきすげー正しい!ってなるのはホントバカげてるし有害
674. Posted by     2020年11月21日 14:00
いまどきひろゆきの言うこと信じてるアホなんていないだろうに
真に受けるなよ
675. Posted by    2020年11月21日 14:01
顔がキモ過ぎて無理
出た瞬間チャンネル変えるくらいキモい
676. Posted by ななし   2020年11月21日 14:01
ひろゆきが言っていることも根拠がないからなぁ。オウム返しで勝てたのでは?
677. Posted by     2020年11月21日 14:02
お前等ひろゆきのことしかしらないのは仕方ないけど
この宮沢って人精神障害持ってるよ
番組冒頭からみたけど一言質問されただけでいきなり癇癪おこして暴言吐き出してた 言い争いとかそんなんじゃなくて
話しかけたら最初の返答がキレてるとか そんなわけのわからんレベル
678. Posted by 奈々氏   2020年11月21日 14:04
ひろゆきだと

8割賛成のアンケートや統計が出てきたら、
ひろゆき「2割は〜」ってマウントを必ずとってくるからな
679. Posted by あ   2020年11月21日 14:04
星野リゾートの社長に論破されてただろ。abemaニュースかなんかで
680. Posted by     2020年11月21日 14:04
>>655
でもそれ完全にあなたの感想ですよね?笑
681. Posted by    2020年11月21日 14:05
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682. Posted by    2020年11月21日 14:06
>飲食店と旅行代理店だけ助ける理由
コロナに限らずパンデミックの影響を強く受ける業界だから
芸能界(笑)みたいな水モノではないし、あちこち潰れられたら、
パンデミックが収まった後の経済の立て直しが困難になる
683. Posted by    2020年11月21日 14:07
>>670
ひろゆきのレスバスキルは多分日本最強じゃね?
684. Posted by     2020年11月21日 14:07
>>129
学者みたいな人種は特に議論を嫌うからな
本来なら合ってる間違ってるを多角多方面から考えるのが普通なんだが何故かそれをしない
685. Posted by     2020年11月21日 14:08
レスバとかネットのノリで言ってる奴多いけど
実際の話し合いで屁理屈こねて論点ずらしの議論を邪魔する奴ほどウザいというか邪魔な事この上ないぞ
686. Posted by    2020年11月21日 14:09
人工無能と議論しようしてどうする。不毛だぞ。
687. Posted by ああ   2020年11月21日 14:09
普通にコロナが流行ったら止めて収まったら再開でええとおもうけどなGOTO。ただしテイクアウトのみイートを適用して経済回せる所は回していくべき。
688. Posted by     2020年11月21日 14:09
番組としては狙い通りだろう
689. Posted by     2020年11月21日 14:10
ひろゆきと堀江は関わった時点で負けや
690. Posted by     2020年11月21日 14:10
そもそも口喧嘩なんて
相手の弱い所に噛みついて、それ以外の話題をガン無視してりゃ
9割勝てるじゃん
専門家だろうがひろゆきだろうがどーでもいいわ
691. Posted by     2020年11月21日 14:10
>>680
そうです私の感想ですw笑
ザコ専門家とザコ評論家は悔しいのう悔しいのう
692. Posted by    2020年11月21日 14:10
ひろゆきを論破なんて無理
「負けを認めなければ勝ち」と本気で思っている人だから
ひろゆきと本質を突いた議論なんて出来るわけがない
693. Posted by 浦   2020年11月21日 14:10
ただこのおっさんも何の根拠も無く気候のせいつってるだけの無能だしな。
乾燥したからコロナ生えてきましたってか?
694. Posted by     2020年11月21日 14:10
>>681
「来た」という証明は簡単、行ったという人間を一人特定すれば良いだけ
「来ていない」という証明は、GoToトラベル利用者全員を尋問して全員が行っていないという状況証拠を全員分揃えないと「来ていない」という証明は出来ない
695. Posted by あ   2020年11月21日 14:11
自分は推論で語りましょう。
相手が推論を否定してきたら、否定の証明を相手にさせましょう。
自分の推論を証明しろと言われた場合、それっぽいデータを出して適当なことを言いましょう。
そのデータの話を否定されたら、否定の証明を相手にさせましょう。
以下ループ

学者は議論してるけど、ひろゆきは相手の話一切聞いてない。話すだけ無駄だよ。
696. Posted by     2020年11月21日 14:12
>>604
結論なんて元々ないものに対して何言ってんだ?
697. Posted by    2020年11月21日 14:12
ひろゆきも大概だけどこの宮沢ってのもねえ
しょせんはアベマの掌の上で遊ばれてるだけだな
698. Posted by     2020年11月21日 14:12
>>694
簡単かどうかの話しじゃなくて
証明してないじゃんって言ってるわけ
わかる?
699. Posted by     2020年11月21日 14:12
何度か討論系の動画とかTVで見たけど普通だったのに
今回は精神的にかなりやられてそうな印象だったな
しばらく露出控えて頭フラットにしたほうがいい
700. Posted by     2020年11月21日 14:14
>>693
ウイルスは何でも、気温を湿度下がると感染率が上がるそうだ。
統計的事実だから疑いの余地がない。(俺はその理由は知らんが)
701. Posted by     2020年11月21日 14:17
怒ったら負けとか言う謎風潮も大概草だがとりあえずうるさいのは鬱陶しい
声をデカくしなくてもいいだろ
理屈は宮沢の方が正しそうだが言い方が決定的に下手くそ
「GOTOの影響はあるがこれまでに顕著では無いうえ気温変化との連動が大きく見えるので今回の増加においてGOTOは二次的要因と思われる」
このくらいスマートに言えや
702. Posted by     2020年11月21日 14:18
専門家「気候のせいで感染が拡大してる」

じゃあ感染拡大しやすい気候になったんだからGOTOは一時休止で

今回のひろゆきの言い分に別に賛同しないけどGOTO中止の方向でいいんじゃね?
703. Posted by     2020年11月21日 14:19
>>698
>じゃあ来たって証明お前も出来るのかよww

「出来るのかよ」って質問なら出来るんじゃね?
その場で即座に出来るのかは別問題
わかる?
704. Posted by     2020年11月21日 14:19
ガチ切れしてて草 
子供のまま大人になったやべえ奴やん 
705. Posted by     2020年11月21日 14:20
>>640
おっさんの言い分はウイルス検体使って証明できる事やろ?
それすら怠って「気候のせい」って言い切る時点で結論ありきの馬鹿やろ。
たらこ側はgotoと時期かぶってんぞってデータ出しとるけど何が悪魔の証明なん?
706. Posted by     2020年11月21日 14:21
>>701
討論の場で「もう家帰る」という逃亡宣言がある意味客観的敗北宣言
スマートに言えというのは全く同意
707. Posted by 名無し   2020年11月21日 14:21
データ出して初見を述べるだけで十分なのに
相手を論破しようとしてキレ散らかすとか
本当に専門家なんですかね?
708. Posted by    2020年11月21日 14:22
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709. Posted by 名無しさん   2020年11月21日 14:24
問題などどうでもよくてただ相手を言い負かしたいだけのレスバ屋ひろゆきとまともに議論しようとするのがそもそもの間違い。奴は無視一択
710. Posted by    2020年11月21日 14:25
この専門家は専門家たる価値はないだろ。ウイルスマニアの妄想でしかない。
711. Posted by     2020年11月21日 14:25
ウィルスの専門家名乗ってるくせにデータ推移も出さずに「救われてる命もある」とか頭大丈夫か?
テレビみたいに事前に台本無いと喋れないのか?
712. Posted by    2020年11月21日 14:25
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713. Posted by 名無しさん   2020年11月21日 14:26
>>95
マウントとりたいだけとかお前が言えることか?
714. Posted by     2020年11月21日 14:26
ひろゆき相手にまともな議論が成立するわけがない。
セッティングした番組サイドの悪意だよ。
715. Posted by    2020年11月21日 14:27
GOTOで救われた命。
一個中国、
二階の加油🔥💪
716. Posted by    2020年11月21日 14:27
打ち合わせと違うこと言ってるから真っ赤になったんじゃないの?
本当は二人でGOto容認に持っていくはずだったのにってw
717. Posted by     2020年11月21日 14:27
えっ?Gotoトラベルできた東京もんがクラスター起こした。⇒断言出来るんですか?でぶちギレるってキチガイか?可能性治しては常にあるやろ
718. Posted by     2020年11月21日 14:29
場をかき回すだけなんだからひろゆきなんか出すなよ
719. Posted by     2020年11月21日 14:30
>>278
唐突に根拠のない関西弁批判で草
720. Posted by     2020年11月21日 14:30
>>716
見てみるとひろゆきが完全に2chのノリで絡んでる。
議論じゃなくて執拗に「絡んでる」。
721. Posted by    2020年11月21日 14:31
ひろゆきのがまともな事言ってないかこれ
722. Posted by     2020年11月21日 14:31
完全にネラーが顔真っ赤にしてレスする文体でしゃべってるよな

それも、ひろゆきに対してだけじゃなくてもう一人の解説者と意見が食い違った時もイラついてるし
723. Posted by     2020年11月21日 14:32
宮沢准教授のほうが言ってることは正しいけど感情の逆撫でに簡単に引っかかってるな。それじゃ駄目だって。淡々と 「gotoは前からやってる、最近いきなり増えたのは気候が変わったから」 と言えば良かっただけなのに煽りテクで感情的になったせいで逆に悪印象にされてる。データだけ淡々と言えばひろゆきが大恥かいて終わっただけなのにねぇ
724. Posted by     2020年11月21日 14:33
>>637
煽るだけなら絶対負けない論法なんてずっと昔から存在してる
でもそれだと、どうしたらいいのか正しい事は絶対出ない議論になるからやめましょうって結論もずっと前から出てる
記事見てないけど、どうせひろゆきも結局どうしたらいいのか答えを出せてないし責任を取る気もないの分かるわ
725. Posted by     2020年11月21日 14:34
>>700
い何も知らん素人ですまんけどさ、
感染率上がる時期にgotoで往来して経済回しましょうってそれ感染拡大するやろ?やるなら今までの自粛意味なんやったん?
726. Posted by     2020年11月21日 14:34
>>712

ん?
727. Posted by     2020年11月21日 14:34
犯罪は、疑いだけで罰してはいけない。
一方、コロナは、疑いで罰しないとヤバイ。手遅れになる。
728. Posted by かい   2020年11月21日 14:34
見たけどこれはひろゆきよりも相手が変だった
729. Posted by     2020年11月21日 14:34
ひろゆきの疑問は最もだと思うけどな
特定業種だけ救ってる理由解らんし感染拡大と時期が被ってる

この事にマトモに反論出来てない
730. Posted by     2020年11月21日 14:34
議論するに当たって自分の論を語らずただ否定しかしないからな
話し合いするにしたってまったく意味が無い
731. Posted by w   2020年11月21日 14:35
京大じゃなく東大を選ぶ理由
732. Posted by     2020年11月21日 14:36
本音隠して建前ばっか言ってるからすぐ揚げ足取られる
金の為に多少感染者でるのは仕方ないって思ってるのに綺麗事言って誤魔化すから
733. Posted by    2020年11月21日 14:37
そもそもなんで専門家とド素人のおっさんと議論させるんや、意味分からん
734. Posted by     2020年11月21日 14:39
>>723
gotoの旅行利用増えたのは割と最近でしょ
仕事で利用してるやつは結婚居たが、コロナ拾った場合に言い訳出来ないからって自粛してたし
735. Posted by     2020年11月21日 14:39
金積まれた馬鹿だから無理してでもgotoは無関係で続けるべきって言わなきゃいけないからつらいのおww
736. Posted by    2020年11月21日 14:40
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737. Posted by     2020年11月21日 14:42
>>682
だったら現場止められた建築業にもテコ入れしなきゃね
738. Posted by     2020年11月21日 14:42
>>733
なんの専門家?
739. Posted by    2020年11月21日 14:42
どっちも国政、日本人の生命に責任取る立場じゃないからチラシの裏
740. Posted by     2020年11月21日 14:45
議論がしたい人とおちょくりたいだけの人で会話ができるわけないでしょ
ひろゆき=SEALDsみたいなもんだぞ
741. Posted by     2020年11月21日 14:45
実際自粛→感染者が減るっていうのはやって結果出てるわけだからな
気候が関係してるのもあると思う

GOTO関係ないとは言えないと思う
ただGOTOやらなくても感染者か拡大し続けるし
やるやらないの差は不明
742. Posted by     2020年11月21日 14:46
自公政府の御用学者はこんなレベルだって事だろ
743. Posted by     2020年11月21日 14:48
コロナ禍の3連休は大混雑「キャンセル料もったいない」
 新型コロナウイルスの感染拡大が続くなか迎えた3連休初日の21日、各地の高速道路や新幹線のホームは、行楽地などへ向かう人たちで午前中から混雑した。
744. Posted by     2020年11月21日 14:50
ノーガード戦法の国はどうなったんだろ
そこら辺の国参考にするのもよさそう
745. Posted by パリ   2020年11月21日 14:50
まぁこんな人を煽るような態度とられたら怒るのが当然だろ。
今までの人は笑って済ませてたけど、この人は頭もいいし自分の考えもしっかり持っている。だからこそ揚げ足取りしかしてこない態度に対して怒ったのだろう。
研究者としてあるべき態度だと思う。
746. Posted by     2020年11月21日 14:51
これで京大准教授って
落ちるとこまで落ちたなぁ
自分の発言を正当化する根拠も相手の発言を否定する根拠も何一つ提示できないって何しに来たんだこの馬鹿は
本当に学者なの?
747. Posted by     2020年11月21日 14:51
こいつは2chそのものやからなw
生半可でディベートしても10年ROMってろって言われるがオチw
748. Posted by     2020年11月21日 14:51
>>421
唐突な自己紹介はやめてもらえますか?
749. Posted by    2020年11月21日 14:51
Go to って、中国に破壊された経済を立て直すためのものだろ?
感染拡大防止と経済の立て直しの両立は、誰がやっても難しいと思うよ。
文句があるなら、原因を作った中国に言うのが筋ってもんだと思うわ。
750. Posted by     2020年11月21日 14:51
>>734
GOTO自体は7月からやってるからな
GOTOそのものの疑問はあっても今コロナが増えてる理由は違うかと
751. Posted by    2020年11月21日 14:52
※742
ここまでコテンパンだと御用学者というか捨て駒に近いかもな
まあ倒されてもまた復活させればいい、その程度の扱い
752. Posted by     2020年11月21日 14:52
准教授と言えば素人目には聞こえが良いが
教授と准教授とでは正社員とアルバイトぐらいの差がある
753. Posted by _   2020年11月21日 14:55
忍耐の無い准教授ね。
754. Posted by    2020年11月21日 14:58
すぐキレる専門家とかテレビ向けじゃないねw
755. Posted by     2020年11月21日 14:59
>>750
違うとは言い切れないのよ
無症状のキャリアが一定数いることやウィルスが活発化しやすい時期に突入していること等でGotoが感染拡大に拍車をかけている可能性は否定できない
一定のエリアを越えての移動を制限するだけで拡大の速度を抑止できた可能性はある
756. Posted by    2020年11月21日 14:59
ひろゆきが結局言いたかった指摘のコロナ禍で旅行代理店、飲食店だけを助けるのは違うよな
757. Posted by     2020年11月21日 15:00
そもそも安倍政権がコロナ国内に入れたのが全ての原因
しかもコロナ入れちゃってからも「水際対策は上手く行ってる」とか大嘘こいて、更に「中国人ウェルカム」
「検査数増やすと医療崩壊が起きる」といいながらここまで引っ張って、結局感染者が増えて医療崩壊寸前
この手の御用学者も日本人には「ファクターX()」があるとか宣い、安倍政権の施策を褒めちぎり、お墨付きを与えて、マスクは意味がない、必要ないとまで明言する「専門家」まで出てくる始末
ここまできちんと情報を整理してる人間なら、政府擁護の専門家=詐欺師としか思えんのだわ
758. Posted by    2020年11月21日 15:00
ひろゆきの手法って詭弁だからな
759. Posted by     2020年11月21日 15:01
>札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」
他の県は?
気候か関係してるなら先に寒くなる北海道から感染拡大してるのは当然とも言える
どちらも関係してるんじゃないの?
760. Posted by    2020年11月21日 15:02
※745
だったらそれを指摘して怒ればいいと思うけど
ただ怒ってるだけじゃレスバで論破できずに発狂しただけにしかみえない
761. Posted by     2020年11月21日 15:02
>>754
専門家キレさせるキャスティングした番組Dも地上波向けではないからな。
762. Posted by     2020年11月21日 15:02
どっちが専門家か分からん
763. Posted by     2020年11月21日 15:03
>>726
証明出来ない事を持ち出すな
その逆も証明出来ないだろ?って言ってんだよ
わかる?
764. Posted by     2020年11月21日 15:03
なんでひろゆきなんて生産性のカケラもないような奴と絡むんだ?
765. Posted by     2020年11月21日 15:04
おちょくられて因果関係の説明から急に飲食店目線で救われたとか経済に議題変えてる時点でこの自称専門家のバカが負けだわ
766. Posted by     2020年11月21日 15:04
>>736
後半の自論部分を担保するソースが無いから空想でしかない。
つまり今の時点で議論するべきことは何もなく注意喚起ぐらいしか対応すべきでない。
767. Posted by     2020年11月21日 15:04
>>763
うん
だからそれをひろゆきに言ってあげようね
768. Posted by ・   2020年11月21日 15:04
>>361
根拠を示すべきなのはひろゆきの方だろ
反論してるんだから
お前そんなことも知らねーのかよw
ハート押してないで勉強しろハゲw
769. Posted by 天安門事件   2020年11月21日 15:05
なんかやたらひろゆき叩いてる奴いるけど言ってる事については間違ってないだろ
まあ多分この頭の悪い教授の赤い仲間だろうけどな
770. Posted by     2020年11月21日 15:05
ひろゆきを相手にした時点で誤りなんだよ
ひろゆきからしてみれば何が正しいなんてどうでもいいし
相手を怒らせて楽しむのが目的なんだから
771. Posted by     2020年11月21日 15:06
人の話を聞かない奴が勝つ
ひろゆきもういいわ
772. Posted by     2020年11月21日 15:07
/佑箸寮椰┐増えれば感染者が増える
Gotoすれば人との接触が増える
この二つの前提は間違っていないと思いますが

当然導き出される推論のどこが間違ってるのか先生に教えてほしいだけです
どうか教えてください
773. Posted by    2020年11月21日 15:08
「そりゃまあ悪影響はあるだろうけど、それを承知でやってる」のが本音でしょ
だがこの学者は政府のパシリなのでそれを口に出す権限が無い
そんな縛りバトルで勝ってみろというのがそもそもムリゲだし
その防衛ラインを見透かしてイジリ倒したのがタラコ

政治という文系ワールドでの理系キャラの扱いなんてどこもそんなもんよ
このケースに限らず、しょせん使い捨ての便利屋どまり
774. Posted by     2020年11月21日 15:08
GOTOトラベルで救われてる命がある発言がアホすぎる
絶対それで失ってる命の方が多いわ
推しを妄信してる信者と同レベルで聞く価値がない
775. Posted by     2020年11月21日 15:08
ここのコメ見てて思ったんだが

根拠を示せない専門家
     VS
根拠を示せない一般人

そういう戦いって事か?
776. Posted by     2020年11月21日 15:08
>>757
水際対策って「ドバッと入ってくるのを抑えてもその内入ってくるのは止められないから、なるべく抑えてる間に医療体制とか準備整えよう」って意味で、
「全てのウィルスをシャットアウトしよう」って意味じゃないぞ。
いったん政府の対応方針から確認してきたらどうだ?
777. Posted by ・   2020年11月21日 15:08
>>14
ならウイルス学の教授相手に経済学振りかざして口喧嘩仕掛けるべきじゃないよね
とにかくマウント取りたいけど専門分野じゃ勝ち目ないから詭弁に走ったんだろ
778. Posted by     2020年11月21日 15:09
ひろゆきに真面目に返答するだけ無駄なんだよな
最初から議論する気なんてないんだから
このおっさんもそれが分かっていればな
779. Posted by     2020年11月21日 15:09
>>775
コメントを観ずに実際のやり取りを見てきて決めなさい。
他人のフィルターを通した私見を頭ごなしに信じたくはないだろ?
780. Posted by    2020年11月21日 15:09
この教授は議論しに来たのにそこはレスバ会場だった。だからキレた。故にレスバとして負けた。GOTOもコロナも別にしてただそれだけの話。
「0と言い切れないなら重視しないといけない」なんて議論は重要な事を話す場面で最も足を引っ張る要素。
781. Posted by    2020年11月21日 15:09
というか、屁理屈言ってるだけでギャラ出してくれる人がいて
お気楽なゴミブンだよなあ


782. Posted by     2020年11月21日 15:10
アベマ的には狙い通りなんだろうけど最初から議論させる気なんて更々ないだろ
人を怒らせるのが生きがいみたいなゲェジの相手なんてもうちょい仕事選べよ
783. Posted by     2020年11月21日 15:10
>>774
そのソースを示さなくてはひろゆきみたいな詭弁になるぞ。
784. Posted by     2020年11月21日 15:11
>>764
それを匿名掲示板のまとめサイトの匿名投稿で言うのってギャグかな?
785. Posted by     2020年11月21日 15:11
>>450
だからデータだして客観的に論じればいい。
そもそも、気候要因だった と し て も 
goto擁護の流れにはならないんですよ普通。
786. Posted by     2020年11月21日 15:12
そもそもフランスに暮らしながら日本貶してるオッサンとこんな議論して何の意味あるの?
787. Posted by     2020年11月21日 15:12
>>776
だからその水際対策も「上手く行ってる」ってのは「大嘘だった」って話なんだが

そもそも去年末に武漢で変な病気が流行ってるって時点で政府が情報集めて渡航制限でもかけてりゃ、ウィルス自体もシャットアウト出来てた可能性は高い。

アンタの言う「水際対策」は台湾にもできて、ニュージーランドにも出来てる事なんだよなあ。先進国だって自他共に認めてる日本は、政治ではそれらの国にも劣ってるって事さ
788. Posted by     2020年11月21日 15:13
GOTOトラベルは夏からあった
感染拡大しだしたのは寒くなってきた最近

これも一つのソースだよね

コロナ感染は自粛すれば減る

これも事実
789. Posted by     2020年11月21日 15:13
ひろゆきって、キャンキャン騒ぎ立てるバカ女みたいなもんだろ。
中身無いもんだからカウンターしか出来ない。
あーはいはいで、相手するべきモノじゃないだろ。
790. Posted by     2020年11月21日 15:13
>>696
何って、ここの※と変わらない具体的に何の役にも立たないお気持ちを短気な専門家相手に表明したくらいでたらこ信者ちょろいなと
791. Posted by     2020年11月21日 15:14
>>772
,慮蹐蠅箸靴董嵜佑箸(3密状態での濃厚)接触が〜」だね。
△了訶世慮蹐蠅箸靴討蓮GoToに限らず経済活動を行えば接触機会は増える。
問題なのは,任盪愿Δ靴芯未蝓3密」「濃厚接触」、これらをしっかり対応した映画館などでは現状クラスターも発生していない。
792. Posted by     2020年11月21日 15:14
茶化すことが目的のやつを相手にまじめにやったら馬鹿見るだけだぞ
いないものとして、終始無視するくらいでちょうどいい
793. Posted by わやなは   2020年11月21日 15:14
さすがティッシュ消費量世界一のたらこゆき
794. Posted by あ   2020年11月21日 15:15
>>548
お前がバカだから気象要因を理解できないだけで、go to 政策は暑い頃からあったぞ
議論にならないから怒ったんだろそのくらいわかれよゴミ
死ね
795. Posted by     2020年11月21日 15:15
サムネの画像が

いえへ かえるんた"な。 
おまえにも かそ"く か"いるた"ろう・・・
796. Posted by     2020年11月21日 15:15
>>783
詭弁とかアホくさ
ソースの前に少し頭使って考えろよ
797. Posted by     2020年11月21日 15:16
>>443
感染力増します、たから感染要因を減らしましょう。なんで減らさないんですかね?

ってだけの話。
798. Posted by     2020年11月21日 15:16
番組後半

ひろゆき「gotoを中断したり再開したりを繰り返すと、そのたびに中断を理由にキャンセルが発生するからgoto終わりにすべき」
宮沢「感染日ベースでみるとgotoとの因果関係はなく、自然に収束してるから、goto続けるべき」
スタジオ出演者「1か0かの他にも補正予算でキャンセル料を補填するって方法もある}

要旨だけ文字に起こすと、まともな議論に見えるんだけどねw
799. Posted by     2020年11月21日 15:16
ひろゆきはいい歳こいて自分の気になったことに対して「何で?」って聞いてくるガキと同じだぞ?
そんなのと真面目に相手して生産性なんてあると思ってんのか?
800. Posted by     2020年11月21日 15:17
宮沢孝幸氏もビートたけしのTVタックルにいたと思ったけど
木村盛世氏と豊田真由子氏の壮絶コロナ論争に視聴者唖然みたいなもんかな
801. Posted by あ   2020年11月21日 15:17
>>32
現状の緊急事態宣言再発令に対して反対運動が起こってることは知ってる?
救われてる命達の悲鳴だと思うんだけど??
802. Posted by     2020年11月21日 15:18
>>787
いやいや、「上手くいってる」を個人的な解釈で定義しちゃいかんよ。
台湾とニュージーランドの対応が素晴らしいのはその通りだが、日本の対応はそもそも予定通りだった。
それを失敗扱いは強弁だろ。
803. Posted by     2020年11月21日 15:20
>>796
馬鹿の考え休むに似たり。
804. Posted by     2020年11月21日 15:21
>>2
実際Goto始めてから感染が再拡大したからな、叩かれても仕方ない
Goto擁護の輩の声が耳障り
805. Posted by     2020年11月21日 15:22
3密と濃厚接触減らすだけで感染者が減るってデータがあるなら
それを前提にすればマシじゃないの?
806. Posted by     2020年11月21日 15:23
はいウイルスマニアの負け〜
807. Posted by     2020年11月21日 15:23
そもそもひろゆきなんて呼ばなければいいのに
あの人の話聞いて何かいい事ある?
808. Posted by     2020年11月21日 15:23
>>799
専門家名乗ってるんなら、その「何で?」に対して懇切丁寧に論拠示しつつ説明するべきだと思うんだが
専門家の「俺の言葉は全て正しい」だけじゃ一般人は理解できねーよ
そもそも一般人が理解できないことを一般人が見てる番組で報道する意味はないんだから
アホ相手にしたくないってんなら学会だけで持論を展開してればいい
809. Posted by あ   2020年11月21日 15:24
ひろゆきは基本屁理屈だから、屁理屈すら踏破する根拠、データを資料として出さなきゃダメ
810. Posted by    2020年11月21日 15:24
科学を根拠にしつつも最終的には科学的正解からズレた意見が採用されるのが政治
というか科学的アプローチからただの逆恨みまで
いろんなポジションの論点をマジェマジェするから
最終的に「全部不正解」にならざるを得ない

捻くれた言い方をするならば、正解を外すのが政治の役目ともいえるな
逆に誰かの正解を採用し満額回答を与えるのは「不公平」という発想
811. Posted by     2020年11月21日 15:24
散々言われてるけどたらこに怒ったら負けよ
812. Posted by     2020年11月21日 15:25
>>802
ほう、予定通りにコロナが蔓延する国家になったって訳か
もう憲法違反じゃねえのそれ?
813. Posted by     2020年11月21日 15:25
逆張り揚げ足非生産おじさん
814. Posted by     2020年11月21日 15:26
議論にするなら事前にデータとか用意しないといけないけど
もしかしてこの人達そういった根拠なしで言い合いしてたの?
815. Posted by     2020年11月21日 15:26
>>787
とりあえずやるならもっと上手くやれよ工作員。お得意のK防疫でも見てろ?
816. Posted by りぷらい@名無しさん   2020年11月21日 15:28
ひろゆきはキレさせ芸人だから
議論させちゃダメ 
コイツに勝てるのは橋下徹くらいなもん
817. Posted by     2020年11月21日 15:28
>>815
お、工作員認定いただきましたw
で、どこが上手くないのか教えてくれ?
お前だったらどう言うの?
818. Posted by     2020年11月21日 15:30
>>797
GoToをするという事は経済が回るという事
経済が回るという事は税収があるという事

ウイルスの一専門家がそんな政府批判とも取れる発言を出来る訳がない


819. Posted by    2020年11月21日 15:31
>>31
それを言ったら※欄でいい大人がネトウヨイライラwww、おパヨイライラwwwってコメントしているのかと思うと笑える
820. Posted by    2020年11月21日 15:31
ひろゆきは反論してくるであろうデータ揃えて議論させないと何で?に答えられない時点でひろゆきに論破されるよね基本
そもそもウィルス学と経済一緒くたに語ろうとしてるから負けるんだよ
怒った時点でなあ
821. Posted by     2020年11月21日 15:32
>>791
でそれを根拠に政府主導でやるなら´△涼簡櫃気譴討覆ゃオカシイ訳。
gotoが槍玉に上がってるけど入出国制限もな
822. Posted by     2020年11月21日 15:32
ひろゆきはちゃんとしてる人には普通に論破される
>ひろゆきさん、一般人に論破される 突如フランス語で応戦するもあえなく撃沈
Twitterで一般人に負けてる事もあるし
つまり今回発狂した人は…^^;
823. Posted by     2020年11月21日 15:32
論破されて怒ってるって勘違いしてる低能がおるな
揚げ足取りや話を変えたり聞いてなかったりして
まったくお話にならなかったからレベルが違いすぎて怒ってるんだからな
全部見てればわかるけど

追い込まれたら急にフランス語使いだすようなクズだから
最初から相手にしないほうがいいし、相手する価値もない
824. Posted by     2020年11月21日 15:33
もう帰るわwwwwwww
825. Posted by q   2020年11月21日 15:33
専門家と言いつつ認知バイアスなのか
826. Posted by    2020年11月21日 15:34
>>799
そこを答えられないから駄目なんだよ割りと真面目に
たらこは根拠とデータ持ってきて反論しないとフワッとした言い方すると絶対にそこ突かれて論破される
827. Posted by    2020年11月21日 15:34
つまり、新型コロナウイルスをバラまいたのは中国ってこと?
828. Posted by     2020年11月21日 15:35
>>816
ひろゆきと橋下が手を組んだら多分口先だけで日本制覇できる
過去にそれで国家を制覇したのはナチスのヒトラーだけ
829. Posted by     2020年11月21日 15:35
それ議論やなくてラップバトルみたいなもんやで。
830. Posted by    2020年11月21日 15:36
>>822
「ひろゆきみたいな奴の扱いが」ちゃんとしてる人であって、
ちゃんとしててもあの手合いが苦手な人もいるだろ
831. Posted by    2020年11月21日 15:36
>>823
全部見てたなら分かるだろ
その根拠とデータ示せなかったからしつこくたらこに突かれて
怒ってるんよ
何しろ答えられないからね
832. Posted by     2020年11月21日 15:36
無駄な話
833. Posted by     2020年11月21日 15:37
GOTOトラベルなどで人が行き来すれば感染が広がる可能性が大きい
しかし3密や濃厚接触に注意を払えば感染を抑えることができ
GOTOトラベルでの感染拡大はそれほど大きい物ではないはず…
ぐらいにまとめておけばよくね…w
834. Posted by は   2020年11月21日 15:37
この人と議論を噛み合わせる能力と学者としての能力はまた別な気もするが
835. Posted by     2020年11月21日 15:38
>>816
そういう対談をセッティングして欲しいな
橋下も論拠示せないと負けるだろうけど
836. Posted by    2020年11月21日 15:39
757 国別感染者数見れば自分がバカって分かるよw
837. Posted by    2020年11月21日 15:40
>>833
そこをたらこに突かれてるんだよ
GOTOでそれほど感染拡大しない理由を示せないからね
838. Posted by     2020年11月21日 15:40
私学の小学校から討論とか授業でやってきた人はひろゆきと議論できるんだろうか…
逆にネットである程度言い合いしてきた人の方がひろゆき耐性があってやりやすいのか?
839. Posted by    2020年11月21日 15:41
わからんことをムリにわかったふりしないのが研究者
逆にわかったふりしなきゃいかんのが政治家だ
「無関係で押し通せ」みたいな密命でも与えられてたんじゃないの?
840. Posted by     2020年11月21日 15:42
オウム返しが勝利条件の一つだからね。
ひろゆきを出した時点でもうね。
841. Posted by     2020年11月21日 15:42
こんな煽りに引っかかるくらい穴だらけの擁護してるってことでは。
学者連中、移動自体がリスク上げるってどの口が言ってたんだ。
842. Posted by     2020年11月21日 15:43
論拠示しつつ理路整然と説明したなら、ひろゆきも納得した。というか納得せざるを得ない。ただそれだけ。
そしてこの学者はそれが出来なかった。
843. Posted by 。   2020年11月21日 15:43
怒った時点で負けって思考のやつが多すぎるやろ
教授は真面目に議論しようとしてるやろ
中身みろよ
844. Posted by     2020年11月21日 15:43
GOTOってテイクアウト支援とか、出前の支援とか別の方法で出来ないんかな
845. Posted by a   2020年11月21日 15:44
※644 まぁ、Gotoは行う、というのを前提とした上で見ればそうかもですが、Gotoも原因になってる気がしますね。新たな感染源ソースの流入があって感染発生が生じているのでは。で、その感染源ソースというのは…Gotoであったりするのでは。 まぁ軽度なので認容すべき、とかいう考え方もあるっちゃありますが。(で、まぁ、これから冬も深まっていくわけですが、とりあえず、体制が十全に整った(体制加算が発生するような)医療機関から感染者が溢れるようになった時の事とかを考えておいた方がよいかもしれませんね。医療側からは、このままのペースだとキャパやばいかもね、みたいな声があったりなかったりするようですし。)
※798 …うーん?今の段階で、「gotoとの因果関係はなく、自然に収束してる」とか言えますかね? …まぁ、そんなこんなで、日本では原発無理よね、とか思いますね。思うようになりましたね、2010年くらいから。 いやぁ、大本営な感じが。新型コロナウイルス感染症対策推進室とかってこんな感じの事ばかりが話されてたりするのでしょうか。
846. Posted by     2020年11月21日 15:44
煽るだけしか能の無い奴に何故煽り耐性の無い奴をあてるのか
そもそも素人と専門家じゃ議論にもならんだろ
847. Posted by ・   2020年11月21日 15:44
>>97
いや、悪魔の証明でしょ
てめー反論するなら証明できるんだろーな?
馬鹿野郎が黙ってろ
848. Posted by     2020年11月21日 15:45
>>836

そういうのは同じ条件でデータ集めてから言おうなw
まず検査数が段違いに違うから
849. Posted by     2020年11月21日 15:45
gotoで失われてる命もあるよね
850. Posted by     2020年11月21日 15:46
>>843
感情に負けてる時点で自分に負けとるのよ
851. Posted by      2020年11月21日 15:48
レスバとか煽りとか2chのノリを書いて、ひろゆき擁護してるガ〇ジに寒気がする
そもそもコロナの話題にひろゆきを呼ぶこと自体がおかしい
幼稚なネットおっさんにとっては神なのか知らんけどw
こいつはネットのことだけ話させておけば良い、いつから知識人気取りなんだ?
マスゴミが持ち上げるから勘違いしてるんだろう。
852. Posted by      2020年11月21日 15:48
議論てのは共同作業だからひろゆきみたいに最初から納得する気ゼロなら絶対に負けないんだよ
でもそれは言葉を理解できないのと同じで、何も凄い事ではない
853. Posted by     2020年11月21日 15:49
>>851
めっちゃ2chのノリで煽るやん自分w
854. Posted by    2020年11月21日 15:50
848 はい釣れたw検査増やしてクラスター化のイタリアみたいに日本もさせたいバカチャイニーズ乙www
855. Posted by     2020年11月21日 15:50
>>843
宮沢おっすおっす
856. Posted by     2020年11月21日 15:51
>>32
これ
専門家の先生には、救われてる命もあるとか、そんな分かりきった分かり辛い言葉使わんで欲しいわ
友達と飲みながら話してるんじゃないんやぞ
857. Posted by     2020年11月21日 15:51
議論って相手を納得させる論破させるってモノじゃないはずなんだけどな
相手がいくら納得しなくても聞いてる周りが納得すればある意味勝ちだし
858. Posted by     2020年11月21日 15:52
人が移動しなきゃ拡がらないことは事実だからな
859. Posted by     2020年11月21日 15:52
ひろゆきの言動をAIに学習させてひろゆきとレスバさせたい
860. Posted by     2020年11月21日 15:53
>>833
でもそれ理想論だよな
人間は楽をする生き物
861. Posted by    2020年11月21日 15:53
ヒロユキはお金の多めに早くからいろんなところで話売ってるよ
ワイドショーでデマ流してるビジネス左翼とおんなじ
862. Posted by あ   2020年11月21日 15:54
准教授ってそもそもそんなに偉くないし凄くもない。
2級建築士や3級建築士みたいなもんで
ド素人から見ればプロ級ではあるが決してプロとは言えない
863. Posted by     2020年11月21日 15:55
>>835
先週のグッとラック!
864. Posted by さ   2020年11月21日 15:55

感染研究科が北海道の感染増加の原因は東京と言い切ってるしホームページも経由を説明してる。
東京から来た人が持ってきてるという確かな情報は得てたみたいやけどな
865. Posted by    2020年11月21日 15:56
検査で病院行かなきゃ感染拡がらない
当たり前だけど出来てない国が悲惨になってる
866. Posted by kk   2020年11月21日 15:56
この専門家は基地だ
867. Posted by     2020年11月21日 15:57
>>791
まず、人の接触が増えれば3密状態の接触も増える
これは個人じゃなくて全体の話だから傾向として確実にそうなる
次にGoToじゃなくても接触は増えるってのは論点のすり替え
Gotoすれば接触は増えるという前提には全く関係ない
そもそも病院でクラスターが発生してるからな
病院は3密状態でもないし、ほとんどマスクしてるから一般の規定だと濃厚接触者でもないはずだがな
つまり(対策し、3密状態で濃厚接触でもなくとも)接触機会が増えれば感染者数が増える
868. Posted by     2020年11月21日 16:00
これが二人の自作自演の巨大地引き網だったら一匹残らず釣れて最高に草なのに
869. Posted by     2020年11月21日 16:02
まぁ感染者「0人」だったところにいきなり2桁とか出始めたらさすがにGoToトラベルが原因になるだろ
GoToトラベル前は関東・関西から他府県へ飛び火するのに数ヵ月かかってんのに、GoToトラベル以降はたった数週間で全国各地大発生だもんな
「助かった命があるだろ!!」と言ってるが、ぶっちゃけ助からなくなった命と感染者数の激増に関しては目も当てられない結果だわ
870. Posted by す   2020年11月21日 16:02
>>681
北海道のホームページに感染研が公開してるんやで
東京から持ってこられてる経由もしっかり書かれてる、確かな情報や
この情報を知ってたから東京から持ってきたと話振ってきたんやと思うわ。まぁ武器使うことなくブチギレて終わっとるけどな
871. Posted by     2020年11月21日 16:02
「もうええわ! 家帰るど!!」

すこw
872. Posted by     2020年11月21日 16:04
宮沢が気の毒だわ
ひろゆきは5chのノリでレスバしてるだけだもんな
実際、宮沢の方が正論なわけだし
873. Posted by     2020年11月21日 16:05
ひろゆきは都合が悪くなると別な話題にすぐ移るから話題を強引に戻さないとイカンよ
874. Posted by     2020年11月21日 16:06
専門家?キレ役の人やろ。他でもやってなかったか?
875. Posted by     2020年11月21日 16:06
煽る側はある程度の情報を手にして喋ってるからなw
受ける側は相手が素人だからといってテキトーな事言ってると、足元から一気にひっくり返される
今回は完全にこのパターンで、准教授を名乗ってる奴の完全敗北w
876. Posted by     2020年11月21日 16:07
性善説で議論してはダメ絶対!
877. Posted by      2020年11月21日 16:10
いうて学者ですら感染拡大の要因を完全に把握してるわけじゃないからな
学者の言ってることもあくまでも想定でしかなくて
GoToでの人の移動と飲食利用のシミュレーションと
季節要因のシミュレーションの比較をちゃんと公開してる人って皆無
878. Posted by    2020年11月21日 16:11
科学者であれば「白黒つけない」のが正しかったな
「黒じゃないって言い切れる?」みたいな安い煽りに乗ったのは
もちろんタラコが無礼だったのもあるけど
やっぱ科学者としては微妙なんじゃね
悪いのは誰だみたいな政治話になった時点で冷めないと
879. Posted by     2020年11月21日 16:12
今年前半は検査しない方向でやってたしデータが全体的に不十分だよな
880. Posted by      2020年11月21日 16:13
この准教授はデータを元に原因をちゃんと示せてない時点で完全敗北よ
GoToの影響がないならはっきりと分かるデータを示せばいいだけ
ひろゆきのやり口も糞だけど、准教授が声荒げるだけとか下も下だろ
881. Posted by     2020年11月21日 16:13
怒ったほうが負けって言うけど怒ったほうが
視聴者は『ひろゆきの方がおかしなこと言ってる』って印象持つと思う
882. Posted by    2020年11月21日 16:13
ホリエモンみたいな芸人と殴りあうのは自由ですが、
実務者の邪魔や中傷は許しがたいですね。
害悪な存在。
883. Posted by 0   2020年11月21日 16:13
議論するのにヒロユキ呼んでどうするんだよ。
どの議論でも全部これじゃん↓
ヒ「これこれはAなんですよ」
「いやこの場合はBなんですよ」
ヒ「Aじゃないって証明できます??」
「このデータによるとBが・・」
ヒ「Aじゃない事の証明出来てないですよね?」
「」
884. Posted by     2020年11月21日 16:14
そもそも特定の地域が突出してたのに全国に広まったのは人の移動が原因だろ
人の移動を活発にして金を回そうってのがGoto
Gotoで経済回した結果広まってるのは間違いないだろ
885. Posted by     2020年11月21日 16:15
>>882
キレ芸の芸人さんじゃないの?
886. Posted by     2020年11月21日 16:16
ひろゆきは40越えてもまだこんな感じなんだ
887. Posted by あ   2020年11月21日 16:17
ひろゆきの話し方初めて見たけどあまりにも幼稚。
議論で何か生み出すつもりが全く感じられない。
ニヤニヤして相手を小ばかにして話すのも社会人として最低限の常識が感じられない。

小学生から経験を積んでこなかった、40代に関わらず幼さすぎる。スタジオの討論者もレベルが低い、ひろゆきみたいのをたしなめるのが司会だろ。
888. Posted by 名無し   2020年11月21日 16:18
>>353
横だけど失業率があがると実際自殺者が増えるデータあるし
昔から何回も統計出ている常識ですよ
あと君もそういう考えかはレス遡ってコメ読んでないので違ったらごめんだが
商店街、飲食店舗つぶれる=飲食店が潰れるしか発想してない人は頭おかしいと思う
今ダメージ受けていない業界ってゲーム業界(ゲーセンは滅ぶが)かマスクや
衛生商品業界だけじゃないか
日本の屋台骨の自動車業界すら、危ういよ
889. Posted by     2020年11月21日 16:18
この宮沢って人今朝別の番組に出てたけど、何かしゅんとしてたわ
どういうスタンスなのかよく分からん、ハッキリせん感じで喋ってたで
890. Posted by あ   2020年11月21日 16:18
頭良い程下に見てる奴になんか言われるとキレるよ。本当勉強だけの馬鹿だと思う。
891. Posted by 金ぴか名無しさん   2020年11月21日 16:19
ひろゆきはレスバしたいだけ定期

相手の方は野良犬に掘られた、と思ってさっさと忘れろ
892. Posted by      2020年11月21日 16:19
どうせこのままだと、GoTo中止すっ飛ばして緊急事態宣言になるから、GoToか気候かって議論は意味がないような気がした。

そうなれば、マスクして会話しないで会食って要請を、そんな面倒であほくさいこと出来るかと、もう医者や厚労大臣馬鹿にしないで済むぞ。
国民はクレイジーなマスク会食よりそっち(緊急事態宣言)の方がお望みだwww

GoToを槍玉に上げる「理屈」の裏には何だか、そういうことにしてもっと深刻な感染の浸透を考えたくない「感情」があるようにも見える。
893. Posted by     2020年11月21日 16:20
GOTOのせいではない気候のせいだ
感染しやすい気候になったんなら余計に人の行き来減らした方がいいのでは?となるけどな
894. Posted by .   2020年11月21日 16:20
どっちも事実だよね
Gotoで経済まわるようになったけどそれでコロナが広がってるし
専門家なのに熱くなるなよ
gotoのデメリットわかったうえでメリットもあるっていう説明しないで
自分の意見通そうとするのはあたまガチガチのやつのやりかた
895. Posted by (´・ω・`)   2020年11月21日 16:20
ひろゆきさんを呼ぶと番組制作側が喜びますからね…盛り上がるので
討論番組自体、議論する場ではないですから…解決に向かうわけでもないですし。
報道番組のように淡々と話すタイプの方には向いてない相手だったのかなと思います。
896. Posted by     2020年11月21日 16:21
>>851
いいねぇ、そもそも論は俺も大好き、大賛成

そもそも移動増やさなきゃ感染リスク跳ね上がらないよね?
897. Posted by     2020年11月21日 16:21
勝間さんとお友達になろう
898. Posted by     2020年11月21日 16:22
ひろゆきも言えないんだぞ
東京人の阿保どもが感染を一気に広めたとは
899. Posted by      2020年11月21日 16:22
Gotoが始まってから実際に増えたからなあ
夏本番になって数は下がったけど、感染分布を拡大させて
冬の感染拡大の素地を作ってしまっていたかどうかをハッキリさせられる学者は誰もいないよね
900. Posted by        2020年11月21日 16:23
まぁいまだに、すすきの発生の具体的な発表ってまったくされないのはホント謎、感染者居ないわけないんだけどね。
結局、選択された情報だけがじぶんらの耳には入るわけよね・・・
901. Posted by     2020年11月21日 16:24
>>899
そんなデータだしたら国に睨まれるから無理じゃない?w
学問の自由とは…w
902. Posted by のの   2020年11月21日 16:25
学者が素人相手にムキになる必要ないよ?
903. Posted by      2020年11月21日 16:25
>>862
准教授と教授にそんな違いはないぞw、特に日本は
年功序列だから席が空かない限り教授にはなれんのよ
現場を知ってればこんなアホなことまず言わない
904. Posted by    2020年11月21日 16:25
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
905. Posted by    2020年11月21日 16:28
ひろゆきを論破できないって、ひろゆきは論理的に答えないから論破しようがない。

ひろゆきの論法は、相手を屈服させる論拠に対して、「それって何?」的な反論をする。
だから、論破するためには「それ」を説明しなければならず、水掛け論に終始してしまう。

つまりひろゆきは、頭がいいんじゃなくてただのペテン師。
906. Posted by     2020年11月21日 16:28
「今の」データから読み取ると「こうなります」程度の事を断言しちゃうのはダメだよな
別のデータが出たら手の平返しするのが常識だし
907. Posted by 名無し   2020年11月21日 16:29
本当に京大准教授なのかな?
あまりにも低能でびっくりした
908. Posted by     2020年11月21日 16:31
メリット強調する連中はそのメリットを享受できない人達にも歩き受動喫煙どこじゃなくとばっちり食らわしてる自覚があるんだろうか。
ヤニカスならぬコロカスよね
909. Posted by 、   2020年11月21日 16:31
おまえがなw↑ ↑ ↑ ↑
(^0^)
910. Posted by     2020年11月21日 16:31
中国人「トラストミー」
ルーピー「トラストミー」
習近平「トラストミー」
911. Posted by     2020年11月21日 16:32
昔っからメインに据えて真面目な話させるとすぐ馬脚現すからなこいつ
中身の無い茶々で場を引っ掻き回す事しか出来ない浅い人間よ

メスイキロケット野菜餃子前科モンみたいなのを相手してるのが似合いだわw
912. Posted by     2020年11月21日 16:33
専門家すぎて経済・社会的視点で多角的に判断することができない。
しかも准教授。
ひろゆき関係ない。
ただの勉強できるバカ。
913. Posted by     2020年11月21日 16:34
ひろゆきのやってるのって間違ってても別に構わないから煽ってるだけだしな

日本人の9割は米を食べたことがあるだからコロナに強いのような関連性が分からない証明しきれない部分であればあるほど言いたい放題出来るからまともに取り合うだけ無駄
914. Posted by     2020年11月21日 16:34
GoTo始まってどんだけ経ってるのかと(呆

あ、中国のかたでしたかサーセン(タヒね
915. Posted by    2020年11月21日 16:35
>>905
小坂パンパース和郎w。もそれ
あいつは地頭が悪くおまけにキレるとタイプミス連発するからズタボロだけど
916. Posted by     2020年11月21日 16:36
※905
今回の議論見てないのバレバレだな
具体的にどのシーンか言って見ろよw
917. Posted by あ   2020年11月21日 16:36
ひろゆきは強い言葉で相手を引かせるのを使いすぎ

例えば「断言できるんですか?」とか、断言できませんと答えるまで詰めて、さも追い詰めているような空気感をだす。断言できるかどうかなんて問題じゃないのに
918. Posted by    2020年11月21日 16:36
ひろゆきは現代日本版ソクラテスだからな
正しい訳でも議論に強い訳でもないけど、ハッタリが多く感情的な人間ほどボロボロにされる
どんなに偉くて偉大な人だろうと、能力以上に盛ってた部分がキッチリ剥がされる
919. Posted by     2020年11月21日 16:36
観光業界と政治家の癒着具合が酷すぎてもう信用できない
どうして命を蔑ろにして金に拘って行動するんだろう
920. Posted by    2020年11月21日 16:36
討論のジャッジは外野が決める事だから、感情的になったらその時点で敗北宣言みたいなもんだわな
921. Posted by      2020年11月21日 16:36
この准教授は季節によって感染が拡大する当たり前のことしか示せてないからなあ
GoToがある場合と無い場合での違いをちゃんと示さないと
軽微としか言えてない時点で学者とは言えん
922. Posted by 名無し   2020年11月21日 16:37
>>381
一億二千万人もいるのに
500人だ、1000人かかりましたってアホじゃねって思うけどな
マンモス系の田舎町の1つの小学校以下の人数よ
二日酔いで今日吐いた人よりも少ないだろ
仮に1200万人でも例年のインフルエンザ以下じゃん
923. Posted by    2020年11月21日 16:37
2ちゃんねるのノリを現実社会に持ち込むな
924. Posted by     2020年11月21日 16:38
夏場GOTOトラベルで感染が広がる(気候の関係で無症状で体内に潜伏)

冬になってコロナが活発化、潜伏していたウィルスが一気に広がる(症状としても現れた)

こういう可能性とかもあるのかな?
925. Posted by     2020年11月21日 16:38
おまいらどんだけひろゆきの専門家なんだよ(オマエモナー
926. Posted by    2020年11月21日 16:39
ひろゆきみたいなのを論破するって無理だろ
双方がちゃんと議論するつもりで意見なり疑問なりを出し合うなら、誤りや破綻を論破できることもあるし
逆に相手の意見に納得いくことだってあるけど

内容や結論なんかどうでもよくて常に逆張り・煽り・怒らせれば勝ち〜w をやり続ける人間は論破できないだろう
927. Posted by    2020年11月21日 16:41
可能性を否定できないから俺の勝ちね! という低レベル
928. Posted by     2020年11月21日 16:41
アフターコロナでは観光業によるインバウンドは国際競争力として無視できないから今の政策方針は正しいんだけど目先の数字だけみるアホには政府は無策(立憲福山=国籍不明)に見えるんだろうな
929. Posted by    2020年11月21日 16:41
レス乞食のひろゆきに激昂とは…
930. Posted by      2020年11月21日 16:41
コロナが蔓延し始めてからある意味本格的に統計取れる最初の冬だからなあ
まともに比較できる統計資料がないのに影響がないとか言っちゃう人は信用できねーわ
まあひろゆきの方も信用なんて皆無だけどもw
931. Posted by 名無し   2020年11月21日 16:41
>>449
そもそも0にしたあと、1人きたらまた増えるよな
仮に完全鎖国、入国者は射殺、輸入輸出さえ人がいるので原油、製造業の部品さえ停止とできた所で
そうなるとメンツ潰すため感染者密入国とかやるだろうし
932. Posted by     2020年11月21日 16:42
学者「Aと証明する為のこういうデータがあるんですよ」

ひろゆき「このデータをAと読み取るのは変じゃないですか?」

学者「ん・・・?」

周り(そうかも・・・)

ひろゆきはこういう感じの事もやってたりするしなぁ
933. Posted by    2020年11月21日 16:43
>>145
ひろゆきみたいに詭弁や中身のない煽りをかましたらそれこそフルボッコだよ…
934. Posted by     2020年11月21日 16:43
中国が「コロナはアメリカが発生源!否定できる証拠出せ!」って言ってたの思い出した
935. Posted by    2020年11月21日 16:45
>>926
理路整然としてて嘘ハッタリのない人間だと
ひろゆきの攻撃なんてノーダメだから
識者に限らずその辺の一般人でも頻繁に勝利してる
936. Posted by      2020年11月21日 16:46
>>922
その例年のインフルエンザはコロナ蔓延してからはめっきり沈静化してるぞw
コロナ患者の数が過去のインフルより少ないのはそれだけ多くの人が徹底して対処してるから
だからコロナが脅威だとか論ずるつもりはないが
インフルとの比較でコロナが雑魚みたいな論をしてるならただのアホ
937. Posted by     2020年11月21日 16:46
932みたいな話、ひろゆき本人が自分の本で書いてるし
この教授が対談前に相手のことリサーチしてないのは反省してほしいところ
938. Posted by     2020年11月21日 16:46
>>1
ひろゆきとかいう朝鮮製タラコ


939. Posted by    2020年11月21日 16:47
ちょっとアホすぎんよ〜
940. Posted by うnこ   2020年11月21日 16:47
>>1
はぁ😞💨何もええことあれへん
歯磨いて寝よかな...17時やけど
三連休でも晴れでもなーんもええことあれへん
なんでオモロイ記事あげてくれんのや
941. Posted by     2020年11月21日 16:48
ひろゆきを選んできたマスコミが悪い
こんな奴を重宝したらあかんよ
942. Posted by     2020年11月21日 16:49
尖閣諸島にいまだに猛攻してる中国軍の話題、最近でてこないな
Youtubeもツイッターも通報されまくりで抑え込まれてるからかな
943. Posted by     2020年11月21日 16:49
ひろゆき芸に負ける専門家とかさぁ…
944. Posted by     2020年11月21日 16:50
権威のある学者が言ってる事だしで信じちゃうなら議論の意味ないしな
二人で議論するってなると相手が相手だしひろゆきの方が不利な立場とも言えるのかな
まあ煽りっポイ感じにならずに普通に議論して欲しいな
945. Posted by     2020年11月21日 16:50
まじで代理店を優遇したいだけに見えるのは分かる
946. Posted by     2020年11月21日 16:51
この人あさパラで晴恵のこと名前出してdisってたからきらい 嫉妬にしか聞こえなかったし何よりこの人の持論よりも晴恵の言ってた方が現実の状況に合ってた
947. Posted by 名無し   2020年11月21日 16:52
>>936
個人的にはどっちもどっちなら例年通り、そりゃ死にますが
どこふく風でやってきたじゃんと思ってる
なぜ今回だけ世界全部で大不況に貶めてまでも騒ぐ理由がわからん
いや騒ぐのはいい。でもいつもなら、この程度の死亡率話題にもならんだろ
世界で戦争してても「で?」だったじゃん
じっさい日本の自殺者年間3万人死んでても、悪いがどうでもいいだろう
それで騒いだら皆が大不況になりますとなってたら皆もとから毎年きにもしてない人数、ふーんだったろ
948. Posted by     2020年11月21日 16:53
>>922
今現在インフルになってる人の数と、今現在の新コロ感染者数を比べたグラフがネットに出てるから、それを見てから書いた方が良い
結果だけ書くと今年のインフル患者は新コロ患者の5400分の1
残念ながらこの板は消せないぞ
どうせならヤフ板とか消せる板に書いとけ
949. Posted by     2020年11月21日 16:53
宮沢孝幸面白いやん
こういうの待ってたんだよ
950. Posted by     2020年11月21日 16:55
そもそもひろゆきは何もおかしいことを言っていない
951. Posted by    2020年11月21日 16:55
今回に限って話すれば、ひろゆきはそんな変なこと言ってますか?
952. Posted by 名無し   2020年11月21日 16:55
議論が徐々にヒートアップしていったのかと思ったら、スタートから1分後くらいで突如ぶち切れてて草w
まだ、そんな熱くなるようなタイミングじゃなかったしちょっと意見言われたらこれかよ。すげえ癇癪持ちだな。

こいつの研究室やばそうだな。
953. Posted by     2020年11月21日 16:56
インフルは騒がずコロナは騒ぐ
治療薬無いんだから当たりまえ
954. Posted by      2020年11月21日 16:57
>>947
この程度と言ってしまうのはデータを見る知恵もない人の意見だね
対策されて死亡率が下がった今でもまだ1%付近で遷移してる
インフルとは比べ問にならん死亡率だ
日本は徹底して蔓延押さえてるから大したことないと言えるだけ
アメリカくらいガバガバだったらインフルですら毎年問題になってる
955. Posted by     2020年11月21日 16:58
>>947

死人でなければ大丈夫だという話ではないのが理解できてないんだな、かわいそうに
例え生きてても感染→発症→高熱の時点で身動き取れないだろ
だから感染者数が増えるだけで大事になるんだ
「死なないから」ではないんだよ
まぁ理解できないなら仕方ないな
956. Posted by    2020年11月21日 16:58
 新型コロナが殺した芸能人 志村けん

 コロナうつが殺した芸能人 三浦春馬、竹内結子

これが現実

経済を軽んじる悪夢の民主党政権だったら自殺者10万人もあり得たな
957. Posted by     2020年11月21日 16:58
肩書だけの無能
タラコにすら劣る
958. Posted by     2020年11月21日 16:59
947の人気に嫉妬(´・ω・`)
959. Posted by     2020年11月21日 17:00
そんなんだから准教授止まりで教授になれねえんだよ
960. Posted by     2020年11月21日 17:01
ウィルス専門の京大准教授だし自分が言うことを素人は
うんうんって妄信的に信じてくれると思ってたのかもしれないな
961. Posted by    2020年11月21日 17:02
「楽しくなければテレビじゃない。」ってノリをネットでもやってるだけだろ。
真面目な話期待しても無駄。
962. Posted by      2020年11月21日 17:02
947みたいな人は日本人の意識が低くてアメリカみたいな状況になったら
それ見たことかみたいなこと言いだすんだろうなw
963. Posted by     2020年11月21日 17:02
ひろゆきは自分の勝手な解釈を人に押し付けるだけ。
可能性なんて考えない。余裕な顔して押し付けるだけで言葉の責任なんてとらない
だからこいつにまともな議論求めてはいけない。
964. Posted by     2020年11月21日 17:03
いや普段のひろゆきは害悪以外のなんでもないが今回は正論だろう
今回京大のやつを持ち上げてるのはなんかの回し者以外のなんでもないと思うぞ
965. Posted by 名無し   2020年11月21日 17:03
>>955
いやガンとか40万人近く毎年亡くなるのだよ
身動きとれない可哀想?
手術成功しても5年後の生存率数パーセントの病気とか沢山あるでしょ
別に可哀想じゃないって訳でも自分がかからんって訳でもないぞ
皆いつか死ぬし、脳死で数年チューブの人も身内にいた
なぜコロナだけにこれだけ社会潰すまで騒ぐのかわからん
966. Posted by 798   2020年11月21日 17:03
>>845
増え始めたのはgoto前からだし、goto真っ只中でも第2波は収束しただろ、ってこと
大本営言うけど、一応この学者は4月の非常事態宣言は感染日ベースで見れば無意味だったと言ってる

俺は、gotoの所為で下がり切らない状態を続けてるうちに第3波が来て拡大再生産してるんだからgotoやめろと思うがな
967. Posted by 774さん   2020年11月21日 17:04
感染源が特定できず、追跡もできない時点で、地元民より旅行者が感染源であるって可能性は高いし、この状況で地方に観光に出ようという人物に十分な感染に対する、回避策や考えがあるとは思えない、東北は感染が少ない以上、津軽を超えて自然に広がるという可能性は低い。専門家であるならそれなりの資料をもって、素人の愚問に対して説得できるだけの、理由を示さないと駄目でしょう、屁理屈でも穴が無ければ理屈となります。
専門家の俺の言うことが正しいって言うのは在りがちですが、考えがおかしいです、あくまでそれで飯を食っているだけのプロは専門家と言っても
新人と同じです。切れた時点で素人に言い負けたってことですな。
968. Posted by     2020年11月21日 17:04
キレた方の役職知らなければただのお笑い芸人程度にしか見えないw
969. Posted by     2020年11月21日 17:04
新型コロナはただの風邪論者はアホな中国人だから放置でオk
970. Posted by     2020年11月21日 17:05
>>965
2月ならともかく12月も目前にしてまだそんなこと言ってるとか
普段からマスクしてなさそう
971. Posted by 将来性おじさん   2020年11月21日 17:05
将来性おじさん モンスト まとめーじぇんと
972. Posted by 吹雪   2020年11月21日 17:05
ヒロユキのは妄想に過ぎないからな、俺でも怒鳴るわ
973. Posted by      2020年11月21日 17:05
たらこが理論武装に弱いのはとっくの昔にバレてるのに
准教授がたらこごときの論で熱くなってるようじゃ話にならんよねw
こんな奴の講義とか受ける気にすらならんわ
974. Posted by     2020年11月21日 17:06
普通の肺炎は常に1ヶ月1万人死んでるぞ
コロナとか雑魚じゃん
975. Posted by    2020年11月21日 17:07
>飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない
一番ダメージが大きいからなのは小学生でも理解できるが
ひろゆき内閣だったら支持率3%ぐらいだろうねw

みんな給与下がってるのに、失業者を優先して助ける理由が
分からないとかほざいてるようなものだから
976. Posted by     2020年11月21日 17:07
GOTOで感染者それほど出てないってデータあんのにそれ放棄した時点で宮沢の負け
そもそも、お前動物のウイルスの専門家であって公衆衛生も経済も素人だろ
977. Posted by     2020年11月21日 17:08
974 ちっと雑じゃね?楽な仕事だなぁ
978. Posted by あ   2020年11月21日 17:09
自分は断言しておいて相手には「断言できるんですか?」って…
これで騙されちゃう人がいるんだろうけど、全く中身が無いね
議論してより良いコロナ対策導くっていう前提が無く、ただ単に相手を小馬鹿にすることが目的
きのこvs.たけのこでも同じ事言いそう
979. Posted by     2020年11月21日 17:09
goto一時停止だってさ
やっぱり影響は無視できないんだね
980. Posted by    2020年11月21日 17:09
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981. Posted by a   2020年11月21日 17:10
中国人大勝利!ガースー、Gotoを拡大地域でやめるってよ!
982. Posted by ひろゆき嫌いになった   2020年11月21日 17:11
GOTOが要因で陽性者が増えてるならその根拠を出せよ。GOTO開始期間と陽性者増加期間は合致しないだろう。外からいい加減なこと言って真面目に取り組むやつを煽るな。煽り耐性どうこうではなく、煽る奴が100000000%悪い。
983. Posted by     2020年11月21日 17:11
影響あるかどうかわからんけど、可能性あるから一時中断」だぞ
別に確定でもなんでもない
984. Posted by    2020年11月21日 17:11
ひろゆきって相変わらず揚げ足取りと逆張りしかしないね
985. Posted by     2020年11月21日 17:12
Gotoで影響あるならもっと早く出てないとおかしい
986. Posted by     2020年11月21日 17:12
ほんとだ一時停止って出てる
987. Posted by     2020年11月21日 17:14
981> ソースが共同通信(笑)ってのがウケるけど
Goto止めても増えたら「おまえら日本人が悪かったな愚民ども!」
ってシれっとセルフヘイト増やすんだろうな
988. Posted by    2020年11月21日 17:14
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989. Posted by      2020年11月21日 17:15
>>965
癌を対処できるようになってから言おうなw
コロナは癌とは違ってある程度セーブできる
990. Posted by    2020年11月21日 17:16
結局このニュースもただの茶番になっただけか
こういうケースは珍しい
991. Posted by      2020年11月21日 17:17
>>982
GoTo一時停止した政治家に言いましょうw
まあ素人の戯言より専門家の意見を拾ってる政治家の方が賢いと思うが
992. Posted by     2020年11月21日 17:17
コロナ自体のリスク < インバウンド・飲食の経済を止めるリスク
って政府の方針だろ
感染者数の発表もやめたらいい
993. Posted by あ   2020年11月21日 17:18
>>891
噛まれるより仲良くなってるじゃん!
994. Posted by 名無し   2020年11月21日 17:19
「GoToトラベルで感染拡大しているエビデンスはないという"共通"の認識」

ひろゆきまた負けたのか
995. Posted by     2020年11月21日 17:19
いや、ひろゆきだって専門外の話で屁理屈こねてるなら知識人として論破できんのかよって話だろ
相手は想像で屁理屈こねてる素人だぞ?
専門家然として出てきたなら理論的に論破してくれよ、この知識人と呼ばれる人間はホントは知識ないんじゃないの?ってなるだろ
996. Posted by あ   2020年11月21日 17:20
皆さん自粛してください!
でも映画は大丈夫です
格闘技も大丈夫です
Gotoも大丈夫です
でも自粛してください!

そしてみなさん絶対にファイザーのワクチン投与してくださいね(ニヤリ)
997. Posted by 774   2020年11月21日 17:21
ひろゆきが知識人ぶってるの失笑モンだわ
未だに持ち上げたがる連中には溜息しか出ない
998. Posted by     2020年11月21日 17:21
バズりさえすればテレビはニヤニヤなんやろ
999. Posted by    2020年11月21日 17:21
企画担当「思惑通り(`ー´) ニッコリ」

1000. Posted by あ   2020年11月21日 17:21
家帰るど!って、田舎モンかよ笑
1001. Posted by    2020年11月21日 17:22
ひろゆきは正論ではないけど言ってることを否定するには悪魔の証明が求められる(ひろゆきのいつものパターンだ)
逆にひろゆきに証明求める方向に議論持ってくとあのタラコはすぐに馬脚を現すぞw
1002. Posted by     2020年11月21日 17:22
結局調査してデータを作らなければエビデンスは存在しないからな
1003. Posted by     2020年11月21日 17:22
まぁとりあえずGoToトラベル中断だぞ
各知事の裁量みたいだが
1004. Posted by     2020年11月21日 17:22
>>1
どうでもいいけど嫌いだった大学の同期の鈴木ってやつが塾講師に落ちぶれててワロタwww
中央出てそれっすか?www
1005. Posted by     2020年11月21日 17:23
んで連休明けはワイドショーで「Goto止めた理由は?エビデンスは?政府は無責任!」って騒ぐわけだ(呆
1006. Posted by     2020年11月21日 17:23
>>1004
たけ〇〇かな
1007. Posted by     2020年11月21日 17:25
止めなければ止めないで叩くし
止めれば止めたで叩きまーすww
1008. Posted by     2020年11月21日 17:26
原発推進は正しい。古い炉と民主党政権が重ならなければ安全で安価な電力なんです。
1009. Posted by     2020年11月21日 17:26
はじめからGoToトラベルとか1〜2年後に実行しとけば今ほど叩かれなかっただろうになw
この辺が政府勇み足でアホだと思うわ
1010. Posted by     2020年11月21日 17:26
専門家は逆張り厨いちいち相手にしてたら議論進まんわ って話
1011. Posted by ナイフ   2020年11月21日 17:27
まぁ、勝ち負けを持ち出す人間は必然心が貧しい。
そういう人にはひろゆきはお似合いなんじゃない?
1012. Posted by 吹雪   2020年11月21日 17:27
くっそ忙しいところを親切心で応じてやったのに相手が子供だった時の怒りは計り知れないよな、分かるよ
1013. Posted by     2020年11月21日 17:27
怒らせるのが目的だからな
1014. Posted by     2020年11月21日 17:27
もうまじで年明け補正予算通したら解散総選挙でいいんじゃね?
枝野も「早く政権明け渡せ!(耳たぶプルプル)」って言ってるし
1015. Posted by    2020年11月21日 17:28
相手が普通の質問に対して急に喧嘩腰になったから、ひろゆきもスイッチ入ったなw
1016. Posted by     2020年11月21日 17:30
中国人、次のニュースに向けて休憩中
(このニュースも完全敗北で心折れててかわいそう)
1017. Posted by 名無し   2020年11月21日 17:30
この専門家の話だと政府見解とも違うようなんだが?
1018. Posted by     2020年11月21日 17:31
宮沢「Goto利用者はサインしてるから確認できますよ」
ひりゆき「なんのことですか?」

肝心な話は素人は無知を盾にすっとぼける姿勢
レスバでも下策中の下策だろ
1019. Posted by あ   2020年11月21日 17:32
>>1
動画見たけど、記事に載ってる箇所はひろゆきが悪かったね
宮沢「GoToで感染は広がる可能性は勿論あるが、それは軽微」
ひろゆき「GoToで感染者出てる」

だからそもそも噛み合ってない。それはアナウンサーも途中から指摘してた。
宮沢は程度の問題の話をしていて、ひろゆきは一人でも感染するかしないかの話をしてる。
1020. Posted by 名無し   2020年11月21日 17:32
どっちともどうでもいいけどキレたら勝利ってのもなw
内容で勝負しろよ
まあキレたから内容で勝負できなくなったってのはあるが
1021. Posted by     2020年11月21日 17:33
暇してる飲食連中がGoto叩きひろゆきをDisりまくってるの草
1022. Posted by    2020年11月21日 17:34
そもそもひろゆきとまともに議論しようとした時点で負けでしょ
1023. Posted by     2020年11月21日 17:34
この専門家がピンで話してるのを見たことあるけど
何だかなって感じだったけどな。
1024. Posted by ななし   2020年11月21日 17:35
>>1017
ひろゆきも専門家も、どちらも政府見解と違う事を意見として持って良いし、それは自由だ
問題は議論の方法
1025. Posted by     2020年11月21日 17:36
テレビで引っ張りだこだったり出たがる専門家とかはおかしいのが多い
あんなのばかりと思わないでくださいって専門家の誰かが言ってたな
1026. Posted by 名無し   2020年11月21日 17:36
>GoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」

これって別にデータあるとかじゃなくて、この教授の想像だったんだろうね
1027. Posted by    2020年11月21日 17:37
アホな学生がキレてるみたいな品性の欠片もない爺だな
1028. Posted by     2020年11月21日 17:37
Abema見たけど宮沢孝幸の方、エビデンス全く出さずに短絡的な話を繰り返してるだけじゃん。
経済アナリストも呆れてたやん
1029. Posted by     2020年11月21日 17:37
トーン荒げてひろゆき批判しながら御用学者擁護してるやつ等って、発言のどこに擁護できる部分が見出せるのか一人でも良いから語ってみ
1030. Posted by     2020年11月21日 17:38
京大出身者には二通りの人間がいる
左の息が掛かっているやつかそうじゃないやつか
京大の肩書を前面に押し出すやつは前者
1031. Posted by    2020年11月21日 17:39
なお、今週までの統計でもインフルエンザは例年の1%以下の模様
雑な考察するなら何の対策もしてなかったらコロナは100倍の被害出てたんじゃねえのっと
1032. Posted by あ   2020年11月21日 17:40
外国籍の人に日本国内について意見求めてるの笑える
1033. Posted by     2020年11月21日 17:41
1026> 分科会のコメント引用しただけかな
まぁおんなじようなインプットならおんなじようなアウトプットになるよね
お仕事でまったく逆のアウトプット(デマ)があるから困るんだけど
1034. Posted by あ   2020年11月21日 17:41
>>19
論破された時、放送とかで自分の都合の良いように解釈して、勝利宣言して溜飲を下げてるよ
ひろゆきは論破のイメージがついちゃってるから負けてない雰囲気に自動的になるけど、実際は負けてる事結構ある
1035. Posted by     2020年11月21日 17:41
>>1031
無対策時のインフルと対策時のコロナの感染者数比較してる馬鹿はほんとなんなんだろうな
1036. Posted by     2020年11月21日 17:42
立憲福山「政府は無策!」
1037. Posted by     2020年11月21日 17:42
>>1034
論破のイメージなんて全く無いんだが
常に負けてるイメージ
ただ今回は京大のやつも同レベルだったから引き分けじゃねぇの
1038. Posted by     2020年11月21日 17:43
まぁコロナもインフルも似たようなモンってのは同意
どっちも中国原産だし
1039. Posted by     2020年11月21日 17:44
ひろゆきの主張は
「ここに基地作ったら落ちてくる可能性がありますよね?」
という主張一点張りのプロ市民レベル
1040. Posted by    2020年11月21日 17:45
まぁこの教授も見た目が志らくに似てて
逆張りが面白いからメディアに呼ばれてるだけだからな。
1041. Posted by あ   2020年11月21日 17:45
>>22
GoTo自体が正しいかどうか?については、ひろゆきは説得力ある論をちゃんと展開してたけど、
記事になってる箇所限定に関しては、ひろゆきが間違ってるよ
宮沢は感染者は出るけど軽微という程度の問題について話してるのに、ひろゆきは感染者は出てるって言い返してて噛み合ってない
1042. Posted by     2020年11月21日 17:45
「断言できますか?」繰り返すだけで無敵イメージってのは
それなんか意味あんの?って思う
1043. Posted by    2020年11月21日 17:46
>>1029
何を言いたいのかさっぱりわからない
1044. Posted by     2020年11月21日 17:47
まぁどっちも表で喋らせちゃいけない人間
1045. Posted by     2020年11月21日 17:47
この准教授はちょっとメンタル弱い
よく深夜早朝に連投してる
1046. Posted by    2020年11月21日 17:48
この准教授はアレか
ゴートゥー撤退戦のシンガリで時間稼ぎする役か
1047. Posted by     2020年11月21日 17:51
専門家でもないのに専門家の意見聞く気がない奴に何言っても無駄やろ
1048. Posted by    2020年11月21日 17:52
怒ったら負けとか言ってる奴はアホなのか?
ひろゆきの側はちゃんとした受け答えも議論もする気が最初から無いんだからどうやったって怒る所無いんだから、そんな条件なら勝つに決まってんだろ
何を言っても否定するために座ってる奴が納得して終了なんてそもそもありえないんだから。
1049. Posted by a   2020年11月21日 17:52
中国人の主目的は「新型コロナは中国のバイオ兵器」ってのから意識外させることだからアホなコメント繰り返すのは結果でしかない
1050. Posted by    2020年11月21日 17:52
ひろゆきという、専門家でも無ければ間違った発言してみて大丈夫な連中はメディアで偉そうに語るなって話
1051. Posted by    2020年11月21日 17:54
GoToトラベル・イートの利用者数と感染者数の関係示せば影響があったかどうかの根拠になると思うんだがなあ
追跡してるんだからデータはあるでしょ
とりあえず季節要因が主因ならじゃあなんで青森とかは今増えてないの?ってなるんだよなあ
1052. Posted by     2020年11月21日 17:54
1046 その発想、当たってるかも
たぶんGoTo止めても増える
1053. Posted by か   2020年11月21日 17:56
>>1
肝心のひろゆきがデータ示してねーし
そもそも政府がgotoの動態データを取ってないんだから感情論でしかない
国勢調査しかやることない総務省にやらせりゃよかったのに
1054. Posted by     2020年11月21日 18:00
宮沢先生ってかの有名なK値の人やんけ
1055. Posted by     2020年11月21日 18:00
分科会が、会食で感染して家庭に持ち込んでクラスター増えてるって言ってたけど、同様に外国人集団でのクラスター増加っていう発言は全く話題にならない(謎
1056. Posted by _   2020年11月21日 18:03
「論破」なんてのは最低限お互いに会話する能力があって初めて成り立つんだよ
相手の話を理解したくないやつとはそもそも会話が成立しないので論破もクソもない
1057. Posted by 名無し   2020年11月21日 18:03
1
緊急事態宣言や自粛要請しておいて、
gotoで補助金だすとか矛盾している。
もう政府は何もしてくれるな!!!



1058. Posted by    2020年11月21日 18:04
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1059. Posted by あ   2020年11月21日 18:04
>>98
「影響が軽微」に関してはデータが出てて、それをひろゆきが「感染者は出てます」って論点ずらしてる時点でひろゆきが論破されてるよね。
GoToが経済的に感染のリスクよりも効果があるかどうかは、専門家じゃないし、真偽も不明だったけど。少なくとも最初の箇所はひろゆきがズレてたわ
1060. Posted by     2020年11月21日 18:04
>>1047
ウイルス学の専門家であって経済の専門家ではない京大のやつに対するブーメランか?
1061. Posted by あ   2020年11月21日 18:06
1036 陳哲郎は日本人じゃないから実は日本語わからないんだよ
1062. Posted by 御用学者   2020年11月21日 18:06
この準教授はウィルスの専門家であり、感染症は素人。

ウィルスの増え方はわかっても、実社会でどこから感染していいるのかは わからない。(政府がPCR検査増やさないから誰もわからない)

それでGo Toしてもで増えないって言い切るのは政府の御用学者だからでは?
1063. Posted by     2020年11月21日 18:06
>>1058
地元の奴はあんますすきので飲まないぞ
高いだけだし
1064. Posted by あ   2020年11月21日 18:07
>>105
影響は軽微っていってたよ
1065. Posted by    2020年11月21日 18:07
意見が逆だと思ってた
専門家の方が「Gotoと感染拡大は関係ない」って意見なのね
1066. Posted by あ   2020年11月21日 18:09
1057 おまえこそ何もしてくれるな中国人
1067. Posted by     2020年11月21日 18:10
>>1062
さすがにこんな馬鹿政府が使うとは思えないのだが……地上波ならともかくAbemaだぞ
1068. Posted by    2020年11月21日 18:13
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1069. Posted by     2020年11月21日 18:13
たらこ唇が呼ばれてる時点でまともな番組である可能性なんてないのに出演する方も出演する方
1070. Posted by あ   2020年11月21日 18:14
>>132
アベマ見てればわかるけど、至極まともな出演者にも大体ふっかけてるよ
ただそれに乗っからない人は負けないけど、一度は攻撃されるから、話すだけで気分は悪くよね
1071. Posted by     2020年11月21日 18:14
>>1062
いまだに検査増やせ言ってんのかよ
検査増やせばいいわけじゃないのはヨーロッパやアメリカ見りゃわかるだろ
陽性率が10%以下なら検査数は十分だっていうラインもあるのに
1072. Posted by     2020年11月21日 18:15
abemaって時点でたらこ云々以前にまともな番組なわけないか
1073. Posted by     2020年11月21日 18:15
ひろゆきに口喧嘩挑むとかバカだろ
1074. Posted by    2020年11月21日 18:15
やらせ
1075. Posted by 吹雪   2020年11月21日 18:15
>>1063 すすきの以外に繁華街は他にも有るしね
1076. Posted by    2020年11月21日 18:16
たらこに負けた上に帰るどはgotoアウトと言ってるようなもの
gotoで救われた命はgoto終わると確実に終わる
1077. Posted by      2020年11月21日 18:17
>>1004
塾講だろうが土方だろうが稼げれば良い
1078. Posted by     2020年11月21日 18:17
>>1063
そう? 普通に行くけど
1079. Posted by     2020年11月21日 18:18
こいつらひろゆき大好きだな
1080. Posted by     2020年11月21日 18:19
政府に梯子外されてて草ぁ!
1081. Posted by    2020年11月21日 18:19
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1082. Posted by     2020年11月21日 18:20
>>1053
データとってないって、コロナのデータとってるんだから分かるだろ。
1083. Posted by     2020年11月21日 18:21
毎度のことながら他人にはエビデンス要求するのに自分はノーエビデンスの推論100%でゴリ押すよなひろゆきは
1084. Posted by 、   2020年11月21日 18:21
この准教授の上に誰がおるんや?
誰に言わされとるんや?
1085. Posted by     2020年11月21日 18:22
タラコは自分の意見に対して反論させて手持ちデータの用意がないことを突くかデータを出しても「客観的情報じゃない」と言い出すのが常套手段
でも実は前段となる本人の意見は主観的かつスポット的なもので統計情報ではない(追い込まれるとフランスでは何々〜で煙に巻く)ので、オウム返しが一番効く
こいつはデータ揃えて自分の意見言おうとしてメディアに出てるんじゃなくて専門家にレスバで勝って気持ちいい〜ってのが目的だから種となる意見は直前にネットニュースで集めた程度のものだし、玉虫色に主張を変えるのでディベートしようと思った時点で負け
1086. Posted by     2020年11月21日 18:23
>>1083
そこを突けば終わりなのに何で怒っちゃうんだろうな
1087. Posted by     2020年11月21日 18:23
サイコパスのひろゆきなんぞを相手にしても無駄w
1088. Posted by      2020年11月21日 18:23
勝手にジャッジする奴のクソさ
あれが荒れるもとなんだがあいつはなにも犠牲にしてないよなっていう
1089. Posted by     2020年11月21日 18:25
>>1086
ノールルでやっていいと思い込んでるのが片方だけだと馬鹿馬鹿しくてしかとしたくなるなと思ったら勝手にブッキングまじできもい(|||´Д`)
1090. Posted by     2020年11月21日 18:25
たらこの目的は建設的な議論をすることにはないんだよね
要するにレスバして勝つことが目的
それを2ちゃん以外でもやるんだから常人ではない
1091. Posted by     2020年11月21日 18:26
>>1085
「ひろゆきさんが出演されるならこの度の出演はお断りします」

勝つってこういうことだろ
共演した時点で負けだし、打診する側にもたらこと同レベルだと思われてるってことだわな
1092. Posted by     2020年11月21日 18:27
>>1086
いやあ自分は素人なんで
え、先生も素人の自分と同じでエビデンスないんですか?
1093. Posted by     2020年11月21日 18:27
>>1090
ああ、飛び出す気◯▽みたいなもんか
1094. Posted by さ   2020年11月21日 18:28
>>681
ひろゆきの望む流れが
東京の人が北海道にクラスター発生させた→それどこ情報、言いがかり→いやいや、北海道の公式ホームページで感染研が出してますよってやりたかったんだなとは思う
1095. Posted by    2020年11月21日 18:28
ひろゆきは相手の言うことなんて聞かず、ただ同じことを繰り返してるだけなんだから、熱くなっても無駄だわ
この専門家も、議論したいなら相応の知能持った相手じゃなけりゃ、会話も成り立たんことがわかったじゃろ?
1096. Posted by     2020年11月21日 18:28
>>804
GoTo自体は前からやってた。なのでGoToを叩くのは御門違い。
東京を入れたことに問題があると言うなら分からんでもない。
GoToを叩きた過ぎて議論する前提を間違えてんぞ。
1097. Posted by    2020年11月21日 18:29
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1098. Posted by 庭先でもお断りでーす   2020年11月21日 18:30
>>1095
まじかー
この先生はなんでこいつ相手にしちゃったんだろうなー
自分だったらお断りだわ
1099. Posted by     2020年11月21日 18:31
>>191
ひろゆきキモイです
1100. Posted by     2020年11月21日 18:32
>>1097
でしゃばる玄人女って排除しようと頑張るの仕方なくない
1101. Posted by 名無し   2020年11月21日 18:32
日本の経済対策は特定企業や業種に対する偏在化が顕著だから駄目なんだよ。国民全体が潤う対策を考えない。

だから減税一択だと思うんだけどな。
1102. Posted by     2020年11月21日 18:32
ひろゆき氏のあのスタイルをよく思わない人はいるだろうけど
これに関しては話聞いてたけど、あの准教授は終始
何言ってるかわからなかったな・・・
頭悪い人連れてきたなぁって感じ
1103. Posted by     2020年11月21日 18:32
>>1098
断るだけの知能が無かったんじゃねぇの
知ってたら共演NG出すか、番組内容でひろゆきに意見言わせないようにする感じじゃなけりゃ普通出ない
1104. Posted by 飛び出てこないで   2020年11月21日 18:34
プロの女性と男性が下半身をぎっちり握っちゃってるから槍玉にあげられない、とそういうことですかね
主婦はばいたの話なんか聞きたくないから控えめにしていただけると助かります
1105. Posted by .   2020年11月21日 18:34
話題になったのでabemaの経済対策は大成功。
1106. Posted by     2020年11月21日 18:36
京都大学ウイルス・再生医科学研究所 所長小柳義夫
「Abemaから出演依頼来たけどたらこと絡みたくねぇな。せや、宮沢に行かせたろ」
1107. Posted by     2020年11月21日 18:38
まぁ行きつく所、GoToトラベルで救われた命ってのがあるのなら、GoToトラベルが終わった時点で閉店・倒産だろ
事業継続ってのはGoToトラベルがあろうが無かろうが問題なく運営できる事にある
最低限、銀行や公庫で無利子融資や低額利子融資を受けられない時点で経営を続けるのは難易度かなり高い
なんせ、金融業界から見捨てられてるのに経営を続けるとか、コロナが関係しようがしなかろうが無理だと思うし、いずれ閉店・倒産だろ
1108. Posted by sage   2020年11月21日 18:38
准教授はともかく、そのうちタラコ痛い目見ると思うわ
1109. Posted by     2020年11月21日 18:41
論理を理解しない人間を論破することはできない。
ひろゆきは意図的に論理を無視してる
こんなやつ相手に議論なんてできるわけない
1110. Posted by     2020年11月21日 18:42
5 宮沢孝幸の沸点が低いだけじゃん
1111. Posted by     2020年11月21日 18:42
この准教授ウイルスの専門家っていうから実際本当に専門家なのか?って疑って調べてみたら、「生物の進化の過程同様、ウイルスも生物の体内で進化してきた」っていう主張じゃん

そりゃいくら感染広がろうが自説の検証に使えるわけだからGoTo推進するのも当たり前だわ
マジで中国からも金もらってそう
1112. Posted by    2020年11月21日 18:45
データで出てるって言っても妄想で批判するんだからどうしょうもない
こういう人間がマスクしたり、コロナ怖いって大騒ぎしてる
煽ってる情報の発信源が中国と朝日新聞なのにな
1113. Posted by    2020年11月21日 18:47
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1114. Posted by     2020年11月21日 18:48
実際GoToは関係あるだろうけど、気象的にってのもわかる。観光系の仕事は本当に大変だと思うし、自殺者が増えていくのは問題だと思うけど、親戚がコロナにかかって最悪死んでしまうって状況を考えたらGoTo使おうと思わないし、そういう政策を政府が押し出すのはやめてほしい。
1115. Posted by    2020年11月21日 18:49
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1116. Posted by     2020年11月21日 18:50
半年ROMれ。
1117. Posted by    2020年11月21日 18:51
あーあの専門家()ね
胡散臭い番組でしか使われてないやつか
1118. Posted by     2020年11月21日 18:51
ひろゆきが言ってる事だって何の確証もないんだから
冷静にそう返せば良いだけなのになあ
イラったら負けなんだよ
1119. Posted by     2020年11月21日 18:52
>>1108
それ、あなたの感想ですよね?
1120. Posted by     2020年11月21日 18:52
マスクを外して会話するのを禁止するだけでコロナは収まる

こんなかんたんなことがなぜできないのか
1121. Posted by     2020年11月21日 18:55
>>1108
奥さんの手握って耐えるぞ
1122. Posted by     2020年11月21日 18:55
ひろゆきが「GO TO トラブル」って言い間違えてるのがわざとに見える
1123. Posted by     2020年11月21日 18:56
>>1112
めっっっっちゃ頭悪そうな奴みーつけた!
1124. Posted by     2020年11月21日 18:56
>>1118
なぜ返さなかったのが謎だね
1125. Posted by    2020年11月21日 18:57
以前のひろゆきは相手の無知さを突いて正論で論破していたけど
最近のひろゆきは 〜だって断言できるんですか?
という相手の口を塞ぐ論法でやり込めようとしてあまり見ていて面白いものではない
1126. Posted by    2020年11月21日 18:58
ウイルスの経路を調べるのは不可能みたいな雰囲気を政府もこういう専門家モドキも醸し出してるけど
実際はウイルスの遺伝子調査すれば「どこを中心に分布しているウイルスか」ってのはわかる
緊急事態宣言後に再拡大したウイルスもDNAをベースにした分布調査で東京発で地方に拡散したと発表されてる
でも今はそういう調査報告聞かないんだよね
たぶん政府がコロナ政策の面子を潰されないように調査を止めてるか公表を封印してるんだと思う
1127. Posted by 名無し   2020年11月21日 18:59
ひろゆきが正しい。
宮沢は、医師免許剥奪レベルのバカ。
1128. Posted by     2020年11月21日 19:01
経済学者か旅行業者呼ばなきゃ空中戦だなぁ
1129. Posted by    2020年11月21日 19:01
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1130. Posted by     2020年11月21日 19:03
>>1126
陰謀論でしか分かったつもりになれないんだね、可哀そうな奴
1131. Posted by 名無し   2020年11月21日 19:03
>>1112
トランプみたいなアホがここにも居る。
1132. Posted by     2020年11月21日 19:06
教師だ教授だなんて自分の知識ひけらかしたいだけだからな。
言い返されたらすぐムキになるよ
1133. Posted by     2020年11月21日 19:06
>>1048
素人が納得するデータと論拠を示すことが専門家の役割だと思うけど。
散々説明して逆張りされ続けたならともかく、この番組でひろゆきが言ったのって視聴者ですら思い浮かぶような疑問だろ
それすら答えられずにキレ散らかされてもって感じ
1134. Posted by 名無し   2020年11月21日 19:08
>>1107
GO TOと謎の布マスクに出す金を、コロナ対策に使えば、事業者は救われ、感染者も増えなかった。

そもそも、GO TOは、本当に困っている事業者には行き渡らないシステム。
1135. Posted by    2020年11月21日 19:08
キレた時点で宮沢の大敗北だよ
話し始めて数分しか経ってないのに何でこんなにキレるん?
話し始めからなんか言動怪しかったし情緒不安定なんかこいつ
1136. Posted by       2020年11月21日 19:10
まぁゴートゥーじゃなくても人が動けば感染しまくるわ

日本政府は表向き上両立させるとか言ってるけど
下級国民の命なんかこれっぽっちも考えてないから
経済が最優先だよw
1137. Posted by     2020年11月21日 19:10
>「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」
自分の方が上だと思っている相手におちょくられて発狂しているだけじゃん
1138. Posted by ひろゆき   2020年11月21日 19:11
素晴らしい笑顔w
1139. Posted by     2020年11月21日 19:12
ウイルスを持ち込んで感染広める人を問題視してる奴にウイルス自体の話してんのマジで意味分からん
話をちゃんと聞くべきはこいつ自身だろ
1140. Posted by     2020年11月21日 19:12
>>872
普通に気になるけどどの辺が正論なの?
俺もひろゆきとほぼ同じ疑問持ったし、GoToと感染者増大はほぼ関係ない根拠って一体どこからきてるのかさっぱりわからなかったけど
その辺わかりやすく説明するのが報道番組出てる専門家だと思うし。気候だ!と言われても因果関係触れてなかったよね
1141. Posted by    2020年11月21日 19:12
この専門家も大概適当な事言ってるわ
gotoで人の行き来が増えてるんだから感染拡大の一因になってないわけないやん
gotoの対象箇所で発覚しなけりゃgotoのせいになんかならんのやからgotoで拡大してないなんていくらでも言えるわ
gotoが問題ないならなんで政府はgotoの一時中止決めたん?
結局gotoに問題ありって認めたからやろ
1142. Posted by    2020年11月21日 19:13
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1143. Posted by     2020年11月21日 19:13
動画観たら京大准教授のほうがヤバイ奴に見えたよwww
こんな奴が専門家として重宝されてるなら感染経路も不明に
なり続けるわけだな
1144. Posted by     2020年11月21日 19:14
>>881
いくらなんでもひろゆきが別に普通の疑問投げかけてる段階で椅子から飛び上がるほどキレてる時点で
視聴者目線も「このおっさんヤバい人だ」ってうつったでしょ…
1145. Posted by     2020年11月21日 19:15
まあアベマだしな、話題ださないと皆、見てくれないだろ
アベマだからできたこんな感じの放送はあるけど
たいてい見たら気分悪くなったり、イラッっとさせられるから
炎上商法といっしょじゃねえかな
1146. Posted by    2020年11月21日 19:15
>>1137
議論の場でおちょくるのは普通無いからな
1147. Posted by 名無し   2020年11月21日 19:15
ひろゆきテレビ最近見たことあるが
小学生としか思えなかった言動が印象深かった
仕草もな

さしずめ小学生に煽られてキレる真面目な先生
1148. Posted by     2020年11月21日 19:16
こいつの専門は防疫学ではなくウイルス共進化
感染を防ぐ役には全く立たないやつ
1149. Posted by     2020年11月21日 19:17
ひろゆきからどんな言い掛かりと煽りを食らったのかと思って
動画見たら笑った、『宮沢孝幸・京大准教授』ダメだわコイツ
ひろゆきの質問は当然あるべき内容だし、落ち着いてキチンと
答えたら視聴者も納得できる程度のモノなのに声荒げて
顔真っ赤にして唾飛ばしてお前だの聞けだの…完全に醜態
1150. Posted by     2020年11月21日 19:18
准教授のほう叫び過ぎて喉痛めててワロタwwwww
1151. Posted by      2020年11月21日 19:18
2ちゃんのノリをリアルですなよひろゆき
論破してるつもりなんだろうけど全然論破してないからなこいつの場合。ただおちょくってるだけ小学生の質問みたいにな
1152. Posted by     2020年11月21日 19:18
>>158
真面目で大人しい人なんでしょ。出ていく!とかやってられん!とかじゃなく帰る、しかも家だからなー。
ほんとに研究一本の人かもしれんよ。場違いすぎた。
1153. Posted by     2020年11月21日 19:19
帰る!!!(ぴえん)
1154. Posted by 1   2020年11月21日 19:21
この専門家の言ってる意見テレビで見たけどかなりトンチンカンな意見言ってたなって印象がある。
多分テレビ屋の都合がいいように言ってるだけなんだろうけど。
1155. Posted by     2020年11月21日 19:22
これ准教授のおっさんをおもちゃにするために仕組まれた番組だろ
1156. Posted by      2020年11月21日 19:22
ひろゆきw良い笑顔www
1157. Posted by     2020年11月21日 19:22
>>904
Gotoをおもちゃにがさっぱりわからない
ウィルスは感染者と接触して感染する→人の行き来が増えた→感染者増えた→じゃあ行き来させないほうがいいんじゃない?がひろゆきというか普通の人の感覚だと思うけど
宮沢先生は専門家としてそれを否定する立場なんだから、ここの因果関係を否定することができないと話にならなくない?
感染者は多少増えるかもしれないが、今の爆発的な感染拡大は気候によるものである可能性が高いので、これ以上増えることはないと思う。とここでデータの話もして、経済を考えるとGoToはあったほうがいいってハッキリ意見があるならともかく
人の移動が増えて感染拡大したよねーのところすら否定できないんじゃ議論以前の問題だと思うけど
1158. Posted by     2020年11月21日 19:22
>>171
教授が亡くならない限り出世しないよ。途中下車する奴はヘタレ大学の教授になる。京大准教授ならどこの大学にでも迎えられるけど、金や名誉のため教え屋に成り下がるのは嫌なんでしょ。
まだ研究発表したいテーマがあるんじゃないの。
1159. Posted by     2020年11月21日 19:24
この学者も割とすぐキレるやつだからなぁ…
ただひろゆきの顔にムカつくのはわかるw
1160. Posted by     2020年11月21日 19:25
>>925
20年前の2chに帰ればかもんが
1161. Posted by    2020年11月21日 19:25
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1162. Posted by     2020年11月21日 19:27
准教授の発言もGOTOトラベルはやって欲しいけど
GOTOイートは心配みたいな謎理論で草
人間が行き来するんだから旅行と食はセットだろ
1163. Posted by     2020年11月21日 19:27
>>950
なんならひろゆきが煽りモードに入る前にキレてるからな
1164. Posted by     2020年11月21日 19:27
専門家なのに結論ありきで話すからぼろが出るwww
最初からデータを出しつつあらゆる可能性を述べればよかったね^^
1165. Posted by     2020年11月21日 19:29
>>963
何言ってんのか全然わかんないんだけど、こういう頭の悪い人がたらこを必死に批判してそう
1166. Posted by ネットってイメージだけだよね京大だけ見て   2020年11月21日 19:29
この専門家こういう芸風で関西でやってるから、そこまでいって委員会でも結構めちゃくちゃ言ってるぞ。
そういう人なんだから。
1167. Posted by     2020年11月21日 19:30
>>975
そこを助けた結果病院が医療崩壊起こして赤字になってるんだから、助けるなら病院の方なんじゃないの?って言ってるけど
そのことに対する反論は?
1168. Posted by     2020年11月21日 19:31
テレビによく出る専門家はだいたい頭おかしい
1169. Posted by     2020年11月21日 19:32
動画見てきたけど
この学者小学生かよw
公の放送で相手にお前とか言っちゃいかんだろw
京大のモラルの程度が知れちゃうぞw
1170. Posted by     2020年11月21日 19:32
>>1157
性産業回でもそうだったけど「感染拡大を促す業種に金を出すべきではない」
ってひろゆきの主張は一貫してるよね それどころか今回は
感染拡大のリスクが低い地元の旅行に補助金は出ない→
そちらに金をだして地産地消で回すべき、という方向すら示してる
なんでそれがGOTO推進派から出ないんだと 反対主張のひろゆきに案貰ってんぞ
1171. Posted by     2020年11月21日 19:34
宮沢氏は「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」
↑んなら落ち目の飲食、旅行、観光その他の業種から別事業に変えるようにするべきで終わる話だよね^w^
1172. Posted by あ   2020年11月21日 19:35
※1169
演技してるだけで、そうじゃないんだよなぁ、、
1173. Posted by a   2020年11月21日 19:37
   /::::::::::::::::::::::::::\まぁ飲食店経由からの感染は結構多かったはずですし。初期においても、ま
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\た東京で再度200人超えになった時も、飲食
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜(中身の無くクソコメ長文。やる気のある糖質)
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜(文字数稼ぎした低レベルな小学生の作文)
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜
  | ∪< ∵∵   3 ∵>
  \        ⌒ ノ
    \_____/
1174. Posted by     2020年11月21日 19:37
>>1026
ここを詳しく説明すればいいだけだったよな
教授みたいに気候の要因です!って断言したらそら素人だってなんかデータあるんすか?って聞くよ
1175. Posted by     2020年11月21日 19:37
>>1032
ひろゆき国籍日本だけど
1176. Posted by     2020年11月21日 19:38
>>1111
雑な陰謀論はたらこ以下の下品だぞ
1177. Posted by      2020年11月21日 19:38
ひろゆきはそもそも相手にするのが間違い
あれは存在そのものがアレだから…
1178. Posted by     2020年11月21日 19:39
>>1112
実際コロナの死者はインフルより桁違いに少ないからな
1179. Posted by     2020年11月21日 19:39
>「Go To トラベル」に関し、感染拡大地域を目的地とする旅行の新規予約を一時停止するなどの措置を導入すると表明した。

どちらかというと感染拡大してる危険地帯に旅行者を行かせない措置かな?w
1180. Posted by    2020年11月21日 19:41
残念ながら、このウイルス専門家って逆に素人がツッコみたくなるようなトンデモ理論しか言ってないよね。
1181. Posted by    2020年11月21日 19:42
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1182. Posted by あ   2020年11月21日 19:42
>>1034
ひたすらはぐらかしてるだけで論破してるか?
ひろゆきが論破できそうだった相手なんて唐澤貴洋ぐらいだろ
1183. Posted by    2020年11月21日 19:43
ひろゆきって揚げ足取りが上手いだけで、実際は結構浅いよな
結構煽り耐性無いし、ちょっとでも雲行きが怪しくなると論点ずらして逃げに徹して、負けてないアピール始める


頭いいとは思うけど、人間としては幼児レベルで浅い人だと思う
結局この人自分が不快な思いしてないからいいじゃんの人だし
1184. Posted by     2020年11月21日 19:43
>>129
お前はロジカルでもなければ生産的な議論もできないのになんで嫌われてるの?
1185. Posted by     2020年11月21日 19:45
>>1135
ひろゆき相手にキレるってのはまあよくあるから疑問にも思わなかったけどいきなり沸点達してびっくりしたわ
ひろゆきの喋り方がナチュラルにムカつくのはともかく、開始数分で常人なら人生で一回あるかないかレベルのキレ方するのは頭の病気疑うよな…腕ぶん回したり椅子から飛び上がったりしてたしあれ目の前にいたら確実に手出してるでしょ
1186. Posted by     2020年11月21日 19:46
おっさん沸点低すぎ
gotoトラベルは夏からやってんだから、急増しているのは季節所以だわな
1187. Posted by     2020年11月21日 19:47
こんな奴がもし教授になって生徒の採点するとかなったらどーすんだよ…
誰もこいつの間違い指摘出来ねーよなw
1188. Posted by     2020年11月21日 19:47
>>1135
ひろゆき相手にキレるってのはまあよくあるから疑問にも思わなかったけどいきなり沸点達してびっくりしたわ
ひろゆきの喋り方がナチュラルにムカつくのはともかく、開始数分で常人なら人生で一回あるかないかレベルのキレ方するのは頭の病気疑うよな…腕ぶん回したり椅子から飛び上がったりしてたしあれ目の前にいたら確実に手出してるでしょ…
脳梗塞した爺さんのキレ方があんなんだったわ。感情抑制するところがブッ壊れてた
1189. Posted by     2020年11月21日 19:47
>>10
分かってない。
ひろゆきが2chのノリを他所に持ち込んでるんじゃなくて、2chがひろゆきのノリってこと
1190. Posted by    2020年11月21日 19:48
当たり前だがウイルス学の専門家なら「ウイルス学の」専門家なのであって、2chの議論の専門家では無いんだよな

そら2ch方式の議論ではひろゆきには負けるだろうけど、だからと言ってひろゆきが正しいとは限らないんだよなぁ
1191. Posted by     2020年11月21日 19:49
Gotoで命拾いした人はまあ少なからず居る筈だが
逆に感染してしまった人も結構多い思うぞ…
1192. Posted by     2020年11月21日 19:49
>>1161
まあどっちにしても人の移動がなければよかったよねってのがひろゆきの論やな
1193. Posted by     2020年11月21日 19:49
>>189
つまり現在2chは存在しないわけだからひろゆきはオワコンってことか
1194. Posted by    2020年11月21日 19:49
そもそもウイルス学の専門家に経済語らせるとか...
そんなもん両立できるわけないやん
1195. Posted by     2020年11月21日 19:50
裁判官みたいなのが居て
A「裁判官Bの言う事には根拠がありません」
裁判官「認めます Bさん根拠を提示してください」
B「わかりましたこちらが根拠です」

こんな風にしないとな
1196. Posted by     2020年11月21日 19:50
>>1194
ウイルス学はウイルス学でもこいつのはウイルスが感染した生物の中でどう変異していくかの分野だから、市中感染の広まり方については完全に素人だぞ
1197. Posted by 1/100作戦   2020年11月21日 19:51
この教授は本当に建設的な事を言っている、これを機会に是非主張を聞いてみてほしい。
1198. Posted by     2020年11月21日 19:52
>>1186
単に無症状の人が多かった可能性だってあるからなぁ
何れにせよ未知のウィルスに対して軽い予想で動くのは愚策ってひろゆきの意見はわかるよ
1199. Posted by     2020年11月21日 19:54
まぁ屁理屈こねるだけの頭幼稚園児のひろゆきと議論なんて出来る訳ないっしょ
煽って相手切れさせてマジになってやんのプギャーwwwできた時点でひろゆきの勝ち
1200. Posted by     2020年11月21日 19:55
トラベルの影響は軽微だよ
ホテルも旅館も徹底して対策してるから
むしろヤバイのはイート
会食が感染拡大の大きな原因になっている
1201. Posted by     2020年11月21日 19:55
結局GoToも負けて生き恥やん…
1202. Posted by     2020年11月21日 19:56
>>1196
完全なドシロウトのひろゆきよりはマシなんじゃないの?
1203. Posted by      2020年11月21日 19:56
ひろゆきと上祐を戦わせてみたいな
1204. Posted by     2020年11月21日 19:56
日本の所謂学者ってのが、論理的な議論をしてこなかったことを、西村君は次々に暴いているね。学会ってのも後輩の発言を権威や忖度で押しつぶして、論理で対話することをしてこないから、権威を認めずただひたすら詭弁を弄する輩に反論できない学者ができあがる。
1205. Posted by Cons   2020年11月21日 19:56
ひろゆきがうざいのは分かるけど、これでひろゆきを批判したがる人間は、高等教育や知的労働に向いていないと思う。
1206. Posted by     2020年11月21日 19:57
>>1202
ド素人の方が詐欺師よりはマシ
1207. Posted by      2020年11月21日 19:57
>>246
中国は死ね
1208. Posted by     2020年11月21日 19:57
>>1205
一段上からのコメントかっこいいね
1209. Posted by      2020年11月21日 19:58
>>940
働けよクズ!
1210. Posted by     2020年11月21日 19:58
>>1208
マウンティング宮沢のことか?
1211. Posted by    2020年11月21日 19:59
感染拡大地域との往来へのGoTo補助金無くすなんて
これこそまっとうな政治
分かった?自称「まっとうな政治」のアホ枝野さん?
1212. Posted by 吹雪   2020年11月21日 20:00
ふざけに行ってんじゃ無いんだから
その歳で建設的な話し合いが出来ないとは思いもよらない事だからね、帰りますわ
1213. Posted by     2020年11月21日 20:01
>>1206
急に詐欺師云々言われてもねぇ
1214. Posted by    2020年11月21日 20:02
まさに1211
gotoで増えたわけじゃないけど事実上の緊急事態表明だよな
1215. Posted by     2020年11月21日 20:02
ひろゆきと対談の仕事が来たら
断るのがまともな人
1216. Posted by    2020年11月21日 20:03
幼稚で低俗で低レベル
実にアベマらしい構成じゃないか
1217. Posted by は   2020年11月21日 20:03
移動推進してる国なんて日本くらいなもんだ
1218. Posted by     2020年11月21日 20:04
専門家は論破してるけどな
1219. Posted by     2020年11月21日 20:04
「(感染が)今回広がってるのもいずれ下がります、
もうすぐ下がります、これは確実に下がります」
「それで医療崩壊することは絶対ありません」

こんなんひろゆきでなくとも「根拠は何ですか?」って返ってくるのは当たり前だろ
なんで答え用意してないんだよ 主張のベースが思い込みで、
それ指摘されてブチ切れてたら議論にならんだろ准教授さん
1220. Posted by     2020年11月21日 20:04
>>1213
宮沢の専門実際にどんな学問かわかってて言ってる?
トヨタ本社の前で期間工が「車関係の仕事してる」って言ってるのと変わらないぞ
1221. Posted by    2020年11月21日 20:04
増えたところは感染リスクがより高いから関わるなってことか
コロナ格差始まったなw
1222. Posted by     2020年11月21日 20:06
タラコ相手に議論するのが時間の無駄だわ、あいつ生産性のある事なんて言わんだろ
水掛け論で延々煽って怒らせるのが目的の奴にマジギレしてどうすんだよ
1223. Posted by     2020年11月21日 20:07
>>1219
この人気候が関係して拡大してるって主張で
今の季節が拡大させる要因なのに
なんでもうすぐ下がるって言ってるの?
この人の言い分だと今から広がるんじゃないの?謎だわ
1224. Posted by    2020年11月21日 20:08
ウィルス学の人がGOTOは軽微とか言い切るのがなぁ
明らかに違うだろ
1225. Posted by    2020年11月21日 20:08
だから専門家なら手洗いうがいマスク換気して中国人(醜くくて見るだけで嫌悪感しかもコロナ拡散源)を殺せって正論繰り返すだけでよかったのに
1226. Posted by    2020年11月21日 20:08
ひろゆきの話題になるといつも口が悪いやつが多くなるわ
1227. Posted by    2020年11月21日 20:08
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1228. Posted by     2020年11月21日 20:08
>>1200
まさかの准教授ご本人登場?
1229. Posted by    2020年11月21日 20:09
はい論破、って感じだからな
持論の展開したいだけの人間には無敵やろ

ソースを用意して真理を並べて
一つの考え方としてこう考えるけど「あなたはどう思う?」って喋り方すれば面白いでまろゆき
1230. Posted by    2020年11月21日 20:11
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1231. Posted by     2020年11月21日 20:11
>>1220
フツーの人間は有名人(?…なのかどうか知らんけど)の事なんぞwikiで調べて出て来る程度の事しか知らないよ。それ以上の事を言われてもなぁ…。ソースの無い事なんぞ陰謀論レベルの話としか思えんぞ
1232. Posted by    2020年11月21日 20:12
程度の話をしているのに、0じゃないハイ論破w
とか低レベルな煽りしてくる奴とは免疫ないんでしょ
こいつは幼稚な詭弁をしているだけで議論ではない
1233. Posted by     2020年11月21日 20:12
ほらやっぱ、根拠ないじゃんw

従軍慰安婦強制連行
1234. Posted by     2020年11月21日 20:13
>>1220
車関係の仕事じゃん
腹立つな
系列の従業員だって言ってるんだろ
1235. Posted by     2020年11月21日 20:15
>>1231
ソースの無い事もなにも、京都大学ウイルス再生医科学研究所(=宮沢の職場)のサイト見れば当たり前だけど専門について詳しく書いてる
ひろゆきより程度の低い食い下がり方やめたら?
1236. Posted by     2020年11月21日 20:15
「家帰るど!」
「んだ!帰るびゃー!」
1237. Posted by     2020年11月21日 20:16
この専門家も根拠になるデータ無かったみたいだし
議論という名のお遊び番組だったんだね
ひろゆきは番組的に正しい行動してたって事かな?
1238. Posted by うnこ   2020年11月21日 20:16
>>1209
おまえ無視されてるって気づいてる?
1239. Posted by     2020年11月21日 20:17
>「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

不毛な悪魔の証明を吹っ掛けた時点でひろゆきの負け
専門家は、不真面目な人間を真面目に相手してしまったのが唯一の失点
1240. Posted by     2020年11月21日 20:18
ルールール ホーワカマルルンヌーン ホーワカマルルンルーンルー
ルーヌヌヌヌ ホーワカマルルルルーン
ホーワーカーマー ルンヌーン ホーワカマー
ルルンルルンルルンルールルルー ルヌンヌーン
ホワカーマールルンルーン ルンルンルンルルンヌーン
ルヌヌヌ ヌーヌヌヌー ホワカマ ヌーヌヌヌーン
ルンヌンヌンヌン ルルンルーン ルン ルンルルンルン ヌー ヌンッヌンッヌン
1241. Posted by     2020年11月21日 20:18
東京から札幌に持ち込んだってデータあるんですか?あなたの思い込みですよねって返さないとダメだったな
茶化すことが目的の人間と議論ができると思ってはいけない(戒め)
1242. Posted by     2020年11月21日 20:19
>>1240
謎の勢いに声出してワロタ
1243. Posted by      2020年11月21日 20:20
>>1240
評価する
1244. Posted by     2020年11月21日 20:21
この人面白れぇwwwww
旅行観光宿泊飲食業界とか、GOTO関係者から金を貰ってるんじゃねぇの?と疑うわ
1245. Posted by     2020年11月21日 20:22
>>1235
見たけど結局ウイルスの事研究してるじゃない
1246. Posted by     2020年11月21日 20:23
>>1231
こいつの専門はウイルス感染したやつを観察する感染症モデル部門
この番組で求められるような専門家はウイルス感染研究部門の教授
1247. Posted by きむたんQ   2020年11月21日 20:24
>>5じゃなくて前にカキコしたいだけ。
番組関係者はホクホク笑顔。わざと荒れるようゼンカモンを呼んだんやね。賢い!
1248. Posted by     2020年11月21日 20:24
>>1202
別にひろゆきは一般人が持ちそうな疑問投げかけただけでコロナに対して何も結論づけてないよ
でも宮沢さんは気候と感染の影響があるとはっきり言ってる
1249. Posted by     2020年11月21日 20:24
>>1096
前からとはいつからやってたの?
普通に知らんかったわ
1250. Posted by     2020年11月21日 20:24
>>1245
感染したやつの健康を守るんじゃなくて、感染した結果ウイルスがどれだけ宿主の体内で生き生きと活動するかっていう研究なw
つまりこいつの専門からしたら感染者が爆増した方が都合が良い
1251. Posted by     2020年11月21日 20:27
ウイルスの専門家(ウイルス感染を防ぐ専門家とは言ってない)

新手の詐欺かな?
1252. Posted by クウガ   2020年11月21日 20:30
この煽りスキルに全振りした感じほんとすこ
1253. Posted by     2020年11月21日 20:30
「消防署の方から来ました」っていう消火器の営業とか、佐川の服に似せたの着て「(私の名前が)佐川です」ってチャイム鳴らすやつと同レベルのウイルスの専門家ワロエナイ
1254. Posted by はちまき名無しさん   2020年11月21日 20:32
>>5
管理人お前らひろゆき専門家()
登場人物すべて死ねよ
ってぐらい
1255. Posted by     2020年11月21日 20:36
だから茶番だとあれほど(言ってない
1256. Posted by     2020年11月21日 20:39
証拠は?と言われて証拠を出せずにキレる。

完全に小学生同士の喧嘩だねw
1257. Posted by あ   2020年11月21日 20:42
意外にもひろゆきはちゃんとデータや基板ある理由元に詰めるとしっかりと納得する
専門家がキレたら負けよ
1258. Posted by 名無し   2020年11月21日 20:43
ほんと感情的になったら終わりなんやね
1259. Posted by    2020年11月21日 20:43
ひろゆきは聞いてるだけやろ
んでコロナに関しては誰にも正解は分からんのだから熱くなっちゃ駄目よ
ひろゆき可哀想
1260. Posted by    2020年11月21日 20:44
これアベマがわざとこうなると予想してキャスティングしたんじゃねえの。
最近のひろゆきツイッターのレスバで一般人にまで負けてたから。
このままじゃ論破王タレントとして使いづらいからレスバ不向きな人をぶつけて箔をつけたんだと思う。
余計に箔が剥がれた感はあるけど。
1261. Posted by    2020年11月21日 20:44
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1262. Posted by     2020年11月21日 20:44
ひろゆきは「飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」って言ってるのに
宮沢氏「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」
ってこいつ頭悪すぎだろw流石にこれはひろゆきが正しいと思うけど裁判負けてんのに逃げてるからプラマイゼロだわ
1263. Posted by _   2020年11月21日 20:46
西村また明日の朝4時頃からライブ始めて、この事でまた宮沢を腐しまくるんだろうな。
1264. Posted by       2020年11月21日 20:49
2ちゃんのレスバに持ち込まれてマウント取られてる先生がダサイ
たらこは初心者相手にマウント取りに行って2ちゃんのノリで公共放送に出演とか超きめぇって話
先生は、医学的なクラスターの仕組みで知識でマウントとるのが良いのにたらこの土俵でマウント取ろうとしてミイラ取りがミイラに成った
1265. Posted by     2020年11月21日 20:50
>>1246
?詐欺を働いたって事は宮沢孝幸氏は「ウイルス感染研究部門の教授だ」と公言してるという事?そんな話初耳だが
1266. Posted by     2020年11月21日 20:52
>>1250
>つまりこいつの専門からしたら感染者が爆増した方が都合が良い

君の感想文をさも事実であるかのように言われてもなぁ
1267. Posted by     2020年11月21日 20:53
お前らこんなん本気にしてるんか
1268. Posted by     2020年11月21日 20:54
こうなる事を期待して仕込んだ炎上商法かな
1269. Posted by     2020年11月21日 20:55
ひろゆきだの堀江だのなぜこの手の馬鹿をニュースで使うかね
1270. Posted by    2020年11月21日 20:56
ひろゆきはもう日本国籍持ってないだろ
外人が内政干渉してくんなよ。
1271. Posted by    2020年11月21日 20:57
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1272. Posted by あ   2020年11月21日 20:57
>>5
今の時代、誹謗中傷になるかもしれないから気をつけようね。完全な匿名なんてないからね。
念のため報告しとく。
1273. Posted by      2020年11月21日 20:58
>>684
学会のコーディネーターやってる自分の経験上、研究に没頭したいタイプと議論したがるタイプの両方がいると思うよ(議論したがるタイプは功名心だったり意見交換で新たな知見を得たいだったり様々だけど)テレビに出てくるのは議論できるタイプなんじゃないかと思う
ただし高度な知識と自尊心(裏を返せば同じレベルの人間には敬意を払う)を持ってディスカッションする学者系の人間と、揚げ足とって気持ちよくなってる類の連中とではレベルがダンチなんで並べての議論は成立しないだろうとは思う

学者の方はそれなりの裏付けデータ持って話してるだろうけど、ひろゆきの方は裏付けデータ持ってるのかな?ひろゆき十八番の「それってあなたの感想ですよねー」が頭に刺さってそう そりゃブーメラン頭に刺さっても気づいてない口先だけ達者な口ケンカ番長とデータをもとに議論したい学者とじゃ議論なんて土台無理だと思うわ
1274. Posted by    2020年11月21日 21:01
まぁ普通に考えたらgotoに東京入れた時点で広がるって考えが浮かぶよね
1275. Posted by ★★★   2020年11月21日 21:01
専門家と名乗るやつほど論破されることに慣れてないからすぐ熱くなって切れる、見てる方はそれが面白いんだけどね
1276. Posted by      2020年11月21日 21:02
>>113
いやほんとにね どの層にウケてるんだろうか
ネット黎明期に活躍した成果は誰もが認めるだろうけど、それと識者としてコメント出すのは別問題だよね
1277. Posted by あ   2020年11月21日 21:02
この専門家能無しって他の動画で言われてた奴やな
ウイルスの研究なんもされてないって言われてた
1278. Posted by    2020年11月21日 21:05
まんまと術中に嵌ってるな…
相手がどういう人間なのかもっと調べておくべきだったね
1279. Posted by    2020年11月21日 21:06
なんで「GoToによる感染者の移動に季節的要因が加わった」と言えないのか?
片方に終始する方がおかしいだろ。いろんな要因が重なってるんだから。
1280. Posted by     2020年11月21日 21:07
そもそもひろゆきなんて呼ぶのが間違ってる。ニュース番組でウイルスの事で討論させようってならウイルス専門家同士でやらせるべきだった
1281. Posted by y   2020年11月21日 21:07
まあ、医者の言いたいことは解るし理屈はそうなんだろうな

ただし、テレビ側が最初からこうなるようにお膳立てしてんだからな
医者はレスバの素人どころか下手な人間、対するはレスバの天才

テレビが流すもんなんざロクなものがねーよ
1282. Posted by yellow   2020年11月21日 21:07
まあ、医者の言いたいことは解るし理屈はそうなんだろうな

ただし、テレビ側が最初からこうなるようにお膳立てしてんだからな
医者はレスバの素人どころか下手な人間、対するはレスバの天才

テレビが流すもんなんざロクなものがねーよ
1283. Posted by    2020年11月21日 21:08
わかりきってた事で何を今更、な事だけど改めて。

本当にロクでもない人間だなひろゆき
1284. Posted by      2020年11月21日 21:08
>>278
金か名声か使命感かなんかしらの意気込みを持って色々準備して議論しに来たら揚げ足取りマンに絡まれて大事な話がさせてもらえなかったらムカッとはするだろうな
それを表に出すかどうかは実際にそんな狂人と話してみないとわかんない
議論しに来たらプロレスさせられたなんて経験ないからなぁ
1285. Posted by     2020年11月21日 21:10
>>1270
持ってるだろ
1286. Posted by     2020年11月21日 21:12
ひろゆきばかり話題が行くけどこの准教授は
他のコメンテーターにもツッコまれてんじゃん
もっと冷静になってくれよ准教授さん
1287. Posted by     2020年11月21日 21:14
>>1271
ひろゆきが戻させるわけがないだろ
良くて不毛な綱引きが始まるだけ
1288. Posted by     2020年11月21日 21:14
顔だよ顔
1289. Posted by     2020年11月21日 21:15
動画の48:05からひろゆきの正論なんだけどそれに無理して
「でもそれがひろゆきさんの望みなんでしょ」なんて噛みつく
からコイツ分かってないなって印象強くなって改めて論破されてやんの
1290. Posted by    2020年11月21日 21:16
斜に構えてる俺かっけーみたいなのと議論するってのがそもそも間違い。
観葉植物に話しかけたほうが数百倍マシ
1291. Posted by     2020年11月21日 21:16
>>1286
他の人も指摘してるが、そもそも感染経路がどうとかは専門じゃないんだろ。まぁそんな人を呼んでくるテレビ局の方がそもそもおかしいんだけど
1292. Posted by     2020年11月21日 21:18
眼鏡でぶおじさんの売名やん
1293. Posted by     2020年11月21日 21:18
コイツ
「相手を言い負かす」
為に話してるからなぁ…

だから ふかわりょう みたいな
勝負する気が無いヤツだと、
会話が成り立たなくなる…
1294. Posted by      2020年11月21日 21:19
>>582
相手に話を聞く気がなければイエスキリストも説教やめて帰ると思うよん
あと勘違いしてるけど専門家は本来こういう揚げ足取りマンを論破するのが仕事じゃないからね
番組が招聘してるんだから本来なら専門家の話、解説は真摯にまず聞くべき、その上で異論反論をぶつけるのが礼儀だと思う
都度揚げ足取って話の腰折られたら誰でも怒るわ(キレるまでがワンセットのプロレスかもしれんが
1295. Posted by      2020年11月21日 21:23
>>617
「真面目に専門家として会話しようとした専門家の負け」
まぁこれはその通りだね ただし専門家に番組がどういうオファーを出してたかはちょっと疑問
真面目に議論しようと準備してきたら煽りマンに絡まれたら耐性低いとキレそうでもある
1296. Posted by     2020年11月21日 21:24
ひろゆき久々の爆釣でご満悦だろうなw
実名でこんな顔真っ赤なんて中々ないだろうからね
勝間以来か?
1297. Posted by     2020年11月21日 21:27
だめだこりゃw
1298. Posted by    2020年11月21日 21:27
記事本文で議論云々、専門家云々って言ってる奴いるけど、別に専門家は議論で勝つために専門家やってるわけじゃないからな。
職人みたいに口下手な奴もいるし。
議論の勝ち負けを正しいかどうかの判断基準にすると判断誤るぞ。
1299. Posted by 無名   2020年11月21日 21:28
「注射するぞ!」と脅してやれw
1300. Posted by     2020年11月21日 21:28
専門家でも職人気質の人はやたらに沸点低かったりするしな。
1301. Posted by     2020年11月21日 21:29
ほらやっぱり、証拠あるじゃん

ウイグル人強制連行&解体して臓器売買
1302. Posted by      2020年11月21日 21:32
>>2
うーん、自分もGo toは感染拡大の心配してたんでやっぱりなってのが正直な気持ち(ホントの因果関係はわからないが)
経済を止めるな回せって意見も理解できるがそれでコロナ禍が長期化するのもじわじわと経済を停滞させるんだよな
Go toしてなきゃコロナ根絶できてたかっていうと、それもないだろうから正解はないんだよなぁ

ところでメディアってgoto叩きたがってるの?むしろ推奨してるように見てたが
1303. Posted by    2020年11月21日 21:34
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1304. Posted by     2020年11月21日 21:34
てか当のGOTO本人が表に出てきてないのがきたない
1305. Posted by     2020年11月21日 21:35
経済政策で救われてる命があるとか
それってウィルス学?

1306. Posted by     2020年11月21日 21:36
ひろゆきはバカだけど頭良いからな
自分がバカだと知ってる分だけ賢い
1307. Posted by     2020年11月21日 21:41
第三波の定義は無いから・・・って言い張ってる政府も大概
1308. Posted by     2020年11月21日 21:43
GoToトラベルで救われてる命よりも失う命のほうが圧倒的。
たらこは正論と現実を言ってるだけでこのデブメガネはバツが悪くなってキレてる雑魚。
1309. Posted by     2020年11月21日 21:43
教授系はほぼ100%バカしかおらんからね
1310. Posted by     2020年11月21日 21:44
素人にはかなわないって言葉もあるしな
守る立場が無くて率直に言えるひろゆきも、ある意味無敵の人なんだと思う
1311. Posted by Posted by      2020年11月21日 21:44
クズは、何も無いからクズで会話すら無駄な

内容も中身の無いガキと会話が成立しないだろ、これ
知識も情報も発展応用進歩発達も何も無い、
だから何も生み出せない言葉や文法に成り、それが事実現状な

誹謗中傷評論家が居るよな、肩書が全てエントリーしただけで
無実績なのに社会学者だと、ただ否定する自己否定をされない為に
1312. Posted by     2020年11月21日 21:48
で、このメガネ豚は電通とか政治屋からいくらもらってんだ?
金もらわなきゃ論破帝王とレスバなんかしないだろうよ?
1313. Posted by     2020年11月21日 21:49
宮沢はパヨチンの特徴的なオッサンだな
1314. Posted by     2020年11月21日 21:50
すがっちは嫌々ながらGoTo中止しからこの眼鏡の完全敗北ね。
恨むならあのバーコード総理恨めよ。
1315. Posted by     2020年11月21日 21:53
ひろゆきって負け認める事も多いけどな
へー知らなかったとか、ああそうなんだって素直に返答する事ある
そして負けてもわりとノーダメ・・・
対して専門家は負けると飯の種が危うい
そら議論に強いわ
1316. Posted by 丑三つ時の名無しさん   2020年11月21日 21:54
きちんとしたデータを基に主張してくる相手にひろゆきが勝てないことは何度も証明されている
いろいろと準備不足だったね
1317. Posted by     2020年11月21日 21:55
>>784
おめめパチパチの支持者ってこんなことしかマウント取れんのか
1318. Posted by     2020年11月21日 21:55
アメリカの研究だと
"新型ウイルスが空気中に漂うエーロゾルの状態になった場合の半減期は、温度21〜24度、湿度20%で1時間だった。これに太陽光が加わると、1分半にまで減少した。"

"気象要因で増大している" ってのは大体あってるでしょ、気温が下がってcovid19が活発になった
GoToは7月22日からやってるけど、感染者が増えたのは11月に入って気温が下がり出してから
ただ今回は、教授がキレずにデータを出してれば
いちゃもんおじさん VS ブチギレおじさん
って地獄みたいな構図にならずにすんだ
敗訴王には関わらないのが吉やね
1319. Posted by    2020年11月21日 22:03
動画を見たけど、この准教授は頭が悪いぞ。
ひろゆきは可能性を示唆していて、それの指摘は間違いではない。
それに対して被害規模の比較などから専門家として意見をできなければ何の専門家でもないぞ。
1320. Posted by     2020年11月21日 22:07
レスバの専門家に素人が勝てるわけ無いだろ
1321. Posted by     2020年11月21日 22:07
気象由来とはいえ、そこに更に増やす手助けするのは駄目だろ
救われた命とか言ってるが、救われた奴は基本他人で脅威が身近に迫る訳なんだけど

そんな言葉が言い訳になるって思ってるとかアスペなんじゃないの?
1322. Posted by     2020年11月21日 22:09
>>1318
まぁ、気温下がって感染率上がるならGoto辞めるべきだな
間違っても影響無いとか言っちゃ駄目
1323. Posted by     2020年11月21日 22:11
准教授はもうちょっとコミュ力人並みに着けないと、
ひろゆきと対話なんかできるわけないだろ。
1324. Posted by    2020年11月21日 22:11
ウイルスの専門家と煽りの専門家のかみ合わせ
正しい結果が出ただけだろ
企画がバカ
1325. Posted by    2020年11月21日 22:12
しげちーかな?
1326. Posted by        2020年11月21日 22:14
地球が何回、周ったときぃww、と同レベルと真面目に話しようと思ったらダメ
1327. Posted by    2020年11月21日 22:15
裁判から逃げ回ってるこんなふざけた奴を重用する気が知れない
ご意見番みたいなツラする前に金払えよ屑
1328. Posted by     2020年11月21日 22:18
結果ありきでデータを収集する学者もいるんでしょ?
データあっても怪しいのにデータ無しでこうですって言われてもね
議論にすらならないんじゃ
1329. Posted by     2020年11月21日 22:21
全国旅行業協会会長二階俊博自民党幹事長
全国旅行業協会会長二階俊博自民党幹事長

をお忘れなく
1330. Posted by     2020年11月21日 22:21
おいっ!このタイミングでGOTO見直しとかふざけんなよ
あのね、人の立場も考えろよ、お前!
GOTO擁護したのにメンツ丸潰れじゃねーか
お前さもう家帰れや!
1331. Posted by     2020年11月21日 22:22
まあねーよくはないよねー・・・
って当たり前の事が言えないのはエラい人の辛いところ
1332. Posted by ななし   2020年11月21日 22:29
ひろゆきなんかと議論するだけ無駄
1333. Posted by     2020年11月21日 22:31
普段、否定される事ないから耐性無いんだろうな
可哀想な人だわ
1334. Posted by     2020年11月21日 22:35
これ所詮、別分野の専門家が吠えてるだけだし…。
屁理屈すら返せなくなって負けを認めたくなくて幼稚に終わらせたって感じっすね。
1335. Posted by    2020年11月21日 22:41
断言できるのかは逆もまたしかりやん
1336. Posted by     2020年11月21日 22:43
ひろゆき完敗のくせに、負けを認めたくないから話をはぐらかしてるだけなのホント呆れるわ。
1337. Posted by    2020年11月21日 22:48
キレたら終わりなのがよく分かる動画
1338. Posted by    2020年11月21日 22:50
ひろゆきと橋下をバトらせて欲しい。
1339. Posted by     2020年11月21日 22:53
セッティングしたの人のせいだろ
誰だよ企画したやつ
1340. Posted by     2020年11月21日 22:54
今尋常じゃないくらい増えてるけど…
この謎の宮沢さんって無理してgoto擁護しようとしてるけど…。
言ってることが誰でもいいそうなことしか言わんな
なんか挙動も気持ち悪いし。
1341. Posted by    2020年11月21日 22:55
ぴろゆきはあんな女を嫁にして子どもまで産ませてる
それだけで尊敬できる。よく勃ったなって
1342. Posted by 名無し   2020年11月21日 22:58
>>1
宮沢氏のアンチに反原発や反ワクチン派かいて、東北大での講演などを妨害してる。

AbemaTVって朝日でサイバーエージェント、電通らが株主で、そんな連中がひろゆき使って宮沢氏を嵌めたんだろうな。

ひろゆきの飼い猫ぶりに呆れたわ、もはやパシリにされて小銭もらうだけの男になったな。
1343. Posted by zzz   2020年11月21日 22:59
動画を観たけど、面白かった。
京大准教授の人、メチャクチャだけど、最後は何を言いたいか分かって
一応討論番組っぽく収まって良かった。
佐倉まなも頑張ってた。

この顔ぶれで話をまとめる司会のアナが秀逸だわ。アベマあなどれんな。
1344. Posted by あ   2020年11月21日 23:00
感染が広がらなかったのが季節由来では?
そしてgotoはやめれるけど季節は止めれんしな

原因は複合的だろうけど人為的な部分で言えばgotoだろうね
1345. Posted by あ   2020年11月21日 23:00
>>1065
これについては同意。福岡市長が先日GOTOとコロナの相関がないことをブログか何かで話してるはず。結局のところ、マスコミの偏向報道でコロナ脳が増加している。
1346. Posted by     2020年11月21日 23:01
>>1
そもそも専門家とやらは「軽微」な影響だからGOTOは問題ないと言っているが、その後に「救われた命もある」といっている
救われた命だって「軽微」なのでは?
ならわざわざリスク取ってGOTOする必要はない
レスバもひろゆきも関係ない
正論だから負けただけ
1347. Posted by    2020年11月21日 23:03
怒らせるためにヒロユキをバーターに選んでやってるなw
1348. Posted by     2020年11月21日 23:03
>>1096
前からやってた結果、徐々に感染拡大して今爆発したんだろ
発症まで約2週間だぞ?
なぜもくそも取り必要ないリスクでやる必要のないことを税金でやり始めたら怒るのは当たり前
普段血税血税言ってるんだから、今こそだろ
なんか言いたくない理由でもあんの?
まさか利用しまくってるの?
1349. Posted by あ   2020年11月21日 23:04
感染拡大しているのは地域にフォーカスするよりと年齢を条件とした捉え方の方が適正かと。経済を回しつつコロナもある程度抑えるというなら、高齢者をGOTOから外せばいいだけ。陽性増えてるだろ!とかいう人らいるけど無症状や軽微な症状の陽性をいちいち取り上げる必要なし。インフルを例えに出すのは癪だけど40万とか感染しないと報道すらされないだろ。たかが数千人で狼狽えるな。
1350. Posted by     2020年11月21日 23:06
いや、ひろゆきがどう言ったかって以前の問題として
そもそもGotoトラベルの影響は軽微なんて信じられるわけないだろ
1351. Posted by 名無し   2020年11月21日 23:07
>>804
感染の原因はハロウィンと鬼滅の刃よ、もうひとつ重要なのは検査数の増加。1日3万件くらいに増えたろ、夏までは2万件ちょっとしか無かったのに、検査を増やせば感染者も増えるのは当たり前。

Gotoなんて地方は先にやって影響出てないし、東京都と同じタイミングで感染者増えるわけないだろ。

そもそもゴールデンウィークやシルバーウィークで増加してないんだから、人の移動では単純には感染の増加はしてない。

1352. Posted by     2020年11月21日 23:11
長い動画見たけど、ひろゆき以外と議論交わしても宮沢だめじゃん。
ガキの言い訳みたい。
自分の考えが通らないとムキになりすぎちゃってきめぇ
1353. Posted by     2020年11月21日 23:17
>>1284
どうみても宮沢のほうが何も答え返せてなくて駄目なんだよなぁ
ちゃんと見たの?ひろゆき以外とも対話してるけど、やばくない?
1354. Posted by     2020年11月21日 23:19
>>1
2ちゃんねる管理人やってた時はアレだが相手をケムに巻く知性は感じられたんだが今のたらこはもう持論振りかざすだけの評論家みたいになっててダメだな
1355. Posted by     2020年11月21日 23:22
普段のひろゆきが駄目人間なのは当然として、宮沢も感染経路の専門家ではないんだからこいつを専門家扱いするのがおかしい
本当の意味での専門家はこんなクソ番組出てるほど暇じゃないんだろう
1356. Posted by    2020年11月21日 23:23
タラコの主張って少し前に、この准教授と同業のウィルス学の権威が
「札幌で今流行ってるコロナの遺伝子型と東京のコロナの遺伝子型が一致した。今回の札幌のクラスターと東京からのGoTo利用客との因果関係は否定出来ない」とかって発表した事からでしょ?
あれって飛ばしだったり誤りって発表でもあったん?
1357. Posted by あ   2020年11月21日 23:24
>>1248
横槍いれて恐縮だけど、宮沢氏はちゃんとウイルス学の先生だろうよ。テレビで持ち上げている岡田氏の方がよっぽど偽物だろ。目的はコロナの消滅ではない。自殺者数が増えている事実が一番問題。
1358. Posted by     2020年11月21日 23:25
集団ヒステリー状態で正論王のヒロユキと対談しても結果は見えてる
人が死んだらアウトとかって言いだしたら何にもできないけど
言い返しづらくもあるからね。 だったら餅も禁止だなとか屁理屈返ししても自分の評価が下がるだけだし
1359. Posted by     2020年11月21日 23:28
>>1175
本人がフランス移住は5年住めば永住権手に入るからと言ってましたよ
1360. Posted by     2020年11月21日 23:29
真面目に考えて提言してる人と、適当に思ったこと垂れ流してる人とはスタンスが違い過ぎる
怒るなと言う方が難しい。自分が同じ状況だったら怒るだろうな
1361. Posted by    2020年11月21日 23:29
相変わらずこのクソたらこ
親近感を持ってなおうぜーと評したい
1362. Posted by     2020年11月21日 23:30
フランス移住して永住権手に入る人に日本の事について意見求めてるのはなんでだろ
1363. Posted by     2020年11月21日 23:33
>>1285
フランス移住はフランスに5年住めば永住権手に入るからって言ってたので日本国籍持ってても日本に帰る気があるかは疑問外国人として見るべき
1364. Posted by     2020年11月21日 23:35
専門家のするべき説明って、「GOTOと関係ない」っていう証明もできないあやふやなところじゃなくて、メリットデメリットの話だよな

増えたのは気候条件とかって言ってるけど、それって「気候条件に恵まれてたから今までGOTOで来てた」とも考えられる。
自分にとって都合のいいほうにだけとらえて、それ前提でしか説明しようとしてないんだから、ひろゆきの疑問は当たり前。
GOTO関係ないとしか言わないで、どう関係ないのかって説明を求めてそれに対してキレるって、これがある意味回答になってるわ
1365. Posted by    2020年11月21日 23:35
ほらやっぱり、証拠あるじゃん

ウイグル人強制連行&解体して臓器売買
1366. Posted by     2020年11月21日 23:37
フランス永住権手に入る外国人が日本の内政についてマウント取るために意見言われても
1367. Posted by 名無しの(´・ω・`)さん   2020年11月21日 23:37
まぁこの件に関してはひろゆき寄りだな
ってかウィルス学が専門の奴が経済優先で考えてる時点でアホ
どうせ京大だから、左巻きなんだろなぁ
1368. Posted by     2020年11月21日 23:40
レスバは質問する側が勝つようにできている
議論はそうではないがね
1369. Posted by 名無しオレ的ゲーム速報さん   2020年11月21日 23:43
お勉強しかできない能無しだからしゃーない
1370. Posted by    2020年11月21日 23:49
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1371. Posted by    2020年11月21日 23:59
これはセッティングしたアベマがGJ
つぶしあえー
1372. Posted by 名無しさん   2020年11月22日 00:02
国立感染症研究所で遺伝子調べたら夏からのキャンペーンで広がったって言ってたじゃん
これに関してはひろゆき正しいだろ
レスバとか以前の問題
1373. Posted by     2020年11月22日 00:04
国会とかでもそうだが、相手が喋ってる途中に軽い質問なら分かるが、
遮って話し始めるのは議論する人間として論外だと思うわ
1374. Posted by     2020年11月22日 00:13
GOTOで感染が〜って言うのもわかるんだけど
それ以前に物流なんかがあるわけで…
4月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは1度駆逐された
とか言われてもなぁ…
鎖国みたいな事でもしてたの?逆に胡散臭いわ
1375. Posted by    2020年11月22日 00:16
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
1376. Posted by    2020年11月22日 00:22
そもそもひろゆき呼んでもしょうがないだろ…
1377. Posted by 拡散希望   2020年11月22日 00:31
3  15分でインド軍全員が嘔吐…銃撃せず勝利した中国の秘密兵器
1378. Posted by 拡散希望   2020年11月22日 00:33
3 中国政府 まるでチンピラに 「目を突かれて失明しないよう注意しろ」
1379. Posted by     2020年11月22日 00:34
宮「あさの!じゃあさ!オマエさ!オイ!あのさ!GOTOトラベルで救われてる命もあるんだぞ沢山!」
ひ「GOTOトラベルで奪われてる命もありますよね」
宮「オウ!笑うなよゴルァ!!オイ!!もう家帰るわぁ!」
ひ「宮沢さん家(からのリモート参加)ですよね?どこに帰るんですか?」

レスバにもなってないのでは
1380. Posted by    2020年11月22日 00:34
ひろゆき崇めてるアホが多くて嘆かわしい
1381. Posted by     2020年11月22日 00:38
議論したいんじゃなくて勝ちたいだけなんだよな、つまり反対っていう主張もないんだから放送法に違反してるな
討論させる場合は対立意見がないと放送しちゃいけないはず
1382. Posted by     2020年11月22日 00:43
宮沢さんは一生懸命だし苦しんでる旅行関係を救いたい、悪いイメージを持って欲しくない
って気持ちは本物だと思うよ ただ今回は宮沢さん根拠が説明不足だし
思い込みでもあるしそこを問うのは当たり前だよ
相手がひろゆきだから=言い掛かり・挑発・レスバ目的という思い込みがあるかもだけど
これ先に吹っ掛けたのは宮沢さんでしょ そりゃキツい反撃食らうよ
1383. Posted by     2020年11月22日 00:47
>>1354
なんでこんなにコメント数あるんだ?
人気サイトなのか?金もらってんのか?
1384. Posted by 拡散希望   2020年11月22日 00:52
3  (中国)共産党を批判したらどうなるかを懇切丁寧に教えてくれる習近平
1385. Posted by 政府がgotoやめる時点で   2020年11月22日 00:53
goto辞めたら認めたってことやん
1386. Posted by     2020年11月22日 00:57
GOTOが原因で感染が拡大したかどうかデーターとって調べたんだろうか?政府はGOTOで旅行した人が全員検査した上で数値として出すべきだったよね。それに「かもしれない」をメディアに乗せるて不安を煽ることがいいことだとは思えない。感染した人が増えることが経済に与える影響はどのくらなのかも含め政府もメディアももっと具体的でわかりやすい内容でお願いしたい。
1387. Posted by     2020年11月22日 01:06
これに関してはひろゆきが正しいな。
gotoのせいで拡大したのは紛れもない事実。そこから目を逸らしてはいけない。
1388. Posted by     2020年11月22日 01:10
さらっと見たけどひろゆきの勝ちだな。
専門家なら明確な根拠出さないとなのに、感情論に逃げたらアウトだわ。
gotoで救われた命?飲食関係の保護だけ注視してgotoで職失ってるる数字無視しすぎ。
1389. Posted by     2020年11月22日 01:24
タラコめっちゃいい笑顔してて草
1390. Posted by    2020年11月22日 01:27
見たけど宮沢孝幸の主張は全然筋通ってなかった
たらこの主張する可能性を否定して、否定の理由は説明せずブチギレw
今回は、宮沢がまともに会話しようとしてなかった
1391. Posted by     2020年11月22日 01:29
>>1387
事実かどうかは分からないよ?
人の動きと罹患者数の推移に相関性はあるけど事実と断ずるなら裏取りしないと。
1392. Posted by      2020年11月22日 01:33
そりゃひろゆきはなんだかんだ言いつつ結構な頻度で生放送でとかで延々しゃべってるからね。良い悪いは別にして頭の回転は速いと思うよ?
1393. Posted by    2020年11月22日 01:36
>>13
動画見たらわかるが、感染者0の県があって他県からきたgoto利用者が感染させる事ある。感染拡大助長する可能性あるgotoいらんやろっていう論調を言葉変えて言ってる
その札幌のは例え話で、札幌ではしてなくても、goto利用者で感染拡大させた人いるから感染拡大助長の可能性あるgotoに補助金いらんって話。札幌はケースとして話してるだけ

まともな思想の人なら、その可能性はあるけど微細だからその感染拡大より経済優先した方がいいからそこは妥協しろとか、goto利用者は感染させないこの装備着用して外すなとか対応や妥協策出せばいいのに、その返答を誤魔化すのが駄目なだけ。

ひろゆきは札幌のケースはクラスター要因が来てるか来てないかわからないなら、可能性半分ならやめたらいいってポジ取るから証明出来なくてもいいが、宮沢は来てないポジ取らなきゃいけないから証明しなきゃならないのは宮沢
両者証明出来ないなら、gotoは感染拡大の可能性はあるかもしれないのならgotoやめよう論調のひろゆき優位だし
1394. Posted by 名無し   2020年11月22日 01:41
>>1316
結局ひろゆきは事実しか言わないからしっかりデータ出してちゃんと議論しようとするとそんなに手強くないんだよな

というかホリエモンとか橋下とかレスバ強いと言われる奴って大抵こういうタイプ
変な偏見とか願望とか誘導とか忖度やろうとすると一発で見破られてそこを集中攻撃されるだけだから
政治の絡むテレビ屋とは相性最悪なだけ
1395. Posted by 名無し   2020年11月22日 01:45
>>1356
学者はスポンサーがいないと研究が出来ないから表に出てくるのは相応の理由がある

本来今はかなり忙しいはずの専門家が何故か不確定情報しか持たない今のこの状態で討論番組に出てくる
あとは言わなくてもわかるだろ?テレビ局が何をしたかったのか
1396. Posted by 名無し   2020年11月22日 01:49
>>1373
話が都合の悪い方向に行こうとしたらとにかく口を挟んで時間稼ぎをするのは常套手段
まあ手法としてはそこが痛いと自分からバラしてるワケで相当程度が低いんだけどな
1397. Posted by     2020年11月22日 01:49
今時顔真っ赤になる奴も珍しい
2ちゃん慣れしてるひろゆきの手の平ですわ
1398. Posted by あ   2020年11月22日 01:51
ひろゆきとか橋下とかと対話する時データ揃えて事実だけで説明すれば普通に勝てるのに勝負する人はなぜかほとんどデータ揃えて行かないよな。
1399. Posted by    2020年11月22日 01:53
>>847
ひろゆきはgoto要因感染の可能性あるならgotoやめる論調。教授はgotoではないからやめない論

札幌クラスターが悪魔の証明状態でもひろゆきの論調は通るけど、教授は悪魔の証明状態だと筋通らないから証明するのは教授だぞ
1400. Posted by 名無し   2020年11月22日 01:54
何のデータも用意してない専門家(笑)とか存在価値ねえだろ、何しに来たの?遊びに来たの?
そんな奴ただ連れてきて喋らせたって権威主義で頭空っぽのアホしか騙せないだろ

いくら世の大半がそんな奴だからってもう少し真面目にやる気ないのかね?
「Gotoが一因になった可能性は確かにあるが封鎖をしていない以上これが主な原因とは断定できない」とかぼかして逃げりゃいいじゃん
1401. Posted by    2020年11月22日 01:56
>>794と>>847
沸点低すぎだろこいつ宮沢か?
1402. Posted by     2020年11月22日 01:56
ひろゆきはあくまで「ズル」をしようとする奴を見逃さないんだよ
根拠もないのにさも事実のように語るから証拠を求められる
感情論で説き伏せようとするからそれとこれは別の話ですよね、と仕切り直される
誠実な人・冷静に語れる人の話はふんふんと聞いてるよ

宮沢さん自体は悪い人じゃないかも知れんが短気かつ
旅行関係者を守りたいが為にGOTO否定派は敵!で固まってる
所々でちゃんと会話で来てるんだからもっと上手く自分の考えを
表現できた筈なのに惜しいね これはひろゆきの所為じゃなくて、自身の未熟だよ
1403. Posted by    2020年11月22日 01:59
>>36
番組って正しい議論するのが目的じゃなくて、視聴率取るのが目的だからな
その手段として正しい議論や、面白い論破や、論者をブチ切れさせる絵を見せてるだけだぞ
1404. Posted by    2020年11月22日 02:00
>>37
見たらわかるが、ひろゆきはデータあるかないかわからなくても勝てる論調してるけど、宮沢はデータないと論調説得力なくなって破綻する
1405. Posted by     2020年11月22日 02:05
怪文書で誤魔化そうとしようとしても無駄よ
善悪ならまだ良かったが、ひろゆきのようなタイプは"敵"
1406. Posted by    2020年11月22日 02:07
>>83
ひろゆきは今回の件は茶化す段階まで行ってないぞ。
教授が最序盤の説明でgotoの感染ないって言ったから、ひろゆきは無いってなんで言えるの?って聞いたら即キレ出したからな。
1407. Posted by    2020年11月22日 02:08
>>90
アルコール飲んでた説が出てるな
1408. Posted by    2020年11月22日 02:09
>>95
テレビ局は真面目なテーマで話進めるのが目的じゃなくて視聴率取るのが目的だからこれでいいだろ
1409. Posted by    2020年11月22日 02:13
>>122
タラコは感染者0の県にgoto旅行者きて感染させる事あるよねって質問して教授はyesと答えてたから、データはなくても議論上は証明してるぞ
1410. Posted by    2020年11月22日 02:15
>>1070
ひろゆきはアベマにそれを求められてるからそれをしてるだけだし、そのクレームは番組に言うべきだと思う
1411. Posted by    2020年11月22日 02:16
>>134
議論は議題があって、その議題の答えがより良い方向に行くようにするのが目的
レスバは勝ち負けつけるのが目的
1412. Posted by    2020年11月22日 02:19
>>229
そりゃコロナ陽性で動けない層はgoto旅行しないから率は下がるわ
1413. Posted by    2020年11月22日 02:21
>>137
だからそこに補助金かけずに、補助金かけてもコロナ拡散しないようなとこに入れようぜって話をひろゆきはずっとしてた
1414. Posted by    2020年11月22日 02:23
>>144
データも根拠もなくても筋が通る主張してるからな。データや根拠ないと筋が通らない主張してるのに、データや根拠ないので負けるって気づけばいいのに
1415. Posted by あ   2020年11月22日 02:24
>>1152
今自分の家なのにどこに帰るの?って言われて笑った
1416. Posted by    2020年11月22日 02:28
ひろゆきがどうとか関係ないわ この教授(?)が議論にすらなってないレベルでギャーギャー騒ぎ散らしてるだけ 基地外にしか見えない
1417. Posted by 名無し   2020年11月22日 02:28
そろそろ肩書きだけの「専門家」とやらの排除が必要ってことだな
1418. Posted by     2020年11月22日 02:51
煽りがどうとか、ひろゆきがどうこうじゃなくて
大人がネット放送とはいえ人前で発言する場でキレ散らかすとかあり得ない
大層な肩書持ってるのに幼稚すぎないか
1419. Posted by     2020年11月22日 02:54
GoToトラベルやってない3月頃も北海道多かったよね
ついでに景気テコ入れのやり方も普段から公共事業で土建屋に仕事やるところから始めるしいつもどおりだけども
1420. Posted by     2020年11月22日 02:56
Gotoで救われる命の裏に利権あり
1421. Posted by     2020年11月22日 02:58
GOTOトラベルで東京から〜
外国人が北海道旅行して移った可能性とかもあるし
どっちも断言するにはデータ不足に見える
1422. Posted by     2020年11月22日 03:06
でも結局のところGOTOトラベル「のせいで」感染拡大したっていうデータは無いんだよね
議論する前にデータ収集しようよ
1423. Posted by どっちも低レベル   2020年11月22日 03:15
論理の矛盾突きと言葉遊びをしたいひろゆきとそれを真に受けてしまうアホとの戦い
1424. Posted by     2020年11月22日 03:19
>>1422
後藤絡みのがあったって分かったらマズいから
ガチの調査はやらんやろ
1425. Posted by 名無し   2020年11月22日 03:23
専門家が感情的にキレてどうするんだよ
おまけにカッペ丸出しな話し方までしてさ、帰るなら帰れよ無能としか書ける言葉が思いつかないわ
1426. Posted by     2020年11月22日 04:10
脚気の原因が白米食だって断言できるんですか?
1427. Posted by 忘れ草   2020年11月22日 04:48
この准教授は精神不安定!
1428. Posted by     2020年11月22日 04:55
ひろゆきは専門以外は茶化しだからなーでも朝日とかも結局そんなじゃん、疑惑は深まった的な空虚な印象論。党派性捨てない限り生産効率は悪いままだけど、払うもの払ってないテレビ屋は日本史上最高に楽な仕事だろうね。電波オークションとっととやんないかね。アベマも朝日資本入ってるから関係ないどころかもろ関係大ありで日本の閉塞感って詰まるとここいつらが日本市民囲い込んでるからだよ。
1429. Posted by あ   2020年11月22日 04:59
1426

あれは白米食えるで徴兵に有利だったから、
わざわざ精米してでも食わせていた。
鈴木梅太郎が米糠からアリザニンを抽出したのは1910年だ。

当時の世界的な科学常識上は、ましてや日本の常識上は、致し方ない面がある。

むしろ関係者が、前車の轍となるために些か深く掘りすぎているきらいがある。
1430. Posted by あ   2020年11月22日 05:07
明治の当時の日本にとっては、それ以前にはそもそも存在すらしなかった権威そのものを形成し富国を図ることが至上の命題であった。

関係者が後進を誤らせないためだけに、百年の時代を考慮せずという非常識を顧みずに、敢えて今現在の基準に引き合わせて必死で轍を深く掘っているのを見ても、先人たるその当時の方々の無心ぶりは解ろうというものだろう。

今の中国が権威権威と言って富国強兵に成功しているのを見るが良い。
彼等も後進のために前車の轍を深く掘り下げつつある。
1431. Posted by     2020年11月22日 05:09
>>1357
上の人らと俺違うけど宮沢氏は感染研究の専門家ではないよ
目的がどうこうも貴方の見解であって国民の総意じゃない。「自殺者数が増えていることは大きな問題ではない、目的はコロナの消滅」とも言えるしそういう人もいるでしょ
そもそも極力感染拡大させずに支援することだって不可能ではないだろうに
1432. Posted by     2020年11月22日 05:10
>>1205
マジで今回に関しては普通のこと言ってるしまだ煽りモードにも入ってないのに
頭悪そうな奴が見当違いの批判してんの笑うわ
1433. Posted by     2020年11月22日 05:12
>>1363
貴方の感想ですよね?
1434. Posted by あ   2020年11月22日 05:14
自分達の先人の力で形成した権威を、敗戦はともかくも1960年くらいからの国家責任放棄、「国際世論」至上の迎合で、サンドバッグにしながらも美味しいところだけは利用してきた、つまり先人を食い物にした末の三世代目が今現在の日本だ。
明治から大正昭和のあのころは逆で、三世代かけて、存在しなかった権威を形作っていた時代だ。
1435. Posted by あ   2020年11月22日 05:21
明治大正昭和初期には、末は博士か大臣か、という囃し言葉があった。
博士を博士足り得、大臣を大臣足らせ得ていた先人の努力に便乗するだけの人達が、日本そのものを減価させた。他国の侮りは自国より始まる。
実際に日本が再独立して数年は、そんな雰囲気ではなかった。あのまま日本が建て直せていたならば、事故もなかったろう。
1436. Posted by あ   2020年11月22日 05:27
外から中国を見れば、彼ら独特の権威主義に稚戯的な可笑しさすら感じるかもしれない。
しかし、一つの権威が成り立ち、権威が権威足り得るように維持する営みこそ、国の富国強兵実現のための一つの原動力であった。
日本の高度経済成長の始動は間違いなく此処に在った。
1437. Posted by      2020年11月22日 05:40
>>1385
下駄外されてて笑う
1438. Posted by     2020年11月22日 05:45
>>1394
そうひろゆきって別に嘘言ってるわけではないんだよな
論破したいわけでもないだろ。性格いいとは思わないけど、それで喜ぶようなタイプでもない
発達じみたところがあるから単に疑問に思ったこと口にしてるだけ
1439. Posted by     2020年11月22日 05:58
>>1382
そうなんだよな
宮沢さんのTwitter読んだけど、あれはあれでそういう目的とはっきりわかっていれば理解できるスタンス。ただリプ欄は相当頭悪そうなのばっかだったけどな
ここのコメ欄にもいるけど「ひろゆきは論破したいだけだから〜」みたいなやつ、本当に番組見たのか?って。擁護したいわけでもなんでもなく、ひろゆき当然の疑問を言ってたよね。俺も全く同じこと思ったもん。根拠は?って。
あれ見てひろゆきが論破したいだけに見えたから頭悪いというかお花畑だなと思うわ
感染での死亡者よりも、経済的困窮から自殺者がその10倍増えるという予想があるらしく、宮沢さんのスタンスはその人たちを救うというところから来てるとTwitterで見た。ならただそれを言えばよかった。
GoToの影響が軽微だ、とかサインをしてるから大丈夫だとかは言論として弱すぎるというか穴だらけすぎるよね。
あと旅行業者や飲食業の人が助かるなら、感染者が多少増えるのは仕方ないという明確なスタンスがあるわけで
じゃあ感染者が多い状態だと何もできない上に手当も受けてないイベント業などの他業種はどうするんだ?って疑問にも答えられてなかったし
1440. Posted by      2020年11月22日 05:59
>>1207
ナマポは死ね
1441. Posted by     2020年11月22日 06:02
>>1398
勝てるも何も別に二人とも論破命の悪人じゃないんだから正確なデータ並べられたら「そうなんですねー」で終わりでしょ
勝ちってのは上念司みたいにひろゆきをムキにさせて明確に敵対させた上で黙らせた奴
1442. Posted by     2020年11月22日 06:04
>>1405
なんで頭悪い奴って自分の理解が及ばないことに誤魔化そうとしてるって方向にしたがるんだろうな
1402なーんにもわからないこと言ってないけど。君の文章はマジで怪文書
1443. Posted by    2020年11月22日 06:17
この先生クソ真面目なんだな
気の毒に・・・
1444. Posted by     2020年11月22日 06:25
>>1380
それ
基本極論しか言ってないあいつは
1445. Posted by     2020年11月22日 06:34
ひろゆき結構前の大阪観光局長が出てた回はボロ負けしてたな
極論持ちだして勝ったように見せるのがひろゆきのやり方
ネットの社会不適合者の馬鹿に持て囃されてるだけだよ
1446. Posted by    2020年11月22日 07:22
途中から重チー出てきてワロタw
1447. Posted by 名無し   2020年11月22日 07:26
ひろゆきにここまで華麗に負けてる奴見るの初めてみた。こいつほんとに専門家なの?芸人じゃなくて?
1448. Posted by     2020年11月22日 07:36
>>1311
幾らもう梯子外されちゃった立ち位置とはいえ
宮本さんに失礼では。
1449. Posted by ちょい左翼   2020年11月22日 07:36
3 GOTOをゴリ押しした時点で誰もそれに疑問を持った人間を納得させる事、論破する事は出来ない
正解が無い問題でありこの場合では誰かを助ける為に誰かを犠牲にした
という事をしっかり説明しなければならない
ウィルスは確実に拡散します、気象要因でも環境要因でも人的要因でも
それで誰かがウィルスにかかるのは何をしても止められない、だが減らす事は出来る
だからウィルス対策をする
正直これに徹する他ないと個人的には思う。
だけどウィルス対策をして経済が止まればそれ以外の要因で死者が出る、GOTOでその人達は助けたと言いたいんだろうけれど
素人目に見てもGOTOキャンペーンは失策だから、政府や専門家の方々は繕わない方が適切だと思いますよ。
1450. Posted by    2020年11月22日 08:03
なんでもかんでもレスバに持って行こうとする
それが弱点なんだわ、ひろゆきもお前らも
1451. Posted by     2020年11月22日 08:10
GOTOで被害が広まるってのは素人目からすればわかりやすい
気象原因ってのもなんかしら影響あるんだろうな
どっちかじゃなくどっちもデータ提示と対策を議論して欲しいものだ
レスバで終わるのはほんと時間の無駄
1452. Posted by      2020年11月22日 08:16
仕事であんな根拠ないプレゼンされて質問したらキレる奴なんて取引絶対しようと思わないけどな
誰でも浮かぶ質問だろ
1453. Posted by     2020年11月22日 08:17
>>1450
今回はレスバにもなってなくね?普通に根拠なく主張するから
どうしてそう思うの?どこで発表あったの?って聞くのは当然
視聴者の疑問の代弁でもある 准教授は答えれば良いだけの話に
顔真っ赤にして「ああもう!」ってブチ切れるから拗れる
ひろゆき=いちゃもんって思い込みがあるのはキミらの方だろう
1454. Posted by     2020年11月22日 08:34
gotoの影響は軽微ってデータも示さず言い切るほうがどうかとおもうよ、学者としては勿論
1455. Posted by 名無し   2020年11月22日 08:49
ここまで必死になるって旅行業界と何か繋がりがあるのかな?
芸能人はスポンサーになる事があるから擁護するのは解るけど、この人そういう所からお金貰ってる訳じゃないんでしょ?旅行業界擁護に必死すぎない?
1456. Posted by     2020年11月22日 08:50
全体的に今回もそうだけどこういうデータがあってという話をしないのはなんでなんだ?
増えただのなんだのってそういうデータが間違いなくどこかにないと政策もなにもできんだろ
1457. Posted by 名無しさん   2020年11月22日 08:54
目線の動きや、呂律のまわらなさや、言っていることが
支離滅裂なことから、ほぼ間違いなく酒飲んでるだろこれ。
1458. Posted by ななし   2020年11月22日 08:55
ひろゆきのコメントなんて(笑)で流せばいいのに...
1459. Posted by     2020年11月22日 09:00
ひろゆきはバトルが恐ろしく強いから、正面から戦った時点で、負け。
1460. Posted by あ   2020年11月22日 09:02
レスバ仕掛けるひろゆきもそれを許す番組も狂ってる
1461. Posted by     2020年11月22日 09:03
*1455
何の利益なくとも熱くなってる人は、ここでもいっぱいいるし!
1462. Posted by     2020年11月22日 09:09
自分の考えが絶対で、論破したい丸め込みたい気持ちが強いから感情的になってしまってしまうのかな。gotoの影響が軽微とかgotoで救われる命がーとか明確なデータあるのかよって素人の私でも思うもんなぁ。とにかく熱くなったら終了だわ
1463. Posted by 霞乃風太郎   2020年11月22日 09:35
そもそもひろゆきがパリに住んでるのは、
損害賠償払いたくないからだろ?
小心者相手にムキになってもしょうがない。
1464. Posted by     2020年11月22日 09:46
とんでもない量の火消しが居て草
1465. Posted by 名無し   2020年11月22日 09:55
この教授はアル中なんちゃう?
1466. Posted by あ   2020年11月22日 10:08
>>1184
こういう嫌味だけうまい馬鹿が本当多い
1467. Posted by あ   2020年11月22日 10:14
1429
1430

×前車の轍を深く掘り下げ
◎前車の轍を明瞭に示し

謝罪だ賠償だと人の口に蓋をして間違いを繰延べ、他に転嫁し、結果として政策を歪める。そういうのが最も良くない。
1468. Posted by あ   2020年11月22日 10:19
>>1462
動画を見る限り宮沢の発言は「丸め込みたい」という気持ちが本当に強そうだね
信用できねえわ
「Go toに関係なくこれから感染者は減ります。根拠は言えないど」って
ひろゆうきじゃなくても「いや根拠言えよ」って突っ込みたくなる
1469. Posted by あ   2020年11月22日 10:19
困憊してる業者がこういう異常事態で平常な営業が出来ずにバタバタ倒れていくなんて誰も望んではいない。
理不尽な外的要因により恐竜が大絶滅して一から哺乳類に入れ換えなんて不条理極まる。

やはり一律10万支給でなく、困憊してる業者に30万の方が良かったのかもしれない。
政策上の把握が出来て具体的個別の救済が出来ていたんじゃないか。

政策の成果だけを吹聴するだけでなく、結果として打ち捨てられてしまった政策の選択肢を提示して反省すべきだろう。
1470. Posted by あ   2020年11月22日 10:24
このままでは従来の地域社会に貢献し、社会を形成してきた恐竜が大絶滅して、凄まじい資力を誇る外資含む新規参入者に一方的に晴れた後の世界を牛耳られる、そんな世界も展開し得る。
良いか悪いかではなく考慮すべき事だろう。
1471. Posted by    2020年11月22日 10:29
ひろゆきは基本人を見下す前提で喋るからな、如何に相手を苛立たせてから自分はポカーンと上の空になる所までがワンセットやぞ
1472. Posted by     2020年11月22日 10:46
揚げ足取りなんだろうけど、怒るってことは痛いところを突かれたという事でもある
そして怒るということは、自分の理論を裏付けるデータも持ってないって事なんだろうな
確証があれば後でデータお見せしますと言えば済むことだし
1473. Posted by     2020年11月22日 10:49
※1456
その通り、データが無い
だから政府も明確な方針を打ち出せず迷走してる
現場が混乱してるからデータを取るのも大変だと思うよ
1474. Posted by     2020年11月22日 10:53
動画の冒頭だけ見たけど、まぁこの専門家も何だかなって感じだわ。ABEMAだから出演料ケチってんだろたぶん。

ひろゆきにしても、専門家にしても結論ありきの話してるし、討論形式の番組としては、どっちも質が悪いわ。
1475. Posted by     2020年11月22日 10:55
>>1342
なるほど
確かにそれはあり得るう話
1476. Posted by      2020年11月22日 10:55
でも、ひろゆきって立場が変われば、「なんでGOTOトラベルを廃止すると感染者が減るんですか?」とか平気で言いそう。

こういう反論って、相手が言ったことにケチをつければいいだけなので、すごく簡単なんだよね。
1477. Posted by     2020年11月22日 10:57
>>1302
コロナの根絶は不可能
それが答えだ
その前提に立たない話は全部無駄
1478. Posted by あ   2020年11月22日 10:57
そんな誰もが真っ先に思う疑問にすら答えられない専門家ってなに?
1479. Posted by     2020年11月22日 11:13
>>1476
現状では多分言わない。
相手に過去の発言を槍玉にあげてひろゆき自身の発言の信用性を落とす戦術を取られる。
「その時とは状況が変わった」と客観的事実として罷り通っていれば平気で言うとは思うが
1480. Posted by はら   2020年11月22日 11:13
菅総理はバカ
1481. Posted by     2020年11月22日 11:16
>>1478
単に準備不足。素人相手を見くびって理論武装してなかっただけ。

「マヌケ」ともいう。
1482. Posted by     2020年11月22日 11:25
>>1478
専門家だからって答える必要は無い
子供じゃないんだからw
1483. Posted by     2020年11月22日 11:26
>>1481
誇大妄想の此処までくると病気だな、病院行けw
1484. Posted by     2020年11月22日 11:46
相変わらずレスバはつええなw
レスバで相手が感情論に頼りだしたらもう勝ちやぞ
手札が何も残ってないって何よりの証拠だからな
つうか学者のくせになにもエビデンス用意してないとか頭悪すぎる
どうせ国から金もらってるだけの御用達なんだろな
1485. Posted by     2020年11月22日 11:46
>>1483
全方向に毒を吐くタイプの人?
それとも誰も同じ顔に見えてしまう人?
1486. Posted by     2020年11月22日 11:54
>>1482
だったら番組出てくんなよw
1487. Posted by        2020年11月22日 12:04
※1469
>やはり一律10万支給でなく、困憊してる業者に30万の方が良かったのかもしれない。

事業者給付金なら既にやってるじゃん。
持続化給付金とか、特別家賃支援給付金制度、雇用調整助成金に緊急雇用安定助成金などなど…
1488. Posted by    2020年11月22日 12:08
京都大学とか日本で最高クラスの権威だろ
立場を利用したパワハラじゃねえか
こんなんが上司にいたら病気になるわ
1489. Posted by    2020年11月22日 12:09
別にひろゆきを擁護するわけじゃないが、口喧嘩は頭が良くないと強く無いぞ
この頭の回転をもっと有効活用せえやと昔から思ってるけどw
1490. Posted by     2020年11月22日 12:12
面白いからほっといたが、ムキになったのはお前らの方だったな^^
1491. Posted by 名無し   2020年11月22日 12:25
ひろゆきはこの対談は特に煽るとかなくて普通に意見を言ってただけに見えたけどな
このオッサンの沸点が低すぎてヤバい
1492. Posted by 名無し   2020年11月22日 12:49
ひろゆきのように屁理屈捏ねて話題すり替えて相手キレさせたら勝ちみたいなクソコテの権化の奴相手に、真剣に討論しようとする奴が負け
コイツにはふかわみたいな受けて流すやり方が一番効く
1493. Posted by 名無し   2020年11月22日 12:52
そもそも2ちゃんねらーを体現したタラコをテレビに出すなよ
議論はおろか揚げ足取りしか興味のないカスが出たところで何の生産性もないんだから
1494. Posted by ななし   2020年11月22日 12:59
メディアでは議論が見たいのであってレスバが見たい訳じゃねぇんだが
レスバしたいなら5ちゃんでやってろタラコ
1495. Posted by     2020年11月22日 13:02
>>1464
既にワンサイドで骨まで灰になってるのを火消しもクソもなかろ。
死体どころか遺灰蹴りのつもりなんだけど。
1496. Posted by     2020年11月22日 13:04
GOTOで感染が広がってることを否定しようとして「GOTOで助かってる命がある」とかそもそもすり替えにすらなってない片方しか起きない事ではなく同時に起きてる事だからなwww
聞けよといいながら聞く価値のある論理的説明が一切できない時点で負け
1497. Posted by    2020年11月22日 13:15
>>804
Goto始めた時期と感染拡大、全然時期違うだろ
1498. Posted by     2020年11月22日 13:16
踊り場理論とかも意味分からんしな
結局今が過去最高まで増えてるのにこれから徐々に下がるとか何言ってんだかってなるわ
こいつの中ではいったん下がったら完全リセットなんかな
1499. Posted by    2020年11月22日 13:16
>>1351
明らかに鬼滅映画と時期被るのにメディアで指摘する奴いないよな
1500. Posted by     2020年11月22日 13:19
GOTOトラベルが7月からあって感染拡大しだしたのは最近
10月までは東京在住の人と東京への旅行は使えなかった

問題なのはGOTOトラベルなんじゃなくて東京との行き来だと思うんだけどな
他の人もコメしてるけど東京解禁しなければ…って話しね
1501. Posted by     2020年11月22日 13:21
ひろゆきはもういいよ なんかもううん
1502. Posted by     2020年11月22日 13:22
宮沢さんって、藤井教授のお仲間?
1503. Posted by    2020年11月22日 13:28
>>1385
そうか?
1504. Posted by    2020年11月22日 13:29
>>1387
Gotoと感染拡大全然時期違うじゃん
鬼滅の映画の方がよっぽど信憑性あるわ
1505. Posted by     2020年11月22日 13:41
悪魔の証明とか小学生かよ
1506. Posted by     2020年11月22日 13:58
>>1499
それはそれで気になるが、
経済回してるからいいだろ!て言い張ったのは後藤さんが先なので
特大ブーメランが眉間からうなじまでアイスラッカーみたいに刺さるよね。
1507. Posted by    2020年11月22日 14:01
ひろゆきは人をいらつかせる天才だけど、この程度で…
1508. Posted by     2020年11月22日 14:27
専門家()
1509. Posted by     2020年11月22日 14:53
結局1時間見てしまった。
白熱部分だけを切り取るとただのネタだけど、総じていい動画だった。
案外、感情的になりながらも話を継続してゆくほうが議論に深みと幅が生まれるのかもしれないな。
1510. Posted by    2020年11月22日 15:09
ネタにマジレスをリアルでやっちゃったわけねw
1511. Posted by     2020年11月22日 15:09
go to見直しで草
ひろゆきの大勝利やねw
専門家()も大したことないなw
政府が手の平クルーしたから、専門家()も全員口をそろえて否定し出すんだろうなぁw
さすが大本営発表の元祖日本だけの事はあるw
1512. Posted by     2020年11月22日 15:25
感染拡大してる地域に旅行させないって見直しだから
ひろゆきの主張とは違った変更だけどね
1513. Posted by 名無し   2020年11月22日 15:25
どうせabemaだろうけど
人格破綻者みたいな医師テレビに出しちゃダメだろ
1514. Posted by     2020年11月22日 15:52
これはひろゆきに賛同するわ
ウィルスは人が運ぶ
助ける命を国が選択してるのがGOTO
1515. Posted by     2020年11月22日 15:59
秋から普通に出張再開してる会社山ほどあったし
ハロウィンで化粧見せびらかすためにマスクなしで他人と接触してた奴も山ほどいるし
そもそもGOTO一本に絞るなら対処の宿泊施設、飲食店で発生してるソースを主張側が用意しないといけない
ひろゆきなんかに煽られてまともな思考できなくなったらあかん
1516. Posted by     2020年11月22日 16:07
京大准教授なのに公の場で醜態晒してまともに議論もできないのかよ
周りに先生先生言われてチヤホヤする信者で固めてあまり否定されたことがなかったから今回我慢できなかったのかね
御大層な肩書持ってる学者だからさぞ冷静に理詰めな議論に慣れてると思ったが大したことないのね
1517. Posted by    2020年11月22日 16:13
>>1515
立場も実績もある偉い人だし、高圧的なところがあるから
日ごろの課題は経験則だけで結構解決できるし、下の人間はほとんど反論してこないせいで
もうきちんと理屈を組み立てる事無く結論を出してしまう習慣がついてたんだろう
ひろゆきに負ける様な識者は、一度謙虚にならないと"想定外"に対応出来ずにいつかやらかす
1518. Posted by     2020年11月22日 16:22
根拠を元に真理を求める議論 VS 面白おかしく盛り上がりたいだけの愉快犯
議論させちゃダメな奴だろ。番組スタッフ何やってんの。

俺なら「来てないって断言できるの?」に「じゃあ来てるって断言できるの?」って返すけどさぁ…
学者先生には無理だろこういうしょうもない小学生レベルの話。
1519. Posted by     2020年11月22日 16:25
>秋から普通に出張再開してる会社山ほどあったし
中国武漢コロナからこんち特に、移動便の本数は減ってるわ
数少ない宿は訳分からん観光客で埋まってとれんわ
必要緊急な国内出張さえ影響を被りまくりなんだが?

こういう奴は会社勤めしてないだろ。
仕事に就けとまでいきなりハードル上げるのは酷にしても、たまには部屋から出ろよ
1520. Posted by     2020年11月22日 16:28
>じゃあ来てるって断言できるの?
プライバシーに配慮()した移動情報で実質証明されてるだろ。。
ニュースみてないの?
1521. Posted by     2020年11月22日 16:32
何の命を助けたのか知らんが、

感染者爆増によって、飲食店や観光業は年末年始終了やな・・・

まあその分通販に力入れてた所は儲かる事になるだろうけどね。
1522. Posted by     2020年11月22日 16:39
他の県はどうなってるの?
北海道だけ東京のGOTOで影響受けてるの?
そこら辺のデータないなら微妙かな
1523. Posted by     2020年11月22日 16:45
>>1517
エビも出せない学者なんざ超巨大なハリボテの虎以下だ

なお今日はいいツインテールの日でもある
1524. Posted by     2020年11月22日 16:46
学者「影響は軽微」(全体の割合)

ひろゆき「GOTOで東京から来た人が感染させた」(一人いた)

会話がかみ合ってない感じかな
1525. Posted by     2020年11月22日 17:07
結果としては、今、GOTO中止ということになっている
(全面的にではなく、都道府県単位でだが)
ひろゆきの大勝利だな。

ただ、専門家と言っても、色々な見解があるわけで、専門家の”代表”というわけでないことに留意すべき。
ひろゆきと同じ意見の専門家もいたわけだ。(そういう専門家の意見によってGOTO中止になったわけで)
ひろゆきの勝利だが、専門家全体よりもひろゆきが優れているというわけではない。
1526. Posted by     2020年11月22日 17:08
沸点低すぎて草
煽り耐性ゼロな癖に公の場に出てくんなよ恥晒し
タラコ相手に論戦でガチギレとか子供かよ
1527. Posted by      2020年11月22日 17:28
パリは、今東京よりもかなり大変な状況なわけで、
パリ在住のひろゆきとしては、コロナへの楽観は、ことさら看過できなかったというのも
あるのかなって、思いました。
1528. Posted by     2020年11月22日 17:39
>>1525
議論でまともに役に立たないような小物を寄越したってこと?
どこの四天王だよ
1529. Posted by    2020年11月22日 17:51
>>1528
専門家を統括する法人みたいなのがある訳じゃないし
ある大物ミュージシャンが意見を述べたからと言って、ミュージシャンの総意でも代表でもないのと同じ
1530. Posted by 1525   2020年11月22日 17:55
1529
同意

1528
NHKとかならともかく、残念ながら、ネット配信のAmeba?なにそれっ? ってくらいの知名度のメディアだと、大御所クラスや有望若手研究者は、警戒して、そもそも出演を承諾しないと思う。
1531. Posted by             2020年11月22日 17:59
>>1496
GOTOで死んでる命もあるだろうしね。
いくらりっぷくしても「お前」とか相手に言ってしまった時点で負け。
1532. Posted by     2020年11月22日 18:05
GOTOで助かってる命があるって言われてもね
経済的に困窮して生きていけないなら市役所いくなり
支援制度があるんだから受ければいいわけだしね
1533. Posted by 名無し   2020年11月22日 18:11
動画見たけど左側の芸人みたいなん完全に負けてるやん。誰なのこいつ
1534. Posted by     2020年11月22日 18:14
視聴率あげて話題になったAmebaだけが勝ちだね
広く踊らされていて嗤う
1535. Posted by     2020年11月22日 18:15
勝つ気満々で「ベテランさん呼んできたー!」→負けた途端「いや所詮は専門家の中でも雑魚だし」

どっちが火消し大発生なんだか。
1536. Posted by     2020年11月22日 18:16
GOTOで感染が拡大している→根拠なし
GOTOで救われている命がある→根拠なし

結局どっちも話にならねぇ・・・
1537. Posted by     2020年11月22日 18:30
こいつ「元2ちゃんねる管理人」なんていう古臭い肩書きいつまで引きずってるんだろ
「断言できるんですか?」のひろゆきとか「レスバタレント」とか「サイクルヨシダ PayPayモール店に次ぐ煽りの天才」とかそろそろ変えろどうだ
1538. Posted by     2020年11月22日 18:31
1535
いや、客観的に言えば、専門家の方、教授ではなく准教授。
一般人側代表の方、有名芸能人ではなく、ひろゆき。
ということで、どっちに転んでも、割と、小さなコップの中でのシェイクに過ぎんわ。
それは、無意味とまでは言えないけれど、重要とは決して言えない程度。
1539. Posted by     2020年11月22日 18:50
ひろゆき面白いなw
1540. Posted by     2020年11月22日 19:06
動画みてみたけど、この准教授ひどかったわ。
「Gotoは誓約書があって、みんなルールを守るから大丈夫。」ってどんな生き方してたらそんな低レベルな意見言えるんだよ。
1541. Posted by    2020年11月22日 19:18
そもそも議論しようとしてない人を出した時点で番組の負け。

ただのからかい上手のひろゆきさん。
1542. Posted by     2020年11月22日 19:25
>>1272
引きこもり無職なんて放っておきな 人間のクズw
1543. Posted by     2020年11月22日 19:28
全く意味ないバトルだな
そもそも番組でコロナ対策を決めるわけでもないし
コロナ問題をバラエティ化させたくだらないアホアホショー
1544. Posted by     2020年11月22日 19:31
本文の293が全て
1545. Posted by     2020年11月22日 19:41
※1540
お前の理解力のほうがやべーよ・・・
こういうガイジは相手の発言を頭の中で変換してるから会話ができない

1546. Posted by     2020年11月22日 19:41
ひろゆきなんてまともに議論できないじゃん
1547. Posted by     2020年11月22日 19:53
米1545
あなたさぁ
痛いニュースコメント欄のキッズなんて9割それやぞ
『上級国民』『御用学者』どこかで聞いた痛いワードを連呼したいだけの障がい者の巣窟で今更何言ってんだ
1548. Posted by     2020年11月22日 19:54
ひろゆきは正義
好きだわ
1549. Posted by あ   2020年11月22日 20:22
まぁこの医者の主張はみんな「?」って感じだったなしゃーない
1550. Posted by     2020年11月22日 20:23
自分の感情をコントロールできてない
大人としてそこを直してからテレビに出てください
1551. Posted by あ   2020年11月22日 20:24
よくわからないんだが、人を介して、(goto)病気が広まってるほうが、気象問題で広がっているほうがよほど怖いんだが。
コロナが飛び回ってるような気がするしな。それとも、もともとの大量にいる保菌者が寒くなったことで、免疫弱くなって、発症か?そっちのほうが、何してもだめでやばいだろ?
1552. Posted by     2020年11月22日 20:36
1551
ツッコミどころ多いな。
まず、菌ではなく、ウイルスです。
また、感染者は普通にすみかかに発症するって、皆様、思ってますね。5月に感染して、6・7・8・9・10・11月、活動休止ていていて、12月に発症っていうのは? 絶対にないとは言えませんけど、ほぼ想定されてませんわな。
1553. Posted by     2020年11月22日 21:01
米1545
自分の理解したことを話してから言えよ・・・
1554. Posted by            2020年11月22日 21:17
GOTOやってヘルだからやらんでいいわ
どうせまくなら一部の業種じゃなくてまた給付金くれたほうがマシ
1555. Posted by     2020年11月22日 21:37
これはたらこの意見が正解だと思うわ
「GoToで救われてる命もあるんだよ!」
って、それが特定業種だけなのはおかしいって話をしてるんじゃんw
1556. Posted by     2020年11月22日 21:44
ネット越しとはいえブチ切れてる人を前に楽しそうに笑ってられるのは凄いわ
普通は共感性が出て多少なりとも気持ちが引っ張られる
1557. Posted by      2020年11月22日 22:22
正直ひろゆきと似たような事思ってる人は居るだろう。そういう人を冷静にさせる役目が今回の呼ばれた専門家の役目じゃないの?
ロールをこなせなかったので失敗では?
1558. Posted by    2020年11月22日 22:28
>>1
イラっときたら通信切断すればいいのに、教授なんだからメディアの評判なんぞ関係ないやろ。教授の側が下手に成立させようとしちゃうからメディア側が調子のって変な奴を起用し続けるんだよ。
変な奴起用したら番組が成立しないっていう当たり前の状態になれば自然とまともになる
1559. Posted by    2020年11月22日 22:50
ひろゆきは可能性の話だけで確証ゼロな事しか語ってないぞ?
これにキレちゃうとか無能も良い所
1560. Posted by     2020年11月23日 00:24
>>6
あれって反"論"なのかw
1561. Posted by     2020年11月23日 00:28
>>2
大変だな、後藤さんも
1562. Posted by     2020年11月23日 00:30
>>1
議論したくないのと議論しようとしても無駄なだけなのにね
1563. Posted by りんご   2020年11月23日 01:24
>>1559
確証ゼロな事を言っているのは准教授の方な
1564. Posted by    2020年11月23日 01:54
ぶっちゃけヤンキーが「俺ら最強www」とイキって授業テロ起こしてる事と変わらない
しかもひろゆきは中年のおっさんでいい年こいて

まぁ、お前らは都合の良い言葉にすり替えるんだろうが正直「滑稽で愉快」だわw
1565. Posted by りんご   2020年11月23日 03:59
>>1564
主語がないから何に対して言ってるかわからんぞ
1566. Posted by     2020年11月23日 06:48
ひろゆきを論破とか言ってるネット弁慶が居るが
アイツは論理的に言っても屁理屈でしか返さないから
押し問答になるだけだぞw
本人は論争が得意と勘違いしてるけど
言い負かされそうになったらそれは確実なのか?とか
絶対そうなんだな?とか言質取ろうとして100の内で1でも違うと鬼の首取った様に後日にツイッターとかで得意気に語るクレーマー体質だからな
相手にしても損だけて利はないから無駄
1567. Posted by 名無し   2020年11月23日 06:53
>>1346
ひろゆきさんたまに正論言うからね、ニコニコ動画批判とか
1568. Posted by     2020年11月23日 08:03
おい!お前聞けよ!
1569. Posted by あ   2020年11月23日 08:36
gotoやめろと騒いで、やめたら保障どうすんのと騒いで
よくもまぁ発狂しっぱなしで持つなぁ
日本出ていけ、って書かれて顔真っ赤発狂してたの超ウケたw
1570. Posted by     2020年11月23日 08:38
名前が売れただけで知識人ってわけではない各論しか語ってない人に切れてもいいことなし。
1571. Posted by        2020年11月23日 09:39
意味わからない。感染拡大はgotoのせいと医師会会長すら言っているのに。
台湾や韓国と比較して、日本だけ急増してる理由をこの偉いセンセーはどう考えてるんだ?
1572. Posted by    2020年11月23日 09:46
つまり、新型コロナウイルスをバラまいたのは中国ってこと?
1573. Posted by     2020年11月23日 10:16
この動画ちらっと見たけど全面的にひろゆき氏が正しいと思う。今回は可能性の議論してるのであって
その可能性を否定しようと宮沢氏が弁論並べたくらいで暖簾に腕押しもいいところ。
そして今現在私達に必要なのは可能性の議論。この時点でなぜ宮沢氏を持ってきたのか逆に理解できないです。
1574. Posted by     2020年11月23日 11:30
ひろゆきの煽りに沸点が低い奴が乗るとこうなるんだなぁ
しかし、おっさんの方もわざわざ議論に持ち込みたいのなら
最低限の裏付けデータだけは取っておけよ
そうじゃなければ何を言ったって憶測や感情論でしかないんだから
1575. Posted by f   2020年11月23日 11:33
無い事の証明ってこないだひろゆき自身が
できるわけねーだろってゲラゲラ笑いながら言ってたのにね。

基本面白ければ何でもありな奴を真面目な話で呼ぶ意味が分からん。
1576. Posted by     2020年11月23日 11:43
ひろゆきは、基本悪魔の証明で攻撃して
相手が「むぐぐ」ってなるのを楽しむ

相手側が立証しないといけないことを
自分はしなくていいもんだから強気で攻撃してくるたちが悪い
1577. Posted by     2020年11月23日 11:44
ひろゆきの肩持ってる感じが多いのがきもすぎる
1578. Posted by         2020年11月23日 11:53
またきりとりか
GOTOですくわれている命の数、重みとかもかんがみて
なるべく穏便に継続して、
多少ダメ受けるかも、はしっこぎりでも
手のひらから命がこぼれていかないように
日々考えている学者を小ばかにしてるとそりゃ怒るだろ

まぁ、宮沢さんも
ひろゆきのたわごとは「映画のせりふ」ぐらいで受け止める必要はあったかもなw
1579. Posted by あ   2020年11月23日 13:20
ひろゆきとか名前聞いた時点で時間の無駄だとわからないと。
1580. Posted by     2020年11月23日 14:03
ひろゆきはハンター×ハンターのパリストン
自分が勝つ気がなくて相手が一番嫌がる事をする人は最強だからな
1581. Posted by     2020年11月23日 14:07
常に屁理屈炎上おじさんに何言っても無駄
堀江とひろゆきは相手にしたら負け
1582. Posted by あ   2020年11月23日 14:26
ひろゆきの屁理屈極論はいつものことだけど、その程度で詰まって逆切れしてる時点でダメだろ専門家が
1583. Posted by     2020年11月23日 14:54
炎上職人のひろゆきに金を払って税金で雇っているまじめな研究者を煽って視聴者を不安にするアベマTVが悪い
アベマTVは納税者に謝罪するべき
1584. Posted by     2020年11月23日 17:13
1577
現時点で、ひろゆきの味方の方が多いのは当たり前だろ。
このABEMAの番組の直後、ひろゆきの意見にそうような、GoTo見直しがなされたわけだから。

1583
公共放送ではないし、公共の電波すら使っていないのだから、自由にやって良いと思う。
1585. Posted by     2020年11月23日 17:18
1578
それは正論だけど、政治家やジャーナリストの見解だと思う。

医者は、純粋に、医学的な見解を述べるのが筋なんじゃ?

実際、京大准教授は、GOTOによる感染は軽微という論であって、GOTOには経済的メリットが大きいから云々の論理展開はしてないわけで。純粋に、GOTOによる感染の話しかしていない。
1586. Posted by     2020年11月23日 19:30
生産性なんてどうでもいい、お金稼ぐやつが成功者ってのがひろゆき
そもそもこの先生もひろゆきも何言ったって日本のコロナ事情に影響出るわけじゃないし
ここでgoto批判してるのはとにかく日本が不幸になるように活動してる中国人だし
1587. Posted by     2020年11月23日 19:45
この教授ってちょっとキレやすいよね
なんかの番組でもいきなりキレてたの見たぞ
1588. Posted by     2020年11月23日 20:26
>>1520
はあ?日本語わかんないの?
実質とかあやふやな事聞いてないんですけど?
1589. Posted by     2020年11月23日 20:32
>>1563
は?ゼロ?それ証明できるんですか?wwww
1590. Posted by    2020年11月23日 20:34
>>1571
お前はアメリカやEUと比較してどう思ってるの?
ちなみに韓国の統計はクソなので何も信用しません。
1591. Posted by     2020年11月23日 20:37
>>1584
そってないんですけど
あたま残念なんですか?
1592. Posted by     2020年11月23日 20:38
>>1586
韓国人も混ぜてあげて下さい
1593. Posted by     2020年11月23日 20:46
1587
なるほど。つまり、「すぐ切れるキャラ」として登場しているわけか。
演技なのか地なのは知らんが、台本とし、ひろゆきに論破されるっていうの確定だったのかな。
1594. Posted by    2020年11月23日 21:28
他の番組での発言も含めればどういう立場から発言したのかは理解できる。
この人は「密な状態を長時間続けなければ適切なマスク着用でコロナウィルスの感染はほぼ防げる」という見地に立っている人。
だから過剰に恐れず経済をまわした方が経済的に死ぬ人たちを救うことが出来る、とこういうこと。
まあ理解できる論理だよ。
1595. Posted by test   2020年11月23日 22:37
正論言われると人は怒るというのは事実。
そもそも経済の「専門家」ならともかく、
医者なら「goto反対」で行かないとまずいだろ。
そういう立ち位置なんだし。
明日から経済学者wwwになるならしらんが。
1596. Posted by     2020年11月23日 22:57
ひろゆきは確率の話をしたいの?
ヒトは100%死ぬけど死ぬまではロシアンルーレットのトリガーを引いて過ごしてるって考えてるんか?
楽しいこと考えた方がよくねえw
1597. Posted by        2020年11月24日 00:01
>>1590
あれは欧州型で菌が違う。
韓国は大嫌いだけどカンコクガーのバカも同じくらい嫌い。
1598. Posted by    2020年11月24日 00:04
>>1589
「gotoトラベル行く誓約書書かせてるからgotoトラベル利用者は夜の街に行ってません!」
これで感染拡大してない確証があるってマジですか??
1599. Posted by     2020年11月24日 00:07
>>1597
菌?今世の中で流行ってるのは新型コロナ「ウイルス」ですよーw
どこの世界線の話してるの?
1600. Posted by     2020年11月24日 00:19
>>1589
確証の意味を辞書で調べてきたら?
1601. Posted by     2020年11月24日 00:25
※1595
いーや 医者ならgoto反対でいかないとまずいとかそういう立ち位置とかないから
ウイルス学的見地からのウイルスの特性から最適行動を導くのが一番良いに決まっている
科学的見地を無視して兎に角自粛だ恐れろ引き篭もれということこそ専門家の言うことじゃないだろう
1602. Posted by    2020年11月24日 03:20
別にひろゆきはこの評論家が言った事に対して、質問してるだけじゃん。
視聴者からしたら、本当にgoto大丈夫なのか。gotoで感染が広まっていないのか。専門家の意見が聞きたいもん。
それにあの答えじゃあ「あ、ダメだこの人」って煽るよ。
1603. Posted by     2020年11月24日 08:43
>>1576
今回の件は准教授がgotoトラベルで感染拡大しないって断言したから仕方ないけどな
断言したからには根拠があるはずです証明できるはずだからな
1604. Posted by     2020年11月24日 08:44
>>1577
ひろゆきの肩を持つっていうか
どう見ても准教授の言ってることに筋が通ってないんだから仕方ないだろ
1605. Posted by     2020年11月24日 08:47
>>1594
今回の感染拡大を根拠なしに「gotoトラベルでは感染拡大しない」って言い切ってたのは理解できんがな
1606. Posted by       2020年11月24日 10:04
屁理屈坊やを出して楽しんでるだけ
こいつ名誉棄損で裁判に負けた時に払う義務はないと言って逃げた奴だぞ。
さんざん、責任、根拠云々と言ってたのが自分が取ることになると逃げる。
こんなのが何言っても説得力ない恥知らず。
1607. Posted by       2020年11月24日 10:07
ひろゆきは話し合う気なんてないだろ
あれはペテン師だぞソレも強い
あと勝ち負け言ってるが、ひろゆきが勝ったとは思えねぇよ
口論が目的で、GOTOはついでの話だっていうならまあ認めるよ
勝利おめでとう、で、結局GOTOはどこ行ったの?(何の話だったんだ)
1608. Posted by ななし   2020年11月24日 13:05
>>1602
言い方って大事
1609. Posted by     2020年11月24日 14:38
まぁ道化師相手に俺理論を真面目に話そうとしたんじゃ残当
1610. Posted by     2020年11月24日 15:57
人が媒介するんだからー
1611. Posted by     2020年11月24日 17:56
※1605
だから他の番組も含めればって言ってるだろ
発病するに至る累積個数を考慮すれば適切にマスクと予防行動をした場合、発症リスクは低いということをこの人は主張している
あわせてむしろGotoトラベルではなくイートのほうが問題だとも。
正直精密な計算や想定をした上でのものという印象は無かったが、この人なりにはそう主張する根拠はあったし、流れは理解できる
1612. Posted by _   2020年11月24日 18:02
来てるとも来てないとも断言出来ない
って事はGOTOが関係してるとは言えないだろ
ひろゆきは相手がこうなるように仕向けただけ
乗っかった方の負け
1613. Posted by a   2020年11月24日 18:09
立花連れて来いよ
笑顔消えてすぐ黙るからこいつは
1614. Posted by ひどいわ   2020年11月25日 02:34
全員が全員、自分の言いたいこと言ってるだけで、議論にすらなってないじゃん。
知識のある馬鹿が集まってるだけって感じがすごい
1615. Posted by あ   2020年11月25日 06:45
専門家でもないひろゆきに何を求めて専門家と議論させたの?
Twitterでも専門家の意見を曲解してレスバして論破されてたじゃん
1616. Posted by    2020年11月25日 08:32
ひろゆきは確かに議論に対して揚げ足取りというかそもそも話し合いをしに来ないクソ態度だけど
正直知識も考え方も一般人の域を出ない以上こいつ相手にしっかり話が出来るかどうかで本当に専門家名乗っていいかどうかの線引きが出来ると思うわ
1617. Posted by     2020年11月25日 15:28
【画像】 鬼滅の映画とGoToイートが感染を広げたという意見が多かったのでグラフにしてみた

これを見る限り東京は関係ないと断言で来たなw
1618. Posted by     2020年11月26日 13:19
んでひろゆきは間違ってるん?
俺にはそうは見えんけど。
1619. Posted by 中の   2020年11月26日 20:11
桜をみる会の選挙違反に頭にきた
1620. Posted by     2020年11月27日 12:42
怒るのはその程度だって周りに知らしめるから間違ってても怒らないが正解

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