入試は合格点以上でも、"５５歳だから不合格"→主婦が群馬大提訴するも棄却

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2006/10/27(金) 10:42:23 ID:???0
年齢差別で？群馬大不合格、主婦の入学請求棄却…前橋
医学部入試で高齢を理由に不合格にされたとして、東京都目黒区、主婦佐藤薫さん（５６）が群馬大を相手取り、入学許可を求めた訴訟の判決が２７日、前橋地裁であった。
松丸伸一郎裁判長は、原告側の請求を棄却した。

訴状などによると、佐藤さんは同大医学部医学科の０５年度の入試で不合格となったが、大学に得点の開示を請求したところ、筆記試験のセンター試験と２次試験の合計点は合格者平均より１０点以上高かった。

同大に電話で問い合わせたところ、入学事務担当者から「個人的な見解」と前置きされた上で、「あなたの年齢を考えた時、社会へ貢献できるかという点で問題がある」などと年齢差別が理由と受け取れる説明を受けたという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061027i102.htm?from=main1

Comments

1. Posted by 　   2006年10月27日 12:42

げとー

2. Posted by いいん   2006年10月27日 12:44

get

3. Posted by    2006年10月27日 12:44

げｔ

4. Posted by 　   2006年10月27日 12:45

２げとー！

5. Posted by 　   2006年10月27日 12:45

うは

6. Posted by po   2006年10月27日 12:45

hitoketa-

7. Posted by    2006年10月27日 12:45

get

8. Posted by え   2006年10月27日 12:45

ひとけた

9. Posted by N斎藤   2006年10月27日 12:47

hit

10. Posted by    2006年10月27日 12:47

やった

11. Posted by 　   2006年10月27日 12:47

年齢制限書いてないからがんばったのにこれはひどいな

12. Posted by    2006年10月27日 12:48

これはひどい

13. Posted by (*'q')   2006年10月27日 12:48

大学でおじさんおばさん見たことあるけど、
あれって入学してるんじゃなかったんだ。

14. Posted by 　   2006年10月27日 12:49

>55
>年齢差別するにしても、基準をはっきりさせるべきだ。

基準がはっきりしてる時点で区別になる。
差別と区別の意味を混同しちゃいけないねぇ

15. Posted by 　   2006年10月27日 12:50

おばあちゃーん　

16. Posted by 　   2006年10月27日 12:51

逆に何歳でも入学可ってすれば良いのに。
そうすれば、競争力が上がって学生ももっと
勉強するだろうね。

17. Posted by さ   2006年10月27日 12:51

医学部は受験代だけでも他の学部より高いんだよ。
いい加減にしろよ。

18. Posted by m-file   2006年10月27日 12:51

hitoketa?

19. Posted by 　   2006年10月27日 12:52

おばちゃんかわいそうだ

20. Posted by 　   2006年10月27日 12:52

>>16>>69が真理を突いてるな。
55歳のおばちゃんにペーパーで勝てない受験生が医者？
そんな無能が無数の病例を憶えれるわけねえだろ。

21. Posted by '｀,、('∀`) '｀,、   2006年10月27日 12:52

産婦人科なんか年くったおばちゃんの方が信頼できるんじゃないの？

22. Posted by 　   2006年10月27日 12:54

気の毒だと思う俺と
仕方がないと思う俺がいる
どっちが正しいかなんて俺にはわからないよ

23. Posted by 　   2006年10月27日 12:55

おばちゃんが可哀想だな・・・

24. Posted by 　   2006年10月27日 12:55

55歳主婦が、東大と同等かそれ以上の国立医学部に入るって尋常じゃない能力だぞ。

それに大学の一存で弾かれたわけじゃなくて、法律にも書いてない、大学自身がこういう事態になるまでは「年齢制限はありません」と明言、これが何で裁判で負けるんだよ。

その場になって都合よく判定を覆していくのが何で法的にも認められるんだ？？

25. Posted by 　   2006年10月27日 12:55

面接なんてものは結局上手く皮被ったもんが勝つからな・・・

26. Posted by Falken   2006年10月27日 12:55

＞米13
講義受けてるなら実際に入学してる人だと思う。
私の所は人文学部だけどおっちゃんもおばちゃんもちゃんと試験通って来てたよ。

何にせよ試験受けて年齢による不合格なんて酷い話さね。

27. Posted by 　　   2006年10月27日 12:56

すげぇ、、、55歳であんな問題解けるのか？
すごすぎだろ。
ってか群馬大ってどれくらい？まぁいずれにせよ医学部なんてハイレベル。

28. Posted by 　   2006年10月27日 12:57

確かにこれはひどい。
大学って誰でも学べる所と思っていたのに・・・。

筆記試験で５５歳のおばあちゃん大健闘ってことか。
一生懸命勉強したのにね。

29. Posted by 　   2006年10月27日 12:58

まあ青字の言う事も一理あるけどねぇ・・・
やっぱりそれなら最初から制限を提示してほしいもんだね
これは明らかに大学側のミスだと思うんだが

それにしても55歳に負ける若者ワロスｗｗｗｗｗ

30. Posted by 　   2006年10月27日 12:58

二桁

31. Posted by 　   2006年10月27日 12:58

年齢で選抜しませんと謳っておきながら、年齢で落としたのなら詐欺罪みたいなのが適用されるんじゃない？
受からせる気無いのに受験料数万を掠め取ったわけだし

個人的に、２５で医学部を受験する身としては不安だ

32. Posted by 　   2006年10月27日 12:58

>>9が言ってる事が正論すぎるくらい正論。
願書受理した時点で年齢は分かってるハズ。
受験料もらっておいて受験させて合格して、
「年齢が…」って、そりゃおかしいだろ。

33. Posted by 松丸伸一郎ってまだいたの？   2006年10月27日 12:59

松丸伸一郎・・・
運が悪かったな。
この人は相当検察側といい言われるがまの人で

サリンもそこら辺に置いた農薬とかが自然に混じってサリンとか絶対にあり得ないと専門家とか常識で考えてありえるはずがない。
仮にサリン発生するなら、世界中どこでもサリンだらけになるわな。
おまけに、農薬品類には手を触れた形跡が無く長く放置していたため、誇りまみれになった状態。
それでも逮捕状を発行した人なんだよなぁ。。。

34. Posted by 　   2006年10月27日 12:59

これは当然だな
筆記が良かったんだから入れろってんなら面接いらねーじゃんｗ

35. Posted by i   2006年10月27日 13:00

この年齢で医学部の中でついてけ無いだろ産婦人科医なんてもの凄い体力がいるのに

36. Posted by 　   2006年10月27日 13:01

俺はおばあさんを応援する。
とりあえず読売新聞にその旨を伝えといた。
数が集ればまた新聞で特集組んだりして世論が動くかもしれん。
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php（読売新聞意見投稿フォーム）

37. Posted by    2006年10月27日 13:01

おばちゃんが医者になるのがどうのこうのとかの前に

まずは大学が悪い

38. Posted by ..   2006年10月27日 13:02

医学部に入ったからって医者になって診療するとは限らない以上、入学を拒否する理由に正当性は無いように思えるのだが?

39. Posted by な   2006年10月27日 13:02

なんで政治家が道楽に税金使うのは叩くのに、この婆さんの道楽は擁護されてんの？

40. Posted by あ   2006年10月27日 13:02

＞年齢を理由とした不合格判定は合格判定権の乱用

おばちゃんの言ってることが正しい。
文書化された合格基準にちゃんと達してるのなら、大学側は彼女を受け入れるべき。
卒業後に医者になる、ならない、年のいった学生を医者にしたい、したくないとかのレベルで議論するのはおかしいだろ。
常識的に考えて。

41. Posted by 　   2006年10月27日 13:03

スーパードクターKで無医村で無免許で医者をやっていた老人が、主人公に諭されて改めて医師免許を取るって話があったけど、今の日本じゃ許されないのか･･･。

42. Posted by    2006年10月27日 13:04

※34
面接云々じゃなくて
年齢差別を受けたってのが問題なんだろ

43. Posted by ｍ   2006年10月27日 13:04

＞２１　産婦人科なんか年くったおばちゃんが信頼できるのは経験積んでるんだろうなって推測されるからで・・・・経験が全然ないおばちゃんなんて恐いよマジで・・・・

44. Posted by にゃ   2006年10月27日 13:04

なんでこれで裁判に負けるんだ？
日本の司法はマジデ腐りきってやがる。。
とっとと陪審員制度でも入れろ（ﾟДﾟ )

45. Posted by Zion   2006年10月27日 13:04

○高校もひどいが大学もひどいな。

46. Posted by 　   2006年10月27日 13:05

これだから群馬大みたいな駅弁はｗ

47. Posted by 　   2006年10月27日 13:05

高校に続いて、大学もか

48. Posted by ﾉｼ   2006年10月27日 13:05

>>13

たいていは学食を食いに来た近所のおばちゃん。
うちの大学も比較的高齢者の多い街(文京区)にあるから、
ピークを過ぎた14時ごろになるとおばちゃんが増えます。

49. Posted by 　   2006年10月27日 13:06

無数の病例とか言ってる奴がいるけど、そもそもそんなんを覚えてる医者ってそうそういないと思う。

理想論は兎も角、現状として。

50. Posted by 48   2006年10月27日 13:06

13＝米13だった・・・

51. Posted by 　　   2006年10月27日 13:06

医学部みたいな資格だけを目的としたところで税金を何千万も使って道楽されたらたまらんよ

52. Posted by 　   2006年10月27日 13:07

挫折も無くエリートコース歩んで医者になった若造よりこのおばあさんのほうが人生経験のほうを積んでるんだから、一概に若い若くないで医師の適正を論じるのはただの馬鹿だろ。
年寄りの道楽とか言ってるヤツはそこんとこ何にも分かってないな。

53. Posted by 　   2006年10月27日 13:07

*13 *48
聴講生やってるおじちゃんおばちゃんもいるけどね。

54. Posted by ｒ   2006年10月27日 13:07

問題は大学側とか、裁判にあるんだけど
このおばちゃんは何のために受けたんだろう……
医師免許取る頃にはそろそろ定年しろって歳だし
まあ自由なんだけど、よくわからん

55. Posted by    2006年10月27日 13:07

がっこー狂ってる　ヘイ　ヘイ　ヘイ

56. Posted by Zion   2006年10月27日 13:08

※39
　赤字で税金使うのは経営の問題なので、おばちゃんとは関係ないから。
　政治家は直接そいつが遊ぶためにストローしてるから。

　これでおｋ？

57. Posted by 　   2006年10月27日 13:08

松丸伸一郎って次の選挙で罷免できんの？
最高裁しかできんのけ？
おれ神奈川在住だけどおしえて頭いい人。

58. Posted by 　　　　　   2006年10月27日 13:08

こんなんがまかり通ったら、女性が合格したのを、「女性はすぐに寿退職したがるので、社会に貢献できるかどうか疑問がある」とか言って落とせるじゃねーか。
まぁ、実際んな事したら糞ﾌｪﾐどもが黙ってないだろうが、「学ぶ権利」は国民の基本的人権の一つだろ。年齢を理由にそれを奪い取るって、普通に憲法違反じゃねーか。

59. Posted by    2006年10月27日 13:08

米33

日本語でおｋ

60. Posted by    2006年10月27日 13:09

年齢で無理というのは正当な理由になるかもしれないが
それを受ける前にいわなかったのが悪い

それに56歳ならまだまだ大丈夫な気もするな
さすがに忙しい大病院はつらいかもしれないが

61. Posted by    2006年10月27日 13:09

医学部再受験がダメな大学ってあるよね
2ｃｈ情報だけど正しかったな

62. Posted by 　   2006年10月27日 13:09

＞米21
それは産婦人科医として経験積んでるからって事じゃないか？55歳から勉強した医師とじゃ年齢の意味合い違わなくね。

しっかし大学の言いたい事もわかるが年齢制限設けてないなら入学させるのが筋だよな。

63. Posted by 　   2006年10月27日 13:09

※51　資格だけを目的とした

ソースは？

64. Posted by 　   2006年10月27日 13:09

関心は無いが、「松丸伸一郎」この名前だけは覚えた

65. Posted by 　   2006年10月27日 13:10

まぁ実際さ、４〜５浪以降は落とす公立医学部も結構あるわけで・・・ｗ

66. Posted by にゃ   2006年10月27日 13:11

>>57
司法は国会と政治的に独立しているから、選挙では落とせないよ。

67. Posted by な   2006年10月27日 13:12

＞Zion

いやいや、経営の問題とかじゃなくて国立医学部行く以上、莫大なな税金が自分に使われることは明白なんだよ。
中卒にはわからないかな。
国だってお金はないけど能力のある人に医者になってもらって社会貢献させるために金だしてんの

68. Posted by 　   2006年10月27日 13:12

60台半ばの経験0な医者なんて外見で判断できないから怖いよ

69. Posted by 　   2006年10月27日 13:13

募集要項に「年よりはダメ」って書いてりゃ済んだ話。
今回の場合はきっちり賠償しないとね。

70. Posted by 　   2006年10月27日 13:13

遊びたいなら私大に行きゃいいのに
税金はかかってると思うけどまだましだろう

71. Posted by 　   2006年10月27日 13:13

しかしこれ裁判で大学が勝てるものなんだねえ・・・

72. Posted by 　   2006年10月27日 13:14

※66
最高裁は落とせるぞ。
中学公民レベルの知識だろｗ

73. Posted by    2006年10月27日 13:14

まあ群馬大って有名だからな
多浪生や再受験生が落とされることで

２０過ぎたら群馬大は受けるなということだ
面接も点数化してないし

あと、医者は手術しか仕事がないと
思ってる奴が多いが、それだけじゃ
ないだろ。少なくとも若い奴より
能力が上だってわかったんだから、
使いようはたくさんあると思う

74. Posted by 　   2006年10月27日 13:14

米３９
教育の機会は平等に与えられるべきものだからです。
税金うんぬんは話しにならないだろ常識的に考えてｗ
俺も医学部じゃないけど国立大いったけど中退。
だれにも税金無駄にすんなって叩かれたことないけどな。
このおばちゃん非難するなら、
大学の中退を禁止したほうがいいだろｗ
どっちも税金つかってるのはじじつだからな。
このおばちゃんよりたくさんの大学中退者につかわれた税金のほうが膨大だろ…常識的に考えて。

75. Posted by 　   2006年10月27日 13:15

面接で医者としての人間性を否定して落とした
けどそれを言うのはかわいそうだから年のせいにしてあげたんだろう
群馬大は優しいな

76. Posted by 　   2006年10月27日 13:15

京大はもうちょっと上の年齢の人を医学部合格にしたんだよね。
確か60ぐらい？
在学中に亡くなったらしいけど。
いずれにせよ群馬は現役・一浪重視大学。
多浪・再受験組にはおすすめできない。

77. Posted by 　   2006年10月27日 13:16

地元の大学じゃねーか・・・・・

何やってんだよ・・・

78. Posted by くじ   2006年10月27日 13:16

※34。※39
お前らが空気読めないかわいそうな人間なのはよく分かった。

問題は明確に年齢制限していないにも関わらず、
年齢を理由にはじいた大学と、なぜそれを裁判官が認めたかということだろ

仮に道楽だとしても、その道楽に余裕で勝てないような人間が医者になるほうが怖い
真面目に勉強してねぇだろ、どう考えても

79. Posted by 　   2006年10月27日 13:16

※67
＞国だってお金はないけど能力のある人に医者になってもらって社会貢献させるために金だしてんの


で、そのソースは？
医者が社会貢献？
眼科のコンタクトレンズしかやりたがらない連中が？
救急と小児科は常時人材不足なのに？

うん。
君が医療の現状を知らないことはわかったｗ

80. Posted by ザパ   2006年10月27日 13:17

精神科医にでもなれば？

81. Posted by ★   2006年10月27日 13:17

この主婦以下の成績で合格した学生の中に大学関係者の子息がいそうだ

82. Posted by 　   2006年10月27日 13:18

>>67

それなら国の目的と個人の目的とが食い違う場合についてもっと考えるべきだろ。
そんなに税金が惜しいなら、例えば願書提出時に「私は卒業後必ず医療に携わることを誓います」って誓約書を書かせるなりするべきだろ。

83. Posted by 　   2006年10月27日 13:18

若いやつは少子化対策や学校の授業なんていう受験的には無駄な時間が多いから点数が劣っても仕方がない

84. Posted by にゃ   2006年10月27日 13:18

>>78
在日が人種を理由に貸せないのは差別ではあり、大学が年齢を理由に入学させないのは、差別ではない。
( ´・ω・`)なんでこんな国になったんだ。

85. Posted by 　　   2006年10月27日 13:20

米17
国公立はおんなじじゃねえの？私立は高いかもしれんが。

どうでもいいがこのおばちゃんはどうせ入っても辞めるか自殺するかすると思うが。
55のおばちゃんがのうのうと生きていけるほど医学部の生活は甘くない。
オーベンからの罵詈雑言、同級生からの無視陰口、受験時とは比べ物にならないほどの体力を使う試驗勉強
何よりこの空気の読めなさはヤバい。
歳いってから医学部来るやつって正直理屈っぽいというか動かないんだよ。
あと何故か上級生にタメ語使ったり、同級生に意味もない優越感持ってたりする。
能力が追いついてない場合がほとんどだが。
何が言いたいかというと、普通の医者、医学生にとってもこんなのがこられると迷惑。

86. Posted by 　   2006年10月27日 13:21

このおばちゃんってどんな経歴もってるんだろな。
案外旧帝とか現役でいってたんじゃないの？
結婚して子供もおおきくなって
暇だからもうろくしたあたまだけど
地方国立の医学部くらいかるいだろとかおもって受験したんじゃね。

87. Posted by 　   2006年10月27日 13:21

※85
きみは
じつに
ばかだな

88. Posted by 　   2006年10月27日 13:22

とりあえず糞裁判官は辞めさせろ

89. Posted by    2006年10月27日 13:22

この人もしかして旦那さんが亡くなった時の病院側の説明がよくわかんなくて医学部受けた人か？
去年そんな記事を見た気がする。

90. Posted by な   2006年10月27日 13:22

いや、論点が税金云々じゃないことは百も承知
ただやってることは変わらないのに、直接的な物事しか非難しないのが奇妙だった

91. Posted by    2006年10月27日 13:24

*85
来られると迷惑なのは、このおばちゃんにも劣る合格者の方じゃないのか？
その歪んだ発想が実にアタマが悪いぞ？

92. Posted by 　   2006年10月27日 13:24

このおばちゃんより点数が低い奴は・・って言ってるが、
平均点より１０点高いって事は
相当数いるんじゃねーのｗ

93. Posted by 　   2006年10月27日 13:25

とりあえず、「高齢の為不合格」ってのは･･･窓口の個人見解なんでしょ？

94. Posted by 　   2006年10月27日 13:25

>>85
お前は早くベルトコンベアーの作業に戻ってくれ

95. Posted by 　   2006年10月27日 13:26

だから税金だとか医学部とかは関係ないんだって
年齢制限を提示してない大学側に落ち度があるだろ

55歳のばあちゃんじゃ医学部厳しいと思うし
年寄りより若い人材育ててほしいとは思うけど
それは別問題

96. Posted by 　   2006年10月27日 13:26

年齢で弾くことの可否はともかく大学は迂闊だな。
しかし５５歳で医学部にいこうとするこのおばさんも、医学部合格できるくらいの頭があるならな、もうちょっとこうな・・・。

97. Posted by    2006年10月27日 13:27

「道楽」とか「いくら金がかかると思ってる」とか関係無いだろ？

98. Posted by 　   2006年10月27日 13:27

で、本当に年齢が理由だったの？

99. Posted by 　   2006年10月27日 13:28

キーワード：

「個人的な見解」と前置き
年齢差別が理由と「「受け取れる」」説明を受けたという。

100. Posted by 　   2006年10月27日 13:28

※92
合格者平均より10点上ってことは
統計上、半分以上はこのおばちゃんより点数下。

６割程度か？


…いいからコイツらに国家資格をやるな。

101. Posted by 　   2006年10月27日 13:29

大学は最初から年齢制限を設けるべきだった。これは大学のミスなので入学は認めるべき。
それにしてもこのおばちゃんスゲーな…

102. Posted by    2006年10月27日 13:30

青文字イタすぎｗ
ボンボンの医学部生は己のプライド守るために必死ｗ
将来の進路なんて大学側の経営視点だろが
こんな奴等にメスとか入れられるのかよorz

103. Posted by はいれ   2006年10月27日 13:30

http://mbga.jp/AFmbb.uWbw120435/

104. Posted by 　   2006年10月27日 13:30

55歳で国立医学部うかることができる知能って
20歳に若返ったらどのくらいの知能になるん？

105. Posted by    2006年10月27日 13:31

オバチャンより点数が低かった若者たちを「馬鹿」とか言ってる人がいるけど
若い人たちは必修科目を履修したりもしてるし、18年間しか勉強してないけどオバチャンは高校を卒業してからのン十年もの間
ずっと群大の試験科目だけを毎日毎日勉強して、ン十年かけて
合格したのかもしれないんだぞ。
オバチャンが1年2年で現役生と同じレベルまで行った考えるのはオカシイ。

106. Posted by 　   2006年10月27日 13:32

つうか平均+10点って相当凄いんじゃないかと思うよ。
このおばちゃんより下の奴が半数以上いるわけですよ

107. Posted by    2006年10月27日 13:32

医学部やめて法学部行けばいいんじゃない？

108. Posted by 　   2006年10月27日 13:32

結局理由自体は年齢か否かもそれ以外もまったく説明されてないんだな

109. Posted by 　   2006年10月27日 13:32

*105
オマエのたくましい想像力と足りない頭に乾杯ｗ

110. Posted by 　   2006年10月27日 13:32

米１０５
それなんて浦島太郎？

111. Posted by 　   2006年10月27日 13:33

※107
なんでそうなるんだよｗｗｗ

112. Posted by 　   2006年10月27日 13:33

*105
ﾜﾗﾀ

113. Posted by 　   2006年10月27日 13:33

年齢制限はありだろうが
ただ、願書うけつけんなよな

114. Posted by    2006年10月27日 13:33

米85
迷惑だから規則破ってでも排除していい
ってか、きっと勉強と空気読む練習しか
してないんだろうなｗ

迷惑なら署名でも集めて大学に言え

115. Posted by    2006年10月27日 13:33

ｵﾊﾞﾁｬﾝの努力を返せー!

116. Posted by 　   2006年10月27日 13:34

６１歳の新米医者を作り出すのに費やされる税金とか考えたら、
ハジくのは妥当だと思うが、

スレ６３２があるなら、そりゃアカンやろ。

117. Posted by 米85   2006年10月27日 13:34

あー、俺が言ってるのは建前じゃないからさ。
そりゃ建前的には群馬大が悪いだろうよ。当たり前。
それとは別にこのおばちゃんは医学部入ってもすぐやめるだろうっていう現実的な予想。

118. Posted by    2006年10月27日 13:34

炎上の予感

119. Posted by 　   2006年10月27日 13:34

全面的に大学側が悪いだろ
ハナから受験させなければよかったんだよ

120. Posted by あ   2006年10月27日 13:34

医学部受けるなら多浪落とす大学調べておくのが常識じゃない？経済学部の俺でもＥ大とかＣ大医学部は多浪じゃ受からないっての知ってるぞ。まぁおばさんに非はないから可哀想だけどこれが日本の現状です。

121. Posted by 　   2006年10月27日 13:35

米106
なんでそうなるの？
満点が一万点だったばあいと100点だった場合じゃ
10点の重みってかわってこね？
群馬大の試験とてらしてそうなってんの？

122. Posted by 　　　　　　　   2006年10月27日 13:35

正直、この年齢じゃ無理があるだろ

この年齢じゃ仮に大学に入ったとしても
ペーパー医師で終わるだけじゃん

そんなのに、税金を使って欲しくない

どうしてもというなら私立でたのむ

123. Posted by 　   2006年10月27日 13:36

何故落としたか説明する以前の段階で裁判に勝ってるのか

124. Posted by snot   2006年10月27日 13:36

青文字は頭おかしい。　社会への貢献って、50過ぎてなおこの意欲アリアリな人のどこに可能性が見出せないと言いたいのか・・・?
漫然と構えて人としての器も磨かないバカがこの人の何を批判できるわけ・・・?　青文字みてーなタコが多かったら本当に日本人として情けなく思うよ。あの意欲が嫉ましい訳?　若い奴らさえ退けるような強い意欲が。

いや〜若い方が長い間活躍できるしってさ、あのさ、ホントバカな意見だよ。上手くいえねーけど人間ってそういう単純な足し算引き算じゃねーって事解らない訳?　その怠惰な人生で何をしてきたわけ、お前らは?　すっこんでろデク人形が　って思う。

125. Posted by 　   2006年10月27日 13:36

※41
へえ、Ｋにもそんな話あるんだ。

ブラックジャックにも確かそんなのあったよ。

126. Posted by 　   2006年10月27日 13:36

*117
それ、ただのオマエの個人的見解だろ？
もっとも、人はそれを妄想と言うがなｗ

127. Posted by 　   2006年10月27日 13:37

※177
負け犬の捨て台詞乙
それこそ「人の勝手」「憲法で保護されている人間の自由・権利」だ。

いずれにせよ、その真っ赤な顔を氷で冷やして来いｗ

128. Posted by 　   2006年10月27日 13:37

アメリカだと高卒では医学部にすら入れないんだっけ確か。
日本のように１８、１９歳で医学部という仕組みで、果たして人格的に優れた医者が生まれるのだろうか？
というのも別の問題として浮かんでくるな。

129. Posted by 　   2006年10月27日 13:38

米126
そうだよ。個人的見解であって妄想ではないが。

130. Posted by 　   2006年10月27日 13:38

医学部と法学部と教員養成あたりは学士入学のみにしてしまえ
他の学部は無試験でお願いします

131. Posted by 　   2006年10月27日 13:38

どうせなら医学部いれて編入させてやればいいじゃん、かわいそうだから。

合格点うわまってるなら、
緒とされた理由はほぼ年齢にまちがいないだろな。

132. Posted by Zion   2006年10月27日 13:38

※67のな

　えっと…能力ならあったんだろ？
　年齢的に見て将来性が無いと判断されただけで。
　それで叩くなら医学部出たくせに医者にならない奴全員叩けよ。
　論理が破綻してると指摘したら論点ずらしか。面白いな。

　最初の話に戻るぞ。

　【個人的な不正行為で金が使われる事】
　と
　【学生が将来役に立たず投資が無駄になる事】

　を同列には出来ない、と示唆したつもりだったのだがな。
　中卒の文章なんだから読解力駆使してくれよ。分かりにくい文章ですまんな。

133. Posted by ..   2006年10月27日 13:39

リンク先読むと、医療に関わる人間としての人格と適性を見て面接で落とした。年齢が要因だとする証拠は無いのでこの判決ということ

しかし、医学部を出ても医者になるかどうかなんてわからんわけで、人格と適性なんていうてもかなり幅が広い範囲になってしまう
例えば医療ジャーナリストに転向なんていうたら医学の知識があれば有利だが、医師としての人格と適性なんて必要ない
面接で落とすほど大きな問題があったと認定できなければ、学習の機会を不当に剥奪したことにならないだろうか?

134. Posted by    2006年10月27日 13:39

松丸伸一郎
松丸伸一郎
松丸伸一郎
松丸伸一郎
松丸伸一郎

松　丸　伸　一　郎

135. Posted by 　   2006年10月27日 13:40

55歳のおばちゃんじゃ現実問題として
医学部はかなり厳しい


それとは別問題として
>>632を見る限り、大学側に絶対的な落ち度がある

136. Posted by は･い･れ･   2006年10月27日 13:40

http://mbga.jp/AFmbb.uWbw120435/

137. Posted by 　　　　　　　   2006年10月27日 13:41

米124
青
言
漫
ら

い
単
デ


最近の縦読みは難しいなあ

138. Posted by 　   2006年10月27日 13:41

米117
現実的な予想って周りの中年医大生はそんな多いの？
俺の周りで」とか付け加えるなら良いが
あたかも一般論みたいに書いてたら駄目だと思うぞ。
大学病院で教鞭とってて長年いろいろな人みてきた人ならスマン。

139. Posted by 　   2006年10月27日 13:42

合格平均点＋10で落とせるわけないだろ！
めちゃめちゃ点高いよ。
控訴！！

140. Posted by あ   2006年10月27日 13:43

お前ら、世界史が必修だってこと知らなかった生徒には厳しいくせに、医学部には多浪不可なとこもあるということを知らなかったおばさんには優しいんだな。

昨日無知は罪とかほざいてた奴がいたが、このおばさんも罪なのかな？

141. Posted by    2006年10月27日 13:44

おばちゃんｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)

142. Posted by snot   2006年10月27日 13:44

米39
道楽・・・?　妄想もいい加減にしたほうが・・・。　判断材料なんなのそれ、受かるための勉強して受かって　道楽?　50超えて医者になりたくて必死こいて勉強して　道楽?
お前はこの世で努力する全ての人を侮辱している。　

143. Posted by 　   2006年10月27日 13:44

*121
統計的に見て、合格者の中央値（合格者の中でちょうど真ん中の人。60人合格だったら30位くらい）の得点は、合格平均点とほぼ合致した数字になります。
なので、平均点よりも10点高いというのは、普通は真ん中よりも上に位置することになりますね。
特に駅弁くらいの医学部は、出来ない問題を解くことよりも、出来る問題を解くことに重きが置かれるので標準偏差は小さくなりますし。

144. Posted by Zion   2006年10月27日 13:44

※133
　ふと思ったんだけどさ、適性が無い人間もある程度大学の授業で修正できるんじゃないのか？
　それとも技術と知識ばっかり詰め込んで、医者に必要な適性は一切教えないから、現段階で判断して無理って言ってるんだろうか。
　もしくは人格破綻者だと。

　…年齢じゃなくても大学がひどくないか？

　少なくとも言い訳が。

145. Posted by 　　   2006年10月27日 13:46

酷い話だ

松　丸　伸　一　郎

146. Posted by おばちゃんｶﾜｲｿｽ   2006年10月27日 13:46

これは間違いなく伸びる

147. Posted by 　   2006年10月27日 13:46

米１３３
医師としての適正とか人間性は
国家試験のときみればいいんじゃね。



医学部は医学を学ぶところだろ…。
厚生大臣にも医者出身（国立大かどうかは知らん）がいたけど
あれも医者やめた以上税金の無駄遣い？
その知識はいかしてるかもしれんが医者はやってないわけで。

148. Posted by 　   2006年10月27日 13:46

米85が本スレにいれば間違いなく青文字だな

149. Posted by 　   2006年10月27日 13:47

高齢者が再チャレンジできる環境が整っていると
社会に活力が生まれる。かもしれない。
それにこのおばさんの性格がよほどアレじゃない限り
周りの学生はいい刺激になると思うけどな。

まあこれからどんどん高齢化社会になっていくんだから
やる気のある高齢者が学問を学べる機会は増やすべきだよ。

それに60超えてから医師免許取得したって
それまでの人生経験をふまえた上で活躍できる場もあるでしょ。
病人診察したり手術するだけが医者の仕事じゃないんだし、法医学とかさ。

150. Posted by 　　   2006年10月27日 13:47

年取ったババアなんかに注射されたくないな
いつ医療事故が起こるかも分からんし

再チャレンジできないってほざいている奴がいるけど
そういうのは若年層に対してやるべきだろ
年寄りはさっさと死ねよ

151. Posted by 　   2006年10月27日 13:48

※144
入学時点で見所のない人間は入れないみたいなトコたくさんあるよ
入試問題として専門的なコトの小論文書かせたり

大学は「１から勉強させてあげるよ〜」って場所じゃないよ
いや、そういうとこもあるけどさ

152. Posted by 　   2006年10月27日 13:49

米140
それどっちとも明文化されてて
ねっとで簡単に公式の情報として検索できる？

153. Posted by 　   2006年10月27日 13:49

50過ぎたら専門の難しい分野では（ｒｙとか言ってるバカどもに
努力と情熱と才能が年齢の壁を凌駕するわかりやすい例を提示してやる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%BC

ウィリアム・ハルゼー
1935(昭和10)年 パイロット資格を取得する。50歳を過ぎてからの取得は異例であり、
（中略）
目的達成に必要な努力を惜しまない彼の性格からは当然のことだった。


パイロットがどのくらい難関かわからないヤツはいないよな？

154. Posted by な   2006年10月27日 13:49

＞Zion

全員叩けってどうやんだよｗ
そいつらも好ましくないけど、たまたまこの婆さんが出てきたからその話してるだけ
逆に「国立医学部生の多数、医者にならず」みたいな記事載ったら叩くんだろ？
婆さんとやってることは変わらないのに

155. Posted by ｄ   2006年10月27日 13:49

年齢云々は評価している教授が言ったんじゃなくて事務が勝手想像で言っただけだろ。
裁判で棄却されたのは普通に面接の評価が悪かったてことじゃねーの。
　

156. Posted by 　   2006年10月27日 13:51

落ちた理由が年齢ってのは事務の人が言っただけ？
クレームがうざくてとっとと話切りたかっただけじゃないのか

157. Posted by 　   2006年10月27日 13:51

米140
少しは考えろよ。

158. Posted by    2006年10月27日 13:51

60過ぎた新米医師の診断・手術に任せられる勇気があるのかおまいら。
ガクプルな手で目とか弄くられたらすげぇ怖いぞ。

年齢制限が必要な分野な気はするんだが。

159. Posted by 　   2006年10月27日 13:52

※156
記事読む限りそんな感じだな

160. Posted by 　   2006年10月27日 13:52

米143
あ、なるほどね。
合格者平均より１０点上なんだ。
ボーダーより10点上かとおもってた。

161. Posted by 　   2006年10月27日 13:53

米138
n=15位かな。
どちらかというとそれよりも、n=4,500の「普通のコース」を通ってる奴らのおっさんおばさんへの苦労話、陰口が根拠。
考えてみて欲しいが、普通の会社に知識も経験も体力も足りない60くらいのおばさんが入ってきて
それを30くらいのあなたがちゃんと教育できるか？普通もてあますだろうよ。

162. Posted by    2006年10月27日 13:53

俺は心理学部の学生なんだが50台のおじさのばさんがちらほらいるぞ。
医学部と比べたらアレかもしれんが、実際年くってる人の努力はすごいものがある。
若年層でも頑張るやつはがんばるが、おじさのばさんはすごいやる気に溢れてるからな。

このおばさんが仮に入学できていたらどうなっていたから分からないが、でもきっと熱心に勉強したんじゃないかと思うよ。

163. Posted by 　　   2006年10月27日 13:53

>昨日無知は罪とかほざいてた奴がいたが、このおばさんも罪なのかな？
　まて、願書を受理した時点で試験に受かったら入学させても良いよって言ってるんだが？

164. Posted by ..   2006年10月27日 13:53

年齢で落としたって言ったら前述医者になるかわからんし即敗訴になりかねない
点数や不正行為を理由に出来ないなら、後は面接を理由にするしかない。僅かにでも勝つ可能性がある主張なんて門外漢には他に思い付かない

とはいえ驚きだが

165. Posted by ！   2006年10月27日 13:54

青文字が多すぎる。
管理人は松丸側？

166. Posted by 　   2006年10月27日 13:54

今回の件は群馬大学が悪い。

ただ医学部には年齢制限付けるべきかもしれないなぁ。

167. Posted by 　　　   2006年10月27日 13:54

※153
難しい簡単うんぬんじゃなく
卒業後の活躍が見込めないじゃん

税金で育てた分がほぼ還元されない

168. Posted by 　　　   2006年10月27日 13:55

医者として活躍できるのが63歳ってんじゃ拒否されても仕方ないと思うよ。ただ大学側は年齢制限について明確にしとくべきだったかな。

169. Posted by 　   2006年10月27日 13:56

医者にならなくとも、医学部を卒業した学生がその専門知識を生かして社会に貢献する機会はたくさんあるだろう。
そういう可能性を全部否定するような事が、こんなに簡単に行われていいはずがない。

170. Posted by ＠   2006年10月27日 13:56

青文字とかそれに類するコメ書いてるヤツは何を考えてんだ？
死んだ方がいいんじゃね？

そもそも定年定年って、医者にゃ関係ねーじゃん。

＞米140
このおばさんのどこが無知だ？
医大受験生の中でも上の方じゃん。

171. Posted by Zion   2006年10月27日 13:56

＞な

　無理だろｗ
　仮定で物は言うのは気が引けるが、叩くと思うぞ。

　医者になれず、ではなく　ならず　だからな。
　なれず　ならレベルの低さを嘆くｗ
　勿論　ならず　の場合は医療制度や現場の状況の改善が必要になることもあるだろうし、多角的にものを見て判断すべきだろう。

　例えばこないだの妊婦受け入れ拒否だって、多分訴訟リスクが高いから断ったんだろ？
　カルテも無しに妊婦を扱うのは何が起こるかわからんから仕方ない面もある。あと医者不足。
　カルテの電子化が必要だとか、例えば最近流行のICチップに必要な情報記録して診察券として渡しておいて非常時に救急車両の中で参照できるようにするとか、そう言った背景を俺なら考えるけどな。

172. Posted by 　   2006年10月27日 13:57

※161
＞普通の会社に知識も経験も体力も足りない60くらいのおばさんが入ってきて

＞知識も経験も体力も足りない
＞知識も経験も体力も足りない
＞知識も経験も体力も足りない

妄想乙。
このおばちゃんは55までニートだったのか？

173. Posted by 　   2006年10月27日 13:57

米１６１
会社と大学はぜんぜん違うけどな。
会社だと給料分はたらかないと叩かれるけど
大学はそう言うとこじゃない。
なまけてもたたかれない。

174. Posted by 　   2006年10月27日 13:59

米172
なに？「医者としての」って注釈がないとわからなかった？それともこのおばちゃんが医者をしていたと？

175. Posted by 　   2006年10月27日 13:59

※164
一定年齢以上はなんとしてでも落としたいって裏がある、みたいな含みがあるとでもいいたげな物言いだな

年齢のせいで落とした、つったのは事務員一個人の個人的判断だろ？

176. Posted by 　　　　　　　   2006年10月27日 13:59

年齢は関係ないって言っておきながら
これはねーよ

177. Posted by 　   2006年10月27日 13:59

※167
じゃあ、55のおばちゃんに負ける無能・馬鹿は大学入れちゃだめだな。

「卒業後の活躍が期待できない」から。

178. Posted by 　　   2006年10月27日 14:01

米173
普通の大学ならね。医学部って、結構叩かれるよ。良くも悪くも職業訓練所だから。

179. Posted by    2006年10月27日 14:01

これは酷い。
受験だけさせておいて後からダメっておかしいだろ・・・常識的に考えて・・・。

180. Posted by 　   2006年10月27日 14:01

税金が使われることを理由にするのはおかしい。
このおばちゃんだって税金を納めてるんだろうから。
だれにも納税による恩恵を受ける権利はある。
それとも自分に還元されないからってこれまでに納めた税金を返してくれるとでもいうのか。

181. Posted by S   2006年10月27日 14:01

このおばさん実は朝鮮国籍なんです。









とかなったら世論が逆転しそうだなｗ

182. Posted by 　   2006年10月27日 14:01

＞同大が「医師には知力・体力・気力が必要」などと説明していたことについては、合理性があるとした。

今回は青字に同意。

183. Posted by 　   2006年10月27日 14:01

※179
お前は記事をちゃんと読め

184. Posted by 　   2006年10月27日 14:01

このばぁさんだって長いこと税金納めてきてるんだから
しかるべき正しい手続きを経たなら
国立大学で望む教育を受ける当然の権利がある。
少なくともまだ社会にも出ておらず、税金も払っていない学生より、
よっぽど国立教育機関の恩恵を受ける資格がある。
入学を断る事の方がよほど税金泥棒だ。

185. Posted by 　   2006年10月27日 14:02

※174
※169参照だ。
それとも、医者は「一般社会の経験が全く活きない」職業だったのか？

まあ、何のとりえもないガキが
能力のある大人に嫉妬する気持ちは理解してやるよ、ニートｗ

186. Posted by 　   2006年10月27日 14:03

税金がどうのってドコに書いてんだよ

187. Posted by 　　   2006年10月27日 14:04

たしかに、55歳のおばちゃんに負けるバカ（実際頭いいが）は入れられないな。

大学おかしいいいいいいい

188. Posted by 　   2006年10月27日 14:05

医者は人によっちゃあ100まで仕事するよ。
このおばちゃんだって、これからいい医者になるかもしれんじゃないか。
少なくとも医学部に入る知力はあるんだし。

189. Posted by 　   2006年10月27日 14:05

落とした本当の理由を教えてやればよかったのに

190. Posted by 　   2006年10月27日 14:06

アンチの税金どうこうというのは理由にならないのはまちがいない。

191. Posted by Zion   2006年10月27日 14:06

※186
　ヒント：米欄で出た話題

　ヒント２：ページ内検索(IEならCtrl+F)

192. Posted by 　   2006年10月27日 14:06

まぁ面接で落ちたんならしょうがねーじゃん
恣意で合否を振り分けるためにあるようなもんだし、面接なんて

193. Posted by    2006年10月27日 14:06

医者とか航空機操縦士とか、超特別な技術が必要な職種って、
その人材を一人育てるだけでも○千万って国の金が掛かるケースもあるみたいよ。

まぁ、
＞＞9 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/27(金) 10:44:27 ID:Hkd88N3m0
年齢制限するんだったら願書受け付けるなよ。

これが正解だな〜。

194. Posted by 　   2006年10月27日 14:07

※191
問題と関係ねーじゃん

195. Posted by 　　　   2006年10月27日 14:07

とりあえず、絶対的に超えられない壁として時間と言うものがある

先の短い人を金かけて育てるより
先の長い人を金かけて育てる方が
いいに決まってる

196. Posted by 　   2006年10月27日 14:07

米185
米178参照だ。医学部は実質職業訓練場なんだよ。
ところで君の働いている場所は主婦を30年もすれば充分勤まるようになる仕事をしてるのかな？
「一般社会の経験が全く活きない」
一般社会の経験は必要であっても充分じゃないこともわからないのかね。

まあ人格攻撃するような奴に論理的に反論しても無駄だとは思うが。

197. Posted by 　   2006年10月27日 14:07

知識の無い馬鹿ガキに自分の命あずけたくなんかねぇよ

198. Posted by 140   2006年10月27日 14:09

米170
昨日は散々受験勉強批判してたお前らが勉強できるから無知じゃないっていったところで説得力ない。おれの友達で浪人して地元医学部受け奴は担任にとめられてた。
受験界での常識。
もちろんおれだってこんな制度はなくなってほしいし、おばさんを医学部にいれてあげてほしいよ。可哀想過ぎる。でも同じ理屈で考えると世界史未履修の生徒もかわいそうじゃないか？おれ地歴二科目やってたけど世界史必修だなんてしらされてなかったし。先生信じてたら疑いようがないでしょ。まあ、前の記事持ち出したおれが悪かったよ。

199. Posted by 774   2006年10月27日 14:10

また松丸伸一郎か

200. Posted by Zion   2006年10月27日 14:10

※194
　うん。

201. Posted by ななしさん   2006年10月27日 14:10

＞群馬大総務課は「事実関係を調べたうえで対応を検討したい」と話している

事実関係もいまいち分からんのに棄却されてて和ロスｗｗｗ
どんだけ腐ってんだよｗｗｗ
最初から要綱に書いておくか、年齢制限以外の理由にすれば良いのに。面接があったらの話だけど。

202. Posted by 　   2006年10月27日 14:10

青字支持で読んでたが、>>632は擁護できんわ

203. Posted by 　   2006年10月27日 14:10

税金の無駄遣いなんていってるやつはバカか?

医大に行って医者にならんヤツなんて他にいくらでもいるし
防大に行って自衛隊に行かんヤツだっている
そんなことを言ってたら外資系企業や海外で働くやつは税金泥棒か?

少しでいいから頭を使え

204. Posted by 　   2006年10月27日 14:10

ちょっと待ておまえら。
これ「入学事務担当者」が悪いだけじゃねーかｗ
とは言え何が悪かったのか面接した側が説明すりゃいいと思うんだけどなぁ。

205. Posted by 　   2006年10月27日 14:11

大学入試ってのは
大学が求めている人間を選ぶためにある。
だからはぶかれても文句を言うな。
大体年齢を理由にって非公式見解だろ。
非公式見解にギャーギャー騒ぐのは３流ゴシップ誌と変わらん。

206. Posted by 　　   2006年10月27日 14:11

医大は結構体力勝負だぞ。一年の時はまだまだだが、進級するにつれ試験や研修やらに忙殺されるようになる。２０そこらの若者でも体調崩すやつが居るのに５５でやるのは無理があるんじゃないか？

207. Posted by ..   2006年10月27日 14:12

※175

>一定年齢以上はなんとしてでも落としたいって裏がある、みたいな含みがあるとでもいいたげな物言いだな
>
>年齢のせいで落とした、つったのは事務員一個人の個人的判断だろ？

※133で医師になると決まっていないのに厳しい適性への判断があったならおかしいと主張している

入学者が全員医者になるなら医師としての適正は絶対だが、そんなわけない
面接で一般学生として適正に問題があると判断したなら、おばちゃんがどんなことしたのか疑問だし、簡単に説明できた筈

208. Posted by 　   2006年10月27日 14:12

ばあちゃん支持だな。
再チャレンジできる国を作るんなら。

209. Posted by 佐賀県じゃないよ   2006年10月27日 14:12

卒業後の活躍が云々いってるヤツ
そんなんで合否が決まったら今頃不合格者でいっぱいだな

大学出てもその道の職でない人間が山ほどいるのに社会貢献がとかいう議論はナンセンス

210. Posted by    2006年10月27日 14:13

※196
しょうがねえなニートはｗ
言葉に詰まるとすぐに鸚鵡返し。

で、このおばちゃんに負けたガキは
「知識も経験も体力も」十分に持ち合わせてるんだな？
それとも、「若いから良いんだ！」か？
少なくとも、知識において劣ってることは証明されてるわけだがwwwww

「論理的に反論」って、論理が構成できるようになってから出直して来いよニートwwwww

211. Posted by 　   2006年10月27日 14:13

まぁここで大口叩いてる人らより医学部の入試受けれた人間のほうが頭いいけどね
どうせ俺らじゃセンターの時点でアウトだから

つうか税金を投与した若者の育成機関にばばあがくるんじゃねえって感じだな

212. Posted by 　   2006年10月27日 14:13

※205
公式見解か非公式見解か程度も見分けがつかない文章読解力の低い人間に日本語は通じないだろ
至極当然のこといってるお前さんのコメントもステキ曲解されて、結局伝わらない

こうして日本はホロン部

213. Posted by Zion   2006年10月27日 14:14

※198
　問題が違うだろ。

　今回は理由は一応不明。
　ただ、学校側の明らかな書類不備か恣意的に不合格者を作ってるように思える。(記事と判決からの判断だが)

　昨日の記事は明らかに学校の運用が一番悪い。
　だが学校も合格者を出すために苦心してる。やり方がお粗末すぎるがな。

　学生批判してるのは、見えてる問題を放置するような大人になって欲しくないから。
　しんどいだろうが内職なりなんなりしてがんばってくれ。

214. Posted by 　　　　   2006年10月27日 14:15

※209
しかし、年齢的ってのはデカイよ

卒業後まだ２０代の人と６０代の人じゃ
どうフィルターかけても２０代のが活躍する可能性が高いだろ

215. Posted by snot   2006年10月27日 14:16

米167
お前本物のバカ。　活躍が見込めない?　預言者か何かですか?　お前の無気力さとこのおばさんの意欲とか次元違うんですけど・・?
まだ俺20台、30台だから50台より可能性あるよね　うんうん　って自分を慰めたいんですか?ねぇよ?　やる気のねぇー奴なんて何やったって可能性なんてあるわけねーじゃん、逆にやる気あれば可能性なんていくらでもありますよ?

ところで、お前は税金に充分還元できるほど頑張ったわけ?　まぁ、補足すると、確かに理想としては補って余りある還元を掲げているが、そこはやっぱり人な訳で、マイナスな人も居ればプラスな人も居るから、還元できねーやつ絶対クソ　なんていう気は微塵もねぇけど。

216. Posted by 　   2006年10月27日 14:16

※207
将来性だろうと一般学生としてだろうと、「その大学が望む人間の適正」はその大学が決めること
別にハブかれたところで文句は言えんよ

217. Posted by 　   2006年10月27日 14:17

日本人はどうしようもない馬鹿ばっかりだ
とくに権力者

218. Posted by 　   2006年10月27日 14:17

米210
はあ、鸚鵡返しなんてした覚えはないんだが。
だから知識ってのは医学知識の事だろうに。国語の点数悪かったろ、お前。
知識も経験もない若者が入ってくるってのは一般企業にもよくあることだろ？それを使えるようにしていくわけだ。
年寄りには体力と柔軟性と将来性がないって言う話だよ。相対的にね。

219. Posted by 　   2006年10月27日 14:18

>>米２１７
そんな馬鹿より偏差値低いんですよ貴方

220. Posted by 　   2006年10月27日 14:20

※215
そいつ相手にしないほうが良いよ。
ハルゼーっていう、わかりやすい「50代からの習得で成功した例」に対するレスが※167なんだからｗ

221. Posted by 　   2006年10月27日 14:20

あれだよあれ
デリヘルとかでスリーサイズがやばいから電話していざ着たらおばさんだってみ？
チェンジしたくなるだろ
そのおばさんがナイスバディでも

222. Posted by s   2006年10月27日 14:21

年齢を要因にするのなら最初から書いておくべきだ。
大学側が必要とする前提を書いておくのが要綱じゃないのか？

223. Posted by .   2006年10月27日 14:24

医者になるって決まってねーじゃん

基礎科目学んでく場合が有り得るだろ。

病理学とかの研究室だったら定年ギリギリの教授が猛威振るってるし。

224. Posted by 　　　   2006年10月27日 14:25

まあとりあえず松丸が頭おかしいことだけはわかった。
法学生として非常に遺憾である。
俺が代わりに頭を下げよう。

おばちゃんごめんなさい。

225. Posted by    2006年10月27日 14:25

おばちゃんを入れる事で大学側がメリット、デメリットを考えるのであれば、なおさら入れたほうがいい気はするのだがどうだろう。
外部に対してそういう寛大な姿勢とか、夢を育むような環境のアピールをできるチャンスだと思うし。

※212
見分けなら皆ついてると思うが。
いまここで議論されてるのは「年齢による不合格判定」自体を認めるべきか否か、ということ。
判定を下した(かもしれない)人を叩いてるのとはちょっと違う。

226. Posted by 　　　　   2006年10月27日 14:25

※215
別にニートクラスとこのおばさんを比べてるわけじゃないだろ
同じ医者目指してる人を比べるのが普通だろ

医学部の医師科なら卒業まで6年だぞ？
そのあと研修医2年
後期研修医3年

このおばさんには気の毒だけど、
まともに医者として働けるようになる前に
医者のキャリアが終わっちゃうだろこれ・・・

227. Posted by ..   2006年10月27日 14:25

※216
>将来性だろうと一般学生としてだろうと、「その大学が望む人間の適正」はその大学が決めること
>別にハブかれたところで文句は言えんよ

教育には公共性があるから、選考には明確な基準が求められると考えるのが自然だろう
成績が良いものを落とすのだから、その成績だけの理由が求められるが、今回それが争われていないのはどうかと思うし、そのような理由が年齢以外にあるとも考えにくい
年齢が理由なら問題があるのだが

228. Posted by 　   2006年10月27日 14:26

※222
「トシだから」つったのは事務員個人
不合格の要因について大学は未発表(調査中)
原告は「トシだからって落とされた」つってるけど
ホントのところは不明

お前その程度の日本語力でよく日常生活が成り立ってるな

229. Posted by 　   2006年10月27日 14:27

よし分かった。
将来の見込みとか税金とか大学側を擁護する奴ら、

とりあえずギャバ食って有休とって慰安旅行いって温泉に浸かってろ

230. Posted by 　   2006年10月27日 14:27

理由は9割年齢だってｗ
年齢じゃないとか言ってる奴馬鹿。

よくかんがえろよ。
合格者平均より上だぞ？
面接で社会のことなんも知らない半数以上の糞がきに５５のばばあが負けるわけないだろ。
面接でよっぽどのことしない限り落ちるわけない。
裁判するような入学に執着したばばあが、面接で大きなへまするわけないだろ。

９０％理由は年齢。

231. Posted by 　　   2006年10月27日 14:28

>米228
それを大学側の事務員が言ったんだぜ？
仮に歳じゃないにせよ最悪事務員はなんらかの処罰を受けるべき。

232. Posted by 。   2006年10月27日 14:30

おばはんの情報少なすぎやからなんとも言えない。

ただ受験ではテストで合格者の平均点より高くても受からないｺﾄは実際あります。面接や小論で挙動がおかしかったり、危険な思想だと判断されれば絶対すべります。

私立文系大学なら基準点をとれば合格するけど、国立もしくは医学部となると点だけではないと思います。実際この人の情報が全くないからなんとも言えないんですが、年齢は大学側の口実ではないでしょうか？なんか別な理由がある気がします。
生意気言いました

233. Posted by 　　   2006年10月27日 14:31

国公立大は国の金使ってんだから、
将来性の殆どないヤツをはじくのはまぁ妥当。
（もしくは入試の合格基準をメチャメチャ厳しくするとか。）

そしてその旨を予めハッキリ明記しとくべき。

そうしてなかったどころか、
逆にホームページに年齢不問的なことを書いておき、
しかも入試を問題なく受けさせておきながら、
合格点取っても落とした今回の件は明らかに大学側に非がある。

何年間も頑張って勉強したであろうオバチャンが気の毒･･･

それと
オバチャンに負けた受験生を馬鹿にすることはないとオモ。

234. Posted by 　   2006年10月27日 14:31

※227
年齢「だけ」が理由なら問題かもしれんがな
「総合的に判断して」の一言でも、客観的に「総合的な判断だった」ととれれば反論はできんよ
それ以前に大学の見解はまだ調査段階で「争う」までに至ってないが

まぁ裁判所は、証拠がそろわないまま、面接及びその判断が公正なものであったことを前提に判断を下してしまっているので、その点については確かに問題ではある

235. Posted by 　   2006年10月27日 14:32

全然おかしくない
年齢が原因なんてばあさんがほざいてるだけ
それより裁判官叩きが酷いな
ババアは年齢で落とされた証拠出せなかったんだろ
自業自得です

236. Posted by 　   2006年10月27日 14:35

※231
なんでその突っ込みを俺に言うんだｗｗｗ

237. Posted by あ   2006年10月27日 14:35

米233
逆じゃね？　国公立だから誰にでも門を拓くべきだと思うが。。。

238. Posted by 955   2006年10月27日 14:35

実際に年齢で断るにしても、他の方法があっただろうて

239. Posted by 　   2006年10月27日 14:36

つか今>>1を見直したら
「合格最低点」じゃなく「合格者平均」の10点上取ってるのか・・・
おばちゃん・・・（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

240. Posted by ..   2006年10月27日 14:37

仮に年齢で落とされたのだとして、55歳が50歳でも不合格になったと思われる
つまり、これが最初の受験で無かったとしたら...

241. Posted by 　   2006年10月27日 14:37

年齢で落とされたってのはオバチャンの思い込みかもしれないのに
お前らはみんな仏様のような奴らですね

242. Posted by 　   2006年10月27日 14:38

米２３２
でたよ、陰謀説。
おばちゃんの思想が危険だったんだね。
そうだよ、きっと。
まちがいない。
危険な思想を受験で披露して
これまでの努力を泡に帰することが
５５にもなって分かってなかったおばちゃんが
馬鹿なだけ。

どっちにしても大学は年齢が問題だったとはいわんだろな。
ネットに年齢関係ないといってる以上は
年齢で落とすのはどう考えても間違ってるけどな。もしかしたらこの記述を見て受験決めたかも分からんしｗ
おばちゃん可愛そう。

243. Posted by    2006年10月27日 14:38

勉強する機会は誰にでもあるだろうさ。
大学はその知識と技術を供与する場所。
これは大学側も判事も頭がおかしいんじゃないかと。

244. Posted by    2006年10月27日 14:39

このオバちゃんがライス国務長官なら、
６０でも体力・知力全然問題ないし、
学長が頭下げてでも日本医学界に
入ってもらいたいだろ。

まあ優秀すぎて医学界をメチャメチャにしそうだが。

245. Posted by あ   2006年10月27日 14:40

米２３２

年齢が口実だとしても最悪の口実だぞ。
人種、家族構成、年齢、体形なんかは一番差別とみなされる。　私立ならなんとなくわかるんだが。　私立はあくまでも自分たちの教育方針に合った人間をとるという意味ではな。
でも公立校はそういう思想的なこともだが一番中立じゃないとまずいと思うが。。

246. Posted by 　   2006年10月27日 14:40

まず大学が悪い。
落とすのなら最初から年齢制限をつけておけ。
これが無いから今回落とすべきではなかった。

次に裁判官。
お前いい加減にしろ。
そうやって公に味方していつかは最高裁判事でも狙っているのか？

最後に学生、お前らもっと勉強しろよ。

247. Posted by    2006年10月27日 14:41

願書受け付けた時点で入れなきゃ駄目だろ
群馬大腐ってやがるな　国立だがつぶれろ

248. Posted by 　   2006年10月27日 14:42

＞願書受け付けた時点で入れなきゃ駄目だろ
ちょっと東大に願書出してくるわ

249. Posted by 　   2006年10月27日 14:43

こんなところにきて勉強しろとか言ってるやつアホ
志が違うんだよ

250. Posted by 　   2006年10月27日 14:43

本当にひどい国になったな日本


こんなんじゃシナ・チョンと変わらんじゃないか('A`)

251. Posted by 　   2006年10月27日 14:43

俺も願書だしてくるｗ

252. Posted by 247   2006年10月27日 14:45

247だが、俺も出してくるわｗ

253. Posted by 　   2006年10月27日 14:46

お前ら・・・・





俺も出してくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254. Posted by 　   2006年10月27日 14:48

容姿がアレで不合格になるから裁判の準備しとけｗ

255. Posted by 　   2006年10月27日 14:48

税金をめちゃくちゃかけてるっていう言い分は分かる。
ただ条件が試験結果しか明記されてないんだから入れるべき。
この次からそういう条件でもなんでもつければいい。

256. Posted by 　   2006年10月27日 14:48

この場合、年齢は関係ないと明記している以上
「年取ってるから落とす」というのは
絶対に理由にならないからね。
そこんとこだけ馬鹿どもは覚えておいて。

257. Posted by    2006年10月27日 14:49

俺受験生だけど、
ちょっと慶応に願書出してきた

258. Posted by    2006年10月27日 14:49

逆に考えるんだ
55歳でも国立の試験通ることができるんだから、20代30代ならまだ余裕だと考えるんだ

就職無いかも試練がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259. Posted by    2006年10月27日 14:49

私立なら、67歳で独協辺りに入った爺さんがいたはずだが

260. Posted by 　   2006年10月27日 14:51

米256
年齢が原因とはばあさんが言ってるだけだからね
君も馬鹿っぽいから覚えておいて

261. Posted by 　   2006年10月27日 14:51

どっかの国に９０歳くらいで大学出た神がいたはずだが

262. Posted by ( ﾟдﾟ )   2006年10月27日 14:52

ここだけの話・・・・
青字の一部は、おばちゃんに負けて大学は入れなかった奴ららしいよ。

263. Posted by 　   2006年10月27日 14:53

米256
君も俺より馬鹿だねｗ
年齢が理由で緒とされたとは一言も言ってないわけだが？ｗ
ここの米欄で年齢がたかいからおとされてもしょうがないといってる馬鹿にむけて言っただけだから。

264. Posted by    2006年10月27日 14:54

18やら19やらのガキに面接で負けるとは考えにくい
それに筆記で合格平均点より10点上って言ったら、ぎりぎりで通った奴と相当な差つくぞｗ

265. Posted by 　   2006年10月27日 14:54

訂正
263は260へのレス

266. Posted by    2006年10月27日 14:55

>>260
＞大学に得点の開示を請求したところ、筆記試験のセンター試験と２次試験の合計点は合格者平均より１０点以上高かった。

>>256の言い方もかなり癪に障るが、俺から見れば君のほうが馬鹿っぽいです。
本当にありがとうございまｓ（ｒｙ

267. Posted by    2006年10月27日 14:58

つーか、擁護してる奴馬鹿かｗ

＞「あなたの年齢を考えた時、社会へ貢献できるかという点で問題がある」などと年齢差別が理由と受け取れる説明を受けたという。

はっきり年齢が原因だと主張してるだろうがｗ

268. Posted by 　   2006年10月27日 14:59

松丸伸一郎ってサリンの河野関係でも有名だろ？
なんでずっと話題になってるのに罷免されないのか

269. Posted by 　   2006年10月27日 15:00

　これって文学部とかも一緒な扱いなんかな・・・　
　俺法学部なんだけど、年寄りになったら文学について勉強したいと思ってるんだよな・・・

270. Posted by 　   2006年10月27日 15:01

「※256＝年齢が合否基準に関わってると思ってる」ってように、流れからして見える

271. Posted by S   2006年10月27日 15:02

ちょっと年齢について医師に聞いてみた。
やはり20代で医師免許を取って、研修をこなしていかないと、医師の役目を果たすのは無理…。とのことらしい。
35才ぐらいでも、もう「遅すぎる」との事。

大学に受かり、免許を取れば医師になれるワケではない。
医者は一生を捧げる仕事であり、甘いもんではない。

という回答。

272. Posted by 　   2006年10月27日 15:03

＞得点を開示請求したところ、筆記試験のセンター試験と２次試験の合計点は合格者平均より１０点以上高かった。

筆記試験のセンター試験と２次試験の「合計点」は
筆記試験のセンター試験と２次試験の「合計点」は
筆記試験のセンター試験と２次試験の「合計点」は
筆記試験のセンター試験と２次試験の「合計点」は

合格してるじゃんｗ

273. Posted by 　   2006年10月27日 15:04

医学部…必死に勉強したんだろうにね
かわいそう

274. Posted by 　   2006年10月27日 15:04

人命に関わってくる問題だろ。

耳が遠くて、薬品聞き間違えて投与→死亡とか
メス握る手がプルプル震えてるだとか、

そもそも60過ぎで新人医師って奴の手術や
薬品投与や点滴ですら受けたくないんですが。

怖いよ。

275. Posted by 　   2006年10月27日 15:05

※267
大学事務員を擁護してる奴はいないと思うが

※272
そんで面接で落ちたんだろ

276. Posted by 　   2006年10月27日 15:05

※272　間違えたorz

合計点は「合格者」平均より１０点以上高かった。
合計点は「合格者」平均より１０点以上高かった。
合計点は「合格者」平均より１０点以上高かった。
合計点は「合格者」平均より１０点以上高かった。

277. Posted by 　   2006年10月27日 15:05

※271
それは医師になれない理由であって大学に入れない理由にはならへにょ

278. Posted by 　   2006年10月27日 15:05

>>※211
つうか税金を投与した若者の育成機関にばばあがくるんじゃねえって感じだな

アホですか？

279. Posted by あいうえお   2006年10月27日 15:06

学ぶのに年齢なんて関係あるか！
ひどい大学だな。

280. Posted by あ   2006年10月27日 15:06

これが医学部じゃなくて文学部とかだったら取ってたんじゃね？
特に今私立なんてシニア枠取り込む試みしてるじゃん、学生不足で

281. Posted by 　   2006年10月27日 15:07

米267
その主張はばあさんが大学が言ったといってるだけで大学が言ったと決まったわけではない
大体試験だけで合格できるなら面接する意味無いだろ
大学は面接で落としたと主張するだろ
年齢がやばいんで落としましたなんていいません

282. Posted by 　   2006年10月27日 15:07

群馬大学って公立じゃないの？
だったら、学費の半分くらいは、税金で補填されてるんだし、
国民に還元できる期間が少ないってことで不合格ってのも、納得できるんだけどなぁ

283. Posted by    2006年10月27日 15:10

米281
要するにお前はババアが嘘言ってると

284. Posted by 　   2006年10月27日 15:10

※282
だから年齢制限してません、っていう群馬大学を受験したんだべ。

285. Posted by 　   2006年10月27日 15:10

米２７４
それは国家試験で落とせばいいだけだから。

286. Posted by snot   2006年10月27日 15:12

おばさんの言い分
・年齢で落とされたんだと思う。

入学事務担当の個人的意見
・貴方の年齢を考えると、社会へ貢献できるか疑問です

裁判官の言い分
・俺にはわからんから、その道の人が判断すんだろ。　面接がどうなったのか解る証拠がないから、まぁ、その道の人の判断に従っとこう。

大学の言い分
・「医師には体力・知力・気力」が必要でんがな。

1．おばさんは合格者平均点より10点高かった
2．55歳からのチャレンジ、気力は充分だと思われる。

以上の事から、大学としては　歳とって体力が無いから切りましたHAHAHA　というしかない。
歳とったら誰でも体力落ちるだろうが。だったら最初から弾いとけよ。やるだけやらせといてこれは酷すぎる。

287. Posted by    2006年10月27日 15:12

つか、国試通っても雇ってくれる病院があるんだか無いんだか

288. Posted by 　   2006年10月27日 15:15

卒業要件満たさなくて逆ギレするバカよりマシだよ

289. Posted by 　   2006年10月27日 15:15

大学が悪い
年齢基準をはっきりさせてたらこんなことにはならなかっただろうな・・・

290. Posted by 　   2006年10月27日 15:15

大学の言い分
×「医師には体力・知力・気力」が必要でんがな。

○「医師には体力・知力・気力」という考えには同意。合否の判断基準がどんなかはさておき。

別に「ばあさんに体力・知力・気力がないから落とした」つってるワケじゃないだろ

291. Posted by あ   2006年10月27日 15:19

今、ただでさえ医師不足だから仕方ないのかもね。

あと文学部や法学部などその他の学部なら普通に合格できますよ。なんてったって俺が浪人した予備校ではおばちゃんが授業受けてたし、実際経済学部受かってた。優しい人でみんなから好かれてたよ。

292. Posted by    2006年10月27日 15:21

年齢以外に何か公言しにくい問題があったのかな……（身体的とか差別的な）
大学側のイメージを考えしぶしぶ年齢と言ったとか。

293. Posted by あ   2006年10月27日 15:22

あと、東大に願書出すって米がいたがセンター前には出せない

294. Posted by T   2006年10月27日 15:23

このおばちゃん、凄いんだな。
この年でわざわざ勉強したんだろ？
地方医学部の合格者平均１０点上ってどんだけ頭いいんだよ。

落とした方も、色んな社会のしがらみや兼ね合いもあると思うし、一概には叩けんが、

ただ、このおばちゃんに賞賛。
たとえ失敗しても別の道を歩むと信じてる。

295. Posted by 　   2006年10月27日 15:23

グッドデザイン賞あたりで似たような話があったような。

つか、
「年齢制限があるのに、ないと嘘をついていた」
ことが問題なのに、
「年齢制限はアリだ」とか
「就職できないだろ」
とか言ってる奴等は何なんだ？

リア厨だったら納得だが、
ひととおり教育受けてこの程度ってんなら
日本はダメかもわからんね

296. Posted by 　   2006年10月27日 15:23

日本ｵﾜﾀ

297. Posted by 　   2006年10月27日 15:24

＞「年齢制限があるのに、ないと嘘をついていた」
かどうかはまだわからんワケだが

リア厨だったら納得だが、
ひととおり教育受けてこの程度ってんなら
日本はダメかもわからんね

298. Posted by 　   2006年10月27日 15:25

国立大の意義
http://www.kokudaikyo.gr.jp/active/txt6-1/h14_5/index.html

なんかこれよむと、社会への貢献が大きな比重しめてんだな。
正直、国立大学って教育の機会の平等と担保するのが主な意義だとおもってたから意見変わったな。

「社会への貢献度がひくいからおとしました」なんて、おかしいだろとかおもってたけど結構正論なのかな。
もちろんこのおばちゃんの入学した場合の社会への貢献度は高いのか低いのかは証明だけないけどね。
でも大学教育を受けた人がその教育そのものによって社会への貢献度があるかというとそうでもないよな。とくに地方国立。

国立大卒のフリーター、ニートはｒｙ

299. Posted by 　   2006年10月27日 15:25

社会貢献って大学の宣伝をする事？

300. Posted by 　   2006年10月27日 15:26

※299
お前にはそういうことにしといてやるからクソして寝ろ

301. Posted by 　　   2006年10月27日 15:27

年齢制限をしなかった大学側に落ち度はあるが…
このおばちゃんも自分の年齢を考えて医学部、それも国公立受験なんてすべきではなかったな。
税金を投資して日本を支える大事な医者を育てるところなんだから、その投資に見合ったものを返せない人間なんて入れてはいけない。このおばちゃんは本気で医者になろうとしたのか、それとも道楽で入ろうとしたのかはわからないが、いずれにせよあまりに見識が低すぎる。
医者はまともにやろうとしたら、そんな見識しか持ち合わせていない人間で務まるような激務ではないぞ。

302. Posted by 　   2006年10月27日 15:27

学校ってのは表向きは勉強するとこだと思う。

303. Posted by 　   2006年10月27日 15:28

http://www.gunma-u.ac.jp/nyushi/youkou/19kamoku_i.pdf
の一番下
＞面接（※）は総合判定の資料にします。

つまりおばちゃんは面接で落ちるような何かをやらかしたのか

　　年　　齢　　以　　外　　に　　

「年齢が理由」ってのは事務員で、コイツは入試に関わってないから不合格に理由を知らない。だから「個人的な見解」と前置きした。
これをおばちゃんは「面接で高齢を理由に不合格にされた」と判断したんだ。

つまり、大事なことを主観で対応した事務員の態度が大問題。

304. Posted by 　   2006年10月27日 15:29

米301だが、表現間違いだらけだった…

305. Posted by ..   2006年10月27日 15:29

いや、医学部に入ったからて診療を行う医師になることだけが社会貢献じゃないから、理由にならない

306. Posted by 　   2006年10月27日 15:29

田舎は医師不足だし田舎の大学だとかなり高い下駄履かせて地元の子を入学させてるからな。
地元の若い子に医者になってもらい対ってのは分からんでもないが…

307. Posted by    2006年10月27日 15:29

基準が曖昧なのを叩くのはよしとして

防衛大ですら年齢基準を超えたら駄目なんだが･･･

なんだ、何が問題なんだ？これは･･･
何か叩くとのがズレテル奴が多すぎる

308. Posted by    2006年10月27日 15:30

米301
国資さえとれば、地方でちっちゃな病院でも開けるだろ
大病院なら忙しいだろうが

309. Posted by 　   2006年10月27日 15:30

すまん※303の誤字多すぎたorz

310. Posted by 　   2006年10月27日 15:31

※303
「ウチの大学でうまくやってけるか(推測)」「人柄を(教授、面接官が)気に入るか」とか、そんなコトでも選ばれたりするよ

311. Posted by 　   2006年10月27日 15:31

あの〜

医学部卒業までに６年かかることを

皆さん、ご存知ですか・・・

その医師国家試験受けて・・・

医者になった頃には６５歳だぞ・・・

だめだろ・・・

312. Posted by 　   2006年10月27日 15:31

こういうときに部落解放同盟の出番だろ。なにやってんの

313. Posted by    2006年10月27日 15:32

米311
何で医者になるのが10年後になの

314. Posted by Top   2006年10月27日 15:32

最初から受験させるべきでなかったに一票だな
それ以外は青文字に同意。
呆けた医者の危険性を知らんから楽観的なこと言えるんだ
ま、合格点なのに落とすのはどうかと思うけどね

315. Posted by 　   2006年10月27日 15:33

おばちゃんの熱意は認めるが受験勉強期間が不明な以上、おばちゃんより低い点数で受かった子を叩くのはどうかと思う。

316. Posted by da   2006年10月27日 15:33

米86
この女性は慶応の理科系の学部を卒業してるとか。予備校に新聞の切抜きが掲示してました。

入学事務担当者の大ポカなんでしょうね。「合否判定の基準はお話できません」と一言言えばすんだと思う。

317. Posted by    2006年10月27日 15:33

御託はいいから誰か群馬大爆破しろ
ニュースで見てやるからよｗｗ

318. Posted by 　   2006年10月27日 15:33

ともあれ大学側の落ち度が原因の事件だってのはわかった。

この主婦は補償されてもいいぐらいだな･･･

319. Posted by 　   2006年10月27日 15:34

きたはらさとしみたいなDQNでさえ医学部に入学させるのに

320. Posted by 　   2006年10月27日 15:34

公立の医学部入試に際して年齢が問題となるべきっていう事自体には個人的には反論はないが、
今回の場合の問題点はその考え方が正しいかどうかじゃなくて、
大学側は年齢を基準にしないと明記していたにも関わらず、
どう考えても年齢を基準にして合否の判断をした事にある。

ある意味これ自体は詐欺と言っても間違ってるとは言い切れない。
この案件棄却した裁判官はよほど頭悪いとしか思えないな。
どうせ年齢で判断するのは妥当とでも考えたあげくに勝手に満足して判決を下したんだろうが、
このケースでその判断は明らかに問題点がズレている。どう考えても今回問題があるのは群馬大側。
まぁ地裁だからこんな阿呆な裁判官がいるのも仕方ないっちゃ仕方ないがね。

しかし、おばさんに入試の平均点で上回られている群馬大の05年度の学生共は努力が足りんな。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようがない。

321. Posted by 　   2006年10月27日 15:34

ちょっと待て。
医学部＝医者になるための職業訓練
っていう等式は成り立つのか？

322. Posted by 　   2006年10月27日 15:36

※318
何を「大学側の落ち度」「原因」「事件」と言ってるのか不明瞭だが
補償までせんでいいだろ

323. Posted by 　   2006年10月27日 15:36

*320
だねぇ。

それに尽きる

324. Posted by 　   2006年10月27日 15:36

米310
そんなの基準のひとつにするのは本来おかしいだろ？
それだったら、全ての学部学科の試験に面接がないとおかしいよな。

人間ならそういう主観が入るのはしょうがないけどさ。

325. Posted by 　   2006年10月27日 15:37

55歳＋6年＋研修2年＝63歳
さらにベテランになるまで5〜10年くらい？

326. Posted by 　   2006年10月27日 15:37

＞大学側は年齢を基準にしないと明記していたにも関わらず、
＞どう考えても年齢を基準にして合否の判断をした事にある。

いやだからまだそれわかってねーだろって。

327. Posted by 　   2006年10月27日 15:39

米321
＝じゃなくて∋だね。

米313
もうすぐ65ってことね。

328. Posted by    2006年10月27日 15:39

おばちゃん独自に医学を学ぶ
　　↓
おばちゃん不治の病の治療法を発見
　　↓
しかし医者でもないおばちゃんの治療法は学会などで無視される
　　↓
おばちゃんの孫（美少女）が医学の道を志す
　　↓
美少女セクシー女医が誕生

っていうドラマかな

329. Posted by    2006年10月27日 15:39

ベテランにならなくったって、風邪引いただとかの患者相手に地方でちびちびやるだけだったら国資さえとれば十分だろ
手に負えなかったらほかの病院回せばいいわけだし

330. Posted by 　   2006年10月27日 15:40

常識的に考えて、
合格＝テストの点＋面接点

テストの点がいくらよくても面接点が無ければそりゃ落ちるだろ。
この主婦はテストの点だけで文句言っているだけ。

331. Posted by か   2006年10月27日 15:40

医学部入ったからといって医者になるわけじゃないって意見を言う奴はどうせ自分の周りから病院がなくなったらもっと医学部生を医者にしろって言うんだろうね。

332. Posted by Zion   2006年10月27日 15:40

※320
　最初から書いとけばよかったのにな。
　だからプリンシプルが無いって白州次郎さんに言われるんだ。

333. Posted by 　   2006年10月27日 15:41

米326
つまりそれを裁判で追求しろと言うわけだな。

334. Posted by 　   2006年10月27日 15:41

※324
「教育の場」という観点だけからしちゃおかしいかもしれんが
大学も集団であり組織であって、構成員を取捨選択する権利はあるってことじゃね？

ふるいにかける手段に面接もアリってコトで、
別に「面接でないと見れないようなことは問わない」ってなら、面接ナシもありだろ

335. Posted by 群馬県人   2006年10月27日 15:41

なんでｗいれてやらないのあほじゃね群馬の大学十点平均点より上いってるのになんで勉強したりがんばったのに

336. Posted by 　   2006年10月27日 15:41

米321
その考えは成り立たないのが本来的には正論の筈。
医学部はあくまでも医学を学ぶ為の場所であって、医者になるための場所ではない。
日本の学生のほとんどは医学部に医者になるために入るんだろうから
そこまで考える事が至らないんだろうな、たぶん。
医学部に入ったからって医者になる必要がある訳ないのにね。

よって正確には
医者になるための職業訓練→医学部　って考え方は妥当だが、
医学部→医者になるための職業訓練　の考え方は妥当じゃないって事になるだろうな。

337. Posted by ３２１   2006年10月27日 15:42

※327
∋だとすれば(自分もそう思うが)
医者として不適正な年齢⇒医学部に入学できない
ということにはならんよな・・・
医者になることが全てじゃないんだから。

338. Posted by ゼノ佐ー賀   2006年10月27日 15:42

ヘタレだけどまとめてみた

おばちゃん入試不合格
↓
得点開示
↓
センター＋2次は合格点以上、落ちたとしたら面接で落ちたかも
↓
電話で問合せ
↓
事務員「たぶん歳じゃね？知らんけど」　（←誤解を生んだ原因）
↓
おばちゃん「ヽ(`Д´)ﾉ　高齢を理由に不合格にされた！」
↓
裁判
判事「ちょｗ俺に聞くなｗｗｗ面接したのはその事務員じゃねーだろ」
↓
今ココ

339. Posted by snot   2006年10月27日 15:43

つまり、話がすっきりしないのは、面接点が不透明だからか?

340. Posted by    2006年10月27日 15:44

とりあえずだ
この一件で群馬大の印象が悪くなるのはガチ
素直に入れてやればよかったね　死ね

341. Posted by 最近は   2006年10月27日 15:44

高校の履修事件といい
公務員のボロがここに来て目立ってるな。。

342. Posted by 　   2006年10月27日 15:44

*339
いや、むしろ、大学側の受付が「個人の思い込みで」電話で余計なこと言ったから

面接点を透明にしたらあかんだろ
これは人を見るものだから、対策練られた困る

343. Posted by 　   2006年10月27日 15:44

ところで不等号ってなんて入力すれば変換できるの？

344. Posted by 　   2006年10月27日 15:45

おばちゃん「１年４か月、判決を待っていたので、今後のことはこれから考えたい。」

他大受けろよ・・・

345. Posted by 米318   2006年10月27日 15:45

米322
事務の対応が悪くて裁判沙汰になったって事件じゃないの？

補償はせんでもいいよ。
けど時間を割いて受かるために受験勉強して不合格の理由が
「個人的な見解での年齢制限のため」
なんて説明受けたらショックだろうなと思った。

346. Posted by    2006年10月27日 15:45

筆記が平均より10点も上だったら最低点の奴と30点くらい差ついてる可能性もあるな
誰でも文句言うぞｗ

347. Posted by 　   2006年10月27日 15:45

※339
問題なのは事務の対応

348. Posted by 佐賀   2006年10月27日 15:45

※298
東大卒には自殺者多いしな。
なんかのFLASHであったな。

349. Posted by 　   2006年10月27日 15:47

まあ、これでおばちゃんが入学できたとしてもすごい肩身の狭い学生生活だろうな。

350. Posted by 　   2006年10月27日 15:48

面接で精神や肉体的に医者にしたらやばいって人を落とすのは当然だろう
年齢と言うより肉体的にやばかったのかもしれんが精神的にやばい人だったのかも知れないよ
いずれにしろ大学に自分のとこに必要ないと面接で判断されるような人に医者になってほしくない・・

351. Posted by 　   2006年10月27日 15:48

※345
＞高齢を理由に不合格にされたとして、群馬大を相手取り、入学許可を求めた訴訟

勘違い引き起こさせた原因は事務員の言葉だろうけど
おばちゃん的にはそれは問題じゃないみたいだ

352. Posted by 　   2006年10月27日 15:49

>医者になった頃には６５歳だぞ・・・

この人生８０年、いやこれは平均だからもっと長く生きる可能性が十分ある国日本で、なに寝ぼけたこといってるの？

＞合格＝テストの点＋面接点

そのテストの点は合格ラインより１０点上。この手のテストで１０点差で落とせるんなら、オバちゃんよりずっと点数の低い学校関係者の子息が合格する理由も、わかるってもんです。

私が病気になったら、このオバちゃんいや医者になった時にはバアちゃん医者に見てもらいたいな。どこぞのコネで医者になったようなバカゾウじゃなしにな。

353. Posted by ..   2006年10月27日 15:50

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061026-OHT1T00022.htm

大学側は「入学試験の合否の判定は裁判所の審査権が及ばない。年齢を理由に合否を決めていない」の一点張り。面接試験の結果開示を拒んでいるそうな

開示できないのは"年齢を含むろくでもない理由だから"でFA?

354. Posted by 　   2006年10月27日 15:50

まぁ確かに事務員が「個人的見解」つってるに、いつのまにか脳内で「大学の見解」にしちゃってる人はちょっとアレっぽいな

355. Posted by 　   2006年10月27日 15:50

これほかの医学部以外の大学受ければ
受け入れてくれるんじゃないの？
旧帝とかうかりそうだよね。

どうせ医者になるつもりはないだろうね。
医学を勉強してみたいと言う気持ちはあるかもしれないけど、勉学したいだけなら医学じゃなくてもいいだろうから。

356. Posted by    2006年10月27日 15:50

＞雇ってくれる病院があるんだかないんだか

科目によるけど産科、小児科ならほぼ間違いなく受け入れてくれるんじゃね？
人柄によるけど。

このふたつは今本当に医師不足。
さらに円熟したオバチャンの人生経験を生かせる科目。


入学させても損はないし
バカなガキよりはこういう頑張り屋のオバチャンに税金使って貰った方が
オレは気分がいい。

357. Posted by 　   2006年10月27日 15:50

おばちゃんは実力あるんだから高齢受験生はじかない大学受験しろよ。
こんな大学入っても辛いだけだと思うよ。

358. Posted by 　   2006年10月27日 15:50

*352
その理屈で言えば
よぼよぼの耄碌爺が自衛隊の前線指揮をとっても構わないんですね??

俺は断る

359. Posted by 　   2006年10月27日 15:51

>350
このおばちゃんが実際に開業医になるかどうかはおいといて
「公立大学の判断することに間違いはない」という思考法はちょっと危険かもよ。
大学なんて必ずしも綺麗なとこじゃない。

360. Posted by 　   2006年10月27日 15:52

※353
実際ろくでもない理由だったかどうかはともかく、面接での評価基準を開示しちゃったら面接の意味なくなるじゃん
どのみち開示は無理だろ

361. Posted by 　   2006年10月27日 15:52

そもそも、記事からは事務の対応の拙さともかく、
このおばちゃんの人物象すら見えないわけで･･･


おまいら、マスゴミ、マスゴミ言う割には


のせられやすいタイプですね

362. Posted by    2006年10月27日 15:53

大学に入るのを拒んじゃいけない。
医者になるってなったとき、病院が年齢ではじくのは構わないが。

363. Posted by 　   2006年10月27日 15:53

おばちゃんを持ち上げるためにほかの医学生をバカガキ呼ばわりするのはどうかと思うが。

364. Posted by 　   2006年10月27日 15:54

米361
そんなこといってたら、なにもいえずおもしろくないじゃんｗ

365. Posted by 　   2006年10月27日 15:55

56歳で群大の医学部SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE

366. Posted by 　   2006年10月27日 15:55

*364
面白い、面白くないで批判してるｸｽﾞﾔﾛｰは2chにでもどうぞー

実生活で抗議活動をどうぞー

367. Posted by 　   2006年10月27日 15:55

※362
ちょっとMITに願書出してくるわ
研究員になるときに年齢ではじかれてもいいから

368. Posted by 　   2006年10月27日 15:56

もう国公立医学部入って医療関係者にならない奴は授業料返還でいいんじゃね？

369. Posted by ..   2006年10月27日 15:56

※360
>実際ろくでもない理由だったかどうかはともかく、面接での評価基準を開示しちゃったら面接の意味なくなるじゃん

なぜ?
公開している他の試験て意味無いの?

370. Posted by    2006年10月27日 15:57

だいぶ前にこの話してたな。

断った側としては、お金が問題だとか。
免許とっても医者にならないような人にお金かけるよりも
ちょっと劣ってても、医者になってがんばってる人にお金かけたい

とか言ってたぞ。もう一回聞き直せば詳しい情報もらえそうだなぁ

371. Posted by 　   2006年10月27日 15:58

まぁ、あれだろ。
医者の年齢制限っててんについてのみいえば、
医者になるにはまず国家試験とおって
病院に雇ってもらわなければいけないんだから
ここでふるいにかければいいだけの話しだと思うけどな。

372. Posted by 　   2006年10月27日 15:59

362.
363.
ともに同意

他の医学生をバカガキ呼ばわりするのは、
逆に「おばちゃんは必ず若者に劣っているもの」という先入観の為せるものでもある。
体力面はそりゃ当然劣っているだろうが、知力面で勝つおばちゃんが普通にいてなぜいけない。

373. Posted by 　   2006年10月27日 15:59

面接で弾いたって言えばいいのに馬鹿だな

374. Posted by 　   2006年10月27日 15:59

また松丸か

375. Posted by 　   2006年10月27日 16:00

※369
主に人となりなんかを見るものだろうからな
評価ポイントを明示してて対策練られたんじゃ実施する意味ないだろ
って上でも誰かが言ってたが

筆記試験なんかは、一言一句事前に公開してるワケじゃないがな
体系立った学問についての学力の試験だから、そもそも「公開」って概念ではない

376. Posted by 372   2006年10月27日 16:01

まあでも、自分で書いといてなんだけど、
記憶力は若いもんのほうが当然いいはずだけどね。

377. Posted by snot   2006年10月27日 16:01

米361
わたし　は確かに軽率だったと今になって思った。　米354　の言うように、ある程度同一視していたむきはわたしにあった。それは過ちだった。憤りを感じたのはどちらかといえば、頑張るバァさんをバカにする野郎に対してだったようだ。

378. Posted by 　   2006年10月27日 16:02

事務の対応だけが問題点って考え方も違うと思うけどね。
大学側から見たら内部情報バラしたんだから問題っていえば問題だけど、裁判の争点自体とは全く違うよ。

それに大学の入学事務担当ってのは普通の事務職とは権限が違う筈だけど。
合否の判断基準を持っている人間じゃないのは確かだけど、合否の判断基準を多少知る事が出来るくらいの権限は持っている筈。
入試の内容総括して事務してる訳だからね。その人間が「非公式に」とわざわざ前提して言った訳だから、
その内容の信憑性はかなり高いと考えてもおかしい事ではない。

もちろんそれは裁判で争うべき内容だけど、その内容について大した判断もしないで
案件棄却なんていう頭の悪い判決しか下せなかった裁判官が一番の問題だろうね。

379. Posted by 　   2006年10月27日 16:03

米366
なぜここではだめで２ｃｈじゃないと行けないか
論理的に説明してくれ。

そしてなぜオモシロ半分だといってるのに
実生活での抗議活動になるか論理的に説明してくれ。

380. Posted by 勝ち組   2006年10月27日 16:03

純粋に凄いバァ様だな･･･
テストで良い点とって落ちたんだ


その努力がすげぇ･･･
大学側も老人って事だけで落とすのもどうかと？

ＤＱＮ学生よりは100倍すごい人間ではあるな

381. Posted by 　   2006年10月27日 16:05

おばちゃん入学
　　↓
次の年から募集要項に年齢制限の旨を記載
　　↓
再受験生脂肪

382. Posted by 　   2006年10月27日 16:06

そもそも大学入試に面接なんていらないと思うんだが・・・いざ医者になろうとしたら国家試験かなんかで面接するんだろうし。面接を入れてまでして落とす理由が分からないんだが。

383. Posted by 　   2006年10月27日 16:07

米361
自分の実生活にまったく関係ないことでいちいち詳細まで調べるほど熱意ある人は逆に不気味だとも思うけどね。
まぁ、与えられた情報で分からない事は論拠にはしないのは常識だよね。
中には自分の想像を論拠にして自分勝手な意見を言ってる人もたくさんいるようだって事には同意だわ。

384. Posted by 　   2006年10月27日 16:07

ちなみに、医者1人育成するのに必要な金は1億円
んで、国立の年間授業料は50万くらいで、私立は大体500万くらい
教科書資料集等の教材費は各自負担

385. Posted by ..   2006年10月27日 16:07

※375
いや、※369にも書いたがポイントはともかく、面接の評価基準を開示している他のところは意味無いのかってことよ?
筆記試験だって面接試験だって対策練るし、その結果が評価対象になる

386. Posted by    2006年10月27日 16:08

これは大学側の過失だろ

弾く気なら始めから年齢制限しろよってコトだ

387. Posted by 　   2006年10月27日 16:08

>378
断言は避けるけどだいたい同意。

裁判ってさ、
「杓子定規にコトバの意味だけ考えたら確かに悪意じゃないけど、
この局面でわざわざこういうこと言うのはどう考えても悪意でしょ」
みたいな解釈あるじゃない。
一般的常識＆道義的に考えて、っていうのかな。

絶対の正解じゃないけど、だいぶ正解に近いことが誰からみても明らか。
そういう事例を、単純にしりぞけちゃうのはダメだと思う。

388. Posted by ｊｊ   2006年10月27日 16:08

>>383

釣られてるぞ乙

389. Posted by 　   2006年10月27日 16:09

アメリカでは絶対無いこと
こういう所は遅れてるよな

390. Posted by 　   2006年10月27日 16:09

事務員の言ったことが本当か適当なコトいったのかわからんのだから「内部情報」は違うだろ。
合否の判断理由を知りえたかどうかも根拠のない想像にすぎん。

「非公式」ってのは「真実だけど、ナイショで」って意味じゃなくて
「大学としての見解ではない」ってだけじゃないのか。
信憑性を問えるには至らんと思うが。

裁判所としては大学自治を認めて、面接の評価の仕方は、司法では問えないとしたってトコだろうが
それがいいのか悪いのかは、司法の教育機関への干渉領域の問題であり
当該案件においての問題として争うべきことではない。
まぁ、「悪い」んだっていうのは別に否定はせんが

391. Posted by ..   2006年10月27日 16:09

未確認なんだが、おばちゃん3回受験しているそうな
http://gorok.cocolog-nifty.com/gorok/2005/07/post_75ba.html

面接ではねたなら、請求あったら点数とか公開しろ?

年齢なら早く言えと...

392. Posted by 　   2006年10月27日 16:09

確か医学部入試に面接が行われるようになったのは「医者になる人間の人格を考慮しないのはけしからん」とかいう批判があって仕方なくだったと思う。

393. Posted by 　   2006年10月27日 16:11

米388
内容そのものに同意する事も釣られる事になるのか。それは知らなかった。これからは気をつけるようにするわ。

394. Posted by 　   2006年10月27日 16:12

※389
遅れてるかどうかは俺にはわからんが
むこうは面接の比重大きいらしいからな
オールAでも面接次第でフツーに落ちるとか

395. Posted by 　   2006年10月27日 16:13

おばちゃんは三回も受験して再受験生の鬼門な大学とか調べなかったのかな…

396. Posted by    2006年10月27日 16:14

知力も大事だが、きつい労働に耐えれる体力も必要ってことだろう。医学部に入ったからといって、医者にならなくてはいけないわけではない。だが、群馬県の国公立大学で医学部があるのはここだけし、地元の医学部でた若い人に長く医者をやってほしいんだろう。まあ、絶対大学側が悪いけどな。

397. Posted by な   2006年10月27日 16:18

医者になりたいならもっと早く勉強すべきだったんじゃないか？別にこのおばさんに点数で負けたとしても、他の学生達は頭悪くないし出来悪いわけじゃないの考えればわかるのに。おまえら無職のおっさんのがずっと頭悪いよ。

398. Posted by 　　   2006年10月27日 16:19

　事務が未熟でFAだね。
　合否に関する問い合わせは受け付けないのが常識だ．

399. Posted by    2006年10月27日 16:19

これ詐欺じゃないの？
受験料も返さないのか？

400. Posted by 　   2006年10月27日 16:20

高齢者が医学部を通れるようにするべきか否かはそれなりに議論する価値はあると思うけど、今回のこのケースに限っては大学はおばちゃんを合格にするか慰謝料払うかはするべきだろ。

401. Posted by ヘル   2006年10月27日 16:21

まあ、タンパク質とカルシウムでしか
人体を語れねぇ医者にはワカラン話だろうよ

402. Posted by 　   2006年10月27日 16:22

※400
そしたら筆記は通って面接で落ちたって奴みんな合格にするか慰謝料払わないといけなくなるじゃねーかｗｗｗｗ

403. Posted by    2006年10月27日 16:22

＞397
＞他の学生達は頭悪くないし出来悪いわけじゃない

それは思った。単純におばちゃんがすごいだけだろ。

404. Posted by 400   2006年10月27日 16:23

>402
そうだな、うかつだった。

405. Posted by 米378   2006年10月27日 16:26

米390
あの発言の信憑性への考え方に関してはそちらの意見も考え方も納得できる内容ではあるが、
俺の考え方もあんたの考え方もある以上、裁判でその点を問うべきではあると思う。
それが事実かどうかは知らないが、その点を問うのが裁判の本来的にあるべき姿の筈。

司法の教育機関への干渉領域の問題として今回の案件を棄却したなら俺はそこになおさら問題を感じるがね。
俺が最もこの案件で問題と感じているのは大学側の「判断内容として年齢を考慮に入れない」
という明記に対して大学側が年齢を判断内容にした可能性がある事。
この事自体に詳細な言及もせずに上記の理由だけで棄却したとしたらそれこそが今回の事件の一番の問題点になりうると思うがね。
悪い良いの問題じゃなく、司法のあり方の問題になるけどね。

406. Posted by 　   2006年10月27日 16:26

この裁判に関しては事務員（というか大学側）に落ち度があったから叩かれてもしゃーないけど

実際のところ、落ちて裁判起こすような人が入学しても学生と馴染めないぞ…
医学部なんてグループの実習や実験てんこもりなのにどーすんだよ
あと何人か書いてるけど、国立医学部ん中じゃ群馬は再受験・多浪の鬼門で有名なのに…再受験じゃなく一般現役だった俺でも知ってるよｗ

まあこのおばちゃんが群馬選んだ理由は「関東なら東京の自宅に近くて、週末帰って家事が出来るから」だったらしいけど。
…医学部どんだけ暇だと思ってるんだよ…

407. Posted by 　   2006年10月27日 16:29

※378
じゃあ裁判の争点て何よ

もし入学事務担当の言ったことが正しかったら、年齢が不合格の決定的理由は問題だな。
でも正しい正しくないに関わらず、公式非公式関わらず勝手に喋ったことは大問題。

408. Posted by 佐賀   2006年10月27日 16:30

>…医学部どんだけ暇だと思ってるんだよ…

このおばちゃんがどうかは知らんけど、忙しいはずなのに余裕ある人っているからなぁ

409. Posted by 　   2006年10月27日 16:35

米４０６
今まで家事しながら勉強して受かったんなら、それなりに頭もいいんだろうさ。
お前が心配することじゃない。

それに一人暮らしで大学かよってるヤツは、みんな普通に自分の家事してますがナニか？

それともナニか？
大学は若い男メインの場所。若い男がママに身の回りの世話全部してもらいながら、おんぶにダッコで通う場所か？


ＰＳ
ふぬ　またバッド松丸か。いいかげんんこいつやめさせられんのかね。

410. Posted by    2006年10月27日 16:35

面接で不適格だったから落ちただけだろ

411. Posted by 　   2006年10月27日 16:36

米406
おげれつな話でわるいが
合格なら中退しても「私国立の医学部にうかったのよ」とじまんできるよなｗ

412. Posted by 　   2006年10月27日 16:36

大学に問題があるのは確かだけど、
６０過ぎで新米の医者は誰も求めてないだろう。
人生経験を生かせるからいいっていう意見が多いみたいだけど、
医者にとって一番重要なのは臨床的な技術と経験だと思う。
いくら年配で人柄がよくて信頼できそうでも、
まともに診断を下せなかったり、経験が足りないがゆえに
判断をあやまってしまうような医者はいやだろ？
もちろん他の若い新米医師たちもそれは同じだけど
そいつらは将来的に「３０年間医療に携わった医師」
になることができる。でもこのお婆さんには無理。

413. Posted by 　   2006年10月27日 16:38

これは大学と裁判官がおかしいね
あとこの松丸という奴は社会に貢献できてないようだから罷免されるべき

414. Posted by るー   2006年10月27日 16:38

来年の募集要項に年齢制限は書かれるのかな？
書かれなかったら、偽善もいいとこだ。

415. Posted by 　   2006年10月27日 16:38

＞632
の時点で話は付いてんじゃないのか？

416. Posted by    2006年10月27日 16:39

うはｗｗｗｗｗ近所の裁判所ｗｗｗｗｗ

417. Posted by 　   2006年10月27日 16:40

米414
それ書いたら年齢で落としましたって認めるようなもんだろ。

418. Posted by ..   2006年10月27日 16:42

とりあえず、焦点は以下の3点?

・面接の評点で不合格になったのに、面接の内容や得点は公開されず

・面接の内容が裁判でスルーなのは変

・面接で年齢を見たなら差別か、そうでなくても受験資格として明記すべき

・3回も落ちたのかよ

419. Posted by 米378   2006年10月27日 16:45

米407
俺はおばさん側の思考で考えているからそっち寄りの考え方になるけど、
この裁判で本来争点とすべきは「大学側が本当に年齢を判断基準に据えていたかどうか」の証明だと個人的には思ってる。
この点においてそうしていた事さえ大学側に認めさせる、
もしくはそうでしかありえないと証明できればおばさん側勝訴は十分にありえるとおもうからね。
逆にこの点が証明できなかったらおばさん側は出来る事は何もないと思う。
熟練の弁護士なら他にも色々何か思い浮かぶのかもしれないけど、弁護士じゃない俺には分からんね。

420. Posted by 医学生   2006年10月27日 16:50

「医者一人育てるのに莫大な税金が〜」
という都市伝説が未だに広く信じられていることに
驚いた。

あのよ、医学部6年つっても、殆どが座学だぜ？
解剖実習は有志の献体によって行われているし、
ポリクリ（病院実習）は先輩医師がボランティアで
面倒見てくれてる。どこにそんな金が使われてる？

確かに医学部に税金が多量に投入されてるのは事実。
でもそれは学生の教育に使われてるんじゃない。
大学病院で提供される最先端医療には、莫大な金が
かかる。それを原価割れの値段で提供するために
予算を投入してるんだよ。医学生一人にウン千万て
いうのは、単に医学部の予算を学生の頭数で割った
数字に過ぎない。実際には工学部の学生の教育の
方が遥かに高くついてる…らしいぞ。

421. Posted by 　   2006年10月27日 16:50

医学部出ても医者になるだけが道じゃないんだけどなあ。
基礎医学研究の道もあるしさ。そっちでひょいっと大発見とかするかも知らん。

422. Posted by 　　   2006年10月27日 16:50

青字の方が多い上に正論だろ

423. Posted by 　   2006年10月27日 16:52

でも面接評価の内容は公開しなくていいんじゃない？
だって企業の就職面接でも不合格になったかたって中身出せとは言わんでしょ。企業にも採用方針があるわけでそれはもちろん大学入試にだってある。採用方針に当てはまらなかったから不合格なんだよ。採用方針は、受験側が企業分析（学校分析）なりして見つけるもんだろ。
もちろん、面接が誠意になされていればの話だが

424. Posted by 　   2006年10月27日 16:54

漫画ネタだが
BJとドクターKでも高年齢の医学生でてるぞ
BJでは願書わたされるまでだけどｗ

425. Posted by    2006年10月27日 16:57

>>9の意見で終了。

426. Posted by ﾆｮｰ   2006年10月27日 16:57

青字に同意だな。
医者になる頃には余裕で60過ぎだろ？根本的に無理なんだよ。
そんなん飼う大学側の身にもなってみろ。
患者は60過ぎの医者を見て普通に考えればベテランだと思うだろう。
が、中身はヒヨっ子と。ましてやなんかありゃすぐに訴訟訴訟となる世の中だぞ。
んなモン飼えるかっての。

55にもなって夢を見る前に現実と相談しないのか？

427. Posted by da   2006年10月27日 16:58

黒字ガキくせー
アカウンタビリティって言葉を教えてあげたい

428. Posted by 　   2006年10月27日 16:59

内科の医者なら60歳以上も多いだろうに……
医者の少ない地域で活躍できるかもしれないのにな

429. Posted by 　   2006年10月27日 16:59

６０過ぎで医者ができるか、と言っている人がいるが、正直いって地方では、６０過ぎでも医者に来て欲しいところがいくらでもある。

というか来て欲しい。

オバちゃんが医者になるころには、亭主も定年だろ。

田舎に引っ越して医者をするという人生設計は、十分ありえると思うがな。

430. Posted by 　   2006年10月27日 17:02

選ぶ権利はあちらにあります。

431. Posted by 　   2006年10月27日 17:03

受験料が欲しかったんだろ？

432. Posted by 　   2006年10月27日 17:03

予想GUYです

433. Posted by Zion   2006年10月27日 17:05

※420
　そうなんか。
　確かに高額な機械入れたらそうなるわな。
　高い買い物ってーと原子炉とか。
　一基で…何百億だっけか。
　加速器も高いし。
　つまりPETとか持ってる大学病院だったら恐ろしい事になるって事だな。
　そういや知り合いが一本何十万もする炭素棒実験で折ったとか言ってたな。

　実際に試算しないと分からんが、※39の論拠が一切無くなるな。

434. Posted by 　　   2006年10月27日 17:07

今回のケースは事前に制限が明確にされていないので入学を認めるべきだと思うが、社会の利益を考えたら年齢制限はあるべきと思う。

医者って研修医になってから一通り無難に仕事できるようになるのに何年もかかるもんだよ。今は高度に専門化してるから昔に比べたら覚えることがとても多くなってる。

この人、順調に国家試験通っても６１歳で研修医でしょ？　これじゃ一人前になる前に６５越えてるよ…。そんな人をどこで雇ってくれるっての？開業すれば８０まで仕事できるかも知れないけど、経験年数考えたら新規開業なんてあり得ないし。

国公立大学の医学部は、医師、または医学者として社会に貢献するための人材を育成するために税金を投入しているわけであって、個人的に医学を学ぶための場じゃないよ。

435. Posted by 　   2006年10月27日 17:07

大学もちゃんと年齢制限かけとけよ。
おばちゃんの趣味のために何億もの金使えるわけねーだろうが。
社会に貢献できる人間を育てるために国立大学ってものはあるんだ。
ただ学びたいだけなら私立行け。
このばばぁは大学生になるという自覚が無さすぎる。

436. Posted by ..   2006年10月27日 17:08

>でも面接評価の内容は公開しなくていいんじゃない？
>だって企業の就職面接でも不合格になったかたって中身出せとは言わんでしょ。

いや、差別で訴訟になったら出せといわれるでしょ普通は

>採用方針に当てはまらなかったから不合格なんだよ。

そうなら点数なり基準なりを公開しても問題は無いはず。大学側が無能過ぎて隠す必要が無いことを隠している可能性はあるけどね

437. Posted by 　　   2006年10月27日 17:08

>651
これは緑文字じゃねーの。　＞管理人

438. Posted by    2006年10月27日 17:09

HPのこといえば勝訴

439. Posted by    2006年10月27日 17:11

正直、医者になってもすぐ退職する年になる婆さんを入れるメリットはまったくない。
それどころか、医者一人養成すんのに何億金がかかると思ってんの？デメリットのが遙かにでかいじゃん。

百害あって一利なし。
もし老後の娯楽がわりに医学やりたいなら個人で学ぶか私大いけ。金かからないから、他人の金だからって公立行ってんなよ。

それと大学側もこういった事態を想定して年齢制限を設けておくか、他の理由で落とせ。

440. Posted by 　   2006年10月27日 17:13

このばばぁ擁護してるやつらは適当に大学行ってる文系のやつか大学にもいけないアホどもだな。
国立大学の存在意義を勘違いしすぎ。

441. Posted by 　   2006年10月27日 17:14

米439
激しく同意

442. Posted by ・   2006年10月27日 17:14

大学って好きなら何回も行っていいものじゃないのか？

443. Posted by 　   2006年10月27日 17:15

大学は老後の娯楽の場ではない

444. Posted by 　   2006年10月27日 17:18

これは酷い…
この主婦がどんだけ苦労して受かったと思ってんだろうか。
年齢制限を示唆する内容なんて受験時にも校則にもないんだろ？
おかしいよ日本…

445. Posted by 　　   2006年10月27日 17:19

うわあ・・
なんでこれ受験前に言わなかったんだ？
せっかく頑張って勉強して平均点以上も行ったのに。
この主婦の努力を踏みにじる気か。

446. Posted by 　   2006年10月27日 17:21

ところで、不合格だったら得点の開示を請求するってのは割と一般的なのかね？
俺でも申し出れば教えてもらえたのかな

447. Posted by 　   2006年10月27日 17:22

大学は年齢を理由に落としたっていってないじゃん
せっかく親切な事務員が年齢的に厳しいから医学部は止めたほうが賢明だよってアドバイスしてくれたのにこんなことになるなんて・・

448. Posted by 　   2006年10月27日 17:22

どうなんだろうなぁ・・・黒文字の意見にも青文字の意見にも納得できる。
５５歳では医者をやれる期間が短いだろうから弾くことを考えるのもありだろうが、このおばさんがただ医学を学びたいだけなら入れてあげるべきとも思うなぁ。

449. Posted by    2006年10月27日 17:24

酷すぎるな。>>9と>>632がすべてだろ。
退職する人を雇用するメリット云々のことを言う奴は論外だな。
それよりも松丸伸一郎裁判長の見解が聞きたいな。

450. Posted by 　   2006年10月27日 17:24

法律上では、よほどの事がない限り、組織内部の決定を裁判所は法律で覆せない。

つまり、55歳では無理でしたと。

ただ、公に言う群馬大学は馬鹿だと思う。

451. Posted by あ   2006年10月27日 17:24

合格云々は別にしても

60近くのペーペーの医者に掛かりたくはない。

452. Posted by 　   2006年10月27日 17:24

年齢考えろよ婆さん
というか考えれば分かるだろ
常識的に考えて……

453. Posted by 　   2006年10月27日 17:30

いや、趣味で学びたいだけの学生を国立大学が入学を認めるほうが問題あると思うぞ。
国民の税金で教育するわけだし国立大側にはその金を有用に使う義務と責任があるわけだし。

454. Posted by    2006年10月27日 17:30

医者になりたいんじゃなくて
医学を学びたかったんだろ？

55歳で
医学部のための受験勉強はかなり厳しかったと思うんだがナァ。

まして大学が年齢関係ないとかいっちゃってるしな

455. Posted by    2006年10月27日 17:31

６０過ぎての研修医はたぶん耐えられないのではないだろうか？聞く限りでは若いから耐えられることもあるからね〜。
正直、６０の素人医師になられたら怖いかな。

入学については大学のミス。

456. Posted by 　   2006年10月27日 17:31

国立大って独立行政法人になるんだよね
大学事務職員も公務員じゃなくなるんだよね
だとしたらこの対応のままだとかなりマズイのでは

457. Posted by    2006年10月27日 17:32

大学っておばあちゃんだと入れないの？
初めて知った。別に入学したら医者になれるわけでもないのに、勉強するくらい個人の自由だと思うんだけど。

458. Posted by 　   2006年10月27日 17:32

現役が負けるなよ・・・

459. Posted by 　   2006年10月27日 17:33

>>391のブログから
東京新聞調べ
・主婦は佐藤薫さん。５５歳。慶応大学工学部卒。卒業後、５年民間企業で働き、出産を機に専業主婦になる。

・志望動機は８１歳で亡くなった父が受けた高齢者介護治療に疑問があったため。

・朝４時か５時起きで勉強、主婦業には影響が出ないようにした。子供も成人し、主婦業に余裕ができた。
群馬大学を選んだのも、合格圏にあり、週末戻って主婦業ができる場所から。

・３回受験して、これで諦めるつもりで、個人情報として入試成績情報開示を求めた。

460. Posted by 　   2006年10月27日 17:33

55はおばさんなのかおばあさんなのかについて。

461. Posted by 　   2006年10月27日 17:35

青文字が痛い本来のサイトに戻りつつあるなｗ

462. Posted by 　   2006年10月27日 17:36

大学は勉強するところで。
勉強する資格がある＝大学受験に合格すれば入学して勉強ができるところだと思ってました。

これに年齢は関係ないと思ってたのに･･･

463. Posted by 　   2006年10月27日 17:36

私立行けばいいのに

464. Posted by 、   2006年10月27日 17:37

大学に後三回行きたかいんだが・・・
情報系と化学二つ

465. Posted by 　   2006年10月27日 17:37

米462
それは私立

466. Posted by な   2006年10月27日 17:38

趣味で勉強したいなら個人でやってくれ。大学は習いごと教室じゃないんだよ。

467. Posted by 　　   2006年10月27日 17:39

高専出身だが同級生にオバハンがいた。
社会人経験後に編入してきて卒業後大学へ行った。
向学心があれば年齢は関係ないだろうに。

468. Posted by な   2006年10月27日 17:39

これはかわいそう

469. Posted by 名無し   2006年10月27日 17:40

てか俺のかよってる大学には、40歳くらいのおばちゃんとあきらかにｻﾗﾘｰﾏﾝってかんじのおっさんがかよってるんだけど。　しかも意外と他の生徒と馴染んでるだが

470. Posted by 　   2006年10月27日 17:41

ＨＰで年齢制限ねえっていってるじゃねえか

471. Posted by 　   2006年10月27日 17:41

HIDEEEEEEEEE!!!!!

472. Posted by ああ   2006年10月27日 17:43

国立は国が金をだいぶ負担して勉強させてくれる所だろ。
当然社会に還元される事を勘定に入れているわけじゃん。
この先何年働けるか解らない成績が平均の10点高いおばあちゃんより
より長く働ける可能性のある平均点の若者の方が優先されるのは当然の道理。

このおばあちゃんは私立行けばいいんじゃねえの？

473. Posted by    2006年10月27日 17:43

某国立大学法学部の俺の席の隣には禿た５０代のおじさんが座って受講してましたよっと

474. Posted by 　   2006年10月27日 17:44

ばばぁの趣味の為に何億もの国民の税金が使われることのほうが大問題じゃねえか

475. Posted by    2006年10月27日 17:44

このおばちゃんはスゴイ！！
かっこいい！！がんばれ！！

476. Posted by    2006年10月27日 17:44

実情はどうあれ、医学も学問。決して資格講習センターではない。

477. Posted by 　   2006年10月27日 17:46

なんか大学を塾みたいなものと勘違いしてるやつが多いな。
中学校高校とは存在意義が全く違うのに。
これもゆとりの弊害か

478. Posted by 　   2006年10月27日 17:47

※476
何がいいたいのかよくわからん

年齢制限かけでＦＡだろ

479. Posted by 　   2006年10月27日 17:47

医学部の定員ってのは、市立だろうが国公立だろうが完全に国にコントロールされてんだよな。要するにこの人が入学すると確実に一人の若い医者が誕生しなくなるわけで。

医者が余ってるんだったらともかく、この医者不足のご時世に、高齢の新米医師を作ってる余裕はないはずだ。

定年が６５歳だとしても４年しか働けない新米のまんま医者生命が終わっちゃうような人を入学させるより４０年以上働ける可能性のある人を入れた方が社会の利益になるわな。

480. Posted by 　   2006年10月27日 17:48

米465、米472は日本国憲法勉強したがいいんじゃない？

481. Posted by    2006年10月27日 17:48

１ヶ月で辞める若い奴もいるんだが

ちゃんとルールどうりやって合格なのに歳だからダメって後から言われても

482. Posted by あ   2006年10月27日 17:48

米476
たしかにそうだが、年齢制限うんぬん記載してないのにそれを理由に不合格にするのはひどくないか？

483. Posted by 　   2006年10月27日 17:49

「要綱に書け、法を整備しろ」とは言うけど、
日本人はそんな細かい所まで突っつかれる事を前提に物事を考えたりはしないと思うんだよな。「常識がある人なら、わざわざ書かなくても分かるだろう。」みたいな思考。自分以外の人は皆常識がある、という信用と言うか、期待というものが日本人は持ってる。
だからこそ、最近その穴をわざとすり抜けたり（中韓に色々とパクられる）、すり抜けちゃったりした人（今回のオバサン）とかが色々問題になってるんだと思う。
「50歳60歳の人が医者を目指して試験を受けに来る」なんてのは「常識的には在り得ない事」と思う人の方が多いだろうし、「欧米ではそこら辺きっちりしてる」って言っても、日本は日本だし。どう対処するやら。
しかし、高齢者介護に疑問を抱いて「医者になる」というのは良く分からんな。高齢者介護全体を何とかする為には医療現場に居るべきなのかな？

484. Posted by    2006年10月27日 17:49

大学には学歴のために裏金積んで試験パスしてる奴とか数え切れないほどいるのに。
こんなおばあちゃん一人を将来性がどうとか言う前に、親の七光りで大学病院勤めてるような奴どうにかした方がよっぽど医者の質あがるじゃん。

485. Posted by 　   2006年10月27日 17:50

米472

だったらなぜ最初から年齢制限かけないの

486. Posted by    2006年10月27日 17:52

※477
「ゆとり」って言えばいいと思ってる奴が一番痛い。

487. Posted by 　   2006年10月27日 17:53

民主主義なんだからルールどおりで合格でしょ？なんで不合格なの？

488. Posted by 医学部二年   2006年10月27日 17:53

米483
年齢制限の事とか全然細かくないと思うんだけど。　てかきっちり年齢の事とか記載しておけば、おばちゃんもこの大学を受けてなかったと思う。

489. Posted by 　   2006年10月27日 17:54

日本国憲法第26条第1項
「すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。」
これは基本的人権のひとつなんだが･･･

これって年齢が考慮されるってこと？
実力で国立受かった人間に、年なんだから私立いけとか言うのは差別じゃないの？

490. Posted by 　   2006年10月27日 17:54

ゆとり連発君=ゆとり教育の申し子

491. Posted by    2006年10月27日 17:57

おばちゃん頑張れよd(^-^)b

492. Posted by    2006年10月27日 17:58

そんなに年齢重視するなら何で書いとかなかったんだろう？　大学側のミスだと思うんだが、
何か理由があったのかな？
意味分からん。

493. Posted by    2006年10月27日 17:58

何のコネも無いおばさんが合格基準に達していたところで、
「個人的な見解」で落とされるのは当たり前だろ。

親のコネと権威で合格基準に達していないボンクラが
「個人的な見解」で合格してるんだからさ。

普通に医者や政治家の類は二世ばっかだろ。
別に俺みたいに内部事情に詳しくなくても
常識的に見てわかるだろ。

494. Posted by g   2006年10月27日 17:58

おまいらにってれ

495. Posted by 　   2006年10月27日 17:58

松丸の仕事一覧希望。

496. Posted by 　   2006年10月27日 17:59

米480
全てのものに平等に勉強する機会をなんちゃらかんちゃらってやつだろ？
そりゃ昔は技術が進歩してなかったからそんなに勉強するのに金はかからなかったな。
でも今は学生一人が大学の勉強を終えるまでに信じられないほどの金がかかるんだよ。
実際何億もの金かけて育ててもらったことの無いやつにはわからないかもしれんが、学生は一人一人が自分が勉強する資金を提供してくれた国民や社会に恩返ししなければいけないと感じなきゃいけないんだよ。
このばあさんはその自覚が無いってこと。

497. Posted by 　   2006年10月27日 17:59

この人の事おばちゃんと呼ぶかばーさんと呼ぶかで年齢が解るなｗ

おばちゃんも大学も、擁護できる面がある。
どの角度から見ても悪いのは事務員と

松丸伸一郎


でFA？

498. Posted by 　   2006年10月27日 18:01

教育基本法
第3条(教育の機会均等)　すべて国民は、ひとしく、その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならないものであつて、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によつて、教育上差別されない。

大学の判断がこの部分に違反しているとは思えない。

499. Posted by 　　　   2006年10月27日 18:02

社会に貢献できようができまいが学ぶ自由はある。

500. Posted by    2006年10月27日 18:03

米497
だな。こうしてれば問題なかったと思う。
おばちゃん
・自分の年齢を考えて、現実的な進路選択
大学
・上限年齢決めとけ
事務員
・自分の勝手な判断で決めるな。一時預かりで上に相談しろ
松丸
・もうちょっと現実社会を勉強しろ

501. Posted by    2006年10月27日 18:04

おかしいな。
国は寿命が急激に延びて、超高齢化社会になったから
老後でも元気に働けるなら働く方が推奨だったはずなんだが。

年齢？90近い爺さんが未だに医者現役で働いてたりしますが何か？

個人的見解で不合格にできるなら何だってありだな。
正当な理由でもないのに敗訴ってのは裁判官が逝かれてる。

502. Posted by 　   2006年10月27日 18:05

米496
このおばちゃんは少なくともお前より社会に貢献してきただろうよ

そして、これからさらに貢献する可能性はお前よりあるな

503. Posted by 　   2006年10月27日 18:06

おばあちゃん叩かれすぎｶﾜｲｿｽ・・・
保守の極みとはこのことか。

504. Posted by うこん   2006年10月27日 18:06

税金税金いうが誰でも学ぶ権利がある
おれは国立で国税ばりばり食ってたけどなにか？

505. Posted by 　   2006年10月27日 18:06

勉強するのは自由だが人として自分の趣味のためだけに何億も税金使おうとするか？
モラルの問題だな

506. Posted by あ   2006年10月27日 18:07

「すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。」
能力に応じてって書いてあるじゃない。
知力は満たしてても体力、気力を満たしてなかったんだろう。

507. Posted by 　   2006年10月27日 18:08

和田秀樹が高齢者の医者にも可能性のある
科はたくさんあると言ってたよ。
このおばちゃんは朝5時に起きて猛勉強。
3度目のチャレンジだったんだって。
自分の父親の介護で感じるところがあり医療
の世界に投じたいと思ったらしい。
老人医療の医者になるなら問題ないんじゃない？

508. Posted by 　   2006年10月27日 18:09

だから、私大受ければよかったんじゃない？

509. Posted by    2006年10月27日 18:09

米496
だから、50すぎて医学部受けるような婆さんにはその自覚が無いって大学側が判断したんだったら、それに従うから提示しとけよって事が問題になってるんでは？
この記事って、おばあちゃんに医学を学ぶ権利があるかどうかが論点なんじゃなくて、それを決めるのは大学側なんだから、あいまいな制限決めて後出しジャンケンみたく落としてんなって事なんだとと思うが。

510. Posted by 　   2006年10月27日 18:11

米505
自分の趣味って、誰が言った。
税金云々の話は、問題ではないと思うのだが。

511. Posted by 　   2006年10月27日 18:11

米509
入学に関しては完全に大学側が悪いから認めるべきだと俺も思う

512. Posted by 今北名無し   2006年10月27日 18:11

年齢制限の記載さえあればこんなことにならなかったって話でOK？

513. Posted by 　   2006年10月27日 18:12

落とした理由をなぜ説明する必要がある？
普通は聞いても教えてくれないぞ。

このおばさんを特別扱いしろってことか？

514. Posted by    2006年10月27日 18:12

米505
普段、税金の事なんか深く考えてない奴に限ってこういう事言う。

515. Posted by 　   2006年10月27日 18:13

米507
チャレンジ精神やら、志は素晴らしいと思うが
自分より40近くも若い連中の将来を潰してる可能性を忘れてるのが問題。
記事の方でも言われてるが、実際に医者としてまともに働けるのは10年近く後の事だろ？
そっから何年医者やっていけるか考えるとな・・・・

516. Posted by 　   2006年10月27日 18:15

※515
一回受験落ちただけで将来が潰れるわけないだろ

517. Posted by 　   2006年10月27日 18:16

日テレで実物を見たけど、田辺聖子みたいな
外見。愛嬌のあるかんじで喋りは落ち着いた
かんじで真面目さが出ていたよ。
過疎地の老人医療に開業医として活躍するなら
可能性あると思う。

518. Posted by 　   2006年10月27日 18:17

米515
このおばあちゃんに、入試で負けた奴が悪い。ボーダーギリギリならともかく、平均点よりも上だったんだろ。
医学部出た人が、必ず医者にならなければならない道理はないはず。

519. Posted by 　   2006年10月27日 18:18

米510
趣味以外になんかあるか？家事が忙しくてまともに勉強時間も取れないほどだったのにどうやって医者になるんだ？
志望動機に医者になりたいなんて一言も書いてない

520. Posted by 　   2006年10月27日 18:18

米516
「今回が最後のチャンス」って奴は数十人単位で居たと思うが。

521. Posted by 　   2006年10月27日 18:18

よぼよぼの年寄り国会議員は社会に貢献してそうもないよね
なんであれOKなの？よっぽど税金の無駄だと思うけど

522. Posted by 　   2006年10月27日 18:19

米506
じゃあ何かしらハンデを負った人には常人と同じ権利は無いと？
差別的な意味ではなくその人が持てる能力を活かせるってことだろ

523. Posted by 　   2006年10月27日 18:19

米519
記事と米欄に目を通せ、話はそれからだ

524. Posted by 　   2006年10月27日 18:20

団塊不要論？

525. Posted by 　   2006年10月27日 18:20

※520
チャンスって何だ？
浪人したらダメなのか？

526. Posted by 　   2006年10月27日 18:20

※515
50過ぎた「主婦」が「趣味」で本気で医者になりたがってる若者の夢を潰していいのか？

527. Posted by    2006年10月27日 18:20

スレの>>411が全てじゃないのか？
これ訊かれたら何て回答するんだよ大学側

528. Posted by    2006年10月27日 18:21

米515
「将来を潰してる」って・・。
将来を潰されたら困るような優秀な人材なら、それこそ来年受けるか他の大学受験しても十分問題ないだろ。
別にこんなおばあちゃん一人受からせても痛くも痒くも無い学生は大勢いて、それを優秀な人材と言うのでは？

529. Posted by 　　　　   2006年10月27日 18:21

しかし現実問題、これくらいの年で医学部かよってる人って、知られてないだけで結構多いよ。
医者は治療業務だけやってるわけじゃないし、
社会経験を医療現場以外で積んだ人が医者になるメリットはあると思う。
そもそも、町医者では70のじじいになっても仕事してるヤツいるんだから、年齢を理由にはじくのはちょっとおかしい。

だが、地方国立は他分野でも色々と頭固いしな。受けた大学が悪かったな。

530. Posted by 　   2006年10月27日 18:22

米525
浪人するにしたって無限に受け続けれる訳じゃないだろ。

531. Posted by    2006年10月27日 18:22

このおばさんの歳で勉強するのってきつそうだな…
それなりに努力あってだから、十分入学は認められてもいいと思う

532. Posted by 　   2006年10月27日 18:22

平等平等何も考えずにいってる馬鹿どもがいるが本当に全ての事柄が平等にできるほど社会は簡単にできていない

533. Posted by    2006年10月27日 18:22

米493の馬鹿さに乾杯

534. Posted by 　   2006年10月27日 18:24

大学のサイトで「年齢制限はありません」と書いてあるのに
年齢のせいで落ちました、とか馬鹿もいいとこだな
この事務員はとりあえず首にしとけ

535. Posted by 　　   2006年10月27日 18:24

　　群　　馬　　大(佐賀県?)　氏　ね

　佐賀県の大学に入るわ　

536. Posted by    2006年10月27日 18:24

松丸伸一郎
↑こいつ国民審査(だったかな？)で辞めさせようぜ。

537. Posted by w   2006年10月27日 18:24

米527
「センター試験で1番になれるほどの逸材ならば
55才だろうが80才だろうが受け入れます。」

538. Posted by 　   2006年10月27日 18:25

米519
趣味というのが、お前さんの勝手な決め付けではないのか。家事が忙しいというのも。
医学が学びたいから、医学部を志願するというのは、自然な事だと思うのだが。

539. Posted by 　   2006年10月27日 18:26

若者の将来が云々云ってるバカ→医学部中退したら罰金ってことにすれば良くね？

540. Posted by 　   2006年10月27日 18:27

なんで人殺しの首切り犯が弁護士になれて
主婦で父親の介護に尽くした勤勉な主婦が
医者になれないの？

541. Posted by 　   2006年10月27日 18:28

※529
それは、医者としての経験をつんできての70だろ？
この人の場合は、63で新米の医者だぜ？

542. Posted by 　   2006年10月27日 18:28

管理人の思惑通りのコメントしている奴を見ると
胸が痛みますｗｗ

543. Posted by 　　   2006年10月27日 18:28

趣味ってｗｗｗｗ
かわいそうなくらい文章読めない人がここにいるね。
生きてりゃ、(身内の病気やらなにやら色々切っ掛けがあって)医者を志したくなる切っ掛けなんていろいろあるようだよ。
だから医者を目指すのか、医療系のカルチャースクールで満足するのか
なにもしないであきらめるのかはその人次第ってだけで。

544. Posted by 　　   2006年10月27日 18:30

米541
同大が「医師には知力・体力・気力が必要」などと説明していたことについては、合理性があるとした。

読もうね。経験は知力とは別。
残念。

545. Posted by 　   2006年10月27日 18:31

医学部の特殊性を考えないと駄目だろ。
医者にするために普通以上に金かけてるんだから、単に学びたいだけではなぁ。
もし、老人ばっかり入学してきて医師が育たなくなったら困るだろうし。
他の学部だったらなんの問題も無かっただろうに。

546. Posted by 　   2006年10月27日 18:31

とりあえず元記事を嫁や


そういやこの記事にはまったく関係ないが・・
２ちゃんに「佐賀県」を書き込みまくってたら
アクセス規制されたorz

547. Posted by 　   2006年10月27日 18:33

米543
現実的に見てその歳で医者になんてなれるわけねーだろうが

548. Posted by 　   2006年10月27日 18:33

医者育てるのに税金６０００万・・・・
無駄だろ・・・・

549. Posted by    2006年10月27日 18:34

米537
言ってる事めちゃくちゃ。そもそも、このおばあちゃんは学力は優秀なのに年齢のせいで落とされたんだよ。
センターで1番だったら受かるって、それこそ判断基準が意味不明だろ。

550. Posted by 　   2006年10月27日 18:35

米548
設備費とか入れると恐ろしいほどの金額になるぞ

551. Posted by    2006年10月27日 18:35

【福岡・中2自殺】
「あいつ死んで、せいせいした」 いじめ集団、
自殺生徒の通夜で笑いながら何度も棺をのぞきこむ
＜加害生徒の名前リスト＞
亀井義明←主犯
佐藤和彦←No.2、虐め指示、同級生への口封じ役確定
元木　一也←確定
綱島　明←確定
江藤　龍平←確定

ソース元は同級生
名前の確認は非常に近い関係者だ

合言葉は「だってめんどうなんだもーん」byスネーク

コピペよろしく

552. Posted by 　   2006年10月27日 18:35

米547
現実的に見て勉強して資格取れば誰だって医者になれるだろうが

553. Posted by 　   2006年10月27日 18:36

松丸伸一郎

松丸伸一郎

松丸伸一郎

記憶した。
つか裁判官辞めさせろよ。

554. Posted by    2006年10月27日 18:36

【福岡・中2自殺】
「あいつ死んで、せいせいした」 いじめ集団、
自殺生徒の通夜で笑いながら何度も棺をのぞきこむ
＜加害生徒の名前リスト＞
亀井義明←主犯
佐藤和彦←No.2、虐め指示、同級生への口封じ役確定
元木　一也←確定
綱島　明←確定
江藤　龍平←確定

ソース元は同級生
名前の確認は非常に近い関係者だ

合言葉は「だってめんどうなんだもーん」byスネーク

コピペよろしく

555. Posted by た   2006年10月27日 18:37

受けることができても、絶対に合格できない入試なんて腐ってる。

556. Posted by    2006年10月27日 18:37

たしか1991年くらいに神戸大医学部に入学した人にこのくらいの人がいたぞ。知り合いの医学部の学生がその同級生のことを、「俺の親父より年上だ」と言っていたのをよく覚えている。たしかに珍しいけど、過去にそういう事例がなかったわけではない。

557. Posted by 　   2006年10月27日 18:37

い
つ
か
ら
群馬大の医学部は国試の予備校に堕ちたんだ？？？？？？？？？？？

558. Posted by 　   2006年10月27日 18:38

米554
おばちゃんの話と関係ないじゃん。

559. Posted by 　   2006年10月27日 18:38

玉川大には普通に60以上のじいちゃんばぁちゃんいるんだがな・・・

560. Posted by 　   2006年10月27日 18:40

松丸は国賊なのは数々の判決で明らか　ただちに罷免せよ！
松丸は国賊なのは数々の判決で明らか　ただちに罷免せよ！
松丸は国賊なのは数々の判決で明らか　ただちに罷免せよ！
松丸は国賊なのは数々の判決で明らか　ただちに罷免せよ！
松丸は国賊なのは数々の判決で明らか　ただちに罷免せよ！

561. Posted by    2006年10月27日 18:42

だから何歳までオッケーで、何歳から駄目なんだよ。　「常識的に考えて」その年齢が全員一致するんなら別に提示しなくても問題ないだろうよ。

562. Posted by w   2006年10月27日 18:43

>>549
学力が優秀って・・・平均より10点高いだけだろ
このばあちゃんは高齢というとてもでかいハンデ背負ってるんだぞ
それを引っくり返すには
それ位のアドバンテージがなきゃとてもじゃなきゃ合格できないのを
例えに出してみただけだよ。

563. Posted by 　　   2006年10月27日 18:43

年齢の話をしている奴は馬鹿なのでスルーしてください。

564. Posted by 　   2006年10月27日 18:44

松丸って奴はヤバすぎるな
判断能力が欠如してるとしか思えない。

こういう判事こそ小学校入学からやり直すべきだと思う

565. Posted by 　   2006年10月27日 18:44

おれもまとまったお金が出来てから
もう一度勉強がしたいんだがな（´ω`）

566. Posted by 　   2006年10月27日 18:45

大学差別ｲｸﾅｲ

あたまの悪い医者志願入れるより
ばあちゃんのほうがずっといいと思う
年金もらえるような歳でもこうやって社会に貢献しようとしている

長くないばあちゃんに金費やしたくないとかいうやつよく考えろ
頭の悪い若者に金費やすよりも
頭のいいばあちゃんのほう金費やすほうがずっとマシだと思うぞ
それとも医者は20~40って決まってるのかよ

567. Posted by 　   2006年10月27日 18:45

最近amazonのキレがないな

568. Posted by つーか   2006年10月27日 18:45

おかしくね？テスト受験時に年齢書く欄あるんだから年齢でひっかかるなら願書の時点で落とさなきゃ只の受験費泥棒じゃん

569. Posted by 　   2006年10月27日 18:46

米552
だれが雇うんだよ？だれがそんなばぁさんの診察受けるんだよ？

570. Posted by あ   2006年10月27日 18:46

米561
年齢だけで決められる訳ないだろうが
何の試験でも非常に優秀なら何歳でもＯＫで無能なら何歳でも駄目だ。

571. Posted by 　   2006年10月27日 18:47

※561
一人当たりの税金投入額と、就業後の勤務年数×平均年収か何かを比べて・・・とかしないとな。

そんなことする大学があったらビックリだけどｗｗ

572. Posted by 　   2006年10月27日 18:47

確か裁判官って投票で審査出来るだっけ？

573. Posted by 563   2006年10月27日 18:47

テストの点数の話をしている奴は馬鹿なのでスルーしてください。

574. Posted by 　   2006年10月27日 18:48

日本に失望した。これじゃあ朝鮮みたい。

575. Posted by 　   2006年10月27日 18:48

米565
奨学金とかいろいろあるのにそのうちとかいってるやつに限って何もしない法則

576. Posted by 　   2006年10月27日 18:50

事実としては、事務員の発言＝不合格の理由ではないけれど、制度としてはどうなんだろうなあ…

で、判決文どこよ？

577. Posted by 　   2006年10月27日 18:50

米570
こういう今だけを見て現実的な将来を考えられないやつに限って犯罪者をすぐ死刑にしろとか馬鹿丸出しな発言するんだよな

578. Posted by    2006年10月27日 18:51

米568
確かに。願書の見落としがあったんなら受験料返さないとおかしいよな。
それとも願書の年齢欄は特に意味無く書かせてるって事で認められてるのか？

579. Posted by    2006年10月27日 18:53

こりゃあ、大学が悪いだろ
年齢制限無しって宣言しといて、結果これだもんよ。

580. Posted by 　   2006年10月27日 18:54

群馬大学の偏差値ってどのくらい？

581. Posted by 　　   2006年10月27日 18:55

投票やるのは最高裁でそ。

ってかここあんま賢い人いない？

能力があれば年はどうでもいいんじゃね。
医者としての耐用年数が比較的すくなくても。

実際問題、他の大学では高齢の受験者を受からせてるわけだしね。

582. Posted by 　   2006年10月27日 18:56

アメリカなら高齢者の医大生普通にいそう。

583. Posted by 　   2006年10月27日 18:56

米569
地方だったら医者は足りてないから雇うところは多いぞ
それに診察を受けるのに相手は選ばんだろ、特に主治医でも決めてない限り

584. Posted by 　   2006年10月27日 18:57

大学って学びたい奴が学ぶ場所だろうに。
医学部卒業して医者にならなきゃいけないって決まりもないし。
正当な権利を剥奪するにはきちんとした理由がないとだめだと思う。

しかし５０超えてがんばったな・・・おれも勉強しなおすか・・・

585. Posted by 　   2006年10月27日 18:57

・筆記試験はパスできたようだが面接で落とされた。
・年齢を理由というのは事務員の個人的な見解。
・大学は「医者には知力・体力・気力が必要」と説明している。
・大学入試は大学が求める人材を選り分けるためにある。

586. Posted by 　　   2006年10月27日 18:59

つうかさっきTVでやってたが面接試験もあったようだ。リンク先の読売のニュースでも面接で落ちたて書いてあるじゃん。
筆記で合格点以上でも面接で面接官が疑問に思う事があったから落ちただけの話でしょ。
体力や集中力が必要な医師を養成する所で体力無さそうなｺﾛｺﾛした60に手が届くおばちゃんが来たらそりゃ厳しいと思うが。ばく太の最初の書き込みだけしか読んでないと筆記試験しか無くてそれに合格したにもかかわらず落とされた見たいに受け取れる。もうちと分かりやすく書け。てか筆記が良くてもそれ以外でﾀﾞﾒなところがあったら落とすのが面接だと思うけど。やはり年齢が高かったらよほど体力に自信がないと厳しいと思うよ。おばちゃんには気の毒だと思うがそれだけきつい仕事って事なんじゃないのかなあ・・・
裁判官がｱﾚなのはまた別な話。

587. Posted by 　   2006年10月27日 18:59

米580
http://stepup.yahoo.co.jp/shinro/univ/detail.html?pref=10&cpref=10&stype=ken&opt1=1&opt2=1&scd=SC000023&n=7&camp=1
まぁマシなのは医学部だけだな

588. Posted by 　   2006年10月27日 19:00

そういえば昔ブラックジャックで、無免許医が過疎地でずーっとやってた老人が、ブラックジャックにあった後、大学に入って正式に勉強しなおすって話があったな。
やりたい意欲のある奴を排除するな！

589. Posted by 　   2006年10月27日 19:00

多額の税金が使われるから入学された迷惑…。
でもあとから年齢制限？で落とす大学は最悪…。

で、たかが高校履修範囲の入試で医師資質を測ってるのは低学歴馬鹿。

590. Posted by ｆｆ   2006年10月27日 19:00

どうでもいいが、国の将来やシステムを担う大学生一人に国がどれだけお金掛けてるのかお前らは知ってる上で言ってるのか？
年取ってる分、知識はあるだろうが、将来性のない人に金を援助するほど国に余裕はあるのか？
確かに生涯勉強の姿勢は正しい。というより当たり前だが、大学に入らなくても勉強は出来るし、年齢的に言えば、むしろ研究者を目指すべき。
というか、お前らは老人の余興の為に税金払いたいと思うか？絶対嫌だろ。勉強なんて本何万冊読んでも飽き足らないだから、方法はいくらでもある。

591. Posted by 　　   2006年10月27日 19:02

体力があるか、なんて面接でわかんのかよ。
すげーな面接官。

592. Posted by 名無し   2006年10月27日 19:02

このおばちゃんはさ、そんなに残ってない人生の時間を削ってまで受験勉強したんだろ。
そりゃ『受験勉強が趣味』だなんて人はあまりいないだろうから、貴重な時間を割いてまでわざわざ勉強したんだ。

医師になれないだろう、だったらお金のムダだから落とすなんてことは如何なものか。
たかが老人一人だろうがよ。そのくらい金出せよ！と言いたいね。

それに入学したって退学する奴は間違いなくいるだろ。
そいつらよりは、このおばちゃんのほうが医学を学ぶ熱意があるだろうから、入学させる意義があると思うんだけどな。

593. Posted by 　   2006年10月27日 19:02

医学部生に使われる金というが、それは医者を養成するための金なのか。
そうであれば、医学部を卒業したのに、医者にならなかった人には、その分の金の返還請求ができる事になるが、そんな訳がないだろう。

医学を学んでいる人のために使われる金、と解釈した方が適当ではないかと思うのだが、違っていたら指摘してくれ。

594. Posted by 　   2006年10月27日 19:04

面接官が「このおばさんは医者としてはやっていけない」と判断しただけのこと。
そして面接とはそういうもの。

以上！

595. Posted by 　　   2006年10月27日 19:04

医学系の研究者を目指すにも
医学部にはいってから進むっていう手があるよな。
あと、国の税金の話なら、国として医学部受験者の年齢を制限すればいい話。
一大学が勝手に年齢が云々いうのは、範囲を超えてる。

596. Posted by 　   2006年10月27日 19:06

米590
老人の余興なんて、勝手に決め付けるな。
本気で勉強した人に対して、失礼だと思わないのか。

597. Posted by 　   2006年10月27日 19:06

米589
さぞかし一流大学ご卒業なんでしょうねー

598. Posted by 　   2006年10月27日 19:06

※590
＞お前らは老人の余興の為に税金払いたいと思うか？絶対嫌だろ。

それは俺も嫌だが、「老人の余興」って単なる偏見だろ？
それと研究やるにしても医学専門の研究だってありだと思うんだが。

599. Posted by    2006年10月27日 19:06

入試って受験票もらう前に受ける大学にお金振り込まなきゃいけなかったよね？
いくらか忘れたけど一万はしたはず
金だけ払わせてサイナラかよ
酷いな

600. Posted by 　   2006年10月27日 19:09

アタック25みたいのが居るのに社会貢献云々とはな・・・

601. Posted by 　   2006年10月27日 19:10

実力で試験パスして面接でアウト。
不公平だよ。

602. Posted by 　   2006年10月27日 19:10

米593
＞医学を学んでいる人のために使われる金
と簡単に言うが本当に信じられないほどの莫大な金がかかるんだ。
中にはそれでも医者になれないようなやつも居るが、大学としてはできるだけ多くの人に立派な医者になってほしいと考えているわけで、最初からその希望が少ない人を入学させるには抵抗があるんじゃないかな。
教授達も莫大なお金をかけてまで医者を育てる仕事に誇りを持っているわけだし。

603. Posted by 　   2006年10月27日 19:12

お前医者かよ！！みたいなヤツ多すぎ。ドクハラ医師ってやつ。
日本の医療現場は腐ってる。

604. Posted by 　   2006年10月27日 19:13

大学入試は会社の就職と一緒。
欲しい人間だけをとるのは当たり前。
不公平とか言ってる奴馬鹿じゃないか？

605. Posted by 　   2006年10月27日 19:14

ばーちゃんかわいそす･･･

今日から佐賀じゃなくて群馬を祭らないか？

606. Posted by 　   2006年10月27日 19:14

年齢がってのは事務員の個人的見解だし、それを言っちまったのは失言だとは思うな。

しかしそれにしても、合格者の中でも優秀な成績を収めた人を、点数も明らかにしない、玉虫色の俺解釈でどうとでもなる面接試験で「適正がないと・・・」といって落とすのは釈然としないのは確かだな。

まあ就職活動とかだとそんなのばっかりだし、むしろ基準がはっきりしている試験のほうが世の中稀か・・・

607. Posted by ｂ   2006年10月27日 19:14

米593
私立ならそれで問題ないのだが
国立は将来医者として国益になるであろう人物に学費の大部分を負担し学ばせていることも忘れないで

608. Posted by 　   2006年10月27日 19:14

面接でアウトみたいだが、それならそれで何が悪かったのかを告げても良かったのではないか。それで本人が納得するなら。

と思ったのだが、それは甘すぎか。
大学側にそれを言う義務もないしな。

609. Posted by み   2006年10月27日 19:15

※602
医学を勉強した者のうち医者になるやつだけが誇れる人なのかというと、そうではないだろう。
むしろ、医学の知識を使ってより広い範囲で社会貢献できるような人材を輩出できるなら、それだって十分に誇りに持てる仕事だと思うのだが。

610. Posted by s   2006年10月27日 19:17

　この年齢で医学部に合格するほど勉強するのがどれほど大変だと思ってやがる。それだけの意志を持ってる人に大してなんて勿体無い。
　高齢にして医師を志して願いをかなえた人の前例はあるのにな。

611. Posted by (・ω・)   2006年10月27日 19:18

群馬大医学部って元々現役優先で年齢差別があった気がする、多浪もはじかれやすいとか聞いた

612. Posted by 　　　　   2006年10月27日 19:18

税金がどうこう言ってる奴は大丈夫か？
国立大卒のNEETなんて何万人いると思ってるんだ？

たぶんこのおばちゃんは純粋に勉強したいんだろう。大学は基本的に学ぶところだ。
このおばちゃんが落とされる理由なんてどこにある？

※594
病院の採用試験じゃないんだから。

613. Posted by    2006年10月27日 19:18

米604
だから55の婆さんはいらないんなら別にそれでいいから初めから受けさせんなって。
受験料だけもらっといて後からいらないとか言うな。

614. Posted by 　   2006年10月27日 19:19

>教授達も莫大なお金をかけてまで医者を育てる仕事に誇りを持っているわけだし。

教授のほとんどはそんなこと思ってないに100万佐賀かける。

615. Posted by    2006年10月27日 19:20

金がかかるから55歳を国立医学部に入れるのはアレだという理論を適用させたいなら募集要項に入れとけよ。
明文化しないからこうなる。

616. Posted by 　   2006年10月27日 19:20

不合格の理由を推測して勝手に口滑らした事務員が悪いんだろ。だから学校はそいつを懲戒処分にして、ホームページ上でアナウンスすればおｋ

617. Posted by 　   2006年10月27日 19:20

このおばさんは何の目的で受験したのか？
大学側の真意は？
裁判の詳細は？


あまりにも情報が少なすぎるよ、ここで議論されていることも推測からくるものばかり。
事実次第では殆どのコメントが見当違いなものになりかねない。
こんなに少ない情報での安易な批判は危険だよ。

618. Posted by 5   2006年10月27日 19:20

何で棄却されたの？

619. Posted by 　   2006年10月27日 19:21

米604
群馬大学はぼったくり。で、よろしいですね。

620. Posted by 　   2006年10月27日 19:21

米609
＞医学の知識を使ってより広い範囲で社会貢献
学部卒だけで医者以外に活躍できる場って何かあるのか？

621. Posted by 　   2006年10月27日 19:22

米602　603
うーん、それだと、医学部は国家試験を通るだけの学部になってしまうだろうし、それはそれで違和感を感じてしまうのだが・・・。

純粋に医学を学びたい人は、どこへ行けばよいの？という話になると思うのだが・・・。

防大卒業生にも任官拒否者というのはいる訳で。

622. Posted by 　   2006年10月27日 19:23

米612
＞大学は基本的に学ぶところだ
国立大からいうとそれは違うらしい。
国立大の目的は人を教育して専門的知識を持って
社会に貢献しうる人材を作ることに重点がおかれてるらしい。
ホムペにかいてた。

623. Posted by 　   2006年10月27日 19:23

願書に年齢書くよな？
ってことは、年齢であぼんの可能性は低い。
あくまで面接試験で「人格的に不適正」と判断されたと見るのが自然じゃないだろうか。

個人的な見解を述べた事務の方は、ただ単に面接についての見識がなかったのだろう。

624. Posted by 　   2006年10月27日 19:23

米621
私立があるじゃないか

625. Posted by 　   2006年10月27日 19:24

学歴記事SUGEEEEEEEEEEEEE

626. Posted by 　   2006年10月27日 19:25

米622
その通りだな。
何か勘違いしてるやつらが多すぎて困る

627. Posted by 　   2006年10月27日 19:25

群馬県民の俺が謝ります。ごめんなさい。

628. Posted by 　   2006年10月27日 19:25

能力があればＯＫとかいうけどさ、医者としての能力なら
寿命４０年差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国社数理英のテストの点数１０点差
だろうに。
そりゃ、おばちゃんはがんばったけどさ。

629. Posted by 　   2006年10月27日 19:25

米615
群馬大は逆に年齢は問わないと明分化してるｗ

630. Posted by 　   2006年10月27日 19:27

米624
医者になりたいから国公立、純粋に勉強したいから私立、ではちょっとおかしくないか？
私立にも国から補助金が支払われているんだから。

631. Posted by 　   2006年10月27日 19:27

信州大学医学部だったらよかったかも。人情派だから。

632. Posted by 　   2006年10月27日 19:28

※620
医学の知識を持ってる人が医者だけしかいない、っていう社会の方がむしろ危険な気がするけどな。
医者と患者の間のトラブルとか耐えないのも専門知識に格差がありすぎるせいもあると思うし、そういう所にパイプ役としての専門家がいていいと思う。

633. Posted by 　   2006年10月27日 19:28

実際、入試とか就活とか
いろんなこと（学力だけじゃなくて、部活動）が考察されるわけじゃん
そう考えると、おばちゃんは何もないから落ちてもしょうがないだろ

634. Posted by 510   2006年10月27日 19:29

おばあちゃん頑張ったのにカワイソウ..。

635. Posted by 　   2006年10月27日 19:29

米622
>社会に貢献しうる人材を作ることに重点がおかれてるらしい。

卒業したおばちゃんが、社会に貢献し得る人材ではないという理由は何？

636. Posted by 　   2006年10月27日 19:30

何でも差別差別って非難すれば正義だと思ってるアホが多いな

637. Posted by 　   2006年10月27日 19:30

米633
アタック25には｢何か」があったから合格したわけだな。

638. Posted by 　   2006年10月27日 19:30

高齢者を狙った受けさせ詐欺はじまったな

639. Posted by 　   2006年10月27日 19:31

このおばちゃんきっと弁護士なんだよ。
だからお金も余裕あるから受験勉強できた。
おもうことあって、医療裁判に強くなるために
医学の勉強を志したんだよ、きっと。
だから裁判とかわざわざ起こそうとしたんだよ。

640. Posted by 　   2006年10月27日 19:33

奥羽卒の歯科医はクズ。

641. Posted by 　   2006年10月27日 19:34

もうね、ｎ浪は受けても無駄だよ、って先に言ってあげて。

642. Posted by 　   2006年10月27日 19:35

米632
医学の知識学ぶためには大学しかないわけではないわけで。
学ぶ気があれば本を大量に読んで独学でもそれなりにできる。医療関係や福祉の学校だってあるしな。
専門家については実際に医療現場に居ないと需要とか実際になろうとする人が居るのかとかわからんけど。

643. Posted by 　   2006年10月27日 19:36

米６３５
「確定」要素として寿命が短いという点では
高い「可能性で」貢献度は寿命が長いだろうと考えられる若者よりは低くなるだろ。
いまから脳の老化もこれからくるし。

でも、裁判とかで使うとすれば根拠としてはよわいかもな。でも本音としてはあるだろ。

644. Posted by    2006年10月27日 19:37

このばぁちゃんは医学部入って医者になりたかったんならかなり頭が悪いな。
若者でも過労死するって言われる研修医時代を、60過ぎのばあちゃんが乗り切れるとは思えない。というか、60過ぎの年金暮らししてるような人間じゃどこの病院も採用してくれないだろ。

そういう意味で頭が悪い人間を医者にしたって、一体何されんのかわかんなくてこえー、大学側もそう思うだろ。

645. Posted by    2006年10月27日 19:37

俺が思うに、このおばちゃんを擁護してるのは、若い子だな。
このニュースはじめに見たとき、年齢で弾くなとか、
合格点とってるんだから、合格させろよ。って俺もおばちゃん擁護してたけど

世の中はそんなに単純ではないのだよ。

646. Posted by 　   2006年10月27日 19:38

米635
最短で医者になれて運良く地方で雇ってくれるところがあったとしても、年齢や体力、医者としてやって行ける年数を考えて希望が少ないだろうと大学側が判断したんだろ？

647. Posted by    2006年10月27日 19:38

米626
くらえ
ttp://www.kokudaikyo.gr.jp/active/txt6-1/h14 _5/index.html

648. Posted by 　   2006年10月27日 19:39

面接試験＝採る側の一存
ってことか。

649. Posted by 　   2006年10月27日 19:39

※645
精神的に若いといって欲しいな。
と中学生の俺が言ってみる。

650. Posted by 　   2006年10月27日 19:41

米647
開けﾅｽ(´･ω･｀)

651. Posted by 　   2006年10月27日 19:41

裁判起こしている暇があれば他の大学受けろよ。

652. Posted by 　   2006年10月27日 19:42

※642
確かに大学に入る必然性は無かったかもだが、実際おばあちゃんが将来何を目指したのかは分からないから、その点でもはや俺の想像の及ばない範囲になってしまう。
俺はただおばあちゃんが医者になろうとした証拠もどこにも無く、それが不自然でないことを示したかったんだ。

653. Posted by 　   2006年10月27日 19:42

米６４７
見れないよ？

654. Posted by なさま   2006年10月27日 19:44

何このクズ大学w
年令でダメなら願書出した時点でお断りするのが常識じゃん？
受験料欲しかったって事？

655. Posted by 　　   2006年10月27日 19:44

米621　任官拒否者はペナルティ（お金）があったはずだけど
それから国家試験を通るだけの学部ってのは認識間違ってない気がする。とくに私立はその傾向強い。予備校から教師招いて講義とかな。

米624　学費を考えると勉強するなら国立って発想になるだろうなぁ…

米612　首都圏や大都市の病院ならともかくほとんどの病院はよっぽど変人でない限り最初は採ると思うよ。ただ、ほんとに変人ならその後行き場が無くなると思うが…

656. Posted by    2006年10月27日 19:44

※647
not found

657. Posted by 　   2006年10月27日 19:45

どうしてこうポッと馬鹿が湧いて来るかなぁ・・

658. Posted by    2006年10月27日 19:45

この婆さんもいい年こいて何考えてるのかいまいち分からんが、想定しうる事態を想定して受験要綱にでも記載しなかった時点で大学、ひいては裁判長の落ち度だな。

老年から大学入るなんてそれほど珍しい事例じゃないんだから、それくらい想定出来て当たり前だろうに。
下手に平等意識なんぞ強調してるから肝心なとこでミスをするんだよ。

659. Posted by 647   2006年10月27日 19:46

うお、変なスペースが入った。
ttp://www.kokudaikyo.gr.jp/active/txt6-1/h14_5/index.html

660. Posted by 　   2006年10月27日 19:47

米652
医者以外になりたかったんだとすると医学部でも医学科ではなくて他の学科受験するんじゃないかな？
まぁこれ以上は情報ないし無意味かね

661. Posted by 　   2006年10月27日 19:49

年齢的に採りたくないお・・・

でも年齢ではじくと批判受けるお・・・

だから面接で不合格ってことにするお！

662. Posted by 　   2006年10月27日 19:50

米659
＞中核人材の養育拠点として
とあるな

663. Posted by    2006年10月27日 19:51

賢いけど歳食ってるばあさんよりも、若くても無能な医者候補と、サリンでも痴漢でも医大でも糞な結果しか出せてない松丸判事を先に切り捨てるべきだと思うんだが。

664. Posted by 　   2006年10月27日 19:54

米663
＞若くても無能な医者候補
入学してくる前にどいつがそうなるのかわかればいいんだけどな

665. Posted by ムー   2006年10月27日 19:56

どうせこの程度の大学。
いい大学なら、学びたい者は拒まない。

666. Posted by ..   2006年10月27日 19:57

話がループしているが

・面接の評点で不合格になったのに、面接の内容や得点は公開されず
(センター試験は公開)

・面接の内容が裁判でスルーなのは変
(企業の面接でも差別だ裁判だとなれば公開される)

・面接で年齢を見たなら差別か、そうでなくても受験資格として明記すべき

・この裁判官はアレだから

667. Posted by ゆん   2006年10月27日 20:01

看板に偽り有りの大学か。

668. Posted by ｐ   2006年10月27日 20:01

このばあさんがなにをしたかったのかは知らんが、まあ一人前の医者にはなれんだろうなあ。一人で診断ができて、治療もできる医者になれるまで何年かかると思ってるんだ。それだったら若い奴入れたほうがいいだろう。あとこれは余談だが留年したり国家試験落ちるのは受験で好成績のやつが多いんだよな。

669. Posted by 　   2006年10月27日 20:03

※665
でもそれが分かった所で今回落とされたおばちゃんが救われるわけじゃないしなぁ。

670. Posted by 　   2006年10月27日 20:08

医師になってすぐ美容形成外科→金儲けに専念するようなクズ医師より、志が高くていい人材だと思うがなぁ

671. Posted by RARTY   2006年10月27日 20:08

とりあえず群馬大学は合格しても合格しない受験詐欺を行ったわけで、問題はソコじゃない？
こういうキチガイ裁判官こそクビにしたいもんだが、弾劾裁判は最高裁のみだしねー。困ったモンだわ。

672. Posted by    2006年10月27日 20:10

※668
それは、合格するまでより、合格してからの方が覚えることが多いということか？

まぁ、普通に考えたらそうだろうな…
ならよけい、年寄りにはきついよな

673. Posted by あど   2006年10月27日 20:10

棄却は妥当。常識の範囲を超えている。
５５歳で合格して、最短でも医者になれるのは６１，２歳でしょう。

「ダメならなんで試験を受けさせたんだ！」というかもしれないけど、誰にでも教育を受ける権利があるから受けることはできる。

＞受験資格として明記すべき
だから明記はできないだろうね〜

674. Posted by    2006年10月27日 20:11

医学部入学から卒業までには6年かかる。
卒業しても実際は知識があるだけの素人と同じなので、
一人前の医者として一人で対応できるまでには一般的に10年かかる。

さて、55歳で入学すると一人前になるころには70歳超えているので、
体力的な問題・脳の活動性の問題などから、
「一人前の医者として」働ける期間はほとんどないといっていいだろう。

で、1人の医師を育成するのにかかる費用は、
私学の医学部の授業料で年間1千万のところもある。
なので大学側や一般的な医者の見解としては、
使えない医者を育てるために数千万かけても税金の無駄、
というところではなかろうか。

675. Posted by 　   2006年10月27日 20:13

つーか、このおばちゃんが医者になっても元がとれないんじゃないか？

676. Posted by    2006年10月27日 20:14

青コメント痛いなぁ。
大学は就職のためのみに存在してるのかね。
ま、別におばちゃんが入れないことはどうでもいいけど。
おばちゃんにとっては憧れだったり、腕試しでしかないだろうから、目的は達成されたようなもんだ。


米668
　ばーさんが合格＝若者１名が不合格か？
　医大に入学＝医者か？

　普通に考えて、入学の意思には自由があり、大学は願書を受けた時点で認めている。
　また、大学は医者を作る工場ではなく、学ぶ場ではないだろうか。
　名も無い不合格となった若者と比較するから話がおかしくなるのではないだろうか。

677. Posted by 774   2006年10月27日 20:14

クソ大学とクズ裁判長の最強コンボ
おばちゃんの素性はわからんが、かわいそうだな。
なぜ、医学部に入ろうとしたかって理由がこの記事だとわからん。
おばちゃんの動機によっては、大学の言い分、棄却に正当性がでてくる。

マスコミって肝心なところは伝えない。
だったらニュースにするな。

678. Posted by 夛田埜納成   2006年10月27日 20:15

とりあえず群馬大の医学部と松丸伸一郎がアホな事はよくわかった

679. Posted by 　   2006年10月27日 20:16

無限ループって（ry

680. Posted by 　   2006年10月27日 20:17

kome672
燃え尽き症候群の一種じゃね？
大学行って実家も離れて
がみがみ言う教育ままもいなくなることだし。

681. Posted by    2006年10月27日 20:17

米673,674
よう分からんのだが、医学部に行った人間は全員医者になるもんなのか？
病気の治療研究に取り込んだりする人もいるんじゃないの？

682. Posted by 　   2006年10月27日 20:21

米676
少なくとも医学部は就職のためのみに存在。

なので、面接で
「将来は医者志望じゃないけど医学部に入りたい」
とかぬかしたら間違いなく蹴られる。

683. Posted by 　   2006年10月27日 20:21

俺の母親と同じ年代で医学部・・・スゲーな



高校中退の俺は負け組・・・。

684. Posted by 　   2006年10月27日 20:23

米681
研究者なんかもっと無理じゃねーか？そこまでいくと院までいかなきゃならんから院試もあるし卒業にも時間がかかる。
そんでもって年齢考えれば就職も厳しいし、実際できたとしても現場の技術と最新の医療技術学んでたりしたら活躍する前に働ける歳じゃなくならね？

685. Posted by 　   2006年10月27日 20:23

能力ある奴を落とすんだから、群馬大の目が節穴だっただけの話。

合格しても不幸だったと思う。
次回別のとこでチャレンジを。

686. Posted by 　   2006年10月27日 20:24

米683
負け組みとかいってないで今から大学とかに限らず勉強しる。
ファイト。

687. Posted by 　   2006年10月27日 20:24

※682
その現状がおかしいと思わないのか？

688. Posted by    2006年10月27日 20:26

このおばちゃんの気力・体力は試験で実証済みだが、体力・気力・過去の生活・将来の寿命、等々を神のごとく予見できる奴が多いことに驚いた。
ニートって仙人の集まりか？

医大廃止してこの連中に気孔治療に携わってもらった方が良いな。

689. Posted by 　   2006年10月27日 20:27

「大学で勉強しても役に立たない」と日ごろから耳にしてるから「大学は学ぶ場」って言われてもピンと来ない。

690. Posted by 　   2006年10月27日 20:27

年齢制限はない、と明言してるのに許可しないわけ？
とんだ馬鹿大学

691. Posted by 名無し人   2006年10月27日 20:30

米683
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！まだ諦めるのは早いぜ！

692. Posted by 674   2006年10月27日 20:30

米681
確かにそういう人がいないとは言わないけど、卒業後にいきなり研究の道に入る人はごく稀だな。

医学研究は基礎研究と臨床研究に大きく分かれるが、
基礎研究は医師免許なくてもできるものが多く、
臨床研究は医者として何年か働いてさまざまな事例を経験した後に
その分野の研究に目覚めるというのが多い。

研究に関しては、医学部に入る人の中には、
「元々は別の研究をしていたが医師免許があるともっと深く突っ込んだ研究ができるから」
という理由で入学してくる人もいる。
もっとも、入学の面接時では志望動機としてそれは隠しているが。
大学が教える手間隙かけてまで欲しいのは、結局は母校に貢献してくれる人間だからね。
研究者にしろ医者にしろ。

693. Posted by 　   2006年10月27日 20:30

米688
相対化すると将来の寿命の点での問題点はあきらかに予見できるよね。
20歳の人間と55歳の人間が仮に100歳まで働くとしたらその差は明らかじゃん。
しかも２０歳だと脳の劣化が始まったばかりのときだぞ。

694. Posted by    2006年10月27日 20:31

年齢が上がるごとに合格判定基準点を上げればいいのに。

695. Posted by 　   2006年10月27日 20:32

＞688
そりゃ、このおばちゃんに関しては予見はできないだろうけど、一般論ではそうだろうに。

696. Posted by 　   2006年10月27日 20:34

米688
これは酷い

697. Posted by    2006年10月27日 20:36

あぁ。医学部か。
大学は公的な補助金も入れてるわけだし
生涯学習だとかボケ防止だとか
カルチャーセンターの感覚で行ってもらっても
困っちゃうわな。確かに。

698. Posted by    2006年10月27日 20:38

＞687
その現状をつくった元々の原因を考えるとそうおかしいことでもないと思うぞ。

699. Posted by 　   2006年10月27日 20:39

日本の女性の平均健康寿命75歳
このボーだを境にしてネタきりになったりボケると言う一つの指標。
医学部卒業しても「統計的」に言うと
あと4年の賞味期限だな。

700. Posted by 　　　   2006年10月27日 20:40

世間を知らない連中が医者になるのはどうかって、最近たまにテレビでも聞くな。今回のは極端な年齢だけど、一定期間社会経験を積んだ人間しか入学できないようにすればいいのに。仕事しながら勉強する位必死な人しかいなくなんじゃないかな。

で、今回のは、年齢制限はないってはっきり書いてるんだから、受験にかかった費用＋慰謝料は取れなきゃおかしい。

701. Posted by うぇ   2006年10月27日 20:41

元ニュース見てみた。

このおばちゃん「医師になりたい」ってしっかり言ってるぞ。

そりゃ確かに大学も弾きたくなるよな。

702. Posted by    2006年10月27日 20:42

よく分からないけど
最初から入学させる気が無いのに受験料を取るのは
詐欺じゃないの？
いい点とってもどうせ入れないって事はそういうことだろ？

703. Posted by 　   2006年10月27日 20:45

※688はニートか？

704. Posted by 　   2006年10月27日 20:48

松丸伸一郎で検索したらほんとひどいな。
こいつを何とか罷免にできないものかな。
おばちゃんに税金使うなって言ってるやつらいるけど、
この裁判官に対して税金から給与が払われてる事の方がよっぽどむかつく。

705. Posted by 　   2006年10月27日 20:51

>700
言ってることは同意なんだが、下手にやるとゆとり教育の二の舞になりそうなんだよな・・・。

706. Posted by 　   2006年10月27日 20:53

米702
普通そう思うよね
年齢関係ないとか学校ＨＰに書いてあったりしたから選んだ学校なのかもしれないし、
受験料もそうだけど勉強にかかった時間と参考書代は馬鹿に結構ならない

707. Posted by 　   2006年10月27日 20:53

＞＞道楽って言ってるヤツへ

ニュースでやってたが、
夫（故人）の介護で、医学に目覚めたんだそうな。
で、３回目にしてようやく筆記合格。
そりゃあ、外科医とか勤務医とかはダメだろうけど、
開業して精神科とか心療内科なら可能だろ。
医師免許取れなくても、１０年くらいは福祉施設でその知識役立てれるだろうし。

708. Posted by 　   2006年10月27日 20:54

国立大学は税金が使われているから云々言ってるやつらがおるが、国立大学受かるだけの点数取ったっつーことはだ、税金をつぎ込まれる権利を獲得したんじゃねぇのか?

…まぁ、その後義務を果たさん阿呆どもも多いわけだが。

709. Posted by 706   2006年10月27日 20:54

結構いれる場所間違えたorz

結構馬鹿にならない、ですた

710. Posted by 　   2006年10月27日 20:55

そういえば、面接の点数配分は???

711. Posted by    2006年10月27日 20:56

米700
> 一定期間社会経験を積んだ人間しか入学できないようにすればいいのに

その考え方から生まれた受験制度がAO入試だな。
受験資格は学士の資格、試験内容は書類・筆記・面接の3段階で倍率が100倍以上というのが現状。
導入当初はもてはやされ各大学で取り入れられることになったが、
結局そんな人間でも駄目なやつは駄目で留年するし、
倍率の高さから全国どこの大学でもいいから、と受験する傾向が高く、
卒業後にその大学に残らず地元に帰ってしまうため、
大学およびその都道府県の医師不足問題を解決できないことから
「大学やその地域にとっては結局何の特にもならない」
とのことで最近は廃止に向かう傾向が強くなっている。

712. Posted by 　   2006年10月27日 20:57

松丸伸一郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%B8%B8%E4%BC%B8%E4%B8%80%E9%83%8E

のせときましたよｗ

713. Posted by 　   2006年10月27日 20:59

試験を受けさせない
　→「教育を受ける自由の侵害だ！」

試験を受けさせる
　→おばちゃん合格点をとる
　　→合格させる
　　→「国民の血税の無駄遣い！」

　　→合格させない
　　→「年齢に関係ないって書いてあるのに詐欺だ！」

結局おばちゃんが願書出した時点で大学側は詰んでるだろｗ

714. Posted by    2006年10月27日 21:00

米707
医師免許が取れないのなら医学部に入る意味は皆無。
実際、知識を学びたいだけなら本屋で売られている教科書で十分。
いずれにしても本当に臨床で役立つ知識というのは医師免許を得て卒後に得られるからね。

715. Posted by 　   2006年10月27日 21:00

米707
やはりな。そういうことだと思った。＜動機
そもそもここで騒いでるやつらは、医者の業務範囲しらなすぎ。
年齢が比較的関係ない分野や、年齢がプラスに働く分野もある。
散々そういうこと書いてるやつらがいるのに
都合悪いからって無視すんなや。

いくつになっても、勉強して資格とれば医者になる権利はある。
税金がかかることが問題かどうかは大学が判断することじゃない。
年齢が不合格の要因だったら、大学が批判されるべき。

716. Posted by あ   2006年10月27日 21:02

医学部の面接問題に｢野戦病院で働いていて、薬のストックが底を尽きかけてるなか、大量の患者が押しかけて来た。もはや手の施しようのない人から軽傷者までいる。あなたはどうするか？｣ってのがある。模範回答は｢助かりそうな重傷者から順に手当をし、助からないものは…｣なんだが、それと同じじゃなかろうか。

717. Posted by    2006年10月27日 21:07

米716
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B8
トリアージと同じ考え方ですかね。
この件は災害医療と違ってそれがいいのかどうかは知らないが。

718. Posted by 　   2006年10月27日 21:07

この司法判断と大学側の姿勢がおかしいと思えない人はマジでおかしいんじゃないか？

ああ、公権力に媚びへつらう人たちでしたか。ならしょうがないっすね。

719. Posted by 　   2006年10月27日 21:08

抗議のメール送り先はこのへんでいいの？
http://www.gunma-u.ac.jp/inquiry/index.html

720. Posted by 名無し   2006年10月27日 21:09

>>715
そういう分野もあるけど少ないだろ？道も少なく働ける年数も少ないおばちゃんが社会に貢献できる能力は低い。面接は社会貢献能力を見ることも目的にしてるから、社会貢献能力が低いことは落とされる理由になり得る。

でもおばちゃん可哀相だよな…

721. Posted by 　   2006年10月27日 21:12

学部を変えるとかで双方が妥協できればよかったね

大学の合格人数は裁量性が強いから、この人を
入れたところで「若人を蹴落とした」事には
ならんだろうし
医学部が業界の為の赤字部門だというなら尚更ね

722. Posted by 　   2006年10月27日 21:12

米718
ここで議論してしょうがないのかなと意見を変えた人間ですが、
それでも司法判断と大学の姿勢はおかしいと思ってますけど？

いってることがぼんやりし過ぎだな。

723. Posted by 　   2006年10月27日 21:13

激しく微妙だな
55歳で入学しても医者になるのは60歳超えるだろ

724. Posted by 　   2006年10月27日 21:15

米707
医学科は人体、生命の神秘を追求し、疾病の本態を解明し、それを克服するための方策を探求するとともに、優れた医師、真摯な医学研究者を養成することを目的としています。

健学科は総合的で先進的な保健学教育・研究を展開し、保健医療の専門職として、確固たる倫理観と豊かな人間性を持ち、社会的使命を果たすことのできる人材を育成します。


問題の医学部のHPから抜粋ね。

725. Posted by a   2006年10月27日 21:16

願書取った大学側がアウトだろう。
実際、おばちゃんに非はない。

デカイ病院では65歳で定年退職だけど、開業医なら何歳でも出来るしな。

726. Posted by 　   2006年10月27日 21:17

医者になり立てで出来ることなんて相当に限られてるんだよ。国家試験を通った程度の知識があるだけではどんな医療業務も立ち行かなくなる。だからまともな医者は経験を積んで行くと同時に、勉強し続ける。海外の論文を読み漁ったり、集めたデータを細かく分析したり、全国各地の講演会を回ったりとそこらの学生以上に熱心に勉強し続ける人も珍しくない。また医療関係の会社の人間ともコネクションを築いていかなくてはいけない。
年齢が医療のプラスになるのはこれらのバックグラウンドがあって初めて成り立つものだと思う。
五十代半ばで医学部を目指す向上心はなかなかあるものでもないと思うが、この人には時間が絶対的に足りなさ過ぎる。一種投資機関のような役割がある公立の大学でははじいて当然。

727. Posted by    2006年10月27日 21:18

そのおばちゃん医師になりたいって言ってんだろ？
でも正式な医師になれるのは６０歳越える。

将来的なこと考えると仕方ないんじゃ…

728. Posted by    2006年10月27日 21:18

人間、どこでだって学べるんです、さあ皆さん！授業を始めますよ！
ドイツ軍に空爆された後の瓦礫の山の中でそうユーリー先生は仰った

729. Posted by    2006年10月27日 21:20

九州大学はある年、
医学部の入試に合格した者の中から一名を
不合格に変更した。

その理由は、その受験者が
元オウム真理教教徒だったから。

730. Posted by 名無しさん   2006年10月27日 21:20

町の開業医なんか平気で70歳以上の人が診療してますよ。50歳の現役医師が医者の集まりの中で「若造」呼ばわりされているのだって珍しくありませんから。
普通の大学教授だって70歳以上が現役ですよ。スマン、そもそも医者の定年制導入とかあればねえ。ある訳ないし、誰もさせないってか。やはり「再チャレンジ出来ない国」ｗ確定！

731. Posted by    2006年10月27日 21:22

米725
でも開業できるまでに最低10〜15年はかかる上に開業費用として最低数千万かかるから･･･。
開業時70〜75歳として、死ぬまでに取り戻せるとは思えないから
開業時に融資も受けられないんじゃなかろうか。
中途半端な知識もって開業して誤診しまくられるとたまらんから、
どうしてもまともな医者として開業するには時間かかってしまうからね。

732. Posted by 　   2006年10月27日 21:22

米715
＞税金がかかることが問題かどうかは大学が判断することじゃない。
国から補助金を任せられている以上その使い道や運用には大学側に大きく責任がある。

733. Posted by 　   2006年10月27日 21:25

米730
学部卒業すればすぐに医者として一人前になれると思ってるな。
そもそも個人で開業するのにいくらかかるかわかってんのか？

734. Posted by    2006年10月27日 21:25

米730
「70歳で医師暦10年」と「70歳で医師暦45年」を同列視されてもな･･･ｗ
ヒヨッコとベテランですよそもそも。

735. Posted by 　   2006年10月27日 21:25

米730
何十年と医師の経験を積んできた70歳と、新人の65歳じゃ比較にならんな。
それならより多くの経験を積ませる事が可能な若い奴の方がマシだ。

736. Posted by 　   2006年10月27日 21:26

米730
70歳以上はもうろくじじいなのは間違いないね。
そもそも70歳だともうろくしてなくても４０年近くの超えられない医師としての経験の壁があるからなぁ。

737. Posted by 　   2006年10月27日 21:27

米730に嫉妬

738. Posted by    2006年10月27日 21:31

>>730
それはキャリアを積んでる「若造」だからな？
70以上の開業医も、それは何十年も医療に従事した人間だからな？

今から始める素人の55歳と、何十年と医療に携わってきた玄人の55歳を一緒にするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

739. Posted by    2006年10月27日 21:31

国立の医学部は高額の補助金つき専門職養成機関みたいなものだから合理的だと思うけどね。

受験生の合否を点数以外で決めるのも悪いことか? 大学の自治なり自主性を尊重するなら、合理的で理由を公開してれば問題無いと思うけど。批判はされるとして。

「個人的な見解」って部分だけが問題だ。

740. Posted by    2006年10月27日 21:32

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1150737169/l50
↑群大医学部のスレ
マジ、カスばっか
これなら婆が入学した方がましだったかも

741. Posted by 　   2006年10月27日 21:32

米730への反論はすべていっしょなので
ここでうちきりとさせていただきます。
別の反論がある方は許可します。

742. Posted by    2006年10月27日 21:33

米730があまりにも同じことで突っ込まれすぎててﾜﾛﾀｗ

743. Posted by 　   2006年10月27日 21:34

この５５歳の主婦のほうが１８、１９歳の点数負けてた奴らよりよっぽど社会に貢献できると思うぞ。

744. Posted by 　   2006年10月27日 21:35

あんまり騒ぐと群馬大医学部卒の医者は他大学より低質と見られてしまうんじゃないか？

大学側はさっさと火消しした方が良いよ
スーフリの例もあるし報道は志望者を減らすよ？

745. Posted by 　   2006年10月27日 21:38

米743
時間も金も余裕もあり、古い脳みそを持った老人と、
時間も金も余裕もない、新しい脳みそを持った子供。

どっちが有利？
受験は精神面もかなり勝敗を左右するぞ。

746. Posted by 一国民   2006年10月27日 21:39

だいぶ前の方の※なんであえてナンバー振らないけど
もし何十年かけて勉強してきたおばちゃんだったとしたら
それこそ入学させない方がひどいと思うのだが…

感情論というよりそこまで深く勉強したならって意味で…

747. Posted by    2006年10月27日 21:41

米743
人間性という面でなら、誰もがこの主婦の方が
社会貢献できる素質を持ってると思ってるだろうさ。
ただ、散々既出なように、70歳超えてようやく一人前になる医者に、
果たしてどれだけの時間が残されているのかということだ。

結局のところ、年齢制限を明記してない大学は悪いに、帰結すると思うのだが。

748. Posted by    2006年10月27日 21:43

大学がこの受験者を弾いたことを当然とする人間は、大学の説明責任をどのように考えるか。そして、大学はどのように相手に対して賠償するか、はっきりとした考えを述べてほしい。

俺はこの点において道義的に大学に非があると思う。

749. Posted by 　   2006年10月27日 21:43

頭悪いガキは学べば成長するけど頭良い婆さんはこれ以上成長しないだろ。
しかも受験者のトップレベルならまだしも、平均ちょっと上程度じゃ････。

それに大学受験で同じ程度の点数（厳密に同点じゃなくても）の場合、多浪は落として現役を取るってのはどこもやってる。
国立なんか枠が狭いから特にじゃね？

750. Posted by    2006年10月27日 21:44

米746
気持ちはわかるが、
受験に必要な勉強を何十年やってようが、
医学部入ってからは何の意味もないんだよね。

751. Posted by 　   2006年10月27日 21:47

米７４８
大学がこのばあちゃんをはじいたのはしょうがないと思うが、大学にはめちゃくちゃ責任あるとおもってるよ。
多分みんなそうだろ。
この問題にはいろいろな論点があると言うこと。
そこのところを混同するべきではない。

752. Posted by    2006年10月27日 21:47

これ、私大だったら別に良かったのに。
正直医者としてこの先なにができるかわからないこのおばさんに膨大な額の俺らの年金が投入されるのはちょっとな・・・

753. Posted by 名無しさん   2006年10月27日 21:48

米734-735あ〜すまん。クツが滑った。諸兄のこれまでの努力と勤勉さ、志。もちろん尊重しますよ。これまで支払った税金、家の前の道路一本どころじゃないでしょうし…スマンそういう話じゃあないです。申し訳ございません。
米734言葉が足りてないのは悪かったってば。

754. Posted by    2006年10月27日 21:53

米752
私大ならなんでいいんだよボケ

755. Posted by 734   2006年10月27日 21:54

米753
なんか謝られててあせった。
ツッコミ入れただけで非難したつもりはないのだが、
口調が悪かっただろうか。逆に申し訳ない。

756. Posted by 田中山   2006年10月27日 21:54

はじめから受験させなければいいのに

757. Posted by 　   2006年10月27日 21:57

米752
私大は学費を全額自費負担だからじゃね？

758. Posted by 　   2006年10月27日 21:57

　仮に入学してもこれから学ぶ膨大な知識を50過ぎのばあさんが覚えられるか疑問。それに意思としてほとんど活躍できないことが分かってる人にご遺体を解剖させるのはよくない。

759. Posted by 757   2006年10月27日 21:58

米754　だったorz

760. Posted by    2006年10月27日 22:02

米757
私大にだって税金は使われてるし、企業の寄付とかも入ってる。大学教員の人的リソースだって有限だしな。

仮に学費を全額自費負担してたって認めるべきじゃないだろ。
このおばさんがやるべきことは、学費に回せるような私財は全部寄付なりして若者を育成する手助けをすることだ。

761. Posted by あ   2006年10月27日 22:03

可能性の追求を忘れたら終わり。55歳？問題ない。やらせろ。大学が、ヤル前からあきらめる見本を見せてどうする。こんな感じ

762. Posted by    2006年10月27日 22:04

米758
前半は同意だが後半にツッコミ。
それだと医師としては活躍してない解剖学教室の人たちはどうなるんだｗ

763. Posted by    2006年10月27日 22:08

とりあえずここまでの流れを見てみたが、
この不合格という結果を支持する人の意見としては、
年齢的に膨大な知識を覚えられない可能性と、
55歳で入学だと医師として一人前になるのが70歳くらいなので、
　70歳くらいのヒヨッコを作ってもどれだけ働けるのやら、という感じかね。

764. Posted by 　   2006年10月27日 22:09

まとめ

年齢が理由になったのは確定ではないが可能性は高い

年齢を理由にはじくのはしょうがない。

大学には年齢不問と明記した以上明らかに非がある。

裁判長は問題児。

765. Posted by 　   2006年10月27日 22:09

医学部を医者の養成機関としてのみ捉えるべきなのか、よくわからない。
文学部を文学者の養成機関としてのみ捉えてよいのだろうか。
義務教育を社会の構成員の養成機関としてのみ捉えてよいのだろうか。
よくわからない。

766. Posted by 　   2006年10月27日 22:10

追加
まとめ

年齢が理由になったのは確定ではないが可能性は高い

年齢を理由にはじくのはしょうがない。

大学には年齢不問と明記した以上明らかに非がある。

裁判長は問題児。


おばちゃんﾃﾗかわいそ。←これ一番の印象

767. Posted by 　   2006年10月27日 22:12

＞文学部を文学者の養成機関としてのみ捉えてよいのだろうか。

すくなくとも文学研究者とその知識を持った人間の養成機関だな。

768. Posted by    2006年10月27日 22:14

米765
学校教育法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO026.html

第五十二条 　大学は、学術の中心として、広く知識を授けるとともに、深く専門の学芸を教授研究し、知的、道徳的及び応用的能力を展開させることを目的とする。

769. Posted by 　   2006年10月27日 22:15

現実、55歳の人ががんばっててみ。
よりがんばらにゃ〜って思うもんだろ。
そういう効果も考慮して欲しいものだ。

まぁなぜ不合格なのかが完全には判らないからなんともな。

770. Posted by    2006年10月27日 22:17

米769
周囲の若い学生への効果ということか？
最初は結構あるんだが、6年間も同じところにいると結局は各個人次第になるのさｗ

771. Posted by 　   2006年10月27日 22:17

米766
FA

772. Posted by 　   2006年10月27日 22:20

松丸伸一郎が裁判官で日本は大丈夫か？
このニュースで一番悪いのは松丸伸一郎ではないか？

773. Posted by 　   2006年10月27日 22:21

米772
弾劾裁判でなんとかならんのかね

774. Posted by    2006年10月27日 22:23

しかもこれ、合格「平均点」より１０点以上も上なんだから
このおばちゃんどれだけ優秀なんだよ。

マジで（´･ω･`）ｶﾜｲｿｽ｡
ってか、日本の医学部は腐ってるな。
「ブラックジャックによろしく」続刊してくれ。

775. Posted by 　   2006年10月27日 22:23

　文学部に入学した者が必ずしも文学者にならなくともよいのと同じように、
医学部に入学した者が必ずしも医者にならなくともよいのではないか。
　今回の５５歳の受験者の志と、大学の主旨を合わせてみると、入学させるのが妥当。
　大学が、「医者の養成機関」とはっきり指針を示しているならまだしも「年齢制限無し」と述べているのだから。

776. Posted by 　　   2006年10月27日 22:24

つーか受験料くらい返してやれよｗｗｗ

777. Posted by 　   2006年10月27日 22:25

米775
中核人物の養育と一応示している

778. Posted by    2006年10月27日 22:25

煽ろうと思ったが747を読んでヤメタｗ

まぁ後は、年齢ではじいたとして、
今後どんどん高齢化社会になっていった時に、
どうなるの？どうするの？ってところが気になるな
未来の日本に医者はちょー少ないぞ？ｗ

779. Posted by 　   2006年10月27日 22:25

医者なんて大学出るまでに6年、出てからも数年研修がいる。
研修先でこのばあさんに世話になる人間が、どう考えるか。。。

俺は60過ぎで新人の医者なんかの診療は受けたくない。

780. Posted by 　   2006年10月27日 22:26

主婦業と兼業で朝早くにおきて勉強してたんだろ？
体力が無きゃ出来ないことだろ。

まあ青字は低レベルの脳しか持ってないアホな奴らが僻みで言ってるだけだろうから、そういったことに頭が回らないのも無理は無いか…

781. Posted by    2006年10月27日 22:27

事務の人がテキトーに言っているだけで本当のことはわからんよ

782. Posted by 　　   2006年10月27日 22:27

米778
医者志望のやつなんて腐るほど居るからそこらへんは問題ない。
世界的に見ると日本の医者の数は多いしな。

783. Posted by 　   2006年10月27日 22:29

国立大学の趣旨・目的ってものを
国立大学法人協会がだしてるのさ。
法的に「国立」大学の趣旨がどう定められてるかは見つけられないんだわ。
あと、米欄によると国立大学の自治権ちゅーのが認めらてるらしいし、なんか新しいソースが出ないとおれにとっては国立大学法人協会の大義名分が国立大学の趣旨の根拠になる。

784. Posted by 　   2006年10月27日 22:29

米780
今は大丈夫かも知れんが卒業する頃に同じ体力があるかどうかというと疑問だな

785. Posted by 　   2006年10月27日 22:30

米７７８
人口も少ないわけだな。

786. Posted by 　   2006年10月27日 22:34

「医師として活躍できる期間が短いから」とか言ってる人いるけど、
それ言うなら現役高卒以外入学させたらダメだろ。
じゃなければ年齢制限つけとけ。

787. Posted by 　   2006年10月27日 22:34

55歳は使えない？酷い思い込みだな。
おまえらの発想の貧弱さには寒気がする。
年老いて尚、キレ者・凄腕の人間は、
おまえらが思っている以上に多い。

第一、55歳で平均点より上なら、
若い記憶力が取り柄の俺ら世代が、
得意分野で負けてるじゃねーか。

優秀な人間は何やらせても、
そこらのカスよりできるんだから、
どんどんやらせた方がいい。

何より、俺の２倍以上の年齢で難関に挑戦したこのｵﾊﾞﾊﾝの勇気が、
訳の分からない理由でそこらのどうでもいいガキのために
握り潰されたことが悔しくてならない。

788. Posted by soy   2006年10月27日 22:34

入試の点数以外の入学基準があるなら
入試要項に書かなきゃならないんじゃないの？

群馬大の「医師には知力・体力・気力が必要」
なんて言い分はまかり通るのか？

789. Posted by    2006年10月27日 22:42

同情するべき点は多々あるが、この婆さんに残された時間は
一般の医学生に比較しても非常に少ない。

家族や人様の苦痛を軽減するのが目的なら、仏門にでも下った方がいいな。
医学に拘る必要もなかろうて。
「治療」が目的じゃないんだろう？

790. Posted by 774   2006年10月27日 22:42

別の新聞（アサヒ）に書いてあったが、このおばさん、オヤジの介護やってて、高度医療の知識が欲しくなったって。

介護にも医療行為に相当することがあるし、専門的な知識をもっても無駄にはならないだろうね。医学部卒業＝医者ってことではない模様。

年齢以外にそのせいで不合格になったのか？

ちなみに大学受かるまで数年かかってる。
おばさん、受ける大学を間違えたな。かわいそすぎ。

あと、医師国家試験の最高齢は64歳だとさ。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%80%80%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%BD%A2&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

791. Posted by 　   2006年10月27日 22:43

まあ、平均よりすこしうえの５５歳より、多少悪くても、将来性のあるほうをとったんだろう。群馬大としては、群馬で長く医者をやってくれるほうをとりたかったんだろう。まあ、絶対に理不尽だと思うが。

792. Posted by    2006年10月27日 22:44

米783
１）知識・技術の創造拠点として
２）中核人材の養成拠点として
３）教育機会の均等を保証するものとして
の3つの視点があるようだが。

「その中で国立大学は、高度の研究・教育を知的な公共財として創造し、伝達することをミッションとしてきた。」という記述もあるな。
「中核人材の養成」だけを目的として挙げるのはミスリードもいいとこ。

793. Posted by 　   2006年10月27日 22:45

米787
医者なめてるのか。
年寄りだけどキレ者だからやっていけます大丈夫ですなんて甘い業界じゃねーだろ。
そこらのどうでもいいガキとか、これから日本を支えていくであろう真面目に勉強している学生に対してそんなこと平気で言えるお前が怖いわ

794. Posted by 　   2006年10月27日 22:45

＞７８７
どうでもいいガキといってるが、やつらだって必死に勉強して受けてんだぞ。そんなことはいわないでほしいな。

795. Posted by 　   2006年10月27日 22:47

おいおい、根本から違うと思うんだが、
残された時間が短いことを理由にしてる奴らは、
万人が同じ濃度で時間を共有してるとでも思ってんの？

俺は逆にこの55は老い先が短いからこそ、
良い仕事をたくさんこなすことができると考えるけどね。

796. Posted by    2006年10月27日 22:48

＞794
必死になって勉強した奴が、「道楽」の老人に負けてるようじゃダメだろ。んなのイラネ。

797. Posted by idaisei   2006年10月27日 22:50

一人の医者をそだてるのに、国が億単位のお金をかけているんだからしかたないんじゃないかな？？

卒業して研修2年しても一人前とはいえない世界みたいだし。
ひどい言い方だけど、卒業しても研修にとってくれる病院があるのか不安。

って考えると前段階の入学不可は妥当なのかも。

798. Posted by    2006年10月27日 22:52

>>米795
それは単なる理想論だろ。
老いた者よりも若く健康な者を優先する。それは「医学」の鉄則に他ならん。

残念ながら現実には命にも年齢にも値段がつく。
50〜60の医者や弁護士と、20台のそれにつけられる逸失所得でも計算してみろ。

799. Posted by 　   2006年10月27日 22:53

時事通信では、裁判長は「原告が年齢により差別されたことが明白であるとは認められない」として、原告側の請求を棄却したとある。
変なことは云ってないと思うが。

800. Posted by 　   2006年10月27日 22:53

米795
そんなに綺麗なことを考えられるお前がうらやましい

801. Posted by    2006年10月27日 22:54

米798
じゃぁ、老いた者の財産は強制的に徴発して、若く健康な者に配分した方がいいってことですね。

802. Posted by 　   2006年10月27日 22:55

※793 794

必死で勉強したのはこのｵﾊﾞﾊﾝだって同じ。
同じ土俵に立って勝負したんだろ？
だったら負けは負けだろうが。

おまえらこそ、あまり社会をなめんな。
必死でやりました。努力だけは認めてください。
平気でそんなことが言える奴には、
同世代ながら虫唾が走るんだよな。

803. Posted by soy   2006年10月27日 22:56

つうか、５５歳で脳も衰えてるだろうに
合格点以上たたき出すって
この主婦凄い人材じゃないのか？

体力はともかく、気力と知力は
十分すぎるほどあるだろｗ

804. Posted by    2006年10月27日 22:57

米799
いや、問題は「医学・医療に携わる人材としてふさわしい人格と適性があるかは、医療に携わってきた面接官の最終的な判断に委ねるのが適当で、裁判所の審理に適さない」とかいって、判断自体を放棄してるところにあるだろ。

805. Posted by 　   2006年10月27日 22:58

これは大学側が悪いだろ。
こんなのが罷り通れば

・身体障害者だからアウト
、「あなたの障害を考えた時、社会へ貢献できるかという点で問題がある」
・子持ちだからアウト
、「あなたのお子さんを考えた時、社会へ貢献できるかという点で問題がある」
・カルト信者だからアウト
、「あなたの宗教を考えた時、社会へ貢献できるかという点で問題がある」

とかだって起こりうる。

806. Posted by    2006年10月27日 23:00

米796
道楽じゃねーだろ、何年も受験してたんだし。
今年落ちたやつらだって、このおばさんが受験したのと同じ回数も受験すればさすがに受かるだろ。

807. Posted by 　   2006年10月27日 23:00

米802
別に勝ち負けのことは言ってねーだろが。
そりゃこのばーさんより点数低かったやつは落ちて当たり前だが、受験受かって真面目に医者目指してるやつらまでまとめてどうでもいいガキなんて言ってることが気に食わないだけだ

808. Posted by 　   2006年10月27日 23:02

米804
畑違いの裁判官に医学、医療に携わるにふさわしい人格と適正があるかを判断出来ると本気で思ってる？

809. Posted by 796   2006年10月27日 23:02

米806
いや、わざわざ括弧付きで書いたのは「道楽・娯楽なんかに税金を出せるか」的なことを言っておばさんを批難してる奴への嫌味だよ。

810. Posted by 若人   2006年10月27日 23:03

群馬大学医学部医学科長のお言葉

本科では、充実した教育環境と高度な知識と技術を持つ講師・教授陣を配し、未来の医療においてリーダーシップを発揮できる意欲と情熱にあふれた若人の入学を心よりお待ちしています。

http://www.med.gunma-u.ac.jp/undergrad/med/index.htmlより



老人はおよびでないそうです・・・



合格させる気ないなら、なんで願書うけとったんだか・・・

811. Posted by    2006年10月27日 23:06

米808
「人格と適正をまともに判断しようとした」かどうかの調査ぐらいしろよってことだ。
例えば、出身や国籍を理由に落としたんだったら明らかに問題だろ。

812. Posted by めい   2006年10月27日 23:06

おばあちゃんかわいそう（´；ω；｀）
せっかくいっぱいいっぱい勉強して受験して
出来た！！って実感もあって結果発表をﾜｸﾜｸしてたんだと思う。
それでほんとに点数良かったのに、落ちて。
どんなに悲しかったかな。

813. Posted by 　   2006年10月27日 23:06

※798は人間がすべて数字で判断できるとでも？

だったら55の脳でどうやってこんな奇跡を起こしたのか、
それが起こる確率でも計算してくれよ。

814. Posted by 　   2006年10月27日 23:07

このおばさんは、仮に受かっていたとして東京から群馬まで通う気だったのだろうか…。

815. Posted by 　   2006年10月27日 23:08

米805
なぜ年齢の話から障害者や宗教に話が広がるのかがわからない

816. Posted by    2006年10月27日 23:09

>802
受かる落ちるの問題じゃなく、医者を目指してがんばってるやつをどうでもいいガキというなといってんだよ。それに、かわりにうかったやつだって、極端にちからの差があるわけじゃないんだし。

817. Posted by    2006年10月27日 23:09

米809
すまん、自分もいわゆる税金出せるか派ですが、
道楽だなんて思ってるやつはいないと思うぞ。
本気だというのもわかっている。

ただ、現実問題として、
55歳で入学、61歳で国家試験、66歳くらいで認定医試験とあって、
70歳くらいでようやくまともに仕事ができるようになるのに、
数千万〜億単位の税金をかけるのはどーよ？と。
70歳ともなればそろそろ自分自身の健康にもガタが来るころだから。

818. Posted by 　   2006年10月27日 23:10

老人を蹴落とすような真似をしていたら将来自分が老いた時に苦しくなるだけだと思うがな。
数十年後、年金が保障されていないのに60歳で定年。
余命20年以上を退職金のみで細々と生きざるを得ない社会になってるんだろうな。
努力した上に結果を出した人間を切り捨てる国で「チャンスある国」なんて嘯いても片腹ｲﾀｽ

819. Posted by 　   2006年10月27日 23:11

米810
これは面接基準になりうるなｗ
わろた

820. Posted by 　   2006年10月27日 23:11

米816
受験は受かって初めて努力が認められるからそこらへんは違うかもな

821. Posted by 　   2006年10月27日 23:11

※807

何かを勘違いしてるようだが。

822. Posted by    2006年10月27日 23:12

米818
そういう奴らは、先のない老人に年金を出すぐらいなら、若者に金を出せって言うだろうよww
もちろん退職金なんかももってのほかで、その分社会に投資しろってねww

823. Posted by    2006年10月27日 23:13

言行不一致って批判は反論しようがないな
医者の育成云々は論点がずれてる

入試の意義と大学の良識が問われてるんだと思う

合格にして土下座してでも辞退してもらえｗ

824. Posted by 　   2006年10月27日 23:13

７０になれば若いのより目も耳も脳も劣化してくな。

825. Posted by 関係ないけど   2006年10月27日 23:13

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2616623/detail?rd

ま　た　お　ま　え　ら　か

826. Posted by 　   2006年10月27日 23:13

少なくともおばちゃんは悪くないな。
なんだかんだ言っても医学部に入るのは難しい。趣味や道楽で入れるようなところじゃない。
一方で大学側の言い分もわかる。
自分たちにとって有益な人材を採りたいと思うのは入試担当者の本音だろうし。
仕方のない事件だったのやもしれんなあ‥‥‥

827. Posted by 　   2006年10月27日 23:15

米817
実際、64歳で国家試験合格した人いるし。
年齢の問題じゃない

単純に、国家試験に年齢制限がないのに、大学で制限するのはおかしいよな

828. Posted by 　   2006年10月27日 23:15

論点ずれた米が増えましたね

829. Posted by    2006年10月27日 23:15

ひでえ…
こんな仕打ちするんだったら、初めから年齢制限無しなんて書くなよ…

明らかに大学のミスだな。
想定外なんて言い訳にもならない。

830. Posted by    2006年10月27日 23:15

群馬の医学部はいるなんて
東大（理３以外）入るのと同じくらい大変なのに…
入れてあげてあげなよ…
おばちゃん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

831. Posted by 　   2006年10月27日 23:16

米818
どうかんがえても飛躍しすぎ。
医学部に限っての話に限定してくれ。
それだと議論する対象がばかに増える。
そこのとこよろしく。

832. Posted by 　   2006年10月27日 23:17

米822
たった一人の為に何億も費やすのがどれほど凄いことかわかってんのか？退職金と一緒の扱いするな

833. Posted by 　   2006年10月27日 23:18

国家試験に年齢制限がないのは、国外の医師免許持ってる人が日本で医療行為をする為だろ。

834. Posted by    2006年10月27日 23:19

何億とか言ってるけど、それ大学の必要経費を単純に学生数で割っただけじゃないだろうな。

835. Posted by 　   2006年10月27日 23:19

米821
ああ…把握した

836. Posted by 　   2006年10月27日 23:20

これは叩かれて当然だな

・・・書こうとしたことが片っ端から※823に書かれてるが。
とりあえず議論の余地は無い。

837. Posted by 　   2006年10月27日 23:21

米834
例えそうだったとしてもなんか問題あるのか？

838. Posted by 827   2006年10月27日 23:22

逆だ
医者になるのは時間掛かるのに、試験に年齢制限がないのがおかしい

一人前の医者になる時間を考えたら、何歳までが適当なんだ？

64歳で試験受かって、その後どうすんだ？
医者になるまえに医者の世話になるぞ？？？
ただの自己満足じゃ・・・

839. Posted by 　   2006年10月27日 23:22

医学部とは医者を養成するための場所。別に医者にならないといけない訳じゃないが、群馬大としては、長く地元で働ける医者をださなきゃみたいな考えがあるんだろう。

840. Posted by すまんな。リアル受験生が居たようだ。   2006年10月27日 23:23

頑張る・頑張らないは、問題ではない。
それを言い訳にするなんてもっての外。
正にどうでもいいガキの屁理屈。

841. Posted by    2006年10月27日 23:24

可哀想で医者が勤まれば苦労はしない。

6時出勤で翌日2時帰宅、睡眠時間4時間。
さらにその睡眠中に緊急コールかかってきたり当直が絡んだり。
さらに医療ミスがあれば数千万〜億単位の賠償金。
そんな科もあるさ。

61歳で卒業してそれに耐えられると思うかどうか、
というのが大学側としての面接での適性判断に含まれてても悪くないと思うが。
ミスは起こさなければいいと言うかもしれないが、
年齢考えるとミスのリスクはどうしてもぬぐえないと思う。

842. Posted by    2006年10月27日 23:24

ビートたけしはなんて言うかなぁ

843. Posted by    2006年10月27日 23:25

wikipediaより

> 医学部（いがくぶ）は、大学において医学に関する研究・教育を
>行っているところ。また医療従事者を養成するための課程である。

「医者を養成するための場所」ってのは一面的な見方でしかないな。

844. Posted by 　   2006年10月27日 23:25

米833
そうだったら、国外で免許持ってる人のみ、年齢制限なしにすればよくね？

845. Posted by 　   2006年10月27日 23:25

米834
「学生の教育」にかかる費用じゃなくて「教育に必要な設備」の投資費だという書き込みが上のほうにあった。
まあ、医学部の設備ってのは講義だけじゃなく研究室や付属病院でも使われてるだろうから、純粋な「学生一人当たりにかかる費用」はそこまで高くならないんじゃなかろうか。
定員を増やせばその分大量の機材が必要になるのも確かだろうから、かなりの金がかかることは間違いないが。

846. Posted by 　   2006年10月27日 23:27

勉強付けでロクに一般常識もないようなのがストレートに駆け上がって残り一生の医者やるのと、
このお婆ちゃんが医者になって残り一生医者やるのと。

どっちが社会に貢献するか、微妙なとこだと思うがね。

847. Posted by    2006年10月27日 23:28

開示情報を偽装すればこんなことにはならなかったのに、群馬大ｱﾎｽｗｗｗ

848. Posted by 　   2006年10月27日 23:29

＞８４３
それはわかってるんだが、地方では、ものすごい医者不足といわれる中、そんなに都会とはいえない群馬もとりあえず地元の若い医者がほしいんだろう。あと、けっして大学側を肯定しているわけじゃないんで。

849. Posted by 　   2006年10月27日 23:29

米844
現行の法律で、特定の人間に特権を与える事が出来るならそうした方がいいだろうね。

850. Posted by 　　   2006年10月27日 23:29

年齢制限を設けるのが悪いとはおもわないが
年齢制限があるならあるで先に告知しておくべきだろう
知っていたらなこの人だって弁護士なりなんなり
違う道を目指していたんだろうし。

851. Posted by    2006年10月27日 23:30

米846
世の中の大半の医者は前者だと思うが、
その世の中の医者の大半は社会貢献できていないのかね？

852. Posted by 　   2006年10月27日 23:34

医学部じゃなかったら問題なく入学できたんだろうな…ｶﾜｲｿｽ

853. Posted by 　   2006年10月27日 23:34

*851
出来てない奴のが多いのが現状だろ

医師免許持っていながら無関係な仕事やってるのがどれだけ居ると思ってる

このお婆ちゃんなら例え病院関係に勤めなくとも「高齢でも医師免許を取得できた」という事実だけで社会貢献したことになるんだぞ？

854. Posted by 　   2006年10月27日 23:34

医者になりたいんです（若者）→合格

医療の勉強がしたいんです（老人）→不合格

群馬大学は医者を目指す人に門戸を開いてるそうなんで、この判断は妥当

855. Posted by 　　　   2006年10月27日 23:35

年齢制限無しで受験させて
年齢制限で不合格にした大学
この痛い大学を裁判で勝たせたさらに痛い裁判官

ってことでここに載ってるのに読めない青文字ってｗｗ

856. Posted by 　   2006年10月27日 23:35

※851
横槍ですまんが、

世の中の大半の医者＝
勉強付けでロクに一般常識もないようなのがストレートに駆け上がって残り一生の医者

というのは違うような気がする

857. Posted by ton   2006年10月27日 23:36

予め年齢制限を明記していなかったのなら、
例えそれが税金の無駄使いになろうが、
合格させるべし。それがルール。
ルールを無視して面接官の考えで
落とすというのは、まるで中国。
近代社会の法治国家ではない。

今回だけは合格させて、次回から
年齢制限を明記すればいい。それだけの事。

858. Posted by 　   2006年10月27日 23:38

米853
俺が頭悪いからだろうが一つ理解出来ないことがある。
病院関係に勤めないのに医師免許をとる理由は？

859. Posted by 　   2006年10月27日 23:38

米857
大分前からその結論は出てる

860. Posted by 　   2006年10月27日 23:38

＞勉強付けでロクに一般常識もないようなのがストレートに駆け上がって残り一生の医者

この辺かなり偏見入ってるな

861. Posted by 　   2006年10月27日 23:39

税金 税金 言ってる奴らは、
もちろんちゃんと自分で払うべきすべての税金を支払ってますよね^^

862. Posted by    2006年10月27日 23:39

＞病院関係に勤めないのに医師免許をとる理由は？

開業だな
開業医としての実態が伴えるかは疑問だが

863. Posted by 　   2006年10月27日 23:40

*858
そりゃ例え話で「勤めなかったとしても」という過程の話だ

日本語読解能力もないならだまっとれ

864. Posted by 　   2006年10月27日 23:40

米853
医療と無関係な仕事してる人居るから一人ぐらい増えてもいいや〜ってことですか

865. Posted by    2006年10月27日 23:41

なにこれw

55歳になると頭が勉強を受け付けないから
人一倍いや、それ以上ガンバッダロウに・・。

866. Posted by    2006年10月27日 23:42

米857
年齢制限について記載してないどころか、

> 出願するにあたり年齢制限はありますか？
> ⇒ありません。いずれの入試においても年齢はもちろん、性別、出身地等の区別なく、
> 全く同じ条件のもとで選抜を行っています。

とまで言ってしまってるからな。

867. Posted by 　   2006年10月27日 23:43

米855
裁判所が介入する問題じゃないので、裁判になってない。大学側が勝訴したわけでもない。

学科によっては、年齢も適正に含まれていた。
そもそも、願書受け取ったのは間違いだぜ。

青文字のまえに日本語読もうぜ。

868. Posted by ton   2006年10月27日 23:44

このおばはんが医者として活躍できるかどうか、
代わりに1人の若者を合格させたところで
そいつはいい医者になるのかという
議論は全くずれている。

大学の公式サイトでも「年齢制限はない」
と明記してあるのだから、このおばはんが
希望を持って受験したのは当然。

「○○歳以上の人が医大に入っても
医者として活躍できない」と考えるなら、
次回から受験資格として明記すればいい。

869. Posted by 　   2006年10月27日 23:46

結末を予想すると、一番妥当なところで面接結果の開示の義務化で落ち着くんじゃないか？

870. Posted by 　   2006年10月27日 23:46

ぽまえら、※868がまとめたぞ

871. Posted by 　   2006年10月27日 23:46

米863
仮定だったら理由を排除して考えてもいいのか？
第一、高齢で医師免許取得して、社会貢献になるというが具体的に社会にどんな利益を与えるよ？

872. Posted by 　   2006年10月27日 23:47

*868
次回から明記する分には問題ない
感情論では賛否あるだろうけどな

今回、願書を受け取っておきながら年齢を理由に落としたことが問題なんだよ

873. Posted by 　   2006年10月27日 23:47

米870
まとめたもなにもかなり前から言われてるだろ

874. Posted by 　   2006年10月27日 23:47

群馬大が現役優先するのは、
若い奴が地元に残って長く医者やってほしいってことなんだろな。
それはそれでもちろん結構な目的なんだが、
やっぱ公的な機関が年齢で差別したら問題あるよ。
ましてや差別しないと明言してるんなら。

ただ裁判所の判断はやむをえないトコだとも思う。
もし群馬大の面接採点の記録が残ってて、
筆記と面接の点でちゃんと合格点に達してたとか、
点のつけ方が明らかにおかしいとかの証拠が見つかればなんとかなるか。。

875. Posted by    2006年10月27日 23:48

>>米865
この際努力は関係ないだろう。
「じゃ、他の医師志望者は頑張ってないのか？」という問答になるぞ。
「これからも医師としての活動を見込めるか」という要点においては
55歳女性というのは不適格と思われても仕方が無い。

>>米866
「出願」で年齢制限が無いのは事実だろう。
よって今回は問題無く「受験できた」。
ただ二次面接等で選定するのは大学の意思だろう。勿論感心はしないがな。

876. Posted by 　   2006年10月27日 23:49

※873
飽きて別のことをやり出す子がたくさん出てきたからな

877. Posted by 　   2006年10月27日 23:49

未確認だが群馬大学の関係者？
http://blogs.yahoo.co.jp/takigawakazumasu/423968/43365883.html

878. Posted by    2006年10月27日 23:50

米874
いや、裁判所は判断自体投げ出してるんだが。
よって、面接記録の確認すらしてない。

879. Posted by 851   2006年10月27日 23:50

米853
> 勉強付けでロクに一般常識もないようなのがストレートに駆け上がって残り一生の医者やる
のと
とあるので、「医者」の話をしてるんであって、
「医師免許持っていながら無関係な仕事やってる」奴の話なんかしてないんだが。
高齢だろうがなんだろうが、医師免許取得しただけで社会貢献？
それで誰の病気が治るのさ。誰の命が助かるんだよ。

米856
む･･･、そうかね。
世の中の大半の医者も元々はそうじゃなかったかと言いたかったのだが。
一般の学生をあえてそういう風に表現してるのかと思ったので。

880. Posted by 　   2006年10月27日 23:51

米868

米810にもあるが、医学科が求めてるのは若人・・・。

大学の中で主張が一貫してないのが一番の問題。

881. Posted by 122   2006年10月27日 23:51

当然だが、医学部は入学より卒業後の国家試験が難しいとのこと、ストレートで卒業して61歳・・・医者になれるか？。その後まともな医者になるのに数年かかり70歳。
あと国立医学部は私立と違って膨大な額の税金を使い医者を製造している。61歳の医者を作るのに何千万円の税金が使われるそれでいいの？
また、法的に大学の入学に年齢制限つけるのは難しいと思われる。大学入学試験は何年も同じ勉強をすれば良い点取れるのが当たり前、現役と同じ条件で点数比較するほうが不平等。実際浪人生より現役生のほうが低い点で合格させないと不平等では。高々10点高いと言われてもネエ。

882. Posted by    2006年10月27日 23:52

米875

大学の公式サイトの
「いずれの入試においても年齢はもちろん、性別、出身地等の区別なく、全く同じ条件のもとで選抜を行っています。」
の記述に反してるぞ。

883. Posted by    2006年10月27日 23:54

酷い学校だな
大学というのは勉強をするところであって、学校で学んだことをどのように役に立てていくかは人それぞれのはず

884. Posted by 875   2006年10月27日 23:54

>>米882
そうなのか。すまんかった。そこは削除しなくてはいかんな。

885. Posted by    2006年10月27日 23:55

＞882

「高齢だから不合格」は事務員が勝手に言ったことじゃないか？

886. Posted by 　   2006年10月27日 23:56

※882
どこが反してるんだ？
他の人と同じテストを受け、他の人と同じ面接を受けた。
全く同じ条件だろうが。

アホか？

887. Posted by 882   2006年10月27日 23:59

米885
あくまで米875に対する反論だよ。
875は「受けるのは年齢制限しないけど、面接では年齢を理由に落としても問題なし」って主張しているように見受けられたからね。
実際に年齢が原因だったかについては言及してない。

888. Posted by ま   2006年10月28日 00:01

55歳か、微妙だなぁ…
この年齢だと若者に負けずにバリバリ働く人と、骨粗鬆症だ関節痛だとちょっとした運動さえ大変な人もいるから何とも言えないな。

前者だと大学ひでぇと思うけど、椅子から立ち上がるだけで「よっこいしょ」なんて掛け声かけるような人だと、体力面で不安ありってことで面接のときに落とされても仕方ないとも思うしなぁ。このおばさんってどっちなんだろ。

何れにせよ願書受付の時点でハッキリさせとけよってのは変わらないけど。

889. Posted by    2006年10月28日 00:01

一般人　→　これはかわいそうだよなぁ。
受験生　→　ﾊﾞﾊﾞｧふざけんな。席が減るだろうが。
医学生　→　こんなのと同類にされたら困る。
反社会派　→　組織が悪い。こんなのは狂ってる。
主婦・老人毛嫌い派　→　こんなﾊﾞﾊﾞｧが役に立つわけねーよ。
関係者　→　個人的には採りたいが、周りとの調整で止むを得ない。
人間優劣論派　→　優秀な奴は優秀。ダメな奴は何をや(ry


まぁ、あれだ。みんな自分が可愛いんですよ。

890. Posted by    2006年10月28日 00:03

>>米887
「問題なし」と「やむなし」とでは大分差があると思うが…

891. Posted by 　   2006年10月28日 00:04

米883
それは違う気が・・・
医者にならないのに医学科はいってどうすんだよ
大学に入った時点で将来の道は決まってる
そうじゃなかったら、必死で医者になろうとしてる人に失礼だろ

大学の勉強って何かになるためにするんだぜ
大学入るときに大学の勉強をなにに役立てるか決めないと、マジで就職もたつきます

892. Posted by 　   2006年10月28日 00:05

米883
それはそうだが医学部でものすごい量の他人の金を使わせてもらって勉強してるわけでなるべく社会にたくさん恩返しできそうな人を選抜したいと思う大学側の思いも考えてみてくれ。

893. Posted by 　   2006年10月28日 00:06

米883
医学部の医学科で学んだ知識を、医療以外でどう役立てるんだ？

894. Posted by 　   2006年10月28日 00:06

>>877
すげーこいつスネークにできね−かな？

895. Posted by    2006年10月28日 00:07

米889
医学生・関係者はむしろ
主婦・老人毛嫌い派　→　こんなﾊﾞﾊﾞｧが役に立つわけねーよ。
だと思うｗ

896. Posted by    2006年10月28日 00:09

米891

学校教育法第五十二条
大学は、学術の中心として、広く知識を授けるとともに、深く専門の学芸を教授研究し、知的、道徳的及び応用的能力を展開させることを目的とする。

知識を授けること自体も目的です。

897. Posted by 885   2006年10月28日 00:09

>887
ああ納得。ずれた指摘してスマソ。

898. Posted by 　   2006年10月28日 00:10

アサヒとかに書いてあるけど、おばさんが医者になる気はないんだよね
ただ、医療の勉強がしたいだけで・・・
医者になろうとしてる人たちと一緒にはできないよな

医者にならないのに、合格させるのと

医者にならないから、お引取り願うのってどっちが妥当？

899. Posted by 　   2006年10月28日 00:11

ここの米欄見てて思ったが・・・

ばあさん擁護派は、まともな大学擁護意見に反論できなくてスルーしてるよな。

そしてつっこみやすい大学擁護意見に対してだけ反論して満足している。

まぁ勝手にしろって感じだが。

900. Posted by 　   2006年10月28日 00:11

※891の若さに嫉妬


医学部は別かもしれんけど、
昨今、大学の専攻は思ったほど就職に影響しないのよね。

漏れは経済学部卒だけど、エンジニア就職。
最初はｷﾂかったけど、今ではごりごりｺｰﾄﾞ書いてます。

やる気次第で何とでもなるもんだ。
時間をかけた頑張りは、個人差があり過ぎるんで、
評価の対象にならないので注意。

901. Posted by    2006年10月28日 00:14

医学知識が欲しいってだけなら、
教科書買って勉強して、あと予備校に通って国家試験の過去問でもやれば
一般的な医学生と同等くらいの知識は身につくさ。
教科書代だけで数十万は余裕でかかるけど･･･。

902. Posted by 三途   2006年10月28日 00:14

なんだぁ？
受験料とってウハウハのはずが
合格点取ったから慌ててるのか？

募集要項に書いてない以上拒否権なし！

「生涯学習」とか言うの政府で薦めてなかったか？

903. Posted by 　   2006年10月28日 00:15

米896
そりゃ普通の学科だったら受験さえ受かれば誰でも学びに行っていいだろうが、医学部は他とは比べ物にならないほど多くの人の手とお金で支えられてる。
だから他の学科より選抜が慎重になるのは仕方ないところもあるんじゃないかな?

904. Posted by 　   2006年10月28日 00:16

米896
知的、道徳的及び応用的能力を展開させることを目的とする

あの、勉強したいってだけじゃ、「展開」はないよ・・・

公立の大学は個人の知的欲求を満たすためにあるわけじゃないので・・・
社会に役立てる知識を与えるのが目的

905. Posted by 　   2006年10月28日 00:17

米900
エンジニアとか人手足りなさ杉で猫の手も借りたいような職種だからそりゃなれるだろう

906. Posted by 　   2006年10月28日 00:17

米878
元記事によると「認定できる証拠がない」とのことだから、
裁量権の濫用だと言い切れるだけの心証が得られなかったってことであって、
証拠の認定を全く拒否してるわけではないと思う。

米891
自分の知り合いは大変優秀で、
医者にならずそのまま院に行き研究者になったが。
医者になるための知識は医者になることにしか活かせられないと決まったわけではない。
可能性を試すためにもそういう杓子定規な捉え方はどうかと思う。

907. Posted by 　   2006年10月28日 00:19

米902
代わりに日本国憲法で保障されています。

908. Posted by 　   2006年10月28日 00:20

オバハンがあらわれた！

うはｗｗｗ
こんな難関、老人には無理だよｗｗｗ
めんどくせーし、受験者減ると嫌だから、
基準は最低限の記述でいっかｗｗｗ



オバハンの会心の一撃！！
群馬大に９９９のダメージ！
群馬大は氏んでしまった！

群馬大は名声を落とした
群馬大は受験者を減らした
群馬大は注目を集めた

909. Posted by 　   2006年10月28日 00:21

>>420で医学生を名乗る人が学生には金かかってないと言ってるけどどうなん？

910. Posted by 　   2006年10月28日 00:22

米906
研究者なんか医者になるよりよっぽど老人にはきつくないか？
最新の医療技術まで勉強して理解して新しい技術を研究し始める頃にはとんでもない年齢じゃね？

911. Posted by 　   2006年10月28日 00:22

※905

まぁ、普通の奴ならほとんどの職種に就けるってこった。


やっぱ医学は無理かもな。

912. Posted by 891   2006年10月28日 00:23

別に医者に限定してないが・・・
卒業後の進路が医者が大部分を占めてるので、医者とかいただけ、たとえ話

少数だがその他っていうよくわからない道もあるようだ

913. Posted by    2006年10月28日 00:23

>>米906
ただその可能性とやらに投資するのは、大学としては躊躇われるだろうさ。
今回の状況なら、投資というよりギャンブル、ギャンブルというより単なる浪費に近い。

他でスポンサー見つけて勉強して下さい(若しくは自費で)、と言われても已む無しだろう。

914. Posted by 　   2006年10月28日 00:24

米902
政府のいう生涯学習は、公開講座や生涯学習施設で行うことで大学でのことは云ってないと思われる…。
まぁ、学ぶ機会を与えるという意味では間違ってないが、学費が辛いだろう。

915. Posted by 　   2006年10月28日 00:25

かかる金が洒落にならんから多少は戸惑うわな

916. Posted by 　   2006年10月28日 00:32

ここにいる方々は防衛医科大学の入試要綱と初期研修必須化と医学部と医学部の院について調べてから議論したほうが良いのでは？

単純に医学を学びたければ院に行けば良い。

現段階の制度では医学部に来る事＝医師になる事であって
そうでない唯一の例外は国試浪人だけ。

現実的には５５歳が週３当直の研修医生活を送るのはは不可能なので大学の判断は妥当と言えば妥当。

しかし司法の判断は典型的文型脳の発想で矛盾している。
この裁判では群馬大は負けるべきであって
その判例を元に各国公立の医学部は年齢制限を設けるのが正しい流れだと思われる。

917. Posted by 　   2006年10月28日 00:32

医学部に入ったら医者にならんといかんのか？そうじゃないだろ。
科学者になればいいじゃん。

918. Posted by 　   2006年10月28日 00:33

まだやってたのか・・・
この*欄の大学擁護派って二人？三人？

919. Posted by (ﾟдﾒ)惇兄   2006年10月28日 00:34

面接もしたんじゃなかった？
それで落としたのならば仕方がないがね

920. Posted by 906   2006年10月28日 00:34

米910
別にそういう道もあるよってだけで、
この人が研究者になるべきかは分からん。
ただ別に研究者といっても誰もが最先端の医療を追求するわけでなく、
コツコツと基礎データを収集する人もいれば、
ほっといたら誰も目を向けないような海外の論文を翻訳する人もいる。
どちらも医学部で学んだ知識がなければ出来ないことだし、
これからの医療にとっていつか必ず役に立つことだと思う。

921. Posted by 　   2006年10月28日 00:35

米917
科学者になっても実際に研究できるぐらいまで勉強してたら寿命が来る

922. Posted by 　   2006年10月28日 00:37

大学って年齢とか人種とか関係なしに勉強できる場所じゃないの？ウィーン大学の語学講座に来てた79歳のばーちゃんとか何なの？

923. Posted by 　   2006年10月28日 00:38

米920
確かにそうだがその前にこんな年齢の人を雇うところがあるのだろうか？

924. Posted by 　   2006年10月28日 00:39

米922
語学と医学を一緒にするとか

925. Posted by 　   2006年10月28日 00:40

※916
矛盾？
明白な根拠がないのだから
裁判所の判断は正しいのでは？

926. Posted by    2006年10月28日 00:40

米913
自費でって、たとえ自腹でもそんなの金の無駄じゃん。
そんなことに無駄金つかわせるくらいなら、このおばはんの財産を徴発して有効活用すべき。

927. Posted by    2006年10月28日 00:40

思うんだけど、
群馬大学の判断に対する評価と
司法の判断に対する評価は別々に述べるべきだと思う。
ゴッチャになってる人が居る気がする。

928. Posted by 　   2006年10月28日 00:40

語学講座と命を扱う医学を同列視するなよ。

929. Posted by 　   2006年10月28日 00:41

知的欲求のためだけに大学の籍を置いてる俺はなんなのだろう･･･

930. Posted by    2006年10月28日 00:41

>>928
貴様語学なめとんのか

931. Posted by 　   2006年10月28日 00:42

米929
ぜひともその知識を社会に役立ててもらえると助かる

932. Posted by    2006年10月28日 00:42

サイテーだな

933. Posted by 　   2006年10月28日 00:44

米916が正論だと思う。

934. Posted by 　   2006年10月28日 00:45

学問の自由が大事なのは、
何がいつ何の役に立つか分からんってのもあると思う。
医学部だから医者になる奴以外来るなとか、
語学は命を救わない学問だってのは、
今の常識でもこれから先も同じとは限らん。

935. Posted by 　   2006年10月28日 00:46

※930
なめているのではなく
ベクトルの向きが違うと言いたいんだよ。
たぶん。

936. Posted by 　   2006年10月28日 00:47

米930
語学はなめてない。
が、「語学講座」と医学を同列視は出来ん。

937. Posted by 　   2006年10月28日 00:48

松丸伸一郎
この名前は覚えておこう

938. Posted by 米929   2006年10月28日 00:48

米931
もちろん、学んだ以上は社会で役立てたいと思う。

それでも、医学部が特殊とかの意見はあるけどやっぱり大学は「勉強したい」から行ってるんだよな･･･

親が薬剤師だから
薬剤師になる＝薬学部に進学しなければならない
てのはいわば常識なんだよね。
だから医療関係に従事する＝医学部の理論も理解できる。
医学部の人って勉強したいから入りましたって人少ないのかな？

とにかく俺はこの主婦が合格したことを褒め称えるよ。尊敬に値する。

939. Posted by 　   2006年10月28日 00:49

米934
そんな小さすぎる可能性の為にほいほい出せる金額じゃない。
教養を身につけたいだけなら数は少ないが教養学部っていうすばらしい学部があるじゃないか。
そっちの方が幅広い知識を身につけられて役に立つ。

940. Posted by 　   2006年10月28日 00:51

いや・・・この主婦は不合格だから。

941. Posted by 米938   2006年10月28日 00:53

米940
そうだった、間違えた。
筆記試験のセンター試験と２次試験の合計点は合格者平均より１０点以上高かった。
ことに対して褒め称えるよ。尊敬に値する。

942. Posted by 　   2006年10月28日 00:54

普段はペーパーを馬鹿にするお前らが
今回はどうしたんだ？ｗｗｗｗ

943. Posted by 　   2006年10月28日 00:55

入学事務担当者が不適切な返答をしたのが問題になってるのかね？
それとも本当の理由(面接等での失態)をそのまま言うのは可哀想だから、適当にごまかしてやったとか？
何にせよ記事の内容が断片的過ぎる。

944. Posted by    2006年10月28日 00:56

「社会貢献云々は大学側の言うべきことではない」って言ってる奴は、何を根拠にそう言ってるの？
この場合大学に非があるとしたら「受験に年齢制限は無い」と明記してしまったことで、この点は厳格に非難されるべきだが、不合格の判断自体は妥当だろう。オバチャンに何億も税金かけられないし。

18歳はOKだけど、55は確実にアウト。その間にグレーゾーンがあって、それが明確な基準を作るのを妨げていたのだろう。群馬大学はこれに懲りて基準作りに重い腰を上げるべし。

945. Posted by 916   2006年10月28日 00:57

米925
この５５歳が入試で落とされたのは実は有名な話で
確か二年前の事だったように記憶しているが
当時(今は知らない)の群馬大は筆記＋面接で入試をやっていて５５歳が成績開示したところ、筆記と面接共に合格点を上回っていたと。
これで落とすのが矛盾でなくて何なのかと問いたい。

さらに言えば群馬大は５５歳を落としたければ面接点を限りなく低く付ければよかっただけの話なので
司法判断でも負けるのが筋だと思う。

私は医学生だが実際、そのくらいの年の学生はいる。
教授は「合格点を取ったのだから仕方なく合格させた。」と言っていたがその通りで入れたくないのなら募集要項に年齢制限有りと書くのが当然であると思う。

946. Posted by    2006年10月28日 00:59

米945
ちょっとまて、面接もクリアしてたのかよ。
じゃぁ何を理由に落としたんだ？

947. Posted by 945   2006年10月28日 01:01

入試事務担当者の言葉を借りれば、
「年齢」制限以外の何者でもない。

948. Posted by 　   2006年10月28日 01:03

松丸伸一郎とボブ＝デイビットソンの
対談本が近日発売決定！！！ｳｿ

949. Posted by 　   2006年10月28日 01:04

やっぱり2chよりもこっちで議論した方がまともな意見が出るな

950. Posted by 　   2006年10月28日 01:04

※945
面接も合格点を上回っていた？
ソースを求む。

951. Posted by    2006年10月28日 01:04

いや、今までの流れでは、年齢が理由だとしてもそれは面接の裁量範囲の一部として用いたって前提だったじゃないすか。
それが崩れればまた意味合いが変わるよ。

952. Posted by 　   2006年10月28日 01:12

下のサイトよりコピペ

群馬大学医学部サイト内の学士編入学FAQに、入学後の家庭教師アルバイトに関して「勉学に差し支えないようにするには、週１回日曜日に行うくらいが限度」と書いてある。

一方、東京新聞の特集によれば、この主婦が群馬大学を選んだ理由が「週末には帰ってきて家事ができる距離に」あるからというのである。

先のFAQは学士編入学に関するものであって一般枠のものではないとはいえ、群馬大学医学部側が「ハードな勉強に耐えられるか」を意識していることが良く分かる。しかるにこの主婦は、「週末には東京の実家に帰って家事をする」などと言ってはばからないのである。こんな了見では群馬大学の判断基準の元では合格できるわけがない。年齢以前の問題である。

だれかこの主婦に、以上のことを知らせて差し上げられないものだろうか。

http://www.orcaland.gr.jp/kaleido/zakki2004.html

953. Posted by 　   2006年10月28日 01:13

米945
ｽﾏｿ、ソースくれ。
探しても、センターと二次試験で合格点を上回ってた記事しか出ないorz

954. Posted by    2006年10月28日 01:13

超カメだけど・・・
>国立大の目的は人を教育して専門的知識を持って社会に貢献しうる人材を作ることに重点がおかれてるらしい。
　私大でも同じ事を目的としているはずだが？私大だって道楽（この主婦がそうという意味ではなく）の為に講座を開いている訳じゃないし。これを根拠にするのは変でしょ。

955. Posted by 　   2006年10月28日 01:14

良し悪しは別として明らかな年齢差別だろ。
またこんな恥ずかしい判決をよくもまあ…

956. Posted by    2006年10月28日 01:16

ぐぐってみたところ、詳しそうなのはこの辺か。
ttp://www.shutoken-net.jp/2005/07/050706_2tokyo.html
ttp://allabout.co.jp/study/adultedu/closeup/CU20050725A/index.htm

それでも面接については非開示という話しか出てこない。

957. Posted by 　   2006年10月28日 01:18

松丸伸一郎について
↓のブログを読んでみて下さい。
http://kaburaya.jugem.jp/?eid=656

958. Posted by    2006年10月28日 01:18

そして、2chではここと同じ議論が以前から延々と……
ttp://makimo.to/2ch/school5_doctor/1127/1127569698.html
ttp://makimo.to/2ch/school5_doctor/1141/1141199629.html

959. Posted by 　   2006年10月28日 01:18

米954
国立の授業料が全学部統一されてることも
知らんのか

960. Posted by 　   2006年10月28日 01:19

＞この主婦が群馬大学を選んだ理由が「週末には帰ってきて家事ができる距離に」あるから

何じゃそりゃ・・・？やる気あんのか？

961. Posted by 　   2006年10月28日 01:21

＞この主婦が群馬大学を選んだ理由が「週末には帰ってきて家事ができる距離に」あるから
こんな状況でどうやって医者になるのか疑問だな

962. Posted by 　   2006年10月28日 01:22

この裁判官、弾劾すべきだろ。
普通、疑わしきは罰せずが原則なのに自分の勝手解釈だけで人を裁いてるじゃねーか

963. Posted by    2006年10月28日 01:22

>875
>「これからも医師としての活動を見込めるか」という要点においては
>55歳女性というのは不適格と思われても仕方が無い。

その意見には同意出来るが、
医大志望には医師になるのが必須条件なのか？

964. Posted by    2006年10月28日 01:24

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1160851034/
>12 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/10/17(火) 12:33:15 ID:9Xg6FQjJ
>>>5
>面接で不合格にする場合がある
と書いてある。
>でも、今回は面接でも問題がなかったことを大学が認めている。
>明らかに不当だ。
ひょっとしてソースってこれか？根拠としては微妙だな。

965. Posted by 　   2006年10月28日 01:25

米963
とりあえず米欄を参照されることを推奨する

966. Posted by 　　   2006年10月28日 01:25

>960
>>やる気あんのか？

家族関係が希薄な人間は、こういう下劣な反応をするものなんだ。
「ネラー＝如何物保守主義」の構図かｗ

967. Posted by    2006年10月28日 01:27

米962
だから罰してないだろ、大学を。
この裁判官はむしろ職務放棄してるんだよ。

968. Posted by 　   2006年10月28日 01:27

米939
理念的な話に過ぎるというのは容赦してほしいんだけど、
利益の話をするなら間口を開けた方が遥かに得だろ？
補助金は有限だが、これから広がる可能性は無限なんだから。
それと教養学部では医学の専門知識は学べないんだし、
教養学部があるからといって代替手段にならんと思う。

969. Posted by 875   2006年10月28日 01:28

>>米963
少なくとも群馬大は国立じゃん。
税金で医師としての育成プログラムを享受している以上、
医師になるものとして期待されるのは必然でしょ？

散々議論されてるけど、医学知識を得るだけなら医大に入る必要は無いよ。
どうしても入りたいなら、自費で私大を受けるべきだろう。

970. Posted by 　　   2006年10月28日 01:29

入試要綱には「学力検査・面接・小論文の成績ならびに調査書を総合して判定する」と明記されている。

971. Posted by 　   2006年10月28日 01:30

調査書で引っ掛かった説か

972. Posted by    2006年10月28日 01:31

そりゃ主婦だから家事もあるだろｗｗｗ面接でそれ言っちゃまずいだろうがなｗｗｗ
むしろ炊事洗濯掃除など家事こなしながら、何年かわからんが必死に勉強して
難関な国立医学部の筆記試験通ったこのババアを賞賛する

973. Posted by 　   2006年10月28日 01:32

ただ学問の自由との兼ね合いがあるからな。
能力さえ満たせば財産も性別も年齢も関係ないというのが建前。
「税金使うんだし医者になるのが当然」は天秤の片方でしかない。

974. Posted by 　   2006年10月28日 01:32

群馬大学は
・入学願書の出願に年齢制限はありません
・ただし○歳未満しか合格しません
に変更したらいいじゃん

975. Posted by 　   2006年10月28日 01:33

米967
たぶん米962はこの裁判官の過去の判決の事を言ってるんだと思う。
詳しくは米957のリンク先など。

976. Posted by 　   2006年10月28日 01:34

米967
裁判官のどこが職務放棄してるの？
裁判所で判断しないってのも一つの裁判所の判断のですよ
それくらい知って裁判官批判しろよ

977. Posted by    2006年10月28日 01:37

群馬大は少子化＆悪印象の財政難でつぶれろ　国立だがｗ

978. Posted by 　   2006年10月28日 01:38

米973
学問の自由というが、医学を学ぶのに一人にこれだけのお金がかかるようになった今現実問題誰にでも援助できるほど国は豊かじゃない。
いつかはお金なんか気にせずに勉強できるようになればいいんだがな。

979. Posted by 　   2006年10月28日 01:41

医学部の学費って、私大だと600万ほどかかるのに国立だと50万まで下がるんだな…毎年550万の税金が投入されとるのか…。
真面目に勉強して医者になってね医学部生

980. Posted by 　   2006年10月28日 01:41

自由には義務が付き纏う。
学問の自由に於いては
得た知識を用いて社会等に貢献する事では？

981. Posted by 　   2006年10月28日 01:42

結局さ、医学生1人にいくら税金かかるの？米欄みても多いとか、莫大とか、抽象的なものばかりで具体例が出てないんだけど・・・ついでにソースも

982. Posted by ..   2006年10月28日 01:42

>裁判所で判断しないってのも一つの裁判所の判断のですよ

但し前述の理由で妥当な判断とは思われない。というわけで3周ぐらいループしてますか?

983. Posted by 　   2006年10月28日 01:43

米979
毎年550万円？
すげぇ･･･6年間で3300万円か･････

984. Posted by (=ﾟωﾟ)   2006年10月28日 01:43

数年大枚はたいて大学に通った挙句、
「年齢の関係で医師免許の授与は出来かねます。」
なんて言われるよりはマシだったかもね。

985. Posted by 　   2006年10月28日 01:44

米979
いや、国立は設備が売りだからもっとかかってるはず。
情報工学科でさえ国立は1〜2億一人にかけてるって聞いたことあるから少なくとも億単位かと。

986. Posted by 　   2006年10月28日 01:46

日本で自由が認められるのは
公共の福祉に反しない範囲内でだよね？

987. Posted by 　   2006年10月28日 01:47

聞きかじって推測して億ですか

988. Posted by 　   2006年10月28日 01:49

米987
うちの情報担当の教授が言ってたんだが違ったらｽﾏｿ

989. Posted by 　   2006年10月28日 01:50

ただこの女性が医学部に入ることが公共の福祉に反するかっていうと、
その観点からはだいぶ正当化しにくい気がする。
年をとっても勉強したいってのが権利の濫用だとはいえないし、
他者の人権を直接に侵害してるわけでもない。
不経済が人権制約の理由になるんなら、
ニートなんて皆殺しにしていいことになってしまう。

990. Posted by ..   2006年10月28日 01:51

いや、設備は診療と研究に使用されるものだから、単純に学生の頭数で割っても意味がないだろうとループ

それより、66歳で国家試験に合格した例があるのだし、年齢を理由とは主張できないだろう

991. Posted by 979   2006年10月28日 01:52

ちと訂正
600万は初年度納入費の合計だったorz
年間の学費は、正しくは250万程度。
まぁ、それでも国立との差額200万あるんだが…

992. Posted by 　   2006年10月28日 01:52

私学医学部の学費の話
http://www.celebmakers.com/page102.html

993. Posted by 　   2006年10月28日 01:53

米982
裁判が高等裁判所がもう一回裁判して判断すること
一方の言い分だけ聞いて裁判が妥当かどうかなんて判断できない

994. Posted by 945   2006年10月28日 01:56

ソースをくれという皆様。すまん。
５５歳が成績開示した直後か裁判を起こすかその辺りのタイミングで見たニュースでそういう記述を見たとしか言えない。今探しても見つからないようだ。
申し訳ない。

というか普通の国公立医学部では面接を点数化するところは稀で殆どがＡ〜Ｅの五段階評価で付けているが
そこで最低のＥでなければ基本的に合否には問題はないとされる。
が、その最低のＥをとった場合落とされるのが通常で
医学部受験ではそれなりによく聞く話ではあるし
募集要項にも「面接を根拠に落とす場合がある」という趣旨の事が書いてある。
つまり面接でＥを付けられて落とされた人間が
裁判に踏み切ること自体考えにくいという事を
この長文で言いたかった。
逆説的にこの５５歳はＥを付けられていないという事が(ソースはもう見つからないが)言えるのでは？

995. Posted by 　   2006年10月28日 02:00

裁判官はちゃんとした手続きを経て裁判したが自分の思うような判決じゃなかった
これのどこが職務放棄だよ
頭沸いてるんじゃねーか

996. Posted by 厨房だが   2006年10月28日 02:04

手元の代ゼミの入試資料によると、
大半の国公立大の医学部の面接の補注には
「面接は医師,医学研究者としての適性を判断する」
「面接の結果によって適性に欠けると判断されれば学力検査の成績にかかわらず不合格とする」
と書いてある。
勉強できても医学者としての素質がない人間は要らないってことだ。ドクハラ問題のこと考えると当然だが。

でも面接点が重要ってことなんだから米945が事実なら大問題だよな。

997. Posted by    2006年10月28日 02:07

やっぱり米916がFAだと思う････

998. Posted by 　   2006年10月28日 02:11

設備について誤解があるようだけど医学生専用のものもかなりあるよ。
例えば、組織や病理の実習で使う顕微鏡は学生一人に対して必ず一台用意してあって
それは臨床や研究に使われることはない。
もちろん臨床や研究で使われる顕微鏡よりは性能が低くて
値段も安いけど、それでも一台１００万程度の物を使ってるのが普通。
解剖で使うメスにしたって、特殊な素材で作られた解剖専用の替え刃を
一人何十枚と使い捨てていくんだからそれなりの額になるんじゃないかな。

999. Posted by 945   2006年10月28日 02:11

追記。
このＥという評価を付けられる事も至難の業で
どういう人間がＥを付けられるかと言うと
面接で
「君は何故医者になりたいの？」
「産科医になって無数の女性の性器をみたいからです。」
みたいな事を言わないとＥにはなかなかならない。

1000. Posted by 私   2006年10月28日 02:13

なんだかなぁ

1001. Posted by ..   2006年10月28日 02:18

いや、医学生専用の設備も当然あるのは理解しているのだが(もっとも解かりやすい例だと校舎)
ならそれだけがコストかと言われても違うし...

1002. Posted by 　   2006年10月28日 02:21

55歳のｵﾊﾞﾁｬﾝに負ける若い受験生わろたww
この年齢だと物覚えるのも厳しそうなのに。
きっともの凄い努力したんだろうな

1003. Posted by    2006年10月28日 02:25

米980
では、このおばさんが社会に貢献する可能性が無いとする根拠は？

1004. Posted by 　   2006年10月28日 02:25

私立の学費が高いのは学生の教育にかける金もあるだろうが大半は大学病院の赤字補填のためだと言う話を聞いた事がある。
考えれば稀な症例ばかり扱っているのが大学病院なのだから
費用対効果のバランスが悪いのも判るような。

1005. Posted by 　   2006年10月28日 02:26

米1003
横槍すまんが現実的に見てこの歳で就職は無理だろう

1006. Posted by 　   2006年10月28日 02:30

医師免許更新制度が実施されたら、このおばさんが入学卒業して医師免許取っても、辛いだろうなぁ。
免許更新の為の勉強＋家事＋医療行為…過労で倒れるな。
群馬大はそれも見越して不合格にしたんだよ、と無茶苦茶な擁護してみる。

1007. Posted by 　   2006年10月28日 02:31

国立医学部が何であんなに
安価で住むか知ってるか？

県民の税金が使われているんだよ。

こんなろくに働けないばぁさんとって
どないすんねん。

それこそ税金の無駄遣い。

1008. Posted by 　   2006年10月28日 02:34

すまん。
論点ずらしてると思うが、このおばさんが、学問する機会を奪われる事に関しては、納得がいかない。
本を読めば事足りるとか言ってる人もいるが、それで済むなら大学なぞ、ハナから要らない訳で。
医師になるには国家試験があるので、そこで不適格者は落とせばよいのであって、大学入試の段階で落とすのは、おかしいとおもうのだが・・・。

間違っているのならば指摘してくれ。
よろしく頼む。

1009. Posted by 就職したら負けかな、と思っている   2006年10月28日 02:35

米1006

開業医なら、別に就職しなくてもよいじゃないか。

1010. Posted by    2006年10月28日 02:38

世界史をちょろまかして、
いけしゃあしゃあと入学した奴いないだろうな？

1011. Posted by 　   2006年10月28日 02:40

米1008
国立はほぼ全部が税金で学費をまかなっているわけで誰にでも勉強の自由を与えるには医学部はお金がかかりすぎるということ。

1012. Posted by 　   2006年10月28日 02:41

米1009
新しく開業するには、そこそこお金のある人しか出来ません。
建物、機材、薬品、人件費。
今迄主婦やってた人にそんな金出せると思えなかったのでした。

1013. Posted by 　   2006年10月28日 02:42

米1008
大学で学問する機会は入試で制限される
年寄りでも入試に合格すれば大学で学べる
このばあさんは学科試験＋面接の総合点で判断して合格できなかった
残念だけど試験に落ちる人なんていくらでもいる
たまたまばあさんだったってだけで擁護する必要ないよ

1014. Posted by    2006年10月28日 02:42

ブラックジャックで初老のやぶ医者が改心して大学入りなおしてたのに感心してたのに・・・

別に医学部入っても医者にならないやついっぱいいるんだし、入学拒否はいかんでしょ。
入学が無理ではあっても、何らかの償いはさせるべきじゃないんかな。
　

1015. Posted by    2006年10月28日 02:43

米1008
正論だと思う。
だけど医学部って経済学部だとか工学部だとかとは
異なる側面があって
それが何かって言うと職業養成学校でもあるわけ。
んでこういう地方の医学部だとその傾向がさらに強まってんのね。
だから医師になる気がない人はそもそも来るべきではないし医師国家試験は完全なペーパーテストだから
人格判断も出来ないので不適格な人間は入試で落とすしかないというのが現状。

1016. Posted by    2006年10月28日 02:45

米１００７
文学部の人間が文学者にならなかったら、税金の無駄遣いか？
　公立の学校全てが、社会の構成員の養成機関とならなくてはいけないのか？
　医学部の目的は、医者を養成することだけか？
　いや、それ以前に群馬大学はどのような目的を掲げていたのだろう。
　米８００〜を参照に。

1017. Posted by    2006年10月28日 02:45

おばさんの医者か・・・
産婦人科ならおそらく経験は豊富なのではないか？
やっぱり産婦人科医なら女性のほうが落ち着くだろうし、子供を生んだ経験があるほうが頼りがいがあるだろ

1018. Posted by    2006年10月28日 02:48

米1015
医学部が職業養成学校にならざるを得ないのは、医師国家試験の受験条件に
「大学おいて、医学の正規の課程を修めて卒業した者」
という条件があるからだが、だからこそ逆に「医学部は年齢制限してはならない」という意見もある。
他の職業と異なり、医者になるには大学を出るのが必須だからね。

1019. Posted by 　   2006年10月28日 02:52

受験資格 （１） 　学校教育法（昭和22年法律第26号）に基づく大学において、医学の正規の課程を修めて卒業した者（平成19年３月27日（火曜日）までに卒業する見込みの者を含む。）
（２） 　医師国家試験予備試験に合格した者で、合格した後１年以上の診療及び公衆衛生に関する実地修練を経たもの（平成19年３月27日（火曜日）までに実地修練を終える見込みの者を含む。）
（３） 　外国の医学校を卒業し、又は外国で医師免許を得た者であって、厚生労働大臣が（１）又は（２）に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有し、かつ、適当と認定したもの　→詳細はこちらへ
（４） 　沖縄の復帰に伴う厚生省関係法令の適用の特別措置等に関する政令（昭和47年政令第108号）第17条第１項の規定により医師法の規定による医師免許を受けたものとみなされる者であって、厚生労働大臣が認定したもの


医師国家試験の受験資格貼っときますね

1020. Posted by 　   2006年10月28日 02:53

米1008
医学部の定員は国によって制限されていてその総数が非常に少数、
そして医師国家試験を受けることができるのは医学部を卒業した者だけなんだ。
医学部を卒業しても医師として働かないのならば、
純粋に医師の数が減ることになる。

1021. Posted by    2006年10月28日 03:04

医学部の定員を制限する理由は何？
そこがそもそもおかしいのでは？

1022. Posted by 　   2006年10月28日 03:05

米1015　1020
ありがとう。
もう一つだけ。
このおばさんが医者になりたいという道は、もはや無いのか？

国家試験であるからこそ、人格判断するべきであると思うんだがなぁ・・・。

レスに感謝します。

1023. Posted by 　   2006年10月28日 03:07

米1021
定員を制限しなかったら生徒の質が下がる。
生徒の質が下がるということは医師の質が下がる。
医師の質が下がるということは、国民の健康に対する危機になる。

1024. Posted by 　   2006年10月28日 03:08

米1023
国家試験は何のためにあるのかと。
形骸化したものならば、根本的に見直されるべき。

1025. Posted by    2006年10月28日 03:09

米1023
医師国家試験で弾きゃいいだけの話では?

1026. Posted by 　   2006年10月28日 03:10

米1022
「このおばさんが医者になるための道」と解釈した上で。
受ける大学を間違えたと思う。
55歳だろうが採る大学は採る。
群馬大とはご縁がありませんでした。って話なだけだよ。

1027. Posted by 　   2006年10月28日 03:13

米1024、1025
まぁ、確かに出来悪いのは試験で落ちるのだが…生徒全体のレベルが下がるということは、合格者の数も減るわけだ。
つまり、それだけ医師の数も減る。

現状、医師の数は御世辞にも足りているとは云えない。
一定のレベルの医師を一定の人数確保するには、定員を制限して生徒の質を上げないことにはどうにもならんよ。

1028. Posted by 　   2006年10月28日 03:16

米1024、1025
献体(解剖実習で使う遺体)の数とか大学病院の
病床数とかに限りがあって同時に教育出来る人数に限りがあるのでは？

1029. Posted by    2006年10月28日 03:18

米1028
大学のキャパシティが理由で、個々の大学がそれぞれの判断で定数を制限してるなら理解できる。
けど、国によって制限されてる事の理由にはならんのでは?

1030. Posted by 　   2006年10月28日 03:25

医学部は入れるやつ増やしたところで国家試験受かるやつの数は変わらないんだから医学部の人数増やしても意味無いだろ。
医学生が増えればその分国家試験に合格するのが難しくなってしまう。
っだけど医学部に入って学費まで払ってしまった以上医者になる以外に道は無い。
大学で落としておけば他の道に進むことができたかもしれないのにな。

1031. Posted by 　   2006年10月28日 03:29

米1022
ここで感謝されることがあるとは思わなかった。

おばさんは選んだ大学が悪かったのだと思う。
学生に求める要素はどの大学も同じという訳じゃないんだ。
例えば、群馬大学では卒業後も群馬に留まる学生が少ないから、医学部の入試の時点で
できるだけ群馬県で長く働いてくれて群馬の医療に貢献してくれそうな学生を合格させたい事情がある。
実際、地方の大学では地元出身者が面接で有利である場合が多いし、それほど不自然なことではない。
ただ有利になるっていっても、普通は、合否のボーダーラインに数名受験者がいた場合、地元出身者
を優先的に合格させる、程度のものだからこのおばさんの場合はちょっとかわいそうだなと思う。

1032. Posted by 　   2006年10月28日 03:43

試験は“合格者”平均より上なら相当自信があったんだろう。
だからこそ大学に問い合わせをして、今回の回答を貰ったワケだ。
とりあえず大学側で年齢制限しとくか、面接時に体力テストやってりゃよかったんだよｗｗｗ


そして体力テストでも合格者平均より上だったら笑うけどなｗ
主婦って意外と家事で体力使うから侮れない気もするが･･･

1033. Posted by 　　   2006年10月28日 03:48

医師国家試験は大学受験と違って別に定員は決まっていないので
全員が優秀な成績を取れば全員が合格できるよ。

また医師国家試験はマルチプルチョイスが中心の知識だけを問う試験だから
技術的な事を学ぶには医学部での実習が大事になってくるのだと思う。
解剖実習なら解剖学教室の少人数の教授や講師が直接教えていく必要があるから、学生の人数も制限する必要があるんじゃないかな。

1034. Posted by    2006年10月28日 03:55

米1027
定員を制限することと、生徒も質を上げることはイコールではないのでは？
むしろ、多くの人間に入ってもらい、そこからふるいにかけてゆく方が、結果として質が上がるのではないかと思う。
設備とか、色々は制約があるのかもしれないことは承知して入るのだが・・・。

1035. Posted by 　   2006年10月28日 03:59

このばあさんに負けた他の若いのは馬鹿だとか
そんな役立たず入れても無駄とか言ってるがさ。
年齢重ねてる分知識面ではむしろ有利だろが。

本人もそこを理解してるから今回のチャンスを狙った訳だろうし。
他の若い連中を脊髄反射で叩くのは早計だぞ。

1036. Posted by 　   2006年10月28日 04:09

米1034
入試で先にふるいをかけた方が経済的、かな。
多くの人数に大金をかけて教育し、少数しか試験に通りませんでしたでは、国民の血税を明らかに無駄遣いしてるし。

教員の数は一定で定員が多い時と少ない時、どちらがより細かい指導を行えるかと云えば、定員が少ない方になるよね。
学科だけを教えるならその限りではないけれど、医学部は実技もあるから、定員が多いとそれだけ細かい指導が行えず、結果として質が下がることに繋がると思う。

1037. Posted by 774   2006年10月28日 04:13

記事によると、面接で落とされてるぞ。
このおばさん。道楽ではなくて本気で医者につまりだったらしい。
新聞によって記事にバラつきありすぎ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061027i102.htm?from=main1

落とされた理由が年齢によるものだったと思ったから裁判をやったわけだ。

そんで、裁判長は個人の適正とかは面接官が判断するところで、裁判所が審理することじゃないといい、さらに不当な面接であったかどうかはわかってない。

今後、面接が不当なものだって証拠が出れば、判決は変わるかも。

一年四ヶ月も裁判に関わるより、その間に学力上げて、ほかの大学受けてほうがよかったかもね。

実名が出てるから、支援してくれる人も出てくるといいなぁ。

1038. Posted by    2006年10月28日 05:27

年齢で落としたのと面接で落としたのでは話が違ってくるかも知れない。

ならば何故、入学事務担当者が勝手に「個人的な見解」とはいえ、
「あなたの年齢を考えた時、社会へ貢献できるかという点で問題がある」などと言ったのだろうか？
これでは訴訟を起こしたくなるのも当然というもの。
私的意見だからといって、大学側のこのような対応自体も問題だろうし、
こういった経緯を聞くと、面接で不合格にしたという証言も
『後付けか？』と疑いたくなってしまう。

1039. Posted by 　   2006年10月28日 05:47

落とすのはいいとしても、もう少し誠意を持って対応すればよかっただろうに

1040. Posted by 　　   2006年10月28日 05:52

大学側は、試験とか面接とかの試料を提出するのを拒否した上で、「年齢は関係ない」と主張をし、裁判所は、「証拠がないから、年齢が理由でおとしたとはいえない」という。

むちゃくちゃだな・・・。

1041. Posted by 　   2006年10月28日 06:10

おばちゃんが役に立つかどうかはともかくと
しても、願書受け付けて入試させたのに、この
扱いは無茶苦茶すぎる。願書の時点で断るべき
だし、「志願者」という「客」の時間を浪費
させただけと言う時点で、馬鹿にしている

つーか極端な話、こんな勝手な後だし理屈が
まかり通ってしまうなら、合格した後に

「願書は受け付けましたが、あなたは
右翼なので入学させません」とか

「願書は受け付けましたが、あなたは
特殊な性癖があるので入学させません」とか、

どんな理屈で断るのだって有りになってしまい
かねん。上告して徹底的に争うべき

1042. Posted by 774   2006年10月28日 06:10

これは、群馬医師会の陰謀だな。
医師会の既得権益（年功序列）を脅かしかねない存在を抹消する為、
検察に働きかけた事例だろう。だが、上告すればどう転ぶかな？

1043. Posted by a   2006年10月28日 06:50

おばちゃん勉強頑張ったろうに(´･ω･｀)

1044. Posted by 　   2006年10月28日 07:04

amazon････狙ったのか、偶然なのか？
この人の本は選んじゃ駄目だろ。

1045. Posted by    2006年10月28日 07:10

>>1042
上告しても一緒だろう。
上に上がるほど既得権益との結びつきは強固になるし。

というか、20代の若者でも場合によっては過労死するほどの激務なのに、60代のおばちゃんがこなせるんかねぇ
>研修医

1046. Posted by 　   2006年10月28日 07:34

米1033
こんなところに突っ込むのもあれだけど、今は医師国試は資格試験じゃなくて競争試験になってるよ。
厚労省的には上位9割を通すのが原則みたいな感じらしい。
だから合格点は試験後に公表されるわけだ。必修は今まで通り8割だし、禁忌も大抵1問以内だが。

1047. Posted by ｖ   2006年10月28日 07:39

入学しても一年の教養の体育の授業で単位取れない気がする

1048. Posted by とっきー   2006年10月28日 08:07

頑張った人の夢と時間を
まったくの水泡に帰してしまうこの判決。

年齢制限つけるなら
まず最初に政治でしょ？

あんな年齢の人たちが牛耳ってる世界
あれこそ変だ。

1049. Posted by 3万円   2006年10月28日 09:02

法律で年齢制限はつけられません

1050. Posted by 　   2006年10月28日 09:03

この判例が前例としてまかり通るなら
「社会に貢献できないような気がする」
の一言であらゆる試験が無効にできうる



ってのが一番の問題だと思う。

1051. Posted by 　   2006年10月28日 09:07

これがＯＫならさ
下のほうにいる首狩弁護士にもさ

「学生時代、犯罪を犯し法の網をかいくぐり、罰を逃れ、あまつさえ被害者への謝罪もしていないようなやつが弁護士として社会に貢献できるとは思えない」

とか適応して欲しいもんだ。

1052. Posted by ...   2006年10月28日 09:31

大学 六年間
必須研修 二年間
専門医になるための
研修期間
三年以上
定年こすぜ

1053. Posted by 　   2006年10月28日 09:33

医大生が医者になる為に一人当たり数千万円の税金が使われているとテレビで言っていたね。
若い人ならその税金分は社会に還元できるけど、このおばちゃんにそれが出来るかどうか…
税金の無駄使いになるから落選させたんじゃ？

1054. Posted by 　   2006年10月28日 09:54

普通に面接で落ちてる
↓
筆記の点数は良かったんだから、と電話で確認
↓
DQN職員「年齢のせいじゃねーのｗｗｗ」
↓
訴えてやる！
↓
いや、だから面接で落ちてるから･･･


普通にこんな流れな希ガス

1055. Posted by 　   2006年10月28日 10:03

入試は合格でもって言ってるけど、学科試験がよかっただけで合格はしてないがな

1056. Posted by .   2006年10月28日 10:05

入試させたんだろ･･。今更この扱いはひどいよ。

1057. Posted by    2006年10月28日 10:27

若いから長生きするとは限らん。
所詮は確率の濃さの問題なんだから、
なら早死にする家系の奴は不合格とか、
障害者はダメとか（その障害が医師の資質に関係なくても）
特定の持病を持ってたら一発アウトみたいにしないとダメだろ。
年齢が原因の場合だけを差別してることになる。

1058. Posted by 　   2006年10月28日 10:32

医学部って絶対六年なの？
普通の学部だと二回目は一般教養受けなくていいから、
三年生から入れるようになってるじゃない。
その点医学部は特別なのかな？
だとしたらこのオバサンは１、２年生の間すごい暇だろうな。

1059. Posted by 　   2006年10月28日 10:45

とりあえず募集要項に年齢制限書いていない以上、この人は合格にすべきだね。
そして今後年齢制限をいくつにするか検討すべきだろう。

1060. Posted by 　   2006年10月28日 10:50

米1057
＞若いから長生きするとは限らん
横からｽﾏﾝが流石にその言い分は無理があると思う

1061. Posted by 　   2006年10月28日 10:53

まぁ916が全てだな

1062. Posted by 　　　   2006年10月28日 10:56

うちの大学（旧帝）の医学部には普通に五十歳くらいのおじさんがいるんだが

1063. Posted by う   2006年10月28日 11:04

>入学事務担当者から「個人的な見解」
ここ重要

1064. Posted by 　   2006年10月28日 11:08

地方の国立医学部は面接が超高配点
そんなの常識。

面接は点数取れてるけど気に入らない奴らを切り捨てるためにある。

1065. Posted by    2006年10月28日 11:18

「面接で落とす」ってのを適切に行われているって過信してないか？
　実際、俺は国立大の編入試験（理系だが）で落とされた。筆記試験なんてクズみたいな内容だった（重積分をシロとか偏微分をしろとかそんなレベル）。そんとき、一緒に受けた奴は答案白紙で出したって青くなってた（冗談抜きで数日寝込んだ）のに受かってた。本人も疑ってた。
　面接を根拠にってのは俺個人としては弱いと思う。それこそ、全ての試験で「こいつ適正ないんじゃね」の一言で落とせる。就職試験ならいいかもしれんが、大学受験ではやりすぎ。正直じいさんなら受かったんじゃないかと疑ってる。

1066. Posted by 　　   2006年10月28日 11:18

事務が未熟でFAだね。
　合否に関する問い合わせは受け付けないのが常識だ．

1067. Posted by    2006年10月28日 11:18

老人と若者の立場が逆転しつつある現状はまずいとはいえ
アタック２５のアホ医大生なんかより
このスーパーおばあちゃんに診てもらいたい。

1068. Posted by 　   2006年10月28日 11:19

米1054
それは可能性ありそうだが、18、19程度の世の中を知らん若造と、
55年の人生経験の有るオバチャンとでは面接合格の可能性はオバチャンのほうがありそうだが。

どんな面接で何を見たのか、そこら辺を開示しない限りはこの判断の妥当性は語れんわな。
個人的には50の医師も60の医師も大して変わらんと思うし、やらせてやればいいと思うけどなー。

1069. Posted by 医学科学生   2006年10月28日 11:21

確かウチの大学は「面接での点数も含めて」合格者に成績の通知がされてたように記憶してるけど、この群馬大での成績って面接の点数を考慮しない状態での点数なのかな？

年齢を理由に不合格にするのはやっぱり納得できないですね。
だったら最初から年齢制限しろよ。
制限してないならちゃんと合格させてやれよ。

ちなみに、編入で入ってきたり医学部に再入学してきた人達っての勉強っぷりは他の学生の比じゃないぐらいスゴイです。

1070. Posted by    2006年10月28日 11:22

米1058
絶対6年間。
ただ、再入学の場合は履修済みのものは受けなくていいが、
一般教養の期間にも医学科の必修講義はあるので、
最低限その講義を受けるために一般教養期間を過ごすことになる。
うちは一般教養期間は1年間ですが。

学士入学で入学できた人の場合は一般教養を飛ばして入学できるが、
カリキュラム調整が色々難しくてね。
一般学生が2〜4年の3年間かけて学ぶことを2年間で無理やり詰め込まれたりなど
かなりハードな状況もあったりする。

1071. Posted by のに   2006年10月28日 11:35

受験料取っといてそれないだろ
なら最初から何歳以上は不可って明記しとけよ

1072. Posted by 　　   2006年10月28日 11:40

「年のせいだということならあきらめます
嘘でもいいから本当の事をいってください」
「はいはいそうですね」
↓
裁判

1073. Posted by 　   2006年10月28日 11:40

この婆さんはとりあえず合格にして、「次から」年齢制限を設けるべきだね。
それが法治国家の大学としての正しい対処。

1074. Posted by    2006年10月28日 11:50

これが有りなら、普通の受験生が若干合格の平均点に達しない場合でも、「将来社会貢献する意思が旺盛だから合格」とかって理屈もありって事だよな。

今時点で年齢制限をしいてない以上は合格させなきゃいけない。ルールってのはそういう物ではないのか？今後年齢制限なりのルールを作れば良いだけ。

飲酒運転で子供殺して、危険運転致死罪制定のきっかけになった運転手も、遡って危険運転致死罪が適用されたりしないだろう？
裁判所がこんな判断するなんて信じられん。

1075. Posted by 　   2006年10月28日 12:01

群馬大ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ

現役だったら問題なく受かるんだろうね・・・
でも１浪だったら・・？２浪だったら・・？？
面接が怖くて受けらんないです＞＜；

1076. Posted by 　   2006年10月28日 12:08

ていうか国立大学の事務員って態度最悪のバカが多いだろ。
ウチの学生課の事務員は外来客に対しても
タメ口のあげくまともに受け答えも出来ないクズ揃いだったぞ。
そんな奴らが入試に落ちたおばさん相手に
まともな受け答えができるとはとても思えん。

1077. Posted by tsuka   2006年10月28日 12:14

ってか５５歳でいれさせないなら、
なんで受験させたんだ。

ったくよ、だめだなこの区にはよ。

1078. Posted by 　   2006年10月28日 12:22

郡大が受験させちまった時点でミスだったな。

開業医ならできるだろうとか言ってるアホもいるようだが、できるわけねえよ。親が医者で開業する必要がなければ別かもしれんが、そうでもないみたいだし、開業医になるにしたってその前に大学病院や大きい病院で何年も修行を積んでからじゃないと一人前になれんし、資金もなかろう。といって基礎で研究するにしたって遅いだろ。
大学は学問をする場所だが、医学部においては、社会に貢献できる医師をつくることのほうが大事なんだよ。このばあさんは医師としても役にたたず、カウンセラーにでもなるんか？そういうやつははっきりいって医学部にこられても迷惑なだけだ。

1079. Posted by    2006年10月28日 12:27

税金の無駄遣いなら他にも沢山あるのにね。

次年度予算が取れなくなるから年度末に使ってしまおうとか、
犯罪予備軍を留学させるとかｗ

1080. Posted by    2006年10月28日 12:27

>>1078

http://yakeishinimizu.com/tukkomi/2_sonnakoto.gif

1081. Posted by 　   2006年10月28日 12:30

米1078
医学部の中の人乙ｗｗｗｗｗ

1082. Posted by    2006年10月28日 12:31

こうしてニュースになった事で広く世間に知られたんだから、
おばちゃんはこれを機に上告すればいいと思うな。
民意に押されて次の判事はかなり慎重に審議せざるを得ないだろうし、
逆転勝訴の可能性も充分にあるだろう。

俺にはおばちゃんの社会貢献云々よりも
この大学の対応や不明瞭な証言の方がよっぽど問題だと思う。

1083. Posted by 　   2006年10月28日 12:42

今回の件で割と細かい事情まで触れてる記事があった。

『東京新聞』2005年7月5日付

向学心を阻む“年齢の壁”高齢化時代にチャンスを
http://www.shutoken-net.jp/2005/07/050706_2tokyo.html

1084. Posted by ｼｮﾎﾞﾝｉｎ佐賀   2006年10月28日 12:46

学校側はミスを認めるべき

1085. Posted by 3   2006年10月28日 12:59

もし入ったとしても目黒から群馬大学に通うのにかなり時間もかかるし、このおばさんって主婦なんだろ
家のことはどうする気なんだ

1086. Posted by あ   2006年10月28日 13:02

まぁ医学部は仕方ないとしか言えんな。多浪落とす医学部って有名だし、医学部受験者なら知っておくべきことの一つ。

これを機に制度が変わればいいと思うが、地方の医者不足はかなり深刻だから大学は制度変えたりしないだろうな。地元枠とってる医学部もあるくらいだし。

1087. Posted by 　   2006年10月28日 13:13

この「松丸伸一郎」ってアホ裁判官を辞めさせるにはどうすればいいの？

1088. Posted by 　   2006年10月28日 13:14

おばあちゃんに負けるような馬鹿学生に税金を払いたくないのは俺だけか？

1089. Posted by ３   2006年10月28日 13:25

＞米1088
その馬鹿学生より頭の悪い奴がよく言うぜ

1090. Posted by い   2006年10月28日 13:25

＞米1088
その馬鹿学生より頭の悪い奴がよく言うぜ

1091. Posted by 　   2006年10月28日 13:31

米1090
そういう問題じゃないだろ

1092. Posted by    2006年10月28日 13:39

医学部卒業後の進路は医師として病院や診療所で医療行為をするだけではない。
中には解剖学、生理学など基礎医学の研究者、もしくは教育者として従事している人たちもいる。

そういった人は医師免許を持ちつつも人を診察したことが無いといってる。

1093. Posted by 　   2006年10月28日 13:39

おばちゃんが凄いだけだろ

1094. Posted by 　   2006年10月28日 13:39

おばあちゃん→何年も受験勉強だけしてた。
学生→受験勉強だけは出来ない。


これだけで一概に学生を馬鹿呼ばわりするのは如何なものかと。
まぁ、試験で成績下だったのは事実だが。

1095. Posted by 　   2006年10月28日 13:41

＞佐藤さんは慶応大学工学部（現理工学部）卒の学歴をもち

1096. Posted by 　   2006年10月28日 13:48

この人臨床医希望みたいだから
それを面接で言っちゃったんだろう

1097. Posted by 　   2006年10月28日 13:58

実際医学部6年間とその後の卒後研修は税金等つぎ込まれるので学生側がかなり得する。

社会に還元するのはそれからなので、
黙って落とすのは納得がいくが、
口に出して言ってしまった事務がアホ

1098. Posted by 　   2006年10月28日 14:00

> 同大が「医師には知力・体力・気力が必要」などと説明していたことについては、合理性があるとした。

50代おばさんの体力気力はハンパない
ぶっちゃけ若い奴より上

1099. Posted by 　   2006年10月28日 14:04

某国立大学の医学部に６０台で入学し医師免許取得した人いたぞ？
そこなら何に問題もなかったろうに・・・

1100. Posted by 　　   2006年10月28日 14:09

>正直じいさんなら受かったんじゃないかと疑ってる。
　これはあるかもしれん．
55才女性の場合
面接官「ばばぁかよ」
55才男性の場合
面接官「貫禄があるなぁ」

1101. Posted by 　   2006年10月28日 14:13

これが喉に障害のあるかわいい園児なら社会バッシングされるが、おばさんだとスルーされる悲しい現実。

1102. Posted by 　　   2006年10月28日 14:28

入学して国家試験に合格し、医師資格とったとして雇ってくれる病院が首都圏にあるのか？
高齢の新人を雇うのは、若造を雇うよりリスクが多いと思うのだが。

1103. Posted by 　   2006年10月28日 14:33

年齢制限ぐらいあらかじめつけとけよ大学

1104. Posted by 　　   2006年10月28日 14:57

55歳で合格するって結構すごくね？
俺のｶｰﾁｬﾝも似たような年だけど、年寄りになると若い頃より物覚えが酷くなるらしい
だから、このおばさんも相当勉強がんばったんだろう
よっぽど医者になりたいという情熱が強かったんだとは思うが・・

おばさんより低い点数取った学生達は努力が足りん
こういう努力の足りない学生を取るより、このおばさん取った方がいいんじゃね

そもそも何度もいわれてる事だが、年齢制限はあらかじめ明記しておくべきだな

1105. Posted by 佐藤薫   2006年10月28日 15:38

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ性別は違うが同名なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1106. Posted by 1   2006年10月28日 16:27

「年齢を考えた時、社会へ貢献できるかという点で問題がある」のは事実だろうし、年齢で落としたとは言ってない。何も問題なし。

1107. Posted by もうふぃ   2006年10月28日 16:31

せめて、受験にかかった費用は全額大学が負担すべきだろう。

1108. Posted by 鴉   2006年10月28日 17:26

うちの研究室に現役を退いてから大学院生になった方がいるけど、院生には年齢なんて問題なかったみたいだよ(ちょっと話がずれてるかもしれないけど...)
大学と大学院じゃ違うんだねぇ
ともかく、群大がうかつに一票DA(｀・ω・´)9mﾋﾞｼｯ

1109. Posted by 　   2006年10月28日 18:29

米1107
時間と労力？も慰謝料として払えよなー。

1110. Posted by 　   2006年10月28日 18:37

慰謝料って精神的苦痛に対して払うものなんだけどね

1111. Posted by 　　   2006年10月28日 18:56

＞米29
初心者で済みません、青字って何ですか？

1112. Posted by Posted by   2006年10月28日 18:58

国立大学が合格者の分別をするのはおかしい。おばさんは気の毒だけど、何年も浪人して入る人は不利な立場なんだってこともよく分かった。
一人の医者を育てるのに数億？聞いたことないな。大学出してあげるだけならもっと安い。大学の先生の研究資金とか全部含めて，学生数で割り算すると数億なんだよ〜
１００億÷１００人＝１億

1113. Posted by 　   2006年10月28日 19:10

大学が迂闊

ただ費用効率を考えればおばちゃん自重した方がいい
医学部も歯学部も薬学部も税金で持ってるようなもんで一人頭の教育費用は文系の比じゃない

1114. Posted by 朝日奈　さゆり   2006年10月28日 19:31

私のおじさん群馬大学教授。大体知ってる本当の理由。裁判官も嘘８割、そんなこといえば、センター　８９％得点　２次数学２位を２０点上回った現役高校生さえ落ちてる。立場上露骨に言えないけど、２０人の定員枠が県内高校に順番に割り振られてる。割り振られなかった高校はなぜか合格率が高い。

私大名門との学閥争いにはっきり言って負けてる。学閥内の県内の国立病院の医師はバカばかり。県内最後の砦　最高医療を誇る西群馬病院に群馬大卒は見かけない。医科歯科が当たり前。１０年くらい前の入試問題ガ全てを語る。
現在。あのあいまい小論文に立ち向かえるのは？これ以上は書けません。

1115. Posted by 　   2006年10月28日 19:39

米1111
もともとは、
青字＝痛い意見
緑字＝まともな意見

って認識だったけど、ディズニー騒動前の女子高生と警官のニュースで
青字＝少数意見
緑字＝多数派意見
と、はじめて管理人が発言。

しかし、住人は、青字＝痛い意見として認識している。

【民明書房刊　痛いニュースの基礎知識より】

1116. Posted by ＠   2006年10月28日 20:32

結局医学部だからこんだけもめてるのであって、
他の学部だとここまでの騒ぎにはならなかっただろうな・・・。

1117. Posted by Dik   2006年10月28日 21:14

むしろ差別してないからこそ要項で弾かれずに受験できた、という見方もできる。
それで面接してみて、教育する優先順位に乗らない（覆す要素が無い）と面接官が判断したら落ちるのは仕方ない。
受験資格は差別してなくても、最終的判断の上で個人の資質を問うことが駄目なら面接の存在自体が差別って話になる。

1118. Posted by ｐ   2006年10月28日 21:48

現役優先させて、浪人生を落としただけ。
どこの学部でもやっている。

当たり前の話。
やらないと浪人生だらけになってしまう。

高校の勉強程度の内容、浪人すれば現役より良い点取れる。

1119. Posted by 　   2006年10月28日 21:55

※1116
どっちにしろ揉めるだろ、国家に属する組織が堂々とH募集要項にも掲載していた情報をあっさり覆すような愚行に及んだんだから。
お金とか、社会貢献のどうこうじゃない不条理さがあるよ。

そして裁判官は死ねばいい。本気で死ね。

1120. Posted by 　   2006年10月28日 22:03

裁判官叩いてる馬鹿は、試合に負けて審判叩く馬鹿と一緒だぞ
負けた弁護士たたけよ

1121. Posted by    2006年10月28日 22:14

>むしろ差別してないからこそ要項で弾かれずに受験できた、という見方もできる。
　単純にこういったケースを想定していなかった可能性もあるんだよね。もしくは、面接で落とすことを決めていたか（受験料の為ね）。

　ふと思ったんだけど、面接で
「志望動機を教えてください」
「父の介護をしているうちに医学に興味が湧きました。（中略）関東なら東京の自宅に近くて、週末帰って家事が出来るから」
なんて事を言ったんだったら・・・落とされても文句言えないよな。

1122. Posted by 　   2006年10月28日 22:33

このおばちゃんが面接でやらかしちゃった可能性はないの？

あと、事務屋が合否について個人的な見解を言っちゃいかんよ。
事務屋は黙って責任者に取り次ぐだけでいいんだよね。
責任者通した公式な見解ならやっぱ拙いけど、この場合、事務屋がやらかしちゃったんでしょ？
自分も気をつけよう。

1123. Posted by 　   2006年10月28日 22:37

米1120
WBCでボブを叩かないのはｷﾁｶﾞｲ

1124. Posted by 774   2006年10月28日 22:37

とりあえず400以下の青字は>>9を読めと思うんだが。

>>514
なら電話でそういうだろ。その程度のことも想定できずに年齢が云々と答える低脳大学なら叩かれても仕方が無い。

1125. Posted by 　   2006年10月28日 23:31

国立大学で医学生育てるのに、年間数千万の税金が使われる。
大学を出て研修を終え、自立したババアはすでに65歳。病院勤務医の定年に達している。


残された道は自宅での開業医。近所の子供の熱をはかって、バファリンを出すことしかできないだろう。

1126. Posted by    2006年10月28日 23:41

おそらく低学歴ばかりであろう書き込み主たちにバカ扱いされる群馬大の医学部生がかわいそう

1127. Posted by 三途   2006年10月28日 23:55

結論。
コネが無いと入れませんってか？

合格域に達しないのが入ってるがすっぱ抜かれた日には只では済まんだろうな。

社会貢献云々なら年齢じゃなくて気構え重視だろ。
この件はどう取っても差別にしかならん。

この人が面接で拙い事を言ったと言うなら内容が判るまでは保留だが。

1128. Posted by 　   2006年10月29日 01:56

おばさんにいいくら投資して年齢を考慮した場合還元がうんぬんって話をすると、仮に年齢で落とされたのが本当だとしたら、そのニュースの方が社会的なマイナスインパクトが大きいと思う。それこそ何千万じゃないでしょ。俺らの国は再チャレンジできないのね・・・って。この手のニュースの積み重ねが全体的なやる気ダウンにつながる気がする。

1129. Posted by 　   2006年10月29日 04:28

>>国立大学で医学生育てるのに、年間数千万の税金が使われる。
　じゃあ国立医大行ったにも関わらず国家試験受からないヤツ、中途退学したヤツからは金返してもらえるの？
　カネの問題でないことは確かだろ？

1130. Posted by    2006年10月29日 05:09

群馬大学医学部は歳のいった人はとらないっていうのは、医学部受験者では有名な話で、多浪人生はここ避けてる。
暗黙の了解みたいなもの。

1131. Posted by 一応ななし   2006年10月29日 05:50

だめだこりゃ
ブッパパブパパブパパー。

1132. Posted by    2006年10月29日 05:55

だいたい、医学部卒でどうして医者になると決めるんだ？
本人の希望はどうあれ。

普通に学問したい人もいるだろ。

1133. Posted by 　   2006年10月29日 06:18

元記事見るに、常識は別として判決の論理は一応通ってるな。

あきらかに不当な結果だが、
国家試験の合否は裁判の対象にならない、
大学の単位認定は司法審査の対象とならない。
っていう最高裁判例の論理だ。

要は、記事どおり、大学の年齢制限の記述の有無は関係なく、面接試験の採点の専門性が裁判所で判断できるものではないって話。
ここを判断できるとすれば、初めて年齢制限の話が土台に載る。
あまりに不当な例外事例とは認定されなかったんだろ。

年齢云々は、大学の公式見解じゃないからなぁ。。入学させてやりたいなぁ。

1134. Posted by 　   2006年10月29日 07:55

卒業後の活躍が見込めないってのは本当に勝手な判断
医者でいられる期間を考慮した場合、税金が…というのはまあわかる

けど、61歳の医者が誕生したら
勇気づけられてがんばりだす人もいるんじゃないかな…
そういう波及効果は多少は見込めるかもしれんとは思う

1135. Posted by 　   2006年10月29日 08:18

たしかに外科手術で手がプルプル震えてたら嫌だけど
薬剤師とか研究者になる道もあるんでしょ？
ものすごい薬を開発するかもしれないのに。
残念だなぁ

1136. Posted by    2006年10月29日 09:35

すべては「個人的な見解」が原因か・・・・。

「面接の結果だから仕方が無い」って事なのかなぁ

でも合格ライン以上の点数を出すオバチャン
人柄まではココで判断できないけど応援したくなるよ・・・・。
まぁ他愛無い米ですまん

1137. Posted by |ω･`)   2006年10月29日 12:20

医師免許があれば経営側の主になれるわけで＠責任者
ただ単に医師というわけでなく地域医療の可能性はまったく無いと言う訳ではないです。

1138. Posted by    2006年10月29日 12:22

合格したら終わりじゃないしな。
いくら、一般科目の点数がよくても、その後の医科の勉強についていけなくなるに30000won
ついでに、医師免許不合格に1000000yen

1139. Posted by .   2006年10月29日 12:48

これって普通に群馬大が詐欺を働いたということでＦＡ？

1140. Posted by    2006年10月29日 12:54

筆記テストに合格してるんなら
知力、気力は基本的に問題ないだろう。
さらに体力的な問題を言い出すんなら、
体力テストもすべきだったんじゃないのかな？
面接では判断できない内容を面接不合格の理由にしてはならない。

1141. Posted by a   2006年10月29日 12:54

日本って本当に、
終わってる。

欧米なら犯罪行為だぞ。

1142. Posted by 　   2006年10月29日 13:19

要は面接で落とされたんだろ。
点数が良かったんだから〜ってことを言うなら面接の意味が無い。
まあ大学を全面的に信用してるわけじゃないけど、これが認められないというなら逆に色々なゴネが成立しかねないとも思うぞ。

1143. Posted by 　   2006年10月29日 14:45

米1138
不合格になるのは医師免許じゃなくて医師国家試験な。

1144. Posted by 　   2006年10月29日 22:36

群馬大が悪い。

人間が持つ「学びたい」という気持ちを年齢を理由に
取り消すのは許されない行為。

1145. Posted by    2006年10月29日 22:55

これで履修問題の高校生達が大学いけたらおばちゃん悲惨だな。

1146. Posted by ..   2006年10月30日 09:23

事務の人=偉く無いというのは当たらない。入学事務担当者なら一般の会社の部課長レベル以上だろう

要は、面接試験の採点の妥当性が問われているのだから、希望受験者には採点について公開すべき。筆記試験は公開しているのだから、不正が無ければ公開しない理由は無い。

1147. Posted by    2006年10月30日 11:17

だから勉強したいだけなら私立医大でも行けってーの。
多額の税金を投入している国立に入れる謂れは無い。

学費不足や年齢問題は、国や大学が加味する必要はない。
足りてないのは本人の責任。単に人生設計を誤っただけ。
奨学金の類だって、将来的なものが見込めるからこそ先行投資されるという
大原則を忘れてるんじゃないか？
でなけりゃ単なる慈善事業だ。

1148. Posted by -   2006年10月30日 11:23

何回も書かれてるようだけど、最初から年齢制限しておけばいいのに
合格点に達してから拒否するのが陰湿だな、日本社会の縮図だわ。

1149. Posted by 　　   2006年10月30日 11:52

>奨学金の類だって、将来的なものが見込めるからこそ先行投資
　奨学金なんてただの借金だ（無利子無返却ってのは別としてね）．

1150. Posted by    2006年10月30日 12:05

>>米1149
借金には基本的に「信用」が伴うだろうに。
学生の場合それが「年齢≒若さ≒将来性」だろ？

先行き短い奴に貸す理由など、どこにも無い。
無利子返却ってなら、尚更の事。
この場合、担保はある意味自分自身だな。

1151. Posted by 　   2006年10月30日 12:31

群馬大学を擁護してるやつは、
>>632の画像をを1000回読み直すべき。

1152. Posted by 　   2006年10月30日 14:47

※1151
見たけど､出願するのに年齢制限がないのであって、
合否判定に年齢が関係するとは、書いてないよ？

1153. Posted by こっちのが、わかりやすいか   2006年10月30日 14:49

※1151
見たけど､出願するのに年齢制限がないのであって、
年齢で不合格にしてはならないとは、書いてないよ？

1154. Posted by 　   2006年10月30日 20:11

担当者も余計なこと言わなきゃよかったのに

1155. Posted by 　   2006年10月30日 23:13

おばちゃんかわいそう。
群大も地裁も馬鹿そうだな。
そういう契約なんだから入れるのが道理だろう。
俺も群馬県民だけど、結構馬鹿が多いからなぁ。

1156. Posted by 　　　   2006年10月30日 23:15

米1154
結局はそれだよな。火種を振りまいたらいかん。
んでこのおばちゃんが医師になったら勇気付けられる人もいるかも知れないじゃないかと言う人よ。このおばちゃんが病院勤務になったら、困惑する医者は確実に出るぞ。

1157. Posted by ｓ   2006年10月31日 08:46

国立大はカルチャーセンターではない。
この一言に尽きるだろ。

権利ばかり主張して、
義務を果たさない身勝手。

医師を養成するのに
かかるコストを自覚すれば、
そもそも受験しようという発想すらないはず。

医学を学びたければ、私大でやれ。
自分でそのコストを負担するのなら、
文句は言わないよ。

1158. Posted by 　　　   2006年10月31日 19:00

>>1130
遅レスだが、確かに群大医学部では多浪生は取らない不文律がある。

まぁ、地元じゃなきゃそんなの知らないか・・・。

1159. Posted by くぁ   2006年10月31日 20:35

このおばあちゃんに医者になって欲しいとかならないで欲しいとかよりも、問題なのは
大学側が「年齢制限はありません」て言ってるのに、年齢を理由にして落としたことでしょ？
大学に対してのイメージは下がるね

1160. Posted by 　   2006年10月31日 22:24

大学側が甘く見過ぎてたね
「55歳のおばちゃんが受かるはずがない」と思ってたら、高得点だったので焦り出しただけ
半端ないほど努力したんでしょう
医学部は甘くないよ

1161. Posted by a   2006年11月01日 00:17

このおばちゃんが順当に卒業して国試受かった時は61歳か。俺今研修医なんだけどその歳で研修医としての業務をやらされることを想像すると恐ろしい。受かるために努力したのはよくわかるけど、おばちゃんの今後の肉体的精神的健康を考えると医者になるのはホントお勧めできない。このおばちゃんが常軌を逸脱するほどエネルギッシュな55歳なら話は別かもしれないが。

1162. Posted by 　   2006年11月02日 09:46

通信教育で医学学べばいいのに。
若い芽の可能性を潰しにくるなよ。
このおばちゃんは常識が無いな。
いくら数学の問題解けようと、人は救えないんだよ

1163. Posted by マ   2006年11月06日 16:34

「女に年齢の話はタブー」って言うのを改めて思い起こさせるようなニュースだなｗｗ

1164. Posted by    2006年11月08日 12:17

群馬大医学部入試問題ニュースを見て思うこと
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1165. Posted by Robert   2006年11月09日 00:43

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1166. Posted by Mary   2006年11月09日 00:44

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1167. Posted by 　   2006年11月10日 17:15

米１１６１
受かる時点で、常軌を逸脱するほどのエネルギッシュさは証明されていると思うが。

とりあえず、普通じゃねーだろ。

だから、やらせとけよ。ダメでもいいじゃん。

1168. Posted by 　   2006年11月12日 17:13

55歳で医学部入って何するんだよ…
「医学が学びたい」ですかｗｗｗｗ？

1169. Posted by 　   2006年11月13日 17:47

医学部卒＝注射とメスを使う人　な認識なのか・・・
教育学部出た人間は全員教師になる、って感じの考えが一般的なのかな

1170. Posted by 　   2006年11月15日 17:15

本居宣長のあの格言は嘘なんだな・・・
大体、医学部を出たとして研究職に就く可能性もある訳で。
若い芽を潰すなって奴には、医学部の物理ジョークを読んで貰いたい

1171. Posted by 　   2006年11月20日 02:39

この年で国公立医学部受かるってことは、
受験勉強は一般の受験生の1〜3年なんてもんじゃないんだろうな。
そりゃ、このおばちゃんが外科医となった暁には流石に
俺の体にメスを入れないで欲しいとは思うけど

1172. Posted by 　   2006年11月22日 23:00

試験の点だけで入試しても学力偏重って文句言われ
面接参考にして落としても問題になって、結局どうすればいいんだ？

平均より10点高いからって入試に落ちるわけない、と
自信過剰な奴が医者になっても診てもらいたくないな

「年齢理由に落としたんだ」って思ってるやつら痛すぎ、ちゃんとニュース見て理解しろ

1173. Posted by baba   2006年11月24日 16:54

おばはん落として正解だったと思うよ。
きっとワケアリだったんでしょ。
５５で合格点取るんなら半端な人じゃないだろうけど、
あちきはこの人にだけは看られたくないだす。

1174. Posted by baba   2006年11月24日 17:13

何かワケアリだったんでしょうね。
卒後は臨床をやらずに基礎に進む選択もあるけど、
６０過ぎじゃあ一生試験管洗いで終わるかも。

あちきだったらこの人には看てもらいたくないだす。

1175. Posted by 群馬大学   2006年11月26日 00:40

あんたの受験代金と残りわずかな余生の貴重な時間はいただいた。わははははははは。

1176. Posted by 　   2006年12月07日 23:36

これは青字が正しいだろ……。おばちゃん頑張ったとは思うが、実習が出来ると思うか？経験持ったおばちゃんのが役に立つなんて根拠何もねーじゃねーか……

1177. Posted by 。   2006年12月18日 12:03

>>600
お前みたいなカスに単細胞とか言われんの
気分ﾜﾙｽ　

1178. Posted by baba   2007年01月08日 20:53

これが私立なら普通に通っただろうな
医学部卒業まで普段２億程度金かかる所をほとんど税金で賄ってるからな、落として正解に一票だわ、しかも一人前に成るときには６０後半だろ・・・そりゃ若者を合格させるわ・・

1179. Posted by    2007年02月17日 15:43

国立医学部で合格者平均点より
十点上を取る意味を理解してない奴多すぎ

1180. Posted by 　   2007年09月28日 06:42

医学部は別に医者になることだけが
目的なわけじゃないんだが・・・。
学問の勉強でも十分意味あるから。アホか。

1181. Posted by 　   2007年10月04日 00:29

いくら高齢でも、大学のためになりそうな優秀な人材なら、合格させる方がメリットが大きい。
そこまでの人なんてなかなかいないかもね。

試験の点数だけで合否決めるんなら、
面接の意味が無いもんね。

1182. Posted by あ   2008年08月07日 05:22

医師一人養成に何億とかかるんなら仕方ないかもしれない。
62歳から新米医師になったって体力もないし覚えるのも遅いしまともな医師にはなれんだろ。
もし医学を学びたいだけなら医学部医学科に行かんでもできるわけだし。
てか多浪差別云々言ってる時代に55歳が受け入れられるわけないだろ。
時既に遅しってこともこの世にはあるんだから。

1183. Posted by    2008年09月23日 01:51

↓頭悪いの？