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2006年10月27日

プロレスはやっぱりシナリオ…東京高裁がプロレスの事前の打ち合わせを認定

1 名前:レコバたんヽ(゜∀。)ノφ 投稿日:2006/10/26(木) 14:00:56 ID:???0
プロレスはやっぱりシナリオ? 場外乱闘で顔面を蹴られケガをしたプロレスラーのセッド・ジニアスさん(40)=本名・渡辺幸正=が、参院議員でプロレスラーの大仁田厚さん(49)=写真=と元プロレスラーで秘書の中牧昭二さん(50)に損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、東京高裁は25日、中牧さんの違法行為と大仁田さんの使用者責任を認定。78万円の支払いを命じた1審・東京地裁判決を支持し、控訴を棄却した。

1審判決によると、渡辺さんは平成15年4月の興業で、試合後に大仁田さんを後ろから蹴ろうとしたところで、セコンドの中牧さんに靴で顔面をけられた。1審ではプロレスに「事前の打ち合わせ」があることを認定。控訴棄却で、「プロレスには事前の打ち合わせがある」という判例ができる可能性もある。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102609.html

8 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:03:28 ID:5j2tUJ0g0
何を今更


12 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 14:04:04 ID:KJvlXKtR0
いまさら当たり前のこと言ったらアメリカ人怒るよ

15 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 14:04:14 ID:e38jn/Yz0
まあ三沢さんはガチだけどな

23 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 14:06:11 ID:LUGZfpMq0
打ち合わせって表現は間違っちゃいないだろうけどなんか笑えるw

27 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:06:33 ID:Af2kpWOL0
そんなこと9割の人間はわかってる

35 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:08:13 ID:frYLcVsR0
やっぱりシナリオとか言われても・・・ね・・・

46 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 14:11:42 ID:zQruoea30
プロレスにブックがあるなんて騒ぐのは、
手品にタネがあるって騒いでるようなものじゃね?


52 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:12:32 ID:AmeLKi9x0
確かに、大仁田のプロレスはヤオっぱいなぁーと思ってたけど
新日とか全日とかは違うだろ
常識で考えてヤオで額から流血はないだろ(´・ω・`)


63 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:15:00 ID:Af2kpWOL0
プロレスは演技を楽しむものだろ

65 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 14:15:18 ID:HVnAI9hR0
演技と技の美しさだね

100 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:24:44 ID:mP62bxwWO
防御技術が上がりすぎて地味な試合になるよりも、確実に必殺技が炸裂するプロレスの
面白さもあると思うけどね
まあWWEのエンタメ宣言以来プヲタはそんなの承知で楽しんでるから今更だけどな


103 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:25:12 ID:nW/VTSzD0
どんな技が来るかあらかじめわかってるから受けが成立するわけで
事前の打ち合わせ無しに垂直落下とかやられたら死ぬだろうな


105 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:26:03 ID:9p3ZSAl20
>>103
事前の打ち合わせなしだったら垂直落下自体仕掛けるのが不可能。

116 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 14:28:52 ID:9p3ZSAl20
プロレスは格闘演劇として十分楽しめるから存在意義としては十分あるんだけど、
新聞やネット上でスポーツ・格闘欄と一緒に結果が掲載されるのは嫌だな。
載せるならエンターテインメントとかだろ。


127 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:31:44 ID:9vIQBZL1O
>>1
はい、このクズのせいでまたプロレスが衰退していきます

151 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:37:58 ID:05CCLt2RO
よかった!これでPRIDEがプロレスなんかと一緒にされずにすむ。

153 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:38:33 ID:Y014N5LLO
ブックが無いとショウビズとして成り立たないだろ。
本当に何も無かったらTVで流せないし危ない。


167 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:44:57 ID:e1/cXIhQO
打ち合わせがあるのを認めた方がプロレスの表現の幅はぐんと広がるんだけどな
日本とWWEとで溝が深まりすぎたのはそこに原因があるんだよ


185 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:49:38 ID:Q5htdeYHO
日本のプロレスもWWEを見習えよ
ショボすぎるんだよ


190 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:51:57 ID:yQxcBzuO0
これで法律的に、プロレスは八百長だってことになるんだなあ。

195 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:53:37 ID:09vJW9Tf0
裁判でヤオだと言われる前に、団体自らカミングアウトしたほうが
カッコがついたと思うけどなぁ。


209 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:57:07 ID:oIL0KALx0
シナリオがあるってことは、タイトルマッチとかベルトがかかった試合でも
もう誰がベルト獲るか決められてるって事か・・


214 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 14:59:42 ID:FtvK4Cmf0
マジかよ・・・。ショックだ。

233 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 15:10:40 ID:N1x5y2nK0
うちの会社のキモハゲ親父に
このスレ見せたら発狂するかも


251 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 15:16:11 ID:FF3r18ml0
そもそも「反則は5秒までOK」とか
レフェリー攻撃しても許されたりとか
あまつさえレフェリー不在のまま試合が進行したりとか
してる時点で、真剣勝負ではないと判断すべき
それでも八百長とか言うやつはあまりにも心が狭い
あるいはコドモ


254 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 15:17:15 ID:y56PpkR1O
プロレスにシナリオがあるかもしれないが、それは、
映画見て、これは全部演技で嘘の世界なんだぜ!
って言ってる様なもんだろ。価値や魅力に対して何の問題にもならないよ。


299 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 15:34:56 ID:7Yx4Z6Ap0
ガチっていってヤオやったら詐欺って判例早く出せば良いのに

304 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 15:36:42 ID:KaFtCLPDO
でもプ板見るとみんなヤオヤオ言ってるよ
ガチなんて信じこんでる奴はもはや日本にいないんじゃないだろうか?


310 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 15:37:38 ID:m8ByX5p2O
暗黙の了解としてはいまさらだけど、判例として表だって公式認定されるとキツいだろな。
まあ今でもプファンの数考えたらたいした影響ないか


313 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 15:39:05 ID:DMfmve4Q0
いっそWWEみたいに公言すればいいんだよ


335 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 15:46:36 ID:n+b6DGh9O
ガチで闘ったらつまんないぞ。つかおまいら人体破壊ショー見たいか?

356 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 15:51:39 ID:avY8w+zN0
ガチでやったら先に当たった方の勝ち、10秒で終わるからショーにならない

367 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 15:54:17 ID:n5Iv3lF8O
おまえら、あまり叩くなよ

ロープに飛ばされると、恥ずかしげも無くロープに向かって走って行き、
跳ね返ってくるプロレスラーの気持ちを考えてやれ


393 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 16:03:07 ID:1sHnXk+60
シナリオをシナリオといわないのが粋なんじゃないか。
いやだねえ、裁判官は。無粋だねえ。


436 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 16:17:39 ID:+9fTPeqz0
ノアだけはガチと思わずいいたくなる記事だな

475 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 16:29:16 ID:ozsyRaL20
で、亀田の台本認定はまだですか?


509 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 16:35:41 ID:WYEQOFCW0
プロレスラー故・冬木弘道氏の八百長論

■あのな、プロレスを「八百長だ!」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃプロレスは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確に
しようとするんだ。「勝ち負け決まってんだろ?」とかな。決まってたらどうなの?って逆に聞きた
いな(笑)それをはっきりさせてどうしたいの?って逆に聞きたい、俺は。プロレスにむいてない
レスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。そういう奴らは
映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。

■だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。それなのに「プロレスって八百長なんですか?」
なんて言う奴は馬鹿だよな。自分で判断しなさいって(笑)あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。客が頭に浮かべてる想像とか予測を、
遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。


523 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 16:41:13 ID:0y+83cDiO
>>509
冬木かっけー!

530 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 16:43:56 ID:yyr/zT/F0
>>509
あぁ、これは素晴らしいね。
まったくその通りだ。


536 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/10/26(木) 16:45:02 ID:kMWFA5gb0
>>509
ワロタ、馬鹿なプロレス批判派が来たときは、これ一発で迎撃できそう。

541 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 16:47:22 ID:CCON5j0i0
何だかんだでお前らみんなプロレス大好きじゃんwww
俺も好きwwwww




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この記事へのコメント

1. Posted by 1   2006年10月27日 02:09
1?
2. Posted by Posted by 1   2006年10月27日 02:10
初一桁かな?
3. Posted by     2006年10月27日 02:12
あれはエンターテイメントだろ…無粋な突っ込みすんなよ…
4. Posted by     2006年10月27日 02:13
こんな時間に
5. Posted by     2006年10月27日 02:14
何を今更
6. Posted by      2006年10月27日 02:14
おそいじかんにごくろうさん
7. Posted by     2006年10月27日 02:15
ひとけたバンジャイ
8. Posted by     2006年10月27日 02:15
プロレス別に良いんじゃない?
9. Posted by    2006年10月27日 02:16
9
10. Posted by     2006年10月27日 02:16
ひとけたー?
11. Posted by    2006年10月27日 02:16
確かに何を今更だな。
12. Posted by     2006年10月27日 02:19
凄い時間の更新だなwwww
13. Posted by     2006年10月27日 02:21
ちっ、11
14. Posted by    2006年10月27日 02:21
なんでこれで訴えられて、亀田はうったえられないんだろう・・・
15. Posted by      2006年10月27日 02:23
※14に同意
16. Posted by タケ   2006年10月27日 02:24
だから、古典芸能と同じなんだってばw
17. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月27日 02:26
このコメントは削除されました
18. Posted by     2006年10月27日 02:32
米14
そりゃ打ち合わせ通りだからだべ
19. Posted by    2006年10月27日 02:33
ガチでやるときはプロレスラー以外のやつとやればガチでしょ。

20. Posted by     2006年10月27日 02:34
うはw
プロレスが好きなわけじゃないけど

冬木弘道カコイイwww
21. Posted by    2006年10月27日 02:35
これもアングルの1つに出来ないもんかね。
22. Posted by -   2006年10月27日 02:35
かつての高田のUインターには「決まったらゴメン」みたいな内輪ルールがあったとか。成り行きで関節が決まってしまい、打ち合わせと違う選手が勝ってしまった場合の「ゴメン」だとか。
23. Posted by     2006年10月27日 02:38
プロレスは鮮やかに技が決まるのとかダイナミックな大技が炸裂するのを楽しむもんだと思ってたんだが
勝敗にこだわる奴って意外と多いのな
24. Posted by     2006年10月27日 02:40
というかシナリオも無しにあんな殴り合いしたら
毎試合、敗者が死ぬぞ
25. Posted by ケソ   2006年10月27日 02:43
これ確かかなり前に制裁として場外乱闘にかこつけてガチでフクロにしたやつじゃなかった?
詳しい人いる?

本気でやんなよ!て怒ってるならそれだけでも笑えるんだが
26. Posted by    2006年10月27日 02:44
冬木の発言いろんなコピペ作れそうだ
27. Posted by -   2006年10月27日 02:45
鎖鎌とかチェーンソー使う人もいる位だし、打ち合わせなかったらヤバすぎる
28. Posted by     2006年10月27日 02:46
結果は大体予想は付くけど、そこまでどうやって持っていくかが楽しみな俺。
ちなみにWWEしか見てない偏食児童。
29. Posted by        2006年10月27日 02:46
プロレス面白いと思えんが、見てる奴をけなす奴はどうかと思う。
30. Posted by -   2006年10月27日 02:51
米25
この試合の前に大仁田がジニアスの興業をすっぽかしたか何かが原因で、ガチな遺恨があったような話を読んだ気がする。
31. Posted by    2006年10月27日 02:53
俺もプロレス好きだぜ
32. Posted by ちょ   2006年10月27日 02:54
ジャイアント馬場の試合みてガチだと思うやつ
いんのか?
33. Posted by     2006年10月27日 02:58
何を今更・・・

・・・と思いながら、「以下、2ちゃんの反応」をクリックすると、
いきなり一語一句違わない反応があってワラタ
34. Posted by -   2006年10月27日 03:02
本スレでもさんざん既出だけど、プロレスファンはガチだと思って観てない。馬場も猪木も大仁田もノアも、違いはあっても基本的には同じジャンル。
35. Posted by    2006年10月27日 03:04
ようはドラゴンボール見る感覚で
プロレス見ればいいんじゃないかな?
36. Posted by -   2006年10月27日 03:04
プロレスは試合結果に関して嘘をつく商売だが、UWFの流れをくむ総合格闘技は別のことで嘘をつく商売。
これも冬木が言ってたことだ。
37. Posted by     2006年10月27日 03:07
受身の美学、9を受けて10を返す。
38. Posted by     2006年10月27日 03:45
プロレスが青少年人気を頼るなら、
wweのようにカミングアウトしなきゃダメなんだがな。
お約束だから、ですませられるのは大人だけ。ごく一部の大人の趣味でいいなら、「無粋な奴らだ」ですませればよい。
まあ日本ではまさにそうなりつつある、あるいはすでにその状態なわけだが。
39. Posted by    2006年10月27日 03:50
プロレスは技に痛みに耐えて
持久力と気力が尽きた方が負け、

でいいじゃまいか。

身体ぶっ壊すのは簡単だが、
それじゃ通年興業なんかできないしなぁ。
40. Posted by Posted by   2006年10月27日 03:55
まあプロレスなんかみねーからどうでもいいwww
41. Posted by あれ?   2006年10月27日 03:56
シナリオ通りじゃなかったら訴えられたんだから
シナリオじゃないんじゃね!?
42. Posted by 4   2006年10月27日 03:58
WWEは、面白いから許す。








亀田は、冗談きついけどww
43. Posted by     2006年10月27日 04:01
日本の格闘技は八百で出来ている
44. Posted by     2006年10月27日 04:09
茶番でやってるプロレスなんか見る価値ねーなー。プロレスみるぐらいなら劇団四季見に行くわ。
45. Posted by     2006年10月27日 04:12
どう見ても技かける方が体力使いそうだし
相手を怪我させないように技かけなきゃならんのに
ヤオじゃないわけがない
46. Posted by     2006年10月27日 04:17
プロレスは打撃も投げも痛そうに全然見えんからつまらん。
いくらシナリオ書いても、大根役者の芝居見て楽しめるわけがない。
47. Posted by     2006年10月27日 04:18
たまーにガチで切れちゃうヤツがいたりする。
それもまた面白い。
48. Posted by     2006年10月27日 04:21
しかも、たまにマジ切れするヤツがいると問題になったりするからスゴイw
【例:前田日明】
49. Posted by    2006年10月27日 04:32
プロレスの何がおもしろいのかわからん。
シナリオのあるなしに関わらず。
50. Posted by あ   2006年10月27日 05:16
近藤はガチ
51. Posted by     2006年10月27日 05:27
正直、やおじゃない格闘技のほうが、見てて嫌になるときがある。
PRIDEとか。
52. Posted by     2006年10月27日 05:59
ノールールでガチでやらせると、あまりに野蛮でとてもTV放映できる興行にならんよ。
53. Posted by s   2006年10月27日 06:08
見てて痛そうだから格闘の類は一切見ない。
54. Posted by     2006年10月27日 06:44
亀田陣と違って
大 人 だ な
55. Posted by     2006年10月27日 06:44
あんなの本気でやってるわけないじゃん

亀田方式ですよ全部
56. Posted by    2006年10月27日 06:59
キン肉マンが悪い
57. Posted by     2006年10月27日 07:08
ガチでつまらなくなったのがパンクラス
58. Posted by     2006年10月27日 07:12
青字のボケに笑った
59. Posted by    2006年10月27日 07:18
俺は冬木の言には賛成できないな。

どう見てもヤオ、どうみてもブックであっても「俺たちゃ真剣勝負!」って言い続けなきゃダメだろ。
それこそが「小説」なんだから。
フィクションと分かっていても盛り上がれるのが「小説」なんだから。

みっともないよ。
60. Posted by    2006年10月27日 07:20
プロレスがまじだと思ってた奴に聞きたい。

空 中 モ ト ヤ チ ョ ッ プ

も信じてたんですか?
61. Posted by     2006年10月27日 07:24
プロレスは嫌いだが、蝶野は好きだ
62. Posted by     2006年10月27日 07:30
プロレスでシュートしたら
退屈で悲惨なショーになるからね。

エンターテイメントを楽しまなきゃ。
大阪プロレス最高(・`ω´・)ノ
63. Posted by    2006年10月27日 07:37
ガチでやったら普通に人死ぬだろ
64. Posted by     2006年10月27日 07:41
米63
しかしな、真面目に受身とか憶えないでリングにあがっちゃって、死人続出で表舞台からきえていった女子プロレスがあるがな。

真面目にやってた神取とかカワイソス
(魅せるショーとヤオは別物だと思う)
65. Posted by 774   2006年10月27日 07:46
野球サッカー等
他はアマチュアの延長にプロがあるけど
レスリングの場合別じゃんね
レスリングの最高峰は
オリンピックとかになるわけ?
66. Posted by         2006年10月27日 07:49
冬木カッコイー! エンターテイナーとして一流の発言だな
67. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月27日 07:50
このコメントは削除されました
68. Posted by ウホッ   2006年10月27日 07:52
いいこと考えた
お前、オレのケツの穴にストンピングしろ
69. Posted by     2006年10月27日 08:17
ああ、冬木さんが健在だったら・・。
70. Posted by Posted by   2006年10月27日 08:18
冬木の「プロレスにむいてない客は映画とか小説を見ればいい」発言だけは納得いかないな。
シナリオがあって演技という点でプロレスとまったく同じ。
せめて「総合を見ればいい」といって欲しかった。
71. Posted by    2006年10月27日 08:27
プロ野球でも昔はシナリオがあったんでしょ?
王がホームランを異常に打ったり
巨人が異常に勝ったり。
72. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月27日 08:32
このコメントは削除されました
73. Posted by     2006年10月27日 08:34
ヤオでもガチでもプロレスはつまんないけどな
74. Posted by 名無しさんギブギブ   2006年10月27日 08:38
「WWEみたい」ってさ、
日本だって「大阪プロ」「ハッスル」「ドラゲー」とか”らしい”のたくさんあんじゃんさ。
なんでアメリカ基準で考えんだよ。

観客のノリっつーか国民性が違うから同じもんできねってばさ。
75. Posted by     2006年10月27日 08:39
プロレスが八百長?
ふん!50年ほど言うのが遅いぞ!
76. Posted by     2006年10月27日 08:41
>70

「同じ創作話でも小説や映画には文句言わないんだからプロレスに文句垂れるくらいなら映画・小説の方見ろ」って意味でしょ
77. Posted by 牛田   2006年10月27日 08:46
クズ裁判官なんかに何がわかんんだよww
78. Posted by     2006年10月27日 08:52
てか、「プロレスは格闘技」とか言う奴がいるのが悪いんじゃねぇ?
初めっから「プロレスはショー」っていってりゃそんな批判はでないだろ。
いや、いまさらなんだが。
79. Posted by *   2006年10月27日 08:57
ノアだけはガチ
80. Posted by    2006年10月27日 08:59
プロレスは八百
だからこそWWEはイインダヨ
81. Posted by    2006年10月27日 09:01
ちなみに、故マス大山は
「ガチかヤオかは置いておくとして、プロレスラーは実際強いぞ。
 連中がショーをやってるのは、実際にガチでやったら危ないからだ」
と言ってたらしいね。

※59
ミスター高橋とかが余計なカミングアウトしたせいだな。
82. Posted by 甚六   2006年10月27日 09:05
猪木も大仁田も、裏でシナリオがあったからこそ
政治家になれたのですよ。
83. Posted by ..   2006年10月27日 09:09
ショーで良いじゃん。体鍛えてないとシナリオが成り立たないんだし。プロレスでも亀みたいなことしたら笑われるんでしょ?
84. Posted by     2006年10月27日 09:12
K-1とかでも普通に八百長やってるよ。
基本的に格闘技はそういう要素が強い。
85. Posted by     2006年10月27日 09:12
※14
いや、別に「ヤオだから訴えられた」「客を騙したから訴えられた」じゃないからw
プロレスの試合中の「ブック外暴力」に関する傷害事件だからw

プロレスだろうとボクシングだろうとK-1だろうとプライドだろうと
野次飛ばした一般客を選手が殴ったりしたら刑法犯。それと同じだってば。

実際、亀田オヤジがブーイングした客をボコボコにしたら裁判になるよw
86. Posted by    2006年10月27日 09:15
プロレス好きな人はパチンコスロットもダイスキー
なんて偏見を披露してみる
87. Posted by     2006年10月27日 09:17
DBの例えは上手いかもなぁ…。
最終的にAが勝つのは決まってる。
でも何がどうなってその結末に向かうのか。
え!?この状態から勝ちシーンに持っていけるの?とか
おおお、こうきたか!みたいなそんなところで
楽しんだりするんだと思うなぁ。

WWE見てみ。ワクワクするぞ。
結末じゃなくて経過を楽しむショーだ。
88. Posted by    2006年10月27日 09:18
※86
逆に嫌いな人間の方が多いんじゃね?
ある意味、試合予測が希望通りに行くことの多いプロレスに慣れてる人間に、
パチンコはストレスが溜まると思う。

いや、俺はパチンコやんないからよくわからんがw
89. Posted by    2006年10月27日 09:20
これが認められたら、四万十川料理教室の先生も訴えられそうなものだが
90. Posted by     2006年10月27日 09:24
米86
いやー、あんなじっと座る作業はむかねーよw
体動かして大声張り上げて応援して何ぼ。
一度やってみたけど、煙草と不協和音化してるBGMに
辟易して30分ぐらいで出てきた。
そもそも予定調和を楽しめないしな。
(それでたま〜に予想外の決着になってまた盛り上がる、と。)

漫画とか小説とかでさ、結末が先に来てて
過去に戻って色々シーンを描く手法があるだろ?
(ぱっと思いついたのは女郎の蜘蛛…何か違う?w)
結末が決まってるから楽しめない?違うでしょ?
魅せ方次第で楽しめるでしょ?
91. Posted by     2006年10月27日 09:25
んで勝敗や優勝者とかも試合前に決まっちゃてるの?
事前にうち合わせがあるのはわかってるし、プロレスわりと好きなんだけどそこが疑問。
92. Posted by      2006年10月27日 09:28
WWEと日本のプロレス比べて優劣つけるのもおかしいだろ
プロ野球とメジャーがってのと同じじゃね。
それとも迫力や規模が違うとでも言うのか
93. Posted by       2006年10月27日 09:30
米91
決まってる
そこに至る過程は出るレスラーまかせで、ショボい立ち回りするのももちろんいるが、演技の上手い下手と同じだろうね
94. Posted by     2006年10月27日 09:32
米93thx。
おかげでスッキリした。
まぁ今度は何を基準に優勝者決めてるのか気になり始めたがw

過程はレスラー任せか。次からはその過程のうまさを見比べて楽しめそうだ。
95. Posted by    2006年10月27日 09:34
相手の技を受けるのがプロレスの真理
96. Posted by     2006年10月27日 09:36
セメントだったら見られたもんじゃない、
エンターテインメントとして作ってるって言いながら
深夜にしかTV放送がないのはなぜwww
シナリオあるなら面白いもん作れよwww
ヤオのくせにつまんねえから落ち目なんだろwww
ヤオなのにつまんねえって最悪wwww
97. Posted by       2006年10月27日 09:39
視聴率取れると妄信してる巨人戦にそのままいいたくなるな
つまんないのは合わないだけだろ、無理にみるな。
98. Posted by     2006年10月27日 09:39
プロレスはヤオだしそれがザーとらしいくらいはっきり見えて寒くなるけど、
まあ台本で流血やら激突やら派手な体張った芸ができるって意味では凄いわな。
99. Posted by     2006年10月27日 09:39
米92
WWEはショーって公言してるからショーならではのパフォーマンスがある。
そう言うものとして楽しんでる俺なんかは
そのパフォーマンスがかなりツボに入る。
大御所クラスになるとバイクに乗って入場したりさw
んでバックストーリーと言うかそう言うのもある。
ライバル団体との抗争、そして共闘とか。
んで、WWEはそう言う漫画っぽさとかが
プロレス嫌いにもお勧めしやすいかな、
と言う意味で間口が広い方を薦めただけだよ。
100. Posted by     2006年10月27日 09:48
これからは亀田の試合はボクシングじゃなくてプロレスに変更したら医院ジャマイカ?
101. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月27日 09:49
このコメントは削除されました
102. Posted by       2006年10月27日 09:49
なるほど、確かに間口は広くていいかもしれないね
103. Posted by     2006年10月27日 09:50
相手の技を受けることに美学があるのに。
シュート寄りのプロレスなんて中途半端でつまらないだろ・・・・
104. Posted by     2006年10月27日 09:50
プロレスは低俗。
勝ち負けに意味がないなら試合すんな。

入場シーンだけで終われ。
105. Posted by     2006年10月27日 09:54
人体破壊ショーなんぞ見る羽目になるよりよっぽど健全だ。
106. Posted by wwwwwww   2006年10月27日 09:56
つまり
高田総統vsフランク・クラウザー(修羅の門)
こうですか!?
107. Posted by     2006年10月27日 09:56
しかし、自分は大仁田を蹴ろうとして逆に蹴られたから慰謝料請求ってのも痛いな。
108. Posted by なり   2006年10月27日 09:57
プロレスは有シナリオ、ボクシングとかはガチだと思ってる人が多いけど結局プロレスと同じようなもんなんだよな
亀田騒動でそれを知らない人が多い事に驚いた
109. Posted by    2006年10月27日 10:02
※100
プロレス関係者「あんな大根役者、こっちがお断りです」

※107
「ブック通りの、受けられるための蹴り」と
「ブック外の、予想GUYの蹴り」とは違うわけで…

それこそ、時代劇で
斬られ役が何故か主役の顔面を竹光でぶん殴るようなもの
でしょ。
110. Posted by Falken   2006年10月27日 10:06
ガチでやってるプロレスでも見たけりゃキン肉マンでも見てろとw
111. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月27日 10:08
このコメントは削除されました
112. Posted by     2006年10月27日 10:20
選手の安全を考えなければ本当の意味でのガチはあるだろう。
ただの殺人ショーになるのは目に見えてるが。

選手の安全を重視して色々ルールは作られる。
で、真面目に重視していくと段々ガチから剥離したスポーツ化していく。
そこでスポーツとしてやるか、割り切ってショーとしてやるか、
そこが一番の違いだろうな。
(盛り上げ重視しすぎて危険技で死んだレスラーも過去に居るけどな…)

あとプロレスラーはその性質から選手のピークが長いのが特徴。
魅せれる人なら50歳現役だって可能。
1戦限りの復帰戦なんかも盛り上がる。
(あくまで過去に実績があってなおかつ今も魅せれるならな)
真剣勝負じゃないからこその楽しさって、あるんだよ。
113. Posted by       2006年10月27日 10:22
その冬木も死んじゃった………(´;ω;`)
114. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月27日 10:28
このコメントは削除されました
115. Posted by    2006年10月27日 10:32
プロレスは正直見るに値しないな
116. Posted by       2006年10月27日 10:37
橋本×小川もシナリオありってこと?
橋本マジで大号泣しながら引退したじゃん。
117. Posted by     2006年10月27日 10:37
>プロレス
盛り上がるならアドリブも認められている、と思うけどな。
118. Posted by     2006年10月27日 10:40
ちょwww


まだ>>52みたいな馬鹿がいる事にびびったwww
119. Posted by    2006年10月27日 10:45
プロレスの技って受身するほうが「分かって」ないとマジで死ぬよね。
120. Posted by a   2006年10月27日 10:47
実にくだらない。
プロレスなんぞ見てるヤツは、みなクズ。
その中で八百長は当たり前だの、許せないだのいってるのが理解できない。

その上で見たいヤツが見ればいい。
大相撲でも八百長疑惑の時に当時の理事長だかが「試合などといってもらっては困る。大相撲は興行です」といってたじゃん。対戦形式のスポーツは結局それだよ。
121. Posted by     2006年10月27日 10:48
米118
米111の記事見てどう思う?
122. Posted by    2006年10月27日 10:48
※116
ごくまれにガチもあるけどな。
前田対アンドレとかw
橋本対小川がどうかは知らん。

※117
そして、それは猪木の得意技w
123. Posted by     2006年10月27日 10:49
俺たちだって毎日の仕事はいわばブックがあるようなもんだ。
だからってメタなポジションで演じているわけじゃない。
何時だって当事者、現場のノリで汗水垂らしてこそ飯が美味い。
むしろブックから外れるとお客さんが怒るだろ?
いいほうに外れても怒る人だって居るぐらいでな。
124. Posted by Zion   2006年10月27日 10:50
○ん?
 これって訴えた奴が痛いってニュースじゃないのか?
 なんでプロレスがヤオとかガチとかって流れになってんだ?
 大体、肉体労働のプロレスやってて「予想外の怪我したから裁判」てのは普通に痛いだろ。
 労災認定降りなかったって国を訴えるならまだしも。
 プロレス向いてないよ。
 やめちまえ。

 格闘技は全部過程を楽しんで見てるな。
 スポーツとは違って格闘で本気で戦ったら勝敗は運の要素のが重要。実力の差が出るのは明らかに格が違う相手だが、そんなのは見てて面白くない。マッチメイクそのものがクズ。
 どちらも、どこでどう立ち回ったかが一番面白い。
 見てて一番面白くないのは無意味に消極的な試合かな。
 ま、仕方ないんだけどね。
 故障怖いから。
125. Posted by    2006年10月27日 10:52
>>124
ジニアスだからな。
カールゴッチに騙されたんだっけ?
コイツのエピソードがプロレスだよ。
126. Posted by 126   2006年10月27日 11:21
友人にアルゼンチンバックブリーカーやられたことがあるがあれ軽くやられても死ぬほど痛いぞ。
あんなの毎試合受けるプロレスラーってすっげえと思ってプロレスにはまった。
127. Posted by    2006年10月27日 11:21
> 「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃプロレスは楽しめない。

ネタをネタと…を思い出した。
128. Posted by     2006年10月27日 11:26
馬場の試合は、どう16文足に当たりにいくかが見ものだった。
129. Posted by     2006年10月27日 11:29
DBに例えたのは上手いな
確かに結果より経過を楽しむとして考えればプロレスは面白い。大阪プロレスなんてもうギャグだろwでも面白い!
エンターテイメントだしな

亀田の場合はシナリオと役者が下手なだけ。
130. Posted by    2006年10月27日 11:32
全く関係ないが、
こうも ガチ とか ヤオ って単語が出てくると
全く違う事を考えてしまう
131. Posted by     2006年10月27日 11:34
二瓶と折原の因縁はガチ
132. Posted by    2006年10月27日 11:37
プロレスって格闘技じゃなくてショーだろ?
素人には出来ない華麗な技を鑑賞するって意味では
サーカスにも近いもんを感じる

最盛期の全日は好きだったが、
地味だけどストーリー性豊かで熱いサーカス
ってイメージで観てたな

格闘技っていうのは違和感があるが
だからダメってのはおかしいだろ。


133. Posted by 。   2006年10月27日 11:41
WWE面白いよね。ラダー戦とかで物凄い高さからチョークスラムで叩きつけられるとか、デスライドで落とされるとか見ていると興奮する。

でもショーでも死人出るんだから、ガチでやったら毎試合死人でそう
134. Posted by ('A`)   2006年10月27日 11:41
50歳過ぎたリックフレアーだって、
水平チョップとWoooooo!だけで試合を作れるもんな
ようするにプロレスは「間」なんだよな
殴ればいいってわけじゃない
135. Posted by    2006年10月27日 11:43
※130
アッー!
136. Posted by     2006年10月27日 11:45
プロレスは体張ったエンターテイメントだよな
最近のつまらん芸人もその辺見習って欲しい
137. Posted by     2006年10月27日 11:48
>>356には、誰も「相撲」ってツッコまないのか
138. Posted by     2006年10月27日 11:49
プロレス見たこと無いけどシナリオあったんだな
知らなかった
知ったからと言って何も思わないが
139. Posted by    2006年10月27日 11:52
シナリオの無いプロレスもあるんでしょ?
140. Posted by shin   2006年10月27日 11:54
※125
ゴッチ違うテーズ。
弟子になる為に一千万くらい払ったんじゃなかったっけ。
正直、騙される方がどうかしてるとは思うが。
141. Posted by -   2006年10月27日 11:55
プロレスファンの間では知られた定説みたいだけど、レイザーラモンのふぉ〜の元ねたはリックフレアーとか。
142. Posted by     2006年10月27日 11:58
こんな外人を興行に使った大仁田が普通に馬鹿だろ。
143. Posted by _-   2006年10月27日 11:59
米125
しかもテーズは殆んど教えなくて、同時期にテーズ教室にいた蝶野にSTFを教えたのはジニアスという説もある。
144. Posted by    2006年10月27日 12:00
プロレスは何をいまさらってのが本音だけど
亀田はボクシングでそれをやるからなぁ・・・。
145. Posted by _   2006年10月27日 12:01
米142
ジニアスは渡辺さんだから外人じゃないと思うお
146. Posted by -   2006年10月27日 12:06
米139
ミスター高橋の暴露本によると猪木現役時代はフィニッシュ技や大切な打ち合わせだけして後は成り行き、だったみたい。
また、猪木対アリが意外と再評価されてるのはガチだったからみたい。
147. Posted by     2006年10月27日 12:08
>>145
すまねぇWiki見た。ニホンジンカヨ。
なんだかなあ・・・・・
148. Posted by SON   2006年10月27日 12:11
冬木の八百長論は正論
スターの存在も派手な大技も八百長があればこそ
そんな八百長を楽しむファンしか残っていないから
今のプロレスはTV中継もされない位廃れたんだけどね

149. Posted by    2006年10月27日 12:12
八百長かどうかと言うことより
プロセスをショーとして見ていない奴がいる事実を知ってショック
150. Posted by (   2006年10月27日 12:13
事情通(?)のブログによるとジニアスと大仁田は、その前のジニアス興業での大仁田のキャンセルで揉めてたらしい。
だから悪意を確信して訴えたのでは?
151. Posted by     2006年10月27日 12:18
実際ヤオで魅せる試合をするには実力がないとできない。それがガチの強さとは限らないけど。
あと、バキで猪狩が言ってた様に、プロレスはどんな危険業でも受けなきゃならない。それが相手と打ち合わせして手加減されたたとしても、本当に弱けりゃ死ぬ。総合で強くてもプロレスの実力があるとは限らない。プロレスをちゃんとやろうと思ったら技かけるほうも受ける方も相当な訓練を積まないとできない。素人がリングにあがってある程度面白い場合があるのは、相手が相当にプロレスの実力があるからだよ。
152. Posted by    2006年10月27日 12:18
プロレスに参戦するも子供扱いされてお尻ペンペンされてたロッドマンを何故か思い出した
153. Posted by     2006年10月27日 12:23
冬 木 弘 道 か っ こ え え
154. Posted by    2006年10月27日 12:25
※143
そういうプロレスが大好きだ。
155. Posted by     2006年10月27日 12:35
プロレスは好きではないが今の総合格闘技系よりは
よっぽど見せ物(言い方が悪いが)としては先例されていると思う。
お粗末な試合をガチとか真剣勝負とかワロス
見せ物に出来るレベルになってからTVで垂れ流せ
156. Posted by     2006年10月27日 12:37
>>509のはカッコイイなぁ
やっぱ楽しめるかどうかは客の問題だよね
プロレスの最大の魅力はド派手な技で魅せる処に有るんだからさ
ヤオだろうが何だろうが面白ければそれでいいよ
157. Posted by     2006年10月27日 12:52
アグネス仮面読んでほしいなあ
158. Posted by    2006年10月27日 12:57
WWEは税金問題で州政府と争ったときに、やってることがスポーツ興行なのか演劇の一種なのかってのを言わなきゃならなかった。このとき、かかる税金がスポーツの方が高かったので演劇の一種ということを公言し、その後は「スポーツエンタティンメント」を標榜するようになったんだよな。
159. Posted by    2006年10月27日 12:59
>195
>裁判でヤオだと言われる前に、団体自らカミングアウトしたほうが
カッコがついたと思うけどなぁ。


団体は八百長はしてない!と言い張ってた方が格好いいにきまってるだろ
160. Posted by    2006年10月27日 13:10
問題は、ヤオなのに演者はガチだと言い張り、その結果ショーの内容が制限され、地味で面白みのない展開になること。
せっかくのヤオなのにガチよりつまらないこと。

あと日本のレスラーは役者としてぜんぜん努力してないよね。
161. Posted by     2006年10月27日 13:21
プロレスにシナリオがあるのは当然でしょう・・・
ガチなら、ロープに投げられ(?)てわざわざやられに戻ってくるわけない。

最近はボクシングもだよね?あれ、亀田だけ?
162. Posted by     2006年10月27日 13:28
前田の長州への顔面蹴りも、事前に肩叩いて合図してるわけだが。(本人もそう語っている)
163. Posted by    2006年10月27日 13:29
レスラーはリング上でやってることは演技かもしれない。
しかしその痛みは本物だ。
164. Posted by    2006年10月27日 13:32
変に、ガチだ!とか言うおバカさんがいるから八百長だって言われる。
ショーとして認め、楽しめばそれなりに面白い。 八百長というのは亀田達の事を言う・・。

165. Posted by     2006年10月27日 13:49
無粋がどうのとか言ってるけど、
八百長とか演技してるのが粋だとは思わないんだけど。
中学生とか好きだよね。プロレスごっこ。
166. Posted by ___   2006年10月27日 13:58
この米欄でも冬木の言う「プロレスに向いてる客と向いてない客」の存在が明確だ。
ちなみに今のプロレスファンは理論武装されてるから何を言われてもタフだよね。
167. Posted by     2006年10月27日 14:07
シナリオがあるって言っても
その場でのアドリブもあったりして
ハプニングが起こったりするから
楽しいんだけどな
168. Posted by (   2006年10月27日 14:13
昔のアメリカのプロレスでは打ち合わせの約束を破って勝ち狙いに来る選手がいたりして緊張感あったみたいな話を読んだ。テーズの回想だったかな?
169. Posted by     2006年10月27日 14:24
プヲタが必ず八百長をショーと言い換えてるのが笑えるw
170. Posted by     2006年10月27日 14:31
プロレスをガチでやったら死人がでまくりだろ・・。

171. Posted by     2006年10月27日 14:31
虚構と知りながら尊重するのが現代人の美徳。
主義を本気で信じ込むとろくなことにならない。

172. Posted by __   2006年10月27日 14:39
米169
力道山の時代ならいざ知らず、今のファンはショーとして鑑賞してるのは確かでしょう。
賭博の対象になってるワケでもないし。
173. Posted by -   2006年10月27日 14:53
米170
かつての世界王者ダニーホッジも少年ファンの「プロレスはインチキなの?」問掛けに「坊やも残酷な殺し合いを見たくないだろう」と優しく答えていたそうな。
174. Posted by    2006年10月27日 15:00
Amazonは「アグネス仮面」がよかった。

175. Posted by     2006年10月27日 15:04
正直俺もプロレスのが好きだなー
総合とか、あれだけ派手な演出とかやって試合が10秒で終わると萎える('A`)
その緊張感がいいって言う人もいるだろうけど、やっぱりきちんと見せ場があって、そこそこの時間見られるプロレスの方がいい。
176. Posted by     2006年10月27日 15:21
断じて八百長ではないっw
プロレスは演劇なのだっw
177. Posted by      2006年10月27日 15:38
※166
>ちなみに今のプロレスファンは理論武装されてるから何を言われてもタフだよね。

ちょww理論ってwwww
178. Posted by -   2006年10月27日 15:38
余談だが八百長の語源は明治時代の八百屋の長兵衛の通称だとか。
179. Posted by     2006年10月27日 15:40
そもそもプロレスはマジじゃないとか言ったら、
アニメもドラマも楽しめないと思うのは俺だけ?
180. Posted by      2006年10月27日 15:41
米172
そういう意味で笑ってるんじゃなくて、
プロレスをショーとして鑑賞してるのが笑えるんでしょう。
まだ賭博の方がマシでしょう
なんで汗まみれのオッサンの下手な芝居みたいと思うんだか
どんな性癖だよ
181. Posted by      2006年10月27日 15:48
プロレスが八百長だから楽しめないんじゃなくて
ショーと知っててもつまらないことには変わらないんだが
182. Posted by プ   2006年10月27日 15:49
あれもこれも含めてプロレスってことでいいんでね?
八百長とかショーとかじゃなく。
そーゆー考えかたってダメ?
183. Posted by 172とは別人だが   2006年10月27日 15:50
米180
あまりに真剣すぎるプオタは同じプオタから見ても痛いことは否定しない。
熱中したりウンチクがあることを自虐的に楽しんでるプオタも少なくないと思う。
184. Posted by _)   2006年10月27日 15:55
プオタの資質は下らないことをいかに楽しめるか?でもあると思う。
センスあるプオタが集まると部外者には理解不能な爆笑の場になることが少なくない。
185. Posted by ()   2006年10月27日 16:03
プロレスマニアには突っ込みマニアも少なくない。
186. Posted by     2006年10月27日 16:13
どうでもいいけどカタカナ半角にする癖なおした方が良いんじゃないの。
187. Posted by     2006年10月27日 16:26
プロレスをやおと分かっていながらたのしんでる奴はただの馬鹿。
水戸黄門でもみてたら?
188. Posted by ミーム   2006年10月27日 16:31
何をいまさら?
189. Posted by 片仮名   2006年10月27日 16:49
携帯からだとカタカナは勝手に半角になるんだが。
190. Posted by     2006年10月27日 16:49
俺はプヲタとして、ジニアス(エコノミー症候群になったから航空会社訴えるとか騒いでいたこともあったなぁ)がプロレスラー代表みたいな扱いになるのが許し難い。
191. Posted by カタカナ   2006年10月27日 16:53
米186
カタカナを全角にしてる米の方がどっちかと言えば少なくないか?
192. Posted by な   2006年10月27日 16:54

昔ジム行ったらケガさせないわざ練習しててワロタ
193. Posted by k   2006年10月27日 17:06
HHHを見習えよ
194. Posted by     2006年10月27日 17:18
米192
お前それ大事なんだぞ。
中坊が真似して首の骨骨折とか見るだろ。
受身とかの掛けられる方だけの知識じゃなくて
掛ける方もそう言うの習う事で
ギリギリが分かってくるんだから。
「あ、これをこうしたら殺人物だ、注意しよう」って。
195. Posted by     2006年10月27日 17:18
日本ではじめてプロレスにシナリオがあると公式に認めたのが
これかよ・・・
196. Posted by 元柔道部   2006年10月27日 17:22
米192
柔道部入りたての頃、相手に怪我させる危険のある巻き込み投げは先輩に叱られたよ。
197. Posted by     2006年10月27日 17:30
冬木に惚れた
198. Posted by     2006年10月27日 17:32
なんか昔
「プロレスは八百長じゃないんだ。ショーなんです。」
とかいってるプロレス漫画あったな。読みきりだったかは忘れたがインパクトだけは未だに残ってる。
199. Posted by    2006年10月27日 17:34
WWEみたいなはっきりショーだって言ってる団体はなんかなあ・・・・
ショーだかガチだか自分の中でグレーゾーンにして見るのが楽しいと思うんだが・・・・
200. Posted by     2006年10月27日 17:37
そもそも日本語で真剣勝負の反対が八百長ぐらいしかないのが
こんな偏見を持たれている理由だと思うのだが
201. Posted by プロレス信者   2006年10月27日 17:55
たしかにショー的な部分が多いが、やはりプロレスラーは凄いと思うよ。
佐々木健介VS小橋建太の試合なんて、お互い100発以上のチョップを打ち合っているのだから凄い。
ヤラセなんて忘れるぐらいに……………
202. Posted by     2006年10月27日 18:01
分かって相手の技をあえて受けるのが
どれだけ恐ろしいか・・・
やっぱプロレスラーは凄いよ。
あんま馬鹿にするな。
203. Posted by     2006年10月27日 18:09
>>335
プロレスはプロレスでいい
が人体破壊ショー「も」見てみたい気持ちはある
204. Posted by     2006年10月27日 18:10
米200
お約束ってのはどう?
205. Posted by     2006年10月27日 18:17
八百長だろ?って言ってる奴ホント馬鹿だよな。プオタじゃないがまさに冬木の言う通り。
206. Posted by     2006年10月27日 18:18
何度か例えに出ているドラゴンボールだが
嫌いな場合はプロレス見るのに向いてないってことでおk?
207. Posted by     2006年10月27日 18:20
>何度か例えに出ているドラゴンボールだが

何故キン肉マンが例に出ない
208. Posted by ___   2006年10月27日 18:25
小橋や天龍はチョップで流血とかあるしなあ。どんなに鍛えてても激痛間違いないだろう。
ちなみに人体破壊ショーは嫌だな(笑)
209. Posted by     2006年10月27日 18:32
プロレスを真剣にやったら、死人出るぞw
210. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月27日 18:41
このコメントは削除されました
211. Posted by     2006年10月27日 18:50
何を今更・・・

Amazonwww
↑この広告ってどうやって表示するんだろ?
212. Posted by     2006年10月27日 18:55
八百長だからというより
つまらないから見ない
と主張してみる
213. Posted by     2006年10月27日 18:55
この記事と関係ないけどプロレスって蛍光灯好きだよなwwww
214. Posted by @t   2006年10月27日 19:05
プロレスは演技だから逆に熱いと思う。
今流行の総合よりこっちの方が面白い。
215. Posted by      2006年10月27日 19:18
空中もとやチョップを見れば明らか
216. Posted by ポンポン   2006年10月27日 19:26
藤岡探検隊をやらせとかいう奴も許せんね。
217. Posted by ss   2006年10月27日 19:47

総合をガチでやってると思ってる奴がまだいたなんて・・・!
218. Posted by プロレスファン   2006年10月27日 19:53
空中もとやチョップとかを見るまでもない。
場外への危険な飛び技を受ける人が優しく受けとめる場面、投げ技をかけられる人が自分も跳ねて協力する場面、などプロレスファンには見慣れた光景。
プロレスファンには今更痛くも痒くもない。
219. Posted by     2006年10月27日 19:56
いやもう、ロープにふられてはね返ってくる意味が分からん。
おかしだろ。
220. Posted by _   2006年10月27日 20:01
蛍光灯とか古くはハサミ、5寸釘、画鋲、バット、有刺鉄線、ガラスなど身近にある痛そうなアイテムは痛みが分かりやすい。サソリやマムシなんかは分かりにくいな。
221. Posted by .   2006年10月27日 20:03
米219
おかしいことだらけなのは百も承知
222. Posted by    2006年10月27日 20:04
プロレスが真剣勝負じゃないのは、周知の事実だと思うよ。

だけど、
>>509みたいな発言をすることこそ、暗黙の了解を「はっきりさせて」いる無粋な行為じゃないか。

それなりに客がついていると信じているなら、減らず口たたくよりも敢えて語らずにいればいいのに。

俺は>>509であからさまに規定されているようなプロレスのファンにはなりたくないね
223. Posted by ___   2006年10月27日 20:11
あまりにあからさまにおかしいのは特撮でピアノ線が見えた時みたいでちょっと嫌だな。
ノアが人気あるのはそれが少ないからだろうなあ。
224. Posted by     2006年10月27日 20:27
プロレスは入場が一番おもしろい
225. Posted by     2006年10月27日 20:38
>>509だとかっこいいのに、亀田だとかっこわるいのは何故だろう。
226. Posted by     2006年10月27日 20:45
プロレスがガチじゃないのはいいんだけど
勝ち負けも最初から決まってるって事だよな
どういう基準で勝者決めてるんだろ
227. Posted by     2006年10月27日 20:52
>>客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに
>>越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の
>>仕事。

これは名言
228. Posted by      2006年10月27日 20:55
何を今更。
客を熱くさせられるヤツが勝つにきまってんだろ。
最も魅せるプロレスをできるヤツが最強なんだよ。
229. Posted by -   2006年10月27日 20:56
米226
マッチメーカーという演出担当者がいたり、マッチメイク委員会という部門があったりしてそれなりに奥が深そう。
WWEはハリウッドの演出家が関わってるらしいし。
230. Posted by --   2006年10月27日 21:00
米226
ファンに支持されない結果、展開の場合、プロレス会社が叩かれる場合もある。
231. Posted by    2006年10月27日 21:37
amazonには岩波新書のヤツ期待してたんだが...
232. Posted by     2006年10月27日 21:43
暗黙の了解、みたいにしてカッコつけてるのが気持ち悪い
あと神取とか大仁多とかひっこんでろよ、政界にちょっかい出すな
233. Posted by     2006年10月27日 21:45
もう劇団でええやん
『プロ』とか軽々しく冠につけんなや
クソ忌々しい
234. Posted by    2006年10月27日 22:09
米233
何言ってんだ 『ショー』のプロだろ?
235. Posted by       2006年10月27日 22:20
今更八百長だしつまんねーじゃ誰も釣れんだろ。
ガチと信じて八百長のK-1とかPRIDEみてろって。
236. Posted by -   2006年10月27日 22:27
プオタよりプロレス忌々しいって人の方が理解出来ない(笑)。
237. Posted by     2006年10月27日 22:30
日本のプロレスはブック(アングルとも言う)をずっと曖昧なままにしてきたからつまんなくなっちまったんだよ

WWEみたいに開き直って、もっとはっちゃければ良かったのに
238. Posted by    2006年10月27日 23:42
で、セメントって何?
239. Posted by      2006年10月27日 23:47
バトルもの漫画とかはよっぽどでない限り
主人公側が勝つって決まってるけど
その勝利への過程であったり心の葛藤を
楽しむだろ
240. Posted by    2006年10月28日 00:00
※238
ガチンコって事
241. Posted by    2006年10月28日 00:38
ロープで跳ね返ってくるのは
ちょっと滑稽。
242. Posted by     2006年10月28日 00:39
人体破壊ショーもまたいいんじゃないか?
243. Posted by    2006年10月28日 01:25
また深夜にWWEやらないかな(´・ω・`)
244. Posted by     2006年10月28日 01:36
本気でパイプ椅子とかで殴られたら死ぬだろw
常識的に考えて・・・
245. Posted by     2006年10月28日 01:57
※234
「プロ」レスリングなんて言ったら競技レスリングやってる人たちに失礼だよ。
246. Posted by    2006年10月28日 02:14
>>245
なんで失礼なんだ?
三沢、川田、鶴田、カシン、永田、秋山、中西、etc.
レスリング経験者でプロレスラーになってる奴なんて
いっぱいいるぞ。
プロ・アマを問わず真剣に取り組んでる人に対して
一番失礼なのはお前だよ。
247. Posted by 俺はバカな人   2006年10月28日 02:46
米245
そんなこと言ったら、アニマル浜口は切腹しなくちゃいけないだろ。

マジで言うけど素人がプロレスの真似事をしない方が良い、実際、畳でパワーボムもどきを受けたけど、二年半くらい痛み引かなかったよ。
248. Posted by     2006年10月28日 05:58
プロレスは実は真剣勝負だった!!

ってなら物凄く驚いたけどな。
249. Posted by    2006年10月28日 08:03
筋書きは当然あるだろうけど、全体の%がどの程度かってことだろ。

筋書き100%だったら単に演劇だ。
途中の流れに自由裁量があって、筋書き30〜50%ってことだろ。その間に全力でプロレスを魅せてくれるから、プロレスに意義がある。
250. Posted by     2006年10月28日 09:13
冬木や、武藤蝶野みたいに「考えられる」プロレスラーが減ってるからなぁ。
ただの台本に従うことしかできない大根役者ばっかりでつまらん。
251. Posted by た   2006年10月28日 09:43
プロレス好きなのも結構だが、人に技をかけたがる奴はまじしんでほしい。
252. Posted by      2006年10月28日 09:59
どうせ認定されるなら、これからは格闘マンガのシナリオ買ってきて採用すればいいのに。
そのうち人間超えるから、やらせだろうがガチだろうが関係なくなるよ。
253. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月28日 11:24
このコメントは削除されました
254. Posted by     2006年10月28日 11:33
「セメントならよけるだろ」
正論すぎて言葉も出ない。
そう考えると
K−1とかで技を避けるためなら。背を向けちゃうような行為も
まあいいのかもしれんな。
255. Posted by     2006年10月28日 12:00
「相手の技をいかに美しく受けてみせるか、
それが“受けの美学”。
それはもう愛ですよ。
こんなに素晴らしいスポーツ、
ないじゃないですか」
「総合格闘技を柔道のように
 競技として追求するものとして見ている。
 プロレスはまったく違う。
 プロレスラーは芸術家であり、
 職人でもある。
 試合は技術を見せる作品だと思っている」
256. Posted by 犬飼   2006年10月28日 13:07
ホーガンが,猪木にアックスボンバーで叩きのめした時の,
ホーガンのアノ表情は?
マニュアル裁判官なんていらん!消えろ!
257. Posted by -   2006年10月28日 13:09
巧い引き立て役、負け役、悪役なども正当に評価されるあたり、プロレスファンは民度高いな。
258. Posted by     2006年10月28日 13:53
ボクシングもシナリオあるんだし何をいまさらって感じだ
259. Posted by     2006年10月28日 14:09
青字はまじでいってんのか?
260. Posted by     2006年10月28日 19:39
プロレスよく知らないんだけど、この裁判もシナリオに入ってるの?
261. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月28日 21:13
このコメントは削除されました
262. Posted by     2006年10月28日 22:27
事前の打ち合わせってか、プロレスってショーじゃねーの?
263. Posted by     2006年10月28日 23:11
プロレスは戦隊ヒーローモノと同じだろ?
水戸黄門とか時代劇みたいなんと同じでさ
プロレス全然みないけど
それはそれでいいんじゃねーの
264. Posted by a   2006年10月29日 00:30
男色ディーノの試合見たのがきっかけで
プロレスにはまった俺はどうすればいい
ですか…?



アッー!
265. Posted by !   2006年10月29日 01:54
米254
小比類巻のことかー!

一応地元出身だから応援してるんだけどなぁ…ガンガレ
266. Posted by -   2006年10月29日 01:56
ディーノもたしかアマレス上がりだった気がする。
267. Posted by イカ天国   2006年10月29日 07:51
なんつーか、お前らzakzakの見出しにやられてるみたいだけど、
高裁はプロレスの事前の打ち合わせを認定なんかしてないから。
訴状読めば訴求からしてシナリオなんか争点にしてないし…
記事は産経の勇み足だぜ、こりゃ。
268. Posted by    2006年10月29日 11:45
すべてはシナリオ通りだ
269. Posted by あ   2006年10月31日 05:37
ディーノは学プロあがりよ
270. Posted by _   2006年11月05日 17:19
試合後にハァハァ息を切らして偉そうな事言ってるの見たらアホかと思う。結果決まってるのにね。
プロレスファンとかあんなのに熱狂出来るなんて羨ましいよ。
271. Posted by     2006年11月07日 13:02
米270

たった1つのシナリオを実行するためにレスラー全員が全力を捧げているのです。息切らして当然。
272. Posted by    2007年07月31日 22:19
歌舞伎でわざわざ黒子の存在を指摘する奴は寒い
273. Posted by Random   2014年01月05日 17:21
素晴らしい記事
ありがとう
274. Posted by 垈   2014年11月11日 04:50
久々に見て、冬木氏の台詞に泣いた。人間の限界を超えることを当たり前にやる。それがかっこいいんですよね。
冬木氏が国プロの新人だった頃、社長に言われた言葉
「お前はこの砂利道で受け身が取れるか?」
「それを可能にするのがプロレスラーなんだよ」

275. Posted by ivory caps glutathione complex 1500 mg   2015年10月14日 11:07
はつひと桁げとおおお!
今日は赤飯や
276. Posted by BEASISWA BIDIKMISI 2016   2015年12月10日 20:47
bidikmisiで訴えられて、亀田はうったえられないんだろう・
277. Posted by thuoc bo cho nguoi gia   2016年01月18日 11:44
これが実現すれば、金を稼ぐという事にに今までにない価値が出てくる

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