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2006年11月19日

"自転車で夜の首都高に入り込み横断" 81歳の老人、大型トラックにはねられ死亡→トラックの運転手逮捕&実名報道

1 名前:諸君、私はニュースが好きだφ投稿日:2006/11/19(日) 13:34:08 ID:???0
東京・葛飾区で、81歳の男性が自転車で首都高速道路に入り込み、大型トラックにはねられ死亡した。
18日午後8時すぎ、葛飾区の首都高速で、板橋区の無職・的場辰雄さん(81)が出口から自転車で入り込み、自転車を押して車線を横断していたところを大型トラックにはねられ、死亡した。
警視庁は、トラックの運転手・遠藤清二容疑者(58)を逮捕し、事故原因を調べている。

ソース(FNN Headline News)
http://www.fnn-news.com/cgi-bin/fnnmenu/menuFrame.cgi?url=headlines/CONN00100612.html&lang=ja&gid=CONN00100612&id=rss
動画(WMP)
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sp2006111905_300.asx
別ソース
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/28272
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061119-00000011-jij-soci

4 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:34:34 ID:hHNQa9H/0
たまげたなぁ

9 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:35:06 ID:GukRLmD60
運ちゃんがかわいそう

10 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:35:30 ID:MqT+hmjg0
これで逮捕はねえだろ


14 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:35:38 ID:ohvwJxJR0
ひでえ

16 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:35:47 ID:vdoRtPTf0
>警視庁は、トラックの運転手・遠藤清二容疑者(58)を逮捕し、事故原因を調べている。

いくらなんでも理不尽過ぎるだろ
裁判員とか言う前に理不尽な法律をなんとかしろ


23 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:36:24 ID:ybLmMeza0
どうやったら間違って入り込むんだ?

26 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:36:29 ID:vPfAx3lk0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061119-00000011-jij-soci
首都高に自転車で進入=81歳男性、はねられ死亡−東京

 18日午後8時15分ごろ、東京都葛飾区四つ木の首都高速道路中央環状線内回りに
自転車を押した男性が進入、走ってきた大型トラックにはねられ、病院に運ばれたが
間もなく死亡した。警視庁高速道路交通警察隊は道交法違反などの現行犯で仙台市
太白区袋原、運転手遠藤清二容疑者(58)を逮捕した。
 調べでは、死亡したのは東京都板橋区新河岸、無職的場辰雄さん(81)で、四つ木出口
から進入し、車線を横断中にはねられた。家族によると、的場さんは徘徊(はいかい)癖があったという。
 

>徘徊(はいかい)癖があったという
>徘徊(はいかい)癖があったという
>徘徊(はいかい)癖があったという


27 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:36:32 ID:AEqCguZ5O
遠藤清二容疑者(58)カワイソス

28 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:36:37 ID:yZMMMRUM0
どうかんがえても高速に自転車で入ったやつのほうが犯罪者だろ・・・
運転手は無罪にしてやって


30 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:37:05 ID:6StRsh7U0
運のない運ちゃん

33 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:37:28 ID:Q1uyiKxoO
普通じいさん横断してないもんなぁ
想定外だよなぁ


44 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:38:29 ID:p+L9vBcPO
>事故原因を調べている

って原因はジジィが自転車で首都高なんかに入り込むからじゃねーのか?

51 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:38:54 ID:DS4YV3M50
むしろ徘徊を許した家族のほうが
有罪じゃねえの?


60 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:39:55 ID:KIcbCPJX0
20時過ぎじゃ暗いしなあ・・・・


64 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:40:28 ID:rOfNUmV+0
交通事故のスレでは「過失だろうがなんだろうか人の命を奪ったやつは死刑にしろ」
なんていうやつがよくいるが、
そんなのはめちゃくちゃな主張であることがこの例からもよくわかる。


68 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:40:51 ID:Fc8SZqn50
いや運転手がわるい
正当な判断である
車に乗るということはそれだけ責任が求められる


102 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:44:31 ID:XuJ8oiq/0
>>68
法律が悪い。交通弱者って何者だよっていつも思う。
自動車専用道路に自転車が入ってきて何で自動車が道を譲らねばならないのかと・・・


75 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:41:09 ID:43jQ8fVu0
どう考えても今回の件は運転手は無罪だろ。
不当逮捕で逮捕した警察を訴えてもいいんじゃないか?


76 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:41:12 ID:qtR27MBw0
こんなん逮捕なら、JRの人身事故起こした運転手なんて
なんで野放しなんだよ?


85 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:42:03 ID:1zTsNLBA0
首都高でも横断者がいる可能性があります、注意しましょうってか。

92 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:43:10 ID:S3wQ/LEa0
動画見たら、出口付近の坂のとこなのな
しかも夜8時
まさか自転車野郎がいると思わないし、気付いたところで
ブレーキ踏んでもトラックだからすぐには止まらんだろ…
これで逮捕はひどすぐる


107 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:45:22 ID:Vpcf8qfa0
運転手が急ブレーキかけて
後ろで玉突き事故起きた場合って
責任はどこへ行くのだろう


128 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:46:55 ID:sBQK0rEu0
警察が逮捕するのは仕方ないかと思う。
運転手側に少しは過失があった可能性も0ではないから。


しかし実名報道はないだろ。


140 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:47:40 ID:ElCAoFNR0
徘徊する爺さんを高速に入れた都の責任だろうな
東京都が爺さんの遺族に賠償金を払わなきゃ


157 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:49:35 ID:XfQRd1ad0
なんのための高速だよ
チャリ想定するなら高速料金なんてとるな
ただでさえ高すぎるのに


173 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:50:53 ID:je2oDynv0
さすがにこれは運ちゃんが気の毒だな
徘徊癖って

家族がちゃんと老人管理しろと

186 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:51:38 ID:/LMg6yiR0
チャリンコで高速道路を走ってたじゃなくて横断してただもんな。
そんなのよけられないだろ。常識的に考えて。(AA略


190 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:52:02 ID:JNjVZesd0
この事故の実名報道されて、どこぞの給料泥棒公務員の名前が全員公表されないのは
まさに不条理!


196 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:52:26 ID:XuJ8oiq/0
これで侵入した歩行者・自転車を罰しないんじゃ、なんの抑制も働かない。
逆走・侵入を厳罰化、さらには徘徊・夢遊を放置した家族も連帯責任で取り締まれ。
もうトラックの運ちゃんがかわいそうで仕方がない。


209 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:53:19 ID:RzxW4oX+0
首都高なら60k制限だから止まろうと思えば止まれたんじゃないかな。

コレはトラックにも多少の責任はあるだろう。


264 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:58:35 ID:csLOaS8B0
>>209
道路を普通に走ってたり、逆送してたりで”比較的遠目から確認できる状況”じゃなくて、
「横断」だぞ?「横断」。
それも常識的に、自転車を押した人間がいるとは思えない状況。
一般道なら、歩道や交差点などで通行人の事を注意するのが求められるのはともかく、
高速道路でそこまで想定した上での運転は無理だよ。


212 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:53:48 ID:RnAizjH80
誰だって高速に自転車が横断するなんて想定しねぇよ
教習所で習わなきゃならんのかw


241 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:56:19 ID:tnj/MgYO0
犯罪でも何でもない
ただ運が悪かっただけだな
夜の高速で急に自転車横切っててきたら
避けられる奴の方がすごいよ


251 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:57:19 ID:zcdxtrSK0
自殺志望者はこれをマネすれば慰謝料が取れるのか?

253 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:57:25 ID:UsAOsAw1P
逮捕は当然。
逮捕しないと事情も聞けないし。


逮捕されても起訴されないから無罪でしょ?
高速道路に人や自転車が歩いているのは予見不可能だから過失0で無罪。


277 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:59:42 ID:V1YZfljI0
>>253
警察が最初から不起訴のつもりでも
マスゴミが勝手に実名報道で社会的制裁加えてるからねぇ

神にでもなったつもりなんだろうかマスゴミ。。。


265 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 13:58:37 ID:YfgZLMqt0
事情聞くにしても実名報道されたら破滅には違いない

270 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 13:59:10 ID:49mi6TfhO
もしかして新聞記者って免許持ってないんじゃないの?
こんなの避けようがないの運転経験あれば常識


323 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:02:56 ID:Z2GHFXI9O
運ちゃんこそ仕事出来ないわ実名晒されるわで賠償請求もの


337 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:04:07 ID:cZZJJTlB0
爺さんもどうせ無灯火だったのだろうな・・・

357 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:05:52 ID:oY+57bB30
刑事処分はたぶん不起訴だからいいとしても問題は行政処分だよ
免取りになったら運ちゃん生活できなくなるよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。


376 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:09:22 ID:7JJ7QCL30
運転手責めるなら道路公団はそれ以上に責められるべきだよな。
「有料道路には人は横断していない」なんてのは、運転手としては
当然、主張してよい認識だもんな。公団は有料道路上の人間を排除する義務があるだろ。


414 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:13:25 ID:yhuCfqDC0
俺らもいつ逮捕されるかワカランな

433 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:15:04 ID:gZ9kAB5g0
上ってから直後の下りで完全に死角、両側面は壁で仕切られてかわしようもない・・・

運転手にどうしろと!?


455 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:18:01 ID:V6bJQLcs0
徘徊老人は施設に入れとけ


474 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:19:47 ID:YemBbp5l0
真面目に60キロで走っていれば事故にならなかった可能性もある。

だけどあそこを60キロで走ってる車なんてまずいないからなあ。
遅い車でも80キロは出てるし。


482 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:21:21 ID:L95xaDFy0
夜こんなのに出合ったら、高速じゃなくても避けられないって。

520 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 14:26:19 ID:NxmGiSG70
これで逮捕するなら、高速道路も徐行運転しなければならん。

555 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:31:36 ID:IPb3kOkw0
逮捕自体は当然だと思う。むしろ警察は職務を全うしたと言えるでしょ。

ただ、起訴にはならないと思うから運が悪いと思って諦めるしかないね。

道交法って理不尽なようでよく出来ているから。


578 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:34:06 ID:QIYFnvUK0
>>555
道交法が良くできていると思うのは、道交法を決めてる警察官僚と警察関係者だけでしょ。

626 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:40:07 ID:+NlS/cYh0
自転車を免許制に汁。

654 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 14:43:03 ID:ZWli5tld0
イギリスとかだと歩行者も自動車も全く同じ基準で量刑が決まる
歩道から急に飛び出せば当然歩行者の方が罰せられる
日本は何でこんな糞制度なんだ?


670 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 14:44:32 ID:hNjaM69f0
交通安全ってのは両方が注意してはじめて成立するもんでしょ
なんで俺は歩行者だ道を空けろって法律なんだろうな


684 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/19(日) 14:46:13 ID:vVFto4lu0
今日もこれからハンドル握るが
こんな目にあわんように神にでも祈るか・・・




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この記事へのコメント

1. Posted by 3   2006年11月19日 15:10
3
2. Posted by 名無し   2006年11月19日 15:10
2
3. Posted by 名無し   2006年11月19日 15:10
1桁?
4. Posted by dddd   2006年11月19日 15:10
jjjj
5. Posted by     2006年11月19日 15:10
ひどいな
6. Posted by     2006年11月19日 15:11

7. Posted by 2   2006年11月19日 15:11
一桁げと
8. Posted by     2006年11月19日 15:12
ひとけたー
9. Posted by あ   2006年11月19日 15:12
ひとけた?
10. Posted by       2006年11月19日 15:12
1桁?
11. Posted by    2006年11月19日 15:12
  /              _,, -一 ー─-- ,,,,,__ !、
 .iヽヽ、       __,,, 一 ''   _,, ---一ー-- ==,、
 | `ヽ ー- ,_, - '      _,, -'          ||_`ヽ
 |   `> ''      _,,== 、___ン===--、||`'''''
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   ヽ  |         /   -=====、 .)  .| 俺らねPS3はコケると思うよ 1102
    `ーヽ          -==ロロ[ ][ ]]=-'' '  !
      ヽ        ヽ   ̄`ー一''     ノ 目指せ1111スレ
12. Posted by     2006年11月19日 15:12
これは・・・・
13. Posted by     2006年11月19日 15:12
これは運ちゃんカワイソス
14. Posted by     2006年11月19日 15:13
高速出口の坂をチャリで登れるじいさんって
けっこう力持ちだな
15. Posted by ゲッターしね   2006年11月19日 15:13
これはねぇよ('A`
16. Posted by     2006年11月19日 15:13
これはひどい
17. Posted by     2006年11月19日 15:14
かわいそうだな
18. Posted by    2006年11月19日 15:14
これはないわ…
19. Posted by     2006年11月19日 15:14
ひとけたがなんだってんだよww
20. Posted by     2006年11月19日 15:14
これで逮捕はひどすぎる。老人の家族は運転手に一生償え。運転手に逮捕歴つけちまったんだからな。
21. Posted by     2006年11月19日 15:14
運ちゃん…南無…
22. Posted by     2006年11月19日 15:16
こんなん防げるわけねーだろ
理不尽もいいとこだ
23. Posted by   l   2006年11月19日 15:17
川磯〜
24. Posted by     2006年11月19日 15:17
あれだろ?

高速道路を自転車で横断してトラックにひかれて死亡って

デスノートに書かれたんだろ?
25. Posted by 常識ってなんだろ   2006年11月19日 15:17
そうは言っても高速だとしてもトラブルになった車から歩いて横断しようとする歩行者とかいてもおかしくないからな。
高速だとしても加害者に責はある。
26. Posted by     2006年11月19日 15:18
大型トラックだといかなる場合でもトラックの責任であるとまた証明されたな。
27. Posted by    2006年11月19日 15:19
これは酷い
28. Posted by    2006年11月19日 15:20
こういう事件でも一桁とかいって
はしゃいでる奴の気が知れない
ずっとF5でも押してたのか?暇な奴らだな

でもこのおじいちゃんも可哀想かも
29. Posted by     2006年11月19日 15:20
まぁ執行猶予はつくだろ
でもカワイソス。老人はホント社会のお荷物だな
30. Posted by    2006年11月19日 15:20
轢き殺しても罪にならないってのはそれはそれで問題だけど、この時点で実名報道はやっぱりマスコミ調子乗りすぎだと思う。
31. Posted by     2006年11月19日 15:21
運転手に過失があるって言ってる人は、首都高運転したことない奴だろ。
首都高は割りと高速で自動車が連なってるから
自分だけ急に止まることはむしろ玉突き起こして危険性大。爺さんひとりの死者でまだよかったよ。
32. Posted by     2006年11月19日 15:22
自殺志願者のスタンド使い思い出したのは俺だけだろうか
33. Posted by     2006年11月19日 15:22
首都高なんか見通し距離100mもないようなところもザラだしなぁ
34. Posted by 名無し   2006年11月19日 15:25
車乗らないから分からんのだが高速って入るとこに人いるんじゃないの?
なんでじいさんはすんなり入れたの?
35. Posted by     2006年11月19日 15:29
このじいさんは死にたいのかと
36. Posted by な   2006年11月19日 15:30
可哀想だなぁ。
これから高齢化がさらに進んで痴呆老人だらけになると思うと怖くて車乗れないよ。
日本は子供だとか老人だとかに甘すぎるよ。


優しさってレベルじゃねーぞ!
37. Posted by マスゴミ氏ね   2006年11月19日 15:33
一応擁護してみると、ドライバーは前方で事故が発生している事を
想定して、走行しなければならない。

オレには、不可能だが。

38. Posted by 月10万は稼げるサイト   2006年11月19日 15:33
高速道路にいきなりジジイが現れたら幽霊かと思うよね。
39. Posted by やばい   2006年11月19日 15:34
*37
不可能なら言うな!ほんと一応だなw
40. Posted by     2006年11月19日 15:35
81歳で痴呆症で徘徊癖か・・・
そんなのがフラフラ高速歩いてたらそら轢くわな
41. Posted by 降って湧いた災難   2006年11月19日 15:38
高速道路管理の方へ → 関係のないものを高速へ入れないよう管理の強化をお願いします。

徘徊壁のある方をお持ちの家族へ → 大変なのは十分わかりますが家族の安全強化に努めてくださいね。

そして何よりもお気の毒な運転手さん・・。降って湧いた災難のために今後犯罪者として人生を送るなんて。。。今回この運転手さんを助けてあげたいという意見は比較的多いようなのですが何もできなくて残念です。(T-T)
42. Posted by        2006年11月19日 15:41

どちらかが悪いという話ではない
どちらも被害者だろう
43. Posted by     2006年11月19日 15:41
まぁ信号無視しようが勝手に高速に侵入しようが
法律上は撥ねたほうが悪いことになるからなぁ
逮捕されるのは法律上仕方が無いよ
勿論こんな目に会ってしまった運ちゃんには最大限の情状酌量がされるべきと思うが
44. Posted by     2006年11月19日 15:41
夜8時とかじゃ見えないわな
夜中に高速道路を運転してて落下物を踏んだことがあるけど
ギリギリまで気づかないし気づいてもまず避けられない・・・

運転手かわいそうだな・・・
45. Posted by    2006年11月19日 15:41
逮捕されなきゃ
丸く収まってるはずなんだがな
46. Posted by w   2006年11月19日 15:42
このジジイのお陰で一人の人間とその家族の人生を終わらせたな
47. Posted by    2006年11月19日 15:42
実名報道すべきことはほかにあるだろ
48. Posted by     2006年11月19日 15:43
自転車で首都高入るってことは死ぬ覚悟は勿論あったんだろうな?
49. Posted by    2006年11月19日 15:44
自殺しようとしてる厨房どもはいっそ首都高侵入してはねられればいいんだよwww
家族に賠償金残せるしwww
50. Posted by    2006年11月19日 15:45
結局コレあれだろ?
運ちゃんが急ブレーキ踏んでも後ろからきた車に追突されて、もめてる間にジジイは逃走
運ちゃんが「ジジイがいた」なんていっても無視されて逮捕だろ?
どうしようもねーじゃねーか
51. Posted by    2006年11月19日 15:45
*40
家族が高速道路に誘導してみたのかもな。
52. Posted by 降って湧いた災難   2006年11月19日 15:45
で、続き・・
高速の橋げたから人が振ってきた(飛び降りた)場合も、業務上過失致死かいね??
53. Posted by     2006年11月19日 15:45
米48
徘徊癖のある爺さんだから多分無いかと。

爺さんをちゃんと見ておかない家族も悪いがな
54. Posted by    2006年11月19日 15:46
おまいら、じっちゃんに厳しすぎ
マズいのは、実名報道をしたマスゴミだと思うんだが
逮捕は仕方ない
55. Posted by     2006年11月19日 15:46
米51
十分ありえるな
56. Posted by     2006年11月19日 15:47
自分の知り合いにもこういうおばあちゃんを引いた人が居た

不起訴だったけど免許取り消しだったぉ
57. Posted by     2006年11月19日 15:48
逮捕で当然だろ
記事じゃブレーキ踏んだけど間に合わなかったのかどうかわからんな
58. Posted by     2006年11月19日 15:49
青字はそんなにイタイこと言ってるように見えないけどな。>>128、>>253とか。
運ちゃん可哀想だけど、現時点でそういう法律になってるんだからしょうがない。
ここの管理人は、どうも客観的な意見が嫌いらしい。
59. Posted by     2006年11月19日 15:50
逮捕は普通だろwww
人殺しておいて逮捕されなかったらまずいっつーのw
ただマスコミは実名報道するのはひでえな。その後不起訴になったとしてもこないだの遠藤清二容疑者は無罪でした!って報道してくれんのかよって話だもんな。
60. Posted by    2006年11月19日 15:50
これは避けられないだろ
常識的に考えて…
61. Posted by FNN   2006年11月19日 15:51
逮捕はしょうがないとしても、実名報道はひどすぎ!!
FNNに講義してきた。
62. Posted by     2006年11月19日 15:51
これはひどいわ
63. Posted by     2006年11月19日 15:51
首都高に「ジジイ出没注意」って看板置いとけばいいんじゃね??w
64. Posted by     2006年11月19日 15:52
米欄が「逮捕は妥当。しかし実名報道は行き過ぎ」との意見が多くて安心した。
65. Posted by     2006年11月19日 15:53
凄まじい爺さんだな。

※63
ワロタ。
66. Posted by プライマリー   2006年11月19日 15:53
5 玉突き事故したら、請求はどこに出すんだ?
爺さんの家なのかな?
67. Posted by     2006年11月19日 15:54
急ブレーキで轢く前に止まれても
今度は玉突きになりそう・・・。
68. Posted by るシード   2006年11月19日 15:54
人を轢いて死亡させたのはトラックの運ちゃんだから
逮捕は法律上仕方ないとは思うが
実名報道するのはかわいそスギ
実名報道によって責任云々の前に
その人の社会的地位が無くなるわけだからね
確かに高速道路にはゴミ掃除したりする警邏隊が居て
たまに道路横断してたりするけど
それはプロのお仕事であって
高速道路にチャリンコの一般人が侵入するなんて想定外だし
その進入を見逃した方に責任があると思う。
69. Posted by     2006年11月19日 15:54
実名報道は気の毒だし不当逮捕も成立しかねないと思うが
日本の道交法(歩行者優先)は間違ってないと思う
車を運転するということはそれだけの責任を背負うということ
生身の人間とぶつかった場合ほぼ確実に相手を傷つけ命を奪うんだから
あと老人責めるのやめれ。今回の事件、悪いのはマスコミ。
70. Posted by    2006年11月19日 15:56
運ちゃんが気の毒だな、自分も運転は気をつけないと。
車、必要ないなら持ってない方がいいなぁ。
71. Posted by     2006年11月19日 15:57
車、売れなくなるかもしれんね。
72. Posted by     2006年11月19日 15:58
逮捕は当然。
業務上過失致死で事情聴取しなきゃならんからな。
マスゴミが屑なだけ。

運転手は多分不起訴で不処分減点無し。
前に務めてたバイク便で、赤の横断歩道を母親の手を振り切って飛び出した子供を撥ねて殺した奴いたけど、
これといった罰は無かった。
賠償は保険屋が10:0にもっていって一銭も払わなかったよ。
73. Posted by     2006年11月19日 15:58
もう車は空飛ばせようぜ
74. Posted by     2006年11月19日 15:59
とりあえず運転手を責めてる奴は高速運転した事あるのかと
というかそもそも車とか普段運転してんのかな?
逮捕すら行きすぎじゃね?本来居てはならない所に居たオッサンなのに
それを轢いてしまって逮捕とか酷すぎる
JRの運転手を人身事故で逮捕とかって話みたいなもんだ

正直60kで走ってても横断されてたら止まれないよ
75. Posted by     2006年11月19日 16:00
マスコミの実名報道の基準が全然ワカラネェ
ホリエモンや村上ファンドが買収しようとした際は「マスコミの公共性を分かってるんですかねぇ」とか嫌味ったらしい口調でインタビューしてたが、役人や教師、報道関係者の場合は伏せとくくせに、連中の基準が全然わからねぇよ。恣意的だよな。
76. Posted by      2006年11月19日 16:01
*58
これは
黒字・・・大筋のナガレ
緑・・・流れに沿った的確、痛快、おもしろ意見
青字・・・流れには反しているが印象的、的確な別視点の意見。イタイ奴
くらいだとおもうぞ?

管理人も完全に痛いと思って乗せているわけじゃないであろう青がたくさんある

あと逆説的に現行の法律批判でもあるとおもうぞ


*69
おかしくなった時点でジジイでなく回りの管理責任を問うのは当然だが、感情としてはこのジジイのせいで運ちゃんと、いるならば家族が崩壊したと考えられても仕方がないだろう
逆に、ジジイに対しての意見でも責めているわけじゃない、ただの文句もあるしな
77. Posted by    2006年11月19日 16:01
また一人運搬人が消えた…
78. Posted by     2006年11月19日 16:01
実名報道の基準てなに?
マスゴミの利益に準じてるの?
79. Posted by         2006年11月19日 16:01
米69
歩行者優先はもっともな意見だし、車を運転する以上責任を運転者は負ってしかるべきだ
だが歩行者がいちゃマズイところで歩行者優先も糞もなくないか?
なんのために高い金払って高速で走ってんだか
なんのための自動車専用道路なのかと・・・
80. Posted by     2006年11月19日 16:02
ジジイを擁護してる奴は車を運転したこと無いんだろうな…。 
81. Posted by     2006年11月19日 16:02
運ちゃんも人はねていい気もしないし
実名で報道されて職はなくなり、
どうやって生活すればいいんだよ。
82. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 16:03
このコメントは削除されました
83. Posted by 目撃者   2006年11月19日 16:03
じいちゃんは自殺。
84. Posted by もぎぃ   2006年11月19日 16:03
夜間高速をチャリ押して歩いてる人間なんて、避けられる訳がない
ヘッドライトに映った瞬間にあぼーん

これは実名報道したマスゴミが悪い
「これをニュースにするのはちょっと・・・なぁ」って人心が働くだろ、ふつー
85. Posted by     2006年11月19日 16:03
米80
同感だな、運転した事あっても高速使わないorサンデードライバーとかかな
86. Posted by     2006年11月19日 16:04
 というか、これ大丈夫だろ。
 業過だろうけど、信頼の原則で過失ないから起訴猶予だろ
87. Posted by    2006年11月19日 16:04
これはあまりにもひどいな
88. Posted by もぎぃ   2006年11月19日 16:06
※72

マジか?
仮にも人殺しといて10:0はすげーな
保険屋がよっぽどヤリ手だったのか・・・
ちょっと母親が気の毒になるな・・・
89. Posted by     2006年11月19日 16:06
弱い人間ばかりだな。実名報道されるのは。
90. Posted by     2006年11月19日 16:07
爺ちゃんを擁護してるヤツなんかいるか?
ドライバーの過失の可能性を指摘してるヤツはいるけど。
まさかそれをイコールで結んでるんじゃないよな?
91. Posted by    2006年11月19日 16:07
不謹慎だろうが、この事件の勝者は、爺さんの遺族だな。
俳諧癖のある爺さんが居なくなると共に、保険金まで手に入る。
92. Posted by     2006年11月19日 16:08
※79
いや、わかってるよ
もちろん今回の件の運転手に責任はないと思う
でもスレの中に日本の道交法の基本理念を糞よばわりしてるのが
あったから驚いただけ
93. Posted by     2006年11月19日 16:09
高速で人が横断なんて事故車両でもないと予測できんよw
94. Posted by     2006年11月19日 16:09
米72

3歳以下の子供は、親の責任になるんじゃなかったっけ?
95. Posted by     2006年11月19日 16:10
米88
ちょっと誤解を招きそうな発言だけど
その場合は人を殺しておいて、と言うより
人を殺させられらたって感じだな

親の不注意での子供の飛び出しとかこの高速の爺さんの件とか
俺は人殺しにさせられたって感じに受け取れる
普段運転してる人なら、飛び出した人間に対して
「俺を人殺しにする気か!!」って思ったことは一度はあると思う
96. Posted by あ   2006年11月19日 16:10
もしこれでこのじいさんの家族が訴訟でもしようもんなら痛いニュースだが、まぁこれは仕方ないかもしれん。

さすがに無罪だろ?
97. Posted by    2006年11月19日 16:10
この頃、警察やマスコミは身内は庇うけど
こういうケースは容赦無いんですねww
運ちゃんカワイソス・・・
98. Posted by タコス   2006年11月19日 16:13
1 こんなので騒ぐと当たり屋が大量発生するぞ!気をつけろ!!
99. Posted by     2006年11月19日 16:14
想定GUYです。いや真面目に。
100. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 16:15
このコメントは削除されました
101. Posted by     2006年11月19日 16:16
やはり取り上げられてたか。
理不尽だよなぁ。運ちゃんカワイソス
102. Posted by    2006年11月19日 16:17
この前の高速横断事件があったばかりなのに
こいつもひでぇ事件だ
103. Posted by     2006年11月19日 16:19
痴漢したアナやセクハラしたアナはプライバシーが何たらーで実名報道なしで、被疑者には容赦なく実名報道ってマスゴミ糞過ぎだろ
104. Posted by     2006年11月19日 16:20
逮捕=前科ではないからね。少なくとも刑事は不起訴だろう。前科はつかないと思う。

民事も、この場合の運転手の過失はほぼ0%だろうから遺族も訴訟は起こさないんじゃないかな。

運ちゃんを雇う側がこの事故や報道のせいで冷たい態度をとったりしなければいいんだが。
105. Posted by     2006年11月19日 16:20
これはねーよ…
実際罪になるかどうかは後で出すとしても実名報道はいきすぎ
マスゴミ何考えてんだ
106. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 16:21
このコメントは削除されました
107. Posted by    2006年11月19日 16:21
ジイサンの家族も面倒が減ってよかったんじゃないのか?
108. Posted by    2006年11月19日 16:21
ちゃんとルール守っててはねられたとかならまだしも、最近は理不尽な歩行者や自転車が多すぎる。
明らかに「轢いてください」という走り方とかしてるもん。
それではねられたら車のせいにするんだし、やりきれんわ。

この前、交差点で信号待ちしてたら、左折を始めてる幼稚園バスの前を、携帯で話しながら斜め横断する高校生のチャリを見て胸くそ悪かった。
車道を並走するバカとか多いし、後ろから思い切りはねてやりたいとしょっちゅう思う。
109. Posted by     2006年11月19日 16:23
>>212が全てだな
110. Posted by    2006年11月19日 16:24
高速じゃ止まりようがねーだろ
急ブレーキかけて玉突き衝突とどっちがマシかって話し
111. Posted by     2006年11月19日 16:25
izaの記事みたいのでいいよなあ。

この事故で実名報道する意味はない。
112. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 16:27
このコメントは削除されました
113. Posted by    2006年11月19日 16:28
また左翼が一般人に迷惑かけてんのか
114. Posted by     2006年11月19日 16:29
一応、何人か誤解してる人もいるけど・・・・
「逮捕」は罰則じゃないよ?
字面はあんまり気持ちのいいもんじゃないけど、「事故起こした相手を警察署に連れて行く」と逮捕になっちゃう。
容疑者とか参考人なら同行だけど、この人の場合は当事者だから「そういう表現になっちゃう」のは仕方ない。

今回はこの時点で実名報道カマしたマスゴミを叩くべき。
徹底的に。
放っといたらこいつ等絶対に謝罪しないよ?
115. Posted by     2006年11月19日 16:29
>104
 いや、起訴猶予は前科つくぞ。
 無罪の確定判決はつかないけど。
 
116. Posted by    2006年11月19日 16:29
警察が手続き上、一旦逮捕するのは当然(もちろん不起訴を念頭に)。

問 題 は マ ス コ ミ だ な 。
117. Posted by     2006年11月19日 16:30
ってか実際に高速道路で横断する老人見たら幽霊だと思っちまわないか?
118. Posted by     2006年11月19日 16:31
※108
>車道を並走するバカとか多いし、
>後ろから思い切りはねてやりたいとしょっちゅう思う。

何を指して「並走」と言ってるのかよくわからんが、自転車は軽車両だから車道の左端もしくは歩道を走るものだぞ。というか本来は車道を走るのがメインだ。たしか歩道は「歩行者の迷惑にならないように」とか注釈がついたはず。
119. Posted by    2006年11月19日 16:31
60kで走ってても制動距離って100mとかじゃなかった?
止まれるわけがない
120. Posted by     2006年11月19日 16:32
実名報道ひでー。
つーか、60kで運転していても避けられないだろ・・・。

免許取り上げられたらどうするんだよ、これ・・・。
121. Posted by     2006年11月19日 16:32
理不尽だな
122. Posted by     2006年11月19日 16:33
年寄りってこんな風に人に迷惑をかける可能性高いから生きてるだけで迷惑
123. Posted by     2006年11月19日 16:33
米119
しかも車種や積載量によってまた変わってくるしな
絶対止まれないwwwwwむしろ止まられたら後続車が確実に死ぬ
124. Posted by     2006年11月19日 16:35
馬鹿が多いな
逮捕されるのと懲役くらうのは別だぞ。
人一人殺しちゃってるんだから事故(過失)だろうと故意だろうと
一回逮捕はされなきゃならんて。
125. Posted by     2006年11月19日 16:36
※115
適当言ってんな。
起訴されなければ前科はつかない。
126. Posted by _   2006年11月19日 16:37
色んな問題が浮き彫りだな。

実名報道するマスコミ
有料道路の管理が悪い公団
事情を聞くためとはいえ逮捕したゃう警察
そういう病気がある老人なら施設に入れたいと思うが施設はどこも満杯で需要と供給不足の厚生労働省
介護疲れの家族(予想)

あーぁ。
127. Posted by     2006年11月19日 16:37
そういやだいぶ前に夜中の2時に道路のど真ん中で酔っ払って寝ていた爺さんを誤って轢いてしまった26歳の会社員・・・ってニュース見たことあるな。
確かに今回のケースの場合は爺さんに非は無いが(つーか、非はあるんだが問えないだけ)、車だけに責任を押し付けるのではなく、明らかに危険な「歩行者や自転車」への注意喚起、交通モラルの向上、罰則も含めた対応も必要だと思う。

最近は悪質な弱者権力の横暴が目に余る。
128. Posted by    2006年11月19日 16:38
>>34
首都高の出口には人がいないから
そこから入ったんじゃないのか?
129. Posted by     2006年11月19日 16:38
こりゃ電車の運転手とかも逮捕しないといけないな!
130. Posted by     2006年11月19日 16:39
>>68は故意論、過失論を学んだばかりの法律厨だな。
法律的には業務上過失致死になるが常識的に考えてジジィが悪いよ。減刑されるにせよあんまり。
既出だが面白ネタに便乗して実名報道したマスゴミが一番カス。
131. Posted by     2006年11月19日 16:39
>>126

逮捕は妥当だろ。
人跳ねて逮捕しないって何のための警察だよ。
そこに道交法も入れておけ。
132. Posted by     2006年11月19日 16:40
運が悪いな・・・

逮捕はまあ仕方ないとして実名晒しは可愛そう
133. Posted by      2006年11月19日 16:41
人を1人轢いた以上、逮捕は仕方ないよな・・・
まあ、遺族が騒がなければ裁判でも執行猶予が付くんじゃないか?
134. Posted by     2006年11月19日 16:41
米131
ならJRや各私鉄の運転手も逮捕されないとマズイんじゃないのか?
人跳ねまくりだぜ?
135. Posted by    2006年11月19日 16:42
もう首都高20キロ規制にするしかないね。
136. Posted by     2006年11月19日 16:42
米133
人を轢いたんじゃなくて「轢かされた」んだ
137. Posted by    2006年11月19日 16:43
>>626
チャリを免許制にしたら俺がウィスキー片手に運転できないじゃないか。
ささやかな楽しみを奪わないでくれ。
138. Posted by          2006年11月19日 16:44
米137
勘違いしてるようだが、酒飲んでたら
チャリだろうが車だろうが飲酒運転だぞ
139. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 16:45
このコメントは削除されました
140. Posted by     2006年11月19日 16:45
米134
鉄道の人身事故、例えばホームからのダイブって道交法適用されるか?
141. Posted by 問題ない   2006年11月19日 16:47
昔、自動車専用道路で
ネズミ捕りをしてた警官が飛び出して
死んだけど運転手は無罪だったね

問題はマスゴミだろ…
142. Posted by 法の精神   2006年11月19日 16:48
俺が判決下すなら、自動車専用道路を徘徊していた老人の自業自得。
運転手は無罪。逮捕した警官と実名報道したマスコミと徘徊癖のある老人を放置してた家族を逮捕する。
条文よりも精神が大事、これからも良く解る。
143. Posted by noo   2006年11月19日 16:48
日本のマスコミマジムカつくな。消えてなくなれよ
144. Posted by    2006年11月19日 16:48
しかし、まあ、「逮捕された一般人は一律実名報道」というのも
それはそれで一貫性があるという気はせんでもなく

罪の有無や軽重を判断するのはマスコミの仕事ではない…
容疑者となったことは完全に事実なんだし、実名で報道することは単純には非難できん

いっそ
「容疑者は容疑をかけられただけで無実の可能性もあるので罪の確定まで実名出すな」
という主張をしたほうが建設的だと思う
145. Posted by     2006年11月19日 16:48
米140
法律云々なぞ知らんがな
今回の事故はホームからの飛び込みや踏み切りでの自殺とかとほぼ同じくらい防げないだろ
こういう理不尽な報道や扱いをするんなら、鉄道運転手は何故特別なんだ?って話
法律でどうのって言われたらそういう問題じゃないんだよな
感情論みたいなもんだ、どう考えてもこの運転手は過失無いしな
146. Posted by     2006年11月19日 16:49
自動車専用道路を深夜に横断してた
よっぱらいのリーマンのおっさんが轢かれて死亡
裁判で0-10でおっさんが悪いという結論に
という判例があるらしい。
自動車学校で教わった。

この運ちゃんも無罪になることを祈る。
無罪の暁にはマスゴミを提訴しる!
147. Posted by     2006年11月19日 16:51
>52. Posted by 降って湧いた災難 2006年11月19日 15:45
>で、続き・・
>高速の橋げたから人が振ってきた(飛び降りた)場合も、業務上過失致死かいね??

それを撥ねた場合はそうなる可能性がある。



と記憶しているが・・・
148. Posted by     2006年11月19日 16:52
米146
マスゴミ提訴してもどうせ何にもならんだろうから
問題のある老人を放置していた家族を訴えるとかできんのかね?
自分に全く責任が無いにしても人を殺させられて、実名報道までされて
被った精神的な被害、経済的被害は相当なものだろう
149. Posted by     2006年11月19日 16:59
徘徊癖持ちの老人に手をこまねいていたんだろ遺族?

「轢いて下さって有り難うございました」
ぐらい言えや
150. Posted by     2006年11月19日 17:01
まぁいつ死んでもおかしくなかったな
・-・
151. Posted by    2006年11月19日 17:01
大型トラックは急には止まれないし、回避もニブイ。
152. Posted by     2006年11月19日 17:01
道交法は道路交通法なので鉄道には適用されません
そもそも線路の上は公道じゃないし。
鉄道会社の敷地だし。
業務上過失致死はつくこともあるらしいが、
そもそも線路の上は人が歩くための場所じゃないから過失は主に轢かれた人の側なんだよね。
153. Posted by     2006年11月19日 17:02
※144
一貫性といっても、そもそもマスコミ側はどの事件/事故をピックアップして報道するかという選択権も握っているからなあ。全部実名報道と決めてしまうと、たとえばこういう事件を記事にすること自体が問題になってしまうかもしれん。

逆に「一般人はすべて匿名」というのも、どこまで一般人なのか常にもめるだろうな。

ガイドライン作りもその運用も最終的には記事を出す側の良識の問題に行き着きそう。
154. Posted by    2006年11月19日 17:02
これは家族は安堵かも知れないね。
徘徊癖の痴呆じいさんの面倒をもう見なくていいわ、賠償請求やら保険金やらで喜んでるんじゃないの?
今後、介護疲れで老人野放し→交通事故→賠償請求シル!ってのが出てきそうで怖い。
それにしても運転手カワイソス(´・ω・`)
155. Posted by     2006年11月19日 17:03
俺も間違えて首都高入りそうになったことあるな・・・
東京に引っ越してきたばかりの高校生のころでした。
普通の道路と普通につながってるんだもん。

さすがに入りかける途中でなんかおかしいと気が付いたけどさ。
156. Posted by    2006年11月19日 17:04
これからは夜の首都高や高速を人が自転車を押して歩いてるって事もあるかもって注意しなきゃならんのか・・・・・
157. Posted by     2006年11月19日 17:04
またマスゴミがマスゴミたる所以が増えたか…
158. Posted by     2006年11月19日 17:05
青字のバカさ加減は異常
159. Posted by ココ   2006年11月19日 17:07
運転手が気の毒すぎる。
このblogだけでも実名は止めてあげて。
160. Posted by     2006年11月19日 17:08
だから、事故当事者を警察が連れてく場合は「逮捕」にどうしてもなるんだってば。
何が何でも警察を悪者にでもしたいのか?
161. Posted by     2006年11月19日 17:09
高速道路を60キロで走ったら違反だろ
162. Posted by    2006年11月19日 17:10
この運転手は逮捕されて同級生を
いじめで追い詰め自殺させたクソガキたちは
なんの制裁もないんだな…
163. Posted by     2006年11月19日 17:10
ある一家の食事帰り・・・

ブロロロロ・・・

  ジジ「裕子さん、家はまだかね??」
妻(裕子)「はいはいもうすぐ着きますよ。」
   夫「ついたついた。」
   妻「はい、お父様降りてくださいよ。」

一同降りる。

ジジ「裕子さん、家はどこかねぇ・・・最近目の調子が悪くてねぇ・・・。」

 妻「あそこに坂が見えるでしょう??あそこを上って、左にまっすぐ横断すれば家がありますからね。私たちはちょっと買い物をしてかえりますから、先に帰っててくださいね。」

ジジ「わかったよ裕子さん。」


バタン、ブロロロ・・・

ジジ、坂を上って道路を渡ろうとした・・・が次の瞬間!!


 バ ー ン


夫&妻「( ̄ー ̄)ニヤリ」


チャリ設定はメンドイので無しで。
164. Posted by     2006年11月19日 17:11
米160
もうちょっとちゃんと読んでから書き込もうぜ
165. Posted by     2006年11月19日 17:12
抗議メール先どこー?
166. Posted by     2006年11月19日 17:13
みんなで法律を勉強するスレですか?
167. Posted by     2006年11月19日 17:13
理不尽っていうレベルじゃねぇぞ!
168. Posted by     2006年11月19日 17:14
おいおい、この記事で問題なのは実名報道したマスコミだけだろ。

運ちゃんにしてみれば老人が高速道路渡ってるなんて予測の範囲外。

老人は認知症なら判断能力を問える状態ではない。

家族にしたって、体が丈夫な人間の行動を24時間完全に監視することなんて不可能だよ。家族を叩いているやつは認知症や精神に問題のある患者をかかえた場合の実情を知らなさすぎ。

で、警察にしてみれば事故が起きたら手続きとして「逮捕」するのは当然の行為。
169. Posted by 160   2006年11月19日 17:17
*164
君こそね。
この逮捕のどこが不当かをまず証明してみたら?
170. Posted by a   2006年11月19日 17:18
米168
知らないよ、実名報道じゃないけど後ろから追突されて、追突した車のおじいさんおばあさんが負傷
そして地元の新聞で報道されて、事故られた方の運転手が特定されまくりんぐって実情なら知ってるぜ
それを実名でこのレベルで報道されたら家族を責めたくなると思うぜ
171. Posted by     2006年11月19日 17:19
何年か前に子供が高速走ってるバスから落ちてトラックにひかれて死んだって話を思い出した。しかもその運転手は轢いたことにも気付かなかったそうな。明らかに目を離した親が一番悪いと思う。その後逮捕状が出たらしいけど、その運ちゃんは自殺したそうです。
172. Posted by    2006年11月19日 17:19
大阪で、信号無視して交差点に突っ込んだ車が事故、
突っ込んだ車から死人が出た。
でもって信号を守って交差点に入った、
相手側の車の運転手が有罪ってことがあったな。

判決理由は「そういうことも想定して運転する義務がある」だと。
アフォか。

逮捕でなくても、任意同行で充分じゃね?
173. Posted by      2006年11月19日 17:19
米169
ちょww俺に噛み付くなww
俺がいつ警察を責めたんだよ
174. Posted by     2006年11月19日 17:19
>>※124
どちらかというと、実名報道の方が問題
175. Posted by    2006年11月19日 17:19
>>168
>家族を叩いているやつは認知症や精神に問題のある患者をかかえた場合の実情を知らなさすぎ。

こんな事がまかり通る法律だったら、悪意を持ったやつが賠償でもなんでも取れる社会になってしまうんじゃないか、という事を言ってるやつもいるんじゃないか??
176. Posted by    2006年11月19日 17:22
こういう自分ではどうしようもない不幸リスクまで
了解しなきゃならんから車には乗りたくないんだよなぁ。

たとえ自分に過失が殆ど無くても、事故でも起こせば(それで人が死んだりしたら)
仕事や家庭にいらんトラブル・面倒が降りかかる。

それはともかくこの運ちゃんはマスコミに損害賠償を請求すると良いよ。
177. Posted by     2006年11月19日 17:22
人殺しとして報道された運転手やその家族の実情は無視ですかそうですか
178. Posted by     2006年11月19日 17:22
※175
実際問題として、このケースで家族が運転手に賠償請求するのは無理だと思うが。

逮捕されたからって、過失責任を問われるとは限らないんだぜ?
179. Posted by k   2006年11月19日 17:22
これはねーよwwwwwwwwww
しかも日本かよwwwwwwww
180. Posted by     2006年11月19日 17:23
※177
報道されたのが問題なんだから、悪いのはマスコミじゃね?
181. Posted by     2006年11月19日 17:23
料金所のジジィがボケ馬鹿で
車が来ているのにETCの間を無理矢理横断して
トラックにひかれて何故か運ちゃんが
悪くなったキチガイニュースと似たようなもんがあるな・・
182. Posted by     2006年11月19日 17:23
*172
容疑者とか参考人ではなく事故の当事者だと言う部分がポイント。
183. Posted by     2006年11月19日 17:23
死亡事故なんだから、逮捕するのは当たり前。

現場で兵隊が勝手に法判断してどうする。
そういうのは裁判で専門家が判断する事。

問題なのは、考え無しに実名報道したマスコミ。
184. Posted by     2006年11月19日 17:24
青字は逮捕しなきゃ事情聴取はできないとでも思ってんの?
またゆとりか。
185. Posted by     2006年11月19日 17:24
>>178
絶対無理なんかな??
186. Posted by     2006年11月19日 17:24
60km/hで走っていたら避けられるってやつは制動距離とか知らないんだろうな…
187. Posted by     2006年11月19日 17:24
遺族が物分りの悪い奴らだと起訴されちゃうらしいけど。
がんばれよー
188. Posted by     2006年11月19日 17:24
米180
報道がどうのって前に、高速にオッサンが入らなければ何も問題は無かったんだけどね
189. Posted by     2006年11月19日 17:26
q急に
gじーさんが
k来たので
190. Posted by     2006年11月19日 17:26
ん?違ったの?
160
だから、事故当事者を警察が連れてく場合は「逮捕」にどうしてもなるんだってば。
何が何でも警察を悪者にでもしたいのか?

164
米160
もうちょっとちゃんと読んでから書き込もうぜ

169
*164
君こそね。
この逮捕のどこが不当かをまず証明してみたら?

この流れで最初の「警察に非は無い」と言う主張を否定してきたと思ったんだけど。
違った?
191. Posted by     2006年11月19日 17:27
*187
世間的には訴えられた方が当然悪いって思っちゃう人も多いしな
ちょっとニュース見ただけじゃ轢かれた側の親族が轢いたほうを訴えたの見たら
どっちが問題かなんて考えずにイメージが着いてしまうからさ
192. Posted by     2006年11月19日 17:27
※185
訴訟を「起こす」ことは当然できるが、このケースで運ちゃんに対して勝訴するのはまず無理だと思うよ。
193. Posted by 全速力   2006年11月19日 17:28
毎回毎回お財布.comうぜぇな。誰も見ねぇよ 近くにいたら全速力ではねてやる
誰かトラック
194. Posted by     2006年11月19日 17:29
米190
違ったんだ、ドンマイ
195. Posted by     2006年11月19日 17:29
高速でチャリが横断なんてのは今まで考え付いたこともなかった
20時という時間、トラックであること、現場が坂、状況を考慮しても
運転手はまさに"事故"にあったんだろう
それでも人が死んでるんだから逮捕せにゃならんわな


ただ、マスゴミの報道の自由は素晴らしいものがあるね
196. Posted by     2006年11月19日 17:29
自転車が入り込めるような構造をしていた高速道路にも問題あるよな。

とりあえず国交省と道路公団のコメントに期待。
197. Posted by     2006年11月19日 17:31
逮捕されないから大丈夫とか言ってる奴らは
間違いなくスレも読まずに発言してる。
お前らは自分が運転手の立場になった場合、
会社をクビになろうが近所から殺人鬼扱いされようが
実刑判決さえ受けなければ納得できるのかよ。
198. Posted by      2006年11月19日 17:32
車乗ってる奴は明日が我が身だぜ

二分前に飯食ったばかりの老害が


め し は ま だ か ぁ !


と発狂しながら車に突進してくるぞ
199. Posted by     2006年11月19日 17:33
こんなアホな制度だから、ひき逃げがなくならないんだよな…
逃げたくなる気持ちが少しだけわかってしまった
200. Posted by     2006年11月19日 17:33
*197
同意
逮捕されただけで首になったり、首同然の仕打ちや左遷って事はよくある事だ
裁判やっちゃって無罪を勝ち取っても、一旦定着したイメージってのは中々忘れてもらえないしな
201. Posted by    2006年11月19日 17:34
交通法は歩行者優先で特に問題ないと思う(歩行者や自転車に免許ないしな)。

ただ、限度ってものがあるよな。
運ちゃんカワイソウ。
てかマスゴミ、いい加減に汁。
202. Posted by     2006年11月19日 17:35
ま、確かに現行の道交法が完璧とは言い難いけどね。
他にも先にチラッと出た自転車の走行とか。
日本の道路は基本的に自転車への配慮がなされていない。
原動機付き自転車等の制限速度がまったく違う車両を同一路線で運用させたり、車道の他に歩道、自転車道、補助用の電動車椅子への対応等。
全部一纏めにされていつ事故が起きてもおかしくないのが現状。
日本人の高い(これでも高いんです)交通モラルのおかげで事故発生率が今の状態で留まってるだけ。
203. Posted by     2006年11月19日 17:36
※197
逮捕されないから大丈夫なんて言ってるやつはいないだろ。とうか「逮捕」はされたんだよ。で、「起訴」はされないだろうという意見がいくつか書き込まれてる。

マスコミが実名報道した点はほぼ全員から非難されてて、議論が起こっているのは主に警察が「逮捕」したことの是非と、徘徊老人の家族の監督責任の2点。
204. Posted by     2006年11月19日 17:37
*197
それ・・・単に会社が実情にちゃんと対応してなかったり、ご近所の皆さんの法知識の欠如から来る配慮の無さが原因じゃないの?
205. Posted by \   2006年11月19日 17:38
漏れは夜中に国道で酔っ払いが
寝てて危うく引きそうになった事ある。
引いてたらタイーホなんだろうな、やっぱ。
206. Posted by     2006年11月19日 17:38
まさに老害!
207. Posted by     2006年11月19日 17:39
一部のマスコミが考えなしに実名報道したこと以外は不幸な事故としか言いようがないな。

もうちっとは考えて記事書けよバカ。
208. Posted by     2006年11月19日 17:40
*202
俺の住んでるとこじゃ自転車道なんて見たことねーよw
歩道自体、主幹線道路から一本外れりゃ50cmそこそこだったり無かったりだしな。
209. Posted by     2006年11月19日 17:43
※202
自転車やその他の軽車両に関する法整備の必要性は確かなんだが、それを一番必要としている首都圏じゃこれ以上専用レーンなんか作れないだろうな。そもそも歩道の幅の確保すらできてない狭い道が多いし。
210. Posted by     2006年11月19日 17:50
老人の家族を責める意見があるが
家族だってそれぞれ生活があるのに24時間徘徊を見張ってられないよ。
病気になったら医者に行く、学齢期になったら学校に入るのと
同じくらい当たり前のこととして、受け入れ施設を整えるべき。
施設に家族が面会に行くかどうかは、それぞれの家族関係次第。
211. Posted by     2006年11月19日 17:52
これはまさに運の悪い事だと思うけど、運転手よりこの老人の保護管理者の方捕まえるべきじゃないか?
212. Posted by      2006年11月19日 17:53
てゆーか、犯罪犯したら実名報道ってのがおかしいんだよ、そもそも。
実名報道する意味が分からん。
被害者に加害者の情報を教えるとかなら分かるが、加害者の名前とか職業を報道してどうなるというんだ。
報道による制裁とでもマスゴミは思ってるのか?
213. Posted by     2006年11月19日 17:54
ちゃんとジジィの首に鎖を付けておかないから・・
ペットを飼う上での基本だろこれ

そんでペットが他人様に迷惑かけたら
飼い主が責任を取るのも基本です。
214. Posted by    2006年11月19日 17:55
避けて壁に激突して自分が死んでた可能性もあるわけで・・
かわいそすぎる
215. Posted by     2006年11月19日 17:57
認知症になったからって介護施設はなかなか空きがないし、費用も大変なんだよな。老人が肉体的に健康だとなおさら受け入れ先を見つけるのが難しい。
216. Posted by     2006年11月19日 17:58
馬鹿がこのニュース見て同じような事件が増えるだろうなw

介護すんのめんどくせぇ、そろそろ
放し飼いにしてぶっ殺すかw
ぶっ殺せるわ金をGET出来るわでウマーw

みたいな感じで
217. Posted by     2006年11月19日 17:59
*215
これからどんどんと増えていく筈なのに・・・・ある意味恐ろしいな。
218. Posted by 4次元ソープ   2006年11月19日 17:59
法律変えようぜ
219. Posted by    2006年11月19日 18:02
酷過ぎるな
日本は歩行者とマスゴミは神になったつもりなのかね
220. Posted by -   2006年11月19日 18:02
マスコミに賠償請求はできるな。
221. Posted by    2006年11月19日 18:02
いい事考えた
こういう年寄りは戸塚ヨットスクールに入れればいいんじゃね?
ボケを治すために
222. Posted by     2006年11月19日 18:04
・・・・・痴呆って治るのか・・・?
223. Posted by と   2006年11月19日 18:06
つうか、こんなところに書き込んでないで、
署名でも集めろよ。
224. Posted by    2006年11月19日 18:08
これは運転手に罪はないだろ・・・
これで有罪なら線路や滑走路を横断して轢かれたら、運転手やパイロットが悪い事になるのか?
225. Posted by     2006年11月19日 18:08
これは警察に鬱憤ためてるサヨが飛び付くかどうか微妙なスレだな
226. Posted by 4次元ソープ   2006年11月19日 18:09
じいさんでもばあさんでも俺んとこに連れて来いよ。悩が駄目なら調教して体の隅々に教え込んでやるよ
227. Posted by     2006年11月19日 18:10
 このじいちゃん普通に高速バスの入り口とかから入ったんじゃないの?高速って人が入る余地はかなりあるよ。
 つか、高速使ったことあったらわかるけど前方は特に注意しないとあかんよ。動物(鹿とか)とか落下物とか普通にあるから。空き缶踏んだとき滑ったときは焦ったし。自動車しかいないとか思ってる奴は教習所の学科で寝て短じゃないかと思うんだけど。
 制動距離の範囲が見えないときはでスピードを抑えるのが一応のルール。そうじゃないと危ないだろ・・・自分が。言っとくけど俺が挙げた点は全て自衛措置なんだよね。

 とりあえず、避けられないって言うのは言い訳に過ぎない。いかに相手に非があろうと轢いてよろしじゃないんだから。
228. Posted by     2006年11月19日 18:14
※224
 どっちも悪いって言う発想はないのか?
229. Posted by     2006年11月19日 18:15
米227
避けて壁に激突死のリスク考えろバカ
230. Posted by     2006年11月19日 18:16
高速道路で人ひいて殺してもも大した罪に問われんけど
出入り口は法的に一般道扱いだから運ちゃんアウトw
出入り口も高速扱いにする法律つくってくれw
231. Posted by     2006年11月19日 18:18
マスゴミはなんで容疑者の時点で実名報道するんだ
後に無実だとわかっても報道しない もしくはちょろっとやるだけ
マスゴミは自分の武器の恐ろしさを理解してない
水鉄砲かんかくで核をうってるようなもの
232. Posted by     2006年11月19日 18:19
>警察は事故原因を調べている。

って、


“81歳の男性が自転車で首都高速道路に入り込み”

↑これが全てだろ。アホか。
233. Posted by    2006年11月19日 18:19
米190

ちゃんと読むと警察を叩いてる書き込みはあまりないよ。
と言いたかったんだよ
234. Posted by     2006年11月19日 18:20
※229
 何で高速が走行車線と追越車線に分かれているか知ってる?
235. Posted by     2006年11月19日 18:23
※232
 それは事故の遠因。そこから事故にどう繋がるのかの検証をしなければならない。
236. Posted by        2006年11月19日 18:24
※229
 何で俺には彼女がいないか知ってる?
237. Posted by     2006年11月19日 18:26
可哀想………



運(ry
238. Posted by     2006年11月19日 18:28
※213
>そんでペットが他人様に迷惑かけたら
>飼い主が責任を取るのも基本です。

加害届
239. Posted by     2006年11月19日 18:28
米234
やもすればぶつかってしまうような状況で
追い越し車線が役に立つか馬鹿。
時速100km近い速度で避けるための緊急回避
の急ハンドルなんかしたら、どうなるかわからんのか?
240. Posted by 4次元ソープ   2006年11月19日 18:28
米236
お前が優し過ぎて・・・重いって言われるんだろ??俺は・・・全部知ってるんだぜ・・・
241. Posted by     2006年11月19日 18:29
ETCの人身事故の場合逮捕されなかったよね?

なのに、これは・・
242. Posted by 123   2006年11月19日 18:31
一応書いておくが、逮捕は当然。
警察は職務をまっとうしたまで。
罪を問われる事になる起訴云々は別。
情状酌量が付いて、執行猶予ありで1〜2年じゃないかな?運ちゃんは精神を病む可能性があって家族離散の可能性もあるけど。

マスコミは勝手に社会的罰を運転手に与えた。
此処は非難すべき。

老人徘徊は、轢かれた老人に損害賠償義務がある。特にこの場合、法規を破って被害を運ちゃんに与えてる。押していたとは言え、自転車。長さ110、高さ90を超える粗大物を道路に持ち込んで通行の邪魔をしているし。
民事を起こせば遺族は損害を賠償してゆく事になるけど、負の遺産は相続を拒否出来るから老人が保険に入ってないだろうから泣き寝入り…
243. Posted by    2006年11月19日 18:32
警察に連れてかれた逮捕って言ってるのがいるけど裁判所に逮捕状請求して認められた場合が逮捕で、単に警察に来てもらうのは任意同行。

轢き逃げでもない限り、いきなり逮捕とかおかしい。
244. Posted by    2006年11月19日 18:33
逮捕は止むを得ないだろ。
人が一人死んでる以上いくら運ちゃんに非がなくても、「運が悪かったですね」で終わらせるわけにはいかない。
問題は逮捕じゃなくて実名報道しちゃった事。
245. Posted by    2006年11月19日 18:33
どうみても危険運転なのは実名でやってほしいけど
あからさまな業務上過失致死(しかも交通弱者側に過失がある場合)は実名報道はNGじゃね?

逮捕は法律上しょうがないとは言え(逮捕しないと死亡した側の遺族の矛先が運ちゃんに向くため)
いくらなんでもこれは……運がなさ過ぎる。
246. Posted by    2006年11月19日 18:34
青字は多分免許持ってない
247. Posted by    2006年11月19日 18:36
俺の近所でも、高速に上がる道路をお婆さんが自転車こいでのぼってたの見たぞ…

年寄り危なすぎ
248. Posted by    2006年11月19日 18:36
仮に首都高の規定速度で走ってたとしてもに避けれるわけがない。
夜間なら特にな。
249. Posted by Zion   2006年11月19日 18:36
○運ちゃんも避けようが無いとは言え、現状の法律では仕方ない…。
 マスゴミもひどいがまあ置いとこう。

 関東事情って知らないが、ETCばっかりで入り口無人なのか?
 これで誤侵入警戒のためにやっぱ人が要るって方向に流れるかと思ったが。
250. Posted by     2006年11月19日 18:36
ほんと
青字の無知さには毎回驚かされる
免許無し外に出たこと無いニートなんだろうな
251. Posted by     2006年11月19日 18:37
※239
 壁にぶつかる→壁じゃなくても逃げ場がある。
>時速100km近い速度で避けるための緊急回避の急ハンドル
 一応いっておくと、緊急時になって回避できないような運転をしていること事態がだめなんだよ。
252. Posted by     2006年11月19日 18:38
夜の首都高で回避できる技量は俺には無いわ。
まあこれで起訴されたら無茶苦茶だわな。
253. Posted by にゃ   2006年11月19日 18:39
執行猶予がつくんだからいいじゃろ。
地裁なら運が良ければ無罪もありえるしなw
そこらは裁判官の出目次第だぜw
254. Posted by     2006年11月19日 18:39
運ちゃんに非があるとか本気で思ってる奴は免許持ってるのか?
ペーパードライバーじゃないだろうな?
255. Posted by    2006年11月19日 18:41
amazon読んだらジジイ避けられるかな?
256. Posted by     2006年11月19日 18:42
※254
 誰もいないと思うよ。ただ、できないとしても現行法上仕方ないって言う意見はあると思う。それを勘違いして反論しているってのが今ある構図だと思う。
257. Posted by     2006年11月19日 18:42
過失はじじい100運転者0だろ

法律おかしい
258. Posted by    2006年11月19日 18:43
Q.高速道路では老人が横断してくる可能性があるので、いつでも止まれる速度で通行する。
→ はい/いいえ
259. Posted by     2006年11月19日 18:45
※258
そんな問題でたら効果測定の機械ぶん殴るね。
260. Posted by     2006年11月19日 18:45
まあ、喜んだのは被害者の家族だろうな…
261. Posted by     2006年11月19日 18:45
つか逮捕当然派は自分が同じ立場になった時そんな余裕こいてられない
262. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 18:46
このコメントは削除されました
263. Posted by     2006年11月19日 18:46
高速道路は「自動車専用道路」なので、歩行者が入ってくること自体がおかしい。

但し、交通事故に対する「人間」側の圧倒的な弱者(優位とも言い換えら得る)との齟齬と、今後の事情聴取、刑罰を前提として身柄確保したことは、残念ながら違法とは言えない。

つー感じか?
264. Posted by 123   2006年11月19日 18:48
逮捕は逮捕状以外に現行犯がある。
ひき逃げは逮捕状の発行が必要となる。

運ちゃんは轢いた後真面目に、老人の救命に努めて現場にいたんだろ?人をよんで、介抱して。
警官は駆けつけてそこで無情に手錠を掛けるんだがw
265. Posted by    2006年11月19日 18:49
被害者には悪いが、これは明らかに老人のほうに過失があるな。 逮捕はあり得ないよ!。
トラック運転手だって首都高にまさか人が歩いてるなんて考えられないだろうし、他の人も例外ではないはず。
266. Posted by    2006年11月19日 18:49
これは明らかに老人のほうに過失があるな。 逮捕はあり得ないよ!。
トラック運転手だって首都高にまさか人が歩いてるなんて考えられないだろうし、他の人も例外ではないはず。
267. Posted by    2006年11月19日 18:49
将来公務員になれば前途は安全なわけだな。
法律を作る側の御上になればこういうことを鼻で笑える立場になれるわけだ。
268. Posted by     2006年11月19日 18:51
むかし警察に追われた犯人が高速道路に逃げ込んでひかれたって事故があったって聞いたけど
そのときは運転手は無罪になったらしいな。

この件で一番問題なのは実名報道したマスゴミ。
お前ら他人の人生好き勝手に出来る権利でもあんのかよと。
269. Posted by ++   2006年11月19日 18:53
事情を聞かなきゃいけないし、逮捕するのは分かるが実名報道されちゃうのは・・・
270. Posted by    2006年11月19日 18:53
高速の最低速度、時速60キロで走ってても、気付いて避けるのは無理だし。
そもそもそう言う状態で急ハンドルきったらトラックなら横転しかねないよなぁ………
ちなみに、60キロ走行なら100メートル6秒よ?
100メートル先に人がいるのが見えて、回避動作するまで6秒。

60キロなら、車線変更するのに最低150メートル必要。
271. Posted by 4次元ソープ   2006年11月19日 18:55
米262
ふふ・・・女共にお前の優しさがわかってなくてもよぉ・・・俺みたいにわかってる奴もいるんだぜ・・・・・・。
272. Posted by    2006年11月19日 18:56
これも小泉失政のツケか。
273. Posted by     2006年11月19日 18:56
米251
の無知さに笑わせてもらったよ
首都高に逃げ場があるとでも?まぁ画像見てないから事故があった場所にはあったのかも知れんが
首都高とか田舎の高速みたいな糞広い路肩がない所なんて沢山あるぜ?

あと、一般道で狭い道運転してて、危険回避できない運転を責めるならわかるが
高速道路で言う事じゃないな、運転した事あるのか?
自転車を高速に置いてみろよ、見通しの悪くなる時間帯に60前幣紊覗ってて回避しろってのが無理
274. Posted by    2006年11月19日 18:57
これで実名報道はアカンて。
それより人殺しの餓鬼の実名報道しろよな。
275. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 19:02
このコメントは削除されました
276. Posted by     2006年11月19日 19:03
どうやって板橋から葛飾までかなりの距離あるんですが・・・
277. Posted by     2006年11月19日 19:05
米271
米欄流し読みして一つだけ浮いたコメントがあると思えばまたお前かwもう少しもちつけw
278. Posted by a   2006年11月19日 19:06
いいんじゃねぇの?^^
逮捕→実名報道→処刑で^^

>>275
お前が市ねじじい^^
279. Posted by     2006年11月19日 19:07
>>278
アホなガキも不要だな
280. Posted by     2006年11月19日 19:10
米52、147
確か以前、塀の上から飛び降りた遊んでたガキが車が来た瞬間に飛び降りて人身事故>訴訟>敗訴ってのがあった。
前を見て注意して走ってても「上を見て走れ」なんて法はないからね。

しかし首都高どころかハンドル握ったこともないようなヤツがいっぱいコメントしてるのは微笑ましいな。
281. Posted by    2006年11月19日 19:10
事故原因は歩行者が夜中に高速道路を横断したことだろw
282. Posted by     2006年11月19日 19:12
*280
まぁ免許持って無くてもコメントしちゃいけないって事はないからなw
でも見て笑っちゃうのは止められないかwww
60キロオーバーで走ってるのに回避しろだのなんだのwww
283. Posted by        2006年11月19日 19:13
運ちゃんカワイソウ・・・

運が悪いで済まされそう・・・
安全運転義務違反でメントリ、
罰金50万ってとこかな・・・

284. Posted by    2006年11月19日 19:13
動画見たけど、こんなところを横断されたら絶対に避けらんねーよ
285. Posted by     2006年11月19日 19:14
米281
だがちょっと待って欲しい、そもそも高速とはいえそのようなスピードで走っていた事が問題なのでは?
286. Posted by 4次元ソープ   2006年11月19日 19:15
チワワが尻尾振ってる姿見たらぶん殴りたくなるよね
287. Posted by     2006年11月19日 19:16
米283が不覚にも賞金50万に見えた…。ちょっとトラックにはねられてくる。
288. Posted by     2006年11月19日 19:17
※286
なんない
289. Posted by     2006年11月19日 19:18
米285
例え時速30kmで走っていたとしても、
・夜で真っ暗
・高速道路(人が歩くなんて想定外)
・いきなり横から飛び出る
だと回避不能なのでは?

逆走・並走ならまだなんとかなるかもしれんが…
290. Posted by a   2006年11月19日 19:19
※286
なんない
291. Posted by 774   2006年11月19日 19:19
家族がじいちゃんと自転車を乗っけて、高速道路付近まで移動

じいちゃんと自転車を投棄、じいちゃん徘徊して勝手に車に轢かれて死亡
292. Posted by     2006年11月19日 19:20
米289
いや・・ネタにマジレスされても困るんだが
293. Posted by Posted by     2006年11月19日 19:22
どっちが悪いとかいえない気がするんだけど・・・
294. Posted by     2006年11月19日 19:23

うん。どっちが悪いんじゃない。
マスゴミが悪いんだ。
295. Posted by     2006年11月19日 19:24
これさ、自転車でも入れる場所を放置していた行政側に責任があるんじゃないの?
296. Posted by     2006年11月19日 19:24
※264
ちなみに緊急逮捕は一般人でも可
297. Posted by 田中山   2006年11月19日 19:24
こういうジジイは死んで当然
298. Posted by 262   2006年11月19日 19:25
米271

あのー、ほんと、なんかすいませんでした。
自分そっちけいではないので勘弁してください。
できればお尻の穴はウンコをする為だけに使いたいです。
299. Posted by    2006年11月19日 19:28
仮に無罪でも殺したって事実が運ちゃん苦しめそうでカワイソス
300. Posted by 名無し   2006年11月19日 19:28
1 高速道路に自転車で入れる構造や仕組みになっている事がそもそも問題。
こんな理不尽な話はない。今は古い法律かもしれないが、法律を改正する必要はある。
301. Posted by     2006年11月19日 19:28
>事故原因を調べている
記事読んだだけの俺でも事故原因の察しがついたぞ?
302. Posted by     2006年11月19日 19:29
どちらも被害者で、加害車は車
303. Posted by     2006年11月19日 19:35
>高速道路に自転車で入れる構造や仕組みになっている事がそもそも問題
 あの、隔絶は不可能なんだけど・・・別にしてもいいけど災害時に逃げられなくなるぞ?
304. Posted by    2006年11月19日 19:38
前方不注意も通常では予測不可能な事故には適用されない。夜の首都高を自転車で横断することを予測するのは極めて困難だろうから過失無し。不起訴処分あるいは無罪で、民事も運転手が勝つだろうと予測できる。

それなのに、実名報道して晒しあげるマスコミってホント糞。
305. Posted by         2006年11月19日 19:39
電凸もんだろ、これ。FNNに。誰か電話番号さらさね?
306. Posted by      2006年11月19日 19:39
免許持ってる奴、持ってないやつ双方に言っとく。
経験した奴・トラック運転してる奴でなきゃわからんだろうから言っておく。





荷を積んだトラックは時速30km/hでも急停車できない。






60km/hならとまれんじゃね?とか言ってる奴、適当発言もほどほどにしておけ。
307. Posted by    2006年11月19日 19:48
どこで当たったのかわからんが
あの坂に入る瞬間、下から人が逆走して現れたら轢くね
308. Posted by     2006年11月19日 19:48
最近の管理人の青字による印象操作はちょっと…
状況はどうあれ人一人轢いてるんだから逮捕は妥当
轢いた時点で過失0って事もないしな、日本の法律じゃ
まあこの場合どっちかと言うと爺さんが加害者じみてるってのも分かるけど
ただ実名報道はやりすぎ
309. Posted by     2006年11月19日 19:50
米308
じゃあこの場合の運転手の過失を教えてくれ
310. Posted by 高速道路での回避は無理やて   2006年11月19日 19:51
速度落とせとか回避しろとか言ってる奴いるが、高速道路には「最低速度」ってものもあるんだよ。
だからノロノロ走っても違反の対象となる。
また、高速道路を運転中に急ハンドルや急ブレーキで回避した場合、自分は問題なく回避できても、後続車がそれを見た事により「玉突き事故」が発生する可能性もある。
それらリスクを全て踏まえた上で運転せにゃならんのだよ。

余り良い見方じゃないけど「爺さんを素直に引いてしまった」事で、最小限の被害ですんだのかも知れんよ。
311. Posted by t   2006年11月19日 19:55
ただ、高速で規定どおり60kmで走ってれば制動距離35mぐらいで
決して止まれないわけじゃないんだよな。
裁判で争点になるのは多分何キロまでのオーバーが許容されるかじゃないか?
過失0とはいかないだろ
312. Posted by     2006年11月19日 19:55
※306
それは言い訳にすらならない。
荷物満載で60kmで安全に止まれないなら、
スピードを落とすべき。

60kmで走行しなければならないのではなく、
最低速度以上、最高速度以下の範囲で安全な
スピードで走ればよい。

これは建前だが、事故を起こせば言い訳にすらならない。

ちなみに今回の事件の事を言っているわけではないので・・・
313. Posted by     2006年11月19日 19:58
米309
 前方不注意。

というか、轢いてよろしが成り立たないんだから「不可能だ!!」といくら言ったところで無意味なんだが?
314. Posted by @t   2006年11月19日 20:05
>#313無意味かどうかは、法律が決めることではない。人間が決めることだ。
315. Posted by     2006年11月19日 20:06
過失相殺という物があるから情状酌量の余地は十分にある
心情的には運転手に過失がないと思いたいのは分かるが、相手を殺してしまった時点で何らかの罪が発生するのが法律だろ
法律ってそんな簡単なもんじゃないぞ
316. Posted by     2006年11月19日 20:06
日本の法律は歩行者が最強になるからなぁ…
それもいくら無茶な行動してても轢いた運ちゃんが悪いことになる。
当然かもしれないけどこのケースは想定しがたいだろうし、
この爺さんは徘徊癖があったとも聞く。
だから実名報道はやり過ぎだと思うし、処罰も幾分軽くすべきとも思うよ。
317. Posted by      2006年11月19日 20:06
とりあえず老人責めてるやつは論外。どう見ても認知症じゃねーか。
徘徊癖があるのに家族がちゃんと保護策取らなかったせいで交通事故死しちゃったんだぞ。
318. Posted by    2006年11月19日 20:08
逮捕=罪で逮捕されるのはとんでもないことみたいなことにされてるよな
起訴されてさらに裁判があればその結果をもって罪かどうか決まるのに
なんか、とにかく早急に悪者を作ってさらにその後どうなろうが全くフォローしないというマスコミのせいでそのシステムがきちんと機能してない気もする
319. Posted by     2006年11月19日 20:09
米312
公道では確か±20km/までなら見逃してくれた筈。
高速は知らん…
320. Posted by ヘル   2006年11月19日 20:12
コメント欄の棘々しい調子が、そのまま現代日本の病を象徴していると思ったよ。年長者への敬意なんてまるでない、それどころか「老人はお荷物」とでも言いたげなナチス的思考回路さえうかがわせる。ジジイは死んで当然、なんて書きこみは見ていて心が締め付けられるようだった。


韓国では、両親とか祖父母はちゃんと大切にするよ。君達ももう少し見習ったら?
321. Posted by     2006年11月19日 20:12
米319
見逃してくれるのは速度違反の場合、測定の誤差として見られるからであって
事故起こした場合、分析によって速度が算出された場合に明らかに超過してる場合は見逃してくれないぞ?
322. Posted by     2006年11月19日 20:19
米320
日本に儒教の概念はあまり浸透してないかと。
323. Posted by ポンポン   2006年11月19日 20:19
一番悪いのは首都高速の管理会社だろうが。
お年寄りや子供が入ってこないようにしっかり管理するのが重要なんじゃないか?
年寄り批判はお門違いだぜ。
324. Posted by     2006年11月19日 20:22
10:0でしいさんが悪いだろ
常識的に考えて
325. Posted by     2006年11月19日 20:23
「逮捕された人=犯罪者」ってマスコミの煽り方が気に入らない。世間でもそう思う人が多そう。

どんな事情であれ、人を殺してしまったのは事実だから、逮捕することは別に問題ないと思う。
ただ、その行為が犯罪でないと判断されたとき、「この人は何も悪くありませんでした」と世間に認めさせるための手段が必要。
326. Posted by     2006年11月19日 20:23
米323
今回のお話の焦点はあくまで運ちゃんと爺さんだ。
だから話の拡大はやめれ。
人を轢くようなトラックを作った奴が悪いとか言い出す奴が出る前に言っとく…

いね〜かそんな奴w
327. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 20:25
このコメントは削除されました
328. Posted by あほ   2006年11月19日 20:26
お年寄りや子供が入ってこないようにしっかり管理するように高速道路をみっちり塞ぐと金がかかる

その金は国民の血税だ
329. Posted by     2006年11月19日 20:27
結局はマスゴミが糞すぎるってことだ
330. Posted by    2006年11月19日 20:29
米320
何故そこで韓国が出てくるのかと小一時間…

お年寄りを大切にするのは同感だが、認知症で徘徊癖があって、結果一人のドライバーの人生を崩壊させたじーさんを同等に扱えと言うのはどうも納得いかんなあ…
331. Posted by 悪寒   2006年11月19日 20:29
韓国がどうしたの中国がどうしたの
うすら寒い書き込みいい加減にやめてほしい
外人なんかどうだっていいやん
社会的弱者のネット右翼は本当にどうしようもない存在だよ
まったく国益にならない発信やめてくれや
332. Posted by    2006年11月19日 20:30
運転手かわいそう
トラック汚くなったから遺族に賠償請求してもいいんじゃね
333. Posted by     2006年11月19日 20:35
この事故は
運ちゃんも爺さんも可哀想だね。

徘徊癖があったの分かってんなら
親族が見守るなり、施設に入所させるなりしろよ。


334. Posted by     2006年11月19日 20:35
※331
発信は止める必要は無いぞ、コメントするのに国益は無いだろう?自由だ。
それと、俺はトラックを作ったやつが悪いと思う。
335. Posted by     2006年11月19日 20:38
じゃー俺も明日から高速を自転車で走ろっかな。
336. Posted by     2006年11月19日 20:46
一応マジレスしておくと,電車の運転士は
非常ブレーキをかけて警笛で相手に電車の存在を知らせれば一切罪に問われません.

337. Posted by     2006年11月19日 20:49
料金所のオッサン共は、案山子か?
入り込む前に、止めろよ

自動車専用道路って、何でチャリンコが・・・

ポルシェに乗っていても、60舛ら急制動かけても、
止まるまで結構かかるのに、
大型トラックじゃあ、どうしようもないだろ

まさに、理不尽
338. Posted by    2006年11月19日 20:52
高速道路ってのは自動車専用道路なんだし、痴呆だったじーさんにも過失は認められるから
刑そのものは軽減されるとは思うが、ちょっとトラックの運ちゃんは不憫だな。
青字で60km走行なら充分止まれるだろうとか言ってるのもいるけど、
実際、60kmの制動距離って16.5mもあって時間にして約2秒。
ましてや四つ木の坂道箇所だとしたらクルマの自重も含めれば距離も時間も当然延びてくる。
じーさん発見してブレーキ踏んで轢かずに止まるまでにどれだけの距離と見通しが必要なのか
想像すれば、この事故が不可避だったとまでは言い切れないものの、
回避することもそう簡単ではないことが分かるね。

ま、なんにせよ双方にとって不幸な事件だとしか言いようが無いな。
339. Posted by 0   2006年11月19日 20:57
この事件に関しては、マスコミが悪いという事が分かった。
マスコミの暴走を止める法律が必要。
340. Posted by     2006年11月19日 21:00
とりあえず逮捕するのは当然
なんかみんな逮捕=悪、ってイメージを持ちすぎ
警察としてもどういう状況か聞くために署に連行せにゃならんし
理由はどうあれ車が人を跳ねたのは紛れも無い事実だしな

有罪か無罪かはそのあと決めることだろ
運ちゃんが悪いかどうかと逮捕は関係ない
実名報道はさすがにありえねぇが
341. Posted by     2006年11月19日 21:02
マスゴミはごみのくせに調子乗りすぎ
実名報道はないだろ
342. Posted by    2006年11月19日 21:04
容疑者って呼び方もアレだよな。
悪人ってイメージしかわかない。
343. Posted by     2006年11月19日 21:06
日本のマスコミは、報道しなきゃいけないような事件とかには及び腰のくせに、こういうのならどこまでも調べつくして報道するよな
344. Posted by 954   2006年11月19日 21:08
新座JUNCIion でも関越に 下りて 
所沢あたりで撥ねられて逝った香具師がいたね

合掌 
345. Posted by     2006年11月19日 21:12
非、非ってなんだ?
346. Posted by    2006年11月19日 21:15
逮捕はまあ仕方ないっちゃ仕方ない。
人一人轢いて殺しちゃった訳だから、
その正当性如何以前に警察としては一回捕まえて事情聴取しなければならない。
だから、警察が運ちゃんを逮捕したからってそれを叩くのは大いなる間違い。

まぁそれとは別にどう考えてもこの運ちゃんに責任を求める事は無理。
高速道路(自動車専用道路)に人は通ってないっていう思考をするのは当たり前だし、
ましてやこの季節の夜八時頃なら周囲は真っ暗。
しかもその上痴呆症の老人が道路を横断するとあっちゃあ避ける事の方が不可能。
仮に高速道路で老人が自転車押して横断してる状態を運良く見て気付く事が出来たとしても、
俺が冷静ならまず自分の目を疑うね。運転時の休憩が足りなかったのかってね。
その状況で後続車の追突もありえる中急ブレーキを踏める人間ってのはよほどの猛者か阿呆だと思うよ。
この運ちゃんも可哀想にね…
347. Posted by    2006年11月19日 21:15
交通事故死じゃなくて病死だな。
348. Posted by     2006年11月19日 21:17
逮捕はいいよ、仕事だし。
実名報道はねーだろ、せめて捜索中ってことにしてお茶濁してあげようとかって考えないのかマスゴミは・・・

じーさんの冥福と運チャンの幸運を祈る。
349. Posted by か〜   2006年11月19日 21:18
これって運転手が「道路交通法違反」でタイ-ホだから、ひき逃げしたんじゃね?ひき殺したなら業務上過失致死罪でタイ-ホなはず…。
350. Posted by    2006年11月19日 21:19
高速道路って、歩行禁止、横断禁止じゃなかったっけ。そもそも
351. Posted by     2006年11月19日 21:20
前方不注意とか充分止まれるとか言ってる奴はなんなの?車運転した事はおろか、乗った事もないの?
しかも首都高だよ?一般道じゃないよ?
当然スピードが出てる。しかもトラック。荷物だって積んでる。
その上状況が夜8時過ぎときたもんだ。昼間じゃないんだよ。
辺りは真っ暗。ヘッドライトにじーさんの姿が浮かび上がった時にはもうブレーキ踏もうが何しようが手遅れだよ。
まったく降って沸いたような災難だ。運転手さん気の毒としか言いようがない。
352. Posted by    2006年11月19日 21:23
車なんかいらね
353. Posted by 良識的戦後民主主義者   2006年11月19日 21:23
法律の基礎の基礎も知らない2ちょんねらーがまた的外れに騒ぐわけかw
過失致死で一応逮捕されるのは仕方ねーよ。
この事件で一番問題なのはマスコミの実名報道だね。
354. Posted by    2006年11月19日 21:24
特例認めればいいのに。これだから当たり屋が増えるんだ
355. Posted by     2006年11月19日 21:28
米351
 車は急に止まれないってのは常識だ。だが、だからといって「轢いてよかった」なんてことにはならない。ただそれだけのことだ。

>運転手さん気の毒としか言いようがない。
 これ以上でもこれ以下でもない。
356. Posted by あ   2006年11月19日 21:30
家族は複雑だな、このドライバー責めるわけにもいかないし。
泣こうにも泣けないだろwww

おじいさんのご冥福と運転手さんの幸運を祈る
357. Posted by     2006年11月19日 21:31
運がなかったな
天災と思って諦めるより他ないな
358. Posted by     2006年11月19日 21:31
※340
無罪でも逮捕歴が残るよ
アメリカとか行くのに永久にビザが必要になったり、場合によっては入国拒否されるよ
359. Posted by     2006年11月19日 21:34
米355
この場合に限っては「轢いてよかった」だろ。
逆に轢かないように急ブレーキだの急ハンドルだのやってみろ。後続車激突、トラック横転、更に大惨事だ。
被害者がじーさん一人だったのはむしろ幸運だったんだよ。
360. Posted by た   2006年11月19日 21:37
車を運転してて、人一人轢き殺したんだから逮捕されるのは仕方がない。
ま、おそらく不起訴処分だろう。
高速出口で100km/h以上出してたとか言うんなら、話は別だろうが。
原因は年寄りだが呆けてるんなら、どう仕様もない。
年寄りの家族もそこ迄は監視しきれない。

つ−ま−り−、こんな事件なのに容疑者の段階で実名報道したマスゴミが馬鹿なだけじゃねぇか!!!
361. Posted by    2006年11月19日 21:46


葛飾ではよくあることw


362. Posted by     2006年11月19日 21:48
青は頭がおかしい。

トラックの60キロって、制動距離どれくらいになるかわかんないのか?
363. Posted by     2006年11月19日 21:50
米358
こういうケースの場合基本的に大丈夫なはず
ただ自分は逮捕歴なしだと勘違いして、そのまま入ろうとすると隠したってことで良くないことになる可能性はあるな
364. Posted by     2006年11月19日 21:52
トラックだから普通の乗用車と違ってなかなか止まれないんじゃないの?知らんけど
365. Posted by    2006年11月19日 22:01
これで逮捕はないだろ
高速でジジイが道路横断してるなんて誰も思わないだろ
366. Posted by a   2006年11月19日 22:01
全く馬鹿だな警察は
367. Posted by     2006年11月19日 22:02
運転手に過失があると認められるのはしょうがないな
そういう法律になってるんだから

何かこういう事件事故が起きないと、それに対応した法律を作れないのが悲しいとこだ
368. Posted by               2006年11月19日 22:05
自分がドライバーになって初めて「今までなんて
危険なチャリの乗り方をしていたんだろう!」って
思ったよ。
「歩行者保護」って意識が歩行者側にある限り、
死者は減らないだろうな。間違いなく。
369. Posted by a   2006年11月19日 22:06
無知が多いなぁ(´Д`)
370. Posted by     2006年11月19日 22:06
不起訴で釈放されてもこの運ちゃんも未来は無いな。
実名で逮捕されたなんて報道されれば有罪無罪係わらず「=犯罪者」の図式が出来上がる。

マスゴミが「人一人の人生を駄目にした」なんて謝罪するわけねーし、マジでゴミだな。
371. Posted by      2006年11月19日 22:08
逮捕って結構大変なことだぜ?
半月近く留置所にぶち込まれるんだから。
日本の警察は何でもかんでも逮捕しすぎ。
逃走の危険が無い場合は逮捕しないって判断はできないものだろうか……
372. Posted by た   2006年11月19日 22:08
制動距離と言うのは慣性に因るものなのだから、車重が大きくなれば当然延びる。
軽四でも60km/hで走ってたら、40mは要るだろう。
トラックだったら100mでも足りないんじゃないか?
正常な判断能力が無かったとは謂え、車の前に飛び出したんだから、この年寄りは自殺志願者と同じ扱いで良いと思うんだが。
自殺志願者を轢いた場合は違法性を大きく阻却するからな。
373. Posted by Å   2006年11月19日 22:08
81歳のジジイが勝手に死ぬ分には構わんが運ちゃんは助けてやれよ
374. Posted by 良識的戦後民主主義者   2006年11月19日 22:09
法を知ってるやつ少ねええええええ
いい加減な思い込みで妄言吐きまくりバカスwwww
375. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 22:11
このコメントは削除されました
376. Posted by     2006年11月19日 22:12
※358
あれ?不起訴なら犯罪歴なしだからビザ免除で行くだけなら関係ないんじゃないか
無犯罪証明は取れるはず

法律に詳しい人どうですか?
377. Posted by     2006年11月19日 22:13
米375
あなたは統合失調症です。
378. Posted by     2006年11月19日 22:19
こんなん自殺だろ
379. Posted by     2006年11月19日 22:19
AKIRA思い出した
380. Posted by た   2006年11月19日 22:20
米371
逮捕された段階での拘留期限は2日(48時間)
それ以上拘留するには裁判所の許可が必要で、認められれば10日間延長出来る。
証拠隠滅や逃亡の恐れが無い容疑者に対しては、裁判所は延長許可を出さない。
だから、今回のこの運転手は長くても今日明日二日のお泊まりで済む。
勿論、実名報道された事に因る、謂われ無き迫害を受けるだろうが、其れはマスゴミの責任。
381. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 22:20
このコメントは削除されました
382. Posted by     2006年11月19日 22:22
米381
 知り合いのお回りに聞いた話だけど、運送屋は傾向的に多いらしい。
383. Posted by      2006年11月19日 22:23
※380

逮捕されればほぼ確実に拘留されるのだが。
逮捕された時点で罪障隠滅か逃亡の恐れがあると判断されているんだから。
384. Posted by    2006年11月19日 22:23
疾患持ちとはいえ法律冒しまくりの人間が
悪くないって変すぎる。
385. Posted by     2006年11月19日 22:23
車が自転車ぶっ飛ばす事は出来るけど
逆は無理だしな
386. Posted by     2006年11月19日 22:25
※371
日本より逮捕されない国って一体どこでしょうか?
387. Posted by た   2006年11月19日 22:25
訂正

拘留期限は2日(48時間)では無く3日(72時間)だった(汗)

ごめん。
388. Posted by     2006年11月19日 22:26
これで運転手が悪いって言ってる人間は、
高速道路で徐行しろって言ってるようなモンだよな。

あと数年で定年だってのに、ボケ老人の違法行為で
人生メチャクチャだな・・・
389. Posted by      2006年11月19日 22:27
※386

少なくとも黙秘権と弁護士を呼ぶ権利をロクに説明されない国であることは確かだな、日本は。
390. Posted by --   2006年11月19日 22:27
無理に避けたら
もっとでかい事故になってるだろ・・
391. Posted by     2006年11月19日 22:28
※385
やってたら、おじいさんが逮捕なのかな?
392. Posted by リバーランドの店長   2006年11月19日 22:29
首都高になぜチャリで・・・・

車にぶつかるのも当たり前だと思うのだが・・・・。
393. Posted by     2006年11月19日 22:29
首都高速道路株式会社は製造物責任を問われないのかな?
徘徊老人や心神喪失状態の人物が容易に進入出来ない構造にしていたのかな?
394. Posted by     2006年11月19日 22:40
池沼状態の年寄りを放置して死なせたなら
悪いのは保護責任を果たさなかった家族だろうに。
なんでジジイは死んで当然みたいな流れになるんだよ。
395. Posted by    2006年11月19日 22:40
徘徊老人を持つ家族は本当に大変
なにせボケたとはいえ、無駄に体力があったりする(元軍人だったりとか)
居ないと思ったら、相当遠くの予想のつかないところまで行ってたりして
探すだけでもクタクタになる。

何が言いたいかというと、老人のご家族には気の毒だけど
運ちゃんは犬猫を跳ねたのと同じで無実だってこと。
396. Posted by       2006年11月19日 22:41
想定外の自転車程度の大きさの相手を視認してからじゃ、
大型トラックは60キロでも止まれないし、避けられないよ。
逮捕自体は仕方ないが、これで有罪になってしまうなら、
首都高に乗ること自体がロシアンルーレットと同じだわ…。
397. Posted by た   2006年11月19日 22:43
米383
確かに任意同行でも良いんじゃないかとは思う。
多分、業務上過失致死の現行犯逮捕だと思うのだが、どこ迄を『直後』と考えるのかと云う解釈が問題含みである事も否定はしない。

任意同行してもらって証拠隠滅や逃亡の恐れが有るか無いか取り調べて逮捕する、と云うのが本来の手順ではある。
唯、前レスで言いたかったのは逮捕されたからと云って絶対に二週間近く拘留される訳ではない、と云う事だ。
398. Posted by なな   2006年11月19日 22:45
○前方不注意+速度超過でしょう。

速度60kなら回避できる。。。。。私ならね
高速道路だから人が・・・って考えの人は
運転しない方が良いよ!!
予想外の事が起こるから事故があるんですから
、想定内だったら事故なんて、この世に存在しませんって。見切り運転は止めましょう
399. Posted by 376   2006年11月19日 22:46
なんか逮捕関係のスレとか必ず※358みたいなこと書いてあるから
376に続いて質問だけど、罰金刑のような軽微なもの(道交法違反とか)の場合も犯罪歴には載らないよな

つうかそれだったら、日本人の旅行者とかビジネスマンが大量に入国拒否されて帰ってきてるはずなのだが

ビザ取得の必要がある場合、逮捕歴ありとかにしないとダメだけど、普通そういう軽微なものや不起訴の場合でビザもらえないケース少ないと思うし・・・
400. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 22:46
このコメントは削除されました
401. Posted by     2006年11月19日 22:47
米398
お前運転免許持ってないだろ?
402. Posted by    2006年11月19日 22:48

>徘徊(はいかい)癖があったという

轢いちゃったトラック運ちゃん・・・
老人の家族から感謝されてるかもね。
403. Posted by     2006年11月19日 22:50
402
頭大丈夫か?
404. Posted by     2006年11月19日 22:51
爺さんを轢いたのはしかたないとしても、
速度超過や過積載だった可能性はなくもないわな
405. Posted by     2006年11月19日 22:52
これ実名報道することなのか?
406. Posted by    2006年11月19日 22:54
※398
お前首都高乗ったことねえだろ。
60km/hでも物理的に回避は無理。

ただ、運送業者は会社ぐるみで日常的に事故の隠滅するから、逮捕はしょうがないだろうね。
事故自体は不運以外の何者でもないし、今回は不起訴になることを祈りたいもんだが。
407. Posted by         2006年11月19日 22:55
米398


>速度60kなら回避できる。。。。。私ならね



物理法則を超越できる人なんですね。どうすればそんな事ができるか教えてもらえます? 

もちろん、視界の利かない夜、トン単位の大型トラックで、本来歩行者がいるはずのない高速道路で、その歩行者を轢く事も、焦ってハンドル切って壁に激突することも、急ブレーキかけて玉突き衝突起こすこともない方法をね。

「前方注意してれば防げる」なんて、小学生レベルの答えじゃ誰も納得しませんのでそのつもりで。
408. Posted by なな   2006年11月19日 22:55
>401
お!いきなり免許か

普通2種・大型1種・大特・けん引
そろばん6級(小1位に取得)・愛情3級

これでいいか?
409. Posted by     2006年11月19日 22:55
米398

上で書いたように、俺はポルシェに乗っているが、
60舛如急ブレーキ踏んでも、それなりに制動距離は伸びる
夜で視界が悪い上に、ありえないシチュエーション

>速度60kなら回避できる。。。。。私ならね

出来るわけ無い
410. Posted by     2006年11月19日 22:58
米407
 どんな理論武装したところで事故は事故。情状酌量ってのは罪を認めてから始まることだから。
411. Posted by       2006年11月19日 23:01
爺ちゃんに気づいて急ブレーキしても後続の車が居たら玉突き事故で大惨事
こればっかりはトラックの運転手に運が無かったとしか
徘徊癖の有るボケ老人が入って来れないようにしていない首都高の管理が悪かったんじゃないか?
412. Posted by     2006年11月19日 23:01
車にぶっぱなされない努力や注意も払わない人間に、
弱者もクソもあまりないと思うんだよな。
そりゃあ車に乗る時点で気をつけるのは当たり前だが、
車に乗らないほうも努力や義務はあるだろうに…
と、中坊とかの並列自転車にムカムカする奴の戯言でした。

ちゃんと道交法とか法律守っている奴らが引かれたとか死亡とかなら憤慨するんだが…
413. Posted by     2006年11月19日 23:01
容疑者がスポーツカーに乗ったDQNだったら
みなの反応も変わっていたことだろう。
414. Posted by     2006年11月19日 23:02
知ってるか?上から降ってきた子供とかひき殺しても、一応は無罪なんだぞ。
予測し得ない状況なら一応無罪になるらしいね
415. Posted by 有罪   2006年11月19日 23:03
ポルシェ自慢のヘッドライトと
大型のヘッドライトは違いすぎるけどな
416. Posted by        2006年11月19日 23:03
スポーツカーに乗ったDQNと
トラックの運ちゃんは2ch的には余り変わらないレベルとされてるよ
417. Posted by     2006年11月19日 23:03
トラックなら制動距離(慣性力)も違いすぎるとおもう
418. Posted by     2006年11月19日 23:04
2chの尺度という要因ももってきて話すべきなのか?
419. Posted by    2006年11月19日 23:05
米408
高速道路は歩行禁止、横断禁止、歩行者がいないことが前提の道路だから最低通行速度が60キロで定められている。

急ブレーキして後続がいたら玉突きで大惨事。
急ハンドルしたら慣性の法則で横転しかねない。

文字だけなら何とでも言えるわな、免許持ってるか持ってないか、なんてな。
釣りにもならんよ。
420. Posted by     2006年11月19日 23:06
ひとまず、高速道路のじいちゃんがいた正当性を導き出す必要もあると思うがな
もしじいちゃんを擁護するとか弁解するなら
421. Posted by        2006年11月19日 23:07
歩行者が絶対的な弱者ってのが可笑しい
歩行者の不注意で飛び出したのに驚いたドライバーが急ハンドルを切って事故死なんて事も起こり得るんだから
事故に対してそれなりのリスクを負うべき
422. Posted by 409   2006年11月19日 23:08
米415

ブレーキの性能について、調べてみれば?
PCCBって物凄く止まるよ
423. Posted by た   2006年11月19日 23:09
米398

ならお前は60km/hで走ってる時に空から人が降ってきて、3m程前方に落ちたとしても、回避出来るんだな?

予想外の事にも対応出来る様に余裕を持って運転するのは当然だし、周囲で起きる色々な事態を想定して運転するのも当然だが、人間の想像力や想定能力には限度が有るから、一生に一度も遭遇するかどうか判らん様な確率の低い事象まで、想定するなんて事は無理だよ!
人間は神様じゃねぇんだよ!
424. Posted by ち   2006年11月19日 23:13
>423

子供みたいな屁理屈やめなよ
425. Posted by     2006年11月19日 23:13
>急ブレーキして後続がいたら玉突きで大惨事。
 これはだめだと思う。基本は車間距離をとらないのが悪いから。首都高だから車間距離は取れないってのは基本的にNGだな。

 あと、首都高の管理不十分は微妙。もしトレーラーの横転爆発事故が起きたとして逃げ道がないと困る。入れなくするってことは同時に出れなくするってことになってしまうから難しいと思う。
426. Posted by 。   2006年11月19日 23:14
とりあえずマスゴミは糞ってのでFA?
427. Posted by    2006年11月19日 23:15
マスメディアは何様だ?
何で実名報道してるんだよ……
運ちゃん可哀想だろ
428. Posted by kim   2006年11月19日 23:16
以前あった、女子高生を男がすけべい目的で拉致って車に乗せたら
高速で女子高生が車から飛び降りて後ろから来たトラックに跳ねられて死亡ってのを思い出した。

たしかトラック運ちゃん自殺したんだっけか・・・
トラックからしたらいい迷惑だよな
429. Posted by     2006年11月19日 23:16
まとめると、あまりにも不幸なシチュエーションなので、
実名報道でさらしあげは、あまりにも可哀想だってところか?

逮捕は、法制度上やむなし
430. Posted by     2006年11月19日 23:17
米398がこのトラックを運転してたらよかったのにねw
431. Posted by     2006年11月19日 23:17
※398です。
キングクリムゾンというスタンド能力を持っています。
432. Posted by な   2006年11月19日 23:18
首都高は何のためのところか、警察とじじいの家族に言い聞かせたい。どのみち100%悪いってなるわけじゃないからまだマシだよ。
433. Posted by     2006年11月19日 23:20
米398大人気だな
434. Posted by      2006年11月19日 23:20
問題はどの時点で発見可能であったかだな。
時速60Kmなら平均1秒の反応時間が必要なので空走距離が17メートルほど、トラックに荷物が載っていたかどうかも分からんから制動距離に関してはなんとも言えないな。

だが、止まるまで少なく見積もっても50メートルほどは距離が必要じゃねーか? しかも、止まるという明確な意思を持った状態で。
後ろから車が来ていたら止まるかどうかも迷うだろうな。(その分空走距離は伸びる)

現場と当時の状況が分からない事にはなんとも言えないってとこか。
435. Posted by    2006年11月19日 23:21
逮捕に関してはみんな納得しているところだから大丈夫。
でも、何で実名がマスゴミに流れてるんだ?


米428
前の車から女の子から飛び降りてくるかも知れない、なんて予測できる人間なんて居るわけ無いよなぁ……
家から出たら隕石直撃して死ぬかも知れない、って思うのと同じだし。

436. Posted by ケストレル   2006年11月19日 23:21
ドライバーさんかわいそう…
俺もトラック乗りやってるけど
これは酷い話だよ。

四つ木の降り口でしょ?
白髭橋とかも気をつけなきゃ…
外環でチャリンコ漕いでる女の子とじいさん見かけた事あるけど
徘徊癖のジジィうぜぇな。
437. Posted by     2006年11月19日 23:28
※398です。
最近孫悟空と一戦交えまして瞬間移動の極意を会得しました。
438. Posted by    2006年11月19日 23:29
米435
某宗教団体とか某民族団体とかマスコミやタレントの親戚とかそういう関係者でもないってことだろ
439. Posted by     2006年11月19日 23:30
まあいいじゃん、トラックの運転手なんてクズみたいな人間ばっかなんだから。
コイツもどうせ過積載&スピード違反だったんだろ。
痴呆DQNとブルーカラーDQNが潰し合ってちょっとは世の中マシになったんじゃないの。
440. Posted by 名無し   2006年11月19日 23:31
今日事故った俺はもう少し早くこの事件を知るべきだった
441. Posted by      2006年11月19日 23:31
※435
逮捕に関しても通例で行われているが、法律上の問題は山積みなわけだが。
442. Posted by     2006年11月19日 23:32
お前は今、世界中の運送会社社員を敵に回した。
443. Posted by     2006年11月19日 23:34
米439<<<<<痴呆DQNとブルーカラーDQN
444. Posted by    2006年11月19日 23:36
重さに関しては制動距離は関係ないんだと。
重ければ慣性も強くなるが、その分摩擦も大きくなるから打ち消し合って影響が無くなるんだってさ
445. Posted by     2006年11月19日 23:36
マスゴミへのデモとして住人全員で高速道路を自転車で横断してみっか?
446. Posted by     2006年11月19日 23:36
*439
オマエはどうにも救い難いヤツだな。
447. Posted by    2006年11月19日 23:37
米445
刎ねられたら痛いからやめとけ。

448. Posted by     2006年11月19日 23:38
米444

物理的に、ありえな〜い
449. Posted by     2006年11月19日 23:38
米439の米がDQNな件について
450. Posted by た   2006年11月19日 23:39
米424

何が屁理屈だ、こら。
米398の方がよっぽど屁理屈だろうが!


普通に車運転してりゃあ判る話だぞ!

自分一人しか乗ってない軽四を乾いた路面の上を40km/hで走らせて、急停止するのに何m要ると思ってるんだよ!
今の条件でも停まるには20m位は要るんだよ!
エスパーやニュータイプなら兎も角、普通の人間が障害物を認識してから反応する時間や機械的なタイムラグは絶対に有るんだよ!
451. Posted by      2006年11月19日 23:40
>>米439

トラックが無くなったら明日から何も食えなくなるぜ。
ま、ヒッキーでニートのお前には判らん事だろうが。
452. Posted by    2006年11月19日 23:44
米448
444です。
制動距離ぐぐったら、速度入力するところはあっても重さ入力する所なかったんよ。
慣性力は重さに比例するが、制動力も重さに比例する。
つまり、重いトラックが止まりにくいのと、動かしにくいってのが同じ事らしく、打ち消し合うらしい。
453. Posted by    2006年11月19日 23:44
米450

ヒント、米424=米398

どう言い返していいか思いつかなくて、話をそらそうとしたんだろ。
俺は分かってるぞ、お前の正しさ
454. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月19日 23:44
このコメントは削除されました
455. Posted by     2006年11月19日 23:45
この※欄は叩けばどんどんDQNがでてくるなwww
※398しかり※439しかり。
456. Posted by      2006年11月19日 23:46
推奨されている車間距離だって前の車が制動距離分移動することを前提とした距離だしな。

目の前に停止した物体が突然現れて制動できる距離ってのは一体どのぐらいなんだろうな。
457. Posted by     2006年11月19日 23:51
米452
ググッったら、大型貨物車では、積載重量により、
制動距離が変化するって出てきたよ
458. Posted by     2006年11月19日 23:53
この条件でじいちゃんをはねないためには

・爺ちゃんが飛び出す数十メートル先に、左右が壁に囲まれた高速ないで、まったく姿の見えない自転車を察知

・まだ道路にも出ていない段階で、玉突き事故を起こさないために後ろに配慮しつつゆっくり減速。


エスパーでも無理だろ。
459. Posted by    2006年11月19日 23:54
被害者は誰かを考えりゃ、実名報道は駄目だ
老人も惨めだが、運ちゃんも哀れ
誰かを悪と決め付けたほうが、ニュースは盛り上がかもしれないけどよ
ニュースを盛り上げるのは痛いニュースだけで充分だよ
460. Posted by た   2006年11月19日 23:56
米453

なるほど。

ありがとう。
461. Posted by     2006年11月19日 23:56
この爺さんの母親がもっと丈夫な子に産んでれば、こんな悲劇にならなかったんだが
462. Posted by な   2006年11月20日 00:00
運ちゃんもかわいそうだけどじぃちゃんもかわいそう…

じぃちゃんの家族がもっとしっかりしてたら…
463. Posted by    2006年11月20日 00:01
運ちゃんはちっとも悪くないな。
さっさと釈放してマスゴミに賠償金払わせろ。
464. Posted by    2006年11月20日 00:02
これで逮捕+実名報道はひどすぎるだろ。
いくらつもり運転してても「高速でチャリが横断」なんて発想はでてこんわ。
下手に止まれば玉突き事故になりかねんし…。

これは老人の方に非があるなぁ。とりあえず合掌。
465. Posted by     2006年11月20日 00:02
ジェットストリーム(・ω・`)(・ω・`)(・ω・`) カワイソス…
466. Posted by 佐賀   2006年11月20日 00:02
68は何も考えてないな
どう見てもジィさんが悪いよ
運転手が可愛そうだ
467. Posted by     2006年11月20日 00:09
また、警察による「とりあえず逮捕して拘留しておけ」か。
警官自身が轢逃げしても拘留はしないくせに、一般人が少しでも人身事故を起こすと拘留する。
468. Posted by     2006年11月20日 00:10
しかも、実名流したのはDQN警察幹部だろ。
警察が不祥事起こした時には断固として実名流さないくせに。
469. Posted by    2006年11月20日 00:16
似たような道路形状で、ダミー歩行者横切らせて何両の車が轢くかをネズミ捕りの代わりに導入する。
そして、明日はわが身。
470. Posted by    2006年11月20日 00:19
老人は自殺予告を出してやったんだろうな?
471. Posted by     2006年11月20日 00:22
つ【自動車専用道路】
472. Posted by     2006年11月20日 00:27
自転車の進入を許した道路公団の責任だろう
473. Posted by    2006年11月20日 00:32
おきそうにないことでも想定して
運転しなきゃならんのだが
それじゃほとんど徐行運転することになって
現実的じゃない。
474. Posted by ._.   2006年11月20日 00:32
運転手さん、視界に入った時、最初は霊だと思ったろうなあ。
475. Posted by    2006年11月20日 00:34
ひとつ聞きたいんだけど、
「逮捕者の実名を晒すのを許可」したのは警察?それとも情報仕入れたマスゴミが勝手にやったこと?
476. Posted by    2006年11月20日 00:34
ハイウェイヒュプノシスってのもあるしなぁ
477. Posted by    2006年11月20日 00:36
どんなアクロバティックな運転すれば回避できるんだよ
相変わらず年寄りは歩く人生破壊爆弾だな
478. Posted by g   2006年11月20日 00:36
※452,444
そりゃあどんだけ強い力でブレーキかけてもロックしない(必ず静止摩擦になる)計算ならそうだろう。だが現実はそうじゃないね。

つーかね、「制動力が重さに比例する」わけが無いだろうが。関数従属性はあっても、静止摩擦と動摩擦の間の離散値がある以上「比例」は有り得ない。
479. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月20日 00:38
このコメントは削除されました
480. Posted by すれ違い   2006年11月20日 00:39
もう運送は貨物列車でいいじゃない
車の量が減れば、相対的に交通事故も減るんだしもっと線路を活用しようよ
481. Posted by     2006年11月20日 00:40
※399

逮捕歴と犯罪歴は別物だよ
罰金刑は犯罪歴に残らないから問題無しは当たり前。

問題は逮捕歴の有無を問われて無罪だからと
無しで申告してバレたら一生アメリカ行けない。そうなるとビザも出してくんないよ。

いちいち無犯罪証明とって説明するしかない
482. Posted by     2006年11月20日 00:43
*480
何言ってんだw
貨物列車で運ばれたものをその先どうやって運ぶんだ?
そんなコト言うならオマエは宅急便とか無くなって構わないと言っているんだな?
むしろそれを言うなら自家用車減らすことの方が交通事情においては合理的だぞ?
483. Posted by     2006年11月20日 00:43
※475
容疑者が未成年な場合など、警察の側が特に判断して「実名報道を控えてくれ」と言うことはあるけど、そうでない場合に実名報道するかどうかは報道各社の判断だろ。実際、名前出してる記事と出してない記事があるんだし。
484. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月20日 00:44
このコメントは削除されました
485. Posted by     2006年11月20日 00:44
仮にトラックが急停止出来ても、高速なんだから玉突き事故発生するだろ。
じじい一人の為に何人も犠牲が出る最悪な結果にならなかっただけマシだろ
486. Posted by     2006年11月20日 00:50
道交法って当たり屋の為の
法律か?
487. Posted by     2006年11月20日 00:50
実名報道されたのはトラックの運転手が地位も無く、名誉も無く、金も無い人間だったから。

警察は金の無い人間を助けません。
488. Posted by    2006年11月20日 00:51
実際高速の出口って間違って入り込みやすいぞ
夜ならなお更
489. Posted by     2006年11月20日 00:52
米482
構ってくれてありがと
言葉足らずだったね
トラック運送を撤廃しろというわけじゃないんだ
でも貨物列車ももう少し見直してみてはどうかな?
高速道路は日本中を走ってないけど、線路は日本中は走ってるんだし、駅から宅配便が走ってもそんなに時間に差はなくないか?
鉄道会社と運送会社がもっと手を取り合えばエネルギーも節約できると思うんだよ
490. Posted by    2006年11月20日 00:55
ドライバーさんは災難だったね。
オレもドライバーなんだけど恐らく「不可抗力」ってなって
おとがめ無しなんじゃね?
想定外の事故を起こした場合は例え相手が交通弱者であっても責任の割合が100:0になって
一切の処分を受けない事もよくありますよ。
仮に100:0になった場合は保険金も一切でなかったり。

これで保険金なんて出たら遺族ウハウハだろ?
491. Posted by カリオストロの名無し   2006年11月20日 00:57
人に迷惑かけるぐらいなら
どこか山奥やら海とかで静かに眠りにつけと
492. Posted by     2006年11月20日 00:58
徘徊したお爺さんだろうがなんだろうが
前方注意するのは運転手の義務。
乗り入れ箇所ってのは避ける場所も
ちゃんとあるんだからこれは
運転手の過失と取られてもしょうがないな。
かわいそうだけど。
493. Posted by      2006年11月20日 01:01
>498
たしかに理想だけど、残された運送屋は
どうするんだ?
駐車違反してれば良いのか?
494. Posted by 493   2006年11月20日 01:02
私も言葉足らずだな
駐車違反→駐車違反の取締り
495. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月20日 01:02
このコメントは削除されました
496. Posted by     2006年11月20日 01:04
米492
>運転手の過失と取られてもしょうがないな

???

この場合、過失は限りなくゼロに近いだろ?

前方注意していようが、避けるのは無理じゃないのか?
497. Posted by     2006年11月20日 01:05
昼なら5:5で運転手に過失があるけど、夜なら8:2くらいの過失だろうな。
首都高なら照明も十分だからさすがに10:0まではいかないかも。

それよりも、ひき逃げしたわけでもないのに実名報道してるフジがムカツク。
産経新聞はちゃんと加害者名を匿名にしてるのにさあ。
498. Posted by    2006年11月20日 01:08
過失はないだろうな。
結果回避可能性がない。
首都高入り口に人が入ってくることなんて
通常予想しうる事態じゃないしな。
499. Posted by    2006年11月20日 01:09

祈ろう、みんなで。

トラックの運ちゃんが罪に問われぬように。
死んだじいちゃんが成仏できますように。

マスゴミに災いがふりかかりますように。
バナナの皮ですべってころんでキャメラ爆発とか
そんな感じで。
 
500. Posted by     2006年11月20日 01:12
なんでコメント欄に

がたくさんあるん?
501. Posted by     2006年11月20日 01:17
そもそも首都高(高速全般に言えるコトなんだが)は自動車専用道路に分類されるんじゃなかったっけ?
ソン中に自転車入れるなよ。職員って言いたくなった。
502. Posted by     2006年11月20日 01:21
だれも道路公団を責めないんですね
一見して入ってはいけない
入れないという構造にしなければ
503. Posted by      2006年11月20日 01:21
運ちゃんが韓国籍とかだったらどうなってたんだろう。もう既出かなw
504. Posted by     2006年11月20日 01:24
>492
避けるスペースがあっても
急ハンドル&急ブレーキ>スピンor横転>玉突き>朝刊の一面
になる可能性が高すぎるぞ。
高速で突然飛び出しされて冷静なハンドルさばきが出来るとは思えん。

>501
出口から入ったって書いてあるけど無人の出口とかあるんかね。
505. Posted by     2006年11月20日 01:26
米500
勘違いしている人がいそうだから解説しておこう。

「コメント欄の>>10さんへレス」

「コメ欄>>10」

「コメ>>10」

「米10」、「※10」

ということ。
なので「*」は間違いに近いのではないかと思っている。
506. Posted by 501なんだが   2006年11月20日 01:28
>※504
ETCが設置してあればそっちから入るコトは出来そうだ。
507. Posted by     2006年11月20日 01:28
米493
無責任な話だけど、経営の専門家じゃないので無難な発言しか出来ないことを先に謝っておきます

まず、長距離運送を貨物列車に任せればそれだけ仕事は減ってしまうでしょう。
ただこれから先はネットによる通信販売があるため宅配業の需要はますます盛んになっていくと思います。まずは長距離運送の方は、宅配業へと転向する道があるんじゃないでしょうか?
狭い区間で活動する宅配業ならば休息時間や家族との時間もとりやすくなりメリットもあると思います。

508. Posted by つづき   2006年11月20日 01:28
次に、飲酒運転などの問題から、代行運転というサービスが増え始めこちらへの転向も考えられますが現在タクシーが多すぎることからあまり、現実的な考えとは思えないかもしれません。
では、同じ人を運ぶ運転でも例えばこれから増える老人たちのためにマイクロバスのような形で足を提供してはどうでしょう。
駅や集会所からそれぞれの家まで、そう言ったサービスを提供することで現存するタクシーと差別できるかもしれません。
経営方法は月の集金で初乗り賃を無料にすれば充分な顧客はつくのではないかと思っています。
仮に、お客様が増えすぎてしまえばまた難もでてくるでしょうがそのときはまた新たな方針を立てて改善する方法があると思います。


トラック運転手という経歴は実用的なもので信頼できます。そういった経歴を持つ方が、新しい運送サービスを始めることはけっして難しくはないと考えています。
509. Posted by     2006年11月20日 01:28
>504
有人の出口なんてあるの?
510. Posted by     2006年11月20日 01:29
*504
首都高の出口は殆ど無人だろ。
511. Posted by  おわりに   2006年11月20日 01:30
えっと、すでにあるサービスを転用した案ばかりで申し訳ないです。
浅学の猿知恵と笑ってやってください。
512. Posted by      2006年11月20日 01:32
まぁ高速道路にあるバス停やSA、路肩の故障車からなど、人が出てくる可能性はいくらでもあるからなぁ。一応運転手にも注意義務はあるだろう。

ただ
・首都高は人が飛び出てくることを想定しにくい
・運転速度が速いからブレーキが間に合いにくい
・急ブレーキによる玉突き事故を避ける心理的躊躇がある(重要)

などから罪はかなり軽いと思う。もちろん避けられて然るべきタイミングだったかこれから検証するんだろうけど、せいぜい罰金。

ただ罰金よりも実名報道のほうが本人にはダメージがでかそうだ。
513. Posted by     2006年11月20日 01:35
*504
それどころか新橋の土橋口みたいに入り口も無人ってトコがあるっての。
514. Posted by ウメハラ   2006年11月20日 01:46
チャリ見てからブレーキ余裕でした
515. Posted by     2006年11月20日 01:47
何故こういう構造上の問題を放って置くんだろ
出口にボックス作って監視員入れとけば済む話
無駄な道路つくる金があるならば
516. Posted by     2006年11月20日 01:50
>出口にボックス作って監視員入れとけば済む話
 それよっかボケ老人を家族がきちんと面倒見れば早いよ。金も掛からない。
517. Posted by     2006年11月20日 01:52
>516
金かかるだろ
いろいろと
518. Posted by ^ω^   2006年11月20日 01:53
理不尽すぎ!警察もマスゴミも老人も老人の家族も糞!!!
これじゃあ運ちゃんがかわいそう…
519. Posted by    2006年11月20日 01:53
※504
首都高は先払い方式だから出るときに料金所などは無いよ。
※489
鉄道なら高速道路に出来ない地域の輸送も出来るし、もう少し見直した方がいいよね。
日本はエネルギー資源に乏しいんだから目先のコストにばかりとらわれるのはやめるべき。
520. Posted by     2006年11月20日 01:56
米517
 いつ来るかわからない不法侵入者に対応するために人を雇えば経費が掛かる。人件費ってのは給料の倍かかるからね。保険とかその他諸々。人件費を真っ先に会社が切りたがるのはそういう事情があるんだよね。

 で、入りにくい構造にすると逆を言えば出れない構造となってしまい事故の時逃げられずに死人が出る。また、緊急車両等の通行の妨げにもなる。
521. Posted by     2006年11月20日 01:56
*515
高速出口を入ってくるような非常識極まりない人間とか徘徊癖のある老人の為に
なんでそんな金を掛けねばならん?
ボックスの設置費に見ているだけの監視員の人件費なんてムダもいいとこだろ。
こんな事件がしょっちゅうあるって言うなら話は別だけどな。
522. Posted by た   2006年11月20日 01:58
首都高は有料道路だから係員が居る可能性はあるが、無料の自動車専用高架道路だったら係員なんか居らんからな。
入口出口共に入ろうと思えば自転車だろうと歩行者だろうと幾等でも入れるぞ。
ループ式の出入口だったら見通しも良くない所が有るから、歩行者に飛び出されたら交せない可能性は多々有る。
出入口だから当然減速はしているが、徐行してる訳ではないしな。
状況に因ってはどう仕様もない時が有ると思うぞ。
523. Posted by     2006年11月20日 01:58
スレの>>253の理由で逮捕が仕方ないものであったとたら、
これって実名報道をむやみやたらにしちゃうマスコミが悪いってことじゃないの?
あまりに理不尽。

逮捕されたことによって免許取り消しとかになる決まりだとしたら悲惨だし
何より人を撥ねたってショックもあるだろうしね。


米517
金かかるのは家族だろwwww負担分(援助的な資質っつーか)くらいじゃね?国がかかる金って
524. Posted by     2006年11月20日 02:00
免許取って運転するんだから運転手の責任は
重いってのはわかるんだが、それは全員が
道交法を守るという前提の上の話だよなぁ
525. Posted by     2006年11月20日 02:07
amazon…、

うっかり捕まるって・・・
526. Posted by     2006年11月20日 02:11
1 ここのほぼ全員が事故直後の状況を完全に把握していないはずなのに、何故、運転手の逮捕は妥当だったと言い切れるのか?

この報道だけをもとに推察するなら、トラック運転手が逃亡した(もしくはしようとした)とは思えないし、不利になるようなことを隠蔽しようとしていたとも思えない。

だから、運転手に話を聞くために警察が署に連れて行くなら、任意同行というかたちで良かったのでは?と思う。

法律は良くわからないけど、たとえあとで無罪とか不起訴とか情状酌量とかで、責任を問われるようなことが無いとされても、逮捕されるということは社会的に非常に重いハンデを背負うことになる。

(交通事故絡みで)誤認逮捕されたことが無い君たちには絶対分からないだろうけど。
527. Posted by     2006年11月20日 02:12
高速道路の無い時代に生まれた古代人は高速道路のない僻地で生活すべきだな。

つうか年金で食ってるジジィとババァは長生きなんかしないでさっさと死んでくれた方が、国にも家族にも都合が良いのだが。
528. Posted by     2006年11月20日 02:12
※516
体は元気で自転車に乗る程度の頭は働くんだぞ。24時間拘束着でも着せとけってのか? 家族が毎日徹夜で寝ずの番か? 無茶言うなよ。

24時間介護は平均的な収入の家庭で気軽に利用できるほど安くないし、公立私立ともそもそも空きが少ない。施設のほうも体が弱ってる人間を優先するから、体が元気で徘徊癖があるなんてのを受け入れてくれる先はめったにない。

たとえそれらの条件がクリアーできたとしても痴呆症は徐々に進行するから、どの段階で施設に入れるかは常に悩ましい問題だ。
529. Posted by     2006年11月20日 02:13
ETCにあるような踏切みたいなのを出口に設置する
530. Posted by     2006年11月20日 02:15
免許持ってない人は運転手は見てて当然だと思って行動するから怖い。年寄りには絶対に横断歩道を渡って欲しい。

あと自転車は軽車両だけど車道走るのは迷惑だし危ない。それでもって優先でも無いから考えてみると一番肩身の狭い乗り物じゃないのかな。
531. Posted by    2006年11月20日 02:16
この運転手の不憫さを偲ぶ一方で
亡くなった老人には悪いが
こういう老害は今後増えていくんだろうなぁ
という危惧はあるよな。
532. Posted by      2006年11月20日 02:26
これ家族がもう手に負えなくなって高速に捨てたんだろ
賠償金ももらえるし爺も片付けれるし一石二鳥。
徘徊癖があったんならそれで言い訳できるしな。
533. Posted by た   2006年11月20日 02:26
列車輸送を活用すべきって云う意見が出てるけれど、列車輸送の利点は長距離大量輸送の効率が優れていると云う事で、欠点は一定量以上の物量が無いと却って効率が悪くなるのと、貨物の揚搭を行う為にはしかるべき設備が必要で、しかも積替え積降ろしに手間暇が掛る、と云う事だ。

主要都市間を往来する長距離トラックの貨物を全部集約出来れば物量的には問題は無くなるが、難しいだろうな。
534. Posted by     2006年11月20日 02:29
米533
>難しいだろうな。
 おそらく集積することが難しいんじゃなくて(このあたりは企業間で連携すれば済む話だし)トラック運転手がうるさいだろうな。職がなくなるから。
535. Posted by     2006年11月20日 02:33
世界的に見て日本より鉄道による物流が発達してる国なんてあるのか?
536. Posted by     2006年11月20日 02:34
アラレちゃんは、リアカーを引きながら車を弾き飛ばしたもんだがなあ
537. Posted by     2006年11月20日 02:37
米535
欧米では現在においても最も安価で効率的な貨物の陸上輸送手段として物流の主役、だとさ
538. Posted by     2006年11月20日 02:38
※537
欧米でそんなに鉄道網の発達した国があったっけ?

物流の規模自体が小さいのか?
539. Posted by     2006年11月20日 02:39
佐川急便は新しい貨物列車をJRと造って走らせてる
540. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月20日 02:41
このコメントは削除されました
541. Posted by     2006年11月20日 02:45
基本的に現行では貨物は主要駅もしくは貨物の発着出来る駅でしか荷の積み卸しをしない。
いくら鉄道と連携をしたところでダイヤを大幅に変更して貨物を各駅停車させて
その度に積み卸しをする訳にはいくまい。
かといって別に貨物列車が衰退しているという訳でもない。
主要都市には貨物列車からも大量の物流がある。
宅配便などと住み分けが違う部分も多くあるからこそこういう発展をして来たんだし、
そもそもここでその論議はナンセンスなのでは?
542. Posted by     2006年11月20日 03:00
運が悪かったとしか言いようがないな。

逮捕は形式上おkとしてもも実名報道はねーよな…
悪いのは道交法でもオマワリでもなくマスコミじゃね
543. Posted by すれ違い   2006年11月20日 03:07
米541
まず、言わせて欲しいのはあなたの意見は正しいと言うことと、でもそこで結論を出すのは少しもったいないと言うこと。
貨物列車はもう少し見直されてもいいかなとちょっと前から思っていて、電車をもっと使うことで車社会の弊害を減らせるかなと思って発言してみたんだ。
一応、すれ違いなのは認識していた。うん、だから他愛もない意見のつもりだった。
目障りになったなら謝らせてください。
544. Posted by    2006年11月20日 03:13
これはひどい。
マスゴミはどこまで付け上がる気か
545. Posted by Posted by   2006年11月20日 03:20
これだから、警察は大嫌いなんだ!
546. Posted by     2006年11月20日 04:21
1 轢くって漢字は車に楽しいって書くのどうかしてるよな
547. Posted by       2006年11月20日 04:45
いくら運転手に過失がないからって、それでも死んだほうに同情するのが人の情だと思う
548. Posted by 日本人   2006年11月20日 04:56
つーか高校のとき自転車で似たようなことあったわ。そこは歩行者側が狭い道だったんだ。
で、赤信号の横断歩道の脇(道路側)を通ろうとしたらいきなりババアが飛び出してきやがった。
赤なのにだぞ?俺はベルも鳴らてした。けどぶつかった俺が悪いってどんだけ理不尽なんだよ。
警察に通報され腰抜け教師供は停学まで見当する始末。部活の顧問の先生が庇ってくれなきゃヤバかった。
ババア『イタタタタ……ちゃんと前見ろこの!』
警察『これ○○罪だから一応覚悟しといてね?(無表情で)』
↑交通ルール守ってたのにこんなことまで言われました。
549. Posted by     2006年11月20日 05:04
ドイツだと、歩行者が悪いときはドライバーは罪に問われない、と教習所で言われるらしい。
550. Posted by ( ´∀`)   2006年11月20日 05:12
高速道路でも清掃車や整備員、緊急停止してる車両等、じじぃと同様に前方注意してよけなければいけない対象物は山のようにある訳で、まぁ単純に前方不注意ってやつで立件ジャネーノ?
551. Posted by      2006年11月20日 05:25
548>
○○罪破ってたからじゃないか?w
552. Posted by     2006年11月20日 06:14
避けないと跳ねる。
ブレーキかけるとさらにひどい跳ね方になる。
避けるために急ハン切るとスピンして大惨事。

マスゴミなにやってんだよ・・・・
553. Posted by あ   2006年11月20日 06:21
とりあえずマスコミ批判してる奴らは頭悪杉病院行っとけ( ´∀`)
554. Posted by     2006年11月20日 06:46
頭(・∀・)イイ!とどういう判断すのかな?
555. Posted by      2006年11月20日 07:23
なんかおもろい意見言ってる奴がいるな。
速度がいくつだから、安全な速度ではないから、制動がいくつだから、そんな物は関係ない。
つまりだ、この条件下では運転手が轢かずに止まることなんて「できるわけない」んだよ。
注意してりゃ事故らない、そんなんだったら事故は半分に減ってるわ。

米550のいってる理由で、この運転手の処分は決定だろう。
事故のいきさつに関係なく、この道交法違反って奴は発生してしまうからな。
過去一年以内に減点がなければ、免停どまりだろうが、余計な減点があると免取になっちまう。
刑事罰のほうは温情があれば罰金なしで済むかもな。
556. Posted by な   2006年11月20日 07:33
実名報道されたって、知らない人は1週間もすりゃ完全に名前忘れるだろうし、事情だってみんな分かるだろうから問題ない



と、信じてあげたい・・・・
557. Posted by     2006年11月20日 08:06
マスコミは加害者、被害者に対して配慮くらいあっても良かったかもしれないが、実名報道事態は落ち度ではないとと考える。
加害者の男性は今後どうなるか興味はある。
558. Posted by     2006年11月20日 08:48
米556

例えば盲導犬みたいに「単なる犬じゃなくて介助する存在」をどうアピールした所で、犬嫌いの人から見れば、やっぱり「犬」という存在でしかない。

事情がどうあれ「人轢いた」ってだけで拒絶反応示す人もいるから駄目だよ。
本人の為にもこういう場合は実名報道に対し慎重になるべき....といっても難しいんだろうなあ。
559. Posted by     2006年11月20日 08:52
自転車にETCつけてたんだよ
きっと
560. Posted by      2006年11月20日 09:13
葛飾←→板橋って、気軽にチャリで走れる距離か?
事故現場が四つ木だとして、隅田川に荒川も越えて・・・道のりだけで15キロはあるんじゃないか?
で、20:00という時間。どう見ても夕食時にこのジジイが自宅に不在だったのは明らかだよな。
これじゃその家族が放置プレイしてたと責められても致し方ないんじゃまいか。

一方、信頼の原則が歩行者や軽車両に適用されるかどうかは微妙だと思うが、首都高の出口、かつ積載中のトラックであればそれなりに減速していたと予想される(じゃなきゃ出口は下り坂でトラック自身が停止線で止まれない)ので、「60キロ以上でぶっとばした」は無いだろ。
561. Posted by      2006年11月20日 09:13
まぁ何が言いたいかと言えば、「そんな時間に認知症ジジイを放流した家族が悪い」を推す。自転車が簡単に乗れるような状態だったとか(鍵かけて無い)、過失に問えないのだろうか。
ああ、自分も実の母親は認知症のババァですよ。介護の苦労は嫁が知ってるが、放置放流はどう見てもその家族の責だよ。
562. Posted by    2006年11月20日 09:24
米560に同意

たしかに60キロでで走ってたとしても止まれないと思うぞ?
大型と書いてあるがもし増tだったら?
定量いっぱいいっぱいまで積まされてたら?
昨日の濡れた路面で止まれると思うか?オマエラ
563. Posted by     2006年11月20日 10:25
大型トラックの積載状態での制動距離が
普通乗用車と同じものだと解釈できるほうがすごいけどな

自転車が走行状態ならまだしも、
横断となれば直前もありえるし、カーブでもありえる
高速・・・むしろ首都高を運転したことのある人なら
避けれるとは思えないだろう

…しかも周りにも車いるんだぜ?w
564. Posted by     2006年11月20日 10:48
まあこのケースは
かなり情状酌量されるだろ。

行政処分も何とかなるんじゃないの?
必ず処分しなきゃいけないってわけじゃないでしょ。
565. Posted by    2006年11月20日 11:03
首都高は、車を運転してない、お偉いどこかの教授が設計したもの。

建築学的には、価値の高い建造物だけど、実用上は、かなり無理というか、問題がありますね。
566. Posted by     2006年11月20日 11:08
本スレ及び米、
法律もろくにしらんもんが、法律がどうこういうもんじゃないよ。
567. Posted by     2006年11月20日 11:20
大原則として
歩行者は「守られているもの」であってイコール「力を持っている」のではない。

このじいちゃんの家族の責任はどうなるのよ。
米548のケースも多々あるんだから歩行者への責任追及も今後考えないといけなくね?
ルールはお互いが守ってこそ初めて成立するもの。法律もおなじ。
568. Posted by じょん   2006年11月20日 11:25
青字の交通安全意識の低さは異常
569. Posted by     2006年11月20日 11:26
これは無理。避けらんない
570. Posted by     2006年11月20日 11:30
かもしれない運転でいけばよかったんだよ^^
徘徊癖のあるジジィが道を横断するかもしれない運転でwwww
571. Posted by     2006年11月20日 11:46
これは運転手が悪いだろ。
わき道から自転車が飛び出してくるかもしれない
赤信号でも自転車が飛び出してくるかもしれない
夜の高速道路で俳諧癖のある爺が自転車で道路を横切るかもしれない
ちゃんと先呼んで運転しなきゃ。
572. Posted by    2006年11月20日 11:49
猫耳メイドさんが横断するかもしれない
なら助かったかもな。
573. Posted by     2006年11月20日 11:57
ほんと年寄りは社会のゴミだ・・・
574. Posted by    2006年11月20日 11:59
米571
じゃあ普段それ予想して運転してる?

と、釣られる俺キモス
575. Posted by    2006年11月20日 12:00
米欄の一部にはトラックってことを忘れて書いてる輩が多そうですねw
軽、普通車と視点の高さも違うし、重さも違うのにねぇ(´-ω-`)
576. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月20日 12:01
このコメントは削除されました
577. Posted by     2006年11月20日 12:01
>>547
全く同情の余地など無いね。

ひたすら運転手のがかわいそうだ。
578. Posted by おてもやん   2006年11月20日 12:06
むしろ老人一人の命を失っただけでよかったと思う。もしよけて2次災害が発生し子供や大勢の人が死んだりしたら目もあてられない。
579. Posted by 法学部   2006年11月20日 12:11
刑法上信頼の原則ってのあるけど、この場合該当するんじゃないかな?
まあとりあえず人命を奪う事故起こした以上逮捕は仕方ないとしても無罪の可能性はあるかと。
しかし実名報道はキツイな。たとえ無罪となっても色々と不都合がつきまとうだろうね。
580. Posted by     2006年11月20日 12:13
>JRの人身事故起こした運転手なんてなんで野放しなんだよ?
 嘘ばっかり。普通に逮捕されてるし、事故起こした運転手は日勤教育も受けるしな。
581. Posted by    2006年11月20日 12:24
>573
お前もなw
582. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月20日 12:26
このコメントは削除されました
583. Posted by     2006年11月20日 12:32
>軽、普通車と視点の高さも違う
 つまり、遠くを見渡せたことが可能と?首都高って田舎のあぜ道じゃないから夜でも明るいしな。そういえば、20時だから真っ暗と入ってた奴もいたな。

>もしよけて2次災害が発生し
 起きなかった被害に人はあまり関心を持たないよね。
584. Posted by     2006年11月20日 12:39
被害者にどんなに落ち度があっても、ひいてしまったほうが罪に問われる事を考えると、怖くて車に乗れない俺がいる…。(完全なペーパーに)ほんと日本の法律っておかしいよ。
585. Posted by -   2006年11月20日 12:43
逮捕されて当然、という意見が結構あるけど
俺は否定する。
逮捕というのは基本的に

・逃亡の恐れがある
・証拠隠滅の恐れがある

という場合に、それを防いで拘束するため行うもので、
この運転手の場合、逃げてないし
(逃げてたら「ひき逃げ」になってる)
いまさら証拠隠滅する手立ても無い。

状況を考えれば在宅起訴でも妥当だと思う。
586. Posted by    2006年11月20日 12:43
つい先日、右側走行の飛び出し自転車(爺さん運転)にぶつけられた(こっちも自転車)あろうことか「危ないだろ」と言ってきた。
気違い爺さんはもう法律で安楽死させてやれ
587. Posted by    2006年11月20日 12:45
米585
それなんて勾留?
588. Posted by た   2006年11月20日 12:47
大型トラックって事は8t積以上のトラックって事だろ。
首都高出口付近と云う事で30km/hで走ってたとしてだ、障害物を認識してからの最低反応時間と大型トラック自体の空走距離、路面状況に因る制動距離の増加を考慮に入れたら停止するのに最低でも50m位は要ると思うぞ。
まして轢かれたのが認知・痴呆で正常な判断能力も自己防衛本能も持って無いんだから、自殺者と同じで悪意が有ったと見なしてもいいと思うぞ
589. Posted by     2006年11月20日 12:52
米571

たしかに普通そういうところまで中々予想はいかないと思うが、予想することを期待はされているよな。じゃなきゃ免許とれねえだろ。教習所で習わなかった?

590. Posted by     2006年11月20日 12:54
>586
そういうときはオマエモナといってやれw
591. Posted by 女子アナ衝撃写真集   2006年11月20日 12:57
5 女子アナ衝撃写真集
アヤパンこと高島彩アナウンサーのヤバにゃんにゃん写真を入手!!これはアナウンサー追放にもなるのではないだろうか??
雑誌の誌面にのるのも近いはず… 詳しくはご覧下さい!
592. Posted by sage   2006年11月20日 13:02
2 俺は10t仕事で運転してた。
高速の出口で急ハンドル切って横転させた事ある。
いつもより余分目に切っただけ・・・結構簡単に倒れた。

しかも見通しが良くても荷物積んでると止まらない・・本当に止まれない・・・
だからいつも神経は使ってる。

高速道路で事故が起きたばかりの現場とか避けるのは難しい。

急ハンドルは切れないし、スピードに乗っていれば、カーブとかだと静止物には見えて3秒ぐらいで到達。

ブレーキかけても間に合わない

でも高速に人や動物が飛び出る事は想定しながら運転してるよ・・・・

避けれるかどうかは運しだいだと思う。

だから直線であれば避けれる。カーブだとほぼ避けれないと思うが・・・
593. Posted by     2006年11月20日 13:05
>だから直線であれば避けれる。
 まぁ、追い越しができないからね。急に飛び出した!!って言うけ走行車線の場所考えれば急にってことはないでしょ。
594. Posted by    2006年11月20日 13:06
※571 ※589
速度考えろよ。
しかも夜だ。視界も悪かっただろうし、
首都高でいきなり自転車が横断してきたからって、すぐに止まれるわけないだろ。
たとえ予想していたとしてもだ。30キロくらいで走ってたんなら別だがな。

ちなみに、教習所では「首都高でも自転車が横断してくるかもしれない」なんて教えてない。
明らかに「有り得ない事」だからだ。

車運転した事あるのかお前ら?
595. Posted by    2006年11月20日 13:09
これからは徘徊癖のある老人は腰にロープをつけて自宅からでれなくする法律が必要だな。
596. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月20日 13:11
このコメントは削除されました
597. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月20日 13:15
このコメントは削除されました
598. Posted by sage   2006年11月20日 13:15
※594 教習所では「首都高でも自転車が横断してくるかもしれない」なんて教えてない。>

教わったよ・・・こっちの信号青でも子供は自転車で飛び出すかも・・

高速道路でも故障車を乗り捨てた歩行者がいるかも・・

かもしれない運転 大事だよ

ただ交通の流れがあるから極端に遅い速度ではしるとかえって事故を誘発するから、避けれない事故も出てくると思います。
599. Posted by 560   2006年11月20日 13:19
すまん。動画だけ見て「出口で」轢かれたのかと勘違いしてた。

 タ ン ク ロ ー リ ー が
 本 線 で
ジジイを轢いたのね

・・・
もうね。
トラックって次元じゃないし、出口で減速って話じゃないわコレ。
ローリーが急ハンドル急ブレーキでジャックナイフや本線塞いでたら、二次災害は半端じゃなかったね。
死人2桁もありえたかも。
本当に運ちゃんカワイソス。英雄だよ。

四つ木出口付近って事は外回りジャンクション過ぎて坂が下りになってるとこか。(内回りじゃ恐らく渋滞中だから事故は無いと思うので)
まだ右からの合流はあるし、ローリーで加速は悪いしでアクセル踏んだとこかなぁ。
止まる避けるなんて無理無理。
600. Posted by     2006年11月20日 13:20
米161
 首都高は60km/h制限が多いんだよ。
 めっちゃ亀レスだけどな。
601. Posted by た   2006年11月20日 13:30
米571

前にも言ったんだが、人間は神様じゃないんだから、ありとあらゆる事を想定するなんて無理なんだよ。

仮にお前さんが運転してるとしてだ、一般道路を普通に走ってる時に自殺志願者や当たり屋が目の前に飛び出して来て止まれるか?

向こうが当たりに来てるのを回避出来るのか?

周囲の全ての物体が自分に向かって当たりに来る、なんて事を想定したら車なんかまともに走らせられんだろ?
そういう事なんだよ。
602. Posted by sage   2006年11月20日 13:34
※601

激しく同意
603. Posted by    2006年11月20日 13:41
*601に同意。
確かに教習所でもそういう危険性を考えて運転しろとは教わるし、
実際、試験にもそういう問題は出てくる。
しかし、教官は「事故はどんなに注意してても向こうからやってくる場合もある」
「事故は起こるものだと思っていい」とはっきり明言していた。
その通りだと思う。
理屈と現実は違うことぐらい誰でも分かるだろ。
604. Posted by     2006年11月20日 13:43
※601
 つまり、どんな悪質な運転手だろうと全てを想定することは不可能だから全ての交通事故は運転手が悪くないと?
 冗談はさておき、本音と建前を混同してはよくないよ。くどいようだけど「できない」からといって「仕方ない」にはならないんだよ。
605. Posted by @@@   2006年11月20日 13:43
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606. Posted by    2006年11月20日 13:51
高速道路ってさ…情報無いと急には止まれないんだよね。と、某最近二十台くらいトラック玉突きした高速近くに住んでいる俺が言ってみる
その場合、犬とかって『落下物注意』って出るからジジイも落下物扱いかなぁ…
607. Posted by sage   2006年11月20日 13:52
※604

運転者だから歩行者だからとかではなく、歩行者も信号が青だからといって左右を見ずに渡るのは危険。

運転者も自分が優先だからとアクセル全開も危険。

出来ない=仕方ない とは言ってない

事故は起こるものだが、少しずつでも減らす努力をしたい。

だから、※603のように現実を理解する事が大切なのだよ。

ちなみに ※604の言う本音と建前とは何なのかよく解らないので教えてもらえませんでしょうか_(._.)_
608. Posted by    2006年11月20日 14:02
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609. Posted by た   2006年11月20日 14:08
米604

俺が423で書いたのを読み返してから反論してくれ。

車を運転する以上、安全注意義務は有るし、可能な限り注意して運転するべきではあるが、それと『ありとあらゆる事を想定して運転する』と云うのは当然違う。

法律論だけでいくと、運転者は相手が法規に違反してまで突っ込んで来る事を予想して事故を防ぐ注意義務は無い。
これは相手が自転車であっても例外とはならない。

最高裁の判例に明記してある。
610. Posted by     2006年11月20日 14:11
米604
極論、すり替え。話にならんな。
玉突き事故起きたら全員が悪いのか?
611. Posted by あ   2006年11月20日 14:16
なんか盛り上がってると思ったら馬鹿がいるのか
612. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月20日 14:16
5 このコメントは削除されました
613. Posted by     2006年11月20日 14:17
>>592
私も積載車程度しか運転したことないが1.5t程度の車でも乗せると全然とまらないですね、一度急ブレーキかって積載した車がちと動いたときには泣きそうでした・・・

事故現場の地図を見ると直線道路かな?
夜であっても直線道路で60km厳守でなおかつアホ爺さんが道の真ん中で立ち往生してた場合(飛び出しではない)だとしたら前方不注意がなければ止まれたかもねw


とはいえ事故を詳しく調べずいきなり実名出してくるマスコミは何をかんがえてるんだ、自社の社員だったら出さないのにさ。
614. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月20日 14:18
このコメントは削除されました
615. Posted by sage   2006年11月20日 14:21
法律論だけでいくと、運転者は相手が法規に違反してまで突っ込んで来る事を予想して事故を防ぐ注意義務は無い。
これは相手が自転車であっても例外とはならない。


同意なのだが・・・

10年前の話 海外でですが、
同僚のお母さんが運転中心臓発作を起こして赤信号に突っ込んだ形になり、大事故に・・・

複雑な心境です。
616. Posted by sage   2006年11月20日 14:27
※613
実名出してくるマスコミ>

うんうん(>_<) 影響力を考えると事情が解らない段階で実名報道はおかしい!!
617. Posted by た   2006年11月20日 14:37
米615

それは御気の毒です。
運転中に急に意識を失って大事故になった、って云うのはたまに聞くよ。
こればっかりは不慮の災難としか謂い様がないしな。

因みに自分が609で言った法律上の注意義務は『最低限度の』注意義務だと思ってる。
自分としては運転者はそれ以上の常識的・道徳的な注意義務を持つ必要が有ると思う。
でも、その常識・道徳を超える様な行動を相手がとった場合は、普通の人間は対応出来んよ。
618. Posted by     2006年11月20日 14:41
     本音:全ての事故を予見することは不可能だ。ある程度は仕方ない。
(免許の)建前:全ての事故を予見し安全に運転せよ。
 で、一応は建前をとらんと緩くなってしまうよなと思う。少なくとも刑事的にはね。相手が法を起こしていたとしても、こっちが無罪になるわけじゃないからね(もちろん減じる要件にはなるだろうけど)。

 
619. Posted by 774   2006年11月20日 15:04
恩師が雨の中黒い服着て酒飲んで道路の真ん中で寝てたアホ轢いて死んだ事があったな。
実名報道だった。
結局どうなったかは聞こえてこなかったが、色々納得いかなかったな。
620. Posted by sage   2006年11月20日 15:04
※618
理解しました_(._.)_ありがとうございます。
不幸な事故が減れば良いですね。
621. Posted by     2006年11月20日 15:05
話が堂々巡りなので、新しいニュースまだーチンチン!
622. Posted by ´・ω・   2006年11月20日 15:11
どのくらいの距離で飛び出して来たかを議論に入れないお前ら素敵過ぎ。

五十メートル先とかならまだブレーキを踏む余地はあるが、五メートルとかだと無理だぞ。
目先で飛び出して来た人間をローリーで避けるのは、どんなに気をつけていても不可能。
623. Posted by ファック!   2006年11月20日 15:18
1 解同が犯罪犯しても実名報道しないくせに

弱いものには強いな
624. Posted by    2006年11月20日 15:29
善悪ともかく、自動車って鉄の塊はいつでも人を殺すリスク負ってるってことだよ。
俺はヘタレで怖くなったから10年くらいペーパーだ。
625. Posted by        2006年11月20日 15:33
どうみてもじいちゃんの自業自得では・・・
運ちゃんカワイソス
マスゴミ氏ね
626. Posted by     2006年11月20日 15:44
とりあえずジジババは隔離して出てこないようにしちゃえばいいと思うよ
627. Posted by     2006年11月20日 15:59
あんまり詳しくは知らないからあれだけど、2チャンネルの便所の落書きと言われる掲示板で書かれたことで名誉毀損で訴える人もいれば、こういった不可抗力な事故でマスコミに顔晒されたりする人がいて。。。何書きたかったのか忘れた。
628. Posted by     2006年11月20日 16:16
とにかく誰が悪いかってマスコミがわりーよ。
629. Posted by    2006年11月20日 17:00
運ちゃんカワイソス
エジプトみたいにひかれた方が悪いってのもコワイけど・・
630. Posted by     2006年11月20日 17:10
これで運転手逮捕なら
人類全てがニュータイプになる必要がある
631. Posted by #   2006年11月20日 17:11
徘徊癖のある老人を放置したら、事故も起こるわな。
家族または看てるべきだった人を未必の故意による殺人で捕まえたほうがいいんじゃね??
632. Posted by      2006年11月20日 17:19
問題は徘徊老人じゃなくても高速道に入り込むバカがザラに湧くことかな。
道交法を完璧に守ってても人殺す可能性がある社会、怖えー。
633. Posted by     2006年11月20日 17:25
そもそも実名報道の基準がよくわからない。
どんな場合ならよくて、どんな場合ならダメなのか?

もし自分が同じような状況で加害者として実名報道されたら嫌だなーとは思うが。
634. Posted by     2006年11月20日 17:25
*632
まぁそれは馬車を走らせてた時代からある話だから仕方ない。
どんなに注意深く走らせてても飛び出してきたり向こうから当たってくるようなもんは
さすがに回避し切れないからな。
635. Posted by     2006年11月20日 17:29
*633
警察が報道規制を敷いている場合以外は報道各社のさじ加減一つ。
636. Posted by 名無し   2006年11月20日 17:39
同じように自動車専用道路で徘徊癖のあるおばあさんを、はねてしまったことがある。夜間に道の真ん中に人が立っていたら、(ロービームで50Km走行)気がついて、急ブレーキ踏んでもとても止まれなかったヨ。幸い全治3日間の軽い怪我で済んだから良かったが・・・。でもこの時の警察は事情を理解した上で、常識的な対応してくれたよ。治療費はちゃんとしてあげれば、事故としては扱わないと・・・。おかげで送検もされず、罰金も行政処分点数も全くなかった。被害程度の違いはわかるが、警視庁の対応には納得いかない。
637. Posted by     2006年11月20日 17:58
※631
家族側が運ちゃんに「賠償しろ!」と訴えてきたらそうするのが当然なケースだろうけど
特にそうした動きがないならそれはやりすぎ

運ちゃんも家族も降って沸いた不幸に戸惑ってるんじゃないかな
この場合責められるのは報道側だけだと思うが
638. Posted by    2006年11月20日 18:05
逮捕されたら実名報道っつうのは、見方によっては必要な話だぞ。
何でかっつうと、実名報道しとかなきゃ、誰が何で逮捕されたんだかさっぱり分からなくなるんで、警察がやり放題になるからだ。

今回のケースだって、果たして逮捕要件が揃っていたのか?逃走の恐れなんかないはずだから、逮捕すべきケースじゃないんじゃないか?実名報道されなければ、この運ちゃんを助けることも出来なくなるぞ。

むしろ問題は、タイーホ=犯罪者扱いという報道や一般社会のスタンスではなかろうかと。
639. Posted by 名無し   2006年11月20日 18:24
ここまで読んで逮捕には逃走の防止や証拠の隠蔽を防ぐためと幾つか書かれてたがもう一つ自殺の防止というのもある 相手が死傷の場合責任を感じて自殺に走る例が過去には幾つもあったため冷静になる間保護するんだ
640. Posted by    2006年11月20日 18:41
仮にどんなに運転手が悪くなかったとしても人が一人死んでるんだし、
「はい、そーですか」って帰してもらえる訳も無いわな。
でも、どう考えても情状の余地はあるから、刑自体はだいぶ軽くなるんじゃないか?
ま、事件が起きてしまった以上、なんのお咎めも無しという事にはまずならないと思うけど。
641. Posted by 名無し   2006年11月20日 18:44
明日は我が身なんだろうな・・・
しょっちゅう車に乗ってるし。
これで逮捕なんて、あんまりだ。
高速を徘徊してる方が、そもそもおかしいんだから。
撥ねてしまった方が被害者だよ。まったく。
642. Posted by     2006年11月20日 18:48
 なんか物理的に不可能だから無罪と必死に説明しているやついるな・・・物理的に不可能とか関係ないのに。
643. Posted by    2006年11月20日 18:55
この被害者の家族も痴呆症の老人の外出を許すなよ…
644. Posted by     2006年11月20日 19:00
じゃあ、何が罪になるのだろう。
おじいさん(またはその家族)にも罪はないのだろうか
645. Posted by     2006年11月20日 19:01
というか、不可能とか関係ないから問題でもあるだろう。
もう車側ではどうしようもないことなのに、それすら車側の責任とされている、とか。
別に擁護するわけじゃないが、そういう面もあると思う(特に日本の法律は。…というか日本以外はあまり明るくないけど)
646. Posted by     2006年11月20日 19:09
車に乗る事は重い責任を負うって事だけどね
ある意味拳銃よりタチの悪い凶器なわけだし
でもさすがにこれは見切れないだろ
647. Posted by 匿名   2006年11月20日 19:18
なぜ逮捕?この場合事情を聞くために任意同行が普通だと思う。警察の暴走かマスコミの勘違いでは。
648. Posted by     2006年11月20日 19:23
回避不可能とか関係ないのは事実だよね。
裁きはお上が下すことだから何にもできないけどさ。
報道を見た感想を述べるだけだが、トシヨリは閉じ込めておかないと今後こういう老害は増えていくんじゃないかなぁと。
マスゴミ批判してる方々もいるけども、大体の人がこの文面からきちんと運転手擁護の意見を持っているようだから、心配することもなさそうだけどね。
一番のゴミは(たとえば)米403とか米581とかだな。
649. Posted by    2006年11月20日 19:23
何のための高速だよ
徘徊癖あるの知ってて外出許した家族に責任あるだろ。
運ちゃんカワイソス
650. Posted by た   2006年11月20日 19:24
米642

物理的に不可能かどうかと云うのは大きな問題だぞ。
世の中には不可抗力と云う言葉が有るのだ。
609で言ったが、相手が法規に違反してまで突っ込んで来る事を予想して事故を防ぐ注意義務は無いんだ。
注意義務が無いと云う事は『過失』じゃ無いと云う事だ。
『過失』じゃ無いと云う事は、業務上過失致死の成立要件を満たして無いと云う事だ。

因って罪にはならず、裁判になっても無罪判決が出ると云う事だ。
651. Posted by 名前   2006年11月20日 19:51
運転手は常にありとあらゆる状況を想定して、いつでもブレーキを踏む準備をしていなければならない。
と免許を取る時に学科で言われた憶えがある。
高速道路でじいさんが横断している事もある、という事を想定できなかった運転手が罪に問われるのは当然の事。
車を運転するってことはそういう事でしょう。
652. Posted by     2006年11月20日 20:16










653. Posted by     2006年11月20日 20:17
米650
>相手が法規に違反してまで突っ込んで来る事を予想して事故を防ぐ注意義務は無いんだ。
 ごめん、初耳。信号無視した車にぶつかっても過失は問われないのか?

 そもそも、高速に車しかいないってのが違う気がする。故障車の運転手とか落下物とか高速とはいえ注意しなければならないものはたくさんあるのだが?
654. Posted by    2006年11月20日 20:17
米651
基本を忘れるな、高速道路は歩行禁止、横断禁止だ。
高速道路は最初から人が歩くことを禁止されている。
何故か、高速の本来の用途は一般道と違って歩行者や信号を気にせずに走る為の道路だからだよ。
そんなところで『横断者がいるかも知れない』って想定することがむちゃくちゃだよ。

655. Posted by hogera   2006年11月20日 20:18
> 運のない運ちゃん

だれがうまいことを(ry
656. Posted by    2006年11月20日 20:22
米653
>>そもそも、高速に車しかいないってのが違う気がする。
>>故障車の運転手とか落下物とか高速とはいえ注意しなければならないものはたくさんあるのだが?

それは落としたほうが悪いし、故障車の運転手は左端に止めて邪魔にならないようにするのが最優先。
三角板を出して、自分をアピールすることが最優先。
左端の線から車線に入って来ないことが、歩行者の義務。
そもそも歩いちゃダメなところ歩いてるんだから。

一般道でも、横断歩道渡ってはねられた場合と、そうでないところ渡ってはねられた場合で相当違うからな。

657. Posted by     2006年11月20日 20:23
※651

それはあんたの理解力不足
学科で言われた事を正しく理解出来て無い
658. Posted by    2006年11月20日 20:24
無灯火のチャリンコ(特に厨&工)もどうにかしてくれ。
真っ黒な制服着てぶっ飛んでこられたんじゃ鉄砲玉と変わらん。
659. Posted by #   2006年11月20日 20:26
米651の言っている事を極論すると、
全ての可能性を配慮して常にとまれる速度で走行しなさいということになる。
つまり、高速なのに常に徐行しなければいけなくなる。
また逆に、高速道路は高速で走行することを想定した道路であり、低速で交通の往来を著しく妨げればそれはそれで法律違反になり逮捕される。
そう考えるとおかしくないですか??って話だよね。
亡くなられた方のご家族のことを考えると、心が痛みますが、徘徊癖のある老人を看護しきれなかったことも事実ではあるので、
運転手だけが悪いとはいえないと思います。
660. Posted by Posted   2006年11月20日 20:26
米654
車と言う凶器を運転する以上、想定するのは無理というのは甘えです。
事故が起こるかもしれない状況を想定できないのであれば、そもそも運転するべきではありません。
661. Posted by     2006年11月20日 20:30
検察なり警察が融通きかせりゃいいんだが
マスコミがこれじゃあなあ
662. Posted by あのな   2006年11月20日 20:31
過失は無いが責任はある。
わかるか?

米654の話は過失の話、
米651、660の話は責任のはなし。

OK??

米651は本質を全く理解していない。
教科書に書いてあることしかわからない、
応用のできないかわいそうな子がいるのはわかったから、
もうちょっと大人の世界勉強してこような。
663. Posted by     2006年11月20日 20:35
>>米653
高速道路で停車する場合
.魯供璽疋薀鵐
∋鯵冏深揚
H鷯鐡堯弊屬け譴任觴嶌槁需品)
このうちの二種類以上を使って停止していることを周知する義務がある

高速道路上に物を投棄すること自体違法だし
落下物は発見者が警察に通報すりゃ高速隊が排除する
もちろん警察も落下物がないか通報されなくても監視してる

>信号無視した車にぶつかっても過失は問われないのか?

相手が信号無視であることが証明できれば通常過失割合は10:0
664. Posted by た   2006年11月20日 20:37
米652

手元の六法の刑法第二一一条【業務上過失致死傷・重過失致死傷】の項にだな、「自動車運転者は交差点で法規に違反して自車の前を突破しようとする車のある事まで予想して右側の安全を確認し事故を防ぐ注意義務は無い。」と昭和四二年十月十三日に最高裁が出した判例が記載されている。
法律論では相手が違反してくる事を予想して事故を防ぐ注意義務は無い。

唯、道徳的には相手が違反していても避ける努力は必要。
665. Posted by    2006年11月20日 20:38
出口にも職員を配置していれば防げたんじゃないの?

ドライバーの目線で書かせてもらうと大型トラックに貨物を満載した状態だと時速40キロで徘徊老人を発見した場合でもやっちゃっただろうなと。
軽自動車と大型トラックの制動距離は段違いに違うからね。
666. Posted by た   2006年11月20日 20:40
訂正

米652→米653

ごめん。
667. Posted by Posted   2006年11月20日 20:42
想定出来なかったという事は過失です。
ありとあらゆる可能性を考慮していつでもブレーキを踏む準備をしておくのが、車という凶器を運転する者の義務のはずです。

本質を理解していないと言われても、これ以外に何があると言うのでしょうか。
668. Posted by     2006年11月20日 20:43
米665
その話題は既出だけど一応釣られてみるよ。

首都高の全出口に監視用の職員を配置しろと?
どんだけ金かかるんだよw
頻繁にあることでもないのに、ただの見張りを三交代で付けろって言うのか?
そんなことしたら税金の無駄遣いだって言われて非難轟々だろw
669. Posted by     2006年11月20日 20:47
米667
相手が違法行為をしている
という事を想定する必要はない

高速で徐行しろってか?
670. Posted by    2006年11月20日 20:49
ブレーキを踏む準備じゃねぇよ。
事故を起こさないようにする義務だよ。

ありとあらゆる可能性考慮したら。
車なんか乗らないのが最善じゃないか

本末転倒だろ。
車を乗るにはありとあらゆる可能性を考慮し
なさいっていうのは。
『車を乗るには車に乗らない方が良いです』って言ってるような物だ。
人が飛び込んでくるかも知れない、なんて考慮したら動けないよ。
671. Posted by    2006年11月20日 20:50
ブレーキを踏む準備じゃねぇよ。
事故を起こさないようにする義務だよ。

ありとあらゆる可能性考慮したら。
車なんか乗らないのが最善じゃないか

本末転倒だろ。
車を乗るにはありとあらゆる可能性を考慮し
なさいっていうのは。
『車を乗るには車に乗らない方が良いです』って言ってるような物だ。
人が飛び込んでくるかも知れない、なんて考慮したら動けないよ。
672. Posted by Posted   2006年11月20日 20:50
米669
誰かが飛び出してきそうな兆候があれば、高速道路でも徐行すべきです。
673. Posted by     2006年11月20日 20:51
これ、どう考えても、責められるのは、老人でも運転手でもなく、実名報道したマスコミでしょう。
マスコミが、少なくとも一人とその家族の人生を終わらせたと。
674. Posted by     2006年11月20日 20:51
まぁ、過失がないと認められても相手は交通弱者な訳で、全く過失を取られないかと言えば
そうはならないのが道交法なんだよな。

いくらもらい事故でも車vsバイクとかになれば車が悪くなくても過失を問われる。

俺も昔バイクに当てられたけど、いくら警察に向こうが悪いだろと言っても
「それでもバイクの方が交通弱者だから仕方ないんだよ」って言われてオシマイ。

まぁ、そういう状況だったせいか安全運転義務違反で取られた点数は2点だったけどね。
(本来、安全運転義務違反で取られる点数は3〜5点)

不条理だけどそうなっているのが現実。
675. Posted by    2006年11月20日 20:52
※671
あんたは、車で高速走った事ないやろ
高速で徐行なんかしたら一発で玉突き事故やで
676. Posted by     2006年11月20日 20:52
 とりあえず、前例ができたのだから首都高では想定しなきゃならんなw
677. Posted by     2006年11月20日 20:55
*676
冗談で言ってるんだろ?
教習所で規則と例外って習わなかったか?
678. Posted by     2006年11月20日 20:55
米672
車一台しか通行できない幅な上に3mの壁が両脇に作られてる高速道路出口で誰が飛び出してくるんだよ

相手が違法行為をしている場合を想定する必要はない
最高裁も認めている事だからな
679. Posted by 672   2006年11月20日 20:56
米675
それは十分な車間距離を取っていないからではないでしょうか。
680. Posted by た   2006年11月20日 20:58
米667

法律論的には、そんな義務は無い。
車輛運行に要求される注意義務と云うのも、条理に基づいて認められるもので良い。
違法行為や不条理な行動、予見可能性の極めて低い事象についてはそんな事を注意する必要は無い。

道徳的な注意義務や、車を運転する人間としての心構え、と云う物は 又、別だがな。
681. Posted by あのな   2006年11月20日 20:58
はあ。めんどくさいがつられるか。

米667
1)高速を横断することは道交法違反。
2)前の人も書いてるけど、法律上相手が違反することまで想定する注意義務は無い。

以上のことから、トラックの運転手に過失は無かった。

次に、責任の問題。
車を運転する以上、誰もが加害者になりうることを理解し、常に安全運転を心がけることはドライバーとしての社会常識上の責任であり、ドライバーは、万が一の自体にも相手の方の身体または物的な損害を保障する義務がある。

したがって、米667が言っているのは、ドライバーの責任の話だろ?それは正解。あってるよ。でも、話の流れは過失があったのか?に重点が置かれてるよな?

お前の話は的外れだといってるんだよ。
わかってもらえたかな??
682. Posted by    2006年11月20日 20:58
米679
首都高を走行した事ありますか?
683. Posted by 675   2006年11月20日 21:02
俺は大阪やから首都高は走った事はない
でも、阪神高速も名神も環状線も徐行とか車間距離とか無いで 車間距離なんか100km/hで50mほどしか開けてない
嘘やと思うなら高速入って徐行してみろや

高速には最低速度違反っていう法律もあるで、50km/hで走ったら違法やで
684. Posted by     2006年11月20日 21:04
米683
一応補足しておくと
事故等による渋滞や故障時という例外を除いてな
685. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月20日 21:05
このコメントは削除されました
686. Posted by     2006年11月20日 21:08
米683
首都高も阪神高速、名神、環状線と似たようなもんです。
ブラインドの先の渋滞で何度オカマ掘りかけたか・・・。

687. Posted by おいおい   2006年11月20日 21:14
米686

ブラインドコーナーは減速しとかないと、
過失とられるぞ・・・。
688. Posted by k   2006年11月20日 21:15
たしかスリランカ・・・だったか、
人を車でひき殺したら、必ず死刑になるの。
689. Posted by     2006年11月20日 21:18
*688
それなんてハムラビ法典?
690. Posted by あ   2006年11月20日 21:22
マスコミは突撃厨に似てる感じがする
自分勝手な正義を振り回して荒らすだけ荒らしたら後はほったらかし
691. Posted by     2006年11月20日 21:24
してたけど・・・。
たしか、埼玉方面から池袋線(5号線)に入る合流の手前だったと思う。
692. Posted by     2006年11月20日 21:29
車間距離開けろなんていってるヤツ一度首都高走ってみろ。
助手席に乗るだけでもいいから。

車一台分あるかどうかの隙間にどんどん割り込んでくるぞ。
そのたびに車間距離開けろと?
693. Posted by     2006年11月20日 21:33
米692
 悪いマナーを当然といわれても困るのだが?
694. Posted by    2006年11月20日 21:51
米692
そんなに車多い上にマナー悪いのか……
車間距離開けるためにブレーキふんで減速したら掘られるな。

米693
692に言う事じゃねぇよ、それは。
692がどんなに気を付けても、事故があっちから飛んでくる可能性ぁるんじゃぁ避けようが無いだろ。
695. Posted by      2006年11月20日 21:52
トラック運ちゃんカワイソス…
696. Posted by      2006年11月20日 22:00
ここにコメントしてる人は無免なのか?
もしくはペーパーか?
697. Posted by      2006年11月20日 22:06
気を付けても、事故があっちから飛んでくる可能性があるから、(過失を取られないためにも)出来る限り車間は取らなければならないんだけど。
ただ、車一台分あるかどうかの隙間にどんどん割り込んでくるやつがいるのは事実。
698. Posted by      2006年11月20日 22:08
他はどうだか知らないけど大阪の高速だとわざと車間距離詰めてパッシングして煽るのが当たり前だからな危険極まりない
699. Posted by シナモン   2006年11月20日 22:11
これは、運転手かわいそうだよね。
仕事で今支那に居るのですが、こっちでは高速道路に自転車や歩行者はデフォ。
分岐なんかは、間違って入った車が平気でバックで逆送してくる。
でも、日本でしょ。
日本なら、これは想定外だよね。
700. Posted by    2006年11月20日 22:15
※698
いるいる、片っ端らから煽ってくるアホな車とか

でも、割り込んできてもハザード点灯してきたら何か心が暖かくなるね
701. Posted by え   2006年11月20日 22:17
米696
ありえる
702. Posted by た   2006年11月20日 22:26
時々、指示器も灯けずに割込んで来る奴が居るな。大して車間距離が開いてる訳でもないのに無理矢理割込まれて、ぶつかるかと思った事も何度か有る。

せめて指示器ぐらいは灯けてくれよ!

思い出すだけで腹が立つ!
703. Posted by     2006年11月20日 22:31
トラック運転手が危険を予測していなかったと、
どこの誰がそんなことを言っている(報道している)んだ?
運転手はちゃんと注意義務を遵守して、
それなりに走行していた可能性も十分にある。

ただ、今回のケースについては、
これをズバリ予測していたとしたら、
トラックで首都高を走行すること自体出来ない。

頑張って予測は出来るものの、
物理的に避けることが出来なかった事故。
そう見るのが一般的だと思うが・・・。

交通事故を起こしたからといって、
予測していない運転手が悪いというのは、
甚だ筋違いな意見と考える。

704. Posted by     2006年11月20日 22:34
米703に同感。
FNNの報道自体が不明瞭。
705. Posted by     2006年11月20日 22:40
運ちゃん「急にチャリがきたので」
706. Posted by     2006年11月20日 23:02
事故状況が詳しく判らない以上、運転手が悪いとか、ジイさまが悪いとか、議論する意味がないんじゃね?
今回、問題なのは事故状況が詳しく判らないのに運転手の実名が報道された事でしょ。

酔っ払いで死亡事故とか、脇見で幼稚園児を跳ね飛ばしたのとは、訳が違うんじゃないかな?
707. Posted by     2006年11月20日 23:06
逮捕は処理上しかたない。
でも実名報道の議論はこういうケースも考慮してあげてほしいね。不起訴でも制裁だよこれ。
自分もいつ加害者になってしまうか…。
708. Posted by       2006年11月20日 23:10
運転してると余裕で目の前渡るオバチャンいるから困る。しかもアッチが明らかに悪いのに睨んでくるし。
あと頼むから駐車場の出入口で井戸端会議しないでくれよ・・・しかもやっぱりアッチが明らかに悪いのに睨んでくるし。

俺ってそんなに悪人か?
709. Posted by     2006年11月20日 23:16
*706
じいさんは悪いも悪くないも、痴呆の上に徘徊癖があって、いてはいけないところにいたんだが?
普通、立ち入り禁止区域に入って怪我したり死んだとしても、入った人間が痴呆だからといって
保護管理する人間も含め、老人側は全く悪くないなんて事にはならないだろ?
それに、この運転手は逮捕されたという純然たる事実がある。
実名報道の件は勿論だが、議論自体する意味が無いということにはならんと思うが?
710. Posted by     2006年11月20日 23:22
*708
いいや、残念ながらそれはよくあることだ。
「歩行者が渡ろうとしてるんだから譲るのは当然でしょ?」みたいな顔してくるから困るよな。
狭い路地なんかでもそう。
コッチは気使ってトロトロ歩行者に併せて後ろ走ってるのに、ヤツら振り向きもしない。
しかも、後ろに気が付いた途端、物凄い迷惑そうな顔して避けてくし、
チャリなんてめちゃくちゃ横暴な運転しやがる。
時々「この人、本気で轢かれたいのかな?」とか思ってしまうよ。
711. Posted by     2006年11月20日 23:26
この運ちゃんがどんなに不起訴や無罪になったとしても、「人を轢いた」って事を一生背負わなければならないんだよなぁ・・・
712. Posted by 613   2006年11月20日 23:45
※706
議論する意味がないとは言えないですが、
(じいさんが悪いのは当たり前です)
細かい状況がまだ出てないのに実名報道にしたマスコミには不快感を覚えます、こういうときこそ匿名でいいのに。

マスコミ自身がどれだけ調べて実名公表にいたったのか、そして警察はこの事故をどういう処理にしたか取材すべきです。そしてまた不起訴になった場合は運転手の名誉回復に努めるべきでしょう。
713. Posted by 706   2006年11月20日 23:46
*709
俺は、痴呆の上に徘徊癖があるからこそ、じいさんが立ち入り禁止区域に入ったことについて、悪いのは保護監督すべき人間であってジイさんではないと考えるから、「ジイさまが悪い
」議論するのは筋違いだと思うし。
今回の事故、運転手さんは本当に気の毒だと思う。死亡事故である以上、理由がどうあれ逮捕は免れないと思う。
でも、まともな運転していたのであれば不起訴だと思うし、社会復帰も出来ただろ。
それが、実名報道の件で社会復帰が困難なった事が問題なんだと言いたいわけ。
714. Posted by た   2006年11月20日 23:51
米711

同意

法律的に無罪であっても、運転手自身が罪の意識や良心の呵責に苛まれる可能性は充分にある。

自分としては、轢かれた老人を保護監視する責任が有った、家族の者に運転手に対して慰謝料や賠償金を支払わせたいぐらいだ。
715. Posted by *709   2006年11月20日 23:54
*713
>事故状況が詳しく判らない以上、運転手が悪いとか、ジイさまが悪いとか、議論する意味がないんじゃね?

俺はこの意見にひっかかったから言ったまで。
繰り返しになるが、実名報道も含め、論議する意味は大いにあると思うからね。
そうじゃないというのなら別にいいが。
716. Posted by david   2006年11月20日 23:55
わしもトラック運転してますけども、大型トラックの規格は、自重と積載量を合算した総重量は現在25tなんです。ABSなどの安全デバイスがいくら進歩しようが、慣性の法則上止まれないんです。この事故については現場も見ていませんし何とも言えませんが、いくら気をつけていても走ってる以上は乗用であれトラックであれぶつかる時はぶつかる。日本の道交法はおかしい。それから、同業者でも、かなり危険な運転をしている輩もかなり見受けられるが、プロであることを自覚してもらいたいということ。そして、トラックは乗用車しか乗らないドライバーが想像しているよりはるかに重く死角の多いクルマだと云うことを覚えておいて欲しいです。
717. Posted by     2006年11月21日 00:10
流し読み、だれもいってないように見えたので言うが、まず、60Km/hのトラックが急ハンドルしたら十中八九横転する。しなかったとしも、制御不能でどこかにつっこむ。

次に、教習所でも習うけど、時速60Km/hが急ブレーキで止まるには約50m必要とされている(空走距離+制動距離)。たしかに、夜だから多少距離が伸びても100m先くらいまでは見えるだろうし、轢かないかもしれない。
だけど、これは乗用車の場合。では大型トラックが定積状態の時はどれくらいかというと。制動距離が2倍に伸びるらしい。乗用車での60km/hの制動距離は約20m。つまり、大型トラックの場合、停止までに30m+40mで約70m必要らしい。

ちょっと雲行きが怪しいところですな。予想外のことで空走距離も伸びそうだし、停止距離も100m超えそうなところ。

何がいいたいかってーと、仮に60km/hで走っててもじじいひいてんじゃないのってこと。
718. Posted by      2006年11月21日 00:10
関係ないけどトラックの運転手って高速だと飲酒運転多いのかな?
719. Posted by david   2006年11月21日 00:23
to 717  まったくその通りです。
720. Posted by 706   2006年11月21日 00:27
*715
誤解を招く言い方ですみません。
改めて書くのなら、

痴呆で徘徊癖があった老人を責める議論は酷いと思う。それに事故状況が詳しく判らない以上、運転手が悪いという議論は難しいし。。。

1.痴呆で徘徊癖があった老人を放置した家族
2.曖昧な状況で運転手の実名報道をしたマスコミ
この二つを議論したほうがいいんじゃないですか?っというところです。
721. Posted by     2006年11月21日 00:41
運転手可愛そうだなwww
痴呆老人轢かされて「人殺し」とかww

法だかなんだか知らんけど理不尽な物だねぇw
722. Posted by     2006年11月21日 00:48
クルマ運転してる人って大変だね。
運転免許持ってない(ていうか街中だから必要ない)から自分らの言ってるコトがよう分からん。
723. Posted by 例えば   2006年11月21日 00:54
*722
自転車に、あからさまに衝突するタイミングで道路に飛び出されて事故になっても車のせいにされる。
724. Posted by    2006年11月21日 01:03
*722
自転車が飛び出してくるかも、と言うことを考えながら運転しろ、と言われる。
725. Posted by     2006年11月21日 01:19
元タクシーの整備士、だからウィットネスの映像はよく見てたけど、徐行して急ブレーキ掛けたところで路地から車の方向に突っ込まれたらアウト。
何も確認せずに路地から出てくる自転車多過ぎ
726. Posted by david   2006年11月21日 01:24
実際の運転とゲームは違う。ゲームの感覚でクルマの運転を捉えて、ああだこうだというのはやめて欲しいですね。ハンドル切ってブレーキかければ、事故は回避できるなんて簡単なものじゃない。この事故の報道について、実名公表したしないだけでなく、とかく交通事故の報道というものは、簡単に運転手の過失を簡単に報じられがちだが、大いに問題だと言いたい。
727. Posted by david   2006年11月21日 01:26
ちなみに、自転車も交通分類上、「車両」になr
728. Posted by david   2006年11月21日 01:30
727破棄します!
ちなみに、自転車も交通分類上、「車両」になり、道交法を遵守する義務もあるし、事故ともなれば過失責任も伴います。果たして、どれだけの人がそんなことをわかってチャリに乗ってるか??
729. Posted by     2006年11月21日 01:34
*727
自転車が交通分類上「車両」になる以上、過失を問えなきゃ可笑しいだろと思うのは俺だけ?

「それは自殺行為だろ!」って言いたくなる自転車、結構多いぞ。
730. Posted by     2006年11月21日 01:41
729補足
過失責任が伴う筈なんですが、実際には交通弱者という事で、過失を問えた事例はあまり見かけない。
731. Posted by david   2006年11月21日 01:46
ところが、マスコミやこのスレでも、交通弱者だから云々言って、トラック〜事故〜飛ばしすぎ〜前方不注意…安易にドライバーが凶悪犯罪者扱いする奴がいるじゃないか!
732. Posted by david   2006年11月21日 01:49
to730
チャリvsカローラでチャリ2:カローラ8になったことありますよ。
733. Posted by    2006年11月21日 01:59
チャリで怖いのは交差点での斜め横断。

クルマの死角から物凄い速さで突っ込んでこられると思わず鳥肌が立つほどドキッとする。

あと信号の無い交差点を突っ切ってくのも怖い。

一時停止してちょこっと頭出したトコにいきなり突っ込まれたこともある。

ほんとチャリにはヒヤヒヤさせられるよ。
734. Posted by     2006年11月21日 04:01
結局、爺さんが横断を始めたとき、
トラックはどの位置にいたんだ?

それがはっきりしないことには、
避けられる避けられないと言い合ったところで、
どっちなのかははっきりせんわな。

…ま、警察ではそれを調べてるんだろうけど。
735. Posted by     2006年11月21日 06:29
高速道路を制限の60kmで走ってたとして
爺に気付いて止まったとして

…それでも結局は、後続車両にオカマ掘られるか
壁に突っ込むかの2択なだけで大事故確定だと思うが…
736. Posted by     2006年11月21日 07:04
理不尽な法律は変えるべきだと思うんだがなぁ・・・。
737. Posted by      2006年11月21日 07:52
米729、730
自転車も歩行者に対しては強者だから、
自転車で歩行者をぶっとばすとガクプル

自転車には自賠責なんて無いし、それこそジジババは
簡単に重傷事案→入院→寝たきり
の棺桶まっしぐらに陥る。
下手するとトンでもない賠償金をボられる可能性あり。
(ネト検索するとかなりの事例がヒットする)

工房や厨房の暴走族まがいのチャリは、そこのとこ良く認識してね。
738. Posted by      2006年11月21日 08:19
悪いのは文明だ!
739. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月21日 09:39
このコメントは削除されました
740. Posted by     2006年11月21日 09:56
※736
 こういう場合を見てるとそうしたくなるけど、悪質なドライバーがいるのも事実だからね。「避けられない場合は仕方ない」と法に明記するわけには行かないだろう。
741. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月21日 10:39
このコメントは削除されました
742. Posted by    2006年11月21日 10:46
鹿児島で猟銃誤射で仲間の男性を死なせたって事故(?)があったが、
あれも不注意によるものだから撃った男を逮捕するべきじゃないのかな?何でこっちの不注意は逮捕してあっちの不注意は逮捕しないのかね?と思う。
743. Posted by     2006年11月21日 10:48
米738
それを言っては身も蓋もねぇ……
744. Posted by     2006年11月21日 11:09
交通弱者は弱者らしく隅っこ歩いてろってこった。
745. Posted by てん   2006年11月21日 11:52
皆おじいさんの家族を責めているけど
徘徊老人の介護した事のある人はココはいないのだろうな。
ホンの数分・・いや数十秒目を離しただけで何所かに出て行ってしまう、鍵とかしていても開け方だけはわかっているからどうしようもない(まだらボケだとまともな部分もある)。出て行かれると親戚、家族、ご近所の有志を巻き込み捜索開始、それに何度借り出されたことか・・・。なまじ足腰が弱っていないだけとんでもない所で見つかることもしばしばで発見場所が10キロ先なんざよくある事。近くの交番はわかってくれているけど隣の市までは管轄外で捜索願で見つかったことも。

運転手さんにも誰にも罪は無いと思う。この事故は単なる天災だったと思ってほしいよ。実名報道したマスコミには腹が立つけどね。
746. Posted by     2006年11月21日 11:58
>皆おじいさんの家族を責めているけど
>皆

まずここが間違い。
一部から責めれられたからといってそこにばかり拘って本筋を見失うのは、ファビョってる際に良くあるパターン。
747. Posted by    2006年11月21日 11:58
結論
















車を運転しない
748. Posted by     2006年11月21日 12:35
話が脱線して申し訳ないが、どうしても言いたかったので書いてみる。

トラックドライバーという仕事をしていると、車道を走る自転車の存在は鬱陶しいことこの上ない。

ここを見ている奴の中にもいると思うが、ロードタイプの自転車でツーリングしている奴とか、メッセンジャーの類は本当に邪魔だ。

文句を言うと奴らは決まって、「道交法上は自転車も車両だから車道を走ってもいいんだ」と偉そうにのたまうが、じゃあ平気で信号を無視したり、急に歩道に入って走り出したりと、自分の都合で自転車(車両)になったり、チャリンコ(準歩行者??)なったりするんじゃねえっての。

自転車も車両だというなら、きちんと道交法を守って、しかも車道の隅を申し訳なさげに走るこった。
749. Posted by baba   2006年11月21日 12:36
爺さんの家族は万々歳だね。厄介者は居なくなるは、慰謝料は入るは、言う事なし。紅白饅頭配ってるんじゃないかな。ババ引いた運転手はお気の毒でした。
750. Posted by     2006年11月21日 12:47
※749
お前みたいな基地外は氏ね。
751. Posted by てん   2006年11月21日 12:55
別にファビョってはいないが・・・、
あまりに「爺さんの家族の責任は無いのか」「家族は厄介者がいなくなって喜んでいるだろう」なんてあきれた意見が多いので・・・皆がそうだとはさすがに思わんが慰謝料が入ってホクホクだろうなんて書いているやつは自分も年をとるということを忘れているんだね。

上にも書いたけど運転手は悪くないし(後続車への事故の誘発のほうが怖いし、第一こんな所に人がいるなんて予測できん)逮捕もいき過ぎだと思うし実名報道するべき事件じゃ無かったよ。
752. Posted by      2006年11月21日 13:12
この事件?での一番の悪は実名報道したマスゴミでFA?
753. Posted by     2006年11月21日 13:16
※747
とりあえず、670あたりを読んでこような。
754. Posted by       2006年11月21日 13:22
この事件?での一番の悪は実名報道したマスゴミでFA?
755. Posted by     2006年11月21日 13:43
まぁあれだな
青文字の奴らはこう考えるといい

もしトラックの運転手が自分だったとしたら

こう考えるといいようのない理不尽さが襲ってくる
756. Posted by     2006年11月21日 14:21
とりあえず60km/hで走ったなら止まれるとか言ってるアホは免許持ってないだろ

それかペーパードライバーだな


トラックが60km/hで走ってて止まるのにどれだけかかるか分かってない
757. Posted by     2006年11月21日 15:16
>別にファビョってはいないが・・・、
>あまりに〜多いので・・・

立派にファビョって周りが見えてません
そこにだけ拘らず、他の意見もちゃんと見ようね
758. Posted by 。   2006年11月21日 15:23
オーストラリアは横断歩道を歩行中の人が最強(まぁこの辺はどの国でも同じ)
しかし横断歩道の無い所を横断してて時速100前幣紊亮屬枕爐れて死んでも、車の修理代等の賠償が待っている
もちろん車側に一切の過失は無い

早く日本もそうなれば問題無い
759. Posted by      2006年11月21日 15:24
米745
板橋〜葛飾という、自宅から事故現場まで30キロ近くある距離
徘徊癖のある認知症老人が自転車を使っていたという事実
20:00という事故発生時刻

この3点を見ても、家族は責を負うべきと思うが。
老人だけでなく自転車の管理が出来ていない。
失踪時刻は不明だが、30キロの道のりを考えれば数時間前から行方不明だったはず。下手すりゃ朝から居なかった可能性が高い(自宅から事故現場まで回り道したと考えるほうが自然)。
以上の事から、「どうせいつものこと」と放って置いたと推測できるが。更に未必のk(ry
760. Posted by     2006年11月21日 17:56
免許取ったばかりの自分としてはもう('A`)
761. Posted by     2006年11月21日 17:58
昨日の透明での事故。
前を走っていたバイクが転倒し、後続の車2台に轢かれた夫婦が死んだそうだ。なんと、2台目の車は静岡県警の捜査車両だったとさ。
コイツも当然逮捕して実名報道しろ!
でなきゃ、納得できないだろ!
762. Posted by     2006年11月21日 18:10
※761
ソース希望
763. Posted by         2006年11月21日 18:44
米667

「ありとあらゆる可能性を考慮」? 馬鹿かてめぇは。
この事件みたいな可能性を考慮して運転してる奴は、普通「病的な心配性」って言われるんだよ。
それともお前は、それこそこんな万に一つもないようなケースを想定しながら運転してんのかよ。

お前「本質を理解していない」んじゃない。「物事をまるっきり、何一つ理解してない」んだよ。
764. Posted by ('A`)   2006年11月21日 19:30
マスゴミも警察も意味分からん。
どう考えても痴呆症のくそじじいが悪いだろ。
765. Posted by     2006年11月21日 19:35
60劼世箸靴討眥篁澆砲30m弱かかったような…。
766. Posted by    2006年11月21日 20:04
米761
それは朝のニュースでやってた。
ちなみに目覚ましテレビ。

高速は、バイクの二人乗りオッケーになったんだよなぁ。
バイクは、コマと同じで動き続けている方が安定して、速度速い方が安定するため、二人乗りは問題ない、とか何とか。
でも、こけた時大変だよなぁ……時速100キロで地面にたたきつけられるわけだから。
767. Posted by    2006年11月21日 20:14
大体一般道でも自転車はマナーが悪い
特に高校生とじいさん
高校生・・・ゴンズイのようにだまになって走って邪魔
じいさん・・・堂々と道の真ん中を走ることがある
768. Posted by     2006年11月21日 20:20
まあ、「首都高速でタンクローリーが横転、玉突き事故により大惨事。横転の原因は侵入した老人を避けたため」という事にならなかっただけマシかも。
関係者各位(運転手さんも亡くなったご老人やその家族も)にはお気の毒ではあるが。

マスコミの実名報道は完全にアウトだが。
769. Posted by 邪魔 じいさん   2006年11月21日 20:36
ひどい事件だ。
770. Posted by てつ \nお6   2006年11月21日 20:40
こまったもんだ
771. Posted by オースペ   2006年11月21日 21:38

風の息遣いを感じれれば事故はさけれたはずだ。
772. Posted by    2006年11月21日 21:47
避けにくいってのは分かるが、避けられないってのは言いすぎ。
一般道より広くて明るいだろ。
ま、不幸な事故だわな。
書類送検程度で収まってくれればいいが、難しいだろうなあ・・・。せめて賠償責任の軽減くらいはして欲しい。
773. Posted by .   2006年11月21日 22:07
老人擁護してる馬鹿いるけどさぁ
高速に人が居てしかもうろうろしてるなんてまず在りあえないんだってば・・・お前ら免許持って無いんじゃないか?
仮に事故車なんかの運転手が外に出るときでも横断はありえない。自殺行為だからな・・・
それに問題があるとすれば料金所の職員だろうに。徘徊老人なんざチャリで入ってくるくらいだ料金所突破されるわけだよなぁ。
774. Posted by .   2006年11月21日 23:51
なんか似たようなことが医療業界であったような。
775. Posted by    2006年11月22日 01:23
*773
残念、老人は高速出口から進入した模様。
そして首都高出口には基本的に職員はいない。
776. Posted by     2006年11月22日 02:26
>風の息遣いを感じれれば事故はさけれたはずだ。
 熟練したプロドライバーなら老人の息遣いを感じれたはずだ。そうでなければタンクローリーなど運転する資格すらない。これは避けられる事故であった。

 こんな感じじゃないかな?
777. Posted by     2006年11月22日 03:17
俺アメリカ在住だけど今日明け方に一般道路を横断中轢かれた人がいるよ。

暗い服着てヘッドフォンつけてたんだって。検察は起訴する気無いってさ。

当たり前だよね。車が無ければ現代社会は成り立たないわけで、ドライバーだけに責任をなすりつけるのはおかしい。

道を歩く人にも「最低限」の責任ってものがあるはずだ。責任が無い人間に権利はない。
778. Posted by     2006年11月22日 03:36
聞いた話で本当かどうか知らないけど、
中国では車道で轢かれた場合、
「車が通るところに居るのが悪い」
っていう考えらしいね。

日本もそうなればいいのに。
779. Posted by      2006年11月22日 07:15
米772
>一般道より広くて明るいだろ。
首都高走った事ないなら米するなYO
780. Posted by     2006年11月22日 10:12
こんなん、下手に避けようとした方が危険になるって普通思うんだが。
781. Posted by     2006年11月22日 10:50
 ふと思ったけど、車間距離取れないぐらい密集しているのに老人が轢かれたって主張している人いるけど直感的に良くわからないんだけど。
 老人が器用すぎないか?
782. Posted by    2006年11月22日 11:53
自転車よりトラックドライバーが迷惑だろ、高速で夜間あったら
カーブ直進するし直線で蛇行するし、居眠り運転が基本ってなんだよ
信号はクラクション鳴らしたりライト点滅で無視するし、
無謀運転で毎年、人殺すのに繰り返すし
783. Posted by    2006年11月22日 13:29
米778
そんな法律できたらもっと交通事故増える。
784. Posted by     2006年11月22日 13:38
これはひどい
運転手カワイソス
785. Posted by    2006年11月22日 17:07
米783
明らかに車に非が無い状況でも
「とにかく車が悪い」と言う状況は車乗りには困る。
事故をすべて正当化するわけじゃないが
違反をしたなら歩行者や自転車のような弱者的立場にも責任は取らせるべき。

と深夜に無灯火のチャリが脇から突っ込んで来たのに賠償払う羽目になった知人がいる俺が言ってみる。
786. Posted by     2006年11月22日 17:20
時速60kmで走ってたとしたら、大型車両でなくても、普通自転車が横断してくるなんて予想だにしない所で急停車は困難かと思うが。
つか止まったら止まったで玉突き事故起こしたりしたらそれはそれで責任取らされるわけで・・・空でも飛んで避けろってか?
運ちゃんに有責性はない、どっちかというと俳諧してたじいちゃんに責があると言わざるを得ないが、ボケてたんじゃ責任取れとも言い難い。
理不尽な気もするけど、法的には誰も罪に問わないのが妥当という気がする。
じいさんを徘徊させないよう法的に管理・保護責任がある人がいたらちょっとわかんないけど。
787. Posted by     2006年11月22日 18:37
60km/hだったら大丈夫だったかもとか言う奴は制動距離を勉強しなおせ
目の前にいきなり予見できない障害物が現れて、停止できるなんて最徐行でもない限り無理だろ
788. Posted by     2006年11月22日 19:12
時速30kmだろうと40kmだろうと避けきれない事故というのは存在する。
そんな想像も出来ないのに止まれたんじゃないかとか言うヤツはもっての外。
じいさんを轢いた状況が分からないにしても、
場所と速度と状況を考えたら簡単に避けられなかっただろうと想定するのが妥当。
ましてや運転していたのはタンクローリー。
この件で警察側が運転手に「お前は止まれただろう、何故止まらなかった」
などと言うことは到底考えづらい。
789. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月22日 20:34
このコメントは削除されました
790. Posted by    2006年11月22日 21:56
遺族がまっとうな人たちであることを祈ろう。
791. Posted by @   2006年11月23日 00:50
運ちゃんの人生オワタな
マスコミは第四の権力
792. Posted by     2006年11月23日 04:28
夜だし、横断してるの確認できるの数十mくらい近づかないと駄目だろうし。

ただ、実名報道は無いだろ。
自転車でぶつかって重度の怪我させたりしても恐ろしいな。
793. Posted by     2006年11月23日 14:09
俺は小さい頃から親に
「交通事故は大きいほうが悪い」
と教わったな。
794. Posted by    2006年11月23日 15:03
一番の原因はチャリのじいさんが
高速道路に進入できたことだろう…。

首都高運営側にも責任はあると思うが…。
795. Posted by     2006年11月23日 16:12
もう、あれだ。
高速道路廃止汁w

つうかこんなことばっかりになるようじゃ、
まじで自専道として維持出来なくなると思うぞ。
796. Posted by     2006年11月24日 00:10
でもなぁ首都高って基本的に出口に人いないし
配置するスペースもないんよ。
料金所は殆ど高架上なんで、
仮に監視カメラとかでチェックできても
人遣っても間に合わないし。
頻繁に事故が起こるようなら
センサーつけて出口強制閉鎖とかだろうけど
悪戯も多発するだろうな。

確かに交差点に直結していてうっかり
入りそうになる出入り口が多いので
夜間でも目立つ標識くらいはほしいけど。
797. Posted by 748   2006年11月24日 01:53
*782
俺に対するコメントなら少し言っとく。

>夜間の高速でカーブを直進〜
そんな時間やガスが無駄になるようなことはしない。

>居眠り運転が基本って〜
何だそりゃ?いったい誰に聞いたんだ?

>信号はクラクション鳴らしたり〜
暴走族や無免中坊の原チャリならまだしも、トラックでそんなことする奴など、見たことも聞いたこともない。

>無謀運転で毎年〜
それはトラックドライバーだけの話じゃない。


ほとんどのトラックドライバーは交通法規を遵守するだけじゃなく、車社会の常識も守って安全運転を心掛けている。

それに比べて車道を走る自転車のほとんどが、俺が指摘したような迷惑運転をしているから、トラック以外のドライバーもそう感じているということ。

話の論点を取り間違えるなよ。
798. Posted by    2006年11月25日 15:08
俺空気読めてないけど
事故原因調べるまでもないだろ。
悪いの自分の歳考えずに深夜徘徊してたジジィとそれ認めた家族。
なんで運転手が逮捕&実名報道なわけ?
世の中には実名報道されない犯罪者もいるのに,何?こういう所で差別発生?笑っちゃうねホント。


799. Posted by このコメントは削除されました   2006年11月26日 22:42
このコメントは削除されました
800. Posted by 名無し三等兵   2006年12月16日 00:37
お前ら運転手が悪いだの、老人が悪いだの
悪い奴を決めて生贄にして物事を解決するのは
良くないぞ。

と言うことで一番悪いのは
自動車メーカー

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