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2006年10月10日

「わが国は、核保有という選択肢は持たない」 安倍首相、日本核武装論の懸念に対し

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ 投稿日:2006/10/10(火) 15:59:09 ID:???0
首相、非核3原則を堅持=「核保有の選択肢ない」−衆院予算委
安倍晋三首相は10日午後の衆院予算委員会で、北朝鮮の核実験実施発表を受けた今後の対応について「わが国の核保有という選択肢は全く持たない。非核3原則は一切変更がないということははっきり申し上げたい」と言明した。

公明党の東順治副代表が、北朝鮮の発表を契機に日本国内で核武装論が浮上しかねない
との懸念を指摘したのに答えた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000066-jij-pol

4 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 15:59:51 ID:+W7cwOFI0
だめじゃん!

5 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:00:03 ID:mIrlzqHd0
はいはい、核はアメリカ任せ。

6 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:00:03 ID:0706lvHm0
ここで明言したら、外交カードにならない気がするが・・・

9 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:01:08 ID:AjLE0dyA0
先に手の内明かしちゃダメじゃん

12 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:01:57 ID:7ndnWEZt0
このタイミングで明言するかね?

13 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:02:02 ID:TWDA3ULu0
ツマンネ、言い切るなよ。

21 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:02:46 ID:mIrlzqHd0
しょーがねぇだろ、アメリカ様の意向があるんだからw

26 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:03:05 ID:iHxpvwH/0
世論を味方につけた方が得と踏んだか。

29 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:03:38 ID:jDGTdoqy0
日本の強い意志をアピール
核を持たない宣言は有効だよ


34 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:04:23 ID:vmyOQsR50
どう考えても核武装したほうがいいと思うんだが
なぜ国民が武器を持つことに反対するのかわからない
死ぬのが怖くないのか?


40 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:05:08 ID:A6lhv8EM0
明確にしておかないと、中韓から信頼が得られないとかかな?

43 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:05:23 ID:In0zBvLf0
ここで核保有をにおわせる事を言うとまたマスコミがガタガタ騒ぎ出すからな
アメの核の傘に居る以上持つ必要性は無いが明言はダメだな


44 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:05:36 ID:7cUKjh880
小泉を見習って曖昧な表現にすればいいのに
わざわざカード捨てるなよ


49 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:06:39 ID:n0OU9wRS0
核武装をしなくとも米国の核で十分でしょう
コストやリスクを考えるとなおさらです
靖国であれだけ騒がれたのに核武装を肯定して
第二の北朝鮮みたいに扱われたいのですか?


51 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:06:56 ID:MrGRBtYo0
小泉なら
非核原則を尊重しつつ、適切な時期に適切に判断する
かな


56 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:07:34 ID:vReKW3l30
この辺が若いというか不器用というか・・・

57 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:07:40 ID:g492jaCj0
「そのような考えはありません」ぐらいにしとけばいいのに。
なんで明言して欲しい事は曖昧で、曖昧にして欲しい事は明言するんだ?


60 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:07:58 ID:6k9ldzDK0
このタイミングでこの発言。
本当安倍は想像以上に駄目だった・・・・


65 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:09:06 ID:pL5+8IOp0
奇麗事ばかり言ってても日本は守れませんよ。

北が核武装した以上、日本もしなければ安全が守れない。


73 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:09:51 ID:dKzF/vhq0
まぁ核武装は一発食らってからじゃないと無理だわな。
国内世論もそうだし、中韓と協力しないといけない現状からいって仕方ない。


76 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:09:53 ID:RTeNJe6Y0
坊ちゃん外交w

77 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:10:46 ID:HOYNPHCz0
結局日本は、皮の盾で鉄の矛から身を守るしかないのな。
まぁ日本の背後には世界最強の用心棒がいるが、所詮他人だからな。


81 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:11:08 ID:Mgbik2Bz0
ここは例えブラフでも「核武装もありえる」と言っておいたほうがいいと思うんだがな。
実際に核を持つかどうかは別として。


83 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:11:11 ID:flOipsDV0
「現時点ではそのような考えはありませんが作ろうとおもえば2週間ほどで地球が
 一瞬にしてぶっ飛ぶぐらいの核ができます」

って言ったほうがいいんじゃないか


88 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:12:04 ID:jqyR8nGw0
実際にミサイルが日本に落ちたら考えが変わるよ
抑止力という意味でも核開発は選択枝に入れるべき
5〜6発、アメリカから購入してもいい


95 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:13:00 ID:spASaKp40
「今は」が正解。朝鮮半島が緩衝帯になってるからな。
いつでも持てるから別にひけらかす必要はない。


107 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:15:36 ID:BBkdH+xJ0
これでアメリカが動かずに
北チョンの核保有黙認みたいな形になったら
最悪だぞ


117 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:16:25 ID:Cs9isefY0
日本の核武装に一番危機感持ってるのはアメリカ。
核持つなら安保解消する覚悟がないとね。


118 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:16:25 ID:sWO8zmHPO
「私は核を持つ考えはないしかし、情勢の変化や国民が望むならもつよ。」
と言ってくれないか?


121 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:16:51 ID:xxJPGf0I0
日本は昔から非核三原則を言っているのに、
カードとか言っているやつって馬鹿か?


127 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:17:23 ID:k6xSw3sa0
日米安保が幻想でないことを祈るのみだなw
日本核被害〜米国は経済制裁強化で各国と一致

終了ってこともあり得る


131 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:17:33 ID:gXb4PA5G0
まぁ実際問題として核兵器を保有しようとして国民がそれを許すかどうかの問題だよな
現状では過半数がNOだろうし、政権の支持率にも影響する
どうせ持てないのならば「核兵器は保有しない」と言っておけばいい
日本以外の国は「日本は核兵器を持つに違いない、持たない方がおかしい」と思ってるのだから


143 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:18:41 ID:7Hk/iKOw0
つうかNPT脱退ちらつかせて核カード持っても
北と同類にされるだけ。


155 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:19:54 ID:yqqwmSvNO
ここで核保有の議論しだしても論点が広がるだけ。
それこそ時間稼ぎをしたい北朝鮮の思う壺


ここは素早く「北朝鮮制裁」の一点に論点を絞って国会決議+安保理決議まで持ち込むべき。

核保有議論はそれからでも遅くはない。


162 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:20:47 ID:H4Rmxacb0
核を持つにしても日本のどこで核実験するつもりだよ。

182 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:22:36 ID:P5/f0F180
つか核武装したいなんて連中が山ほどいるんだな国内にも
冷戦がやっと終わったのにまた冷戦始める気か


185 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:22:54 ID:/NyOEmo60
まぁ「持つかも・・・」なんて匂わせたら
アメリカがまーた警戒し出すからな



こっそり作っちゃえ


193 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:23:28 ID:psk5STVF0
「日本は、そういう選択も考えねばならない状況に追い込まれた」
ぐらい言えばいいのに。


198 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:23:55 ID:5ts4htyU0
この時勢、こんな質問はのらりくらりと答えて中露を牽制するもんだろ。
こいつホントに坊ちゃん育ちか唯の馬鹿だろ。


200 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:24:08 ID:SPohhJnY0
核なんかいらん。
挑発に乗ってはいけない。
オセロの隅から二列目に打って喜んでるようなもんだ。


210 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:25:15 ID:cn97yHQ60
安倍のばか! どうやって国民守るつもりだよ。

ここでそんなもん明言したら、中国が安心して制裁に拒否権発動するだろうが!
あくまで制裁決議案まで曖昧にしないとだめだろ。

今回の安倍の発言はかなり失望した。
まじでどんな事をしても日本を守ろうとする政党は無いのかよ。


231 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:27:08 ID:huCkCpGT0
首相が言っちゃうと大問題だよ。
それこそ日本にウランを販売するのをやめるかってことになる。
ただ世論がそれを望んでいるというだけなら国際問題にはならない。
国民は核武装論支持→首相は否定  この形がいいんじゃないの。


250 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:28:09 ID:M6t7YOZ5O
迂闊な事言ったら、北の核そっちのけで、安倍叩きの毎日になるって。
はらたいらに、全部かけても良い。


253 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:28:22 ID:E+apltFB0
ネット右翼、まずはもちつけ。

まぁ、核保有を今明言したら、とりあえず今は国民が支持しないだろうよ
せっかくの高支持が台無し。
今は日本国が一つになって国際協力していくべき時期だしな



しゃあねーっちゃ、しゃあねぇ。
個人的には、核保有もアリやけど


289 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:31:21 ID:fLLLXVML0
>>253
保有する、なんて今言うのはそれこそ愚の骨頂
保有しない、と明言するのはそれに継ぐ愚作だ


261 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:29:37 ID:nRjU1zO/0
これは個人的には気に食わんが正解だろ。
南朝鮮と中国と日本のプロ市民ドモを黙らせるためには必要な宣言。


271 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:30:14 ID:CwlUPRqP0
現状日本は核を持つことはないでしょう位でとめろよ。
国際政治の駆け引きをしらんバカばっかだな。


272 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:30:14 ID:NsAtWloUO
こういうところこそ持つか持たないかあいまい戦略で行かないと
まだまだ外交下手だな


279 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:30:46 ID:2no/Mypx0
将来の可能性を全面的に否定する必要があるだろうか……。
このあたり、左右問わず安倍氏の「青臭い」部分だと思われる。


287 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:31:14 ID:Ibp/oIoG0
唯一の被爆国だからこそ、二度と被爆しないための核武装
これが普通の論理の筋道だとおもうけど
なぜか日本は唯一の被爆国だから核兵器はダメなんだと
その結果、日本の周囲は核武装国ばかりになりそうですが・・・


293 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:32:04 ID:4CVeG2fR0
核は外交カードにしないほうがいいだろ
はたからみれば北朝鮮と同じになるし、イメージが悪すぎる
日本という国、アジアの事情を世界各国国民が曖昧ではなくきちんと理解しているなら
核を持とうが外交カードにしようが日本に非難はでないと思うが、現実的にそれは無理


317 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:33:06 ID:l+N68iHq0
核保有をしなくてもいい
ただし非核三原則の三つ目の持ち込ませずはなくせ
ハッキリとアメリカの核の傘に守られていることを明言しなくては
国民からの不信感が募るだけだぞ


331 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:34:24 ID:lhR98g130
聞かれた以上はこう答えざるを得ない。
安保理決議を取りまとめるのには中国の賛成も必要になるからな。
含みを持たせる発言をするだけで、
発狂したサヨが安倍政権をバッシングしまくって北朝鮮問題がうやむやにされる。


要するに質問する奴がアホなんだよ。


352 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:35:36 ID:Sz5qy34S0
柔軟だなあ。何でも認めてしまいそう。小泉さんの頑固さが懐かしい。
このぶんだとあっというまに小泉さんの努力を食いつぶしてしまいそう。


374 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:37:28 ID:xlryU/1e0
まあ弾道弾ミサイルでも本土に打ち込まれないかぎり、核保有も9条改正も
ありえないな。


378 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:37:38 ID:Kq/1rhOh0
別に核を持てとは言わんがとりあえず対抗手段を用意する必要はあるだろ
何もしませんじゃ回りに舐められるだけ、爆撃機ぐらい用意しろ


401 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:39:41 ID:hL3c+5PU0
表向きにはこう言っといたほうがいいだろう
でも議員レベルで核武装についての法整備や
技術的な問題を議論してもいいころだが


426 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:41:43 ID:7Hk/iKOw0
核カードを捨てるもなにも、カードを保有できる段階に無いよ。
敵国条項もあるし、NPTも脱退しなきゃならないし、IAEAの
査察も拒否しなくちゃならんし、憲法も改正しないとならないし。


442 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:43:05 ID:4kWAOaj+0
>>426
海外のメディアが日本が核武装するかも?って書くだけで、
十分カードになる。


445 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:43:13 ID:grc7cPfT0
安倍信者は何をやってもGJなんだろw

449 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:43:18 ID:9maI4HvY0
中国が安倍を歓待した理由がよくわかるなw
やはり無能だ


452 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:43:35 ID:mIrlzqHd0
まあ、そのうち、
「わが国は、憲法9条改正という選択肢は持たない」
とか言い出したりしてな。
支持基盤がどんどん左にシフトしてゆくwww


458 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:44:07 ID:gl8xcRfd0
こんなこと言うくらいなら、靖国神社の参拝するかはっきり言え ぼけ

喧嘩もできない おぼちゃま


469 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:45:26 ID:kVuXXbVJO
安倍は本当に右派なのか?

なんか胡散臭くなってきたな・・・?


497 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:46:52 ID:9+/cpe1W0
安倍もアレだが公明党は一体どこの国の政党なんだ・・・。


507 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:47:48 ID:h8F7j+5s0
前から言っていることだし。

このスレで核を持つべきだとか言ってる連中はアホ過ぎる。
非核三原則以前にNPTに加盟している日本が核を持つはず、いや持てるはずがない。


532 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:50:09 ID:QRXAZJGd0
>>507
飛躍し杉だってw
このスレの多くは「カードを捨てるなって言ってるだけだ」


543 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:50:52 ID:/q77FaUt0
ホント安倍は期待はずれ。
ただのボンボンで、リーダーの器じゃないんだよな。


565 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:52:19 ID:MskPCDjn0
核保有はしなくても開発だけは万全にしておいてください
あなたの次の時代には必須なものになってそうなのでw


575 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:52:58 ID:b/H3mlwZO
いや、核兵器なんかよりもっとスゴイ「秘密兵器」が、富士の裾野に隠されているに違いない!

589 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 16:53:49 ID:flOipsDV0
核を持たないと明言するなと言ってるだけなのに
核に異常反応して反対する売国多すぎ


637 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:56:45 ID:AY4Ay6zH0
外交カードって(笑)
日本にそんなもん最初から無いだろ。
外交はアメリカがやるんだよ。


661 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 16:59:02 ID:ip3TFYEr0
北に配慮のつもり?中朝露?米?
日本国民の命や安全など微塵も考えてないことだけはよくわかる。


684 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:01:47 ID:MfQtJHP7O
そりゃおまえらはなんの責任もないから言いたいこといえるさ。
一国の首相と2ちゃんねらを一緒にするなよ。


691 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:02:33 ID:8pKORSN30
核を持つか持たないかそんなこと
私に解かる訳無いじゃないですかくらい言え


714 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:04:28 ID:lsUIrPtf0
どちらにせよ憲法改正が核武装への第一歩と考えてもいい。
実際核武装するかは別として。
その為には憲法改正に反対している政党には投票しないことが一番。


728 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:05:46 ID:P5/f0F180
核のない「美しい国」
これも構想の一環なんでしょう


742 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 17:07:04 ID:btu3CBpc0
核兵器は悲惨な犠牲者を生むということで思考が
ストップしちゃう人間にはなりたくはない


757 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:08:16 ID:kwLSauWk0
核を持ってないから攻撃しないでね。が通用すればいいのだけれど

776 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:09:37 ID:kqlS4JLO0
今は非常事態時だ、核保有を匂わせるだけで北朝鮮を刺激し
核の標的になることは避けるべきだ、今はこれでいいのさ


808 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:12:33 ID:4kWAOaj+0
そこまで明言しなくても、国際社会から非難を受ける事なんてあり得ない。
外交のしたたかさが日本人には欠けてるんじゃないか?


834 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 17:14:27 ID:lhR98g130
世界中が日本はいつでも核を保有できる技術を持っていると周知されてる中で、
今のこの時期に保有するかもなんていうメリットは何もない。
つまらん質問に対しては速やかに終止符をうち、
安保理決議のとりまとめに注力するのは当たり前。


852 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:16:14 ID:BDzjft/T0
曖昧にすべきところを思いっきりまちがってる安倍ちん

887 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:19:32 ID:piuik86V0
まあ、持たないといいながら、状況が変わったといってあっさり持てるぐらいの
たくましさがあればいいんだけどね。

でも北朝鮮核武装はこっちも核武装するいいチャンスだったよね。
今後、こういう機会は二度と巡ってこないかもしれないね。


917 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:22:01 ID:/D5ObnZn0
核はいくらだっていつだって作れるんだから今核武装をにおわす発言は不利だよ。

周辺事態が異常になってきたら堂々とつかえばいい。「周りが悪いんだよ」って。


915 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:21:59 ID:4CVeG2fR0
これは北朝鮮非難の声明なんだから曖昧にしないほうがいい。
核は将来持つことになるかもしれないが現状無理。
九条改正すれば実質この発言は撤回になるんだから
いいタイミングで言ったと思うよ。
何気に非核三原則のせいにしてあるから、九条改正すればまた外交カードにもなる。
核反対なわけじゃない。現時点でこの発言はアリと思うだけ。


942 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:24:07 ID:IwziodK20
核の問題だけは曖昧じゃだめ
この回答で正解


946 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 17:24:31 ID:pg1WVYQ80
政府はまだ言わなくてもいいが、国民は核武装論を声高に言うべき時がきたな。
もはや躊躇する必要はないし、国民の後押しがあれば政府も素早く動く。


990 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:27:53 ID:yDWFEifT0
核ミサイルよりもガンダムとホイホイさんの開発の方が大事だ

999 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:28:15 ID:+1h8O92cO
>>1000なら日本以外全部沈没

1000 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:28:18 ID:YG7h7ft80
1000なら日本核配備

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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この記事へのコメント

1. Posted by    2006年10月10日 22:21
1?
2. Posted by    2006年10月10日 22:21
見せてやるぜ1ゲットォォォ
3. Posted by    2006年10月10日 22:21
どうなんだろう
4. Posted by    2006年10月10日 22:22
1!!!!1111
5. Posted by スパゲッティ   2006年10月10日 22:22
3 わーい。
こんな機会があるとは思わんかった。
6. Posted by    2006年10月10日 22:22
4
7. Posted by     2006年10月10日 22:23
核はいらないよ
8. Posted by     2006年10月10日 22:23
8げと
9. Posted by    2006年10月10日 22:23
7
10. Posted by    2006年10月10日 22:23
今回は青文字の書き込みのがマトモに見えた
11. Posted by       2006年10月10日 22:24
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
12. Posted by      2006年10月10日 22:24
核を使わない水爆を完成させる気だな?
13. Posted by a   2006年10月10日 22:25
a
14. Posted by     2006年10月10日 22:25
青字のが正しいと思うが・・・例えそれがただの奇麗事だろうと、北朝鮮が脅威でも、核なんて持つべきじゃない。
15. Posted by aaa   2006年10月10日 22:26
これは賛成だけどな
ここで核持つとか言ったら、本末転倒、北朝鮮となんら変わらん
16. Posted by     2006年10月10日 22:26
だよな、やっぱり核なんて時代の遺物よりモビルスーツの開発に勤しむべきだ。
17. Posted by T   2006年10月10日 22:26
戦争を知らない世代って怖い
18. Posted by nanasi   2006年10月10日 22:26
8
19. Posted by     2006年10月10日 22:27
本当にどうなんだろ・・
20. Posted by     2006年10月10日 22:27
初めてだ。青文字に同意は。むしろ黒字の方が青いよな。
21. Posted by     2006年10月10日 22:27
核の保有には反対だが
余計なことを言ってしまった気もする
いや、しかしこれは深い考えがあっての発言だろう
22. Posted by 肉   2006年10月10日 22:27
中性子爆弾かFAE配備すればよい。
23. Posted by    2006年10月10日 22:27
北朝鮮の核がけしからんと言っておいて、
それと同時に日本も核持ちますって
言ってしまったら説得力ゼロじゃん。

経済制裁食らっても元々経済が根本から
破綻している北朝鮮と、資源大量輸入国
の日本とでは前提条件が違う。
24. Posted by    2006年10月10日 22:28
つーか核かぁ。
面倒なもの発明してくれちゃったよなぁ。
壊しすぎるので使えない程の破壊力て・・・なぁ?

北の阿呆共は追い詰められたら本気で使って
くれそうだから困る。
25. Posted by あ   2006年10月10日 22:28
ふたけた?
26. Posted by a   2006年10月10日 22:28
今回はちょっと黒字が浅知恵過ぎるというかなんというか・・・。
逆転するとは珍しいパターンだな。
27. Posted by     2006年10月10日 22:28
米10に同意
28. Posted by     2006年10月10日 22:29
殺し屋1
29. Posted by    2006年10月10日 22:29
持たないと明言することはなかったな。こんな早期にはっきり言い過ぎるとカード減らすことになる。
ただ北朝鮮と同類に見られたくないってのも本音だ。

>>575
天のゼオライマーかwwwww
30. Posted by     2006年10月10日 22:30
うはwww
31. Posted by    2006年10月10日 22:30
じゃあサイサリスを作ればおk
32. Posted by      2006年10月10日 22:31
隣国が核実験してる最中に何を言ってるんだか…。
33. Posted by      2006年10月10日 22:31
今回は青字に同意だな。
34. Posted by     2006年10月10日 22:31
青文字に同意だなぁ。
核を持ったら負けかなと思っている。

守るための武装は必要だけど、攻撃をするための武装はいらないと思う。
35. Posted by 戦後生まれ   2006年10月10日 22:32
核はアメに頼るしかなかろう
36. Posted by      2006年10月10日 22:32
米26
黒字の大意は、外交カードとしてその意見は
曖昧にしておけって事だ。浅知恵はどっちだよ。
37. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 22:32
このコメントは削除されました
38. Posted by     2006年10月10日 22:32
100%迎撃できるシステムがあれば問題ないんだけど
現実問題そんなの絵空事だな
39. Posted by     2006年10月10日 22:33
N2地雷かエヴァを開発すればいいんじゃね?
40. Posted by しわよせん   2006年10月10日 22:33
せっかく日本が「核未保有」を外交カードまで磨き上げたのに、わざわざ捨て札にする理由がなかろ。

核兵器作る予算があったら放射能除去機を作った方がよっぽど外交カードになるわい。
41. Posted by ななし   2006年10月10日 22:33
当然だろ。
NPT脱退なんて匂わすだけで加盟国から総スカン食うぞ。
42. Posted by    2006年10月10日 22:33
核を持てって…
そんなことしたら北は絶対核を手放さないし、
日本が先制なんてあり得ない。

北から撃たれたら撃ち返すとでも言うのだろうか。

北と同じ土俵に上がってはダメだよ(笑
43. Posted by 名無し   2006年10月10日 22:33
日本が核武装なんか今更出来る訳無いだろ。
仮に自衛目的だとしても、国際社会の中でハブられるのは確実だと思うんだが。
44. Posted by    2006年10月10日 22:34
核は駄目だ。NBCはいかんよ、やっぱ。
日本までもやっちゃったら歯止めが効かなくなるだろう。

通常戦力は増大させても一向にかまわんがね。迎撃ミサイルとか迎撃機とか。
45. Posted by     2006年10月10日 22:34
自分も持たないことには賛成だが
今それを言っちゃダメだろ・・・・・・
46. Posted by 一国民   2006年10月10日 22:34
「現段階では」というのもあると思う。

次々と世界情勢が悪くなっていったら
世論も含めまた変わってくるんだろう。

GJとはいえないけど、今このタイミングなら
その明言は意味を持つと思う。

まだ「日本もついに核か」と世界が納得できるほどの
状況ではないと思うんだよね。
(あ、中韓はまた別ね)
今急いで敵を多く作ることはない。
47. Posted by     2006年10月10日 22:34
皆熱くなりすぎだろ。
まぁこう明言しても赤日は噛み付くんだろうが
48. Posted by    2006年10月10日 22:35
とりあえず核兵器はいらないので、迎撃ミサイルを日本全国に配備してください。
あ、迎撃ミサイル配備に反対してた沖縄には配備しなくていいですw
49. Posted by k   2006年10月10日 22:35
米31
そんなもの作ったら朝鮮に盗まれる
50. Posted by    2006年10月10日 22:35
こればっかりは青に同意。
核武装おkとか言ってるやつは
原爆資料館に行ってから発言してくれ。

できれば金正日にも行って欲しいな。
51. Posted by    2006年10月10日 22:35
政治は良く分からん、だが、核兵器は持つべきじゃないだろ。
武器を持ったら使わずにはいられん。
だからといって、来たの核に無抵抗でやられる気はさらさら無いが
52. Posted by     2006年10月10日 22:35
核なんか持ったって中露米みたいに北朝鮮に対して説得力なくなるだけじゃ
53. Posted by     2006年10月10日 22:36
米20
スレのほとんどは「核を持つべきだ」じゃなくて「持たないってハッキリいうなよwww」でしょ?
青くもなんともないッス。
54. Posted by     2006年10月10日 22:36
Nジャマーみたいに核を封印してしまう兵器ならいいんじゃね?
55. Posted by     2006年10月10日 22:36
北朝鮮が核の実験をした今だからこそ、この発言は国際評価を得られるんじゃないか?
タイミング的には悪くないと思う
56. Posted by     2006年10月10日 22:36
日本が核武装を外交カードにした場合、『唯一の被爆国』というカードが使用不可能になる。
ヒロシマナガサキというジョーカーを捨てるのは、どう考えても不利。
『日本は核にだけは絶対反対ですぅ!』というかわい子ちゃんキャラは捨てんほうがいいよ。
まだコレで引っ張れる。ギリギリまで引っ張れる。
57. Posted by     2006年10月10日 22:36
この辺でネトウヨの限界が見て取れるな

今世界で最も関心があるのは北の核実験じゃなくて、日本が核を持つ口実を得たことなんだけどね
大抵の国々は、日本という国は少しでもきっかけがあれば軍事国家に転身すると考えてるし
58. Posted by     2006年10月10日 22:36
なんで管理人は青字にしたんだろ?
59. Posted by d   2006年10月10日 22:36
難しい問題だよ。
60. Posted by    2006年10月10日 22:36
原子爆弾の被害を受けている国として、
核を持つようなことは絶対しちゃいけないと思う。
核が必要なんていってる人は、広島や長崎の犠牲者の気持ちを踏みにじってる!
61. Posted by    2006年10月10日 22:37
これはまた難しい問題ですね
62. Posted by      2006年10月10日 22:37
日本は、戦後主権を回復した直後に9条を撤廃して、
日本国軍と核を持つべきだったんだよ。
ありとあらゆる点で手遅れな現状になってしまったな。
63. Posted by    2006年10月10日 22:37
地政学的に見て北朝鮮が核を持ったら日本も核を持つのが普通の考えだから明言しなければカードになるということ
64. Posted by     2006年10月10日 22:37
核持ったらお前らが大嫌いなアメリカとか北朝鮮とかと同レベルだな
人様に偉そうに核はダメ核はダメとか言いつつも保有するってヤツ

外交カードもなにも隣国は最初から「日本は核をもてない」って知ってるんだから
今さら「核はもたない」って言ってもなにもかわんねーだろ
アホか

ああ、もし核持って実験するなら竹島でやれば?
いろいろとスッキリするし
65. Posted by    2006年10月10日 22:37
安倍の意図と返答がどういう影響与えるかはとりあえず置いといて
公明党は空気嫁
66. Posted by     2006年10月10日 22:37
核持てっていってるのは左翼(革新派)なんじゃないのか
67. Posted by ヾ(*´∀`*)ノ   2006年10月10日 22:38
>>※36
あいまいな表現で核保有を濁す事のデメリットを
理解して無いお前のほうが浅知恵だよ
これで曖昧な物言いしてたら、ずっと騒ぐぞ?
朝日とか朝日とか朝日とか

曖昧にしておいても、核保有なんか外交カードに
ならんよ
外交カードになる、と言ってる黒字は現実見えてないんよ
68. Posted by     2006年10月10日 22:38
米58
そりゃ何もこんなに急いで明言しないで軍事をちらつかせてほしいからだろ。
69. Posted by     2006年10月10日 22:38
>>なんで管理人は青字にしたんだろ?
別意見なのに同じ色だと見難いだろ
常識で考えろ
70. Posted by    2006年10月10日 22:38
米36
現時点であいまいにしといても得する事
がねーんだよ。この件に限っては。

経済力世界最低のダメ国家を相手に
するのに取っておくべきカードではない。

日本が核を持つとしたら、周りの国、特に
アメリカから「日本は核を持つべきだ」
と言わせてからじゃないとダメ。
71. Posted by     2006年10月10日 22:38
外交において明確に言うことと断言することは似て非なるものだと思うよ・・・
72. Posted by     2006年10月10日 22:38
一国の首相と2ちゃんねらをいっしょにするな、は名言だな
73. Posted by       2006年10月10日 22:39
非核三原則なんて法律はないよ。
小泉元首相が使ってた”構造改革”て言葉と同じで,当時の政府のキャッチフレーズみたいなもの。左翼が、あたかも法律であるみたいに義務教育で洗脳してるだけ。
74. Posted by     2006年10月10日 22:39
今回は青字に賛同
カードは持ってりゃいいってもんじゃない
北の核が問題になってるのに、日本が核持ってどうするんだ

それはそうと、安倍のことを変節漢だという奴は想像力を働かせろ
仮にこれが変節であるのなら、ここからまた核保有へ変節する可能性を何故排除する
変節漢なんだろ?言ってることが変わるんだろ?
75. Posted by s   2006年10月10日 22:39
まじで核保有すべきとか言ってるやついるのか?頭おかしいんじゃねえの?
んなこと言ってる奴は北か米にでも引っ越せ。
ゲームじゃねえんだぞ。
核を持ったら安全じゃなくて、核を持った時点で日本の信念ENDだろうが。
北と同じだわそれ。

米51
>>武器を持ったら使わずにはいられん。

まさにそれ。
合ったら撃っちゃうやつが絶対にいるんだよな。そんなやつの事を考えれば絶対持ってはならん。
撃ったら日本完全ENDだからな。
76. Posted by     2006年10月10日 22:39
ニュートロンジャマーの開発まーだー?
77. Posted by    2006年10月10日 22:39
核はね、撃てば負けなんだよ。
つまり我々が核を作らず撃たなければ国際世論上は負けないんだよ………多分。
まぁなんだぶっちゃけ核兵器はいらん。
そんな物作る金あるなら別の物作れ。
78. Posted by ひひーん   2006年10月10日 22:40
ネット右は結局何もしないからな
79. Posted by (´・ω・`)   2006年10月10日 22:40
いまさら核ミサイルなんか、もっても時代遅れでしょ。
それよりも、携行型の核でテロされるほうが怖い・・・
80. Posted by     2006年10月10日 22:40
米75
信念なんぞあったのかよ
81. Posted by     2006年10月10日 22:40
ていうかね。
核兵器がカードになるなんて、本当に思っているのか?
「持つ」「持たない」の二択じゃなくて、「曖昧にする」「明言する」の二択なんだよ。
そして「曖昧」カードを選んだ時点でアウト。
今この状況で、どうして北朝鮮と同じ土俵に立たなきゃならんのよ?
黒字はガキかポエマーかのどっちかだろ。
82. Posted by     2006年10月10日 22:40
核の恐ろしさを知ってから発言しましょうね。
83. Posted by      2006年10月10日 22:40
日本に核を落とさせて被害者っぷりをアッピールして
世界の同情を買うとかってのはどう?

国民に対してはゆとり教育やらNEET共に
生きてく緊張感を与えるために日本全人口の
1%未満程度の犠牲はやむなしとか
84. Posted by    2006年10月10日 22:41
タカとウヨと極右は似て非なる、て話じゃね?
85. Posted by     2006年10月10日 22:41
仮に黒字が正しかったとしてもどっちみちこれから進む未来は一緒な気がする
86. Posted by    2006年10月10日 22:41
実際持つ持たないかは別にして、この発言はないと思う
「抑止力」って言葉もあるし、北に対して、なんかしてきたらこっちにも対抗手段あるんだよ?くらい思わせたほうがいいと思う。
87. Posted by     2006年10月10日 22:41
核はカードにならん!攻撃対象になるだけ!
88. Posted by p   2006年10月10日 22:41
核よりマクロスを配備しろよ
89. Posted by レン   2006年10月10日 22:41
日本のようにエネルギー資源や食資源が乏しい国が諸外国に不振を抱かせるようなことをしたらダメでしょ。
専門家じゃないからよくわからないけど、まずは有事の敵地攻撃を可能にするとか迎撃ミサイルを配備するなどの法整備が先だと思う。
核を持ってしまっては広島長崎の教訓が無に帰してしまう
90. Posted by     2006年10月10日 22:42
カードになるって言うのは、相手がマトモな時にだけ使うものだ
アホが取り仕切ってる国に幾ら裏を臭わせる発言をしても意味無いって、相手が常識知らないんだから
91. Posted by     2006年10月10日 22:42
とりあえず今はパトリオットの方が重要な件について

100%迎撃なんて不可能なんだぜ・・・
92. Posted by     2006年10月10日 22:43
やられたらやり返す。
核を保有されたから核を保有し返す。
こどものケンカじゃん。
核保有に賛成してるやつ何者?
93. Posted by    2006年10月10日 22:43
日本の政治家は馬鹿正直か嘘まみれかってとあるもので言ってたな。
94. Posted by     2006年10月10日 22:43
米91
俺に任せろ
95. Posted by Posted by   2006年10月10日 22:43
金と力をもってる富裕層は賛成するだろう

お前らと違ってな
96. Posted by     2006年10月10日 22:43
これで「核を持つ可能性もある」とか言っちゃったら
核拡散防止の建前で各国との協力が取れなくなるじゃん
明言しないでカードにしろって人もいるけど
そんなん臭わせても国内国外足並み乱すだけじゃね?
だいたい、この状況で「こっちだって核用意できるんだよ」ってカードになるか?
97. Posted by      2006年10月10日 22:43
何かやっぱり日本人は『核』というものに
感情的な拒否反応があるなと感じる米欄だな。

どんだけ理屈並べても理屈じゃないところで
拒絶しているっつーか
98. Posted by     2006年10月10日 22:43
核なんて実戦で使える兵器じゃないよ
民間人にも被害が出る戦争犯罪につながるだけ
なんで常任理事国が保有してるのかが不思議
99. Posted by mjd   2006年10月10日 22:43
核以外の有効手段を開発するって解釈でおk?
100. Posted by     2006年10月10日 22:43
※86
ヒント:ノーガード戦法
101. Posted by 川嶋聡史   2006年10月10日 22:44
5 はじめまして、川嶋聡史と申します。ブログ勉強になりました。

今回の核実験を起こした北朝鮮は、国際連盟を脱退してパールハーバー攻撃をしてしまった、かつての日本に似ていますね。もう戻れない状況なのかもしれませんね。たとえば、軍部が実権を握ってしまっているとか、、、。

経済的な圧力に関しては、国際社会と強調する限り、日本は積極的に行っていくべきだと、私は思います。

その一方で、チマチョゴリを着て、朝鮮学校に通っている生徒への嫌がらせは、絶対にあってはならないことだと思います。最近の日本の雰囲気はぎすぎすしたものがあり、不満のはけ口を求めているように感じているものですから、、、。何もなければいいのですが、、、。
102. Posted by l   2006年10月10日 22:44
米97
お前はワームなのな
103. Posted by b   2006年10月10日 22:44
今回は青文字賛成。
核をカード扱いしてはいけないよな、冷戦に発展しかねん
104. Posted by    2006年10月10日 22:44
日本は「最強の矛」を持つよりも・・・
「最強の盾」を持った方がいいと俺は思う。
陸自縮小して、海・空を強化する方が理に適ってるんじゃまいか?

戦争に勝つ国よりも、戦争に負けない、相手にしたら勝てても痛い目を見させる国になれば良いと思うよ( ゜Д゜)y─┛~~
105. Posted by    2006年10月10日 22:44
普通にGJだろ
核を持たない=武器を持たない ではないし
"使えない"核なんか持つより、使える武器を持つほうが良い情勢なんじゃないか?
明言ったってんなもんもともと世界中の日本を知る国が知っていることだろう
問題なのは絶対に武装を持たない、自衛隊は飼い殺すと言っている極端な、盲目的な一部の馬鹿のほうだろうさ

どうでもいいが、ネット小僧どもは口では威勢良く核持てとか言うんだな。弱者のくせに。
頭だけははしこく回ると思ってたけどね
ただのガキか
106. Posted by    2006年10月10日 22:45
日本のような核もってねーのに
経済力勝ち組という奇跡国家が
一番恐れる事は、経済力負け組国家が
次々と核武装する事。

日本が核保有を曖昧にしたら、
NPT体制完全崩壊で、中東や東南アジアの
国家が次々に核保有を目指して
収拾つかなくなるぞ。
107. Posted by     2006年10月10日 22:45
米94

自衛隊いてらー
108. Posted by a   2006年10月10日 22:46
>>36

アホだなお前。
カードカードと言ってるが、何のカードになるんだ。
わざわざババ抜きでジョーカー引く馬鹿もいないだろう。
核を持つ国っていうのはそれなりの事情や立場があって核を持つ判断をしてんだ。
ジョーカーの価値は北朝鮮が大富豪なら日本ではババ抜きみたいなもの。
国の事情によってゲームの種類が違うんだよ。
109. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 22:46
このコメントは削除されました
110. Posted by うほっ   2006年10月10日 22:46
今回は黒色と青色が逆なんじゃないの?

111. Posted by     2006年10月10日 22:46
安部。良く言った。
112. Posted by      2006年10月10日 22:46
米102
意味が判らん
113. Posted by 権兵衛   2006年10月10日 22:46
こりゃ仕方ないだろう。
未だ日本では、一足飛びに核武装という選択肢は支持されないよ。ここは明言しておいたほうが得だ。
114. Posted by (゚д゚)   2006年10月10日 22:46
どー考えても青字がまともだろ・・・・。
黒文字大丈夫か?
ここの管理人も黒文字支援なのか?
115. Posted by     2006年10月10日 22:47
核なんかの費用に使うなら迎撃ミサイルに使えばいいのに
116. Posted by    2006年10月10日 22:47
>>162に同意だな〜。
117. Posted by    2006年10月10日 22:47
攻撃と牽制にしか使えん装備なんて要らん。
防衛力さえ強固なら、攻撃は米頼りでも抑止力になる。
てか、なっとる。
118. Posted by MA108P   2006年10月10日 22:47
珍しく青に同意。
「非核三原則」もちゃんとした外交カードだろ。
特ア以外には平和国家として対外イメージ良いんだから、それをわざわざ下げるメリットは皆無。
119. Posted by    2006年10月10日 22:47
カードカードって外交ゲームかよ。
もういっそ、戦争も遊戯王カードでやれ。
120. Posted by    2006年10月10日 22:47
*青賛同派へ
あくまで持つ可能性が完全にないわけじゃない、って状態であることが重要ってのが黒系の主張。つまり持てといってるのではない。あくまで持たないと明言すべきでないってだけ
ソレを受けて、核を持つべきだと主張していると受け取っているのが青側の主張
食い違ってるんだよこの話
読んだ文章を一度自身の中で反芻して自分なりの結論をだすことをクセ付けた方がいいよ

青に賛同ではなく915あたりに賛同ならわかるが
121. Posted by 最強の盾   2006年10月10日 22:47
ニュートロンジャマーさえあればっ!
122. Posted by     2006年10月10日 22:48
※89
>>広島長崎の教訓が無に帰してしまう

核の悲惨さを知っているから日本人に対して核は切る札になるんじゃないかと友人は言う。
俺から言わしてもらえば北のお偉いさんがそこまで考えてるのか?って思うのだが。
123. Posted by       2006年10月10日 22:48
まだ全部読んでないんだが、青文字の「核否定」には明らかに2種類の人間がいるなw
同じ事を言っているようで実質ぜんぜん違うw
左巻きのアホと現実的な慎重派。
124. Posted by 米   2006年10月10日 22:48
日本は非核三原則があることが海外から評価されてるのに・・・・
今回は青文字がまともだった
125. Posted by 米   2006年10月10日 22:48
今北朝鮮がこれだけ世界から叩かれているのに
首相自ら「核持ちますヨ」なんて
言える訳ないじゃん。
126. Posted by     2006年10月10日 22:48
明らかに税金の無駄使いだろうが
国益考えろ
127. Posted by 軍オタもどき   2006年10月10日 22:48
つか、核なんて早々楽に持てるものじゃないんだがなぁ。
現状、日本が核を持つことを期待ないしは容認する国はないから、アメリカを含む他国からの技術供与は期待できない。
なら、一から自国でやるしかないけど、その為の莫大な資金は何処から得るのか?またウランは自国で賄えなくも無いが、NPTに加盟している以上ウラン濃縮は出来ないし、やろうとすればNPT加盟国や安保理からの制裁は避けられない。それこそ北朝鮮と同じように。さらに、核実験は何処でやるんだ?米ソ中のように広大な領土も無ければ、フランスのように自国から遠く離れた植民地も無い。
128. Posted by 角砂糖   2006年10月10日 22:48
俺も青字派だなあ
9条改正もしてないこの状態で核なんざ持ってても使えないし持つ発言しても意味がない
今は北朝鮮が狂った行動取らないよう穏便に済ましたほうがいいわなあ
129. Posted by      2006年10月10日 22:48
米104

陸縮小よりは現状維持がいい
拡大する必要性はあまりないね

海空の充実も結構だけど
情報機関をもっと拡充しないと
時代としてまずいと思うんだ
130. Posted by     2006年10月10日 22:49
この2chのレス見て正直本気で引いた
まさか今ここまで右傾化してるとは思わなかったわ

自衛のために武装化するのと
「核」を持つと言う事は全然意味合いが違うだろ。

戦争を知らない世代って怖いな・・・。
こうして歴史は繰り返すんですね^^
131. Posted by 軍オタもどき   2006年10月10日 22:49
で、艱難辛苦を乗り越えて核を得たら、それは日本がアメリカの核の傘から抜ける事を意味する=日米安保の大幅な再編が起こりうる。そうなると、通常装備における国防もアメリカに依存しなくならざるを得ないだろう。ミサイル防衛システムも、戦闘機も、レーダー探知網も、下手したら全て自国で独立して整備しなければならなくなる可能性すらある。その資金は何処から出るんだ?
現状、日本が核武装をしたら、得られるものよりも失いかねないもののほうが多いんだから、今回の安部ちゃんの答弁は間違っていないと思うけど。
132. Posted by     2006年10月10日 22:49
※75はアホ

133. Posted by     2006年10月10日 22:49
いやいやいや
核なんて持てないし作れないよ
作る技術なんか構築されてないし
プロ市民がいるし

ただでさえ狙われてる日本が核なんかもって国連のさらし者になったら何されるかわからんわ
 技術者だけ取られて滅ぼされそう
134. Posted by     2006年10月10日 22:49
「外交カード捨てるな」っていうのと
「日本も核持とうぜ!」っていうのが同じ色だったから、米欄がちょいとややこしい事になってるな。

だけど難しい問題だな
弱者になって用心棒に守ってもらうか、強者になってリスクを背負うか。

135. Posted by     2006年10月10日 22:49

136. Posted by     2006年10月10日 22:49
だいたい核兵器カードをアホみたいに信奉している黒字は、いったいどこの国に抑止力を行使するつもりなんだか。
これだけ国際世論から圧力かけられても、アメリカから海上封鎖されそうでも気にしない北が、日本が核兵器持つ可能性があるからって、慌てると思ってるのか?
中露牽制? アホか。国土が広い国と狭い国との間では、核兵器は抑止力になりえんよ。
それより、所持の可能性を曖昧にすることで西側諸国から疑念を抱かれる方が遥かにマイナスなんだが。
外交ってもんをもうちょっと勉強しろよ。
137. Posted by    2006年10月10日 22:49
誰かー!小泉呼んでこい小泉!
138. Posted by xyz   2006年10月10日 22:50
実際の防衛機密喋っているわけじゃないから。
139. Posted by    2006年10月10日 22:50
結果的に日本が核を持たないということは、諸隣国に核を持たせないということに繋がるのかな?
とりあえず、北が核保有した際持ってないことが、攻撃気勢を促進させるね。
140. Posted by      2006年10月10日 22:50
米120の言ってる事でFAだな。
話が噛み合ってない以上、どんだけ議論しても平行線だ。
141. Posted by     2006年10月10日 22:50
俺・・・シムシティで理想の世界を築き上げるんだ・・・・!
142. Posted by     2006年10月10日 22:50
これは痛いニュースに取り上げるような事柄ではない。
143. Posted by )^o^(   2006年10月10日 22:50
日本を守ってくれる政党は維新新党新風くらいじゃない?ただ一般人には過激すぎるから席はまだ無い。しかし、こういう政党もこれから必要になってくんじゃない?オレには何の権力も無いが支持したいと思う。
144. Posted by     2006年10月10日 22:51
米124

>日本は非核三原則があることが海外から評価されてるのに・・・・

をぃ、利用されてんだと気づけよ

外から評価はいいように操作しといて
中の奴をのぼせさせんのは中華の常套手段だ
145. Posted by     2006年10月10日 22:51
米129
情報機関は俺らでがんがろうぜw
146. Posted by     2006年10月10日 22:51
核を保有しろって言ってるのは明らかに右翼じゃなくて左翼だろうが
非核3原則に反する革新派ってことなんだから
147. Posted by     2006年10月10日 22:51
核というよりも原潜はほしい
148. Posted by     2006年10月10日 22:52
中国の核ミサイルを日本に向けるのもヤメロ。
149. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 22:52
このコメントは削除されました
150. Posted by     2006年10月10日 22:52
核で動くロボットはOK?
151. Posted by あ   2006年10月10日 22:52
だいたいカードカード言ってるやつは
ホントにカードになるのかもう一度考えろ

日本が核保有宣言しても得られるものがないっての
152. Posted by     2006年10月10日 22:52
米120

つまり無いと言ってもあるかもしれないと思わせ在るはずの無いワイルドカードとして外交に使うか無いと明言して手の内をさらして相手が安心して強気に出てくるかの違いといいことだね?
153. Posted by     2006年10月10日 22:52
>>120
曖昧にする、って時点でアウトだってのがわかんないかな?
わかんないんだろうな。やれやれ。
154. Posted by (´・ω・`)   2006年10月10日 22:53
個人的には核装備は大賛成
どうせ抑止力としてしか意味はねーんだし、維持費も戦艦とかに比べればはるかに安いしな
ただ使った場合の放射能の問題が・・・


ということで純粋水爆の開発キボンヌ
155. Posted by     2006年10月10日 22:53
核がカードになるか? なるだろうな。
だが、少なくとも今は持たない方が良い。
左っぽい言い方だが、他の国に余計な刺激をあたえるだけだろうよ。
核拡散は止めるべきだが、現実はもう止まらんな。
せめて、日本だけでも信念を貫いてくれ。
156. Posted by     2006年10月10日 22:53
核を自衛に使うの意味がわからない
157. Posted by     2006年10月10日 22:53
米142

おまいはここの管理人ですか?
158. Posted by     2006年10月10日 22:53
こんなもんはっきり言っちゃっていいよ
戦争は二度とごめんじゃ
159. Posted by    2006年10月10日 22:53
日本への核燃料輸出は平和利用が約束の上です.
国内のエネルギー事情が炎上しちまう.
それに戦後一貫して続けてきた核軍縮に
よるクリーンな外交イメージをたかが北朝鮮のために潰すのはバカの所業.
IAEAからも日本は技術はあるが核兵器開発の意図ナシと認められてんのにな.
安易に核武装を口にするのは結果的に利敵行動だという事を理解して欲しいものだな.
160. Posted by    2006年10月10日 22:53
核なんて持たなくても、弾道弾に通常弾頭で敵の首都なんて簡単に押さえられる。
むしろ撃てない核よりよっぽど有効なカード。
161. Posted by     2006年10月10日 22:53
いやだからプロ市民・・・
162. Posted by    2006年10月10日 22:54
核は持たなくても
制裁加えまくれば自滅するだろ
163. Posted by     2006年10月10日 22:54
※120
あんたも少し食い違ってるな
青は「現状で核保有する可能性」がマイナスの効果を及ぼすカードになるって言ってるんだ
164. Posted by     2006年10月10日 22:54
誰も持てって書いてないのに…
持たないと明言するなってだけで、永遠に持たなくていいなら、それが一番。
ナイフ持ってる人間が目の前にいて、「俺は抵抗しないから。警察が守ってくれるから」
なんて言わないだろ。
多少睨み効かせるくらいのことはしようぜ?
165. Posted by     2006年10月10日 22:54
ここは「曖昧にする」=「必ずする」の式しか作れない奴ばかりだな
166. Posted by     2006年10月10日 22:54
>※120
だから、『曖昧にする』というカードを切ること自体が、長期的に見て不利だって。
『他国だろうが自分だろうが、核武装には反対です!』⇒『核以外の武装は持つかもしれないけど』につなげるのが一番いい。
日本は核に対しては、被害者キャラを押し通すべきだ。日本がいるからこそ、核が『撃ったもの負け』の兵器になってるんだから。
167. Posted by 124   2006年10月10日 22:54
>>144
それじゃ日本が核武装すれば、今より国際評価が上がって発言権が得られるとでも?
168. Posted by    2006年10月10日 22:54
米120
だからw核を持つ能力は既にある。

ここで曖昧にすることに意味がない。
建前でもなんでも、引っ張れるだけ
引っ張って「持ちません」としとくから
こそカードになる。
これは日本だけの特殊事情だがな。

曖昧にしといてカードになるのは、
まだ核保有するだけの能力が無い国の場合。
169. Posted by     2006年10月10日 22:54
核持てばいいと言ってる連中はもうちょっと頭使えよ
日本は日米安保でアメリカに守られてるだろ
それは核を保有せずとも核に守られてるも一緒なんだよ。
「アメリカが本気で日本を守るわけ無いだろ」
って大人の事情を理解できない奴もいると思うが
それが曖昧でも絶対でない以上は相手も手出しできないだろうに。
日本は核を保有せずとも核に守られてる事情があるから
非核の宣言をしても軍事面での劣勢といった事も無いんだよ。
170. Posted by     2006年10月10日 22:55
※148
なんでやめなきゃいかんのだ。
171. Posted by     2006年10月10日 22:55
軍事的=右翼なの・・・?
172. Posted by アッー   2006年10月10日 22:55
1 ホイホイさんナツカシス
173. Posted by     2006年10月10日 22:55
うーん、今回は青字に禿同
174. Posted by     2006年10月10日 22:55
安倍はもうちょっと強気な姿勢でもいいと思うけどね
もう北の攻撃はすぐそこまで来てるんだし、リスクを背負ってでも準備くらいすべきじゃないかな

パトリオット配備すら厳しい現状じゃ恐ろしくて…
175. Posted by mjd   2006年10月10日 22:55
米150

パイロットはガトー
176. Posted by     2006年10月10日 22:56
軍オタのオレからすると、日本に核はマジでいらん。
詳しくない奴に限って、何故か核武装を叫ぶから不思議不思議。
177. Posted by アーメツ君   2006年10月10日 22:56
こんな時こそ奴がやってくる・・・・!


そう!!


そいつは・・・そいつは・・・・!!!!

そいつの名は・・・・・・・!!!!!!

ア    ク   メ   ツ !!!!
178. Posted by     2006年10月10日 22:56
核=最強の図式は冷戦時代に終わってる。
今こんなカードチラつかせる国は、よほどのアホ国家だけ。
179. Posted by     2006年10月10日 22:56
青字=痛い発言
で見るとこの米欄は荒れる

スレ内での少数意見が「青字」
180. Posted by p   2006年10月10日 22:56
今まで散々核廃止運動してきたのに
核保有もあるかもと匂わすとか池沼だろ
181. Posted by     2006年10月10日 22:56
もっと厳しい制裁マダー?
182. Posted by     2006年10月10日 22:56
>>公明党の東順治副代表が、北朝鮮の発表を契機に日本国内で核武装論が浮上しかねない
との懸念

おまいら、こっちのお方の思考回路にも突っ込んであげてください
183. Posted by      2006年10月10日 22:56
>戦争は二度とごめんじゃ
核保有云々は置いといて

こっちがしなくたって向こうからしてくるような連中に周りを囲まれている事も認識してくれ。


184. Posted by 名無し   2006年10月10日 22:57
持つ必要は無いんだけど明言すべきかは微妙だな〜。
まあはっきり言っておけば一般国民と国際的には評価はいいだろうけど、
駆け引きにはならなくなるし…。
もっとも曖昧に言ったらどうせまたマスコミは抽象的だ、曖昧だと叩くだろうけど。
185. Posted by     2006年10月10日 22:57
なんか青文字多すぎてキモイ
186. Posted by     2006年10月10日 22:57
核を持つと発言したらマスゴミや各国メディアがどういう反応をしただろうか
187. Posted by     2006年10月10日 22:57
お前らなぁ・・・
迎撃ミサイルを配備するだけでワーワーいう基地外がいるんですよ?
核ミサイルなんか作ったら核なくすだけで世界から戦争無くなると信仰してる基地外どもがなにしだすかわからんぞ
188. Posted by     2006年10月10日 22:57
核なんて、持つことによるメリットより、デメリットの方がよっぽどでかいからなあ…
189. Posted by      2006年10月10日 22:57
核弾頭は持たないが、HAで十分だと、言ってやれ!!
190. Posted by     2006年10月10日 22:57
これはそこまで痛くないなぁ
曖昧にして核を持つととられた時の打撃の方が大きいだろ
世の中国士様ばかりではありませんから
191. Posted by     2006年10月10日 22:57
まず憲法改正からだな。
192. Posted by     2006年10月10日 22:58
予言しよう

「この米は伸びる」
193. Posted by     2006年10月10日 22:58
核保有革新派が左翼
非核3原則保守派が右翼
194. Posted by     2006年10月10日 22:58
日本には盾だけで武器は要らないといってる奴はまずパトリオットを完全に配備してからいってくれ
パトリオットでさえあの状態じゃ服もなしに丸裸で砂漠にいるようなものだ・・・
195. Posted by この速さならぬるぽ   2006年10月10日 22:58
核保有議論しても無限ループにはまるだけで時間の無駄。

阿部ちゃんはこのタイミングで「核は持たない」と明言したから、ここで一切合財の無駄な議論はぶった切った。

つまるところ、北朝鮮に速攻で制裁を加えることができる。

北朝鮮に時間(隙)を与えないよい判断だ。
196. Posted by     2006年10月10日 22:58
米192
既に伸びてる
197. Posted by ※   2006年10月10日 22:58
軍オタ軍オタっていちいち名乗らなくいいんだけど。そんなに軍事関係がすきなら防大でも入って入隊してこいよ。
198. Posted by    2006年10月10日 22:58
核武装はいらんが、こんな事は曖昧に誤魔化しておくべきだと思うがなぁ。

どっちかと言うと、この時期に外交カードを捨てさせるゴミ政党とマスゴミの売国タッグが深刻な問題だと思う。
199. Posted by     2006年10月10日 22:59
あれ?まだ米179みたいな勘違いいたの?(笑)絶滅したと思ったんだけどなあ。
200. Posted by     2006年10月10日 22:59
日本が核兵器保有したら、核廃絶の意義が根幹から失われるんだが。
たとえるならガンジーが武装ゲリラになる様なもの。

カードに使える代物じゃない、というか、断固核を持たないという姿勢そのものがカードになってる。
このタイミングで明言するのはたしかに愚だが、そういう方向に話を持っていかれたら、断固保有しないというしかない。

問題は核兵器を持つか否か、という話に持っていったバカは誰か、ということ。
201. Posted by 169   2006年10月10日 22:59
それに、軍事面での脅威がなければ非核の宣言によって国際的な平和主義的評価や
アメリカちゃんへの信用度もアップする寸法
意外と狡猾にやってると思うよ。

202. Posted by しわよせん   2006年10月10日 22:59
>>※133
>作る技術なんか構築されてない
何で増殖炉があんなに叩かれたと思ってるんだ?

まあ、なんだ。

「持てない」と「持たない」の間にはチャレンジャー海淵より深い溝があるのじゃよ。
203. Posted by     2006年10月10日 22:59
米195
ガッ
204. Posted by     2006年10月10日 23:00
せめて「核は持ちませんが自衛力は強化します。」
くらいは言って欲しい。
205. Posted by     2006年10月10日 23:00
このタイミングで議論するべきテーマじゃない。
安倍としては核は持たないと言わざるをえないだろうし、下手な発言をすれば中国やロシアにいちゃもんをつけられて北朝鮮問題がこじれる可能性もある。
ここで叩くべきは安倍じゃなくて公明党。
206. Posted by       2006年10月10日 23:00
小泉は言わずに済ませた
阿部は言った
ここに政治家としての性能差が
顕著に表れているのは確か。

でもおまいら死ぬまで日本は核持たないだろうがな。
207. Posted by     2006年10月10日 23:01
ま、今はこれでいいと思うよ。
周辺事態が怪しくなったら、
「残念なことに核配備をry」
と言って飽くまで研究用目的とか銘打って核を配備すると。
で、その研究期間にTMDを完成させる。

TMDが出来たら核を放棄。

こんな感じが理想的だな。

理想だけどorz
208. Posted by      2006年10月10日 23:01
もっても抑止力以外に使えない核を持つ前に、まともの情報機関を持つ方が先決だな。
209. Posted by     2006年10月10日 23:01
「わが国は、核保有という選択肢は持たない」






「だが、モビルスーツはいつでも実戦配備できる段階にある」
210. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:01
5 このコメントは削除されました
211. Posted by     2006年10月10日 23:01
米205
あれじゃ中学生だよな。なんで日本が核持たなきゃならんのよ
212. Posted by     2006年10月10日 23:01
核武装してようしてまいが核攻撃されたらもうダメだろ。
そして核攻撃なんてしたら北朝鮮も確実にダメだろ。
日本が核攻撃されてもアメリカが見てみぬふりをするという状況は想像できん。
つまり北が核攻撃するのであれば、もう連中は外交的な計算の外にいるわけで
「日本も核持ってるんだぞ」と言った所で何の脅しにもならんような。
213. Posted by ..   2006年10月10日 23:01
「曖昧にしない」=「必ずしない」と考えるのも大したものだ。例えばルーズベルトが何回戦争をしないといったか
214. Posted by 「   2006年10月10日 23:02
そこでNINJAですよ
215. Posted by      2006年10月10日 23:02
米147 俺も原潜欲しい。原潜とイージス艦でがんばれないのかな。
216. Posted by    2006年10月10日 23:03
安部は逃げの発言が出来ないのね……
とはいえ、現状のピリピリしている情勢で出せるのは「今は答えることが出来ない」ぐらいかね?

で、核保有はせずにMIDASを作るんだろ、な?
217. Posted by     2006年10月10日 23:03
実際このスレみてたけど黒字の意見って少数だったよ・・・
どうしたんだろ管理人
218. Posted by     2006年10月10日 23:03
>>209
理想だな。
219. Posted by sa   2006年10月10日 23:03
最近管理人が痛い
220. Posted by     2006年10月10日 23:04
まあ、爆撃機や攻撃ミサイルの配備が先だな。
核でなくても攻撃能力を持つだけで十分抑止力にはなる。
核兵器を作ったとして、最低1回は核実験をして、
爆発するのを確かめないといけないんだが、日本の場合、それが問題なんだよな。
どこでやるんだ?
221. Posted by プリンティン   2006年10月10日 23:04
米214
その発想は無かったわ
222. Posted by     2006年10月10日 23:04
>>215
吹いた、「俺も」ってなんだw「俺も」ってwwww
223. Posted by     2006年10月10日 23:04
明言しなければ駆け引きになる、ってどんな脳味噌してんだ。
明言しない=日本も核持つつもりだって諸国に受け取られるのが当たり前だろ。

今回は>>200>>205でFA。
あと不所持を明言したのが不満なゆとり教育の方々は、>>213の爪の垢でも煎じて飲んでてください^^
224. Posted by      2006年10月10日 23:04
何で核について明言を避ける事が
核保有につながると本気で決め付ける奴がこんなに多いんだ?

核を持たないって事だけでは何の外交カードにもならんよ。含みをもたせないと。
225. Posted by あ   2006年10月10日 23:04
真面目に聞くけど核より強いモノって無いの?
核を所有しなくても日本には手をだせねぇ・・・ってなるようなやつ
226. Posted by 米   2006年10月10日 23:04
何となくだが
核を「持つか?持たないか?」
を曖昧なままにしてると
マスゴミ報道が北朝鮮核実験から
安倍総理は核推進派!?となって
また国会ゴタゴタ、マスゴミウハウハ
世論は大きく揺れて民主ウマーな
気もする。
そう考えると「核は持ちません」と
断言した安倍チャンの行動はgjだと思う。
227. Posted by       2006年10月10日 23:04
頭に「今は」若しくはそれに類する文字をつけときゃおk
何も「将来的に」「永続的に」核保有を否定する必要は無い。
尤も、そんな文言なんぞ実際に持つ段階になりゃ無視すりゃいいだけだから、どうでもいいっちゃあどうでもいいがw

俺も*120に同意なんでこのスレは降りだ。
話の前提が食い違っている以上、そして青文字肯定派にそれを訂正する気が無い以上、不毛すぎる。
228. Posted by     2006年10月10日 23:05
おい、ニュートロンジャマー開発しろって言ってる奴
んなもん造ったら、日本の原子炉まで止まっちまうだろ!
ニュートロンジャマーキャンセラーも同時開発するか、核融合発電を実用化してからだ!
229. Posted by     2006年10月10日 23:05
※200
ガンジーにはなりたくないなぁ
やられてもやられても無抵抗な国は困る
230. Posted by @   2006年10月10日 23:05
核保有の危険性がわからないのか。
やはりvipperの程度は低いな。
231. Posted by この速さなら大丈夫だと思ったのに   2006年10月10日 23:05
米213
この段階。
この瞬間。
このタイミング。

今、現在、ここで「曖昧にしない」ということが最大のキーポイント。

北朝鮮への制裁を済まして、鎮火したところで核保有について議論できる余裕が生まれる。

まぁしても持たないべきなんだがな。
232. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:05
このコメントは削除されました
233. Posted by    2006年10月10日 23:06
どう見ても核なんていらんだろw
上の流れは、今の日本の予算配分も分からん馬鹿が北朝鮮に刺激されて核を持て!とそそのかしてるだけのやり取りとしか思えん
大体防衛費5兆も積んでてその上、核ってアホですかw

それ以前に日本は過去WWIIでの敗戦国=悪者というレッテルを貼られてる以上そういう過激なことをして各国が黙ってる訳が無いしね。
アメリカだけは味方してくれてるようだが、欧州じゃ日本は結構冷ややかに見られてる現状はどうなるんだろうね。

いずれにしても持つだけ捨てるのにも金かけることになるしそんなゴミつくるだけ無駄。
今の時代冷戦じゃないんだからテロに対する脅威を防げれば良い。
国vs国なんて戦争の時代はもう来ないよw
核なんてただの脅しなんだから脅す相手がいない以上必要無し。
ましてや北をそれで脅そうものなら逆に刺激するだけだ。
234. Posted by     2006年10月10日 23:06
はやく「ジェネシス」を起動させろ!!!
235. Posted by     2006年10月10日 23:06
※224
外交カードには自滅系もあるんだよ……
236. Posted by     2006年10月10日 23:06
これは青字が正しいだろ。
237. Posted by     2006年10月10日 23:06
おまいらガンジーは極悪人だぞ
238. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:06
このコメントは削除されました
239. Posted by あ   2006年10月10日 23:07
核より諜報機関により工作の方が威力ありそう。MI6かCIAあたりで金正日を暗殺してくれればおK
240. Posted by     2006年10月10日 23:07
安倍たんはモビルスーツを開発するつもりなんだよ。
241. Posted by    2006年10月10日 23:07
核は持たないけど
核より凄い兵器を作るよって事じゃね?
242. Posted by あ   2006年10月10日 23:07
管理人は2ちゃん脳だなw
243. Posted by     2006年10月10日 23:07
米225
やさしさ
244. Posted by     2006年10月10日 23:07
1 これは痛いニュースじゃないだろ
北が核持とうとして世界中から非難されてるのに日本が核保有をちらつかせてどーすんだよ
さっさと足並み揃えて安保理まとめた方がマシ

今回は黒字が痛すぎるな
武力行使支持してる俺カッコイイってヤツか
245. Posted by     2006年10月10日 23:07
結果として持たないのだとしても、核なんてもんは曖昧の1%でも持つ可能性を見せるようなことはだめだろ。
奇麗事述べても自分達が犠牲になっても核だけはやめとけ。

何のために国家はバカみたいに軍事に金積んでんだと思ってんだ。
246. Posted by ..   2006年10月10日 23:07
ガンジーの非暴力主義者は評価すべきだが、周りに暴力主義者が大量にいたから成功したことを無視するのはいかがなものかと
247. Posted by A   2006年10月10日 23:08
低強度紛争がメインの世の中では核なんてカード以外の何物でもないということがよくわかりました。
248. Posted by    2006年10月10日 23:08
米229
北斗の拳の某シーンを思い出したw
「よいか!この拳王に無抵抗は武器にはならぬ!!」
「ギャー!ひびゃ!」
249. Posted by      2006年10月10日 23:08
青は少数派でもないし1に反対してる意見でもない。
大体この痛いニュースで取り上げる意味や序盤ダメじゃん意見が続き1000なら核保有を紹介してることを見れば米179みたいな見解は出ないはず。
250. Posted by     2006年10月10日 23:08
MSは結果的に核兵器なんだが。。
安倍はMSを開発してたのか。。
251. Posted by      2006年10月10日 23:08
基本、青文字に賛成だな
日本は核持たないのは当然

防衛ミサイルは必要だけど
252. Posted by 249   2006年10月10日 23:08
ここの*欄見て安心した。
安倍非難してるやつはコヴァかみんすの工作員か?
253. Posted by     2006年10月10日 23:08
米243
こんなところにヌクモリティ
254. Posted by       2006年10月10日 23:09
アトミーーーーーーック!!!
255. Posted by 黒文字は馬鹿すぎ   2006年10月10日 23:09
>>120
それを理解した上で青の主張に賛成ってここのコメは言ってるんじゃないの。

で、「明言するんじゃなくて曖昧にしろ」
なんてカードになるわけねえだろ。
曖昧にしたら待ってましたとばかりに日本を叩きだすぞ 内 側 か ら

ここは明言しておくのが正解。

256. Posted by     2006年10月10日 23:09
米216
それなんてFM?
257. Posted by まちるだ   2006年10月10日 23:09
戦争は嫌いよ………………でも戦争から逃げる人はもっと嫌いよ。
258. Posted by     2006年10月10日 23:09
※243
一瞬で痛みも無く絶命させる超兵器「やさしさ」の存在を何故知っているッ!!!
259. Posted by POM   2006年10月10日 23:09
海を隔てて頭悪い隣人がいるのが最大の難点だが、
日本は危険でも核を持たない方がいいと思うな。
平和主義とかじゃなくて、各国の信頼とかそういう打算的なものだが
持たずに得はなくても、持ってなくすものはある気がする。

仮に北が核打ってきたら・・・、日本が核保有してても無駄無駄
誘爆しまくって地球が大変なことになる
260. Posted by     2006年10月10日 23:09
おいおい三割程度なぜかガンダムの話になってんぞ!!!おぃ!
261. Posted by      2006年10月10日 23:10
俺は友人達からよく右翼的な考えだなと言われる。自衛隊を自衛軍に改名しろとか領空領海侵犯するものに対して明確な行動を起こせとか確かに右翼的かもしれない。だけどあくまで改名は中途半端な存在ではなく我々は確かに日本の盾であり剣である自負を持ってほしいのと、領空領海侵犯は日本国民の財産を守ることだと思うから。確かに俺は戦争を経験していないけど戦争の傷跡は見てしまったから。武力の永久放棄、出来たらどれほど素晴しいかだけど俺たちは理想の中を生きているわけじゃない。目を開き目の前の現実を見てほしい。一つの国としての尊厳を守ってほしいと俺は思います。
262. Posted by     2006年10月10日 23:10
※256
いや、放射能が出ないから後腐れナシにぶっ放せ……って危なすぎるよな。
263. Posted by うい   2006年10月10日 23:11
防衛ミサイルは持つべきだが、核はいらんな。
日本は攻撃側に回るべきではない。
264. Posted by     2006年10月10日 23:11
>>261
オーケー、まずは改行だ
265. Posted by     2006年10月10日 23:11
『日本が核を持つかもしれない可能性』を得たときに有利になる点がない。
北には『だって、あいつも持つかもって言ってんじゃん』という言い訳を与え、米には『こいつ、俺の子分やめる気か?』と不信感を与え、他の核保有国&核保有を進めようとしていた国には『じゃあ、俺たちに文句言ってきたのはどういうことだ』と反感を買い、他の国には『日本は唯一の被爆国であることを辞めたんだな』と取られる。
敗戦国でありながら、『日本は頑張ってきたかわいそうな子』扱いされてる有利点を全部捨てる羽目になる。
『持つかもよ?』と言った時点でな。
日本は『持ちません!』というカードをどう使いこなすか、という立場にあると思う。
266. Posted by     2006年10月10日 23:11
米258
北斗有情拳?
267. Posted by     2006年10月10日 23:11
+も大半の黒字みたいな極左が増えてきたなぁ
268. Posted by      2006年10月10日 23:11
非核の宣言による国際的な平和主義的評価なんて
日本人だけが抱え込んでる幻想のような気がするけどなあ。


しかし、どんなふうに答えようと問題になりかねないような質問をこんな時期に持ち出した馬鹿はどいつだ。一番の問題はココじゃね?
269. Posted by     2006年10月10日 23:11
アメリカが核持ってるんだから日本が持つ必要ないだろ 常識的に考えて
270. Posted by     2006年10月10日 23:11
お前ら何言ってんだか・・・
なにも気にせずに核を持てばいいんだよ。
にほんじん みんな へいわがすき
いい加減にしろってwwwwwwwww
しまいにはお前らの二次元彼女さえも見れなくなるぞ。
ただちに核配備すべきだ。
いっそ神風特攻隊復活も考えるべきだなwww
271. Posted by ??   2006年10月10日 23:12
モビルスーツはミノフスキー粒子があってはじめて役にたつもの。
しかも08見たら分かるように地上じゃほとんど使えない。ゲリラにやられちゃうぐらいだし。

てことでエヴァですよ!!!
272. Posted by     2006年10月10日 23:12
>>261
で、仮に北朝鮮に核で先制攻撃したらどうなるんだ?

北朝鮮は壊滅するがその後の日本はどうなるんだ?

バカだろお前。
273. Posted by     2006年10月10日 23:12
>>260
ガンオタがクラスチェンジすると軍事オタになるから
274. Posted by    2006年10月10日 23:12
しかし核は抑止力にはなるのでは?
最悪相打ちに持ってけるし

まぁいまは持つべきはないとは思うが。

日本がアメリカの戦略上何も利益がなくなる可能性も無くはない思うんだ。
275. Posted by     2006年10月10日 23:12
米265
そう、戦後60何年築き上げてきた被害者の立場を有効に活用しないといけない。
276. Posted by       2006年10月10日 23:12
よしAKIRAの出番だ
277. Posted by     2006年10月10日 23:12
※120に同意でこの議論から降ります
278. Posted by a   2006年10月10日 23:13
創価クオリティーの低さがそもそもの原因だな。池田さまの尻に大人しくキスでもしとけばいいのにしゃしゃり出てくるから
279. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:13
このコメントは削除されました
280. Posted by    2006年10月10日 23:13
こういうことを明言する事で可能性をなくす事はしない方がいい。未来のことなんて誰も分からないしな。
勘違いから崩壊したベルリンの壁なんて誰も予測出来ないだろ?
持つ持たないは別にして「明言」は早かった。しかし北朝鮮と同類に見られるのは嫌だ。

外交難しい・・・
281. Posted by     2006年10月10日 23:13
日本政府が非核3原則を決めたんだろ
黒字は非国民左翼
282. Posted by     2006年10月10日 23:13
これは…青字が正しいと思うね。

まぁ、317の観点は理解できるけど。
283. Posted by     2006年10月10日 23:13
>>※270





284. Posted by     2006年10月10日 23:13
米258

死ぬ間際に天国を感じるとか。

「ほわ〜」「ふえ〜」「へっへっへ〜」
285. Posted by    2006年10月10日 23:13
核を曖昧にしてもNPTとかあって現実味がないから結局カードになりっこないじゃん
286. Posted by ^^   2006年10月10日 23:13
これは生きてるうちに戦争くるかな
287. Posted by     2006年10月10日 23:14
核を持つのと核抑止力を持つのとは次元が違いすぎる。
核を持つ程度だとパキスタンやイラン、北朝鮮の二の舞になるだけ。
しかし、核抑止力のレベルまで持ってくるとなるとその難度は格段に高く、フランスの例を見ると50年近く掛かっている。
現在の法律や世論を考えるとそのハードルの高さは到底、飛び越えれるものではない。
288. Posted by     2006年10月10日 23:14
>>265
上に同じ意見が出てるが無視されとる
何か禁句なのかね?
289. Posted by     2006年10月10日 23:14
米270
三行目無理矢理杉wwww
290. Posted by     2006年10月10日 23:14
税金の無駄使いだろうが
革新派もいい加減にしろよ
291. Posted by     2006年10月10日 23:14
※280
「わが国は、核保有という選択肢は持たないと言ったが、当時とは情勢が変わった」
といえる未来が待ってるかもしれないな
292. Posted by       2006年10月10日 23:15
作らなくてもいいけど、核を作れるぐらいの技術ぐらいは最低持つべきでは? 

って日本は普通に核作れるの?
293. Posted by      2006年10月10日 23:15
>日本は『持ちません!』というカード

これを外交カードだと思っているのは
日本人だけな罠
294. Posted by     2006年10月10日 23:15
核の本質は抑止力。
逆に言えばそれ以上の効果は無い。
だって絶対使われないし。
核が撃たれるとか本気で思ってるのは
原爆ドームで洗脳された純朴青年か
北斗の拳の見すぎ
295. Posted by     2006年10月10日 23:15
日本は核なんか持たなくても充分強いから大丈夫

だって、ほとんど銃剣のみという武装で南京市民40万を殺戮したという伝説的な強さを誇る軍を有した国だぜ?
核爆弾落として20万人しか殺せなかった国に戦争で負けたけどさ
296. Posted by 中岡   2006年10月10日 23:15
おどりゃまたピカが必要なんて言い出してみい。
シゴウしたるけぇのう。わしゃ、ケンカは年季が入っとるけえ。

まあ、核が必要なんて言い出す奴は1ぺんはだしのゲンを読み直すといいと思うよ
297. Posted by    2006年10月10日 23:16
北朝鮮は核撃とうが撃つまいが、
明るい未来展望ってのがこの時点で無い。
極論を言えば、どう転んでも滅びる国家。

日本は核武装を匂わせただけで
資源の輸入を止められる危険がある。

日本が何でアメリカに戦争をふっかけなきゃ
いけないハメになったかを覚えてないのか?
資源の輸入止められて八方塞りになった
からだぞ。
298. Posted by     2006年10月10日 23:16
米293
持つだけでカードになるなんて考えてるのは第三世界の方々。
299. Posted by     2006年10月10日 23:16
やっぱこれは公明党の痛さを叩くべきニュースだろ。
黒字と青字は噛み合ってなさ杉。
300. Posted by     2006年10月10日 23:17
>>266
無痛ガンを知らないのか?
一瞬でミンチになるから、痛みも何も感じn(ry

>>270
なら、お前がまず池
機材も勿体無いから素っ裸で川原の石持ってヨロシク
301. Posted by 米261   2006年10月10日 23:17
米264
ご忠告ありがとうございます。
なのでやってみました。

俺は友人達からよく右翼的な考えだなと言われる。
自衛隊を自衛軍に改名しろとか領空領海侵犯するものに対して明確な行動を起こせとか確かに右翼的かもしれない。
だけどあくまで改名は中途半端な存在ではなく我々は確かに日本の盾であり剣である自負を持ってほしいのと、領空領海侵犯は日本国民の財産を守ることだと思うから。
確かに俺は戦争を経験していないけど戦争の傷跡は見てしまったから。
武力の永久放棄、出来たらどれほど素晴しいかだけど俺たちは理想の中を生きているわけじゃない。
目を開き目の前の現実を見てほしい。
一つの国としての尊厳を守ってほしいと俺は思います。
302. Posted by あめ   2006年10月10日 23:17
これはかわぐちかいじ防衛庁長官の出番ですねwwww
303. Posted by     2006年10月10日 23:17
>>295
天才
確かに強かったなwwww
304. Posted by あああ   2006年10月10日 23:17
米244
ワカタ。
これは2ちゃんねらーと米が痛いんだよ





ネガティブな俺としては、
なんか金がとち狂って、核を東京にぶち込まれたりすることを考えてしまう。
そしたらもう戦争だよな・・・
305. Posted by     2006年10月10日 23:17
米293
問題は日本はそういう第三世界な国々に
四方を囲まれているという事
306. Posted by     2006年10月10日 23:17
つか、みんな偏った部分の歴史は詳しいよね

悪意が有って言ってるのではないので、悪しからず
307. Posted by     2006年10月10日 23:18
※293
核を持たないことがカードになる、ってのは厳密には違う
核を持つ可能性というカードが逆効果をもたらしかねないってことだ
308. Posted by     2006年10月10日 23:18
>293
核持ちません!は外交カードにならないかも知れんが
核持ちます!は外交カード以前の問題だと思うんだが
309. Posted by    2006年10月10日 23:18
核保有を指示する人間が多数いるなんて真剣に驚いた。

小泉を懐かしがってる奴らは、小泉なら核武装を匂わせていたとでも思ってるのか?

各国は日本の核保有を反対するだろうしそれを押し切って保有した日には、北朝鮮と同じになるじゃん。
310. Posted by A   2006年10月10日 23:18
アプサラスまだー?
311. Posted by     2006年10月10日 23:18
可愛い子猫ちゃんで通ってるのに
実はすげぇでかいウンコします
とか突然言い出したら周りが引くだろ
312. Posted by     2006年10月10日 23:19
米280

とりあえず『安倍政権での見解』ってことに
しておけばよくね?

明言は確かに早かったけど
避けても風当たり強くなるだけな気もする

若干の可能性は残しておいても悪くなかったな
『日本の安全のための自衛力は強化する』くらい
付け足しても文句はない時期だ
313. Posted by           2006年10月10日 23:19
圧倒的な軍事力よりも核一発の方が怖いもんか?やっぱり。
314. Posted by ・   2006年10月10日 23:19
おまえらヨード準備しとけよ
315. Posted by     2006年10月10日 23:19
これがアメリカの隣だったら意味あるけどお前ら考えろ


近くにある国の性質を・・・
316. Posted by    2006年10月10日 23:19
米299に同意
なんで言い合いになってるのかわからん。
一番痛いのは公明党だろどう見ても。
317. Posted by      2006年10月10日 23:19
米270に感動した。
318. Posted by     2006年10月10日 23:19
米300
大物が釣れました
俗に言うフィッシュ・オンてやつですかマスター
319. Posted by       2006年10月10日 23:19
北ぐらいフリーダム一機でなんとかなりますよ
320. Posted by 中岡   2006年10月10日 23:20
ピンポンパンポーンッ!
二時ーっ!


だからお前らゲン読もうぜ
321. Posted by     2006年10月10日 23:20
米300お前には「たてによめ」の呪文を教える。
322. Posted by     2006年10月10日 23:20
こっそり持ってるけど言わないだけ、と言ってみる。
323. Posted by     2006年10月10日 23:20
マジな話、今核を持つメリットは皆無。
むしろデメリットの方が大きい。
アメリカの核がある。
非核で通ってきた対外的スタンスがある。これ結構重要ね。「日本は平和な国」ってイメージはここからもきているものだし。
それに何より「持てない」のではなく「持たない」というのがポイント。
324. Posted by     2006年10月10日 23:20
>>306
イジメはイジメてる方がイジメと思ってない事が多いんだと。
例えは全然ジャンルが違うがお前の発言はそういうこった。
325. Posted by      2006年10月10日 23:20
核保有を曖昧にすることでのメリットと
デメリットじゃあデメリットの方が大き過ぎる

それに曖昧にしたらどう受け取られるか
わからんからなw
326. Posted by     2006年10月10日 23:21
原子力空母ぐらいならよくね?
327. Posted by     2006年10月10日 23:21
戦争を知らない世代がどうのこうの言う奴は戦争行ってる奴なのか?
大先輩なのか・・?

核を持たなければ相手は撃ってこないとでもいうのか?
ま、今は核持つ時とは俺も思えないんだけどね。
328. Posted by あめ   2006年10月10日 23:21
シーバット!シーバット!
329. Posted by     2006年10月10日 23:21
米326
横須賀のプロ市民見たら配備する気も失せるらしいよ
330. Posted by     2006年10月10日 23:21
こんな時こそプロヴィデンスガンダムのドラグーンシステムで北の政府を
331. Posted by     2006年10月10日 23:22
※326
発想のレベルが南朝鮮と同等
332. Posted by     2006年10月10日 23:22
米313

まぁ…後世にも被害が及ぶとやはりね

世代を越える影響は怖いもんだよ

原爆被害の訴訟とかまだあんだろ?
直撃喰らうのも嫌だが、後々の禍根もめどいのさ
333. Posted by ?   2006年10月10日 23:22
ところで、何故武器を構えることが自衛になるのだろうか?
334. Posted by     2006年10月10日 23:22
今こそ沈黙の艦隊の配備を!!
335. Posted by      2006年10月10日 23:23
>>324
すまない・・・
『みんな良く知ってるな』
みたいなニュアンスで書き込んだんだ・・・
336. Posted by     2006年10月10日 23:23

海外の研究者の話で、これ以上日本を追い詰めると核武装論が本格化する恐れがある云々の話があったから、核武装するかどうかは別として、その議論自体を止めないことは一つのカードになるんだけどねぇ。首相が言い切ったら、下が議論する意味がなくなるから、外交カードとしての意味はなくなるなぁ。

まぁ議論と研究は進めて、適切なタイミングで阿部さんは下がってもらうってシナリオもあるけど・・・なんにせよ、このカードを捨ててどんなカードが手に入るんだろう。

337. Posted by     2006年10月10日 23:23
※330
馬鹿、ドラグーンは地上じゃ使えんぞ
デストロイ一つで平壌は灰に出来る
338. Posted by     2006年10月10日 23:23
>>327
だれも持たなければ撃ってこないなんて言ってないだろ
前の迎撃ミサイルの記事と混同し過ぎ。
339. Posted by    2006年10月10日 23:23
米326
空母をまともに運用しようと思ったら
3隻はいるぞ。そんな金日本にあるか?

しかもあれ、遠征用の装備だぞ。
空母より先に充実させなきゃならん
装備は沢山あると思うが。
340. Posted by     2006年10月10日 23:24
※333
バーサーカーの前に裸で寝そべることも自衛とはいえないとおもうよ
341. Posted by     2006年10月10日 23:24
※336
核カード一枚手に入れるために、何枚もカード失うとしたらそれはメリットが無い。
342. Posted by     2006年10月10日 23:24
たった一発の核を保有するために、平和も信頼も財産も全て捨てなければならない。

日本は世捨て人ならぬ世捨て国になってはいけなんだぞ。

343. Posted by     2006年10月10日 23:24
核武装肯定革新派を右翼とかいってる奴の狙いがわからない
どうみても左翼
左翼って軍事的=右翼というレッテル貼ってる奴大杉
344. Posted by    2006年10月10日 23:24
核…
日本は自衛の為に、もうちょっとだけ軍備をマシにした方がいいとは思うが、核は別だ。
あれはダメ。核をカードにするのはダメ。
選択肢にしてもいいものとしちゃいけないものがあるはず。
345. Posted by      2006年10月10日 23:24
>>337
フリーダムの方が安上がり
346. Posted by     2006年10月10日 23:25
今こそアルティメットガン(ry
347. Posted by      2006年10月10日 23:25
>核持ちます!は外交カード以前の問題だと思うんだが
インド,フランス,ドイツ等みんな核保有を外交カードに使いまくってるけどな。北朝鮮もな。

あと能天気に『核持ちません』宣言する事を
批判してる奴を一くくりに絶対核保有支持にしている奴等はどうにかならんか?
348. Posted by     2006年10月10日 23:25
だから核持ってようが持っていまいが
今後国家が国家に向けて核が撃たれることはないと
何度言ったら
349. Posted by j   2006年10月10日 23:25
米56が核心をついた。

個人的良心としても反核だけど、
それ以上に戦略として『唯一の被爆国』というキャラは捨てるべきではないと思う。
脆弱な日本外交の中で、それがどれだけ貴重なカードになってることか。

あと、明言しないで曖昧にしとけばっていう奴、判断が甘すぎるww
隣国が核武装したらこっちも核持つってのは
誰でも思いつく普通の考え。
だからこのタイミングで曖昧なこと言ったら
間違いなく他国からは
「やっぱり水面下では核保有に向けて動いてるんだろうな」と解釈される。それが外交だよ。
350. Posted by    2006年10月10日 23:25
漏れも、日米同盟があるかぎり核保有は反対。是非、今のうちに火葬戦記に出てくるような(弾道弾でもなんでも領空侵犯した途端撃墜可な)性能の迎撃ミサイルの研究開発に着手して欲しい。
351. Posted by     2006年10月10日 23:26
3人寄らば文殊の知恵・・・
回りを見てみな。
ヌーディストビーチに居ると思うんだ・・・
いいから日本は核配備するんだ!!!!1!!
たった今から日本は北の糞蟲共と戦争だ!!!!!
352. Posted by          2006年10月10日 23:26
いろいろと言ってるけど、日本はその気になれば核は作れる訳ですか?
353. Posted by あ   2006年10月10日 23:26
核なんて開発すんの金かかるから、
化学兵器と生物兵器でもつくればいい。
大学の研究室レベルでも簡単にできる。
354. Posted by     2006年10月10日 23:26
「核はダメなんでしょ」と言ってブラックホール爆弾を用意する展開キボン
355. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:27
このコメントは削除されました
356. Posted by s   2006年10月10日 23:27
下手に核保有をちらつかせると国外にも国内にも敵が増えるだけだな。
ここはあえてはっきり保有しない態度を取っておいた方が逆に良いアピールになるか。
357. Posted by    2006年10月10日 23:27
「世界唯一の被爆国」ってカードもあると思うんだけどねぇ。
358. Posted by     2006年10月10日 23:27
米348
よく考えろ相手はあの将軍様だ何するか解らない要注意人物であることを忘れるな。
359. Posted by     2006年10月10日 23:27
※292
すぐにでも作れる。
プルトニウムも持ってるしな。
ただ、作った核が爆発するか確認するには核実験が必須。
日本で核実験をやるのは不可能なんじゃね?
360. Posted by      2006年10月10日 23:27
「3体の守護神を生贄にゲートガーディアンを召喚する!!」

ええー!?3体のまま攻撃したほうが強いじゃん・・・。
361. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:28
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362. Posted by どきどきキャンプ   2006年10月10日 23:28
核保有国がいるから政府は常に裏の裏を読みいつまでも不毛な心理バトルが終わらないんですよ!
363. Posted by     2006年10月10日 23:28
>>326

「原子力」空母はないが
海上自衛隊がヘリ用の大型輸送船持ってるよね。
VTOL機を積み込めば立派な空母になると問題になっとる。
364. Posted by     2006年10月10日 23:28
とりあえず「Nジャマー作れ」って行ってる奴は気づけ!
世界が電力不足に……

あ、北にだけ打ち込めば良いのか。
365. Posted by       2006年10月10日 23:28
核以外になんか良い戦略兵器って無いの?
366. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:29
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367. Posted by      2006年10月10日 23:29
周辺一体を灰塵に帰す兵器以上に何を求めるw
368. Posted by     2006年10月10日 23:29
米293
逆だろ。『持ちません!』というカードは実質日本のみが持ってる外交カードだよ。
核被害の経験国で、故に核は持たないと言う姿勢はある種のノーガード戦法。
369. Posted by 「沈黙の艦隊」のあの潜水艦   2006年10月10日 23:29
核保有よりも、100%日本への着弾(+放射能汚染)を防ぐものを開発した方がよっぽどマシ。
だけど、現実問題そんなのはないわけで。
結局、攻撃は最大の防御ということで、核に行き着く。

北が経済封鎖されようが、核を撃とうと思えば撃てる状況。
賢い国なら撃ったらどうなるか分かってるだろうが、
北だから勢い余って撃つ可能性大。
単なる制裁だけじゃなくて、自国を守るための予防線が必要。超近隣なんだから。
その予防線、つまり核装備を潰したのが今回の状況だろ。
(もちろん実際に持てと言っとるわけじゃない)

ただし、核をすぐにでも持つと強調すると、
北が先手を打ってホントに撃ってきかねない。

核保有構想も考えなければならないかもしれない、と何重にも含みを持たせるべき。
とはいえ、曖昧にすると諸外国から逃げ腰だと叩かれ、
サヨにも叩かれる。

結局、この緊急時にこんなこと聞いた公明党がバカ。

370. Posted by     2006年10月10日 23:29
米365
だからジェネシスだと(ry
371. Posted by    2006年10月10日 23:29
米352
その気になればあっという間に核作れる
技術力があると思われるから、
NPTの核査察も一番回数が多い国家
だったんですぜ。最近まで。

やっとこさ、
「日本は言行一致してんなぁ」
って事で簡易査察扱いになったのに
その特権捨てる馬鹿はいねぇ。
372. Posted by     2006年10月10日 23:29
米348みたいな思い込みって危険じゃないかい?
373. Posted by 無知   2006年10月10日 23:29
無知で悪いんだが
核保有を匂わせる外交カードを持って
それを将来どう使うの?
374. Posted by     2006年10月10日 23:30
核云々は国連が動いた後でも十分じゃない?
375. Posted by     2006年10月10日 23:30
核を実戦に使えると思ってるのが多いな
あんなもん撃ったら軍事施設だけ狙っても広範囲すぎて絶対民間人にも被害がでる
民間人を殺戮すること=戦争犯罪
なのに国際連合加盟国が保有してることは疑問でしかない
376. Posted by     2006年10月10日 23:30
風船爆弾
377. Posted by     2006年10月10日 23:30
>>365
同盟国のアメリカちゃんが「クリーン」な兵器の燃料気化爆弾持ってんジャン
小型戦術核並みの威力があるタイプもあるそうだ。
378. Posted by        2006年10月10日 23:31
ファフナー だっけ?
ああいう島に張ってあったバリア作れば解決じゃん!
379. Posted by     2006年10月10日 23:31
この件で、安倍ちゃんが「イタい」と思ってるの?管理人。
2ちゃんねる脳ですな。
380. Posted by     2006年10月10日 23:31
米365
愛は地球を救う
381. Posted by     2006年10月10日 23:31
米362

日本は読まずに落ちていくのが常
382. Posted by       2006年10月10日 23:31
日本が核なんかもったって、今更どうにもならないしな…インドだって持ってる時代なのに
383. Posted by     2006年10月10日 23:31
1000ワロタ
384. Posted by ノシ   2006年10月10日 23:32
米368
ノーガードなんて響きのいいもんじゃない。
単に銃装備したDQNの前に丸腰の鴨が現れただけの話。


周りがロクでもない国ばかりである以上、
想いだけでも(今の日本)、力だけでも(今の北)ダメなんだよ
385. Posted by     2006年10月10日 23:32
イージス艦ならぬストライク艦
386. Posted by     2006年10月10日 23:32
>>373
なーんにも使えないよ。
黒字は何か夢見てるんじゃないかしら。
387. Posted by     2006年10月10日 23:32
米375
( ゚д゚)ポカーン

今でもあちこちで民間人に死傷者なんて出てますけど、ニュースとか見ない人?
388. Posted by     2006年10月10日 23:32
今この時点で「持つ『かも』」というのは危ない。
北に「持つ危険性があるじゃん!」って言い訳される可能性が出てくるからな。
だから、とりあえず今回は安倍GJと言っておく。今回はな。
389. Posted by     2006年10月10日 23:32
核をカードにするってあほかwwww
390. Posted by    2006年10月10日 23:32
>>377
持つとしたら核の前に気化爆弾だよな。
威力はアメリカの対テロ戦争で実証済み。
しかも世界から大きな反発が来ない。
391. Posted by 名無し   2006年10月10日 23:32
日本人には核アレルギーがあるので、これは適切だと思うよ。
392. Posted by     2006年10月10日 23:33
米365
竹槍でございます。
これで戦時中はB29が落とせたんです!
393. Posted by     2006年10月10日 23:33
米365
劣化ウラン弾。
394. Posted by    2006年10月10日 23:33
核武装すべきに清き一票を。
395. Posted by j   2006年10月10日 23:33
※366
その発想はなかったわ

そして日本に謝罪と賠償を(ry
396. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:33
このコメントは削除されました
397. Posted by     2006年10月10日 23:33
 核保有しないって言っといたら、これで幾らでもミサイル搬入できるな。大量破壊兵器でない、核でもない自国防衛の為の「迎撃ミサイル」を幾ら配備しようが無問題。
398. Posted by       2006年10月10日 23:33
北の核保有に対して抗議してるんだから
ここはきっぱりと書く保有は無いと言って正解に決まってるだろ
399. Posted by      2006年10月10日 23:33
つかさ・・・007は何をやっていたんだ!!
400. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:34
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401. Posted by    2006年10月10日 23:34
とりあえずいろんな国が核武装してやりあえば?歴史がスッキリするから。
402. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:34
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403. Posted by     2006年10月10日 23:34
核アレルギーはいいがなぜパトリオットにまでアレルギーを示すやからがいるのかがわからない
404. Posted by      2006年10月10日 23:34
米391
>日本人には核アレルギーがあるので、
ここの米欄見てるだけでもよーく解るよ…
405. Posted by     2006年10月10日 23:34
最狂最悪の兵器を投入するしかないか。
でも、いいのか?北おわるぜ・・・?

中華のハニートラップならぬ、二次元ハニートラップ
北に二次EROを空中散布するぜ^^
406. Posted by     2006年10月10日 23:34
米377
気化爆弾は一応条約違反兵器だったはず。
似たよう物で「デイジーカッター」だったと思うが
そんな名前の「クリーン」な兵器もあるよ。
407. Posted by     2006年10月10日 23:34
核とはまた別の超兵器を模索するに一票
これなら現時点では合法だ
408. Posted by     2006年10月10日 23:35
せめて核武装の意思表示だけでも。
409. Posted by     2006年10月10日 23:35
安部さん明言するの早すぎ
最終的には持たなくてもいいけど、まだ伏せておくべきじゃね?
410. Posted by     2006年10月10日 23:35
ここで核武装の可能性もあるよ、とか仄めかしたら
北朝鮮と同じぐらいに世界中からぶーすか言われると
思うんだけどなあ。
変に警戒心もたれるよりは隣のキチガイ国家に
迷惑かけられまくりの可愛そうな国、と
思われてる方がまだマシじゃない?
411. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:35
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412. Posted by rrr   2006年10月10日 23:35
巨大ロボット(MSにあらず)で北朝鮮ごと一刀両断
413. Posted by     2006年10月10日 23:35
※365
日米安保
414. Posted by 373   2006年10月10日 23:36
>386
よかった、たぶんそうですよね・・・。
どうもです。
415. Posted by     2006年10月10日 23:36
現状のまま核を持つと、朝韓メインの構図から日朝の核対立へと世間の目が
シフトしてしまうから、それはよろしくないと思う。
赤日とかの対応に無駄な労力を使って欲しくないし。

現状はあくまで被害者としての立場を確保し続けるのが得策ではないかな。
そんでもって、必要なときには宣言して速攻配備できるように
可能な準備だけはしっかりとしておくの希望。

関係ないけど、現状では実験失敗気味なうえ、ミサイルのペイロードに
載らないって話でよかったんだっけ?
416. Posted by     2006年10月10日 23:36
>>396
へぇ〜そうなのか。
以前なんかの番組で議論されてたので覚えてたんだが
ちゃんとした兵器の知識があれば問題にならない問題だったのね。
情報サンクス。
417. Posted by     2006年10月10日 23:36
その気になればいつでも持てる核なんかに拘るひつようないだろ
418. Posted by     2006年10月10日 23:36
なんで核にこだわるかなあ
北朝鮮なんかミサイルだけで落とせそうなものだが
419. Posted by     2006年10月10日 23:36
※408
意思表示してどうなる
どこの国に対する外交カードにするつもりなんだ?
420. Posted by      2006年10月10日 23:36
こうなったら、米軍の電子レンジビームを払い下げしてもらうしかないな。
421. Posted by     2006年10月10日 23:37
※403
軍備に関して、只の慎重派か"サヨク"か
その辺で線引きできるよね。
422. Posted by    2006年10月10日 23:37
別にさ、核は持たないとは言ってるが核以外の武装はしないとは言ってないじゃん。広島に原爆落とされた時代じゃないんだよ。核までの威力は発揮しないでもいざとなったらそれに近い効果を発揮する武器があるんじゃないの?


423. Posted by     2006年10月10日 23:37
>>121
おそらくかなり高確率で、米軍が沖縄・横須賀に核兵器を持ち込んでいます。
_縄で日本へ返還された土地の「土壌回復費」が異様に高額(これはそれを名目としたリベートかもしれないが)
原潜から核兵器を下ろすのには非常に手間と時間がかかるのに、
米国から来航するまでの準備時間が明らかに短い
ETC
424. Posted by     2006年10月10日 23:37
もうイデに頼んで因果地平の彼方へ飛ばしてもらおうぜ。
425. Posted by     2006年10月10日 23:37
米402
熱いコーヒーこぼしちゃった
426. Posted by 415   2006年10月10日 23:37
米415は今すぐ核を持つべき、という2chの米にいったつもり・・・。
失礼
427. Posted by      2006年10月10日 23:38
韓国見てみろ。
あそこは被害者であることをカードにしてるんだ。
日本もそういうカードが持てるのに、わざわざぶち壊すことはない。
428. Posted by z   2006年10月10日 23:38
核は持っては行けない。
日本は戦後世界で唯一の恒久平和を誓った国なんだよ。
そりゃ甘い考えだけど、やっぱり誇りに思うよ。
最近は恒久平和と武装解除を先におこなった国もあるけど。
日本は近隣諸国のために自衛隊をなくすわけにもいかないし。
ネット右翼や2ch的な考えはもう少し見直さなくちゃいけないよ。

もちろん半島は嫌いです。
429. Posted by へ・13   2006年10月10日 23:38
まじめな質問です
どうすれば、核兵器で
防衛することができますか?
また、はどんな理由があれば、
自衛隊が保有できますか?
核実験はどこでやればいいですか?
430. Posted by Posted by   2006年10月10日 23:38
みんな色々言ってるけど・・・
核は純粋に殺人のための武器だからなぁ
あれだけは持っちゃいかんと思うよ。
431. Posted by .   2006年10月10日 23:38
武装してくれれば、わざわざ核じゃなくてもいい。
核使いにくそうだし。
432. Posted by     2006年10月10日 23:38
昔、プロレス技で「原爆落とし」ってのがあったそうじゃないか。
そう考えると昔はおおらかだったな。
433. Posted by 774   2006年10月10日 23:38
なんかみんな漫画感覚なんだよな。
核ってもっと怖いもので気軽に核配備なんて言える様なものじゃないと思うんだけどなぁ・・・。
俺は悲しいよ。
434. Posted by 米261   2006年10月10日 23:39
米402
怒ってませんよwww(怒)
435. Posted by     2006年10月10日 23:39
地下に核が隠してあるとくらい言えないんですか!?
436. Posted by     2006年10月10日 23:39
米424
言うこと聞くとは思えない
437. Posted by      2006年10月10日 23:39
理想だけじゃダメ。
けど理想を捨てた政治は滅びればいいor滅びるしかない。
438. Posted by     2006年10月10日 23:39
あの国のアホさ加減を考えると、核持ってても抑止力にならないような気がするんだよな。
国民のこと考えてないから、自分はシェルターに避難してGOサインとかありそう。

だって、朝鮮だぜ?
439. Posted by     2006年10月10日 23:39
どうせあっても使えない外交専用の武器なんだから、持たないって明言しちゃったのは失策だと思う。
「核を持たないと言うならその証明として改憲するな」
なんて屁理屈にもなってない謎理論を特アと極左が振りかざしてくる可能性もあると思うし。


ただ、今持つべきだとは思わんけど。
今無ければ対抗できないって状況でもないし。
持つか持たないかの議論は今回の件が終わってからにすべきだったと思うよ。
440. Posted by    2006年10月10日 23:39
「核武装をするかどうか曖昧にしておけ」なんて言ってる連中は、
また随分と野党第一党やマスコミを信用してるもんだな

そんなヤバい部分を曖昧にした日には、あの売国奴どもはたちまち
政争に利用して国政を混乱させようとするに決まってる
挙国一致体制を作りたいこの時に、そういう混乱のタネを作るのは愚の骨頂だよ

そもそも、曖昧にしとくことがどんな外交カードになるんだ?
「持っているかどうか曖昧にする」ということならわかるが、
「持つかどうか曖昧にする」なんてことに意味はないぞ
441. Posted by     2006年10月10日 23:39
核の前に、通常攻撃兵器を持てば良いと思うんだが。
十分抑止力になるだろ。
442. Posted by     2006年10月10日 23:40
俺も核は反対だが、外交カードとしてはいつでも核を作れるぜってな感じで匂わせといたほうがいいよなぁ
日本ほど核を持つ権利がある国はないだろうしな
443. Posted by     2006年10月10日 23:40
ならさ、核といえない状態程度まで作って残りは必要になって数日以内に完成させ発射できる状態にしとくってのは無理かな。
444. Posted by     2006年10月10日 23:40
実際殺されてても民間人に害を与えることは禁止だろ
445. Posted by     2006年10月10日 23:40
>>406
デイジーカッターってベトナムで使われたヤツ?
あれは専門家が「よく混同されるが気化爆弾ではないただの大型爆弾」だと言ってたよ。
てか気化爆弾条約違反なのかよ、アメリカはレーザー兵器も作ってるんだっけ?
ここまで国際条約コケにされても批判されないアメリカってある意味凄いな。
446. Posted by     2006年10月10日 23:40
とりあえずパトリオットを・・・

ってこの米ランででまくってるがとりあえずパトリオットを・・・

パトリ・・・オッ・・・
447. Posted by (´・ω・)   2006年10月10日 23:40
核以上の兵器を開発・装備をすればいいじゃない
448. Posted by      2006年10月10日 23:40
核を使わずに核の脅威を回避する手段はあると思うけど、
核を使って核を回避するって手段使ったら、日本、ずっと後悔すると思うよ。
449. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月10日 23:41
このコメントは削除されました
450. Posted by     2006年10月10日 23:41
大体最貧国の北朝鮮が持ってるんだから
最早核兵器なんてステータスにならんだろ
451. Posted by     2006年10月10日 23:41
>347
インド,フランス,ドイツ等みんな核保有を外交カードに使いまくってるけどな。北朝鮮もな。
他の国と日本の状況一緒にすんな馬鹿
核持ってもほとんどデメリットしかないって話だよ
452. Posted by       2006年10月10日 23:41
パトリオットは信用ならない兵器だと聞きましたが?
米446
靴砲覆辰椴匹なったの?
453. Posted by 774   2006年10月10日 23:42
正直北朝鮮相手じゃ日本が核を持ったところで
抑止にはならん気がする。
だってクレイジー国家だもん・・・
454. Posted by     2006年10月10日 23:42
>>443
アメリカ辺りでは公然の事実
455. Posted by     2006年10月10日 23:42
>>433
ここの管理人が自分が思っていた以上に幼い様で…

俺も悲しい。
456. Posted by ・・   2006年10月10日 23:42
米384

ちょwwwSEEDwww
457. Posted by     2006年10月10日 23:42
単純に考えて、日本が核保有の可能性をほのめかしたら
韓国が板ばさみの悲劇のヒロインになって得するだけですよ

いや?あのお国のことだからファビョって自分たちも持つって言い出すかな?
そうすると漁夫の利を得るのは中国

どちらにしろ今核兵器に関しては持たないって断言するほうがずっと得
逆に態度をあいまいにするだけで日本の立場は危うくなる
458. Posted by dagi   2006年10月10日 23:42
こういうのは同じ土俵に上がっちゃ駄目だよ。
安部のやり方で正解。
459. Posted by     2006年10月10日 23:43
「らりるれろ」ってなんだよう!
460. Posted by     2006年10月10日 23:43
核なんて金かかるだけで時代遅れ。
そんなものに金かけるぐらいなら、イージス艦を一隻でも多く増備汁。
あと、ミサイル迎撃システムも独自開発汁。

いっそ、富国強兵をやって、東洋のスイスにでもなれば良い。
461. Posted by      2006年10月10日 23:43
米437の発言が心に響いた

こんどなんらかの形で使わしてもらうよ
462. Posted by     2006年10月10日 23:44
なんで中国が核を持っていて
日本が持ってないんでしょ?

東アジア地域の安全のためには日本が持っているべきだと思うんだけど
463. Posted by     2006年10月10日 23:44
※452
有るに越したことはない
沖縄にだけ有っても・・・あんまり意味がないがな・・・
464. Posted by     2006年10月10日 23:44
核の保有をちらつかせる曖昧な発言は、
かのソニーの電池回収でソニー製品は大丈夫です^^悪いのはデルですよ^^
とか言ってるのと一緒じゃね?

一ヶ月後、非難ボーボーでやっぱり回収します^^;
ってことなってもてめー何がしたいんだよボケって世界中から非難されて四面楚歌になるだけだろ。
465. Posted by     2006年10月10日 23:44
北が日本に核を撃っても感情的自己満足くらいしかメリットが無い気がしました。
466. Posted by あ   2006年10月10日 23:44
中曽根とかが空気読まない発言するのが悪い

とりあえず今は日米の足並み揃えて中露に圧力かけて、北の体制変化と迎撃ミサイルの配置を促進させるべきでしょ

今後の北東アジアの安全保障に関わる重大な決議をする際に米に不信感もたれたらあかんと思う
467. Posted by     2006年10月10日 23:45
※10
禿げ上がるほど胴衣
468. Posted by         2006年10月10日 23:45
米463 ありがとう
靴任發笋辰儼涎睥┐辰動豬紊覆痢
469. Posted by     2006年10月10日 23:46
>>460
スイスはハリネズミ国家なんて言われてるが
別に軍事力が格別強いって訳でもないだろ。
470. Posted by     2006年10月10日 23:46
2ちゃん脳もテレビ脳もお下劣
471. Posted by     2006年10月10日 23:46
核はいらん
その分の金を迎撃兵器に回せ
472. Posted by ボレー   2006年10月10日 23:46
核を所持とか言ってるヤツあ や ま れ。
非核三原則を出した佐藤栄作にあやまれ。
473. Posted by    2006年10月10日 23:46
非核宣言して代わりに対消滅エネルギーの利用を仄めかせばいいんだよ。
474. Posted by 米406   2006年10月10日 23:48
米445
ごめん書き間違えた。
似たような威力があるもの。
たしか20〜30tぐらいのTNT火薬詰め込んだ爆弾だったはず。
レーザーに関しては確か弾道弾迎撃用として開発してたはず。
マイクロ波、電子レンジを応用した兵器も開発してたはず。
アメリカに文句言える国が無いからだろ。
475. Posted by    2006年10月10日 23:49
とりあえず「外交カード」って言っとけば俺も頭良さそうに見えるかな?
476. Posted by     2006年10月10日 23:49
つか、核持った時点で「やられる前にやりました」なんつった事で撃たれてしまうような悪寒。
核を持ってたか持ってなかったかで攻撃されたかの国の様に…
477. Posted by (=゚ω゚)   2006年10月10日 23:50
アメリカの核の傘に入ってる以上無理して持つ必要はないかなぁ。

相手を非難するのにはその方が有利な気もするし。

核兵器って何気になま物だから管理が大変そうだし、
何より今の売国奴のはびこり様からすると、まだ早いんじゃ?
478. Posted by    2006年10月10日 23:50
つーか、最貧国の北朝鮮相手に
核保有の可能性を匂わさなきゃならんほど
日本はヘタレ国家じゃないだろ。

相手が
「タガが外れてアジアで滅茶苦茶
やり出した(将来の)中国」
ってんならまだ分からんでもないが。

そんときゃ、アメリカとアジアから
日本もボケっとしてないで
何とかしろって言ってくるだろうから
動くならその時だな。
479. Posted by      2006年10月10日 23:51
俺らが生きている間に日本が核を保有することは難しいんじゃないかしら。
その分迎撃に力注ぎ込もうよ。っていうとPAC3配備反対!ってやつ等が出てくる訳だが…
480. Posted by     2006年10月10日 23:51
2ちゃんって馬鹿が多いなww
日本が核を持つなんて想像がつかないんだけど。
481. Posted by    2006年10月10日 23:52
核は持たない、でいいが、きちんといつ攻撃されてもいいように防衛面は強化しますくらい言ってくれ阿部っち
482. Posted by     2006年10月10日 23:52
核もちたいとか言ってるネトウヨは、
まともな教育をうけてこれなかったんだろうねぇ。
483. Posted by s   2006年10月10日 23:52
これが痛いニュースになること自体が痛いよ

俺自身最近はネット右翼気味だったが今回のでネット右翼の頭はおかしいと思えた。
484. Posted by     2006年10月10日 23:52
今の時点では青が正解だ。

確かに将来的には核兵器の保有も選択肢に入れなければならないかもしれない。
もちろん、現実的に日本は原爆を作れる材料、技術、金を持っている。

しかし、日本は原爆を「落とされた」ということで国内に核兵器に対するアレルギーのような感情がある。広島長崎の人以外にもね。

いまだに国内で原爆被害者が生きている現状で「核保有」を含ませてしまうと国内世論がごちゃごちゃになる可能性もある。
北を封じ込めるいい機会に、政府もそれは避けたいだろう。

また、これによって「核=北=悪」「非核=日本=善」というイメージアップも期待しているのだろう。

485. Posted by 484   2006年10月10日 23:53
そもそも狭い島国の日本で、核何ぞ使い所がない。
当然他国にぶち込むか、抑止力として持つことになるが、それは中韓にさらに日本非難の口実を与えるだけで、あまり有効とはいえない。

憲法9条を改正し自衛軍を創設すること位が理想だと思うが・・・。
486. Posted by     2006年10月10日 23:53
馬鹿な右翼がたくさんいるスレですね^^
487. Posted by    2006年10月10日 23:53
米479
PAC配備反対って言ってる馬鹿どもを
駆逐する為にも、今は奴らに一切の
口実を与えるべきではない。
488. Posted by      2006年10月10日 23:53
※468
沖縄のPAC-3は小型化したため射程距離15km

沖縄だとちょっと遠いです・・・
489. Posted by      2006年10月10日 23:54
米485
憲法9条改正は反対だな
490. Posted by     2006年10月10日 23:54
曖昧にしてカードにするって言ってるけどどういうカードとして使う気?
そんなのなんのメリットもないうえに逆に日本の立場を悪くするだけだろ。
491. Posted by     2006年10月10日 23:54
※483この記事だけ見た場合、管理人と黒字は極左
492. Posted by     2006年10月10日 23:54
ていうかこれ、公明党が首相から「核保有するかも」という言葉を引き出す事を狙ったんだよね?
空気読まない馬鹿なんじゃなくて、北に利するように計算ずくで言った事だと思ったんだが・・・
493. Posted by     2006年10月10日 23:54
核持ってても、朝鮮や中国は近すぎて発射できんだろう。犬やドブネズミの捕獲に核は不用だな。バルサン搭載のミサイルでよかろうw
494. Posted by      2006年10月10日 23:55
米488
射程15キロってw
持ってても意味ないじゃんw
495. Posted by 良識的戦後民主主義者   2006年10月10日 23:55
2ちょんねらーは核武装支持がけっこう多いのか…
それでいて北朝鮮の核実験は糾弾するんだよね。
いやー恐ろしくバカだね。
496. Posted by     2006年10月10日 23:55
核持たない発言で憤ってる奴ら落ち着け
「安部」は「わたしは」と言っているし
「核武装をするつもりはない」としている。

裏を返せば、「もたない約束」だけであって
自衛隊の補強や北の制裁には一切、言及してないし、
「わたしは」の文面から「(最高でも)4年間後は関知しない」
つまり、(最高)4年後の政権は装備する可能性だってあるってことだ。


んでも、正直、個人的には核武装賛成できませんが
もったら、逆に露中米が手を組んで日本に圧力をかけてきそうだ。

核より、今の子供への教育をしっかりして欲しいものですよ。
497. Posted by     2006年10月10日 23:56
素人考えだが核よりも通常兵器所持の方が抑止力につながるんじゃないか?
たとえ核を所持してたとしても現実的にはほぼ撃つことは不可能なわけで、そこらへんは北も分かってることだろ。
通常兵器なら、あいてが核を持ち出した以上、大義名分は通っているわけだし、憲法九条改正が視野に入っているから北にとっても脅威になると思うんだが。
498. Posted by mo   2006年10月10日 23:56
つか、戦争大好きな奴が多いが、放射能がどれだけ怖いのか知っているのか?
周りに原発だらけの福井県民人だから言うことだが…。

いや、ホントにあるだけでイヤだぞ。
都会の方には分かりませんかねぇ…
499. Posted by    2006年10月10日 23:56
※402
※261の改変ワラタwwwコーヒー返せwwww





オレだけど
500. Posted by     2006年10月10日 23:57
※496
うん、教育は大事だね。賛成だ。
501. Posted by        2006年10月10日 23:57
9条こそが戦争の犠牲の上になりたった産物だと思うんだが・・・
502. Posted by     2006年10月10日 23:57
経済制裁で苦しくなった北朝鮮が核をどこに売ると思う?中東だよ

今回は、中東に対する商売のための実験
極東ばっか見てると物凄い所からきのこ雲でるよ
503. Posted by 440   2006年10月10日 23:57
ここで「核武装するかどうか曖昧にしておけ」なんて主張するのがネット右翼だってなら、
俺はネット右翼じゃないんだろうな

「ネット」と付くかどうかは別として、自分のことを「右翼」だとは思ってきたんだがw
504. Posted by     2006年10月10日 23:58
米483
禿げ上がる程に同意
505. Posted by      2006年10月10日 23:58
米502
ビンラディンが持ったらすぐに使いそうだな
506. Posted by     2006年10月10日 23:58
ここの管理人の姿勢を疑う。

これまでの記事で「青字≒アンポンタン」というイメージを植えつけておいて、
このタイミングでこの記事か。
意図的なところはないと信じたいが、少し自重した方がいい。
507. Posted by     2006年10月10日 23:58
こんかいの実験の成功で
次回からは北朝鮮がミサイルを発射するたびに
日本は核に怯えることになるぞ
508. Posted by     2006年10月10日 23:59
やっぱり2ちゃん脳の人は「軍事的=右」って考えなのかね
日本の非核3原則に反対してるのは左翼じゃないか
509. Posted by     2006年10月11日 00:00
青文字もそれほど痛くないな
なんか右翼って言うか右極になってね?
510. Posted by    2006年10月11日 00:01
*497
正解。スイスが好例だ

スイスの国防戦略は
「侵略が可能だとしても、相手に侵略(メリット)以上の損害(デメリット)を与える」だ

日本は無知蒙昧な自称平和主義者、自称平等論者は、スイス好きな奴多いし・・・
この際、スイスに日本も倣うべきだ
511. Posted by    2006年10月11日 00:01
このスレには厨房がたくさん生息していたようで
512. Posted by     2006年10月11日 00:01
日本が北から核攻撃された時に他の国が知らんふりするはずがないだろ。
その時に特に米中露が持つ危機感ってのは凄まじいものがあると思うぞ。
513. Posted by    2006年10月11日 00:02
日本も核武装したら北と同類とか言ってる連中は核保有国は全て同列と見ているのか?
アメリカとソ連が愚かと理解していながらも、なぜあれほど核の増産に努めたのかも考えてはどうか?
514. Posted by     2006年10月11日 00:02
タカ派の左右 ハト派の左右がいて
青字はハト派右で黒字はタカ派左ってことかな
515. Posted by     2006年10月11日 00:02
※494
凄い最近のはちょっとわからないけど俺はパトリオットは散弾の強化版としか考えてない

でもね
それでも有るのと無いのとでは安心感が全然違うよ
516. Posted by     2006年10月11日 00:02
米438
つーか人民に小型の核持たせて、日本に凸とかさせそう。
517. Posted by 。   2006年10月11日 00:03
福島県にも海沿いに原発あるよ。いわき市のウエストコーストっていうサーフスポットには絶対入りたくない。
518. Posted by     2006年10月11日 00:03
>日本が北から核攻撃された時に他の国が知らんふりするはずがないだろ。

なにその根拠のない自信
519. Posted by    2006年10月11日 00:04
曖昧にすべきだったのか言い切りが正しかったのか、
現時点ではどちらがベターな判断だったのかなんてわからないな。
きっとおいおいわかるだろう。
自分では判断が下せん。
520. Posted by 774RR   2006年10月11日 00:04
非核三原則ってヤツには「持ち込ませない」も含まれている。つまり、佐世保や横須賀にあるはずのアメリカの核まで否定しているんだよな。これは余りに拙い発言だと思うぞ。
521. Posted by --   2006年10月11日 00:04
唯一の被爆国が技術があるにもかかわらず
核をあえて持たないという点では
かなり撃ちにくい国だと思うけどな
そんな国に打ち込んだら、
国連が黙ってないと思う。
持ってしまったら逆に中国とかも
撃ちやすくなるよ

中国は潜水艦からの核攻撃とかにも
成功してるしさ

522. Posted by     2006年10月11日 00:04
今回は青文字に同意だ。
でも、まぁ、今の時期が適切だったかもう少し様子を見た後が適切だったかは分からない。
後になって初めて分かることだと思うし。
523. Posted by     2006年10月11日 00:05
>>513
何が言いたいのかハッキリ汁
それに、東西冷戦の時代と同じに考えない方がいい
その時代にはその時代の、現在には現在の状況ってもんがあるだろ
524. Posted by    2006年10月11日 00:05
核よりもっとすごい兵器開発しようぜ!!!
525. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 00:05
このコメントは削除されました
526. Posted by     2006年10月11日 00:06
あくまでオーブの理念を守り通す
527. Posted by バロバロス   2006年10月11日 00:06
意外と意見が割れたな…
外交上なかなか適切だと思ったんだが…
528. Posted by t   2006年10月11日 00:06
>575

富士の裾野でガンダム作ってるんだな!
529. Posted by    2006年10月11日 00:07
おおおお*497が俺のいいたいこと全部言っちまった

ところで日本は核廃絶!てののリーダーなのかい?
530. Posted by     2006年10月11日 00:07
米525
基本的にスレの>>1に賛成してるのが緑、反対意見なのが青のことが多いと思うんだけど。
531. Posted by     2006年10月11日 00:07
※欄がマトモで安心した…。
同時にネットウヨの限界もわかったが。
532. Posted by     2006年10月11日 00:08
>>520
黒字でも317は解るつもり。

でも青字支持。
533. Posted by     2006年10月11日 00:08
米524
じゃあバルキリー作ろうぜ!
534. Posted by     2006年10月11日 00:08
米508
「核もてば一等国」っていう勘違い愛国心が多いんだよ

正直、中、露、米、欧州といった核の傘、それらからの監視体制が出来上がっている、このご時勢。

核装備という考えは、最早時代遅れ。
装備しても、締め付け喰らうのは目に見えてる。

常任理事国っていうステータスも悪くないが
それ以上の、国防、教育、経済の強化こそが
自国の独立と平和を守る、良い(最良とは言わない)手段だと思うよ
535. Posted by     2006年10月11日 00:08
将来的には持つべきだと思うけど
現状ではこのタイミングの宣言でベター
536. Posted by     2006年10月11日 00:08
米529
全然。
むしろ相手にすらされてない。
537. Posted by なにしてるの?   2006年10月11日 00:08
携帯だから青文字とか分からん。全部黒字になってる(T_T)
538. Posted by    2006年10月11日 00:09
米526
そんなことやってたら損するだけじゃんw
539. Posted by     2006年10月11日 00:09
これ結構致命的だよ。
たとえ核ぶち込まれても日本は持ちませんって意味だよ。
黙ってれば、やられたらやり返すが常識として受け入れられたのに。
やられてからやっぱ欲しいって言い出したら変節漢になっちゃうんだよ。
540. Posted by     2006年10月11日 00:09
※518は馬鹿
541. Posted by    2006年10月11日 00:09
米510
スイスは情報戦略に対してすげえよな。
あの赤本読めば解るけど、きちんと国防と言うものを理解している。

もっと部数が増えればいいのに。
金があれば地方の図書館、ならびに公立の教育施設に無料で配布したいくらいだ。
542. Posted by     2006年10月11日 00:10
スレ469がわからん
ウヨだからこそいままでの非核3原則を保守するということなのに
543. Posted by 440   2006年10月11日 00:10
※534
>「核もてば一等国」っていう勘違い愛国心が多いんだよ

沈黙の艦隊かw
544. Posted by     2006年10月11日 00:10
ジョージはなぁ、プルトニウムを吸い込んで死んじまったんだぞぉ。
545. Posted by     2006年10月11日 00:11
米528
わかってるかもしれんが米29観ような。
多分ゼオライマーのことだから。
546. Posted by      2006年10月11日 00:11
米544
ジョージって誰よw?
547. Posted by >   2006年10月11日 00:11
核もありえるなんて 日本の 首相が言えるわけないし、ましてや核配備なんてまだまだ出来るわけねーだろうに。
国民の反発もそれこそ国が転覆するレベルになるぞ。
やっぱ2ちゃんやる奴はキチガイが多いな。

んで、実際に首相が核保有を匂わせたせいで北朝鮮そっちのけで世論含めて国内がメチャメチャに荒れ出したら、
「わかんねえ奴らばっかだな」と ネット内で 嘆いて終わりなんだろ?ネラーなんて。無責任にもほどがある。
そんなに簡単なら、政治家なんて誰でもなれるっての。

喧嘩すらしたことないのに、「俺が本気出せば最強」と掲示板でイキってるエセヤンキーと一緒のレベル。
548. Posted by     2006年10月11日 00:12
俺は自分のことを右翼だと思っているが、右翼ってのは結局「保守派」ってことなんじゃないのか?
非核三原則ってのは二原則でも良い気がするな。作らない。持たない。それで被爆国としての外交上の利点は補完されるだろ。
最後の一つはどうにもアレルギー臭さが見て取れるな。

このタイミングでのこの発言なら、まだ安倍を見限るには早いだろう。
しかし、この微妙なバランスと急を要する時期にこういう答弁を引き出そうとした公明党や、現実的な国防問題さえも政争に利用しようとする野党は消えてなくなってしまえと思うね。
こいつらに投票する人間は、日本のことなんてどうだって良いんだろうな(´・ω・)
549. Posted by    2006年10月11日 00:12
日本ならソフトウェアで核以上の兵器作れるだろ。
PS2のEE(エモーショナルエンジン)なら応用で無人戦闘機作れるだろうし。

これの問題はSONYがチョン企業ってことか。
550. Posted by     2006年10月11日 00:13
米539
そのままの意味でしょ。

打たれても持ちません。
持たないと明言してる国です
って言ってるんだろ。

北だけ相手に外交やってるわけじゃないんだしさ、
北に一番近いのは韓国と中国(+ロシア)だろ?
その2ヶ国(+1+アメリカ)の協力が絶対なわけで、そっちにも考慮しないといけない。
仮に日本が核を持つかもしれないって可能性を残したらアメリカとか他の国はどう対応すると思う?

今の時期に明言することの賛否じゃないけど、発言の内容は間違ってないと思うよ。
551. Posted by    2006年10月11日 00:14
米539
釣りか?
ぶち込まれたら、最悪だが・・・

ぶち込まれたからといって、別に持つ必要はない。
今の時代は「他国へ撃ったら、自国の最後」という時代なんだよ。


552. Posted by     2006年10月11日 00:14
※539
いや青字系は
絶対持ちません→どうしても必要だから持ちます
多分持ちません→どうしても必要だから持ちます
でも同じことって話だろう?
他国の政府だってそのくらいのことわかってるよ、こんなこと100%信用するお人好しではない
ただしプロ市民や反日勢力に対しては上の対応しといたほうが無難なのは間違いないっていう
553. Posted by 529   2006年10月11日 00:14
*536ども
じゃあこの発言の重要性ってのは、国際的な観点から言うと「まあ、当然」って感じで、無いのかな
うむ、残念
554. Posted by 1/2   2006年10月11日 00:14
核つってもいろいろあるぞ?
北朝鮮が今回核実験を成功させていたとしても
現時点でそれは脅威にはならない

核ってのは核爆弾という形態をとっているかぎり相手の国の上空にもって来て落っことさないといけない
つまり絶対に使われないということだ(迎撃できる)

しかしミサイル技術とあわさって核弾頭を開発できるようになると事態は急転する

もはや止めるすべを持たないのが現状


つまり、何がいいたいかというと北朝鮮が核武装していても日本には脅威となりえないため、核武装し返す必要はない。
むしろ非核三原則を厳守しているといういいイメージを与えることができる。

続く
555. Posted by    2006年10月11日 00:14
ってか痛いニュースの管理人も遂に偏り切っちゃった感が否めないねぇ・・・

>核武装論が浮上し兼ね無い
そういう理論を唱える人も出て来兼ね無いって言ってるだけであって肯定でもなんでもないし
一貫した姿勢を保つのは重要でないかね

核なんてアロエを舐めたみたいな下品な兵器はもうやめて
超光学的に焼き切る感じの方が後腐れも無いんじゃないかな。
そんなときにガンダム。
556. Posted by 2/2   2006年10月11日 00:15
続き

加えて、戦勝国以外で核武装している国には何らかの理由が存在する。
たとえばインド、インドは膨大な国境線をもち、南部は海、北部は山となっている。
このような国を守るためには核武装するしかない。(すべての軍隊を強化、かつ維持するには膨大な金がかかるので現実的ではない)

その点日本は南北には長いが四方を海に囲われていて、水際で止めることが容易である。
そこそこの空軍と海軍さえあれば防衛できてしまう。
となると核を抑止力として持つ必要はなくなるわけだ。

以上が軍事ドクトリンの観点からの核保有の必要性のなさだ。
557. Posted by     2006年10月11日 00:15
日本が核持ったらアメリカと提携してる意味ないだろ・・・
558. Posted by    2006年10月11日 00:15
米548
>こいつらに投票する人間は、日本のことなんてどうだって良いんだろうな(´・ω・)

何 を い ま さ ら
とりあえず中国に釘を刺してるからとりあえずこれでいいと思う。
核兵器じゃなければ開発は可能だからな(スパイマスコミがばらさなければいいが……)
559. Posted by     2006年10月11日 00:16
管理人いつから極左になったんだ
560. Posted by    2006年10月11日 00:16
今回は青字に賛成

日本は唯一の被爆国なんだから、核をカードにしちゃいけないよ
561. Posted by     2006年10月11日 00:17
核保有には反対だが、カードを捨てる必要は無いな。
まあ「世界で唯一の被爆国」日本だから、核持つかと聞かれたら、持たないと答えるしかないだろ。
562. Posted by えW   2006年10月11日 00:17
 
 
 
 
 持つか持たないか曖昧にする時点でダメということに気づけ
 
 
 
563. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 00:18
このコメントは削除されました
564. Posted by 良かった   2006年10月11日 00:18
これは青字が正しいだろ…戦争を知らない子供たちの世代はついに此処まで馬鹿になったか
と思って※見たら同意見多数でほっとした。
つうか青字を叩いてる連中はいっぺんヒロシマ・ナガサキで起こった事を隅から隅まで確認して来いよ。その上でどうして日本が非核3原則を謳ってるのか理解できなきゃ真性のアホだ。
565. Posted by    2006年10月11日 00:18
米510
それならスイスにならって全国民が避難できるだけの規模の核シェルターを作ってもらわないと困るわけだが。
566. Posted by     2006年10月11日 00:18
とりあえず日本の空軍と海軍を強化したほうがいいのか
567. Posted by    2006年10月11日 00:18
昔から思ってたんだけどさ

核よりすげぇ兵器開発すりゃいいんじゃね?
568. Posted by ゛   2006年10月11日 00:19


あたりまえ

569. Posted by as   2006年10月11日 00:19
安倍ちゃんって本当に右翼なの?
570. Posted by     2006年10月11日 00:19
核持たないのは、少なくとも現段階じゃ正解だろ。
日本の非核は軍事的な背景を持たずに経済大国に成り上がった象徴でもあるし
知らない人が思ってる以上に、他国に良い印象を与えてる。
それを特亜の問題だけに囚われてかなぐり捨てるなんてのは愚の骨頂だ。

第一作ったところで実験はどうするんだ?
陸は当然論外だし海や離島にしたってロケット一つ飛ばすのにも制限があるのに。
571. Posted by     2006年10月11日 00:19
もともとこのブログは痛いニュースと気になったニュースの総合だと思うんだが
痛いニュース痛いニュースいってるやつ大杉
572. Posted by      2006年10月11日 00:19
もし日本が核を持ったら、北朝鮮以上に世界から痛い目で見られます。
戦後60年間の努力はすべてパアww
573. Posted by 考えろよ   2006年10月11日 00:20
>>561
で? そのカードはどういう効力を持って、どういう事態に使えるんですか?
574. Posted by    2006年10月11日 00:20
米543
あれは、違うだろ

移動可能な潜水艦を「国家(誰からも干渉されない)」とすることで

絶対的な、核を利用した「戦争抑止システム」を打ち出しただけだろ。

戦争さえ失くせば、統一政府も簡単なわけで
(統一しようとする度に、各々のアイデンティティーから戦争が起きていたのは歴史をみれば明白。それを抑えこむわけだから、不可能ではない・・はず)
575. Posted by bom   2006年10月11日 00:20
鉄腕アトム開発すればいいんじゃない?
576. Posted by ゃん   2006年10月11日 00:20
5 核ゎ最強
577. Posted by      2006年10月11日 00:21
自民はもう、キモオエセウヨ標は不要になったそうだ。
お前ら、用無しだって。
てことは、お前らもうほんとに用済みだ。なにも残ってないじゃないか。
哀れ
578. Posted by     2006年10月11日 00:21
保守的(右翼)=軍事的って考え方の2ちゃん脳は危険なんじゃ?
青字がウヨだろ
579. Posted by     2006年10月11日 00:22
米559
いや、これは管理人の勉強不足だろう。
そう信じたい。

今の状況は応用が利くし、
もともと今の国民は非核三原則を教育されてるから目には目をでない方向性で探った方がいい。
ただまあ、小泉のようにのらりくらりとやってほしかったのは同意する。

それよりも早く日本海にイージス艦を派遣する方が先だろう。
石川、九州に航空自衛隊も追加ね。
580. Posted by ま   2006年10月11日 00:22
 安倍首相ってポーカー弱そうだよね。
自分の手の内はさらさずに、相手にいろいろ勘繰らせて自分を優位に見せるのが、駆け引きに勝つ方法だと思うけど。
581. Posted by (゚∀゚)   2006年10月11日 00:22
代わりに日本は原発廃物ミサイル配備で
いいんじゃね?
582. Posted by    2006年10月11日 00:22
米569
安倍ちゃんはタカ派だけど右翼よりじゃなかったと思うよ。
タカ派=右翼じゃないからね。
583. Posted by     2006年10月11日 00:22
米565
お兄さん、その前に「核撃ったら、世界がどう対応するか」を考えよう

酷い話だが

核一発で国は滅びない
584. Posted by アハン   2006年10月11日 00:22
スレ内>>155で確実にFAだろ

北を完全にシャットアウトした方が自国のイメージを崩さず問題は解決するでしょ。つーかそろそろ自滅するだろうけど。

核武装なんてしなくても軍事力は世界TOP10に入るよ日本は。ネット右翼ってのは中韓米より軍事力持って世界覇権とか夢見てるの?
585. Posted by     2006年10月11日 00:22
右翼だからこその現状維持だろ安倍は
586. Posted by     2006年10月11日 00:22
ここは1つバスターマシン3号の制作にでも取り掛かりますか。
北朝鮮どころか、地球もろとも圧壊しますがね。
587. Posted by TTT   2006年10月11日 00:23
大陸の基地外どもに「日本が核武装するかも」と疑われるほうが戦争の抑止力になって日本に有利だとおもうんだが。
まさか大陸の基地外どもが信用できるとでも?
「憲法9条」を信仰する人を馬鹿にする人が多いのに、「非核3原則」を信仰する人がここまで多いとは。

理念とか信念とかなに青いこといってるんだか。
588. Posted by     2006年10月11日 00:23
非核三原則を謳うだけで他の国が日本に核を落とさないと明言してくれるなら全然おっけー。
そうでないなら落とされないための努力をするべき。迎撃のパトリオットは導入するべきでしょ。
持つ持たないはどうしたって意見は二分するね。持たないに越したことは無いが。
で、米564は具体的にどうしたら日本に今後核が落とされずに済むと思う?
589. Posted by     2006年10月11日 00:23
米569
なわけねぇだろ
そんな偏ってるやつが日本の首相になれるかよ
単に中韓にちと都合が悪そうだから
必死でマスコミが右翼だ!右翼だ!って言ってるだけで
そもそも右翼だ!がイメージ低下戦略になってる点で気づけよ
590. Posted by     2006年10月11日 00:23
右翼きめぇ
591. Posted by     2006年10月11日 00:24
右翼もサヨクも行き過ぎると手がつけられませんなぁww
592. Posted by     2006年10月11日 00:24
珍しく意見がわかれてるな
593. Posted by     2006年10月11日 00:25
核不拡散の風潮で核保有はダメだろ……
「非核3原則」コレがある日本を俺は誇りに思ってるのに……
594. Posted by     2006年10月11日 00:25
カードはとっておけと書いてあるけど、先に明確な行動をとることで相手の行動を制限するっていう作戦もあるだろ。
日本が核保有するとか言い始めたら凄まじく問題がややこしくなるだろうし。
そもそも核保有カードをどういう場面で使うつもりなんだ?
使うアテがあるの?
595. Posted by     2006年10月11日 00:25
安部「核保有は今後無いが、核に対する防衛手段を講じたい」

俺はこういって欲しかったwww
596. Posted by      2006年10月11日 00:25
青文字に同意
597. Posted by     2006年10月11日 00:26
>>587
西側諸国からも疑われて、日本外交の終焉のときですか。
世界のバランスは特定アジア三国だけで構成されているわけじゃないんだけどね。
もう少し広い視野を持ってはいかが。
598. Posted by    2006年10月11日 00:26
>580
下手に上の役を作ろうとせずに、
さっさと下の役で上がろうって切りの良さも必要だと思うがなポーカーは
599. Posted by     2006年10月11日 00:26
米579
>>それよりも早く日本海にイージス艦を派遣する方が先だろう。

そのためにあたご型イージス艦を作って交代しても日本を守れるようにしてる途中。
600. Posted by    2006年10月11日 00:27
いきなり核なんていったら潰されるに決まってるじゃないか
まずは九条だ
601. Posted by     2006年10月11日 00:27
米583
じゃあその一発で死ぬだろう数百万人は尊い犠牲?
俺はできれば勘弁してもらいたい。
602. Posted by おちつけ   2006年10月11日 00:28
米554.556でもいったことだが

現時点で核保有の必要性はまったくないんだ

核保有の必要性があるのなら、理想を言えばそんなものもちたくないが、持たなくてはならない

しかし、554.556でもいったとおりだが、現時点で北朝鮮の核は抑止力として機能しているとは言いがたい。
核弾頭作る前に通常兵器で潰せばいい。

加えて日本は核をもたずとも十分な抑止力を発揮している。
現時点では核兵器はいらない。

そもそも一年もあれば武装できるわけだし、何も今武装する必然性はまったくない。

お前らおちつけ
603. Posted by     2006年10月11日 00:29
>>米587
世界は特定アジアだけじゃないんですよwwwwwwww
お前の言ってることは朝日と一緒ですからwwwwwwww
604. Posted by --   2006年10月11日 00:29
左翼離れがすすんでて良いと思ってたけど
核を持つべきだは、右に偏りすぎな気がするぜ

605. Posted by     2006年10月11日 00:29
政治上の左翼(さよく)とは、革新主義的、急進主義的思想、あるいはそれを主張する人物や団体=非核三原則を覆そうとしている黒字
606. Posted by     2006年10月11日 00:29
あくまで過激なたとえだが

非核三原則なんていってみりゃいつでも破れるんだ

だから守ってりゃいいんだ
607. Posted by     2006年10月11日 00:30
核を持つべきだとか、安部は間違っているとか言ってるやつは、目先のことしか考えられないタイプだな。
608. Posted by     2006年10月11日 00:30
公明党いらね。

609. Posted by     2006年10月11日 00:30
米604
お前みたいに考える人が増えたのはいい事だと思うけどな〜。
人間ってころっと思想に飲み込まれたりするから怖い。
610. Posted by     2006年10月11日 00:31
米587
現状では、たとえ明言したとしても「核武装しようとしている」なんて本気では思われんから抑止力にはならんよ。
ただし、その発言自体は最大限に活用するだろうな。
まさか、「日本は軍国主義に向かっている」と国民を扇動している輩が、本気でそう信じ込んで言ってると思っているのか?
611. Posted by     2006年10月11日 00:31
地球規模で平和を考えるなら現状維持で放置が最悪の選択
北朝鮮も馬鹿じゃないから10年もたてば実戦投入可能の核ミサイルを保有することになるだろう

日本の国益だけ考えるなら今回の対応でGJだけどな
612. Posted by htrhrt   2006年10月11日 00:31
核いらないとは思わないけど、とにかく非核三原則はいらんと思うわ!作ろうと思えば発電所の数からみて種子島まで持っていけばいつでも飛ばせるからな!
613. Posted by     2006年10月11日 00:31
米606
まぁ破ったら今の北と同じ事になるけどね
しかも安保理は確実にうはおkだぞ
614. Posted by     2006年10月11日 00:32
脅威に対抗する為、核保有も国会で議論すべきかもしれません。

ぐらいでいいかも。
615. Posted by     2006年10月11日 00:32
中道政治(ちゅうどうせいじ)は、右派や左派あるいは保守や革新のどちらにも偏らずに中正の政策を行う政治=曖昧な回答の安倍
政治上の右翼(うよく)とは、保守勢力の総称=青字
616. Posted by     2006年10月11日 00:32
>>611
10年もたてば実戦投入可能の核ミサイルを保有することになるだろう

そう、恐れるべき事態はそれ、それ一点のみ

だからそうなる前に潰せば核なんて保有しなくていいんだ

だからさっさと 難民とか色々問題はあるが 潰そう
617. Posted by s   2006年10月11日 00:32
全く上の馬鹿共は頭の中身が足りないなw

結局戦争になっても上のゴミ屑どもは逃げ回るだけだろう。

何が無抵抗はイヤだだ、お前ら元々無抵抗だろうが、鉄砲も撃った事も無い人間に何ができるんだ?

618. Posted by あああ   2006年10月11日 00:32
核を曖昧にすると朝日が騒ぎ、そしてそれを見た中韓が騒ぐのさ。
619. Posted by       2006年10月11日 00:33
軍隊は国民を守ってはくれません
620. Posted by     2006年10月11日 00:33

曖昧にしたら、北に

ミサイル撃たせる大義名分になりかねんと思うが。
621. Posted by     2006年10月11日 00:33
右翼離れがすすんでて良いと思ってたけど
核を持つべきだは、左に偏りすぎな気がするぜ
622. Posted by    2006年10月11日 00:35
スレに馬鹿が湧きすぎててワロタ
623. Posted by     2006年10月11日 00:35
自分や自分の家族が核によって死んだとしても、他の国に核を使いたいとは絶対おもわない。
他の国にも自分たちと似たような生活をしている人が絶対いるのだから、それに気づいたら、核を持とう(使おう)なんておもわない。おもえないはず。
思える奴は人間性が欠けてる。
624. Posted by @@@@@@@@@@@   2006年10月11日 00:36
次はアメリカ離れだな
ついでに白人コンプ
625. Posted by     2006年10月11日 00:36
青文字が他の連中を核武装したがってるとしか見てない現状に馬鹿馬鹿しくて吹いた
626. Posted by orz   2006年10月11日 00:37
1:プルトニウム再処理施設完成
2:IAEAにプルトニウム貯蔵量を正直に申告
3:H2Aの打ち上げ成功率を上げつづける
外交カードはこれでイナフじゃね?
627. Posted by     2006年10月11日 00:37
安倍さ〜ん、ネット右翼になら核を使っていいよねww
628. Posted by    2006年10月11日 00:37
安部さんは一途なんだなw
629. Posted by     2006年10月11日 00:38
長くなりすぎなんだよコメント欄。

要するに、核以上の自衛力を持てばいいんだろ?
米も支那も半島も、核ごときを最強だと思ってるからな。
ゲッター炉でも次元連結システムでもニュートロンジャマーでも、さっさと開発してくれよ。
630. Posted by    2006年10月11日 00:39
米617
>>何が無抵抗はイヤだだ、お前ら元々無抵抗だろうが、鉄砲も撃った事も無い人間に何ができるんだ?

確かにそのとおりだ。
22口径の銃でも素人が撃てば手首の間接を折る可能性がある。
俳優たちがやる片手撃ちは絶対出来ないからね。
631. Posted by     2006年10月11日 00:40
持たないのは別に良いとしても、明言したらダメじゃん。
632. Posted by        2006年10月11日 00:40
ちょっとまってwwwwww
俺のレスがwwwwwwwwwwwwww
633. Posted by       2006年10月11日 00:40
ナデシコであったバリア使えばよくね?
634. Posted by     2006年10月11日 00:41
黒字をどうしても右翼にしたい奴がいてワロタ
635. Posted by     2006年10月11日 00:43
単純に「核じゃなくても優れた兵器と優れた兵隊がいれば充分核保有国に匹敵しうる」
って意味だと思った

イメージとしては核はなんかすげぇ最強の凶悪兵器って印象は俺もあるけど
情報戦やバイオ兵器、統率が行き届いた組織も使いようによっちゃ…って気がする
粗悪品のミサイル持った子供と、メンテの行き届いた銃その他で武装したSATなら俺は後者のが怖いな
軍オタとかじゃないから感覚が正しいかどうかわかんないけど
636. Posted by     2006年10月11日 00:43
結局核をもつ必要はないけど相手が核を持ってるのがわかったら速攻で潰すしかないよな。
それがキューバ危機のような状態だろ。
あの時はソ連が引いたが北朝鮮が引くと思うか?
引かなかったらアメリカなら施設を一気にじゅうたん爆撃するよな。
637. Posted by    2006年10月11日 00:43
戦場に行くのは嫌です
でも核を持つのは賛成です






それがネット右翼クオリティ
638. Posted by      2006年10月11日 00:44
>>625
 持つか持たないか曖昧にする時点でダメということに気づけ
639. Posted by     2006年10月11日 00:44
※637お前左翼だよ
640. Posted by       2006年10月11日 00:44






世界の世論は東アジアの核保有ドミノが発生するのを恐れてたからね。

早い段階で「核保有の選択肢は無い。」って発言したのは日本政府にプラスに働いていると思うよ。



現状でも日本は世界屈指の潜在的核保有国だからね。


「俺を本気にさせんな」って言っても十分脅しになると思うけど。


どう?




641. Posted by     2006年10月11日 00:44
自称外交通&かけひき通が多いなw
これなら日本も安泰だわw
642. Posted by    2006年10月11日 00:45
上でもちょくちょく言われてるが

核武装するより核武装していないことの方がカードになるんじゃないかなとも思う
なにしろ世界唯一の被爆国なんだし

ではなくこの時期にこの発言をすることが論点なんだね
もうね、根本的に核武装するとか他国を武力攻撃するとかいう外交カードは最初からないと思うよ
「どうせ日本は攻撃してこない」と分かってるよ、さすがの北でも
643. Posted by     2006年10月11日 00:45
「日本の核武装」は外交カードではない。
何の意味もない。


以上!
644. Posted by     2006年10月11日 00:46
米637
まあ戦場に行きたくないから核で済ませようって話なんだがな、核抑止力を信用してる人は
645. Posted by     2006年10月11日 00:46
核保有可能性なんて技術力と経済力が物語るだろうに。その可能性に言及したって、安保理決議案に悪影響あるだけ。ロシアや中国が反対するいい材料になるだろし。
公明党はなにがしたいんだろね?
646. Posted by     2006年10月11日 00:46
まあ言うだけならタダだし責任持つ必要もないからねえ
647. Posted by     2006年10月11日 00:46
だから核武装=右翼ってのは無い。
648. Posted by     2006年10月11日 00:47
まだまだ核アレルギーってあるんだな。
まさに教育の成果、日教組も社民共産も大喜びだ。
自縛で自爆なんて救えない。
なにも北鮮の対極を気取ることはあるまいに。
649. Posted by    2006年10月11日 00:47
米635
その感覚で良いと思うよ。
解りやすく言うなら烏合の衆と一匹の虎どっちが怖いってな感じで良いと思うよ。
650. Posted by jiji   2006年10月11日 00:47
このブログ、ブログクリックを無料パンなのに消してるし、トップのライブドアのバナーは消してるし
違反もいいところ。
651. Posted by 485   2006年10月11日 00:48
>489

もちろん、俺も憲法9条は必要だと思うし、内容も良いと思う。

でも、北はキチ○イだわ中共は信用できんわ韓国は竹島を不法占拠してるわで、列島非武装化は現実的ではない。

9条の条文と自衛隊は明らかに矛盾している、与党はいろいろ解釈を言ってお茶を濁しているけど。

おれは、現時点で憲法の上で宙ぶらりんになっている自衛隊の立場をはっきりさせるべきだと思う。9条の理想を変える必要はない。
軍事、国防って国家運営城最重要事項だと思うのだが。
652. Posted by        2006年10月11日 00:48




広島に住んでたことのある俺は

どうしても核保有に躊躇するね。


北チョンうざすぎ
653. Posted by     2006年10月11日 00:49
曖昧な発言をすればカードになるとか、核武装検討をにおわせればカードになるとか、何を言ってるんだか。
失うものの方が遥かに大きいだろ。
654. Posted by     2006年10月11日 00:49
日本だけだよな、
「核武装の意見が高まるかもしれない」
なんてあいまいな言い方が外交的に力を持っちゃう国なんて。
とりあえず、日本の基礎科学力のレベルに感謝。
655. Posted by 残念ながら   2006年10月11日 00:49
米601
酷い話だが現実だ。
自分自身も犠牲になるのは、正直勘弁して欲しいが

軍隊なくても、周囲の国は攻めてこない
っていうのと明らかにこの場合は違う。

国が滅ぶほどの核を撃ったらどうするすんだ
それに対するために核装備理論もナンセンス

核装備するために、その維持費、実験費、開発費
どれだけすると思ってるんだ?
そして、例え核装備しても、核を撃つための一定の軍備力が必要なってるくる。これで、さらに金がいる。

となると、国が滅ぶだけの核を撃てる国なんて限られてくるし
それだけ大国になると、互いの牽制でまず撃たないし、撃てない。

そうなると、撃てるのは国が滅ばない程度の核装備ができる国家しかない。

だが、このご時勢。

核装備すると、残念ながら、現在の技術では
他所の国にばれてしまい、国が滅ぶほどの核を装備してる国家に
ほぼ絶対、「身勝手な正義の鉄槌」が降ってくるので・・・
656. Posted by     2006年10月11日 00:50
非核3原則を覆して核非保有から核保有にすることを保守派(右翼)と呼ぶのはおかしいと思う
657. Posted by     2006年10月11日 00:52
>>648
この米欄を読んだ上で、「まだまだ核アレルギーってあるんだな」
としか感想を抱けないんなら目医者行ってくればいいんじゃね。
核を極端に信奉している人間こそ、戦後GHQ教育の洗脳が解けてないんじゃねぇの。
658. Posted by    2006年10月11日 00:53
核持つ金で大量のパトリオット3を配備すれば全て解決。
659. Posted by    2006年10月11日 00:53
別に自由な言論は結構。それに今の右翼化傾向もしかたないと思っている。現に自分も韓国が気に入らない。
だけど、核を撃ち込まれた唯一の国である日本に、核持てだの核を外交のカードだのと言うことだけは自分は容認できない。

というか、ほとんどの国民が許さんだろうよ。
660. Posted by     2006年10月11日 00:53
まぁ何かの拍子に東アジアの核保有ドミノに加えられちゃかなわんからな
北朝鮮や韓国が臨戦態勢になったとして
日本が核持ってなかったところで不利とは思えないし

なんにしろ「カード」ってほどの意味で発言したワケでもないと思う
日本を核攻撃したいようなイミフな思考回路の連中に何言ってもムダだろうし
661. Posted by      2006年10月11日 00:53
現時点での最高の解決策

どう見たって核ミサイルだろってなミサイル(実は花火)をアメリカから直輸入。
仰々しい警備を経た上でしかるべき自衛隊駐屯地に搬入/配備する。

何にも違反しておりません。
662. Posted by     2006年10月11日 00:53
まぁ日本が核武装しないって言っても、
IAEAの全予算のうち五分の一以上を
日本の監視にまわしているあたりで、
世界はそれほど日本の平和主義を
信用してないと思ってしまう。
663. Posted by      2006年10月11日 00:55




CNNでも散々「日本は数ヶ月で核保有国になることが出来る。」って言ってたから

やっぱ周辺国は日本を脅威で見てんだよ。


IAEAも本当に日本がプルトニウムを核武装に使ってないか何度も疑ってたみたいだし




664. Posted by    2006年10月11日 00:56
つかさ、一部の人はシェルターの定義を取り間違えてないかい?
防げるのは汚染だけだぜ、核本来の爆発とかからは一切守ってくれないんだぜ
665. Posted by tgc   2006年10月11日 00:56
中露韓とか周りがちょっかい出してきてる時期だからこそ正論ぶって正解だよ。
核持ってないからこそ核保有への批判に説得力が出てくるし、少しでも論理的な穴は減らしておかないとまたつまらないこと言い出すから。
今の時点では屁理屈でも理に適った態度とって置く方が得策。
裏がなければ裏を掻かれたりしない。
666. Posted by      2006年10月11日 00:57
米658
パトリオットの有用性がいつ証明された?
667. Posted by あ   2006年10月11日 00:57
今は核保有を完全否定したほうがいい。あいまいにするだけでも良くない。

たとえ2ちゃんねらがどれだけ中韓が嫌いだろうと、北朝鮮を追い詰めるにはこの2国と協力していかなければならない。そのことを考えると、ここで反発を買うような発言はすべきでない。


おれが思うに、公明党は安倍首相と口裏合わせをしてこの質問をして、首相に「核武装はない」って国会で明言させて中韓の信頼を得ようとしたんだと思う。これが本当の外交。ただ信念に基づいて好き勝手言ってればいいわけじゃない。
668. Posted by     2006年10月11日 00:58
管理人は極左とかいってるやつ何?どうみても極右。
669. Posted by     2006年10月11日 00:58
第一、現状の日本が核もったところで、米露中欧に押し潰されるのがオチ。
もたなくても、それを匂わせたころで同様

大陸信用できるのかとか言ってるやつ、バカじゃない?

アメリカとかロシア、欧州が視界に入ってない時点で貴様らに核云々語る資格ねーよ。
670. Posted by     2006年10月11日 00:59
※667
妄想乙。それならいいかもだけどさすがにもう少し創価学会について調べれw
671. Posted by     2006年10月11日 01:00
俺が安部なら

「下手に核持って北といっしょにアメリカにボコられても困るし
 核一発打ち込まれても、物理的ダメージがあるだけで、国際社会でやっていく上での痛手にはならねーな。
 まぁ打ち込まれたあたりの奴にゃ悪いけど
 むしろ北がやらかしたら
 北がアメリカにボコられて消えてくれるだろうし
 どうでもいい面倒ごとが消えてスッキリするじゃん」

って思う
672. Posted by ねえ   2006年10月11日 01:00
なんていうかさ、原爆関連の資料館とか、資料(映像関連)とかみたら、核持つとか使うとか言えないよ。
本当に悲惨だからさ。
せっかく作ったものや、大事な人が死んでしまうんだよ?被爆も恐ろしい。
核を持つのは、これまで核の犠牲になった人々を裏切ることになるんだよ。
ネットでの発言とはいえ、その重さ背負って、そんなことが言えるの?
知らないなら知るべきだよ。
軍事がなんだとかいう問題じゃないよ。
673. Posted by     2006年10月11日 01:01
何度も出てることだけど
論点は「絶対」核武装しないという発言に対して

1.日本は核武装するかもというカードを失った
2.日本が核武装するかもというカードでプロ市民やマスコミを中韓に扇動されることを防いだ

の2点のどちらかと、果たして中韓に対して日本が核武装するかもというカードは有効なのか?ぐらいの範囲までか
実際にするかしないかは一切問題ではない
そして、どっちに転んでも日本に得はない質問をした公明党は市ねよってことだろうよ

それを越えた議論を展開すると両方どっちもアレルギー反応ある人が極論を言い出すから・・・
674. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 01:02
このコメントは削除されました
675. Posted by     2006年10月11日 01:03
>>673
まぁそんなトコだろうな
極論好きがあつまるのはこういう場のお約束ってコトで
676. Posted by     2006年10月11日 01:03
※672
気持ちは解るし被曝国としては大切な感覚ではあるが、戦争になればそんなのは核に限った話じゃない
戦争が国際法でルールまで決まってる様な外交手段の一つであるということをもう少し考えれ
677. Posted by      2006年10月11日 01:04
国会質問はほとんどの場合、あらかじめどのような質問をし、どのような答えをするか決めてある出来レースだから、安部が〜公明が〜はナンセンス。特に与党間なら当たり前。いきなり小難しい質問吹っかけて、答えに詰まって首相のイメージダウンしたらどうすんべ


それよりこの事態に直面してなお日本の非核を公の場で名言し、日米同盟を全面に押し出すのは、核の傘を十分に引き寄せる上でも効果的。

7月のミサイル発射の時なんざ、事前にミサイル発射の情報掴みながらもアメリカのイージス艦は日本海にすら来てなかったんだ。自国守る事に専念しててな。
678. Posted by       2006年10月11日 01:05
米672
俺は修学旅行で見て人の業って凄いなって思った。
でもそれと同時にいつかまた同じ事が起きるんだろうなとも思った。
結局人は争いを止められない生き物。
常に争いの連鎖は起こってる

いつか必ず核は打たれる
679. Posted by     2006年10月11日 01:06
※673
うん、解りやすいw
680. Posted by    2006年10月11日 01:07
核武装ってのはすべきじゃない。
核武装してない国を核で先制攻撃は出来ない。
もしやっちゃうと、近隣諸国から袋だたきに遭うから。

でも北はまともな思考してないからなぁ…
681. Posted by    2006年10月11日 01:08
米673
あのさ、『普通の』脳みその持ち主なら1は絶対関係ないってことがよくわかると思う

安部は「わたしは」言ってるんだよ?
んで「核武装」だけしか否定してないんだよ?

自衛隊の整備や北に対する制裁の強化
そして「自政権の後のこと」は一切語っていない。

1は絶対無いってことがよくわかる。

米672
米655へ対するレスなら貴様は文章の読解力ゼロ。
軍事的な面から考えても核もつメリットはないし、撃つメリットもないんだよ。タコ
682. Posted by     2006年10月11日 01:08
今回、首相が国会の場で明言したのは、国際社会へのメッセージでもあったろう。日本はこれこのとおり善玉でござい、と。
これで、北の核を厳しく追及する日本の姿勢に、説得力をもって異を唱えられる国はなくなったわけだ。

日本が自前で十分な資源と食糧と防衛力とを確保できるんだったら、核武装でも何でも匂わせればいいんだが、それは非現実的すぎるだろ。
683. Posted by       2006年10月11日 01:09
現状じゃこのこう言うしかないだろうなぁ。
日本がいつでも核武装出来る技術がある事に
変りはないし、実際に持つとなるとアメリカ様が許さないだろうしなぁ・・・・。
684. Posted by     2006年10月11日 01:09
あれ?黒文字が青kうわなにをするやmくぁwせdrftgyふじこlp;@:
685. Posted by _   2006年10月11日 01:10
だから!
めっちゃ論点ズレてるって!こんな時に
だだっ子公明党が馬鹿なこと言ってるよーって
こう言いたかったんじゃない。
りかいできない何考えてるの公明党。
やくに立たないこんな時に公明党。
686. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 01:10
このコメントは削除されました
687. Posted by     2006年10月11日 01:10
米682
安部(無能)一人に、北は国家総力で劣るか・・・
688. Posted by      2006年10月11日 01:10





俺、今月末に韓国に行くんだけど、

北朝鮮に近いとこなんで

ガチで被爆が怖い・・・・





689. Posted by 774   2006年10月11日 01:11
今回は珍しく青字に同意。まあ普通のニュースだしな。
690. Posted by    2006年10月11日 01:11
米682
スーパーニホントウだねっ!!
691. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 01:12
このコメントは削除されました
692. Posted by       2006年10月11日 01:12
米688

達者でな  
生きて帰って来るんだぞ
693. Posted by wwww   2006年10月11日 01:12
核あるじゃん
ほら俺の県の原発
694. Posted by         2006年10月11日 01:14
素朴な疑問、核で国って滅びる訳?
695. Posted by     2006年10月11日 01:14
核武装はやめるべきだと俺も思う
あくまで日本は平和国の立場であると言うのは保っていた方がいい
ただ、防衛用に武装するのは完全同意だ
696. Posted by     2006年10月11日 01:14
劣化ウラン弾も実は核兵器ww
697. Posted by 3333333   2006年10月11日 01:16
日本の核武装を最も嫌がるのはアメ。
数発の核ミサイルを隠密裏に配備したとして、それを公表したときには数千発の核の傘を失うことになる。
韓国の統制権返還よりも馬鹿げた行為だと思うがな。
第一、今回の安倍の発言には国際法的拘束力は無い。信じる国は信じるし、信じない国は相変わらず信じないだろう。

公明党の質問に対しての答えは完全否定以外に選択肢は無い。CTBTやNPTに調印している日本には余計な疑念を抱かせる留保や言葉を濁すのは全く無益。
698. Posted by     2006年10月11日 01:16
要するに、外からの脅威で一杯一杯だってのによりにもよって国内の政党が自国にデメリットを与えるような質問をしたっていう馬鹿な話
そんなこと気にしてる場合じゃネェだろと
699. Posted by      2006年10月11日 01:16

ああ、元工作員の証言だと

日本の原発って有事の際には

北チョン工作員が命を懸けて爆発させに

行く計画らしいね。



( ´_`) ホント迷惑な民族ですね
700. Posted by     2006年10月11日 01:16
米694
使い方次第。

今の国際状況では、(核を)撃った国が滅ぶ。
んで傀儡政権の誕生ワーイwww
701. Posted by     2006年10月11日 01:17
管理人氏は安倍じゃなきゃ誰が首相になってほしいのか。小泉か。
702. Posted by     2006年10月11日 01:18
馬鹿かこいつは。
703. Posted by     2006年10月11日 01:18
※694
物理的に崩壊するほど打ち込まれるか、国家の解体を余儀なくされるような持ち方、使い方したら滅びるんじゃね?

※695
名目は防衛だろうと敵国条項とかに違反するような行動とったら
クソつまんねー争いに巻き込まれると思うけど
どうせ北も中国もロシアもアメリカも「防衛用」として持ってるんだろうし
704. Posted by     2006年10月11日 01:18
>>700
サムおじさんがジユウとミンシュをプレゼントですね
705. Posted by    2006年10月11日 01:19
米698
公明党はそのつもりだろうが・・・

俺個人は、この発言はむしろ+になったと考える。
706. Posted by    2006年10月11日 01:19
>>694
使った国が滅びるんじゃね?w


というのもあるが
汚染とかあるし風上に核を一発うちこんだらちっちゃいくにはもうだめぽ
707. Posted by     2006年10月11日 01:20
つか、このタイミングで核保有とかいったら脳味噌お花畑過ぎだろ。
708. Posted by     2006年10月11日 01:20
>>705
公明チョン党の評価のマイナスだからって意味?
709. Posted by     2006年10月11日 01:20
核武装する可能性をにおわせることは、どういう外交カードになるのかよく分からん。
はっきりと「持たない」って明言したほうが立場が強くなる気がするんだが。
710. Posted by    2006年10月11日 01:21
まぁあれだな
核保有論者=ネット右翼
じゃなく
核保有論者=頭の足りない子
ってことだろ

そんな金の掛かる物より、もっと予算を(ry
711. Posted by     2006年10月11日 01:21
>公明党の東順治副代表が、北朝鮮の発表を契機に日本国内で核武装論が浮上しかねない
との懸念を指摘

東って人はギャグのつもりでやってんだよな?
712. Posted by    2006年10月11日 01:22
米704
日本の場合は、サムおじさんより
プーちゃんや毛おじいちゃん(故人)が
赤い旗と革命をプレゼントしてくれるよ
713. Posted by     2006年10月11日 01:22
国会でギャグはいけませんぞぉ
714. Posted by      2006年10月11日 01:22
公明党にはぞっとさせられますなw
715. Posted by     2006年10月11日 01:23
北の言い分(たとえ形だけでも)にはアメリカは核の脅威をやめろってのもあるからねぇ
日本まで持ったら説得力全くなくなるよ
条約云々が絡んでるって言ってもピストル突きつけて銃を捨てろって言われても困る
716. Posted by      2006年10月11日 01:23
米711
公明党=層化=半島の手先

だから本気も本気だろ。
717. Posted by     2006年10月11日 01:23
まあ現状だとこんなとこじゃね?
曖昧にしたら、「日本核武装」て旗振り回す奴が雨後のナントカみたいに出てくるだろうし。
中韓はそれに乗じてくるだろうな。

このタイミングで馬鹿やったのは公明党だろ。
718. Posted by 3333333   2006年10月11日 01:24
CNNでは日本の核武装についての可能性に
再三言及していた。
国会での日本国代表の発言にアメも注視していたわけだ。
日本が核を持つとなると間違いなく核の
ドミノが起こる。
韓国は万難を排してでも配備するだろう。
そうなると、台湾、東南アジアと中国の圧力を感じる国へと広がっていく。
北朝鮮一国の核保有とアジア全域の核拡散。どちらがやっかいな問題かは自明だろう。
719. Posted by     2006年10月11日 01:24
トマホークミサイルなありだな
720. Posted by    2006年10月11日 01:24
米708
現政権へ対する、揺さぶりのつもりだったんじゃない?
安部ちゃん、どちらかというとタカ派だから
これを気にタカまっしぐらになったら公明党としては困るでしょう(一応、支持者への教義に反するでしょ)

あと人気あつめ
721. Posted by     2006年10月11日 01:25
非核保有宣言なんて、国連でいえばいい。
国会でこの質問したのは、われわれ公明党は、右にかたむく与党と国民の監視と抑制をいつもこころがけてますよっていうアピールだろ。もうね・・
722. Posted by    2006年10月11日 01:25
これは安倍の意見が正しいだろ。

世界には、まともで大規模な反核団体が腐る程有るんだから
下手に言い出して他国と争うことは避けたいよ。
723. Posted by     2006年10月11日 01:25
持つ持たないじゃなくて、持たないって
言い切っちゃったのが馬鹿だってんだよ。

持たないですよ。基本的には、とか、
持つつもりは無いですよ、こっちには、とかで
OKだったのに。
724. Posted by     2006年10月11日 01:26
米705
いや誰かが大々的に宣伝しないとプラスにはならんよ
そしてそれはまずない
たとえ米大統領がいいこと言っても日本にそんな宣伝がくるか?こないだろ
同じようにこの事実が宣伝されることはない
知ってる人は知っているってだけの話

逆に失言したらえらいことになってるのは火を見るより明らかだが
725. Posted by     2006年10月11日 01:26
あべ「──ということです。」
ひがし「は〜い、北朝鮮が核実験したのにビビって
 日本も核持とうとかいう意見出るんちゃいますか〜?
 ぼくは核持ったらあけへんっていう、市民団体のみんなに賛s」

あべ「うっせぇな、心配しなくても持たねぇから黙ってろブサイク」


こんな感じ?
726. Posted by     2006年10月11日 01:26
何故これが痛いニュースなのかいまいち分からない。

タイミングの問題はあるとは思うがこの発言自体には賛成だな
727. Posted by     2006年10月11日 01:26
('A`)なぁんの因果で公明党が連立与党とかになったりしてしまうようなご時勢にくぁあjkhdfhぁsfじkl
728. Posted by    2006年10月11日 01:26
米721
お陰で、日本は国際世論に対して、強いアピールを出来たわけですが。
ありがたい話じゃないか
729. Posted by     2006年10月11日 01:27
安倍ちゃん、これは自演なの?どうなの?
730. Posted by     2006年10月11日 01:27
核保有論者が多いのには驚いた
日本の路線としてはこれでいいのだと思うけどな。
核保有発言なんぞしたら日本の信頼が一気に失いかねないよ。
731. Posted by     2006年10月11日 01:27
※726
こんな質問する公明党が痛い、というニュース
732. Posted by     2006年10月11日 01:28
基本的に青字のが状況認識が正しい。今回は黒字の方がキムチ臭い連中の同類を抱え込んでるな
ただ安倍ちゃんも、政治家に不可欠な、どうとでも取れる言い回しをもっと身につけるべきだろう
バランスは大事だが、カードは有効に使わんと今までと何も変わらんのも事実だし
733. Posted by    2006年10月11日 01:29
米723
「わたしは」って言ってるから問題ないと思うのだが

持たない期間は最長で4年だろ?

4年で核装備ってまず無理だべ

米724
ぁ、そうか・・・
失言でした
734. Posted by 3333333   2006年10月11日 01:29
最も心配なのは70年代・90年代と核保有への試行を繰り返してきた韓国。
国民の核保有への抵抗感も驚くほど薄い。
韓国の動向をしっかり見つめなきゃならん。
735. Posted by     2006年10月11日 01:31
北が核実験したこの緊迫した状況で国内事情についてなんぞ訊いてる場合かよ('A`)
日本への懸念より北への懸念が来ないのが創価クオリティだな、いやはや
736. Posted by     2006年10月11日 01:31
核持つべきってのは阿呆の言だが、
核を持たないって明言してしまうのも青すぎる。

不言実行にしておけば相手に付け入る隙を与えないものを。
737. Posted by    2006年10月11日 01:31
核を使わずに反物質兵器やら粒子を用いた兵器を・・・
738. Posted by       2006年10月11日 01:31
ばれないように持てばいいんじゃね?
739. Posted by     2006年10月11日 01:32
ひっでー話だよな
核兵器持ってるほうが世の中を国が上手く渡っていけるんだよな
740. Posted by     2006年10月11日 01:32
本スレ見ると、サヨも安倍叩きに形振り構ってられないんだと良く分かる
大嫌いなネットウヨクの皮かぶってみても、低脳サヨ特有のジメジメした
気色悪いカキコは隠し切れん様子で
741. Posted by     2006年10月11日 01:33
最も無意味なもの=宣言なき核保有
742. Posted by     2006年10月11日 01:33
>>737
核が護身用具に見えるなw
743. Posted by     2006年10月11日 01:34
日本は核を持たない方がいい。
ただ自衛手段だけは充実させておく必要はある。
そのあたりをアメ様と共同開発してもいいと思うんだが
744. Posted by     2006年10月11日 01:34
核兵器は今のところ無くたって何の問題も無いけどさ、明言しちゃったら外交カードとして使えなくね?
745. Posted by     2006年10月11日 01:34
核を持った方がいいなんて言ってるどうしようもないアホを青文字にすればいいのに
746. Posted by 。   2006年10月11日 01:34
22口径の銃で手首が折れるってどんだけキャシャなんだよwたしかに反動はすごいけどな。ハワイで約3万でいろんな銃撃ったぞ。火薬も減らしてないっていってたよ。久しぶりに笑ったよ。
747. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 01:34
このコメントは削除されました
748. Posted by     2006年10月11日 01:35
核保有論者はここでグチグチ言ってないで、
「NPT脱退!」「非核三原則撤廃!」「北朝鮮の脅威に対抗する核武装を!」

ってプラカード持って宣伝してくりゃいいのに
749. Posted by     2006年10月11日 01:36
>>746
そういう誤爆は北朝鮮にピンポイントで
750. Posted by     2006年10月11日 01:36
米736
でも現状では持たないぐらいのニュアンスだと
「将来は核保有の予定あり!」
って書くのがマスコミクオリティですから
751. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 01:37
このコメントは削除されました
752. Posted by    2006年10月11日 01:38
米欄読んで安心した
概ね青字指示多いのね
753. Posted by     2006年10月11日 01:39
核保有するなら空母持て。
こっちの方が洋上打撃能力がある以上遙かに現実的だろ。
維持費は鬼の様にかかるけどな(´・ω・`)
754. Posted by     2006年10月11日 01:39
米731
違うから(笑)紹介されてるレスのどこに公明党叩きのレスがあるの?
管理人氏は安倍の核非保有宣言が痛いと思ってるの。どうみてもそういう構成でしょうが。
755. Posted by     2006年10月11日 01:40
上にも出てたがこの質問をした奴が一番アホ
明言しようが、曖昧に答えようが、デメリットしかない
756. Posted by     2006年10月11日 01:40
どっちにしろ誰かの鶴の一声でもてるものでもないのだから明言は避けるとしても、感情論を認めた上で核保有の議論は必要なのでは?
757. Posted by     2006年10月11日 01:40
外交カードは必要だけど、あからさまな矛盾とか理不尽が入ると北とかアメリカと同レベルになるだろ
それにしてもアメリカも日本の核武装を懸念してるとはネェ
心配スンナ、仕返ししたりしないからw
758. Posted by     2006年10月11日 01:40
このニュースの分類は「普通のニュース」ですが
759. Posted by     2006年10月11日 01:41
米753
空母はロマンだな・・・
しかし予備なんかも含めて維持経費は非現実的だ・・・
760. Posted by     2006年10月11日 01:41
*753
空母もつなら、教育の充実をー

餓鬼にモラルを叩き込め
日本人学生の海外留学は政府負担にしてくれ

今の日本の欲しいのは人材ですよ
761. Posted by    2006年10月11日 01:42
核弾頭はいらんから原子力潜水艦作れよ
762. Posted by     2006年10月11日 01:42
本当はイスラエルがイラクにやったみたいに
驚異になる前に空爆で核施設を潰せれば良いんだけどね。
763. Posted by     2006年10月11日 01:43
>>754
そうみたいだけど、仮に安部の答弁を痛いと見るにしても、それ以前に公明のこの質問が痛い気がするな(´・ω)y─┛~~
764. Posted by     2006年10月11日 01:43
「普通のニュース」に管理人氏の主張が入ってないと思うのかい?
765. Posted by       2006年10月11日 01:43
核武装がカードになるって言ってるやつらってほんとに現代人か?


戦後にかけて核は既にカードとして政治に使われてきただろう。その結果は東西冷戦という究極の対極を作り出しただけだ。
核は平和を生まない、争いを生むだけだ。

日本には核だけではなくさまざまなカードが存在するだろう。経済にしろ政治にしろなんにしろ。
そういったものを視野にいれずカード=核という思考は脊髄反射じゃないのか?
766. Posted by     2006年10月11日 01:44
※762
そのチャンスは93年にあったが、カーターが金日成に騙されたのと金泳三の大反対で頓挫した
767. Posted by    2006年10月11日 01:45
ところで日本のスネークは今
北朝鮮のどのあたりにいるんだ?
768. Posted by     2006年10月11日 01:45
>>765
>核は平和を生まない、争いを生むだけだ。
核保有しない派だが、
そんな曖昧なことは聞きたくない
769. Posted by     2006年10月11日 01:45
※754
まぁ緑字がないあたり見ると「青と黒の対立」にしてるだけにも見える
普段「痛い意見」の青色使ってるから754の見方もまぁ、管理人の意図が明言されない限り間違いではないけど
770. Posted by     2006年10月11日 01:46
※765
あなたのような意見を待っていました! 
771. Posted by スーパーハッカー   2006年10月11日 01:46
スーパーハッカー参上
772. Posted by     2006年10月11日 01:46
※478
まさかぁ、どこぞのアホ国家じゃあるまいし、そんなことしませんよぅ。

「……でも日本って核造れちゃうよね〜。」
って発言止まりで。
773. Posted by    2006年10月11日 01:46
米767
大佐、やつらは常に斜め上だ
774. Posted by     2006年10月11日 01:47
北が危ないからこっちも核持つかもねなんて
言ったら、せっかくの北非難の声が台無しだ
日本は被害者でなきゃならんよ
775. Posted by 本田   2006年10月11日 01:49
スーパーカブで参上
776. Posted by     2006年10月11日 01:49
核持てとはいわんが
ハッタリぐらいかまそうぜ安部
それとも有権者には非核三原則もしらん
アホと朝日がいるからいえないのか・・・
777. Posted by     2006年10月11日 01:49
どうも、最近・・・
エセ愛国者、エセウヨが増えてきた感じがする

自分は右翼だと自覚しているが(いやね、自称良識派の方々に右翼、右翼っていわれるから)

今回のスレは異常だ・・・

米765
>核は平和を生まない、争いを生むだけだ。

使い方次第。
君が今使ってるPCの電力の一部は原子力よん
778. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 01:50
このコメントは削除されました
779. Posted by    2006年10月11日 01:50
全世界の核兵器がなくならない限り平和なんて訪れないさ
北朝鮮のような国が将来また出て来るに違いない
780. Posted by     2006年10月11日 01:50
黒文字が管理人氏の基本的な主張であることは疑いようも無い。
まあ考え方は人それぞれだが、いくら強い日本がみたいとはいえ核保有は流石に外交上マイナスの方が多いと思うが。
781. Posted by    2006年10月11日 01:50
米776
そのハッタリすら、カードにならないことが何故気付かない
782. Posted by     2006年10月11日 01:51
まぁ今ちょうど北が核実験終わったとこだしね
いちいち蜂の巣を突付くわけにもいかないんだろ
パトリオットの配備ぐらいはしてほしいが
783. Posted by     2006年10月11日 01:51
公明は朝鮮にカエレ
784. Posted by 一国民   2006年10月11日 01:52
まぁ核ほど割に合わないものは無いと
わかっている国も多いんだけど
未だに「核は素晴らしいステータスだ」と
心から信じきってる国もあることは
間違いないし、それを抑止するためには
色々軍備は整えないとね。

でも「核なる上は核」とか
下手なダジャレで世界が納得できるほど
大時代でもないんだな。

日本としてはとりあえず抑止のために核
ではなくて迎撃やら直で核には結びつかない
方向でやっていったほうがいいよ。

どーしても核の幻ステータスに踊らされる
国が煩くていよいよって時じゃないと。
ギリギリまで日本は核を持ち出すべきじゃないよ。

アレルギーだからじゃなくて、その原因となった
物質が一体何やらかしてくれたのかを
身を持って知ってる国なんだからね。
785. Posted by     2006年10月11日 01:53
ああ、保有しろというより保有しちゃうぞなーんてと言ってほしかったという主張か。間違った。
786. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 01:54
このコメントは削除されました
787. Posted by     2006年10月11日 01:54
※780
分類が「普通のニュース」なことを見ると、必ずしもそうとは言えないと思うけど
まぁ管理人が「普通のニュース」のときにどういうスタンスかわからないし
それ以前に一貫したスタンスって保障も(ry

過去記事確認して調べるのもめんどくさいから
管理人の思想やスタンスはどうでもいいや
788. Posted by     2006年10月11日 01:55
ニュース板の連中ってこんな勝手なヤツらばかりなのか?
684が核心を突いてる
789. Posted by       2006年10月11日 01:55
核を使おうものなら周辺国から一斉に報復が来る時代にあって
昔ほど核兵器が外交カードとしての威力を発揮することはないと思うぞ
従来通り唯一の被爆国云々で核兵器廃絶運動をカードにした方が現実的
790. Posted by       2006年10月11日 01:56
>>768

>>765だ。
私は純粋に黒字の意見が核抑止論賛成派にしか見えないからああいう言い方をした。

普通に考えてみればわかると思うが・・・。


北朝鮮に核という脅しがきくと思うか?
791. Posted by    2006年10月11日 01:58
ばかもん。
痛い北朝鮮が「核持ってるよ」っていう事に対して、
日本が「核を持たない」っていうのは十分に外交カードだろうが。
国際情勢を見て、正義は「核を持たない」事ってのは明白。
核を持たない宣言=アメリカには敵対しないので今後ともよろしく
って意味だ。

あと、核に対して、核を持っても国は守れないのが分からんのか。
相手が鉄の矛で日本が皮の盾でも、鉄砲持ってる
アメリカに先に矛の持ち主を撃たせれば済む話だ。
792. Posted by     2006年10月11日 01:58
極論交えていろいろ議論することが重要と思われ。
どの道日本は核武装しない。他人の痛みを即座に想像できる稀有な精神性は、誇るべき財産。
793. Posted by     2006年10月11日 01:59
米790
その理論から、核は争いしか生まないという結論に落ちるのであるならば
えらく短絡的だなオイ。

自分も核武装反対派ではあるが・・・

正直、貴方の理論は、中オチが大きすぎる

794. Posted by     2006年10月11日 02:00
>>791
そだね。
子供の喧嘩にレベルを合わせてあげる道理は無いわな(・ω・`)
795. Posted by しわよせん   2006年10月11日 02:00
まあ、なんだ。

核兵器なんて、維持費のかかる30年パンチみたいなもんだ。
796. Posted by     2006年10月11日 02:00
※790
曖昧模糊な意見を鬱陶しいと思う気持ちをぶつけられちゃったのがたまたまあんただったって感じだと思う

まぁなんだ、運が悪かったと思って気にせず寝ろ
797. Posted by 768   2006年10月11日 02:05
米790
まぁ、スマン(´・ω・)
言ってることは解るんだが、ニュースを議論したスレを更に議論してる場で、
あんまり観念論的な方向に持ってかれても…って感じただけだから
798. Posted by    2006年10月11日 02:06
核ヤラデ北モ日本モ滅亡、…そろそろ韓国の時代がくるニダ―ヽ<`∀'>
799. Posted by RARTY   2006年10月11日 02:06
最近、青字を見て管理人またか・・・ と思う時が多くなったが、どうも今回の青字の多さを見てると、青字は管理人の考え方とは反するものの参考になる、興味深い、などの場合があるのではとオモタ。
800. Posted by    2006年10月11日 02:07
*798
それが、あそこの本音っぽくて嫌だな
801. Posted by     2006年10月11日 02:07
北「オラァ!ワシ、ナイフ持ってんねんど!
   ほれ!怖いやろ!」
日「…。」
米「なんや、北、えらい調子こいとるやないけ」

1.
日「あんな、ワシなんもしてへんのに
   北が丸腰のワシをナイフで刺す言うねん」
米「ほらあかんな、ちょい北はヤキ入れたろか」


2.
日「あんな、北がナイフ持っとるいうからワシもナイフ持ったんねん」
米「アホ、相手に合わせてナイフ持ったらお前も北と一緒じゃ。
 どっちもみんなでヤキ入れたるさかいこっち来い」
802. Posted by     2006年10月11日 02:08
この流れからすると
「核は持たない。ただし、防衛力は増強する」
とかそういう感じのことを安部に言って欲しかったのか

まあ、いい加減MIDASを作るべきだとry
803. Posted by ※790   2006年10月11日 02:08
※793
いや、あの意見が私の全ての意見というわけではないけどな。
しかし逆に私は黒字の意見が短絡的意見にしか見えないんだ。


核武装をする事によって何のメリットがあるんだろうか?核抑止論は巨額の出費を出す事を知っているのだろうか?
804. Posted by     2006年10月11日 02:09
>>801
www
805. Posted by     2006年10月11日 02:11
米799
ならいいけど。でも青字どう見ても参考にならない馬鹿意見もあるしな。。。>>21と>>637あたり
806. Posted by 793   2006年10月11日 02:11
米803
>しかし逆に私は黒字の意見が短絡的意見にしか見えないんだ。

少なくとも米欄の殆どは、自分も含めて同意です。

ただ、なんていうか米797にもあるけど、いさか・・・・

いやはや・・・失礼いたしました


807. Posted by しわよせん   2006年10月11日 02:11
よし、日本は平和な国なので、兵器は放水にしたら良いのですよ。



ただし、5000気圧以上で。
808. Posted by    2006年10月11日 02:16
管理人が何処をネタにしたいかは緑文字を見れ。そして半年ROMっとけ。
809. Posted by     2006年10月11日 02:18
参院選まで暫くは、大抵のことは政権批判逸らしの材料に回すだろうなそりゃ…
河野談話を認めてしまったのはかなり痛いが、北鮮の首絞めを緩めなければよし。


まあ、安倍内閣が短命で終わったら待望の麻生内閣があるんだけどさw
810. Posted by あいん   2006年10月11日 02:19
5 要するに、今の時点ではこの選択が『正しい』かどうかは分からない。どちらもメリットデメリットはある。

正しいか否かは、未来の人が歴史として決める事、だな。



















ラ・ヨダソウ・スティアーナ(これが世界の選択か)
811. Posted by     2006年10月11日 02:19
実際のスレは黒字側もまともな意見は出てる。
五分五分。やや黒字側優勢かも。

管理人の誘導と思われ。
812. Posted by      2006年10月11日 02:20
ここの管理人氏て2ちゃんの基本政策である創価叩きあんまりしないよな。
813. Posted by     2006年10月11日 02:22
今、核を持つ為には食糧自給率を8割ぐらいまで高めないときびしいんじゃない?
814. Posted by     2006年10月11日 02:23
議論の種になりそうなのが青で、その中でも上手いこといってるのが緑?
緑は2chらしいマスコミと違う見方が多いな。
815. Posted by     2006年10月11日 02:23
>>812
露骨に叩かないだけ。
実際はエントリで餌まいて米欄にやらしてる。
自分の手は汚さない派じゃね?
816. Posted by     2006年10月11日 02:25
>>815
まぁニュース系サイトの管理人だと、
あんまり露骨に方向性与えちゃうのはいくないだろw
817. Posted by    2006年10月11日 02:25
核武装より通常兵器の充実を図った方が後々役立つ
818. Posted by     2006年10月11日 02:26
黒字の意見ってさ、普通誰もが核保有を否定するような解釈する発言でありながら、
米粒くらいの可能性は残した発言にすべきってことじゃないのか?
例えば後に「つもりだ」とかつけてみるとか。

まあ、核保有することを匂わせることにデメリットの方が大きいのはわかる。
819. Posted by 812   2006年10月11日 02:30
ふむ。まあ私も創価だとか宗教を叩くのはどうかと思うしね。ニュースサイト管理人は話題にしないほうが懸命かね。
820. Posted by     2006年10月11日 02:32
米377も言ってるけど、燃料気化爆弾なら文句言われないんじゃない?
「核爆弾の半分の威力はゆうにある」って聞いたけど。
821. Posted by     2006年10月11日 02:34
核を持ちたいとか言うアフォが沢山いる事に驚いた。短絡的にしか物事を考えられない学生とかかな書き込んでる椰子は
822. Posted by     2006年10月11日 02:34
ぶっちゃけ核配備なんかよりF2に空対地ミサイル
護衛艦にも艦対地ミサイルの配備をした方がよっぽど現実的だ
823. Posted by    2006年10月11日 02:35
能力、周囲の状況を考えても核を持ったり、正式な軍をもってもおかしくないと思われるのに、あえて持たないと明言するのは有効じゃないか?
北朝鮮なんか何いっても通じない国なんだから、他の国の賛同を集めて圧力をかけるというのは最善策だと思うよ。
824. Posted by        2006年10月11日 02:35
2ちゃんねらがこの手の議論で攻撃的になるのはわかるけど、首相が核保有という選択肢を持たない事を明言するのは当然かと思う。
自ら孤立の道を選んでいる北に対して、なぜ日本が同じ道を選択する事を匂わせて付き合わなければならないのか。

核攻撃ってのは実際に使う事は出来ないカード。
しかも日本からの核攻撃なんて、報復だろうと先制攻撃だろうと絶対にありえないし。
アメリカの核の傘の抑止力で十分。

アメリカが日本を見捨てている状況ならともかく、現状では「世界で唯一の核攻撃を受けた国」という立場を、少しでも崩す事は避けるべきと思うのだが。
825. Posted by 811   2006年10月11日 02:35
しかもこれ痛いニュースじゃなくてニュー速のスレ。まぁ管理人が必ず痛いニュースから拾ってくるとも限らないけど。
826. Posted by Posted by   2006年10月11日 02:37
核を持たないだけで、気化爆弾とか化学兵器をもたないとはいってない訳だから、問題ないんじゃないー

核より気化爆弾の方がずっと実用的だしねー
827. Posted by     2006年10月11日 02:38
825、そらそうよ。痛いニュース板のスレなんかいつもあんまり出てきとらん。
828. Posted by 825   2006年10月11日 02:41
>>827
あ、そだね。今確認したら「政治・経済・外交」のカテゴリっぽい。すまん。
829. Posted by     2006年10月11日 02:43
熱核兵器と燃料気化爆弾を比べてるのは、どこの馬鹿だ?
830. Posted by    2006年10月11日 02:46
戦後の日本が築き上げてきたものが核保有によって失われると言うが、何か有意義なことしたっけ? 
日本は核保有して半島を消し屑にするくらいの手柄を立てないと、いつになっても国際社会のつまはじき者だ。
831. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 02:47
このコメントは削除されました
832. Posted by    2006年10月11日 02:49
勘違いしているのが多いから指摘するが、
冷戦はまだ終わっとらんよ
833. Posted by     2006年10月11日 02:49
北朝鮮が核実験で国際社会から非難されているときに、「あ、そんな事するならうちも核持っちゃうかもねー」なんて幼稚外交だぞ?
ここはうちは持ちません。と堂々と言わないとまるで意味がない。
834. Posted by     2006年10月11日 02:51
米819
創価は政治結社、と言うよりかは思想結社です。
あんまり創価叩きすると工作員の流入を招くので、あえてしないんだと思いますけど。
つまらないことで面白いブログ潰されても仕方ないので、現状を支持しますよ、僕は。
835. Posted by     2006年10月11日 02:51
「日本は核武装すべし」という奴と、そうでない奴の年齢と知能レベルがもしわかるならば、かなり面白い統計がとれると思う。
836. Posted by      2006年10月11日 02:53
核よりもマジンガーZ作ろうぜ
837. Posted by     2006年10月11日 02:55
※833 現実無視の正論。北朝鮮が日本に向けて核を打つ可能性があるから問題なんだよ。
インドやパキスタン相手なら俺も支持するさ。
だが相手はチョンだ、侮るなかれ。
838. Posted by     2006年10月11日 02:55
マジンガーよりエヴァ作ろうぜ
個人的にはバルキリーのがいいけど、バルキリーだと核に耐えれそうにないから…
839. Posted by    2006年10月11日 02:58
公式 = 持たない
裏 = 持つつもり
でいいんじゃね?
公式に持ってるっていったらいろいろめんどいことになるし。タイミングがタイミングなだけに
840. Posted by     2006年10月11日 02:59
エヴァよりアトム作ろうぜ
841. Posted by 774   2006年10月11日 03:03
実際問題、米軍のパトリオット配備すらまともにできない現状で
核持つかもーなんて言ってしまったらえらい騒ぎになるだろうな


まぁ、実際持つことはないにしろ、
ここではっきり言い切らなくても良かったのでは
得意の曖昧表現はどうしたw
842. Posted by     2006年10月11日 03:03
エヴァよりメイドロボの方が汎用性が高いと思う
843. Posted by い   2006年10月11日 03:06
痛いニュースが選ぶ”正論”のレスが痛いことが多い件
844. Posted by ケロロ   2006年10月11日 03:08
ゲッタビーーーーーーームで仕留めてやるわ!!!
845. Posted by     2006年10月11日 03:09
ゼオライマーさえあればアメリカもどうってことないぜと
沖さんが言ってました!
846. Posted by    2006年10月11日 03:16
今回に限り青字に同意したいなぁ。
カ供物も他内の議論はいつでも再開できるし現在は持てるといって警戒させるより、世論を味方につけるべき時だろう。
847. Posted by        2006年10月11日 03:18
オタってなんて知能指数が低いんだろう・・・
848. Posted by     2006年10月11日 03:20
スイスが何故安全かわかる?
849. Posted by     2006年10月11日 03:34
どう考えても青文字が正解
最近の若いのは狂ってる
850. Posted by      2006年10月11日 03:36
青文字が正しいのは珍しいな
851. Posted by      2006年10月11日 03:39
青文字以外はアメリカを利用してる日本を認識できてないな
あれこそ日本的外交の真髄なのに
852. Posted by     2006年10月11日 03:39
右翼になりたいんならそれなりにちゃんとした教育を受けろ
ネラーのネトウヨが北朝鮮と何ら変わりない馬鹿ってのがよく証明されたスレだな
853. Posted by     2006年10月11日 03:42
最近、管理人のが痛いよな。
854. Posted by     2006年10月11日 03:43
米765
東西冷戦その言葉が示すとうり
大陸弾道弾と核を保有する国同士で直接戦争が
おこったことが無いのもまた事実。
保有論は置いとくとしても
核抑止力の効果に疑問を投げかけるのは何か違うぞ

核は核の抑止力でしかとまらない。
これだけは絶対だ。
855. Posted by     2006年10月11日 03:43
※825
ようするに痛いニュース板より
ニュー速の方が痛いってことだ
856. Posted by    2006年10月11日 03:43
日本が核配備してないと思ってるのは日本人だけだろ
プルトニウムを数十トン貯蔵してて高精度のロケット打ち上げ技術を持ってる国を核配備してないと認識する国なんてない
日本人は自国を過小評価し過ぎて、自国の持つ強大なパワーに無自覚すぎる
857. Posted by ('A`)   2006年10月11日 03:51
ちょっと考えた。
北の核は日本の金で作られた=北の核は日本の核
金豚の野郎!!それを日本に撃とうというのか!!!
日本人だか、マジでファビョったぜ…
858. Posted by    2006年10月11日 04:00
普通に考えて、今は核を持った北に対して日本がまず声を上げて国際世論を喚起する時なんだから、そんな時に「我が国も持つことはあり得ますが」なんて正反対のことを言ったら安保理決議すら通らなくなるだろ。

今はポーズでも何でも徹頭徹尾反核で良い。
安保理通った後で「刻々と変化する国際情勢の中では、あらゆる選択肢を考慮に入れざるを得ない」とか言えばいい。
859. Posted by あ   2006年10月11日 04:01
広島の記念館みたら、軽はずみな事言えんな。
安倍が良い悪いはおいといてネットの情報のみしか知らん世間知らずが怖いな、マジで。
だが核は反対だがパトリオットは装備しなきゃな。
860. Posted by     2006年10月11日 04:02
血を吐きながら続ける悲しいマラソン
をしたい人って割と多いのね
861. Posted by あ   2006年10月11日 04:06
何も核じゃなくても北朝鮮ぐらい陥落させれるし
日本がその気になりゃ核ぐらい楽に作れることぐらい世界中が知ってる。
862. Posted by     2006年10月11日 04:07
これは青文字が正しいだろ。
核持つ持たないを論点にするより、さっさとアメリカと国連つかって圧力かけるのが先。

そろそろ管理人の「2ちゃんねら臭さ」が鼻についてきたな。
863. Posted by ヾ(*´∀`*)ノ   2006年10月11日 04:10
コメ欄には、沢山の管理人マンセーの人が増えてきたな
割と前からここの管理人は痛かったじゃん
「バカニュース」だと青字はほとんど痛いDQNレスにしときながら
少し思想の出るようなニュースだと管理人の嫌いなレス=青字にして
ちょっと複雑にしてるから勘違いするのがいるんだろうな

サイトがでかくなるほど帰属意識でも出来るんかね
2chでオタほど何でもひろゆきマンセーと同じ構図だな


スレに対する意見は
核保有に対して国会で曖昧な答弁をしろ!含みを持たせろ!未来の外交カードだ!
って言ってるのは単なる脳内お花畑にしか見えん
サヨク的な思想の反動で攻撃的な意見が目立つのが2chだけど
これはさすがに思慮が浅いだろ
ここで曖昧な答弁にしたときのデメリットも考えろよ
864. Posted by    2006年10月11日 04:13
これのどこが痛いニュース?
865. Posted by    2006年10月11日 04:16
核はアメリカまかせで良い
金も場所も節約できるんだから最高じゃないか
866. Posted by     2006年10月11日 04:19
※837
核保有論者に限って、えてして撃つことを忘れてるんだよな。軍隊は軍隊に対抗できるけど、核は核に対抗できないぞ。抑止と対抗は別のモノ。ギャリック砲vsかめはめ波とはワケが違う。
現在のところ、核を持っていたとして撃つ正当性もなければメリットもない。そんな状況の核弾頭なんて空砲も同然だ。あの北の国は、国民を人質にされたところで怖じ気づくタマじゃないよ。撃つ気がないのなら、「持たない」と主張して経済制裁をキッチリ通すのが最善のカードだ。

※863
俺は単純に、多かった意見が黒字、反対が青、ネタが緑と理解してるけど。
867. Posted by     2006年10月11日 04:22
>これのどこが痛いニュース?
それもそうだ、初期の頃はアホなニュースばかり取り上げてたのになぁ
868. Posted by     2006年10月11日 04:26
さすがに核持つべきとか言った奴には
引いたわ。本当に日本人かよ…。
869. Posted by    2006年10月11日 04:34
核を持って世界を敵に回す方がよほど危険だとなんでわからないんだろうな
870. Posted by     2006年10月11日 04:39
北朝鮮が核持つからうちらも核持ったほうがいいんじゃね?




それを同じ穴のムジナっていうんだと思う
やられたからやり返すとかどこのガキだよ

日本の平和憲法は世界に誇っていい素晴らしい憲法だと思う。それを平気で破れとかいう奴は核に撃たれて死んでいいよ
871. Posted by     2006年10月11日 04:42
DQN&ゆとり世代の核武装主義
きんもー
872. Posted by     2006年10月11日 04:44
日本は核持っちゃいけなくて、他の国はOK?アメリカはまだいいとして、中国が持ってるのに日本だけはだめって頭おかしいんじゃない?
873. Posted by     2006年10月11日 04:48
核兵器だけを特別視してる奴多すぎてワラタw
874. Posted by     2006年10月11日 04:54
なぜ核保有反対のレスが青字になってるのか理解に苦しむ
875. Posted by     2006年10月11日 04:55
これのどこが痛いニュースなんだ?
876. Posted by    2006年10月11日 04:56
キューバ危機ってしってるかな?

まぁ北の人はまったく判ってないんだろうが。
877. Posted by     2006年10月11日 04:57
ここで核を持てなんて言ってる奴はもちろん冗談だよな?
878. Posted by 三途   2006年10月11日 04:57
日本の核装備は意味が無い上にデメリットしかないな。
核の抑止力ってのは相手に広大な土地があって例え先制で核攻撃をしても生き残った核サイトに反撃されるからだ。
これ以上弾けたら困るもの増やしてどうするね。
ゲリラやテロの基本は武器の現地調達だしな。

後、外交上は核なんぞ無い方が孤立しづらい。
攻めてこない国を敵視する必要は余り無いからね。
仮に核を持たない国を攻めるのに核を使ったら避難轟々・・・。
879. Posted by     2006年10月11日 05:08
米878
つ竹島と北方領土と尖閣諸島…

こいつらの事も忘れないでくだされ

まぁ核持とうってのは思わんが

北朝鮮の金(や暴走した軍部)なら
いきなり核クルってのも考慮すべきではある
880. Posted by    2006年10月11日 05:12
竹島なぞくれてやればいい。
だが領海・領空権はいただきだ。
881. Posted by 774   2006年10月11日 05:31
隣が核持つから
こっちも核もたねば、って単純すぎるだろよ
882. Posted by     2006年10月11日 05:32
今、核保有を明言したりするのは得策じゃない。各国が批難する武器を所持しようったって、それは「外交」カードにはならない。
ただのブラフだ。
883. Posted by     2006年10月11日 05:36
米882
ブラフでも自滅のブラフだしね
884. Posted by     2006年10月11日 05:41
今回緑文字が無かったね
885. Posted by      2006年10月11日 05:45
核保有よりも
今は迎撃ミサイルが優先事項。
886. Posted by 三途   2006年10月11日 06:06
>米879
それは戦後のどさくさと領土を掠め取ろうって奴だから歴代の外交担当の責任だろうね。
核があっても解決する物じゃないし。

例え相手が強国でも筋が通らないものは通らないとはっきり言うべきだったろね。
正面から武力でぶつかる必要は無い。
相手の国に正統性が無いという気まずい空気が流れれば何とかなる。

竹島は・・・自国内で警察が対処できない武装集団に占拠されている訳だから自衛隊を出してもOKな気がするのだが。
887. Posted by 技術者   2006年10月11日 06:32
日本の奇跡を開発して対抗します
888. Posted by    2006年10月11日 06:39
核を持たないという選択肢は間違ってない。
ただ、それをこの時期に言うのは…
889. Posted by     2006年10月11日 06:40
明言しなくてもっていいってなんだそれ。
首相が変われば変節しても問題ないし、
なにより核保有のメリットがない。
890. Posted by mn   2006年10月11日 06:43
管理人…核保有反対の書き込みを載せてない点からも、どうみても核保有賛成の大馬鹿野郎だろ…。

『北朝鮮には核搭載可能なミサイルがある』という嘘や、
『日本も核武装すべき』とかいうコメントばかり流すマスゴミを見てると、
創価、安倍、反共連合、電通などによる、日本を右翼化させるための工作が行われてる気がする…。

で、ここの管理人が、当然批判されるべき悪の権化ともいうべき創価を批判してないのは何故?
891. Posted by ちー   2006年10月11日 06:48
これ、元のスレはN速か?
軍板で同じ話したら、全く正反対の展開だぞw
892. Posted by    2006年10月11日 06:59
うーん。
外交カード外交カード連呼してる人たちがいるけど
ぶっちゃけ、まともな巡航ミサイルも弾道ミサイルも原潜も持ってない日本が
核武装匂わせても何のカードにもならないってこと、理解してるんだろーか?

北朝鮮ですら弾道ミサイル実権→核実験って手順踏んでるのに…
893. Posted by 。。   2006年10月11日 07:00
どうすれば日本が核持てるんだよ…

こうやってこいつらみたいに無責任なこと騒ぎ立てるやつがいるから国内の牽制のためにわざわざこんなこと言わなきゃいけないんだろうが
894. Posted by    2006年10月11日 07:01
青文字が正常だな。外交カードは多いほうが良いに決まっているが、核をカードにするほど日本は困ってもいないし、核をちらつかせたところで特亜のみならず世界から空気読めない異常者扱いされるだけ。
895. Posted by    2006年10月11日 07:06
安部GJとしか言いようがないな
核保有なんて長崎・広島が黙ってないだろ
896. Posted by     2006年10月11日 07:11
核を持たないってか核を持つ必要が無いってのが本音だろうな…
897. Posted by     2006年10月11日 07:14
青字に賛成だな。
ていうか、どうして確保有反対が青字なんだ?

「他国への牽制=武力」ってだけじゃあるまいに。
戦後日本は武力を失ったが、
その代わりに経済力や信頼をつけてきたじゃまいか。
他の国の武力を見て「うちもうちも」っていうのは反対だよ。
アメリカ・ロシアの悪い例もあるしな。
898. Posted by     2006年10月11日 07:16
核は持たず、核を超える超兵器を開発
でいいんじゃね?
899. Posted by    2006年10月11日 07:16
核を持たないからこそ得た信頼だってあるだろうに
それを容易に失う発言は控えるべき
核を持つことで得ることのできる信頼があるとは思えないしね
900. Posted by     2006年10月11日 07:17
日本は原発が大量にあるから
やろうと思えば核の大量生産が出来るよな

でも核なんて今の世の中で役に立つわけが無い
ミサイルデフェンスシステムの方が役に立つ
901. Posted by    2006年10月11日 07:19
日本は戦わなくて良いよ
902. Posted by     2006年10月11日 07:19
確かエヴァンゲリオンの戦略自衛隊が使ってる
N2地雷って
核じゃないけど核以上の威力があるらしい
核融合爆弾か?
核兵器なんて要らんが、N2は欲しい
903. Posted by そろそろ学校行く時間だよ?   2006年10月11日 07:22
あーそうだね
904. Posted by    2006年10月11日 07:25
痛す
905. Posted by    2006年10月11日 07:26
核保有がカード扱いって・・・。
ガキの論理だな。
せいぜい他国に技術を売って金を稼ぐのが関の山。
しかも信用を無くしてな。
こんな兵器、失うものが無い国家向けだぜ?

もう何の効果も無いものをカードって認識できるあたりが
日本の外交力の源泉なのかもなw

ある意味正男を返した真紀子と同じ。
906. Posted by    2006年10月11日 07:32
いやまぁ

核はなぁ。ただでさえ保管が面倒だしな。

小銃なくして大騒ぎするような自衛隊じゃ、正直保管に不安がある。
907. Posted by    2006年10月11日 07:40
ガンダムまだー?

しかし、VガンダムではMSを核爆弾として使用していた罠。
908. Posted by     2006年10月11日 07:40
アメリカの銃社会みたいに持ってれば安全とか
脅しが効くってわけでもねーんじゃね?現時点では。

要は世界の警察力、治安があればいいわけで。

つーわけでSSSSキボンな、かわぐちかいじに毒された俺。

今回の安部の発言は問題ないと思うが、
正直この男信用できん。
909. Posted by     2006年10月11日 07:44
原発でさえ、あのずさんな管理なわけだから兵器なんかもっとヤバそう。

それに、例え持ったとしても北朝鮮には使えないだろ。放射能こっちに流れてくるし。天に向かって唾をはくようなマネはよしたほうがいいんじゃね?

それよか圧力を徹底的に。
金止めて人を強制送還しておけば自然とつぶれるって
910. Posted by     2006年10月11日 07:45
持つかどうかをはぐらかしておけばいいのに。
どうせ、冷戦時代も使用しなかったものだし、
抑止力としてなら、相手に決断させないようにするのがいい。

問題は、今回は相手がDQNだと言うことだな。
911. Posted by 俺ならきらないけどね   2006年10月11日 07:45
カードを1枚きっただけ。それが吉と出るか凶と出るかは分からない。博打ってそんなもん。みたいな感じ
912. Posted by ここはバカどもの集まり?   2006年10月11日 07:46
北朝鮮は核を持ったことにより世界から批判を受けてるのに日本が持ったらどうなるか幼稚園児でもわかるのにな。
ネラーってわざと世間と反対のこと言ってるのか?2ちゃん見て初めて恥ずかしくなったわ。
913. Posted by    2006年10月11日 07:49
核を持てなんていう気はさらさらないが、わざわざ今発言するのはアホとしか言いようがない。
914. Posted by       2006年10月11日 07:52
他国を攻める意思がないと示すために核を持たないと言い続けることは必要。
ただしこのタイミングでわざわざ口に出すのは、攻められても何もする意思がありませんよと受け取られても仕方がない。
915. Posted by    2006年10月11日 07:54
日本はカードを結構持ってるからな。
これ以上無意味にカードを増やすのは得策とは言えんだろ。
916. Posted by     2006年10月11日 07:54
米912
では、既に核保有に向かっている北朝鮮が批判を受けている事は認めるのですね。
917. Posted by     2006年10月11日 07:58
米911
我が国とあの国を同列に考えるおつもりか?
918. Posted by       2006年10月11日 07:59
日本の場合、
「核持ってます」と言うより
「有事の際はアメリカに数百兆円の戦費を出す用意があります」とか言っておいたほうが抑止力になりそうだ。
919. Posted by 917   2006年10月11日 07:59
米912だった
920. Posted by     2006年10月11日 08:00
※916
というかあの国は「明らかに持ってるだろ」ということで批判を受けまくってる気がするんだが。
921. Posted by    2006年10月11日 08:00
時世が変われば政治家も変わる。
国民の過半数が核を持つべきと考えれば政治家も動く。
まあ原発が多いからすぐに作れるだろうし。
922. Posted by     2006年10月11日 08:01
問題は、持たないって言う事で、あちらさんが「持ってないのかよし撃とう」って思うか、
「持ってないなら急ぐ事はない」って思うかだよな
でもどっちかっていうと他の国がどう思うかのが問題だよな
923. Posted by     2006年10月11日 08:02
ていうかミサイル持つほうが先だろ
924. Posted by    2006年10月11日 08:02
ただ、日本が持てば経済制裁は避けられないだろ。
そして韓国、台湾も持つ可能性が出てくる。
アジア近辺が今以上の緊迫状態になるな。
925. Posted by    2006年10月11日 08:04
今だから言うんだろ

明言しとかないと野党がうるさいし、マスゴミもぐずぐずと政府批判するだろうし
926. Posted by 今回は正解かな・・・   2006年10月11日 08:04
安倍ちゃんとしては珍しく
意思をはっきりとしたから
先に手の内を見せたのは有効じゃないか?
927. Posted by    2006年10月11日 08:09
ATフィールド開発してくれればいいのに
928. Posted by     2006年10月11日 08:10
これってそんな大したカードか?
スレでも書かれてるけど非核三原則だって前からあるんだし、
外国にすれば「どうせ口だけで本当は持ってるんだろ?」とか色々邪推すると思う
「本当は持ってても良い、むしろ持ってるべきだ」とか考える国もあるかもしれない
本当に手の内を明かしたのかまだわからんぜ
929. Posted by     2006年10月11日 08:12
別に外交カードではないよな
国内向けだ
930. Posted by あ   2006年10月11日 08:14
何を考えてるか分からないのも不気味でいいもんだよ。アジア外交がウマくいってないのは、腹の底を見透かされてるから。ようはカード不足。まぁ、内政なら明言していくのも悪くないと思うけどね
931. Posted by    2006年10月11日 08:20
何が痛いニュースなのか分からんかったな、今回。
と書き込んでる途中で閃いた。

なんだ、公明が痛かったんだな。
932. Posted by aaa   2006年10月11日 08:21
そもそも外交カードにすらならないだろ
933. Posted by     2006年10月11日 08:21
個人的には核はアリだと思うけど、これは仕方なかろう
934. Posted by ああ   2006年10月11日 08:25
あーあネットウヨきもいなー。
自分は戦争に行く気なんてないのに
2ちゃんでは言いたい放題。
ばかじゃね?こいつら。
935. Posted by     2006年10月11日 08:27
どうしてこういう時に上手い言い訳が出来ないかな。
先に核持って脅せば確実だと思われるだけじゃん。
936. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 08:29
このコメントは削除されました
937. Posted by ああ   2006年10月11日 08:32
>>936
こういうバカしかいないんだよね。
ネットウヨは。
自分はちゃんと戦争に行きます!!
って胸張っていえるようになってから議論しろ。
938. Posted by …   2006年10月11日 08:33
核武装しろとか言ってる糞が日本にいるとは幻滅だ。唯一の被爆国であることを忘れたのか?
939. Posted by     2006年10月11日 08:36
4 日本って他国からは「何時でも核兵器を持てる国」の筆頭なんだが。
外から見れば、原発とロケット、米兵器の生産輸出と要素が揃ってる。
だから、今度の件で日本が核以外にも武装化しないかどうか、
周りは気になるだろうさ。

公明は・・・確かに痛いw
940. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 08:39
このコメントは削除されました
941. Posted by     2006年10月11日 08:40
ただの2ちゃんねらが核についてうだうだ言ってるのは笑えるが
942. Posted by ああ   2006年10月11日 08:40
>>940
君は戦争にいけるのかな?
ネットだけで言いたいほうだいしないでね。
943. Posted by !   2006年10月11日 08:43
つーか日本にはボタン1つ押せば核が出来上がるシステムがあるって聞いたんだがマジか?
944. Posted by     2006年10月11日 08:45

非核を改めて宣言する事が北鮮をキッパリと弾劾する意思表示に他ならないと思うのだが?

日本も核持てとか、今のタイミングで言うかとか・・・アホか?本スレの奴

核による抑止は、核が存在する以上、アメリカのみではなく、世界中の核保有国によるバランス的統制に頼らざるを得ないのが現状。
(非核保有国に対し核攻撃を加える事は有り得ないというバランス)
日本が核武装して抑止力を得る選択がありえない事くらいちょっと考えればわかるだろうに。
945. Posted by     2006年10月11日 08:45
いつもだったら多くの2ちゃんねらの意見に
同意してたんで、自分は流されてるだけで
実は考える頭を持ってないんじゃないかと
心配していたが、今回は同意できなかった
すこし安心した
946. Posted by     2006年10月11日 08:47
>>942 お前、マジで馬鹿だろ。
死にたくないから行くわけない。
ウヨもサヨも関係なく、死にたい奴なんて居ない。
947. Posted by ,   2006年10月11日 08:48
安部GJ!とかで埋まってると思ったら・・・。何こいつら・・・。核持てとか頭おかしいんじゃねーの?
948. Posted by ああ   2006年10月11日 08:48
>>946
君には失望したよ。
949. Posted by    2006年10月11日 08:51
青字痛いなw
持たない事を明言しても、自分の手足を縛るだけ。
曖昧にしておけばどちらもいけるし、
マスコミが突っ込んでも保有するとは言ってないっていえばOK
950. Posted by ここの管理人に対しての意見   2006年10月11日 08:52
日本の核武装を批判する内容を中心に
青字で強調しているな
釣りでやっていたとしても
アホすぎるwwwwww

>>938
結局、お前は日本だけが一方的に
核攻撃されることを望んでいるんだろう
アホ丸出しwww

唯一の被爆国だからこそ
2度と他国から核攻撃されない為にも
核武装は必要だ

核武装に成功した国で
他国からの侵略を許した国は
1つも無い



951. Posted by     2006年10月11日 08:53
>>944
今の状況でミサイル撃ったり、核実験する、
話し合いする気もない国相手にバランス的統制か・・・。

強い力を持ちたい、助けて欲しい、けど周りの言う事は聞きたくない。
北朝鮮なんてただのガキでしかないんだよ。

持つ可能性が残ってるように見せかけといて、
核保有の可能性やミサイルとかの脅しでどうにかしようと考えてるような国にまともな対応なんて意味ないよ。
952. Posted by     2006年10月11日 08:53
実際核もっててもあんまり他所の国に脅しにならない気がするのは気のせいか
953. Posted by    2006年10月11日 08:56
>>949
イスラエルの様に“公然の秘密”なんてのもありますしね。一応“世界唯一の被爆国”を宣伝してきた以上、軽々しく公式な核保有宣言は出来んでしょう。
954. Posted by     2006年10月11日 08:57
青字にも一部理解できる
言明すべきではなかったな
955. Posted by     2006年10月11日 08:58
>>948
頑張ってくれ。北朝鮮のために死ぬ理由は日本人には何一つない。
956. Posted by      2006年10月11日 08:58
核武装に反対している奴は
自分の子供や兄弟が
敵国の兵隊に陵辱されてもヘラヘラしているような鬼畜だろ

核武装をすれば、徴兵制もやらなくて済むし

なにより、他国から絶対に侵略されないという
特権を有することが出来る

事実、インドやパキスタンも
核武装に成功したことによって
米国から攻撃されることは永久に無くなった

イランもこれに追随しようとしている

当然の選択だな

核武装は独立国なら常識だ

しないほうが異常だ
957. Posted by    2006年10月11日 09:01
IAEAが日本の核査察に結構な金をつぎ込んでる現状で、核は持たないという発言は、価値があるかもな
北朝鮮みたいなくだらない所でなくて、国際社会での評価は上がるんでない?
最終的にそっちの方が得になると思うが…
958. Posted by     2006年10月11日 09:02
っつーか、抑止力としてなら、
既にミサイルを撃つような国が核武装する可能性が出て来てるのに、
それを抑制するために日本も核を持つ可能性がある、
とまでは言えないのが当然だけど、
どの様になろうとも全く持たないなんて言ったら、
「あ、じゃあ先に東京に撃ち込めば勝ちだね。」
終了。

だろ。
959. Posted by     2006年10月11日 09:02
>>955
なるほど、では他国が侵略してきても
その国の為に死ぬ理由はないので
だれも戦争に行かなくてもよいというわけか
960. Posted by 。   2006年10月11日 09:04
つーか黒字はただ「外交カード」って言葉使いたいだけだろwww
浅知恵もいいところだ。核は持つべきではない。
961. Posted by ちょっと真面目   2006年10月11日 09:04
核だけが、北への対抗手段じゃないでしょう。

経済や流通、色々な形で圧力はかけられる。


戦争になる要因は避けねば成らないと思う。
962. Posted by ,   2006年10月11日 09:06
※960 同意。カードとか曖昧にとかが言いたいだけだと感じた。
963. Posted by     2006年10月11日 09:08
核武装しようがしまいが北がトチ狂ったら
ぶち込まれると思うけど。

はっきり言っていまさら核もっても世界から総スカン食らうだけだし、
(味方になるのは米くらい?面倒事になるのでいやがるだろうが)
持たない方が良い。
中国みたいに自国で食料や資源がまかなえればやれないこともないだろうが。
964. Posted by     2006年10月11日 09:08
>>959
その「他国」とはどこで、「その国」とはどこなのか良く解らんな。
どこを指してるのか、ハッキリしてからにしてくれ。
965. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 09:10
このコメントは削除されました
966. Posted by     2006年10月11日 09:10
>>964
北朝鮮にかぎらず、955の論法は
どこの国と戦争やってもあてはまると
思ったから他国という言葉を使ったが
まあ、そういうなら北朝鮮でもいいが
967. Posted by     2006年10月11日 09:12
アメリカさん、北が核の威力を知りたがってるって。
一発落としてきてくれない?

といえたらどんなに楽だろうか……
968. Posted by ああ   2006年10月11日 09:14
>>964
君を見て確信を持てたよ。
ネットウヨの皆さんはただ朝鮮に対抗したいだけだと。君は核を持って戦争が起こっても
俺は戦争にはイカネ。だから関係ない。
そういうことを言ってるんだよ。
もっと広い目で世界を見ろ。
969. Posted by     2006年10月11日 09:14
>>956
核もてばそれだけで国を守れる訳じゃないだろう。
核もってりゃ俺たちは何もしなくても安全、なんてとても考えられない。


北朝鮮相手に核武装しても、一方的に攻撃されるか道連れにするかの違いなんだから、
もっと別の方法で国を守ることを考えるべきじゃないの?
970. Posted by     2006年10月11日 09:19
>>966 >>968
北朝鮮は自国の都合だけで、他国の話し合いにも応じない。
そんな国の為に命を落としたいのか、と言う疑問があるんだが。

広い目で見るまでもなく、
人の話も聞かずに危険な核を持ちたがり、
ミサイル撃つような国にしてやれることはない。
まして、そんな国の我が儘のために一度しかない人生を棒に振りたくない。
971. Posted by     2006年10月11日 09:20
今更核なんて持つべきではない。
持ったところで攻め込めない理由にはならない。
むしろ攻め込まれる理由になるかもね。

核を保有しても外交には何の有利も無いと思うよ、逆に不利になるんじゃない?
972. Posted by     2006年10月11日 09:20
684 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/10(火) 17:01:47 ID:MfQtJHP7O
そりゃおまえらはなんの責任もないから言いたいこといえるさ。
一国の首相と2ちゃんねらを一緒にするなよ

おまえがいうな
973. Posted by     2006年10月11日 09:22
>>969
そんな方法があるなら教えて欲しい。
974. Posted by    2006年10月11日 09:23
核は持つべきじゃないとは思うが、それでも「はっきり申し上げる」べきではなかったな
975. Posted by 核防備マン   2006年10月11日 09:25
君は核を持つ国と持たない国ではどちらを先に核攻撃するかな?
976. Posted by ,   2006年10月11日 09:26
もし北朝鮮が日本に核を打ち込んで日本を潰した(無理だけど)としてもそうしたら北朝鮮も終わり。だから核実験は北朝鮮なりのカードだよ。と言っても北朝鮮ならカードじゃなくて本気&日本に打ってくるかもしれないけどねwでもここで挑発に乗っちゃいけないよ。ここであわてて核でも匂わす発言をすればそれを理由に打ち込まれかねない。確固たる態度で行くべき。
977. Posted by    2006年10月11日 09:26
核武装は現状しなくて良いだろ。
やる気になればロケット技術が有る以上簡単にできるだろうし。

含みなんて持たせずに「持たない」と断言しといて、必要になったら黙って持てば良い。
今、含みを持たせたら国際社会の反発を買うだけ(特定アジアはどっちにしろ文句言って来るだろうけど)。
核を持たないことで特定アジア以外の外国は評価してくれてると思うぞ。
特に、過去に日本に侵略を受けた東南アジア諸国とかさ。
978. Posted by     2006年10月11日 09:29
核撃ち込まれて半身不随になってからどうすんだよ。
979. Posted by     2006年10月11日 09:29
>>970
そりゃ誰だって自分の命は惜しいから
悪いとは言わんが、日本人がみんながみんな
そんな事言ってたら日本は簡単に侵略されちまうぞ
980. Posted by    2006年10月11日 09:30
外交カードというが、今このタイミングで核保有に関して言っちゃうと
北朝鮮を非難する根拠が弱まってしまうだろう。
そっちの方が困るはず。
核保有カードをちらつかせるなら、このまま事態が推移して世界が北朝鮮の核保有を認める風潮が出たときだろうと思うんだが。
981. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 09:32
このコメントは削除されました
982. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 09:32
このコメントは削除されました
983. Posted by     2006年10月11日 09:32
※977に同意
核武装なんてしたら特亜を含むアジア、ヨーロッパからも批判される。
外交上のリスクが大きすぎる。

むしろ、唯一の被爆国なんだから、核兵器絶対に反対ですとしておいた方が非核武装国の受けが良いと思う。
984. Posted by     2006年10月11日 09:33
核保有に賛成する奴が多いのに驚いた
安部の発言を一方的に支持は出来ないけど
核保有は絶対にありえんだろ
985. Posted by       2006年10月11日 09:35
※984
だよな、つーか核保有で防衛とか外交カードとか・・・
北の考えと同じだろそれ・・・と思う。
986. Posted by     2006年10月11日 09:36
>>979 ああ氏がなんて言うか待つよ。

個人的には、半島統一して、
本当の意味で独り立ちしてからじゃないと、
今の朝鮮には我が儘を言うだけの立場みたいな物はないと思ってるよ。
987. Posted by     2006年10月11日 09:37
ここで核保有とか言ったら世界各国から滅多打ちだろ。
タイマン勝負じゃないんだから周りの動向もちゃんと理解しとこうぜ。
988. Posted by     2006年10月11日 09:37
冷戦! 冷戦!
989. Posted by     2006年10月11日 09:40
明言すんなって・・

抑止力として「あんたらの出方によっちゃいつでも作るかもしれないぜ」とちらつかせるのが大人の対応だろ
990. Posted by    2006年10月11日 09:42
今回青文字のが正論っぽくね?
まあ、「選択肢には無いが、やらないとは言ってねえ」って逃げ道あるけどなw
991. Posted by    2006年10月11日 09:42
米989
それが子供だってのがわからんかw

おっと、核実験2回目も失敗?
992. Posted by       2006年10月11日 09:43
※989
それが大人の対応?
武器ちらつかせて脅すことが?
993. Posted by     2006年10月11日 09:44
結局、日本が核持とうがどうしようが北がやけくそになって
日本に核ミサイルを撃っちゃたら終わりだろ。
994. Posted by     2006年10月11日 09:44
既に北が核に手をかけてる状態で、
全く他国の話聞いてないのに、
後数年とか悠長な事言ってると、
外交下手な日本は良いようにされる心配が大きい。

そりゃ、持たないことによるほかの国の安心と、信頼は大切だけどね。
いざとなった時は既に核を撃ち込まれてる可能性が、あの国だし、とても高いわけで。
その時点で、東京壊滅して、
無資源国の日本の中枢が機能しなくなったら、
日本国に価値なんてほぼないよ?
核なんて打ったら最後の兵器、打つなら確実にダメージ与えられる所に撃ち込むしかないだろう。

馬鹿正直に言うんじゃなくて、
特亜には曖昧にしといて、
まともな国にはそれとなくしないと言えばいいのに。
995. Posted by     2006年10月11日 09:45
単に「核保有をしない」だけでなく「その代わりに防衛はキッチリやりますよ」
って言ってくれれば良かったのに。

とりあえず、空気を読まない。いや、読んでいてもワザとやった公明を吊るすべきでは?
996. Posted by    2006年10月11日 09:45
明言したらできなくなるとか思ってるの?
来る時が来たら状況が違いますからで終わりだよ。
997. Posted by     2006年10月11日 09:47
持つべきではない。
少しずつ戦力を削ってるこの時期になぁ…
998. Posted by     2006年10月11日 09:48
俺はネトウヨだし嫌韓だが、今回は青時に賛成。
国内世論、他国への配慮、軍事バランス、世界からの目と、色んな要素を加味しても
核兵器所持否定は正解だろうよ。

「核兵器もたないと侵略される」「核兵器があれば安全が保たれる」
って、北朝鮮かよw
唯一の被爆国として、世界を相手に被害者風を貫きつつ
核保有を拒否しつつ国防するってのが日本のスタンスであり、大義名分だろうが。

核兵器もってようがテロはされるし、
侵略行動に限っては日本を侵略しようとした相手国が、どうやって核カード使うんだ?
核兵器打ち込まれたくなければ降伏しなさい、か?w
日本の狭い国土に核打ち込んだらそれだけで侵略するメリットなくなるだろうが。
その意味では「核兵器もたないと侵略される」は妄言としか思えない。
実質、外交カードとしての意味合いも冷戦時よりかなり薄れてる。
999. Posted by ああ   2006年10月11日 09:48
>>970
>>979
他でも出てるように圧力を加えるのは核保有だけじゃない。最初は俺も核保有を考えてみたが
、もし核保有をして戦争が起きたとき俺は戦争に出れるかというとNOだ。それなのに核を保有しろ!といった無責任なことはたとえネットであれ言いたくないんだよ。
1000. Posted by "   2006年10月11日 09:49
1000
1001. Posted by     2006年10月11日 09:53
まぁ、これから中共にも協力してもらって朝鮮半島に圧力かけなきゃいけないので表向きには断言した方が得策だね。
もちろん、米合にはフォロー入れとく必要あるけど。

核の保持を曖昧にすることも外交上は必要だけど、それは朝鮮とイランの情勢が落ち着いてからにしないと。

ただ問題は青の中にちゃんと今のタイミングではというコメントと、
何が何でも反対という2種類いることだね。
さすがに管理人さんも分けようが無かったのかな?
1002. Posted by 994   2006年10月11日 09:54
>>995で正解かな。
1003. Posted by     2006年10月11日 09:58
>>999
>>934と同一人物?
999の意見と934が全く繋がらないんだが・・・。
1004. Posted by 名無し   2006年10月11日 10:00
5 ………………
1005. Posted by     2006年10月11日 10:05
核、それも北が手にいれた程度の火力なら通常兵器でも十分可能(気化爆弾などね)

日本は「核を持たない」と言い続けることで相手が核を使えない国際的な世論によるプレッシャーになると思いますよ

それで防げない相手なら核を保有していても彼等は使うでしょう

核は使ったら自分にいつ使われても不思議はない最悪の部類の武器です
持つ側の理論より持たない大多数の代表に日本は居るべきです
1006. Posted by マンドクセ   2006年10月11日 10:08
日本が核を持つと言ったら、アメリカ・中国等の協力が得られなくなるのは明白。
わざわざ公明党に質問させて、世界に非核を宣言するほうがウマーな訳だが。
1007. Posted by     2006年10月11日 10:08
核に使う金や労力を通常戦力にまわすって事なら賛成。
核は破壊力大きいが、使い勝手悪そうだからな。
1008. Posted by     2006年10月11日 10:09
いいからSOLを作れ
1009. Posted by ああ   2006年10月11日 10:10
うーんちょっとおかしかったかなー。
俺がネットウヨの立場だったらということで書いたんだよね。俺がネットウヨだったらそんな無責任なことは書かないって。
俺もネットウヨの気持ちはわかるんだ。
俺も前はこのブログで韓国批判の記事が載ったりした時ニヤニヤしてみてたから。
でも気づいたんだよね。俺のしてることはおかしいって。匿名の世界で言いたい放題って
国を批判して。絶対おかしいって。それに気づいてからネットウヨが嫌いになった。
これからもインターネットという媒体を通じて
ネットウヨ増えていくかもしれない。
それじゃお前らの批判するマスコミと一緒になってしまう。まあ俺は無責任な書き込みに腹が立ったのかもしれないね。
1010. Posted by    2006年10月11日 10:13
北に核を使わせる正当な理由を日本が用意するなんてナンセンス。
日本が核を持つ宣言すれば、実際に核が持てるまでに国を潰されるかもしれないぜ。
1011. Posted by     2006年10月11日 10:14
>>1009
批判すら出ないようにマスコミが特亜にコントロールされているからこそ、
嫌われているという側面を忘れてちゃ、ダメだな。
1012. Posted by    2006年10月11日 10:14
安倍が曖昧発言をしたときの惨状を思えば、明言するのは正解。
1013. Posted by 名前   2006年10月11日 10:17
これくらいでいいと思うがね。
いままでだってさんざん[持たんねん作らんねん入れさせんねん]を通してきたわけで。
それでも、やろうと思えば作れちゃう技術力はあるわけで。
だから周りは、いざとなったらやりかねん、と警戒しているわけで。

匂わすだけでも駄目。
特亜が過剰反応して面倒な事になる。
1014. Posted by     2006年10月11日 10:17
対北朝鮮限定で言えば核保有はたいした効果はないだろ。
通常の理論、常識の通用しない連中だぞ?
日本が核を持っていようがいまいが、撃つ時は躊躇なんてしないだろうよ。
それよりも日本が核武装をちらつかせる事で国際世論を敵に回すほうがよほどまずい。
1015. Posted by     2006年10月11日 10:19
どの国から説得されても一切聞く耳持たない国に、
国際的なプレッシャーがいかほど役に立つのか証明なんて出来ないよな?

最初の方も、明言することを問題にしてて、
それだけで終わっちゃってるから不安になる。
専守防衛しかできない日本の自衛隊が、
それも、決断のとっても遅い政府からの指示待ちで、
いきなり打たれた核を確実に落とせる理由もない。

明言させる様な真似をした公明が空気読めてない馬鹿だって事だろ。
1016. Posted by    2006年10月11日 10:27
新たな核保有の可能性が重要な外交カードだって? 笑わせるなよ。
だったら今頃世界は北のいいなりじゃねぇか。
非核の国の長である日本が核を持った時点で、世界中から非難の嵐だろうな。
1017. Posted by     2006年10月11日 10:28
非核三原則を打ち出し、通常兵力も経済規模からは破格の少なさに押さえられ、実際に60年間戦闘をしていない国日本。

それを何かあるたびに邪悪で攻撃的な意図を持っていると解釈するキチガイ中韓ならともかく、国内でこんな発言をする政党があること自体が異常だよ。

阿部よりも、わざわざ国会でこんな質問を繰り出した公明党こそが売国奴だ
1018. Posted by さらりーまん   2006年10月11日 10:32
黒文字はスレの流れからなんとなく「曖昧にしとけ」となった気がするな。
概ね青文字に賛成。あらゆる核の意味を考えれば当然ともいえる。
1019. Posted by     2006年10月11日 10:32
>>994
日本が核もっていようがもってなかろうが
北朝鮮は撃つんじゃないだろうか?
日本が核を持つことで北朝鮮が踏みとどまるというなら
そもそも最初から北朝鮮は撃たないだろう。

カードカードいってる人もいるけど
北朝鮮にまともな交渉や外交は期待できないんだから、
北朝鮮の兵器を物理的に防ぐ手段の方が核なんかよりよっぽど重要。
核実験やらなんやらに巨額を投じるより、
パトリオットの性能上げるための研究とかに力を入れたほうが
日本を守れる、と思う。
1020. Posted by     2006年10月11日 10:36
>>1019
とどのつまり、こんな質問した馬鹿な公明党は特亜のパシリの売国党で、
それに質問されて馬鹿正直に答えて終わらせちゃった安部氏のフォロー不足。
1021. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 10:37
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1022. Posted by 夛田埜納成   2006年10月11日 10:37
まさにネット右翼の集まりだな。
明言する事が外交にとって大きなメリットになる事を無視し、北朝鮮と同じ事をやれと言う。
1023. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 10:42
このコメントは削除されました
1024. Posted by 問題   2006年10月11日 10:44
曖昧発言をする>北が○○する>日本の利益になる

さて、○○はなんでしょう?
1025. Posted by 謎   2006年10月11日 10:46
>>10:44
わからん。
な、なんなんだ?
1026. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 10:49
このコメントは削除されました
1027. Posted by Zion   2006年10月11日 10:51
○意見としては、軍隊は持つべきだが核は持たない方が良い。
 実戦配備出来ないだろうし。
 開発に結構な時間と金かかるし。
 政治的駆け引きも要るし(ここ重要)。

 核保有しない、とこのタイミングで明言する国は持たない方が良いです。
1028. Posted by    2006年10月11日 10:55
質問した公明が非国民すぎんだよw
1029. Posted by     2006年10月11日 10:56
どのみち、持つ持たないは置いといて、
相手があの特急基地害国家、北朝鮮で、
後ろ盾は中国、間に韓国。
米国が何もかも面倒見てくれるわけないし、
露西亜は北朝鮮を元々は支援してたし。

日本は元々持たないことが前提の国だし。
相手があの基地害国家だから心配になる。
1030. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 10:59
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1031. Posted by     2006年10月11日 11:04
騒ぎの火元は要らぬ質問をした公明党。
1032. Posted by     2006年10月11日 11:06
質問が悪いよな。

でもこんな質問に対して良い感じのコメントを出せない安倍ははっきり言って無能。

核保有しろとは言わないけど、軍備拡張しまくれや安倍。
1033. Posted by Zion   2006年10月11日 11:06
※1029
 基本四面楚歌だからね。
 本来は東南アジアとオーストラリア巻き込んでアジア太平洋経済圏を作ってそこの盟主になるのが得策。
 鶏口牛後という言葉もあるとおり、国際社会のリーダーになるには、まずは地域社会のリーダーになって経験を積まなければ難しいだろう。
 ここで軍事力を持たない(名目の)日本が、経済支援、技術支援(災害支援含む)をカードに緊急時に軍事協力を要請できるシステムを作ったらアジア圏に仲間が出来るので心強い。
1034. Posted by     2006年10月11日 11:06
おまえらカードカード言いたいだけじゃないか?
1035. Posted by     2006年10月11日 11:10
これは青字に同意…
2ちゃんはちょっと小林よしのりに洗脳されすぎ
もっと想像力働かせろよネット右翼
1036. Posted by     2006年10月11日 11:11
核保有をちらつかせて(本気で保有しないにせよ)武力を外交カードにするとか
黒文字は北朝鮮と似たような事言ってることに気付かないのか。
1037. Posted by ぼけなす   2006年10月11日 11:12
1 日本の核レベルは、世界でもTOP10に入ると思われます。

どうでもいいかもしれないが、昔、温度計の破損でナトリウム漏れを起こした『高速増殖炉 もんじゅ』は、完全に純国産w
建物の設計から燃料までね。。。
1038. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 11:12
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1039. Posted by    2006年10月11日 11:13
米1034に真実をみたw
マンガと映画の見すぎだな
内側に篭ってるとそうなるんだよきっと
普通に日本の姿勢をしっかり言葉にした総理を褒めつつ、核以外の武装を一切否定するキチガイを非難すべきだと思うがな
1040. Posted by    2006年10月11日 11:15
今ははっきりと否定しておいて正解だろう。
核武装をすべきか否かの議論はもっと事態が切迫してからでも遅くはない。
1041. Posted by       2006年10月11日 11:20
なんか米欄が頑なに核保有拒否な奴が多い気がするな。

安倍の発言は曖昧にするよりも諸外国の目やら世論とかの世間体考えると明言して否定せざるを得ない状況だったと思うんだが。
ここは空気嫁ない質問した公明が問題に一票。

しかし永続的に核を保有しないかどうかってのはまた別問題だろ。
非核だとか唯一の被爆国だとか強みになると思ってるのは日本だけだろうし、周りにいいように言いくるめられてるだけにしか思えん。
今は米という後ろ盾があるからまだいいようなものの、こんだけ周りが核持ってる中で日本だけ核もってないって軍事的に見て明らかに立場弱いだろ。
抑止力として核以外のものがあるっていうんなら話は別だが。
1042. Posted by    2006年10月11日 11:29
黒字は本当にアホだな。
核保有を否定した方が外交上有利になるに決まってるじゃんw
これがゆとり教育の弊害というやつなのか・・・

米1041
だからこの発言をしたからって未来永劫核武装ができなくなるわけじゃないってば。
1043. Posted by     2006年10月11日 11:37
俺も中国とか韓国は死ぬほど嫌いだが、核保有賛成派にはまったく同意できん。
「隣が持ってるから」なんて理由で核保有してどうするんだよ。カードにもなりゃしないよ。
1044. Posted by    2006年10月11日 11:40
政府首脳にすべて従えとはいわないけども、質問する方も、足を引っ張るようなことは国益を害する利敵行為になりかねないことを、しっかりと肝に銘じるべきだろう。

何を優先するのか。

核を持つことは、それほど有利になるとは思えない。最初に打ったら負け的な部分もあると思う。

日本が持たないと明言してれば、北の首脳陣の発言と矛盾することになり、わざわざ日本の政治家がその国のトップに"核を持たないでしょ?”と質問することをきけば、今現在持ってないのでは?と他の国が思うんじゃない。
(希望的観測だし、北では情報統制されているから無理か)

政治の場でだましのための茶番をやる必要とかあるんだろうなぁ。

1045. Posted by 安倍   2006年10月11日 11:41
どうするオレ
どうすんの〜〜!?

外交カード つづく!!
1046. Posted by       2006年10月11日 11:43
米1042
あんまりにも永劫核は持つなって言ってるのが米欄に多い気がしたからだ。

いずれは日本も核かそれに値する抑止力を持った方がいいと思うんだが、今は時期じゃないよな。北は下手に刺激したらホントに撃ちかねない国だし、周りの国の支援切られても困るし。
そうなると、結局いつ日本は核やらを保有できるのかって話に行き着いてしまうんだが。
1047. Posted by     2006年10月11日 11:46
核保有派も核否定派も感情的すぎ
ちゃんと考えてる?
1048. Posted by    2006年10月11日 11:50
核保持とか言ってる奴無茶苦茶だな。
そんな保持するとか発言したら自国民のみならず世界中からも
強烈な反感を買うことになる。非核三原則は世界からも
認められてるものなんだから、自国がそれを破っちゃまずいだろ
1049. Posted by    2006年10月11日 11:51
※1046
別に持てなきゃ持てないでいいだろう。
手段であって目的ではないんだし。
持つとしたら米中の立ち位置が今と変わってからでも遅くはないだろう。
それまでに日本の外交能力を少しでもマシなものにしておかないと。
それには足を引っ張る反日マスゴミの一掃と与党と対立しても国の足を引っ張らないまともな野党の育成が必要不可欠なわけで……
日本は核持つ前にやるべきことがいくらでもある。
1050. Posted by     2006年10月11日 11:52
北なんて無視しとけばいいじゃん。掲示板荒らしみたいなものなんだから。
世界もスルーしとけよ。反応したら荒らしの思う壺。
1051. Posted by     2006年10月11日 11:54
青地に賛成だな。「核を持たないと宣言すること」は充分に有効な外交カードなんだが、そのへん分かってない子供も多いなあ。
1052. Posted by     2006年10月11日 11:54
やはり安部では・・・
1053. Posted by    2006年10月11日 11:55
今の段階から曖昧にしておいてどこもいいことはない。
いつかやるにしても、時期を見るのが当然だろ。
たかだか核実験だけで核配備コメントはできんよ。
いくらなんでも勇み足杉。
ここでの安倍のこの発言はベターだと思う。
1054. Posted by      2006年10月11日 11:56
俺は核兵器をたとえ日本に打ち込まれたとしても、報復として核兵器を相手に打ち込むのすら
反対だな
相手が打ち込んできたから、打ち返す
なんて子供があいつが一発多く殴ったから殴り返す、みたいな感じで、核戦争になったら
ほんとに北斗の拳みたいなことになりかねん
核兵器作るぐらいだったら、
それをなんとしても核を迎撃する技術の開発するべきだな
また核の打ち合いにならんように、外交による
解決を目指すべきだな
北朝鮮は道理の通じん国なのでこれも難しいと思うが
その場合は先制攻撃もやむを得ないと思うが
核だけはいかんと思う
核実験を非難してるのに、その脅威に対抗するためにこっちも核を持つなんて、よくわからん事を言い出すやからが多いのが信じられん
1055. Posted by     2006年10月11日 11:58
北朝鮮は日本に核打ち込むつもりないでしょ。
北の核は売って金儲けする手段だと思われ。

国家として核を使うことになるようなら、それこそ戦争になって袋叩きにあってもおかしくない。いくら北朝鮮でもそのくらい分かるだろう。

でもテロリストにはそういう理屈が働かないから、奴らに核が流れたらそら恐ろしいことになるよな。

テロリスト相手だと日本が核武装してもなんの抑止力にもならんな。どこに報復したらいいか分からないもんな。
1056. Posted by     2006年10月11日 11:59
核否定派はさ、全ての武力を放棄したい「絶対平和主義」?
だったら同意できないけど、抑止力としての軍・武力は必要だという立場なら同意できる。

俺も核は要らないと思う。
1057. Posted by     2006年10月11日 12:01
これ以上北がアホな真似をしない様に国際的に一致して追い込みをかけようって時に日本が核保有を匂わせてどうするんだよ。
国防上の理由で核保有をすべきだって?
北の核保有を正当化する気か?
ゆとり世代マジでやばい。
こいつらの時代になったら安易に核武装しかねん。
1058. Posted by      2006年10月11日 12:02
核は要らないけど軍は要ると思うよ。
防衛の為だけの軍だとしてもね。
1059. Posted by       2006年10月11日 12:03
米1049
それについては激しく同感。
北みたいな独裁制だと世論とか気にする必要ほとんどない分楽ではあるよな。その分基地外になっちゃってるがw
ああいう国に対抗するにしても、あまりに日本にはまとまりなさすぎ。その辺含め、核以前に日本は情報戦に強くなるべきだよな。
1060. Posted by     2006年10月11日 12:04
しかし核保有反対の意見の方が多いようで
安心した
1061. Posted by toua   2006年10月11日 12:04
出来るだけ核兵器に頼らないで
通常兵器をこれでもかって位増強して欲しいです。

「24」とかハリウッド映画の「トータル・フィアーず」ってのとかで
核攻撃出てくるけど、描写見た感じ
核保有国民の核兵器に対する認識って
「威力がめちゃめちゃでかい爆弾」くらいっぽくて
なんか怖い。。

(核爆発なのにちょっとケガして包帯ちょっと巻いた人が
「痛いよー」とか言ってるだけとか。。
実際はスプラッター映画超えるだろw)
1062. Posted by 七誌   2006年10月11日 12:05
核武装をすると言い切った場合 非核三原則に反しているのでバッシング。
核武装をしないと言い切った場合 戦略的には間違いだけれども、戦略って北朝鮮とドンパチやりたいの?
アメリカにやらせておけ。
お茶を濁した場合 非核三原則に反しているのを半分肯定しているので無理

首相が憲法を違反するのはあるまじき行為
よって当然の発言かと。
1063. Posted by (^-^)/   2006年10月11日 12:06
リアルでは左翼ばかり
ネットでは右翼ばかり
1064. Posted by 七誌   2006年10月11日 12:07
1050
無視した結果 ミサイル撃ったり核実験やったりした。
さすがに、あそこまでやるとは思わなかったけど。
1065. Posted by 。   2006年10月11日 12:08
アニメの新番組じゃないんだから…無能とか言ってる奴は気が早すぎだろ…普通に考えて…
1066. Posted by     2006年10月11日 12:13
米1061
全くだ。
核保有を匂わせるよりも核の悲惨さを訴えた方がよっぽど牽制になる。
被爆国である日本が取るべき道はそっちの方だろ常識的に考えて・・・
1067. Posted by    2006年10月11日 12:14
米1054がどこを縦読みなのか誰か教えてくれ。
まさか核抑止論を知らないアホがいるわけないし。
1068. Posted by    2006年10月11日 12:18
南アフリカは核兵器を一度保有しながらそれを廃棄しているし、
自主防衛の精神で名高いスイスも核配備を進めながら
結局は中止してるんだよね。
1069. Posted by     2006年10月11日 12:18
核保有は金とリスクが多すぎるうえに核を持たない国というカードを失うんで差し引きデメリット大。

抑止力という点ならミサイルに関しては衛星で監視して燃料注入しはじめたら爆撃というのが一番だと思う。

爆撃機の侵入に関しては今のところアジア圏で日本の防空網破れる国なんていないし。
1070. Posted by a   2006年10月11日 12:21
カードを捨てるな、との意見があったが、
「核保有カードを捨てる」というアクション自体が、有効なカードなんだよ。
俺はそう思う。
下手に「核を持つかもしれない雰囲気」カードはちらつかせてはいけない。

1071. Posted by     2006年10月11日 12:22
>>1067
縦読みじゃないのは、君もよくわかってるとはおもうが
核抑止論て、おまえが撃ってきたらこっちも
うっちゃうぞ、だから撃つなよってことだろ?
結局こっちもいざとなれば撃つって意味だと思うんだが
そうなったらほんとに最悪な事になると思う
1072. Posted by       2006年10月11日 12:23
※1070
それが解ってないのが核保有推奨派。
だから堂々巡りで話が終わらない。
1073. Posted by toua   2006年10月11日 12:23
>爆撃機の侵入に関しては今のところアジア圏で日本の防空網破れる国なんていないし。

余談ですが
戦時中防空網が壊滅して隅々まで爆撃されて
都市が艦砲射撃まで喰らってた日本も
今となってはすごい防空網誇ってるんですね^^;
感慨深いです。。

(てか戦時中は水戸市とか浜松市とか
艦砲射撃喰らったらしいけど、敵の艦船
どんだけ接近してんだよって感じですね;)
1074. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 12:24
このコメントは削除されました
1075. Posted by     2006年10月11日 12:25
日本が核兵器を保有する為にはNPT脱退しないといかんのだが…どんだけデメリットがあるんだよ。アホか。

アメリカの核の傘を利用しつつ、MDなど「盾」の部分を徹底強化していくのが現実的だろ。
しかしニュー即って馬鹿ばっかりだな…
1076. Posted by    2006年10月11日 12:32
米1061
烈しく同意。ガキの頃、原爆資料館で悲惨な写真見た夜は怖くて眠れなかった。
安部もこれからは資料館にあるような写真を常備してこの手の質問を受ける度に
その写真を見せながら「あなた達はこの写真を見ても我々日本に核を持って
欲しいですか?」とでも言うべきだ
1077. Posted by      2006年10月11日 12:33
核拡散防止の枠内に日本がいる以上、首相の答弁は当然の内容。
でも近隣国は台湾以外そろって核武装(疑惑含む)してる現実を鑑みて、検討するには充分な議題だ。
個人的には核武装容認。隣家にキチガイが住んでるのが分かってるのに家族を守る準備なしはありえん。
1078. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 12:36
このコメントは削除されました
1079. Posted by    2006年10月11日 12:38
>>1076

俺も小学生のときに修学旅行で見たことあるけど

その話と核武装の話はまったく別の話だな

広島と長崎の悲劇を繰り返さない為にも

まともな防衛力を持つべきなんだよ

事実、核武装している国の中で

他国からの侵略を許した国は一つも無い

もちろん、これからも

無い
1080. Posted by     2006年10月11日 12:39
米1077
そうやって世界中の国々が核武装をしていくわけですね。
1081. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 12:42
このコメントは削除されました
1082. Posted by      2006年10月11日 12:43
大体、配備するのにドンだけ金と時間がかかるんだよ
核弾頭はすぐ作れるだろうが、ミサイルを開発しないといかんだろう
起爆実験場はこのくそ狭い日本のどこに確保すんのよ?
潜水艦も足りないね、つか原潜持たないとな
発射サイロの土地確保も必須だ
核燃料も日本に対する輸出制限かかるわな
信頼関係ぶち壊されたアメリカの支援もないだろね

アメリカの核の持込をグレーゾーンでこそこそするんじゃなくて、持ち込み可にする方がよっぽど現実的だ
1083. Posted by     2006年10月11日 12:44
米1077
しかし中国共産党は核一発撃たれたぐらいではなんともないぞ
むしろ存分に日本叩けてラッキーぐらいだ

逆に日本は撃たれても国内から撃っても国内外から大批判。
そもそも立場が全然違う

しかも中国はいままでそれと同じようにして日本叩きしてきたんだから
そのことに気がつかないはずはない
1084. Posted by toua   2006年10月11日 12:45
「唯一の被爆国にして非核国」っていうイメージ戦略と
「通常兵器での弾道ミサイル撃墜と、ミサイル基地攻撃能力を大増強」
のダブルで攻めるのが吉かと。。

実際「hiroshima」って検索すると
中には違う人もいるけど、相当多くの人が
「20世紀中有数の悲劇」って思ってある意味
神聖視されてるようなところもあるみたいだし。

このイメージを利用しない手はないような・・
「日本はこんな悲惨な核兵器は決して持ちません」
って平和イメージをアピールしつつ
自衛隊の通常兵器を増強して
ミサイル撃墜+ミサイル基地攻撃能力で対抗・・とか。
1085. Posted by     2006年10月11日 12:46
核を持ったら日本の大事なアイデンティティーがひとつ消えるしな
1086. Posted by     2006年10月11日 12:46
米1079
>もちろん、これからも

>無い

何を根拠にそんなことを言っているの?
冷戦時代の緊張をもう忘れたか?
そもそも核を持てば侵略されないから核武装をしようってのは論理的に破綻している。

1087. Posted by    2006年10月11日 12:47
核武装反対派なんてのは
しょせん、
「日本は永久に侵略なんかされません」
などと、お花畑の妄想で頭が一杯なんだろうねぇ〜〜(失笑

通常兵器しか持たない国と
核武装国とでは、本物のバズーカ砲と
水鉄砲ぐらいの差があるんだよねぇ〜〜www

まぁ、反日市民団体が狂信している
虫国狂惨党なんぞは、
用が済んだらいつでも(反日市民団体を)潰す気でいるんだよ

いい加減に、気づけよ・・・ww

自分達が利用されているという事実をwwwwwwww
1088. Posted by      2006年10月11日 12:48
>>1079
これからもないと言い切ってる所がすごい
そもそも核武装したおかげで他国の侵略を
防いでるのかどうなのかわからんよな
インドとパキスタンだって核もってからも
どっかを爆撃したりまだ戦争みたいな事してるし
大きな戦争自体あまりしてないという印象もある
1089. Posted by     2006年10月11日 12:48
>「はっきり申し上げる」べきではなかったな
 曖昧なこと言って「安部氏核武装もあり得ると示唆」なんて書かれたら目も当てられないが?
1090. Posted by いけ   2006年10月11日 12:49
*1079の自信はどこから?
1091. Posted by       2006年10月11日 12:49
核を持たないことには賛成だけど、
核を持たない国が外交で力を得るには金しかない。
はっきり持たないと言うよりも、日本の技術力ならすぐにでも核兵器を作れるということを他国にアピールしていくことが得策だと思う。
1092. Posted by    2006年10月11日 12:50
>>1086

>そもそも核を持てば侵略されないから核武装をしようってのは論理的に破綻している。

実際、核を持てば侵略されないんだから

誰が見ても、論理的整合性があるんだよwwwwwwwwwwwwwww

事実、冷戦期において

核戦争あったか?

いい加減、気づけよwww
1093. Posted by     2006年10月11日 12:50
確かに明言はしない方が良かったのかと思うけど
核保有はしちゃいけないだろ
「場合によっては保有も考えなければならない」とか言っとけば良かったんじゃない
1094. Posted by     2006年10月11日 12:52
米1087
みんなが大好きなスイスは核武装してないし、
大体今の日本はしっかりアメリカの核の傘に入ってる。
いや、やっぱり釣りか?
1095. Posted by     2006年10月11日 12:53
それにしても沈黙の艦隊は面白いな
1096. Posted by 1077です   2006年10月11日 12:54
米1080
近隣国って書いたがな。
中露は武装済み・北が核実験・南も疑惑あり
こんな核カオスな地域が崩壊直後のソ連・現在の日本のほかにあったら教えてくれ。
1097. Posted by     2006年10月11日 12:55
米1094
ただのキチガイだ
相手するな
1098. Posted by a   2006年10月11日 12:56
米1084
それが最も堅実かつ現実的だな。
核保有を匂わせるとか論外だよ。
1099. Posted by     2006年10月11日 12:56
米1093
だからそれは「安部核武装の準備あり!!!」
なんだよ、マスコミ的には
北朝鮮のことがかすむぐらいの叩きが始まるぞ

でもって安部が明言したらどんな状況になっても日本は核武装できないのか?
どこまで拘束力のあるんだよ阿倍の一言に
あと日本が核武装しようと思えばできるなんてのは外国政府には常識だろう
わざわざできるかもよ、なんて言わなくても十二分に警戒されてる
1100. Posted by    2006年10月11日 12:56
>>1097

↑ただの反日君だ
相手するな
1101. Posted by      2006年10月11日 12:57
米欄はカードカードといってるやつ多いな
ゆとり世代というより、遊戯王世代だなこりゃ
1102. Posted by      2006年10月11日 12:57
この情勢でいきなり核を持たないというのは、とくに中国を安心させるだろうな。
扱いやすい政権だと思われなきゃいいが。
1103. Posted by toua   2006年10月11日 12:59
>通常兵器しか持たない国と
>核武装国とでは、本物のバズーカ砲と
>水鉄砲ぐらいの差があるんだよねぇ〜〜www

「一億死んでも十億残るから平気だ」と
国家主席が平然と言い切る国(=中国)

「敵が100発弾丸を持っているなら1000人で突撃すれば勝てる」
と人を盾にして突撃させる国(=ロシア)

そして自国民の保護よりも
敵の殲滅を最優先する上記二国(ロシアのテロ事件見てるとよく分かる)
こういうのを相手に
「核兵器もって真っ向から対抗」するのは
余りに部が悪いと思うんだけど・・

「相手が核もったから核」って単純発想で
生き残れるほど、基礎体力が日本にあるとは思えないから
やはり日米同盟の有効利用、
「日本は平和主義」ってイメージを利用して
国際世論を味方につけつつ
自衛隊の効果的な武装増強を行う。
とか、直球じゃなくて色々考えていった方が良いかと。。
1104. Posted by    2006年10月11日 13:02
『カード』言いたいだけちゃうんかと

今でも核抑止なんて考えがまかり通ってるんだな
1105. Posted by フィッシャーマン   2006年10月11日 13:03
>>1097の夢

支那 or 北 からの核攻撃で日本が破滅すること

このアホな夢を実現するには
日本=軍事的には非力な国家
支那&北=軍事大国
といった状況を作る必要がある

そこで、>>1097はアホな頭で考えた・・・w

「よ〜し、何が何でも日本の核武装を阻止してやるぅ〜〜」

1106. Posted by    2006年10月11日 13:04
米1096
そういう地域がこれから広がっていく可能性は考えないのか?
被爆国である日本でさえも核武装するようなことになったら核拡散をどうやって抑止していく気だ?
1107. Posted by      2006年10月11日 13:06
米1103
>「日本は平和主義」ってイメージを利用して
国際世論を味方につけつつ

「核を持たない=平和」という考えが流布してるのは日本国内だろ?
発言権のある主要五カ国は全部核保有国だぞ?w
1108. Posted by       2006年10月11日 13:06
※1105
馬鹿が釣りするとコメントも馬鹿だなw
1109. Posted by     2006年10月11日 13:07
そんなに核が好きなら原子力発電所でも作ればいいのに
1110. Posted by    2006年10月11日 13:07
>>1103

あのさぁ・・・

日本が核武装すれば

中国は日本をわざわざ攻撃なんかしませんけど・・・(笑)

っていうか、「攻撃できない」

これが正解^^

中国政府もそこまでバカじゃないんだよね(笑)
1111. Posted by お悔やみ申し上げます   2006年10月11日 13:09
>>1108

それに釣られてる君

かわいそうだけど

終わってるよ

合掌wwwwwwwwwwwwww
1112. Posted by     2006年10月11日 13:10
核はいらんよ。

核は実際には使用できないし、敵国の核に対する抑止力としても特に有効なわけではない。

核を実際に使用するなんてのは戦略としては非現実的なんだよ。次に使った国は世界中からボコボコにされるのが目に見えてる。

だから100%ではないまでも数10%の確率で迎撃できる防衛システムを配置して「おまえ成功率これくらいでもリスクを犯すつもりか?」と牽制しておけばOK。逆に言えば、それでも核ミサイルを撃ってくるような国は、核保有国にだって撃ち込みかねない。
1113. Posted by    2006年10月11日 13:12
>>1107

正論です

座布団100枚
1114. Posted by       2006年10月11日 13:13
米1112
否定派は核を持てと言ってるんじゃないよ。
この情勢で核を持たないと言うことは得策じゃないと言ってるんだよ。
1115. Posted by     2006年10月11日 13:15
米1107
だから核の悲惨さをより訴えていくのが日本の取るべき道だろ。

米欄を見て分かるように、核武装を選択肢に入れている考え無しが日本に増えてきている。
教育改革が急務だってことをつくづく痛感させられるな。
1116. Posted by    2006年10月11日 13:16
核武装反対派は

自分の住んでいる街に
核ミサイルが飛んできても
同じことをほざくんだろうな〜〜

ここまでくると
ほとんど

変質的マゾヒストですね

とにかく、やられたくってしょうがないんだろうね・・・

ほんと、救い様の無いマゾって哀れですね・・・w
1117. Posted by     2006年10月11日 13:16
※1114
どこらへんが得策じゃないんだ?

少なくとも「核を絶対にもたない大国」というイメージは国際政治のうえで有効なカードとして実際に使えてきたわけで、これを捨てたらデメリットは大きい。

核に対する抑止力という点では、ミサイル防衛や衛星による環視でじゅうぶんに有効。

全面戦争に対する抑止力という点でも通常兵力と日米同盟でじゅうぶんに有効。

いま「核を持つかもしれない」と発言するメリットはいっさい感じられないんだが。
1118. Posted by     2006年10月11日 13:17
>>1116
お前・・・気付いてないのかもしれんが

いや、なんでもない
1119. Posted by    2006年10月11日 13:18
>>1116
東京に1発くらえば
どんなバカでも目を覚ますだろうな
1120. Posted by      2006年10月11日 13:18
>>1116
じゃあ君の町で核実験行うから。

賛成しろよ?反対すんなよ?
1121. Posted by                2006年10月11日 13:23
いまだに、日米同盟をあてにしている連中がいるとは・・・
米国はいざとなったら平気で日本を裏切るぞ

あ、それが君達の望みか・・・
1122. Posted by       2006年10月11日 13:25
それは未だに核抑止論を信じてる連中がいるのと同じだろう・・・
対してかわらねぇよ・・・
1123. Posted by toua   2006年10月11日 13:25
今の時代を考えると「イメージ戦略」って
重要だと思うんだけど・・・

大戦中の、
米軍が日本中焼き払って一般市民60万人殺害しても
何も咎められなかったような時代背景だったら
「敵対国家が核をもったら持つべき」だと思う。

けど、今の時代って
「誤爆で10人死んだ」で問題になるような時代だから
「都市を消し飛ばせる最終兵器=核」を持つことによる
日本の失う外交的イメージダウンが大きすぎて
「核抑止力」による恩恵があまり美味しいとは思えない。。
1124. Posted by 一国民   2006年10月11日 13:27
核アレルギーと
「有益か無益か」を考えてるのと
一緒くたにするんじゃあない

※の流れは大方後者のほうなんだぜ?
1125. Posted by     2006年10月11日 13:27
核・・・。
待たないと言い切るのなら、
当然、敵地攻撃能力と弾道弾阻止能力の拡充を図るんだよな?

そうだよな?そうでないと只の売国路線に・・・
1126. Posted by                    2006年10月11日 13:28
>じゃあ君の町で核実験行うから。

>賛成しろよ?反対すんなよ?

あのさぁ、君にそんな権限も無いし

コネもないんだけど・・・

ひょっとして、

妄想中?



それと、君は知らないようだけど
普通、核実験は普通の街中なんかでは

やらないんだよ

わかる?



なんなら、君の部屋でやれば?


1127. Posted by     2006年10月11日 13:32
ネトウヨが韓国面に堕ちてしまって久しいが、とうとう北朝鮮レベルまで堕ちてしまったんだな。
1128. Posted by     2006年10月11日 13:35
米1125
おそらく米国同盟強化路線かと・・・
1129. Posted by       2006年10月11日 13:35
経済力で劣る中国やロシアの発言力が強いのはなぜだと思う?
1130. Posted by     2006年10月11日 13:36
核抑止論は古いとか効かないとか言ってる人は、その根拠をまったく書いてないな。

米1071みたいな論外もいるし。核ってのは撃つもんじゃないんだって。撃ったら終わりなのは
どこの国もわかってるの。保有するだけのアイテムなの。抑止論くらい知っておいてくれ。

いやまあ、北みたいに「もう国も終わっちゃうから景気づけに撃っとけwww」とか
言いそうな国はまた別だけどな。
1131. Posted by     2006年10月11日 13:37
公明党が痛いということはわかった
1132. Posted by      2006年10月11日 13:37
日米同盟ってアメリカが先陣切って戦ってくれると勘違いしてないか?
常識的に考えて後方支援が関の山だろう。
1133. Posted by a   2006年10月11日 13:40
米1030
絶対に撃たないことが確約されているなら脅威にならないだろ。
お前は何を言っているんだ。
1134. Posted by     2006年10月11日 13:40
米1125
そうか、そっちか・・・。
最近《人民解放軍が沖縄を攻める日》っての読んで
安保条約に疑問を感じてたところなんだ。
大丈夫なのか、安部っさんよ。
1135. Posted by な   2006年10月11日 13:41
安倍に外交やらせたら上手くはいかないと思うよ。
1136. Posted by    2006年10月11日 13:41
米1133
マジで勉強してきてくれよ…orz
1137. Posted by      2006年10月11日 13:42
米1133
「自分からは」絶対に撃たないなら脅威になるだろ。
1138. Posted by    2006年10月11日 13:47
自分からは絶対に撃たない核兵器に何の脅威があるんだ?
核非保有国に対してなら撃つ可能性があるって言うのか?
1139. Posted by いけ   2006年10月11日 13:49
*1130
>いやまあ、北みたいに「もう国も終わっちゃうから景気づけに撃っとけwww」とか言いそうな国はまた別だけどな。

何をするか分からない国の牽制に核は使えないって自分で導いている事に気づいていない?
1140. Posted by       2006年10月11日 13:51
>>1138
まぁそう言う事。
でも北にはそれも通用しないと思うがね。
持っていても打ち込んでくるよ、あの馬鹿国家は。
1141. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 13:52
このコメントは削除されました
1142. Posted by     2006年10月11日 13:56
相手が核を持っていようがいまいが撃っちゃったら終わりだと思うんだが。
1143. Posted by     2006年10月11日 13:59
米1139
俺は北の脅威だけが核武装の必要性だとは言ってないけど?

米1140
でもまあ、最後の最後までは撃たないだろうから抑止力を全否定はできないよね。
どこかに軟着陸さえさせられれば問題ない。

でもこれも、アメリカの同意取り付けるのが前提の話で。アメリカ内で
日本の核武装論が出てきたからこそのカードなだけです。日本単独の核武装なんて
俺も賛成してないです。その辺は在韓米軍との絡みで。
1144. Posted by     2006年10月11日 14:03
wが多いコメント程、知能指数の低さが見て取れるな。

日本の核兵器の悲惨さに対するトラウマは異常、そんな国が核武装を匂わせるの自国にとっても他国にとっても良い事では無いと思う。
1145. Posted by     2006年10月11日 14:07
確かに、核に対して必要以上(異常)な認識はもってるな。

マンガアニメにしろそうだからな。そうなるのかもしれん。幼児期に吸収すると体に染み付くし
1146. Posted by     2006年10月11日 14:08
核はやめて細菌兵器でも作ろう。
そーすりゃ条約にも非核三原則にも反さず抑止力を持てる。
1147. Posted by        2006年10月11日 14:12
>>1144
アレは釣りたいだけの馬鹿だろう。

釣るならもう少し尤もな意見で釣ってもらいたいもんだ。
1148. Posted by     2006年10月11日 14:12
※1146
BC級兵器もダメだよw
1149. Posted by     2006年10月11日 14:13
米1144
ちなみに中国韓国も日本の武力はトラウマだからな。
今核武装をほのめかせたりしたら国際社会からの孤立は間違い無いな

つくづくDQNが育ったなぁと思うよ本当に
核保有とか叫ぶ前に自衛隊にでも入ったらどうよ
1150. Posted by     2006年10月11日 14:15
そもそも日本において核兵器は抑止力たり得るのか?
報復あってこその抑止力だろ。
こんな狭い国土じゃ先に撃ち込まれたらお終いじゃないのか?
1151. Posted by     2006年10月11日 14:19
ネット○ヨクは
都合よく有利な意見は自分たちの意見
都合悪い意見は相手側の意見
にしてるだけ(左右どちらも)
1152. Posted by sagenobu   2006年10月11日 14:23
奇麗事を通して勝つからカッコイイんじゃねえか。

2chは右左の話になると
途端にいつもの漫画的発想を忘れてしまうから困る。
1153. Posted by いけ   2006年10月11日 14:26
*1143
北に向けた核武装の必要性を話していたのだと思っていたんで自ら否定する根拠を導いていると考えたんだが.しかし,日本の核保有って,北以外に一体何処を牽制するの? それとも一般的な核抑止力の話ですか?
1154. Posted by     2006年10月11日 14:28
米1151
激同。
核保有反対=左翼
だもんな。
1155. Posted by     2006年10月11日 14:32
とりあえずおまいらよりはよほど知識のある連中が揃ってる
軍事板の初心者質問スレでも行って、
自分がどれだけアホなことを言ってるか指摘して貰ってこい。>核武装

話はそれからだ。
1156. Posted by toua   2006年10月11日 14:34
>都合よく有利な意見は自分たちの意見
>都合悪い意見は相手側の意見
>にしてるだけ(左右どちらも)

議論内容に応じて
個別に考え、見解を述べるのは当然の事だと思います。

「自分は○○所属だから絶対反対。有無を言わさず反対だから反対」
「自分は○○思想だから理屈も関係なくとにかく賛成」
という風な考えって
変な宗教にはまって洗脳されてる人とどうレベルだと思うんですけど。。
1157. Posted by     2006年10月11日 14:41
牽制のカードとして曖昧にするにせよ何にせよ
アホか・・・?青文字のヤツラ。

核だけはいかんだろ、日本としては。

んなもん保有しちまったら、ほとんどの国から
総スカンされるぞ。
それこそが、日本の強みでもあるというのに・・・。
1158. Posted by     2006年10月11日 14:43
核が飛んでくるから、こっちも核武装とか
本当に頭悪いな・・・

米1150
一発では日本は死なん。
しかし、そもそも、この狭い国土は開発、実験、装備も 不 可 能 。

さらには、発射設備・・・これが、絶対に攻撃を受けなず、国民から隠匿でき、物理的に移動が不可の能な場所に設置しなければならないわけだが・・・

狭い日本国土ではまず不可能ですので
1159. Posted by    2006年10月11日 14:44
米1157
アホはキサマだ。

青文字は核武装否定派だ
1160. Posted by     2006年10月11日 14:45
>>1159
おそらく間違っただけだろう。
おそらく・・・
1161. Posted by 米1157   2006年10月11日 14:48
お、間違えた
米1157
>牽制のカードとして曖昧にするにせよ何にせよ
>アホか・・・?青文字のヤツラ。

これ、青文字→黒文字もじくは緑文字ね。

いつもの癖で間違えちまった・・・orz
1162. Posted by    2006年10月11日 14:48
米1150
撃ち込まれたら終わりという意味もあるが、配備そのものにもこの国土の狭さは制約。核サイロを作るにしても場所はかなり限られるし、誰にでも建設場所がわかってしまう。これでは意味が半減。撃つ前に叩かれて終わり。
潜水艦を使おうとしても、航続力が短い通常動力型のものしかない上、そもそもミサイルもない。いまさら作ろうとしても時間がかかるし、一度作り始めれば日米安保は期待できないから、出来上がり配備されるまで完全に無防備。
つまり、核武装しようとすると核に対して無防備な期間が出来てしまう。本末転倒だろ。
1163. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 14:49
このコメントは削除されました
1164. Posted by    2006年10月11日 14:49
何ですかこの米の伸び率
1165. Posted by     2006年10月11日 14:51
※1156
この記事の黒字のレスはまさにそんな感じだな。
右翼的な事を言ってれば格好いいとでも思っているんだろうが、現実を見られていない。

日本の核武装など、現実的に不可能。国土的、世論的、外交関係的、様々な面で無理がある。
外交カードとして使うなど愚の骨頂。国際社会の中で北朝鮮以下の立場になるだけ。
この時期だからこそ「核武装はしない」と明言しておくことに大きな意味があるんだろ。
1166. Posted by えr   2006年10月11日 14:51
え、オレ核もってるよ
1167. Posted by     2006年10月11日 14:52
っていうか、未だに「核持てば一等国」ってこと信じてるバカいるんだなー

米露中欧の核の傘が完成しているこのご時勢。
小国の後発組が核もっても、締め付け喰らうの目に見えてるだろうが

こんな基本的なことがわからん、エセウヨは消えてくれ
1168. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 14:52
このコメントは削除されました
1169. Posted by KM   2006年10月11日 14:54
日本は核を持っても意味ないだろう。
持ったところで打つべき場所は?

『特ア!特ア!特ア!』

で、市の灰はどこに降る?



…某イラク戦争とかで実用レベルの非核系大量破壊兵器はあるんだしそれ使った方が得
1170. Posted by     2006年10月11日 14:57
*1101

・・・

  誰が

        うまい

     こと

 いえと
1171. Posted by     2006年10月11日 14:57
右翼と左翼ってどう違うの?
1172. Posted by    2006年10月11日 15:05
管理人、観覧者数増やしたいのはわかるが
もうちょっと日本人としての常識持とうぜ
1173. Posted by    2006年10月11日 15:09
僕の核ミサイルも爆発しそうです><
1174. Posted by    2006年10月11日 15:09
北が実験をした程度でも日本への放射能被害を懸念するのが現状なのに、
日本が核武装したところで自爆スイッチを手に入れるってだけな気もする。
だからと言って全くの無駄だとは思えないんだけどなぁ。
1175. Posted by     2006年10月11日 15:11
確かに管理人のモラルもなさすぎるなあ。
1176. Posted by     2006年10月11日 15:17
国際政治の基本は「強いほうにつく」と「悪役にならない」だからな。
世界最大の軍事国家と同盟を組み、なおかつ非核宣言と戦争を防衛戦争に限るという2本立てで平和国家ぶる日本の戦略はかなり正解に近いと思う。
9条を改訂して自衛隊を正式な自衛軍にするとなお良い。
1177. Posted by    2006年10月11日 15:17
青字は馬鹿すぎだな。それに同意してるヤツも。
持つつもりが全く無くても曖昧にしておくことが重要なんだろ。アホか。
1178. Posted by     2006年10月11日 15:21
 今回の安倍首相の答弁もOKだと思うよ。
 日本は「核爆弾1000発程作れるプルトニウムがあり、世界一厳しいIAEAの査察を受け、移動型M5ロケットも開発中」という現状が既に日本の外交カードになってる希ガス。
 日本が核武装宣言しなくても相手に”日本はすぐに核武装できる=既に非公式で核武装してるかもしれない”と勝手に思わせることができればOK。
 もちろん日本は核武装しませんよニヤニヤ
1179. Posted by    2006年10月11日 15:21
>>1177
どう重要なのか説明してくんね?

現状では持たないと明言しておいた方が諸外国との外交的にも政治的にも有利だと思うけど?
1180. Posted by    2006年10月11日 15:23
核なんて後始末に困るだけだし、迎撃ミサイルだけでいいだろ
それより地雷を保有しろよ
1181. Posted by 774小隊   2006年10月11日 15:25
核は話題にするのも慎重な姿勢が求められる爆弾と言う訳だな
1182. Posted by     2006年10月11日 15:25
こういう話題では、緑字と青字、のような単純な色分けはしないほうがいいと思うのだがどうか。
1183. Posted by a   2006年10月11日 15:25
さっさと空襲しろや
1184. Posted by    2006年10月11日 15:35
唯一の核被爆国日本だって事をわすれるな。
核を持つことの恐ろしさが分からない今の若者は
簡単に核を正当化する。
1185. Posted by     2006年10月11日 15:35
日本を核武装しろとか言ってるやつは、核実験を行なった北朝鮮と核は持たないと宣言した日本を比べて、どちらが経済的なダメージを負ったり国防の危機を迎えたか冷静に考えてみるといいと思うよ。
1186. Posted by     2006年10月11日 15:38
>>1179
いや、核兵器の凄さは分かりますよね?

適当なことを言えばいいだろ。何で明言するんだ。
1187. Posted by     2006年10月11日 15:42
※1186
適当なことを言うって、具体的にどうやって?
1188. Posted by     2006年10月11日 15:45
※1180
対人地雷も国際的に非難されてるから持つとマイナス面大きいよ。つーか地雷が有効的に使えるような作戦はやらんだろ、日本の自衛隊は。
1189. Posted by     2006年10月11日 15:45
例えば
そのつもりはありません。
適切に対処します。
こうすれば後からどうとでも取れる。
1190. Posted by    2006年10月11日 15:45
この状況を外国から見たらどうなるか

まず、日本製核兵器が技術的には夢物語でないことは知られている
いくら査察を受けているからって、核武装の可能性は考慮されてるはずだ
今回の発言を曖昧にしても「持つことも考えている」と判断されて当然だ(つーかあえて曖昧にするなんてそう言ってるようなもの)

しかし、国のトップがそれを否定してしまった

こうなったら、どこの国も「日本の核の脅威」を前面に出すことはできない
この阿部発言を覆す証拠なり事実なりを提示しないとな
確かに、日本にとって核保有に方向転換しづらい状況になってしまうが、国内外からの日本叩きの材料は確実に一つ潰せた

こんな感じで、今回の発言は「今後に備えた守りの一手」と言えそうだと思うんだがどうか
つーか、「核保有の可能性」について曖昧にする以前に話題にも登らない、って状況が理想だったのに
公明党は逝ってよし、か
1191. Posted by Zion   2006年10月11日 15:48
○核武装するつもりは無い、って言ってた方が良かったな。

「するつもりはない」、が「するつもりぁ」になる報道だから何て言ってても一緒だろう。
1192. Posted by     2006年10月11日 15:50
※1189
どちらもNPT加盟国の首相の発言としてはNG。

それ以上に、後からどうとでもとれる発言をすることに別にメリットはない。
1193. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 15:57
このコメントは削除されました
1194. Posted by     2006年10月11日 15:59
※1193
いいんじゃない。当面は兵糧攻めで。
1195. Posted by    2006年10月11日 15:59
※1193
攻撃したら後始末が大変だからなぁ
理想は半島統一の方向で
1196. Posted by      2006年10月11日 16:07
米1180
地雷も後始末は大変だぞ
海岸線防御に有効なのは認めるが(´・ω・`)
1197. Posted by ..   2006年10月11日 16:07
※1195
どこが半島を統一する話?
1198. Posted by     2006年10月11日 16:10
核兵器を持たない代わりに通常兵器を配備するチャンスですよ。
文句言うやつがいても、
「核兵器よりましでしょ」
「北の核に対処するためです」
といえば通りそう。
とりあえず、北が核実験を強行した以上、自衛のための先制攻撃はOKでしょう。
パトリオットのようなギャンブルに命をゆだねる勇気は無い。
あれは最後の手段。弾道ミサイルを配備して、
敵国が事前予告なしにミサイル発射台にミサイルを載せた場合、
・敵国に警告し、24時間以内に状況改善されなければ、ミサイル施設に先制攻撃可能
・敵国に警告した後、燃料注入の動きがあれば、ミサイル施設に先制攻撃可能
ぐらいはいいんでないか?
1199. Posted by    2006年10月11日 16:10
※1197
北と南のどっちが主導でも変わりないと思ってるスタンス
中狂や露助があそこ抑えたらヤバそうだけどさ
……いや、統一朝鮮がこの二国に抵抗できる可能性は皆無なんだろうけど
1200. Posted by     2006年10月11日 16:14
米1182
色分けした方が分かりやすいと思うが・・・
1201. Posted by     2006年10月11日 16:22
日本人がありえなくなってきたwwwwwww
1202. Posted by     2006年10月11日 16:23
※1190
それが普通の思考かと。
一部のキチガイ以外はそう考える
1203. Posted by     2006年10月11日 16:29
まさか一企業が核を保有しているなんて…
1204. Posted by     2006年10月11日 16:34
まとめると

抑止云々ってのは
「お互いに核を持ってしまえば撃ちかえされたときのことを考えると
メリットよりもデメリットのほうが大きいからお互いに撃てなくなる」
って理論だよな?細かい所が抜けてるかもだけど

で、青字の意見は
「北朝鮮はそういうこと考えられない何するかわからない国だから
抑止できるとは思えない、日本が核武装なんかしてもしょーがない
そしてそれを安倍氏が曖昧にしててもやっぱりメリットはない」
ってことでいいのかな?
1205. Posted by     2006年10月11日 16:38
「核の問題は曖昧に返答するべきではない」
そして
「今は保有すると言ったらまずい」

というだけのシンプルな話だと思うんだけど……
ネトウヨ(笑)
1206. Posted by     2006年10月11日 17:04
黒字が釣りなのか本気で言っているのか判断が難しいな。
本気なのだとしたら日本ヤバイんじゃね?
1207. Posted by P   2006年10月11日 17:11
そんなに戦争したいの?こいつら。
核を持てとか言ってるけど、北朝鮮と冷戦の再現でもしたいのか?
1208. Posted by     2006年10月11日 17:11
※1196
地雷の撤去は簡単だぞ。
1209. Posted by     2006年10月11日 17:13
「核は保有しないが、対抗策として防衛費を上げる」といってほしかった
1210. Posted by     2006年10月11日 17:20
※1209
そういう言い方すると、マスコミ得意の編集で、
「対抗策として防衛費を上げる」
だけが大体的に報じられるよ。
で、サヨクの馬鹿があること無いこと批判しまくる。
「核は保有しない」
で正解。
1211. Posted by    2006年10月11日 17:20
これって「北は核を持とうとしてるが日本はどうするのか?」ってことでだろ?
これで日本も作るかもしれませんねなんて言えないと思うんだが。
1212. Posted by     2006年10月11日 17:30
ただ、「隣人がナイフを構えたのに両手を挙げた」とか解釈する国がないかが心配だ。
1213. Posted by     2006年10月11日 17:30
※1209
そんな金がどこにあるんだ
1214. Posted by     2006年10月11日 17:33
※1206
そういう過激なこと言う人間も少しは必要。
数は要らないし権力を持たせてはいけないが。
1215. Posted by     2006年10月11日 17:37
※1198は戦争がしたくて仕方がないんだな。
キチガイ乙。
1216. Posted by       2006年10月11日 17:40
日本は、外国からは、核兵器の
「準保有国」と見られていると思います。
お偉いさんが、日本はやる気になれば
3ヶ月で、核兵器を開発できるというような、
事を言った事もあるはずです。

高速増殖炉等の核技術と、H2等や、
独自開発のミサイル等のミサイル技術があります。

日本に核攻撃をした場合、核の報復を受けないと考えている国は少ないと思います。
1217. Posted by     2006年10月11日 17:41
>米1212 NPTに加盟してるし当然の対応だから心配しなくていいよ。ただ北はそう思ってるかもしれない・・・。
1218. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 17:44
このコメントは削除されました
1219. Posted by .   2006年10月11日 17:45
どっかの小説だかの受け売りだけど、
アメリカから核借りるんじゃね?
1220. Posted by     2006年10月11日 17:48
※1218
総意なんてないよ。
少なくとも今のところは。
核保有派に限ってもコメントの数は
どちらとも違う>>2>1っぽいが。
1221. Posted by 1217   2006年10月11日 17:48
スマソ。
なんか微妙に繋がってないような気がする。
『つまり〜』のところだけで判断してくれ。
1222. Posted by     2006年10月11日 17:48
※1218
スレの総意じゃなくて黒字の総意じゃねーか、それじゃ
勝手に青字排除するなよ

そもそも、スレの総意なんて幻想だ
ありえない
1223. Posted by     2006年10月11日 17:50
※1218
核保有派だけでこのスレの総意かよwwwwwwwwwwwwwww
1224. Posted by     2006年10月11日 17:51
核兵器なんかに頼らなくても
我々は新兵器の開発を着々と進めてますよ。
って言ったらきっと面白い
1225. Posted by     2006年10月11日 17:52
核保有→国際社会から村八分→北朝鮮と一蓮托生

日本オワタ\(^o^)/
1226. Posted by    2006年10月11日 17:59
つまり、核なんか持たなくても
通常兵器で潰せるってコトだろw
1227. Posted by     2006年10月11日 17:59
※1218
黒字をまとめると「何も言わない方が効率が良い」
青地をまとめると「持たないといった方が良い」
基地外をまとめると「黒は核を持てといっている」
1228. Posted by     2006年10月11日 18:02
このスレ臭いなw
実際に使えない核なんてカードになるわけないだろ。
1229. Posted by     2006年10月11日 18:03
※1227
黒字の意見は、本当に何も言わない状態であって初めて意味がある
しかしどっかの馬鹿に質問されたことで、何らかの返答をしなきゃならなくなってしまった
無論、曖昧にしたり答えなかったりも「返答」として世間では扱われる
沈黙は肯定って奴だ

公明党がこんな質問さえしなきゃ良かったのに……
1230. Posted by     2006年10月11日 18:05
※1213
どっかの日の丸エンジンとかなんとかって言う検索サービスの300億円とかがいいんじゃまいかな?
1231. Posted by    2006年10月11日 18:09
公明党が…


日本を変える!!
1232. Posted by by at   2006年10月11日 18:13
今回は青文字がマトモに見えた

「こちらが持っていれば向こうも撃てない」なんて抑止論を唱えてる時点でもうネトウヨは駄目だと思った
「核兵器を持たない」っていう断固たる意思を持つことは大事だぜ?平和を望む国々へのアピールとしても十分だぜ?
核兵器の愚かさなんて、原爆直後の写真でも見れば嫌でも分かるはずなのにな・・・



っつかさあ



こんなこと書いたら左寄りマスゴミ共のネタにされるだけだぞ
1233. Posted by     2006年10月11日 18:13
黒字は「核武装の可能性をちらつかせて外交カードにした方が良い」と言ってる。

それなんて北の国?
1234. Posted by     2006年10月11日 18:20
※1230
財務省が許してくれるわけないだろ
1235. Posted by     2006年10月11日 18:20
ここは文章力と読解力の無い人が多いですね
1236. Posted by Zion   2006年10月11日 18:22
○もうちょい良いのが無いか考えてみた。

「わが国は核武装する必要はありません」

 悪どい笑みと共にニヤニヤしながら言えば何か含みがありそうに聞こえる。
 そして言葉だけ聞けば否定。
1237. Posted by     2006年10月11日 18:30
含みを持たせる必要なんて無い。
こういうのははっきりと否定しなきゃ駄目だ。
1238. Posted by ,   2006年10月11日 18:34
今回はレスの色分けが足りなかったな
1239. Posted by h   2006年10月11日 18:36
あっぷあっぷあっぱんだうんとほーらん
どどどど東京通信でぃすでぃあまこめんだーうぇそアルファけいピパクトリー
1240. Posted by ポンポン   2006年10月11日 18:39
三島由紀夫だって核保有には否定的な見解を出しているのに、
ネラーときたら。
1241. Posted by    2006年10月11日 18:41
々字をまとめると「何も言わない方が効率が良い」
∪鎮呂鬚泙箸瓩襪函峪たないといった方が良い」
4霖漏阿鬚泙箸瓩襪函峭は核を持てといっている」

,鉢△討論するのはいいんだけどさ

の奴らや青字の一部の奴らとかってちゃんとスレ読んでるの?それとも茶々入れたいだけか?
1242. Posted by     2006年10月11日 18:42
本当に核を保有しろと言ってるわけじゃないんだよ。
政治的なカードとしてちらつかせることもできるんだよ。
安倍は予想以上のアホ。使い物にならん。とっとと辞めた方がいい。
まぁ、日本のマスゴミは国益を理解できない糞左翼ばかりだから大変だがな。

1243. Posted by ><   2006年10月11日 18:43
今日の予算審議でボロボロにされてたね
民主のウヨは強い
1244. Posted by 1198   2006年10月11日 18:44
※1215
???なんでだ?
パトリオットがミサイルを迎撃できる確率:30%
パトリオット発射前の段階で迎撃できる確率:多めに見積もって50%
とすると、
北朝鮮のミサイルを迎撃できる確率:65%
この前、北朝鮮は4時間程度のうちで6発のミサイルを発射したが、
迎撃確率が65%とすると、6発うたれた場合、2発は着弾するんだよ。
出来れば発射される前に、最悪でも、一発目をうたれたらすぐに、
敵のミサイル発射台を破壊しないと洒落にならんって。
アメリカが、日本にミサイルを撃たれた場合、
1時間以内に報復攻撃してくれるとでも思ってるの?
1245. Posted by     2006年10月11日 18:53
将来的に核を持つか持たないかは別として、
今このタイミングで核保有の意思をちらつかせることは外交カードにはならないってだけの話でしょ?
1246. Posted by     2006年10月11日 18:55
黒字は日本が戦後60年かけて築き上げた信用を無にするつもりか
1247. Posted by     2006年10月11日 18:55
米1242
そ、そんな餌じゃ釣られないんだからねっ!
1248. Posted by     2006年10月11日 18:56
>1216
開発する能力があろうが関係ない。
すぐに使えない核は無いのと一緒。
世界が何だって?。
後進国以外の政府レベルで日本が核を保有していると思ってる国なんてあるの?
1249. Posted by     2006年10月11日 18:57
北朝鮮核実験問題を論議してる現時点で、
日本が「もしかしたら核持っちゃうかも!」っていう意志を表明しちゃうのは、
論点を拡散させ、北朝鮮の核問題に対する追求の矛先を逸らしかねないよ。

それに、米英仏露中印などの大国が既に核保有してる時点で、
核保有はなんらプラスのカードにならない。
そもそも核兵器なんて、今の時代、世界を滅ぼすつもりでなきゃ使えないんだし。

※1216の言うとおり「準保有国」という暗黙の了解さえあれば充分。
わざわざこっちから挑発に乗る必要はない。
1250. Posted by     2006年10月11日 18:58
※1245
そもそも黒字はチラつかせないで「何も言うな」だと思うんだがな
1251. Posted by     2006年10月11日 18:59
核開発技術を持っているにも拘らず核は保有しない
これこそが他の先進国が持つことのできない、日本特有の外交カードになるのではなかろうか
1252. Posted by     2006年10月11日 19:00
はやく かくぶそう してください

1ねん3くみ ゆうた
1253. Posted by     2006年10月11日 19:02
※1244
なんで1時間以内限定なの?
1254. Posted by .   2006年10月11日 19:02
将来的にも核兵器なぞ日本には不要
1255. Posted by     2006年10月11日 19:03
普通に安倍さんGJって話じゃないの?
何でこんなに米欄が伸びているんだ?
1256. Posted by あ   2006年10月11日 19:06
お前等穏便すぎるんだよ
1257. Posted by        2006年10月11日 19:07
核を持つコストを考えたらもっと他に買う兵器がたくさんあるだろ。馬鹿か?
1258. Posted by     2006年10月11日 19:09
※1251
核兵器開発出来る国なんかいっぱいありますが。
1259. Posted by     2006年10月11日 19:10
国の方針なんてコロコロ変わるもんだよ。
そんなにきにする事かね。
1260. Posted by     2006年10月11日 19:11
※1257
あぁそうだよな
じゃあ沖縄のあの団体は何なんだ・・・
1261. Posted by       2006年10月11日 19:12
>>1241
々字をまとめると「何も言わない方が効率が良い」
∪鎮呂鬚泙箸瓩襪函峪たないといった方が良い」
4霖漏阿鬚泙箸瓩襪函峭は核を持てといっている」

じゃあ、,里茲Δ鵬燭盡世錣覆ね由は何?
今後核保有国になりえる可能性があるからってこと?
核の本当の威力を知らないから、核を簡単に外交カードの一つにする。
核を保有するかもしれないという雰囲気だけであっても、匂わせちゃいけないと思うよ。





1262. Posted by     2006年10月11日 19:13
米1260
マイノリティに過剰反応する必要ないだろw
1263. Posted by     2006年10月11日 19:16
※1261
そもそもこの質問をすること事態ナンセンスってことだろ
1264. Posted by    2006年10月11日 19:18
米伸びすぎクソワロタwwwww
1265. Posted by     2006年10月11日 19:21
このスレは伸びる
1266. Posted by     2006年10月11日 19:24
 核武装は「自前の核抑止力」を持つことと同義ではない.対象国と同等以上の報復能力が担保されない限り,抑止力とはならない.
 1995年,複数の防衛庁幹部が,日本の核兵器保有の可能性を検討した際に作成した内部文書が述べる通り,
「我が国の場合は,確証破壊による抑止力保持の意義については否定的にならざるを得ない」 なぜなら,「国土狭隘,人口緻密,都市集中など,極めて脆弱な地理的特性を有する我が国が,他国と恐怖を均衡できることが可能か,という問いに直結する」からだ.

 

1267. Posted by     2006年10月11日 19:24
 結局,核武装政策は失うものが大きく,得るものは少ない.政策上のコスト・パフォーマンスは最低レベルに近い.

 現実には,各種の精密誘導兵器を導入・整備するだけで,抑止力は飛躍的に高まる.
 日本は原潜や空母はおろか,一発のトマホークも保有していない.
 核の前に導入すべき兵器は,山ほどある

(潮匡人 from "SAPIO" 2003/6/11, p.27-29,抜粋要約)

1268. Posted by     2006年10月11日 19:28
パトリオット命中率低いなら大量に配備すりゃいいじゃん。
核配備よりは安上がりでしょ。
確か北が一度に発射できるノドンが約200発らしいから、
それ考えればやろうと思えば十分可能じゃない?
1269. Posted by     2006年10月11日 19:28
>>1255
青字が基本まともな意見なのに青文字で紹介されてるからだろw
1270. Posted by     2006年10月11日 19:31
※1255
青の意見も黒の意見も微妙に履き違えてる奴らが多いから

でもそれ以上にガノタが無駄に多かった
1271. Posted by    2006年10月11日 19:34




伸びすぎて読む気にもならないんだけど、

結局君達の求める結論って何?



1272. Posted by    2006年10月11日 19:36
マジで聞きたい。
核保有を匂わすことがいかなる状況でカードになりうるんだ?
アメリカの後ろ盾がある以上核は必要ないと思うんだが…。

撃たれて撃ち返すって意味で必要ってことじゃないよな?
1273. Posted by     2006年10月11日 19:39
米1272
「核を保有しない」と明言する方が有効なカードになることをネトウヨは理解できんのです・・・
1274. Posted by     2006年10月11日 19:44
米1271
日本の平和
1275. Posted by    2006年10月11日 19:44
俺は自分でネットウヨだと思っているが核武装なんて断固反対だ。
真に国粋主義者であるならば、核を保有しないという歴史、信念に対して排他的にそれを維持、保存すべきだ。

黒字の意見もよくわからん。核保有を曖昧にすることが一体何の外交カードになるんだ?北朝鮮に対してそんなカードは無意味だと思うし、平和国家の顔として持つカードには完全ジョーカーだろう。意味が無い。

持たなかったために核を食らったとしても、それは60年もすれば復興できる。先の大東亜戦争のように。だが一度核を保有してしまえば平和国家としての信念はたかが60年では取り戻せない。
1276. Posted by     2006年10月11日 19:48
※1272
匂わすといってる時点で間違い
何も言わなければそれが一番いいんだよ
1277. Posted by     2006年10月11日 19:48
※1237
あんたの発言からは工作員臭がする
工作員だと言ってる訳じゃないぞ?核は持たないほうがいいってのは同意見だからな
ただ、工作員のレスが放つのと同じ臭いを感じた

レスの本題が「核保有否定は有力なカードになる」ことじゃなくて「ネトウヨは馬鹿」って方に偏ってるように見えてならん
意図してやったなら、明らかな工作行為レベルに達する勢いだ
ちなみに、アンタと同じ意見を持つ俺は、普段何故かネトウヨと呼ばれる存在であると付け加えておく
1278. Posted by 1277   2006年10月11日 19:49
訂正
×1237 → ○1273
1279. Posted by     2006年10月11日 19:51
米1268
核をパトリオットなんかで撃墜して大丈夫なのか?
広範囲に放射性物質が散布されて被害が広がると思うんだが…。
1280. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 19:52
このコメントは削除されました
1281. Posted by     2006年10月11日 19:55
※1279
起爆装置ごと破壊するだったと思う

というか
撃墜しなかった場合の方がやばいと思うんだがな
1282. Posted by     2006年10月11日 20:03
575
富士の裾……。核兵器よりももっとすごい兵器……。
オレにはゼオライマーしか思いつかない。
1283. Posted by     2006年10月11日 20:11
このタイミングで核所有を匂わす方がアホだろ
1284. Posted by    2006年10月11日 20:11
「全くない」じゃなくて「よほどのことがない限り」とかだったら同意できた。
今の発言じゃ未来永劫売国奴に利用されるだけだろ
1285. Posted by     2006年10月11日 20:19
じいちゃん原爆くらってるしなー被爆国が核持つなんてギャグだろ
1286. Posted by    2006年10月11日 20:21
米1276
沈黙もまた答えになるんだが。
おまえの嫌いなマスゴミが好きなように解釈してくれちゃいますよ。
1287. Posted by     2006年10月11日 20:22
外交カードが核ってwwwwwwwwwwwww
日本にはガンダムがあるだろwwwwwwwwwwwww
1288. Posted by    2006年10月11日 20:27
北朝鮮ごときに一度しか使えない「核保有か否か」のカードを使うわけが無い。
1289. Posted by     2006年10月11日 20:28
※1286
俺が言いたいのはこれを聞いた奴が何を考えて今の時期に
それもすぐに答えを出さなければいけない場面で質問したのかってところだ・・・
1290. Posted by     2006年10月11日 20:31
核保有の是非を問う必要があるのは日米関係が決定的に悪くなったときくらいだろ。
1291. Posted by    2006年10月11日 20:38
今回は青文字に賛成
1292. Posted by w   2006年10月11日 20:42
朝日を避けたか・・・
1293. Posted by     2006年10月11日 20:44
核なんていらない

モビルスーツがあればいいのだ

三菱重工がレールガンを開発してくれるはずだし

1294. Posted by     2006年10月11日 20:51
>モビルスーツがあればいいのだ
MSって核反応炉で動いてるぞ〜
1295. Posted by     2006年10月11日 20:54
黒のほうが青い
ここの管理人は何を考えているのやら
1296. Posted by     2006年10月11日 21:05
というかこの記事は普通の記事の欄にあるからただ単に青=痛いで見るほうがおかしいのかもしれない
1297. Posted by     2006年10月11日 21:15
※1253
この前、北朝鮮がミサイルを連射した時、1発目が発射されてから、
大体1時間後に2発目が発射されているから。

実際問題として、北朝鮮に核ミサイルを連射されそうな時に、
こちらから先制攻撃したら駄目な理由が分からない。
なるべく国民が犠牲にならない方法を選択するべきだ。
1298. Posted by      2006年10月11日 21:16
ここで「核兵器を保有しない」
と明言しておいて、この先今回を超える非常事態になったとき、議論を尽くした上で「核兵器を保有する」
と言えば「日本ですら核兵器の保有を迫られる事態」
という認識を与えられ、国際世論を味方に付けやすくなる

まあ、対米関係が悪化し無い限り大丈夫だとは思うけど
1299. Posted by     2006年10月11日 21:18
過ぎた事は仕方ない

今度は核保有はしないと明言した上で、
次はどうしたらいいかというのを議論してみるのもいいのではないかな
1300. Posted by     2006年10月11日 21:19
※1299
常識的に考えてたぶんパトリオットです
1301. Posted by    2006年10月11日 21:25
日本の技術力ならいつでも核武装できる上に核に転用できる材料もたんまりあるんだから必要になるまではっきり持たんと明言して国際世論の好感度稼いでおいたほうがいいでしょうに。。。
弱小国ならともかく既に大国である日本が核を持つメリットはなにかね?


1302. Posted by     2006年10月11日 21:31
多分安部の性格からいって正々堂々としようという気持ちで明言したんだろうけど・・・
ほんとに曖昧にすべきところと明言すべきところが真逆だな
1303. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 21:32
このコメントは削除されました
1304. Posted by (・∀・)   2006年10月11日 21:34
別にわかりきっていることだからいいんじゃねえの?
そもそもこれが外交カードになるのか?
1305. Posted by    2006年10月11日 21:36
言ってしまえば
ずっと俺のターンな人が
「青眼の白龍を引いた」と宣言してしまうようなもんだ

ワハハハハ
1306. Posted by     2006年10月11日 21:38
米1305
一気にこの宣言が無意味なことに思えてきたから困る
1307. Posted by     2006年10月11日 21:43
1.国連決議で経済制裁
    ↓
2.北朝鮮6カ国協議復帰
    ↓
3.中露また北朝鮮を擁護
    ↓
4.またミサイル発射、核実験により核搭載可能弾道ミサイル完成
    ↓
5.核保有の朝鮮統一国家発生(最高指導者:金正日)

ってシナリオはどう?

 
1308. Posted by     2006年10月11日 21:45
外交カードになるかならないかと言えばなるでしょ。
ただ、デメリットがでか過ぎる。
現状では、メリットとデメリットを比較するとデメリットのほうがでかいと思う。
1309. Posted by .   2006年10月11日 21:47
いつも思うけどコメントの数すげぇな
1310. Posted by     2006年10月11日 21:48
サヨクが馬鹿なネットウヨを演じてるとしか思えん。黒字擁護してる奴は工作員かw
1311. Posted by 乙参   2006年10月11日 21:48
日本は、唯一の被爆国として、核に断固反対する。ゆえに自ら核を持つことはしない、というのは、国際的に説得力のある主張だと思う。
しかし、力が全ての世界から、政府は国民の生命を守らねばならぬ。
従って、アメリカの核の傘下に入ることで、他国の核から日本を守る。
いろいろ議論はあるが、現実対応としてこうする以外ないのでないの。
1312. Posted by     2006年10月11日 21:49
核は外よりも内部への影響が強いからなぁ・・・
とりあえずBCで武装しとけば問題なし
1313. Posted by     2006年10月11日 22:03
なんか日本人がチョン化しそうで怖い気ガス
右翼も左翼もどうでもいいが

ミイラ取りがミイラになったら笑えない
1314. Posted by     2006年10月11日 22:06
この発言で誰が得するんだ
1315. Posted by pan   2006年10月11日 22:08
ちょい前は左翼が一方的に叩かれてたのにね。安倍に変わったとたんこれ。
やっぱ2ちゃん、操作されてね?

あと、一見青文字が正論っぽく見えるからって、簡単に影響される人多すぎ。ホントに自分で考えてる?
1316. Posted by    2006年10月11日 22:10
経済制裁で平和が実現できると考えてる奴は素人。 結局外交も軍事力に勝る国が有利。
直接外交のカードに使うと言うんじゃない。 ただ持っているだけで国の格が違ってくる。
ニュートロンジャマーを作れればそれが一番いいんだけどね。
1317. Posted by     2006年10月11日 22:12
結局>>637が本質だな
1318. Posted by     2006年10月11日 22:17
そもそも黒と青文字の定義って
誰か決めたのか?
対極の意見ってことでいいだろ

核はともかく迎撃ミサイルぐらい
準備しとけ
1319. Posted by     2006年10月11日 22:19
本当にここで黒字=「核を持て」と思ってる奴らは国語から勉強しなおした方がいいと思う

そしてここの管理人は色を赤黒青で分けたほうが良かったと思う
1320. Posted by    2006年10月11日 22:21
これからは一家に一台パトリオットミサイルの時代だな。
1321. Posted by     2006年10月11日 22:22
※1315
>ちょい前は左翼が一方的に叩かれてたのにね。安倍に変わったとたんこれ。
これってどれ?
肝心なところの判断を聞き手(読み手)に任せるのは卑怯だろ

>あと、一見青文字が正論っぽく見えるからって、簡単に影響される人多すぎ。ホントに自分で考えてる?
つまり青字は正論でない、と言いたい訳か?
それに、青字支持の奴が簡単に影響されたって何故分かるんだ
スーパーハカーだから、個人確定が困難なコメントでもどれが誰の発言で過去にどんな発言したか分かるのか
1322. Posted by    2006年10月11日 22:22
中国への配慮だろ。
拒否権持ってる国の表情見ないで外交はできん。
1323. Posted by     2006年10月11日 22:23
核保有を曖昧って核どうせ日本持ってないってみんな分かってんだから明言しちゃったって一緒なんじゃ?
それに核すぐに作れるっていっても攻撃されたあとじゃ遅いですよ。
しかも普通に一般人から見て核持たないよな日本。
1324. Posted by t   2006年10月11日 22:29
何でもかんでも曖昧にすりゃいいってもんじゃないだろ…
1325. Posted by ge   2006年10月11日 22:51
なんか痛いレスが多いな。
核保有の可能性を匂わすことなんて世論上できるはずねーじゃねーか。
持つ可能性があるってカードきったところで、北だって喜ぶわボケ。
1326. Posted by ワロスワロス   2006年10月11日 22:52

う〜ん。
現在の世界情勢を考えてみても、
核兵器を保有する保有しない
という論議自体が不毛ではないだろうか?

このタイミングで阿部ちゃんにそんな質問を
投げかけてくる奴等に怪しい臭いを感じるゾ。

1327. Posted by     2006年10月11日 22:55
>>1326
剥げ同
そして黒にも二種類あるからややこしい
1328. Posted by     2006年10月11日 22:58
※1326
まあ、公明党ですから。
1329. Posted by     2006年10月11日 23:01
>>米1325
いや、だからさ、カードになんかしないよ当然。そんなことしたら大問題になる。百害あって一利ない。
でも、誰も日本が核開発能力がないと言い切れない。この状況は利用できると考えられないかな。
それだけで「日本を追い詰めれば核武装する」という脅しになる。
変に聞こえるだろうが、核を一基も持っていないが、日本はすでに核武装しているという奇妙な事態になってるんだよ。
1330. Posted by     2006年10月11日 23:05
管理人はもうちょっと勉強したほうがいいんじゃないかね
1331. Posted by               2006年10月11日 23:13
パワーバランスで世界の平和がなりたっている
この事実を吟味してほしいな

はっきりいって、北が核を持つということは
極東アジアの軍事バランスの崩壊なんだ

個人的意見と限定していうけど
「核攻撃の恐れが生じてきた場合、
 核武装の選択肢もありえる」

これはアリじゃないかと思う
日本に三発目の核攻撃をする可能性がある国があるなら
これは地獄に叩き落さにゃならんだろ?
1332. Posted by     2006年10月11日 23:15
米1329
実際問題、この発言が曖昧なものだったとして、「日本を追い詰めれば核武装する」と考える国はいるのか?
前提としてそれが成り立っていなければ「核を一基も持っていないが、日本はすでに核武装している」という理論は破綻すると思うんだが。
1333. Posted by     2006年10月11日 23:20
もう永世中立国になっちゃえよ
1334. Posted by     2006年10月11日 23:20
>>1332
え〜と、イギリスの新聞だったかな?
ソース出せなくて済まんが「北朝鮮に反応して、日本に核武装の危機がある」と報じられたそうだ。
なんと言うかな、もっと考えを柔軟にしてさ、向こうさんの誤解を利用するというか、相手の恐怖を逆手に取るというか、そういうことも可能だよと言ってるんだよ。
無論、俺だって核なんかないほうがいいさ。あんな金食い虫持ってるだけ無駄だよ。
1335. Posted by     2006年10月11日 23:26
そもそもこんな質問した人は何が狙いなんだか・・・
1336. Posted by    2006年10月11日 23:27
米1334
北朝鮮のみがピンポイントで上手く誤解してくれれば言うことは無いんだがなぁ。
わざと誤解して逆手に取る国や、素で誤解しそうな国もあるし、北朝鮮が「そんなことはありえない」と判断した時点で曖昧にするメリットが消滅するのは痛い。
1337. Posted by    2006年10月11日 23:33
核武装の是非を議論するのは、まぁまともな議論と云えるだろうが……安部の発言を叩いている奴は少し現実を見てなさすぎだろう。

今のこの、核実験をすることすら世界的に非難される状況で、とりわけ、非核三原則や平和主義を謳ってきた日本が「核を持つ」なんて事を本当に云えると思っているのか?
愛国心は結構なことだが、現実の見えていないナショナリストほどに暗愚きわまる存在は無いな。
1338. Posted by     2006年10月11日 23:33
>>1336
いや、だからさ、核の問題って別に日朝だけの問題じゃないんだってば。
誤解されたら今まで通りIAEAに全てを晒せばいいんだよ。首相も非核三原則に乗っ取り核武装をするつもりはないと声明すれば良い。
……済まんが、そういうナイーブな核議論に興味はない。これで終わりにさせてもらいたい。なかなか面白い対話だった。失礼。
1339. Posted by あ   2006年10月11日 23:34
今、世界でもっとも恐れられているのは東アジアの核保有の連鎖。その流れに乗ろうとする国は日本だろうがどこだろうが世界中から叩かれる。その可能性を完全否定したことは、これから北朝鮮に対しての制裁を世界中に呼びかける上ですごく重要なことだと思う。とくに、2ちゃんねらがどんなに嫌がっていても中韓の協力抜きには北朝鮮問題は解決しないから、この2国から信頼を得るためにも絶対に核保有は否定しないといけない。曖昧にするだけでも良くない。

公明党も与党なんだし、事前に打ち合わせしてこういう質問をしたんでしょ多分。
1340. Posted by    2006年10月11日 23:45
もまえら、中韓やイスラエルが戦争被害者っていう立場をどんだけフルに活用してきたかってことを忘れてないか。唯一の被爆国の日本が持ってる非核カードって、相当強力なんだがね。
それに、北ごときで核武装って言うのはもったいない。SSMで十分。核武装カードは将来の対中国で使ったほうがお得。
1341. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 23:48
このコメントは削除されました
1342. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月11日 23:50
このコメントは削除されました
1343. Posted by い   2006年10月11日 23:52
日本が核武装するのは、三発目の核爆弾を被爆しても、アメが報復攻撃をしなかった時。もしくは日米安保終了時。今は安倍の発言もOKだろう。どうせ首相も変われば発言も変わる。
1344. Posted by    2006年10月12日 00:07
北の発言にもあるように、一連の行動は全部アメリカを振り向かせるためのものだね。ミサイルのときにみんなが無視を決め込んだもんだから、ヤケになってるねぇ。今回も米ちゃんは無視するだろうね。クリントンのときの苦い経験があるからね。日本も当然スルーでしょ。といいつつ、空気読めないノムさんの顔が脳裏をよぎる...
1345. Posted by     2006年10月12日 00:34
これは青文字の方が共感できるなあ
1346. Posted by 一国民   2006年10月12日 00:35
真剣な議論の最中すまん
※1341
真剣なのに「汁」が入ってることで思わず噴いてしまったww
1347. Posted by    2006年10月12日 00:47
核の恐ろしさを唯一知っているのが日本、だったのだが、
今は日本人でも「なにそれ、知らなぁい」世代が、
眉唾な情報を鵜呑みにして、面白おかしく書き込んでいる。
そんな薄っぺらな時代にぞっとする。
1348. Posted by     2006年10月12日 00:53
オーガがいる日本最強じゃね
1349. Posted by    2006年10月12日 00:55
※1347 君は何歳?
1350. Posted by     2006年10月12日 01:03
>>1033 同意。
無資源国で経済と技術が要の日本としても問題ない話。

問題は、それが出来ない政府。
無能・・・。

特亜に良いように寄生されてる場合じゃないのに。

書き込めるかな・・・。
1351. Posted by         2006年10月12日 01:21
あいまいな表現にしとけって言うやつ多いけどさ、
あいまいにすると意訳されちゃうんだよな。
「ポツダム宣言を黙殺する」が「笑止、対日降伏條件」てな具合になるんだよ。

あえて近隣国家や反核団体を煽る意味がないし、
逆に今はそいつらを味方に付けて北朝鮮を追い詰めるようにもってくのが作戦ってもんだろうに。
そのためにも「持たない」と断言したほうが有利に決まってる。
1352. Posted by     2006年10月12日 01:23
核保有とか言い出したら、当然北にしている制裁が日本にも来るってことよね?
「もつぞー!」とかはじめたら石油は止められるわ、海外投資家は株売って逃げるだろうし
それこそ、2chやってる俺なんか飢えるだろうなと。
北みたいな第三世界(っていうの?)とのつながり無いから反アメリカ国家からもそっぽ向かれるだろうし、そしたら石油なくなっちゃうのでは。
やるんなら原潜は無理だから、原子力エンジン搭載可能なキャパと設備もってる新型潜水艦作って日本海溝に沈めとくくらいでは?と思ったり。
「つくっぞー!」「のせっぞー!」「もったどー!」で1年くらいでできれば有無を言わさずできそうではあるんじゃないかと。実験は海溝内でとか。
「はじめるぞー!」って言った時点で、ミサイル飛んできそそうだけど。
1353. Posted by n   2006年10月12日 01:27
今回は、青文字と黒文字のどっちが正しいかという話ではなく
両極端な意見がせめぎ合っている、という構図だろう。
どれが正解かはしばらくしないと全くわからんね。
1354. Posted by     2006年10月12日 01:51
とりあえず軍事、外交、内政を区別せず
争点がごっちゃ混ぜになっちゃってるな
もうやめとけば?
1355. Posted by ひん   2006年10月12日 01:53
まあ、公明党は韓国の政党だからな
参考資料
「三色鬼」でぐぐれ
もっとも本家のページは工作によって消されたそうなのでキャッシュをどうぞ
1356. Posted by     2006年10月12日 02:10
核武装する前にやる事が有るだろうが?
憲法を改正して、先制攻撃可能な武器を保持するのが先決だ。

核武装論議はその後にすべき話し。
1357. Posted by     2006年10月12日 02:15
米1338
それとは直接関係ない話だが
日本の核武装に関して可能性を予見している専門家は昔からいる
しかし同時に懐疑的な専門家もいる

ま、実際軍事的には日本が持っててもしゃーないという結論が出てる
開発はできるが実験ができず配備できるレベルまで持っていく事ができない
核自体のコストパフォーマンスは最悪だし
核を運用できる装備等の能力も現在ない
1358. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月12日 02:32
このコメントは削除されました
1359. Posted by     2006年10月12日 02:41
核を金食い虫とかいってるけど、本当にそうか?
核の分を補うために軍拡するよりも、核持ってるほうが安上がりだと思うけど。
1360. Posted by    2006年10月12日 02:41


2chを含めたメディアが右寄りになりつつあるのは
「その方が面白いから」に過ぎない
ここでエラソーに攻撃的な事言ってる連中の殆どはロクに考えもなしに言ってるんだろうな。

1361. Posted by     2006年10月12日 02:47
右も左も巻き込んでごにょごにょやらせているこの間に全く別の何かとんでもない法律が可決されてたりしないか?
最近の動向を見るとどうもそんな気がしてならない。
1362. Posted by     2006年10月12日 02:58
>>1359
すげぇ金が掛かる
実際問題弾頭を作りました、はい終了で済む訳ないじゃない
弾頭を積むミサイルを作らなきゃならない
ミサイルを発射する施設を作らなきゃならない
地上施設じゃ不安があるって事で潜水艦、更に言えば原潜を作らなきゃならない
しかもこれらに即応性を持たせ維持するのにどんだけ金がかかると思う?
1363. Posted by 夛田埜納成   2006年10月12日 02:59
まだやってたのか。

現状で「核武装の可能性をほのめかす」ってのは、「日本政府は現実が見えていませんよと宣言する」に等しい。
核武装なんぞしたら、アジア各国とアメリカから目の敵にされ、他の国からもそっぽを向かれ、四面楚歌になるだけだぞ。

何でその程度もわからず「核武装の可能性を外交カードに使え」とか言ってるんだか。
1364. Posted by    2006年10月12日 03:11
曖昧にすることすら日本にとっちゃデメリット。
徹底した「日本は非核」という立場こそ日本の強みでしょ。
多大な犠牲と時間をかけて作ったブランドは大切にすべきだ。
実態はどうであれ、な。
1365. Posted by    2006年10月12日 03:26
ところでさ、この公明党の質問て、
世界が日本の核武装の可能性を消しきれない中で、
日本のトップが非核を明言したという事実で
この問題での一定の立場を確保するために与党で仕組んだ出来レースじゃないの?

それぐらいの連携はしてそうだけど。
1366. Posted by     2006年10月12日 04:08
核保有なんかカードにすらならん。
ネット右翼のレベルの低さを見た。
中身何もないのかと。

とりあえず、米欄伸び過ぎワロスw
1367. Posted by ぐー   2006年10月12日 04:11
これのどこが「痛いニュース」なんだ?

痛いニュースだけ流してくれよ。
1368. Posted by     2006年10月12日 04:51
※1367
構図としては
「核保有なんて自滅ルートなのに、それを有識者であらねばならない政治家が懸念するのが痛い」
って感じじゃね

そもそもが質問からして仕込みの芝居だとしたら…
痛いというより安部は上手い脚本家だなぁって感じ
1369. Posted by soy   2006年10月12日 05:51
うーん、今回ばかりは青字に賛成。

ただ安倍さんはこの後に
「北朝鮮が核実験を続けることを想定して
自衛隊が出動できるような法整備を行なうべき」
みたいなことを言うべきだったかも。

これなら、ある程度外交カードになるだろ。
1370. Posted by     2006年10月12日 06:18
実際に核兵器を打ち込まれた日本だからこそ、世界で唯一自衛の為に核を持つ事を許されて然るべきだと思うのだがな。


まあ、風向きの関係で半島に核兵器を使うと日本も汚染されるんで、あいつら相手にどの道核兵器は使えない訳だが……。


中国や露西亜を相手にする事を考えると、核兵器は所有しておきたいとこだよな。
工作員送り込んで敵国領内でBC兵器を炸裂させた方が安上がりで確実でいいって計算したんだろうかね。
1371. Posted by     2006年10月12日 08:06
※1370
なんの理由にもなっていない上に現実が見えていないな。
1372. Posted by    2006年10月12日 08:24
>1369
日本単独で北朝鮮に軍事行使は無理の無理無理。
法がうんぬんじゃ無しに自衛隊は対地攻撃能力ほぼゼロ、揚陸能力ほぼゼロだから。
当然米軍頼りになるが、米はまだイラク戦で消費した武器弾薬ミサイルの補充が終わってない。(一説によると補充にあと一年半かかるとか)
米は"今のところ"軍事行使する気がないんだから、
日本の政治家が勝手に北朝鮮攻撃を匂わす発言するわけにはいかんだろ。
1373. Posted by @   2006年10月12日 08:41
2ちゃんの反応には失望した
1374. Posted by    2006年10月12日 08:44
米1367
これは痛いニュースじゃなく、
普通のニュースになってますが何か。
1375. Posted by    2006年10月12日 08:55
まぁ核を持とうが持つまいが、それを使うに至らないんならむしろ邪魔。
相手の民族を全滅させる気が、その時の首相にあるんなら使うだろうが、結局は撃てんよ。

どっちみち、ICBMだのなんだのを調達するとなったら結局アメリカから買うことになるんだろ?
どうやってもその方向性はいっしょじゃないか。
1376. Posted by "   2006年10月12日 09:08
マジで核持つなって思ってんの?北が持ってるのに丸腰でいろってか?何かあってからじゃ遅いっていうのが分からないバカが多いな。少し考えれば分かるだろ。
1377. Posted by    2006年10月12日 09:09
核武装宣言なんてしたら、世界各国からの信頼ガタ落ち
現状で沈黙して、メリットあるか?
日本が核武装するような未来が来るとも思えんし、そうするメリットも分からん
管理人は一体…
1378. Posted by ..   2006年10月12日 09:11
米1367
米も含めて痛いニュースかと
1379. Posted by    2006年10月12日 10:01
核否定論者は
核保有のデメリットだけを論じて、
核保有のメリット・非保有のデメリットを
まったく無視する。

盲目的な持論の擁護に
ある種サヨク的な胡散臭さを感じる。

そもそも、
「世界唯一の被爆国」
「核保有しない経済大国」
というステータスが
どれほどの影響力があるのかを提示してないんだよね
1380. Posted by     2006年10月12日 10:34
あのさ。アメちゃんから10個程弾道ミサイル買っちゃえばいいんじゃね?。他のバンカーバスターやらディジーカッターも一括お買い上げならアメリカも大喜びしそう。

開発能力を日本独自で身に付けるのはアメリカも反対しそうだが、自衛の武器としてなら問題なさそう。どうせなら空母も原潜も買っちゃえ。
1381. Posted by     2006年10月12日 10:36
核持ったらどんなにこっちから敵国に戦争仕掛けないって言っても絶対に信用されない。
建前だけでもそんな事言えば日本より力のある国に総スカン食らう。
軍事的侵略は無いって国のトップが言ってるだけでも他の国にとってはおおっぴらに攻められる危険性が少ないから経済活動も活発になる。
おまけにこっちから戦争を仕掛けるようなことが無ければ攻められる大義名分を相手に与えない。

目先の危険に囚われて未来の経済活動を阻害しては意味無いんじゃね?って言いたいんじゃないかと思う。

かく言う自分は核武装賛成派だがな
1382. Posted by ..   2006年10月12日 10:43
核武装が数年で可能ならば、現時点で非武装を明言することで得られるメリットがわずかな物でも、明言するべきなのでメリットの大小は関係ない
無論、デメリットが大きいことを論証できれば結論は変わるが、まだそのようなものは見られないようだ
1383. Posted by       2006年10月12日 10:48
米1379
それ核武装賛成派も同じことでは?
メリットだけを述べてデメリットを述べて無いよね?

と、水掛け論になるね。
1384. Posted by    2006年10月12日 10:55
この場合安部ちゃんは質問した人に

「非核三原則って知ってますか?」

って質問しかえせばいいんじゃね?
1385. Posted by ω   2006年10月12日 11:01
あれだ、核を一旦持つけど北が潰れたら宇宙に打ち上げて廃棄とか。
1386. Posted by      2006年10月12日 11:03
米1376
 核もっても丸腰であることに違いはない.人間で言えばバズーカをお互い向け合っているようなもの.俺なら超強力なシールドを持ちたいね.相手は一発打てば終わりなんだし.ナイフ一本で十分だ.
1387. Posted by    2006年10月12日 11:07
抑止力としての核が通用しないキチガイ国家に囲まれてる日本だし
核武装のメリットはほとんどない
デメリットは言わずもがな
1388. Posted by    2006年10月12日 11:12
核武装出来たからどうだと思ってんだろ、賛成派って。
デメリット考えたらそんな選択肢あるわけないだろ…
1389. Posted by     2006年10月12日 11:33
ようするに核じゃない新しい兵器を作れるようになれば良い訳で。
1390. Posted by ああ   2006年10月12日 11:39
















この件は、お前らあつくなり杉。

*1389に禿道。

大陸、ロシア全土を核攻撃するには、いったい何千発用意しなければならないんだよ・・・

老朽化した核兵器ほど、金食い虫は無い。
(ソ連はそれで倒産)

1391. Posted by あああ   2006年10月12日 11:53


ていうか青文字→異論という風潮なくせよ。
ただの世論操作にしか見えない。



1392. Posted by 入魂   2006年10月12日 12:17
アメリカでテロ再発!NYで高層アパートに小型機突っ込む
1393. Posted by     2006年10月12日 12:24
核兵器保有の疑いをかけられた中東の国が先制攻撃で悲惨な目にあったのにお前らは
1394. Posted by    2006年10月12日 13:37
そもそも北の核武装が問題になって世界中から叩かれているこの時期に、日本が核武装を匂わせる発言するなんて自爆もいいところ。

・米からの攻撃を避けるために核武装すると主張する北朝鮮
・北からの核攻撃を避けるために核武装する可能性を示唆する日本

前者と後者にどれだけの差が有る事か。
1395. Posted by     2006年10月12日 13:47
そんなことはともかく、
発電所見学したときにみた、青い光は美しかったなぁ。
きれいだった。ロマンチック的な色だった。
1396. Posted by g   2006年10月12日 15:20
MSじゃなくてニュートロン・ジャマーだろ。
一発解決じゃないか。
1397. Posted by w   2006年10月12日 15:47
今すぐは無理だが頃合を見計らって核武装は
必要だろ

一時的に制裁を食らうかもしれないが
十年、二十年すれば国際社会(特にアメリカ)
は現状を追認するよ
インド、パキスタンの例を見れば分かる
1398. Posted by     2006年10月12日 16:09
核武装賛成派は戦後史をもう一度勉強し直すべきだな。

そもそも日本に核のカードなんぞ最初から無い。
核不拡散条約も国際原子力委員会も日本が主導で行ってきたのに、それを全部覆して核武装ですか、そうですか。
これまで日本がどれだけ核問題に対して努力してきたか知ってて言ってるのか?

時代が云々などという奴は言い換えればその場限りの判断しかしないってことだ。これまでの事柄を無視する奴には誰も信用しないってことだ。

今回は安部がGJ。これだけ核の矛先に晒されても非核を宣言する。これができるから日本はインド・パキスタン・イラン・北朝鮮に対して核撤廃を迫る事ができるんだ。今度の事で大きなカードを得る事ができたんだよ。
1399. Posted by     2006年10月12日 17:08
※1937
・インドは核クラブの一員.
・パキスタンは,核実験によって受けた経済制裁でメチャメチャな大不況に陥ったことを知らんのかと.

 それに,そんな発展途上国と日本を比べてもなぁ.
 一人当たりの国民総生産,片方は470ドル国,もう片方は32350ドルの国.
 第一次産業従事者が全労働者の半数を占める国と,10%にも満たない国.
 工業水準やら海外への依存度やら国民の生活水準がまるで違う国なんだよ.
 印パは経済封鎖されたところで,経済が崩壊するほどレベルの高い国ではないわけだ.もとから国民が飢えていて,最低限度の生活をしているような国なんだから.
 そんな国に経済封鎖しかけても仕方があるまい? だから制裁がゆるかった.

1400. Posted by     2006年10月12日 17:10
※1937
さて,日本場合はそれとは違って経済封鎖は致命的なダメージになる.こんな有効な手を,諸外国が使わない理由は見つからないからな.

 逆に言えば,国民の年間平均所得が500ドル以下の印パくらいのレベルまで日本が後退するか,あるいは明治時代以前に逆戻りしてもいいのなら,核武装は可能ってことになる.
 国民がそれを許容するかどうかは,別問題だが.

 ちなみに,仮に日本が核武装するよんってジェスチャー起したところで,
「だったら経済封鎖しますが何か? テメェの国の石油はどこから来ると思ってる? 食料自給率はいくつよ? あ?」
て脅されただけで,「堪忍してつかぁさい」って内閣が総辞職するか,不信任決議を採択してケリがつくだろ.
1401. Posted by    2006年10月12日 17:18
先生に聞いた変な自論。
「戦争とは強盗によく似てる。
強盗の視点から見て防犯がしっかりしてる家、
防犯対策がされてない家。
お前ならどっちを狙う?
俺なら絶対防犯がされてないほうを選ぶ。
この場合の防犯対策は軍事力なんかの抑止力だな。
まぁ強盗がいなければそれでいい話なんだけどな。」
この後笑いながら先生が背中叩くんだよ。
1402. Posted by      2006年10月12日 17:22
米1392
>>アメリカでテロ再発!NYで高層アパートに小型機突っ込む


メジャーリーグ選手の事故だそうだ。
1403. Posted by ><   2006年10月12日 19:36
日本が核武装宣言なんぞしたら、その瞬間に日本が終わってしまうだろうが……
1404. Posted by     2006年10月12日 19:36
核兵器よりも細菌兵器の方が良くね?

敵国に一人の犠牲とスーツケースを一つ送り込むだけで、全土を汚染して住民を自然死に見せて全滅させて、数日で無害化する、そんなウイルスとか作れないかなー。
1405. Posted by    2006年10月12日 20:10
米1395
チェレンコフの光
1406. Posted by a   2006年10月12日 20:43
日本が
まともに核武装したときにかかる金が1兆400億円←試算
湾岸戦争かなんかで出した金が3兆円

なんともいえん話だ
1407. Posted by ,   2006年10月12日 20:59
>>※1401 こんなに頭の悪い先生もいるんだなw
1408. Posted by w   2006年10月12日 21:08
>1399
ん?何故か論点がずれてないか?
俺の言いたい事は
数年ほどは制裁される可能性があるが
100年制裁されるわけではない
(つまり一時的なもの)
そして国際社会が既成事実をいずれ追認する事
(まさか100年200年認めない事はない)

その2つだ

君の指摘どおりかつてのABCD包囲網を見ても
分かるとおり島国日本に経済封鎖は非常に
効果がある。
だがその前提としてほぼ全ての国が日本に
経済制裁をする必要がある
これは名国が完璧に協調して初めて
出来る行為だ
湾岸やイラクを見ても分かるが
名国には名国の利害があり完璧に協調して
行動することは幻想に過ぎない
1409. Posted by w   2006年10月12日 21:19
>1399
さっきの続きだが
私もいますぐ日本が格武装するのは
いささか性急で危険だと思う。
なぜなら北朝鮮の核の脅威だけでは
まだ日本が格武装する理由としては
説得力が弱い

だから国際社会の一部を説得しうるその
時までは核武装はするべきではない
しかし時がくれば日本はすばやく核武装を
行うべきである
まあ当面行うべき行動としては
憲法改正、通常軍備増強ですね

1410. Posted by w   2006年10月12日 21:30
そういえば独立総合研究所の青山氏が東大で講演を行った時青山氏は「決して日本は核武装をすべきではない」と主張したが
その時東大生が
「それはただの感情論ではないですか?核武装しないと国は守れないのでは?」
と反論、それに対し青山氏が
「被爆国日本が核武装しないのは感情論では
なく哲学である!」と言い
そこでこの話は終わったのですが

青山氏によると(東大によく講演に行ったりする関係で連絡を取り合う若手官僚が多い)
日本核武装論に好意的な
若手官僚は想像よりずっと多かったそうだ
もちろん今すぐではなく時がくれば、条件を満たせばという条件付ですが。


1411. Posted by 一国民   2006年10月12日 21:49
そして「今は」まだ「その時」じゃない。

これはそういう記事だと思う。

それこそキ印国家の烙印を押されてて
危険な輩なわけだけど、北朝鮮一国を
引き金にこの話はまだ早いよ。
1412. Posted by     2006年10月12日 21:50
※1408
その数年で日本経済が崩壊するんだよ。
1413. Posted by J   2006年10月12日 22:03
「日本が核武装するかも」って本気で懸念してる海外の連中ってなんなんだ? 結局日本って国を今まで理解してなかったってことか。
1414. Posted by      2006年10月12日 23:58
このスレに関しては青文字の意見の方がまともだと思うな。そりゃあ、外交面云々では不利になるのかもしれないけど、普通の日本人なら核の恐ろしさというものを知っているはず。非核三原則を守り続けることは、すげえ誇れることだと思うよ?核武装が外交カードとか言ってる人は、戦争を知らない世代なんだろうな。
1415. Posted by     2006年10月13日 00:27
>>1413
世界有数の軍事力を備え、核兵器に還元できる技術と施設を持ち、僅か数十年前に世界の盟主へ戦争を起こし、隣国と未だその清算ができていない国。

事実はどうあれ、こんな見方だって充分有力だ。
お前さんはたとえばアメリカやイギリスにしろ、外国の実情を本当に理解したことあるのか?
1416. Posted by 1379   2006年10月13日 00:29
亀なんだけど

言いたい事は
↓ココ
「世界唯一の被爆国」
「核保有しない経済大国」
というステータス
コレ、ほんとに機能してるの?

憲法9条も
「平和憲法を持つ国」
「世界で唯一戦争を放棄した国」
って胸を張っていたら
世界から
「金だけだして人を出さない」と揶揄されてたでしょ。

核非保有も同じで
「アメリカの核の傘に入ってく恩恵を受けてるのに
なにいってるんだ?」って思われてるんじゃないのかな?

1417. Posted by ※1398   2006年10月13日 01:24
>>※1416
「世界唯一の(戦争による)被爆国」
1418. Posted by ※1398   2006年10月13日 01:25
スマン、上のは誤爆。
1419. Posted by    2006年10月13日 01:29
※1416
君の言う通りなんだが、核武装すると言うことは、
最悪、日米同盟破棄までいく可能性があるわけよ。
現在、非常に有効な日米同盟破棄のリスクを背負ってまで、
核武装するべきだとは思わない。
時期尚早すぎる。
1420. Posted by    2006年10月13日 01:30
)鳴鮮が持っているんだから核武装するべき
▲▲瓮螢に頼らず日本単独での国防を考えるべきで核武装するべき
8従は、日米同盟重視で核は米国に任せて、通常の攻撃兵器でも十分抑止効果があるので
 そちらを先に配備していくべき。核は時期尚早。将来情勢が変われば配備も考えるべき
きと同じだが、核はどういう状況になっても配備するべきではない
ス況發亙胴颪冒瓦毒い擦董迎撃兵器だけ配備すればよい
ι霑は一切放棄するべきだ
の6通りぐらいの考え方があるっぽい。Δ呂曚箸鵑匹い覆い澆燭い世。
,鉢◆↓〜Δごっちゃになっているのでややこしい。
俺はかな。
1421. Posted by ※1398   2006年10月13日 01:38
また誤爆…すまぬ
>>※1416
>ステータス
一応機能している。でなければ核拡散問題がここまで大きくなる事は無かった。
もし、それでも不十分だというのであれば、それは日本の外交力の問題。機能していないから核武装すべきという論点はおかしい。

>「金だけ出して人を出さない」
これも外交力の問題。こう言う国には逆に「お前等がこれだけ動けるのはどっから金が出てると思ってんだ?それを言うのなら、人を出す代わりに金出さなくて良いんだな?」
って言ってしまえば良いだけ。それぞれの国には役割ってものがある。それも解ってない痛い発言なだけ。実際金を出さなかったら困るのはそいつ等。
1422. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月13日 01:53
このコメントは削除されました
1423. Posted by 1416   2006年10月13日 02:13
あっいや別に核武装全面支持じゃないっすよ
アメリカと関係をこじらして核保有なんて論外だし。

ただね、
「非核三原則」「唯一の被爆国」とかの
手垢まみれの主張だけじゃ胡散臭いと言ってるだけだ。
この主張だけでほんとに半島の非核化が可能なのか?

政府が転覆しないために「核保有は無い」を明言することは
別にいいんだよ。
ほぼ何の責任も無いこの米欄で無条件に
「核はダメ、絶対にダメ」は本当に胡散臭く見えるのよ。
1424. Posted by 1416   2006年10月13日 02:29
>「金だけ出して人を出さない」
日本人の人生が2億、3億で買えることは理解している。
数千万の借金で自殺してる人もいるのもわかってる。
「その金でどれだけ死んだと思ってる」って主張を言えるはずだというのも判ってる。

>実際にはかなり疑問。
コレもアメリカが日本に核を打ち込まれたら
反撃してくれるかわからないのも理解はしてるよ。

でもそんなことが通用する相手か?北朝鮮も世界も。

むしろ核の傘にはいってないなんて主張は
それこそ核武装すべきにつながるでしょう。
だいたい、ほんとに日本の核武装に
そこまでの非難が集まるのか疑問だ?

そう思い込まされてるだけじゃないの?
1425. Posted by 1416   2006年10月13日 02:43
ちょっと酔ってるので
やや過激になるかもしれないけど

中盤あたりで
核抑止力に中国の人口とか
ロシアの戦術とかで否定する人達いたが
国家ってのは頭がいて機能する。

首都を核攻撃されて平気な国なんてどこにも無いぞ。

あとね、コピペになるけど

>一九六八年から現在まで、目本を包囲している米中朝露・四核武装国は、このNPTを守ってきたのでしょうか?

NPTを露骨に無視して核兵器を夫量増産してきたアメリカと中国が、なぜ、日本に対しては、『お前たちが核を持つと、NPT体制が壊れてしまうから駄目だ』などと、欺蹄に満ちたお説教をするのでしょうか?

東アジア地域でNPTを真面目に守っているのは日本だげです。韓国政府は北朝鮮の核武装を支援するため、経済援助を急増してきました。アメリカ人は、日本人に『NPTを遵守せよ』とお説教する前に、まず自分たちのNPTに対する態度を反省すべきではないでしょうか
1426. Posted by     2006年10月13日 04:17
バカ!よく考えろよ!
「核は持たない」→(でも驚異に対抗するものは必要)→ガンダム開発

ってことだろ?
1427. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月13日 06:00
このコメントは削除されました
1428. Posted by ※1398   2006年10月13日 10:40
>>※1423
何を以て手垢まみれとかきな臭いとか言ってるのか判らないが、これだけで半島の非核化が可能だとは言えないだろう。
だが、世界の非核化に於いては有効なカードである事は事実。
また、政府が転覆しないために明言している訳じゃなく、国際社会の信用と非核へのアピールとして行っていると見るべきだろうな。
あと、NBC兵器反対に条件もクソもない。人類そのものや環境自体を破壊するような兵器を持って良いわけがない。
それは地球上に於いて“人間種”としての範疇を超えてる。
(つまり、自滅する様な兵器を持つ事自体が生物としておかしいと言う事と、環境を破壊するような兵器を人間ごときが持って良いはずがないと言う事)
1429. Posted by ※1398   2006年10月13日 10:56
>>1424
>「その金でどれだけ死んだと思ってる」って主張を言えるはず
その意見も当然あるが、本来主張するべき点は国の役割としての存在。
日本はアメリカの兵站的存在なのだから、その役目を無視して人を出せと言うのはおかしいということ。
アメリカは日本の金のおかげでこれだけの戦争が出来たのだから、そこに上下はない。
(補給部隊と実戦部隊に部隊としての上下が無いのと同じ)
よって、人を出さなかったからといって非難される謂れはない。
さらに言えば、戦争反対国家に戦争に荷担しろという事自体がそもそもナンセンス。
1430. Posted by ※1398   2006年10月13日 11:11
>>※1424 続き
>でもそんなことが通用する相手か?北朝鮮も世界も。
そこを通用させるのが外交力。
外交力がないからと言って、日本が核武装化をして良いという理由にはならない。
むしろ、どのような状況でさえ非核を貫く事によって説得力が出てくる。
それでも納得がいかないと言うのであれば、北朝鮮は中国の核の傘に入るなど手段があるはず。

よって、
>それこそ核武装すべきにつながるでしょう。
これは成り立たない。
1431. Posted by     2006年10月13日 11:33
最悪必要になったら核武装なんて数ヶ月、C兵器ならもっと早く準備可能だよ

アメリカから買う方法もあるんだし今急ぐ必要は無いよ
1432. Posted by ※1398   2006年10月13日 11:37
>>※1424 続き
>だいたい、ほんとに日本の核武装に
>そこまでの非難が集まるのか疑問だ?
何度も言うが、日本の戦後史をもう一度勉強し直した方が良い。
日本がこれまで核問題に対してどれだけ労力と時間をかけてきたか。
日本の核武装化はその今までの努力を全て無に帰すということだ。
それが世界に対してどれだけ信用を失うことなのか少し考えれば判る事だ。

憲法論でもそうだが、
「時代(時勢)に合っていない」のではなく、
「時代(時勢)が合っていない(追い付いていない)」と考えるべき。

>>※1425
本来ならば、日本は同盟国として、アメリカに
戦争抑制やNPT遵守を尊重させる立場にあるはず。
様々な兼合いがあるにしろ、これも日本の外交力不足は否めないと思う。
実際に今一番痛い国は北朝鮮とアメリカなのは事実。
1433. Posted by     2006年10月13日 12:08
日本は
「いつでも作る資源と技術はある、
   だが真の平和を望む以上その選択肢はとらない」
ってほうがいろんな意味でふさわしい。
散々言われてるが原爆が何をもたらしたかを忘れちゃいけないんだよ。

ただ防衛策は不可欠だけどね。
他の兵器は放置で核だけがここまで重視されるのも実用的な対策がでていないから。
核武装なんて無駄に緊張感高めるよりそっちを模索するほうが正しい。

まぁ日本に経済力がある以上、所持国がヤケにでもならなければ手に入れるより消すなんて方法はとらないんだがね。
北は火病がありえるから・・・
1434. Posted by      2006年10月13日 14:04
 戦前の核開発計画があったし,八木アンテナみたいに日本人の技術力の高さから怪しまれてたのを先陣の必死の努力で認めてもらったのに何でそれを放棄するの?
1435. Posted by     2006年10月13日 18:51

>実際核を日本に打たれた場合、見捨てる場合が多分にある。


私は,アメリカが「核の傘」の信用を台無しにすることの方がよほど信じられません.
 下手すりゃアメリカが崩壊しますよ.

 アメリカは同盟国の核の危機に対して核で応える.少なくとも核同等の攻撃で応える.
 これを怠った場合,アメリカはすべての同盟国の信用=基地,情報提供を失います.
 中国の対米核戦力の脆弱さ(まともな戦略原潜がない)を考えると,アメリカは自身の安全のために核攻撃を行います(少なくとも限局的に.つまり中国の核戦力を消滅させる程度に).

1436. Posted by 1416   2006年10月13日 19:31
米1398

あなたの意見は理想的過ぎる。
理想的な努力、
理想的な外交力、
理想的な役割、
理想的な憲法、

非核を貫く現在の方策は
結果が伴っているのかと言う疑問にはひとつも応えてない。(日本の活動によって核開発を放棄した国とかあるのか?)
こちらはそれ具体的に応えてくれと言ってるのだが?
そういうところが胡散臭いと言っている。

さらに言えば
戦後史を勉強しろと言われたが
インドとパキスタンが戦後(と言うか最近だな)核武装してる。
そしてアメリカをはじめ世界は容認してる節すらある。
日本の必死のNPTの努力がこの結果だ。

この状態で理想を貫くなんて博打を国民の安全をかけてまでやる価値があるのか?

1437. Posted by toua   2006年10月13日 19:35
>この状態で理想を貫くなんて博打を国民の安全をかけてまでやる価値があるのか

核開発に踏み切る方が余程ばくち要素が高いかと思うのですが・・
1438. Posted by toua   2006年10月13日 19:38
>だいたい、ほんとに日本の核武装に
>そこまでの非難が集まるのか疑問だ?

北朝鮮が核開発を行って袋だたきに遭っていますが、
なぜあえて日本が核開発に踏み切って
同じ次元に落ちなければならないのかが分かりません。

もうちょっとメリットが感じられれば共感もすると思うのですが。。
特に
「核開発成功!=一等国」ってある意味ものすごい発想には
とてもついていけそうにありません・・
1439. Posted by     2006年10月13日 19:50
※1432
>憲法論でもそうだが、
「時代(時勢)に合っていない」のではなく、
「時代(時勢)が合っていない(追い付いていない)」と考えるべき。

過ぎたるは及ばざるが如しって知ってる?
時代に合わせて変えて、君が言うように時代が追いついたら戻せばいいだろ。

日米同盟がある限り、核武装は必要ないが、通常攻撃兵器は持つべきだろう。
100%迎撃可能な迎撃ミサイルなんかないんだぜ。
中韓への日本の印象なんかより、日本国民の命のほうがはるかに大事にするべきだと思うが。
1440. Posted by     2006年10月13日 19:58
ソフト面もハード面もダメダメな国に核なんか持たせられるかよ
情報力上げて憲法改正するならして通常戦力を使えるようになってからにしろ
話はそれからだ
1441. Posted by 1416   2006年10月13日 19:58
米1423で言ってると思うけど
別に核保有論者じゃないよ。

>「核開発成功!=一等国」ってある意味ものすごい発想には

こんなこと一言も言ってない

>核開発に踏み切る方が余程ばくち要素が高いかと思うのですが・・

米1423で述べたとおり
「わが国は、核保有という選択肢は持たない」
と言う意見に説得力が欲しいと言ってるのよ。
別に核開発しろなんていってないぞ。

「被爆国」ステータスがあるから大丈夫なんてもちろん思えないし、
NPTが一向に守られてない現状にも安心できない。

1442. Posted by     2006年10月13日 20:10
※1436
発展途上国と先進国を比べるのはナンセンス。
日本が制裁を受けたら国が崩壊するよ。

インド・パキスタンの核を世界が容認してると言うが今と昔じゃ状況が違う。
日本の核開発を容認すれば大量破壊兵器の脅威がある国が,こぞって核武装を要求するだろ。
そして,それを認めない理由というのが,極めて薄弱になる。

やっとのことで,IAEAによって
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので,核武装とかの妄想を安易に叫んで,(実質的に)反日するのはやめてください
1443. Posted by     2006年10月13日 20:16
米1442

インド・パキスタンの核武装は
昔と言ううほど昔じゃないな(十年一昔と言うなら昔だが・・・)

1444. Posted by     2006年10月13日 20:31
※1443
そういう意味じゃなくて状況が違うと言う意味です。
1445. Posted by     2006年10月13日 20:42
※1442
ひとつ聞きたいんだが、核武装を放棄したとして、
北朝鮮の核とミサイルにどのように対処するべきだと思うんだ?
1446. Posted by 1416   2006年10月13日 20:57
だから、ちゃんと読めよ。
核保有論者じゃないって・・・・・

核非保有の理由が
被爆ステータスとかNPTの努力とかじゃ
弱いって言ってんの


多分↓ココが引っかかってると思うんだが

>だいたい、ほんとに日本の核武装に
>そこまでの非難が集まるのか疑問だ?

アメリカ認定のならず者国家に
核ミサイル向けられて
(さらには同盟国の傘の下にすらいないとなれば)
核武装をさせないなんて理論が
世界でまかり通るかに疑問があると言っている。

核の抑止力は欧米の人のほうが理解してる。
1447. Posted by      2006年10月13日 21:08
※1445
反対に聞きたいが日本の核でどのように北韓の核とミサイルに対処するんだ。

1448. Posted by    2006年10月13日 21:11
米1447
1445じゃないが
吉良「質問に質問で応えるな! 疑問形には疑問形で答えろと学校では教えられているのか!?」
1449. Posted by     2006年10月13日 21:14
※1946
日本がアメリカの核の傘に入ってないなんて初めて聞いた。
1450. Posted by 1416   2006年10月13日 21:17
俺が言ったんじゃないよ

詳しくは
米1442を読んでね。
1451. Posted by 1416   2006年10月13日 21:18
ミス
米1422
1452. Posted by 1445   2006年10月13日 21:18
※1447
俺は核配備には反対だよ。
ただ、抑止力としても、防衛力としても、精密誘導兵器や偵察衛星は持つべきだと思う。
ミサイル打たれる前に、ミサイル発射台をピンポイントで破壊できれば、一番かたいからな。
君のコメント読んでると、核だけでなく、通常兵器も否定しているように思えるんだが。
1453. Posted by 1445   2006年10月13日 21:26
※1451
そうなんだよね。
どうも、※1398のコメントは矛盾しまくってるような気がするんだよな。

アメリカの核はあてにならないと言っているのに核兵器に開発には反対だし。

インドの時とは状況が違うといって核兵器開発に反対しておいて、
日本に核のカードなんぞ最初から無いと、いかなる状況でも
核開発するべきではないみたいなこと言ってみたり。
1454. Posted by      2006年10月13日 21:31
青字派の人が※1427の記事について
どう思うのか聞いてみたい。
1455. Posted by     2006年10月13日 22:07
PCの前に座ってるだけのNEETどもが
防衛力強化とか核武装化とかお笑いだな。
1456. Posted by     2006年10月14日 10:14
※1453
俺と1398は別人だぞ
インド・パキスタンのことを言ってるのが俺だ。
1457. Posted by     2006年10月14日 10:19
※1448
そんじゃ答える。
MDシステムも整備しつつあるし、日米安保もあるから今のままで言いと思う。
1458. Posted by 1453   2006年10月14日 10:35
※1456
すまん。勘違いした。
紛らわしいんで、できれば、名前のとこに、自分が以前発言した番号を書いて下さい。

と言うことは、状況しだいでは、日本が核武装してもOKということでいいのかな?
1459. Posted by 1453   2006年10月14日 10:40
※1457
ミサイル防衛で、100%敵のミサイルを迎撃できることはありえないし、
日米同盟も最終的には機能すると思うが、日本が攻撃を受けてから米国の制裁攻撃発動まで
タイムラグがあると思うんだが、その辺はどう解決するんだ?
北朝鮮はこの前の実験で、少なくとも半日の間に
6発のミサイルを発射できることが証明されている。
6発も撃たれれば、現在のMDシステムでは1発ぐらい日本に直撃しそうなんですけど。
1460. Posted by 1453   2006年10月14日 10:46
ちなみに、全体で90%の迎撃率を誇るMDシステムが完成したとしても、
6発とも迎撃できる可能性は、0.9の6乗になるので、53%にしかならない。
1461. Posted by     2006年10月14日 11:19
※1452
俺のコメントと他人のコメントを混同してない?
通常兵器の配備は歓迎するよ。
トマホークも欲しいし、戦術爆撃機も欲しいな、空中給油機も導入するんだし。
人員も増やして欲しい、潜水艦ももっと欲しい。

最後に、偵察衛星は、持ってるよ。
使える使えないは別にして。
1462. Posted by 1461   2006年10月14日 11:27
※1458
これでいいかな?

日本の核武装は、世界中が許してくれるんだったら別にいいよ。
1463. Posted by     2006年10月14日 12:13
※1459
まだ、実戦配備もしてないもの迎撃率なんて知らんが、確かに100%の迎撃率なんて無理だと思う。
でも、これが今の日本の北韓のミサイルに対する一番現実的なカード。
北韓が、核撃つぞと脅してきても、ミサイル撃っても全弾叩き落としますよと言う抑止力になる。迎撃できても、できなくても。
そして、撃ったらアメリカから攻撃されるし、世界中から非難が浴びせられるだろう。こんなことしてまで何のメリットもない攻撃なんてしないと思う。


1464. Posted by    2006年10月14日 20:41
お前ら『経済成長がなければ私たちは豊かになれないのだろうか』読んで出直してこい
1465. Posted by ※1398   2006年10月15日 00:06
なにかすごい入り乱れてるので、
取り敢えず名指ししてくれた人に答えるね。
まず、
>>1435
>アメリカは同盟国の核の危機に対して核で応える.少なくとも核同等の攻撃で応える.
確かに日本に核が撃たれた場合、アメリカは全力でその国を叩くだろう。ただ、核を撃つかどうかは疑問だと思う。
アメリカという国は本土を攻撃されるのを極端に嫌う。9.11を見れば明らかだ。国内の世論で日本を見捨てる可能性が無いとは言えない。
実際に真珠湾はスケープゴートにされたという説もあるくらいだ(真珠湾 スケープゴートでググれば色々出てくる)
1466. Posted by ※1398   2006年10月15日 00:31
>>※1436
>あなたの意見は理想的過ぎる。
努力、役割は置いておいて、憲法や外交力は理想で結構じゃないか。
その理想に向かって努力をするのが政治家の仕事だろうに。

>結果が伴っているのかと言う疑問
確かに「我が国は核開発を放棄します」という意味での具体的結果ならば“まだ”出ていない。
だからといって目標(理想)を捨てて良いと言う事にはならない。
また、核不拡散条約や国際原子力委員会の設置などは効力があるかどうかは別の問題として、
一応の結果と言える。(少なくとも非核への一歩ではある)
1467. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月15日 00:43
このコメントは削除されました
1468. Posted by ※1398   2006年10月15日 01:05
>>※1436 続き
>戦後史
俺は“日本の”と言ったはずだが。
日本はこの60年間平和憲法・非核を掲げてそれに向かって努力をしてきた。
何度も言うが、核武装化はその膨大な努力・労力を無に帰すと言う事。
それは国・政府として一番やっちゃいけない事だ。

現実的と言う意味では、俺は現段階での自衛隊反対ではない。
矛盾しているように聞こえるだろうが、あくまで現段階での話。(その現段階がいつまで続くのかは別の話として…)
だからミサイル防衛構想も賛成。
1469. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月15日 01:32
このコメントは削除されました
1470. Posted by ※1398   2006年10月15日 02:36
書き忘れていたので。
>>※1436 続き
自衛隊を容認して、何故核兵器がダメか?
※1428でも書いたが、NBC兵器は“人”として持っちゃいけない兵器だというのが最大の理由。
あと、いくら抑止力とはいえ、敵地を壊滅させるような兵器を日本として、持ってはならないと思う。(どう見ても破壊力が大きすぎる)

>博打を国民の安全をかけてまでやる価値があるのか?
あると思う。それは引いては国民の安全になるはずだから。また、全世界の“人”のためになる事だから。
ちなみに、事の大小はあれ、政治家は常に国民の安全というチップを持って外交という博打をしてる。
核に関して、日本以外の国にこの賭に勝てる所はない。それは誇るべき事だと思う。
1471. Posted by 1416   2006年10月15日 03:33
>努力、役割は置いておいて、憲法や外交力は理想で結構じゃないか。
その理想に向かって努力をするのが政治家の仕事だろうに。

理想で国民の命をチップにかける政治家
なんてお断りだ。
特に置いて置かれた役割と努力なんかは
立場の違う相手(外国)にまで自分の理想の姿勢をこうあるべきと求めてる。
そんな理想を根拠にして「即、非核。絶対非核」は信頼できん。

ひとつの政策を自身の理想で否定するなら
そのリスクをカバーできるだけの対案を用意する。
それが理想を求める政治家の正しい仕事。

>俺は“日本の”と言ったはずだが。

日本が戦後、
世界の核不拡散を求めて活動してきた努力は
”日本の戦後”ではないの?
言ってることが矛盾してきてるぞ。

その立場なら
インド、パキスタンは容認すべきじゃないでしょ。
それこそ北に対しての
ダブルスタンダードになる。
1472. Posted by ※1398   2006年10月15日 03:35
>>※1439
>過ぎたるは及ばざるが如し
理想が高すぎるからそれを放棄しても良いとは思わない。それに向かって努力する事が大切なのであって、結果が出ていないからと言って目標を変える必要もない。
「目標は高くもつべし」という言葉もある。

俺は憲法は理想であって良いと思う。
その国の考えの根幹を司るものなのだから、達成すべき目標であるべきだと思う。
そういう意味では日本国憲法は最も崇高でかつ先進的なものであるし、時代が追い付いていないからと言って低く設定し直すものでもない。

>通常攻撃兵器
100%でないと言う論点から言えば、攻撃兵器を以てしても発射台を100%潰せる訳じゃないのだから、あまり意味が無いとも言える。
あと、世界(中韓ではなく)に対して反戦の意味でアピールする点でも、表面上、ない方が良い。
1473. Posted by 1416   2006年10月15日 03:44
米1398さんへ

あなたの発言は
「するべき」
「あるべき」
「はず」
が多い。
現実的な案がない。

戦後史を振り返る前に、
現実を振り返ってほしい。
1474. Posted by ※1398   2006年10月15日 04:16
>>※1467
核が日本に向かって撃たれたとき、アメリカに報復の核を撃つ勇気があるだろうか?と言う事。
日本に打ち込んだ国もアメリカに積極的に打ち込む勇気はないだろう。そのことをアメリカが悟ったとき、日本のために本当に核を使ってくれるのか…

クウェートには核は使われていないから即アメリカが攻撃に入れた。
アメリカ本土には全く無害だから出来たこと。
非核の対象にはならないと思うが?
1475. Posted by ※1398   2006年10月15日 04:18
上記訂正

×非核
○比較
1476. Posted by k   2006年10月15日 04:22
長崎の原爆博物館みたいなとこに行ってきたが、絶対に核は持つべきでないなと思っていた時に これを見て驚いた。青文字のほうが 正しいように思えることが多かった。一部を除いて。

とにかく、絶対に何があっても核をもつことは避けなければいけない。
1477. Posted by ※1398   2006年10月15日 05:02
>>1471
>理想で国民の命をチップにかける政治家なんてお断りだ。
お断りだろうが何だろうが実際に賭けてる。
外交は経済だろうが、領土(領海)問題だろうが、自国の国民の生活(=命)を背負ってやっている。
つまり、外交交渉に勝てばその国の国民の利益になる(=生活が保たれるor向上する)
負ければその国の国民の不利益になる(=生活に影響を及ぼす)ということだ。
そして、政治家ならばそこに理想が入るのは当たり前。(国を豊かにするというのも1つの理想)
逆に聞きたいが、何を賭けてやっていると思っていたんだ?

>立場の違う相手〜
一応、非核化は国連で認められた世界の理想なんだが。
あと、現代で侵略を是とする国も無いしな。
1478. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月15日 05:53
このコメントは削除されました
1479. Posted by 1461   2006年10月15日 12:51
※1474
だからさ、アメリカがそれを怠ったらさ、同盟国を失うことになるの。わかる?
なにもしなっかたら北朝鮮の核保有を認めることになる。核を持ってたらアメリカは何も出来ないと言うことを知ると、イランは、確実に核兵器保有に走るだろう。そしてその他の国も核兵器保有を目指すことになる。

北韓の核だってアメリカ本土に、届かないぞ。君の理論では、本土が無傷ならアメリカは、動くんだろ。それだったらアメリカは動くだろ。

貴方は、たびたび現実的と言うが、貴方の方が一番現実を見ていないと思うのは、私だけだろうか。
1480. Posted by    2006年10月15日 14:16
ウヨガウヨウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1481. Posted by     2006年10月15日 20:48
核兵器が駄目なら水爆、中性子爆弾を装備すれば良いじゃない。
中性子ミサイルとか実用化すれば核の比じゃないぜwww
1482. Posted by 1416   2006年10月15日 22:12
>外交交渉に勝てばその国の国民の利益になる(略)

外交は、
相互利益の為に行われると言って欲しいな。
決して勝ち負けなんかで表せるもんじゃない。

ひとつの政策を自身の理想で否定するなら
そのリスクをカバーできるだけの対案を用意する。
それが理想を求める政治家の正しい仕事。

外交はあくまで政策でやるもの、
理想でやるもんじゃない。
理想と現実の主従が逆だ。


1483. Posted by 1416   2006年10月15日 22:29
>日本がインド・パキスタンの核武装を容認したという事実は無いと思うが?

事実として、インドとパキスタン両国が
核武装に成功し、両国とも国家として脅かされることも無く、
特にインドは目覚しい経済発展をしている。
日本との取引も年々増えている。

現実はこうだが?


>現実的な案が出てないようだが?

ミサイル防衛が現実的に核抑止力として機能してない現状で
「ミサイル防衛賛成」が核非保有に対する対案にはなりえないと思うが・・・・・

まあいいや、
私は核は理想論だで否定する政策をとるべきではなく、
したがって安部総理の発言には否定的な考え、
ミサイル防衛は言うまでも無く賛成、反対する理由が見当たらない。
核保有論は欧米に対するカードにするべき、
「核は今後一切もたない」ではなく、
「北朝鮮の非核強く推し進めなければ、
核保有せざるおえない」と言うスタンスで外交すべきだと考えている。
1484. Posted by 1416   2006年10月15日 22:43
>一応、非核化は国連で認められた世界の理想なんだが。

国連ねぇ?
常任5カ国が核武装した大国なのに?
他の国には非核化って理論を誰が理想としてるんだか?

そんなに綺麗な理想には見えないけどな。


>現代で侵略を是とする国も無いしな。

もう聞き飽きたと思うけど「中国」
あと見方によっては「アメリカ」
この辺は正義だと思って侵略行為をしてるよ?

>そもそも核兵器は“抑止力”。積極的に撃つ事はない兵器。撃った時点で歴史上の罪人。
それでも不安だというのなら、軍事同盟なり、ミサイル防衛なり、攻撃兵器なりすれば良い。

あなたは理論で言えば
アメリカの抑止力の傘の下にいないことになってるよな?
核の抑止力もなしに再軍備なんてはじめたら
それこそ日本終わるぞw
1485. Posted by ※1398   2006年10月16日 03:46
>>1479
>核を持ってたらアメリカは何も出来ない
そうでもないと思う。核は撃った時点で大罪人だから。もちろん本土に影響がなければアメリカは動くだろう。ただ、日本を狙ってるのは北朝鮮だけじゃなくて中国もロシアも狙ってる。

>現実的
俺の言ってるのが理想過ぎると言う人がいるので、それに対する返事として書いている。

俺が言いたいのは「日米同盟をあまり過信し過ぎるのも問題では?」ということ。
これと核否定は矛盾すると言うかもしれないが、
たとえ核の庇護下になっていなくとも、核武装化の否定をすることに大きな意味があるということ。
日本の非核に対して他の国が「お前はアメリカの核の庇護下にあるからそういえるんだろ」
と言った場合に、「いえいえ、けしてそうとも言い切れないのでは?こういう見方もありますよ」という為の例え。
1486. Posted by ※1398   2006年10月16日 04:06
>>1482
>相互利益の為に行われると言って欲しいな。
そちらが最初に「博打」という言葉を使ったのだが。
相互利益の為というのを否定はしないが、勝ち負けという側面はある。
例えば、竹島問題の場合。
韓国と交渉をし、不法占拠を止めさせたとしよう。
その場合、領空・領海全てが正常に戻り、日本の利益になる。
逆に韓国はそれらを失い、不利益を被る。
十分に勝ち負けなのだが。
あと、戦争も外交の一つ。これも勝ち負けだよな。

>外交はあくまで政策でやるもの、
理想を現実ににする為の手段が政策。理想あっての政策。
現実が主なら、一々現実に即して理想を変えなければならない。そんなのは理想とは言わないよ。
1487. Posted by ※1398   2006年10月16日 04:26
>>1483
>事実として、インドとパキスタン両国が〜
実際がどうあれ、日本はインド・パキスタンに対して核武装化の容認などしてはいない。
実際に誰かが訪問するたびに某国の歴史問題の如く取り上げている。
日本の印・パと北朝鮮への対応の温度差は地理的に当然のこと。あと、北朝鮮が危険であるという見方を政府がしているから。

>核保有論は欧米に対するカードにするべき、
何度も言うが、そんなカード最初から存在しない。自らを否定するような考えに誰が納得するんだ?
「北朝鮮の非核強く推し進めなければ、核保有せざるおえない」が通るならば、北朝鮮が
「米国の非核を強く推し進めなければ、核保有せざるおえない」と言えば通ってしまう。
1488. Posted by ※1398   2006年10月16日 04:44
>>1484
>常任5カ国が核武装した大国なのに?
>他の国には非核化って理論を誰が理想としてるんだか?
だから、歴史を勉強してくれと言っている。
日本は五大国その他の核兵器に対して決して容認しているわけではない。
日本の目標は全世界の核廃絶。国連は多数決でこれを世界の総意とした。
実効性があまりないので“一応”と書いたが、一応だろうが建前だろうが、世界の理想なのは事実。

>核の抑止力もなしに再軍備なんてはじめたらそれこそ日本終わる
俺は日本に再軍備しろとは言ってないぞ。
同盟云々は日本以外の国の話をしてるのだが。
あと、日本が終わると言うのなら、核を持たない他の国々が終わってないのは何故だ?
1489. Posted by     2006年10月17日 16:47
テスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
1490. Posted by 1416   2006年10月17日 16:52
>そちらが最初に「博打」という言葉を使ったのだが。

対案もナシに、自国にリスクのある選択を強要ような
やり方は外交とはいえない。
竹島は一方的な主権侵害であり
コレの回復は勝ち負けとは関係ない、
逆に勝ち負けで表すと負けた場合は竹島の領有権を失いかねない。
戦争という一つの側面を持って外交全体が
勝ち負けで構成されていると言うのは間違い。

1491. Posted by 1416   2006年10月17日 16:53
>日本は五大国その他の核兵器に対して決して容認しているわけではない。

>日本はインド・パキスタンに対して核武装化の容認などしてはいない


容認は口先だけでするものじゃないぞ。
「インド・パキスタン」の国体が脅かされてない現状。
国連の「常任5カ国」は依然として核を保有してる、
それを背景にその他の国々非保有を迫っている。

世界は日本の建前を考慮してくれる訳じゃないので
この状態を世界がどう捉えているか?が重要。
事実上容認は容認と変わらない
1492. Posted by 1416   2006年10月17日 16:57
>北朝鮮が
「米国の非核を強く推し進めなければ、核保有せざるおえない」と言えば通ってしまう。

理想をまったく廃して言えば通るよ。
北朝鮮が主権国家である限り、
核保有と言う選択は出来ないことじゃないし、
現実核保有しようとしているよ?

ただ、それを許すか許さないかの問題は別なだけ。
1493. Posted by 1416   2006年10月17日 17:05
>核を持たない他の国々が終わってないのは何故だ?

核保有国が複数あるからだな、
核のパワーバランスがあるから
保有国は核をもちいた戦争をしないし
直接戦争をしないようにする。
核を持たない国で終わってない国は
その恩恵を受けてる。

あと反対に
地域、文化圏で核を保有してない、
中東とアフリカの現実を見ようね。
内戦、侵略がたびたび繰り返されてるぞ。
1494. Posted by 1416   2006年10月17日 17:30
>俺は日本に再軍備しろとは言ってないぞ。

ミサイル防衛構想が周辺(特亜だけだがw)
国家に再軍備兆しととらえられている。
つもりが無くてもそう捕らえられたら一緒だ。
そんな状態でアメリカの核の傘がないとするなら
どうやって日本を守る?

それと、アメリカの核の傘を否定してのミサイル防衛が
核保有の対案にまったくなりえない現実はどう見るの?

>理想を現実ににする為の手段が政策。理想あっての政策。
現実が主なら、一々現実に即して理想を変えなければならない。そんなのは理想とは言わないよ。

ん?
きみ、現在は「一応」ミサイル防衛賛成とかってなかった?
現実に則して理想を変えてるぞ?

1495. Posted by 1416   2006年10月17日 17:41
何か散らかってきてるので
自分の意見まとめるけど、

「非核三原則」「被爆国」というステータスは
いいかげん世界は
もとより日本国内ですら機能不全を起こしかけている。
なぜ「非保有」を貫くのかの議論を改めてしなければならない。
今の理論では、戦後60年経った今の時代じゃ
コンセンサスを失いつつある。
議論の過程で新しい「非保有論」
もしくは「保有論」の説得力が出てくると言うものだ。

1496. Posted by toua   2006年10月17日 18:35
度々疑問に思うことが・・

「アメリカの核の傘を利用」論 →根拠:日米間の同盟関係
「いざとなったらアメリカは守ってくれないぞ」 →根拠:・・・想像?

核武装に賛成されている方がその理由に良く挙げる
「いざとなったらアメリカは日本を見捨てる」は、何を根拠とされているのか
ぜひ考えをお聞きしたいです。

そもそも、いざとなったら相手を見捨てる関係を
「同盟関係」とは言いませんし、そんなこと平然とやったら
国家間の同盟関係って意味がないんじゃないでしょうか?
1497. Posted by 1416   2006年10月17日 20:49
核保有論者じゃないけど
核戦争と言う前例のない自体に
世界がどう動くかが見えないと言う不安はあるよね。

さらに言えば、
通常の戦争でも
イラク戦争で疲弊してる今のアメリカ軍は
北朝鮮とイランの二つの有事を抱えて
戦争できる状態ではないという不安も
アメリカ軍が動かない根拠にはならないが
説得力がないと切り捨てるわけには弱い。

見捨てるつもりが無くても、
見捨てられてしまう自体はありえるかもしれない。
1498. Posted by     2006年10月17日 20:59
米1946
同盟を裏切る事で利益の方が大きいなら、あるいは裏切らない事で損害の方が大きいなら、信頼の低下ってリスクを犯してでも人は、そして国家は、盟約を裏切って一方的に条約や契約を破棄する事もありえる。
そうならないのは互いに対等な力を持っていて、裏切ったら報復されてしまう場合だけだ。
WW2で日本はソ連と中立条約を結んでいた。ソ連は独逸と戦う上で日本を敵に回したくなかったから、条約締結時は遵守のメリットがあった。
でも終戦直前になって一方的に裏切った。独逸が倒れて日本を恐れるだけのパワーバランスが無くなり、戦後を考えて、裏切り者になっても日本を攻めた方が良くなったからだ。
同様に、韓国も日本に金と技術を貰って近代化されてる時はマンセー言ってたが、今や恩を仇で返しているだろう。
1499. Posted by     2006年10月17日 20:59
日本が敗戦したら真っ先に日本を叩いて、自分は被害者で戦勝国だと言い出した。結局、同盟なんてのは結ぶ利益があるから結ぶだけのドライな関係なのだ。
そうじゃなくて、例えば島民を米軍から守り抜いて勝ち得たパラオの信頼、支那高句麗の侵略から守って得た百済の信頼、独立戦争に日本兵半数が参戦して勝ち得たフィリピンの信頼、エルトゥールル号乗組員を救って勝ち得たトルコの信頼など、損得を越えた友情で結ばれた信頼は、容易く売り渡される事は無い。
だからって、弱者と組んでも日本にメリットは少ない。
信用するのは心の絆で結ばれた国で、利用し合うのは盟約で結ばれた国、それでいいんだ。
そのためにも、日本が強くて金持ちで技術が高くて信用出来る国民で文化も優れてる国であり続ける必要がある。
1500. Posted by     2006年10月17日 21:05
あと、強い奴は弱者が台頭してきたら叩こうとするものだ。米国⇒帝国時代の日本のように。
だが、とことん対等に強くなれば、対等に扱わざるを得なくなり、付き合い方も変わってくるものだ。英国⇒帝国時代の日本のように。

支那朝鮮よりマシとは言え、米帝は平気であくどい事もやる。心底一生ついていけるマスターではない。大長編のジャイアンのようなものだ。
いつバットで殴られるか判ったもんじゃない。
だからこそ、日本には自分自身に属する力、ドラえもんが必要になる訳だ。
1501. Posted by 1461   2006年10月17日 21:38
※1483
インド・パキスタンのような発展途上国と日本を比べるなんて意味がない。
インドは、膨大な人口を持ちながらも、食料、資源を自給自足できるきわめて特異な国。だから経済制裁を受けても効果は薄いのだ。
パキスタンも経済が崩壊するほど海外に依存していない。
それに、両国ともに、NPTに最初から加盟していない国つまり【核兵器を持つな!】と言う根拠がないのだ。
北朝鮮は、NPTに入っていながら核武装を図ったのでとりわけ問題視されている。

では、日本はどうかと言うと、食料、資源を輸入に頼り、海外に依存する貿易国家であり、最初からNPTには入っているわけだ。

>現実はこうだが?
状況が全然違う国を比べてどういう風にそんな言葉が出てくるのか俺には、全然わからない。
1502. Posted by 1416   2006年10月17日 22:00
引き合いには出したが
日本核保有論と比べた覚えはない、
別にインド・パキスタンが許されるから
日本も持てと言ってる訳じゃないし

>現実はこうだが?
は「容認してない」に
「事実上容認してる」現実があると言う意味。

容認とも取れる状況を片方で許してる日本の核不拡散運動に
北が納得するだけの何かを求められないって話だが?

それでも理解できない?
1503. Posted by 1461   2006年10月17日 22:01
※1500
アメリカが、どんなあくどいことやってきたと言うのか?
それに、あくどい国と同盟を結べないのならどんな小国とでも同盟を結べなくなってしまう。
1504. Posted by      2006年10月17日 22:10
イラク戦争は十分悪どい、
まあ失敗して泥沼だけどなw
1505. Posted by 1461   2006年10月17日 22:14
※1502
すまん。ちょっと俺が勘違いしてたようだ。

>容認とも取れる状況を片方で許してる日本の核不拡散運動に
>北が納得するだけの何かを求められないって話だが?

別に、北が納得する必要はない。
それに、印パは、NPT非加盟国、北韓は、加盟国、これだけで十分な理由だと思うが。
1506. Posted by 1461   2006年10月17日 22:19
※1504
イラク戦争のどこがあくどい?
1507. Posted by 1416   2006年10月17日 22:28
>印パは、NPT非加盟国、北韓は、加盟国、これだけで十分な理由だと思うが。

国際的にはそうかも知れんが、
その理屈が北に通用する?
通用しなかった事が、この事態になってる訳で・・・・・
北が納得するまで制裁するのには十分な理由だけどね。


まあ戦後の不拡散活動の歴史や崇高な理想云々で
禁忌視して議論の余地すらなく、
すばらしいと言ってるのが思考停止に見えただけだよ。
1508. Posted by     2006年10月17日 22:59
※1506
石油利権の確保と
在りもしない大量破壊兵器。
1509. Posted by  1461   2006年10月18日 01:05
※1507
北はどんなことを行ってもどうせ納得しないだろ。
1510. Posted by 1461   2006年10月18日 01:12
※1508

そもそも,イラクの石油で儲けることなどできそうにない.
 侵攻に必要な戦費は,最大900億ドルにのぼる.
 さらに既存の油田を修復し,新しい油田を開発するには,300億〜400億ドルかかるとみられる.
 それだけの投資をしても,イラクの石油収入が年間220億ドルを超えることはなさそうだ.仮にアメリカがその半分を盗んだとしても,米英両国のGDP(Gross Domestic Product:国内総生産)の0.1%にしかならない.リスクの大きさに比べてあまりに小さな報酬だ.
 アメリカのエネルギー戦略の重点は,世界中で新しい油田を開発することにある.イラクはそのほんの一部にすぎない.また,目標は安定供給であって,できるだけ安く買うことではない.石油価格が下がりすぎれば,ジョージ・W・ブッシュ米大統領の友人達も打撃を受ける」(マックス・ブート米外交評議会上級研究員)

1511. Posted by ※1398   2006年10月18日 01:17
>>1490
そちらが最初に「博打」の言葉を使った説明になっていない。
あなたは安倍首相の発言に対して「博打」と言ったのだから、安倍外交に対して言った事になる。
つまり、外交を博打だと言ってるのと同じ。

>負けた場合は竹島の領有権を失いかねない。
そうだよ。国際司法裁判所で負ければ領有権を失いかねないよ。

>外交全体が勝ち負けで構成されていると言うのは間違い。
ならば、戦争という一面がある以上、外交全体が相互利益で構成されていると言うのもまちがいだよな。
1512. Posted by ※1398   2006年10月18日 01:42
>>1491
>事実上容認は容認と変わらない
変わるよ。大事なのは日本が首尾一貫として非核を目指しているかどうか。
あなたの言ってる事は、「実際が追い付いていないからそれはダブルスタンダード」だっていう無茶苦茶な言い分。
それに、日本にとって、印・パと北朝鮮では危険度がまるで違うのに、同じレベルでものを言ってる。

>それを背景にその他の国々非保有を迫っている。
前後したが、非核を目指すものにとってはこれ以上に核を増やさないように努力をするのは当然のこと。
同時に、核保有国には核撤廃を働きかけている。
日本は核問題に対しては世界中のあらゆる国に対して同じ態度で接している。
世界はそう捉えているよ。
1513. Posted by ※1398   2006年10月18日 01:57
>>1492
まるで意味不明。
それが通るなら、北朝鮮は核武装をして良いことになる。
その上で「北朝鮮が核武装を止めないなら」
どっから見ても矛盾だらけ。
そんな声明を本当に外交カードとして使えると思っているのか?

つまり、許す許さないはエゴだけの問題と。
よほどこっちの方がダブルスタンダードなのだが。


>>1493
>保有国は核をもちいた戦争をしないし直接戦争をしないようにする。
ならば、日本が再軍備しても終わらないよな?

>中東とアフリカの現実
中東・アフリカと日本とでは全く状況がちがうのだが。
何をもって日本は終わるって言ってるんだ?
1514. Posted by ※1398   2006年10月18日 02:27
>>1494
>つもりが無くてもそう捕らえられたら一緒だ。
ならば現状の自衛隊もそう捉えられたら一緒。
実際に世界で5指に入る位の軍事力を持ってる。

>アメリカの核の傘を否定してのミサイル防衛が
>核保有の対案にまったくなりえない現実
疑問を呈しているのであって、否定はしていないが。
あと、何を以て「全く成り得ない現実」と言ってるんだ?
抑止力という点に於いては、核は積極的に使われる事のない兵器である以上、そもそも抑止力自体必要のないものなのだが。
そもそも、持っちゃいけない物に対案もクソもないのだが。

>現在は「一応」ミサイル防衛賛成とかってなかった?
人の文章をちゃんと読め。「一応」とは言ってない。「現状では(致し方なく)」だ。
1515. Posted by ※1398   2006年10月18日 03:02
>>1495
>日本国内ですら機能不全を起こしかけている。
何を以て「日本国内ですら」と言っているんだ?
一部のバカ議員共の核保有論なんぞを持ち出すんじゃないぞ。

>なぜ「非保有」を貫くのかの議論
“人”として持っちゃいけない兵器だから。

>今の理論では、戦後60年経った今の時代じゃ
>コンセンサスを失いつつある。
ねーよ。だから、何を以てそういってるんだ?
非核化というコンセンサスが有名無実になっているのは、
国連の制度的問題と、アメリカが痛い国であるという事などが主な原因であって、考え方の問題ではないよ。
1516. Posted by ※1398   2006年10月18日 03:20
>>1507
>まあ戦後の不拡散活動の歴史や崇高な理想云々で
>禁忌視して議論の余地すらなく、
>すばらしいと言ってるのが思考停止に見えただけだよ。
別に議論の余地すらなく、素晴らしいと言っているわけではないが、
・これまでの日本の活動を全て無に帰す事になる。(平和国家という日本のアイデンティティーの喪失)
・人の種として持ってはならない兵器である。
この二つを考えたとき、核保有がいかに愚かであるかとしか言い様がない。
言い換えれば、数学の定理に対して議論を持ちかけるような物だ。
1517. Posted by     2006年10月18日 10:42
ていうより、これは国家イメージの醸成としての外交カードを切ったんだよ。
簡単に言えば、黒白はっきり色分けするためのね。
これで日本は世界国家の大勢から、白に色分けされる。
つまり、日本と北朝鮮の問題に他の国家が介入する際に、他国民が同情するという大義名分で日本有利に進めることが可能になるカードを現在切ったところ。

核云々じゃあないよ。
日本が天皇を殺されたとかじゃない限り、核レベルの強力兵器を持てば、結局二国間の紛争として世界に認識される。
それに一変して、日本がアメリカみたいにいきなり強烈な反感を世界で買う可能性だってある。
アメリカだって、同盟国ではなくなるかもしれない。
さらに、他の核保有国だって黙っていられなくなる。
経済大国がここで軍事まで手に入れるのは、場合によっては難しいことになる可能性だってある。
ここは否定がベストではなくても、匂わせるよりベターな選択だよ。
1518. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月18日 12:13
このコメントは削除されました
1519. Posted by 1416   2006年10月18日 12:32
時間がないので一番気になったところだけ
>それが通るなら、北朝鮮は核武装をして良いことになる。
その上で「北朝鮮が核武装を止めないなら」
どっから見ても矛盾だらけ。

理想フィルター掛けすぎ、
最初に言ったぞ理想を廃してって、
主権国家は己の責任で何でもしてもいい。
核をもつ事だって自由だ。
けど国際社会がそれを許さず
干渉することも出来るだけだ。

>安倍外交に対して言った事になる。
勝手に対象を決めるなよ。
対象は
「米国の核の傘の存在を否定し
なおかつ、非核の理想のみをかたる外交」
あんたの主張だな

1520. Posted by 1416   2006年10月18日 12:33
>コンセンサス
って言うのは国民の同意だ。
アメリカなんて関係ないだろw
9条憲法と同じ、議論すら禁忌視されてきた、
日本の在り方を今の国民に問うていない。

>一部のバカ議員共の核保有論
>数学の定理に対して議論
コレがもっとも顕著だな、
一方的に反対するものに馬鹿のレッテルを貼る。
どうしてそう主張するのかを議論すらしない。
自己の理論は議論するまでも無く絶対に正しい。
1521. Posted by 1416   2006年10月18日 12:45
>ミサイル防衛

コレは非核を前提として機能するものじゃない。
核戦争を想定して、
如何に被害を出さず勝利するかってものだ。
自国の核抑止力強化のためのミサイル防衛なんだよ。
核がないと成り立たないんだよ。
1522. Posted by 1416   2006年10月18日 22:44
>アメリカなんて関係ないだろw

1495の文、
自分で読み返したら世界にも
コンセンサスが掛かっちゃうな、

「今の理論では、戦後60年経った今の時代じゃ
日本でコンセンサスを失いつつある。」

に訂正し、お詫びします。


1523. Posted by 1416   2006年10月19日 00:46
>「一応」とは言ってない。「現状では(致し方なく)」だ。
ほぼ同意語だと思うが?
「仕方がないから一応賛成」
「現状では致し方なく賛成」
同じだろ・・・・

>中東・アフリカと日本とでは全く状況がちがうのだが。
>何をもって日本は終わるって言ってるんだ?

あんたの言い分だと
核傘と日米同盟は機能してないんだろ?
軍拡ととらえられれば中国は侵攻してくるよ。


1524. Posted by 1416   2006年10月19日 01:01
>ならば現状の自衛隊もそう捉えられたら一緒。
>実際に世界で5指に入る位の軍事力を持ってる。

一応、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸弾道弾
持ってないんだけどねぇ。
まあ向こうさんが、どう捉えるかだから
その辺は関係ないかw

俺は核の傘も日米同盟も疑ってないので
別に問題にならないと思うが?

>>保有国は核をもちいた戦争をしないし直接戦争をしないようにする。
>ならば、日本が再軍備しても終わらないよな?

保有国同士がだけど?日本は保有国か?
冷戦時代から代理戦争はあったが
直接保有国同士が戦ったことは無い。
それが核の抑止力だ。
1525. Posted by     2006年10月19日 14:52
 最も参考になると思われるフランス核武装略史。

・58年、核実験を決意、核プログラムを加速。
・60年、核実験成功
・62年、原潜開発を決意。
・66年、水爆実験成功。
・67年、ル・ルドゥタブル級戦略原潜建造開始。71年一番艦就役。三番艦74年就役。
・ル・トリオンファン級戦略原潜一番艦86年に建造決定、一番艦は97年に、三番艦は04年に就役

 ル・ルドゥタブル級戦略原潜は騒音がひどかったそうです。
 つまりフランスが本当に自前で確実な報復核戦力を持ったのは、ル・トリオンフォン級の3隻目が就役した04年、今年です。
 58年の政治的意思決定から実に46年!

 またフランスは91年までに、南太平洋で大気中実験41回、地下核実験134回、サハラ砂漠で17回、95、96年に8回の核実験テストを行っております。核の戦力化には最低限これぐらいのデータが必要ということでしょうね。
1526. Posted by 1461   2006年10月19日 15:20
※1521
馬鹿だろお前。
1527. Posted by 1416   2006年10月19日 23:27
米1526
馬鹿なのは否定しなけどw

アメリカでミサイル防衛構想が立ち上がった時、
相互確証破壊が崩壊すると
米ソで迎撃ミサイル規制の条約が結ばれている。
つまり防衛能力を持つと核抑止力が強化につながる。

そもそもがそう言うものだ。

迎撃率に疑問がある状態では
「万が一にでも撃たれない」ぐらいの状態にないと
通常弾頭からの防衛力としてもほぼ機能しない。

結局、どこかしらに核がないと機能しないぞ。
1528. Posted by ※1398   2006年10月20日 00:05
>>1518
元々、そのアンケート、どこで何人の人間にどういう形で取ったかの記述がないのだが…
>日本の印象
出してるのそれ、「日本人」の印象。日本人の印象に反核なんて言う奴はそりゃいないよな。
>日本以外のアジアの各国は将来日本が核武装すると思っている
確かにそれを見る限りではそうだね。でも同時に韓国とマレーシア以外は軍事大国になるとは思わないと答えているのだが。
現状で周知されてない?だったらもっと頑張りましょうっていうだけの話。日本が方針を変える何の根拠にもならない。
現実を見る?ならば日本がこれまで核廃絶運動をしてきた現実をどう見るんだ?
「これまではこう言ってきましたが、周りが核を持ち始めたので、自分も持ちます」?
日本の政府はクーデターでも起されたのか?って笑われるぞ。
1529. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 00:07
このコメントは削除されました
1530. Posted by ※1398   2006年10月20日 00:52
>>1519
>理想フィルター掛けすぎ
いや、どうやら俺が勘違いしていたか?
あなたは北の核保有に容認なんだね。
しかし、ならば
>「北朝鮮の非核強く推し進めなければ、
はやはりおかしい。
容認しているくせに非核ってどんな論理ですか?

>対象
>「米国の核の傘の存在を否定し
>なおかつ、非核の理想のみをかたる外交」
いずれにせよ“外交”に対して「博打」って最初に言ったのはそっちだよな?
あと、博打って言った説明が何もないのだが。
1531. Posted by ※1398   2006年10月20日 01:19
>>1520
>コレがもっとも顕著だな
俺が何故バカ呼ばわりするのか?
奴らの論理でまともなものを見た事がないから。
「日本が攻撃される恐れがあるから。」
はぁ?バカですか?核兵器がどういった物であるかさえまともに知らないような奴が何言ってるんだよ。
広島の原爆記念館行って今も被爆に苦しんでる人がどれだけいるのか見てこいっての。
チェルノブイリ・スリーマイル島を調べてみろっての。
>どうしてそう主張するのかを議論すらしない。
そういう前に、何故NBC兵器が持ってはならない物なのか議論したのか?
NBC問題は最早国対国の問題じゃなく、世界の問題なんだよ。“人”としての問題なんだよ。
日本が世界より大切な事なんかこれっぽっちもないんだよ。
そういう事も判らない奴が訳のわからない事を言うからバカだって言ってるの。
1532. Posted by ※1398   2006年10月20日 01:48
>>1522
だから、何を以てそう言えるのか説明しろっての。
肝心の返事が出てませんよ、と。

あと、>>1522のことで詫びる必要は何もないし、
あくまで余分な事だが、「申し訳ない」なり「すまない」なり「ごめんなさい」なり、それなりの言葉が付かないとお詫びにならないぞ。
最近テレビとかでもこれが多く見かけるが、完全に誤りだからな。
「お詫びします」は“謝る意志がある”というだけで、実際に謝っていないからな。
まあ、完全に余分な事ですまなかったが、後学のために。
1533. Posted by 1416   2006年10月20日 01:57
>あなたは北の核保有に容認なんだね。

文盲?
主権国家が核武装を独自に明言したって
そのこと自体を咎めるのは難しいってだけだ。
それに対し日米の立場で
「言うのは構わんが、相応の覚悟はしろ」だ。

それとも何か?
「核は人の種として持ってはならない兵器である。」って非難するのか、
中ニ病かよww

>いずれにせよ“外交”に対して「博打」って最初に言ったのはそっちだよな?

何?後先が問題?
>「米国の核の傘の存在を否定し
>なおかつ、非核の理想のみをかたる外交」

俺は↑のような売国交渉を外交としては認めてないから博打と呼んだ。

ああそれと「外交が勝ち負け」云々自体は
価値観の違いだから好きにしたらいいぞ、
勝利宣言したけりゃご自由に、
話の本流にあまり関係ないしな。
1534. Posted by 1518   2006年10月20日 02:03
※1528
最初に言っておくが俺は核配備は時期尚早だと思っている。

>出してるのそれ、「日本人」の印象
先端技術、愛国心・団結、植民地支配・第二次世界大戦
はあるのに、反戦、反核は無いんだが?
アンケート結果に不満があるなら、脳内ソース以外で
日本が反核で世界から評価されていると言うソースを出せよ。
「非核三原則」なんか本当に世界で評価されているのか?
>世界の非核化に於いては有効なカードである事は事実
これは絶対にねーよ。
日本は将来核武装すると思われてるんだぜ。
核廃絶でがんばるのは良いが、明らかにあさっての方を向いている。
本気で核廃絶したいなら、経済力を有効に活用する以外、日本に手は無いでしょ。
1535. Posted by ※1398   2006年10月20日 02:04
>>1523
違うんだが…
「現状では」は時間的な考えが含まれている。
(今はそうなっていてもいずれ目標に到達する)
「一応」ではそれが無い。仕方ないという諦めの意味合いが強い。
まあ、例え同じだとしても理想は変わってないいけどね。
「(理想はこうだけど)仕方がないから一応賛成」
「(理想はこうだけど)現状では致し方なく賛成」

>核傘と日米同盟は機能してないんだろ?
人の文章ちゃんと読んでる?
俺が言ってるのは核の傘に疑問を呈しているということのみなのだが。
1536. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 02:11
このコメントは削除されました
1537. Posted by 1416   2006年10月20日 02:15
>奴らの論理でまともなものを見た事がないから。

ハイハイきたきた自分視点、
お前が世界の中心?

あんたホントに「コンセンサス」って意味わかる?
非核通すためには保有論者に対しても説明責任があるって事だよ。
1538. Posted by ※1398   2006年10月20日 02:25
>>1524
>保有国同士がだけど?日本は保有国か?
えっと、あなたが
>>1493で
>核を持たない国で終わってない国は
>その恩恵を受けてる。
と言ってるのだが。
つまり、
普通の武装した国が核抑止力の恩恵で終わってない
    ↓
日本が普通に武装しても終わらない
って話なのだが。
1539. Posted by 1416   2006年10月20日 02:32
>抑止力という点に於いては、
>核は積極的に使われる事のない兵器である以上、

核保有が抑止力の行使。
戦略兵器を戦術兵器としてつかう馬鹿はいない。
戦略兵器という意味をもう一度考え直せ。

>そもそも抑止力自体必要のないものなのだが。

ココで抑止力の効果を否定してる時点で、

>俺が言ってるのは核の傘に疑問を呈しているということのみなのだが。

↑の意見は通らないぞ

1540. Posted by 1416   2006年10月20日 02:36
>普通の武装した国が核抑止力の恩恵で終わってない
    ↓
>日本が普通に武装しても終わらない
>って話なのだが。

文盲なのかな?
自分で核抑止力を否定しといてコレだもんな。

さらに言えば
前提文で
「核の傘の下にいないとすれば
日本が軍拡ととらえられれば」とワザワザつけてるのに・・・・
1541. Posted by 1416   2006年10月20日 02:39
goo国語辞典
いちおう 一応
《ひととおり》by and large; 《仮に》tentatively; 《差し当たり》for the time being; 《万一に備えて》just in case.
・〜話は通してあるから I've already mentioned it (to him).

んで、時間がなんだって?
1542. Posted by 1416   2006年10月20日 02:41
和英辞典だったorz

まあいいかw
1543. Posted by ※1398   2006年10月20日 02:42
>>1527
>アメリカでミサイル防衛構想が立ち上がった時、
>相互確証破壊が崩壊すると
>米ソで迎撃ミサイル規制の条約が結ばれている
相互確証破壊が崩壊するってことは抑止力が崩壊するってことじゃないの?
つまり、「こっちの核は打ち込むけど、そっちの核は食らいませんよ」っていうのは卑怯だから
ってことでは?

前後したが、>>1521
>核戦争を想定して、
>如何に被害を出さず勝利するかってものだ。
ならば、こちらが核を持っていなくても如何に被害を出さずに済むかってのに使えるよな?
あと、何度も言うが、核は「抑止力」積極的に使う兵器じゃないんだよ。
素手の相手に護身のために銃を撃つ奴がまともと言えるか?
1544. Posted by 1416   2006年10月20日 02:44
あっそうそう
非核三原則も調べると面白いよ。
なぜ「使わせず」がないとかねw
非核への
理想論じゃないことがわかるよ。
1545. Posted by 1416   2006年10月20日 02:52
>如何に被害を出さずに済むかってのに使えるよな?

残念ながら「ミサイル防衛だけ」を持って
被害を出さないようには使えません

迎撃率が100%にならない限り、
核に対する対案にはなりえない。
よしんば100%の迎撃率でも
日本に届く核ミサイルの本数<迎撃システムの稼動回数に
ならない限り
核ミサイルの脅威から守られることは在りません。

>核は「抑止力」積極的に使う兵器じゃないんだよ。

そこを議論した覚えはないが

>そもそも抑止力自体必要のないものなのだが

ここで抑止力自体を否定しておいて
お前が言うなw


1546. Posted by 1416   2006年10月20日 02:57
>相互確証破壊が崩壊するってことは抑止力が崩壊するってことじゃないの?

「先制核攻撃を容易にする」
そういうことだね。

つまりミサイル防衛は核抑止力の
オプションみたいなもの。
つまり、ミサイル防衛を張られた方は
ミサイル防衛以上の核攻撃能力を持たざるおえない。

ミサイル防衛構想なんて
核保有を促進こそすれ、
廃絶とは真逆に行くけど「現上いたしかなく」いいの?
1547. Posted by ※1398   2006年10月20日 03:01
>>1533
俺が文盲だというのであれば、あなたの言ってる事がダブルスタンダードってことだ。
日本が「核保有をせざるを得ない」って言った時点で
>「言うのは構わんが、相応の覚悟はしろ」
ってことにならないとおかしいよな?
それとも、その覚悟をした上で世界に向けてそう言えと?
「核は人の種として持ってはならない兵器である。」が中二病だというのなら、
逆に何故NBC兵器は批判されているのか聞きたいね。

>俺は↑のような売国交渉を外交としては認めてない
じゃあ、「外交」って言うなよ。あと、どこが「売国交渉」なのか説明して欲しいね。

>勝利宣言
勝利宣言もクソも、俺は最初から「相互利益のためというのは否定しないが、勝敗の要素もある」って言っているのだが。まあ、そちらがそう言うなら、お好きにどうぞ。
1548. Posted by 1416   2006年10月20日 03:11
>日本が「核保有をせざるを得ない」って言った時点で

文章を読み解く力をつければいいと思うなw

欧米に対して「日本は殆ど唯一NPTを守ってきた国だが、今の現状持ちたくないけど、
持たざる終えない状況になってしまう、
NPTを蔑ろにしてた国々が何とかしてくれなければ
日本としてはどうしようもない」
と交渉できると言ってるんだが?

最初ッから欧米に対してって言ってるしな
ぜんぜんダブルスタンダードじゃないと思うぞ。
1549. Posted by 1416   2006年10月20日 03:20
あと、>>1522のことで詫びる必要は何もないし、

じゃあ良いんじゃないの?

詫びる用意はあるよ

詫びる必要なし

そうですか。

でOKじゃん

自己の理論の否定ですか斜め上ですねw
1550. Posted by ※1398   2006年10月20日 03:55
>>1534
>先端技術、愛国心・団結、植民地支配・第二次世界大戦
先端技術(を持っている人々)、愛国心(が在る人々)団結(力のある人々)
両方とも人の話。
植民地支配・第二次世界大戦?…韓国だけじゃんw
それに、日本人は外国へ行ってしょっちゅう「反核!反核!」ってやってないのは周知の事実だろう。

というか、元々俺は日本の外交姿勢の話をしているのであって、実際にそれがどうこうと言う話ではないのだが。(ずっと以前に書いてある通り)
あと、どうしても実例を出せと言うのなら、NPTやIAEA等が設立された背景には日本が大きく関わっている事は事実だし、各核関連法案に日本がどれだけ力を入れてるかは外務省HPに行けばいくらものっている。
1551. Posted by 1416   2006年10月20日 03:57
ホントは触れるつもり無かったけど

>売国交渉

日本の最重要同盟国のアメリカの影響が
極東地域に及んでませんよ、
って同盟国の政治家が吹聴して回るんだろ?
十分売国だ。

コレをどう思うかは君に任せる。
1552. Posted by ※1398   2006年10月20日 04:43
>>1536
>捏造
わかった。これは俺も調べておく。こちらも調べが足りなかったかもしれない。
だが、見た限りではハーグ・アジェンダに盛り込まれてはいないものの、実際にそのようなものがあったらしいという感じはするが…

>3年半以上活動して、1国でも戦争放棄した国があるのか?
ありませんよ。しかし、無いからと言ってそれが先進的じゃないとは言えないよな。
何度も言うように実際が追い付いていないだけ。
国連憲章第1条にも「紛争又は事態の調整又は解決を平和的手段によって且つ正義及び国際法の原則に従って実現すること。」とあるしな。
1553. Posted by ※1398   2006年10月20日 04:58
>>1537
>ハイハイきたきた自分視点、
それを言ったら全ての議論は終わり。
あなたも十分自分視点。
核保有派に対して、NBC兵器をなぜ持ち得るのか、日本が世界より大切だって論破して貰いたいものだ。
(あなたは核保有論者では無いと言う事なので返事はしなくて良いです。)

>非核通すためには保有論者に対しても説明責任があるって事だよ。
少なくとも俺は散々説明してるよな?
反対派は反核・反核って闇雲に反対してる訳じゃないって事。
1554. Posted by ※1398   2006年10月20日 05:39
>>1539
>戦略兵器を戦術兵器としてつかう馬鹿はいない。
戦略兵器(抑止力)は戦術核の恐怖から出たものなのだが。
「戦略兵器」は結果としての名称。抑止とはお互いに戦術核を打ち込まれないようにするための抑止。核は撃った瞬間に大罪人。

>>そもそも抑止力自体必要のないものなのだが。
少し紛らわしい書き方をしてしまったようだ。
そこは謝ろう。すまない。
これは「抑止力」の矛盾(ジレンマ?)を言い表したもの。
あくまで俺の見方。
「抑止力」(撃ち込んだら使かうよ)
   ↓
撃ち込まれなければ使わない
   ↓
撃ってこなければ使う必要がない
   ↓
あれ?最初から撃ってくる物が無ければ必要ないんじゃね?
   ↓
ってことは、そもそも「抑止力」自体必要ないんじゃね?
ってこと。
1555. Posted by ※1398   2006年10月20日 05:49
抑止力自体必要ない 補足

核保有国は建前上、核兵器は自衛のためと言っている。
   ↓
と言う事は、積極的に使用する事はない。
   ↓
どの国にも核兵器は撃たれない。
   ↓
あれ?最初から撃ってくる物って無いんじゃね?
以下、上記の4番目に繋がる。

>>俺が言ってるのは核の傘に疑問を呈しているということのみなのだが。
これは、>>1485を読んでくれ。抑止力を否定している事とは直接関係ない。
1556. Posted by ※1398   2006年10月20日 06:08
>>1540
>「核の傘の下にいないとすれば
>日本が軍拡ととらえられれば」
これも抑止力を否定している事と、関係ない。
現状で核は抑止力なのだから、例え傘の外でも核を持っていない日本に撃つわけがない。
ならば通常兵器で交戦。そうすると日米同盟でアメリカ参戦。
よって、日米同盟がある限り、中・露は日本に手を出さない。
よって、日本存続。


>>1541
将来性の話をしたのだが、まあいいや。
いずれにせよ、理想は変わってないって事。
1557. Posted by 1534   2006年10月20日 08:12
※1550
>先端技術(を持っている人々)、愛国心(が在る人々)団結(力のある人々)
両方とも人の話。
反核(を訴えている人々)、反戦(を宣言した人々)両方とも人の話だよね。

>実際にそれがどうこうと言う話ではないのだが。(ずっと以前に書いてある通り)

それで、「非核三原則」でどうやって核廃絶させるんだ?
世界の非核化に於いては有効なカードである事は事実なんでしょ?

日本が核廃絶に努力してるのは分かるが、世界で認識されていないし、評価もされていない。
仮に、時流にあわせて核配備したとしても、国際的な評価はあまり変わらんよ。
経済制裁は受けるだろうけどね。核配備を行わない理由は唯一これだけ。
1558. Posted by 1534   2006年10月20日 08:21
※1551
>実際にそのようなものがあったらしいという感じはするが…

実際にそういう宣言があろうが無かろうが、公式の文章に盛り込まれてないんで意味が無い。
公式文章に書かれていないのは事実。

>ありませんよ。しかし、無いからと言ってそれが先進的じゃないとは言えないよな。

先進的じゃないとは言えないかも知れないが、先進的であるともいえない。
3年半で実績ゼロな時点で先進的でない可能性のほうが高い。

>何度も言うように実際が追い付いていないだけ。

なんでこう言い切れるのかが全く分からん。
永遠に追いつかないんじゃないの?

実績が全く無いんだから、現実に即していくのが最善。
実際に先進的でなかったらどうするんだ?
1559. Posted by 1416   2006年10月20日 12:59
>核保有派に対して、
>NBC兵器をなぜ持ち得るのか、
>日本が世界より大切だって論破して貰いたいものだ。

あのね、
核を保有することによって
抑止力が生じるって事は事実なのよ、
その抑止力は人種、国家、宗教を超えて
ほぼ唯一共有できた考え方だ。
それをあえて捨てて進もうと言うなら、
保有論者でも捨てるだけのコンセンサスを
得ろって話だが?

一貫してそう主張してるけど、
理解できてないんだろうな。

あと日本人にとっては、まず日本ありきだ。
それのどこが悪い。
いくらなんでも世界の為に
日本人は犠牲になれって
言ってる訳じゃないんだろ?

1560. Posted by 1416   2006年10月20日 13:10
>あれ?最初から撃ってくる物って無いんじゃね?

コレはない、
二国間以上の核保有国があって
初めて抑止力が生じる。
根本的に抑止力効果を否定してるぞ。
その理屈が通ると言うなら証拠を提示するべき
それぐらい「とっぴ」な考え方だ。

>ならば通常兵器で交戦。
>そうすると日米同盟でアメリカ参戦。
>よって、日米同盟がある限り、中・露は日本に手を出さない。

極東地域で紛争あっても
アメリカが中東地域に釘付けのいま
中露の侵攻をとめるだけの通常兵力は無いけどな。
通常兵力の大小だけだと戦争は侵攻はとまらない。
核の抑止力は核の使用を
抑止するためだけのものではない。
保有国間の戦争の果てには
核使用があるという認識で戦争自体をおきにくくする。
つまり、日本はアメリカの核の傘の下に
いないと言う認識に疑問を呈する立場にはいない。
1561. Posted by     2006年10月20日 13:14
「核武装しなくても,わが国を守る手段はいくらでもある」
と述べるのは,軍事評論家の佐藤守である.
 以下引用.

 〔略〕

 毛沢東は「核を保有しなければ,米国に侮られる」と,核兵器を開発したが,同時に北京周辺に大地下壕を掘り,各種軍事施設は地上から姿を消した.
 勿論,米国も巨大な核シェルターを整備している.
 核兵器を保有するということは,同時に核攻撃からの防御のため,国家の中枢機能および軍事施設の地下要塞化が絶対不可欠なのだ.
 核戦略上当然のことなのだが,核兵器を保有するには,この様に攻守両面からの準備が必要なのである.

1562. Posted by     2006年10月20日 13:14
数年前に私が視察した台湾の花蓮航空基地は,頑丈な岩盤をくりぬいた,NBC攻撃に耐えられる一大地下要塞になっている.
 核装備をしていなくとも,国家安全保障上,これが常識というものであろう.

 今回の北朝鮮のミサイル発射で,首相など関係主要閣僚が緊急安保会議を開催したが,これは本来地下要塞でやるべきものである.無防備な首相官邸では,ミサイル攻撃で一瞬にして破壊され,国家の中枢機能はズタズタにされてしまうだろう.
 現在行われている核武装論が滑稽なのは,こうした防御思想が皆無であることだ.
 こんな核武装論は,かってのガダルカナル戦と同様で,白兵戦の突撃思想でしかない.

 安易に核武装論を唱える者に
「核兵器を陸海空自衛隊のどこに持たせるのか?」
を質問してみよう.
 すると,皆返事に詰まる筈だ.

1563. Posted by     2006年10月20日 13:14
基本的には,脆弱性を避けるために海上自衛隊の潜水艦にSLBM(またはCM…核装備巡航ミサイル)を装備させるべきだが,原子力潜水艦も保有していないわが海上自衛隊が,SLBM(CM)など装備することなどナンセンスだ.

 しかも,核発射ボタンは3自衛隊の統率者である内閣総理大臣が持つことになるが,「その時」,冷静的確に判断して発射命令を下せる宰相が果たしているのか.
 こう考えてくると,わが国が核ミサイルを開発・保有しても,敵国からは「こけおどし」としか見られず,侮られること必至だ.
1564. Posted by     2006年10月20日 13:16
≪今求められる基本的な国家戦略の構築≫

 一部識者は「日本の技術力があれば,核兵器開発など一ヶ月もあれば出来る」と豪語する.
 確かに工学部の「オタク?」学生を集め,防衛産業の中核をなす重工業を動員すれば,作れはするだろう.
 しかし,スパイ防止法もない状態で,核拡散に手を貸すような事態が起きれば,世界の非難を一身に集めることは疑いない.
 また,仮に核兵器を持っても,直ちに自衛隊に配備できる筈がない.核を配備する前に,高度で十分な訓練が必要なことはいうまでもないし,その「要員選別」にも十分配慮する必要が生じる.

1565. Posted by     2006年10月20日 13:16
まずわが国が核兵器開発を始める前になすべきことは,いかなる核戦略を構築するのかであり,これが最も重要な課題なのだ.
 外交評論家の岡崎久彦氏が言うように,日本の核戦略の基本は日米同盟と戦略的に両立するものでなければならない.米国の外交戦略に反対してきたドゴールのようなフランス型ではなく,英国型でなければ,実質的な意味がない.
 一部の核武装論者のように,「核武装して米国に対抗する」というのは支離滅裂な議論だ.

 核兵器開発を始めるには,こうした基本的な国家戦略を構築し,国民世論の指導と喚起を図ることが必要不可欠だ.
 仮に核武装に踏み切れば,核拡散防止条約から脱退することになるが,果たして脱退するだけの覚悟が日本国民と日本政府にあるのだろうか?
 勿論「唯一の核被爆国」などという情緒論は世界には通用しない.
1566. Posted by     2006年10月20日 13:17
 私は核武装よりも,高度な精密兵器と長距離爆撃機を保有して,「寄らばきるぞ!」の姿勢を持つことのほうが,核兵器を保有して失う国際的な信用よりも,効果は大きいと考える.
 今議論されているのは,長期的な国家戦略に基づいた核武装論ではない.
 核兵器保有国は「強い」のではなく,彼らは逆に「弱い」のだ.
 米国もソ連の核兵器増強が怖かったからこそ,死に物狂いで冷戦という外交戦(SALTなど)を戦い,ソ連を核兵器なしで崩壊させたのである.
 核兵器を持っている国は「強い」と同時に,実は非常に「弱い」のだ.
 金正日は今回ミサイルを発射したが,本心は怖くて仕方がないはずだ.

1567. Posted by     2006年10月20日 13:18

 今回の北朝鮮のミサイル発射に対して,額賀防衛庁長官が「敵基地攻撃論」を示唆する発言をしたが,当然のことである.
 ところが,韓国などがこの発言に噛み付いたのは,彼らが「通常兵器」で武装された自衛隊の攻撃でさえも怖いと感じているからに他ならない.

 昭和31年,鳩山内閣のとき,船田防衛庁長官は
「急迫不正の侵害が行われ,誘導弾などによる攻撃が行われた場合,他に手段がないと認められる限り,誘導弾などの基地を叩くことは,法理的には自衛の範囲に含まれ,可能である」
旨答弁している.
 問題はその「叩く手段」を整備してこなかったことにある.

 今わが国に必要なのは,こうした国家の基本的姿勢を確立する徹底した議論なのだ.
 核武装しなくても,わが国を守る手段はいくらでもあるのだ.
軍事評論家=佐藤守のブログ日記,2006-09-13
1568. Posted by 1416   2006年10月20日 13:20
>将来性の話をしたのだが、まあいいや。
>いずれにせよ、理想は変わってないって事。

んで私はあなたも賛成するミサイル防衛に対する見解を
核増産につながる述べたが?
真逆の方向に行くことは容認するんだね?



というかね、
あなたは世界の核廃絶が理想らしいけど、
廃絶後のパワーバランスはどうとるつもり?
私は核ほど曖昧な錘で
パワーバランスの取れるものはないと思うけど・・・

もう一度、建艦競争でもするの?
1569. Posted by 1416   2006年10月20日 13:26
>つまり、日本はアメリカの核の傘の下に
いないと言う認識に疑問を呈する立場にはいない。

反対やんorz

>つまり、日本はアメリカの核の傘の下に
いると言う認識に

訂正
1570. Posted by ※1398   2006年10月22日 01:25
>>1544
俺は非核三原則の話はほとんどしていないはずだが?
「非核三原則」は自身の国内で核を使わないための宣言。
核廃絶の問題とは全く次元が違う。
1571. Posted by ※1398   2006年10月22日 01:44
>>1545
誤解をしているので、まとめておくが、
核の抑止力に対して、矛盾を指摘しているのは俺の考え方。
で、実際、核保有国が核の保持理由にしているのが「抑止力」
以上が関係ないと言ってる理由。

つまり、抑止力という考え方そのものに無理がある(核保有の理由にならない)のだが、
核保有国が抑止力を謳っている以上、
「それを前提にして考えるとこうだよね?」って話。
1572. Posted by ※1398   2006年10月22日 01:57
>>1546
>つまりミサイル防衛は核抑止力のオプションみたいなもの。
それは使い方次第。核を保持している段階で使えばオプションだし、
無い状態で使えば、弾道弾防衛兵器。
そうじゃなければ何のために日本は導入したんだ?

>つまり、ミサイル防衛を張られた方は
>ミサイル防衛以上の核攻撃能力を持たざるおえない。
上記で“つまり”とはならないし、結論が短絡的すぎ。
ミサイル防衛を張られた方も同じようにミサイル防衛張れば良いという考えさえ出ないのか?
相手が防御力を上げたなら、こっちも防御力を上げれば良いだけの事。
それ以上の攻撃力を持つ必要もない。

よって、核保有を促進しないし、廃絶とは真逆にも行かない。
1573. Posted by ※1398   2006年10月22日 02:20
>>1548
人に読解力云々言っているわりには人の文章が見えてないな。
それとも、自分がどういう事を言ってるのかわかってないのか。

まず、日本が欧米に対して言ったとしても、聞いているのは世界だ。
世界と欧米を分ける事など出来ない。
それとも欧米と世界とに向かって違う事でも言えと?
あと、何度も言うが、
>今の現状持ちたくないけど、持たざる終えない状況になってしまう、
こう言った時点で、世界に対するNPT批准化を放棄しているの。
「周りが持ちだしたから自分も持ちます」って言ってるのと変わらない。
その上で
>NPTを蔑ろにしてた国々が何とかしてくれなければ
つまり、「NPTを批准しろ」
一言で言えば、「俺はNPTを諦めるけど、お前等は批准しろ」
どう見てもダブルスタンダードです。
本当に(ry
1574. Posted by ※1398   2006年10月22日 02:29
>>1549
「(今回の事について)謝る必要はないが、(もしあやまるというのなら)」
ということ。

謝るかどうかの話ではなく、謝り方に問題があるという事。
内容と方法の違いくらいわかるはずだが?
文盲じゃないんだろ?
1575. Posted by ※1398   2006年10月22日 03:00
>>1557
>反核(を訴えている人々)、反戦(を宣言した人々)両方とも人の話だよね。
例えそうだとしても、身近にいる人とそうでない人との違いだろ。
前述の通り、日本人は運動家の人以外ほとんど反核反核言ってないんだから。

>「非核三原則」でどうやって核廃絶させるんだ?
そもそも、そんな事は言ってないが。
俺が有効だと言ったのは、「核の矛先に晒されて、なおかつ非核を宣言する事」

>世界で認識されていないし、評価もされていない
>核配備したとしても、国際的な評価はあまり変わらんよ。
つ※1528「現状で周知されてない?〜」以降

>核配備を行わない理由は唯一これだけ。
日本の戦後史を勉強して下さい。
1576. Posted by ※1398   2006年10月22日 03:19
>>1558
>>何度も言うように実際が追い付いていないだけ。
>なんでこう言い切れるのかが全く分からん。
実際に国連憲章にも「国際紛争の平和解決」が載っているんだし、
世界がそれを目標としていることは事実。
その目標が達成されていないという事なのだから、
日本国憲法は先進的だし、実際が追い付いていないということ。

>実績が全く無いんだから、現実に即していくのが最善。
実績が無いのなら、実績を作るために努力をするのが最善。
社会で「結果が出なかったので、最終目標を変えます」なんて言ったら笑われるよ。
1577. Posted by ※1398   2006年10月22日 03:52
>>1559
>核を保有することによって
>抑止力が生じるって事は事実なのよ
あなたは後の方でも言っていたが、基本的に間違った核抑止力に対して、間違った認識をしていると思う。
核抑止力は核兵器に対してのみ効果があるものだ。
なぜなら、核兵器を持っていない国に対して核を使用した場合、その国はあまりに危険な国として世界から排除されるから。
つまり、核兵器を使用する事は人類に対する挑戦であり、許されない事だ。
「核抑止力」はそれに対する免罪符。相手が核を持っているからこそこちらも核を持ち得る。
その証拠に核保有国の核開発理由の全てが「他国の核兵器からの自衛のため」
というのからもわかる。

コンセンサスがどうしても必要というのであれば、俺が言ったみたいに
そもそも「核抑止力」という考え自体に矛盾を含んでいること、核兵器は人として持ってはならない物だということを言えば良いのでは?
1578. Posted by ※1398   2006年10月22日 04:12
>>1559 続き
>あと日本人にとっては、まず日本ありきだ。
>それのどこが悪い。
“日本人”としては悪くない。だが、その日本人も
日本人である前に“人間”だということだ。
“人間”として最も大切な事は人類の繁栄。
その前提の前には、属している国家など問題になり得ない。
つまり、日本が世界の犠牲になれとは言わないが、世界の犠牲になる事はあるということ。
また、それを拒否してはならないし、拒否できないということ。
これは日本に限らず世界のどの国も同じ。
核問題は世界の問題。国対国の問題では無くなっている。
それに対して日本が犠牲になる事は受けなければならない。
ただし、まるまる受け取るわけではなく、どこがどういう風に受けるのかは外交の問題。
1579. Posted by ※1398   2006年10月22日 04:36
>>1568
前半
つ※1572

>廃絶後のパワーバランスはどうとるつもり?
現在でさえパワーバランスがとれてるとは言い難いが。
戦力に於いてのパワーバランスは何も核兵器のみではない。兵士の数・兵器の近代化・国土の広さなど様々だ。
で、現状核兵器が使用できない状態で、パワーバランスを取っているのは実は核以外の部分の方が大きい。
例えば、アメリカが中国を攻撃しようとした、としよう。
その場合、アメリカは中国の広大な大地を征服しなければならない。また、中国兵の人海戦術によって多大な被害が出る。戦線が持たない。
実際第2次大戦で制空権のほとんどを日本に取られ、なおかつ内戦状態でも中国が負ける事はなかった。
1580. Posted by ※1398   2006年10月22日 04:47
また、中国やロシアが何故日本を侵略しないのか?
これは日米安保が大きな力を持っているのは事実だが、
それ以外にも、海上自衛隊の力が大きいというのがある。
つまり、アメリカが中東に注力している現在さえ中露の侵略に耐えうるだけの戦力が有るという事だ。
もちろん、相手が全力で向かってこれば別だが、それはありえない。
まず、ロシアは日本と戦争した場合、アメリカと西ヨーロッパに挟まれて戦力を分散させざるを得ない。
そして、中国は東に戦力を固めれば、チベットなどの占領していた地域で独立戦争が起き、やはり総力戦は不可能だ。

核を除いても各国のバランスは結構とれているものなんだよ。
1581. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月22日 08:36
このコメントは削除されました
1582. Posted by 1534   2006年10月22日 08:36
>実際に国連憲章にも「国際紛争の平和解決」が載っているんだし、

それは9条の第1項の1部のことだろ。
今、改憲問題で問題になっているのは主に第2項だ。
第2項の交戦権の放棄が先進的だなんてどこでも言ってないでしょ。
なんで廃止したらいけないの?

>世界がそれを目標としていることは事実。

国連憲章の「国際紛争の平和解決」と
9条の「戦力の放棄」は
イコールではないでしょ。

国連はできれば話し合いで解決しようと言ってるだけで、
各国は戦力を放棄しましょうなんていってない。
1583. Posted by 1416   2006年10月23日 00:58
>「俺はNPTを諦めるけど、お前等は批准しろ」
どう見てもダブルスタンダードです。

そう読めちゃうんだw
すごいね、ついてけないよ。

>ミサイル防衛を張られた方も同じようにミサイル防衛張れば良いという考えさえ出ないのか?

アメリカが何年越しでミサイル防衛を
構築しようしてるか知ってるよな?
明日から配備します、
配備しましたって訳には行かないぞ。

1584. Posted by 1416   2006年10月23日 01:01
>「俺はNPTを諦めるけど、お前等は批准しろ」
どう見てもダブルスタンダードです。

そう読めちゃうんだw
すごいね、ついてけないよ。

>ミサイル防衛を張られた方も同じようにミサイル防衛張れば良いという考えさえ出ないのか?

アメリカが何年越しでミサイル防衛を
構築しようしてるか知ってるよな?
明日から配備します、
配備しましたって訳には行かないぞ。

1585. Posted by 1416   2006年10月23日 01:02
連投orz
1586. Posted by 1416   2006年10月23日 01:20
>核問題は世界の問題。国対国の問題では無くなっている。

大掛かりな妄想を見るのは勝手だけど、
巻き込まないでね。
問題を誇張することで、
事態を矮小化させないでくれね?

>核を除いても各国のバランスは結構とれているものなんだよ。

家を作って、
「ここ土地が確りしてるから
基礎工事いらなかったよな」って言ってるのと同じ、
仮定の上に仮定をを積み上げんな。

>「核抑止力」という考え自体に矛盾

核抑止力は、
核保有国の正当性を訴える一つの根拠。
それの矛盾をコンセサスを得るための道具にしようとするなら、
それ相応の根拠が必要だ。

核のない国が核を打たれたって実例なら
2つもあるぞ。

>そうじゃなければ何のために日本は導入したんだ?

前後したが、日本のミサイル防衛
日米安保の一環だ。後ろ盾は米国。

1587. Posted by 1416   2006年10月23日 01:38
>間違った認識をしていると思う。
>核抑止力は核兵器に対してのみ効果があるものだ。

冷戦時代、アレだけ反目していたのに
保有国同士の直接戦争は
起きなかったと言う実例がある。
互いに総力戦は回避したいと言う意志も働く。

コレをどう評価するかで認識なんて変わる。


1588. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月03日 22:06
このコメントは削除されました
1589. Posted by ghias   2006年12月03日 22:24
核とか超かっこいいじゃん。一度みてみたい
1590. Posted by このコメントは削除されました   2007年01月21日 15:57
このコメントは削除されました
1591. Posted by    2007年01月22日 15:06
わかった!
じゃあ冷戦起こそうぜ!
核はありあまってるから、対ミサイル防衛力競争でいこう!
1592. Posted by 水のある世界   2007年07月12日 20:25
どうしたら良いんでしょうかね
本当に平和になるには
1593. Posted by    2007年09月26日 20:52
青文字の連中の発言は何故、核保有が前提になっているんだろう
実際に持たなくても、いつでも持てるという意思表示をすべきだったと言っているのにNPT脱退とか経済制裁とか話が飛躍し過ぎている
ストレートに核保有をするという発言は馬鹿過ぎるが「今は核保有はしないが、ただし時と場合によっては持たざる得ない」と付け足すべきだった、これなら他国は批判も出来無い
1594. Posted by      2009年10月15日 22:37
日本はアメリカから核を日本に持ち込んだことはあるらしいよ・・・・・・
1595. Posted by loker karawang   2016年01月30日 00:15
本物のゲッターはこうやるんだ!!
1596. Posted by Bengkel Mobil di Jakarta   2016年02月23日 12:28
5 重要なのはグラフィックではないといっても限度があるな

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