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2006年12月26日

「死刑宣告だ!」 "倒産"夕張市、ボーナス半減支給…43歳モデルで42万円

1 名前:HN変えられ中@☆クリスマスばぐ太☆φ投稿日:2006/12/25(月) 10:46:29 ID:???0
★夕張市:職員に半減ボーナス支給
財政再建団体移行を決めている夕張市の市職員に25日、冬のボーナスが支給された。
支給額は43歳モデルで1.325カ月分の約42万円。夏のボーナス(46歳、75万5000円)からほぼ半減した。

同市の冬のボーナスは、炭鉱全盛期から12月20日以降に支給されている。
「炭鉱のボーナスが出てからという習慣が今も続いている」という。
夏のボーナスでは、財政破たんが明らかになったにもかかわらず増額となり、批判を受けた。今季は人件費の見直しにより、当初の2.325カ月から一気に1.325カ月にダウンした。

後藤健二市長ら特別職のボーナスは、今季はなし。市議は34万9800円で、議長は約42万円、副議長約37万8000円。
来年3月末で希望退職する職員(56)は「人生最後のボーナスかもしれない。大事に使いたい」と話していた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061225k0000e040015000c.html

※元ニューススレ
・【社会】 「とても残ってくれとは言えない…」 夕張市職員の希望退職、100人に迫る…行政マヒ懸念も
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166660098/
・【社会】 「ボーナス半分に…死刑宣告だ!」「出るも残るも地獄」 "倒産"夕張市再建案で、職員や市民ら悲鳴・怒り
"市職員男性(32)は「出るも地獄、残るも地獄だ」と感じている。
 月給が平均3割削減。 妻(35)と中学1年の長女(13)、長男(1)の4人暮らし。
 妻は妊娠中だ。毎月の出費が約26万円に対し、月給は約24万円。不足分はボーナスで
 埋めていたが、そのボーナスも半分になる。「数年後にこうなると言われれば準備もできるが、
 来春からでは無理だ。死刑宣告だ」"

 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164424665/



7 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 10:50:00 ID:0B7hj0Yk0
42万なら御の字だろう。
え?去年まで倍もらってたの?
そりゃ破産するワケだ。


9 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 10:50:09 ID:9g2aQxKo0
退職金は仕方ないとしてもボーナス出す理由はないだろ。

11 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 10:50:22 ID:kW7dixab0
無しでも文句言えない状態なのに、俺より全然多いな。

12 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 10:50:35 ID:jmoHhgF80
如何に公務員がぬるま湯に浸っているかがよく解る記事だ。


17 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 10:51:47 ID:rcAi+Pvh0
民間なら出ないところなのに半分も出て贅沢な!

20 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 10:52:20 ID:M2GhcLQn0
破綻が確定した自治体が血税でボーナスを払うという行為自体が
極めて非常識だと思うんだがな。


30 名前:民間[] 投稿日:2006/12/25(月) 10:54:34 ID:e8VcBKPIO
うちの会社の40代より全然多いぞ。死刑宣告?馬鹿か?こいつら、破綻させといて
さらにボーナスかよ、よく貰えるな!呆れてものも言えんわ!


34 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 10:54:49 ID:7kfpp3xXO
この危機感のなさが潰れた原因

38 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 10:55:02 ID:DRK7yi7t0
退職金も全額カットでいいよ

40 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 10:55:07 ID:3xeQqNgd0
現物支給の夕張メロンでいいんじゃないの?

41 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 10:55:40 ID:Y5X5/pcH0
これ、民間企業で働いてる夕張市民は怒ってんじゃないの?

52 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 10:57:00 ID:giK01q14O
こんなにもらえて死刑宣告なんて…。今までがもらいすぎなんだよ。


66 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 10:59:40 ID:MWO30xM9O
国家公務員から見てもフツーに貰いすぎだと思う
基本給高すぎ


72 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 11:00:41 ID:w2ruynTr0
破綻したなら 「もらえない」 が正しいだろ。
ここでしっかり見せしめしておかないと、ぬるま湯行政で破綻しそうな市町村いっぱいいるぞ。


79 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 11:01:38 ID:Hgp5xGAn0
ボーナス出るだけマシ。ボーナスなしで働いてる香具師なんてゴマンといる


86 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:02:33 ID:sT3TKdgG0
42歳でボーナス手取り29万のもれが来ましたよ〜^^

87 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:02:36 ID:OrONSGyB0
ボーナスの代わりにみかん一箱もらった

92 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:03:25 ID:LeSZV6Q00
俺なんてボーナス梨の年収300万だというのに
空気嫁よ


95 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:03:42 ID:PUZl/SVS0
てめぇ!!!!自営業だがボーナスなんてねーよ!
倒産しておいて舐めた事いってんじゃねー!


96 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:03:47 ID:DOAlmzVu0
ボーナス42万で死刑宣告なら、
このスレの大半は死刑以上ですか。そうですか。


99 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:03:58 ID:v8cK/EmBO
民間に目をむければ、破綻寸前の会社はボーナス無し
下手すればリストラや給料不払いというシナリオもある


108 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:04:43 ID:EzRys4wy0
勤務内容がわからんと何ともいえないが、
相当ハードでない限りもらいすぎ


120 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:06:22 ID:lHGn2nUXO
>>108
経験上
役所よりコンビニ店員の方が仕事的にハード。


112 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:05:12 ID:1VAU+Dgg0
破綻直前まで全額支給
破綻したら半額支給
さすが公務員
そこにしびれるあこがry


119 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 11:06:19 ID:25GMyY2B0
とりあえず、夕張市職員は財政再建への意識が低いといわざるを得ないな
「こんなに貰っていいのですか?」とか「財政が立ち直るまでボーナスいりません!!」ぐらい言えよ、馬鹿


128 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:08:00 ID:5HqitTN30
それの半額で充分なんで雇ってくれって話しなんだがw

133 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:09:01 ID:jbLB4SRXO
誰か本物の死刑宣告してやれよ。

137 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:09:27 ID:RbdrQAFmO
日本が滅びても役人(高級官僚から現業まで)は生き残るんだろうな。

145 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 11:11:11 ID:LowguRofO
やっぱその時のことしか考えてないな。
職員で文句言ってる奴にしても今まで夕張に対して何もしてないし興味もない奴がほとんどだろ?それで何かあったときは文句をいう。公務員の悪いところが全開で出てるね。
これから厳しいことはわかるが同情は出来ないな。


158 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:12:56 ID:tY/AFlrh0
夕張市の職員は何も反省していないな

169 名前:秋水 ◆rSYUUSuiAQ [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 11:13:55 ID:9nrywv4y0
>>158
反省と言うか、世の中の仕組みを全く理解してないんだと思う

187 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 11:16:49 ID:JzjO2g7h0
会社存続のためにボーナスゼロ、給料20万とかで
必死に頑張ってる所があるのに、ボーナス出て死刑宣言だ!とは


189 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:17:11 ID:SBlDNST+0
金銭感覚が狂ってるから仕方ない

死刑と思うならさっさとやめればいい
公務員になりたい若者なんか、まだまだ腐るほど居る。


195 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 11:18:26 ID:2lf/DvMx0
市を経営破綻させたお前らがなんでボーナス貰えると考えるんだ?
お前らは自分が給料貰う事すらおこがましいとは思わないのか?


213 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:21:37 ID:nGrzWL2A0
利潤追求もしてないのになんでボーナスがあるのかがわからん

228 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:23:17 ID:bbACZ8/IO
ボーナスゼロが当たり前!
むしろ今までの責任とって家も財産も夕張市に返還しろよ!


236 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 11:25:28 ID:cSbh1M4K0
もういっその事市民は他の町へ引っ越せよ
ボーナス出す時点で反省とかしてないだろこれは


254 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:27:32 ID:9oIrCh79O
これだけ国の税収が増えたのに

国の借金が減らないわけだなw


267 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:28:51 ID:ed2V/Ijl0
死刑宣告?(゚Д゚)ハァ?
気に入らないなら辞退してくれて良いんですよ? つか受け取るなボケ


269 名前:アフロ少尉[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:29:05 ID:xagd2r8+0
役人の腐敗!ここに極まり!日本の将来ここに窮まり!!!

274 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 11:29:44 ID:BkBlvydP0
ここまで頭の悪い連中が役人やってんだから市も倒産するわwww

275 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 11:29:54 ID:25GMyY2B0
つか、待遇に不満があるなら、辞めて別の所に就職する選択も有るのに
飼い犬根性が染み付いてるから、「ご主人様が餌くれないと飢えてボク死んじゃうんですっ」ってか?

まぁ、ぬるま湯育ちの公務員にはそんな根性も実力も期待できないがな


301 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 11:33:59 ID:0uaC5BdV0
>来年3月末で希望退職する職員(56)は「人生最後のボーナスかもしれない。大事に
>使いたい」と話していた。


これが定年まで頑張る職員なら応援するんだが、
自分で作った泥舟から逃げるやつにこんなせりふはいて欲しくないな。


317 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:36:24 ID:fw9stz8FO
公僕は苦渋をなめたことがないから
世間の空気というものが嫁んのだろう


357 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:42:21 ID:3zSiGTJ00
夕張では、困った事に、職員が一番多く金を落とす業種になりつつ在る。

381 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:45:20 ID:FuFfrQKiO
ボーナスは成果給、マイナスの成果しか出せない職員がもらっていい物じゃない。

390 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:47:26 ID:FwdcCObFO
今居る何の才能も無い奴らは全員クビ
そんで才能ある人材を高給料+歩合制で雇う


まあアホな夕張市民にゃこんな決断無理だろなw


398 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:48:35 ID:Ir68RtDf0
そもそも、何も生産してないのに、ボーナスってなんだよ。。。
お役所型の公務員は年俸制にしたほうがいいのではないか?


403 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:49:48 ID:jCjR41cY0
>>398
>何も生産してないのに


ある意味、借金を「生産した」な。全く笑えないけど。

425 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/25(月) 11:56:55 ID:Gg1OvN1p0
収入にみあった生活をすればいいだけじゃん。
何で死刑宣告なんだ?
民間はみんなそうして生きて税金払っておまえらを養って
やっているのだよ。


456 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 12:10:10 ID:XPTo4H+00
とりあえず、月26万でも足が出ないように生活を見直そうよ。


あ、それができるような職員がいたら市も破綻しないかw




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この記事へのコメント

1. Posted by     2006年12月26日 17:47
hitoketa
2. Posted by はぐみ   2006年12月26日 17:48
げっと111
3. Posted by     2006年12月26日 17:49
1桁
4. Posted by     2006年12月26日 17:49
一桁かも
5. Posted by     2006年12月26日 17:50
多すぎワロら
6. Posted by aaa   2006年12月26日 17:51
1桁
7. Posted by       2006年12月26日 17:51
 倍でももらいすぎって、ボーナス100万って貰い過ぎってこと?公務員を無理に叩こうとしてないかw
8. Posted by あああ   2006年12月26日 17:51
一桁げっとーwww
9. Posted by     2006年12月26日 17:52
1桁?
10. Posted by     2006年12月26日 17:52
最悪だな、日本オワタ
11. Posted by     2006年12月26日 17:53
リアル更新きたよ、ままー!!(゜ω゜)
12. Posted by    2006年12月26日 17:53
大杉だよ
13. Posted by    2006年12月26日 17:53
小文字の人は19歳で結婚かよww
14. Posted by               2006年12月26日 17:54
42万貰えて死刑宣告って意味わからんな。
15. Posted by     2006年12月26日 17:55
ボーナス手取り15万だったオレが来ましたよ
おかげでビデオカード買い換えられた。やったね!

それはともかく、トップの写真みてたらカントリーサイン思い出した
16. Posted by     2006年12月26日 17:55
働いたことないからどんなんかワカンネ
17. Posted by     2006年12月26日 17:56
夕張って土地単価めちゃくちゃ安そうなんだが
どんな贅沢すりゃ死刑宣告と受け取るんだろ
18. Posted by s   2006年12月26日 17:56
>7
破綻してんのにボーナス100万はもらい過ぎだろう。
19. Posted by     2006年12月26日 17:57
アチャ・・・(ノ_< ;)
20. Posted by     2006年12月26日 17:58
ボーナス無し。年収300万の俺が来ましたよ。

>>人生最後のボーナスかもしれない

「かも」じゃないな。こんなぬるま湯に浸かっていた奴を雇いたい会社など民間にはない。

定年までしがみつけば・・・と後悔しる
21. Posted by    2006年12月26日 17:58
3
22. Posted by    2006年12月26日 17:58
高学歴が多いはずの2ちゃんには随分底辺が多いようで・・・
23. Posted by     2006年12月26日 17:59
>>米7

企業で言えば倒産状態にあるのに、減額とはいえボーナスがある事が異常。

倒産した企業の社員なんて、気の毒だしあってはならないことだと思うけど、結局泣き寝入りが大部分になるのが現実だろ?

どっかからしぼれば破綻した自治体の公務員にボーナスがまだ出せる優遇された環境にある。これで何まだ文句言ってるの?ってかんじ
24. Posted by お   2006年12月26日 18:01
「43歳モデル」ってところだけ見て何の記事だよ!?と思ってしまった…
25. Posted by       2006年12月26日 18:01
米23
>減額とはいえボーナスがある事が異常。
 まぁ、夏なんて増額したらしいからね。

>結局泣き寝入りが大部分になるのが現実だろ?
 これを民間も見習えって言う政府の布石と見た(棒読み)。
26. Posted by s   2006年12月26日 18:03
この仕事しか知らないから常識はこれで固定されるわけか。
27. Posted by 新太郎   2006年12月26日 18:03

          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、
      ///   /_/:::::/   オイオイ いつまで待たせんだよ ・・・
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

28. Posted by な   2006年12月26日 18:05
まぁ家庭もあるんだし大変なんだろうね。もらい過ぎだけど。
29. Posted by    2006年12月26日 18:05
いやなら辞めろ。ボーナスでるだけありがたいと思えよ公僕め。
そもそも夕張市を殺したのは貴様らだろうが。
大統領を自分で選んどいて現状を嘆く韓国人かよ。
30. Posted by     2006年12月26日 18:06
そもそも収入に似合った生活が出来ていないことが問題だろうに・・・
ってその点に頭が回るなら19で子供作ってないか。
31. Posted by あ   2006年12月26日 18:07
こいつらはしょせん自分さえよければ市民なんてどうでもいいんだよ。

まぁコンビニのバイトでも音を上げそうだから再就職は無理だな。
32. Posted by       2006年12月26日 18:07
米29
>いやなら辞めろ。
 辞めるってらしいよ。3月に希望退職だって。
>そもそも夕張市を殺したのは貴様らだろうが。
 つか、末端職員にその権限はないだろ。普通のサラリーマンと一緒で与えられた仕事をするだけだ。
33. Posted by    2006年12月26日 18:07
このニュース見て、夕張市に抗議のメール送った。
半額?何を考えてるんだ?って。
普通全額カットだろう。

公務員って、一般企業じゃ間違いなく生きていけないね。
そうか! だから公務員って腐ってるのか。
34. Posted by 上海小僧   2006年12月26日 18:09
役人ってゴミだなぁ。。。
民間じゃ考えられん体質だね。
35. Posted by ko   2006年12月26日 18:12
公僕は給料もっと低くして、遣り甲斐と名誉を与えるべき
僕公務員なんですよとかいったら全ての人が良くしてくれるような社会になって欲しい
え?士気が下がる?最初から安定した高給狙ってる奴なんて採用しなければよい
そんな難しい仕事でもないんだし、生真面目な努力家の方がタダ教養あるやつなんかより使える。
36. Posted by     2006年12月26日 18:14
破綻してるのに、ボーナス出るんだ・・・
37. Posted by     2006年12月26日 18:16
このご時勢に、バコバコ子供を作れていい身分だな公務員って。
38. Posted by     2006年12月26日 18:18
地方公務員ですら、この世間との乖離ぶり

ならば経団連のお偉方たるやいかほどか

そんな奴らが国民の労働を支配してるのです
39. Posted by ぴ   2006年12月26日 18:18
公務員=泥棒
40. Posted by     2006年12月26日 18:18
うちの父親も公務員だがここまで馬鹿じゃねぇ
41. Posted by    2006年12月26日 18:20
死刑宣告だって言った奴はどんな職に就こうがまともに暮らせるとは思えないな。
ボーナスで赤字うめようとしてるなんてどんな金銭感覚だよ
42. Posted by しわよせん   2006年12月26日 18:21
まあ、なんだ。

市が破綻したのはお前のせいだ。
43. Posted by    2006年12月26日 18:25
もう4年ぐらいボーナスない…
もうちょい公共事業増やしてよ
地方の下水とか
44. Posted by    2006年12月26日 18:28
まあまじめに骨身を削って働く公務員も中にはいるんだろうが・・・・・バカを前面に押し立ててくるなよ夕張・・・・
45. Posted by     2006年12月26日 18:28
なんで不満タラタラなんだ職員…。
返金しろとまでは言わないが、せめて、
「この状態でボーナスが出るだけありがたい。
出ないものと覚悟していただけに、嬉しい」
くらい言えんのかね。
財政破綻してボーナス出るなんて破格の扱いだろ。
46. Posted by ぬ   2006年12月26日 18:29
中坊林太郎の出番ですな
47. Posted by    2006年12月26日 18:29
ボーナス40万もらえるだけの何かをさせればいいんだよ。
例えば生命保険に入って自殺してもらうとかさ。
48. Posted by     2006年12月26日 18:35
死刑宣告だ!って、
既に夕張市は「財政上死んだ」んだぞ?
民間企業に例えれば、倒産した訳だ。
民間で倒産した会社の人間は通常ボーナスなんて出るわけがない。
なのに40万もらって死刑?
死刑の意味知ってんの?
49. Posted by     2006年12月26日 18:35
先進国の中では公務員の数は少ないのに莫大な支出額という現実。
いかに公務員が税金を浪費しているかが解るな。
50. Posted by    2006年12月26日 18:36
破綻なんだから、民間だったらいきなり無職だってのに
51. Posted by おぉ…   2006年12月26日 18:36
人手不足で困ってる零細企業様んとこで研修して来い。
どんだけ温かったかよーく分かるだろう。
52. Posted by    2006年12月26日 18:39
公務員の考え方がぬるくて異常なのは同意だがボーナスを全く出さない民間もまた異常
53. Posted by     2006年12月26日 18:39
あら、ボーナスやすーい

と思ったのは自分だけだったらしい。
54. Posted by    2006年12月26日 18:41
ちょっと待て、なぜにボーナスを貰ってるんだ?
55. Posted by    2006年12月26日 18:41
なんか馬鹿どもは役所で働いてるヒラ公務員が無駄遣いしたような言い方しとるな。無駄遣いしていい目みてるのは議員連中だけだろ。
56. Posted by     2006年12月26日 18:43
ボーナスって成果還元だろ、って話じゃね?
破産させたくせに・・って話だろ
57. Posted by     2006年12月26日 18:43
住民へのサービス廃止・負担増加の前に
職員のボーナス全額カットだろ・・・
常識的に考えて

58. Posted by .   2006年12月26日 18:43
赤字を垂れ流す事業をやり続けたおバカな市長、市議を選び続けた市全体の責任なわけだけど。

43歳一般職(行政職?)の基本給が31.7万円という計算になる。
ちなみに同年齢のJALすっちーは年収1500万円以上。だから彼女らはやめないんだな。
59. Posted by 通りすがり   2006年12月26日 18:45
>>55
んなもん目糞鼻糞だろw
60. Posted by    2006年12月26日 18:46
>>52
民間の場合は出さないんじゃなくて、出せないんだよ
潰れた会社から金が出るわけないだろ

この記事の公務員は、その程度の常識すら弁えてないから叩かれてるんだろ
会社潰しておいて、それでもなおボーナスもらって、しかもそれが42万円もあって、それで「死刑宣告だ!」って言うなんてありえないよ

破綻した状態のまま続けてよくて、月24万とボーナス42万もらえるなら、俺夕張市の職員になってやってもいいぜ?
61. Posted by    2006年12月26日 18:47
俺の親父でさえリストラにあったのにこいつらときたら・・・
62. Posted by     2006年12月26日 18:47
そうだね、55のいうとおり、議員連中が破算の原因であって、職員は被害者じゃないのか?
63. Posted by     2006年12月26日 18:47
>>20
この恵まれ坊主め。
俺なんかボーナス有りの年収220万だぞ。ボーナス含めて。
手取りで計算したらお前……(´;ω;`)ウッ
64. Posted by 良識的戦後民主主義者   2006年12月26日 18:48
公務員を叩けば正義だと思ってる腐れ2ちょんねらーのスレwwwwwwwwww
65. Posted by 名無し   2006年12月26日 18:50
民事再生法適用された会社でボーナスが出ると思うか?
こいつら立場分かってんのか?
66. Posted by     2006年12月26日 18:51
>>64
いや、この場合おかしいぞ夕張職員は
67. Posted by 良識的戦後民主主義者   2006年12月26日 18:51
「民間なら」って言うが、民間のヘボ企業みたいに倒産しないから公務員になったんだろ。
そういう安定を求めて安月給の公務員になったんだろ。
で、一般職員は地味に日々の職務をこなしてただけで、倒産するような間違いを犯してたわけじゃない。
十分に気の毒な話ですよ。

まあ公務員を叩いて勝手に正義感に浸ってる2ちょんねらーに何言っても無駄かwwww
68. Posted by     2006年12月26日 18:54
どこの階級社会だよwwwwww



(´・ω・`)
69. Posted by    2006年12月26日 18:54
公務員は誰でも楽して多額の給料もらってるわけじゃない
これは確かに糞役人だが普通のヒラ公務員は中小民間企業と大して変わらんぞ

妬むなよ屑共(笑)
70. Posted by     2006年12月26日 18:56
役所の職員がある程度の給料もらえんでどーする。役所に今以上にクソ人材が集まる。

おまいら公務員タタキが得意だが、もし公務員が低所得だったら、経済大国として恥ずかしい。

事務方はむしろ被害者だろ。罪を問われるべきは今までの市長や議員。
71. Posted by     2006年12月26日 18:57
すまん、今更こんな事いうのもあれだが
よく言われる年収ってのは
普通総支給額のことを指して言うの?
それとも手取り額のこと?
72. Posted by     2006年12月26日 18:58
※71
手取りっていう用語がわざわざ作られた意味から類推してみよう。
73. Posted by     2006年12月26日 19:00
公務員も副業できたらいいんだけどね。
74. Posted by     2006年12月26日 19:00
さすがは糞公務員…市民の為にも死んで下さい。
75. Posted by    2006年12月26日 19:02
破綻してるのにボーナス?ちと理解不能
(?゚゚Д゚)ィ
76. Posted by     2006年12月26日 19:02
公務員は悪くない。束縛が少ない以上、民間企業の奴らは稼ぐチャンスがちゃんとあるじゃない。
77. Posted by     2006年12月26日 19:08
夕張の消防職員の3分の1が辞めたがっていて、しかもその多くが救急救命士だって聞いた。うかつに人件費を削れば基本的なインフラさえ維持できないってことに気付くべき。
あと、無能な公務員が高給で許されるわけではないが、民間のボーナスが出ないのもサービス残業も公務員のせいではない。
78. Posted by メロン農家なめんな   2006年12月26日 19:08
俺、夕張市民だが破綻前の市役所の仕事はひどすぎるからな
ある女性職員のパターン
出社→外回りで外出→家に帰宅し掃除、家事→まったり昼飯→戻る→帰宅
どうみても異常です、本当に有難う御座いましたコレを言えないのが村八分クオリティです。
79. Posted by     2006年12月26日 19:08
やっぱ公務員って楽な仕事で儲かるんだから、やめられねーよwww
日本でなりたい職業ランキング1位が公務員だとか、もうおわっトルwww
80. Posted by     2006年12月26日 19:09
何が痛いニュースかわかんなかった
このおっさんが痛いのか…
81. Posted by    2006年12月26日 19:10



ボーナスとは何だ?

賞与であって給与ではない

土台、ボーナスを前提とした生計なんかしてるから困るんだろ。馬鹿だな


82. Posted by    2006年12月26日 19:10
「今まで通り欲しかったらもっと長時間働け」
っていったら
「俺たちはロボットじゃない」っていうんだろうな
83. Posted by     2006年12月26日 19:12
破綻してんのに安定した給料とボーナスもらえてるだけで良いじゃん。
俺なんか寒い中働いて日給6000円、ボーナスなしだぜ。うらやましいよ。
84. Posted by    2006年12月26日 19:13

 呆 れ て も の も 言 え な い 

85. Posted by    2006年12月26日 19:15
こんなに貰ってんのに文句言うな。
皆必死こいて働いてんのに42万貰って死刑宣告ですかww




ふざけんな氏ねよ。
86. Posted by     2006年12月26日 19:16
夕張市民のじいさんばあさんが、年金だけで生活してるのにどんどん公共費高くなって、テレビの前でなきそうになってるのに。
ひどすぎだなこれは。
月30万以上貰ってんだし何文句たれてんのこいつ。
死んでその分の余剰金、市の再生のために使え。
87. Posted by     2006年12月26日 19:17
>毎月の出費が約26万円に対し、月給は約24万円。

この状態で、ボーナス半減されて、

>「来春からでは無理だ。死刑宣告だ」

こいつ、節約って言葉も知らないんだな。
財政再建なんて無理と確信した。。。

嗜好品を止める、生活の質を少し落とす、
無駄を抑える、などすれば、月数万は浮くと思うぞ、
この家庭なら…。
88. Posted by     2006年12月26日 19:18




えーと



マスコミの陽動?





89. Posted by     2006年12月26日 19:21
さしあたって、公務員は小学生でもなれそうだ。
90. Posted by     2006年12月26日 19:23
ちょっと俺、公務員目指すわ
91. Posted by     2006年12月26日 19:24
ん、貰いすぎって言ってる奴、何の仕事してるの?

この年齢の市職員で、長年ずっと働いてきたなら、
同レベルの企業勤めと比べたら普通じゃね?

そりゃ市職員でも色々あるから、高卒やFラン大学からほいほい入れる職種なら別だけど、
おまいら個人の職場の環境と比べたら、真面目に働いてきた市職員がかわいそうだろ
92. Posted by     2006年12月26日 19:25
公務員のぬるま湯体質を治さない限り
日本の財政健全化はありえんよ
93. Posted by     2006年12月26日 19:26
正社員の待遇を派遣社員並みにする前に、公務員の待遇を一般市民並みにするのが先決じゃね?
94. Posted by    2006年12月26日 19:30
そもそも夕張って、石炭の需要が無くなった後も市がゴネまくって使えもしない石炭を北海道の電力会社に無理矢理買い取らせて金を補填して、その電力会社自体を傾けた
とか糞な歴史があったんじゃなかったっけ?
本来なら炭鉱が閉鎖された時点で財政破綻してたっつーのに厚かましい連中だよ
95. Posted by     2006年12月26日 19:32
なんか脊椎反射のように、
※55、62、64、69、70のようなコメントが出ているが、
こいつら、論点が何かわかってないんだろうな。
96. Posted by     2006年12月26日 19:38
"市職員男性(32)は「出るも地獄、残るも地獄だ」と感じている。
 月給が平均3割削減。 妻(35)と中学1年の長女(13)、長男(1)の4人暮らし。
 妻は妊娠中だ。毎月の出費が約26万円に対し、月給は約24万円。不足分はボーナスで
 埋めていたが、そのボーナスも半分になる。「数年後にこうなると言われれば準備もできるが、
 来春からでは無理だ。死刑宣告だ」"



 2 6 万 円 の 出 費 ? 



自分の財布の支出計算も出来ないのか?
こんな、馬鹿が働いてるのか?役所は!!

 残 る の が 、 賢 明 !

だろ?早く出て来い!社会の荒波へ!
97. Posted by     2006年12月26日 19:39
公務員がラクだというのと、
自分達がワーキングプアなんだからもらえなくて当然だろ

ってのは違うだろ!
98. Posted by     2006年12月26日 19:41
寄生虫公務員どもの工作がウゼェ
てめえらカス地方公務員なんか月18万ボーナス無しで十分だ。

つか、ウチのバイトの女の子(16万)の方がしっかり働いてるぞ全く。
99. Posted by     2006年12月26日 19:41
こういうの見るとうちの母親のことが思い出されて泣けてくるな・・・
うちの母は市役所の嘱託職員でちょう安月給だけど
バカ親に虐待された子供の保護とか
児童相談所と連携していつも頑張ってた
中には失明寸前の暴力とかもあったらしく
心労だって半端じゃなかったろうに
正職員じゃないばかりにボーナスなんて寸志程度。
正職員が怠惰なツケを嘱託が支えてるんだなあと
子供の頃から思ってた

いやまだ元気に生きてますけどね。
早く親孝行したいけど俺のボーナスも今期5万。
100. Posted by     2006年12月26日 19:43
何文句言ってんのこの公務員
殺すよ?マジで。
101. Posted by     2006年12月26日 19:44
民間なら会社が潰れたらボーナスどころか給料、職すら無くなるだろうが
102. Posted by       2006年12月26日 19:50
 消防士とかもボーナスでなかったらモチベーション下がるだろうな。
 公共サービスってそういうもんだろ。
103. Posted by    2006年12月26日 19:51
破たんしてるのにボーナス出るって、普通の会社じゃありえない。
しかも42万も出るのかよ。
俺なんか40万以上のボーナスなんて貰ったことないぞw

米93
禿同
104. Posted by     2006年12月26日 19:54
43歳で42万って・・・可哀想に。

と思った俺が如何にずれてるかがよくわかった。
でも、正社員の給料を下げたら怒る癖に
公務員の給料が下がったら喜ぶお前らは根性悪いよ。
105. Posted by    2006年12月26日 19:55
夕張市は炭坑閉鎖があったせいで人口が
急減して破綻したが、同様な都市は沢山
ある。

対岸の火事とは思わず今から対処しようと
は思わんのかね。

大阪とかみてると財政が厳しいにもかかわらず
金の使い方絶対間違ってる。
人口が多いから破綻しないと思ってあぐらかいてる。
106. Posted by     2006年12月26日 19:55
っていうかこんな田舎で26万の支出って
107. Posted by    2006年12月26日 19:59
※104
※78読んだ?
こんなのが給料貰ってる事自体が異常だろ。
「これでボーナス40万? アフォか」って事だよ。
108. Posted by     2006年12月26日 20:01
確かに必死に勉強して公務員になったのに
42万は少なすぎ
109. Posted by    2006年12月26日 20:04
1.325カ月分の約42万円


今度生まれ変わるときには公務員になろう。
110. Posted by       2006年12月26日 20:04
米107
 米78の信頼性は?
111. Posted by L   2006年12月26日 20:06
夕張オワタ\(`д´)/公務員と政治家は日本のお荷物なんだよ!!お前たちは誰のおかげ悠々自適な生活を送れていると思っているんだオイ!恩を仇で返すなよ!!お前らはいま一度自分たちの存在意義を思い出せ!国民に尽くすのがお前たち上に起つ者の努めだろ!責任だろ!・・・尽くすってのはチョッと違うか、そうそう手助けの方が表現としては正しいか・・・いつの間にか話が脱線していたなスマンorz...
112. Posted by      2006年12月26日 20:07
必死に頑張ってうかって安泰と思ってさばりまくったのに!ってことか

公共料金値上げされてる夕張市民がカワイソウ。ま、馬鹿議員当選させたつけといえばそれまでだが。
だが再建につぎこまれる補助金は全国からの国税だしねえ。夕張は駅前ホテルとかわけわからん箱物が破産の原因だから、叩かれるのも当然だろ
113. Posted by    2006年12月26日 20:09
分かった!!!
高禄で碌に仕事をさせずに飼い殺し=死刑宣告ってことだな!?
114. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月26日 20:13
このコメントは削除されました
115. Posted by おいおい   2006年12月26日 20:13
43歳で42万って
常識的に考えて少なすぎだろ・・・

俺30歳で45万
同年代の周りの友人もそんなもんだぞ
大杉とか言ってる奴、転職考えた方がいいってマジで

116. Posted by     2006年12月26日 20:14
格差社会っていうんだよ
117. Posted by     2006年12月26日 20:19
大学が同志社や明治レベルでも、その後しっかり努力して
頑張ってたら42歳で80万は普通。「チンカツ」が
どういうことなのかお前らわかってるか?
最近の公務員叩きは変だよ・・・

>>53
安心しろ、俺もだ。

>>78
夕張ってそんなに田舎なの?
メロンは好きです。
118. Posted by    2006年12月26日 20:20
話は変わるが、公務員の一番の問題は、「無能」「不真面目」を理由にクビにできないところだと思う。
119. Posted by    2006年12月26日 20:20
※115
それはオマイさんがそれなりに仕事してるからだろ?
地方公務員下っ端なんて、民間ならアルバイトや派遣でも出来る程度の仕事しかしてないんだぞw
120. Posted by     2006年12月26日 20:23
ボーナスって利益分配だろ?

なんで、破産している所が出せるんだよ
121. Posted by     2006年12月26日 20:24
米120
一般市民が得た利益を公務員の間で分配してるんです
122. Posted by       2006年12月26日 20:24
米118
 できるよ(分限免職)。ただ、退職金はつく。
123. Posted by     2006年12月26日 20:27
ベンツとか買ってローン抱えてるんじゃね?
124. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月26日 20:29
このコメントは削除されました
125. Posted by     2006年12月26日 20:30
43歳のボーナスとしては少ないが、
借金かかえた夕張市の職員としてはもらいすぎ?
って言いたいんだろうね。

でもボーナス支給の仕組みと夕張の低迷ぶりを考えると
この時期にもらえるのが通常より減って、
次のボーナスがゼロとかになるはず。
(公務員は違うのかもしれんがw)

このニュースが痛いのは、職員の態度。
「こんな状態なのにボーナスもらって皆さんに申し訳ない」って思ってないと。
死刑宣告とか地獄とか思ってっても言ったらダメだろwww
126. Posted by     2006年12月26日 20:32
どこの世界に破綻した会社からボーナスもらえるなんて待遇があるんだ?
バカも休み休み言えってーの。
むしろ会社(役所)が潰れないだけマシじゃねーの?
普通ならボーナスどころかとっくに無職じゃん。
127. Posted by    2006年12月26日 20:32
希望退職する人間と、議員連中には賞与を与えなくていいと思うんだ。
残ったやつだけ「死に物狂いで働けよ。」ってことで支給とかで。
128. Posted by     2006年12月26日 20:35
>>1に載ってる市職員の話だけどさ
毎月の出費が26万って
やっと三十路に突入しましたいうような歳でいったい何をそんなに出費抱えてんだよw
129. Posted by     2006年12月26日 20:36
希望退職した奴は次の就職口が無かったり、普通の月給で絶望して自殺するんだろうなぁ
130. Posted by     2006年12月26日 20:37
※128
庭付き一軒家と外車のローンとか。
で、3日に一日は外食。
131. Posted by     2006年12月26日 20:39
公務員叩きじゃないだろ。
”破産した”地方公共団体の公務員だから言われてるだけで。

普通の公務員だったら別にいいよ。
132. Posted by       2006年12月26日 20:39
 経営再建中だからって理由でボーナスが出なかった時、何の文句を言わない自己犠牲心にあふれた人間が世の中には多いんだなぁ。
 この公務員の発言としては不適切だと思うが、心情は理解できる。
133. Posted by    2006年12月26日 20:40
税金から給料貰っといてこれかよ・・・
134. Posted by SON   2006年12月26日 20:40
>市職員男性(32)
>数年後にこうなると言われれば準備もできるが
19才で父親になった無節操な人間が
数年後先を見越せるワケがありません
しかもこのご時世にちゃっかり妊娠させてるし
135. Posted by Posted by   2006年12月26日 20:41
僕も「うわっ。かわいそ」が印象だった。

仮にも公務員試験をパスした人なら、民間企業でも就職できたはず。だったらもっともらえてるでしょ。
これぐらいを少ないと思う人間が多数いないとまずいんじゃない。
136. Posted by     2006年12月26日 20:43
※135
夕張市役人乙
137. Posted by    2006年12月26日 20:45
気持ちは分かるけど就職出来ずにフリーターで生活してる人がどれ程多いか…
彼等はボーナスは当然無いし就職してても、不景気で貰えない人も多いんだぞ。
ボーナス貰えるだけでも恩の字だろう。
138. Posted by     2006年12月26日 20:46
ちゃんねらって相場わかって言ってんの?
139. Posted by k   2006年12月26日 20:47
というか月給は約24万円
こっちの方が驚くのだが・・・


32才でこの給料ってお前勤続何年目だよ?
140. Posted by    2006年12月26日 20:50
※138
お前は公務員がいかに無能で仕事サボってるか知らないな。
141. Posted by     2006年12月26日 20:50
何?この奴隷スレ!www
142. Posted by      2006年12月26日 20:52
>>140
それって客観的なデータに基づいたコメントなの?ソースは?
143. Posted by     2006年12月26日 20:54
ボーナス42万も貰って死刑宣告だなんてどこの貴族ですか?
144. Posted by    2006年12月26日 20:54
こんなに貰えるのか。
42万なんて中小企業しかない俺の地元じゃ考えられん。
145. Posted by     2006年12月26日 20:56
つーか死刑宣告の記事って朝日じゃねーか

朝日ってだけでもう真偽を疑ってしまう
146. Posted by     2006年12月26日 21:00





けだと確信したくなるスレですね?
147. Posted by     2006年12月26日 21:01
地方県の公務員こんなにもらってねーよボケ

>※140
完全否定はしないが真面目に働いてる公務員が大半だ、特にヒラは。
偏った見方ばっか語るな
148. Posted by     2006年12月26日 21:01
※130
そうは言うがな。
将来給料が上がる事を見越してローンを組む奴はいても、その逆は無いぞ?

同情したくなる。ある意味自業自得でも。
149. Posted by    2006年12月26日 21:03
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
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    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の3桁ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  とれなかったザコ共はひざまずいて
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  謝罪と賠償するですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ

150. Posted by     2006年12月26日 21:05
・・・てか破綻の責任は市職員より予算裁可してる議会にあるんじゃねぇの?与党議員の金減らすのが先では。
151. Posted by     2006年12月26日 21:05
>>139
それ、カット後の給与な
152. Posted by    2006年12月26日 21:09
これは、夕張市民は夕張市を訴えていいんじゃない?
153. Posted by     2006年12月26日 21:10
冬のボーナス+月給で25万の俺は、もう死んでいる…?
154. Posted by な   2006年12月26日 21:13
・・・
155. Posted by     2006年12月26日 21:14
そういえば、金遣いが荒くて郵便局を連続強盗した警官がいたな。
156. Posted by     2006年12月26日 21:15
以外に奴隷自慢が少なくて良かった
奴隷自慢する奴は、他人より自分に厳しくなった方がいい
157. Posted by 156   2006年12月26日 21:16
×以外
○意外   スマン
158. Posted by 150   2006年12月26日 21:16
公務員は給与が安定してるのが唯一の利点なわけで、ボーナス減額はかわいそうだなあと思ったんだが、とは言え、理屈の上では市職員にも議員に抵抗できないことはないよな(実際は議会に反対できる職員なんていないと思うけど)。危機意識もなく一緒になって何も考えないでバラ撒きやってた奴らもいるだろうし、やはり減額でも仕方ないような気もしてきた。
159. Posted by    2006年12月26日 21:19
つーか、夕張市民も何やってたんだよ。
選挙権ありながら財政破綻するまで放置って、公務員だけ責めてればいいってもんじゃないぞ。
公務員のボーナス・給料全額返上はもちろん、市民の所得も全て取り上げて返済につぎ込め。
160. Posted by    2006年12月26日 21:20
米158
住民も議員に抵抗できないことはないわけだから、同罪で責任を負うべきですね。
161. Posted by     2006年12月26日 21:24
まぁ俺らも日本に生まれたってだけで世界の中でもかなり水準の高い生活してるわけだしな
いきなり十分生きていけるんだから途上国並みの生活しろって言われたら愚痴の一つも言いたくなるだろ
給料を当てにしてローンなんか組んじゃってたらまさに死活問題だな
まぁ同情する気はさらさらないけども
162. Posted by    2006年12月26日 21:26
>>135
公務員試験なんぞ
ボーナスがちゃんと出る企業の面接で
振り落とされるより楽だと思うよ
コネがあったら余裕で入れるしね

日本の高品質な「技術」や「サービス」を
支えてる中小企業が苦しい時に何言ってんだ。
ナメんなボケと言いたい。
163. Posted by     2006年12月26日 21:27
公務員にはなんの罪もないのにボーナス半減は酷すぎだろ、常識的に考えて。
悪いのは上の連中だろ。
下っ端なんてただ従ってただけなのにな。
日本人ってのはつくづく集団イジメが好きな体質だと解かったw
164. Posted by    2006年12月26日 21:28
>1
民間と比べると普通だよな
大企業なんかと比べるから少なく思う
24万円もあれば余裕で暮らせるぞ
165. Posted by     2006年12月26日 21:34
実際死刑宣告だろ。
デッドタウンになるなんて十分わかってたのに
何もやって来なかった事は
自殺行為そのものだ。
とはいえ俺のとこも借金ワースト上位だから
倒産で生活水準が落ちる覚悟はしている。
その際はとっとと逃亡して延命するわ。
166. Posted by     2006年12月26日 21:34
米164

>24万円もあれば余裕で暮らせるぞ

すみません、私は公務員ですが
そこまで自分を卑下できません・・(´・ω・`)
167. Posted by     2006年12月26日 21:37
*163
あーそーですか。
んじゃ、勤めてる会社が傾いてボーナスが出なくなっても上が悪いからって文句言っていいんですか?
単に末端は働いてるだけに過ぎないから会社が傾こうが関係ナシってことですか?
責任逃れもいいとこですね。
そんな発想で働いてるくらいなら組織にいないで起業でもすりゃいーじゃねーか。
お前、働いたことあるの?
168. Posted by     2006年12月26日 21:39
*166
>すみません、私は公務員ですが
>そこまで自分を卑下できません・・(´・ω・`)

ダメ公務員ケテーイ
民間ならだれでもできる肉体労働以外ではどこにも雇ってもらえないレベル
それで暮らせないなら氏ね
169. Posted by i   2006年12月26日 21:39
それでもボーナスもらってんのか。
死んじまえ。
170. Posted by 1   2006年12月26日 21:41
それでもボーナスもらってんのか。
死んじまえ。
171. Posted by      2006年12月26日 21:41
企業と政府とを一緒くたにするのは、分かりやすいが違うんじゃねえの?意思決定の経路は市民が市議を選んで、その市議会が人事権もってるわけだろ。上意下達で手足として動くのが市の職員。職員報酬も破綻宣言後に入った人以外全員3割減額でもいいと思うが、過去20年間に議席もってた人たちからも議員報酬をたくさん返上してもらった方がいいな。あとは戸籍謄本と住民票を調べて、過去20年間から破綻時までの間に住んでた記録の残っている人全員に10万ずつ程度払ってもらったほうがいい。
172. Posted by    2006年12月26日 21:42
親が公務員だけど、そんなに楽なのか?
家帰ってくるの11時とかだし、土曜日ないし、普通の会社員とかわらなくね?
173. Posted by     2006年12月26日 21:43
地方財政を見直してからだろ・・・
消費税上げんのは・・・
174. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月26日 21:46
このコメントは削除されました
175. Posted by     2006年12月26日 21:48
ものすごい公務員コンプですね
176. Posted by     2006年12月26日 21:48
とりあえず

オレは公務員を叩いているんじゃない
年末年始にがんばってくれる警官やら救急関係やら大勢いらっしゃるからな

自分の職場の現状とか一般社会の現状とかを認識できていないバカを叩いているんだ
今回それが夕張職員だっただけ
177. Posted by       2006年12月26日 21:48
米167
>会社が傾いてボーナスが出なくなっても上が悪いからって文句言っていいんですか?
 言わないの?俺は言うよ、やる気失うし。

 そういえば、年末調整を公務員だけの裏賞与とか言ってるあほいたな。税金の払い過ぎだから帰ってきてるだけなのにな。
178. Posted by    2006年12月26日 21:49
破綻してもボーナスがもれより上なのか…
めちゃくちゃだ。
179. Posted by 鈴木雅人   2006年12月26日 21:50
支出が26万?


破綻させた分際で今までどーりの暮らしが出来ると思うなよ

金が欲しかったら稼げ!!


当たり前だろ


ちゃんと稼いでから不満いえ!!
180. Posted by     2006年12月26日 21:53
もちつけ、支給だ。
手取りはもっと減る
181. Posted by 鈴木雅人   2006年12月26日 21:53
公務員を擁護してる奴らへ



公務員は倒産ありますか?


倒産の危機感を感じて仕事してますか?

自分の給料分稼ぐという自覚ありますか?
182. Posted by     2006年12月26日 21:54
>>172
公務員って一口にいうが国家公務員と地方公務員の区別がある。またそのなかでも様々に分かれてて一律にいえない。23時どころか毎晩仮眠しかとれないくらい仕事してる奴も沢山いれば,逆に9時5時なお気楽職員も沢山いる。サラリーマンって大変なの?って質問と近い。ポストによってぜんぜん違う。公務員というくくりで似てるのは給与体系だけ。
183. Posted by     2006年12月26日 21:54
*177
自分の勤めてる会社の状態をある程度把握してりゃ妥当だとか思ったりするもんだけどね。
業績悪いのにもっとよこせとか言うほうがおかしいだろ。
184. Posted by    2006年12月26日 21:55
米183
業績悪ければ給料出なくても文句言わんのかお前は。
185. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月26日 21:57
このコメントは削除されました
186. Posted by     2006年12月26日 21:58
*184
ボーナスの話してんじゃないの?
つーか、会社が傾いてるの知っててボーナス少ないとかほざくならとっとと転職しろって。
187. Posted by 鈴木雅人   2006年12月26日 21:58
>>185

もっとよこせと言ってるだろ
188. Posted by 法の精神   2006年12月26日 22:00
“倒産”夕張市、ね。


……“倒産”日本国、になる日も遠くないから、俺らも他人事じゃ無いんだけどな。
借金八百兆円弱って、誰がどうやって返済するんだよ……。

まぁ、俺らは選挙権も被選挙権もあるけど、ロクな選択肢も与えられてないし、金持ちでなければ立候補も簡単には出来ない状況だから、自分のせいじゃない、俺らは政治から疎外されていた、とは言い張れるけど。
どっちゃにしろ日本が無くなったら困るぜ。
189. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月26日 22:00
このコメントは削除されました
190. Posted by       2006年12月26日 22:03
>妻(35)と中学1年の長女(13)、長男(1)の4人暮らし。妻は妊娠中だ。
>毎月の出費が約26万円に対し
 一家4人で26万は普通だろ。家賃・光熱費とか含めれば。

米186
 たぶんかみ合ってないのは「出なくて当然」ってはなしと「(出ないのはしょうがないとして)それを無条件で受け入れられないだろ」って話を同じ話だと思って議論するからだ。
191. Posted by 鈴木雅人   2006年12月26日 22:03
>>189

『この額では死んでしまうから もっとくれ』

こういう風に解釈されるのが当たり前だと思うが…


『これしかもらってないから死にました』

なんてことはないだろ


こんな事まで説明しなきゃ分かんないのかよw
192. Posted by 189   2006年12月26日 22:05
*191
ん?俺に言ってるの?
193. Posted by 鈴木雅人   2006年12月26日 22:07
>>189

ごめんなさい

ちゃんと文章読んで理解してなかった

m(_ _)m
194. Posted by     2006年12月26日 22:11
これは叩かれるほど高額でもないな・・・
元も高くない。
公務員といえども地方は美味しさ1/3ぐらいっぽいな。
195. Posted by 鈴木雅人   2006年12月26日 22:14
194

何を悟ったような事言ってるんだ?

夕張市の借金によって迷惑かかっている人が大勢いる事を知らないだろ

人には迷惑かけておいて 自分の生活を保証しろ という主張はおかしいと思わないのか
196. Posted by     2006年12月26日 22:14
*190
なるほどね。
愚痴みたいなもんだと思えばいいのか。
それなら納得できなくもない。
ただ、*163の書き方はあからさまに責任転嫁というか自分本位過ぎるんじゃ?って思えたから。
197. Posted by     2006年12月26日 22:18
公務員の給料で家族が養えないなら、養える給与のでる、一般企業に転職すればいいだけだよね。
何?一般企業ではやっていく自信がない?知らないよ、そんなこと。
198. Posted by     2006年12月26日 22:21
公務員で32歳で月給24万って本当か?
なんか少ないような気がするが
しかし予定ってもんがあるから
突然ボーナス半額とか言われてもそりゃ普通に困るわな
倒産するまで何の対策も打ち出せなかった市と国が悪いわ
199. Posted by      2006年12月26日 22:24
公務員と見ればすぐ叩く人も未だ多いな
頑張って残業して安月給の公務員だって居る
特に末端には
問題はろくに仕事しないでも高級であらゆる手当てがつく高級官僚や公務員だろ
下っ端公務員労働者と民間労働者がいがみ合っても
奴らが笑うだけだ
200. Posted by       2006年12月26日 22:31
>人には迷惑かけておいて 自分の生活を保証しろ という主張はおかしいと思わないのか
 何度読んでもその主張のほうがおかしい。人に迷惑をかけたことと、私生活の破綻は関係ないだろ。警察が不祥事起こしたからお前に俺を逮捕する権利はないって主張と同じだぞ。
201. Posted by     2006年12月26日 22:31
ボーナスってシステムじゃなくてご褒美だろ?


そもそも公務員にそんなもんあること自体が変だ
202. Posted by     2006年12月26日 22:33
給料が減ったのならその分節約しろ!ギリギリまで切り詰めろ。
家計のやりくりがうまくなりゃ市政のやりくりもうまくなるだろw
203. Posted by     2006年12月26日 22:37
破綻したからには減らされて当然だろ。ただ、フジテレビ社員なら入社3年目で1000万越え。ゴールドマンサックス社員は新入社員でも1200万。それ考えると40代にもなって26万がどうこうって、ちっちゃい話だよなw
204. Posted by     2006年12月26日 22:37
※172

※182の意見には同意はするが

ただたんに、浮気してんじゃね?w

205. Posted by    2006年12月26日 22:39
コレに不満があるならその職譲れといいたい
206. Posted by       2006年12月26日 22:41
給料は働いた分もらえる。
ボーナスは利益がでた分からもらえる。

なのに給料はって言ってるやつは勘違いしてるな。
ま、原則論だけどね。この夕張公務員の甘えた精神にはひくは。
207. Posted by はぁ?   2006年12月26日 22:41
そんなにもらって何が不満なわけ?
ボーナス自体もらえない人だってどれだけいると思ってるんだ。
208. Posted by     2006年12月26日 22:42
>122
「分限免職」の理由に「無能」はないよ。
つーか、嫁が一応地方公務員だからある程度役所の内部事情は見えるんだけど、マジで「無能」「無気力」「ワガママ」が大手を振っているところだぞ、市役所ってーのは。

無能だけならまだしも、半キチガイみたいな、協調性とかコミニュケーションが欠落してるのもいるぞ。正にフキダメ状態。民間では食っていけないような奴らに税金でエサを与えているようなもの。

マジメに働いている人もいることはいるんだけど、そういう問題職員が多過ぎてそいつらがマトモな職員の足を引っぱってる。
で、そんな連中に限って色々なしがらみだの圧力だのがあってクビにすることができない。

209. Posted by    2006年12月26日 22:43
俺も死刑宣告だなw
210. Posted by     2006年12月26日 22:46
派遣社員なんてその何十倍の超重労働を平日は当然として土曜日もあまつさえ日曜日も出勤して毎日長〜〜い残業させられても20万なんてこえないぜ。
甘い蜜吸いすぎなんだよ。
211. Posted by    2006年12月26日 22:47
>そもそも、何も生産してないのに、ボーナスってなんだよ。。。
確かにそうだよな・・・普通、利益が出たからボーナスとかなのに・・・
こいつらは血税からボーナスとして・・・・・・・
212. Posted by     2006年12月26日 22:48

「お前w公務員になったのwwwwy安月給乙!!wwww」

「お前!公務員だと!!?給料泥棒め!ぬるま湯なんだよ!氏ね!」
213. Posted by     2006年12月26日 22:53
僻みすぎだろ。
文句言うなら公務員になれって話だよ。
214. Posted by     2006年12月26日 22:54
>>199
ろくに仕事してないって・・・
ソースは?
215. Posted by    2006年12月26日 22:54
※194
地方公務員の方が平均年収多いよ
216. Posted by    2006年12月26日 22:55
公務員がろくに働いていないってのは部署と人によるだろ
217. Posted by     2006年12月26日 22:57
※215
実際は都道府県庁が突出して高く、市区町村役場が低いんだよ。
差し引きして大幅にプラス
218. Posted by ヘイユウ   2006年12月26日 22:59
まず「43歳モデル」の詳細を教えてくれ。
219. Posted by       2006年12月26日 22:59
米210
 それは派遣が泥水を飲みすぎなんだよ。
220. Posted by     2006年12月26日 22:59
今期、会社が赤だから、ボーナスたぶん 0(少なくともまだ出てない)。
破産してもボーナスが1.325カ月分出て、それで死刑宣告って。。。

北海道の公務員って恵まれてるんだね。
221. Posted by 小学生   2006年12月26日 23:00
公務員になりたい
222. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月26日 23:05
このコメントは削除されました
223. Posted by    2006年12月26日 23:10
こんな事しているから倒産したのか。
てか倒産理由を理解してないとは役人脳恐るべし。
224. Posted by     2006年12月26日 23:10
給料は労働の対価として支払われるものなので、公務員だろうが民間企業だろうが労働に見合った給料なら堂々と貰えばいい。
しかし、「公務員だから」と言うだけで高給が約束される事などあってはならない。
公務員になるためにどんな苦労をかけようとも、どんな難関を潜り抜けてきたとしても、公務員として採用された時点でその努力は報いられている。
給料まで約束されたわけではない。

で、ボーナスについては既に何度も出ているので割愛。
例え市の財政破綻に直接的責任がなかろうとも、破綻した組織においてボーナスが支払われる事など通常はありえない。
破綻=消滅だから。
つか、寧ろ解雇されたりしないだけ、ボーナスが支払われるだけマシと思うべき。
225. Posted by @   2006年12月26日 23:11
低賃金同士で不幸自慢してる間に格差開いてくぞ

俺の方がもっと下だ
ボーナスでない奴だっているんだから文句言うな

末端公務員を叩くより労働者全体の賃金や労働条件を改善すべき、という
意識をもっていた方がいい
226. Posted by     2006年12月26日 23:12
血税無駄使いしといて何言ってんだ。
227. Posted by     2006年12月26日 23:13
なんか最近こういうニュース多くない?
そんなに痛いニュースかね
228. Posted by     2006年12月26日 23:15
*225
しかし、こんな世間一般の事も知らなそうな戯言ほざいてる公務員がゴロゴロしてる限り労働者全体の賃金、労働条件の改善なんて夢のまた夢のような気がするんだが・・・・
229. Posted by     2006年12月26日 23:16
※226
血税無駄遣いしたのは国と夕張市だろ
230. Posted by     2006年12月26日 23:16
ボーナス40万とかどうみても負け組みです。
231. Posted by     2006年12月26日 23:17
*229
一般企業でも破綻した場合にはボーナスなんぞ支払われないんだが。
破綻の原因が末端社員に欠片も無くとも。
232. Posted by ぽこたん   2006年12月26日 23:21
そら破綻するわ
これからも続々と破綻しそうだな
233. Posted by    2006年12月26日 23:21
40歳なら60万以上はもらいたいな
234. Posted by     2006年12月26日 23:23
※231
いや、「血税無駄遣いしといて何言ってんだ。」に対して
まるで職員が直接無駄遣いをしたかのような言い方に
職員に言うのはお門違いだろ、って意味で言っただけであって
ボーナスが支払われるべきとは思ってない。
「(上が)血税無駄遣いしたんだからしょうがないだろ」
というコメントだったら突っ込みはしなかった。
235. Posted by      2006年12月26日 23:27
※231
例えば、経営者の無理な経営で会社が倒産した場合、末端社員に対して
「お前が倒産させたくせになに言ってるんだ」
とは言わないだろ
「倒産したんだからボーナス出ないの当たり前だろ」
なら解るが
最初のコメントから少し論点ずれてるって
236. Posted by    2006年12月26日 23:29
消費税増税が避けられないとかいってんのに
何でボーナス公務員に出すわけ?

以前計算したんだけど、
「公務員の夏冬ボーナスにかかる総額」
「消費税3パーセント分の年間税収」
がほぼ同額でしたよ。

赤字なんだからボーナスなしにしてほしい。
国民に負担かけてまで払うな、能無し公務員。
237. Posted by    2006年12月26日 23:31
公務員もバブル時代は公務員になる奴はバカと
言われてただけに不況になって突然もらいすぎ
と叩かれだしたことに驚いただろうな。

しかし真面目に仕事していない役人が多いのもまた事実。
うちの友達の公務員は真面目に働くばかりに
仕事をよく振られるそうな。

公務員も将来的には今より厳しくなるだろう。
238. Posted by    2006年12月26日 23:32
でもこれって結局公務員試験に合格するだけの努力をしてこなかった底辺が文句付けてるんだろ?
43歳で42万とか、大学行って公務員試験パスしたやつらにしたらそら悲惨だろうし。
まぁなんかどっちも哀れ。
239. Posted by 231   2006年12月26日 23:33
*234
そか。
無粋な突込みだったかな。
スマソ
240. Posted by     2006年12月26日 23:33
公務員も大変だな。倒産したんだから仕方がないが・・・
241. Posted by     2006年12月26日 23:35
こないだの「winny対策に10億円」で思ったが
今まで間違っていたことを思い知った。

公務員は「バカでもできる仕事」ではない。

「基地外じゃないとなれない仕事」だったのだ。
242. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月26日 23:36
このコメントは削除されました
243. Posted by     2006年12月26日 23:37
しかし、良心が痛まんもんかね?
これだけ貰っておいて。
244. Posted by >※243   2006年12月26日 23:39
痛むどころか、「もらって当然!」と思ってるから
こんな事言えるんだろ
245. Posted by     2006年12月26日 23:39
>しかし、良心が痛まんもんかね?
>これだけ貰っておいて。

「自分が給料を決めたわけじゃない、自治体に文句言ってくれ」
「大手企業より少ない」
「うらやましいなら公務員になれ」

という、責任転嫁と自分さえ良ければの発想しかない
基地外な公務員の方々からはこのような
意見しか返ってこないと思います。
246. Posted by .   2006年12月26日 23:42
月13万ボーナス無しで生活してる自分からすれば、26万ボーナス有で
まだ足りないとか抜かす奴の神経が信じられない訳で。
247. Posted by       2006年12月26日 23:43
 一公務員の愚痴だろ。労組の長が市に対して要求しているなら別だが・・・。
248. Posted by       2006年12月26日 23:44
米246
 何人家族?足りないって言ってる人は家族4.5人なんだけど。
249. Posted by     2006年12月26日 23:44
破綻とか言われてボーナスもらえるのが当然とか、やっぱ公務員はいいな。
250. Posted by      2006年12月26日 23:48
たとえばフジテレビの社員が
どんな高給もらってようが「いいね」で済む。
儲かったならジャンジャン取って
ジャンジャンつかってほしい。

公務員給与とボーナスは「いいね」ですまない。
赤字で国債乱発して
国家・地方合わせて年間80兆円を人件費で食いつぶす。

そのしわ寄せが増税となって全国民に降りかかる。
壮絶に迷惑。北朝鮮と同じくらい迷惑。
日本人の癖に日本を食いつぶすな。
251. Posted by     2006年12月26日 23:48
*244−245
まぁ、記事の公務員に関してはそだろねw

しかし、民間企業でも社員の能力がピンキリ(つまり、「こんな奴ばかりじゃない」と言う条件は同じ)なのにこんな文句は出てこない(出てきにくい)と思うんだが。
公務員と民間企業でどうしてここまで認識が違うんだろ・・・
252. Posted by 251   2006年12月26日 23:51
>なのにこんな文句は出てこない(出てきにくい)と思うんだが。
記事のような文句、ね。

>公務員と民間企業でどうしてここまで認識が違うんだろ・・・
労働、賃金に対しての、ね。

言葉足らずでスマソ
253. Posted by あれれ   2006年12月26日 23:54
1 40代で40万円しかなくて、どうっやって暮らせってのよ
254. Posted by     2006年12月26日 23:56
*251
リスクの有無かと。

<公務員>
「不景気だからちょびーっと減額・・・」
「反対!反対!!」
「給料減らすくらいなら増税して財源確保しよう」

<民間>
「ボーナスカットです」
「反対!反対!!」
「え、でも会社つぶれるよ?それでもいいの?」
「・・・・・わかりました」

民間は会社に無理な要求すれば
自分の首をしめる可能性が高いですね。
一方、公務員は国にムリな要求しても
締まるのは一般国民の首ですから。
255. Posted by     2006年12月26日 23:57
米251
公務員は原則としてクビにならない(できない)。
で、仕事っ振りが給料に反映されず、汗水垂らそうが鼻クソほじってようが基本的に横並び。

怠け者こそ美味しい思いをできる商売。それが公務員。


という実態があるからじゃないかな。
256. Posted by       2006年12月26日 23:58
米254
>「反対!反対!!」
 公務員できないじゃん。

 夕張のボーナスは微妙だけど、公務員にボーナス(給料)が出るのはおかしいって言ってる人はもっとおかしい。
257. Posted by     2006年12月26日 23:58
米253
40万円で破綻せずに済む暮らしをすれば暮らせるかと。
つか、末端の人間すらそんな事も分かって無いから破綻したんかね?
バンバン子供生んで湯水のように金を使えば40万どころか100万あっても暮らしていけないんじゃね?
258. Posted by     2006年12月27日 00:02
なにをしていてもなにがあっても叩かれるのが公務員。不祥事を起こせば首になるのは民間と一緒だが、世間が好況でも給料は上がらず、世間が不況なら給料は下がる。頂点近くまで上り詰めてもBMWが支給されたり豪華な家を超低金利のローンで組めたりする特権など一切ないのも特徴だね。
259. Posted by     2006年12月27日 00:05
※258
全てダウト。
260. Posted by      2006年12月27日 00:07
なんか公務員か、もしくは身内の方が
気分を害されて書き込まれているようですが
先進国間で比較しても
日本の公務員の厚遇ぶりは異常です。

また、「不祥事を起こせばクビ」とか書いてますが
じゃあ裏金づくりに勤しんでいた岐阜県庁とか
職員がほとんどいなくならないとおかしいんじゃないですか。

事実と間逆のことばかり言っていてかなり笑えます。
「よほどのことをやらない限り首にならない特権階級」
の間違いですよ。

あ、そうか。
「裏金づくり」も職務の一環でしたか。
261. Posted by       2006年12月27日 00:08
米259.
>好況でも給料は上がらず、世間が不況なら給料は下がる。
 これは事実じゃん。

>豪華な家を超低金利のローンで組めたりする特権
 特権というより職業の特性。首にならないから確実に帰ってくる安心感から貸しやすくなる。
262. Posted by     2006年12月27日 00:09
>>259
そう思うならなぜ公務員にならなかった?
263. Posted by 251   2006年12月27日 00:11
*254
*255
原因がある程度絞り込めるなら対策取れないかなぁ・・・
まぁ、景気が悪くなってからはずっと言われてる事だから大して無いのかもしれないけど。
一部の民間企業で蔓延ってる「エセ成果主義」は導入するだけ無駄かもw

*256
財政に余裕があるなら出てもいいんじゃない?
まあ、「0円」は無茶だろうけど「目減り」はあって当然だと思う。
この記事も段階的に目減りさせていくなら(支給も)仕方ないかな、とは思う。
これ止まり(半減だけ)の処置ならもう一度市の財政状況を職員全員が認識した法がいいかと。
(返納しろ、とまでは言わないけど文句を言える状況じゃないだろ、と言う意味で)
264. Posted by     2006年12月27日 00:11
数年前から夕張の市立病院は救急医療に対応出来ない状態、救急車も見沢市に直行してる
265. Posted by 208   2006年12月27日 00:14
公務員を厚遇するというのは、そんなに間違っちゃいないと思うんだ。
公務員の仕事は国や社会のシステムの根幹を支えることだからね。本来は非常に重要な仕事なんだよ。
そういう重職を担う人は高給取りであって良い。

でもなあ・・・実際の公務員はなあ・・・
266. Posted by     2006年12月27日 00:14
*262

259さんとは別人ですがお答えします。
現在、デザイン関係の仕事をやってます。

高校くらいから、なりたい仕事の前に
「絶対になりたくない仕事」が決まってました。
それが公務員です。

不景気だろうが無視、浪費。
足りなければ全国民に迷惑かけて増税してでも
自分たちの人件費は死守。
批判されれば「僻みだねたみだ」と
開きなおり逆に罵倒する。

もう、人間とこの世の汚い部分を
すべて凝縮したような姿を公務員の不祥事や
働きぶりに見ました。

まじめな人もいるんでしょうが制度が腐敗しすぎです。
「韓国にもいい人はいる」って意見くらい
白々しく聞こえます。
267. Posted by      2006年12月27日 00:14
公務員批判とやらの大半は都合に応じて国一の天下りだったり地方の裏金だったりチョイスが恣意的なんだよな。黒塗りのハイヤーで豪華マンションから通勤で九時五時でアフター5は料亭と高級クラブで接待漬けで裏金もつくって天下りもして・・・みたいな認識で叩いてるアホの多いこと多いこと。
268. Posted by 259じゃないけど   2006年12月27日 00:14
*262
お金や待遇だけで職を選んでる人ばかりじゃないでしょ。
269. Posted by hgf   2006年12月27日 00:16
公務員はクビにならない上に高給もらっているのはおかしい。
夕張でもまだ高いくらいだ。
270. Posted by     2006年12月27日 00:17
>不景気だろうが無視、浪費。
これなんの話??

>足りなければ全国民に迷惑かけて増税してでも
>自分たちの人件費は死守。

俺を含む有権者さま達は自民党を選んできたわけだよな。選挙によって。
271. Posted by    2006年12月27日 00:17
なにをしていてもなにがあっても生活できるのが公務員。不祥事を起こしても諭旨免職、世間が好況だと手当て山盛り、不況になっても手当て山盛り、マスコミに叩かれて手当て名を変更して山盛り。
世間が不況でも給料はバブルのまま。
頂点近くの奴でもショボイのに給料は平均以上、赤字でも平均以上、家を建てられるなんて中小じゃもう難しいのに地方公務員でも楽勝。
「公務員は貧乏だし…」一番安い国家公務員ですら給与算出基準が50人以上の企業の【平均値】なのに安いって何だ?
座って新聞読んでるだけで給料もらえるって何だ?
272. Posted by     2006年12月27日 00:17
このスレの貧乏自慢はどうせ若いんだろ
結婚しない(できない)子供いない。
40や50の家庭持ちが20万で生活できるか?
家族もいない半端もんが社会人気取るな。
273. Posted by     2006年12月27日 00:17
267は208を読め。
274. Posted by      2006年12月27日 00:19
※272
作りたくても作れないように国がしてんだろ
これだから、無能公務員は困るな
275. Posted by     2006年12月27日 00:20
あんな廃れた夕張で26万て何に使ってるの?w
札幌からも電車で一本な岩見沢市でさえ、
家賃3LDK新築で7万とかその辺だぞw
駐車場はただみたいなもんだろう。
276. Posted by     2006年12月27日 00:20
>公務員批判とやらの大半は都合に応じて国一の天下りだったり
>地方の裏金だったりチョイスが恣意的なんだよな。

数値や歳出内訳を細かく見ていくと、
公務員人件費による財政逼迫のおおきな要因は
「一般公務員(地方とかの一職員)人件費」
であることがわかります。

一部の無駄遣いや、一部が高給取りくらいでは
年間80兆もの金額には達しません。

「仕事ができようができまいが、一律に
大企業を基準にした給与とボーナスを支払っている」
ことが一番の財政逼迫要因です。

要するに、増税に頼らずに財政を立て直すには
こういう自治体職員単位から
人件費を引き下げるほかありません。
277. Posted by     2006年12月27日 00:20
ちらっと出てたから脱線覚悟で書くと
コンビバイトにはめっさ大変。
特に夜勤はトイレ掃除 床掃除 品出し 鍋掃除 廃品チェック 棚整頓掃除 搬入 さらに熟練のバイトは仕入れまでも任される。そのおまけにレジって感じだったなぁ。
それだけやっても自給1200円だ。

まぁいい経験になったよ。

 
278. Posted by     2006年12月27日 00:22
※266
公僕なめんな。
デザイン関係?公僕は全体の奉仕者なんだよ。
君たち「国民」に罵倒されても社会を運営するために汗かいてるんだよ。
バブル期は「公務員になる奴はバカだけ」って言われたんだよ。
月給100万時代だって、公務員は今とあまり変わらん。
手当て?浪費?人件費?
今時の地方役所が年に何人雇ってんのか分かって言ってるのかよ。
279. Posted by     2006年12月27日 00:23
貰ってる給料なりボーナスなりの働きをしてるなら貰ってもいいんじゃない?
例え財政が破綻していようとも。
さすがに、タダ働きに近いような事を公務員だからと言う理由だけで強要する気は無いよ。
でも・・・記事の人とか、他で取り上げられている人とかはどこをどうひっくり返しても「給料分の働きをしている人」には見えないのが問題なんだよなぁ。
正直、他の真面目に働いてる公務員から見てもこんな人は邪魔でしかないんじゃ?
280. Posted by     2006年12月27日 00:24
はいはい、前から思ってたんだけど

>バブル期は「公務員になる奴はバカだけ」って言われたんだよ。

小学校くらいでバブル終わった人には
この反論って無効ですよね。

あと、バカだけっていうより
バカだから公務員くらいしかなれなかったのでは?
281. Posted by     2006年12月27日 00:24
給料がバブルのままって、バブルのときにどんだけ民間がもらってたと思ってるんだろうなw
そのとき公務員の給料知ってんのかよ。
アホくさ。
無駄遣いだの一部が高給取りだの知ったような口をきいてる奴もいるが、公務員に高給取りなんていねーよw
282. Posted by     2006年12月27日 00:25
>要するに、増税に頼らずに財政を立て直すには
>こういう自治体職員単位から
>人件費を引き下げるほかありません。

人件費引き下げは「無能職員の大量解雇」で実現して欲しい。
「職員数そのままで一人当たりの給料カット」だけは辞めて欲しい。

本当に有能でマジメな職員の給料は逆に増額してもいいと思う。
283. Posted by     2006年12月27日 00:25
*277
深夜はお客が少ないから・・・と思ってたけど、意外と大変そうだ^^;
284. Posted by     2006年12月27日 00:27
「バカだから公務員にしかなれない」と嘲笑しながら、同じ口で公務員が無能で困ると言ってるわけかー。
285. Posted by しかしまぁ   2006年12月27日 00:28
赤字のくせに
「バス代200円一律」
「入湯税なし」
「ごみ無料」

こんなの今時やってる方が珍しいわけだが、夕張市民はこんなことで怒ってるのかね?

「住民から「血も涙もない」と抗議が上がる財政再建計画案」
「地域を壊していいのか」
贅沢言い過ぎだろ。自分たちで壊したんだし借金払えよな。
今まで実力以上の生活してんだから、それ当然。
286. Posted by     2006年12月27日 00:29
>人件費引き下げは「無能職員の大量解雇」で実現して欲しい。
>「職員数そのままで一人当たりの給料カット」だけは辞めて欲しい。

これ、大賛成です。

能無しを五人クビにして、仕事がものすごくできる人間の給与を倍にする
くらいやっていいと思います。

全体人件費の削減にもなるし
できる人間の士気も上がります。

また、「やる気ないけど安定してるから公務員」
とかいうバカも追い払えます。
287. Posted by     2006年12月27日 00:29
周りに公務員がおらんのでよくわかんないのですが…
公務員のボーナスって何なのでしょう?
市営でメロン売って、その利益が出たらボーナスに行くの?
本来、利益はメロン農家に行くべきだと思うんだけどなー。

そもそもニュース見る限りでは夕張市は随分と前から赤字だったようですけど…w
税金の使われ方に疑問です。
288. Posted by     2006年12月27日 00:29
※276
じゃあリストラですか。
一般企業と同じ道を歩むんですね。
その結果どうなったか、分かるでしょ。

公務員の足を企業マンが引っ張り
企業マンの足をフリーターが引っ張り
フリーターの足をニートが引っ張る。
289. Posted by       2006年12月27日 00:29
米280
>小学校くらいでバブル終わった人には
>この反論って無効ですよね。
 意味不明。かつての事実を述べているだけ。

>バカだから公務員くらいしかなれなかったのでは?
 公務員になるのは当時も難しかったんだがな。待遇面が仕事量にあってないって話なんだがなぁw
290. Posted by     2006年12月27日 00:31
*278
月給100万なんて、日本一稼いでいる会社のトヨタですら、本社幹部クラスの数字だけどな。
普通の会社でいつ月収100万来たのか教えてくれ。少なくとも世の中の平均以上の給料が公務員には与えられるんだが。
291. Posted by     2006年12月27日 00:35
*286
>また、「やる気ないけど安定してるから公務員」
他はよく知らないけど、確かにこれは排除した方がいいと思う。


*289
>公務員になるのは当時も難しかったんだがな。待遇面が仕事量にあってないって話なんだがなぁw
どうも色んな話を聞いてると、「出来ない人」や「やらない人」には大して仕事を回さずに、「出来る人」にその分の仕事が押し付けられているような気がするんだけど・・・
292. Posted by     2006年12月27日 00:38
>じゃあリストラですか。
>一般企業と同じ道を歩むんですね。
>その結果どうなったか、分かるでしょ。

公務員人件費を大幅削減した場合、
その影響を受けるのは
全公務員の413万人。

一方、それにより消費税や各種増税、負担増を
避けることができた場合の恩恵を
公務員も含む全国民が受けます。

どう考えても一番嫌がるのは公務員本人で
財政的にも経済的にも良いことばかりだと思うのですが・・

ちなみに、企業がリストラをやって
業績を上げても個人の景気が改善されないのは
国民の大半が民間企業の人間だからです。
293. Posted by     2006年12月27日 00:38
※276
じゃあリストラですか。
一般企業と同じ道を歩むんですね。
その結果どうなったか、分かるでしょ。

公務員の足を企業マンが引っ張り
企業マンの足をフリーターが引っ張り
フリーターの足をニートが引っ張る。
294. Posted by     2006年12月27日 00:38
すまね。連続投稿してしまった。。。
295. Posted by     2006年12月27日 00:39
>お金や待遇だけで職を選んでる人ばかりじゃないでしょ。
官僚なんてほとんどは「だからこそ」東大京大一橋を出ていながら、そんな薄給激務の職場を選んでるわけだが。親の会社を継げば左団扇なのに公職を選ぶ人がいたり、あるいは銀行から転身する人がいるわけだが。
296. Posted by     2006年12月27日 00:42
>「やる気ないけど安定してるから公務員」

こういう連中は本当に多い。

>「出来ない人」や「やらない人」には大して仕事を回さずに、「出来る人」にその分の仕事が押し付けられている

これも事実。で、給料は同じ。
まじめで有能な人ほど損をするシステムになってしまっている。

リストラどうこう言ってる自称公僕がいるみたいだけど、役所にこそリストラが必要だと思うね。
297. Posted by     2006年12月27日 00:42
基本給を上げて、手当てを廃止すりゃいい!
298. Posted by ニート乙   2006年12月27日 00:43
働いてるならまだしも公務員にすらなれない
ニートにまで言われたくないと思うが
299. Posted by     2006年12月27日 00:46
*295
さすがにそんな立派な志の人に文句言ったりしないよw
ただ、「普通に働いていれば」薄給激務かも知れないけど、「そうでない人」が目立ち過ぎるからw
それこそ「自分たちが働く職場の誇り」を傷付ける様な同僚を公務員こそが叩きたいんじゃないかと思うんだけど。
300. Posted by     2006年12月27日 00:47
※292
こっちが言いたい事とちょっとズレてる。
詳しく書かなかったこっちが悪いんだが。
人手が足りない事による過酷労働によって国家の運営に支障をきたしたらどうすんのよ。
未処理の仕事がたまったらどうなるの?
君たちがまた「お役所仕事!」って叫ぶんでしょ?
会社が一つ潰れるのとは話が違うんだよ。

あと、決して夕張市を擁護しているわけではない。
ぐうたら公務員は実際にいるわけだし、真面目な人がそいつらの分まで大変仕事をしているのも事実。

あと一つ。
頭が悪い奴が公務員になれると思ってるの?
301. Posted by     2006年12月27日 00:49
*298
氷河期ニートを体験してない藻前に言われたくないと思うよ。誰しも。
302. Posted by    2006年12月27日 00:51
夕張を潰す醜態さらしたくせに給料はくれとかw
使えない奴の典型的なパターンだな
自業自得ってわかれよ
これだから公務員は・・・
303. Posted by      2006年12月27日 00:51
ところで、日本政府の公務員は多すぎるとか言ってる反公務員感情で凝り固まってる変人がいるようだけど、国際比較したことあるのかねぇ。
304. Posted by      2006年12月27日 00:51
>働いてるならまだしも公務員にすらなれない
>ニートにまで言われたくないと思うが

ニートは、これから深刻化し彼らが年老いた後
国家の存続にとって
将来的に相当な脅威となる存在ですよね。

ですが公務員の「現在進行形」の
・浪費
・不正
・逆ギレ
・人件費死守のための増税
・増税、負担増による社会不安
・それに起因する少子化
・官民格差
・無駄遣いによる年金制度の破綻
・無駄遣いによる国民皆保険制度の破綻
etc

を考えると、現在進行形の脅威としては
公務員は明らかにニートよりも
日本国と国民にとてつまない実害をもたらしていると思います。
305. Posted by     2006年12月27日 00:52
夕張の公務員が韓国人に思えてくるコメントだな。
306. Posted by     2006年12月27日 00:53
※296
いやだから、リストラ絶対反対なんて事は言ってないつもり・・・なんだが・・・(;^ω^)
それとも俺の日本語が不自由なだけなのか。
307. Posted by     2006年12月27日 00:53
*300
人手が足りなくなるとマズイからこそ多少は妥協してでも採用せざるを得ない場合もあるんじゃないかと。
全部が全部とは言わないけど。
それと、環境に染まってしまう部分も多分にあると思う。
真面目な人ならそうでも無いだろうけど、頭がいいだけの人なら真面目に働く事が馬鹿を見るような場合は「要領よくやる」人も出てくるんじゃない?

真面目で頭のいい人なら問題も無いだろうけど、そんな人は早々いるもんじゃなしw
かく言う自分も「それなり」の凡人だしw
308. Posted by    2006年12月27日 00:54
しかしこれ、このケースだと生ぬるく見えるけど、
もっとかつかつの生活してる人がいきなり給料3割カット、
ボーナス半分とかなったら確かにきついよな。
手取り10数万だったりするとホントに死刑宣告になりそう。

公務員でよかったですねwwww
309. Posted by    2006年12月27日 00:54
※300
>国家の運営に支障をきたしたらどうすんのよ
→民間委託でいいじゃん。どうせ国家の足を引っ張ってるんだから。
本来なら、役所全員即解雇の上で近隣市町村に業務委託が筋。もちろん退職金なんてなくてよし。潰れたんだから。

>頭が悪い奴が公務員になれると思ってるの?
→実際コネで山ほどなってるじゃん。
民間じゃとても勤まらない奴も、コネでいるでしょ。窓口でボケた対応する奴みりゃ、頭の良し悪しで選んでないのは一目瞭然。
政令指定都市でも縁故採用だらけなのに何をいいますかね?
310. Posted by        2006年12月27日 00:54
米300
頭が悪くても公務員になれますよ^^
てか全員真面目に働けば余裕で回るわけ
普通の会社は使えなければ切る
ここらへんの差だね
311. Posted by     2006年12月27日 00:55
※300
292とは別人だが。

「ぐうたら公務員」を処分して「真面目な人」だけにすればいい。
で、それで浮いたお金で「真面目な人」のお給料を増やす分には誰も文句は言わないと思う。

つーか、誰も「国家の運営に支障を来たすところまで公務員減らせ」なんぞと言ってねーよ。
「真面目な公務員まで減らせ」なんぞと言ってねーよ。
「能無しをクビにしろ」って言ってるだけだと思うぞ。
312. Posted by 307   2006年12月27日 00:55
あ、米292じゃないんでただの横レスです^^;
313. Posted by    2006年12月27日 00:56
*303
日本の公務員は国際的に見ても(先進国の中でも)異常に優遇されているとされていますが、知らないの?
314. Posted by     2006年12月27日 01:00
※303
「ぐうたら公務員」はいらないと思うぞ。
315. Posted by や   2006年12月27日 01:02
何だか良く分からんが

夕張市オワタ\(^o^)/

316. Posted by     2006年12月27日 01:02
えっと、たしか兵庫県の尼崎市と
アメリカの同規模の都市とで
市職員数や内訳比較しているのがあったんですが・・

日本の方が相当非効率的でした。

全体数で見ても尼崎のほうが多い。
さらに内訳で見ると、
米国だとバイト職員で済ませる部分はそれで人件費圧縮。
尼崎だと、仕事内容関係なく全部正職員w

こんな体たらくで
「減らすと国家維持にかかわる」って言っても
現状だって人件費確保の為に増税繰り返して
財政を破綻させようしているでしょう。
317. Posted by      2006年12月27日 01:06
>>313
異常に厚遇されてる?
知りません。まったく。
どう厚遇されてるのか知りたいな。
318. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月27日 01:07
このコメントは削除されました
319. Posted by    2006年12月27日 01:08
しかし今回の夕張の件はいい教訓になったな。
自治体が潰れるってのがどれほど悲惨なことかよく分かる例だ。
…職員はまーだわかってないみたいだが。
320. Posted by     2006年12月27日 01:10
じゃあ、問題はどうやって「ぐうたら公務員」のクビを切って真面目な人を残すか、だね。
まさか、ロクに仕事をしない(出来ない)公務員を擁護する人は居ないだろうけど・・・いないよね?

正直、管理職の「人を見る目」に期待するのは馬鹿げた事だと思ってる。
(そもそも↑ここら辺含め上級職の人間の選別からしないと駄目かとw)
とは言え、市民にそんな判断を期待するのも評価が千差万別で現実的じゃないし。
でも、第三セクターみたいな監察機構を(行政の手で)外部に作るのは天下り先を無駄に増やすだけだから絶対に駄目。

どうすりゃいいんだろうねw
321. Posted by 日本の公務員(1)   2006年12月27日 01:11
人口一万人あたりの公務員の数は、日本は321人ですが、サミット諸国でこれより少ないのは、カナダの300だけです。フランスは1062人で日本の3.3倍、イギリスは735人で日本の2.3倍、ドイツは678人で日本の2.1倍、アメリカは643で日本の2.0倍、イタリアは628人で日本の2.0倍です(1994年。イギリスのみ1993年。OECD=経済協力開発機構の統計から)。
322. Posted by 日本の公務員(2)   2006年12月27日 01:12
国民生活に不可欠な分野での人員不足は深刻で、ホームヘルパーは、介護を必要とする高齢者すべてにサービスを提供するには二十五万人の増員が必要です。保育でも待機児童の解消には約一万人が必要です。三十人学級の実現のためには七万人の教員が必要です。消防士は基準二十万人のところが十四万人で、六万人も不足しています。
323. Posted by 日本の公務員(3)   2006年12月27日 01:13
日本経済新聞(朝刊)によると、日・米・欧の主要国(調査の困難なフランスを除く)のうち、日本の国家公務員の給与水準が一番高いと大蔵省などの関係省庁の調査で判明したという。
 具体的には、1999年1月の俸給表をもとに配偶者一人・こども一人を扶養家族として想定し、1ドル105.2円(11/1の円相場)で試算すると、本省課長級では、日本1356万円、米国1215万円、英国1045万円、ドイツ851万円と日本はドイツよりも500万円以上多い。また、局長級では、日本2039万円、英国1398万円、米国1324万円、ドイツ1181万円と日本はドイツよりも何と850万円以上多い。その結果、日本の本省課長級は、米国と英国の局長並の給与水準となっている。ちなみに、毎年総務庁から発表される国家公務員の平均ボーナスからは管理職のそれはどういう訳か省かれている。
324. Posted by 日本の公務員   2006年12月27日 01:15
と言うわけで、公務員の給与水準を下げて、ニート、フリーターを雇用すればいいんじゃないかと。
325. Posted by       2006年12月27日 01:16
親父は国家公務員で、毎日仕事で終電で帰って
くるような生活してるけど、こんなにボーナス貰ってないぞ…

326. Posted by     2006年12月27日 01:17
※309
業務委託ってあんたね
アナーキストかと思っちゃったよおじさん。こりゃ一本とられたね。
あとね、潰れた責任は夕張市民にあるんだよ。

そんなジョークはおいといて
縁故採用は教師や公務員であるっていえばあるが
君の批判だと「バカは医学部に入れない」という主張に対して「裏口入学すればいい」と反論してるのと同じじゃない。
ズレた反論じゃないのか?

※310
じゃあ公務員になれば?
高給厚遇で手当てもいっぱいなんでしょ?
ということになる。
バカをきるという意見には賛成したい所もあるね。

※311
まさに横レス。
君は292と考える事が違うから、連続した反論はできないぜ。。。

※316
そのアメリカ形社会で国民不満度はどうなのよ、と聞きたい俺HOI2プレイヤー。
327. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月27日 01:17
このコメントは削除されました
328. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月27日 01:18
このコメントは削除されました
329. Posted by     2006年12月27日 01:19
つーか公務員がみんながみんな楽だと思ってるやつらやっぱ多いな。。
うちの親父、国公立大の職員だが、俺が小学生の頃から10時とか帰宅は11時あたりまえだったし、景気が悪くなってからはサービス残業になってた。あげく独立行政法人化で90万給料下がったし。
正直マスコミの公務員叩きは異常だし、それでだいぶ認識がゆがめられてる部分もあると思う。まぁ実際に大阪みたいなへんなとこもあるんだろうけどさ。
330. Posted by    2006年12月27日 01:21
*326
「君の批判だと「バカは医学部に入れない」という主張に対して「裏口入学すればいい」と反論してるのと同じじゃない。
ズレた反論じゃないのか?」
→ズレた反論? 「公務員は優秀じゃないと入れない」と書いてあるじゃん。コネが全て優秀か?
分りにくい例え話で誤魔化すのはやめような。恥ずかしいよ?
331. Posted by     2006年12月27日 01:22
>あとね、潰れた責任は夕張市民にあるんだよ。

「投票した国民が悪い」ってセリフも用意されてましたよね。
公務員って、使い放題無駄放題やって
破綻したら有権者のせいにできるからほんっとーに楽ですね。
責任転嫁だけは一級品です。

上のコメントって
「会社がつぶれたのは株主のせいだ」って言ってる
ようなもんですね。
332. Posted by    2006年12月27日 01:23
*326
バカが逆ギレしてるようにしか見えん。
333. Posted by     2006年12月27日 01:25
1時過ぎまで2ちゃんねら相手に(しかも公務員バッシャー相手に)起きてしまうなんて俺もアホだなぁ・・・。

つかこんなの常識に属するべき事柄だが、国・地方の公務員人件費総額を、GDP比や雇用者報酬比でみると、OECD加盟国の中で日本は最低。つまり、日本の公務員人件費が過大というのはウソ。
公務員数は国際的に見ても決して多くはありません。
つーことで反公務員感情で凝り固まってる人はいい加減にしろ。
334. Posted by     2006年12月27日 01:27
ところで自称公僕は「ぐうたら公務員」なの?「真面目な人」なの?
335. Posted by     2006年12月27日 01:28
以下、孫引きな。

日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。総務省の資料によると、人口1000人当たりの公的部門職員数は、日本三五人に対し、ドイツ58人、英国73人、米国81人、フランス96人。

国際標準産業分類における「公務及び国防、強制社会保障事業」に従事する就業者数を人口当たりで比較すると、日本はOECD諸国の中で5番目に少なく、最も多い米国の半分以下。

仮に日米政府とも同程度のサービスを提供しているとすれば(日本の方が手厚いとは思いますがね)、日本の公務員は極めて生産性が高く、効率的だということになる。
336. Posted by        2006年12月27日 01:29
>>1
うちの父ちゃん国家公務員だけどこんなに貰ってないよ・・。
ちゃんと真面目に働いてるし・・。
来年退職するけどこんなに貰えないだろうし・・。
これで死刑宣告なら家なんてとっくに死んでるぞ・・。
337. Posted by       2006年12月27日 01:30
てか、国際的に公務員もらいすぎ〜って物価とか諸々を計算に入れてないからな。
338. Posted by 311   2006年12月27日 01:30
※333
だーからさ。
「反公務員感情」じゃなくて「反無能公務員感情」なんだってば。
339. Posted by     2006年12月27日 01:32
>>334
どの書き込みが自称公僕って人の書いたものなのか俺には分からんわけだが。
俺含めて複数人は公務員叩きへの反論めいたものを書いてるわけで、そういう質問では本人に伝わらない可能性があるぞ。
340. Posted by     2006年12月27日 01:33
※330
どこに「公務員は優秀じゃないと入れない」なんて書いてあるんだ?
二元論か何かで物を考えているのかね。
それとも日本語でおkと書いた方がいいのかね。

※331
夕張の公務員に責任がないとは言わんよ。
破綻したくせにボーナスとか笑っちゃうけれどね。
責任は夕張市民にあるんだよ。
彼らが公務員を雇ってるんだよ。

君と同じように言い返すと
「会社がつぶれたのは社員のせいだ」って言ってるようなもんですね。
自分で言うのもなんだが、不快になるような言葉だな。
君の気分を害したらすまんね。

※332
逆ギレって便利な言葉だね。
341. Posted by     2006年12月27日 01:33
月24万で死を考えなければいけないとは
夕張は過酷な土地なんですね。。。
342. Posted by     2006年12月27日 01:34
単純に「余計な部署に余計な人員をまわしてるだけ」じゃないの?
足りてないっていうの。

別に国際的に公務員の人数を見る必要は無いと思う。
普通に業務量と照らし合わせればいいだけで。

全員がそうだとは言わないけど、ほとんどの人は「反公務員感情」ではなく「反(ぐうたら)公務員感情」で発言しているんじゃないかと。

基本的には米224に同意。
343. Posted by     2006年12月27日 01:35
まさか公務員で給料減るとは思わないだろうから、そのつもりで車やら住宅のローン組むだろうしな。

ボーナスまで出た上で破産する人とかいたら面白ry(不謹慎
344. Posted by     2006年12月27日 01:35
責任を取るのが市民なら、市民のいうこと聞けよ。
345. Posted by     2006年12月27日 01:36
では、一人当たり人件費(賃金)はどうか。各国の生活水準がそもそも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外のそれの何倍かを求めてみた。
 すると、日本はOECD諸国の中で2番目に高いことが分かった。
346. Posted by     2006年12月27日 01:37
*340
>責任は夕張市民にあるんだよ。
>彼らが公務員を雇ってるんだよ。

なら、市民に公務員を罷免する権利が無いとおかしいかと。
てか、役所の人間を雇った覚えは無いんだけど。
347. Posted by       2006年12月27日 01:37
米341
>夕張は過酷な土地なんですね。。。
 これからの時期は暖房費とかかかるだろうな。
348. Posted by     2006年12月27日 01:37
※338
「反無能公務員感情」ならいいんだけど。
とてもそうとも思えない脊髄反射のように見受けられるのもある。
349. Posted by     2006年12月27日 01:38
米341
冬場の燃料費が心配だったりする。

釧路に知人が住んでるんだけど、冬は1ヶ月の灯油代が20万かかるとか。

夕張の冬の寒さがどれぐらいなのか南国育ちのオレには分からないけど、本当に死活問題なのかもしれんとオモタ。
350. Posted by     2006年12月27日 01:40
*340
>どこに「公務員は優秀じゃないと入れない」なんて書いてあるんだ?

どこに「公務員はアホでも入れる」なんて書いてあるんだ?

民間ならともかく、公務員試験にコネは禁じ手なんだが。まったく、こういうズレた香具師が公務員にもわんさか居るんだろうなあ。
351. Posted by    2006年12月27日 01:41
※349
マジか。。本当に死刑じゃん。
352. Posted by     2006年12月27日 01:42
>>345
その部分を抜き出して何がしたいのかな。
印象操作がしたいのかな?「公務員の給与を減らせ」「公務員は貰いすぎ」っていうあんたの説の賛同者を増やしたいのかな?
353. Posted by     2006年12月27日 01:43
米352
増やしちゃいけないのか?
354. Posted by     2006年12月27日 01:45
※335※345
一部だけ紹介して操作すんなよ。

市民→議員(議会)→役所

直接民主主義なら罷免できるだろうよ。
代理民主主義だろ?

※350
??これはほんとに日本語でおk
面接受けると「親戚に教員の方は」とか「親戚に公務員の方は」とか聞かれるよ。
今は違うといわれたら謝ろう。
355. Posted by     2006年12月27日 01:45
*352
328のコピペ。
印象操作って何が言いたいの?
356. Posted by    2006年12月27日 01:46
これが税金泥棒と言うヤツですか
357. Posted by     2006年12月27日 01:48
印象操作って書かれると、その書き込みが悪く見えますね!
358. Posted by     2006年12月27日 01:48
>>353
良い悪いはともかく(個人的にはフォーマルセクターから優秀な人材が逃げるのは最低だと思うんで賛成だけど)増やすのは無理じゃないの。
国民も政治家も小さな政府論が大好きだし。
359. Posted by     2006年12月27日 01:49
>民間ならともかく、公務員試験にコネは禁じ手なんだが。

どの口が言うかw
どこかで聞いた
「息を吐くように嘘をつく」とはまさに・・
公務員って半島の方だったり(ry

地方とか特に縁故採用ひどいな。

もう、自己弁護と言い逃れ、責任転嫁がひどすぎて涙が出るな。
こんなやつらに国が食いつぶされるなんて・・
360. Posted by    2006年12月27日 01:50
>354
「??これはほんとに日本語でおk」
中途半端で意味不明な2ch用語ヤメレ。
361. Posted by    2006年12月27日 01:52
※359
地方とか特に縁故採用ひどいな。
って、公務員試験では縁故ダメだろって書いてあるのに、一体何が言いたいんだ。
362. Posted by     2006年12月27日 01:52
コネ採用なんて今はねーよ
昔にコネで入ってきた老人が無能振りを発揮して目立ってるだけ
363. Posted by     2006年12月27日 01:53
責任の無い仕事
364. Posted by     2006年12月27日 01:53
*354
>責任は夕張市民にあるんだよ。
>彼らが公務員を雇ってるんだよ。

代理云々は関係ないですよ?
もし、あなたの言う理屈がまかり通るなら、市営のプールで児童が排水溝に飲み込まれても全部「間接的にを選んだ市民のせい」になっちゃいますよね?
夕張市が財政破綻したのは間違いなく行政の責任であり、役人(公務員)は直接的責任は負ってなくとも「市民のせい」と言って逃げるような立場にはありませんよ。

と言うか、全部市民のせいなら公務員はどんな責任なら背負ってるんですか?
365. Posted by     2006年12月27日 01:59
*361
読み間違えました。失礼しました;
366. Posted by     2006年12月27日 02:00
※359
怪しい左翼弁護士とかと同等に見えるぞ。

※360
意味不明なのかどうかはともかく
不快にさせたのはすまなかった。
367. Posted by     2006年12月27日 02:00
>責任は夕張市民にあるんだよ。
>彼らが公務員を雇ってるんだよ。

これ、釣りとしか思えないくらいひどいですね。

岐阜県庁の裏金量産も、市民の責任ですか?
バカも休み休み言いましょう。
368. Posted by     2006年12月27日 02:02
>>355
「328のコピペ」じゃなくて、正確には「328の一部だけコピペ」だよな。
328は、「日本の公務員は多すぎる」という主張につきその事実がないことを示したもの。
一般政府雇用の総雇用に対する比率も一般政府被用者報酬の対GDP比も低いっていう統計を出して、
「じゃあこの原因は何?賃金が低いから?人数が少ないから?」っていうのがテーマだろ。
で、賃金は原因ではない、って書いてあるわけだよな。
答えは人数が少ないからだと。
あと、「生産性が高いのなら、それだけ賃金が高くてもよい」っていう当然のことも書いてあることに注意な。
で、改めて聞くけど、結論と直接関係ない部分で、しかも公務員が恵まれてるというような印象をつける部分「だけ」をわざわざコピペしたのは何で?
369. Posted by     2006年12月27日 02:04
生産性高いね。
370. Posted by    2006年12月27日 02:06
税収の半分は公務員の給料に消えるという事実
371. Posted by     2006年12月27日 02:09
>>370
郵政民営化のときに流行った印象操作乙。
せいぜい美しい国づくりに頑張ってくださいな。
372. Posted by       2006年12月27日 02:11
 燃料費の話見たいに都合の悪い話はやっぱりスルーするのなw
373. Posted by     2006年12月27日 02:14
公務員の平均年収は、
民間企業(中小零細すべて含めた場合)と比較して
異様に高いです。

・民間給与平均(98年度)
464万8千円. (平均年齢は42.6歳

・全地方公務員給与平均
742万円(国から公表された資料に準拠)

上記の格差およそ280万円

よく報道で出る、「民間準拠」とはあくまで
中小零細すべてを省いた
「大企業」(資本金 10億円以上)準拠のことです。

大多数を占める中小零細企業を意図的に省いて
人事院は給与を設定し、その維持の為に
増税と負担増を繰り返しています。

374. Posted by     2006年12月27日 02:22
※364
※367
話になんないな。
罷免と夕張の破綻について話したつもりだったが。

とはいっても、俺の書き方が悪かったのかもね。
言い訳かもしれないけど。
375. Posted by     2006年12月27日 02:23
で、地方公務員の給与を減らせと?

つか中小零細を省いたって当たり前だろ。
何で中小零細を基準にするんだよ。
偏差値50程度の人間しかいらないと?
376. Posted by     2006年12月27日 02:27
※373
無意味な比較
377. Posted by     2006年12月27日 02:29
>で、地方公務員の給与を減らせと?

はい、当然です。

>つか中小零細を省いたって当たり前だろ。
>何で中小零細を基準にするんだよ。

ろくな仕事もできず、責任転嫁と無駄遣いしかやれない
能無し集団が
資本金10億の一流企業を準拠にすること自体
おこがましい。

基準にすべき企業モデルは次のようなところでしょう。

「年間歳出額の半分以上を返す当てのない
借金でまかなっている企業」(=国家歳出の半額は借金だから)
「すでに破綻して跡形もない企業」(=日本は国ですが企業だったらつぶれてます)

というわけで、ほんとは無給でもいいくらいの
最悪な収支なんです。
ボーナス無し、給与半額くらいが妥当でしょう。
378. Posted by     2006年12月27日 02:29
>>374
議会と有権者にも重大な責任があるよね。
379. Posted by     2006年12月27日 02:30
>無意味な比較

どう無意味なのか具体的に述べてください。

数値で実際に高いのを示されると
もう反論できませんか?
380. Posted by     2006年12月27日 02:34
日本国内における「大企業」

公務員が民間準拠と示す民間は
「従業員5000人以上の事業所」

そして、その規模の事業所に勤める民間企業の人間は
全就労人口のわずか「8.3%」です。

残り82%の人間の給与を一切無視し
これだけごく一部、しかも所得の多い層を
意図的に選び設定しているのが現状です。
381. Posted by     2006年12月27日 02:35
そもそも、公務員がなぜボーナス? 特別収入があるわけでもないのにな。だいたいボーナスってのは目くらましなシステムじゃね。査定が低い公務員はクビにしろよ。こんなことしてるから、働かない公務員ばかりになるんじゃねの。
382. Posted by     2006年12月27日 02:36
>>377
キチガイ乙。君にレクしだしたら朝までかかりそうな気がするのでやめとく。

ただ、ひとつだけ。
「ろくな仕事もできず、責任転嫁と無駄遣いしかやれない能無し集団」
自民党に投票をお続けになりながら、まずいことがあると根拠もなく公務員のせいにしなさる方々、すなわち公務員は大企業に就職できないような人材しか集まらなくていいと考えるあなたのような考えを持つ人たちのことでしょうな。
383. Posted by    2006年12月27日 02:36
>373
公務員になるやつは中小零細には基本行かないし、その格差は出ても仕方ないと思う。
まぁ本人のやりたい仕事がそこって場合もあるだろうけど、基本的に中小いくのなんて三流大にもいけなかったやつか三流大で就活失敗したやつだろ。
俺三流大だけど、名前も知らない中小に行く友達はみんな「就活に失敗した」って言ってるし、周りの反応も「あーぁ」ってんもんだもん。
だから中小零細を平均に入れるのはおかしいと思う。
384. Posted by       2006年12月27日 02:38
米380
 大企業の定義がコロコロ変わるんだな。そもそも、民間準拠ってそんな基準だっけ?
385. Posted by     2006年12月27日 02:40
*374
>責任は夕張市民にあるんだよ。
>彼らが公務員を雇ってるんだよ。

どこがどう話にならないのかの説明を。

>罷免と夕張の破綻について話したつもりだったが。

あなた以外にあなたの説明を納得してる人など書き込み者の中にはいませんよ?
あなたの話が矛盾してるか荒唐無稽かのどちらかでは?

>とはいっても、俺の書き方が悪かったのかもね。
では、書き方を改めてもう一度書いてください。
それが成されなければ、あなたの書き込みはすべて妄言として対応(なかったものとしてスルー)します。

>責任は夕張市民にあるんだよ。
>彼らが公務員を雇ってるんだよ。

夕張市民にどんな責任があるのか?
夕張市民が公務員を雇っていると主張する根拠は?
責任があくまで夕張市民にあると言うのなら公務員が負う責任とは?
米364における私の書き込みが「話にならない」とする理由は?

是非、書き込みをお願いします。
386. Posted by     2006年12月27日 02:41
※375
以上を踏まえて質問です。

>つか中小零細を省いたって当たり前だろ。
>何で中小零細を基準にするんだよ。

〜棺∀人口の、最も所得の高いわずか「8.3%」のみを意図的に抜き出し
給与平均を比較

∋弔82%、大多数の日本国内の労働者も含めて
給与平均を比較


相対的に公務員給与が高いか安いか、
,鉢△里匹舛蕕実態を把握できますか?

,世箸い場合には、なぜ1割にも満たない
少数派を意図的に抜き出して比較するのか
その根拠は何ですか?

ちなみに、民間給与平均(平成16年度)は
98年よりさらに悪化し439万円になっています。
387. Posted by     2006年12月27日 02:42
自治体は理想的な雇用形態を維持しておかないと、民間企業に指導できなくなると思うんだけど。
388. Posted by     2006年12月27日 02:42
夕張市の市民が言うならともかく、おまえらは関係ないだろ。なんかヒステリックなコメントが多いな。
389. Posted by     2006年12月27日 02:44
夕張市の人カワイソス・・・。
夕張メロンうまいのになぁ^^;
390. Posted by    2006年12月27日 02:46
夕張の市民にも責任はある。
次はまともな市長選べばいいんだ。
391. Posted by     2006年12月27日 02:46
>>379
誰か詭弁のガイドラインもってこい

公務員といっても当然ピンからキリまでいる。
料亭でお食事をして閣僚と会議する省庁のお偉いさんがいれば
市町村の下っ端、民間に頭をペコペコさげて、何かあるたびに飛び起きて役所に行く人だっているが

一部の年収億単位のエリートとワーキングプアが混じる民間を比べてどうするって話だよ。

そこらの地方公務員が700万ももらってると思ってるの?

どこの共産主義者だよ。
だいたいなんで民間の平均給与にあわせなきゃならんのよ。
日本が企業としたらと言うが、どうしようもない例えだ。
392. Posted by     2006年12月27日 02:48
>>380
さっきから一つ論を破られるたびに新しいデタラメを言い出すよね君は。
国民の8割は大企業に勤めてないというけど、それを言うなら国民の半数は高卒以下の学歴しかないわけだよ。四大卒だけなら3-4割しかいなかったはず。
で、その中で旧帝大や一橋や旧東京教育大・現筑波や東工大といった名の通った大学を出てる人なんてさらに少ないわけよ。
で、そういうところを出た比較的頭のよさげな人たちに公的部門は任せなきゃならんのね。さすがに平成長崎産業短期大学の卒業生とかには任せられないでしょ?
だから中小零細まで含めた平均よりは良くしないといけないんですよ。そうしないと大企業に入れないような人材しか来ないから。
わかる?わかったらさっさと次のデタラメ出してね。そろそろ眠いから。
393. Posted by 三途   2006年12月27日 02:49
うーむ。
先代(年代的には多分この人の先代)は主産業の炭鉱が無くなって絶体絶命だった所を「夕張メロン」と言う新たな名物が救った訳だが・・・

特に名物なんぞ無い所の方が多い中で潰れてるからなぁ。
直接この人の所為ではないにせよ何をやってるのかと。
まぁ、この状況でボーナス出るのは恵まれてるな。
月24万の出費って何やってるんだろ?
394. Posted by     2006年12月27日 02:49
*388
財政破綻を自助努力で立て直すと言うのなら文句は言いませんよ?
まさか、税金を使ったりはしないでしょうね?
395. Posted by     2006年12月27日 02:50
おい、こいつほんとのプロ市民じゃないの?^^;
396. Posted by     2006年12月27日 02:51
自助努力で立て直せる財政破綻が存在するのかよ
397. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月27日 02:52
このコメントは削除されました
398. Posted by     2006年12月27日 02:53
*390
>夕張の市民にも責任はある。
だから、それは財政破綻の責任や記事の発言を許せるほどの責任ですか?と何度も聞かれているのですが。

何故、はっきりと答えないんですか?
夕張市民にも責任があるから財政破綻について責めるのはお門違いだと?
記事の発言は許されてしかるべきだと?
399. Posted by     2006年12月27日 02:54
勝利宣言したり妄言だのなんだのといって。
相手を質問攻めにしたりして。

とりあえず反論は書こうと思うが、そろそろ寝ないとマズいな...
400. Posted by       2006年12月27日 02:56
米397
>大企業の比率も、給与平均も書かれています
 誰もそんなこと疑問にしてないしwロジックがでたらめって言ってるのにな。
401. Posted by     2006年12月27日 02:57
*396

*388
>夕張市の市民が言うならともかく、おまえらは関係ないだろ。なんかヒステリックなコメントが多いな。

*394
>388
財政破綻を自助努力で立て直すと言うのなら文句は言いませんよ?
まさか、税金を使ったりはしないでしょうね?

*396
自助努力で立て直せる財政破綻が存在するのかよ

あなたはレスのやり取りの流れを読んでいないのか、それとも恣意的に曲解してるのか、どちらですか?
402. Posted by     2006年12月27日 02:59
*399
時間は十分にあったはずですよ?
ちゃんと最初から答えていれば。
403. Posted by     2006年12月27日 03:03
では、本日このくらいにします。
最後にですが

就労人口のわずか8.3%、高い給与層と意図的に比較して
「ほら、公務員給与は同じくらい」なんて言っても
残りの8割の就労者の給与実態からすると
かけ離れているわけです。

だから8割(要するに国民の大半)が
「公務員給与は高い」と非難するのはなんらおかしなことではないということです。
むしろ出て当たり前の意見です。
相対的に見ると300万近くの格差があるわけですし。

それをろくな根拠もなく
「優秀な人材がいるのだから俺らは高給じゃなきゃヤダ」なんて
不祥事連発しながら言って誰が納得しますか?
まぁ言っている本人は納得しているのでしょうね。
404. Posted by    2006年12月27日 03:10
なんか久々に見に来たら変なの沸いてんなw
公務員てなんでも一くくりにして、高いほうに給料基準併せて批判するのよせっての。
地方公務員の手取り、良く勉強してこい。自営業なんかと違って税金高いし誤魔化せないんだからさ。
おまいらが思ってるほど貰ってるなら、うちはもっと裕福だよw
405. Posted by     2006年12月27日 03:11
なんでそんなに偉そうなのよ?
406. Posted by     2006年12月27日 03:16
財政破綻の責任を公務員の給料に押し付けるのか。

他の人もバカバカしくて寝たようだな。
おれも最後っ屁を一つ。

397. Posted by   2006年12月27日 02:52
「こんきょ出せ」って言って自爆するあたりが
半島っぽいですね。

403. Posted by   2006年12月27日 03:03
それをろくな根拠もなく


どっちが半島系だよ。
他に公務員批判する人も、無能な公務員に高給を与えるのが気に入らないってだけなのに。
ここまで言うとなんだが、F大出て底辺職業に就くのとな、勉強して試験パスして社会に奉仕するのとは違うんだぜ。

こういった捨て台詞は後味悪いと思われるかもしれないが。。。
407. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月27日 03:16
このコメントは削除されました
408. Posted by 407   2006年12月27日 03:17
訂正

公民 × 公務員 ○
409. Posted by     2006年12月27日 03:22
SONYなんか電池があったから多分ボーナスないんじゃね?
410. Posted by     2006年12月27日 03:23
>「こんきょ出せ」って言って自爆するあたりが
>半島っぽいですね。

知床半島ですか?よくわかりませんが、「こんきょ出せ」って言ったおぼえもないので、何か勘違いしておられるんでしょうな。とりあえず変なレッテル貼りはやめてくださいと言っておきましょうか。

で、反論は>>400さんの指摘しておられるとおりです。>>392を読み直してください。

補足しておくと、眠いんでつい学歴差別風な言い方になってますが、名前の知らない大学の卒業生でもごく稀にびっくりするほど優秀な奴はいますし、有名大卒でもダメな奴もいます。そういうのを否定するわけじゃないです。
あくまで一般論として学歴が高ければある程度、事務処理能力も期待できるってことですな。

で、不祥事連発しておいて、って何のことなんですかね。いや,いいや。
もう寝ます。
>>391さんや399さんその他の皆さんお先に〜。お疲れ様でした。
411. Posted by     2006年12月27日 03:23
関係ない奴もってくるのは叩いてる奴らだろ。
夕張の公務員がアフォなのはいいとして、それを全国レベルとみなす。
そしたらそれに反論するやつらが出てくると。

叩くなら最初から夕張の公務員のみを叩け、ということになる。
412. Posted by     2006年12月27日 03:30
*411
夕張の公務員を擁護してる馬鹿は米410くらいだろ。

ほとんどの書き込み者は夕張の公務員と同じような「無能公務員」が全国にいるからこれを機にどうにかしろ、と言ってるだけで。
まさか、実際に夕張と同じような事態にならなければ文句を言う事すら否定するという訳じゃないだろ?

>夕張の公務員がアフォなのはいいとして、それを全国レベルとみなす。
そんなのは極々一部の奴だけだろ。
つか、上にも書いたように実際に全国レベルでいるし。
それとも公務員が全員優秀とか言うクチ?
413. Posted by     2006年12月27日 03:32
>それとも公務員が全員優秀とか言うクチ?
おまえより優秀なのは間違いないな
414. Posted by    2006年12月27日 03:32
>>410
え、違う人物?
それは失礼した。

というかなんかごっちゃになっちゃってるな。
混乱しちゃう。

ともかく、レッテル貼りとかそういったつもりはないです。

不快にさせた事申し訳ございません。
415. Posted by     2006年12月27日 03:37
>そんなのは極々一部の奴だけ
その極々一部の奴を必死に擁護してるおまえは馬鹿か?
416. Posted by     2006年12月27日 03:38
補足

「夕張のようなアホな公務員」を叩いてる中に「まじめな公務員もいる」とまったく関係ない奴を持ち出して擁護すんな、って言ってるだけ。
場が混乱するだけだから。

お宅の言ってる
>夕張の公務員がアフォなのはいいとして、それを全国レベルとみなす。
は、公務員と言うだけで同一に叩くな、ってことだろ?
すべての書き込みにおいて「公務員」の単語の前に断り書きを入れないと判別付かないってわけじゃないんだから多少は利便性も考えろよ。

分かってる奴は言わずとも分かってるし、分かって無い奴はいくら言ったって分からないからいちいちそんな事で言い合いする方が無意味。
417. Posted by     2006年12月27日 03:39
*415
擁護なんかしてねーよw
418. Posted by 412   2006年12月27日 03:47
なんか、書き込んだ後になって米410は人違いのような気もしてきたが・・・

つか、米340書いた奴、さっさと答えろってのwww
419. Posted by     2006年12月27日 03:48
※412
そんな言論封殺するかって。
よく米欄読めっての。

※416
また議論が始まりそうだが
※欄読めよ。流れも読めよ。


んじゃ寝るわ。
おまえらも体に気をつけな。
420. Posted by 412 416   2006年12月27日 03:50
*419
たまにいるじゃん・・・そんな奴。

まあ、なんにせよ無能な公務員を叩いてる中で「公務員」と言ったらそのまま「無能な公務員」を指すことくらい分かるだろ?
分かんねえ奴はもう知らね。
有能な公務員は端から問題視すらされてねえよ。
寧ろ、そんな公務員は保護されてもいいくらいだw

俺も寝るわw
421. Posted by     2006年12月27日 03:55
前半をよく見てみろ。
「民間に比べて公僕は甘ったれてる」というコメントのオンパレードだぞ。
「公務員」というだけで同一にしてるのも、関係ない話を持ち出したのも叩いてる側だろ。
422. Posted by     2006年12月27日 03:56
平均年収の話が出るとおかしくなるよな
423. Posted by      2006年12月27日 04:00
※418
何を答えりゃいいんだよ。
424. Posted by ブリーフ博士   2006年12月27日 04:16
ボーナスが有るだけ良いじゃん………。
俺なんかボーナス無いし。

サラリーマンなのに…
425. Posted by    2006年12月27日 04:27
わお、お前らどうやって生きてんの?
426. Posted by yom   2006年12月27日 04:44
国家公務員ですが、減額も何もされてない状態でボーナス貰ったけど40万なんて全然届いてません。

公務員といってもピンからキリまで色々あるので一括りにされて叩かれると悲しいです。
427. Posted by 通行人   2006年12月27日 05:07
 43才でボーナス40万は少ないな。
 まあ、破綻したんだし出るだけありがたいと思え。

 いろんなやつの話聞いてると
 今の時代、30,40代の年収700,800万のやつが一番かわいそうに思うな。

 もらっているように見えるけれど、このクラスは年俸制ばっかり。過労死寸前まで働いている連中ばっかりだ。働いている中身、時間を見ても、もっともらうべきの人が圧倒的に多い。しかもこのクラスだと残業代はほとんど出ない。

 公務員がたたかれるのは、定時に帰って給料そこそこ、残業など手当てたっぷりな3種クラスの公務員像だからだろう。
 公務員でも国家2種は仕事の割りに給料もらってなくて、一種のように天下りもないしかわいそうだけれどね。

 意外と300、400万クラスの人間が幸せそうに見える。
 
 
 
428. Posted by     2006年12月27日 06:25
さっきテレビでやっていたんだが、
総務省の発表によると、全国で勤務時間が週40時間を下回る自治体が325あるんだと。
当方教員だが、信じられん。8時〜17時であっても40時間は余裕で越える。どれだけ楽な職場なのだろう。

それと病気休暇は90日までで、それを越えたら給料は半額であることが世間の一般らしいが、自治体はそれに合わせるようにとの通知を総務省は出した。
つまり自治体はそれが一般でなかったということ。
・・・ただ、教員の労組は「これまで通り」90日を越えても給料を半額にしないように要求していると張り紙新聞で目にしたので、これに関しては肩身が狭く感じた。
429. Posted by    2006年12月27日 06:35
この人ローン特盛なんじゃね?
430. Posted by ぬるま湯根性が羨ましい   2006年12月27日 06:49
4 企業では利益が出ないのなら ボーナスカット当たり前。 まして倒産した会社なら給料も出ないののは当然。
ん? なら何で 倒産した市なのに ボーナス出るの?
出ただけ良いんじゃないの?
そんな感覚だから 必死さがないから 甘やかさせているから 倒産して当然なんじゃないの。

少しは 何が原因で倒産したか考えろよ。そのふざけた根性がいけないんでしょう?

今の企業は何処も必死だぞ!
431. Posted by     2006年12月27日 07:02
隠岐の自治体を見習うべきだな
432. Posted by      2006年12月27日 07:20
>まあ、なんにせよ無能な公務員を叩いてる中で
>「公務員」と言ったらそのまま「無能な公務員」を
>指すことくらい分かるだろ?

今年最後にして最大の目茶苦茶な論だ・・・
433. Posted by     2006年12月27日 07:45
米260

>先進国間で比較しても
>日本の公務員の厚遇ぶりは異常です。

これは嘘。
受け取っている給料の比率は、先進諸国の中で最も低い。
434. Posted by     2006年12月27日 07:51
ソースは?
435. Posted by     2006年12月27日 08:00
国全体が赤字という現在の日本。
政治家を含めた国民全体がその責任を取るべきでしょう。そういった意識でないと建て直しは不可能。
日本の税金は先進国を含めても(含めなくても)かなり低い。よって、赤字大国となった現状からすると、税金のアップや特定財源の一般化、公共事業の削減などは避けられないでしょうね。
ただ、公務員の、それも上の立場の人間こそが意識を高めていかないと、日本国民全体の同意は得られないのは当然なわけで。
そういった意味で、夕張の職員の発言は、市全体で頑張っていこうという意識の確立に水を差すもので、軽率そのものだと言えます。
436. Posted by 433   2006年12月27日 08:02
*434
「ニッポン、ほんとに格差社会?」(池上彰・小学館)のP15
437. Posted by     2006年12月27日 08:04
米433
>受け取っている給料の比率は、先進諸国の中で最も低い。
ウソを呼吸する様に言えるのが公務員。
438. Posted by      2006年12月27日 08:06
思うに、公務員たたきをする際は、
給料を減らせというよりは、
給料に見合った働きをしろ!
と言うのが筋なんじゃないか?
439. Posted by     2006年12月27日 08:07
米437
ソースは?
440. Posted by     2006年12月27日 08:12
米439
ブルドック
441. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月27日 08:19
このコメントは削除されました
442. Posted by     2006年12月27日 08:34
メロンがおいしそうだね。
あとはどうでもいい 
443. Posted by    2006年12月27日 08:47
こんなことしてるから潰れたんだよ隣の市町村にメロン一万個献上して吸収してもらえ
もちろん、その時には旧夕張市の職員は全員解雇
ボーナス42万も貰う43歳
月給24万で支出26万の32歳・・・・・

サラリーマンはな!公務員様の給料よりも少ないんだよ!その中で何とかやりくりしてんだ!
おまえの家は日本の縮図か!支出を抑えろよ!少しは頭を使って生活しろ!
それが倒産はしないはずの役所に胡坐をかいて何もしなかった報いじゃ!
一生後悔しろ!
444. Posted by     2006年12月27日 08:48
無駄な公務員ばかりしぶとく残って税金を浪費していて、過労死する程の公務員が減らされる現実。
玉石混淆ではなく石ばかり。
445. Posted by      2006年12月27日 08:55
公務員のこういう話はもう飽きた
たまには懸命に働く役人のニュースでもよんでみたいものだ
446. Posted by このコメントは削除されました   2006年12月27日 08:57
このコメントは削除されました
447. Posted by    2006年12月27日 09:18
同じ公務員でも、教師のボーナスってほとんど無いような気が…
年収も600万あるかないかだし。
サービス残業なんて当たり前だし、一般の企業と同じくらい大変かも。
役場職員が羨ましい…
448. Posted by     2006年12月27日 09:20
あの意味がわからないんですが・・・
ボーナスって言うのは利益の分配ですよね・・・?
夕張市って破産してませんでしたっけ?
449. Posted by       2006年12月27日 09:25
>月給24万で支出26万の32歳・・・・・
 家族4.5人だし普通だろ。食費6万、家賃6万これだけで12万だし。

 冬の北海道だしこのケースは危ないだろ。もし冬のボーナス=冬場の燃料代だったらどうするんだよ。

米445
>たまには懸命に働く役人のニュースでもよんでみたいものだ
 国民の受けが悪いのでニュースにはなりません。
450. Posted by     2006年12月27日 09:45
公務員の賞与は、一般職の賞与とは違う。
公務員は賞与が既に年収として保障されてるんだよ。
本来、減額されたりカットされたりするものじゃない。

公務員って上の方はたくさんもらってるけど、下っ端の給料は寂しいもんだよ。

オレは普通のリーマンだけど親父が公務員だった(市役所の職員)けど、家は貧乏だったし、親父は残業で毎日遅かったよ。
確かに毎日5時キッカリに上がる「お役所仕事」の連中もいるけど、そうでない部署もある。
親父は2回ほど、過労で倒れてるし。
土地計画関係の部署だったんだけど、土日も休まずに地主とかと交渉しに行ってた。
451. Posted by     2006年12月27日 09:49
下々同士でdisりあわなくてもいいのにね。
452. Posted by     2006年12月27日 09:58
こんなの簡単じゃないか。
既に退職した職員を対象に20年前までさかのぼって、
全員が退職金を返還すれば問題ないじゃん。
年金恩給だって取り上げればいいじゃない。
権利が生活がとのたまうジジババが異常に多いと思うが、
そいつら今まで甘い汁吸い続けてきたんだから、それくらいの事して当たり前だろ?
453. Posted by     2006年12月27日 10:02
>>449
ならほかの奴らと同じでさっさと辞めればいいだけだろ
てめえの勤めてる場所の財政状態くらい知った上で勤務してるんだろ
32歳・・・バブルもとっくに終わって、行政の問題が浮き彫りになったころにご就職なさったわけだ
自業自得以外に言うことがない
454. Posted by     2006年12月27日 10:04
※446
「俺に好きに専横させてくれるなら、余裕でV字回復させれるな」って経営者が山のようにいそうだなあw

まあ、俺も、適当な部署(現行で部下50人くらいの所)任せて自由にさせてくれれば
あっさり「半数以下の人数で、余裕たっぷりで回せるように」システム作り直せるけどなw
455. Posted by     2006年12月27日 10:18
>>450
保障してるの公務員
保障されてるの公務員

公務員の公務員による公務員のための賞与保障

薄給は裏返せば福利厚生うっはうは
老後に年金つくんだっけ?
>>国民に尽すためにお勤めになった元公務員の方々
今地方財政は逼迫しています
どうか年金を返還しその標となってください
お願いします
456. Posted by     2006年12月27日 10:29
秩禄処分思い出した
457. Posted by     2006年12月27日 10:35
43歳モデルで1.325ヵ月分の約42万円なら月額給料は約31万7000円。
12ヶ月で約380万円、この先これと同等のボーナス(1.325ヵ月分)が年2回出るとして予想年収は43歳モデルで約464万円(一切の手当て抜きの額で)。
公務員なら家族手当とか様々な手当てがついているから実質はもっと行くだろう。


イヤ全く暮らせない根拠が知りたいよなw

458. Posted by    2006年12月27日 10:45
※457
公務員「その程度では庭付き一戸建てと外車と愛人が持てません」
459. Posted by     2006年12月27日 11:00
正直、若いやつには罪はないと思うんだよな。
たとえ上司の命令が間違ってるとわかってても反対できる奴は何人いる?
とくに公務員ならなおさら。

無駄な公共工事でさんざん潤った土建屋潰せよ。
460. Posted by    2006年12月27日 11:12
一般なら
ボーナスどころか
月給もあやしいのに
461. Posted by     2006年12月27日 11:17
ボーナスが 
バナナ一房だった 漏れに比べりゃ
贅沢な悩みだなぁ〜
462. Posted by      2006年12月27日 11:26
バカばっか。



この板がな。
463. Posted by     2006年12月27日 11:53
※457
そこから税金が引かれるんだぜ?
きっと家とか車のローンもあるし、4〜5人家族だったら無理だよ。
燃料費も北海道は莫大だからね
464. Posted by    2006年12月27日 12:01
炭鉱閉山以前から夕張職員だった者=主犯格
閉山以降に夕張職員になった者
 A.泥舟だと知りつつ乗った=被害者面する資格なし
 B.泥舟だと知らずに乗った=ほかにも就職先はあったろ?自業自得

まぁ福島県矢祭町・島根県海士町などを見習えってことだ。
465. Posted by    2006年12月27日 12:06
この給付額で叩くのは正社員の給料を派遣・パート並みにしようといっている経済財政諮問会議八代教授と同じ発想なわけだがそんなに皆一緒にビンボーになりたいのかねぇ。
経団連の思うつぼじゃないか。
466. Posted by あ   2006年12月27日 12:09
レスしてる奴ほぼボーナス貰ってないのなww
底辺会社社員・フリーター乙www
悔しかったら公務員になれっつーのww
僻みが多過ぎるぞ!ちゃんと結婚して子供養ってんのか?
かく言う僕もフリーター…orz
467. Posted by     2006年12月27日 12:19
米466
俺はもらってるよ。
別に金額決めるのは自治体の自由だと思うけどな。
他人のフトコロに興味持ってもしょうがないわけだし。
468. Posted by      2006年12月27日 12:32
破綻してるのに何でボーナス出るんだ?
出ること事体がおかしいな。

ま、だから破綻したんだろうけど。
469. Posted by    2006年12月27日 12:34
*466
一般会社員でボーナス貰いましたが何か?

つか財政破綻してて公務員にボーナス支給とかありえんだろフツー…
470. Posted by     2006年12月27日 12:39
低給自慢うぜーよ
乞食共が!

でも地方公務員の給料は高いと思います。
※費用対効果の観点から
471. Posted by -   2006年12月27日 12:45
地方公務員の給与は、実は最近の見直しまでかなり高かったんだよ。

バブルの頃に、民間との差を埋めるという名目で
「従業員5千人クラスの企業」を参考にして
給与を引き上げたんだ。

ところが民間でバブルはじけて給与カットされたり
リストラされたりした時も、自治体はそのまんまだった。
稼ぎ元である一般人がヒーヒー言ってるのに、
一般人の税金で食ってる公務員に
そんなにお金出せるわけないだろう、馬鹿かこいつらは。
472. Posted by     2006年12月27日 13:01
破綻した理由がよくわかった
今おれの会社3ヶ月給与とまってるYO!
473. Posted by     2006年12月27日 13:05
地方公務員の金銭感覚はおかしい
そもそも、公務員全体にボーナス支給自体おかしいんだけど

企業が利益出て、社員に還元しよーかっつーのがそもそもボーナスなんだけどね
行政で利益出て、公務員に還元っておかしくね?
某九州みたいに、生活保護必要な人間がバタバタ餓死してんのに、
ボーナス少ねー言ってる公務員とかさ。

日本ヽ(τωヽ)ノ モウダメポ

自営業にそもそもボーナスも定休もねー
474. Posted by     2006年12月27日 13:27
公務員にボーナスがあるのは、各種手当・退職金算定時の
基準額(月給がベースになる)に反映させないため。
月給を低く抑えている分、手当として出すもの。

夕張市の物価というか、生活水準がわからないけど、
あまり給料安いと、本当に縁故だけで無能な人材だけしか
いなくなるよ。 他で働ける能力のある人は逃げる。
個人情報とか扱っているのに、生活苦で収賄したりとかさ。

まあ、このテの話でインタビューを受けるのって、だいたい
労組関係の人でしょ。 
自分たちの不遇をマスコミで訴えたつもりが自爆しただけで。
475. Posted by    2006年12月27日 13:31
ボーナス減?甘すぎじゃねーの?
クビ切れよ。ク・ビ。

「文句言うやつ明日から来なくて良いよ^^」

全部国債の返済に回そうぜ。
476. Posted by     2006年12月27日 13:34
※472
給料高すぎて破綻?馬鹿じゃねーの。
お前の給料がとまってるのは、
お前がブラックにしか就職できなかったから。
477. Posted by 元建築業界   2006年12月27日 13:51
昔、市役所に勤めている人たちの家を建てまくっている時期があったがなかなかすごかった。

_歡好ラス、部長クラス
 ・4000万弱を現金払い。
 ・打合せには市役所の部屋を使用。
 ・違法建築に近かったが(下水道関係)県会議員に話を通しOK
 ・農地を宅地としたのだが、物置を住まいとして認定(普通は無理)
 ・ちなみに年一回はタイに出張ゴルフいってた

∧織ラス
 ・水道課だったのだが、仕事中に平気で抜け出せる(15分単位で計算OK)。
 ・水道管が小さかったのだが、新しい家のために市に頼んで引き直し(たしか250万前後市が全額負担)
478. Posted by     2006年12月27日 13:54
でも、実際公務員(のクビ)切りすぎたら、
この国運営できなくなるよね
479. Posted by     2006年12月27日 13:57
「死刑宣告だ!!」なんてセリフ
元記事にはないね。
このセリフのない元記事読んでも
「もっとよこせ」といってるような
印象はないけど。

いい創作してるなあ
480. Posted by .   2006年12月27日 14:23
いまだに公務員がボーナスをもらえるという事実
481. Posted by 名無し   2006年12月27日 14:39
自治体を破綻させると、ボーナスがもらえます。

完全失業者の人の多さからいうと、安くても、公務員として働きたい人は幾らでも居ると思うけど。
不安煽って武士のような精神の持ち主を探さないのに。
482. Posted by    2006年12月27日 14:59
正月志願出勤で座ってるだけで手当○万円の民間企業ですが何か?
483. Posted by    2006年12月27日 15:00
給料と止まったりボーナスカットの会社の奴が多そうだから聞きたいが、おたくらどうやって生活してんの?いや、マジで。サラ金?
484. Posted by     2006年12月27日 15:14
みんな、そんなに公務員がうらやましいなら、なればいいじゃない^^;
こんなとこでグダグダ言ってバカかw
負け犬どもw
485. Posted by     2006年12月27日 15:22
 一般はいろんな可能性があるが、公務員が公務員でしか生きる道が無い人ばかりなのが問題では。
 関係各所にカウンセリングルームの設置をした方がいいのでは。
486. Posted by     2006年12月27日 15:25
ボーナス返上して、成人式の予算に寄付してくれる職員は居ません。
487. Posted by     2006年12月27日 16:10
ちゃんちゃらおかしい
488. Posted by    2006年12月27日 16:13
というか、夕張市民ニュース見ててムカつく。
そんな金の使い方を許したのは投票した市民だろ?
いっそのこと転出届けの手数料うん十万円とかにして引越しさせないようにしようよ。
489. Posted by きっころ   2006年12月27日 16:23
てか、破綻したのは公務員のせいなのか?
無能な議員を選んだ市民に責任は無いのかよ。
公務員たたくのが条件反射になってね?
ねらーが馬鹿にしてる左翼と一緒ジャンw
490. Posted by     2006年12月27日 16:31
うらやましいなら公務員なれってバカだろ。
ただ高給取りがいいんならフジテレビ入った方がいいよ。

公務員が無駄遣いすると増税に繋がるだろ。だから問題なの。
「羨ましい」とかそういう次元の話じゃない。
全国民に迷惑掛けてるんだから叩かれて当然。
491. Posted by     2006年12月27日 16:51
要するに、収入に見合った生活を考えないこんな無能役人を救済するぐらいなら
働けど働けど苦しいままの俺達を救済するほうに税金を使えって事だろ
492. Posted by     2006年12月27日 17:01
>働けど働けど苦しいままの俺達を救済するほうに税金を使えって事だろ

わざわざ貧乏人救済に使わなくても、
国債総額40兆と同額使ってる公務員人件費を圧縮すればそれだけで
増税避けられるぞ。
493. Posted by     2006年12月27日 17:12
奴隷根性の人は、ホワイトカラー・エグゼンプションも素直に受け入れそう。
働きすぎる人は、経営者にとっては便利な奴
仕事以外にも楽しみを持つ社員にとってはキツイ
494. Posted by     2006年12月27日 17:16
ワーキングプア?を誇って公務員を叩くのは確かにちがうと思う
495. Posted by      2006年12月27日 17:26
>国債総額40兆と同額使ってる公務員人件費を圧縮すればそれだけで
増税避けられるぞ。
 何をしても増税は避けられないんだけどな。そもそも、金は天下の回り物で公務員が溜め込むわけじゃない。精々10%減程度が限界でその程度で増税が抑えられるんだったらもっと別なところを減らすべし。
496. Posted by     2006年12月27日 17:44
現状民間より割高すぎるから
公務員人件費半額にしても、全然生活できるだろう。

で、半額にすると年額20兆浮く。
これは消費税10%分の年間税収ほどに達するから
消費税アップを避けられる^^
497. Posted by と   2006年12月27日 17:51
みんな高給取りだぁ・・・
40歳 手取り18万 ボーナス無しのおいどんがきましたよ。
お見合いも15,6回したけど全部断られたおいどんがきましたよ。
下には下がいるもんだ。(コンビニのバイトの方が儲かるかも知れん)

498. Posted by      2006年12月27日 17:53
※496
 たぶん、そんなことすれば民間給与も半分になる。それに対する行政指導もできないだろうな。
499. Posted by     2006年12月27日 17:58
>たぶん、そんなことすれば民間給与も半分になる。

ならないって、むしろ増えるよ。
だって給料下がって凹むのは公務員だけで
消費税上げずにすむから景気の悪化も食い止められる。
嫌がる公務員以外に損する人は少ないかと。
500. Posted by     2006年12月27日 17:58
乱暴な言い方だし、ループしてる。
ただの煽りなら入れないでくれ。

一応新しいと思われる情報だけ書き込んでおく。
・国債、地方の債務、借入金などを含めた日本の借金の総額は1000兆円近く。
・日本の国民負担率、要するに税金の重さは先進諸国の中ではかなり低い方。
・日本の投票率はかなり低い方。
501. Posted by     2006年12月27日 18:15
叩く暇も無く純粋に羨ましいと思った
俺も税金泥棒してぇ
502. Posted by    2006年12月27日 18:25
夕張市はともかく、普通の市役所職員の給料が高いなんていう奴がこんなにいるとは。
公務員なんて薄給の代名詞だろ…?場所によっては超狭き門だし、一日10時間勉強してやっと入って初任給は民間−5万。入ってから楽で転勤無しというからギリギリ我慢できるレベル。
503. Posted by      2006年12月27日 18:29
※499
 公務員給与を半分にしたら消費税を上げないという根拠は?国債が増えないだけじゃ意味がないし普通にあがると思う。
 あと、消費税上がらない=景気回復という根拠もない。

 公務員給与を段階的に変化させることには賛成なんだけどね。下がるときはきちんと下がりあがるときはきちんとあがるってことね。
504. Posted by     2006年12月27日 18:40
>公務員なんて薄給の代名詞だろ…?

民間平均より300万ほど割高ですが何か?
505. Posted by      2006年12月27日 18:58
※502
就活を諦めた引きこもり高学歴乙。
社会の底辺の人間にとっては公務員の給料でも十分高いんだよ。
特にろくに働いていないとなれば尚更だ。
506. Posted by 公務員の給料高いとか何とか言ってるが   2006年12月27日 19:34
とりあえず米392・433・438あたりを読んで欲しいな。
ループしてるのね。さっきから。別の展開がほしいのよ。
お互いそっちが得だろ?
あんた、鬱憤ハラしたいだけでわめき散らすような人間でもないだろうし。
507. Posted by    2006年12月27日 19:36
汗水垂らして良い仕事してる公務員の年収400万は薄給だと思う。
まともな仕事をしない公務員の年収400万は高すぎると思う。そんな奴らを税金使って養ってやる道理はない。
508. Posted by     2006年12月27日 19:51
※507
汗水垂らして良い仕事してる公務員などほとんど見たことないですが
509. Posted by     2006年12月27日 20:06
がんばった人にはボーナスがでる。当たり前のこと。
破綻してようがしてまいが、そんなの関係ないんだよ。
それがわからん子ちゃんが多いんだな。
もっと社会勉強しようね。ぼくちゃんたち
510. Posted by    2006年12月27日 20:07
※502
一日10時間勉強したんだから、高給もらって当たり前というズレにビックリした。
1日何時間勉強しようと、社会の役に立ってなければ、1円の価値もないよ。
民間なら、そういうズレた会社は自然淘汰されるんだけど、公務員はいつまでも特権意識があるから困ってるという話。
511. Posted by     2006年12月27日 20:11
>がんばった人にはボーナスがでる。当たり前のこと。
>破綻してようがしてまいが、そんなの関係ないんだよ。

本当にその通りです。
そして、現状の財政難から公務員には頑張りが感じられないので
全員ボーナスなしで良いですね。
512. Posted by    2006年12月27日 20:12
なんか、下級公務員と、サラリーマンが叩きあう醜いスレと化してるね。
513. Posted by    2006年12月27日 20:55
倒産しないはずの役所が倒産する時代だから、
給料よりも、安泰を選んで公務員になった夕張市職員は不憫だな。
さっさと見切りをつけて、早期退職なり
天下りや転職できればよかったのにねww

しかし不景気になったとたん公務員叩きとは、チョンの国と民度は変わらんねwwww
そんなに金が欲しいなら、叩きあいや奴隷自慢してないで転職でも考えろよ。
514. Posted by     2006年12月27日 21:25
>そんなに金が欲しいなら、叩きあいや奴隷自慢してないで転職でも考えろよ。

二度目だが金の問題じゃないだろ。
羨ましがるべき高給取りの職種なんか、民間企業に腐るほどある。
公務員の不適正な給与水準は国家財政破綻と社会不安をもたらす大問題。

要するに、公務員の無駄遣いへの批判を「僻みだねたみだ」とあしらう行為は
日本という国家を財政破綻へ追い込もうとする国賊行為。
515. Posted by    2006年12月27日 21:58
40万もボーナスがあれば立派です。
今の会社に勤めだして5年ほど経ちますが、今までの夏冬のボーナス(と言う名目のもの)の合計が100万に満たないのですが・・・。
破綻してもそんなに貰えるなんて・・・・。今から夕張市市役所で働こうかしら??
516. Posted by       2006年12月27日 22:14
米515.
>今の会社に勤めだして5年ほど経ちますが
 勤続10年以上が40万って話なんだけどな。

>今から夕張市市役所で働こうかしら??
 新規採用なんてするわけないじゃん。
517. Posted by       2006年12月27日 22:20
400,000,000,000,000[円]/10,000,000[年収/人]=40,000,000人
 ほんとにこんなに公務員いるのか?年収1000万と見積もってこの人数。3人に1人なわけないだろ。数字が大きすぎるから計算間違ってるかも試練が・・・
518. Posted by    2006年12月27日 23:37
>>1の情報操作に踊らされてる奴多すぎ。
519. Posted by     2006年12月27日 23:40
※517
公務員総数は
「約413万人」

内訳
・国家公務員97万人
・地方公務員316万人

コメント内の計算は、最初の金額が間違っていると思われ。
総人件費は40兆程度だが、計算中では4000兆円になっている。
520. Posted by     2006年12月27日 23:41
その413万人が「企業と同じだから別に高くない」と
一流企業と同じ給与を満遍なくもらうのだから
そりゃ財政が破綻するわけだわな。
521. Posted by     2006年12月27日 23:44
*518
情報操作ってどのあたり?
522. Posted by 公務員の給料高いとか何とか言ってるが   2006年12月27日 23:45
とりあえず米392・433・438あたりを読んで欲しいな。
ループしてるのね。さっきから。別の展開がほしいのよ。
お互いそっちが得だろ?
あんた、鬱憤ハラしたいだけでわめき散らすような人間でもないだろうし。
523. Posted by    2006年12月28日 00:49
給料未払いとかボーナス無しとか、過酷な状況のやつら結構いるんだな…
524. Posted by       2006年12月28日 01:02
米519
>計算中では4000兆円になっている。
どうでもいいけど、400兆じゃない?

米520
 あほらしい話だけど、公務員も税金取られるんだがな(しかも多めに)。

>一流企業と同じ給与を満遍なくもらうのだから
 これ微妙に違うだろ。
1,000,000
100,000,000
525. Posted by     2006年12月28日 01:38
明文化されている数少ない身分規定

憲法15条を読ましたいよ この馬鹿公務員に

奉仕者=国家・社会・目上の者などに利害を考えずにつくすこと。

     △
    / \
   /民間人\
  /_____\
 /       \
/   公務員   \
526. Posted by 公務員は公金泥棒   2006年12月28日 01:43
公務員は国の借金返済完済するまで、平均年収300万以下で仕事しろ
公務員は低所得者と同額の基準にしないと低所得者対策やろうとしないし
527. Posted by     2006年12月28日 03:02
※526
手前の給料に関係なく、低所得者の身になって本気で低所得者対策やってる、やりたいって公務員や、最低限人間的な生活ができれば、給料は低くていい、低いほうがいいって思って仕事してる人間もいるんじゃね?

結果として反映されていないからって
「100人いれば100人とも悪人しかいない」みたいな言い方はやめれ
528. Posted by     2006年12月28日 03:44
税金の無駄遣いするのって結局は議員なんだが。
あと、無能な議員と癒着し組織票を入れる大企業や、建設業界、医師会などの
(もちろん公務員も入る)上層部を本当は叩くべきなのではないか。
マスコミやブログの力は怖い。
529. Posted by     2006年12月28日 06:11
>>526

馬鹿 300万以下だと汚職まみれになるだろ。

月30万×12=360万
ボーナス20万×2回=40万
計400万でいいんだよ


平職員は何時までたってもポッキリ400万(総支給額)

これを実行したら1.5倍くらい人員を増やせる。雇用問題も解決

そうする事により、金が多数人から市場に出回り個人消費が上向き景気が回復する。(ケインズ風に言うと)

人手が足りないからとアウトソーシングするんじゃなくて給与を下げて正規採用を増やせ。雇用関係が安定しないと消費が萎縮するのは目に見えている。
530. Posted by     2006年12月28日 09:07
43才で40万はかわいそうだと思わないか?
531. Posted by      2006年12月28日 09:26
>529

猿知恵だな。雇用を創出するのに公務員をたよるようじゃ世の中機能しないだろ。こんな事言って自分がいい事いってると思っているなんて、お前が可愛そうだ。
532. Posted by    2006年12月28日 09:31
>528
青くせー じゃあお前が立候補するなりマスコミのトップになるなり、強烈な影響力をもつブログを展開して日本を変えてくれよ。
533. Posted by    2006年12月28日 09:38
低所得者ねぇ…
公務員たたくより薄給重労働の悪質雇用者と、労組も作らないで文句だけ言ってる口ばっかり君をどーにかするほうが先決じゃね?
534. Posted by 528   2006年12月28日 09:52
>>532
人任せでつね。自分なりに選挙の時とかは
政策や支持団体を見て投票してるよ。
お前からみたら、小さくて大したことないかもしれないけどさ。
535. Posted by      2006年12月28日 09:58
公務員問題の恐ろしいところは
「一部の高給取りや不届き者が財政圧迫」ではなく
「腐敗した制度により一般職員一人一人が束となって財政圧迫」
しているところ。

民間だと平均給与を出すと、低所得者がいるため
数値が引き下がるが公務員は満遍なく支払うため
750万なんて数値が出る。
平均年収とか筆耕率的な勤務形態から
データによる擁護がほぼ不可能で、半島をかばうときみたいに
「でもいい人もいる」「だが自分は高いとは思わない」というような
主観意見くらいしか出せない。そのくらい
制度も働く人間も腐っている。
536. Posted by 536   2006年12月28日 10:08
そんなに公務員がいいなら、
公務員試験受けて夕張で働いたら良いのでは?
537. Posted by     2006年12月28日 11:17
たとえばクソゲーが発売され非難されたとき
開発者は「じゃあお前がうちの会社は言って作れ」とは言わない。
だが公務員は叩かれると
「お前が公務員になれ」とキレる。
それは「自分がその職のプロである」という自覚が皆無の証。
538. Posted by     2006年12月28日 11:37
1 国民から税金死ぬほど取って国が豊かになれば、公務員の給料もボーナスも貰い放題なのになw
539. Posted by     2006年12月28日 11:47
*538
んだそれw国民痩せ細らせたらそのまんま跳ね返ってくるじゃんw
国が豊かになるどころか本末転倒だよw
今の日本の税率から考えたら支出をシェイプアップする方が断然優先。
ま、冗談で言ってるんだろうけどな。
540. Posted by    2006年12月28日 11:47
なんか一部公務員が自分自身で擁護してるの混ざってるな。
541. Posted by       2006年12月28日 11:50
米535
>低所得者がいるため数値が引き下がるが公務員は満遍なく支払うため
 満遍なくってどういうことだ?初任も定年前も同じって言うことか?社会に低所得者がいるから下がるのは当たり前。

>データによる擁護がほぼ不可能で、半島をかばうときみたいに
 意味が違う。職に対する責任とそれに対する対価として問題ない(心情的に高いとはおもうが)といっているだけ。きちんと責任を果たしている人間=いい人って言ってるんだがな。

 公僕を市民の奴隷にぐらいしか思ってないからそう思えるのかもしれないな。


米537
>開発者は「じゃあお前がうちの会社は言って作れ」とは言わない。
 開発者が内心そう思わないかと問われたら自信を持ってyesといえるか?
542. Posted by     2006年12月28日 12:14
公務員の働いていない人が不当気味にお金を頂いているようなのはムカつくし、議員とかのなんかバカ高い給料もムカつくが、
自分達の給料が低いんだから低くしろ!みたいのはちょっと違うと思う。
なんか正社員の給料を派遣とかパート並みにする記事が以前あったが、それに似てる気がする。(もしくは、度々あるワーキングプアをいばる?)

ただ。国会議員とかは有無をいわず減給しろ!とは思う。
543. Posted by     2006年12月28日 13:11
公務員だって、民間だって下の者はそんなに貰ってないんじゃない?
上の者が独占してるだけさ。
要するに下への還元が足りないってことじゃない?
544. Posted by       2006年12月28日 13:16
僕のボーナス6万円です(><)
勤務6年。公務員って素敵ですね。
545. Posted by    2006年12月28日 13:36
>公務員だって、民間だって下の者はそんなに貰ってないんじゃない?

一部上の者が高給取りでも、平均750万なんてあり得ない。
いい例が民間。民間企業には、公務員とは比較にならないほど高所得者がいるはずなのに
それでも平均を取ると400万台。
公務員は役所夫婦共働きで、合わせて年収一千万以上がデフォルト。
546. Posted by      2006年12月28日 14:01
民間企業には、公務員とは比較にならないほど低所得者がいるはず
あと米433な。
547. Posted by あれー?   2006年12月28日 14:13
確かさ、夕張って市主催の伝統行事があったけど、金がないから行事なくなったんじゃなかったっけ?
こいつらの給料できえてたのか。そうですか。
沢山の人が行事の廃止反対で署名したっていうのに…。
548. Posted by     2006年12月28日 15:12
>>525
正論です。なぜかココに反応しないきな臭いレスだなw

>>529
馬鹿だなお前

民間で使い物にならない馬鹿の受け皿がなかったらどうすんだよ。

弱者切捨てを声を大にして叫ぶ奴ほど弱者なんだよな、『奴隷の鎖自慢』

搾取される側が、搾取する側を擁護するなんてキチガイそのもの。
549. Posted by     2006年12月28日 15:15
↑548↑ 訂正

誤 >>529
正 >>531
550. Posted by      2006年12月28日 18:22
※545
 極端な高所得者と極端な低所得者は除いて平均を求めないと意味がない。というか、なんで平均だけ出して分散がでてこないんだろ。統計データを見るときかなり重要なんだけど。
 何がいいたいかといえば法律で決まった範囲にしか給料が出ない公務員とどうやって給料が出るかわからない民間の平均は"単純には"比べられないってこと。
551. Posted by    2006年12月28日 21:07
>極端な高所得者と極端な低所得者は除いて平均を求めないと意味がない。

この論からすると、現状の公務員給与はおかしいよね。
だって「極端な高所得者層」に当たる「従業員5000人以上の大企業」のみを
基準にして設定しているのだから。
552. Posted by      2006年12月28日 21:11
公務員の採用試験に合格できるレベルの社員がいる企業を規準に考えればいいだろう。
553. Posted by     2006年12月28日 22:58
冬のボーナスの話でもらい過ぎとか少ないとか出てたけど・・・

夕張市の2006年「夏の」ボーナスは平均75万5000円で、前年より増えていた。もちろん、その時点で財政破綻状態にあった訳だが。

554. Posted by ・・・   2006年12月29日 07:15
なんでボーナスあるんだよアホか
555. Posted by     2006年12月29日 08:59
きっとお盆に作る馬なんだよ
棒とナス
556. Posted by    2006年12月29日 15:07
誰がバカボンギャグを言えと(ry
557. Posted by    2006年12月29日 23:08
某国家公務員の友人はボーナスが150万↑
格差社会に泣いた・・・
558. Posted by ぺ   2006年12月30日 01:22
こんなにもらえるなら俺頑張って公務員になるわw
559. Posted by 559   2006年12月30日 02:19
1 正直40代で42万円は安いと思う
・・・が、なぜに収支が破綻している自治体(国もだが)でボーナスが出そうと思うのか、分からん俺に解説plz
560. Posted by    2006年12月30日 12:41
 ボーナスが貰えるのがおかしいは、破綻した夕張市職員だけに対してではなく、借金返済先送りで赤字国家の公務員全員に大してですよ。
561. Posted by     2006年12月30日 14:04
夕張めろん食べたい
562. Posted by     2006年12月30日 16:05
*560
気持ちはわからんでもないが、
公務員だけのせいにしているのは
責任転嫁だろう。
563. Posted by b   2006年12月31日 09:51
はいはい日本の縮図日本の縮図

おまえらの自治体もいつこうなるか分からんから、ちゃんと監視しとけよー
564. Posted by    2006年12月31日 14:54
夕張市民多数、市外に引越し中だそうな。
日本人って危険になると戦うじゃなくて逃げるんだなってのがよく分かったw
565. Posted by 民間人   2007年01月07日 18:27
死刑宣告って、こんな厚遇で、貧乏人からすれば殺してやりたいぐらいだヽ(`Д´)ノ
566. Posted by か   2008年05月09日 09:22
3 おまえら全員ここで働けよ………
567. Posted by はげ   2010年09月02日 19:28
民間には死刑すら生ぬるい
568. Posted by phones from china   2012年09月05日 15:29
非常に良い報告し、共有ありがとうございます<丶`∀´>
569. Posted by Cipto Junaedy   2014年05月26日 16:26
リアル更新きたよ、ままー!!(゜ω゜)
570. Posted by kumpulan kata kata cinta romantis buat pacar   2014年06月16日 06:47
私は本当に私はあなたに感謝、あなたのブログ上の最新の更新プログラムのために待機する、リーディング、このブログにある楽しんだ。
571. Posted by Biodata Aliando   2014年07月16日 14:04
あなたが提示する情報は、あなたは非常にいい感謝です
572. Posted by Biodata Dahlia Poland   2014年07月16日 23:46
あなたが提示する情報は、あなたは非常にいい感謝です
573. Posted by SNMPTN 2015   2014年08月29日 04:49
SNMPTN 2015 これはすごいな
574. Posted by Pengumuman SNMPTN   2014年08月30日 01:06
Pengumuman SNMPTN 東京核爆破はやったから今度は逆に日本以外全部沈没と
575. Posted by Pendaftaran SBMPTN   2014年09月15日 16:32
Pendaftaran SBMPTN もう、なんなんだろうね
576. Posted by Populer Situs Pendaftaran   2014年09月28日 09:45
Populer Situs Pendaftaran これはボッタクリ。消費者庁の出番ですよ。
577. Posted by Pendaftaran SNMPTN   2014年10月09日 01:45
Pendaftaran SNMPTN おいおい、学生の俺にとっては良い昼飯だったのに・・・ナンテコッタ
578. Posted by RCTI   2014年10月13日 21:08
RCTI この漁師のせいで街が呪われたな
579. Posted by ファッションアップデート   2016年01月02日 09:03
小文字の人は19歳で結婚かよww

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