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2006年10月02日

「神様・・・私は車を盗んでしまいました」→教会が通報して逮捕

1 名前:自称イラストレーター 投稿日:2006/10/02(月) 03:12:15 ID:4KmX+UF70 ?PLT
福岡県警西署は1日、軽乗用車を盗んだとして窃盗の疑いで、住所不定、無職、庄崎泰治容疑者(48)を逮捕した。
庄崎容疑者は自責の念から福岡市西区の教会で牧師に犯行を打ち明け、逮捕された。

調べでは、同容疑者は1日午前1時ごろ、以前調理師として勤務していた佐賀県唐津市浜玉町の旅館の駐車場に止めてあった軽乗用車(30万円相当)を盗んだ疑い。
同容疑者はその後、教会に立ち寄り牧師に犯行を告白。教会が110番した。

同容疑者は9月下旬に旅館を解雇されたが、その後も車の鍵を返還していなかったらしい。

http://www.sankei.co.jp/news/061002/sha001.htm

3 名前:前科3犯[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:13:26 ID:j7SM847k0
牧師駄目だろこれ

9 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:14:38 ID:W/ml0pKj0 ?BRZ
これはひどい

14 名前:社長[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:15:08 ID:DEMKHBht0 ?PLT(10001)
牧師ひでぇwwwwwwwwwwwwwwww

17 名前:ピザ[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:15:16 ID:UK9UGEmo0
教会が110番した。

ってのが駄目なポイントだな


18 名前:なるほど。[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:15:47 ID:1q69vWLl0
ええええ

懺悔室での言葉ってそんな簡単に外部に漏らしていいのかよ?
なんか違和感のある事件だ


24 名前:無職[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:16:58 ID:3oBkTYsN0
さすがに懺悔の罪が重すぎて教会じゃ管轄外ってことか

33 名前:ヒトモドキ[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:18:52 ID:wOZ4Jz0/0
ワロタ 諭して自首に導けよw


36 名前:中卒[sage] 投稿日:2006/10/02(月) 03:19:24 ID:wkw5uPaA0
牧師鬼w
いまどき、罪を悔いて教会に寄るなんて考えが
頭に浮かぶ奴が世の中どれだけいるか・・・
罪を償わせるにしても、なんかなぁ
せめて自首させるか、旅館に戻らせて和解を勧めるかできなかったのか


43 名前:ネカマ[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:22:28 ID:YzOtInEIO
神は許してくれないのかよ

52 名前:怪盗[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:24:53 ID:a94tB9CR0
神父にしろ牧師にしろ懺悔のプライバシーは完全に秘匿されるもんじゃないのか?
この行為は日本国民としては当然の義務だがクリスチャンの司教としてどうなんだろう?


65 名前:抵抗勢力[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:27:24 ID:WhJMGO2L0
牧師「神様が通報しろって言ったんです><;」

74 名前:無職[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:29:04 ID:3oBkTYsN0
信用おけない教会だな。客こなくなるぞ

83 名前:K-POPに熱狂中[sage] 投稿日:2006/10/02(月) 03:30:53 ID:ItOPBvhW0
人としては正しい行為
牧師としては疑問の残る行為


101 名前:ナンパ師[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:35:24 ID:4XvcD9gq0
牧師じゃなくて神父なら良かったのにな。

116 名前:靖国[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:39:05 ID:INwa7e1L0
神も仏もねえな

121 名前:今日から半ズボン[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:40:19 ID:aUy4/rHV0
牧師に懺悔も出来ないこんな世の中

125 名前:かき[sage] 投稿日:2006/10/02(月) 03:40:34 ID:0K7a3NXO0
何のための教会だよ

131 名前:ヒトモドキ[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:42:05 ID:wOZ4Jz0/0
この人出所後イスラム教徒になってテロリストになるな

151 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:47:49 ID:mNGRL8vV0
「過ちを許す」が全ての宗教の根底だろ
一緒に車返しに行くとかさ、働いて弁償するとかさ、
なんで110番終了やっちゃうかな


152 名前:ハワイアンセンター[] 投稿日:2006/10/02(月) 03:48:02 ID:BC52OEn90
牧師としての良識を持つと同時に日本国民であり
日本人としての良識もまた持っている訳だからな。
今回のケースは板ばさみになってしまった訳で、
案外本当に通報してしまった事を神に懺悔しているかも知れん。


195 名前:ペンギン[sage] 投稿日:2006/10/02(月) 04:05:43 ID:mzjjII7O0
これ自首にならんよなw

199 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/10/02(月) 04:07:28 ID:IG6++UG60
要するにゲロするなら署に逝ってやるのが一番いいってことだな

202 名前:臨時ニュース[sage] 投稿日:2006/10/02(月) 04:08:01 ID:JZKfHdsk0
確かにこれじゃ二度手間だよな
最初から警察言って吐いた方がマシじゃん


210 名前:国土交通省[sage] 投稿日:2006/10/02(月) 04:11:27 ID:2zg4t3Iy0
お布施が足らなかったんだよ

223 名前:めざせ最下位脱出[sage] 投稿日:2006/10/02(月) 04:16:54 ID:ItOPBvhW0
発想を変えてみよう
神が犯人をこういう牧師のいる元へとお導きになられたと


233 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/10/02(月) 04:19:26 ID:6f0Ul4cs0
これ、日本の教会の信用問題だろ。

244 名前:さゆり[] 投稿日:2006/10/02(月) 04:26:46 ID:7x/1SSPt0
懺悔する人が激減するな

272 名前:巫女[] 投稿日:2006/10/02(月) 05:06:07 ID:rqbNvXDgO
牧師は通報後に守秘義務を怠ったことを懺悔し、
神にその罪を許してもらったので、全く問題ないと語ったらしい。


297 名前:解糖系[] 投稿日:2006/10/02(月) 06:07:00 ID:mNBBKMZT0
その車、牧師のだったんだよきっと。


302 名前:解糖系[] 投稿日:2006/10/02(月) 06:15:48 ID:mNBBKMZT0
まぁ、自首を納得させてそのまま逃がしても気が変わって逃げてしまっては意味ないし、
その場で警察呼ぶのは仕方ないかも。
懺悔して自白したという事実は証明できるわけだから、裁判ではそれなりに情状酌量の
材料にはなるんじゃないの?


319 名前:筋肉[] 投稿日:2006/10/02(月) 07:03:40 ID:H6ijiZ7w0
人に言えない秘密は棺桶の中まで持っていけってこった

328 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/10/02(月) 07:51:35 ID:Ff631WFn0
神は許したが牧師と警察は許してくれなかったというわけか

334 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/10/02(月) 08:03:45 ID:caD8DSr/0
でも、もし「神は許されました」とかで終わってたら牧師さんも犯人隠匿とかに
なるんじゃねーの

やっぱ自首促すべきだな
神よりも法が強し


376 名前:やらないか[] 投稿日:2006/10/02(月) 08:42:59 ID:LfTxYXEJ0
神は全てを許すわけではないのです
許されざる罪もあるということです


407 名前:捜査四課[] 投稿日:2006/10/02(月) 09:22:42 ID:jZUkj0nI0
警察が教会やればいいんじゃない
犯罪者ホイホイ




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この記事へのコメント

1. Posted by    2006年10月02日 15:33
ゲッターと戯れなば、汝ゲッターとなるべし。
2. Posted by     2006年10月02日 15:35
1桁ゲット。
この教会、信者いなくなるんじゃないか?
3. Posted by     2006年10月02日 15:36
テラヒドスwww
4. Posted by     2006年10月02日 15:37
一桁
5. Posted by     2006年10月02日 15:38
牧師鬼畜wwwwwww

人としては正しいかもしれないが牧師としては間違ってるだろwwwwwww
6. Posted by      2006年10月02日 15:39
神父と牧師ってどう違うんだ?
7. Posted by    2006年10月02日 15:39
通報しますたww

時効にもなってない犯罪行為なら当然だわな。
8. Posted by     2006年10月02日 15:40
ツデツデツ〜デ〜ヅ〜♪
9. Posted by     2006年10月02日 15:40
※6
カトリックとプロテスタントの違い
多分、wikiに載ってる。
10. Posted by             2006年10月02日 15:40
297が言うように盗まれたのが牧師の車だったならわかるが・・・
11. Posted by     2006年10月02日 15:41
でも、牧師or神父って守秘義務なかったっけ?
12. Posted by     2006年10月02日 15:42
ちょwwwwwwww
この旅館俺んちのかなり近くじゃん
そして、近くの教会というと・・・・・・特定した
13. Posted by       2006年10月02日 15:42
スレ297
を読んで、俺の心から迷いは失せた。
14. Posted by ..   2006年10月02日 15:42
牧師だって懺悔すれば許されるよw
15. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月02日 15:43
このコメントは削除されました
16. Posted by    2006年10月02日 15:44
昔のドリフ大爆笑でこんなネタあったな
交通事故で刎ねた懺悔したら、相手が神父いかりやだったというw
17. Posted by    2006年10月02日 15:45
米6
カトリックとプロテスタントの違い、だったはず
18. Posted by     2006年10月02日 15:47
謝ってすめば警察はいらねぇってか
19. Posted by    2006年10月02日 15:48
フツウは自首を勧めると思うが…
この容疑者は「悪魔のような牧師」とか思っているかな?
20. Posted by    2006年10月02日 15:48
守秘義務があるのは神父(カソリック)で
牧師(プロテスタント)にはないと思われ( ^ω^)
21. Posted by     2006年10月02日 15:49
もし297が正解だったら
牧師はGJなのか、「私怨はよくねえよw」なのか…
22. Posted by    2006年10月02日 15:49
警察署に懺悔室置け
23. Posted by     2006年10月02日 15:50
amazon上手いw
24. Posted by     2006年10月02日 15:51
てかプロテスタントでは懺悔はなかったはず。
なので守秘義務もないのでこれは無問題だなw
25. Posted by ..   2006年10月02日 15:51
ああ、牧師は聖書に従って信徒代表として信者を導くから、罪を消すような不思議な力は持ってない
神父は神の仲介者だから、ワインを主の血に変えたり、罪を許したり出来るんだよ
26. Posted by    2006年10月02日 15:52
※20
だよなぁ。
牧師のいる教会に懺悔室はないと思われ。
27. Posted by     2006年10月02日 15:52
一定期間、自首するのを待ってたのでは?
それを過ぎたから、通報したとか・・・?

まぁ、日本だから。認識が違うのかもね。

これがテロリストの大量殺人の告白だったら、通報するのが当たり前!って思うし。

でもこの教会で懺悔はしたくないね。
28. Posted by 名無し   2006年10月02日 15:53
仮にも牧師が懺悔の内容を外に漏らすなよ…。
難しいかもしれないが自首を進めるとかだろ。
マスコミでも取材した相手を通報とかしないぞ。
今後はこの教会で懺悔するやつはいなくなるだろうな〜。
29. Posted by     2006年10月02日 15:56
※27,18
いや、だからプロテスタントの教会で”懺悔”はない。
30. Posted by    2006年10月02日 15:57
×18
○28
31. Posted by     2006年10月02日 15:58
罪を償う形が変わっただけ
きちんと務めて来いwwwwww
32. Posted by s   2006年10月02日 15:59
なんだかなぁ。教会での懺悔って何の意味があるんだ?って思われちゃいそう。
33. Posted by     2006年10月02日 16:00
守秘義務があるのは、
カトリックの信者がカトリックの神父に、秘跡(カトリック教会に定められたある一定の儀式)として、罪の告白をする場合のみ。
なお、この秘跡で聞いた罪をバラした神父は、ローマ教皇でなければ赦免できない、非常に重い教会法上の制裁を受ける。
牧師のところに行ったんなら、単なる相談だろ。
神父のところに行っても、自分が信者でなければ単なる相談だ。
まぁ、自首するように諭しても良かったとは思うがな、この牧師さんは。
34. Posted by     2006年10月02日 16:04
海外の話かと思った
日本なのかよ
35. Posted by     2006年10月02日 16:06
牧会活動の一環として説得したと思いたい。
どのみちプロテスタントに懺悔はない。

下手にかばうと犯人隠避になるし
36. Posted by    2006年10月02日 16:10
きっとこの教会の神は警察だったんだよ。

だから牧師は「神の御元へ送った」としか思ってなかったりして。
37. Posted by     2006年10月02日 16:14
無意味なまでにムチムチな尼さんが肉体を駆使して自首に導くべきだ。
38. Posted by     2006年10月02日 16:14








タ イ ト ル で ふ い た
39. Posted by    2006年10月02日 16:16
何度もここの記事になってるだろ、
宗教はロクなモンじゃねぇって。
いまさら感がある。
40. Posted by      2006年10月02日 16:16
プロテスタントは駄目だね
カトリックに懺悔したら
「そこで売ってるろうそく買っとけ」
っていわれたwww
41. Posted by    2006年10月02日 16:18
ちなみに神父だったか牧師だったか忘れたが、通報せずに犯人隠匿に問われたけど無罪になった判例がある。
42. Posted by l   2006年10月02日 16:20
ってか教会なんて偽善の塊だろ?
43. Posted by     2006年10月02日 16:22
被害者でなく神に許してもらってもしょうがない
44. Posted by     2006年10月02日 16:24
こいつアホだな…
45. Posted by     2006年10月02日 16:25
いや、あのさプロテスタントは懺悔や守秘義務はないとか言ってる人達さ。
義務とか制度の問題じゃなくて、教会に自責の念から救いを求めに行って、
懺悔という言葉じゃなくても相談でもいいよ。
それで警察に通報って、カトリックとかプロテスタントとか関係無しにやっぱり違わないか?
46. Posted by     2006年10月02日 16:25
神罰の地上代行者ですな
47. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月02日 16:28
このコメントは削除されました
48. Posted by     2006年10月02日 16:28
牧師の仕事からしたら、ざんげを聞き届け、悔い改め自首するように促すのが道理
いきなり110番はちょっと…

普通の市民なら正しい行為なんだけどw
49. Posted by     2006年10月02日 16:29
俺だったら通報する
車を盗むような人間が何をするか分からない
時代を考えた方がいい
50. Posted by     2006年10月02日 16:31
そもそも牧師とか神父、プロテスタント、カトリックの違いなんて書いてる記者がわかってないのに、この記事からわかるわけないじゃん。


51. Posted by 名無し   2006年10月02日 16:32
タイトルみて日本のニュースだと思った奴いないだろ?
52. Posted by     2006年10月02日 16:38
懺悔に行ったのにこれは・・・な
でも牧師は法を守っただけで別に非難されるいわれもないな
53. Posted by     2006年10月02日 16:41
時代を考えたら宗教は禁止ですね
54. Posted by Posted by   2006年10月02日 16:42
「懺悔すればキリストは許してくれる」みたいな事を、町中でスピーカー使ってやってるけど、あれってウソだったんだな。

牧師に懺悔しに行っても110番で逮捕w
55. Posted by あばばばば   2006年10月02日 16:47
神は汝の罪を許されました。




だが俺はお前を絶対許さねぇ!
56. Posted by     2006年10月02日 16:47
盗んだ車はボクシーwww
57. Posted by     2006年10月02日 16:47
自首させろよ牧師
58. Posted by    2006年10月02日 16:48
これってヨーロッパであったら大変なことになってたんじゃね?
59. Posted by と   2006年10月02日 16:49
実際は諭してから通報しただけだろ。
60. Posted by 〇   2006年10月02日 16:50
スレタイ見て日本だと思わなかった・・・
61. Posted by 0   2006年10月02日 16:52
>>297
誰が上手い事を言えと
62. Posted by 、。   2006年10月02日 16:53
プッチは聖職者と人間の狭間で苦悩していたというのに……
ま、プッチは神父でこいつは牧師だが、カトリックとプロテスタントのスタンスの違いってことはあるまい。
63. Posted by     2006年10月02日 16:55
>>60
日本以外だったら通報しなかったと思うよ
64. Posted by     2006年10月02日 16:57
297にわらたwwww
65. Posted by     2006年10月02日 17:00
犯人がキリスト教徒じゃないからどうでもよかったんじゃね?
66. Posted by    2006年10月02日 17:04
タイトルがx51みたいだww
67. Posted by あ   2006年10月02日 17:05
牧師がしばらく犯罪者を留め置いていたら、犯人隠避で有罪になったっていう前例があるからな。
自首させる方向に持っていくにしても、持って行けなければ当然通報。
牧師・神父の守秘義務は捜査の重要性より劣るし、判例もそう。
68. Posted by     2006年10月02日 17:10
両手を×の字にするグレート義太夫を思い出した。
69. Posted by つっこみ   2006年10月02日 17:16
>>68
それブッチー武者。
義太夫ちがうw
70. Posted by     2006年10月02日 17:18
神も仏もあるものか
71. Posted by     2006年10月02日 17:23
つーか、牧師ってプロテスタントの坊様だろ?
プロテスタントは懺悔しないんじゃなかったっけ?
72. Posted by     2006年10月02日 17:26
>>米71
うん、そうだね。
コメント欄に多少は目を通してから書こうね。
73. Posted by 牧師   2006年10月02日 17:31
ボクシッ 
ボクシッ
74. Posted by    2006年10月02日 17:32
犯人が悪い
牧師ではなく、神父の所へ行けば…
75. Posted by     2006年10月02日 17:43
二人とも間違ってる
76. Posted by     2006年10月02日 17:47
それに行ったのが牧師じゃなくて神父の所だったとしても「告解」って洗礼受けてなかったら出来ないんじゃないの?
77. Posted by ('A`)   2006年10月02日 17:48
米にあったが、牧師GJでよくないか?
78. Posted by     2006年10月02日 17:51
教会内に響き渡るほどの大声で懺悔したとか。
79. Posted by     2006年10月02日 17:53
神も仏もないな
80. Posted by もも   2006年10月02日 17:53
>>米56
誰が(ry
81. Posted by     2006年10月02日 17:55
懺悔と言う概念を改めて考えさせられた事件だw
82. Posted by     2006年10月02日 17:56
ああ、リアルで罪を償えと。
牧師も現実的な対応をするようになったなw
83. Posted by     2006年10月02日 17:58
ああ無情
84. Posted by     2006年10月02日 18:08
米67
それって訴えられたけど、正当業務行為として認められた事例と違うの。
確か、3日間懇々と説いて自首させたのに、警察のDQNが訴えた事例があった
85. Posted by    2006年10月02日 18:14
「よく話してくれました。心底悔い改めれば、おそらく神は許されるでしょう。

でも法は無理かな」

牧師談
86. Posted by     2006年10月02日 18:28
まさに外道
87. Posted by      2006年10月02日 18:32
米85
何処の落語だよwwwww
88. Posted by ゚   2006年10月02日 18:35
意味もわからず懺悔懺悔言ってるやつ多杉でワラタ
89. Posted by .   2006年10月02日 18:36
私は告白する
  ↓
私は告発する
90. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月02日 18:39
このコメントは削除されました
91. Posted by     2006年10月02日 18:40
日本のキリスト教は本日で終了しました。

来世での活躍にご期待ください。
92. Posted by ポンポン   2006年10月02日 18:41
やっぱ悪いことは駄目だよな。
亀田も八百長を告白したら、週刊誌やテレビ局に売られるか。
93. Posted by     2006年10月02日 19:06
ちょwwwww神様wwwww断罪wwwww
94. Posted by aiueo   2006年10月02日 19:07
告白を公開したら懺悔じゃないし…。
95. Posted by      2006年10月02日 19:09
落ち着け、整数を数えて落ち着くんだ・・・1・2・3・・・・・110
96. Posted by     2006年10月02日 19:20
その場で説得して同意の下に110番したんじゃね?
97. Posted by     2006年10月02日 19:25
2 なんて言ったらいいんだか
98. Posted by     2006年10月02日 19:26
トラウマが蘇った;;

友「お前女子の中で誰が好き?」
俺「絶対言うなよ! ……○○さん」
友「おーーーい!!! みんなーーー!!」
俺「オワタ\(^o^)/」
99. Posted by    2006年10月02日 19:32
これは牧師として失格だろ
海外では殺人の罪を告白しても絶対に通報はしないってのに
そんな俺はカトリック教徒
100. Posted by    2006年10月02日 19:39
amazonてっきり
「死刑執行中脱獄進行中」かと思ったのに
101. Posted by     2006年10月02日 19:44
この牧師真のワルだぜ…
102. Posted by L   2006年10月02日 19:46
まあ、牧師には守秘義務はないから、これは当然の対応といっていいんじゃないか?
103. Posted by     2006年10月02日 20:00
なーんにも間違ってなくね?

懺悔して罪なくなるなら俺もキリスト教になるわw
104. Posted by     2006年10月02日 20:02
コントみたいな話だよな……。
105. Posted by    2006年10月02日 20:04
>>102
キリスト教に於いては、懺悔の内容はどんなものであっても他言してはいけない決まりがある。

>>67
警察に捕まることよりも、神に背く事の方が牧師としては避けるべき事のような気がするが。
どちらにしても、信心が無さ過ぎだな、この牧師は。
106. Posted by 精神病患者が・・・   2006年10月02日 20:05
精神科医も、患者が犯罪を犯したと告白した場合、自分と患者の信頼関係を保つためよりも通報する義務がある、とか、むかし本で読んだ気がするんだけど・・・
107. Posted by     2006年10月02日 20:06
amazonはひょうきん族だと信じてたのに・゚・(ノД`)・゚・
108. Posted by L   2006年10月02日 20:11
>>105
>キリスト教に於いては、懺悔の内容はどんなものであっても他言してはいけない決まりがある。

カソリックではね。この場合は「牧師」とあるから
プロテスタントの教会だろう。だからそもそも
「懺悔」がないし、したがって牧師に守秘義務はない。
まあ、罪を告白しにきた相手を即通報じゃなくて、
自首をすすめるとかしてれば、とは思うけど。
109. Posted by T   2006年10月02日 20:16
教会が犯人の同意の下に通報した可能性もないこたないと思うが。
110. Posted by     2006年10月02日 20:20
*109

逮捕された場所によるね。
ニュース的には、シーンが教会で完結してるから、おそらくは警察の到着をまったはず。
111. Posted by     2006年10月02日 20:24
牧師が「車を返せ」とか「自首しろ」とか言えばヨカータのに。
112. Posted by     2006年10月02日 20:25
刑法第134条2項 宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときも、前項と同様(6月以下の懲役又は10万円以下の罰金)とする。
宗教家としては犯人を説得して自首するように仕向けるべきで、それができないのは、信仰上の敗北でしょうね。
113. Posted by おーい山田君   2006年10月02日 20:29
*56に、座布団1枚
114. Posted by ホソギのババア   2006年10月02日 20:31
牧師さん、あなた地獄に堕ちるわよ!
115. Posted by L   2006年10月02日 20:36
>>112
この牧師は今回のケースを「正当な理由」あり、と捉えたのかもな。
だから法的には、なにも間違っていないんだろうけど…
うーん、確かに宗教家としてはこれでいいのか疑問のある行動だよなあ。
116. Posted by     2006年10月02日 20:37
そもそも懺悔って信仰に反した宗教的な罪を告白して神の許しを請うものであって、人間の法律を破った罪を告白しても意味が無いんでは?
117. Posted by     2006年10月02日 20:40
スレの>33と同じこと考えてたw
118. Posted by     2006年10月02日 20:42
米116
懺悔しに行くってことは自分が悪い事をしたって分かってるってことだ
悪い事をした人は苦しいし神様に見られてる…っ!って怯えるかもしれない

だから神様がいる教会へ足を運ぶんじゃないのかな
119. Posted by もしかして   2006年10月02日 20:47
車を盗むほどに困窮してて、
逮捕してもらわないと食べるにも困る状態だったならこれでいいんじゃね?
120. Posted by 男もいろいろ、キリスト教もいろいろ   2006年10月02日 20:52
*112

医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者
でしょう。わざとだと思うけど。
プロテスタント系では懺悔はないよ。牧師と信徒との並列関係のみ。
121. Posted by     2006年10月02日 20:53
ちょっとキング牧師つれてくるわ。
122. Posted by       2006年10月02日 20:57
エリザベス・ジョージの「大いなる救い」も、信者が鬼畜な行いを懺悔したけど神父は「役目だから」と黙っていて、結果として大事件が起きる話だったなあ。
123. Posted by     2006年10月02日 21:00
まあ、犯罪犯した信者を自首させようといったん匿った牧師が逮捕された事件もあるからね。
124. Posted by     2006年10月02日 21:02
懺悔すれば償われるって魂胆だろ
アメリカのDQNはこんな物じゃない?
信仰無罪=愛国無罪w
125. Posted by    2006年10月02日 21:04
地獄かー
126. Posted by ななし   2006年10月02日 21:27
懺悔室って日本にもあるのか。。。24時間営業なのかな?
127. Posted by    2006年10月02日 21:29
すげぇ王道のコントだwww
128. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月02日 21:31
このコメントは削除されました
129. Posted by     2006年10月02日 21:37
守秘義務の問題じゃなくて協会として間違ってるだろwwww
130. Posted by     2006年10月02日 21:41
牧師だろうが神父だろうが通報すべし。
そもそも神などいないわけ。よって車盗んだ犯罪者はムショ逝き当然。
131. Posted by    2006年10月02日 21:49
かみさまなんかいないってことさ
132. Posted by kaaaa   2006年10月02日 22:00
神とか仏とか いるわきゃねぇだろ!
牧師っていっても商売なんだよ。
133. Posted by     2006年10月02日 22:02
That pastor was merciless in unhappy thing.
134. Posted by mn   2006年10月02日 22:03
なんか…よけい人間不信になったよ…。
135. Posted by     2006年10月02日 22:03
※132
神はいつも私たちを見守ってくださっているのです。神に感謝しましょう。
136. Posted by     2006年10月02日 22:05
米135
問題は、見守る以外特に何もしてくれないということ。
137. Posted by     2006年10月02日 22:07
仏がいるかなんて死んでみなけりゃわからない。
138. Posted by      2006年10月02日 22:10
「女将さん、また車盗んじまったよ・・・」
139. Posted by     2006年10月02日 22:12
>>33が正しいなw
この牧師、無能すぎ。
140. Posted by     2006年10月02日 22:17
米139

「無能は罪じゃない」
その言葉で、私は入信を決意しました。

牧師談
141. Posted by (=゚ω゚)   2006年10月02日 22:19
その手の懺悔は
償うところがあるんだからそっちでやれって感じかw
142. Posted by     2006年10月02日 22:32
カウンセラーや医者だったら
患者の発言は秘密にしなきゃなんないんだけどね。
143. Posted by あ   2006年10月02日 22:37
1 皆キリスト教徒でもないのに勘違いしてるみたいだな。 これだから限定主義者とポピュリストの混合は困る
144. Posted by     2006年10月02日 22:43
もう誰も信じられないな
145. Posted by     2006年10月02日 22:53
なんかもう・・・すごくショック・・・
自分の中で「神だけは許してくれる」って
信じてたとこがあったから・・・

牧師が自首を薦めて同意を得て通報したとかじゃないなら
なんかもう・・・ね・・・
146. Posted by     2006年10月02日 23:20
牧師が犯人を匿うのは、
信教の自由だか正当業務行為だかで
無罪になったんじゃないか?
147. Posted by     2006年10月02日 23:35
神父に告白するだけでは懺悔にはならない
罪を悔いて、車を返してそれから告白して初めて懺悔になる
そのへんが難しい手加減
148. Posted by おいおい   2006年10月02日 23:36
失望したとか言ってる奴らは普段どんだけ後ろめたい生活送ってんだよ。
149. Posted by あsd   2006年10月02日 23:38
職業宗教家を信用することが無意味だと悟りました
この牧師は宗教を貶めたね
150. Posted by     2006年10月02日 23:44
フツーの人は訴えるけど牧師だからなぁ…
本末転倒
151. Posted by     2006年10月03日 00:05
これなんて「罪滅し編」?
152. Posted by     2006年10月03日 00:09
犯人が通報してくださいと言ったか、通報するよとは言っただろう。
自首させろとのレスもあるが、事件発覚後は自ら出頭しても自首にはならないのだし。
153. Posted by     2006年10月03日 00:13
わはははは
154. Posted by 三途   2006年10月03日 00:25
ありゃ?
神父と牧師の違いって洗礼できるかどうかと思ってた。(資格の有無)

この牧師はいかんなぁ。
これは自首を勧めるべきだし。
通報したら自首にならないから、警官を呼んで
「この方がお話があるそうです」
とでもすれば良かったと思う。
155. Posted by 福岡西区?   2006年10月03日 00:32
もしかしてこの教会と警察署・・・
道路挟んで正面にないか?
わざわざ自首しに教会に行ったような
もんだな。
156. Posted by aa   2006年10月03日 00:42
うまく自首に誘導してやらないと駄目だろ。
157. Posted by    2006年10月03日 00:42
この無職のおっさんは何したかったんだ?
158. Posted by     2006年10月03日 00:44
376の名前とレスに違和感が…
159. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月03日 00:47
このコメントは削除されました
160. Posted by     2006年10月03日 00:50
米151
ひぐらしかよwなら、
牧師「……許しが欲しくても、私にはあげられません。貴方に車を盗まれた人にしかそれは与えられないのです。」→タイーホ
の流れだな。
161. Posted by     2006年10月03日 01:01
米158
バロスwwwwwww
162. Posted by RARTY   2006年10月03日 01:36
ていうか坊主とか神父とかは犯罪者と知った上で匿ってもOKという話があったよーな気が。もちろん捜索受けたらアウトだけど。
163. Posted by     2006年10月03日 01:38
この牧師には
「死にゆく者への祈り」を見せてやりたい
164. Posted by mjd   2006年10月03日 01:41
犯罪者ホイホイで爆笑www
165. Posted by      2006年10月03日 01:51
ww教会はこうやって資金稼いでるのかw
166. Posted by    2006年10月03日 01:58
懺悔した時点で「神の赦し」は受けました。
それじゃあ次は人間の法の裁きを受けに行こうね。
167. Posted by      2006年10月03日 02:05
泥棒「神様、わたしは車を盗みました。」
神様「バツ」(天井からバケツの水)
168. Posted by     2006年10月03日 02:13
まぁゴルゴ13他、教会が黙っていると思うのがおかしい。
宗教家だからって犯罪を黙認していい理由はなかろう。
169. Posted by     2006年10月03日 02:22
法を犯してるなら通報しなきゃいかんだろうが、
牧師なら自首をさせて欲しかったな。
170. Posted by あ   2006年10月03日 02:31
アーメン┐(´,_ゞ`)┌www

アーメンwwww
アーメンwww
アーメンww
アーメンw
アーメンアーメンアーメンアーメンアーメンアーメンアーメンアーメン


wwwww
171. Posted by s   2006年10月03日 02:35
他の牧師でも自首を勧めて無理だったなら、更生させるためにこういう手段を取ることもありえるんじゃないだろうか。
172. Posted by ut   2006年10月03日 02:52
神のものは神のもとに帰せ。
カイゼルのものはカイゼルに帰せ。

神の領域なる罪は神が赦す。
現実の法律違反は国家が罰する。なんの問題もない。
173. Posted by    2006年10月03日 02:55
とりあえず、アレだ

みんなは宗教論者か無神論者かは知らんが・・・
もし絶対に何かの宗教に着かなければならなくなったと言う状況がきてもキリストはダメだってことだな。

神に見捨てられる宗教なんか願い下げ
174. Posted by     2006年10月03日 03:06
牧師って諭す者だろ?
通報って…犯罪はいけない事だけど牧師
としては失格だな。教会たためたや。
つーか場所晒せ
175. Posted by     2006年10月03日 04:35
ちょっとまて!
AMAZoNの牧師は結局最後まで守秘義務を貫き通したじゃないか!
176. Posted by      2006年10月03日 04:41
プロテスタントだろ。牧師ってのは。
じゃあ、しょうがない。
ルターは、「宗教は心の問題。この世のことは
官憲に任せる」って主義だよ。
そもそもルターは、教皇権に抵抗して
ドイツの領邦君主についた人だから、
この世の罪は普通に通報してたよ。
そういう意味では仕方ない。
カトリックじゃないから。
177. Posted by     2006年10月03日 04:43
カトリックとプロテスタントの区別がついていない奴が多いな。
178. Posted by     2006年10月03日 04:45
神に頼めば何でも許してもらえると思ってるなら法治国家に住むなwwwwww

そもそも生前の罪が死後許されて天国へ行けるって事じゃないの?




179. Posted by ..   2006年10月03日 05:48
>自首させろとのレスもあるが、事件発覚後は自ら出頭しても自首にはならないのだし。

改悛の情があるとして減刑を求める材料にはなるから
180. Posted by ?   2006年10月03日 06:16
客に来た芸能人とかを金欲しさにマスコミに話す
キャバ嬢とかを見てても思ったんだが、
守秘義務ってのはもう存在しないのか。牧師も十分職業の一つだろ。
それともそれとはまた別の次元の問題なのかな?
181. Posted by     2006年10月03日 07:43
これでいいのかキリスト教
182. Posted by     2006年10月03日 08:10
これでいいんだキリスト凶
183. Posted by    2006年10月03日 10:34
3 こっそり見出しが差し替えられている?
「車窃盗の男、自責の念から牧師にざんげ 110番で御用」だったのが、
「車窃盗の男、自責の念から牧師に告白も110番で御用」と、いつの間にか・・・
確かに「ざんげ」は仏教用語、牧師には相応しくない。

元記事のニュアンスでは、この記者、新教、旧教の区別どころか仏教とキリスト教の識別すらできていないのでは?
ひょうきん族世代だったら仕方ないけどなっ!(苦笑)
184. Posted by    2006年10月03日 11:00
米183
広辞苑からの引用で悪いが
キリスト教で、罪悪を自覚し、これを告白し悔い改めることをざんげ
仏教用語はさんげじゃね?
185. Posted by    2006年10月03日 11:07
信徒A:「実はここだけの話ですけど、教会のトイレに落書きがありますよね。あれを書いたの、実はボクなんです。どうか、牧師には内緒にしておいてください。」

信徒B:「ああ、あれは君がやったのか。君がそう言うなら、オレも告白するけど、教会の門を壊したのはオレなんだ。車をぶつけちゃってさあ。どうか、誰にも言わないでくれよな。奥さんにも隠しているような罪があるでしょう?」

牧師夫人:「私には、隠さなきゃいけないような罪なんてありません・・・・・でも、そう言われてみれば、一つだけ悪い癖があるわ。私は、聞いた話は内緒にしておいてくれと言われても、全部、夫にしゃべっちゃうのよ。」

牧師:「ピッピポ。あー、もしもし警察ですか?…」
186. Posted by    2006年10月03日 11:21
一般人だったらわかるが懺悔部屋でこれかよ
これじゃ罪告白できねーじゃん
187. Posted by た   2006年10月03日 11:27

ちょっと聞いてくれ。

市内に外国人学校あるから教会がやたら多いんだが、

みんな元気にしてるか\(^O^)/
188. Posted by     2006年10月03日 11:29
マジレスすると、

たしか弁護士や聖職者など、他人に犯罪を告白されるような人を守るために、〔守秘義務より通告義務が優先する〕という決まりが出来てるはず。

日本じゃどうだったか忘れたけど、アメリカでは通告推奨。で、その辺の日本の法律も、アメリカに準じてた気が。
189. Posted by ..   2006年10月03日 11:33
仏教の懺悔(さんげ)は仏に罪を告白して赦されることです。なまって懺悔(ざんげ)とも言います

キリスト教にも神による罪の赦しはあり、懺悔(ざんげ)にはカソリックの告悔の意味もあります

神父は聖ペテロの後継者として神を介在して奇跡を顕在します。教会で神の肉や血を与えるのはこの考え方によりますし、罪の許しである告悔もこれによります。この場合、神父は呪術的な意味で神の道具となり、許しを与えるのは神であることを理解してください

プロテスタントの牧師は聖書に従い信徒代表として信者を導きます。呪術的な意味で聖書にかけて罪の許しを宣言すれば、神はきっと聞き届けられると考えます
190. Posted by ..   2006年10月03日 11:34
結論、こいつらみんな変
191. Posted by    2006年10月03日 11:34
元クリスチャンで教会に24年間通った俺が一言。
教会の連中は狂信者で一般常識など通りません。相手にすると面倒なだけだぞ。
192. Posted by     2006年10月03日 12:42
ちょっと上で、「正当な場合により〜」みたいなことがあったが、
法律で正しく、その行為が正当な行為であったって言ってくれんのかな。
どのくらいから正当で、どのあたりから不当なのか。

よくいう、正当防衛が正当だと認めてくれん馬鹿裁判とかあるしさ、よく
193. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月03日 12:45
このコメントは削除されました
194. Posted by     2006年10月03日 13:04
へんなとこだけアメリカかぶれでもねぇ。
その後の対応とかもそうならいいけどね
195. Posted by     2006年10月03日 13:20
米120
それは刑法134条(1項)
ちゃんと2項まで読んでから書き込むべし。
196. Posted by     2006年10月03日 15:16
車盗んだら駄目に決まってんだろ!!!
197. Posted by     2006年10月03日 15:49
このまま牧師が黙ってて
うやむやになったままだったら
盗まれたやつがかわいそうじゃん。
198. Posted by 183   2006年10月03日 17:00
米184,189
補填感謝。
yahoo辞書(大辞泉)で見たら色々書いてあったよ(懺悔
1 神仏の前で罪悪を告白し悔い改めること。
2 キリスト教会一般では、罪を告白し、神の許しを請うこと。カトリック教会では「悔悛(かいしゅん)の秘跡」の俗称。
3 自分の罪を悔いて他人に告白すること。「チーム全員の前で―する」「―話」

元記事が見出しの「ざんげ」を「告白」に差し替えた理由って分かる人います?
上記3の意味もあるようなので、別段差し替えなくてもいいような気がするんですが・・・
199. Posted by     2006年10月03日 17:20
人としては当然の事をしたまでだが
宗教としては何か間違ってるな
200. Posted by     2006年10月03日 17:32
彼は最高のランナーで・・・私のたった一人の友達だった
201. Posted by      2006年10月03日 17:40
米200
アイスマン乙
しかし牧師には守秘義務はないのかよ。
202. Posted by    2006年10月03日 17:50
※198
プロテスタント系なら「懺悔なんてねーよ!」と素で怒るかも
203. Posted by    2006年10月03日 19:22
せっかく懺悔しに来てんだから
自首に促すほうが良かったな
教会としての対面上、世間的にね
204. Posted by     2006年10月03日 19:49
マジレスすると懺悔のとき、

勇気がなくて自主が出来ないので代わりに警察に電話してくれませんか

って頼まれたんだけどな。
この神父さん。
205. Posted by ..   2006年10月03日 20:03
>>204
神父じゃなくて牧師じゃね?
牧師で懺悔て?
代わりに警察に電話してくれませんかと言われて、いきなり110番に緊急通報?

ソースは?
206. Posted by ko   2006年10月03日 22:29
もしおまえ等が牧師で初めて犯罪者が懺悔に来たらどうする?この牧師も相当ぱに繰ったんじゃないか。今の時代牧師も人なのです。昔もかw
207. Posted by .   2006年10月04日 02:02
牧師が犯人に掘られそうになったからじゃねーのか
208. Posted by      2006年10月04日 06:49
信じるものをズバリと斬る!!
    
    西  
    洋
    の
    神
    秘
    の
    真
    髄
    を
    見
    た
    !!
209. Posted by     2006年10月04日 08:28
今はどうなのかはしらんが、
懺悔の内容が犯罪に関わるものだったら通報した時期は少なくともあったらしいよ。<キリスト教
210. Posted by     2006年10月04日 20:53
とりあえず「牧師に懺悔」とか勘違いしたこといってるやつ多すぎ。
211. Posted by ko   2006年10月04日 23:23
牧師

プロテスタント協会の聖職者で、1個又は数個の教会の牧会の責任者の一般的呼称

神父 

カトリック教会で、教区司祭・修道司祭の呼称

懺悔
キリスト教で、罪悪を自覚し、これを告白し悔い改めること
212. Posted by     2006年10月05日 11:46
そもそも懺悔ってもんが気に入らない。
罪を告白して神に許してもらって自分だけすっきりかよ。
本当に反省してるなら神よりもまず被害者に告白して許してもらえ。
213. Posted by ..   2006年10月06日 10:38
例え被害者が赦しても、それで罪の意識が消えるわけではない。また、自己に責任が無くても罪悪感に駆られる場合があるが、そのようなケースでは被害者がいても赦しようがない
そんな場合でも罪を赦せるのは神なり仏なりだから懺悔するのが本来
まあ、現実にはあれなんだが
214. Posted by     2006年10月07日 03:13
むしろ懺悔すれば許されるなんて間違ってるだろww
犯人が元々クリスチャンだったのかどうかもわからん

寺の住職が客に釣ったシャケが旨かった話をする時代なんだぜ?w
215. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月08日 00:07
2 このコメントは削除されました
216. Posted by     2006年10月17日 16:50
罪が重すぎたな
1万円ネコババなら許されたかもしれんが
30万円じゃあ流石に牧師もキレたか


というか懺悔室ってのは、こういう罪を語る場じゃねえ
217. Posted by このコメントは削除されました   2007年01月24日 03:42
1 このコメントは削除されました
218. Posted by このコメントは削除されました   2007年01月26日 03:22
1 このコメントは削除されました
219. Posted by このコメントは削除されました   2007年01月31日 07:02
1 このコメントは削除されました
220. Posted by このコメントは削除されました   2007年01月31日 08:13
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227. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 04:44
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228. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 17:14
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229. Posted by     2007年03月17日 22:00
今更だが、懺悔はカトリックのもので、牧師はプロテスタントだろ? プロテスタントでは「人間に過ぎない牧師は人の懺悔を聞いて許す権利を持たない。懺悔は神に対して行なうものである」としている。「牧師に懺悔」とか意味不明杉
230. Posted by このコメントは削除されました   2009年05月28日 09:14
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231. Posted by このコメントは削除されました   2009年05月28日 17:47
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232. Posted by kata bijak   2015年03月05日 10:50
なんだかなぁ。教会での懺悔って何の意味があるんだ?って思われちゃいそう。
233. Posted by kata kata lucu   2015年03月22日 21:51
ああ、リアルで罪を償えと。
牧師も現実的な対応をするようになったなw
234. Posted by 名無し   2016年05月22日 18:10
映画にあるような懺悔をするのはカトリックな。こっちはちゃんと守秘義務がある

んでプロテスタントの牧師は懺悔というシステムがないから坊さんやその辺のオッサンに犯罪したことを告白するのと同じだ

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