痛いニュース(ﾉ∀`) : 【Xbox360】「カルドセプトサーガ」で、プログラマーがランダムなサイコロを作れなかったことが発覚

2006年12月07日

【Xbox360】「カルドセプトサーガ」で、プログラマーがランダムなサイコロを作れなかったことが発覚

1 名前：阿弖流爲投稿日：2006/12/06(水) 17:45:34 ID:gW4dNo2O0●

以下は、改善要望スレに投稿された検証データです。

マップ：神々の世界への階段（プレイヤー数×２）
Ａ：９５９５９９７９１１１５９３３２２００４６２６０８２２８８８
Ｂ：８４２８２４６８８６２６８０４９９３５３５１７９９７１９７３

マップ：帝都アルシオン（プレイヤー数×２）
Ａ：５１１５１３７７３７５３３５１５１５５７３３５３３４４６８４
Ｂ：８６２８４４２８８４８２２２２８８８６８６２４２６７７３３１

マップ：サンタナ村（プレイヤー数×２）
Ａ：偶偶偶偶偶　偶偶偶偶偶　偶偶偶偶偶　偶偶偶偶偶　偶偶偶偶偶
Ｂ：奇奇奇奇奇　奇奇奇奇奇　奇奇奇奇奇　奇奇奇奇奇　奇奇奇奇奇

何らかのキッカケでセプターＡとＢの目が入れ替わる事があるようなのですが、
入れ替わった後も次に入れ替わるまで奇数・偶数の縛りは続きます。
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/

87 なまえをいれてください 2006/12/05(火) 00:49:04 ID:JqJ/K04A
検証したのは最初のマップだったけど

奇数　１・３・５
偶数　２・４・６

で、偶数セプターが圧倒的に周回が早い・・・
こんなのゲームになりませんて・・・
【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165239569/

15 名前：ゴキブリ対策本部[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:48:58 ID:ssJUzLtQ0
>>1がわかりづらいので簡単にいうと

桃鉄で3人対戦をしてて、奇数番のプレイヤーは奇数のサイコロ
偶数番のプレイヤーは偶数のサイコロしか出ない、みたいな仕様が発見された

20 名前：↑はもっと評価されてもいい[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 17:49:44 ID:E50RVEJ00
よくわからんがランダムなサイコロ作るのってそんなに難しいのか？

22 名前：ゴキブリ対策本部[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:50:16 ID:ssJUzLtQ0
>>20
簡単中学生でも出来るらしい

25 名前：鳩山[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:50:42 ID:dO3wWbiC0
こりゃ酷い
どんだけ低脳なんだよプログラマ

28 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:51:03 ID:nPP5KjWy0
桃鉄どころか、燃えるお兄さんでだってサイコロはランダムだったぞ。。。
80年代の黎明期のゲームプログラマ以下かよ。

35 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 17:51:30 ID:hB1BH1Th0
簡単に言えば

カップラーメン買って食べようと思ったらスープの袋が入ってなかった

レベルのミス

38 名前：暇な大学生[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:51:59 ID:K0GWZ/Df0
ここまでのあらすじ

カルドセプトサーガという期待されたボードゲームがXBOX360版として発売された
↓
バグのオンパレード
↓
何でこんなにバグが多いのかと探ってるうちに、プログラマーが乱数テーブルも作れないレベルだったことがわかる
↓
物売るってレベルじゃねえぞ！←今ココ

42 名前：趣味はネット[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:52:26 ID:1Vmc1J5q0
こんなのも作れない奴がプログラマになるなよｗ

48 名前：服を買いに行く服がない[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:53:14 ID:w99zAo3p0
いや、乱数使えば一発のはずなんだが

この仕様の方が手間かかると思うけど

64 名前：モーヲタ[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:55:47 ID:u3j1Mt0r0
今回のカルドセプトサーガのプログラム担当・ロケットスタジオ
http://www.rocketstd.co.jp/

>現在募集は行っておりません■

>年度採用実績
>2002年度一般企画１名
>2004年度ヒューマン・アカデミー札幌校生徒プログラマー２名

75 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:56:58 ID:ZY5FDTsR0
>>64
駄目だこりゃｗｗｗ

71 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:56:35 ID:l4k6ujnI0
中身が見てえ。どんなプログラム書いてんだろ

88 名前：CNNで見たけど、[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:58:23 ID:C1OvufxT0
どんなプログラムなら奇数と偶数の出目を分ける必要が出てくるのか？
いくら考えても思いつかないのだが・・

97 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:00:28 ID:yRuv9oyP0
あーあせっかくxbox360がはやるかもしれないってときに
これだもんなぁ
あたまわるすぎじゃねえの？

103 名前：イスラム原理主義者[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:00:56 ID:Buy6dro40
これ普通に回収、改正版出すレベルでしょ？
今対応どうなってるの？

112 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:02:19 ID:UbKW3+IM0
>>103
バグがあったことすら、公式的には認めていない
サイトにも何ら表示無し

106 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:01:14 ID:fS4X2cCH0
こんな糞ゲーがファミ通のレビューで９８８７だった件

136 名前：名無しピーポ君[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:07:13 ID:OaBYMZ+R0
>>106
グラフィック綺麗だとALL10貰えます

108 名前：玉入れ師[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:01:24 ID:MZXofhpD0
これはひどいな
買っても不良品として返品が許されるレベルだと思う

121 名前：参事官[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:03:33 ID:131ICLlq0
特定層しか買わないタイトルなのに、何らかの対応をしないとマズいよね

12 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 23:58:33 ID:JqJ/K04A
もはや犯罪的なブック編集画面

26 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 00:06:01 ID:jSKw4ASo
>>1見た後
同じくようつべに上がってるセカンドのブック編集画面見たら
涙が止まらずロマンティックが止まった

33 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 00:08:02 ID:+oAYC7Fl
>>26
http://www.youtube.com/watch?v=4r_ukY6dA14&mode=related&search=
これか

134 名前：斉藤[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:06:42 ID:IHP+vnP/0
>>121
これは・・・、何故ソートごときにこれだけ時間が掛かるんだ・・・
低スキルにも程があるだろ・・・

141 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:08:19 ID:rRUG4nUz0
仕様でそうなってんじゃねーの？とプログラマーを擁護しようと思ったけど、
>>121の奴見て気が変わったｗ

143 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:08:30 ID:ekdmzsKX0 ?2BP(0)
プログラムは全く分からんが、>>121は酷いと思った

154 名前：いくじ名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:10:35 ID:Pa69T/4h0
>>121
おれのパソが落ちたのかとおもったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブック編集って結構やりそうなのにこんなのよく我慢できるな。

163 名前：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M [] 投稿日：2006/12/06(水) 18:12:39 ID:FVJq6xDH0
>>121
ソート遅すぎﾜﾛﾀ
これに8以上つけたファミ通って

164 名前：主婦＠栃木県[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:12:42 ID:3eyYI95w0
>>121
ああ、これはダメだｗ
俺には耐えられない

170 名前：家賃が払えまえせ[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:13:16 ID:DJQHddBj0
>>121
同人ゲーム以下の開発スキルだなｗｗ

173 名前：番組の途中ですがニートです[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:13:37 ID:47vj09ML0
>>121
作ってる奴、ゲームプログラマじゃないんじゃね？これ
酷すぎる

182 名前：議長＠北朝鮮[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:14:55 ID:fOBTyvUS0
>>121
これゲームとして成り立たないじゃん

202 名前：被疑者[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:18:40 ID:2xZjyve80
>>121
前作やりこんでる奴には耐えられないだろこれｗ

205 名前：いくじ名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:18:52 ID:Pa69T/4h0
>>121
DCで20秒で出来ることをが

XBOX○をつかうと 50秒ｗｗｗｗ

124 名前：（´・ω・｀）[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:03:51 ID:Ruf3Ew5O0
カルドセプトって2chで物凄く持ち上げられてるのにね
酷いな

137 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:07:17 ID:1ll3e16P0
デバッガーいないのとしか思えない出来だな
ここといいセガといい最近のゲーム業界のひどさは異常

138 名前：白鳥[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:07:26 ID:cyB9H8820
任天チェックみたいなのを各メーカーは自主的にやればいいのに

142 名前：単なるスレ荒らしです[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:08:28 ID:Zeo4sV0u0
ゲームってレベルじゃねえぞ！

あと1年ぐらいなら待つから大宮開発で作り直してくれないかな
箱本体ごと購入した身としてはやるせない

150 名前：家賃が払えまえせ[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:09:23 ID:dBmqyqEN0
しかし、これで売り出せる根性はすごいな

155 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:10:41 ID:RXpgr9VC0
■バトル関連の不具合
・COMがスクイーズ使用時カーソルを
　右に移動させ続けゲームが進行しないことがある。
・COMがクリーピングフレイムの領地能力使用時
　カーソルを動かし続けゲームが進行しないことがある。
・COMがクリーピングフレイムを領地能力で城の上に移動させる。
　さらに城の土地属性を変更すると周回判定がされなくなりクリア不能になる。
・ストーリーモードの祝福の祭壇でサフィウスが城に止まって領地能力を
　使用しようとした際、カーソルが左上に泳ぎ続けて先に進まなくなる。
・同じくサフィウスが魔力を失って領地を手放す際、
　カーソルが右上に泳ぎ続けて先に進まなくなる事がある。

■システム関連の不具合
・原因不明だがオフ対戦のカード報酬画面でフリーズする。
・ブック編集をするとカードグラフィックの一部が表示されない。

■オンライン関連の不具合
・ネットワークプレイが正常に行えない。
　バトル中などで回線切断やフリーズしてしまうことがある。

■その他(ゲームに関わる重要な問題)
・処理落ち
・ダイス目に規則性がある。

162 名前：佐賀県『危機”管理”・広報課』[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:12:18 ID:aW3tvYgA0
これの他に後一つぐらい面白そうなソフトあったら箱買おうかと思ったけど
やっぱりやめだな

167 名前：仕事の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:12:53 ID:1Vmc1J5q0
だが、ちょっと待って欲しい
このプログラマの腕を考えるとここまで作れたのが奇跡なんじゃないだろうか

171 名前：【ログイン成功】[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:13:18 ID:Q0Okas/f0
Xbox360が売れない理由がわかったよ
こんな糞ソフトしかないんだな

しかもカルドって、一押しのゲームなんだろ？
この程度で一押しって…

177 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:14:15 ID:97Xhnw5K0
テストゲーマーいなかったのかね

187 名前：無職は氏ね[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:15:46 ID:LlGksYTu0
>>177
居たら>>121はありえないから

178 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:14:37 ID:VL1AwRGd0
だまってセカンドを元にして作っておけば良かったんだよ

214 名前：白鳥[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:19:52 ID:cyB9H8820
前作そのまま移植+XboxLive!の通信機能で対戦が出来さえすれば
カルド信者は大満足で神ゲーになれたのに

225 名前：参事官[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:21:37 ID:131ICLlq0
296 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2006/12/06(水) 17:12:51 ID:jrMR4fbN
そして後半部

こちら　　＞　では、先程の１２月中旬のアップデートなるものでオンライン時の動作については改善されないのか？
サポ男　＞　はい、えー、現在の所…未定…となっております。はい。改善の時期については解りません。

こちら　　＞　あまりに酷いゲーム内容なので返品も考えているのだが、これはどういう手続きになるのか？
サポ男　＞　はい、小々お待ち下さい…（しばらく保留音）…大変お待たせ致しました。
サポ男　＞　諸々のご報告につきましては、１２月中旬のアップデートで対応させて頂く予定となっておりますので。
こちら　　＞　えー、はい？　すみません。返品したいという旨をお伝えした筈なのですが。
サポ男　＞　はい。それにつきましては１２月中旬のアップデートで対応させて頂きますので。
こちら　　＞　それはつまり、返品は受け付けないという事か？
サポ男　＞　はい。１２月中旬のアップデートにて対応させて頂きますので。

＝まとめ＝
１：オンライン時の動作の改善時期については「未定」
２：返品はもはや受け付けない。返品という単語を出すと会話が成り立たなくなる。

230 名前：それが世界の選択でちゅか…！[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:22:19 ID:SP4t8y4W0
>>225
ﾜﾛﾀ

233 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:23:11 ID:yRuv9oyP0
>>225
すげーな。どういう神経してんだろ

247 名前：見かけねー顔だな[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:25:42 ID:rFhVno+W0

271 名前：斉藤[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:30:01 ID:IHP+vnP/0
>>247
マジだｗ、デバッグで気付けよｗ
こんなの偶数が有利すぎるじゃねえかｗ

327 名前：いくじ名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:40:32 ID:Pa69T/4h0
>>247
偶数さんが１周する前に、奇数さんに２周されて泣いたｗｗｗｗ

332 名前：来年こそ本気出す[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:42:16 ID:YQwsEQ2g0
>>247
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

274 名前：（｀ハ´　）[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:30:12 ID:3LL3z/td0
普通に回収交換レベルだろ

278 名前：体育会系[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:31:11 ID:FJTI4kTn0
エロゲだって不具合があれば回収することもあるっていうのに・・・・・

280 名前：すね毛フェチ[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:31:20 ID:x2GCbSlb0
http://www.4510navi.com/modules/mxdirectory/singlelink.php?lid=164
ハドソンから独立したような感じの会社？
社長デゼニランド作った人かよ

300 名前：番組の途中ですがニートです[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:34:46 ID:47vj09ML0
>>280
げ、本当だ…

306 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:35:42 ID:VL1AwRGd0
>>280
これ社員か？　専門高校卒臭いんだが

304 名前：天才詐欺師[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:34:58 ID:qsbh0tHO0
> ゲームの動作環境チェックのシーン。
> ハイテクをおもちゃにするって、とても贅沢ですよね！
> でもそれだからいいゲームができるんです！

328 名前：こっち見んなｗ[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:40:34 ID:/VVWoAlx0
>>304
とりあえずこいつら二度とゲーム開発すんな
他のゲームまで糞化されたら困る

308 名前：夢をどっかで落としちゃったんですが・・・[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:36:21 ID:fpubcddA0
新人に任せたんだろうなぁ
ボードゲーム系はノベル系とシューティング系に次いで技術的に作りやすいジャンルだからな

334 名前：こないだあるある大辞典で言ってたけど[] 投稿日：2006/12/06(水) 18:42:28 ID:iN+Z9yZU0
つかどう見ても糞ゲー臭醸し出してるのに買う奴が返品とか何いってんの？
自己責任だな。

354 名前：おつかいの途中ですが幼女です[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 18:47:00 ID:EdVIhkNp0
>>334
おまえはパッケージや雑誌記事見ただけでそのゲームが抱えるバグ見分けれるのかｗ

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この記事へのコメント

1. Posted by ｋ 2006年12月07日 16:25

リアル更新ｋｔｋｒ

2. Posted by 　 2006年12月07日 16:26

そしてＸＢＯＸもｋｔｋｒ

3. Posted by 　 2006年12月07日 16:27

なんでできないんだ

4. Posted by 　 2006年12月07日 16:28

一桁初げと

5. Posted by 2006年12月07日 16:28

一桁ｋｔｋｒ

6. Posted by 　 2006年12月07日 16:28

ｋｔｋｒ

7. Posted by あじゃ 2006年12月07日 16:28

一桁ゲト！

8. Posted by 2006年12月07日 16:29

ひどい・・

9. Posted by 　 2006年12月07日 16:29

はみ出ろ

10. Posted by 　 2006年12月07日 16:31

初歩のプログラミングの教本とかでもサイコロの作り方くらい載ってそうなもんだがなぁ

11. Posted by 　 2006年12月07日 16:31

>>38
乙

これはひどい

12. Posted by 　 2006年12月07日 16:32

数学は嫌い

13. Posted by 　 2006年12月07日 16:32

乱数テーブルの作り方なんか知らないけど
プログラマーのレベルが低いらしいことは分かった

14. Posted by 　 2006年12月07日 16:32

ひでえ

15. Posted by 　 2006年12月07日 16:33

こんなののせいで360のイメージがさがるから困る

16. Posted by 　 2006年12月07日 16:33

線形合同法使って余りを取ったんだろうな。
よくある話。
ノウハウが無かったのか、単にバカが作ったのか・・・。

17. Posted by 2006年12月07日 16:34

ランダムなんて楽にできるだろ・・・

amazonがダブルの意味ｗｗｗｗｗ

18. Posted by あ 2006年12月07日 16:34

それでも買うぞ！！
セカンドは神なんだよ(´;ω;｀)本当に(´;ω;｀)

19. Posted by 　 2006年12月07日 16:34

これは酷い

20. Posted by 　 2006年12月07日 16:34

乱数発生ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんてぐぐれば一発でわかる

21. Posted by あひ 2006年12月07日 16:34

カルド追っかけてハード買ってたけど、
今回は買わなくて正解でした。
俺勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗ

22. Posted by 　 2006年12月07日 16:34

お、初1getしてんじゃん

ひどすぎる

23. Posted by . 2006年12月07日 16:36

　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　　　　　ﾐ､､＿　〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石が
　　　 | | ヽヽ　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　余裕の2桁ゲットですぅ
　　　 | | ヽ　＼　　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　以下のザコ共はひざまずいて
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉　/| : : !: :!　　謝罪と賠償するですぅ
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

24. Posted by 　 2006年12月07日 16:36

え？
これって大宮ソフト？
大宮ソフトは関わってないんだよね？

25. Posted by 刀 2006年12月07日 16:37

・・・・・・・・・・・・

・・・・・・アホだ・・・・・・

26. Posted by 　 2006年12月07日 16:37

「ササササキュバス」ってなんのｷｬﾗだよｗｗｗ

27. Posted by 2006年12月07日 16:38

初めてこのゲーム知ったけど、
グラフィックはよさそうなのにねえ･･･

28. Posted by 　 2006年12月07日 16:39

乱数の作り方なんて、初歩の初歩で覚えることだけどなー。
俺も昔プログラムやったけど、VBでもC/C++でもランダム関数が最初から用意されてて、それを定型で使うだけ。文系の俺にもすげー簡単。
わかんなきゃ、初心者向けのゲームプログラムの本見ればどれだって載ってる。

これの「自称」プログラマは、本見て解決するってことも思いつかなかったのか？
外回り専門の営業マンが、下手な手習いフリーソフトゲーム作ってるんじゃねーんだぞ。

29. Posted by 　 2006年12月07日 16:39

カイジのシゴロ賽みたいだｗ

30. Posted by 2006年12月07日 16:40

えー・・・もう何も言えないレベルじゃん

31. Posted by 　 2006年12月07日 16:42

>>121
ソートに時間掛かってるんじゃなくて、全カード画像を読み込み終わってから画面を切り替えてるから遅いんじゃないかなあ…(普通は、先に画面を切り替えて、読み込めた画像から随時表示していく)
でも、乱数処理を見るとやはりソートかもしれないｗ

32. Posted by あ 2006年12月07日 16:42

スーパーマリオクラブ見習えｗｗｗｗｗ

33. Posted by 　 2006年12月07日 16:43

アホすぎるｗソートめちゃめちゃ遅いし。どんなアルゴリズム使ってんだか

34. Posted by しわよせん 2006年12月07日 16:43

言える事は一つ。

こんなもんすぐ治せるんだから早くパッチ出せ。

35. Posted by 　 2006年12月07日 16:43

ひとけた

36. Posted by 　 2006年12月07日 16:43

GK・・・いや妊し・・・

えーっと・・・あっ

ゲイツ大爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37. Posted by 　 2006年12月07日 16:44

ひどすぎる…、買わなくてよかったよ。
ありがとう２ｃｈの有志たち…。

にしても思考も作れん、乱数テーブルも作れんなんて
これ中卒プログラマーでもできるぞ…。

38. Posted by 　 2006年12月07日 16:44

アニメ界に続いてゲーム界でも想像以上の低クオリティはじまったなｗｗｗ

グラフィックﾏﾝｾｰでシステムｲﾗﾈの人はこれでも耐えられるのかｗｗｗ

39. Posted by 　 2006年12月07日 16:46

数あるゲームの中からクソゲーが出ただけだろ？
なんでそこでグラフィックとか出てくるの？

40. Posted by 　 2006年12月07日 16:47

これは酷すぎだな、返品できないとなると裁判になるぞ

41. Posted by 。 2006年12月07日 16:51

全部読み込んでバブルソート。配列？ハッシュ？なにそれ

42. Posted by 　 2006年12月07日 16:51

てかどのハードでも srand() 命令使えるぞ。
確かに偏りはあるけど、こんなクソテーブルよりはマシ。

43. Posted by 　 2006年12月07日 16:53

旧作は傑作だったのになぁ・・・。ちょっとコンシューマーから離れているうちに、おかしなことになったもんだ。

44. Posted by 　 2006年12月07日 16:53

PSUの件と言い、今回と言い、最近のゲーム業界はどうなってんの？

あと投稿レビューサイトのXBOX360 mk2でやたら高評価なんだけど、ひょっとして社員しか投稿してないの？
http://www.gamers-review.net/title.php?title=120

45. Posted by 2006年12月07日 16:54

俺昔今の会社で初めて作ったゲーム(Shokwave)が
3x3マスの人間vsCOMの陣取りみたいなやつだったんだが、
そのころ再起も何もわからなかったんで、
考え得るすべての盤面パターンをif/elseで連ねて、「こう来たらこう置く」みたいな感じで組んだ。
これだと絶対COMに勝てないんで、
現在時間が偶数だったら負けるパターンに動くみたいにやってた。
3x3マスだから何とかなったが、4x4以上となると大事だったぜ。

46. Posted by 2006年12月07日 16:54

あれ？　
韓国の匂いを感じたのは俺だけ？

47. Posted by 　 2006年12月07日 16:55

新米プログラマの俺、笑えない。
見たことも聞いたこともない、それこそ乱数生成の方法すらわからない言語使わされて四苦八苦だったんだよ(ﾉД`)

48. Posted by 　 2006年12月07日 16:55

ようつべ動画を見て全てを理解した
つーか121は酷すぎる

49. Posted by 　 2006年12月07日 16:56

最高の素材を、素人シェフが見事に駄目にした
いい例ですね。

50. Posted by 2006年12月07日 16:56

カルドセプトは良く知らないが
こ　れ　は　無　い
自分が自分で使うツールだけを開発してるだけの低レベルな私が見ても
プログラマのレベル低すぎ

51. Posted by 2006年12月07日 16:57

サポートの酷さも相まってカルドセプトの印象が無茶苦茶悪くなった。

52. Posted by 　 2006年12月07日 16:57

PSのマスターオブモンスターズも
ダイスがランダムじゃなかったな。

53. Posted by 七資産 2006年12月07日 16:58

これってねらーが趣味で作ったほうが良ゲーになるんじゃねーの？

54. Posted by 　 2006年12月07日 16:58

スキルない奴が変に背伸びしてプログラム作った結果がこれか…

55. Posted by 　 2006年12月07日 16:59

※47
新米さん、Xbox系は製作環境DirectXだよ。

56. Posted by せぷたー 2006年12月07日 17:00

ゲームは好きなんだが
ﾀﾞｲｽ目がおかしいのは昔から。
ＣＰＵがきっちり空き地に止まっていくのに
俺はｷﾋﾞｼｲ土地に止まるばっかりとかザラ。
ネット関係も通信対戦が俺と友人なら１対１の
場合は出来るのに他者を混ぜた４人対戦だと接続エラーでできないとか・・・。

57. Posted by 　 2006年12月07日 17:00

何と言う糞ゲー…
動画を見てわかってしまった
このゲームは間違いなくXランク

58. Posted by 　 2006年12月07日 17:01

当時プログラム未経験だった入社一年目の俺でもメルセンヌツイスタで作れたのに

59. Posted by 2006年12月07日 17:01

米55
正確にはDirectXじゃねーし乱数とDirectXは関係ないわけだが

60. Posted by 2006年12月07日 17:04

俺もプログラマーだがここまで酷い物はどうやっても作れそうにない

61. Posted by 猿楽庁も一緒にどうにかなれ 2006年12月07日 17:05

http://www.sarugakucho.jp/sarugakucho/marks.html

「猿マーク」

モニタリングやバランス調整をさせていただき、最終的に、その作品のクォリティがユーザーにとって満足していただけるレベルに達していると社内で判断をした場合にのみ、このマークをお付けいただいています。

尚、当ゲームにはしっかり猿マークがついています。
猿楽庁がクソの役にも立たない、上前はねるだけの団体だということが今回判明致しました。

62. Posted by 　 2006年12月07日 17:05

ゲームとして成立しないレベルでは。

63. Posted by 　 2006年12月07日 17:06

※59
すまそ、ベースなだけですのー
しかも本件とは関係ないｗ

64. Posted by 　 2006年12月07日 17:07

偶数が緑色になってる。管理人何がやりたい？

65. Posted by 2006年12月07日 17:09

おいおい乱数なんて俺でも出来るレベルだぞ。
これはゲーム作るってレベルじゃねぇぞ。
もしバグとか無くって良ゲーだったら360買ってたかもね。
しっかしこれは・・・酷すぎるｗ

66. Posted by 2006年12月07日 17:09

この会社、ご近所すぎワロタ

67. Posted by 　 2006年12月07日 17:10

サキュバスでおっきしたｗｗｗｗ

68. Posted by 　 2006年12月07日 17:11

※44
Xランクじゃなかったｗｗ
元のゲームが本当に面白いんかね？

69. Posted by 　 2006年12月07日 17:11

偶奇を分けなきゃ困る部分があったのか？
でないとわざわざこんな珍妙なプログラム組むなんて考えられん…

70. Posted by 　 2006年12月07日 17:12

米55
ママー、あれ見てー
メッ！見ちゃだめ！

71. Posted by 　 2006年12月07日 17:14

乱数テーブルなんて俺でも作れるぞ･･･

72. Posted by 　 2006年12月07日 17:16

エロゲーではよくあることｗｗｗｗｗｗｗ

73. Posted by 　 2006年12月07日 17:16

このスレには自称ゲームプログラマーが大量に居ます。

74. Posted by … 2006年12月07日 17:16

PSの1とPS2のセカンドは楽しくてハマったんだが、こんな事になってるとは…

75. Posted by 　 2006年12月07日 17:17

どういう風にやったらこんな結果になるんだ？
でたらめな数出させるより、奇数番は奇数、偶数番は偶数とかの方がめんどいだろ。
出来なかったってゆーかただのミスじゃね？

76. Posted by 　 2006年12月07日 17:17

マジレスすると、
ランダムな数値を作るプログラムは実はすっっっっっごいむずかしい。
ランダムな数値を作る装置だけで商売できるくらいむずかしい。
決まった計算しかできない機械に適当に選べって言ってるんだからな。
簡単だっていうのはパッケージで用意されてるライブラリを使う場合だと思うけど、それは実はランダムじゃない。
線形合同法とかを使ったライブラリだとこんな事が起きるんだと思う。

77. Posted by 2006年12月07日 17:18

とりあえず、このソフトは桃鉄以下でFA？

78. Posted by 　 2006年12月07日 17:19

カルドセプト好きで×箱版もほしいかなと思ってたけど
お金がないのでスルーしてたら、この有様か

俺はまだまだついてる

79. Posted by 　 2006年12月07日 17:19

お前ら知ってるか？
ディスクに書かれたのメーカー名が「Omiya Sfot」であることを…

ｽﾌｫﾄってwwwwwwww

80. Posted by 　 2006年12月07日 17:19

※76
確かにそれのアルゴリズムだけの本を見たことがある。
てか、よくあるわな。

81. Posted by 2006年12月07日 17:19

単純計算で期待値が３と４？
とりあえず１ターンで平均１マス差がつくって事か

82. Posted by 　 2006年12月07日 17:20

ゲームはグラフィック重視だけど、
PS3は期待はずれ・・・という層が
Xbox360に興味を向けたとたんにコレですかｗ

83. Posted by ５５ 2006年12月07日 17:20

米７０
貴様にｳｨﾙｽ送り付けちゃろかｗｗｗ

84. Posted by 　 2006年12月07日 17:21

線形合同法は最下位1ビットは0か1が交互に出るか0か1が出続けるかのどちらかしかない。
つまり後者の仕様を取った場合同じ数でmodを取ると奇数がずっと出続けたり偶数がずっと出続けたりする。
おとなしくメルセンヌツイスタ使え。

85. Posted by しわよせん 2006年12月07日 17:21

ん？
でもこのゲームダイスの目押しできる(気がする)ぞ。
対人戦だけこうなるのか？

帰ったらやってみよう。

>>※69
偶奇を分けてるというより、乱数表が隅奇で並んでるだけな希ガス。
ぶっちゃけ、srand忘れでは無いかと思う。

86. Posted by 　 2006年12月07日 17:21

米76
すごいね、帰っていいよ

87. Posted by 　 2006年12月07日 17:22

翠星石とプログラマのやる気の無さにフイタ

88. Posted by 　 2006年12月07日 17:22

簡単に言うと、rand()を使って乱数を発生させると、一番下位のビットは0と1を繰り返すようになっているんですよ。
さいころなので、rand()の結果を6で割って余りに1を足したんでしょうね。
でも、最下位のビットが0と1を繰り返すということは、奇数と偶数を繰り返すということだから、見事にそうなってしまったと。
rand()を使うとそうなるのは周知の事実なので、こういう場合普通は下位のビットは使いません。
開発者はそれが分かっていなかったわけです。ｗ

89. Posted by 　 2006年12月07日 17:22

ファミコンの桃鉄でも出来ることが360のカルドセプトで出来なかったことだろ。
作るのが難しいとかどうでもいいよ

90. Posted by 　 2006年12月07日 17:23

箱買ってよかったとは思ってたが
さらに俺がこっち系に興味なくて良かったが追加された

91. Posted by 　 2006年12月07日 17:23

乱数なんて初歩なんだけどなぁ
srand()を使ったさいころゲームなんてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ習い始めてから2～3週間目ぐらいで作らされたんだけどな・・・
てかこれrand()すら使ってないんじゃないか？

92. Posted by 　 2006年12月07日 17:25

※89
マジレスすると
ＦＣは全部アセンブリ言語だから、今時の専門卒プログラマーじゃ読むことも出来ない。

93. Posted by 　 2006年12月07日 17:27

なんかぜんぜん勝てないと思ったらこう言う事か

94. Posted by 　 2006年12月07日 17:27

マーチ文系卒の俺にはなにがなんだか
さっぱり分かりません(´･ω･｀)

95. Posted by 　 2006年12月07日 17:27

乱数ってそこら辺で転がってないっけ？

96. Posted by 　 2006年12月07日 17:29

素人にも、ここまでダメってわかるのは凄いな。

97. Posted by 2006年12月07日 17:30

srand(time)
rand()

98. Posted by 　 2006年12月07日 17:30

何から何までダメっぽいね。
初版の予約特典のトランプに惑わされないでよかった。

99. Posted by 　 2006年12月07日 17:31

※97
srand( time( NULL ));
rand();

だよ。

100. Posted by 　 2006年12月07日 17:32

ひでええええええええｗｗｗｗｗ
これは俺でもできるんジャマイカｗｗｗｗｗｗ

101. Posted by 　　　　　　 2006年12月07日 17:35

※94
子供でも分かるわｗマーチ、文系関係ないだろ
お前が馬鹿なだけ

102. Posted by しわよせん 2006年12月07日 17:35

まあ、なんだ。
ダイスより移動系スペルに頼るワタシは勝ち組。

103. Posted by 　 2006年12月07日 17:36

カルドセプト信者で一般プログラマな俺がきましたよ！
これは酷すぎる　|||orz

ちょっと大宮ソフト呼んで来い

104. Posted by 　 2006年12月07日 17:36

どんなに酷いバグゲーでも返品はできないだろ。

105. Posted by 2006年12月07日 17:38

乱数が簡単っていうのは、もちろん擬似乱数のことだよな。真の乱数生成を使ったソフトウェアなんて見たことない。

106. Posted by 　 2006年12月07日 17:38

チート使えばこんなん気にすることではない

107. Posted by 2006年12月07日 17:39

逆に

わざわざ偶数や奇数のみのプログラムを組んだことに意図があったとしか思えないな。

108. Posted by s 2006年12月07日 17:39

プログラムを大学で習いだして数ヶ月･･･
乱数なんて2ヶ月目くらいで習ったぞ。

109. Posted by 　 2006年12月07日 17:40

確かひろゆきもこのゲーム好きとか言ってなかったけ
ひろゆきもゲームやるんだなぁと思って、調べたから何となく覚えてる気がするんだが・

110. Posted by 　 2006年12月07日 17:42

※102
パーミッション→リコールは許せる派？ｗ

111. Posted by 　 2006年12月07日 17:42

おそらくバブルソートかセレクティングソートでも使っているかと思われ。最悪データの二乗の計算回数になるから、これくらい処理は遅れる。でも普通、ゲームとかリアルタイム性が求められるものはクイックソートかバケットソートくらい使うよな・・。

112. Posted by 2006年12月07日 17:44

現時刻取得で乱数の種を作るなんて、初歩の初歩だよな。

113. Posted by 　 2006年12月07日 17:44

米111
正論。
メモリの使用量を考えるとクイックかな？
そこまで演算遅くないでしょ、スペック知らんけど。

114. Posted by 　　　 2006年12月07日 17:46

log2（N）で出来るところをN^2か　＞ソート

115. Posted by 　 2006年12月07日 17:46

こういう分野って中途半端な学校出た真性馬鹿にやらせるより、
社会性能力皆無でも専門知識だけはプロ級の自閉症のガキでも
雇った方が数万倍マシなんじゃねーの。

116. Posted by 　 2006年12月07日 17:47

乱数無しよりもフリーズの方が酷いと思った
ありえない遅さだろｗ自分が買ったら絶対返品するな

117. Posted by 　　　　 2006年12月07日 17:48

※115
社会性無い引きこもりは、たぶんデスマーチに耐えられない。

118. Posted by しわよせん 2006年12月07日 17:49

>>※102
「わざわざクリーチャー置く機会を捨ててくれてご苦労さん、さて12体目のゴブリンセット」とかやるので別にかまわない派。

119. Posted by 　　 2006年12月07日 17:50

しかしなんだ。
「カルドセプト」の新作ってだけで、
脊髄反射でＸ箱ごと買うつもりしとったんだよ。
この週末に・・・こぇぇっぇえ＞＜。

120. Posted by 　 2006年12月07日 17:51

おれ、このニュースで涙が流せるよ

121. Posted by 　 2006年12月07日 17:51

デスマーチの怖さは分かる。
ましてやゲーム業界のプログラマなんて地獄みたいなもんだと思う。

しかしそれにしてもこれはないだろ…
常識的に考えて…
前作まではあんな良ゲーだったのに一体何があったんだ

122. Posted by 　 2006年12月07日 17:52

俺なら夏イズがバグだらけなのを
メーカー名とタイトルだけで予想できた

123. Posted by 2006年12月07日 17:54

http://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.html

>Ｃ言語標準ライブラリの乱数rand( )は質に問題があり、ゲームでも使わないのが普通です。

これを使っちゃったんだな

124. Posted by 2006年12月07日 17:55

こういうゲームならrandなんて使わずMTあたりを使うべきだろ…常識的に考えて…
このゲームの絵かきさんの一人が、絶命直前まで全力投球していたはず。あまりに浮かばれないな

125. Posted by 　　　　 2006年12月07日 17:55

大宮が外注に投げたから？
けよりなのキャベツとかヤシガニと同じ臭いがする。

126. Posted by 　 2006年12月07日 17:57

※123
いくらrand関数でもこんな酷くねーぞｗｗｗ
あきらかにこれはプログラマの自作関数だろｗ
乱数ってレベルじゃねーぞ！

127. Posted by 　　　　　 2006年12月07日 17:58

何も知らなくても、time関数を2重か3重くらいに入れ子で呼び出したら
少しはマシな乱数が出来ると思うんだ

128. Posted by 　 2006年12月07日 17:58

プログラマが責任感じて自殺しちゃうかも知れないレベルだな

129. Posted by 　 2006年12月07日 17:59

※128
そんなプロ意識あるわけねーだろ

130. Posted by 　 2006年12月07日 17:59

rand()関数って確か…
○
○
○○
○○○○
○○○○○○○○
○○○○
○○
○
○
こういう偏り方すんだっけ？

131. Posted by 127 2006年12月07日 18:00

と思ったがリンク先読んで把握(´・ω・｀）
まぁ何というか、デバッグしてくださいよの一言に尽きる

132. Posted by 　 2006年12月07日 18:03

スーファミの頃はこんなん普通だったよ

133. Posted by 　 2006年12月07日 18:04

米123
srand()ってそんなにアバウトなのか。
関数見ると怖さが分るな…。
あれ、アバウトな方が良いのか？悪いのか？

134. Posted by 　 2006年12月07日 18:05

さーて、次回の痛いニュースは
http://www.yahoo.co.jp/s/p=tpc_md4/*-http://rd.yahoo.co.jp/toppage/topics/economy/airlines/?http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/airlines/?1165476625

135. Posted by 　 2006年12月07日 18:06

実際は良ゲーなんだろ？それだけに残念だ。

136. Posted by 　 2006年12月07日 18:08

これから糞ゲースレが出る度にに
「箱版カルドセプト」が挙げられることだろう・・・

137. Posted by 2006年12月07日 18:08

真の乱数かどうかはわからないけど、ダイオードの熱雑音を測定して乱数を得るハードウェアとか昔はあったYO

138. Posted by 　 2006年12月07日 18:11

おいおい・・・箱とこのゲーム買っちまった・・・orz

今は忙しくて全然出来ないから（箱、ゲーム共に未開封）年末にゆっくりやろうと楽しみにしてたのに・・・T-T

普通に交換しやがれ！　思いっきり不良品じゃねえか！！

139. Posted by 　　　　 2006年12月07日 18:11

よしんばfix出来たとして、配布はダウンロードなのか？
それだとHDD無しタイプの箱では我慢しろってことになるが。
ディスクごと店頭で交換した方が早そうだし、つか、しろ。

140. Posted by 　 2006年12月07日 18:12

※138
年内中に１１０タイトルになるらしいから気を落とさずに…。

141. Posted by 2006年12月07日 18:12

大宮ソフトは今から責任取ってリメイク版作って無料配布しろよな。
使えるのは絵と音だけだろこれ。

142. Posted by 　 2006年12月07日 18:12

ぎりぎりで購入回避できたが
期待してた作品だっただけに残念

143. Posted by 　 2006年12月07日 18:13

乱数についての知識・ノウハウを持たないやつが、
「乱数なんてすぐに作れるだろう！」って調べもせずにやるとこうなる見本。

本当の意味での疑似乱数生成アルゴリズムを作るのは相当難しいよ。
質のいい乱数生成アルゴリズムは知られてはいるけど、その分野に疎い人からすれば「なにそれ？標準のじゃあかんの？」ってなもんです。

144. Posted by 　 2006年12月07日 18:14

俺シェーダもロクにかけない片手な低能ＰＧだがコレ見て希望がわいてきたｗ

145. Posted by 　 2006年12月07日 18:14

乱数がダメな子だとちょっとキュンとするオレは変態。

146. Posted by 2006年12月07日 18:15

今までの次世代ゲーム機バトル→
全部面白そう…どれが勝つんだろう？

今回の次世代ゲーム機バトル→
全部欠陥まみれ…どれが勝つんだろう？

147. Posted by 2006年12月07日 18:16

開発元はロケットスタジオっていうのか…

某「ロケットで突き抜けろ」みたいに、すぐに消え去りそうだな…

148. Posted by 　 2006年12月07日 18:16

>>143
質のいいのならかなりライブラリ化、オープンソースになってるのにな、、、

というかソートに関しては中学生よりﾋﾄﾞｲんじゃないか？
挿入ソートや選択ソートでもここまで遅くなんの？

149. Posted by 　 2006年12月07日 18:17

擬似乱数の生成方法なんて、幾らでもあるのになぁ・・・。
一番単純な奴だとVSYNCをカウントして、任意のビットを拾い出す方法かな。
周期性は出るけど、操作する人間側のタイミングがカオスなんで、
サイコロ程度なら充分乱数として通用するよね。

150. Posted by 　 2006年12月07日 18:19

XBOX360だよな･･･？
ただのPSより読み込みとかソートとか遅いんじゃないか？

151. Posted by しわよせん 2006年12月07日 18:20

まあ、なんだ。

動作がもっさりしてるけど、ゲーム自体は面白いからいいと思うよ、暇さえあればずっと遊んでるし。

…なんでハイヴ・クイーン4枚あるのに、ワーカー２枚しか無いんだろう。

152. Posted by 　 2006年12月07日 18:21

MTでも種の生成にはrandつかうだろ。。。
randの問題と言うより線形合同法の問題。

rand使ってもMTよりは落ちるがもっとましな1-6乱数は作れる。

153. Posted by 　 2006年12月07日 18:22

※151
面白かったらこんなスレは立たないわけで…

154. Posted by . 2006年12月07日 18:23

閃光の輪舞だけしか欲しいのなかったので
あと二つくらい欲しいの出たら本体買おうと思ってたが

も　う　Ｘ　箱　イ　ラ　ネ

155. Posted by 　 2006年12月07日 18:23

RANDOMIZE TIME

昔のMS系BASICをいじったことがある人ならわかるはずのおまじない。

156. Posted by 　 2006年12月07日 18:23

文系の俺がコピペしてプログラム組んだほうがよさそうな出来だな

157. Posted by 　 2006年12月07日 18:25

*154
センコロのためだけに買おうぜ！
これは見なかったことに・・・

158. Posted by 　 2006年12月07日 18:28

丁寧に判ってる奴が作らないとだめよね

カルドなんてマニアゲームなら直のこと

159. Posted by 　 2006年12月07日 18:28

ぐーぐる様で検索しても最初にメルセンヌツイスターの紹介くるじゃん・・・。

シラベロヨ

160. Posted by 　 2006年12月07日 18:30

ステージの条件とかで目の法則性が決まったりするみたいだね
フツーにtime()を乱数の種にすればここまで偏った目は出ないと思うがどうなんだ

161. Posted by FAX★ 2006年12月07日 18:31

『「１年後には、ＰＳ３がＷｉｉを抜く」と専門誌予測…次世代ゲーム機戦争本格化』でXBOX360をプッシュしましたが、やはりどんなに叩かれようが僕はソニー信者です。安西先生、PS3が欲しいです。

162. Posted by 　 2006年12月07日 18:32

なんとなく米読んでて思うこと。

これはハードのせいじゃなくソフトのせいだぞ！！

163. Posted by 　 2006年12月07日 18:33

ぶっちゃけ、今さらのゲームなら srand() で事足りると思う。
初期化忘れじゃないかね、オレもたまにやるし。

164. Posted by 2006年12月07日 18:33

なんと言うksgｗｗｗ

165. Posted by 2006年12月07日 18:38

*163
randつかって見事に失敗した好例だぜこのサイコロ
CPU無しで二人対戦なもんでサイコロ以外乱数呼んでないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このプログラマには乱数でぐぐった最初のページぐらい見ろよと

166. Posted by 　 2006年12月07日 18:39

俺もカルドは買ってるし大好きなんだよ。
だからこそこれはありえねぇ。
もし友達とゲームの話題で盛り上がる事があったらこの話をもっとして欲しい。

今のところそれしかできないから。

167. Posted by 　 2006年12月07日 18:40

とりあえず置いときますね
http://carol.seesaa.net/category/163761-1.html

前作はSEGAが販売元だったが
これもSEGA販売のままだったら良ゲーになってたと思うのは俺だけか

168. Posted by 　　 2006年12月07日 18:43

このゲーム後々プレミアがつくんじゃねぇか。

169. Posted by 2006年12月07日 18:43

米85
srand(774)とか srand固定値コーディングもありうるぞ。

170. Posted by 　 2006年12月07日 18:45

大宮ソフトって元々同人みたいに少数でこそこそ作ってた会社だろ
だからこそセカンドの面白さは奇跡的だったのに

171. Posted by 　 2006年12月07日 18:47

米167
今までおかしな事なかったのに今回なんで退化させたんだろって思ったら会社違うんか

172. Posted by 　 2006年12月07日 18:48

カルドは前作が神だっただけにこれはあり得ねえ・・・
レスのどこかに料理に喩えて評していたレスがあったが、まさにそのとおりだ。
高級素材をクソ料理人が駄目にしやがった。
しかも、客からそれを指摘されても開き直りやがるとは・・・・

173. Posted by 　 2006年12月07日 18:50

バレーと並んで360の代表作だな

174. Posted by 　 2006年12月07日 18:51

今頃プログラマ－泣いてるのかしら

175. Posted by 　　 2006年12月07日 18:51

初代桃鉄は乱数を一切使っていない、との説を聞いたことがある
乱数表のかわりに、プレイヤーがボタンを押すと一定規則で次に出るサイコロの目を決定するプログラムが入っているそうだ。
解析も検証もしたことがないから微妙だけど

176. Posted by 　 2006年12月07日 18:52

※171
権利がバンダイナムコに移ってから変な外注にプログラム頼んじゃった線が強い希ガス

177. Posted by 2006年12月07日 18:54

とりあえず言っておこう。

amazonのXIは神ゲーですよ＞＜

いや、この作品（XIゴ）はやったこと無いけど＞＜

178. Posted by 　 2006年12月07日 18:54

ＰＳＰソフトでトークマンってあっただろ。
おばちゃんが韓国人と会話するのにも使えますよ～とか売り込んでた奴。
あれがこのゲーム並の読み込み速度だった。
一画面ごとに一分くらい掛かる。
あんなもん実際使ったらチョンに強奪される。

しかも生粋の日本人でも日本語モードがクリアできない。

179. Posted by 2006年12月07日 18:54

#169
ちょｗｗｗそれ規定値しかでねぇｗｗｗ

180. Posted by 2006年12月07日 18:54

米115
自閉症って、お前……
その言葉、使い方に気をつけたほうがいいぞ。

181. Posted by 　 2006年12月07日 18:55

※174
セカンドのプログラム組んだ人間は泣いてるだろうな

182. Posted by 　 2006年12月07日 18:55

米61
猿は死ね

183. Posted by なま 2006年12月07日 18:57

X箱に殺意を覚えた

184. Posted by 　 2006年12月07日 18:58

大昔、Directorを弄りはじめた時
最初にやったのがさいころ。

その程度ものだと思うんだけどな。

185. Posted by 　 2006年12月07日 18:59

バンダイナムコは、もうイラネ
猿田楽は、どこまでもイラネ

186. Posted by ああああ 2006年12月07日 19:01

単に乱数で出せば良いってわけでもないと思う
状況によってあるマス目に高確率で止めさせるとか
ある程度の仕込みはしてんじゃないのかね

偶数奇数固定についてはバカとしか言いようがないけど

187. Posted by メーカー対応も糞やね 2006年12月07日 19:01

つか、この糞メーカーの糞ゲーのせいで箱○全体の評価が下がりまくりだな。
最近の和ゲーはホントゴミ屑。
あ、デッドライジングはとても良かったよ。

188. Posted by 2006年12月07日 19:02

趣味グラマだけどさ、サイコロつくれないなんてありえないよ
乱数そのまま使えば良いんだから
普通に仕様じゃないの？
断言できる。どんだけ馬鹿でも乱数を作れない奴なんて存在しない

189. Posted by Zion 2006年12月07日 19:03

○これはひどい。
　原因を考えてみた。

１．実はランダム関数が無かった
２．実はプログラマに能力が無かった
３．実は会社にネット環境が無かった

　どれも普通には考えにくいな。

190. Posted by aa 2006年12月07日 19:03

どうやってランダム関数作るの？

↓サンプルplz

191. Posted by 　 2006年12月07日 19:04

※188
サイコロは仕様だったとしても、
仕様でソートを遅くしてとかカーソルふらふらってのはないわな。
色んな面でダメ。

192. Posted by 　 2006年12月07日 19:04

※190
米欄嫁

193. Posted by 2006年12月07日 19:04

※186
普段はランダムで、特定マスに止まる可能性があるときだけ仕込みってのが普通だと思うけど…

194. Posted by 2006年12月07日 19:06

>>193
それをやろうとしてこんな結果になったんじゃないのって話じゃ

195. Posted by 　 2006年12月07日 19:08

大宮ソフトの作ったタイトルは他所で作ると碌な事にならんってジンクスが、これで確定しそうだな

もともとここのソフトは名人芸で作られてる訳で
それを真似るだけでも名人芸を持った職人が必要なんだがな

196. Posted by 　 2006年12月07日 19:08

※194
どちらにしろプログラム能力なさすぎでFA

197. Posted by 2006年12月07日 19:09

皆ランダム関数だとか言っているが>>1の規則性を見るとランダムにはなってないんじゃないか？
いや、俺もプログラム詳しくないがそう思えるぞ・・・

198. Posted by 田中山 2006年12月07日 19:09

こんな仕様のサイコロにするほうがむずかしくないか？

199. Posted by 　 2006年12月07日 19:09

すまん、121の動画で何がヒドイのかわからんのだが…誰か説明してくれ

200. Posted by 　 2006年12月07日 19:10

※197
兄さん、そのランダム関数の生成に失敗して
ランダムになってないって話です。

201. Posted by １２３ 2006年12月07日 19:12

俺はライブラリについてるrand使ってるけど
xbox360の環境には準備されてないのか

202. Posted by 　 2006年12月07日 19:13

なんだ大宮ソフトじゃないのか
カルドセプト自体はすげー好きだよ俺

203. Posted by 193 2006年12月07日 19:15

※194
いや、失敗にしてもひどすぎると思ってｗ

204. Posted by 2006年12月07日 19:15

大好きなゲームだったのに…ショックだ。

205. Posted by メルセンヌツイスタ 2006年12月07日 19:15

206. Posted by 　 2006年12月07日 19:16

米202
しかしこれで株を下げるはめになる大宮ソフト

207. Posted by 　 2006年12月07日 19:17

*200
米197じゃないが、米193が言うような「仕込み」を入れて、それを通常は乱数で隠す措置を取るところが乱数計算が機能せずに仕込みが表に出てきたって事？

まあ、他にもカーソルやらクリーチャーが画面外に飛んでくようなバグが多数指摘されてるようだからプログラムそのものがクソだったんだろうけど。

208. Posted by 　 2006年12月07日 19:19

※206
一番の被害者は箱まで買ったのにデバッグさせられてしまうプレイヤーだな
二番目の被害者は糞外注のせいで株を下げた大宮ソフトと

209. Posted by 2006年12月07日 19:20

※207
もしそうだと仮定すると、条件分岐か初期化をミスってる可能性が高い…と思う。

210. Posted by . 2006年12月07日 19:21

カルドセプト、デッドライジングと主観でキラータイトルが二本発売し後
もう一本決め手が発売すれば購入しようかと思ったが断念する。残念だ。
大宮ソフト、セガは関ったのかな？

211. Posted by ＺＺ 2006年12月07日 19:22

米170
同人の方がレベル高いぞ。ためしにバトルムーンウォーズシロガネやってみると良く分かる。

212. Posted by 　 2006年12月07日 19:24

プレイヤーの操作に依存した目押しなら

それはサイの目を操作するプレイヤーの腕が関わるゲーム。

プレイヤーの関わる余地がないのなら

それはバランスを崩すことになりかねない。

順位の差などで出目の出やすさ出にくさ、
押しのやりやすさを操作することを否定はしない。
だが、今回のはそんな話ではなく【雑】の一言で片付く。

213. Posted by 　 2006年12月07日 19:26

こういうボードゲームって対人戦がメインになると思うんだが。
オンライン対戦もやってると聞いたんだが、これでゲームが成り立つのか？

214. Posted by 　 2006年12月07日 19:26

このゲームの購入者です
猿の名前を見たときに、嫌な予感がよぎりました

215. Posted by 　 2006年12月07日 19:27

カルドセプト自体は本当に面白いから
ＰＳのでいいからやってみやがれ

216. Posted by 2006年12月07日 19:27

少し遊んでみればわかるだろうに。。。。
と思ったが、デスマーチだったのだろね。

217. Posted by 　 2006年12月07日 19:27

ソート時間これくらいなら我慢できんじゃね？
と思ってしまった俺は終わってる

まぁランダムダイスすら作れないのは終わってると思うが

218. Posted by 　 2006年12月07日 19:28

でも実際はヘイストとかフライとかホーリーワードで堅実にやるんでしょ？
セカンドしかやったことないけど

219. Posted by 　 2006年12月07日 19:28

※210
大宮は監修というか、調整でちょっと関わったみたい
セガは多分まったく関わってない

ソースは俺調べ。
あんまりはっきり書いてあるとこは見つけられなかったので確証は無いけど。

220. Posted by 　 2006年12月07日 19:29

プログラム勉強したことない俺には米欄で何を言ってるのか分からんｗ

221. Posted by 　 2006年12月07日 19:31

言っちゃ悪いが、バグがなくても今回のはクソゲーだった
コントローラーが人数の数ないと対戦も出来ないって、どんなボードゲームだよ…
シナリオとグラフィックを強化したとか言ってるが、空振りもいいところです

222. Posted by 2006年12月07日 19:31

つ猫でもわかるｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ　粂井康孝著

223. Posted by 　 2006年12月07日 19:32

amazonが
サイコロの意味とＸｉゴ＞サイゴ＞最期＞ｵﾜﾀ
って意味なのか。

224. Posted by 　 2006年12月07日 19:32

ソートもクソもなく、プレイ中に止まるんだが…
カードも集まらないし、二時間のプレイがパーになるって一体…

225. Posted by 　 2006年12月07日 19:33

最近amazonで笑えねえw

226. Posted by 　 2006年12月07日 19:34

※221
なんかUIもやたら不便になってるらしいね
やっぱデザインしたとこも今までのとは別会社なんだろうか

／（＾o＾）＼

227. Posted by 　 2006年12月07日 19:37

俺、予約までして買ったんだよね、これ…

もうぜんぜんやってない
Wiiやってる

228. Posted by 　 2006年12月07日 19:38

*221
え～と、それは対人戦の時にコントローラーの使い回しが出来ないと言う事か？

・・・クソだな・・・

229. Posted by 米220 2006年12月07日 19:39

米222
㌧㌧。買うのは勿体ないから図書館で探してみる

230. Posted by 　 2006年12月07日 19:39

ごめん、ここの米藍で「セカンドは良かった」とか「セカンドしかやったことない」とか言ってたんだけど
>>121見て「？」と思ってちょっと調べてみたら
俺が持ってるのセカンドじゃなくてエキスパンションプラスだったｗｗｗｗｗｗ
ミルメコレオ最強ｗｗｗｗｗｗ

231. Posted by 　　 2006年12月07日 19:43

121みてPSのフロントミッション2を思い出した

232. Posted by 　 2006年12月07日 19:46

米228
その通り。バンダイナムコが、どれだけビルゲイツに媚を売ろうとしているのかと邪推したくなる仕様。
兄妹でやろうと思ってた目論見がパーですよ

233. Posted by 　 2006年12月07日 19:47

乱数は簡単と思っている人、「乱数」でググって勉強しる！

あと、もう一つ今回の件の原因を挙げると、プラットフォームが新ハードだったことも大きいだろうね。

リソースが事実上無制限に使用できる自由度の高いPCと違ってゲームハードはハードによる制限が大きい（いくら最新でもグラなんかに特化してある分、通常のスレッド管理やらメモリ関連では制限が厳しい）ため、実装にも縛りが出てくる。

そのうえノウハウはないわけで、修正する責任はもちろんあるけど、同情も禁じ得ない。
新OS対応でもひぃひぃ言ってるへっぽこの俺からすれば絶対やりたくない。

234. Posted by 2006年12月07日 19:48

こ、これは12月のアップデート容量が本ゲームよりでかくなる予感

235. Posted by 　 2006年12月07日 19:48

※229
まだいるかな？
グーグルで「猫でもわかるプログラミング」でサイトにいけますよん。

236. Posted by 2006年12月07日 19:53

ところでAmazonのXIゴって面白いの？
XIは好きだった

237. Posted by 　 2006年12月07日 19:53

※欄で初心者の俺でも～とか言ってるやつは
全員同レベル。

※76,84,88などが正解

238. Posted by 　 2006年12月07日 19:54

カルドセプトって一人でも楽しめるゲーム？
前作の評価は高いみたいだから買ってみたいんだけど…友達が（´；ω；｀）

239. Posted by 　 2006年12月07日 19:55

*233
プログラミングが難しいのは分かるが、同情するなら不良品掴まされた客に同情してくれよ・・・
少なくとも販売元や制作会社はひぃひぃ言おうとそれでメシ食ってる訳だろ。
反してパッケージだけ見て中のプログラムまで分かる訳じゃないんだから客に非はまったく無いだろ・・・

240. Posted by 元ゲームプログラマー 2006年12月07日 20:01

すでにいくつか指摘されているが、実は完全な乱数はかなり難しい。

241. Posted by 　 2006年12月07日 20:01

すべてのマスに止めて検証するためのテスト仕様のまま、うっかりそのまま発売しちゃったとかじゃなくて？

242. Posted by 　 2006年12月07日 20:02

米233
聞いていいか？
乱数が簡単かどうか、そこが問題ではなくプログラマーの人格に問題がるんじゃないのか？

開発が間に合わなかったなら、発売元からの信頼を失っても延期するのが責任だろう

しかし猿楽庁がゲームバランスを認めてこれ
そしてこれでファミ通の評価がゴールドってのもゲーム業界の恥部だな

243. Posted by 　 2006年12月07日 20:03

※233
新プラットフォームであっても今回の件は乱数や思考であって、
アルゴリズムは言語によらないものだから言い訳にはならんでしょ。

悪いのは簡単なところで手を抜いたということ。

244. Posted by 　 2006年12月07日 20:05

240
だね。
完全な乱数は絶対に作れない…と思う。

245. Posted by 　 2006年12月07日 20:05

城の両方向を２マスのところをレベル５で固めたら空しいほど呆気なく優勝できた
しかし、そのむなしさの正体が分かってよ……くねーよｗ

246. Posted by 米229 2006年12月07日 20:06

米235
再㌧㌧。そこのサイト見て勉強してみます

247. Posted by 2006年12月07日 20:08

ゲームプログラム経験がある奴を募集して18万～ってなめてんのかｗｗｗ
1年やって１８万ってどんな奴だｗｗｗ

248. Posted by 　 2006年12月07日 20:08

桃鉄って月が変わる時に全てのプレイヤーの出目が確定してる筈だが。

249. Posted by 2006年12月07日 20:09

ちょｗｗｗPS3やめて、こっち買おうとしてた矢先なのにｗｗｗｗｗ

orz

250. Posted by 233 2006年12月07日 20:09

もちろん客に同情はしてるよ。
開発側には仕事なんだから、サポート・改修はデスマーチだろうが赤字だろうがすべきだと思う。

ただ開発側にも、これを糧に次はがんばれと言いたいって感じです。
RADが蔓延して低レベルプログラミングやゲーム開発者ができる人材がどんどん減っている現状、第一線でやろうとしてる人はつぶしたくない。
言葉足らずすんません。

251. Posted by 　 2006年12月07日 20:10

乱数が難しいとしても、これだけ偏るのはありえないだろ。
同じ金額で発売してるのに他のボードタイプゲームに失礼だろ

252. Posted by 　 2006年12月07日 20:12

確認しておくけど、
不具合は書いてあるやつが全てじゃなくて
バグ未満の体感的なストレスは鬼のようにある

253. Posted by 　 2006年12月07日 20:13

米249
安心しろ、俺なんか買った矢先さ

254. Posted by 　 2006年12月07日 20:14

二時間に一度止まるのは仕様ですか？

255. Posted by 2006年12月07日 20:14

※237
完全な乱数を提供する必要がないかと。
「実はルーレット」とかなら目押しが可能になるし、それはそれで良いのでは。
最悪ミリ秒単位のtime関数から処理するだけでも、ランダムに見せる事ができるし、リソースをそれほど食うとは思えない。
ゲームハードでの開発はやった事無いから的外れなら謝るけど、そのくらいの精度で良いと思うんだよ。

256. Posted by 　 2006年12月07日 20:17

※253
涙で画面が見えなくなった(´；ω；｀)

でも大丈夫！ブルードラゴンとかＤＯＡとかデッドライジングとかちゃんばらとかＡ列車とかガンダムとかでるから・・・

257. Posted by 　 2006年12月07日 20:17

もはや俺にはエロバレーしか残されていない。
まあ、アレもゲーム性を考えればクソゲーに近いがｗ

258. Posted by 　 2006年12月07日 20:18

これでBDが糞だったら360は目も当てられないようになるなｗ

259. Posted by 　 2006年12月07日 20:18

※255
俺もそう思う。乱数が難しいのはわかるが、疑似乱数ですらないのはﾔﾊﾞｲ。
また、ソートが遅いのは、こいつら開発環境がハイスペックマシンなんじゃないか？
実機で確認してなかったから気付かなかったんじゃないかな？

260. Posted by 2006年12月07日 20:19

面倒いときに乱数シードに手を抜くのは俺もよくやるけど、
それでも、時間とプロセスIDを適当に使って
乗算除算べき乗を適当に組み合わせる程度はするぞ…。

261. Posted by 　 2006年12月07日 20:19

*255
ぶっちゃけ乱数できねーって諦めてるんだったら、数字のカードで移動するようにすればいいじゃんね～

プログラマーがプログラム難しいからできないっていっちゃダメだろ。他の仕事でも一緒じゃねーの？

262. Posted by 　 2006年12月07日 20:20

米259
開発環境がハイスペックだったとしても
実機未検証はマズいだろ…。

…検証して通ってアレなら、それはそれでマズいけど。

263. Posted by 　 2006年12月07日 20:22

猿ってバグの数によってお金払い戻すんじゃなかったっけ？

264. Posted by 　 2006年12月07日 20:22

※256
DOAX2はゲーム自体はかなり評判悪い。
まだ出てないソフトは今回みたいにどうなるか分らない。
大丈夫とか余り無責任な事はいわないほうがいいよ…

265. Posted by 　 2006年12月07日 20:23

米240
素人乙

既に出てるが、新人でも半日で出来るレベル

266. Posted by 　 2006年12月07日 20:25

>243
プラットフォームにはよるよ。
最善のアルゴリズムをふんだんに盛り込める富豪プログラミングが可能なのはPC上でのプログラムぐらい。
リソースが有限なハードでは状況に合わせて「ましな」手法を選ばざるを得ないこともある。

簡単なところで手を抜いたとは限らん。
考えに考えて仕方なく削った箇所が間違ってたという可能性もある。
そういうチューニングがいわゆる職人技。
これはノウハウがないことには非常に難しいでしょ。

267. Posted by 　 2006年12月07日 20:26

サイコロの出目がここまで酷いとなると、デッキから引かれるカードすら何らかの偏りがあるんじゃないか？
検証報告は上がっていないから何とも言えないが。

製作サイドは一体どういうゲームをやらせたいんだ。
プレイヤーを楽しませるのがゲームの目的だろう。
余計な「仕込み」など入れて何がしたいんだ。

268. Posted by 　 2006年12月07日 20:27

こういうゲームでは、疑似乱数を疑似目押しできるようだと、マズい。
できれば完全乱数が望ましい。

269. Posted by 2006年12月07日 20:28

とりあえず、360版カルドセプトはどーなるん？
メーカーが修正版と交換でもしてくれるとか？

270. Posted by 　 2006年12月07日 20:29

*268
できない人達に言ってもしょうがない。
だからせめて乱数に見えるようにと・・・

271. Posted by 　 2006年12月07日 20:30

なにもかもが、なかったことにｗ

272. Posted by 　 2006年12月07日 20:31

※264
買っちゃってるんだからしょうがないじゃないか・・・
未来への希望も奪うのかｗｗ

あ、早く売ればいいのか。

273. Posted by 　 2006年12月07日 20:32

米256
大丈夫、次に買って泣くソフトは決まってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AC4

…泣きたくはないが、確率は五分かな
しかもカルドセプトのサイコロ並に偏った確率だがね

274. Posted by ペチャパイ 2006年12月07日 20:33

私は覚えている
XBOX360スレでこのゲームは売れると言ってた奴を
そして奴がこのゲームは神ゲーになると発言していた事を！！

やべー岸辺に記憶抜かれた

275. Posted by 　 2006年12月07日 20:35

米267
ホーリーワード１（サイコロを強制的に１にする奴）が１ターン目に３枚固まったときは泣いた
それがざらにあるから涙も枯れた

276. Posted by 2006年12月07日 20:35

>>265
「完全な乱数は」って言ってるじゃねぇか。
素人はお前だ。
デジタルの世界で完全な乱数ってのが実現出来るわけねぇだろうが。

277. Posted by 2006年12月07日 20:38

こいつら自分で作ったもん自分で遊んだことあんのか？ｗ

278. Posted by 　 2006年12月07日 20:40

もう完全な乱数なんかどうでもいいよ
カルドセプトセカンド並でさ
なにこのバージョンダウン？
今からでもいいから、セカンドを通信対応にしておくれ

279. Posted by 　　　　 2006年12月07日 20:40

まあ、ここで「乱数なんて簡単じゃん」と、言ってる様な人たちがこのような結果を生むわけで

280. Posted by 　 2006年12月07日 20:41

　　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　　　　　ﾐ､､＿　〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石が
　　　 | | ヽヽ　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　余裕の3桁ゲットですぅ
　　　 | | ヽ　＼　　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　以下のザコ共はひざまずいて
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉　/| : : !: :!　　謝罪と賠償するですぅ
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　ノ　 /: : :! : : ヽ:|

281. Posted by 2006年12月07日 20:41

※268
完全な乱数はハードウェアのサポートが不可欠だよ。
アルゴリズムに頼ったソフトウェアレベルの擬似乱数では、理論上アルゴリズムとシードから結果が予測できる。
(ゲーム用途ではそれで十分だけど、完全な乱数とは呼べない)
完全な乱数が欲しければ、乱数生成のためのハードウェアを用意するか、ゲーム機の中に小っさいオッサンが入ってない限り無理じゃないのかなぁ

282. Posted by 　 2006年12月07日 20:41

※276
もちつけｗ
もはや乱数の問題じゃないｗｗ
これをゲームとして世に送り出せるプログラマーの矜持の問題だｗｗｗ

283. Posted by 2006年12月07日 20:42

米88
なるほど。じゃあときどき入れ替わるのは、他の乱数処理するからっぽいな。

284. Posted by 2006年12月07日 20:43

米281
そのオッサンの偏りがあるような気がｗｗｗｗｗ

285. Posted by 2006年12月07日 20:44

とりあえず、理系Ｆランカーの俺でもソートは酷いと思った。

286. Posted by 　 2006年12月07日 20:45

米281
星一徹なら頑固に一しか出させてくれねえな
先攻蝶有利

287. Posted by 2006年12月07日 20:45

※273
ｳﾜｧｧｧﾝ!!

箱でもAC4が出るって聞いたから･･･
買う気満々だったのに･･･

いや。大丈夫。きっと大丈夫だよorz

288. Posted by 　 2006年12月07日 20:46

固定客有り。グラフィック有り。ルール有り。思考ルーチン有り。
うはｗｗｗｗｗ楽勝ｗｗｗｗｗｗ

289. Posted by 2006年12月07日 20:47

※281
擬似乱数でも十分だよ。
てか、今回のはそういう次元の話じゃない。ｗ

290. Posted by 2006年12月07日 20:47

※282
すまそ、ちょっとカッとなった。
デジタルで、プログラムである以上偏りが出てしまうのは仕方ないこと。
それはどう頑張っても、どう乱数処理してもいくらかは残る。
シリコンプレイヤーで、ランダム再生で音楽聴いてる人ならわかると思うけど。
曲、出る時と出ない時はっきりと分かれる。

仕方ないこと、とは言ってもさすがにこのゲームのは酷すぎるな。
プログラマーとしてこの状態で世に送るのは行かんよな。

291. Posted by 　 2006年12月07日 20:51

ロケット団の人たちは、カルドセプトなんてどうでもいいゲームだったんだろうな

292. Posted by Posted by 2006年12月07日 20:52

さすがOmiyaSfot・・・
ロッヂみたいな所なのかな？

293. Posted by 　 2006年12月07日 20:53

＊274
それでもマスターチーフなら
マスターチーフなら何とかしてくれる…

っていうかHalo3まだぁ？

294. Posted by 　 2006年12月07日 20:54

一体何をしようとしてこんなことになってしまったのだろう･･･

295. Posted by 2006年12月07日 20:55

ファミ通レビューの所有時間３０分はガチのようです。
本当に(ry

296. Posted by 　 2006年12月07日 20:56

*294
ヒント：
でっきるかな？でっきるっかな？
ハテハテふむ～

297. Posted by 255 2006年12月07日 20:56

よく見たらなんか2^8-1だったｗ

※290
言いたい事は分かる。
しかし…奇数トラックばっか→偶数トラックばっかはひでぇよなｗって話で。
後はメーカの対応次第だよなぁ…。

因みに俺は昔TRPGチャット用完全乱数と月齢計算用天文計算でプログラム精度に限界を感じた。

298. Posted by 　 2006年12月07日 20:57

米294
1:金が無い
2:時間がない
3:技術がない
4:知能が足りない

好きなのを選べ

299. Posted by 　 2006年12月07日 20:59

※298
昔のプログラマーは全て当てはまっている中で死に物狂いで頑張ってたんだと思う・・・

300. Posted by 　 2006年12月07日 20:59

この乱数もどきの数式を解析する
強者早く現れないかな？
奇数から偶数に変わるタイミングも
そのイベントを数字に置き換えてるのが
起因してそう。

301. Posted by 　 2006年12月07日 21:00

※298
ごめん昔のプログラマーに４はいないなｗｗｗ

302. Posted by 　 2006年12月07日 21:05

客として俺が望むことは唯一つ。
さっさとデバックして「まともな製品」と客の手元にある不良品を交換する事。

たったこれだけしか要求しないから早くやれ。

303. Posted by 　 2006年12月07日 21:10

金でも時間でも技術でも知識でもなく、気持ちの問題だと思うなあ。
ちょっとしたミスなんだけど、シューティングゲームの当り判定や、エロゲーの画質並にボードゲームのサイコロが大事だということがわかってなかった。興味が無かったと言うことだと思う。
これでカルドセプトを作るために死ぬほどがんばってきた人たちの成果を台無しにするかと思うと、ちょっとおそろしくなる。

クルマに興味のない人にクルマ作らせてＡＢＳブレーキの利きが左右のタイヤで違った。というぐらいのミスだろうか。
ＡＢＳの利きが左右で違うというのは実際あったんだけどｗ

304. Posted by 　 2006年12月07日 21:12

ニチャンねらにテストしてもらったほうがいいんじゃね？
猿落丁いらね

305. Posted by 2006年12月07日 21:13

アイドルマスターの予約にあわせて、本体とカルドセプトサーガを一緒にアマゾンで注文していたんだが、カルドセプトサーガだけキャンセルした。
ここ見ておいて助かったわ。
コレでアイマスがクソだったら泣くに泣けんが。

306. Posted by 2006年12月07日 21:13

ファイアエムブレム風味カルドセプトと開き直るしか
新しい遊び方：詰めカルド

学術計算とかするわけじゃないんで、完璧な乱数である必要はないんだよね。うまく動いているなら。
これはうまく動かなかった（ボロが出た）からダメなんだわ。
原因は単純だろーね。手を抜いたとかってレベルじゃなく、そもそもプログラマが疑似乱数の問題点を知らなかった。

307. Posted by 　 2006年12月07日 21:14

そもそも最大10面体のダイスを１個振る程度のランダムダイスならそれこそ
1d10■1
1d10■2
1d10■3
　：
　：
1d10■10
まで書いてその中から同じ確率で１つ選ぶ
でいいじゃねーかと。つうか俺の作ってるネトゲのダイスはそれだわ。
普通に奇数も偶数も傍目には完全ランダムに出るぞ・・・

308. Posted by いやーん 2006年12月07日 21:16

Web上の最適化の手法とか拾ったら
早くなりそうだな。そんなレベルだ・・。

これは箱○擁護派の俺でも庇いきれんわ。

309. Posted by 　 2006年12月07日 21:20

なんか米欄がプログラマの語り場になっちゃってるなｗ

で、カルドセプトってやったことないんだけどおもしろいの？

310. Posted by 　 2006年12月07日 21:22

ファミ通のレビューはやっぱりウソだったんだな。

311. Posted by 　 2006年12月07日 21:23

規則性があるならカイジのネタに使えそうだな。

312. Posted by 専門学生（ゲーム学科） 2006年12月07日 21:23

(rand()%7)+1 じゃだめなのかなぁ・・・

313. Posted by 　 2006年12月07日 21:23

※307
の書いていることがよく分らん。

オレがカルドの製作やるならランダムに見えるように
テーブル作って開始時にランダムで入れ替えて、さらにランダムでテーブルを取る。

手抜きでもこれくらいやるでしょ？

314. Posted by 　 2006年12月07日 21:24

※303
ヒント：知識じゃない

315. Posted by 　 2006年12月07日 21:26

※314
うおっと；

316. Posted by . 2006年12月07日 21:27

※306
rand()でもこんなに酷くはならんよ。
テーブルタイプの乱数ルーチン書いて、読み出し回数が単位時間あたり一定且つ周期がシンクロしちゃってるとか。
ゲームプログラムだと意外とこういうことが起こりやすい。

317. Posted by 2006年12月07日 21:28

奇数と偶数がわかれているのは
・他者を圧倒できる優越感
・出目入れ替わりで追いかける高揚感
・終われる緊張感
などを演出している（つもり）だと好意的に解釈してみる
それでもこのソートの遅さはないわ

318. Posted by 　 2006年12月07日 21:30

もうね、３社くらいでカルドセプト作ってよ。
で、客にその中から好きに選ばせろ、と。
たった１社そのクソ会社が神ゲーをクソゲー化させたら客は泣くしかできねえじゃん。

319. Posted by . 2006年12月07日 21:34

とりあえず、ソートのアレはどうみてもヘボだ。
ポインタも知らんとちゃうん？
固定テーブルでカードの画像も含めた全データを一生懸命入れ替えてるとかそんな感じ。

320. Posted by 2006年12月07日 21:35

1と2は面白かったのに…

321. Posted by 2006年12月07日 21:35

ロケットでプログラマーの募集が始まったようですな

322. Posted by 　 2006年12月07日 21:37

※233＆250
こいつは恐らく開発者だな
色々言い訳言ってるけど技術力の無さを棚に上げてプラットフォームのせいにするとは…
ボランティアじゃなくて金取ってるんだろーがよ

必死にデスマーチしてるプログラマに謝れ

323. Posted by 　 2006年12月07日 21:38

ボードゲームには絶対に偏ってないと言う前提が必要なんだよね。気持ち的に。
人間てすごいもんでさ、６０フレーム／秒は目押ししちゃうし、パチプロなんかＬＥＤの点滅にあわせて玉をチャッカーに入れちゃうし、捨て牌みて当り牌当てちゃうし。
※307くらいのなら目押ししちゃいそうだよ。熱中できればだけど。

324. Posted by 2006年12月07日 21:39

※316
いや、典型的な線形合同法の問題点ですよ、これ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/線形合同法

325. Posted by 　 2006年12月07日 21:44

既出かもしれないけど、非常に優れた擬似乱数MTのページ。これには何度も救われました。

http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/mt.html

326. Posted by 　 2006年12月07日 21:44

猿楽庁始まったな

327. Posted by 2006年12月07日 21:46

いや…普通ライブラリでランダム関数みたいのが用意されてるだろｗ

328. Posted by 　 2006年12月07日 21:46

社長が遊び始めるとダメになる。

329. Posted by あ 2006年12月07日 21:48

逆に、回収される恐れがあるかもしれないから、こういうネタゲーは取っておきたいw

330. Posted by 2006年12月07日 21:48

どういうルーチン書くと意図せずあれほどまで明確に乱数の目を限定できるのか？

どうやれば箱三郎のCPUであれほどまで遅いソートが出来るのか?

俺一応プログラマなんだが、理解できんｗ

331. Posted by 　 2006年12月07日 21:49

ライブラリそのまま使うとこうなりますよ
　　　　　↓
いや…普通ライブラリでランダム関数みたいのが用意されてるだろｗ　←いまここ

332. Posted by 　 2006年12月07日 21:53

出る目がある程度分かってたほうがボードゲームは面白い！

とか開発陣が思ってた…とか

333. Posted by 2006年12月07日 21:53

ライブラリそのまま使ってもこうはならないような希ガス

それとも、XBOXの開発環境って開発中はWinでエミュレートして、最終的にXBOX用にコンパイルするんだろうから、Win上でエミュレートしてるとちゃんと乱数になるとか？

334. Posted by 　 2006年12月07日 21:57

バグ情報の中にある「スペルがクリーチャーとして召喚できる」は純粋に新しい発想じゃねｗ

335. Posted by ？ 2006年12月07日 22:01

マジレスすると、真にランダムな乱数をコンピュータ制御下で生成することは出来ない。

が、この記事になるような事はない…

336. Posted by 　 2006年12月07日 22:02

一週目はお互いにハンデ無くクリーチャーを置いて行こうって配慮かもな

337. Posted by 　 2006年12月07日 22:04

もう乱数について、ほざく奴も答える奴もROMる所から出直せ

338. Posted by ひどすぎる 2006年12月07日 22:05

大宮ソフトって会社最悪なわけね。
憶えておくよ。

339. Posted by 　 2006年12月07日 22:08

じゃあ、サイコロじゃなくて１～６の裏返しになったカード選ばすとかでいいんじゃね？

340. Posted by 2006年12月07日 22:10

20
48
※28
※42
※97
その他、srandで初期化すればとかrand使ってなかったんじゃとか言ってるやつ、勉強しなおせ、アホ。

341. Posted by 　　 2006年12月07日 22:10

裏返しになったカードの並び順を決めるのも乱数

342. Posted by SON 2006年12月07日 22:11

バグも直さず製品化した「大見得ソフト」に、それを売っちゃった「晩南無」・・・

343. Posted by 2006年12月07日 22:11

*339
配置されるパターンが一定だったりしそうだなｗ

344. Posted by 　 2006年12月07日 22:11

マジレスすんなｗ

345. Posted by 　 2006年12月07日 22:14

>>334
HPの設定値が０だから戦闘開始と同時に即死ですｗ

>>339
むかし、サイコロ付属で出た目を入力させるゲームがあったらしいよ

346. Posted by 2006年12月07日 22:20

だれかVCでいいからrand()逆アセンブルしてみろよ。今使ってるＰＣに入ってないから俺はできない。

うろ覚えだけど、昔仕事で念の為調べたとき線形合同法だった気がする。

347. Posted by がっかり 2006年12月07日 22:20

カルドの為にXbox360買う予定だったが
これみて買うのやめたｗｗｗ
ボーナス出る前にこれみれてよかったわぁ

348. Posted by 　 2006年12月07日 22:21

340
何様か知らんがコンシューマのメインやってるプロです

349. Posted by 2006年12月07日 22:22

アレだ。絶対に予測できないような複雑な乱数を出してやろうと必死になって、

途中でプレイヤーの番号を足したりしてるに違いない。

350. Posted by ｆ 2006年12月07日 22:24

うわ、今さっきまでやってたよ
全然気づかんかった
システム面は神ゲーなのにカクカクしすぎ

何がいいたいかと言うと対戦があつすぎ

351. Posted by 　 2006年12月07日 22:24

一見ランダムなように見えて
実はランダムではないゲームというのは多いよ
それはゲームバランスを考えた場合
完全にランダムにすると面白くないから、という事らしい

例えばバトルガレッガはランダム要素はほとんどない
電源パターンを使えばアイテムの出現順は固定されるというのは
シューターには有名な話

まあこのゲームの場合
そういうレベルの話ではなさそうですが・・・

352. Posted by 2006年12月07日 22:26

米349
それをやらなかったら永遠に偶奇固定だったんじゃないか？w

353. Posted by 2006年12月07日 22:30

曲だけは好きだ。

354. Posted by 　 2006年12月07日 22:31

※348
340ではないが、「今ここで」それを言っても。
これにも「コンシューマのメインやってるプロ」
まぁおまえさんが凄腕だったとしても、後輩とかには気をつけろ。

355. Posted by 2006年12月07日 22:32

※351
あぁ、あるある。
RPGでも「再現現象」って言うやつあったよな。
セーブして、敵と戦って、倒して、と言うプロセルの間で、ボタンを押すタイミングとか同じにしたら、何度ロードしても同じ結果が出る、とか。

356. Posted by 　 2006年12月07日 22:34

354
すみませぬ、かっとなりすぎた。
冷静に考えたら無視すりゃいいのね。
みんな結構レスしてくれるから燃えてしまった。

357. Posted by 2006年12月07日 22:36

このゲームよく知らんけど、このサイコロ以外のランダム要素に規則性はないの？

358. Posted by 　 2006年12月07日 22:37

実際にやらないとわからないな。
面白いといってる人もいるわけだし。
持ってる人詳細希望。

359. Posted by 2006年12月07日 22:39

プログラムの知識はまったく無いが、これで発売しようという開発側の根性が信じれん。

360. Posted by 　 2006年12月07日 22:39

※355
エミュでやるとよく分りますよ。
某大作ゲームとか同じタイミングで方向キー入力しつづけると必ず同じ敵とエンカウントします。

361. Posted by 　 2006年12月07日 22:40

プログラムが分からない俺でさえエクセルを使えばできるというのに

362. Posted by 2006年12月07日 22:49

この場合、余りを取る前に乱数を1ビット右にずらして使うだけで良かったのにね。

363. Posted by 　 2006年12月07日 22:51

※357
ランダム要素の規則性とは？

例えばコイントス
連続10回、表が出る確率は1/1024

では、9回表が続いていたとする。
それでも、10回目が表か裏かは1/2。

こーゆ事聞いてる？

364. Posted by 363 2006年12月07日 22:56

※357
あぁこのゲームにおいての、サイコロ以外のランダム要素？
なら知らんがカードシャッフルとかあるんじゃないか。

365. Posted by natoor 2006年12月07日 22:59

360はアイマスとソニックしか興味がなかったので・
こういうソフトもあるのねｗ

366. Posted by 2006年12月07日 23:00

>>361
いや、真面目にやろうとすると素性を知らない乱数を使うのは好ましくないんだが

367. Posted by 2006年12月07日 23:02

XBOX○のライブラリって精度それなりの乱数アルゴないの？？

368. Posted by 2006年12月07日 23:05

乱数の精度って何？

369. Posted by 2006年12月07日 23:06

※360
FFですらそうだもんな。
RPGで次のエンカウントまでの歩数が決まってるゲームは割と多い。

まぁ、それで何か困るかっつーと別に何も困らんし、
完全な乱数と何か違いが出るかと言えば何もでないわけだが。

ココで散々完全な乱数が難しいだのどうの言ってる奴、
全く無意味なこと言ってると気付けと。
麻雀牌に付いてくるサイコロ見てみろよ。
生六面体からは程遠いと言って良いぐらい歪んでるから。

ゲームに完全乱数なんて全然要らんわけ。それっぽく見えさえすれば。
これはそれっぽく見えないから問題なだけ。

370. Posted by 　 2006年12月07日 23:08

プログラマーをたたいてもしょうがないでしょ。
これで売る、って決めた営業の罪。

買おうと思ってたのに…orz

371. Posted by 　 2006年12月07日 23:09

※368
表面的に言えば、なるべくバラける事じゃないかなぁ。

※335に書いてあるよ。真にランダムな乱数をコンピュータ制御下で生成することは出来ない。って。

372. Posted by . 2006年12月07日 23:10

※367
ググったところ、VCは線形合同法らしいのでそれを受け継いでるんとちゃうん？
俺はVCのrand()使ったことないから解からん。
とりあえず、Borlandならrand()でもそんなに変な偏りが出ないことは検証済。
PS2だとハードウェアで乱数出せるんだけど、これはこれで変な偏りあるんだよなぁ…

373. Posted by , 2006年12月07日 23:11

> 520 名前：なまえをいれてください本日のレス投稿日：2006/12/07(木) 22:51:02 XI6+OCVJ
>あっちのスレよりWYXE、既出だったらｽﾏｿ
>
>斎藤智晴
>ttp://www.ocv.ne.jp/~la-saito/index2.html
>
>・・・・・・言葉にもならないとはこの事かorz

某chからの転記
最後の作品でこれじゃ・・

374. Posted by 　 2006年12月07日 23:13

srand((unsigned)time(NULL));

rand() % 6 + 1
でいいじゃん。

375. Posted by . 2006年12月07日 23:16

※368
簡単にいえば、ノイズがまともに表現できるか。
乱数だけでビットマップを作ってみて、色の偏りがないことと、決まったパターンにならないこと。
最低限この2つがクリアできていれば実用上問題ない。

376. Posted by 2006年12月07日 23:18

>>372
いや、rand()の結果だけならかなり長い周期のはず。64bitでやってたし。
これの場合、多分６で割った余りを交互に使ってたりする事で偏りが出たんだと思う。

>>374 それが原因だと思うがww

377. Posted by 　 2006年12月07日 23:23

システム＆グラフィックはよさそうなのにな…
神ゲーになる素質はあったと思うのに…もったいない！

378. Posted by 2006年12月07日 23:23

線形合同法ってのは低い桁での乱数の質が悪くて、特に最下位ビットではこのゲームのダイスみたいに、奇数偶数の繰り返しかどっちかに偏るようになってるんで、普通のライブラリのrand()関数では上位の桁だけ取り出して使うようになってるから問題はない。
だけど、このゲームのプログラマは何をトチ狂ったか自分でそのアルゴリズムを実装して下位ビットをそのまま使っちゃったんだな。

379. Posted by 　 2006年12月07日 23:23

※369
概ね同意。
少し違うと思うのは、ＲＰＧとかでエンカウントが完全な乱数より、
ある程度法則を入れ、テンポを持たせるという狙い。

サイコロ進行のゲームでも、盛り上げる為に、終盤大きく負けている方の出目を弄る仕様も知っている。
余計なサジだが、それっぽく見えさえすればおｋ。

380. Posted by 　 2006年12月07日 23:24

つか、いまどきのrandで線形合同法をそのまま使うようなのはないだろうと信じたいが。
最低でも下位ビットは切り捨ててるだろ。
少なくともVC 6.0のライブラリでは偶奇交互なんて発生しない。

381. Posted by R 2006年12月07日 23:25

たしか社長は文系（法学部）。卒業してるかどうかはわからんがな。

・・・VCで久々にネクロマンサーやって盛り上がってた気分が・・・。

382. Posted by 　 2006年12月07日 23:25

情報系なのにプログラム全然わかんねえ…
ランダムとかどうやって作るのか理解不能

383. Posted by . 2006年12月07日 23:28

※376
最終的にはビットパターンがものをいうんで、周期だけで語ってもあまり意味ないんよ。
本当にバラけているなら、単純なアルゴリズム混ぜただけでパターンが定まってしまうなんてこともないから。

384. Posted by 379 2006年12月07日 23:30

助詞ﾒﾁｬｸﾁｬだな俺。
ＲＰＧとかではエンカウントを完全な乱数とするよりも、
ある程度の法則を入れる事で、テンポ感をユーザーに与える事が出来る。（狙うｹﾞｰﾑ性にもよる）
とｲｲﾀｶﾀ

385. Posted by 　 2006年12月07日 23:31

乱数以前の問題だな…人選ミスなんていうレベルじゃないぞ

386. Posted by 2006年12月07日 23:34

※368
どの部分を取り出しても、同じ頻度で数字が出ることかな。
部分の大きさはある程度必要だけど。

387. Posted by 　 2006年12月07日 23:35

このプログラマが代アニ卒だったら、連動して神ニュースだったのにな。

388. Posted by Posted by 　 2006年12月07日 23:36

この記事みて前作をやりたくなった俺が来ましたよ

389. Posted by 　 2006年12月07日 23:37

10年前のポケコンのデフォ機能にすら劣るのかよ

390. Posted by 　 2006年12月07日 23:38

ずっとコメントを読んできて、

サイの目なんぞ俺でも標準関数呼べばできるじゃん

・・・なんて考えてる奴が
こんな間抜けなミスに嵌ってしまうことがよく分かった
今はもうプログラマではないが、自省の必要があるな。

391. Posted by 　 2006年12月07日 23:38

ソートがクソ早い人間にも劣るかもしれんのでは・・・
５０秒もたってるけど途中で放置してるのかと思ったぞ・・・

392. Posted by とら 2006年12月07日 23:38

サーガ買って今もプレイしてる立場から思ってる事を。
別にね、ダイスの目がランダムでなければならないゲームだとは思わんのよ、カルドは。
次に何が出るかプレイヤーにわからないのならそれでいい。
運で左右されるところをいかに排除して戦略を組みかというゲームだと思ってるんで。
偶数奇数固定なら論外だけどさ。

393. Posted by とら 2006年12月07日 23:39

それよりカード一覧表示、初歩的なバグの多さなどでわかる、システムの完成度の異常な低さが問題なんだよ。システムアップデートである程度改善されればと期待してるけど、XBOX360でパッチ修正できるファイルサイズの上限があるんだっけな？それだととてもじゃないけど、修正しきれないと思うんだよねぇ。。。
ココで記事になるとは思わなかったけど、もっともっと騒いで欲しい。マイクロソフトが動くレベルまで。大宮ソフトに直接言っても変わらんよ。今回は「監修」みたいな立場だろうから。

新カードの「プルサガリ」あたりで感じる、あっちの何らかの影響はあるんだろうか・・・

394. Posted by 　 2006年12月07日 23:39

標準関数呼べばできる×
標準関数でもこれよりマシ○

395. Posted by 2006年12月07日 23:40

※369
＞ココで散々完全な乱数が難しいだのどうの言ってる奴、
＞全く無意味なこと言ってると気付けと。

完全な乱数が難しいという意見の持ち主は単に事実を述べているだけで、完全な乱数であることが重要とは一言も言ってないことに気付けと。

396. Posted by 　 2006年12月07日 23:43

米394
いや、標準関数をそのまま使っちまったからこそ発生したミスでしょ、これは

標準関数でもこれよりマシ、と考えている奴が一番、罠に落ちる。

397. Posted by 2006年12月07日 23:43

これは酷いｗ
これ買った本人だったら全く笑えないわｗ

398. Posted by 　 2006年12月07日 23:45

>新カードの「プルサガリ」あたりで感じる、あっちの何らかの影響はあるんだろうか・・・

そら今のゲーム会社の多くは世界市場照準だから、当然ちゃ当然。
あっちへの影響は狙いの一部でも不思議じゃない。
あっちからの影響があったとは思いたくない。

399. Posted by 2006年12月07日 23:45

327は奇数と偶数が逆だな

400. Posted by 2006年12月07日 23:47

うわ、これ逆にバグがなかったら
めっちゃ面白そうなゲームだ。

そういえばテトリスなんかの落ちてくる順番もランダムかと思いきやパターンがあるって聞いたことがあるな。

しかし、これはひどいｗｗｗ
まさにモノ売るってレベルじゃねーぞｗ

401. Posted by 　 2006年12月07日 23:52

*396
ゲーム起動後時間とかてけとーにシードにして標準関数でいいじゃねーかと思うんだけどね
少なくとも偶数ばっかや奇数ばっかりは出ないさ

402. Posted by 実際のところ 2006年12月07日 23:52

ソートに関してはこれはソートが遅いんじゃなくてカードデータの展開に時間がかかってるんだろう。
キャッシュも何もしないで単純に(手持ちの？)全てのカードの絵やモデル、テキストを1から読んでるんじゃね？
発売日とかの関係でその辺の最適化入れる時間が無かったんだろう。
線形合同法の乱数とかそのまま使ったりプログラマのレベルが低いってか経験が浅いのは確かのようだが。

403. Posted by 　 2006年12月07日 23:52

※400
そのソースがエアギアだったらﾜﾛﾁｭ

カルドセプト自体は人気ゲームだよ。

404. Posted by 　 2006年12月07日 23:54

*396
後罠に落ちるーいうならサンプルとどこで落ちるか書いてくれよー。
今後の参考にするわ

405. Posted by 　 2006年12月07日 23:54

メンバー写真見る限りでは「世界市場照準」とか関係なさそうな

406. Posted by 　 2006年12月07日 23:56

米401みたいななんちゃってプログラマが作ったんだろうな。

407. Posted by 　 2006年12月07日 23:58

米404
ttp://www.emit.jp/
MersenneTwisterについての記事でも読んどけ

408. Posted by 佐賀県民 2006年12月07日 23:59

ついにここにもきたかー。
俺箱ごとかったんだよね・・・おｒｚ

409. Posted by 2006年12月08日 00:01

セカンドのエキスパンション持ってて、これほしいなと思っていたが、とんだ地雷ですね

410. Posted by 414 2006年12月08日 00:07

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>
int main(void)
{
srand((unsigned)time(0));
for(int i = 0; i < 15; i++)
{
printf("%d", rand()%6 + 1);

}
}
最低でもこうなるだろ・・・
ろくでもないが

411. Posted by 410 2006年12月08日 00:07

414じゃなかった401だ。。

412. Posted by 2006年12月08日 00:10

※401
※410

いやだから、それやると規則性出ちゃうんだって。
今回のはまさにそれやってこういう事になったんじゃないかって推測されてるんだって。

413. Posted by 　 2006年12月08日 00:11

>>407
それは意味が通らないだろ。
罠に落ちるとすれば、どこのマシンのrand()であってもそれなりに正しいrandな値を返すと期待することであって、
MTか線形合同法かは問題ではない。

ついでに言えば、XBOX360にそんな罠があるとは考えにくい。
自社製ライブラリか、デバッグ用ライブラリのどっちかなんだろう、きっと。

414. Posted by 400 2006年12月08日 00:12

※403
ちょｗｗｗエスパーｗｗｗ
すんません、ソースめっちゃエアギアですorz

415. Posted by 401 2006年12月08日 00:13

*412
そうなん？
俺はてっきり俺みたいなやつは偶数奇数ばっかりでるようなのしか作らないだろって言われてるのかと思った

416. Posted by 2006年12月08日 00:18

>>412
PCで腐るほど実績のあるMS謹製の標準ライブラリが
そんなふざけた穴空けないだろ。どういう推測だよ。

417. Posted by 　 2006年12月08日 00:20

少なくともgccのrand()は偶数奇数を繰り返すようだ

http://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.html

>これは、非常にシンプルな線形合同法である。この乱数の最下位ビットは0と1の繰り返しになる

XBOX360のコンパイラがgccだったら…

418. Posted by 417 2006年12月08日 00:22

ごめん、MSだけにgccは無いな…

419. Posted by 2006年12月08日 00:30

PCの中で１～10までを高速で順番に変動させてPCが適当な時間に目押しってのは？

420. Posted by 　 2006年12月08日 00:31

おいamazonwwwwww
末期ってかwwwwwwwwwww

421. Posted by 2006年12月08日 00:35

いまだに前作はやっても面白いのに・・まさに神ゲーと呼ぶにふさわしいゲームなのに・・

新作も期待してたのにまさかこんなにヒドイとは・・・

作った奴・・・恨みます。

422. Posted by 　 2006年12月08日 00:38

*419
ゲーム中にそういうループやると重くなりそうな予感がする。
KeyEventでもとってreturnで１～１０返してきたとしても、あんまりおいしくない感じがするー

423. Posted by 　 2006年12月08日 00:41

幽遊白書の天沼と、エアギアのヨシツネ様のゲーム対決が見てみたいね

424. Posted by 2006年12月08日 00:52

セカンドまでは文句なしに面白かった。サードは未プレイだが。

425. Posted by 　　　 2006年12月08日 00:53

こりゃすげぇｗｗ
360をこのゲームのために買おうかと思った時期もあったんだけど、
踏みとどまって本当に良かったｗｗｗｗ

426. Posted by 424 2006年12月08日 00:53

サードじゃなくてサーガでしたorz

427. Posted by 　 2006年12月08日 01:00

サキュバスエロス

428. Posted by 　 2006年12月08日 01:02

カルドセプトが、オレの思い出の良ゲーが、こんなくだらないことで汚されるなんて。
すっげえショック。

429. Posted by 　 2006年12月08日 01:18

amazon！！！
XIゴはPS2の隠れた神ゲー。出荷数が少なかったからマイナー感があるけど、かなりハマるよ。PS3買う前に、XIゴはやっとけ。

430. Posted by tijin 2006年12月08日 01:24

これは酷いな
返品当然レベル

431. Posted by 2006年12月08日 01:27

ごくごく単純な自作擬似乱数関数
int my_rand(void){
static unsigned long n;
b=b*1105876387+12345;
return (b>>4);
}

この会社の擬似乱数
int my_rand(void){
static unsigned long n;
b=b*1105876387+12345;
return b;
}

432. Posted by 　 2006年12月08日 01:31

文句あるなら買わなくて良いよ！
おまえらみたいな文句しかいわん奴は客とはいわん。
クレーマーだ。

自分は何１つ制作しようともしないくせに、文句だけは一人前だな。
もっとすばらしいゲーム、作ってみな？

できねえなら黙って買うか、やめるか、どっちかにしていればすむ話だろうが、
このうす汚ねえゲーオタども。

しっぽふってろ。

433. Posted by 　 2006年12月08日 01:35

*432
そういう言い訳は中学生以下だと何度も言われてきたわけだが。

あとあんまりレベル低く見ないほうがいいんじゃね？お前ができないからって

434. Posted by 2006年12月08日 01:38

※416
確かに、VisualCのライブラリでは「たまたま」こういう問題は起きないけど、
そもそもライブラリやコンパイラや実行環境に無意味に依存するようなプログラムを書くような奴はクズ。
もしもVCのライブラリを使ってこのコードで問題がなかったとしても、PS3やWii等に移植した場合、原因不明のたちの悪いバグが誕生することになるよ？
実際410だと偶数奇数になるし。

435. Posted by 　 2006年12月08日 01:38

※432
釣れそうだね

436. Posted by 　 2006年12月08日 01:40

※432
どこを縦？

437. Posted by 　　 2006年12月08日 01:41

不味い餌だな

438. Posted by 　 2006年12月08日 01:41

米431
nとbとか何か間違ってね？まぁそれは考えないとして、

　　下位ビット切捨て

今回の奇数偶数交互事件はそれが原因ぽいなｗ

439. Posted by 　　 2006年12月08日 01:45

>412
いやだからゲームなんだからそんな品質要らないんだって、科学計算するわけじゃないんだからさ、
今回のは奇数偶数が交互に出るほど腐った自作関数を作った件だ

440. Posted by 410 2006年12月08日 01:46

*434
コンシュマーゲームで機種統一なのに実行環境に依存するなときましたか。

あとー、俺思うんだがどのへんにVCのライブラリ使ってるよ？

441. Posted by 　 2006年12月08日 01:47

ファイナルラップは、順位が下がる程
最高速、加速性、コーナーリングがあがるので
友人同士でするには、いい塩梅でした。

442. Posted by 三途 2006年12月08日 01:49

何か酷い事になってるなーって
作ったの大宮ソフトじゃないんかい！？

カルドは好きで「ＰＳ１」「ＰＳ２」「ＤＣ」をそれぞれ持ってたりする。
「ＳＳ」は・・・見かけない。

コンピューター関連で一番ランダムなのは人間だと聞いた事があるな。
密かに人間に乱数を空回しさせれば良かったのでは？

443. Posted by 438 2006年12月08日 01:51

読み込みはアレだな
１、インデックスデータとか用意しなかった
２、１により持ちカードデータを全読み込みしなくてはならなかった
３、バブルソート、勿論全データごと

これならこれほど遅いのが説明出来るんじゃね？

444. Posted by 2006年12月08日 01:56

普通に乱数命令を上下制限掛けるだけじゃだめだったんだろうか……。

445. Posted by 410 2006年12月08日 01:57

*442
while(1)
{
dice = 乱数もどき;
if(KeyEvent())
　 break;
sleep(dw);
}

こんな感じかなー

446. Posted by 2006年12月08日 02:02

箱○の開発環境はVS2003か2005でなかったか
だとすればライブラリもPC版準拠とｵﾓ

447. Posted by 　 2006年12月08日 02:10

※434
機種依存で早くするのは基本じゃないのか、コンシュマーだし
PS3やWiiに移植するってこのまま移植するほど常識が飛んでるやつなんてイネーだろ

448. Posted by 　 2006年12月08日 02:10

音楽はロマサガシリーズで有名なイトケン！
寺田など有名絵師がカード絵をデザイン！
カードゲーオタを虜にするゲームバランス！
そんな神ゲーがネット対戦環境の整った
Xbox360でついに発売！

で、出来上がったのがコレ。

449. Posted by 2006年12月08日 02:18

>音楽はロマサガシリーズで有名なイトケン！
>寺田など有名絵師がカード絵をデザイン！
>カードゲーオタを虜にするゲームバランス！
>そんな神ゲーがネット対戦環境の整った
>Xbox360でついに発売！

ここまでは完璧だったのに・・・_no
惜しいな・・・

450. Posted by 　 2006年12月08日 02:19

俺スゴイｗｋｔｋしてサーガ買って
金ためて360も買おうとしてたのに…
これはひどすぎる
カルドはロードの短さとかそういう細かい面も含めて神ゲーだってのに

451. Posted by 2006年12月08日 02:30

バンナム終わっただろ・・・常識的に考えて

PS3のガンダム

XBOX360のコレ

レベル低すぎ

452. Posted by 2006年12月08日 02:32

そもそも、
ハードがここまで進化したのに
リアルタイム処理が必要ないゲームを
プレイしようとする気持ちがわからん

453. Posted by 　 2006年12月08日 02:36

ＳＣ３、ＰＳＵ、んでコレ。
１年ちょっとで三度目の大罪。

バンナム終了。

454. Posted by 　 2006年12月08日 02:53

バンナムだけは許せねえ。
能力も無いくせに余計な事ばかりしやがって。
こういうクソ会社が業界の「質」を落とすんだ。

さっさと潰れろ、害め。

455. Posted by ！！！！！！！！！！ 2006年12月08日 03:16

おい、このゲーム・・・もしかしてあの隠れた名作集、チョコボコレクションに入ってるチョコボDEダイスってゲームか！？？？？？？？？

あのゲームに比べてこいつときたら・・・

456. Posted by 　 2006年12月08日 03:16

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロケットスタジオﾃﾗ近所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

457. Posted by 2006年12月08日 03:20

最近カルドを大宮が作ってないことを知った。
バンナムが作ると聞いて嫌な予感がしていたが
予想の遥か前にいきやがった・・・。

458. Posted by 2006年12月08日 03:24

恐ろしいのはこれだけバグが出ているのに
公式HPにはなんらアナウンスなしで平然とこのゲームが売られていること。

そして今のゲーム業界ではそれが普通ということ。

459. Posted by 　　　　 2006年12月08日 03:49

121のPVの奴サキュバス好きすぎだろｗｗｗｗｗ

460. Posted by 　 2006年12月08日 03:49

>>328
ソレなんてガンパレ？
あのゲームも続編（？）が酷かったなぁ…

461. Posted by 2006年12月08日 04:17

画面とかはすっげー面白そうなのに
残念で仕方がない

まぁ箱買わんけど

462. Posted by 2006年12月08日 04:21

このゲーム開発担当がダメなのは間違いないとして、
オマイラに一言言っておく。

　完全な乱数は必ずどこかで偏る。

偏ってないってのは、こういうふーに奇数偶数が交互に出るようなのをいうんだぜ･･･

463. Posted by 　 2006年12月08日 04:25

米462
ROMってろ

464. Posted by 　黒歴史決定 2006年12月08日 04:29

カルドセプトサードマダー？

465. Posted by 2006年12月08日 04:33

米443
Youtube動画見た限りだと、

デフォルト表示: 15秒
ソート表示 : 18秒

ってところだから、一番大きな原因は画面表示処理だろうな。

効率のよい画面表示処理は、それなりに難しい、というか面倒くさい。
（もちろん、プロならやって当然のレベルの処理だが）

あと、単純計算でソートにも3秒かかってるから、
＞３、バブルソート、勿論全データごと
たぶんこれっぽいね。

全データごとじゃなくてインデックス値なり
ポインタなりをソート対象にさえしていれば、
この程度のデータ件数なら
バブルソートでも十分過ぎる速度が出るはず。

466. Posted by 　 2006年12月08日 04:47

酷すぎる

467. Posted by 佐賀県 2006年12月08日 04:51

うちなら、CPUのクロックカウンタによる乱数を使うな。1秒で百万もカウントする速さじゃ、目押しで狙うのは無理。
さらに上位の桁を切り落とせば、見た感じランダム性が強くなる。
WindowsなどのOSで動かすなら、プロセスやスレッドのスケジューリングも相まって、得られる値も予測不能。
作るのがめどい時はこれでも十分行けるような。

というか、ハードウェア寄りのプログラムとか書いたことがないんだろうな‥‥

468. Posted by 　 2006年12月08日 04:59

記事タイトルに騙された！
サイコロ問題だけじゃないじゃないか！

469. Posted by 2006年12月08日 05:38

おい誰か
RandomForRrocketstudio(6)
で完璧な乱数を発生させる関数を作ってやれよ

470. Posted by 　 2006年12月08日 05:41

このゲーム初めて見たんだが、
音楽とグラフィックのバランスがよく取れててゲーム自体もかなり面白そう。

それだけにほんともったいないな、これ。

471. Posted by 2006年12月08日 05:46

※４６８

↑の１５５見てみ？

472. Posted by dedede 2006年12月08日 06:13

rand()%6+1か

473. Posted by sunday 2006年12月08日 06:15

ふーむ、中学生でも出来るのか…。
命令された事だけを命令された通り的確にやる物がPCだと思ってたからもっと難しいと思ってた('A`;)

474. Posted by 　 2006年12月08日 06:43

買うつもりだったけど買わなくて良かった

本当にｗ

475. Posted by 2006年12月08日 06:46

>>470
俺もカルドセプトって何だ？と思ったが動画見たら何か面白そうだなと思った。

476. Posted by 　 2006年12月08日 06:48

こりゃ酷い。
そうか、かねこしんやが急病で漫画版カルドの連載
長期休載決定なのもこれで精神ショック受けたせいなんだね。

477. Posted by もょ 2006年12月08日 06:50

乱数なんて「RND」でいっぱｔ

うそですけどｗ

478. Posted by 　 2006年12月08日 06:53

米456
スネーク、奴等を始末して来るんだ。
頼んだぞ。

479. Posted by 　 2006年12月08日 07:11

カルド自体は俺的神ゲー。
カルドファンのひろゆきもバグ報告してたなｗｗｗ

もしカルドをやってみたいならPS2のカルドセプトエキスパンションお勧め。3000円くらいで買える。

480. Posted by うーんと、 2006年12月08日 07:20

正確な乱数とか、確かに難しいのかもしれないですけど、
同じ目が３度以上頻繁に続くとか、
偶数、奇数が交互に出るとか、
そういったことさえなければ、
ゲームとしては問題ないと思うんです。。。ｗ

481. Posted by 2006年12月08日 07:46

※155
なつかしいｗ　確かに仕様をよく理解してなかった時はおまじないだった。
※346
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.html

しかし、他人事と笑っていられないのが困る。
仕様だけ見て問題点はないと過信して使うと偉い目に会うところが・・・。

482. Posted by あ 2006年12月08日 08:06

実際初歩的なレベルも出来ないのにゲームプログラマになりたいとか夢見てるやつは結構居る、つーか俺の下に居る
こういう奴らは高い金払ってもらって学校行ってなにならってたんだろね

そろそろ人事と話し合う時期じゃないかと思ってる

483. Posted by 2006年12月08日 08:23

これはひどい
本当に基本的なこと全部できてないじゃん
グラフィッカーに申し訳ない

484. Posted by 　 2006年12月08日 08:59

ゲーム界のMUSASHI現る

485. Posted by 2006年12月08日 09:30

※482
学校で基本的に資格試験対策しかしない。
ゲーム専攻でもガツガツ高水準言語で組むだけ。（VBからやり始める場合も）
アセンブラ、ハード制御、アルゴリズムに潜む問題、顧客やソフトに必要な要件を満たしながら人員などのリソースを最小にする、などは習わない。
せいぜいグループで実習開発まで。

まあ、これはそういう問題ではないわけだがｗ

486. Posted by 　 2006年12月08日 09:32

>>38
>物売るってレベルじゃねえぞ！
禿同

487. Posted by 北岡 2006年12月08日 09:52

あり・えない

488. Posted by k 2006年12月08日 10:11

>>247の動画で
クリーチャー配置してないのに周回ボーナスで
クリーチャーのHP20％回復って表示が出てることに驚いた

489. Posted by しわよせん 2006年12月08日 10:15

まあ、12月半ばにパッチ出すって言ってるみたいなんで、
今日のところはこのぐらいで勘弁しといたるわ！

…新人研修でファーランドサーガ作るってのは意外と良かったのかもしれないな、TGL。

490. Posted by 　 2006年12月08日 10:32

もしかして特アが絡んでるのでは・・・。

491. Posted by 2006年12月08日 10:35

> 490
すぐそれか。お前こそ特アだ。

492. Posted by 　 2006年12月08日 10:38

う～ん、狙っていただけに残念。
でも、そのうちPS3で「カルドセプトサーガエキスパンション」とか出すんじゃね～の？
一応、それに期待しようかな。

493. Posted by oru 2006年12月08日 10:48

むしろカルドセプトがボードゲームだということを初めて知った。バーチャロンとかアーマードコアのお仲間かと思ってた。

494. Posted by 　 2006年12月08日 10:56

乱数テーブルを作るのに1日かかるとして、PCのテンキーをヌコに渡して1日遊ばせておいたら、出来上がるのではないか？
よくわからんが。

495. Posted by 　 2006年12月08日 11:02

おたくまっしぐらよりは遊べるじゃねぇかｗ

496. Posted by 　 2006年12月08日 11:06

偶数奇数の縛りの中での乱数にはなってるような…
ということは…

オイラの予想
０～４の乱数でやってみた。
　→なんかなぁ…、もっと大きい数が欲しいなぁ
　　→２倍にしてみた。
　　　→偶数だけになっちゃった。

奇数を生み出すための「＋１」がどっから生まれたのかは誰か考えておくれ
てか「０」って必要か？

497. Posted by 　　 2006年12月08日 11:08

乱数テーブルなんて
工業大学生でも習うのに

498. Posted by 　 2006年12月08日 11:11

※485
俺はプログラマの専学だけど、そんな感じ。
試験・就職対策ばっかで、実際ゲームづくりに大切なことはやってない。
で、俺はそのなかでもおちこぼれだけど、乱数サイコロぐらいは作れる。

499. Posted by 2006年12月08日 11:12

C言語の標準関数のrand()は、実装にもよるけど、単純に値を得ると、下一桁が交互に偶数・奇数を繰り返す性質があるよ。

普通は、下一桁は乱数制度が悪いので使わない。

現象から見て、単純にrand()関数の下一桁を使っちゃったような感じにも見えるね…。

500. Posted by 　 2006年12月08日 11:15

こんなくそげーでも売っていいんですね。
あれか。SONYの不具合なんて、世界的にみれば問題ないわけだな。

501. Posted by 2006年12月08日 11:19

古典的な乱数生成法
まず、中身の見えない箱を用意する。
そして、その箱の中に生きた猫と、毒ガスの入ったアンプルを入れ（ｒｙ

502. Posted by 　 2006年12月08日 11:21

３６０がどんどん追い込まれてる気がする
ブルードラゴンで持ち返すつもりかもしれんが期待できんし
でも地球防衛軍出たら買っちゃうんだろうなー

503. Posted by ぬ 2006年12月08日 11:29

465 の言っていることをプログラムを知らない人にも分かりやすく出来るかを考えてみる

504. Posted by 2006年12月08日 11:33

ネットワークゲームの場合、各端末で同じにするために自前擬似乱数用意したりするね。
それでなくてもダイスゲームはダイス専用の擬似乱数用意すると思うんだが・・・
乱数関数は共通でパーティクルとか乱数使うようなエフェクトが入ると、奇数偶数入れ替わることがあるとかじゃないだろうな。

505. Posted by ぬ 2006年12月08日 11:39

ロッカーが幾つかある
　→絶対に間違えずに、ある決められた順番に開けなければいけない
　　↓　→ロッカーごとその順番に並べる→時間かかりまくり→アホ
　　↓
　　カギを並び替える→正解

506. Posted by う 2006年12月08日 11:43

米503
ウンコする度シャワーを浴びて服を替える。

507. Posted by A1 2006年12月08日 11:43

乱数なんて適当に作ってもバラバラにできるのに
何故に偏るのか……

あと、ソートは、これバブルソートしてるんじゃ
ないのか。。。。かっこわるすぎ。

508. Posted by 　 2006年12月08日 11:48

これはカルド３６０が悪いわけでも３６０自体が悪いわけでもない

全ては糞チェックしか出来ないピンハネだけしか仕事をしてないパンナムだろ？

509. Posted by 2006年12月08日 11:55

バブルソートでも、Indexを使ってソートしてりゃ、こんなに遅くならんわな…。

何万件もデータあるわけじゃなさげなので、バブルソートでも十分なケースかも。

でも、データ本体を入れ替えしてたら、クイックソートでも糞重いよねぇｗ

510. Posted by 2006年12月08日 11:58

※507
＞乱数なんて適当に作ってもバラバラにできる

ならない
それは「暗号化なんて適当に10足したり5を掛けたりすればいい」というのと同レベル

511. Posted by 　 2006年12月08日 11:59

まったく、カルトですね、この現象は
勉強にはなりました

512. Posted by 　 2006年12月08日 12:02

今回の責任はこんな感じか？

一位　ロケット団
二位　バンダム
次点　猿落丁
特別審査賞　ファミ痛
最終責任(被害者)　大宮ソフト

513. Posted by 　 2006年12月08日 12:06

米510
バブルソートを口に出してるぐらいだから、そんなにしったか野郎じゃないと思うが？
適当といってもあくまで表現だろうよ

514. Posted by 2006年12月08日 12:17

*512
バンナムとサルは２位タイだな
猿マークで品質おっけいですとか言っといてこの始末
日記更新してるけどカルドのことふれたのは発売日だけであとは全スルーｗｗｗｗｗｗｗｗ

515. Posted by 　 2006年12月08日 12:27

こんなソフトをユーザに届く前に弾くこともできないザル審査で何がゲーム雑誌か・・・

516. Posted by 2006年12月08日 12:30

そもそもソート使うんじゃなくあらかじめソートされた全カードの列を保存しておいて、それに対して何のカードを何枚保持しているから、どれそれを表示するってつくったほうが早くなか・・・?
０枚のやつは非表示とか

517. Posted by 516 2006年12月08日 12:37

// ソート済みカードリスト
card_costlist = {CardNumber}
// プレイヤー保持カード
card_list = {CardNumber}

でソート済リストのうちプレイヤー保持カードにマッチしたものだけを表示。

518. Posted by . 2006年12月08日 12:39

この情報をどんどん広めれば
XBOX安くなすんじゃね？

519. Posted by 　 2006年12月08日 12:39

確かにサードは箱専用とあそこまで言い切ったよ。（まあ口約束なんてバイオの裏切り例もあるけどTT）

しかしPS3のDL販売、若しくはちゃんとした下位互換OKで、PS2のカルドEX2がネット対戦対応で販売なんぞされたら…

カルドのために箱を買うようなやつ（俺）は
同様にカルドのために平然と売るということだし…。

いや、気のせいだ

520. Posted by 2006年12月08日 12:41

プログラミング技法云々っていうか、
品質チェックの問題だな

今わかってることだけでも
・処理速度は適当か。
・サイコロロジックが正常か。

ってのは検証項目に入ると思うがね・・・普通は

どんな製作会社だって、
こんな不都合は発生させちゃうとおもう、
けど検証で気づいて弾かれるはずだがｗ

521. Posted by ｇｇ 2006年12月08日 12:51

スーファミの桃鉄（DX、HAPPY以外はわからん）は、まず奇数か偶数かを決めてる。
だから転がすタイミングでは奇数か偶数かは既に確定していて、３通りの数字についても、ランダムではなくボタンを押すタイミングで数字が決定するスロット式のように思える。

ただ、サイコロコマンドを選択した瞬間にランダムがかかってるのか、それともサイコロコマンドを選択したタイミングで奇数偶数が決まるのかは不明。

522. Posted by 2006年12月08日 12:52

１マップクリアする毎に本体のキャッシュをクリアしないと
次マップから処理落ちで通常の倍近く時間かかるとか、もーね
ロケット氏ね。というか関わったメーカー皆氏ね

523. Posted by 　 2006年12月08日 12:57

ファミ痛はエンターが角川に買われていらいもうボロボロ。

昔はあそこのレビュー、点数はともかく評価の内容を読むと参考になったんだが。

524. Posted by 2006年12月08日 13:01

米434
偶数奇数にならないぞ

525. Posted by 524 2006年12月08日 13:02

UNIX環境と書き忘れ。
Winでもならなかった

526. Posted by 名前 2006年12月08日 13:04

rand()は最下位ビットが0と1を繰り返す。
つまり偶数と奇数を繰り返す。

なので下位ビットは切り捨てて(shiftして)使うのが定跡。
残念。

527. Posted by 524 2006年12月08日 13:07

米526
何のために%6だよ
毎回0と1繰り返すことはわかるが今回のはならねーよって話

528. Posted by 　 2006年12月08日 13:07

これってぬるぽってやつですか？

529. Posted by 2006年12月08日 13:08

ファミ通の一般ユーザーからのレビューはどうなってるか知ってる人いる？
恥をかいて残った誠意を尽くすか、恥など無かったことにするか気になるんだけど

530. Posted by 　 2006年12月08日 13:11

サルもゲーム利権に巣食う寄生虫ですね
ま、分かってたことだが

531. Posted by 2006年12月08日 13:13

>>527
%6は関係ない

532. Posted by 　 2006年12月08日 13:20

360にサイコロ内蔵しとけば良かったんじゃね？

533. Posted by 　 2006年12月08日 13:26

カルドセプトのためにX360買おうと思ってたが、思い直したよ。

534. Posted by 　　 2006年12月08日 13:27

完全な乱数を作れない馬鹿は黙ってろ！
このレベルが当たり前だ！とかいう
わけのわからない米が多過ぎてワロタ
お前らの頭には完全な乱数と奇偶固定な乱数の二つしかないのか。

535. Posted by 　 2006年12月08日 13:31

色々勘違いしている人がいるようなのでツッコミを。(長いので分割)

* 乱数なんて、プログラム始めて？月でやった。

　ロケットダイスでやってるのは擬似乱数の作成。
　一方「？月でやった」のは乱数の利用方法。擬似乱数を作ったわけではない。

　さらに、そのプログラムを持ってる人は見直してほしい。サイコロを作るのに
　6で割ってる人 (例： rand()%6 + 1) はロケットダイスと同じバグを抱えおり、
　乱数の正しい利用方法さえマスターしてなかったことになる。
　まあ、このバグ対策が施された擬似乱数を使ってる場合、気付かないだろうが。

536. Posted by 　 2006年12月08日 13:33

* 乱数の種の初期化をしていないに違いない。

　もしかしてあなたは、乱数を読むごとに初期化してるのではないか。

　乱数の種の初期化は、毎回賽の目が同一パターンになることを避けるために
　行うので、最初に一回行えばよい。言い換えると、乱数の種を初期化しても、
　毎回同じパターンが出現するだけで偶奇が交互に繰り返されたりはしない。
　むしろ毎回初期化すると規則性が現れる可能性がある。

537. Posted by 　 2006年12月08日 13:34

* 乱数表が偶奇になっているのではないか。

　予め賽を振るなどして作った、乱数を記録した表は使われていない。
　コンピューター関係で使われているのは計算によって作る擬似乱数。

　lagged Fibonacci 法の乱数テーブルの事を言っているのであれば、加えて
　Mが偶数、かつAとBのいずれか片方だけが奇数なら起こりうる。

　ただし、仮に偶然乱数テーブルが偶奇になったんだとすると、テーブルが
　恐ろしく小さいことになる。
　lagged Fibonacci 法を実装できる知識のある人なら小さくする訳がないし、
　どこかのコードを丸写しして来たのなら、乱数テーブルは相当に大きく、
　かつ適正に初期化されているはず。

　いずれも可能性低い。　線形合同法を使ったと考えるのが妥当。

538. Posted by 2006年12月08日 13:34

カルドセプトセカンドのファンなだけに、
今回のバグは残念だな。

※535
そうだよなぁ。
プログラム（というかコンピュータ）に
本物の乱数を生成させるって、異常に難しいんだよな。

539. Posted by 　 2006年12月08日 13:43

中身は前作から大して変わってないから全然面白いんだがな…
システム回りが同人以下のレベルで萎える

540. Posted by 　 2006年12月08日 13:48

つうか本物の乱数じゃなくてもいいから
それなりの普通の乱数使えばよかったのに・・・

にしてもなぜ偶数奇数縛りになる！？
偶数奇数縛りにする必要がある！？

541. Posted by 2006年12月08日 13:49

すれ違いだがマシンパワーがあるからってそれを生かすつもりで３Ｄで描いたのか知らんが、それで重くしたら意味なくないか？
と、プレイの度にフリーズする俺が言ってみる。
二時間に一度のフリーズ。
初めて買ったゲームがカルドセプトのせいで不具合がどっちのせいか分からん
カルドだからなのか、それともXBOXも不良品なのかどっちだよorz

542. Posted by abeshi 2006年12月08日 13:55

友達にセプターが多いからサーガを機会に自分も始めようかと思ってたが、これ見て中止。
どうかアップデートで治してもらえますように……。

↑で誰かが言ってたけど、こういうのでまた箱○が追い込まれるんだろうなぁ。
先代と違ってハード側の不具合が目立たなかった分、今度はソフト側の問題が起こってしまうのは哀しい。
箱は日本市場で恵まれないジンクスでもあるのだろうか……。

543. Posted by 2006年12月08日 13:56

とりあえず、米で「乱数なんて簡単」とかいってるのが全員目糞鼻糞なのはわかった

544. Posted by 510 2006年12月08日 13:56

米読んで調べて気づいた
俺もこのプログラマーと同レベルだった・・・出直してくるorz

545. Posted by 524 2006年12月08日 13:58

510じゃなくて524でした
もう末期かな・・

546. Posted by . 2006年12月08日 14:05

これってプログラマが悪いっていうより
どっちかというと管理側の問題だろ？

スキルがないプログラマは仕事を失うという形で制裁をうけてもらうとして

・デバッグやった連中：主に猿
・途中で気づいたかは知らんが、開発期間を延ばしてでも製作会社を変えられるだけの力がなかった管理側：主に大宮
・このままの状態で「通して」しまった責任者：バンナム

の連中が一番マズイだろ。

547. Posted by 　 2006年12月08日 14:20

*543
いや、最初の方はともかく、そもそもサイコロゲームレベルでそんな高度な乱数は要らない
むしろゲーム性のためある程度の規則性を持たせることすら実際行われている、と言う事を踏まえた上でみんなは

「(このゲームが成立する程度の)乱数なんて簡単」

つーとるのよ

548. Posted by 255 2006年12月08日 14:32

※535,546
同意

なんとなくQ&Aにしてみた。
間違ってたら訂正ヨロ。

Q:なんで偶数・奇数！？
A:これ使ってるんじゃないか？
→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%BD%A2%E5%90%88%E5%90%8C%E6%B3%95
線形合同法は、擬似乱数のアルゴリズムとしてはあまり良いものではなく(中略)。また、下位ビットのランダム性は低く、特に最下位ビットは、同じものが出続けるか、0と1が交互にでるかのどちらかである。(Wikipediaより)

Q:乱数って簡単なんじゃ？
A:完全乱数は結構難しい
→ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.html

Q:何が原因？
A:これが問題にならず発売してしまう会社がヤバイ。大宮、ロケット、バンナムはヤバイ。ついでにファミ痛も。

Q:どうすりゃいいの？
A:やる気がある奴が入って鎮火するしか…。

549. Posted by 猿は死ねよ 2006年12月08日 14:35

糞猿見てるか？見てるんなら相応しい態度とってみろカスが。

550. Posted by 2006年12月08日 14:37

線形合同法についての指摘は初期米の時点で存在しているのに、そこを読んだり理解しようとせずコメント書いてる奴のなんと多いことか。
こういう姿勢のやつが多いことこそ問題の本質なんじゃないかね。

551. Posted by 255 2006年12月08日 14:42

※550
プログラムは専門知識だけに、最初から「分からない」と思ってる奴が多いってだけだと思う。
あと、逆に分かっててもうまく説明するのは難しいし。
だから分かりやすいところを抜粋してみた。

552. Posted by 410 2006年12月08日 14:45

なんかいろいろ言われてたので何となく。

俺はMTみたいな頭のいい乱数書いたつもりもなければ暗号化に使用できるわけでもなく、STGみたいに狙った値が毎回ちゃんと引ける乱数書いたわけでもないぞ

一応偶数番目がずっと偶数とか奇数番目がずっと奇数とかじゃないだけ
規則性とかについては考慮してないから

553. Posted by 　 2006年12月08日 14:46

前作好きだったのに…
マジでショックだわ

554. Posted by 　 2006年12月08日 14:55

これはプログラマーとかよりも発売したことが問題だろ･･･

555. Posted by 　 2006年12月08日 14:58

>536
訂正
×行うので、最初に一回行えばよい。言い換えると、乱数の種を初期化しても、
○行うので、最初に一回行えばよい。言い換えると、乱数の種を初期化しなくても、

*547
出目の「分布規則」と「予測可能な規則」の区別は付いてる？
ゲーム性のためにするのは「分布の調整」であって、「予測可能とすること」
ではないよ。

分布の調整は TRPG などでもよく行われていて、例えば相手への攻撃のダメー
ジを 1d18 ではなく 3d6 で計算させるのも、中心の値が多く出るように分布を
調整してる訳。

ただここで注意してほしいのは、1d18 が 3d6 になったとしても、実際にどの
値が出るか自体は予想可能ではないという事。
今回の問題は値自体の予想が可能という点であり、これは調整や仕込みではなく、
賽の目自体が欠陥を持ってることを示してる。

556. Posted by 　 2006年12月08日 14:58

グラフィックをキャプってWIN用に作り直す奴が出そう。

AI以外は「外から見られるデータ」しかないゲームだからなｗ
通信対戦の実装が大変だが。

557. Posted by 　 2006年12月08日 15:00

サターン・ドリキャスではまっていた身としては切ない話しだ。
初代でもいいから、DSで出してくれないかね。

558. Posted by 　 2006年12月08日 15:08

amazonｗｗｗｗ最期ｗｗｗｗ

559. Posted by 255 2006年12月08日 15:12

※555
まあ、値に偏りがあるのは厳密には仕方ないが「今回の場合」1d10の再現のようなので分布も割と均等が望ましいんじゃないか？
だから「理想要件は完全乱数」かと。
ま、どこで手を打つかの問題だが…手を打つって話じゃねーよなｗ

あと細かい突っ込みとしては1d18じゃなく1d16。

560. Posted by ちょっと待って欲しい 2006年12月08日 15:15

rand（）
みたいな関数使ってるわけじゃないの？もしそうだったら開発環境作ってるMSのミスってことだと思うんだよね。
わざわざ乱数生成関数作ってこれならアホだけどw

561. Posted by 2006年12月08日 15:20

※560
rand()
の中身が線形合同法ってアルゴリズムを使ってて、それに問題があるって事。

562. Posted by 2006年12月08日 15:22

問題の本質は乱数だけじゃないけどな…

ソートとか、バグとか…
何から何まで問題なんだよな…

…会社の情報調べ上げて
個人名晒して欲しくなるぜ…

563. Posted by 　 2006年12月08日 15:28

*560
たとえrand()を使ってたとしても、rand()のマニュアル
ttp://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man3/rand.3.html
の注意事項通りに作ってれば、ここまで酷い出目にはならないんだけどね。

564. Posted by 　 2006年12月08日 15:43

ゴエモンもののけ双六の方がよっぽどマシだな

565. Posted by 　 2006年12月08日 15:53

カルドセプト自体はおもしろゲームなのに…
こんなことでミソつけんなよ…

566. Posted by 　 2006年12月08日 15:58

*562
意味がわからん

最下層（プロジェクト全体で見た時）のプログラマを吊るし上げてどうしようっていうの。
自分より劣ってるって悦にいるとか？

567. Posted by 　 2006年12月08日 15:59

いい加減、「完全な乱数は出来ない・難しい」とか言ってる連中引っ込んでくれない？
誰もそんなこと要求して無いから。
お前らのつまらない脳内で延々と繰り返してくれるだけでいいから。
話は脱線するわ、延々とループするわ、ウザイわで迷惑極まりない。

偏りがプレイヤーの視点から明らかに見て取れるような「乱数に見せようともしていない乱数」が問題であって、そこが叩かれていると100回書かれてもアホは理解できないんだろうな。

568. Posted by 　 2006年12月08日 16:10

もう360はアイマス専用機で良いよ

569. Posted by 2006年12月08日 16:12

プログラムは分からんが凄い出来なのは分かった

570. Posted by 2006年12月08日 16:15

というか

みんな勘違いして無い？

ダメなのはバンナム側でしょ
XBOX360のせいじゃないじゃん

571. Posted by 2006年12月08日 16:29

※567
俺もウザイと思うが、「サイコロなんか中学生でも出来る」って奴が居なくならないのと同じで無理なんじゃないかな。

572. Posted by 567 2006年12月08日 16:46

*571
中学生でも出来るかどうかは技術方面に疎いんで分からんが、少なくとも「前作や他の作品」で出来てる事がこのゲームにおいては出来ていないのだから、「中学生にも出来る」という表現はそう間違ってもいないだろう。
最悪、その部分のプログラムを丸々持ってくりゃいいんだから。

amazonのレビューも「不良品」の文字が大量に躍っている。
まさしく不良品という呼び名に相応しい逸品だ。
大宮も自分トコの看板がクズに汚されてよく黙ってるな。

573. Posted by 　 2006年12月08日 16:50

大宮ソフトＦＡＱ
http://www.culdcept.com/faq/gameplay.html#aiwin_02

Q: AIキャラクタってダイスをインチキしてません?

A: カルドセプトではダイス操作はしておりません (そこまでしてAIに勝たせなくても良い、と考えてますので)。相手ばかり良い目が出て、自分には悪い目が出てしまうというのは錯覚でしょう。

Q: 本当に錯覚ですか？
　この記事を読んでも本当に操作していないと言えますか？

574. Posted by 　 2006年12月08日 17:06

>>573
出る目に法則性があるだけで、
インチキはしてないのは確か。
それにそのFAQが公開されたのは、
問題のサーガが発売されるずーっと前だしね。

575. Posted by 571 2006年12月08日 17:08

※572
確かにソースコピペなら中学生でも出来るな。動くかどうかは別として。
まあ俺が言いたいのは「素人なら引っかかってもおかしくない問題」ってのと「PGは問題だけど、もっと問題なのはそれを発売する会社」て事で。
プログラマだけの問題じゃないって事だ。
前に「ある人にスクリプト任せてたらバグで利益上がるどころか減収した」って憤慨してた友人が居たんだが、俺は当時でも「人は必ずミスる。それを補うのが組織であり会社だ。そいつ一人に任せて確認もせず販売したチーム全員が悪い」って言ったんだよ。
本質はそこだろうと思うから「中学生でも出来る」って言う奴も分かって無いと思うってのが本音ｗ

576. Posted by 2006年12月08日 17:24

脳内理論で囀ってる口先プログラマもどきを黙らせるために、ちょっとVS2005で検証してみたぞ。

4,0,2,4,3,5,2,0,3,4

どう見ても偶奇交互ではありません。本当にありがとうございました。

信じられないなら自分でやってみな。VS2005Expressは無料でMSサイトで配布している。

そしてXBOX360の開発環境はVSだ。2003かもしれないが乱数ごときを大幅にVer.UPしてるとは考えにくい。

577. Posted by 2006年12月08日 17:37

※576
もしVS2003/5の標準rand()が線形合同法の欠陥を持っていないのなら、
制作側はわざわざ自分で線形合同法を組み、自分で罠にはまったわけだ…

578. Posted by 572 2006年12月08日 17:42

*575
まあ、「製作の段階」ではどんなもん（バグ）が出来ようとも修正すれば済む話でそこを叩く気は俺も無いな。
最終的にＧＯサイン出して不良品売りつけた行為とそれを客から指摘されてもバグ是正品との交換どころか謝罪すらしない開発･販売会社の態度を叩きたいだけで。

で、実際問題、乱数がどうのこうのやプログラム云々にはまったく興味ない。
過程がどうあろうとも「結果」である製品が俺の目の前にある限りは、その「結果」についての評価を製作･販売会社は甘んじて受けるべき。

579. Posted by 576 2006年12月08日 17:53

※572
ま、それも正しいな。
もっとも自転車操業の中小では、こんな「中二でもできるハズ」のとこまでいちいち精査してられない、てのも実際のとこだとは思う。
上の責任は決して消えはしないがね。

580. Posted by 572 2006年12月08日 18:04

*579
いやいやｗ
ロケットが中小かどうかは知らんが、猿楽庁とか販売前に（金とって）チューニングまでしてるんだから、精査せにゃ駄目だろｗ

製作：ロケット
検査：猿
販売：バンナム

だろ？

581. Posted by 　 2006年12月08日 18:04

>576
コードがrand()%6+1と確定したわけじゃないからその検証は無意味

rand()の中身をどう使ってるのかな。
i=rand();
(int)(i*3)*2+(i&1)
だったらウケるのだが。

582. Posted by 576 2006年12月08日 18:12

※581
だから自分でやってみろつってんだろ。中二病か？
VS2005ExpressのDL先貼ってやるから有り難く思え。そして自分で検証してみろ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

583. Posted by 576 2006年12月08日 18:18

※580
販売側の精査なんて、制作側に作らせた精査表に書いてあることしかやらないんでね？それじゃホントはダメなんだけどさ。
サルがザルなのは確かだが。

※581
書いちまった後で気が付いたが、もしかしてカルドがそんなコードかもって話か？だとしたらスマン。
しかしそんなコードにする意味が解らんな。

584. Posted by 　 2006年12月08日 18:24

*583
結局、サード製作に関わったすべての会社に真っ当な制作会社としての矜持が欠片も存在しなかったという事か･･･

せめて大宮はもうちょっと注文付けても良かったと思うんだが･･･
元々は自分のとこのゲームだろうに。

585. Posted by 2006年12月08日 18:30

※582
だから、条件限定しすぎだって言ってるんだよ。

1. VS2005か2003で開発していて、
2. かつ、VS2003/5付属のrand()を使っていて、
3. 加えて、PC用VS2005と凶○用のVSが同じ仕組みのrand()を備えていて、
4. その上ダイスの目の計算方法がrand()%6+1である

という　想像　が全て当たっていない限り、検証にはなってない。

586. Posted by しわよせん 2006年12月08日 18:30

まあ、なんだ。
工程管理と、工程毎のレビューって大事だよね。

587. Posted by 　 2006年12月08日 18:35

>年度採用実績
>2004年度ヒューマン・アカデミー札幌校生徒プログラマー２名

ヒューマンって、ボッタで有名なアソコか。
　ここの生徒教えたことあるけど、基本中の基本もわかってなかったぞ。その状態で卒業か。氏ねばいいのに上層部。

588. Posted by 575 2006年12月08日 18:40

※578
俺も叩くべきは製作・検査・販売会社で同意。
まあスタンスの違いだｗ
俺はプログラムに興味もあるし趣味で作ってるし会社がまさにデバッグ専門なんでなｗ

589. Posted by 576 2006年12月08日 18:48

※585
なんだ、そんな話か。
だとしたらあんたは根本的な勘違いをしてる。
俺のは「標準rand()使ったら偶奇交互になる。だから中二でも出来るなんてことはない」とか主張するアホ共への反証。
ついでに言うと、1.と3.についてはMS担当者のインタビュー等を参照すれば大体見えてくる。

590. Posted by 575 2006年12月08日 18:57

※576
うち検査会社だが、試験項目は仕様書から項目作ってる。勿論自社で。
逆に言えば、製作側の仕様がヤヴァイとどうしようもない。
しかし「この仕様は疑問だ」と質問して仕様変更させたりしてる。もしくは「これは仕様ですか？」みたいな。
多分ダイスの目の偏向なんか仕様書には書いてないんでツッコめるし、そこ突っ込んだら普通はバグに気づくだろうな。
モニターも使ってユーザーの意見も取り入れてるし、全ての質問解答もナリッジDBとして閲覧可能だし…なにより残業させない(どんな修羅場でも最大22時まで)から、なんだ、結構まともな会社じゃないかｗ

猿見限ってうちに依頼来ないかなｗ
一日に100バグ報告してやるぜｗ

591. Posted by 576 2006年12月08日 19:09

つか水掛け論もなんだからググったぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_XNA
VS2005TeamSystemベースだそうな
基盤が.NET2.0なのな。

592. Posted by 576 2006年12月08日 19:21

ライブラリが.NETFrameworkならってんで、お手軽にアクセスできるC#で組み直して再検証してみる。

1,5,1,5,0,4,0,5,2,2

やっぱり偶奇交互になんかなりません。本当にありがとうございました。

※590
検査項目作ってくれるのか。そいつぁイイな。
テスト仕様書って力仕事だからメンドイんだよね。

593. Posted by 　 2006年12月08日 19:30

なにこのクソゲー。
いいから返品回収しろよ。

594. Posted by 2006年12月08日 19:31

①　http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=714463
　　　↑このサイトに行く

②そこのサイトで無料会員登録
※事前に新規でヤフーなどのフリーメールアドレスを取っておく

③ポイントを稼ぐ。
最初の稼ぎ方はログインして左上の方に「すぐゲッチュ！」と書いてあるところから始める
懸賞などに応募すればするほどポイントがもらえ、１日目で20000ポイントはGETできる

④3000ポイントから電子マネーに交換できます
3000ポイント→300円　30000ポイント→3000円

⑤ポイントバンクにポイントを「交換」してください
トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでやる
その月に初めてポイントバンクにポイントを移行したとき、1000ポイントもらえる

⑥http://www.pointbank.ne.jp/　←ポイントバンクのホームぺージに行く
そこでポイントバンクに預けたポイントを電子マネーに交換

595. Posted by 　 2006年12月08日 20:45

今、選択授業の「プログラミング」でランダムのサイコロ作ってるぞ。
ど素人が2時間でオワタ。

596. Posted by 2006年12月08日 20:53

やっぱここまでゲーム機の性能上がると中小企業はゲーム作れるレベルじゃないんだな。
DCがいいとこか？NAOMIからの移植なら超簡単らしいし

597. Posted by カルド 2006年12月08日 20:54

カルドの為に３６０買ったが
カルド初日して投げ捨てた
今日本体ともども売ってきた

598. Posted by Q 2006年12月08日 21:24

これはいいクソゲーですね

599. Posted by 　 2006年12月08日 21:28

乱数発生する機能くらい箱の開発ツールのライブラリに最初からついてるんじゃないか？
どういう経緯でこうなったのか知りたい

600. Posted by 2006年12月08日 21:52

*599
たぶん、乱数表なり生成ルーチンなりを自前で作ってハマった、のではないかと

601. Posted by 　 2006年12月08日 21:57

*600
何故、そんな無駄な事して神ゲーを糞ゲーにまで貶めるのか･･･orz

602. Posted by 　 2006年12月08日 22:17

俺が学生だった頃は完全なランダムを発生させることは出来ないと言う話だったが今は出来るようになったの？
まあこれは･･････だがな

603. Posted by 2006年12月08日 23:00

だから完全な乱数なんか必要ねぇつってるだろが。
標準でついてくる奴で十分なの。

604. Posted by 2006年12月08日 23:01

　現役360プログラマだが、360のライブラリはXDKだから、XDKのrand仕様がどうなってるかだな。案外すごい古い実装かもしれないし。というかライブラリ標準のrand関数なんて使わないから実装状況なんて知らないよ...　普通自社でMTモジュールを実装するでしょ。現状は大抵MT一択だよね。

　特にゲームプログラマなら、自分以外の知らない人が作った乱数モジュールを使うのは普通まず難色を示すよ。米346みたいに躊躇って調べてみるのがごく普通。

　後、時間で乱数っぽく見せるって人がいたが、同フレームで何百回もランダム引く時はどう実装するの？　結局ランダムテーブル作ってそれ加算→数値が寄るって気がするが。

605. Posted by 　 2006年12月08日 23:03

　あ、もう一つ忘れてた。
　ミドルウェア使っててその乱数モジュールが腐ってた可能性はあるな。

606. Posted by 　 2006年12月08日 23:20

箱の開発ツールってこんなしょぼいの？
ソフトウェアは次世代機No1かと思ってたが
所詮マイクロソフトはマイクロソフトか
製品版でβテストが当たり前な企業だしな

607. Posted by 2006年12月08日 23:27

*604にはこのゲームが同フレームで何百回も乱数引くようにみえるのか。
TPOって知ってる？
ま、MT使えよってとこだけは同意する。

608. Posted by 　 2006年12月08日 23:31

　いや、XDKはPS3のライブラリよりよっぽどこなれてて使いやすい。っていうか、PS3はゲームメーカーがまだ慣れてないのと、(いつもの事だが)ソニーのライブラリの未整備の為にハード本来の力が発揮できてないのが現状。
　Wiiは開発経験ないけど所詮GC互換だし、任天堂のライブラリは昔から使いやすいから問題ないんじゃないかな。DSのライブラリも見たことあるけど良さそうだった(ハードスペック低いからってのもあるけど)

609. Posted by 604ではない 2006年12月08日 23:34

※604
>時はどう実装するの？

※607
>このゲームが

話になりゃしねぇ

ま、もまえらがプログラムを知ってる事は認める。

610. Posted by 2006年12月08日 23:38

※603
ダイスの目が利害に直結するんだから、最低限公平、公正な乱数で無きゃまずい。
完全な乱数や暗号レベルの高度な品質は能力過剰にしても、MT位の品質はほしい。
標準でついてくる奴では力不足だと思うよ。

まあロケットダイスは品質以前の問題だが。

611. Posted by Posted by 2006年12月08日 23:41

カード効果の仕様変更で乱数のミスができたんじゃないかな？
カードの効果でプレイヤー順位とかサイの出目の強制とか何らかの仕様変更で乱数のプログラムに何らかの関数が割り込んだような気がするな
プランナー/ディレクターも腐ってる気がする

612. Posted by 　 2006年12月08日 23:48

*607
>604にはこのゲームが同フレームで何百回も乱数引くようにみえるのか

　なんてゲーム作り終わってみて初めて分かる事じゃん。すごく無理矢理だけど、例えばサイコロを振る度にランダム要素を孕んだエフェクトを出してくれとか。なのに「あれ、この花火いつも同じ形してね？」みたいな。

　どこの会社だってシェーダなりネットワークなりの自社ライブラリをハードのライブラリの上に育てる訳で、その中に乱数や数学系のユーティリティモジュールは必須だろ。下請けなら数こなすんだからそれこそ。
　そこで実装したLibRand()みたいな関数で実装が線形合同法だったりただの時刻ミリ秒出力だったらそらキレるって。
　ゲームにおいて乱数生成というものは基本的に「使い分け」するものではないよ。

613. Posted by 、 2006年12月08日 23:52

自分の知識の限界を披露しあう会場はここですかｗｗｗ

614. Posted by 　 2006年12月08日 23:59

無知な俺は、何も披露できません
他人の限界を見て笑うだけしか出来ません

615. Posted by 　 2006年12月09日 00:00

　MTなんて実装だけならCマガにも載ってるようなものですし、なんでこんな話になるのかわからんのですがね...
　さて録ってた奏光のストレイン観てきます

616. Posted by 　 2006年12月09日 00:14

Cマガ読むまでもないし
乱数でぐぐれ、トップで紹介ある。
MTのソース読んでもわからないのは論外

617. Posted by 　 2006年12月09日 00:18

*604
同一フレームで１００万回呼び出す速度を考えろ
バカじゃないか？

618. Posted by 617 2006年12月09日 00:20

俺がバカでしたorz
100万回ｼﾞｬﾈｰﾖ。。。

１００回ですすんません

619. Posted by 2006年12月09日 00:20

猿楽チューンをまともに使えるのは任天堂だけという説がある。
これは猿楽庁の行うチューニングが、
要は「こうしたらゲームが良くなります」という提案を出すもので、
実際に変えるかどうかはメーカー次第だから。
で、そういうのを受け入れられる柔軟性を持つのは任天堂やフットワークの軽いメーカーくらいだという話。

そしてこれとは関係ないけど、
SFCのいただきストリート2は電源を切って入れると乱数が組み替えられる感じだった。
だからエミュのクイックセーブ使うと出目が毎度同じでね…

620. Posted by 410 2006年12月09日 00:25

*612
作り終わってからってタスクシステムなりで設計すりゃみえないか？

まぁ一回終わったごとにガベコレできずに重くなるゲームにそんなことわかるとは思えんけど。

621. Posted by 410 2006年12月09日 00:45

あとー、ランダム生成が使い分けるもんじゃないとか言われてますが、STGで使い分けない乱数とか使ったらそれこそリプレイとれなくなるんですが・・・
ある条件のとき任意の値を毎回引ける乱数と、そういうのが必要ない乱数を使い分けるべきだと俺は思うけど？

622. Posted by 　 2006年12月09日 00:54

つか、外注のデバッグ会社がいくらバグ報告しても開発が直さなけりゃそれまでだしな。

623. Posted by 　 2006年12月09日 00:54

　おっぱいが...

　確かに速度を考えるとアリだけど、そこまで変わるとは思えん。
　というか*616に言われてググったら面白いのあったな。
　http://www.soi.wide.ad.jp/class/20010000/slides/03/sfc2002.pdf

　ところでカードソートの所で重いって話が出てるが、ゲームやってるとどうもソートではなくて(それもあるかもしれないが)カード絵のロード関連なんじゃないかという気がしてならない。このゲーム３回プレイして嫌になったからうろ覚えなんだけど。
　ソートメニューに戻る度毎回アンロードしてたりすると祭り。まさかとは思うが・・・。

624. Posted by 　 2006年12月09日 00:58

*621
　もちろん使い分けるべきだと思う。
　だから乱数モジュールをオブジェクトにして用途ごとにインスタンス生成するよね。

625. Posted by 　 2006年12月09日 01:13

*623
このゲームばらかせばわかるかもしれないね。
２の乗数テクスチャさえ使ってない仕様かもしれないし

626. Posted by 2006年12月09日 01:17

ゲームを作るのはデザイナーではなくプログラマーなんだなと改めて認識した
プログラマーにもっと光を、もっと光を

627. Posted by 　 2006年12月09日 01:36

JAVAならできるけど、メソッド一発書けば終わりの作業じゃない？

このゲームが何の言語つこてるかわからんが。

628. Posted by 2006年12月09日 01:49

fj.lang.c あたりに持っていったらもっとこじれそうなネタだな（藁

629. Posted by 　 2006年12月09日 01:51

1フレで万単位以上のランダム引くエフェクト屋の事も考えて線形合同法は否定できない・・・
もちろんxorshift法とかもあるんだろうけれど　勉強しないと
結局乱数標準としてMT法実装は妥当だし、ライブラリに実装されてるという理由でそれを使うってのも甚だ同意
みんな規模や立場が違うから思想や実装が違うだけで、最適はあっても正解はないもんだよな

今回はそれが、最適じゃないってレベルじゃねーぞ！　ってことで

630. Posted by . 2006年12月09日 01:54

ゲームPGは仕事が大変な割に稼げないからなぁ。
web方面に転向したら収入が時間単価で4倍ぐらいに増えたぞ。
もうゲームにゃ戻れねぇ。

631. Posted by 　 2006年12月09日 02:03

*630
まぁ日本はゲームに力いれてなすぎーだしねぇ
文句いうつもりもないけど。

好きでやれる人のみが生きれる職場かもですからー、高級の人もあんまりいないかもしれないけどいるかもしれないしー

632. Posted by zzz 2006年12月09日 02:49

ちなみに完全な乱数を作るのは無理

633. Posted by 　 2006年12月09日 03:07

完全な乱数を作るのは無理

この書き込みが定期的に行なわれる不思議
プログラムが読めるのは分かったから、米欄も読め

634. Posted by 　 2006年12月09日 03:25

双六ゲームで乱数を疎かにするなんて。。。

635. Posted by 　 2006年12月09日 03:49

サイコロの話ばかり―そういう記事だからしょうがないけど、それ以外にも致命的な欠陥がいっぱいあるんです…。

ttp://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/

ソートが遅いとか、大した問題じゃないんです。

636. Posted by 　 2006年12月09日 03:50

どの程度のバラツキを完全と見なすかだな
そりゃデジタルで再現する以上完璧な乱数は存在しないが
相当程度には偏りを無くす事はできる

637. Posted by 　 2006年12月09日 03:50

これは、きっと仕様
偶数のほうが有利につくってあって
奇数のは上級者向けのハンデだよ

638. Posted by 素朴な疑問者 2006年12月09日 04:08

プログラムでの完全な乱数は無理以前に、乱数自体「概念」じゃないの？

639. Posted by 　 2006年12月09日 04:55

√２とかパイとか無理数あてがって、上から適当に読ませりゃいいんじゃない？
メモリの無駄遣いかもしれんが、360のマシンパワーならやってくれる

640. Posted by 2006年12月09日 05:17

俺カルド信者でクリスマスに箱と一緒に
箱版カルドを買う予定だったんだけど…。

黒歴史になるかも試練な…

買うの考えちゃうなぁ…

641. Posted by ｘ 2006年12月09日 05:24

パソゲ業界とかだと発売日後の修正パッチとか当たり前の時代だからなぁ。
ＰＣはゲーム機と違ってパーツによる相性とかあるとはいえ、ムービーをスキップするとハング、とか明らかにおかしい挙動のバグとか大量だもんな。
その点、改変の利かないＣＤ／ＤＶＤ媒体での販売してるコンシュマーゲームはバグを徹底的に修正しないといけないわけで。
いやもちろん製作者に同情しないけど、パソゲのつもりで作ってないか？って事で。

642. Posted by 　 2006年12月09日 05:40

米619
猿落丁の仕事にはデバッグも含まれてる気がするが？

と思って調べてみたが
http://www.sarugakucho.jp/sarugakucho/marks.html

５日間のモニタリングのみをさせていただいた場合も、
２ヶ月間のバランス調整のみをさせていただいた場合も、
３ヶ月間のデバッグのみをさせていただいた場合も、
企画段階から１年間お手伝いさせていただいた場合も
サポートマークの対象になるって詐欺じゃないか？

あと、作品のクォリティがユーザーにとって満足していただけるレベルの場合猿マークが貰えるらしいが分けずに最高品質のものしかマークを認めるなよ

643. Posted by 以下無限ループ 2006年12月09日 07:17

完全乱数は無理…ってーのはとエミュのクイックセーブ(QS)とか使ってると出る現象の奴か？

・セーブ地点から間髪入れずに動いたら敵とエンカウントする
・動くタイミングが同じだとまったく同じ地点で敵と遭遇する
・数秒ずらして動くと（同じ地点で）敵とエンカウントしない等

一般的には「状況再現」が作れるので完全な乱数とはいえないって奴だよな。

てか問題はここじゃなくて、ダイスの一定法則が見えてる事じゃないのｗ
ゲームバランス狂ってるし乱数が難しいとかそんな次元じゃないだろこれは…
常識的に考えて…

644. Posted by ´｀; 2006年12月09日 09:44

PC上の乱数は乱数ﾃｰﾌﾞﾙから導き出してるもので、
『完全にﾗﾝﾀﾞﾑな数字』ではない。
PCで計算される乱数と人が感覚で感じる出目とも差がある(1d6の場合、1.6より3.4の方が出やすい気がする)等で、
人の感覚に近い乱数は難しい。

…だったかと

645. Posted by ´｀; 2006年12月09日 09:54

まぁ、問題は
それ以前に不具合が多過ぎって事で
完全な乱数とは話がそれてる気がしますが;

646. Posted by 灰色の恋人 2006年12月09日 10:07

とりあえずテンペストに次ぐ別会社に任せたら物を売るレベルじゃなくなってた・・・ってとこか？

647. Posted by 2006年12月09日 10:44

本当にリアルサイコロ同梱したら良かったのに。
対戦の場合はこれを使って自己申告。

オンライン対戦はシラねｗ

648. Posted by . 2006年12月09日 10:47

>>644
PC上の乱数では乱数表は使ってませんが何か。

649. Posted by 2006年12月09日 10:56

精度のいい乱数とかそんな難しいこと考えなくても
キー待ちとかの間にリフレッシュするだけで問題ないレベルになるのになあ

650. Posted by 　 2006年12月09日 11:29

乱数作れないなんてプログラマじゃねーよwwwwwwwwwwwwwww

651. Posted by あああ 2006年12月09日 11:37

偶数は奇数マスにとまれないな…。

うっかりデバック設定のままだったんじゃね？

652. Posted by 　 2006年12月09日 12:18

逆に考えるんだ･･･普通のサイコロも作れるけどあえて偶数しか出ないサイコロと奇数しか出ないサイコロを作ったと。

653. Posted by 意味なし 2006年12月09日 12:21

完全にbikeshed discussionだね。
みんな自分が優秀だと思ってるのですねぇ。

654. Posted by 乱数作るぞ！ 2006年12月09日 12:29

Ａ「乱数を作るってどうやんの？」
Ｂ「バラバラに数字並べた表を作っておいて、適当なところから読み出せば？」
Ａ「バラバラ、適当なところって？」
Ｂ「乱数表でも使えば？」
Ａ「・・・(>_<) （いいや、プレーヤの番号を使おうっと）」
・・・・・
Ａ「読み出しプログラム書くので、精一杯なので、表は別の人に作ってもらおう」
Ａ「じゃぁ、乱数表を作ってください」
Ｃ「はい（乱数表ってなんだっけ？全ての数字が同じ比率で出ないといけないンだよな）」
・・・・・
Ａ「出来ました！（プレーヤの番号が違うから、乱数になるよね）」
Ｃ「出来ました！（良くわからなかったから、偶数奇数、交互に並べておいたけど、これで良いんだよな）」
Ｂ「どれどれ、テストしてあげよう。１、２、５、４、３、６、５、４、３、２、１、６。うん、ランダムだね、ＯＫです」

655. Posted by 2006年12月09日 13:01

※654
とりあえず線形合同法でググれ。

偶数奇数が交互に出るのは、余りにも有名な、線形合同法の典型的な欠陥。
そんな無理やりなこじつけを考えなくとも、線形合同法を知ってる人なら
誰でも一目見ただけで分かる事なんだが。

656. Posted by 2006年12月09日 14:17

※653
どこを見れば自分が優秀だといってる？
持論を展開することが優秀さの表現なら、※に書き込むのは全て自慢ってことになんの？

657. Posted by 　 2006年12月09日 15:17

てか、ソート激重ならせめてプログレスバーでも出しておけばユーザーのいらいらも幾分緩和されるんじゃないのかな？
焼け石に水だろうけど。

658. Posted by () 2006年12月09日 16:22

おまいら、たった今サーガやってる俺の身にもなってくれ。
読んでて泣きそうだ。

659. Posted by 　 2006年12月09日 16:39

※658
あ、アップデートがあるさ！

660. Posted by 　 2006年12月09日 17:12

※653
まー　ボクチャンあたまいいねぇーｗ

661. Posted by 　 2006年12月09日 17:19

このゲームの乱数の生い立ち

プログラマ「（ネットを見ながら）ふ～ん、標準関数rand()は普通は使わないのか、へぇ～。
お？MTってあるぞ？おぉ、周期が長いな、でも資源食うなぁ、
仕方ない、自分で組むかぁ～」
そして、自分で作ったは良いが、
　　　　　下位ビット切捨て忘れ

662. Posted by 　 2006年12月09日 17:28

米655
いや、あのさ線形合同法で作ったものは確かに奇遇が交互に出たりするけど、関数側で普通は下位ビットを切り落としてるんだよ。
有名だからって何も調べずに言うのは良くない。
線形合同法は品質としては良くないがこのゲームに使う程度なら、品質としても周期性（もちろん定期的に時間や状態で初期化して）も問題なく使えるんだよ。

663. Posted by 2006年12月09日 17:43

※662
そんなことは重々承知。対策済みrand()使えば、それこそ中学生
だってもっとまともなダイスになるだろうさ。

でも現実には偶数奇数現象が現れてるわけで。
だから自分で実装したんだろうという話になってるわけ。661みたいな。

664. Posted by 　 2006年12月09日 19:17

>自分で実装したんだろうという話になってるわけ。
じゃあそう言えばいいのにｗｗｗ

665. Posted by . 2006年12月09日 19:18

過去米を読まない人乙

666. Posted by JE 2006年12月09日 20:06

667. Posted by JE 2006年12月09日 20:12

以下の手法で実験してみました。

【１ピクセルごとに0～255のカラーコードをランダムに打つ】
環境：WindowsXP、VisualStudio2003EA、CPUセレロン660Mhz

rand関数の画像
http://www.geocities.jp/bizzontain/image/RT.jpg

メルセンヌツイスターの画像
http://www.geocities.jp/bizzontain/image/MT.jpg

私の結論ではそれほど大きな違いは無いということです。
もっと細かく実験しないと詳しいことはいえませんが。

668. Posted by 2006年12月09日 21:29

※666-667
たった２色じゃなぁ…

669. Posted by 　 2006年12月09日 22:12

俺がびっくりなのはカイジの班長ネタが全然でてこないことなんだけどｗｗｗ

670. Posted by 2006年12月09日 22:21

※666
その検証とカルドセプトサーガのサイコロにどんな関係があるのでしょうか？
その繋がりが分かりません。論点とあなたの主張、そして今回の検証が、その
主張においてどのような意味を持つのかを明示していただけませんか？

671. Posted by 　 2006年12月09日 22:30

米欄を見ていつも思うんだが、歴史は繰り返されることをよく証明してくれてるよな
しかもそのたびに起こる争いをみると本当に歴史の縮図を思わせるよ
ま、米欄も人間が作るものだから仕方ないが

672. Posted by 2006年12月09日 23:26

Xboxの中にサイコロ実装すべし

673. Posted by 2006年12月09日 23:30

プログラムの論議であーだこーだ米欄で揚げ足取りあったり・・・おまえら自分の得意分野が出てきたからってはしゃぎたいだけちゃうんかと。
プログラムはからっきし分からんが、またひとつ「いいゲーム」が潰されたという事は分かる。
今はただ、それが悲しい・・・。

674. Posted by 　 2006年12月10日 01:44

見てて顔が青くなるのを自分で感じた。

悪夢だ・・・

675. Posted by 2006年12月10日 02:15

いくら安月給のゲーム業界でも
月１８万でプログラマが雇えるわけない。
ニートかき集めて缶詰部屋でこきつかって作ったんでしょ。

676. Posted by 　 2006年12月10日 02:29

やるなら256段階の濃度でやってみれば
分かり易いんじゃないかな

で18万のＰＧだが新卒ならいるぞ

677. Posted by 2006年12月10日 02:33

まぁ、レベル高くなってきたら逃げられる可能性もありますが・・・
18万はネーヨっていいながら俺も逃げた一人。
今では3倍くらいになったしなぁ・・・

678. Posted by JE 2006年12月10日 10:38

>>676
最初にそれでやって分かりにくかったので
サイコロの数にあわせて６色にしたらそれでも
大して違いが出てこなかったので２色にしました。

679. Posted by JE 2006年12月10日 10:42

※670
MSのrandを使っているから偶数奇数を繰り返す
のではという趣旨の意見が多かったので、
randと現在最良とされているMTを視覚化して
比べて見た画像です。

それほど大きな違いは無いので、やはり
自作関数でrandもどきを作ってそれの
設計ミスで偶数奇数を繰り返すように
なったのではという意見です。
分かりにくくてすみません・・。
まぁたいして意味も無いですしね。

680. Posted by 　 2006年12月10日 13:06

地球防衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルドセプトサーガ

681. Posted by マリー 2006年12月10日 15:23

乱数が作れないなら/dev/randomを使えばいいじゃない

682. Posted by 2006年12月10日 16:37

ジャムズワークスと大宮ソフトが2004年前後
ニンテンドーDS用として作ってた（らしい）
「新ボードゲーム（仮称）」をそのまま素直に発売していれば
こんなことにはならなかったのに・・・

683. Posted by めそ 2006年12月10日 21:13

米650
>乱数作れないなんてプログラマじゃねーよwwwwwwwwwwwwwww

実は、「自分で乱数を作れる」プログラマのほうが少ない。
つーか自分で作った乱数でそれなりの品質だせたら
よっぽどすごいセンスしてる。

普通は、「rand()」とか「drand()」使うだけだからな。

684. Posted by 　 2006年12月10日 22:04

いや、乱数アルゴリズムはネット上にも沢山あるし、randだとそこまで精度良くないから自作する人もいるよ。
でも普通は標準関数で済ますだろうけど。
ていうか、このゲーム構造体ごとソートしてんのか？それにしても時間かかりすぎだが。

685. Posted by 　 2006年12月10日 22:07

randの精度についてはこちら
http://phys.sblo.jp/article/933521.html

686. Posted by 　 2006年12月10日 22:22

乱数の偏りは、まぁ遊ぶ側が工夫して回避するとして(ダメじゃん)、問題はこの重さか。
いくらバブルソートでも、このデータ件数なら大した時間はかからないし、ソート後の表を作る際にデータの実体ごとコピーしたって、ここまで遅くはならないはず。
(10年前のハードならともかく)
ソート後の表を描画する際に、いちいちディスクからデータを読んでるんじゃないかと思ったんだけどどうだろう。
ありえないとか言われそうだけど、ここまで遅いと、あながち冗談に聞こえないと思うんだけど。

687. Posted by 　 2006年12月10日 23:24

俺の知り合いに
「毎回ディスクからロードしてるから早い」
とか言ってたバカがいた。

…から、ありそうだよな。

688. Posted by 683 2006年12月11日 01:01

＞米684
いや、俺が言ってるのは、あなたの言う
「アルゴリズムを作れる」の意味ね。
線形合同のパラメータを決められると言い換えてもいいかな。

rand()だと精度良くないっていうけど、
それにしたってゲームに利用するレベルの
精度はあると思うぞ。

＞米686
というか、「全データをいちいちロードしている」以外にありえないと思う。
なんでそんなことしているかは分からんが、
ヘタすると「普通にオンメモリで動作させようとしたら
プログラムがヘボくてデータ領域を破壊しまくったから、
元データを破壊されても正常に動作するように、
いちいち読み込むようにした」
・・・・とかｗ

689. Posted by 2006年12月11日 01:35

VS2005SEのrand()のソースは

int __cdecl rand (void)
{
_ptiddata ptd = _getptd();
return( ((ptd->_holdrand = ptd->_holdrand * 214013L + 2531011L) >> 16) & 0x7fff );
}

らしいよ

690. Posted by 　 2006年12月11日 02:24

絵も音楽もルールもいいのに、プログラマが糟だとゲームはこうなるのか

691. Posted by 2006年12月11日 02:50

標準のrandがクソなんて分かりきってるんだから
メルセンヌツイスタでもネット上から引っ張ってきて
6の余剰を取ればそれでイナフじゃない

692. Posted by 2006年12月11日 03:06

＞米686
要素数は知らんがせいぜい３００くらいだろうし、米688さんの言う通りのコトをやってるんだと思う。
バブルは確かに遅いけどそれは要素が万とか超えてる時の話で、この場合それだけじゃ説明つかないし……。

てーか、これはデバッグ以前の問題だな。
作った本人が「なんか遅くね？」くらいの感想持つだろ、普通……

693. Posted by 　 2006年12月11日 05:59

アルゴリズム体操はじめー

694. Posted by 3 2006年12月11日 12:49

アフェにﾜﾛﾀ

695. Posted by 　 2006年12月11日 13:55

大宮ソフトにとばっちり行きまくりでワロタ。
いや笑えないけど。

696. Posted by 　 2006年12月11日 23:06

文字通り命削って描いた絵師最後の遺作なのにこの扱いはな・・・
どうにかならんかったのか

697. Posted by 　 2006年12月11日 23:49

班長「全部ピンじゃないか！！」

698. Posted by 　 2006年12月12日 00:31

ソートに関する俺の予想。

もしオンメモリでやってるとしたらだけど、

・メンバが100個ある構造体をソートするのに、
　構造体ごと代入とかmemcpy()じゃなくて、
　構造体メンバ一つ一つ、代入式を書いている
・しかも、余計な知識がついてるから、int使えばいいものを、
　charとかunsigned charでメンバを作ってやるものだから、
　恐ろしく実行効率が悪い
・さらに、「ソート」という概念はもっていず、
　「一番でかい値を探す」→「代入」→「残った要素で、一番でかいのを探す」
　という、思い切りnの2乗なことをやっている。

こんなトリプルコンボな予感。

699. Posted by 　 2006年12月12日 04:09

何で書いてるんだか知らんけど、乱数なんて関数で呼び出すだけだろ？　開発環境の問題だろ。

700. Posted by 2006年12月12日 05:31

ゲームシステムやイラストは文句のつけようがない程素晴らしい
プログラムがうんこ・・・・
ゲーム自体は素晴らしいのが余計に悲惨だ

701. Posted by 2006年12月12日 05:39

もしかして、完全な乱数は……ってコメントも何か一定の周期があるんじゃないか？

702. Posted by 2006年12月12日 05:47

箱○買えないからセカンドEXやってたけど、周りに「これ新作出るんで楽しみなんだ！」って言ってたのに…

>>*696
斎藤氏も浮かばれないよな。
闘病生活で足切っても、
「絵を描くのに足は要らない」
とまで言って参加してた作品がこんな出来上がりにされるなんて思わなかっただろうな…

703. Posted by 　 2006年12月12日 08:28

>>701
何のジャンルと言っていいのか分からんけど
この手のニュースには必ず、○○すりゃいいだろｗｗｗって
奴が現れて荒れるのが日常です
最近のニュースでは住基ネット離脱に3500万円とか

704. Posted by 255 2006年12月12日 09:46

何となく覗いたら…

※604
俺の事か？ｗ
俺が言いたかったのは「こんなバグ放置してリリースするくらいなら、ある程度乱数に見えるものを実装しとけよ」程度なんだが。
時間を引数にハッシュするだけなら一時間もあればソース書いて軽く試験出来るだろ、と。
開発って妥協も必要なんだがな。
あと、乱数は使い分けるもんじゃない？？
それは企画や演出、若しくはユーザの要件であってPGの理念を押し付けるもんじゃないだろ。
まあ、ゲームの開発はやった事無いんでゲーム業界ではそれが当然なのかもしれないが。

705. Posted by 2006年12月12日 11:14

＞※699
確かにその通りなんだが、その手の関数の一番基本的な関数である「rand()」てのは、
「0から32767まで」だったかな、そのぐらいの区間の間の値を「乱数」として返してくるわけ。
だから、サイコロに使う場合には、「0から32767の間の値」を、「1から6の間」の値に
整形してやらないといけない。

この「整形」がきちんと出来ていれば、はっきりいって
ゲームなんかで使うサイコロとか乱数なんかレベルでは
十分すぎるぐらいに「いい乱数」が得られるのだけれど、
このプログラマは「整形」で思い切りタコなことやってるということだね。

しかも、ゲーム中では逐次に乱数を計算するんじゃなくて、
最初から「整形」された値を並べたテーブルを用意しておいて、
そこから順番に引いている、っていう、
物凄い実装やってそうな気がする。

706. Posted by ※705 2006年12月12日 11:25

事故レス
>しかも、ゲーム中では逐次に乱数を計算するんじゃなくて、
>最初から「整形」された値を並べたテーブルを用意しておいて、
>そこから順番に引いている、っていう、
>物凄い実装やってそうな気がする。

「常に同じ初期値から」っていうのが抜けてました。すんません。
原理的には逐次に乱数を計算しても最初に一括生成してテーブルを順に引いても

初期値（初期状態）が同じなら、全く同等の処理になります。

707. Posted by wifi 2006年12月12日 11:39

アタリショックキターーーーーー！！

708. Posted by 　 2006年12月12日 13:36

PS２のカルドセプトセカンドははまったなぁ
しかしあの名作がこんなことに…

709. Posted by 2006年12月12日 15:51

擬似乱数がどうとか複雑に考えなくても、
Ｖ割込みカウンタを６で割るだけでそれなりの値になったりする。
リアルタイムゲームで使うと微妙だが。

710. Posted by TEST 2006年12月12日 17:30

つか、擬似乱数すら楽に使えないプラットフォームなんてあるわけねーだろｗ
プラットフォームの仕様をロクに勉強せずに開発したのかさせられたのか知らんが、いずれにしろ酷い話だ。

711. Posted by 2006年12月12日 19:16

>>28
よく知らんけどrand()って線形合同法使ってなかったっけ？

今回は乱数発生をライブラリ関数使ったとかそういうこと？

712. Posted by 　 2006年12月12日 19:25

あ、>>16に書いてあった

713. Posted by ７１１ 2006年12月12日 19:32

あ、>>16に書いてあった

714. Posted by 2006年12月12日 23:39

＞※711
線形合同法使ってても、普通はここまで酷くない。
むしろ、「わざわざ酷くなるような方法」を選んでるとしか思えないっぷり。

ちょっと調べてみると分かるんだが、
このロケットスタジオのプログラマは、
「ライブラリ関数をそのまま使った」ってレベルじゃないみたい。
VC系のrand()は、線形合同法だけど、
それで得られる値はそれなりにちゃんとしてるように作られている。

VisualCとかcygwinとかで簡単なサンプル作ってみるとわかるけど、
「rand()%6 +1」で素直にやってすら、ここまで酷くはならない。

・ネットで乱数の発生方法を探して
・注意事項とか全く読まないでコピペして関数作って
・一番やってはいけない安直な方法で値を切り出した

ってことを、わざわざやってるんじゃないのか。

今時のrand()は、ちゃんと「内部で32bitもってて、下を切り捨てる」っていう
ロジックを持っているみたいだし。

715. Posted by 2006年12月13日 00:03

で、完全版がＰＳ３で出るわけだ？

716. Posted by ボブ 2006年12月13日 02:33

乱数は難しいとか簡単とか言ってる奴らはなんなの？
んなことより、「乱数がクソだからつまんねぇ」なんてゲームありえないだろ。常識的に考えて。

ソートの話、Nの二乗でもこんなに遅くならない気がする。
所詮数百とかのソートでしょ。

って話は散々でてますね。サーセン。

717. Posted by T 2006年12月13日 09:45

次回に期待とか言ってる奴もいたようだが信じられん。

このメーカーのユーザーを舐めきった態度みても
なにも感じないのかね？
安く使える未熟な人間に仕事やらせて
テキトーな質の商品でも売れればいいやと発売したメーカーの
なにを今後も信用しろってんだ。

718. Posted by あｔ 2006年12月14日 13:13

ちゃうねん。何も完全な乱数を作れって言ってる訳ではなく（そりゃ完全な乱数に越したことは無いが）せめて乱数っぽくサイコロの目を出してそれなりに遊ばせてくれと言ってるんだよ。

719. Posted by undefined 2006年12月15日 02:39

rand周りで議論がループしているようだけど
1. 開発環境の標準のrandが糞という説(123)
(1.5 標準randが糞なのは常識、それを踏まえてやらないのが糞という説(84,88))
2. 自作した乱数生成関数が糞という説(126)
が争ってる感じだよね。古いrand実装を知ってる人が1を主張して、最近の実装に慣れてる人は2を主張してる、と。

720. Posted by ※714 2006年12月15日 23:04

※719
＞古いrand実装を知ってる人が1を主張して、最近の実装に慣れてる人は2を主張してる、と。

じゃなくて、「古いrand()実装しか知らない人」が
1を主張しているんでしょう。

過去レスで、自慢げに「rand()は実装が云々」とか偉そうに言ってる人、
少なくともあんたらは、このロケットスタジオのプログラマを笑えないよ？

721. Posted by と 2006年12月16日 08:16

ロケットスタジオってドラクエのアーケードの
カードゲームの開発をやっているんだよね

大丈夫なのか？

722. Posted by Ka-50改 2006年12月16日 15:22

マシンパワーとリソースにモノを言わせて
素直に正規乱数をテーブルに65000個くらい配置して順次読み出しをするほうが
はるかに性能いいのでは？

723. Posted by ん 2006年12月16日 15:30

ソートはクイックソートくらい使えなかったのか？
ＮlogＮで済むぞ。

あ、アルゴ知らなかったのかプログラマは。
乱数もだが、プログラマが糞というより不勉強だ・・・・ま、不勉強＝糞だが

724. Posted by 　 2006年12月16日 18:00

XIゴﾜﾛﾀ

725. Posted by bin 2006年12月19日 10:23

>>121　youtubeの映像見たんだが、何が駄目なのか解らない、誰か教えてくれないか？

726. Posted by ﾜﾛﾀ 2007年01月07日 03:24

ソートのアルゴリズムより
ソート後のカードのデータを
一気に読んでるから固まるんじゃマイカ？

あと乱数はリプレイなんかのために
あとから再現できるように
データテーブルからの精製アルゴリズムを
自作するのが普通でrand()とかの標準関数は使わないと思うよ

でもその程度プログラマーなら常識だよなあ・・・
この会社やべえわ

727. Posted by t 2007年01月24日 13:27

乱数はグーグルからコピペでした。本当にすみませんでした
標準関数のクイックソートは関数のポインタ？が分からなかったので使えません
クイックソートは演習課題でグーグルからコピペしてたのでよく分かりません
構造体のメンバを元にソートするタイプのもののようでした

本当にありがとうございました

728. Posted by 　 2007年02月11日 07:24

この米欄の最初あたりは救いようの無いバカばっかりだな・・・
time2重にしても問題は解決しねーよ・・・
このプログラマ以下。

MTはどう見てもオーバースペックだし、頭が痛くなったよ・・・

729. Posted by p 2007年04月08日 17:32

たぶんソートが遅く感じるのは読み込みのせいじゃないでしょうか。
開発環境ではハードディスクでやってるのでもっと高速なんですわ。
あっちの方は、設定でわざとアクセスを遅くしたりできるんですけどね。

テスト用に焼いて遅いと分かったけど、試験工程が後ろにズレまくって前工程に戻せなかったんでしょ。
遅れると何百万と飛びますからねぇ。
バグでもないし、仕様にしとくか……とｗ

ダイスは難しいこと考えずに前のをそのまま使い回せば良かったのにねぇ。
実績あるわけだし。
新人への勉強兼ねて作らして問題知らずに先輩がOK出しちゃったのかも。

でもまぁ、試験でチェックすりゃ良かっただけなんすけどねぇ。

730. Posted by 2007年12月17日 02:54

※355
非常に亀だが、SFCの必殺コントローラーを使うDQ5のコイン無限増殖技を思い出した。

731. Posted by あい 2008年03月20日 19:49

これは、バグ(まれゲームでも発生します。)の可能性あります。
バグのまま発売されたかもしれません。
ちなみに私の弟もしていましたが、バグありませんでした。

732. Posted by 　 2008年03月20日 23:53

↑日本語でおｋ

733. Posted by 匿名 2008年03月21日 18:26

しかし、これといい、GRAW2といい、アップデートでよく改善されたもんだと思う。

これのソートとプレイ中の処理落ちもかなり改善されたもんな。しかし、ユーザー＝デバッカーだよこれじゃ。金払ってデバッカーやらされるんじゃ、たまったもんじゃない。

734. Posted by 2008年03月21日 22:46

正直そんな緻密な乱数いらんだろ
研究とかでつかうってんならまだしもボードゲームなんだから５０００回で一周してもごまかせるレベル
正直にrand関数使ったほうがよかったな

735. Posted by vip 2008年03月22日 10:17

海腹川背PSP記念www

736. Posted by ｴｾﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ 2008年03月25日 14:05

あきらかに粗悪な線形合同方です。本当に(ry
ソートもどーせバブルソートだろーに。本当に(ry

737. Posted by ｴｾSE 2008年04月16日 23:25

噂には聞いていたが盛り上がりが凄いなｗｗ
randの罠は実行するうちに気づくと思うんだが、まぁ時間が無かったんだろうな。
初心者プログラマ捕まえて作らせて、周りが指摘やフォローしなかったのが丸見え。

とプログラマについては良心的に解釈。
ベテランになる前は皆初心者なわけだし

この状況を総スルーして発売した会社とデバッガ？は言語道断。
組織としてなってねぇし

738. Posted by 　 2009年01月06日 00:04

タイマー関数ぐらい専門学校いってたら習うだろｗ
けど実際にはもうちょっと手を加えないとこういうボードゲームではだめなんだけどなｗ
ＤＳ版もあるから興味があったらどうぞ

739. Posted by , 2009年07月29日 13:11

お前がな！ ↑↑↑↑
(＾O＾)

740. Posted by べいすた 2010年06月05日 20:43

SUPER桃太郎電鉄DX・HAPPYもサイコロの目が奇数・偶数で分かれていたような…

741. Posted by 名無しさん 2011年04月18日 20:47

「乱数は簡単だぞ。標準ライブラリにあるのにどうしてそう偏った乱数を作るんだ」的なことを言ってる輩は同じことをしでかすから気をつけろ。
C言語の標準関数の乱数生成法は線形合同法って言ってシードをかけたり足したりして作ってるものすごく単純なものなんだよ。
これは乱数の最後のビット、つまり偶数か奇数かを決めるビットが交互に0と1を繰り返す最悪のシロモノだから、こういうランダム性を確保しなければならないものに使うのはダメ。
普通だったらゲームにはMTとかXorShiftとか使うのにな。ポケモンとかそういうゲーム機を繋げての対戦機能が付いてるやつはハードウェアのノイズを拾う乱数発生装置か、過去の乱数から未来の出力を予想できない乱数を使うべき。

742. Posted by 　 2011年05月15日 17:39

流石、海腹川背ポータブル作った会社ｗｗ

743. Posted by bijou game 2012年01月03日 04:24

シアーズ旅行ナナイモ

744. Posted by aca cars sacramento 2012年01月04日 10:59

サウスオール旅行IATA番号