痛いニュース(ﾉ∀`):エロゲやギャルゲなどの"美少女ゲーム"、ゲーム性失う。ここ10年進化せず　プレイヤーは韓流ドラマに夢中のマダムと同じ･･･評論家東浩紀氏

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2006年09月28日

エロゲやギャルゲなどの"美少女ゲーム"、ゲーム性失う。ここ10年進化せず　プレイヤーは韓流ドラマに夢中のマダムと同じ･･･評論家東浩紀氏

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2006/09/28(木) 02:06:12 ID:???0

「萌え～」となってしまうような、カワイイキャラが登場する「美少女ゲーム」。
この人気ジャンルに対して、最近「ゲーム」であるにも関わらず、「ゲーム性」を失っているのではないかという指摘がある。

哲学者であり評論家でもある東浩紀氏によれば、「美少女ゲームのインタフェースは、『萌え絵の静止画』『背景CG』『テキスト』の3つだけで、ここ10年でほとんど進化していない」（『ITmedia』記事）とある。PC技術は日々進化しているというのに、なぜ美少女ゲームは停滞しているのか・・・。　同氏いわく、「キャラクターを動かしたり、緻密に描きこんだり、プレイヤーの自由度を高めたりすると、かえってプレイヤーからの反発を買う」ということらしい。
（略）
　「今の美少女ゲーム業界は、『いつかどこかで』見たキャラが『いつかどこかで』見た場所で『いつかどこかで』見た恋愛をしている、という風潮を好んでいます。昨今の韓流ブームとまったく一緒ですよね」（同）
確かに韓流ドラマもある意味「古臭い」タッチで描かれている。美少女ゲームのプレイヤーも、韓流ドラマに夢中になるマダムも、求めているものは同じなのかもしれない。（一部略）
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2500554/detail?rd

10 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 02:08:28 ID:C0nh32jA0
ようするに美少女ゲーオタって
韓流ババアと同じってことですか。
まぁ同じくキモイけど

13 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 02:09:19 ID:isQOLLLF0
っていうかぶっちゃけ予算が無いから安上がりの一枚絵で済ませてるんですけど
ローコストローリターン
なんでこんな簡単な事も分からずに無理矢理チョンと結びつけるかな

20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 02:11:56 ID:LSUtpE8J0
illusionとか十分進化してると思うけどなあ

24 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 02:12:57 ID:kZDx2AHEO
抜きゲはエロさえあれば良いので>>1は無視します

29 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 02:14:16 ID:vilpng740
ゲームじゃなくて、絵付き声付き小説なんだよ。

>>1が主人公になりきってゲーキャラに欲情するゲームがすきなのはよくわかった。

41 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 02:17:28 ID:Ud7VBvle0
斬新なギャルゲーねえ…。

んー、やっぱ思いつかないわ。

57 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 02:21:26 ID:VwrB8wi+0
>「ゲーム性」を失っている

元から「ゲーム性がない、またはほぼ皆無」のジャンルに
失うとか言われても

63 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 02:22:43 ID:0r8w9l4HO
韓流ババアみたいにやたら表だって騒いでないぶんマシだな。

69 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 02:24:04 ID:GNNHCZHx0
>>1
それを言ったら、最近は病気で感動させようとするドラマや小説ばかりじゃないか。
絶望先生も嘆いているぞ。
それに恋愛物のドラマとかも大筋で言えばどれも似たようなのばかり。

80 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 02:26:29 ID:OcvGfP7F0
そもそも美少女ゲームなんてゲームよりもむしろマンガや小説から派生した物と
考えた方が良いんじゃないか？
マリオとかテトリスにエロ要素くっつけたってエロゲは生まれなかっただろ。

89 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 02:29:03 ID:Dl/Jq6uPO
進化、退化で語ることじゃない。
ビジュアルノベルというジャンルが量産されているだけ。

90 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 02:29:07 ID:qsLAWwdk0
つーかキャラゲ・エロゲなんてもう十数年以上大して変わってないと思うんだが
もとから無いに等しいゲーム性をどうやって失うのかと
キャラゲ・エロゲに韓流、二つとも最盛期をとっくに過ぎてて
なんかすげー今更感

92 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 02:29:19 ID:Ix6ii3Ue0
『男はつらいよ』とか『水戸黄門』と同じで
定番で良いんじゃない、客もそれを望んでいるわけだからね。

100 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 02:30:59 ID:0r8w9l4HO
そもそもこのジャンルはブームでもなんでもなく、未来永劫あり続けるモノだわな。

108 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 02:34:11 ID:OcvGfP7F0
ぶっちゃけエロゲはゲームじゃなくて電気紙芝居、って前提で考えた方が良いと思う。
まぁ、アリスソフトとかの例外は置いといて。

121 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 02:37:41 ID:47OMagLH0
そもそもゲーム性にこだわるエロゲなんて邪道
「いかに抜けるか」ここだけにこだわるべき

141 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 02:44:12 ID:8oyqFcXM0
そんなものを評論して恥ずかしくないのかよ
しかも実名までだしてｗｗｗｗｗ

147 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 02:45:05 ID:VcaK8EZV0
おまいら＝チョン

最悪の認定が来ましたなｗｗｗ

159 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 02:47:52 ID:6ryQyjYp0
「小説のインターフェイスは文字と挿絵の二つだけで、ここ数百年ほとんど進化していない」

と言うのと同じくらい無意味なコメントだな。ｗ

162 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 02:48:15 ID:+OnnVJLwO
エロゲを全てランスシリーズやバルドシリーズみたいにしろ
とでも言いたいのだろうか。

181 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 02:52:51 ID:0r8w9l4HO
痛いとこ突かれたのは韓流バハアじゃないの。

一般人は関わらない方がいいカテゴリーに分類されてオメ。

221 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 03:03:17 ID:SVqaSmk20
ゲームったって随分と範囲は広いからねえ。
生物の多種多様性と同様、ゲームも多種多様なものがある。

どれがよくてどれがよくないなんてことはないのだよ。

231 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 03:06:17 ID:RM2zdGDR0
「小説のインタフェースは、『挿絵』『テキスト』の2つだけで、　ここ数百年でほとんど
進化していない」

244 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 03:08:42 ID:L0Ibn9R60
斜陽のゲーム業界で一番元気なんじゃないかと思われるジャンルじゃなかったのか？

ゲーム性だからカネカネマネーは関係ないのか

270 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 03:14:14 ID:Tig7WXqG0
絵・音声・シナリオの組み合わせだけでも、ゲームとして扱ってもらえる部分もあるから、
中小規模の参入も容易だし、粗製濫造されてる部分もあるんじゃないか？

280 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 03:16:14 ID:DFNI3MfP0
そういえばアリスソフトはゲーム性が高いのが多いな
なんで>>1の記事はノベル限定みたいに美少女ゲームを論評してるんだろう
そりゃノベルにゲーム性求めるのが間違いだろう

297 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 03:20:18 ID:uhC7eyt/0
ゲームの枠で考えるから分析を誤るんだ。エロゲと呼ばれている
ものの大半はビジュアルノベル。小説の表現形態の一つ。

311 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 03:25:41 ID:NfWEz8sQ0
多分PS2とかの糞ゲーやるより、エミュでバルーンファイトやったほうが100倍面白い
ゲームの進化なんてそんなもんだ

324 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 03:31:21 ID:tBXLYJUz0
エロゲのストーリーって結構奇抜なのが多いと思うんだが・・・
そんなに「古臭い」か？
俺がそういうのしかやってないとかかな。

364 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 03:43:14 ID:Bedk+Ww90
とりあえず
＞哲学者であり評論家でもある東浩紀氏
が10年もエロゲーやってる人だってのはわかりました

393 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 03:49:39 ID:tBXLYJUz0
10年前と比べてエロゲもずいぶん進化したよ。
解像度が上がったし発色数も増えた。
あと動画流せるようになったし、
フルボイスもあたりまえになった。
オープニング＆エンディングテーマ曲があるのだって普通だし。

419 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 03:54:25 ID:xNEQob7C0
エロゲなんてラノベと同じような感覚だからなぁ
正直ゲーム性はどうでもいいと思う

451 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 03:59:46 ID:feJ7jMAo0
RPGだって
『ｼｽﾃﾑ』『戦闘』『取って付けたようなストーリー』
で、大昔から何の成長もありませんが

471 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 04:03:23 ID:1lvJwWh90
これ、アニメにも言えることだよな。

479 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 04:05:18 ID:n5zaqQSQ0
別に、複雑になることだけが進化ってワケでも無いでしょ。
エロゲーは、年齢制限という制約を承知で、エロい表現を見せる事を商売にしてんだから、
それに特化した単純なシステムならは、それはそれでいいんじゃないの。
っていうか、エロゲーが欧米のハードコアフライトシムみたいに、説明書が単行本みたいな
厚さで、中には力学の理論とかギッシリ書いてあって、大量のキーボードのショートカットを
覚えないと基本操作もママならないようなゲームだと、これはちょっと困るだろう。

483 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 04:06:36 ID:Bedk+Ww90
同級生みたいな極悪なフラグ立てゲーに比べりゃ
ある意味最近のエロゲーはずいぶん進化してんじゃないか？

493 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 04:08:17 ID:wDu/SDLV0
もういいよ、

要はマリオで１ステージクリアしたら
ピーチ姫が１枚ずつ脱いでいったら>>1は満足するんだろ？

497 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 04:08:33 ID:79Vo2Dw7O
批判的な評論を本業にしてる奴はなんでその職に付かないんだ？　
>>1見てると素人でも知ってるような業界の現状を無視した、大手に媚びた記事にしか見えないが……

507 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 04:10:28 ID:7u20peL+0
新技術を使ったエロゲって例えば何のことなんだろーな
エロゲーに限らずゲームで自由度とか言ってんのほぼ糞ゲーだし
結局ストーリーと描写技術だろ～。

525 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 04:14:25 ID:aqI5wR3k0
エロゲ会社は基本的に零細だから、凝ったシステム作れっていわれても無理だと思うぞ
コンシューマーとは規模が違いすぎる

542 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 04:18:19 ID:eGV+SGK10
１０年通じる形式を作り上げたという風に褒めるべきなんだよね。
本当につまんないなら誰も買わないよ。

バカが買ってるんだと思わずに、１０年生き残る何かがあるのでは？
という好奇心を持って見ろよな。物書きとして根本が間違ってる。

典型的なバカの壁の事例だよ。

573 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 04:32:26 ID:cHoKlgFA0
何で未だに、漫画小説が読まれているのか、考えた方がいいね……
システムやヴィジュアルの進化だけで語れば、とっくに消えてるって話。

ゲームだってそうだよね。
どれだけポリゴンが美しいゲームが出ても、
トランプ、麻雀、彼らは消えない。
多少、盛衰あってもね。

614 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 05:11:22 ID:Xc1omWUjO
寒流ババアもゲーム厨も自分の世界でやってるんだからそっとしてやれよ

671 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 06:08:50 ID:HHhcgUOWO
なに？美少女ゲームのインターフェースは進化してない？

逆に考えるんだ。
もうすでに完成されたインターフェースだとね

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この記事へのコメント

1. Posted by 　 2006年09月28日 16:58

興味ない

2. Posted by 2006年09月28日 16:58

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

3. Posted by 2006年09月28日 17:00

>>69が真理を突いた

4. Posted by 2006年09月28日 17:00

ゲッター阻止とかも1桁ゲットとか言うのと
変わんないから気に入らないな

一桁ゲット(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

5. Posted by 　 2006年09月28日 17:02

韓流ババア＝エロゲオタ

韓流俳優でヤオイやってる腐女子ババアがいたら最強じゃね？

6. Posted by 　 2006年09月28日 17:02

ゲッターｼﾈ

7. Posted by 　 2006年09月28日 17:03

エロゲに萌える心境がそもそも理解できない俺は、
オヤジですか？

8. Posted by 　 2006年09月28日 17:04

どーでもいい

9. Posted by 　 2006年09月28日 17:04

イリュージョンｗｗｗｗｗ

10. Posted by ｐ 2006年09月28日 17:04

どう考えてもエロゲはキモイだけだろ常識的に考えて･･･

11. Posted by かｍ 2006年09月28日 17:04

画像がレナってだけで反応してしまった

12. Posted by あうぇｆ 2006年09月28日 17:05

っていうかぶっちゃけ絵と音楽つきの小説みたいなもんだしなぁ
進化とか言われても。

13. Posted by 2006年09月28日 17:07

これ遠まわしにｴﾛｹﾞはｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞってことか

14. Posted by 　 2006年09月28日 17:07

こう言う性的欲求の解消ジャンルにゲーム性言われても…。
AVのストーリーに変化が無い！とか、そう言う類の発言してるの気づいてないのかなぁ。

てか韓流バアさんはエロゲプレイヤーと同じカテゴリかｗ

15. Posted by 　 2006年09月28日 17:08

最近のAmazonはILLUSIONまで売ってるんですか・・・

16. Posted by 　 2006年09月28日 17:08

エロゲは興味なし

17. Posted by 　 2006年09月28日 17:08

オナニーのおかずと同一視される韓流ドラマｗｗｗｗｗｗ

18. Posted by 林　雄一 2006年09月28日 17:08

もう完成されているともいえるかな。

19. Posted by 　 2006年09月28日 17:09

電子ラノベともいうべきエロゲにおいてゲーム性って・・・
ACみたいなアクションでも付けろというのか

20. Posted by 　 2006年09月28日 17:10

でも純愛だの泣きドラマだのに夢中な奴は見下してるよなお前ら。
あれこそ王道だから変化しないしする必要もないんだけど。

21. Posted by 　 2006年09月28日 17:10

アリスソフトとキャラとエウシュリーしかエロゲ－やらない俺にはわからん話だ

22. Posted by 　 2006年09月28日 17:11

つーか、
コンシューマーの大作RPGなんかも、
一本道のシナリオに経験値のノルマを課して、
ドラマを小出しにしてるだけで、
ゲーム性や自由度はほぼ皆無だったりするからなぁ。

23. Posted by 　 2006年09月28日 17:11

つまり韓流ババァは馬鹿ン国の男優でｘｘｘｘって事か！？

　気　持　ち　悪　す　ぎ　ま　す

24. Posted by .. 2006年09月28日 17:11

新劇は10年以上の歴史があるが演じるのは変わらないから演劇性を失ったとか、小説は戦後でも50年以上の歴史があるが活字を使うのは変わらないから娯楽性を失ったとか言い出したらアホと思われるとは考えないのかな?

25. Posted by 　 2006年09月28日 17:13

言わんとすることはわからなくはない。
ただ、写真は「ひぐらし」だろ？
エロゲでもギャルゲでもないとおもうが。

26. Posted by 　 2006年09月28日 17:13

一枚絵でもFateシリーズは動きがあるから、作品によって特徴はある
Fateマンセー

27. Posted by 　 2006年09月28日 17:14

ゲームっつうか
ゲームブックの延長だし

28. Posted by 　 2006年09月28日 17:14

米20
インターフェースの話をしてるのに君は何を言ってるんだ。
記事もう一遍読んでらっさい。
2chレス、コメ欄の誰もそのゲームやらドラマのシナリオについては話してねー。

29. Posted by 　 2006年09月28日 17:15

ＡＶ、エロ本がずっと存在し続けるのとは別の話？

30. Posted by 　　　　 2006年09月28日 17:15

米７
萌えなくても面白いものはあるぜよ

米２６
Fateマンセー

31. Posted by 　 2006年09月28日 17:16

エロじゃなくてストーリー重視で考えればなかなか哲学的なエロゲも最近出てきてるように感じるな、エロはおまけよ、おまけ
それより最近のドラマのストーリーの酷さの方が気になるな、あれは進化してないどころか退化してる

32. Posted by ああああ 2006年09月28日 17:16

むやみに複雑なフラグ立てと、コマンド総当たりなアドベンチャーゲームから
シンプルでストーリーを楽しみやすいビジュアルサウンドノベルへと洗練されたと自分は思うなあ。

大体、完成度の高いゲームが続編で蛇足システムを追加され
駄作になった例は大量にあるぞ。

33. Posted by . 2006年09月28日 17:17

■■エロゲでレベル上げして楽しいか？■■

34. Posted by Zion 2006年09月28日 17:18

○これって要約すると、「看板に偽りアリ」って言ってるわけだ。
　本来ノベルとして読ませる技法から発展したものを無理やり「ゲーム」でくくるからわけが分からなくなる。
　そして製作者もゲームと呼ぶ。

　しかし、それなら何故FFをRPGと呼べるのか。
　RPG。役割を演じて遊ぶゲーム。

　…どこが？

　という批判は無し、と。

「文字のインタフェースは、『視覚的』か『触覚的』かの2つだけで、　ここ数千年でほとんど進化していない」

35. Posted by 　 2006年09月28日 17:18

さっそく月厨が沸きますた
ゲーム性なくてもテキストが神だから神ゲーという主張ですね

実際はテキストも糞なんだけどね

36. Posted by 　 2006年09月28日 17:19

※31
ドラマは全く進化しないな…
内容は変わらず俳優が変わっただけって感じ
それよりかは、エロゲやアニメの方が進化してるように感じる

37. Posted by 　 2006年09月28日 17:21

>>33
妻しぼりたのしいぜ
エッチ重ねるごとに体力、精力（残り段数）が成長し
イベント重ねると新しいプレイ（体位、シチュ、etc）ゲッツ

精力あがれば浮気しても残り弾数あるから二股三股かけれるし
リスクは高いがｗ

38. Posted by a 2006年09月28日 17:21

ゲーム性を捨ててストーリーなりエロなりに走ってるんだからねぇ。
ある意味間違ってないけど。

39. Posted by 　 2006年09月28日 17:21

んー、イリュージョンとか一部のメーカーが頑張ってはいるけど、
大半のエロゲは>>1の言うとおりだと思うな。

俺も抜き目的のエロゲは
とりあえず序盤だけやって
人物関係だけ理解したら
どこからかセーブデータ手に入れて
あとは回想シーンで抜くだけだし。

まあ普通のエロ媒体ではないような
マニアックなシチュエーションが楽しめるエロゲもあるんで
やっぱりなくなったら困るんだけども。

40. Posted by 2006年09月28日 17:22

>35
その辺は人の好みであってお前がどうこう言う筋合いは無い

41. Posted by ゛ 2006年09月28日 17:24

エロゲーってやってる人いんの？？

42. Posted by 　 2006年09月28日 17:25

単純＝複雑

43. Posted by 2006年09月28日 17:26

月って要はミステリから派生されてラノベ風味になっただけじゃないか？ミステリ自身をそんなに沢山は読んでないから細かい事は分からんが。

44. Posted by 2006年09月28日 17:28

ゲーム性高めたら抜くどころじゃないだろ。

45. Posted by 　　 2006年09月28日 17:28

緻密に書き込んだからといって反発買うか？
絵柄があってないだけじゃないのかと…

46. Posted by 　 2006年09月28日 17:29

進化してないか？
久々にやったらオートモードとかけっこうインターフェイスが便利になってるなとか思ったよ
あと、声とかカットインとか流行なのかも知れんけどけっこう変わってるなぁとか思った。ただ、ストーリとかそういう意味での質は低レベルなのかギャグに走ってるのか売れないせいかよくわからんけどシリアスっぽい長編的なものが少なくなって質が落ちた？って印象がある。まぁ主観的な好みの問題なんだけど。ひとついえることは10年前より確実にエロいよ。今のエロゲは。

47. Posted by 　 2006年09月28日 17:31

東氏は
http://www.hajou.org/hakagix/

こんな同人誌も出してるくらいだから、
何を今更こんな記事、って気もするんだがな。

48. Posted by 　 2006年09月28日 17:31

韓国ドラマなんてエロゲの劣化コピーにすぎない

エロゲー「加奈～いもうと」のシナリオパクって
韓国ドラマ「秋の童話」

エロゲー「君が望む永遠」のシナリオをパクって
韓国ドラマ「冬のソナタ」

その他パクリドラマや映画は数知れず
国際的にも韓国のパクリは有名で
米Variety誌「韓国映画界はコピーウッド」と批判
http://www.mp3-hollywood.com/wire/2003/copywood.shtml

49. Posted by 　 2006年09月28日 17:32

エロゲーって何歳位のキモヲタがやってんの？

50. Posted by 　 2006年09月28日 17:32

まぁまておまいら
とりあえず突っ込むべきところは
>哲学者であり評論家でもある東浩紀氏によれば

ここじゃないのかｗ

51. Posted by 2006年09月28日 17:32

これが最終進化形なんだからこれ以上進化できるわけない。

52. Posted by 　　 2006年09月28日 17:32

そういや大切な人が死んで感動させるエロゲって5年位前までやたらと出てたな

53. Posted by 　 2006年09月28日 17:33

米48
それはいくらなんでもこじつけすぎる
恋愛ストーリーがメインなんだから、何百何千ものタイトルでてれば
ストーリーが似通ったのが出るのは当然だろ

54. Posted by 　　 2006年09月28日 17:35

エロゲをやる年だとフラグやお使いがそれとわかるからうざいだけなんだよな
コンシューマだけだったころは気づかなくて喜んでたけど

55. Posted by 　 2006年09月28日 17:35

もともとゲーム性の求められるジャンルじゃないからなあ。

むしろ「ゲーム性の薄い方に進化した」という言い方もできるし。

56. Posted by 　 2006年09月28日 17:35

※51
違う、断じて違う
最終形態はスタートレックのホロデックのように実体験できるレベルだ！

何やってんだよ科学技術
はやく俺に２次元キャラをこまさせろ

57. Posted by 　 2006年09月28日 17:35

エロゲなんて中学生だけじゃん。つうか点だろ？

みんなそんな事やりながらどーてい卒業していく

58. Posted by 2006年09月28日 17:35

米50
まあ、評論家なんて人種はどんな世界にでも湧くからな。
とりあえず哲学者ってのは皆で笑い飛ばしてあげよう。

59. Posted by 2006年09月28日 17:36

393 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 03:49:39 ID:tBXLYJUz0
10年前と比べてエロゲもずいぶん進化したよ。
解像度が上がったし発色数も増えた。
あと動画流せるようになったし、
フルボイスもあたりまえになった。
オープニング＆エンディングテーマ曲があるのだって普通だし。

これが俺にとってのジャスティス

60. Posted by 　 2006年09月28日 17:36

なんで傘が数十年前から同じ形状なのか考えて見るといい。

61. Posted by 　 2006年09月28日 17:37

正直、この手のは「抜けるor抜けない」でしか判断してないから別にいい。

62. Posted by 　 2006年09月28日 17:38

エロ哲学者さん、歴代のILLUSIONゲームを見てこい・・・。TEATIMEでもいいけど。

と言うか、この人にとってゲーム性ってなんだ？

63. Posted by 　 2006年09月28日 17:38

エロＤＶＤのドラマの部分を早送りするよ
うにエロゲのゲーム性なんてエロの2の次な
んじゃないの

64. Posted by 　 2006年09月28日 17:38

Amazonのが１位っておまいら・・・

65. Posted by 　　 2006年09月28日 17:38

用不用の法則に則り必要なものは進化し必要とされないものは退化した
ただそれだけ

66. Posted by 2006年09月28日 17:39

エロゲでオナホール型のコントローラーでも作ればいいんじゃね。
ある種の体感ゲームになる。

67. Posted by 　　 2006年09月28日 17:40

米62
城の周りをぐるぐる回ってレベル上げとか？

68. Posted by Posted by 2006年09月28日 17:40

エロゲーが進化するときは、ディスプレイからキャラがでてきたり、肌触り感のある立体映像でその子とＨできる体感ゲームになるくらいだけでしょ。

69. Posted by 　 2006年09月28日 17:40

そもそもゲーム性が失われてるのは
エロゲーに限った話じゃないよ

ファイナルファンタジーとか

70. Posted by ら 2006年09月28日 17:40

エウシュリーは面白いよね

71. Posted by 　　 2006年09月28日 17:41

エロゲってやったことないんだけど
いろんな種類あってびっくりしたよ

72. Posted by 　 2006年09月28日 17:41

まあテレビ時代劇化してるのは間違いないな。

73. Posted by 2006年09月28日 17:41

吉本新喜劇

74. Posted by L 2006年09月28日 17:45

…また東か…。

75. Posted by 　 2006年09月28日 17:46

別に抜ければいいんじゃねえの？
そりゃゲーム性もあった方が楽しいけど
つか真面目にエロゲを批評すんなよｗｗ

76. Posted by 2006年09月28日 17:47

あんまリアルにすると気持ち悪くなって萌えないのがエロゲなんだよな。
大体、３次元の女に萌えれるなら普通に恋愛してるだろ。
２次元オタだから現実の女なんて目じゃなくて、エロゲしてるんだよ。
今がエロゲ進化の究極かも知れん。

77. Posted by 　 2006年09月28日 17:48

リトウチのFDDは、エロゲのインターフェイスとしてはかなりの進化だと思う
まあ、フラッシュ漫画の発展系の極みではあるが、それでも良くできてる

とにかく、哲学者もエロゲやるってことが分かった

78. Posted by 2006年09月28日 17:48

＞キャラクターを動かす
＞緻密に描きこむ
無駄に重くなるし、ゲームの目的(萌え・エロ)とあまり関係ない。
絵やプログラムのコストもかさむ。

＞プレイヤーの自由を高める
通常は萌えシーンに簡単に辿り着けなくなるため時間の無駄。

＞『いつかどこかで』見た恋愛をしている
感情移入できないシナリオでどう楽しめと？
プレイヤーが勃たないと駄目なんだぜ。

79. Posted by 　 2006年09月28日 17:49

この評論家にエロゲのゲーム性というものを語ってもらいたいw

80. Posted by 　 2006年09月28日 17:49

米53
冬のソナタ　【ストーリー】
女が男（主人公）に惚れる⇒主人公が交通事故で死亡（実は意識不明）⇒10年後別の奴と婚約⇒主人公が意識を戻す。恋人の心揺れ動く
君が望む永遠【ストーリー】
女が男（主人公）に惚れる⇒主人公の恋人が交通事故で意識不明⇒別の奴と付き合う⇒3年後に恋人が意識を戻す。主人公の心揺れ動く

他の同監督作品
夏の香り　→　北条司の「エンジェルハート」パクリ
秋の童話　→　D.O.社の「加奈」
ユン・ソクホ監督が作る作品すべてがパクリ疑惑にかけられているので偶然とは言いがたい

81. Posted by 2006年09月28日 17:49

東かよ懲りねー奴だな

82. Posted by : 2006年09月28日 17:52

これ■eに言ってやれよ

83. Posted by 元秋葉原に住んでいたもの 2006年09月28日 17:53

マンガ本なんてどれくらい進化無いと思ってんだ∑（´Д｀;;）
エロゲーって言う分類でゲームではないと思う俺･･･間違ってるのかな？

84. Posted by 　 2006年09月28日 17:53

ゲーム性を失うって・・・
何をどう以ってゲームと定義するのかは知らんが、選択肢を選んでストーリーが分岐するってのもれっきとしたゲーム性と言えると思うがな
ゲームブック、っていうくらいだし
かまいたちの夜とかもゲーム性がないと言うんだろうか？
というか、一体どういう進化がお望みなんだろう

85. Posted by 　 2006年09月28日 17:53

抜きゲーしかやらないエロゲプレイヤーがいるのが困る

86. Posted by 　 2006年09月28日 17:55

本にゲーム性求めるようなもんじゃん
一応ゲームブックみたいなのもあるけどさ
根本的な部分で求めるものが違う。

87. Posted by 　 2006年09月28日 17:56

ゲーム性ということであればDOS時代の方がゲームゲームしてたね。
現在のエロゲは、抜き目的と、だからと言ってただのエロ画像集に高い金は払えないという
2点の妥協点なのではなかろうか

88. Posted by L 2006年09月28日 17:58

東は単にポストモダンの立場から批判できる対象が欲しいだけ。
要は「叩くために叩く」をやってんだから、こいつのいってることに大した意味なんかないよ。

89. Posted by 　 2006年09月28日 17:58

>>85
エロゲの存在意義はエロなんですが

90. Posted by 〇 2006年09月28日 18:00

要約するとﾓｻﾞｲｸを取れってこと？

91. Posted by 　 2006年09月28日 18:00

俺キモオタだけど何故だろう
信じられないくらいどうでもいい･･････

92. Posted by 　 2006年09月28日 18:01

ｴﾛｹﾞっていうけど、ｹﾞｰﾑじゃないからな。
何がｹﾞｰﾑなのか。

93. Posted by 　 2006年09月28日 18:02

＞女が男（主人公）に惚れる⇒主人公の恋人が交通事故で意識不明⇒別の奴と付き合う⇒3年後に恋人が意識を戻す。主人公の心揺れ動く

男女が逆だが『いとしのエリー』も最後の方そう言う話

94. Posted by 　 2006年09月28日 18:02

>>231と>>159でFAだな。

まあ、「ビジュアルノベル＝エロゲ」と思ってるだけで論外ではあるけどな、このコラム作者ｗ

95. Posted by 2006年09月28日 18:03

※80
更にいうと、後から付き合うやつは共に幼馴染。
冬ソナは、最後、話が完全に矛盾するけどな。

96. Posted by 　 2006年09月28日 18:04

是非かまいたちをプレイして、感想を聞かせて欲しいと思った。

97. Posted by 　 2006年09月28日 18:04

抜きゲーは抜きゲーで抜きに特化してくれよ
だらだらだらだらストーリーはいらねー！からさ
エロシーンだけでいいんだよもう

98. Posted by 　 2006年09月28日 18:05

※91
ワンパターンなのを叩きたいだけなんだろ要するに

99. Posted by 　 2006年09月28日 18:06

イリュージョンは進化してるぜ。
レイプレイを超えられるかSexyビーチ3にはめちゃめちゃ期待してる。

100. Posted by 2006年09月28日 18:06

「セックルのインターフェイスはチ●ポとマ●コの二つだけで、ここ数千年ほとんど進化していない」

101. Posted by 　 2006年09月28日 18:06

正直エロゲは使用回数に対する価格が高すぎて買ってらんね
あとエロシーンのエロさがまだまだ全然足りね

85
抜く気がないならそもそもエロゲやらなくね？

102. Posted by 2006年09月28日 18:07

傘みたいにほとんど完成した状態なんじゃないの
とにかく評論家やジャーナリストにろくなのがいないというのは再認識した

103. Posted by 　 2006年09月28日 18:08

まあ待て、冷静になるんだ。

ぽまいらはプレイヤーでなくユーザーだろｗ

104. Posted by 　 2006年09月28日 18:08

※101
なら格安でエロゲレンタルできる店作ったらよくね？

105. Posted by 名無し 2006年09月28日 18:09

エロゲの評論家って時点でオワットルｗｗｗｗｗ

106. Posted by フォトン 2006年09月28日 18:09

文庫本の姿形が変わってないことを指して、「文学が進歩していない」って言ってるのと同じぐらい馬鹿げた文章だな。サウンドノベルは文章と音声が融合した一つのジャンルであって、見た目は変わらなくても内容はどんどん進歩してる

107. Posted by 　 2006年09月28日 18:10

>>101

　抜きゲーしかやったことないのか？ストーリー型は小説みたいに楽しめるぞ

108. Posted by 　 2006年09月28日 18:11

別に変わらなくてもいいんじゃない？
いまのでいいのなら。

109. Posted by 2006年09月28日 18:11

ただ抜くだけなら、明らかにＡＶ借りて見てる方が効率的。
まあＡＶはＡＶで、フェティシズムが全然わかってない監督が多いんだが。

110. Posted by 2006年09月28日 18:11

ぶっちゃけ言って
エロゲーにゲーム性を求める奴なんていねえよ

ゲーム性重視の奴は普通にゲーム買うから

111. Posted by 　 2006年09月28日 18:14

※107
はいはい月葉鍵月葉鍵

正直、抜きゲーヲタよりキモイ

112. Posted by 　 2006年09月28日 18:14

ゲーム性を失いかけている良い例としては

ファイナルファンタジー

113. Posted by 　 2006年09月28日 18:15

米110
別にお前がぶっちゃけなくてもみんな同じようなこと言ってんだろカス

114. Posted by 　 2006年09月28日 18:16

つーか、同じなのは当然だろ。
寒流って君望とか、まんまエロゲのパクリなんだしさ。

115. Posted by 2006年09月28日 18:16

107
いくつかやって（読んで？）みたけど
あまり面白いと思わなかったんだよね

116. Posted by フォトン 2006年09月28日 18:16

>>114の論点は違うのに何故か同意できるところに惚れた

117. Posted by 　 2006年09月28日 18:17

エロゲー
片手にチ○ポ、片手にマウス
の状態でゲーム性を求めてもらうと困る

118. Posted by 　 2006年09月28日 18:17

アリスソフトはゲームとしても面白いがな
他のメーカーは興味ない

119. Posted by L 2006年09月28日 18:18

ったく、アカデミズムの聖域にいるやつは、
汚れたオタク・カルチャーなんかに興味を持たんでくれんかね？

120. Posted by 2006年09月28日 18:20

東浩紀って東大卒だっけ。
そんで評論家でエロげー好きってことか。

121. Posted by a 2006年09月28日 18:20

何を今更…
それより問題なのは昨今の日本ドラマ事情じゃないか？
刃物一本出そうものならPTAだの婦人団体だのがギャーギャー騒ぐもんで
どこの局も自主規制の嵐が吹き荒れ、今じゃ腐女子向けな恋愛物ばかりじゃないか。
ここ数年ドラマを見て面白いと思った事がねぇよ･･･。

122. Posted by くじ 2006年09月28日 18:21

アリス、ソフトハウス(特にアリス)のゲーム性の面白さは異常
繰り返しプレイが苦痛じゃない辺りが俺は好きだな

まぁ信者乙と言われたらそこまでだけど

123. Posted by 　 2006年09月28日 18:22

>>117
甘いな
JoyTokeyでキーをジョイパッドにバインドして
利き手＞チンポ
左手＞ジョイパッドでプレイしてるぜ！

パンツ一丁で。

124. Posted by 　 2006年09月28日 18:23

エロゲギャルゲの内容がどうこうは置いといて
小説みたいなモンにゲーム性求めてどうすんだよｗ
って言うかアレをゲームだと思ってた奴が居たんだな、しかも哲学者であり評論家でもある奴がｗ

125. Posted by 　 2006年09月28日 18:25

ゲーム性が高く面白いエロゲーと
チ○コが超ギンギンになるようなエロゲー
どっち買うと言ったら・・

126. Posted by 　 2006年09月28日 18:25

※124
逆にビジュアルノベルはゲームだと主張してる人もいるから油断は禁物です

127. Posted by 　 2006年09月28日 18:26

>>124
まぁほとんどのエロゲはノベルやアドベンチャー系だけど
アリスソフトとかはRPGや本格的な戦略SLGも作ってるから
一くくりにはできないけどな

でも九割以上は小説ゲーで正しい

128. Posted by 2006年09月28日 18:26

・ゲームにエロを加えたもの
・エロ(とエロに至るまでのストーリー)を楽しむもの

この二つは似て非なるものだと思う
>>1で言ってるのは後者でアリスは前者だろ

129. Posted by 　 2006年09月28日 18:27

声がつき絵が綺麗になりすぎて、
足りない部分は、妄想でおぎなってた分よけいに得ろく感じてただけに
ある意味退化した…

得ろゲーに限らずね。

130. Posted by 2006年09月28日 18:27

東浩紀はエロゲーじゃなくて、ゲーム全体の新しいゲーム性が登場しないことについて論じるべき。
まずはオンラインMMORPGをやってからな。

131. Posted by 　 2006年09月28日 18:28

※125
ゲーム性が高く面白い上
エロエロで淫乱でチンコおっきおっきする妻しぼりｵﾇﾇﾒ

132. Posted by 　 2006年09月28日 18:29

今じゃコンシューマも
マルチエンドだ、好感度アップだやってるわけでｗ
ゲームってそもそも何？

この手の評論家って一人で勝手に現代社会だの何だの結び付けてでっち上げるから嫌い
脳内でやってろ

133. Posted by 　　　 2006年09月28日 18:30

アリスのゲーム性って自分は嫌いだな。
洗練されてないし、何度もやろうとは思わない。

134. Posted by 　 2006年09月28日 18:30

まあエロゲオタの俺も「ゲーム」と名のるのには抵抗があるな。なんでみんなゲームって言ってるんだ。

たまにゲーム性のある奴もでるけど、びっくりするほど完成度低いし．．．

グラフィックとシナリオが重要で、この業界にいるプログラマーなんてヘタレばっかりなんだろうな

135. Posted by 　 2006年09月28日 18:31

※128
いや、アリスは逆パターンもあるよ。
たしかにそういう面も多いが、あきらかにエロ目的の抜きゲーにゲーム性を取り込んだのとかもある。
上で俺がｵﾇﾇﾒしてる妻しぼりとか、目的からして人妻をｷﾞｼｱﾝするゲームだしｗ

136. Posted by 2006年09月28日 18:32

ゲームじゃなくて、選択しだいで展開や結末の変わる挿絵が豊富な電子エロ小説
として売り出せば自称評論家も文句無いのか

137. Posted by 　　　 2006年09月28日 18:34

このサイトってエロゲとかやる人ばっかなの？？

キモッ････

138. Posted by 　　 2006年09月28日 18:34

元の記事読めばわかるが、この記事のタイトル捏造してあるじゃん

韓流を引き合いに出してるのは（安田明洋／verb）だろ？
http://www.verb.jp/staff.html

139. Posted by 　 2006年09月28日 18:34

進化しないっていってるけど、一旦ノベルゲーが成立しちゃってからは進化のし様が無いんだけど。

小説に対して、「ずっと前から紙製で糊でとじて表紙があって縦書きで進歩が無い」って文句つけるのと同レベルだよ

140. Posted by 　 2006年09月28日 18:34

ToHeartが流行ったことがイクナイ、ってことでOK？

141. Posted by 　 2006年09月28日 18:35

DSの一連のゲーム群だってジャンル：ゲームだぜ？

142. Posted by 　 2006年09月28日 18:35

個人的にはエロゲに声いらない

143. Posted by 2006年09月28日 18:35

これ結構前の話だろ。何で今頃

144. Posted by 　 2006年09月28日 18:36

今すぐこいつが斬新なゲーム性のあるエロゲを売り込めばおｋ

145. Posted by 　 2006年09月28日 18:38

東浩紀ってのはアリス信者で、アンチアリスにアリスのゲーム否定されたのがムカついてこの文章を書いた

っていう風にしか見えないんだが

146. Posted by 　 2006年09月28日 18:38

米142
ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）

147. Posted by 　　 2006年09月28日 18:39

東浩紀はゲーム性のなさを批判してるわけじゃないよ。
↑の記事書いたやつが勘違いしてるだけ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/30/news096.html

148. Posted by 　 2006年09月28日 18:40

予想通りの批判の嵐で糞わろた
・・・エロゲヲタばかりだなホント・・・。

149. Posted by 　 2006年09月28日 18:41

小説が進化してないとか言ってる人は冗談のつもりだろうけど
小説という表現方法ができてから百年二百年と経ってるのに形態的に進化してないとしたら
それはそれで文学者や作家の努力が足らないとは思わん？

150. Posted by 　 2006年09月28日 18:41

米121
俺の場合HDDレコーダに溜めてるの
スポーツか洋画かアニメかってなもんだからなあ
カタログじゃやたらアピールしてるが、ドラマなんて残す気にもなれん

151. Posted by 　　 2006年09月28日 18:42

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/30/news096.html
「美少女ゲームはゲームじゃない、と結論付ける人もいるが、それでは面白くない。これがゲームと呼ばれるのなら、そこにあるゲーム性は何か、考えるべきだと思う」

152. Posted by 　 2006年09月28日 18:42

大番長とか普通におもしろかったんだが・・・
むしろエロ部分が要らなかった

153. Posted by 　 2006年09月28日 18:43

＞表現方法ができてから百年二百年と経ってるのに形態的に進化してない
何でそう思ったの？

154. Posted by 　 2006年09月28日 18:43

男がやるゲームだし、いいんじゃない？

155. Posted by L 2006年09月28日 18:45

>>147
この記事だとまともなこといってるな東。

…でも、油断はしないほうがいいかも。

156. Posted by ｇｇ 2006年09月28日 18:46

最近のセックスは進化していない。
ちんぽこをまんちょに突っ込んで前後するだけ

157. Posted by 　 2006年09月28日 18:48

>>156
つ体位

158. Posted by 　 2006年09月28日 18:48

最近の人間は生き物として進化してないな

159. Posted by 2006年09月28日 18:49

米152
やあ、俺ｗ

160. Posted by 　 2006年09月28日 18:49

コアなオタク向けのギャルゲーにゲーム性を求めるバカを初めて見た。

161. Posted by 　 2006年09月28日 18:51

東浩紀ってその論理のムチャクチャさを
唐沢俊一にさんざん論破されてたのにまだ懲りないのか

162. Posted by 2006年09月28日 18:55

amazonは明日発売だっけ、買ってこねぇと

本スレ？　ぶっちゃけどうでもいい

163. Posted by 2006年09月28日 18:58

>「キャラクターを動かしたり、緻密に描きこんだり、プレイヤーの自由度を高めたりすると、かえってプレイヤーからの反発を買う」ということらしい。

お前らこんなこと思ってるの?

164. Posted by 　 2006年09月28日 18:58

米142
それじゃ声優オタが取り込めないのと声優の仕事がさらに減ってしまう。

165. Posted by 　 2006年09月28日 18:58

※137
うるせぇ
犯らせろ
性別は問わん

166. Posted by 　 2006年09月28日 19:01

小説を例に出してる人がいるけど、
そもそもノベルタイプのゲーム自体が小説が進化した形の一つなわけじゃん。

ゲームってまだまだ進化していく余地のあるメディアってイメージだから、
流行り始めて10年ぐらいしか経っていないエロゲーの進化が停滞してる事に、
エロゲーファンであるこのおっさんは警鐘を鳴らしたかったんじゃないのｗ

167. Posted by s 2006年09月28日 19:05

発展の必要を需要側が考えてないんだから、伸びなくたって問題ないんじゃない？

168. Posted by 　 2006年09月28日 19:06

絵に描いたような自己正当化スレですね

169. Posted by 　 2006年09月28日 19:06

むしろ冬ソナは君のぞ（エロゲ）のぱくりじゃねーかｗ

170. Posted by 。 2006年09月28日 19:07

「射精ボタン」付けてくれないかな。
性的興奮がピークになったら押す。
すぐに射精済みの絵に切り替わる。

171. Posted by 幼女（・д・）愛好家 2006年09月28日 19:07

ゲーム性とはなにか。

172. Posted by 　 2006年09月28日 19:08

そんな事言うなら東浩紀氏がゲーム作ればいいと思う

173. Posted by 七島 2006年09月28日 19:08

シスプリは斬新なのか？

174. Posted by 　 2006年09月28日 19:09

米172

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝解決＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

175. Posted by 　 2006年09月28日 19:10

バルドフォースとか名作もありましてよ

てか、動きを付けるって事自体が難しいだろ
最近じゃLeafがフルアニとかいう糞を出したばかりだ
それに寒流ドラマなどと比べること自体意味不
どうせなら今の家庭用ゲームと比べた方がいい
最近のゲームで、動きやゲーム性を重視し過ぎて肝心のストーリーがスカスカなのがどれ程あるだろうか
要は、ストーリー性が失われたり、萌え要素が著しく削がれるような自由度やゲーム性など要らないというわけだ
もちろん両立できるのならばそれはそれで良作となる、アリスソフトみたいにね
逆に、ILLUSIONみたいなゲーム性をとことん重視したような物も、それなりに人気という訳で

まー、実際にはゲーム性の部分を作りこむのは大変だし、中途半端だとツマラナくなるからだろうなｗ

176. Posted by 　 2006年09月28日 19:11

頭の中がエッチな事でいっぱいなので
アクション要素を入れるとクリアできない

177. Posted by 　 2006年09月28日 19:14

※140
惜しい！そこから更にKANONとAIRの事を思い出せれば満点だったぞｗ

178. Posted by 　 2006年09月28日 19:17

エロゲやギャルゲーなんてカス。エロが殆ど無いアニメやゲームのキャラの方が遥かに萌える。

179. Posted by 　　 2006年09月28日 19:17

東浩紀・・・ああ、嫌韓流叩きしてた自称「哲学者」かぁｗ
この人サブカル評論と称した言葉遊びで飯食ってる人でしょw

つかちょうどsexyビーチ3やってたw

180. Posted by wwwwwww 2006年09月28日 19:18

オタク必死ｗｗｗｗｗｗ
クビ釣ってしねｗｗｗｗｗｗｗ

181. Posted by L 2006年09月28日 19:19

>>172
無理無理。こいつずいぶん前に小説書くとかいってたけど
その後何の進展も音沙汰もないままだし。
批評は出来ても批評されるものは作れないって、典型的なタイプ。

182. Posted by 　 2006年09月28日 19:22

コメント見ずにいうが
ノベルゲーだってがんばってるところはあるっての
何気ない立ち絵の動きだって作る側が考えてやってることだし
オルタみたいに脱紙芝居しようとしてるゲームだってたくさんあるっての。成功したかどうかはおいておくけど

183. Posted by 　 2006年09月28日 19:23

米178
おまいの好きなキャラベスト5くらいを言ってみてくれ

184. Posted by 　 2006年09月28日 19:27

ひぐらしはエロじゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

185. Posted by 　 2006年09月28日 19:28

ひぐらしはエロじゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

186. Posted by 　 2006年09月28日 19:28

ノベルゲーだからといって馬鹿にした門じゃない
螺旋回廊は秀逸だったな
基本はテキストメインなんだけどゲームでなければできない盛り上げ方をしていた

たぶん、ただの陵辱ゲーとか思ってるやつが多そうだがあれはなかなかの実験作品だ
やる価値はある

187. Posted by 名無し 2006年09月28日 19:30

>>米170
既にあるよ。タイトル忘れたけど。

188. Posted by 　　 2006年09月28日 19:31

エロゲ、ギャルゲにはゲーム性はあんま求めないな
大事なのはストーリー

189. Posted by 2006年09月28日 19:31

アルケミストのデュエルセイバー・バルドフォースエグゼとか
key系・永遠のアセリア・TYPE-MOON
変に凝ったゲームより目に優しいです
rpgやアクションだけがゲームのすべてじゃないです
といいながら.hackシリーズ・FFシリーズぷよぷよ・メタギアなども好きなヲタ女ですが何か?

190. Posted by 　 2006年09月28日 19:35

※189
キモイから膣でも洗ってろよ
誰もお前のゲームの趣味なんて興味ないっての
お前の人生くらい興味ない。

191. Posted by 2006年09月28日 19:37

つうか元記事読むと、安田明洋って奴が恣意的に東の記事を捻じ曲げて書いてるな。

＞美少女ゲームはゲームじゃない、と結論付ける人もいるが、それでは面白くない。これがゲームと呼ばれるのなら、そこにあるゲーム性は何か、考えるべきだと思う（東浩紀）

＞ムムゥ・・・、確かに韓流ドラマもある意味「古臭い」タッチで描かれている。美少女ゲームのプレイヤーも、韓流ドラマに夢中になるマダムも、求めているものは同じなのかもしれない。（安田明洋／verb）

いやらしい奴だな安田

192. Posted by 　 2006年09月28日 19:38

>>189
アルケミストじゃねえ戯画だ
お前は戯画厨のおれを敵に回した

193. Posted by 　 2006年09月28日 19:39

元記事「『最果てのイマ』（2005年）でテキストを囲むテキストボックスが採用されたことが、ここ10年で最大の変化」
って間違ってねー?
絶対2005年より前にあったと思うんだが。
ITmedia普通に気づけよ。
最果てのイマはたしかに斬新だったがｗ

194. Posted by 　　 2006年09月28日 19:39

哲学者ならわかるだろ

人間が進化していない

195. Posted by 　 2006年09月28日 19:40

エロゲヲタの人、反論がんばってください

196. Posted by 　 2006年09月28日 19:40

テキストを囲むテキストボックスって俗に言う三行ウインドのことか？
違うよな？
イマはやったけど何のことを言ってるのかさっぱりわからん

197. Posted by 　 2006年09月28日 19:41

米193
おまいの言うとおり。
そもそも最初はテキストボックス式しか無かった。

198. Posted by 　 2006年09月28日 19:43

※183
女性キャラ限定なら

　登場作品　　　　　　　　　　キャラ名
1.悠久幻想曲　　　　　　　　　更沙
2.風の谷のナウシカ　　　　　　ナウシカ
3.ゼルダの伝説時のオカリナ　　マロン
4.ICO　　　　　　　　　　　　ヨルダ
5.ZOIDS　　　　　　　　　　　フィーネ

199. Posted by 2006年09月28日 19:43

ていうか、東はオタク評論やってる場合か？
そんなんだから就職できないんだよ(´･ω･｀)

200. Posted by 2006年09月28日 19:46

＞今の美少女ゲーム業界は、『いつかどこかで』見たキャラが『いつかどこかで』見た場所で『いつかどこかで』見た恋愛をしている、という風潮を好んでいます。
英霊と魔術師が森の中の小屋で魔力供給のためにセックスするような恋愛をいつどこで見たんだ、この男は？

201. Posted by 　 2006年09月28日 19:48

「進化してない」ってことは「それでいい」ってことじゃネーノ？

202. Posted by 　 2006年09月28日 19:49

零細だから複雑なゲームが作れないってのは嘘だな。
プログラマがいないんだろ。

203. Posted by 　 2006年09月28日 19:52

韓流ババアとエロゲオタが大して変わらんてのには同意
必死になってるやつってなんなの

204. Posted by 　 2006年09月28日 19:54

>>201
それは一概には言えないが
進化してるぞ
螺旋回廊、最果てのイマ、マブラヴオルタとかはそれぞれビジュアル面だったり演出面だったりで方向性は違うが既存のものとは明らかに違う
スクイズサマイズもアニメに見えるけど半分はビジュアルノベルの延長線上にあるもんだし

メイプルカラーズとかはいれていいものか悩むがな

205. Posted by 2006年09月28日 19:54

文庫本というメディアはここ何十年も進化していない。

206. Posted by 774 2006年09月28日 19:56

ゲーム性の定義がわからないわ
楽しめるものだったら何でもいいけど
韓国ドラマも馬鹿なおばさんが楽しい
エロゲもキモオタが楽しい
二つに関連性を持たせる意味がわからない

207. Posted by 　 2006年09月28日 19:56

エロゲの停滞についてはなんともいえないが
デリダの研究書書いてた人間が
エロゲを語っているのは明らかに退化な件。

208. Posted by 　 2006年09月28日 19:57

＞『いつかどこかで』見た恋愛をしている、という風潮を好んでいます。

ちょっとマテ。月からの使者や宇宙人との恋愛は（ry

209. Posted by 　 2006年09月28日 20:00

>208
それＳＦとか漫画で普通にありそうなんだけど

210. Posted by 　 2006年09月28日 20:02

※208
＞宇宙人との恋愛は

つ　ウ　ル　ト　ラ　セ　ブ　ン
　

211. Posted by 　　 2006年09月28日 20:06

小説なんて紙とペンだから進化しようがないだろ
でもエロゲはPCを使ってるからいくらでも進化できるんだよ

まあ、サウンドンベルじゃないとなると開発コストはあがるだろうがな

ちなみに、RPGは進化しまくっとるわ

212. Posted by 　 2006年09月28日 20:07

※210
恋愛描写はほぼ皆無（つか最終話だけ）だったけどな。

213. Posted by 　 2006年09月28日 20:09

ズリネタなんて多分有史以前からたいして変わってないよ

♀を想像させるアイテムに多少進化があっただけだ

そんな当たり前の話を金を貰って騒いでるなんて楽な商売だなw

214. Posted by 　 2006年09月28日 20:09

米203
お前が一般人に、こんなとこにいるなんてエロゲオタと同じ　と言われることを想像したらヨロシ

215. Posted by 　 2006年09月28日 20:11

※198
悠久シリーズのキャラはいいよなぁ。
俺はリオとメロディが大好きなわけだが。

それはともかく
東浩は人気のギャルゲーをプレイした上で言っているのか？

216. Posted by 　 2006年09月28日 20:14

http://aneken.com/index2.html
お前ら業界は時代を取り込み成長してると思うぞｗ
某サマーデイズは２ＧのパッチとかそれをＰ２Ｐ技術で配布とか・・・早くマスターディスク遅れよ、ぬまきち！

217. Posted by SON 2006年09月28日 20:15

大半の「美少女ゲーム」は「ゲーム」でない以前に「美少女」ですらないです

エロゲのゲーム性ってAVのドラマ性と同じ位ムダだと思うけど

218. Posted by 　 2006年09月28日 20:17

※217
普通のCGとブロック崩しの後に見れるボーナスCGではどっちの方が萌える？

もちろん後者だ。

219. Posted by 　 2006年09月28日 20:19

そもそもエロゲって進化するものなの？？

220. Posted by 　 2006年09月28日 20:21

ギャルゲーはともかくエロゲに進化ねぇ・・・

例えて言うなら「飛び出す絵本」のような工夫をしろと？

221. Posted by 　　　　 2006年09月28日 20:21

おや・・・？エロゲのようすが・・・？

222. Posted by 。 2006年09月28日 20:21

人間の「内骨格」「肺呼吸」「胎生」はここ数百万年ほとんど進化していない

223. Posted by 　　 2006年09月28日 20:24

とりあえずsexyビーチ、もといイリュージョンはどんどんポリゴンが進化してるような気がする

それと、米179あたりに多少詳しくあるが
東の言った事だから深く気にしないほうが幸せ
ついでに、各々好きだと思われるメーカーやジャンルを罵り合うのも
見てて痛々しいというかそれが自称一般人(ここに来ている時点で十分一般じゃないと思うが)
の格好の標的になるのでほどほどにするのが幸せ。まぁ無理かもしれないけど

224. Posted by 　 2006年09月28日 20:28

※215
俺はティセとシーラとルシードが好きだな。

＞東浩は人気のギャルゲーをプレイした上で言っているのか？
東の言うことなんて深く考える必要はないよ。

225. Posted by 2006年09月28日 20:30

「エロ付き」のゲームと「エロのゲーム」の二種類があるわな

226. Posted by 2006年09月28日 20:31

気持ち悪いという面においてはとても似ていると思うが

227. Posted by 　 2006年09月28日 20:32

「また東か」と思えない奴の多さに愕然とした

228. Posted by 　 2006年09月28日 20:36

てかエロ程度で騒ぎすぎ。思春期の少年少女じゃあるまいし
ズリネタの絵や猥談程度昔からあるだろ

229. Posted by ＠ 2006年09月28日 20:36

人の勝手だろと言って一蹴。

230. Posted by 　 2006年09月28日 20:37

子供にとって「スケベ認定」は最悪の烙印なんだったか？

231. Posted by 　　　 2006年09月28日 20:37

人の勝手だろとかいったら議論ができねー

232. Posted by 2006年09月28日 20:38

エロゲにゲーム性求めないだろ
最近は18禁という表現のゆるさが際だってるのが多くていいんじゃね

233. Posted by 　 2006年09月28日 20:40

「何故この男の心が読めないのだ・・・・ま、まさか」
東の脳内「　　　」（＝何も考えていない

234. Posted by 2006年09月28日 20:40

素直に、もっとハアハアできるエロゲ希望
って言えば良いのに。

235. Posted by 　 2006年09月28日 20:44

絵がリアルに動いてもなぁ・・

236. Posted by 2006年09月28日 20:47

一応選択肢あるけれど、ほとんど小説なんですよ。
お偉いさんにはそれがわからんのです。
それと、今の業界が古臭いのを作っているとしたら、
それは求められるものが一周したとも取れるのでは？
流行というのはめぐるものですから。
あるいは原点回帰とも考えられる。
いずれにしてもストーリーが似たようなものなんてほとんどありませんから、
劣化パクリの韓流とは違いますよ。

237. Posted by 　 2006年09月28日 20:54

キモイとか言われるのは構わないが韓流ブームと一緒てのはちょっと＞＜

238. Posted by 　 2006年09月28日 20:55

エロゲにゲーム性・・・

飛ぶ必要が無い動物に羽をつけるのと同じ

239. Posted by 2006年09月28日 20:56

批評家は批判だけしてればいいから楽ですよね。

韓流ファンと同じ～の部分は
エロゲ批判と言うかシナリオ批判だよね。
そういうのって流行り廃りがあるから
どうしようもないと思うけど･･･。

240. Posted by 　 2006年09月28日 21:01

ゲーム性失うて、元から一枚絵で進むエロゲに何が失われる？
ていうか最近アニメしてるエロゲとかあるからむしろ進化してると思う

241. Posted by 　 2006年09月28日 21:01

エロゲに進化を求める=AVや火サスに新展開を求める事と一緒。

242. Posted by 　 2006年09月28日 21:02

東浩紀氏がヲタでエロゲが大好きだということはよく分かった。

243. Posted by ん 2006年09月28日 21:05

絵は進化してるからいいよ。１０年前の絵で抜けるか？

244. Posted by 　 2006年09月28日 21:06

東はYU-NOが好きみたいだからな。

245. Posted by 　 2006年09月28日 21:07

>>243
10年前なら余裕。
だってエヴァの頃だぜ？

246. Posted by 　 2006年09月28日 21:07

>>243→米243

247. Posted by 　　　 2006年09月28日 21:13

でも、もしかしたら10年後ぐらいには
「よくもまあ、昔はこんなクソシステムで楽しめたなあ」
って思ってるかもしれないんだぜ？

248. Posted by 　 2006年09月28日 21:13

エロゲにエロは要らないと思う

と言うと、何でエロゲやってんだよ、ギャルゲやれよといわれるんだけど、
実際エロゲの方がシナリオ、原画、音楽それぞれ良いのが多いんだよな。

小説嫁とも言われるけど、ボイスとか絵は欲しいし。
それでクオリティの高いのを探せば、自然とエロゲになる。

249. Posted by 　 2006年09月28日 21:15

さすがキモヲタ男どもだこんなくだらない話題
に騒ぐなんて

250. Posted by 　 2006年09月28日 21:16

自分の好きじゃない物はバカにするのが東浩紀氏
という事かな？

251. Posted by 　 2006年09月28日 21:16

とりあえずオナヌーしてくる

252. Posted by 2006年09月28日 21:17

紙芝居アドベンチャーまたはエロゲは「もっとゲーム性を取り入れるべきだ！」と
批評され、セガ「サクラ大戦」は一部から「もうサクラ大戦はアドベンチャー
パートだけでいいだろ！」と批評される…何ともさじ加減が難しいね。

ただ、そろそろ誰かものすご画期的なアイデアで新しい方向性のエロゲってのも
出してほしい気もする。どんなのかは思いつかないが…そうだ、セガに頼もう。

253. Posted by 2006年09月28日 21:21

みんな熱く語りすぎて気持ち悪い

254. Posted by 2006年09月28日 21:21

みんな熱く語りすぎて気持ち悪い

255. Posted by 2006年09月28日 21:25

元記事読めば分かるが、「昨今の韓流ブームとまったく一緒ですよね」って言ってるのは東氏じゃなくて、「（略）」の部分でインタビューうけてる美少女ゲームレビューサイトの人なんだが。
タイトルからして、>>1は本気で勘違いしてるのだろうか。

256. Posted by 　　　 2006年09月28日 21:27

変わらないのは需要があるってことだろ

元から無い需要をTVが勝手に作って廃れてきたからってチョン流と一緒にされても困る

257. Posted by 2006年09月28日 21:29

更に元のITメディアの記事では、東氏はゲーム性の無さを批判してなどいないし。
「美少女ゲームはゲームじゃない、と結論付ける人もいるが、それでは面白くない。これがゲームと呼ばれるのなら、そこにあるゲーム性は何か、考えるべきだと思う」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/30/news096.html

258. Posted by 　 2006年09月28日 21:38

ダメだな、この哲学者。思考実験していない。

右手は塞がってるんだ。

利き手でない左手オンリーで、気分を削がずに出来るアクションなんてあるか？

エロゲーにおいて、サウンドノベルというのは実用的で完成された形態なんだよ。

259. Posted by 　 2006年09月28日 21:45

そういや何でオナヌーの時は利き腕使う奴多いんだ？
左手使った方がPCやる奴なら効率いいだろうに

260. Posted by 2006年09月28日 21:46

韓流ドラマに夢中になるマダム＝オタク。
美少女ゲームに夢中になる男＝オタク。

同じだからいいんでない？

261. Posted by 2006年09月28日 21:49

マンネリ化していることは確か。

262. Posted by 　　 2006年09月28日 21:51

キモオタ必死すぎワロタw

263. Posted by 2006年09月28日 21:51

>>259
力加減。

エロゲって名前はゲームだけど実際は違うってのが業界では周知の事実だと思ってたよ。
確かに中にはゲームが混じったものもあるけど、基本は音付き紙芝居だし。

264. Posted by 　 2006年09月28日 21:53

初めて買ったエロゲが「アクロバット親父」な女の私は勝ち組ですか？
以降は勿論買ってない。

265. Posted by 　 2006年09月28日 21:59

おまえらエロゲのこととなるとホント必死だなｗ

266. Posted by 2006年09月28日 22:00

アマゾン売り上げランキング1位wwwwwwwwwww

267. Posted by 　 2006年09月28日 22:03

でも、ゲームに勝って見返りにエロ、ってのも捨て難いと思うんだがな。

268. Posted by 　 2006年09月28日 22:12

簡単に東浩紀批判に走る奴は救えない。
渦状言論でぐぐって、よく読め。

269. Posted by 　　　　　 2006年09月28日 22:16

エロゲとかは結局ビジュアルノベルなんだし、
こいつに進化無いつうのは本に進化無いつうのと同じな気がする。

270. Posted by 　 2006年09月28日 22:20

こいつはエロゲーのゲーってとこが
気にいらないのでは？（たぶん違うだろうけど）
というか俺がそう。
ノベルゲームってよくゲームと呼べるな。

やったことないから知らないけどw
個人的にはサウンドノベルって呼んだら納得する

271. Posted by 名無し 2006年09月28日 22:21

誰もコンシューマーみたいなゲームだと思ってないし、
はなからゲーム性なんて求めてないだろ。
エロゲーをもっと難しくしてほしいとかアクション性がほしいとか聞いた事あるか？ｗ
あほな評論してやがるな。

272. Posted by 2006年09月28日 22:21

東浩紀はそういうゲームに対しての評論ばっかりしてるくせに

273. Posted by 2006年09月28日 22:21

エロいエロゲってどれも似たようなモンだよな。

「おいおいなんでそこでおっぱじめるんだ？」みたいな展開アリまくりww

274. Posted by 2006年09月28日 22:22

エロゲヲタは他とは違うんだな
チョンと同じく幼稚で自分達への批判は受け付けない
ロリ擁護の米と似ているのがキモさを増す

275. Posted by 　 2006年09月28日 22:32

おまいらこんな議論してないで勉強か仕事しなさい。

276. Posted by 2006年09月28日 22:35

っていうか『アリスソフト』を存在を無視するな

277. Posted by 　　 2006年09月28日 22:37

ちょっとまて

冬のソナタ＝君が望む永遠

パクってんのを正当化するために似ている発言かよｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲを実写にしてしまう韓国のドラマ業界はどうみてもキムチ漬けです。

278. Posted by 2006年09月28日 22:38

いや、どうでもいいなら食いつくなよ。
　
エロゲってのはAVと一緒でしょ？
虹か惨事かの違い。そこに進化は必要ない。
一定以上のクオリチーがあれば十分。
事の本質を見誤るな。

279. Posted by 　 2006年09月28日 22:39

俺みたいなエロゲーマーは
アリスのような遊べるエロゲーも
実用度重視の抜きゲーも
ここで顔赤くして熱弁してるキモヲタが大好きなノベル系泣きゲーも
全部やる方だがあえて言おう。

エロゲーの存在意義は、エロだ。
たとでどんなに文学的価値のあるエロ漫画があったとしても、
エロ漫画という産業の存在意義は、エロだ。

それを履き違えるな。
自分の好きな物の基準だけで市場の全体的な基準を図ろうとするな

だからキモいって言われるんだよ…

280. Posted by 2006年09月28日 22:40

米271
意外と求めてるかもｗ
ランスや大番長、大悪司、ダンジョンズ＆ドールズ、GALZOOみたいなのとか人口少女みたいなのとかカスタム隷奴とか・・・ｗ

やるドラみたいなエロゲだしてほしいとか思うなぁ・・・

281. Posted by shin 2006年09月28日 22:41

ていうか、東って知らない間に「哲学者」なんて肩書きついてたのか。
既に今のオタクについて来れてないだけじゃん。
まあ昔っからこいつはオタクでは無かったが。

282. Posted by 2006年09月28日 22:43

エロゲにゲーム性とか求められてもな。
まあメーカーで面白いのもあるけど。

283. Posted by 　 2006年09月28日 22:44

東浩紀とかすんげえ懐かしい人出してきたな
ウダル辺りと一緒に沈んでったのかと思ってたが

284. Posted by 　 2006年09月28日 22:45

キモヲタ、キモイキモイ
キモヲタ、キモイキモイ
キモヲタ、キモイキモイ
キモヲタ、キモイキモイ
キモヲタ、キモイキモイ
キモヲタ、キモイキモイ
キモヲタ、キモイキモイ
キモヲタ、キモイキモイ
キモヲタ、キモイキモイ
キモヲタ、キモイキモイ
キモヲタ、キモイキモイ
キモヲタ、キモイキモイ

285. Posted by 　 2006年09月28日 22:47

まぁエロゲにも抜きゲとか泣きゲとか欝ゲとか色々あって
一括りに全部を評価してしまおぅとしてる点が愚かしい(　＾ω＾)

てかエロゲした事も無いのに批判するようなカスが多いんだよ氏ね＾＾＾＾

286. Posted by 　 2006年09月28日 22:51

今日も普通の人気取りのキモヲタ○○厨が元気だな。

287. Posted by 2006年09月28日 22:52

貼ってる画像はひぐらしなのになぜエロゲの話題なのか・・・・
進化がどうだとかどうでもいいんじゃない？おもしろければ
※215、224
ローラとマリアいいよ！！男性キャラならリカルドのおっさんが一番いい！！

288. Posted by 2006年09月28日 23:07

ほっといてほしいな

289. Posted by 　 2006年09月28日 23:08

これ文章ちょっと変えれば小説だけじゃなく
PCでも映画でも自動車でもなんでも当てはまるんじゃ

290. Posted by 　 2006年09月28日 23:10

別にこのジャンルのゲームなら今のままでも十分満足だが。

悠久の話題が出ているので俺の好きな悠久のキャラ↓
ルーティ、トリーシャ、ビセット、ゼファー

291. Posted by 　 2006年09月28日 23:13

エロゲに進化を求めるなんざ
ＡＶにオスカーなみの演技力を求めるようなもんだ
どっちも不必要

292. Posted by 　 2006年09月28日 23:15

さて抜くぞとパンツ脱いで、難度の高いアクションゲームが立ちはばかったら

下半身丸出しで、必死こい頑張る姿に泣ける

293. Posted by 2006年09月28日 23:23

一応〝日本一売れてる文芸誌"ってことになってるらしいファウストであんだけ紙面を割いて鼎談やら評論やら載せてる東浩紀なんだが、記事読んでると意外と知られてないっていうかなんつーか
いやそれが無知って言うわけじゃなくて、東浩紀くらい表立ってｴﾛｹﾞやらﾗﾉﾍﾞやらに対して色々言ってる批評家も、実際それを消費してる人間たちからしたらほとんど無名ってことなんだろか　まぁ東浩紀大先生だしな…

>>米258
真理

294. Posted by A 2006年09月28日 23:23

とりあえず十回ロミオ作品をしろ。
あとForest

295. Posted by 　 2006年09月28日 23:24

東浩紀って哲学者だったんだ…
そういえば、前にエロゲを考察する本出してたな。
エロゲーマーで哲学者。
スゴス…

296. Posted by 名無し 2006年09月28日 23:35

エロゲオタきんもー

297. Posted by 　 2006年09月28日 23:38

おーい勘違いするなよ～
韓流云々は東浩紀が言ったんじゃないぞ。

＞美少女ゲームを中心にレビューをつづっているWebサイト「Ryotaroh Factory」の運営者であるRyotarohさんにお話を伺ってみた。

つまり一キモオタの妄言ですよｗ
チラシの裏をニュースにするなｗｗｗ

298. Posted by U.N.Owen 2006年09月28日 23:39

この教授はゲッターラブ!!を知らないんだな。

4人で対戦する画期的な美少女ゲームだぜ。

299. Posted by 自称：哲学者であり評論家でもある東浩紀氏の評論家（自称） 2006年09月28日 23:42

自称：哲学者であり評論家でもある東浩紀氏＞の最大の勘違いは「美少女ゲーム」は「インベーダー」や「ブロック崩し」から変化したのではなく「小説」から変化したものだという事だ。はじめ文字だけだったものが約１０００年かかって挿絵がついてそれから約２００年かけて絵が動き出して約２０年経ったら喋りだしてから約１０年。ここ１０年変化していないと言うけれどしっかり変化しているよ。ただ作る方もやる方も個人の感性に頼り切っている状態なので「わからない」「理解が出来ない」ていう人が増えているのも事実。
ハリウッド映画なんかもだんだんこの傾向が強くなってきた。

300. Posted by 　 2006年09月28日 23:43

※279
シンフォニックレインなんかはかなり名作に位置づけられてるがこれはどう説明する？
所謂ストーリー性重視のエロゲと雰囲気は同じ、エロがあるかないかの差が見受けられない
有名どころの鍵系の申し訳程度のエロにも存在意義があるのかどうか不明、クラナドでは全年齢になったしな
一概にエロで括るのもどうかと思うぞ

301. Posted by 　 2006年09月28日 23:45

何必死に弁明してんだよｗｗｗ

302. Posted by 2006年09月28日 23:46

新しさ､斬新さ､進化だけを求めるソニーみたいな人達は
PS3とかで遊んでればいいんじゃないんですか?

俺みたいないつまでも同じ様なゲームやってるオタなんかほっといて
みなさんは｢新しいゲーム｣とやらをやってて下さい

303. Posted by 2006年09月28日 23:48

趣味がネットと言ったらキモオタ認定された俺が来ましたよっと。

進化するだけがゲームじゃないのですよ。
ファイナルファンタジー見てりゃそれが分かる。

304. Posted by 　 2006年09月28日 23:50

米295
隙間産業って奴だろ？
普通に哲学や評論家やっても儲かんないから
誰も居ないニッチな方向へ行ってるだけに見える。

305. Posted by 2006年09月28日 23:50

こんなところ見ている時点でキモオタキモいとか言う資格ないしww

306. Posted by 　 2006年09月28日 23:51

ああ。昔はあったのか→エロゲーのゲーム性

307. Posted by 　 2006年09月28日 23:52

つーかなんでゲームだけが進化を問われるんだ？

小説もテレビもその他おおよそ娯楽といわれるようなものに
進化し続けているものなんてあるか？

308. Posted by 2006年09月28日 23:53

>>159が面白いこと言ったｗｗｗｗ

309. Posted by 　 2006年09月28日 23:53

エロビデオと同じくらい進化しなくて良いモノだろ？

無理やり並べたら

・韓国ドラマ
・エロビデオ
・エロゲー
・水戸黄門

なんかがお約束の塊で、それはそれでＯＫなんでねぇの？
ただの娯楽なんだし・・・なんだよな？

310. Posted by 2006年09月28日 23:54

１に同意。
似たり寄ったりさ。

311. Posted by 　 2006年09月28日 23:55

>>1は先にギャルゲ・エロゲにおけるゲーム性を具体的に書くべき

312. Posted by 　 2006年09月28日 23:56

エロゲって官能小説が進化したもんなんじゃねーの？

313. Posted by 　　 2006年09月28日 23:59

要は主流の純愛路線が飽和状態になっているといいたいんだろ。

314. Posted by 　 2006年09月29日 00:00

じゃあ誰かエロいFPS作ってくれよ。

315. Posted by 　 2006年09月29日 00:05

思うに、テレビゲームで進化といえるのって
新しいジャンルが出来る瞬間と
インターフェース（コントローラー）が進化する時だけじゃないの？

出来てしまったジャンルが進化しないのは当たり前じゃないかな？

316. Posted by 　 2006年09月29日 00:09

業界の人が不憫やねぇ。
エロゲほど下克上の激しい業界も珍しいのに。

新ブランドはぽこぽこ出来るけど、ユーザーのニーズに答えられないと一作作っただけでめちゃめちゃに叩かれて、そのまま消えていくとかザラだし。
お約束の中で奇抜な結末が求められるから条件が厳しいんだよなぁ。

317. Posted by 　 2006年09月29日 00:16

＞＞１安心しろ。エロゲーはここまで進化した。

【DS】どきどき魔女裁判！（仮）

318. Posted by 2006年09月29日 00:25

っていうかイリュージョンのバトルレイパーは
俺の夢をかなえてくれたゲームだぞ

319. Posted by 　 2006年09月29日 00:26

米317
（誤）進化した。
（正）侵食した。

320. Posted by Posted by 2006年09月29日 00:43

ヲタだけどエロゲはやんないからどーでもいーや。

321. Posted by Posted by 2006年09月29日 00:43

ヲタだけどエロゲはやんないからどーでもいーや。

322. Posted by Posted by 2006年09月29日 00:44

ヲタだけど・・・いいじゃんエロゲ。

323. Posted by 　 2006年09月29日 00:49

つーか、スレも米も納得はしてるが不満な感じだな。

ツンデレなのか？

324. Posted by 2006年09月29日 00:52

だから、どうでもいいって米に何の意味が？
　
エロゲがこれ以上進化したら、惨事方向にいくんでわ？
こう、ロボット的な何か。
もしくは精神面か。
なんにしても、現状維持がオタ、一般両者にとって望ましいのでは。
何事も進化させればいいってもんじゃぁない。

325. Posted by 　 2006年09月29日 01:03

東センセも懲りないな…
『動物化するポモ』をトンでも本認定されてみたり、『ファウスト』の片棒を担いだりとか、やったら西尾維新を持ち上げてみたりとか…それは笠井潔も同じようなもんだが
ってそこまでやっても、ここに書き込む人間のほとんどは東のことを知らないようで
評論家は己が語りだす対象とあんまり隔絶してしまうとどうなんだろとか思うんだけども、西尾～那須きのこ、竜騎士あたりを目当てにファウスト読んでる奴の何％が、東センセや笠井センセの御高説に耳を傾けてんだろとか考えるとホント寒いな

第二の竹田青嗣はどこにいくんだろな

326. Posted by a 2006年09月29日 01:10

進化してないんじゃない、ほぼ完成されたんだよ。

映画・小説・漫画・そしてエロゲー
みんなおおまかな形は既に決まってるんだよ
その形の中では進化してる・・・はず.

世間一般の「ゲーム」とはちょっと違うだろうから
呼び方を変えるべきだ.

327. Posted by 　　　 2006年09月29日 01:12

さしもの東浩紀もここではぼろくそだな

328. Posted by 　　 2006年09月29日 01:23

＞韓流バハア

ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾊﾞﾊｧ

329. Posted by 2006年09月29日 01:35

立体映像とかにならないと納得しないのかね、この人は

てかそもそも韓流ドラマがエロゲのシナリオを下敷きにしてるわけで・・・

330. Posted by 　 2006年09月29日 01:40

※329
いや「ゲーム性」つってるんだから
技術的進歩ってのとは違うんじゃね？

つまり脱衣ブロック崩し＞エロ紙芝居だと（ｒｙ

331. Posted by Ｍ 2006年09月29日 01:47

アマゾンｗｗｗ

Sexyビーチかよｗ

332. Posted by 　 2006年09月29日 01:51

おまえら必死すぎｗｗｗ

333. Posted by Ｍ 2006年09月29日 01:53

米326

エロゲーから適正な物に変えるなら・・・

エロノベル？
デジタル美少女ノベル？

334. Posted by 〈 2006年09月29日 02:01

えーと．．．

「所詮エロ心に人類はそうそう敵うもんじゃ無い」って事だけ理解できれば取りあえずおｋ？

335. Posted by 　 2006年09月29日 02:03

確かこの東浩紀ってヤツ……
ニトロゲー好きのキモオタピザデブじゃ無かった？

336. Posted by 　 2006年09月29日 02:09

エロゲは抜くためだからともかく
よく泣きゲーとかさ
毎回、ほらここで泣いて下さい、といわんばかりの展開。
あれで、感動した、とか賞賛している方々。
ありゃ痛いよ。

泣きゲーは韓国ドラマのワンパターンぶりと似てるんじゃないの。
それ系が好きな方々は韓流バハアと似てるってことかな

337. Posted by 　 2006年09月29日 02:18

※336
お前は何も分かってない

338. Posted by 三途 2006年09月29日 02:22

資料として買ったゲームが安い地雷ばっかりだったとか・・・無い？
あとエロゲーと言っても単にエロ目的の１８禁枠を指してるようなもんだからなー。
ノベルタイプのを見てゲーム性とか言っとらん？
この人は昔アリスゲーに嵌ったに違いない。

339. Posted by 　 2006年09月29日 02:23

米337
オタの知識で色々教えて

340. Posted by Ｍ 2006年09月29日 02:24

サウンドノベルが出現した頃にかなり影響受けたような・・・

あ！それは10年以上前かｗｗｗ

とエロゲしながら言ってみる。

341. Posted by Ｍ 2006年09月29日 02:25

米336

それはエロゲに限らず
物語性がある全ての娯楽に言えるのでは？

342. Posted by 2006年09月29日 02:28

>>341
その通りですね

343. Posted by ｆｆ 2006年09月29日 02:32

あれじゃん？やり過ぎて飽きちゃった。
その世界を自分の手で触れないなら、価値がないって奴？
想像がたくましすぎてゲームが付いていってないよ。

344. Posted by ＠ 2006年09月29日 02:47

さすがエロゲは擁護が多いなー。
ネットでしかグチグチ言えんのな。

345. Posted by 　 2006年09月29日 02:54

対象の現実を知らずに
メディアで己の妄想だけを垂れ流す
評論家様は白痴

346. Posted by 2006年09月29日 02:55

とりあえず「ドラゴンナイト4(エルフ)」は名作だった
と10年以上前の話をしてみる

347. Posted by 　 2006年09月29日 03:00

ゲーム性を失ってるって言うのは
でもコンシューマー含めて業界全般に言えることの気もする。ゲームをクリアするために障害を設けても今の若いプレイヤーは「感情移入の妨げにしかならん」ってかんじの人が多いんじゃないかなあ。
昔ファミコンで遊んでたような連中と今のプレイヤーの嗜好が違うならゲームだってそれに合わせて変化していくのは当然でしょう。
ＤＳで売れてるソフトだって上位はゲーム性なんてあんまり無いのが多いし

348. Posted by 　　 2006年09月29日 03:00

とりあえず米欄において
俺はキモヲタじゃないと、他人事のようにおっしゃってる皆々様方

「ここを見に来ている段階」で貴方がたも十分キモヲタです、本当にありがとうございました。

自分だけはそうじゃないと思ってるとか、一番カッコ悪いですから。

349. Posted by バカ 2006年09月29日 03:09

最近の米欄は熱いなｗｗ

350. Posted by 　　 2006年09月29日 03:09

エロゲ業界に何を望もうとしてるんだ？

351. Posted by ぬる 2006年09月29日 03:13

熱いな、良い意味でも悪い意味でも。
あと米348にはとりあえず同意しておく、鏡見ろと言いたくなる奴増えたしな。

352. Posted by 　　 2006年09月29日 03:16

米348
俺の友人から言わせればＰＣ使える奴は全員がオタクだぞ。

353. Posted by 　　 2006年09月29日 03:20

>>352
非オタの反応はそんなもんだよな。
それくらいの自覚は大抵の奴はあるだろう
だからこそ、自分は違うと言いたげにスレや米欄ひとくくりでグチグチ言う奴が痛々しいんだよ。

354. Posted by かか 2006年09月29日 03:21

職業評論はたいていゴミカス寄生虫。特にコイツは自分が年を取り、昔の作品を知らない若い世代が続々出てる事まで想像出来ない単細胞。つまり仮性方形のミジンコってﾜｹ。
エロゲは全く解りませんので二次元熱烈ファンの方々が欲情するプロセスに共感は絶無です。滝の如くゲル状体液を流す女性は存在しませんよ？ですが実はキューティー○ニーで三回抜いた事があります。
とにかく、コイツはゴミです。エロゲはファンの方々にとっては水と酸素の次に必要なもので、水や酸素に進化が不要なのと同様、安定供給・一定品質の確保が課題です。

355. Posted by uho! 2006年09月29日 03:21

Amazon予約済みｗｗｗｗｗｗｗ
やべ明日が楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

356. Posted by 　　 2006年09月29日 03:22

>ですが実はキューティー○ニーで三回抜いた事があります。
吹いたwww
でもとりあえず落ち着け

357. Posted by 　　 2006年09月29日 03:25

>>348
そんなわけで

「PC使える時点」で一般人から見れば貴方がたも十分キモヲタです、本当にありがとうございました。

に改変すれば?

358. Posted by 2006年09月29日 04:09

とりあえず月信者にいうておくが、Ｆａｔｅなんてエロゲだけどエロシーンいらねっていわれてて、ＰＳ２に移植してる最中じゃねーか。

いやシナリオはおもしろいとおもうぞ、うん。

葉っぱも「痕」で止まってればナ・・・

カギはしらん。

359. Posted by 　 2006年09月29日 04:25

ＲＰＧからバトル除いてエロつけりゃエロゲ

360. Posted by ＊´▽｀ 2006年09月29日 05:37

ゆかりんが拗ねキャラやってくれる奴があれば、進化も退化も韓流ファンのばぁさん達と同じでもどうでもいいよ。なぁ？

361. Posted by 　 2006年09月29日 05:57

そういった意味で進化してないって言うのなら、テレビドラマも小説も全部進化してないと思うが。
テキスト系のエロゲはゲームのなかでは結構完成されてる位置にあるしな。
そこに韓流ファンとかもってくるのは論理的に良く分からんｗ

362. Posted by 　 2006年09月29日 07:29

逆に考えれば、故にハルヒは売れるんだと思う。
事実は小説よりも奇なりと昔の偉い人は言った、
何も無い現実で何かを見つけることが人生最大の
楽しみに成り得るんじゃないかな。

363. Posted by 　 2006年09月29日 07:31

東は「美少女ゲームのインタフェースは、『萌え絵の静止画』『背景CG』『テキスト』の3つだけで、ここ10年でほとんど進化していない」しか言ってないｗｗｗ韓流だのいってるのは元記事書いた奴だろｗｗ

いかに条件反射で反応する人間が多いかということがよくわかったなあ。

364. Posted by 　 2006年09月29日 07:34

ILLUSIONってヒロインがキモい顔ばっか
3DならTEATIME＆FULLTIMEのがいいだろ
まあシステムとストーリーはゴミだが

365. Posted by にゃ 2006年09月29日 07:42

本当に哲学者って
ダメ人間が多いですね。
( ﾟДﾟ)y―┛~~ま、真面目に仕事してねーからなんだろうけどさ。

366. Posted by 　 2006年09月29日 08:10

戦国ランス楽しみだな

367. Posted by 2006年09月29日 08:22

哲学者や評論家などの"東浩紀"、論理性失う。ここ10年進化せず

368. Posted by 2006年09月29日 08:23

逆に考えるんだ。
韓国はエロゲと同程度のドラマしか作れない。
そう考えるんだ。

とはいうものの、あの程度のドラマと名作って言われてるエロゲを同列に扱われるのはなんだかなぁって気がするがね。

369. Posted by 2006年09月29日 08:25

まぁつまり

神エロゲ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞普通のエロゲ＞＞＞ワゴンセール＝韓流ドラマ

ってことで。

370. Posted by ｐ 2006年09月29日 08:27

エロゲ界に革新！
韓流四天王をメインにした18禁ＢＬゲームが登場！
・・・っての出せば、ヲタと韓流オバハンの市場の融合により、一石二鳥♪　経済効果10億円。

371. Posted by a 2006年09月29日 08:58

完成されたUIというのがホントのとこだろうな。

キモイオタク向けグラフィックのPS２やPS３や、
オタク向けのややこしい操作が批難されてNDSのようなライトなゲーム機が売れてるんだから、
シンプルな操作感に、簡略化されたかわいいグラフィックというのは、結果的に正解だろう。

372. Posted by 774 2006年09月29日 09:10

エロゲって、多種多様だとおもうが。
インターフェースの進化がないのはすでに完成しているから。
windowsだって、IEだって大してかわってねぇじゃん。

373. Posted by Ｍ 2006年09月29日 09:19

米349. Posted by バカ
＞最近の米欄は熱いなｗｗ

てことは・・・

痛いニュースの終焉も近いのか？

374. Posted by ジャガ 2006年09月29日 09:58

悠久幻想曲ならばローラ＞マリア＞トリーシャ＞エル＞イヴ＞その他
で決まりだろ。何言ってるんだ？

375. Posted by 　 2006年09月29日 10:00

オタクカッコイイ

376. Posted by ´Ａ｀ 2006年09月29日 10:08

東浩紀はオタク研究の第一人者だったりする。哲学者っていうより社会学者ぽいよ。

377. Posted by 　 2006年09月29日 10:22

こいつは現場の苦しさを理解していないクソユーザーだな

378. Posted by 　 2006年09月29日 10:52

現場の苦しさを理解したユーザーって何だよｗｗｗ

379. Posted by 377 2006年09月29日 10:54

オレだ！ｗｗｗｗｗｗ

380. Posted by 2006年09月29日 10:56

最近オタ論壇(ﾌﾟの中心から外れ気味なので奇矯な論説で耳目を集めようとしてんじゃねぇのか。岡田といい、自分に理解できない分野については黙ってればいいのに。

381. Posted by 774 2006年09月29日 11:00

だからお前らほんと元記事辿れってｗ

元記事での東の結論は「美少女ゲームはゲームじゃない、と結論付ける人もいるが、それでは面白くない。これがゲームと呼ばれるのなら、そこにあるゲーム性は何か、考えるべきだと思う」とむしろ積極的にゲーム性を肯定しようとしている。
これだからネットの若者はリテラシがないと言われる。テレビ叩いてる暇じゃねーぞお前ら

382. Posted by 2006年09月29日 11:01

悠久といえばメロディ、これはガチ。
何故なら俺がオタになる初めての猫耳だったからです。

時点はアルな。

383. Posted by 　 2006年09月29日 11:05

そういわれれば同じだな。韓流おばさんもオタクも両方中毒症状。

384. Posted by 　 2006年09月29日 11:14

管理人の抜き出し方にゃ悪意を感じるな。
悪意じゃなけりゃボケてんのか。

（同）って書かれてるけど、このコメントは「Ryotaroh Factory」の運営者であるRyotarohとかって奴のだし、最後の韓流マダム云々の結論部分も(安田明洋／verb)って記者の付けたしだぜ？

東浩紀は進化してないとは言ってるが、ゲーム性を失ったとは言ってないし、韓流マダムと同じなんてことも言ってない。

要は管理人略し杉。

385. Posted by 　 2006年09月29日 11:44

確かにエロゲってゲームじゃないの多いよな。

386. Posted by 955 2006年09月29日 11:55

なんでエロゲっていうんだろうな。

387. Posted by 　　　 2006年09月29日 12:24

必死にエロゲ擁護してる奴らｷﾓｽ

388. Posted by 2006年09月29日 12:29

ゲームの名を冠してるだけで実質ゲームじゃねーしw
擁護も何もそこを叩く事がそもそも間違いだっつのw

389. Posted by 　 2006年09月29日 12:32

逆に考えるんだ。PS2やPCというハードを利用した電子ノベルだと考えるんだ。

てかこういうのって制作費も無いのに変に工夫しようとしたりするとだいたいこけるからな。

390. Posted by 2006年09月29日 13:03

>>13
意味がわからん
どう記事を読んだらそういう感想になるんだ

東浩紀の言ってることは正しい

391. Posted by 2006年09月29日 13:04

何をいまさら。

韓ドラはエロゲのパクリだって、前から騒いでたじゃないか

392. Posted by 2006年09月29日 13:06

ただの抜きゲーとか言ってる連中、それは美少女ゲーム（エロゲーではなく）が文化的に無価値といってるのと同じだぞ

393. Posted by 　 2006年09月29日 13:25

美少女ゲームをハリウッド映画にして、
銃とかテロリストとか戦争とか入れていじれば
ハリウッド映画の進化が無いという記事になったりする。

この記事の文章は潰しが利いていいですね('A`)

394. Posted by 　 2006年09月29日 13:25

エロゲはシナリオ重視のビジュアルノベルってジャンルのが多いだけ
ゲーム性の高いゲームや抜きゲーはさっぱり売れない

395. Posted by 2006年09月29日 13:26

米392
いや、金銭的にはかなり動いてるんだろうが、文化的にと言われると…
『文化』として認めたくないのは俺がおっさんだからかね。

あと管理人略しすぎ、叩いてる奴ら本文読まなすぎ。
何でPCだのPS2だので出すんだろうね。本の方が買う側も作る側も(単価は)安上がりだろうに

396. Posted by 　 2006年09月29日 13:28

ゲーム性なんてくだらねぇぜ！
俺の歌をきけえぇえぇぇぇぇっ！

397. Posted by 　 2006年09月29日 13:42

エロビデオを見ろよ、何か進化したか？

398. Posted by 　 2006年09月29日 14:23

ギャロゲー(ギャルゲー＋エロゲー)でも作ればOK

399. Posted by 2006年09月29日 14:36

ギャルゲーってのはエロゲーからエロ取ったもんだぞ

400. Posted by 　 2006年09月29日 14:36

１が核心を突きすぎて吹いた
確かにｗｗｗｗｗｗ否定できない

401. Posted by 　 2006年09月29日 14:53

何でスレの中に
「韓国ドラマはエロゲのパクリ」
ってレスがないんだろう

402. Posted by 　 2006年09月29日 14:54

冬のソナタ＝君望だっけ？

403. Posted by 　 2006年09月29日 15:17

すまん、流れをまったく読まないで、書かせてもらう。

さすが、娘にクラナドのキャラの名前をつけるオタク批評家。言うことが違いますね。

アキハバラ電脳組？のエロ同人を買いあさっていた人に、このようなことを言うとは、時代も変わったもんだ。

『動物化するポストモダン』は『Yu-no』の礼賛で締めくくってますし。

っていうか、この人10年前からそうだけど、あんまりゲームやってないよ。造詣もはっきりいって浅いし。

それにやっているゲームだって、葉鍵と型月でしょ？　ついでに菅野のシリーズ。どうみても親父の最近の若いもんは…にしか聞こえないのですが？

ようするに、お前が言うな。

>>325　第二の竹田青嗣とはうまいこといたもんだ。

404. Posted by 2006年09月29日 15:43

この評論家才能無いね
てんで的外れ

405. Posted by 　 2006年09月29日 15:44

米395
小説で出すよりゲームで出した方が売れるから

406. Posted by 2006年09月29日 15:53

さっきから必死に一人でエロゲ叩きしてる奴は何だ?

なんか恨みでもあるのか?

407. Posted by 　 2006年09月29日 16:08

エロゲやって得られる快楽と一般ゲームやってて得られる快楽は完全に別もんだろ
大悪司をはじめてやったときは、ゲームとして普通に面白かったからエロシーン全部スキップした記憶がある

408. Posted by 　 2006年09月29日 16:13

・普通のエロゲー　→　性欲処理用　ゲーム性イラネ
・良作なエロゲー　→　エロシーン無くてもおk
・冬ソナ　→　超劣化君望

409. Posted by 　 2006年09月29日 16:14

とりあえずこの評論化には巣作りドラゴンと永遠のアセリアとこみっくパーティーとスクールデイズをやって頂きたい。

410. Posted by 　 2006年09月29日 16:25

うは否定できねぇｗ漏れキモヲタｗ

アダルトジャンルに何を求めてるんだと。
基本的にヌキ目的だし。

加奈とか君望とか良いのはあるけど。
（しっかりパクられてるけどなー）

アダルトジャンルの発展は難しそう。
変に弄ると日活とかと同じに。
いや、悪いとは言わないけどさ。

411. Posted by 　 2006年09月29日 16:27

>>409
ちょ最後のはどうなんだｗ

412. Posted by 　 2006年09月29日 16:35

発展も何も細かいところでは結構変わっているハズなんだが。

てかギャルゲも対象に入ってるってことはGAにゲーム性がないとでも言うつもりかね。

413. Posted by 　 2006年09月29日 16:40

つライブレード
つギャラクシーエンジェル
つ巣作りドラゴン
つイージーコンバット

414. Posted by 　 2006年09月29日 16:45

つPS2のネギまシリーズ

415. Posted by 　 2006年09月29日 16:47

つサクラ大戦シリーズ

416. Posted by 　 2006年09月29日 16:49

シンプルイズザベストという言葉を知らんのかこの教授は

417. Posted by 2006年09月29日 17:53

>>403
>>404

だから東浩紀は別に批判してないって････。

もうね、おまいらソース嫁。

418. Posted by 　 2006年09月29日 18:22

ノベル系は正直ゲームでやる必要無いんじゃないかと思うけど
何故かラノベや漫画に移植されたものだと満足できない

419. Posted by 2006年09月29日 19:25

※４１６
俺も知らん。
定冠詞は必要なのか？

420. Posted by 　 2006年09月29日 19:51

エロゲオタ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

421. Posted by 今休憩中 2006年09月29日 20:07

ローゼン～ってゲームですか？アニメですか？萌え系？なんですよね？今仕事中で、今度それの人形が入荷するんだけど、プーリップシリーズなんです(・ω・;)うち、スーパーなのに誰が買うの？！と思い、書き込んでみました。
場違いでごめんなさい。

422. Posted by 2006年09月29日 20:13

必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と書き込むためにわざわざ来るなんて暇人だなぁ(´ω｀)y一~

423. Posted by NNN 2006年09月29日 20:21

エロゲもギャルゲも昔っからそんなもん
つーかこれからの“美しい国”作りで
すべて根絶やしにされるけどね
それなのにこのゲームはどうだかなんて
話せる奴の気がしれない

424. Posted by ｄｄｓ 2006年09月29日 20:50

オタクキ気持ち悪いから消えて･･･

425. Posted by ジャガ 2006年09月29日 21:25

なんかいろいろ言ってるけど
悠久幻想曲は２ＮＤが一番面白い

異存は無いよな？？

426. Posted by 　 2006年09月29日 21:34

※425
無い。

組曲も捨てがたいが。

427. Posted by 結局は 2006年09月29日 21:37

まとめ。

♪ゲーム性なんてゼロ
　でもいんじゃない
　でもいんじゃない
　エロがあふれてりゃ

ってことでしょ？

428. Posted by 2006年09月29日 21:49

お前らは本当にエロゲを愛しているんだな

429. Posted by 　 2006年09月29日 22:15

エロゲにゲーム性を求めるなんてのは
軍ヲタからすれば空母に戦艦並みの攻撃力を求めるようなものであって
鉄ヲタからすれば都電荒川線に５００系のぞみを求めるようなものだろ

430. Posted by a 2006年09月29日 22:35

エラソーな事書いてるヤツって実際どうなの？
カッコ悪いのを認めたがらない中二病のニオイがプンプンする

431. Posted by 　 2006年09月29日 22:44

※426
悠久組曲もなかなかいいよな。

432. Posted by 2006年09月29日 23:34

>>431
３NDはあのグダグダ感さえなければ大作といって通用するくらいイベント豊富だったと思うんだ。
訓練のウザさと能力の上限のおかげで全くやる気が失せたよ(´･ω･)

433. Posted by 　 2006年09月29日 23:59

あーでも確かに考え方によっちゃ分かるな。
お前らの必死の擁護も姦流ババアとおんなじ様なもんじゃん。

434. Posted by 2006年09月30日 00:57

何が気に入らないかと言えば１の画像がひぐらしであること。あれを美少女ゲームにするのは納得いかない。

435. Posted by 　 2006年09月30日 01:06

良いオタクは浪費しないオタクだけだってばっちゃが言ってた。

でも韓国に金送らないだけマシだって。

436. Posted by 774 2006年09月30日 01:23

ソースの写真、何かと思えばひぐらし‥。
エロゲじゃなくて残虐行為手当ゲーやんか

437. Posted by 　 2006年09月30日 04:59

いつもいつも思うことなんだけど
オタク＝キモイって心から信じてるのは今まで出会ってきたオタクにろくな奴がいなかった運の悪い人なんだろうな
俺も今までにぶっ飛ばしてやりたくなるようなキモオタに何人か会ったけどさ。案外お前ら気づいてないだけで知人の中に一人か二人は隠れオタがいるもんだぜ
それに、なんかの拍子にお前らだってこっち側に来ちまうかもしれない
未知の文化を知るにはその中に入るのが一番早いっていうじゃん。ちょっと騙されたつもりでToHeart2でもやってみりゃいいんじゃないかな？
ちなみに俺は小学校から漫画アニメ大好きでばっちりオタやってるけどな

438. Posted by ﾏｼﾞ 2006年09月30日 05:22

お前らの熱意に感動した。悪かった。謝るよ

439. Posted by 　 2006年09月30日 06:04

コメントしてる人間はエロゲに何らかの興味がある

440. Posted by 憂 2006年09月30日 06:37

えっちいゲームオタ必死過ぎ・・・（笑

441. Posted by 　 2006年09月30日 10:33

ま、イリュージョンみたいなのはいても、それが他に伝播しないなら進化ではないわな。
大事なのは顧客満足度だろ。
東は最近買ったやつでは抜けなくなったってだけの話。

442. Posted by 　 2006年09月30日 11:29

>>1-441
おまいら全部ヲタな。

443. Posted by 　 2006年09月30日 12:06

ところで、韓流ババアを弁解する香具師は居ないんだなｗｗｗｗｗ

444. Posted by 　 2006年09月30日 12:50

※432
慣れればそこまで鬱陶しく感じない。

445. Posted by 　 2006年09月30日 21:25

671が真実を言った。

446. Posted by 2006年09月30日 22:54

別に最初からエロゲというジャンルで作ってるのならＣＧとテキストだけでも構わないわけよ。
でも今は真っ当なゲームにさえ（まだ微妙だが）エロ要素が干渉している気がする。

>>433
最終的に行き着くところは「イヤなら関わるな」だからな。話する事自体が無駄かも。

>>437
セガサターン時代にときメモ他いくつか似たようなゲームをプレイしたくちだが、ゲームとして確かに面白かったがかといってフィギュアやポスターまで集めたい気にはならなかったな。

>>悠久幻想曲
調べてみたが、絵だけ見たら何だか少女趣味だな。

447. Posted by 2006年09月30日 23:21

進化しないのは国家権力がエロゲの進化を妨げてるからだろーが。
むしろハード機が２万超すゲームの買う方が理解不能。

448. Posted by (´･ω･`) 2006年09月30日 23:51

こういう人から見ると
絵師のレベルが上がったとか、着色技術の向上とかどうでもいいんだろうな、きっと

449. Posted by 　 2006年10月01日 03:09

米４４８
抜き具合はあがっても、ゲーム性はあがってないんじゃない？

450. Posted by 　　 2006年10月01日 04:42

ネタがエロゲーになると擁護意見ばかりになるのがなんともみっともない

韓流もエロゲもキモいものはキモいんだから諦めろ

451. Posted by 　 2006年10月01日 08:48

評論家なら最低限「ゲーム性」「進化」といった抽象的な表現を、具体的に定義してから語ってください

452. Posted by 細木数子死ね 2006年10月01日 15:31

何度も言うが
エロゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない、そして説明しきれない深い壁）＞＞＞＞＞＞＞＞韓流ドラマに没頭して事件起こすバカ腐女子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞細木数子

453. Posted by 　 2006年10月01日 16:37

米421
プーリップならたぶん売れると思う。
だってあれ萌えとかじゃないマジな人形だし。
あとあれってかなり人気で入荷も大変だからきちんと宣伝すれば売り切れとかするかも。

454. Posted by 　 2006年10月01日 17:39

10年も進化してないんだったら、小説なんて1000年近く殆ど進化してないぜ？

455. Posted by デマ 2006年10月01日 21:15

うーん。この記事の元の記事から読んでいたが、ぜんぜん違う主張になっているのはなんでだろうな。
とりあえず、東浩紀のブログでも言及されていたので
貼っとく。
http://www.hirokiazuma.com/blog/

どちらかっつうと、ユーザーがシステムの複雑化を
のぞんでいないというのが、従来のゲームの概念と異なるという話かなぁ。

あれだ、ダミー選択肢がないほうがよいとか、
いっそ選択肢がいらないとか（ひぐらしね）
しかしこれも明らかにユーザーは素直にゲームと
捉えている。

だから、「選択肢がすくないとか、自由度が低いとかで
ゲーム性がないと判断する必要はないのではないか？」
という話。どちらかっていうと、真逆の主張だね。

456. Posted by 　 2006年10月02日 20:57

悠久幻想曲の話題が出ているがあれはどう考えてもギャルゲーじゃないだろ。まあキャラが魅力的でおもしろかったからおk

457. Posted by 　　　　　　　　　 2006年10月03日 02:27

エロゲやらない＝一般人だなんて妄想してんじゃないぞ。
その一般人の５割はＤＱＮですからね。

458. Posted by 　 2006年10月05日 14:40

ゲームであろうが無かろうがどうでもいい
抜ければいい！！
ゲームという言葉にこだわる意味が無い
たぶん最後まで残るのがエロゲーだと思う
良かれ悪かれな

459. Posted by 　 2006年10月06日 03:14

エロゲつーてもゲームの中の1ジャンルでしかないからな。
その中でゲーム性の進化とか論じてる時点でナンセンス。

RPGにしてもアクションにしても、ゲーム性自体はファミコン時代からなにも変わってない。
変わったのはグラフィックとかボイスとか表現の部分だけ。

DQ1とDQ8、FCマリオとDSマリオ、表現は変われどゲームとしての本質は同じでしょう。

そういう意味じゃエロゲも同じ進化遂げてきてるよ。

ゲーム性が変わったらそれは別のジャンルになるでしょう。

この人にはゲーム性という言葉の意味を正確に把握することからはじめて欲しい。

460. Posted by 　 2006年10月20日 00:36

>>456
どう見てもギャルゲーです
エロが主じゃないけど分類はエロゲな物だってあるし。

461. Posted by 　 2006年10月27日 03:00

エロゲヲタが必死なのがｳｹﾀｗｗｗ

韓流ババアもエロゲヲタも両方ともキモイ

462. Posted by 　 2006年10月29日 22:04

エロゲヲタの方が何かと表に出てこない分いくらかマシ
つーかエロゲがクリアに腕を要求するようになったらヌいてる暇ないじゃんｗｗｗ

463. Posted by oru 2006年11月08日 17:53

おいおい組曲は地雷ゲーとして有名だぞっと。
というか悠久自体サクラ大戦とかシスプリ、ときメモに比べてマイナー組じゃん。そんなのが何度も話題に上がるのって自演っぽいぞ。つーかSLG＋ギャルゲだろアレ（ホモシナリオもあるが）そういう俺はエタメロ派。ホモ野郎がいなくてスッキリ。

米394
たしかに売り上げの上位を占めてるのはシナリオ重視と萌えゲだが、抜きゲは今も昔もコンスタントに売れてるっつーの。ランキング上位に来ないだけ。業界の売り上げを支えてる大半は抜きゲ。シナリオが評価されるゲームなんてほんの一握り。

あとシナリオ原理主義者ってシナリオがないのが当たり前みたいな抜きゲにまで勝手にストーリー求めといてケチつけるからウザイんだよなぁ。そういう奴は大抵エロゲやってる時点で自分もキモイのを自覚してない。

464. Posted by 黒 2006年11月14日 16:49

エロゲも最近考えさせられる物が多くなってきたけどな。ちょっと昔のだけど、「狭間の月」とか名作だし「夢幻廻廊」は哲学の宝庫だしな。
たしかにエロゲ、最近内容重視型にしてエロも廃れてないってのは少なくなったけど、大量に作られているエロゲの中に、素晴らしい作品があるって事も、俺は理解して欲しいなあ。
俺はやっぱりエロゲは好きだよ。
マイノリティーでも構わないしな。

465. Posted by ああああ 2006年11月20日 05:40

>>671

つまりゴキブリと同じってことか

466. Posted by ナス 2006年11月22日 21:44

もっと広く美少女ゲーム（エロゲー）を見ろや。糞野郎。ビジュアルノベルだけが美少女ゲームちゃうんじゃ。あんな、美少女ゲーム語るんならな、もっと広く美少女ゲームの世界知らなあかんねん。分かるか？だいたいな、くだらないエロゲー批評するんなら、もっとまともなモンを批評しろや。んでアレやろ？アリスソフトとかのゲームは論外つって批評も何もしないんやろ？ばぁか。それやからにわかオタクが粋がっとる言うねん。

467. Posted by 死 2006年11月22日 21:55

てか、ここにコメントしてる奴ら、ウザイなぁ笑／たかがゲームにそこまで言う必要あるのか？性行為のあるなしで、結局はゲームっていう名前を架せられてんだから、エロゲも一般ゲームも同じだろ？まぁ、マスベの道具になるし、時間も潰せるエロゲの方がある意味一般ゲームよりも使い勝手がいいと思うのはオレだけかもな／つまり、エロゲがゲームかどうかなんて、批評する時点でイってるんだよ、糞野郎。

468. Posted by 音先文句 2006年11月23日 09:50

「萌え～」となってしまう←実際何人がこんなキモイ台詞吐きながらPCの前で悶えてるか知らないが、オタクでもこんなハズい行動はしないぞ？／やるとすれば末期だな。アニメ専門ショップとかで、歩きながらブツブツと得体の知れない言葉を喋ったりとかする奴いるよな。そういうのはオタクのオレから見ても、恐いと思ったぞ？

469. Posted by 2501 2006年11月29日 20:08

ゲーム性を失う…
じゃあ、ゲームじゃなくていいよ…

470. Posted by 闇 2006年12月29日 22:32

そんなことを論じる時点で何かおかしい。あとエロゲーの進化を語るなら、全ジャンルを浅く広く触れろ。エロゲーはエロゲーと表記しろ。少なくとも美少女じゃなくてアダルトかポルノとつけろ。ヒかれないために美少女とつけてる気がする。表で堂々とエロゲーと書け。あとこの掲示板に書く奴は、全員オタクだ。だからうざいとか書いてるのもオタク。普通こんな掲示板に書く常人はいない。オレもいれて全員オタク。

471. Posted by 闇 2006年12月29日 22:40

エロゲー進化せず。…………はぁ、そうですか。としか言えない。美少女ゲーム＝エロゲーっていうのが、この作者でいうと何故かノベル系のエロゲーになってる。おかしい。あんたバルドとか大悪司とかﾃﾞｭｴﾙｾｲｳﾞｧｰとか知らないの？知らないんだろうなぁ………。知ってても、評論に悪影響だからノベル系ばかりがエロゲーとして評論されるんだろうなぁ…………。んでオレ達の精神を分析するんだろうなぁ……。

472. Posted by 　 2007年01月03日 16:09

ハイキングもロッククライミングも山に登るということは同じだ！山登りの方法にこだわらないハイキングは進化が止まってしまっている！！みたいな理屈に聞こえた
山でお弁当食べてみんなと話す楽しみと絶景見渡して観賞にふけるのは違う物だと思うんだよ

473. Posted by 　 2007年02月10日 21:57

ゲームと言う名は便宜上

474. Posted by 　 2007年02月14日 01:16

　いまだに悠久のトリーシャが好き。古いとかマイナーとかそんなことはどうでもいいって思う。あくまで俺だけのポリシーかもしれないが流行に左右されて好きな女が変わるってのもなんかおかしいって思うんだわ。（ゲームとはいえやっぱり女を物みたいには俺は見れない）

475. Posted by ｋｋｋ 2007年03月04日 17:02

ギャルゲー、エロゲーは低コストの極みだからな
数人単位で１００万程度で作れて
それが当たれば１万本は行く
業界としてはＣＳのメジャーより健全だったりする
そのためメジャー以上の競争率だからな

476. Posted by 　 2008年03月16日 09:39

エロゲ、ギャルゲは主人公の周りに(ほぼ)女だけいて、その個別ルートに進んでいくと言う
ところに違和感を感じる。

477. Posted by 反肉 2008年10月06日 06:37

現代日本論壇の癌にこんなこと言われてもエロゲユーザーは『あっそう、俺ら抜けりゃいいもん、萌えりゃいいもん』で終わりだろうな…………
エロゲにまで脱構築求めるとかどんだけデリダ崇拝してるんですか『ＡＩＲ』大好きの東さん

ちなみに最近のエロゲは抜くことを投げて妙にストーリーやギミックにこだわってるんだが(おかげで実用性はなくなったらしい)、仮にもサブカル評論やっといてそんな実地調査もせんのか

まあ俺まだ未成年だからやったことないんだがね

478. Posted by 　 2008年11月17日 16:17

一本道ノベルゲーを散々持ち上げてたのって東自身じゃんｗ
エロゲの袋小路化を囃したててたくせによく言うよｗ

エロゲのくせにエロはいらないとかいうオタが出てきた時点で、エロゲはジャンルとして終わったんだから、連中の好きにさせとけばいいだろ。

479. Posted by 2008年11月19日 23:07

*478
８年前からそういう奴らもいたけど後悔してるみたいだぞ

>275 名前：名無したちの午後[sage] ：01/09/05 20:21 ID:XKVPgHoU
>突如葉ネタで盛り上がり始めたか、複雑な気分だ。(苦藁

>しかし高橋氏がいた頃の葉は確かに良い和姦を提供してくれていた。
>それなのに俺達は「東鳩にエロは邪魔だ！」などと恩知らずな言葉を…
>その言葉に俺達自身が復讐された結果が後の葉鍵なのかもな。

480. Posted by 　 2008年11月21日 03:46

ずいぶん前の記事なのにまだちゃんと反応あってワラタｗ
心に残るゲームがギャルゲやエロゲにある以上進化がどうのじゃなく完成されてるというのが正しいんだろうな

どうせ無くならないジャンルだからそういう意味じゃ韓流ドラマとかよりも恋愛ドラマと比較した方が正しいのかもな

481. Posted by まー 2009年01月23日 17:21

かりに東の発言じゃないにしても、馬鹿なオタクに対してちょっと苛立ってるときの東ならこれくらい言ってもおかしくないでしょ

482. Posted by １２ 2009年02月20日 01:37

立体音響でエロゲがやりたいというのは
俺の長年の悲願

483. Posted by 　　 2009年07月20日 19:06

つまりお前等は、一次文献を読まない
アホです。

484. Posted by あ 2009年11月14日 16:31

小説も昔から紙に延々と文章が書いてあるだけだよ
これって進化してないよね？

東浩紀ってアホなんだな