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2006年10月19日

槇原敬之に「銀河鉄道999」盗作騒動、松本零士氏激怒

1 名前:すてきな夜空φ投稿日:2006/10/19(木) 06:19:19 ID:???0
漫画家の松本零士氏(68)が代表作「銀河鉄道999」のフレーズを盗作されたとして、歌手の槇原敬之(37)に抗議していると、19日発売の「女性セブン」が報じており、松本氏はスポニチの取材に「私の言葉を奪われた。どうしてごめんと言えないのか」と怒りが収まらない様子。
槇原側も「盗作呼ばわりされて嫌な気分。法廷で争ってもいい」と不快感をあらわにし、全面対決の様相だ。

問題となっているのは槇原の作詞作曲で人気デュオ「CHEMISTRY」が今月4日に発売した新曲「約束の場所」。スープのCMソングとしてお茶の間にも流れ、オリコンチャート4位に入るなどヒット中だ。
松本氏が「盗作」と断じているのは、「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」――というサビの部分。これが「銀河鉄道999」(小学館刊)の第21巻に登場する「時間は夢を裏切らない夢も時間を裏切ってはならない」というフレーズに「そっくりだ」と主張している。
これは主人公の星野鉄郎のセリフとして使われるだけでなく、作品全体のテーマにもなっている言葉。
松本氏は「私のスローガンのような言葉。これを題目に講演会などで若者にエールを送っており、ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作」として抗議した。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/10/19/01.html

両者の話し合いが持たれたのは先週末。松本氏によれば、電話で2度話したところ「当初は“知らない”と言っていたが、2度目は“どこかで聞いたものが記憶にすり込まれたのかも”とあいまいな説明に変わった」という。さらに、16日にレコード会社幹部が謝罪に訪れ「槇原本人が“記憶上のものを使用したかもしれない”と半ば認めたとの説明を受けた」と強調。「本人の口からきちんと謝ってほしい」と求めている。

これに対し、槇原の所属事務所は「槇原が自分の言葉で作ったもの」と完全否定。「銀河…」を読んだことすらないとし「そこまで盗作呼ばわりされたら、先生の“銀河鉄道”というタイトル自体、先人が作った言葉ではないのかと言いたくなる」と不快感をあらわに。「ぜひ訴えていただいて…」とまで語り、法廷で争うことも持さない構えだ。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/10/19/01.html


16 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:22:28 ID:5oBVRwDi0
微妙だな・・・

22 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 06:23:21 ID:2PAfdKAv0
この程度でパクリかよ。大先生なのに大人気ないな。

25 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 06:23:39 ID:9rIA0iQ70
松本零士も小さい男だな

40 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:25:52 ID:l0sBVVLa0
そんなに有名なフレーズなのか
この漫画見たことないから知らなかった


42 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:26:42 ID:pBybs8k6O
これが盗作になるのなら、全ての言葉はもう出尽してるから
これから歌詞を書く人の詞は、全部が盗作になる。


46 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:27:36 ID:5oBVRwDi0
有名なフレーズ → ネットで誰かが使う → 槇原が知らずにパクル
こんな所じゃないの


52 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 06:28:29 ID:si3PpCxzO
まぁ偶然の可能性もあるだろうが、自分の作品の言葉と檄似のフレーズの歌が流れてたらそりゃイヤだわな

55 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 06:28:53 ID:1nLaWqKy0
松本零士の周りはこんないざこざばっかりだな。いいか悪いかは別にしても、見ていて醜い。
999は好きだっただけにひどく残念だよ。


61 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:29:32 ID:l+62+YjTO
普通時間と夢は結びつけない
しかもわざわざひっくり返して繰り返している
朴ったといいたくなる気にもなるだろう


66 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 06:30:25 ID:2y9cTmk10
難しいなあ、これ。
銀河鉄道は宮沢賢治と誰もがわかるからパクリにはならないな

槇原の年齢は銀河鉄道999のときは小学校高学年でどんぴしゃなんだよな
だからといってパクる奴とも思えないしなあ


77 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:31:40 ID:gwuBaWBz0
何しろ相手は薬の前科があるからなぁ、なんとも言えんねこれは。

78 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 06:31:43 ID:HXJO6KG+O
松本零二ってこういうトラブル多くね?
パチンコや車屋でもやってたような・・・


82 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:32:17 ID:1aBNllRSO
確かにこの人はこういう揉め事多いよね。

97 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 06:34:39 ID:biRpapUn0
松本零士の作品大好きだけど、これは分が悪いと思う・・・・・
御大ボケちゃったのかな・・・


100 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 06:35:02 ID:I5Z8GJX0O
松本勘違い男。てか、あんなフレーズしらねーよ!
松本勘違い男が思ってるより有名じゃないんだよ。(笑)


102 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:35:04 ID:APOmYXLV0
誰もが知ってる言葉〜ってのが思い上がりも甚だしいですよセンセイ


103 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:35:13 ID:EMe24o1NO
あのフレーズは昔から松本氏が使ってきた言葉。
講演でも〆の言葉だったりする。

意図的なパクリじゃなかったとしても、使われたほうは不愉快だろうな。

とにかく注射打ちながら仕事してるから、こんなことが起きる。


115 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:36:53 ID:zVi+WMHn0
この程度でパクリとかほざいてんじゃねえよ
表現の幅が狭くなるだろうが


116 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:37:06 ID:95+Fmh4K0
ようは銭よこさんかいって話だろ
醜いな。手塚先生だったら絶対に言わない


120 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:37:27 ID:hLBMFhWr0
>彼が知らないわけがなく

ここまで言い切ってしまうと傲慢だよね。俺も知らなかったし。普通知らないでしょ
漫画の台詞なんて。
ここまでマツモトレイシが言わなければ俺も松本側だったけど、
松本を叩く側にまわりたい。


126 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:38:16 ID:5XPV58d80
これは盗作じゃないか?
歌詞の他の部分はびっくりするくらい陳腐なのに、
サビのこのフレーズだけ浮いてるもん。


132 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:39:14 ID:YfpJ6R+e0
普通いちいち覚えていないって
ガキのころ少ない小遣いで少年キングをこの999目当てで買っていた俺でさえ知らないよ


137 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:39:57 ID:hLBMFhWr0
だいたい何十話もあるかもしれない漫画の台詞にいちいち配慮できないよな。
何十話もあれば、その中の台詞と何かしら似てしまうだろ。


それより宮沢賢治に謝罪しろよ。鉄道が宇宙へ行くってケンジにしかできない斬新な発想なんだから。

141 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:40:17 ID:ESf4Qv8bO
松本おかしいよ
そんぐらいで騒いでたら日本語しゃべらんねーよ!


149 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:41:07 ID:2dei7VZI0
裁判ばっかやってるな松本
もうコイツ駄目だな


152 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:41:35 ID:dJH9yuxTO
カリオストロの「奴はとんでも無いものを盗んでいきました。あなたの心です」
くらい有名じゃないとね。


159 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 06:42:05 ID:ar2fEDbx0
999はアニメとして有名だけどコミックとしてはどうよ
槙原が999の原作ファンと公言でもしてるのか?
「彼が知らないわけがない」なんていうことは

ネットでパクリとファンが騒ぎ出して・・・ならわかるが
本人自ら騒ぎ出してるのもなんか痛々しい


166 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:43:29 ID:hLBMFhWr0
知らないわけがないって表現が言いすぎなんだよ。
このスレッドにいる人は「知らなかった」から松本を叩いてるわけだろ。
巻き腹なんてホモはどうでもいいけど。


172 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:44:24 ID:z3jx5wKm0
ある言葉に引っかかると訴えられる
これはいい地雷ゲームですね


191 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:46:57 ID:l0sBVVLa0
これが盗作と認められたら
この先、裁判だらけになるだろうな


200 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:47:57 ID:oQPztIEL0
そんな事よりテコンVを何とかしてくれや

218 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:49:28 ID:Oy266THs0
でももう少し穏便に解決できないのかな松本0痔は

255 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:52:51 ID:1saEud++0
999は好きだったけど、んなフレーズしらねえ
つか、今の松本零二はただの老害だよな


270 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:54:19 ID:ScJ3uHbS0
ばかじゃね
芸術きどってて金の話すんなよ


かなしいよ


271 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:54:19 ID:s2oDfCUO0
時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない の検索結果 約 190 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)

307 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:58:01 ID:PoKQ7EJ40
>>271
少ないねえ

276 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:54:59 ID:Yf0W0xqo0
全然有名じゃない言葉だと思う。

松本氏の自意識過剰もいいところ。


281 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 06:55:23 ID:ux1E8lD90
ここまで読んだが槇原に擁護レスが多いのに驚いた・・・

288 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:56:11 ID:qEZgOne60
槇原擁護ではなく、じじいがおかしいだけ

302 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 06:57:31 ID:XfpD2KP9O
槇原の事務所のコメント、頭悪いな。
問題のすり替え、あまり良くない。

明確なパクリと判断される可能性大なので、とっとと謝る
こった。


356 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:01:58 ID:1qA/OOIg0
つうか、このフレーズは槇原の歌に絶対に必要なのか?

槇原に盗作するメリットが無いと思うんだけど・・・


367 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:03:01 ID:xMO2rE3kO
CHEMISTRYは巻き込まれたwww

372 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:03:30 ID:0izFpUAHO
ほんと一番の被害者はCHEMISTRYだな。なんやねんそれって感じだろ。
これで裁判にでもなればその間はライブでも歌えないだろうし


402 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:07:10 ID:QXBJsV0p0
これはかなり有名なフレーズだから、パクリ認定でいいと思うよ。
漫画読んだことない俺でも雑誌で松本零士が繰り返し言ってたの覚えてるくらいだし。

槇原はラリって覚えてないだけなんじゃないか?


436 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:10:50 ID:cmBkVxjc0
有名といってもアニヲタにだろ?


440 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 07:11:16 ID:jUlZHDkN0
なんかニュースで松本さんは古典や文学を修めて言葉を捻り出しているから
それを気軽に使うのは許せないとか言ってて笑ってしまった


454 名前:名無しさん@恐縮です [] 投稿日:2006/10/19(木) 07:12:22 ID:58MFNhln0
槇原のフレーズは黒に近いグレーに思える
しかし松本の銀河鉄道って言葉や列車にのって空を飛ぶって発想は完全に宮沢賢治から盗ってる
法的にはありかもしれんがあんまりえらそうなこといえんだろ
999やヤマト好きだったんで残念


518 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:18:54 ID:v/uOf1i30
訴訟しても槇原側の方がが松本に突っ込みどころ満載だなww

532 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 07:20:43 ID:iuQ+2Iro0
この程度のセリフで盗作呼ばわりできるこいつもすげえな。
それほどオリジナリティーがあるセリフかこれ?


535 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 07:21:05 ID:HRxEjshM0
松本の信者にしてみれば「知らないわけないわぁ」なんだろうね。

549 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:23:35 ID:r5bu1OemO
最近のレイジは、漫画を書く時間より訴状を書く時間の方が長いと言われてるからね

561 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:24:49 ID:0pxr7fs8O
これで盗作言われちゃうのか…おちおち詩なんか書けないね。


568 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 07:25:21 ID:jKVJU8bX0
松本さん、世論の支持が得られそうもなくてちょっと苦しい立場ですね
自信満々にみんな知ってるはずだと言ってるフレーズをほとんどの人が知らないんだから


605 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:28:48 ID:eBktouWsO
面白いから訴えて欲しいw
で、テレビで知名度調査
結果が楽しみだw


643 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 07:32:15 ID:OGV9kail0
万が一裁判になってパクリ認定されたとしても、零士のイメージダウンには
変わりないよな。自分で器小さいオヤジって宣伝してるようなもんじゃん。


660 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:33:40 ID:3a9AjEMC0
冷静に考えたらそれほどいいフレーズだとは思わんな。
っていうか、それ以前に意味がよく分からない。


717 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:38:49 ID:CK609rYB0
こんなんだったら作中でひたすらあてずっぽうなフレーズ飛ばしまくりの漫画描いときゃ
最強じゃね?


787 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/19(木) 07:46:15 ID:v0nFJOjg0
ヤマトも999も名作だったのに・・
松本零時は晩節を汚しまくってるな




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この記事へのコメント

1. Posted by アッー!   2006年10月19日 09:15
今日は更新早いな
2. Posted by (・・;)   2006年10月19日 09:16
早いねぇ…
3. Posted by 1   2006年10月19日 09:16
1
4. Posted by 1   2006年10月19日 09:16
さらに一桁!
5. Posted by 名無し   2006年10月19日 09:16
ひとけた
6. Posted by f   2006年10月19日 09:16
4
リアル更新
7. Posted by アッー!   2006年10月19日 09:17
>>3
残念だったな
8. Posted by    2006年10月19日 09:17
松本御大はヤマト事件以来、著作権に関しては鬼なんだから、槙原も曖昧な返事では許されんだろうて。
実際、このフレーズは999好きなら誰でも知ってるしな。

9. Posted by     2006年10月19日 09:17
ホント微妙…
10. Posted by きよし   2006年10月19日 09:17
み、みんな
ひ、暇なんだな!!
11. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:18
このコメントは削除されました
12. Posted by ななし   2006年10月19日 09:22
松本零士も今や完全な落ち目だからな・・・
自分の作品を無理やり同じ世界に存在してたことにしたり話題を作ろうと必死

これも話題作りの一環じゃね?w
13. Posted by 一桁ジャマイカ?   2006年10月19日 09:23
amazonの意味ナニ?
14. Posted by     2006年10月19日 09:23
もうちょっとで一桁だったのに…
amazon…
15. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:23
このコメントは削除されました
16. Posted by     2006年10月19日 09:24
999とか漫画でところどころしか読んだことないから知らないわ。
学校図書館に完備されてるとかならともかく、そうでないなら今は皆名前くらいしか知らないような。
17. Posted by     2006年10月19日 09:24
俺も知らなかったな、松本零司の台詞。
確かにケミの歌のなかでは唐突とかいうか
浮いているような感じはしたけど。

てかAmazonの意味わかんねーの俺だけか・・・?
18. Posted by     2006年10月19日 09:24
凄く999が好きな人でもなければ知らないだろ
昔からのアニオタの俺でも知らんし
いいがかりだと思うわ
19. Posted by    2006年10月19日 09:25
これは駄目だな
20. Posted by    2006年10月19日 09:25
松本先生も小さいけど、まき腹ねー
こいつ卑屈で歌聞いてると気持ち悪いんだよな。
ラリったらファンクラブが逃げ出したのは
笑えてよかったけどよ。
年代的に上の人間に対してなんだし
リスペクトしてますたって顔立ててやりゃ
いいじゃねーか。
卑屈になりすぎたブサと過去の栄光に
すがりつく対決で客は呼べんよ。
21. Posted by 一国民   2006年10月19日 09:26
※十きよしさん

いえ、夜勤明けなんです。

というか、明らかにおんなじ言葉を
何行何フレーズに渡って言いたいことも何も
同じにしてあるくらいで「パクリ」は
いいんじゃないだろうか。

ちょっとコレは難易度高いというか、
これでダメなら世の中の殆どの詩作は
パクリで成り立ってるとしか言えないような。

確か曲の方では「二小節まで」って枠が
あったように思うんだけど、詩の方は?
22. Posted by ( ´∀` )   2006年10月19日 09:26
米8
漏れ999好きだけど知らんがな(´・ω・`)

23. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:27
このコメントは削除されました
24. Posted by    2006年10月19日 09:27
amazon…
たしかにな。
25. Posted by 銀河鉄道管理局   2006年10月19日 09:27
これは最近、ネット連載さている新しい銀河鉄道999からのフレーズだから、知らない人間も多いかも知れん。松本先生、時空戦艦まほろばと新宇宙戦艦ヤマト描いて下さい。裁判は良いですから。(>_<。)
26. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:28
このコメントは削除されました
27. Posted by      2006年10月19日 09:28
※13
拾ったレスがマッキーよりだから
バランス取ったんだろ。
あいかーらずセンスいいw
28. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:28
このコメントは削除されました
29. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:28
このコメントは削除されました
30. Posted by     2006年10月19日 09:29
ヤマトの版権取られたりしててそういうのに
ピリピリしてるんだろう
31. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:29
このコメントは削除されました
32. Posted by     2006年10月19日 09:30
たしかに999は有名だろうけど、いまの時代ではかなりマイナー
名前くらいしか知らない奴ばかりだろう
こんなんで争ってんじゃねえよ
鳥山明なんかクリリンのことかー!を無断使用されまくりだけど気にしてないのに
33. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:30
このコメントは削除されました
34. Posted by     2006年10月19日 09:30
似たような単語が使われてるけど、
それぞれこのフレーズの前後にある文から解釈できる意味が違うみたいだから盗作ってのは微妙に違うような気が…
35. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:31
このコメントは削除されました
36. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:31
このコメントは削除されました
37. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:31
このコメントは削除されました
38. Posted by     2006年10月19日 09:31
電話で意見を変えたってのも、御大があまりにこのセリフは有名有名言うから、アニオタじゃない槇原もほんとに有名なんだと思っちゃったんじゃない?
んで、そんなに有名ならもしかしたら頭の隅に残ってたと言うこともあるかもしれないが〜、くらいに言ったのを鬼の首取ったようにほれみたことか って感じなんじゃ?
39. Posted by 今日は早いね   2006年10月19日 09:32
■■■■■■■■
  ______ ■■■ ■■■■■      復ッッッ活ッッ   
  | ____ /            :::::::::::\
  | |       /\       /  :::::::::::::::|  痛いニュース復ッッッ活ッッ
  | |       |  ●      ●    :::::: ::::|  痛いニュース復ッッッ活ッッ  
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/ 痛いニュース復ッッッ活ッッ
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<● 痛いニュース復ッッッ活ッッ
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|● 痛いニュース復ッッッ活ッッ
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|▼ 痛いニュース復ッッッ活ッッ
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


このAA好きだなぁ
40. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:33
このコメントは削除されました
41. Posted by ぬ   2006年10月19日 09:34
クノールもかわいそうだな。触れられてないけども。
42. Posted by      2006年10月19日 09:35
なぜごめんなさいが言えんのだ!!
43. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:35
このコメントは削除されました
44. Posted by .   2006年10月19日 09:35
そもそも薬中で逮捕されたようなやつが
芸能界や歌手活動を再開するようなことが
間違っている。

犯罪者は全員死刑でいいよ
45. Posted by     2006年10月19日 09:35
有名って叫ぶほど心に来るセリフじゃないよな。
確かにカリオストロの「あなたの心です」の方がよほど頭に残る。


自分の作品を褒める原作者ってロクなもんじゃないよな('Д`)
46. Posted by    2006年10月19日 09:37
どう見ても盗作です本当にありがとうございました。
47. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:38
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48. Posted by     2006年10月19日 09:40
覚醒剤のせいで
自分で思いついた台詞も、どこかで聞いた有名な台詞も、区別がつかないんだろ
49. Posted by     2006年10月19日 09:42
作品は好きだったけどな
でもそんな台詞知らない

言葉100文字ぐらい同じなら認めるけど
この程度で酷いなもう時間と夢と言う単語が使えなくなってしまうのかな?
50. Posted by     2006年10月19日 09:42
これ超有名なフレーズじゃん
銀河鉄道見てなくてもどっか経由で知ってそうだな〜って思ってしまう。

松本零士は認めなかった事に怒ってるんだろうな、って何となく思ったけど
「なんでごめんと言えないんだ」って話を聞いてさらに強く思った。

てか平井堅の新しい歌は銀河鉄道のラストとかクライマックスで流しても違和感なさげwwwww
51. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:43
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52. Posted by ..   2006年10月19日 09:43
最初に認めちゃえば早いと思うのだが、オマージュのつもりだったと持ち上げちゃっても高くつくのか?
53. Posted by     2006年10月19日 09:44
この勝負は是非見届けたいな。
54. Posted by     2006年10月19日 09:45
どっちも印象悪くなってるだけやん。
55. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:45
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56. Posted by @t   2006年10月19日 09:45
松本零士も小さい男よ…「有名なセリフ」なら騒ぐこともあるまいに。
57. Posted by    2006年10月19日 09:46
松本零士はヤマトの版権の裁判やら多すぎる
おかげでヤマトも松本作品も大嫌いになれました ありがとうごさいます
58. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 09:46
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59. Posted by    2006年10月19日 09:46
ごめん先生‥ そんなの知らないよ俺‥
60. Posted by     2006年10月19日 09:46
槇原・・・覚醒剤なんてやってたのか・・・
61. Posted by     2006年10月19日 09:47
アニオタども乙。
62. Posted by     2006年10月19日 09:47
微妙だな・・・
確かに松本氏の作品(999に限らず)に何度も登場するフレーズなんだよな・・・
かといって、彼の周りはイザコザが多すぎて擁護する気にもなれないし・・・
ファンとしてはやっぱり微妙・・・
63. Posted by    2006年10月19日 09:50
若い人には、
この言葉にどれだけ重みがあるか、判ってもらえないのが悲しい現実


64. Posted by     2006年10月19日 09:50
松本零士も老いたな…
65. Posted by     2006年10月19日 09:51
ワンフレーズで盗作裁判……?
オレン○レンジや浜崎○ゆみは商売上がったりじゃねーか!
66. Posted by アーッ   2006年10月19日 09:53
2 有名か、そうでないかに、こだわってる人が、なぜ、こんなにいるんだろうか。

むしろ、知名度が少ないものをパクルのだろうに。
あまり有名だと、自分で作ったかのように振舞いづらいのだから。
67. Posted by ヤマトファン   2006年10月19日 09:53
さすがにこの程度のフレーズで訴えるのはどうかと思うな。
訴訟より創作活動の方をがんばれよ('A`)
68. Posted by        2006年10月19日 09:54
ひっくり返して使ってるところがぱくりっぽいな。
謝れば許してくれるんなら謝っちゃえばいいよ。

※60
知らないって・・・若いなぁ、中学生かい?
69. Posted by ミーム   2006年10月19日 09:56
暇だなジジイ。
こんな細いことチェックするんだったら創作しろよ
70. Posted by か   2006年10月19日 09:56

○○○○○○○○○○

まねされるってすばらしい

○○○○○○○○○○
71. Posted by     2006年10月19日 09:57
>>68
音楽業界に興味がない人間なら知らないんじゃないか?ニュースにはなってたから聞けば思い出すかもしれんが。

かく言う俺も20過ぎだがそんな事件があったこと自体忘れてた・・・・・・ケミとか全く興味ないからなー。
72. Posted by     2006年10月19日 09:58
松本零士が「ちょwwwwっおまwwwwこれって俺フレーズに似すぎじゃね」と思って事務所に問い合わせたら
「知らねぇよwww999なんて糞漫画読んじゃいねぇしwwwてめぇだってパクリじゃねぇかよwww訴えるんなら好きにしろや」
ってんで松本零士がブチ切れたってことだろ。

「松本先生は数々の作品で素晴らしい名言を多く残しているから、自分で良いフレーズを考え付いたつもりでも先生の名言に似通ってしまうのだと思う。盗作の意思はなかった。気を悪くされたら申し訳ない」で済ませればトラブルにはならないし、訴えられても十分抗弁できる。

結論:
 槙 原 の 事 務 所 が 大 馬 鹿
73. Posted by     2006年10月19日 09:59
どう見ても微妙な問題にしか見えない。
様々な作品で満ち溢れている現代で「完全なオリジナル」は無理に近いだろうに。
74. Posted by     2006年10月19日 10:00
松本零士は出涸らしだから仕方ないよ。
もはや新しい世界観は望めないだろうな。
75. Posted by ( ゚д゚ )   2006年10月19日 10:01
アニオタ必死だな(゚∀゚)
76. Posted by ton   2006年10月19日 10:02
自分で言うべきじゃなかったかもね。
誰かが「あれ、999に出てきたぜ」と
言ってくれた方がかっこよかったはず。
77. Posted by か   2006年10月19日 10:02
俺もこんな言葉知らなかった。

ってか知ってる人なんて一部だろ

くだらねー
78. Posted by     2006年10月19日 10:02
※72
イタ杉
79. Posted by     2006年10月19日 10:04
知らんよ、こんなフレーズ。
マンガはリアルタイムで連載読んでたけどな。少年キング。

槇原も災難だな。どこかで聞いたよさげなフレーズを何となく使ったら、
それはマンガで使われたものでした、って感じじゃね?
80. Posted by ジャガ   2006年10月19日 10:07
気志團の歌詞には
「震えるぞハート!燃え尽きるほどヒート」やら、「オサ(族長)オサ(族長)オサ(族長)オサ(族長)」やら、JOJO好きにはおなじみのフレーズが使われているが荒木先生は何も言わない。

さすが吸血鬼。そこに痺れる憧れる。
81. Posted by (´・ω・)   2006年10月19日 10:09
レンジが訴えられないこんな世の中じゃ
82. Posted by     2006年10月19日 10:09
ポイズン
83. Posted by     2006年10月19日 10:10
裁判やるならやってその辺線引きしてほしい
マイナー所からパクって偶然だと言い張る奴が今後出てくると思うとね
84. Posted by Posted by     2006年10月19日 10:11
同じ業界ならともかく他業界で訴えても分が悪い。アメリカでもハリポタの「マグル」って言葉を最初に使ったのは私だーって感じで裁判起こって、ハリポタ作者が勝っていた。
85. Posted by ガ   2006年10月19日 10:11
マッキーが今までさんざん歌ってきたテーマ
からすると、これは対決なんかしないで
謝っておいた方がいいんじゃないか?
その方が、さすがマッキーってなるんじゃない。
86. Posted by     2006年10月19日 10:12
盗作騒動ってだいたいいつもこの程度の事じゃん
87. Posted by      2006年10月19日 10:13
「私の言葉を奪われた。どうしてごめんと言えないのか」
「盗作呼ばわりされて嫌な気分。法廷で争ってもいい」

どうみても事務所がバカです
88. Posted by    2006年10月19日 10:13
※81
だってバックに893が
89. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 10:14
このコメントは削除されました
90. Posted by       2006年10月19日 10:15
裁判した方が良いな。
日本はアレンジレンジと言い、盗塚愛と言い
作る側も消費者も著作権に対して考えが甘すぎる
からな。 松本が勝っても負けても良い警告には
なると思う。
91. Posted by      2006年10月19日 10:16
レコード会社が認めてるのになんで事務所はみとめないんだろう。
92. Posted by    2006年10月19日 10:16
知らないし、意味もよくわからんし、特に良いフレーズとも思わん
93. Posted by    2006年10月19日 10:17
槙原も零士も好きなんだよ、勘弁してくれよ orz
94. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 10:17
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95. Posted by    2006年10月19日 10:17
昔どっかで聞いてすっかり忘れてたというような事もままあるかんね、このくらいは。
96. Posted by    2006年10月19日 10:18
覚醒剤中毒がまた何かやらかしましたか?。
97. Posted by     2006年10月19日 10:19
ま た 槇 原 か 


と、思ったらコレは松本が悪いな。
この程度で盗作とか言うか、普通。
大先生大先生と褒められ過ぎで自意識過剰なんじゃね。
98. Posted by    2006年10月19日 10:20
この曲が有名になって、自分の講演とかでこの台詞を言ってもこの曲のパクリだと言われるのが嫌だったんだろう。
明らかに元が判るか、ここから戴きました、有り難うございます。

と言えばそれで済む話だったのに。
99. Posted by     2006年10月19日 10:20
槙原が薬で逮捕されていたという事を知らない奴の多さに驚愕
100. Posted by      2006年10月19日 10:20
時間は夢を裏切らない の検索結果 約 2,740 件
夢は時間を裏切らない の検索結果 約 739 件

まあ槙原の負けってことで

101. Posted by      2006年10月19日 10:22
米97
>この程度で盗作とか言うか、普通。
 小説家だったら間違えなくいうよ。そのフレーズ考えた人にとって考えに考えて書いたわけだから。

>昔どっかで聞いてすっかり忘れてたというような事
 これは大いにあると思う.
102. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 10:23
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103. Posted by     2006年10月19日 10:23
事務所がバカなのは一目瞭然。
104. Posted by 955   2006年10月19日 10:26
>79
それだとしても他に何か言い方はあっただろうて。
105. Posted by ふ   2006年10月19日 10:27
銀河鉄道の夜

銀河鉄道999
これがパクリではないとするならば

槙原もフレーズの語尾に「〜の夜」つけりゃ良かったんだね
106. Posted by      2006年10月19日 10:28
「夢は時間を裏切らない」だけなら偶然はあるかもしれないけど
「時間も夢を決して裏切らない」って続くとこまで一緒なんてありえねーよ
107. Posted by     2006年10月19日 10:29
う〜ん・・これは微妙
108. Posted by      2006年10月19日 10:30
米105
タイトルをタイトルに引用するのは法律的にOKなんだよ。マジで。
タイトルを歌詞にいれたりしちゃダメなんだけど。
109. Posted by Posted by     2006年10月19日 10:33
世界で一つだけの花も
名付けられた葉のインスパイアだなって
思ってたから
偶然ではないんじゃないかとは思う。
110. Posted by     2006年10月19日 10:34
慎吾ママの「オッハー」が流行りすぎたせいで、
本家が「オッハー」をすると慎吾ママの真似して人気取りすんな!と馬鹿にされることがあったように
講演でのきめ台詞を取られたくなかったんだろうね。

でもこれだけ有名な人の、きめ台詞のつもりなのにほとんどの人が知らない台詞なんて、
きめ台詞になってないわけで・・・・・
111. Posted by     2006年10月19日 10:34
 ボケ爺さんがヤク中に怒っているのは、二次創作だと認めないこと。ヤク中がボケ爺さんに反発したのは、故意の二次創作ではなくそもそもボケ爺さんがオリジナルだと主張する作品も二次創作であること。
 よくわからないのは、ボケ爺さんが広めたフレーズには他に「無限に広がる大宇宙(以下略)」「いま万感の思いをのせて汽笛が鳴る。いま万感の思いをのせて汽車が走る。」「なにもかもみな懐かしい」等いろいろな作品で使いまわされて(しかも明らかなパクリとして)いるのに、なんでヤク中にだけからむのな???
 ヤク中もヤク中だよな。男気を売りにしているボケ爺さんなんだから、知りませんでしたすみませんと一言で許してもらえただろうに、こじらせちまって…。
112. Posted by    2006年10月19日 10:35
米108
でも単語1つとか漢字一文字のタイトルはしょうがないんじゃね?
「Air」とか「痕」がNGだったら困るぞw
113. Posted by ふ   2006年10月19日 10:35
108
勉強になりました
114. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 10:36
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115. Posted by     2006年10月19日 10:37
>「ぜひ訴えていただいて…」

最近の接客マニュアルって
「お客を煽って怒らせたら勝ち」
とかって書いてあるの?

なんで挑発するのかわからないんですが。
116. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 10:37
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117. Posted by    2006年10月19日 10:37
松本零士はエイベックスとかと戦ってくれ
118. Posted by      2006年10月19日 10:38
ナンバーワンじゃなくてオンリーワン
ってのもあの曲以前に聞いたことのあるフレーズだし
まだ一般的になってない一部の人が言った「良いセリフ」をパクるのが
上手なんだと思われる、槇原
119. Posted by     2006年10月19日 10:39
*112
さすがに「文字そのもの」だけでなく使用時の意味合いも勘案されるだろw
120. Posted by      2006年10月19日 10:42
米100
一文字入れ替えるだけできれいに松本と槇原の結果に分かれるなw
121. Posted by     2006年10月19日 10:45
まあ、うん

そんなセリフは普通に知らない
122. Posted by     2006年10月19日 10:47
あまりにも露骨だったから当然松本先生の許可とってるものだとばかり思ってた。
まあ故意じゃなかったにせよ
自分の座右の銘をCMソングなんかで連呼されたらいい気分じゃないだろうな。
123. Posted by     2006年10月19日 10:47
この曲のサビがやけに印象に残ってようつべ
で落としたばっかりだわ。そうか、大先生の
十八番のセリフだったのね。
って、しらねーよ!
124. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 10:48
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125. Posted by ん   2006年10月19日 10:48
自分の創った言葉を他人が使ってくれてたら嬉しいと思う俺が異常なのか?
126. Posted by     2006年10月19日 10:50
米47
そのアルフィーの歌は
銀河鉄道999の劇場版の主題歌だから
似てるも何も999そのものなんだが
127. Posted by    2006年10月19日 10:50
>125
親しかったら黙って使う⇒韓国人

親しき仲にも礼儀あり⇒日本人
128. Posted by    2006年10月19日 10:51
逆にファンだけが騒いでいて
本人がドーンと構えてたらカッコよかったのに・・・
129. Posted by ・)   2006年10月19日 10:51
では、多くの漫画家は手塚のパクリと言う事で全員絞めてしまえ。大なり小なり影響あるはずだから。

後、音楽やってる奴等は「自分でも判らないが多分誰かのコピーバンド」って事で売り出せ。歌詞でもメロディーでも絶対に誰かのと似た部分があるはずだから。

つまり言いたいことは松本零士は宮沢賢治無くして今のお前が居れたのか。自分の胸に手を当てて考えろということだ。もし盗作呼ばわりしたいなら、彼が漫画家でパクリ漫画を描いて出版した時に言え!。大家ともあろうものが実に嘆かわしい。
130. Posted by    2006年10月19日 10:52
有名な漫画のセリフって言ったら

バスケがしたいです(スラムダンク)
俺は海賊王になる(ワンピース)
まだまだだね(テニスの王子様)
131. Posted by     2006年10月19日 10:53
まあ、結果論的にはこれで「松本が先だ」とアピールできたわけだから、
裁判も何もこの問題、
松本の勝ちですでに終了済みだな。
132. Posted by     2006年10月19日 10:53
しかし普通こんな言葉思いつかないだろ
133. Posted by     2006年10月19日 10:53
アニヲタですが知りませんw
てかヤマトも銀河鉄道も元ネタあるやん。
どっちがパクリじゃwww
134. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 10:54
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135. Posted by     2006年10月19日 10:54
※125
それで「起源は俺だよ」とか言われても嬉しいのならすげぇなあんた。
136. Posted by     2006年10月19日 10:55
すまん。
俺、このフレーズ知らね。
137. Posted by     2006年10月19日 10:55
>>130
若いヲタクだ。

個人的にはそこに「汚物は消毒だ〜〜!!」を入れて欲しい。
138. Posted by     2006年10月19日 10:57
米106
俺もそう思う
片方だけなら思いつくかもしれんが、さすがに両方は不自然すぎるよ
139. Posted by    2006年10月19日 10:57
これって999の第2部の台詞だよね?
一般人は知らないんじゃねぇ?
第2部ではやたらと出てくるが…
140. Posted by     2006年10月19日 10:58
もっと大人な対応しろよ・・
141. Posted by 998   2006年10月19日 10:59
1の写真のポーズも盗作なのか・・・
142. Posted by     2006年10月19日 10:59
素直にリスペクトされたと脳内補完しておけばいいのに、下手に文句言うからこういう事になる
酒の席で、「ケミストリの歌は俺のフレーズなんだぜ」って静かに自慢しておけばよかったものを
143. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 10:59
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144. Posted by 菜奈氏   2006年10月19日 11:00
どうみてもケミストリーの売名行為です
本当にありがとうございました
145. Posted by    2006年10月19日 11:00
松本は、著作権版権に疎くて、というかだまされて? 前に結構いろんな目にあってるからな。
神経質になるのも分かる。
146. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 11:02
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147. Posted by     2006年10月19日 11:03
偶然にせよ意図的にせよ、似たフレーズになった事は変わりないんだし。
槙原は一言「ごめんなさい、偶然なんです」って言えば済むことじゃないか。
148. Posted by     2006年10月19日 11:06
それ以前に根本的に「夢は時間を裏切らない、時間も夢を裏切らない」って意味がわかんないんですけど。
149. Posted by     2006年10月19日 11:06
この*に槇原が覚醒剤で捕まった事を知らない世代が多いことに驚いた。
150. Posted by      2006年10月19日 11:06
米126
だからそういう意味で書いたんだが。
151. Posted by     2006年10月19日 11:06
金が欲しいだけなんじゃね?
152. Posted by     2006年10月19日 11:07
これ槇原側がきちんと認めて一言謝っちゃえば
松本も別に訴えたりはしないと思うけどなあ。
この人著作権にはうるさいけど金にはそんな執着してないだろ。
153. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 11:10
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154. Posted by ..   2006年10月19日 11:11
"銀河鉄道の夜"が無ければ"銀河鉄道999"が書かなかったと思うけど、別にその事実を隠してないしパクリ言うのは拡大しすぎだなぁ
155. Posted by      2006年10月19日 11:11
米148
そのフレーズだけでもだいたいのイメージは浮かぶけど
前後の話の流れがあって初めてしっかり腑に落ちる言葉。
槇原は印象的な部分だけ切り出して無理矢理歌詞にはめ込んでるから始末が悪い。
156. Posted by    2006年10月19日 11:11
あのな

言葉に著作権は発生しません。
標語ですらないのです。


あとな、

他人が使ってない言葉を使って
歌詞を書けってバカか?

有名だからダメって、
その有名の基準はなんだよ?
ワケわからんこと抜かしてんじゃねぇよ。

正直、松本さんにはがっかりした。
今までのこともあるから過剰反応もわかるが、
これは無茶だろ。
157. Posted by     2006年10月19日 11:13
これはどっちもどっちだな

槇原側はあまりにも似すぎてる表現と事務屋の対応
松本側はその傲慢な態度とセリフ自体の知名度のなさ

まぁ結論としてはamazon乙wwwww
158. Posted by       2006年10月19日 11:13

この松本と牧原の見出し写真も腕組みをパクってるw
159. Posted by      2006年10月19日 11:14
>>156
おまえ記事よんでないだろう。
160. Posted by    2006年10月19日 11:15
実際このフレーズが有名だったらもっと前にファンが騒ぐでしょ。
ファビョる爺様と対応の悪い事務所…泥仕合だ
161. Posted by     2006年10月19日 11:15
米156
ダメだとは言ってないだろ。
引用したのなら一言挨拶があって然るべきだってことだろ。
162. Posted by    2006年10月19日 11:16
こういう話題になると必ずでてくるけど

「オマージュ」「リスペクト」と「パクリ」は全然違うものだからね。
そこんとこよろしくね。
163. Posted by     2006年10月19日 11:16
>>米156
でも「1、2、3、ダー!」って言うと猪木に訴えられるよ
164. Posted by     2006年10月19日 11:17
松本も銀河鉄道パクってるだろ
儲けた金で宮澤記念館作れよ?守銭奴め
165. Posted by     2006年10月19日 11:17
※156
なにこの知ったか
166. Posted by     2006年10月19日 11:17
便乗して宣伝しちゃうくらいの度量があっても良いと思う
槇原側も、よいしょしつつ適当に謝っておけば騒ぎにはならなかったろうに
どっちもどっちww
仲直りにヤッちゃえよ
167. Posted by    2006年10月19日 11:17
こういうのをパクリだパクリだって叩くんじゃなくて
同じような台詞を言ってくれる同士だとは思えないのかな?
そして、どこかで聞いたかも知れない記憶までもを盗作ってのは酷いと思う。
それが自分の基盤になりえるわけなのだから、
それが浸透していってて嬉しいというならまだしも、それをパクリだって叩くのはどうかと思う。
168. Posted by      2006年10月19日 11:17
>言葉に著作権は発生しません。
 発生するよ?ノートの落書きにも著作権ってのは有名な話だ。

>他人が使ってない言葉を使って歌詞を書けってバカか?
 使っても良いけど、一言詫びいれとけよってことだろ。
169. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 11:18
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170. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 11:18
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171. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 11:18
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172. Posted by    2006年10月19日 11:18
盗作って相手は歌詞じゃねぇwwww
忍者列車で貢献してもらったはいいがこれはちょっと...
173. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 11:20
このコメントは削除されました
174. Posted by    2006年10月19日 11:20
*125,167
俺の経験では、自分でオリジナルを作れない奴ほどこういう事を言う。
175. Posted by    2006年10月19日 11:20
情報化社会では嫌でも情報が溢れる一方。
こんな事例はこの先どんどん出るな。
どっかで線引きしないと収集がつかなくなる。
176. Posted by      2006年10月19日 11:20
なんだこの槇原擁護
きもちわるっ
177. Posted by ねしがせ   2006年10月19日 11:22
彼が知らないわけがなく?
どこの自意識過剰だよ、アホか。

米152
一言謝っちゃえば?
お前本気で言ってんのかよ。
お前と違って槇原はアーティストなんだよ。
178. Posted by     2006年10月19日 11:22
もう才能が枯渇してるからなー

両方ともwwwww
179. Posted by     2006年10月19日 11:23
偶然、パクったかのようにフレーズが似てしまう現象ってそんなに珍しい事じゃない。
同時に発表されたものが全く同じ内容だったりね。
順番が逆だったら松本氏はどう対応してたんだか。
180. Posted by     2006年10月19日 11:23
どっちのファンでもないが、
キモイ槇原擁護を見て松本を応援する事にしました。
181. Posted by      2006年10月19日 11:25
オレ26で999少し見たことあるけど
このフレーズ知らない
何歳なら知ってるわけ?
182. Posted by Q   2006年10月19日 11:25
上でも書いてる人いたけど、「時間は夢を裏切らない」は最近の松本作品のキーワードだから、アニメの999しか知らない人々は「聞いた事ねぇよ」って感じだろうね。
松本先生はねえ、御大自身は個人的にイラスト仕事とかホイホイ受けちゃうような鷹揚な人なんだけど(だから電車だの船だのヘンな仕事が多いのだが)、周りの取り巻きが良くないんだよねえ。
だから、権利関係だのなんだのモメてるのは取り巻きが焚き付けてるんじゃないのかな。
183. Posted by     2006年10月19日 11:25
知らんよこんな言葉
184. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 11:27
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185. Posted by     2006年10月19日 11:28
999ってアニメしか存在しないと思ってた…
186. Posted by Q   2006年10月19日 11:28
※181
最近連載を再開した999(通称エターナル編)とか読めばこのフレーズはしょっちゅう出てくる。単行本で言うと15巻以降。
187. Posted by    2006年10月19日 11:29
有名っても
「お兄ちゃん、どいてそいつ殺せない」
と同じぐらいの知名度だろ?
188. Posted by    2006年10月19日 11:31
一応著名人の有名な作品なんだから、俺は知らない=一般的じゃないとか言ってるのは論外だな
189. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 11:32
このコメントは削除されました
190. Posted by     2006年10月19日 11:33
微妙だな
時間と夢を裏切る裏切らないで結びつけて
表現まで似るのはそうそうない発想に思えるけど
191. Posted by アーッ   2006年10月19日 11:34
2 俺も知らなかったけど、ここではそんなことは問題ではない。

偶然同じになってしまった場合でも、著作権侵害にあたるのだろうからな。
192. Posted by     2006年10月19日 11:35
微妙な類似だからパクリじゃないというけど、
パクって少し変えたから微妙な類似になったとも言えるだろ。
とりあえず松本零士ファンでも槇原敬之ファンでもない人も意見が聞きたいな。
193. Posted by .   2006年10月19日 11:36
少しは荒木飛呂彦を見習え!

パクられまくりだぞw
でもJOJOが好きってのがパクってる奴の
作品から滲み出てるから許してるのかな?
当初 しらないってごまかそうと
しないで大好きな作品の言葉でつい
使ってしまいましたとか言えば
良かったのに
194. Posted by     2006年10月19日 11:36
前後を入れ替えて対句っぽくするのは普通だからなあ
片方思いつけばセットも思いつくのはある意味当然
195. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 11:38
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196. Posted by な   2006年10月19日 11:38
何この言葉

知ってる人いんの?
197. Posted by とおりすがり   2006年10月19日 11:38
まあ、盗作とまでは行かなくても引用したんならしたで、
「使わせてもらいます」
「いーよー」
で金が絡まなくていいと思うし

引用してないならしてないで
「感性似てるんだね、俺たち」
「そうだね^^」
で済ませたらいいと思う

俺、松本零士の大ファンだし
こんなことでファンでなくなることはないけど
これは明らかに過敏反応すぎw
198. Posted by Zion   2006年10月19日 11:39
○言葉を知ってるか否かは問題ではないんだがな<著作権
 法律も知らんのにコメントするなよ。
199. Posted by     2006年10月19日 11:40
>米174

そうかもしらんが、そんな事気にせず
いい物は広めようぜ!とかのほうがいい気がするだけだ、
この程度で叩くとパロ面白くなくなるじゃん・・
200. Posted by 774   2006年10月19日 11:42
著作権って金もらいたい奴、払いたくない奴のためにある権利。

どっちも醜いな。
物や言葉が完全オリジナルってことは、今の時代ありえない。今までにどんだけの人間がどんだけの物を作り出したか計り知れないから。
こんな小さなことで騒ぐのはナンセンス。

同じことを考え付くなら気が合うんじゃね?
目くじらたてないで、これを機会にコラボでも考えたらどうだろう。
どっちも落ち目だから大して話題にならんか。
201. Posted by    2006年10月19日 11:43
>>187
そっちのほうが有名じゃね?
202. Posted by    2006年10月19日 11:43
一部のファンの間では有名とかナンセンス。
誰に対して有名、無名とかは関係ないだろ。
公的に商用販売してる書籍にのせている言葉そっくりのフレーズを使用してるんだから。
その利用者範囲は関係ない。
そんなこといったら今ある盗作認定されてる事例だって
誰かは元ネタ知ってるだろうけど知らない人間だって大勢いるだろうし。

271にも出てるけど、このフレーズはgoogleで検索かけても少ないHITしかしないくらい
一般的には使われない言い回し。
パクらないとまず出てこないフレーズだよ。
パクリ決定。
203. Posted by     2006年10月19日 11:44
*199
まずパロだと認めるのが先だと思うが
204. Posted by      2006年10月19日 11:45
*200
記事読んでないだろ
著作権料払えとはだれもいってないし、
騒ぎを大きくしてるのは槇原の事務所
205. Posted by Q   2006年10月19日 11:46
夢は時間を裏切らない の検索結果 約 739 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

マッキーのよりは有名っぽい
206. Posted by     2006年10月19日 11:46
明らかに自分の物をパクッたと思われる奴が俺たち気が合うでしょなんて言い寄って来たら嫌悪感しか残らんわ
207. Posted by         2006年10月19日 11:47
松本零士の俺のパクリだ!火病は今に始まった事じゃないがいい加減ここに至ると老害以外の何者でもないな。
208. Posted by     2006年10月19日 11:49
>>207
ファビョって日本語うまく使えない若者よりはマシだと思いますよ

>松本零士の俺のパクリだ!
ってどういう意味?
209. Posted by     2006年10月19日 11:49
確かに小説の一言を歌詞に使われるので盗作と騒がれるのはアホらしい。
でも記事を見てる限り、小説の主題ともいえる言葉でしょ?
そんな大々的なものとそっくりなフレーズがあったら普通騒ぐはず。

そもそも、曲がメジャーになる前にかなりの段階を通すんだから、
たとえ槇原が読んでなくてもプロデューサーやら周りの人やらの誰かが気付くでしょ。
それでもそのままメジャーになってしまったのだから、つまりそういうこと。
パクりにならないように事務所周辺は神経をとがらせてるよ
210. Posted by    2006年10月19日 11:50
知ってて当然ってことで訴えたのだとしたら傲慢すぎ。
松本零二がそれほどのタマかよ。

もし999経由じゃなくても有名なフレーズだとしたら、
それほど一般に浸透してるフレーズに対して権利を主張するのはどうか?
どっちにしてもジジィ、みっともねぇよ。
211. Posted by      2006年10月19日 11:51
問題なのはレコード会社幹部は謝罪してるのに所属事務所がケンカ売ってるところ
212. Posted by     2006年10月19日 11:51
安部なつみの盗作と比べたら全然問題ないだろうがw
213. Posted by     2006年10月19日 11:52
>ノートの落書きにも著作権って有名な話だ
本当か?
214. Posted by    2006年10月19日 11:52
フレーズの引用も絵のトレースもかわりないじゃん
トレースは1コマでも叩かれまくるのにねぇ
215. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 11:52
このコメントは削除されました
216. Posted by 癌国   2006年10月19日 11:53
フレーズの起源は韓国なので松本氏に謝っていただきたい。
217. Posted by     2006年10月19日 11:53
ってかさ、よくわからないんだが言葉に著作権?ってあるわけ??

例えば、夏目漱石が生きていると仮定してだが。
誰かの漫画の中で「我輩は猫である」って猫キャラが喋ってたら夏目漱石は訴えることができると?
218. Posted by 774小隊   2006年10月19日 11:53
パクリかパクリじゃないか
俺には判らないが、どっちもトゲトゲしてるのはわかる。
219. Posted by (´・ω・`)   2006年10月19日 11:54
ぶっちゃけどっちもどっちだと思うが、一番かわいそうなのはケミだと思う。
220. Posted by         2006年10月19日 11:54
>>208

この人昔から、わずかなりとも自分の作品をパロったり、あるいは似たフレーズが用いられたり、たまたま一緒の単語が出てるモノを見たら怒りだして「パクリだ!冒涜だ!」ってファビョりだす傾向が強い。かな〜り。

221. Posted by      2006年10月19日 11:54
>「夢は時間を裏切らない」だけなら偶然はあるかもしれないけど
>「時間も夢を決して裏切らない」って続くとこまで一緒なんてありえねーよ

これは言い逃れできないだろうww
222. Posted by      2006年10月19日 11:57
松本の言葉だと槇原が999のファンみたく聞こえるけど、本当のところはどうなんだ?
223. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 11:57
このコメントは削除されました
224. Posted by      2006年10月19日 11:59
訴えてみろよwwwって事務所が挑発してんじゃ世話無いな。
225. Posted by       2006年10月19日 11:59
そんな言葉知らない
226. Posted by     2006年10月19日 12:00
米222

別にファンじゃなくても、気に入ったものならトレスしたりするでしょ
朴った=ファンってことは無いと思うよ
世間一般ではマイナーなフレーズだから気にしてなかったんだろうな
227. Posted by Posted by      2006年10月19日 12:00
確かセクサロイドと言う単語を使った若い漫画家に怒鳴りこんだら謝ったとか言ってたな松本、
俺の考えた造語だって



228. Posted by      2006年10月19日 12:00
米217
あまり良いたとえじゃない。著作権消滅してるから。
 著作権が消滅してないとして、訴えることは可能。猫が喋るという設定が奇抜でそれを表現している言葉だから。
 とりあえず、「俺が考えました!」と暗に著作権を主張すると確実にアウト。
229. Posted by     2006年10月19日 12:00
相手があの松本だからな
誰か一人でも知ってれば「あいつに関わるとやばい」ってことで止めただろう
230. Posted by     2006年10月19日 12:00
※217
描き方によるんじゃね?
「明らかにパロディ・オマージュ・リスペクトですよ」って描いてる場合と
「コレは俺様が考えたフレーズ」臭がする場合とではおのずから
パクられたサイドの反応も違ってくるわけで。
231. Posted by     2006年10月19日 12:00
記事を読む限り、
槇原⇒謝ってもいい
松本⇒謝ればそれでいい

にもかかわらず、

槇原の事務所⇒正式に認めて金を要求されたらかなわん
⇒槇原に圧力
⇒ヤク問題でカリのある槇原沈黙

とも読めるが。
232. Posted by     2006年10月19日 12:01
>>217
そこまで有名すぎると逆に「パロディ」として通るんじゃないかな
起源を主張するなんてやらないかぎり
233. Posted by      2006年10月19日 12:01
ぶっちゃけ たしかに最近の松本零士ちとおかしい・・・

昨年だったか銀河鉄道999の映画大コケしたときも周りがよしなさいと忠告してるにもかかわらず 大人気だから続編作るって息巻いてたし・・ 会見場で周り・・・ドン引きだった・・
夢、男、ロマンと言う言葉に酔ってる痛い人にしか見えないんだけどなぁ^^;

ちなみに999の映画って続編作られてるの?
234. Posted by     2006年10月19日 12:02
流石は手塚先生にチョコうどんくわされただけはあるな。
235. Posted by     2006年10月19日 12:05
巻き腹ガンガレ。
裁判勝ったら、半分がやさしさで出来てるドラッグを差し入れする。
236. Posted by     2006年10月19日 12:05
よりにもよって999で一番決めコマ回数が多い台詞を…
ワンピースでいうと海賊王に俺はなる!ってのをぱくった感じと言うと分かりやすいかも。
237. Posted by 999   2006年10月19日 12:06
松本零士の漫画は駄作途中でやめてばっかり
アニメはおもろい
238. Posted by     2006年10月19日 12:08
999に漫画版が存在するってこと自体マイナーな情報って気がする
239. Posted by     2006年10月19日 12:08
※233
うむ たしかにちとおかしい。
こんなくだらんことで
大先生が若造にくってかかるのは
ちょっとな。

創作活動が思うようにいかず
八つ当たりしているように見える。

松本零士大好きなんだが。。。
240. Posted by ..   2006年10月19日 12:08
先ず、著作権法上保護されるものは表現。アイディアではない
短いとはいえ一つの表現、フレーズをアイディアの範囲を越えて模倣した場合は法的に問題があり、元の著作物は公開されていれば有名無名関係なし
パロディーやオマージュなども法的に問題がある場合もあります

どっから一線越えたと見るかは難しいし、原作者の許可とればいいだけだけどね
241. Posted by      2006年10月19日 12:10
パクリが常習化している音楽業界だから罪悪感もなく安易にパクっちゃったんだろうね

示談で済ませられる所を裁判ちらつかせて事務所もバカだね
リスクコントロールが全然なってない
242. Posted by    2006年10月19日 12:11
一番痛いのは槙原の事務所か
243. Posted by     2006年10月19日 12:12


とにかくジジイはもうボケている。

偉大だったのは昔の話。
244. Posted by      2006年10月19日 12:13
有名なフレーズと言われてるんなら最初から松本と組んだ商品展開すればよかったんじゃね?
245. Posted by     2006年10月19日 12:13
アメリカじゃバニーガールの格好だってプレイボーイに権利があるんでしょ。
(漫画や映画で勝手に使えない)

日本の裁判所がどう判断するかがだけが興味の対象だよね。
246. Posted by Zion   2006年10月19日 12:14
※213他
 著作権の理念として
「考えた瞬間に権利が発生」
 というのがある。
 だがそれだけでは具体的に何も無いので
「書き記された瞬間」
 とするのが一般的。
 ただ、この場合盗作や訴訟問題に対応できないため通常は
「それが出版された日時」
 などでどちらが先に「公開したか」という所で争われるのが通例。(製作期間が長い絵画などはそれも考慮される)
 ノートの落書きにも著作権はあるが、ノートの落書きを盗作したか否かを立証するには、いつの時点でそれが書かれたか、そしてそれを盗作した側が知る機会があったかという部分を具体的な証拠によって検証する必要がある。
247. Posted by    2006年10月19日 12:15
初めて聞いたな999にそういう台詞があるのは
にしても何箇所もあるならともかくサビに一言ほぼ同じ文が書かれてるだけで裁判沙汰とは
248. Posted by     2006年10月19日 12:15
この件に関してはどっちもどっち。
さっさと仲直りしてコラボしろよ。
249. Posted by Zion   2006年10月19日 12:15
 今回の係争では、対象となる文言を思いつく頻度だが…
 はっきり言って作詞家は分が悪い。
 例え完全にオリジナルだとしても、先に公開されているものがある以上は盗作と認定されても仕方がない。
 後は、歌詞全体での整合性やその他の部分に焦点が移るだろうが…。

 ま、松本零士も大人気ないし相手の事務所の対応もまずい。まさに痛い。
 個人的にはどっちでも良い。
 轍と男おいどんだけ読んで楽しんどくから。
250. Posted by      2006年10月19日 12:16
松本の著作権への考えってのはWデズニーばりだからなあ
どこかで本人のインタビュー読んだ時はズォーダー大帝の「〜血の一滴まで俺の物だ!」って言葉を連想したよw

251. Posted by    2006年10月19日 12:17
たかがマンガの一言に著作権なんてあんの?
252. Posted by 米217   2006年10月19日 12:17
米228、230、232さんくす。
よくわかった。
253. Posted by     2006年10月19日 12:18
松本がこんなにむきになるのはそれなりに理由があるんだろ。
そこんところ察してやれよ。
254. Posted by ..   2006年10月19日 12:20
レコード会社 そういうこともあるかもしれません
松本零士 「本人の口からきちんと謝ってほしい」
槇原の所属事務所 「ぜひ訴えていただいて…」

記事を信じれば、松本には裁判沙汰にする意思は無い
255. Posted by     2006年10月19日 12:22
>いつの時点でそれが書かれたか、そしてそれを盗作した側が知る機会があったかという部分を具体的な証拠によって検証する必要がある。

微妙なのにワビ入れろとかどうなん、この人?
256. Posted by     2006年10月19日 12:22
米244
松本にジャケットイラストでも依頼しとけば
全て丸く収まった予感
257. Posted by     2006年10月19日 12:24
>※247
数箇所は確実にある。
しつこい位ある。
と言うかしつこいんだこれが('A`)
258. Posted by 一人暮らしの大学生   2006年10月19日 12:25

こんな言葉が実際そんなに有名だとは思えない。
街頭インタビューで、どれくらいの人が知っているのか聞きたいな。
分かるのは100人に1人くらいだろうか…
259. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 12:25
このコメントは削除されました
260. Posted by ..   2006年10月19日 12:26
>微妙なのにワビ入れろとかどうなん、この人?

レコード会社が微妙だけどあったかもしれないと認めてる。認めたなら謝れというだろw
261. Posted by      2006年10月19日 12:28
※258
有名かどうかは関係ないって言ってるのにw
しかも、google先生は松本の方が有名だっていってるしw

>時間は夢を裏切らない の検索結果 約 2,740 件
>夢は時間を裏切らない の検索結果 約 739 件
262. Posted by     2006年10月19日 12:28
有名とか有名じゃないとかじゃなくて著作権があるか無いかだろ
263. Posted by    2006年10月19日 12:29
こんな言葉聞いたことも無いわ
銀河鉄道999自体知らんし・・・
264. Posted by 774   2006年10月19日 12:29
とりあえず、末期ー擁護は松本作品(エターナル関係)を読んでないんだろうなと…


松本はやたら、最近そのフレーズ押してるから。

前にNHKに出たときも、やっぱり言ってた(爆)

というわけで、松本作品を読んでる俺にはパクリにしかみえん。

でもまぁ…松本作品を知らない人には理解されないとは思う(';ω;`)ブワッ
265. Posted by      2006年10月19日 12:31
米260
その、なんだ
記事からしたら
松本さんのしつこさで槇原側が
認めちゃったみたいにも読めるんだが。

本当に槇原がパクッたという気はなかったんなら不用意に謝るできではなかったな
266. Posted by (ρ_-)    2006年10月19日 12:32
いやまあ前テレビ出てた時も繰り返してたし
サインにも書く言葉らしいからね…
まあ一応謝った方がいいんじゃん?
知らなかったとは言えそんなに大事なフレーズを使ってしまってごめんなさいぐらいは言ってほしいな
267. Posted by 774   2006年10月19日 12:33
マッキー好きだが、こういうフレーズはマッキーらしいといえばらしい。

別にそんなに意味不じゃないんだが…

最近は曲作りまじめにやってるし
268. Posted by          2006年10月19日 12:35
「ゆうきまさみのはてしない物語」の
知らずにどっかのネタを使ってしまう回を思い出した。

「そんなの俺だっていつやっちまうかわかんねーぞ!!」
269. Posted by     2006年10月19日 12:35
仮に槇原が漫画内の台詞から拝借したとしても
引用の範囲内って事で片付けられる気ガス
270. Posted by      2006年10月19日 12:35
こんなジジイおだててりゃどうとでもなるのに
事務所が余計なことしやがって
と、レコード会社は思ってるだろうな
271. Posted by     2006年10月19日 12:36
まーた始まった
272. Posted by     2006年10月19日 12:37
2chで自分で「あの曲盗作でね?」てスレ立てておいて自演しまくってから
「web上で話題になってるのだけど…」と切りだせばおk
273. Posted by     2006年10月19日 12:37
こんな言葉しらねーよw
274. Posted by 通りすがり   2006年10月19日 12:38
3 松本先生が講演とかでこの台詞を言ったら、「あ、あのセリフ、ケミの歌にもあったよね?クスッ」
といわれるのが嫌なのかな?
275. Posted by     2006年10月19日 12:38
知ってる人には大問題かもしれないけど
知らない人のほうが多そうだ。
276. Posted by    2006年10月19日 12:38
いやまあこんなセリフ知らんけど
調べるてみるとこれは松本零司の全てのテーマらしい
槙原も一応謝っといた方がいいような…
まあ多分本当に知らなかったんだろうけど
277. Posted by ..   2006年10月19日 12:39
米265

電話で2度話したら直接会うことに成ったんだろ? しつこいかは疑問だな
まあ、なんでかコンピュータソフトウェア著作権協会の理事やっている先生だし、事を荒立てるのを怖れたと言うならありうる
しかし、それにしては事務所の対応が...なーにか
278. Posted by     2006年10月19日 12:39
ジョジョや北斗、安西先生くらい有名ならまだしもなあ
正直、そんないいフレーズでもない
279. Posted by    2006年10月19日 12:40
>米208
>>松本零士の俺のパクリだ!
>ってどういう意味?

松本零士の「俺のパクリだ!」
にすればわかりやすいかも。


280. Posted by 銀河鉄道物語は良かった   2006年10月19日 12:41
鉄オタでもマニメオタでもないが、999ヲタだっだ俺。
時間は夢を…なんて台詞書き始めたのは平成版(新シリーズ15巻以降)が出てからだ。

"未来はけして君を裏切らない"ってフレーズなら、アルフィーの劇場版主題歌に出てくる。
松本零士より、アルフィーが訴えればいい。

松本はヤマト裁判以降ガタガタだな。
誰が999第2部まで目を通すんだよ。
ファンだった俺でも雑誌ごと廃刊になってから愛想尽かしたぞ。
それと、各作品のキャラが混在するのはやめれ。
999にハーロックだのヤマトだのエメラルダスだの出しすぎだ。どこが999だ。ボケが。
メーテルがエメラルダスの姉妹だとかアホか。
トリビアで松本のイラストが出ても話題にならないぐらいの漫画家に落ちぶれたんだから、ちったぁ自覚しろよ。死期が近いんなら仕方ないけど。
281. Posted by     2006年10月19日 12:42
>「夢は時間を裏切らない」だけなら偶然はあるかもしれないけど
>「時間も夢を決して裏切らない」って続くとこまで一緒なんてありえねーよ

だから偶然じゃないだろwww
282. Posted by     2006年10月19日 12:43
レイジ器ちっさ!!おちょこかよ。
283. Posted by it's w   2006年10月19日 12:43
工房のマンガヲタだがこれは知らないwwwww
284. Posted by      2006年10月19日 12:46
みんなが知らないからパクろうと思ったんだろwwww
285. Posted by 手塚治虫   2006年10月19日 12:47
末期原がパクったとしたら「オマージュ」として尊敬の念だと思えばいいし
もし刷り込まれてたなら自分のメッセージとかが確実に根付いている証拠なのに
パクってなくてオリジナルだったら自分と考えが同じ、言わば同志なんだから
何でもプラスに受け取ればいいのに。
俺なんかジャングル大帝まんま取られたんだぜ…
286. Posted by      2006年10月19日 12:48
>工房のマンガヲタだがこれは知らないwwwww

そりゃ、工房で松本作品好きな奴は時代的にあんま居ねぇだろwww
287. Posted by ..   2006年10月19日 12:48
>メーテルがエメラルダスの姉妹だとかアホか。

そういうのが好きな人もいるんだろ。残りの寿命をかけたファンサービスだと考えれば否定はしないよ
おれの好みじゃないけど、おいどん絡ませてデビルマンの域にまで逝ってくれ
288. Posted by 銀河鉄道物語は良かった   2006年10月19日 12:48
ついでにコピペ… 老兵は立ち去れ…。・゚・(ノД`)・゚・。

>861:名無しステーション :2006/10/19(木) 07:56:08.49 ID:/X2RpaNp [sage]
>479 :名無しさん@恐縮です :2006/10/19(木) 07:14:39 ID:EOFgWWocO
>松本氏は「私のスローガンのような言葉。これを題目に講演会などで若者にエールを送っており、
>ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく
>
>少なくともこの「彼が知らないわけがない」ってのは、松本は本気で言っているだろうな。
>
>「ルーカスやスピルバーグが来日しても私にあいさつに来ないのは恥ずかしいからだ」
>「『ガンダム』は私が宇宙船につけるために考えた名前で、誰かがメモをみて盗んだんだ」
>と言い切ったからな。
289. Posted by 手塚   2006年10月19日 12:49
ライオンキングwwwwwwwww
290. Posted by うう   2006年10月19日 12:50
じじいのコメントはひどいけど、
これは確かにパクリだろ。
291. Posted by      2006年10月19日 12:50
※285
だから記事読めよ…
292. Posted by     2006年10月19日 12:51
米288
これはひどい
293. Posted by Zion   2006年10月19日 12:51
※255
 だから「痛い」ニュースw

※280
 知らないと思ったら第二部か。
 それより一部の「男には負けると分かっていても…」てハーロックの台詞のが好きだな。


 さて、係争の論点を考えてみると、松本側の論拠である「有名なんだから知っているだろう」は否定されるので、実際に法廷では相手側の弁護士にそこを突いて知らなかったとするだろう。
 後は松本側弁護士がそれに対して冷静に出版時期、内容その他盗作である根拠を述べて判決って流れになりそうですな。
294. Posted by     2006年10月19日 12:52
米288
すごいな
一度精神科に行ったほうがいいんじゃないだろうか
偏執病のような香りがする
295. Posted by      2006年10月19日 12:53
※294
そう言ってやるな。ジジイは利権関係を横取りされまくって神経質なんだ
296. Posted by     2006年10月19日 12:53
アマゾンのってテツローのかぶってた帽子じゃね?
米全部読んでないけど既出でも謝らない。
297. Posted by      2006年10月19日 12:53
つか、松本側のフレーズってそんなに有名か?
298. Posted by    2006年10月19日 12:56
なんか「フレーズが有名じゃない」って主張してるやつが痛すぎるんだが。
フレーズがマイナーだったらパクっていいのかよ、と。
299. Posted by       2006年10月19日 12:57
「どこかで聞いたものが記憶にすり込まれたのかも」
って言った時点で盗作だって認めてると思うんだが。
300. Posted by 銀河鉄道物語は良かった   2006年10月19日 12:58
>>298
知らないものはパクれない。
301. Posted by     2006年10月19日 12:58
「知らないものはパクリようがない」ってことじゃないかな
302. Posted by      2006年10月19日 12:59
フレーズがマイナーだからバレないだろうとパクった。
と言いたいんでしょう。
303. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 13:00
このコメントは削除されました
304. Posted by 手塚治虫   2006年10月19日 13:00
盗作でした…とか言えるのはなっちまでだろ…だから末期原が暴発しちゃったんだよ…
305. Posted by     2006年10月19日 13:00
※300
その論法でいくと
適当なマイナー良作からパクって
「知らねえよwwwwwそんなマイナーなのwwwww自意識過剰すぎwwwwww」
って開き直りが可能になるわけだが。
306. Posted by     2006年10月19日 13:00
>「夢は時間を裏切らない」だけなら偶然はあるかもしれないけど
>「時間も夢を決して裏切らない」って続くとこまで一緒なんてありえねーよ

これに反論出来ない限りパクリ確定だろw
307. Posted by -   2006年10月19日 13:01
※294
安心しろ。そんなイタイこと言ったのはアンタが初めてだから。
308. Posted by 306   2006年10月19日 13:02
間違えた 294 じゃなくて 296 ね
309. Posted by    2006年10月19日 13:03
>287
ファンサービス? 俺なんかソレがイヤで松本から離れていったんだがな

架空のキャラだからこそ簡単に殺したり生き返らしたらイカンと西崎Pに言いつつ自分も同じ事やってるのがわからんような

架空のキャラだからこそ、やっちゃイカンのよ、手塚のスターシステムとは違うんだし




310. Posted by     2006年10月19日 13:04










 














 こ ん な 言 葉 が そ の ま ま  一 致 す る 訳 な い だ ろ

このフレーズを知らなかった俺ですらそう思ってるんだ。
パクリじゃないとか言ってる奴アフォだろ。
311. Posted by     2006年10月19日 13:04
米306
それが出てくるたびに「そんな言葉知らない」って擁護が言い出す気がする
312. Posted by ぽ   2006年10月19日 13:05
最近999を全部読んだんだけどまだ続いてるの?
21巻は去年発行で物語りも終わってないし。

連載はしてるの?
313. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 13:06
このコメントは削除されました
314. Posted by 手塚治虫   2006年10月19日 13:07
※309
スターシステムって何?
315. Posted by     2006年10月19日 13:07





が韓国人だったら





く「パクリ」といっているくせに




どうしたんだ?


いつからここは韓国人に支配されたんだ?
316. Posted by     2006年10月19日 13:08
昔、俺が中学生ぐらいの時に作った曲が
大江千里にパクられたことがある。

ほとんど同じ。

しかし、大江千里はそんな俺の曲を知るはずがない(笑
317. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 13:09
このコメントは削除されました
318. Posted by @@@@@@@@@@@   2006年10月19日 13:10
いつも思うんだが今回は特に青文字にする条件がわからん
てか難しい問題だしバレなきゃおkだな
319. Posted by ♪   2006年10月19日 13:10
♪どんなときもwwwwどんなときもwwww
320. Posted by え   2006年10月19日 13:11
米310
そのままは一致してないだろ
意味が一致してるだけで
321. Posted by     2006年10月19日 13:11
パクリじゃないとはいってないが
この台詞が一般層に有名じゃないことだけは確か
322. Posted by    2006年10月19日 13:12
むしろ使われたことを喜べば好感度アップしたのに
323. Posted by      2006年10月19日 13:13
>松本は作品だけ残してとっとと消えてくれ。

心の底から激しく同意。
324. Posted by     2006年10月19日 13:14
322
たぶん、講演でいつも言ってっからクスクスCHEMISTRYのパクりじゃん。って言われるのが嫌だったに100モノポール
325. Posted by     2006年10月19日 13:14
米310
可能性の問題だけで事実を決め付ける愚か者の典型だね。
可能性はあくまでも可能性に過ぎない事くらいは理解した方がいいんじゃない?

とは言えど、この類の事件ではどこまでその可能性を突詰めていけるかが
裁判でも争点になる可能性はあるから馬鹿にできたもんでもないけどね。
どちらにしても「一致するわけないだろ」なんて主観だけで
パクリだと決め付けられるんだから君は相当な頭の悪さだよ。
326. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 13:16
このコメントは削除されました
327. Posted by    2006年10月19日 13:17
これでも日本漫画家協会著作権部会長なんだよなw
328. Posted by >>   2006年10月19日 13:18
御大はここ最近権利関係にピリピリしてるからなー

あと別に権利であって利権ではないと思うぞ 金とか売名とかもっと関係なさげ
既にあのジイさん霞食って生きてるから

銀河鉄道物語は見てマスヨ
329. Posted by     2006年10月19日 13:18
※322
なにその論理。
マッキー側がパクリを認めてない事はスルー?
そこが問題だというのに。

パロディとしてやってればここまで怒るかよ。
長州小力や若井おさむだって、「万人にパロと主張しながら芸をやってる」から本人は怒ってないんだろ。
330. Posted by     2006年10月19日 13:18
米321
>米311
331. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 13:19
このコメントは削除されました
332. Posted by      2006年10月19日 13:19
米325
反論できないからって相手を叩くのは一番やっちゃいけないことだってお母さんに教わらなかったのか?ww
333. Posted by     2006年10月19日 13:20
999の台詞で有名ったら
「遠く時の輪の果てでお会いしましょう」とかじゃないのかね?
これなら知っているけど、件の台詞は知らなかったなぁ。

関係ないけど、話のオチですぐ惑星爆発させるのやめてください >零
334. Posted by    2006年10月19日 13:20
ここで、宮沢賢治の関係者が「タイトルのパクリだ!」と訴えたらどうなるかな?

既出かも知らんが…
TVドラマに作品名を盗用したせいで、太宰治サイドから訴えられたアフォな局があったよなwwww
335. Posted by      2006年10月19日 13:20
>スターシステム
簡単に言えばキャラを実写の役者さんみたいに見立てるコト

他の作品に同じキャラが出ていても気にならない

松本はキャラの血縁関係やら色々被せて松本ワールド構築したいみたいだけど時間軸含めて既に破綻

336. Posted by     2006年10月19日 13:22
※324
2520の新作はいつでるんだぜ?
337. Posted by 324   2006年10月19日 13:23
解る人は居るんだなw
俺も新作がみたいズラ…
個人的に、シド・ミードヤマトは有りだと思うんだ
338. Posted by     2006年10月19日 13:24
米325

意図的であるにしろないにしろ
「どっかで聞いた言葉を"これイイな"って自分のものにした」のは明白だけどね

一応おまいの主観よりはあてになると思ったよ
339. Posted by    2006年10月19日 13:24
銀鉄、好きで映画も見たけど
「星野鉄郎のセリフとして使われるだけでなく、作品全体のテーマ」・・・って

機械の体さえ手に入れば・・・違う!〜なんたら
ってセリフが
星野鉄郎のセリフとして使われるだけでなく、作品全体のテーマだとおもてたぽ
340. Posted by     2006年10月19日 13:24
米332
アンタの主観による可能性の問題を根拠とした論だから反論するまでもないんだけど…
もしかしてあれでまともな根拠を示して書いた論だと自分で思ってるの?
だとしたら馬鹿とかじゃなくて既に可哀想なレベルにいるから自分でも気をつけた方がいいと思うよ。
ちなみにそんな事を子供にいちいち教えるママはあまりいないと思うけど。
341. Posted by あ   2006年10月19日 13:25
100曲以上作曲してるし、気合いを入れて書いたら浮かんできたのが…


ていうか、こんなん覚えてたとしともこんな大事な曲に爆弾入れるようななまねはせんよ
342. Posted by    2006年10月19日 13:27
そんなことよりコウダクミのパクリについて話そうぜ!
343. Posted by 手塚治虫   2006年10月19日 13:28
>スターシステム
あぁ、そうかだから同じキャラ出てるのか。知らなかったわ。へぇ…参考になった。まぁ、関係なくてごめんな
344. Posted by アーッ   2006年10月19日 13:30
3 たとえ偶然に一致したのだとしても、著作権侵害に該当することもあるでしょう。
345. Posted by あ   2006年10月19日 13:30
どっちもウンコだな
じじいははよ氏ね
346. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 13:31
このコメントは削除されました
347. Posted by 310   2006年10月19日 13:31
米340

332俺じゃないから。
俺338だから。
348. Posted by     2006年10月19日 13:32
曲のタイトルが『約束の場所』で、サビのフレーズがほぼ一致か。
牧原のスタッフに銀河鉄道好きのがいたら不利かな。
しかし、事務所の対応がクソだな。
349. Posted by     2006年10月19日 13:32
※343
つか、アンタもスターシステム使ってないか?
横レス失礼。
350. Posted by 336   2006年10月19日 13:32
シド・ミードヤマトは小便ちびるくらいカクイイからな。スタトレにはまったのも奴のせいだ。
351. Posted by 774   2006年10月19日 13:33
ニュース見たけど酷いな。
アナウンサー全然わかっとらんのにかなり強い語調で…
352. Posted by    2006年10月19日 13:34
じじいの器の小ささはこっちの業界じゃ有名だぜ?
てかこういう言葉が一致するわけ無いとか言ってる奴がいるが、逆を言えば松本じいいにしかあのフレーズは思いつかないって事か?
353. Posted by 鍋   2006年10月19日 13:37
(盗作だと指摘された点について…)
槙原「僕の心は銀河鉄道の中にあったようです。999は素晴らしい作品です。ありがとうを言いたいです。」
とか抽象的な事を最初からマスゴミから公式にコメントしとけば万事おk
354. Posted by     2006年10月19日 13:38
>>344
俺は999全然わからないし
当然そんなセリフ聞いたこともないが
偶然の一致で著作権侵害扱いされたらたまったもんじゃないな…


“記憶上のものを使用したかもしれない”と半ば認めた
とか言ってるが、どうきいても可能性の話として皮肉を言われただけにしか思えんのだが
355. Posted by    2006年10月19日 13:39
>逆を言えば松本じいいにしかあのフレーズは思いつかないって事か?

世界中の言語の詩を探しても
こんな具体的に何が言いたいかわからんこと言った香具師は今までにいないんじゃねーの

夢が 時間を 裏切る

ってどういう概念か説明してみ
356. Posted by     2006年10月19日 13:39
米347
ああ、そりゃあ申し訳ない。完全な勘違いだ。
米340一行目の「アンタ」を「米310」
米340二行目三行目は完全削除で訂正だな。

ちなみに米338のその事実が俺の主観なぞよりあてになるってのは至極正論だ。
その意図はどうあれ実際に本人がそう言っちゃったみたいだしな。
ただ俺の主観ってのが何なのか知らんけど。
357. Posted by     2006年10月19日 13:40
みれなくなってた理由は何だったの?
358. Posted by    2006年10月19日 13:40
どんなときも〜
どんなときも〜
359. Posted by    2006年10月19日 13:41
"言葉を盗まれた"で検索かけたら
"「自分の言葉」を盗まれた"云々と、
ブログに関する盗作問題を取り上げるホームページがあった。

これは、松本サイドが盗作問題を示唆するに当たって、
このページから盗作した言葉なのではないだろうか。
"言葉を盗まれた"、"「自分の言葉」を盗まれた"。
同じ盗作をテーマ、そして似すぎた言葉。これは盗作なのではないだろうか?
360. Posted by     2006年10月19日 13:42
※359
バカ?
361. Posted by     2006年10月19日 13:43
知らんけど
ジブリのキャッチコピー盗作したら絶対負けるよな
なつかしアニメ番組で毎回その台詞言わせとけば良かったのにw
362. Posted by バカ   2006年10月19日 13:43
米361
バカ?
363. Posted by \(^o^)/   2006年10月19日 13:44
松本先生にしてみたら、これは許しがたい事態だろうな
本当に思い入れの強い台詞を、こうもあっさりパクられちゃ、怒りたくもなるだろ
おまいらは、松本先生の999への意気込みを知らないから、そんな無責任なことが言えるんだ
わけも分からず老害だとかいってるヤツは、松本先生に今すぐ土下座しろよ
たたくにしても、もっと状況とかをよく理解した上で批判するべきだと思うぞ

引き合いに出されてるフレーズは間違いなく999からの盗用だろう
退廃的な昨今の世界にあって、なんと素晴らしい言葉だろう
したり顔で盗用した槇原は、厳しく糾弾されるべきだな
ロムってググって、それから作詞しなきゃ、パクりとか言われてもしゃーないな
364. Posted by    2006年10月19日 13:44
薬でぱくられたから今度はぱくりたくなったのかな。
365. Posted by 362   2006年10月19日 13:45
失敗したwwwwww
366. Posted by    2006年10月19日 13:45
盗作なのは間違いないが、今じゃそんなの常識みたいにまかり通ってるからなー。
松本先生は相当金に困ってるからなりふり構わず食いついたんだろうな〜。
367. Posted by 774   2006年10月19日 13:46
※363
マッキーのその他の歌詞全部読んでから出直して来い
368. Posted by .   2006年10月19日 13:47
少し前からよく流れてる曲(誰の何て曲か知らないけど)のハーモニカのイントロは井上陽水の「いつのまにか少女は」のハーモニカのイントロと全く同じメロだけど、陽水が盗作だって騒いだ話は聞かない。器が大きい。
369. Posted by     2006年10月19日 13:47
※363
お前が人生引退すれば?
370. Posted by    2006年10月19日 13:47
御大が思ってるほど、原作漫画の評判て高くないよな
みんなの印象に残ってるのもアニメ版の方だし
銀河鉄道物語が面白いのはアニメスタッフの力に依るところ大なワケで…
御大はアニメ版ハーロックの出来にも不満持ってなかったっけ?
371. Posted by     2006年10月19日 13:48
※359
吹いたw
372. Posted by m-file   2006年10月19日 13:48
(◎∀◎)φさてgooでフレーズを検索…

[ 時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない ] の検索結果です。 ( 25件中 1〜10件を表示 )

(◎∀◎)φ…少数しか知らないが本当だな。
373. Posted by    2006年10月19日 13:48
米367
志村ー!
374. Posted by ..   2006年10月19日 13:49
米363はたてよみだな
375. Posted by 367   2006年10月19日 13:49
※373
アッー!
376. Posted by     2006年10月19日 13:50
※367
※369

志村ー 縦 縦ー 
377. Posted by     2006年10月19日 13:51
>夢が 時間を 裏切るってどういう概念か説明してみ

横レスでスマンがこの台詞はありきたりだと思う。
スポ根系のお話で何度も聞いた気がする。
時間→努力って表現は昔からあるし。
378. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 13:51
このコメントは削除されました
379. Posted by     2006年10月19日 13:51
※368
つまり日本は竹島の領有権を主張しちゃダメなんだな。
器の大きさを見せるために。
「アカヒが竹島を奪われたと騒いだ話は聞かない。器が大きい」wwwww
380. Posted by     2006年10月19日 13:52
今さら縦読みに(ry
381. Posted by 369   2006年10月19日 13:53
※376
縦で読んでそれにレスしてるわけだが
でないと、「引退」なんてフレーズでないよw
382. Posted by うほwwww   2006年10月19日 13:53
本当まけた
までwwwwwwすげぇwwww
383. Posted by    2006年10月19日 13:53
キモヲタと儲の醜い戦いだな。
384. Posted by アッー   2006年10月19日 13:55
ここは本スレより頭いい気取りの人が多いな
そういうの好きだけど
385. Posted by    2006年10月19日 13:55
これからTHEワイドでやるみたいだぞ
見るべし
386. Posted by 槙原クソス   2006年10月19日 13:55
そもそも
『(積み重ねた)時間は(僕の)夢を裏切らない』からこそ
『夢も(つまり今の僕も)時間(積み重ねた過去に自分)を裏切ってはならない義務がある』
って文章になるけど。

『夢は時間を裏切らない』
『時間も夢を決して裏切らない』
意味が通じないし・・・
最初に持ってきたら、
別に僕の夢は時間を裏切って突き進んだって良いじゃんて事になる。

僕の夢は時間を裏切らない?
なにそれ・・・槙原クソス

387. Posted by 米363   2006年10月19日 13:56
米369
マジレスすると、オレは盗作はイクナイと思ってるし、
マッキーのこの件も限りなくクロに近いと思ってる。
ただ、松本御大が「私のスローガンのような言葉」とか
「ファンにはなじみ深い」「彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作」とか言ってるのは、
明らかに自意識過剰ではたから見てて痛いと思う
388. Posted by     2006年10月19日 13:56
槇原と同い年の俺は全く999の方は知らなかった
敏感になりすぎなのもよくないな
389. Posted by     2006年10月19日 13:57
「努力は人を裏切らない」ずっと昔から言われているもの。

「努力は結果を裏切らない」
上の言葉の亜流。

「時間は夢を裏切らない」
「時間:今までの積み重ね」「夢:これから、結果」
390. Posted by 手塚治虫   2006年10月19日 13:57
米349
ありがとう。そういう横レスで救われる命もある
391. Posted by     2006年10月19日 13:57
※381
うほw正直すまんかった
392. Posted by     2006年10月19日 13:58
※385
393. Posted by 369   2006年10月19日 13:59
※387
ではマジレスにはマジレスで。

確かに自意識過剰は否定できないかもな…
まあ問題の本質はパクリ部分にあるわけで…
御大の性格が話をややこしくしてるんだよなようするに。
ただ、「私のスローガンのような言葉」を否定するのはちょっと…
講演会の締めの言葉にも使ってるわけだし。
394. Posted by     2006年10月19日 14:01
※386
その論法でいくと
『夢は(これから重ねる)時間を裏切らない』(=諦めない)
『(重ねた)時間も夢を決して裏切らない』(=夢は必ずかなう)
って意味になるんじゃね? と思ってみる
395. Posted by     2006年10月19日 14:02
青字に同意。
個人的に槙原は昔から好かん
396. Posted by 米363   2006年10月19日 14:03
米393
>ただ、「私のスローガンのような言葉」を否定するのはちょっと…
スマン、ここは少し言葉足らずでしたね
つまりオレが言いたかったことは、
「私のスローガンのような言葉」であるというところから「彼が知らないわけがない」っていう風に結び付けてるところがちょっとムチャじゃないかなということなんです
まぁ、どっちにしても「痛いニュース」であることには変わりないですがね
397. Posted by アッー   2006年10月19日 14:04
そうそう、小林亜星は大嫌いだ
398. Posted by 痛い痛い   2006年10月19日 14:06
俺も取り合ってくれないからってメディアにすぐ告げ口する奴嫌いだ
399. Posted by     2006年10月19日 14:06
松本零士、小っさ(´・ω・`)
400. Posted by    2006年10月19日 14:06
つ〜か
THEワイドよ冒頭でやるほどの話題か?w
401. Posted by 銀河鉄道物語は良かった   2006年10月19日 14:07
米370
記憶ではハーロックにも不満言ってた。
999に限らず、アニメスタッフの方々の実力が揃ってたから人気出たと思うのだよ。
映画も微妙すぎるしな。
ヤマトはもう松本作品ではないし…
今となって思うのは、原作を表現し切れてない漫画家で、
アニメスタッフが人気を開花させた、そんなイメージ。

毛色はかなり違うけど、原作よりアニメが人気って意味ではルパンに近いかもな。
…モンキーパンチに失礼かも知らん。ごめんなさい。
402. Posted by ね   2006年10月19日 14:07
メディアは著作権を意識させたいのかな
403. Posted by     2006年10月19日 14:08
曖昧と沈黙は良くない。
404. Posted by     2006年10月19日 14:08
有名じゃないからいけないんじゃね?
「奴はとんでも無いものを盗んでいきました。あなたの心です」ってJPOPで歌っても
それこそネタにしかならんだろ
誰でも知ってるとか言い出した松本氏は置いといて
405. Posted by     2006年10月19日 14:09
槇原もアレだが
松本も年食ってから、新作がほとんど売れないから
権利権利ばっかり言うようになった。
でも、999もヤマトも漫画よりアニメだよなあ。漫画は絵が汚い。
406. Posted by ■■■   2006年10月19日 14:09
今彼が書いているのは、クイーンエメラルダスや
トチロー、キャプテンハーロックなどが勢揃いした
作品で、彼らトチロー、ハーロックの幼少期に父親達が
拠点にしている星に件の台詞の書かれた石碑がある、
その星は実在の星で銀河鉄道999の支援者に名前を
つける権利を譲ってもらった特別な星で、将来の自分が
実際にそこに行き「人生で最良の時だ」みたいな台詞
を言ったことになっている。

つまり、漫画化人生の集大成の作品の大事なフレーズを
ぱくりながら、漫画も読んでないって返答に切れてる。

著作権法ではアイデアの借用は盗作にならないが、
フレーズの借用は盗作になる。引用だと分かる表現が
無い以上、盗作になる。

と思う。
407. Posted by サル○タケ   2006年10月19日 14:10
米405
松本は四畳半の方が面白い。
ひるあんどん
聖凡人伝
大四畳半物語
男おいドン etc
408. Posted by あーあ   2006年10月19日 14:11
全ての大人が、自分の作品を読んでいるとは限りませんよ、御大?
409. Posted by     2006年10月19日 14:11
作詞やるなら、細心の注意を払わなければならないってこった。
今回は槙原側は早めに謝っておいて適当にすませばいい
410. Posted by えぇ   2006年10月19日 14:11
この問題が起きてんだから
裏切ってんじゃねーかwwwwww
411. Posted by ____   2006年10月19日 14:11
松本氏本人が余裕でスルーして後で誰かが気が付いて話題になり、本人はコメントを求められてから嬉しいですね、みたいに言えば好感度アップだったろうに。
412. Posted by 369   2006年10月19日 14:12
※396
その辺が難しいところですねえ…
本人的には人生を賭けてるレベルのフレーズでも、本人以外にはそう受け取られない事もありますし。
ただ、やっぱ事務所の対応は最悪の方法でしたね。
「貴方へのリスペクトです。なのでギャラを払うので認めてください。
 出来れば絵を描いてくれるとうれしいのですが。もちろんギャラは出します」
ならほほえましい話だったのになあ…
413. Posted by はらまき   2006年10月19日 14:17
どれだけ時間がかかっても 夢を叶えるその時まで
あくびもせかす事もせず 未来は待ってくれていた

これってつまり
時間(未来)は夢(僕)を裏切らない ッて事だろ?

なんで槙原はわざわざ逆に
「夢は時間を裏切らない」と言い換えてるんだ?
414. Posted by     2006年10月19日 14:17
まぁ、真実は作ったまきはら以外には分からんが、
個人的にはヤマトとか銀河鉄道とかオリジナリティの無い名前でマンガ描いてる人にこんな言いがかりつけられたくないけどな。
415. Posted by 版ピー   2006年10月19日 14:19
>スープのCMソングとしてお茶の間にも流れ

一瞬、「スプー」のCMソングかとオモタ
416. Posted by .   2006年10月19日 14:20
今の著作権というもの自体にも議論の余地がたくさんありそうですよね。
坂本竜一は自分の音楽の99%は先人の模倣だって言ってた。作り変えても良いものにならなければ忘れられていくだけだろうし。
417. Posted by     2006年10月19日 14:21
松本零士先生の新作に期待♪
418. Posted by ..   2006年10月19日 14:21
松本先生はアニメの企画に才能がある人で漫画はサルマタとか書いてれば良かった気はしますが、そのアニメの企画関連でいろいろやってたのに権利が認められなくてああなったのでしょう
ずいぶん昔からそういう人ですが、どう主張しようと基本的に自由ですし、今回は確かに謝罪したほうが良かったケースと思いますね
419. Posted by     2006年10月19日 14:21
>>413
時間(未来)
はいいとして
夢(僕)は無理ないか?
420. Posted by     2006年10月19日 14:24
かなり昔、岡田斗司夫関係の本
(出版社から出てたものか同人誌だったかは
忘れた)で松本零士がいろんな他人の作品に
自分の作品の盗作だっていちゃもんつけまく
っているて話(スターウォーズが松本の作品の
パクリって話だったかな?記憶がはっきりしない
けど)を読んだことがある。これもその
流れなのかね。
421. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 14:25
このコメントは削除されました
422. Posted by     2006年10月19日 14:25
今吉野家で飯食ってた時に流れてた。
うん。これ盗作だわ。
このフレーズは御大の破綻した世界観だから納得できるけど、歌の方は浮きまくりだった。
423. Posted by ...   2006年10月19日 14:25
正直999なんて、

メーテルとテツロウが旅をしている

くらいしか知らない
424. Posted by     2006年10月19日 14:25
ヤマトの成功への貢献度



アニメスタッフ・・・60%
ささきいさお・・・39%
松本零士(原作)・・・1%
425. Posted by     2006年10月19日 14:27
999で有名なものなんて
どの惑星でもラーメンとビフテキが食える事ぐらいしかないんじゃね?
426. Posted by    2006年10月19日 14:28
JOJOを引き合いに出してる奴は少し見識を広げろ。
荒木のパクりは節操ないぞ。小説、著名な画家、映画となんでもパクる。
アイツがパクられても文句を言わないのは、自分もパクるからだよ。
427. Posted by     2006年10月19日 14:28
松本先生の新作を楽しみにしています。どうぞ先生は創作活動に専念されてください。
槇原氏のことは、先生が顧問をされているデジタル著作権協会に一任すべきです。
ささいなことに拘らず、更なる感動を僕たちに与えてください。
<< 30代後半 3児の父 >>
428. Posted by     2006年10月19日 14:30
「ルーカスやスピルバーグが来日しても私にあいさつに来ないのは恥ずかしいからだ」
「『ガンダム』は私が宇宙船につけるために考えた名前で、誰かがメモをみて盗んだんだ」



とか言ってる人だからなぁ
もう痴呆が進んでるんじゃなの
429. Posted by     2006年10月19日 14:30
>荒木のパクりは節操ないぞ。

間違いないw
バンド名とかめっちゃ使ってるしなぁw
430. Posted by ...   2006年10月19日 14:30
まず、原作のマンガがあった事に驚いた
431. Posted by     2006年10月19日 14:30
自分の主張は通しつつ穏便にことを運ぶこともできるだろうに、表現者ってのは・・・
プライドがないとやってけないのかもしれんな
432. Posted by     2006年10月19日 14:32
宮沢賢治の作品をそのまんまパクったキチガイが何いってんだろうか?
何でこんなチョン臭い事するんだろ
433. Posted by    2006年10月19日 14:33
>>424

西崎義展 100%

だろ(西崎本人談)
434. Posted by     2006年10月19日 14:33
へぇ、そーいうのしょっちゅうやってる人なんだ?
ってことは「またか…」とか思ってる関係者も少なくないんだろうね。
槇原なんてどーでもいいが、
今回の件を抜きにしても、松本零士はちょっと難ある人ってコトだろうね。
435. Posted by     2006年10月19日 14:34
金を稼ぐとはこういうことだ
436. Posted by     2006年10月19日 14:35
米430
原作の漫画、なかなか面白いぞ
ぶっとんだ内容のガリバー旅行記って感じ
俺好みの漫画
437. Posted by    2006年10月19日 14:35
宮沢賢治を引き合いに出すアホが多いが
宮沢賢治は没後70年以上経ってる事を前提に置いて発言しろ
438. Posted by ..   2006年10月19日 14:36
米424
監督・設定・デザインの松本零士が1%ワラタ。アニメのスタッフだから書いた漫画が原作て...

米432
宮沢賢治の作品を読んでから米しなさい。内容は別物だから
439. Posted by     2006年10月19日 14:37
*437
ん?死んで何年経ってるかの問題なのか?
440. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 14:39
このコメントは削除されました
441. Posted by     2006年10月19日 14:39
>>コメ425
おまwww
それかなりマニアックなネタだぞwww

普通の星は合成ラーメンばかりで
本物のラーメンが食べられる星はかなりすばらしい星として描かれるな。
442. Posted by     2006年10月19日 14:39
銀河鉄道って言葉そのままだし
宇宙を列車が行くっていうぶっとんだ設定も
まんまじゃん
443. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 14:41
このコメントは削除されました
444. Posted by     2006年10月19日 14:42
話の筋が違っても、タイトルと設定に同じとこがあるなら充分でしょ?
それでも違うとか言うのはテコンV擁護するのと同じだぞ?
445. Posted by    2006年10月19日 14:43

>「夢は時間を裏切らない」だけなら偶然はあるかもしれないけど
>「時間も夢を決して裏切らない」って続くとこまで一緒なんてありえねーよ


ありえないというかなんというか
槇原が「夢は時間を裏切らない」を思いついてから
槇原が「逆にして歌詞の中で続けたら深みが出るかな?」って思って
「時間も夢を決して裏切らない」って逆にしただけなんじゃね?

※全部読むの大変そうだったからもう書いてあったらゴメソ
446. Posted by     2006年10月19日 14:43
>>443
宮沢賢治は1933年没だぞ

銀河鉄道の連載は1977年〜
447. Posted by     2006年10月19日 14:43
宮沢賢治をパクるのは日本神話をパクるのと大差ない
448. Posted by     2006年10月19日 14:43
*443
へぇ、そうなんだ。
初めて知ったよ、勉強になった、ありがとう。
449. Posted by     2006年10月19日 14:44
米442
宮沢賢治原作とは明らかに違うだろ…
設定はパクリな部分があるが内容は全く違うだろ
本当に両作品読んだのかよ
450. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 14:44
このコメントは削除されました
451. Posted by ..   2006年10月19日 14:46
>宮沢賢治の作品をそのまんまパクったキチガイが何いってんだろうか?

>宮沢賢治の作品を読んでから米しなさい。内容は別物だから

>話の筋が違っても、タイトルと設定に同じとこがあるなら充分でしょ?

こんなのに真面目にコメントしなきゃダメか?
一部同じ=そのまんまパクったキチガイて...
452. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 14:46
このコメントは削除されました
453. Posted by     2006年10月19日 14:47
*449
んじゃ、テコンVの方も頼んだ(byホロン部
454. Posted by    2006年10月19日 14:47
誰でも知ってるっつーなら小宇宙とかいてコスモと読ませるくらいじゃないとダメだろ
455. Posted by     2006年10月19日 14:47
>>449
宇宙の中を列車が行くってのは当時としては画期的なアイディアだったんだよ

明らかに銀河鉄道の夜を元にしてる、銀河鉄道って言葉もそのまま流用
ストーリーが同じなんて誰が言ったよ
456. Posted by      2006年10月19日 14:48
>>450
「な・・・何も起りませんね」ぐらい。だと思う。
457. Posted by lp   2006年10月19日 14:48
なによりも、この言葉いい言葉か?
一瞬ん何が言いたいの?となって、
「いい言葉だと錯覚する言葉」
なだけのような気がする。

歌で聞いたときも、説教臭いなーとしか思わなかった。
458. Posted by    2006年10月19日 14:49
*450
「足下がお留守ですよ」
459. Posted by     2006年10月19日 14:49
テコンVも999も設定をパクったところがあるが
両者の出来は全然違う

俺は銀河鉄道の夜も好きだし、999も好き
でもテコンは劣化コピーな上起源まで主張してるんだもんw
460. Posted by    2006年10月19日 14:52
1 松本も槇原もどっちもどっちだが、
とばっちりを受けたオレンジレンジが可愛そう
461. Posted by      2006年10月19日 14:52
*460
ちょ、おま…
その発想はネーワ!!(;゚ω゚)
462. Posted by     2006年10月19日 14:53
よくわからないけど突然メーテルが999で鉄朗を拉致。よくわからないけど突然地球が太陽に飲み込まれて消失。よくわからないけどエターナルって星に行くと地球復活。なんて時にメーテルに言われたらいい言葉だと思う。
463. Posted by     2006年10月19日 14:54
そこでいきなりオレンジレンジかw
亜空間殺法だなw
464. Posted by       2006年10月19日 14:55
前に争った西崎も薬だったな。

まぁ、単語をひっくり返して繰り返して
いる時点で、言われてもしょうがないとは
思う。

が、御大自ら気付いたとも思えん。
ちくったのは誰だ?
465. Posted by     2006年10月19日 14:57
※462
お前は良い奴だよ
466. Posted by     2006年10月19日 14:57
電話で話した時曖昧な表現がどーのこーのとか、担当者が謝罪に来たとか言った言わない論争になってるみたいだけど、録音しておけば済む話じゃん。松本のミス。
467. Posted by     2006年10月19日 14:59
>米460
ちょwww
マジレスすると、ケミのこと?
468. Posted by  rgthj   2006年10月19日 14:59
宮沢賢治の作品をそのまんまパクったキチガイが何いってんだろうか?
何でこんなチョン臭い事するんだろ
469. Posted by     2006年10月19日 15:01
米468
お前は壊れたラジオか
470. Posted by abc   2006年10月19日 15:01
>>429
でも、考え方変えたらただの宣伝行為なんだよな。
荒木がバンド名を使ってるってのは周知の事実だし。

無償で宣伝してくれてる相手に文句言う方がおかしいし。
まぁ、少なからずいるだろうけど、本誌とコミックスで変わった分がそれかな。
471. Posted by    2006年10月19日 15:02
昔、松本のファンだっただけに実に痛いニュースだ。

セクサロイドや戦場まんがシリーズ描いてた頃は本当に才気に溢れていたんだけどなぁ。

ヤマトは一部のアイデアと絵だけの参加で漫画は糞(新作はゴミ)だし、999は太陽系の中くらいで原作は力尽きてる(最初のアニメは東映スタッフが神)
ハーロックは良く見ると格好いいのはアニメだけで、漫画は手抜きな上に体型が格好悪い。

アニメの設定画をコピーして自分の漫画に平気で使う様になった松本に他人を非難する資格あんのか?
472. Posted by ...   2006年10月19日 15:02
パンツに生えたキノコなんて喰うから…
473. Posted by     2006年10月19日 15:03
夢って言えば、メーテルと鉄郎のしてたコトに夢とかあったのか?
原作読んでないけど、あれって機械の身体をタダで手に入れて、
機械伯爵倒して、お母さん取り戻す話だろ?そこに夢とかねーだろw
474. Posted by         2006年10月19日 15:04
*473
いまからスグに買ってこい。
書き込んだ内容が恥ずかしくなるから。
475. Posted by     2006年10月19日 15:05
近い将来釜ネタでヤク中の歌手がチョン切られるな
476. Posted by     2006年10月19日 15:05
米473
全く違う
いいから読んでみな
松本本人は正直アレだが原作漫画・アニメはガチで神
477. Posted by    2006年10月19日 15:06
マッキー大好きだけど誤った方が良いのかな?
盗作だろうがなかろうが。
誤っちゃえば済む事だし。
478. Posted by     2006年10月19日 15:07
これが盗作だというなら
太臓もて王サーガはどうなるんだ
479. Posted by     2006年10月19日 15:07
まぁ偶然にしちゃ似てるわなぁ。
訴えるほどかっていうと微妙だけど
480. Posted by 473   2006年10月19日 15:08
*474
待て待て、そんな言うほど間違ってたか?
少なくともアニメと映画はそうだろ?
481. Posted by     2006年10月19日 15:09
999でも名作の旧作の方じゃなく
新作のほうだからなぁ…(一応劇場公開もされたけど)
482. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 15:09
このコメントは削除されました
483. Posted by      2006年10月19日 15:10
宮沢賢治と松本の銀河鉄道はまったくの別ものなんだがな。
内容読んでみたらわかる。
宇宙を列車を走る設定をパクりというのなら
設定というか基本環境というか、背後のシチュエーションがいっしょってのは
パクリじゃなくてジャンルだろ。
そこでイチャモンつけるならアルマゲドンとかあのあたりの映画全部パクリになるわな。
ゾンビ映画やバイオハザードあたりなんてのも全部パクリになんぞ。
484. Posted by     2006年10月19日 15:11
アニメの正統派冒険物って感じの展開も好きだが
漫画のカオス加減も捨てがたい
485. Posted by 999は好き   2006年10月19日 15:11
ギャルのパンティ、おーくれ
という歌詞を書いたら、鳥山明に訴えられるかなぁ?
486. Posted by    2006年10月19日 15:12
>ギャルのパンティ、おーくれ

鳥山センセイが、講演の度に
ギャルのパンティ、おーくれを題名に
ギャルのパンティ、おーくれで締めてたら

訴えられるかもしれんな
487. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 15:13
このコメントは削除されました
488. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 15:13
このコメントは削除されました
489. Posted by      2006年10月19日 15:13
なるほど、999は宮沢賢治のパクリになるのなら、例えば主人公が敵を倒してレベルアップしていく設定のゲームは全部ウィザードリのパクリになるわけだなwww
ドラクエFF全部パクリwwww
490. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 15:14
このコメントは削除されました
491. Posted by     2006年10月19日 15:16
あああああああああああああああああああ



マッキーがシャ○(覚○剤)中毒ってのに掛けたのか
492. Posted by      2006年10月19日 15:16
これが当たり前になると
娯楽文化は衰退の一途をたどることになる
493. Posted by    2006年10月19日 15:17
「銀河鉄道999 エターナル・ファンタジー」
大コケして続編を作れなかったんだよね。



494. Posted by     2006年10月19日 15:18
この流れなら漫画のトレスも1コマだけなら構わないよな?
495. Posted by ..   2006年10月19日 15:19
銀河鉄道の夜
星祭りの夜にいつのまにか銀河鉄道に乗っていたジョバンニは、親友カムパネルラとともに不思議な世界を移動する。しかし、銀河鉄道は星の世界ではなく実際は生と死の狭間の世界を逝き、気が付くとカムパネルラは...

銀河鉄道999
母を殺された鉄郎は、復讐を助けた謎の美女メーテルと共に宇宙を移動する機関車、銀河鉄道に乗ることになる。目的地は親子の悲願だった機械の体を無料で貰えるという星

銀河鉄道という言葉とイメージ、つまりアイデアの部分だけ利用しているものの、表現などで著作権に触れるような剽窃は見られない
496. Posted by     2006年10月19日 15:19
米490
999はアニメ、漫画、映画それぞれ展開が異なってるからね
いわばパラレルワールドみたいなもの
機械伯爵倒して、お母さん取り戻す話って認識は違うとだけ言っておこう
497. Posted by    2006年10月19日 15:19
銀河鉄道とか知らないから
このフレーズも知らない
498. Posted by      2006年10月19日 15:19

ほんとすいません。

「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」



 どういう意味ですか?
よくわかんないんですけど。

「人生は旅である。旅は人生である」
と同じくらいわかりません。



つうか、響きだけの低脳なフレーズだな。
499. Posted by      2006年10月19日 15:19
読んでみろといわれたのにぐぐって済ます490萌え。
お前はどこの誰が書いたのかもわからんサイトの情報を丸呑みにするのかと。
信頼できる情報元をソースに出して来い。
500. Posted by    2006年10月19日 15:20
>>490

必死なのは解るが、原作を読んだこと無いお前には
文字で説明しても理解するのは難しいだろう。

とりあえず、読んでみたらどうだ?
501. Posted by    2006年10月19日 15:20
メーテルのセリフの「機関車さん!」が好き。
502. Posted by     2006年10月19日 15:20
謝ったら
「ほらやっぱり盗作だったんだ。金くれれば許すよ。」
になるんじゃあね?

ぶちゃけ今の時代何を作っても全く「オリジナル」なんて無理なんだから。
503. Posted by ..   2006年10月19日 15:20
というわけだが*473は何故間違ったことに必死なのだろうか?
504. Posted by     2006年10月19日 15:21
米490
てつろうが機械の体貰うんだけど
(機械の体をただで貰えるけど兵士にされてしまうという落ち。)
脳まで改造されて機械化兵団の兵隊へと
洗脳されてしまうギリギリの段階で脱出して
機械帝国と闘う話になって萎えるよ。
お母さんの敵はどうしたんだと言う感じで。

そんでメーテルが自殺するは
車掌が機械化兵団の幹部だったとか無理が有りすぎ。
505. Posted by     2006年10月19日 15:25
米504
漫画では”ネジ”になるよw
色々な話がパラレルに入り組んでる
いいから米473は読んでから批判しろよ
憶測だけで叩いてるんじゃねえ
506. Posted by    2006年10月19日 15:25
ネジだよネジ!!w
507. Posted by    2006年10月19日 15:27
なんつーか両方ちっちぇえなwww
レイジも「私の言葉を使ってくれてありがとう」とかボケてくれればいいのにwww
508. Posted by ネジ   2006年10月19日 15:27
というか999と宮沢賢治の銀河鉄道の夜を同列で語るのは、
宮沢賢治に悪い気がしてならんのだが。
ところでニーベルングの指環はいつになったら完結させてくれますか、先生。
509. Posted by     2006年10月19日 15:27
あれ?
ここの米欄が松本御大を叩くor槇原を叩く米欄から
いつの間にか米473を叩く米欄に変わってる…
510. Posted by      2006年10月19日 15:29
>>508
それはどっちサイドにつくかで捕らえ方が変わる
極めて主観的な問題だから触れないほうがいい
答えのない議論になるよ
511. Posted by    2006年10月19日 15:30
473トークで盛り上がってる所悪いが

もう、結構前だけどさ
松本御大の叔母かなんかの写真がTVに出なかったか?

なんか外人とのハーフ(クォータ?)っぽい顔で
ああ、松本作品の女はここから来てるんだ?って思ったんだが

誰かみてた?
512. Posted by     2006年10月19日 15:31
このジイサマ冥王星降格の時にも
かつての少年たちの夢をズタズタにしてくれるようなトンチンカンなコメント出してたからな
513. Posted by .   2006年10月19日 15:32
スペインはおおらかだですよ。自分が関わってるのはフラメンコだけど古典から同時代の作品まで部分的に丸ごと借用して自分名義の作品にするのは日常茶飯事。著作権騒ぎも聞いたことない。
514. Posted by *490   2006年10月19日 15:33
*499*500*503
いや、別に俺の認識が間違いなら別にいいんだけど、アニメ・映画とリアルタイムで観たけどこういう内容だったんじゃないか?って言っただけ。
ググったのは全然違うって言うからそんなに違うのかと思って見てみたら同じ様なコト書いてあったから俺と同じような認識してるヤツは結構いるんじゃないか?って思ってさ。
指摘ありがとな、漫喫でも行って読んでくるわw
515. Posted by     2006年10月19日 15:34
>松本氏は「私のスローガンのような言葉。これを題目に講演会などで若者にエールを送っており
>ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作」として抗議した。
松本零士きめぇwww
こいつ自分を知らない者はいない大物だとか勘違いしてね?
誰かこの耄碌ジジイ松本零士にスローガンの意味を教えてやれよw
俺も小さい頃999とか千年女王とか見て育った類なんだが
こんな台詞一回も聞いたこと無いぞ
とりあえず現実は
アルバム総売上枚数男性ソロ歴代1位の男VS過去の漫画家
松本零士は必死なんだろうな
俺を忘れないでクレーっていうアピールなんだろ
歳をとってもこういうジジイにはなりたくねーなw
516. Posted by     2006年10月19日 15:38
*515
大丈夫、まず一度売れるってステップがお前にはムリだろうから。
517. Posted by 0   2006年10月19日 15:38
ゴーストライターに頼むからw

どっちも興味ない立場からすると
松本零士のフレーズを聴いて
槇原敬之のフレーズの意味がわかる時点で
謝りに行っちゃうだろレコード会社もw
518. Posted by     2006年10月19日 15:38
松本零士=韓国
槇原敬之=日本
こう置き換えてみると非常にわかりやすい
519. Posted by     2006年10月19日 15:39
515

とりあえず、お前が必死だということはわかった
520. Posted by     2006年10月19日 15:40
ジル
「マツモ〜トもマッキーもケツの穴が小さいねえ。まあ、君らの世界では小さいほうがいいんだろうけど」

ジョージ・ナタリア
「ギャ――――――ハッハッハ」
521. Posted by    2006年10月19日 15:40
米518

逆、韓国と日本が逆www
522. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 15:41
このコメントは削除されました
523. Posted by ..   2006年10月19日 15:41
米518は槇原の所属する事務所のような対応を日本的だと主張するのだろうか。脱力
524. Posted by       2006年10月19日 15:41
誰もが知ってる言葉〜って
知らない。まったく知らない。
とりあえずケミストリーの話をしつつ
適当に8人に聞いてみたけど
知ってる人は周りにいなかった。
知ってる人に出会う方が難しいかも
525. Posted by     2006年10月19日 15:42
※520
くやしーが

笑ってしまった俺の負けだ
526. Posted by     2006年10月19日 15:42
いまさらだけどamazonワロタ
527. Posted by      2006年10月19日 15:43
※524

その調子で2000人ぐらいに聞け。
8人程度じゃ統計学的にまったく無意味だ。
528. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 15:43
このコメントは削除されました
529. Posted by ワロスw   2006年10月19日 15:43
>>516
お前はゆとり組みか
俺が漫画家になるとかそういう意味じゃなくて
歳を取って他人を妬む人生は嫌だなという意味だ
小学校から出直してこい
530. Posted by    2006年10月19日 15:43
まきはらくらい"大物"になれば過去のオイボレのマンガのセリフなんてぱくらんやろ
531. Posted by    2006年10月19日 15:45
>お前はゆとり組みか

組 に み を付けて 組みにしてるお前がいちばんゆとり世代
532. Posted by     2006年10月19日 15:45
とりあえず漫画家という時点で既に負け組み
533. Posted by     2006年10月19日 15:47
オタが喪男に噛み付いているということでok?
534. Posted by     2006年10月19日 15:47
「AはBしない」というフレーズに「BもAしない」というフレーズを続けるのはごく初歩的な修辞法
535. Posted by     2006年10月19日 15:48
ちょwww※520wwww
エェクセレエェェェーーーーンッッ!!!!
536. Posted by    2006年10月19日 15:48
♪それなのに 松本零士先生は
 どうしてこうも比べたがる?
 一人一人違うのに その中で
 一番になりたがる?

 そうさ 僕らは 世界に一つだけの花
 一人一人違う種を持つ
 その花を咲かせることだけに
 一生懸命になればいい
537. Posted by     2006年10月19日 15:50
999大好きで原作も読んだし、TVも映画も観たけど…こんなセリフ知らないわ。
大体その漫画自体がもう随分昔のものなんだし、覚えてる人なんてほとんどいないんじゃないの?
「知らないわけがない」なんてちょっと傲慢じゃないかなあ。
538. Posted by     2006年10月19日 15:52












別にいーじゃん


真似されるっていいことだよ


539. Posted by    2006年10月19日 15:53
特に999のファンというわけではないが、
どこかで聞いたことのあるフレーズだとは思っな
540. Posted by    2006年10月19日 15:53
松本零士も銀河鉄道999も槇原敬之もCHEMISTRYもよく知らないけど、
問題となってるフレーズは酷似していると思う。
事務所が「訴えてくれ」って言ってるけど裁判になったら負けると思うよ。
541. Posted by    2006年10月19日 15:54
盗作のような気もしないでもない

だが他国のパクリアニメのひどさを忘れるなww
542. Posted by    2006年10月19日 15:55
なんばぁわんになれなくてどおする
もともととくべつなおんりぃわーん♪
543. Posted by     2006年10月19日 15:55
>>540
似てる似てないで無く、フレーズに版権があるか否かで争うって事じゃないの
544. Posted by    2006年10月19日 15:55
米537が読んだ原作には書いてないんだよ…
ここ数年で続編の新作がやっと出たんだ。
昔のファンには関係ない話なんだよ。
誰も知らなくて当然なんだ…
545. Posted by     2006年10月19日 15:56
俺999で覚えてる台詞なんて
「だがメーテルは何も言わない」だけしかないよ!
546. Posted by    2006年10月19日 15:56
僕が世の中で最もけしからんと思ふのはですね、大家だか権威だとか地位とやらを得た人間は皆研究や創作を放棄する、といふことなのですよ。それはある意味で享楽にうつつを抜かしておる若者などよりもよほどたちの悪いものではないかと思ふのですよ。
547. Posted by    2006年10月19日 15:57
古典やってんなら知っておくべきだ。
本来、歌(和歌)には本歌取りというパクリが技法として存在する。
548. Posted by    2006年10月19日 15:57
*541
中国とか韓国は訴訟起こしても平気で原告(原作)側が負けたりするからなぁ。。。
盗作も酷いが司法制度が更に酷いよな。
549. Posted by つ   2006年10月19日 15:57
>>534
でも、そんな感じにフレーズを続けている歌って、意外と少ないよな。
550. Posted by     2006年10月19日 15:57
松本作品を知ってる人がどれだけいるんだ・・・
551. Posted by     2006年10月19日 16:00
>>529
いや、別に漫画家としてなんて一言も書いてないんだが。
君の読解力の素晴らしさを読みきれなくて、
つらい思いをさせてしまったね。
とりあえず生まれ直しておいで。
552. Posted by     2006年10月19日 16:00



とりあえず松本零士の小ささには失望した



553. Posted by     2006年10月19日 16:01
>>米513
スレ内容からは脱線するが。
20年くらい前にはやったランバダも
あれ南米の民謡からのパクリなんだよな。
曲のテンポは違うが他はまったく同じ。
llorando se fueとかいうのが元の曲。
なんだったかな、太陽がどうの、って意味だったんだが。
554. Posted by    2006年10月19日 16:02
♪さあ行くんだ その顔を上げて
 新しい風に心を洗おう
 古い“夢”は 置いて行くがいい
 ふたたび始まる ドラマのために
 あの人(松本零士)はもう 思い出だけど
 君を遠くで 見つめてる
 The Galaxy Express three nine
 Will take you on a journey
 A never ending journey
A journey to th e stars
555. Posted by     2006年10月19日 16:03
御大は曖昧さがウリだったのに・・
偉大な作家も過去の遺産にしがみつくだけの人に成り果てたのか

御大の描いた戦士の魂は何処へ・・・
556. Posted by 537   2006年10月19日 16:03
米544
続編の新作!?…知らなかった。ちょっとショック。
てか、昔のファンに関係ないんじゃ、それこそ本当に誰も知らないじゃない…。
傲慢以前の問題だわ、これは。
557. Posted by ___   2006年10月19日 16:05
歌詞でなくメロディに関しての音楽著作権の場合、何秒か何小節か全く同じフレーズがあると駄目みたいな明確な規定があったと思うんだけど、歌詞の場合どうなんだろう?
今から調べてくる
558. Posted by    2006年10月19日 16:07
まだいたのかこの覚醒剤中毒。
559. Posted by     2006年10月19日 16:10
松本零士はどうでもいいが、
槇原はあんま応援したくないな。
560. Posted by    2006年10月19日 16:11
いま、松本零士が描いているマンガの作品すべての共通テーマだから、
ここで言っておかないと、これから松本作品を見る人が、槙原のうたの歌詞に似てる、
と思われちゃ困るんだよね。

だけど、槙原が歌ってる歌詞って、
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
夢は叶うものと言う意味では似てるけど、

松本零士は
「時間は夢を裏切らない夢も時間を裏切ってはならない」
と自分に対して、夢をかなえるための行動をしろと言ってる。

2人の性格の違いが出てますよ。
561. Posted by :   2006年10月19日 16:11
ありがちなフレーズだしかぶってもしかたがない
562. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 16:17
このコメントは削除されました
563. Posted by     2006年10月19日 16:19
“〜しない”じゃなくて

2フレーズ目が
“してはならない”
ってなってるところに意味があるんだと思う。
564. Posted by     2006年10月19日 16:19
*560
改めて二つのフレーズを並べると
ニュアンスがほんのちょっと違うっぽい感じだな。
でも、さすがに似てると言われるだけはあるよーな。
565. Posted by     2006年10月19日 16:21
*562
中韓の話をしないと気が済まんのか?
オマエはこの記事が読めないのか?
そんな話はヨソ行ってしてくれよ。
566. Posted by    2006年10月19日 16:21
米498
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
「時間」=「夢を実現するために費やした時間」って考えたらなんとなくわかるんじゃね?まぁ文の前後見てないし本人の意志もどこにあるのか知らんが。
567. Posted by    2006年10月19日 16:22
米561
全然ありがちじゃないだろ
568. Posted by    2006年10月19日 16:24
米562
中韓の話は……まったく的外れではないが
この件とは関係ないじゃないか。
兄さん、なんでも結びつけるのはよくないよ。

ちなみにオレは松本の言い分が無茶だと思うし、
中国韓国は屑だと思っている。
569. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 16:25
このコメントは削除されました
570. Posted by    2006年10月19日 16:26
夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない 999 の検索結果のうち 日本語のページ 約 17 件中 1 - 9 件目 (0.04 秒)
571. Posted by ss   2006年10月19日 16:27
まぁ正直この件は明らかに「彼が知らないわけがない」って台詞は思い上がりも甚だしいわな。
擁護のしようもねぇ。

が、「999好きだけどこの台詞を知らない」って書いてる奴だけは信じられない。
572. Posted by    2006年10月19日 16:29
マッキーは意識的に盗作をしたわけではないことは、間違いないだろう。しかし、無意識的に使ったとすれば、マッキーがうかつだったとしかいいようがない。とりあえず、そこのところを説明して、ちゃんと和解せよ。
573. Posted by      2006年10月19日 16:30
>>572
>マッキーは意識的に盗作をしたわけではないことは、間違いないだろう。

ん?なんで間違いないって言えるんだ?
574. Posted by     2006年10月19日 16:31
※571

本編好きだけど
続編あるの知らなかった

って話でしょ?
575. Posted by     2006年10月19日 16:33
槇原の家に原作本があったら即アウトだろうなw
576. Posted by    2006年10月19日 16:34
もしかして槙原のパクリ元ってアルフィーの劇場版主題歌の方だったりして…。(劇場版公開時とかは、あほみたいに有線やラジオで流れていたし、聞いたことのある人は結構いるだろうし)

サビの「未来は決して君を裏切らない」が元で、未来を時間にしてが出発点だったから銀河鉄道999は知らなかったので驚いているとか。
577. Posted by     2006年10月19日 16:35
ナデシコはいいのか!ナデシコは!
578. Posted by     2006年10月19日 16:36
アルフィーじゃないぞ。
ジ・アルフィーだ
579. Posted by    2006年10月19日 16:36
米572
間違いないとは言い切れないと思うが、
とりあえず本人はそう言ってるし、そこは信用したいなと思う。
でも、松本氏がコレを「オレの言葉だ!」って主張してるんだから
そこも無理のない範囲で尊重したいところ。

そうだねー。和解できるといいけどね。
松本氏の横暴さは有名だし、これは大きな喧嘩になる予感がするなぁ。
580. Posted by     2006年10月19日 16:39
米579
どうでもいい事だが、オレはお前の答え方が好きだ。
581. Posted by ・   2006年10月19日 16:40
>>567
夢と時間なんて誰でも思ってることだと思ったけど
582. Posted by    2006年10月19日 16:40
微妙だとは思うが知らない人が結構いてびっくりした。
松本作品では有名だと思うがなあ…
583. Posted by    2006年10月19日 16:42
これは牧原が悪い。ちゃんと謝れや糞野郎が。
有名すぎるフレーズじゃねぇか。
584. Posted by    2006年10月19日 16:42
槇原に使われたから嫌、ってのは分かる。
素で読むと失笑するような歌詞ばかりだし。

まぁ、要はその程度の言葉だったってことだ。
585. Posted by     2006年10月19日 16:42
*563 *564

似たフレーズだけど、作り手の考えが出てるよね。
私は松本零士バカでもあるので、
この台詞はすごい好きだから、使いたくなる気持ちは分かる。
パクル意思が無くって耳に残ってて、うっかり使ってしまったとしてもそれも分かる。

でも私は槙原も嫌いではないので、槙原がこのフレーズの意図を理解できてないことがショックだった。
586. Posted by ..   2006年10月19日 16:43
どうして喧嘩になるのかも理解できないが、元々アレな松本先生 vs いろいろあったけどああいう歌の槇原さんで、慎原サイドが法廷で争うことも辞さないのも理解できない
587. Posted by aa   2006年10月19日 16:46
空気読めない俺が書き込み

パクっている、パクっていないは別として、
とりあえずこれからはキャッチコピーなり歌のフレーズが思い浮かんだらググればオーケーってことかい
588. Posted by    2006年10月19日 16:47
マッキー、槙原さんだってさ・・・プ
589. Posted by    2006年10月19日 16:50
確か松本れーじって、「ガンダムも本当は自分が考えた」とか言い張ってるんだよね。
590. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 16:51
このコメントは削除されました
591. Posted by    2006年10月19日 16:51
業界は牧原の前にエイベッ糞の
パクリ三姉妹を訴えろ
592. Posted by      2006年10月19日 16:54
松本零士

 どうでもいいけど
 人物描くの下手すぎw

 アニメじゃないと見る気しない

593. Posted by     2006年10月19日 16:55
ところで松本先生が天文学会を訴えるとかいう件はどうなったの
594. Posted by     2006年10月19日 16:56
まぁ、自分が「やべぇwこのフレーズ最高じゃね?」
って思ってたフレーズがテレビで流れてたらムカツク罠。
595. Posted by    2006年10月19日 16:59
俺には落ち目の漫画家と落ち目のミュージシャンが売名行為を始めたようにしか見えない。
596. Posted by     2006年10月19日 17:02
ムカつくだろうけど盗作とかは言い過ぎ
認知度そんな高くないだろ
むしろ歌にまでなるんだから喜べよ
597. Posted by    2006年10月19日 17:03
ミュージシャンとは覚醒剤中毒の意味ではないですよ。
598. Posted by 、   2006年10月19日 17:03
銀河鉄道は結構好きだけどこのフレーズを初めて知った俺がいる
599. Posted by ((   2006年10月19日 17:05
問題になってるフレーズも槙原って人もガチで知らなかった
600. Posted by     2006年10月19日 17:07










601. Posted by    2006年10月19日 17:08
こういうのって、元の台詞が一般に広まってないほど問題視した方がいいよ。
松本零次は正しい。
602. Posted by     2006年10月19日 17:09
漫画家なんて社会の底辺なんだから大人しくしてりゃ良いのにw
603. Posted by    2006年10月19日 17:10
槇原が書きそうなクサイセリフだと思うんだけどなぁ。
>時間も夢を決して裏切らない
こう続くわけないっていう意見もあるけど、
こういう文の流れってごくごく自然なことだと思う。
604. Posted by    2006年10月19日 17:14
俺は槙原が「No.1」をもう歌わないと
いうのが嫌いだ。
例の事件後からなんだか左翼思想になり
「世界の・・・」なんて歌を作り過去の曲まで
否定しだすなんて・・・。
605. Posted by    2006年10月19日 17:14
キモ女のブログに書いてそうなせりふだべ。
606. Posted by    2006年10月19日 17:15
ぶっちゃけ、時間=努力した時間だと考えればやすやすつながるというか極ありふれた表現なんだがなぁ
盗作かどうかはともかくとして、結びつかないって意見はありえないだろう
607. Posted by     2006年10月19日 17:15
>>602
無収入のお前よりはマシw
608. Posted by (´・ω・)   2006年10月19日 17:16
さっき「時間は(ry」をググったら2000件ちょいあった。

これが全員しっている裏付けかなぁ〜…弱っwww
(幾つか/2000はこのニュースだしwww)
609. Posted by     2006年10月19日 17:16
って言うか、あの顔からあの歌詞が出てくるのがキモイ
610. Posted by     2006年10月19日 17:19
こんなん言い出したらもう何でもパクリになっちゃうよね。
キリがねぇw
611. Posted by     2006年10月19日 17:20
盗作盗作盗作と、オッサンらに言葉の著作権なんかねぇ。盗作が嫌なら自分だけの言葉を作れ
612. Posted by     2006年10月19日 17:21
米604
え!?あれもう歌わないの!?
あれかなり好きな曲なんだけど。
>君を笑わせたい〜〜
>いつかしわくちゃになったらそのわけは僕のせいだと言わせたいんだ
とか
>世界で一番素敵な恋をしようよ
>とりあえずそれが僕らの目標
なんて神がかってると思うんだが。
613. Posted by    2006年10月19日 17:24
これをパクリとかいってるやつはキチガイ
614. Posted by       2006年10月19日 17:25
自称も他称もアニヲタですが、このフレーズは知りませんでした。
615. Posted by    2006年10月19日 17:28
わけわからん
松本御大ははよ死んでくれ
こんなことで盗作呼ばわりかよ
616. Posted by     2006年10月19日 17:30
公式の場で腕組んだ写真もパクリとか言わないでね。。。
617. Posted by     2006年10月19日 17:31
こういう老人はまじ居なくなってくれ
618. Posted by 「」   2006年10月19日 17:33
著作権ってそもそも芸術家の生活を守るための方便として生まれたもんでしょ、多分?
999で十分過ぎるほど稼いだはずなんだからもういいじゃん。
619. Posted by     2006年10月19日 17:34
絶対パクリだろ。
これをパクリじゃないって奴が異常なんじゃない??
620. Posted by      2006年10月19日 17:35
>彼が知らないわけがない
 法律的には正しい言葉なんだよな。
 出版物を手にとって見たことが重要なわけじゃないから。世間に発表した事が重要なんだよな。
621. Posted by     2006年10月19日 17:36
これはパクリ。
許せんまじ許せん。
パクリじゃないとか言ってる人逝ってくれ
622. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 17:37
このコメントは削除されました
623. Posted by     2006年10月19日 17:42
>>576
妙に納得した
624. Posted by ななし   2006年10月19日 17:43
こんなこと言い出したら詞なんて書けなくなるだろ。歌詞って自分の気持ちを伝えるものだから表現が似通っていても仕方ないと思うんだが。愛してるというフレーズなんて腐るほど使い回されてるじゃん。
625. Posted by     2006年10月19日 17:46
つか、このセリフ知らないオタはマジでオタなのかと。
漏れですらすぐに気づいたのになぁ。
626. Posted by ggggggggg   2006年10月19日 17:47
正直こんな言葉しらねぇーw
627. Posted by     2006年10月19日 17:47
漫画家は癖のあるのが多いが、
こいつは癖が悪すぎ。
628. Posted by     2006年10月19日 17:49
>こんなこと言い出したら詞なんて書けなくなるだろ。
書けるだろ。
>歌詞って自分の気持ちを伝えるものだから表現が似通っていても仕方ないと思うんだが。
じゃあ、もう出てるなら改めて同じ「気持ち」を表現する必要も無いだろ。
>愛してるというフレーズなんて腐るほど使い回されてるじゃん。
↑これ、本気で言ってんの?
629. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 17:49
このコメントは削除されました
630. Posted by      2006年10月19日 17:50
米624
>愛してるというフレーズなんて腐るほど使い回されてるじゃん。
 だから訴えても無視されるんじゃん。「誰でも使う一般的な言葉」って。松本のせりふはその域まで達してないでしょ。日常会話とか民謡とかで使うなら別だが。
 こんなことって言うけど、そうすると朴李に歯止めが効かなくなる。
631. Posted by     2006年10月19日 17:56
銀河鉄道と聞いて宮沢賢治が出てこなかったorz..
632. Posted by     2006年10月19日 17:57
使われて喜べっていう奴がいるが、
ヤクで捕まった人間の歌じゃなかったらここまで騒がなかったろ。
633. Posted by     2006年10月19日 18:00
米632
「使われて喜べ」っていうのも明らかにおかしいと思うが、
お前さんの理屈もおかしいと思う。
槇原の前科は関係ないだろうに。
少なくとも、御大が訴えたのは槇原が前科持ちだからじゃないはずでしょ?
634. Posted by    2006年10月19日 18:03
"時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない" の検索結果 2 件中 日本語 のページ 1 - 2 件目 (0.04 秒)
635. Posted by       2006年10月19日 18:10
意外にも槙原擁護派が多くて驚いた。
語彙が多い日本語の中で、偶然にここまで類似したフレーズを書くのってかなり低い確率だと思う。意図的にパクったかどうかは別としても、パクリと呼ばれても仕方ないと思う。

まぁ松本零士も大人気ないとは思うけどな。
636. Posted by 112   2006年10月19日 18:11
>彼が知らないわけがなく

しらねーよカス
637. Posted by     2006年10月19日 18:14
今後裁判になって仮に勝ったとしても、「誰でも知ってるはずだ!」と言い放って「知らねえよ。」と返された時点で漫画家としては負けてる。
638. Posted by     2006年10月19日 18:15
槇原敬之の曲はたくさん聴いてるが、こういうフレーズ使ってもおかしくない作詞家だよ。
松本零士は好きな作家だが、これはどう考えても擁護できん…。
639. Posted by     2006年10月19日 18:17
覚醒剤中毒なんて社会のカスなんだから大人しくしてりゃ良いのにw
640. Posted by     2006年10月19日 18:17
この世の中には膨大な量の文章が溢れてるわけで
一フレーズ一緒だからパクリってのは無理がある
641. Posted by     2006年10月19日 18:19
震えるぞハート
燃え尽きるほどヒート

こっちのほうが有名なフレーズです
642. Posted by     2006年10月19日 18:19
>>これを題目に講演会などで若者にエールを送っており

これのソースが欲しい
643. Posted by m9   2006年10月19日 18:20
なにこれ?
いや知らんし、少なくとも俺はこんな言葉知らんわw
644. Posted by l   2006年10月19日 18:20
相変わらず二項対立で馬鹿を煽るセンスは、
天才的だな、管理人。
645. Posted by な   2006年10月19日 18:22
もうチョンと同じように謝罪と賠償と叫ぶしか注目のされ方がわからないんだよな
646. Posted by     2006年10月19日 18:27
漫画の言葉に似た歌詞が出たくらいで
ここまで騒げるこの老人は凄い頭してんな。
つーか、テメエの漫画のタイトル名もパクリだろ

裁判なんかしても勝てないからって
キャンキャン醜く吠えるなよ
647. Posted by    2006年10月19日 18:29
>>646
キャンキャン醜く吠えるなよ
648. Posted by 「   2006年10月19日 18:30
元ネタが有名だろうと無名だろうと、良い作品が生まれるのならば享受者としてはその方が嬉しい。
著作権って成立当初からミッキーマウス保護法ってからかわれたりしてる話を読んだこともあるし。
649. Posted by     2006年10月19日 18:31
確か、999も何かの作品を元ネタ(パクリ)にして作られた作品じゃなかったっけ?

650. Posted by    2006年10月19日 18:34
宮沢賢治だろ
651. Posted by    2006年10月19日 18:42
歌聴いたときに「また999の新作やるのか」と思ったくらい。これは松本御大の勝ちでしょ。
652. Posted by     2006年10月19日 18:43
そんな騒ぐほどたいそうなフレーズか?
653. Posted by     2006年10月19日 18:44
こいつらももう、スキャンダル関係でしか世に名前が出なくなったかと思うともうね。
654. Posted by     2006年10月19日 18:44
これ流れてるの最初に聞いた時、新しい999のOVAか何かの主題歌だと本気で思ったよ。
なんだ、そうじゃなかったのか。
655. Posted by    2006年10月19日 18:45
田代フラグ立ったな。
656. Posted by     2006年10月19日 18:46
米651
米654
自演乙
657. Posted by    2006年10月19日 18:50
どうせ宣伝だろ。下らん。
658. Posted by     2006年10月19日 18:55
槇原保護してる人、文章を良く見てみぃ。

999の文言と並べられているから、余計にそう思うかもしれないけど、
夢を追い続ける999と、時間に制約される槇原の歌詞。

999の原点でもある言葉が、別の所で逆の意味で使われてたら、そりゃ抗議したくなるだろ。

あと、銀河鉄道こそパクリと言う意味と異なってるから。
659. Posted by     2006年10月19日 18:57
知らんなあ、こんなフレーズ
仮にパクリとしても流して器のでかいとこ見せろよ
自意識過剰もいいところだな

660. Posted by    2006年10月19日 18:58
米658
日本語でおk
661. Posted by     2006年10月19日 19:00
米651
米654
米658
662. Posted by     2006年10月19日 19:00
どっちも知らんが、読んだ感じでは槇原がきもいな。どんどん曖昧になってくところとか救いようがないだろ
663. Posted by     2006年10月19日 19:01
>>米660
どこか意味、取り違えしてた?
それとも、今回の騒動の原点を分かってないってこと?
664. Posted by     2006年10月19日 19:01
amazon・・・ちょいと辛辣だぜw
れーじタソ耄碌のヨカーン
665. Posted by     2006年10月19日 19:01
>>658
だからって松本先生は謝罪を求めるわけですか
すごいですね
666. Posted by     2006年10月19日 19:03
>>658
要するに老害か?
667. Posted by О   2006年10月19日 19:06
なぁ
このオッサンとジイサンのどっちが世間の認知度高いか教えてくれ
668. Posted by    2006年10月19日 19:06
歌詞とか曲って難しいよな。
漫画とかの方がはっきりしやすい所はある。
漫画みたいに、重ねればトレースしてるとか見て分かるもんでもないし。
この場合は、疑わしきは罰せずの方がいいんじゃないかな。
またやったらしょっぴくって事で。
669. Posted by     2006年10月19日 19:07
いくらなんでも槇原が盗作はないだろ
しかしなんでこんなに大騒ぎしてんだ?
670. Posted by    2006年10月19日 19:08
よくありそうなフレーズだし、槇原がパクったとも思えないけど、
ちょっと槇原側の対応が悪いような気はする。

「パクったつもりはなかったけど、かぶっちゃって申し訳ない」
とでも言って適当に謝っとけば丸く収まりそうな物なのに。

まあ、松本の怒りっぷりも大人げないから、どっちもどっちか。
671. Posted by     2006年10月19日 19:08
米662
そうか? オレは逆だったなぁ。
1回目の電話で「知らない」と言っていた槇原さんが
2回目では「どこかで聞いたものが記憶にすり込まれたのかも」に変わってたのは、
単に御大がごり押ししてきたから
そうでも言わなきゃ話がまとまらなかっただけなんじゃないかと感じた。

だって、盗作ではない、少なくともそのつもりはない、ってのを貫いた上でできる
最大限の譲歩じゃない? この言い換え。
672. Posted by ?   2006年10月19日 19:09
この老人は宮沢賢治に「銀河鉄道」のフレーズを自分の作品にもらう事をちゃんと相談したのだろうか
673. Posted by    2006年10月19日 19:10
米668
スラダンだろ?
674. Posted by     2006年10月19日 19:12
横山さんよりも松本が氏ねばよかったのに・・・
675. Posted by     2006年10月19日 19:12
彼が知らないわけがなく
↑何で決め付けててんの?このおじいちゃん
676. Posted by     2006年10月19日 19:12
この程度で騒ぐなと言うが、
「愛してる」「守るから」なんて陳腐な
フレーズじゃないんだし、文句言われても当然でしょう。
677. Posted by    2006年10月19日 19:15
アッー!くらい
誰もが思いつかないような言葉じゃないと
パクられたって癇癪する資格はない!
678. Posted by    2006年10月19日 19:16
槙原好きな俺は盗作じゃ無いと信じたい。


それとは別にここの米欄が酷くて凹む。
2chで煽りや暴言にはなれてると思ったんだが、
自分が言われるのと自分の好きなものが言われるのは
全くの別問題なんだな……

今後は安易に何かを馬鹿にするような事は言わないようにしよう。
その何かが好きな人が心苦しくなるもんなんだって思い知ったよorz
679. Posted by うほ   2006年10月19日 19:17
夢・時間・裏切り
割と好んて使われる単語集なんでない?
偶然この三つが択ばれて逆の意味の文章になる偶然がレージの生きてる間に起こっただけじゃ
680. Posted by     2006年10月19日 19:19
槇原はマンガからよく歌詞を盗んでくるよな。

世界で1つだけの花なんて、ジャンプに載ってた「てんてん」とかいうマンガのテーマそのものだもんなw
681. Posted by ・   2006年10月19日 19:21
まあこの後から結構槙原否定派は増えると思うぞ。
仕事から帰ってきて「ああ、あのフレーズか」と思った俺が断言する(笑)

ヤマトもなー、裁判で松本御大がアレに勝ってくれてたら続編ができていたのにな・・できたものが面白いかどうかは別としてだが・
682. Posted by      2006年10月19日 19:21
つーか、銀河鉄道999ってパクリでしょ?
ちゃんと許可とってんの?
683. Posted by     2006年10月19日 19:25
米681
主観で物を言うのは感心できんがw
確かにこういうのに過剰なまでに敏感な層が
もうちょっと湧いてきそうな気はするな。

とはいえ、松本否定派も多かろうよ。
ケミストリーファンもいるから、勢力としては若干槇原寄りが多勢になるかな?

それが今後の対決の結果に影響するわけではないけどさ。
684. Posted by     2006年10月19日 19:28
松本は馬鹿だなぁ。
これで「まさか自分と同じようなことを彼が考えていたなんて驚きだ。僕の作品の〜(ry」
なんて語ってれば、そこから接点出来てどっかの週刊誌が取り上げて音楽番組が取り上げて歌詞良さ気だとか騒いでる腐女子の間で祭りになって銀河鉄道999を貪るように買って結局松本の懐に戻るという素晴らしいサイクルがあったのに、全て手放したアホス
685. Posted by     2006年10月19日 19:30
思うことは一つ。やっぱ松本零士さん、終わったね。
686. Posted by    2006年10月19日 19:32
文章書くやつは、いつでも、これはオリジナルだろうかと、自問自答しているものだ。盗作などと言われることは、プライドに関わるからだ。インターネットもあるんだし、今後、詩を書く奴は、せめてサビがパクリじゃないかぐらい、ちゃんと検索してから発表しろよ。
687. Posted by    2006年10月19日 19:33
俺は槇原の曲は好きだが、今回は槇原側が悪い。
松本の作品についてはよくわからんが999が偉大なのはわかる。
そのセリフをパクった(意図したかどうか関係無しに)ことは謝罪して然るべきだ。
事務所の対応は最低だし、槇原本人もしっかり認めて謝れ。

ただ、松本の言い分は少しおかしいと感じた。
スレ内や※でも言われているが少し自意識過剰なんじゃないか?
元からそうだったようだが。
やってることが正しいとは言え、今回の件で俺の松本へのイメージは下がったな。
688. Posted by     2006年10月19日 19:34
アニオタの俺ですらこんな言葉聞いたこともねえよ。爺さん自意識過剰すぎ。
普通の人は松本零二なんてなつかしアニメの作者らしいくらいしか知らんっちゅうねん。

よくこんなのでジジイ擁護が出来るなあと、むしろそっちに驚いた。記事見た感想は素直に「アホか」としか思わんかったわ
689. Posted by URYYYYY   2006年10月19日 19:35
>>641
それ清村くんと杉小路くんとにパクられてる

てか漫画で有名なフレーズなんて一個も思い浮かばないんだが。だれか例プリーズ
690. Posted by     2006年10月19日 19:37
米689
北斗の拳は名フレーズの宝石箱。

だと思うがどうだろう?
691. Posted by あ   2006年10月19日 19:40
ジジイが「同じ感性の持ち主」とかいって仲良さげにすれば、宣伝にもなるし、すべて丸く収まってたのにな
692. Posted by あ   2006年10月19日 19:42
↓↓↓↓あたりと被ってたかorz

激怒しないでくれよ?w
693. Posted by     2006年10月19日 19:42
こんなフレーズ知らんがな( ・ω・ )
694. Posted by     2006年10月19日 19:43
パソコン雑誌に何かのイベントにお忍びで来たらしい。
バレないように工夫しないあたり
最近の零士氏は構ってちゃん症候群。
695. Posted by    2006年10月19日 19:44
言ってることは「思い続けたら夢は叶う」ってことだよね
結構普遍的なことなのでは
696. Posted by       2006年10月19日 19:46









>>松本氏は「私のスローガンのような言葉。<<

>>これを題目に講演会などで若者にエールを送っており、ファンにはなじみ深い<<




そのスローガンを次世代が受け継いでいるんだから


仮に言葉を引用していたとしても


本望だろ?


こいつは 馬 鹿 か?


それに俺くらいの世代になれば


銀河鉄道なんて見たこと無いよw













697. Posted by     2006年10月19日 19:46
松本零士ってヤマトと銀河鉄道だけで他傑作なんて呼べるもの一つも出してない凡人じゃね?
698. Posted by     2006年10月19日 19:48
※691
まったくだ。
もう大御所なんだからさ、
若造相手に突っかかるなって話だよな。

699. Posted by ..   2006年10月19日 19:48
とりあえず、999がパクリ言うのは※495に反論してからにしてくれ。話が何回ループしてる?
700. Posted by      2006年10月19日 19:48
記憶の片隅にも残ってなかったぞ。
所詮その程度の力しか秘めてない言霊を誇られても片腹痛いわ。
つーか、最後に螺子にされかけたとこしか覚えてねーww

其れに引き換え宮沢賢治は凄いな。
銀河鉄道って言えばすぐに宮沢賢治だって分かるし、日本が誇るドラえもんですらネタにするくらいだ。
ツェ鼠とかで某ミンジョクに対する観察力の鋭さも見せ付けてくれたしな。
本物はこうでなくてはって感じだよな。
701. Posted by     2006年10月19日 19:50
松本零士の晩節⇒零士迷子。
夢は枯れ果てて、時間は前に進めない。

米98
二番煎じに負けるようでは所詮有名では無かったってだけの事じゃね。

米111
知らなかったって言ったら、俺みたいな偉大な超先生の名言を知らないなんて嘗めとんのか若造ー、ってキレそうだ。
702. Posted by     2006年10月19日 19:51
米697
さすがに同意しかねるな
どちらも名作だし、そんな作品を2つも生み出している巨匠である事は間違いない

ただ、だからといってそれを知らない人にまで押し付ける行為は理解できないがな

晩節を汚すとはまさにこういう事か
703. Posted by     2006年10月19日 19:51
時間だの夢だのこんなありふれた言葉に著作権なんてあるの?
704. Posted by     2006年10月19日 19:51
でも歌手や漫画家って一発屋になるのすら難しいって言われてるからな・・・。
その一発・二発で一生評価されたり食っていける事には別に異論はないけど、晩節汚してるのも事実だと思う。
705. Posted by     2006年10月19日 19:54
米697
二つも傑作作ったなら十分だろ
あれだけ知名度のある作品作った奴を凡人って・・・(笑)
706. Posted by あ   2006年10月19日 19:54
普通に使う言葉だよな?
707. Posted by ..   2006年10月19日 19:55
松本先生がアレなのは昔からだよ。晩節って何年晩節を続けているんだよw
でも、アレな人だからって似たようなフレーズ使ってたら問題にならないほうがおかしいだろ?
説明求めたらレコード会社は半ば認めて、所属事務所は裁判にしてもいいといってる。つまり、こっちのほうもおかしい
708. Posted by     2006年10月19日 19:58
米707
零士の晩節は第13節まであります。
今は第何節くらいかな?
709. Posted by    2006年10月19日 19:58
銀河鉄道の夜は未完だから、おもしろくなかった。死ぬまで書き直ししてたんだって。
みんな読んで話してるの?
710. Posted by     2006年10月19日 20:00
だれでも思いつきそうなフレーズだけどな
711. Posted by 米696   2006年10月19日 20:00



米696の続き


薬中の槇原なら知ってるけど


松本零士なんて知らないからw


自意識過剰すぎw








712. Posted by     2006年10月19日 20:00
この程度のフレーズ誰だって思いつく
俺だって思いつく

知名度ほぼゼロで何言ってるの?
713. Posted by     2006年10月19日 20:02
松本零士を知らないのは世代が違うからじゃね?
714. Posted by ..   2006年10月19日 20:06
米708
明日をも知れぬ命の赤塚さんあたりに残りをわけてあげてください
715. Posted by     2006年10月19日 20:09
米714
赤塚なら何があろうと「これでいいのだ」でオチれるよな。
器が違いすぎる。
716. Posted by ..   2006年10月19日 20:09
あのさ、宇宙戦艦ヤマトの大ヒットは年表によっては記載されちゃうから松本先生の名も歴史に残るんだよ
まあ、道徳的に優れているから有名とか、歴史に残るとかじゃないって理解が得られるね
717. Posted by 灰色の恋人   2006年10月19日 20:11
アニメの焼きたて!ジャぱんのあれも許さなかった男だからな・・・といいつつアニメの出来もむごかったが・・・
718. Posted by     2006年10月19日 20:20
おいおい松本零士さんよ
そんな駄作品からだれもパクリませんぜ?
くそつまんねーんだよこの漫画もお前もよ!
ケツを拭く紙にもなりゃしねぇとはよく言ったもんだ
資源の無駄だから紙とインクと鉛筆は使っちゃだめだよww
719. Posted by     2006年10月19日 20:21
松本零士さんに捧げる言葉

き・も・い・ぞ☆
720. Posted by うああああああ   2006年10月19日 20:25
>彼が知らないわけがなく、
この言葉が無ければ松本擁護増えただろうに。

松本零士って名前、最初ホストの名前かと思った。
721. Posted by     2006年10月19日 20:26
だれだこのうぬぼれジジイ
722. Posted by あっが   2006年10月19日 20:27
松本零士叩く気持ちもわかるけど、これはパクリだろ
723. Posted by      2006年10月19日 20:31
記憶が間違ってたらスマンけど・・
初代スターウォーズ公開された頃、彼ら(米国人)は日本のアイディアをたくさん盗んでるみたいな事、言ってたような気ガス

「ミレニアムファルコン号のハッチは下に開くのがヤマトの第三艦橋やアルカディア号にソックリ、私の漫画を見たのかも・・」って感じでね

その時はナルホドと思ったが今にして思えば〜w
724. Posted by ggggggggg   2006年10月19日 20:34
>>初代スターウォーズ公開された頃、彼ら(米国人)は日本のアイディアをたくさん盗んでるみたいな

宇宙大戦争なんてもんを作ってる日本人が
それ言うのもどうかとw
725. Posted by のり   2006年10月19日 20:36
有名無名を言ってるんじゃないだろ、この問題は。
記事よく読め。

まぁ、松本の対応も気に触るものもあるが。
フレーズ引っくり返してる時点でパクリに見えても仕方ないだろ。


>>宮沢賢治のパクリとか言ってる香具師
おまいら本当にアホだな
叩くのに必死杉。読んでから言え
おまいらの言う事が正しいとすると
「モンキーパンチのルパンはルブランのルパンのパクリ」
とってるのと同じジャマイカ
726. Posted by      2006年10月19日 20:39
やはり本当に知名度が低いのが松本側が指示されない理由だろうな。
これがもし、鳥山明が

「槇原さんの歌で「クリリンの事か…クリリンの事かー!」というサビの部分があった。
これは私の漫画のセリフ。知らないはずがない」

と言っていたのなら、みんなも

「なるほど、そりゃ知らないはずないよなあ」と納得して槇原側を非難していただろう(w

”銀河鉄道999のエターナル編以降"だから、みんなも
「歌作ってる奴も知らねーだろそんなの」と反応してしまう。
727. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 20:42
このコメントは削除されました
728. Posted by      2006年10月19日 20:48
モンキーパンチのルパンは確か遺族に許可とってるんじゃなかったけ?
729. Posted by    2006年10月19日 20:48
「男おいどん」は知ってるけどこんなフレーズ知らない。
つーかあの汚らしいマンガ描いてた人がどうやって銀河鉄道999なんて小奇麗チックな作品を思いついたのか未だに解らん。
730. Posted by    2006年10月19日 20:49
CHEMISTRYのファンで銀河鉄道の台詞知ってる奴いるのか?
台詞一つ一つ覚えている様なアニメ漫画オタがこういう曲聴くとも
思えんし松本零士の講演会に行くとも思えん。
松本零士が騒がなければ似てると思っても誰も文句言わなかったんじゃない?
731. Posted by あ   2006年10月19日 20:49
幽遊白書にこんな感じのゲームあったよな。相手と同じ言葉言ってはいけないみたいなヤツ。
732. Posted by     2006年10月19日 20:54
*725
>モンキーパンチのルパンはルブランのルパンのパクリ

そうでしょーがw
コメにもあったが、著作権の期限ってのもあるみたいだし、
訴えられてないっつーだけでいくらでもあるじゃんそんなもん。
タイトルも設定も拝借してることに変わりは無いんだし、
もしルブランや宮沢が生きてて、著作権が行使できたのなら
モンキーパンチや松本零士がパクったって言われても文句言えんだろ?
それを踏まえて松本零士がここまで言うのはイタイだろって言ってんだよ。

汲み取ろうなw
733. Posted by     2006年10月19日 21:02
999はメーテルくらいしか知らん
槇原は世界に一つだけの花くらいしか知らん

感性で作るものなんて極論言えば多かれ少なかれ先人のパクりみたいなもんだろ。
別に二人とも騒がずに仲良くやればよくね?
734. Posted by サルマタケ   2006年10月19日 21:02
メーテルが好きで槙原などキモイと思ってる俺だが、今回のはどっちもどっちとしか言いようがない。
735. Posted by zr   2006年10月19日 21:03
ヤマトでは

実は生きてました設定やら
何回もやり直して結局ファンが離れていったってのになw
736. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 21:15
このコメントは削除されました
737. Posted by      2006年10月19日 21:17
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
って結構誰でも思いつく台詞だと思うんだが・・・
そこまで特殊な発想とは思えんし
738. Posted by     2006年10月19日 21:17
どこにパクった証拠があるんだ??
どうせ答えられないだろ
739. Posted by    2006年10月19日 21:19
少なくとも俺はこんなフレーズ知らなかった
740. Posted by     2006年10月19日 21:23
タイトルはパクるのありってことは、俺が「宇宙戦艦999」とかってタイトルの漫画を描いて出版しても訴えられないって事か。

念の為に「宇宙戦艦999によろしく」って付けて、「この漫画の登場人物はみんな十八歳以上なんだよ、お兄ちゃん」って付けとけば完璧だな。
741. Posted by     2006年10月19日 21:24
*738
なんだそれ?
オマエは槇原なのか?
742. Posted by    2006年10月19日 21:24
米712
ちょwwwJOJOwwww
743. Posted by     2006年10月19日 21:25
槇原は学生時代のみならず社会へ出てからも苛められてんだなw
744. Posted by    2006年10月19日 21:25
夢は時間を裏切らないって
どういう意味?
745. Posted by    2006年10月19日 21:29
つーかマジ意味わかんねーフレーズ
池沼が考えたとしか思えん
こんな低脳同士の争いは見てて腹立つ
746. Posted by ..   2006年10月19日 21:30
※732
とりあえず、パクリの意味をまとめてくれ。盗作や剽窃、アイディアや設定の盗用という意味なら、それは該当しないから確認し?
747. Posted by ..   2006年10月19日 21:33
>タイトルはパクるのありってことは、俺が「宇宙戦艦999」とかってタイトルの漫画を描いて出版しても訴えられないって事か。

それが他と混同されたり中傷にならなければ法的に問題は無い。それと盗作などの問題は別
748. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 21:35
このコメントは削除されました
749. Posted by     2006年10月19日 21:39
誰かamazonの意味を教えてくれ
750. Posted by     2006年10月19日 21:40
「夢」「時間」「裏切らない」
全く結びつかない単語同士だな。

だけど松本が器小さいのは確実。
751. Posted by m   2006年10月19日 21:42
ただ御大も、「ガンダムって名称は俺が考えたジャスダム基地のボツ案だったんだ。だれかが俺のメモを盗み見たに違いない。パクリだ!」って言っちゃうような人だから・・・
752. Posted by    2006年10月19日 21:46
米726
だな。やっぱり知名度の問題だよな。
「これは私の漫画のセリフ。知らないはずがない」と胸張って言うからには、そのセリフを10人に聞いて7〜8人は「知ってる」って答えられる位じゃないとな。
よほどの松本ファンで、どの作品も全て読破してるようなマニアならともかく、あの槇原が知ってるとは到底思えん。

いくらフレーズが似てるとはいえ、本人が知らないと言えば盗作した証拠もないしなあ。
753. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 21:54
このコメントは削除されました
754. Posted by     2006年10月19日 21:54
槇原は好きじゃないが、今回の件はカワイソス
755. Posted by     2006年10月19日 21:59
盗作とは他者の表現や独創性のあるアイディアを盗用して類似した作品を作ることであり、類似した作品を作ること全てが盗作となるわけではない。「〜に影響を受けた作品」「〜風の作品」と称されるものは作風の模倣であって、盗作には該当しない場合が多い。

タイトル:『銀河鉄道の夜』『銀河鉄道999』
設定:宇宙を走る列車の話
タイトル:『怪盗ルパン』『ルパン三世』
設定:大泥棒(ルパン三世は怪盗ルパンの子孫という設定)

上の定義に当てはめると少なくともこれはグレーゾーンじゃないのか?
756. Posted by     2006年10月19日 21:59
平成生まれの俺からしてみれば
999ってなに?
うわつまんねwwwww
\(^o^)/

999読んだけどケンジのパクリで萎えた。
しねばいいのに
757. Posted by ‘   2006年10月19日 22:06
しかし、どんなに槇原が黒に近くても、パクったという明確な証拠が出せなければ、
今回の件では松本は勝てないんじゃない?と思ったりもする。
あれだけパクリパクリ言われてる○レンジレンジや○塚愛が潰されないのも、
要はそういうことじゃないの?想像だけど。
まあそれが良いか悪いかは別としてさ。
758. Posted by     2006年10月19日 22:07
>132

>ガキのころ少ない小遣いで少年キングをこの999目当てで買っていた俺でさえ知らないよ

そりゃそうだ、小学館「ビッグゴールド」で連載された、999続編に出てくるフレーズですけん。よほどコアな松本ファンでもない限り、知らない罠

ちなみにこれも、ヤマトの著作権がらみで事実上連載中止。「ニーベルング」も含め、大風呂敷広げ過ぎて収拾がつかなくなった事情もある。
759. Posted by ..   2006年10月19日 22:11
※755はネタだろうか
銀河鉄道の夜が宇宙を走る列車の話かは微妙だというのは置くとして、著作権法で保護されるのはアイデアではなく、そこから生まれた表現
名探偵の出てくる小説を元に、じっちゃんの名にかけてってなんて話作っても、基の小説に孫の活躍する話が無ければ問題ない。グレーゾーンというのも意味不明。それとも変な地裁で妙な判例でも引っ張り出せるのだろうか?
いや、アレはアレで盗作の話があったかw
760. Posted by     2006年10月19日 22:13
米744
まっきー「夢の実現の為に努力した事実は無駄にはならないし、頑張って叶えた夢は手に入れた途端に色あせて輝きを失うようなものではなく、努力した時間に見合うだけの喜びとなって貴方の人生に彩りを添えてくれる物だ」

れーじ「夢の実現の為には怯まず弛まず歩み続ける必要がある。そしてそうまでして叶える夢とは絶対的に素晴らしい物でなければならない」

……だと思う、多分、恐らく、もしかすると。
761. Posted by    2006年10月19日 22:17
こんなんじゃそのうちキノの旅作者にも訴えるかもな
762. Posted by 韓国に置き換えてみよう   2006年10月19日 22:17
韓国に置き換えてみよう
そうすれば道は開けるw
763. Posted by     2006年10月19日 22:20
それか「時間は夢を裏切らない」は未来の設定のある銀河鉄道だから深い意味を持てるのであって、歌の歌詞に出てきた所で浅い意味しかでないだろうな。

俺達が未来に向けて抱く色々な夢(例えば完璧な抗癌剤、空を走る車、それこそ銀河鉄道も)の内いくつかは将来実現するだろうな。「時間は夢を裏切らない。」

これが流行歌の歌詞にいれてみれば「努力は人を裏切らない」ぐらいの意味にしかならない。

自分の言葉の意味の価値が下がるのが嫌だったんだろうな。松本零士は。
764. Posted by     2006年10月19日 22:22
この程度で騒ぐもうろくじじいと信者乙でFA
765. Posted by     2006年10月19日 22:22
才能の枯れた訴訟マニア vs 薬中

どっちも応援したくないなぁ。。
766. Posted by     2006年10月19日 22:24
松本零士ほどの人が、自分が考えた(と
思い込んでる)フレーズを使われたからって
騒ぎ立てるのってーのが情けない。
老衰でそろそろ頭がヤバくなってるって
聞いたけど、こりゃホント臭いな。
事務所も「偶然でしょう。誰でも思いつきますよ
この程度の言葉は」ぐらい言ってやればいいのに。
767. Posted by で、   2006年10月19日 22:29
>>米766
何読み?
768. Posted by     2006年10月19日 22:34
よく見たら写真のポーズも被っててワラタw
769. Posted by     2006年10月19日 22:37
普通は、いきなり
訴訟したりは、しない。
行間が大切です。
770. Posted by S?DF   2006年10月19日 22:39
う〜んでも自分が考え大事にしている言葉を
パクられたらイヤじゃね?
大先生が金銭が絡まず単純に謝罪を求めてるなら、別に大先生を小さい人間とは思うは無いけど…


771. Posted by    2006年10月19日 22:44
漫画やアニメで皆が共通して
知ってそうなのといえば
結構あると思うけど…

銀河鉄道のはしらねーわw

頑張れカカロット、お前がNo.1だ。
これなら銀河鉄道のより有名ではないか?
772. Posted by             2006年10月19日 22:44
松本零士もケツの穴小さいよなぁ。
間接的に影響を受けた可能性は高いが、マイナー作家の作品ならともかく999から直でパクるヤツなんかいないだろ。リスクが高すぎる。
放っておいてもマニアの間では「アレは999に良く出てくるフレーズなんだ」
って話になっただろうに、本人が大騒ぎしちゃったら台無しだよ。
自分の作品が潜在的に若い層にまで浸透している…と、ほくそえんでおけばよかったのに。
773. Posted by ( ´m`)   2006年10月19日 22:44
偶然だろうが故意だろうが、裁判所はこの程度の長さでは著作権侵害にしないはず。
774. Posted by    2006年10月19日 22:44
 「絶対だいじょうぶだよ」ってセリフも使えねえよなぁ、こんなんじゃ。
 だいたい、作詞なんてあたまんなか総ざらいしてひねり出すものだから、そのワードが自分が思いついたものなのか、それとも過去に似たワードを聞いたことがあるかなんて、よほどメジャーな言葉でしかわからねえよ。

 で、俺はこのワードを始めて聞いたんだが、そんなメジャーなワードかね? これ。

 クスリ喰った奴は信用できねえって奴いるけど、すげえ作品がひねり出せるならクスリ喰ってようが関係ないと思うね、俺は。
 天然だろうが人造だろうが、すげえものはすげえんだから。
775. Posted by うおっまぶしっ   2006年10月19日 22:45
ぱにぽにとネギま2期はどうなるんだよww
776. Posted by haha   2006年10月19日 22:49
秋本、21巻目のやつとか言われても知らねえって。
話題づくり??????????
777. Posted by ぉ   2006年10月19日 22:53
オタじゃないから知らんが、盗作した言葉って
秋本が作ったん?
778. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月19日 22:54
このコメントは削除されました
779. Posted by     2006年10月19日 22:55
米763
なるほど、そう言われると、俺は槇原の歌は好きだが、二つのフレーズのみを比べると999のほうがいい言葉って気がする。

パクリか否かの断定は出来ないす。
詩が好きな人なら、「夢」とか「時間」とかのキャッチーで使いやすい言葉は無数のパターンが既にあるって知ってると思うし。似たフレーズが一組あっても不思議ではない。

でもここまで似てたら“どこかで聞いたものが記憶にすり込まれたのかも”ってのが一番それっぽい。それはクリエイターなら誰だってあることだろうから、あんま声を荒げるのもどうかと。


780. Posted by     2006年10月19日 22:56
リアルタイムで999見てた俺でも全く知らないぞ

テーマだとか言われてもなぁ・・・

とりあえず宮沢賢治先生に謝罪しろ、話はそれからだ
781. Posted by     2006年10月19日 23:00
微妙だな
999はリアルタイムで読んでいた世代だが、この言葉は知らなかったり。

松本御大はKの国に手を出しかけてから、法則が発動してる所為か 最近良いイメージがないしなぁ。
782. Posted by      2006年10月19日 23:09
なんだかなあ…
松本零士の言い分が通ったら、今世の中に出ている漫画や歌なんて全部訴えられるんじゃねーか?
沢山作品が出回ってりゃあ偶然かぶっちゃうこともあるし。
それにドラマや芝居にしたって、なんかの本や映画からちょっと拝借して笑いを取るなんて当たり前の手法になってるし。
783. Posted by ぷ。   2006年10月19日 23:09
チョソ脳同士の喧嘩という事で

ただ質は違うけど

槙原:クスリでヤラれてチョソ脳に
松本:天然でチョソ脳
784. Posted by     2006年10月19日 23:11
そんな言葉しらねーしw
すべての芸術家の芸術活動を萎縮させるような事件だね。
詩でもメロディーでも絵画でもなんでも同じようなモンはできうるし、できないなんてことはありえない。
785. Posted by    2006年10月19日 23:16
松本の漫画、子供の頃にけっこう読んだ覚えがあるが、そんなフレーズ全く知らんw
それにパクるにしてもメジャーな曲ではやらないだろ
自意識過剰じゃないかな
786. Posted by     2006年10月19日 23:24
パクリの言い争いはもう秋田
787. Posted by     2006年10月19日 23:24
米779
朝日の紹介の仕方を見ると999の方がいい感じがするね。
そのせいで何か槇原の方が悪く見えるのにマスコミの怖さを見たよ。
788. Posted by     2006年10月19日 23:27
米750
>「夢」「時間」「裏切らない」
>全く結びつかない単語同士だな。

夢に掛けた時間は決して君を裏切らない
結果をもたらすだろう。

てな感じで(文才なくてスマンが)
結びつくよ。
789. Posted by     2006年10月19日 23:31
999は大好きですが、その言葉が作品全体のテーマだったなんて、今の今まで知りませんでしたw

てか、旧作ではなく続編の新作の、ほんの一冊の中のほんの1ページの中のほんの一回だけでてきたようなセリフがメインテーマだったんですか、そうですかw
790. Posted by    2006年10月19日 23:32
てか、マスゴミが2人をあおってるだけだろ?
791. Posted by     2006年10月19日 23:36
火災の中人の命を救う犬がいるというのに
このジジイ共は・・・


全くたいした「大先生」様ですね('Д`)
792. Posted by     2006年10月19日 23:36
夕方のニュース番組でやってたのを見たよ。
ホント、目をそむけたくなるような痛いニュースだったわw
793. Posted by       2006年10月19日 23:39
でも、普通にこのフレーズは思い浮かばないだろ。
盗作(見て書いた)とは言わないが、頭の片隅に心地の良い言葉として聞いた覚えがあるくらいの事はあったかもしれんな。
槙原世代なら999は読んだ事はなくても知っている友人が居ても不思議じゃないしな。
794. Posted by     2006年10月19日 23:39
版権ビジネスのうまみも怖さも知ってるからねえ
795. Posted by     2006年10月19日 23:42
槇原世代ならありうるってのがミソだよな。
これがレンジとか明らかに999見なそうなヤツだったら零士も偶然と思っただろう。
796. Posted by    2006年10月19日 23:49
米750
>「夢」「時間」「裏切らない」
>全く結びつかない単語同士だな。
努力に時間をかければ結果は裏切らない、というのは夢物語だった・・・
797. Posted by     2006年10月19日 23:51
過去にしがみついてる老人は見ていて切ないねえ

しねばいいのに
798. Posted by    2006年10月19日 23:52
そういや松本はガンダムも自分が考え付いたって言ってたな。
799. Posted by      2006年10月19日 23:58
 「夢は人を裏切らない。裏切るのは何時も人のほうだ」とかいう言葉はむかしっからあるし、それをこねくり回して人が作った言葉を別の人が作り得ないなんて事、一体どうやって説明するんだ?
 自分が見つけて歩いている道が過去に誰も通った場所じゃないって事をどうやって確認すればいいんだ?

 とりあえず、牧原が該当する巻を持っているとか読んだとかいう物的証拠が無いと、この手の話しは、それこそ話しにならないな。
800. Posted by      2006年10月19日 23:58
同じ世代だし999見てたけど、こんなのしらないw
どっかで聞いたことあっても20年も前の話だし完全に忘れてただろ。
801. Posted by     2006年10月19日 23:58
とりあえず松本は宮沢賢治記念館とかに999の印税の半分寄付しろ。
そうしてから訴えろ。そしたら文句言わん。
802. Posted by 松本マンガ好き   2006年10月20日 00:07

松本零士がこのフレーズを昔から使ってるのは確か。
999以外にも、男おいどんやワダチでも主人公が言ってたし。

まあ「誰もが知ってる」は、ちと言いすぎだと思うが。





マッキーはクズ野郎。
803. Posted by      2006年10月20日 00:07
映画「エターナルファンタジー」見た俺は
普通に999をイメージした歌だと思ってCM見てた。
804. Posted by    2006年10月20日 00:09
二次創作は著作権違反には普通ならないのに宮沢賢治で批判する頭のネジの逝かれたヤツは鉄郎に替わってもらえw
805. Posted by     2006年10月20日 00:13
米803
銀河鉄道というフレーズは誰が聞いても宮沢賢治の創作。
それを丸々使って二次創作だから著作権違反に当たらない、
と言ってしまったら、世の中に著作権という概念は存在し得ない。
806. Posted by     2006年10月20日 00:18
「今はこれが精一杯…」

特異な言葉じゃないけど、もし歌やドラマで使われたら、
絶対「パクリだ!」って思ってしまう。

でもそれで宮崎氏が裁判沙汰を起こすと、宮崎氏も作品自体のイメージも下がってしまうんだろうな。

本人が黙っていて、周りが煽ってから騒動になれば、
ここまで醜態にならなくてすんだのに。

ちなみに「夢…」の台詞なんて今日初めて知った。
807. Posted by     2006年10月20日 00:20
ありがちな詩だろ
常識的に考えて…
808. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 00:30
このコメントは削除されました
809. Posted by     2006年10月20日 00:32
※808
大塚とレンジは多すぎだからwwwwww
810. Posted by 三途   2006年10月20日 00:33
あー、どっちも擁護できんわ。
おいどん
やまと
ハーロック
・・・松本作品は好きなの多いけど
このフレーズは知らない。
米読んでると最近のなのか?

時は夢に無関心。
夢に構わず時は過ぎてゆく。

しくしく・・・。
811. Posted by      2006年10月20日 00:34
「夢は人を裏切らない」って言葉が昔からある以上、人を時間に置き換えるだけで発生する言葉が二人の人間から全く別々に発生しないと言い切るのは難しい。

盗作だと判断できる代物ですらないな、これは。
812. Posted by    2006年10月20日 00:38
ググッた結果で浸透具合を比較しているやつがいるが、
歌詞はチェックが厳しいからあんまりないもんだよ。

自分の好きな曲のフレーズで探してみるといいよ。意外に少ないから。
813. Posted by     2006年10月20日 00:41
最近、極端な意見多いねぇ
かなり微妙な線じゃん、これは
814. Posted by (´・ω・`)   2006年10月20日 00:42
999なんて古い漫画しらねーよ
松本は過去の人だろ
今は漫画も書けない老人だろ
815. Posted by     2006年10月20日 00:43
どっちでもええわい
816. Posted by    2006年10月20日 00:45
※805
>銀河鉄道というフレーズは誰が聞いても宮沢賢治の創作。
>それを丸々使って二次創作だから著作権違反に当たらない、
>と言ってしまったら、世の中に著作権という概念は存在し得ない。

脳内"世の中"キター

二次創作と著作権について調べてから来い
817. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 00:45
このコメントは削除されました
818. Posted by     2006年10月20日 00:46
あれだよね、これって、「悪魔の証明」?
やったと証明するのは簡単、やってないと証明するのは難しい。
著作権の問題って疑われる側はこの点で苦労するよな。
大塚の「プラネタリウム」みたくPVまでパクってるならともかく、
その他のやつって本人が認める以外解決は難しい。
819. Posted by      2006年10月20日 00:47
というか、あれだけスケールのデカい話を書ける割に、
自分自身はスケール小さいな…
820. Posted by ひろ   2006年10月20日 00:48
999は好きで結構読んだが、このフレーズは知らないなあ。そんな有名なセリフなのか?
手元にコミック無いので確かめられんが、
そんな俺は40だったりする。
821. Posted by     2006年10月20日 00:53
すごくグレーっぽいけど盗作だと言い切るにはちょっと微妙かな・・
822. Posted by ..   2006年10月20日 00:54
米805
少しは考えたり調べたりして欲しいんだけど
>銀河鉄道というフレーズは誰が聞いても宮沢賢治の創作。
この場合タイトルだから商標と同じような扱いになるのと、小説の中の設定の話に分かれるのはわかる?

名称が似通っているといっても、差異はある。小説と漫画は違うし読者が混同するとは考えにくいから、そちらを問題視するのは難しい

小説の中の設定と漫画ではまったく別物の設定であるのは何度も書いている。こちらを争点とするのも無理がある

さらに、どちらも漫画の中のセリフに類似した歌詞なんてケースと比較にはならないのはわかる?
823. Posted by     2006年10月20日 00:57
999のストーリーをパクったんなら盗作だが、テーマだったらパクったとか言えることでもないような。セリフだから微妙なところだけど。まあ2週間もすればみんな忘れるだろ。
824. Posted by 、   2006年10月20日 01:00
一言謝らないから、御大はキレてるんだろう。
謝ればどうせこんな曲売れないんだし。
825. Posted by     2006年10月20日 01:01
まぁ本人のみぞ知る、か。松本さんも目ざといなwこんなおっさんに目をつけられた末期ーも運が悪かったな。
826. Posted by 774   2006年10月20日 01:02
>>52の言いたいことも分からんでもないがいずれにせよ松本は相当ちっさいおっさんだな。
827. Posted by     2006年10月20日 01:05
もはや老害
828. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 01:06
このコメントは削除されました
829. Posted by     2006年10月20日 01:07
999、ハーロック、ヤマト、まほろば・・・。
全部描ききってからにしろよ・・・。
830. Posted by     2006年10月20日 01:09
歌手や歌詞があまりにDQNなら兎も角、台詞のひとつぐらい別に問題ないとは思うんだけどなぁ。
むしろマッキーが歌ってるんだから
「名曲をたくさん作ってくれた槙原サンがワタシがもっとも大事にしている言葉で
歌を作ってくれました。ぜひ皆さん聞いてください」

ぐらい言ってやれば、いいイメージアップになるだろうに。

そうすりゃ講演の仕事も増えてウマー。
831. Posted by     2006年10月20日 01:10
槇原の言う「記憶上のものを使用したかもしれない」っていうのが真実だろうな。
作詞は無からでなく自分のボキャブラリーの中からひねり出すんだから、多分どこかで見るなり聞くなりしてなんとなく記憶にあったんだろう。
まさか漫画の中から直接パクるような真似はしないだろうからな。
ポッと出の新人ならともかく、槇原レベルで盗作がヤバイって事くらいよく分かってるだろうし。

大体槇原が999の単行本なんて読まないだろうよ。
「彼が知らない訳がない」って自信はどっから出てくるんだ?
よっぽどのマニアでないと知らんよ、そんなフレーズ。うぬぼれにもほどがあるだろ、オッサン。
832. Posted by     2006年10月20日 01:10
松本零士先生のことをバカにしてる連中、やめとけ。

お前らは知らんのかもしれんがヤマトや999全盛期の頃は、
父ちゃん母ちゃん息子娘と一家そろって映画館に
見に行ってたほどだった。

つまり社会現象になったほどすごかった作品だし、それを生み出した人だよ?

このフレーズが盗作か否かはともかく、同じ創作者として
槇原とその事務所の対応がアホすぎるんだよ。

偉大な先達にはそれなりに敬意をちゃんと払え。
833. Posted by ゆ   2006年10月20日 01:11
そのフレーズ有名なんですか〜?

私、再放送で999見てたけど、全然知りませんが…

仮にもしパクりだとしても、自分の表現がマッキーに感銘を与え、その頭の片隅に残る程に印象的だったことを作者として喜べやんのかな?

それとも元祖は自分だということをアピールしたいのか?

ほんなら覚えといたるわ(笑)
834. Posted by ..   2006年10月20日 01:17
盗作だとしても喜べといわれても、わざわざ改変しやがってと普通の人でも思うんじゃないかな
事前に許可とってそのまま使うなら嬉しいかも知れんけど
しかも、普通じゃない人だし
835. Posted by     2006年10月20日 01:22
どっちもアレだけど信者がウザ過ぎて槙原擁護したくなる
836. Posted by     2006年10月20日 01:24
槙原は見た目が既にウザいわけなんだが
837. Posted by     2006年10月20日 01:30
槇原に松本から突っ込み

槇原そんな台詞しらないから否定

槇原調べてみて激似なのに気づいてこりゃ
どっかで聞いたことあったのかもと思い直す

盗作はシャレにならないので事務所介入。
完全否定。

松本切れる ← 今ここ


松本が大人気ない。いい年なんだし、創作活動
してる人間が似たものを作っちゃう事があるのも、
盗作問題が微妙なのもよく分かってるはず。

音楽と漫画でジャンルも違うんだし、法廷に持ってて勝てるようなケースでもないだろ。
838. Posted by    2006年10月20日 01:33
この言葉知らなかったけど
21巻にでてる以外でも出て来るフレーズなの?
アニメでは出て来るの?
作品のテーマになってようが原作で
一回使われただけの台詞を知らないはずないって
言いすぎだよ。
夢と時間って結構関係して使われるモチーフだし。
839. Posted by     2006年10月20日 01:34
自覚があるかは別にして、パクリは間違いないだろ。
訴訟まで行ったらアレだけど、松本零士の気持ちは分からんでもない。
840. Posted by     2006年10月20日 01:37
*832
それとこの件とどう関係するんだ?
別に999が悪い作品だとか言ってなくね?
俺も親と一緒に映画館行って泣いてたクチだけどさ、
それとは別にこの松本零士の騒ぎっぷりはどうなのよ?
あえて言うなら、その栄光を汚してないか?
こんなちまちました事を言ってないで、
御大ならドシッと構えてて欲しいもんだがなぁ。
841. Posted by    2006年10月20日 01:38
パクリと言うにはフレーズ短すぎやね。
確率論的に余裕であり得る。
842. Posted by      2006年10月20日 01:41
気持ちは分からんでもないけど、小学生じゃないんだからもっとやり方があるだろ。

事務所にねじ込んだらこうなるのは目に見えてるんだからさ。

裁判になったら勝てないよ、音楽と漫画だし、ましてたった1回出てきた2行の台詞じゃ。

裁判に勝てないって事は、大人の世界の約束では盗作と認められないってことなんだから、「知らないわけが無い、盗作だ、本人が謝りに来い!」ってのはどうかと思うよ。
843. Posted by ..   2006年10月20日 01:44
米837は正確でないと思われ...

槇原サイドに松本から突っ込み

槇原サイド否定

槇原サイドに松本から再突っ込み

槇原サイドあいまいな説明

レコード会社が謝罪
「槇原本人が“記憶上のものを使用したかもしれない”と半ば認めたとの説明を受けた」

松本、本人が謝罪スレ

所属事務所が完全否定。法廷で争うことも持さない構え

松本切れる ← 今ここ

盗作かどうかは判断できないのは置くとして、松本先生だから最初の方からキレてたかも知れませんけどね
844. Posted by ..   2006年10月20日 01:53
法廷で勝ち負け云々の話には疑問がある。多くのケースが調停で決着するからだ。その中には単純に勝ち負けのつけられないものも多い

ただ、松本先生は著作権関係の仕事もしているから裁判になるのはイメージを崩す行為ではない
しかし、槇原にそんなメリットは無いだろう
メリットが無いから盗作を認めてしまえと主張する心算は無い。盗作かどうかもわからないのだ

しかし、タレントを守るどころか、法廷で争うなんていう所属事務所の姿勢には疑問がある
845. Posted by AO   2006年10月20日 01:55
>>838
ここ10年くらいの松本漫画ではしつっこいくらい頻繁に出てくる。
846. Posted by    2006年10月20日 01:57
一個人の意見としては、
999は見ていたが、知らん。
以上
847. Posted by     2006年10月20日 02:09
かなりのびてるなw

このフレーズなら考えたら出てきそうだけどな
848. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 02:13
このコメントは削除されました
849. Posted by    2006年10月20日 02:15
松本自意識過剰すぎ
そんなセリフ聞いたこともないわ
850. Posted by     2006年10月20日 02:18
あんだけアホみたいに作詞いっぱいしてきた槇原がなんで今さら人の微妙なフレーズパクる必要があるんだろうか
851. Posted by     2006年10月20日 02:21
*848
そいつの他の記事よんでみ、痛いから
852. Posted by     2006年10月20日 02:28
槇原の最近の歌の内容を思うと、彼の感性で出てきてもおかしくないフレーズじゃないか?
気持ちはわからんでもないが、松本先生は過敏に反応しすぎじゃないか
853. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 02:30
このコメントは削除されました
854. Posted by Ao   2006年10月20日 02:37
>>848
訴訟になればな。
じーさん本人も「訴訟にするつもりはない」とかTBSの5時のニュースで言ってたぞ。
855. Posted by      2006年10月20日 02:45
相変わらず、「知ってるか知らないか」を問題にしてる著作権無知者が多いのに笑える。

松本先生の対応も大人気ないが、自身が創作したものをパクられた上に完全否定されたらいい気はしないだろ。ものづくりをしたことのない人たちには理解できないだろうけど。

まあ、最大の問題は槇事務所の対応なわけで。
856. Posted by    2006年10月20日 02:48
松本は自分が超有名だと勘違いし過ぎ。
もし無名漫画家だったらむしろ喜ぶだろう。
俺だって銀河鉄道ってアニメは知ってるけど内容や原作漫画なんかしらねぇよ。
857. Posted by    2006年10月20日 03:00
そりゃ松本も唯一金になってる作品の言葉パクられたら必死になるわなw
858. Posted by       2006年10月20日 03:17
※856
>もし無名漫画家だったらむしろ喜ぶだろう。

そんな漫画家が存在するなら教えて欲しい。
創作したことのない人間が勝手な想像するのはやめれ。
859. Posted by     2006年10月20日 03:21
どこだったかは忘れたけどどっかで聞いた、誰から聞いたかは忘れたけど誰かから聞いたような。

そんな心に残ったいい言葉を、そんな記憶に残ったいい言葉を歌詞にしたら、その大元の出所の作者が大騒ぎ。

アニメ見た事無い奴が小学校の時に、友達が「お前はもう死んでいる」と言ってたのを思い出してそのまま歌詞にしたってだけの他愛も無い話さね。


モ ロ 著 作 権 侵 害 乙 w
860. Posted by     2006年10月20日 03:24
アマゾンそれ昔の話w
861. Posted by     2006年10月20日 03:29
*855
みんなは松本零士があたかも「誰でも知ってる」みたいな口ぶりに対して
「知らねーよ」って言ってるに過ぎないんじゃないのか?

*855も松本零士は大人気ない対応してると思ってるんだろ?
なら『著作権無知者が多いのに笑える。』とかいう言い回しも大人気ないだろ。
どの位法に詳しいかは知らないが、人のふり見て…、ってヤツだろ。
862. Posted by     2006年10月20日 03:34
>>147
同意。

ところで、こんなフレーズ聞いた事ね−よww って零時を非難してる人多いけど
オリジナリティのある言い回しだからこそ、その作品以外では使われないんじゃないの?
そしてそういう台詞だからこそ、パクリパクラレが問題になるんだと思うんだけど。
有名無名は、パクリの問題には関係ない。
重要なのは、どっちが先かって事だけでしょ。
863. Posted by    2006年10月20日 03:39
※858
斬の作者なんか喜んでるんじゃないのか?
864. Posted by     2006年10月20日 03:46
※861
素直に反省した。以後気をつけるよ。
ありがとう。
865. Posted by     2006年10月20日 03:58
*864
レスありがとう。
俺も他人の事を言えた柄じゃないかも知れないけど、
何か雰囲気が殺伐とするのは好きじゃなくてね。
866. Posted by    2006年10月20日 04:26
オリジナル
「時間は夢を裏切らない夢も時間を裏切ってはならない」

盗作
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」

これが偶然の一致なら、奇跡。
867. Posted by     2006年10月20日 04:32
裁判をちらつかせてるのは槇原の方なのか。
こりゃ法律上はともかく、ちょっとカチンとくるわな。普通、逆だし。

槇原→悪気は無かった、謝るほどの件では無いと見ている
松本零士→正当な意見だが、謝罪を求めるほどなのかは疑問
槇原の事務所→大人の対応ができていない

このニュースの痛い所は事務所の対応だよ。
槇原 vs 松本零士の構図にするな。
868. Posted by    2006年10月20日 04:41
有名ならパクってもいいとかダメとか
お前らいいかげんにしろ

創作者には絶対に譲れないものがあるんだ。
869. Posted by    2006年10月20日 05:56
米866
その奇跡が起きた・・・とは思えんなぁ

まぁ、松本零士の対応もアレなので、どちらも応援する気になれない
870. Posted by     2006年10月20日 07:04
こういうゴタゴタを見ると著作権も考えもんだな。
創作者には当然の権利だが過剰に与えすぎじゃないのか
871. Posted by     2006年10月20日 07:15
このフレーズって、発売順で並べると
THE ALFEE 「Brave Love」 (1998年)
松本零士 「銀河鉄道999」 21巻 (2005年)
CHEMISTRY「約束の場所」 (2006年)
だから、オリジナルはアルフィーなんじゃないかと…
872. Posted by    2006年10月20日 07:29
詩のフレーズで過去に使われていたら(核であるものなら尚更)、意図あるなし関係なく2番煎じ、パクリの汚名は受けてしかるべき。自分で考えたとしても価値はない。

ただ、「知らないわけがなく・・」というのはいい過ぎ。頭に血が上っちゃったんだろうな・・。
873. Posted by ひ   2006年10月20日 07:33
このニュースで松本零士の存在を初めて知った

このセリフも初めて知った
874. Posted by お前が言うな   2006年10月20日 07:40
「銀河鉄道の夜」を書いた人って誰だっけ?
こんな感じ。
875. Posted by     2006年10月20日 07:52
この台詞が有名かどうかはともかく、前後を入れ替えただけのこの台詞を「アリ」と認定してしまうと酷い事になりそうだが。これがアリなら作詞って仕事も楽になりそうだ。
876. Posted by    2006年10月20日 07:55
ジョバンニが一晩でやってくれました
877. Posted by    2006年10月20日 07:59
何でこんなに槙原信者がいるんだ?誰がどう見ても盗作だろうが。
しかし槙原も馬鹿だなwあんな良いフレーズをパクるとはw
878. Posted by       2006年10月20日 08:13
※876不覚にも会社で笑いそうになって、変な顔に
なったじゃねえか、どうしてくれるんだコラア!!!!

「宮沢賢治(うろ覚え)」の原作と何か意味的に合ってるのが衝撃的過ぎた。そこまで考えてジョバンニの名前をつけたんだろうか。だったら神だが、あの原作者だからただのラッキーだろうな。





879. Posted by     2006年10月20日 08:20
米871
…得意になってる所悪いが、アルフィーのあれは999用の歌ですよ(^^;;
880. Posted by '   2006年10月20日 08:22
本当に著作権ってめんどーだな…。
しかしガンダムの監督もそうだか、偉いアニメ監督ってちょっとアレな人が多いなw
881. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 08:24
このコメントは削除されました
882. Posted by     2006年10月20日 08:28
パクリだろうがなんだろうが、このセリフだけを見てみると本当に意味不明だな。
883. Posted by     2006年10月20日 08:30
このフレーズ聴いて銀河鉄道999思い浮かぶ奴が何人いるんだか・・・

まあ稀にいたとしてもいい年こいたおっさんだろうがなw
884. Posted by     2006年10月20日 08:35
今度は生でスタジオきちゃってるよ松本のおじちゃん。漫画家が子供の夢ぶちこわしじゃねーかw

まぁ今の子供は999何て知らないし見ないだろうけど。どちらにしてもいい歳してみっともないよ。
885. Posted by    2006年10月20日 08:36
フレーズだけをみると確かにパクリっぽいが、サビにいくまでの歌詞を見ると別にこのフレーズが浮かんできても不思議じゃない気がするな
まぁどっちを先に考えたかはわからんが
886. Posted by      2006年10月20日 08:37
※881

むしろ知名度の差を考えれば健闘してるだろう。

記事の中で松本先生の代表作にはこの他、宇宙船
艦ヤマトがある。とか描いてたらもっと健闘出来たかもな。
887. Posted by     2006年10月20日 08:41
※881

アニオタと槙原オタと、出版関係者と音楽業界関係者が必死で多重投票してそう。
888. Posted by    2006年10月20日 08:44
米884
朝からスタジオ来て生出演で文句言ってるなw

ここまでくるとホントみっともないとしか言いようがない。やり過ぎだ。
見ててこっちが恥ずかしいよ。

それとも別に意図があるのか?
大騒ぎすれば注目集めるしな。TV出演なんてしばらくやってないだろうし。
内心ホクホクだったならスゲー嫌。
889. Posted by      2006年10月20日 08:55
何だかんだ言っても999が漫画の歴史に残る名作なのはガチ。(俺の記憶にも)

でも槙原だっていい曲作ってるんだよな。(俺のk(ry

仲直りしてくんねえかな。



松本作品のアニメをリメイクして、槙原がオープニング・エンディング曲作って仲直りしたらよく?!

890. Posted by ..   2006年10月20日 09:00
いや、松本先生の場合は著作権を守り、著作権について考えて頂くのが仕事だからアピールするのは当然なんだよ
それがあの人の性格だというのは正しいと思うけど、嫌々やらされるよりはマシ...いや、わからんか
891. Posted by 一国民   2006年10月20日 09:02
一晩置いて改めて思うのは

いい言葉はどこでどんな風なきっかけにしろ
生まれてくる事はあるだろうし、

それを逆手にとって他人のを盗み見る場合も
あるってことなんだろうけど、

先に掲げてたなら商標登録してたわけでもなし
堂々と「似てますけど一言どうぞ」といわれたら

「いい言葉でしょ? 気に入ってるんだ。
 彼もお気に入りの言葉らしいね、嬉しい事だよ」
くらい言えばいいのになーとか思っちゃう。

999は好きだけどわたしが好きな999は
やっぱり地球〜アンドロメダの70年代のだな。
892. Posted by    2006年10月20日 09:07
最近古本集めてる俺も擁護できない。
ここ十年ぐらいで始まった第二部の台詞だろ。
アニメでやってたのなら言い分は分かるけど。

第二部の知名度なんか無に限りなく近いだろうが
893. Posted by     2006年10月20日 09:11
槙原が、元から松本零士や銀河鉄道のファンだったっていう裏付けがあるのなら
「彼が元ネタを知らないはずはない、パクリだ」という主張も頷ける。

そういうわけではないのだとしたら
「ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく〜」
という発言が、自意識過剰の電波発言にしか聞こえてこないのだけど。
実際自分も聞いたことなかったしそもそも彼の作品まともに観たことないので。
894. Posted by     2006年10月20日 09:15
米892
え(´Д`;)
メーテルと主人公が別れて終りじゃなかったのか。
普通に今知ったがな。。。
895. Posted by     2006年10月20日 09:18
盗作などとは言わないが、とのたまってらっしゃっておいてマスコミに露見しちゃ世話無い
896. Posted by    2006年10月20日 09:20
米892
999って作品は皆知ってても、知名度が高いのは昔の999だよね。

私も勿論知ってるし好きだけど、第二部がやってたなんて全く知らなかった。
その中に一回出てくるセリフを「ファンにはなじみ深い」??
…て事は知らない私はファン失格ですか、そうですか。

ましてや「彼が知らないわけがない」って…。
槙原は自分が999ファンだなんて一言も言ってないけど?それとも一般人も全員知ってるハズだなんて松本は本気で思ってるの??
897. Posted by    2006年10月20日 09:25
さっき零士テレビに生出演中に、自分で
「劇場版のファイナルファンタジーでは……」って言ってたぞ
しらねえよそんな映画
898. Posted by      2006年10月20日 09:32
>…て事は知らない私はファン失格ですか、そうですか。
正直、失格だと思う。

(ここまでそっくりの物を出しておいて)彼が知らないわけがない
って意味なんじゃないか?
899. Posted by とり   2006年10月20日 09:39
俺、999好きだけども知らなかったよ。
ちょっと松本零士の器の狭さを感じた。
900. Posted by     2006年10月20日 09:41
原作第二部『エターナル編』は1996から展開。
原作第一部からの純粋直系ではなく、TVアニメ版や劇場映画版でのオリジナル設定から回収された要素も含む。

件のフレーズはこの原作第二部ではメインテーマとしてかなり強い調子で使われている。鉄郎の御題目でそこそこ繰り返して使っていた記憶もあるんだが思い違いかな?

1998に『エターナル編』準拠の新作劇場版中篇が製作され、ALFEEの「BraveLove」はそれに使われたモノ。

21巻が2005年ってのは新装版だかなんだかじゃないかと思う。
901. Posted by    2006年10月20日 09:46
*897
……あなた何にも知らないのね
902. Posted by     2006年10月20日 09:47
零士マンガは夢を裏切らない
時間の経った松本零士もファンの夢を裏切ってはならない
903. Posted by 896   2006年10月20日 09:49
米898 >正直、失格だと思う。

そっか、失格なんだ。…ちょっとショックだわ。
仕方ないんでもうファンやめます。
第二部読む気ないし。
904. Posted by     2006年10月20日 09:50
コメントしないで逃げてる槙原のヘタレっぷりはどうなんだ?

他人に提供までしちゃってる曲なのに、ぬっち騒動よりみっともねぇ。
905. Posted by 一国民   2006年10月20日 09:51
新しい方の999は部分的に知ってるに留まってる。

自作品の有名どころを神の領域まで
持ち上げてるのがちょっと…かなぁ。

ちょっと説教っぽい気がするし…

ただ何(誰)が彼のお気に入りで
どういうことに感慨や感動を受け
どういうことを糾弾したいのかを
知るには早いのかもしれない。

ごめん、全部読んでる訳でもないのに語る資格は
ないことは判ってるけど、でもやっぱり作家
(表現者:クリエイター)にとって
作品を出し続けることは≒読者(受け手)を
ふるいにかけるということだとわたしは思ってる。
906. Posted by     2006年10月20日 09:56
マッキーにはこんな抽象表現を自分で作る能力はないだろ。
ヘタレ男の姿を歌ってお涙頂戴が芸風なのに。
907. Posted by     2006年10月20日 10:03
『セカチュー』のタイトルの騒ぎ思い出したよ。

『セカチュー』はEVAのTV最終話サブタイのパクリ?(本人<タイトルつけた編集者>は否定)

EVAのTV最終話サブタイは海外の古典ハードSF小説の邦訳タイトルからの引用(本人が原典を知っている事が明らか)

マッキーはパクリ?(本人サイドは否定)

松本999は宮沢銀河鉄道を重要なモチーフとしている(影響が明らか&本人が原典を知っている事が明らか)

んでパクリ呼ばわりされて、その際に「完全にゼロから自分が考えたオリジナルだ!」と言い張ると泥仕合になる…とこまで一緒の展開。
ま、ガイナックスはセカチューに訴訟起こしたりはしてないけど。EVAの中身から直にパクられたわけじゃなかったからね。

908. Posted by     2006年10月20日 10:04
米900
その原作第二部『エターナル編』てのは一体どこの雑誌で連載されているんだ?作者が「知らないはうがない」って豪語する位なら、よっぽどメジャーな雑誌なんだろうな?

1998に『エターナル編』準拠の新作劇場版?
まったく知らなかったが、全国ロードショーだったのか?
…昔のファンにしてみりゃ、分からない事だらけだ。
909. Posted by     2006年10月20日 10:12
最初からタイアップにしていればねえ・・・
お互い、いや三つ巴でウハウハになったかもしれないのにねえ・・・
910. Posted by      2006年10月20日 10:14
※898に同意

>(ここまでそっくりの物を出しておいて)彼が知らないわけがないって意味なんじゃないか?

記事は詳細な事実を伝えられるワケじゃないからな。『彼が知らないわけがない』という部分だけを強調しすぎた可能性は十分すぎるほどあり得る。

松本零士も『ファンにはなじみ深い』と言っており、ファンでない一般人が知ってるかどうかについては言及していない。


真相は分からないが『そんなのしらねーよw』と叩くのはかなり軽率。マスコミの表現にはもっと冷静に注目すべきでは・・・?
911. Posted by       2006年10月20日 10:15
※898に同意

>(ここまでそっくりの物を出しておいて)
彼が知らないわけがないって意味なんじゃ
ないか?

記事は詳細な事実を伝えられるワケじゃない
からな。『彼が知らないわけがない』という
部分だけを強調しすぎた可能性は十分すぎる
ほどあり得る。

松本零士も『ファンにはなじみ深い』と言っ
ており、ファンでない一般人が知ってるかど
うかについては言及していない。


真相は分からないが『そんなのしらねーよw』
と叩くのはかなり軽率。マスコミの表現には
もっと冷静に注目すべきでは・・・?
912. Posted by     2006年10月20日 10:18
>『セカチュー』のタイトルの騒ぎ思い出したよ。
あれほど背中がかゆくなったものはない。
エヴァのほうを思い浮かべるんだな、オタクって。
913. Posted by     2006年10月20日 10:23
ヤク中擁護キモス
914. Posted by 900   2006年10月20日 10:44
>※908
ビッグコミック系列の月刊誌ビッグゴールドだった。99年7月に休刊。
以降はWebコミックや読み切りの形で不定期発表して貯まると単行本化。
巻数は第一部から続けているので第二部は19巻から。
21巻の発行時期は新装版云々かもってのは間違った憶測だった。スマン。上記の事情で単行本も20巻以降は発行間隔長い&不定期なんだな。

劇場版は全国だったが「中篇」で他作品と同時上映の形。興業成績は伸びず、劇場続編の構想もあったがお蔵入りに。
ALFEEのCDはそこそこ売れたらしい。

ま、松本漫画のファンならともかく、TV版999のみのファンだった人間の目には入らなくて不思議じゃないくらいにはマイナーだな、確かに。
915. Posted by     2006年10月20日 10:46
999って第2部なんてあったの?
916. Posted by D   2006年10月20日 10:48
有名でないから問題なんだろ。「人がゴミのようだ!」くらい認知されてるフレーズならパクリ云々の問題にはならん。
しかし逆に有名でないなら槇原が知ってたはずだと言い切るのはおかしい。ちなみに俺はハーロックなら大好きだがこの言葉は知らない。
ただ何度も言われてるけどこんな意味不明フレーズは普通なら思いつかんとは思う。
917. Posted by /   2006年10月20日 10:48
999てまだ完結してないの?

だったらこんな事してないで描かないと。

もう長くないんだから。
918. Posted by 900   2006年10月20日 10:53
912
私もだよ。ハヤカワ文庫に囲まれて育った身としては得心いかない事この上なしだった。
919. Posted by 一国民   2006年10月20日 10:55
エターナルの劇場版の存在は知ってた。

でも見なかったんだよな。

最初の劇場版できれいに終わってた気がして。
(「さよなら」までは見たけれど)

最初の劇場版がTV版終わる前だった気がする。
設定や話はやや別ルートになるわけだけど
最初のが余りに見事だった…

と、言うのはエターナル見てから言うものなんだろうな。
機会があったら見よう。うん。
920. Posted by     2006年10月20日 10:55
もう長くないくらいの年になっちまったから、描くのも遅くなっちまってて完結してないんだよ(;;)
921. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 10:57
このコメントは削除されました
922. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 10:57
このコメントは削除されました
923. Posted by @   2006年10月20日 11:04
無駄に長く続けようとして、むちゃくちゃな展開にした結果、ネタが出てこない。

不定期連載になった理由なんてこんなもんだろうな。

作品を読まなくてもわかる。
924. Posted by      2006年10月20日 11:10
松本も自意識過剰だし大人気ないとは思うが、
槙原の事務所の対応が悪すぎる。
パクってないならないで、
「盗作ではないが偶然にも類似したフレーズになってしまった。申し訳ないが理解して欲しい」って誠意を持って説明すりゃいいじゃん。
なのに「999は槙原の好きな漫画のジャンルじゃない」とか「“銀河鉄道”というタイトル自体、先人が作った言葉ではないのかと言いたくなる」とか、
余計なこと言ってるから松本も怒ってるんじゃないの?
事務所が必要以上に必死になってて、
かえってそれが「パクでーす」と言ってるみたいに思えてしまう。
925. Posted by     2006年10月20日 11:11
この松本ってヘタレ自意識過剰なんじゃね?
あのジョジョビジョバジョビジョバの宣伝で使われているアニメの原作者だろ?
きめぇwww
キャラが人間の顔してねぇしwww
926. Posted by _-   2006年10月20日 11:20
まるでバス○ードだなww
927. Posted by 一国民   2006年10月20日 11:22
※925
わたしはにわかファンかもしれないし
その発言は釣りかもしれないが
聞き捨てはならんな。

お前さんの好きな漫画やアニメを
(漫画よまねーし、というなら音楽(それこそ槙原でも)でも
 ファッションでも何でも結構)
そんな風に言われてお前さんはそれでもヘラヘラ
していられるのか?

と、ここまで書いてやはりわたしは釣られたのかと正気に返った吉宗であった
928. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 11:25
このコメントは削除されました
929. Posted by    2006年10月20日 11:26
槙原擁護って何なの?頭沸いてんの?w
930. Posted by    2006年10月20日 11:28
>>450
優勝しちゃったもんねー
くらいじゃね?
931. Posted by    2006年10月20日 12:05
耄碌そのものだな。
松本はまず宮沢賢治の墓へ参って来いよ。
932. Posted by     2006年10月20日 12:17
槙原の歌は最初好きだったが例の事件が
きっかけで金太郎との仲がバレた時
今までの歌はコイツとの歌かと思った時
イッキにさめた。
933. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 12:18
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934. Posted by    2006年10月20日 12:28
>>914
ちょっとだけ突っ込ませてくれ
エターナル編に入るのは、小学館の新たなコミックで15巻から。
少年画報社の時代のコミックは18巻で終わっている。
同じ内容は新しいコミック(小学館)の14巻で完結している。

突っ込む俺でも、間違いなくマイナーだと思う。マイナーすぎる。

999は以前の18巻で内容は十分完結してる。
それの続編、エターナル編とか言うからおかしいんだ。
「主役キャラ全員集合〜999とか色々」てタイトルにすりゃ良かったんだ。

どっちにしても、ワンフレーズで盗作扱いする松本零士には見切りをつけて正解だったと思った。
935. Posted by     2006年10月20日 12:32
ストーリーが似通ってるとかならともかく、
台詞と歌詞が似てたくらいで騒がれてもなぁ…
あー、どこかで影響受けてたのかもね、ぐらいに受けとっとけばいいんじゃないの?
俺ならむしろ自分の作品に少しでも影響されてんのかな、て感じで喜ばしいが。
936. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 12:37
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937. Posted by     2006年10月20日 12:41
槙原が、松本と同じ“マンガやアニメ”でそのセリフを使用しただとか
松本のアニメ作品の曲中にそのセリフが歌詞として入っていたのなら
“同じ土俵上”ということで声を上げてもいいと思うけど
今回の場合、
全然営業の妨げにもなってないし類似品として並立もしないのだから全く問題無い
いちいち目くじら立てる意味が分からない

作った方はそりゃ思い入れがあるから
自分のはオリジナルだとか思いたいのだろうが
大体そんな言葉は誰だって使いたがるだろう
偶然だってあるだろうし、昔どこかで潜在意識の中に入り込んだ言葉かもしれない

そんなにパクられるのが嫌だったら、松本はこれからはこの世の誰もが絶対に考えもつかないような奇抜な言葉やセリフやキャラを作れよ
938. Posted by     2006年10月20日 12:44
ヒッキーのアニヲタは去りなさいね
939. Posted by     2006年10月20日 12:45
ニートのアニヲタもね
940. Posted by     2006年10月20日 12:58
つ佐賀
941. Posted by     2006年10月20日 13:08
*937
ジャンルが異なれば盗用は認められる。
著作権は「営業を妨げなければ」その権利を犯したことにはならない。

と、言ってるという事でよろしいか?w
942. Posted by     2006年10月20日 13:38
999ファンなら絶対知ってる、有名だ。ってコメントしてる人は周りの999ファンの人数と日本国民に対するファンの割合を明記せよ。
ってか、俺初めて聞いたよ。槙原ならそういう歌詞書いても不思議じゃない男だと思うよ。他の部分がよほどくだらなくてでつながりが希薄なら盗作と見ても良いだろうけどさ。
943. Posted by    2006年10月20日 14:09
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」って嘘くせー言葉だな

944. Posted by ま   2006年10月20日 14:19
ま、実際どうなるかしらんけど「本人からごめん」と聞きたい言ってるし、言ってから両人を評価すればいいと思うんだがな。
知らないなら知らないで「すりこみで...云々」言ってるわけだし、その程度の謝罪は出来るんじゃないか?
パクッたつもりはないけど、実際パクリと思われるようなフレーズなんだから「知りませんでした、ごめんなさい、以後気をつけます。」くらい言えねぇのかと...。
プライドだか何だか知らないけど、そういう謝罪ってのが出来る人間が最近は少ないよな。
個人的には悪気も記憶にもないにせよパクって(そう思われるフレーズを使って)おいてゴメンも言えない槇原の人間性にガッカリてのが正直なとこ。
松本零士の人間性は興味もないのでどうでもいいw
945. Posted by     2006年10月20日 14:28
*943に同意

時間を有効に使い努力した人が夢をつかむ。
946. Posted by      2006年10月20日 14:36
探偵ファイルを見た
>松本氏は宮沢賢治の遺族から使用の許可は得ているという話もある
らしいよ。銀河鉄道批判しても微妙でしょ。
947. Posted by     2006年10月20日 14:41
パクリかどうかはどっちでもいいけど
松本零士もケツの穴ちっちぇえなという印象
しかわかない。
948. Posted by すずき   2006年10月20日 14:55
ところでシャ乱Qのラーメン大好き小池さんの唄は問題にならないのかな?
949. Posted by     2006年10月20日 15:32
*942
だから、お前やその他ファンも含めて「知ってるかどうか」なんぞは著作権には無関係だと何度も繰り返されてるのが未だ理解できないか?
950. Posted by     2006年10月20日 15:34
*948
著作権侵害て親告じゃなかったっけ?
権利を保有してる者が訴えない限りは問題なかったはず。
951. Posted by     2006年10月20日 15:38
タイトルをタイトルに引用していい理由を細かく書いたソースが欲しいんだが。
952. Posted by     2006年10月20日 15:49
532は緑字推奨
953. Posted by (´・ω)   2006年10月20日 15:49
記事見ましたが、槙原事務所は1度は謝罪して筋を通してますよね。それでも松本氏に本人が謝れ、盗作だ、って言われて槙原サイドも態度を硬化、かあ。
なんだかなあ。
954. Posted by     2006年10月20日 15:52
自分も自分の周りの人たちに聞いてみても
みな盗作にはあたらないと言っている
この一件が訴訟になった場合
松本さんは果たして勝てますかね
皆さんはどう思うか?
ただ単に自分の業績は偉大だと暗に言いたいだけのように感じる。はっきり言ってやってることは売名と一緒www
もはや完全に妄念の虜か・・・・www
955. Posted by (´・ω)   2006年10月20日 15:57
途中参加のしかも連投すいません。
記事み直したら槙原事務所でなくレコード会社幹部が謝罪したんだから、槙原本人に盗作の意図が全くなくて記憶の刷り込みで無意識にやってしまったんだととしたら、レコード会社の対応は角が立たない良いい対応だったと思うんだけどなあ。
956. Posted by     2006年10月20日 16:00
松本のフレーズは聞いたこともなかったがアルフィーの歌は知ってた。槇原もそっち経由じゃね?擁護する気はないが。
今回一番痛いのは松本の発言だろ。特に興味なかったけど一気に嫌いになったぞwwwwwww
957. Posted by     2006年10月20日 16:07
槇原なんぞの詩になるくらいだからどうでもいい言葉だろ。
958. Posted by     2006年10月20日 16:10
どうでもいいことだけど
松本さんってあんまり幸せそうな顔してないねー
どんな生い立ちだったのか、どんなご苦労があったのか知らないけど、
そんなに一生懸命「俺の俺の」と我を張らなければならないことなのかな
これってそんなに困ることなわけ?
そこまでして他人を追い詰めたい?
あ〜うちのおじいちゃんがこんな了見の狭い人間じゃなくてよかった笑
959. Posted by     2006年10月20日 16:24
いったいいつからこんなふうに
些細なことでも権利!権利!とばかり主張するようになったのですか
いったいいつからこんなふうにギスギスした世の中になったのですか
ホリエモンの時もそうだった
今の日本人には相手の立場を思いやる優しさとか 共有とかいう心はないのですか
どちらも援護しません
淋しいです
残念です
悲しいです
960. Posted by     2006年10月20日 16:41
*959
権利を主張しないとその権利を犯す奴がぞろぞろと出だしたからだろ。
他者に盗用された権利が認知されてからじゃ遅いんだよ。
961. Posted by         2006年10月20日 16:50
※956
アルフィーの歌は999の主題歌です。
同じ言葉があって当然。
962. Posted by 佐賀   2006年10月20日 16:50
*959
いや、あんたのそれも非難じゃん
963. Posted by     2006年10月20日 16:51
>960
 誰だってそんなことくらい解ってるんだよ!!!!!!
 『些細なことでも』やたら権利を振りかざす傾向にあるのを嘆いているだけだろ!
 やたら過剰に反応するなボケ
 お前みたいな輩がいるから殺伐としてくるんだよ!!!文面のニュアンスをちゃんと汲み取れよ!!!
964. Posted by     2006年10月20日 16:55
またアニヲタがアイタタタタタ
965. Posted by (´・ω)   2006年10月20日 16:55
米956
著作権ってきっとそういう風に弱者を守るために生まれたんじゃないかと思う。
それがミッキーマウス保護法とからかわれる(ミッキーマウスの著作権が切れそうになる度に期限が延長されたらしい)ような行き過ぎになってしまっているんだとしたら再考の余地ありだろうね。

966. Posted by     2006年10月20日 17:03
>963
別にそこまで力いっぱい言わなくてもw
どっちが過剰反応なんだか
967. Posted by     2006年10月20日 17:05
アレだよ、
「松本が講演でこのフレーズしゃべったらJASRACに訴えられた」
ってのを事前に防ごうとしてるんだよ。
968. Posted by     2006年10月20日 17:09
さっきからアニヲタさんが随分奮闘してますね
頑張ってねーーーー♪
969. Posted by     2006年10月20日 17:21
今回の騒動でどっちも株を落として得した奴はいないと思う。
まぁ、一番痛いのは槇原敬之の事務所だな。
訴訟だの弁護士だの。
970. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 17:21
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971. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 17:22
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972. Posted by      2006年10月20日 17:23
ケミストリーかわいそ
973. Posted by 覗き見くん   2006年10月20日 17:26
釣られたのは970さんでしたかwww
真性ですなwww
974. Posted by    2006年10月20日 17:27
ずいぶんまた工作員わいたな。
975. Posted by あ   2006年10月20日 17:30
どっちが寒いかと言えば、松本が寒い。
976. Posted by ぷっ   2006年10月20日 17:33
銀河鉄道って言うフレーズはパクリだよ。本人の了承はえていない。正真正銘のパクリ。
977. Posted by メーテル似は毛の色だけよ    2006年10月20日 17:34
松本レイジっておじさん、男のくせにスケールが小さくてキライ。あと、こんなところに必死こいてカキコしているアニヲタとかゆう奴もキモい。両方キモい男よね〜〜〜〜。軟弱そう〜〜〜〜。弱い犬ほどよく吼えるのよ〜〜〜w。
978. Posted by     2006年10月20日 17:38
結論といたしましては
「松 本 が 寒 い」と。
 
979. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 17:41
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980. Posted by     2006年10月20日 17:42
結論といたしましては
「槙 原 が ク ソ」と。

顔のキモさで判断した。
981. Posted by     2006年10月20日 17:48
数ヶ月には「和解」とか言ってニヤニヤ手を握り合った写真とともにタイアップのアニメとCDが出るというシナリオと予想。
982. Posted by メーテル似は毛の色だけよ    2006年10月20日 17:50
マッキーは確かに顔キモいよ。でもあたしは松本レイジっておじさんとかアニヲタのほーがずっとキモいと思うよ。ケチくさいジジイもしつこいアニヲタ男も最悪〜〜〜〜ってカンジ。ちょwww勘弁してよね〜〜〜w。
 



983. Posted by     2006年10月20日 18:07
一番の被害者はCHEMISTRY

アニヲタだけどこのフレーズ初めて聞いた
984. Posted by     2006年10月20日 18:07
顔のキモさで良し悪しが決まるなんていい時代ですね

俺確実に有罪だわ…
985. Posted by     2006年10月20日 18:16
☆ 大 団 円 ☆
986. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 18:17
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987. Posted by あ   2006年10月20日 18:34
986へ
勘違い
988. Posted by     2006年10月20日 18:38
結論といたしましては
「槙 原 が ク ソ」と。

歌のキモさで判断した。
989. Posted by    2006年10月20日 18:41
>>984
そうだね有罪だね
990. Posted by    2006年10月20日 18:47
(゚▽゚)つ[工作員バルサン]
991. Posted by ーー   2006年10月20日 18:49
どっちもしらねー
992. Posted by     2006年10月20日 18:59
認知度

アルフィーの歌>>>薄い壁>まきはら>>>>>>>壁>>レイジ 
993. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 19:06
このコメントは削除されました
994. Posted by    2006年10月20日 19:07
盗作に一票
995. Posted by     2006年10月20日 19:09
粘着ヲタか・・・w
996. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 19:20
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997. Posted by    2006年10月20日 19:49
みな言ってるように、、著作権は産業所有権と違って、結果的に同じものができても、その対象(ここでいうと999)を参考にしていなければ権利の侵害にはならない。
あまりにも明白な証拠がなければ、本人(槇原)がパクってないと言ってる以上、侵害にはならないだろう。

それに、アニメと歌(詩)とジャンルも全く違うわけだし、これでパクりとか言うのはどうかと思う。
そもそもジャンルが違って著作権侵害を訴えた事例ってあるの?
最近では絵画やゲームで云々があったけど、こういった事例は珍しい気がするんだけど。
998. Posted by ワロチ   2006年10月20日 19:56
松本は漫画家筆頭とするオタは被害妄想が酷いという事実を証明してくれた
感動した!
999. Posted by     2006年10月20日 20:23
>>116
手塚先生だったら「君の歌の歌詞、いいよね。でもね、あれならボクも
既に思いついてて、使ってたりするんだよ」とかいいそうだ。パクリとか
じゃなく、ボクの方が先に思いついてたもん!という負け惜しみを。
1000. Posted by にゃ   2006年10月20日 20:25
昔々、三銃士などを書いた有名なデュマがが人の作品を盗作したと訴えられたとき、こういいました。

「ぱくっても俺の方が面白いからいいじゃねぇか!?ファック!」

( ゚Д゚)y―┛~~
1001. Posted by ..   2006年10月20日 20:36
晩年落ちぶれた大デュマを引き合いにw
1002. Posted by     2006年10月20日 20:39
しつっこいアニヲタどもに担ぎ上げられその気になってふんぞり返っている狭い宇宙の大御所様のいかにも陥りやすい成れの果てだな。ご都合主義の極地。たとえ宮沢賢治の遺族に了承を得たとしても公認の大パクりには違いないだろう。それがよくも他人に対してはぬけぬけと言えたもんだな。呆れ果てたね。
1003. Posted by    2006年10月20日 20:40
ってか、この事件で言われるまで「そんな台詞有ったんだ」って思ってる奴が殆どだと思うが…
1004. Posted by     2006年10月20日 20:41
998の意見に禿げ同。漏れも改めて感動した
1005. Posted by     2006年10月20日 20:49
今までずっと色んなブログの意見を見て回りましたが、統計的には圧倒的に松本氏のほうが分が悪いようです
ちなみに自分もそのような台詞は今回取りざたされなかったら知りませんでした
氏の凝り固まった思い込みではないでしょうか
むしろそんなに言うほど尊い台詞ならば、独占などという狭量なことを言わず、広く若者達に伝えるために快く認めてあげればいいではないですか
別に大した問題ではないでしょうに
1006. Posted by     2006年10月20日 20:58
アニヲタだから松本擁護と括られることに憤りを感じるのはオレだけ?
1007. Posted by    2006年10月20日 20:59
これがアレンジレンジだったらどうなってただろうな・・・
1008. Posted by     2006年10月20日 21:01
松本零士が「かつて偉大な人だった」ことは認めるが
「知らないはずがない」とかいう自惚れは見ていて恥ずかしい

夢と時間なんてどこにでも転がってるだろ
ありふれてて困るくらいだ
1009. Posted by    2006年10月20日 21:19
つーか知らないんだけど?
どこが有名なの?
1010. Posted by 960   2006年10月20日 21:21
*963
>誰だってそんなことくらい解ってるんだよ!!!!!!
解ってないから*959みたいな文章晒してるんだろ。

お前にとって些細かどうかなんぞ、この際まったく無関係。
何でお前の主観で決められなきゃならんのだ?
一人でぶち切れておきながら何が過剰反応でどこが殺伐としてるんだ?
全部おまえ自身のことだろ。
文章のニュアンスもクソも、お前の独りよがりな脳みその中の事など他人は知らんよ。
1011. Posted by      2006年10月20日 21:22
松本も勘違いもいいところだなwww
1012. Posted by     2006年10月20日 21:23
有名無名はこの問題(著作権)には無関係。
松本自身の評価なら自意識過剰。
1013. Posted by     2006年10月20日 21:39
この付近にアニヲタ出没中w
1014. Posted by     2006年10月20日 21:53
裁判でも何でもやりゃあいいじゃん!
却って恥晒すだけだろ
イタリアの画家の絵をまんま盗作したあれはひどかったが松本のは考え過ぎだろ
誰も盗作とまでは思わんだろ
どこまでイタイやつなんだ、松本!
そして更にイタイのがアニヲタ臭プンプンの
意地になって横車押す奴ね

>この付近にアニヲタ出没中
 確かにwwwww
1015. Posted by     2006年10月20日 22:02
時間は夢を裏切らない

まさにフリーターへのフラグのような言葉ですね。
1016. Posted by ?   2006年10月20日 22:03
松本さんがおっしゃっている
「似ている。そっくりだ。盗作だ!槙原はあの台詞を知っているはずだ!」というのは
典型的な「主観」ではないのですか
1017. Posted by    2006年10月20日 22:03
最初ッから商標登録してりゃいいだろこれ。
1018. Posted by     2006年10月20日 22:06
バカと松本とアニメオタクにつける薬無し
1019. Posted by     2006年10月20日 22:38
知名度がなくても著作権には関係ない、とか必死で連呼してる奴いるけどさ。
松本が『彼が知らないわけがなく』とか言ってるから「そんなもん知らねーよwww自意識過剰キモスwww」ってだけで、そもそもこいつらの痛さは法的問題とはあんまり関係ないし、ぶっちゃけこんなくだらない話で真面目に法律云々言ってるのは少数の物好きだけだろ。
1020. Posted by     2006年10月20日 22:38
999ファンでさえ、「知らない」とか「マイナーだ」とか言ってるものを、あの槇原が知ってるワケがない。
知らなきゃ盗作なんてできっこない。

「彼が知らない訳がない」なんて言っちゃってる漫画家の大御所は思い込みが激しいか電波ですな。
1021. Posted by ♪   2006年10月20日 22:46
「私のスローガン」とかなんとかロマン♪なこと言ってるけどさ、結局はただの「子々孫々まで握って放さない我利我利利権亡者」だったってことね♪
1022. Posted by     2006年10月20日 22:51
*1016
そこは著作権とは無関係。
だから、松本個人の人物評価に影響は与えても他に波及させる話ではない。

*1019
著作権についての話にも拘らず、法的問題が関係無いとは笑える脳みそだ。
真面目な文章が書けないだけだろ?お前。

*1020
故意か過失かも著作権には無関係。
結果的に類似してしまえば盗用になる。
もし、「知らなかった」が通用するならすべてそれで押し通せるよな。
1023. Posted by 1022   2006年10月20日 22:54
問題は松本の主張が通るかどうか。
漫画のセリフに著作権の行使が出来るかどうかってだけ。

その判断は司法が行う。
1024. Posted by 1022   2006年10月20日 22:59
おっと忘れてた。

*1014
>誰も盗作とまでは思わんだろ
お前らが盗作と思うかどうかなど無関係だと言うことが未だに理解できない阿呆か?
お前が決めることではない。

一番痛いのはお前のように自己の観念のみに捕らわれて周りが見えなくなってる無様に喚き散らしてる奴。
1025. Posted by ハーロック   2006年10月20日 23:00
NHKトップランナーにて、
「ケミストリー」観覧募集中。
鉄郎のコスプレをして乗り込む勇者は
この中にはいないのか。
1026. Posted by    2006年10月20日 23:03
*1022
1020へのコメントを見て思ったのですが、
人口に膾炙しているかどうかは、過失の
起こりうる要因として考慮されないのでしょうか?

「有名だから、どこかで聞いたに違いない」
「あまりにもマイナーなため、偶然だろう」

前者は過失であっても盗用を防ぐ義務違反、というような印象がありますが、
後者は、例えば出版されていない書簡や日記など、多くの人が知りうる形になっていないならば、
盗用を主張することは難しいと思うのですが。

講演・雑誌記事・漫画本編といったところで繰り返し使っているフレーズであると言う主張が正しいならば、
今回は前者のケースに当てはまりそうですが。
1027. Posted by     2006年10月20日 23:06
残念ながらこの件に関しては著作権は認められないぜwwwさっきから著作権をやたら連呼しているがwwwも少し法的に認めてもらえそうなケースを選べよwww司法関係の人のブログはチェックしたのかwwwまあ無理だろうって言ってるぜwww今日のTVの弁護士も松本本人を前にしてさえ擁護してなかったよなwww
1028. Posted by     2006年10月20日 23:11
法廷では1022が松本弁護に立ってくれるそうです(プ
  

1029. Posted by     2006年10月20日 23:15
キモくて対人に問題アリのアニ狂信者のヲタ代表が立ってくれれば松本氏はさぞかし心強いだろうw
1030. Posted by     2006年10月20日 23:16
>彼が知らないわけがなく

まぁ、散々既出だろうが・・・
少なくとも、オレは知らんな。
1031. Posted by     2006年10月20日 23:19
↑親の世代でも知らんかったって言ってたぜ
1032. Posted by     2006年10月20日 23:24
*1026
>例えば出版されていない書簡や日記など、多くの人が知りうる形になっていないならば
いや、あの、著作権が発生するのは公的に発表されてるものだけなんだが。
個人の日記にはそもそも著作権など発生しない。

*1027から下の米は論ずるに値しない。
能書きはいいからまともに反論してみろ、クズども。
1033. Posted by     2006年10月20日 23:29
松本零士さん、槙原さんとは畑違いなんだから どうかご自分の仕事に専念してください
殆どの人が貴方の主張には首を傾げざるを得ません
1034. Posted by    2006年10月20日 23:38
そもそもあれのどこが著作権の適用にあたるんだ?バッカじゃねーの
激しい思い込みで、自分だけがギャーギャー言い張ってるだけ
見た感じほとんど誰も盗作だとかパクリだとか意見してないじゃん
若干1名のヲタを抜かしてはな 爆
1035. Posted by 1022   2006年10月20日 23:44
結局まともには反論できないからひたすら喚き散らすだけw

ところで、この米欄は法曹関係者が自己の責任において書き込みを行っている場所ではない。
よって、書き込みの趨勢によって著作権についての是非が決定することは無い。
つか、ロクに読みもせずに自分に都合のいい解釈が出来る素晴らしく低性能な脳みそを搭載してる奴がいるなw
1036. Posted by     2006年10月20日 23:45
なんかね、この流れだと、どうもお前がダントツのクズみたいに見えるよ? >1032
1037. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月20日 23:47
このコメントは削除されました
1038. Posted by     2006年10月20日 23:51
1035は負け惜しみですね
あとは法のプロに任せればいい
1039. Posted by    2006年10月20日 23:53
*1032
で、人口に膾炙しているかどうか、は問題にならないのでしょうか?

私が50部刷った自作ポエムの「著作権」は主張できるでしょう。
しかし、酷似した言葉を歌詞に使った芸能人が居たとして、
訴える事は難しいのではないでしょうか。

知る機会がゼロではないにしろ非常に低い場合は
相応に判断の根拠になるのではないかと素人考えには思うのですが…。
結局「又聞きも含めて知り得たかどうか」が争点になるのではないかと思えます。

ここで「俺は知らん」と叫ぶ多くの声は「知る機会」の低さをうかがわせるので
あながち無碍にも出来ないかと。
1040. Posted by 999   2006年10月21日 00:15
松本、金がないのかねぇ
エウリアンにも自分の絵、売らせてたし
1041. Posted by 1022   2006年10月21日 00:25
*1037
指摘感謝する。
ちと勘違いしていた。

*1038
どっちがだw
2行目には同意。

*1039
著作権を有する以上は訴えれるだろ、それ。
訴えられなかったら何のための著作権だ?
知名度は「故意か過失か」の判断材料にはなるだろうがそれ以上のものではないだろ。
1042. Posted by      2006年10月21日 00:25
なあ、おまいら・・アニオタアニオタと一括りにするのはヤメレよ・・
近年の言動からアニオタにも嫌ってる人がいると思うし、ヤマト裁判での醜悪さは元信者の俺も怒りしか感じなかったよ。
勲章もらった前後あたりから妙に権威主義的な・・
まあ、この人が偉かったのは昔々の話、今は老害っつーことで・・・ボケ老人を生暖かく見守ろうではないか

1043. Posted by     2006年10月21日 00:27
貧乏な松本が金持ってる槇原をゆすってるだけだろw
槇原が松本に100万くらい渡せば大喜びで円満解決じゃね?w
1044. Posted by     2006年10月21日 00:31
米1042
ヤマト裁判ってどんなの?
あんまりよく知らないんで…詳しく教えて下さいw
1045. Posted by      2006年10月21日 00:32
言うにことかいてオイw
マツモトが貧乏なワケ無いw
1046. Posted by     2006年10月21日 00:35
今回の件だとこのじいさんの主張は却下されそうだね
1047. Posted by      2006年10月21日 00:35
>1042
おまえさん・・必死すぎやぞw
1048. Posted by 1047   2006年10月21日 00:38
間違い、
>1044な
1049. Posted by     2006年10月21日 00:47
松本某が意固地に言いがかりをつけているということ
1050. Posted by     2006年10月21日 01:13
裁判で勝てるかどうかはともかくとしても、似すぎなのは間違いないわな。
1051. Posted by 三途   2006年10月21日 01:24
あれ?
米読んでたらアルフィーの歌の方が作品内で使われるより早いの?
作詞誰?
完全にアルフィーだと松本先生自爆なんじゃ・・・。
1052. Posted by      2006年10月21日 01:31
ヘレン・ケラーの「霧の王様」を思い出した。
1053. Posted by    2006年10月21日 01:34
槇原の事務所が痛いと言う話なのに、
何故個人攻撃に持って行こうとするクズが沸きまくるのか。
1054. Posted by     2006年10月21日 01:49
というかこのフレーズ、そんな独創的とも思えないんだけど。
マッキーの歌詞になら普通にありそうなフレーズだし。

.泪ぅ福爾世韻鋲帆賄なフレーズを拝借 → パクリ
▲瓮献磧爾覇帆賄なフレーズを拝借 → オマージュ
マイナーで平凡なフレーズを拝借 → 自意識過剰

みたいな傾向があるとすれば、今回は,かで意見の分かれるところだろうな。俺はだと思うが。


関係ないがこの歌、ケミストリーの歌い方がマッキー意識しすぎててキモイ。
1055. Posted by 1019   2006年10月21日 01:56
*1022
「彼が知らないわけがなく」って言ったのは松本で、これが著作権に関係ないことは1022でお前さん自身が言明してるぞ。
なら松本を痛いと言うのに著作権は関係ないだろ。
1056. Posted by     2006年10月21日 02:19
※1053
そうなのか?
オレは松本先生が自意識過剰すぎるって話かと思ったが・・・。
1057. Posted by     2006年10月21日 02:25
同感。全くその通りです。
よく前レス読めば1022氏の話が自己矛盾に満ちているかが判明してきますよ。1010(=1022)と1016とか。
1058. Posted by     2006年10月21日 02:30
これだから自分本位なご都合主義のアニヲタはと言われるのだ>>*1022
1059. Posted by      2006年10月21日 02:35
どっちもどっち 痛い! 
ただし、
槇原側は笑える
松本側は、、、ぅぅ、見るに耐えん・・
1060. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月21日 03:02
このコメントは削除されました
1061. Posted by    2006年10月21日 03:07
朝松本がテレビでパクったんじゃなくてもなんでもいいから話がしたいって言ってたな…まあ槙原の事務所の対応がちょっときついな、合わさないってなんだよ
会って知らないで似ちゃたんならそれでいいっから会って話たいって言ってるのにな
1062. Posted by 774   2006年10月21日 03:30
なんていうか、ものすごい独創的なフレーズだからパクリかも…
って思ったけど、一方的な決めつけで謝れって言ってるから相手側なんか納得いかなさそう
1063. Posted by 1059   2006年10月21日 03:42
そうなんだよな パクリの有る無しに拘らず
そんな言い方されちゃ謝れなくなるよなぁ
70近い人のやり口だとは思えんわ・・

1064. Posted by    2006年10月21日 03:49
松本氏側の発言が大人げ無い。
槇原氏側の対応が大人げ無い。
…ここまでは確定でOKか。

一般論で言えば黙ってちゃパクられ損なので声を上げるべきだ。
だが一般論で言えば当たり屋まがいのいちゃもん付けは道理に反する。

つーわけで俺は今回のケースが著作権の侵害に当たるのか、が気になって仕方ないんだが…
裁判官が決めるまで分からんと思っといた方がいいのかね。
簡裁に呼び出す架空請求詐欺と一緒で訴える事は簡単に出来るわな。
1065. Posted by     2006年10月21日 04:10
松本は著作権侵害だなんて話はしてない。
オリジナルに全く敬意を払わないのはどうなんだ?って事を言ってるだけ。
マスゴミの誘導に騙されるな。

法律上は何の問題も無いんだよm9(^Д^)プギャー、って感じで裁判ネタにしてるのは槇原の事務所の方。
1066. Posted by     2006年10月21日 04:20
てか、松本も暇なんだな。
1067. Posted by     2006年10月21日 04:29
小畑健が捕まった時なんかもそうだが、マスゴミやここの管理人が大衆をミスリードするのは簡単なんだなとつくづく思う。
「彼が知らないわけがなく」だって、「ファンにはなじみ深い」と前置きしている事からわかるように、誰でも知ってるからと言う意味では無く、このフレーズを使用した彼が知らないわけは無いと言う意味だろうに。
1068. Posted by    2006年10月21日 04:56
「私のスローガンのような言葉。これを題目に講演会などで若者にエールを送っており、ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作」

いや、ここの管理人の狙いがどうこうじゃなくこれ読んで普通にしらねーよって思ったが。
1069. Posted by aikoman   2006年10月21日 05:15
おはよう!
1070. Posted by 一国民   2006年10月21日 07:11
おはよー

犬猫が1000越えるかと思ったら
こっちが越えてたんだぁ
1071. Posted by ..   2006年10月21日 07:28

権利関係にアレなのは松本先生の仕事と性格で、いまさらマイナスにはならないと思われ、昔からああだろ?

槇原サイドの方がマイナスが大きいと思うから、事務所が先に裁判云々言ってるらしいこの対応は理解できない

しかし、どっちも痛いでFA?
1072. Posted by     2006年10月21日 07:34
俺に999番取らせろ馬鹿野郎w
1073. Posted by     2006年10月21日 08:16
どっちが先かって問題じゃねーだろ
盗んだのか、偶然の一致かの問題だ
記憶にないのは有名かどうかじゃない
あまりに「ありふれていて」記憶に残らないだけだ
1074. Posted by     2006年10月21日 08:43
いつでもそうだが
叩くために内容関係なく敵側に回るってのはいただけないな。
多少は贔屓があるだろうけどそれを前面に出して「俺は内容なんてどうでも良い!こいつが嫌いだから叩くぜ!」って宣言してる奴は馬鹿以外の何者でもない。
せめてそれを隠して叩いたらどうだ。
1075. Posted by     2006年10月21日 09:41
松本器小さいな…
そんな事言ったら、連続打撃、構え、体の強化・硬質化、手から波動が出るなどは全部「北斗の拳」の盗作だろ。
1076. Posted by おやあい   2006年10月21日 10:20
結論としては
松本お前は自信家すぎる反省しとけ、と。
文句をつけるにしてももうちょっと言い方があったでしょ。
1077. Posted by     2006年10月21日 10:39
こういうネタは気に喰うか喰わないかでしか物を判断しない馬鹿が集まるから、観察しがいがあるね。
1078. Posted by     2006年10月21日 11:44
お前みたいなのも含めてな。
1079. Posted by ぷ   2006年10月21日 12:15
>>1078
m9(^д^)
1080. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月21日 12:27
このコメントは削除されました
1081. Posted by     2006年10月21日 12:29
米1067
マッキーって松本のファンなのか?
こんなマイナーな言葉を記憶に留めるぐらいにディープなファンだったなら、マッキーが悪いけど。
999読破した俺でも記憶の片隅にすら残ってなかった言葉だし、相当濃ゆいファンだったとかって事実が無いなら、管理人の誘導抜きにしても、老害松本による話題作りとか僻みの為の言葉狩りだと思うぞ。

ファンは崇拝者の言葉を盗んではならない。
創作者は自由な言葉を封殺してはならない。
1082. Posted by    2006年10月21日 12:57
まぁ、俺は槇原の前科を持ち出して今回の騒動を叩く香具師の気がわからねぇな。前科と騒動は関係ないだろ。

俺はやっぱワンフレーズだけで「盗作だ」と言い張るのはおかしいと思うな。そんなこと言ったら、ほとんどの創作が不可能になってしまう。曲は全く違うけど、曲のタイトルが一緒だったら「盗作だ」と言う、ってーのと同じことじゃね?(例えば、先に「Life goes on」を発売したDragon Ashが、後に「Life Goes On」を発売した有坂美香を「盗作」呼ばわりするとか。いや、例えばだからね。例えば)
1083. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月21日 13:03
このコメントは削除されました
1084. Posted by 名無し   2006年10月21日 13:26
俺普通に昔TVアニメみて漫画読んで劇場版も見てついでにメーテルレジェンドも見たけど、そんな言葉がスローガンだなんて全く知らなかったよ
1085. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月21日 15:12
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1086. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月21日 15:14
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1087. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月21日 15:35
このコメントは削除されました
1088. Posted by kim   2006年10月21日 15:36
まぁパクリっつうんだったら、999自体が
宮沢賢治のパクリじゃん
1089. Posted by     2006年10月21日 15:37
1086はリアのキモヲタ確定
1090. Posted by ザパ   2006年10月21日 15:38
良い歌じゃん。CMもいい感じ。早く手打ちにしろ。
1091. Posted by     2006年10月21日 15:42
自分が自作品の全てを完璧オリジナルで勝負してきたというのなら別だが。
賢治からパクるのはOKってか。随分勝手だな。
1092. Posted by    2006年10月21日 15:44
米231が正解
1093. Posted by     2006年10月21日 15:51
賢次の遺族に了承済みといったって事後承諾だろ。当の賢次は既に死んでるし。ラッキーだったな松本ww
1094. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月21日 16:20
このコメントは削除されました
1095. Posted by    2006年10月21日 16:37
てか、これで良いならこち亀とか最強なんじゃね?www
全台詞から探せば一つぐらいかぶりそうだ
1096. Posted by    2006年10月21日 16:39
槙原擁護派の発言の何割ぐらいが利害関係者なんだろう。
松本擁護派は擁護しようがしまいが無関係な筈だけど妙に必死だな。

どっちかってーと、槙原擁護派の書き込みの方が「こっちは利益に関わるんだ!関係ない奴は引っ込んでろ!」って感じで納得できるんだが。
1097. Posted by   .   2006年10月21日 17:07
>時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない の検索結果 約 190 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)

Googleで190件しか引っかからない言葉のどこが有名だよ。
どう見てもうぬぼれてるだけだろ。
1098. Posted by らく   2006年10月21日 17:38
蒼い娘はパクリなんてしません><
1099. Posted by     2006年10月21日 17:40
これ多分松本本人が言い出したからここまでこじれたんだろうな…
他のパク疑惑みたいに第三者が「あれ?これ似てね?」って言い出して騒ぎになったんならまた違ってた気がする。
1100. Posted by     2006年10月21日 17:51
この程度のものをパクリと騒がれたんじゃたまったものじゃないよな クリエイターの発想しそうなものだゼ かぶるなんてよくありがちなんだよ 全く異なる場所で同時期に同じ発明や現象があるのは珍しくないしな 似たようなアイデアや言葉遣いが出るものなんだよ それをたかがこれくらいのダッセー台詞くらいでウダウダ言う偏狭なジジイうぜー もっと万人が納得する超独創的なものにしろや
1101. Posted by      2006年10月21日 17:59
しかしこの爺さんはこのセリフがそれほど凄いとでも思っているとしたら大した凡才じゃね?
くっさい厨坊レベルじゃね?盆栽でもいじってな!
1102. Posted by    2006年10月21日 18:00
箸の持ち方なんてメシが食えたらどうだっていいだろ、ってニュースを見たんだ。その時俺もそうだなって思ったんだ。

今コメント読んだけど何度も何度も同じ書き込みされてるの見て「書き込む前に同じ書き込みがないか調べるだろ、普通」って思ったんだ。

わかったよ。箸の持ち方もコメントの書き方も自分の為じゃなくて一緒にテーブル囲む人や、一緒にコメント読み書きしてる人に対する配慮なんだな。

だから、自分のことだけ考えたらやっぱり箸の持ち方もコメントの書き方も気にする必要はないってことだな。こんな感じに。
1103. Posted by     2006年10月21日 18:04
「夢」「時間」「裏切らない」は、今後松本専用とします
1104. Posted by    2006年10月21日 18:05
宮沢賢治が亡くなられて50年経過して
著作権は無くなり宮沢賢治作品はすべての
人が自由に利用できるようなった、
これは社会に有益な物を共有するという
著作権の考えである、これを利用する事は
過去の作品の価値を認めていることに
ならないか。

松本は現在進行中で発表済みの作品を
パクられたろ、これが認められたら続き
描けないだろ、槇原だって出す作品を
横からぱくられたら次の作曲ができないだろ?

創作活動をする人は他の人の作品にも
敬意払うべきだ。

結論:二人ともヒゲを剃れ

1105. Posted by     2006年10月21日 18:10
プロならできると思うけど
それくらいで創作できなくなるならプロやめろ
脆弱すぎる
プロとはもっとしのぎを削って生きるものだ
1106. Posted by     2006年10月21日 18:20
著作権法が逆にプロを甘やかしている。これくらいの程度でオリジナルだとか著作権だとか騒ぐなって。創造でメシ食ってる人間なら、もっと誰にも真似できないレベルのものを作り出せよと言いたい。おわり
1107. Posted by test   2006年10月21日 18:27

既出だが、レコード会社の幹部が謝罪している。つまり、パクリだったと認めているんだよ。そこを争っても本来しょうがないこと
認めたならキチンと対応すりゃいいのに後から完全否定、相手をパクリ呼ばわり(法的に問題ない)、訴えろ、なんて主張しているのがアレなだけだと俺は思う
裁判となると松本が不利だとしたら、尚更後から訴えろというてるほうがいかがわしい態度だろう

松本の痛さは色々とあるんだから、叩きたいならこれ以外のマトモな材料がいくらでもあるだろうに、大昔からアレな人なんだから
1108. Posted by     2006年10月21日 18:31
松本がまるで世の中の全員がそれを知ってて当然の言い方するのはなんでかね
普通に暮らしてるこっち側じゃない人間は知らないのが当然なのに
言い方にも問題があると思うが
1109. Posted by     2006年10月21日 18:42
そう、言い方にも問題があったのだと思う。つきつめれば売り言葉に買い言葉だったのでは?
アプローチの仕方に問題があった?
1110. Posted by     2006年10月21日 18:47
松本は最近出番がなかったから必死なんだな
裁判ネタでしかマスコミに相手にされない
1111. Posted by Posted by   2006年10月21日 18:57
つまるところ・・・











松本零時は金が欲しかったんだよ
1112. Posted by     2006年10月21日 19:53
テルーの詩の方も注目してください><
1113. Posted by     2006年10月21日 20:34
米1112
ああ…何かテルーの詩もどっかの盗作だって話だよね?
1114. Posted by     2006年10月21日 21:33
これがおkなら

北斗豪掌波→かめはめ波
北斗百裂拳→ゴムゴムの乱打銃
天破の構え→天地魔闘の構え
崋山鋼鎧呼法→筋肉操作
無想転生→無我の境地

ジャンプ漫画は北斗のパクリで良いよな?
1115. Posted by     2006年10月21日 22:02
松本は金が欲しいんじゃないだろ
謝ってくれればそれでいいって言ってたぞ?
1116. Posted by ryo   2006年10月21日 22:29
amazonは999の主人公の帽子の事を言いたかったんじゃないの?
1117. Posted by    2006年10月21日 22:52
*1114
なぜそこでボボボーボ・ボーボボが最初に出てこない…。
1118. Posted by     2006年10月21日 23:51
時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない の検索結果 約 12,200 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

うなぎ登りな件
1119. Posted by       2006年10月22日 02:16
「テルーの唄」は、萩原朔太郎の「こころ」のパクリだ、って言われてるね。
確かにあれは似すぎ。ワンフレーズどころじゃないね。
1120. Posted by     2006年10月22日 03:44
徳永英明は河口恭吾にあれだけ盗作されても
なにひとつ言わなかったのにこのオヤジときたら
1121. Posted by    2006年10月22日 12:13
アッコにおまかせで直接インタビューしてたな
アレみるとそんなに松本氏がうるさく言ったような印象は受けなかったな・・・
1122. Posted by     2006年10月22日 12:30
そのかわりアッコがウザい…
1123. Posted by .   2006年10月22日 12:33
米>>1104の結論が秀逸
1124. Posted by ptn   2006年10月22日 12:38
時間は夢を裏切らない云々というフレーズが銀河鉄道999にあったことを、このニュースで初めて知った件(´・ω・`)

ていうか賢治ファンの自分としては、むしろ松本先生の方に納得いかない想いを抱いていたりなんかしたりして
1125. Posted by 2ちゃんねr   2006年10月22日 17:57
根拠無き誹謗中傷と言われそうな内容であることを承知で書き込む。素直な感想。

松本零士氏、

    金に困ってんの?


こういう訴えを起こしてどう受け止められるかを考え無かったのかな。
私もそんなフレーズ知らないんだが、>>102の言うように思い上がってんじゃないの?
印税収入が思うように入らなくて焦ってるの?

少なくとも、この人に良い印象は持てない。
こんなの言われてはいす見ませんでしたっていちいち引っ込んでたら、
この世の全ての作品の台詞をチェックしてからでないとおちおち新曲発表もできないじゃないか。
1126. Posted by     2006年10月22日 20:05
いい勉強になった。松本氏は損な生き方をしているんだな〜と。自分の起こすアクションによって、どのように波紋が広がるのかシュミレーションしないと。何手も先まで見越さないと。この人はバカだ。俺はバカ利口になりたい。
1127. Posted by     2006年10月23日 00:20
倖田の盗作疑惑が出たばかりだから余計にそう思うけど、作詞家としてもベテランの槇原が今更盗作なんてする必要があるのかなってすごい疑問だわ。
1128. Posted by     2006年10月23日 00:51
槙原さんはもう何を言っても無駄な人だから相手にしたくないのです。
「私が作った台詞をお前はどこかで記憶していたんだろう!!」と強く詰め寄られれば、つい、
「そんなことがあったかもしれないし、無かったかもしれない」と、皇太子殿下みたいに答えざるを得なかったのでしょう。
1129. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月23日 07:31
このコメントは削除されました
1130. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月24日 10:33
このコメントは削除されました
1131. Posted by ナナシ   2006年10月24日 15:36
作家なら自分の意見が広がることを喜びこそすれ批判しないのが普通じゃないのかねえ。

いずれにしろ

「人として小さい」
1132. Posted by    2006年10月24日 16:10
槇原よりどう見ても999のパクリなキノ訴えた方がいいんじゃね?
1133. Posted by     2006年10月24日 18:01
今世の中見てみ。毎日のように重い事件、事故が次から次へと出ている。
それに比べてこんなことくらいで「マネすんな」と公共の電波を使ってまで言いに来る人がいる。
それでロマンだとか男の夢だとかほざいてる。
何が宇宙だ。銀河だ。ちゃんちゃら可笑しいね。
程度問題だよ。こんな程度じゃ問題にならないね。それよりケミには「このたび君等にはこういうわけでとばっちりが行くけれども、迷惑かけてすまんがどうかそこのところ納得してくれ給え」とでも言ったのか?
それくらい言えるのが男おいどんなんじゃねーの。
1134. Posted by     2006年10月24日 19:24
いずれにしろ今回のことで

このスケールの小さいおっさんを
反面教師にして
おれたちは懐の深い大きな人間になろうぜ!という
良い教訓になったから。ありがとうございました松本さん
1135. Posted by K   2006年10月24日 23:44
「時間は夢をうらぎらない」って、前にぱふだったかのインタビューでどういう意味なのか答えられてたから、俺は印象に残ってるけど、
まんがバカじゃないと知らないセリフかもな。

最初に歌を聞いたときは、普通にリスペクトしたんだと思ったけど、本人は否定してるのか?

まぁケミストリのことはよくわからんけど、
その詩の部分が絶賛されて、CDがバカ売れしたんじゃないのなら、
歌のブームなんてせいぜい3ヶ月くらいで過ぎるから、松本センセも捨て置けとけばよかったのに。
1136. Posted by    2006年10月25日 08:59
また槇原か。
1137. Posted by 風   2006年10月25日 22:26
1 牧原信者にはかなわないね(苦笑)
1138. Posted by 猫   2006年10月25日 22:43
松本駄目すぎだな
テレビで見たときは気でもふれてんじゃないかと思ったよ、涙まで流して
背筋が寒くなったよ、気持ち悪かった
裁判ばっかり起こしてそんなに金をせびりたいのかねえ。
今回ので完全に幻滅だ。
1139. Posted by    2006年10月26日 01:51
毎度話題を振りまいてくれるなぁ、松本は。
なんか残念だ。┐(´Д`)┌
1140. Posted by お   2006年10月28日 01:41
案外、槇原が
「いい感じのセリフじゃん。銀河鉄道999のセリフ?こんな古い漫画のセリフいちいち知ってるやついねえだろうし使ってみるかwww。順序さえ変えればなんか言ってきても、偶然似た発想をしていたとかにすればいいかwww。」
とか考えていたら笑える。
1141. Posted by (σ=ゝ=)σ   2006年10月28日 02:05
盗作?
アホくさ(゜∀。)
松本ちいせぇな。
何年生きとんじゃ
1142. Posted by い   2006年10月28日 10:14
999の新作の主題歌にすればいいんじゃね?
1143. Posted by うへ   2006年10月28日 12:31
松本叩きクソワロスwwwwwww
1144. Posted by なま   2006年10月29日 17:33
薬中歌手が偉そうに意地張ってるのが一番気に食わん
1145. Posted by    2006年10月30日 02:08
もう先が無い いい年なんだから
あの世に行く前に
人を許すということを学んでいったらどうだ
1146. Posted by あ   2006年10月30日 08:52
もし槇原がパクったとしても彼はこの言葉に感銘を受けて「引用」したんじゃないのか?
ならば松本も怒らないで寛大に見守ってあげればいいのに。

そもそも漫画と歌、ジャンルも違うのにセリフをパクったとかケツがちっちゃすぎる。
同業者がパクったら問題だろうけど。
1147. Posted by     2006年11月05日 07:58
結局裁判もなく金もないわけだ
金欲しさなんて言ってた奴らは早とちりしたな
1148. Posted by うひ   2006年11月10日 18:20
ぱくる以前にそんな言葉は一部のコアなファンしかシラネ
この騒動はレイジがTVに出たかっただけだろ
1149. Posted by uk   2006年11月11日 01:13
松本さんの作品は好きだが…さすがに今回の件はやりすぎだと思う。
まぁ…イメージ悪くなったのはたしかだね。


一人の人間が過去に考えついたワンフレーズなんて似た思考の人間が考えつかないとは思えないがね……クリエーターは松本さんの作品見るの怖くなるな…やれやれ。
1150. Posted by     2006年11月12日 21:15
松本零士は子供達の夢を裏切りまくったな
1151. Posted by John Opezdol   2006年11月15日 07:39
5 riassunto storia 800 hotel storia waldorf new york negro sborra letto foto gallery vendita letto ferro genova crisi dell io storia
1152. Posted by John Opezdol   2006年11月15日 13:11
5 albergo rimini tre stella matematico resa concorso pubblico lazio conto on line banco roma informa giovani viareggio
1153. Posted by    2006年11月22日 00:54
パクリと言うにはフレーズ短すぎだろ。

内容的にも、
「夢をあきらめないでいれば、きっといつかかなう」
といった程度のもので、はっきり言ってそう目新しいもんじゃない。夢を叶えるのに時間がいるなんて誰でも知ってるこった。

この程度でパクリなんて、被害妄想としか思えんわけだが。
1154. Posted by     2006年12月15日 08:20
某ブログである男の子が
「自分の作曲したのとそっくりな曲があったのでショックだった」とカキコしていた
だいたいモノを作る人って似たようなことを思いつくものなんだ
素人だってそうなんだからましてやプロなんて
1155. Posted by プチブーン   2006年12月23日 01:45
ヤレヤレだぜ(´`)
1156. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月25日 03:45
2 このコメントは削除されました
1157. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月29日 04:34
2 このコメントは削除されました
1158. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月30日 01:18
2 このコメントは削除されました
1159. Posted by このコメントは削除されました   2007年01月23日 19:57
2 このコメントは削除されました
1160. Posted by このコメントは削除されました   2007年01月30日 11:49
2 このコメントは削除されました
1161. Posted by とち   2007年05月01日 14:20
これぐらいいんじゃないか?
1162. Posted by     2011年07月17日 18:32
>一人の人間が過去に考えついた
>ワンフレーズなんて
>似た思考の人間が考えつかないとは
>思えない

ワンフレーズじゃねーもんwww

1000年女王あたりをリアルタイムだった人間が、槇原の歌詞みたら・・・

ノ∀`)ウワチャー ですがなw
1163. Posted by 多くのアクセサリー   2013年05月19日 14:07
0月より放送スター
1164. Posted by まとめブログリーダー   2013年05月19日 15:48
引用したと思うよ。槇原の歌詞は世相を表す雑誌や新聞に賑わいはじめたフレーズそのままもってくるから、んで、前後足してる感じ。そのフレーズだけが浮き出てる。
その作風がわかるからこれは自分の言葉を引用したなとわかり一応釘さしたんじゃない?

松本零士とヤマトの原作者でもめてたけど、どこを誰が考えたのかハッキリと知りたいな

ヤマト、銀河鉄道、既存のネタをもってきて、発想を膨らませて、形にした。
1165. Posted by 激安 全身タイツ   2013年05月25日 18:51
ほか、プレミアムエディショ
1166. Posted by ray ban 眼鏡   2013年05月26日 06:26
スはこういった騒動にう
1167. Posted by オークリー 眼鏡   2013年05月30日 06:27
ィコ?マドリー戦で勝つ
1168. Posted by このコメントは削除されました   2013年06月04日 06:26
このコメントは削除されました
1169. Posted by ティンバーランド 通販   2013年06月06日 10:23
第2ステージロ?デ
1170. Posted by モンクレール レディース コート   2013年06月06日 12:34
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1171. Posted by モンクレール   2013年08月02日 08:31
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1172. Posted by duvetica   2013年10月19日 16:37
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1173. Posted by moncler 新作   2013年11月14日 05:34
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1176. Posted by 進撃の巨人コスプレ衣装   2013年12月26日 08:21
る、OCINOC石する、
1177. Posted by tmall   2014年01月09日 18:54
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1178. Posted by モンクレールアウトレット   2014年01月10日 13:01
それを埋めていかないと」 ――投手の楽
1179. Posted by ななし   2014年02月05日 21:56
もう、この話題は古くなってやがる。
俺は死ぬまで、覚え続けるぞょ
1180. Posted by 金八サイト   2014年02月05日 21:58
生きる
1181. Posted by 仮面ライダー電王コスプレブーツ   2014年03月18日 20:20
る、3団が、楽?戦に?
1182. Posted by ルームウェア   2014年05月31日 07:45
6毎の最本0世全国な共
1183. Posted by 結婚式 ドレス   2014年06月24日 20:49
が3屋そしーラを京ン雪陣内てよ
1184. Posted by ノリ   2014年08月24日 23:55
1 槇原は前科あるし 銀鉄よりあとだから 盗作でしょう 証拠ないからシラをきってる 前科者はこれだから困るわ
1185. Posted by フォーマルワンピース   2014年09月06日 01:07
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1186. Posted by 水着 セール   2014年09月09日 06:03
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1188. Posted by Pendaftaran   2014年10月01日 12:20
Pendaftaran 翠星石さん応援してます
1189. Posted by diikuti   2015年12月29日 16:17
この記事のために良いこと、私はそれを追加しました
1190. Posted by Lowongan Kerja Bank Panin   2016年02月05日 15:26
ひとけた潰し終了

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