痛いニュース(ﾉ∀`):「男性の欲望を肥大化、AVやエロゲの排除を」専門家、女性監禁多発に警鐘

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2006年08月08日

「男性の欲望を肥大化、AVやエロゲの排除を」専門家、女性監禁多発に警鐘

1 名前：ままかりφ ★ 投稿日：2006/08/08(火) 11:19:38 ID:???0

無抵抗の女性の手足をベルトで縛り、ライターで顔を焦がす－。残忍で執拗（しつよう）な犯行態様が次々と明らかになりつつある大阪府茨木市の連続女性監禁事件。府警に逮捕された無職、村本卓也容疑者（４２）の暴力で女性のすべてを支配する手口は過去の同種事件とも酷似し、加害者が否認するといった共通点も多い。なぜ「監禁」という犯罪に手を染める男が後を絶たないのか。そして、被害者はどうして逃げ出すことができなかったのか。犯罪心理に詳しい専門家らの分析をもとに、その病巣を探った。

女性を長期間にわたって監禁する事件は新潟事件以降、多くみられるようになった。
その背景として、「監禁」、さらにはよりエスカレートした「飼育」をテーマにしたアダルトビデオやゲームなどの存在をあげる専門家が多い。上智大の福島章名誉教授（犯罪心理学）は監禁を「性的嗜好（しこう）の一種」ととらえたうえで、「ビデオやゲームなどがあふれる環境で、男は監禁を異常ではないと思うようになったのでは」と分析する。
http://www.sankei.co.jp/news/060807/sha067.htm

警視庁に逮捕された札幌市の男は自分のことを「王子さま」と呼ばせ、アダルトゲームの
筋書きをなぞるように女性を服従させていた。村本容疑者の犯行に影響を与えたものは
明らかになっていないが、被害者の女性には「ご主人さま、だんなさま」と呼ばせていたという。

「ネット依存症」に詳しい精神科医の墨岡孝・成城墨岡クリニック（東京）院長は「社会との
かかわりがなく、妄想の中で欲望だけが肥大化し、歯止めが利かなくなる。それをゲームや
ＤＶＤが手助けしている」と指摘。そのうえで「ネットの世界で規制するのは難しいが、男性の
欲望を肥大化させるツールを排除していくべきだ」と警鐘を鳴らしている。（抜粋）
http://www.sankei.co.jp/news/060807/sha067.htm

6 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 11:21:02 ID:2glrmfPx0
ゲームは関係ないだろ

9 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:21:23 ID:rALr9nBF0
ゲームやビデオの中で欲望を発散させているとは考えられないのだろうか・・・

13 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:22:02 ID:D4jAe0T00
それがあるから抑止力になってるという発想ないんだろうな、
こういう人は

17 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 11:22:50 ID:aqhPrxNO0
おまいらの生き甲斐が～w

22 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:23:35 ID:TV4MEDbQ0
またゲームか。
んじゃそのゲームとやらをやっている奴らは犯罪予備軍だから
注意しないとな。

62 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 11:28:33 ID:0+w86dTb0
はいはい、オタク苛めれば解決

66 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:29:12 ID:L7MXJ0w+0
テレビ、新聞、雑誌も排除しないと。
資産家の息子が事件起こしているんだから、相続税を上げればいいんじゃないか。

82 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:31:45 ID:dtTBFb850
殺人やいじめを助長している
ドラマやバラエティー番組を制限せず垂れ流すテレビも排除すべきだねｗ

88 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 11:32:07 ID:0iVIIRu80
これだとニ－トは2ちゃんねるをなくせばなくなるという論理も通るな

92 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 11:32:27 ID:0QQkVBnF0
ゲームよりも犯罪との因果関係が明白な酒とパチンコを規制するほうが
先だと思います。

102 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:33:14 ID:gXS36f/o0
一人二人基地外がエロゲに影響されるだけで即規制って意見が出るのはおかしい。
サスペンスに影響されて殺人事件起こす人間は結構な数いてるはずなのに。

123 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 11:35:51 ID:o4YYaI400
○○やる(見る)からおかしくなるのか，おかしいやつが○○やる(見る)のか．

・エロゲ
・戦争映画
・ホラー映画

なんでもありだな

127 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:36:37 ID:7p9YNcQb0
この手の犯罪者の共通点はむしろ裕福層であることだろ。
エロゲとかじゃなくブルジョアな奴らに目を光らせろっつーのｗ

153 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 11:39:15 ID:UQ6bHUtL0
ホント、スケープゴートにはぴったりだな

TVの方が何十倍も問題なのに

157 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 11:39:52 ID:0QQkVBnF0
レイプ民族を追い出すほうが先決だろう

196 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 11:44:06 ID:UQ6bHUtL0
まあ実際のところ、禁止したところで性欲そのものが無くなる訳ではないので

別の方向に向かうのは容易に想像できるわけだが

237 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:48:24 ID:+7PVg2mo0
ご主人さま、だんなさまがエロゲ用語だと思うなんて、たまげたなぁ

247 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:49:11 ID:fS7CyqfgO
禁酒法から何も学んでないのかよ

269 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:51:43 ID:dk0Wx4e/0
規制すると犯罪が増えると根拠なしに言う人が多いね。

290 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:53:02 ID:SdckXDwtP
アダルトビデオやゲームの排除禁止
ということは、893の市場、利権を確保すると言うことです

305 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:54:18 ID:OM5nqkn50
犯罪が減るかどうかはわからないが

全面規制するとエロゲーが地下にもぐって
ヤーさんの新たな資金源になるのは確実

329 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:56:23 ID:ckuN9WLD0
仮に、実際にビデオ・ゲームが規制されて性犯罪が増えたとしても、
自称専門家のこいつ等には何の責任も無いんだろ？
そりゃ好き勝手言えるよな

341 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:57:34 ID:xEWeT5o60
最終的に屈服させるというプロセスに関しては、ゲーム等の影響はあるかもしれないが
根本的な欲望の制御とかは違う問題

365 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:59:20 ID:C/wSNa8ZO
なんでこういう人たちって犯罪を起こさない圧倒的多数のユーザーは無視するんだ？
頭悪いのか？

394 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 12:01:56 ID:rN69UeWLO
>社会との関わりが無く

じゃあ社会との関わりを持たせてやれよ
そうすればAV見ようがエロゲしようが問題無いってことだろ？
ヒッキーを治す方が社会的にもいいんじゃね

407 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 12:02:42 ID:Cj8XxhjP0
なら性犯罪の温床になってる運動部も排除しようぜ。

411 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:03:06 ID:30KfmS+3O
規制したら少子化は一気に解消するかもね。
性犯罪も爆発的に増えるんだろうけど。

441 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:05:30 ID:Yh7U0EhC0
こういう社会全般の環境の問題よりも、再犯を繰り返すこと、性犯罪者の経歴を
持っているのに警察がマークできていない方が問題じゃね？

448 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:06:19 ID:EdoUFmMG0
あからさまに順序が逆だろ？

×特殊な性癖の人用のエロゲをやる・AVを見る→特殊な性癖が芽生える
○特殊な性癖の持ち主→特殊な性癖の人用のエロゲをやる・AVを見る

521 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:13:48 ID:Huys/yhAO
多数決なら、規制派が勝つと思うよ。
女は、「まあ、過激なのは良くないわね」と、ほぼ規制に賛成するだろうし。
男の中でも、必要なやつ以外は、「過激なもんは別に無くていいんじゃね？なかには酷いのもあるしなぁ」だろうし。

523 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 12:14:27 ID:JFUOcJiR0
普通の家庭で、家族の団欒も普通にあれば、
どんなゲームをやらせようと普通の人間に育ちます。

現実と非現実の区別もはっきりつきます。
ゲーム以前の問題だろうが。

566 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 12:18:11 ID:H7TYAwgh0
>>523でFA

>>521は日本から退去した方が良い。オランダは自由で凄いからｗ

異常犯罪である幼児強姦数のグラフ

http://kodomo.s58.xrea.com/grape.htm

584 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:19:38 ID:UQ6bHUtL0
>>566
ああ、そのグラフで全部解決だ

むしろ減ってるんじゃん

623 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:23:21 ID:DCt7f2QB0
>>566
むしろ、エロメディアの発展と成熟に伴って児童への性犯罪が激減したと見るべきだよなｗ

601 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:20:54 ID:CajOXyq80
エロゲーなんかで欲望を発散できるとか偉そうに言ってる馬鹿も
いるらしいけど、そんなわけないよな。
ああいうのばっかやってるとそのうち現実でもやってみたくなるに
決まってる。

620 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 12:23:05 ID:Tywj7fpy0
>>601
＞ああいうのばっかやってるとそのうち現実でもやってみたくなるに決まってる。

はいはい決め付け乙

エロゲの売上から見てもエロゲーマーは実に数十万人いるわけだが
実際にやってる香具師は何人居るんだｗ

742 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:34:44 ID:F4zL8PZI0
拉致監禁が大好きな北朝鮮では
監禁物エロゲーが大量に出回っているとでもいうの？

743 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:34:46 ID:lbhNjgq7O
従軍売春婦もとい慰安婦が顔射されたのも、AVとエロゲの影響だな
間違いない

766 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 12:36:15 ID:qBkf+YiqO
カルト団体の摂理もエロゲの影響。ヨハネスブルグの治安の悪さもエロゲの影響。
つーか、凶悪性犯罪多発地域にエロゲがあるか調べろよ。

777 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 12:37:23 ID:RcXTJ9qtO
排除した結果、性犯罪が増えても
因果関係は立証出来ないとか言いだすんだろうなコイツら
まるでワイドショーを見て知ったかぶりするおばちゃんみたいな軽薄さだ

797 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:39:12 ID:423+xjUb0
おまえらエロゲになるといつも必死だよな
どんだけおっきしてんだよ

812 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 12:40:40 ID:1A9gqQMa0
>>797
完全にぶっちゃければ俺はエロゲあんまししないし、やったとしても
陵辱系とか大嫌いだからどうでもいいのだが、こんなあほな理屈で
表現を制限するのはよろしく無いだろう。

851 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:43:56 ID:dRDAO+4q0
墨岡孝・成城墨岡クリニック（東京）院長

この爺さんはもう枯れ果てたんだろうなｗｗｗｗ

932 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:51:00 ID:HcE662MDO
まあ俺は別にエロゲーやらないから規制されてもいいけど
何でもエロゲーのせいにして思考停止してる精神分析医は好けんな

957 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:53:21 ID:X1aY3BjL0
性欲の枯れた爺に性欲の話振るなって
もうわかんなくなってるんだから

986 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/08(火) 12:56:01 ID:cXIQksO/0
エロがなければ、パソコンもネットも発展しなかったよ。
世の中を支えてるのはエロ。

LEVEL 4

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この記事へのコメント

1. Posted by 　 2006年08月08日 13:45

そんなにスケープゴートがほしいのかね

2. Posted by １ 2006年08月08日 13:46

初の１下と

3. Posted by 2006年08月08日 13:46

んなあほな

4. Posted by １ 2006年08月08日 13:46

FUCK

5. Posted by 　 2006年08月08日 13:46

(´･ω･`)

6. Posted by D 2006年08月08日 13:47

>>世の中を支えてるのはエロ
物凄く同意してしまった。

7. Posted by ぉ 2006年08月08日 13:49

ひとけたーゲトー

8. Posted by 　 2006年08月08日 13:49

今日は更新えらい早いなｗ

9. Posted by 2006年08月08日 13:49

amazon詳しく

10. Posted by 　 2006年08月08日 13:50

児童ポルノやポルノのレイプ表現に厳しいアメリカで
レイプや児童犯罪が多いのはなんでだろうね？

11. Posted by 　 2006年08月08日 13:51

802 ：朝まで名無しさん：05/03/12 19:39:26 ID:fTpgZhKq
まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。

次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果＜抑止効果という可能性が高いわけだ。

12. Posted by 　　 2006年08月08日 13:51

統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた１９８０年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた１９９０年代後半辺りから。

13. Posted by 　 2006年08月08日 13:51

反ポルノ信者にとっては
ポルノがないのが良い社会。
規制で現実に性犯罪が増えたとしても
ポルノがないから良い社会。ということになる。

14. Posted by ヾ(*´∀｀*)ﾉ 2006年08月08日 13:52

＞ゲームやビデオの中で欲望を発散させているとは考えられないのだろうか・

とコメントあるけど、これいつも疑問なんだよな
ゲームの二次元だけで本当に発散出来てるのかい？
逆にゲームゆえにワンパターンの反応しかしないのに
物足りなくなる事も有るんじゃねえの？

まあ別に俺は規制しろとか言いたいわけじゃないから
別にエロゲがあってもいいんだけどさ
このスレはあまりにエロゲを肯定しすぎｗ

15. Posted by あ 2006年08月08日 13:53

1桁げと

16. Posted by 　 2006年08月08日 13:53

エロゲやりたい人たちのおかげでパソコンが売れて量産化されて安くなり
エロサイト見たい人たちのおかげでインターネットが普及して安くなり
エロビデオが見たい人たちのおかげでビデオデッキとレンタルビデオが普及して身近になりました。

エロは経済を発展させます。

17. Posted by 　 2006年08月08日 13:54

ちくしょう、もしらばとかつよきすとかやってから言えよカス

18. Posted by S 2006年08月08日 13:56

※9
つhttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=59783

19. Posted by s 2006年08月08日 13:57

エロゲじゃ！エロゲの仕業じゃ！ってか？

20. Posted by n 2006年08月08日 14:00

※14
物足りなくなれば新しいのをやればいいだけだったりする。

馬鹿がやった事件にアホが飛びつきボケた爺が寝言をぶちまけてる現状だと良いんだが。

21. Posted by ああああ 2006年08月08日 14:00

性犯罪の多発している野球部や某民族には目もくれず、エロゲや漫画を糾弾するというのはおかしくないかね
「専門家」の言うことが総じて胡散臭いのはなんでだろう

22. Posted by ｄ 2006年08月08日 14:01

僕からエロゲを奪わないでください！＞＜

23. Posted by 　 2006年08月08日 14:02

つよきすなんてほのぼのラブラブ系の最右翼じゃないか

このニュースにはなじまない

24. Posted by 　 2006年08月08日 14:02

>逆にゲームゆえにワンパターンの反応しかしないのに物足りなくなる事も有るんじゃねえの？

だから後発がたくさん発売されるわけですょ。
彼女と違ってマンネリもないし、浮気じゃないから（一応）許してくれるんで。

25. Posted by 　 2006年08月08日 14:02

むしろ韓国人いない＝良い世界

26. Posted by ??? 2006年08月08日 14:03

根拠の無い理論で
規制したりすんなって
だいたいエロゲやってるけど真面目（？）に生きてる奴らと犯罪起こすような奴を一緒にするなと

米１２
つまりエロの発展に比例して性犯罪が減るって事か。
なるほど「専門家」は犯罪を増やしたいは訳だなｗｗｗ

27. Posted by 理性を抑えられないのは極一部か半島人 2006年08月08日 14:03

俺の趣味
元を辿れば
全部エロ

28. Posted by 名無しさん 2006年08月08日 14:04

犯罪を起こす人の過半数が野球好きだから、まずプロ野球中継をやめるべきだ。

29. Posted by 2006年08月08日 14:06

※9
欲望もレベル上げればちょっとやそっとじゃ満たせなくなるよ

あれ、来客だ
なんかじゃすｒ

30. Posted by 　 2006年08月08日 14:08

エロゲーは18禁なわけだが

これは、「現実とフィクションの区別がつく」大人向けのゲームだということだ。

規制がどうのこうの言う前に、まず家庭・学校やマスコミにおいて現在の状況をよく理解し、
「精神が幼児のまま大きくなっただけのクズ」を
社会に出さないようにすることを考えるべきだと思う。

31. Posted by 　 2006年08月08日 14:08

このamazonは深いなｗｗｗｗｗｗｗ

32. Posted by 　 2006年08月08日 14:09

なんでいつもドラマや映画は無視するんだろうね

33. Posted by 　 2006年08月08日 14:10

>犯罪を起こす人の過半数が野球好きだから、まずプロ野球中継をやめるべきだ。
釣れますか？ｗ

34. Posted by 　　　　　 2006年08月08日 14:10

運動で性欲が発散されるってのは大嘘だな。
疲れマラという言葉くらい知ってろ。
死にかけるほど疲れたら種の保存法則が発動すんだよ。

AV作りたいが、893に上納金取られるので
エロゲに逃げてきてAVそのまんまなものを作りたがる、へちょい社長がいるらしいな、エロゲ業界。その会社が今もあるかは知らないが。

35. Posted by ヾ(*´∀｀*)ﾉ 2006年08月08日 14:11

※20　※24
ああ、そか
飽きたら新しいの買えば問題解決なのか
飽きたら新しいAV借りてくるみたいなもんか

俺はまったくエロゲに興味が無いから規制とは言わないが
会社通勤でアキバで降りる俺からしてみたら
もうちっとエロゲ売り場はひっそりとやってくれんかね？と思う
あからさまに外から見えてゲンナリするんだよね
地元のPCショップも一緒
普通のPCショップですげえエロゲとか売らんで欲しい

36. Posted by , 2006年08月08日 14:11

欲望もレベル上げれば

amazon納得ｗ

37. Posted by 　　　　　 2006年08月08日 14:11

>>247
禁手法を思い出した俺はアイスホッケー部所属

38. Posted by ｐ 2006年08月08日 14:11

>>986
エロは万の道に通ず。
人に迷惑かけるような好奇心より
陰気だがエロ、妄想の方が格段にいい。

39. Posted by qq 2006年08月08日 14:12

amazon歌詞知らなきゃわからないだろな・・・・

40. Posted by 　 2006年08月08日 14:14

>もうちっとエロゲ売り場はひっそりとやってくれんかね？と思う

すごく同意。よくパーツ買いにアキバ行くけど、彼女連れでいけない雰囲気に成り果ててる。
もっとこう、アングラなカンジの方がそそるんじゃないかと。違うか。

41. Posted by 2006年08月08日 14:15

またか。
一ジャンルとして確立されている程に
多くの人間が趣味としている物を
「犯罪者がたまたま好んでいて、もしかしたら
それで犯罪への欲望を増幅していたかもしれない」
というだけで、そのものを有害だとか言うのはいい加減にしてください。
犯罪者の総数の中から、ゲームだのアニメだのに影響されて起こしたと
断定出来るケースの割合はいくつなんですか？
例えば音楽鑑賞やスポーツ観戦、ギャンブルを嗜んでいる犯罪者の方が
圧倒的に多いと思われますが？

42. Posted by 2006年08月08日 14:16

インテリはエロゲを堂々と買えないから
エロゲやってる奴が羨ましいんだよ。
ちょっと恥ずかしい自分の趣味をカミングアウトできるって素晴らしいことだぜ？オマエラ。

43. Posted by 2006年08月08日 14:17

※35
それには同意
最近の販売店は節操無さすぎる

こう、知り合いがいたらどうしようとかおびえながら
勇気を出してこっそりと買うのが通だな

44. Posted by 　 2006年08月08日 14:17

ぶっこいてスッキリすりゃあ性犯罪なんぞ起こす気にはならん！！

45. Posted by 　　 2006年08月08日 14:17

エロゲはほとんどしないが、
最近のエロゲってのはエロメインのものは少ないんだろ？
全てのエロゲが女の子に無理やりあんなことやこんなことさせたりするゲームであると思うのは良くないだろ。

46. Posted by 　 2006年08月08日 14:18

パンは危険な食べ物

を思い出した

47. Posted by 〇 2006年08月08日 14:18

でもそのうち性犯罪者が｢ｴﾛｹﾞの影響でした｣って言ったら本格的に規制されんじゃねーの？

48. Posted by 村本容疑者はﾊﾒ撮り行為も行っていた！！ 2006年08月08日 14:22

村本容疑者はﾊﾒ撮り行為も行っていた！！
若い女性を五ヶ月間にわたり拉致監禁を行った村松容疑者。
なんと彼は暴行だけではなく、性行為を行い、そのうえその性行為をビデオに録画し知人などに販売していた事が明らかになった！
そしてそのﾊﾒ撮りの映像を入手に成功！！
彼の悪事をみてください！！

49. Posted by 2006年08月08日 14:22

過去現在今未来の代表作のエロゲを専門家にプレイさせてしっかり検証せねば。
プレイし終わるころにはしっかりエロゲヲタになってるはずだ。

50. Posted by 　 2006年08月08日 14:22

米41
なんだよその詭弁ｗ
犯罪そのものと関係ないだろうがスポーツやギャンブルはｗ
エロゲは実際にやったら犯罪になるって事からスポーツやギャンブルとは全く別。
エロゲの影響で犯罪が増える訳じゃないんだからボケた事言うなやｗ

51. Posted by '' 2006年08月08日 14:23

amazon割と捻ったなぁwwww

52. Posted by 　 2006年08月08日 14:23

テレビの方が影響でかいだろ。
誘拐の方法なんてドラマで見なきゃ思い付かん。

53. Posted by 2006年08月08日 14:23

>※14
2次元と3次元を同じに見てるやつはオタじゃない。

54. Posted by 　 2006年08月08日 14:24

エロゲオタ必死だな・・
エロゲなんてあってもなくてもどうでもいい
どっちかっつーと無い方がいいかも名

55. Posted by 名無し 2006年08月08日 14:28

正常＋エロゲ＝SAFE
異常＋エロゲ＝OUT

もともと危ない人間がエロゲやavに触発されてるだけのこと。

56. Posted by 2006年08月08日 14:28

最近のエロゲはエロよりも漢祭りがあったりするから困る。

57. Posted by ～ 2006年08月08日 14:29

理解できない問題が発生すると、問題発生前と後の相違点(昔に無くて、今有るものとか)を見つけ出して、それっぽい"理由付け"を求めるんだよな。
それが本当の原因かどうかの正否は問題じゃなくて、単純に理解できないっていう不安を解消出来ればいい。
綺麗な花が咲いてて、図鑑でそれっぽい名前が見つかると何となく全て分かったような錯覚がして安心できるのと似た感覚。
危険なのは安心した時点で思考が停止しちゃって決め付けてしまう点だ。
「今の若いモンは…」ってやつだよな。オジサン/オバサンが安心を得るためだけの"理由付け"。実にくだらん

58. Posted by 　 2006年08月08日 14:31

エロゲ批判してる奴はただの馬鹿
現実と娯楽の区別が付かなくなった人間としておかしい奴が犯罪に走っただけ
そんなもんエロゲに限らず世の中に円満してる虐待系統のものを全部削除しないとなくならない

59. Posted by 名無し 2006年08月08日 14:34

残虐な行為をするしないも、本人次第だよ。
エロゲをやる人間は、やりながらに非道な行為には嫌悪を抱くもんさ。むしろそこからどうやってヒロインを救い出すか、もしくは立ち直らせるのかが重要な部分。それに期待するのが普通のユーザーだろう。
まあ、最近は犯ったら犯りっぱなしのゲーム多すぎるけど。
現実の世界でそれをやる大人は中身が伴ってないんだろうなあ。
てか、マジ規制されたらおまんま食い上げだしw

60. Posted by 2006年08月08日 14:34

ようは「ナマズが暴れたせいで地震が起きた」っていってるわけで

江戸時代と同レベルの思考乙、としか返しようがない

61. Posted by 　 2006年08月08日 14:35

この理論蛾通るのならば最近性犯罪者を大量排出している警察官や大学教授も廃止する必要があるな

62. Posted by 　 2006年08月08日 14:35

米57
お前のも理由付けしてるだけじゃねｗ

63. Posted by 　 2006年08月08日 14:36

>>※61
むしろ半島人を(ry

64. Posted by 　 2006年08月08日 14:36

>犯罪そのものと関係ないだろうがスポーツやギャンブルはｗ

サスペンスドラマなんかはヤバイかな。
京都の殺人事件発生率が上がるｗ

65. Posted by 　　 2006年08月08日 14:36

米61
池沼乙ｗ

66. Posted by 　 2006年08月08日 14:37

エロゲオタが全員レイプ起こすとかありえねえしｗｗｗｗｗ
3Ｄの女とか全員グロだろｗｗｗｗｗｗ

67. Posted by 　 2006年08月08日 14:37

もし何か影響があったとしても、そもそもハタチ過ぎの人間が「メディアで見たことをそのまんま実行する」っていうメンタリティを有してる方がおかしい。
ほんとにもしエロゲなり何なりの影響が認められるとするんであれば「そういう人格を形成した周辺や環境が悪い」ってことになると思うがな。

68. Posted by 　 2006年08月08日 14:37

なんだ、朝鮮関連を排除すれば全て解決じゃねぇか

69. Posted by 　 2006年08月08日 14:38

じゃあ、｢タクシードライバー｣なんか発禁だな
なんせ影響されて大統領を殺そうとした奴がいるんだから

70. Posted by Posted by 2006年08月08日 14:38

こうゆう記事を見るたんびによく思うんですけど、こんな小学生のいいわけレベルでよく大学の教授になれるよね･････
日本っておもしろい国です。

71. Posted by 　 2006年08月08日 14:39

エロゲよか、まず第一に権力者のシリアルキラーやレイプ民族を捕まえろよ！

72. Posted by 　 2006年08月08日 14:40

米70
日本に限らんぞそれは
大学教授なんて企業にはぶられたおちこぼれの金持ちすえるのが普通だし

73. Posted by 　 2006年08月08日 14:43

今回の事件エロゲ関係ないじゃん。
どっちかというとAVに触発されたとみたほうがいいと思うけどなぁ…。
調教ものならAVのほうが多いわけだし。
そもそもこの事件でみるべき所はブルジュアというとこだと思われ。

しかし戦後もっとも少年犯罪を起こしていた年代がエロゲがどーだのとか言う説をよく出したがるよな。
こいつらマジで死ねばいいのに。

74. Posted by 2006年08月08日 14:44

ならマリオも相手を踏みつぶして殺してるから禁止か？アレをもしリアルに表現したらかなりグロいぞ。

75. Posted by . 2006年08月08日 14:44

もっとマジメに働く警察官を配置すればそれでいい。
あとは、犯罪者をその場で射殺してしまえば
さらによい。
抵抗したとか後で、口裏あわせればいい

76. Posted by ・Ａ・ 2006年08月08日 14:45

エロゲやんねーーーーーーーー

77. Posted by 2006年08月08日 14:47

昔はｴﾛｹﾞｰなどなかった
だが今よりも悲惨だった

専門家とか名乗るやつは何かのせいにしないと気がすまないのだろう

78. Posted by 　　　　 2006年08月08日 14:48

エロゲは裏市場へ
風俗売り上げUP
893ウハウハじゃん

まぁエロゲは必要ないと男って8割以上はいるだろうし、そのうち規制されるだろ

79. Posted by 2006年08月08日 14:51

むしろ、エロゲがあるから少子化が進んだという理屈なら支持する。

いや実際、
＞対人関係が希薄
だと、もともと持ってたモラル意識が、普段やってるゲームやＴＶとかに大きく影響受けるようにはなる。

しかしあくまでも問題は、"対人関係の希薄"にあって、ゲームを消したところで、他のモノが幾らでもあるし、性欲自体もなくなるもんじゃないので、全く意味がない。

サッカーを見るのが好きでも、（体力の衰え、運動音痴などで）自分ができないことが分かってる人は特にサッカーをしたいと思わないように、
"できるかどうか、していいかどうか"をきちんと把握できるのが全ての鍵。

80. Posted by ホタル 2006年08月08日 14:53

じゃあ18禁のホモゲーをやる女はどうなりますか？
先生教えて、偉いんでしょ？(・∀・)

81. Posted by 　 2006年08月08日 14:56

自分に性欲がなくなってから他人にイチャモンつける大人。

これが教授？ｗ
笑わせんな。

82. Posted by 　 2006年08月08日 15:00

ほれ
つ「福島　章（ふくしま　あきら、1936年- ）」

70歳のじじいが性的嗜好を語る！

これのがニュースっぽいよな。

83. Posted by しわよせん 2006年08月08日 15:01

まあ、なんだ。
エロゲもＡＶもなかったら、ポルノや風俗が儲かるっと。

なんだか、インベーダー喫茶を叩いていたパチンコ業界を彷彿とさせますね。

84. Posted by ・Ａ・ 2006年08月08日 15:05

×「エロゲやるからレイプ・監禁が多発する」
○「レイプ・監禁するぐらいの行動派ではないからエロゲに逃げる」

85. Posted by 　 2006年08月08日 15:06

そう、それ。

「ポルノを潰せば男の性欲も消えて無くなる」
なんてドリームを本気で信じてる奴がいるってのが問題なんだよな

86. Posted by 　　 2006年08月08日 15:07

米82
死ね

87. Posted by 無理 2006年08月08日 15:07

エロゲやってるからって普通はしないよ…
やるなら二段ジャンプとか、感性の法則無視の方がしたい。

88. Posted by 2006年08月08日 15:07

＞男は監禁を異常ではないと思うようになったのでは」と分析する。

そんな分析が出来る教授の脳が異常だと思うのは俺だけか。
２次元と３次元の区別が出来てないのはこいつだろ。

89. Posted by 　 2006年08月08日 15:09

ハーレムを作りたいとか　そういや昔　思ってたっけなー♪

90. Posted by 　 2006年08月08日 15:10

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、
パンは危険な食べ物だということがわかりました。パン食が増えている日本も他人事
ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与え
る実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別が
つかない

91. Posted by 　 2006年08月08日 15:10

ＡＶはエロゲほど叩かれないよ。
メディ倫は警察官僚にとって大事な天下り先だからw

92. Posted by 　 2006年08月08日 15:11

エロゲをやってる人が犯罪者ならとっくにこの国は終わってます

93. Posted by 　 2006年08月08日 15:12

現実と空想の区別ができん人はやるなって書いてあるだろｗｗ

94. Posted by 　 2006年08月08日 15:13

リアルで陵辱しても
女が感じたりするわけないのでゲームしてますがねー。
ゲーム以前に性交渉の正しい知識を学校で教える方が大切なんじゃねーの？

95. Posted by 　　　　　 2006年08月08日 15:14

レイプ物のＡＶを見て実際にしようとした（と、犯人が供述した）強姦未遂事件があったけど
だれもＡＶ規制なんて言い出さなかったな。

96. Posted by 　 2006年08月08日 15:15

さりげなくamazonがテーマに則してるな･･･。

97. Posted by 2006年08月08日 15:18

要は自制心の問題だろ

それの無い奴はゲーム等を廃止しても犯罪を起すから関係ない

98. Posted by 　 2006年08月08日 15:22

ここでエロゲ擁護している連中も
もし日本政府が国をあげて誇らしい日本文化として
エロゲを保護・推奨することにしたら嫌じゃね？
叩かれ後ろ指さされひっそりと日陰者の身をかみしめつつプレイする
その背徳感がいいんじゃないか。
TVで大学教授に絶賛されるエロゲなんてエロゲじゃないやい。

99. Posted by 惨刑うぜぇ 2006年08月08日 15:23

これ、ソース元は産經だろ。やつらのヲタ・エロゲ叩きは今に始まったことじゃねえし。この事件を知ったとき、絶対にまたやってくるって思ってたｗこんなのじじいのヨタ話にいちいち付き合ってたら、身がもたねえぞおまいら

100. Posted by 　 2006年08月08日 15:23

エロゲをやってる人間が犯罪者＆犯罪予備軍なら、エロゲを作ってる＆売ってる人たちは全員極悪犯罪者か？
警察関係者やら教育関係者の性犯罪やら軽犯罪は頻繁にニュースで目にするが、エロゲ業界者のは聞いた事も無いぞ？　もしあったら必要以上にボロクソに叩かれてるはずだし。

101. Posted by 2006年08月08日 15:25

>>9
「欲望もレベル上げればちょっとやそっとじゃ満たせなくなるんですよ」とマジレス

歌詞を読めば納得できるかと思われ

102. Posted by 　 2006年08月08日 15:29

このままいくと
エロゲオタが幼女監禁とかそのての事件を政府がでっち上げて
無理やりエロゲー規制に持っていったり・・・しないか

103. Posted by 　　　 2006年08月08日 15:34

この決め付け論でいくと在日見たら強姦罪で逮捕しても問題ないよな？
凶悪強姦犯罪の実に4割が在日が起こした事件占められているんだがら

104. Posted by 　 2006年08月08日 15:36

521は客観的な意見しか言ってないのに叩かれてるよ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

105. Posted by 　　 2006年08月08日 15:36

お前らは知らないだろうが、その理屈でエロ本業界は風前の灯なのだよ
因果関係なんてあってないようなもの。生理的直感による多数決で規制は決まるのだ

106. Posted by 　　　 2006年08月08日 15:37

男性の欲望を肥大化とか言ってるが炎多留はどうなるｗｗｗ

107. Posted by 　 2006年08月08日 15:42

※106
アレこそ少子化の助長に繋がるよな。

108. Posted by 　　　 2006年08月08日 15:45

肥大化した性欲にエロゲという逃げ道ができたから
日　本　人　の男の性欲の暴走が抑えられてるのに
ご丁寧に逃げ道潰したらどうなるかもわからんのかこのボケジジイどもは

109. Posted by 　 2006年08月08日 15:48

つよきすktkr!!

110. Posted by 　 2006年08月08日 15:51

AV業界の手先だろ。エロゲに追いやられて売り上げが激減したから、必死でエロゲ業界叩きｗ
…と思ったがAVも一緒に扱ってるのか。今回のオヤジはただの単細胞だな。

111. Posted by 　 2006年08月08日 15:51

欲望が肥大化したんじゃなくて
しっかりした理性を持たない人がでてきたんだろ
そっちどうにかしろよ

112. Posted by 　 2006年08月08日 15:52

エロゲのおかげで現実の女に興味がもてなくなった

むしろ少子化に拍車をかけてるのではないか

113. Posted by ｑ 2006年08月08日 15:52

夏厨多くて米伸びまくり

114. Posted by 　 2006年08月08日 15:58

むしろ男でエロ関連のビデオや本やゲーム1つも持ってない奴の方がこえーよｗｗｗｗｗｗ

115. Posted by 【KAT-TUN赤西仁】に【東山紀之】がブチ切れ！悪態直せ！！ 2006年08月08日 15:58

【KAT-TUN赤西仁】に【東山紀之】がブチ切れ！悪態直せ！！
【KAT-TUN赤西仁】にジャニーズの大先輩であり
、次期社長と目されている【東山紀之】が大激怒！！
悪態直せと注意をしたところ、逆切れした赤西が
東山に襲い掛かり…。
ジャニーさんに夜のお叱りを受ける赤西、
愛人だった東山のドロドロ三角関係が
今始まろうとしている…。

116. Posted by 　 2006年08月08日 16:02

756 名無しさん　～君の性差～ 2006/08/08(火)
まあ正直、>>1とは別の観点でポルノが女を苦しめているのは事実だけどね。
なにせ、ポルノや2次元で性欲を発散してしまうと言う事は現実の女に性欲が
十分に向かないと言う事。レイプの防止等には役に立つが反面、男が女を求めなくなる。
結果、無理に結婚したがらない男が増えて非婚率の上昇、それによってあぶれる女
また二次元にはまった男が経済的にはともかく、女にもてる為の努力の欠如　いい男が減って女は割を食う。
ポルノで発散できない社会だと、レイプも多くなるが、好きになる女に何としてでも気に入られようとして努力したり、奉仕したりする。
非婚が増えて苦しむのは、どうしても体の能力の一部を子供を生むために割り振って体力を犠牲にし、精神的にも寂しがりやな女（男は孤独をあまり問題にしない）
現実の女に向けられる男の性欲が減ると言う意味でポルノは女を苦しめている

117. Posted by 　 2006年08月08日 16:03

米114
それはねぇーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

118. Posted by 　 2006年08月08日 16:04

もう、オタのせいにするのやめろよな～。
どこまで迫害すれば気がすむんだよ

119. Posted by 2006年08月08日 16:04

エロゲするやつ
2次＞＞＞＞＞＞3次
だから全く関係ないだろ

120. Posted by 　 2006年08月08日 16:06

こんなのより性犯罪の塊みたいな韓民族を追い出すほうが先じゃないの？＾＾；

121. Posted by 　　　 2006年08月08日 16:08

実際、異常性犯罪するような奴は閉鎖された空間で人との関わりを持たないから欲望が増殖する。
外に出ればもっと別のものが見えるのに・・・
エロゲやＡＶは性欲という人間の本能を補うものだからあっていいと思う。
凝り固まってなければ大概の事は理性で判断できるもんだろ。

122. Posted by 2006年08月08日 16:08

地元の本屋なんかは
エロゲ関連雑誌が消えたが
なぜかBLモノは残ってる

世の中には痴女は居ないとでもいうのか

123. Posted by 　 2006年08月08日 16:10

>>116
二次元の魅力＞＞＞＞＞＞＞三次元の魅力だから仕方ない。

124. Posted by 　 2006年08月08日 16:11

この理論で行くと、もうすぐ男が腐女子に犯される時代がアッー！

125. Posted by 　 2006年08月08日 16:12

>>123
その魅力に触覚はないぜ？ｗｗｗ

126. Posted by 　 2006年08月08日 16:14

>>1の画像がつよきすなのはなんでなんだぜ？
監禁なら遺作あたりだろ。

127. Posted by ﾃﾚｯﾃｯﾃ- 2006年08月08日 16:14

女が死滅すれば万事解決だな

128. Posted by 　 2006年08月08日 16:14

少子化が進んでいて、なおかつ
日本人のセックス率が世界から見てもかなり低い位置にいるんだから。
AVやエロゲ(の氾濫)は男性の欲望肥大化というよりも、
男性の欲望萎縮という点で問題というなら
まだわかる。

129. Posted by 　 2006年08月08日 16:14

>>125
だがそれがいい

130. Posted by 　 2006年08月08日 16:15

「刀で切り殺すシーンが残虐性を助長するから時代劇は排除」と言ったら、死に物狂いで抵抗してきそうだな。

131. Posted by 　 2006年08月08日 16:17

>>130
アメリカ版のサムライスピリッツはそれが原因で
切られたら緑の血が出るようにしたらしい。

132. Posted by 'A` 2006年08月08日 16:18

緑の血wwwガメラかよwww

133. Posted by 　 2006年08月08日 16:18

566みたいなグラフ見て『犯罪減ってるw』とかいう奴いるけど、そいつらって時代背景を全く加味してないと思うのだが。
終戦後、経済成長期、バブル期、バブル崩壊後～現在といった感じで。
終戦直後と今現在とでは状況が違うだろうに…。
規制ﾃﾞﾝﾃﾞﾝはよく分からないけど、単にグラフを見て『増えるどころか減ってる』と思い込むのはこれいかに。

134. Posted by 　 2006年08月08日 16:19

逆に考えるんだ。
「こういう専門家の女キャラを次々に手篭めにするエロゲを作ろう」
と考えるんだ。

135. Posted by 　　　　 2006年08月08日 16:20

まぁ、２次に関しては確かに少子化に繋がるという意味で問題はありそうだな。

136. Posted by 　 2006年08月08日 16:22

>>米133
よく意味が判らん。
時代背景があるからグラフに数として現れてるんだろ。

137. Posted by 　 2006年08月08日 16:22

この自称専門家にさ
>>その背景として、「監禁」、さらにはよりエスカレートした「飼育」をテーマにしたアダルトビデオやゲームなどの存在をあげる専門家が多い。
じゃあ具体的なエロゲのタイトル挙げてみ？
と聞くと答えらんないんだろうな
エロゲを一つの枠組みでしか捉えられないなんて哀れｗ
これがソフ倫とかで監禁系や強姦系の規制の水準を上げた方がいいですね
とかだったら理解できるのだが
あ、ソフ倫自体知らないかｗ

138. Posted by 2006年08月08日 16:22

そんな必死にならんでもいいじゃない

139. Posted by 　 2006年08月08日 16:22

米135
二次は手軽だが、三次は遊びで済まされないしな。DQN同士は別だろうがｗ

140. Posted by 　 2006年08月08日 16:24

米137
そのくらい具体的に答えるだろｗｗｗ
自分基準で馬鹿話するなやｗ

141. Posted by 　　　 2006年08月08日 16:26

米１３３
じゃあ、今の時代背景で考えて、異常犯罪の数が多いか少ないかお前に判断できるのかよｗ
「思い込むのはイクナイ！」だけじゃなんにもならないぜ？
ただ、理屈を捏ねてるようにしか見えねｗ

142. Posted by 　 2006年08月08日 16:27

昔、SONYか何かの新しいディスクの規格か何かは、エロを扱わなかったから他に負けたんだよな。
エロの力は強い・・・

143. Posted by 　 2006年08月08日 16:28

タイトル見て一瞬エロゲ専門家かと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

144. Posted by 　 2006年08月08日 16:30

米141
判断できないって言ってるんじゃねｗ
お前グラフや統計で騙されるタイプだろｗ

145. Posted by 　 2006年08月08日 16:30

2ch→在日がいなくなれば日本はマシに…
専門家→エロゲさえなくなれば…

てか規制しまくってこの国はどこへいくのん？

146. Posted by 　 2006年08月08日 16:30

何度も言うようにエロゲを規制する前に
モロ性描写がある少女マンガを規制しないとさぁ

147. Posted by 　 2006年08月08日 16:31

人口増えてて犯罪数が減少傾向ならいいんでねーの

148. Posted by 　　 2006年08月08日 16:32

※90ほどこの専門家どもの意見のいい加減さのうまい例えはないな

149. Posted by 　 2006年08月08日 16:32

米140
この手の専門家の話で具体例が挙がったのってまずないだろｗ
過去に捕まったちょっとこっち系に関係がありそうな犯罪者を繰り返し再利用して語ってるだけだしｗ
で、具体的な根拠を示す統計データも見たことねぇｗ

150. Posted by 2006年08月08日 16:33

俺もエロゲはやらんけど
他のゲームはするバイオハザードとか
残虐描写のあるヤツもな

ただ困るのはよく調べもせんで
こんなアフォ発言をする自称専門家やフェミ共
の台頭でメディア規制されていく事だな

．．．つか、なんでいつもゲームやら漫画やらは
こういう事件が起こると標的にされるんだろう

やっぱパッと見で分かりやすいビジュアルがあるからか？

エロゲじゃないけど
映画で話題のデスノートなんか原作も含めて
そういった考えでいくとモロ規制もんじゃねーか。

意味わかんねえ。まじで。

151. Posted by 米１４１ 2006年08月08日 16:33

米１４４
はいはい、理屈理屈ｗｗｗｗｗｗｗ

152. Posted by Posted by 2006年08月08日 16:34

みんな必死だなw

153. Posted by 　 2006年08月08日 16:35

アマゾン懐かしいｗｗｗ

誰か本当に、こういうグラフとか持ち出して
おかしいって事を徹底的にテレビで言えたりしないかな。
そういう教授いないのかな。

154. Posted by 　 2006年08月08日 16:37

よく知らないんだが今回の犯人は監禁、飼育系のエロゲをやってたの？

155. Posted by あ 2006年08月08日 16:37

　俺もｴﾛｹﾞ規制にはモチ反対だが、
>521のコメントに対する
>566の反応はおかしい。

156. Posted by 774 2006年08月08日 16:37

エロゲやるから、AVみるから犯罪に走る。
これが正しいなら、もっと犯罪は増えるはず。
年間、どんだけ監禁、レイプ物のエロゲ、AVが売れてると思ってんだ？
エロゲを調査する前に家庭環境とか調査するべきじゃないの？

なぜ、ゲームと現実を区別できなくなるかが問題だろうに。

三次元の女性に魅力がなさ過ぎな上に、理想ばっか高いから二次元の方に傾くんじゃ？
オナニーでも十分性欲は満たされるよな。

157. Posted by 　 2006年08月08日 16:38

つか、それよりもそういう犯罪犯したときの
罰をもっと強めたほうがどう考えても効き目あるだろう。
ﾚｲｰﾌﾟは懲役か死刑にするほうがいい。

エロゲは娯楽、しかも一般に印象悪いから
規制もしやすいんだろうけどな…

158. Posted by 　　　 2006年08月08日 16:39

てか、ＡＶやエロゲのネタってよく尽きないよな～
次から次へと新たなネタを出してくる。
本当に男の欲望はきりがねぇなｗ

159. Posted by 　 2006年08月08日 16:40

そのうち男は性犯罪を起こすから、チンコとタマを切り落としましょう
妊娠中に男児とわかったら堕胎しましょう
って言われるようになったりな

160. Posted by うんこ 2006年08月08日 16:40

モザイク外せば
犯罪減るんじゃね？

161. Posted by 　　 2006年08月08日 16:41

バイオ、MGSは当然ｱｳｱｳ。TVドラマも。

まあ結論はこれなんだろ？
ｴﾛ規制＝女の危険＝ﾒｽ豚は肉便器以下

162. Posted by 2006年08月08日 16:41

欲望の～レベル上げれば～ちょっとやそっとじゃ～満たせなくなる～よ

amazonそういう事か

163. Posted by 　 2006年08月08日 16:44

セックスしたことのある男はレイプをする危険性があるからセックス自体を規制すべき？

体外受精ってあるしね

164. Posted by 774 2006年08月08日 16:44

あ、逆レイプ物のエロゲ、AVを大量に作ればいいじゃない？

姉や妹になんか強要されるのって、なんか萌えないか？

ああ、俺がマゾなだけか・・・

165. Posted by 2006年08月08日 16:45

俺はエロゲをやる前まで「監禁」とか「調教」とか「飼育」とかいう概念を全く知らなかった。
その点では俺もエロゲの影響を受けている。

166. Posted by 　　　 2006年08月08日 16:46

米１５６
>>三次元の女性に魅力がなさ過ぎな上に

まぁ、男も同じようなもんだろ。
それでも、ある時点で妥協し、折り合いをつけることが大切なんだが・・・
米１５６みたいに、三次の女の魅力をより分かりにくくさせる効果ってのもエロゲにはあるんじゃないか？

後は結婚することが全てじゃないというライフスタイルが普及してきたことかな？

167. Posted by 2006年08月08日 16:48

>155

あ、それ見て俺も思った。
521の青文字は反対意見でも無くて
ただの具体例っぽく見えねえ？
．．．実際そうなってしまいそうだし。

．．．ちゃんとレス見ろよ。
566も管理人も．．．。

168. Posted by 　 2006年08月08日 16:48

朝鮮学校減らせば
犯罪減るんじゃね？

169. Posted by 　 2006年08月08日 16:50

＞米133

あの手のグラフが出てくるのは別に

「エロゲのおかげで犯罪減ってます」

って主張してるわでなく

「エロゲのせいで犯罪増えてます」

って自称専門家対して増えてないじゃん？って反論のため。時代背景を云々とは別。
仮にエロゲがなかった場合のパラレルワールドの統計と比べて考えるならば時代背景でと言えるが。

170. Posted by 2006年08月08日 16:51

他人がどんな風に性欲を感じるかなんて想像する事しかできないんだが、
三次元と二次元ではかなり大きな壁があるように思える。
二次元グロは好きでも三次元グロはちょっと…って人は多そうだし。
でもこれは人によるのかな？

171. Posted by 　　 2006年08月08日 16:55

つーか、隣国に悩ませられ続けているものの
何て平和な国だ日本は。
ムリヤリ社会悪を見つけようとして必死になってるようにしかみえん。

172. Posted by 171 2006年08月08日 16:56

　エロゲーとか規制したって無意味。

こういう奴に金持たせたり、監禁できる場所を与えちゃうのが問題。キチ○イに刃物持たせるな。二度と出てくるな。

　でもすぐ出てきて、またやるんだよね。ICチップでも埋め込んで、近づいてきたら携帯から警報なるようにしてくれないかな。うちら女性陣も安心だし、善良な男性陣も満足するのでは。

173. Posted by 155 2006年08月08日 16:56

155です。

※167
　具体例と言うより、521氏がこうなるだろうと思ったことだろうね。

>．．．ちゃんとレス見ろよ。
>566も管理人も．．．。

と言うけれども、566のコメント全体を見ると、貴重なグラフデータを張ってるから、566のレスは、管理人側として載せない手はない。
521へのレスだけを消すというわけにはいかないだろうしｗ

まぁ、多少おかしいレスがあったとしても、566は載せたほうが全体的にはプラスになる。

174. Posted by 　 2006年08月08日 16:57

米１５６
>>三次元の女性に魅力がなさ過ぎな上に

理想高すぎなのと違うか？
俺は気の合う友達なら何人か居るぞ。

問題は、そいつらが全員他人妻だって事だが。ｗ

175. Posted by 　　　 2006年08月08日 16:59

ＡＶなんかの三次はともかく、エロゲなんかの二次は理解できん。
そういうので喜んでる奴って、なんか「可哀想な奴」にしか見えない。

176. Posted by 　 2006年08月08日 17:00

これぞまさしくゲーム脳なんじゃね？

177. Posted by 　 2006年08月08日 17:02

エロゲー含む娯楽があるから>>566のグラフみたいな状況になるんだろうな
監禁調教ゲーを肯定するわけじゃないけど
それなりの娯楽ってやっぱり必要だよ

178. Posted by 　 2006年08月08日 17:02

こういうのは表現の自由と対立するんだよな、いつも。

179. Posted by か 2006年08月08日 17:06

メキシコでは一時期、売春を徹底的にとりしまった。そしたらレイプ犯罪の発生率が急上昇。そこでメキシコ政府は急遽、売春の取り締まりを緩和。その後、レイプ発生率は取り締まる前の状態まで戻ったそうだ。売春は必要悪。多分エロDVDも

180. Posted by 米167 2006年08月08日 17:06

>173
いや、ただ521の青文字を普通の色に変えて
ほしいかな～って何となく思っただけさ。

566が煽りｺﾒﾝﾄしたせいでそうせざるを
得なかったかもしれんけど
グラフとかは確かにありがたい。

．．．どうにも最近ここのサイトにのる
青文字は反対意見に扱ってる見えてならんのよ。
反対というよりもﾏｲﾅｽ論という事かもしれんけど。

意味も無く長文になってしまったなｽﾙｰしてくれ。

181. Posted by 　　 2006年08月08日 17:07

＊１７７
でも、昔の娯楽に比べて昨今の娯楽がかなり閉鎖的なものになっているのは確かだと思う。
自分もＰＣやゲームはある程度するけど、スポーツとか外でも結構遊ぶし・・・
自分の部屋に篭もって一日中キーボード叩いてる奴って、やっぱりちょっと病的だと思う。

182. Posted by 　 2006年08月08日 17:08

へー、監禁事件ってゲームが悪いんだー

てっきり監禁した本人が悪いんだと思ってたよ

183. Posted by 2006年08月08日 17:12

エロゲは代替行為とかよく言うけど
エロゲマにとっては代替不能な本物なんだよ
規制したらきっと自殺者続出

184. Posted by 　 2006年08月08日 17:14

いつも損するのは善良な市民ってのがよくわかる。

185. Posted by 　 2006年08月08日 17:14

※182

だれがうまいｋ(ｒｙ

186. Posted by 　 2006年08月08日 17:15

あまりにも酷すぎるモノだけ禁止なら、抑止効果があるという話がある。どこの国だか忘れたが。
全部封印したら逆に犯罪が増えたという実例もあった筈だ

187. Posted by 　 2006年08月08日 17:15

ごちゃごちゃ言わんでも
>>566の資料でFAじゃん。
エロメディアが発達してから、あからさまにレイプ事件（成人、幼女を含め）は減っている。
文化人気取りたいアホ共が「イラク戦争が起こったのもポストが赤いのも、全てはみんなエロゲのせい」って言ってみたいだけなんだ。

188. Posted by 2006年08月08日 17:17

157
刑罰なんていくら重くしたって凶悪犯罪が減るもんじゃない。そんな単純な問題なわけない。効果があるのは軽微な犯罪だけ。あと死刑なんて口で言うのは簡単だし、みんな犯人には死んでほしいと思ってるだろうが、実際にやるのは別の問題。

189. Posted by 　 2006年08月08日 17:17

全ての監禁モノ・調教モノのAVやゲームの結末を
監禁者逮捕or監禁女性から復讐にすればいいんじゃね？

190. Posted by 　　 2006年08月08日 17:21

エロゲやＡＶはある程度規制されてもかまわんが
こういう意見がどんどん派生して他のモノにまで
及んでしまう事になったら嫌だな。
結局、事件起こしたヤツの育った環境が悪いだけだろ？コレ。

じゃなければ残虐系のゲームとか好きなヤツは
犯罪予備軍ですか。そうですか。
でもそう考えると、あなた方の周りは犯罪者だらけなんですね。

191. Posted by 糞王国から着ますた 2006年08月08日 17:25

つ従属教育

192. Posted by 　 2006年08月08日 17:28

米187
お前の理論じゃ右肩上がりや下がりのグラフだったら好き勝手に因果関係があると言えるなｗ
エロゲなんて関係ねーよｗ

193. Posted by 　 2006年08月08日 17:30

米192
だったらこの自称専門家の意見なんかもっと関係無いじゃないかｗ

194. Posted by 　 2006年08月08日 17:30

>>189
あんまりやった事ないんで知らないんだが、監禁モノのセオリーとしてﾀｲｰﾎ＆監禁した女に殺されるエンドって必ず入ってると思う。
まあ、監禁した女と幸せになるってありえない結末もあるようだが・・・
エロゲは規制するべきではないと思うけど、ゾーニングはもっとちゃんとすべき。
秋葉原の店先で堂々とエロゲのプロモ流してるのは絶対異常。外国人観光客だって来る場所なんだぞ。
あと蛇足だけど、この手のエロゲ関係の米に「三次元の女は魅力が無くて云々」と息巻いてるエロゲオタ。同じ男から見てもみっともないし、情けないので下らん自己主張はするなよ。
どう考えてもお前らだって「二次元の男より魅力のない男」だろ。

195. Posted by 　 2006年08月08日 17:32

なんか>>66で思い出したけど、今回のも北海道のも結構金持ちの息子が犯人じゃね？
なんで、その辺はクローズアップしねーんだろうね

196. Posted by 133 2006年08月08日 17:36

>米136
ちょっと書き方が悪かったかな。
減っているのは事実だろうけども、『減っている』という所で完結してそこからの思考を止めるのは問題があると言いたい訳です。
俺も専門家って訳でも当時に詳しい訳でもないんだけどね。

>米141
いや、判断出来ないよ？
っていうか多いか少ないかの判断なんてやるだけ無駄でしょう。
するなら『増えているのか、減っているのか』だろうに。
上にも書いたけど、言いたい事は『思考を止めるな』ということ。

>米169
その『増えてないじゃん？』で思考が終わってしまうのが問題あるしょ？と言いたい訳です。
ああいったグラフがその場凌ぎの物で終わらせては意味が無いだろうと。

と、言う事で皆さん

Let's Thinking !

197. Posted by 　 2006年08月08日 17:36

過激な801やしょたやってる腐女子は犯罪してないよ

関係ないけど

198. Posted by 　 2006年08月08日 17:37

日本は平和な国だなって思えるニュースですね

199. Posted by 　 2006年08月08日 17:37

在日が起こすレイプ率は日本人の十数倍。
なら、在日を規制すれば性犯罪が減少するのは当然。
さっさと規制しろよ！！！

200. Posted by 　 2006年08月08日 17:38

米194
>>どう考えてもお前らだって「二次元の男より魅力のない男」だろ。
当たり前ジャン、女も魅力ないし男も魅力無いんだから当然
>外国人観光客だって来る場所なんだぞ。
あながちこれ目あてな外国人も結構いる

とは言え、住み分けは大事だと思うけどね
二次もこれ以上一般人が目に付く場所に進出して欲しくないし、今回みたいな自称専門家からちょっかい出されるのもお門違い

201. Posted by 2006年08月08日 17:38

だからーーーー

犯罪との因果関係を明白にしろ
前例があるんだからそこから学べよ
責任を何かに押し付けるのは
飴やちょんの思考だっての

202. Posted by 　 2006年08月08日 17:40

※１９４
熱くなりすぎ。「二次元＞三次元」て発言はようするに、
「エロゲにはまって二次元にしか魅力を感じなくなりました。三次元は問題外なので犯罪対象になりえません。」
ということだと。
やつらからその二次元を取り上げたらどうなるかは想像に難くない。
あと二次元の男＝理想化されてる男だろうから、それを上回るやつってそんないないぞ？

まぁ比べる事自体が間違ってるんだけどな。

203. Posted by 2006年08月08日 17:40

とりあえず、本当にAVやエロゲが欲望を肥大化させてるのか検証しろ。話はそれからだ。

204. Posted by Posted by 2006年08月08日 17:41

このジジイの理論だと昔、ＶＨＳとかのビデオ媒体が爆発的に普及したと同時に性犯罪が急増した事になるが･･･

205. Posted by 　 2006年08月08日 17:43

※194
「２次元のほうが～」みたいな発言は単なる自虐的なギャグだぞ。そんな必死にならんでもｗ

206. Posted by 　 2006年08月08日 17:45

米204
ジジイの理論によると、もっと減るはずだったのが減少幅が少なくなったって事になるが・・・。

207. Posted by 2006年08月08日 17:46

ポルノで性犯罪が減り、女性に対する性欲が減り、ついには少子化ですか
まぁ、俺は5年前から女性を好きになるって事がなくなったけどな･･･

208. Posted by 2006年08月08日 17:48

罰には、その問題行為を一時的に抑制する効果はある。
しかし根本的な解決にはならないので、それ以外のところに異常行動が発生する。

常識だと思ってたがな。

209. Posted by た 2006年08月08日 17:48

ゲームやAVが悪いんじゃなくて
妄想と現実を区別できないバカなユーザーが悪いんだろ。

たかがゲームの影響で現実で犯罪犯すとか
精神年令どんだけ低いんだよ

210. Posted by 2006年08月08日 17:50

>>601
逆に現実いらなくなって、ゲームの中で生きたくなるんじゃないか？

211. Posted by 　 2006年08月08日 17:51

米207
うほ

212. Posted by 2006年08月08日 17:54

ゲームをやることによって性犯罪を起こしたくなるなんて考えてるくせに
その性犯罪を起こしたくなるほどのゲームを規制したら今までの性欲はどこに向かうとお考えなんでしょうかねこいつらは

213. Posted by 　 2006年08月08日 17:57

米205
いやいやｗ
本田透とかに心酔してるｷﾓｵﾀとかギャグじゃなくて、恐ろしいくらいマジですから。
男の財産目当てで近づいてくるブス女と虹は女として比べ物にならない！とか言ってるｵﾀを何人も見ましたけど？

214. Posted by 　 2006年08月08日 17:59

>>601
ゲームでやってる犯罪を現実でもやりたくなるなんて、こいつはどれだけ精神年齢低いんだ。
それ以前にエロゲープレイヤーは三次元に興味ないやつだっているし。

215. Posted by 　 2006年08月08日 17:59

>>194
「三次元には興味はない」なんて古典的ギャグにツッコム人初めて見た

216. Posted by 　 2006年08月08日 17:59

※194必死ﾜﾛｽ。
※205が正解だわな。

217. Posted by 2006年08月08日 18:02

○○のせいで××が起きる

これを追求していったら人間ｲﾗﾈってなっちゃうね

218. Posted by 169 2006年08月08日 18:05

＞米196=133
133で「思考が終わってしまうのが問題あるしょ？」と言ってるようにはとれないが･･･。
まあ、それはそれとして169で言っている通り主張してるわけじゃなくって反論してるだけなの。
データから規制すべきか否かの討論であれば考える必要あるけど、この場合は相手の主張が間違ってることをハッキリさせたらそれ以上考える必要なんてない。

219. Posted by 　 2006年08月08日 18:06

三次を嫌がって二次に走る人間が増えたってことは、エロゲとかが性犯罪につながらない証拠だよなｗ
年寄りには理解できないかもしれないけど、統計を取る価値は有ると思うな。

個人的には、エロ漫画やエロゲを堂々と売ってなきゃ文句言わんよ。
秋葉原のエロ具合は論外。
交通博物館の移転を喜ぶべきか悲しむべきか。

220. Posted by はいはいエロゲ虐めれば解決 2006年08月08日 18:07

＞「ビデオやゲームなどがあふれる環境で、男は監禁を異常ではないと思うようになったのでは」と分析する。

こういうのは「分析」とは言わない。「憶測」って言うんだよ！
仮にも教授ならちゃんとした根拠（データでも何でも）だしてから言ってほしい。

221. Posted by 2006年08月08日 18:17

強姦が増えたりする原因って、売春しまくって変態野郎を刺激しまくってる女にも原因あるかもしれないんじゃね？
売春しまくってるやつって金なくなったら強姦し始めるやつ少しぐらいいそうだし。

222. Posted by 2006年08月08日 18:18

殆どのヲタはゲームで満足してるだろ

223. Posted by 　 2006年08月08日 18:20

213
194と同一？随分詳しいなおまえw

なんか有名な言葉あったよな。
ネタをネタと･･･

224. Posted by 　 2006年08月08日 18:21

人類が絶滅すれば犯罪なくなるんじゃねえ？ｗ

225. Posted by 　 2006年08月08日 18:24

たっちーとケロＱはガチ

226. Posted by 774 2006年08月08日 18:24

こういうスレ(米欄も)のやりとりを
規制をとなえる人たちに見せてやりたいと
いつも思うけど、
細かい連絡先なんかがよく分からんのだな
2ちゃんで言っててもそういう人たちには
普通届かないだろうし

227. Posted by SON 2006年08月08日 18:25

「法律で規制さえすればウチの子も立ち直ってくれる・・・」
そう考えて規制を推進する無責任ババアは
抑止の効かなくなった息子にボコられても文句言わないで下さい

228. Posted by 　 2006年08月08日 18:26

現実でできねぇことをゲームでやるんだろ
あほか

orz

229. Posted by 　 2006年08月08日 18:27

人間がいるから戦争が起こる。
だから人間を皆殺しすべき

って言ってんのと変わらんな

230. Posted by 2006年08月08日 18:37

とりあえず俺の三次ｲﾗﾈは本気だな
で、米194みたいな反応されても「だから？」としか思えない

231. Posted by 　 2006年08月08日 18:40

規制するとP2Pが発達します

232. Posted by 　 2006年08月08日 18:42

監禁モノなんて人気出ないだろうに

233. Posted by 　 2006年08月08日 18:45

エロゲの影響はあるに決まってる。
同様に火サスの影響も犯罪報道の影響も文学の影響もあるに決まってる。
そんなものはあって当たり前。それでも自由を選択したのが近代社会だ。
それが嫌な奴は中国にでも行け。

234. Posted by 　 2006年08月08日 18:45

タイトルと数行しか読んでないが、彼女いない連中がスレと※で切れてるんだろうと予想。

※伸びすぎだからｗｗｗ

235. Posted by Posted by 　 2006年08月08日 18:46

エロゲやるヤツはリアルにシケてんでしょ？？
ちゃんと区別出来てるじゃん。

236. Posted by 　 2006年08月08日 18:47

実際に規制してその後の性犯罪が増加したら
教授のところにデータ持っていって小一時間くらい問い詰めて
まったく逆の展開に焦り必死に詭弁を述べまくる教授の面をニュースで見たい
・・・・そんな恥晒し放送するメディアは存在しないか

237. Posted by 　 2006年08月08日 18:49

専門家は、常に自分と関係のないものを悪者にして逃げる。
専門家に聞きたいのだが、AVやｴﾛｹﾞを一度でも体験したことあるか？
真の専門家なら、AVやｴﾛｹﾞに触れて、その後に、それらの良し悪しを判断して然るべきだがな。
例えて言うなら「童貞がSEXを語る」ようなもんだ。
まずは体験ありきだ。叩くのはそのあとでも十分だ。
病みつきになって、批判するどころじゃなくなるかもしれないがwww

238. Posted by ジャガ 2006年08月08日 18:52

落雷（監禁、強姦でも可）が怖い。

よし、じゃあ避雷針（エロゲ、ＡＶ）をはずそう。これで安全。

この思考回路が理解不能。
有識者さん達の親族の若い娘がレイプされなきゃ気づかんのだろうか。

過去に学ばないのだろうか。それとも有識者様の歴史には禁酒法ってのが存在しないのか？？

239. Posted by ｱﾝﾁｹﾞｰﾑ脳 2006年08月08日 18:52

GTAとかでも「現実と仮想の区別がつかない」とか言って批判されてたけどさー、
ハッキリ言って「現実と仮想の区別がつかない」のは、勝手に仮想の出来事を現実にシフトした上で理論を展開して批判してる側の人間なんだよね。
フィクションは「現実と仮想を区別する」から楽しめるんだよ。

240. Posted by 　 2006年08月08日 18:55

男ってそんな性欲強いの？
性欲でなら子作り以外なら一生しなくても大丈夫て感じ
人それぞれかの～
ここまで必死になるってことはそうだろうけど

241. Posted by 　 2006年08月08日 18:57

＞米234
別にしなくてもいい突っ込みをいれる奴がいるから伸びるんじゃね？

242. Posted by 　 2006年08月08日 18:57

米238
例え話がアホｗ

243. Posted by 　　　 2006年08月08日 19:05

秋葉は幼稚園（仏教系やキリスト教系か忘れたがとにかくそれ絡み）のはす向かいで堂々とエロゲと大人の玩具売ってるとんでもねー街だからなぁ。
エロゲ売るのもそれ目当てでくるのも勝手だけど、アレはちとマジで勘弁して欲しい……。

244. Posted by ウェスト 2006年08月08日 19:06

じゃあ立喰師列伝発禁だなw

245. Posted by 　 2006年08月08日 19:07

このジーさんのコメントはフィクションです。性犯罪とエロゲーには因果関係はございません。
予めご了承下さい、と。

246. Posted by 　 2006年08月08日 19:10

売名行為に馬鹿な大人が喜ぶ話題を提供します！！

247. Posted by 　 2006年08月08日 19:13

>真の専門家なら、AVやｴﾛｹﾞに触れて、その後に、
>それらの良し悪しを判断して然るべきだがな。

ちょいと付け加えさせてくれ。
「真の専門家なら、AVやｴﾛｹﾞに「まんべんなく」触れて、その後に、
>それらの良し悪しを判断して然るべきだがな。」

昔外国人ジャーナリストが日本のエロアニメを借りて、
「日本のポルノには触手ものばかりだ！僕が無作為に借りた作品全てに触手シーンが出てきた！！」
なんて記事を書いちゃった人がいるんですよ。

木を見て森を見る、という言葉があるが
意図的にそれをしようとする人間がいることを忘れてはならない。

248. Posted by DQN警官嫌い 2006年08月08日 19:14

ＤＱＮ警官などのＤＱＮ公務員の犯罪のなんと多く悪質なことか。
それに比べたら、ゲーム愛好者の・・・。

249. Posted by 　 2006年08月08日 19:16

>>墨岡孝・成城墨岡クリニック（東京）院長

俺、こいつの診察受けた事あるｗｗｗｗｗ

数箇所の心労内科を回ったが、一番のヤブ医者だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250. Posted by 249 2006年08月08日 19:17

心療内科だった（´・ω・`）

251. Posted by 　 2006年08月08日 19:21

だったら昼ドラもなくすべきだね

252. Posted by しわよせん 2006年08月08日 19:25

>>※250
でも、たぶん心労で正解。

わかったよ！
エロゲやＡＶがダメなら、エロ小説ならＯＫ！

最近の若い者は文章を読まないらしいからなｗ

253. Posted by 2006年08月08日 19:28

こうゆう専門家ほど、現実と妄想の区別がついてない件について

254. Posted by 2006年08月08日 19:31

上智大学の心理学科って日本の中でも有能な心理学者が居ると言われてたのに････

　上　智　大　学　終　わ　っ　た　な

255. Posted by 　 2006年08月08日 19:34

規制無し
性犯罪者予備軍→エロゲ→性犯罪orエロゲ→

規制有り
性犯罪者予備軍→性犯罪→

少なくともワンクッション置ける事実

256. Posted by 　 2006年08月08日 19:36

エロゲとエロ小説って似たようなものじゃないん？
やたらと絵が多い官能小説ってイメージなんだけど＞エロゲ

257. Posted by 2006年08月08日 19:40

世間の目を気にせずにｴﾛｹﾞを擁護する椰子がいたら全力で応援する

258. Posted by SN 2006年08月08日 19:41

エロ漫画・エロゲ・AVからモザイクなどの修正を撤廃してほしいんです！＞＜

259. Posted by しわよせん 2006年08月08日 19:44

>>※256
建前の問題。

エロアニメ、エロ漫画、エロゲ、エロビデを叩く風潮があっても、エロ小説を叩くのはなぜか見慣れない。
まあ、市場が小さいってこともあるんだろうが。

結局、目立ったから叩かれてるだけでしょ。
そんなものにうつつを抜かすぐらいなら風俗に行けと言いたいんじゃね？

260. Posted by 　 2006年08月08日 19:46

※259
自分たちのバックにいる893に金を貢げということか

261. Posted by 　 2006年08月08日 19:52

自分たちが正しいと信じて疑わない馬鹿だな。

>「ネット依存症」に詳しい精神科医の墨岡孝・成城墨岡クリニック（東京）院長は～

本当に詳しいのか？こいつｗ

262. Posted by 2006年08月08日 19:54

風俗で金使うならエロゲ買ったほうが安上がりじゃね？

263. Posted by しわよせん 2006年08月08日 19:55

はっ！ひらめいた！

条件1）エロゲは性男性の欲望を肥大化させる
条件2）昔の方が性犯罪が多い(>>566のグラフ)
以上二つの条件から導き出される結論は…

「エミー」「マカダム」「女子大生プライベート」「オランダ妻は電気うなぎの夢を見るか？」なんかは今のエロゲよりも男性の欲望を肥大化させるんだよ！！

エニックスやコーエはひどい会社ですねｗ！！

264. Posted by 　 2006年08月08日 20:01

Amazon･･･

265. Posted by 　 2006年08月08日 20:01

朝鮮関係じゃないのに珍しく米が伸びてるな。
しかしこの専門家ってのは、どういう基準で専門家を名乗っているのだろうか･･･。
ネット依存症の専門家とはいえ、結局依存症の感覚は未体験のものには、分からないはずなのにな。
こういう記事で一番疑って掛かるべきは「専門家」の一言ということか。

266. Posted by はる 2006年08月08日 20:03

この専門家たちのもとで学ぶor治療を受けるエロゲユーザーがかわいそうね・・・

267. Posted by 　 2006年08月08日 20:04

つよきすは良ゲー

268. Posted by 　 2006年08月08日 20:05

亀だがグラフについて

治安も悪く、教育の程度も低いDQNが多かった時代にはそりゃ幼女レイプとかの異常性癖による犯罪も多い。
　少年犯罪も性犯罪もその時代に比べれば、減少傾向どころか劇的に減ったといっていい。
　
　でも不思議なことにそういう治安が向上したときにわずかに残った犯罪に対して大騒ぎするんだよな。マスコミも「昔はひどかった」なんてことほとんど言うこと無くて、テレビだけ見てると急速に治安が悪化したような錯覚に陥る。
　イギリスの研究でも、社会の治安が向上するほど、住民の自己の属する社会に対する評価は辛くなるって結果が出てるらしい。

269. Posted by 　 2006年08月08日 20:05

　みんなが豊かになったからこそ、たまに起こる事件が異常に見えるんじゃないだろうか。

　まあ、犯罪に慣れっこになっちゃうよりはましだと思うけど、ポルノ禁止して性犯罪率が上昇するってのは世界中のあちこちで示されてるのに、全く考慮せずに目先の生理的感覚で規制に走るってのはどうなのよ。

270. Posted by 　 2006年08月08日 20:05

つーかエロゲーと同じことしたくなって本当にやっちゃった奴ってのが居るのかちゃんと調査したのか？

271. Posted by 　 2006年08月08日 20:06

エロゲやってるやつは3Dに興味ないから無害だな

つーかamazon凝りすぎwww

272. Posted by ue 2006年08月08日 20:06

同じような事が

新聞が生まれた時も
大衆小説が生まれた時も
映画が生まれた時も
テレビが生まれた時も
漫画が生まれた時も

言われましたね。次はエロゲですか。
誰も擁護してくれないし、市場も小さいからね。
前述のものは今やメディアにとってのドル箱だから文句は言わないと。
素直にお金にならないから叩いてるって言えよ、グズが。

273. Posted by ヾ(*´∀｀*)ﾉ 2006年08月08日 20:09

そういえば、昔PCオタに「なんか面白いPCゲー貸してよ」と頼んだら
ディヴァインラブ、というのを貸してくれた
ゲーム自体はダンジョン潜りゲーのRPGですこぶる面白かったのだが
エロゲだったな・・・（*´∀`）

ああいう短いCGでオナニーすんの？
なんかエロが余計な気がして、ctrl長押しで飛ばしちまったい

274. Posted by 　 2006年08月08日 20:09

別に監禁とか飼育系とかがなくなるだけなら構わなくね？

そんなに大して需要があるジャンルじゃないだろ。

275. Posted by 　 2006年08月08日 20:10

ポルノを規制すると性犯罪が増えるってのは、とっくに統計出てるはずだけど。

「ネット」という新しいツールを盾に、またぞろ古い迷信を蒸し返そうってか。

まあ、いまだに占いや宗教がなくならないんだから、
ある種の人間が好むパターン思考の一種なんだろうな。

276. Posted by 　　 2006年08月08日 20:10

昔はゲーム脳ならぬ「野球脳」なんてのもあったらしいよ。
野球をすると脳に障害ができるとか。

なにやら、ボールをキャッチした時に腕に来る衝撃が
脳にまで伝わり、脳が振動することによって脳障害が起きる…らしい
ちなみに考案者は新渡戸稲造。5000円札の人。

277. Posted by 　 2006年08月08日 20:15

※275
別にポルノを規制しろって訳じゃないんだろ？

要は、あまりにも過激すぎるジャンルを規制すべきって事じゃないの？

監禁とか飼育とかのジャンルなんてなくなっても困る奴なんて少数だろ？？

っつーか女性を虐げてるビデオを見て興奮するって性癖は異常じゃないか？

278. Posted by at 2006年08月08日 20:15

結論：色んな意味でお腹一杯です。

279. Posted by はる 2006年08月08日 20:16

このクリニックと大学行く人激減しないかな・・・

280. Posted by 　 2006年08月08日 20:18

>>274
少数であれ、需要がある事が問題。
需要があるポルノを規制した場合、
そのジャンルでしか性欲を解消できない者は
新しい刺激を得ることができなくなる。
数年の間は手持ちのオカズで乗り切れるだろうが、
全てを消費した場合、どうなるか？

「そのジャンルでしか性欲を解消できない者」というのは少ないだろう。しかし、それは確実に存在する。
それは全体の中でも数パーセントかもしれない。数人かもしれない。
だが、確実に存在する。

そして、そういう者が事件を起こした時には、
まるでそのグループ全体がそういう者として扱われる。

だから俺は規制には反対だ。
規制→性犯罪増加→ポルノが原因だ→規制→性犯罪増加→ポルノが…
という悪循環に陥るのが容易に想像つくから。

281. Posted by ue 2006年08月08日 20:18

※277
異常な手口とかそう言うのは別にエロゲ参考だけに限った事ではない。
映画、小説、ニュース辺りの類似犯の方がよっぽど多い。
一時期多発した毒物混入事件みたいなもの。
それを全部無視していきなりエロゲだからおかしい。

>>276
因みに野球害悪論を新渡戸と組んで展開したのが朝日新聞だから笑える。

282. Posted by 2006年08月08日 20:22

Amazonのネタ理解用に歌詞を
http://listen.jp/store/artword_1003365_24307.htm

283. Posted by 　 2006年08月08日 20:24

amazon

快楽も　知ってしまえば
ちょっとやそっとじゃ　満たせなくなるよ
ハーレムを　作りたいとか
そーいや昔　思ってたっけな

284. Posted by 　 2006年08月08日 20:32

糞コテが多いのは夏だからなのか？

285. Posted by 　 2006年08月08日 20:35

時代劇無くせば、きっと刃物による殺人事件減るよね。
このおっさん見てそうだし、言ったらどんな顔するかねぇ。

286. Posted by 　 2006年08月08日 20:39

亀田親子みたいなDQNを放映しなければ
DQNが減少すr(ry

287. Posted by 2006年08月08日 20:44

amazon

西川より先に奈良スクリューを思い出したの俺だけか（´・ω・`）

288. Posted by 　 2006年08月08日 20:46

規制されたら自殺者急増するんじゃね

俺とか

289. Posted by 　 2006年08月08日 20:46

amazonｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290. Posted by 　 2006年08月08日 20:47

とりあえずレスしてるやつらの必死さは伝わった

291. Posted by 2006年08月08日 20:52

フィクションと現実の区別が出来てない
こういう専門家こそ犯罪予備軍なんじゃね？

292. Posted by 2006年08月08日 20:58

エロゲーの規制が発展して、ネットの規制になりそうな予感。
ネット探せば､フリーの18禁の監禁物とかいろいろあるからね。
質を抜きにしてだけど。

293. Posted by 　 2006年08月08日 21:01

この手の有識者や専門家なんて脳内で理解したつもりになってるだけだしな。一番勘違いしてるのは確かにこいつら自身だ。

294. Posted by 2006年08月08日 21:01

※256
最近のエロゲはエロが若干薄くなっていると思う。
というか、シナリオを書きたいが普通に出したら売れないからエロ付けときますねっていう具合のが最近の萌エロゲだとか
売れてるやつはCS化してるしね(例：つよきす・Fate・はぴねす・あけるり)

295. Posted by 2006年08月08日 21:03

残酷性でいうんなら「提督の決断」プレイ中の方がよっぽどだと思っちゃうけどね。
「うーん、艦攻隊ほぼ全滅かぁ…でも米正規空母２隻沈めたし、九七式艦攻は限界きてたし
天山の配備も始まったし、費用対効果でみれば十分元はとれただろう」なんてこと
考えながらゲームしてると、こりゃ絶対「英霊」に呪われるなと思ったり。

296. Posted by 　 2006年08月08日 21:10

ビデオデッキが一般家庭に普及した一因はAVにある　というのをどこかで見たなぁ。
エロゲやらないし、それ以前に女ですが、えっちぃ本・マンガ・ゲームはガス抜きのためにも必要でしょう。
えっちぃのに対する規制が厳しいっていう噂の韓国はご存知の通りレイプが国技ですし…。

えっちぃゲームとか規制するよりも、小中高校生に正しい性教育施す方がよほどいいと思う。
避妊の仕方とか性病の恐怖とかね。

297. Posted by S 2006年08月08日 21:12

これはひどい

ということで専門家全員にAirをやらせようぜ

298. Posted by 　 2006年08月08日 21:26

てか

特殊な性癖の持ち主→特殊な性癖の人用のエロゲをやる・AVを見る→物足りなくリアルで

ならわかるが

普通な人が特殊な性癖の人用のエロゲをやる・AVを見る→特殊な性癖が芽生える

は少ないと思われ。そもそも普通な人が特種な性癖のゲームをやろうとはあまり思わないと思うぞ。パッケージにもよるが。
まぁネット巡回で触手ネタも百合も監禁もロリも大好きになった俺がこんなこと言ったって（ｒｙ

299. Posted by 2006年08月08日 21:33

うお、俺のレスが載ってるｗ
こういう連中って「エロゲ？気色悪い。そんなもん無くせ」とかそんな風な考えが頭に根付いてるこんなこと言うんだろうな。
自分がいらねーと思うから無くした方がいいって、どんだけ短絡的な思考なんだよｗ

300. Posted by 　 2006年08月08日 21:33

・・・・・禁酒法

301. Posted by 　 2006年08月08日 21:38

米273
おぉ、D+Vine[Luv]か
あのゲームは俺も中々楽しめた
エロに関してだが・・・エロゲにしてエロにあらずという言葉があってな
エロはゲーム本編のおまけ程度の位置合いのものが多い
鍵系なんかほんとに申し訳程度だしな

エロゲの中にも、ストーリーを重視するものでエロ部分はあっても無くてもさして変わらんものもあるし
それこそエロを主体とした作品もある
自称専門家は理解できないだろうけど・・・

302. Posted by 　 2006年08月08日 21:38

それならまず江戸川乱歩と横溝正史の著作及びファンを取り締まるべきだろう。

303. Posted by '' 2006年08月08日 21:39

ぶっちゃけ夜が来るはエロはどうでも良かったよ。
普通にゲームパートが楽しかったもの。

kanonとONE~輝く季節は良ゲー。
陳腐な恋愛映画よりずっと良い。

この手のやってるうちは性犯罪にははしらないでしょ

304. Posted by 　 2006年08月08日 21:43

だから・・・３次なんか要らんと何度言えばｗｗｗｗ
２．５次元が限界です。

305. Posted by 2006年08月08日 21:53

ただまぁ、「エロゲが性犯罪者を生む」説は正しくないようだが、「エロゲが性犯罪の抑止力になっている」説もまた正しくないな。566が提示してるグラフは、エロゲと犯罪の増加の関係を否定するが、エロゲの存在する以前から低下の傾向にある為、逆に「抑止している」という説も否定する事になる。

つまり「エロゲと性犯罪の増加は無関係」は成り立っても、「エロゲが性犯罪の抑止になる」とか「ヤクザの資金源になる」とか言うのは、ちと説得力が無い。あまりにエロゲを庇いたいばっかりに主張してるみたいで、逆に痛く感じる。

306. Posted by ('A`) 2006年08月08日 21:56

要は家庭での教育が問題かと思われ。
最低限の教育すらできないＤＱＮ親が増殖してるからこういう犯罪が起こるんだろ。
それをエロゲのせいにして、あまつさえ規制しようなんざお門違いも甚だしいと思うがね。

307. Posted by jim 2006年08月08日 22:00

こんなの見つけた
一度読んでみるといいよ

http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/03/post_ce85.html

308. Posted by 　 2006年08月08日 22:03

そのうちﾊﾞｰﾛｰも取り締まり対象になりそうな勢いだな。

309. Posted by 　 2006年08月08日 22:13

調教・残虐物を規制する→
少しでもレイプ要素のある物を規制する→
純愛でもエロがあるのは女性を性の対象と見ていると規制する
とか順々に狙ってそうでやだなあ

310. Posted by 309 2006年08月08日 22:14

女性を性の対象→性の玩具

311. Posted by 　 2006年08月08日 22:15

エロゲやんないからエロゲ無くなってもいいよ
とか言っちゃうと次はコレ、その次は～みたいになったりして。

312. Posted by 2006年08月08日 22:22

レイプに関しては体育会系の方が危ないと思うけど。

313. Posted by 亀 2006年08月08日 22:23

すべて死刑にすればええんじゃないのか

314. Posted by 2006年08月08日 22:24

俺としては、勝手に専門家とか名乗るのを規制して欲しい。

315. Posted by エロゲヲタ 2006年08月08日 22:26

エロゲーマーは働いてからものを言え
ニートは邪魔なだけ

316. Posted by ｄ 2006年08月08日 22:35

アマゾンのセンスに脱帽

317. Posted by 2006年08月08日 22:39

エロゲを肯定も否定もする気は無いけど
全部をエロゲの責任にして
他の原因から目を背けるのは頂けないな

318. Posted by 　 2006年08月08日 22:45

つーかゲームを規制するんじゃなく虚構と現実を見分けられないやつを規制しろよと
そっちのほうがよっぽど良いんじゃね？
マスにとってはネタさえありゃどうでも良いんだろうけどね

319. Posted by > 2006年08月08日 22:46

他にやることあるだろっと

320. Posted by Posted by 2006年08月08日 22:48

今回のコミケはＰＴＡと教育委員会が来るとみたｗｗｗ

321. Posted by 　 2006年08月08日 22:52

ＡＶエロゲエロ漫画は２１禁に格上げし、それ未満の年齢の青少年への販売を重罰で封じる。
その代わり内容への検閲を無くす。

これでいいんじゃね？変態隔離ということで。

322. Posted by 　 2006年08月08日 22:53

ゲームのやりすぎで若年層犯罪が増加する、これが正解というのならば、
殺人ドラマの見すぎで壮年層犯罪が増加する、これも正解になっちゃうな。
毎日昼夜垂れ流しの殺人ドラマも規制すべき。

犯罪とは違うが、下手に女性の理想男性像を格上げする恋愛ドラマやイケメンタレントも規制すれば、アホみたいな理想で相手選ぶ奴が減って、結婚率上がって、少子化対策になるんじゃね?

とオモタ。

323. Posted by あ 2006年08月08日 22:57

本当に恐ろしいのはエロゲの次に普通の全年齢対象ゲームやアニメにまで
規制の手を伸ばしてきそうな所だろうな。
むしろ俺が恐れてるのはここ。
だから何とかここで食い止めてもらいたい所。

324. Posted by 774 2006年08月08日 22:59

いっぺん過激に規制してみればいいんじゃね。
日本って国は身内の誰かが犠牲にならないと学習しないお人よし国家だから。
どんだけ手前らが無知だったかが理解できるんじゃないの。

そうなったら今度は強姦はパイプカットとか法律化するだろうがな。
けど、そうしたら口封じに殺す輩も増加するだろうな。
どんどん犯罪が凶暴化する泥沼だな。

325. Posted by 正論マン 2006年08月08日 23:00

エロゲなんて普通は必要無いし、全面撤廃でいいよ。ここで撤廃しとけば、小さい子供が将来エロゲに触れる機会もなくていいんじゃねえの。
言っとくがな、こんなクソみたいな表現の自由は潰したほうがいい

326. Posted by 　 2006年08月08日 23:01

エロゲにしても普通のゲームにしてもAVにしても、
突き抜けた物しかやる気にならないけどな。
一般人をチェーンソーで切ってポリから逃げるゲームとか。

ありがちで平凡なものはバーチャルにする意味が殆ど無い。
AVだって正常位でセックスして終わりじゃサプライズが無い。

327. Posted by 　　　　　 2006年08月08日 23:05

※324
一度撤廃や絶滅させた物を再び元に戻すには
１００倍の労力が掛かるわけだが。
そして前例主義にもたれかかるのが日本のお偉方。
「いっぺん」の後に例え後悔しても、意地になって突き進むのも日本人だからな。

328. Posted by 　 2006年08月08日 23:06

だいたいこんなもんで犯罪に走るようなガキは
何見ても犯罪に走るんだよ。
教育の責任転嫁に過ぎない。

329. Posted by 一国民 2006年08月08日 23:06

誰の目にも健全で正しい表現の自由なんてあるもんかい。

わたしはかつて作る側に居たことがあるけど
（ゲームじゃなくて漫画だけど）

規制が逆風になることもあるし
追い風になってしまうこともあった。
（ええ、それこそ一人のバカのために
　規制がかかったってパターンで）

江戸の昔より下衆な大衆文化だろうと
エロは存在し続けてきたんだ。

高尚になんてならんでよい
大衆文化で下衆な表現の自由は
それでも決してなくなりはしないよ。

330. Posted by hFgS37u3AP 2006年08月08日 23:07

f6gnhpWUgY YZEnLV5mTvFmk tRX9DnhXT0PH

331. Posted by 2006年08月08日 23:07

まあ、なにがなんでもエロゲに責任押し付けすぎだな。
エロゲーマーの俺が言うのもなんだがな。

332. Posted by 亀頭戦士ガンダム 2006年08月08日 23:08

http://blog.livedoor.jp/t02e038/

(*´∀｀*)AV撤廃は無理ニャン
ο(∪∪)っﾞﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

333. Posted by 　 2006年08月08日 23:08

隣国見ればわかるだろう
儒教が、儒教がで、、、性犯罪大国。

まぁ元々の国民性というのもあるだろうが

334. Posted by 　　 2006年08月08日 23:08

「犯罪心理に詳しい専門家らの分析」してこの結論か
大した専門家たちだな

335. Posted by ue 2006年08月08日 23:12

>>334
精神科医は医者の底辺。
ついでに言うと社会学者も。
非生産的で、疑似科学の徒。

336. Posted by 774 2006年08月08日 23:16

米333
やつらは『詩』『書』『礼』『楽』『易』を理解してない。

規制させてレイプが当たり前な世の中にして韓国人のいいようにするのが狙いだな。

337. Posted by 　 2006年08月08日 23:16

規制する必要はない
ただ幼女監禁ゲームやってるやつは気持ち悪い

338. Posted by 　 2006年08月08日 23:17

エロゲーやらないから云々とか言ってるけど、エロゲーやんないなら別にどうだっていいだろ
必死すぎ

339. Posted by 2006年08月08日 23:22

じゃぁいっそのこと、今週末は有明を発破ってことでいいのか？

340. Posted by 亀頭三兄弟 2006年08月08日 23:24

AVと風俗はなくならないよ
多分
そんなの取り締まるぐらいなら前から動くし
暗黙の了解でしょ

341. Posted by 　 2006年08月08日 23:28

今の世代にとっては抑止力になってるところはあるな。
だが次世代をぞくぞく生み出す根源的部分もある。
ある意味、諸刃の剣。

342. Posted by 2006年08月08日 23:28

大の大人が必死になってエロゲを擁護・・
何ともはや大丈夫かこの国は・・・
大体エロゲなんか無くったって、ねぇ・・
堂々と、良い物だっ！って
主張出来るものじゃあないよね。
実際規制されても真っ当な主張で反論出来るかな？
エロゲが社会に与える良い影響ってあるかな？

343. Posted by 　 2006年08月08日 23:31

ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

後日、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。

ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった

344. Posted by 　 2006年08月08日 23:32

ほんと夏厨多いな･･･
325なんかまさに

345. Posted by 　 2006年08月08日 23:34

（表現を含む全ての）自由を体現する良い影響があるな。
ああこの国はまだ大丈夫だという気になる。

346. Posted by 　 2006年08月08日 23:36

じゃあ、パチンコは社会に悪い影響を与えるので全廃してください＞＜

347. Posted by 　 2006年08月08日 23:39

摂理は改名したらセクリじゃねｗ
まぁ排除しまくったら性犯罪増える増える！
そして、同人業界が肥大化しそうだぞ・・・

348. Posted by 　 2006年08月08日 23:39

>>343
この手の話が出てくると、いつもナチス云々の話が出てくるけど、別にエロゲだけが性犯罪の抑止になる訳じゃ無いからねぇ。

君の主張は単に気に入らない主張を「ナチス」等悪印象のある言葉を使う事で、印象操作してる風にしか見えないよ。かえって痛い。

349. Posted by 　 2006年08月08日 23:40

なら、タバコと酒は悪影響しかないのでなくして下さい><

350. Posted by 2006年08月08日 23:42

つまらないつまらない　二次元なんてつまらない
自滅しろ自滅しろ　つまらない物は自滅しろ

351. Posted by 　 2006年08月08日 23:43

初めてここに書くわ。
管理人さんいつも楽しく見せてもらってます。
初めて書くコメントがこれで悪いんですが、
”つよきすをこの記事の見出し絵にするな”と。
普通に好きなんでこの記事でこれは正直ﾑｶつくっす。

352. Posted by 　 2006年08月08日 23:45

と自分の気に入らない主張を痛いと決め付け
印象操作を行う348であった

353. Posted by 　 2006年08月08日 23:46

米349
タバコは悪影響しかないが、
酒は良い影響もあるぞ。

354. Posted by 　 2006年08月08日 23:46

所詮は二次元。

355. Posted by 2006年08月08日 23:47

米348の的外れっぷりに噴いた

356. Posted by 　 2006年08月08日 23:48

エロゲ、ＡＶが無くなったら・・・
自家発電で我慢できた欲望が溜まり・・・

よし、とりあえず近くの中学校、高校見ておくか

357. Posted by 　　　 2006年08月08日 23:48

米276

それなんて菩薩掌？

358. Posted by 　 2006年08月08日 23:50

米356
は　や　ま　る　な

359. Posted by 2006年08月08日 23:52

エロ規制は重大な言論弾圧の前触れだ。

どっかで聞いたんだけどなぁ…微妙に当たってそうでﾁﾄ怖い

360. Posted by 　 2006年08月08日 23:52

ま、ぶっちゃけ漫画、ゲーム、ネットを無くせばニート、オタク、ヒッキーは激減するわな｡
SM系のゲーム、雑誌、サイト等を全て潰せばその趣味の人も激減する｡

悔しいが監禁物の媒体はゲームと雑誌がほとんどを占めてるだろ、ならばゲームを規制すれば効果は出るわな｡

361. Posted by 　 2006年08月08日 23:53

>>352
348の一行目に反論してから、そう言ってくれ。

362. Posted by あ 2006年08月08日 23:57

>>米360
>ま、ぶっちゃけ漫画、ゲーム、ネットを無くせばニート、オタク、ヒッキーは激減するわな｡

その代わり物凄い数の失業者が街に溢れるという性犯罪率上昇よりも凄い事になると思われ。

まっとうな子供が見てる漫画やアニメもあるから子供も泣くし、そういうの対象に
関連商品を出してる玩具会社も大打撃。

日本の経済大破綻

363. Posted by 　 2006年08月08日 23:59

それはそれで面白そうだけどな

364. Posted by 　 2006年08月09日 00:00

※361
まずは1行目を正しい日本語にしてくれ

365. Posted by 　　　 2006年08月09日 00:01

米342

>堂々と、良い物だっ！って
>主張出来るものじゃあないよね。

そりゃ否定しないが、お前さんにとっては、「堂々と、良い物だっ！って主張出来るもの」でなければこの世に存在する価値はないわけ？
じゃ、タバコもいらんし賭博もいらん。風俗もＡＶも必要ないし、極端なこといえば便所も必要ないわな。
人間は綺麗なものだけで生きていけるわけじゃないの。「必要悪」って言葉を勉強してからまたおいで

366. Posted by 　 2006年08月09日 00:02

そもそもそっちの属性に「目覚める」可能性のある場所を減らせば新規参入者は激減するしコアな人間以外は離れていく｡

まずは「明らかに18歳以下な」成人女性を消そうぜ｡
次に「行為が現実では犯罪になる」空想もの、二次元物も消す｡
これで新規開拓者は減るし「じゃあ現実で欲望を満たそう」なんてのが口だけの言い訳だと解る

367. Posted by しかし 2006年08月09日 00:05

実際にマンガかゲーム規制しないのやら。

規制された時に隠れてやるゲームやマンガは堪らないものがあると思うぞ。

それを想像するだけでゾクゾクするのに

368. Posted by 2006年08月09日 00:06

この人はまずエロゲーは悪であるという結論から思考してるように思う。
規制がかなり強い御隣の国はレイープ事件がわが国の10倍ですがなにか？

369. Posted by 2006年08月09日 00:07

米367
成人したらまたおいで

370. Posted by 　 2006年08月09日 00:10

※362
何事も程々｡
子供アニメは残せば良いし成年アニメは過激な物を削れば良い｡
過激な物が存在すること自体知らなければそれを現実ですることも思い付かない

部屋に篭ってネットする環境を潰せば自室に篭り続けることなんて無理だな｡
ならば家族と触れ合う必要があるし認めて貰うためにはバイトしなきゃならないし、反発するならば働いて自分の住む場所を確保する必要がある

労働力確保完了^^

371. Posted by 　 2006年08月09日 00:14

規制の悪影響≠お国柄

372. Posted by 　 2006年08月09日 00:20

>>365
エロゲが必要悪・・・
それは置いといて俺が言いたかったのは
わざわざ規制する必要は無いと思うけど
いざ規制された時に有効な反論が取り得無いよ、
って事でありまして。
エロゲが性犯罪を抑止している！なんて
根拠の示せない主張はおそらく通用しないと思う。
エロゲを規制する理由なんて
教育に良くない云々で済むんだからね
規制による悪影響を説明できるかい？
全国のエロゲ有志による暴動が予想される
とでも言うのか？

373. Posted by あ 2006年08月09日 00:20

>>米370
>過激な物が存在すること自体知らなければそれを現実ですることも思い付かない

じゃあその過激な物と言うのはどうやって生まれたんだろう？って事になる。
結局人間が考えた代物だから。また誰かが一から作り出すと思うな。

374. Posted by 　 2006年08月09日 00:22

>>364
何がどう分からんのか良く分からんなぁ。要するに>>343の言い分ってのは、結局「自分が無関係だと思う規制を放置してたら、最後には貴方にまで規制が及びますよ」って事だと思うが、エロゲなんて生まれたのは元々近年の事だし、エロゲの有無による社会の変化なんてのはデータは存在しない訳で。エロゲ規制反対論者が掲げるデータなんてのは「エロゲと性犯罪は無関係」というのが分かる程度で、無くなったから性犯罪が増えるというデータではない。エロゲが規制されたからと言って、他のエロメディアが規制されるという話も聞かないのに、さもそれが問題であるように語られても、単にエロゲ好きが擁護したくて騒いでるようにしか見えないのよ。

375. Posted by 　 2006年08月09日 00:22

米370
うーん、エロゲやってる人の多数は引篭もりニートとか考えてるクチ？
そんなの少数派だよ・・・
大抵は周りに気づかれずにこっそりやるよ
普段は気の弱いサラリーマンさ、俺みたいに
引篭もりもそうだけど、ゲームの影響で犯罪に走るなんて親の教育不足だろ
とりあえず世間的に弱い部分に責任転嫁ってことでしょ・・・

376. Posted by 　 2006年08月09日 00:28

自分には必要ないから規制ね・・・
なら俺はＴＶバラエティ見ないから規制してくれ。
あれだって社会影響あるだろうが。

377. Posted by 2006年08月09日 00:32

アホか････。

米372
根拠を示せないのはお互い様だろうに。
規制派は、エロゲが性犯罪の温床になっているという明確な根拠が出せるのか？
アメリカでパン食ってる奴の100％が犯罪者だっていうメチャな理論抜きにしてさ。

378. Posted by Posted by 2006年08月09日 00:32

人間に対して、一番影響力のある物は、親と親友　らしいってのが発表されたとき、はげしく理解はできたが、ＴＶやゲームでってのは、全く理解できんな・・・・

379. Posted by _ 2006年08月09日 00:33

米374
すまん。2行目の「エロゲなんて～」以降がどうして米343から出てくるのかわからん

380. Posted by 　 2006年08月09日 00:34

そういえば児童ポルノ規制したら
性犯罪が爆発的に増えたのってどこだっけ？

381. Posted by 　 2006年08月09日 00:34

面白い事考えた
今の日本人口でエロゲやってる奴とやってない奴の人口比を計算してさ
性犯罪者のエロゲやってるかやってないかを人口比してみたら面白いこと分かるんじゃね？
まー、都合が悪いだろうから一生そんなデータ出ないだろうけどｗ

382. Posted by α 2006年08月09日 00:36

ｴﾛｹﾞが全部悪いとは思わんけど､まぁ悪影響もあるんじゃねえか｡
悪影響があったとしても実際にやる奴は少ないわな｡

ｴﾛｹﾞ規制より､やっぱ自制心だろ､結局ﾚｲﾌﾟなんて我慢できねぇからやるんだろ｡
今回の犯人って裕福な家庭だったんだろ､親が子供に我慢させることを覚えさせなかったんじゃないのか､ｴﾛｹﾞじゃなくて家庭環境と教育の賜物じゃねえか｡

383. Posted by 　 2006年08月09日 00:37

「自分には用が無いから別に規制されても～」
って奴は自分の趣味が規制される段階で始めて慌てるんだよな、きっと。

要は「人様の娯楽を手前勝手な理由で奪うな」ってことであって、
いちいち「何で擁護してんのかわかんね」とか言いに来る必要ないだろうに、子供じゃないんだから。

384. Posted by 　 2006年08月09日 00:38

考えなしのSEXを阻害する性の捌け口としてのゲームは、
少子化対策に苦心している勢力にとっても目障りなんじゃないかな。

ほら誰かも言っていたじゃないか
「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。まだ正常に近い」

385. Posted by de 2006年08月09日 00:42

Mだからかリアルでやってみたいとは思わないな・・・
鬼畜系で持ってるのはSacrifice制服狩りだけだし
他は殆ど純愛とかか

386. Posted by (>ε<) 2006年08月09日 00:43

エロゲーなんてしないからどっちでもいいけどポルノを規制すれば性犯罪が減るって考えるのは浅はか。むしろ規制すると性犯罪が増える何で規制なら今流れてるテレビ全部放送禁止じゃん天気予報とか意外

387. Posted by ワカメ 2006年08月09日 00:44

やばいｗｗこんな自作自演臭い記事でオタ叩きを盛り上げようとする、産経に思わずワロテしまった。
この容疑者の家からエロゲーとか押収されてこの記事ならまだしも、まだ何も出てきてないんだよな？
産経は本当にオタ叩きが好きだな、去年の暮れに栃木と広島で女の子が殺された時に一番しつこくオタ叩きしてたしな・・・。
てゆうか大阪夕刊からってあるから、関西のほう以外ではこの記事載ってないの？他地域に住んでいる人で知っている人がいたら教えて。

388. Posted by 　 2006年08月09日 00:48

マイノリティを突っつくことしか出来ない癖に常識人気取ってるんじゃねーよ、としか思えないがね。

どうせ妄言なら徹底して言ってみろっての。
「勧善懲悪とかのプロパガンタ的な役割を持つアニメや漫画以外は、妄想を助長させるから全て撤廃すべき」って感じで。

勿論待つのは批判の嵐なんだろうけどな。

389. Posted by 　 2006年08月09日 00:49

つうか、性欲を規制したら今でさえ酷い少子化が更に進行するぞ…

390. Posted by 2006年08月09日 00:52

米351
そういう細かいとこに突っ込まないほうがいいと思うぞ。
一般人から見たらどれも一緒だ。

391. Posted by 　 2006年08月09日 00:52

>>379
極論を言うなら「別にエロゲが無くたって、困るほどのもんでも無いだろ」って事。自分の主張を認めてもらいたいばっかりに「ナチスが～」言われても説得力が無いんだよ。エロゲなんて別に存在しない時代の方が圧倒的に長いし、エロゲの出現によって性犯罪が減ったなんてデータなんて存在しないし、仮に規制による問題が出たとしても、他の抑制方法というか代替手段は存在するんじゃないのか。

いや、俺別にエロゲ嫌いじゃ無いよ。そりゃあった方が嬉しいけど、規制反対論がそれでは、流石に規制賛成派は納得しないだろ。

392. Posted by 皆、読んでね。管理人さん。スレにあったこれを掲載して欲しかったです。 2006年08月09日 00:54

【やれやれ読め】
　リンク先のテンプレ２と３を良く読むように。ケータイＯＫ。
【重要】
　この愚かな専門家の言っている事は全てウソ。警視庁自身が発表している資料から、アダルトゲームとビデオが犯罪を減らしているのが明らかになっている。
　ﾏｽｺﾞﾐがそれでは視聴率稼げないから、報道しないだけ。印象操作は止めろ。
　『以下のリンク先のテンプレ２と３を良く読むように。』

393. Posted by 　 2006年08月09日 00:54

米17

「もしも明日が晴れならば」は良かったよな。涙が溢れてもう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

米370
性犯罪は昔からあるよｗｗｗｗ
それとエロゲって無駄に値段高いからニートは買いにくいよ。

米384
燃料投下乙ですｗｗｗｗｗｗｗ

394. Posted by 皆、読んでね。管理人さん。スレにあったこれを掲載して欲しかったです。 2006年08月09日 00:55

　そして、今また無能役人がポイント手柄稼ぎの為だけに、平成版寛政の改革が。
【重要】
【今すぐに良く読むように】
【まとめwikiサイト】（ケータイＯＫだから必ず読む事。特に、テンプレ１～３、研究会メンバーの実情、情報公開のやり方など。）

■警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

395. Posted by 皆、読んでね。管理人さん。スレにあったこれを掲載して欲しかったです。 2006年08月09日 00:55

■2chのVIP版で、「規制」キーワードで検索すると、関連スレあり。最初の方のコピペは必ず読むように。

396. Posted by 　　 2006年08月09日 01:06

>>374
エロゲの後に同人の規制が来そうで怖いな

397. Posted by 　 2006年08月09日 01:08

>>391
ナチス云々～について随分ご執心のようだが、それは「皮肉」というやつだ。

言葉の上っ面だけ見て色々言うのは止めといた方が良いぞ。傍から見てると何に熱くなってるのかさっぱり分からんから。

398. Posted by 　 2006年08月09日 01:10

同人規制はありえるかも知れんね。エロ方面ではなく、著作権方面からの規制で。そっちの方で叩かれると、流石にお手上げだね。

399. Posted by おちち 2006年08月09日 01:12

AV規制も
http://blog.livedoor.jp/t02e038/

400. Posted by 2006年08月09日 01:13

専門家のくせに、ロクな話できないんだな、このオッサンは。

401. Posted by 　 2006年08月09日 01:17

米398
あくまで趣味という枠内なら著作権持ってるほうも泳がすんだけどな
自分の作品の宣伝にもなるし
ただ最近は商業と変わらんレベルで荒稼ぎするような所が多いからな・・・

402. Posted by 2006年08月09日 01:18

>>397
「エロゲ規制したら犯罪が増える」とか主張してる人達から言われたく無いなぁ。君がそう言ったかは知らないけど。

実際規制された時、自分はどうなるか想像したが、残念に思う気持ちはあっても、犯罪に走るとはとても思えん。「犯罪増えるぞ～増えるぞ～」とか言ってる奴のほうが犯罪犯しそうで怖いわ。

403. Posted by 　 2006年08月09日 01:20

エロが規制されれば、フェチが増えるとおもうよ。
うなじとか足首とかｗ

404. Posted by 遅参 2006年08月09日 01:23

エロゲが犯罪に直結するとしたら、
今の日本の性犯罪率は確実にやばいでしょ。

エロゲに責任をおっかぶせずに、
ほかの可能性も考慮するべきだと思う。

405. Posted by ジェフ 2006年08月09日 01:27

対人関係が築けないって・・・
呼べば女性が自室に来てくれるまで
親しくなれるなら問題ないじゃん！

ただ酷いエロゲも事実として存在する以上
取り締まりはあって良いと思う。

406. Posted by 397 2006年08月09日 01:28

>>402
犯罪との因果関係が分からんから、とてもじゃないが増えるとも減るとも言えんね。
そこまで恥知らずじゃないんで。

そもそも因果関係語る割に、おまいの言ってることはとことん規制派と同じなんだよな。
エロゲで犯罪が減る明確なソースは無いが、増えないってどうして言い切れるんだ？
しかも規制されるのが前提の話しかしてないし。

そういうとこがズレてんだよ。

407. Posted by 　 2006年08月09日 01:33

amazonに糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408. Posted by 　 2006年08月09日 01:41

>>406
>増えないってどうして言い切れるんだ？

無いという根拠なんて出せるかい。それこそ悪魔の証明だろ。どっちにしろエロゲと性犯罪との関係なんて、現段階では「分からない」としか言いようがないね。

ただ、単純にこれらのデータから唯一確実なのは、「エロゲオタの印象が悪い」って事くらいだな。もしもエロゲオタの印象が良かったら、そもそも「エロゲ＝性犯罪」なんて印象は生まれないだろ。自分達の印象を良くするようにした方が手っ取り早いんじゃないのか。

409. Posted by 2006年08月09日 01:42

犯罪が増えるかどうかは知らんが根絶は無理だろうな
どこか裏のほうでますます怪しさを増しながら生き延びるはずだ

410. Posted by 　 2006年08月09日 01:42

エロゲ擁護する人たちは、
犯罪起こすのはほんの一部だ、とか
もともとおかしい奴がエロゲをするんだ、とか
必死ですね。

その論法を覚醒剤や銃にも当てはめたら、おかしとすぐ気づきそうなものですが、気づかないふりをしているんですか。

そのうち、全人類に核兵器持たせたって犯罪は起きないって主張につながりますね。

411. Posted by 　 2006年08月09日 01:47

大局も見据えないでマスゴミが喜びそうなことばっか言ってりゃ儲かる自称専門家ってのは随分と幸せな職業だな。
恥じ凌いでエロゲ批判するだけで生きていけるんだ、ｶﾞｯｺ言ってる漏れが馬鹿らしい。

エロゲと女王の●室、どっち規制すべきかっつったら後者だと漏れは思うんだがね。
非常に残忍かつ現実味があって、そこいらの陵辱ゲーよりかずっと危険だと思うけど。
ま、そういう都合悪いところは見ないんだろうけどね、マスゴミも専門家も。
TV局にしてみりゃ視聴率稼ぎの砦だし、専門家は好き勝手いえる舞台を用意してくれる雇い主だし。
嗚呼、何だろうねこの社会は

412. Posted by 　 2006年08月09日 01:50

規制規制ってお前ら禁止することしか頭にないのかよ？
女性の監禁を許可すれば一発で犯罪無くなるじゃねぇか！！

413. Posted by 　 2006年08月09日 01:51

>>410
どうやって覚醒剤に当てはめるのかわからん。

414. Posted by 　 2006年08月09日 01:52

親の教育の及ぼす影響は、エロゲ以下なのか？

責任を擦り付けるんじゃねぇよ、自称専門家

415. Posted by 　 2006年08月09日 01:54

「エロゲと性犯罪との因果関係は立証困難」であり、「明確なデータの提示が無い」にも関わらず「エロゲ悪」と言う結論ありきの話を自称「専門家」を名乗る学者のｼﾞｰｻﾏがのたまったもんだからﾌﾟｷﾞｬｰなのであって、エロゲが性犯罪抑止するだのしないだの一体何の話をしているんだ２ちゃんころは本当に頭が悪…って言う米で埋まるものだと思っていたのでとても意外です。

416. Posted by 　 2006年08月09日 01:54

>>米410 それじゃ包丁も禁止すれば？
生活に必要だからできない？

エロゲも生活に必要なんだよっ！！

417. Posted by 　　 2006年08月09日 01:56

頭の固い愚かな専門家っているんだねぇ
これだから団塊世代は・・・・・

418. Posted by 　 2006年08月09日 01:56

>>408
おいおい。

そもそもエロの名の付くもので、世間的に良い印象を持つものが何かあるのか？
そしてエロゲオタに限らず「オタク」の名の付くものは基本的に良い印象が無い。

その相乗効果で印象が悪いのであって、
一般的に落ち度が無いのに印象を良くするようにって、何の冗談だ？

419. Posted by 素人 2006年08月09日 01:56

566のグラフ見て児童ポルノ法とかが出来て犯罪が減ったんじゃないかなと思ったんだが
児童ポルノ法が施行されたのって99年で法が出来てもあまり減ってないという事は
エロゲを規制してもあまり意味がないんじゃないか？

420. Posted by 　 2006年08月09日 01:58

>>米418
エロイムエッサイム
エロサレム
走れエロス

421. Posted by 　 2006年08月09日 01:58

>>410
エロゲから覚醒剤に銃、果ては核に発展するとは大した発想だな。
殺戮兵器とエロゲじゃ全くの別物だろ。そりゃ核使えば人は死ぬ、じゃあエロゲ使えば人は死ぬのかよ。
結局のところ、エロゲやると性犯罪起こす要因になるかどうかってことだろ。使うこと自体が犯罪な殺戮兵器と同一視すること自体ばかばかしいと思うが。
必死なのは貴方だな。そうまでしてエロゲヲタを悪人に死体のな

422. Posted by 　 2006年08月09日 02:03

たかがエロゲームを必死になって擁護していますね。
ネットだからいいですけど、現実社会で主張してみてはいかがですか？
まあ、変人あつかいでしょうね。

そのとき気づくでしょう。
自分たちが半ば狂っていたことを。
遅いですがね。

423. Posted by 　 2006年08月09日 02:04

犯罪起こせねーから、ゲームでガマンしてんだよバカッ
オタは一般よりも善良だと思うぞ、ビビリだし。
ある意味人畜無害、世の中の役には立たないがな

424. Posted by 　 2006年08月09日 02:05

>>410
頭悪(´･ω･)ｽ
小学生でももっとマシなこと言う(´･ω･)ｽ

持ってるだけで人間失格クラスのアイテム(一部人を除く)と、
単なる娯楽の１アイテムを一緒くたにするとは大したプリンをお持ちで(´･ω･)ｽ

425. Posted by 2006年08月09日 02:06

国民はすべて男と女を隔離して、能力によって分けて強制的に労働に従事させ、オナニーの機械を給付すれば解決

あ、やっぱ人間の優劣は遺伝子で決めるんですかね？＾＾；

426. Posted by 　 2006年08月09日 02:07

前々から思ってたんだが、あんな主張が通るならこの理屈も通るはずだ

「テレビでサンタクロースに関する情報があふれる環境で、人間はサンタさんは本当にいると思うようになったのでは」

427. Posted by 　 2006年08月09日 02:08

>>418
>その相乗効果で印象が悪いのであって、
>一般的に落ち度が無いのに印象を良くするようにって、何の冗談だ？

最もポジティブな改善方法だと思うが。少なくとも君がそうするよう勤めれば、君自身は周囲からは「エロゲ＝犯罪」とは思われないと思われ。そこから拡大していけば良いと思う。

428. Posted by 　　　　　　 2006年08月09日 02:08

エロゲを廃止したとしよう。すると何処かで闇エロゲ取引が出てくる。また別の犯罪が起こる。それにこれ作って食っていってるやつはどうなる？
これくらい物が廃止されるってのは大変なことなんだよ。

429. Posted by 　 2006年08月09日 02:09

米422
「羞恥心」って言葉を百回辞書で調べてから出直した方がいいよ。

430. Posted by 　 2006年08月09日 02:09

だいたい規制を好んだり抵抗の無い奴は洒落のわからん奴だから
何話しても無駄だよ。
洒落がわからない奴は自由の有り難みもわからないし、
他人の自由を認めることも自由を守ることだともわからない。

とタバコにまつわる一連の件で何年も前に思い知った。

431. Posted by 　 2006年08月09日 02:10

>>米424　核や銃等、人を殺す前提の兵器は、誰が持っても人間失格だ。アメリカの大統領なんか特にソレで良いと思う。

432. Posted by 　 2006年08月09日 02:12

>422
そこでまた現実世界に論点をすり替える、その姿勢ｇ（ｒｙ
好きなものを必死になって守るのが何が悪いのか説明していただきたいな。たかが、というが、そんなこと言ったら趣味に分類されるもののほとんどが該当するだろうし。
とりあえず趣味に狂うてのもおもしろい表現だな。
で、今度は何にすり替えるんだい？

433. Posted by 　 2006年08月09日 02:13

そもそも「エロゲ＝犯罪」自体がマスコミのレッテル貼りだからなぁ

434. Posted by 　　 2006年08月09日 02:14

この福田と小田って奴はこの手の問題で、一番顔出してる連中だから、某国の人間がファビョってる程度のもの解釈して軽く受け止めないとキリがないですよ。
それでも黙っていたら彼らの思うがままですから、産経にメールを送るなりのアクションを起こすのがいいと思います。

＞＞４０８
失礼ですけど、２ｃｈとかこの手の記事を紹介したサイトによく意見を書いたりしていませんか？

435. Posted by 　 2006年08月09日 02:14

>>427
だから、エロゲしながら普通に暮らしている奴らにこれ以上何をしろって言うんだｗ

「俺はエロゲオタです！」とかプラカード下げてボランティアでもしろって言うのかい？

436. Posted by 2006年08月09日 02:19

歴史もデータもエロゲが善であれ悪ではない事、規制が悪い結果になれ良い結果は引き起こさない事を如実に語っている訳だが、規制推進派の連中は何でこんなに頭が悪いんだ？
本気で馬鹿なのか、宗教的道徳心への熱狂が視野を狭めているのか、金や名誉を得る為に判ってて世界から自由と文化を奪おうとしているのかは判らないが、そっちの方が余程犯罪者的で危険な思考回路乃至能力だと思うんだが。
其処まで頭が悪くない俺達としては、推進派のアフォどもの脳味噌の中身が本気で理解出来ん。

437. Posted by 　 2006年08月09日 02:20

こういう議論は詭弁のガイドライン見ながら読むと面白かったりする

438. Posted by ういう 2006年08月09日 02:21

なんでも規制すれば良いってもんじゃないし、規制した所でその場限りの付け焼刃に過ぎない事は誰にでもわかる筈。

その前例は歴史にでも学べる。
禁酒法・宗教・核兵器etc

エロゲが犯罪者を生み出す根源とでも言うならば、日ごろの生活の中に必要な物までも消えていく。結局は規制しなければ行けないものなんて吐いて捨てるほど出てくるだろう。

手前の教育が失敗したのをごまかす為に規制するのだとしたら、もう一回給食貰う生活し始めてからでも遅くは無いから、人生やり直したほうが良い。

439. Posted by 　 2006年08月09日 02:27

まあ、まず規制してみて、１００年ぐらいたって犯罪増えちゃったら規制解除するってことでいいんじゃないの。

440. Posted by ういう 2006年08月09日 02:30

それは待てないなぁｗ

441. Posted by 　 2006年08月09日 02:30

>>436 同意、どこかの保護団体みたいなもんだよな

マスゴミの極端な言い方を使えば
犯罪比率は
エロゲやってる人＜やってない人(ＤＱＮ含む)
こんな言い方だって出来るな
この専門家は、マスゴミを鵜呑みにしすぎ

442. Posted by 　 2006年08月09日 02:32

100年も経てばどんな高性能なエロゲが出来てるんだろうなぁ、とか考えた漏れは負け組みか

443. Posted by 　 2006年08月09日 02:35

エロがだめなら宗教もダメですよね
キリスト教なんか自分ら以外は人間じゃない的な考えなんですから＞＜

444. Posted by 　 2006年08月09日 02:36

脳みそに直接電極挿してクチュクチュ
「あ、あ、あ、あ」

となると予想。

445. Posted by 　 2006年08月09日 02:36

>>442 立体映像はもう実現されてるらしい、コストと精密さをクリアできれば・・・・

・・・・・後は判るな？

446. Posted by 　 2006年08月09日 02:38

犯罪を減らしたいなら
エロゲの前に、まず在日を規制すべきだな

447. Posted by 　 2006年08月09日 02:40

米445
バルドフォースみたいな電子の世界が構築される事を激しく熱望

448. Posted by 666＆999 2006年08月09日 02:56

これが…敵…なのか？

449. Posted by 　 2006年08月09日 03:02

>>427
>だから、エロゲしながら普通に暮らしている奴らにこれ以上何をしろって言うんだｗ

別にボランティアやっても良いんじゃない？別に看板掲げろとは言わないが、自分がオタクだと認めつつ、人より仕事を一生懸命するとか。それなら他人は、君がオタクだと分かってても、君から犯罪者を連想する輩は出てこないだろうさ。思い付かないって言うならしょうがないね。エロゲオタだって事を隠して、規制されないよう祈るしかない。

450. Posted by . 2006年08月09日 03:02

「日本人１億人死亡」…防衛アナリストによる、日朝戦争シナリオ

よりも既にコメント多いんだな…

451. Posted by 　 2006年08月09日 03:02

エロが直接犯罪に関わっているかどうかはともかく、日常に変化を及ぼしているのは事実です。

特に若者では性的要素を含む発言・会話は常識となっており、現在どんどんと見境がつかなくなっています。「○○○（女性）とヤったぜ」という類はよく聞く会話内容で、極端な例では「俺の○○ポでかいぜ！」と大声で連呼する人間もいます。

これから懸念されるのはゲームからの延長としての性犯罪では無く、無意識による犯罪です。こういった犯罪の大多数は「犯罪だとは思わなかった」と供述しているそうです。

452. Posted by 父 2006年08月09日 03:07

馬鹿じゃねーのおまえら
過激なエロゲが普及する前は子供への性的犯罪も監禁事件も今ほどの数は無かったよ
お前らがエロゲで発散してる99％のクチだったとしても、1％の「実際にやってみちゃうヤツ」ってのはいるんだよ。
そしてそいつらは確実に増えてく

453. Posted by 　 2006年08月09日 03:13

米452
566のグラフで減ってるじゃん。

454. Posted by 　 2006年08月09日 03:13

米451
その例はエロゲオタとは程遠いような・・・
米452
>>子供への性的犯罪も監禁事件も今ほどの数は無かったよ
・・・？

455. Posted by 父 2006年08月09日 03:14

こないだ牛角でDQN5～6名が「なぁ、小学生とやったらどんなかな？」「キツくて入らないんじゃね？」ってマジ顔で話してたぜ。
わかる？この社会はもうそんなトコまで来てるの。
ロリコンやらレイプやら、クソみたいな犯罪が「よくあるケース」になってきてる。
お前らが「エロゲのせいじゃないよな。だって俺達エロゲやってるけど犯罪犯さないぜ」とかほざいたって、社会は確実に悪影響受けてるんだよ。

456. Posted by ある 2006年08月09日 03:15

影響が無いとは、言い切れないけどね。まぁだからといって排除とまで言うのは、飛躍しすぎだよね。
それだけが影響の素となっているっ前提だもん。

457. Posted by 2006年08月09日 03:16

※455
質問に答えてない

458. Posted by えーと 2006年08月09日 03:18

　父さん
それは言っただけ≠犯罪
ですよ。先ずはこれを認識して下さいね。
　それにその会話の何処にエロゲーから影響を受けた部分は無いですよ。
　エロゲーだろというのは、貴方の感情です。

459. Posted by 　 2006年08月09日 03:23

>>427
そもそもだ、>>418が言うように、元々エロゲ趣味ってのはアングラ系の趣味な訳で、人から絶賛されるような趣味では決して無く、人から日陰者扱いされて仕方ない趣味な訳で。エロゲ好きの人って、人から後ろ指指されるのを承知の上で、そういう趣味に走ったんじゃないの？

「一般的に落ち度が無い」なんて言っても意味が無い。元々そう見られても仕方の無い趣味なんだから。

460. Posted by ｡ 2006年08月09日 03:24

でも結局規制してみないと何も解らないんじゃないかな､増えるか減るかは｡
俺の予想は残虐な犯罪は減るかもしれないが､犯罪の数は増えて被害は大きくなるんじゃないかな｡

461. Posted by 先のコメントへ 2006年08月09日 03:28

　先のコメントさんへ
　規制するしないではなく、規制の根拠すら無いのが既に解っています。

462. Posted by 先のコメントへ 2006年08月09日 03:29

463. Posted by 先のコメントへ 2006年08月09日 03:29

464. Posted by 　 2006年08月09日 03:29

>>452
すぐ上のグラフすら見れんのかと小一時間（ry

>>449
あー。アンタの話が何でズレて聞こえてるのかよーやく分かったわ。
「エロゲはモテないキモオタヒッキーが自慰のためにやるもの」って認識しか持ってないっしょ？

だから「君が気をつければ周囲は犯罪者だと思わない」とか「印象を良くする」とかのとんちんかんな意見が出てきたわけだ。

どー考えても偏見の塊だわな。

465. Posted by 先のコメントへ 2006年08月09日 03:30

■2chのVIP版で、「規制」キーワードで検索すると、関連スレあり。最初の方のコピペは必ず読むように。

466. Posted by まあ 2006年08月09日 03:30

世界は価値観の相違によって分断される

467. Posted by ｡ 2006年08月09日 03:31

根拠無いかもしれんが､やってみないと何事も解らないぞ､もしもBOXが無いかぎり

468. Posted by ＰＩＧ　ＢＯＳＳ 2006年08月09日 03:31

＞450
ス、スルドイ。
記事中の専門家より数倍。

エロゲで性犯罪者大量発生ならＭＧＳ（メタルギアソリッド）でスネーク大量発生じゃないか。そうなりゃ、リアル「アウターヘブン」。

仮にエロゲで妄想爆発して犯罪に走っても「お前はやりすぎた、やりすぎたのだ!!」で勘当のエンディングｗ

オンラインのエロゲとか出てきたらかなりヤバイと思うけど･･･

469. Posted by nyaro 2006年08月09日 03:33

>>462
「エロゲが犯罪を減らしてる」って言うヤツは「エロゲが犯罪を増やしてる」って言ってるヤツとおつむが一緒。

470. Posted by 　 2006年08月09日 03:33

>>459
後ろ暗い趣味だと認識するのは個人の勝手だが、
規制だの何だのをするなら、納得せざるを得ない理論的な根拠を提示するのが道理なんじゃないかと。

明確な根拠も無い規制とか、とてもじゃないが常識的な考えとは思えないしな。

471. Posted by たぬ 2006年08月09日 03:38

たとえ犯罪件数が下がっていてもさ、最後の1人の被害者が消えるまで原因の究明・根絶の努力は必要だろ。
数の大小の問題じゃないよ。

472. Posted by 　 2006年08月09日 03:40

人間皆殺しにすれば犯罪はなくなるよ！

473. Posted by 　 2006年08月09日 03:40

>>464
>どー考えても偏見の塊だわな。

その通り。偏見だよ。だがその偏見を払拭するには、「偏見だ、差別だ」と連呼したって意味無いと思うね。元々人間の欲望に直結している趣味なだけに、「単にお前がやりたいだけだろ」と思われても仕方が無い。相手に「エロゲ＝犯罪」のイメージを払拭させるには、口で反論するより、まず自分の態度で示した方が、よっぽど信頼されると思うね。

474. Posted by たぬさんへ 2006年08月09日 03:44

　原因の究明・根絶の努力から、どうして急に、表現規制に繋がるの？
　『個人感情や偏見から起因する嫌悪感による』、非常に大きな飛躍が、その話にはあると思いますが。

475. Posted by or 2006年08月09日 03:44

つよきすとか廉価版になることねぇのかな？
ずっと前から欲してるんだけどｗ

476. Posted by 2006年08月09日 03:46

米473
>自分の態度で示す
大抵の人間は出来てると思うがどうか

477. Posted by 　 2006年08月09日 03:52

>>473 何を偉そうに開き直ってるんだよｗ

影響が無いと数値的に証明されてるなら、
感情だけで語っても説得力無いぞ。

単にオタを批判して優越感に浸りたいだけだろ？

478. Posted by Rak 2006年08月09日 03:54

酒を呑んで酔っぱらっても、それで犯罪を犯すかどうかは別問題。

…で落ち着くのに、どうして漫画・ゲームはキティガイみたいに規制規制
五月蠅いんですかね。

479. Posted by 　 2006年08月09日 03:54

米473
別に偏見とか差別とか訴えてる訳じゃないさ
そっとしておいてくれ　って言ってる訳
それに元々水面下の活動だったのにマスゴミがオタク叩きを遂行していくものだから現在のオタク批判の風潮がある
仮にオタクが集団でボランティア活動してたとしても普通ならば良い事するね　という感想が　何だが不気味　になってる
マスゴミが毒電波を流し続ける限りは大抵のことは逆効果
一般人と変わりなく生活して余計な問題を起こさないのが最良の道

480. Posted by 彪馬 2006年08月09日 03:58

オレはモテモテだからAVにはこまらないが、もてない君には死刑だな。

481. Posted by 　 2006年08月09日 04:00

>>470
>規制だの何だのをするなら、納得せざるを得ない理論的な根拠を提示するのが道理なんじゃないかと。

規制賛成してる方は、「犯罪者の所からエロゲが出てきました」で十分なんだよ。「明確な根拠」なんて求めてない。賛成派にすりゃエロゲなんて無くなっても特に困る訳でも無し、反対派が言う規制による問題点も、オーバー過ぎて逆に胡散臭い。ぶっちゃけた話、「モノホンの女に興味持てば済むだろ」で済まされる可能性がある。「犯罪が増えるぞ」も「犯罪犯すぞ」と主張してる風に捕らえかねない。

482. Posted by 　 2006年08月09日 04:00

>>473
偏見持つのは人間の性だから構わん。
だがそのままで大衆意見を語るのはヤメレ。
どう演説しようと歪な内容に成らざるを得ないからな。

外面が悪くなく人受けも悪くないオタクなんぞごまんと居る。そういうのは周囲に知られても「変わった趣味を持っている」程度で済んじまう。
そういうの考慮してるか？してないだろ。

だからアンタが「エロゲオタ全般」に言ってると勘違いしてる持論が「ネガティブな印象を持ったエロゲオタ」に限定した物言いになってるんだよ。

そこがズレてるって言いたいワケ。

483. Posted by Racさんへ 2006年08月09日 04:02

　ﾏｽｺﾞﾐに多額の広告料を出していない為に、ﾏｽｺﾞﾐは印象操作で叩き放題です。
　逆にﾏｽｺﾞﾐは、多額の広告料を出しているメーカーや業種は叩きません。
　

484. Posted by Racさんへ 2006年08月09日 04:02

　ゲームメーカーやアニメの会社は、ﾏｽｺﾞﾐに多額の広告料を出していない為に、ﾏｽｺﾞﾐは印象操作で叩き放題です。
　逆にﾏｽｺﾞﾐは、多額の広告料を出しているメーカーや業種は叩きません。
　

485. Posted by Racさんへ 2006年08月09日 04:05

　ｳｼﾞｻﾝｹｲGは、アニメのDVDの版権（ドラコンボールなど）を『持っているだけ』で、多額の利益を得ています。しかし、末端のアニメーターにはﾋﾞﾀ一文いきません。
　格差は良くないと言っておきながら、ｳｼﾞは平均年収1500万。アニメーターは100万以下とも言われています。

486. Posted by 　 2006年08月09日 04:07

>>481
反対派だって規制による悪影響なんて大仰に語る人間はそんなに数居ないぞ。
大半は規制の矛盾に対するバッシング。

487. Posted by 　 2006年08月09日 04:09

>>476
>大抵の人間は出来てると思うがどうか

だったらもう少しオタクのイメージって、改善されてしかるべきじゃないか？その辺はまぁもはや手遅れなのかも知れないが。まぁただ、世間が言うオタクのマイナスイメージに自分が一つでも引っかかっていないと認識してる人間は、こういう誤った主張が出てきた程度で騒がずに、もう少しどっしり構えてたら良いんじゃ無いかなぁ。こういう事で騒ぐ事も逆効果だと思えてならないんだよ。まぁこの辺は俺の思い込みかも知れないけど。

488. Posted by Racさんへ 2006年08月09日 04:11

　『格差なくす為に、公共性が我々にはあると盛んに言っている』ﾏｽｺﾞﾐ、ｳｼﾞGが
『先ずは平均年収下げ、下請けのアニメ会社などに利益を分配して日本のアニメ産業崩壊を阻止するなら、少しは公共性がある』と言えます。
　『大本営発表するだけなら、ﾏｽｺﾞﾐでなくても記者クラブ無くせば誰でも出来ます。だからこそ、ﾏｽｺﾞﾐは記者クラブを手放したくないのです。情報発信はﾏｽｺﾞﾐだけの特権として。』

489. Posted by 先のコメントさんへ 2006年08月09日 04:15

　犯罪者からエロゲーが出た事件は、殆どない。

　『報道≠真実』

　報道でエロゲーが出たと言われても、裁判になると、実はエロゲーが出たという検察側からの発言は殆ど無い。

　因みに、ゼロとは言っていないから。

490. Posted by 　 2006年08月09日 04:20

>>477
>何を偉そうに開き直ってるんだよｗ
>影響が無いと数値的に証明されてるなら、
>感情だけで語っても説得力無いぞ。

影響が無いと証明された訳では無いな。前にも言った通り「分からない」、いや、どちらかと言えば黒に近いグレーな訳で。感情論と君は言うが、その感情の大元が、「自分が性犯罪に巻きこまれる」恐怖心から生み出されてる訳で。そういう所に、そういうグレーな存在があると、まず真っ先にそれが疑われるのは、ある程度仕方が無い事だと思うが。

491. Posted by 　 2006年08月09日 04:21

そのうちマスゴミは性犯罪以外の犯罪にもエロゲを結びつけるんかな
「△県○市での殺人事件、犯人宅からは×、□な18禁ゲームが見つかっており、これによって精神が歪まされたと思われ・・・」云々

492. Posted by 　 2006年08月09日 04:23

>>377
>エロゲを規制する理由なんて
>教育に良くない云々で済むんだからね

こう書いてちゃんと根拠を示してるんだけど・・・
これだけで連中のエロゲ規制の大義名分には充分だと思うけど。
こう言ったら悪いけど上の男性の欲望の～って主張だって
上のグラフを見ない人たちにはエロゲオタの抑止云々擁護論より
よっぽど正当性があるように思えるとおもうよ　

493. Posted by 　 2006年08月09日 04:23

>「自分が性犯罪に巻きこまれる」恐怖心
これはねーだろｗｗ

494. Posted by 　 2006年08月09日 04:25

米490
詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

黒に近いグレーという判定基準は何だね？

495. Posted by 　 2006年08月09日 04:25

>>482
>別に偏見とか差別とか訴えてる訳じゃないさ
>そっとしておいてくれ　って言ってる訳

その辺の気持ちも分からんでも無いが…。ただまぁ、俺は単に反対派の意見の、「そんな反論はおかしいんじゃないか」と思う所を主張してるだけだしなぁ。賛成派の意見を聞いて、妥協点を探っていこうとした方が建設的な議論だと思うんだがなぁ。

496. Posted by 　 2006年08月09日 04:25

記事の論点はエロゲー規制ではなくて「監禁」「飼育」等の過激なジャンルの規制ではないのか？
レイプ表現は規制すりゃいいじゃん。
規制したって困らないっしょ。
レイプ大国って韓国を叩いてるんだからその手の犯罪憎んでる人が大多数だろうし。

497. Posted by 　 2006年08月09日 04:28

↑>>495訂正
>>482×
>>479○

498. Posted by 　 2006年08月09日 04:28

これが日本のやり方なんだよね。
毎度ながら汚い。

499. Posted by 先のコメントさんへ 2006年08月09日 04:29

　その韓国自身が、韓国国内でエロ媒体や表現を規制しているのですが、犯罪抑止効果は全くありません。

　韓国の強姦罪などの性犯罪件数は減っていません。

500. Posted by 　 2006年08月09日 04:30

米496
分かってないな、過激な表現の規制には賛成だが・・・
こういった規制派は当然、エロゲ自体を規制する主張もある。上が通れば当然規制側の主張の枠は広がる。
何せ具体的な根拠も無く規制した訳だから、次の規制にも具体的な根拠などいらないのだから・・・

501. Posted by 　 2006年08月09日 04:30

>>492
教育に良くないってのがそもそもおかしい。
18禁は18禁だから18禁なんだぜ？

表立って見えるのがダメってだけならなおさら矛盾してる。
落ちてるエロ本拾って見る方がよっぽど害があるしな。

502. Posted by 名無しさんへ 2006年08月09日 04:34

　教育に良くない？

先ずね、18歳未満は買えないですよ。
棚もわかれています。

　貴方の教育に良くないは、貴方の個人的感情です。

503. Posted by 　 2006年08月09日 04:36

>>482
>外面が悪くなく人受けも悪くないオタクなんぞごまんと居る。そういうのは周囲に知られても「変わった趣味を持っている」程度で済んじまう。
>そういうの考慮してるか？してないだろ。

じゃあ逆に聞くけど、世間ではなんでネガティブなオタクのイメージしか存在しないんだよ。「変わった趣味を持って居る」程度のオタクばかりなら、オタクのイメージはもっと改善されてしかるべきだ。

504. Posted by 　 2006年08月09日 04:44

>>503
オタクって言葉自体がネガティブイメージの元だって分かれよ････。

言葉のイメージがそうそう覆されるわけがないってのは、分かりきったことだろ？

505. Posted by 　 2006年08月09日 04:46

＞世間ではなんでネガティブなオタクのイメージしか存在しないんだよ

んなこたぁない。

506. Posted by ・ 2006年08月09日 04:47

　原因は、宮崎勤事件ですね。
　実際は、エロビデオはほんの少しで、残りの殆どはドラマやバラエティだったのに。
　宮崎は、ビデオを見なくても保存しておかないと気が済まない収集癖というか一種の病気で、
それをﾏｽｺﾞﾐというか同和地域の警察は利用した。
　同和地域の犯罪の特殊性にも関係してくる事件です。

507. Posted by 　 2006年08月09日 04:48

>>493
男性の思考では無く、女性側の思考で考えるべき。女性にとってはレイプされる事とはどういう事かを考えれば、あながち間違った事を主張してるとは思わんが。

>>494
>詭弁のガイドライン
>5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>>418が言ってる言葉だな。エロに対して世間が良いイメージなど持っている訳が無い。それを趣味としてる人間がいるなら尚更。ついでに言うなら、過去のオタクが起こした性犯罪。性犯罪者がエロゲ持ってたら、普通は「影響があったんじゃないか」と考えるのが自然。君は詭弁と言うが、その詭弁を逆に否定しきれないから、君達が困ってる訳。

508. Posted by 　 2006年08月09日 04:51

×その詭弁を逆に否定しきれない
○都合が悪いので聞き流されている

509. Posted by 　 2006年08月09日 04:52

>>504
>言葉のイメージがそうそう覆されるわけがないってのは、分かりきったことだろ？

まぁ確かにそうなんだが、「エロゲが趣味です」ってのも、同じくらいイメージ悪いと思うがな。

510. Posted by R 2006年08月09日 04:52

>>米507
残念、相手の主張の脆弱性を訴えても貴方の主張の正当性がアップするわけではない。

511. Posted by だから 2006年08月09日 04:55

　だからね
エロゲーを持っていた事件そのものが殆ど無い！
　報道内容と、裁判での内容は違う。

少しは、理解したら？

512. Posted by ‘‘ 2006年08月09日 04:56

>>503
>じゃあ逆に聞くけど、世間ではなんでネガティブなオタクのイメージしか存在しないんだよ。

ここでいう世間ってのは君の脳内世界の住民が形成する世間と解釈していいんだよな？

513. Posted by 　 2006年08月09日 04:57

無駄が議論が多くてよく分からないが、わかった。論より証拠だな？

韓国でエロゲ開放しようぜ！
そして韓国の性犯罪率が下がったらエロゲマンセーな。
パクリ大好きのあの国が規制されてるからってだけで、やってないなんて信じられないんだけどさ～。どうなんだろ。

さて、｢これはいいものだ！といえる逸品」＞壺

エロス＝愛。それ以上でも以下でもない。

514. Posted by 　 2006年08月09日 04:59

＞ネガティブなオタクのイメージ

俺は常日頃、「社交的な引きこもり」を自称してますがなにか？

515. Posted by だからね 2006年08月09日 05:00

　だからね

　それ以前に、韓国国内ではエロ媒体や表現を規制したのに

強姦罪などの性犯罪件数は減少しなかった、

規制は犯罪抑止効果がなかったという事実があるのです。

516. Posted by 　 2006年08月09日 05:01

>>507
黒に近いグレーとは限りなく疑わしいの意味。

その証拠がマスゴミの情報操作で(´･ω･)ｽ
踊らされまくり(´･ω･)ｽ
自然じゃなくて単に鵜呑みにしてるだけ(´･ω･)ｽ

論理も滅茶苦茶で片腹痛(´･ω･)ｽ

517. Posted by 　 2006年08月09日 05:02

>>510
>残念、相手の主張の脆弱性を訴えても貴方の主張の正当性がアップするわけではない。

はぁ。君の言う「正当性」とやらは、「世間が持つエロゲやオタクのイメージ」と言うことだと思うんだが、俺の主張の脆弱性を立証した所で、世間がエロゲやオタクをどう思うかは変わらないと思うんだがどうか。

そりゃあ俺の主張は脆弱だと思うよ。だって俺自身自分をオタクだと思うし、世間様がオタクをどう思うか、客観的に見ようなんて無理だ罠。

518. Posted by 2006年08月09日 05:07

これは・・・
少子化対策に、強姦→子供増やす
を狙っている
陰謀と見た！

519. Posted by 　 2006年08月09日 05:10

米515
逆に言えば「規制しても犯罪件数は増加しない」ってことだよな。
エロゲーによる抑止効果を主張している人は根拠が無いと。
なら性犯罪を助長すると見られている過度な性表現は規制して経過を見るべき。

520. Posted by 　 2006年08月09日 05:13

>>519
自分で言ってておかしいと思わないか、それ。

521. Posted by 、 2006年08月09日 05:15

　安易に表現規制をしてはいけないのが、何故かは少しは歴史の勉強してきたら？？

　表現の自由を勝ち取るのに、どれだけの苦労があったか、
　規制を一度始めたら、範囲が恣意的に広がる
事など。

　無知は罪という言葉があるが、余りにも無知過ぎる。

522. Posted by 2006年08月09日 05:16

米520
スマンおかしいわ

523. Posted by 　 2006年08月09日 05:17

>>511
>だからね
>エロゲーを持っていた事件そのものが殆ど無い！
>報道内容と、裁判での内容は違う。

そう主張したところで、結局「お前が単にやりたいだけだろ」とか「何必死になってるの」程度にしか思われないんじゃないの。無くなっても特に困らない物に対して必死に過ちを訴えるより、もう少し効果的な訴え方があるんじゃないの？態度で示すってのは、俺ならこうするという案でもあるんだが。

524. Posted by SMAC 2006年08月09日 05:19

地球最後の世紀にアメリカ人が学んだように、
情報の自由な流通こそ専制政治に対抗しうる唯一の手段である。
支配者が情報を制御できなくなった途端、それまで虐げられてきた
人々の自由と活気がみなぎることだろう。
しかし今、自由を掲げてきた国が次第に情報に対する統制を強め、
専制政治への道を歩みはじめた。

情報へのアクセスを拒否する者に注意せよ。
その者はあなたを支配することを夢見ているからだ。

-- 理事長プラヴィン・ラル,
"国連人権宣言"

525. Posted by Ｐ 2006年08月09日 05:19

>>520 521
まあ今は夏休みの時期だから大目に見てあげましょうよ。

526. Posted by 　 2006年08月09日 05:20

「お前が単に(規制を)やりたいだけだろ」
「何(規制に)必死になってるの」

こうですか？わかりません！

正論ぶって相手を否定してる割に言ってることは同レベルという罠。

527. Posted by 　 2006年08月09日 05:20

>>512
>ここでいう世間ってのは君の脳内世界の住民が形成する世間と解釈していいんだよな？

別に構わんよ。「俺の妄想でした」で済むなら、それに越した事は無い。

528. Posted by 　 2006年08月09日 05:21

>>523
堂々巡りお疲れ様です。
そのまま成層圏まで突っ走って燃え尽きちゃって下さい。

529. Posted by 　 2006年08月09日 05:22

とりあえず※280あたりか

つか過去ログ全然読んでないだろ、こいつ

530. Posted by 、 2006年08月09日 05:24

あのう

どうしたら、「お前がやりたいだけだろう」と、そういう風に話が飛躍するの？

　書いてて、思わない？斜め上を書いていると。

531. Posted by ‘‘ 2006年08月09日 05:26

>>527
>別に構わんよ。「俺の妄想でした」で済むなら、それに越した事は無い。

現代社会における問題を議論する場所に真実か妄想かわからないような意見を持ち込まないで下さいね。
妄想と現実の区別がつかない人ってどういう人かわかったような気がします。

532. Posted by 　 2006年08月09日 05:34

>>526
>「お前が単に(規制を)やりたいだけだろ」
>「何(規制に)必死になってるの」

そう思うんなら、同じ事賛成派に言って納得させて来ればぁ？反対派はそもそも１０年以上も前から同じ主張ばかり繰り返してきたけど、それで賛成派の勢いが衰えたとはとても思えん。俺の言う態度から～は別方面から相手を納得させた方が良いんじゃないかという案でもあるはずだが。

533. Posted by 　 2006年08月09日 05:36

>現代社会における問題を議論する場所に真実か妄想かわからないような意見を持ち込まないで下さいね。

エロゲが規制されれば犯罪が増える等の主張も、立証されてない妄想意見だね。反対派の意見も、真実か妄想かの区別がついてない意見が大半でないの？

534. Posted by 　 2006年08月09日 05:41

>>532
オウム返しにマジレスですか

それはそうと
>別方面から相手を納得させた方が良いんじゃないかという案でもあるはずだが。
具体的な方法をplz.

535. Posted by 　 2006年08月09日 05:43

こっちもよろしくね！

■　ポルノが、女性を苦しめるー法規制へ⑤　■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138188737/

536. Posted by ‘‘ 2006年08月09日 05:45

>>533
>エロゲが規制されれば犯罪が増える等の主張も、立証されてない妄想意見だね。

「立証」はされてないけれど隣国の状況などから十二分に推測できる意見だと思います。
立証できてることなんて何ひとつないじゃないですか。
そんなことできていたらこの議論はとっくに終わってます。

>>「俺の妄想でした」で済むなら、それに越した事は無い。

↑私の意見をこれと一緒にしてほしくは無いものです。
あなたの意見は妄想である可能性を秘めているようですが私の意見は個人的な妄想ではないですよ。

537. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 05:47

とりあえずｴﾛｹﾞ規制してみればいいのに。

そもそもｵﾀｸが気持ち悪すぎるのが悪い

風貌や挙動が。

538. Posted by 　 2006年08月09日 05:49

>>534
>思い付かないって言うならしょうがないね。エロゲオタだって事を隠して、規制されないよう祈るしかない。

と449からコピペ。

539. Posted by 　. 2006年08月09日 05:51

>>537
>とりあえずｴﾛｹﾞ規制してみればいいのに。

安易な規制がどれほど危険かわかっていないようですね。
社会科の教科書持って出直しておいで。

540. Posted by 　 2006年08月09日 05:52

？

>>532が
「俺の言う態度から～は別方面から相手を納得させた方が良いんじゃないかという案でもあるはずだが。」というから
具体的なプランでもあるのかと思ったんだが
何も考えないでの発言だったん？

541. Posted by 先ずは 2006年08月09日 05:53

　先ずは、テンプレ読んできたら？

542. Posted by 　 2006年08月09日 05:54

※521
規制は現在でもありますよ。猥褻表現は21条1項の保障外です。
過度な猥褻表現のあるエロゲーが規制されても合憲ですし、それが恣意的に広がる可能性も現状を見る限り少ないです。
歴史以前に現行憲法でも勉強しては如何でしょう。

543. Posted by 、 2006年08月09日 05:59

>>542
>過度な猥褻表現のあるエロゲーが規制されても合憲ですし

合憲でもその結果犯罪が増えてしまっては元も子もない。
憲法に従った行為が犯罪を増加させてしまうなんてなんたる皮肉。

544. Posted by 、 2006年08月09日 06:00

あのね
　エロゲーには、自主規制団体まであり、しっかりやっているんですからね。
　そしてこの自主規制団体は警察とも連絡を取り、項目を作っているのですから。

　名無しさん、wikiを読んできたらどうですか？

　貴方の言っている事は、論破されているから。

545. Posted by テンプレってどこ？ 2006年08月09日 06:00

http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap&int=-1

Map & Graph: Crime: Rapes (per capita)
13. United Kingdom 0.14 per 1000 people
32. Ireland 0.05 per 1000 people
54. Japan 0.01 per 1000 people

イギリスのレイプ事件発生率は日本の14倍
アイルランドのレイプ事件発生率は日本の5倍

○性犯罪(10万人当たり,年間)
英国　（64.7～86.6人）　┐
ドイツ（33.9～38.7人）　│　規制国家
米国　（31.8～34.5人）　┘
韓国　（17.0～22.2人） ←（笑）
日本　（ 4.9～ 9.3人）

546. Posted by 　 2006年08月09日 06:03

>あなたの意見は妄想である可能性を秘めているようですが私の意見は個人的な妄想ではないですよ。

へぇ。じゃあなんで大した根拠でもないのに、規制賛成派の力の方が凄いの？規制賛成派が今まで散々規制ギリギリにまで持ち込んでたという事は、それだけ賛成派の方が支持されてるって事でしょ。反対派の意見の方が支持されてたら、そもそも規制の法案なんて出てくる訳無いでしょ。俺は賛成派がどう考えてるか、そしてそれをどうやったら払拭出来るか、自分の意見を述べているに過ぎない。出来る限り賛成派の意見がどうなのか、自分なりに推測してみただけなんだがなぁ。

547. Posted by テンプレってどこ？さんへ 2006年08月09日 06:03

　リンク先のテンプレ２と３を良く読むように。ケータイＯＫ。
【重要】
　この愚かな専門家の言っている事は全てウソ。警視庁自身が発表している資料から、アダルトゲームとビデオが犯罪を減らしているのが明らかになっている。
　ﾏｽｺﾞﾐがそれでは視聴率稼げないから、報道しないだけ。印象操作は止めろ。
　『以下のリンク先のテンプレ２と３を良く読むように。』

548. Posted by テンプレってどこ？さんへ 2006年08月09日 06:04

549. Posted by テンプレってどこ？さんへ 2006年08月09日 06:05

■2chのVIP版で、「規制」キーワードで検索すると、関連スレが立っている時アリ。スレの最初の方のコピペは必ず読むように。wikiのテンプレに無い最新情報がある。

550. Posted by 、 2006年08月09日 06:08

>>545
>韓国　（17.0～22.2人） ←（笑）
日本　（ 4.9～ 9.3人）

笑い事じゃないです。日本と比べて明らかに高いです。

もうひとつ、その性犯罪のデータは報告されたものに過ぎません。
ヨーロッパ、アメリカとアジアの国民性の違いを考慮すると上３国が多いのは当然です。
泣き寝入りという言葉をご存知ですか？

551. Posted by 、 2006年08月09日 06:08

　やれやれ
散々、
ﾏｽｺﾞﾐの印象操作と、
個人的感情と偏見に起因する嫌悪感
とみんなが書いているのに。

552. Posted by ‘‘ 2006年08月09日 06:15

>>546
>じゃあなんで大した根拠でもないのに、規制賛成派の力の方が凄いの？
>反対派の意見の方が支持されてたら、そもそも規制の法案なんて出てくる訳無いでしょ。

それこそあなたの妄想です。法案を出すだけなら簡単にできます。法案が出たからといって出したほうが強い訳ではありませんよ。
反対派が多いと法案が出ない？そんなことありません。
もしそうなら日本では出された法案はすべて可決するということになってしまいます。

553. Posted by ｔｙ 2006年08月09日 06:15

メディアの工作なんてもはや廃れてんだよ

554. Posted by 　 2006年08月09日 06:16

>>540

何度も言ったんだがな。大した根拠も無いのに規制しようって動きが出るのは、そもそもエロゲなどの持つイメージが悪い訳で。それを払拭する方法の一つとしてオタクのマイナスイメージを払拭させれば…と言うのが俺の案。

まぁ確かに安易な案かも知れないけどね。しかし特に代案が無いなら、そもそもそういうアングラな趣味を持った自分が悪いのだと諦めるべきだと思う。

555. Posted by ラーメヌ 2006年08月09日 06:17

こんな事件起こすやつなんてゲームなんぞやらんでもいずれおなじレベルの犯罪犯すよ

556. Posted by 　 2006年08月09日 06:20

>それこそあなたの妄想です。法案を出すだけなら簡単にできます。法案が出たからといって出したほうが強い訳ではありませんよ。

ふうん。だったら放っておいても何の問題も無いね。良かったね、大騒ぎする原因が減って。

557. Posted by 　 2006年08月09日 06:22

米546
今回の話がエロゲ規制じゃなく
在日の権利拡大主張と置き換えてみてください
在日の主張によって現在に至り在日特権は確立されました
主張が強い方が正しいという訳では無いのですよ
更に言えば、行き過ぎた在日特権のお陰で日本国民から反発され、縮小の方に向かっているそうです
今回にしても、規制されてから真実に気づくのであろうけど
なんとも無駄で遠回りなことですね

極端な話でごめんよ

558. Posted by 　 2006年08月09日 06:22

>>554
言葉のイメージはそんな簡単に払拭できるほど甘くないって何回言われれば･･･。
そもそもそんなに簡単なんだとしたら、オタクに限らず世の中の差別という差別は一層されてても良い筈だ。

大体お前の案を既に実践してる人間は

い　　く　　ら　　で　　も　　居　　る

そんなもん今更得意げに主張するなよ、滑稽だから。

559. Posted by ‘‘ 2006年08月09日 06:26

>>556
>ふうん。だったら放っておいても何の問題も無いね。良かったね、大騒ぎする原因が減って。

もはや私の意見に答えていませんね。
もう少しあなたとの議論を楽しみたかったです。では。

560. Posted by 三途 2006年08月09日 06:28

エロゲとかで前もって自分の属性を知ってれば抑えも効き易いんじゃないの？
この手の物が犯罪を助長するとしか言ってないが
この段階で虚しくなって止めるという事は無いのか？
普通抜けばしばらくは落ち着くはずだし。

561. Posted by 　 2006年08月09日 06:29

>そもそもそんなに簡単なんだとしたら、オタクに限らず世の中の差別という差別は一層されてても良い筈だ。

オタクと差別問題をゴッチャにするのもどうかと思うがな。差別は本人ではどうしようも無いものが多いが、オタクは元々自ら進んで成ったものだろ。オタクの持つマイナスイメージが嫌な奴は、そもそもそんなものになるなよと言いたい。

562. Posted by 　 2006年08月09日 06:32

｢俺の案｣は聞き飽きた
自信たっぷりだから画期的な主張でもあるのかと思ってけど、実はそれしかなくてホントにくだらなかった罠

563. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 06:32

>>539

あはは。面白い(笑

ｴﾛｹﾞ規制が恐ろしいわけないだろ(笑

ｴﾛｹﾞやってるｵﾀｸなんて存在そのものが犯罪だし(笑

564. Posted by 　 2006年08月09日 06:34

米561
>そもそもそんなものになるなよと言いたい。
正に在日ｗ

それは置いておいて、オタクという事に嫌悪感持つオタクなんているのか？
世間様が何と思おうと俺はオタク　ただ、ちょっかいは出すな
ってーのが大半の考えじゃなくて？

565. Posted by 、 2006年08月09日 06:35

>>561
>差別は本人ではどうしようも無いものが多いが、オタクは元々自ら進んで成ったものだろ。

自らとはいうが「よしっ、オタクになるぞっ!！」っていう勢いでオタクになった人はほぼいないと思う。
オタ差別はいわば小学校でありがちなデブ差別のようなもの。
太った原因はは自らの食生活によるものが大きいが、かといって太った人を苛めていいわけではないのと同じでは？

566. Posted by 　 2006年08月09日 06:35

>>561
オタクってのはオタクになりたくてなるもんじゃなくて、好きなことをやってたらいつの間にか呼ばれているもの。

差別と同じだよ。
個人の本質を無視してる点ではな。

567. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 06:39

ｵﾀｸを差別云々言ってるけど間違いだよ。

ｵﾀｸは嫌われてるんだよ。気持ち悪いから

568. Posted by 　 2006年08月09日 06:39

>自信たっぷりだから画期的な主張でもあるのかと思ってけど、実はそれしかなくてホントにくだらなかった罠

じゃあ「ハンタ～イ、ハンタ～イ」と空しい意見の応酬で、事が解決するとでも？

569. Posted by 　 2006年08月09日 06:40

>元々自ら進んで成ったものだろ
んなやついるかｗｗｗｗｗｗｗ

570. Posted by 、 2006年08月09日 06:42

>>563
>あはは。面白い(笑
>ｴﾛｹﾞ規制が恐ろしいわけないだろ(笑
>ｴﾛｹﾞやってるｵﾀｸなんて存在そのものが犯罪だし(笑

エロゲが犯罪の抑止になっているとしたら恐ろしいじゃないですか。なにしろ性欲の抑止を規制してしまうんですからね。
その危険性を指摘しているんですよ。

ちなみにエロゲやっているオタクの存在は違法ではありませんよ。

571. Posted by ベジータ 2006年08月09日 06:42

なんでここまでエロに必死になれるか理解できん。
コメント500超えとるがな（´・ω・）

572. Posted by 　 2006年08月09日 06:44

>じゃあ「ハンタ～イ、ハンタ～イ」と空しい意見の応酬で、事が解決するとでも？

｢俺の案｣とか超既出の論を得意げに振り回しつつ、耳塞いでずーーーーっと同じ主張続けるよりマシだと思うよ。
意見の応酬がある分ね。

573. Posted by 　 2006年08月09日 06:45

>>570
さわったらいかん(´･ω･)ｽ
その人はばっちぃ(´･ω･)ｽ

574. Posted by 　 2006年08月09日 06:46

>なんでここまでエロに必死になれるか理解できん。

エロ自体ではなくエロゲによる社会問題について話しているのですよ。ＴＶなどでもたまにやっていることです。決して変なことじゃないと思うんですが。

575. Posted by 　 2006年08月09日 06:47

>じゃあ「ハンタ～イ、ハンタ～イ」と空しい意見の応酬で、事が解決するとでも？

じゃあ貴方の案で事が解決するんですか？そりゃ凄い。

576. Posted by 　 2006年08月09日 06:47

>個人の本質を無視してる点ではな。

趣味も個人の本質の一つだよ。その趣味の内容にもよるが、世間一般ではオタク趣味は「趣味の悪い」範囲に入ると思うが。

577. Posted by 　 2006年08月09日 06:50

>>576
そうやって１を見て１０を知った気になるのが差別ってもんなんだよ？

578. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 06:50

>>569

『ｴﾛｹﾞやってるｵﾀｸは違法じゃない』

違法じゃないなｗ違法じゃｗ

『ｴﾛｹﾞが犯罪抑止』

絶対ならないｗ

579. Posted by 　 2006年08月09日 06:51

>差別は本人ではどうしようも無いものが多いが、オタクは元々自ら進んで成ったものだろ。
>オタクの持つマイナスイメージが嫌な奴は、そもそもそんなものになるなよと言いたい。

オタクの部分を同性愛者に置き換えても同じことが言えるか？

580. Posted by 　 2006年08月09日 06:51

>>578
なぜならないと思うのか、詳しく

581. Posted by 　 2006年08月09日 06:51

>>576

一口にオタクといってもいろいろいますよ。
映画オタク、鉄道オタク、ゲームオタクetc...
これらすべてを趣味が悪いというのはちと強引では？
たぶんあなたのイメージしているオタクというのはオタクの中でもかなり絞られた存在なのだと思いますが。

582. Posted by （　´д｀） 2006年08月09日 06:53

ｴﾛｹﾞやってると犯罪起こしたくなるというより
むしろ3次元に萌えなくなるというか
3次元の一般ぴーぽーのﾌﾞｻｻが以下略

つーか、同属性の絵描きが想像力駆使して作り上げてる
画像なんだからあったりまえの話なのかもしれないな

まぁ、自分のﾌﾞｻｻは棚にあげていってるんだけどねｗｗｗ

583. Posted by 　 2006年08月09日 06:53

>耳塞いでずーーーーっと同じ主張続けるよりマシだと思うよ。
>意見の応酬がある分ね。

意見の応酬ったって、俺が聞いた反対派の意見って、ずっと以前から繰り返されている意見と大して変わらないもの。

>じゃあ貴方の案で事が解決するんですか？そりゃ凄い。

さあね。やってみるくらいの価値はあるんじゃないの？くらいだな。ま、な～んも解決手段が無いんだったら、諦めるのも一つの手かと。

584. Posted by 　 2006年08月09日 06:54

>趣味も個人の本質の一つだよ。
狂人の本質の一端にひとつまみの良心があったとしたら、それを善人と見れるのかね。

585. Posted by 　 2006年08月09日 06:55

>>578
>『ｴﾛｹﾞが犯罪抑止』
絶対ならないｗ

我々が何を議論しているのかご存知ですか？
このスレッドのテーマ知ってますか？
それがあなたの意見なのでしたらわかりやすく説明してください。
すこしはこれまでの流れを読んでください。

586. Posted by 　 2006年08月09日 06:56

エロゲメーカーも社会貢献すればいいんだよ、
１００ドルパソコンと、ストーリー重視のエロゲをセットにして人口爆破のアフリカに送れば、少しはよくなる。

587. Posted by 　 2006年08月09日 06:57

>>583
解決手段もなにも、すでに問題は
解決している

性犯罪は他の先進国と比べても非常に少なく
ロリ犯罪の発生件数も減少傾向。

問題があるとすれば「自分が不快」という感情的な理由だけで
ポルノを規制しようとする気違い集団の存在くらいのもの

588. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 06:57

>>579

性犯罪を犯すような奴がｴﾛｹﾞでずっと満足してるわけないから

ｴﾛｹﾞで満足するやつは性犯罪おこすほどの心臓を持ち合わせていないから

いくらｴﾛｹﾞしようが『いつか生でやってみたい』という夢が本音になるんじゃないかな

589. Posted by 　 2006年08月09日 07:00

>>583
>ずっと以前から繰り返されている意見と大して変わらないもの。

同　　じ　　主　　張　　続　　け　　る　　よ　　り　　マ　　シ

だってば。
０より０．００００００００１の方が全然良い。

590. Posted by 　 2006年08月09日 07:02

>>588
それって性犯罪とエロゲの因果関係はないって言ってるようなものだよ･･･

591. Posted by 　 2006年08月09日 07:02

>>588
すまん、３段論法のつもりだと思うが
繋がりが見えない

>ｴﾛｹﾞで満足するやつは性犯罪おこすほどの心臓を持ち合わせていないから

ならばエロゲオタは無害だよな？

>性犯罪を犯すような奴がｴﾛｹﾞでずっと満足してるわけないから

ならばそれはエロゲよりも本人の素質に問題があるということだよな？

>いくらｴﾛｹﾞしようが『いつか生でやってみたい』という夢が本音になるんじゃないかな

じゃないかな。
これではただの君の妄想だろう

592. Posted by 　　　 2006年08月09日 07:03

規制派のいってることは、要するに「パンは体に悪い」を真に受けて「パンをこの世から失くせ！」といってるに等しいんだよ。

性描写を扱うジャンルが外聞悪いのは当たり前の話だし、それを趣味にしている、と堂々というのも確かにちょっと問題だろう。
けどな、趣味と現実ごっちゃにして、規制しろだの撤廃しろだのいう奴は低能って言うんだよ。

「子供の教育に悪い」？　だから18禁なんだろうが。禁止されてるもの自分で見といて、それに影響受けた（ってのが事実だとしても）からエロゲが悪い？　「僕は悪くない。社会が悪いんだ」とか言ってた昔の中学生とどう違うんだよ。

「呪いの椅子」って話知ってるか？　規制派はこんな馬鹿な話も簡単に信じちまうんだろうな。おめでたいこって。

593. Posted by 　 2006年08月09日 07:04

必死にエロゲにしがみついてる奴らきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594. Posted by 　 2006年08月09日 07:05

おまえもきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

595. Posted by 　 2006年08月09日 07:05

米588
＾＾；
だったらエロゲは性犯罪に繋がるはもっと関係ないじゃマイカ

596. Posted by 　 2006年08月09日 07:07

自爆だなｗ

597. Posted by 　 2006年08月09日 07:08

ひとはそうして大きくなるんだよ

598. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:09

え-と。ｴﾛｹﾞは性犯罪を抑止する効果はないけど、性犯罪を犯す素質を持ったやつに性への妄想を増長させると思うべ？

実行させるｷｯｶｹ作りになるよ。

599. Posted by 　 2006年08月09日 07:11

キッカケか････随分論拠が弱くなったなｗ

600. Posted by 　 2006年08月09日 07:12

>え-と。ｴﾛｹﾞは性犯罪を抑止する効果はないけ>ど、

あるかないかを議論してるのにないとか決めたら終わりじゃないですか。

>性犯罪を犯す素質を持ったやつに性への妄想>を増長させると思うべ？

それも議論中ですね。はい。
増長させると思うべ？ってそれは現時点ではあなたの妄想以上のなにものでもありません。

601. Posted by 　 2006年08月09日 07:13

>そうやって１を見て１０を知った気になるのが差別ってもんなんだよ？

そういうのが差別というなら、世の中差別は決して無くなりはしないね。大抵の人間は１０なんて知りようが無いから、限られた情報の中から１０を想像するものだ。そもそも大抵の人間は、自分自身の１０が何であるのかすら知らない。他人から「君はこのような１０に違いない」と言われるのはね、他人の目から見てそう見えるのだと言う貴重な意見でもある。ある程度許容すべきだと思うがな。

602. Posted by ue 2006年08月09日 07:13

宮崎勉報道の後のコミケでリポーターが「ここに10万人の宮崎勉がいます」とのたまったのが構造の全て。
規制賛成派も反対派も踊らされているだけ。

>>574
マジレスすると男が全く抜かずに生活すると生殖力低下、精神異常などを生じる。
定期的に処理しておかないと大マジで健康を損なう訳だ。
オカズが無くなれば当然、何が何でも代替物を求める訳だ。
因みに女の方はそう言う要素は全く無い。

603. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:16

『３次元の女がﾌﾞｽ過ぎる』

と言ってる人いたな

よくみかける『ｵﾀｸと一緒にいる女』は確かにﾌﾞｽだけだ。

でも実際まぁまぁの女と出会って、遊んだり恋愛の駆け引きすればその夢中になれる度合いはゲームの比じゃないと思うよ。

ｵﾀｸって女との出会い方とかオシャレの仕方を知らないんだろうな

教えてあげよっか？

604. Posted by 　 2006年08月09日 07:17

>>601

限られた情報から10を想像する・・・確かにそうですね。
でも自分の直感で想像された10だけしか見れないなんてひとつの意見を耳を塞ぎながら突き通す小学生と同じ。
ある程度大人なら多方面から何種類かの10を想像する必要があると思いますよ。
それが差別をなくすということです。

605. Posted by 　 2006年08月09日 07:18

>性犯罪を犯す素質を持ったやつに性への妄想を増長させると思うべ？
うん、正しいと思うよ。
たださ、そう思う人って少なくてもまともな思考回路持ってないよね？
上であなたも言ってるけど、身近なもので満足する訳無いんだから何かしら犯罪起こすのは自明の理じゃないかな
それにそういう人間を作り出したのは親の教育不足によってだろう、エロゲはきっかけに過ぎない
犯罪をなくそうとするなら、原因を絶たないと何の意味も無くないかな？
そこが不透明になって最終的に二次が槍玉に挙げられる現状だからね

606. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:21

ｴﾛｹﾞが性犯罪の抑制や増長を他の人が納得出来るように説明できね-もんだなぁ

当たり前に考えればわかるべ

って感覚だった

みんなｵﾀｸ卒業しろよ

生の女はいいよ-。柔らかいし男より肌キレイだし

オナニーの100倍は気持ちいいし

おっぱいﾌﾟﾖﾌﾟﾖだよ

607. Posted by 　 2006年08月09日 07:23

>>579
>>差別は本人ではどうしようも無いものが多いが、オタクは元々自ら進んで成ったものだろ。
>>オタクの持つマイナスイメージが嫌な奴は、そもそもそんなものになるなよと言いたい。

>オタクの部分を同性愛者に置き換えても同じことが言えるか？

へぇ。同性愛者って趣味が嵩じてなるものなのか？そもそも同性愛者が「そんなものなるな」程度の批判で右往左往するような輩だったら、そもそもそいつの「同性愛」は「愛」じゃないんだよ。世間体で左右される愛情のどこが愛なんだい？

608. Posted by 　 2006年08月09日 07:24

米606
その文章は一般人から見るとキモオタ並にキモイ

609. Posted by 　 2006年08月09日 07:24

>>603
費用対効果の問題だな。
3Dはかかる費用に対してリターンが乏しすぎる。
俺は質では劣っても値段も手間もお手頃の擬似恋愛のほうでいいや。

610. Posted by 　 2006年08月09日 07:25

普通の男が女しか愛せないのと同じように同性愛者は同姓しか愛せないんだよね。うん。

611. Posted by 　　　 2006年08月09日 07:26

要するに、お前の「当たり前」を基準にして、論理的根拠も示さず他人を論破しようとしてたのかよｗｗｗｗ　そりゃできるわけねーわｗ

お前の「当たり前」≠世間の「当たり前」それぐらい理解できるようになってからいらっしゃい。坊やｗｗｗ　

612. Posted by 　 2006年08月09日 07:27

米607
うーん？
だから”オタク”なんじゃないのん？

613. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:27

>>608

あはは。男同士の会話なんてだいたいこんなもんだ(笑

614. Posted by 2006年08月09日 07:27

米598
それはエロゲに限らないんじゃね？
AVでもエロ本でもアニメでも映画でもドラマでも

615. Posted by 2006年08月09日 07:28

とりあえず近場の中学校見てきました。
被害にあいそうな可愛い女の子いっぱいです。
めぼしい人は数人見かけました。

とりあえずＡＶ、エロゲがなくなったら
資材調達に行こうと思います（ｗ

616. Posted by 　 2006年08月09日 07:29

同性愛もオタクも同じだよ
何かがきっかけである日本当の自分が目覚める。
なろうと思ってなるものじゃないし、なれるものでもない。

617. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:30

坊やに坊やって言われたかも(笑

簡単にオシャレに見える方法知りたい人いる？教えてあげるよ

見た目だけでもｵﾀｸ卒業したいなやつはいないかー

618. Posted by 　 2006年08月09日 07:33

話題をそらそうと必死だな

619. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:35

『話題をそらそうと必死だな』

別にそらそうとしてね。

じゃもう話す事ね-から去る。

他記事見にいこ

620. Posted by 2006年08月09日 07:36

随分頭の悪そうな人がいるみたいですが。

621. Posted by 　 2006年08月09日 07:36

実際に報道されてる性犯罪者の内何人が帰化日本人だか怪しいもんだがね。
それと自称専門家、コメンテイターは読書感想文みたいな程度の低い内容で人を扇動しようとするな。
お前らみたいなのでも立派な人だと誤解する人だって居るんだから黙って死んでろ。

622. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:37

素直にオシャレの方法をきけば良かったのに

誰でも簡単に彼女くらい作れるのに

では

623. Posted by 　 2006年08月09日 07:38

>ある程度大人なら多方面から何種類かの10を想像する必要があると思いますよ。
>それが差別をなくすということです。

それは同意。ただね、俺はオタクが悪いイメージを持たれてる理由は、オタクが相手に「様々な10」を想像させるのを怠ってきたからだと思う。「世間様が何と思おうと俺はオタク　ただ、ちょっかいは出すな」って意見が実際に出てただろ？趣味の面で世間から断絶されてると思わん？断絶された情報から、周りがどう想像されるかなんてのは、おのずと決まってくると思うがどうか。勿論周囲からきちんと理解されているオタクが全く居ないとは言わないが。

624. Posted by 　 2006年08月09日 07:38

痛い痛い

625. Posted by 蛙と猫も... 2006年08月09日 07:38

クソ素人に4秒でくつがえされるようなてきとーな意見ブッこいて、アホの大衆を煽動した
＞上智大の福島章名誉教授（犯罪心理学）
の責任は？

福島章 / Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AB%A0
　

626. Posted by 　 2006年08月09日 07:40

まぁオタクにもいろいろいるってことですな

627. Posted by 　 2006年08月09日 07:41

>>625
こいつこそ死刑

628. Posted by 　 2006年08月09日 07:41

米622
が何かおっしゃっていますが。

629. Posted by 2006年08月09日 07:42

>>628
彼はもう逝ってしまったよ
僕たちに痛いお言葉を残して

630. Posted by 　　　 2006年08月09日 07:44

他記事以前にこのサイトから出ていきなｗ
見た目だけでもオタク卒業したい奴はいるかも知れんが、少なくともお前に教わってそれが出来ると思う奴はいねーよｗ

631. Posted by 鈴木雅入 2006年08月09日 07:44

　
「鈴木雅人」と名乗れば人気者になれると聞いてやってきたんですが…
　

632. Posted by ＾＾； 2006年08月09日 07:45

お前らが韓国人を批判するのと同じだな＾＾；

633. Posted by 　 2006年08月09日 07:45

>>612
>うーん？
>だから”オタク”なんじゃないのん？

そのくらい堂々と構えられるんなら、そもそもエロゲ批判程度で右往左往しないと思うんだよね。「性犯罪が増えるから」とか「ナチスが～」とかいわれても、安っぽい陰謀論聞いてるみたいでなんとも。

634. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:45

存在自体が痛いくせによくゆ-ぜｱﾝﾀ達(笑

635. Posted by 　 2006年08月09日 07:46

服とか髪で彼女できたら誰も苦労しないよ

636. Posted by 　 2006年08月09日 07:46

米623
別人で済まないけど、趣味ってそんなもんじゃないかな？
他人に理解してもらう必要性なんて無いと思う、だって趣味だし
空き缶集めるのが趣味な奴だっているしさ
むしろ世間側がオタクに過剰に干渉し過ぎているってのが現状じゃない？

637. Posted by 　 2006年08月09日 07:46

勘違いオタクに限って
「俺が脱オタ手伝ってやるよ！」
「誰にだって彼女できるよ！」
とか言い出すよね。

ありがとう。
でも真性オタクに心配される必要ねーから間に合ってますｗｗｗｗ

638. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:47

なんかｱﾝﾀ達かわいいな

女の母性本能くすぐる作戦のプロになれんじゃね？

639. Posted by 　 2006年08月09日 07:47

米634
DQNがｵﾀｸを見下す・・・
ある意味平和でつね

640. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:48

他記事いこうとおもったけど寂しいから帰って来たぜ(笑

641. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:48

なんかｱﾝﾀ達かわいいな

女の母性本能くすぐる作戦のプロになれんじゃね？

642. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:50

おまいら母性本能なんて難しい言葉知らなかっただろ？
俺ってすげ～ｗｗｗｗ

643. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:50

名前書いてるの俺だけだ。

持ち物には名前を書きましょぉお

644. Posted by 先ずは 2006年08月09日 07:51

　先ずは、テンプレを読んできたら？

645. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:52

あ、なりすましだ

646. Posted by 　 2006年08月09日 07:52

最低でもタスクバーを見たほがええ

647. Posted by 　 2006年08月09日 07:53

>>636
うんまぁ、ただ、世間ってのは結局色々と関わってくるものだしね。ある程度は許容すべきじゃないかなと思う訳よ。俺も世間から色々と助けられてきたからそう思うだけかもしれないが。

648. Posted by 　 2006年08月09日 07:54

>>645
他記事からつまみだされたんですか？

649. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 07:55

議論してて意味あるのか？ど-せ水掛け論で終わるくせに

650. Posted by 　 2006年08月09日 07:57

>>649

じゃ帰れば？
それ言ったら大部分のスレッドは不毛な議論。

651. Posted by 　 2006年08月09日 07:58

米649
今お前は哲学を否定した

652. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 08:00

ぶっちゃけ俺も昔は苦労したけどね。
教室でションベン漏らしてあだ名が『恐怖の大王アンモニア』になったり、
顔がキモいって理由だけで女子にシカトされたり…
シカトだけならまだしも、掃除用具入れに閉じ込められてゴキブリ投げ込まれたこともある。
みんな笑ってたよ。

そんな俺も見た目変えたら女寄ってきたしおまえらも頑張れよ。
まぁ、中身見透かされて、２ヶ月くらいしか続いたことないけどね、俺。

653. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 08:02

なりすましだ(笑

でもストーリーが面白くてｹｰﾀｲの画面見ながら笑ってしまった(笑

そろそろ目的地につくからさよなら

654. Posted by 　 2006年08月09日 08:03

『恐怖の大王アンモニア』ってリアリティなさすぎやんｗ
顔がキモイならどんなカッコしても無駄。
カッコいいやつはなにしてもカッコいいしキモイやつはキモイ。
整形したなら状況はちと違うがの。

655. Posted by 　 2006年08月09日 08:04

むしろ635がなりすまし

656. Posted by 　 2006年08月09日 08:04

で、彼女もブスと。

657. Posted by 774 2006年08月09日 08:04

俺からすればムッツリとエロゲやってるオタクよりも、
昼間からベンチに座り込んでワンカップ片手に眉間にシワが寄りまくってメンチ切ってる中年オヤジのほうが怖いわ。

このスケープゴートの真実は上のほうで『メディアに広告料払わないから脅しでやってる』と『団塊世代が犯した教育実践の失敗のツケを生贄によって解決させる』が正解な気がしてきた。

658. Posted by 2006年08月09日 08:04

失敬　653

659. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 08:04

んだよ。
おまえらのために俺の悲惨な過去をカミングアウトしてやったのに偽者いるじゃん。
すげー気分わりぃ。
これだからモテナイオタクは駄目なんだよ。

660. Posted by 　　　 2006年08月09日 08:05

……そろそろ誰か妥当な雑談ｽﾚを紹介してやれよｗ

661. Posted by 　 2006年08月09日 08:05

>まぁ、中身見透かされて、２ヶ月くらいしか続いたことないけどね、俺。

いじめられてたのも、中身が最大の問題だったんじゃないの？

662. Posted by 　　　 2006年08月09日 08:08

騙りが登場した時点でﾂｯｺﾐ入れるのは無意味。
以下ｽﾙｰで。

663. Posted by 　 2006年08月09日 08:11

うわぁ、なんか「他の記事いく」とかいったひとが戻ってきてるよ
「話す事ね-から去る。」とかいったひとが戻るってきてるよ
うわぁ

664. Posted by tatu99 2006年08月09日 08:11

教組様のエロゲーに比べたらかわいいものです。

665. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 08:12

＞中身が最大の問題
そうかもしんない…。

俺はとにかく負け嫌いですぐに張り合う性格だから…。

つうかオタクなんてみんなそうじゃん。
付き合うならそれくらい覚悟しろって話だよ。
だから女はクソなんだよ。ムカつく。

666. Posted by 　 2006年08月09日 08:15

まぁぶっちゃけｴﾛｹﾞなくなったら俺が困るｗ

だって　ｵﾚ、二次元じゃないと勃たないんだｗｗｗｗ

ｵﾚ、社会に悪影響ありますか？

667. Posted by 　 2006年08月09日 08:19

相手にされてないあほがかまってかまって必死で面白すぎるｗ

規制反対派がかわいそう過ぎる
賛成派はろくに根拠も因果関係の証明も資料も出せてないのに論破してるつもりなのが見てて痛すぎ
議論にしたいならもうちょっとまともな証拠を持ってきたほうがいいよ
議論にすらなってねーよ、賛成派は自分の書き込みもう一度読み直したら？
おたくがきもいから規制してもいいなんて馬鹿理論は通らないよ
表現の自由は人権だからな

668. Posted by 　　　 2006年08月09日 08:22

※665
何オタクを貶めに来といてしんみりしてんだよｗ

669. Posted by 　 2006年08月09日 08:23

まぁとりあえず、

「ろり」と「ぺど」は似て非なるものだ。

ここだけよろしく。

※６６６
とりあえず少子化対策のおばさんたちからチェキはいるねｗ

670. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 08:26

ここの奴らムカつくわマジに。
氏ねバーカ。
もうゼッテー見ねーから、こんなＨＰ。

671. Posted by 　 2006年08月09日 08:35

米670
ホームページってちょｗ

え、釣り？

672. Posted by 2006年08月09日 08:37

ここまでの意見をまとめると、つよきすは良ゲーってことだな。

673. Posted by 　 2006年08月09日 08:45

>>448

>>○特殊な性癖の持ち主→特殊な性癖の人用のエロゲをやる・AVを見る

○特殊な性癖の持ち主→特殊な性癖の人用のエロゲをやる・AVを見る→新たな性癖を会得(ﾟ∀ﾟ)

674. Posted by 　 2006年08月09日 08:57

ちょっと産経解約してくる

675. Posted by 　 2006年08月09日 09:00

どーでもいいじゃんｗ
こんなに熱く語る事かｗ

676. Posted by 　 2006年08月09日 09:02

児ポ法改悪未遂の前例あるからな
そこらへん過敏に反応するのも仕方ないかと

677. Posted by 　　 2006年08月09日 09:05

陵辱系のやつは見ると鬱になる

678. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 09:06

うわ。途中から他の人が鈴木雅人になって会話してるよ。

普通になりきってるし。

679. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 09:06

うわ。途中から他の人が鈴木雅人になって会話してるよ。

普通になりきってるし。

せめて鈴木雅人２にしてよ

680. Posted by 　 2006年08月09日 09:11

どちらにせよ鈴木雅人は「話す事ね-から去る。」と出ていった。
その言葉が正しいなら、お前も偽者ということになるが。
仮にお前が本物なら「鈴木雅人は自分の言葉に責任も持てないクズ」
もしくは「一旦出て行ったけどやっぱり寂しくて戻ってきちゃった寂しがり屋さん(いやーん、かわいいー)」となるが

どっちがいい？

681. Posted by L 2006年08月09日 09:12

で？　結局ヲタ趣味と性犯罪との因果関係の根拠を、
客観的に示した人っているの？

682. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 09:17

>>679

金の斧がいい

683. Posted by 　 2006年08月09日 09:25

566のグラフにエロゲ会社の数と収益グラフを重ねる必要があるな。
ソニーと任天堂、セガには潰れて貰わせばw

684. Posted by 　 2006年08月09日 09:28

本当に二次エロが性犯罪に繋がるなら、コミケ会場や秋葉原は
性犯罪率が他の場所より高くなってるはずじゃね？

685. Posted by 　 2006年08月09日 09:35

エロはダメでもギャルゲ（絵は可愛いが18禁シーン無し）ならいいのか？

686. Posted by L 2006年08月09日 09:42

１．全体的な性犯罪率は減少している。
２．だが、摘発されるわずかな犯罪の手口が残忍で異常性が高い。

ってとこなんだろうが、上記二つのことを天秤にかけ、なおかつ
エロゲと無理やりにでも関連性を持たせたなら、
結局のところエロゲ規制より、むしろ奨励の方がメリットありそうじゃね？

687. Posted by 2006年08月09日 09:47

村本が最初に事件起こした時にはそんなエロゲなかった気がする
ＰＣ持ってるやつすら希少

688. Posted by 　 2006年08月09日 09:47

被害者の女性には「ご主人さま、だんなさま」と呼ばせていたという。

きんもー☆

689. Posted by 　　　 2006年08月09日 09:53

全て親の教育の賜

普段ありえないこと、できないことをする
だからバーチャルで楽しめるんだよ
現実で人殺せるとしたら、だれも
人殺しゲームなんか作んないよ

映画やドラマは全て起こりえないこと

690. Posted by 　 2006年08月09日 09:55

お前らきんもーっ☆ｗ

691. Posted by いえあいえあ 2006年08月09日 09:56

http://kurikuri.bufsiz.jp/
これがベスト

692. Posted by 2006年08月09日 10:02

※685
鍵の一人勝ちかｗｗｗｗ

693. Posted by 　 (´ｰ`)y-~~ 2006年08月09日 10:10

680. Posted by 　 2006年08月09日 09:11
どちらにせよ鈴木雅人は「話す事ね-から去る。」と出ていった。
その言葉が正しいなら、お前も偽者ということになるが。
仮にお前が本物なら「鈴木雅人は自分の言葉に責任も持てないクズ」
もしくは「一旦出て行ったけどやっぱり寂しくて戻ってきちゃった寂しがり屋さん(いやーん、かわいいー)」となるが

どっちがいい？

694. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 10:13

693

金の斧がいい

695. Posted by 　 2006年08月09日 10:15

監禁・陵辱系のエロゲ、ＡＶを買うやつは監禁・陵辱系の趣味を持っているやつ
よって買う前からすでにその性癖がある
その妄想を膨らませ実行させるより
エロゲやＡＶで発散させた方がいいだろう
何考えていようが一発抜けばどうでもよくなる

696. Posted by 　 2006年08月09日 10:15

規制賛成派が俺が気に入らない以外の理由を言えてない件

697. Posted by あ 2006年08月09日 10:18

もしも「宇宙人との異星間国交」なんて
まるでＳＦの世界の様な事が現実になったとしたら
「宇宙人と戦う」と言う内容のアニメやマンガは規制されてしまうのではないか？と
何となく思ってしまった

698. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 10:21

＞偽鈴木雅人
念のため見に来たらこのザマかよ。
なんだっつうのキオモタ。
氏ねテメー。
人の名前騙ってんじゃねーよ。
そんなことしてもお前がキモいことにはなんら変わりありませんよ？

699. Posted by 　 2006年08月09日 10:22

宇宙人が萌え化されるに一票

700. Posted by 2006年08月09日 10:28

普通に「オタクきんもー☆」と言えばいいものを、
わざわざ専門家に犯罪に繋がるから規制しろとか根拠のないこと言わせるから反論されるんだ。

701. Posted by あ 2006年08月09日 10:29

何か今のノリだと子供が真似して怪我したら大変とか言って格闘技の規制にまで乗り出してきそうな悪寒がした。
無論スポーツとしての格闘技も規制の対象になるかもしれん

702. Posted by 2006年08月09日 10:31

ていうかこういう監禁・陵辱物が抑止力になってるって主張してるけど、裏返せばそんな性癖持ってる奴が結構いるってことか？それはそれで怖いんだが･･･

703. Posted by ままぁ 2006年08月09日 10:35

むしろ俺達に犯罪犯す度胸はねえ！！

704. Posted by L 2006年08月09日 10:39

俺自身は性犯罪とエロゲとの関連性は、良くも悪くもないんじゃないかって考え。
つまり、エロゲが原因で犯罪が増加してるわけでもないし、
特に抑止力にもなってないんじゃないかと。
原因をほかにつくって当面お茶を濁す式の考え方が濃厚に見えるんで、規制には反対。

705. Posted by あ 2006年08月09日 10:42

>>米703
それ以前に普通に返り討ちにされそうな悪寒。
特に自分。

706. Posted by 出世望む男 2006年08月09日 10:43

あらかじめ大量に買い込んでおく→エロゲ規制→闇で売りさばく

エロゲメーカーと黒い約束を交わしておく→エロゲ規制→他国に密輸

俺達が第二のアル・カポネになれる日も、そう遠くはない。
「暗黒街の帝王」ならぬ「秋葉原の帝王」だな。
うまくすりゃ億万長者だろう。

707. Posted by jji 2006年08月09日 10:44

正常な人がモッコリしてくる　→　エロ文化を経由　→　おさまる

異常な人がモッコリしてくる　→　エロ文化を経由　→　ブーストする

708. Posted by 2006年08月09日 10:44

まあ現実と妄想の区別が付かない輩がこういう行動を起して公になるわけで。おまいらも分別はしっかりな。一人でも犯罪犯せば同じ趣向を持つ人間をも同一視するのがメディアだから。連帯責任・・・orz

709. Posted by 　 2006年08月09日 10:45

教授とか専門家とかって本当に役に立たないね。
お勉強の世界で完結するような話ならともかくなぁ…。
そもそも、挫折した事のないエリート連中が底辺の人間の考えなど理解できるはずがないだろ。

女かこって曲りなりにも養って、逃げられんよう監視する金と暇などない。
いくらエロゲにハマって監禁siteeeeeeとか思ったって、自分の環境がそれを許さんだろ。
定職就いてるヤツが監禁事件起こしたなんていうのは聞いた事がない。

裕福な上に無職で、性格捻じ曲がってる上に監禁を実行できるような変態を生み出すメカニズムでも考えろっての。

金持ちの子息を監視するシステムでも作ったらエロゲ禁止にも賛同してやるわ。

710. Posted by ままぁ 2006年08月09日 10:45

>>米705
だけども早くは走れない
そんなに丈夫に出来てない

711. Posted by 　 2006年08月09日 10:50

米700
それは差別って言うんだぜ

712. Posted by まあ 2006年08月09日 10:50

暴力シーン、殺人シーン、法に触れる行動シーンが含まれる全メディアを規制するならいいけどね。

713. Posted by ななーし 2006年08月09日 10:57

官能と暴力が多くの技術の原動力。

714. Posted by 　 2006年08月09日 11:00

米伸びすぎ

わろたｗ

715. Posted by 　 2006年08月09日 11:09

最終的にｾｸﾛｽ知らない奴が増えるんだよな

716. Posted by . 2006年08月09日 11:10

現実に監禁するよりゲームの中で監禁をやった方が10倍は楽しいと思う。

…と思っている奴が多いから性犯罪が昔と比べて少なくなってきているのかもな

717. Posted by 2006年08月09日 11:12

ポルノポルノって‥

歌手のポルノグラフィティもグループ名変えろ言われる時代が来るのだろうか

718. Posted by 　 2006年08月09日 11:13

うへぇwwwww
一晩で倍に増えてらwwwwww
おまいら熱くなりすぎwwwwwww

719. Posted by 底辺 2006年08月09日 11:14

つか、おまいら、なにをあつくなってるんだ？
ニートやオタに犯罪を犯せる度胸、行動力があるんなら、もっとまともな生活を送ってるにきまってんだろ？
よって世間もDQN専門家の戯言なんてスルーでおk

720. Posted by ごめ、俺もだが 2006年08月09日 11:18

おまいらチョンと亀とエロについては必死だなwwwwwwwww

721. Posted by ＫＡＴ－ＴＵＮ【赤西仁】と【山下智久】六本木で暴れちゃいました！ 2006年08月09日 11:18

ＫＡＴ－ＴＵＮ【赤西仁】と【山下智久】六本木で暴れちゃいました！
人気ｼﾞｬﾆｰｽﾞ【赤西仁】と【山下智久】が先日、六本木のｸﾗﾌﾞでやらかしてくれました。笑
さすがｲｹﾒﾝというべきなのですかね(>o<")
興味ある方見てください！

722. Posted by L 2006年08月09日 11:19

まあでも、こういうことを語るのは結構面白い。
主観だけでヲタやエロゲー攻撃する連中の、手口の進歩のなさも露呈するしな。

723. Posted by 2006年08月09日 11:23

近所の無職のおっちゃんの戯言なら笑顔で聞き流せるけど、実際何かしら力や影響力を持つに足る人が言っちゃうと、焦ったって仕方あるまいよ
スルーすべき連中がスルーしてくれる保障もないどころか、規制だ弾圧だのグルかもしんないんだからよけい不安

724. Posted by 　 2006年08月09日 11:38

米722
エロゲ規制なんて馬鹿らしいが、
客観的にエロゲオタはキモイだろｗ
そのくらいは自覚してないとダメだな。

725. Posted by 　 2006年08月09日 11:43

俺キモいエロゲオタだから世の中を俺に合わせてキモくするよ

726. Posted by あ 2006年08月09日 11:47

俺もエロゲやるけどさ。
まぁ確かにエロゲは客観的に見ればキモイぞ
つか、エロゲやってるからって『じゃあ実際にやってみようかな』とか思うやついんのか？
いたら言ってくれ。ガチで通報するから

727. Posted by 2006年08月09日 11:52

影響されてとかって
結局は個人の人格なんじゃないのか？
事件起す奴が人格破綻者でFAだろ
しかし最近米ランの伸びがすごいな
夏休みに入ったからか？

728. Posted by L 2006年08月09日 12:01

>>724
や、攻撃するのは別に構わんが、手口がいつも同じ、
「キモい」の連呼だから、それ結局主観だろっていう。
まあ、規制推進派の主張の根拠も結局それだしねえ。
もうちょっと説得力持たせてほしい。

729. Posted by 2006年08月09日 12:13

エロゲなくなったらどうしよう･･･
もう三次元のエロじゃ興奮しないし。
無理やり三次元で興奮しようとしたら過激な性犯罪に走ったり･･･

あ、普通の子供向けアニメで十分興奮できた。
お騒がせしました。

730. Posted by 　 2006年08月09日 12:19

よーするにあれだ。
エロゲやっていようがやっていまいが
理性を抑えきれない獣しか犯罪は犯さない　と。
結局の所エロゲに影響されて犯罪やるバカは
他の方面でも別の犯罪を起こすかもねぇ。

731. Posted by 　 2006年08月09日 12:26

勃つものは勃つ。
今までエロゲでそのエネルギーを発散させていたのに、それを取り上げたら性犯罪に流れる割合は増えると思ふよ。

売春防止法の翌年、性犯罪増えたし。
抑止というよりは、エロゲ系でバランスをとっている現状だ

732. Posted by 　　 2006年08月09日 12:40

しまいま。やろうぜ！

733. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 12:44

ｴﾛｹﾞやる人はそれをｵｶｽﾞにオナニーしてるのか？

そしてオナニーする為にゲームするのか？

疑似恋愛要素もあるのか？

そもそもｴﾛｹﾞが何か知らない俺は語れないかも

ゲームの中の人達がエッチするのか？

734. Posted by 　　　　 2006年08月09日 12:48

>>566のように
メディアが何回も何回も繰り返し報道しまくる
から多くなっているように見えるトリックのひとつ
現実にＴＶを見る→犯罪するという模倣犯がいるのだから
ＡＶやエロゲが悪いのならば

何回も何回も繰り返し報道しまくるメディアも悪い

735. Posted by 鈴木雅人 2006年08月09日 12:49

満員電車や祭りの混雑してる時『ｹﾂやおっぱいに当たってしまった』というハプニングを自分で演出した事ある人-？

736. Posted by 　 2006年08月09日 12:52

つか規制派が大分いなくなったな

つか結論は禁酒法からなにも進歩してないでFA?

737. Posted by 　　 2006年08月09日 12:58

コメント多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関心が高いなｗｗｗｗ

エロも人格が壊れるような
過激すぎるのは絶対だめだと思うぜ！！

738. Posted by 2006年08月09日 13:10

×　男の欲望を肥大化
○　男の肉棒を肥大化

739. Posted by つぇ 2006年08月09日 13:12

人格形成に影響するようなトラウマ度から言えば、残虐エロゲやホラー漫画より
真面目に重いテーマを追求した結果登場人物全員死亡鬱エンドみたいな話の方が高いと思う。
どちらにせよ、エロ関連が規制されても自家発電出来る俺は勝ち組。

740. Posted by 2006年08月09日 13:17

どーでもいいけど、メディアのエロゲ禁止論は
今になって始まったことじゃないが
それでも、今までエロゲ業界は元気に活動している
だから、少数派の意見をメディアが個人的に大多数として取り扱っているだけ

結論

これからもエロゲ業界は元気ですがｗ

741. Posted by 。 2006年08月09日 13:21

残虐は影響デカいYO

742. Posted by 　　　　　　　　　　 2006年08月09日 13:24

なにこのコメント数ｗｗｗｗｗ

743. Posted by 2006年08月09日 13:31

※736
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
まさにこの通りだな

※739
スクイズとか(読んだことないが)吸血鬼のお仕事とかみたいにタマ縮み上がるぐらいに鬱ってくれればきっと犯罪は減るよ！
ごめんウソ。

744. Posted by 究極的にはこういうこと 2006年08月09日 13:37

国民の大半が日本語および全ての言語を理解することができないようにしておけば、あらゆる有害な情報からシャットアウトできますよ。

745. Posted by 遅参 2006年08月09日 13:48

とりあえず、差別が完全に無くせるものだ。
と、思っている奴がいるのに驚いた。

746. Posted by 2006年08月09日 14:00

必死すぎだろｗ
そんなにエロゲやりたいのか

747. Posted by 2006年08月09日 14:06

エロとか残酷表現をゲーム・アニメ・マンガとかから全て規制して無くしたら
教育系テレビ番組みたいなものしか存在を許されなくなったりな（笑
「悪いことはしてはいけません。悪い人ともお話をすれば友達になれます。」って
きれい事並べて洗脳に近いことすれば日本から犯罪はなくなるよ？
エロゲーが悪いＡＶが悪いって言う前にレベルの低いバラエティー番組
とか一般人の羞恥心の無さを改善させるのが先だろ

748. Posted by 　 2006年08月09日 14:06

ゆとり教育＝馬鹿育成
ネット規制＝情報規制

つまり操りやすい日本を作りたいのか政府は

749. Posted by 　 2006年08月09日 14:07

>>746
おかずなんで・・・はい、やりたいです

はじめてのおるすばんとか初めてやったとき感動しました

750. Posted by s 2006年08月09日 14:12

昔から議論されてるのに、実際には規制されない現実。
専門家はメディアに取り上げて欲しいだけなのに、おまいら過剰反応しすぎｗｗｗｗ

ところで何このコメント数ｗｗｗｗｗ
夏だなｗｗｗｗｗ

751. Posted by 2006年08月09日 14:23

米746
こういういい加減な理由で他のものまで規制されるかもしれない。
それにエロゲだからとか関係無く、こういう事で表現の自由が奪われて果たしていいものか。

752. Posted by 　 2006年08月09日 14:34

だから猥褻表現は表現の自由の保障の範囲外なんだよ。
エロゲーが犯罪抑止になってるって主張してる奴は
「私はエロゲーがなかったら性犯罪犯しかねません」って宣言してるのか？
それならエロゲーの必要性は認められると思うが。

753. Posted by 　　 2006年08月09日 14:52

>>752
エロゲーがなかったら性犯罪犯しかねないっていうか
鬱病患者が増えるか自殺者が増えるだけだろうけどね。
２次元がもはや生活の根底に関わってるからそれが無くなったら人生が足下から崩れ去るだろな

754. Posted by 2006年08月09日 14:52

ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
抗議するのは誰のためではない、自分のためだ。
ナチス・ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師
マルティン・ニーメラーが書き残した警句

755. Posted by 　 2006年08月09日 14:56

中学の時あんなに憧れてたのに18になったら何の興味もなくなってたエロゲ。淡い思い出。

756. Posted by p 2006年08月09日 14:56

AV、エロゲ、エロ本（官能小説含む）を排除したとしても性犯罪は無くならない。無くすには人類が絶滅するしか方法は無い！　

757. Posted by 名 2006年08月09日 14:59

とゆうことはキムチには反日感情を増幅させる効果が含まれているので
キムチ摂取は好ましくないのですね

758. Posted by 　　 2006年08月09日 15:01

無くしても人間は頭の中で想像できるから意味がない。
結局は頭の中だけでは収まり切らなくなって性犯罪を起こす。

759. Posted by 　 2006年08月09日 15:14

監禁王子の件がなければ
amazonのこの歌が今更認知されることはなかったろうな

760. Posted by 雷太 2006年08月09日 15:35

米754
サヨクがよく口ずさんでるポエム発見ｗ
それって何か有名な本に書いてあるの？

761. Posted by 　　 2006年08月09日 15:43

ドラマでもエロいシーンがあるのがヤバイ！！
子供見るし。思い出すし。妄想始めて・・・
メディア系から規制しなきゃなぁ。
犯罪はそれなりに極刑にしないと減らんね

762. Posted by 　 2006年08月09日 15:58

レスなげーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763. Posted by 　 2006年08月09日 16:04

西川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764. Posted by 　 2006年08月09日 16:06

伸びすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765. Posted by 2006年08月09日 16:22

米が一つのスレ並みに伸びてるｗｗｗ

766. Posted by 　 2006年08月09日 16:25

エロゲー関係はレスが良く伸びる、よい事だ

767. Posted by 俺俺 2006年08月09日 17:30

エロゲームとかマジきもい
エロゲームやるやつは死ねばいいんだ
俺はそう思う
だが表現の自由は侵すなよ？エロゲーム廃止論者
悪徳の栄え事件か、イラつく
経済学専攻してるんで統計を操作する＆無視すんのはアレだ
エロゲーム市場で累計何億売れたかとか興味ないが全タイトルあわせりゃいくんだろ？
それで1人（か？知らん）しかまだ犯罪者出てないなら凄いぞ
必要悪として認めてやるからエロゲーム好きは一生ゲームやっててくれ

768. Posted by 名無し 2006年08月09日 17:35

　性欲は爺になっても枯れない。というか、強くなる（持て余す）のだと思われる。今も古書店のレジに立っているのだが、一番エログラビアや官能小説を買い込んでくださるのが、六十代以降の紳士たち。持ち込んで下さるのも六十代以降の紳士たち。

769. Posted by 　 2006年08月09日 17:36

>>767が夏厨

770. Posted by 俺俺 2006年08月09日 17:46

>>796
yes

俺の母校が悪徳の栄え事件のアレだからこういうニュースはなんか嫌だ

771. Posted by 君君 2006年08月09日 17:48

>>767
偉そうな事言う前に日本語を覚えなよ

それに、独りよがりの空理空論を感情的になって作ったとしても、
それは言葉のお遊戯に過ぎないよ。

772. Posted by さあ 2006年08月09日 17:49

じゃ、監禁事件がエロゲ＋AVの出荷本数を上回ったらこの制度を実行してもいいぜｗｗｗ
日本国民超えてるがなwwwwww

773. Posted by 　 2006年08月09日 17:57

…な！何をウスラトンカチな！
ぼ…僕が落とした女は5000人を下らない…

774. Posted by ゆくみつる 2006年08月09日 17:59

一生やってな禿ども

775. Posted by 　 2006年08月09日 18:01

夏休みだから小さいお子さんも見るお昼の時間帯に
不倫や殺人のドラマも規制しようぜ。
上の記事を参考にするなら
「不倫や殺人などがあふれる環境で、オバサンは不倫や殺人を異常ではないと思うようになったのでは」と分析する。

776. Posted by ワラタ 2006年08月09日 18:07

こんだけレス伸びるのを規制したら、
革命でもおきるんじゃねーかｗｗｗｗ
エロ文化大革命とか歴史に残りすぎｗｗ

777. Posted by 山下智久ペガサス 2006年08月09日 18:15

うざいんお⊂二二二(^ω^)二二二つ ⊂二二二(^ω^)二二二つ ⊂二二二(^ω^)二二二つヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!
僕らがこのスレを盛り上げるんだ!
童貞・ニート・鬱患者・フリーター・ＶＩＰＰＥＲ・オタク・ヒッキー＼(^ω^)／

778. Posted by 　 2006年08月09日 18:27

エロゲーやろうがやらなかろうが
犯罪犯すやつは犯すんじゃ　by竹原

779. Posted by 　　　　 2006年08月09日 18:30

実際ｴﾛｹﾞ大好きなﾅﾙｼｽﾄな奴が
友達でもない俺の知り合いの女に
ｴﾛｹﾞ通りに行くと思ったのか
ｱﾎみたいな事言ってたけどな
童貞でｴﾛｹﾞしか知らない奴って
現実と差があるのわからないんじゃね？
ｹﾂの穴に入れるのも普通だと思ってたのにはﾜﾛﾀww

780. Posted by (´･ω･) 2006年08月09日 18:42

>>194

>>「三次元の女は魅力が無くて云々」と息巻いてるエロゲオタ。同じ男から見てもみっともないし、情けないので下らん自己主張はするなよ。

みっともないと言ってるがそれは>>194の独断だろ？
そうなると逆に言われるぞ、オタクから言わせて貰うと、惨事と一緒に歩いてたりするのを見ると、ひー、惨事厨乙だと思われる。。。
それと惨事は女ではない（ぁ

781. Posted by 2006年08月09日 18:48

「エロゲごときで必死ｗ」「おれオタクじゃないしｗ」
とかしか言わないやつが一番キモイ

782. Posted by 　 2006年08月09日 19:07

ｴﾛｹﾞ如きでなんでこんなに論争になってんの。
ｴﾛｹﾞ＝ｷﾓｲ　異常性癖者で決定でしょ。
それが世間一般の認識。

ｴﾛｹﾞやってる奴ってﾁｮﾝみたいだな。

783. Posted by 2006年08月09日 19:13

>>781
↓
>>782

784. Posted by 2006年08月09日 19:18

>>782
世間の認識と自分の脳内の認識をごっちゃにしちゃいけませんよ。
チョンみたいだからｗ

785. Posted by しわよせん 2006年08月09日 19:20

犯罪起こす”かもしれない”からエロゲ規制するなら、
確実にパチンコ蒸しで殺人を起こしたパチンコは規制しなくていいのか？

786. Posted by こいつは・・・ 2006年08月09日 19:52

今回の件でわかったこと。
1.警察も一部の評論家もまともな判断してない。

2.みんながエロゲー好きなこと

3.最近のエロゲーがすごいこと

4.判断した専門家も相当なエロゲーをこなしたと判断できる意外な事実

787. Posted by （　´д｀） 2006年08月09日 19:54

３次元に魅力がない、って訳じゃないのよね
なんてーか、「領域」が違う？
ロック好きの人にクラシックを熱く語られてもな
って感じかｗ

＞ｴﾛｹﾞ＝ｷﾓｲ　異常性癖者で決定でしょ。
＞それが世間一般の認識。

ぶっちゃけた話、おおっぴらに語られるべき
話じゃないよなｗ、つーかｲﾝﾀｰﾈｯﾂだから
できるんだけどなこんな話ｗｗｗ

788. Posted by 　 2006年08月09日 20:04

※779
木を見て森を見ず・・・
いい言葉だと思わないか？

789. Posted by 確か法学部と経済学部があるんだよ 2006年08月09日 20:28

てか人間みな同じではないし、趣味、思想などバラバラだから、規制したって、しなくったって犯罪起こす奴は起こすんだよWW

790. Posted by ハブ対プードル 2006年08月09日 20:31

アメリカとかはＡＶやエロ本に規制して性犯罪が規制前より３０％増加したんだとか…
そういうの規制したら日本国も余計増加するんじゃないかな～？？

791. Posted by 2006年08月09日 20:59

まぁエロゲやエロ本が子供の目に触れるようになってる書店とかは、しっかり隠すようにしてほしいけどな。

大宮のア●シェとか（ﾎﾞｿｯ

792. Posted by 　 2006年08月09日 21:20

まず道徳面強化でしょ、そんなモン規制する暇あったら

793. Posted by 2006年08月09日 21:35

2次元と3次元を分けて考えてらっしゃる方が多いようですが
それなら何故メイド喫茶のようなものが一般化するんだ？
もとは2次元のものじゃないの？
監禁・飼育・ご主人様がその延長線上にあると考えても何等不自然じゃないんじゃないか？

794. Posted by 　 2006年08月09日 21:43

すげー、無知な大衆(夏厨か？)の思想ってこんな短絡なんだ･･･
こりゃ、自称専門家も食うに困らんわけだ

795. Posted by 　 2006年08月09日 21:48

これ、1000まで行くのか？

796. Posted by 名無し 2006年08月09日 21:49

やっぱしそっちに話を持っていってそーだという事にして片付けるのは簡単だし、自民党見てもわかるように今の時代イメージが重要だからこの解決策はとりあえず多くの人に受け入れられるはず

まぁ、なんも変わらないと思うけど……

797. Posted by ＞＜ 2006年08月09日 22:24

欲望もレベル上げればちょっとやそっとじゃ満たせない訳かamazonｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

798. Posted by 読め 2006年08月09日 22:35

　とっくに規制派の言う事は論破されている！
【やれやれ必ず読め】
　メール欄のリンク先のテンプレ２と３を良く読むように。ケータイＯＫ。
【重要】
　この愚かな専門家の言っている事は全てウソ。警視庁自身が発表している資料から、アダルトゲームとビデオが犯罪を減らしているのが明らかになっている。
　ﾏｽｺﾞﾐがそれでは視聴率稼げないから、報道しないだけ。印象操作は止めろ。

799. Posted by 読め 2006年08月09日 22:35

800. Posted by 読め 2006年08月09日 22:35

801. Posted by （　´д｀） 2006年08月09日 22:36

＞それなら何故メイド喫茶のようなものが一般化するんだ？

「一般化」はしてないと思うﾖ
秋葉に増えたとか
池袋にできたとか
地方にちらほらとか
そのレベルを「一般化」といえるかどうかはどーなんだろうなぁ？

TVで扱う時も基本的に「ｷﾓﾈﾀ」ってｽﾀﾝｽでしょ？

802. Posted by （　´д｀） 2006年08月09日 22:38

ちなみにﾒｲﾄﾞ自体の歴史とか詳しく知りたかったら「ｴﾏ」でも「ｼｬｰﾘｰ」でも読みやがれ＜ぉい

803. Posted by エロゲさん 2006年08月09日 22:51

犯罪者全体で見たら、エロゲ好きより野球好きやサッカー好きのほうが多いんじゃない？
家宅捜索すればエロゲよりスポーツグッズのほうが多く出てくると思うよ。

804. Posted by 　　 2006年08月09日 23:00

゛最近　"監禁等の事件が増えたっていうのは
絶対におかしい、昔とあんまり数は変わらないのでは？
表に出るのが多くなっただけだと思う。

昔は、プライバシーの保護だとか・・・

805. Posted by 2006年08月09日 23:03

法律なくせば犯罪もなくなるんじゃね？www

806. Posted by . 2006年08月09日 23:11

すべてのエロゲやる人＝性犯罪者もしくはその予備軍つー図式が成り立つなら、
マクロな視点でモノをみると、すべての人間＝性犯罪者とも言えるんじゃ？
ちと強引か？

すべてを同じに取り扱おうとするのはいくないとおもいます

807. Posted by 高晴 2006年08月09日 23:13

犯罪のきっかけには何でもなりうるが、
きっかけ自体をなくそうと思ったら
あらゆるものに規制をかけないといけなく
なると思うな。エロに限った話ではなく。
新声社からでてたムックに18禁描写についての
考察がのってたけど、ネタがなんであれ、作り物だとわかったうえで楽しむ、現実と虚構の区別を付ける能力があるかどうかが肝心なのだと思う。「～に影響されて」というのは大概が言い訳だろうし、エロゲとかAVはそもそも大人が
する（見る）ものであって子供がそれを見るようならば環境自体が問題だし、大人なら自己責任の上でプレイする（見る）のが当たり前で、
たまたま犯罪者がその手の物を持ってたから、
エロゲなりAVなりが悪い、規制しろというのは短絡すぎるわな。

808. Posted by 2006年08月09日 23:14

米793
一般に受けそうで尚且つオタクっぽいものがメイドだったからじゃね？スク水や制服だとあからさまに風俗になるし。
確かにかわいいが、あの馬鹿っぽい喋りは何とかならんのか。うちは３次のほうが好きだが、リアルで「ニャンニャン！」とか言われると萎える・・・。
３次元だからいいもの・２次元だからいいものってあるよね。

３→２　普通でツマンネ
２→３　痛い

と感じるんだが。

809. Posted by 2006年08月09日 23:35

冥土喫茶なんて邪道です。
偉い人にはそれが分からんのです。

正直リアルにご主人様とか呼ばれても寒気はすれど全く嬉しくないぞ(´･ω･)
大体ありゃオタク狙いの商売じゃない。非モテ男のための商売だ。

810. Posted by ('∀') 2006年08月09日 23:44

オタク必死すぎ

811. Posted by abao 2006年08月09日 23:48

↓みんなﾋｯｷｰ兼ｵﾀｸだからだよヾ( ´ー｀)

812. Posted by 　 2006年08月09日 23:48

経済に与える影響を考慮してないよね。
いまや、申告所得額で億単位をたたき出すメーカーもたくさんあるのに。

公示制度なくなって見れなくなったけど。

813. Posted by ・ 2006年08月09日 23:49

なぜLEVEL 4？と考えて歌詞を思い出して納得した自分はさっきグータン見てました

814. Posted by 　 2006年08月10日 00:19

どうでもいいが。

批判連中はオタクがまともに仕事できてないと思ってるんじゃなかろうか。
大部分は生活支えれるほど社会人過ごしてんのに。

815. Posted by 　 2006年08月10日 00:32

米793
どんな手段使っても金儲けしたいのはいるんだよ。それに風俗店の隠れ蓑だって噂もよく聞くしな。
米809の
＞＞大体ありゃオタク狙いの商売じゃない。非モテ男のための商売だ。
も的を射ている。

816. Posted by 2006年08月10日 00:35

お前らｴﾛｹﾞ擁護だけじゃなくてAV擁護もしてやれよｗ

817. Posted by 　 2006年08月10日 00:38

いいから性犯罪の厳罰化を先にしろ
レイプ犯は全員去勢、さらに殺人罪並みの刑罰を適応とか、そんな感じで

818. Posted by 　 2006年08月10日 00:43

※816
ﾜﾛﾀ
でもAVは無くてもいいやｗ

819. Posted by 　 2006年08月10日 00:45

米816
俺はエロゲからエロ要素抜いても気にしないｗｗｗｗ

つーかよく考えたらシナリオで売ってるブランドはエロ抜いてもノーダメージなんじゃね？クラナドとか結構売れてるし。ひぐらしもエロないしさ。

米817
死刑は無理。犯された後に殺されるから。
去勢は激しく同意する。終身刑もいいな。俺の理想としてはギリギリまで強制労働させて、最期は生きたまま粉砕して肉骨粉にして囚人用の畑に肥料としてまいて欲しい。犯罪者に人権なんていらねえ。

820. Posted by 　 2006年08月10日 00:49

米816
それはオタク必死だなｗ
とかせせら笑ってる奴らの仕事だろ
だって2次元しか興味ない廃人連中がAVに興味あるわけ無いしｗ
俺とか、俺とか、俺とか

821. Posted by 　 2006年08月10日 01:19

まぁ正直、とてもひどい陵辱系なら規制されてもいい。

が、一度規制を許した途端に調子こいてそれ以外にまでどんどん規制の手を広げるんだろうね、クソ共が。

822. Posted by 　 2006年08月10日 01:25

てかAVやエロゲで陰部にモザイクが入ってる時点でかなりイタイ規制なんですがこれ以上のアイデアが思いつきませんですorz

823. Posted by 2006年08月10日 01:30

>>816
３次元ＡＶなんて二次元に比べたらゴミだと思うし
消えようが消えまいが正直どうでもいいな

>>819
犯罪者に人権なんてものは必要ないってゆうか存在しないだろ？
ひぐらし並の拷問にかけて生まれてきたことと自分の犯した
罪をたっぷり後悔させてやればいい。

824. Posted by 　 2006年08月10日 01:32

ｴﾛｹﾞ如きでなんでこんなに論争になってんの。
ｴﾛｹﾞ＝ｷﾓｲ　異常性癖者で決定でしょ。
それが世間一般の認識。

825. Posted by 　　 2006年08月10日 01:37

取り敢えず、三箇年ほど薔薇ｹﾞと百合ｹﾞ以外のｴﾛｹﾞを没収＆流通全面禁止にしてみたらどうだろう。
これで男性→男性＆女性→女性の性犯罪が増えるようならｴﾛｹﾞの悪影響は認めざるを得ない。

……ごめん、自分で何書いてるのかわからなくなった。

826. Posted by 　　 2006年08月10日 01:45

>>822
結局はモザイクかける部分をキャラクターの位置とか
風景で見え無くすればいいんだろがな。
人にもよるだろうが小説みたいに想像しかできなくなれば
一味違うものになるだろうし、ついでに
非１８禁にもしやすいだろうに。
それにモザイクとったらとったで高確率で（視覚的に）
痛い目にあうと思われ

827. Posted by 　　 2006年08月10日 02:00

というか、最初のつよきすはおかしくないか？
もっと陵辱系のを出せよ。

828. Posted by 外道勇者発売延期 2006年08月10日 02:07

欲望は(代換などでも)満たされることによってしか解消されないから、今エロゲいきなり消したら間違いなく性犯罪増えるな。

829. Posted by L 2006年08月10日 02:11

エロゲやらんから規制されても個人的にはまったく困らんが、
犯罪が増えるのは滅茶苦茶困る。
規制推進派はそうなった場合の責任、ちゃんと取ってくれよな。

830. Posted by 　 2006年08月10日 02:25

その手の規制や法の成立には机上の空論や議論だけでなく
何らかの方法で実験して有効性を確かめることを経て欲しいと思う
とはいえ、実験に使えるような人間社会なんて物が存在しない以上
実際に施行してみて様子見るしかないんだろうなぁ
だからこそ、もっと幅広い視点から物を見、意見を聞いて物を言えと
とはいえ、この世の中平等に発言できるように出来てない以上、それは無茶な相談だなｗ
キモい連中の意見なんか聞かなくてよし、で終了だろうしｗ
全くなんてすばらしい世の中だろうか！

831. Posted by 2006年08月10日 02:32

歴史上「百害有って一利くらいはあるかも」って事が既に証明されてる。差し引き九十九害、規制推進派は歴史に学ばないアフォかつ押し付け・支配大好きファシストな危険人物。
ただし真実を見抜けないアフォが社会の大多数を構成しているので、俺らが異端の側。
救えない世界だねぇ、全く。

832. Posted by 666＆999 2006年08月10日 03:31

魔女狩りだな

>ポルノポルノ
これも発禁になるのか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00009WKSC/250-5175974-1184253?v=glance&n=561956

833. Posted by 2006年08月10日 03:47

こんなことで規制が始まったら
そのうちGTAとか戦争物FPSとかも安易に規制されそうで怖いわ･･･

834. Posted by 名無し 2006年08月10日 04:17

ってかさ、性犯罪だけをどぉこぉいう前に
政治をどぉにかしたほぉがいいかと
だってこっちは毎日汗かいて必死に働いてる中で
それを嘲笑うかの様にアホ政治家どもはいろんな事やってるしね。
そりゃ犯罪犯す人も
生きる事にうんざりなるっつぅの。
ってこんな事言うてる俺は犯罪予備軍やな↓(汗)

835. Posted by （　´д｀） 2006年08月10日 06:09

そもそもの話な

まともなおたくにﾚｲﾌﾟする体力なんてあるかい＜ぉい

836. Posted by ああしんど 2006年08月10日 06:28

具体的に説明を求めても、それら全てに答えられる専門家は日本には居ません。また、具体的な質問の出来るジャーナリストもほとんど居ません。
～では。と終わる発言は初めから「私の発言は間違ってるかもしれません。」そんな前置きをしてしまう人が専門家なのでしょうか？
そんな人たちを専門家として崇めた結果、今の無節操な世の中になったのではないでしょうか？

837. Posted by 　 2006年08月10日 06:34

ネガティブすぎるな。

エロメディアが犯罪を助長している！
↓
エロメディアを研究、分析する
↓
犯罪のプロファイルに役立つ
↓
未然に防いだり、初期段階で解決したりできる

くさいものにフタですべて解決するなら、誰も苦労しない！
学ぼうとしない姿勢が悪の根源である！

838. Posted by 　　 2006年08月10日 06:47

すげー、米が延びる延びる。久しぶりだな、こんなに延びたのは。

839. Posted by 　　 2006年08月10日 06:50

AVのがタチ悪くね？一部では撮影の為に、実際に犯罪紛いのことしてるんだし。レイプ系とか盗撮系とか、あとは痴漢系か。

840. Posted by あ 2006年08月10日 08:37

ｴﾛｹﾞとかごみくずがやることだろ
そうゆうやつらにかぎって口が達者で自分を正当化する
ｴﾛｹﾞとかAVの数が減れば人目に性的なものが触れる率がへるんだから性犯罪が減るのは確実
自分の子供が卑猥なｹﾞｰﾑをやってるとしたら君らの親は悲しむだろうね

841. Posted by 釣れますか？ 2006年08月10日 08:41

若さと無知は免罪符にならんよ。
何も知らなくても殺せるし、犯せる。
本能を甘く見すぎだ、半年修行してこい。

素で書いてんなら※840は真性だなｗ

842. Posted by () 2006年08月10日 08:50

どっかの学者さんは特殊な性癖に対して、こういった物で欲望を解消するのが良いって言ってたけどなぁ
抑えつけると余計に悪いってさ

843. Posted by 釣られた 2006年08月10日 09:46

＞自分の子供が卑猥なｹﾞｰﾑをやってるとしたら君らの親は悲しむだろうね

エロゲに限らずだか、むしろエロに全く興味を持っていない思春期の子供の方が心配だと思うけどなぁ。
情緒面での発育障害とかを疑ってまうわ。

人間は学習する生き物。素材（エロいもの）に触れ、理解のある大人の経験意見を見聞き出来る環境で知識を構築して、倫理観を養っていくものでしょ？
臭いモノに蓋では極端から極端へ突っ走る馬鹿が出来上がるだけ。

844. Posted by 中国：店員をボコボコにできるバー、女性に人気 2006年08月10日 10:00

　中国・南京に今年４月にオープンした飲食店「ライジング・サン・アンガー・リリース・バー」が、店員を殴られ役にする体を張った特別サービスで注目を集めている。「日頃のストレスを発散してもらう」と導入したところ、働く女性に好評だという。

【毎日デイリー・ニューズ】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060810k0000m040094000c.html

845. Posted by 名無し 2006年08月10日 10:21

オタク・引きこもり・ニートのような人間の出来損ない（人間の姿をしたゴミ）を皆殺しにすればすことだろｗｗｗ、非国民としてｗｗ

846. Posted by 　 2006年08月10日 10:33

よくいるエロゲオタ
「これエロゲだけど、そんなの関係なくマジ感動するんだよ～
　エロ嫌いな人にもオススメだからやってみて～」
（頼んでもないのにＣＤ焼いてくる）

847. Posted by 　 2006年08月10日 10:47

こんな短絡的な思考しか出来ない連中が「専門家」として崇められてる。
こっちのほうが、よほど警鐘を鳴らすべき事態だろ。

848. Posted by 　 2006年08月10日 11:01

コメ欄凄い伸びだなｗ
落ち付けもらいらｗｗｗｗｗ

849. Posted by 　 2006年08月10日 11:01

気に入らないから規制ですか？

850. Posted by 　　　 2006年08月10日 11:09

米835
確かにｗ
俺にはできそうにないな
集団で、という手もあるが共犯者になれるほど信頼できる知り合いはいないし

851. Posted by 　 2006年08月10日 11:20

※850
可能ならやる的な言い草がキモいｗｗ

852. Posted by 鈴木雅人 2006年08月10日 11:41

レイプや監禁って１回やってしまったらハマりそう。

痴漢も盗撮も。

捕まるまで。

853. Posted by 　 2006年08月10日 11:50

この論調がまかり通ったら次々と規制されてくんだろうねぇ。
しまいにゃシチュエーション無視の裸の男と女が黙々とＨするＡＶしか見れなくなったりしてｗ

んなこたーない。

854. Posted by ロリ 2006年08月10日 11:56

つか
男なら射精した後に来る虚脱感は誰でもあるよな
逆に興奮しながら射精できない時の方が危険だと思うんだよな

ならエロ本エロゲエロアニメで射精させちゃえば
周りの女は安全だと思うんだよ
興奮しながらエログッズ規制のせいで射精もできず悶々としてたら
性犯罪激増するんじゃね

855. Posted by 鈴木雅人 2006年08月10日 11:59

つうか最近また「キモいキモい」って言われて
いじめられるようになったんだけど
どうしたらいいかな。

856. Posted by 2006年08月10日 12:17

米855
真実だからしょうがない。

857. Posted by 鈴木雅人 2006年08月10日 12:36

※856
そうやってズバズバ本当のこと口にするから
ストレス溜まって犯罪に走るんじゃねえの？

考えろよ少しは。

キモいって言われたことあんのかよおまえ。
すげえショックなんだからな。

858. Posted by 　 2006年08月10日 12:52

※857
「どうしたらいいかな」じゃねぇだろ。

わかっててもやらないからキモいつわれるんじゃねぇの？

被害者ヅラすんな

859. Posted by 鈴木雅人 2006年08月10日 13:03

ほんっとムカつくよなここに溜まってるバカども。
人の心の傷を理解しない本物のバカ。

もうぜってえ見ねえからな。
氏ねバーカ。

860. Posted by 　 2006年08月10日 13:30

米859ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ

861. Posted by 　 2006年08月10日 13:35

こんな明らかな釣りにレスして
※欄伸ばすなよｗｗｗ

862. Posted by ＞＜； 2006年08月10日 13:35

>>840
だから元スレを、ちゃんと読めよ。
エロが社会内に適当にあるほうが、実際のレイプ事件は少なくて済むんだよ。お前、保健体育の授業で、「代償行為」って習ってないか？

>>845
じゃあまず、先にお前の学歴や年収を晒してもらおうか。

863. Posted by 　 2006年08月10日 14:19

ほんっとムカつくよなここに溜まってるバカども。
人の心の傷を理解しない本物のバカ。

もうぜってえ見ねえからな。
氏ねバーカ。
ほんっとムカつくよなここに溜まってるバカども。
人の心の傷を理解しない本物のバカ。

もうぜってえ見ねえからな。
氏ねバーカ。
ほんっとムカつくよなここに溜まってるバカども。
人の心の傷を理解しない本物のバカ。

もうぜってえ見ねえからな。
氏ねバーカ。

わかったから二度とくるな
死ねバーカ

864. Posted by 　 2006年08月10日 14:19

モザイク撤廃すれば性犯罪減るんでね？

865. Posted by 　　　　 2006年08月10日 14:24

むしろ男性器撤廃すれば（女性への）性犯罪は激減じゃね？

866. Posted by 　 2006年08月10日 14:30

すごい白熱してるなｗｗ
やはり、ノーマルとアブノーマルではお互い相容れないものなんだね。

しかし、アブノーマルの人も大変だな。
「代償行為」で満たさざるを得ないって・・・・
この先もずっと？
そんなの生きてることが一種の地獄じゃないか・・・
おまいら、どんなカルマを背負って生まれてきたんだよ・・・・

867. Posted by 星 2006年08月10日 14:49

この手の犯罪の原因がエロゲ＆ＡＶなら、国がとっくにかなりキツイ規制かけてるはず

868. Posted by Ｓ 2006年08月10日 15:09

未だにエロゲが性犯罪のきっかけになると言う意見が言われ続けているが、エロゲを性犯罪のきっかけにする様な人はエロゲがこの世に存在しなかったとしても他の何かをきっかけにするだろうと思います。
例えばＡＶとかポルノとか・・・
あとエロゲやる事自体きもいと言う人もいるがエロシーンをスキップしてストーリーを楽しむ人もいますよ。

869. Posted by 　 2006年08月10日 15:27

エロゲキモイシネというヒトは、エロゲヲタをネタにオナってるチ●ョウということでよろしいですね。
だって興味も無いものに、そこまで熱くなれるんだもんよ。変態かチショ●じゃん。

870. Posted by 名無しさん 2006年08月10日 15:53

ＡＶやエロゲが悪いんじゃなくて、２次元と３次元の区別も付けられなくなって実際にやり始める馬鹿が居るのが悪いんだろ。
ちゃんとした人間を育てていけばいいのに、全部「物」のせいにするのはかなりの短絡思考。
何でもかんでも悪いものは取り上げりゃいいってことじゃない。

871. Posted by 　 2006年08月10日 16:04

監禁とか飼育といった性的嗜好が、一つのジャンルとして一部で公認されてることに問題があるんだろ。
ビデオやゲームでそのジャンルが確立される以前から監禁事件が多発していたとしたら関連性はないと言えるけど、このケースの事件は最近生み出されたんじゃねえの？

872. Posted by 　 2006年08月10日 16:04

※869
チショウって何語？

873. Posted by S 2006年08月10日 16:06

米868は誤解を受けやすい内容だったけど言いたい事は米870と同じです。

874. Posted by 　 2006年08月10日 16:22

俺エロゲ無くなったら理性保つ自信無い

875. Posted by 2006年08月10日 17:07

>>871
調べもしてないのに
適当なことがよく言えるな･･･専門家になったら？

876. Posted by 　 2006年08月10日 18:15

俺は陵辱ゲーとか嫌いだからねぇ。
ここで述べられているエロゲーってのは当然ストーリーを楽しむ純愛形ゲームは除かれているんだろ?

ていうか840とか、逆にオタクが欲求不満になると思うのだが。
先のことまで考えてから意見言えクズ。

877. Posted by 　 2006年08月10日 18:43

※545
○性犯罪(10万人当たり,年間)
英国　（64.7～86.6人）　┐
ドイツ（33.9～38.7人）　│　規制国家
米国　（31.8～34.5人）　┘
韓国　（17.0～22.2人） ←（笑）
日本　（ 4.9～ 9.3人）

↑聞きたいんだけど、コレって日本国内で発生した性犯罪ってだけで、犯人が必ずしも日本人(もちろん帰化した分は含まない)ってワケではないよね？

このうち帰化と在日と不法滞在韓人がやった分を抜いたら限りなく0に近い数値が弾き出されて、その分を韓国に乗せたら米国と双璧を成しそうな悪寒……

878. Posted by 　 2006年08月10日 18:47

↑
ああ、あと在日米軍もだった。
その場合は米国に足すべきか？

879. Posted by sdfds 2006年08月10日 19:57

墨岡孝・成城墨岡クリニック（東京）院長

監禁事件⇒ビデオやゲームの影響って

小学生並みwwwwあふぉ

880. Posted by 2006年08月10日 20:21

>>871
女子高生コンクリ詰め殺人事件とか知らないのか････昭和の話だぜ？
少しは調べてから書けよ。

881. Posted by 　 2006年08月10日 20:56

＞昭和の話だぜ？
ヒント：夏休み、平成産まれのポテンシャル

882. Posted by （　´д｀） 2006年08月10日 21:12

つーかそんな体力あったら
徹○で3日目にとか
直前までﾗﾐ○作りとか
ｺｽﾌﾟ○衣装作りとか
ｷｬｽﾄのにおいに囲まれてあと50個抜かなきゃとか

まともなおたくにはやること多すぎるんだな（違

883. Posted by 　 2006年08月10日 21:17

エロゲオタニート抹殺計画

884. Posted by 　 2006年08月10日 22:58

悪いのは犯罪者だと思ったが･･･エロゲなのか。

885. Posted by k 2006年08月10日 23:09

じゃあオタクてそもそもなに?

886. Posted by （　´д｀） 2006年08月10日 23:22

おたくの定義か、むずかしいことを聞くなチミはｗ

ってことで困ったときのｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F

887. Posted by goki 2006年08月10日 23:58

どんなにいいラブストーリーみてもいい恋できないｼﾞｬﾏｲｶ!なのにエロゲ系は影響力ある社会がｽｶﾝｸ

888. Posted by L 2006年08月11日 00:02

問；オタク＝犯罪者予備軍という先入観の根拠って何？

答：キモイから

一事が万事、これだもんな。

889. Posted by イヤン 2006年08月11日 02:14

８８８狙ってたのに

890. Posted by まう 2006年08月11日 02:21

みんなお世話になってるんですね
若いんですね

891. Posted by 名無し 2006年08月11日 02:30

エロゲは別につい最近できたわけじゃないし、
それによって性犯罪が増えたわけでもない。
単にメディアが騒いでるだけで、件数そのものはむしろ減っている。マスコミが必要以上に騒ぎ立てるから錯覚しているだけ。同様にオタク＝キモイもメディアのプロパガンダ。それを面白がって差別するほうはもう少し考えたほうがいい。
抑止力＝エロゲが無くなる＝犯罪増
これはどちらともいえると思う。問題なのはエロゲそのものでなく一人一人のモラルではないか。犯罪をするかどうかはゲームをやるやらないではなく、自身の選択なんだから。
一つの意見に過ぎませんが…。

892. Posted by 　 2006年08月11日 03:57

こんなことより子殺しをどうにかするほうが遥かに優先される事項だと思われる
頻発しすぎじゃないのか

893. Posted by 先のデータを出した人へ 2006年08月11日 04:39

　知らないのですか？

【特アの不法滞在者数は万博後'05・7月以降一切発表なし＝何を意味するかは解るハズ】
（３/１～韓国人ビザ免除・恒久化決定済）
（→なんと中国全土にまでビザ発給を拡大する動きも。国交省と大臣＋外務省のゴリ押し）

という事です。

894. Posted by 　 2006年08月11日 06:39

ttp://www.sumiokaclinic.com/indexmail.html

さぁ、この論争を見せようじゃないか

895. Posted by 預言者ノストラダマス 2006年08月11日 12:11

予言：秋葉原が廃れる可能性が高まる。

って言うか、エロゲはオタク共の生き甲斐だろ？
実質これは殺人罪では？

896. Posted by ao 2006年08月11日 13:30

男は皆エロい。それでいいじゃん

897. Posted by 2006年08月11日 13:30

この米欄の必死な伸び方が全てを物語る。

ｷﾓｦﾀ氏ね

898. Posted by 　 2006年08月11日 13:54

※897
まぁ、こんなタイトルに引き寄せられて※欄開いた挙句、
※付けてるおまえも同レベルだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともぶってる非モテの一般人(自称)きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

899. Posted by 　 2006年08月11日 14:17

>>986を見て

『全ての男性の性を満たす星が発見されたら
　人類は途方も無い技術・財産を投げ打って
　その星に到達しようとするだろう。
　犠牲は全てエロで取り戻せるから。』

ってな感じのネタを長井秀和がやってたの思い出したｗ

900. Posted by 　　 2006年08月11日 16:56

900ｹﾞﾄｰ

901. Posted by 　 2006年08月11日 19:10

風呂で転んで死ぬ確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズメバチに襲われる確率＞熊に襲われる確率＞＞＞＞＞キチ○イに襲われる確率

902. Posted by k 2006年08月11日 20:11

wwww

903. Posted by 　 2006年08月11日 20:20

>>738
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

904. Posted by 　　 2006年08月11日 21:38

「完全なる飼育」和田勉監督・出演、竹中直人/小島聖

実際にあった‘拉致・監禁→飼育’事件を元に映画化。
そこに愛は芽生えたのか･･･？

これ観て犯罪起こしたやつ居るだろ？

905. Posted by 　 2006年08月11日 22:49

＞ゲームやビデオの中で欲望を発散させているとは考えられないのだろうか・・・

そもそも、欲望って本当に「発散」されるものなのか？
「欲望」にはあたかもバロメーターのようなものがあって、それが叶えられれば発散されるって、
それこそゲームの発想に侵されすぎだろ。
欲望のメカニズムってそんなに簡単なものじゃないだろ。
むしろ、欲望は叶えられれば叶えられるほどエスカレートしてしまうんじゃないか？

別にエロゲーが全部規制されてしまえとは思わないが、
監禁とか強姦とか、表現の部分での規制はあってしかるべきだと思うね。

906. Posted by 　 2006年08月11日 23:26

※905
>「欲望」にはあたかもバロメーターのようなものがあって、それが叶えられれば発散されるって、
>それこそゲームの発想に侵されすぎだろ。
>欲望のメカニズムってそんなに簡単なものじゃないだろ。
>むしろ、欲望は叶えられれば叶えられるほどエスカレートしてしまうんじゃないか？
そういうお前もゲームの発想に侵されているのかもしれない
欲望がかなえられる→エスカレートする
戦闘に勝利する→経験値がたまりレベルアップする
結局、何がどう作用するかは人それぞれで一概には言えないんだよ

>監禁とか強姦とか、表現の部分での規制はあってしかるべきだと思うね。
現実では満足されない願望だからこそ、そういう表現が必要だと思うんだが

907. Posted by 　 2006年08月12日 00:11

アンチもコミケでヲタクに暴言を吐きながら喧嘩してるＴＢＳスタッフと同レベル
人の事見下せないな

908. Posted by 905 2006年08月12日 00:49

※906
>そういうお前もゲームの発想に侵されているのかもしれない
>欲望がかなえられる→エスカレートする
>戦闘に勝利する→経験値がたまりレベルアップする

レベルアップっていう「成長」の概念って、ゲームだけの発想ではないよな？
蓄積→発散より現実に即していると思うのだが。

>現実では満足されない願望だからこそ、そういう表現が必要だと思うんだが

何か飛躍してないか？だからこそ？
現実ではできないんだと、そこで諦めさせてしまえばいいじゃないか。
むしろ監禁・強姦の表現を見せることは、
こうすればできるんだっていう、ノウハウになってしまってるんじゃないか？

909. Posted by 風俗街市民 2006年08月12日 01:19

おま、つよきす関係ねー。
今度買おうと思ってんのに

910. Posted by 　 2006年08月12日 02:54

米908
>むしろ監禁・強姦の表現を見せることは、
>こうすればできるんだっていう、ノウハウになってしまってるんじゃないか？

それってシューティングゲームやってりゃリアルに射撃が上手くなるって言ってるのと同列だぜ。
現実とフィクションの区別が付かない人間は、
エロゲやってようがやってまいが異常なことに変わりはない。

刺激ってのは慣れるたびに物足りなくなるものだが、
逆に考えれば刺激足りうる対象が多ければ多いほど例えば現実に目が行くまでの時間が長くなるってことで。
豊富なエロゲが抑止までいかないにしろ先延ばしにはなってるんじゃないかね。

勿論実行するような異常者に限った話ではあるが。
普通のオタにしてみれば、二次と三次は完全に別物だからな。

911. Posted by 908 2006年08月12日 03:46

>※910

>それってシューティングゲームやってりゃリアルに射撃が上手くなるって言ってるのと同列だぜ。

米軍はテレビゲームで訓練してるらしいんだぜ。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030521205.html

だいたい、監禁・レイプといった過激な表現が全てなくなれば、
そういう発想に至る人間も全くいなくなるんじゃないの？
過激な表現が犯罪の抑止になっているって、「犯罪者側」の理由にしか聞こえないんだが。

912. Posted by 2006年08月12日 04:04

米911
それは｢射撃｣ではなく｢行動シミュレーション｣な。｢分隊長養成｣って書かれてるのを見てないのか？
射撃は実地じゃなけりゃ絶対上手くならんよ。

>だいたい、監禁・レイプといった過激な表現が全てなくなれば、
>そういう発想に至る人間も全くいなくなるんじゃないの？

どんだけお花畑な思考回路持ってるか知らないが、極論すぎてお話にならんぞ。
そもそも監禁にしろレイプにしろ、表現より行為自体が先だってことに気付け。
それは卵が先かってレベル以前の問題だ。

913. Posted by 　 2006年08月12日 04:07

米911
それは｢射撃｣ではなく｢行動シミュレーション｣な。｢分隊長養成｣って書かれてるのを見てないのか？
射撃は実地じゃなけりゃ絶対上手くならんよ。

>だいたい、監禁・レイプといった過激な表現が全てなくなれば、
>そういう発想に至る人間も全くいなくなるんじゃないの？

どんだけ頭がお花畑なのか知らないが、極論すぎて話にならんな。
そもそも監禁にしろレイプにしろ、表現より行為自体が先だってことに気付け。
それは卵が先かってレベル以前の問題だ。

914. Posted by 　 2006年08月12日 04:13

あー････連投しちまったorz

915. Posted by 2006年08月12日 05:06

エロゲを危ないっていう奴は氏賀Ｙ太の本でも見てこいよ

監禁ゲーなんぞまだまだ甘かったって思えるからｗ

916. Posted by 911 2006年08月12日 05:17

>※913

>それは｢射撃｣ではなく｢行動シミュレーション｣な。｢分隊長養成｣って書かれてるのを見てないのか？
>射撃は実地じゃなけりゃ絶対上手くならんよ。

え～と、オレは「ゲームと現実が結びつくわけないじゃん」っていう発言に反論したんであって、
別に射撃訓練がどうとか言いたかったわけじゃないんだよ。
それに、ゲームで射撃訓練もやってる。
誤解を招かないようにコッチ↓を提示すればよかったな。
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/07/05/23.html

917. Posted by 911 2006年08月12日 05:18

続き

>どんだけ頭がお花畑なのか知らないが、極論すぎて話にならんな。
>そもそも監禁にしろレイプにしろ、表現より行為自体が先だってことに気付け。
>それは卵が先かってレベル以前の問題だ。

監禁・強姦の歴史的起源なんてどうでもいいよ。
気づけと言われる前に、歴史的には行為が表現を先行してるなんて百も承知。
そうじゃなくてオレは、「現代」に視点を移した話をしてるの。
大昔に比べて監禁・強姦が非常に稀になった「現代社会」では、表現が行為を先行しているのは明らかでしょう。

極論なのも十分理解している。
でもこのくらいのこと考えなきゃ、犯罪なんてなくならないでしょ。

真っ先に人を見下す前に、相手の真意を理解する努力をしてね(ニコッ

918. Posted by 　 2006年08月12日 06:22

米917
････もう何て言ったら良いのやら。

まず｢ゲームと現実が結びつくはずない｣なんてどこの誰がいつ言った？
｢ゲームを現実と結びつける輩は頭がおかしい｣と言ったんだ。910読み直せ。

>誤解を招かないようにコッチ↓を提示すればよかったな。

ちなみにそこの本文内のリクルート目的って言葉通り、それは｢民間人｣に対する軍の紹介目的のアプローチのこと。
どこに「米軍が使ってます」と書かれてる？
これは訓練を忠実に再現しただけのゲームに過ぎず、当たり前だが実地でそれを行う軍隊がそのゲームを訓練目的で使うことはない。
何らかの目的があって、軍の個々人が使うことはあってもな。

919. Posted by 　 2006年08月12日 06:24

続き
歴史的起源とかｗ
よくもこう、極端から極端へ話が飛ぶね。
んな大層なことは言ってない。
ただ表現が無くなればその犯罪は消えるといった、
雑草の見える部分だけちぎって、全部無くなったと思い込むが如きその単純な思考に反論しただけだよ。

>極論なのも十分理解している。
>でもこのくらいのこと考えなきゃ、犯罪なんてなくならないでしょ。
究極の理想論だな。まぁ現実を見てない人間の戯言とも言うがね。
そういうのを実現するなら北朝鮮を遥かにしのぐ思想統一と情報規制が必要で、
それがどれだけ犯罪を無くすこととかけ離れてることか分からないでもあるまい？

それにしても徹頭徹尾上辺だけでしか物事を判断しないのな、アンタ。
脊反レスもいいとこだ。
見下されるにはそれなりの理由があるってまず考えたら？語る真意が幼稚に過ぎるとかさ。

920. Posted by 2006年08月12日 08:40

※1000なら

921. Posted by 917 2006年08月12日 10:25

>※919

>まず｢ゲームと現実が結びつくはずない｣なんてどこの誰がいつ言った？
>｢ゲームを現実と結びつける輩は頭がおかしい｣と言ったんだ。910読み直せ。

910の総意が｢ゲームを現実と結びつける輩は頭がおかしい｣っていうのは理解してるよ。
納得できるところには反論しないよ。
だけどオレは「総意」に対して反論したんじゃなくて、
>それってシューティングゲームやってりゃリアルに射撃が上手くなるって言ってるのと同列だぜ。
っていう「部分」に反論したの。
オレの発言に対するこれって、｢ゲームと現実が結びつくはずない｣っていう意味以外でどう捉えればいいの？

922. Posted by 917 2006年08月12日 10:27

続き1

>どこに「米軍が使ってます」と書かれてる？
>これは訓練を忠実に再現しただけのゲームに過ぎず、当たり前だが実地でそれを行う軍隊がそのゲームを訓練目的で使うことはない。

ふむ、確かに本隊の訓練に使っているとは書いてないな。
オレの早とちりだ、スマン。
じゃあ、こちらもドゾー↓
http://www.mae.jgsdf.go.jp/Topix/topix4.html
射撃訓練がゲームシミュレーターとか使って室内でも行えるっていうのは周知の事実だと思ったんだがな、
知らない人もいたのか。

ていうか、気になったんだが、あなたの言う「実地」ってドコ？イラク？
戦争で言うところの実地って、すなわち訓練ではなく「戦場」なんですが…

923. Posted by 917 2006年08月12日 10:28

続き2

>究極の理想論だな。まぁ現実を見てない人間の戯言とも言うがね。

理想論を語って何がいけない？
現実が立ちはだかるから出来ないと決め付けて、
やとうともしない向上心のない人間に諭されたくないね。

だいたい、

>そういうのを実現するなら北朝鮮を遥かにしのぐ思想統一と情報規制が必要で

っていうのも極論でしょうが。

見下されるの結構。まだまだ至らないところばかりの若造なんでね。
でも、あなたの見下し方は、悪意とか色メガネとか偏見を持ったものに思えるんです。

924. Posted by （　´д｀） 2006年08月12日 11:22

つーか2次元萌えでもないのにｴﾛｹﾞｰなんかやるから
欲求不満溜まって犯罪なんかしちまうんじゃねーか？
素直にｴﾛﾋﾞﾃﾞｵでも見ろと言いたい（違

925. Posted by Ｓ 2006年08月12日 11:46

＞＞米923
現状を理解した上でこうするべきだ！って理想を掲げて動くなら分かるけど現状も理解しないで掲げた理想は前者よりも達成が困難なのは確実だと思うな、貴方のは理想論はその前者の方で少し考えが突飛過ぎると思います。
もし現代で表現が行動よりも先に出るなら566のグラフは増加してるはず
あとそういう表現を真似する人はほんの一握りだし強姦が過去5,60年程度で最も多かったのはエロメディアの無かった終戦直後です。

926. Posted by 蛙と猫も... 2006年08月12日 12:01

>>（　´д｀）
ちょ、ちょっとお兄さん、
ハナシがややこしくなりますから…ｗｗｗ
　

927. Posted by 　　　　　　　　 2006年08月12日 12:16

米９２０
何か書けよｗｗｗｗ

928. Posted by ｡ 2006年08月12日 12:16

少し気になった｡
根拠が無いのに､規制なんて言いだしやがってとか､ｴﾛｹﾞ,AVがあるから性犯罪は減っているって意見が多いが､それはそれで置いておいて｡
仮に､もし悪影響がはっきりあると解って､さらに良い影響がまったく無い場合は､お前らどうするんだ?｡

根拠があって､悪影響が確認された上での規制だったら反対しないのか?

929. Posted by 　 2006年08月12日 12:47

米923
懲りないね。

>オレの発言に対するこれって、｢ゲームと現実が結びつくはずない｣っていう意味以外でどう捉えればいいの？
｢調教等の表現見せることがノウハウを与えること｣て発言に対する比喩だっての。
ゲームで得たノウハウを現実で使えるって思うこと自体がおかしい。
射撃にしても調教にしてもそれは同じだろ？
それとも殺人の方が分かりやすかったかね。

>ていうか、気になったんだが、あなたの言う「実地」ってドコ？イラク？
>戦争で言うところの実地って、すなわち訓練ではなく「戦場」なんですが…

>これは訓練を忠実に再現しただけのゲームに過ぎず、当たり前だが実地でそれを行う～
と、｢訓練｣を｢実地｣でと書いてある。前後の文章を良く読め。

930. Posted by 　 2006年08月12日 13:00

続き
銃だけに限定すれば組み立て、メンテナンス、照準調整、行軍演習、勿論射撃訓練含み。
銃は実際に扱い、実際に撃ってみなければ絶対に上手くならない。これは経験者の誰もが口を揃えて言う。

ところで一つ疑問に思ったのだが、それは｢ゲーム｣なのか？
少なくとも一般人が1回100円で近所で気軽に使えるようなものでもないと思うんだが。
まぁ素人が使ったところで射撃はやはり上手くならないと思うがね。

>やろうともしない向上心のない人間に諭されたくないね。
面白いな。手腕もなく地位も知識も力もなく理想をただ掲げるだけで「やろうとしてる」ってことになるのかいｗ

>っていうのも極論でしょうが。
極論？
アンタが言うような｢犯罪の根絶｣を目指すなら避けては通れないだろ？
人間の思想の汚い部分を徹底して切り捨ててなかったことにするなんて、国家ぐるみの洗脳でも行わない限りありえないっての。

931. Posted by k 2006年08月12日 13:01

ところで犯人の家からそういったゲームはみつかったのか

932. Posted by 　 2006年08月12日 13:07

米928
悪影響しかないって証拠と根拠があるなら、規制反対派の声は全く説得力を失うことになり、表立った反対は出来なくなるだろうね。

煙草と同じで一部が肩身の狭い思いをしながら反対するだけになるんじゃないか？
煙草との違いは実証も難しいだろうことだけど。

933. Posted by 蛙と猫も...(エロゲ未プレイ) 2006年08月12日 13:22

＞仮に､もし悪影響がはっきりあると解って､さらに良い影響がまったく無い場合

揚げ足取りのようで悪いけど
悪影響がでて、良い影響がまったくなければ、そんなもの
　見　な　い　・　や　ら　な　い
と思う

シナリオについては詳しくないのでほかの答えに期待するが…
お気に入りのエロ絵描きの作品(＝絵)を求めて、また、
いきり勃ったイチモツをこすって気持ち良くなってとっとと眠りたいからAVを観ているのであって、

生身の女に気を遣って・金を使って・時間を使ったあげく、あちらさんの気分次第で反故にされて
ストレスばっかり溜めるよりは比較的確実・安価に精神的な充足が求められて良いのではなかろうか

現時点で良い影響はでているのではなかろうか

あと、もしもの話はあんまり意味がねーよ
　

934. Posted by 蛙と猫も... 2006年08月12日 13:44

＞根拠があって､悪影響が確認された上での規制

反対のしようがないｗ

勘違いしないでほしいのは
AVとエロゲを取り上げられるかもしれないことに駄々をこねているんじゃなくて、
＞上智大の福島章名誉教授（犯罪心理学）
＞精神科医の墨岡孝・成城墨岡クリニック（東京）院長
両名による「ソースは俺！！」といわんばかりの、客観的な証拠を示さず大衆を煽動する、
そのやり方はねーんじゃねーの？っつう論調で表現の自由を規制することに反対している
ということ

あとは煙草の例に同意
　

935. Posted by 2006年08月12日 21:03

またいろんな人が論争に加わっていく・・・

936. Posted by 2006年08月12日 23:06

まぁまぁ、エロゲ如きにそんな必死にならんでも

937. Posted by ｒ 2006年08月13日 00:25

発想を逆にすれば？

女視点で男を犯すゲームをｲﾊﾟｰｲ作る
↓
現実で俺ら犯されるｗｗｗ
↓
ｳﾏｰ

938. Posted by 舞雷闇 2006年08月13日 01:33

確かに欲によって
世界にある数多の産業は
支えられてると思う。
しかし…

939. Posted by 923 2006年08月13日 03:46

>925

あなたの言う現状って何？

オレが考えている現実のモデルは、日本が銃社会になっていないっていう現状だ。
日本で銃を手に入れるのは非常に困難だし、
自分の身を守るために銃を手に入れようと思う人なんてほとんどいないでしょ。
大幅な規制が、銃を持とうという発想にすら至らせてないんだよ。
オレはこれを規制についての現状だと思ってる。

>もし現代で表現が行動よりも先に出るなら566のグラフは増加してるはず

566のグラフは表現とかは関係なくて、単に法整備とか治安向上の状況を示したに過ぎないでしょ。
年を追うごとに強姦表現が増加していったわけじゃないでしょうに。

940. Posted by 923 2006年08月13日 03:48

続き1

>強姦が過去5,60年程度で最も多かったのはエロメディアの無かった終戦直後です。

戦後日本の発展を支えた闇市でエロメディアは売られていましたよ。↓
http://web2.kjps.net/~mn4812/nogami.htm
>エロ雑誌やエロ写真を売る中年女性たち。

戦後に強姦が多かったのは治安がままならなかっただからでしょ。

>※930

懲りないって何が？

｢ゲームと現実が結びつくはずない｣と｢調教等の表現見せることがノウハウを与えることにはならない｣って、
本質において何が違うの？
ただ言い方が違うだけでしょうが。

>ゲームで得たノウハウを現実で使えるって思うこと自体がおかしい。

そういう言葉はアメリカのレーガンとか、MD構想（もとはスターウォーズ計画）に対して言ってください。

941. Posted by 923 2006年08月13日 03:49

続き2

>｢訓練｣を｢実地｣でと書いてある。前後の文章を良く読め。

だから、実地っていうのは具体的にどういう所なのか示してよ。
それに、実地では訓練より実戦が優先されるでしょ。
それから、野外での訓練は射撃訓練より、行軍訓練とか分隊訓練とかがほとんどで、
そういった訓練ですらゲームで行われることがあるって既に示したでしょうが。

>少なくとも一般人が1回100円で近所で気軽に使えるようなものでもないと思うんだが。
>まぁ素人が使ったところで射撃はやはり上手くならないと思うがね。

素人がゲーセンでシューティングゲームをやれば、射撃が上手くなるなんて言った覚えはないんですが。
オレは単に、軍隊でゲームを使った訓練が行われているということを示しただけ。
曲解もほどほどにしていただきたい。
それに軍人も、もともとは素人だったっていうことをり理解してくださいね。

942. Posted by 923 2006年08月13日 03:49

>アンタが言うような｢犯罪の根絶｣を目指すなら避けては通れないだろ？
>人間の思想の汚い部分を徹底して切り捨ててなかったことにするなんて、国家ぐるみの洗脳でも行わない限りありえないっての。

オレは、こういう考えにしか至れないあなたの発想を極論って言ったに過ぎない。
いきなり犯罪が根絶できるなんて誰も言ってないよ。
表現の規制は徐々にしかできないと思っているよ。

あなたの反論って、すり替えばかりでオレの発言に対する明確な反論になってないんだよね。

>※934

>表現の自由を規制することに反対している
ということ

それって、どっかのマスコミを擁護している人と同じことを言っていますよね。

943. Posted by 940、942 2006年08月13日 03:54

940

治安がままならなかっただからでしょ。
→治安がままならなかったからでしょ。

942は続き2です。

ゴメンナサイ、酔っ払いで。
話がだっせんしてき

944. Posted by 943 2006年08月13日 03:57

間違えました。

ゴメンナサイ、酔っ払いで。
話が脱線してきたので。これ以上の発言はやめます。
オレが悪かったのだと思います。

オレの負けです。サヨウナラ。

945. Posted by 　 2006年08月13日 04:39

米944
言い逃げかい？
酔おうが寝不足だろうが、少しは自分の言葉に責任を持ったらどうだい。

>ただ言い方が違うだけでしょうが。
酔いが覚めたら今までの話の始めから最後まで見直せ。
それでも自分の発言の矛盾が分からないなら説明するさ。

>だから、実地っていうのは具体的にどういう所なのか示してよ。
･･･一から十まで言わなけりゃ理解できんのか己は･･･。
簡潔に言えば自分の体を使うこと。シミュレーターは頭での理解、つまり知識の補完以上のことはできない。それが現状でのシミュレーターの限界。
シムシティやってりゃ町作りが出来ますか？
推理ゲームが出来れば探偵に成れますか？
ゲームの軍事演習で軍人としての体力が、精神力が、能力が付きますか？

946. Posted by 　 2006年08月13日 04:56

続き
>曲解もほどほどにしていただきたい。
アンタもほどほどにしていただきたい。
元々これは｢ゲームでリアル射撃が上手くなるなんて思うのはおかしい｣という話の延長だと言う事を忘れすぎだ。

それとも｢ゲームだけで｣って強調しなけりゃ分からんか？
シミュレーター訓練には必ず前後に実地（実際に道具や体を使った）訓練がある。
シミュレーターの経験だけでは全く実用には耐えないんだってこと、分かる？

特定の状況でしか当てはまらないアンタの例えと、
どんな状況でも当てはまるこっちの例え。
曲解してるのは一体どちらさま？

947. Posted by 　 2006年08月13日 05:10

続き2
軍人だって元素人･･･って何を言いたいんだ。
経験の差が両者を別枠の存在足らしめているだけだよ。それが何か？

>オレは、こういう考えにしか至れないあなたの発想を極論って言ったに過ぎない。
>いきなり犯罪が根絶できるなんて誰も言ってないよ。
>表現の規制は徐々にしかできないと思っているよ。

アンタの極論の行き着く先の話だもの、極論なのは当たり前。
極論は極論にしかならないよな？

948. Posted by 　 2006年08月13日 05:27

そしてここいらのまとめ。

｢ノウハウを与えている｣
→現実に直結するのがまずキ○ガイ。
　それはゲームやってようがやってまいが同じ。

｢現代では表現が行為に先行してるから、とある表現が全て無くなればそれを発想する人間も居なくなる｣
極論なのでそもそも現実には不可能だが、例え消えたとしてもまた生まれないという保障は何処にもない。
非現実的なことを考えるより、もっとやることはあるだろう。

>あなたの反論って、すり替えばかりでオレの発言に対する明確な反論になってないんだよね。
アンタの反論は、こちらの反論を全く理解せず、字面だけを読んで同じ主張を繰り返してるに過ぎないのだがね。
俺が話のすり替えを一体どこでしてるのか、明確にご教授して頂きたいものだよ。

さて、久々の不毛な議論は楽しかった。
そこは感謝しよう。

949. Posted by 　 2006年08月13日 05:57

最後
そもそも911の、
>過激な表現が犯罪の抑止になっているって、「犯罪者側」の理由にしか聞こえないんだが。

犯罪者側ってのは何なんだろうかね、と。
短絡思考が過ぎるって話だ。

950. Posted by 944 2006年08月13日 10:59

じゃあ、逃げない。

>簡潔に言えば自分の体を使うこと。

それ、実地とか関係ないじゃん…

>シミュレーターは頭での理解、つまり知識の補完以上のことはできない。
>ゲームの軍事演習で軍人としての体力が、精神力が、能力が付きますか？

最初からオレは、シュミレーター訓練で全ての訓練要素が賄えるなんて言ってないよ。
軍事演習場を使った重火器訓練とか、レンジャー訓練とかも必要な訓練。

分隊訓練シュミレーターは想定訓練にしかならないのは当たり前。
体力は筋トレを初めとした運動訓練、精神力は日常の厳しい規律が必要なのも当たり前で、
能力っていうのは、想定知識も含めた総合的なものでしょ。

951. Posted by 944 2006年08月13日 11:01

続き1
>元々これは｢ゲームでリアル射撃が上手くなるなんて思うのはおかしい｣という話の延長だと言う事を忘れすぎだ。

それは、あなたが無理矢理持ってきた話でしょうが。
オレは、射撃訓練に限らず、分隊訓練とかもゲームで行われている例を最初から示している。
徹頭徹尾、軍隊ではゲームを使った訓練〝も〟行われていると言っているだけ。
それを称して、ゲームが現実のノウハウになり得るって言っているの。
なんで射撃訓練にこだわるかな？

>シミュレーター訓練には必ず前後に実地（実際に道具や体を使った）訓練がある。
>シミュレーターの経験だけでは全く実用には耐えないんだってこと、分かる？

ここも、「シミュレーターの経験だけで実用に耐えうる」なんてオレは言った覚えはなく、
やっぱり曲解、拡大解釈でしょ。

952. Posted by 944 2006年08月13日 11:02

続き2
>軍人だって元素人･･･って何を言いたいんだ。
>経験の差が両者を別枠の存在足らしめているだけだよ。それが何か？

軍人と素人の違いを問うているわけじゃないんだが…
単に、素人であるオレもあなたも、入隊して環境が整えば軍人になる可能性があるって言いたいだけ。
素人と軍人の間に絶対的に越えられない壁があるわけじゃなくて、
素人の延長線上に軍人がいるでしょ、ってことだよ。
ここ、あなたのすり替えの一例ね。

>アンタの極論の行き着く先の話だもの、極論なのは当たり前。

始まりが極論だからって、どうして結果が極論にしかならないっていう発想しか出来ないかな？
オレが想定している結果は、過激な表現に対する法規制や業界の倫理ガイドラインとかの整備による規制で、
監禁・強姦の表現が徐々に社会からフェードアウトしていくっていうもの。

953. Posted by 944 2006年08月13日 11:04

続き3
そもそも理想が全て実現できるなんて思っちゃいない。そのくらいの現実的視点は持っているよ。
ただ、ある理想点を設定して、それを実現させよとするためにいろいろな方策を練ることは出来るでしょうが。

>例え消えたとしてもまた生まれないという保障は何処にもない。

それと同じくらいに、また生まれるという保障もないでしょ？
つまり、結果が分からないからやらないんじゃなくて、
結果が分からないからことやってみた方がいいんじゃないかっていう視点にオレは立っているの。

954. Posted by 944 2006年08月13日 11:05

続き4
>アンタの反論は、こちらの反論を全く理解せず、字面だけを読んで同じ主張を繰り返してるに過ぎないのだがね。
>俺が話のすり替えを一体どこでしてるのか、明確にご教授して頂きたいものだよ。

理解しようと思っても明確な根拠が示されていないから反論しているんですが…
それに、納得してもらえればあなたは満足なの？なんかもうね、ただ反論したいだけなんじゃないかと小一時間(ry
というか、

>軍人だって元素人･･･って何を言いたいんだ。
>経験の差が両者を別枠の存在足らしめているだけだよ。それが何か？

ここもそうだけど、すり替えとか巧妙なものですらなく、あなたはオレの字面の理解すら出来てないんだよね。
文字による議論なんだから、まず字面を理解してくださいよ。

955. Posted by 944 2006年08月13日 11:06

続き5
すり替えについては、あなたは射撃訓練とかの持論を押し付けることに終始して、
しかも、それは自己擁護に過ぎなくて反論にすらなっておらず、こちらの真意を理解しないまま誤解をしているっていうこと。
誤解をしたままで見当違いな持論を押し付けているという意味でのすり替えね。
もしかしたらすり替えとは言わないかもしれないけど。
複雑にならないようにシンプルなことしか言ってないのに、何で誤解してしまうかな？
最初は、オレの方が誤解しているんじゃないかと思って、怖くて言い出せなかったんだが、
あなたはやっぱりオレが思った通りの誤解をしていたよ。

956. Posted by 944 2006年08月13日 11:07

続き6
>そもそも911の、
>>過激な表現が犯罪の抑止になっているって、「犯罪者側」の理由にしか聞こえないんだが。
>犯罪者側ってのは何なんだろうかね、と。
>短絡思考が過ぎるって話だ。

何でここでこれを持ってきたのかよく分からないけど、
確かに「犯罪者側」っていう表現は直感的過ぎてふさわしくなかったかもしれない。
でも、社会への影響うんぬんの前に、エロゲの表現規制を嫌がっている人の個々人の理由は何なの？
社会の犯罪にすり替えて言ってても、結局、「私たちは監禁・強姦の表現を与えられているから犯罪を起こさないのであって、
それが取り上げられたら犯罪を起こしてしまう可能性がありますよ」って言ってるようなものじゃないの？
そうした犯罪者予備軍的な考えを「犯罪者側」と言ったんだよね。
…自分で言うのもなんだが、確かに短絡的だな。でも、こう考えられなくもなかったんだよ。

957. Posted by 944 2006年08月13日 11:09

最後
たぶん、本当の理由は※934が言ってるようなことなんだろうな。
しかしまあ、不快に思う人はいるだろうから謝罪する。申し訳ない。

これを書くのに2時間近くかかった…orz
なんか、反論ばかりしてると自分の性格がだんだん攻撃的になっていくのが分かって、だんだん嫌になってきた…
「僕、もう疲れたよ、パトラッシュ…」

誰か第三者の方が、どちらの言い分の方が納得できるのか評定して、終わりにしてくだしゃい！

続き3訂正
結果が分からないからこと→結果が分からないからこそ

958. Posted by （　´д｀） 2006年08月13日 11:48

たぶん今日ｺﾐｹ3日目だから
ほとんどみんないないかもｗ

959. Posted by 2006年08月13日 11:52

米957
顔の見えない討論だからこそ、
最終的に口喧嘩レベルまで攻撃的になるのも致し方のないこと。
どんどん自分の言ってることを見失うくらいにな。

面倒なんで簡潔に。

日常生活でどんなに役に立たない知識でも、その利用方ってのは個々人の管轄に任されてるわけだ。

>なんで射撃訓練にこだわるかな？
こだわってるのは始めに出した例だからさ。
それじゃこだわらずにアンタの間違いの根本を指摘しようか。

そもそも実践のためのテストケースとして生み出されたシミュレーターと、
現実とはかけ離れた仮想を楽しむために生み出されたゲームを同一視しすぎているのがもっともおかしい点。
アンタは｢手術の教本｣と｢殺人マニュアル｣を一緒くたにしてるのさ。

960. Posted by 　 2006年08月13日 12:08

続き
今までを見返すと、全く見事に釣られてしまってるな俺は。ゲームゲームといいつつ粗を見せ指摘させながら、最終的に全く別のものに誘導するとはね。

無意識のようだがね、これ。
これこそまさにすり替えだね。

>結果が分からないからことやってみた方がいいんじゃないかっていう視点にオレは立っているの。
根拠を持たない規制がどれだけ社会を混乱させるか、分からないのならアンタはそれを語るべきではない。
裏づけ無しに何かを行うのは英断ではなく愚作。特に強制力に関してはな。

まだそういう事件起こしたヤツは、人権を認めず懲罰の末に死刑って法律作った方がマシ。

961. Posted by 　 2006年08月13日 12:31

続き2
ちょいと補足。
俺が拘ったのは、自身の発言が投げっ放しにならないよう気をつけてたことと、アンタが妙に突っ込んできたのに釣られてしまったことが原因。

>それは自己擁護に過ぎなくて反論にすらなっておらず、こちらの真意を理解しないまま誤解をしているっていうこと
単に情報が氾濫しちゃって、自分の情報整理が追いつかなくなっちゃってるだけじゃないの？

所詮例え話でしかないく、本題はその裏の話なのに上辺の発言しか見ないで噛み付いてくるんだもの、参っちゃうよ。

とりあえず根本的に比喩も例もなく間違いを指摘した↑↑に対するアンタの見解をお聞かせ下さいな。

962. Posted by 　 2006年08月13日 12:44

最後
>でも、社会への影響うんぬんの前に、エロゲの表現規制を嫌がっている人の個々人の理由は何なの？

別に｢エロゲに限らず」徹底するなら構わないだろうさ。

だが、例えばドラマや漫画からも過激な表現を奪おうとすれば、
大勢の｢自称｣常識人が反対するのは自明の理だろう？
だから実際はやらない。

だがエロゲに関しては過激だがやる人間が少ないから、という理由だけで規制規制叫ぶのは、
単なるマイノリティの弾圧に過ぎず到底受け入れがたいという話だ。

ただその情報を「楽しむだけ｣の人間を犯罪者扱いするのはおかしい、ただそれだけ。
エロゲ好きは大抵現実の犯罪者が嫌いだ。それが規制に関係するとなれば尚更。

>何でここでこれを持ってきたのか
単に見直したら目についたから反論してみました、ってだけだなこれは。

963. Posted by 　 2006年08月13日 13:10

おまけと補足

ところで俺が「ノウハウになる」ってのを全く否定してないのに気付いてる？
それを現実に繋げる人間を否定してはいるけれど。

>ここ、あなたのすり替えの一例ね。

ここで「環境が整えば～」とアンタが言ってる通りだよ。
ノウハウを持つことが犯罪に繋がる、というのなら、世の中から犯罪について記した全ての記録を抹消しなければならなくなるんだからな。

ノウハウはそれを持つ個人、そして環境によって立場が左右するってことをアンタは知ってるじゃないか。
そこで敢えてノウハウを否定する必要がどこにあるんだい？

964. Posted by 蛙と猫も... 2006年08月13日 18:38

>>米942
＞それって、どっかのマスコミを擁護している人と同じことを言っていますよね。

期せずしておなじ主張になってしまったけど、
俺は間違っている(と思っている)から反対して
いるのであり、
マスコミ～がどう思って反対しているのか知らん
けど、少なくとも彼らは「表現」をメシのタネに
している………というバックボーン的なものの
ちがいは判っとくれ

＞どっかのマスコミを擁護している人

誰よそれｗｗｗ
もう、まわりくどいから「マスコミ側」でよくね？

とりあえずﾏｼﾞおつかれ
　

965. Posted by 　 2006年08月13日 20:24

お前らまだやってたのか・・・

966. Posted by ＠ 2006年08月13日 20:34

全※読んだのいる？
俺は全部読んだが。

967. Posted by ﾉｼ 2006年08月13日 20:39

「鈴木雅人」中心に読んだ

968. Posted by 957 2006年08月14日 10:14

>※963

>そもそも実践のためのテストケースとして生み出されたシミュレーターと、
>現実とはかけ離れた仮想を楽しむために生み出されたゲームを同一視しすぎているのがもっともおかしい点。
>アンタは｢手術の教本｣と｢殺人マニュアル｣を一緒くたにしてるのさ。

結局、「シミュレーター」っていう例から抜け出せていないじゃないか。
オレは、最初に「ゲームの監禁・強姦表現がノウハウになるんじゃないの？」っていう仮説をあげて、
それを、ゲームがノウハウになっている部分もあるっていう実例を挙げながら証明していこうとしたまで。

969. Posted by 957 2006年08月14日 10:16

続き1
そもそも、全てのゲームがノウハウ足りえるとは思っていない。
エロゲの監禁・強姦表現については、現実に即しているかどうかはともかく、
女性に首輪や手錠をかけて意志薄弱にさせる様子が描かれている。
それを、「こうすれば女性を征服することができる」って思ってしまう人間もいるんじゃないの？っていうことを言いたい。
危険性を示したいだけだよ。
それに、

>現実とはかけ離れた仮想を楽しむために生み出されたゲーム

とは言うけれど、それは制者側の意図にしかすぎず、ゲームをどう使うかも人それぞれでしょ。

970. Posted by 957 2006年08月14日 10:17

続き2
戦国武将の名前を覚えるために「信長の野望」をやり、全国の地名を覚えるために「桃鉄」をやる人だっているんだから。
悪意を持って、犯罪に利用する人もいないとは言えない。

それから、

>ゲームで得たノウハウを現実で使えるって思うこと自体がおかしい。

についてだが、
米軍はそのおかしな発想に至ったから、民間のゲームを軍に転用しようと思い立ったわけだ。
それについてはこちらも→http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20031007203.html

971. Posted by 957 2006年08月14日 10:18

続き3
つまりオレは、そういったおかしな発想に至る人間は皆無じゃないっていうことも示したかった。
でもこのおかしさは、必ずしも悪意からのみ生じるおかしさではないんだろうね。
別にあなたは、おかしな発想を持った人間は皆無だとは言ってないけどね。

>今までを見返すと、全く見事に釣られてしまってるな俺は。ゲームゲームといいつつ粗を見せ指摘させながら、最終的に全く別のものに誘導するとはね。

あなたの誤解を解いたのは、当初の目的とは関係ないですよ。
あなたのすり替えについて逐一説明したら、あれだけの分量を割いてしまっただけ。
それに、釣られた釣られたって、まるで自分には否がないんだと聞こえるような言い方はやめていただきたい。
あなたは自分に偏見があるということを理解していますか？

972. Posted by 957 2006年08月14日 10:20

続き4
>根拠を持たない規制がどれだけ社会を混乱させるか、

監禁・強姦表現が規制されたとして、どれだけ社会が混乱しますかね？
そういった表現に危険性を感じている人も、不快感を持つ人もいるでしょうに。
そもそも、積極的に求めている人なんて少ないでしょ。
誰もが良いと感じていることを規制すれば反発は大きいだろうが、
悪影響が懸念されるものに対する規制は、それほど大きな反発を生まないでしょ。
それに、どこまで示せばあなたの言う「根拠」になりますか？

973. Posted by 957 2006年08月14日 10:21

続き5
>だから実際はやらない。

って言ってるけど、テレビに関して言えば、昔に比べて裸の女性が映ることはなくなった。
青少年に悪影響を及ぼす「可能性」があるという理由で。
タバコの規制についても、理由は肺ガンなどの気管支疾患の発症率が上がるという「可能性」だ。
タバコを吸っている人が全員、肺ガンになるからという理由で規制しているわけじゃないでしょうが。
可能性の段階での規制は実際にも行われている。
あなたの方がよっぽど現実を理解していないのでは？
それに、万人が納得するような明確な根拠が示されてから規制は行われるべきだっていうのも、「理想論」じゃないの？

974. Posted by 957 2006年08月14日 10:22

>※964

オレは、↓の記事に出てくる教授を指して、「どっかのマスコミを擁護している人」と言った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060806k0000m040114000c.html

TBSの今回の件に関しては、少なくともTBSは「表現の自由」を盾にして自分たちの行いを自己正当化してないから、
そこらへんをはっきりさせるために、こういう言い方になってしまった。
まわりくどくなってしまって、申し訳なかった。

はぁ…また続けてしまったよ、ママン…orz

975. Posted by 　　 2006年08月14日 12:11

お前バカだろ

976. Posted by 2006年08月14日 16:14

米974
あのねぇ･･･。

とりあえず「ノウハウにならない」なんて俺は

一　言　も　言　っ　て　な　い　

そもそもが食い違ってる。
俺はノウハウになるから「排除しろ」というアンタの意見に反論した。
アンタはノウハウに「ならない」という俺の意見（実際は違う）に反論してる。
これじゃ噛み合うはずもない。

>米軍はそのおかしな発想に至ったから～
平たく言えば「萌え単」と「ただの漫画」の違いだな。
両者の方向性の違いくらいは分かるだろうから詳しくは言わないよ。

>あなたのすり替えについて逐一説明したら、あれだけの分量を割いてしまっただけ。
例え話の言葉尻取って論うのも、十分すり替えでございますな。

977. Posted by 　 2006年08月14日 16:25

続き
>それに、どこまで示せばあなたの言う「根拠」になりますか？

少なくとも社会的影響の数値化は基本。例えば「これこれこういうゲームの売り上げの伸びにつれて犯罪が増えた」という統計が出れば文句も出ないっしょ。
これは既に何度も言われてることだがな。

>可能性の段階での規制は実際にも行われている。
テレビは「全　年　齢　対　象」
煙草は「害　が　数　値　化　さ　れ　て　い　る」

元々人間的に未熟だから未成年は規制を受けるのであって、人間として成熟した（少なくとも善悪の判断くらいはつく）成人とでは扱いが違うのは当然だ。
そして煙草は、教科書に載るくらい害に対する研究がなされている。

かたや監禁調教といった過激な描写に関しては成人指定があり、そもそも未成年は手を出せない。そして煙草と違って弊害に対する研究も為されず、排除の根拠は「嫌悪感」のみ。

例とするには立場が違いすぎると思うがね。

978. Posted by 　 2006年08月14日 16:37

最後。

まぁ何が言いたいかといえば、どんな知識でも
「知ること自体は罪ではない」
ということ。

知った後に犯罪に使ってしまうというなら、
それは「理性を持たない人間」である本人の責任。未成年であるなら周りの環境の責任。

世の中は常人を基準に作られてるのに、
敢えて何故異常者を基準にした世界にしなければならないのか、俺には理解できんよ。

979. Posted by 　 2006年08月14日 18:18

米978に禿同

980. Posted by 974 2006年08月15日 01:13

>※978

>とりあえず「ノウハウにならない」なんて俺は
>一　言　も　言　っ　て　な　い

揚げ足を取るようだけど、

>射撃は実地じゃなけりゃ絶対上手くならんよ。

>当たり前だが実地でそれを行う軍隊がそのゲームを訓練目的で使うことはない。

>シミュレーターの経験だけでは全く実用には耐えないんだってこと、分かる？

これは「ゲームはノウハウにならない」って言ってるんじゃないの？

981. Posted by 974 2006年08月15日 01:15

続き1

そもそも、それじゃあ何でオレのノウハウについての発言に反論してきたの？
ノウハウについては、あなたの考えはだんだんシフトしているんだよね。
自分の発言には責任を持ってくださいね。
でもまあ、

>とりあえず根本的に比喩も例もなく間違いを指摘した↑↑に対するアンタの見解をお聞かせ下さいな。

についてはオレは誤解していたな。
結局、あなたは

>｢ゲームを現実と結びつける輩は頭がおかしい｣

この一点だけを言いたかったんだね。

982. Posted by 974 2006年08月15日 01:16

続き2

ええと、「おかしい」から、何なの？
おかしな発想をして何がいけないの？あなたはそれでオレに反論してるんだよね？
あなたはオレを犯罪者と同じだといいたいわけ？
「おかしいから、こうだ」っていうことについてのあなたの意見が見えてこないんだよね。
おかしな発想をして犯罪に至る、コレは確かにいけない。
だけどオレは、犯罪抑止のためにおかしな発想をしている。
そもそも犯罪者はおかしいから、おかしな発想に至るわけだが、
そうしたおかしな奴らを抑制しようと思ったら、
犯罪心理を理解するためにおかしな発想を用いることは必要でしょ。
サイバーテロを防ぐために元ハッカーを雇うようなもんだ。
オレは元犯罪者ではないけど。

983. Posted by 974 2006年08月15日 01:17

続き3

>少なくとも社会的影響の数値化は基本。例えば「これこれこういうゲームの売り上げの伸びにつれて犯罪が増えた」という統計が出れば文句も出ないっしょ。
>煙草は「害　が　数　値　化　さ　れ　て　い　る」

ここについてはオレの否を認めよう。
ここは、

>万人が納得するような明確な根拠が示されてから規制は行われるべき

あなたの考え方はこうじゃないの？とオレが仮定してしまい、
100%という数値が出なくても規制は行われているという極端な話をしてしまった。
謝罪します。

984. Posted by 974 2006年08月15日 01:19

続き4

ところで、Wikipedeiaにオレらの議論とほとんど同じことが書いてある記事を見つけた。
非常に中立的に書かれてるから、見る価値あり。
「日本における性的描写を含むゲームの規制に関する議論」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%80%A7%E7%9A%84%E6%8F%8F%E5%86%99%E3%82%92%E5%90%AB%E3%82%80%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AD%B0%E8%AB%96

分かっていたことだけど、ここにも書かれている通り結局、並行線なんだよね。

985. Posted by 974 2006年08月15日 01:21

最後

科学的証明については、そのうちされると思う。
海外では性的表現が人間の脳にどう作用するのか実験されてるからね。↓
http://www.sorainu.com/archives/50225976.html

>世の中は常人を基準に作られてるのに、
>敢えて何故異常者を基準にした世界にしなければならないのか、俺には理解できんよ。

最後に、犯罪者が生まれないような社会を目指すことはいけないことですか？

986. Posted by 974 2006年08月15日 05:57

あと、この一言も必要かな。
「ゲームもシミュレーターも仮想現実だという点においては同じ」
ノウハウ目的で作られていようがいまいが、使う側にとってはそんなの関係ないっていうのは示したよね。
試しに、今までの発言の「ゲーム」と「シミュレーター」っていう発言を
全て「仮想現実」に置き換えたら面白いかもよ。

あと、今までやってなかった、オレの発言のまとめ。

1つには、ゲームの表現が犯罪のノウハウになることもあるんじゃないのか？ということを、
客観的な実例を用いて示した。
もう1つは、犯罪の助長につながるかもしれないような監禁・強姦の表現は、
「常識的」に考えると規制されるべきなんじゃないか、という主観的な意見。

987. Posted by 974 2006年08月15日 06:00

↑は、追記とまとめ1ね。
で、こっちは2

前の発言では実例の挙げ方で失敗してしまったけど、
科学的・数値的な根拠がはっきりとなくても規制されている例は、やっぱりあった。

あなたは、人を殺していいとは思わないでしょ？
街中で裸のオッサンが歩いているのを見たら不快に思うでしょ？
電車の中で、大声で電話をしている人がいたら迷惑に思うでしょ？
こういったものは「嫌悪」という理由で規制され、もしくは自制が求められている。
つまりオレの主張は、倫理・哲学観を用いたものなの。
あなたが示した、未成年には性表現を見せるべきではないっていうのも、
実はこの倫理的観点に近いかもよ。

988. Posted by 974 2006年08月15日 06:25

追記最後

科学的な根拠が示されていなくても、一般常識的に考えて受け入れ難いとか、
危険だとか思う人が多ければ、規制の方向に向かうこともあるでしょ。

そもそもあなたは、監禁・強姦表現は規制されてはいけないと、心から強く思ってるの？

989. Posted by 　 2006年08月15日 15:03

米988
>自分の発言には責任を持ってくださいね。
俺は始めから結論を覆した覚えはないな。
とはいえ文章のおかしさは認める。

>「おかしいから、こうだ」っていうことについてのあなたの意見が見えてこないんだよね。
一握りの狂人のために万人を規制に巻き込むのがいけないということだ。
例えそれがどんな事であったとしても。

平行線には同意。今まで結論が出た試しがないからな。

>科学的・数値的な根拠がはっきりとなくても規制されている例
実行したら罪なのは監禁調教だって同じ。
露出趣味や殺人の表現を「知ること」は今でも特に規制されていない。（一部１８禁はあるが）
電車で電話の規制は、思想や趣向を問わず「悪意なき殺人」を犯す可能性があるから。
「気が付いたら殺してました」なんてあったらたまったものじゃないからだ。

990. Posted by 　 2006年08月15日 15:12

続き
>そもそもあなたは、監禁・強姦表現は規制されてはいけないと、心から強く思ってるの？
されるべきではないと思うね。
楽しむための文学に触れていると時々思う。
過激な表現が全て削られたらどうだろう、と。

知ってるからこそ楽しめる事もある。

勿論、人生に娯楽なんて必要ないと思ってるか、自分の好きな娯楽以外はどうでも良いよと考えられる人には分からないことだけどね。

>最後に、犯罪者が生まれないような社会を目指すことはいけないことですか？

それは正しい。
だが、犯罪者のために一般市民が我慢を強いられるというのは、何処か破綻しているんじゃないか？

991. Posted by （　´д｀） 2006年08月15日 19:28

あと10ﾀﾞﾈｗ

992. Posted by ｡ 2006年08月15日 20:52

小さい時に強い刺激を受けた場合は､その刺激を性的興奮に置き換えてしまう場合がある｡
その場合は普通の性行為では満足できなくなってくる｡
だからといってその人がかならず犯罪を犯すってわけでは無いけど｡
だから未成年のへの規制の強化なら賛成｡

993. Posted by 2006年08月16日 00:09

追記。

娯楽のために規制に反対するのをどうか、と思うかもしれないから一言。

人間の欲は甘く見てはいけない。

994. Posted by あふぁ 2006年08月16日 13:31

amazonをいち早く見てみたけど、イマイチかも･･･
監禁ゲームかなぁ？とｵﾓﾀのにｗ

995. Posted by 988 2006年08月16日 16:23

>※990

>人生に娯楽なんて必要ないと思ってるか、自分の好きな娯楽以外はどうでも良いよと考えられる人には分からないことだけどね。

一般的な娯楽が必要ないとは、もちろん思っていないよ。
ただ、監禁・強姦表現が必要だとはオレは思っていなかった。百害あって一理なしだと思っていなかったからね。
しかし、あなたのように、理性を持ちつつ、こういった表現を積極的に欲している人もいるのだというのはよく理解できた。

これからは、監禁・強姦表現は全て排除されるべきだという考えから出発することはやめようと思うよ。
ただし、これはあくまで「理想」であり、完全に実現できるとは思っていないと、議論の中でも言ってきたからね。
だけど、銃などの殺傷を目的とした武器なんかは、全て一斉に排除されるべきだと思っているんだけどね。

996. Posted by 988 2006年08月16日 16:46

続き1

>犯罪者のために一般市民が我慢を強いられるというのは、何処か破綻しているんじゃないか？

万人が楽しんでいる一般的なゲームは、むやみに規制の対象にされるべきだとは思っていないよ。
しかし、マイノリティにすら規制が及んではいけないというのは、結局、何でもありということにはならないかな？
何でもありなのも、無秩序になってしまって問題だろう。

997. Posted by 988 2006年08月16日 16:52

続き2

一つ、どんな規制が現実的なのか提案してみよう？
過激な表現を含むエロゲを購入する場合には、誓約書を書かせるのはどうだろう？
犯罪抑止にもつながるし、結局、犯罪を起こさなければいいんだから、受け入れ難くもないでしょ？
ただ、エロゲに対する世間の印象がいっそう悪くなってしまう可能性も考えられるから、
非常に慎重にならなければいけないのは当たり前だけど。

998. Posted by 988 2006年08月16日 16:53

999. Posted by 988 2006年08月16日 16:55

続き3

けっこう、議論は収束してきたかな？
だんだん「論破」ではなく、「懐柔」の方向に向かっていった感じだけど。
もともと、相手の人格を全て否定してやろうなどとは思っていなかったけど。
「会話・議論は思考だ」とは良くいったものだ。
自分の意見を吐き出していくうちに、自分の考えの誤りにも気づいたし、
逆に自分の意見を確固たるものにもできた。
非常に有意義な議論だった。
こんなオレの相手をしてくれたあなたには、非常に感謝をしている。

1000. Posted by 988 2006年08月16日 17:06

続き4

オレはここで、とりあえず発言はやめようと思う。
逃げるとかではなくて、しばらくオレがネットを使える環境にいれなくなるからなんだけど。
結局、結論なんて出るわけないだろうし。結論ばかりが全てじゃないけどね。

重複スマン…
※1000なら議論終わり

1001. Posted by 988 2006年08月16日 17:08

1002. Posted by 988 2006年08月16日 17:10

最後

>※992
は、※990と違う人だよね？

「未成年」というけれど、成年・未成年の区別って、結構、曖昧なんだよね。
それに、年齢が十分だったとしても、
一部の人格の形成において未成年みたいに未熟な人が
犯罪を起こすんだって考えることもできない？
いわゆる「未成年」に対する規制じゃ十分ではないと、オレは思うね。

では、サイナラ。
まだ反論すべき点が出るようだったら、また来るかもしれないけど。

1003. Posted by Posted by 2006年08月17日 12:38

つよきすは好き。

1004. Posted by 鰐 2006年08月17日 17:57

よくわかんないけど、988はｴﾛｹﾞ大好きなんだなあ‥‥
ということはよく分かった

1005. Posted by 　 2006年08月17日 22:44

1000超えたのは夏厨とオタクとオタ叩きのおかげだな

1006. Posted by 　 2006年08月17日 23:59

米1000超えﾜﾛｽwwwwww

1007. Posted by ｡ 2006年08月18日 14:22

わぁ1000超えてる!
992だよ､俺は990とは別の人ですよ｡
確かに未成年の区分って曖昧だよな､今は年齢で定められてるけど､年食ってたって､精神的に未熟な大人は結構居る｡
俺が言いたかったのは､幼少の頃に受けた影響は大人になっても後を引くから､小さい子には見せるなって事(三つ子の魂百までってことわざがあるようにな)
今は18禁で明らかな子供はできないようになってるけど､だからといって目につかないわけではないから､もっとそう言うところを厳しくしてほしい｡
大人がやって犯罪起こすのは､ｴﾛｹﾞのせいとかではなく､現実とｹﾞｰﾑの区別のつかない奴に育てた親や環境が悪いんだろうけど｡
幼少の頃に植え付けられた､ものが原因だったら､それがｴﾛｹﾞだったらｴﾛｹﾞが悪いって事になると思う｡

1008. Posted by Ｓ 2006年08月18日 16:34

自分もＳって名前でどっかに似たような事書いたけど米1007に禿同

1009. Posted by ｍｍ 2006年08月20日 00:00

この写真のオッサンがどれだけゲームとDVDに触れてきたというんだ？

知らないものを批判するのは名誉教授だろうとニートだろうとできるんですがｗｗｗｗｗｗｗ

1010. Posted by 2006年08月21日 22:44

　　　―――ここまで俺の自演―――

1011. Posted by 　 2006年08月25日 21:48

今更だけどamazon見て吹いた。
「ともすれば意識は肥大」辺りも引っかかったのか…

1012. Posted by 　 2006年08月30日 07:28

今更だが、スレの人たちはゲームと現実の区別がつかなくなっている人もいるとは考えないのだろうか。もちろんそれでエロゲ撤廃はおかしいところだが

1013. Posted by エロゲに血眼になる姿はやっぱキモいけどね 2006年10月13日 03:13

何名かは居そうだな
エロゲの世界をそのまま現実にしようとするヤツ

そのテの奴はそーゆー事ができる「余裕」みたいなのがあるんだろうけどな

普通の世界で生きてくには大抵現実を認めざるを得ない
妄想リアライズの為より別にすべきことがあるんだよ