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2021年03月23日

フォークボールが落ちる謎、スパコンで解明される 「負のマグヌス効果」

1 名前:ピマリシン(光) [CN]:2021/03/23(火) 13:34:59.97 ID:1Jd+y5uQ0
mqdefault野球で投手が投げるフォークボールが「落ちる」のは、ボールの回転数が直球に比べ少ないからではなく、回転しながら進む際に下向き垂直方向に働く力「負のマグヌス効果」が起きていることが理由だと、東京工業大などの研究チームが導き出した。

ボールの縫い目の回転の仕方によって、浮き上がる力とは真逆の力が働いていた。1回転で縫い目が4本見えるフォーシームに比べ、同じく2本見えるツーシームのほうが落差が大きく、19センチも差があったという。

東工大の青木尊之教授らの研究チームで、同大学術国際情報法センターのスーパーコンピューター「TSUBAME3・0」を活用した。ボールの表面の縫い目にかかる空気の圧力、流れまでを詳細に分析するシミュレーションを行い、ボールにかかる抗力などを割り出した。

投げたボールは(1)球速(2)回転数(3)回転軸によって軌道が決まる。また、ボールにはバックスピンの回転がかかるため、空気の流れや圧力から上向きの垂直方向に浮き上がろうとする「揚力」が働く。理論上は、低速回転のツーシームで投じたフォークボールでも、その揚力が働くことになる。

しかしシミュレーション結果によると、縫い目が1回転する際に特定の位置にくると、揚力とは逆に下に向かおうとする力「負のマグヌス効果」が発生していることが判明。空気の流れが縫い目を通過する際に剥がれたり付着したりすることで起きるといい、1回転の約3分の1の範囲でこの力が働いていた。これがボールが数回転した後に、軌道を急激に下げる効果を生んでいた。

一方、フォーシームでは縫い目が多いために負のマグヌス効果が働きにくくなり落差に差が出た。

https://www.sankei.com/smp/life/news/210323/lif2103230016-s1.html

4: リトナビル(SB-Android) [US] 2021/03/23(火) 13:36:26.59 ID:O309+rxQ0
し、知ってた

19: ロピナビル(ジパング) [US] 2021/03/23(火) 13:41:33.68 ID:45UCF5BF0
ああ、そうそうマグヌスね

29: ガンシクロビル(神奈川県) [EU] 2021/03/23(火) 13:43:43.43 ID:eqvczuy60
俺の睨んだ通りだったわ

35: アデホビル(神奈川県) [US] 2021/03/23(火) 13:44:57.84 ID:uktpY5/P0
>>1
ちょっと何言ってるかわからん 

43: ラミブジン(千葉県) [BR] 2021/03/23(火) 13:47:19.14 ID:DEp/HwSK0
くだらねー事にスパコン使ってるよね

45: ガンシクロビル(茸) [TW] 2021/03/23(火) 13:48:10.69 ID:PCUkjXMl0
スパコンやるじゃんと思ったの初めてだわ

47: ダサブビル(庭) [US] 2021/03/23(火) 13:50:41.89 ID:ila5hA1o0
ダルビッシュがめっちゃ食いつきそう

50: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [ニダ] 2021/03/23(火) 13:51:14.35 ID:CR27bOAR0
俺のUFO浮遊論と似てるな

58: ホスカルネット(SB-iPhone) [IN] 2021/03/23(火) 13:55:02.62 ID:pZO8MycG0
無回転だとフラフラするのは何ヌス効果なん?

63: オセルタミビルリン(東京都) [ニダ] 2021/03/23(火) 13:57:28.85 ID:TrvtPRld0
チェンジアップやパームボール等とも比べて欲しい

68: アバカビル(大阪府) [GB] 2021/03/23(火) 14:01:25.81 ID:/ICF5Rv90
そんなもんスパコン使わなわからんのかよ
投げたらわかるやろ

70: インターフェロンα(兵庫県) [SE] 2021/03/23(火) 14:03:24.91 ID:fihzc2my0
気合で落ちてるに決まってんだろこのスパコン中卒かよ

72: エンテカビル(神奈川県) [EE] 2021/03/23(火) 14:04:09.43 ID:HXG4JEcJ0
ミルクボールの解明はまだか?

73: エムトリシタビン(兵庫県) [KR] 2021/03/23(火) 14:04:21.13 ID:g6XcRaKT0
ツルツルのボールだとどうなるんですか

76: ポドフィロトキシン(茸) [CN] 2021/03/23(火) 14:05:41.71 ID:DjvV4UXt0
投手側でレバーを引くとホームベース辺りのスロープが下がってボールが下に落ちるんだと思う。

81: アバカビル(大阪府) [GB] 2021/03/23(火) 14:08:01.93 ID:/ICF5Rv90
>>76
それは消える魔球

80: アシクロビル(大阪府) [PL] 2021/03/23(火) 14:07:56.72 ID:+MM/u9bz0
他に計算することなかったんかいな

84: オムビタスビル(茸) [US] 2021/03/23(火) 14:11:21.44 ID:pQ2L15Rg0
ストレートの回転を更に上げてホップアップする変化球とかないん?

90: ラニナミビルオクタン酸エステル(光) [US] 2021/03/23(火) 14:15:43.35 ID:5kNkUK430
カーブって磁石で曲げるんだよな

93: バラシクロビル(福岡県) [US] 2021/03/23(火) 14:16:51.18 ID:USUUkJlk0
錯覚だったって話だろ

116: アメナメビル(岐阜県) [ニダ] 2021/03/23(火) 14:30:00.97 ID:9sEDj+T/0
今まで理屈をわからずやってたんかよ

126: ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [LU] 2021/03/23(火) 14:35:28.95 ID:YHLMfUuM0
童夢くんの魔球もマグヌス効果?

136: ガンシクロビル(香川県) [CN] 2021/03/23(火) 14:42:33.85 ID:T/8XmK3Q0
また根性が科学に負けたのか

141: エファビレンツ(山口県) [US] 2021/03/23(火) 14:47:03.37 ID:2F7JsgAh0
大リーグボール1〜3号の解明はスパコンでも無理だろうな

145: リバビリン(茸) [US] 2021/03/23(火) 14:48:29.07 ID:2T8gEmPo0
フォーク以外の変化球もよくわかってないんじゃなかったっけ

146: テノホビル(神奈川県) [FR] 2021/03/23(火) 14:48:37.04 ID:YLXHfJ070
魔送球もスパコンで解明して欲しい

148: ラミブジン(東京都) [ニダ] 2021/03/23(火) 14:48:53.27 ID:Mu18xDSq0
硬球じゃなくて軟球だとどうなるの

166: ラニナミビルオクタン酸エステル(福島県) [US] 2021/03/23(火) 14:57:40.43 ID:QVIwsPHO0
ほぼ無回転だから進行方向と逆側に空気の渦が出来て急ブレーキがかかったように突然落ちるんじゃね?

168: ホスフェニトインナトリウム(青森県) [US] 2021/03/23(火) 14:58:03.64 ID:NKoh8v2L0
バック回転以外は重力で落ちてるだけなんじゃなかった?

170: ドルテグラビルナトリウム(福島県) [US] 2021/03/23(火) 15:00:39.74 ID:vLk0fbDp0
これだけだとツルツルのピンポン玉で誰でも手軽に超変化球が投げれる理屈が説明つかないと思うんだけど

174: ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [US] 2021/03/23(火) 15:04:31.83 ID:0JPOloUw0
縫い目なかったら変化しないの?

179: ポドフィロトキシン(ジパング) [GB] 2021/03/23(火) 15:07:27.44 ID:/gF0QiMa0
縫い目のないバレーボールでも無回転ならどすんと落ちるぞ

180: ダサブビル(埼玉県) [US] 2021/03/23(火) 15:07:29.52 ID:KhRpJAZl0
ボールの回転で空気抵抗に対して転がってると勝手に解釈してたけどそれじゃアカンの?

185: バルガンシクロビル(ジパング) [US] 2021/03/23(火) 15:10:56.23 ID:g8X6fYwt0
大魔神佐々木のフォークはストレートと同じ回転なのにストンと落ちるから打てない

188: レムデシビル(大阪府) [US] 2021/03/23(火) 15:11:34.65 ID:xLH9mx0x0
フォークは2シームで投げるのが正しいのか

194: バロキサビルマルボキシル(東京都) [JP] 2021/03/23(火) 15:14:06.89 ID:vmg2j70N0
>>188
4シームはバックスピンが増えるからね
落とすにはスピン量を少なくするのが最重要

195: ドルテグラビルナトリウム(コロン諸島) [US] 2021/03/23(火) 15:15:19.17 ID:SjsLFOpkO
大空翼のドライブシュートは?

196: リトナビル(最果ての町) [HK] 2021/03/23(火) 15:16:13.44 ID:HWRmetfM0
そら実際にそれが起きてるんだから理屈はあるだろう

それよりもこう投げたらボールが落ちるって最初に気付いたヤツが凄い

198: インターフェロンβ(東京都) [US] 2021/03/23(火) 15:16:52.27 ID:2oZisiZ80
同じ球速でも球の重さが違うってのも回転数やら回転の向きなんか?

207: ソホスブビル(東京都) [ヌコ] 2021/03/23(火) 15:21:16.70 ID:zeBl2RIy0
俺はナックルの原理が詳しく知りたい

211: ザナミビル(東京都) [US] 2021/03/23(火) 15:22:48.64 ID:dvJhwFA60
>>207
ナックルは回転ないから空気抵抗モロに受けるからじゃないの

228: レテルモビル(茸) [ZA] 2021/03/23(火) 15:35:22.79 ID:9TtSXXxu0
魔法に決まってんだろ

256: ダルナビルエタノール(山梨県) [CN] 2021/03/23(火) 15:57:19.65 ID:LtjxZBUA0
結局キャッチャーがボールを吸引してるってことでおk?

258: アメナメビル(ジパング) [CN] 2021/03/23(火) 15:58:06.32 ID:99sUETom0
プラシーボ的なやつか

265: ファムシクロビル(大阪府) [ヌコ] 2021/03/23(火) 16:01:17.30 ID:NiB0tmn00
ぶっちゃけあれ、フォースだよね

289: エムトリシタビン(たこやき) [CA] 2021/03/23(火) 16:16:45.04 ID:bD42JlaA0
なるほどな 最適なスピードと回転の条件がそろったときに変化するんやな(´・ω・`)

377: ビダラビン(東京都) [US] 2021/03/23(火) 17:33:36.26 ID:vN94cLxs0
しょうもないことにスパコン使うなよ

412: レムデシビル(ジパング) [DE] 2021/03/23(火) 18:09:02.16 ID:ZKn+AAcJ0
スパコンすげええええ!!1

433: イスラトラビル(光) [US] 2021/03/23(火) 18:44:37.52 ID:XjoeN2wY0
スパコンなら新しい魔球が作れるんじゃね?


元スレ:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1616474099/



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dqnplus at 21:39│Comments(354)科学




この記事へのコメント

1. Posted by    2021年03月23日 21:40
チョ.ンコメエ🤮
2. Posted by 🍅2月22日は『竹.島』の日🍅   2021年03月23日 21:40
5 竹島「も」🎌日本🎌固有の領土🎌
3. Posted by    2021年03月23日 21:41
珍コメマンお断り✋
4. Posted by 🍅2月7日は『北.方.領.土』の日🍅   2021年03月23日 21:41
5 北方領土「も」🎌日本🎌固有の領土🎌
5. Posted by 珍コメ🇰🇷帰化💀   2021年03月23日 21:41
珍コメ🇰🇷帰化💀
6. Posted by 🍅2月22日は『竹.島』の日🍅   2021年03月23日 21:41
>>1
竹島「も」🎌日本🎌固有の領土🎌
7. Posted by 🍅2月7日は『北.方.領.土』の日🍅   2021年03月23日 21:41
>>6
北方領土「も」🎌日本🎌固有の領土🎌
8. Posted by    2021年03月23日 21:42
>>4
🙈🙉🙊🐸
9. Posted by 🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅   2021年03月23日 21:42
>>7
尖閣諸島「も」🎌日本🎌固有の領土🎌
10. Posted by    2021年03月23日 21:42
>>7
しぇしぇしぇのしぇ〜✌️✌️
11. Posted by 🍅2月22日は『竹.島』の日🍅   2021年03月23日 21:42
>>5
違いますよ。
12. Posted by     2021年03月23日 21:42
くだらなすぎる
13. Posted by     2021年03月23日 21:42
今まで経験則でしかわかってなかったのか
クマバチみたいだな
14. Posted by 川崎市珍コメマンリンチ殺人事件🇰🇷🇰🇵   2021年03月23日 21:42
川崎市珍コメマンリンチ殺人事件🇰🇷🇰🇵
15. Posted by 🍅2月22日は『竹.島』の日🍅   2021年03月23日 21:42
>>9
竹島「も」🎌日本🎌固有の領土🎌
16. Posted by 🍅2月7日は『北.方.領.土』の日🍅   2021年03月23日 21:43
>>15
北方領土「も」🎌日本🎌固有の領土🎌
17. Posted by 嘘つけ!🤗   2021年03月23日 21:43
>>11
嘘つけ!🤗
18. Posted by 🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅   2021年03月23日 21:43
>>16
尖閣諸島「も」🎌日本🎌固有の領土🎌
19. Posted by 2月22日はにゃんこ🐱の日   2021年03月23日 21:43
>>6
2月22日はにゃんこ🐱の日
20. Posted by     2021年03月23日 21:44
よっぽどスパコンの用途無いんだな
21. Posted by 🍈珍コメマンを竹島に特攻させる。🍇   2021年03月23日 21:44
>>2
🍈珍コメマンを竹島に特攻させる。🍇
22. Posted by     2021年03月23日 21:44
すげえ!これで投資を回収できた。笑い
23. Posted by     2021年03月23日 21:45
もっと他にやる事ごまんとあるだろアホか
24. Posted by     2021年03月23日 21:46
前からそういう言葉は聞いたことあったけど
仮説だったのが証明されたとかそういう話?
25. Posted by    2021年03月23日 21:46
生産性が上がることに使ってくれよ
これでメジャー選手が増えて外貨稼いでくれるなら納得するわ
レーススポーツのタイヤとかスキーのワックスとかお金になる計算もしてみないか?量産できる道具の方がいいな
26. Posted by     2021年03月23日 21:47
>20
パソコンを夜セットし、朝、結果を回収すれば済むから、
よほどのことがない限り、スパコンはいらない。
27. Posted by     2021年03月23日 21:47
東京工業大の自ら価値を下げに行く姿勢に草
28. Posted by     2021年03月23日 21:48
>23
前スレの橋の問題解決とかか?
29. Posted by     2021年03月23日 21:49
すっぱだかコン!
 ヽ('A`)ノ フガクッ!
  (  )
  ノω|

 __[警]
  (  ) ('A`)
  (  )Vノ )
   | |  | |
30. Posted by     2021年03月23日 21:50
真面目に研究してるとこ悪いんだけどさ
こんなんイグノーベル系だよ、世界中にお笑いニュースとして配信されるレベル
31. Posted by    2021年03月23日 21:50
これっていままでフォークが何で落ちるか分からなかったってこと?
32. Posted by    2021年03月23日 21:50
普通のパソコンでわからんのか?
33. Posted by     2021年03月23日 21:51
マグヌスなんてROでしか聞かねぇ
34. Posted by     2021年03月23日 21:52
スパコンでスパコンを動作させると、どこくらいの環境破壊が生じるか計算してほしい。
35. Posted by     2021年03月23日 21:52
十数年以上前からwikiに書いてありそう
36. Posted by あるいは   2021年03月23日 21:54
正のマグヌス効果とは?
37. Posted by     2021年03月23日 21:54
UGメジャーの世界はまだ来ないんですかね?
38. Posted by     2021年03月23日 21:57
小泉進次郎を世間の風に当たらせ、どれだけ落ちぶれるのかを見たい。
39. Posted by     2021年03月23日 21:58
こんなのより、福島の原子炉の中の状態を計算しろ。
40. Posted by    2021年03月23日 21:59
>>2







41. Posted by    2021年03月23日 21:59
元々この人は回転体の流力が専門みたいだから、類似の研究のついでにやったんじゃないかな。
TSUBAME自体が黎明期から学生でも自由に使えるスパコンだったから、こういう研究は大学的にもウエルカムだろう
42. Posted by    2021年03月23日 21:59
マグヌス!!
43. Posted by     2021年03月23日 21:59
今までわかってなかった方が驚きだ
44. Posted by     2021年03月23日 22:00
TSUBAMEって数年前のNECのスパコンか
45. Posted by     2021年03月23日 22:00
クイズの野球関連の問題で時たま出るから
名前だけは聞いたことがあるマグヌス効果
46. Posted by     2021年03月23日 22:02
ボール「だって、バットで打たれると痛いし…」
47. Posted by     2021年03月23日 22:03
最も効率の良い変化球の投げ方まで解析出来たら面白い
48. Posted by     2021年03月23日 22:04
>>38
誤爆か
49. Posted by     2021年03月23日 22:05
空力学につながるんだからちゃんと生産性のある研究だろ? うまくいけばより多くのエネルギーを風力発電で生み出すこと、とかできる可能性だってあるだろうに
50. Posted by ななし   2021年03月23日 22:05
え?理屈もわからず投げてたんですか?
51. Posted by     2021年03月23日 22:06
「縫い目に当たる空気の差で4シームより2シームのほうが落ちるよ」ってスパコンが証明したにもかかわらず、本スレでバックスピンだ回転数だ言ってるあたりに教育の限界を感じる
52. Posted by 口マ冫ポノレナレフ   2021年03月23日 22:07
マグヌス神の仕業か!マグヌス神の!
53. Posted by     2021年03月23日 22:08
次はナックルボールだな
54. Posted by 名無し   2021年03月23日 22:09
俺ずっと疑問に思ってたんだけど、
プロの投手が投げる大体の速度で、
ちょうど打者の近くで落ちたり変化したりするのは偶然なの?
ボールの大きさとかバッターまでの距離とか、
結構時代で変わってるとは思うけど、
仮に、あと10Mバッターまでの距離が伸びたとしたら、
変化球はそのまま変化球として使えるのかな?
55. Posted by     2021年03月23日 22:10
ここまではゼーレのシナリオ通りそう
56. Posted by     2021年03月23日 22:10
すげえな、こんなんムダとか知ったふうな事言ってる奴ら全員IQの低さが並じゃねえww
57. Posted by     2021年03月23日 22:11
ドライブシュートが落ちるのは説明にある浮き上がるバックスピンの回転とは逆回転に蹴るからやで
58. Posted by     2021年03月23日 22:11
まぁ、そうなのかも知れないけど、この程度だったらスパコン使わなくても、高速度撮影とか8Kとかでスローにして、色んな投球を分析したら、どう投げればいいかがわかるような話だろw
59. Posted by     2021年03月23日 22:11
このスパコン中卒かよ はちょっと面白かった
60. Posted by    2021年03月23日 22:11
†マグヌス† †マグヌス†
61. Posted by    2021年03月23日 22:13
「マグヌスがやられたようだな」

「奴は四天王の中でも最弱」
62. Posted by    2021年03月23日 22:13
すげぇ
プロの世界を垣間見た
63. Posted by    2021年03月23日 22:15
指をピースみたいに広げて縫い目にそって握るのは効果があるの?
64. Posted by     2021年03月23日 22:16
ぜひ新しい変化球を開発してくれ
65. Posted by    2021年03月23日 22:17
これ前から言われてたよね。
66. Posted by     2021年03月23日 22:20
>>57
スレにも今回分析したフォークボールをトップスピンと勘違いしてるっぽい奴おるけど、今回はバックスピンのことだし野球ボール特有の縫い目によるものだと説明されてない?
67. Posted by     2021年03月23日 22:20
むしろこの程度の事も解らなかったのか?
68. Posted by 名無しさん   2021年03月23日 22:22
フォークじゃなくて負のマグヌスと呼ばせてくれ
俺の決め球が負のマグヌスだ
69. Posted by にお   2021年03月23日 22:22
マスクの飛散とか
フォークの仕組みとか
身近なことでもホントか?と思うことを
解明していくのはすごいわ
70. Posted by     2021年03月23日 22:23
負?
71. Posted by 害虫は消えろ   2021年03月23日 22:24
>>6
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←この社会不適合者の害虫が地球上から消えますように
72. Posted by     2021年03月23日 22:24
いっそ機械投球で魔球作れば普通にピッチング魔人ロボ作れるやん
ホントに速過ぎて燃える火の玉魔球もアリよ
73. Posted by 害虫は消えろ   2021年03月23日 22:25
>>7
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←この社会不適合者の害虫が地球上から消えますように
74. Posted by 害虫は消えろ   2021年03月23日 22:25
>>9
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←この社会不適合者の害虫が地球上から消えますように
75. Posted by    2021年03月23日 22:26
44ソニックも解明してくれ
76. Posted by 吹 雪   2021年03月23日 22:27
気合いで落ちるとかw 睨んだ通りだとかw 腹がヨジレる
77. Posted by 害虫は消えろ   2021年03月23日 22:28
>>15
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←この社会不適合者の害虫が地球上から消えますように
78. Posted by ありがとさ〜ん🙇   2021年03月23日 22:28
>>73
ありがとさ〜ん🙇
79. Posted by 害虫は消えろ   2021年03月23日 22:28
>>18
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←この社会不適合者の害虫が地球上から消えますように
80. Posted by ありがとさ〜ん🙇   2021年03月23日 22:29
>>71
ありがとさ〜ん🙇
81. Posted by ありがとさ〜ん🙇   2021年03月23日 22:29
>>74
ありがとさ〜ん🙇
82. Posted by ありがとさ〜ん🙇   2021年03月23日 22:29
>>77
ありがとさ〜ん🙇
83. Posted by ありがとさ〜ん🙇   2021年03月23日 22:29
>>79
ありがとさ〜ん🙇
84. Posted by     2021年03月23日 22:30
これを「しょうもない」で片づけてる奴は100%文系
こういう奴らが事業仕分けしたり技術者をないがしろにしてるんだろうな
85. Posted by     2021年03月23日 22:30
>>23
スパコンの使い道なんて他にあるのか?
グーグルでさえアルファ碁の後はイベントやらなくなったのに
86. Posted by     2021年03月23日 22:32
理屈を知らずに使ってる物なんて腐るほどあるだろ
目の前のモニタとか
87. Posted by     2021年03月23日 22:33
つーか、されてなかったのか
88. Posted by 害虫は消えろ   2021年03月23日 22:33
>>2
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←この社会不適合者の害虫が地球上から消えますように
89. Posted by     2021年03月23日 22:33
とりあえず理解できないものにケチつけとけって気概がみっともない
90. Posted by 害虫は消えろ   2021年03月23日 22:33
>>4
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←この社会不適合者の害虫が地球上から消えますように
91. Posted by ありがとさ〜ん🙇   2021年03月23日 22:33
>>88
ありがとさ〜ん🙇
92. Posted by 金ぴか名無しさん   2021年03月23日 22:34
空気との摩擦?みたいなもんじゃないのか
93. Posted by ありがとさ〜ん🙇   2021年03月23日 22:34
>>90
ありがとさ〜ん🙇
94. Posted by 害虫は消えろ   2021年03月23日 22:34
>>16
東雲初穂なジンライ(@jinrai_hed88)←この社会不適合者の害虫が地球上から消えますように
95. Posted by     2021年03月23日 22:35
>>31
多分、正のマグヌス力が少ないってだけではなんであそこまで落ちるのか説明がつかなかったという背景があったんだと思う
96. Posted by ありがとさ〜ん🙇   2021年03月23日 22:36
>>94
ありがとさ〜ん🙇
97. Posted by    2021年03月23日 22:36
これを無駄扱いはさすがにおかしい
意義のあるスパコンの使い方だろ
98. Posted by 吹雪   2021年03月23日 22:40
>指をピースにして握るのに効果有るの?

野球部、未経験者の俺が草野球でフォークのつもりで
指をピースにして投げてたんだけど違ったの?w
99. Posted by あ   2021年03月23日 22:42
こんな事発見する前に地球の為にもっと他にやるべき事あるだろ
100. Posted by    2021年03月23日 22:44
ROのMEプリ思い出したわ
101. Posted by    2021年03月23日 22:44
負のアグネス効果?
未成年画像が減る的な?
102. Posted by     2021年03月23日 22:44
つまりダウンフォースだな?
103. Posted by     2021年03月23日 22:45
マグヌスさま、だ 豚が…
104. Posted by     2021年03月23日 22:45
>>1
蓮舫議員、スパコン富岳世界一で「メディアが未だにコメントをと…」記事添付で「ご一読を」
2020.06.23(Tue) デイリー
参院議員の蓮舫議員が23日、ツイッターを更新し、スーパーコンピューター「富岳」が世界一となったことに「メディアが未だにコメントを、と言ってこられますが、中には議事録も読んでおられない方も」いると指摘。また「蓮舫」がトレンドワード上位にも浮上しており、スパコン=蓮舫議員という図式は11年経過した今も、しっかり刻み込まれているようだ。
蓮舫議員はツイッターで「メディアが未だにコメントを、と言ってこられますが、中には議事録も読んでおられない方も」と投稿。そして「当時、一緒に仕分けを担当していた伊藤伸さんのこの記事が一番わかりやすいのでぜひ、ご一読をお願いします」とつぶやき、スパコンの「京」の運用が終了した直後に配信された昨年9月の記事を添付した。
蓮舫議員が「2位じゃダメなんですか」といって話題となった事業仕分けは09年11月。それから11年近くが経過したが、やはりスパコン=蓮舫議員という印象は多くの人に残っている。
105. Posted by     2021年03月23日 22:46
エリート叩きたいだけのやつ多いなホンマ
謎は解明されるまでその後どんな風に役に立つかわからんやん
106. Posted by     2021年03月23日 22:47
原理が分かってなかったのか…クマバチの飛行のように
107. Posted by     2021年03月23日 22:47
レックスエーテルナ!
108. Posted by    2021年03月23日 22:48
>>49
マグナス風車の表面加工の研究とかに使えそうな気はするな
知らんけど
109. Posted by 名無し兵   2021年03月23日 22:52
今後データ野球、データー投法みたいなのが増えてくるの?
110. Posted by     2021年03月23日 22:52
ストレートって言われる球だって落ちていくし、カーブだって落ちる
到達距離や指向性が変化は回転の方が影響でかいだろ
こういう卒論のためだけの研究テーマいる?
111. Posted by    2021年03月23日 22:52
>>48
進次郎が回転していると仮定すると落ちるかもしれないではないか
よく分からんけど
112. Posted by    2021年03月23日 22:53
何気に航空業界とかに革新的な技術が生まれる種になるかもしれんな

そしてスレ住民の程度の低さ、頭の悪さに呆れるわ
113. Posted by     2021年03月23日 22:55
今現在でも理屈の分からない物なんていくらでもあるだろ…
114. Posted by     2021年03月23日 22:57
スパコンって、かなり使いにくい所はあるかも?
流体解析にしても、粒子法とかが相性いいのかな・・・
ブロック型やら流行のAIとかだと、GPUの方が向いてるだろうし。
115. Posted by     2021年03月23日 22:57
世の中理屈もわからず実績があるというだけで行われていることが多岐にわたって存在するのを知らん奴おるのな。ある種の麻酔とか謎のまま使っとったんやで
116. Posted by 774   2021年03月23日 22:59
あー
やっぱどうもマグヌスってると思ってたんだわ
117. Posted by     2021年03月23日 23:00
>>111
(頭の)回転も遅く空っぽでスカスカだと、風の影響をもろに受けますね(^ω^)
118. Posted by     2021年03月23日 23:02
まぁ、飛行機の翼が揚力を得る理屈ってのもちゃんとわかったの割と最近らしいし
そういうもんなんだなーと
119. Posted by     2021年03月23日 23:03
道理でカラーボールで俺が投げても落ちなかったわけだ
120. Posted by     2021年03月23日 23:03
知ってるわ
ロマサガ2のボスだろ
121. Posted by     2021年03月23日 23:04
あれ、虫の飛べる理由って、解明されたんだっけ!?
助けてスパコン!
122. Posted by     2021年03月23日 23:04
ベルヌーイの法則とマグヌス効果とコアンダ効果があってどうとかだよ
123. Posted by    2021年03月23日 23:06
マグヌス…?
ああコンボイの謎の自機か!
124. Posted by ななし   2021年03月23日 23:07
マグヌスニキが正しかった事が
証明されたんやね
あの世でニキも喜んでるわ
125. Posted by    2021年03月23日 23:07
>>103
コキャッ
126. Posted by    2021年03月23日 23:08
気楽な仕事してるなあ
127. Posted by    2021年03月23日 23:10
あぁ、マグヌスね…マグヌス…ええ、知ってますとも
あれは水に晒してから辛子酢味噌に合えて食うとうまいんですよ
128. Posted by     2021年03月23日 23:10
原理が分かったってことは誰でも簡単に投げれるフォークの投げ方や
最適なフォークの投げ方が導き出せるわけだな
129. Posted by    2021年03月23日 23:16
フォークボールはフォークボールだから落ちるのであって
フォークボールじゃなきゃ落ちないんだよ
130. Posted by     2021年03月23日 23:17
カリフォルニアサイコー!!
131. Posted by ぽ   2021年03月23日 23:18
昔巨人にいた審判にボール投げたやつのことだろ
132. Posted by     2021年03月23日 23:23
>>27
評価は上がっていると思うが
133. Posted by    2021年03月23日 23:24
マグヌス…懐かしい名だ
やつとはいいライバルだった。
134. Posted by              2021年03月23日 23:25
何をもってくだらないっていうんだ?
135. Posted by a   2021年03月23日 23:25
とりあえず慶應早稲田は死ぬべきと思われた。
136. Posted by     2021年03月23日 23:25
つまり、新型コロナウイルスをバラまいたのは中国ってこと?
137. Posted by     2021年03月23日 23:26
回転が減るほど空気抵抗は増えると言うことね
138. Posted by 名無し    2021年03月23日 23:26
この理屈だと 全くの無回転だと縫い目が空気に掛からないので落ちないって事だな
139. Posted by バステト   2021年03月23日 23:31
キャッチャーの手前だから落ちるんだろ
140. Posted by     2021年03月23日 23:31
ネガティブマグヌスボール

かっこええやん
141. Posted by     2021年03月23日 23:37
なるほどね
完全に理解した
142. Posted by     2021年03月23日 23:37
>>111
進次郎はナックル
回転はしていない(主に頭
143. Posted by     2021年03月23日 23:38
ああ、何か頭の中と食い違ってると思ったら
フォークボールって下回転じゃなくて上回転なのか…
卓球のドライブと同じ原理なのかと思ってた。
144. Posted by      2021年03月23日 23:39
スパコンの能力の無駄遣い
145. Posted by     2021年03月23日 23:40
コロナに効く薬はどうなったんや?
146. Posted by     2021年03月23日 23:40
回転を無くすはみんな知ってたけど、縫い目がそこまで重要だとは。
147. Posted by    2021年03月23日 23:41
七英雄のリーダーだろ
148. Posted by あ   2021年03月23日 23:44
素人さんには難しいからしゃーない
149. Posted by     2021年03月23日 23:52
フォークボールが落ちる理由って今まで分からなかったんだ
こういうのって世の中にまだまだありそうだよね(麻酔がなぜ効くのか分からないとかさ
科学や技術はこういう知見を積み重ねていくことで発展していくから、研究として全然無駄ではないと思うよ
憲法の研究とかいう自己満足研究よりも全然まとも
150. Posted by     2021年03月23日 23:52
そうそう、負のマグネシウム効果ね
151. Posted by     2021年03月23日 23:55
どんな投げ方をしても落ちるけど。
152. Posted by     2021年03月23日 23:57
モスビー
153. Posted by    2021年03月23日 23:59
メイ ザ トーシュ ビー ウィズ ユー
154. Posted by     2021年03月24日 00:02
縫い目で落ち方が変わるっていうのはドリームスでやってた
155. Posted by     2021年03月24日 00:03
スパコンを多種多様な業種に貸し出せるって知らない人多すぎるよなあ
一回に一つの実験しかできないわけじゃないんだぞ?
156. Posted by    2021年03月24日 00:04
なるほどわからん
157. Posted by     2021年03月24日 00:04
>>104
ホモの人なんですか?
158. Posted by 7   2021年03月24日 00:08
サムネの写真はいつの時代のだよwww
159. Posted by あ   2021年03月24日 00:09
カリフォルニアサイコー
160. Posted by あ   2021年03月24日 00:09
>>54
より打者の近くで変化させるとか、不調とかフォーム崩すと早く曲がり始めて見極められるとか言うし、偶然ではなくプロともなるとそうなるように投げてると思う
10メートルどころか50センチでも違えば死活問題ちゃうかな
161. Posted by       2021年03月24日 00:13
やっぱりな。だと思ったよ
162. Posted by     2021年03月24日 00:15
ダルビッシュのほうが詳しく教えてくれそう
163. Posted by     2021年03月24日 00:16
横浜大洋ホエールズの頃の大魔神佐々木とモスビーだね。
164. Posted by     2021年03月24日 00:17
そんな事より変化球が打者の位置で変化する原理を教えてくれよ
165. Posted by fd   2021年03月24日 00:19
理系でも分からんことの方が圧倒的に多い
多くは無理やり納得して前に進んでいるだけ
でもそうやっているといつか分からなくなる
166. Posted by なはにはり   2021年03月24日 00:19
これはだいぶん前に、コンピューターで証明されていたはず。
167. Posted by     2021年03月24日 00:23
よくわからんけど結局空気抵抗で落ちるんだろ?
んなのより、この場所で何cm落とすのにはこの角度で投げる…とか、そういうの計算できないのか
168. Posted by    2021年03月24日 00:27
>>23
スプーンが有料化すんのは知ってたが、フォークが負のマグヌス効果とやらで落ちるのは知らんかったわ
169. Posted by か   2021年03月24日 00:29
>>36
ストレートが伸びる
とかじゃね?
170. Posted by     2021年03月24日 00:29
つまり空気抵抗では?
171. Posted by    2021年03月24日 00:31
>>23
後に当たり前の知識になる有名な発見のほとんどが当時もっと他にやることあるだろ言われ周りからバカにされてたことやで
172. Posted by 名無し   2021年03月24日 00:32
大学の研究って一般人に馴染みないのが多い
でも海外ニュース流れてくるのはなんだか面白そうな研究が多い
日本の大学は研究費が欲しいなら一般人の生活に関連するようなものをこういう風に宣伝したほうがいい
173. Posted by 空破特攻弾   2021年03月24日 00:32
TOD2のマグナディウエスは強敵でしたね!
174. Posted by あ   2021年03月24日 00:33
>>36
HOP-UPしている
175. Posted by    2021年03月24日 00:33
つまり表面にでっぱりのないボールではフォーク投げられないんだ
フォークだけでなく変化球全般そうなのかな?
176. Posted by か   2021年03月24日 00:34
>>110
カーブは大昔ドロップって言われたんじゃ。
星飛雄馬が高校の面接でドロップ扱いされかかった。
177. Posted by    2021年03月24日 00:35
原理が解明されたことでピッチャーもよりイメージを鮮明に思い浮かべてフォークを放てるようになるのだ
「負のマグヌス効果を限界まで高めるッ!!」
178. Posted by か   2021年03月24日 00:37
>>127
俺が知ってるマグナスは
ひき肉と豆板醤で炒めて四川風にすると辛くて美味いぞ。
179. Posted by か   2021年03月24日 00:42
>>166
2シームと4シームの違いの理屈は
初めて聞いた気がする
180. Posted by あ   2021年03月24日 00:43
リオン・マグヌス
181. Posted by    2021年03月24日 01:12
球が落ちているんじゃない
地球が吸い寄せられているんだぞ
182. Posted by    2021年03月24日 01:24
そりゃ無回転だとナックルボールだもんな。 微妙に回転すると、ただの糞ボールだし
183. Posted by    2021年03月24日 01:25
ただの逆ホップアップだろ
スパコンをくだらないことに使いやがって
184. Posted by     2021年03月24日 01:28
スポーツ工学にスパコン使うって良い使われ方じゃん
物理の原理の解明に使って何が問題なんだ?
185. Posted by     2021年03月24日 01:29
>>50
回転少なくすれば落ちる
そこまでの理屈はわかってるやろ

理屈なんてのは後からついてくるものだ
186. Posted by    2021年03月24日 01:29
これ解明じゃなくて確認だよね
記事によってはちゃんと書いてるんだけど
187. Posted by     2021年03月24日 01:33
これで変化球の仕組みが確定したら練習方法とかも変わっていくのかな
188. Posted by    2021年03月24日 01:34
F1の空力やってる奴らに任せればすぐわかると思う
189. Posted by    2021年03月24日 01:35
もっとなんかすごいカッコいい大発見とか、流石スパコンスゲーと思えることに使ってほしい
コロナの飛沫も役立ってはいるけどカッコ良くはない…
190. Posted by     2021年03月24日 01:38
だから何なの?って感じじゃないのか
191. Posted by     2021年03月24日 01:39
ONE OUTSって読まれてないんだな・・・アニメ化もしたのに
192. Posted by     2021年03月24日 01:43
>>95
縫い目を通る事で負のマグヌス効果が出ると書いてるのに最後に4シームだと縫い目が多いから負のマグヌス効果が出ないとか書いてる事矛盾してて理解できない
193. Posted by     2021年03月24日 01:47
マグヌッセンがアップを・・・
194. Posted by     2021年03月24日 01:54
スパコン「使ってくれる人は、神様です。」
195. Posted by    2021年03月24日 01:59
ハゲ特効薬作れや無能
196. Posted by     2021年03月24日 02:01
な、ナビエ・ストークス・・・
197. Posted by    2021年03月24日 02:13
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
198. Posted by    2021年03月24日 02:18
>>33
トランスフォー厶!!!
199. Posted by マッシュ™🎌   2021年03月24日 02:19
>>83
玊袋がかゆい
200. Posted by    2021年03月24日 02:20
>>36
大リーグボール3号
201. Posted by     2021年03月24日 02:22
>>38
それでもおまえよりは…

いや、なんでもない。
202. Posted by     2021年03月24日 02:30
これによってより落差を出せる回転のさせ方とか割り出せるかもしれんのに無駄とか何言ってるんだ
というか空力学なんだから応用はいくらでもあるだろうに
203. Posted by    2021年03月24日 02:45
マグヌス効果って回転体なら発生するやつでしょ
ってことはツルツルの球でも多少なりとも変化すると
今まで言われていた「野球のボールは縫い目があるから落ちる」は間違いだったってことよな
「縫い目があるから『より』落ちる」が正解だと
204. Posted by    2021年03月24日 02:49
なんと、今まで解明されてなかったのか。

ということは、理想的な条件もわかったのかな。
205. Posted by    2021年03月24日 02:59
>>58
???「握り方でどう変わるか比較したいんで、同じコース、スピード、回転数で4パターンくらい投げてください」
まじめにやったら高精度のピッチングマシン使って数百投球くらい撮影した上で、解析も大変だからAI使いそうやね
206. Posted by    2021年03月24日 03:02
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
207. Posted by     2021年03月24日 03:47
くだらないとおもう奴は是非とも有意義なスパコンの使い方とやらを実践してほしいね
208. Posted by     2021年03月24日 04:26
こういう研究を安易に馬鹿にするやつらは科学の発展を阻害する害悪だって自覚あるのかね。
基礎研究はそれ単体では役立つように見えなくても
積み重ねや後の応用で役立ったりするんだよ。
ものすごく大事なこと。

ただ、今はタブーになってる軍事についても研究してほしいけどね。
209. Posted by     2021年03月24日 04:26
マグナスと言えば禁書に出てたステイル=マグナスが思いつく
210. Posted by    2021年03月24日 04:52
>>209
如何にもバカっぽい自己紹介おつ
211. Posted by まるで消費税   2021年03月24日 05:33
その33%が持ち上げる100%と合わせて軌道が下方修正される回転数って事でええんかな
212. Posted by     2021年03月24日 05:44
要するに最高に落ちるフォークボールを投げるにはどういった形が望ましいんだってばよ
213. Posted by     2021年03月24日 05:58
今まで解明されたてなかった現象だったのか?
214. Posted by っg   2021年03月24日 06:31
空気がなかったら発生しない
それはニュートン
215. Posted by ?   2021年03月24日 06:51
どこぞの変化球マニアがスパコン買っちゃうんじゃ。
216. Posted by    2021年03月24日 06:52
伊藤智仁の変態スライダーも是非解明してほしいですな
なぜ他の人よりもあんなに曲がるのか・・・
217. Posted by     2021年03月24日 06:55
理屈が分からないじゃなくて、違ったって話なのに頭大丈夫か?
もしかしたら何十年後に、これも違ったって覆されることもある。それが科学の進歩ってやつ
218. Posted by    2021年03月24日 07:00
マンダムボールの原理もスパコンで解析しよう
219. Posted by     2021年03月24日 07:08
面倒なものが見つかったな
これからはフォークボールがなぜ落ちるか説明する時に困るじゃないか
220. Posted by     2021年03月24日 07:25
これ航空機とか自動車産業でも注目しそうな内容じゃないか?!
F1とかものすごい形になりそうな予感も・・・w
221. Posted by    2021年03月24日 07:28
十分にためになるというか、有効活用だと思うけどなあ
222. Posted by .   2021年03月24日 07:29
面白い。
この米国での解析とは真逆だ。

「速球のツーシームとフォーシームに空気力学的な違いはないと判明、では何が球筋を変えているのか?」

スパコンのが説得力は高いか?
URL貼れないのは面倒だな。
223. Posted by     2021年03月24日 07:36
お、おう・・・
わけわかめ・・・
224. Posted by      2021年03月24日 07:54
流体力学はスパコンが輝くなぁ
四色問題の証明でもそうだが、一見どうでもいいじゃんと思うような内容でも結構重要なファクターが含まれてる
225. Posted by     2021年03月24日 07:55
実は、いたずら妖精のせい。
フォークを投げられる投手は、妖精に愛されている。
スパコンでは、この謎を解けない。
226. Posted by 金ぴか名無しさん   2021年03月24日 08:11
フォーク程度の回転だと、マグヌス効果よりも自由落下による変化のほうが(落ちる)ことに効いてると思う。
実際よく言われる感想は「手元で落ちる」だし
しらんけど
227. Posted by     2021年03月24日 08:13
>>84
そんなレッテル貼りに勤しんでるお前みたいな奴が一番馬鹿っぽいぞ
228. Posted by     2021年03月24日 08:14
ダブルハリケーンオズマも解析して欲しい
229. Posted by とおりすがり   2021年03月24日 08:25
ものごとがそうなる理由って知ってる必要は無い。今勝ってるかどうか、強いかどうか。ただそれだけ。
230. Posted by      2021年03月24日 08:31
>他に計算することなかったんかいな
一定割合の馬鹿は反面教師の呪いで設けてるの?
231. Posted by    2021年03月24日 08:40
> 今まで理屈をわからずやってたんかよ
原理わからなくて使ってるなんていくらでもある
232. Posted by     2021年03月24日 09:05
5 いよいよ本日、甲子園に韓国語の校歌鳴り響く・・・京都国際高校
京都国際高校の校歌で東海(和名:日本海)が正しい地名である事を日本人に知らしめる!
233. Posted by    2021年03月24日 09:22
これを無駄という人は応用に対する想像力が欠けてるか、何らかのアンチ的思考に陥っている
234. Posted by     2021年03月24日 09:27
>これだけだとツルツルのピンポン玉で誰でも手軽に超変化球が投げれる理屈が説明つかないと思うんだけど

ピン球は軽いから空気の影響を受けて曲がりやすい
まったく別の話だから、そりゃ説明がつくわけないわな
235. Posted by 名無し   2021年03月24日 09:27
くだらないって?
こういう研究から優れ物が発明される糸口になればって考えれば、大変に意義はある
236. Posted by     2021年03月24日 09:28
>>231
麻酔とかがよく言われるよな。
どれだけ投与すればどう作用するかは経験的に知られてるけど、
理屈が解明されているわけでは無い。
237. Posted by     2021年03月24日 09:33
理系の世界なんてこんなもんよ
他所の人が見て、こんなん意味あるの?って研究をコツコツ積み上げていくんだ。その成果が身の回りの細かい細かい部分で気づかぬうちに活かされていくんだよ
238. Posted by あ   2021年03月24日 09:36
サッカーの無回転も一緒かな?
239. Posted by    2021年03月24日 09:48
>>229
知らないと対策も取れないが
240. Posted by      2021年03月24日 10:03
和製RPGの必殺技だな「負のマグヌス」
241. Posted by 無名   2021年03月24日 10:03
セクシー小泉のフォーク利権の影響もスパコンで解析してください。
242. Posted by     2021年03月24日 10:03
何言っているかわからんが、今までは理論的なモノはあったのだろうけど
正式な解がなかったのだろうってのも凄いなw

人間が知ったつもりで実は知らない事なんて、身近に山ほどあるんだろうな
243. Posted by     2021年03月24日 10:05
>>237
それだな。当たり前が実は当たり前ではないなんてよくあるな
それは理系に限らずどの分野でもそうだけどな
身近に普通に生育した昆虫や植物が実は新種だったなんて
たまにだが聞く話だしなw
244. Posted by     2021年03月24日 10:10
ベルヌーイの定理を以て負のマグヌスを顕現せしめフォークの軌跡を成さむ
245. Posted by     2021年03月24日 10:13
厨二な詠唱好きよ
246. Posted by    2021年03月24日 10:25
ただの知ったかホイホイじゃねーかw

俺にはそんなこと『正しい』とも『間違ってる』とも言えんので
勝手にやってろって思う
247. Posted by    2021年03月24日 10:26
第五の力だよ
248. Posted by     2021年03月24日 10:27
>>242
漢方薬とか飛行機とかそんな感じだったじゃん
249. Posted by     2021年03月24日 10:44
もっと計算することがあるでしょうに
コロナウイルスに対する計算してほしい
飛散のシミュレーションじゃなく
250. Posted by     2021年03月24日 10:49
物理エンジンくんって人がテニスボールに回転を加えてテニプリのイカれた魔球をシミュレーションしてたよ。
卓球のボールでもやってた。
251. Posted by     2021年03月24日 10:55
俺のちんkがホップするのは
性のオナヌス効果
252. Posted by    2021年03月24日 11:00
負のマグヌス
暗黒面に落ちたサイバトロン戦士みたいだな
253. Posted by     2021年03月24日 11:15
ああ、マグヌスね。よく利用させてもらってるよ
254. Posted by     2021年03月24日 11:26
負のマグヌスか
今年のラノベで流行りそう
255. Posted by     2021年03月24日 11:35
説明みると面白いな、スパコンさすがだわ
ムダとかいってるバカはよく応用力がないと言われてそう
256. Posted by a   2021年03月24日 11:39
マグヌス効果ってことは、まったくの無回転じゃ発生しないってことか。面白いね
257. Posted by     2021年03月24日 11:50
>>203
こいつ三行しか読めないのかよ
縫い目によるマグヌス効果で落ちるって書いてあるのに
258. Posted by    2021年03月24日 11:54
>>12
急にお前の人生の話をされても
259. Posted by     2021年03月24日 11:56
そうか…
固有スキル「マグヌス」を持ってないと使えないからか。
これを持ってないと練習してもダメだと。
どうしても欲しいなら街角によくいるダイジョーブ博士に頼むしかないか・・・
260. Posted by    2021年03月24日 11:57
>>20
他の分野に大いに転用出来るだろ。何でスパコン使ってやってる事を役に立たない研究だと思えるんだよ 笑
261. Posted by ななし   2021年03月24日 12:00
ナックルが無回転でフラフラするのはカルマン渦
262. Posted by    2021年03月24日 12:05
>>23
一例として、この研究により自動車や航空機の運用コスト低減に繋がる可能性がある。そこに様々なメリットがあるのは言うまでもない。
お前みたいに小さい世界しか見てないヤツは偉そうに批判すんなよ、黙って社会の歯車やってろって。
263. Posted by    2021年03月24日 12:08
>>25
的外れな指摘もいいとこ
流体力学研究の一環だろ、生産性上がるに決まってんじゃん
264. Posted by    2021年03月24日 12:14
>>41
普通に考えてそう捉えるのが当たり前なんだけど、無駄とか言ってるコメント多くて驚いたわ
265. Posted by     2021年03月24日 12:16
もう、木の棒で球を引っ叩く遊びはやめようよ。
266. Posted by     2021年03月24日 12:20
>>
えぇ〜、クリケットもゲートボールも禁止かよ
267. Posted by    2021年03月24日 12:22
2シームの方が落ちるのは、正のマグヌス効果が少なくなるからだと思ってたけど
負のマグヌス効果何てのがあったとはな
研究してみないとわからないものだな
268. Posted by     2021年03月24日 12:25
>>31
選手が色々な投げ方、握り方研究しても、理屈はそこまで考えないだろ。
ただ何となく、コレコレこういう感じだろうとかは、考えるだろうけどさ。
それに、大半が意味を理解できずに今年中に忘れて、残りの人も大して活用も出来ないで終わり、ほんの極一部の人が、なにがしかに活用するかどうかだよ。
269. Posted by     2021年03月24日 12:29
>>249
スパコンは1機しか無いと思ってるのかな?
1つのことしか計算できないと思ってるのかな?
270. Posted by    2021年03月24日 12:42
これにくだらないってやつは研究が何か理解してない低脳だよ。先進国の研究って役に立つものだけじゃないんだよ。その研究が何年後かにどこかで役に立つかもしれないからやってるわけ。タニシのからの研究が宇宙空間での材質に使われたのが例だよ。役に立つってわかってるものだけやるのは後進国がやってるんだよ。
271. Posted by 高知小2水難事故で検索   2021年03月24日 12:46
※第2の高知白バイ事件。・あきらかに他殺の状況証拠がいくつもあるにもかかわらず警察、教育委員会、部落出身の地元の有力者である主犯の加害者家族に抹殺された「高知小2水難事故」・2019年8月高知市の川で行方がわからなくなっていた小学2年生の男の子が殺害され遺体で発見された。・殺害されたのは日常的に凄惨なイジメを受けていた高知県南国市の小学校2年生になる岡林優空(ひなた)くん(7)・2019年8月22日小学1年から5年生のイジメ加害者グループ4人に無理矢理に高知市の川へ連れて行かれて面白半分で殺害をされる。加害者の少年達は殺害をした後に川に遺体を棄て溺死をした様に偽装工作をする悪質さ。・事件の捜査が始まるも加害者家族に地元の有力者がいて警察の捜査、立ち上げれた第三者委員会ですら即日潰され被害者遺族は地元で加害者家族とその取り巻き連中にイジメられる有り得ない現実。YouTubeでも検証動画がいくつも上がっています。AbemaTV、Twitter、ネットでも事件究明の運動がされています。なのに地元のメディアに大手のメディアはいっさい取り上げません。おそらくこのまま有力者の力によって再捜査される事はなく100%揉み消されるのは確実でしょう。関係者の話では今年の8月末に自業自得の事故として完全に片付けるとリークされているので法的には絶対に裁けないでしょう。現状は最終局面です。タイムリミットが本当に迫っていて追い込まれた被害者家族は切羽詰まっています!今後は加害者家族の本格的な報復で被害者家族は地元の会社を首になり住んでいる地域から確実に追い出されるでしょう。
加害者家族(主犯)
7 8 1 - 5104
高 知 県高知市介良92番地
岡田学
※今現在は合法的に裁く最後の追い込みの最中です。ネット上で特設サイトを作って署名活動を行っています。警察庁に再捜査の要望をする嘆願書を提出する為です。なのでせめてネットで署名だけでもしてくれると助かります!みなさんの力を貸して下さい!
272. Posted by     2021年03月24日 12:48
やはり負のマグナスの仕業だったか。
だが、奴は四天王の中でも最弱・・・
273. Posted by    2021年03月24日 12:53
ピッチャーは理屈無しで球種を投げ分けてるからな、アッパレwww
274. Posted by あ   2021年03月24日 13:10
こういう理学的なアプローチで仕組みを解明していけば
今まで経験則だった事を体系化して改善できるんだよ

日本刀の製造法を研究して製鉄業に応用してたみたいにね
275. Posted by あ   2021年03月24日 13:12
ナックルがブレて軌道が安定しないのはカルマン渦が発生してるからかな

もっともっと速い速度になるとカルマン渦が発生しなくて逆に安定するはず
276. Posted by    2021年03月24日 13:17
ウルトラマグヌス!?
コンボイ司令官もお喜びだろう

277. Posted by     2021年03月24日 13:34
>>212
それを解明するためにまず原理を明らかにしたのでは?
278. Posted by     2021年03月24日 13:42
>>266
落ち着け
番号が書いてないぞ
279. Posted by      2021年03月24日 13:46
エヴァで見たわ
280. Posted by     2021年03月24日 13:48
>>232
君、京都国際高校が日本の高校と思っているのか
日本の高校が韓国語で歌ってると思っているのか
名前は京都国際中学高等学校だけど朝鮮系の学校
元京都韓国中学
281. Posted by 、   2021年03月24日 14:31
>>12
これを下らないとする感性ヤバいですねぇ…
282. Posted by    2021年03月24日 14:35
※257
はあ? 読めてねーのはお前だろ
だから「より落ちる」って言ってんだろうが
バカはレスしてくんなよ
283. Posted by     2021年03月24日 14:36
5 【朗報】京都国際高校が日本の甲子園大会で勝利しました
韓国人が日本人より強い事が証明されました
そして、NHKの画面には「東海」の文字が
日本の国営放送も「東海」を正式名称として使用しました
284. Posted by     2021年03月24日 14:42
>>20
渦糸の解析ができる格子の切り方自体は、今後増えるだろう風車の解析とか応用できるでしょ
うまくいくかわからん時から複雑な物体の解析に時間かけてもしゃーない
285. Posted by     2021年03月24日 14:53
>>262
渦のことを、風が吹けばどこにでも発生する要素って考えてない人が多いよなあ
286. Posted by     2021年03月24日 14:54
>>282
お、おう
(バックスピン時のマグヌス効果も理解してないセクシーかよ。バカすぎて哀れだわ)
287. Posted by    2021年03月24日 14:58
※286
結局お前はなにを指摘したいんだよ
引っ込みが付かなくなった哀れなバカはお前だろ
288. Posted by     2021年03月24日 15:00
>>192
ボールの表面に風が沿ってる時間が短すぎて、ボールの回転について上下の速度の差が起きない
縫い目は必要だけど、多いほどマグナス効果が強くなるわけじゃない
289. Posted by     2021年03月24日 15:05
>>32
別にスパコンにできることは、どんな計算であれ時間をかければ普通のパソコンでもできる
渦糸も見られるレイノルズ数にするために、かなりメッシュを細かくしてるから、大学で常識的な時間でやるにもCPU並列させて冷却ガンガン必要だけど
290. Posted by あ   2021年03月24日 15:05
エアガンのホップアップシステムもマグヌス効果だよな
ホップアップの逆か
291. Posted by     2021年03月24日 15:09
うちらが普段何も考えずに使ってるモンも(体に害さえなければ)理屈がよく分からないまま使ってないモノなんていくらでもあるんだろうな
292. Posted by     2021年03月24日 15:10
>>108
マグナス風車の方が複雑だと思うし、既に東大で解析やってるけど、方向性は同じだね
風車だと球体のマグナスはわからないから、球表面での働きを見るのにいい研究だと思う
293. Posted by     2021年03月24日 15:11
>>291
『理屈がよく分からないまま使ってるモノなんて』に訂正
294. Posted by     2021年03月24日 15:11
>>287
すまんなセクシー
文字も読めないだけなく指摘も理解できないほどのセクシーぶりとは気付かなんだ
295. Posted by     2021年03月24日 15:24
>>24
マグナス効果自体は4シームでも2シームでも同様に働くことは知られていた
コンピュータの性能向上に合わせて、細かい渦まで解析したところ、2シームの方が負のマグナス効果がかかる時間が長く、違いを生んでいることがわかった
296. Posted by 295   2021年03月24日 15:34
>>295
【追記】
負のマグヌス効果を含めた解析をする際に、どの程度細かいメッシュを使う必要があるか、が今後の研究に活かされる
野球選手をつくろうとしてる、って捉えるコメントのアホは、少しだけでも頭を使ってほしい
297. Posted by     2021年03月24日 15:39
>>295
解説さんくす!
俺も「あれ?前々からマグナス効果て言われてたような…?」と思ったわ
より詳細な作用原理が解析によって判明したから、今後の応用に向かって前進したって話なのね
298. Posted by     2021年03月24日 15:53
>>175
ジャイロスピンで軸を傾けてトップスピンの効果を得られるように投げればいい
千賀のフォークがそれ
299. Posted by     2021年03月24日 16:01
>>116
マグヌス効果だろうとは言われていた(簡易な計算はされていた)が、ちゃんと計算するには膨大なパワーが要るので誰もやっていなかった。
300. Posted by ?   2021年03月24日 16:17
>>222
日本とアメリカで使ってるボールが違うし
ある程度早く回転する速球と回転数の低いフォークでも違うのかもね
301. Posted by 名無し   2021年03月24日 16:23
難しいことはよくわからんが、回転が少ないから落ちる理論は前から違うと思ってたが正解だったんだな。フォークボールがよく落ちる人は薄々感づいてたはず。
302. Posted by     2021年03月24日 16:26
じゃあ回転によっては浮き上がる力とやらを働かせることも出来んの?
303. Posted by      2021年03月24日 16:46
ステイルマグヌス「僕、魔術師なんだけど」
304. Posted by    2021年03月24日 16:54
何でも文句言うやついるよな
仕組みが解析された事で今後はより効果的に投げられるかもしれんし、他の技術にも転用できる可能性だってあるだろ
なんの意味があるの?って、そりゃあお前の人生にはなんの関わりもないわ
305. Posted by     2021年03月24日 16:55
スパコンが頑張ればテニヌも実現できるかもしれない(無茶振り)
306. Posted by     2021年03月24日 17:01
>>222
それはマグヌス効果だけでは違いがないという研究
今回は負のマグヌス効果による影響を加味した
これまでは回り込む風(細かい計算領域が必要)まで計算できてなかったというお話
307. Posted by     2021年03月24日 17:21
>>301
回転がなくなっても落ちるよ、ただフォークと言ってよいのかってなるだけ
だいたい投げてから0.5秒後ぐらいにキャッチャーミットに
収まるからピッチャーが上方向に投げず地面と水平に投げれば
投げてからミットまで1.0m〜1.3mは落下する
しかもミットに近づくにつれ加速で落下速度は早くなるから
バッター目線だとうまく投げれば
いきなり落ちたように錯覚させることが可能かもね
308. Posted by     2021年03月24日 17:25
>>302
強いバックスピンと
そのバックスピンを有効活用できる程の空気圧
つまり球速があればミットまでの距離なら
浮き上がらせることは可能みたい
(やれる人間がいるかどうかは別)

野球じゃなくてゴルフならみんなやってるよ
ゴルフクラブでちゃんと打つと勝手にそうなる
309. Posted by     2021年03月24日 17:35
スパコンで大リーグボール3号みたいな魔球を研究してほしい
310. Posted by 名無しさん   2021年03月24日 17:39
すげえどうでもいいなこの研究
311. Posted by あ、   2021年03月24日 17:41
感謝します
312. Posted by     2021年03月24日 17:46
解明して原理がわかるともっと落ちやすく改良できるのかな?
そうなら有用
そうでないなら趣味
313. Posted by    2021年03月24日 18:13
というか今までメカニズム解明されてなかったのかよ
314. Posted by      2021年03月24日 18:42
凄いハード開発しても、それを有効活用する知性も創造性もないのが日本
315. Posted by     2021年03月24日 18:42
フォーク含め変化球の何に驚くかって、ちゃんと打者が翻弄される場所で変化してる(されてる)とこだよな
そうなるように投げてる人間の能力が凄いんだけど、バッテリー間18.44mというのも絶妙で奇跡的な長さだと思うわ。
316. Posted by      2021年03月24日 18:55
いい感じに
みんな裸の王様ってるなw
317. Posted by     2021年03月24日 19:04
オヌスなかなかやるな
318. Posted by    2021年03月24日 19:07
やはりニュートンは偉大だった
319. Posted by 吹雪   2021年03月24日 19:10
テレビ番組では昔から度々そのメカニズムをスロー解析で説明されていた。
今回も、いつものアレで、また数年くらいして君らもオッサンになった頃合いで再びメカニズムが解明されたとかいう見出しでやるぞ
320. Posted by     2021年03月24日 19:16
>>165
目標に到達する前に理論的に説明のつかないものにぶち当たっても仮説を立てて大体こんな感じで大体合ってれば次いっちゃうからな
それで何とかなるなら誰もそれ以上追及しない
気になっているもので1番に思いつくのはキャビテーションの発生原理
スパコンで解析しても要素が足りなくて解決に至らなさそう
321. Posted by     2021年03月24日 19:17
>>167
出来るよ
322. Posted by     2021年03月24日 19:35
むしろ今まで解明されてなかった事なのかということを今知ったわ(´・ω・`)
323. Posted by    2021年03月24日 20:10
ワグナス!
324. Posted by     2021年03月24日 20:14
>>31
お前らだってその手に持ってるスマホやPCがどういう構造で動いてるかなんて知らんだろ
325. Posted by     2021年03月24日 20:19
どうしてこうなるかは分からないのに、技術だけが先行して存在するってのは面白いな

まぁ世の中そういうのは沢山あるが、野球が生まれて大して時間がたった訳でも無いのに…
326. Posted by     2021年03月24日 21:12
この研究否定しているバカってろくな研究やったことないだろ
327. Posted by あ   2021年03月24日 22:46
>>312
理論的にもっとも落ちる回転方向と速度も出せれるなら、将来とんでもない変化球が続々出るかもね
328. Posted by     2021年03月24日 23:04
>>302
それが普通のストレートだよね
フォークは上向きの力が弱いから落ちてるんだと思われてたのが
実は下向きの力が働いてましたって発表
329. Posted by     2021年03月24日 23:39
重力 はい論破
330. Posted by 俺だよ俺・俺   2021年03月25日 00:02
日本ユニセフに募金しても募金が消えるのはアグネス効果
331. Posted by     2021年03月25日 00:22
>>167
んなもんシミュレーションすりゃ簡単にわかる。それよりもなんでこの角度と回転数で投げたらこんな挙動をするのか原理を解明する方が大事。流体は思ってるよりも奥が深いよ。
332. Posted by     2021年03月25日 09:13
>>18
はい、107条
333. Posted by     2021年03月25日 09:48
>>269
そんな解釈しか出来ないなんて悲しい人
334. Posted by .   2021年03月25日 11:05
マグヌス??

本当に解明されたなら機械で簡単に再現可能になったはず。
335. Posted by 向井   2021年03月25日 12:20
チョコボールのリンパ効果くらい怪しい
336. Posted by     2021年03月25日 13:38
的はずれなコメントしてるやつ多すぎて笑える。
この手の気流による正確な把握が、今後どれだけの分野に広がるか、理解できていないのだろう。
知識も想像力もない人間から見ると「くだらないこと」に見えてしまうというのだろうね。
337. Posted by     2021年03月25日 14:54
>>174
ちがう
338. Posted by ん   2021年03月25日 15:02
理屈ではそうだろうけど、ベース手前で急に失速する理由は?
339. Posted by ぷ   2021年03月25日 15:05
>>31
もっともらしい屁理屈をスパコンさんが言ってみただけだよ
340. Posted by え?   2021年03月25日 15:05
>>289
おまえ、あほやろwww
341. Posted by ぷ   2021年03月25日 15:07
>>32
パソコンのピンキリってのは演算能力なんだよ。そこに専用の解析ソフトが求められる。
小学生に大学受験の問題をやらせても、時間かけて解けるってレベルの話じゃないだろ?
342. Posted by お   2021年03月25日 23:35
いやこんなの30年以上前から玩具のエアガンから発射される
BB弾をどう回したらどういう結果が出るのかって事で
とっくに結果出てる事じゃないか・・・
普通はバックスピンと弾の重量の釣り合いで真っ直ぐ飛ばすけど
実験としてはあらゆる条件下で散々テストされてる。
データとしては野球の投球にもそのまま当てはめられる。
343. Posted by お   2021年03月25日 23:39
※339
ベース前で失速したから落ちるのではなくて
落ちようとする力は最初から同じように働いているけど
球速が早い段階ではその効果が顕著に見える前に
前進してるだけ。
なので球速が落ちてきた段階でドロップするように見える。
344. Posted by     2021年03月26日 07:17
>>342
30年前のテストとやらでなぜそうなるのかまで判明してたのか?
そもそも縫い目によって逆向きの力がかかるって現象がBB弾にも起こるってのも不思議だし
345. Posted by ブロク 夜桜や 夢に紛れて 降る、寝酒   2021年03月26日 18:55
ブロク 代謝医学❗
346. Posted by k   2021年03月27日 18:42
>>344
初期はただの実験と結果だけの職人芸的な部分もあったが
90年代中盤には全部科学的に実証されてますよ。
ボールの縫い目云々は単に回転数のわりに効果が出やすいだけで
何一つ謎な要素なんてない。
347. Posted by     2021年03月27日 21:26
>>346
バックスピンなのに縫い目によって下向きの力が発生するって研究結果でしょ?
なんで縫い目のないBB弾でも同じ結果が出るの?
348. Posted by     2021年03月27日 22:44
>>347
縫い目が一定の位置に来たときに負のマグナス力が発生
だから縫い目が空気の流れに作用しない時に発生すると考えれば
縫い目がない球でも同様の現象は起きるか?
349. Posted by     2021年03月28日 00:09
TVでもよく見るが、「スパコンを使ってる」って言うと何か凄いように思えるが
解析結果が正しいかは計算機の速さではなくモデルによる
そしてこういうののモデルは大抵間違っている
350. Posted by     2021年03月29日 11:04
解明もなにも、昔から分かってることだろ。
351. Posted by 悲しみ   2021年03月31日 20:23
マグヌスニキ語録無くてくさ
お前ら何しに書き込んでんの?
352. Posted by     2021年04月04日 16:07
>>25
流体力学ってシミュレーションが難しすぎて魔窟と言われてる分野だから、こういった形で解析のモデルケース作るのは非常に有意義
353. Posted by     2021年04月04日 16:08
>>32
できるけど計算終わったときに人類が存在してるかわからん
それくらい時間かかる
354. Posted by 通りすがりの名無し   2021年04月07日 02:02
闇の焔に抱かれてる訳ね、なるほどな

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