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2006年07月23日

「今すぐウチの子を別のクラスに移せ」 教師に無理難題、理不尽な親が急増

1 名前:( ´`ω´)@ちゃふーφ 投稿日:2006/07/23(日) 00:22:02 ID:???0 ?#
「あの子の親と仲が悪いから、今すぐうちの子を別のクラスに移して」「うちの子がけがをして学校を休む間、けがをさせた子も休ませろ」…。保護者が教師に無理難題を言うケースが各地で急増している。教師が頭を悩ますこうした「理不尽な親たち」について、大阪大の小野田正利教授(人間科学、教育制度学)は、文部科学省の科学研究補助金を受けて教育関係者や弁護士、精神科医らによる「学校保護者関係研究会」を発足させ、原因究明と対策に乗り出した。(池田証志)

「基本料金を日割りで払え」。持ち込み禁止の携帯電話を生徒から取り上げた中学教師は、保護者にこう言われ、言葉が見つからなかった。

ある幼稚園では、おもちゃを取り合う園児を見た親が「取り合うようなおもちゃを置かないでほしい」と申し入れた。小学校の1学年全クラスの担任配置表を独自に作成し、「この通りでなければ子供を学校に行かせない」と要求した保護者もいる。

http://www.sankei.co.jp/news/060722/sha102.htm

 ≪病む先生…≫
 先生たちはお手上げだ。文科省調査では、全国の公立小中学校で精神性疾患による教職員
の休職者は一昨年度、病気休職者の56%を占める3559人に達した。10年前のほぼ3倍だ。
研究会メンバーの嶋崎政男・東京都福生市教委参事は「現場感覚でいうと、精神性疾患による
休職の多くに保護者対応による疲弊が関係している」と見る。

(中略)

 ≪家庭に原因≫
 「過保護型」「放任型」「過干渉型」。嶋崎参事は、無理難題を言う保護者の養育態度を3種類
に大別する。いずれも家庭内の人間関係に原因がある場合が多く、過干渉型の場合、
親にとって「良い子」を演じる子供が教師の言動を大げさに報告し、事態を悪くすることもある。

 また、要求態度については、子供の言い分をうのみにする溺愛(できあい)型▽教師の困った
様子を見て満足する欲求不満解消型▽利得追求型−などに分類している。

(以下省略、ソースを参照)

ソース:http://www.sankei.co.jp/news/060722/sha102.htm


5 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:23:44 ID:k8zBHFXM0
まずは親の躾が必要だな。

12 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:25:48 ID:Wn5qz0f90
いっそ無視すれば?困るのは親だし

26 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:30:30 ID:Xy2GbNZo0
ひまわり学級に行かせて上げればいいんじゃないかな^^

29 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:31:28 ID:kki4ZF100
>>1
>  「基本料金を日割りで払え」。持ち込み禁止の携帯電話を生徒から取り上げた中学教師は、
> 保護者にこう言われ、言葉が見つからなかった。

すまん、「基本料金を日割りで払え」っていう要求のど
こがまずいの?


37 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 00:32:52 ID:bye9Joko0
>持ち込み禁止の携帯電話を生徒から取り上げた中学教師

これだけは教師もいかんな。
下校時には返さんと。


43 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 00:33:53 ID:whOj7s7v0
>>29>>37
信じられんな、何様のつもりだ。

53 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:35:15 ID:fYj8/7M10
持ち込み禁止のものを没収されたんだったら、
頭下げないと返してもらえないでしょ

いきなり金払えって順序が超おかしいよ
まずはゴメンナサイでしょ


96 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:41:33 ID:/UR9xmA90
謝れば返すんだろうから、別に問題無いだろ
謝らないのが悪い

絶対に返さないってのは問題有るがそうじゃないんだろ?


129 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:45:33 ID:1zwBgrha0
学校なら携帯電話の使い方やマナーを教えるのが筋であって、
管理側に都合が悪いからと一律に禁止するのが信じられない

「授業中に携帯を使ってはいけません」程度のことを教え&守らせることの
できない教師なら、そいつから学ぶ必要は無いしそいつは教師辞めるべき


159 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:49:31 ID:NsoNGhoS0
>>129
ガキが携帯使って学校で何を話すんだ?

171 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:50:32 ID:lH5D1OWi0
>>129
>学校なら携帯電話の使い方やマナーを教えるのが筋であって

おまえ、頭、大丈夫か?
学校と携帯電話のマナー教室をごっちゃにしてねえか?


232 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:57:23 ID:AAeU8big0
>>129
子供に携帯の使い方やらの常識を教え込むのは親の責任


153 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 00:48:20 ID:cKSvVVkP0
あれあれ、学校は我慢を覚える場所でもあるんですよ?
何を考えているんでしょう、この馬鹿親共は
これじゃ御子息もろくな育ち方しないでしょうなぁ


179 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:52:15 ID:tSzouylZ0
禁止されてても、教師に取り上げる権利は無いと思うよ

180 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:52:22 ID:Qts4epva0
没収の法的根拠は、先生には無いよ。

放課後まで預かるか、最大限引き伸ばしても、速やかに自宅に届けるのがせいぜい。


186 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 00:52:43 ID:GVO4/Nsb0
>>179
禁止されてても持ってくる権利はあるんだ?

214 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 00:55:16 ID:cKSvVVkP0
教師に取り上げる権利は無いとか言ってる馬鹿は本気か?
学校は何を教えるところだと思ってるんだ?
まさか勉強だけ教えればいいと思ってるの?(嘲笑


221 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:56:02 ID:HtDPSb3G0
携帯取り上げるのは違法
じゃあ、警察に被害届けを出せよ


249 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:58:22 ID:7em5WRcn0
携帯持ち込み禁止なんか屁でもない。携帯持ち込みたいやつはDQNと決まってる。
勉強に集中したいから俺は携帯は学校じゃ使う気にならんし、だいたい
友人がすぐそばにいるのに電話とか訳分からん


259 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 00:59:22 ID:i8JAp1qq0
義務を果たそうとしないやつが、権利なんかを主張するなよ。


269 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 00:59:59 ID:f5UYLyjt0
携帯を取り上げられるようなことしてる奴が悪いんじゃないの?
授業中に携帯いじってるやつとか休憩時間に新曲の着メロ大音量で鳴らすような奴
まじかんべん


327 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:05:03 ID:ACswVYd80
いや、どう考えても教師が生徒の携帯電話を没収するのは法的根拠に欠けるんだが。
強盗だろ、普通に。


345 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:06:13 ID:b7tI0Sw+0
>>327
強盗であるとする根拠をお願いします

356 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:06:59 ID:ZqQc3EJP0
>>327
いや普通に合法。学校の管理権のうちでしょ。

347 名前:ガムはロッテ[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:06:18 ID:hh7bL2VV0
携帯が没収されるのは授業中に使っているからだろ。
今は持ち物検査というのはしないし、授業中に没収されたのなら文句は言えないだろ。
明らかにほかの生徒の教育権を侵害しているのだし。


366 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:07:42 ID:f5UYLyjt0
ここでうだうだ理屈こねてるやつがバカ親予備軍ってことでFA?

370 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 01:07:50 ID:ATSrDSBE0
まあアレだ、学生の皆さんには
ちゃんと会社勤めするようなったら、
携帯を捨てたくなる日が来るとは
想像もつくまい( ;∀;)


419 名前:ガムはロッテ[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:11:22 ID:hh7bL2VV0
ていうか普通に「下校時に職員室に取りに来い」だろ。
それで基本料を要求してくるんだからまさにクズだよな。
親子そろってクズ。


433 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:12:42 ID:ACswVYd80
教師が生徒の携帯電話を没収して返さなくても良い、という法的根拠を
示せる奴はだせ。

一人もいないはずだがな。


442 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:13:31 ID:GH5whwXL0
>>433
おめえアホだろ。
永久に取り上げとくなんて誰が言ったんだ。


449 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 01:14:09 ID:whOj7s7v0
>>433
法律云々以前に図々しいんだよお前らの発想は、返してもらうことが前提なの?

455 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:14:32 ID:Z7lA/eTJO
携帯だけにこだわって理不尽な親の要求については誰も触れないのか。

504 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 01:18:01 ID:X7EWk9xf0
>「あの子の親と仲が悪いから、今すぐうちの子を別のクラスに移して」

これはこれでまた凄い。自己中心の極みと言うべきか。
こいつの子を「一人クラス」に入れたら納得してくれるのかな?


520 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:19:29 ID:es435PfG0
>>504
俺だったらそんな親に「そんなに嫌なら無人島でも言って自活してください」
とか言ってみたいな


558 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 01:22:30 ID:0Ieh6/1/0
親の入試とかすればいいのにね


585 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:24:47 ID:AP+62ld60
学校ってのは必要ないものを禁止ることで、授業がスムーズに進むように
取り組んできたんだと思う。
この先これが崩壊すれば、学校の必要性がなくなる。
ってことは学校行く必要がなくなる。


602 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 01:25:54 ID:JFL1oO700
日割りを請求された教師も機転を利かせてだな
バカ親に「分かりました。払いますので、請求書を送ってください、お願いします」とか言え。
で、もって本当に請求書が来たら払え。で、「領収書を下さい」とか言え。
で、領収書を貰ったら、道徳の時間に、この一連の出来事を授業でやれ。


633 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:28:27 ID:kYg3ZbO50
こういう連中ってどんなに懇切丁寧に説明しても無駄。
多分、世界観のレベルで違う。


695 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 01:33:11 ID:alncHmC70
親の学校を作って義務教育にすればいいんじゃね?

734 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 01:36:24 ID:OF3RbE+G0
そんなにガキが心配なら
ICチップでも埋め込んでおけ


743 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:38:00 ID:b7tI0Sw+0
もうさ、学校内に携帯ジャマー付けて一切通信できないようにすれば、
バカ学生も携帯開かなくなるだろ
強力な奴付けて学校内じゃ一切使えなくしてやれ


821 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 01:44:44 ID:X7EWk9xf0
この親たちって、学校で集団生活の仕方を学べなかったんだろうね。(´・ω・)カワイソス

928 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:55:38 ID:DsIK5/Ze0
学校はサービス業じゃないのに、

勘違いしている親、多すぎ。。。
特に子持ちの20歳〜40歳代


967 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 01:58:48 ID:VWh/rtJT0
クレーマーなんぞ威力業務妨害と脅迫罪で即通報すれば万事解決。

995 名前:ガムはロッテ[] 投稿日:2006/07/23(日) 02:01:13 ID:hh7bL2VV0
クレーム処理担当の人員を派遣すれば解決



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この記事へのコメント

1. Posted by    2006年07月23日 11:07
1ならこの親は馬鹿決定
2. Posted by d   2006年07月23日 11:08
2ならこの親は天才
3. Posted by y   2006年07月23日 11:11
初の1桁ゲット
4. Posted by あ   2006年07月23日 11:13
4ならこの親は心臓麻痺で死ぬ
5. Posted by 7874   2006年07月23日 11:13
もしかして1なのか?そうなのか?
6. Posted by 7874   2006年07月23日 11:14
1桁かな?
7. Posted by    2006年07月23日 11:16
とりあえず、
教師が生徒の携帯取り上げは違法だって騒いでいるバカが痛いなぁw
禁止されてるんだから、持ち込まなければ取り上げられないのにw
8. Posted by 774さん   2006年07月23日 11:19
うちの学校は
一回没収→一週間後返却
二回没収→一ヶ月後返却
三回没収→解約

だった。だから機種変前の機種を渡す人続出w
9. Posted by pass   2006年07月23日 11:20
DQN香水くせぇよ
10. Posted by 無   2006年07月23日 11:20
そんなに子供が大切なら自分で私立校立てて
自分の子供だけそこに入学させて管理すればいい。
11. Posted by 774   2006年07月23日 11:21
酷すぎる
誰かぶん殴って来い
12. Posted by a   2006年07月23日 11:22
>>433
意味わかんねーよ馬鹿
13. Posted by      2006年07月23日 11:23
「自分が大人になったら絶対子供を叱ったりしない!!」なんて考えてたガキがマジで子供を叱らない親になるから困る
14. Posted by 法学科学生   2006年07月23日 11:23
マジレスすると学校のような公共機関との間の関係を特別権力関係といって単純な内部規律保持の範囲なら司法は介入できない。

ただし信義に反する場合や、特別権力服従者を特別権力関係から排除する行為、法律上の地位に関わる措置に及ぶものは司法審査の対象となる。

最高裁の判決でもこれは確定されてる事だからこの場合携帯を取り上げても全く問題ない。
15. Posted by    2006年07月23日 11:26
義務教育ですけど、別に強制じゃないんで文句あるなら学校に来なくていいですよ^^

しかし、2chに馬鹿親予備軍が沸いてことにびっくりだな。
DQNは今すぐ回線切手首吊れよ。
16. Posted by     2006年07月23日 11:26
法的とか言ってる奴ら何?
こんなの法律以前のマナーの問題だろ
17. Posted by     2006年07月23日 11:26
法的根拠と言っているバカがいるんだが、学校教育法には教育上必要があるときは懲戒を加えることができるという文がある。取り上げは懲戒に入ると思うんだが。どうなんだろう?
18. Posted by     2006年07月23日 11:30
子供の保護の為に携帯持参での登校を推奨とまでは言わんが認めてる小学校とかもある
が、そういうケースでは玄関ないし朝のホームルームで担任が預かり保管するらしい
それで十分「通学の非常時」には対応できる

義務教育は勉強もするが、それ以上に大事なのは集団生活をする社会性を身につけることなんだから
登校から下校までの時間は学校外との連絡なんて、ひとつの例外を除いて必要ないと思う
それは身内に何かがあって緊急に早退させるようなケースだが、その時は親が「学校」に電話するのが筋
19. Posted by    2006年07月23日 11:31
学校はしてはいけない事や反省する事を学べる所だと思う
20. Posted by な   2006年07月23日 11:34
すぐ法云々とか悲しいんだけど、法よりまず道徳とか気にしてほしい
そんなにクラスわけて欲しけりゃ
21. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月23日 11:35
このコメントは削除されました
22. Posted by 無記名   2006年07月23日 11:35
てか 県条例とか教員組合で明確に禁止してる県もありますが
23. Posted by     2006年07月23日 11:36
>>433
解りきったような素振りで誤魔化さなくてよいので
自分で調べてください。
24. Posted by    2006年07月23日 11:36
高校ならともかく、中学に特別な理由もなく携帯持ってくるやつってさ
ガチで友達いないんじゃね?
取上げちゃったらカワイソウデス><
25. Posted by 青字は世間とのズレを自覚してない   2006年07月23日 11:36
理不尽なことを言ってくる親は、それが正しいと信じてるので「PTAの前で発表してみんなの意見を聞いてみましょう。」といってやればいい。
DQNな親や生徒は一般常識がどうなのか、恥をかいて学習するべきだ。
26. Posted by     2006年07月23日 11:37
結局一番割りを食うのがまともな先生とまともな生徒なんだよな。
27. Posted by     2006年07月23日 11:38
米11
お前行けよwwwwwwww
28. Posted by     2006年07月23日 11:38
青字の馬鹿は「法的」とか言ってるけど、まったく勉強できないんだろうな。せいぜいIQ2くらいだなこいつら。
29. Posted by       2006年07月23日 11:38
今は親のほうが子供よりも始末におえないと聞いたな。
某公立小学校では、授業参観日には父兄のおしゃべりで、先生の声が聞こえなかったらしい。
その学校に子供を通わせていた知人は、中学校から私立にさせてた。
30. Posted by     2006年07月23日 11:40
いきなり隣のクラスの奴が
「●●君と仲が悪かったので移って来ました!」
って入ってきて溶け込めると思ってんのかwwww
31. Posted by     2006年07月23日 11:42
情けないが、いっそ法律で義務教育中は携帯禁止にしたらいいんじゃね?
32. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月23日 11:42
このコメントは削除されました
33. Posted by 文書にしないとわからないなんて   2006年07月23日 11:42
青字のように理屈をつけてごねるやつがいるからなくてもいいようなキマリがまた増えるんだよ。
常識で対処ってことがわからない、できないバカ。
34. Posted by あ   2006年07月23日 11:43
携帯を取り上げてる間、子供の安全を保障しろってんなら過保護だがまだ許容範囲。金出せってゴウツクぶりは何なの?携帯は我が子と連絡つける為に持たせるって思ってたんだが。
35. Posted by みゅー   2006年07月23日 11:46
バカな親多いよね。
自分も親になった時、こういうやつらと付き合っていかなきゃと思うとウンザリする。

先生に携帯没収されたけど、それは自分が悪いからってとりあえず納得した。
でも、メールの内容全部読まれた事を知ったときは殺したくなった。
36. Posted by     2006年07月23日 11:47
米30、事態はもっと深刻だ。
子供同士の仲でなく、
「あの子の親と自分(DQN親)の仲が悪いから」
自分の子供のクラスを変えろ だぞw
37. Posted by しわよせん   2006年07月23日 11:48
…親も一緒に般若心経1000回写経させとけ。
38. Posted by    2006年07月23日 11:48
DQNと不愉快な親たち
39. Posted by     2006年07月23日 11:48
青字きめぇwwwwwwwwww
40. Posted by ななし   2006年07月23日 11:53
バカ校でもトップ校でも授業中に携帯いじるなんてのは当たり前になってるけどな。
41. Posted by      2006年07月23日 11:54
DQN親の考え方がわかりますた>青字
絶対に近くにいて欲しくないです
42. Posted by もふもふ   2006年07月23日 11:54
まあ、とりあえず携帯は下校時には返しておいた方が無難。
防犯グッズでもあるワケだから、何かあったときに責任を問われる恐れがある。
43. Posted by 名無し   2006年07月23日 11:54
脳にゆとりが出来てる世代が書き込むと、無駄な話が続くってのはわかった
44. Posted by あ   2006年07月23日 11:56
これいじめにあってた親か自分では周りを仕切ってたつもりの親なの。いい大人がこんなずれた提案出すって子供の頃から腫れ物扱いされてたとしか思えないんだけど…。
45. Posted by     2006年07月23日 11:56
携帯の所持自体はまあいいけどよ、学校にいる間は使うなよな。
記事には細かい点が書いてないから、どういう状況で取り上げられたのかが分からんけど。

しかし、携帯の話題ばっかりだなw
46. Posted by あ   2006年07月23日 11:59
公立に子供が預けられませんな
47. Posted by    2006年07月23日 11:59
本当に(・Д・)ハァ? って感じだな うちの高校は携帯授業中に使ってたら一発で1週間取り上げなのに・・・・・DQN親キモス、頭悪すぎw
48. Posted by     2006年07月23日 12:01
このスレを見て分かったことは
ID:ACswVYd80は池沼
49. Posted by     2006年07月23日 12:02
レス内容が痛いのが多いな。
どうして、取り上げられた事の前に
取り上げられる事をしてる事に頭がまわらんのだ?

やっぱ、馬鹿だからか?
50. Posted by     2006年07月23日 12:03
今は学校に携帯ゲームとか雑誌とか持ってくのは普通なの?
51. Posted by    2006年07月23日 12:05
怒られると「規則のほうがオカシイ」と言い出す。

まぁ昔からあったパターンだとは思うんだけど青字の奴とかみてるとホントうんざりしてくるな。
52. Posted by あ   2006年07月23日 12:05
取り合うような玩具を置かないで欲しい(幼稚園)
取り合うようなプリンを給食に出さないで欲しい(小学校)
取り合うような受験枠にしないで欲しい(中学校)
取り合うような焼きそばパンを置かないで欲しい(高校)
取り合うような就職活動にしないで欲しい(大学)
取り合うような合コンを開かないで欲しい(社会人)
取り合うような相続をしないで欲しい(没後)
53. Posted by あっ   2006年07月23日 12:05
>>1
教師の困った様子を見て満足する欲求不満解消型

何じゃこりゃ?どこのガキだ?
54. Posted by くう   2006年07月23日 12:07
3 こんな親に育てられた子供たちは、将来社会で生きていけるのかねぇ
55. Posted by       2006年07月23日 12:08
こういう話題ってしょっちゅう見かけるけど、実際そんなにDQNっているのか?
少なくとも俺はしらんのだが。

……もしかして、俺もDQNに含まれるのだろうか。
56. Posted by     2006年07月23日 12:08
青字には絶望した
57. Posted by     2006年07月23日 12:10
安倍晋三が「学力低下は思い切ってやればすぐに回復できるがモラルの低下はなかなか難しい」
って言ってたけどその通りだろうな・・・
58. Posted by    2006年07月23日 12:10
スレを見て愕然とした
ここまでバカな奴等が横行してたのか
日本の将来が危ないな・・・
59. Posted by ○   2006年07月23日 12:12
青字組の親も同じようなことするんでしょ。
60. Posted by あ   2006年07月23日 12:14
馬鹿ばかりだな


一部の人と信じたい
61. Posted by     2006年07月23日 12:15
普通は規則を破った子供に対して親も怒るもんだけどなぁ。
基本的に干渉禁止とかにしないとどうしようもない気がする。
62. Posted by あ   2006年07月23日 12:16
あんまりうるさいならさっさと退学・謹慎にしちゃえばいいのに
63. Posted by       2006年07月23日 12:16
……なんつーか、読んでるだけで胃が痛くなるな。ある意味中国のエイズ訴訟のニュースよりタチわりぃよ。ほんとに人間かこいつら。
こんなの相手にしなきゃならないなんて、教師って本当に大変な商売だな。俺、自分で自分を結構辛抱強い方だと思ってたけど、こんなの相手にさせられる職業なんか一月続けられる自信がないよorz
学校の皆さん、マジお疲れ様です。日本の将来はあなた方の双肩にかかっています。応援することしか出来ませんが、頑張って下さい……
64. Posted by     2006年07月23日 12:19
日本終わったな
65. Posted by くじ   2006年07月23日 12:20
教師批判してるような奴らは、自分がまず規則違反してることに気づけ。
確かに法は大事だが、それよりもまずマナーっていう人として大事なものがあるだろ。
法的法的とうるさいが、規則も守らず、義務も果たさないDQNのくせに喋るなボケ。

先生たちは辛いだろうが、一人でもDQNを減らすべく頑張って欲しい
66. Posted by     2006年07月23日 12:20
最近思うんだけど、「法的」ってつければ相手を論破できると思ってる痛いのがいる気が…

青字の奴なんかそんな風に見える。

感覚で書いてスマソ
67. Posted by    2006年07月23日 12:22
青字のやつはDQNなガキンチョでFA?
68. Posted by ,,,   2006年07月23日 12:23
取り上げが違法だったら皆裁判所に訴え出るって・・・。
69. Posted by    2006年07月23日 12:23
いつまで子は親に振り回されるのかねぇ
将来危ういわ
70. Posted by       2006年07月23日 12:23
FA以前の問題です
71. Posted by 黒矢   2006年07月23日 12:25
※52
合コンにちょっとワロタ

それにしても
>>取り合うようなおもちゃを置かないでほしい
これ、おもちゃを取り合う事によって
全て自分の思い通りに行くわけじゃないとか
そういう社会性?を身につけるって何かで読んだ。
それを人権だのなんだの言って止めようとするから
相手の事を考えないDQNが生まれる(´・ω・`)
72. Posted by     2006年07月23日 12:27
DQN親にいつまで子供が振り回されるのか・・・
ぁ、その子が親になるから未来永劫か
73. Posted by KUROYA   2006年07月23日 12:28
※52
合コンにちょっとワロタ

それにしても
>>取り合うようなおもちゃを置かないでほしい
これ、おもちゃを取り合う事によって
全て自分の思い通りに行くわけじゃないとか
そういう社会性?を身につけるって何かで読んだ。
それを人権だのなんだの言って止めようとするから
相手の事を考えないDQNが生まれる(´・ω・`)
74. Posted by あ   2006年07月23日 12:29
いや、案外反面教師になってるかもよ

75. Posted by    2006年07月23日 12:30
頭が悪い親の子供時代はどんな感じだったんだろう。
76. Posted by    2006年07月23日 12:30
キッズウォーで
「こんな親いねーよwww」と思いながら見る時があるけど・・・
下手したらドラマを上回ってるな
77. Posted by l   2006年07月23日 12:32
法律もろくに知らんのに、「法的にどうのこうの・・・」とか馬鹿だし。
規律は守れよ
78. Posted by    2006年07月23日 12:37
米76
「事実は小説より奇なり」という言葉がある
ドラマだよwwwとかバカなこというなよ。
どっちもフィクションなんだからね

キッズウォーよりも女王の教室ないいな
あのドラマは考えされられたし、見てて爽快でした。

つーか、このニュース見て、胃がマジで痛い・・・
79. Posted by    2006年07月23日 12:40
ここのブログの記事の青字をニヨニヨしながら眺めるのが楽しみになっている自分ガイル
80. Posted by     2006年07月23日 12:44
※71
うん、そして相手に譲るってことも覚えていく大事な経験だよな
きっとそれ出来ない奴らが青字みたいに成長するんだろうな
81. Posted by a   2006年07月23日 12:44
先に生まれると書いて先生なんだから
子供の最初の先生は親なわけで
そんな親に育てられるやつが増えると
どんどん日本が腐るわけで...
82. Posted by       2006年07月23日 12:49
法律云々言ってる輩は、裏を返せば「法律で規制さ
れてなけりゃ何やっても良い」と思ってる。
マナーとか常識とかは無視。
83. Posted by     2006年07月23日 12:49
オレもガキの頃マンガを学校に持ち込んで没収されたことがある。
これは自分が完全に悪いし、卒業式に返してもらったのも教育上いいことだと思う。

けど、携帯の場合、下校時には返してやるべきだと思うよ。
マンガとかとは訳が違うし。
もっといいセンセだと、返すときにしっかり説教かますし。

いずれにせよ、センセは大変だ。
84. Posted by bob   2006年07月23日 12:49
大人になったら嫌でも嫌いな奴と仕事しなきゃいけない時もあるわけで・・・
85. Posted by     2006年07月23日 12:49
親擁護の発言に驚いた…教育に良くないよね
86. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月23日 12:51
このコメントは削除されました
87. Posted by         2006年07月23日 12:54
法律云々言ってる輩は、裏を返せば「法律で規制さ
れてなけりゃ何やっても良い」と思ってる。
マナーとか常識とかは無視。
88. Posted by     2006年07月23日 12:56
法律で決められてないから老人に席ゆずらない
法律で決められてないからポイ捨てする
法律で決められてないから「いただきます」と言わない


('A`)
89. Posted by 774   2006年07月23日 12:57
米27
やだよwwwwwwwwwwwww何人殴っても終わらねーよwwwwwwwwwwwwww
90. Posted by .   2006年07月23日 13:00
日付を見て納得した。
夏休みなんだなぁ
91. Posted by        2006年07月23日 13:00
法律云々言ってる輩は、裏を返せば「法律で規制さ
れてなけりゃ何やっても良い」と思ってる。
マナーとか常識とかは無視。
92. Posted by     2006年07月23日 13:02
携帯見つかると親に連絡が行って、親に取りにこさせる学校もあるんだぜ!
93. Posted by    2006年07月23日 13:05
理屈の通じないDQNに人権を与えたり教化を目論んだりするからややこしいんだ。
高尚な人類としての順法的理知的生活に馴染めない愚者どもは断孫しろ。
シナどものチベット人民族浄化とかナチスのユダヤ民族浄化とかは猿が人間を狩るおぞましい行為だと思うが、シナチョンやDQNを浄化する事は人類が害獣を駆逐し、善良な人類の発展に寄与する崇高な使命だと思う。
94. Posted by ???   2006年07月23日 13:05
米91
まるでどこぞやの民族だな
95. Posted by 歩   2006年07月23日 13:06
( ゚д゚)ポカーン
96. Posted by    2006年07月23日 13:10
※91
そもそもこんな奴は法律すら守れねーし、
そのうち法律のほうがおかしいとか言い出すぜ
97. Posted by     2006年07月23日 13:10
数も減ったが質も落ちたね(´・ω・`)
98. Posted by                          2006年07月23日 13:11
バブルのときに遊びまくり、わがままに育った輩が今の親世代だからな。
チョンと同じで、斜め上を見てる。
今後も何を言い出すかわからんぞ。
99. Posted by      2006年07月23日 13:14
団塊が絶滅してもこいつらの時代になるだけか・・・
100. Posted by    2006年07月23日 13:15
学校は道徳や教育を金を払って学びに
行くところなんだから、素直に従えばいいのに。

これは禅寺にわざわざ体験修行に出かけて
座禅はイヤダと言っているようなもの。
バカも甚だしい。
101. Posted by    2006年07月23日 13:18
思うんだけどさ、
「校則より法律を遵守します」って言うんだったら
最初(この場合は入学時)にその旨を宣言しとくもんじゃない?

それをしないで、校則違反時にのみ「法律>校則」を主張するっていうのは
選択を謝った時「本当は正しい方を選ぶつもりだったんだよ、本当だよ」と
言ってるにも等しいみっともない行いなんじゃないかと。

法律云々以前に、まず「筋合い」の点で。
102. Posted by ph   2006年07月23日 13:19
>持ち込み禁止の携帯電話を生徒から取り上げた

いつ返したか書いてないだけで
普通に考えると放課後には返してると思うんだが、
何でこういう議論になってるの?
103. Posted by       2006年07月23日 13:20
しかし、こうしてみると本当に特亜を笑えんなぁ……。「洗脳教育の結果」おかしい連中と「甘やかされて育った結果」おかしい連中と、どっちがタチが悪いだろうか……
104. Posted by s   2006年07月23日 13:21
バカ親ばかりで嫌になるな・・・
人として生きるための最低限度のことすら子供に仕込めないのか。
105. Posted by     2006年07月23日 13:22
馬鹿ばっか

いやほんとに
106. Posted by ○   2006年07月23日 13:24
>93
なにその独善。排他的なもの以外一切何も感じ得れないけど。
107. Posted by nanashi   2006年07月23日 13:30
常識が常識じゃなくなってる…
108. Posted by *   2006年07月23日 13:30
ま、日教組がこういう親をつくったんだがな。
教育勅語復活希望。戦前の教育に戻せ。
109. Posted by 名無し   2006年07月23日 13:33
米93がDQNな件について
110. Posted by       2006年07月23日 13:33
米36
てことは、親の要求が実現すれば「うちの親とA君の親が仲悪いのでこっちに移ってきました。皆さん、よろしくお願いします!」とかってなるわけだな
虐められるに決まってんだろそんなのw その程度の想像力もねーのかこの馬鹿親はw
111. Posted by ;_;   2006年07月23日 13:38
すいません、今教師目指して大学で教職とってますが
進路考え直してもよろしいでしょうか…
112. Posted by ,,   2006年07月23日 13:38
中学高校は勉強を教わる場所であって
マナーを教わる場所ではない。
親アフォすぎ
113. Posted by     2006年07月23日 13:39
戦後の民主主義教育
寺脇研の押し進めたゆとり教育
の結果がここに!
114. Posted by      2006年07月23日 13:39
子供は恥ずかしく無いんだろうか
俺だったら親が学校で発狂したら二度と学校に行きたくなくなるぞ
「ママ最高!」とか思ってたらマジ日本終わる
115. Posted by     2006年07月23日 13:40
法律ねぇ・・・・
いつから法律ってそんな万能なものになったっけ?
つか、順番的には携帯で授業を妨害する可能性のあるガキのほうが先にさばかれるんじゃ・・・
116. Posted by    2006年07月23日 13:41
米93
そういう問題じゃぁないんだよ
117. Posted by    2006年07月23日 13:46
誰も取り上げないようなおもちゃなんておもちゃとして成立しないだろ。アホか。
この親の世代はなんでこんな馬鹿なの?なにがあったの?
118. Posted by     2006年07月23日 13:48
米89
僕だっていやだ!
119. Posted by 。   2006年07月23日 13:49
携帯没収されて毎日謝りに行って一週間後にやっと返してもらえた俺が通りますよ
ゆとりの時代に、今考えたら厳しいけどいい先生だった…
穴開けパンチで殴られたが
120. Posted by     2006年07月23日 13:50
米89
僕だっていやだ
121. Posted by     2006年07月23日 13:51
こんな親に育てられる子供がかわいそう
122. Posted by FF   2006年07月23日 13:52
おれんとこ幼稚園なんけど、最近確かにいるな。でも、割りとあしらいかたは慣れてきた。

>取り合うような玩具を置かないで欲しい(幼稚園) 自己主張が弱くなって、孤立する原因になりますよ。
>園児の持ち物を没収するのはおかしい
 我々が教えるのは、社会生活のすごし方でもあります。
 それを早いうちに教えてないと、社会で孤立する原因になります。そうなってはかわいそうでしょ。
>あの子の親と仲が悪いから、今すぐうちの子を別のクラスに移して 子供の孤立の原因になります。 親同士の関係を理由に子供を孤立させるつもりですか?
 そればかりか、子供にとっては発育に影響がでるほどのストレスになりますよ
 実際はもっとオブラートに包んで言うが大体こんな感じで言えば、ほぼ黙る。
123. Posted by     2006年07月23日 13:53
蛙の子は蛙。馬鹿の子は馬鹿。非常識人の子は非常識人。
124. Posted by     2006年07月23日 13:54
93でテコ入れして元々の問題である、
家庭での常識を教えて貰っていない、
また自身の子供の情操教育も出来ない
馬鹿な大人の事を誤魔化そうとしないでくれ。
125. Posted by あ   2006年07月23日 13:59
>「この通りでなければ子供を学校に行かせない」

自主制作乙。夏休みの宿題ですか?
126. Posted by     2006年07月23日 14:01
米117
親は子が可愛くて仕方ないんだよ
そのまま変な方向に曲がって行ってるけど
127. Posted by     2006年07月23日 14:02
>小学校の1学年全クラスの担任配置表を独自に作成し、「この通りでなければ子供を学校に行かせない」と要求した保護者もいる。

これ要求した保護者は阿呆としかいいようがないな。教職免許も持ってない塵がなにやってるんだか・・・。
128. Posted by     2006年07月23日 14:05
>>214
>(嘲笑
>(嘲笑
>(嘲笑
>(嘲笑
129. Posted by    2006年07月23日 14:07
そんな大人、修正して・・・(ry
130. Posted by     2006年07月23日 14:16
子は親の鏡。
558の言うとおり、親の入試しようぜ。内容は一般常識に関する4択で。

もしかすると、本当に勉強ばかりやってきて、常識を何も知らない可能性があるからな…。
131. Posted by      2006年07月23日 14:16
「あの子の親と仲が悪いから、今すぐうちの子を別のクラスに移して」
意味わからないな。そんなに嫌いならお前がどこかいけよ。
集団生活を学ばせに行ってる親が集団生活できないのかよ。
嫌いなら嫌いなりの付き合い方をすればいいじゃないか。
132. Posted by 一国民   2006年07月23日 14:18
これが若さk(ry
133. Posted by 一国民   2006年07月23日 14:19
これが若さk(ry
134. Posted by    2006年07月23日 14:23
>>127
もて、教職免許もってる親ってのは以外とゴロゴロいるぞ。
就職できなかっただけで。
135. Posted by 廻   2006年07月23日 14:27
親の入試したってその場限りだけいい親ぶるから無駄じゃね?
136. Posted by       2006年07月23日 14:30
まぁ、普通に親が狂ってマスト。
あと、青字クンも狂ってマスト。
てか中学で携帯いるか?物に溢れた生活してるとそのうち物に喰われるよ?
137. Posted by *   2006年07月23日 14:36
子を持つ親は子供が就学年齢に達する前に、
自衛隊に1年間くらい仮入隊しないといけないって法律つくらない?
138. Posted by s   2006年07月23日 14:37
俺ももう少ししたら親になるんだが、

こういうバカどもを避けるにはどうしたらいいんだ?
やっぱ私立なのか?
(でもバカの発生率は金のあるなしじゃないよな)


一般リーマンの俺にはそこまでの資金は厳しいんだが。

ま、とにかく英語はみっちりやらせる。
もうこの国はズルズルと衰退するだろう。
やばくなったらどっか逃げられるようにコトバは教えておかないと・・。
俺は日本語しか出来ないので、沈む船と運命を共にする。
139. Posted by s   2006年07月23日 14:38
俺ももう少ししたら親になるんだが、

こういうバカどもを避けるにはどうしたらいいんだ?
やっぱ私立なのか?
(でもバカの発生率は金のあるなしじゃないよな)


一般リーマンの俺にはそこまでの資金は厳しいんだが。

ま、とにかく英語はみっちりやらせる。
もうこの国はズルズルと衰退するだろう。
やばくなったらどっか逃げられるようにコトバは教えておかないと・・。
俺は日本語しか出来ないので、沈む船と運命を共にする。
140. Posted by    2006年07月23日 14:40
言いたくないけど
ゆとり教育が(ryと言いたくもなるなこりゃ。
昔っから問題児や問題親はいただろうが
今は人権人権でそういう馬鹿まで保護されて
馬鹿への一番の対処である、放置、隔離、体罰が使えないのが痛い。
141. Posted by    2006年07月23日 14:42
いとこの幼稚園でこの間お泊り保育で長野まで行く事になったらしいんだけどさ
馬鹿親が一人いて

親「長野!?あんな今危ないとこいって子どもに何かあったらどうすんのよ!」

園長「被害がないところだから大丈夫です 長野は広いんですよ だいいち行く行かないは保護者がきめる事ですのでそちらの判断に任せます」

親「じゃぁうちの子供に行くなってことですか!?」

園長「いやそうじゃなくて・・・」

この抗議でお泊り保育は無くなったそうだ
142. Posted by ○   2006年07月23日 14:43
こうやって一部のDQNの親に毒された他の親教師がさらに子供に与える悪影響ったらないな。腐った蜜柑に啓発されて対した主義主張のない面々によってDQN化に塗り変えられていかない様に頼むよ日本。
143. Posted by はあと   2006年07月23日 14:47
日本国民として、日本という国を、良くしていこうという意思がないのなら、とっとと中国か韓国へでも亡命して下さい
立派な反日教育が受けられるでしょう
144. Posted by 00000000   2006年07月23日 14:48
本当に青文字みたいな奴がいるんだと思った。
てか青文字はただのガキでしょ?そうと思いたい・・・

とりあえず緑文字が基本的に良い事・・・じゃなくて普通の事言ってるな。
145. Posted by s   2006年07月23日 14:48
青字は子供の考え方だな
見てて痛々しい
146. Posted by r   2006年07月23日 14:49
これはひどいww
法律学んでない奴が法的根拠なんていってもねぇww
147. Posted by    2006年07月23日 14:49
米139
まずはオメデト。その子の人間力を鍛えろ。英語は小さい頃から出来るに越したことは無いが、後からでも身につけることは出来る(発音ヘタだからちと恥ずかしいが)。こういう問題も、テクニックせえ覚えさせればいいって考える親ばかりだから生まれる問題でもあるだろう。土台のしっかりした人間に育てれば勝手に立派な大人になるよ。いい親になって世間の見本になって下さい
148. Posted by w   2006年07月23日 14:49
ていうかクラスの子と仲悪いから
転校した奴がいたけど
そいつのがマシ仲良く出来ないのが悪いし
虐められてる訳でもないなら
自分のガキにも問題はあるって分からんのかね
クラス替え要求するなら自分が消えろっての
あと携帯も厳しい私立だと解約させられるしな
149. Posted by w   2006年07月23日 14:51
クラス替えしろっていじめられてるならまだしも仲悪いって自分のガキにも問題あるの分からんのか?
150. Posted by    2006年07月23日 14:55
※141
そういうDQNは隔離するなり
排除する事をしないと
全体を引っ張るんだな
151. Posted by     2006年07月23日 15:01
時代も変わったな
こういう馬鹿な生徒だけではなく
馬鹿な親も増えてきたとは
152. Posted by     2006年07月23日 15:02
ま、正直に言わせてもらおうか。

救 い よ う が 無 い 親 共 だ
153. Posted by     2006年07月23日 15:03
モラルが破綻したら国が滅ぶ
154. Posted by      2006年07月23日 15:04
モラルが破綻したら国が滅びる
155. Posted by     2006年07月23日 15:06
この根拠もない発言しまくってるなこのDQN親

あれあれ?どこぞの国の人に似てませんか?
156. Posted by    2006年07月23日 15:06
米141
なにこの総会屋… 馬鹿な親ほど社会に対して害なものはないな
157. Posted by    2006年07月23日 15:08
青字の考え方をしている親が大勢いると思うとゾっとする
158. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月23日 15:08
このコメントは削除されました
159. Posted by      2006年07月23日 15:10
米156

きっとこうですね?
馬鹿親=韓国人
160. Posted by     2006年07月23日 15:11
持ち込み禁止とか言われても授業中に使ってなかったらまずばれない。
俺も持ち込み禁止の学校に持って行ってるけど違反したんだからペナルティを受けるのが当たり前だろ。法的根拠とか言ってる奴ってなんなの?
俺が親になったらこんな馬鹿どもの相手しなきゃいけないのかと思うと恐ろしくて堪らない。
161. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月23日 15:13
このコメントは削除されました
162. Posted by     2006年07月23日 15:16
>>139
>ま、とにかく英語はみっちりやらせる。
これがすでに馬鹿親の発想
163. Posted by A   2006年07月23日 15:16
窃盗とか言ってる奴ヤヴァイだろ……DQN丸出しじゃん・・・。

ルールをルールとして守らないクズが悪いんだよ。
164. Posted by          2006年07月23日 15:20
洗脳教育でDQNと我侭に育ててDQN
なんかまだ韓国人のがマシに思えてきた
おそろしや・・
165. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月23日 15:26
このコメントは削除されました
166. Posted by    2006年07月23日 15:27
DQNの存在を否定しない事で、間接的に自分達の足元を固めている律法や常識を自分達で崩している愚か者である事を自覚しろ。
我儘で他人を阻害するのと、我儘を言ってる奴を阻害するのとは違う。
利己主義、独善、独裁的、差別主義、それらは前者に適用されるべき言葉であって、俺が主張している「社会の敵(即ち順法的であろうお前らの敵でもある)を狩れ」とは、社会の正義であり、独善では無い事を知れ。
ルールが守れない奴は法治社会の中で生きる資格が無い。
外敵なら潰しても道義的に問題は無いし、身中の虫ならば矢張り潰しても道義的に問題は無い筈だ。ルールに従って裁かれるのは、ルールに従う者の特権である。
外部に在って我らに干渉せずに居られるならば責め滅ぼせとは言わん。
味方は受け入れる。中立は干渉しない。然し敵は攻め滅ぼす、何が悪い?
167. Posted by    2006年07月23日 15:27
殺傷しないにしろ、投獄なり追放なり隔離なりは必要だ。
法治主義社会に生きる以上は、共生志向である事は欠かすべからざる当然の前提ではないか?
彼らが法治主義社会を全否定(そう、全否定なのだよ、ルールを守る気が無いって事は。)する以上、都合のいいところだけ法治主義社会の恩恵を受ける事は罷りならん。我らは挙って法治主義社会の敵を全否定すべきだ。
其の主張を以って独善と言う輩は、物事を理解せずに口出しする、論理よりも感情を優先している者であるとしか思えんな。
168. Posted by 7c   2006年07月23日 15:28
米164
支那や下朝鮮はその合わせ技なので、もっと深刻です。
169. Posted by     2006年07月23日 15:28
法的根拠とか言ってる奴は学校教育法を読め
170. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月23日 15:29
このコメントは削除されました
171. Posted by     2006年07月23日 15:31
こんな基地外が居ると子供を私立の学校に入れたくなるな
172. Posted by     2006年07月23日 15:31
青字がこんなに多くてびっくりした。
法的根拠法的根拠言ってるやつきめぇwwww

>>161
過度の人権侵害とかでない限り、
校則はじめ生徒の処分については学校側にある程度裁量が認められてるよ。
ので、携帯禁止・没収程度の校則じゃ違法性ないと思う。
日割りで〜〜とか言ってる所からすると、後で返す事前提になってるみたいだしな
173. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月23日 15:31
このコメントは削除されました
174. Posted by     2006年07月23日 15:38
こうゆう親こそメディア使って叩くのが一番効果的だな
みんなでm9(^Д^)プギャーーーッすれば気がつくよ
175. Posted by    2006年07月23日 15:42
中学生でも携帯で株の取引する時代に
日本の学校は時代遅れもいいとこ
176. Posted by     2006年07月23日 15:43
青字の書き込みを見ていたら、なぜこんな馬鹿で身勝手な親が
はびこっているのか何となく分かった。
177. Posted by    2006年07月23日 15:45
馬鹿親ってどこから沸いてきたんだw
178. Posted by *   2006年07月23日 15:47
誰かが「法」とか「法治」とか言い出したら、
眉に唾をつけて聞いた方がいいな。
法も人権もモラルも宗教も、建前としての原則と、本音としての例外がある。
そのどちらにも偏らずにバランスを取るのが知恵ってもんだろ。
なあなあで済ませるだけの現実主義、実利主義も嫌だが、
極端な観念主義や実効性を無視した原理主義もごめんだ。
ベクトルが違うだけでどっちも偏向って点じゃまったく変わりないからな。
179. Posted by     2006年07月23日 15:48
米175
自ら稼いだこともない厨房が授業中携帯電話で株見てそれが普通だと思うのか(#^ω^)

日本オワタw
180. Posted by     2006年07月23日 15:49
米175
自ら稼いだこともない厨房が授業中携帯電話で株見てそれが普通だと思うのか(#^ω^)

日本オワタw
181. Posted by ニョー   2006年07月23日 15:50
スレに沸いてる阿呆の多さにビビった。
日本やべえ。
182. Posted by     2006年07月23日 15:50
どうしてこんな馬鹿親が増えちゃったんだろうか・・・
世も松ですね
183. Posted by あ   2006年07月23日 15:52
携帯没収は、施設管理権の行使という事でいいんじゃないか?(超適当)

大変だろうけど、教師もおかしなのが多いから、いい気味だと思ってしまう。
自分も公務員だけど、職場では「教員はまともに相手をするな」 と指導されたしなぁ
184. Posted by 名無し   2006年07月23日 15:53
>>182
世も“すえ”ですよ(´,_ゝ`)プッ

社会的常識に欠けてる馬鹿は困るが、知識が足りない馬鹿も多いから困る。
大学出てない奴は死刑で良いよ。
185. Posted by     2006年07月23日 15:57
バックに携帯入ってたので没収ってのか
授業中に携帯なったから没収ってのでずいぶん違ってくるよな
他人に迷惑さえかけなければ持ってきても大丈夫な
186. Posted by     2006年07月23日 16:03
※184 (´・ω・`)

つか、青字の奴らって実際に携帯取り上げられてママに泣きついたんだろw
187. Posted by    2006年07月23日 16:03
最近青い字が増えてる、
こういう馬鹿は
ゆとりの被害者か学校で取り上げられたりした
DQN。
188. Posted by     2006年07月23日 16:04
マナーと集団内の法を混同してる奴がいるから怖い
189. Posted by    2006年07月23日 16:07
558がいいこといった。
190. Posted by     2006年07月23日 16:12
この記事を見て礼儀や一般常識をしっかり学ばせるって発想が出ないのがおかしい
191. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月23日 16:12
5 このコメントは削除されました
192. Posted by    2006年07月23日 16:13
まともな奴らは大変そうだな・・・
193. Posted by     2006年07月23日 16:20
>「あの子の親と仲が悪いから、今すぐうちの子を別のクラスに移して」

仲が悪い奴とも上手く付き合っていくのを覚えるのが学校じゃないのか?
コミュニケーション能力をただでさえ皆無に近いんだから、これ以上低下させる気かと
194. Posted by     2006年07月23日 16:21
なんでもかんでも先生にしてもらうのかwww
育児放棄もいいところだな。

※189
幼稚園や小学校で名門といわれているところは、親の学歴、職業あたりが入学判断基準の大きな要素らしいぞ。
195. Posted by     2006年07月23日 16:24
うちの学校はケータイ持込禁止だったな
一応非常事態のために持って行きたいとは思ってたがな……わざわざ使おうという気にはならんかたのでそっちの馬鹿みたいなオチじゃないよ
ついでに、担任が「義務を果たさないやつに権利は無い」って口がすっぱくなるほど言ってたしそれはもう(ry

で、武道場があるならそこに放課後30分ばかり正座させて説教とかさせればいいのに
196. Posted by     2006年07月23日 16:25
「基本料金を日割りで払え」。持ち込み禁止の携帯電話を生徒から取り上げた中学教師は、保護者にこう言われ、言葉が見つからなかった。

そりゃ、こんなバカ相手になんていえばいいか教師も困るわな・・・
197. Posted by    2006年07月23日 16:28
米182

か……漢だ。
198. Posted by      2006年07月23日 16:32
うちの高校は試験期間中以外は携帯持込可だったな。もちろん、授業中に使えばその場で怒鳴られて没収だったし、放課後までには謝りに行かない返してもらえなかったな。
試験期間中に携帯持ち込んでいたのがばれて、反省文+それ以後の試験全て0点とカンニング扱いを受けた奴が何人も居たな…もちろん、試験開始前に教師が「携帯持込者は問答無用でカンニングとみなす」って説明していたが。
199. Posted by      2006年07月23日 16:40
グズグズ言う前に携帯禁止のルールが守れず
団体生活出来なけりゃ
学校行くなよ。
義務教育をわざわざ守る必要も無いんじゃないの?

君らが社会を悪くするので日本から
出て行って下さい。
屁理屈こねるのだろうね・・・
200. Posted by    2006年07月23日 16:41
こんな下のほうのレス誰も見ないだろうと思って書くけど、わたし多分この親たちと同年代。
学校の教師っていったら酷かった。ほんとDQNでやりたい放題。
しかも親たちも教師マンセーだったから子供の頃の自分も教師が絶対だと思い込まされてたもん。

今思うとなんであんな無茶な言動が通っていたのかと腹立たしいし、明らかにヒステリーの
憂さ晴らしに利用され、それでも教師に付いて行ったあの日々が悔しい。ほんと酷かった。

そして子供を持つ立場になった今、あれはイカンと思う気持ちがエスカレートしてこんな
ふうになってしまっているのではないかと。。。

わたしはこういう親を見るとイタイと思う反面、嫌な思い出あるんだろうな〜と思ってしまう。
201. Posted by     2006年07月23日 16:41
370に禿同。
笑った。
202. Posted by     2006年07月23日 16:41
>>259が至言だと思うが…。

俺が厨房の時のクラス、学年で一番「なってないやつ」が多かったんだけど、
ある時いつものようにアホを起こしたんだわな。
で、先生がとある事に制限をかけた。

その数日後、うちのクラスの連中はその制限を取り下げるよう先生に訴えた。
「先生はもっと俺たちを信用しろ」と。

先生は言った。
「お前らは俺に対して信用を得るようなことをしたのか?」と。

自分のすべき事もしないで要求ばかりするのが子供。
親や教師はそれを分からせなきゃいけないんだ。
それが親まで子供と同レベルの思考回路なんだから、もう話にならんね。
203. Posted by *   2006年07月23日 16:44
もともとこういう基本的な行動原則とか常識とかは、
学校じゃなくて親が教えるべきことなんだけどね。
親が子供に教えられる何物も持たないんじゃ、しょうがないか。
204. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月23日 16:44
このコメントは削除されました
205. Posted by    2006年07月23日 16:48
私立高校で携帯禁止だったけどみんな持ってることは公然の秘密。一部の先生なんかは俺らに見せるな、指導とか面倒なんだからなwつってたw 見つかれば親呼び出して引き渡し。それが嫌なら学校辞めろって感じ。私立校だったからそれでよかったんだろうな。


要は節度を守れっつーことだよ。
206. Posted by    2006年07月23日 16:50
米200
大人になった今でも、そういう理不尽さもある意味必要だったな、とは思えないの?社会への耐性がついて俺はむしろ学校や教師には感謝しているが
207. Posted by *   2006年07月23日 16:52
米205
いい学校だな。
ルールを守ること守らせることの、表も裏も教えてたわけだ。
208. Posted by     2006年07月23日 16:58
まぁ今の時代携帯持ってないと不便ではあるが
授業中には使ったらダメだし、禁止されてるなら
見つかって没収されたら文句言ったらいかんわ
209. Posted by      2006年07月23日 17:03
世も松だな
210. Posted by     2006年07月23日 17:04
校則を守れない生徒が法律を守れないと思うのだがw
集団活動に於けるルールをいう意味ではどっちも大して変わらん
ちょっと考えれば分かるだろうに…
211. Posted by    2006年07月23日 17:06
これは酷い
212. Posted by 0   2006年07月23日 17:10
まあ、そう腐るな。
俺も教育関係だが、手をこまねいてるって訳じゃない。
DQNの黙らせ方はだいたい対策が出来つつある。
 方法としては、最初の面談のときに一番人あたリがよくて常識人を味方につけておくことだ。そうするとほかの母親が味方についてくれるから対抗しやすくなる。
 あと、文句言ったら代案出させる。大抵は出せないから却下に持っていく武器になる。
 一番いいのは発言に対して責任背負わせることかな。これでほとんど黙る。
 ポイントはにこやかに声を荒げず対応すること、笑って却下。これ基本。
 
213. Posted by あ   2006年07月23日 17:20
信じらんないくらい自分勝手な人怖い。
小さいルール守らない癖に法を持ってくることが信じらんない。
小さいルールを守るのは我慢する力をつけるためじゃないの?
そのルールに反発することしか覚えなかった親も怖いけどその親たちの子どもの中に自分の子ども送りたくないわ
我慢も謝罪もできない自分勝手な人の方を罪にしたい
214. Posted by     2006年07月23日 17:24
今、大学生で教職課程なんだが、
これから先のことを考えると胃が痛い・・・。
法治主義と徳治主義を習ったときは「どっちでもええがな」と思ったもんだが、
今になってとんでもない勘違いだったと気づく。

とりあえず、校則破っておきながら権利云々抜かす生徒には、
夏目漱石の「坊っちゃん」でも読ませたい。
作中に主人公が自分の生徒達に憤慨するシーンがあるんだが、
「おれは子供の頃いたずらしても、教師に『誰がやった』と言われれば
正々堂々と名乗り出た。なのにこいつらはなんだ。」
という感じの台詞にすごく感動したのを覚えてる。

言葉は違うが、校則違反する権利を主張するなら、
懲罰を受けるという義務を遵守しろ。
215. Posted by r   2006年07月23日 17:26
>>8
s実?
216. Posted by     2006年07月23日 17:30
青文字は携帯没収してそのまんま永遠に取り上げられているという状況でも想定しているのか?
217. Posted by     2006年07月23日 17:30
頭悪い奴には発言させるな

しかし頭のいい悪いを客観的に判断できればいいがそれは無理なわけで

というわけで任意の試験を突破できた奴以外発言するな

そすれば任意の試験を突破するために勉強するわけで、それができない、つまり勉強さえできないような頭の悪い奴は発言するな

あーもう衆愚政治ここに極まる

しかし、仮にこれが納得されたとしても、試験突破した奴の中からそれを誇りにおもうような頭悪い奴が出てくるんだろうな
218. Posted by *   2006年07月23日 17:34
頭の良し悪しの問題というより、人間の品格の問題だからなあ。
やっぱ教育勅語復活させようよ。
219. Posted by あぽ   2006年07月23日 17:35
5 うちの子がこういう子と同じクラスは嫌だな。
だから、私立の厳しいとこに入れるんかと納得した。
自分の子を躾けるってより、躾けられてない子と一緒になるのがいやなんだね。
220. Posted by     2006年07月23日 17:35
アホどもめ。

携帯の取り上げや、頭髪や服装についての規則、学校における飲酒、喫煙のよる処罰の仕方に関する法的根拠については
教育現場や教育研究期間でも問題として取り上げられているぐらいデリケートかつ高度な問題なんだよ。
実際、そういった問題に関する訴訟を数多くのバカ親どもが起こしていて、裁判所や教育機関によってそれの解釈や判決が異なるため、いまだ一貫した答えが出ていない。
俺自身も感情では携帯取り上げは賛成だが、法的根拠がはっきり言って乏しく、合理的にその取り上げの根拠を説明しづらい。
この場合は青字になってる奴の方が言ってることは(全部ではないが)正しい。
221. Posted by    2006年07月23日 17:40
持ってきてはいけない携帯電話を持ってくる
見つかり、没収される(教師が”預かる”)

普通の対応
子供ないし保護者が
教師に謝罪、今度持ってこない事を約束し返してもらう。

バカの対応
ふざけんな没収する権利なんかねーんだよすぐ返せ
没収してる間つかえねーんだけどよ、金かかってるんだからその分払いな
あ?禁止された携帯電話持ってるのが悪い?関係ねーだろ
222. Posted by     2006年07月23日 17:47
 俺が接したDQNどもは礼儀知らずか、余裕が無いかだったな。
 ただ、こいつらに共通しているのは、孤立を極端なほど嫌う傾向があったってこと。
 だから、なんか問題が発生したときすぐに周りの同意を得ようと躍起になっていた。
 以前、サッカーで子供が怪我してサッカーを中止しろと怒鳴り込んできた奴がいたが、すぐに周りの親を巻き込もうとしてた。そんとき、リーダ格の親が、我々は関係ないとバッサリ拒絶したところ。とたんに何も言ってこなくなった。それ以来妙におとなしくなったのを覚えてる。
 なにかこのあたりに、この問題のキーがあるように思える。
223. Posted by (=゚ω゚)   2006年07月23日 17:51
>教師が生徒の携帯電話を没収して返さなくても良い、という法的根拠を
>示せる奴はだせ

度が過ぎれば、いよいよ法的に規制せざるを得なくなるかも知れないな。

黒に近いグレーにとどめておくのがお互いのためだと思うけどなぁ。

そのためにも自重しろってことで。
224. Posted by     2006年07月23日 17:52
法的法的言う池沼が多すぎだなw
法律は、まず妥当な結論ありきであって、絶対的なモノじゃない
225. Posted by     2006年07月23日 17:52
米222
朝鮮の血が混じってるに違いない
226. Posted by お米屋さん   2006年07月23日 18:01
DQN親かwww懐かしいなww
小学ー中学の時は何人かいたな。高校は進学校だったせいか、目立ったのはいなかった。
俺が五歳の頃住んでた地域(あまりの酷さに一年も経たない内に引っ越した)は親・子供含めて九割がDQNでマトモな事言った方がDQN扱いされたらしいwwww
227. Posted by *   2006年07月23日 18:04
だいたい、ことあるごとに法律が出張ってくる社会は、
法治国家として未成熟だってことだろ。
なんのために「慣行」というやつがあるんだか…。
法はむろん必要だが、ガチガチなそれの適用は日常生活に支障をきたす。
ちょっとしたトラブルですぐ訴訟だなんだいう
アメリカみたいな社会じゃ、気が休まらんよ。
校則だってまあ、慣行というか、「その場では守らなければならないルール」
ってやつで、本来法的根拠なんか求められるもんじゃない。
法律がどうこうなんてすぐに言い出す社会より、
各人の常識とモラルでもって秩序が守られる社会の方が、よっぽど文明的だよ。
228. Posted by     2006年07月23日 18:09
授業妨害等の迷惑をかけるやつは退学。(もちろん前もって警告なりなんなりは必要)
理不尽な要求してくるやつは放置。
それで、学校行かせたくないなら勝手にしろと。
授業中に携帯使いたいならそういう学校を探して行って下さい。
没収されたくなければルールを守れば言いだけだろ。
ルールは守らないが没収もされたくないなんて我侭もほどほどにしろ。
229. Posted by     2006年07月23日 18:11
頭沸いてる親が多いな
まだヤンチャしてる若者のがモラルあるし節度あるぞ
230. Posted by     2006年07月23日 18:12
頭沸いてる親が多いな
まだヤンチャしてる若者のがモラルあるし節度あるぞ
231. Posted by えあrあせr   2006年07月23日 18:12
これもう頭がおかしいとしかいいようがない!
社会出たら携帯の不始末なんかでクビに追い込まれる奴もいるぐらいなのに返してくれて。。。学校は教養と社会出るまでの最低限のルールを教え込むとこじゃないの?
232. Posted by     2006年07月23日 18:21
たしかに公立学校への携帯電話の持ち込み禁止が国会で決められた法律なら、生徒は規則に従わなければならない。

しかし、学校が一方的に決めた規則なら、生徒はこれに従う義務はない。

そもそも海外の学校では通学者の安全を確保するための非常連絡手段として学童に携帯電話を持たせるのが常識であることにかんがみても、生徒が携帯電話を学校に持ち込むなという学校側の主張には合理的な根拠がないといえる。

また、生徒は自分の所有物である携帯電話を返せと主張するのは、所有権に基づく正当な主張であり、それについて謝罪する必要は微塵もない。

また、学校側によって不当に携帯電話を没収されている間、生徒側は自己の所有物たる携帯電話を利用することができない状況にあったのだから、学校側が携帯電話の利用権を侵害に対する損害賠償として利用料相当分を支払えという主張は充分に根拠があるといえる。
233. Posted by    2006年07月23日 18:21
高3の時の担任が馬鹿親と馬鹿娘のせいで、
卒業後に異動になったんだよな…。

結構好きな先生だったのに…。
234. Posted by     2006年07月23日 18:29
学校に携帯持ってくるようなDQNに限って先生の説教もロクに聞かず、親にでっち上げの報告して、それに過剰反応したDQN親がこういうクレーム出すんだよな。

親用に社会のルールとモラル教え込むための学校作った方がいいんじゃね?
235. Posted by ( )   2006年07月23日 18:34
〉232 法的根拠うんぬん…
法律が正しければ善い行為ってわけじゃないよ〜。
ここでは倫理観が問題になってるわけだからね。
236. Posted by     2006年07月23日 18:37
分別のつかないガキに過ぎたるものを与えちゃだめだって!
ほら、隣の国見れば将来そのガキがどうなるかなんて手に取るようにわかるよ
237. Posted by    2006年07月23日 18:39
高校時代の話だが、
教師や授業内容が気に入らないから耳栓をしたり、
過去問を広げて授業に関係ないことをしてる癖に、
授業の内容についていちゃもんつけるDQNな親子達(全員女子)がいたなァ…。

そのことについて、教室ででかい声で友人に愚痴ったら、
数日後の学級日誌に明らかに俺だとわかるような誹謗中傷書かれたなぁ…。

そんな高校時代を思い出しました。
238. Posted by     2006年07月23日 18:39
米225
のむぴょんとか韓国をもっと知って欲しがるもんな。でも知って嫌いになるなとか無茶言うww

米232
鞄の中をチェキ☆してわざわざ見つけ出した訳じゃ無いでしょww。
通学時の安全だけが目的なら教師に見付かるような使い方はしない。
授業中にぴぴるぴるぴるぴぴるぴーしてたから悪いんであって、他人の学習する権利を奪う奴は月にかわってお仕置きよん♪でボッシュートは当然の事でしたwww。師ねアホ。
239. Posted by     2006年07月23日 18:45
「携帯電話を授業中に使用して授業を妨害したから取り上げる」「不正行為に利用されるおそれがあるから試験中は携帯電話を取り上げる」というのであれば相当な理由があるが、「校則で一律に禁止して持ちこまれた携帯を全部取り上げる」というのでは倫理的な面からも没収に相当な理由があるとはいえない。
240. Posted by       2006年07月23日 18:46
米232

そんなに海外の情勢について詳しく、日本の学校の制度に対して不満を持ってるのなら、どうぞ海外へ移住してくださいな。
それこそ日本は国民が海外へ移住することを法律で禁止していませんよ?

ま、行けてシナ、朝鮮だろうけどwww
241. Posted by     2006年07月23日 18:53
米239

>「校則で一律に禁止して持ちこまれた携帯を全部取り上げる」というのでは倫理的な面からも没収に相当な理由があるとはいえない

どうみても正当な理由です
ほんとうにありがとうございました
242. Posted by *   2006年07月23日 18:57
米232
そう、まさにそういうことなんだよな。
物事を「法的な面でのみ」語ったら、結局そういう結論にしばしばなってしまう。
説明書にやっちゃ駄目だって書いてなかったからといって、
電子レンジで猫を焼いたやつが、メーカーを訴えて
勝訴した例がアメリカにあったように、
法解釈と、いわゆるところの「正しいこと」ってのは必ずしも一致しない。
だから、なんでもかんでも法に頼らないで、
俺たちは自分らのモラルを鍛えなくちゃいけないんだよ。
243. Posted by    2006年07月23日 19:03
馬鹿親達には「息子の身勝手>校則」の図式が成り立っているのではと思う今日この頃。
244. Posted by     2006年07月23日 19:04
そういや高校のころ昼休みに携帯いじってたら取り上げられてデータ全て見られたことあるなあ。
友人が飲酒してる写真入ってたからそいつもろとも停学くらったがアレはちょっとひどいと思った。
まあ俺が悪いんだけどね。
245. Posted by     2006年07月23日 19:05
>>558
これって公立小中のはなしっしょ?
だから、私立受けたとしたら、親が不適格ってことで
落とされるような連中じゃね〜の?
ていうか都会の公立ってみんなこんな感じなんか?
地方都市の人間には理解できんよ。
246. Posted by     2006年07月23日 19:06
>>259が見事に的を射ている
247. Posted by Posted by   2006年07月23日 19:13
んじゃ、公立も親が不適合って事で、学校に来る事をこばめばいいんじゃないの?
貧乏な家の人間ほど、文句はいわないもんだしな・・・・・
248. Posted by    2006年07月23日 19:16
こないだ教員採用試験受けてきたんだが、
この記事読んで正直くじけそうになった・・・
DQNな子どもをしつけるのはかまわんが、
DQNな親の相手してる余裕なんてねーよwww

>>239
不当だと思うんなら携帯OKな学校行かせりゃいいんじゃね?
別に親や子どもの側に選択権がないわけじゃなし。
249. Posted by    2006年07月23日 19:16
>教職を目指してる人たちへ

とりあえず「教育勅語」と「学問のすすめ」を研究しておくことではないかと。

他国の歴史もな。教育は大事だよ、うん。
それを担うのはとても大変なことだ。
だから誇りと責任を持っていただきたい。

手段と目的が入れ替わってはいけない。
250. Posted by シナモン   2006年07月23日 19:34
>>202 の言っているように本欄※259 の一言で終わり。
子供に権利を制限させるのは、果たすべく義務を緩和しているのだから当然のこと。
だいたい、守るべき道徳(マナー)が悪化してきたから、
仕方なく法律や条例が出来るのであって、
(良い例が、タバコのポイ捨て条例)
いきなり法的根拠とか言うアホにはびっくり。
日教組の変な教育がこんな人間しか育てられないのかと思うと、
怒りがこみ上げてくる。
251. Posted by    2006年07月23日 19:36
教師になりたいと思っていた頃もあったが、
こんなニュースばかり報道される世の中じゃ
ならなくて良かったと思えるよ…。

寂しい話だけどね
252. Posted by ______   2006年07月23日 19:41
最近の連中は最低限の道徳すら法律で縛らなければ守れないのかと思うと、おじさん将来の日本が不安だよ。
253. Posted by RARTY   2006年07月23日 19:45
記事を読んで最初、昔みたいにゲームボーイだのを持ち物検査でボッシュートみたいな形を想像してたけど、
最近の没収って奴は授業中に使ってただとか、そういうレベルなんだな。確かに高校で携帯持ち込みしてる奴多かったし、授業中にバイブ鳴ってて五月蠅かった記憶もあるが、確かに弄らない限りは取り上げはされてなかったね。

あと、携帯ジャマーは近隣住民に迷惑かけるし、教師本人にかかってくる電話もカットしちゃうからマズイ。構内放送より確実だし周辺に迷惑かかんないから携帯持つってのも居るし。
254. Posted by SON   2006年07月23日 19:54
核家族世代の無知親とゆとり世代の糞ガキ
日本の崩壊を奏でる見事なコラボレーションね。ケッ

避妊しなかったDQNのできちゃった婚がアホ家族を増やした原因じゃ?
255. Posted by     2006年07月23日 19:58
>>239
他人の所有物を「校則」という自分たちで勝手に決めたルールを元に取り上げるのだから、倫理的に承認できるだけの相当な理由があるとはとてもいえない。

>>248
私立の学校ならそれでオーケー。
しかし税金で運営されている公立の学校には「そういう学校には税金を払わない」という選択肢が認められていない以上、親や子供の側に実質的な選択権は無いと言える。
256. Posted by     2006年07月23日 20:01
スレ内だけでこれだけ親擁護の奴がいるってことは、世間では相当数いるわけだよな・・・
もう公立はダメかもわからんね
257. Posted by      2006年07月23日 20:11
校則に従わなかったら最悪退学です、なんてのをやれるのはブランド力で勝手に生徒集まってくる私立くらいだろうな。
258. Posted by うぇーい   2006年07月23日 20:14
>「あの子の親と仲が悪いから、今すぐうちの子を別のクラスに移して」

子供にまで親同士の確執押し付けんなよ…
259. Posted by *   2006年07月23日 20:20
米255
さりげなく凄いこといってるぞ。
>他人の所有物を「校則」という自分たちで勝手に決めたルールを元に取り上げるのだから、倫理的に承認できるだけの相当な理由があるとはとてもいえない。

この言い分の正当性を認めたら、あらゆるルールは、
それに服する者の承認を得なくちゃならなくなるし、
所有物を取り上げるってだけじゃなく、「ルールに則って」
行動や時間を制限することも、倫理にもとることになる。
つまり、完全な秩序の崩壊ってことになるが。
260. Posted by @t   2006年07月23日 20:22
正直な話、教師には授業を円滑に進めるために最低限の権利がある。携帯を取り上げるのはその一環、当たり前の行為。見つかった本人が悪かったのであって、教師は悪くない。

もっとも携帯を学校に持ってくることは俺は悪い事ではないと思う。塾通いのやつもいるし、携帯は必須のアイテム。でもそれを授業中使うやつもいるわけだ。やはり見つけたら罰で取り上げれば良い。ま、休み時間に関しては見て見ぬ振り位で良いと思うけどな
261. Posted by       2006年07月23日 20:23
金輪際、この教師を責めるヤツの脳内を理解できるだなんて思わないよ・・・

青字デラキモックスw
262. Posted by    2006年07月23日 20:30
授業中に携帯いじってる奴とか、確かにいるよ。「トイレ行く」とか言って携帯もってってるとか結構ありがち。
中には「授業中に携帯ならして教師の反応見る」とかほざいてるDQNもいた。

こんな奴ら退学にしてしまっても変わらんだろ。「学校で携帯をいじってはいけません」なんてルールも守れないようなDQNに教育受けさせたって真面目にやってる奴の邪魔としか思えない。
263. Posted by     2006年07月23日 20:31
>「あの子の親と仲が悪いから、今すぐうちの子を別のクラスに移して」

どう言い返したら黙らせる事が出来るかな?
以下面白いの頼むよ。
264. Posted by tnk   2006年07月23日 20:35
青字キモス

学校に携帯いらね-やん
もし、安全とかで必要なら、保護者が学校側と所持する方法を協議するのが筋やん

基本料払えってアホか・・・・
265. Posted by SON   2006年07月23日 20:40
>263

先生「互いの誤解を解き親睦を深めてみては?スワッピングで」


266. Posted by     2006年07月23日 20:50
青文字DQNがすげー必死だということがわかった
267. Posted by     2006年07月23日 20:50
取り上げるのは法的におk
しかし下校時に返さないと窃盗になる

取り上げられたことが罰になってるから、謝る必要なんてないな

マナーさえ教えれば携帯を持ってるに越したことはない

バ カ な 大 人 は 死 ね よ w
268. Posted by     2006年07月23日 20:51
取り上げるのは法的におk
しかし下校時に返さないと窃盗になる

取り上げられたことが罰になってるから、謝る必要なんてないな

マナーさえ教えれば携帯を持ってるに越したことはない

バ カ な 大 人 は 死 ね よ w
269. Posted by 七誌   2006年07月23日 20:52
何この低レベル過ぎる親の要求。
要求通りにならないなら子供を学校に行かせないってぶっちゃけ『勝手にしやがれ』って話じゃない?そんな状態じゃぁ教師からすればその子の進路なんて知った事じゃないという話になるだろ。墓穴掘ってる事にすら気付いてないのかなぁ。子供が哀れだ・・・。
270. Posted by     2006年07月23日 20:52
ところでさ、誓約書って書かなかった?
入学の時に「私は校則を守ります」っていう紙
にハンコ押したんだけど

まぁ、自分だけなのかもしれんな
271. Posted by     2006年07月23日 21:26
これは携帯取り上げる法的根拠じゃないのか
学校教育法
第十一条  校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。
懲戒って道理に外れた行動に対する制裁だろ
272. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月23日 21:29
このコメントは削除されました
273. Posted by     2006年07月23日 21:30
スレ内に挙がってた携帯の話。
私は高校生だが、携帯学校で使ってる奴見てるとウンザリする('A`)ツカウナヨ
つーか携帯電話持ってる年齢層が低いよな。
20歳未満には携帯持たせるなよ、と。
テレビで幼稚園児かそれくらいの年代の子に携帯首からぶら下げてたの見て凄く萎えた('A`)
274. Posted by    2006年07月23日 21:31
米255
生徒は皆、一様に金を払って、授業を受ける権利を得ている筈だ。
一部の生徒が授業中に携帯を鳴らして遊ぶ事で、他の生徒の権利が阻害されている。
この場合、公共の福祉に反するって事で、ある程度の自由や固有財産の権利が制限されるのは当然の事だろう。

それとも何か?
携帯生徒は他の生徒の「時間」や「授業を受ける権利」を取り上げるだけの倫理的に承認できるだけの相当な理由があるのかね?
其れはみんなで決めた何らかの法の条文に記載されている正当且つ明確な権利なのかね?
275. Posted by    2006年07月23日 21:31
スレ内に挙がってた携帯の話。
私は高校生だが、携帯学校で使ってる奴見てるとウンザリする('A`)ツカウナヨ
つーか携帯電話持ってる年齢層が低いよな。
20歳未満には携帯持たせるなよ、と。
テレビで幼稚園児かそれくらいの年代の子に携帯首からぶら下げてたの見て凄く萎えた('A`)
276. Posted by    2006年07月23日 21:37
連投失礼しましたorz
277. Posted by     2006年07月23日 21:45
んーまぁでも携帯持ち込み禁止って言う校則自体が時代遅れなのかも。

親の方にしてみれば「子供が携帯持ってる」っていうのは
万が一のことを考えると(実際はそんなに役に立たないかもしれないけど)
やっぱり安心なんだろうな。

で、その安心を親と一緒に子供を見守るべき
「教師」からはぎ取られたらやっぱり腹が立つんじゃない?

まぁ気持ちも分からんではないな。その部分は。

どっちにしろもう教師は親にとっての味方じゃないんだね。

278. Posted by 774   2006年07月23日 21:51
サンケイかどっかでこれのソース見て
2chもといこのサイト向きなニュースだこと、
って思ってたらさっそくキタね!
279. Posted by 契約書にサインしました。   2006年07月23日 21:54
これで別のクラスに移して、この子と親が自分が正しいと思い、このまま成長
子「ママ〜〇〇がいつも文句言ってくるよ〜」
ママ「うちの子が悪いわけ無いのに!。待ってて、明日文句言って来るわ。」
…翌日…
社長「どうしました?」
ママ「〇〇がうちの子と仲が悪いから、別のトコに移しなさいよ(`□´)ノシ。」
で…結果、彼はニートになりました。
とかいうニュースが流れるかも…
280. Posted by 箪笥でマンボウを飼うな   2006年07月23日 22:06
>>267
取り上げるのは法的におk
しかし下校時に返さないと窃盗になる

って「法的に」なんて言うなよ。
使用窃盗とでも言いたいのか?管理権の行使か?教育基本法か?
どれに依拠してるか知らんが、下校時に返すならおK、なんて法的根拠ねーだろ。
取り上げることが合法なら、その状態を維持することが違法になるのは、よっぽどのことだぞ。前と後の文がリンクしてないんじゃないのか?
それとも、海外にはあるのか?
マナー違反のたわけに、法的なんたらと云々するなんざ、片腹痛いとしか思えんが。

281. Posted by    2006年07月23日 22:09
こーゆー親ってどーゆー育ち方してんだ?
282. Posted by       2006年07月23日 22:13
米263

こんなのはどうだ?
「わかりました。ただし、クラス替えの理由は全校に告知させていただきます。なお、クラス替えした後のことについて一切の苦情は聞き入れませんので、ここに一筆お願いします」
といって誓約書も書かせる。これで、連中の大好きな「法的根拠」も出来るし、あとで子供が虐められようがどうしようがそれは親の責任。
先に、「そんな事をして、うちの子が笑いものになったらどうする!」とかいわれたら、
「じゃあ、あなたは知られたら笑いものになるような理由でクラス替えを要求するんですか?
寝ぼけるのも大概にしてください」とでも返してやれ。
学校はサービス業じゃないし、教師は馬鹿親どもの下僕じゃない。「公務員」はあくまで「公共の利益に仕えるもの」であって親の我がままを通すためのものじゃないんだよ
283. Posted by    2006年07月23日 22:14
そういえば高校で授業中に携帯でメールうってた女子が先生に見つかって、先生は「没収だ!出しなさい!」と言ったらその女子はとっさに携帯を制服の中に入れたっけなぁ・・隣だったから見えたよ。胸とブラジャーの間に入れたのを!こういうのが増えるよ。絶対に。
284. Posted by      2006年07月23日 22:15
青字の人たちは馬鹿すぎる。
民度が低いなww
285. Posted by       2006年07月23日 22:23
米255

………馬鹿か? あらゆる組織には、その組織内の秩序を維持するためのローカルルールが存在する。ぶっちゃけていってしまえば、「法律」すら「その国の秩序を維持するためのローカルルール」であって絶対的なものじゃない(だからその国ごとで微妙に法律は違う)。
それを勝手に決めた=従わなくていいとかほざくのであれば、授業時間ですら「学校側が勝手に決めたルールで生徒の所有物である時間を拘束する行為だ」といって、遅刻早退勝手御免、って話になるだろうが。
組織に所属する以上はルールを守れ。それが嫌ならどこかの無人島でひとりで生活でもしてろ。お前はこの言葉を千回音読してろ。
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。それも嫌なら……!」
286. Posted by    2006年07月23日 22:36
米285
言いたいことはわかるすげーよく分かる
だけどなDQN共はな一人になると急におとなしくなる生物なんだよ
287. Posted by     2006年07月23日 22:39
とりあえず、青字とか苦情上げてる奴とか
「親」っていう字を1000万回書き取りして
親の存在理解してこい。

もうあれだね、日本もホームスクーリング制
導入でいいよ。
馬鹿な事言ってる親どもは自分で
好きな様に、周りに影響される事なく
自分の好きな様に、子供を教育すればいいよ

結果、閉鎖的で自閉的な子供を大量生産すればいいと思うよ。


日本オワタ
288. Posted by u   2006年07月23日 22:52
なんかこれ見てたらうちの親思い出しました。

うちの親も結構DQNな方で、三者面談に派手な服で来るはガムは噛むし、足組んでよっかかるしで、しかも私が家でいつも学校の話とか一生懸命して三者面談に備えたのに一つも覚えて無くて、先生の話もまともに聞かずに「どうでもいいけどウチの子○○(有名私立校)に入れます?入れますよね?ちゃんと成績つけてくださいよ」とすっごい嫌な態度。もう先生の呆れた顔に恥ずかしくってたまりませんでした。

もう先生には後で何回も何回も謝りましたけど、絶対親のようにはなりたくないな、とすっごく思うようになりました。
289. Posted by     2006年07月23日 22:52
>>259
「あらゆるルールはそれに服するものの承認を得なければならない」・・・誰もんなこと言ってない。

単に「私人が勝手に決めたルールに従う必要はない」と言っているにすぎない。(この意見は、私人が自分勝手に決めたルールでなければ従わなければならいないことを前提としている)

>>275
「一部の生徒が授業中に携帯電話を鳴らして遊ぶ事で、他の生徒の授業を受ける権利が阻害されている」ならば、その一部の生徒の携帯電話だけを没収すればよいのであるから、校則で一律に携帯電話の持込を禁止するのは相当な手段であるとはいえない。

>>285
「所有物である時間」に爆笑。
290. Posted by    2006年07月23日 22:57
*277

だったら持ち込む前にこの校則は時代遅れだって抗議して変更させなきゃな
それが出来ないなら校則に携帯禁止が入ってない学校でも探してそこにいれりゃいい

物事には順番があるだろ

ダメって言われてるときに持ってきてるから取り上げられるんだ

そもそも、学校は勉強習うだけのところで躾やら常識は家ん中でやるもんなんだがなぁ
教師は別に親のためにやってねーし、親の味方じゃなくて子供の味方なだけだと思われ。
291. Posted by     2006年07月23日 23:01
米285みたいな体育会系馬鹿って苦手
なんて言うか深く考えないで権力に従う愚民って感じ
292. Posted by    2006年07月23日 23:03
法律とか出す以前の問題だろ。
持ってくるのを禁止されているものは持ってきちゃダメだし。
それで取りあげられても文句は言えねーよ。


にしてもDQNな親が多くなったなぁ。
学校は一つの社会なんだから
学校で起きたことは学校内で解決させるべきだろう。
家庭があれこれと口を挟むべきじゃない。
先生も「学校内の問題なんで」で通してしまえばいいのに。
293. Posted by     2006年07月23日 23:03
「あの子の親と仲が悪いから、今すぐうちの子を別のクラスに移して」
親の個人的な問題を子供に持ち込むんじゃない


「うちの子がけがをして学校を休む間、けがをさせた子も休ませろ」
ハンムラビ法典?原因と結果、その対処が分からないから
これは深く突っ込めないが。


「取り合うようなおもちゃを置かないでほしい」
世の中全てが平等だと思っているのか
遠慮・譲り合い・配慮
そういう勉強できない様な事をそういう場で
学ばせるんだろうが


「この通りでなければ子供を学校に行かせない」
実費で自分の思う様な学校建てろ


青字の奴らも、こういう馬鹿親になるかと思うと
日本の将来が不安です。
294. Posted by     2006年07月23日 23:04
とはいえ教員も、びっくりするぐらい
常識を知らないDQNが多いからなあ。
一概に精神病患者が増えた原因を生徒と親に押し付けるのもなぁ。
まぁ、どっちもどっちじゃね?
とりあえず、更新制教員免許を一刻も早く導入してくれ。
295. Posted by     2006年07月23日 23:04
*255
×「校則」という自分たちで勝手に決めたルール
○「校則」という校内規律の管理及び指導方針を定めたルール

「そういう学校には税金を払わない」という選択肢はないが、「そういう学校には通わせない」という選択肢ならあるぞ
「携帯の持込を禁止する学校」がおかしいと思うなら「許可する学校」にいかせりゃいいじゃん
296. Posted by あ   2006年07月23日 23:06
先生「◯◯君のお母様と貴方の仲がよろしくないそうなので勝手ながらお宅のお子さんを他クラスに移籍させる事にしました」
子「◯◯君と遊んでたら怪我させちゃって治るまで学校行っちゃ行けない事になっちゃった…」
保母さん「みんな〜あんまり面白くない玩具を新しく置く事になったよ〜」


始めからこれなら満足かと。結局こうでも騒ぐただのクレーマーだろ。何があってもいちゃもんつけたい自然発火系DQN。
297. Posted by     2006年07月23日 23:06
青字の既知外っぷりに吹いた
298. Posted by       2006年07月23日 23:07
米289


……………本当に救いようのない馬鹿だな。誰が決めたものであろうとルールはルール。守らなきゃいけない事に変わりはないんだよ。
どうしてもそれが嫌だってんなら、その組織自体から抜け出すかルールを変えるかの二択。ルールを変える気もないけど組織も抜けたくない。でもルールを守る気もない、なんて我侭が通るとでも思ってんのか。幼稚園からやり直して来い。
299. Posted by     2006年07月23日 23:07
青字の既知外っぷりに吹いた
300. Posted by     2006年07月23日 23:08
まぁ、教員も世間ずれしたDQNがびっくりするぐらい多いからなぁ。
精神病患者が増えた理由のすべてを親や生徒に
押し付けるもどうかと。
どっちもどっち、な事例も多い気がする。
とりあえず、一刻も早く更新制教員免許を導入して欲しい。
301. Posted by    2006年07月23日 23:10
何?まるでどっかの国の事情みてーじゃねーかw
最近の学校もDQN親達の意見を聞きすぎ。
校則守れねーなら入学させんなよ。
302. Posted by      2006年07月23日 23:10
まぁ、教員も世間ずれしたDQNがびっくりするぐらい多いからなぁ。
精神病患者が増えた理由のすべてを親や生徒に
押し付けるもどうかと。
どっちもどっち、な事例も多い気がする。
とりあえず、一刻も早く更新制教員免許を導入して欲しい。
303. Posted by あ   2006年07月23日 23:14
そもそも幼稚園くらいの子って自分で玩具持ってても他人の取ったりするよな…
304. Posted by       2006年07月23日 23:15
米291
はいはい。じゃ、お前さんはルールと見れば逆らいたがる崇高で賢明なアナーキストな訳ね。ご立派ご立派。
305. Posted by     2006年07月23日 23:18
米288

あー…「反面教師」って奴だね。
家の親も、本当にええ加減やから。
ああはならないでおこう、って成長してったら
自慢じゃないが、親戚、ご近所筋では良い子で通ってる(ハズ)

まぁ、友達はね。あの親あってのこの子あり
とか言われるけどねwwww

締める所は締めて
緩める所は緩める

それが俺が生きてきて親を見て学んだ事
でも、子馬鹿じゃないけどさ
俺は今の親みてると、自分の親が
自分の親で本当に良かったと思ってるよ。
色々あったけどさ、今は良い思い出として語れる。

306. Posted by     2006年07月23日 23:22
285のどこが体育会系で権力に従う愚民なの?
別に、既存のルールに納得がいかなければ相応の活動や正当な手続きを経て変更・削除する事は否定してないじゃん。
わざわざ
>世の中に不満があるなら自分を変えろ
なんて文章を含んでる台詞を引用してるんだし。
307. Posted by *   2006年07月23日 23:22
米289
>「一部の生徒が授業中に携帯電話を鳴らして遊ぶ事で、他の生徒の授業を受ける権利が阻害されている」ならば、その一部の生徒の携帯電話だけを没収すればよいのであるから、

>他人の所有物を「校則」という自分たちで勝手に決めたルールを元に取り上げるのだから、倫理的に承認できるだけの相当な理由があるとはとてもいえない。

おまえは携帯を生徒から取り上げることに「倫理的に」同意してるのか?
それとも反対なのか? どっちなんだ?
それから「私人」と「自分勝手」の基準

もうちょっとちゃんと説明してくれると助かる。
308. Posted by 291   2006年07月23日 23:23
米304

ルールの存在理由を深く理解した上で従うのと
ルールを盲目的に信じて従うのでは全然意味が違うっしょ。

とにかく、まず「なぜ」か考えることは何に置いても大事。

>>組織に所属する以上はルールを守れ。それが嫌ならどこかの無人島でひとりで生活でもしてろ。お前はこの言葉を千回音読してろ。

ここに「なぜ」を許さない臭いがするんだよね。
そしてそれが何か苦手ってこと。
309. Posted by      2006年07月23日 23:28
この記事読んでも
親バカスwwwwww
とか最近の親は
もう感じないんだろうなぁ〜…
にんげん苦労を知らないと
バカになるって言うけど、
かんがえる事を苦労の前にやらないとねぇ…
310. Posted by     2006年07月23日 23:29
携帯の件だと、まず物事の大前提は

”携帯電話の持ち込みは禁止されている”

禁止事項を破ったら、罰せられるのは当然だろ。

”携帯電話禁止ってのが時代錯誤”

っていうなら、基本料金支払えって言う前に
「今回の件に関しては、携帯電話持込が禁止されているのに
息子が大変ご迷惑おかけました。
しかし、最近は物騒ですし。そういった物を
常備させておきたいとう親心もあります。
ただ、学業に差し障りがあるのは問題ですので
安全が確保されている学校下においての
使用の制限は当然だと思いますが。
携帯の持込について御一考願いたいと思うのですが。
できるなら、他の父母の方に意見を聞いてもらえるとありがたいですが。」

ぐらい言えないのかよ。
311. Posted by    2006年07月23日 23:31
DQNな親は置いておいて

中高生とかはルールに反発して逆らうためにいるようなものだぞ。

規則を疑え、社会に反発しろ。
そういう作業によってルールや社会と自己の接点や妥協点を見出すんじゃね?
思春期ってそういうことも学ぶ時期じゃないの?

どっかの誰かさんみたいに規則はただ守らなけりゃいけない、盲従すればいいものじゃないよ。
それにぶつかって自らそれの意味や価値を体得しなければ。

といってもそれは今難しいことになってるんだろうけどね〜。

教え導く側もDQNなら人生の落としどころもないしワルいことに対する美学も信念も反発心もない。

つまんねー連中が増えたなぁ。
312. Posted by     2006年07月23日 23:31
携帯の件だと、まず物事の大前提は

”携帯電話の持ち込みは禁止されている”

禁止事項を破ったら、罰せられるのは当然だろ。

”携帯電話禁止ってのが時代錯誤”

っていうなら、基本料金支払えって言う前に
「今回の件に関しては、携帯電話持込が禁止されているのに
息子が大変ご迷惑おかけました。
しかし、最近は物騒ですし。そういった物を
常備させておきたいとう親心もあります。
ただ、学業に差し障りがあるのは問題ですので
安全が確保されている学校下においての
使用の制限は当然だと思いますが。
携帯の持込について御一考願いたいと思うのですが。
できるなら、他の父母の方に意見を聞いてもらえるとありがたいですが。」

ぐらい言えないのかよ。
313. Posted by     2006年07月23日 23:39
米308
盲目的に従うとか、ちょっと脳内補完が過ぎるんじゃね?
306で言ったとおり、285はその「なぜ」とやらを否定してるようには見えんけど。
ルールに従うのは、盲目的も懐疑的もクソもなく、どうしようもない単純な「前提」じゃん。
疑問を投げかけたり批判したり改善したりするのは別の段階の話しじゃなかろうかと。


どうでもいいけど、その「なぜ」も使い方次第だよね。
馬鹿がモノ考えても役に立たない所か害悪、つまり「無能な働き者」状態になりかねないし。
真剣に子供の事を考えても、オツムがどうしようもなく足りないせいで、この手の記事みたいな痴態を演じる阿呆もいるだろうし。

あ、俺が頭いいとか、米308が馬鹿だとか言うつもりは欠片も無いから、その辺り誤解しないでね。
314. Posted by ><;   2006年07月23日 23:40
この米欄見てると、将来的に携帯ジャマーを導入する学校は増えるのだろうね。
で、休み時間になると校庭の片隅まで走って、メール送信とかするの。
315. Posted by     2006年07月23日 23:41
でもさ、こういうニュースばかりみてると
日本もうダメかなって思うけど。

お前らがいてくれたら
まだまだ日本は何とかなりそうな気がするよ。

俺、頭悪いけどさ
皆が言ってる事は理解できる。
316. Posted by まらま   2006年07月23日 23:45
>>米14
いまどき特別権力関係って・・・。
最近は校長の広範な教育裁量が最高裁のはやりじゃないかな。

携帯電話を取り上げて、日をまたいで返さないのは、懲戒に必要な範囲を超えていると思う。
しかも契約者は親だから、単純に教師と児童の関係だけでわりきることができないな。
教師は勇み足といわざるをえない。
ただ、不法領得の意思がないから恐喝などの財産罪は成立しない。
あ、でも器物損壊罪は成立するかも。

317. Posted by     2006年07月23日 23:46
米310、312

冷静に考えて、これもこれで
教師としては扱いに困るだろうな〜〜〜。
318. Posted by    2006年07月23日 23:57
*277

だったら持ち込む前にこの校則は時代遅れだって抗議して変更させなきゃな
それが出来ないなら校則に携帯禁止が入ってない学校でも探してそこにいれりゃいい

物事には順番があるだろ

ダメって言われてるときに持ってきてるから取り上げられるんだ

そもそも、学校は勉強習うだけのところで躾やら常識は家ん中でやるもんなんだがなぁ
教師は別に親のためにやってねーし、親の味方じゃなくて子供の味方なだけだと思われ。
319. Posted by    2006年07月24日 00:06
だからるーるにいはんしたやつは、いんなつぶせばいいんですよ

そしたらるーるにさからうやつなんていなくなりますから〜

ね、285
320. Posted by ランナー   2006年07月24日 00:07
文句を言ってくる親の世代では、普通に悪いことしたら先生叱られ時には平手打ちをもらったり、持ち込み禁止のものを学校に持ってきたら取り上げられていたはずなのに・・・・ 自分の過去に置き換えて判断できなくなっているのか????
321. Posted by なんとなく   2006年07月24日 00:15
青字はアホさは成長してないが義理が抜け落ちて小賢しくなったジャイアンだな

社会での役立たず製造機だ、パロマパロマ
322. Posted by     2006年07月24日 00:16
こんなとこで真剣に議論しても無駄だろ
323. Posted by    2006年07月24日 00:16
携帯とりあげたぐらいでこんなにgdgdいわれるなら退学にしたくなる
野球部員が水道バットで殴って壊したから、久しぶりにとれた休みなのに学校いかないといけなかった
324. Posted by お米屋さん   2006年07月24日 00:18
2chに「教師必見!!!DQN親対処方スレ」作ればいいんじゃねwwwww
まとめwiki作ると更に良し。俺はしないけど(゚Д゚)y─┛~~
325. Posted by    2006年07月24日 00:20
2 生徒の物を勝手に盗るとか教師もまた世間知らず。
言葉で教えるべきだと思うんだけど言葉。
・・・これだと言葉で言っても分からない生徒が馬鹿?まぁ逆に言えば分かるように言わない教師が馬鹿。

教師ってだけで権力乱用して人の持ち物に口出しするのはどうなのかねぇ。
むやみに持ち込み禁止するよりは、携帯電話使用時のモラルを教えたりするのを優先すべきだと俺も思う。


学校にいる生徒には、所持物のことでにうだうだ口出すのに、
職場で働いている人には、所持物に対してほとんど何も言わないってのも不思議だな。
このギャップは何なのかね。次元が違うのかな?
326. Posted by _____   2006年07月24日 00:21
米271に反論できるヤツがいない件についてw
327. Posted by プップー   2006年07月24日 00:26
笑えるなw

郵便屋が荷物配達したら母親がでてきて
今子供の服を選んでる時間であなたにつきあってる時間なんてないのよ!とか言われた上
その時間はとりもどせないから、
子供に新しい服を着せる時間、つまり新しい服代を要求するとか
そういう親がいる時代ですから。
328. Posted by     2006年07月24日 00:27
米325
携帯使用時のモラルもわからないやつが携帯もつな
なんでもかんでも教師に任せたらいいと思ってるんじゃないの?
言葉だけで従うような生徒だとどんなに学校が楽か。逆に自分の時はどうだったか考えてみろよw
で、取り締まりに反対しながら「最近の学校は乱れてる」とかいうわけなんだな
329. Posted by プップー   2006年07月24日 00:27
笑えるなw

郵便屋が荷物配達したら母親がでてきて
今子供の服を選んでる時間であなたにつきあってる時間なんてないのよ!とか言われた上
その時間はとりもどせないから、
子供に新しい服を着せる時間、つまり新しい服代を要求するとか
そういう親がいる時代ですから。
330. Posted by     2006年07月24日 00:27
スレトピずれだが、285に聞いてみたい。

これだけ確固たる倫理観を持つ君に、上の記事にもある、高校野球秋田大会 本荘―秋田戦について見解を聞いてみたい。

コールドを狙いわざと無気力プレーを指示した本荘の監督、選手のプレー、降雨ノーゲームを狙い遅延行為疑惑のある秋田の監督、そして本荘のプレーをフェアプレーの精神に反するとして罰しようとしている高野連。

どういう立場でも良いから、君の倫理観はこの問題にどういう判断を下すか、興味がある。

決して敵対的立場からではないし、どんな意見でも尊重するので、どうか上の記事を読んで、見解を書き込んで欲しい。
331. Posted by     2006年07月24日 00:28
>>307
授業中に携帯電話を鳴らして授業を妨害する生徒から没収するのは賛成、校則で一律に持ち込みを禁止することには反対。

自分勝手とは「相手方の意見を全く聞かないで決めたルールを自分の都合で押し付ける」こと。

たしかに公務員たる教師である以上は公人であって私人とは言えない。俺の間違いだ。(もっとも公人であろうが勝手に決めたルールに従う必要はないという点を撤回する気はない)
332. Posted by     2006年07月24日 00:31
米325
うえwww真性ktkr
携帯電話使用時のモラルがどうのこうの前に持ち込み禁止という校則があるじゃねえかwwwwwwww順番がイカレテルww
333. Posted by     2006年07月24日 00:34
青文字の奴頭おかしいな
こんな奴を相手にしてる教師がかわいそうだよ
バカの相手をするために教師になったんじゃないだろうに・・・・
334. Posted by     2006年07月24日 00:35
法律は倫理の中に含まれる要素であってあまりにも倫理にそむく行為に強制力をもって適用されるもんだと思うんだが
なにかと法的云々言い出してもっと根幹にある倫理・マナーを踏み倒す連中が多いのには呆れる
335. Posted by     2006年07月24日 00:35
>>298
「誰が決めたものであろうとルールはルール」なら、親が自由に「自分の子供だけは携帯を学校に持ち込んでもかまわない」というルールを決めることが可能になる。
336. Posted by     2006年07月24日 00:36
米331
全員が納得いく規則なんてつくれるはずないじゃないの
なぜ規則変えるように動くんじゃなくて規則を破る方向に行くのかな
集団の規則を自分が納得できないからって守らない奴こそ自分勝手
337. Posted by     2006年07月24日 00:37
法律は倫理の中に含まれる要素であって、あまりにも倫理にそむく行為に対して強制力をもって適用されるもんだと思うんだが
なにかと法的云々言い出してもっと根幹にある倫理・マナーを踏み倒す連中が多いのには呆れる
338. Posted by お米屋さん   2006年07月24日 00:37
ぶっちゃけDQNって何言っても通じないからなぁ。どういう思考回路してんだろ?
339. Posted by     2006年07月24日 00:37
青文字の奴頭おかしいな
こんな奴を相手にしてる教師がかわいそうだよ
バカの相手をするために教師になったんじゃないだろうに・・・・
340. Posted by      2006年07月24日 00:40
米331の考え方からいくと、
まだ投票権ももってない俺は
先祖や大人たちが俺の意見も聞かずに決めた法律に従わなくていいってことだな

そんなわけあるか馬鹿馬鹿しい
341. Posted by     2006年07月24日 00:44
米306と313を書いたモノだけど、285とは別人だよ。
説明不足スマソ。
342. Posted by 308   2006年07月24日 00:44
米313

「ルールに従う」のは前提でもなんでもない。
ちゃんと物事の根本まで考えれば。
「従う」かどうか決めるのは自分。自由。
大抵の人間は最終的に「従う」けどね。

これに関しては米311が正に自分の言いたいことを言ってくれていると思う。

それから、米285についてだけど

>>お前はこの言葉を千回音読してろ

こことか「ぽい」じゃん。
なんて言うか雰囲気的にさ、「ぽい」じゃん。

全体的になんか言っていることは一見正論ぽいんだけど
実はそんなにも深く考えてなくて
既成概念とかそういうものを疑いもしないで
言っている感じがしたんだよね。

まぁ、深く考えて入るんだろうけど
本当の根っこにたどり着いていないというか・・・
343. Posted by こわかね〜   2006年07月24日 00:45
なんか師弟関係とかという概念がなくなってきたのかね〜 教えてもらうってことは大変なことなのに教えてもらって当たり前のような いや教えてもらってあげてるんだみたいな・・。
法律とか平気で出すが学校内では社会では警察沙汰のことが怒られて終わってますよね。今後警察沙汰にしていく流れになるんじゃないですかね。教師が殴られて逮捕とか最近多いですよね。
人間はミスをするものミスったらごめんなさいだ〜。反省しないやつが成長できるのか・・。
344. Posted by 308   2006年07月24日 00:50
米342つづき

ルールはなぜ守らないといけないのか?
「遅刻早退勝手御免」がなぜいけないのか?

こういった全ての「なぜ」に自分なりに考えて
答えを出しているように見えないんだよね。
そうだとしたらあんなに他人に何かを強要するようなセリフが
言えるわけない。と思う。多分。多分。

とにかく自分は何事も深く考えなければならないと思っちょります。

でなきゃ本当にただの愚民。
愚かな「その他大勢」。そうなりたくはない。

というのが自分の人生観です。
345. Posted by      2006年07月24日 00:50
バカ親はバカだけど、その子供もバカ。
学校は最初からそれを想定内に入れて行動をしなきゃいけない時代になったんだな。
携帯をとりあげたりとか米271みたいな事を最初から提示できるように用意しておくとかな。
保護者からのクレームについての対応と対策みたいなのな
346. Posted by はいはいわろすわろす   2006年07月24日 00:50
米342
管理者や指導者の側にたったことあるか?
やったことあるなら、決まりを破った奴が「こんな決まり守ってられるか!」って逆ギレされたらどう思うかぐらいわかるな?

米311の言いたいことはわかるが、料金払えとかあるいは親がでてくるところに皆が違和感を覚えてるのがわからないのか?
携帯没収されてgdgd言うだけならなにもこんなに盛り上がらないんだよ
347. Posted by はいはいわろすわろす   2006年07月24日 00:51
米342
管理者や指導者の側にたったことあるか?
やったことあるなら、決まりを破った奴が「こんな決まり守ってられるか!」って逆ギレされたらどう思うかぐらいわかるな?

米311の言いたいことはわかるが、料金払えとかあるいは親がでてくるところに皆が違和感を覚えてるのがわからないのか?
携帯没収されてgdgd言うだけならなにもこんなに盛り上がらないんだよ
348. Posted by      2006年07月24日 00:52
昔は昔、今は今って調子にのって責任転嫁する親が多いんじゃないか?
そのおかげで体罰は古いって感じだしな。
まあ確かにやり過ぎの場合はよくないけど。
349. Posted by     2006年07月24日 00:55
米342
そっかな〜、事実上前提だと思うんだよねぇ。
ルール破れば、当局なり何なりから当然のような顔で突っ込みいれられるし。

反発によるすり合せ作業は別の段階じゃないかな、と。
だってまず真っ先に突っ込みいれられてるから「反発」なんていわれちゃうわけで。


ちょっと神学論めいてきたかな。

あ、できれば「物事の根本まで考えれば」の辺りを詳しく。
印象の話しがちょっと多くて、言いたいことは分からないでもないんだけど、「理解」じゃなくて「解釈」をしそうになる。
350. Posted by 331   2006年07月24日 00:57
学校が携帯の持込を拒否する5つの理由

 \古未学校内でのイジメや恐喝の現場を録音・撮影して証拠にできるようになるため、校内の問題が露呈しやすくなり、教師の責任問題になりやすい。

◆\古未学校内で暴行・障害を受けたとき、直ちに警察に通報できるため、問題が表沙汰になりやすく、教師の責任問題になりやすい。

 生徒が授業風景を録音・録画できるようになるため、教師の指導力のなさが保護者等に露呈しやすい。

ぁ\古未教師の不適切な言動を録音できるようになるため、教師の普段の言動が、教師の責任問題になりやすい。

ァ\古未教師が体罰を行っている現場を撮影して証拠にできるため、教師の「愛のムチ」が保護者側に発覚し、教師の責任問題になりやすい。
351. Posted by お米屋さん   2006年07月24日 00:57
米347
とりあえず落ち着け。こんなとこで本気になっても仕方がない。
352. Posted by    2006年07月24日 00:58
>346
それ言っても無駄だべ。
353. Posted by      2006年07月24日 00:59
深く考えるのは結構だが、そのおかげで自分がいかに他人の迷惑になっているのかも深く考えてほしいところだ
354. Posted by 342   2006年07月24日 01:00
米347

だから管理者や指導者とかそんなの以前の問題なんだってば。

まず自分と向き合って自分なりの結論を出すべき。

その中で他人の気持ちとか、そういうのは
考えるべき要素として当然入って来るさ。

でも決断するのは自分。結論を出すのは自分。てこと。
355. Posted by _   2006年07月24日 01:01
すぐ法的にモノ言うやつキメェ
356. Posted by    2006年07月24日 01:04
どの学校でも嫌な親子はいる。
私立も公立も同じ。私立の中高一貫制とかで
内部受験した奴は本当に煩い奴等ばかり。
マナーが出来て初めて勉強が出来ると思う。
小1〜中2までにマナーを教え込むべき。
それ以降は手の付けようが無いかと。
357. Posted by      2006年07月24日 01:05
米331、350
学校や教師に何かされたのか?
オマエどんな学生生活を...。
358. Posted by __   2006年07月24日 01:05
米342の中の人は自営業やってくれ
他の人との関わりが強い会社とかあるいは組織で働く職業だと周りはもちろん本人にも辛いだけだろうから
359. Posted by       2006年07月24日 01:11
米335
不可能だよ。まあ、「決めた」と言い張ることは可能かもしれないが、「学校」に所属する以上は「学校のルール」が優先されるのが当然。
だから、所属している組織のルールに従いたくないんなら、組織を抜けるか組織のルールを変えるかのどちらかを選べといってるだろ。


米330
俺はスポーツに関しては全くの門外漢なので、以下の意見は全くの的外れかもしれないが、それでよければ一応。
「試合を不成立にさせようと遅延行為をした」秋田と、「試合を成立させようと終了を急いだ」本荘に関しては、正直イーブンだろうと思う。というより、本荘の監督も言うとおり、これは「マナー」の問題であって「ルール」の問題ではないように思われる。
そして、遅延行為をしていた秋田が、それを棚に上げて成立を急いだ本荘を責めるのはおこがましいというものだろう。まだ「マナーに反するかもしれないが」と認めていた本荘の監督のほうが筋が通っている
360. Posted by     2006年07月24日 01:12
米347
米350はどう考えても釣りだろwwww
361. Posted by スカ   2006年07月24日 01:14
過去に『男子学生は丸坊主』って校則を無視した生徒を退学処分にした学校に対して不当であるとして訴えた事例があるんですね。

判例では、原告敗訴なんですね。つまり校則を守るべきであるとしたわけね。

ケータイ没収?

校則に『学校へ、勉強に必要の無いものは持ち込まない』ってあれば、没収されるでしょ。全然違法じゃないでしょこれ。

必要ないものを持っているのが校則違反だから、没収されるよね。わかります?
362. Posted by 336   2006年07月24日 01:18
米359
あれ、さっきから自分で考えてルール云々いってる人と別人?
363. Posted by       2006年07月24日 01:24
そして、高野連に関しては、これも「ルール」自体の問題ではなく、「ルールの運用」の問題のような気がする。
上記の通り、双方やっていることはイーブンなんだから、片方の言い分だけを聞いてもう片方を罰するというのはアンフェアではなかろうか。
仮に遅延行為が成功してノーゲームになり、もう一度やり直し、という事になった場合、本荘が抗議をしたら取り上げてくれるのだろうか。

どちらにしても、「ルール違反」を承知で携帯を持ち込み、それを咎められて逆切れする馬鹿生徒の場合とは、いささか事情が異なるだろうと思うのだが、どうだろうか

364. Posted by      2006年07月24日 01:31
米362
なんか、なかりマジレスっぽくやってるな〜。

・・・な、なんで俺が赤面してるんだろ?(///)
365. Posted by 米364   2006年07月24日 01:33
>なんか、なかりマジレスっぽくやってるな〜。

ごばくした...さらに赤面(//////)

366. Posted by 深く考えろとか言ってる人   2006年07月24日 01:33
米358

自営業て・・・

ごめん全然自分が向かおうとしている方向じゃない。


まぁどっちにしろなぁなぁのは嫌いだな。
I agree to disagree
ってのがいい。

367. Posted by     2006年07月24日 01:35
学問もそうだけどさ、教育って本質的に過程、プロセスの問題なわけ。

たとえば、テストをするにしたって、問題は満点をとることじゃなくて、満点を取るためどれだけ理解したか、でしょ。

こたえがわかってりゃあみな満点は取れるだろうが、そんなのに意味はないだろう。

どうしてその結論に行き着くのか、試して間違いながら、最終的にその結論にどうしても行き着く、ことを理解することに意味があるわけ。
レベルの高い学校の勉強って結構そういうものだよ(進学校とかは効率優先になってるけど)。
だから、その過程を端折って結論だけ教えても、まったくそれは教育じゃないし何の役にも立たない。

368. Posted by 367   2006年07月24日 01:38
行き着く結論はこの場合「規則に従う」な訳だが、なぜそうしなければならないか、自分で体得することに意味がある、ということ。

体育会系のコミュニティで規則に浸かって規則を体得するものや、反発しないで結論に行き着くものはいいけど皆がみなそうではないし、ただでさえ反抗期って不安定だからね。

大人になりきれてない上子供でももうないから大人の倫理や論理では語りきれないし、ただ叱れば納得するわけでもない。頭では規則を守るべきとはわかってきてるけどどうしてもやはり自分との折り合いがつかず納得できない。

そうした中で、自分で納得して規則を身に着けなければならないものがほとんど。たぶんみなこのプロセスは知ってか知らずか通ってると思う。
そして10代終わり〜20代くらいで落ち着き周りと折り合いをつけてある程度スムーズに人間関係を築けるようになったんじゃないかな。

369. Posted by 367   2006年07月24日 01:38
思春期を通り過ぎてしまった人たちは忘れちゃったかもしれないけど、そこんとこだけはどうか理解してよ。

DQN親ってそういうところを巧く通れてないんじゃないかな。

>米342の中の人は自営業やってくれ
他の人との関わりが強い会社とかあるいは組織で働く職業だと周りはもちろん本人にも辛いだけだろうから

どうしても周りになじめず疑いながら生きていかなければならない人っているよね。
俺もそうだけど、できれば他人に迷惑をかけず傷つけず生きて生きたいと思うよ。
でもやっぱりそういう集団の考えには馴染めないし疑っちゃうんだよね。

ってそれだけ。
370. Posted by    2006年07月24日 01:43
米363
ちょっと学校のルール繋がりでちょっと絡めたかもしれんが
もう高野連とか秋田方面の話題はそっちのニュース欄でやってくれ。
ここの主題と離れそうで怖い。

と、異常に心配性の俺が来ましたよ。
371. Posted by *   2006年07月24日 01:45
米331
うーん…やっぱりよくわからんのだけど。

>自分勝手とは「相手方の意見を全く聞かないで決めたルールを自分の都合で押し付ける」こと。

これは「あらゆるルールはそれに服するものの承認を得なければならない」
とどう違うんだ?
それと、校則で携帯の持込みを一律に禁止するのは駄目で、
教師の恣意的な判断で携帯を没収するのはいいっていうのは、
俺には物凄く不思議な倫理基準に思える。逆だろ、普通は。
ルールってのはそれを適用する側を制限するためだけのものじゃなく、
適用させる側を制限するためのものでもあるんだよ。
つまり、校則はそれを生徒に課す教師が、
自分勝手な制裁やら指導やらをさせないためにもある。
372. Posted by *   2006年07月24日 01:46
米331
校則を一律に全生徒に課すのは、そうすることでそれを公のものにするためだ。
校則に則って指導することで教師は、「公人」になるのであって、
自分の判断のみで生徒の携帯を取り上げたりしたら、
それこそ「私人」の「自分勝手」な行動になってしまう。
おまえのいってるのは人治主義というやつだぞ。
法治主義とは基本的に相反する考えだ。
373. Posted by 350   2006年07月24日 01:51
ま、350は冗談にしても、「携帯電話の持込一律禁止の校則」は、やはり教師が責任逃れで決めた公算が大きいな。

本当は全面的に禁止にしなくても、授業を妨害する奴の携帯電話だけ没収すればいいはずなんだが、「盗難などの問題が発生したときに対処するのが面倒くさい」とか「家にいる親に学校の不満点をリアルタイムでいちいち報告されると都合が悪い」とか、そういう理由で全面禁止にしているんだと思うぜ?
374. Posted by      2006年07月24日 01:56
米373
そのうち授業を妨害しないなら学校でテレビゲームをしていい時代がくるな
だいたい初期の携帯なんて録画機能も録音機能もなかったんだが
375. Posted by お食べ   2006年07月24日 02:20
教師をやってる友人が言ってたんだけど、給食に子供の嫌いなものが入ってる度に電話してくる親がいるんだって。『〇〇を入れないでください!』って。別にアレルギーがあるとかじゃなくて単に嫌いなだけ。。嫌いな食べ物上手くアレンジして食べさせようって発想はないのかなぁ。
376. Posted by お食べ   2006年07月24日 02:23
携帯の話し中にすまんね。
377. Posted by 深く考えろとか言ってる人   2006年07月24日 02:27
米369

うぉぉ自分の言いたかったようなことが上手くまとめてある。
自分の文才の無さがこう言う時に嫌になる。


米366が自分でもやな感じになっちゃったと思うけど
正直に言うと
自営業?発想がせめぇYO!とか思っちゃった。
まぁ時々周りから浮いてる感はするけど
職業ってそれだけかYO!とか思っちゃった。
ごめんなさい。

何にせよ
自分の視野は限りなく広くするべき。
当たり前だと思ってたことが
実は全然そうじゃなかったりするし。

378. Posted by 深く考えろとか言ってる人   2006年07月24日 02:28
つづき

”I agree to disagree”

はググって損はない言葉だと思う。
ガイジンの考え方がよく分かる。
日本語にこれにぴったりの言葉あるかな?

とにかくなぁなぁなのが一番良くないと思う。
ゆっくり、でも確実に腐っていくから。



もちろん自分は普段からこんな事ばっかし言ってる奴じゃないよ。
でも、こういう考えが芯にあるのと無いのは全然違うと思う。

うまく言えないけど。

またあっという間に2時か・・・・。
379. Posted by 358   2006年07月24日 02:29
自営業ってのはものの例えで言っただけだけど
ま さ か 深く考えてる人が言葉の額面通りに受け取るとは思わなかった
380. Posted by     2006年07月24日 02:46
まあ、没収された携帯の料金払えってのはムリがあるが、
日割りで払えって事は1日以上没収され続けたのかね?

持ち込み禁止であって所持禁止ではないんだから、学校以外の場所で携帯を所持できなくする規則もないし権利も無いはず。

結局人望とか人徳とか、自分自身の力で携帯を持ってこさせないように教育することが出来ないから規則を作ったんだろうけど、規則を作ったんなら作ったできちんと規則の範囲内でやるべきだよね。

まあ、実際はどのぐらいの期間取り上げられてた・・とかわかんないから妄想だけど。
381. Posted by     2006年07月24日 02:47
学校が勝手に決めたルールに生徒が従う必要はないって思ってる人は、まあそれでいいんじゃない。
でも、そういう考えの人が勝手に決めたルールに学校が従う必要もないってのも成立する罠。
自分はルールに従わないけど、他の奴らは自分に従えって奴が多いから困る。
382. Posted by __   2006年07月24日 02:52
始業式の翌日に没収された漫画を俺が取り戻しに行かなかったら卒業式の日に返されたよ
正直俺も忘れてたのに先生はよく覚えてくれてたとおもったものだ

謝りにこないのなら返さなくて当然じゃないの?
383. Posted by     2006年07月24日 02:58
※378
I agree to disagreeってのは自分は譲れなく
、対立が回避不可の場合のみ。
この場合は転校させれば良いだけの話なんで勘違いしては駄目。

お前さんは自分を「周りから浮いている」程度と思っているようだが
多分、周りから厄介者扱いされてるよ。

お前は周りに生かされている。
もう少しだけ、大人になれよ…そうしたら今
言ってる事がどれだけ恥ずかしいか判るから。
384. Posted by *   2006年07月24日 02:59
米381
まあ、確かにそういうのがいてもいいんだけど、
「俺がルールだ!」
なんていえるのは、馬鹿か天才だけだよな。
385. Posted by     2006年07月24日 03:06
※380
>持ち込み禁止であって所持禁止ではないんだから、学校以外の場所で携帯を所持できなくする規則もないし権利も無いはず。

トンデモ理論だなw
登校時、学校の校門前で携帯を投げ捨てるんなら所持してても良いんじゃね?

人望がないから学校規則ができるんじゃないよ
規則の枠の中で生活する事こそが社会に出てからも
役に立つ「勉強」だから存在するのさ。
規則に異論が有る場合、全校生徒を巻き込んで生徒会で
規則改定とか出来るもんなんだが、そういう活動はやらなかったのか?
「勉強」もせずに自己弁護するなよw
386. Posted by       2006年07月24日 03:12
青字のヤツ頭わりーな。今の世の中こんなのばっかりなのか…。
ちょっと前の修学旅行中に顔たたいて処分とかいう先生もいたけど、法律に書いてないから生徒は何やってもいいのかよwみたいな。
387. Posted by     2006年07月24日 03:13
深く考える事を心がけてる割には、
実際上の都合の話しと(285の言ってる事)、
それとは全く別に成立してる論理をごっちゃにしてるのね。
てか前者の話しを全く聞くつもりが無いように見える。


ごめん。
深く考えろと言ってる人。
深く考えてるフリして自分に酔ってるようにしか見えないわ。
深く考えるんなら、今の自分が間違って無いかどうかもちゃんと深く考えて。
388. Posted by あ   2006年07月24日 03:35
別にルールって合わない人間をつまはじきにする為のもんじゃないし、道徳に沿わない人間を無視すりゃ良い問題でもないよな。一つの道があって皆そこを歩いてるつもりでも乗れない、乗らない人は「必ず」いる。自分は正しく歩けてるかなんて実は周りを見なきゃわからんのに。物言いすら自分のその位置にいるからであって実は正しいなんて言えない。正しさなんて作られた安全圏である、としか言い難いね。
あと言える事は自分を客観、他人を主観に見れたら少しは解りあえるんでないの。結局語ってる人は、他人と比べて多い方に流れていく事は楽だけど危ういから考えろって話でいいのかね。
389. Posted by (99)   2006年07月24日 03:54
5 古いんだが
取り合う合コンて、羨ますぃぃぃぃ。
相続はさー聞くでしょよ、こんな親周りに
>>>>居るよ〜^^^^
390. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月24日 04:23
このコメントは削除されました
391. Posted by        2006年07月24日 06:32
携帯取られたら職員室まで行って土下座して返してもらう
他の先生達からも白い目で見られるから携帯取らなくなるからマジおすすめ
392. Posted by 学校教育法   2006年07月24日 08:02
第十一条〔学生・生徒の懲戒〕

 校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、監督庁の定めるところにより、学生・生徒及び児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。
393. Posted by 350   2006年07月24日 08:16
>>371
学校側が「保護者の側と話しあって両者の合意に基づいて決めたルール」だったり、「学校側が生徒の携帯を使用する権利にも一定の充分な配慮を示して決められたルール」だったりするなら、「それに服するものの承認を得なくても」ルールとしての効力を認めてもいいと思う。

ちなみに「携帯を授業中に使用して、授業を妨害した生徒からのみ携帯を没収できる」という基準は、決して教師の恣意的な判断に没収の肯否を委ねるものではなく、あくまで教師が「平穏で円滑な授業」の実現のために必要やむをえないと認められるときに限って、例外的な処分として一時的に生徒の携帯電話を領置しうるとする意味である。
394. Posted by 350   2006年07月24日 08:17
>>372
全生徒を対象とするからって、そのルールに公共性が認められるわけではないぞ。「すべての生徒は俺のためにタバコを買って来い」が公的ルールになりえないのは自明だ。

>>374
いまは録音・録画があたりまえだぜ?

>>381
「他人の物を取ってはいけない」というのは個人が勝手に決めたルールじゃなくて、国が決めたルールです。

・・・長文済まん
バイト行きます。
395. Posted by     2006年07月24日 08:19
DQN「電車で取り合うような席を置かないで欲しい
当たりくじを取り合うような宝くじをやらないで欲しい
チケットを取り合うようなコンサートを開かないで欲しい
取り合うような美女美男子を生まないで欲しい」
396. Posted by    2006年07月24日 08:36
バカ親ホント多すぎ
俺の高校は携帯持ち込みOKだけど
授業中に使うバカはいないよ。だって「最低限のルール」だもん。
それも守らないであまつさえ携帯料金払えたぁもう目も当てられない


マナーやモラルを守れない時点でバカすぎるが
ルールも守れないならもう人間やめた方がいいね
397. Posted by     2006年07月24日 08:39
>>373

当たり前じゃないか?
高級品は盗まれるかもしれないからもってこないっていうのは、学校や、学校関連の行事じゃとうぜんだとおもう。

これが一番重要かもしれないけど、こういう馬鹿な親は、ほぼ100パーセント本人の不注意でなくしたり壊したりしても文句言ってくる、最悪携帯を壊されたとかそういったことから暴力に発展することも、今の世の中じゃあるだろうし、最悪子供が勝手に犯人決め付けていじめるとかありそうだ。

高級品とか、そういったトラブルは手に負えなくなる可能性があるので、生徒のためにも先生のためにもある程度の自由を犠牲にしてでも未然に防ぐ、これは学校というものに求められている要素のひとつだとおもう。
398. Posted by     2006年07月24日 08:40
2 ここの米を見て、ちょっと鬱になった…
399. Posted by ...   2006年07月24日 09:13
>あの子の親と仲が悪いから、
>今すぐうちの子を別のクラスに移して

それって完全に親の都合だろ?
嫌なら転校すりゃいいじゃん。
400. Posted by     2006年07月24日 09:23
ヒント:釣り
401. Posted by    2006年07月24日 09:41
「権力を妄信するのは良いことではない」
というのを幼稚な人間が語ると、
「権力に逆らう事は良いことだ」
といった破滅的な間違いを犯す事になる。

そういう類がここの米にも少々いるみたいだな。

それはさておき、極端に言えば米271で結論出ちまう話なわけだが。

携帯は学校に必要か?
よく言う緊急連絡手段として使うならどこぞの電話だけしか出来ない簡易機種だけ持ってりゃ良いじゃないか。
時と場所を弁えずに使うような輩には、その方がお似合いだと思わないか?w

最近の携帯は、携帯「電話」というより携帯「PC」としてみた方が良いな、学校関係者は。
勉学には邪魔な機能多すぎ。
402. Posted by       2006年07月24日 09:58
米342

>「ルールに従う」のは前提でもなんでもない。
>ちゃんと物事の根本まで考えれば。
>「従う」かどうか決めるのは自分。自由。



これで「深く考えてる」つもりなんだからなぁ……。

あのさ。お前さんは方程式を解くとき、「何故1+1=2なんだろう」ってとこから考えるのか? 
確かに、「深く考える」事は重要だよ。
個々のルールに関して、「何故このルールは存在するのか」、「このルールを守る事は正しいのか」って考えるのは必要だろう。
けど、「何故ルールを守らなければならないか」は普通「ちょっと」考えれば分かるだろうが。折に触れて再確認するというならまだともかく、そんな事にいちいち思索を巡らすのは「時間の無駄」っていうんだよ。

お前さんにはこの言葉をやるから、百万回くらい音読しとけ。

「下手の考え休むに似たり」
403. Posted by 所詮あほばっか   2006年07月24日 10:03
こんな一昔なら マナーであり常識みたいなことで言い争うこと自体、社会の崩壊お前らの子供は、所詮あほばっか 自己主張ばっか自分が、気に入らないとごねる 文句言う そういうことばっかいってると子供は、親を見てるから真似して自分ら親にも同じ子というようになり困り果てて人の責任にして逃げてるだけだ、自分の上司に同じような屁理屈言ってみろ 所詮いえないけどね、いえないから弱い先生に文句言ってるだけだ、
404. Posted by     2006年07月24日 10:37
そろそろガチで「親の教育機関」が必要だな
405. Posted by    2006年07月24日 10:54
米403
日本語でおk
406. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月24日 11:13
このコメントは削除されました
407. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月24日 11:17
このコメントは削除されました
408. Posted by     2006年07月24日 11:19
そのうち常識人狩りが始まりそうだな
409. Posted by     2006年07月24日 11:20
あぁアラビア語とハングルでないィィィィィ
410. Posted by     2006年07月24日 11:42
携帯電話をコッソリ持って行くことがマナーを守ることにつながる

少なくとも自分はそう考えています
411. Posted by     2006年07月24日 11:46
まぁ簡単なことだ。



気に食わない学校には行かなければいい。



付き合ってるだけ時間の無駄
412. Posted by 122   2006年07月24日 12:07
最近の親って、何かあったら絶対学校のせいだからなw
気に入らなかったらすぐ文句言うし。

まぁそういう親に育てられた我慢の足りないガキが、ムカついたから刺したとか言う犯罪を犯すんじゃないか。
413. Posted by     2006年07月24日 12:08
日本人が世界でも非常識なほどに優秀でマナーが良かっただけ。
日本も世界標準に近付いて来たって事さ。orz
414. Posted by ぽ   2006年07月24日 12:18
米9に禿同。
415. Posted by .   2006年07月24日 12:30
携帯電話の使い方マナーは携帯電話会社が教えるもんだろ
学校、親とかじゃねーだろ
416. Posted by    2006年07月24日 12:53
これって学校の問題じゃなくて
モラル・マナーの問題だよね・・・。

携帯料金を払わせる事は正しいのか。
携帯電話を取り上げることは正しいのか。
授業中、携帯をいじることは正しいのか。
417. Posted by *   2006年07月24日 12:58
米394
公共性についても同じ。適用する対象によってルールをころころ変えることが
公共性からは程遠いってのは、さすがにおまえも同意するよな?
「公共性を持つ」ためにはいくつかの条件があると思うが、
ルールを課すに際しては、対象を(なるべく)限定しない、公平に課すってのはその一つだと思う。
で、おまえはなにをもって「公共性」と考えるんだ?
それをちゃんと答えてくれないと、ルールについてこれ以上語っても無駄だぞ。
418. Posted by *   2006年07月24日 13:03
ゲ、米417投下失敗しちゃってるよ。

米393
同じだろ。米331じゃ相手方の意見を聞かないことが自分勝手だっていってるんだから、
結局承認を得るべきだっていってるんだと思うがな。

>決して教師の恣意的な判断に没収の肯否を委ねるものではなく

じゃなんに委ねるんだ? 判断基準のことをいっておきながら、おまえはそれを示していないぞ。

これの後に米417がくる。読みにくくてスマンね。

419. Posted by *n*   2006年07月24日 13:22
>>15
義務教育は「子供に教育を受けさせる親の」義務
故に十分な教育を与えられるのであれば男塾みたいな私塾でも可。
420. Posted by     2006年07月24日 13:32
なんでこんなクズ親がたくさん出てきたんだろな〜
教師カワイソス。
くそ小さいことまで都合の悪いことは全部教師のせい、学校のせいで、
自ら社会的常識やマナーなどは教える気いっさいなしか。
それを自分が持ってないから教えられんのか?
421. Posted by     2006年07月24日 14:08
つーか、携帯って学生風情がそんなに必要なもんか?
たかだか学校にいる時間くらい携帯いじり一つ我慢できねーのか?
どーせ持ってくるなっつっても持ってくるんだから、せめて自分の責任の範囲内でこっそり持ってこいよ。
んでそれがばれたらそれ相応の罰受けろ。

こんなことで法律云々うたってんじゃねーよ。

DQN共は「我慢」とか「協調性」って言葉知らねーのか。
社会人の携帯の使用用途と学生の使用用途を一緒にして語るから、頭悪いガキが勘違いすんだろ。
馬鹿くせーなホンとに。
422. Posted by *   2006年07月24日 14:20
ルールに不満があるなら、自分がリスクを負う覚悟で「正しく」ルール破りすりゃいいんだよな。
そういうのを覚えるのも、学習のうちなんだしさ。
親が出てきたり、法律持ち出したりするなんてのは最低。
423. Posted by あsd   2006年07月24日 14:26
ゆとりゆとりと騒いでいるけど、
これで大人の方に原因があることが判明しましたな。

まずは、大人の教育を。

424. Posted by     2006年07月24日 14:53
青字に絶望した
425. Posted by     2006年07月24日 15:42
>>423
もう責任転嫁する余裕なんて無いよ。
大人も子供もすべてが変わらないと。
426. Posted by     2006年07月24日 15:42
学校ってのはぉ、生きてく上で必ず発生する障害を乗り越える力つける所なんだがなぁ。


親が出庭って、先回りして障害を取り除いてどうするんだ。
アホちゃうか。
427. Posted by menou   2006年07月24日 16:06
>>734
デュランダル議長乙
428. Posted by     2006年07月24日 16:47
常識を感じ取れ。
もうこれしか言えないわ。
法律云々は最低限のことを守ってから。
429. Posted by        2006年07月24日 17:04
このブログの青文字コメを見て絶望したのは初めてだ
いやー、ここまで病んでたんだな。日本って…
430. Posted by *   2006年07月24日 17:15
なんかもう、青字DQNにいちいち反論するのも面倒だから結論いうぞ。
公に代わる基準を自分の中に持たないやつが、自我を主張するんじゃない。
自分の中にきっちりとした基準も、個としてのルールも持たないから、校則違反ごときで
いちいち親呼んだり法律持ち出したりするんだ。
とりあえず公に服して個を鍛えろ。個としての自分が確立されてから、公を批判しろ。
社会ってのは、主体的な個の集まりでつくられるものなんだからよ。
431. Posted by     2006年07月24日 17:21
祭りだワッショイ
携帯週末に没収されたら週明けまでどんなに謝っても返してもらえない学校の俺が来ました

合計で3日間も返さないってお前らはバカかとry
かといって「基本料金〜」とか言う人間の気は知れない
432. Posted by ..   2006年07月24日 17:37
>>433
法が万能だと思ってんのか…。


権利の確認の為にルール破ってるのか?
433. Posted by アハ   2006年07月24日 17:58
こういう輩は大抵自分のした事を棚に上げるから困る
434. Posted by     2006年07月24日 18:01
米430
なんか頭の悪そうな意見ですねw
435. Posted by L   2006年07月24日 18:47
米434
「なんか」「悪そう」っていいかたが、
はっきり頭悪いよねw
436. Posted by k   2006年07月24日 18:48
とりあえずウザイと言う感情しか出ないな……
保護者ってキチガイばっかだな
437. Posted by     2006年07月24日 20:03
ガキが自我を主張というより、そう育てたバカ親に問題あるんじゃねーの?

なんちゅーの?大人の理屈が子供にも通用すると勘違いしてるっちゅーか、相手が2歳児でも親が誠心誠意こめてしっかり説明したら理解してくれる「はず」とか言い出すようなタイプ。

読売の掲示板に実際こんなこと書いてるやつがいてなぁ。しかもマジだったらしくて…
438. Posted by    2006年07月24日 20:10
それでも・・・!!!
これが全てではないと思いたい!!!

しかし、教員のほぼ半数ってアンタ・・
439. Posted by ” д ” )У   2006年07月24日 20:11
右見ても左見てもDQN親ばっかりだな


440. Posted by    2006年07月24日 20:19
これまでのコメントを全部読んできたお前らだったら





未来はきっと安心できるものになると思うんだ
441. Posted by     2006年07月24日 21:01
いってええええええええええええええ
442. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月24日 21:19
このコメントは削除されました
443. Posted by zeth   2006年07月24日 21:46
ああ ※見るの途中でやめたんだけど・・・。
ハムラビ法典の解釈間違ってるよ
444. Posted by ああ   2006年07月24日 22:11
今の小中生の親はやばいなwww
ゆとり世代が親になったらどんなことになるやら・・・
445. Posted by       2006年07月24日 22:18
米331
つまり、お前が就職した場合、
「国が定めた法律でもない会社の就業規則なんか守る必要はない。
俺は好きな時に出勤して好きな仕事だけして好きな時に退社する。
まあ、法律に基づいた部分だけは従ってやるよ。お前らに文句を言う権利はないぜ」
と主張するわけだな。

それで通ると思うならどうぞご自由に。普通は首だがな。そんな役立たず。
446. Posted by     2006年07月24日 23:49
「ルールに従うか決めるのは自分」とか
「ルールの存在理由を深く考える」とか
なんて尾崎豊?
447. Posted by    2006年07月25日 00:05
ルールを守れルールを。
親だけでなく、教師も体罰などをしたりルールを守れてない輩が多い。
448. Posted by     2006年07月25日 00:22
米446
心の中でそれやる分には知ったこっちゃないけど、
ブツクサ文句言ったりいちいち反抗してたりしたら、
ただの社会不適合者だよな。
まぁ、騒ぎ起こして孤立なり放逐なり
逮捕なりされるのは自由だけど。

青字に絶望したけど、深く考えてるつもりに
なってる中2病もどきにも絶望した。
449. Posted by     2006年07月25日 00:32
今の子供が大人になったら、さらに斜め上を行くんだろうな…
日本は、もうとっくに終わってるのかもしれんorz
450. Posted by      2006年07月25日 01:35
バカ親の親が叱る事をしなかったんだろう。
叱る事叱られる事、反省させる事する事。
自分が一度も経験した事ないなら理解できるハズがない。

>>とりあいになるようなオモチャを〜
子供は何でも取り合いするジャマイカ
とりあいなんて理解できないんだろうな。
取り合いじゃなくて、一方的に奪ってきたんだろうから。

451. Posted by     2006年07月25日 01:55
>>433
そういうのは法廷で。
452. Posted by itu   2006年07月25日 02:56
とにかく自分はそうならないようにしようと思いました・・・・。
453. Posted by     2006年07月25日 03:24
いまさらながら
>>255
他人の所有物を「校則」という自分たちで勝手に決めたルールを元に取り上げるのだから、倫理的に承認できるだけの相当な理由があるとはとてもいえない。

少なくとも俺は入学手続きするときに「校則に従います」みたいな趣旨の誓約書を書かされたけど(公立高校)、そこのところを誰も指摘しないってことは他の学校は違うのかな。
454. Posted by     2006年07月25日 03:34
さすが大阪
455. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月25日 09:42
このコメントは削除されました
456. Posted by d   2006年07月25日 09:43
青字みたいな奴がいるから今の世の中変になるんだよ。

てゆうか青字が行ってる事が通用する学校を見てみたいものだ・・・・

親も親だよな
そんな学校嫌ならやめさせればいいじゃん。
学校は文字どうり学びに行くところだぞ
んなたしかに友達とのコミュニケーション
も大切かもしれないが根本的な事を忘れていないか????
457. Posted by f   2006年07月25日 09:47
なんか怖いな・・・・・
これからこうゆう家庭などで育った奴が
社会を背負っていく事になるとゾッとする・・・・・・・
458. Posted by あらら   2006年07月25日 10:16
しかし 青字の親も似たような感じなんだろうな・・・ 終わってる
459. Posted by     2006年07月25日 10:47
むしろ少子化でよかったかもね
ベビーブームでこれだったらきっつい
460. Posted by     2006年07月25日 13:19
親も親っつーか
全部親の責任だから
教育が必要なのはむしろ親の方だと思うがな
まぁトップが腐ってるからしょうがねーかもね
461. Posted by    2006年07月25日 16:46
米309
が縦な件について
462. Posted by     2006年07月25日 19:27
携帯は防犯のために持たされてた
授業中にいじるって事しか想像できない奴はアホ
463. Posted by か   2006年07月25日 19:59
防犯ブザーでいいじゃん!
464. Posted by 偽尾崎で良いよ   2006年07月25日 21:57
ここまでの全部は読んでないけど・・・
>>402

「何故1+1=2なのか」
「何故ルールを守らなければならないか」

もちゃんと一度深く考えてみるべき。
一度深く納得した上で行動するのと
そうでないのでは全然重みが違うから。

「当たり前」を一回捨てた上でもう一度拾うのと
「当たり前」を何も知らないまま抱え続けるのは
やっぱり全然違うと思う。

なんか今までの自分のコメント見てると嫌な奴だなーって感じがするけど
自分の言いたいことに適した言葉を探すのが苦手なんだよね。

んー。
465. Posted by     2006年07月25日 22:08
相変わらず人の話を聞かない事で…

誰も心の底からルール守れなんて言っちゃいない。
腹の中でグチグチやってる分には誰も止めんよ。
話を前提から聞き違えてる。

お話し合いには、意見を表現する力以上に、相手の意見を相手の意図通りに聞こうって心構えが大事だぜ。
466. Posted by     2006年07月25日 22:13
>>417,418 (その)
 片方が「一方的に決めたルールではいけない」というのは、つまり「双方が話し合って決めたルール」か、もしくは「相手側の権利に配慮したルール」が決められている必要があるということだ。

 俺は、公共のルールであるための要件のひとつとして、「公共の利益を目的とすること」が必要であると考えている。
 
 すなわち「自分の利益だけを追求する」のではなくて、「できるだけみんなの利益に配慮した」ルールであることが、公的なルールには要求されるということだな。
467. Posted by     2006年07月25日 22:21
>>417,418(その◆

 たとえば「全生徒は俺のためにタバコを買って来い」ってのは「自分の利益だけを追求するルール」であって、「みんなの利益に配慮したルール」ではないから、公的なルールとはいえない。

 んで、携帯についても「授業を妨害する生徒の携帯電話を没収する」ってルールを決めれば授業妨害に充分に対応できるのだから、そういうルールを決めればいい。

 つまり「校則で全面持込禁止」というルールは、携帯電話使用という「相手方の権利に充分に配慮している」とはいえないのではないか、と、そういうことがいいたいわけだ。
468. Posted by 偽尾崎で良いよ   2006年07月25日 22:22
自分の言いたいことは社会への反発とかそう言うのが本質じゃなくて
全ての物事に対する先入観のない分析と言うか・・・んー・・・。

「何故1+1=2なのか」って考えるとそれは実は全然当たり前の事じゃなくて
逆にそうならない学問も考えられるんだよね。

「当たり前だろ」って言わずにちゃんと分析することで世界が広がる。

極端に言うとこの冷静な分析こそが人間をここまで進化させたと思う。

「この世界はなぜ・・」っていうのに対して「神が」とかで終わるんじゃなくて
ちゃんと分析した人達がいて、その人達のお陰で今の世界があるわけで・・・。

だからその既成概念を全て取り払うというプロセスは大事だと思います。ということです。
469. Posted by     2006年07月25日 22:23
>>417,418(その)

 ちなみに「携帯電話を学校に持ち込んで、かつその携帯電話で授業を妨害した場合に限り」ってルールには充分な明確性があると思う。

 つまり生徒が、携帯電話を授業中に鳴らさない限りは没収できないわけで、教員側がこのルールを恣意的に適用する余地はないと思うのだが…

まあ、法学生が無闇に理屈っぽいのは認めざるを得ないわ;
長文ホント済まん…orz
470. Posted by      2006年07月25日 22:27
>>417,418

 ちなみに「携帯電話を学校に持ち込んで、かつその携帯電話で授業を妨害した場合に限り募集できる」ってルールには充分な明確性があると思う。

 つまり生徒が、携帯電話を授業中に鳴らさない限りは没収できないわけで、教員がこのルールを恣意的に適用する余地は全くないと思うのだが…

まあ、法学生が無闇に理屈っぽいのは認めるw
長文ホント済まん…orz
471. Posted by    2006年07月25日 22:29
ただでさえ長いのに二重になったか;
重ね重ね済まん
orz
472. Posted by     2006年07月25日 22:41
>>397
携帯は生徒の身を守るのに役立つからな。
どんなに高いものでも、生徒の身体の安全には変えられないと思う。
473. Posted by     2006年07月25日 23:03
>偽尾崎
今回の話には、
反発も賛同も一切関係ナッシング。
分析もプロセスも関係ナッシング。
今現在の規則の形質がちょっと話題になっただけ。
心構えの話は単純にスレ違い。

とりあえず、「自営業と額面通りに受け取るとは…」とか「下手の考え休むに似たり」とか言われたって事は、意見の食い違い以前に会話が成立してなかって事。
474. Posted by 偽尾崎で良いよ   2006年07月25日 23:16
米465
>>話を前提から聞き違えてる。

少なくとも誤解されてるなって感じのコメントもあるから
それに対してちゃんと言わんとあかんなって
感じで話したんだけど。
頑固っぽかったかもしんない。

でも本質は価値観の根本的な違いかも。

自分にとって等価なものがみんなにとって全く別なものと言うか。

それとも自分の読解力の問題?
それだったらマジで指摘して下さい。
むっさ恥ずかしいけど。
475. Posted by 偽尾崎   2006年07月25日 23:34
うおリロードはせんとあかんな。

途中から話の軌道がずれてることは承知の上だったんだけど。

それでもやっぱり価値観が若干ちゃうのかな。

自営業うんぬんはまた話長くなりそうだから飛ばしたんだけど
額面通りとかじゃ無くてその・・・なんだろ・・・・
根本的な発想の枠自体の違いを感じたというか・・・
まぁそんなん本当は分かるわけないっすね。

夜中だったしまともではなかったつーのもあって
嫌な感じになっちゃったけど
ぶっちゃけあの時の本心っちゃー本心です。
逃れようもなく。

んー。これは確かにいらんコメントだった。
反省しております。
476. Posted by 偽尾崎   2006年07月25日 23:49
今現在の規則の形質→
反発、賛同、分析、プロセス
とかの流れは自分の中では自然なんだけどなぁ。
数学の証明にも別のちっちゃい証明がいる感じで。

ここら辺の考え方がちゃうのかな。根本的に。
477. Posted by わおわお   2006年07月26日 02:18
スレ読んでて思ったが、
「親の入試」というのは良いアイデアだと思った。
478. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月26日 02:20
>>偽尾崎
お前さんの言ってる事自体は、間違ってるとは思わんよ。
お前さんのやってる事は法学でも社会学でもなくて、形而上学だ。
1+1=2ってのも、量子力学の世界ではそうなるとは限らないしな。
でも、何故社会のルールに従うのかって話は、結局「世の中で生きていくのに守らなければ不都合であり、社会秩序のために必要だから」
だろう。
479. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月26日 02:21
>>偽尾崎
お前さんの言ってる事自体は、間違ってるとは思わんよ。
お前さんのやってる事は法学でも社会学でもなくて、形而上学だ。
1+1=2ってのも、量子力学の世界ではそうなるとは限らないしな。
でも、何故社会のルールに従うのかって話は、結局「世の中で生きていくのに守らなければ不都合であり、社会秩序のために必要だから」
だろう。
480. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月26日 02:46
うお、連投スマヌ。
続きだが、
>「校則で全面持込禁止」というルールは、携帯電話使用という
>「相手方の権利に充分に配慮している」とはいえないのではないか

十分相手側の権利に配慮しているよ。というか、
そもそも学校で携帯電話を使う権利自体無いと言っても良い。(まあ、極論かもしれんが)
学校では基本的に勉学に不必要な物を持ち込むのを禁止している。
これは、それを持ち込む事によって、生徒の修学を妨げる可能性があるから。
実際、授業中にやって妨げてる。
お前さんが、これをおかしいと思うなら、非核三原則や武器輸出禁止法や銃刀法までおかしいということなる。(あと、憲法9条もな)
後、極論をいえば、防火や防犯の考えもな。
481. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月26日 02:48
続き。

>>偽尾崎
基本的な事を忘れてるようだから言っておくが、
学校は勉強をする場所であって、携帯で通話したり、メールしたりする場所じゃない。
そこの所をまずふまえて考えて欲しい。

以上、哲学科出の人間が言ってみました。
上からの物言いのように聞こえたなら、スマソ。
482. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月26日 03:08
あと、小中高に携帯が必要ってどうしても思えないんだよね。
そういう香具師と話してもまともな返事が返ってきた試しがないし。
結局玩具と一緒で「子供が持ちたがるから」に終始するんだよな。

時代が変わった?
どこがどう変わったのか教えて欲しいね。

世の中危なくなったから防犯のため?
ほぅ、ケータイ持っててもヤられる時はヤられてるよな。
あと、ケータイが世の中に出回って犯罪率が減少したか?
「世の中危なくなったから」ってことはケータイ持ってても犯罪が増えたって事だよな?

ケータイ持たないのは古い?
はぁ?必要かどうかとファッションが同レベルかよ。まるで話にならんね。

犯罪に会ったときに解決の手段になる?
そうなる場合も否定はしないが、基本的に取り上げられたら終わりでしょ?
483. Posted by     2006年07月26日 03:22
うわ、キモイww
権利は使うけど、義務は無視ですかw
青字の人のDQNっぷりがすごいww
法律で禁止されてても他の奴もやってるのに何で俺だけ!ってタイプだなwwwww
484. Posted by sol   2006年07月26日 05:04
>>精神性疾患による教職員の休職者 3559人
首にしろ、日教組共に税金を使うべきではない。
教師も権利ばかり主張する屑、ゆとり教育廃止(土曜出勤)+給与優遇廃止から改善しろ。
485. Posted by     2006年07月26日 09:10
米326
「管理権」っちゅうのは、その施設にある財産、設備等をいいます。
 生徒の携帯に管理権は及ばない。
486. Posted by 名無し   2006年07月26日 11:39
携帯の神格化が恐ろしい
携帯を取り上げられる事が衣服をはぎ取られて裸にされる事みたいに思ってる奴がいる
権利云々の問題じゃなくて、学校は勉強するところ
携帯もゲームボーイも持ってくる時点でルール違反
487. Posted by    2006年07月26日 12:30
高校時代は禁止されてたけど持ってきてたからな〜。強く言えねww
ただここに表記されてる親はきめぇ
488. Posted by    2006年07月26日 12:42
米482
てか犯罪の被害防止にならないから禁止語るなよ。この世に絶対なんかそうそうないし。親としてはしょぼいと分かっててもGPSケータイ持たせてる人だっている。子供を本気で心配してまだ早いと分かってても買ってる親に失礼。最悪学校に持ってきて朝のHRで集めて帰りに返すって良策がある。
たたそれ以外の言ってることは賛同出来る
長文スマソ
489. Posted by     2006年07月26日 14:19
>>464
携帯電話は学業には不要。授業中に使用して騒音を立てれば周囲の学生達の学業を受ける権利に抵触する。学校の秩序を保つ為に言っても聞かないDQNから一時的に携帯電話を没収する事は必要な行動だ。

仮に一から考え直したとしよう。
情報ツールとして、防犯用途として必要であり、禁止は時代にそぐわないと学生達が判断したとする。一律禁止は馬鹿学生の為に節度を知る自分達の権利までもが侵されていると考えたとする。休み時間は学業目的の時間じゃないから、遊んでもいいじゃないかと判断したとする。
ならば学生は授業中には携帯電話を使わない、仮に使ったら没収しても構わないから、学内への持込だけは許可するように校則を変えろと運動すべきではないか?
490. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月26日 14:19
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491. Posted by     2006年07月26日 14:19
然し、他人が授業を受ける権利とは、同時に、自分が授業を受ける権利でもある。
自分は社会の構成員であり、法によって庇護され、法を遵守する義務を持ち、法の改正には手続きが必要な中に居るのだ。

蒼天航路の曹操の台詞に共感する。
自分を守る法、国家、国民、城壁を蔑ろにする奴は法に守られる価値なんてない。
DQNどもは五彩棒で殴り飛ばしてやりたい気分だ。
492. Posted by     2006年07月26日 18:12
米440に感動した。


ここに米書いてるお前らがどんな年代かわかんねぇけどさ、


俺達でもうちょい住みやすい国にしたくね?
493. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月26日 18:25
このコメントは削除されました
494. Posted by       2006年07月26日 18:54
米464

>「何故1+1=2なのか」
>「何故ルールを守らなければならないか」
>もちゃんと一度深く考えてみるべき。

…………馬鹿には皮肉も通用しやしねぇ……orz

まあ、米474の発言で、こいつが「深く考えてる」なんてのはポーズだけで、実は自分に酔ってるだけってのがはっきりしたけどな。
普通の人間なら、ここまで自分の発言が叩かれりゃ、「自分に間違いはなかったか」、「自分の考えにおかしい所はなかったか」って省みる。それをたった一言「価値観の違い」かよ。
これ見てこいつが「深く考えてる」と思う奴がいたらお目にかかりたいよ。
495. Posted by       2006年07月26日 18:54
言っとくが、俺の発言なんか別に特別なもんでも何でもない。世間のごくまっとうな人間の最大公約数的意見。ぶっちゃけていっちまえば陳腐で平凡な一般論でしかない。
それも論破できないような稚拙で低劣な意見しか並べられないくせに、何が「深く考えてる」だ。
お前が本当に深く考えて述べてるなら、例え表現は拙劣でももっと賛同者がいるよ。そうでないのは価値観の問題じゃない。単にお前の考えがずれてるだけだと自覚しろ。
他の人も言ってたが、「深く考える」ならまず自分がまともかどうかを深く考えろ。それも出来ない奴が他の物事の本質を考察しようなんぞ千年早い。顔を洗って出直してこい。

ったく、こんな低能のナルシストに、体育会系馬鹿だの愚民だの呼ばれてたかと思うと、腹立つの通り越して情けなくなってくるぜ……orz もう、「謝罪と賠償を(ry」の世界だよな、実際(--;;
496. Posted by      2006年07月26日 19:06
諸君、賛否両論あるだろうが、ここは一つ

親を学校に入れてあげればいいんじゃないかな?
497. Posted by       2006年07月26日 19:10
米493

また馬鹿が増えたか……。大概にしてくれほんとにorz

俺が「何故」を否定してないことは、米306や313の人が言ってくれてるだろうが。

ついでに言うと、米298や359は俺の発言だ。文句があるならこれ読んでからもう一度いえ。

俺が「ルールを守れ」といってるのは、「ルールという概念を守れ」と言う事であって、「既存のルール全てに従え」といってるわけじゃない。
「守る」のと「従う」のは似て非なるものだ。議論をふっかけるなら、その差異を認識してからにしてくれ。頼むから。
498. Posted by    2006年07月26日 19:11
僕は米495みたいに自分の脳を働かせずに、
「とりあえずルールには従え」みたいな奴が大嫌いです。

何を目的としているかとか、これに限らず色々な場面でその物の意味を考えられないのは
ゆとり教育の弊害なのでしょうか?

思考停止をしているバカと議論する気はありませんが、
物事について考える事は大事だと思いますよ。
499. Posted by 米493   2006年07月26日 19:49
米497

俺は偽尾崎さんの言いたいことが伝わってないみたいだから代わりに代弁したつもりだったんだけどなぁ。
だから「議論ふっかける」つもりはなかったんだけど。
そもそも心構えみたいなことはスレ違いみたいだし。

ところで >米494-495 ってアンタの発言?
それによって謝るか反論するか変わってくるんだけど。

繰り返すけど基本的に倫理的な面での意見は多分アンタと同じなはずだから、な?
500. Posted by     2006年07月26日 19:49
燃える議題だな。
501. Posted by       2006年07月26日 20:09
米499

米494-495は俺の発言。反論があるならどうぞ(まともな反論なら大歓迎だよ、ホント)。

偽尾崎の言うことなんか、伝わるか伝わらないかなんてもう正直どうでもいいよ。今まで読んできた限り、こいつは真性の馬鹿だし(498も偽尾崎かね。だったら負け惜しみ乙、だが)。

断っておくが、俺は「深く考える」事は一切否定しない。むしろ推奨する。けど、この偽尾崎の場合は、「深く考える」ポイントが完全にずれてるからいってるんだよ。

前にも言ったが、「下手の考え休むに似たり」という言葉がある。「考える」という行為は確かに大切だが、ポイントがずれていたら何の意味もない。偽尾崎は、それも理解しないで「俺は深く考えてるんだ。俺ってすげー!」みたいな事をいってるから叩かれてるんだ。そこのところは理解してくれ。
あと、米497はすまんかった。ちょっと頭に血が上りすぎたな。
502. Posted by       2006年07月26日 20:37
米440
そういう事を言ってくれるオマイこそこの日本を救ってくれる救世主だと思うよ。
503. Posted by 米493   2006年07月26日 20:39
>俺の発言なんか別に特別なもんでも何でもない。世間のごくまっとうな人間の最大公約数的意見。
>ぶっちゃけていっちまえば陳腐で平凡な一般論でしかない。
>それも論破できないような稚拙で低劣な意見しか並べられないくせに、何が「深く考えてる」だ。

>ったく、こんな低能のナルシストに、体育会系馬鹿だの愚民だの呼ばれてたかと思うと、
>腹立つの通り越して情けなくなってくるぜ……orz もう、「謝罪と賠償を(ry」の世界だよな、実際(--;;


いやあね、「深く考える」ってことは「学校にケータイを持ってくるな」ってのを論破することじゃあないと思ったのよ。「考える」という過程が大切なわけで。
だから偽尾崎さんが「学校にケータイを持ってくるのは正しいことだろ!!」とか言い出したら俺は賛同できないと思う。
だって銃刀法の考えと一緒でしょ? それが俺の「深く考えた」結果の結論なわけで。
504. Posted by 米493   2006年07月26日 20:40
他は大方アンタの意見に同意。誤解、見逃しの部分もあった。しかも長文スレ違い。俺こそスマンかった。

ちなみに米498は ヒント:多分コピペ
まぁこんな考えの俺としては「盲目的にルールを正当化して思考停止してる奴」に対しては同意だけどな。

あと米440がいいこと言った。
505. Posted by    2006年07月26日 22:37
つ−か義務もはたせず規則も守れないようなやつは権利など主張するなよ
506. Posted by     2006年07月26日 22:40
米498ってコピペらしいけどさ、一見煽りに見えて真面目な事言ってるよな
「他人の迷惑になるから持ってくんな。銃刀法と同じだ」って言われるのと「校則に書いてあるからダメに決まってんだろ!!!」って言われるのとは全然違うよな
で、米498みたいな意見否定側はいつも「自分に酔ってる」だとか「お前は少数派」だとか「揚げ足取るな」だとか決まったセリフばっか言ってる気ガス
思考停止っぷりをさらに露呈してるみたいで面白いけどなw
変な宗教にハマってる人とかも同じ思考してるかも
「教主様が仰ったんだから間違ってるわけがない!!!」ってな。怖ええええwww
507. Posted by 0123   2006年07月26日 23:07
携帯見つかったら問答無用で解約しなきゃなんない校則がある学校に通ってる俺が来ましたよ。埼玉のS校

普通に考えて授業中に携帯使ってるヤツから教師がそれを取り上げても問題は無いだろ。授業を円滑に進めていくために必要な行為だと思うよ。

そして生徒は見つからないようにこっそりと使えばいいさ。
508. Posted by    2006年07月27日 00:33
>506

将軍様と日帝の仕業ニダも追加してくれ。

鈴香の周りの某飽田の元同級生たちも同様の物を持ってるな。
 
509. Posted by     2006年07月27日 00:42
最近は中卒とか不登校でまったく学んでなかった者同士の結婚が増えてるよな。
しかも、それのほとんどがもと不良とか、もしくは親もいい加減で理不尽だった子がそれに影響されて自分も親のようになってしまった子が結婚したのではないか?
今は出来ちゃった結婚とか子を持つことをよく分かってないまま結婚している人もいるしな。
もぅ、日本は先進国の中で1番バカで低レベルな国になるよな・・きっと・・・
510. Posted by     2006年07月27日 01:07
まー何を言っても学校行く以上もっとも重要なことは「学ぶこと」なんだがね。
学ぶことも正しいことだけ学べばそれで十分ではないんだけど。

大人になっても何も学べてない親共はやっぱり痛いね。
511. Posted by     2006年07月27日 01:36
>偽尾崎さん
ことの発端は
「組織に所属するならルールを守れ」に
「体育会系バカ」って侮辱したことなわけで。
どう考えても、こりゃただの暴言でしょ。

んで、貴方の「ルールの存在理由を考える」は、
誰も否定していない。
ただ、「考えた結果、ルールを守らない」てのは
おかしいでしょ、ってことです。
それじゃ個々人によって規制が無くなり、
ただの無秩序になっちゃう。

ね。「1+1=…」とか「先入観を…」とか、
全部問題なし。貴方の仰るとおり。問題は
「ルールの存在理由を考えた結果、守らない」
てのがどうなのか。言い換えれば、
「携帯禁止の校則の存在理由を考えた結果、
携帯を持ち込む」てのがどうなのか。
もっと言えば「携帯は持ち込まないけど、一律持込不可はおかしい。ルールを変えよう」という考えと、どちらがベターか。
512. Posted by    2006年07月27日 01:40
おまいらみたいなのが議員になれば日本も変わってくんだろうね(´・ω・`)
513. Posted by     2006年07月27日 04:04
この記事みて最初はいろいろ思ったけど、
大阪でおきたことに気づいて
「ああ、大阪ならこれもありだろう…」
と思った。
大阪には自分さえ良ければのとんでも理論のやつ多すぎる。
514. Posted by     2006年07月27日 04:54
学校の制服に人権持ち出して私服登校してた奴のニュースを思い出した。
結局私服を勝ち取ったと思ったが、あいつ今何をしてるんだろう?
普通に就職してスーツや制服着ていたら…
515. Posted by    2006年07月27日 08:36
あれだよな、つまり
「うちの子がけがをして学校を休む間、けがをさせた子も休ませろ」
って言ったやつは、まかり間違って自分の子供が交通事故で人を殺したら自分の息子が殺されても文句言わないって事だよな。
516. Posted by ななお   2006年07月27日 11:43
レスしてる奴らの中には、現役の中高生が混じってんだね。こういうやつらが増えてんのかな。
517. Posted by     2006年07月27日 12:57
>>516
今の中高生の方が大人の汚い部分をよく見ていると思うのは俺だけだろうか。
518. Posted by Posted by     2006年07月27日 15:32
親がバブルの頃に遊んでいた人間として馬鹿者なんだから、その子供が人間として馬鹿なのは当たり前。現在40代と10,20代に犯罪が多いのもそのためだろう。
519. Posted by    2006年07月27日 16:02
>>433と>>442のとこウケタww
520. Posted by     2006年07月27日 18:02
いるよな。学校でやりたい放題ギャーギャーやってて
俺はルールなんぞに縛られない!みたいに振舞ってるクセに、
いざとなったら
「体罰だ!体罰反対!!」

赤信号をわたってるのを注意されたら
「歩行者優先!!」

あきれてうなだれてる先生を見て勝ち誇ってる顔してるのがウチのクラスにいた。
しかも6人。
そのうちの一人の親が先生に注意されて泣いた事に
マジギレして学校乗り込んできた。
521. Posted by     2006年07月27日 18:24
ルールってのは、ルールに従う奴を守る為にあるんだぜ。

懲罰ってのは、ルールを守れなかった奴を裁く為にあるんだぜ。

ルールに従わない奴は『敵』なんで。
裁くんじゃない、排除するんだよぉ。
522. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月27日 20:24
>>488
遅レススマヌ。

>犯罪の被害防止にならないから禁止語る
俺は被害防止にならないから禁止って言ってる訳じゃないぞ。
防犯のために持つって言ってる奴に対して、イラネって言ってる。
禁止の理由は必要だと思えない(玩具と同じにしか考えられない)の一点のみだ。
早いと解ってて心配のために持たせてる親は俺に言わせれば過保護。
過保護をしている親に対して、「過保護じゃね?」
って言うのは失礼でも何でもない。
それでも心配だというのなら、防犯ブザーでも持たせた方が効果的。
523. Posted by      2006年07月27日 20:28
※521 しっかりしろ、その痛さで寝たら頃すぜ?
524. Posted by 膏肓今日4   2006年07月27日 21:05
高校の教師です。

うちでも携帯は禁止です。
要は学校というものをどう捉えているかですね。
私たちは「学びの場」と捉えています。
ですから学校での携帯使用を、
「他の生徒の学習権を邪魔をする行為」と見なします。

授業中に鳴ったり、遊んでいたり、
休み時間でも学校内で使用していた時は没収して、親が取りに来るまで返しません。
「学習する雰囲気を壊す行為」とみなしますから、
保護者の責任の下、家族で反省していただきたいと思います。

もちろん学校を「遊びの場」と捉えるのであれば、
携帯没収など絶対にいたしません。
娯楽には欠かせないものですから。
525. Posted by このコメントは削除されました   2006年07月27日 21:08
このコメントは削除されました
526. Posted by      2006年07月27日 21:26
※524

>休み時間でも学校内で使用していた時は没収して
ここだけはいただけない。
学校が「学びの場」なら休み時間中にテレビやゲームの話で盛り上がってる人達も明らかに処罰の対象ですよね?
休み時間中に自主勉強しようとしてる「他の生徒の学習権を邪魔をする行為」とみなされるでしょうし。
でもそういう人達は処罰はおろか注意すらされませんよね?
なのに携帯だけ目の敵にするのは明らかに異常。
527. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月27日 22:00
>>525
ワラタw 釣りだよな?

釣りじゃないとしてマジレスすると、
失礼ではないと思うが?どこが礼を失してるんだ?
それに俺は面と向かって言ってるわけじゃないので。
面と向かってても、親の知り合いとか、友達とかが、
「それって過保護じゃない?」って言うのはよくある話だろ?
(知り合いも友達も赤の他人)
もちろん、「家庭の問題だから、ほっといてくれ」って言うことはできるがな。
528. Posted by    2006年07月27日 22:40
>禁止の理由は必要だと思えない(玩具と同じにしか考えられない)の一点のみだ。
早いと解ってて心配のために持たせてる親は俺に言わせれば過保護。

それは君の考え方、しかし世間にはそう思わないものもたくさんいる。君の主張が説得力を持つかどうか判断するのは君じゃない。

>私たちは「学びの場」と捉えています。

実際そのとおりですが、そう考えていないものが多いですね。
それ以前に「学ぶ」という行為そのものに対する意識がないものがかなり増えているのではないでしょうか。
それが現在。
529. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月27日 22:56
>>526
実際やる事と言うだけの事を同じレベルで語るなよ。
「市ね」とか「逝ってこい」というのと、実際殺すのとは同じじゃないだろう?

>休み時間中に自主勉強しようとしてる「他の生徒の学習権を邪魔をする行為」
休み時間は勉強の効率のために休む時間であって、遊ぶための時間じゃない。
(ただし、勉強の効率のためにしゃべったり、スポーツするのはありだが。)
だから、自主勉強の横でしゃべってる事は学習権の侵害に当たるとは限らない。
あと、携帯だけ目の敵にしてる訳じゃなく、ゲーム機も漫画もTCGもその他勉強に必要ない物は全て禁止。
530. Posted by あ   2006年07月27日 23:44
学校では持ち込み禁止の携帯電話を取り上げる権利はある
他の生徒の迷惑になる可能性もあるからだ
迷惑にならなくても学校が駄目と言ったら駄目なのだ
教師は没収した物は帰る時には返せば問題はない
このルールは別に理不尽ではない
学校の生徒である以上ルールに従わなくてはいけない
学校のルールは違法でなければ法律も口を出せない
531. Posted by UI   2006年07月28日 00:33
私が行ってた中高一貫もケータイ持ち込み不可だったなー。
でも、中2のときから持っていってた……さすがに授業中は切ってたけど。
休み時間とか放課後は屋上とかでは使ってて、先生にバレないようにするのが一種のゲームw
でも親から「見つからないようにしなさいよ、電源切って。授業中に鳴ったりしないように。」って注意はされてた。
今にして思えば、もしバレて先生に取り上げられても、それ自体が教育になるから私を止めなかったのかも。
他人に迷惑をかけるな、ってのは小さい頃から親に言われ続けて耳タコだし。
(ちなみにうちの親は団塊と団塊ジュニアの間ぐらいの世代です)
今の親とか子って、外連味ある学校生活ができないんじゃないかなぁ。
(そもそも「外連味」って言葉も通じるやら……楽しいのにさ)
校則違反とかそういうのは、他人に迷惑かけないところでコソコソやるのが楽しいんじゃん♪
532. Posted by 柏原   2006年07月28日 02:23
うちの高校は携帯の持込OKだったが休み時間もマナーモードで授業中は電源を切らされていた。
一回電源を切り忘れて授業中に携帯が鳴ったときは即没収、放課後生徒指導室に呼び出され30分正座&反省文を原稿用紙3枚書かされた。
それ以来卒業まで学校に携帯を二度と持っていかなくなったな。

授業中に隠れてメール打ってた奴は放課後に一週間学校中のトイレ掃除、授業中にトイレを装って携帯いじってたDQNは一ヶ月間の学校奉仕(掃除とか)させらてれて解約だった。

いろんな意味で災いの元になるんだからタバコや酒みたいに年齢制限をつけたらいいんじゃないか?防犯になるというならベルだのJPSだのいくらでも代わりがありそうなものだし。
533. Posted by 柏原   2006年07月28日 02:25
↑ごめん、JPSじゃなくてGPSです。まちがえました
534. Posted by    2006年07月28日 11:54
バカ親の話からケータイの話になってる件について(´・ω・`;)
535. Posted by        2006年07月28日 17:44
>527
お前「失礼だとは思わない」って本気で思ってんの?それこそ釣りだよな?
本気だとしたら悪いことは言わん。早く親孝行しとけ。
お前はきっと無意識のうちに親を不安にさせている。
536. Posted by u   2006年07月28日 18:23
*529

>勉強の効率のためにしゃべったり、スポーツするのはありだが。
>自主勉強の横でしゃべってる事は学習権の侵害に当たるとは限らない。

だったら自主勉強の横でケータイいじったり漫画読む事も学習権の侵害に当たるとは限らないんじゃね?
家で試験勉強してて疲れたら漫画読んで息抜きしたくね?むしろ音立てないなら横でしゃべってるより侵害に当たらないんじゃね?
授業中は無駄話してもケータイとかいじっても怒られるのに、休み時間はケータイとかだけってのはおかしくね?
しゃべってる奴らも同じように怒られる必要があるんじゃね?むしろ隣で大声でしゃべられる方が迷惑じゃね?
537. Posted by 佐   2006年07月28日 19:04
○原中学校は携帯持ってきたら卒業まで返さない。
538. Posted by 桃太郎   2006年07月28日 19:44
まぁ、あれだ。大抵のDQNは「質の悪いトマト」だ
「青臭くて中身はグズグズ」
539. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月29日 03:25
>>535
俺の考えがDQNだって言うなら、具体的にどこがおかしいか言ってくれよ。
俺は現象を過保護だって言ってる。それでさえ失礼だというのなら、
誰でも「過保護」という言葉を使った時点で親に失礼だということになる。
あと、親の知り合いや友人が「過保護じゃない?」って言うのは失礼か?
自分でも気づいていない部分を指摘してもらえるの相手に対して失礼だと言うのか?
それっていったい何様だよ。子供の育児は親の考えが常に正しいのですか、そうですか。
540. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月29日 03:34
>>528
>それは君の考え方、しかし世間にはそう思わないものもたくさんいる。

確かに。しかし世間にはそう思っているものもたくさんいる。

>君の主張が説得力を持つかどうか判断するのは君じゃない。

そう、俺じゃない。でも君だけでもない。
判断するのはこれを呼んでいるそれぞれだ。
君の意見もそっくりそのままのことが言えるのだが。

で、結局何が言いたいんだ?
541. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月29日 04:09
>>536
「自主勉強」に対しては侵害に当たるとは限らないかもね。
でもそれは、自主勉強自体が勉学をしなくてもいい時間に行っている行為だから。
極論を言えば、本来効率を考えて休まなければならない時間を勉強という勝手な行為でつぶしてるから。(ただ、あくまでこれは極論)

学校を家と同じにするな。
もう一度言うが、学校には勉強に必要なもの意外持ち込む権利自体ない。(必要性がない)
ないものを証明することは不可能。
それは「悪魔の証明」や「無実の証明」と同じ。
よって、学習権の侵害もクソもない。それ以前の問題。
542. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月29日 04:22
学習権云々というのは、必要ないことに対して、みんなへ解りやすく説明するための理由付けでしかない。
必要ないものは必要ない。邪魔になる可能性のあるものは持ち込まない。 以上。

ただ、それではあまりに窮屈すぎるから、学校側の配慮に任されているというだけ。

以上、連投長文スマヌ。
543. Posted by     2006年07月29日 05:37
>>530
「違法でなければ法律も口を出せない」に爆笑ww
544. Posted by ※466   2006年07月29日 06:15
>>※484

精神性疾患による教職員の休職者3559人については、確かにキナくささを感じる。

そもそも、営業的要請から、顧客の理不尽なクレームにもある程度の誠意を持って対応しなければならない民間の営業職と異なり、公立小中学校の教員は相手方の理不尽な要求をキッパリ跳ねつけることができる比較的強い立場にあるはずである。

にもかかわらず、保護者の無理難題ごときでいとも簡単に「精神的疾患」に陥ってしまうというのは、どういうことだろう? 教師という職業には余程精神力の弱い人間ばかりが集まっているのだろうか?

545. Posted by ※466   2006年07月29日 06:24
>>※484

精神性疾患による教職員の休職者3559人については、確かにキナくささを感じる。

そもそも、営業的要請から、顧客の理不尽なクレームにもある程度の誠意を持って対応しなければならない民間の営業職と異なり、公立小中学校の教員は相手方の理不尽な要求をキッパリ跳ねつけることができる比較的強い立場にあるはずである。

にもかかわらず、保護者の無理難題ごときでいとも簡単に「精神的疾患」に陥ってしまうというのは、どういうことだろう? 教師という職業には余程精神力の弱い人間ばかりが集まっているのだろうか?
546. Posted by ※544,545   2006年07月29日 06:26
ダブったorz
申し訳ない・・・
547. Posted by Alto   2006年07月29日 06:26
---->>>あの子の親と仲が悪いから
子供ではなく親自身の問題

---->>>うちの子がけがをして…けがをさせた子…
親同士の問題

---->>>>持ち込み禁止の携帯電話
本来持ってきても授業の妨げにしないよう子供をしつける責任は親の問題

---->>>>取り合うようなおもちゃ
取り合いでけんかをしないよう子供をしつける責任は親の問題

---->>>>この通りでなければ子供を学校に行かせない
通う学校の選択・自宅学習の選択は親の問題



権利とか侵害とか法律とか、そもそも学校以前の問題の方が大きいですな。
548. Posted by      2006年07月29日 12:33
>>小中高に携帯はイラネ

お前さっきから質問と返答がかみ合ってねーよ。
質問者が言いたいのはそういうことじゃねーだろ。
もしかして意図的にずらしてんのか?
549. Posted by        2006年07月29日 13:12
>539

親が子供を心配するのは当然。それに個人差が出てくるのもまた当然。
ガキの頃門限より30分遅れただけで親に怒られたのは親が心配していたから。
20分でも怒る親はいるだろうし、10分遅れただけで怒る親もいるだろう。
お前はそれに横から口出しするのは変なことじゃないって言ってるんだぞ?
身内でも親友でもないのに。どう考えてもおかしいだろ。
お前の親が放任主義だったって言うなら話は別かもしれんけど。

あと俺は授業中に携帯使うのは反対だからな。
集団で生活するなら他人に大きな迷惑かける使い方はしないのは当たり前。
550. Posted by     2006年07月29日 13:32
3 難しいことも大事ですが、他人をどうこう言うなら、
自分の子供ちゃんと育ててくれよ>>ALL

(´−`)
551. Posted by 小中高に携帯はイラネ   2006年07月29日 16:55
>>548
俺は2,3人の意見に対して返答してるからな。
どの意見に対しての返答か言ってくれ。
どことどこが食い違ってるのか具体的にな。

>>549
確かに横から口出しすることは余計なお世話かもしれないが、
前にも書いたが、現象について過保護だといっている。誰かに対して言ってるわけじゃない。
もし、それさえ失礼だというのなら、この記事にスレ、米してる奴のほとんどが失礼ということだ。
>>525のような場合でも(直接親にではなく、その状態が)過保護だと言うのは失礼だから止めた方が良いというのであれば、
お前さんの方がどうかしてるぞ。それはただの言論統制だろう。
552. Posted by       2006年07月30日 02:31
米545

俺は教師じゃないから何とも言えんが、企業相手のクレーマーであれば、相手のクレームは大抵の場合一過性であり、しかも営業担当本人ではなく、企業に対して言ってるわけだから、どうしても自分の手に負えないとなれば上の方に任せる事も出来る。
しかし、教師の場合、相手は教師自身を相手にクレームをつけ、しかもその親とは最低でも一年は付き合わなきゃならない。
挙句、その親がPTAの要職についていたりすれば、組織を使って喚き散らす可能性もでてくる。
心労という点においては段違いだと思うのだが、それでも「教師は精神的に弱い」と言い切れるのかな?
553. Posted by         2006年07月31日 11:47
>>551

>522
>過保護をしている親に対して、「過保護じゃね?」って言うのは失礼でも何でもない。

こいつはもうだめかもわからんね
554. Posted by     2006年07月31日 14:15
よっしゃあああああああああああ1ゲットおおおおおおおお
555. Posted by あ   2006年07月31日 17:42
※553

どうせ中二病だろ。心配するだけ無駄。スルーしとけ
556. Posted by     2006年07月31日 17:43
とりあえず。
何故ケータイの持込を禁止されたか、ってのを学生は全然分かっていない。
557. Posted by _   2006年07月31日 20:29
なぜルールがあるのかを知っておけ。
間違ってると思うならルールを破るのではなく変えろ。
558. Posted by    2006年07月31日 21:22
法的法的言う奴等はどういう考えなんだ
法で決まってないなら何してもいいっていう思考がモラルの無さを露呈してるだろ

学力あってもモラルねーとこういう事態になるらしいな・・・胃が痛い

559. Posted by Posted by   2006年08月01日 15:46
僕は私立高校に通ってます。それであるクラスメートが授業中携帯いじってて先生に注意されたらそいつは「金払ってきてるんだから何したってこっちの勝手だろ」と激しく反論していました。理由になってませんよね。
560. Posted by あ   2006年08月01日 19:00
昔は問題のある教師が結構いて、それが教師だからとわりと許されてきた。それがマスコミにたたかれるようになって、そこから子供の人権を守ろうという動きが出てきたように思うが
この国はどうしてこう極端から極端にいくのか
世の中を悪くするのは行き過ぎた奇麗言と時流にのって自分の我が侭を押しとうす人。
561. Posted by あああああああああああああ   2006年08月01日 19:39
ガキ=ルールに逆らう=かっこいいと思っている=ルールを破る奴はもてる=いじめ、頭髪の染色、ケータイなどなどなどなどなど
親=親馬鹿=自分の子供はかわいく見える どんなにウンこみたいでも てか大半くそ=躾しない=次世代ではもっと躾しない

学校=自分たちが食ってくために仕事してるが正直悪ぶる馬鹿糞ガキには金もらっても学校に来て欲しくない いろいろしんどいから ガキ間でのいじめ問題とかでストレスが増加しているのに 親までガキだとストレス二倍=学校を義務教育からはずして欲しい

これが札幌市立太平小学校のs先生の理論です ていうかぼくの友達です 若いのに・・・ハゲテマス・・・・彼を助けてください
562. Posted by    2006年08月01日 20:54
俺の学生時代には禁止されてたゲーム機が先生に見つかったらハンマーで叩き潰されてた。
公開処刑だから隣の教室まで吹っ飛んでった事もあったな。
でも全然恨まないし、むしろ罪悪感だけ残った。

今では俺の嫁。
563. Posted by つ   2006年08月07日 22:27
何この糞親。高校でつらい目にあって
一年間ニートしてたけどそれでも軌道修正しようとしてる俺に誤れよ
564. Posted by ○   2006年08月09日 03:32
そういや、親が踏み越えては行けない、
領域があるって、どっかの本で読んだな。
565. Posted by 某学生   2006年09月23日 18:38
うちの学校携帯没収されたら、次の父母会のとき親に直接返すまで返してくれない。自分は学校に持っていかないから関係ないが、それくらいが普通だと思ってた。
566. Posted by おる   2006年10月08日 00:14
4 学校でケータイが必要あろうが、無かろうがこの親の行動、言動は最低のDQN。問題はそこだろうが何で喧嘩腰で携帯の話ばっか振りまくるバカがいるのか。肝心な問題が逸れるだろうが。お互い荒らしレベルにまで堕ちてることに気づけ。
567. Posted by     2006年11月01日 00:21
モラルとマナーの欠如した人が多いな、最近は。
元来日本にあった常識や慣習は、人として平和に生きるのに最適だったと思う。
そういうのがわからない人が多くなってきたから、法律で縛る。
ポイ捨て条例を上げてた人がいたけど、まさにこれがいい例だよな。
悪い意味での西洋化や特亜化されてるってのは寂しいことだ。
過去に忘れ去られたものを取り戻すのは難しい。
こんな世の中が進めば、ほんとにノアの箱舟ができそうな気がするよ。
568. Posted by    2006年12月28日 15:15
>別のクラスに移せ
じゃ転校しろ
569. Posted by じっき   2007年01月24日 23:31
仮に以前に友達に貸していたものを学校で返してもらいそれを見つけて没収をするのは違法じゃないのでしょうかご意見聞かせて下さい
570. Posted by a   2007年02月24日 19:17
バレるなら持って行くな。
持って行くならバレるな。
バレた時は自己責任。
取り上げられるのが嫌なら違反物を持っていかないかバレないテクニックを実に付けることだ。
俺もゲームや携帯見つかって取り上げられた事あるけどその後は見つかったこと無いぞw
持ち物検査は違法だからされることは無いし、もしそれで取り上げられたのなら文句を言えばいい。
そうじゃないなら殆ど自分のヘマなんだから反省しるw
571. Posted by ソルジャー   2007年03月21日 18:27
うちのクラスのDQNの親なんて、息子が悪い事して校長に退学にされそうになったときなんて、たったそんだけの事で退学にするんですかって逆切れしてたぞwww親が親なら子供も子供って事だなw
572. Posted by    2007年09月03日 03:08
バカな親には絶対になりたくないね
573. Posted by 。。。   2009年10月08日 13:11
ほんと 携帯電話の持ち込みを 高校で禁止している学校もあるからこまる。。それもべつにどうしようもない連中がいるような学校じゃない。みんな普通の生徒だ。

修学旅行をするといえば、携帯電話 ipod 等はおろか 夜みんなでトランプしたりウノやったりすることすら許さない。

ばかみたい
574. Posted by 。。。   2009年10月08日 13:31
ほんとこまるわ。。。
575. Posted by い   2013年05月18日 13:53
要は授業中に携帯が鳴ったり話されたりしたら他の生徒の邪魔になるのが問題なんだから、電源切るか音消しとけばOK。それでも音がしたら取り上げて授業が終わったら返せば良い。授業中ゲームとかメールとかして成績が落ちてもそれは本人の自己責任だからほっとけばいいし。うちの学校はそうだよ。
576. Posted by Pengumuman Online SBMPTN 2015   2015年06月29日 12:49
には教育上必要があるときは懲戒を加えることができるという

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