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2006年10月30日

郵政公社 効率改善へ導入したトヨタ方式で現場が混乱

1 名前:きのこ記者φ 投稿日:2006/10/29(日) 19:40:53 ID:???0
日本郵政公社が07年の民営化に向けて3年前から導入したトヨタ自動車の生産方式をめぐって混乱している。

秒刻みでムダを排した「1兆円企業」から伝授された仕事の「カイゼン」。
公社は表向きその効果を強調しているが、全国の郵便局を「査察」したお目付け役のトヨタ社員は「81%がデタラメ局」「うその報告をあげている」などと厳しい内部報告書を作成。
一方、現場からは「作業が混乱し、効率は低下した」「年賀状配達も遅れるのでは」と批判が相次いでいる。

公社が採り入れたのは、トヨタ方式を応用した「JPS(ジャパン・ポスト・システム)」。
03年、埼玉県の越谷郵便局で最初に試行。指導役のトヨタ社員が、ストップウオッチで郵便物の仕分けの速さを0.1秒単位で計ったり、局員の歩数を数えたりし、作業の全工程を見直した。
いまは、全国約1200の普通郵便局のうち約1000局に採り入れている。

http://www.asahi.com/business/update/1029/006.html

この方式は、そもそも仕事の量を明確にすることで、ムダのない人員配置をするのが狙い。
各職場には「原単位(げんたんい)」という手法が採り入れられた。
例えば、局に届いた郵便物を送る地域ごとに分ける際は、15分間でできる郵便物ごとに
いったんケースに分けてから区分作業に入る。均等に区分けすることで作業量が一目でわかるという。
これまでは、勘やコツを頼りに作業量や人繰りを想定していた。

また、局内で最短距離を動けるよう床に進路を示すテープを張った。配達する郵便物を
区分けしたりする際、立ったり座ったりすると余分な時間がかかるので、いすを撤去して
立ったまま作業させることにした。
公社は今春、JPSの導入前に比べ、越谷局で33%、全体でも18%ほど生産性が向上し、
1467人の余剰人員を生んだとして「トヨタ効果」を強調していた。

しかし、トヨタから派遣された指導役の社員が今年4〜6月にJPSを重点的に進める142郵便局を
視察したところ、現場に浸透していない実態が明らかになった。

しかし、トヨタから派遣された指導役の社員が今年4〜6月にJPSを重点的に進める142郵便局を
視察したところ、現場に浸透していない実態が明らかになった。

高橋俊裕・副総裁(元トヨタ常務)らにあてた報告書には「実効果に繋(つな)がる動き何ひとつやっていません」
「上辺だけの改善ごっこが氾濫(はんらん)」と、厳しい指摘が並ぶ。
仕事量と人員配置の適正化を「まじめにやっている」と評価されたのは8局。「やっていない」が30局、
「全くやっていない」が56局もあり、「(全体の)81%はデタラメ局」としている。

また、社員が視察した際、局長らをその場で「辞めろ! 首だ!」などと非難したことや、
「怒り、憤りを通り越してかわいそうな連中だと思った」との感想も記載されている。
「各局がやっていないのにやっているという、うその報告、ごまかしを本社に上げています」とも書かれ、
公社の発表した数字が実態を反映していない可能性もある。

東京都内のある職員(53)は「担当者の見回りのときだけ(JPSを)しているように見せかけている。
局長も黙認している」と打ち明ける。「局長でさえJPSがうまくいくと思っていない。下には『やれ』と
言うしかなく、上には『やっています』と作文しているのでは」

「トヨタ流」を疑問視する声は少なくない。
東京都内のある郵便局員(57)は「郵便局の仕事は、定型の部品を使う自動車の製造とは異なる」
と指摘する。「日によって郵便物の量に波があるし、一つひとつ形や大きさ、重さも違う。必ずしも
一定の時間ではできない」

配達区域についても、配達部数やバイクの走行距離などから厳密に振り分けられた。
担当職員(55)は「坂道や階段、袋小路はほとんど考慮されずに持ち場が決まる。人員削減のため
中規模のビルやマンションも1人で配らなくてはならなくなった」。
時間内に配達できずに超過勤務となり、人件費削減にはつながらないという。

JPSが「労働強化につながった」という指摘もある。いすが撤去された職場では、腰痛やひざの痛みを
訴える人が続出し、遅配の原因になっているという。

郵政民営化について、小泉前首相は「サービスは低下しない」と繰り返したが、現場からは
早くも来年の年賀状配達を心配する声が出ている。

複数の職員が「労働条件が厳しくなり、アルバイトも集まりにくくなっている。慣れない方法で
来年は遅配が相次ぐのではないか」と懸念する。

JPSの導入にもかかわらず、05年度の郵便事業の人件費は前年度より31億円増えて
1兆4238億円。超過勤務手当も115億円多い1040億円だった。

http://www.asahi.com/business/update/1029/006.html


6 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 19:41:42 ID:Kv6zVcRP0
民間ってゆったりなんですね(´・ω・`)

9 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 19:43:07 ID:Ks69blD+0
民間でもトヨタ並は少数派だからなぁ・・・
いきなりはキノドクのような


10 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 19:43:36 ID:ahoSlcHj0
原因をトヨタ方式に求めるのは間違いだろ。
なぜトヨタ方式がマトモに運営されなかったのかを究明しないと。


11 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 19:43:44 ID:mHzolO8c0
普段からぬるま湯に使ってる連中に
世界最高峰のシステム運用は無理だろ。


12 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 19:44:01 ID:Rq5pxVXx0
>「日によって郵便物の量に波があるし、一つひとつ形や大きさ、重さも違う。必ずしも
>一定の時間ではできない」

そいつを、なんとかかんとかやるんだよw


16 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 19:45:33 ID:iamiFblj0
仕事したくない元公務員の愚痴に見えてしまう。

21 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 19:46:52 ID:Ks69blD+0
トヨタ式は過酷な労働でも
協力会社(奴隷下請)がいて
なおかつ、十分な福利厚生(社宅完備、食費低額)高額の期間満了金が
あってはじめて機能するような・・

飴と鞭をうまく使わないと現場は反発するだけ


28 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 19:48:37 ID:Hhxi7VuZ0
郵便局の人が、いきなり世界的な企業のマネしても、
能力がついてこないでしょうね。

経営層の判断ミス。


32 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 19:50:13 ID:Ks69blD+0
単なるユウメイト=アルバイトにそれを求められてもねぇ・・・

39 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 19:51:55 ID:xRraaoyS0
時給800円のゆうメイトにそんなんやらせても
効率上がる前に他のマシなバイトに逃げてくだけだろ


58 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 19:55:32 ID:YfsEOTIE0
「辞めろ! 首だ!」
「怒り、憤りを通り越してかわいそうな連中だと思った」



トヨタの社員は、普段から下請けをこんな扱いで接してるの?
他人様にさえこんな態度なんだから、
身内の下請けにはもっと酷いんだろうな


71 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 19:57:41 ID:Hhxi7VuZ0
>>58
けど、郵便局員って、無能な役立たずばかりだからなぁ。。
これくらい言われても、まだ自覚すら無いから応えないんじゃない?


60 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 19:55:54 ID:qyJQxFiD0
働く人間にもメリットがなければ、協力を得る事は
難しいだろうな。と言うより抵抗するほうが普通。


68 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 19:57:10 ID:LLDM4Q1v0
トヨタ方式を採用した岩手県庁は
何の実績も残せませんでした ただの税金の無駄使い


72 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 19:57:46 ID:jDJX6SnV0
トヨタ方式は自動車の製造にはあっているが、
配達業にあっているとは思えん


73 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 19:57:56 ID:lIAOHhJi0
現場の意見を汲まない「カイゼン」って何だよ。
トヨタ側で理解してないじゃねーかw


74 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 19:57:59 ID:uZxOhANl0
トヨタは期間工を使い潰してるからできてるんじゃないの?

95 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:01:11 ID:Z9yi4elS0
>局員の歩数を数えたりし

歩数まで決まってるのかよ・・・
マジで歩数まで計るの?


111 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:05:32 ID:efzB4EnN0
>>95
トヨタお得意の「作業標準」というのがあるのだよ
ここの工程まで何秒で行くには歩数何歩が適切か、
それを守らせれば、どんな作業者でも一定の仕事量が計算できるという究極のマニュアル


103 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:03:23 ID:3NNQvnkC0
給料に見合うかどうかだな。
我慢強い労働者ほど、より我慢を求められる。


118 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:06:50 ID:odZGcgPR0
トヨタ方式って、

>「日によって郵便物の量に波があるし、一つひとつ形や大きさ、重さも違う。
>必ずしも一定の時間ではできない」


こういうやっかいなところの負担を下請けに押し付けて、本社は利益を独占するシステムだろ。
下請けがあれば、郵便物の多い日には下請けを動員し、少ない日は本社だけで済ませるというやり方で、
本社の負担は平均化される。(その分下請けは激しい変動に晒される)


しかし、これは下請けがなければ成り立たない話だ。
郵政公社には下請けがないのに、うわべだけトヨタ方式導入してもうまくいかないのは当たり前。


131 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:08:16 ID:QxhIEzIT0
激務薄給の郵便なんて誰がやるかよ
トヨタだかなんだかの方式は人をロボットみたいにしてるけど
現場の連中は人でありロボットじゃねえよ


132 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 20:08:16 ID:a5813oCA0
ムラが無いように製品が作られる製造業の手法を
ムラがかなりあるサービス業に適用するのには無理があると思うんだが。


136 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:08:49 ID:Ks69blD+0
期間工とユウメイトはだいぶ待遇に差があるぞ・・・
万一、アルバイトの労働市場よりも数十円時給が高くても
他のバイトをやったほうがはるかにいい。

今年の年末年始のアルバイト採用も必死だろう


152 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:11:46 ID:S2kSoQyQ0
わかった、これは郵便局員にブラジル人を採用するための布石だ!

153 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:11:56 ID:CepJWCYs0
本当に改善が必要なのはこういう現業職じゃなくて、
事務にいる連中なんではないかと


162 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:13:04 ID:TYDhxUjW0
効率性と言うより、単なる労働強化でしょこれ
ムチでしばいときゃ、一時は生産性が上がるかもしれんが後が怖いぞ


168 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 20:14:31 ID:CKc2kJ7x0
郵便料金値上げへの布石

178 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:16:07 ID:X2+35SB50
トヨタ方式がなんにでも応用できると思ってるバカをこの国から追い出そうよ
市役所とかでもトヨタ方式導入!とか言ってるところあったじゃん・・・
頭おかしいよ


191 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:18:28 ID:MyGvSdsH0
そもそもトヨタ方式がムダ。

>例えば、局に届いた郵便物を送る地域ごとに分ける際は、15分間でできる郵便物ごとに
>いったんケースに分けてから区分作業に入る。均等に区分けすることで作業量が一目でわかるという。


この作業がすでにムダということに気がつかないトヨタ社員。

202 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:19:47 ID:bACGxIq6O
そりゃピザデブにプロアスリートの練習をさせてもなw

とりあえず痩せさせないと民間の手法をこなせないし


209 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:20:49 ID:wl/HtAqT0
トヨタに痛めつけられた人多そうだね。
だからといって郵便局の非効率を現状維持ではダメだろう。


213 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:21:47 ID:X2+35SB50
物流界でのトヨタ方式の成功実績がないのに、
自信満々で郵便局にトヨタ方式を押し付けるトヨタってかっこいい^^


227 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:24:54 ID:k+lecbpc0
やっぱり元々がぬるま湯の仕事だったからね。
厳しい管理で効率的に動く習慣がない。なにかと言えば
労組が出てきて反対でしょ。


228 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 20:24:55 ID:iQurEu2i0
そりゃ元地方公務員の特権階級意識持ってる奴らに「カイゼン」は無理だろ。
トヨタみたいに奴隷揃えてるわけじゃねんだから。


245 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:29:15 ID:k+lecbpc0
うまく機能しないものは巧く働くように変えればいいわけで、
どこの現場でもそう。

すべてトヨタ方式は反対といってるのはまた労組の人たち
でしょう、とにかく管理されたくない楽をしたいという。


252 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 20:30:54 ID:NbBBBKtU0
トヨタ式がいいとは言わないが、今までが守られすぎて手抜き過ぎた。
まずやり通してから改善していけばいいのに、今までがぬるま湯過ぎて文句だけで行動を
起こしてないな。


269 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:34:29 ID:tmT9n/ki0
>東京都内のある職員(53)は「担当者の見回りのときだけ(JPSを)しているように見せかけている。
>局長も黙認している」と打ち明ける。「局長でさえJPSがうまくいくと思っていない。下には『やれ』と
>言うしかなく、上には『やっています』と作文しているのでは」

やる気無いだけじゃねーか。
なんで効率が上がらないのは方法が悪いからとかいっちゃってんの?


277 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:36:38 ID:dqRxamyE0
>>269
効率が上がったら
給料そのままの人員削減とかなりそうだし
現場の人間のやる気は上がらないだろうな


275 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 20:36:20 ID:qgYNKM+f0
トヨタ式は経営効率としては非常に優秀でカイゼンは目も見張るものがある
ただ下の人間を「ヒト」としてみたら成り立たない方式


282 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 20:38:38 ID:YcPenkJZ0
ぶっちゃけ自給800円程度で、作業を0.1秒を縮めるなんてアホ臭い。
機械にでもやらせとけばwww
トヨタ方式なんてやめとけ。失いもののほうが遥かにでかいぞww


309 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 20:42:56 ID:uQuADVWk0
運送業の佐川急便から、指導官連れてくればいいのにね。
佐川流はとにかく走る、何をするのにも走る、トイレに行くのにも走る、
運転手も車から降りたら走る、
とにかく、移動は全部走る。
これを導入すればよかったのにね。


312 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:43:25 ID:8gZXANTXO
ヤマトや佐川に土下座して教えを請えばいいじゃん

325 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:46:05 ID:vwqKclrd0
トヨタは現場の改善じゃなくて上層部にトヨタの改善精神を叩き込めば
よかったんだよ。
現場はそのあとで改善。


348 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:51:11 ID:cGxvE7Oc0
トヨタ方式ってのは要はベテランが居なくても機能し続けるシステムだから(w

要するに派遣やら期間工やらの使い捨てでも出来るようにするだけのシステム(w


352 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 20:51:38 ID:gwrMQxMR0
トヨタの期間工に声かけて、
郵政公社が契約社員として雇えばいいんじゃね?

すぐ問題解決するだろ。
役立たずの従来の職員には退職勧奨。

空いたポストは期間工が正社員としてめでたく採用される。


355 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:52:23 ID:Pl5lqjQn0
ユウメイトにトヨタ社員並みの福利厚生を約束すれば成果が出ると思うよ


370 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:54:54 ID:2ZBbH8200
郵便局もトヨタまねて期間職員やブラジルとかからの出稼ぎを使えば良いんだよ
ストレスで狂ったら使い捨てれば良いんだし


380 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 20:56:37 ID:/Z4MTMe+O
必ずしもトヨタ方式が最善とは限らない。
でも、それを真面目に運用しようとしない時点で、郵便局は終わってる。

できない言い訳はいくらでもできるからなw


409 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:00:57 ID:MyGvSdsH0
>>380
だからトヨタ方式をまともやってたら仕事にならんのよ。
トヨタ方式導入した郵便局の方が仕事にロスが増えて、
残業や遅配誤配が増えてるんだから。


443 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:05:30 ID:WLTA4ePb0
郵便局員の大半が大変な状況で頑張ってるのはわかるよ。
実際に郵便局と接してて思うのは、データ管理で特に履歴と
数字の管理がいい加減だってことだ。
これを直すだけで随分と作業効率よくなりそうなんだけどな。


464 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:09:27 ID:Cjoeb79BO
郵政公社なんて競争する相手がいないんだから、
トヨタ式のカイゼンを取り入れるほど必死になる理由がない。
おまけに郵政の給料なんてトヨタの給料と比べたら雀の涙…
やってらんねえよ(笑)


527 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:20:45 ID:SDbeRGd8O
導入したシステムが失敗したならそれを成功に変えるのがトヨタ流だろ
失敗したからってこれまでの勘に頼るやり方が正当化されることはねーだろ


531 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 21:21:50 ID:2IXYS7Wg0
>>527
何?勘って?
まさかトヨタ以外では現場の改善はされていないとでも?


536 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:22:21 ID:pZeQOj+c0
>>527
トヨタ社員はうまく行かないものをそのまま押し付けているようですが・・・

537 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:22:35 ID:TiXuADm80
ヨタ方式は、責任を外部に転嫁できる者だけが成功する方式
ま、道路を倉庫代わりにできるような根性ぐらいは常識的に持たんと。


550 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:24:19 ID:2G6OD0xv0
>>537
そうでないと、奥田のようなヤツがあそこまで偉くなるのが理解できない。

557 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:25:10 ID:Vm5sxozAO
郵便事業についてトヨタに学ぼうという発想自体が凶悪にバカ
自動車がポストに入るかキチガイ(笑


582 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:30:27 ID:pZeQOj+c0
作業量の把握なんていちいち数えなくても局に入ってくる箱の量で大体わかるからそれで十分じゃないの?
どうせ来た郵便物は全部処理しなきゃならないんだし、一箱処理に何人で何時間くらいの目安でいいじゃん。
15分の処理量で小分けする手間が無駄だろ。


653 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:41:34 ID:nLs7qlUH0
これでまたトヨタ車が嫌いになった者が増えたということだな。


655 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:41:38 ID:H7Zl7j6a0
トヨタ側担当官の傲慢と無能さを表しているだけじゃん。

713 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:49:58 ID:wl/HtAqT0
郵便局擁護して国民へのメリットないし
素直に郵便業務はヤマトに明け渡したらいいよ


720 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:51:36 ID:JlWlAndp0
>>713
トヨタを擁護してもメリットないけどな。

731 名前:やん上んりー[] 投稿日:2006/10/29(日) 21:53:41 ID:qJ7RsTcb0
トヨタはまず、自分の商品の品質をカイゼンした方が良いな。
毎年毎年リコールが生産台数よりも多いなんてな。
他人の職場来て、
クビだ、やめろ、とか言う前にやることがあるだろ。




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この記事へのコメント

1. Posted by あ   2006年10月30日 14:58
げっと
2. Posted by    2006年10月30日 14:58
2
3. Posted by ゲッター阻止という名のゲッターを止めるゲッター   2006年10月30日 14:59
一桁
4. Posted by     2006年10月30日 14:59
一桁
5. Posted by 1   2006年10月30日 15:00
げと
6. Posted by    2006年10月30日 15:00
はじめに多少の混乱は当たり前だろ。
7. Posted by     2006年10月30日 15:01
もうトヨタ消えれば良いのに
8. Posted by     2006年10月30日 15:02
青字多いな
9. Posted by (・・?)   2006年10月30日 15:02
初一桁!
10. Posted by     2006年10月30日 15:03
何かもう勘違いというか…
11. Posted by      2006年10月30日 15:04
トヨタが黒字なのは、
販売店のトヨペットが全部赤を引受けてるからだよ。

さすが関西の会社。やる事がヤクザだよ。
12. Posted by 774   2006年10月30日 15:05
トヨタは車作ってろってこった
13. Posted by     2006年10月30日 15:06
トヨタ式がいいとか悪いとかは分からないけど、
郵便局と全然噛み合ってないことだけはよく分かった。
14. Posted by    2006年10月30日 15:07
おいおい、うちの息子の学校に「トヨタ式人材育成」かなんだか言って紹介されたやつだよ
いまの奴らは中学生より馬鹿なのか?
15. Posted by      2006年10月30日 15:08
ゼロからいきなりやれという方が無理だろ
いきなり熱湯に入ろうとしても熱くてすぐ出てしまうが
ぬるま湯から徐々に徐々に熱くしていくとある程度の温度までは耐えられるのと同じ
成果を出したければ長い目で見て少しずつ改善すべき
16. Posted by 一国民   2006年10月30日 15:09
一つの作業に何秒かかるので
稼働率は休憩などを挟んでいくつ、
見たいなのはウチの工場もやってる。

ご多分に漏れず外人増えてる…w

でもどうやったって治んない非効率も
あるんだよなぁ。
17. Posted by     2006年10月30日 15:11
ぶっちゃけ、郵便業務をヤマトや佐川にも開放して、僻地運営に一律補助金を払った方が効率よくね?骨の髄まで役所根性が染み渡っている郵政公社じゃもうどうにもならんだろ。
18. Posted by     2006年10月30日 15:11
整理対象にすべきは事務とかだろ…。
なんで現場を改変しようとしてるんだ。
19. Posted by    2006年10月30日 15:12
いきなり変えるんじゃなくて、少しずつ変えていけばいいのに
20. Posted by     2006年10月30日 15:13
要するにどっちもダメってことか?
21. Posted by     2006年10月30日 15:14
トヨタの失墜まだぁ??
22. Posted by     2006年10月30日 15:14
電車の中で走ってるみたいで無駄すぎw
23. Posted by     2006年10月30日 15:14
タイトルでトヨタが問題なのかとオモタ。
いや?少しは問題なのか。

年末年始の(?)ゆうメイトやったことあるけど、
あそこの局員にテキパキハードな仕事は無理だと思う…
結構臨機応変に見えたし。

まあ、そこだけの話だが
24. Posted by U571   2006年10月30日 15:15
まだ一桁?
25. Posted by     2006年10月30日 15:23
※20
ぶっちゃけるとそう。
ある「特殊業界」において「特定条件化」でのみ通用した方法論が
全く違った条件で通用するわけねーw

それこそ
「新庄を不振競技のGMにしよう。これで業界活性化だ!」ってくらい愚か。
26. Posted by .   2006年10月30日 15:26
まぁ、いきなりやり方を変えるのは無理があるよね。
配達業務などの現場作業は、ベテランの局員が担当しているんだろうから
大幅な効率アップは難しそう。

それよりも、経営効率や意識改革を先にやるほうが良さげ。
27. Posted by    2006年10月30日 15:26
ネジ締めるのと違って、仕分けは経験がモノをいう割合が大きいからな。
大体の家族構成までアタマに入ってる奴が仕分けするのと
バイトの仕分けでは天と地ほどの差が出る。
旧姓とか絡むともうイカン。

配達だとさらに経験の差が出るからな。
単なるトヨタの移植は無理だろ。
28. Posted by    2006年10月30日 15:26
野村が阪神の監督になったときと一緒
実績のある理論でも体質に合わず、やる側がやる気なしでは機能しない

まずは郵貯側のリハビリが急務
29. Posted by     2006年10月30日 15:27
コメント殆ど読まずに感想
決まった製品を流れ作業で反復行動のように作る製造業のマニュアルを、イレギュラー満載の
半接客業に適用しても破綻するだけじゃね?
んなもんする暇あるならコンビニやらファーストフード店のマニュアル参考にした方が早くね?
30. Posted by    2006年10月30日 15:29
JPSってトヨタ方式だったんだ。あれで世界に通用するとは思えない。間違ったトヨタ方式を学んだんじゃないの?

ただでも仕事が終わらない(うちは頭数より質の方が足をひっぱっている)のに、勤務人数を減らして「人件費削減成功しました」といわれてもねぇ…

トヨタの下請け(奴隷)にあたるゆうメイトの待遇を考えると、同じ効果は得られないと思う。
31. Posted by     2006年10月30日 15:32
一昨日郵便局の時間外窓口行ったんだけど、あまりの無駄っぷりにあきれたよ。
窓口で受け付け→奥の方で計量→○○円です→おつりがあったらまた奥行って→おつり返す。
郵便物出すだけで1分以上かかるから長蛇の列が出来てた。
32. Posted by         2006年10月30日 15:32
要するに。

自分らで何をやったら効率的になるか?どう動いたらみんな楽になるか?何をすれば会社とそこで働く自分らにプラスとなるか?

そういうのを考えなくても良くて、言われた事だけ順当にこなす環境にいた連中がいきなりそういうのやれと言われても「出来ませんでしたぁ〜」って泣きを入れるわ嘘をつくわで使えない新卒かお前ら!って話か?こりゃ。
33. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月30日 15:33
このコメントは削除されました
34. Posted by     2006年10月30日 15:33
俺業者委託の小包の配送のアルバイトやって、アルバイトやったことあるけど、
郵便局ってほんと公務員体質むきだしのとこだよ。
いそがしくなると、うちの責任者とが郵便局の責任者(課長レベル)にそのだらだら体質にきれてたよw
こういうのみてて、郵政民営化には賛成だった。
うちの委託業者の働きからみると、郵便局側の働きってばかみたいなレベル。
ほんとあの人たちはきがゆるみまくってるから。

もちろん頑張ってる人もいるけど。
35. Posted by    2006年10月30日 15:34
民間企業勤めの人間から見たら、郵便局の仕事はずいぶんとのんびりしてるよなあ
なので、ビシバシしごかれなさい。
36. Posted by     2006年10月30日 15:34
※32
それプラス、更に無能な上司が無関係な業種のマニュアル押し付けて現場が更に混乱してるって話?
37. Posted by     2006年10月30日 15:34
>>309
鬼軍曹が目に浮かんでワラタww
38. Posted by     2006年10月30日 15:35
てか物流系企業のまねしなかったのが謎。

まあ物流も奴隷制度あるけど(笑
39. Posted by Zion   2006年10月30日 15:36
○元から郵便事業の赤字は見込み済みだろ?
 何というか、日本人体質が板についてるな。
 自分の所が悪いからって外国に学ぶ舶来崇拝が染み付いてる。
 まずは自分の足元を見て経営改善努力しろよ。
 配送同業ならいざしらず他業種のものを無理矢理突っ込むな。

 最終的に葉書を値上げ、封筒を局謹製の郵便番号マークシート封筒に完全移行し、定型内郵便を完全機械化するくらいの構想が無ければ無理。
 そもそも包装をユーザーに任せてる時点で駄目だろ。機械化が一番コストダウンになる筈なのにな。
 勿論機械を一台入れるために100人くらい首になる覚悟でやらにゃ経営改善は見込めない。

 その前に無駄な事務のてこ入れとか色々あるだろ。
40. Posted by s   2006年10月30日 15:37
何にだって合う合わんがある。
合わない型を押し付けたって負担が増すだけだ。
41. Posted by    2006年10月30日 15:38
トヨタ方式ってww10年遅い
42. Posted by    2006年10月30日 15:40
今日、郵便局行ってきたが
内勤の人はみんなテキパキ捌いてくれてたぜ。
おかげで思ったより早かった。
43. Posted by ..   2006年10月30日 15:40

現場の業務に問題があるとしても、その現場を把握しないで業務改善が出来ると考えたなら失敗して当然
44. Posted by Posted   2006年10月30日 15:42
物流の主導権を持っているトヨタと
主導権を持っていない〒が同じ方式で
成功する訳が無い。
トヨタは納期を設定して合わせるのは下請け。
〒は納期の設定も出来ないし下請けがやってくれる訳でもない。
そもそも納期が全く違う。
車は受注から1ヶ月前後。
葉書は投函から3日前後。
せめて流通業者に教えを請うべき。
というよりもいまだにそんなに改善の余地がある〒が最も問題。
これまでノウハウの蓄積は無いのかと思う。
45. Posted by 宇宙戦艦   2006年10月30日 15:46
物流だけ考えれば、ヤマト運輸と同じ土俵で勝負すれば、もっと改善出来るのでは?そうすれば淘汰されるかもな?
46. Posted by 34   2006年10月30日 15:46
ヤマトとか佐川から学べばいいってあったけど、
俺が働いてたとこの郵便小包委託業者の責任者から学べば解決だな。
うちの責任者は仕事できるひとだったから
このひとからべんきょうすればいい。
この人からしどううければいい。
この人は尊敬に値すべきひとだったし、
もっと評価されていい人だったな。
きいてますか?おれがおなじく尊敬してた局長さん。
47. Posted by あ   2006年10月30日 15:47
郵便局でパートしてるけど局員は仕事しないし都合悪いとぜんぶこっちに丸投げしてくる。
局長にいたっては食堂でコーヒー片手にいっつもテレビ見てるからね。
やってらんない。
48. Posted by     2006年10月30日 15:49
JPSの導入にもかかわらず、05年度の郵便事業の人件費は前年度より31億円増えて
1兆4238億円。超過勤務手当も115億円多い1040億円だった。

記事のこれが全てを物語ってるな。
効率を求めて非効率化してるんじゃ話しにならん。
49. Posted by    2006年10月30日 15:49
つーかさ、現状で悪いところを単純に改善すればいいじゃん
佐川とかヤマトとか、民間の企業の外の人間に視察させて
50. Posted by 34   2006年10月30日 15:51
>>47
俺が働いていたところの局長は
いそがしくなると、下っ端がやるような仕事手伝ってたよ。
51. Posted by    2006年10月30日 15:52
ここまでくると、作業員をロボットや、召使のように扱っているようにしか思えないなぁ。

歩数まで規定? 馬鹿じゃないの?
そういうの規定したがる人ほど、そういうのできないんだよ。

52. Posted by Zion   2006年10月30日 15:54
※47
 マジか(゜Д`)
 …携帯動画でYouTubeにアップしたら祭りになりそうだな。
53. Posted by     2006年10月30日 15:56
トヨタは下請け絞って利益出してるだけだから。
トヨタ本体では雑巾を夜露に濡らす事もしないでしょ。
54. Posted by     2006年10月30日 15:58
※51
歩数を規定って、歩幅が合わなかったら逆に非効率だよな。
採用条件に足の長さとか規定しとけ。
55. Posted by 宇宙戦艦   2006年10月30日 15:59
結局は採算性を考えて何もやっていないんだよ
敵対する民間企業をいじめるだけいじめた結果、同じ条件で仕事すりゃ負けるわな
相手はいじめられて強くなってるし
郵便番号も7ケタに増やした当初、番地だけ書けばいいって言ってたよな?それで値上げしたもんな
実際は?
駐車禁止も郵便局の車は切られなくて、民間の配送業者は根こそぎだもんな
監視云々より、モチベーションの問題だと思います
56. Posted by     2006年10月30日 16:01
51
奴隷のための規定を人間が守る必要はない
57. Posted by     2006年10月30日 16:02
米51
ルーチンとしての概念は間違っていない
問題はこれがベルトコンベアで工作やるのとは訳が違う、大きさも取り扱いも千差万別な物を対象としてるってところ
工場仕事じゃねぇんだから・・・
58. Posted by     2006年10月30日 16:02
そもそもなんで自動車製造業のシステムを異業種の郵便に???
まずここから理解不能。
導入するなら宅配業者のシステムじゃないの?
59. Posted by     2006年10月30日 16:05
システムが合わなかっただけだろ。。。
ぶっちゃけ適用させるのは難しいと思うが・・
60. Posted by    2006年10月30日 16:05
こんなんやる前に、投函物が行方不明に
なるって郵便詐欺をどうにかして欲しいな。

61. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月30日 16:10
このコメントは削除されました
62. Posted by 宇宙戦艦   2006年10月30日 16:12
業績の振るわない風呂屋に、業績が良い八百屋が監視するようなもんだろ?お客様を大切に位しかいえないだろうな..
63. Posted by     2006年10月30日 16:12
原単位はここからだったのか…
去年の年末はがき仕分けバイトで大変だった…
64. Posted by     2006年10月30日 16:13
おまいら、管理職(貴族)・職員(平民)・バイト(ゆうメイト・奴隷)の違いを知らなすぎ。
バイトの待遇悪すぎ、職員以上の待遇良すぎ、このヒエラルキーをカイゼンしない限り効率は上がらないと言うのが郵便局の内情。
そんな俺は負け組の奴隷でつ。
65. Posted by ま   2006年10月30日 16:14
>担当者の見回りのときだけ(JPSを)しているように見せかけている。

これが良くないんじゃない?システムが合わないならそれはそれできちんと上に報告しないと。
 それはそうと、

>郵政民営化について、小泉前首相は「サービスは低下しない」と繰り返したが、現場からは早くも来年の年賀状配達を心配する声が出ている。

政府批判に繋げようとするあたりさすが朝日ww
66. Posted by     2006年10月30日 16:15
※65
今の副総裁は元トヨタ常務・・・・・
後は言わなくても判るな。
67. Posted by 34   2006年10月30日 16:15
米64
そんなの改善できるわけないだろ。
民間企業になったいまならなおさら。
68. Posted by 34   2006年10月30日 16:17
まだ民間企業にはなってなかったかもな
69. Posted by     2006年10月30日 16:17
この場合の「カイゼン」の本質っていうのは、
どうしたら無駄を減らしより合理的に作業効率をアップさせるか考えて実行するってことでしょ?

つまり、工夫するってことじゃん。

でもトヨタの工場と郵政公社の現場って
全く別物でしょ?
なのにトヨタ流をまんま移植したって
それこそ無駄だと思うんだけど。
机や椅子があったほうがいいなら
トヨタでは撤去したけど郵政公社では残していてもいいじゃん。
人間削って時間縛って反発されるんなら
人海戦術で短時間でさっさと終わらせる方向でもいいじゃん。

郵政公社は「カイゼン」を魔法の言葉のように勘違いして工夫しようとしていない気がする。
トヨタ側も手法をまんま移植するだけで
現場側に適応させる工夫が見られない
(少なくとも記事からは)。

うまく行かないのは当然の帰結だと思う。
70. Posted by     2006年10月30日 16:18
佐川かヤマトの社員を連れてきて上司に置いて作り替えればいいんじゃね?


あそこが温いのは同じ物流業界の人間が見て保証する
71. Posted by 。   2006年10月30日 16:19
佐川とか日通とかヤマトに教えを請う方が理にかなってそう
72. Posted by     2006年10月30日 16:19
なるほど、大量にリストラしたい時は、
トヨタ式を導入すればいいのか。
73. Posted by 34   2006年10月30日 16:22
だから俺が働いてた委託業者の責任者に指導をこえっちゅうの。
内部者だしそうしろって。
佐川とかヤマトとかいらね。
74. Posted by     2006年10月30日 16:24
コンベア方式を郵便物に当てはめる時点で馬鹿だろう。
実際の郵便物を見ればわかるが、様式が千差万別なんだぞ。
そこを臨機応変に対応しなきゃいけないのに
規定通りの部品が来るのが前提としたマニュアルが
役に立つはず無いじゃないか。
何で流通会社じゃなくて自動車会社のマニュアルなんて取り入れてるんだ。
意味分からん。現場の努力云々以前の問題だろ、これ。
75. Posted by 55   2006年10月30日 16:27
 ガイアの夜明けか何かで、潰れそうな物流会社をトヨタ方式で立て直すドキュメント番組見たことあるが、その会社の社員も反発してたな。
 でも、それは当然のことだとトヨタの業務改善会社の人は筋書き通りって感じで結果的には会社は持ち直ってたなぁ。

 いままでぬるま湯つかってたのがいきなり民間取り入れても絶対反発するだろ、トヨタだろうが何処だろうが。
76. Posted by     2006年10月30日 16:30
awazonよく言った!!
俺もそんなこと言いたいよw
77. Posted by 77   2006年10月30日 16:33
佐川やヤマトで新入社員募集!!
そして郵便局で働いてもらう
みんな泣いて喜ぶぜ
78. Posted by     2006年10月30日 16:33
税金ドロボウのチンカス屑がいきなり
民間様と同じ血と汗で給料を貰う職場へと変えられて
文句を垂れているだけの糞以下ニュースだなw
79. Posted by    2006年10月30日 16:34
うちの会社では、はがき以外では基本的に郵便局は使わないようにしている。(内容証明郵便等の独占的なサービスは別だが)
理由は、いろいろあるのだが郵便局の業務時間に合わせて仕事するよりも、近くのヤマトの営業所に行った方が楽だから。
あと、届け物に関しての責任感で考えると、重要なものは宅急便の方がコストが高くても安心できるから。
80. Posted by     2006年10月30日 16:37
郵便局がぬるま湯ってのは何を見て言ってるんだろうか。
元々郵便局の仕事って質より量の人海作戦が主じゃないのか?

質を高めたって配る量に大差は出ねぇよ。
81. Posted by m-file   2006年10月30日 16:43
(◎∀◎)φ 郵便の年末バイトの応募やめよっかな…。
82. Posted by 34   2006年10月30日 16:46
米79
宅急便のほうが安心できるっておれはそうはおもわないけど。
宅急便て結構いいかげんだし保持してる情報も劣ってるとおれはおもうけど。
郵便局って記載情報が間違ってても届くけど、
宅急便とかだとあってても間違って届くことある。
もちろん郵便局も間違うことはあるけど。
情報量のおおさだけは郵便局は強いとおもうよ。
83. Posted by     2006年10月30日 16:46
見事にトヨタに飛び火してるww
84. Posted by     2006年10月30日 16:47
郵便局で働いていた経験のあるわたしが言おう。
(印紙扱ってました)

郵便局の仕事っぷりはマジでぬるま湯だ!!!

30分で済むデスクワークが酷いやつは3日かかる。
そのくせ、休憩はしっかりとる。

働きすぎる若い子はいじめられる。
異常なほどエリート(気持ちだけ)ばばぁ。

全てはそうだと言わないが
わたしが経験したところはそうだった!
85. Posted by 「」   2006年10月30日 16:48
>いそがしくなると、下っ端がやるような仕事手伝ってたよ。
うちは総務課長、課長代理全員で年賀の配達手伝ってたなぁ
その他にも設営とか倉庫整理とか
早朝の雪かきもやってた
男は皆力仕事に借り出されたよ
86. Posted by     2006年10月30日 16:51
今回の話はどちらにも非があるようにしか見えないけれど
どちらかというと料金を払ってサービスを受けている側の人間としては
青文字の意見に賛同せざるを得ない。

民営化されてから目に見えて改善したところが見当たらないしなぁ。
民業圧迫するくらいだったら今までどおりでよかったわけだし・・・

かといってトヨタ方式が合っているとも思えないから
公社の経営陣側のミスだな、こりゃ
87. Posted by \(^o^)/   2006年10月30日 16:51
トヨタ方式を活かしきれない郵政公社が悪いだろ
よく考えてみろ、民営化しようと相手は所詮役所だぜ?
タラタラ仕事してるんだから、民間に勝てるワケねーわな
おれはこんなダメ郵政なんかいっそ無くなりゃいーと思うね
わけも分からずに民間のいいとこ取りしよーたってそーはいかねーんだよ
たえまない経営努力ってモンをしてからモノ言いやがれ
88. Posted by     2006年10月30日 16:51
逆転発想!
郵便公社の奴隷的下請けとして、民間の運送業者を雇えばいいんじゃね?
トヨタ方式にするなら、そうしなきゃw
89. Posted by     2006年10月30日 16:52
米87
トヨタ方式がどこでもできるっていう判断なんだな?
民間でもやってるやつ少数派すぎね?
90. Posted by     2006年10月30日 16:53
わけもわからずトヨタ方式ができないのがおばかさんっていってもなぁ
91. Posted by     2006年10月30日 16:53
トヨタよりヤマトから学んだ方がいいんだろうな
92. Posted by     2006年10月30日 16:55
郵便局にあった方式をせっかく考えたのに、やらないっていうのであれば憤慨するが、
特定化の業種でできたものを違うジャンルに持ってきただけの状態でのこれなら、
俺は仕方ないかも…て思うな。

てか、車業界=郵便?業界と思ったやつでてこい(海原雄山なみに)
93. Posted by     2006年10月30日 16:55
昔郵便局で外受けで郵便小包の配送をしていた俺が言うが、郵便局の奴ら(特に上の方)は腐ってる。まさに役人サマって感じ。
社会通念だとか通用しない。奴らの社会は郵便局内だけ。だから凝り固まって外からの刺激に脆い。

まぁいい薬なんじゃね。ザマーみやがれってんだ。
94. Posted by KUDO   2006年10月30日 16:55
いっぺんでも、自動車会社の下請け工場の労働状況や組み立てラインの工員の様子みたら、どれだけ効率が良くてもあのシステム取り入れようとは思わんぞ。
ちょっと災害があっただけで部品が届かず、生産が滞るのはいまだにそのままだし。
95. Posted by     2006年10月30日 16:57
公務員は、ぬるま湯って叩くけどさ、
民間も見習って少しぬるくなろうぜって思うよ。
amazonの配達2,3日遅れたっていいじゃない。
コンビニに休みがあってもいいじゃない。
オーバークロックで働かせようとする奴らに合わせる必要ないじゃん。
96. Posted by     2006年10月30日 17:04
郵便局にトヨタ車をあげて配達させれば早いんじゃね?
97. Posted by     2006年10月30日 17:06
トヨタ批判がわけわからんな。
98. Posted by    2006年10月30日 17:06
そもそもトヨタ方式を採用した上層部が勘違いしてただけだろ。
トヨタ社員は頼まれた仕事をやってるだけ。
99. Posted by Posted by   2006年10月30日 17:09
レンタカーはトヨタのだw
100. Posted by 34   2006年10月30日 17:09
米95
郵便局の人達ってじっさいぬるま湯だろ。
忙しいとき委託業者はいつもより早く出勤するののにあの人達はいつもどおり。
で、多くなった仕事をこなすために早く出勤したのに通常通りの出勤した管理職の仕事が終わるのををまって無駄な時間ができるんだからな。
101. Posted by     2006年10月30日 17:10
越谷住人だが越谷郵便局がこんなことやってるとは知らなかった。
102. Posted by あ   2006年10月30日 17:11
手元の情報ではプログラムの出来は判断できないけれど、運用つーか導入方式が下手なんでしょ。
馬鹿はおだてて、うまく踊らせなきゃだめだろ。どんな屑相手でも、一応客なんだから。
103. Posted by     2006年10月30日 17:11
トヨタ式でやろうとして出来てないのは構わないんだけど
ウソの報告して影で舌出してる体質はどうにかしたほうがいい
104. Posted by    2006年10月30日 17:11
んで、まじめにやってた19%の効率はほんとに上がったの?
105. Posted by     2006年10月30日 17:12
トヨタ式でなくて、独自のシステムを構築したほうが良さそうだな。
106. Posted by     2006年10月30日 17:12
別にトヨタ方式を前面的に受け入れろってことでもないだろ。
ちゃんと実施して、駄目だったらプロセスを改善していけばいいだけ。
それを何が駄目なのか?さえ分析する前に使えないからやらないは、甘え以外のなんでもない。
使えないなら使えない理由をきちんと局ごとに提出すればいい。
そのくらいできねーやつばかりなのか?
107. Posted by     2006年10月30日 17:17
今年、郵便局でバイトをするだろう俺はどうなるんだろう…
108. Posted by     2006年10月30日 17:20
でもトヨタ式って、経営・会社側の利益は上がるけど、雇用の安定は悪くなるんだよね
昨今の正社員が減る日本の現状、失業者の救済にはまったく役に立たない

109. Posted by     2006年10月30日 17:21
一番おっかないのは、どっちを支持しようと余り過ごしたい世の中にはならないってことだな
110. Posted by    2006年10月30日 17:23
現深夜ユウメイトの俺がきましたw
トヨタ方式ですが、半分以上は無意味でつwwww
例えば、ケース内の分量が同じでないのに同じ速度でやれるわけないって、
それに郵便物が突然大量に来ることもあるので都合よく作業などできるか〜orz
多い日は10万くらいやるので朝の時間なんてぎりぎりでみんな忙しいいっての!

しかしアレってトヨタ方式だったのか、知らんかったorz
111. Posted by     2006年10月30日 17:25
問題点を指摘するだけだったら誰でも出来るんだよ。
自分なりの解決策を同時に提案出来ない奴なんかバイト扱いで十分
局ぐるみで隠蔽なんて組織として終わってる。
112. Posted by    2006年10月30日 17:25
文句はちゃんと運用してから言え。
役所にいきなりトヨタ式は無理でしょ。
元々トヨタ式=トヨタ生産方式にあらず。
現場にフィットしたカイゼンを日々積み重ねるのが真の「トヨタ式」
両者とも本気でやりたかったらトヨタ社員を派遣して徹底的に問題点を洗い出して年中カイゼンして行くべきなのに。
 どっちの仕事も中途半端だと言うことで。
113. Posted by     2006年10月30日 17:26
今までの郵政業務じゃダメだってのはわかるが
もう少し段階を経て厳しくしていけよ
ヒッキーにいきなり海外旅行させるようなもんだ
114. Posted by    2006年10月30日 17:26
だれか731のソースよろ
115. Posted by    2006年10月30日 17:26
その日に来た郵便物はすべて処理しないといけないから
労働時間がまちまちなんだよね
一日の生産量が決まってる車と違うからトヨタ式は無理だと思うんだ

てか、そんなのやるくらいなら各市町村の本局にハガキ処理機置いた方がよっぽどマシだっての
116. Posted by ゆうめいと   2006年10月30日 17:26
某郵便局で仕分けのバイトしてるけど酷いもんだぞ。
荷物は投げるわ誤配は多いわで大変だよ。
まぁワースト指定受けた郵便局の一つだがなw
ちょっと前から上の方が民営化に向けて
職員の意識改革と品質向上とか言ってるけど、絶対無理無理。
いきなり動き出して上辺だけ良く見せて中身の方は全然だよ。
まぁ俺なんか時給710円だし荷物がどうなろうと大して気にしてないってのが本音。
責任は局持ちだし。
117. Posted by     2006年10月30日 17:28
期間工の話を鵜呑みにするなら、
トヨタ(生産)方式=(無理やり最終的に)帳尻あわせ方式
らしいからね。
118. Posted by     2006年10月30日 17:28
ネラーに何がわかるってんだよと思ってたが
中には関係者がいることがあるから困る
119. Posted by    2006年10月30日 17:28
はっきり言うとトヨタ式は郵便局には合ってない。部品などの均一なものを作るのならトヨタ式で能率は上がるだろうが郵便物は均一じゃ無い。

封筒なら内容量によって機械での仕分けが出来ないこともある。ハガキでもシールの貼ってある物や曲がったものなど色々あって臨機応変に対応しなければならない。

そういった職場に部品生産のノウハウ入れた上層部は一回今の状況で作業してみろよクソが・・・

でも事務の作業は能率上げるようにしてくれ、仕事が遅くて困るから
120. Posted by     2006年10月30日 17:30
事務の能力効率あげるべきだろうっていうのは賛成できるが、
そうすると個人的にはますますトヨタ方式は関係ないんじゃないかな、とか思ったり
121. Posted by 34   2006年10月30日 17:30
米111
一般企業で働いているなら郵便局の改善策なんて民間企業の合理主義のアルバイトならだれでも提起できるれべるだよ。
それくらい問題意識のレベルが公務員そのまま。
122. Posted by     2006年10月30日 17:31
米108
それとは関係ないのかもしれんが、
トヨタは派遣さんが多いな
123. Posted by    2006年10月30日 17:32
※107
やめとけw
コンビニでバイトしてる方がはるかにマシだw
124. Posted by     2006年10月30日 17:32
これしばらく前に俺が共産党のHPから拾ってきて載せたネタじゃねーかw
125. Posted by     2006年10月30日 17:33
※123
外勤(各家庭に配る)方なら、別にあんま関係ないんじゃね?
126. Posted by     2006年10月30日 17:34
というかトヨタ方式がマッチすると思った奴(上層部?)でてこい!
127. Posted by     2006年10月30日 17:39
米120
事務の奴らの仕事の遅さは異常じゃね?
能力の差がありすぎて使える奴から潰されてるし。

トヨタなんかより一般の事務のノウハウが不足してると思うんだが
128. Posted by     2006年10月30日 17:40
あれはあの場所あの人材でこそ機能するもの。
なんの覚悟もない所に突然持ち込んだらそら反発するって。
アホすぎる。
129. Posted by     2006年10月30日 17:42
トヨタ方式適用の是非はともかく...
業務改善を求められて上にはごまかし、虚偽報告っていうのはお役所の得意技だな
こっちのほうを問題にすべき
社会保険庁も収納率向上の指示に母数の削減に走った
考え方がおかしい
おそらく役所という役所がみなこんなもんなんだろうけどな
130. Posted by     2006年10月30日 17:46
例えば他の民間配達業者で配達ミスなんぞあろうものならクビどころか会社が傾くくらいの問題になりかねないが、短期バイトが特に増える年末年始やら夏休みやらは配達ミスなんぞ全国的に山ほど出る。

確かに扱う物の単価価値に差があるにしても、一般企業とじゃ覚悟が違う。
131. Posted by    2006年10月30日 17:53
やべートヨタうぜーw
132. Posted by     2006年10月30日 17:57
そもそも業種が違うだろ
運送業者が製造業者に学べる物なんて仕事に対する心構えくらいのもんだろ
どうせ学ぶなら佐川辺りにしろよ
133. Posted by 34   2006年10月30日 17:57
米130
>配達ミスで会社が傾く

それって嘘か言いすぎだろ。
そうだったらヤマトはもう会社かたむいてるな。
俺のすんでるところヤマトの誤配めーる便多くて家主が張り紙してるぞ。
郵便局があっとうてきに情報量おおいのはまちがいないから。
134. Posted by     2006年10月30日 18:00
トヨタのカンバン方式はやりすぎだが
郵便局の配送は無駄が多すぎる。
トヨタ----○----------郵便局
○のあたりを目指せばいいんじゃねえの。
     
135. Posted by    2006年10月30日 18:01
トヨタ方式がいやなら、それに変わる方式を自分達で作れよな。
自分達で改善方法を考えて、結果を出せば、上も認めるだろうに。
136. Posted by 佐賀県はどうなの?   2006年10月30日 18:06
配達のゆうメイトが人手不足ってのは割と知られてると思うけど。
内勤とは雲泥の差があるよ。

JPS導入で人員削減して各配達員の配達範囲増加、時間内に配達しろってことで当然のごとく交通、配達事故増加中。
休めないローテ、残業当たり前の毎日。
民営化でさらに配達範囲が増えるって事でゆうメイトは死にそうだよ。
よほどの事情がない限り、外勤のゆうメイトはしないほうが良い。
まぁ、地方だけかもだけど。

歩数調査もまともに数字書いてる奴なんか居ない。職員ですら+αしてたもんな。
137. Posted by     2006年10月30日 18:07
なんで車作りのマニュアルを郵便に当てはめようとするの???
全然作業が違うだろう事は厨房でも分かるです
138. Posted by    2006年10月30日 18:08
現場の歩数を測ったりするのがトヨタ方式じゃないぞ。
1人1人に作業の効率を上げる意識をもたせるのがトヨタ方式の目的だ
だから事務でも現業でもやることは変わらん

ただいわゆるお役所仕事な所にコレをやれっていわれても無理なのはわかる
同業と競争して負けたらどんどんクビにしていく
それで初めて危機感もってまじめに取り組むくらいの
低いレベルの相手ということを理解できなかった
トヨタ社員が乙
139. Posted by     2006年10月30日 18:08
そういや〜 トヨタのF1参戦1〜2年目
トヨタびいきの中日スポーツの記事に
「トヨタF1 カンバン方式を採用!」
があったのにはw
140. Posted by Posted by   2006年10月30日 18:10
 なんで国営から民営になった、ドイツを手本にしないのだ。
 経団連からなんかいわれたんかいな
141. Posted by SON   2006年10月30日 18:15
>仕事の「カイゼン」
壊善?
下位善?
怪善?

トヨタにとよったのが運のツキでしたね
142. Posted by     2006年10月30日 18:15
郵便も自由参入できるようにしたらいいんじゃね?死活問題になったら郵便局員も多少は必死になるだろ。
143. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月30日 18:18
このコメントは削除されました
144. Posted by     2006年10月30日 18:20
なぜトヨタを選んだのか。
その1点に尽きるな。
145. Posted by     2006年10月30日 18:21
某キャベツアニメみたいな劣化さえしなければ何やってもいいんだが・・・
これはひどいw
146. Posted by 労働環境は分かりませんが   2006年10月30日 18:21
就活控えた学生からの素朴な疑問なんですけど…
民間で働いている人は、何で自社の待遇の向上を目指さないのですか?
不況で堪えなきゃいけないのも理解できますが、
もっと自分・同僚の利益になるようにできないのでしょうか。
147. Posted by ,   2006年10月30日 18:22
トヨタに仕事で行っていた人が居たんだが仕事がキツイって言っていたな。
当時の俺の職場は結構ぬるま湯ではあったんだが・・外部社員とかでいつでも切られる立場の人が多いからなあ・・人の入れ替わり自体がシステムの根本にあるものを郵便局のような職人芸(というほどのものばかりじゃないが)がある所に使ってもうまく遺憾と思うんだが・・
148. Posted by 、   2006年10月30日 18:24
*146

世の中労働組合のある所ばかりじゃありませんぜ・・・
149. Posted by    2006年10月30日 18:27
他社のまねしようってのが
もうだめ。
どの企業も独自に研究して実践してんだから。
3年前からやって効果出てないって
時点で方針考え直せ
150. Posted by 34   2006年10月30日 18:29
米146
各社員の待遇向上は会社の不利益につながる。
会社の不利益は管理職の不利益につながる。
管理職に不利益をもたらす社員はこのまれない。
各社員は管理職に好まれるようにはたららく。
それだけ。
151. Posted by     2006年10月30日 18:37
管理職はたしかにダラダラしてるが、
一番下っ端の郵便物仕分けで秒単位で急かされてもミスが増えるだけなキガス…
アホらしくてやってらんねーよ
152. Posted by     2006年10月30日 18:38
トヨタ方式がどうかは知りませんが。導入テストの段階で、成果を虚偽申告されると、改善のしようがないですよね。
それで、業績悪化でばれるって…
ばれる嘘は付くなって教わらなかったのかな…
153. Posted by     2006年10月30日 18:39
こういうのって機械にやらす事は出来ないの?
154. Posted by 146です   2006年10月30日 18:40
>>148>>150
ありがとうございます。
労組もない、やりにくいというのも確かに分かります。
けれど、それを踏まえた上での疑問なのです…スミマセン
利益を出さなければ会社が傾き、リストラ・賃金カットのリスクがあるでしょう。
それでも過剰労働をしている方がたが、不利益を被っていると思えて。
155. Posted by にゃ   2006年10月30日 18:40
>>153
技術の進歩はまだそこまで追いついていません。( ´・ω・`)
156. Posted by 通りすがり   2006年10月30日 18:40
結局、本当の効率改善は民営化しないと無理なのよ。国鉄と一緒で…
157. Posted by 34   2006年10月30日 18:47
米154
実際働けばわかるよ。
「それ」をふまえてるかもしれんけど
実際にそれを実感してないだけ。
やりたきゃ就職してからやればいいよ。
若造の言うことなんかだれもきかないし、
年取ると地位も家族も住宅ローンもあったりしてもっとがんじがらめになるだけだけど。

労働組合がないところだと、
仲間あつめて労働組合作らないと100%むりだけど。
158. Posted by 34   2006年10月30日 18:51
米154
追加だけど
「会社」が利益を出すためにてっとりばやいのは
奴隷をつくりだすことだからw
奴隷とはつまり搾取すること。
ひいでた能力のない人間はみんな搾取対象だよ。
159. Posted by     2006年10月30日 18:55
>また、社員が視察した際、局長らをその場で「辞めろ! 首だ!」などと非難したことや、「怒り、憤りを通り越してかわいそうな連中だと思った」との感想も記載されている。

これって、トヨタから派遣された指導役の社員が郵便局を視察して、高橋俊裕・副総裁(元トヨタ常務)らにあてた報告書に書いた事じゃないの?
そしたら暴言吐いたのは指導役社員に同行していた(郵便局関係の)誰かって事になるわけだけど。
160. Posted by     2006年10月30日 18:59
よく分かってない青字が痛すぎる。
161. Posted by Posted by   2006年10月30日 18:59
1 仮にも公的機関が、違法行為の常習者に教えを請う時点でこの国は終わってる。
>>146
みんな洗脳されちゃってるから。無賃残業を手も抜かずに続けるお人好しなんて、日本人くらいなもんだぜ。
いや、下手に逆らっても首になるだけだから諦めてんのかも。
違法行為を公然と黙認し続ける程、企業に媚びてる先進国も日本くらい。
アメリカが首切り上等と言っても、数ヶ月分の給与は保証されてるし転職環境もそこそこ整備されてる。
移民や貧困層が底辺に固定されている問題はあるものの、
日本程企業のいい様に出来るシステムじゃない。
基本的に、倒産でもしない限り経営者が責任を取る必要もないし、法を犯してもペナルティが少ない。
この国は、そういう風に出来てる。
162. Posted by     2006年10月30日 19:00
米に書く前にwikiでトヨタ生産方式でも検索してみたら?としか言いようがない。
今回は一部の青字に同意だ。
163. Posted by (´・ω・`)   2006年10月30日 19:01
こういう親モチタクナイヨ
164. Posted by     2006年10月30日 19:11
郵便局は古株を一掃する必要がある
165. Posted by     2006年10月30日 19:16
科学的管理法(テイラーシステム)の欠点って、経営学の初期の初期に指摘されてたような?
一番合理的な動き方を押し付けて、平均以下は切り捨てて、平均値を上げてって、スキルアップを強要して、次第に仕事が過酷になってって、労働と報酬が釣り合わなくなってって、ロボット扱いされた作業員がやる気を無くしてくっていう……。
世界に誇る日本のトヨタ方式って、科学的管理法+下請け奴隷囲い込み制度の事だったのか……。
166. Posted by     2006年10月30日 19:17
トヨタは屑だということがわかった
167. Posted by     2006年10月30日 19:17
どういうシステムをどう導入するかが重要なんだからこれは明らかに郵便局の上の方の失敗でしょ。
ISOを安易に取得する企業もそうだけど本当に自分のところに合っているのか必要なのか見極める事ができていないだけ。
それともトヨタが導入してくれとごり押しでもしたのか?

この件とトヨタ叩きは別物だよ。
168. Posted by Posted by   2006年10月30日 19:23
こうゆうところは、確実性の方をもとめられるとおもうんだけど。。。。
効率性より、確実にちゃんとやってくれなきゃこまるし
早くても、間違った郵便物がきたら元も子もない。
中身こわれてたら、そっちの方がムカツクし。
169. Posted by    2006年10月30日 19:24
また「トヨタ工作員乙」とか書かれるんだろうな


まぁ仕方ないけど
170. Posted by    2006年10月30日 19:25
現場で働いてる人間として言わせてもらう。

効率化は結構、よくなることならどんどんやってくれ。
特に事務と上のお偉方。

でもJPSはやめてくれ・・・あれのおかげでどれだけ余計な手間と時間がかかってるか・・・。
何度も既出だけど、ベルトコンベアで流れてきた均一の部品をどうこうするもんじゃないんだ。
大きさも重さも宛先もばらばらの郵便物を同じ時間と手間で処理できるわけねぇんだ。
原単位をわざわざ作ってる間に、もっと色んな作業ができるのにって、ずーーーーーーーーーっと思ってる。
171. Posted by      2006年10月30日 19:31
ま、よくある改善活動への反発だな。
どんな方法でもそうだが、どの仕事でも効果がある改善方法なんてできるわけがなくて、大事なのは「改善活動に対して問題点があれば現場からも声を上げ、フィードバックをかけていく」ことなんだよね。それが回るようになれば、何らかの形で効果を上げていくようになる。
手法ばっかり注目されてるが、トヨタみたいにうまく行ってるところは必ずそういう改善ループが回るようになってる。そこがミソなのに、ただ押しつけだけしてもうまくいかないんだよね。

郵便局の連中にゃ、そういう気持ちがないってことでしょ。だったら潰れるまでそのまま行くしかないんじゃないかね。会社が潰れて首が飛べば、さすがに事態の重大さは理解できるでしょ。
172. Posted by 34   2006年10月30日 19:32
米170
結局現場を知らない人間に任せて、
現場を知ってる優秀な人間に任せない、意見をとりいれないってのが馬鹿なんだよ。

だから俺が働いてたところの責任者をつかっての。
しねよ、官僚体質組織。
173. Posted by     2006年10月30日 19:35
配達業務は効率を求めても限界があるだろ。
俺も昔年末年始にバイトしてたが、ピーク時はホントに忙しかった。

それに、他業種の成功事例をそのまま持ってきた奴はアホだろw
7つのムダのうち半分くらいは郵便に当てはまらん。
174. Posted by      2006年10月30日 19:36
もう一つ書き加えれば、この手の活動って上にたつ管理職がきっちりと「実行する意思」を示して、そのために必要な時間とコストを職務として織り込むことをしないと絶対に駄目なんだが、いい加減にやってる局はたぶんその点に問題が多いんじゃないかね。

まあ郵便局のトップなんて、コネや政治的駆け引きやらで上ってきた能無しばっかりみたいだから、こういうのが理解できないのも無理はないと思うけど。
175. Posted by    2006年10月30日 19:36
最近もクロネコのメール便で
事故にあってしまって
やっぱり郵便局なもんだなって実感してる
まーメール便と比べるのもなんだけど・・・

郵便局って公務員の中では
結構がんばってるほうだと思う
176. Posted by 34   2006年10月30日 19:43
今日は喧嘩腰の意見行っても誰からも反論こないなw
177. Posted by    2006年10月30日 19:44
虚偽報告はイカンと思うけどね。

効率化するというのは良いと思うんだよ。
それをね、仕事内容を知らない人に任せてもねぇ。
ゆうメイトなどの非常勤職員にも配達できるように、配達道順の非効率化が行われたりしてね。
ベテランの多い局は逆に時間がかかるようになったのは事実だよ。

ベテランの弊害もあったけどね。
転居処理などのパソコン関係の仕事を全く覚えようとせず、俺が全部やってた。
それで長く勤めてるだけの人の半分の給料だからな。
そういうトコロを改善しないとダメだとは思う。
178. Posted by    2006年10月30日 19:44
元職員の俺がきましたよ。

郵便局は職員よりもバイトのほうが仕事ができる。
トヨタ方式でやらされている内容に疑問は多いが、
指摘されたことの8割は当たり前のことばかり。
現場が知っていても直せなかった事だった。

がんばっているところもあるにはあるが、
大半が

>局長らをその場で「辞めろ! 首だ!」

と言いたくなる職員ばかり。やってられない。
179. Posted by    2006年10月30日 19:44
郵政は民間にシフトした瞬間に、
上場すんだろ?
郵政社員はストックオプションもらってんだろ?
だったら文句言わずに働けよ
民間企業で上場利益得れる奴なんてほんの僅かなんだから。
180. Posted by     2006年10月30日 19:59
 普通に職員なんだけど、こりゃ上の指示が無茶苦茶だとしか言いようがない。とにかく業務は厳しくなるわ、リアルタイムで仕事は増えるわで、現場の対応がまるで追いつけない。おまけに職場の人員は民営化に備えて三人も少ない。
 毎日いろんなのが来る上からの指示文書も、解読しにくいわ新しい決まりがぽんぽん出るわで話にならん。
 そのうえ頑張ってる人間は朝八時から夜十時まで働いて休日にもしょっちゅう顔出さなきゃいけないのに超勤つかねえよ(-_-;)

 まあ、語るに落ちた怠けた酷い局も近くにあるけどね
181. Posted by     2006年10月30日 20:13
でもさ、ぶっちゃけコレがきついって言ってる局員は、ぬるま湯でトヨタ中堅社員くらいの給料貰ってるよな。
182. Posted by     2006年10月30日 20:16
米178

ゆうメイトやってたヤツに聞いたけど、年賀状バイトが納期ギリギリで大変なことになってるのに、職員はその隣の席で茶飲みながら紅白見てたりするんだってな。
んで、残業手当と歳末ナントカで一晩で10万貰うんだと。
183. Posted by 34   2006年10月30日 20:19
米181
そうだよ。給料いいよw
そこらの中小企業であせだくで働いてる人間にしてみれば笑われぐらいな。
184. Posted by     2006年10月30日 20:23
バイトで配達してるがもうグダグダだよ
配達量多すぎて日が暮れた真っ暗ななかで配達せにゃならんし
新人きてもきつすぎてすぐ辞めていくし

もうダメぽ
185. Posted by     2006年10月30日 20:23
そもそもこいつら、当たり前の事が出来ねえからな。
まずはごく当たり前の事が出来る様に再教育しないと。
186. Posted by    2006年10月30日 20:25
最近数回繁忙期(夏季年末)に短期で区分に入ったんだが、
以前は「今回もどうですか〜?」な案内状だったのが、今回は「お友達も紹介してください!」だった。
人集めが厳しいってのは本当かもね。
187. Posted by    2006年10月30日 20:26
トヨタ方式を導入したやつ誰だよ
188. Posted by    2006年10月30日 20:30
あ〜あ。。。
以前@ITかどっかのコラムでトヨタ方式の理念を理解せずに形式だけ導入して9割の企業で失敗したって統計があったな。
189. Posted by     2006年10月30日 20:34
トヨタとか実際糞だぞ。9割自分の無能に気がついてない勘違いで構成されてるからな。
190. Posted by    2006年10月30日 20:34
Amazonの物流センター真似すればいいのに
191. Posted by     2006年10月30日 20:35
トヨタの工作員が沸いてるな。
192. Posted by     2006年10月30日 20:37
米188
そもそも、理解できて無いのに成功するわけねーじゃんよ。何事も。

米189
わかってないのはお前だ・
無能だろうと関係なく型にはめて結果を出すのがトヨタ式だろ?
193. Posted by     2006年10月30日 20:49
ハガキ500枚と封書50枚が同じ1原単位だったりするわけで。
トヨタ方式はこれを同じ作業時間でやらなければならない。
理論通りに人員を配置するとどうなるかは、もちろん管理職も解っている。なのでJPSは実質無視されているのが実情
194. Posted by    2006年10月30日 20:49
効率化は必要だと思うが、
トヨタ方式をそのまま移植じゃ・・・
195. Posted by     2006年10月30日 20:50
郵政職員の初任給って基本給は13,4万くらいの場合もあるのにトヨタと同じ仕事しろとw
196. Posted by    2006年10月30日 20:50
工場で働いててストップウォッチ持ったオッサンに時間測られたことあるけど
マジメに働いてりゃそれなりにスリリングで面白いよ。
ムダなく動線くんでくれるから退屈しないし
軽作業マニアにはたまらん方式かも。
197. Posted by     2006年10月30日 20:52
むしろ、ヤマトや佐川の下請けになればいいんじゃね?
駐車違反にならないし。
198. Posted by ボッタクリだろ   2006年10月30日 20:54
トヨタは指導料として、幾らもらっているのやら。
199. Posted by     2006年10月30日 20:57
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ ___\(\・∀・) < トヨタイマー発動まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
200. Posted by 佐賀県 公務員汚職   2006年10月30日 20:58
なんか郵便局ってまだ公務員雇ってるのかね?

>「各局がやっていないのにやっているという、うその報告、ごまかしを本社に上げています」

>下には『やれ』と言うしかなく、上には『やっています』と作文しているのでは

なぞ、いじめが発覚した学校の校長か教育委員会のコメントにそっくりだぞ。

>「労働強化につながった」

ふざけんな馬鹿!

中小企業はなぁ、中小企業はなぁ…(涙)

201. Posted by    2006年10月30日 21:03
郵政の下請けで働いてるがトヨタ式がどうこうとかまったく知らなかった。
内務の局員なんてエラくまったりしてる。たまに課長級の偉そうなヤツが外務の人たちを叱責したりしてるがそれもトヨタ式の一環なのかな。
外務の人は大変そうだし一生懸命やってると思うが上層部があれでは民営化した時点で終わるな。
俺のところも給料10万切ったしもうやめるから関係ないけど。
202. Posted by    2006年10月30日 21:08
309で決まりだな
同じ運送業だし丁度いいだろ
203. Posted by 郵便局員   2006年10月30日 21:08
うちのオヤジ

作業がめんどくさくなったよ〜。
でも、しっかり小分けにしながら仕事しないとな。

って思ってるよ。

あと、配達区分の場所も一戸建住宅とマンション密集地じゃぁ
当然配達量も雲泥の差。それなくすために、配達地区がぐちゃぐちゃにされたみたい。
人員は増えてない。むしろ削減。
でも、ローソンによる配達量は増加。

色々重なってて現場責任者は死にそうらしい。

非常勤雇う。バイト雇う。
教える。さらに無駄な時間が増える。

みんなが思ってる以上にグチャグチャ。
204. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月30日 21:09
このコメントは削除されました
205. Posted by ff   2006年10月30日 21:20
まぁ素人の意見なんてこんなもんだよな。これは課題が大きすぎたのが問題で能力が低いわけではない。
さすがに勉強してない人間には分からないだろ。
2ちゃんは憶測と、他人から聞いた話で判断するから質が悪い。
206. Posted by    2006年10月30日 21:26
現場で間近に見ていても能力高いとは到底思えないが
207. Posted by 34   2006年10月30日 21:29
米205
郵便局ではたらいてるやつ一体何人いると思ってるの?
2chは憶測もあるけど現場の人間の意見もあるとこだが???
208. Posted by     2006年10月30日 21:32
ライン工のシステムをサービス業にそのまま導入してもうまくいくわけないでしょ
209. Posted by .   2006年10月30日 21:39
いやー トヨタ職員とか郵便局員とか大変なんだね
分刻みとか。

まぁそんなとこ就職しねーからどうでもいいけど。

ビバ・医者
210. Posted by     2006年10月30日 21:43
米205
課題が大きいって…
そもそも経営体質がまったく異なるのに
天下のトヨタ様に見習えばなんでも成功するなんて考え自体が安直過ぎて頭悪いだろ
最近どっかの局長が資金横領したりとか良く聞くし、長年のゆるゆる体質で脳みそ腐ってんじゃねーの
211. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月30日 21:47
このコメントは削除されました
212. Posted by     2006年10月30日 21:49
トヨタの下請けの更に孫受けの兵隊のみなさん
生きてください。
213. Posted by     2006年10月30日 21:51
トヨタ方式はどうでもいい。

歩道を走る郵便配達のバイクを何とかしてくれ。
我が物顔で走っていて、マジで蹴り落としたいんだけど。
214. Posted by     2006年10月30日 21:56
今年入った職員だけど、手取り14万以下なのに『トヨタ中堅並貰ってるんだろ』って言われてもなぁ…
215. Posted by     2006年10月30日 21:59
安藤美姫はトヨタ式ですよ?( ^ω^)
216. Posted by     2006年10月30日 21:59
前つとめてた半導体のデOスコって会社。
トヨタ方式取り入れてたな。
だけどノルマとかきつくて鬱病になるやつが結構居た。
みんな自分の与えられた仕事をこなしてデータ取るだけで精一杯みたいだった。
データを取るだけで色々整理しないといけないから、
データ整理だけで1時間前後かかる。
コレだけの時間が有るなら、もっと有意義に仕事が出来るのに……

この会社の下請けも大変そうだった。
二つの会社に、
「このパーツを作ってくれ」→「それとどれぐらいの価格で出来るか」
値段を出させ、安い方に作らせると言う方式。
これじゃ下請けはライバル社を意識して無理して安い値段を設定しなくてはいけなくなる。結局、
自社の首を閉めて倒産と言う落ちになる。
そして部品作ってくれる会社が無くなって、
デOスコ困る→共倒れ。と言う落ちになる。
そして日本の産業はやせ細っていくわけだ。
トヨタ方式は破滅への方式だな。
217. Posted by     2006年10月30日 22:11
合理化合理化って叫んで心身の余裕を無くしてたらいくつく先は破滅ですよと
218. Posted by     2006年10月30日 22:13
公務員にゃ無理だ
219. Posted by     2006年10月30日 22:24
物流業だがうちの会社もトヨタの人間呼んで顧問に就いてもらって
業務改善だ効率アップだおまけにISOだとかやって
社員もパートもみんな頑張ってる

でも3年経っても給料上がらない
220. Posted by     2006年10月30日 22:27
ここの管理人も痛くなってきたな・・・
221. Posted by      2006年10月30日 22:28
トヨタ方式の是非について語るのは、
今回の件でいけば根本的に違うでしょう。
それでいけると判断したのは上層部なんだし。
トヨタ方式が本当に合わないなら、
別のスタイルを模索すれば良いんだし。

問題点は、
まず虚偽の報告をしているという点。
これはマズイ。
上層部に「問題がない。効率化が進んでいる」と勘違いさせ、
引いては本質的な改善にならないという点。
つまり、職員に体質を改善しようという意識が、
浸透していないという現れでもある。
この辺にも、なあなあでやってきた、ぬるま湯体質が見え隠れしている。

きちんと効率化が図れれば、
ムダな作業等を減らすことができて、
お客様へのサービスも向上するという、
考えが無いというのも問題だろう。
サービス業として客のことを考えていないように見受けられる。

世襲制のぬるま湯でやってきたから、
分かんないだろうけど。
222. Posted by     2006年10月30日 22:28
信書みたいなプライバシー満載のモノを民間なんかに任せようっていうのがそもそも間違い。公務員は守秘義務守らなきゃ即懲戒免職っていうリスクがあるから安心できるんだよ。つまり民営化強行した小泉がバカ。
223. Posted by    2006年10月30日 22:33
郵便局にいらない物
特定局と能無しの上層部(-"-;
224. Posted by     2006年10月30日 22:35
人を育てるトヨタの口ぐせ
・「辞めろ! 首だ!」
・「怒り、憤りを通り越してかわいそうな連中だと思った」

Amazonwwwwwwwww
225. Posted by このコメントは削除されました   2006年10月30日 22:37
このコメントは削除されました
226. Posted by     2006年10月30日 22:38
会社組織は利益を上げて自らを肥大化させるのが目的。
郵便局なんてこれ以上拡大できんのだから
改革したいなら先ず上部層をスリム化効率化
させなきゃ根本解決にならねーっての。

いきなり現場だけにトヨタ方式入れても焼け石に水。

もっともトヨタ方式も経営陣が儲かるだけで、
ラインや下請けは奴隷。
ラインは時間短縮をやりすぎて
手がドラえもんになったり
腕そのものが無くなったりしている人が
続出してるのは秘密ね。

佐川の配達は結構良い給料貰ってるから
がんばれるとのこと。
景気の良いときは30そこそこで1000万
貰っていたって話しも。
ただし体力的に持つのは10年ぐらいとか。
227. Posted by     2006年10月30日 22:42
なんか改革の本丸とか言ってスケープゴートにされてるだけのような。
228. Posted by     2006年10月30日 22:44
トヨタ方式がどうこう以前に郵便局は効率改善とかしたことあるのか?俺はゆうメイトもヤマトもどっちもいったことあるけど、年賀状の仕分けなんてひどいもん。仕分けマシーンがいっぱいになったら輪ゴムで束ねて籠に入れるんだが、機械待ちで突っ立てるのが仕事みたいなもん。しかもバイト取りすぎで仕事もヒマ、休憩は八時間中二時間。正直、これで一年で一番忙しい日?って感じだった。トヨタがダメなら佐川とかヤマトから引き抜いて来い。
229. Posted by     2006年10月30日 22:45
結局、トヨタ方式の現場への擦り合わせをしてない、〒局は上層部から現場までやる気がない、それじゃどうやっても成功するわけがねえw

以前、地元の地方局と、関東のそれなりの都会局と両方でバイトしたことあるが、
地方局は結構上から下まで、真面目に働く人は多かった。局長が仕分け指導してたりな。
でも都会の局はナマケモノばっかり。下っ端職員からして偉そうだし、長のつく連中がやる仕事は時々上がる書類の決裁ぐらい。
これが同じ郵便局なのかと疑ったぐらいだ。

トヨタ方式が上手くいったとこは多分最初から必要ないし、
上手く行かないとこは全員クビにして入れ替えるぐらいしないと
どうにもならんかもしれん。
合理化ばかりが全てではないにせよ、最低限民間企業として成り立つぐらいの
効率化はしていかないとやっていけんだろ。
郵便局員もそろそろモラトリアム終わったと覚悟して働け。
230. Posted by     2006年10月30日 22:46
ゆうメイトだけど、21時〜5時でバス代申請してる奴いた。その時間バスなんて通ってないし、当然車通勤。それがなぜか通るのが郵便局
231. Posted by        2006年10月30日 22:49
学生の時年賀状の仕で分けバイトしたことあるけど、酷かった。
どんなにゆっくりやっても
「もっとゆっくりやらないと仕事なくなっちゃうよ」って注意された。
別に早く終わったら解散でいいよって思った。
その分自給上げてくれればいいし、別に貰えなくてもいいから早く終わらせろと。

少ない自給で拘束されてるだけでもきついのに、牛歩かよってぐらいゆっくり作業させられるのは拷問でした。

トヨタ方式は水と油だとは思うが、根性は叩き直したほうがいいのは確か。
232. Posted by     2006年10月30日 22:56
>224
それ言ったのトヨタの社員なの?

郵便局のお偉いさんが視察現場のふがいなさをみて局員に対して「辞めろ! 首だ!」と言い
トヨタ社員がそれを見て「怒り、憤りを通り越してかわいそうな連中だと思った」と報告書に書いたんだと思ったよ。

記事の書き方の問題か、誰がクビだって言ったのかはっきりしない。でも普通に考えて指導するだけの外部の人が「クビだ」って言うとは思えないから内部の人が言ったんだと思った。



233. Posted by    2006年10月30日 22:57
×自給
○時給

です。スマンorz
234. Posted by     2006年10月30日 22:58
最近の痛いニュースの
取り合えず公務員叩いとけって空気はガチで痛い
235. Posted by     2006年10月30日 23:00
どう言う経緯でトヨタ方式を取り入れることになったのかは分からんけど
やってない物をやってますって言っちゃうようなのはダメだろ。
236. Posted by     2006年10月30日 23:07
結局郵便の上層部とトヨタが、現場にト式が合わなかったことを認めたくないだけだろ?
237. Posted by 224   2006年10月30日 23:08
米232
>また、社員が視察した際、局長らをその場で「辞めろ! 首だ!」などと非難した

ってあるから、視察しに来たトヨタ社員が郵便局長らに言ったんじゃないの?
それで憤りを通り越して云々ってあるからそれもトヨタ社員だと思った。
238. Posted by    2006年10月30日 23:15
業務の改善って、部分部分を見ると効率下がることも多いんだよ。管理しやすくするために作業が1工程増えたり、慣れないことやったりするから。そこまで理解できるか、盲目的に従うか、どっちかじゃないと。

>やってない物をやってますって言っちゃうようなのはダメだろ。

これは確かに痛い。
239. Posted by     2006年10月30日 23:16
所詮トヨタは毎日決まったことを決まっただけやるライン工場用のシステムだってことだよな。

サービス業にこうゆう画一的なマニュアルは無理。
マクドナルドですらここまでアレなマニュアルはない。
240. Posted by ぽん   2006年10月30日 23:33
ゆうめいとの人材の質の悪さは・・・。
来た奴を適当に雇うし、能なしを切らないし。
自分がいた時は、その時に応じた仕事を各自が見つけ時間内にさくさく終わってたけど、自分が辞めた後はひどかったらしい。
能なしおばさんらは楽な仕事(データ打鍵)ばかりして郵便の仕分けしないから、仕事が次の時間に持ち越し。そして次から次に片づかないからまた仕事がたまりの悪循環・・・。
まだ働いていた友人も人間関係の悪化でやめちゃうそうな・・・。
残るは能なしばかりなり。
241. Posted by     2006年10月30日 23:35
なんてったってゆうめいとはバイトの説明会に時給が出るってのが驚きだった。
242. Posted by     2006年10月30日 23:37
ゆうめいと、佐川、クロネコのバイトを一通りやったことあるけどね。体力の佐川、効率化のクロネコ、現場能力のゆうめいとって感じだった。
特に下っ端のおっちゃんたちの能力はすごかった。

例えば同姓同名のあて先の場合、差出人を大声で叫ぶと、遠くからそれはxxのほうの○○さ〜んって答えが返ってくる、とか。

コンピュータ化すれば同様のことが出来るだろうけど、正直キーボードを打つよりも聞いたほうが早い。
これらの能力を吸い上げずにトヨタ化しても動かないだろ。

やるならバーコード化(クロネコ)、もしくはさらに現場に近いところに押し付ける(佐川)しかないと思うけど、それは郵便の色じゃないと思う。
243. Posted by      2006年10月30日 23:39
※221
>上層部に「問題がない。効率化が進んでいる」と勘違いさせ、
>引いては本質的な改善にならないという点。

これってどこかで聞いた事あるなと思ったら、
中国で大躍進の時、共産党の官僚が毛沢東に経済はうまく行ってるって虚偽の報告出し続けて、毛沢東は真に受けて更に実現不可能な目標出し続けて泥沼に嵌っていったってのに似てる。
244. Posted by     2006年10月30日 23:40
トヨタに下請けさせればいいんじゃね。
245. Posted by    2006年10月30日 23:46
つか現場の方が仕事が分かってるなら、現場が創意工夫でJPSに修正を加えていくべき。

JPSをやらないならやらないなりに、トヨタ社員にJPSのどこが効率悪いか、どこを改善すべきか説明すべきなんだが、そもそもそんな熱意が無いからトヨタに鞭を入れてもらうことになっているわけだ。

まじトヨタに下請けさせて、トヨタ社員が現場で修正加えていくほうが効率は向上する。
246. Posted by     2006年10月30日 23:53
つか、体質改善するべきなのは上の方の老害であって
現場じゃねーだろと…
トヨタも潰れていいよもう
247. Posted by     2006年10月30日 23:53
上層部は公務員体質にどっぷり浸かった無能者ばかり。肝心の実働部隊は大半がゆうめいとと下請けのおっちゃん。当然使い捨てで責任感などまるで無し。
ヤマトに数年いたが、あそこは個人の能力で稼げるからかなり活気があった。
それにくらべて郵政ときたら…。
248. Posted by     2006年10月31日 00:02
元民間企業にいた現役郵便局非常勤の俺から一言、今の上層部は、民営化するのに何らかの形を示したかったと思うのよ。

けど、トヨタを真似たって、製造と物流でやることが違うんだから、そんなの意味ないのは百の承知。それより、表面上だけやっているようにして、根本的なことは、何にもやっていないのが状況。現に、無駄に机とかの配置換えが多い。

そのくせ、実際の現場の声はおろか、客のことを考えていないヤツが多い。また、ちゃんとした職員のくせにその責務をちゃんとこなしていないヤツもいるので、ホント腹が立つ。
こっちは、ほんの僅かしかもらえてないけど、それでも利用しているお客様の為に一生懸命働いているだよ。
正直、完全民営化の際には、こんなアホは即刻クビにしてもらいたい。

そうそう、接客とか訪問する事が多いのに、接客の講習や挨拶の練習とかをしないんだよね。何が一番重要なのか、全然判っていないんだよ。
249. Posted by ω   2006年10月31日 00:05
郵便局はほんとやる気の無い奴ばかりなのは前から知ってた…w

というか味わったw
250. Posted by        2006年10月31日 00:13
効率低下や労働強化が問題じゃないんだ.JPSは怠け癖のついた奴隷状態の郵便局の人間(アルバイト含む)を人様並みに動くようにするためなんだ.人生の墓場を社会復帰のリハビリ施設に変えようってのがメインなんだよ.それすら出来ねーんならあんなやつらいらん.
251. Posted by 、   2006年10月31日 00:13
そもそも、お役人様にコスト意識等無い!

問題意識の無い奴に何を言っても無駄。

ヤマトや日通といった民間に事業移管すればおk!
252. Posted by     2006年10月31日 00:20
来月から新東京郵便局でバイトです。
本当にありがとうございました。
253. Posted by     2006年10月31日 00:22
郵政に詳しい人なら分かると思うけど
今回トヨタ方式を導入したのは失敗だった〜、
ていうのはちょっと違う

上の人は”失敗するのを分かっててやった”んだと思うよ
郵政を潰そうとしてる

興味ある人はgoogle先生なりなんなりで調べてみるヨロシ
なかなかおもろしろいよ

254. Posted by     2006年10月31日 00:27
とりあえずうちの局の使えない局長を誰かポアして
255. Posted by     2006年10月31日 00:29
はっ!分かったぞ。
トヨタが人型ロボットを作った理由が。
工場の人間を全てロボットに置き換えて、作業の効率化を更にはかり、いっそう儲ける気だ。

そもそも競争相手の殆どいない郵便にそんな方式持ってきても無意味なような気がするが…
郵便に不満があってもそれを吐き出す場が無いし聞いてくれる耳も無いし

せめて郵便の窓口が5時か6時位まで開いてくれればナー 助かるんだけど
256. Posted by     2006年10月31日 00:29
トヨタ方式が通用すると思った郵便の上層部、郵便でも浸透させられると引き受けたトヨタ

両方ダメ
257. Posted by      2006年10月31日 00:35
多くの下請けの犠牲の上に初めて成り立つ方式

普通の民間会社の人間がもっと働けと言うのは無理があると思う。
258. Posted by    2006年10月31日 00:43
おそらく郵政幹部もトヨタも、これでうまくいくなどとは最初から思っていないだろう。
真の目的は改善ではない。
ぬるま湯から脱却しようと努力する人材と、いつまでも文句ばっかり言っている不要分子を選り分け、人員削減をするのが目的だ。
しかし当人たちは、何とか嵐をやりすごそうとしているだけ。
259. Posted by     2006年10月31日 00:53
トヨタの人が見本見せてくれなきゃ、
やりませんよ。
郵政公社は下請けじゃねーんだから

という職員の姿が目に浮かぶようです。
260. Posted by 2ちゃんねr   2006年10月31日 00:53
> 郵政民営化について、小泉前首相は「サービスは低下しない」と繰り返したが、現場からは
> 早くも来年の年賀状配達を心配する声が出ている。
この一文書きたかっただけじゃないのか。
朝日新聞さんよ
261. Posted by な   2006年10月31日 00:54

トヨタと一緒にしようとする時点で終わってる
262. Posted by     2006年10月31日 01:13
越谷…地元だよwwwww

トヨタ式導入の前に色々やることあるぞ、越谷郵便局…配送ミスとかw
263. Posted by     2006年10月31日 01:22
郵便局が民営化されたら信書の秘密とかヤバイだろうなwwww
絶対出るぞ首になる奴www
264. Posted by 774   2006年10月31日 01:33
> 仕事量と人員配置の適正化を「まじめにやっている」と評価されたのは8局。「やっていない」が30局、
> 「全くやっていない」が56局もあり、「(全体の)81%はデタラメ局」としている。

導入に成功したところの、業績を見ればいいんじゃね?
265. Posted by     2006年10月31日 01:42
俺の町の郵便局は世襲制みたいな感じで郵便局長のポストをその息子が引き継ぎました。しかもその息子が働いた経験のない人間だったとかでもう…。郵便局は厳しいぐらいでいいよ。
266. Posted by       2006年10月31日 01:44
「カイゼン」って現場の人間が工程見つめなおして何ぼだろ?

上からやらせるんじゃなく、現場を熟知した実際に働いている人が改善案を出すからこそ「カイゼン」であって、だからこそ効果が上がったわけで、これじゃ「カイゼン」とは呼べない。単なるコンサルティング。

コンサルティングの経験もない異業務のど素人がコンサルティングの真似事したって上手くいくわけ無いだろwww
267. Posted by    2006年10月31日 01:54
見るからに経営がダメなんだろ。
というコトは市場で淘汰させろと言う事。
それが分からないからトヨタのコンサルを
教条的(センセーのいいつけ)としか解釈できない。
馬鹿は退場が自由市場の掟。共産党の出番ではない。
ヤマト運輸で良いよ。
268. Posted by     2006年10月31日 01:55
現場にいた人間だけどさ、正職員の態度にうんざりで辞めました。
上司はJPSを叫ぶだけ、実施は部下にまかせっきり。事故やら事件やら何かあると「こんなことは民間では通用しない」を口癖に対処案は出さない。オレは民間企業出身だったから「いまさらこんなこと」て思うことイッパイあったさ。
人間失格なヤツが役職付きだったりお偉いさんだったり、官僚体質も結構残っててウザイ。
仕事できるヤツはゆうメイトの方が多かったりするのは考え方が柔軟だからだろうな。
正職員は社会人失格のヤツ多いし。厨並みにアホで臭くて汚いやつ多い。
おかげで末端の職員やらゆうメイトやらにしわ寄せが着過ぎて現場は麻痺してる状態でした。
結果、遅配で一週間麻痺して新聞で謝罪・・なんて事もあったが。

覚悟がなさすぎるんだよ、郵政は。
269. Posted by      2006年10月31日 01:59
ヤマト運輸で実績を上げましたってならともかく、
何処の世界に実績もない、しかも本業は他業種の「コンサル」が居るんだよw

そんなんでいいなら某業界世界2位の会社の中堅社員の俺が行って、適当言っても同じだよwww
270. Posted by     2006年10月31日 02:08
怠け者の韓国人を日本企業で働かせようとしたら
「こんなキツい仕事できないニダ!」って逆切れされたような感じ?
271. Posted by 三途   2006年10月31日 02:09
ふむ。
トヨタ式ねぇ・・・。
つまりは自分で考える気は無いと?

それじゃどんな方式入れても無駄だな。

郵便局はそんなもんだと思ってるからトヨタ社員の態度の悪さだけが目立ってるな。
272. Posted by      2006年10月31日 02:17
これで年賀状が届かなかったら、郵政民営化のときに自民党に入れたヤツの責任だな(笑)
273. Posted by やってみてからダメだこりゃ   2006年10月31日 02:21
東京都内のある郵便局員(57)は「郵便局の仕事は、定型の部品を使う自動車の製造とは異なる」
と指摘する。「日によって郵便物の量に波があるし、一つひとつ形や大きさ、重さも違う。必ずしも
一定の時間ではできない」

頭カタいなぁ。まぁ57才じゃ仕方ないか。
('A`)
274. Posted by     2006年10月31日 02:24
トヨタ系列の下請け企業勤めの自分がきましたよ。
職員自身が、トヨタ社員から出された意見に対し、現場の状況を説明し、どうすれば効率よくまわせるかかんがえていくべきだと思うんだが。
うちの職場でも、ライン設計の連中が無理難題おしつけてくるが、その度に職場連中が実状にあわせた意見出して話しあってるぞ。すこしでもやりやすい職場にするために。
275. Posted by      2006年10月31日 02:25
米272

トヨタ方式を導入するなど予想だにしなかった。

276. Posted by     2006年10月31日 02:28
歩数まで決まってるならいっそロボッツにやらせてみては
277. Posted by     2006年10月31日 02:31
MBA取得者の俺に言わせてくれ。

『郵政にトヨタ方式の導入は絶対に無理』

郵政の姿勢とか態度とか考える考えない関係なしに。
一番悪いのはトヨタ方式導入を決定した郵政上層部。
278. Posted by     2006年10月31日 02:54
トヨタ側も一方的で柔軟性に欠けると思われ。
それくらい予測できるだろ。派遣された方も結構本社では無能の烙印押された連中じゃね?
マジでのし上がれるデキるヤシならレベル別に予測案を5、6段階くらいに絞りながら着任するくらいしそうかと。

そしてそれ以上に郵便局員(おそらく特に肩書きがある連中)は、無能を通り越して口だけのイビり屋っぽい様子。業務そっちのけで自分のちっちぇープライドの為に損失をわざわざ招いたり、優秀な人間を辞めさせたり、下手すれば倒産させて、それを全部社長のせいにして近所にうわさ建てまくったりする連中なんかゴマンと居る。爺ちゃんがやってる会社で死ぬほど見たわ。
そんな人間が 存 在 し 得 る ことを知らない辺りもトヨタ派遣員のボンボンぶりを感じさせる。真面目にやりたいんなら解雇勧告権を貰って、チラつかせながらやるしかないだろーな。
279. Posted by     2006年10月31日 03:37
トヨタ信者は馬鹿だな。
工場にしたって最近はトヨタのかんばん方式より、一人で一貫した工程やらせる方が効率いいっていう実績出てるのに。キヤノンが採用したドイツのマイスター制度とか。
働いたことあるが、郵便配送はかんばん方式が適用できるような流れ作業ではない。
キャリアや能力に応じた適材適所で現場判断の最適化をすでにしているはず。
いきなり型枠にはめたらそれはムリムダムラのオンパレードでしょうに。
何が無駄なのかを分析してからのカイゼン活動でしょう?
マネージメント系をかじった人間ならすぐ分かりそうなものだが・・・ある意味でトヨタは宗教だな。
280. Posted by     2006年10月31日 03:43
米272

去年はちゃんと届いたぞ。
2日もでビックリ。
281. Posted by     2006年10月31日 03:47
米214

帰れ。新卒の小僧なんぞに用は無い。
そもそも1年目のペーペーが大手中堅並の給料貰えるわけがあるか。
局員にはその程度文意を察する常識すらないのか。
282. Posted by     2006年10月31日 04:04
トヨタ方式は自動車の製造にはあっているが、
配達業にあっているとは思えん

とあるが今の運輸業の世界はほとんどがトヨタ方式だがな
283. Posted by      2006年10月31日 04:04
トヨタ方式はトヨタじゃないと他では無理だよ
出来るとこもあるけど少数
郵政公社馬鹿だろ
284. Posted by     2006年10月31日 04:22
※281

お前が帰れ。
中堅局員の給金がトヨタ中堅と同じなんて本気でいってるなら脳みそ疑うわ。
公務員憎しで気が狂うとその程度の常識もワカんなくなるのね・・・
285. Posted by 通行人   2006年10月31日 05:54
「トヨタ方式」を単一のマニュアルと考えている香具師が多いな……なにかの工作か?

いわゆるトヨタ方式ってものは、極論するとホウレンソウを押し進めて「知識・経験を個人に依存しない体制」を作ることにあるわけで。

特に郵便なんていう公共性のある事業は、誰かひとりが病欠するだけで機能が麻痺しては話にならない。おまけに、単なる無駄の排除ではなく、「必要ならコストが高くなってもいい」と考えるのが、トヨタ方式のひとつの特徴なわけで。

まぁ、このニュースは甘えている郵便局員が、まだgdgdと反発してるだけと考えるのが正しい罠。もっとマニュアル化を進めて、高齢職員に任せてもOKなぐらいにして、「働きたい老人」の受け皿になるぐらいの気概を見せて欲しいわな、郵便局には。
286. Posted by 夛田埜納成   2006年10月31日 06:47
薄給でぬるま湯業務してるおっちゃん達に、
いきなり高給奴隷使い潰しなトヨタのやり方押しつけて
上手く行くわけが無いじゃない。
モチベーションも体力も付いていくわけがない。

そもそも配達サービス業務のところに単純製造業のやり方を当てはめようという時点でおかしい。

その矛盾を無視しているかぎり業務改善などされるわけがない。
287. Posted by 会長   2006年10月31日 07:26
どうせ、小泉のパフォーマンスだろ
「民営化」の象徴にトヨタに頼っただけ
何事も現場が一番知ってるハズだ
ムダと思われることが意外に大事だったりする
288. Posted by zzz   2006年10月31日 07:39
実作業の内容がトヨタと同じなら上手くいっただろう。

全てのドメインに適用できる万能の方法論ってのは、存在するはずも無いってことに早く気が付け。

289. Posted by     2006年10月31日 07:59
ヤマトや佐川に頭下げてフランチャイズしてもらえばいいじゃん。

ヤマト、競争が不利になるて言うなら激安で買収しちゃえ!
290. Posted by     2006年10月31日 08:23
郵便局もそのうち潰れるんだろうね
291. Posted by    2006年10月31日 09:58
トヨタ方式云々以前に私の友達が5年前に
出したと言っている年賀状がいまだに来ないのを
なんとかして頂きたい訳ですがw
まぁ何も言ってない私も悪いんですけど。

遅くてもいいです。郵便物しっかり配達して欲しい。
292. Posted by     2006年10月31日 10:41
米291
年賀状バイト君がどぶ川に捨てたか燃やしたので忘れましょう
293. Posted by 404   2006年10月31日 11:24
トヨタの製造工場のようなルーティンワークを郵便局に求めるってのはおかしいでしょ。

トヨタ工場なら、全ての車種を同じライン上で「次はレクサスGS450h」「今度はヴィッツF“Advanced Edition」とか言うようなもんでしょ。
同じ車作りは共通してるけど、必要な部品や行程が違う物を立て続けにやるには不向き。

それこそ、差し出し側も完全に同じフォントや定型のフォームなどで出さないとできないことだと思う。
294. Posted by 開閉門   2006年10月31日 11:34
「飴を伴わぬ鞭で喜ぶのはマゾヒストのみである。即ち、日本のワーカーホリック」
と・・・。
295. Posted by ザパ   2006年10月31日 11:53
民間になったら、弱けりゃ食われるだけ。
佐川、ヤマト、赤帽、バイク便
郵便は美味そうじゃ〜。
296. Posted by あ   2006年10月31日 11:55
ユウメイトなら誰でも一度くらいはやったことあるだろうけど。
来た荷物を地域事に分けて職員に手練の技で並び替えてもらって配達。
年末年始は仕事が増えるまで慣れもかねてゆっくりだったけど、昼休みを除けば忙しくて特に暇ではなかった。
で改善って話だけど。
やっぱ暇なく作業が続いているだけじゃダメなのか?
俺頭悪いんでよーわからんけどやっぱ改善点が無数にあるのかね。
仕分けの段階が多く手順が悪いとか?
管理って言ったて届けたら終わりで厳格に管理する必要も思いつかないし。
こっすからくバイトの給料下げてもたかが知れてそうだし。
なんや特にましな疑問思いつかずよーわからん。
やっぱ正社員や日常業務の問題なのかな。
事務が不自然なほど多いような気はするし。
それと人口20万越えてる町だけど7桁番号で自動振り分けという公約見たこともない。見た人いる?
297. Posted by sa   2006年10月31日 12:25
こういう記事では管理人の思想がはっきり見えるな。
298. Posted by      2006年10月31日 12:30
自分のところの普通郵便課では、課長一人、副課長3人、課長代理5人、総務主任が無数に。
日曜の留まりには、何故か課長代理じゃなく、副課長が泊まるんだよね。
いらない役職が多すぎる。

怠慢が即、減給やら退職に繋がらないから、やらない人・やれない人がそのまま放置されている。
外国人を雇ったらなんだが、夜中だと寝てるんだよね。
結局、夜中の時間から中華は消えたわけだが。

バイトは下げてもいいけど、ちゃんとやっている人の上限がもう少しマシにならないと、その人から辞めていく現状。

7桁にしていても、結局機械、住所が完璧にあっていないと手区分に回ってしまうし。
適当な郵便番号で送ってくる人間が多すぎ。

ヤマトに業務が移っても、葉書の業務がなくなって終わりな気がするんで、一切合財なくせは頭の悪い発言とは思いますよ。
299. Posted by     2006年10月31日 12:48
トヨタ方式をJR東日本に押しつけたら、動労千葉が爆弾落としに行きそうだな。
300. Posted by     2006年10月31日 12:50
餅は餅屋。
郵政公社は黒猫かペリカンか飛脚を参考にすべきだった。
イメージだけでトヨタ参考にした小泉ギガGJ!!
301. Posted by     2006年10月31日 12:52
そもそも運送業が製造業に教えを請う時点で間違ってる。
しかもその相手が年間リコールが右肩上がりのトヨタだぜ。
302. Posted by あ   2006年10月31日 13:11
あーアホらし
おれ、ニートでいいや
303. Posted by     2006年10月31日 13:33
そんなに何もかも民間にあわせたら、モラルまで民間と同じになるぞ。
遅配・不達・誤配が蔓延し、ソフトバンクのような企業体質になるぞ。
304. Posted by     2006年10月31日 13:34
いや、郵便局に「ヒト」は要らないだろ。
仕事量が計算に入ってないなら入れてやれば良い。
マンションの規模によってランク付けて人員振り替えたり。
まだマニュアルが完成してないだけだろ
305. Posted by あ   2006年10月31日 13:42
>>総務主任が無数に。
なんだかな。
やっぱり上にのっかている人が下の重石になってくるのかな。
夜中の仕事はねえ。
社員帰ったて監視もなけりゃ責任もないのになんで安給料で真面目にせなあかんって気持ちになるよな。
逆に責任だけ被せられたり。
みんな帰った後に働く外人連中大変そうだったな。

アメリカじゃあ民営郵便は職員による盗難が多いとか聞くね。
幾ら働いても下っ端。
技術が付くわけでもなく厳然たるヒエラルキーが存在して出世の望み無し、給料安く仕事が年中変わらんからやる気がどんどん低下して。
なんて話があったよ。
306. Posted by      2006年10月31日 16:53
最後がすべて。リコールあんだけ出しといて
ほか改善より自分たち改善しろよ
307. Posted by     2006年10月31日 17:31
何で郵便局に車屋のやり方を伝授するんだ・・・・
308. Posted by         2006年10月31日 18:02
かつて公官庁で最強最良の効率を誇った郵便局をわざわざ悪い方向に持って行くって…

最近明らかに効率が悪くなっているのはこれが原因だったのか。
日本の郵便局って下手な民間企業よりよほど出来がいいと言われたくらい能動的、かつ正確無比を誇った世界最良の郵政機関だったのに…
309. Posted by     2006年10月31日 18:24
むしろ青文字に共感した
310. Posted by     2006年10月31日 19:11
郵便局関係者の多さに驚いた
さすがは国に見放された大所帯
311. Posted by     2006年10月31日 19:46
配達作業などをしている現場の人は、公社になる前から怠惰であった印象など全然無い。

寧ろ事務連中、窓口近くに客が来ても無視で「夏休み15日とってハワイなんですよぉー」
「あたしも去年いったぁーいいですよねー」
等とダベっててこっちが声掛けたらやっと
「はーい、こんにちはぁ」だと。
他の接客、受付業じゃまず有り得ない光景。
ドアの奥で新聞読んでお茶を飲んでるだけの天下りジジイ。

配達には人手が居るでしょ?
ゆうめいと雇わずにケツの重い事務正職員連中を配達に回せばいい。
312. Posted by     2006年10月31日 20:09
JPS担当、なんて職員が居るんだ。配達にも出ないで、なんかPC弄ったり
朝ミーティングで喋ったり。それで月30万以上ってなんなんだ。
313. Posted by ●元職員、社員●   2006年10月31日 20:43
両方の職場で働いてた俺が来ましたよ。

●郵便局
ありえないくらい楽。毎日同じことの繰り返し。仕事じゃない。
郵便物は落とします。平気で踏みます。曲げます。捻ります。大掃除で棚の隙間から郵便物が・・・
局には休憩所があって、テレビ、新聞、雑誌、将棋、囲碁、オセロが置いてあります。
バイトを雇う時期なんて、オッサンがず〜っと休憩所にいます。だって配るものないんだもん。
なんでバイト雇うんだろね?

●トヨタ
ありえないくらい激務。死んでしまう。
っていうか自殺者出まくり。社員は慣れちゃってあまり驚かない。
TOPだけ甘い汁を吸って、他は死ぬシステム。派遣どころか、正社員の役職付きすら死相が出てる。
リコールが出るのは当たり前。これからもガンガン出ますよ〜。
だってちゃんと試験してないんだm(うわなにをするやm



否定できる現職員、社員いないだろ。全部事実だもの。



314. Posted by     2006年10月31日 20:48
今現在全然配達が回ってない。暇なんて全然ない。でもJPSで効率良くなったらしい。ワケワカンネ。
315. Posted by     2006年10月31日 20:53
1 トヨタのレクサスって高級車あるだろ?
あれはやばいよ、ほんとに
部品のひとつを俺が設計したんだもん
怖くて買えねーよw
316. Posted by     2006年10月31日 21:59
「昔の方が良かった」って過去に逃げるジジババが多いけど、前のやり方の方が良いケースもある、ってのをこのスレ読んで実感した。

米315
その怖いセルシオを怖そうなオジサンとDQNが買って乗ってるな。この前ママチャリで煽っちゃったけどね。
317. Posted by     2006年10月31日 22:24
米313
自分のいた局が標準とおもわんでくれ。
少なくとも俺がいた局には、そんな楽な集配課はなかったぞ。
318. Posted by     2006年10月31日 22:36
鉄道は民営化したら事故が本当に増えた。
羽越線の事故も尼崎の事故もそうだが、一般に知られていないような事故があちこちで起きている。

郵政公社もこのままではJRのようになってしまう。
阿呆なことをやっていないで、早急に以前の体制に戻すべきだ。


国鉄千葉動力車労働組合員からの一言でした。
319. Posted by 米318   2006年10月31日 22:38
郵政省千葉郵便配達労働組合から中継でお伝えしました。
320. Posted by     2006年10月31日 22:40
米315
逆に考えるんだ

「自分を過小評価して無いか?」

と考えるんだ。
321. Posted by 元トヨタマン   2006年10月31日 23:22
その昔トヨタ販売店でセールスしてました。
セールスなのに「QC活動」とやら等やってるふりさせられて年に一回
発表会なんてあったっけ。車のセールスで「品質管理」・・・?
「看板方式」の成功で味をしめたオエライさんが調子こいてるとしか
思えませんでしたがそこはそれ宮仕えの哀しさ車の売れないセールスは
チーム活動とQC発表会に情熱を燃やしていたのを思い出します。

現在は某局に勤務していますがお偉いさんの来局時の案内板?を「看板方式」
だと勘違いしてる時点でトヨタ方式だかアメリカの煙草の銘柄だかわかりませんが
JPSとやらはとんでもなく曲解されているのであろうと推測できます。
できるならトヨタも郵政も有っても無くても良いようなポストの
方々は現場に影響しない程度に遊んでていただきたいものです。
322. Posted by     2006年10月31日 23:38
そもそも郵便局は独立採算で黒字出してたわけで、
民間になったからと効率求める必要ないよな。
上でも言われてるが、もともと効率いいんだし。
年収何千万クラスのふんぞり返ってるだけのお偉方の給料まで自分たちで稼いでたんだしさ。
323. Posted by     2006年11月01日 00:40
上の奴らは無理難題を押し付けて来るんだが、現場で頑張って達成しちまうからなー
うちの班とか班長が2年以上いない中で頑張ってるよ。
324. Posted by     2006年11月01日 01:32
高給取りの無能ってニートよりもいらない存在だよな。
325. Posted by     2006年11月01日 01:33
漏れが働いてたころ10*10*10cmの鉄塊が一晩に100個とかきたことがあったんだが、
そういう時もトヨタ方式なんですかね?
326. Posted by    2006年11月01日 06:44
そいえば金の延べ棒を書留小包で30個配達した事あった。
ホントに金て重いのな。
まあ重量は関係なく、万が一考えると怖すぎて、最初に配達したが。
効率とか考えらんねーよ。
327. Posted by     2006年11月01日 07:04
今まで働いたことの無い公務員にいきなり
民間人になれといってもできるわけが無い
原因はトヨタ方式以前の問題だろ
328. Posted by    2006年11月01日 08:28
 今まで郵便局はうまくいっていたわけだが?一度確立したシステムに妙な改良を加えたことが原因でしょ。直感的になぜトヨタ?と思うのが普通(餅は餅屋だ)。
 「働いてましたよ」ってのに「おまえがいわゆる癌職員なんじゃね?」と思ってしまうんだが・・・。
329. Posted by bbcc   2006年11月01日 11:09
>>322
ヒント
法律で手扱く守られていた+既得権益
330. Posted by      2006年11月01日 16:23
米329
 法律保護が不公平というのは同業者の視点。国際的な視点での郵便局の存在意義を考えれば法律で守られて当然。国が面倒見ているから世界的に信頼されるわけ。とはいえ、過剰な保護は問題だとおもうが保護不足よりはましだと思う。
 ところで、既得権益ってなに?

 しかし、民営化で郵便局の金が世界に流出する危険性についてマスコミに取り上げないのはなぜだろう?
331. Posted by     2006年11月01日 16:58
郵便局が民営化したら、ぱるるとかの送金とかのシステムも手数料とか増えそうだよな…
振込み手数料とか、なんの手数だとかいいたくなるくらいの
332. Posted by     2006年11月01日 17:00
米321
QC活動自体はセールスだろうが必要だろ…?
セールスマンとしての品質の管理とかしないのか?…いや、しなかったのかといいたい
333. Posted by     2006年11月01日 17:38
米327 仰る通りです。

公務員の知人は「仕事が辛い」と言います。
仕事内容を聞いてみると、どこのバイトかな?って思います。
334. Posted by 奥田氏       ね   2006年11月01日 21:45
国民総トヨタ方式ですかwww
335. Posted by     2006年11月01日 23:26
客観的に見て郵便局員は結構良く働いていると思うが……
そりゃトヨタの非人間的な職場からすれば足りないように見えるのかもしれないが。
しかし、トヨタと比べたら大概の民間企業も怠けてるといわれそうだよな。
336. Posted by 元トヨタマン   2006年11月01日 23:33
>>332
理想通りにQC活動が機能するならこれに越したことはないですね。
ただ販売店のセールスはノルマを達成するかしないか・・・だけですから、
売るためにはひとりでも多くのお客様と面談する必要があってお客様相手以外の
仕事は邪魔なばかりですからノルマ以上に販売できればなんでもスルー可能でした。

確かにセールスでも自身の品質管理をちゃんとしてお客様満足を向上させれば
代替時の需要や紹介での購入を見込めたり、魚骨図なんぞを利用して売れない原因
を分析して売れないセールスの教育に役立てることが可能なのは
理解はしていても最前線の現場においては何はともあれ売った者勝ちですから
販売店においてその手の仕事はその月のノルマが達成できない時の
罰ゲーム(長いミーティング、帰社後のTELコール、売れてるセールスの
納車のお手伝い、その他の雑用etc)の一種とみなされていましたよ。
337. Posted by 地方人   2006年11月01日 23:41
ゆうメイトは時給800円どころか
地方によっては600円代だったりするんだがw
そんなんでトヨタ方式なんてやってられるかっつーのwww

公社はゆうメイトを過労死させるつもりでつか。

っていうかゆうメイトが貯金業務とかやってたりするのも正直オカシイよな。
これ、知らない人も結構居るんだろうな。
地方ではゆうメイトも職員も名札同じだから見分けつかんし。
338. Posted by 重複   2006年11月02日 17:15
しかし、トヨタから派遣された指導役の社員が今年4〜6月にJPSを重点的に進める142郵便局を
視察したところ、現場に浸透していない実態が明らかになった。

しかし、トヨタから派遣された指導役の社員が今年4〜6月にJPSを重点的に進める142郵便局を
視察したところ、現場に浸透していない実態が明らかになった。



↑重複してますよ。
339. Posted by AHAHA   2006年11月03日 00:32
JPS…
某地方B局で管理やってたよ…orz
gdgdだった。いまもね。
引継ぎしたのがすべて水泡に帰してるのを聞いて殺意をおぼえたよ。
340. Posted by      2006年11月03日 10:19
トヨタ式改善を行いたかったら信賞必罰を明確にすべきだと思うね。
頑張っても頑張らなくても評価が上次第で変わっちまうような感情的なものでは誰もがんばらねえよ。

偉い人はなんか労働者が仕事するために飯食ってると思う風潮があるんじゃね? こちとら飯食うために仕事してんだっつの。
341. Posted by ほるほる   2006年11月03日 12:19
1 ここにコメントしている連中すべてがトヨタ方式を誤解して捉えているのにワラタ。
342. Posted by     2006年11月04日 11:02
トヨタ叩いてる奴多いが、
そもそもトヨタ方式を採用しようとしたのは
郵政の上層部だろ?
そいつらに文句を言うべきなのでは?
作業効率を最も上げようとするなら
給料をもっとノルマ主義にするとか、
一日のノルマ達成するまで帰れなくするとかしかないだろうな。
それが良いか悪いかは別として。
343. Posted by     2006年11月04日 18:40
楽天 トヨタ方式で組織大改編?
 楽天はCOO(最高執行責任者)を新設し、11月1日付でトヨタ自動車出身の武田和徳常務執行役員を昇格させる。けさ(1日)の日経が報じた。

 COOは三木谷浩史会長兼社長(CEOも兼務)に次ぐナンバー2のポスト。組織運営上では、三木谷社長以外で唯一代表権を持ち、金融事業を束ねる腹心の国重惇史副社長を飛び越えることになる。

 武田氏は1986年にトヨタ入社。海外や人事畑を経験し、06年7月に楽天に転身。管理部門を担当するコーポレート統括本部副本部長を務めている。株主総会での承認が必要なため、当面は取締役には就任しないが、買収などで拡大した組織の運営体制を見直し、組織改編に着手する見通し。
344. Posted by     2006年11月16日 12:47
あ、これ警察も導入するらしいよ。警察幹部が見学して、とても感激したと。

警察も利益のみ追求してますし、無駄を省くようですな。市民からの訴えでは無駄ですから切り捨てますみたいな。
345. Posted by    2006年11月16日 12:48
あ、これ警察も導入するらしいよ。警察幹部が見学して、とても感激したと。

警察も利益のみ追求してますし、無駄を省くようですな。市民からの訴えでは無駄ですから切り捨てますみたいな。
346. Posted by     2006年11月27日 15:48
>341
そういう藻前は今のトヨタの香具師がトヨタ方式を理解できてない事に早く気づくべきだな。

本当のトヨタ方式は現場レベルで改善を上に上げてやり方を効率化する方式であって、初っ端から上からアレしろコレしろという時点でトヨタ方式じゃないんだよ。
347. Posted by 砂糖   2007年01月08日 16:20
はっきりいってトヨタ方式は郵便局には、むりがある。例えば、配達用のバイクを経費削減だ!とかいって、普通のカブに後ろのキャリーボックスをつけて、配達しろっていう馬力がない上に、赤くないのでお客が不審に思っている。
348. Posted by      2007年02月06日 23:45
1 キチガイ中年の僻みに基づいた的外れな公務員批判ばかりが目立つスレだな
349. Posted by あ   2007年03月21日 12:42
トヨタ方式で配達用の赤バイクを削って生産性を上げろ、とかいってる郵便局
350. Posted by    2007年09月27日 11:15
日本人は合理的に考える事が苦手だね
だから定められたシステムをそのまま受け入れてしまう
トヨタ方式を受け入れるのもあながち間違いでも無い
後は局員のやる気しだい
351. Posted by 豊田自動織機   2009年01月17日 00:26
はっきり言って、トヨタはファイナンスの失敗で労働者の首切りを行った。
ワークシェアリングをするのなら、ファイナンスを失敗した担当者、責任者、役員の賃金を100%カットしろ!
トヨタ方式とはそんなもん。
352. Posted by このコメントは削除されました   2010年03月02日 00:02
このコメントは削除されました
353. Posted by 学びなサイト   2013年01月03日 00:17
急に結果を期待してはいけません。
あきらめずに続けることが改善です。
354. Posted by CPNS Guru 2014   2014年07月01日 02:41
b地に見学に行ったらい
355. Posted by loker karawang   2016年01月30日 00:14
本物のゲッターはこうやるんだ!!

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