2007年02月01日
出版社に許可を得ないと同人誌が発表出来なくなる日が・・・？
1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2007/02/01(木) 11:33:32 ID:lv+1xgYn0 ?BRZ
トラブルで動かなくなったドラえもんを蘇らせようと、猛勉強してロボット工学者になったのび太くん。未来の世界でドラえもんを製作したのは、実は、大人になったのび太くんだった−
こんなストーリー展開で「ドラえもん 最終話」と銘打った漫画本が平成１７年末、ひっそりと発売された。ある漫画家が、ネット上や電子メールで流布されたうわさ話を描き、同人誌として制作したものだ。
その感動的な結末は、ネットなどを通じたちまち評判になり、数百部でヒットとされる愛好者向け市場では異例の１万５５００部が出荷された。
マンガ・コラムニストの夏目房之介氏は、最終話を読んで「僕も泣いた。ドラえもんへの愛情にあふれる作品」と高く評価している。
ただ、この作品はドラえもんの版権を持つ小学館の許諾を得ていなかった。既存の漫画のキャラクターを利用して別のストーリーを作った場合、 ドラえもんという絵柄を使っているために著作物の利用となり、許諾が必要だ。同社は「悪質な著作権侵害」と判断して昨年、漫画家側に販売中止と回収、 ネット公表の中止を要請。損害賠償についても交渉中で、関係者によると刑事告訴も検討されているという。
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070201/ent070201002.htm
トラブルで動かなくなったドラえもんを蘇らせようと、猛勉強してロボット工学者になったのび太くん。未来の世界でドラえもんを製作したのは、実は、大人になったのび太くんだった−こんなストーリー展開で「ドラえもん 最終話」と銘打った漫画本が平成１７年末、ひっそりと発売された。ある漫画家が、ネット上や電子メールで流布されたうわさ話を描き、同人誌として制作したものだ。
その感動的な結末は、ネットなどを通じたちまち評判になり、数百部でヒットとされる愛好者向け市場では異例の１万５５００部が出荷された。
マンガ・コラムニストの夏目房之介氏は、最終話を読んで「僕も泣いた。ドラえもんへの愛情にあふれる作品」と高く評価している。
ただ、この作品はドラえもんの版権を持つ小学館の許諾を得ていなかった。既存の漫画のキャラクターを利用して別のストーリーを作った場合、 ドラえもんという絵柄を使っているために著作物の利用となり、許諾が必要だ。同社は「悪質な著作権侵害」と判断して昨年、漫画家側に販売中止と回収、 ネット公表の中止を要請。損害賠償についても交渉中で、関係者によると刑事告訴も検討されているという。
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070201/ent070201002.htm
小学館は「ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。厳しく対応せざるをえない」（知的財産管理課）と明かす。
漫画愛好者の間では、人気作品の登場人物、舞台設定を借用して独自作品を描く「二次創作」の手法が多用されている。
東京で毎年２回開かれている同人誌即売会「コミックマーケット（コミケ）」には、全国からアマチュア漫画家ら約４０万人が作品を持ち寄り、売買する。
その多くが、原作者に許可を得ていない二次創作が占めている。
そうした現状を、夏目氏は「オタクと呼ばれる人たちには、作品全体よりもキャラクターが関心の対象になりやすい。好きなキャラクターを自分の意のままに描き、動かしたい−という思いが（二次創作の）原動力となり、同人誌のほとんどを占めるようになってしまった」と分析する。
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070201/ent070201002.htm
8 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:36:49 ID:wVD1Nmsj0
まあ売れすぎた罠
14 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:37:31 ID:vILkC0yw0 ?BRZ
小学館もケツの穴小さいな
15 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:37:55 ID:SkIZYtEN0
派手にやると駄目って事だよな
ひっそりなら黙認してくれるのにバカだなー
16 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:38:00 ID:EJwRTenj0
さすがにでかくなりすぎた
22 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:40:52 ID:xLDHa6tD0
>小学館は「ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。
>厳しく対応せざるをえない」（知的財産管理課）と明かす。
ああなっちゃったら動かんわけにもいかんのね
31 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:42:48 ID:knX8l0A50
まあ確かに趣味の範囲を超えて金儲けに走った結果とも言えるな
34 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:43:30 ID:HvvWDopW0
こういうのは取り込んで、特別収録とかにして売り出せばいいのに。
のま猫とは違ってきちんと出版社側が主張できるんだから、
作者にちよっと金払えば出版できるでしょ。
なんでこんな評判も下げて金ももうからない方法をとるかねぇ・・・
38 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:44:49 ID:PHSThcwG0
>>34
全くその通り。
漫画で人を感動させる話が作れる人材なんだから大切にすればいいのにな。
41 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:45:44 ID:7abhiuTn0
15000部の500円として750万円か
そりゃ動かないわけにはいかんな・・・やりすぎだ
47 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:48:05 ID:zr3KxeIJ0
小学館が正しいよ。
他人の創作物を無断でパクって金儲けしてる奴らの方がよっぽど悪だ。
50 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:49:16 ID:FKKdRm860 ?2BP
趣味で描いて無料でばら撒くならともかく、
さすがに売るのはよくないと思うよ
53 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:50:51 ID:8KIqR29s0
この同人漫画はラストシーンにアニメ主題歌の歌詞を書いてるから、
カスラックの標的にもなり得るな。
54 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:51:20 ID:+6F2is1u0 ?2BP
なんにせよ世界はツマラン方向に進んでるということだ
59 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:52:00 ID:7abhiuTn0
同人もサブカルチャーとして版権元の売り上げ支えてる事もあるから
黙認してるんだろうけどこれは度が過ぎたってことかな
60 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:52:16 ID:fEfilYEp0
こんな賠償金とか取られたくなかったら、オリジナルキャラで勝負しろよ。
他人のアイディアとキャラと人気を勝手に使って金儲けしてるやつ等がどうしたって悪い。
そんなに表現したいんだったら無料配布で配ってろ
63 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:54:18 ID:9UZR1JCeO
オタ業界の場合むしろ同人に見捨てられるとほぼコケるが
ドラえもんとかオタに媚び売らなくてもどうでもいいしね
69 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:55:25 ID:ag2T/wb70
度が過ぎてるし小学館本当に大人げないな、イメージガタ落ち
コラボすればよかったのに
73 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:56:25 ID:kWyF12cx0
二次創作の同人誌がなくなったらコミケなんてあっというまに
閑古鳥だよ
88 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:00:58 ID:H6qPr2ks0
>>73
本当に自分の創作を出したい人だけが作るのが本来の同人誌なのでは？
今はただの版権キャラ使ったエロ同人で金儲けするためだけのものになってるじゃん
規制が強くなってやめるようなやつはいなくていいよ
81 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:58:47 ID:OLRNZg2n0
１万５０００部も売って、これは趣味です同人ですって言っても一般的には通じんわな
同人やってる連中は同人だから何やってもＯＫみたいな考えが普通なんだろう
同人誌というジャンルであっても数が多くなれば商業行為になるのは当然だ
87 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:00:44 ID:JRUOlsKQ0
ハルヒが流行ったときのエロ同人の粗製濫造さを見れば
好きな作品だからなんていう主張は通らないわな
明らかに金儲け目当て
91 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:03:01 ID:cgIvkqpv0
同人からパクリがなくなれば、オリジナルが増えて
日本の漫画文化の底上げに貢献しそうだな。
というか、名前や容姿をちょっと変えてパロディとして書けばええんちゃうの？
それじゃあかんの？のらえもんとか。
93 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:03:38 ID:sPhgKd/p0
エロじゃなきゃいいじゃん
勘弁してやれよ
94 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:03:43 ID:fEfilYEp0
同人誌って2次創作の上にネタもパクリで内容もトレースし放題。
それでいて個人の趣味の範囲を超えて金儲けに走ってるんだから
今まで規制されて来なかった方がおかしいだろ
113 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:09:10 ID:Vwo4zcCO0
とらのあなとかマジ分らん。なんであんな堂々と商売できるんだ
良心の話じゃなくて法律の話
例えばどっかの出版社が訴えて手入れ入ったら証拠品押さえられ放題じゃね
132 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:15:38 ID:Rdyzr1Zq0
わざわざ漫画界の下地を潰してどうすんの？
いまの音楽業界が著作権ヤクザのせいで下地を潰したせいで業界が廃れたという
厳然たる事実から目をそらして
同じことをして業界を潰して何が楽しいの？
142 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:18:48 ID:AQRZicUO0
>>132
同人で金儲けしてる奴はプロ漫画家なんて目指してないだろ
149 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:20:42 ID:fEfilYEp0
>>132
本当に漫画が好きなヤツは自分のアイディアとかキャラを
見てもらいたいって真剣に描いてるよ。
今の同人は他人のパクって金が第一の、中身も何にもない低質な絵しか描いてないだろ
139 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:17:33 ID:dHP73kp+0
>132
下地はオリジナルで描いてる人。後は違うだろ
163 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:23:25 ID:Vwo4zcCO0
>>139
でも会場でスカウトされてそのままプロになった人とかいるからなぁ
素人が漫画を描く機会ってこういうイベントでもない限りそうそうないし
そういう意味ではそれなりに役に立ってなくもないんじゃね
物凄い乱暴な例えだけど
高校野球がなくなったらプロ野球も人材乏しくなるだろっていう
133 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:15:38 ID:1YBqTgpL0 ?BRZ
著作権なんてどうだっていい。キャラを冒涜するのが許せない。
何が愛だふざけんなよと
161 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:22:44 ID:x8AMKBZD0
他人の著作物を勝手にいじくってるようなやつらが
一人前の漫画家を気取るから、今のマンガは昔と比べてつまらないって言われるんだよ。
才能あるやつはオリジナルで十分通用するものを持っている。
176 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:27:35 ID:DBI7OC8f0
二次創作で儲けすぎってのが問題なんだよな。
あんまり儲からないなら問題起きない。
184 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:30:02 ID:fEfilYEp0
そりゃさ、本当にその作品が好きで細々と描いてるなら
出版社や作者も黙認してくれるだろうけど、
作品を金儲けのために使われてたら、いくら同人と言えども黙ってられないのは当たり前じゃん
187 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:31:18 ID:jhVK8+Zi0
まぁちょっと二次創作の奴らは調子に乗りすぎてるわな
金儲けばっか考えて、毎度流行りもののエロ書いてるような
どう見ても作品を愛してない奴もいるし
199 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:35:34 ID:O5+6KgWhO
同人屋と企業、双方がそれなりに暗黙ルールでやってんのに
「え？著作フリー？よっしゃ儲けまくるぜ！」って怒鳴りながら乱入してくる
アホがいるからややこしくなる
201 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:37:04 ID:NHnsA1u10
買いたい奴が居るんなら売ってやれよ
そんで作家を自分のところに引きあげて会社が儲かる仕組みで売る方が
圧倒的に裁判するより前向きじゃねえの？
209 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:41:16 ID:ICrR5me9O
というか、同人の存在も本誌売上の要因だろ
出版社は自爆したいの？
212 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:42:37 ID:Srlh6tD/0
>>209
同人（無許諾の二次創作物）がお亡くなりになっても漫画業界はつぶれないだろ
それは詭弁だ
222 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:45:15 ID:8jLQkuo90
>>209
漫画買う
↓
なんとかﾀﾝ萌え
↓
ｾｸﾛｽを見たい
↓
同人
↓
もっと見たい
↓
同人
どう考えても本誌売上の要因にはなりませんけど？
215 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:43:52 ID:NGdOuEdt0
本誌で興味持って同人を買う奴はいるかもしれないけど
同人で興味持って本誌を買うって奴なんているかぁ？
本誌売上の要因なんていうのはオタ側の言い分ナだけじゃないの？
220 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:44:40 ID:AQRZicUO0
>>215
俺もそう思う
231 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:47:05 ID:PHSThcwG0
>>215
>>220
ネットで二次創作を目にして本編を知るってのは十二分にありえるんでねぇの。
221 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:45:05 ID:JRUOlsKQ0
商業漫画の大多数は同人の恩恵とは無関係
関係あるのは萌え漫画とかエロとしての需要があるものくらいだろ
228 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:46:03 ID:Rdyzr1Zq0
そもそも同人誌がなにを侵しているのか分からない
元ネタが同人誌に何を奪われているんだ？
234 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:48:31 ID:IEY7q0vA0
ゆうきまさみや青山剛昌も同人上がりだし
著作権の問題はあるだろうけど、
スラムダンクの同人活動から羽海野チカが出てきたり、
二次創作の世界から有望な漫画家が出てる例がたくさんあるわけで。
アマチュアが技量を磨く場として有効に機能して、日本の漫画界の
水準を高める役割をしている同人界を安易に
潰すのは、文化を保護するどころか損なう行為だと思うけどな。
247 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:53:06 ID:l0KNLPoA0
有名漫画家にも同人上がりは居るって言ってるけど
普通にパクリ漫画描かなきゃいいんじゃねーの？
そういう奴はパクリ漫画書いてなくても有名になってただろ
これも都合のいい言い訳
251 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:53:19 ID:/MYwd9Er0
常識で考えればキャラとか勝手に使って商売したらイカンよな。そりゃ。
268 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:56:50 ID:UewNpZw9O
消費者に取ってはどうでもいいが制作者側となると例え出来が良くても
褒められる成果ではないよな
273 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:58:43 ID:jUNqUGzR0
１００％オリジナルじゃないような作品はコミケだけで売っとけよ・・・ホントに。
正直、店に卸す奴とか信じられない。
そんなのパチモンのグッズ作って逮捕されてるその辺の業者と何が違うんだ？
って感じだしさ。
調子に乗って好き放題やってるって事が、自分で自分の首を絞めてる事に
いい加減気付いて欲しい。
同人ってジャンルが無くなりかねないよ。
291 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:01:24 ID:gEwQNxmk0
許可取って出版すればいいんじゃないの？
何故、無許可に拘るの？
303 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:04:01 ID:3JR+8rME0 ?2BP
>>291
小学館は許可なんてくれません。
304 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:04:09 ID:IEY7q0vA0
同人誌は金が掛かるが自費でやれる範囲でやればいいだけと
言う意見もありそうだが
本を印刷するってすごいお金がかかるんだよ。
なら印刷するな、とか言いそうだよねｗ
本って汎用性が高いから。
312 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:05:46 ID:jUNqUGzR0
>>304
自分は赤字覚悟でも皆に読んで貰おうってのが同人の基本精神だったはずだが・・・
いつの間に黒字を求める世の中になったんだろうね。
324 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:08:51 ID:TTRvbq/E0
小学館は任天堂並みに厳しいよ
ガンガン訴えられてる
347 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:12:01 ID:J0uE03t90
二次同人なんて、元々自己責任の世界
いつ訴えられても良いという、覚悟のある奴だけがやる物だろう
349 名前：雷沼教授 ◆4abSJp6TCM [] 投稿日：2007/02/01(木) 13:12:23 ID:yqLmUd56O
キャラクターの模写の目的が画力の向上なら描き上げた絵に値段を付けて売る必要は無い
「他人からの評価」が目的なら新人賞に応募しろ
審査する側もプロだ
「生の声と反響」が知りたいならネットで無料公開でもしろ
360 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:14:09 ID:CPBNeKMR0
>>349
確かに、刷ると金かかるだろって言うけど
今はネット上で公開出来るしな
358 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:13:53 ID:m6Fjd2d60
当然だな。
今のJASRACは制度的に糞だが、著作権管理団体は必要
つかさ、同人誌って純粋な創作意欲（笑）から生まれるものなんでしょ？
だったらネットで無料公開すれば？そのほうが多くの人に見てもらえるよ
370 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:16:50 ID:J0uE03t90
コミケで発表したいと思う人がいるのは、よくわかる
ああいうお祭り騒ぎは、本当に楽しいからな
だが、二次同人を店に委託してる奴は意味分からん
381 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:18:51 ID:D7X4CKgj0
ドラえもんの最終回ってストーリーも他人の創作だろ
ストーリーもキャラクターも他人のもの使って何百万も稼いでたら訴えられて当然だろ
406 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:24:01 ID:ok6PNw/aO
そもそもエロ同人やらドラちゃん最終回売られると版権元はどう困るんだ？
413 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:25:26 ID:SGY9RHUW0
これは小学館に許可を得なきゃいけないのか？
ドラえもんの著作者は藤子F氏なのに？
418 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:27:31 ID:3JR+8rME0 ?2BP
>>413
著作権管理しているのは小学館プロダクション。
419 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:28:12 ID:q2R99IGX0
おまえらようつべとかzipとか自分に都合のいい著作権無視は叩かないくせに、
同人誌は叩くのな
説得力がまるで無いよ
430 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:30:22 ID:cfnACYsk0
>>419
zipやようつべにUPしてるやつには金が入るのか？
441 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:31:44 ID:TTRvbq/E0
ここで同人批判側も一つ間違いがある
著作権侵害に利益の有無は関係ない
無料だろうが許可なく公開は違法
その点を踏まえてもらいたいものだ
452 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:34:22 ID:CPBNeKMR0
>>441
親告罪だから出版社が訴えない限りグレーという事でやってたんだろ
度が過ぎたらそりゃ訴えられるだろ
そういうを話しているのでは
457 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:35:14 ID:XxT/ITRm0
なんでいい年こいた大人がマンガのパクリなんか書いてるんだろう。
てのは禁句か。俺も昼間っからこんなスレ見てるし。
480 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:39:44 ID:ok6PNw/aO
>>457
超儲かる
費用対効果がすごい
496 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:43:15 ID:8KIqR29s0
エロ同人作家が楽して儲けてると思うんなら
お前らもやってみりゃいいじゃん。簡単なんだろ？
524 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:47:55 ID:AQRZicUO0
>>496
楽して儲けてはいないんじゃねーかな
それなりに画力ないと魅力的な裸描くの無理だからな
技術的にはスゴいと思う人いるよ。それこそそこらのプロよかうまいと思う人もいる
でも他人のモノをパクってることにはかわりないんだよね
525 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:48:08 ID:Y9RVLa7b0
まあ本音を言えばさ
オリジナルであれ同人であれ
面白いものやエロい作品読みたいさ
パクるなって言ってるのがディズニーとか小学館くらいっていう
現状でちょうどいいんじゃないかな
543 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:51:55 ID:leOuq/UF0
金絡まなきゃよっぽど作品を貶めない限り警告だけですむんじゃね？
グレーゾーンだから相手の裁量で上下するけども、やりすぎは訴えられてもしょうがねーな
二次創作は全てリスクがつくけど、金欲しいならハイリスクを覚悟するのは当然
どうあがいても二次創作って時点で不利な戦いなんだから、出来るだけ大人しくひっそり
活動するしかないんだよ
漫画愛好者の間では、人気作品の登場人物、舞台設定を借用して独自作品を描く「二次創作」の手法が多用されている。
東京で毎年２回開かれている同人誌即売会「コミックマーケット（コミケ）」には、全国からアマチュア漫画家ら約４０万人が作品を持ち寄り、売買する。
その多くが、原作者に許可を得ていない二次創作が占めている。
そうした現状を、夏目氏は「オタクと呼ばれる人たちには、作品全体よりもキャラクターが関心の対象になりやすい。好きなキャラクターを自分の意のままに描き、動かしたい−という思いが（二次創作の）原動力となり、同人誌のほとんどを占めるようになってしまった」と分析する。
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070201/ent070201002.htm
8 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:36:49 ID:wVD1Nmsj0
まあ売れすぎた罠
14 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:37:31 ID:vILkC0yw0 ?BRZ
小学館もケツの穴小さいな
15 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:37:55 ID:SkIZYtEN0
派手にやると駄目って事だよな
ひっそりなら黙認してくれるのにバカだなー
16 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:38:00 ID:EJwRTenj0
さすがにでかくなりすぎた
22 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:40:52 ID:xLDHa6tD0
>小学館は「ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。
>厳しく対応せざるをえない」（知的財産管理課）と明かす。
ああなっちゃったら動かんわけにもいかんのね
31 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:42:48 ID:knX8l0A50
まあ確かに趣味の範囲を超えて金儲けに走った結果とも言えるな
34 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:43:30 ID:HvvWDopW0
こういうのは取り込んで、特別収録とかにして売り出せばいいのに。
のま猫とは違ってきちんと出版社側が主張できるんだから、
作者にちよっと金払えば出版できるでしょ。
なんでこんな評判も下げて金ももうからない方法をとるかねぇ・・・
38 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:44:49 ID:PHSThcwG0
>>34
全くその通り。
漫画で人を感動させる話が作れる人材なんだから大切にすればいいのにな。
41 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:45:44 ID:7abhiuTn0
15000部の500円として750万円か
そりゃ動かないわけにはいかんな・・・やりすぎだ
47 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:48:05 ID:zr3KxeIJ0
小学館が正しいよ。
他人の創作物を無断でパクって金儲けしてる奴らの方がよっぽど悪だ。
50 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:49:16 ID:FKKdRm860 ?2BP
趣味で描いて無料でばら撒くならともかく、
さすがに売るのはよくないと思うよ
53 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:50:51 ID:8KIqR29s0
この同人漫画はラストシーンにアニメ主題歌の歌詞を書いてるから、
カスラックの標的にもなり得るな。
54 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:51:20 ID:+6F2is1u0 ?2BP
なんにせよ世界はツマラン方向に進んでるということだ
59 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:52:00 ID:7abhiuTn0
同人もサブカルチャーとして版権元の売り上げ支えてる事もあるから
黙認してるんだろうけどこれは度が過ぎたってことかな
60 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:52:16 ID:fEfilYEp0
こんな賠償金とか取られたくなかったら、オリジナルキャラで勝負しろよ。
他人のアイディアとキャラと人気を勝手に使って金儲けしてるやつ等がどうしたって悪い。
そんなに表現したいんだったら無料配布で配ってろ
63 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:54:18 ID:9UZR1JCeO
オタ業界の場合むしろ同人に見捨てられるとほぼコケるが
ドラえもんとかオタに媚び売らなくてもどうでもいいしね
69 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:55:25 ID:ag2T/wb70
度が過ぎてるし小学館本当に大人げないな、イメージガタ落ち
コラボすればよかったのに
73 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:56:25 ID:kWyF12cx0
二次創作の同人誌がなくなったらコミケなんてあっというまに
閑古鳥だよ
88 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:00:58 ID:H6qPr2ks0
>>73
本当に自分の創作を出したい人だけが作るのが本来の同人誌なのでは？
今はただの版権キャラ使ったエロ同人で金儲けするためだけのものになってるじゃん
規制が強くなってやめるようなやつはいなくていいよ
81 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 11:58:47 ID:OLRNZg2n0
１万５０００部も売って、これは趣味です同人ですって言っても一般的には通じんわな
同人やってる連中は同人だから何やってもＯＫみたいな考えが普通なんだろう
同人誌というジャンルであっても数が多くなれば商業行為になるのは当然だ
87 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:00:44 ID:JRUOlsKQ0
ハルヒが流行ったときのエロ同人の粗製濫造さを見れば
好きな作品だからなんていう主張は通らないわな
明らかに金儲け目当て
91 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:03:01 ID:cgIvkqpv0
同人からパクリがなくなれば、オリジナルが増えて
日本の漫画文化の底上げに貢献しそうだな。
というか、名前や容姿をちょっと変えてパロディとして書けばええんちゃうの？
それじゃあかんの？のらえもんとか。
93 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:03:38 ID:sPhgKd/p0
エロじゃなきゃいいじゃん
勘弁してやれよ
94 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:03:43 ID:fEfilYEp0
同人誌って2次創作の上にネタもパクリで内容もトレースし放題。
それでいて個人の趣味の範囲を超えて金儲けに走ってるんだから
今まで規制されて来なかった方がおかしいだろ
113 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:09:10 ID:Vwo4zcCO0
とらのあなとかマジ分らん。なんであんな堂々と商売できるんだ
良心の話じゃなくて法律の話
例えばどっかの出版社が訴えて手入れ入ったら証拠品押さえられ放題じゃね
132 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:15:38 ID:Rdyzr1Zq0
わざわざ漫画界の下地を潰してどうすんの？
いまの音楽業界が著作権ヤクザのせいで下地を潰したせいで業界が廃れたという
厳然たる事実から目をそらして
同じことをして業界を潰して何が楽しいの？
142 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:18:48 ID:AQRZicUO0
>>132
同人で金儲けしてる奴はプロ漫画家なんて目指してないだろ
149 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:20:42 ID:fEfilYEp0
>>132
本当に漫画が好きなヤツは自分のアイディアとかキャラを
見てもらいたいって真剣に描いてるよ。
今の同人は他人のパクって金が第一の、中身も何にもない低質な絵しか描いてないだろ
139 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:17:33 ID:dHP73kp+0
>132
下地はオリジナルで描いてる人。後は違うだろ
163 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:23:25 ID:Vwo4zcCO0
>>139
でも会場でスカウトされてそのままプロになった人とかいるからなぁ
素人が漫画を描く機会ってこういうイベントでもない限りそうそうないし
そういう意味ではそれなりに役に立ってなくもないんじゃね
物凄い乱暴な例えだけど
高校野球がなくなったらプロ野球も人材乏しくなるだろっていう
133 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:15:38 ID:1YBqTgpL0 ?BRZ
著作権なんてどうだっていい。キャラを冒涜するのが許せない。
何が愛だふざけんなよと
161 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:22:44 ID:x8AMKBZD0
他人の著作物を勝手にいじくってるようなやつらが
一人前の漫画家を気取るから、今のマンガは昔と比べてつまらないって言われるんだよ。
才能あるやつはオリジナルで十分通用するものを持っている。
176 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:27:35 ID:DBI7OC8f0
二次創作で儲けすぎってのが問題なんだよな。
あんまり儲からないなら問題起きない。
184 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:30:02 ID:fEfilYEp0
そりゃさ、本当にその作品が好きで細々と描いてるなら
出版社や作者も黙認してくれるだろうけど、
作品を金儲けのために使われてたら、いくら同人と言えども黙ってられないのは当たり前じゃん
187 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:31:18 ID:jhVK8+Zi0
まぁちょっと二次創作の奴らは調子に乗りすぎてるわな
金儲けばっか考えて、毎度流行りもののエロ書いてるような
どう見ても作品を愛してない奴もいるし
199 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:35:34 ID:O5+6KgWhO
同人屋と企業、双方がそれなりに暗黙ルールでやってんのに
「え？著作フリー？よっしゃ儲けまくるぜ！」って怒鳴りながら乱入してくる
アホがいるからややこしくなる
201 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:37:04 ID:NHnsA1u10
買いたい奴が居るんなら売ってやれよ
そんで作家を自分のところに引きあげて会社が儲かる仕組みで売る方が
圧倒的に裁判するより前向きじゃねえの？
209 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:41:16 ID:ICrR5me9O
というか、同人の存在も本誌売上の要因だろ
出版社は自爆したいの？
212 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:42:37 ID:Srlh6tD/0
>>209
同人（無許諾の二次創作物）がお亡くなりになっても漫画業界はつぶれないだろ
それは詭弁だ
222 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:45:15 ID:8jLQkuo90
>>209
漫画買う
↓
なんとかﾀﾝ萌え
↓
ｾｸﾛｽを見たい
↓
同人
↓
もっと見たい
↓
同人
どう考えても本誌売上の要因にはなりませんけど？
215 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:43:52 ID:NGdOuEdt0
本誌で興味持って同人を買う奴はいるかもしれないけど
同人で興味持って本誌を買うって奴なんているかぁ？
本誌売上の要因なんていうのはオタ側の言い分ナだけじゃないの？
220 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:44:40 ID:AQRZicUO0
>>215
俺もそう思う
231 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:47:05 ID:PHSThcwG0
>>215
>>220
ネットで二次創作を目にして本編を知るってのは十二分にありえるんでねぇの。
221 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:45:05 ID:JRUOlsKQ0
商業漫画の大多数は同人の恩恵とは無関係
関係あるのは萌え漫画とかエロとしての需要があるものくらいだろ
228 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:46:03 ID:Rdyzr1Zq0
そもそも同人誌がなにを侵しているのか分からない
元ネタが同人誌に何を奪われているんだ？
234 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:48:31 ID:IEY7q0vA0
ゆうきまさみや青山剛昌も同人上がりだし
著作権の問題はあるだろうけど、
スラムダンクの同人活動から羽海野チカが出てきたり、
二次創作の世界から有望な漫画家が出てる例がたくさんあるわけで。
アマチュアが技量を磨く場として有効に機能して、日本の漫画界の
水準を高める役割をしている同人界を安易に
潰すのは、文化を保護するどころか損なう行為だと思うけどな。
247 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:53:06 ID:l0KNLPoA0
有名漫画家にも同人上がりは居るって言ってるけど
普通にパクリ漫画描かなきゃいいんじゃねーの？
そういう奴はパクリ漫画書いてなくても有名になってただろ
これも都合のいい言い訳
251 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:53:19 ID:/MYwd9Er0
常識で考えればキャラとか勝手に使って商売したらイカンよな。そりゃ。
268 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:56:50 ID:UewNpZw9O
消費者に取ってはどうでもいいが制作者側となると例え出来が良くても
褒められる成果ではないよな
273 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:58:43 ID:jUNqUGzR0
１００％オリジナルじゃないような作品はコミケだけで売っとけよ・・・ホントに。
正直、店に卸す奴とか信じられない。
そんなのパチモンのグッズ作って逮捕されてるその辺の業者と何が違うんだ？
って感じだしさ。
調子に乗って好き放題やってるって事が、自分で自分の首を絞めてる事に
いい加減気付いて欲しい。
同人ってジャンルが無くなりかねないよ。
291 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:01:24 ID:gEwQNxmk0
許可取って出版すればいいんじゃないの？
何故、無許可に拘るの？
303 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:04:01 ID:3JR+8rME0 ?2BP
>>291
小学館は許可なんてくれません。
304 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:04:09 ID:IEY7q0vA0
同人誌は金が掛かるが自費でやれる範囲でやればいいだけと
言う意見もありそうだが
本を印刷するってすごいお金がかかるんだよ。
なら印刷するな、とか言いそうだよねｗ
本って汎用性が高いから。
312 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:05:46 ID:jUNqUGzR0
>>304
自分は赤字覚悟でも皆に読んで貰おうってのが同人の基本精神だったはずだが・・・
いつの間に黒字を求める世の中になったんだろうね。
324 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:08:51 ID:TTRvbq/E0
小学館は任天堂並みに厳しいよ
ガンガン訴えられてる
347 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:12:01 ID:J0uE03t90
二次同人なんて、元々自己責任の世界
いつ訴えられても良いという、覚悟のある奴だけがやる物だろう
349 名前：雷沼教授 ◆4abSJp6TCM [] 投稿日：2007/02/01(木) 13:12:23 ID:yqLmUd56O
キャラクターの模写の目的が画力の向上なら描き上げた絵に値段を付けて売る必要は無い
「他人からの評価」が目的なら新人賞に応募しろ
審査する側もプロだ
「生の声と反響」が知りたいならネットで無料公開でもしろ
360 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:14:09 ID:CPBNeKMR0
>>349
確かに、刷ると金かかるだろって言うけど
今はネット上で公開出来るしな
358 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:13:53 ID:m6Fjd2d60
当然だな。
今のJASRACは制度的に糞だが、著作権管理団体は必要
つかさ、同人誌って純粋な創作意欲（笑）から生まれるものなんでしょ？
だったらネットで無料公開すれば？そのほうが多くの人に見てもらえるよ
370 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:16:50 ID:J0uE03t90
コミケで発表したいと思う人がいるのは、よくわかる
ああいうお祭り騒ぎは、本当に楽しいからな
だが、二次同人を店に委託してる奴は意味分からん
381 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:18:51 ID:D7X4CKgj0
ドラえもんの最終回ってストーリーも他人の創作だろ
ストーリーもキャラクターも他人のもの使って何百万も稼いでたら訴えられて当然だろ
406 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:24:01 ID:ok6PNw/aO
そもそもエロ同人やらドラちゃん最終回売られると版権元はどう困るんだ？
413 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:25:26 ID:SGY9RHUW0
これは小学館に許可を得なきゃいけないのか？
ドラえもんの著作者は藤子F氏なのに？
418 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:27:31 ID:3JR+8rME0 ?2BP
>>413
著作権管理しているのは小学館プロダクション。
419 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:28:12 ID:q2R99IGX0
おまえらようつべとかzipとか自分に都合のいい著作権無視は叩かないくせに、
同人誌は叩くのな
説得力がまるで無いよ
430 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:30:22 ID:cfnACYsk0
>>419
zipやようつべにUPしてるやつには金が入るのか？
441 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:31:44 ID:TTRvbq/E0
ここで同人批判側も一つ間違いがある
著作権侵害に利益の有無は関係ない
無料だろうが許可なく公開は違法
その点を踏まえてもらいたいものだ
452 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:34:22 ID:CPBNeKMR0
>>441
親告罪だから出版社が訴えない限りグレーという事でやってたんだろ
度が過ぎたらそりゃ訴えられるだろ
そういうを話しているのでは
457 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:35:14 ID:XxT/ITRm0
なんでいい年こいた大人がマンガのパクリなんか書いてるんだろう。
てのは禁句か。俺も昼間っからこんなスレ見てるし。
480 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:39:44 ID:ok6PNw/aO
>>457
超儲かる
費用対効果がすごい
496 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:43:15 ID:8KIqR29s0
エロ同人作家が楽して儲けてると思うんなら
お前らもやってみりゃいいじゃん。簡単なんだろ？
524 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:47:55 ID:AQRZicUO0
>>496
楽して儲けてはいないんじゃねーかな
それなりに画力ないと魅力的な裸描くの無理だからな
技術的にはスゴいと思う人いるよ。それこそそこらのプロよかうまいと思う人もいる
でも他人のモノをパクってることにはかわりないんだよね
525 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:48:08 ID:Y9RVLa7b0
まあ本音を言えばさ
オリジナルであれ同人であれ
面白いものやエロい作品読みたいさ
パクるなって言ってるのがディズニーとか小学館くらいっていう
現状でちょうどいいんじゃないかな
543 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:51:55 ID:leOuq/UF0
金絡まなきゃよっぽど作品を貶めない限り警告だけですむんじゃね？
グレーゾーンだから相手の裁量で上下するけども、やりすぎは訴えられてもしょうがねーな
二次創作は全てリスクがつくけど、金欲しいならハイリスクを覚悟するのは当然
どうあがいても二次創作って時点で不利な戦いなんだから、出来るだけ大人しくひっそり
活動するしかないんだよ
 | ひぐらしのなく頃に祭 お持ち帰りぃ~セット(限定版) 特典 「金属バット型ボールペン 悟史のバット」＆「れなぱんバルーン」付き アルケミスト 2007-02-22 売り上げランキング : 7 おすすめ平均  Amazonで詳しく見る by G-Tools |
Powered by livedoor
この記事へのコメント
1. Posted by あｓだ 2007年02月01日 17:22
1get!!!か？
2. Posted by 2007年02月01日 17:22
1
3. Posted by もんた 2007年02月01日 17:23
にぃ
4. Posted by 2007年02月01日 17:23
ひとけたあああああ
5. Posted by 2007年02月01日 17:23
もうなにがなんだか
6. Posted by a 2007年02月01日 17:23
1
7. Posted by 2007年02月01日 17:24
ひとけたー
8. Posted by あ 2007年02月01日 17:24
一桁!
9. Posted by t 2007年02月01日 17:24
8
10. Posted by 2007年02月01日 17:24
これはやりすぎだが同人全体を規制するのには反対だな
同人には同人にしかない面白さがある
同人には同人にしかない面白さがある
11. Posted by 2007年02月01日 17:24
確かに市場規模は凄いが・・・。
そんな状況は想像したくないな
そんな状況は想像したくないな
12. Posted by 2007年02月01日 17:25
同人おわったな
13. Posted by ２ケテ 2007年02月01日 17:25
。
14. Posted by 2007年02月01日 17:25
おまえらはええよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15. Posted by 2007年02月01日 17:25
＞ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。厳しく対応せざるをえない
まぁ無難な対応ではなかろうか
他にも山ほどあるドラの同人まで潰そうとしてたら引いたが
まぁ無難な対応ではなかろうか
他にも山ほどあるドラの同人まで潰そうとしてたら引いたが
16. Posted by 2007年02月01日 17:25
んー
17. Posted by 2007年02月01日 17:26
16ぐらい
18. Posted by 2007年02月01日 17:26
更新きたよー。('A`)
19. Posted by 2007年02月01日 17:26
エロ同人は見苦しいから消えてもいいわ。オタどもの考えてることは分からん。
ただ、同人市場のおかげで、業界の平均レベルがあがってる、ってんなら素人つぶしだよな。
ただ、同人市場のおかげで、業界の平均レベルがあがってる、ってんなら素人つぶしだよな。
20. Posted by まあ 2007年02月01日 17:26
腐同人誌はとっとと規制しろと思ってたけど、健全なのもあるしね…
21. Posted by 9 2007年02月01日 17:27
san
22. Posted by 2007年02月01日 17:27
＞損害賠償についても交渉中で、関係者によると刑事告訴も検討されているという。
これは厳しすぎじゃね？
これは厳しすぎじゃね？
23. Posted by 2007年02月01日 17:27
ま、そんなもんじゃね？
24. Posted by 2007年02月01日 17:28
ひぐらしかよｗ
25. Posted by 2007年02月01日 17:28
まあ、程々にってことだな
26. Posted by s 2007年02月01日 17:28
確かに大きくなりすぎたな。
27. Posted by GM 2007年02月01日 17:28
2桁かな
('A`)
('A`)
28. Posted by 2007年02月01日 17:29
同人誌自体はそもそもグレーなものだからな…
企業としても、小規模でなら「あー、構わないどうぞどうぞ」だろうけど。
規模がでかくなればこうなる事は必然かと
企業としても、小規模でなら「あー、構わないどうぞどうぞ」だろうけど。
規模がでかくなればこうなる事は必然かと
29. Posted by 2007年02月01日 17:29
ふられそう
30. Posted by 2007年02月01日 17:29
今回のは特殊な例で、同人一般に当てはめるのは間違いなんじゃないか？
黒字も頓珍漢な事を言ってる気がする。
黒字も頓珍漢な事を言ってる気がする。
31. Posted by 2007年02月01日 17:29
ちょｗｗｗｗｗ
これ何ヶ月か前に読んで泣いたやつだ(゜Д゜)
これ何ヶ月か前に読んで泣いたやつだ(゜Д゜)
32. Posted by 2007年02月01日 17:29
とりあえずドラえもんの最終回読み返して泣いた
33. Posted by 名無し 2007年02月01日 17:30
つまり近い将来、二次創作同人ゲームや同人誌が販売中止になる可能性があるわけか。コミケに行く理由がなくなったな・・・
34. Posted by 2007年02月01日 17:30
何を当然なことを。
二次創作の同人は、目下黙認されてるだけ。基本的にはＮＧ。
中には、原作者自ら二次創作を許可しているのもあって、そういうのを元に同人誌を作ってる人たちも多いけどね。
二次創作の同人は、目下黙認されてるだけ。基本的にはＮＧ。
中には、原作者自ら二次創作を許可しているのもあって、そういうのを元に同人誌を作ってる人たちも多いけどね。
35. Posted by 2007年02月01日 17:30
�，里啾誠∧�人間説
�▲疋蕕┐發鵐丱奪謄蝓疾擇貔�
創作でこれ以外の最終回って何かある？
�▲疋蕕┐發鵐丱奪謄蝓疾擇貔�
創作でこれ以外の最終回って何かある？
36. Posted by ｈ 2007年02月01日 17:30
２けたキタコレ！
37. Posted by 774小隊 2007年02月01日 17:31
エロ同人も良い
泣ける同人も良い
4コマも良い
でもアンソロジーだけは受け付けない俺が居る
何で売り出される市販の奴はアンソロジーばっかりで4コマが少なくなってるんだ
泣ける同人も良い
4コマも良い
でもアンソロジーだけは受け付けない俺が居る
何で売り出される市販の奴はアンソロジーばっかりで4コマが少なくなってるんだ
38. Posted by え 2007年02月01日 17:31
JASRACが漫画の著作権を守ります！！！
39. Posted by 2007年02月01日 17:31
同人の使用につき1000円徴収くらいなら許されるよな
40. Posted by 2007年02月01日 17:32
同人なのにオリジナルでここまできた竜騎士は凄いよな
41. Posted by あ 2007年02月01日 17:32
お前ら同人誌を印刷して製本するのにどんだけ金がかかるのか知ってんのかよ… ('A`)
42. Posted by 2007年02月01日 17:32
これは二極化するのはしょうがない
43. Posted by 2007年02月01日 17:33
青字と黒字わける必要なくね
44. Posted by 2007年02月01日 17:33
いいじゃん面白くて感動したからこそ色んな人が所望したんだから。
もともとエロじゃない同人なんて金目的じゃなくて自分をアピールするために必死にやってんだし。
才能発掘の場潰してどうするよ。
今の漫画業界ただでさえクソつまんねえ漫画ばっかりになってきてんのに。
もともとエロじゃない同人なんて金目的じゃなくて自分をアピールするために必死にやってんだし。
才能発掘の場潰してどうするよ。
今の漫画業界ただでさえクソつまんねえ漫画ばっかりになってきてんのに。
45. Posted by 2007年02月01日 17:33
>525
同意。厳しく言う奴がいてもイイと思う。
全部が全部そうだと嫌だけど。
ひっそりと同人活動してる人とかかわいそう。
後、この最終回作者もひっそりとやってたのに。
色々なアングラ（笑）雑誌が無断転載しやがったのが良くも悪くも話題になった原因だし。
同人は高い安い云々よりも
エロ同人多すぎで萎えている俺ガイル。
同意。厳しく言う奴がいてもイイと思う。
全部が全部そうだと嫌だけど。
ひっそりと同人活動してる人とかかわいそう。
後、この最終回作者もひっそりとやってたのに。
色々なアングラ（笑）雑誌が無断転載しやがったのが良くも悪くも話題になった原因だし。
同人は高い安い云々よりも
エロ同人多すぎで萎えている俺ガイル。
46. Posted by 2007年02月01日 17:33
あ、俺はもう散々っぱら楽しんだ後だから、あとはお好きにどうぞ。
47. Posted by 名無し 2007年02月01日 17:34
ってか、同人誌描いてるほぼ８割ぐらいのやつが終わるんじゃね？
いまどきの同人誌って二次創作がほとんどだし、みさくらとかラグナ描いてる人とかｵﾜﾀじゃん
いまどきの同人誌って二次創作がほとんどだし、みさくらとかラグナ描いてる人とかｵﾜﾀじゃん
48. Posted by 2007年02月01日 17:34
米41
印刷して製本しなきゃ言いだけの話じゃね？
印刷して製本しなきゃ言いだけの話じゃね？
49. Posted by (`･ω･´) 2007年02月01日 17:35
this.stop();
_root.gotoAndPlay("text3");
_root.gotoAndPlay("text3");
50. Posted by 2007年02月01日 17:35
もともとダメでしょ。
いっそ同人一斉規制でOK。漫画描きたいならオリジナルで描け。
いっそ同人一斉規制でOK。漫画描きたいならオリジナルで描け。
51. Posted by . 2007年02月01日 17:35
まあ、コピー本なのに売ってしまって金にしたやつが勝ち組
52. Posted by 2007年02月01日 17:36
スパロボの同人なんかも訴えられてたよな、売れすぎが理由で
53. Posted by 2007年02月01日 17:36
最近はメーカーがこぞってコミケ限定品を売ったりして楽しんでるじゃないですか。
54. Posted by 名無し 2007年02月01日 17:36
まぁ、コミケが一斉に寂れていくのは間違いないな
55. Posted by 帝釈天 2007年02月01日 17:36
ストーリーの構成は同人の作者だろうけど
キャラその他の設定はオリジナルの作者だろ。
それを借用して利益が発生したら、確かにまずい罠。
さすがにこんなの放置すると、チョンのパクリと変らんぞ。
キャラその他の設定はオリジナルの作者だろ。
それを借用して利益が発生したら、確かにまずい罠。
さすがにこんなの放置すると、チョンのパクリと変らんぞ。
56. Posted by 2007年02月01日 17:37
馬鹿ばっかだな…そう言うなら手前で刷って売ってみろ。
自費出版に一体いくらかかると思ってる？
値段の約8割近くが原価な上に、
スペース代、交通費とかの費用を鑑みれば
全部売れても元が取れるか取れないかだ。
秀逸だったから流行ったんだろうが。
文句あんなら先に同じ話を小学館が出せばよかったじゃねーか。
アイデアも画力も無かったからそれができなかったんだろ？
向こうが売れたからって権利ばっか主張してんじゃねーよ、AQUA STYLEのマリグナの件で散々叩かれたのに全く成長してねーなクソ企業。
…まぁ、ここまで売れてんなら結構な利益は出てるんだろうけど。
それにしたって、「需要」があったから「供給」したんだろうに。
自費出版に一体いくらかかると思ってる？
値段の約8割近くが原価な上に、
スペース代、交通費とかの費用を鑑みれば
全部売れても元が取れるか取れないかだ。
秀逸だったから流行ったんだろうが。
文句あんなら先に同じ話を小学館が出せばよかったじゃねーか。
アイデアも画力も無かったからそれができなかったんだろ？
向こうが売れたからって権利ばっか主張してんじゃねーよ、AQUA STYLEのマリグナの件で散々叩かれたのに全く成長してねーなクソ企業。
…まぁ、ここまで売れてんなら結構な利益は出てるんだろうけど。
それにしたって、「需要」があったから「供給」したんだろうに。
57. Posted by 2007年02月01日 17:37
※22
従わなければ厳しく対応しますよってことだろ。
至極真っ当な話だ。
従わなければ厳しく対応しますよってことだろ。
至極真っ当な話だ。
58. Posted by ｆｇｓ 2007年02月01日 17:38
初めての１０番台！！！＿？
59. Posted by 2007年02月01日 17:38
明らかにエロ同人でかかれる事を想定してキャラデザする漫画とかも山ほどあるからなぁ。
そういうのを全部無視して「オリジナルじゃなきゃダメ」てのも杓子定規すぎて現実味が無い。
60. Posted by 2007年02月01日 17:38
クリムゾンが年収一億って聞いたことあるんだけどマジなの？
だとしたらやばい気がするんだか
だって700マソでこれだろ
だとしたらやばい気がするんだか
だって700マソでこれだろ
61. Posted by 名無し 2007年02月01日 17:38
おまいらそう言って、同人誌買いに言ってんだろwww
62. Posted by 2007年02月01日 17:38
小学館がドラえもんのアンソロジー本つくって、その中に収録すれば大団円じゃねーの？
63. Posted by 2007年02月01日 17:38
この漫画みてえｗｗｗｗｗｗ64. Posted by 2007年02月01日 17:39
青字多いな
読んでないけど
読んでないけど
65. Posted by 2007年02月01日 17:39
俺も見てみたい
66. Posted by 2007年02月01日 17:39
なんどめだこの話
どうせ興味の無い奴は「規制しろ」だし
興味のある奴は「規制反対」だし
下手に動くと不利益蒙るから版元も滅多に動かないし
むしろ推奨してる版元もあったりして基準が不明瞭だし
結局グレーでＦＡ
どうせ興味の無い奴は「規制しろ」だし
興味のある奴は「規制反対」だし
下手に動くと不利益蒙るから版元も滅多に動かないし
むしろ推奨してる版元もあったりして基準が不明瞭だし
結局グレーでＦＡ
67. Posted by 2007年02月01日 17:39
二桁ゲト…ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ…
68. Posted by 2007年02月01日 17:39
公にやり過ぎたら反発喰らういい例だ。
同人はひっそりこっそり暗黙のルールが通用する程度で
やりとりするのが丁度いいんだよ。
同人はひっそりこっそり暗黙のルールが通用する程度で
やりとりするのが丁度いいんだよ。
69. Posted by 2007年02月01日 17:39
米56
なんでお前は売ることを前提に話を進めてるんだ
出版自体が違法だというのがわからんのか？
なんでお前は売ることを前提に話を進めてるんだ
出版自体が違法だというのがわからんのか？
70. Posted by 2007年02月01日 17:40
ワンフェスみたいに、イベント当日限りの販売権を出版社側が売ればいいのにな。
71. Posted by 2007年02月01日 17:40
そもそもドラえもんは電池で動いてないってのは置いとくとして。
とりあえずこういう作品は販売用には安易に使うべきじゃないだろ･･････常識的に考えて。
アクアスタイルの例もあるし、売れたら抗議来るのなんか見え見えだろうに。
黒字は黒字でかなり極端な意見が多いのがアレだけどな。
とりあえずこういう作品は販売用には安易に使うべきじゃないだろ･･････常識的に考えて。
アクアスタイルの例もあるし、売れたら抗議来るのなんか見え見えだろうに。
黒字は黒字でかなり極端な意見が多いのがアレだけどな。
72. Posted by 2007年02月01日 17:40
別に全同人禁止！って言いたいわけじゃないだろ。
>部数がケタ違いに増えた
これだよ。やり過ぎたんだよ。
>部数がケタ違いに増えた
これだよ。やり過ぎたんだよ。
73. Posted by 名無し 2007年02月01日 17:40
まぁ、決まったら決まったで夏コミと冬コミが物凄く寂れてしまうだけだと思うぞ。
特にとらのあなとかメロンぶっくすは、潰れる店が続出するだろうな・・・
特にとらのあなとかメロンぶっくすは、潰れる店が続出するだろうな・・・
74. Posted by 2007年02月01日 17:40
同人は許可とれるところはある。
エロゲーメーカーなんかは同人誌を作ってもよいか聞くと
いいですよというところはある。
許可とれないとわかっているのに本を出した時点で
ある程度のリスクは覚悟するべき。
まぁ、よっぽど売れなきゃ訴えられることはないがな。
エロゲーメーカーなんかは同人誌を作ってもよいか聞くと
いいですよというところはある。
許可とれないとわかっているのに本を出した時点で
ある程度のリスクは覚悟するべき。
まぁ、よっぽど売れなきゃ訴えられることはないがな。
75. Posted by 2007年02月01日 17:40
俺は青字の意見に賛成だわな…
いまだにデスノコラ好きだもの
つーかあのドラ最終回は出来過ぎてて感動したうえ泣いた
いまだにデスノコラ好きだもの
つーかあのドラ最終回は出来過ぎてて感動したうえ泣いた
76. Posted by あかさ 2007年02月01日 17:41
アマチュアははじめからオリジナルで勝負しろってこと？
まあ、それもいいじゃん
まあ、それもいいじゃん
77. Posted by 2007年02月01日 17:41
ていうか、規制しようって方が少数派だよ。
大抵の企業は同人でブームを作られることによるオリジナルへの還元を心得てる（特に角川あたりはよく分かってるな）
オリジナルそのものをうｐするwinnyなんかとは違って、ファン作品としての性格を持つ同人はオリジナルに貢献するんだよ。
大抵の企業は同人でブームを作られることによるオリジナルへの還元を心得てる（特に角川あたりはよく分かってるな）
オリジナルそのものをうｐするwinnyなんかとは違って、ファン作品としての性格を持つ同人はオリジナルに貢献するんだよ。
78. Posted by 2007年02月01日 17:41
※56
売る事自体がダメなんだろうが
苦労してるからOKなの？
売る事自体がダメなんだろうが
苦労してるからOKなの？
79. Posted by 2007年02月01日 17:42
コミケとかも大きくなり過ぎたし、そろそろ規制入ってもいいんじゃねーの？
今後は版権ものは企業主催のイベントで大掛かりにやって、
コミケは創作モノ出したい人達でひっそりやればいいよ。
今後は版権ものは企業主催のイベントで大掛かりにやって、
コミケは創作モノ出したい人達でひっそりやればいいよ。
80. Posted by a 2007年02月01日 17:43
そういや、赤松健が自分の作品の同人漫画書いてるとか友人が言ってたな、いや、だからどうしたってわけじゃないけど。
81. Posted by 2007年02月01日 17:43
米56
原価で８割ってどんだけ小数刷りなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１万部もそんな無駄な刷り方しねぇってのｗ
ちなみに漫画は既に無料公開されてるぜ。
リンク見てみれ。
原価で８割ってどんだけ小数刷りなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１万部もそんな無駄な刷り方しねぇってのｗ
ちなみに漫画は既に無料公開されてるぜ。
リンク見てみれ。
82. Posted by 2007年02月01日 17:43
どこぞの国みたいに版元がパクったとか言い出さない限り、基本グレーだろ。
83. Posted by 2007年02月01日 17:43
マリグナだっけ？あれと同じだな…
84. Posted by 2007年02月01日 17:44
物凄く売れたら企業として動かなきゃいけない状況に追いやられちゃうんだろ。
動きたくなくても。
黙認、が通用しないレベルで売り出したら駄目だよ。
完全フリーにするとネガティブ的な同人とかに対応できなくなるし、
そっちだけ偏って文句言うわけにもいかんでしょ。
そう言うときに振りかざす「著作権」は有益か害悪かで効力が変わったりはしないんだから。
動きたくなくても。
黙認、が通用しないレベルで売り出したら駄目だよ。
完全フリーにするとネガティブ的な同人とかに対応できなくなるし、
そっちだけ偏って文句言うわけにもいかんでしょ。
そう言うときに振りかざす「著作権」は有益か害悪かで効力が変わったりはしないんだから。
85. Posted by 2007年02月01日 17:44
>>73
少なくてもとらのあなはほとんどが潰れるだろうな、下手すりゃ秋葉の活気がなくなる可能性すらある。
少なくてもとらのあなはほとんどが潰れるだろうな、下手すりゃ秋葉の活気がなくなる可能性すらある。
86. Posted by 2007年02月01日 17:44
作品への愛情って奴は判断が難しいけれど、
たとえば作品中であまりに不遇な扱いだったり
放置された伏線になってしまったりというのを
自分なりに解消したいといった作品は認めて欲しい気もする
たとえば作品中であまりに不遇な扱いだったり
放置された伏線になってしまったりというのを
自分なりに解消したいといった作品は認めて欲しい気もする
87. Posted by 2007年02月01日 17:45
別にオリジナルじゃなくても無料で出せばいい。金があればな
でも値段つけて売るのは駄目だろ。てか金目当てって言われても文句言えないし、実際そういうあくどい奴らもいるし。
サイト開くか、赤字覚悟で無料配布しろ
でも値段つけて売るのは駄目だろ。てか金目当てって言われても文句言えないし、実際そういうあくどい奴らもいるし。
サイト開くか、赤字覚悟で無料配布しろ
88. Posted by 2007年02月01日 17:45
これ青字と黒字逆でしょ
89. Posted by 2007年02月01日 17:45
発行部数を100部までとか自主規制すれば大事にはならずに済むのに何やってんだか
90. Posted by 2007年02月01日 17:45
なんつーか、同人反対派からは「ことなかれ主義」な臭いがするんだよなあ
91. Posted by 2007年02月01日 17:46
米56
某国「今度からパクルときは沢山経費かけるから全部見逃してね♪」
某国「今度からパクルときは沢山経費かけるから全部見逃してね♪」
92. Posted by 2007年02月01日 17:46
要は他人の褌で相撲取るにも限度があるってことだ。至極当たり前だな。
93. Posted by 2007年02月01日 17:46
こんなの前面規制にしたら、コミケで何を目当てに行けば良いんだ・・・
あんまりでかくなりすぎなきゃ黙認されてるんだからそのままで良いだろ、同人描いてるやつとか同人ゲームサークルのほとんどが終わっちまうぞ
あんまりでかくなりすぎなきゃ黙認されてるんだからそのままで良いだろ、同人描いてるやつとか同人ゲームサークルのほとんどが終わっちまうぞ
94. Posted by 2007年02月01日 17:47
だからやりすぎは止めろとあれほど（ｒｙ
ハルヒの漫画化黒歴史とかマリグナの発行差し押さえとか、なんも懲りてねーのなorz
コミケがなくなったらしばらく立ち直れんわー・・・
ハルヒの漫画化黒歴史とかマリグナの発行差し押さえとか、なんも懲りてねーのなorz
コミケがなくなったらしばらく立ち直れんわー・・・
95. Posted by 2007年02月01日 17:47
※90
ことなかれ主義以前に、なにも知らない奴らが多い気がする。
ことなかれ主義以前に、なにも知らない奴らが多い気がする。
96. Posted by k 2007年02月01日 17:47
まあ、二次創作自体が本来、著作権侵害だからな
仕方がないといえばそうだろう。
例えば２桁の部数しか売れてない同人誌とかだったら、出版社も法的手段に訴えることはないだろうがな
ちょっとこれは見逃せるレベルを超えてしまっているような気がする
これをきっかけに二次創作業界が廃れるのが怖い
しかし変な話だな
出る杭は打たれるというか
仕方がないといえばそうだろう。
例えば２桁の部数しか売れてない同人誌とかだったら、出版社も法的手段に訴えることはないだろうがな
ちょっとこれは見逃せるレベルを超えてしまっているような気がする
これをきっかけに二次創作業界が廃れるのが怖い
しかし変な話だな
出る杭は打たれるというか
97. Posted by 2007年02月01日 17:47
このストーリー結構好きなんだよ。
小学館がこれよりいい終わりにしてくれたら
文句はないんだけどねー。
小学館がこれよりいい終わりにしてくれたら
文句はないんだけどねー。
98. Posted by 2007年02月01日 17:48
二次創作は構わんと思うが発行部数は500くらいに抑えておけよと。
99. Posted by 2007年02月01日 17:49
ま、一万云々部とかちょっとばかりやりすぎたわな。
あんまり厳しい処置はしてあげないでほしい。
あんまり厳しい処置はしてあげないでほしい。
100. Posted by jjj 2007年02月01日 17:49
損害賠償って一体何を損したのか理解に苦しむ。
101. Posted by 2007年02月01日 17:49
ほそぼそと趣味で二次創作本を出してるのは見逃して欲しい。
102. Posted by 2007年02月01日 17:49
>1
サイトいって読んできた・・・泣いた
サイトいって読んできた・・・泣いた
103. Posted by 99 2007年02月01日 17:49
>>38
誠天調書: 著作権ヤクザの手法
http://mkt5126.seesaa.net/article/32468121.html
これか！
誠天調書: 著作権ヤクザの手法
http://mkt5126.seesaa.net/article/32468121.html
これか！
104. Posted by 2007年02月01日 17:50
amazonはひぐらしか。
俺はちゅるやさんからハルヒに入った。
俺はちゅるやさんからハルヒに入った。
105. Posted by 〆 2007年02月01日 17:50
性楽館テロ朝｢わさびや千秋に対する苦情も一切受け付けません｣
106. Posted by 2007年02月01日 17:50
まあ漫画業界全体の賃金が低いのも問題だしな。新人とかに金掛けれないのは分かるんだが、儲けれる同人に走るのは仕方ないだろ…今更単行本の値段を上げても売れなくなるだろうし。
107. Posted by 2007年02月01日 17:50
オタクたちを支えているのに間違いなく同人誌と同人ゲームは加担しているわけだ。
この同人誌と同人ゲームのほぼ全てを占めている二次創作をなくしちまったら、もはや同人というジャンルが終わっちまうだろうな。
好きなサークルがあるから止めてほしいわ、つまり同人サントラCDとかも規制入るわけだろ？
この同人誌と同人ゲームのほぼ全てを占めている二次創作をなくしちまったら、もはや同人というジャンルが終わっちまうだろうな。
好きなサークルがあるから止めてほしいわ、つまり同人サントラCDとかも規制入るわけだろ？
108. Posted by 2007年02月01日 17:51
いいことじゃね？どっかのトキメモエロ同人かいてる女流の作家が著作権は私のも主張してたし二次創作物なんだから問題ないでしょ！ってヒステリーおこすやつとか鬱陶しくてかなわん。
109. Posted by 2007年02月01日 17:51
米78
いや、少なくとも私は描く際に逐一制作者本人に許可を取っていますが何か？
いや、少なくとも私は描く際に逐一制作者本人に許可を取っていますが何か？
110. Posted by 2007年02月01日 17:51
※101
いや細々とやるぐらいなら良いと思う。
いや良くはないんだろうけど、どうでもいいって感じか。
でも1万部売っちゃまずいだろ普通に
いや細々とやるぐらいなら良いと思う。
いや良くはないんだろうけど、どうでもいいって感じか。
でも1万部売っちゃまずいだろ普通に
111. Posted by PO 2007年02月01日 17:51
一つの文化にまでなりつつある現象での、
お前らの無理解差加減には涙が出てくるよ。
オリジナルオリジナル言うけども、
今の世界にオリジナルなシナリオなんか
淘汰されて久しいわい。
お前らの無理解差加減には涙が出てくるよ。
オリジナルオリジナル言うけども、
今の世界にオリジナルなシナリオなんか
淘汰されて久しいわい。
112. Posted by 2007年02月01日 17:51
ネット公開ってお前
どんなに出来が良くてもそう簡単に人が集まるわけねーだろ
どんなに出来が良くてもそう簡単に人が集まるわけねーだろ
113. Posted by 2007年02月01日 17:51
※93
だから全面規制じゃないだろ。
杭が出すぎたから抑えざるを得なくなったってだけの話。
このままだと全面規制しなきゃならなくなるから、もう少しおとなしくしてくれってことだろ。
だから全面規制じゃないだろ。
杭が出すぎたから抑えざるを得なくなったってだけの話。
このままだと全面規制しなきゃならなくなるから、もう少しおとなしくしてくれってことだろ。
114. Posted by 2007年02月01日 17:52
>>104
まぁ普通に考えて、ちゅるやさんは規制されるようになるんだろうな、これが全体的に決まってしまうと
まぁ普通に考えて、ちゅるやさんは規制されるようになるんだろうな、これが全体的に決まってしまうと
115. Posted by 。 2007年02月01日 17:52
ドラえもんのような子供向け作品は、長々と引っ張って儲ける流れだからなぁ…。
1,2クール放映して終わってしまうアニメとか、絶賛連載中のおたく向けっぽい漫画は同人の影響を無視できないから迎合してるんだろうな。
何にせよ女キャラを可愛く描いて売ろうって作品が多すぎるのも原因だし、可愛くして媚びへつらって行く方が売れるのは同人もプロ作品も一緒だし。
大層な御託を並べられるような芸術作品って感じの漫画は同人にも見放されてるし現状維持が一番漫画家には嬉しいだろう。
1,2クール放映して終わってしまうアニメとか、絶賛連載中のおたく向けっぽい漫画は同人の影響を無視できないから迎合してるんだろうな。
何にせよ女キャラを可愛く描いて売ろうって作品が多すぎるのも原因だし、可愛くして媚びへつらって行く方が売れるのは同人もプロ作品も一緒だし。
大層な御託を並べられるような芸術作品って感じの漫画は同人にも見放されてるし現状維持が一番漫画家には嬉しいだろう。
116. Posted by 2007年02月01日 17:52
※98
500部なんてそこそこのサークルなら余裕で掃けるよ。
最大手や人気のあるプロが描いた同人なら万単位なんて当たり前。
500部なんてそこそこのサークルなら余裕で掃けるよ。
最大手や人気のあるプロが描いた同人なら万単位なんて当たり前。
117. Posted by 2007年02月01日 17:52
売り上げの一定額を納めるような取り決めにすればいいんじゃ？
著作権があるんだから「ただで描かせろ」は横暴
一方企業サイドも折角儲けがあるんだから吸わなきゃ損
最初黙認してて市場が出来上がったから介入なんてするから叩く馬鹿が出る
最初から許可とそれなりの対価を決めておけば文句もでんしクリーンだろ？
あと二次創作自体を云々言ってる奴は馬鹿か？
アンソロジーやアニメのコミカライズなんかは広い意味では二次創作だぞ？
商業でも普通にやっとる
それなりの対価さえ払えば金儲けに使おうがとやかく言うもんじゃない
論点ずれてる馬鹿が多すぎだろ
著作権があるんだから「ただで描かせろ」は横暴
一方企業サイドも折角儲けがあるんだから吸わなきゃ損
最初黙認してて市場が出来上がったから介入なんてするから叩く馬鹿が出る
最初から許可とそれなりの対価を決めておけば文句もでんしクリーンだろ？
あと二次創作自体を云々言ってる奴は馬鹿か？
アンソロジーやアニメのコミカライズなんかは広い意味では二次創作だぞ？
商業でも普通にやっとる
それなりの対価さえ払えば金儲けに使おうがとやかく言うもんじゃない
論点ずれてる馬鹿が多すぎだろ
118. Posted by 2007年02月01日 17:53
このドラえもん、本物と似すぎていたし、あまりにもよくできていたんで、
本当の最終回と勘違いしていた人もいたくらいだからな・・。
さすがに、これはちょっと問題になるかなぁと思ったよ。対応がちょっと遅すぎたけども。
エロ同人誌とかを規制するとかは言ってないんだし、コミケとかは別にいいんじゃ？
本当の最終回と勘違いしていた人もいたくらいだからな・・。
さすがに、これはちょっと問題になるかなぁと思ったよ。対応がちょっと遅すぎたけども。
エロ同人誌とかを規制するとかは言ってないんだし、コミケとかは別にいいんじゃ？
119. Posted by 2007年02月01日 17:53
2chパクって金儲けてる
ここと変わらないじゃん
ここと変わらないじゃん
120. Posted by 2007年02月01日 17:53
※109
それ言わないと全然話変わってくるんだが…
1万部は売りすぎって話だろ今回は
それ言わないと全然話変わってくるんだが…
1万部は売りすぎって話だろ今回は
121. Posted by 2007年02月01日 17:54
何人か言ってるけど、あくまで今回のパターンは小学館が言ってる通りに
規模がでかすぎたのが問題なんでしょ。
規模がでかすぎたのが問題なんでしょ。
122. Posted by てすと 2007年02月01日 17:54
漫画で読む「ドラえもん最終回」
http://blog30.fc2.com/y/yonehan/file/final_dora.html
ネットで公開されてます
http://blog30.fc2.com/y/yonehan/file/final_dora.html
ネットで公開されてます
123. Posted by 2007年02月01日 17:54
※116
だから掃けても掃くなってことだろ。
何万も掃きたいなら完全オリジナルでやれと。
だから掃けても掃くなってことだろ。
何万も掃きたいなら完全オリジナルでやれと。
124. Posted by 2007年02月01日 17:54
>>111
だからってパクっていいとは言えんけどなぁ〜
や、俺も同人メッチャ好きですけどねッ！！
オリジナル作品とか二次エロパロとか
アレンジCDとか聞けなくなったらもうどうしたらいいのかorz
だからってパクっていいとは言えんけどなぁ〜
や、俺も同人メッチャ好きですけどねッ！！
オリジナル作品とか二次エロパロとか
アレンジCDとか聞けなくなったらもうどうしたらいいのかorz
125. Posted by 2007年02月01日 17:54
これは難しい問題だわな
結局責任のなすりつけ合いにしかならんだろ
読む立場の俺たちを含めてそれぞれに何らかの問題があるのは確か
結局責任のなすりつけ合いにしかならんだろ
読む立場の俺たちを含めてそれぞれに何らかの問題があるのは確か
126. Posted by 2007年02月01日 17:55
100とか200とか言ってる奴は同人のこと何も知らないんだな。
127. Posted by 2007年02月01日 17:55
てかもともとの作者である藤子Ｆ不二夫さんが故人となってしまっている今では
小学館側ドラえもん製作陣も巨大な同人サークルみたいなもんだよね。
ただ権利関係がクリアになっているだけで、
他人が創作したキャラで相撲をとっていることには変わりが無い。
まあ今回は規模が大きくなりすぎたから仕方ないだろうけど、
あまり厳しく原則を押し付けるのは問題。
ましてや金儲けだからいけないとかいう批判は的外れ。
小学館側ドラえもん製作陣も巨大な同人サークルみたいなもんだよね。
ただ権利関係がクリアになっているだけで、
他人が創作したキャラで相撲をとっていることには変わりが無い。
まあ今回は規模が大きくなりすぎたから仕方ないだろうけど、
あまり厳しく原則を押し付けるのは問題。
ましてや金儲けだからいけないとかいう批判は的外れ。
128. Posted by 2007年02月01日 17:55
クリムゾン発狂
129. Posted by 2007年02月01日 17:55
米117
良い事言った！
…が、それを認められるほど小学館はおりこうさんじゃない。
良い事言った！
…が、それを認められるほど小学館はおりこうさんじゃない。
130. Posted by 104 2007年02月01日 17:55
米114
まあ、そうだろうな…。
あまりハルヒに嵌まってるワケでもないけど。絵師さん大丈夫か？
まあ、そうだろうな…。
あまりハルヒに嵌まってるワケでもないけど。絵師さん大丈夫か？
131. Posted by 2007年02月01日 17:56
・ファンの間で楽しんでる分には文句は言わない（もちろん非営利で）
・しかし、一般の購買層にまで広まるようなら見過ごせない
↑これどこか間違ってるか？
・しかし、一般の購買層にまで広まるようなら見過ごせない
↑これどこか間違ってるか？
132. Posted by 2007年02月01日 17:56
まぁ、ようするに。
これを前面規制にすると、夏＆冬コミは間違いなく終わっちまうということだ。
活動終了する同人サ−クルも大幅に増えるだろうし、オタクの文化の１つが滅亡することに等しいことだな。
同人サ−クルで言うと、フランスパン・黄昏とかの大手も完全にｵﾜﾙ
これを前面規制にすると、夏＆冬コミは間違いなく終わっちまうということだ。
活動終了する同人サ−クルも大幅に増えるだろうし、オタクの文化の１つが滅亡することに等しいことだな。
同人サ−クルで言うと、フランスパン・黄昏とかの大手も完全にｵﾜﾙ
133. Posted by あ゜ 2007年02月01日 17:56
そんなこと言ったらルパン三世駄目じゃん。
134. Posted by さｄｄ 2007年02月01日 17:56
漫画で読む「ドラえもん最終回」
http://blog30.fc2.com/y/yonehan/file/final_dora.html
ネットで公開されてます
135. Posted by ´・ω・ 2007年02月01日 17:56
ぶっちゃけ漫画描くには金が掛かるんだよ。
プロになるにはアシやら何やらで万単位で飛んで行く。
だからアマ時代で同人描いて稼いでプロ費用に当てて……
プロになった奴がみんな百万の賞金を手に入れられるわけじゃないんだ。
プロになってからも同人で費用を調達してる人もいるし。
プロになるにはアシやら何やらで万単位で飛んで行く。
だからアマ時代で同人描いて稼いでプロ費用に当てて……
プロになった奴がみんな百万の賞金を手に入れられるわけじゃないんだ。
プロになってからも同人で費用を調達してる人もいるし。
136. Posted by 2007年02月01日 17:56
ガイナックスなんかは、庵野自身が「俺を勃起させてみろ！」と公言して二次創作を容認してるからな。
あと、ネギま！の作者なんかは、自ら二次創作のサークルを回っているというし。
そこまで極端に動かなくてもいいから、いつまでも暗黙の了解とか言ってないで、他の企業も二次創作を容認するなら容認すると発言をするべきだと思うぞ。
そうでなくても、第三者が海賊版や二次創作を訴えられる法律ができるできないで、結構コミケ界隈はピンチになってるのに。
あと、ネギま！の作者なんかは、自ら二次創作のサークルを回っているというし。
そこまで極端に動かなくてもいいから、いつまでも暗黙の了解とか言ってないで、他の企業も二次創作を容認するなら容認すると発言をするべきだと思うぞ。
そうでなくても、第三者が海賊版や二次創作を訴えられる法律ができるできないで、結構コミケ界隈はピンチになってるのに。
137. Posted by 2007年02月01日 17:56
ケツの穴が小さいなあ
エロゲメーカーなんかは二次創作公認してるとこも
多いのに
エロゲメーカーなんかは二次創作公認してるとこも
多いのに
138. Posted by 2007年02月01日 17:57
*114
ちゅるやさんが規制されるのは大変困ります。
個人的に。
ちゅるやさんが規制されるのは大変困ります。
個人的に。
139. Posted by 2007年02月01日 17:58
米137
ある意味無料宣伝してくれてる訳だからねぇ。
ある意味無料宣伝してくれてる訳だからねぇ。
140. Posted by 「 2007年02月01日 17:58
著作権侵害かもしれないけど「悪質」じゃないだろ。
素直に読みたいと思うし。
素直に読みたいと思うし。
141. Posted by 2007年02月01日 17:58
同人で儲かってる奴なんか全サークルの３％もいないだろ。
142. Posted by 2007年02月01日 17:58
小学館に許可求めればいいだけじゃないか
やってることが中国や韓国と同レベルだ
金が欲しくて描いてるわけじゃないのなら尚更小学館になにかしら言うべきだったはず
やってることが中国や韓国と同レベルだ
金が欲しくて描いてるわけじゃないのなら尚更小学館になにかしら言うべきだったはず
143. Posted by 名無し 2007年02月01日 17:59
２ちゃんねらー、気紛れに潔癖さん乙。
144. Posted by 2007年02月01日 17:59
青字も黒字、どっちとも意見が極端なのが多すぎだろ
まぁこういうのは、意見が極端に分かれるものだけどさ・・・
まぁこういうのは、意見が極端に分かれるものだけどさ・・・
145. Posted by 2007年02月01日 17:59
パクリ王国 朝鮮には甘いくせになｗ
146. Posted by 2007年02月01日 17:59
二次創作であれオリジナルであれ、作品に愛がない人はいなくなって欲しい。
147. Posted by 2007年02月01日 17:59
同人を叩いてようつべやZipを擁護している頭の悪いやつが居ることに笑った。
同人はパロディだがようつべやZipでばら撒かれているのは、版権元の正当な商品だろ(MAD除く)。
同人はパロディだがようつべやZipでばら撒かれているのは、版権元の正当な商品だろ(MAD除く)。
148. Posted by 2007年02月01日 17:59
※130
ハルヒなんかは逆に同人を利用して人気を獲得してるタイプだから無問題。
ていうか、これって原作者が死んだ作品ほどヤバイかもな。
原作者が生きてれば、よほど偏屈な奴でない限り見逃すと思う。
ハルヒなんかは逆に同人を利用して人気を獲得してるタイプだから無問題。
ていうか、これって原作者が死んだ作品ほどヤバイかもな。
原作者が生きてれば、よほど偏屈な奴でない限り見逃すと思う。
149. Posted by 2007年02月01日 18:00
>>132
同人サークルが終わってしまうのはいただけないな。
というか、この基準だとみさくら先生も危ないんじゃねぇの？
今の同人やってる人って９割ぐらいが二次創作でしょ？
同人サークルが終わってしまうのはいただけないな。
というか、この基準だとみさくら先生も危ないんじゃねぇの？
今の同人やってる人って９割ぐらいが二次創作でしょ？
150. Posted by 2007年02月01日 18:00
米133
その発想はなかった。
…じゃあ、海辺のカフカもダメ？
その発想はなかった。
…じゃあ、海辺のカフカもダメ？
151. Posted by 2007年02月01日 18:00
こういう「規制」が「腐敗」に直結するんだよ
同人が元の作品に対する愛着や売り上げを減らしているとは思えん
逆だろ、好きな作品に、よりのめりこませてるだろ
同人が元の作品に対する愛着や売り上げを減らしているとは思えん
逆だろ、好きな作品に、よりのめりこませてるだろ
152. Posted by 2007年02月01日 18:00
まあ、いくらか払うべきではあるとおもう。
そうでないと、中国の違法コピーと変わらん。
小学館に損させてないかもしれんが、キャラクターの使用料は払っておこう。
そうでないと、中国の違法コピーと変わらん。
小学館に損させてないかもしれんが、キャラクターの使用料は払っておこう。
153. Posted by 2007年02月01日 18:00
まぁ、日陰者は日陰者らしくしてろってことだな
そもそも同人誌自体が赤字前提で考えるべきだし
価格だって元々は同人作家へのお布施みたいなもんだったろ
そのくらい慎ましくやれば目を付けられることもなく万々歳じゃね？
市場を擁護したいなら、まず同じ意見をネズミの国のお偉方に向けて堂々と言ってみろよｗｗｗｗ
そもそも同人誌自体が赤字前提で考えるべきだし
価格だって元々は同人作家へのお布施みたいなもんだったろ
そのくらい慎ましくやれば目を付けられることもなく万々歳じゃね？
市場を擁護したいなら、まず同じ意見をネズミの国のお偉方に向けて堂々と言ってみろよｗｗｗｗ
154. Posted by 2007年02月01日 18:00
委託はイベントに行けない人への救済措置でもあると思うんだが…。
キャラとか使っててもアイディアとか展開とかがオリジナルならグレーでいいんじゃね？
キャラとか使っててもアイディアとか展開とかがオリジナルならグレーでいいんじゃね？
155. Posted by 2007年02月01日 18:01
或るものを模倣してよりよいものにするのが日本の文化なんだから
そろそろ著作権法にパロディ条項つけようぜフランスみたいに
つ：「パロディ条項」（フランス著作権法四一条四号）
そろそろ著作権法にパロディ条項つけようぜフランスみたいに
つ：「パロディ条項」（フランス著作権法四一条四号）
156. Posted by 2007年02月01日 18:01
※145
パクリってーのは原作を否定して、己がオリジナルであるかのごとく振舞うもの。
まず原作ありきの同人、ファンアートとはまったく別物。
お前はパクリとパロディ・オマージュなどの区別もつかないだろ。
パクリってーのは原作を否定して、己がオリジナルであるかのごとく振舞うもの。
まず原作ありきの同人、ファンアートとはまったく別物。
お前はパクリとパロディ・オマージュなどの区別もつかないだろ。
157. Posted by 。 2007年02月01日 18:02
俺これ読んだけど、本当良い話しだった。もし藤子・F・不二雄先生が生きていればどうだったのだろうか。
158. Posted by 2007年02月01日 18:02
黒字は売り上げが多い同人団体に対する僻みにしかみえねぇ
159. Posted by 2007年02月01日 18:02
日本人は他人が制作したものをパクってより高性能に仕上げるしか能が無いのに
160. Posted by 2007年02月01日 18:02
みさくら先生の同人誌が見られなくなるような未来はいりません＞＜
161. Posted by 2007年02月01日 18:02
同人を禁止したらアニメ作品だと放送終了した途端に人気も終わるぞ。どっちもどっちで支えあっているのが現状。
まぁドラえもんだのポケモンだの、小さい子供に絶大な人気のある作品のエロ同人とかはどうかとも思うけどさ。
まぁドラえもんだのポケモンだの、小さい子供に絶大な人気のある作品のエロ同人とかはどうかとも思うけどさ。
162. Posted by 2007年02月01日 18:03
「同人誌キモスｗｗｗ」
とか言ってる香具師に限ってよくエロ同人誌でハァハァしてるんだよな。
とか言ってる香具師に限ってよくエロ同人誌でハァハァしてるんだよな。
163. Posted by 2007年02月01日 18:03
規制が過ぎるとJASLACに潰されたMIDIサイトのように同人も寂びるな。
164. Posted by 2007年02月01日 18:03
オマージュといって洋画を模写したやつもいたなぁ
165. Posted by 2007年02月01日 18:03
まぁ全面規制はありえない話だな。
出過ぎた杭が打たれただけ。
今までと変わらんよ。
米153
ネズミなんか描きたくありません＞＜
出過ぎた杭が打たれただけ。
今までと変わらんよ。
米153
ネズミなんか描きたくありません＞＜
166. Posted by 2007年02月01日 18:03
泣けるいい話だな
167. Posted by 2007年02月01日 18:03
>>419
に同意。むしろ同人より、ようつべとかの方が
著作権侵害だろ。ようつべでアニメとか見たら、レンタル
も購入もする必要なくなるしな。そっちの方が製作者サイドとしては痛いだろ
に同意。むしろ同人より、ようつべとかの方が
著作権侵害だろ。ようつべでアニメとか見たら、レンタル
も購入もする必要なくなるしな。そっちの方が製作者サイドとしては痛いだろ
168. Posted by 2007年02月01日 18:04
>>117
現実的にはそれしかないだろうな
なんか同人産業もそれなりの勢力になっちゃってるし
現実的にはそれしかないだろうな
なんか同人産業もそれなりの勢力になっちゃってるし
169. Posted by a 2007年02月01日 18:04
同人潰したら日本型アニメや漫画は潰れる。
その辺理解した方がいいな、出版社。
取り締まるんなら特定アジアの違法コピーなんとかしろよ。
その辺理解した方がいいな、出版社。
取り締まるんなら特定アジアの違法コピーなんとかしろよ。
170. Posted by 2007年02月01日 18:04
昔、怪獣図鑑にゴジラが載ってなかったのを思い出した
販売価格十分の一がキャラクター使用料だったらしく断念したそうだ
171. Posted by 2007年02月01日 18:04
以後、エロゲーが元ネタな同人誌以外は出版できなくなります。(エロゲー会社は同人誌に寛容なところが多い。Leafとか)
172. Posted by 2007年02月01日 18:04
そのドラえもん最終回の同人誌から映画ジュブナイルが生まれたと考えると一概に二次創作批判は出来ないはず
しかしその事は報道しないんだろうな
しかしその事は報道しないんだろうな
173. Posted by 2007年02月01日 18:04
なぜひぐらしｗ
174. Posted by 2007年02月01日 18:05
同人禁止
↓
アニメ、エロゲ業界死亡
↓
練炭バカ売れ
つまりこれは
↓
アニメ、エロゲ業界死亡
↓
練炭バカ売れ
つまりこれは
175. Posted by 2007年02月01日 18:05
まぁ同人読んでるやつにはこれを叩く資格は無いわな
176. Posted by 2007年02月01日 18:05
まぁ全面規制はありえない話だな。
出過ぎた杭が打たれただけ。
今までと変わらんよ。
出過ぎた杭が打たれただけ。
今までと変わらんよ。
177. Posted by 2007年02月01日 18:05
※171
結構厳しいところも増えてきたからある程度気を付けないといかんような
結構厳しいところも増えてきたからある程度気を付けないといかんような
178. Posted by 2007年02月01日 18:05
同人が無しに生きていけない
179. Posted by 2007年02月01日 18:05
人気のあるプロの漫画家が、普通にコミケでエロ同人描いて、数万部の売上だしてることを知らない奴が多いんだろうな。
180. Posted by 2007年02月01日 18:06
買う奴がいるから売っただけなのに･･･くやしい･･･ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ
181. Posted by 2007年02月01日 18:06
漫画家が死んだ後も劇場アニメとかやってるのはどうなのか
関係者じゃないひとがその作品に絡むには同人誌しかなくて
それが沢山売れたら同人誌だと認知されててもイメージダウンに繋がるってな〜
関係者じゃないひとがその作品に絡むには同人誌しかなくて
それが沢山売れたら同人誌だと認知されててもイメージダウンに繋がるってな〜
182. Posted by 2007年02月01日 18:06
エロゲ会社が寛容なのは
メーカー御用達イラストレーター自体、同人畑の人間が多いからなんだけどな。
メーカー御用達イラストレーター自体、同人畑の人間が多いからなんだけどな。
183. Posted by 2007年02月01日 18:06
この記事は、つまりとらのあなとコミケを潰したいということでよいのか？
184. Posted by 2007年02月01日 18:06
密林よ俺はコミパで来ると思っていた…
185. Posted by 2007年02月01日 18:07
本物より感動的ないい話になってるよな。
まあ、販売したのは悪かったが。。。
才能ある人だから
示談で円満に解決してほしいな。
まあ、販売したのは悪かったが。。。
才能ある人だから
示談で円満に解決してほしいな。
186. Posted by 2007年02月01日 18:07
>>1みたいのは素直に面白いんだがなぁ・・・
エロ描いてる奴なんかよりよっぽど作品に対して愛がある気がする
著作権云々を考えると難しい問題だよな〜
エロ描いてる奴なんかよりよっぽど作品に対して愛がある気がする
著作権云々を考えると難しい問題だよな〜
187. Posted by 2007年02月01日 18:07
>>174
同人禁止
↓
アニメ、エロゲ業界死亡
ここの飛躍した理屈が分からん。
逆なら分かるが。
アニメ、エロゲがあってこその同人なんだろ？
同人のほとんどが二次創作で支えられてるんだから。
もう少し考えてから物言えよな。
同人禁止
↓
アニメ、エロゲ業界死亡
ここの飛躍した理屈が分からん。
逆なら分かるが。
アニメ、エロゲがあってこその同人なんだろ？
同人のほとんどが二次創作で支えられてるんだから。
もう少し考えてから物言えよな。
188. Posted by 2007年02月01日 18:08
この>>1は元記事の後半省略するのはどうかと。
あんな所で切ったら、黒文字みたいな意見が増えるのはしょうがない。
あんな所で切ったら、黒文字みたいな意見が増えるのはしょうがない。
189. Posted by 2007年02月01日 18:09
発行元はともかく漫画家自体も二次作品で同人活動してる人も居るから
本人達は大っぴらには言えないだろうなぁとは思う。
書店委託してる人も居るし。
本人達は大っぴらには言えないだろうなぁとは思う。
書店委託してる人も居るし。
190. Posted by 2007年02月01日 18:09
Amazonは「編集王」だろ、管理人アホか
191. Posted by 2007年02月01日 18:09
売り上げの７割くらいを小学館に還元して事後承諾って形に持ち込めば、
多分向こうもニコニコしながら穏便＆内密に対応しただろうな。
バカ売れした直後にそこまで考えが回る奴もいないだろうけど。
多分向こうもニコニコしながら穏便＆内密に対応しただろうな。
バカ売れした直後にそこまで考えが回る奴もいないだろうけど。
192. Posted by 2007年02月01日 18:09
>>187
でもアニメ・漫画の書き手の方は同人市場で養ってもらってるんだよね
エロゲの原画士なんてほとんど・・・
でもアニメ・漫画の書き手の方は同人市場で養ってもらってるんだよね
エロゲの原画士なんてほとんど・・・
193. Posted by 2007年02月01日 18:09
別にどうでも。もう漫画読まないし。
仲間内の話題もＧＯＮとかＢＵＢＵＫＡが中心でつ(´･ω･｀)
仲間内の話題もＧＯＮとかＢＵＢＵＫＡが中心でつ(´･ω･｀)
194. Posted by 2007年02月01日 18:09
製作者から見れば複雑な気持ちだろうね。
自分の作った作品が愛されてるのなら
いいだろうけど、金儲けに使われまくってたら
。
自分の作った作品が愛されてるのなら
いいだろうけど、金儲けに使われまくってたら
。
195. Posted by 2007年02月01日 18:10
>>187
例えばアニメが放送終了になったら、そこで活気が終わる。
例えばアニメが放送終了になったら、そこで活気が終わる。
196. Posted by 2007年02月01日 18:10
※189
同人描いてる漫画家は、普通に「ドンドン描け」のスタンスだよ。
同人描いてる漫画家は、普通に「ドンドン描け」のスタンスだよ。
197. Posted by 2007年02月01日 18:10
東方厨な俺には関係ないな
198. Posted by 2007年02月01日 18:11
米187
現在主流のイラストレーターの５割以上が同人出身。
あとは････分かるな？
現在主流のイラストレーターの５割以上が同人出身。
あとは････分かるな？
199. Posted by 2007年02月01日 18:11
これはさすがに不味いな。ちょっと稼ぎすぎたね。
自分でこっそり増刷してヤフオクでプレミア価格で売ってればよかったのに…
しかしコミケをつぶしたら途端に日本の漫画業界のレベルが地に落ちるのは事実だろうな。
自分でこっそり増刷してヤフオクでプレミア価格で売ってればよかったのに…
しかしコミケをつぶしたら途端に日本の漫画業界のレベルが地に落ちるのは事実だろうな。
200. Posted by 2007年02月01日 18:12
原作者に許可を取って二次創作やってる私が来ましたよ。
今回のケースに関しては仕方無いんでは。
自分が売れてないから実感無いが、儲かってるような人はコミケに行かない人にも名前知られてる人くらいじゃないかなあ。
今回のケースに関しては仕方無いんでは。
自分が売れてないから実感無いが、儲かってるような人はコミケに行かない人にも名前知られてる人くらいじゃないかなあ。
201. Posted by 2007年02月01日 18:12
>>197
前面規制されると、東方の二次創作も規制されます
前面規制されると、東方の二次創作も規制されます
202. Posted by 2007年02月01日 18:12
こんなやりすぎた馬鹿のせいで
他の同人まで取り締まられてはたまったもんじゃないな
他の同人まで取り締まられてはたまったもんじゃないな
203. Posted by 2007年02月01日 18:12
青地の意見気持ち悪いね
204. Posted by 2007年02月01日 18:12
※194
その製作者の中にも、同人に関わってる奴が多いのが現実。
こういう決定を出しているのは、製作現場とは遠い管理者サイドの連中だよ。
その製作者の中にも、同人に関わってる奴が多いのが現実。
こういう決定を出しているのは、製作現場とは遠い管理者サイドの連中だよ。
205. Posted by 2007年02月01日 18:13
米201
本家が規制する意志ないのに規制されるって意味わからん。
本家が規制する意志ないのに規制されるって意味わからん。
206. Posted by 2007年02月01日 18:14
派手にやりすぎたな
207. Posted by ぱんぷ菌 2007年02月01日 18:14
ただヤってるだけでどう見ても愛が感じられない本は気分悪いな。
男性向けでも女性向けでも。
男性向けでも女性向けでも。
208. Posted by 2007年02月01日 18:14
許可無しにパクってして私腹を肥やしていたら、お隣の国と変わらんわな
これはパロディだ！オマージュだ！とか言う奴も居るだろうが、ただの詭弁にしか聞こえね
この作品尊敬してるからキャラ勝手に借りて漫画描いて売ってもいいよね？
ってそんな馬鹿な話あるかよｗ
大規模で無ければ黙認されている現状は、かなり恵まれていると思うが
これはパロディだ！オマージュだ！とか言う奴も居るだろうが、ただの詭弁にしか聞こえね
この作品尊敬してるからキャラ勝手に借りて漫画描いて売ってもいいよね？
ってそんな馬鹿な話あるかよｗ
大規模で無ければ黙認されている現状は、かなり恵まれていると思うが
209. Posted by 2007年02月01日 18:14
一番の原因は売れすぎた事
210. Posted by 2007年02月01日 18:14
青字は都合のいいことばかり
適当に言ってやがるな
適当に言ってやがるな
211. Posted by 2007年02月01日 18:15
売り切れましたで済ませればこんなことにはならなかったはず
212. Posted by 2007年02月01日 18:15
東方は作者が2次おｋって公言してるのに規制とはどういうことだ？
213. Posted by 2007年02月01日 18:15
ある程度年くった人ならわからないけど、若いクリエーターは大抵同人経験を持ってるよ。
214. Posted by 2007年02月01日 18:15
米205
全面規制に至るとカスラック等の著作権ヤクザが大手を振って活動を始めるからな。
結果として原作者ですら自由に出来なくなる。
全面規制に至るとカスラック等の著作権ヤクザが大手を振って活動を始めるからな。
結果として原作者ですら自由に出来なくなる。
215. Posted by 2007年02月01日 18:15
特に子供を対象に商売しているものに関してはイメージに関わるから仕方ないところはあるな
規制は、仕方によるかなぁ
版権元が許可する、の場合可じゃなくて
許可しない、と表明してる場合は規制対象になるみたいな形なら
そこそこ角が立たないんじゃないかと
規制は、仕方によるかなぁ
版権元が許可する、の場合可じゃなくて
許可しない、と表明してる場合は規制対象になるみたいな形なら
そこそこ角が立たないんじゃないかと
216. Posted by 2007年02月01日 18:16
工作なのかただの無知なのか
つくづく日本人を見てると政治が変わるわけ無いなと痛感する
つくづく日本人を見てると政治が変わるわけ無いなと痛感する
217. Posted by 買う 2007年02月01日 18:16
小学館馬鹿だな。
訴えるんじゃなく､頭下げて販売契約しろよ。俺買うのに。
訴えるんじゃなく､頭下げて販売契約しろよ。俺買うのに。
218. Posted by 2007年02月01日 18:16
今回は問題かもしれないが、とにかくカスラックの二の舞だけは勘弁してほしい
219. Posted by 2007年02月01日 18:16
愛情にあふれる作品なのに悪質な著作権侵害なんだなぁ
220. Posted by 2007年02月01日 18:17
正直、黒字がｶｽﾗｯｸの手先にしか見えない
221. Posted by 2007年02月01日 18:17
すきま産業もでかくなったら
黙認する訳にもいかないよね。
黙認する訳にもいかないよね。
222. Posted by 2007年02月01日 18:18
ローゼンは同人で知ってアニメを知って
本誌が買いたくなった作品
対処せざるをえないのは分かるけど
あんまりひどい対処は漫画界のためにもしてほしくないな
本誌が買いたくなった作品
対処せざるをえないのは分かるけど
あんまりひどい対処は漫画界のためにもしてほしくないな
223. Posted by 2007年02月01日 18:18
著作権が厳しくなったら
こういう作品も生まれなくなるのかなあ
確かに作者は悪いんだが・・・・
この最終話はドラえもんにとって
良い影響を与えていると思う。
なんかこの著作権の流れって
悲しくなるな。。。
こういう作品も生まれなくなるのかなあ
確かに作者は悪いんだが・・・・
この最終話はドラえもんにとって
良い影響を与えていると思う。
なんかこの著作権の流れって
悲しくなるな。。。
224. Posted by あ 2007年02月01日 18:18
>>187
それは業界を知らんから言える台詞だ。
収入のほとんどない新人漫画家や低賃金でこき使われるアニメーターが
大和魂だとか島国根性だとかいう精神論だけで乗り切ってきたと思うのか？
元々の同人活動はそういった漫画家やアニメーターが副収入を得るために始めたのが始まり。
それは業界を知らんから言える台詞だ。
収入のほとんどない新人漫画家や低賃金でこき使われるアニメーターが
大和魂だとか島国根性だとかいう精神論だけで乗り切ってきたと思うのか？
元々の同人活動はそういった漫画家やアニメーターが副収入を得るために始めたのが始まり。
225. Posted by 2007年02月01日 18:18
※207
愛の形は人それぞれなんだよ。
愛ゆえに徹底的に汚してしまいたいのさ。
愛の形は人それぞれなんだよ。
愛ゆえに徹底的に汚してしまいたいのさ。
226. Posted by 2007年02月01日 18:18
まぁ、何事にも限度があるからな。
その見極めは大事。
もう少し気の利いた結末にも出来そうではあるが。
その見極めは大事。
もう少し気の利いた結末にも出来そうではあるが。
227. Posted by 2007年02月01日 18:19
今回はやりすぎたって事でわかるが
完全規制はいかんでしょ。ひっそりやればいいんじゃない？
しかしあの発禁になったスパロボの同人？はやってみたかった。
完全規制はいかんでしょ。ひっそりやればいいんじゃない？
しかしあの発禁になったスパロボの同人？はやってみたかった。
228. Posted by う 2007年02月01日 18:19
ニュー速民のレベルも落ちたなぁ
229. Posted by 2007年02月01日 18:20
問題の同人に対して小学館が「公式ではない」と御墨付き与えてるだけじゃないのか？
230. Posted by 2007年02月01日 18:20
>東方は作者が2次おｋって公言してるのに規制とはどういうことだ？
俺の家は泥棒に入っていいっていってるのに、何でセコムなんかたのむんだ？
俺の家は泥棒に入っていいっていってるのに、何でセコムなんかたのむんだ？
231. Posted by 2007年02月01日 18:20
芸術は模倣から始まると思うが
それが主体になっちゃだめだわな
チラシの裏にでも描いとけってことか
ただ、これだけアニメ、漫画文化が発展してるのに
それを上手いこと活かそうとする動きがないのが残念だ
それが主体になっちゃだめだわな
チラシの裏にでも描いとけってことか
ただ、これだけアニメ、漫画文化が発展してるのに
それを上手いこと活かそうとする動きがないのが残念だ
232. Posted by 2007年02月01日 18:20
同人を擁護してる人がいるけど、出版社側もそれを分かってるから今まで黙認してくれてたんじゃん。
その恩を忘れて自分たち自ら無茶苦茶して、ちょっと規制入るとギャーギャーわめいて、ほんとみっともない。
公園に勝手に住んで、追い出さずにおいてあげたら図に乗って、立ち退き求めるとギャーギャー騒ぐホームレスとなんら変わらん。
その恩を忘れて自分たち自ら無茶苦茶して、ちょっと規制入るとギャーギャーわめいて、ほんとみっともない。
公園に勝手に住んで、追い出さずにおいてあげたら図に乗って、立ち退き求めるとギャーギャー騒ぐホームレスとなんら変わらん。
233. Posted by 2007年02月01日 18:20
日本また一つオワタ
234. Posted by 2007年02月01日 18:20
プロも同人やってる・やってたことを知らんのか？
235. Posted by 2007年02月01日 18:20
法的な意味での著作権を誤解している人が多い気がする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
236. Posted by ＞＜ 2007年02月01日 18:21
これはどうなんだろうね
正直俺にはいいとも悪いとも言えない
ただ、実際に同人行為が完全に規制されたとして、その後の漫画やらの売れ行きってどうなるのだろう？
その辺りは興味あるな
正直俺にはいいとも悪いとも言えない
ただ、実際に同人行為が完全に規制されたとして、その後の漫画やらの売れ行きってどうなるのだろう？
その辺りは興味あるな
237. Posted by 2007年02月01日 18:21
良い作品なだけに
超法規的措置ってわけにはいかないのだろうか
小学館も一つ穏便にしてあげてもらいたいな。
超法規的措置ってわけにはいかないのだろうか
小学館も一つ穏便にしてあげてもらいたいな。
238. Posted by 2007年02月01日 18:21
>>東方は作者が2次おｋって公言してるのに規制とはどういうことだ？
神主ZUNが許可さしていてもｶｽﾗｯｸが許可しません
神主ZUNが許可さしていてもｶｽﾗｯｸが許可しません
239. Posted by 2007年02月01日 18:21
まあひとついえることは、二次創作の場合、パクってるほうはなにも言っちゃダメだってことだ。
これくらい大目に見ろよとかなんとか、そんなこと言っていいのはあくまで一次創作者だけで、パクってるほうが言ったら、それはたとえるなら人が一生懸命働いてためた金を盗んでそこらじゅうにばら撒いたヤツがこれくらい大目に見ろよといってるみたいなもんだからな。
これくらい大目に見ろよとかなんとか、そんなこと言っていいのはあくまで一次創作者だけで、パクってるほうが言ったら、それはたとえるなら人が一生懸命働いてためた金を盗んでそこらじゅうにばら撒いたヤツがこれくらい大目に見ろよといってるみたいなもんだからな。
240. Posted by 2007年02月01日 18:21
>この最終話はドラえもんにとって良い影響を与えていると思う。
あほか、なんで作者が最終回を書いてないかわかってないだろ。
あほか、なんで作者が最終回を書いてないかわかってないだろ。
241. Posted by ASD 2007年02月01日 18:22
ジャスラク賛成派が多そうだなｗｗ
242. Posted by 2007年02月01日 18:22
小学館よ、逆に考えるんだ。
小さな市場でこれだけの売り上げを出している
この同人漫画家を取り込んでしまえ
その方が次のビジネスチャンスにつながる。
小さな市場でこれだけの売り上げを出している
この同人漫画家を取り込んでしまえ
その方が次のビジネスチャンスにつながる。
243. Posted by 2007年02月01日 18:22
※240
お前は分かるんか？
お前は分かるんか？
244. Posted by 2007年02月01日 18:23
ジャスラックがこのスレ見たら元気になりそうだな。
245. Posted by 2007年02月01日 18:23
ホントにアクアスタイルの時と同じで
黙認されてる以上限度を考えましょうって話だよな
少なくとも一次創作側の許可の下の二次創作まで叩いてる奴は
無理してケチつけんでも良いと思う
問題はKASRACが関わろうとしてる時期だって点
黙認されてる以上限度を考えましょうって話だよな
少なくとも一次創作側の許可の下の二次創作まで叩いてる奴は
無理してケチつけんでも良いと思う
問題はKASRACが関わろうとしてる時期だって点
246. Posted by 2007年02月01日 18:23
ぶっちゃけ
マリグナにしろこの作品にしろ
オリジナリティが欠片もないってのは隠れた問題だと思うんだよな
この作品はシナリオも画風も借り物だし
マリグナにしろこの作品にしろ
オリジナリティが欠片もないってのは隠れた問題だと思うんだよな
この作品はシナリオも画風も借り物だし
247. Posted by 2007年02月01日 18:23
版権絡み禁止にして何か不味いことでもあるのか
248. Posted by 静香 2007年02月01日 18:24
藤子不二雄の遺志を継ぐ天才かも知れないのにな。
作品が素晴らしかったら藤子不二雄ＣだかＥだかに認定してバックアップあげればいいのに。
ドラえもんの新作が次々に世に出るじゃないか。
作品が素晴らしかったら藤子不二雄ＣだかＥだかに認定してバックアップあげればいいのに。
ドラえもんの新作が次々に世に出るじゃないか。
249. Posted by 2007年02月01日 18:25
少なくともこの作品の作者は金儲けなど考えてなかったと思う
予想外にのび太、もとい伸びた需要に応えた供給をした結果こうなっただけで
藤子以外に描かせた「公式の」ドラえもんだってあるわけだし
最近はWeb漫画を商業用にそのまま売るケースもあるんだから
小学館もそういう風に立ち回ってれば問題も少なかったのにな
予想外にのび太、もとい伸びた需要に応えた供給をした結果こうなっただけで
藤子以外に描かせた「公式の」ドラえもんだってあるわけだし
最近はWeb漫画を商業用にそのまま売るケースもあるんだから
小学館もそういう風に立ち回ってれば問題も少なかったのにな
250. Posted by 000 2007年02月01日 18:25
>パクリってーのは原作を否定して、己がオリジナルであるかのごとく振舞うもの。
>まず原作ありきの同人、ファンアートとはまったく別物。
問題はここだ。
二次創作の擁護と、朴李の擁護は話が違う。
ただし、ファン活動と商売も違うべき。
その違いの線引きが非常に難しいから同人関連がグレーなままになっているのも事実。
（商業に関しては、売るな。という意見も一つではあると思うが）
件の作品は、シナリオ、アングル、コマ割と
すべてにおいて、ドラえもんへのリスペクトを感じる、良い作品だっただし
思うに作者の創作動機も、商業＜FAN心理であることが推察されるので
著作権を無視した悪い例にされてしまうのは残念な点もある。
やっぱり、有名になりすぎたのが問題かねぇ
当日分と少数通販でやめておくべきだったんだろうね
作者公認でネットで公開している時点で、見てもらいたいって欲求は満たされていたはずだし
>まず原作ありきの同人、ファンアートとはまったく別物。
問題はここだ。
二次創作の擁護と、朴李の擁護は話が違う。
ただし、ファン活動と商売も違うべき。
その違いの線引きが非常に難しいから同人関連がグレーなままになっているのも事実。
（商業に関しては、売るな。という意見も一つではあると思うが）
件の作品は、シナリオ、アングル、コマ割と
すべてにおいて、ドラえもんへのリスペクトを感じる、良い作品だっただし
思うに作者の創作動機も、商業＜FAN心理であることが推察されるので
著作権を無視した悪い例にされてしまうのは残念な点もある。
やっぱり、有名になりすぎたのが問題かねぇ
当日分と少数通販でやめておくべきだったんだろうね
作者公認でネットで公開している時点で、見てもらいたいって欲求は満たされていたはずだし
251. Posted by 2007年02月01日 18:26
>>430
とりあえずこいつはアホということでおｋ
とりあえずこいつはアホということでおｋ
252. Posted by 2007年02月01日 18:26
法的著作権というものを誤解している人も多いようなので参考にして下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
253. Posted by a 2007年02月01日 18:27
>>239
同人業界には「パクリだから駄目」っつー単純な図式を当てはめちゃ駄目だろ。
大体二次創作物だからって簡単に稼いでると思ってる奴が多すぎるのが痛い。
エロでもなんでも真似すりゃ売れると思ってるバカは一度自分でやってみろっての。
朝鮮式パクリグッズなら簡単かもしれんが。
同人業界には「パクリだから駄目」っつー単純な図式を当てはめちゃ駄目だろ。
大体二次創作物だからって簡単に稼いでると思ってる奴が多すぎるのが痛い。
エロでもなんでも真似すりゃ売れると思ってるバカは一度自分でやってみろっての。
朝鮮式パクリグッズなら簡単かもしれんが。
254. Posted by 2007年02月01日 18:27
>藤子不二雄の遺志を継ぐ天才かも知れないのにな。
というか、この漫画は都市伝説を漫画に起こしたものなんだけど・・・
というか、この漫画は都市伝説を漫画に起こしたものなんだけど・・・
255. Posted by 2007年02月01日 18:27
規制してみてどうなるか楽しみではある
256. Posted by 2007年02月01日 18:28
米欄コミケが趣味な奴多すぎｗ
日本＼(^o^)／
日本＼(^o^)／
257. Posted by 2007年02月01日 18:28
>>245
問題はそこだな。
度が過ぎるほど販売するのはダメってことだ。
しかし、二次創作同人が消滅するのはあってはならないこと、同人というジャンルが消滅する。
同じくして、駆け出し漫画家や人気同人家や同人サークルも終わる。
○○オンリーイベントも消滅するから、ホントにアニメ漫画業界は寂れてしまうだけだと思うぞ。
今や、同人がなくなったら、放送終了後はそのまま自然消滅してしまうからな。
それこそ、ﾔｼｶﾞﾆ作画系で話題を取らない限りは、放送中(連載中)のみの命で、それが終わると同時に鎮火して終わってしまう
問題はそこだな。
度が過ぎるほど販売するのはダメってことだ。
しかし、二次創作同人が消滅するのはあってはならないこと、同人というジャンルが消滅する。
同じくして、駆け出し漫画家や人気同人家や同人サークルも終わる。
○○オンリーイベントも消滅するから、ホントにアニメ漫画業界は寂れてしまうだけだと思うぞ。
今や、同人がなくなったら、放送終了後はそのまま自然消滅してしまうからな。
それこそ、ﾔｼｶﾞﾆ作画系で話題を取らない限りは、放送中(連載中)のみの命で、それが終わると同時に鎮火して終わってしまう
258. Posted by 2007年02月01日 18:28
>>240
ドラえもんという作品の寿命が尽きる前にＦ氏の寿命が尽きてしまったからだろ。
ドラえもんという作品の寿命が尽きる前にＦ氏の寿命が尽きてしまったからだろ。
259. Posted by 2007年02月01日 18:28
米２４５
>>ホントにアクアスタイルの時と同じで
黙認されてる以上限度を考えましょうって話だよな
確かにそうだが・・・
本音は見たかったしやりたかった。
かなりいい作品が埋もれてしまうのは
もったいない気がする。
>>ホントにアクアスタイルの時と同じで
黙認されてる以上限度を考えましょうって話だよな
確かにそうだが・・・
本音は見たかったしやりたかった。
かなりいい作品が埋もれてしまうのは
もったいない気がする。
260. Posted by 2007年02月01日 18:29
これは意見が分かれるね。ただこのドラえもんの場合やりすぎたかも。
完全に同人業界を潰すのは漫画、アニメ業界に大きなダメージを受けるのは目に見えてる。
なんでもバランスが大事やね。
完全に同人業界を潰すのは漫画、アニメ業界に大きなダメージを受けるのは目に見えてる。
なんでもバランスが大事やね。
261. Posted by 2007年02月01日 18:29
許可を得ないとだめになるならアニメやら漫画やらの同人は死滅するなｗｗｗ
俺は東方厨だから問題なーし
俺は東方厨だから問題なーし
262. Posted by 2007年02月01日 18:29
オタク標的の漫画→同人はスルー
一般層向け→⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃ ｱｳｱｳ!!
ってな気がしてならないんだが・・・
ポケモンとか厳しいらしいし
一般層向け→⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃ ｱｳｱｳ!!
ってな気がしてならないんだが・・・
ポケモンとか厳しいらしいし
263. Posted by 2007年02月01日 18:29
カスラックは客へのサービス目的として行われている音楽までも取り締まっている
同人は営利目的で行われている
全く違うわけなんだが
例えば、原曲や歌詞を殆ど変えずに有料でコンサートを開いたりライブをしたりした奴が取り締まられても普通文句言わないだろ
法とか権利を一括りに考えるのは良くないぞ
同人は営利目的で行われている
全く違うわけなんだが
例えば、原曲や歌詞を殆ど変えずに有料でコンサートを開いたりライブをしたりした奴が取り締まられても普通文句言わないだろ
法とか権利を一括りに考えるのは良くないぞ
264. Posted by 2007年02月01日 18:30
>>246
オリジナリティを追及した二次創作なんて何の価値もねぇｗ
DBの同人を少女マンガ風に描いて面白くなると思うか？
馬鹿じゃねぇの？
だから二次創作が問題なんじゃないし程度問題ももめる元
・口を出さないなら口を出さないと公言する
・きちんと著作権を守りたいなら程度に関わらず使用料を取る
ハッキリ決めないからもめるんだって
オリジナリティを追及した二次創作なんて何の価値もねぇｗ
DBの同人を少女マンガ風に描いて面白くなると思うか？
馬鹿じゃねぇの？
だから二次創作が問題なんじゃないし程度問題ももめる元
・口を出さないなら口を出さないと公言する
・きちんと著作権を守りたいなら程度に関わらず使用料を取る
ハッキリ決めないからもめるんだって
265. Posted by 2007年02月01日 18:30
グレーゾーンってｗ
各作品の著作権管理者の温情で訴えないだけで、真っ黒ですよ。
こういう事が多いと本格的に取り締まらざるを得ない状況になるからある程度自戒してやってくれ。
各作品の著作権管理者の温情で訴えないだけで、真っ黒ですよ。
こういう事が多いと本格的に取り締まらざるを得ない状況になるからある程度自戒してやってくれ。
266. Posted by 2007年02月01日 18:30
作者が明らかに悪いが、
｢著作権は作成から５年で十分｣にクソ同意したよ。松本氏ね
｢著作権は作成から５年で十分｣にクソ同意したよ。松本氏ね
267. Posted by 2007年02月01日 18:30
素人が作ったマンガなんですね。
そうとは知らずに最後まで読んで感動してしまいました。
作った人すごいなあ…
そうとは知らずに最後まで読んで感動してしまいました。
作った人すごいなあ…
268. Posted by 2007年02月01日 18:30
著作権料払って和解すればいいじゃん
269. Posted by 2007年02月01日 18:30
＞本誌で興味持って同人を買う奴はいるかもしれないけど
＞同人で興味持って本誌を買うって奴なんているかぁ？
普通にいます。
＞同人で興味持って本誌を買うって奴なんているかぁ？
普通にいます。
270. Posted by 2007年02月01日 18:30
青字かあ〜！？！？！？！
271. Posted by 2007年02月01日 18:30
米240
ほー。なんで最終話を書いてないの？
ほー。なんで最終話を書いてないの？
272. Posted by 2007年02月01日 18:31
売りすぎｗ
273. Posted by 2007年02月01日 18:31
同人で利益求めるならお小遣い程度に抑えなきゃ、そりゃ権利者側も動かざるを得ないわな。
作品への愛に関しちゃ、流行物に飛びつく連中より、10年20年と同じジャンルで活動を続ける貴腐人や汚腸腐人の方が上ってもんだな（歪んでることが多いけど）
そういやワンフェスって、ちゃんと出品者は許可貰うんじゃなかったっけ？
作品への愛に関しちゃ、流行物に飛びつく連中より、10年20年と同じジャンルで活動を続ける貴腐人や汚腸腐人の方が上ってもんだな（歪んでることが多いけど）
そういやワンフェスって、ちゃんと出品者は許可貰うんじゃなかったっけ？
274. Posted by 2007年02月01日 18:31
オリジナルにやたらと固執するのは厨二病でおｋ？
275. Posted by 2007年02月01日 18:31
ある作品の原作者の日記でこういう内容があった。
> 二次創作というのは作者側の手など離れた創作側のやる気によるもので、発露となる題材はあったとしても、
> 作ったのは作り手の意志であって、コピーでもしてない限りは一から作ったのと同じで、
> 作るということに対しては、こちらも二次創作の人も、対等なんですな。
> 目を通しましたところ、やはりそれぞれの視線というか視点が違っていて、
> それぞれの作品だよな的な。面白いです。
> そして(二次創作の)受け手から(原作の)作り手に立ち返ると、初心を思い返すというか、油断できないと言うか、
> いやそう思っている時点で油断に自惚れか。とにかくしっかりやらんといかんと思えるわけで。
著作権云々はともかく、
こういう姿勢の作者は自惚れずにいい作品を作り続けてくれるんだろうなと思ったり。
> 二次創作というのは作者側の手など離れた創作側のやる気によるもので、発露となる題材はあったとしても、
> 作ったのは作り手の意志であって、コピーでもしてない限りは一から作ったのと同じで、
> 作るということに対しては、こちらも二次創作の人も、対等なんですな。
> 目を通しましたところ、やはりそれぞれの視線というか視点が違っていて、
> それぞれの作品だよな的な。面白いです。
> そして(二次創作の)受け手から(原作の)作り手に立ち返ると、初心を思い返すというか、油断できないと言うか、
> いやそう思っている時点で油断に自惚れか。とにかくしっかりやらんといかんと思えるわけで。
著作権云々はともかく、
こういう姿勢の作者は自惚れずにいい作品を作り続けてくれるんだろうなと思ったり。
276. Posted by 2007年02月01日 18:31
アマチュアがいるからプロが成り立つんでネーの？
277. Posted by 2007年02月01日 18:32
米268
さすがに赤字になってまで出す奴はいないと思うぞ？
時間もかなり食われる品
さすがに赤字になってまで出す奴はいないと思うぞ？
時間もかなり食われる品
278. Posted by ああ 2007年02月01日 18:32
>少女マンガ風
アホやな
アホやな
279. Posted by 2007年02月01日 18:33
調子に乗って売りすぎ
小学館側が黙認できるレベルじゃなくなったってことだ
小学館側が黙認できるレベルじゃなくなったってことだ
280. Posted by 2007年02月01日 18:33
>>275
ネギま！の赤松だっけ？
ネギま！の赤松だっけ？
281. Posted by a 2007年02月01日 18:34
>>264
口は出さんとハッキリ決めたら半島とか半島つながりの大陸バカが堂々とコピー販売してしまうｗ
口は出さんとハッキリ決めたら半島とか半島つながりの大陸バカが堂々とコピー販売してしまうｗ
282. Posted by 2007年02月01日 18:35
米275
クリエイターの鏡だね
クリエイターの鏡だね
283. Posted by 2007年02月01日 18:35
でかくなって騒ぐなら最初から言ってくれってやつでしょ。
どらえもんが最高の作品で、好きだから、ここまで書けたという部分もあるような気がする。
どらえもんが最高の作品で、好きだから、ここまで書けたという部分もあるような気がする。
284. Posted by 2007年02月01日 18:35
どうでもいいけど
完全オリジナル漫画って同人じゃないよな。
ただの自費出版本
完全オリジナル漫画って同人じゃないよな。
ただの自費出版本
285. Posted by 2007年02月01日 18:35
>｢著作権は作成から５年で十分｣
それはさすがに・・・ゲームだったら続編出す頃に切れないか？
それはさすがに・・・ゲームだったら続編出す頃に切れないか？
286. Posted by 2007年02月01日 18:35
まあ本物のドラえもんの方がさっぱりだからな。
嫉妬してるんでしょ。
嫉妬してるんでしょ。
287. Posted by 2007年02月01日 18:36
同人売って食いつないでいる、本職で書いているけど売れてない人はどうすんだ。
288. Posted by 2007年02月01日 18:36
同人は本来表には出てきてはいけない娯楽だからねぇ(´･ω･`)
確かにちょっとやりすぎちゃったなぁ。
これで他ジャンルにまで飛び火しないといいんだけど。
確かにちょっとやりすぎちゃったなぁ。
これで他ジャンルにまで飛び火しないといいんだけど。
289. Posted by 2007年02月01日 18:36
>253
あれだ、株ブームの時に株をやってたやつは皆ン百万くらい稼いでいたに違いないと思ってんじゃね？
あれだ、株ブームの時に株をやってたやつは皆ン百万くらい稼いでいたに違いないと思ってんじゃね？
290. Posted by 2007年02月01日 18:36
米280都市シリーズとか終わりのクロニクルの川上稔。
ライトノベルの作者だが、日記で垂れ流されるいろいろな物事に対する考え方が結構好きだ。
291. Posted by 2007年02月01日 18:37
米287
才能ないんだから他の仕事やればいいじゃない
才能ないんだから他の仕事やればいいじゃない
292. Posted by 2007年02月01日 18:37
つーか同人がなくなれば、今の漫画の売り上げが３０％ぐらい落ちる気がする。
293. Posted by 2007年02月01日 18:37
この問題とは関係ないけど自分の作品の同人誌買ってニヤニヤしてる漫画家もいるらしいね
気持ちはわかる
気持ちはわかる
294. Posted by 2007年02月01日 18:37
著作権使用料が必要になったらただでさえ交通費で
赤字な奴多いのにさらに追い討ちを掛けられることになる…
人気作家しか生き残れないジャマイカ！！
赤字な奴多いのにさらに追い討ちを掛けられることになる…
人気作家しか生き残れないジャマイカ！！
295. Posted by 2007年02月01日 18:37
同人誌に対する考え方が当事者と一般人では差が開きすぎている。同人誌はあくまで趣味嗜好を同じにする人たちが作るもの、同人誌に対する支払いはタダだと成り立たないから。一般にはマイナーで元が取れればバンザイ。大黒字になってそれだけで飯は食えるようにはまずならない。あくまで趣味の範囲なのだから規制は止すべき。ただ一定のルールは必要。今回はその暗黙のルールを逸脱しすぎた。この事例はしょうがないにせよ、だからといって極端に走ってはならない。
296. Posted by 2007年02月01日 18:37
今最終回読んだけどすごくいいなこれ
297. Posted by 2007年02月01日 18:37
米292
そ れ は な い
そ れ は な い
298. Posted by 2007年02月01日 18:38
ここで「程度」とか言ってる馬鹿は何を言ってるんだ？
最初小遣い稼ぎ程度の値段で売ってても、増刷し続けたら結構な額になりましたって話だろ？
実際この作者がどういうつもりか知らんがこれって需要にこたえただけだろ？
程度だのなんだのは筋違い
最初小遣い稼ぎ程度の値段で売ってても、増刷し続けたら結構な額になりましたって話だろ？
実際この作者がどういうつもりか知らんがこれって需要にこたえただけだろ？
程度だのなんだのは筋違い
299. Posted by 2007年02月01日 18:38
米294
同人描かなきゃいいじゃん
同人描かなきゃいいじゃん
300. Posted by 2007年02月01日 18:39
良い作品をマネするって大事なんだよな。
それでいろいろな技術を盗む。
マネしているうちに、オリジナリティを出競るようになってくる。
パクリって大事なんだよ。
それでいろいろな技術を盗む。
マネしているうちに、オリジナリティを出競るようになってくる。
パクリって大事なんだよ。
301. Posted by 2007年02月01日 18:39
何で青字なんだか。
好きなキャラがいる→二次創作したい→上手く出来た！多くの人に見てもらいたい→公開するには金がかかる→いくらかもらってでも販売する！(ある意味賭け)→売れた！評価された！！もっと描くぞ→上手くなる→漫画家の卵誕生。
モチベーションがずっと上昇カーブを描くような環境がないとクリエイターは生まれない。ネットで公開するのも金かかるしな。歌手の多くがインディーズを経てるように漫画家の多くも同人を経てると考えるべき。
好きなキャラがいる→二次創作したい→上手く出来た！多くの人に見てもらいたい→公開するには金がかかる→いくらかもらってでも販売する！(ある意味賭け)→売れた！評価された！！もっと描くぞ→上手くなる→漫画家の卵誕生。
モチベーションがずっと上昇カーブを描くような環境がないとクリエイターは生まれない。ネットで公開するのも金かかるしな。歌手の多くがインディーズを経てるように漫画家の多くも同人を経てると考えるべき。
302. Posted by 2007年02月01日 18:39
同人誌で稼げなくなったら
アニメーターだの新人マンガ家だのが
ごっそり飢え死にするような気がする
アニメーターだの新人マンガ家だのが
ごっそり飢え死にするような気がする
303. Posted by 2007年02月01日 18:39
今はネット出身の漫画家もいるからなぁ・・・
304. Posted by a 2007年02月01日 18:40
>>287
その発想だと浦澤直樹は居なくなってたな。
誰でも最初から売れるわけじゃない。
その発想だと浦澤直樹は居なくなってたな。
誰でも最初から売れるわけじゃない。
305. Posted by 2007年02月01日 18:40
こっちのドラえもんの方が二万倍泣ける
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/doraemon/tyo1.html
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/doraemon/tyo2.html
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/doraemon/tyo3.html
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/doraemon/tyo4.html
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/doraemon/tyo5.html
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/doraemon/tyo1.html
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/doraemon/tyo2.html
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/doraemon/tyo3.html
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/doraemon/tyo4.html
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/doraemon/tyo5.html
306. Posted by 2007年02月01日 18:40
そういえば、映画のジュブナイルは、このドラえもん最終回ネタを元ネタにしてるんだよな
307. Posted by 2007年02月01日 18:40
今の同人誌の定義がどうなってるのかわからんが元はいろんな人の作品を集めた詩集のことだろ
308. Posted by 2007年02月01日 18:40
しかし自分らが興味のないものとなると
喜んでカスラックの味方をするのな
氏ねばいいと思うよ
喜んでカスラックの味方をするのな
氏ねばいいと思うよ
309. Posted by 2007年02月01日 18:40
※266
いくつかの漫画は連載終了前に著作権切れてしまわね？
いくつかの漫画は連載終了前に著作権切れてしまわね？
310. Posted by 2007年02月01日 18:41
とりあえずおれはFlashを保存した。
311. Posted by 2007年02月01日 18:41
AQUA STYLEも潰されたんだよな・・・
仕方ないかもしれないが、残念だった
仕方ないかもしれないが、残念だった
312. Posted by 2007年02月01日 18:41
ていうか出版社全体に言えることだけど、漫画家の大半は同人になんらかの形で関わってメジャーになってるって気がつかないのかな？
同人を規制するってことは、つまり未来の漫画家候補が作品を公開する場を奪うってことだぜ。つまり有能な漫画家が現れなくなりやすいってわけだ。
ハハハ、自分らに跳ね返ってやんの！
同人を規制するってことは、つまり未来の漫画家候補が作品を公開する場を奪うってことだぜ。つまり有能な漫画家が現れなくなりやすいってわけだ。
ハハハ、自分らに跳ね返ってやんの！
313. Posted by 2007年02月01日 18:41
印刷所とか小規模出版社とか大手サークルとか
お目こぼしを拡大解釈して商売する人が
増えすぎたのも一因だろうなぁ
お目こぼしを拡大解釈して商売する人が
増えすぎたのも一因だろうなぁ
314. Posted by 2007年02月01日 18:41
同人叩いてるやつは今のプロの漫画家の多くが同人出身てことを知らないんだろうな。
それに同人から読んでオリジナルに興味を持つ人もいるわけで。
だから基本的には出版社は黙認する。ただ、今回はやりすぎたから
小学館は同人側に文句を言った。それだけのこと。
それに同人から読んでオリジナルに興味を持つ人もいるわけで。
だから基本的には出版社は黙認する。ただ、今回はやりすぎたから
小学館は同人側に文句を言った。それだけのこと。
315. Posted by 2007年02月01日 18:42
米301
なんで公開すんのに金かかんの？
ネット配信とかじゃダメなのか？
なんで公開すんのに金かかんの？
ネット配信とかじゃダメなのか？
316. Posted by 2007年02月01日 18:42
>>294
掛け方による
一定額以上稼いだら何%とかすればならない
別に厳密な意味での使用料を取る必要は無いからな
あくまで事前の許可申請と、ある程度の副収入が入ればよい
現状のように無断で使用している奴はヤッパリいかんだろ？
商業だって同人から引っ張ってきたりもするのだし、程ほどの落とし所は幾らでもあると思うが
掛け方による
一定額以上稼いだら何%とかすればならない
別に厳密な意味での使用料を取る必要は無いからな
あくまで事前の許可申請と、ある程度の副収入が入ればよい
現状のように無断で使用している奴はヤッパリいかんだろ？
商業だって同人から引っ張ってきたりもするのだし、程ほどの落とし所は幾らでもあると思うが
317. Posted by 2007年02月01日 18:42
どっかの雑誌に投稿するよりよっぽど人の目に触れさせられるのに、
こういうのを切ったら漫画家志望の奴どうするんだろうね
団体の訴える著作権ってのは一々空気読まずに面倒くさい物で嫌になる
こういうのを切ったら漫画家志望の奴どうするんだろうね
団体の訴える著作権ってのは一々空気読まずに面倒くさい物で嫌になる
318. Posted by 不二家 2007年02月01日 18:42
くやしい…でも！
319. Posted by 2007年02月01日 18:43
米308
キモオタの味方なんてしたくありませんからｗ
キモオタの味方なんてしたくありませんからｗ
320. Posted by 2007年02月01日 18:43
小学館が以外に寛大なことが分かった
321. Posted by 2007年02月01日 18:43
盗む技術で発展したのが日本
それすらも満足にできず起源を主張するのが韓国
それすらも満足にできず起源を主張するのが韓国
322. Posted by 2007年02月01日 18:43
人のものパクって儲けちゃ駄目だろ
のまねこと同じだわ
のまねこと同じだわ
323. Posted by うおると 2007年02月01日 18:44
ハリウッド映画やディズニー作品でやってみろ。同人だからとか、愛だから
とかそんな甘い言葉は通じないぞ。
324. Posted by 2007年02月01日 18:44
多くの人を魅了した作品に「悪質な著作権侵害」って…。
記事書いたやつの誇張表現かもしらんが言葉が汚すぎるよなぁ。
まぁでも小学館ってかドラ作者が自分の絵柄で同人出すなとか言ってた気がするから
作者が訴えるならわかるんだがなー。
いやホント創作の場がどんどん無くなっていくや…。
記事書いたやつの誇張表現かもしらんが言葉が汚すぎるよなぁ。
まぁでも小学館ってかドラ作者が自分の絵柄で同人出すなとか言ってた気がするから
作者が訴えるならわかるんだがなー。
いやホント創作の場がどんどん無くなっていくや…。
325. Posted by 2007年02月01日 18:44
著作権取り締まり強化
↓
同人誌の摘発が相次ぐ
↓
漫画界の裾野が減る
↓
新人漫画家が育たない
↓
人気漫画家の高齢化
↓
漫画のレベルが下がる
↓
漫画が売れなくなる
↓
出版社がつぶれ始める
↓
同人誌の摘発が相次ぐ
↓
漫画界の裾野が減る
↓
新人漫画家が育たない
↓
人気漫画家の高齢化
↓
漫画のレベルが下がる
↓
漫画が売れなくなる
↓
出版社がつぶれ始める
326. Posted by 2007年02月01日 18:44
＊311
AQUA STYLEねぇ。
確かに面白かったが、あ〜いうのはしょうがないだろ。
AQUA STYLEねぇ。
確かに面白かったが、あ〜いうのはしょうがないだろ。
327. Posted by a 2007年02月01日 18:44
>>301
素晴らしい意見だ。
だから日本の音楽界は素晴らしい優秀な歌手陣が存在する訳ですね！
JPOP最高！
もっと言っといた方がいいか？
素晴らしい意見だ。
だから日本の音楽界は素晴らしい優秀な歌手陣が存在する訳ですね！
JPOP最高！
もっと言っといた方がいいか？
328. Posted by 2007年02月01日 18:44
米325
あるあ…ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるあ…ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329. Posted by 2007年02月01日 18:45
同人の大半は、原作者は内心で喜んでるんだろうね。To LOVEるなんかは同人で有名になった感じもあるし。ただ出版社の都合で消されてちゃ、嫌になりそう。
330. Posted by 2007年02月01日 18:45
これを許してしまうと偽者が大量に出回ってしまうのを黙認する事になるだろ
最初から許可もらってたらここまでの事にはならなかっただろう
いくら良い話でも勝手に最終回を描いて出版されたら漫画家は困るだろ
常識的に考えて
最初から許可もらってたらここまでの事にはならなかっただろう
いくら良い話でも勝手に最終回を描いて出版されたら漫画家は困るだろ
常識的に考えて
331. Posted by 2007年02月01日 18:45
二次制作が容認されるようになれば今度はオリジナルが出なくなる罠
考えに考えた作品を作ってもどうせ勝手にパクられるんだからなｗ
しかも自分の子供のような存在をエロに弄られて売買される。
全面規制までとは言わんが有る程度の規制は必要だと思う
考えに考えた作品を作ってもどうせ勝手にパクられるんだからなｗ
しかも自分の子供のような存在をエロに弄られて売買される。
全面規制までとは言わんが有る程度の規制は必要だと思う
332. Posted by 2007年02月01日 18:45
著作権者は広告の一環や業界内若手育成の観点も
あるので、基本的に見ないフリをする。
同人屋は著作権者からお目こぼし頂いている
のを自覚し、軒先を借りてる立場を弁えて、
あまり派手な事はしない。
業界外の俺でも容易に推測できる。そういう暗黙の了解があるんだな、きっと。
根本的に著作権者の善意(とも言い切れないか)
に甘えて成り立ってる世界ってことか。
そんな状態で派手に活動されたら、ガツンと
やっておかないと立場上シメシがつかんわな。
著作権者の軒先で勝手に雨宿りしてる同人屋が
母屋に手を伸ばしてきたらピシャっと叩く。
あたりまえの事に思える。
あるので、基本的に見ないフリをする。
同人屋は著作権者からお目こぼし頂いている
のを自覚し、軒先を借りてる立場を弁えて、
あまり派手な事はしない。
業界外の俺でも容易に推測できる。そういう暗黙の了解があるんだな、きっと。
根本的に著作権者の善意(とも言い切れないか)
に甘えて成り立ってる世界ってことか。
そんな状態で派手に活動されたら、ガツンと
やっておかないと立場上シメシがつかんわな。
著作権者の軒先で勝手に雨宿りしてる同人屋が
母屋に手を伸ばしてきたらピシャっと叩く。
あたりまえの事に思える。
333. Posted by 2007年02月01日 18:45
とりあえず漫画業界ｵﾜﾀ＼(^o^)／
334. Posted by 2007年02月01日 18:45
そいえば雑誌『ファンロード』とかってそういう意味で大丈夫なの？
335. Posted by 2007年02月01日 18:45
米324
今回は売れ「すぎた」から問題なんだろ
上のほうでも散々言われてるが出る杭は打たれるってこっちゃ
今回は売れ「すぎた」から問題なんだろ
上のほうでも散々言われてるが出る杭は打たれるってこっちゃ
336. Posted by 2007年02月01日 18:46
いったん全部規制させて今と同じこといえるのか気になるなw
337. Posted by 2007年02月01日 18:46
米329
あるあ…ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるあ…ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338. Posted by 2007年02月01日 18:46
>>525に同意だな
339. Posted by 2007年02月01日 18:46
*322
のまねこはオリジナルと言い張るからダウトなんだろうがｗ２ｃｈ元々明文しておけば祭りにならなかっただろうよ。
のまねこはオリジナルと言い張るからダウトなんだろうがｗ２ｃｈ元々明文しておけば祭りにならなかっただろうよ。
340. Posted by 2007年02月01日 18:46
創作って模倣から始まるんだよね
でも模倣のままで終わってしまっているのはどうかと・・・
ドラの同人誌の場合、勝手に最終回としたのがまずかったらしい
小学館はまだまだドラで儲ける気でいるからね
ドラを終わらせる気も、新しいものを生む気も無い。作者はすでになくなってるのに。
でも模倣のままで終わってしまっているのはどうかと・・・
ドラの同人誌の場合、勝手に最終回としたのがまずかったらしい
小学館はまだまだドラで儲ける気でいるからね
ドラを終わらせる気も、新しいものを生む気も無い。作者はすでになくなってるのに。
341. Posted by 2007年02月01日 18:46
>>ドラ作者が自分の絵柄で同人出すなとか言ってた気がするから
煽りじゃなくて、ぜひともソースくれ
F氏が、大きなお友達に向けて発言したことは
少ないと思っていたんで、ぜひとも読みたい
煽りじゃなくて、ぜひともソースくれ
F氏が、大きなお友達に向けて発言したことは
少ないと思っていたんで、ぜひとも読みたい
342. Posted by 2007年02月01日 18:46
別に同人が悪いわけじゃないけど
こいつらは限度をしらなかった
こいつらは限度をしらなかった
343. Posted by 2007年02月01日 18:46
米322
キャラ単体をパクるのと、
キャラをパクった上でストーリを作るのとはちょっと違うと思う
キャラ単体をパクるのと、
キャラをパクった上でストーリを作るのとはちょっと違うと思う
344. Posted by 2007年02月01日 18:47
原作者の死後、いろんな人のドラえもんを愛する想いが結晶化されて産み落とされたこの最終回が、忌み子となってしまうのは悲しいな。
痴漢男みたいにネットのみの閲覧とかなら良かったのに
痴漢男みたいにネットのみの閲覧とかなら良かったのに
345. Posted by 2007年02月01日 18:47
米329
今回は藤子がもう死んでて著作権が小学館にあるからだろ
そもそも許可取れば問題ねーし
今回は藤子がもう死んでて著作権が小学館にあるからだろ
そもそも許可取れば問題ねーし
346. Posted by 2007年02月01日 18:47
>>330
例えば、打ち切りになった斬の続き〜最終回を同人で描いてみるとする。
これを作者が見て困るか？
例えば、打ち切りになった斬の続き〜最終回を同人で描いてみるとする。
これを作者が見て困るか？
347. Posted by 2007年02月01日 18:47
無断でやっちゃまずいのは事実だが
同人誌はガレキ等と違って分母の桁が違う
だから一々許可出すのが現実に無理なので
活動の程度次第で容認ていう一次創作元があるという事実は知ってもらいたい
同人誌はガレキ等と違って分母の桁が違う
だから一々許可出すのが現実に無理なので
活動の程度次第で容認ていう一次創作元があるという事実は知ってもらいたい
348. Posted by 2007年02月01日 18:47
だから規模の問題なんだろ
影でチマチマやってるうちなら問題ないが、あまりに大きくなりすぎるの駄目って言ってんの
１万５５００部って、明らかに増刊してるだろ？
利益目的だと思われても仕方がない
全面規制されるわけじゃないのに何を噛み付いてるんだか
影でチマチマやってるうちなら問題ないが、あまりに大きくなりすぎるの駄目って言ってんの
１万５５００部って、明らかに増刊してるだろ？
利益目的だと思われても仕方がない
全面規制されるわけじゃないのに何を噛み付いてるんだか
349. Posted by 2007年02月01日 18:47
賛成派の多さにびっくりw
ヲタクじゃないのかお前らw
ヲタクじゃないのかお前らw
350. Posted by ひ 2007年02月01日 18:47
例え都市伝説の作品化であっても読んでみたいな。
小泉八雲の怪談だって誰やらの遠野物語だって伝説､民話の作品化だから､価値を貶める理由にならないだろう。
小泉八雲の怪談だって誰やらの遠野物語だって伝説､民話の作品化だから､価値を貶める理由にならないだろう。
351. Posted by 2007年02月01日 18:48
>同人を規制するってことは
同人が主収入になるようなやつは規制しろよ。ある一定を超えたら金を払う。なんで話を勝手に全面規制にもっていって叩くんだ？
同人が主収入になるようなやつは規制しろよ。ある一定を超えたら金を払う。なんで話を勝手に全面規制にもっていって叩くんだ？
352. Posted by 2007年02月01日 18:48
まぁ自分の作品を勝手にＤＶＤ化とか金儲けされたらいい気はしないよな。
353. Posted by 2007年02月01日 18:48
人という字は人と人とが支え合って出来ています。
しかしよく見ると片方は楽をしているように見えます。
もう片方はもう片方がいないと崩れてしますのです。
同人活動はバランス良く行いましょう！
しかしよく見ると片方は楽をしているように見えます。
もう片方はもう片方がいないと崩れてしますのです。
同人活動はバランス良く行いましょう！
354. Posted by 2007年02月01日 18:48
そもそもこんなに売れなかったら
こんな大事にはならなかったのに
こんな大事にはならなかったのに
355. Posted by 2007年02月01日 18:48
音楽といい漫画といい規制規制でやんなるなー
356. Posted by 2007年02月01日 18:49
神羅万象チョコは同人なかったら興味持たなかったなあ
357. Posted by 2007年02月01日 18:49
任天堂
小学館
ディズニー
三大鬼門は周知の事実
小学館
ディズニー
三大鬼門は周知の事実
358. Posted by 2007年02月01日 18:49
ふと思ったが記事タイトルっていうかスレタイ？が
微妙にイメージを誘導してるような気がした。
微妙にイメージを誘導してるような気がした。
359. Posted by 2007年02月01日 18:49
>>351
収入がない同人活動に意味はあるのか？
収入がない同人活動に意味はあるのか？
360. Posted by 2007年02月01日 18:49
最近の同人は金儲けに走りすぎなんだよ
胸糞悪い
胸糞悪い
361. Posted by 2007年02月01日 18:49
正直同人とかかなりキワドイだろ
362. Posted by 2007年02月01日 18:49
↓※349
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろキモオタ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ /
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろキモオタ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ /
363. Posted by 2007年02月01日 18:50
>>323
そも基地外組織は最初から眼中に入ってない。
そも基地外組織は最初から眼中に入ってない。
364. Posted by 2007年02月01日 18:50
ここの規制賛成派は、よっぽどちゅるやさんを規制したいらしいな
365. Posted by 2007年02月01日 18:51
米346
それが一般に浸透したら困るだろ
斬で1万5500売れるかはどうかは・・・ねぇ
それが一般に浸透したら困るだろ
斬で1万5500売れるかはどうかは・・・ねぇ
366. Posted by 2007年02月01日 18:51
>331
そんな奴居るのか？
エロだろうがグロだろうがそれ以外だろうが二次創作という点では同じ
むしろそんなことを理由に「エロは禁止」なんて奴がやっていけるとは思えんが・・・
そんな奴居るのか？
エロだろうがグロだろうがそれ以外だろうが二次創作という点では同じ
むしろそんなことを理由に「エロは禁止」なんて奴がやっていけるとは思えんが・・・
367. Posted by 2007年02月01日 18:51
関係ないけど、小泉八雲って外国人なんだな。
368. Posted by 2007年02月01日 18:51
人のもので金儲けはまずいだろ常識的に考えて
369. Posted by 2007年02月01日 18:51
青字でも同意できるのと同意できないのがあるな
見逃してやれよとも思うが、小学館の行動は企業としては当然のものだし
見逃してやれよとも思うが、小学館の行動は企業としては当然のものだし
370. Posted by 2007年02月01日 18:51
米349
ヲタクだけどこの規制は賛成
企業の善意によって同人活動は成立している
やりすぎりゃ怒りたくもなるわな
ヲタクだけどこの規制は賛成
企業の善意によって同人活動は成立している
やりすぎりゃ怒りたくもなるわな
371. Posted by 2007年02月01日 18:51
※349
逆に考えるんだ。わが国ではヲタでさえ
この程度の現実を見る目があると考えるんだ。
たとえヲタ世界でも愛国無罪のような汚れた
考え方が一般的なものではないことを
誇ればいいんだ。
逆に考えるんだ。わが国ではヲタでさえ
この程度の現実を見る目があると考えるんだ。
たとえヲタ世界でも愛国無罪のような汚れた
考え方が一般的なものではないことを
誇ればいいんだ。
372. Posted by 2007年02月01日 18:51
田中俊次
「ペンを持っている人間は著作権を侵害する恐れがあるので、ペンは没収」
「ペンを持っている人間は著作権を侵害する恐れがあるので、ペンは没収」
373. Posted by 2007年02月01日 18:52
この米の中にどれだけ売れない同人作家の妬みがあるやら・・・
374. Posted by 2007年02月01日 18:52
米346
集英社と作者が斬第二部のプロジェクトを動かしていないとも限らない。
打ち切りになった漫画の第二部開始は前例があるし。
集英社と作者が斬第二部のプロジェクトを動かしていないとも限らない。
打ち切りになった漫画の第二部開始は前例があるし。
375. Posted by 2007年02月01日 18:52
>>331
ひぐらしやら東方やら、オリジナルは出てるじゃねぇか。
第一、オリジナルだけで同人が盛り上がると思ってるのか？
ひぐらしやら東方やら、オリジナルは出てるじゃねぇか。
第一、オリジナルだけで同人が盛り上がると思ってるのか？
376. Posted by 2007年02月01日 18:53
難しい問題だな。
確かにここまででかくなると版権元も放置というわけにはいかないだろう。
藤子・F・不二夫氏なら快く認めてくださったろうが、企業となればまた別。
しかし二次創作が本家の人気の一部を支えているのもまた事実。
とりあえずこの話は俺も感動した。
そして著作権に企業が絡むとろくなことにならんって事だ。
確かにここまででかくなると版権元も放置というわけにはいかないだろう。
藤子・F・不二夫氏なら快く認めてくださったろうが、企業となればまた別。
しかし二次創作が本家の人気の一部を支えているのもまた事実。
とりあえずこの話は俺も感動した。
そして著作権に企業が絡むとろくなことにならんって事だ。
377. Posted by 2007年02月01日 18:53
何事も程ほどにしとけって事でしょ？
378. Posted by 2007年02月01日 18:53
※359
建前では新人が育たなくなるだの漫画が売れなくなるだの言ってるけど
本音は金儲けかｗｗｗｗｗ
死ねよキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗ
建前では新人が育たなくなるだの漫画が売れなくなるだの言ってるけど
本音は金儲けかｗｗｗｗｗ
死ねよキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗ
379. Posted by 2007年02月01日 18:53
米359
趣味の範囲だから許してくれてるんだろ
収入目当てでキャラぱくってたらどこぞの国と一緒だろ
趣味の範囲だから許してくれてるんだろ
収入目当てでキャラぱくってたらどこぞの国と一緒だろ
380. Posted by 2007年02月01日 18:53
金儲けってのは間違ってるかもしれん
だが利益にならないくらいのギリギリの値段で出すのはいいだろ
俺みたいにエロ目的じゃない人だっているんだし
同人規制はやめてくれ
だが利益にならないくらいのギリギリの値段で出すのはいいだろ
俺みたいにエロ目的じゃない人だっているんだし
同人規制はやめてくれ
381. Posted by も 2007年02月01日 18:53
今までがいい加減すぎたんだよ、何をいまさらという感がある。
同人やってるだけで
【札束詰まったダンボール間違って捨てたのに、「まあいっか」と笑ってられるほど儲かる】
のは異常だ
同人ショップがどれだけ設けてると思ってんだ
一例として東方の音楽ＣＤは10万枚程度売れてると聞くぞ
もうショップ販売しているものは”同人”じゃないんだよ。
結局、同人ショップという新しい流通が出来ただけ
そして、
コミケの入場者数50万人。
仮に入場者一人が500円の本を平均5冊買ったとしたら、
2500×50万人＝ 12億！
ttp://clover.spu.main.jp/?eid=144282
金絡みすぎ
同人やってるだけで
【札束詰まったダンボール間違って捨てたのに、「まあいっか」と笑ってられるほど儲かる】
のは異常だ
同人ショップがどれだけ設けてると思ってんだ
一例として東方の音楽ＣＤは10万枚程度売れてると聞くぞ
もうショップ販売しているものは”同人”じゃないんだよ。
結局、同人ショップという新しい流通が出来ただけ
そして、
コミケの入場者数50万人。
仮に入場者一人が500円の本を平均5冊買ったとしたら、
2500×50万人＝ 12億！
ttp://clover.spu.main.jp/?eid=144282
金絡みすぎ
382. Posted by 2007年02月01日 18:53
これが相手が中国の話だったら
だれも擁護してなかったのになｗ
だれも擁護してなかったのになｗ
383. Posted by 2007年02月01日 18:53
米359
主収入。趣味でやる（と言えるような規模）ところまで規制しようとは言ってないだろ？
主収入。趣味でやる（と言えるような規模）ところまで規制しようとは言ってないだろ？
384. Posted by 2007年02月01日 18:54
同人誌感動した
要するに金を取らなきゃいいだけ
要するに金を取らなきゃいいだけ
385. Posted by 2007年02月01日 18:54
コミケは公認イベントじゃなかったのか
そういうイベントに限り、二次利用ＯＫの企業はなんかルールを作った方がいいかもね
エロ禁止とか部数制限とかね
いままでは自由にやらせすぎた気がする
そういうイベントに限り、二次利用ＯＫの企業はなんかルールを作った方がいいかもね
エロ禁止とか部数制限とかね
いままでは自由にやらせすぎた気がする
386. Posted by 2007年02月01日 18:54
クリムゾンは問題ないのか？
あそこはかなり儲けてるだろ。
あそこはかなり儲けてるだろ。
387. Posted by j 2007年02月01日 18:54
>>234
その三人がでてきてなぜＣＬＡＭＰが出てこないww
その三人がでてきてなぜＣＬＡＭＰが出てこないww
388. Posted by 2007年02月01日 18:54
同人誌規制
↓
漫画家の絶対数減少
↓
才能がある漫画家の密度が上がって編集部( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
または
同人誌規制
↓
漫画家の絶対数減少
↓
漫画・アニメ自体の絶対数も減少
↓
国民からヲタやニートが減って政府・PTA( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
どっちにしてもお偉方には( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
漫画家の絶対数減少
↓
才能がある漫画家の密度が上がって編集部( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
または
同人誌規制
↓
漫画家の絶対数減少
↓
漫画・アニメ自体の絶対数も減少
↓
国民からヲタやニートが減って政府・PTA( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
どっちにしてもお偉方には( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
389. Posted by 2007年02月01日 18:54
＞社は「悪質な著作権侵害」と判断して昨年、漫画家側に販売中止と回収、ネット公表の中止を要請。損害賠償についても交渉中で、関係者によると刑事告訴も検討されているという。
何が損害なのか本気で判らない愚かな俺
誰か教えてくれ…
何が損害なのか本気で判らない愚かな俺
誰か教えてくれ…
390. Posted by 2007年02月01日 18:54
調子に乗って売りすぎるから怒られてやんのｗ
391. Posted by 2007年02月01日 18:54
全体のクオリティ上がったせいで
製作時間が長くなった上に利益出すことまで禁止!?
それなら誰も同人なんて出さねーだろ
大体馬鹿みたいに儲けられる奴なんてほんの一握りだってのに…
製作時間が長くなった上に利益出すことまで禁止!?
それなら誰も同人なんて出さねーだろ
大体馬鹿みたいに儲けられる奴なんてほんの一握りだってのに…
392. Posted by 2007年02月01日 18:54
売れてないならいいけど、売れてるならマージンよこせやと、著作権者として利益侵害を感じた小学館は言っているのである。
…ただ、無料配布配信等もしているようだし、本当に利益が出ているかは謎ではある。
…ただ、無料配布配信等もしているようだし、本当に利益が出ているかは謎ではある。
393. Posted by 2007年02月01日 18:55
権者本人が訴える分には文句ないよ
394. Posted by 2007年02月01日 18:56
そもそもなんで青文字はこんなに偉そうなんだ？
二次創作は違法なんだぞ？
作者とか出版社が黙認してるからいいだけの話なのに
今回の件だって小学館としては当然の措置なのに
二次創作は違法なんだぞ？
作者とか出版社が黙認してるからいいだけの話なのに
今回の件だって小学館としては当然の措置なのに
395. Posted by ＾＾ 2007年02月01日 18:56
まぁ、小学館は
未だに、大山のぶよにドラ以外の声役をさせることを禁じてる（過去作品含め）って話もあるくらいだしな。
スパロボでザンボットの勝平の声が違うのもス言う理由らしい。
未だに、大山のぶよにドラ以外の声役をさせることを禁じてる（過去作品含め）って話もあるくらいだしな。
スパロボでザンボットの勝平の声が違うのもス言う理由らしい。
396. Posted by 2007年02月01日 18:56
米359
収入を目的とした同人活動に意味は無い
収入を目的とした同人活動に意味は無い
397. Posted by 2007年02月01日 18:56
作品の内容が良いだけに議論を呼ぶよな
398. Posted by 2007年02月01日 18:56
権者本人が訴える分には文句ないよ
399. Posted by 2007年02月01日 18:56
米391
利益なくてもする人はする
利益なくてもする人はする
400. Posted by 2007年02月01日 18:57
＞本誌で興味持って同人を買う奴はいるかもしれないけど
＞同人で興味持って本誌を買うって奴なんているかぁ？
(=ﾟωﾟ)ﾉ
同人から入ってゲーム買ったり、漫画買ったりした事ある私は異端ですか？そうですかorz
＞同人で興味持って本誌を買うって奴なんているかぁ？
(=ﾟωﾟ)ﾉ
同人から入ってゲーム買ったり、漫画買ったりした事ある私は異端ですか？そうですかorz
401. Posted by 2007年02月01日 18:57
※391
金儲け目的の同人誌なんて出さなくていいよ
金儲け目的の同人誌なんて出さなくていいよ
402. Posted by 2007年02月01日 18:57
オタ死亡ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403. Posted by 2007年02月01日 18:57
権者本人が訴える分には文句ないよ
404. Posted by 2007年02月01日 18:58
あからさまに売るためだけに無理やりエロ入れてキャラ壊しまくってるサークルとかはつぶれて欲しいな
405. Posted by 2007年02月01日 18:58
>381
お前どこのユートピアから来たんだ？
そんな儲かってる奴ばっかりな訳ねぇだろｗ
お前どこのユートピアから来たんだ？
そんな儲かってる奴ばっかりな訳ねぇだろｗ
406. Posted by 2007年02月01日 18:58
青字は頭悪すぎるな・・・
407. Posted by 2007年02月01日 18:58
※400
異端児乙
異端児乙
408. Posted by 2007年02月01日 18:58
米399
激減はしそうだがなｗ
激減はしそうだがなｗ
409. Posted by 2007年02月01日 18:58
もう、アニパロコミックス復活しかないな！
あれなら著作権許諾は出版社が完全にやってくれるし。
ゆうきまさみだってアニパロ出身だぜ！
そういや、高橋なのって頑張ってるのかな…ダンディードラゴンとか好きだったなぁ。
あれなら著作権許諾は出版社が完全にやってくれるし。
ゆうきまさみだってアニパロ出身だぜ！
そういや、高橋なのって頑張ってるのかな…ダンディードラゴンとか好きだったなぁ。
410. Posted by 2007年02月01日 18:59
※391
そもそも同人で金儲けしようとする魂胆が解らないわけなんだが。
これこそ他人の褌で相撲を取るの精神なんじゃないのか？
やりたきゃ趣味の範囲内でやっとけって事だ。
そもそも同人で金儲けしようとする魂胆が解らないわけなんだが。
これこそ他人の褌で相撲を取るの精神なんじゃないのか？
やりたきゃ趣味の範囲内でやっとけって事だ。
411. Posted by 2007年02月01日 18:59
米389
いつか小学館がドラえもんを完結させようして完結編を作って出版したとして
「完結編？ 最終回はもう持ってるから買わないよ」
とか言われてしまう可能性がある。
いつか小学館がドラえもんを完結させようして完結編を作って出版したとして
「完結編？ 最終回はもう持ってるから買わないよ」
とか言われてしまう可能性がある。
412. Posted by 2007年02月01日 18:59
ゴロは消えてもいい
だかそうじゃないやつもいるんだよ
まあ俺は一次創作ばっか買ってるからあまり影響ないかもしれんが
だかそうじゃないやつもいるんだよ
まあ俺は一次創作ばっか買ってるからあまり影響ないかもしれんが
413. Posted by 2007年02月01日 18:59
「のび太くん宿題は終わったのかい？」
は名言だな
は名言だな
414. Posted by 2007年02月01日 18:59
金儲けを叩いてるやつは
「趣味と実益を兼ねる」って言葉を知らんのか？
「趣味と実益を兼ねる」って言葉を知らんのか？
415. Posted by 2007年02月01日 18:59
というか、同人で赤字しか出来ないような規制になったら、そのまま同人サークル消滅して結局意味ないじゃん。
売れるように頑張って二次同人誌を主に描いてる俺とか、何を目標に頑張れば良いんだよ・・・
売れるように頑張って二次同人誌を主に描いてる俺とか、何を目標に頑張れば良いんだよ・・・
416. Posted by 2007年02月01日 18:59
>部数がケタ違いに増えた。厳しく対応せざるをえない
今回は、とにかくこの点でしょう。
前後を読むと、ここまで広まらなければ（部数を刷らなければ）黙認か、あるいは掲載中止の勧告程度ですませていたような雰囲気も見えるし
むしろ、カスラックが漫画の著作権管理するときにもこれを例にして
規模や状況に応じず「訴訟！賠償！」ってやることのほうが怖い
今回は、とにかくこの点でしょう。
前後を読むと、ここまで広まらなければ（部数を刷らなければ）黙認か、あるいは掲載中止の勧告程度ですませていたような雰囲気も見えるし
むしろ、カスラックが漫画の著作権管理するときにもこれを例にして
規模や状況に応じず「訴訟！賠償！」ってやることのほうが怖い
417. Posted by 2007年02月01日 18:59
趣味の範囲をはみ出すぎちゃったって事だね。
418. Posted by 2007年02月01日 18:59
そもそも小学館は訴えたってなんら問題ない立場にいるのになんで叩かれてるんだろうか
419. Posted by 2007年02月01日 18:59
■一般人の場合
これは当たり前の話。善意で目溢ししていた
のに度が越したわけだから対処されて当然。
■同人作家の場合
こういうやり過ぎの同人作家がいると
企業側も明文化した規制をせざるを
えなくなる。
明文化されると趣味の範囲の同人活動にも
影響が出る。
著作権元が黙認してくれるから成り立つ世界で
著作権元と争われたら困る。飛び火する。
だから同人作家は小学館のこの対応を支持する。
というカンジじゃないか。
で、同人購買層だとどんなかんじなん？
俺個人の予想では、小学館に反対意見なのは、
ほしいものが買えなくなる事を恐れた同人
購買層のうち長い目で物事を見ない派閥だと
思うんだけど。
これは当たり前の話。善意で目溢ししていた
のに度が越したわけだから対処されて当然。
■同人作家の場合
こういうやり過ぎの同人作家がいると
企業側も明文化した規制をせざるを
えなくなる。
明文化されると趣味の範囲の同人活動にも
影響が出る。
著作権元が黙認してくれるから成り立つ世界で
著作権元と争われたら困る。飛び火する。
だから同人作家は小学館のこの対応を支持する。
というカンジじゃないか。
で、同人購買層だとどんなかんじなん？
俺個人の予想では、小学館に反対意見なのは、
ほしいものが買えなくなる事を恐れた同人
購買層のうち長い目で物事を見ない派閥だと
思うんだけど。
420. Posted by 2007年02月01日 18:59
※400
そーゆー人がいるから、企業はある程度黙認するのだろう
そーゆー人がいるから、企業はある程度黙認するのだろう
421. Posted by 2007年02月01日 18:59
※391
馬鹿みたいに儲けられる奴はほんの一握り＝利益出なくてもやろうと考える奴は結構居る
とは思わないのか？
馬鹿みたいに儲けられる奴はほんの一握り＝利益出なくてもやろうと考える奴は結構居る
とは思わないのか？
422. Posted by 2007年02月01日 18:59
プロが他人の作品を無断で使って二次作品作ってるってのに驚きだ。
これこそ日本オワタだな。
これこそ日本オワタだな。
423. Posted by 2007年02月01日 19:00
※415
金儲け目的ならやめろ
そして死ね
金儲け目的ならやめろ
そして死ね
424. Posted by 2007年02月01日 19:00
まぁ。とりあえずこのマンガって
今、会社で初めて見たんだ
ガ チ で 泣 い た
今、会社で初めて見たんだ
ガ チ で 泣 い た
425. Posted by 2007年02月01日 19:01
青字の意見も黒字の意見もわかるから困る。
まあ、今回は規模が大きくなりすぎちゃったんだろうなあ。
ネットで無料公開だけだったら、小学館もここまで強硬な姿勢にはならなかったはず。
個人的に非エロの同人には頑張って欲しい。
まあ、今回は規模が大きくなりすぎちゃったんだろうなあ。
ネットで無料公開だけだったら、小学館もここまで強硬な姿勢にはならなかったはず。
個人的に非エロの同人には頑張って欲しい。
426. Posted by Posted by 2007年02月01日 19:01
最終話あるの知らんかったわ
初めて見たけど…いい話じゃあないか
初めて見たけど…いい話じゃあないか
427. Posted by 2007年02月01日 19:01
もうこれが正規の最終回ってことで
小学館が認定しちゃっえばよくない？
創作の手間が省けるじゃんｗ
小学館が認定しちゃっえばよくない？
創作の手間が省けるじゃんｗ
428. Posted by 2007年02月01日 19:01
くそ！！やられた！！！！
429. Posted by 2007年02月01日 19:01
米414
オリジナル描け
オリジナル描け
430. Posted by 2007年02月01日 19:01
権利無視の同人は
訴えられたら１００％負けて
いろいろ失うってことをわかってやってるんだろうな
企業が大目に見てるから同人があるわけだ
訴えられたら１００％負けて
いろいろ失うってことをわかってやってるんだろうな
企業が大目に見てるから同人があるわけだ
431. Posted by 2007年02月01日 19:01
これを上回る最終話を作るのは大変だろうな
432. Posted by 2007年02月01日 19:02
※422
同人誌が無くなって日本ｵﾜﾀとかｗｗｗｗ
そもそも出版社に許可取ればいいだけの話
同人誌が無くなって日本ｵﾜﾀとかｗｗｗｗ
そもそも出版社に許可取ればいいだけの話
433. Posted by 2007年02月01日 19:02
さすがにこれはひどいだろ
青字の奴意味ﾜｶﾝﾈ
青字の奴意味ﾜｶﾝﾈ
434. Posted by 2007年02月01日 19:02
>>422
お前は偉大なるみさくら先生を知らないのか？
お前は偉大なるみさくら先生を知らないのか？
435. Posted by 2007年02月01日 19:02
「今」のジャンプが同じ事やったら、ジャンプ潰れるんじゃね？ 昔のジャンプだったら潰れないと思うが。
436. Posted by 2007年02月01日 19:02
※426
いい話ならどんだけ著作権侵害してもいいのか
そうかそうか
いい話ならどんだけ著作権侵害してもいいのか
そうかそうか
437. Posted by 2007年02月01日 19:02
ドラエもんで売れすぎたというのがまずかったんだろうな。
出版社が同人を締め上げるというのは今のところはないと思うけどな。
人材発掘にはいい場所であるのは確か、人気あるキャラ描いたとしても絵やらストーリーやら色々頑張らないと売れないわけで。
出版社が同人を締め上げるというのは今のところはないと思うけどな。
人材発掘にはいい場所であるのは確か、人気あるキャラ描いたとしても絵やらストーリーやら色々頑張らないと売れないわけで。
438. Posted by 2007年02月01日 19:03
米421
みんな内心では人気作家みたいに売れるのを夢見ながら頑張っているんだよｗ
みんな内心では人気作家みたいに売れるのを夢見ながら頑張っているんだよｗ
439. Posted by 2007年02月01日 19:03
だれかアマゾンの解説を
なんでひぐらし？コミケ発だからか？
なんでひぐらし？コミケ発だからか？
440. Posted by 2007年02月01日 19:03
米427
ドラえもんの最終回同人誌なんて山ほどある。
感動的なのもこれだけじゃない。
中にはとんでもなくブラックなのや、語る価値もないのもあるけどな。
ドラえもんの最終回同人誌なんて山ほどある。
感動的なのもこれだけじゃない。
中にはとんでもなくブラックなのや、語る価値もないのもあるけどな。
441. Posted by 2007年02月01日 19:03
青字はエロ同人オタの詭弁。
犯罪者(予備軍)きんもー☆
犯罪者(予備軍)きんもー☆
442. Posted by 2007年02月01日 19:03
んーーーーー、すべてごっちゃにして考えてる奴が多いと思うんだけど。
小学館の特にドラえもんは版権に厳しいからだろ。藤子先生の威光でな。
小学館の特にドラえもんは版権に厳しいからだろ。藤子先生の威光でな。
443. Posted by 2007年02月01日 19:03
米400
俺はわかる。
ネット上で同人活動している人たちの反応を見てると、
その作品の面白い所とか魅力が伝わってくる。
テレビとか雑誌で「何万部売り上げ！」とかの煽りを見ても何とも思わないが、
ほんの数人の感想とかで買う気が起こってくる。
金は有限だから、自分が面白いと思える作品を高確率で買えるのはうれしい。
俺はわかる。
ネット上で同人活動している人たちの反応を見てると、
その作品の面白い所とか魅力が伝わってくる。
テレビとか雑誌で「何万部売り上げ！」とかの煽りを見ても何とも思わないが、
ほんの数人の感想とかで買う気が起こってくる。
金は有限だから、自分が面白いと思える作品を高確率で買えるのはうれしい。
444. Posted by 2007年02月01日 19:03
米414
キャラも設定もオリジナルのものを
描けばいいじゃん
キャラも設定もオリジナルのものを
描けばいいじゃん
445. Posted by 2007年02月01日 19:04
まだ二次創作は創作じゃないみたいな馬鹿居るの？
二次創作も創作ですよ？
問題は許可を取るか取らないかであって二次創作じゃありませんよ？
金稼ごうが赤字だろうが全部自分の金で刷った物なんだから
許可さえきちんと取れば何の問題も無い
今までがいい加減だったから、今後はクリーンにしましょうでいいじゃない？
二次創作も創作ですよ？
問題は許可を取るか取らないかであって二次創作じゃありませんよ？
金稼ごうが赤字だろうが全部自分の金で刷った物なんだから
許可さえきちんと取れば何の問題も無い
今までがいい加減だったから、今後はクリーンにしましょうでいいじゃない？
446. Posted by 2007年02月01日 19:05
出版社が強く取り締まってる状態で、行きすぎて、出版社が、「採算が取れないから出版しないけれど二次創作を許可しない」みたいになると、せっかく少数のファンがいても活動を止めることになっちゃうし、会社としては別に利益にならないからいいのかもしれないけれど、作品を殺してしまうことになっちゃうのが悲しいものだよね。
個人的にはとても優れた作品だと思うのに、市場価値がそれほどでもないから淘汰されていって、探しても滅多に見つからないような状況に置かれてしまった作品がいくつあるか……
アリスソフトみたいに過去作品大放出っていうのはやりすぎとしても、二次創作は残っていって欲しいよね。
でもこの作品は有名になり過ぎちゃったし、ちょっとやり過ぎちゃったのかもしれないけれど。
個人的にはとても優れた作品だと思うのに、市場価値がそれほどでもないから淘汰されていって、探しても滅多に見つからないような状況に置かれてしまった作品がいくつあるか……
アリスソフトみたいに過去作品大放出っていうのはやりすぎとしても、二次創作は残っていって欲しいよね。
でもこの作品は有名になり過ぎちゃったし、ちょっとやり過ぎちゃったのかもしれないけれど。
447. Posted by 2007年02月01日 19:05
>>444
そうすると、誰も買わないんだよ、今の世の中は
そうすると、誰も買わないんだよ、今の世の中は
448. Posted by 2007年02月01日 19:05
商売しまう以上こういうコトは覚悟しないとな。
秩序が乱れてしまう。
ドラエもんの声は大山のぶよじゃないと未だしっくりこない。
秩序が乱れてしまう。
ドラエもんの声は大山のぶよじゃないと未だしっくりこない。
449. Posted by 2007年02月01日 19:05
>>419
別にやり過ぎとは思わんけどな。
いきなり1万何部刷った訳でもあるまいに。
欲しいという需要があったから、
結果それだけの数が出回ったんだよ。
やり過ぎの金儲け野郎なら
ネットで配信なんざしませんよ？
単に売れてるから嫉妬してる様にしか見えん
別にやり過ぎとは思わんけどな。
いきなり1万何部刷った訳でもあるまいに。
欲しいという需要があったから、
結果それだけの数が出回ったんだよ。
やり過ぎの金儲け野郎なら
ネットで配信なんざしませんよ？
単に売れてるから嫉妬してる様にしか見えん
450. Posted by 2007年02月01日 19:05
＞二次創作の同人誌がなくなったらコミケな
んてあっというまに閑古鳥だよ
だからどうしたｗｗｗｗm9
んてあっというまに閑古鳥だよ
だからどうしたｗｗｗｗm9
451. Posted by 2007年02月01日 19:05
『はじめからオリジナルで勝負しろ』とか言ってる馬鹿が多いな。
絵画にしても音楽にしても陶芸にしても、まず最初は模倣から始まるだろ。
数多くの模倣の中から、自分にあったスタイルを探し出すのが基本。
第一、狭い部屋で独りで書いて投稿したところで編集者しか意見が聞けないような環境では、自分の世界しか描けずに発達しない。
同人界は金儲けしやすいとか勘違いしてるヤツが多いけど、大手サークルが２０００冊売ったところで利益は数十万程度。その後の打ち上げや売り子をしてくれた人たちへのお礼、画材費用等でほとんど消えていくのが実際の状態。
ほとんどの島サークルの人間は、赤字なのが現状。
絵画にしても音楽にしても陶芸にしても、まず最初は模倣から始まるだろ。
数多くの模倣の中から、自分にあったスタイルを探し出すのが基本。
第一、狭い部屋で独りで書いて投稿したところで編集者しか意見が聞けないような環境では、自分の世界しか描けずに発達しない。
同人界は金儲けしやすいとか勘違いしてるヤツが多いけど、大手サークルが２０００冊売ったところで利益は数十万程度。その後の打ち上げや売り子をしてくれた人たちへのお礼、画材費用等でほとんど消えていくのが実際の状態。
ほとんどの島サークルの人間は、赤字なのが現状。
452. Posted by 2007年02月01日 19:05
米415
著作権が関係しない作品を作ればいいじゃないか
ひぐらしはなんか著作権侵害してたか？
頑張れば売れる
著作権が関係しない作品を作ればいいじゃないか
ひぐらしはなんか著作権侵害してたか？
頑張れば売れる
453. Posted by 2007年02月01日 19:06
ドラえもん最終回はやりすぎだったから訴えられるのは当然としても、他の二次創作に関しては現状維持でいいんじゃない？
過度の規制は業界の衰退を招くよ。
過度の規制は業界の衰退を招くよ。
454. Posted by 2007年02月01日 19:06
カスラック>>>>ヲタな米だな
455. Posted by 2007年02月01日 19:06
落ち着け。
とりあえず同人規制賛成してる連中は
オリジナル同人と二次創作を「同人」とひとくくりにせずに区別して話そうぜ。
とりあえず同人規制賛成してる連中は
オリジナル同人と二次創作を「同人」とひとくくりにせずに区別して話そうぜ。
456. Posted by 2007年02月01日 19:06
米448
禿同
禿同
457. Posted by 2007年02月01日 19:06
青地に同意
作りたいものも作れない世の中じゃ…
「うんいい作品だね、うちで本格的に書いてみないかい」っていう発想は出来ないものかなと思うんだけど
まあ確かに売れすぎたというのはあるだろうけど、
これで同人自体が「いつかうちの利益を」と警戒されないかが心配だわ
作りたいものも作れない世の中じゃ…
「うんいい作品だね、うちで本格的に書いてみないかい」っていう発想は出来ないものかなと思うんだけど
まあ確かに売れすぎたというのはあるだろうけど、
これで同人自体が「いつかうちの利益を」と警戒されないかが心配だわ
458. Posted by a 2007年02月01日 19:07
>>381
お前が自営業やったら1ヶ月で店潰すな。
机上の空論だけでしゃべんなタコ助。
その発想なら東京駅前で売店やったら億万長者になれるだろうがバカめ。
何度も言うが真似すりゃ儲かると思うんだったら自分で書いてみろ。
お前が自営業やったら1ヶ月で店潰すな。
机上の空論だけでしゃべんなタコ助。
その発想なら東京駅前で売店やったら億万長者になれるだろうがバカめ。
何度も言うが真似すりゃ儲かると思うんだったら自分で書いてみろ。
459. Posted by 2007年02月01日 19:07
41 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:45:44 ID:7abhiuTn0
15000部の500円として750万円か
そりゃ動かないわけにはいかんな・・・やりすぎだ
↑
こいつアホか、利益がどのぐらい出ているかが問題だろうに
同人なんだから赤字ギリギリの可能性もあるだろ
15000部の500円として750万円か
そりゃ動かないわけにはいかんな・・・やりすぎだ
↑
こいつアホか、利益がどのぐらい出ているかが問題だろうに
同人なんだから赤字ギリギリの可能性もあるだろ
460. Posted by 2007年02月01日 19:07
>>452
お前は>>451を見ろ。
それに、ひぐらしはゲームだろ？
同人誌とはまったく違うんだよ
お前は>>451を見ろ。
それに、ひぐらしはゲームだろ？
同人誌とはまったく違うんだよ
461. Posted by 2007年02月01日 19:07
目立つことやる奴がいるから
みんなが迷惑するんだよ
みんなが迷惑するんだよ
462. Posted by 2007年02月01日 19:08
二次創作物に対するガイドラインを正式発表していない出版社側にも問題があるな。
ゲームメーカー見てみろよ。
大手はちゃんとガイドライン発表してるぞ。
ゲームメーカー見てみろよ。
大手はちゃんとガイドライン発表してるぞ。
463. Posted by 2007年02月01日 19:08
のび太天才杉ﾜﾛﾀ
464. Posted by 2007年02月01日 19:09
米447質がよければ売れるだろ。
月姫とか東方とかひぐらしみたいに。
465. Posted by 2007年02月01日 19:09
許可を得ないとダメっつってんだから許可取ればいいだけの話
同人で金稼ぎする奴は死ね
同人で金稼ぎする奴は死ね
466. Posted by 2007年02月01日 19:09
結局二次創作の世界を知らん人間が
嬉々として叩いてるだけ
権利者の許可の下の物まで否定してるし
嬉々として叩いてるだけ
権利者の許可の下の物まで否定してるし
467. Posted by 2007年02月01日 19:09
米455
いや、それ以前に「一次」と「二次」をごちゃ混ぜにしてる奴もいるぞ。
いや、それ以前に「一次」と「二次」をごちゃ混ぜにしてる奴もいるぞ。
468. Posted by 2007年02月01日 19:09
まぁ、使用料を請求するかしないかは権者の裁量ってことでおｋなんじゃないか？
カスラックみたいに見境無いのは困るけど、
さすがに今回の件は支払い拒否できないだろ
カスラックみたいに見境無いのは困るけど、
さすがに今回の件は支払い拒否できないだろ
469. Posted by 2007年02月01日 19:09
ハァ…漫画もそろそろ終わりかぁ…つまらないなぁ
470. Posted by 2007年02月01日 19:09
>452
あんなんばっかり作れるなら会社建てるわ阿呆ｗ
有象無象の中で時たま出て来るだけだ馬鹿
99.9999999％駄作しか出て来ないんだよ
あんなんばっかり作れるなら会社建てるわ阿呆ｗ
有象無象の中で時たま出て来るだけだ馬鹿
99.9999999％駄作しか出て来ないんだよ
471. Posted by 2007年02月01日 19:10
朝日新聞、読売新聞の記事を盗用
http://news.livedoor.com/article/detail/3009122/
http://news.livedoor.com/article/detail/3009122/
472. Posted by 2007年02月01日 19:10
某ゲームの二次からコッチの世界に入った俺は、昨年同人活動を始めました。某地雷げーの多いエロゲ会社の、人気シリーズ（というかライター＆絵師の組み合わせで、シリーズ２作＋世界が同じな作品１作）で。
前回参加したイベントが初参加。初なのに、２５冊も売れてました。
かかった費用は、参加費４８００円にイスの５００円、紙代１０００円、インク代５０００円。
売り上げ自体は２００円×２５冊＝５０００円。
どう考えても赤字ですが、俺はコレで満足です。
次も２月の１１日に、同じシリーズにて出す予定です。また手つかずですが。
そんな俺のささやかな自己満足も、きっといつか、規制の網に引っかかることでしょう。
前回参加したイベントが初参加。初なのに、２５冊も売れてました。
かかった費用は、参加費４８００円にイスの５００円、紙代１０００円、インク代５０００円。
売り上げ自体は２００円×２５冊＝５０００円。
どう考えても赤字ですが、俺はコレで満足です。
次も２月の１１日に、同じシリーズにて出す予定です。また手つかずですが。
そんな俺のささやかな自己満足も、きっといつか、規制の網に引っかかることでしょう。
473. Posted by 2007年02月01日 19:10
オリジナルで勝負しろとか言ってるやつ
ゴロはともかく多くは作品に愛着を持ってるからこそ
その作品の2次創作を書くんだがなあ
読書感想文みたいなもんなんだよ
ゴロはともかく多くは作品に愛着を持ってるからこそ
その作品の2次創作を書くんだがなあ
読書感想文みたいなもんなんだよ
474. Posted by 2007年02月01日 19:10
※460
寧ろゲームの方が売れにくいだろう
高いし。
絵も一般人からすればあれだし
寧ろゲームの方が売れにくいだろう
高いし。
絵も一般人からすればあれだし
475. Posted by 2007年02月01日 19:10
米464
もうお前帰っていいよ。
説明するの疲れる。
もうお前帰っていいよ。
説明するの疲れる。
476. Posted by 2007年02月01日 19:10
とりあえず、ここの奴らがみさくらを潰したいということだけはわかった
477. Posted by 2007年02月01日 19:10
またJASRACかと思ったらドラえもん最終回事件か。
こんな事で同人誌が終わるなんて事はない。
実際こんな事件なんてしょっちゅう起こってるわけだし。
こんな事で同人誌が終わるなんて事はない。
実際こんな事件なんてしょっちゅう起こってるわけだし。
478. Posted by 2007年02月01日 19:10
※473
じゃあ金とんなよ
じゃあ金とんなよ
479. Posted by 2007年02月01日 19:11
叩いてる奴って同人すべて叩いてる気がするな
同人＝著作権違反
とでも思ってんのか
同人＝著作権違反
とでも思ってんのか
480. Posted by 2007年02月01日 19:11
>>458
亀だからあえてスルーした点に突っ込んでくれてありがとう。
12億の金が動いた＝純利益
だとか考えてるアフォは算数やり直せ。
亀だからあえてスルーした点に突っ込んでくれてありがとう。
12億の金が動いた＝純利益
だとか考えてるアフォは算数やり直せ。
481. Posted by 2007年02月01日 19:11
同人も売れすぎると税金対策しなくちゃいかんのですよ。
税務署に目付けられるとか良く聞くよ
税務署に目付けられるとか良く聞くよ
482. Posted by 2007年02月01日 19:12
米464
あそこら辺は広報の手腕の方が大きいじゃね。
決して質の良い物とは言えんよ、売れてるほどね。
あそこら辺は広報の手腕の方が大きいじゃね。
決して質の良い物とは言えんよ、売れてるほどね。
483. Posted by 2007年02月01日 19:12
※479
思ってるけど
違うようなので説明してくれ
思ってるけど
違うようなので説明してくれ
484. Posted by 2007年02月01日 19:12
同人みたいなのは利益の９９％くらいを著作権使用料として払えば良いんだ。
これなら元々赤字の漏れには関係ないし。
これなら元々赤字の漏れには関係ないし。
485. Posted by 2007年02月01日 19:12
米472
ない、企業が規制って簡単に言うけどそのための費用は企業が出すわけで効果対費用が合わなければ全面的にすべてやるなんてことはしない。逆にポケモン事件やしまじろう事件みたいなのが起きる可能性はある。
ない、企業が規制って簡単に言うけどそのための費用は企業が出すわけで効果対費用が合わなければ全面的にすべてやるなんてことはしない。逆にポケモン事件やしまじろう事件みたいなのが起きる可能性はある。
486. Posted by a 2007年02月01日 19:12
>>472
映 画 化 決 定
映 画 化 決 定
487. Posted by 2007年02月01日 19:12
コミケには企業ブースがあって小学館も入ってるんだぜ？
まあ、同人なんておこぼれでやってる状態だから
親元がダメっていえば従うのは当然。
それでも同人があるってことは黙認されてるってことだ。
つまりあんまり騒ぎにするなってことだ。
まあ、同人なんておこぼれでやってる状態だから
親元がダメっていえば従うのは当然。
それでも同人があるってことは黙認されてるってことだ。
つまりあんまり騒ぎにするなってことだ。
488. Posted by 2007年02月01日 19:12
>>447
いや、誰も買わないなんて事は無い
エロの方が売れるってだけ。
いや、誰も買わないなんて事は無い
エロの方が売れるってだけ。
489. Posted by 2007年02月01日 19:12
音楽→規制されると困るからジャスラック叩く
同人→規制されるとヲタが困るからジャスラックを応援する
困ったもんだな
同人→規制されるとヲタが困るからジャスラックを応援する
困ったもんだな
490. Posted by 2007年02月01日 19:13
同人≠著作権違反
二次＝著作権違反
だろ？
二次＝著作権違反
だろ？
491. Posted by 2007年02月01日 19:13
※459
馬鹿はお前だろ。
「勝手にキャラを使った同人活動、しかも最終回の作品をでっちあげ、
その作品を専門店に降ろして販売し、売り上げで750万円というカネが
動いた」という組み合わせが問題なんだよ。
クリティカルな部分が出版数と売り上げだっただけで、
売り手の利益とか関係ない。
馬鹿はお前だろ。
「勝手にキャラを使った同人活動、しかも最終回の作品をでっちあげ、
その作品を専門店に降ろして販売し、売り上げで750万円というカネが
動いた」という組み合わせが問題なんだよ。
クリティカルな部分が出版数と売り上げだっただけで、
売り手の利益とか関係ない。
492. Posted by 2007年02月01日 19:13
米451
その姿勢はクリエイターとして問題だろ。
模倣から始まるのは常だが、模倣は模倣らしくおとなしくやれよ。
数十万利益が出るなら十分じゃねえか。
陶芸やらの模造品なんて1万もいかねえだろ。
その姿勢はクリエイターとして問題だろ。
模倣から始まるのは常だが、模倣は模倣らしくおとなしくやれよ。
数十万利益が出るなら十分じゃねえか。
陶芸やらの模造品なんて1万もいかねえだろ。
493. Posted by 2007年02月01日 19:14
※475
根本を吐き違えてる輩に何を言っても無駄よ
根本を吐き違えてる輩に何を言っても無駄よ
494. Posted by 2007年02月01日 19:14
※490
同人＝二次創作だろ
オリジナルは自費出版だ
同人＝二次創作だろ
オリジナルは自費出版だ
495. Posted by 2007年02月01日 19:14
米439
二次創作が消えても"同人"は消えないって事だよ
二次創作が消えても"同人"は消えないって事だよ
496. Posted by 2007年02月01日 19:14
うえーーーーーー
そっちが黒字なのかよぉ
みんな同人誌は全否定かよぉ
そっちが黒字なのかよぉ
みんな同人誌は全否定かよぉ
497. Posted by 2007年02月01日 19:14
※478
わかってないなあ
金額ではなく自分が描いた作品が売れるって事が重要なんだよ
わかってないなあ
金額ではなく自分が描いた作品が売れるって事が重要なんだよ
498. Posted by 2007年02月01日 19:14
同人誌は非課税とか思ってる子は、モノ知らずだね（＾＾；；
確かに利益の少ない（赤字だったり）中小以下のサークルは非課税（そもそも課税対象金額に利益が達していない）だけどね。
大手は税金納めなさいとなってからもう１０年以上たちます…
確かに利益の少ない（赤字だったり）中小以下のサークルは非課税（そもそも課税対象金額に利益が達していない）だけどね。
大手は税金納めなさいとなってからもう１０年以上たちます…
499. Posted by 2007年02月01日 19:15
一部の青の方がまともな意見だな
同人が調子に乗りすぎなのは確かだが、つぶせば音楽業界の二の舞
同人が調子に乗りすぎなのは確かだが、つぶせば音楽業界の二の舞
500. Posted by 2007年02月01日 19:15
俺は同人の場合作家さん目的なんだけど
普段はオリの人なんだけどたまにパロも書く
んでネタが分からないから原作を見るって良くあるよ
でも、ネタが分からないから原作ってのはどっちかといえばコスのほうが多いな歩いてれば勝手に目に飛び込んでくるからな
普段はオリの人なんだけどたまにパロも書く
んでネタが分からないから原作を見るって良くあるよ
でも、ネタが分からないから原作ってのはどっちかといえばコスのほうが多いな歩いてれば勝手に目に飛び込んでくるからな
501. Posted by 2007年02月01日 19:15
まあエロは不滅だし。
502. Posted by 2007年02月01日 19:15
※494
辞書で調べろ
辞書で調べろ
503. Posted by も 2007年02月01日 19:15
>405
>そんな儲かってる奴ばっかりな訳ねぇだろｗ
んなこと、わかってるわｗ
それだけ儲けている奴がいるというのと、
全体として大きな金が動いているというのが
言いたかっただけだ
金が絡むからこんなウザイ事が起こるわけで
（たった1冊の同人誌にこの騒ぎ）
この辺を考えていかないと同人会が滅ぶかもも知れませんよ
>そんな儲かってる奴ばっかりな訳ねぇだろｗ
んなこと、わかってるわｗ
それだけ儲けている奴がいるというのと、
全体として大きな金が動いているというのが
言いたかっただけだ
金が絡むからこんなウザイ事が起こるわけで
（たった1冊の同人誌にこの騒ぎ）
この辺を考えていかないと同人会が滅ぶかもも知れませんよ
504. Posted by 2007年02月01日 19:16
米490
著作権違反になるのは企業が認めていない場合な。
だから今回のは問題になってる。
ＯＫ？
著作権違反になるのは企業が認めていない場合な。
だから今回のは問題になってる。
ＯＫ？
505. Posted by 2007年02月01日 19:16
>>494
は？ 馬鹿？
もうね言葉の意味すら理解できて無い奴は話にまざんなよ
は？ 馬鹿？
もうね言葉の意味すら理解できて無い奴は話にまざんなよ
506. Posted by 2007年02月01日 19:16
※494
米欄見てると一般人からしてみれば同人も自費出版も変わらんらしいぞ
米欄見てると一般人からしてみれば同人も自費出版も変わらんらしいぞ
507. Posted by 2007年02月01日 19:16
※491
そうそう。
そーゆートコしか見てないバカがいっぱいいるからこういった訴訟が起きる。
そうそう。
そーゆートコしか見てないバカがいっぱいいるからこういった訴訟が起きる。
508. Posted by 2007年02月01日 19:16
※497
わかってないなあ
二次創作自体違法なんだよ
わかってないなあ
二次創作自体違法なんだよ
509. Posted by 2007年02月01日 19:17
※491
何が問題なんだよ
ネット上で無料公開するだけだって
見えないところで金は動いてるだろう
750万円という額面に捉われすぎだよ
何が問題なんだよ
ネット上で無料公開するだけだって
見えないところで金は動いてるだろう
750万円という額面に捉われすぎだよ
510. Posted by 2007年02月01日 19:18
>>506
らしいっつーか俺は同じもんだと思ってるけど。
実体に即した名称＝同人誌、高尚なイメージがほしい場合＝自費出版。
らしいっつーか俺は同じもんだと思ってるけど。
実体に即した名称＝同人誌、高尚なイメージがほしい場合＝自費出版。
511. Posted by 2007年02月01日 19:18
いい加減「同人＝二次創作＝著作権違反」とか考えている奴は消えろや。
512. Posted by 2007年02月01日 19:18
米494
はいはい、勘違い乙。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA
はいはい、勘違い乙。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA
513. Posted by 2007年02月01日 19:18
*494
違う、よ
違う、よ
514. Posted by 2007年02月01日 19:19
みんな著作権にはうるさいのな
松本零次と変わんね
松本零次と変わんね
515. Posted by 2007年02月01日 19:19
同人誌＝自費出版
…これは間違いじゃないと思う
…これは間違いじゃないと思う
516. Posted by 2007年02月01日 19:19
>503
そんな極一部を取り上げて
同人やってるだけで
【札束詰まったダンボール間違って捨てたのに、「まあいっか」と笑ってられるほど儲かる】
のは異常だ
っていってたのはお前じゃねぇかｗ
もういいから消えろよ
そんな極一部を取り上げて
同人やってるだけで
【札束詰まったダンボール間違って捨てたのに、「まあいっか」と笑ってられるほど儲かる】
のは異常だ
っていってたのはお前じゃねぇかｗ
もういいから消えろよ
517. Posted by (*`・ω・)ゝ 2007年02月01日 19:19
ｱﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞが売れてるのと大差ないんじゃないかな(´・ω・｀)
518. Posted by 2007年02月01日 19:19
みんな漫画は潰れてもいいわけね
519. Posted by 2007年02月01日 19:20
金儲けのためだけにジャンルを変えまくって設定を知りもしないエロ同人を描く奴(長門が普通に喋ったり)、盗作するやつ(池上など)はマジで死んでくれ、これだけは願いだ。
しかし、作品に愛があるから二次創作を作る奴が大半だということを忘れないでほしい、俺もだが。
>>451のように、はじめからオリジナル１本で始めるとか無謀に近いんだよ。
同人では二次創作から始めて、企業に入ったら原画、または連載で初めてオリジナルを扱うのが普通なんだよ。
俺だってそうやって会社に依頼来るようになったんだからな
しかし、作品に愛があるから二次創作を作る奴が大半だということを忘れないでほしい、俺もだが。
>>451のように、はじめからオリジナル１本で始めるとか無謀に近いんだよ。
同人では二次創作から始めて、企業に入ったら原画、または連載で初めてオリジナルを扱うのが普通なんだよ。
俺だってそうやって会社に依頼来るようになったんだからな
520. Posted by 2007年02月01日 19:20
2次創作とオリジナルを切り離して議論しないと意味無いだろ
521. Posted by 2007年02月01日 19:20
※509
カネが動いるにしても見えないところで動いてる分には小学館は見てないフリできたって事だろ
カネが動いるにしても見えないところで動いてる分には小学館は見てないフリできたって事だろ
522. Posted by 2007年02月01日 19:20
大手だと殆んどが儲けるためにやってるもんだよな。
著作物配布するんならネット使えば配布可能なのにやらんだろｗ
※451
誕生席や壁でも売り上げ100万上、
仕事するより金が入るってよ。
著作物配布するんならネット使えば配布可能なのにやらんだろｗ
※451
誕生席や壁でも売り上げ100万上、
仕事するより金が入るってよ。
523. Posted by 2007年02月01日 19:20
※503
全体として大きな金が動いているだけで儲けてる奴なぞ大手ぐらいでしかない。
主催のコミケット自体は火の車だぜ？
そもそも計算するトコが間違ってる
誰が12億も得してんだよ
全体として大きな金が動いているだけで儲けてる奴なぞ大手ぐらいでしかない。
主催のコミケット自体は火の車だぜ？
そもそも計算するトコが間違ってる
誰が12億も得してんだよ
524. Posted by 2007年02月01日 19:20
売るために作るのと
作ったものを売るのとでは全く違う
これは全ての芸術に共通してる
作ったものを売るのとでは全く違う
これは全ての芸術に共通してる
525. Posted by 2007年02月01日 19:21
近所のお爺ちゃんお婆ちゃんが集まって
詩を書いて自費出版したものも同人誌
石ノ森章太郎先生が作ってた肉筆回覧誌も同人誌
同人は自費出版の一次創作も含まれる訳だが
じゃないとコミティアは同人誌即売会ではないことになる
詩を書いて自費出版したものも同人誌
石ノ森章太郎先生が作ってた肉筆回覧誌も同人誌
同人は自費出版の一次創作も含まれる訳だが
じゃないとコミティアは同人誌即売会ではないことになる
526. Posted by 2007年02月01日 19:21
＊５２３
12億丸々ではないだろうが、印刷屋とか製紙屋とかでね？
12億丸々ではないだろうが、印刷屋とか製紙屋とかでね？
527. Posted by 2007年02月01日 19:21
あと参考に印刷屋のサイト張っておきますね
http://www2.next.ne.jp/akatuki/
http://www2.next.ne.jp/akatuki/
528. Posted by 2007年02月01日 19:22
同じ二次創作でも、フィギュアの場合は版権元に金を払ってる件について。
529. Posted by 2007年02月01日 19:22
わかりやすくいうと、
同人＝インディーズ
商業＝メジャーリリース
ってイメージだよね？
同人＝インディーズ
商業＝メジャーリリース
ってイメージだよね？
530. Posted by 2007年02月01日 19:22
※451
島は赤字なのは同意。
買ってくれるなら赤字でも売るよ。
島は赤字なのは同意。
買ってくれるなら赤字でも売るよ。
531. Posted by 2007年02月01日 19:23
同人ごときが調子のるから・・・
身内のオタク同士でちまちま売ってりゃいいものを＾＾；
身内のオタク同士でちまちま売ってりゃいいものを＾＾；
532. Posted by 2007年02月01日 19:23
※526
いや、一番儲かっているのは
東京ビッグサイトだろう。
3日借りるだけで確か6億はかかる
いや、一番儲かっているのは
東京ビッグサイトだろう。
3日借りるだけで確か6億はかかる
533. Posted by 法の精神 2007年02月01日 19:24
面白き 事も無き世を ……更に面白く無くするのかー。
さてはて、何の為に生まれて、何をして生きるのかー。
その生き物は増えますか？ 増えません。育てる資金がありません。
その生き物は自己保存しますか？ しません。生きる気力がありません。
その生き物は自分の情報を転写しますか？ しません。法に触れます。
……それは生き物ですか？ さあ、どうでしょう？ｗｗ
さてはて、何の為に生まれて、何をして生きるのかー。
その生き物は増えますか？ 増えません。育てる資金がありません。
その生き物は自己保存しますか？ しません。生きる気力がありません。
その生き物は自分の情報を転写しますか？ しません。法に触れます。
……それは生き物ですか？ さあ、どうでしょう？ｗｗ
534. Posted by 2007年02月01日 19:24
藤子先生なら笑って許してくれるかも知れないけど
でもそれは個人同士の話であって
企業、特に金銭に関わる問題だとそうはいけないんだろうな
でもそれは個人同士の話であって
企業、特に金銭に関わる問題だとそうはいけないんだろうな
535. Posted by 2007年02月01日 19:25
>532
むしろそれがないとビッグサイトが終わるｗ
むしろそれがないとビッグサイトが終わるｗ
536. Posted by 2007年02月01日 19:25
ふと気になったんだが
二次創作否定してる人間は
版権元企業が許可を出して別企業が出版してる
アンソロジーやら4コマやらはどう考えてるんだ?
二次創作否定してる人間は
版権元企業が許可を出して別企業が出版してる
アンソロジーやら4コマやらはどう考えてるんだ?
537. Posted by 2007年02月01日 19:25
米451
模倣からはじめても、普通の人は
模造品を得意げに、売ったりできんよ。
恥ずかしくて。
模倣からはじめても、普通の人は
模造品を得意げに、売ったりできんよ。
恥ずかしくて。
538. Posted by 2007年02月01日 19:25
米529
同人＝法人じゃない
商業＝法人
だろ
同人＝法人じゃない
商業＝法人
だろ
539. Posted by 2007年02月01日 19:25
米526
金が動くの意味が作者限定だと思ってるんじゃない？交通費とか施設利用費とか実際もっと動いてるんじゃないかな？
金が動くの意味が作者限定だと思ってるんじゃない？交通費とか施設利用費とか実際もっと動いてるんじゃないかな？
540. Posted by 2007年02月01日 19:25
^^;
541. Posted by 2007年02月01日 19:25
米514
著作権者自体が訴えるのは当然の行動。
でもそれはサジ加減だから、覚悟はしといたほうがいいってだけの話
著作権者自体が訴えるのは当然の行動。
でもそれはサジ加減だから、覚悟はしといたほうがいいってだけの話
542. Posted by 2007年02月01日 19:26
※511
二次創作って著作権違反じゃねーのか
二次創作って著作権違反じゃねーのか
543. Posted by 2007年02月01日 19:26
*532
あそこって3セクだっけ…？つまり都が一番儲かってるのね
あそこって3セクだっけ…？つまり都が一番儲かってるのね
544. Posted by 2007年02月01日 19:26
^^;
545. Posted by 2007年02月01日 19:26
^^;
546. Posted by 2007年02月01日 19:27
^^;
547. Posted by a 2007年02月01日 19:27
>>503
根本的に計算する所が間違ってる。
簡単に例えるなら
「○○市の収入は20億円しかない、このままでは破綻する」
と言ってる時に
「20億もあれば俺なら遊んで暮らすｗｗｗ儲けすぎｗｗｗｗ」
って言ってるようなもの。
根本的に計算する所が間違ってる。
簡単に例えるなら
「○○市の収入は20億円しかない、このままでは破綻する」
と言ってる時に
「20億もあれば俺なら遊んで暮らすｗｗｗ儲けすぎｗｗｗｗ」
って言ってるようなもの。
548. Posted by 2007年02月01日 19:27
>>537
普通に同人やってるやつは、二次創作してるやつがほとんどなわけだが
普通に同人やってるやつは、二次創作してるやつがほとんどなわけだが
549. Posted by 2007年02月01日 19:27
この最終回書いたのがもしチョンだったら
無茶苦茶叩かれるんだろうなぁ。
青文字連中も全く逆の意見になりそう
無茶苦茶叩かれるんだろうなぁ。
青文字連中も全く逆の意見になりそう
550. Posted by 2007年02月01日 19:27
同人の認識でこれほど誤差があるとは…
まずイメージの固定からして欲しいな
まずイメージの固定からして欲しいな
551. Posted by 2007年02月01日 19:27
小学館の判断もある程度支持するが…
出版社の皆さん、空気読んでください。
出版社の皆さん、空気読んでください。
552. Posted by 2007年02月01日 19:27
その顔イタイからやめろ
553. Posted by 2007年02月01日 19:27
*542
著作物の二次創作が著作権違反
著作物の二次創作が著作権違反
554. Posted by 2007年02月01日 19:28
アンパンマンでもあったねえこういうの
ただの違法金稼ぎを同人と言い張るんじゃねえよｗｗｗｗｗ
ただの違法金稼ぎを同人と言い張るんじゃねえよｗｗｗｗｗ
555. Posted by 2007年02月01日 19:28
訴えられて当然だね。
ほんと、馬鹿かよと言いたい。
知恵遅れもいいとこだね。
ほんと、馬鹿かよと言いたい。
知恵遅れもいいとこだね。
556. Posted by 2007年02月01日 19:28
米536
許可があればおｋなんじゃない？
許可があればおｋなんじゃない？
557. Posted by 2007年02月01日 19:28
根本的に出版社が黙認してるから成り立つ業界だもんな。
形態が黙認である以上、黙認するかしないかは出版社の腹積もり１つ。
正式な許可じゃなく黙認な以上、出版社に「黙認の基準やガイドライン」を発表する義理なんかないし。
だから、お目溢しいただく側は出版社の腹を読んで、意に反しないように気を使って動かなきゃならん。
それが嫌なら正式に許可を求めればいい。
形態が黙認である以上、黙認するかしないかは出版社の腹積もり１つ。
正式な許可じゃなく黙認な以上、出版社に「黙認の基準やガイドライン」を発表する義理なんかないし。
だから、お目溢しいただく側は出版社の腹を読んで、意に反しないように気を使って動かなきゃならん。
それが嫌なら正式に許可を求めればいい。
558. Posted by 2007年02月01日 19:29
法律も知らんやつが著作権連呼してるのにバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559. Posted by 2007年02月01日 19:29
これはつまり、つよきすのシナリオは著作権違反で氏ねと言ってるようなもんですね
560. Posted by 2007年02月01日 19:29
「コミケだから許される」のかとずっと思ってた
561. Posted by 2007年02月01日 19:29
米542
営利目的じゃなきゃな。
有料でも規模が小さいから黙認されているのが現状。
今回の件は規模が大きすぎるからNG。
営利目的じゃなきゃな。
有料でも規模が小さいから黙認されているのが現状。
今回の件は規模が大きすぎるからNG。
562. Posted by 2007年02月01日 19:29
米536
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
563. Posted by 2007年02月01日 19:29
Fが死んでからのドラえもんはマンガ・映画・アニメとFが意図しない方に流れてる気はするがな
マンガはミニドラとかでお茶を濁す、映画は昔のリメイク、アニメは声優陣総入れ替えな上に千秋って・・・
著作権持ってるとこでドラえもんをここまでブチ壊してるんだから、Fのストックが無くなった時点でキッパリ終わらせれば良かったのに
マンガはミニドラとかでお茶を濁す、映画は昔のリメイク、アニメは声優陣総入れ替えな上に千秋って・・・
著作権持ってるとこでドラえもんをここまでブチ壊してるんだから、Fのストックが無くなった時点でキッパリ終わらせれば良かったのに
564. Posted by 2007年02月01日 19:29
※542
一概に違反という訳でもない
著作権持ってる企業によってはOK出してるところもある。
だから直接二次創作＝違反には繋がらない
もうちょっと考えるか調べろ
一概に違反という訳でもない
著作権持ってる企業によってはOK出してるところもある。
だから直接二次創作＝違反には繋がらない
もうちょっと考えるか調べろ
565. Posted by 2007年02月01日 19:29
同人作家って、てっきり訴えられることを覚悟で販売してるんだと思ってたが、
実際は、チョンのパクリ意識と同レベルだったんだな……。
<丶｀∀´>著作権なんか関係ないニダ！
<丶｀∀´>盗作で金儲けして何が悪いニダ！
<丶｀∀´>他人のキャラを犯すのは、最高ニダ！
<丶｀∀´>実はウリが先に思いついたキャラニダ！
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||| ファビョ〜〜〜ン！！
.. Λ＿Λ ウリは何も悪くないニダ！！！
<♯｀Д´> 謝罪と賠償を要求する！！！
実際は、チョンのパクリ意識と同レベルだったんだな……。
<丶｀∀´>著作権なんか関係ないニダ！
<丶｀∀´>盗作で金儲けして何が悪いニダ！
<丶｀∀´>他人のキャラを犯すのは、最高ニダ！
<丶｀∀´>実はウリが先に思いついたキャラニダ！
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||| ファビョ〜〜〜ン！！
.. Λ＿Λ ウリは何も悪くないニダ！！！
<♯｀Д´> 謝罪と賠償を要求する！！！
566. Posted by 2007年02月01日 19:30
二次創作を許可してるのは型月と東方
となるとアニメ、漫画ジャンルからソッチに流れて行くわけか月厨と東方厨は万々歳じゃね？
となるとアニメ、漫画ジャンルからソッチに流れて行くわけか月厨と東方厨は万々歳じゃね？
567. Posted by 2007年02月01日 19:30
>>539
実際、奇跡的な部数が売れたとしても、
参加費：7500
交通費：3000強
宿泊費：10000…
元なんざ取れやしねぇ。
一部につき100円そこそこの利益で
何部売らなきゃならないと思うよ？
しかも普通は売れねぇよ。
実際、奇跡的な部数が売れたとしても、
参加費：7500
交通費：3000強
宿泊費：10000…
元なんざ取れやしねぇ。
一部につき100円そこそこの利益で
何部売らなきゃならないと思うよ？
しかも普通は売れねぇよ。
568. Posted by 2007年02月01日 19:30
>>米509
出版社の与り知らぬところで、
750万の売買が行われたら、そりゃ問題だろう。
無料のネット公開では閲覧者から金は取れないぞ。
出版社の与り知らぬところで、
750万の売買が行われたら、そりゃ問題だろう。
無料のネット公開では閲覧者から金は取れないぞ。
569. Posted by 2007年02月01日 19:30
米560
それで調子に乗るやつが続出しているわけだな。
それで調子に乗るやつが続出しているわけだな。
570. Posted by 2007年02月01日 19:30
米549みたいなやつをよく見かけるが
何がしたいんだ？
論点がずれてる上に、思い込み上等すぎて
あほっぽいな
何がしたいんだ？
論点がずれてる上に、思い込み上等すぎて
あほっぽいな
571. Posted by 2007年02月01日 19:31
まぁ、訴えた小学館側は負の心しか持ってないんですけどねｗｗｗ
カスラックと同じｗ
カスラックと同じｗ
572. Posted by ファッ金小○館 2007年02月01日 19:31
だ っ た ら 古 本 屋 を 先 に つ ぶ せ よ 小 学 館
573. Posted by 2007年02月01日 19:31
>>566
例え本家が許可しても、ｶｽﾗｯｸが許可しないよ
例え本家が許可しても、ｶｽﾗｯｸが許可しないよ
574. Posted by 2007年02月01日 19:31
小学館の行動を肯定する人が多いあたり、否定意見しか出ないJASRACの異常さが垣間見えるな
575. Posted by 2007年02月01日 19:32
儲けたから叩かれてるのか・・・
単純計算で印刷代100万円＋諸経費50万円
売り上げ一冊500円＊15500部で775万円
税金を引いて最終的に500万円残る
1年で売ったわけじゃないだろうし5年で割ったら年間100万円
労働の対価としては確かにかなりいいです
けどこれだけで生活するのは無理そうなので叩かれるほどには感じない
毎年同じ売り上げの新作を出し続けてるなら分かるけど・・・
専門家の人じゃないので今ググった程度の知識ではこの程度が限界
単純計算で印刷代100万円＋諸経費50万円
売り上げ一冊500円＊15500部で775万円
税金を引いて最終的に500万円残る
1年で売ったわけじゃないだろうし5年で割ったら年間100万円
労働の対価としては確かにかなりいいです
けどこれだけで生活するのは無理そうなので叩かれるほどには感じない
毎年同じ売り上げの新作を出し続けてるなら分かるけど・・・
専門家の人じゃないので今ググった程度の知識ではこの程度が限界
576. Posted by 2007年02月01日 19:32
※492
おとなしくやってるだろうが。
お前が超特例を全体に勘違いして、騒いでるだけだ。
※491
問題なのは、『ドラえもんを同人とはいえ完結させてしまった』という事実。
小学館はドラえもんで向こう３０年くらいは金を儲けるつもりだから、ドラえもん人気に影響を与えそうな今回の事例を許さなかっただけ。
ネット上ではありふれた物語を、本として物体化してしまったがために生贄になった。
同人は現在、黙認されているのが現状。
マンガの人気度を計るバロメータ代わりになっているからね。
おとなしくやってるだろうが。
お前が超特例を全体に勘違いして、騒いでるだけだ。
※491
問題なのは、『ドラえもんを同人とはいえ完結させてしまった』という事実。
小学館はドラえもんで向こう３０年くらいは金を儲けるつもりだから、ドラえもん人気に影響を与えそうな今回の事例を許さなかっただけ。
ネット上ではありふれた物語を、本として物体化してしまったがために生贄になった。
同人は現在、黙認されているのが現状。
マンガの人気度を計るバロメータ代わりになっているからね。
577. Posted by 2007年02月01日 19:32
※573
つーかカスラックは今関係ないだろ
つーかカスラックは今関係ないだろ
578. Posted by a 2007年02月01日 19:32
>>557
まぁ新人漫画家や実力はあるが極貧アニメーターの給料もその黙認のお陰でなんとなかってきた訳なんだがな。
黙認しねぇなら業界の給料見直せやボケナス
と、元アニメ製作の人間が言ってみるテスツ。
まぁ新人漫画家や実力はあるが極貧アニメーターの給料もその黙認のお陰でなんとなかってきた訳なんだがな。
黙認しねぇなら業界の給料見直せやボケナス
と、元アニメ製作の人間が言ってみるテスツ。
579. Posted by 2007年02月01日 19:32
で、これいくらで販売してたの？
オフセで500円以下なら赤字じゃない？
オフセで500円以下なら赤字じゃない？
580. Posted by 2007年02月01日 19:32
パロディ同人は、グレーゾーンであって
権利持ってる処が駄目だ。
って言えばそれは駄目だろ。
以前にもトキメモとかポケモンでストップが掛かったしな
米欄の皆、ちと熱くなりすぎじゃないか？
権利持ってる処が駄目だ。
って言えばそれは駄目だろ。
以前にもトキメモとかポケモンでストップが掛かったしな
米欄の皆、ちと熱くなりすぎじゃないか？
581. Posted by 米452 2007年02月01日 19:32
ちなみに世界最古の同人誌は
紫式部の『源氏物語』です。
紫式部の『源氏物語』です。
582. Posted by 2007年02月01日 19:33
落ち着いて問題を整理しようぜ。
今回のケースでは「著作物の二次創作」で儲けすぎたから訴えられるまでになったわけで、
それについては「仕方ない」「当然」というような肯定的意見が多い。
一方で、「原作者によるオリジナル同人」も「著作物の二次創作」の区別が付かずに
ひとまとめに「同人」を批判してる連中が多く、それに対する反発があるわけだ。
同人批判してる連中は頭冷やして来い。
今回のケースでは「著作物の二次創作」で儲けすぎたから訴えられるまでになったわけで、
それについては「仕方ない」「当然」というような肯定的意見が多い。
一方で、「原作者によるオリジナル同人」も「著作物の二次創作」の区別が付かずに
ひとまとめに「同人」を批判してる連中が多く、それに対する反発があるわけだ。
同人批判してる連中は頭冷やして来い。
583. Posted by 2007年02月01日 19:34
※575
いきなり1万何部刷った訳でもないだろう。
印刷費はもっとかかってる。
1部100円以下で作れる訳なかろう
いきなり1万何部刷った訳でもないだろう。
印刷費はもっとかかってる。
1部100円以下で作れる訳なかろう
584. Posted by 2007年02月01日 19:34
小学館はこう言ってるんだよ
「金稼げるレベルならうちで描け！」
売れてない同人作家なんて歯牙にもかけないってｗ
「金稼げるレベルならうちで描け！」
売れてない同人作家なんて歯牙にもかけないってｗ
585. Posted by 2007年02月01日 19:34
ちなみに世界最古の同人誌は
紫式部の『源氏物語』です。
紫式部の『源氏物語』です。
586. Posted by 2007年02月01日 19:34
だから同人の定義を明確にしろ
587. Posted by ニダ 2007年02月01日 19:34
基地害左翼ブログ、平和星が復活したようです！笑http://blog.livedoor.jp/poppo_oota/
588. Posted by 2007年02月01日 19:34
儲けとか赤字とか黒字とか言ってる奴は何？
大きな金が動いてることが問題なんだろが
大きな金が動いてることが問題なんだろが
589. Posted by 2007年02月01日 19:34
※580
だよな。水面下で協力してると言っても過言ではないのになぜ同人は全面禁止とか話が飛躍するのかがわからない
だよな。水面下で協力してると言っても過言ではないのになぜ同人は全面禁止とか話が飛躍するのかがわからない
590. Posted by 2007年02月01日 19:35
だからファンロードはどうなるの？って…
591. Posted by 2007年02月01日 19:35
米580
「二次創作はすべて潰せ！」とか息巻いている馬鹿がいるからな。
「二次創作はすべて潰せ！」とか息巻いている馬鹿がいるからな。
592. Posted by 2007年02月01日 19:35
二次創作にも著作権があるんだよ
とややこしい事を言ってみるテスト
とややこしい事を言ってみるテスト
593. Posted by 2007年02月01日 19:35
http://www.harthnir.com/
みさくら先生だって二次創作してるんだぞ
みさくら先生だって二次創作してるんだぞ
594. Posted by 2007年02月01日 19:35
俺も同人作家だけど激しく自転車操業だな
赤字と黒地を行ったり来たり
規制が入らないに越した事は無いんだけれど
規制が入れば入ったでそれも有りかなと思う
俺は元々エロ系でオリジナルも描いてるので
２次創作が潰れてしまっても何とかなると言えば何とかなる
まぁ２次創作が潰されれば次はエロ規制だろうけどねぇ
出版社は２次創作があるから本編が売れないと思ってんのかな
実は逆なのにネ
ＣＬＡＭＰなんてしたたかだと思うよ
モロに同人受けする設定にしてるからなｗ
それか、ただ御大に気を使ってるだけかもしれないな
赤字と黒地を行ったり来たり
規制が入らないに越した事は無いんだけれど
規制が入れば入ったでそれも有りかなと思う
俺は元々エロ系でオリジナルも描いてるので
２次創作が潰れてしまっても何とかなると言えば何とかなる
まぁ２次創作が潰されれば次はエロ規制だろうけどねぇ
出版社は２次創作があるから本編が売れないと思ってんのかな
実は逆なのにネ
ＣＬＡＭＰなんてしたたかだと思うよ
モロに同人受けする設定にしてるからなｗ
それか、ただ御大に気を使ってるだけかもしれないな
595. Posted by 2007年02月01日 19:35
>>427
冗談だよな？
もしも本気で言ってるのだとしたら軽蔑するぞ。
いくらなんでもそれはＦ氏に対して失礼にもほどがあるだろ。
ドラえもんを終わらせていいのはドラえもんを生み出した人だけだろ。
冗談だよな？
もしも本気で言ってるのだとしたら軽蔑するぞ。
いくらなんでもそれはＦ氏に対して失礼にもほどがあるだろ。
ドラえもんを終わらせていいのはドラえもんを生み出した人だけだろ。
596. Posted by 2007年02月01日 19:36
※575
「儲けたから」じゃないだろ。
たとえ1部売るごとに赤字がかさむんであっても、店舗販売であんだけの部数を販売してりゃ小学館は動いたのは間違いない。
派手に活動しすぎたから小学館が *動かざるを得なくなった* んだよ。
もっと地味に動いてれば小学館の内部で議題にのぼっても「草の根的なファンの同人活動なんで我々が口を出す事もないでしょう」で済んだんだぜ。
「儲けたから」じゃないだろ。
たとえ1部売るごとに赤字がかさむんであっても、店舗販売であんだけの部数を販売してりゃ小学館は動いたのは間違いない。
派手に活動しすぎたから小学館が *動かざるを得なくなった* んだよ。
もっと地味に動いてれば小学館の内部で議題にのぼっても「草の根的なファンの同人活動なんで我々が口を出す事もないでしょう」で済んだんだぜ。
597. Posted by 2007年02月01日 19:36
米584
それは違う。
世界最古ではなく、日本最古だ。
源氏物語は世界最古の長編浪漫ポルノ同人誌だがな、短編同人誌は他にもいくらでもある。
それは違う。
世界最古ではなく、日本最古だ。
源氏物語は世界最古の長編浪漫ポルノ同人誌だがな、短編同人誌は他にもいくらでもある。
598. Posted by 2007年02月01日 19:36
ジャスラックが漫画業界にも進出
599. Posted by a 2007年02月01日 19:36
>>588
本文書かなきゃ何が言いたいのかさっぱりだ。
本文書かなきゃ何が言いたいのかさっぱりだ。
600. Posted by 2007年02月01日 19:36
同人に対して著作権だの何を今更…と思ったが
冷静に考えてみると作者からしたら自分のキャラクターがふたなりにされて
「らめぇぇ」とか言わせられてたらたまったもんじゃないな
冷静に考えてみると作者からしたら自分のキャラクターがふたなりにされて
「らめぇぇ」とか言わせられてたらたまったもんじゃないな
601. Posted by 2007年02月01日 19:37
米574
そりゃそうだろ。
小学館はこの目立ちすぎた一件を相手にしているのみだし、そもそも純粋に権利者側。
JASRACは何でもかんでも、それこそデッチあげてでも金をむしり取るのに、
権利者保護はなおざり。全然違う。
そりゃそうだろ。
小学館はこの目立ちすぎた一件を相手にしているのみだし、そもそも純粋に権利者側。
JASRACは何でもかんでも、それこそデッチあげてでも金をむしり取るのに、
権利者保護はなおざり。全然違う。
602. Posted by 2007年02月01日 19:37
米586
>>512(wikipedia)
>>512(wikipedia)
603. Posted by 2007年02月01日 19:37
※567
コミケが無くなったら、ゆりかもめは間違いなく廃線になるだろうな。
東京都内の飲食店やホテル業界も打撃を受ける。
交通機関も打撃を受ける。
夏冬で合計１００万人もの人間が、会場まで徒歩で来るとでも思ってるのか。
関東圏内は電車で、本州人は高速バスor新幹線で、北海道や九州、沖縄や外国からは飛行機で来る。
100万人が往復500円の地域にいたとしても、交通費だけで５億円の経済効果だぞ。
コミケが無くなったら、ゆりかもめは間違いなく廃線になるだろうな。
東京都内の飲食店やホテル業界も打撃を受ける。
交通機関も打撃を受ける。
夏冬で合計１００万人もの人間が、会場まで徒歩で来るとでも思ってるのか。
関東圏内は電車で、本州人は高速バスor新幹線で、北海道や九州、沖縄や外国からは飛行機で来る。
100万人が往復500円の地域にいたとしても、交通費だけで５億円の経済効果だぞ。
604. Posted by 2007年02月01日 19:37
少女マンガとかだとコミックスで活動告知して
出版社介してペーパー配布してたりするんだけどな
出版社介してペーパー配布してたりするんだけどな
605. Posted by 2007年02月01日 19:37
まず、終わり方が「ジュブナイル」のパクリ
606. Posted by 2007年02月01日 19:37
＊598
カスラックと同一視は流石に小学館に失礼だろう
カスラックと同一視は流石に小学館に失礼だろう
607. Posted by 2007年02月01日 19:38
二次創作反対派は明日から
バーローwww禁止な
バーローwww禁止な
608. Posted by 2007年02月01日 19:38
小学館を完全に支持。
これを発行販売している人間の原作への気持ちはどうなのかを問いたい。
金のために何をしたのか、これからも同じ事をするのか
これを発行販売している人間の原作への気持ちはどうなのかを問いたい。
金のために何をしたのか、これからも同じ事をするのか
609. Posted by 2007年02月01日 19:38
>>※603
それは出版社には関係ない話。出版社が容認する理由にはならない。
それは出版社には関係ない話。出版社が容認する理由にはならない。
610. Posted by 2007年02月01日 19:39
※579
小部数で印刷を繰り返してたら儲けは少ないだろうな。
100部以下で印刷してなければ、何とか500円でいけるだろ。
小部数で印刷を繰り返してたら儲けは少ないだろうな。
100部以下で印刷してなければ、何とか500円でいけるだろ。
611. Posted by 2007年02月01日 19:39
こんな時代までドラえもんのコトを大人から子供まであーだこーだ掲示板で言い合ってｗｗ
きっと不二子F不二夫先生もあの世で喜んでるよ。
ドラえもんがずーっと語り継がれてるって。
きっと不二子F不二夫先生もあの世で喜んでるよ。
ドラえもんがずーっと語り継がれてるって。
612. Posted by 2007年02月01日 19:39
>>594
激しく同意。
人気漫画家の人気を裏から支えているのは、二次創作同人であるのは間違いない。
今回のことは規模が大きすぎてアウトだとしても、二次創作自体を全面規制しそうな出版社は何考えてるのかわからん
激しく同意。
人気漫画家の人気を裏から支えているのは、二次創作同人であるのは間違いない。
今回のことは規模が大きすぎてアウトだとしても、二次創作自体を全面規制しそうな出版社は何考えてるのかわからん
613. Posted by 2007年02月01日 19:39
小学館としてはオリジナルより話題になって
オリジナルを超えられるのは問題なんだろ？
それだけのことなのにな…。
他にもどらえもん同人なんて山ほどあるのに
これだけが今回問題になったのはその所為だ。
オリジナルを超えられるのは問題なんだろ？
それだけのことなのにな…。
他にもどらえもん同人なんて山ほどあるのに
これだけが今回問題になったのはその所為だ。
614. Posted by 2007年02月01日 19:39
読み直したけど、やっぱり面白いな。
今のコロコロに連載されている訳のわからんドラえもんを描いている作者、
及び小学館は著作権を守る以外に何を考えているのだろう。
615. Posted by 2007年02月01日 19:40
米565
そんな痛い奴は速叩かれてアボン。
だいたい同人描いてる奴はその作品好きだから描いてる奴が大半。
そんなことしてたらすぐに話し広まるぞ
そんな痛い奴は速叩かれてアボン。
だいたい同人描いてる奴はその作品好きだから描いてる奴が大半。
そんなことしてたらすぐに話し広まるぞ
616. Posted by 2007年02月01日 19:40
>>594
＞出版社は２次創作があるから本編が売れないと思ってんのかな
＞実は逆なのにネ
思い上がりもいい加減にしろ。
実際そうだったとしても、パクってるほうが言うな。それは絶対に言っちゃいけない。
そんなこと言うからお前ら二次創作家に対する風当たりが強くなるとなんで分らない。
＞出版社は２次創作があるから本編が売れないと思ってんのかな
＞実は逆なのにネ
思い上がりもいい加減にしろ。
実際そうだったとしても、パクってるほうが言うな。それは絶対に言っちゃいけない。
そんなこと言うからお前ら二次創作家に対する風当たりが強くなるとなんで分らない。
617. Posted by 2007年02月01日 19:40
米609
ちゃんと読めカス
ちゃんと読めカス
618. Posted by chaka 2007年02月01日 19:41
これを認めたら
確かに小学館の収入が減るけど
でも、こんなラストを書いた作者を称えるべき
なんじゃないかな?
過去の栄光や自分たちの利益に偏ってたら
結果いい作品の芽を摘んでいくことになる
いい人材を育てるのも
こういった出版業界の懐の大きさに
かかってる部分も大きいはず?なんじゃないでしょーか
ってか、いい作品をもっと持ち上げてとりこんじゃえばいいんじゃない？
そー思いますよ〜
確かに小学館の収入が減るけど
でも、こんなラストを書いた作者を称えるべき
なんじゃないかな?
過去の栄光や自分たちの利益に偏ってたら
結果いい作品の芽を摘んでいくことになる
いい人材を育てるのも
こういった出版業界の懐の大きさに
かかってる部分も大きいはず?なんじゃないでしょーか
ってか、いい作品をもっと持ち上げてとりこんじゃえばいいんじゃない？
そー思いますよ〜
619. Posted by 2007年02月01日 19:42
>>616
事実そうだろ、現状を見ろよ
事実そうだろ、現状を見ろよ
620. Posted by 2007年02月01日 19:42
いいんじゃねえの？
コミケを無くすなんて無理だろうしな
明らかに金儲け至上主義みたいな奴は
いなくなってもいいと思うが
コミケを無くすなんて無理だろうしな
明らかに金儲け至上主義みたいな奴は
いなくなってもいいと思うが
621. Posted by 2007年02月01日 19:42
そもそも思うんだけど、作者が死んだドラえもんを小学館が醜く再利用していると思うのは俺だけか？
明らかに購読者、そして何よりも作者を馬鹿にしている。作者が死んでしまったのに、それを延々と完結させない小学館がそもそもの元凶。その辺考えてみたらいいかもね。
明らかに購読者、そして何よりも作者を馬鹿にしている。作者が死んでしまったのに、それを延々と完結させない小学館がそもそもの元凶。その辺考えてみたらいいかもね。
622. Posted by 2007年02月01日 19:42
コミックマーケットって業界自体いらないな。
キモイ連中量産会場などつぶしてくれ。
キモイ連中量産会場などつぶしてくれ。
623. Posted by 2007年02月01日 19:43
書き手がこういうことがありえるんだから
権利者側が黙認してる作品の二次創作に関しては気をつけよう
っていうたまにある話なのに
同人の世界をわかってない人間が
見当違いのところにケチをつけてるから話がかみ合わなくなってるな
権利者側が黙認してる作品の二次創作に関しては気をつけよう
っていうたまにある話なのに
同人の世界をわかってない人間が
見当違いのところにケチをつけてるから話がかみ合わなくなってるな
624. Posted by 2007年02月01日 19:43
>ジャスラックが漫画業界にも進出
あれは業界団体で連携しようぜって話でしょ？
さっきから、ジャスラックの名前を出せば著作権料を払わなくていいと印象付けられると思ってるみたいだけどぶっちゃげ関係ない。
あれは業界団体で連携しようぜって話でしょ？
さっきから、ジャスラックの名前を出せば著作権料を払わなくていいと印象付けられると思ってるみたいだけどぶっちゃげ関係ない。
625. Posted by 2007年02月01日 19:43
小学館を支持している奴等と
カスラックを否定している奴等が
同一人物の可能性が高くて笑える。
カスラックを否定している奴等が
同一人物の可能性が高くて笑える。
626. Posted by 2007年02月01日 19:43
※608
ちゃんと読んだのか
原作への愛が無ければこれは描けないぞ
儲け主義で描かれたものじゃない
実際にどのぐらい利益が出てるのかもかなり疑問だし
ちゃんと読んだのか
原作への愛が無ければこれは描けないぞ
儲け主義で描かれたものじゃない
実際にどのぐらい利益が出てるのかもかなり疑問だし
売れすぎは確かだよな。
趣味の領域から社会的影響力を持つまでに
成長したのは確かだろ。
小学館も同人誌を全否定しているわけではないと思うぞ。
規模が問題なだけで。
黙認すればオフィシャルになりかねないのは問題だと思うし。
両者歩み寄ってファン作品規定を作って、ファン作品のカテゴライズで公開すればいいだろ。著作権許諾料も払って。
そのための布石と思う。
全面禁止ではないだろうな。
法律用語で書くと刺々しいだけで。
評価されたと思えばいいのよ。
趣味の領域から社会的影響力を持つまでに
成長したのは確かだろ。
小学館も同人誌を全否定しているわけではないと思うぞ。
規模が問題なだけで。
黙認すればオフィシャルになりかねないのは問題だと思うし。
両者歩み寄ってファン作品規定を作って、ファン作品のカテゴライズで公開すればいいだろ。著作権許諾料も払って。
そのための布石と思う。
全面禁止ではないだろうな。
法律用語で書くと刺々しいだけで。
評価されたと思えばいいのよ。
628. Posted by 2007年02月01日 19:44
>>613
そうじゃなくて、許可も取らずになにやってるんだお前はってことだろ。
むしろこの問題こそただそれだけのことだろ。
そうじゃなくて、許可も取らずになにやってるんだお前はってことだろ。
むしろこの問題こそただそれだけのことだろ。
629. Posted by 2007年02月01日 19:44
まぁ今はクリムゾンみたいなゴロは
ちゃんと叩かれる風潮にあるからおｋ
ちゃんと叩かれる風潮にあるからおｋ
630. Posted by 2007年02月01日 19:44
※594
ＣＬＡＭＰはもともと同人描いてたからじゃない？
ＣＬＡＭＰはもともと同人描いてたからじゃない？
631. Posted by 2007年02月01日 19:44
※621
作者には還元されてる
敬意ではメシは食えない
作者には還元されてる
敬意ではメシは食えない
632. Posted by 2007年02月01日 19:44
作者は若いころ手塚先生の同人誌
みたいなの描いてたのにねえ。
作者が主張するならわかるが
なんか金に汚いカスラックと
同じように思ってしまうな
しかも今更かよ
みたいなの描いてたのにねえ。
作者が主張するならわかるが
なんか金に汚いカスラックと
同じように思ってしまうな
しかも今更かよ
633. Posted by 2007年02月01日 19:44
※622
釣られないよー
釣られないよー
634. Posted by 2007年02月01日 19:44
米621
それは同意だな。
ドラえもんにしてもサザエさんにしても繰り返しすぎと言うかなんと言うか。
それは同意だな。
ドラえもんにしてもサザエさんにしても繰り返しすぎと言うかなんと言うか。
635. Posted by 2007年02月01日 19:44
米603
特需を当てにしているような企業はそもそもつぶれる。
特需を当てにしているような企業はそもそもつぶれる。
636. Posted by 2007年02月01日 19:44
著作権関連のニュースも載せろよ管理人
637. Posted by 2007年02月01日 19:45
これ描いた人、おそらくもう何かでそれなりになっているハズですよ。上手い。
オリジナルも作れる実力は確実にある。なんとか頑張って、おもしろいマンガ描いてほしいなあ。
オリジナルも作れる実力は確実にある。なんとか頑張って、おもしろいマンガ描いてほしいなあ。
638. Posted by 2007年02月01日 19:45
明らかに擁護派と否定派には議論しているように見えてまったく違うことを言い合ってる
639. Posted by 2007年02月01日 19:45
小学館が面白いドラえもんが描けなくて嫉妬しているだけだろ？
640. Posted by 2007年02月01日 19:45
今回のドラえもん最終回が出る杭になってしまったのは
ネットでばらまかれまくったってのがデカイ。
コミケの片隅でひっそり頒布されてる段階で終わってたら、
知る人ぞ知るですんでたなあと思う。
同人サイトがリンクについてうるさいのも
こういうバイアスが必要だからかね？
宣伝としての役割を（無意識にせよ）担う一方で、
公式よりは目立っちゃいけないみたいな……。
ネットでばらまかれまくったってのがデカイ。
コミケの片隅でひっそり頒布されてる段階で終わってたら、
知る人ぞ知るですんでたなあと思う。
同人サイトがリンクについてうるさいのも
こういうバイアスが必要だからかね？
宣伝としての役割を（無意識にせよ）担う一方で、
公式よりは目立っちゃいけないみたいな……。
641. Posted by 2007年02月01日 19:46
面白い話が描ければ二次創作して良いのか？
本編を越えるクオリティなら許可を取らなくても良いのか？
法、権利以前の問題だろ。
堂々と販売したいなら許可ぐらい取るべきだろ・・・常識的に考えて。
「足出るしｗｗｗ」
とか思うなら止めとけばいいだけの話。
本編を越えるクオリティなら許可を取らなくても良いのか？
法、権利以前の問題だろ。
堂々と販売したいなら許可ぐらい取るべきだろ・・・常識的に考えて。
「足出るしｗｗｗ」
とか思うなら止めとけばいいだけの話。
642. Posted by 2007年02月01日 19:46
※627
小学館は二次創作にオッケーサインなんて出さないよww
ポケモン逮捕事件を忘れたのか？
小学館は二次創作にオッケーサインなんて出さないよww
ポケモン逮捕事件を忘れたのか？
643. Posted by 2007年02月01日 19:46
社はまさか「この人物がコレを売るのを禁ずる」と名指しで言うわけにいかない(名指し＝それ以外のは全部OKって意味になる)から、小学館が動く場合は著作権を破った同人活動という枠で触れなきゃいけない。
小学館に限らず出版社側だってそうなるのは分かってるから、多少の事はずっと大目に見てるんだよ。裁判になったら同人業界全部に影響出るからな。
だけど彼はやりすぎた。だから小学館もああいうコメントを出さずにはいられなかった。
たぶん告訴は「検討してます」と言う事で同人業界に対し「あんまやりすぎないでね。程ほどにすれば黙認だから」と言ってるにすぎないんじゃないかな。だから実際には告訴はしないと思う。
でも、同じ規模で派手に活動するやつがもう一回でたら、立場上告訴せざるをえなくなるんでね？
このへんは同人作家側の自主規制を求めたいところだ。
小学館に限らず出版社側だってそうなるのは分かってるから、多少の事はずっと大目に見てるんだよ。裁判になったら同人業界全部に影響出るからな。
だけど彼はやりすぎた。だから小学館もああいうコメントを出さずにはいられなかった。
たぶん告訴は「検討してます」と言う事で同人業界に対し「あんまやりすぎないでね。程ほどにすれば黙認だから」と言ってるにすぎないんじゃないかな。だから実際には告訴はしないと思う。
でも、同じ規模で派手に活動するやつがもう一回でたら、立場上告訴せざるをえなくなるんでね？
このへんは同人作家側の自主規制を求めたいところだ。
644. Posted by 2007年02月01日 19:47
リンクからその最終話見たけど、感動した
でも、
�� 22世紀の量産型ロボットが20世紀に来る
↓
�� 20世紀後期で電池切れ・バックアップ取れず
↓
�� 21世紀中期？にバックアップ開発、その際全容解明
↓
�ぁ甅�' 22世紀に量産化
という流れに、ちょっぴり歴史が変わっちゃうね
というよりも、セワシの目論見が成功したというか
でも、
�� 22世紀の量産型ロボットが20世紀に来る
↓
�� 20世紀後期で電池切れ・バックアップ取れず
↓
�� 21世紀中期？にバックアップ開発、その際全容解明
↓
�ぁ甅�' 22世紀に量産化
という流れに、ちょっぴり歴史が変わっちゃうね
というよりも、セワシの目論見が成功したというか
645. Posted by 2007年02月01日 19:47
米612
実際は訴えるにしても手間と金がかかるから、大抵の場合は放ってるんだけどな
それこそ、カスラックみたいなのが仲介するようになったら厄介だけど
実際は訴えるにしても手間と金がかかるから、大抵の場合は放ってるんだけどな
それこそ、カスラックみたいなのが仲介するようになったら厄介だけど
646. Posted by 2007年02月01日 19:47
有名なものでやればそれ相応のリスクが付きまとうわけだ
647. Posted by 法の精神 2007年02月01日 19:47
※549
「ウリは日本が好きニダ」「ウリは日本のアニメが大好きニダ」「ウリはドラえもんを愛しているニダ」「ウリは藤子不二雄の大ファンニダ」「トンチャモンなんて劣化パクリニダ」「ドラえもんの作者は日本人で、ウリはあくまでも二次創作を描いただけニダ」「みんなに読んで貰えて幸せニダ」って言うなら、面白ければ俺は評価するよ？
奴らは「ドラえもんはウリの作品ニダ」とか「トンチャモンがドラえもんの元祖ニダ」とか「藤子不二雄は在日同胞ニダ」って言うから嫌いなんだよ。
「ウリは日本が好きニダ」「ウリは日本のアニメが大好きニダ」「ウリはドラえもんを愛しているニダ」「ウリは藤子不二雄の大ファンニダ」「トンチャモンなんて劣化パクリニダ」「ドラえもんの作者は日本人で、ウリはあくまでも二次創作を描いただけニダ」「みんなに読んで貰えて幸せニダ」って言うなら、面白ければ俺は評価するよ？
奴らは「ドラえもんはウリの作品ニダ」とか「トンチャモンがドラえもんの元祖ニダ」とか「藤子不二雄は在日同胞ニダ」って言うから嫌いなんだよ。
648. Posted by 2007年02月01日 19:48
米616
何故企業は広告というものに大きなウエイト置いているのか説明してもらおうか
目に触れる機会が多ければ多いほど、その商品を手にする人は増える
だから企業はこぞって広告を打つ
思い上がりもいい加減にしろって
普通第三者じゃ出てこないような言葉だなぁ
ひょっとして青空のぼる先生みたいな人が降臨しちゃってる？ｗ
何故企業は広告というものに大きなウエイト置いているのか説明してもらおうか
目に触れる機会が多ければ多いほど、その商品を手にする人は増える
だから企業はこぞって広告を打つ
思い上がりもいい加減にしろって
普通第三者じゃ出てこないような言葉だなぁ
ひょっとして青空のぼる先生みたいな人が降臨しちゃってる？ｗ
649. Posted by 2007年02月01日 19:48
※631
お金じゃなくて、作品の質そのものの話で。
無駄に続けたって駄作になっていくことくらい、もうわかってるじゃん。
お金じゃなくて、作品の質そのものの話で。
無駄に続けたって駄作になっていくことくらい、もうわかってるじゃん。
650. Posted by 2007年02月01日 19:48
金儲けの同人(著作権の侵害)は犯罪
チョンが日本のアニメパクって販売してるのと同じ
チョンが日本のアニメパクって販売してるのと同じ
651. Posted by 2007年02月01日 19:48
二次創作同人を擁護してる奴は自分のしてることやコミケを正当化したいだけだろ
652. Posted by 2007年02月01日 19:49
小学館の反応は当然。
小学館も同じ土俵で他社商品の二次創作出していいかっていったら、普通に訴えられてしかるべき。
一方税金すら収めているか怪しい同人。
小学館も同じ土俵で他社商品の二次創作出していいかっていったら、普通に訴えられてしかるべき。
一方税金すら収めているか怪しい同人。
653. Posted by 2007年02月01日 19:49
米642
それは任天堂だろ。
それは任天堂だろ。
654. Posted by 2007年02月01日 19:49
相変わらず元記事を最後まで紹介せずに話をしておられるご様子
管理人が釣り上手なのか、ここに巣くってるのが雑魚なのかどっちだろうな
管理人が釣り上手なのか、ここに巣くってるのが雑魚なのかどっちだろうな
655. Posted by 2007年02月01日 19:50
米625
権者自体が請求する分には、文句ないよ。
ただ、カスラックは手数料をとり、その分が著作権料に上乗せされるから許せない
権者自体が請求する分には、文句ないよ。
ただ、カスラックは手数料をとり、その分が著作権料に上乗せされるから許せない
656. Posted by 2007年02月01日 19:50
※649
同じことを言うようだが、お金になるってことは需要があるってこと
同じことを言うようだが、お金になるってことは需要があるってこと
657. Posted by ニダ 2007年02月01日 19:51
基地害左翼ブログで本日討論会開催！テーマは『日帝とアジア』。
http://blog.livedoor.jp/poppo_oota/
658. Posted by 2007年02月01日 19:51
米630
だから同人の2次創作が
どれだけ原作の人気を底上げしているのか分かっているから
意図的にやってるんだと思うよと言う事
だから同人の2次創作が
どれだけ原作の人気を底上げしているのか分かっているから
意図的にやってるんだと思うよと言う事
659. Posted by 2007年02月01日 19:51
＞版権キャラ使ったエロ同人で金儲けするためだけ
アキヤマ興業の事かーーー！
アキヤマ興業の事かーーー！
660. Posted by 2007年02月01日 19:52
同人を創る作品を間違えたな
有名な作品でやれば、リスクも大きくなる
有名な作品でやれば、リスクも大きくなる
661. Posted by 法の精神 2007年02月01日 19:52
※644
俺、ずっと不思議だったんだが。
一巻でのび太がセワシに、「ジャイ子じゃなくてしずかちゃんと結婚したら、セワシは生まれて来られなくなるんじゃないか？」って聞いた時、セワシは「電車を使おうがタクシーを使おうが自転車で走ろうが、最終的には東京から大阪に付く。過程は結果に関係無い」みたいな感じの事言ってたじゃん。
これって、遺伝子すら関係無く定まった運命に繋がる、運命決定論の世界だよな。
つまりは歴史をどんなに弄っても無駄なんだから、タイムパトロールの存在意義も無くなるし、ドラえもんを未来から送って来る意義も無くなると思うんだけど。
……俺、理系の知識とかあんま無いんだけど、言ってる事、理屈として変じゃないよな？（汗）
俺、ずっと不思議だったんだが。
一巻でのび太がセワシに、「ジャイ子じゃなくてしずかちゃんと結婚したら、セワシは生まれて来られなくなるんじゃないか？」って聞いた時、セワシは「電車を使おうがタクシーを使おうが自転車で走ろうが、最終的には東京から大阪に付く。過程は結果に関係無い」みたいな感じの事言ってたじゃん。
これって、遺伝子すら関係無く定まった運命に繋がる、運命決定論の世界だよな。
つまりは歴史をどんなに弄っても無駄なんだから、タイムパトロールの存在意義も無くなるし、ドラえもんを未来から送って来る意義も無くなると思うんだけど。
……俺、理系の知識とかあんま無いんだけど、言ってる事、理屈として変じゃないよな？（汗）
662. Posted by 2007年02月01日 19:52
だから、作品の内容のよしあしだの、赤字だ黒字だの
は関係ないんだっつーの。
善意で黙認されてる世界で、著作権者(小学館)
の機嫌を損ねるほど派手に動いてたってのが
問題なんだろ。
だから同人側の視点であえて誰かを叩くなら、
叩くべきは小学館ではなく刷って販売したヤツ。
普段見てみぬフリをして下さる著作権者を
怒らせやがって、俺らにまで影響が出たら
どうすんだハゲ！って怒り方をするのが筋。
小学館に対してカスラックだのどうこうと
言うのは筋違い。
その怒り方は在日朝鮮人が「生活保護足りない
ニダ！もっとよこすニダ！」って言ってる
のと一緒。
は関係ないんだっつーの。
善意で黙認されてる世界で、著作権者(小学館)
の機嫌を損ねるほど派手に動いてたってのが
問題なんだろ。
だから同人側の視点であえて誰かを叩くなら、
叩くべきは小学館ではなく刷って販売したヤツ。
普段見てみぬフリをして下さる著作権者を
怒らせやがって、俺らにまで影響が出たら
どうすんだハゲ！って怒り方をするのが筋。
小学館に対してカスラックだのどうこうと
言うのは筋違い。
その怒り方は在日朝鮮人が「生活保護足りない
ニダ！もっとよこすニダ！」って言ってる
のと一緒。
663. Posted by 2007年02月01日 19:52
※628
だからよ…小学館は許可出す訳ないだろうに…
許可は出せない
↓
だからひっそりやってください
↓
今回は話しが大きくなりすぎたので措置をとりますだろ？
だからよ…小学館は許可出す訳ないだろうに…
許可は出せない
↓
だからひっそりやってください
↓
今回は話しが大きくなりすぎたので措置をとりますだろ？
664. Posted by 「」 2007年02月01日 19:52
いっそのことドラえもん新作一般公募して良質作品はアニメ化、すればいいのになあ。
665. Posted by 2007年02月01日 19:52
藤子・F・不二雄が生きてたら悲しみそうだな。
666. Posted by 2007年02月01日 19:53
金が掛かるとか、
自分で描いてみろとか、
言ってる奴は、池沼か？
同人は、てめーらで勝手に
やってることだろ。
誰も強制してねーだろ……。
例えばジンが、文句があるなら、
自分で歌ってみろ！
って発言したら、
おまえらは納得するのか？
漫画家のほとんどが同人をやらずに
プロになっているのに、
まるで同人で金儲けしなきゃ
プロになれないとか、
甘えにもほどがあるだろ……。
自分で描いてみろとか、
言ってる奴は、池沼か？
同人は、てめーらで勝手に
やってることだろ。
誰も強制してねーだろ……。
例えばジンが、文句があるなら、
自分で歌ってみろ！
って発言したら、
おまえらは納得するのか？
漫画家のほとんどが同人をやらずに
プロになっているのに、
まるで同人で金儲けしなきゃ
プロになれないとか、
甘えにもほどがあるだろ……。
667. Posted by a 2007年02月01日 19:53
>>650
チョンのパクリは劣化コピー＆丸写しだろ。
いくらなんでも同人作家に失礼だ。
チョンのパクリは劣化コピー＆丸写しだろ。
いくらなんでも同人作家に失礼だ。
668. Posted by 2007年02月01日 19:54
難しいなぁ。
作家でも自分の作品のパロ同人大歓迎！っていう人と大嫌い！っていう人とそれぞれいるし。
（ex.前者は郷田マモラ、後者は井上雅彦あたり）
出版社もパロ同人が出るような作品を生み出すことを戦略のひとつと考えてるところもある。
だけど、著作権という意味では作者＆出版社＞＞＞越えられない壁＞＞＞パロ同人なのは間違いない。
今回の件は、訴えられてもなんの文句も言えないと思う。
ただ、折角だから小学館も著作権所有側っていう強い立場を利用して、
同人作家と話合いして一般書籍化するとかしてほしかったな。
作家でも自分の作品のパロ同人大歓迎！っていう人と大嫌い！っていう人とそれぞれいるし。
（ex.前者は郷田マモラ、後者は井上雅彦あたり）
出版社もパロ同人が出るような作品を生み出すことを戦略のひとつと考えてるところもある。
だけど、著作権という意味では作者＆出版社＞＞＞越えられない壁＞＞＞パロ同人なのは間違いない。
今回の件は、訴えられてもなんの文句も言えないと思う。
ただ、折角だから小学館も著作権所有側っていう強い立場を利用して、
同人作家と話合いして一般書籍化するとかしてほしかったな。
669. Posted by 2007年02月01日 19:54
一部版権元の二次創作のガイドライン
ttp://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/%e4%ba%8c%e6%ac%a1%e5%89%b5%e4%bd%9c%e3%81%ae%e3%82%ac%e3%82%a4%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%b3
これに沿ってる二次創作も含めて否定してるのは納得できないな
ttp://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/%e4%ba%8c%e6%ac%a1%e5%89%b5%e4%bd%9c%e3%81%ae%e3%82%ac%e3%82%a4%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%b3
これに沿ってる二次創作も含めて否定してるのは納得できないな
670. Posted by 2007年02月01日 19:54
米640
ネットでばら撒かれたも何も、話自体は５年以上前から存在している。
小学館としては、ドラえもん人気に影響を与えるようなモノは黙認できない立場だろ。
バンダイがガンダムで生きながらえている様に、小学館もドラえもんによる収入に頼っている。
わざわざ若い人間に声優を変更したところからも、後２０年は続けられると判断したからだろう。
この作者が悪かった点は、売りすぎた点だけではなく、『ドラえもん』そのものの生存も脅かした点。ただ単に売りすぎただけじゃ会社は動かんよ。
ネットでばら撒かれたも何も、話自体は５年以上前から存在している。
小学館としては、ドラえもん人気に影響を与えるようなモノは黙認できない立場だろ。
バンダイがガンダムで生きながらえている様に、小学館もドラえもんによる収入に頼っている。
わざわざ若い人間に声優を変更したところからも、後２０年は続けられると判断したからだろう。
この作者が悪かった点は、売りすぎた点だけではなく、『ドラえもん』そのものの生存も脅かした点。ただ単に売りすぎただけじゃ会社は動かんよ。
671. Posted by 2007年02月01日 19:54
コメントを読んでると
「黙認してもらってる」立場だと理解してないのが多いね
「黙認してもらってる」立場だと理解してないのが多いね
672. Posted by 2007年02月01日 19:54
米655
手数料を取るから許せない？それは微妙に違うだろ。著作権管理をただでできるわけないだろ。企業もそれを本気でやると費用が馬鹿にならんから中間に専門の会社が必要になる。
ただ、それだけのこと。
手数料を取るから許せない？それは微妙に違うだろ。著作権管理をただでできるわけないだろ。企業もそれを本気でやると費用が馬鹿にならんから中間に専門の会社が必要になる。
ただ、それだけのこと。
673. Posted by 2007年02月01日 19:54
大人しく、ひっそりとやりたいです。
674. Posted by a 2007年02月01日 19:55
>>666
お前は漫画を描いたことがあるのかと小一時間説教してやりたい。
お前は漫画を描いたことがあるのかと小一時間説教してやりたい。
675. Posted by 2007年02月01日 19:55
とりあえずこの米欄にいる人間は、
・1次と2次の区別ができなくて同人すべて批判してる無知
・2次だけ批判してる人間
・同人全体を批判されて「無知は帰れ」と言ってる人間
・2次を批判されて反論してる人間
とりあえず批判も反論も、相手をちゃんと把握しようなｗ
・1次と2次の区別ができなくて同人すべて批判してる無知
・2次だけ批判してる人間
・同人全体を批判されて「無知は帰れ」と言ってる人間
・2次を批判されて反論してる人間
とりあえず批判も反論も、相手をちゃんと把握しようなｗ
676. Posted by 2007年02月01日 19:55
小学館を叩いてるヤツは正気か？
これはどうみてもオマイラの嫌いな中国韓国のやり口と同じだろ
金儲けに目がくらんでさ。
良識ある同人作家さんなら版権物を売りすぎてはイケナイのは暗黙の了解だぞ。
これはどうみてもオマイラの嫌いな中国韓国のやり口と同じだろ
金儲けに目がくらんでさ。
良識ある同人作家さんなら版権物を売りすぎてはイケナイのは暗黙の了解だぞ。
677. Posted by 2007年02月01日 19:55
>>663
それなのに、>>613が
＞小学館としてはオリジナルより話題になって
＞オリジナルを超えられるのは問題なんだろ？
とか馬鹿なこと言っちゃってるからちょっとおかしくなってるんだ。
それなのに、>>613が
＞小学館としてはオリジナルより話題になって
＞オリジナルを超えられるのは問題なんだろ？
とか馬鹿なこと言っちゃってるからちょっとおかしくなってるんだ。
678. Posted by 2007年02月01日 19:55
5年前から話があったのなら
なんで5年前にドラえもんを脅かしてないんだ？
なんで5年前にドラえもんを脅かしてないんだ？
679. Posted by 2007年02月01日 19:55
米588
大きな金が動いたからってんなら同人創作活動自体潰せばいいじゃん
年間何千億円動いてるか分からんよ？
オタク産業の根幹を揺るがすと思うけど
米616
せめてパクリと二次創作の区別はつけようよ
それからならその意見も分かる
ドラえもんの単行本を印刷して売るのはパクリ
内容がオリジナルなのが二次創作
大きな金が動いたからってんなら同人創作活動自体潰せばいいじゃん
年間何千億円動いてるか分からんよ？
オタク産業の根幹を揺るがすと思うけど
米616
せめてパクリと二次創作の区別はつけようよ
それからならその意見も分かる
ドラえもんの単行本を印刷して売るのはパクリ
内容がオリジナルなのが二次創作
680. Posted by 2007年02月01日 19:56
今回問題点として挙がってんのは、規模が大きくなりすぎたってことだろうに。
版元もファンクラブの延長として考えているらしいし、少なからず本作の人気への影響もきたいしてるみたい。
同人自体はこれまでずっとグレーだったにも関わらず、ここぞとばかりにパクリを売るのはおかしいだなんだと同人界全体を叩いてるヤツが多すぎて萎える。
版元もファンクラブの延長として考えているらしいし、少なからず本作の人気への影響もきたいしてるみたい。
同人自体はこれまでずっとグレーだったにも関わらず、ここぞとばかりにパクリを売るのはおかしいだなんだと同人界全体を叩いてるヤツが多すぎて萎える。
681. Posted by 2007年02月01日 19:57
よくJASRACが叩かれてるのは
手数料のことよりも
金の流れが不透明な事だと思われ
手数料のことよりも
金の流れが不透明な事だと思われ
682. Posted by 2007年02月01日 19:57
描かない奴は気楽でいいよな・・・
683. Posted by 2007年02月01日 19:58
とりあえず
黒字をだすような売り方はやめろ
黒字をだすような売り方はやめろ
684. Posted by 2007年02月01日 19:59
2次批判してる人間は元記事全部読んだのか？
> 一方、「コミケからプロの漫画家が輩出される」（大手出版社）という事情もある。
> 模倣や改竄（かいざん）を重ねたアマチュア漫画家が、人気作家へと成長する例は数多い。
> コミケを追及すれば、人材供給が絶たれ、将来の漫画界を支える人材が育たないというジレンマに陥る。
> このため漫画出版社側は「模倣や二次創作を見つけても、数百部程度の流通なら目をつむってきた」のが実情だ。
だから今回の問題点は著作権どうこうじゃなくて規模の問題なんだよ。
> 一方、「コミケからプロの漫画家が輩出される」（大手出版社）という事情もある。
> 模倣や改竄（かいざん）を重ねたアマチュア漫画家が、人気作家へと成長する例は数多い。
> コミケを追及すれば、人材供給が絶たれ、将来の漫画界を支える人材が育たないというジレンマに陥る。
> このため漫画出版社側は「模倣や二次創作を見つけても、数百部程度の流通なら目をつむってきた」のが実情だ。
だから今回の問題点は著作権どうこうじゃなくて規模の問題なんだよ。
685. Posted by 2007年02月01日 19:59
＞小学館は「ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。厳しく対応せざるをえない」（知的財産管理課）と明かす。
単純に部数を問題にしてると読めるけど。
しかも「ネットで評判になった」なんて経緯もちゃんと把握してるんだね。
単純に部数を問題にしてると読めるけど。
しかも「ネットで評判になった」なんて経緯もちゃんと把握してるんだね。
686. Posted by 2007年02月01日 19:59
*675
何かを批判するではなく、単に「小学館の措置は妥当」というのが主軸の意見はどれにあたるんだ。
書き込んでる中の人の人数ではこれが一番多いと思うんだが。
何かを批判するではなく、単に「小学館の措置は妥当」というのが主軸の意見はどれにあたるんだ。
書き込んでる中の人の人数ではこれが一番多いと思うんだが。
687. Posted by 2007年02月01日 19:59
ぶっちゃけ、東派２の甘露樹だってハルヒのいとうのいぢだってゼロの使い魔の兎塚エイジだって、二次創作で同人やってたわけで。
二次創作はスキルアップとバイナリティとプロになるためには重要なことなんだよ。
度が過ぎるのはやっちゃいかんけどな。
二次創作自体を悪と決め付けてる奴は一体何なんだ・・・
二次創作はスキルアップとバイナリティとプロになるためには重要なことなんだよ。
度が過ぎるのはやっちゃいかんけどな。
二次創作自体を悪と決め付けてる奴は一体何なんだ・・・
688. Posted by 2007年02月01日 19:59
ぶっちゃけああいう上のドラえもんみたいな本編を勝手に捻じ曲げるようなオナニー同人なんか無くなろうがどうでもいいが
エロ同人が無くなるのは本気で困るｗｗｗ
普通にいいズリネタになるし、上手いヤツは元ネタよりも普通に上手いからな
エロ同人が無くなるのは本気で困るｗｗｗ
普通にいいズリネタになるし、上手いヤツは元ネタよりも普通に上手いからな
689. Posted by 2007年02月01日 19:59
※682
趣味を死活問題に発展させるなよw
趣味を死活問題に発展させるなよw
690. Posted by a 2007年02月01日 19:59
>>683
それで毎年何人の新人作家とアニメーターを殺せますか？
それで毎年何人の新人作家とアニメーターを殺せますか？
691. Posted by 2007年02月01日 19:59
まあ、最近の同人はあまりにも堂々と販売しすぎだよな。
692. Posted by 2007年02月01日 20:00
>>666
＞漫画家のほとんどが同人をやらずに
＞プロになっているのに、
んなこたーないw
＞漫画家のほとんどが同人をやらずに
＞プロになっているのに、
んなこたーないw
693. Posted by 2007年02月01日 20:00
パクリとは違うような気がするんだよな。
694. Posted by 2007年02月01日 20:00
痛いやつはたいてい青狸の信者という不思議
695. Posted by 2007年02月01日 20:01
米683
実力のある作家が即売会に来なくなり
ヘタレ絵描き即売会になっちゃうよ？
実力のある作家が即売会に来なくなり
ヘタレ絵描き即売会になっちゃうよ？
696. Posted by 2007年02月01日 20:01
小学館の「対応せざるをえない」という表現が全てを物語ってるんじゃねーの
小学館の対応を当然だと考える層はこの部分はシッカリ押さえてると思うんだが、そうじゃない層はこのへんを読んでないように思える
小学館の対応を当然だと考える層はこの部分はシッカリ押さえてると思うんだが、そうじゃない層はこのへんを読んでないように思える
697. Posted by 2007年02月01日 20:02
米690
実際何人殺せるの？俺はそんなの詭弁だと思う
実際何人殺せるの？俺はそんなの詭弁だと思う
698. Posted by ＞＜ 2007年02月01日 20:02
管理人も極端すぎる
699. Posted by 2007年02月01日 20:02
少年サンデー連載漫画のエロ同人描いてた作家が
少年ジャンプで連載する世の中なんだけどな
小学館と集英社は大本同じだし
少年ジャンプで連載する世の中なんだけどな
小学館と集英社は大本同じだし
700. Posted by 2007年02月01日 20:02
>>米648
米616はむしろ同人側の人間じゃないのか？
同人の作り手側がそうやって開き直っているのを、嘆いてるように感じる。
同人に広告効果があるってのを、二次創作の大義名分にしちゃいけないってのは、俺も同意。
米616はむしろ同人側の人間じゃないのか？
同人の作り手側がそうやって開き直っているのを、嘆いてるように感じる。
同人に広告効果があるってのを、二次創作の大義名分にしちゃいけないってのは、俺も同意。
701. Posted by 2007年02月01日 20:03
米666
元記事全部読んでから書き込め。見当違いも甚だしい。
元記事全部読んでから書き込め。見当違いも甚だしい。
702. Posted by a 2007年02月01日 20:03
富樫さんだって昔はエロ描いてたしな。
漫画家アシスタントやアニメーターの給料は月5万なんてのはザラなんですけど。
漫画やアニメが好きだけど同人死ねって言ってる奴って作者への敬意が足りない。
漫画家アシスタントやアニメーターの給料は月5万なんてのはザラなんですけど。
漫画やアニメが好きだけど同人死ねって言ってる奴って作者への敬意が足りない。
703. Posted by 2007年02月01日 20:03
販売中止と回収・刑事告訴まではやりすぎだろう
小学館が同人側に著作権料請求することにはなんら疑問はないけどね
小学館が同人側に著作権料請求することにはなんら疑問はないけどね
704. Posted by 2007年02月01日 20:05
痛いやつはたいてい青狸の信者という不思議
705. Posted by 2007年02月01日 20:05
>>674
漫画か描いてるとか、描いてないとか関係ない事くらい分かるよね？
漫画の描き方で話したいのなら一人で好きなだけ小一時間ブツブツ
言ってればぁ？
漫画か描いてるとか、描いてないとか関係ない事くらい分かるよね？
漫画の描き方で話したいのなら一人で好きなだけ小一時間ブツブツ
言ってればぁ？
706. Posted by 2007年02月01日 20:05
何をどう言おうと著作権侵害なことは何も変わらん
707. Posted by 2007年02月01日 20:06
>>687
>>ぶっちゃけ、東派２の甘露樹だってハルヒのいとうのいぢだってゼロの使い魔の兎塚エイジだって、二次創作で同>>人やってたわけで。
だからどうした、そいつらも著作権違反から逃れてきた犯罪者と同じじゃねぇか。
こんな奴らがプロになってるんだから胸糞悪くなるんだよ
>>ぶっちゃけ、東派２の甘露樹だってハルヒのいとうのいぢだってゼロの使い魔の兎塚エイジだって、二次創作で同>>人やってたわけで。
だからどうした、そいつらも著作権違反から逃れてきた犯罪者と同じじゃねぇか。
こんな奴らがプロになってるんだから胸糞悪くなるんだよ
708. Posted by 2007年02月01日 20:06
米696
そうだね
版権物の許可なし同人はグレーではなく黒。
でも、いちいち目くじら立てて怒るほどのモンでもないから放ってる
って事なんだよな。
そうだね
版権物の許可なし同人はグレーではなく黒。
でも、いちいち目くじら立てて怒るほどのモンでもないから放ってる
って事なんだよな。
709. Posted by ニダ 2007年02月01日 20:06
基地害左翼ブログで本日討論会開催！テーマは『日帝とアジア』。
http://blog.livedoor.jp/poppo_oota/
710. Posted by 2007年02月01日 20:06
読んだけど普通に面白かった
売れすぎたことに対する肯定否定はともかく
なんか普通に実力で目立っちゃった感がして
かわいそうだな
売れすぎたことに対する肯定否定はともかく
なんか普通に実力で目立っちゃった感がして
かわいそうだな
711. Posted by 2007年02月01日 20:06
東方は書いても良いんだな
712. Posted by 2007年02月01日 20:06
営利目的な同人活動はいかんだろ。
今回みたいな事態を防ぐためにも線引きは必要っしょ。
今回みたいな事態を防ぐためにも線引きは必要っしょ。
713. Posted by 2007年02月01日 20:06
著作権侵害はその通りだが、しかし今おれは始めてこれを読んで泣いている
(T-T)ｴｸﾞｯ
(T-T)ｴｸﾞｯ
714. Posted by 2007年02月01日 20:07
刑事告訴は刑事告訴も検討してますと
言うことで、あんまやりすぎないでね
やりすぎるとこうしなきゃいけなくなるよ、
メッセージを伝えてるにすぎないんじゃ
なかろうか
まさか公式に「やりすぎなければ黙認します」
とは言えないしな
言うことで、あんまやりすぎないでね
やりすぎるとこうしなきゃいけなくなるよ、
メッセージを伝えてるにすぎないんじゃ
なかろうか
まさか公式に「やりすぎなければ黙認します」
とは言えないしな
715. Posted by 2007年02月01日 20:07
こういう売りすぎ作家は同人を潰しかねないのでウザイ→大手サクール
売りすぎはダメだよな常識的に考えて→中堅サクール
ウルセー死活問題なんだよ！→弱小サクール
漫画よりもＡＶが好きです→ダディークール
売りすぎはダメだよな常識的に考えて→中堅サクール
ウルセー死活問題なんだよ！→弱小サクール
漫画よりもＡＶが好きです→ダディークール
716. Posted by 2007年02月01日 20:07
パクリは駄目って思うけど、同人誌とか同人ゲーがなくなったら、コミケ流行らなくなるでしょ。
それは何か寂しいね。
まぁコミケ行ったことないんだけど。
それは何か寂しいね。
まぁコミケ行ったことないんだけど。
717. Posted by 2007年02月01日 20:07
※690
そんな奴死んだほうがよくね？
売れない芸術家は諦めが肝心
才能が無くて食えなくてやめる奴なんて
この世にはゴマンと居る
漫画家気取りが開き直って
権利者が権利を主張することすら叩きたいのかね
そんな奴死んだほうがよくね？
売れない芸術家は諦めが肝心
才能が無くて食えなくてやめる奴なんて
この世にはゴマンと居る
漫画家気取りが開き直って
権利者が権利を主張することすら叩きたいのかね
718. Posted by 2007年02月01日 20:07
>>666&705
アホ杉
関係あるか無いかも判断ミスるような奴はジンのCDでも聞いてろよ。
アホ杉
関係あるか無いかも判断ミスるような奴はジンのCDでも聞いてろよ。
719. Posted by 2007年02月01日 20:08
つーかさ、要は「売れすぎた」からだろ？「事が大きくなりすぎた」からだろ？
だったら小学館の姿勢は企業としては当然のもんだと思うが。
人のキャラを用いた勝手なストーリーで大儲け、そしてそれに対して何も文句言わないなんて前例を作りたくはないだろ。
だったら小学館の姿勢は企業としては当然のもんだと思うが。
人のキャラを用いた勝手なストーリーで大儲け、そしてそれに対して何も文句言わないなんて前例を作りたくはないだろ。
720. Posted by 2007年02月01日 20:08
*702
今は何も描いてないのにな。
今は何も描いてないのにな。
721. Posted by 2007年02月01日 20:08
みんな二次創作に厳しいね･･･
俺も同人やってるけど、別にオリジナルを描いて
皆に見てもらいたいから漫画描いてる訳じゃない。
元の作品が好きだから二次創作を描くんだよ。
明らかに商売してる奴は確かにいるけど、
そういう奴には今回の様に権利元に
訴えられる。それだけの話だ。
俺も同人やってるけど、別にオリジナルを描いて
皆に見てもらいたいから漫画描いてる訳じゃない。
元の作品が好きだから二次創作を描くんだよ。
明らかに商売してる奴は確かにいるけど、
そういう奴には今回の様に権利元に
訴えられる。それだけの話だ。
722. Posted by 2007年02月01日 20:08
※661
や、644で「セワシの目論み成功」と書いたけど
やっぱりそうとは限らなくて、ドラえもん再起動後
にのび太が事業に失敗して巨額の負債を負って
セワシの代が貧しくなってるとすれば、その結果に
至る過程に若干の変化はあれど、確かに「やっぱり
未来は変わらなかった」って事になるんじゃない
かな。
ドラえもんは常に野比一族を取り巻く時間の循環に
居る必要が出てくるし。
タイムパトロールは例えばこの場合「のび太に刺客
を送り込んで、セワシの誕生を阻止する」ような
因果関係に決定的な齟齬を来たすような事案を摘発
するためとか。
スレ違いな気がしてきた。
や、644で「セワシの目論み成功」と書いたけど
やっぱりそうとは限らなくて、ドラえもん再起動後
にのび太が事業に失敗して巨額の負債を負って
セワシの代が貧しくなってるとすれば、その結果に
至る過程に若干の変化はあれど、確かに「やっぱり
未来は変わらなかった」って事になるんじゃない
かな。
ドラえもんは常に野比一族を取り巻く時間の循環に
居る必要が出てくるし。
タイムパトロールは例えばこの場合「のび太に刺客
を送り込んで、セワシの誕生を阻止する」ような
因果関係に決定的な齟齬を来たすような事案を摘発
するためとか。
スレ違いな気がしてきた。
723. Posted by 2007年02月01日 20:08
米707
おいおい、そんなこと言ったら世の中の半数以上の売れっ子漫画家が消えるぞ。
ドラえもんの作者含めてな。
おいおい、そんなこと言ったら世の中の半数以上の売れっ子漫画家が消えるぞ。
ドラえもんの作者含めてな。
724. Posted by 2007年02月01日 20:08
>>707
お前みたいなのがいるから、ｶｽﾗｯｸのような団体が出来るんだな
お前みたいなのがいるから、ｶｽﾗｯｸのような団体が出来るんだな
725. Posted by 2007年02月01日 20:08
小学館の対応は正しいけど、あんな良作なんだから作家に適当な金払って買い取った方がいいのに。
726. Posted by 2007年02月01日 20:08
人のアイデアとデザインをタダで利用したいって発想は、どこかのお国と変わらない気がする。あとこの同人ドラの話は、ちっとも感動出来ない。
727. Posted by ６３０ 2007年02月01日 20:09
※658
なるほど、そういうことか。なんだか怒らせちゃったみたいでゴメンな。
同人が黙認されるのはその規模が小さいからなだから、ここまで大きくなったらしょうがないな。
にしてもこの同人の作者はドラえもんのどのキャラもうまくてびっくりだ。
作者は話作りうまいし頑張って欲しい。
なるほど、そういうことか。なんだか怒らせちゃったみたいでゴメンな。
同人が黙認されるのはその規模が小さいからなだから、ここまで大きくなったらしょうがないな。
にしてもこの同人の作者はドラえもんのどのキャラもうまくてびっくりだ。
作者は話作りうまいし頑張って欲しい。
728. Posted by 2007年02月01日 20:09
※719
だよな。規模が小さければ何かあっても「ウチの社ではきいたことないです」とコメントできるもんな。
だよな。規模が小さければ何かあっても「ウチの社ではきいたことないです」とコメントできるもんな。
729. Posted by 2007年02月01日 20:09
お前ら熱くなりすぎｗｗ
こんなとこでギャーギャー騒いだって何も変わらんよｗｗ
こんなとこでギャーギャー騒いだって何も変わらんよｗｗ
730. Posted by 2007年02月01日 20:09
要するにやり過ぎただけってことＦＡだと思う
731. Posted by 2007年02月01日 20:10
絵柄も自分のものに走らないでしっかり描いてるし、内容自体藤子っぽいいいSFしてるのに
金稼いでただけでここまで叩かれるのは納得できない。
ドラのエロパロ描いてる奴はいいのかよ。
版権は守んないといけないから、小学館にうるさく言われるのは当たり前として
読む側が「パロで儲けやがって」って作者叩くのは絶対おかしいと思うぜ
金稼いでただけでここまで叩かれるのは納得できない。
ドラのエロパロ描いてる奴はいいのかよ。
版権は守んないといけないから、小学館にうるさく言われるのは当たり前として
読む側が「パロで儲けやがって」って作者叩くのは絶対おかしいと思うぜ
732. Posted by 2007年02月01日 20:10
任天堂もクリムゾン訴えればいいのに。
733. Posted by 2007年02月01日 20:11
※707
単なる妄言
単なる妄言
734. Posted by 2007年02月01日 20:11
>>717
誰だって最初は下手だろうが。
どんなプロだって、はじめは下手でどんどん上達していくんだよ。
それを殺すとか、漫画家や同人作家を否定していることと同じだぞ
誰だって最初は下手だろうが。
どんなプロだって、はじめは下手でどんどん上達していくんだよ。
それを殺すとか、漫画家や同人作家を否定していることと同じだぞ
735. Posted by 2007年02月01日 20:11
※707
じゃあ、ここ数年の漫画読めないな。
今は同人出身の漫画家多いし。
まぁコミケや即売会は漫画家を目指してる人にとって、自分の能力をアピールする場でもあるんだよ。
普通に営利目的の人もいるんだろうけどさ。
じゃあ、ここ数年の漫画読めないな。
今は同人出身の漫画家多いし。
まぁコミケや即売会は漫画家を目指してる人にとって、自分の能力をアピールする場でもあるんだよ。
普通に営利目的の人もいるんだろうけどさ。
736. Posted by 2007年02月01日 20:11
米
同意
叩いていいのは著作権所有者ね。
同意
叩いていいのは著作権所有者ね。
737. Posted by 2007年02月01日 20:11
*731
読む側で批判してるのは「儲けやがって」じゃなく「同人界そのものを危機に陥れやがって」じゃねーの
読む側で批判してるのは「儲けやがって」じゃなく「同人界そのものを危機に陥れやがって」じゃねーの
738. Posted by 2007年02月01日 20:11
感情だけで発言する頭の固い馬鹿が多いな。
著作権侵害したのがエイベックスか一般同人作家かの違いだろ。
大企業エイベックスだから調子に乗ってると叩いて
一般同人作家だから同情して肯定する？
ホントお前ら馬鹿だな。
著作権侵害したのがエイベックスか一般同人作家かの違いだろ。
大企業エイベックスだから調子に乗ってると叩いて
一般同人作家だから同情して肯定する？
ホントお前ら馬鹿だな。
739. Posted by 2007年02月01日 20:12
米695
なんか問題あるのか？
自分のオリジナルを本として世に出したい人
許可を得た二次創作物を出したい人
だけが集まって売ればいいし、買いたい奴は買えばいい。
人の作ったキャラ使って大金稼ごうって奴＝実力のある作家なのか？
なんか問題あるのか？
自分のオリジナルを本として世に出したい人
許可を得た二次創作物を出したい人
だけが集まって売ればいいし、買いたい奴は買えばいい。
人の作ったキャラ使って大金稼ごうって奴＝実力のある作家なのか？
740. Posted by 2007年02月01日 20:12
*736
その理論でいくと、殺人犯を批判していいのは殺された本人や被害者にごく親しい人だけって事になるな？
その理論でいくと、殺人犯を批判していいのは殺された本人や被害者にごく親しい人だけって事になるな？
741. Posted by 2007年02月01日 20:12
小学館だってなんでもかんでも二次創作を訴えてるわけではないだろ。
ただ余りにも規模がでかくなりすぎた。見過ごす方が企業姿勢に問題ありだよ。
「二次創作」そのものをここで議論するのは的外れかと。
ただ余りにも規模がでかくなりすぎた。見過ごす方が企業姿勢に問題ありだよ。
「二次創作」そのものをここで議論するのは的外れかと。
742. Posted by 2007年02月01日 20:13
>>717
漫画家の半分潰したいんならそれでもいいかもな。
知り合いに有名漫画家居るけど、漫画家の実情は同人上がりが殆どだと聞いてる。
漫画家の半分潰したいんならそれでもいいかもな。
知り合いに有名漫画家居るけど、漫画家の実情は同人上がりが殆どだと聞いてる。
743. Posted by 2007年02月01日 20:13
>>734
バイトでもしながら練習すれば？
二次創作物を売らないと絵が描けないのか？
バイトでもしながら練習すれば？
二次創作物を売らないと絵が描けないのか？
744. Posted by 2007年02月01日 20:14
これは青字にも一理あるよな。色分けする必要はない。
むしろネット上で無断に同人さらすことのほうが悪質だろ
むしろネット上で無断に同人さらすことのほうが悪質だろ
745. Posted by 2007年02月01日 20:14
>>米718
いや、実際関係なくないか？
いや、実際関係なくないか？
746. Posted by 2007年02月01日 20:15
>>743
そんなことでいきなりプロになれれば誰だって苦労しないし、世の中プロが溢れ返ってるよ。
場数を踏まないとうまくならないのは当たり前だろ？
そんなことでいきなりプロになれれば誰だって苦労しないし、世の中プロが溢れ返ってるよ。
場数を踏まないとうまくならないのは当たり前だろ？
747. Posted by 2007年02月01日 20:15
米738
全然違うだろ。
二次創作やってる連中は「他人が作ったものの二次創作」だということを理解してる。
エイベックスは「(他人が作ったものだけど)これはうちのオリジナル作品です！」って
言ってるから叩かれたんだろうが。
馬鹿はお前だろうが。
全然違うだろ。
二次創作やってる連中は「他人が作ったものの二次創作」だということを理解してる。
エイベックスは「(他人が作ったものだけど)これはうちのオリジナル作品です！」って
言ってるから叩かれたんだろうが。
馬鹿はお前だろうが。
748. Posted by 2007年02月01日 20:15
※148
バカ発見！！
バカ発見！！
749. Posted by 「 2007年02月01日 20:17
喜国雅彦の劇画ﾀｯﾁの「どら右衛門」と言うドラえもんを弄んだ漫画を読んだことあるが､喜国､殺されたかもな。
750. Posted by 2007年02月01日 20:17
>>746
だれも絵を描くことを否定してないだろう
売る行為はどうなのよってことだよ
だれも絵を描くことを否定してないだろう
売る行為はどうなのよってことだよ
751. Posted by a 2007年02月01日 20:17
>>744
＞むしろネット上で無断に同人さらすことのほうが悪質だろ
ヒント：893
＞むしろネット上で無断に同人さらすことのほうが悪質だろ
ヒント：893
752. Posted by 2007年02月01日 20:18
だいたいストーリだってﾈｯﾄ上のヤツをパクったんだろ。
そんなんで儲け様なんて許されない。
そんなんで儲け様なんて許されない。
753. Posted by 2007年02月01日 20:18
どうでもよくないが、相手を馬鹿認定することで、
自分を優位に立たせようとする奴多すぎじゃないか？
いくなんでも幼稚すぎるだろ…。
自分を優位に立たせようとする奴多すぎじゃないか？
いくなんでも幼稚すぎるだろ…。
754. Posted by 2007年02月01日 20:18
まぁどっかのラックと違って小学館も大人の対応してるし、
今回ばかりはしょーがないね。
いい話だっただけに残念
今回ばかりはしょーがないね。
いい話だっただけに残念
755. Posted by 2007年02月01日 20:19
ひっそりやってる分にゃ小学館も動かないだろう。
厳しいところではあるが。
今回はしょうがない
感動したけど。
厳しいところではあるが。
今回はしょうがない
感動したけど。
756. Posted by 2007年02月01日 20:19
>>750
それでどのくらい売れたかで実力を確かめるんだろうが。
何のためにコミケに出てる同人作家がいると思ってんだ
それでどのくらい売れたかで実力を確かめるんだろうが。
何のためにコミケに出てる同人作家がいると思ってんだ
757. Posted by 2007年02月01日 20:19
737
読む側にも「同人界を守る」って発想を持って欲しい。
ネットで無断でうｐされていなければこんな大きな話には・・・っていうのもあると思うんだぜ？
この人の話が面白いからみんな買って、その結果市場拡大したわけでさ。
だから同人誌を読む側は、「金稼いだから自業自得」なんて言えないと思うんだ
読む側にも「同人界を守る」って発想を持って欲しい。
ネットで無断でうｐされていなければこんな大きな話には・・・っていうのもあると思うんだぜ？
この人の話が面白いからみんな買って、その結果市場拡大したわけでさ。
だから同人誌を読む側は、「金稼いだから自業自得」なんて言えないと思うんだ
758. Posted by 2007年02月01日 20:19
ケロロの吉崎観音だって同人系雑誌出身だしね。
ところで、少年画報社系の会社大都社という大手の息のかかった出版社から発行されている
同人雑誌『ファンロード』の立場って
こういう観点で見たらどうなるの？
一本木蛮とか楠桂だってこの雑誌で長いことパロ描いてたんだよな。
ところで、少年画報社系の会社大都社という大手の息のかかった出版社から発行されている
同人雑誌『ファンロード』の立場って
こういう観点で見たらどうなるの？
一本木蛮とか楠桂だってこの雑誌で長いことパロ描いてたんだよな。
759. Posted by 2007年02月01日 20:20
売れっ子の漫画家が同人やって大きくなってきたんだから、これからも営利目的の二次創作おｋ。とか言ってるやつは何アホなこと言ってんだ？
そこは問題視するとこじゃないだろ…
そこは問題視するとこじゃないだろ…
760. Posted by 2007年02月01日 20:20
>>753
そりゃ意見の内容にもよると思うが。
読んでてホントに酷い、無知な批判つけてる奴も多いし。
そりゃ意見の内容にもよると思うが。
読んでてホントに酷い、無知な批判つけてる奴も多いし。
761. Posted by 2007年02月01日 20:20
こんなの実に簡単な解決方法があるじゃないか。一切の二次創作をアウトにすればいいだけのこと。
762. Posted by 2007年02月01日 20:20
Enjoykorea見てきた後のためか、米欄がエンコリの日韓議論と大差なく見えてきた。
同人全体を反対してるやつってさ、無知なのにむりやり叩こうとしているようにしか見えない。
しかも、元記事の削られた部分を見て必死に叩く方法を変えようとしてる。
同人やってる人間は、グレーゾーンだって事くらい１００も承知だぞ。むしろ超基礎的知識。
そんな基本事項は知ってるだろうって感覚で書き込むから議論が斜め上に行っている。
反対派の知識は、皆無だと思って投稿した方がいいよ。
同人全体を反対してるやつってさ、無知なのにむりやり叩こうとしているようにしか見えない。
しかも、元記事の削られた部分を見て必死に叩く方法を変えようとしてる。
同人やってる人間は、グレーゾーンだって事くらい１００も承知だぞ。むしろ超基礎的知識。
そんな基本事項は知ってるだろうって感覚で書き込むから議論が斜め上に行っている。
反対派の知識は、皆無だと思って投稿した方がいいよ。
763. Posted by 2007年02月01日 20:20
>>648
なにか大きな勘違いをしているが、その広告だって、対象となる商品がなければ作れないんだぞ。
二次創作だって、一次創作があって初めてできるのであって、そうである以上一次創作物にたいして敬意を持つのは当然のことだろう。
それなのに、同人は大きな宣伝効果を持っていて同人のおかげで売り上げ上がってるんですよとでも言いたげな物言い。傲慢にもほどがある。
そんな考えで二次創作してちゃ一次創作者に対して失礼だ。
なにか大きな勘違いをしているが、その広告だって、対象となる商品がなければ作れないんだぞ。
二次創作だって、一次創作があって初めてできるのであって、そうである以上一次創作物にたいして敬意を持つのは当然のことだろう。
それなのに、同人は大きな宣伝効果を持っていて同人のおかげで売り上げ上がってるんですよとでも言いたげな物言い。傲慢にもほどがある。
そんな考えで二次創作してちゃ一次創作者に対して失礼だ。
764. Posted by 2007年02月01日 20:20
とりあえず
黒字→二次創作同人作家氏ね！
ということでfa?
黒字→二次創作同人作家氏ね！
ということでfa?
765. Posted by 2007年02月01日 20:22
小学館はハッキリと「規模が大きいので見逃すわけにいかなくなった。対応せざるを得なく
なった」と言ってるわけだから、小学館批判派はそこはシッカリ抑えないといけない。
たとえば「15500部は出荷数であり売れた数ではない」とか、「15500部はこういう理由で
大規模すぎると言うほどでもないのでは？」とか、そういうアプローチでいくべきだろう。
とにかく「規模が大きいから対処します」に対して、たいした規模ではないとか、規模が
大きいからといって対処の理由にはならないとか、そういう方向で主張しないと、
小学館に同意する人を説得することはできないよ。（難しいとは思うけどね）
或いは「だが、ちょっと待ってほしい。15500部だけなら誤出荷かもしれない。多少の
同人作品が流通するくらいなら、なあに、かえって耐性がつく」とか :-)
なった」と言ってるわけだから、小学館批判派はそこはシッカリ抑えないといけない。
たとえば「15500部は出荷数であり売れた数ではない」とか、「15500部はこういう理由で
大規模すぎると言うほどでもないのでは？」とか、そういうアプローチでいくべきだろう。
とにかく「規模が大きいから対処します」に対して、たいした規模ではないとか、規模が
大きいからといって対処の理由にはならないとか、そういう方向で主張しないと、
小学館に同意する人を説得することはできないよ。（難しいとは思うけどね）
或いは「だが、ちょっと待ってほしい。15500部だけなら誤出荷かもしれない。多少の
同人作品が流通するくらいなら、なあに、かえって耐性がつく」とか :-)
766. Posted by 2007年02月01日 20:22
※764
OK
OK
767. Posted by 2007年02月01日 20:22
少なくとも二次創作同人上がりのプロが居るって事実を挙げてる奴と
食うための二次創作なんかするなって言ってる奴は相対しながら噛み合ってないので落ち着け
食うための二次創作なんかするなって言ってる奴は相対しながら噛み合ってないので落ち着け
768. Posted by 2007年02月01日 20:23
小学館…「勝手に改造！」や「ハヤテのごとく！」はもちろん、全ネタにつき版権使用料払っているのだろうな？
769. Posted by 2007年02月01日 20:23
収入が出たとか、赤字覚悟で売ってる云々より、
著作権を侵害しているという点が問題だと思うのだが・・・
別に同人全てが駄目になるってわけではなく
許可してるところも黙認してるところもある。
著作権を侵害されたくないなら企業もちゃんと記述すべき。
著作権を侵害しているという点が問題だと思うのだが・・・
別に同人全てが駄目になるってわけではなく
許可してるところも黙認してるところもある。
著作権を侵害されたくないなら企業もちゃんと記述すべき。
770. Posted by 2007年02月01日 20:23
ところで、二次創作同人でサークル活動してる人ってどのくらいいるかね？
いたら、その思惑や意見を教えてほしいんだけど
いたら、その思惑や意見を教えてほしいんだけど
771. Posted by 2007年02月01日 20:23
>>756
で、その実力とやらを試すのに
二次創作である必要はどのくらいあるの？
本人の創作物を評価してもらいたいのではないの？
で、その実力とやらを試すのに
二次創作である必要はどのくらいあるの？
本人の創作物を評価してもらいたいのではないの？
772. Posted by a 2007年02月01日 20:23
>>759
それじゃぁ先ず何処を問題視するか先に書けな。
それに話を歪曲させようとすな。
それじゃぁ先ず何処を問題視するか先に書けな。
それに話を歪曲させようとすな。
773. Posted by 2007年02月01日 20:23
ドラえもん最終話に感動した！ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ
774. Posted by 2007年02月01日 20:24
ぶっちゃけ同人やってる人の中で儲かってる方が少数派だと思うんだけどなあ。
一応オレもやってるけど、毎回毎回印刷費差し引いた利益は
1000円越える程度。本作るまでにかかった時間とか素材とかの購入費を
入れたら完全確実に大赤字。
それでも好きなキャラを好きなように動かすのは
楽しいし、
それを見て喜んでくれる人が少ないながらもいるってのが嬉しいから
続けられてるんだけど、それでもやっぱダメなんかなあ。
一応オレもやってるけど、毎回毎回印刷費差し引いた利益は
1000円越える程度。本作るまでにかかった時間とか素材とかの購入費を
入れたら完全確実に大赤字。
それでも好きなキャラを好きなように動かすのは
楽しいし、
それを見て喜んでくれる人が少ないながらもいるってのが嬉しいから
続けられてるんだけど、それでもやっぱダメなんかなあ。
775. Posted by 2007年02月01日 20:24
二次創作同人でコミケとか出てるプロの奴って例えば誰がいるんだ？
776. Posted by 一国民 2007年02月01日 20:24
一部の一部のごく一部に利益を出している
同人作家やサークルはある。
どしてこの記事みたいな天辺だけ見て
底辺まで一くくりにするかね？
ネットのある世の中でネットを享受できて
ネットが真理って思う人には
実費のかかる活動って言うのは理解不能なのかな。
ちなみにわたしは数年前まで委託でコミケ参加。
オリジナルに偏ってたけど二次創作も含め
数年活動して最高500売ったらしい。
でも黒字にはならん。
今はそれこそネット上でオリジナルも二次創作も
やっているけど、それは自分のペースで
更新できるからそれが一番性に合っただけ。
例えプロの真似事でも、締め切りに追われるとか
自分の本が出るとか、そういうことで
力が発揮できる人も多いよ。
自分で生み出さない人は一くくりに語る権利は無いよ。
ひっこんでな。
同人作家やサークルはある。
どしてこの記事みたいな天辺だけ見て
底辺まで一くくりにするかね？
ネットのある世の中でネットを享受できて
ネットが真理って思う人には
実費のかかる活動って言うのは理解不能なのかな。
ちなみにわたしは数年前まで委託でコミケ参加。
オリジナルに偏ってたけど二次創作も含め
数年活動して最高500売ったらしい。
でも黒字にはならん。
今はそれこそネット上でオリジナルも二次創作も
やっているけど、それは自分のペースで
更新できるからそれが一番性に合っただけ。
例えプロの真似事でも、締め切りに追われるとか
自分の本が出るとか、そういうことで
力が発揮できる人も多いよ。
自分で生み出さない人は一くくりに語る権利は無いよ。
ひっこんでな。
777. Posted by 2007年02月01日 20:24
作者が「無断での二次制作禁止」って書いてるなら
訴えられても誰も文句言わなかったと思うのに
別に規制しろってわけではないがそういう決まりをつけたほうがいいと思う
訴えられても誰も文句言わなかったと思うのに
別に規制しろってわけではないがそういう決まりをつけたほうがいいと思う
778. Posted by 2007年02月01日 20:24
この同人持ってるなあ
779. Posted by 2007年02月01日 20:25
*772
規模が問題なんだ、活動が派手すぎたのが問題なんだ、と元記事で明言されてないか？
規模が問題なんだ、活動が派手すぎたのが問題なんだ、と元記事で明言されてないか？
780. Posted by 2007年02月01日 20:25
同人っていうかパロディ作品は日の目を見ないことを覚悟で
経験つむために描くものだと思うから、ここまで大きくなるとさすがになあ・・・。
読んだことなくてもこの同人の話聞いたことあるやつ多いと思う。
経験つむために描くものだと思うから、ここまで大きくなるとさすがになあ・・・。
読んだことなくてもこの同人の話聞いたことあるやつ多いと思う。
781. Posted by 2007年02月01日 20:25
ジャスラックみたいに中間搾取してるわけじゃないんだから
小学館が訴えるのも当然の権利なわけで
著作権所持者が問題視してるんだからしょうがないでしょ
どんなに名作・良作だろうと、同人側に問題ありだな
むしろ、同人側がゴネたり、なんらかの権利主張とかした場合
他の二次創作にも影響出るかもしれんね
小学館が訴えるのも当然の権利なわけで
著作権所持者が問題視してるんだからしょうがないでしょ
どんなに名作・良作だろうと、同人側に問題ありだな
むしろ、同人側がゴネたり、なんらかの権利主張とかした場合
他の二次創作にも影響出るかもしれんね
782. Posted by 2007年02月01日 20:25
あ〜、「２次創作」って言葉で脊髄反射してるの多すぎｗ
実際の同人じゃ、書き手の妄想入りまくりで名前以外は基本設定すら蔑ろな本ばっかりだぞ？ｗｗ（特に腐女子方面）
実際の同人じゃ、書き手の妄想入りまくりで名前以外は基本設定すら蔑ろな本ばっかりだぞ？ｗｗ（特に腐女子方面）
783. Posted by 2007年02月01日 20:26
もういいじゃん、この討論終わらせようぜ。
あからさまな営利目的での二次作販売はNG!！
今回はそれに引っかかった。
それでよくね？
あからさまな営利目的での二次作販売はNG!！
今回はそれに引っかかった。
それでよくね？
784. Posted by 2007年02月01日 20:26
まぁ俺が何を言いたいかって言うと、
「パロは流行ってるキャラを使った営利目的の同人誌」でひとくくりにして欲しくないってことだ。
今回のドラ同人誌のようなパロ描いてる人でも、頭をひねってネタ出して描いてるんだから。
（クリムゾンみたいなストーリー絵柄全部同じでエロ描いてる人もいるけどｗ）
営利目的だって言うんなら、そっとしといてほしいんだぜ？
好きな同人作家のオリジナル単行本を商業で買うって方法もあるしさ。
「パロは流行ってるキャラを使った営利目的の同人誌」でひとくくりにして欲しくないってことだ。
今回のドラ同人誌のようなパロ描いてる人でも、頭をひねってネタ出して描いてるんだから。
（クリムゾンみたいなストーリー絵柄全部同じでエロ描いてる人もいるけどｗ）
営利目的だって言うんなら、そっとしといてほしいんだぜ？
好きな同人作家のオリジナル単行本を商業で買うって方法もあるしさ。
785. Posted by 2007年02月01日 20:26
小学館の「ハヤテのごとく！」ってもうすぐアニメ化だよな。
ケロロ軍曹に負けないくらいネタだらけだよな。
マンガも売れてるよな。
で、小学館、お前は版権使用料や許諾は問題なくクリアーしているのだろうな？
ケロロ軍曹に負けないくらいネタだらけだよな。
マンガも売れてるよな。
で、小学館、お前は版権使用料や許諾は問題なくクリアーしているのだろうな？
786. Posted by 2007年02月01日 20:27
金云々より、大半の人は自分の生み出した作品が
勝手にパクられたら嫌な気分になるだろうに・・・
今回の事件みたいな大きくなり過ぎたのはある程度規制しないと
「あっこれ許されるんだ」とか凄い世の中になるだろう
勝手にパクられたら嫌な気分になるだろうに・・・
今回の事件みたいな大きくなり過ぎたのはある程度規制しないと
「あっこれ許されるんだ」とか凄い世の中になるだろう
787. Posted by 2007年02月01日 20:27
米765
250あたりから読んでいるが、小学館の対応自体を批判するやつはほとんどいないぞ。
同人擁護派も『対応は理解できるがやりすぎじゃないか？』程度の書き込みだし。
今の状況は
同人否定派が、『よく判らないからどうでもいい。俺と関係ないだろうから消してＯＫ』っ主張を行い、擁護派がそれを否定している状態。
って事でＯＫ？
250あたりから読んでいるが、小学館の対応自体を批判するやつはほとんどいないぞ。
同人擁護派も『対応は理解できるがやりすぎじゃないか？』程度の書き込みだし。
今の状況は
同人否定派が、『よく判らないからどうでもいい。俺と関係ないだろうから消してＯＫ』っ主張を行い、擁護派がそれを否定している状態。
って事でＯＫ？
788. Posted by 2007年02月01日 20:28
>>774
儲かる儲からないで判断しようとするなオバカさん。
自分のHPにうｐしてろ。
大多数の人に見てもらえるし、印刷費とやらもかからんぞ？
儲かる儲からないで判断しようとするなオバカさん。
自分のHPにうｐしてろ。
大多数の人に見てもらえるし、印刷費とやらもかからんぞ？
789. Posted by 2007年02月01日 20:28
*784
今回の件では、二次ものやパロディものの内容だの作成動機だのストーリーだの質だのはあまり関係ない。
だから、その心配は正直杞憂なんじゃなかろーか。
今回の件では、二次ものやパロディものの内容だの作成動機だのストーリーだの質だのはあまり関係ない。
だから、その心配は正直杞憂なんじゃなかろーか。
790. Posted by 2007年02月01日 20:28
珍しく青と黒の比率が近いｗ
ある程度売れてしまうと感知されるんだな。
確かに無許可はまずかったと思うが、
ネット公開すら禁止されるのはどうだろうか。
作品としては良いんだから、
営利目的での使用禁止くらいで折り合いつければ良いのに・・・
とおもいました。
ある程度売れてしまうと感知されるんだな。
確かに無許可はまずかったと思うが、
ネット公開すら禁止されるのはどうだろうか。
作品としては良いんだから、
営利目的での使用禁止くらいで折り合いつければ良いのに・・・
とおもいました。
791. Posted by 2007年02月01日 20:28
昨今のマンガ家ってパクリのパクリみたいな絵柄とネタが多すぎるよな
もう完全なオリジナルなんて生み出せない時代なのかもしれない
同人誌も見たような内容と絵のオンパレードだし
さすがに食傷気味
もう完全なオリジナルなんて生み出せない時代なのかもしれない
同人誌も見たような内容と絵のオンパレードだし
さすがに食傷気味
792. Posted by 2007年02月01日 20:28
これってなによりドラえもんが相手だったから
ここまで大きくなったんじゃね？
ここまで大きくなったんじゃね？
793. Posted by 2007年02月01日 20:29
作品に敬意を払ってるからパクっても良いと言う訳の解らない根拠はどこから来るのだろうか。
二次創作だからおｋなんて詭弁に他ならない。
そもそも二時創作自体が原則的にアウト。
その作品の世界観を引き継いでる時点でコピｰに匹敵するが、作者や出版社が黙認してくれているだけ。
同情の余地があるからこいつ無罪でいいじゃん、可哀想じゃんなんて言ってたら法国家が崩れる訳で。
二次創作だからおｋなんて詭弁に他ならない。
そもそも二時創作自体が原則的にアウト。
その作品の世界観を引き継いでる時点でコピｰに匹敵するが、作者や出版社が黙認してくれているだけ。
同情の余地があるからこいつ無罪でいいじゃん、可哀想じゃんなんて言ってたら法国家が崩れる訳で。
794. Posted by 2007年02月01日 20:29
米787
それでOK。
今回の件そのものに関しては元記事読んだ時点で完結してる。
それでOK。
今回の件そのものに関しては元記事読んだ時点で完結してる。
795. Posted by 2007年02月01日 20:29
いまのドラえもんもほとんど二次創作だが
正統に権利を持ってるからできるわけで
それでも原作者が亡くなったら、打ち切るのがスジだと思うけど
問題のドラえもんの最終回を絶賛している人がいるが、もともとチェーンメールが元ネタだし
画風もかなり原作に似せてるから、
オリジナリティはないし、二次創作どころかただの二次使用になってる
それを一万部も発行しちゃうんだからな
正気の沙汰とは思えない
出版社が切れるのもむりねぇ
正統に権利を持ってるからできるわけで
それでも原作者が亡くなったら、打ち切るのがスジだと思うけど
問題のドラえもんの最終回を絶賛している人がいるが、もともとチェーンメールが元ネタだし
画風もかなり原作に似せてるから、
オリジナリティはないし、二次創作どころかただの二次使用になってる
それを一万部も発行しちゃうんだからな
正気の沙汰とは思えない
出版社が切れるのもむりねぇ
796. Posted by 2007年02月01日 20:29
※787
小学館擁護はむしろ「やりすぎんなよ！
俺らに飛び火するじゃねーかバカ！」って
いう同人活動家側に多いんじゃねぇの？
小学館擁護はむしろ「やりすぎんなよ！
俺らに飛び火するじゃねーかバカ！」って
いう同人活動家側に多いんじゃねぇの？
797. Posted by あ 2007年02月01日 20:30
ドラえもんの最終話はガチで泣ける
798. Posted by 2007年02月01日 20:30
>>米766
OKじゃないだろ。
勝手にねじ曲げるな。
黒字で二次創作死ねなんて言ってるのは少数で、
度が過ぎたり、利益に走りすぎたりするのがよくないって意見が大半だろうが。
OKじゃないだろ。
勝手にねじ曲げるな。
黒字で二次創作死ねなんて言ってるのは少数で、
度が過ぎたり、利益に走りすぎたりするのがよくないって意見が大半だろうが。
799. Posted by 2007年02月01日 20:31
*792
たまたまドラえもんだったから広がりやすかっただけで、
作品が何であれこの規模に成長したら同じ事だと思うよ
たまたまドラえもんだったから広がりやすかっただけで、
作品が何であれこの規模に成長したら同じ事だと思うよ
800. Posted by 2007年02月01日 20:31
米763
お前元記事のリンク先見てきたか？
見てきた上で発言してるのだったら相当な池沼だな
お前元記事のリンク先見てきたか？
見てきた上で発言してるのだったら相当な池沼だな
801. Posted by 2007年02月01日 20:31
>>※777
二次著作物の公表権も著作者が持つんだよ
だからそんなことは前提であり、当たり前のこと
二次著作物の公表権も著作者が持つんだよ
だからそんなことは前提であり、当たり前のこと
802. Posted by 2007年02月01日 20:32
ちょっと聞きたいんだが、同人作家は著作権を侵害してるという
意識はあるのですか？
出版社がある程度、黙認している事に甘えさせて貰っているという
意識はあるのですか？
いつ自分も訴えられるか分からないという
意識はあるのですか？
意識はあるのですか？
出版社がある程度、黙認している事に甘えさせて貰っているという
意識はあるのですか？
いつ自分も訴えられるか分からないという
意識はあるのですか？
803. Posted by 2007年02月01日 20:33
エロ同人でもバカ売れしちゃってる奴がいるけど、そういうのも文句が出てないだけで、元々スレスレなラインだとか？
いまいちボーダーラインがわかんね。
いまいちボーダーラインがわかんね。
804. Posted by 2007年02月01日 20:33
今回は青字に同意
805. Posted by 2007年02月01日 20:33
わかったからお前ら全員もういっぺん元記事全部読み直して来い。
続きはそれからだ。
続きはそれからだ。
806. Posted by 2007年02月01日 20:33
>>771
二次創作じゃないと、まず見てもらえないと思うよ。
二次創作は色々見るところがある、基本的な構図のうまさや綺麗さは勿論、原作のネタや原作に対してどれけ敬意をして描いているかなどね。
二次創作じゃないと、まず見てもらえないと思うよ。
二次創作は色々見るところがある、基本的な構図のうまさや綺麗さは勿論、原作のネタや原作に対してどれけ敬意をして描いているかなどね。
807. Posted by 2007年02月01日 20:34
儲かったからダメ。儲からなかったからスルー。
そんな結果で左右されてるのがおかしい。
営利目的の二次創作を禁止すれば解決するだけの話じゃないの？
ほかに何か問題点あるんかの？
808. Posted by 2007年02月01日 20:34
この同人誌は○○の二次創作です
って書くのを義務化する程度で良いんじゃない？
同人が売れたからって
元ネタが売れなくなる訳でもなし。
って書くのを義務化する程度で良いんじゃない？
同人が売れたからって
元ネタが売れなくなる訳でもなし。
809. Posted by 806 2007年02月01日 20:34
>>771
続きね、わかりやすく言うと同人誌で漫画ではなくCG集を販売するとする。
これで、オリジナル物のCG集を出すか、二次創作物のCG集を出すことになるが、オリジナル物のCG集の場合はただでさえイラストの本なのに、完全なオリジナルだけのCG集だとよほどの大手かプロのCG集でないかぎり売れない、理由は「上手くないし知らないから」。
大して、例えばハルヒのCG集を売るとする、これだとたとえ新人でまだまだ未熟でも、ハルヒ好きの人が買ってくれる可能性が高い。
これを繰り返して、腕を磨いて勉強していってから、ある程度上達したらそこでオリジナル物を少し加えてみる。
すると、「ハルヒ系の○○さんのオリジナルキャラは意外と良い」という評価へと繋がるわけ。
こうして、自分の上達への道を開いていくわけよ、上手くなるにはこうした下準備もしないと駄目ってこと
続きね、わかりやすく言うと同人誌で漫画ではなくCG集を販売するとする。
これで、オリジナル物のCG集を出すか、二次創作物のCG集を出すことになるが、オリジナル物のCG集の場合はただでさえイラストの本なのに、完全なオリジナルだけのCG集だとよほどの大手かプロのCG集でないかぎり売れない、理由は「上手くないし知らないから」。
大して、例えばハルヒのCG集を売るとする、これだとたとえ新人でまだまだ未熟でも、ハルヒ好きの人が買ってくれる可能性が高い。
これを繰り返して、腕を磨いて勉強していってから、ある程度上達したらそこでオリジナル物を少し加えてみる。
すると、「ハルヒ系の○○さんのオリジナルキャラは意外と良い」という評価へと繋がるわけ。
こうして、自分の上達への道を開いていくわけよ、上手くなるにはこうした下準備もしないと駄目ってこと
810. Posted by 2007年02月01日 20:34
>>802
さすがにあるだろう
>>803
スレスレとかじゃなく
はみ出してるが見ないふりをしてるだけ
さすがにあるだろう
>>803
スレスレとかじゃなく
はみ出してるが見ないふりをしてるだけ
811. Posted by 2007年02月01日 20:36
現状ってもう二次創作そのものが著作権侵害だから止めろって言ってる奴と
権利元がオッケーって言ってるジャンルの同人関係者が殆どな気がする
噛み合わなさからして
少なくともプロへのステップアップとしての二次創作活動を挙げてる奴はずれてる
権利元がオッケーって言ってるジャンルの同人関係者が殆どな気がする
噛み合わなさからして
少なくともプロへのステップアップとしての二次創作活動を挙げてる奴はずれてる
812. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 20:37
ハルヒ最高だね
長門かわいいマンコさわりたい
感じさせたい
でもなんも反応しなさそう
でも絶対させてやる
あっ！わわわ忘れ物〜
長門かわいいマンコさわりたい
感じさせたい
でもなんも反応しなさそう
でも絶対させてやる
あっ！わわわ忘れ物〜
813. Posted by 2007年02月01日 20:37
同人から商業誌へとステップアップしたりする人がいたり、同人というのが少なからず業界に寄与してるのはわかるけどさ、同人が二次創作で小遣い以上の利益出しちゃ駄目だろー。
況してや二次創作でエロやってるのなんて、商売以外のなんでもないだろ。他人が作ったキャラクターを勝手に拝借して、お客様の股間を満足させますって、そりゃぁないよ。
況してや二次創作でエロやってるのなんて、商売以外のなんでもないだろ。他人が作ったキャラクターを勝手に拝借して、お客様の股間を満足させますって、そりゃぁないよ。
814. Posted by 2007年02月01日 20:38
これって売れまくっただけじゃなくて
小学館とかにも問い合わせが来てたんじゃなかったか？
そこまでなったらだめだろ。
なんで他人が勝手に出した本に対して
出版社が業務で対応せにゃならんのだ。
小学館とかにも問い合わせが来てたんじゃなかったか？
そこまでなったらだめだろ。
なんで他人が勝手に出した本に対して
出版社が業務で対応せにゃならんのだ。
815. Posted by NNN 2007年02月01日 20:38
なんだか同人叩きして喜んでる奴いるけど著作権者と二次著作権者間の問題だと思うけど
なぁ
小学館が禁止とするなら禁止でいいと思うが
金儲けだの何だのと騒いでる奴は何？
なんだかエセ平和団体とさほど程度が変わらんし
同人も商業も無差別配布してる奴が自己正当化してんのか？
816. Posted by a 2007年02月01日 20:38
>>793
教えてやるが、殆どの漫画家やアニメーターは同人活動を容認している。
むしろ、批判してる奴は稀だ。
これには同人人気が原作の底上げしてる理由もあるが
実際は原作者自身がそういう体験をして育った所が大きい。
複雑怪奇ながら驚異的な世界シェア持ってる業界には、決まりは決まりだからじゃ済まない部分もある訳で。
教えてやるが、殆どの漫画家やアニメーターは同人活動を容認している。
むしろ、批判してる奴は稀だ。
これには同人人気が原作の底上げしてる理由もあるが
実際は原作者自身がそういう体験をして育った所が大きい。
複雑怪奇ながら驚異的な世界シェア持ってる業界には、決まりは決まりだからじゃ済まない部分もある訳で。
817. Posted by 2007年02月01日 20:38
米762
＞同人やってる人間は、グレーゾーンだって事くらい１００も承知だぞ。
もう20年以上同人業界に足突っ込んでるけど、最近の連中はグレーゾーンと認識してない気がする。
例えば昔、ドラクエのエロ同人があったんだが、絶対に「ド●クエ」みたいに伏せ字にしてた。クレームが付いた時に「いえ、似てますがこれはドラクエではなくド●クエです」てな感じで言い逃れる為(実際に有効かは知らんｗ)だったりする訳だが。
今、エロ同人では普通に原作のタイトル出してたりするじゃん。その時点で自ら逃げ道を塞いでる訳で。その上で万単位で出してりゃ狙い撃ちされるの当たり前だわ。
＞同人やってる人間は、グレーゾーンだって事くらい１００も承知だぞ。
もう20年以上同人業界に足突っ込んでるけど、最近の連中はグレーゾーンと認識してない気がする。
例えば昔、ドラクエのエロ同人があったんだが、絶対に「ド●クエ」みたいに伏せ字にしてた。クレームが付いた時に「いえ、似てますがこれはドラクエではなくド●クエです」てな感じで言い逃れる為(実際に有効かは知らんｗ)だったりする訳だが。
今、エロ同人では普通に原作のタイトル出してたりするじゃん。その時点で自ら逃げ道を塞いでる訳で。その上で万単位で出してりゃ狙い撃ちされるの当たり前だわ。
818. Posted by 2007年02月01日 20:39
スレの163の例えが例えになってない件について
819. Posted by 2007年02月01日 20:40
むしろ儲かっていると言える同人なんて
商業でもやってるごく一部くらい。
大抵は元が取れればトントン
商業でもやってるごく一部くらい。
大抵は元が取れればトントン
820. Posted by 2007年02月01日 20:40
>>米800
米763じゃないけど、何が池沼なのかよくわからん。
宣伝してやってるみたいな意識で二次創作の同人を作ってるなら、そりゃ傲慢だろ。
米763じゃないけど、何が池沼なのかよくわからん。
宣伝してやってるみたいな意識で二次創作の同人を作ってるなら、そりゃ傲慢だろ。
821. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 20:40
やっぱエロ同人は消さないでほしいね
やはりそれがなくなると人襲っちゃうもん
やはりそれがなくなると人襲っちゃうもん
822. Posted by あ 2007年02月01日 20:40
逆にウェブサイトは誰でも見られるから、エロどころかちょっと下ネタ扱ってる所でも
お子様閲覧→親発見→自分のガキを躾けず管理人にしつこく閉鎖要求→ネットストーカー化
なんて冗談みたいな本当の話もざらにある。
本だと店に卸したりせずイベントでまったり売ってりゃ相手の大体の年令は解るのでその心配はない。
お子様閲覧→親発見→自分のガキを躾けず管理人にしつこく閉鎖要求→ネットストーカー化
なんて冗談みたいな本当の話もざらにある。
本だと店に卸したりせずイベントでまったり売ってりゃ相手の大体の年令は解るのでその心配はない。
823. Posted by 2007年02月01日 20:41
つまり、ローゼンオンリーイベントやマリみてオンリーイベントで同人販売している人は死ねと言いたいのか？
824. Posted by 2007年02月01日 20:41
>>米816
法治国家というのは
決まりは決まりだからで訴えられても
文句は言えないものなんだ
小学館擁護側はこれが根底にあるんだな
つーか「教えてやる」とか
どうしてそんな偉そうに書けるのか
法治国家というのは
決まりは決まりだからで訴えられても
文句は言えないものなんだ
小学館擁護側はこれが根底にあるんだな
つーか「教えてやる」とか
どうしてそんな偉そうに書けるのか
825. Posted by 2007年02月01日 20:42
米807
その『営利目的の二次創作』を禁止する団体の名前は『カスラック』になるな。
結果的に売れてしまった場合も摘発させるのか？
その判断基準は？
と突っ込まれるだけ。
その『営利目的の二次創作』を禁止する団体の名前は『カスラック』になるな。
結果的に売れてしまった場合も摘発させるのか？
その判断基準は？
と突っ込まれるだけ。
826. Posted by 2007年02月01日 20:42
良いものならば侵害無視ってのは良くない。
が、今回は青字側につきたい気持ちだな。
ま、お世話になっちゃってるし…
が、今回は青字側につきたい気持ちだな。
ま、お世話になっちゃってるし…
827. Posted by 2007年02月01日 20:42
このケースあまりに原作に忠実な絵と言う点もあるよな
828. Posted by 2007年02月01日 20:43
俺らがどうこう言う話じゃないだろ。
今回は小学館がダメと言ったからダメなわけで
こんなとこで取り留めのない議論してても
同人業界が変わるわけでもなし。
今回は小学館がダメと言ったからダメなわけで
こんなとこで取り留めのない議論してても
同人業界が変わるわけでもなし。
829. Posted by 2007年02月01日 20:43
>>231
要するに売らなくてもいいってことじゃねえの？
要するに売らなくてもいいってことじゃねえの？
830. Posted by 2007年02月01日 20:43
松本・カスラック・小学館・コナミ
悪の四天王だな
悪の四天王だな
831. Posted by 一国民 2007年02月01日 20:43
営利の絡む場合は正直な申告が必要だろうね
あと売れる人の本は幾らでも売れる
っていうのも真っ向否定は出来ないから
発行部数に対して相場が適正かの
はんだんもできた方がいいんじゃないかな。
「この作品が好きなのでこれで同人描かせてください」
と一人一人が版権元に掛け合うのはそれはそれで
勇気が居ると思う。
版元も大変だろう
こんなのはどうだろう。
一つの即売会において一つの作品に対し
二次創作のサークル、もしくは作品の数を限定
（申し込みの段階で集計）
主催者がその旨版元に報告。
勿論酷いものについては罰則あり
あと売れる人の本は幾らでも売れる
っていうのも真っ向否定は出来ないから
発行部数に対して相場が適正かの
はんだんもできた方がいいんじゃないかな。
「この作品が好きなのでこれで同人描かせてください」
と一人一人が版権元に掛け合うのはそれはそれで
勇気が居ると思う。
版元も大変だろう
こんなのはどうだろう。
一つの即売会において一つの作品に対し
二次創作のサークル、もしくは作品の数を限定
（申し込みの段階で集計）
主催者がその旨版元に報告。
勿論酷いものについては罰則あり
832. Posted by 2007年02月01日 20:43
夢を空虚に帰せず、再び浸った最終回なんて嫌。何故藤子先生が未来でドラえもんの姿を描かなかったか考えて？
あと同人＝パクリじゃなくてオリジナルの作品も沢山あるよヽ(`Д´)ﾉ
あと同人＝パクリじゃなくてオリジナルの作品も沢山あるよヽ(`Д´)ﾉ
833. Posted by 2007年02月01日 20:44
金儲けに走ったのが悪い。
ネットで公開してるんだから欲しかったら自分のPCに保存して個人で楽しめばそれだけでいいもの。
わざわざ製本して売る理由が分からない。
ネットで公開してるんだから欲しかったら自分のPCに保存して個人で楽しめばそれだけでいいもの。
わざわざ製本して売る理由が分からない。
834. Posted by 2007年02月01日 20:44
二次創作で本作るなウェブでやれっていうのに反論しておくと
即売会は二次創作というファン活動を通して
同じジャンルが好きな買い手或いは描き手とのふれあいの場
まあ流石に書店委託限定とかは認めがたいがな
即売会は二次創作というファン活動を通して
同じジャンルが好きな買い手或いは描き手とのふれあいの場
まあ流石に書店委託限定とかは認めがたいがな
835. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 20:45
みんながんばるね〜馬鹿じゃないの？
そんなやつはオナでもしとけばいいのに
そんなやつはオナでもしとけばいいのに
836. Posted by 2007年02月01日 20:46
*809
ようするに「売れる」ための手段にしてるってことじゃねえか
ようするに「売れる」ための手段にしてるってことじゃねえか
837. Posted by 2007年02月01日 20:46
マジで同人は規制してくれ
俺の翠星石がヲタの妄想による安易なエロ、萌えに晒されている
翠はデレを安売りしないのがいいんじゃねーか
ドレス姿でチョロチョロしてるのがいいんじゃねーか。何裸にしてんだ氏ね
俺の翠星石がヲタの妄想による安易なエロ、萌えに晒されている
翠はデレを安売りしないのがいいんじゃねーか
ドレス姿でチョロチョロしてるのがいいんじゃねーか。何裸にしてんだ氏ね
838. Posted by 2007年02月01日 20:46
米820
知らないかもしれないけど現場のコミックアーティストで同人を否定している人はほんの一握り
多くの作家は人気のバロメーターとして気にしているのが現状
持ちつ持たれつの原作者と作家の関係を
宣伝してやってるなんて酷い言葉に置き換えている方がよっぽど原作者に失礼
知らないかもしれないけど現場のコミックアーティストで同人を否定している人はほんの一握り
多くの作家は人気のバロメーターとして気にしているのが現状
持ちつ持たれつの原作者と作家の関係を
宣伝してやってるなんて酷い言葉に置き換えている方がよっぽど原作者に失礼
839. Posted by 2007年02月01日 20:47
>>833
その理屈だと
ネットで公開してるのにわざわざ本で買う奴が分からん
という事にならんか。
その理屈だと
ネットで公開してるのにわざわざ本で買う奴が分からん
という事にならんか。
840. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 20:47
同人消えんな〜消えたら２ｃｈをつぶしそう
841. Posted by 839 2007年02月01日 20:47
× >>833
○ 米833
○ 米833
842. Posted by a 2007年02月01日 20:48
>>824
まだ分からないのかねぇ。
法律の問題だけ振り回しても今回の問題の最善な解決策にはならんと言ってんだよボケ。
まだ分からないのかねぇ。
法律の問題だけ振り回しても今回の問題の最善な解決策にはならんと言ってんだよボケ。
843. Posted by 2007年02月01日 20:49
同人にもオリジナルの一次創作とパロディ等の二次創作に分かれるが、
両者ともコミケをはじめとする多くの即売会で、
販売主は儲けた分の税金も払ってないんだろ。
赤字だからとか、オリジナルだとか関係なくさ。
（↓特に禁止されているのを無許可で使っている人に対して）
それだけでも法律的に罪なのに更に著作権を侵害しておいて
文句言っている奴は、日本で駄々こねてる朝鮮人と何ら変わりないよ。
両者ともコミケをはじめとする多くの即売会で、
販売主は儲けた分の税金も払ってないんだろ。
赤字だからとか、オリジナルだとか関係なくさ。
（↓特に禁止されているのを無許可で使っている人に対して）
それだけでも法律的に罪なのに更に著作権を侵害しておいて
文句言っている奴は、日本で駄々こねてる朝鮮人と何ら変わりないよ。
844. Posted by 2007年02月01日 20:49
米835
米欄の流れ読まずに脊髄反射でレスする人間で堂々巡りになってきたね。
まぁ流れから結論見えた人間は既に見てない予感。
米欄の流れ読まずに脊髄反射でレスする人間で堂々巡りになってきたね。
まぁ流れから結論見えた人間は既に見てない予感。
845. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 20:49
ふふふふふフリーザがこの掲示板をいずれ破壊するだろう
846. Posted by 2007年02月01日 20:50
同人容認してるクリエーターは尊敬するし
即売会のいろいろな事情があることもわかるが
２次創作が著作権侵害なことは変わらないだろ
即売会のいろいろな事情があることもわかるが
２次創作が著作権侵害なことは変わらないだろ
847. Posted by 2007年02月01日 20:50
ドラの最終回を描いていいのは藤子先生だけ。
それをネットで誰にでも見れる状態にしたらそりゃ問題だと思うのですが…。
それをネットで誰にでも見れる状態にしたらそりゃ問題だと思うのですが…。
848. Posted by 2007年02月01日 20:51
米844
最近米欄荒らしまわってる奴だからさ触んな
最近米欄荒らしまわってる奴だからさ触んな
849. Posted by 2007年02月01日 20:52
ふはははは
この憎しみが我の力となるのだ
この憎しみが我の力となるのだ
850. Posted by 2007年02月01日 20:52
この手の話はどうも他人が儲けてるのが気に入らないってだけの感情でコメント書いてるやつが多いような気がしてならない
851. Posted by 2007年02月01日 20:52
なにこの実りのない議論
852. Posted by 2007年02月01日 20:53
>>775
天上天下・エアギア（大暮維人）
レイアース・ツバサクロニクル（ＣＬＡＭＰ）
鋼の錬金術師（荒川弘）
ＧＴＯ（藤沢とおる）
有名なとこだとこんな感じ？
天上天下・エアギア（大暮維人）
レイアース・ツバサクロニクル（ＣＬＡＭＰ）
鋼の錬金術師（荒川弘）
ＧＴＯ（藤沢とおる）
有名なとこだとこんな感じ？
853. Posted by 2007年02月01日 20:53
ま、同人が気に入らなければ、
ロリエロ同人誌を数札買って、
出版社やＰＴＡや役所に、
こういう物がどうどうと
未成年者に売られている。
というような文書をそえて、
手当たりしだい送れば、
少しは効果があるんじゃないの？
マスゴミも味方してくれることだし。
それとコミケで売春が行われている事を
警察に通報する手もあるな↓
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-796.html
同人やるのも自由なら、
同人嫌いな人も自由にやればいい。
ロリエロ同人誌を数札買って、
出版社やＰＴＡや役所に、
こういう物がどうどうと
未成年者に売られている。
というような文書をそえて、
手当たりしだい送れば、
少しは効果があるんじゃないの？
マスゴミも味方してくれることだし。
それとコミケで売春が行われている事を
警察に通報する手もあるな↓
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-796.html
同人やるのも自由なら、
同人嫌いな人も自由にやればいい。
854. Posted by 2007年02月01日 20:53
著作権法違反を問題視してる連中には、
路上ライブで小銭を空き缶で集めてるバンドも批判してもらいたい
もちろん曲目は替え歌専門
路上ライブで小銭を空き缶で集めてるバンドも批判してもらいたい
もちろん曲目は替え歌専門
855. Posted by 2007年02月01日 20:53
大人の対応は結構。
だから三大週刊少年誌最弱なんだけどな小学館サマの発行誌は（ｗ
だから三大週刊少年誌最弱なんだけどな小学館サマの発行誌は（ｗ
856. Posted by 2007年02月01日 20:53
・・・許可得ればいいだけじゃん？
許可してもらうのに金取る所なんて一番だろ
許可してもらうのに金取る所なんて一番だろ
857. Posted by 2007年02月01日 20:54
*852
島本和彦を忘れてますよ
島本和彦を忘れてますよ
858. Posted by 2007年02月01日 20:54
朝鮮人と一緒にしている奴は頭大丈夫か？
あいつらは俺たちこそ本家といって創ってるんだぞ？
2次創作とウリ起源を一緒にするなんて大丈夫か？
あいつらは俺たちこそ本家といって創ってるんだぞ？
2次創作とウリ起源を一緒にするなんて大丈夫か？
859. Posted by 2007年02月01日 20:54
二次制作駄目っていってるのに作っちゃ駄目でしょ。
860. Posted by 2007年02月01日 20:54
良作駄作は別として
無断使用は(・A・)ｲｸﾅｲ!!
ましてやそれで金儲けなんて言語道断ウルトラクイズ！
無断使用は(・A・)ｲｸﾅｲ!!
ましてやそれで金儲けなんて言語道断ウルトラクイズ！
861. Posted by 2007年02月01日 20:54
米７９３
例えば推理小説家の綾辻行人は「自作に対するリスペクトさえあれば、同人作品に対してはとやかく言わない」と発言している。
著作権侵害が親告罪である以上、著作者に作品を愛する気持ちが伝わるかどうかはゆるがせにできない要素に決まっている。
しかし、作品もろくに読み解かず安易に金儲けの道具としてキャラクターを利用する連中がいるから問題になっているわけ。
例えば推理小説家の綾辻行人は「自作に対するリスペクトさえあれば、同人作品に対してはとやかく言わない」と発言している。
著作権侵害が親告罪である以上、著作者に作品を愛する気持ちが伝わるかどうかはゆるがせにできない要素に決まっている。
しかし、作品もろくに読み解かず安易に金儲けの道具としてキャラクターを利用する連中がいるから問題になっているわけ。
862. Posted by めっ 2007年02月01日 20:55
著作者に金払うか止めろって言われることが消滅に繋がる理由がわからん
言われたら大人しく金払うか止めれば済む話じゃねえの？
青字のやつらが言ってることは妙に極端だ
そもそも許可貰うとかリーフみたいな二次創作についての方針通りにやるのは当たり前のことだ
後者なんてやっていいって書いてあればやっていいんだぜ？
何ら影響はない
青字の言ってることは金儲けができないと言っているように見える
言われたら大人しく金払うか止めれば済む話じゃねえの？
青字のやつらが言ってることは妙に極端だ
そもそも許可貰うとかリーフみたいな二次創作についての方針通りにやるのは当たり前のことだ
後者なんてやっていいって書いてあればやっていいんだぜ？
何ら影響はない
青字の言ってることは金儲けができないと言っているように見える
863. Posted by 2007年02月01日 20:56
>>858
話の流れ的に朝鮮人ってのはあくまで例えだと思うぞ。
話の流れ的に朝鮮人ってのはあくまで例えだと思うぞ。
864. Posted by 2007年02月01日 20:56
法的な話はともかく、何度も出てるが
小学館はこれを批判するよりも
この人を取り込んじまって、その同人誌を
ドラえもんアンソロジー本とかか何かで出しちまった方が
儲かって株も上がるんじゃねーかと思う事しきり。
小学館はこれを批判するよりも
この人を取り込んじまって、その同人誌を
ドラえもんアンソロジー本とかか何かで出しちまった方が
儲かって株も上がるんじゃねーかと思う事しきり。
865. Posted by 2007年02月01日 20:56
※842
じゃ最善策ってなんなんだ？
好き勝手やっても何も言われない社会がいいのか？
俺には自分が不利益を被るから、楽しめなくなるから反対してるとしか見えないんだが。
ちなみに※793≠※824な
教えて貰わなくても大半が黙認してるって事ぐらい認識している。
じゃ最善策ってなんなんだ？
好き勝手やっても何も言われない社会がいいのか？
俺には自分が不利益を被るから、楽しめなくなるから反対してるとしか見えないんだが。
ちなみに※793≠※824な
教えて貰わなくても大半が黙認してるって事ぐらい認識している。
866. Posted by 2007年02月01日 20:57
２次創作にしろ、朝鮮にしろどちらも著作権侵害にはかわらんだろ。
ウリ起源はどうしようもないけどな。
ウリ起源はどうしようもないけどな。
867. Posted by 2007年02月01日 20:57
同人なくなったら、欲求を満たせなくなるから青文字必死だな。
868. Posted by 2007年02月01日 20:57
はいはい腐女子が一名参りましたよ。
程度問題でFA。
金目当てはやばいと思う。
あからさまに金儲け目当てなイナゴ大手（売れそうなジャンルを狙って渡り歩く）は、腐女子界でも鼻つまみです。
実際、ほとんどの島住人は自転車操業。完売してとんとんとか、せいぜいアシやってくれた子、売り子手伝ってくれた子と打ち上げしておしまい、くらいの利益しか出てない人が大半でしょ。
同人＝金目当てでひとくくりはやめてほしい。
これは女性向けだけじゃないと思うんだけど、男性向けはどうすか。
程度問題でFA。
金目当てはやばいと思う。
あからさまに金儲け目当てなイナゴ大手（売れそうなジャンルを狙って渡り歩く）は、腐女子界でも鼻つまみです。
実際、ほとんどの島住人は自転車操業。完売してとんとんとか、せいぜいアシやってくれた子、売り子手伝ってくれた子と打ち上げしておしまい、くらいの利益しか出てない人が大半でしょ。
同人＝金目当てでひとくくりはやめてほしい。
これは女性向けだけじゃないと思うんだけど、男性向けはどうすか。
869. Posted by 2007年02月01日 20:58
どちらにしろ、大手はひっかかる可能性があるということで。
870. Posted by 2007年02月01日 20:58
米863
なんだ嫌韓厨だったのか了解。
なんだ嫌韓厨だったのか了解。
871. Posted by 2007年02月01日 20:58
それにしても最終話ってのはやりすぎのような気がする。
どんな良作であろうとも最終話を書いていいのは作者だけだと思うんだが。
どんな良作であろうとも最終話を書いていいのは作者だけだと思うんだが。
872. Posted by 2007年02月01日 20:58
※865
※864じゃダメなのか？
※864じゃダメなのか？
873. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 20:58
これを見たひとは１分以内に他の掲示板と友達と彼女にこれと同じ内容のものを送らないと
パソコンがショートして、家が火事になり、身近な人がリストラになり、借金かかえていずれ飢え死にするでしょう
しかも死んだあともあの世で永遠の苦しみを得るでしょう
しかしもし送った場合あなたは天国で永遠の快感をえるでしょう
パソコンがショートして、家が火事になり、身近な人がリストラになり、借金かかえていずれ飢え死にするでしょう
しかも死んだあともあの世で永遠の苦しみを得るでしょう
しかしもし送った場合あなたは天国で永遠の快感をえるでしょう
874. Posted by 2007年02月01日 20:59
音楽のような団体から言われるよりはマシ。
875. Posted by 2007年02月01日 21:00
米843
書店委託すれば損益に関わらずほぼ100%税務署からのお達しが来るよ。
因みに原作者へお金を払うってのは、「金を払った以上は何やってもいい」ってのとほぼ等価。
悪質なケースに対応出来るような抜け穴を残しておくべき。
書店委託すれば損益に関わらずほぼ100%税務署からのお達しが来るよ。
因みに原作者へお金を払うってのは、「金を払った以上は何やってもいい」ってのとほぼ等価。
悪質なケースに対応出来るような抜け穴を残しておくべき。
876. Posted by 2007年02月01日 21:00
>>800
お前こそしっかりしろ。誰が元記事の話をした。
俺は>>594自身がなんか変なこと言ってるなと思ったからお前それはちょっと違うんじゃないかと異を唱えただけだろ。
お前こそしっかりしろ。誰が元記事の話をした。
俺は>>594自身がなんか変なこと言ってるなと思ったからお前それはちょっと違うんじゃないかと異を唱えただけだろ。
877. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:00
<<８７１
もしで書いてんだもしで
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
もしで書いてんだもしで
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
878. Posted by ほなたん 2007年02月01日 21:00
資本主義と著作権が絡むともー無敵だな、このままじゃ文化大革命が起こって日本はほろぶな、きっと。
879. Posted by 2007年02月01日 21:01
「もし」とか付けたらなんでもＯＫですかそうですか
880. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:03
よっしゃ滅べ愚かな愚民の住む日本よ
日本沈没実現せろ！！
日本沈没実現せろ！！
881. Posted by 2007年02月01日 21:04
一応版権元が二次創作OKと言ってるところもあるから、全ての同人・二次創作が違法ではないんだよね…。
CLAMPもトレス以外なら同人活動は取り締まらないと公言してるし。
CLAMPもトレス以外なら同人活動は取り締まらないと公言してるし。
882. Posted by 2007年02月01日 21:05
>>880
＞愚かな愚民
ああ、なんか頭が頭痛で痛くなってきた
＞愚かな愚民
ああ、なんか頭が頭痛で痛くなってきた
883. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:06
<<３６２
今頃になるけどお前もヲタクだろ死ね
俺は違うぞ暇な荒らし好きサラリーマンだ
今頃になるけどお前もヲタクだろ死ね
俺は違うぞ暇な荒らし好きサラリーマンだ
884. Posted by お 2007年02月01日 21:06
二次創作で儲けようとか思わなきゃ丸く収まる話なんじゃねえの？
885. Posted by 2007年02月01日 21:06
重要なのは同人作家たちの自覚だな。自分たちはいつ訴えられてもおかしくないことをやってるっていう。
小学館だって、今回問題になってる奴以外は散々お目こぼししてんだ。とことん突き詰めちまえば、最後は法律の話になる。その突き詰めた話をしないで済むように、節度を持って同人活動しろってことだ。
二次同人やってる奴は腐るほどいて、その９９％は訴えられていないってことを忘れちゃいないか？ 小学館をたたく奴は。
小学館だって、今回問題になってる奴以外は散々お目こぼししてんだ。とことん突き詰めちまえば、最後は法律の話になる。その突き詰めた話をしないで済むように、節度を持って同人活動しろってことだ。
二次同人やってる奴は腐るほどいて、その９９％は訴えられていないってことを忘れちゃいないか？ 小学館をたたく奴は。
886. Posted by 2007年02月01日 21:06
同人やってる奴は>>880のような奴は見方で同類なのか？
887. Posted by 2007年02月01日 21:06
これってこの記事の書き方が煽りすぎだと思う。いきなり「出版社に許可を得ないと同人が発売出来なくなる日が…」なんて書くのは。
実際同人活動は出版関係でもある程度目を瞑っているし、今回の作品はあまりにも有名＆勝手に最終話なんて描いて度を過ぎてしまったのが問題。
実際同人活動は出版関係でもある程度目を瞑っているし、今回の作品はあまりにも有名＆勝手に最終話なんて描いて度を過ぎてしまったのが問題。
888. Posted by 2007年02月01日 21:06
ドラえもん最終回みてみた。
・・・最高じゃん。
これ認めないなんて小学館ケツの穴小さすぎだよ。
むしろ表彰くらいしてみろよ。
みんな見直すぜ？
・・・最高じゃん。
これ認めないなんて小学館ケツの穴小さすぎだよ。
むしろ表彰くらいしてみろよ。
みんな見直すぜ？
889. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:07
>>８８０
そんなのはシカティーしないといけないのよ
こらっ見ちゃだめでしょうが
そんなのはシカティーしないといけないのよ
こらっ見ちゃだめでしょうが
890. Posted by 2007年02月01日 21:08
他人のキャラで好き勝手なことするなということだ。
891. Posted by 一国民 2007年02月01日 21:08
※871
その作者が既に故人だしね、この場合。
一見終わりの無い無限の時間を
扱うような漫画だからこそ
「これに最終回があるとしたらどんなだろう？」
という憶測が生まれるのは作品が大きければ大きいほど
必然と思うよ。
それに漫画にしても音楽にしても
パロ(カバー)する際に
「自分ならここはこうする」
「ここはこういう表現はどうだろう」
とかあるはずで。
でなければこの世のカバーは完コピーだけに
なるからね。
それが好きか嫌いかは論じていいと思うけど
存在そのものは否定すべきじゃないと思うよ。
その作者が既に故人だしね、この場合。
一見終わりの無い無限の時間を
扱うような漫画だからこそ
「これに最終回があるとしたらどんなだろう？」
という憶測が生まれるのは作品が大きければ大きいほど
必然と思うよ。
それに漫画にしても音楽にしても
パロ(カバー)する際に
「自分ならここはこうする」
「ここはこういう表現はどうだろう」
とかあるはずで。
でなければこの世のカバーは完コピーだけに
なるからね。
それが好きか嫌いかは論じていいと思うけど
存在そのものは否定すべきじゃないと思うよ。
892. Posted by 2007年02月01日 21:08
>>881
ああそれ聞いたことある。
確かトレス作家がいるってCLAMPジャンルの同人作家の間でさわぎになったんだろ。
CLAMPはせっかく同人活動を許可してくれてんだから、最低限の礼儀はわきまえろ的な意見が趨勢をしめてて、意外と考えてんだなとｵﾓﾀ。
ああそれ聞いたことある。
確かトレス作家がいるってCLAMPジャンルの同人作家の間でさわぎになったんだろ。
CLAMPはせっかく同人活動を許可してくれてんだから、最低限の礼儀はわきまえろ的な意見が趨勢をしめてて、意外と考えてんだなとｵﾓﾀ。
893. Posted by 2007年02月01日 21:09
著作者に対する配慮がねえのが多い
やれて当然的な発言も目立つ
やれて当然的な発言も目立つ
894. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:09
>>883はうそだぜ本当は中学生
895. Posted by 2007年02月01日 21:09
>>889
自演、失敗してるぞ……。
自演、失敗してるぞ……。
896. Posted by 2007年02月01日 21:09
とりあえずさ、同人消えろとか言うのいうのやめようよ。
別に今回のことについては、書いた作者が悪いわけでもないし小学館が悪いわけでもないんだから。
こういうことが起こるのははっきりいって仕方のないことで、ここで言い合ってどうにかなることではない。
もしどうにか出来るんだったらたぶんコミケとかが元々あるはずがない。
以上。
別に今回のことについては、書いた作者が悪いわけでもないし小学館が悪いわけでもないんだから。
こういうことが起こるのははっきりいって仕方のないことで、ここで言い合ってどうにかなることではない。
もしどうにか出来るんだったらたぶんコミケとかが元々あるはずがない。
以上。
897. Posted by 2007年02月01日 21:10
小学館は、今回はようするに「儲けずにうちの宣伝をするのはいいけど、儲けたらゆるさんからな」と言っているんでしょ？
悪質 ＝ 二次創作ではなくて、
悪質 ＝ 金銭の受諾なんだから、二次創作者はお金を儲けなければグレーのままでいられるんだよね？
もし単に著作権侵害として訴えるんだったら、今まで放置していた小学館側にも問題があるんだし。
まさか話題になっていた今回のドラえもんのことを全く知らなかったって訳じゃないと思うけどなぁ。
まあ、今の同人市場にお金が絡まないことが不可能だと思うので、結構根が深い問題だよね。
悪質 ＝ 二次創作ではなくて、
悪質 ＝ 金銭の受諾なんだから、二次創作者はお金を儲けなければグレーのままでいられるんだよね？
もし単に著作権侵害として訴えるんだったら、今まで放置していた小学館側にも問題があるんだし。
まさか話題になっていた今回のドラえもんのことを全く知らなかったって訳じゃないと思うけどなぁ。
まあ、今の同人市場にお金が絡まないことが不可能だと思うので、結構根が深い問題だよね。
898. Posted by 三毛招き 2007年02月01日 21:10
ドラえもん最終回、本当によかったです。
ただ今回はやりすぎかと……
ウェブ上で無料公開で停止ってのならまだしも売って、しかもそれが万を超えたとなると……
厳しく対応せざるを得ないかと。
ただ今回はやりすぎかと……
ウェブ上で無料公開で停止ってのならまだしも売って、しかもそれが万を超えたとなると……
厳しく対応せざるを得ないかと。
899. Posted by 2007年02月01日 21:11
「同人誌」って言えば聞こえはいいけれども、
「海賊版」だからな、実際は。
マジンガーＺ→テコンＶなんか比較にならないくらい著作権侵害ものだな。
そもそも「同人誌」って名前がおかしいんだよ。
本来の意味の同人誌に対してすごい失礼。
本来の意味での「同人誌」である「オリジナルもの」が希少で、後はみんな版権物の海賊版って同人誌市場間違ってるだろ
「海賊版」だからな、実際は。
マジンガーＺ→テコンＶなんか比較にならないくらい著作権侵害ものだな。
そもそも「同人誌」って名前がおかしいんだよ。
本来の意味の同人誌に対してすごい失礼。
本来の意味での「同人誌」である「オリジナルもの」が希少で、後はみんな版権物の海賊版って同人誌市場間違ってるだろ
900. Posted by 2007年02月01日 21:11
松本零士以外が主張するなら許す
901. Posted by 2007年02月01日 21:11
ここの管理人がクズってのはよくわかった
902. Posted by 2007年02月01日 21:11
親告罪なんだから
著作権侵害＝違法ではないでしょ
著作権者が同人ＯＫだったら２次創作は問題ない
著作権者の小学館がＮＧなんだから違法なんだろう
今回の件は、小学館が、
全ての同人誌に販売中止・回収を求めたなら別だけど
売れすぎた一部に対して規制してるだけで
常識的な対応だと思うがな
著作権侵害＝違法ではないでしょ
著作権者が同人ＯＫだったら２次創作は問題ない
著作権者の小学館がＮＧなんだから違法なんだろう
今回の件は、小学館が、
全ての同人誌に販売中止・回収を求めたなら別だけど
売れすぎた一部に対して規制してるだけで
常識的な対応だと思うがな
903. Posted by 2007年02月01日 21:12
ここを見てたら裁判員制度がとてつもなく不安な物に思えてきた
まぁ裁判員の影響力なんて無きに等しいんだろうけどなぁ
まぁ裁判員の影響力なんて無きに等しいんだろうけどなぁ
904. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:12
著作権なんて糞くらえだ俺は法律に支配されない自分の頭で考えるんだ
そうしないと後々大変なことになるのよ（アビスより）
そうしないと後々大変なことになるのよ（アビスより）
905. Posted by 2007年02月01日 21:12
ジ・エンド！
906. Posted by 2007年02月01日 21:13
二次創作物がメジャーになるとオリジナルに影響するからしかたねーか
907. Posted by 2007年02月01日 21:13
何で売った？
ここだけだな
ここだけだな
908. Posted by 2007年02月01日 21:13
まるで同人作家は全員金儲けのために活動しているかのような言われ様だな。そんなのは一部だっての。
でも金儲けを目的に作ったわけじゃないにしろ、
結果的にここまで大きくなったら取り締まられるのは仕方ないかな。
でも金儲けを目的に作ったわけじゃないにしろ、
結果的にここまで大きくなったら取り締まられるのは仕方ないかな。
909. Posted by 2007年02月01日 21:13
この米欄みてるとわかるとおり本音では約８割は気分が悪くなるそうだ。
自分の生み出した大事なキャラクタがエロに使われるのが嫌で
二次創作なんか作って欲しくなくとも、
いじめられているのを先生や親に言い辛いのと同じで
実際に二次制作を禁止しますと容易に記述できるものではない。
事実自分もオリジナルでコミケに出展したことのある身だが、
勝手にエロ作品を作られて嫌気が差して辞めたのも事実。
やはり二次制作を作る場合、最低限許可は必要であろう。
許して貰えなかったらそれはそれで諦めるべき。
許して貰えないから勝手に作って金儲けというのは訴えられて当然。
自分の生み出した大事なキャラクタがエロに使われるのが嫌で
二次創作なんか作って欲しくなくとも、
いじめられているのを先生や親に言い辛いのと同じで
実際に二次制作を禁止しますと容易に記述できるものではない。
事実自分もオリジナルでコミケに出展したことのある身だが、
勝手にエロ作品を作られて嫌気が差して辞めたのも事実。
やはり二次制作を作る場合、最低限許可は必要であろう。
許して貰えなかったらそれはそれで諦めるべき。
許して貰えないから勝手に作って金儲けというのは訴えられて当然。
910. Posted by 2007年02月01日 21:13
儲けすぎたのがだめだったんじゃないかと
911. Posted by 2007年02月01日 21:14
やりすぎとか金儲け目的はよくない。
小学館の立場もわかる。
実際、数年前から幻の最終回は評判になってたけど、今の今まで放置されてたわけだし。
でもこれ、出来はすっげえいいんだよなあ……１万５５００部売れちまうのもわかるわ。
ただ規制して消すのは惜しい気がする。
小学館、自分のところでドラえもんアンソロジーとか出せばよかったのに。
こんなにもドラえもんを愛している人間がいるんです、っていういい宣伝にもなっただろ。
小学館の立場もわかる。
実際、数年前から幻の最終回は評判になってたけど、今の今まで放置されてたわけだし。
でもこれ、出来はすっげえいいんだよなあ……１万５５００部売れちまうのもわかるわ。
ただ規制して消すのは惜しい気がする。
小学館、自分のところでドラえもんアンソロジーとか出せばよかったのに。
こんなにもドラえもんを愛している人間がいるんです、っていういい宣伝にもなっただろ。
912. Posted by 2007年02月01日 21:14
別に今まで二次創作が許されていたわけじゃなくて、
単に見逃してもらっていただけ
なんだよね、親告罪だから
アングラでひっそりやっていれば良かったものを
欲を出すからこうなる
単に見逃してもらっていただけ
なんだよね、親告罪だから
アングラでひっそりやっていれば良かったものを
欲を出すからこうなる
913. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:14
>>895
ワザとさ〜相しないと暇なのさー
ワザとさ〜相しないと暇なのさー
914. Posted by 2007年02月01日 21:14
※905
コミックマスターJか、懐かしい
コミックマスターJか、懐かしい
915. Posted by 米820 2007年02月01日 21:15
>>米838
最近は金儲け目的のエロパロが多すぎるじゃん。
そういった人たちが、あなたの言うその持ちつ持たれつの関係を大義名分に開き直って金儲けをしているとしたら、それはやはり傲慢な姿勢だと思わざるを得ない。
別に二次創作している人全員を傲慢だと言ってるわけじゃない。
最近は金儲け目的のエロパロが多すぎるじゃん。
そういった人たちが、あなたの言うその持ちつ持たれつの関係を大義名分に開き直って金儲けをしているとしたら、それはやはり傲慢な姿勢だと思わざるを得ない。
別に二次創作している人全員を傲慢だと言ってるわけじゃない。
916. Posted by 2007年02月01日 21:15
規制派も気に入らないなら無視しろよ。
いくら同人が市場に流通しているからといって
お前らに何の実害がある？
いくら同人が市場に流通しているからといって
お前らに何の実害がある？
917. Posted by 2007年02月01日 21:16
小学館は二次創作そのものを否定してるわけじゃないっつーのに。
どんな形にせよここまで事が大きくなった以上は何らかの対応は必要だろ。
ほっといてたらそれを「黙認」と判断して好き勝手やる馬鹿が増えるだけ。
どんな形にせよここまで事が大きくなった以上は何らかの対応は必要だろ。
ほっといてたらそれを「黙認」と判断して好き勝手やる馬鹿が増えるだけ。
918. Posted by 2007年02月01日 21:16
*912
許されている作品もあるよ
許されている作品もあるよ
919. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:16
そうだ同人詩かいてる人はただの暇人なんだ
920. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:17
あ〜一発うちたいな〜♪♪
921. Posted by 2007年02月01日 21:18
1・うちのキャラクターなど使って二次創作だめですよ、とあらかじめいっておきましたが、
ある程度の同人活動には目をつぶりましょう。
2・出版社がだめって言っていることは知っているけれどもみんなやってるし俺もやっちゃおう。
3・売り上げすごいいってるし、さすがにこれだけの規模だと見てみぬ振りはできないな。
対策とるか。
ってすごい自然な流れで、小学館は何も悪くない気がする
ある程度の同人活動には目をつぶりましょう。
2・出版社がだめって言っていることは知っているけれどもみんなやってるし俺もやっちゃおう。
3・売り上げすごいいってるし、さすがにこれだけの規模だと見てみぬ振りはできないな。
対策とるか。
ってすごい自然な流れで、小学館は何も悪くない気がする
922. Posted by 2007年02月01日 21:18
>>902
強姦も親告罪ですね。
強姦も親告罪ですね。
923. Posted by 2007年02月01日 21:18
確かに人気アニメのキャラだけ見て描きましたみたいなエロ同人多いからなぁ
ただの金儲けの道具になってるのは間違いないな
ただの金儲けの道具になってるのは間違いないな
924. Posted by 2007年02月01日 21:18
米916
犯罪を犯して逮捕されるのはなぜだ？
おまいの意見が流通するならば、
「どうせ俺は殺されて無いんだし逮捕なんていいや」
ってことになるぜ。
駄目なものは駄目、だからこそ法律がある。
二次制作に関して否定はしないが著作権くらいは守ろうぜ。
犯罪を犯して逮捕されるのはなぜだ？
おまいの意見が流通するならば、
「どうせ俺は殺されて無いんだし逮捕なんていいや」
ってことになるぜ。
駄目なものは駄目、だからこそ法律がある。
二次制作に関して否定はしないが著作権くらいは守ろうぜ。
925. Posted by 2007年02月01日 21:19
保存できない人は消される前にどうぞ。
パスは alfalfa
転載かよｗ
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader106027.zip.html
パスは alfalfa
転載かよｗ
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader106027.zip.html
926. Posted by 2007年02月01日 21:19
二次創作擁護してる人間は二次創作自体を
全否定されてるから噛み付いてるんだと思う
全否定されてるから噛み付いてるんだと思う
927. Posted by ptn 2007年02月01日 21:20
耳の痛くなる話だなー。
まぁ金儲けしたらだめだよな。常識的に考えて。
ネット上とかで無料で細々やるならいいと思うよ。
ファン同士の交流にもなるしね。
まぁ金儲けしたらだめだよな。常識的に考えて。
ネット上とかで無料で細々やるならいいと思うよ。
ファン同士の交流にもなるしね。
928. Posted by 2007年02月01日 21:20
※911
規制して消すんじゃなくて、馬鹿が金に目が眩んで自滅しただけ。
自業自得。
規制して消すんじゃなくて、馬鹿が金に目が眩んで自滅しただけ。
自業自得。
929. Posted by 2007年02月01日 21:20
米897
まず、その二次創作＝宣伝って考え方捨てなよ。
結果的に業界に寄与するところがあっても、二次創作ってのはその同人作家の欲求から行ってる犯罪行為だっての。
まず、その二次創作＝宣伝って考え方捨てなよ。
結果的に業界に寄与するところがあっても、二次創作ってのはその同人作家の欲求から行ってる犯罪行為だっての。
930. Posted by 2007年02月01日 21:20
米921
小学館は同人に厳しいってのは業界の常識だし。
触らぬ神に祟りなし、ってね。
お陰で少年誌の中ではコミケ最弱ジャンルだがね（ｗ
小学館は同人に厳しいってのは業界の常識だし。
触らぬ神に祟りなし、ってね。
お陰で少年誌の中ではコミケ最弱ジャンルだがね（ｗ
931. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:21
強姦やりまくり
マイネームイズヤリマン
マイネームイズヤリマン
932. Posted by 2007年02月01日 21:21
オタ業界は、作り手と受け手の垣根が低いことが特色でもあった。
だが、もはやそういう時代ではなく、全てはコンテンツという言葉にくくられて、商品と成り果てていくのだ。
今回の、ドラえもんの最終回は、いい話で、泣けた。
しかし、それと金とは別だ。
悲しいけど、これ、ビジネスなのよね。
だが、もはやそういう時代ではなく、全てはコンテンツという言葉にくくられて、商品と成り果てていくのだ。
今回の、ドラえもんの最終回は、いい話で、泣けた。
しかし、それと金とは別だ。
悲しいけど、これ、ビジネスなのよね。
933. Posted by 2007年02月01日 21:22
>出版社に許可を得ないと同人誌が発表出来なくなる日が・・・？
ってタイトルがあるけど、趣味でやっているならまだしも、売って儲けが出るんなら許可を得るなんて当然のことだろう。
中国のクレヨンしんちゃんの国家公認海賊グッズは駄目、同人誌はＯＫってのはおかしい。
ってタイトルがあるけど、趣味でやっているならまだしも、売って儲けが出るんなら許可を得るなんて当然のことだろう。
中国のクレヨンしんちゃんの国家公認海賊グッズは駄目、同人誌はＯＫってのはおかしい。
934. Posted by 2007年02月01日 21:22
同人＝エロパロ
エロパロ＝金儲け
だと思っている人が変に多いな。
エロパロ＝金儲け
だと思っている人が変に多いな。
935. Posted by 2007年02月01日 21:22
エロ同人誌だけはなくさないで！
936. Posted by 2007年02月01日 21:22
俺も虹ｵﾀだが黒字と同じこと(他人のキャラ拝借して商売はどうよ？)と思ってた。
これを機にオリジナルだけで勝負している同時ゲームの世界にこいよ。
ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win/game/avg/love/
これを機にオリジナルだけで勝負している同時ゲームの世界にこいよ。
ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win/game/avg/love/
937. Posted by 2007年02月01日 21:22
例えば2chでもわりかし好評な「漫画版痴漢男」を市場に売り出して儲けようとしたら叩かれるだろ。
つまりはそういうことだ。二次創作そのものを失くそうとしてるわけじゃない。
つまりはそういうことだ。二次創作そのものを失くそうとしてるわけじゃない。
938. Posted by 2007年02月01日 21:22
>>1の設定ってジュブナイルじゃねーか
939. Posted by あ 2007年02月01日 21:23
ドラえもんの結末を書く権利は作者にある。他の者が自分なりの結末を考えたり、それを友達に伝えるくらいならいいが、無視できない規模で世の中に流布されたら対応せざるをえないだろう。
940. Posted by 2007年02月01日 21:23
第一小学館はヲタに媚びなくてもやっていけるしな…
いわゆる萌え系の会社だとまた変わってくるんだろう
でも好意で許されてるんだから調子に乗っちゃいかんよ
いわゆる萌え系の会社だとまた変わってくるんだろう
でも好意で許されてるんだから調子に乗っちゃいかんよ
941. Posted by 2007年02月01日 21:23
想像で書いたものが評判になる
↓
もしてかして本にしたら売れるんじゃね？
↓
ということで本販売
↓
うはｗｗｗｗｗ儲けうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
小学館「やりすぎなのでアウト」
ってことなのか？
↓
もしてかして本にしたら売れるんじゃね？
↓
ということで本販売
↓
うはｗｗｗｗｗ儲けうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
小学館「やりすぎなのでアウト」
ってことなのか？
942. Posted by 2007年02月01日 21:23
スレは二次創作そのものを全否定して
「同人なんか無くなればいい」
という極論が多いけど※欄は客観的に見て良い意見が多いね。
「同人なんか無くなればいい」
という極論が多いけど※欄は客観的に見て良い意見が多いね。
943. Posted by 2007年02月01日 21:23
二次創作なんて金儲けしなきゃ特に何も言われないんですよ
HPで描いてるだけなんてそう警告受けるもんじゃない
利益出したら少しよこせってのは著作者の権利として当然だ
たったこれだけのことなのに何故に規制がどーたらこーたらと
本に出来る金がねえならHPがある
同人で生きていくなら大人しくオリジナルで活動すればいい
オリジナルで金とって二次創作はおまけとかなこれはちょっとずるい抜け道
HPで描いてるだけなんてそう警告受けるもんじゃない
利益出したら少しよこせってのは著作者の権利として当然だ
たったこれだけのことなのに何故に規制がどーたらこーたらと
本に出来る金がねえならHPがある
同人で生きていくなら大人しくオリジナルで活動すればいい
オリジナルで金とって二次創作はおまけとかなこれはちょっとずるい抜け道
944. Posted by 2007年02月01日 21:24
＞933
おい、どっちの方が極悪だと思ってるんだおまいは。
おい、どっちの方が極悪だと思ってるんだおまいは。
945. Posted by Posted by 2007年02月01日 21:24
なんでこんなに伸びてるの
946. Posted by いや、同人好きだけどさ 2007年02月01日 21:25
エロは取締ってもいい気がするなあ…。
イナゴがやっとてるのって殆どエロだろ？
愛があるやつはエロなしでも出来るだろ。
イナゴがやっとてるのって殆どエロだろ？
愛があるやつはエロなしでも出来るだろ。
947. Posted by 2007年02月01日 21:25
>>945
何だかんだ言っても、みんなエロ同人誌が大好きなんだよ。
何だかんだ言っても、みんなエロ同人誌が大好きなんだよ。
948. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:25
<<９３５
Me too
Me too
949. Posted by 2007年02月01日 21:26
前にサザエさんとかをスパロボ風にパロってDVD映像製作→販売差し止め ってこともあったな
まぁアレは製作側の対応もアレだったし明らかに利潤目的な販売規模だったからだろうが
小学館も部数増えたから〜って明言してるし…さじ加減が難しいね
まぁアレは製作側の対応もアレだったし明らかに利潤目的な販売規模だったからだろうが
小学館も部数増えたから〜って明言してるし…さじ加減が難しいね
950. Posted by あ 2007年02月01日 21:26
記事のタイトルは意図的なミスリードだな。
951. Posted by 2007年02月01日 21:26
>>933
中国のクレしんは
向こうが中国で勝手に権利取ってるから日本のは売っちゃ駄目
という、同人云々以上のトンデモ話だぞ。
中国のクレしんは
向こうが中国で勝手に権利取ってるから日本のは売っちゃ駄目
という、同人云々以上のトンデモ話だぞ。
952. Posted by サンデーGX 2007年02月01日 21:26
そもそも、小学館って
サンデーＧＸでコミケに出展しているし。
売れる同人誌が万の単位あるといこと知っていて出展しているはずだし。。
確かに法律的に訴えるのは分からんではないが、自分でやったことと照らし合わせて行動はしないのかな？
サンデーＧＸでコミケに出展しているし。
売れる同人誌が万の単位あるといこと知っていて出展しているはずだし。。
確かに法律的に訴えるのは分からんではないが、自分でやったことと照らし合わせて行動はしないのかな？
953. Posted by 2007年02月01日 21:26
普通にやっとけばおｋなんだから
あんまり気にする必要もないでしょ
あんまり気にする必要もないでしょ
954. Posted by 2007年02月01日 21:27
まぁ、個人的には事後対応にバンプレやランティスの様な懐の広さを小学館にも期待したい所なんだが…流石にこれだけの規模で商売しちゃうと訴えざるを得なくなってきちまったのかもな？
正直、幾らパロの出来が良くても作者に同情までは出来んな…
正直、幾らパロの出来が良くても作者に同情までは出来んな…
955. Posted by 一国民 2007年02月01日 21:27
※946
エロ無しでもやれる。
描き手はやれる。
ただ、サークルや
買い手は難色を示します。
エロ無しでもやれる。
描き手はやれる。
ただ、サークルや
買い手は難色を示します。
956. Posted by 2007年02月01日 21:27
avexがノマネコとかいうモナーに、そっくりなキャラで金儲けしようとしたときは、噛み付いてたのに、二次創作で儲けるのはアリなのね。
957. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:27
エロ無しじゃ無理だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
958. Posted by 2007年02月01日 21:28
ここまで絵柄が完璧だと
流石に不味いだろ・・・
殆どの同人誌は、名前や服装は同じですが
顔の全然違う別人ですｗ
や、目や髪の色が違いますって
そもそも商業誌だって、それを言い訳に
キャラをパクってる訳だが、なまじクオリティ
高すぎる模写をやったら駄目だろう。
323様のカッタダッシュにトレースまでして
似せてるサークルあったじゃん。
同人界でも、酷似はご法度だ。
流石に不味いだろ・・・
殆どの同人誌は、名前や服装は同じですが
顔の全然違う別人ですｗ
や、目や髪の色が違いますって
そもそも商業誌だって、それを言い訳に
キャラをパクってる訳だが、なまじクオリティ
高すぎる模写をやったら駄目だろう。
323様のカッタダッシュにトレースまでして
似せてるサークルあったじゃん。
同人界でも、酷似はご法度だ。
959. Posted by ｗ 2007年02月01日 21:28
Amazonの売上ランキングにﾜﾛﾀww
960. Posted by 2007年02月01日 21:29
>>952
著作権持っている出版社側の企画として小学館がサンデーＧＸでコミケるのと、
第三者が出版社の許可なく著作権物の同人するのとは一緒なのか？
著作権持っている出版社側の企画として小学館がサンデーＧＸでコミケるのと、
第三者が出版社の許可なく著作権物の同人するのとは一緒なのか？
961. Posted by 2007年02月01日 21:29
>>947
だからおめえオリジナルを隠れ蓑にしてですね
あくまでおまけとしてエロ同人をくっつけるわけですよ
だからおめえオリジナルを隠れ蓑にしてですね
あくまでおまけとしてエロ同人をくっつけるわけですよ
962. Posted by 2007年02月01日 21:30
>>※934
同意。確かにエロパロ同人が目立つけど同人＝エロパロじゃないのになぁ。
エロパロ同人はやりすぎ感があるからもう少し規制した方がいいとは思うけど。
元がエロゲならともかく、普通の漫画とかのエロパロは流石に引く･･･
同人全体のイメージが悪くなってるのもこのあたりが原因だし。
同意。確かにエロパロ同人が目立つけど同人＝エロパロじゃないのになぁ。
エロパロ同人はやりすぎ感があるからもう少し規制した方がいいとは思うけど。
元がエロゲならともかく、普通の漫画とかのエロパロは流石に引く･･･
同人全体のイメージが悪くなってるのもこのあたりが原因だし。
963. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:30
みんな早くadieuしようぜ早くしないと１０００いっちまう
964. Posted by 2007年02月01日 21:30
>902
親告罪は訴えられなければ違法じゃないというわけじゃないぞ。
権利者が訴えなければ取り締まらないだけで許可を得なければ違法だ。
親告罪は訴えられなければ違法じゃないというわけじゃないぞ。
権利者が訴えなければ取り締まらないだけで許可を得なければ違法だ。
965. Posted by 2007年02月01日 21:30
>>米952
それって明らかに著作権クリアしてるだろ。
何の問題があるんだ。
それって明らかに著作権クリアしてるだろ。
何の問題があるんだ。
966. Posted by 2007年02月01日 21:30
人のキャラを使って金を儲けるなってことだ
無料ならまだいいが、莫大な金が動くならそのオリジナル作品の作者・管理する企業が動くのも当然
どこまでいっても今の現状、人の腰巾着で金儲けしている事実は変わらない
同人は金を稼ぐためのものとして誕生したんだっけか？
無料ならまだいいが、莫大な金が動くならそのオリジナル作品の作者・管理する企業が動くのも当然
どこまでいっても今の現状、人の腰巾着で金儲けしている事実は変わらない
同人は金を稼ぐためのものとして誕生したんだっけか？
967. Posted by 2007年02月01日 21:32
米952
人材の青田刈りはしたいけど、ウチ同人は駄目と言うエゴ丸出しなのが小学館のスタンスです(w
人材の青田刈りはしたいけど、ウチ同人は駄目と言うエゴ丸出しなのが小学館のスタンスです(w
968. Posted by 2007年02月01日 21:33
金儲けって
儲かると思ってんのか？
儲かると思ってんのか？
969. Posted by 2007年02月01日 21:33
※940
正論。
小学館はポケモンとドラえもんとコナンで十分子供層を掴んでるから同人に媚びる必要は無い。
規制するくらいの方がいいと思う。
ただいつまでその３大タイトルで会社が持つのかは分からんが。
正論。
小学館はポケモンとドラえもんとコナンで十分子供層を掴んでるから同人に媚びる必要は無い。
規制するくらいの方がいいと思う。
ただいつまでその３大タイトルで会社が持つのかは分からんが。
970. Posted by 2007年02月01日 21:34
ようは趣味のレベルでやってりゃ問題ないってことだろ
そりゃ他人のキャラ使って何万部も出したらいかんよ
そりゃ他人のキャラ使って何万部も出したらいかんよ
971. Posted by 2007年02月01日 21:34
自分が好きだから、好きなキャラクターの活躍する漫画を創造して描いて、みんなに読んでほしいぜ！
みたいな同人誌には二次創作物でもけっこう好意的に見れるけれども、
今売れているジャンルで売れているキャラだからエロで書くぜ！
見たいな同人誌がほとんどなんだよなぁ
みたいな同人誌には二次創作物でもけっこう好意的に見れるけれども、
今売れているジャンルで売れているキャラだからエロで書くぜ！
見たいな同人誌がほとんどなんだよなぁ
972. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:34
<<９６８
おれはもと取れたぜ
おれはもと取れたぜ
973. Posted by 2007年02月01日 21:35
>964
否定派が噛み付かれてるのの一部は
許可を得ている二次創作まで一緒くたに否定して商業活動だ侵害だって言ってるからじゃないか
否定派が噛み付かれてるのの一部は
許可を得ている二次創作まで一緒くたに否定して商業活動だ侵害だって言ってるからじゃないか
974. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:35
１０００いっちまう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
975. Posted by 2007年02月01日 21:35
よく判る、今までの流れ講座
１．同人擁護派も小学館の措置は理解している
２．小学館も同人の有効性をある程度理解している
３．マンガ業界には同人は必要不可欠な状態になっている(元記事記載あり)
４．同人否定派は同人について判っていない
５．著作権についてしらない人が、著作権を連発している
６．自演に失敗した自称嵐がいたりする
７．趣味で生きていられりゃ苦労はしない
８．でも、営利目的は良くないだろ
９．同人誌出版には、自費出版までとは行かないまでも多額の金がかかる
１０．同人で儲けられる人はごく一部、大部分が自転車操業
オマケ
出来ないとやらないの間には、決して超えられない壁がある
１．同人擁護派も小学館の措置は理解している
２．小学館も同人の有効性をある程度理解している
３．マンガ業界には同人は必要不可欠な状態になっている(元記事記載あり)
４．同人否定派は同人について判っていない
５．著作権についてしらない人が、著作権を連発している
６．自演に失敗した自称嵐がいたりする
７．趣味で生きていられりゃ苦労はしない
８．でも、営利目的は良くないだろ
９．同人誌出版には、自費出版までとは行かないまでも多額の金がかかる
１０．同人で儲けられる人はごく一部、大部分が自転車操業
オマケ
出来ないとやらないの間には、決して超えられない壁がある
976. Posted by 2007年02月01日 21:35
※966
本当は、好きな人たちが好きなことをやるためのもので、アナーキーな部分があるのが魅力だったと思うんだが・・・最近は、同人＝エロだからなぁｗ
本当は、好きな人たちが好きなことをやるためのもので、アナーキーな部分があるのが魅力だったと思うんだが・・・最近は、同人＝エロだからなぁｗ
977. Posted by 2007年02月01日 21:35
まあ、小学館も商売だものな。
好きだから同人ってことではあっても、
他人の褌であることは変わりない訳で。
なまじ画力もそこそこあり、
絵も大本の藤子絵に酷似させて、
しかも内容が本来は語られなかった最終回、
おまけに納得できる位には洗練されていて、
売り物なんだ。
警告は当然するべきだろう。
これで賠償金請求さえしなかったら
汚い部分見ずに済むんだがなあ。
と言う本音がある。
個人的にはこの最終回同人好きだけどな。
好きだから同人ってことではあっても、
他人の褌であることは変わりない訳で。
なまじ画力もそこそこあり、
絵も大本の藤子絵に酷似させて、
しかも内容が本来は語られなかった最終回、
おまけに納得できる位には洗練されていて、
売り物なんだ。
警告は当然するべきだろう。
これで賠償金請求さえしなかったら
汚い部分見ずに済むんだがなあ。
と言う本音がある。
個人的にはこの最終回同人好きだけどな。
978. Posted by 2007年02月01日 21:35
※968
現実に儲ける人がいる以上金儲けの手段と見られても仕方が無い
現実に儲ける人がいる以上金儲けの手段と見られても仕方が無い
979. Posted by 2007年02月01日 21:36
売らなければ良かったんじゃない？無料配布〜とかネットで公開するだけとか、同人描いてる人がナゼ売るのか分からない。
お金儲けの為と言うより、こんな話思いついたので他の色んな人達にも読ませてあげたいって気持ちがあるものだと思っていた･･･
お金儲けの為と言うより、こんな話思いついたので他の色んな人達にも読ませてあげたいって気持ちがあるものだと思っていた･･･
980. Posted by ｈ 2007年02月01日 21:36
そろそろ企業側も
二次創作おｋならおｋ
金を渡せって言うんなら渡せって言う
そういう時期がやってきたわけですよ
二次創作おｋならおｋ
金を渡せって言うんなら渡せって言う
そういう時期がやってきたわけですよ
981. Posted by 2007年02月01日 21:36
小学館の言い分が間違ってないのはわかるが
今更二次同人禁止なんて時代に逆行してるとしか言いようがない
今更二次同人禁止なんて時代に逆行してるとしか言いようがない
982. Posted by 2007年02月01日 21:36
※952,967
だから小学館は著作権持ってるんだからコミケに出ようが何の問題も無いじゃん。
企業として企業ブースに出展してるんだし。
コミケに出展してる企業の作品はパクっていいと言うのか？
だから小学館は著作権持ってるんだからコミケに出ようが何の問題も無いじゃん。
企業として企業ブースに出展してるんだし。
コミケに出展してる企業の作品はパクっていいと言うのか？
983. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:36
<<９７１
でもそれがユーザーの願いだろ
でもそれがユーザーの願いだろ
984. Posted by 2007年02月01日 21:36
*854
音楽は関係ないだろ。詭弁でミスリードすんなよ。
音楽は関係ないだろ。詭弁でミスリードすんなよ。
985. Posted by 2007年02月01日 21:37
*971
で、そのエロ同人誌には無断転載禁止とか書いてあったりするから腰が抜けるぜ
で、そのエロ同人誌には無断転載禁止とか書いてあったりするから腰が抜けるぜ
986. Posted by 2007年02月01日 21:37
米971
今売れている物＝今書き手が好きなもの
である可能性は低くないんじゃねぇ？
今売れている物＝今書き手が好きなもの
である可能性は低くないんじゃねぇ？
987. Posted by 2007年02月01日 21:37
米969
先細りのガキ市場を堅守して、気が付いたら崖っぷちって事にならないといいけどな。
先細りのガキ市場を堅守して、気が付いたら崖っぷちって事にならないといいけどな。
988. Posted by 2007年02月01日 21:37
米940
サンデーって３大誌だと一番萌え路線じゃまいか
サンデーって３大誌だと一番萌え路線じゃまいか
989. Posted by , 2007年02月01日 21:37
1000!?
990. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:38
あ〜もう確実に１０００いくな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜はぁ〜
991. Posted by 2007年02月01日 21:38
こういったケースがあるんだし、明確なラインを作ればいいんじゃない？
ここまでなら書いてもいいけど、こっから先は駄目だよっていうのをさ。
同人作家の存在は出版社側にとっても必要なものだと思うし、読み手側にも必要だと思ってる人多いんだしさ。
そういうのを曖昧にし続けてきて、売り上げが大きすぎると即訴えるってのはちょっと・・・。
同人の世界が縮小しちゃうよ。
ここまでなら書いてもいいけど、こっから先は駄目だよっていうのをさ。
同人作家の存在は出版社側にとっても必要なものだと思うし、読み手側にも必要だと思ってる人多いんだしさ。
そういうのを曖昧にし続けてきて、売り上げが大きすぎると即訴えるってのはちょっと・・・。
同人の世界が縮小しちゃうよ。
992. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:38
１０００
993. Posted by 2007年02月01日 21:38
逆に考えるなら、この同人誌作った人は原作者に匹敵するくらいドラえもんの動かし方が上手かったってことだな
994. Posted by 2007年02月01日 21:39
とりあえず最終話はいい話だな
995. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:39
１０００とりて〜
996. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:40
<<９９４
いやっ全然
いやっ全然
997. Posted by 2007年02月01日 21:40
要は、出版社や作者が
前もってガイドライン作っとけば良いんじゃないの。
外から見える所に原作が分かるように明記しろとか
エロは駄目とか。
前もってガイドライン作っとけば良いんじゃないの。
外から見える所に原作が分かるように明記しろとか
エロは駄目とか。
998. Posted by 2007年02月01日 21:40
※949
バンプレ社員が現場に押しかけて販売停止になって以降に、そのサークルの版権アレンジCDの関係で、代表がバンプレに直参してCD販売許可になったって流れがあるから、あのサークルに関してはバンプレと和解してるんじゃね？
実際問題、あれだけのオチの後に自社版権のモノを使わせてくれるのって、かなり懐が広い対応だと思う。
※968
儲けてる所は儲けてる
先代代表が｢専業同人で行く｣と言い放った同人ゲーム作ってるサークルとかもあったりするからな。
今回のもマリグナ問題で槍玉に挙がったアクアも相応に儲かってはいたと思う。
バンプレ社員が現場に押しかけて販売停止になって以降に、そのサークルの版権アレンジCDの関係で、代表がバンプレに直参してCD販売許可になったって流れがあるから、あのサークルに関してはバンプレと和解してるんじゃね？
実際問題、あれだけのオチの後に自社版権のモノを使わせてくれるのって、かなり懐が広い対応だと思う。
※968
儲けてる所は儲けてる
先代代表が｢専業同人で行く｣と言い放った同人ゲーム作ってるサークルとかもあったりするからな。
今回のもマリグナ問題で槍玉に挙がったアクアも相応に儲かってはいたと思う。
999. Posted by 2007年02月01日 21:40
非エロの二次創作や、オリジナル創作の人には頑張って欲しい。
こういう人たちこそが同人の屋台骨だと思う。
こういう人たちこそが同人の屋台骨だと思う。
1000. Posted by 2007年02月01日 21:40
※979
今回は作者もそういう考えだったと思う、ていうか普通はそう。
ただ今回みたいに売れすぎて利益が出るようになると、
それはもう趣味の範囲を超えたと見なされても仕方が無い。
今回は作者もそういう考えだったと思う、ていうか普通はそう。
ただ今回みたいに売れすぎて利益が出るようになると、
それはもう趣味の範囲を超えたと見なされても仕方が無い。
1001. Posted by 2007年02月01日 21:40
１０００！
1002. Posted by 2007年02月01日 21:40
※971
こういう人はようするにマイナー作品の同人誌作れとでも言いたいのだろうか？
こういう人はようするにマイナー作品の同人誌作れとでも言いたいのだろうか？
1003. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:40
そろそろか
1004. Posted by 通りすがり 2007年02月01日 21:41
親告罪なんだから、別に訴えられるまで同人書けばいいだろ
訴えられたら潔く止めればいい
訴えられたら潔く止めればいい
1005. Posted by 2007年02月01日 21:41
同人は、原作人気に便乗しなければ全く売れません見向きもされません素通りです。
オリジナルで売れる人は、滅多にいません売れるのはプロ漫画家の同人ぐらいです。
ほぼ全員の客が、版権キャラのエロ同人目当てで買いに来るのだから、
正直、エロ同人の誘惑には勝てません。
もうオリジナルも有るなんて反論は詭弁で、コミケ＝エロ同人という認識で正しいです。
エロ同人目当てで凍死する人もいるのです。
彼らのエロ同人に対する熱意は物凄いです生きがいなんです。
もうほっといてちょ……。
オリジナルで売れる人は、滅多にいません売れるのはプロ漫画家の同人ぐらいです。
ほぼ全員の客が、版権キャラのエロ同人目当てで買いに来るのだから、
正直、エロ同人の誘惑には勝てません。
もうオリジナルも有るなんて反論は詭弁で、コミケ＝エロ同人という認識で正しいです。
エロ同人目当てで凍死する人もいるのです。
彼らのエロ同人に対する熱意は物凄いです生きがいなんです。
もうほっといてちょ……。
1006. Posted by ^_^ 2007年02月01日 21:41
私も1０００希望
1007. Posted by 2007年02月01日 21:41
オリジナルで同人誌作っていけばいいんでないの？
1008. Posted by 。 2007年02月01日 21:41
書いた内容はともかく二時創作で金を儲けすぎたら、
著作権者から訴えられるのは当然だと思う。
今はメリットがあるから同人の違法活動は黙認されてる状態なんじゃないかねぇ。
著作権者から訴えられるのは当然だと思う。
今はメリットがあるから同人の違法活動は黙認されてる状態なんじゃないかねぇ。
1009. Posted by 2007年02月01日 21:42
まぁ、母体がでかくなればどんな小さな駄目な部分も大きく見えるしな。いつの世界にもそういう奴はいるんさ。
1010. Posted by 2007年02月01日 21:42
1003. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:40
そろそろか
おせーよｗｗｗｗｗ
1011. Posted by 2007年02月01日 21:42
米991
これだけ売れてしまってはしょうがないだろ
作った側も売れるのわかってて本出したんだろ
金に目が眩んで
これだけ売れてしまってはしょうがないだろ
作った側も売れるのわかってて本出したんだろ
金に目が眩んで
1012. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:42
>>１００１ずれてたな
<<１００３の俺もだけど・・・
<<１００３の俺もだけど・・・
1013. Posted by 2007年02月01日 21:43
まる かいててー♪
まる かいててー♪
まる かいててー♪
1014. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:43
>>１０１０
ウザイがそのと〜りだ
ウザイがそのと〜りだ
1015. Posted by 2007年02月01日 21:44
※949
バンプレ社員が現場に押しかけて販売停止になって以降に、そのサークルの版権アレンジCDの関係で、代表がバンプレに直参してCD販売許可になったって流れがあるから、あのサークルに関してはバンプレと和解してるんじゃね？
実際問題、あれだけのオチの後に自社版権のモノを使わせてくれるのって、かなり懐が広い対応だと思う。
※968
儲けてる所は儲けてる
先代代表が｢専業同人で行く｣と言い放った同人ゲーム作ってるサークルとかもあったりするからな。
今回のもマリグナ問題で槍玉に挙がったアクアも相応に儲かってはいたと思う。
バンプレ社員が現場に押しかけて販売停止になって以降に、そのサークルの版権アレンジCDの関係で、代表がバンプレに直参してCD販売許可になったって流れがあるから、あのサークルに関してはバンプレと和解してるんじゃね？
実際問題、あれだけのオチの後に自社版権のモノを使わせてくれるのって、かなり懐が広い対応だと思う。
※968
儲けてる所は儲けてる
先代代表が｢専業同人で行く｣と言い放った同人ゲーム作ってるサークルとかもあったりするからな。
今回のもマリグナ問題で槍玉に挙がったアクアも相応に儲かってはいたと思う。
1016. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:44
1013.
まる かいててー♪
まる かいててー♪
お前身障か？
まる かいててー♪
まる かいててー♪
お前身障か？
1017. Posted by 2007年02月01日 21:45
マリグナントと同じで2次創作で儲けたから訴えられるってだけじゃん。
いままでとなんら変わらん。
やましいことがないなら収支が0に近いこと見せればいいだけだし。
いままでとなんら変わらん。
やましいことがないなら収支が0に近いこと見せればいいだけだし。
1018. Posted by 2007年02月01日 21:45
１０００ｹﾞﾄでもしてみますか
1019. Posted by 2007年02月01日 21:45
このサイトも他人の文章利用してアフェで金稼いでたりしてねーの？
黒字と青字入れ替えようぜ
黒字と青字入れ替えようぜ
1020. Posted by 2007年02月01日 21:45
というか普通に考えて、
の模造品が出されて何万部も売れたら
自分の作品とは違う筋書きが世に流れるわけだ
仮にも漫画家やそれに携わる人たちは
自分の作品なんだから自分なりのストーリーで
人に見せてあげたいだろ
自分の作品なんだから自分なりの完結を人に見せてあげたいだろ
それぐらいは理解できないかね？
同人はどうあがいても２次創作だ
オリジナルが好きだからやってる人もいるだろうし
自分の未来の可能性を求めてやっている人もいるだろう
ただどんな事があっても、オリジナルを壊す・オリジナルの作者が納得できない状態にする事はしてはいけないと思うよ
の模造品が出されて何万部も売れたら
自分の作品とは違う筋書きが世に流れるわけだ
仮にも漫画家やそれに携わる人たちは
自分の作品なんだから自分なりのストーリーで
人に見せてあげたいだろ
自分の作品なんだから自分なりの完結を人に見せてあげたいだろ
それぐらいは理解できないかね？
同人はどうあがいても２次創作だ
オリジナルが好きだからやってる人もいるだろうし
自分の未来の可能性を求めてやっている人もいるだろう
ただどんな事があっても、オリジナルを壊す・オリジナルの作者が納得できない状態にする事はしてはいけないと思うよ
1021. Posted by 2007年02月01日 21:45
米982
元記事の小学館の言い分は一切否定して無いが？
金を生み出す装置は欲しいが、お金を取られるのは嫌だ。
実に人間の欲望丸出しの正しい有り様じゃん(w
元記事の小学館の言い分は一切否定して無いが？
金を生み出す装置は欲しいが、お金を取られるのは嫌だ。
実に人間の欲望丸出しの正しい有り様じゃん(w
1022. Posted by 2007年02月01日 21:46
同人誌なんざ戦前からずっとグレーだぞ
ていうか、同人誌とはこうあるべきとか知ったような口利く奴らは何が言いたいんだ？
作りたい物を本人が作りたいように作って自費で細々出版するのが同人誌だぞ？
あとな、自分の作品が紙媒体になって、しかもそれを金を出してでも買って読んでくれる人がいるというのはたまらない快感なんだ
全部無料で公開してそれで得る満足感とは完全に別物だ
さらに言えば、同人誌で利益があがるのなんか本当に一握りの大手だけだ
完売してとんとん、大半は赤字なんだよ
ていうか、同人誌とはこうあるべきとか知ったような口利く奴らは何が言いたいんだ？
作りたい物を本人が作りたいように作って自費で細々出版するのが同人誌だぞ？
あとな、自分の作品が紙媒体になって、しかもそれを金を出してでも買って読んでくれる人がいるというのはたまらない快感なんだ
全部無料で公開してそれで得る満足感とは完全に別物だ
さらに言えば、同人誌で利益があがるのなんか本当に一握りの大手だけだ
完売してとんとん、大半は赤字なんだよ
1023. Posted by 2007年02月01日 21:46
同人だって金がかかるんだよ、
だから同人あつかってる店舗があるんじゃないか。
一種の商売と化してる所は否めないけど、
2次的著作物を逸脱してる（まんまパクリとか）なら裁かれて当然。
だけど、2次的著作物の範囲を守って製作してる同人作家さん達を、一緒に全部排除しようってのは頂けない。
許可得てないっていうけど大体の著作物、特にアニメとかゲーム関係のには、
公式サイトとかに同人に関する許可範囲の記述がある、だから許可とる手間が省ける訳。
人気作品ともなれば、許可の作業だけで人件費どれだけかかることやら。
「ドラえもん」にそういうのあると思うんだけど・・・？
最近（？）はプロ作家でも同人やってるよ、バスタードの萩原さんとか色々。
なんでか大体想像つくけど。
だから同人あつかってる店舗があるんじゃないか。
一種の商売と化してる所は否めないけど、
2次的著作物を逸脱してる（まんまパクリとか）なら裁かれて当然。
だけど、2次的著作物の範囲を守って製作してる同人作家さん達を、一緒に全部排除しようってのは頂けない。
許可得てないっていうけど大体の著作物、特にアニメとかゲーム関係のには、
公式サイトとかに同人に関する許可範囲の記述がある、だから許可とる手間が省ける訳。
人気作品ともなれば、許可の作業だけで人件費どれだけかかることやら。
「ドラえもん」にそういうのあると思うんだけど・・・？
最近（？）はプロ作家でも同人やってるよ、バスタードの萩原さんとか色々。
なんでか大体想像つくけど。
1024. Posted by 2007年02月01日 21:46
>>1005気持ちは分からんでもないがほっとく訳には行かない規模なんだよな。
何より著作権の侵害だし、作品のイメージを壊してるし、
それに一部でもそれで設けている人がいるんだし。
1025. Posted by 2007年02月01日 21:46
けっ、感動する話もとどのつまり金のトラブルで台無しかよ。
麺つゆ作ったヤツみたいに特許云々よりも沢山の人によろこばれる事を第一に考たやつを見習えってんだよな。
麺つゆ作ったヤツみたいに特許云々よりも沢山の人によろこばれる事を第一に考たやつを見習えってんだよな。
1026. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:47
1018.
１０００ｹﾞﾄでもしてみますか
えっ！意味が・・・
１０００ｹﾞﾄでもしてみますか
えっ！意味が・・・
1027. Posted by 2007年02月01日 21:47
ジャズラックジャズラック言ってる奴は何なんだろうな
ジャズラックのうざさに著作権に対する認識の話は関係がないだろう
あれは搾取団体で搾取団体であることが問題なんだから
本当自分に都合のいい思考をするやつ多いよね
ジャズラックのうざさに著作権に対する認識の話は関係がないだろう
あれは搾取団体で搾取団体であることが問題なんだから
本当自分に都合のいい思考をするやつ多いよね
1028. Posted by 2007年02月01日 21:48
“ある漫画家”とやらがネットで話題になった他人のストーリーを拝借して、他人のキャラで、同人誌という隠れ蓑を利用して金儲けしたって話でしょ。
そりゃ、小学館もぶちきれるだろうぜ？
売れるものに飛びついたって感じだし。
そりゃ、小学館もぶちきれるだろうぜ？
売れるものに飛びついたって感じだし。
1029. Posted by ＠ 2007年02月01日 21:48
絵の勉強の為に模写をするのはいいことだと
思う。同人誌も今回のようなのや完成度の
高いものは実は好きｗ確かにエロや矢追は
それぞれｗ鬼の領域にいってるのは敬遠。
ただ純粋に作品への愛が溢れる物は
認めてもいいと思う。
金が絡むと難しいけど。
これで作品イラストとかも誰も描かなくなるのは
不可避ではある。自業自得だ。
思う。同人誌も今回のようなのや完成度の
高いものは実は好きｗ確かにエロや矢追は
それぞれｗ鬼の領域にいってるのは敬遠。
ただ純粋に作品への愛が溢れる物は
認めてもいいと思う。
金が絡むと難しいけど。
これで作品イラストとかも誰も描かなくなるのは
不可避ではある。自業自得だ。
1030. Posted by 一国民 2007年02月01日 21:49
※1007
オリジナルって敷居高いんだぜ。
わたしはやってたが
ちなみに同人活動数年やってて
(オリジナル＆二次創作(プラスじゃあないぞ))
ファンレターらしき頂いたのは二度だけ
今はネットがあるからいくらか反応あるけどな。
勿論わたしの腕前が足りないって言うのはでかいだろうが
だとしたら世の中全ての同人作家にも言えることだよ。
「反応があるからやっている」というなら
どっちが上下って言うのはあれども
版権元も二次創作者も同じだ。
不快感を示されたならやめればいい、
それまでは大目で見られているにしても
版権もとの軒下を借りての活動は
けして無駄でもなんでもないよ。
絵で食ってくってのは大変だからね。
オリジナルって敷居高いんだぜ。
わたしはやってたが
ちなみに同人活動数年やってて
(オリジナル＆二次創作(プラスじゃあないぞ))
ファンレターらしき頂いたのは二度だけ
今はネットがあるからいくらか反応あるけどな。
勿論わたしの腕前が足りないって言うのはでかいだろうが
だとしたら世の中全ての同人作家にも言えることだよ。
「反応があるからやっている」というなら
どっちが上下って言うのはあれども
版権元も二次創作者も同じだ。
不快感を示されたならやめればいい、
それまでは大目で見られているにしても
版権もとの軒下を借りての活動は
けして無駄でもなんでもないよ。
絵で食ってくってのは大変だからね。
1031. Posted by 2007年02月01日 21:50
つまり売れすぎたら気をつけろってことか
同人では利益が出過ぎないように心がけているというか
俺、利益出たこと無いんだけど（泣
同人では利益が出過ぎないように心がけているというか
俺、利益出たこと無いんだけど（泣
1032. Posted by 2007年02月01日 21:50
禁止されてるもんはやらなきゃいいだけの話じゃん。
作者側も同人を意識してるのだってあるだろうし、
そんなのもひっくるめて同人禁止ってのは極論だろ。
作者側も同人を意識してるのだってあるだろうし、
そんなのもひっくるめて同人禁止ってのは極論だろ。
1033. Posted by ｏ 2007年02月01日 21:51
＞1028
他人の二次をパクリしたのか・・・。
感動して損したなｗ
やっぱり自分のことは責任持って
自分を使わないとな。気をつけよう・・・。
他人の二次をパクリしたのか・・・。
感動して損したなｗ
やっぱり自分のことは責任持って
自分を使わないとな。気をつけよう・・・。
1034. Posted by みねすとろね 2007年02月01日 21:52
素直に作品買い取り歯車に組み込めば小学館を見直す。
1035. Posted by 2007年02月01日 21:52
同人何それおいしーの？
米1018
お前はナニイテンダ？
米1018
お前はナニイテンダ？
1036. Posted by 2007年02月01日 21:53
確かに儲かりすぎるのは問題だが
全然儲からないのも問題だ
生活かけてやってる奴もいるだろうよ
全然儲からないのも問題だ
生活かけてやってる奴もいるだろうよ
1037. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:53
そういえばなんでテキト〜に１０００とってるんだよ
しね
いつもこの時間打てない・・・何故？
やっと打てた
しね
いつもこの時間打てない・・・何故？
やっと打てた
1038. Posted by ＡＳ 2007年02月01日 21:53
ほどほどにしとけってことね？
1039. Posted by 2007年02月01日 21:55
同人作家同士がトレースした事や
転載などに文句言い合ってるのは
かなり引く同属嫌悪か？
転載などに文句言い合ってるのは
かなり引く同属嫌悪か？
1040. Posted by 2007年02月01日 21:55
米1013
懐かしいな
まる かいたー♪とかもあったな
懐かしいな
まる かいたー♪とかもあったな
1041. Posted by 2007年02月01日 21:55
同人ゲー(特に動的)ならまだ一次でも物がよければ口コミで広がっていくんだが、
同人誌だとほとんど目にかからないのは事実だな。
とはいえ、ネタ元はもちろん選ぶべきだが。
同人誌だとほとんど目にかからないのは事実だな。
とはいえ、ネタ元はもちろん選ぶべきだが。
1042. Posted by 2007年02月01日 21:55
同人活動＝趣味
二次創作物＝違法
同人作品（二次）＝違法だけど趣味の範囲内だから許している
趣味なんだからお金掛かるのは当たり前じゃん
二次創作物＝違法
同人作品（二次）＝違法だけど趣味の範囲内だから許している
趣味なんだからお金掛かるのは当たり前じゃん
1043. Posted by 2007年02月01日 21:55
>>1036
いや同人って趣味の活動だから。儲けが出ないのが当然。
儲けが出たらその時点で「営利活動」と見なされても仕方が無い。
いや同人って趣味の活動だから。儲けが出ないのが当然。
儲けが出たらその時点で「営利活動」と見なされても仕方が無い。
1044. Posted by ？ 2007年02月01日 21:56
二次を悪用してる業界関係者もいるって
話だからいい傾向なんじゃないか。
双方にとってもさ。
話だからいい傾向なんじゃないか。
双方にとってもさ。
1045. Posted by 2007年02月01日 21:56
同人から本誌には移らないって言ってるが
俺なんかはエロ同人みてキャラを気に入ってから本誌に移ることも多々ある
俺なんかはエロ同人みてキャラを気に入ってから本誌に移ることも多々ある
1046. Posted by 一国民 2007年02月01日 21:56
※1033
文章ネタだったのと
あったとして簡単なフラッシュくらいだったから
「漫画として描いたらどうなるだろう」
っていう気持ちで描いたかも知れん。
元々内容に若干の差はあれ
ネタとしては有名な最終回ネタだよ。
文章ネタだったのと
あったとして簡単なフラッシュくらいだったから
「漫画として描いたらどうなるだろう」
っていう気持ちで描いたかも知れん。
元々内容に若干の差はあれ
ネタとしては有名な最終回ネタだよ。
1047. Posted by 2007年02月01日 21:57
いや、さすがに生活かけるぐらいなら
ちっとはオリジナルの作者とかにでも話通せって気もする・・・
ちっとはオリジナルの作者とかにでも話通せって気もする・・・
1048. Posted by 2007年02月01日 21:57
同人の一つも作れない（作る意欲すらない）やつらに同人を批判されたくない。確かに金儲けに走るのはあまりほめられないけど、マンガとかゲーム作る人って素直に作りたいから作ってんでしょ。同人も同じだよ、作品の内容云々よりも作りたいって意気込みが大切だと思う。
それを理解できないやつらに批判する権利なんて無いよ
それを理解できないやつらに批判する権利なんて無いよ
1049. Posted by 2007年02月01日 21:57
※1022
同意。まさにそのとおり
同意。まさにそのとおり
1050. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 21:58
すだな
1051. Posted by ！ 2007年02月01日 21:58
ドラえもんほど売れまくった作品は何世代ものファンへの感謝を込めて著作権フリーにしちゃえよ！
1052. Posted by 2007年02月01日 21:58
本気で虹を愛しているなら二次創作が禁止されたところで
かくことを諦めたたりはしなと思うのだが・・・。
すんなりひぐらしみたいにオリジナルで勝負すると思う。
ただ金儲けがしたい輩は・・・
さぁね・・
かくことを諦めたたりはしなと思うのだが・・・。
すんなりひぐらしみたいにオリジナルで勝負すると思う。
ただ金儲けがしたい輩は・・・
さぁね・・
1053. Posted by 2007年02月01日 22:00
大体「同人で儲けている極一握り」って
商業で描いてる本職漫画家の人が殆どだしな。
商業で描いてる本職漫画家の人が殆どだしな。
1054. Posted by 2007年02月01日 22:00
>>1048
ならばそれを明確に区分けしなければいけなくなる
少なくとも昔に比べ現状金儲けに走ってるのが増えてるのも事実だ
ちなみに俺ゲームプログラマーね
ならばそれを明確に区分けしなければいけなくなる
少なくとも昔に比べ現状金儲けに走ってるのが増えてるのも事実だ
ちなみに俺ゲームプログラマーね
1055. Posted by _ 2007年02月01日 22:00
僕らの考えるどらえもんの最終回
的なタイトルのアンソロジーを小学館が作ればいいのになぁ・・・。
的なタイトルのアンソロジーを小学館が作ればいいのになぁ・・・。
1056. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:01
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
1057. Posted by ーー 2007年02月01日 22:01
著作権者が二次創作OKと明言してる例もあるけどな。
殆どエロゲー会社だが。
殆どエロゲー会社だが。
1058. Posted by 2007年02月01日 22:01
道は違うがアウターゾーンの禁書(だっけ？)を思い出した。
政府が認めた漫画しか発行できず、ラブシーンや格闘シーンなど一切無しみたいな内容。
政府が認めた漫画しか発行できず、ラブシーンや格闘シーンなど一切無しみたいな内容。
1059. Posted by 2007年02月01日 22:02
さっさと税務署に所得税納めて
小学館に賠償金払え。この盗人が。
絵柄もパクってんじゃねえよ。画力あるくせに。
小学館に賠償金払え。この盗人が。
絵柄もパクってんじゃねえよ。画力あるくせに。
1060. Posted by 2007年02月01日 22:03
ちなみにオリジナル作ってるほうから言わせてもらえば
愛されて同人が出るのはうれしい反面
やりすぎは、ちっと叩かないと駄目だな
っていうのは当然なの理解できるかね？
愛されて同人が出るのはうれしい反面
やりすぎは、ちっと叩かないと駄目だな
っていうのは当然なの理解できるかね？
1061. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:03
一部版権元の二次創作のガイドライン
ttp://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/%e4%ba%8c%e6%ac%a1%e5%89%b5%e4%bd%9c%e3%81%ae%e3%82%ac%e3%82%a4%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%b3
（前のやつ）
ttp://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/%e4%ba%8c%e6%ac%a1%e5%89%b5%e4%bd%9c%e3%81%ae%e3%82%ac%e3%82%a4%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%b3
（前のやつ）
1062. Posted by 2007年02月01日 22:03
オリジナルで儲けるのは何も言われん
が、今回のように二次創作で儲けでまくりはアウトだろ
常識的に考えて
が、今回のように二次創作で儲けでまくりはアウトだろ
常識的に考えて
1063. Posted by 2007年02月01日 22:03
パクリとオマージュの違いもわかんないんっすかｗｗｗｗｗｗｗ
1064. Posted by 2007年02月01日 22:04
※1059は一見罵倒しているように見えて
じつはその実力を認めているツンデレ
じつはその実力を認めているツンデレ
1065. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:04
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
だだだだだ誰だ！そこにいるのは
1066. Posted by 2007年02月01日 22:04
米1058
多分、20世紀少年だと思う。
アウターゾーンの禁書は漫画そのものがダウトだったはず。
皮肉にも前者は小学館だったりするが。
多分、20世紀少年だと思う。
アウターゾーンの禁書は漫画そのものがダウトだったはず。
皮肉にも前者は小学館だったりするが。
1067. Posted by 2007年02月01日 22:04
*1048
意気込みがあればなにをやってもＯＫです！
とでも？
意気込みがあればなにをやってもＯＫです！
とでも？
1068. Posted by 2007年02月01日 22:05
とらの姿勢はともかくとらの通販に出す同人屋ｻﾝの立場って、単純に、本をほしいけどイベントにこられない人への対応だと思うんだけどな。
個人で通販するのが難しい人もたくさん居るだろうから。
個人で通販するのが難しい人もたくさん居るだろうから。
1069. Posted by NNN 2007年02月01日 22:05
＊1053そういや同人の大手の人ってよく
商業で見かける場合が多い
まあ商業出来るほどうまいってのが
あるんだろうけど
1070. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:05
<<１０６４
お前は天才か？
お前は天才か？
1071. Posted by 2007年02月01日 22:06
>>1048
うわぁ……権利とか言っちゃってるよこのヒト……。
マンガとかゲームの著作権という権利は無視ですか……。
なんで同人作らなきゃなんないんだよ……。
お前はこの世の価値基準の全てが同人なのかよ……。
うわぁ……権利とか言っちゃってるよこのヒト……。
マンガとかゲームの著作権という権利は無視ですか……。
なんで同人作らなきゃなんないんだよ……。
お前はこの世の価値基準の全てが同人なのかよ……。
1072. Posted by 1048 2007年02月01日 22:06
米1054
それはそうだ。ただ闇雲に金儲けに走っても一生懸命作ってないやつは売れないわけだし、一生懸命作って売れたのに金儲けだ！！て言われてしまうのはどうかと思う。
ちなみに俺もゲームプログラマだ
それはそうだ。ただ闇雲に金儲けに走っても一生懸命作ってないやつは売れないわけだし、一生懸命作って売れたのに金儲けだ！！て言われてしまうのはどうかと思う。
ちなみに俺もゲームプログラマだ
1073. Posted by 2007年02月01日 22:06
未来から助けにきたドラえもんを、壊れたドラえもんを見て自分で作っちゃったら、
矛盾が発生してどーのこーのって可能性はないの？
矛盾が発生してどーのこーのって可能性はないの？
1074. Posted by 2007年02月01日 22:06
二次創作は一団体〜冊まで とか決めればいいんじゃないか
でもそれやると転売屋が増えるんだろうな…
でもそれやると転売屋が増えるんだろうな…
1075. Posted by あれ、名前必須？ 2007年02月01日 22:07
今見てきた。泣いた。
けどこれはまずいね、クオリティ高すぎる。
二次であることを明確にしないとオリジナルに見えかねない。
ぐぐって出てきたのをポンと見ただけじゃ、本当の最終回かと勘違いする奴も出るよ。
自分は二次容認派だけど、元作品の題名や作者名の明記や
これは二次創作ですっていう文句くらいは
最低限付けるべきだと思ってる。
けどこれはまずいね、クオリティ高すぎる。
二次であることを明確にしないとオリジナルに見えかねない。
ぐぐって出てきたのをポンと見ただけじゃ、本当の最終回かと勘違いする奴も出るよ。
自分は二次容認派だけど、元作品の題名や作者名の明記や
これは二次創作ですっていう文句くらいは
最低限付けるべきだと思ってる。
1076. Posted by 2007年02月01日 22:07
勘違いしてる人が居るけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E7%9A%84%E8%91%97%E4%BD%9C%E7%89%A9
＞二次的著作物に対する著作権法の保護は、原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない（11条）。
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
著作者財産権で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を有する（28条）。
2次的著作物自体は違法ではない、
むしろ、著作権を法律で認められてる。
今回のはオリジナル側がヒステリックに反応してる様に見える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E7%9A%84%E8%91%97%E4%BD%9C%E7%89%A9
＞二次的著作物に対する著作権法の保護は、原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない（11条）。
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
著作者財産権で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を有する（28条）。
2次的著作物自体は違法ではない、
むしろ、著作権を法律で認められてる。
今回のはオリジナル側がヒステリックに反応してる様に見える。
1077. Posted by 2007年02月01日 22:08
こういう話題って発言者の立場や趣味嗜好が
モロに出るよなぁ
モロに出るよなぁ
1078. Posted by natoor 2007年02月01日 22:08
なんだかんだいって今日の間に１０００コメ超えてるのか。
皆関心あるんだね同人誌に。
過去に名古屋で何度か参加したことあるけれども一回に１０部も売れなかったなあ。
同人誌で儲かってる人ってどれだけの技術レベルなんだろうか。
皆関心あるんだね同人誌に。
過去に名古屋で何度か参加したことあるけれども一回に１０部も売れなかったなあ。
同人誌で儲かってる人ってどれだけの技術レベルなんだろうか。
1079. Posted by 2007年02月01日 22:08
二次創作が、
原作のファン活動手段として用いられている場合と
単純に世界設定とか考えるの面倒だから手抜きとして用いられている場合
この２つの違いが分からない奴は黙っててほしいと思った
原作のファン活動手段として用いられている場合と
単純に世界設定とか考えるの面倒だから手抜きとして用いられている場合
この２つの違いが分からない奴は黙っててほしいと思った
1080. Posted by 2007年02月01日 22:08
ここで逆の発想をする俺が来ましたよ
ドラえもんの同人誌がダメなら
トンチャもんの同人誌を書くんだｗｗｗｗｗ
これで小学館は文句が言えない！！
韓国が文句言って来たら別の名前にすれば良いんじゃね？？
ドラえもんの同人誌がダメなら
トンチャもんの同人誌を書くんだｗｗｗｗｗ
これで小学館は文句が言えない！！
韓国が文句言って来たら別の名前にすれば良いんじゃね？？
1081. Posted by 一国民 2007年02月01日 22:09
同人の大手だから商業誌もやってる
って人も居るだろうけど
商業誌で名を売ってるから
大手になってる
って人も居る。
落書き集めた20ページの本を2000円とかで
売ってたりもするらしい。
って人も居るだろうけど
商業誌で名を売ってるから
大手になってる
って人も居る。
落書き集めた20ページの本を2000円とかで
売ってたりもするらしい。
1082. Posted by 2007年02月01日 22:09
現状の、
「同人趣味としての二次創作は黙認というか、認める訳じゃないけど咎めもしない。
ただし趣味の範囲を逸脱するほど広まってしまったものは取り締まられることもある。」
というポジションが二次同人のあるべき姿なのかな。グレーゾーン的な。
ただ「趣味の範囲」の定義が難しいんだけど･･･
「同人趣味としての二次創作は黙認というか、認める訳じゃないけど咎めもしない。
ただし趣味の範囲を逸脱するほど広まってしまったものは取り締まられることもある。」
というポジションが二次同人のあるべき姿なのかな。グレーゾーン的な。
ただ「趣味の範囲」の定義が難しいんだけど･･･
1083. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:09
私はデスノートとパソコンの向こうの人の名前が聞ける耳を持っています
あと誰とでもセックスできる顔
あと誰とでもセックスできる顔
1084. Posted by 2007年02月01日 22:10
>>1072
>ただ闇雲に金儲けに走っても一生懸命作ってないやつは売れないわけだし
それが実力だ
金を儲けるのが同人ではないだろう？
金を投げ打ってでもやりたいならやればいい
そうでないなら、今ならネットでアップロードもできるわけだし
いくらでも金をかけない方法はある
>ただ闇雲に金儲けに走っても一生懸命作ってないやつは売れないわけだし
それが実力だ
金を儲けるのが同人ではないだろう？
金を投げ打ってでもやりたいならやればいい
そうでないなら、今ならネットでアップロードもできるわけだし
いくらでも金をかけない方法はある
1085. Posted by 2007年02月01日 22:11
米1076
小学館が訴えた法的根拠ってなんなの？
小学館が訴えた法的根拠ってなんなの？
1086. Posted by クロノ 2007年02月01日 22:11
叩いているＶＩＰ連中のレベルは低いな。
コミケじゃ、商業作家が同人も書いてたりするのに。
漫画は面白い、感動があるから良いのであって。今のドラえもんのアニメは原作者が死去した後、単なる金儲けの道具になった。当時の作者は「子供たちに面白いと感じさせる」物を出したかったんではないか。
ＷＥＢを見てみたけど、厚みがあった。
今回の件では、儲けに走った小学館がファビョった位にしか見えんな。
コミケじゃ、商業作家が同人も書いてたりするのに。
漫画は面白い、感動があるから良いのであって。今のドラえもんのアニメは原作者が死去した後、単なる金儲けの道具になった。当時の作者は「子供たちに面白いと感じさせる」物を出したかったんではないか。
ＷＥＢを見てみたけど、厚みがあった。
今回の件では、儲けに走った小学館がファビョった位にしか見えんな。
1087. Posted by 2007年02月01日 22:11
米1073
それは「親殺しのパラドックス」や「鶏が先か、卵が先か」
って有名なSF用語を紐解いてくと理解できるよ。
あの話は「のび太がドラえもんを助ける」と言う基点があって22世紀の未来が生まれるって話だから。
それは「親殺しのパラドックス」や「鶏が先か、卵が先か」
って有名なSF用語を紐解いてくと理解できるよ。
あの話は「のび太がドラえもんを助ける」と言う基点があって22世紀の未来が生まれるって話だから。
1088. Posted by 2007年02月01日 22:12
オリジナルでやれとか言ってる奴
違うんだよ
順番が違うんだよ
同人やりたいから二次創作するんじゃないんだ
二次創作やりたいから同人の場を借りてるだけなんだ
違うんだよ
順番が違うんだよ
同人やりたいから二次創作するんじゃないんだ
二次創作やりたいから同人の場を借りてるだけなんだ
1089. Posted by 2007年02月01日 22:12
ネットで出てれば本にしなくてもいい
と言っている奴は、読子さんにぶん殴られて来い。
と言っている奴は、読子さんにぶん殴られて来い。
1090. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:12
みんな暇なんだねこんな話題でまだ話すなんて
そろそろ飽きないの？
そろそろ飽きないの？
1091. Posted by Posted by 2007年02月01日 22:12
これ、そんなにヤバいくらい売れたの？
1092. Posted by 2007年02月01日 22:12
同人文化は大切なんだろうケド、最近の下半身直結型の漫画やアニメの氾濫を
見てるといい加減歯止めを設けたほうが良いとも思える。
ＮＨＫが似非ヤオイアニメなんか放送スンなよ・・・
見てるといい加減歯止めを設けたほうが良いとも思える。
ＮＨＫが似非ヤオイアニメなんか放送スンなよ・・・
1093. Posted by 2007年02月01日 22:13
>>1088
なら二次創作の範囲を逸脱してはいけない
今回はやりすぎた
ただそれだけだ
なら二次創作の範囲を逸脱してはいけない
今回はやりすぎた
ただそれだけだ
1094. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:14
1089.
読子さんにぶん殴られて来い。
っていうのは自分が弱すぎて殴れないやつの言葉だけどいいの？雑魚さん？
読子さんにぶん殴られて来い。
っていうのは自分が弱すぎて殴れないやつの言葉だけどいいの？雑魚さん？
1095. Posted by 2007年02月01日 22:14
>>1086
著作権を持ってるのは小学館。
だから著作物の二次創作に対して文句を言う権利は当然あるんだが？
これは広まりすぎて色々と問題も出るから仕方のない事だと俺は思う。
著作権を持ってるのは小学館。
だから著作物の二次創作に対して文句を言う権利は当然あるんだが？
これは広まりすぎて色々と問題も出るから仕方のない事だと俺は思う。
1096. Posted by ＞ 2007年02月01日 22:14
同人こだわってる人がいるけど
出版社持ち込みについてのレスはあんまないね。
そっちもけっこう重要なんじゃないの？
出版社持ち込みについてのレスはあんまないね。
そっちもけっこう重要なんじゃないの？
1097. Posted by 2007年02月01日 22:14
米1082
供給側・消費側のどちらも殆どはその認識で落ち着いているとは思うけどね。
趣味の範囲の定義は各権利者側に任せるしかないでしょ。
むしろ明確な基準があっても邪魔にしか成らないと思う。
供給側・消費側のどちらも殆どはその認識で落ち着いているとは思うけどね。
趣味の範囲の定義は各権利者側に任せるしかないでしょ。
むしろ明確な基準があっても邪魔にしか成らないと思う。
1098. Posted by 2007年02月01日 22:14
※1088
よく言った！
※1093
その「範囲」の明確な基準がないから
グダグダになってんじゃないか。
よく言った！
※1093
その「範囲」の明確な基準がないから
グダグダになってんじゃないか。
1099. Posted by 2007年02月01日 22:15
最後に「ぼくドラえもん」の歌詞書いてるの、問題じゃない？
1100. Posted by 2007年02月01日 22:15
米1089
先生乙
先生乙
1101. Posted by 2007年02月01日 22:15
まぁアレだ。
あまりにも売れすぎた場合、あちらから文句言われる前に
作家が版元にちょこっと話しておいた方がいいかもな。
あまりにも売れすぎた場合、あちらから文句言われる前に
作家が版元にちょこっと話しておいた方がいいかもな。
1102. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:15
<<１０９１
あまり売れてないけど１つ１つが高いからっていういみ
あまり売れてないけど１つ１つが高いからっていういみ
1103. Posted by う 2007年02月01日 22:16
良いも悪いもなく著作権者が駄目よって言ったらそこでお仕舞
規制規制騒ぐ理由もジャズラック擁護すんなも的外れな発言
規制規制騒ぐ理由もジャズラック擁護すんなも的外れな発言
1104. Posted by 2007年02月01日 22:16
さんざぱくっといて、訴えられたら居直りかよｗｗｗｗ
朝鮮人が一杯いるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人が一杯いるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1105. Posted by 2007年02月01日 22:16
>同人の一つも作れない（作る意欲すらない）やつらに人を批判されたくない。
そういう意見はたまに見るけど、たとえば野球のプロ選手が試合中一度も打てなくても、俺たちに批判することは出来ないのかい
そういう意見はたまに見るけど、たとえば野球のプロ選手が試合中一度も打てなくても、俺たちに批判することは出来ないのかい
1106. Posted by 2007年02月01日 22:17
小学館も『粋』じゃねぇなぁ…。
てめぇらの作品が受けてて、
そいつのファンがいいもん書いたんだ。
いっしょに酒飲むぐれぇで丁度良かろうによぉ…
…そう言えば、釣りキチ同盟さんだったかが
「売れ筋っぽいのでハルヒをただひたすら犯るだけの本」とか
身も蓋もない名前のエロ同人出してたな。
てめぇらの作品が受けてて、
そいつのファンがいいもん書いたんだ。
いっしょに酒飲むぐれぇで丁度良かろうによぉ…
…そう言えば、釣りキチ同盟さんだったかが
「売れ筋っぽいのでハルヒをただひたすら犯るだけの本」とか
身も蓋もない名前のエロ同人出してたな。
1107. Posted by 2007年02月01日 22:17
>>1098
明確な基準なんて作れると思っているのか？
作れないからこそ、グレーゾーンなんだよ
だからこそ、みなリスクを負ってでも
同人活動してると思ったんだが
結構みんな危機感なく作ってるのかね？
明確な基準なんて作れると思っているのか？
作れないからこそ、グレーゾーンなんだよ
だからこそ、みなリスクを負ってでも
同人活動してると思ったんだが
結構みんな危機感なく作ってるのかね？
1108. Posted by 2007年02月01日 22:17
*1086
それは商業作家が許可のない二次創作をしてるってことなのか？
それは商業作家が許可のない二次創作をしてるってことなのか？
1109. Posted by Ｐ 2007年02月01日 22:17
アニメのＯＶＡ全盛期
実はコミケの同人誌をスタッフが参考
コレ本当
実はコミケの同人誌をスタッフが参考
コレ本当
1110. Posted by 2007年02月01日 22:18
いい話だというのは認めるが、絵がそっくりで、しかも、たくさん売って設けすぎたのはまずかったな。明らかに偽ものであることを演出しなくちゃ、そりゃ起こられて当然だな。
1111. Posted by 2007年02月01日 22:18
※1104
ほとんどの意見は「これは訴えられても仕方ない」だと思うんだが
ほとんどの意見は「これは訴えられても仕方ない」だと思うんだが
1112. Posted by 2007年02月01日 22:18
同人誌をパクリって言ってる奴ってなんなの？
そういう奴はマトリックス見ながら「AKIRAと甲殻機動隊のパクリだ！」とか言ってるの？
そういう奴はマトリックス見ながら「AKIRAと甲殻機動隊のパクリだ！」とか言ってるの？
1113. Posted by 1076 2007年02月01日 22:19
米1085
分からない・・・・
おそらく同人に関しての牽制と思う、
幾ら有名になって売れたとしても、法的にはなんら問題ない筈なんだけど、
原作も声優が総入れ替えして人気落ちて来てる様だし、
気に食わないだけってのもあるかも。
「著作を侵害された」って定義するのも、オリジナルの著作側の私感だから。
どこまでがＯＫでどこまでがＮＯって線引きも、
著作側で決められるしね、後から取ってつけてもＯＫなんだし。
分からない・・・・
おそらく同人に関しての牽制と思う、
幾ら有名になって売れたとしても、法的にはなんら問題ない筈なんだけど、
原作も声優が総入れ替えして人気落ちて来てる様だし、
気に食わないだけってのもあるかも。
「著作を侵害された」って定義するのも、オリジナルの著作側の私感だから。
どこまでがＯＫでどこまでがＮＯって線引きも、
著作側で決められるしね、後から取ってつけてもＯＫなんだし。
1114. Posted by 変態仮面 2007年02月01日 22:19
読子さんに
抱かれたい
抱かれたい
1115. Posted by 2007年02月01日 22:19
米1105
少なくとも野球に興味が無いやつに批判されるのはやだろ？
少なくとも野球に興味が無いやつに批判されるのはやだろ？
1116. Posted by 2007年02月01日 22:20
※1107
作れないから「範囲内なら可」とか言われても困るって話。
作れないから「範囲内なら可」とか言われても困るって話。
1117. Posted by 2007年02月01日 22:20
奇麗事をいってるが金が欲しいだけなんだろ？
小学館さんよｗ
小学館さんよｗ
1118. Posted by 一国民 2007年02月01日 22:20
絵柄の完コピーといえば
電光石火轟ってのがいたなぁ。
電光石火轟ってのがいたなぁ。
1119. Posted by 2007年02月01日 22:20
同人って「作者が容認する」形でＯＫ名だけで、駄目って言われたら
引っ込めないといけないんでしょ?
今回のは「売れすぎだから駄目」だから、どっちが正しいかは出せないんじゃない?
引っ込めないといけないんでしょ?
今回のは「売れすぎだから駄目」だから、どっちが正しいかは出せないんじゃない?
1120. Posted by 2007年02月01日 22:20
同人市場ってのは闇市だからな。
法的には真っ黒だけど出版社のお目こぼしで成り立たせて貰ってる世界。
版元がリスクの方が高いと思ったら明日にでも無くなる。
法的には真っ黒だけど出版社のお目こぼしで成り立たせて貰ってる世界。
版元がリスクの方が高いと思ったら明日にでも無くなる。
1121. Posted by 2007年02月01日 22:20
米1088
二次創作やるならお上（版権元）を怒らせるなって話なんだと思う
どうしても騒ぐならお上のいないオリジナルでやれって事だろう。
二次創作やるならお上（版権元）を怒らせるなって話なんだと思う
どうしても騒ぐならお上のいないオリジナルでやれって事だろう。
1122. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:20
>>１１０４
お前の言っていることは間違っている
朝鮮人は悪くない悪いのは昔の日本だ！
朝鮮は昔の日本と同じことをしているだけだ
決してわるいことではない
お前の言っていることは間違っている
朝鮮人は悪くない悪いのは昔の日本だ！
朝鮮は昔の日本と同じことをしているだけだ
決してわるいことではない
1123. Posted by 2007年02月01日 22:20
米1107
＞危機感
同人は山ほどあるのに、著作元から警告や規制がくるなんて、もう殆どないしね…
つか、普通に容認、黙認してるところが殆どだからなのだろうけど
＞危機感
同人は山ほどあるのに、著作元から警告や規制がくるなんて、もう殆どないしね…
つか、普通に容認、黙認してるところが殆どだからなのだろうけど
1124. Posted by 2007年02月01日 22:20
米1109
ゆとり乙
ゆとり乙
1125. Posted by 2007年02月01日 22:20
どうやら同人活動してる人達は
自分がグレーソーンで活動している意識がないらしいな
仮にも二次創作として物を売ってるんだ
それぐらいのリスク理解していると思ってたんだが・・
自分がグレーソーンで活動している意識がないらしいな
仮にも二次創作として物を売ってるんだ
それぐらいのリスク理解していると思ってたんだが・・
1126. Posted by 2007年02月01日 22:20
>1076
2次創作で作られたものには2次創作をした本人の他に1次創作者も著作権を持つという風に読めるんだが。
2次創作で作られたものには2次創作をした本人の他に1次創作者も著作権を持つという風に読めるんだが。
1127. Posted by 2007年02月01日 22:21
少なくとも、この漫画家がこの二次創作を行ったのは、確かに原作ドラえもんへの愛あってのことだと思う。
ただ、規模が問題だったな。
ただ、規模が問題だったな。
1128. Posted by ｗ 2007年02月01日 22:21
＜1114
今は素顔の、ありのままの自分を出そうっていう
話だ。胡散臭いぞｗ
暗黒面にとらわれてダースベーダ化したいんかｗｗ
今は素顔の、ありのままの自分を出そうっていう
話だ。胡散臭いぞｗ
暗黒面にとらわれてダースベーダ化したいんかｗｗ
1129. Posted by 2007年02月01日 22:22
同人をパクリっていう奴は「パクリ」と「アレンジ」と「パロディ」の違いさえもわからんのだろうな
1130. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:22
クリトリスが勃起して小さなおちんちんみたい
1131. Posted by 2007年02月01日 22:23
>>1113
オリジナルで売る実力ない人たちの事なのに
よくそんな口が回るものだ・・・
オリジナルで売る実力ない人たちの事なのに
よくそんな口が回るものだ・・・
1132. Posted by 2007年02月01日 22:23
こういうのは内内に決めれば波風立たなくてどっちも幸せになるだろうに、
例のジャスラックが裏で指示してんのかな?
例のジャスラックが裏で指示してんのかな?
1133. Posted by 2007年02月01日 22:23
>>米1048
自分の好きな作品をひどい内容の二次創作の同人で出されたら、
不快に思うファンもいるだろう。
同人を描かない描けないってだけで、
そういう人たちの気持ちや批判も無視されるのか？
それは同人屋の傲慢だろ。
批判される覚悟もないなら、最初から二次創作なんてするな。
自分の好きな作品をひどい内容の二次創作の同人で出されたら、
不快に思うファンもいるだろう。
同人を描かない描けないってだけで、
そういう人たちの気持ちや批判も無視されるのか？
それは同人屋の傲慢だろ。
批判される覚悟もないなら、最初から二次創作なんてするな。
1134. Posted by 2007年02月01日 22:24
>>1129
若干意味や程度は違うにせよ、著作者側から見ればどれも「著作権侵害」
若干意味や程度は違うにせよ、著作者側から見ればどれも「著作権侵害」
1135. Posted by 2007年02月01日 22:24
>>1092
同感 誰もが同人見てるわけじゃないんだし
そういった層ばっか相手にしない方がいいと思うんだがな
特にアニメ業界は
同感 誰もが同人見てるわけじゃないんだし
そういった層ばっか相手にしない方がいいと思うんだがな
特にアニメ業界は
1136. Posted by ハルヒ 2007年02月01日 22:24
おれはエロ同人誌嫌いだからなくなって欲しいがパロ系の同人誌はなくならないで欲しい
1137. Posted by ＞ 2007年02月01日 22:24
ただ、売れたら口を出す版元って光景は
いただけないなｗそもそも絵は見てもらうために
かくんだろ？
いただけないなｗそもそも絵は見てもらうために
かくんだろ？
1138. Posted by 2007年02月01日 22:25
奇麗事も何も小学館だって商売だもんお金欲しくてあたりまえだろ
同人が黙認されてるのも購買層と二次創作の層が被ってる関係で仕方なく許可してるだけなんだし
度が過ぎると文句言うのは当たり前
ただ"度"の基準が無いからグダグダなんだな
同人が黙認されてるのも購買層と二次創作の層が被ってる関係で仕方なく許可してるだけなんだし
度が過ぎると文句言うのは当たり前
ただ"度"の基準が無いからグダグダなんだな
1139. Posted by 2007年02月01日 22:25
「著作を侵害された」って定義するのも、オリジナルの著作側の私感だから。
どこまでがＯＫでどこまでがＮＯって線引きも、
著作側で決められるしね、後から取ってつけてもＯＫなんだし。
だからこそ、そこが同人誌のリスクなんだが
嫌ならオリジナル売れって事
どこまでがＯＫでどこまでがＮＯって線引きも、
著作側で決められるしね、後から取ってつけてもＯＫなんだし。
だからこそ、そこが同人誌のリスクなんだが
嫌ならオリジナル売れって事
1140. Posted by 2007年02月01日 22:25
*1131
実力だったら同人作家の方が上手い場合もある、
だから同人作家がプロになるんだろ？
実力だったら同人作家の方が上手い場合もある、
だから同人作家がプロになるんだろ？
1141. Posted by ９８ 2007年02月01日 22:26
コミックマーケットは著作権侵害者の溜まり場だよな
キモヲタウザイし二次製作出来ないようになればいいのに（笑）
キモヲタウザイし二次製作出来ないようになればいいのに（笑）
1142. Posted by 2007年02月01日 22:26
グレーゾーンだから訴えられないように注意しようってのは分かる話なんだが
その作品が好きでやってるんだから外野は黙ってろ的な意見は頭がおかしいとしか思えない
その作品が好きでやってるんだから外野は黙ってろ的な意見は頭がおかしいとしか思えない
1143. Posted by 2007年02月01日 22:26
※1133
それは同人とか言う以前に、
嫌いなら読むなよ
としか言えん話だと思うが。
出来たものを批判するのと
作る事自体を批判するのとがごっちゃになってるぞ。
それは同人とか言う以前に、
嫌いなら読むなよ
としか言えん話だと思うが。
出来たものを批判するのと
作る事自体を批判するのとがごっちゃになってるぞ。
1144. Posted by 2007年02月01日 22:27
原作に感動した！二次創作やりたい！
って人に対して、
オリジナルする実力もないのか
とか言う人ってすごく滑稽
って人に対して、
オリジナルする実力もないのか
とか言う人ってすごく滑稽
1145. Posted by ＠ 2007年02月01日 22:27
パロってのはギャグの基礎なんだが
あくどく見えると白けるな・・・。
あくどく見えると白けるな・・・。
1146. Posted by 2007年02月01日 22:27
コンテンツ産業において、大企業の法務の連中は自分達が仕事している事を示したがっている。
その為、こうやっていかにも叩き易そうな層を狙っている。
「売り上げが落ちているのは同人ゴロを野放しにしているせいだ」
、と上から言われたら仕事せざるを得まい。
その結果、売り上げが落ちる事になってもな…
その為、こうやっていかにも叩き易そうな層を狙っている。
「売り上げが落ちているのは同人ゴロを野放しにしているせいだ」
、と上から言われたら仕事せざるを得まい。
その結果、売り上げが落ちる事になってもな…
1147. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:27
風呂は要りマース
1148. Posted by 2007年02月01日 22:27
>>1137
じゃ、売るな
無料公開で
つか、それ以前に自分で自分の絵を描け
じゃ、売るな
無料公開で
つか、それ以前に自分で自分の絵を描け
1149. Posted by 2007年02月01日 22:28
米1138
"度"の基準なんてなくて、同人が許可されるかどうかは版権元の意思ひとつじゃないかねぇ。
今回は小学館が、同人に｢著作権を侵害しておいて、利益を得すぎ｣と言った、ただそれだけの話なんじゃないかな、と思ってる
"度"の基準なんてなくて、同人が許可されるかどうかは版権元の意思ひとつじゃないかねぇ。
今回は小学館が、同人に｢著作権を侵害しておいて、利益を得すぎ｣と言った、ただそれだけの話なんじゃないかな、と思ってる
1150. Posted by テコキ 2007年02月01日 22:28
(;´д｀)ハァ
⊃∩⊂
ω ハァ
1151. Posted by natoor 2007年02月01日 22:29
>1127
？ 規模が小さかったら
？ 規模が小さかったら
1152. Posted by 2007年02月01日 22:29
度の基準を定めたら定めたで同人（つーか二次創作）大好きっ子達にグダグダ言われるんだろうなぁと予想
1153. Posted by 2007年02月01日 22:29
>>1144
その思いとともに、当然のリスクも考えてから動かないと駄目だろ
その思いとともに、当然のリスクも考えてから動かないと駄目だろ
1154. Posted by 2007年02月01日 22:29
つーかこの最終回だと
『ドラミちゃん ミニドラSOS!!!』等での
未来と思いっきり食い違ってるんだが
『ドラミちゃん ミニドラSOS!!!』等での
未来と思いっきり食い違ってるんだが
1155. Posted by 2007年02月01日 22:29
オマージュと言って、キャラはそのまんま、世界観もまんま。
こんな作品あるか？
アレンジと言って、やってる事は頭で描いた原作の延長腺。
アレンジって言えるのか？
同人は結局パクり。
二次創作同人はそんな綺麗な物じゃなくて真っ黒なもんだと自覚しろ。
自覚した上で細々とやる分には認められてるんだから、
「同人には価値がある！」
なんて考え方してたら自分の首を絞める事になるぞ。
こんな作品あるか？
アレンジと言って、やってる事は頭で描いた原作の延長腺。
アレンジって言えるのか？
同人は結局パクり。
二次創作同人はそんな綺麗な物じゃなくて真っ黒なもんだと自覚しろ。
自覚した上で細々とやる分には認められてるんだから、
「同人には価値がある！」
なんて考え方してたら自分の首を絞める事になるぞ。
1156. Posted by 2007年02月01日 22:30
米1144 同意。ズレてるよな。
この人だって、ドラえもんが好きだから描いたのであって
ドラえもんなら儲かるぜウッシッシ
と思って描いた訳ではないだろうに。
反響があったから本にしても売れるかな、
という計算はあったかも知れんが、
それは二次創作する同期ではないしな。
この人だって、ドラえもんが好きだから描いたのであって
ドラえもんなら儲かるぜウッシッシ
と思って描いた訳ではないだろうに。
反響があったから本にしても売れるかな、
という計算はあったかも知れんが、
それは二次創作する同期ではないしな。
1157. Posted by 2007年02月01日 22:30
あらためて読んだけど泣いた。
小学館はネットでの公開中止を要請する必要はなかったんじゃないかな。
同人誌の作者に注意、同人誌の販売中止要請だけして
ネットでの公開は放置。
これで十分だろ。
作者はお金儲けのためにこの作品作ったわけじゃないと思うけどな、きっと。
これ読んだら、ドラえもんがもっと好きになったろ？
小学館はネットでの公開中止を要請する必要はなかったんじゃないかな。
同人誌の作者に注意、同人誌の販売中止要請だけして
ネットでの公開は放置。
これで十分だろ。
作者はお金儲けのためにこの作品作ったわけじゃないと思うけどな、きっと。
これ読んだら、ドラえもんがもっと好きになったろ？
1158. Posted by 2007年02月01日 22:31
大丈夫！ギルティは同人を認めているから！
1159. Posted by 2007年02月01日 22:32
二次創作やりたいから同人書いてるのに、
順序が逆になって、同人やりたいから二次創作やってんだろ、オリジナルで勝負しろやとか言い出す人がいる
観点からして違うんだよな
「二次創作」のために「同人」する人と
「同人」そのものに情熱をかけて、その手段として「二次創作」する人
間違いなくこの漫画家は前者だと思うんだけど
順序が逆になって、同人やりたいから二次創作やってんだろ、オリジナルで勝負しろやとか言い出す人がいる
観点からして違うんだよな
「二次創作」のために「同人」する人と
「同人」そのものに情熱をかけて、その手段として「二次創作」する人
間違いなくこの漫画家は前者だと思うんだけど
1160. Posted by 2007年02月01日 22:32
基準なんて決めなくていいというか、絶対に決められんだろ。
現状の、著作者が「度を越えている」と判断すればそれに従う、という仕組みでいいと思う。
現状の、著作者が「度を越えている」と判断すればそれに従う、という仕組みでいいと思う。
1161. Posted by 2007年02月01日 22:32
そもそもこのドラえもん同人誌
エロじゃないのに
エロだから同人誌は儲けてどうのと
と言う話は筋違いじゃね？
エロじゃないのに
エロだから同人誌は儲けてどうのと
と言う話は筋違いじゃね？
1162. Posted by 2007年02月01日 22:32
同人は同人としての範囲を超えるな
不明瞭と言って、いざ訴えられて文句言うのは
最悪だ
不明瞭なことぐらいわからないのか？
所詮オリジナルのキャラを都合のいいように転がしてるのが事実だ
それが愛であれ、商業魂であれな
不明瞭と言って、いざ訴えられて文句言うのは
最悪だ
不明瞭なことぐらいわからないのか？
所詮オリジナルのキャラを都合のいいように転がしてるのが事実だ
それが愛であれ、商業魂であれな
1163. Posted by Ｐ 2007年02月01日 22:32
オリジナル同人コミケ・・・
魅力を出すには
相当の工夫がいるのでは
プロそのものもいるにはいるが
魅力を出すには
相当の工夫がいるのでは
プロそのものもいるにはいるが
1164. Posted by 2007年02月01日 22:33
*1155
＞同人は結局パクり
同人は２次著作、
２次著作ってのは、１次あってあるもの。
韓国のパクリとは違う。
＞同人は結局パクり
同人は２次著作、
２次著作ってのは、１次あってあるもの。
韓国のパクリとは違う。
1165. Posted by か 2007年02月01日 22:33
ケツ穴ちっせ
著作権侵害って言葉なら違反だけど、侵害ってほど迷惑こうむった人間いるか？
毎回思うがこういうのは法律じゃなく、いや、不安定だけど人間感情と作品内容で判断したらいいじゃないか
ごめん、漫画ではじめて泣いた作品だけに擁護しかできない('A`)
著作権侵害って言葉なら違反だけど、侵害ってほど迷惑こうむった人間いるか？
毎回思うがこういうのは法律じゃなく、いや、不安定だけど人間感情と作品内容で判断したらいいじゃないか
ごめん、漫画ではじめて泣いた作品だけに擁護しかできない('A`)
1166. Posted by 2007年02月01日 22:33
米1156
＞ドラえもんが好きだから描いたのであってドラえもんなら儲かるぜウッシッシ
その真偽は本人以外わからんから困るのよ。俺はもちろん前者だと思う、そう信じたいけどね。
本当に描きたくて描いたのなら、無料公開でいいじゃんと言われたら俺はなんともいえなくなるのが悔しい
＞ドラえもんが好きだから描いたのであってドラえもんなら儲かるぜウッシッシ
その真偽は本人以外わからんから困るのよ。俺はもちろん前者だと思う、そう信じたいけどね。
本当に描きたくて描いたのなら、無料公開でいいじゃんと言われたら俺はなんともいえなくなるのが悔しい
1167. Posted by 2007年02月01日 22:33
ちょｗ
ここでバラすなよストーリー。
ここでバラすなよストーリー。
1168. Posted by 2007年02月01日 22:34
>>1156
じゃぁなんで売ったんだよ。
じゃぁなんで売ったんだよ。
1169. Posted by 2007年02月01日 22:34
米1144
作品を好きなら許される範囲でやればいいよ
でも今回は騒ぎすぎた。それを版元が怒った。
怒られたくないならオリジナルでやれよって言ってんだろ
作品を好きなら許される範囲でやればいいよ
でも今回は騒ぎすぎた。それを版元が怒った。
怒られたくないならオリジナルでやれよって言ってんだろ
1170. Posted by 海賊王 2007年02月01日 22:34
同人規制していいから、真島ヒロのパクリも一緒に規制してくれ
1171. Posted by 2007年02月01日 22:34
>>1159
それでもリスクを考えて動かないといけないのは理解できるな？
それでもリスクを考えて動かないといけないのは理解できるな？
1172. Posted by ＆％ 2007年02月01日 22:34
同人を完全に規制したら、ますます
アニメなんか見なくなるんじゃないんか？
切腹同然だろ。
アニメなんか見なくなるんじゃないんか？
切腹同然だろ。
1173. Posted by 2007年02月01日 22:35
>>1164
著作者は、そう思ってないから、訴えたんだろ。
何言ってんのお前？
著作者は、そう思ってないから、訴えたんだろ。
何言ってんのお前？
1174. Posted by 2007年02月01日 22:35
米1166
儲けるつもりならネット公開なんてしないだろ。
儲けるつもりならネット公開なんてしないだろ。
1175. Posted by 2007年02月01日 22:35
クイーンズクエストの問題が両方大人だった
1176. Posted by 2007年02月01日 22:35
２次のエロと
本編の補完で金を取るのとでは違う
明らかに違う
そんな事も分からない糞が多過ぎる
本編の補完で金を取るのとでは違う
明らかに違う
そんな事も分からない糞が多過ぎる
1177. Posted by 2007年02月01日 22:36
鉄道の同人誌作ってコミケで頒布した俺はどうすれば…
1178. Posted by な 2007年02月01日 22:36
だいたい儲かる儲からないって話がちげーだろ
ただの嫉妬じゃねーか見苦しい
ただの嫉妬じゃねーか見苦しい
1179. Posted by 欝 2007年02月01日 22:36
何なんだこの米どもは、早い話、『同人擁護VS潔癖君』だな。キモイよね。
1180. Posted by 2007年02月01日 22:36
※1156
＞反響があったから本にしても売れるかな、
という計算はあったかも知れんが、
これがいけないって言ってるの
そもそも小学館は二次創作に関して結構寛容
二次創作→(黙認で)おｋ
度が過ぎる→ｱｳｱｳ
二次創作自体否定されてると思ってる人が目に付くな
＞反響があったから本にしても売れるかな、
という計算はあったかも知れんが、
これがいけないって言ってるの
そもそも小学館は二次創作に関して結構寛容
二次創作→(黙認で)おｋ
度が過ぎる→ｱｳｱｳ
二次創作自体否定されてると思ってる人が目に付くな
1181. Posted by 2007年02月01日 22:36
米1168
「本」と言う媒体に
それだけ需要があるってこったろ。
「本」と言う媒体に
それだけ需要があるってこったろ。
1182. Posted by 2007年02月01日 22:37
>>1172
それを判断するのは、権利持ってる側だろうが。
それを判断するのは、権利持ってる側だろうが。
1183. Posted by 2007年02月01日 22:37
漫画は作家が作る世界とキャラクターが最も大事な部分だろ？
絵のうまい下手はそれ以前のレーサーが車を運転できるかできないかの問題。
一番大事な部分をパクっておいて大きな利益を上げてりゃ叩かれて当然だろ
絵のうまい下手はそれ以前のレーサーが車を運転できるかできないかの問題。
一番大事な部分をパクっておいて大きな利益を上げてりゃ叩かれて当然だろ
1184. Posted by 2007年02月01日 22:37
儲けようが儲けまいが
リスクは背負うってのは皆わかってるんだよな？
その敷居が不明瞭なのも分かってるんだよな
それで今回の事に何の問題があるんだ？
リスクに触れたから訴えられたそれだけ
リスクは背負うってのは皆わかってるんだよな？
その敷居が不明瞭なのも分かってるんだよな
それで今回の事に何の問題があるんだ？
リスクに触れたから訴えられたそれだけ
1185. Posted by 2007年02月01日 22:37
パクリとオマージュには決定的に違うところがある。
原作に対する敬意を持つか持たざるかだ。
原作に対する敬意を持つか持たざるかだ。
1186. Posted by 2007年02月01日 22:37
つか、エロ関係あんの、この件？
1187. Posted by 2007年02月01日 22:37
好きなら何しても良いって訳じゃないからねぇ…
それってストーカーの論理と一緒だし
それってストーカーの論理と一緒だし
1188. Posted by Ｐ 2007年02月01日 22:38
・・・どう見ても
エロ同人作家諸君に騒いで欲しいアニメの
演出も
相当あったような気がするのは
気のせいかｗ
エロ同人作家諸君に騒いで欲しいアニメの
演出も
相当あったような気がするのは
気のせいかｗ
1189. Posted by 2007年02月01日 22:38
今初めて知って読んだ
めがっさいい話じゃないか
めがっさいい話じゃないか
1190. Posted by 2007年02月01日 22:38
>>1182
うん。だから、売ったんだよね。
りっぱな商業行為だね。
うん。だから、売ったんだよね。
りっぱな商業行為だね。
1191. Posted by 2007年02月01日 22:39
※1186
全く関係ない。
けど、エロで儲けてるのが嫌な人が居るっぽい。
全く関係ない。
けど、エロで儲けてるのが嫌な人が居るっぽい。
1192. Posted by 2007年02月01日 22:39
米1152
スルーされるだけ。
小学館系ジャンルの弱小っぷりを見れば分かる。
■と出銭が組んだキングダムハーツなんか、印刷所自体がお断りをしたくらい。
それくらいの危機察知能力は持ち合わせて当然。
スルーされるだけ。
小学館系ジャンルの弱小っぷりを見れば分かる。
■と出銭が組んだキングダムハーツなんか、印刷所自体がお断りをしたくらい。
それくらいの危機察知能力は持ち合わせて当然。
1193. Posted by じ 2007年02月01日 22:39
読者と作者のコラボ
出版会社なんか関係ない
赤塚不二夫先生だってこんだけ愛情ある作品を仕上げたファンに反対はしないはず
出版会社なんか関係ない
赤塚不二夫先生だってこんだけ愛情ある作品を仕上げたファンに反対はしないはず
1194. Posted by 2007年02月01日 22:39
*1173
それがまかり通るなら、同人全部終る事になるよ。
著作側が必ず正義ってのは無い、
判決仰ごうよ先ずはさ。
それがまかり通るなら、同人全部終る事になるよ。
著作側が必ず正義ってのは無い、
判決仰ごうよ先ずはさ。
1195. Posted by 2007年02月01日 22:39
>>1188
そういう風に思えるなら、二次創作すればいい
が、それで訴えられてもしょうがないのが
グレーゾーンなる言われだ
それぐらいは覚悟して同人しろよってこと
そういう風に思えるなら、二次創作すればいい
が、それで訴えられてもしょうがないのが
グレーゾーンなる言われだ
それぐらいは覚悟して同人しろよってこと
1196. Posted by 2007年02月01日 22:40
米1152
スルーされるだけ。
小学館系ジャンルの弱小っぷりを見れば分かる。
■と出銭が組んだキングダムハーツなんか、印刷所自体がお断りをしたくらい。
それくらいの危機察知能力は持ち合わせて当然。
スルーされるだけ。
小学館系ジャンルの弱小っぷりを見れば分かる。
■と出銭が組んだキングダムハーツなんか、印刷所自体がお断りをしたくらい。
それくらいの危機察知能力は持ち合わせて当然。
1197. Posted by ＊ 2007年02月01日 22:40
なんで、許可取ろうとしないの？
1198. Posted by 2007年02月01日 22:40
※1177
頑張って活動してくれ。応援する。
頑張って活動してくれ。応援する。
1199. Posted by ＜ 2007年02月01日 22:40
これでコミケを題材にしたアニメとか
作ってる連中に言われたらワケ分からんくなる罠
ｗｗ
作ってる連中に言われたらワケ分からんくなる罠
ｗｗ
1200. Posted by 2007年02月01日 22:41
>>1193
赤塚不二夫先生だってこんだけ愛情ある作品を仕上げたファンに反対はしないはず
「はず」想像で物をいうな
少なくともそれに通ずる発言を管理してるのは、お前じゃない
赤塚不二夫先生だってこんだけ愛情ある作品を仕上げたファンに反対はしないはず
「はず」想像で物をいうな
少なくともそれに通ずる発言を管理してるのは、お前じゃない
1201. Posted by natoor 2007年02月01日 22:41
>1127
？ 規模が小さかったら全く問題にならなかったってこと？
それはそれで何のための２次創作なんだとも思うな。
まあ、所詮日本は出る杭が打たれる世の中なのですね。
こんな同人界にさえその兆候が見えるという非常に良い例です。
皆さんまねしないように〔ほどほど〕の同人活動を。
？ 規模が小さかったら全く問題にならなかったってこと？
それはそれで何のための２次創作なんだとも思うな。
まあ、所詮日本は出る杭が打たれる世の中なのですね。
こんな同人界にさえその兆候が見えるという非常に良い例です。
皆さんまねしないように〔ほどほど〕の同人活動を。
1202. Posted by 2007年02月01日 22:42
ま、今回の場合は同人活動の価値自体は関係ないわな。
同人活動そのものを否定するヤツや、「同人活動は価値があるから、認めるべきだ」なんて主張をするヤツは日本語の理解力が足りてない。
あくまで“著作権保持者が二次創作等の作成・配布・販売を認めていない作品を、他者が二次創作の作成・配布・販売”を行うことがアウトかどうかであって、この観点においては、小学館が「さすがに認めがたいレベルだ」と判断したから、いくら喚こうがアウトはアウト。この先「いや、ドラえもんの価値を高めてくれたから、やっぱり訴えない」となった時点でセーフ。
ちなみにまるっきりコピーを別名で売り払った場合、複製権の部分で違反してるので、著作権保持者が認めてない限りアウト。
同人活動そのものを否定するヤツや、「同人活動は価値があるから、認めるべきだ」なんて主張をするヤツは日本語の理解力が足りてない。
あくまで“著作権保持者が二次創作等の作成・配布・販売を認めていない作品を、他者が二次創作の作成・配布・販売”を行うことがアウトかどうかであって、この観点においては、小学館が「さすがに認めがたいレベルだ」と判断したから、いくら喚こうがアウトはアウト。この先「いや、ドラえもんの価値を高めてくれたから、やっぱり訴えない」となった時点でセーフ。
ちなみにまるっきりコピーを別名で売り払った場合、複製権の部分で違反してるので、著作権保持者が認めてない限りアウト。
1203. Posted by 2007年02月01日 22:42
なんで「赤塚不二夫」やねん
って突っ込んだらダメなところ？
って突っ込んだらダメなところ？
1204. Posted by 2007年02月01日 22:43
米1191
ですよね
まぁ、営利目的でも純粋な作品への愛(＋お金欲しさ)でも、版権元が許可黙認してくれればおｋだし、愛100%でもしてくれなきゃダメかと
こんなケース殆どないし、せっかくだから俺はスルーを選ぶぜ
ですよね
まぁ、営利目的でも純粋な作品への愛(＋お金欲しさ)でも、版権元が許可黙認してくれればおｋだし、愛100%でもしてくれなきゃダメかと
こんなケース殆どないし、せっかくだから俺はスルーを選ぶぜ
1205. Posted by ＠ 2007年02月01日 22:43
まあ、とりあえず双方面白く盛り上がるのが
一番だな。だからこそ設定資料集とか原画集とか
の需要もあるわけだしさｗ
誰でも出発点は本当は二次だよ。
一番だな。だからこそ設定資料集とか原画集とか
の需要もあるわけだしさｗ
誰でも出発点は本当は二次だよ。
1206. Posted by 2007年02月01日 22:44
>>1201
出る杭じゃなく、オリジナルが口を出すほど
出すぎた杭だっただけだよ
出る杭じゃなく、オリジナルが口を出すほど
出すぎた杭だっただけだよ
1207. Posted by 2007年02月01日 22:44
米1176
『愛情』でしょうか＞＜
『愛情』でしょうか＞＜
1208. Posted by おとこの・・・ 2007年02月01日 22:44
上がったぜ
そういえば今日は俺の名前を勝手につかうやつがいないなぁ〜良かった良かった
でもこれ言うとかかれるんだよなぁ〜
そういえば今日は俺の名前を勝手につかうやつがいないなぁ〜良かった良かった
でもこれ言うとかかれるんだよなぁ〜
1209. Posted by 2007年02月01日 22:44
※1184
そうそう。なんか全く関係ない話にまで飛躍してるし･･･
そうそう。なんか全く関係ない話にまで飛躍してるし･･･
1210. Posted by 2007年02月01日 22:45
米1197
許可必須にしたら、部署つくらなあかんだろ。
そして、同人屋の殆どが訴えるどころか注意する労力すら無駄の零細。
一匹の著作権侵害者を捕まえるのに何十人もマンパワーを費やさなきゃいけないのは無駄。
現行の出る杭を打つ方式のほうが安上がりだろう。
許可必須にしたら、部署つくらなあかんだろ。
そして、同人屋の殆どが訴えるどころか注意する労力すら無駄の零細。
一匹の著作権侵害者を捕まえるのに何十人もマンパワーを費やさなきゃいけないのは無駄。
現行の出る杭を打つ方式のほうが安上がりだろう。
1211. Posted by 2007年02月01日 22:45
同人誌は差し止めても
ネット公開だけは許してあげて欲しいな。
購買意欲が高まって小学館は儲かるし
作者はみんなに読んでもらえるし
みんなはいい作品が読める。
これで全員幸せじゃん…
ネット公開だけは許してあげて欲しいな。
購買意欲が高まって小学館は儲かるし
作者はみんなに読んでもらえるし
みんなはいい作品が読める。
これで全員幸せじゃん…
1212. Posted by 2007年02月01日 22:46
俺この話をちゃんと知らなかったので、
これが原作の最終回だと思ってたよ。
同人だったのか。wwwwwwww
これが原作の最終回だと思ってたよ。
同人だったのか。wwwwwwww
1213. Posted by 2007年02月01日 22:46
そもそもさ、
「ドラえもん」サイドって「同人を認めてない」って公式なりなんなり書いてあるの？
「ドラえもん」の同人って結構あるんだけど・・・
「ドラえもん」サイドって「同人を認めてない」って公式なりなんなり書いてあるの？
「ドラえもん」の同人って結構あるんだけど・・・
1214. Posted by 2007年02月01日 22:47
米1201
同人ってのはそういうもんだろ、昔から。
ちなみに日本は同人について恐ろしいほど寛容だ
外国なんか杭が出ることすら出来ないよ
同人ってのはそういうもんだろ、昔から。
ちなみに日本は同人について恐ろしいほど寛容だ
外国なんか杭が出ることすら出来ないよ
1215. Posted by 2007年02月01日 22:47
基準があいまいだよね。
部数少なくても、委託販売なんかはモロ商売だし。
部数少なくても、委託販売なんかはモロ商売だし。
1216. Posted by 2007年02月01日 22:47
※1211
それでも有名になって広まると※1212みたいにオリジナルと勘違いする人も出てくるのが問題。
それでも有名になって広まると※1212みたいにオリジナルと勘違いする人も出てくるのが問題。
1217. Posted by 2007年02月01日 22:47
>>1210
つまり、「同人屋の殆ど」が、注意される対象ってことか。
問題になるのわかってて、いざ問題になった時に、ごちゃごちゃ言っても無駄だな
つまり、「同人屋の殆ど」が、注意される対象ってことか。
問題になるのわかってて、いざ問題になった時に、ごちゃごちゃ言っても無駄だな
1218. Posted by 2007年02月01日 22:48
「同人は二次創作だから問題ない〜」
とか言ってる連中は原作の著作権者に対する
礼儀がないのが多すぎ。
普通に考えて原作者の気持ちとかを汲むものだろ。
原作者の考えていない事をされたら
原作者からすれば自分の娘を犯されたようなもんだろ。
（もちろん同人・二次創作を認めてる原作者は例外）
人の著作物を使っておきながら偉そうなんだよ。
それと違法でなければ何やってもいいのかよ。
礼儀や道徳がなさすぎるんだよ。
あとオリジナルをメインとした
本当の同人活動してる人からすれば、
こういう連中はいい迷惑だろうな。
とか言ってる連中は原作の著作権者に対する
礼儀がないのが多すぎ。
普通に考えて原作者の気持ちとかを汲むものだろ。
原作者の考えていない事をされたら
原作者からすれば自分の娘を犯されたようなもんだろ。
（もちろん同人・二次創作を認めてる原作者は例外）
人の著作物を使っておきながら偉そうなんだよ。
それと違法でなければ何やってもいいのかよ。
礼儀や道徳がなさすぎるんだよ。
あとオリジナルをメインとした
本当の同人活動してる人からすれば、
こういう連中はいい迷惑だろうな。
1219. Posted by ダメット 2007年02月01日 22:48
ううう虎の穴とか亡くなると厳しいー
年末、お盆にヒイヒイ言いながら休み確保して
確保出来なかったら虎の穴で本補完してるからね。
委託はやり過ぎは普通の仕事しながら本作ってる人は通販なんぞ無理だし
コミケは沖縄や北海道から来てる人も居るからね
でそゆう人は来れなかったら虎の穴とかで買うから委託は必要です。
年末、お盆にヒイヒイ言いながら休み確保して
確保出来なかったら虎の穴で本補完してるからね。
委託はやり過ぎは普通の仕事しながら本作ってる人は通販なんぞ無理だし
コミケは沖縄や北海道から来てる人も居るからね
でそゆう人は来れなかったら虎の穴とかで買うから委託は必要です。
1220. Posted by ？ 2007年02月01日 22:48
いいのかなあ。そもそもこの本あくどく
商売したって証拠あるの？利益出たなら口を
出すって・・・じゃあコミケどうなるの？
都合のいい頒布数や売上げでなんて言われて
納得できるか？そりゃオリジナルにこした
ことはないだろうけど、本って
見せてナンボだろうに。
商売したって証拠あるの？利益出たなら口を
出すって・・・じゃあコミケどうなるの？
都合のいい頒布数や売上げでなんて言われて
納得できるか？そりゃオリジナルにこした
ことはないだろうけど、本って
見せてナンボだろうに。
1221. Posted by 2007年02月01日 22:48
>>1213
公式に書かないとわからないのか？
何？猫を電子レンジに入れちゃいけませんとか
書かないとわからない？
公式に書かないとわからないのか？
何？猫を電子レンジに入れちゃいけませんとか
書かないとわからない？
1222. Posted by 2007年02月01日 22:48
萌え系しか同人誌出ない事になりそうだな。
それも出版社が漫画を出してないエロゲとか。
アンソロ出してる会社も潰れる悪寒
それも出版社が漫画を出してないエロゲとか。
アンソロ出してる会社も潰れる悪寒
1223. Posted by ~ 2007年02月01日 22:49
これだけ著作権話に反響あるんだからジャスラック問題含めて話がどんどんでかくなって社会問題になるといいな。
1224. Posted by 2007年02月01日 22:49
*1193
ドラえもんの作者が赤塚不二雄とか言ってるオマエには発言の資格がない。
消えろ
ドラえもんの作者が赤塚不二雄とか言ってるオマエには発言の資格がない。
消えろ
1225. Posted by 2007年02月01日 22:49
ドラえもん最終話はいい話だと思うし、描いた人もドラえもんが好きなんだなって感じた。
でも、金儲けはいかんな。
でも、金儲けはいかんな。
1226. Posted by 2007年02月01日 22:50
※1221
書いといた方がトラブルが減るのは確かだな。
書いといた方がトラブルが減るのは確かだな。
1227. Posted by 2007年02月01日 22:50
米1211
だよね
金が絡まらなければ、全員幸せだったんだな･･･
小学館も作者に何も言わなかったろうし(多分ね＞＜)
お金が絡むと怖いねぇ
だよね
金が絡まらなければ、全員幸せだったんだな･･･
小学館も作者に何も言わなかったろうし(多分ね＞＜)
お金が絡むと怖いねぇ
1228. Posted by 2007年02月01日 22:50
>>1220
利益でなくても、オリジナルがやばいと思ったら駄目なのが同人のリスク
それは理解できたかな？
利益でなくても、オリジナルがやばいと思ったら駄目なのが同人のリスク
それは理解できたかな？
1229. Posted by ｗ 2007年02月01日 22:50
なんか宇宙千巻ヤマトネタやってみたく
なってきた（笑
なってきた（笑
1230. Posted by 2007年02月01日 22:51
とらのあな、潰れちゃうねｗ
こんなことになったら!!
こんなことになったら!!
1231. Posted by 2007年02月01日 22:51
みんな あたまいいんですね
ぼく、むずかしいことわからないんだけど、
でもね
わからないこと あるの
きいてもいい？
えっとね
しずかちゃんがねこみみつけてたの
なんで？
ぼく、むずかしいことわからないんだけど、
でもね
わからないこと あるの
きいてもいい？
えっとね
しずかちゃんがねこみみつけてたの
なんで？
1232. Posted by 2007年02月01日 22:51
>>1226
ゆとり教育か・・
ゆとり教育か・・
1233. Posted by 2007年02月01日 22:52
米1221
いや、同人は許可してるところもあるししてないところもあるよ
猫をレンジいれないのは、当たり前のことでしょ？
いや、同人は許可してるところもあるししてないところもあるよ
猫をレンジいれないのは、当たり前のことでしょ？
1234. Posted by 2007年02月01日 22:52
※1221
飛躍しすぎだ
飛躍しすぎだ
1235. Posted by 2007年02月01日 22:52
コミケだって、権利もった側が、文句言ったら、一発で吹き飛ぶ状態だってことが、わかってないの？
1236. Posted by 2007年02月01日 22:52
米1217
著作元が出銭化すればそうなるよ。
もっとも、そのファン活動すら否定しているその対応が、大衆にどう受け取られているかは言うまでも無いが。
著作元が出銭化すればそうなるよ。
もっとも、そのファン活動すら否定しているその対応が、大衆にどう受け取られているかは言うまでも無いが。
1237. Posted by 2007年02月01日 22:52
>1220
コミケだって、権利もった側が、文句言ったら、一発で吹き飛ぶ状態だってことが、わかってないの？
コミケだって、権利もった側が、文句言ったら、一発で吹き飛ぶ状態だってことが、わかってないの？
1238. Posted by 一国民 2007年02月01日 22:52
今はどうかﾜｶﾗﾝが
海外にも
スタートレックの「ｳﾎｯ」同人はあった。
海外にも
スタートレックの「ｳﾎｯ」同人はあった。
1239. Posted by ？ 2007年02月01日 22:53
＜1228
それは分かる。けど
「原作を冒涜でもなくて
本当に盛り上げてる」ものをさあ・・・。
なんか寂しいもんだなーって。
それは分かる。けど
「原作を冒涜でもなくて
本当に盛り上げてる」ものをさあ・・・。
なんか寂しいもんだなーって。
1240. Posted by クロノ 2007年02月01日 22:53
東方シリーズについて勘違いしている香具師がいるな。東方は同人のオリジナル作品。
それの二次創作が増えすぎて、どれが本家かわからなくなってる所はあるが。
それの二次創作が増えすぎて、どれが本家かわからなくなってる所はあるが。
1241. Posted by 2007年02月01日 22:53
>>1233・1234
グレーゾーンなのも同人業界なら当たり前でしょ？
グレーゾーンなのも同人業界なら当たり前でしょ？
1242. Posted by 2007年02月01日 22:54
*1221
最近は同人に関して公式に書いてあるもんだぞ。
＞猫を電子レンジに入れちゃいけませんとか
それはアメリカの裁判であったな。
猫を乾かす為に電子レンジに入れて死なせたのを、
「注意書きが無いからだ！」って裁判起こして、電子レンジの企業が敗訴したって。
最近は同人に関して公式に書いてあるもんだぞ。
＞猫を電子レンジに入れちゃいけませんとか
それはアメリカの裁判であったな。
猫を乾かす為に電子レンジに入れて死なせたのを、
「注意書きが無いからだ！」って裁判起こして、電子レンジの企業が敗訴したって。
1243. Posted by 2007年02月01日 22:54
米1231
それはね
きっと
おとなのじじょうっていう
とてもむずかしいものなんだよ
それはね
きっと
おとなのじじょうっていう
とてもむずかしいものなんだよ
1244. Posted by 2007年02月01日 22:54
>>1239
それはしょうがない
それこそがオリジナルの権利なのだから
君がどうこう言える立場ではないよ
それはしょうがない
それこそがオリジナルの権利なのだから
君がどうこう言える立場ではないよ
1245. Posted by 2007年02月01日 22:55
まぁ小学館もこんな時間まで大変だな
1246. Posted by ？ 2007年02月01日 22:55
＜1237
そりゃ分かる。ただ大人気ないというか
心の狭さがかいま見えて双方にとってマイナスに
うつったんだ。他意はないです。
そりゃ分かる。ただ大人気ないというか
心の狭さがかいま見えて双方にとってマイナスに
うつったんだ。他意はないです。
1247. Posted by 2007年02月01日 22:55
米1242
それは有名な都市伝説。
アメリカならありえそうだからって事で広く流布しているが。
それは有名な都市伝説。
アメリカならありえそうだからって事で広く流布しているが。
1248. Posted by 2007年02月01日 22:56
アメリカは本当にすごいよｗｗｗ
このマントでは空は飛べません
とかあるｗｗｗｗ
このマントでは空は飛べません
とかあるｗｗｗｗ
1249. Posted by 2007年02月01日 22:56
>>1239
盛り上げ方は本来オリジナルが決めること
作品を書いてる人ならわかるよね？
自分で盛り上げてこそ、自分の作品だよね？
盛り上げ方は本来オリジナルが決めること
作品を書いてる人ならわかるよね？
自分で盛り上げてこそ、自分の作品だよね？
1250. Posted by 浮沈戦艦 2007年02月01日 22:56
著作権が親告罪てんならＦ先生が亡くなられた今著作権がどうこう言う資格は小学館にはない気もするが。
1251. Posted by 2007年02月01日 22:57
米1242
それは都市伝説です
どうか周りで言わないようお気をつけて。
それは都市伝説です
どうか周りで言わないようお気をつけて。
1252. Posted by ？ 2007年02月01日 22:57
＜1244
個人的な感想だよ。だからレスしたんだってば。
権利云々詳細なら版権元に言うってば。
個人的な感想だよ。だからレスしたんだってば。
権利云々詳細なら版権元に言うってば。
1253. Posted by 2007年02月01日 22:57
*1246
節度を持ってやれってことだろう。
今の二次創作系（特にエロ）は調子に乗りすぎ
節度を持ってやれってことだろう。
今の二次創作系（特にエロ）は調子に乗りすぎ
1254. Posted by 2007年02月01日 22:58
>>1246
それは君にとって狭いだけ
当然と思っている人には十分な広さだったよ
あとは 1249 の言葉が全て
それは君にとって狭いだけ
当然と思っている人には十分な広さだったよ
あとは 1249 の言葉が全て
1255. Posted by 2007年02月01日 22:58
※1232
想定しうる事態に対し、
前もって注意書きとかをしておけば
メーカー側も対応しやすいし、
下手なイメージダウンや賠償などの不利益も被り難くなる
という事よ。
レンジに猫は都市伝説にしても
金属製品を入れるなとかは前もって書くだろう？
マンガやゲーム業界で、
同人を全く知らないと言うのも
かなりレアなケースだと思うがね。
想定しうる事態に対し、
前もって注意書きとかをしておけば
メーカー側も対応しやすいし、
下手なイメージダウンや賠償などの不利益も被り難くなる
という事よ。
レンジに猫は都市伝説にしても
金属製品を入れるなとかは前もって書くだろう？
マンガやゲーム業界で、
同人を全く知らないと言うのも
かなりレアなケースだと思うがね。
1256. Posted by 2007年02月01日 22:59
米1250
小学館は言っていいだろ・・・常識的に考えて
小学館は言っていいだろ・・・常識的に考えて
1257. Posted by 2007年02月01日 22:59
漫画は同人で描かれるようになって一人前
と言ってみる
と言ってみる
1258. Posted by 2007年02月01日 22:59
米1246
今まで散々見逃して大人な対応してきたのに
目に余るほど大事になったから適切な対応をしたのに
大人気ないって。
版元もやってられないな
今まで散々見逃して大人な対応してきたのに
目に余るほど大事になったから適切な対応をしたのに
大人気ないって。
版元もやってられないな
1259. Posted by 2007年02月01日 22:59
米1242は都市伝説なのか
米1248は工房の時の社会の資料集に載ってたから多分マジだと思う
米1248は工房の時の社会の資料集に載ってたから多分マジだと思う
1260. Posted by 2007年02月01日 23:00
※1250
きみは ほんとうに ばかだな
きみは ほんとうに ばかだな
1261. Posted by 2007年02月01日 23:00
ドラえもんの誕生年って2112年だったよな･･･？
のび太は1964年生まれだから、この最終回だと
のび太が再生させたのは2000年初頭くらいだろう。
その100年後でも工場で量産されてるってのは
･･･
何体作ったんだ？しかも同じ型のを。
のび太は1964年生まれだから、この最終回だと
のび太が再生させたのは2000年初頭くらいだろう。
その100年後でも工場で量産されてるってのは
･･･
何体作ったんだ？しかも同じ型のを。
1262. Posted by 2007年02月01日 23:00
>>1255
同人がグレーゾーンて知らないのも
十分レアなケースだと思っていましたが
違うのですか？
結構みんなグレーって理解できてない？
同人がグレーゾーンて知らないのも
十分レアなケースだと思っていましたが
違うのですか？
結構みんなグレーって理解できてない？
1263. Posted by 2007年02月01日 23:00
*1242
あ、作り話なんだ
でも、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8
＞2005年8月、アメリカオハイオ州デイトンで
＞当時25歳の母親が電子レンジに自分の赤ん坊の娘を入れてスイッチを押し、
＞高温の熱による内臓損傷により死亡させたとして殺人罪で逮捕、起訴された。
＞まさに前述の都市伝説を地で行く話である。
こんな事があるとは・・・
あ、作り話なんだ
でも、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8
＞2005年8月、アメリカオハイオ州デイトンで
＞当時25歳の母親が電子レンジに自分の赤ん坊の娘を入れてスイッチを押し、
＞高温の熱による内臓損傷により死亡させたとして殺人罪で逮捕、起訴された。
＞まさに前述の都市伝説を地で行く話である。
こんな事があるとは・・・
1264. Posted by 2007年02月01日 23:00
※1241
言ってる意味がわからん。飛躍しすぎの例えもそうだけどそこからいきなりグレーゾーンの話になる話の流れも強引過ぎて繋がらない。
言ってる意味がわからん。飛躍しすぎの例えもそうだけどそこからいきなりグレーゾーンの話になる話の流れも強引過ぎて繋がらない。
1265. Posted by 2007年02月01日 23:00
※1222
今の同人界がもうそうなってるじゃん、何も問題は無い
今の同人界がもうそうなってるじゃん、何も問題は無い
1266. Posted by ？ 2007年02月01日 23:01
＞1249
盛り上げ方は本来オリジナルが決めること
そりゃ当たり前だけど。だったら「こういう
盛り上げ方はしてはいけません」ってのを
最初からもっと明確にしないとｗ
告訴の結果もまだ出てない。曖昧だから
こんな事態になったんだよ。手遅れに等しい。
まあ関係ないけど。
盛り上げ方は本来オリジナルが決めること
そりゃ当たり前だけど。だったら「こういう
盛り上げ方はしてはいけません」ってのを
最初からもっと明確にしないとｗ
告訴の結果もまだ出てない。曖昧だから
こんな事態になったんだよ。手遅れに等しい。
まあ関係ないけど。
1267. Posted by 2007年02月01日 23:01
小学館は以前、ネット上の高橋留美子関連の画像を狩った実績もあるしな。
（自作絵であっても、高橋留美子作品関連イラストのあるサイトには警告メールを送りまくった）
ケツの穴小せぇ小せぇ。
（自作絵であっても、高橋留美子作品関連イラストのあるサイトには警告メールを送りまくった）
ケツの穴小せぇ小せぇ。
1268. Posted by 2007年02月01日 23:01
なんか同人つー定義間違ってるよね
もとを辿れば夏目漱石先生とか同人誌作ってたわけだけど
こんなことになるために作ったわけじゃないはずだよ
内容とかなんか主張したいことがあったりするんだよ
今の二次創作、特にエロ関係にそれがあるとは思えない
こんなもんにたいして文化がどうのとか言えないだろ
逆にドラえもんの最終回だとか何かしらのメッセージが篭ってる物は難しいだろうけど保護してほしい
まぁ文化と利益なんて天秤の両端だわな
もとを辿れば夏目漱石先生とか同人誌作ってたわけだけど
こんなことになるために作ったわけじゃないはずだよ
内容とかなんか主張したいことがあったりするんだよ
今の二次創作、特にエロ関係にそれがあるとは思えない
こんなもんにたいして文化がどうのとか言えないだろ
逆にドラえもんの最終回だとか何かしらのメッセージが篭ってる物は難しいだろうけど保護してほしい
まぁ文化と利益なんて天秤の両端だわな
1269. Posted by 2007年02月01日 23:02
*1236
「同人認めなかったら、どうなるか解ってんだろうな？」ってことか？
今まで見逃してくれてて、ありがとう、とは思えないもんなのかねー
「同人認めなかったら、どうなるか解ってんだろうな？」ってことか？
今まで見逃してくれてて、ありがとう、とは思えないもんなのかねー
1270. Posted by 2007年02月01日 23:02
まあ同人ショプは便利です。
昔はこんな物無くサークルは自力で販売、通販してました。
商売にはなりませんｗ
学生や普通の仕事しながら同人誌作りながらイベントに参加して
頑張る人は通販も自力ｗちゃんと通販のルール護って手紙入れてくれる人とか嬉しいが、
現金普通封筒に入れてくる人、物々交換挑んで来る人等の困ったちゃんも居て
知り合いは自宅に直接売ってくれとか来られて・・・同人ショプは便利です。
昔はこんな物無くサークルは自力で販売、通販してました。
商売にはなりませんｗ
学生や普通の仕事しながら同人誌作りながらイベントに参加して
頑張る人は通販も自力ｗちゃんと通販のルール護って手紙入れてくれる人とか嬉しいが、
現金普通封筒に入れてくる人、物々交換挑んで来る人等の困ったちゃんも居て
知り合いは自宅に直接売ってくれとか来られて・・・同人ショプは便利です。
1271. Posted by 2007年02月01日 23:02
*1242
電子レンジ裁判は都市伝説だぞ
電子レンジ裁判は都市伝説だぞ
1272. Posted by 2007年02月01日 23:03
判明した事実として
同人活動している方々のほとんどは
自分が訴えられる可能性がない
グレーゾーンで動いている意識が無いことが
わかった
同人活動している方々のほとんどは
自分が訴えられる可能性がない
グレーゾーンで動いている意識が無いことが
わかった
1273. Posted by 2007年02月01日 23:03
とりあえずソース元を読めば、
米の大半は納得すると思われ。
米の大半は納得すると思われ。
1274. Posted by 1263 2007年02月01日 23:03
*1247だった、すまん。
1275. Posted by あ 2007年02月01日 23:03
最後の意見が答えだな。
空気読めなくてやりすぎたから捕まったって話だな。
空気読めなくてやりすぎたから捕まったって話だな。
1276. Posted by 2007年02月01日 23:04
>>1266
そんな、なんでもかんでも言われないと理解できないから、猫の話題が出てたんじゃないか
そんな、なんでもかんでも言われないと理解できないから、猫の話題が出てたんじゃないか
1277. Posted by 2007年02月01日 23:04
米１２６３
うわぁ･･･さすが米だな･･･
うわぁ･･･さすが米だな･･･
1278. Posted by 2007年02月01日 23:04
あれだろ同人許さん派は
僕の神聖なる○○たんを汚しやがって！
僕の○○たんはunkしないんだぞ！
という奴が多数存在している予感
僕の神聖なる○○たんを汚しやがって！
僕の○○たんはunkしないんだぞ！
という奴が多数存在している予感
1279. Posted by 夏時雨 2007年02月01日 23:04
>1214
外国ってどこの話だい?
某アメコミの大手会社は自社作品を思いっきりおちょくった
高クォリティな2次作品出した同人作家に
「君、いい腕してるね。その作品ウチからだしたいんだけれどさ。
ついてにうちとアーティスト契約しない?」
ってハンティングしたと聞くぞ。
もちろん、きっかけになった同人誌も多元世界の一つの
物語として公式にリリースしたとも聞く。
>1238
スタトレのウホッ同人誌は健在ですぜ…。
利便性からネット掲載の2次創作におされ気味だがな。
外国ってどこの話だい?
某アメコミの大手会社は自社作品を思いっきりおちょくった
高クォリティな2次作品出した同人作家に
「君、いい腕してるね。その作品ウチからだしたいんだけれどさ。
ついてにうちとアーティスト契約しない?」
ってハンティングしたと聞くぞ。
もちろん、きっかけになった同人誌も多元世界の一つの
物語として公式にリリースしたとも聞く。
>1238
スタトレのウホッ同人誌は健在ですぜ…。
利便性からネット掲載の2次創作におされ気味だがな。
1280. Posted by 2007年02月01日 23:04
下手に基準なり何なりをガチガチに決めると
すぐに抜け穴を作られる
そしてその抜け穴を埋めたらすぐまた別の抜け穴を作られる
すぐに抜け穴を作られる
そしてその抜け穴を埋めたらすぐまた別の抜け穴を作られる
1281. Posted by ？ 2007年02月01日 23:05
＞1258
同人を紹介してる版元もいるし
同人贈ってねっていう作家さんもいるだろうがｗ
ひっくるめて程度によるってのは
理解してる。限度を超えたのが問題なんだろ？
そりゃ分かるわｗ
同人を紹介してる版元もいるし
同人贈ってねっていう作家さんもいるだろうがｗ
ひっくるめて程度によるってのは
理解してる。限度を超えたのが問題なんだろ？
そりゃ分かるわｗ
1282. Posted by 2007年02月01日 23:05
藤子先生的にはこれってどうなんだろう？
死人にくちなしだが、天国で怒ってるんじゃないか?
死人にくちなしだが、天国で怒ってるんじゃないか?
1283. Posted by 2007年02月01日 23:05
米1257
その意見には同意だな
その意見には同意だな
1284. Posted by 2007年02月01日 23:06
まぁ音楽業界よりは空気読んでるよな
1285. Posted by 2007年02月01日 23:06
>>米1143
ひどい内容ってのは同人作品単体のことではなくて、エロパロとかやおいとかのことね。
作品の出来以前に、それらを同人として二次創作されるのを不快に思うファンもいる。
それが著作権グレーなら尚更。
そういった人たちが、そのエロパロややおいなどの二次創作について批判するのはアリだろってことが言いたかった。
ひどい内容ってのは同人作品単体のことではなくて、エロパロとかやおいとかのことね。
作品の出来以前に、それらを同人として二次創作されるのを不快に思うファンもいる。
それが著作権グレーなら尚更。
そういった人たちが、そのエロパロややおいなどの二次創作について批判するのはアリだろってことが言いたかった。
1286. Posted by 2007年02月01日 23:07
外人さんが同人と元ネタの相乗効果が元ネタ市場に及ぼす影響とか
まとめてた気がするからそういうの見ながら考えたらどうだろう。
小学館もいざこざ起こすと漫画で生きられなくなるよ。
損して徳取ってたのに気付くのが遅れると痛みを伴うよ。
まとめてた気がするからそういうの見ながら考えたらどうだろう。
小学館もいざこざ起こすと漫画で生きられなくなるよ。
損して徳取ってたのに気付くのが遅れると痛みを伴うよ。
1287. Posted by 2007年02月01日 23:07
同人もあれだが古本もあれだな
1288. Posted by 2007年02月01日 23:08
こうして出版社は自らの首を絞めていくのです
日本のサブカルチャー＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
日本のサブカルチャー＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
1289. Posted by 2007年02月01日 23:08
明らかに儲けすぎだな。
まぁ、出版社は「ここまで儲けてゆるさねぇ。金払え」って言ってきて、そこで払ってお終いだろ。
まぁ、出版社は「ここまで儲けてゆるさねぇ。金払え」って言ってきて、そこで払ってお終いだろ。
1290. Posted by 2007年02月01日 23:08
米1266
「盛り上げ方」とかじゃねえんだよ
多大な利益を版権つかって許可無く出したことが問題なんだよ
頼むから問題点を分かってくれ
「盛り上げ方」とかじゃねえんだよ
多大な利益を版権つかって許可無く出したことが問題なんだよ
頼むから問題点を分かってくれ
1291. Posted by 2007年02月01日 23:08
※1285
それはこの話と関係無いだろ常識的に考えて
それはこの話と関係無いだろ常識的に考えて
1292. Posted by 2007年02月01日 23:08
小規模にやってるぶんには黙認しとくからおおっぴらにすんなよって言ってるだけなのにね
1293. Posted by ？ 2007年02月01日 23:08
＞1276
今に始まったことじゃないだろｗ
捕まるつもりで漫画描く馬鹿がいるかｗｗ
サイバーフォーミュラの同人ゲームの
経緯知ってる？
今に始まったことじゃないだろｗ
捕まるつもりで漫画描く馬鹿がいるかｗｗ
サイバーフォーミュラの同人ゲームの
経緯知ってる？
1294. Posted by .. 2007年02月01日 23:08
おれもｴﾛからハルヒ知ったからな･･･
1295. Posted by 2007年02月01日 23:08
出版社にとっては漫画は商品であって
それの複製品とか作られたらやっぱり迷惑なんだよね。
読者はどちらかと言うと商品というより作品としてしか見てないだろうからなぁ。
その辺の温度差が問題を生むんじゃないかねぇ。
それの複製品とか作られたらやっぱり迷惑なんだよね。
読者はどちらかと言うと商品というより作品としてしか見てないだろうからなぁ。
その辺の温度差が問題を生むんじゃないかねぇ。
1296. Posted by 2007年02月01日 23:09
ドラえもんにしろ高橋留美子作品にしろ、共通するのは世界規模で展開しているって事だな。
日本の常識が通用しない世界もあるから、厳しく対応せざるを得まい。
日本並みの対応をしていたらチョン、チャンのに足元すくわれるだけだ。
日本の常識が通用しない世界もあるから、厳しく対応せざるを得まい。
日本並みの対応をしていたらチョン、チャンのに足元すくわれるだけだ。
1297. Posted by 2007年02月01日 23:09
※1292
おおっぴらにしてるわけではないと思うんだが？
おおっぴらにしてるわけではないと思うんだが？
1298. Posted by 2007年02月01日 23:09
確かに同人よりも古本の方が原作者に対して尊敬の念が無いよな
1299. Posted by 2007年02月01日 23:10
※1262
グレーゾーンにメーカーが突っ込む割には
他は黙認していたり、明確な基準がない。
明示しとけばわざわざ突っ込む必要はないし
それでも飛びぬけてきた杭を叩く大義名分になるだろう？
儲かったのが問題なら、金銭に関してライン引いとけば
「次から」は起きないだろ？
グレーゾーンにメーカーが突っ込む割には
他は黙認していたり、明確な基準がない。
明示しとけばわざわざ突っ込む必要はないし
それでも飛びぬけてきた杭を叩く大義名分になるだろう？
儲かったのが問題なら、金銭に関してライン引いとけば
「次から」は起きないだろ？
1300. Posted by _ 2007年02月01日 23:10
月姫やひぐらしをオリジナル同人で売れた例で挙げてる奴が上の方にいるけど、
ひぐらしには月姫のキャラクターがパロ的に出てるよ。
事後承諾的に月姫の方に許可貰ったみたいだけど。
基本的には版元に何か言われたら即全て引っ込める覚悟くらいは
してるサークル多いと思う。
けど「訴えられる」までの危機感は薄いだろうね…
ひぐらしには月姫のキャラクターがパロ的に出てるよ。
事後承諾的に月姫の方に許可貰ったみたいだけど。
基本的には版元に何か言われたら即全て引っ込める覚悟くらいは
してるサークル多いと思う。
けど「訴えられる」までの危機感は薄いだろうね…
1301. Posted by 2007年02月01日 23:10
利権を食い尽くす官僚みたい。
小学館の社員もこんなところまで丁寧な仕事ご苦労様。夜勤は大変だね。
そろそろ夜食食ったら？
小学館の社員もこんなところまで丁寧な仕事ご苦労様。夜勤は大変だね。
そろそろ夜食食ったら？
1302. Posted by しわよせん 2007年02月01日 23:11
小学館みたいに厳しいところもあれば、
講談社みたいに静観するところもあり、
角川みたいに積極的に利用するところもある。
まあ、商売の仕方が違うだけだわさ。
…角川のコミケ＆ネット絵描きの青田刈りっぷりは異常。
講談社みたいに静観するところもあり、
角川みたいに積極的に利用するところもある。
まあ、商売の仕方が違うだけだわさ。
…角川のコミケ＆ネット絵描きの青田刈りっぷりは異常。
1303. Posted by 2007年02月01日 23:11
>>1288
出過ぎた杭なだけ、今までもそうだっただろ
そんなにグレーだと理解してなかったのか
出過ぎた杭なだけ、今までもそうだっただろ
そんなにグレーだと理解してなかったのか
1304. Posted by 2007年02月01日 23:11
数学の公式とか定理にも著作権って存在してもいいよな？
・・・駄目？
・・・駄目？
1305. Posted by 2007年02月01日 23:11
>>1293
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
1306. Posted by _ 2007年02月01日 23:12
*1301
お寒いレッテル貼り乙
お寒いレッテル貼り乙
1307. Posted by 2007年02月01日 23:12
何で儲けちゃいけないんだろう？
どこからが「儲け」たんだろう？
線引きって、やっぱ重要だな。
行政で勝手に決めるんじゃなくて、
双方トコトン話し合って決めるのがいいな。
どこからが「儲け」たんだろう？
線引きって、やっぱ重要だな。
行政で勝手に決めるんじゃなくて、
双方トコトン話し合って決めるのがいいな。
1308. Posted by 2007年02月01日 23:12
>>1299
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
1309. Posted by ？ 2007年02月01日 23:12
＜1290
利益の話ならだしてるだろ？
限度があるなら最初から限度を決めておけばいい。
原作者じゃなくて同人だと銘打って・・・ないから問題だったのか？
利益の話ならだしてるだろ？
限度があるなら最初から限度を決めておけばいい。
原作者じゃなくて同人だと銘打って・・・ないから問題だったのか？
1310. Posted by 2007年02月01日 23:14
※1304
なんか権利とか特許みたいなの無かったっけ？
じゃないと○○が考え出したとか文献に載せれないような気がするんだが
なんか権利とか特許みたいなの無かったっけ？
じゃないと○○が考え出したとか文献に載せれないような気がするんだが
1311. Posted by 2007年02月01日 23:14
>>1305
年代的にほとんど消滅してないか？
…というか、
「数式の解き方」なんだから
そりゃ著作権じゃなくて、特許じゃないかしら。
まぁ、どっちにしろ「版権寄越せー」とか言うよりは
ノーベル賞貰って講演に行った方がおいしいかと。
年代的にほとんど消滅してないか？
…というか、
「数式の解き方」なんだから
そりゃ著作権じゃなくて、特許じゃないかしら。
まぁ、どっちにしろ「版権寄越せー」とか言うよりは
ノーベル賞貰って講演に行った方がおいしいかと。
1312. Posted by 2007年02月01日 23:14
同人って暗黙の了解なんだろ？
実際、同人が売り上げに貢献しないって言ってる奴いるけど俺は同人から東鳩2とか入ったクチだし（その他もいっぱい
二次創作もオリも俺は別に構わないと思うが・・・
パクリパクリって言ってるが別に漫画を模写して同じ内容を書いてるわけでもないし
所詮、同人どころか漫画なんて基本的に自己満足ってのが大きく占めてると思うし
そう思うと二次とかオリとか関係ない気がしてくる
実際、同人が売り上げに貢献しないって言ってる奴いるけど俺は同人から東鳩2とか入ったクチだし（その他もいっぱい
二次創作もオリも俺は別に構わないと思うが・・・
パクリパクリって言ってるが別に漫画を模写して同じ内容を書いてるわけでもないし
所詮、同人どころか漫画なんて基本的に自己満足ってのが大きく占めてると思うし
そう思うと二次とかオリとか関係ない気がしてくる
1313. Posted by 2007年02月01日 23:15
米1284
漫画業界にはジャスラックいないからな。
漫画業界にはジャスラックいないからな。
1314. Posted by 2007年02月01日 23:16
何でも最初から決まってるわけじゃないだろうが。
最初から決まっているのは、著作権者が訴える権利をいつでも行使できたってことだけ。
いままでは、特に問題視してなかったのが、今回派手にやったせいで、問題視されるようになった。
明確な基準が出来るとしたら、これからだろ。
最初から決まっているのは、著作権者が訴える権利をいつでも行使できたってことだけ。
いままでは、特に問題視してなかったのが、今回派手にやったせいで、問題視されるようになった。
明確な基準が出来るとしたら、これからだろ。
1315. Posted by 2007年02月01日 23:16
>>1312
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
1316. Posted by 2007年02月01日 23:16
>>米1291
脱線ごめん。
元は米1048への意見だったから。
脱線ごめん。
元は米1048への意見だったから。
1317. Posted by 2007年02月01日 23:16
8割方が同人作者の漫画雑誌とか普通に存在するからなぁ。外周サークルの作家をかき集めて、儲けるだけ儲けて、
金になったら著作権侵害だ！ってそれってどうよ？
大人気無いと言うか、モラルが無い。
1318. Posted by 2007年02月01日 23:16
「同人が宣伝になる事もある」と言う点から著作権サイドが目をつぶってあげているというだけです
暗黙の了解なんて大層なもんじゃありません
暗黙の了解なんて大層なもんじゃありません
1319. Posted by 2007年02月01日 23:17
＞1304
お前と言うやつは・・・
とりあえず「ペレルマン」でググレ
お前と言うやつは・・・
とりあえず「ペレルマン」でググレ
1320. Posted by 2007年02月01日 23:17
>>1317
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
1321. Posted by ＠ 2007年02月01日 23:17
漫画の内容を完全転載するなら許可というのも
分かるが・・・キャラというなら
ケロロ軍曹は
小学館漫画賞を
とっていたような気がするんだがｗ
分かるが・・・キャラというなら
ケロロ軍曹は
小学館漫画賞を
とっていたような気がするんだがｗ
1322. Posted by 2007年02月01日 23:17
*1317
モラルとか言っちゃってるよオイ
モラルとか言っちゃってるよオイ
1323. Posted by 2007年02月01日 23:18
二次創作は暗黙の了解の範囲でやってりゃよかったのに馬鹿だな。
1324. Posted by 2007年02月01日 23:18
絵をまるまるパクって、これはあくまでも同人ですから勝手に売りますじゃ、納得できるわけねーだろ。
絵を似せるってレベルじゃねーぞ。
絵を似せるってレベルじゃねーぞ。
1325. Posted by 2007年02月01日 23:18
>>1317
モラルがあるから、法的手段にでた。
モラルがあるから、法的手段にでた。
1326. Posted by 2007年02月01日 23:18
本当は全部アウトなので片っ端から禁止しようと思えばできるのだが泳がせておいた方が得だと判断されてる間は訴えない
というのが出版者側の同人への基本的対応なわけだ
今回の件はこれ以上好き勝手やらせるとまずいと思われちゃったのが敗因
というのが出版者側の同人への基本的対応なわけだ
今回の件はこれ以上好き勝手やらせるとまずいと思われちゃったのが敗因
1327. Posted by 2007年02月01日 23:18
米1312
コンテンツ産業は漫画を売るだけじゃなくってメディアミックスに展開して儲けるのが常。
同人を締め上げれば大きいお友達はフナムシの様に逃げるね。
関連商品の売り上げに響くよ。
もっとも、ドラえもんは小さいお友達が相手だから関係ないだろうが。
って、高をくくっていられるのは今のうちだけかもしれない。
コンテンツ産業は漫画を売るだけじゃなくってメディアミックスに展開して儲けるのが常。
同人を締め上げれば大きいお友達はフナムシの様に逃げるね。
関連商品の売り上げに響くよ。
もっとも、ドラえもんは小さいお友達が相手だから関係ないだろうが。
って、高をくくっていられるのは今のうちだけかもしれない。
1328. Posted by 2007年02月01日 23:19
金儲け云々の問題ももちろん絡んでるんだろう。
でもそれだけじゃなく、裏の方に詳しい人だけしか知らなかったはずの作品が、表でも話題になり始めた。
それは、今ドラえもんを愛している世代の子供たちの目にも触れる可能性が出てくるということになる。
で、子供たちの中ではドラえもんが永遠であって欲しいというドラえもん好きなオトナ側のエゴも絡んできて、結果的にこういう結果になったんじゃないかと思う。
何を隠そう私も、子供の頃ドラえもんが大好きで、当然こういうストーリーがあるという噂話も聞いたことがあるが、出来るだけ聞かないようにしていた。
それは、自分の中でドラえもんが永遠であって欲しいと願っていたからなのだと思う。
でもそれだけじゃなく、裏の方に詳しい人だけしか知らなかったはずの作品が、表でも話題になり始めた。
それは、今ドラえもんを愛している世代の子供たちの目にも触れる可能性が出てくるということになる。
で、子供たちの中ではドラえもんが永遠であって欲しいというドラえもん好きなオトナ側のエゴも絡んできて、結果的にこういう結果になったんじゃないかと思う。
何を隠そう私も、子供の頃ドラえもんが大好きで、当然こういうストーリーがあるという噂話も聞いたことがあるが、出来るだけ聞かないようにしていた。
それは、自分の中でドラえもんが永遠であって欲しいと願っていたからなのだと思う。
1329. Posted by 1328 2007年02月01日 23:20
まあ、小学館が何を思ってこういう態度をとったかはわからないが（企業の発言なんてあまり信用できないからね）、できれば私が書いたような気持ちから、出版停止に踏み出したんであって欲しい。
これは、金儲けではなくて心構えの問題。
これは、金儲けではなくて心構えの問題。
1330. Posted by 2007年02月01日 23:20
>>1327
「だから、著作権侵害を黙認しろー」ていう主張？
「だから、著作権侵害を黙認しろー」ていう主張？
1331. Posted by 2007年02月01日 23:20
>>1327
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
売り上げに響こうが、それは版権元が判断した事だから構わないだろう
つぶれようが何しようが、その責任は版権が持つ
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
売り上げに響こうが、それは版権元が判断した事だから構わないだろう
つぶれようが何しようが、その責任は版権が持つ
1332. Posted by 2007年02月01日 23:20
*1327
その作品がきちんと売れるもんであれば
同人市場が無いほうがメインコンテンツが売れると思うんだが。
その作品がきちんと売れるもんであれば
同人市場が無いほうがメインコンテンツが売れると思うんだが。
1333. Posted by 2007年02月01日 23:20
米1281
限度を超えたから規制した。
企業の対応は適切だったと理解しているんだろ？
だったら大人気ないとか心が狭いとか言うなよ。
限度を超えたから規制した。
企業の対応は適切だったと理解しているんだろ？
だったら大人気ないとか心が狭いとか言うなよ。
1334. Posted by 2007年02月01日 23:20
グレーゾーンというならなぜいきなり訴えるような行為を起こすんだ？
明らかな黒ではないんだろ？
明らかな黒ではないんだろ？
1335. Posted by 2007年02月01日 23:21
ガレージキット業界のように、当日版権システムを導入すればいい
1336. Posted by 2007年02月01日 23:21
小学館 エロパロ
この流れで完顔阿骨打が出てないことが信じられない
この流れで完顔阿骨打が出てないことが信じられない
1337. Posted by ＞ 2007年02月01日 23:21
＞1324
絵上手いよねｗ
キャラもパーフェクト。・・・やけに
のびたのアタマがいいのには気になったが。
絵上手いよねｗ
キャラもパーフェクト。・・・やけに
のびたのアタマがいいのには気になったが。
1338. Posted by 2007年02月01日 23:22
＞1317
そりゃそうだが、それにのっかって商売してる同人作家も一緒だろが。
そりゃそうだが、それにのっかって商売してる同人作家も一緒だろが。
1339. Posted by 2007年02月01日 23:22
>>1334
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
版権が黒といえば仮に黒であるとなり、それ以降は裁判所の判断にゆだねられる
それがグレーゾーン
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
版権が黒といえば仮に黒であるとなり、それ以降は裁判所の判断にゆだねられる
それがグレーゾーン
1340. Posted by 2007年02月01日 23:23
二次創作やってる奴は、自分は泳がされているだけで、いつ潰されてもおかしくないんだ、ということを自覚しろ。
1341. Posted by 2007年02月01日 23:23
同人誌がパクリって言ってる奴がいるが頭が悪いのか釣りなのか
パクリってのはボンボンに載ってたクロスハンターとかを指す言葉だ
パクリってのはボンボンに載ってたクロスハンターとかを指す言葉だ
1342. Posted by 2007年02月01日 23:24
いきなりすぎるんだよ。
譲歩できない状況を放っておいて突然追い込むような手を取ったら
企業側の対応を責められても仕方ないだろ？
そろそろ白状しろよ私は小学館の社員ですって。
譲歩できない状況を放っておいて突然追い込むような手を取ったら
企業側の対応を責められても仕方ないだろ？
そろそろ白状しろよ私は小学館の社員ですって。
1343. Posted by 2007年02月01日 23:24
米1332
だったら同人黙認のマガジンやジャンプと比較してサンデーに数倍の売り上げの差が有るのは？
全然、足を引っ張ってるじゃん。
だったら同人黙認のマガジンやジャンプと比較してサンデーに数倍の売り上げの差が有るのは？
全然、足を引っ張ってるじゃん。
1344. Posted by 2007年02月01日 23:25
>>1342
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
いきなりだからこそ、グレーゾーン
それぐらい意識して同人やってないの？
>判明した事実として
>同人活動している方々のほとんどは
>自分が訴えられる可能性がない
>グレーゾーンで動いている意識が無いことが
>わかった
いきなりだからこそ、グレーゾーン
それぐらい意識して同人やってないの？
1345. Posted by 2007年02月01日 23:25
＞1342
どこが仕方ないのかさっぱりわからんわ。
どこが仕方ないのかさっぱりわからんわ。
1346. Posted by 2007年02月01日 23:25
ダメと言う所のは作らなければいいだけ。
俺ラミカ作ってたんだけど
良く通ってくれる人からポケモンの作ってくれって
何回か頼まれた、でも同人誌で訴えられてた事例を聞いていたから
ゴメンポケモンあまり好きじゃないんだと断っていた
で、同人屋なんでそういう姿勢の所は本家も避けるようになる
甥っ子がポケモンのぬいぐるみねだって来たが、俺はポケモン嫌いなんだよねと言って
デジモンのぬいぐるみ買ってやったぜｗ
それ以来デジモンにはまってる
俺ラミカ作ってたんだけど
良く通ってくれる人からポケモンの作ってくれって
何回か頼まれた、でも同人誌で訴えられてた事例を聞いていたから
ゴメンポケモンあまり好きじゃないんだと断っていた
で、同人屋なんでそういう姿勢の所は本家も避けるようになる
甥っ子がポケモンのぬいぐるみねだって来たが、俺はポケモン嫌いなんだよねと言って
デジモンのぬいぐるみ買ってやったぜｗ
それ以来デジモンにはまってる
1347. Posted by ？ 2007年02月01日 23:25
＞1333
明確な限度は見当たらないし（定めてない
告訴の結果も出てない。
適切かどうかはまだ分からんぞ？
今回心が狭いと感じたのは
純粋に漫画の内容に感動したからだ。
自分の感想は自分の勝手だｗ
俺が世界の基準だなんて思っとらんわ。
明確な限度は見当たらないし（定めてない
告訴の結果も出てない。
適切かどうかはまだ分からんぞ？
今回心が狭いと感じたのは
純粋に漫画の内容に感動したからだ。
自分の感想は自分の勝手だｗ
俺が世界の基準だなんて思っとらんわ。
1348. Posted by 2007年02月01日 23:25
>>1343
もしかして
販売部数の差＝全て同人の有無
とか思ってないよね？
まさかね・・・？
もしかして
販売部数の差＝全て同人の有無
とか思ってないよね？
まさかね・・・？
1349. Posted by 2007年02月01日 23:26
小学館工作員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1350. Posted by 2007年02月01日 23:27
※1343
同人誌と雑誌の売り上げに正の相関があるという資料の提示をどうぞ。
同人誌と雑誌の売り上げに正の相関があるという資料の提示をどうぞ。
1351. Posted by 2007年02月01日 23:28
>>1349
同人作家必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同人作家必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1352. Posted by 2007年02月01日 23:28
>>1347
明確、明確ってさっきからしつこいなお前はｗ
なんでも定義されなきゃ判断できないのか
明確、明確ってさっきからしつこいなお前はｗ
なんでも定義されなきゃ判断できないのか
1353. Posted by 2007年02月01日 23:28
小学館工作員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1354. Posted by 2007年02月01日 23:28
※1335
実際立体物はそれで成り立ってるから問題なさそうだよね
でもなぜか皆にスルーされる不思議ｗ
ついでにそれするととらのあな系列ぼこぼこ潰れるだろうなｗｗｗ
実際立体物はそれで成り立ってるから問題なさそうだよね
でもなぜか皆にスルーされる不思議ｗ
ついでにそれするととらのあな系列ぼこぼこ潰れるだろうなｗｗｗ
1355. Posted by 2007年02月01日 23:28
*1343
オマエの生活の中で同人の占める割合がよく分かる
ステキ発言ですね
オマエの生活の中で同人の占める割合がよく分かる
ステキ発言ですね
1356. Posted by 2007年02月01日 23:28
中学のとき、道徳の授業でドラえもん最終話読まされたぞww
先生もまさか同人だとは思わなかっただろうな。
先生もまさか同人だとは思わなかっただろうな。
1357. Posted by 2007年02月01日 23:28
>>1353
同人作家必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同人作家必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1358. Posted by 2007年02月01日 23:29
勝手に最終話って描いちゃ駄目でしょ。
原作者以外はそんなの許されないと思う。
仮に自分の論文や企画書が他人に勝手に締めくくられたら最悪だし。
原作者以外はそんなの許されないと思う。
仮に自分の論文や企画書が他人に勝手に締めくくられたら最悪だし。
1359. Posted by 2007年02月01日 23:29
この最終回はむしろ読んでもらいたい類のものだが。
売るのはねーな
売るのはねーな
1360. Posted by 2007年02月01日 23:29
米1350
1343じゃないけど貴方が嫌っているだろう即売会に足を運べば関係性が手にとるようにわかるよ
1343じゃないけど貴方が嫌っているだろう即売会に足を運べば関係性が手にとるようにわかるよ
1361. Posted by 2007年02月01日 23:29
俺はオリジナルメインのCGやら漫画をネットで公開してる者だが、
俺みたいな無名な奴がネットで自分の作品見てもらうにも、有名な作品の看板を借りなきゃ、まず見にきてすらもらえないという現実がある。
CG検索サイトのキーワードがほとんどキャラ名や作品名だから、オリジナルだけで登録しても見にきてくれない。というより見にこれない。
ぶっちゃけ二次は客寄せパンダ、と見てる同人作家もいるのでは？版元や真面目なファンには失礼な話だが。
俺みたいな無名な奴がネットで自分の作品見てもらうにも、有名な作品の看板を借りなきゃ、まず見にきてすらもらえないという現実がある。
CG検索サイトのキーワードがほとんどキャラ名や作品名だから、オリジナルだけで登録しても見にきてくれない。というより見にこれない。
ぶっちゃけ二次は客寄せパンダ、と見てる同人作家もいるのでは？版元や真面目なファンには失礼な話だが。
1362. Posted by 2007年02月01日 23:29
同人作家必死だな
1363. Posted by 2007年02月01日 23:29
米欄で">>"や"＞"のアンカーを使っている辺り、元からのここの住人じゃないな。
火種を見つけて必死で消そうとしてる小学館社員か(w
火種を見つけて必死で消そうとしてる小学館社員か(w
1364. Posted by 2007年02月01日 23:30
>>1360
妄想はいいから^^;
妄想はいいから^^;
1365. Posted by 2007年02月01日 23:30
盗人猛々しいな。
同人文化、漫画文化云々いう馬鹿は文化の基本にある礼節について学んで欲しいな。
どうも小学館を批判している奴をみると、スピード違反をしたり、路上で歩きタバコをしているDQNが警官に向かって「あいつを捕まえないのになぜ俺だけ？」と言っているようにみえる。
ところで、金魚すくいの時どうやって金魚を狙う？
同人文化、漫画文化云々いう馬鹿は文化の基本にある礼節について学んで欲しいな。
どうも小学館を批判している奴をみると、スピード違反をしたり、路上で歩きタバコをしているDQNが警官に向かって「あいつを捕まえないのになぜ俺だけ？」と言っているようにみえる。
ところで、金魚すくいの時どうやって金魚を狙う？
1366. Posted by 2007年02月01日 23:31
>>1363
俺2ch住人
俺2ch住人
1367. Posted by 2007年02月01日 23:31
小学館ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1368. Posted by 2007年02月01日 23:31
基準を明確にしましょうって事になったらまず間違いなく今よりハードルは（かなり）高くなると思うんだが
1369. Posted by 2007年02月01日 23:31
今見てきたけど、あの絵柄は問題かもね。
でも、あの絵柄じゃないと「ドラえもん」じゃないから、
難しい所だけど。
一方でアンパンマンのリアル版とかには話が波及して無いから、
今回は絵柄の事かもしれない。
しかし記事元の
＞しかし夏目氏は、「ポップカルチャー（大衆文化）に模倣やパロディーは付きもの。
＞それを切り捨てると、文化そのものが細くなってしまう」と指摘し、
＞「同人誌のようなケースには、著作権者から簡単に許諾をとれるようなシステムが必要」
＞と提言している。
これは良い事言ってると思うよ？
この事件が、即「同人規制」にはならないと思う。
同人否定派も同人擁護派も神経質になりすぎ。
でも、あの絵柄じゃないと「ドラえもん」じゃないから、
難しい所だけど。
一方でアンパンマンのリアル版とかには話が波及して無いから、
今回は絵柄の事かもしれない。
しかし記事元の
＞しかし夏目氏は、「ポップカルチャー（大衆文化）に模倣やパロディーは付きもの。
＞それを切り捨てると、文化そのものが細くなってしまう」と指摘し、
＞「同人誌のようなケースには、著作権者から簡単に許諾をとれるようなシステムが必要」
＞と提言している。
これは良い事言ってると思うよ？
この事件が、即「同人規制」にはならないと思う。
同人否定派も同人擁護派も神経質になりすぎ。
1370. Posted by 2007年02月01日 23:31
同ジャンルで訴えられた奴が出たくらいで作るのをやめる程度の気持ちなら最初から作りませんが何か？
しかしまずは版権の持ち主に訴えられるだけの利益を上げねばｗ
しかしまずは版権の持ち主に訴えられるだけの利益を上げねばｗ
1371. Posted by 2007年02月01日 23:31
今北産業
1372. Posted by 2007年02月01日 23:32
※1361
パンダに頼らないと売れないような凡人は手を出すなってことだろ？
パンダに頼らないと売れないような凡人は手を出すなってことだろ？
1373. Posted by 2007年02月01日 23:32
米1364
ごめん家から一歩も出られないタイプの人だったか・・・
ごめん家から一歩も出られないタイプの人だったか・・・
1374. Posted by 2007年02月01日 23:32
>>1371
か
え
れ
か
え
れ
1375. Posted by 2007年02月01日 23:32
昔、スペクトラルフォースってゲームがあってな？
その中に「リトル・スノー」ってキャラがいてな。
チキュウって異世界から召還された女の子って設定だったんだが、
二次創作でチキュウにいたときの名前が「小雪」ってなったんだ。
…オフィシャル設定にしやがった。
その中に「リトル・スノー」ってキャラがいてな。
チキュウって異世界から召還された女の子って設定だったんだが、
二次創作でチキュウにいたときの名前が「小雪」ってなったんだ。
…オフィシャル設定にしやがった。
1376. Posted by 2007年02月01日 23:33
俺は同人サイトでハマってから原作に手を出してるんだけどな
少なくとも俺への売り上げは低下する
少なくとも俺への売り上げは低下する
1377. Posted by 2007年02月01日 23:33
小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！
小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！
小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！
小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！
小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！
小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！
小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！
小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！
小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！
小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！
小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！小・学・館！
1378. Posted by 2007年02月01日 23:33
*1369
＞「同人誌のようなケースには、著作権者から簡単に許諾をとれるようなシステムが必要」
これは現実的じゃないよな。
著作者に余計な労力が発生する。
オンラインで一コマいくらのキャラクタ出演料を支払うシステムとかどうだろう。
＞「同人誌のようなケースには、著作権者から簡単に許諾をとれるようなシステムが必要」
これは現実的じゃないよな。
著作者に余計な労力が発生する。
オンラインで一コマいくらのキャラクタ出演料を支払うシステムとかどうだろう。
1379. Posted by 2007年02月01日 23:34
工作員警報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1380. Posted by 2007年02月01日 23:34
米1366
このHPの慣習だと、記事内の2chでの反応と区別をするために"米"や"※"を使われている。
このHPの慣習だと、記事内の2chでの反応と区別をするために"米"や"※"を使われている。
1381. Posted by 2007年02月01日 23:34
同人ってほとんど二次創作じゃん
そういうものだと思ってたよ
これはどう考えてもいい方向には行かないだろうね
そういうものだと思ってたよ
これはどう考えてもいい方向には行かないだろうね
1382. Posted by 2007年02月01日 23:34
いいんじゃね？
それは版権元が選んだ損失なんだから
それを選ばざるを得ない事態だったんだよ
版権元にとってはね
それは版権元が選んだ損失なんだから
それを選ばざるを得ない事態だったんだよ
版権元にとってはね
1383. Posted by 2007年02月01日 23:35
*1379
二元論馬鹿警報
二元論馬鹿警報
1384. Posted by 2007年02月01日 23:35
※1360
あなたがそうだと信じていることは証拠になりません。
いいから資料を提示してください。
あなたがそうだと信じていることは証拠になりません。
いいから資料を提示してください。
1385. Posted by 2007年02月01日 23:35
＞1380
いや、全然守られてないだろそれ。
いや、全然守られてないだろそれ。
1386. Posted by 2007年02月01日 23:35
＊1377
なんか辛いことを思い出してファビョっちゃった？
ごめんなほんと
なんか辛いことを思い出してファビョっちゃった？
ごめんなほんと
1387. Posted by 2007年02月01日 23:35
SONYといい任天堂といい今度は小学館か。
このサイトも有名になったもんだな
このサイトも有名になったもんだな
1388. Posted by 2007年02月01日 23:36
批判って言葉に騙さされることがあるけど
批判ってのは単に論理的に自分の思ったことを言っているだけなんだよ
要するにただの感想文
言う権利があるとかないとか以前に感想言って何が悪い
主張と批判は全く異なる物です
批判ってのは単に面白いつまらないを細かく砕いて他人に伝わるようにしたものと考えればいい
主張はその主張に沿う根拠やその反論に対する否定できる根拠が必要になる
お前らこのくらいわかって話してんだよな？
批判ってのは単に論理的に自分の思ったことを言っているだけなんだよ
要するにただの感想文
言う権利があるとかないとか以前に感想言って何が悪い
主張と批判は全く異なる物です
批判ってのは単に面白いつまらないを細かく砕いて他人に伝わるようにしたものと考えればいい
主張はその主張に沿う根拠やその反論に対する否定できる根拠が必要になる
お前らこのくらいわかって話してんだよな？
1389. Posted by 2007年02月01日 23:36
*1373
どうでもいい妄想じゃなくて、
根拠のある資料はまだー？
どうでもいい妄想じゃなくて、
根拠のある資料はまだー？
1390. Posted by 2007年02月01日 23:36
※1372
だいぶ前の話だが、初回のトルネコの大冒険の攻略本で、製作者が
「このシステムは非常にとっつきが悪いと自覚していたから、それを解消するためにドラクエのキャラを使った」と言ってる。
多少クリエイター舐めてる人間なら、無名な奴がいきなりオリジナルだけで勝負するのがどれだけ無謀かわかってるんだよな。
まあこれは無論版元に許可とってるから今回の件とは関係ないが。
だいぶ前の話だが、初回のトルネコの大冒険の攻略本で、製作者が
「このシステムは非常にとっつきが悪いと自覚していたから、それを解消するためにドラクエのキャラを使った」と言ってる。
多少クリエイター舐めてる人間なら、無名な奴がいきなりオリジナルだけで勝負するのがどれだけ無謀かわかってるんだよな。
まあこれは無論版元に許可とってるから今回の件とは関係ないが。
1391. Posted by 1369 2007年02月01日 23:38
*1378
んーそれだと同人作成者に負担が増大して、
役者の様な出演料ランクが発生するかもしれない・・・
俺は第３者機関作って、手数料を格安で取る方が良いと思う。
登録料として、オリジナルからも金を出させれば、
双方平等だと思うけど・・・・非現実的かな？
んーそれだと同人作成者に負担が増大して、
役者の様な出演料ランクが発生するかもしれない・・・
俺は第３者機関作って、手数料を格安で取る方が良いと思う。
登録料として、オリジナルからも金を出させれば、
双方平等だと思うけど・・・・非現実的かな？
1392. Posted by 2007年02月01日 23:38
1388
なんか言ってることおかしいぞ
今すぐ「主張」と「批判」を辞書で引け
なんか言ってることおかしいぞ
今すぐ「主張」と「批判」を辞書で引け
1393. Posted by 2007年02月01日 23:39
こんな時間まで工作員も大変だなぁ
ちょっと同情するぜ・・・
ちょっと同情するぜ・・・
1394. Posted by 2007年02月01日 23:39
小学館工作員って書くとレスが付くのか。
遊び相手を見つけてしまったな。
遊び相手を見つけてしまったな。
1395. Posted by 2007年02月01日 23:39
>>1391
JASRACがやりそうだぞｗ
JASRACがやりそうだぞｗ
1396. Posted by 2007年02月01日 23:40
＞1388
言葉の定義なんて人それぞれなんだが。
言葉の定義なんて人それぞれなんだが。
1397. Posted by 2007年02月01日 23:40
小学館工作員と遊ぼうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1398. Posted by 2007年02月01日 23:40
金儲けしなきゃ良かったのにね。
俺はドラえもんの最終回勘違いする人、増えるのは嫌だけど
俺はドラえもんの最終回勘違いする人、増えるのは嫌だけど
1399. Posted by 2007年02月01日 23:41
さっきから全く否定できない工作員ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
1400. Posted by 2007年02月01日 23:41
*1396
あえて突っ込ませてもらうが
そんなわけねえ
あえて突っ込ませてもらうが
そんなわけねえ
1401. Posted by 1369 2007年02月01日 23:41
*1395
俺もそう思ったｗｗ
俺もそう思ったｗｗ
1402. Posted by 2007年02月01日 23:41
※1384
コミックマーケット70の場合
ジャンプ：4ホール分
サンデー：どこ？
つーか小学館系は鋼の錬金術師の1ジャンルに負ける始末(w
コミックマーケット70の場合
ジャンプ：4ホール分
サンデー：どこ？
つーか小学館系は鋼の錬金術師の1ジャンルに負ける始末(w
1403. Posted by 2007年02月01日 23:42
小学館社員もIP晒すくらいのサービスすればいいのに
1404. Posted by 2007年02月01日 23:42
米1347
貴方の感想に突っ込んだのは俺の勝手だ
今は反省はしていない
明確な基準って言うがやっぱり必要なのかねー
今までは暗黙の了解として同人作家と版元の良心によって秩序が守られてきたけど。
今は江戸時代から法を明文化した明治時代へみたいな過渡期なのかもね
この作品自体は良いお話だった
貴方の感想に突っ込んだのは俺の勝手だ
今は反省はしていない
明確な基準って言うがやっぱり必要なのかねー
今までは暗黙の了解として同人作家と版元の良心によって秩序が守られてきたけど。
今は江戸時代から法を明文化した明治時代へみたいな過渡期なのかもね
この作品自体は良いお話だった
1405. Posted by 2007年02月01日 23:43
こんなんじゃ同人デビューなんて考える人間はいなくなるなｗ
コミケに出るにはまず受からなきゃいけないよな
委託するにも審査が必要だし。。。
そのことを忘れてないか？
コミケに出るにはまず受からなきゃいけないよな
委託するにも審査が必要だし。。。
そのことを忘れてないか？
1406. Posted by 2007年02月01日 23:44
だから小学館は漫画の部数が伸びないんだ
1407. Posted by 2007年02月01日 23:46
やべぇな。もうコナンのｴﾛﾄﾞｼﾞﾝが読めないとは
1408. Posted by 2007年02月01日 23:46
>1402
で、それとサンデーの販売部数とが、相関関係にあることを示す資料はまだ？
で、それとサンデーの販売部数とが、相関関係にあることを示す資料はまだ？
1409. Posted by 2007年02月01日 23:46
※1402
それは雑誌の売り上げにどういう関係があるかを示す資料たりえませんよ？
それとコミケでしたら私も行ってますので大体の事情は存じてます
それは雑誌の売り上げにどういう関係があるかを示す資料たりえませんよ？
それとコミケでしたら私も行ってますので大体の事情は存じてます
1410. Posted by 2007年02月01日 23:47
*1391
俺は同人誌に全く興味がないのだが、その観点から言えば同人誌は原作のアイデアを利用していると思うんだ。
そして、それは同人作家は自分の意志でキャラを利用している。
この場合、原作のアイデアというサービスを同人作家が利用しているという見方はできないだろうか？
そうなれば同人作家が利用手続きや利用料を支払う事は至極当然だと見えるのだが。
そして、その観点から言うと現状の著作者権を侵害した状態での著作者隣接権所持者に対する批判はいただけない。
俺は同人誌に全く興味がないのだが、その観点から言えば同人誌は原作のアイデアを利用していると思うんだ。
そして、それは同人作家は自分の意志でキャラを利用している。
この場合、原作のアイデアというサービスを同人作家が利用しているという見方はできないだろうか？
そうなれば同人作家が利用手続きや利用料を支払う事は至極当然だと見えるのだが。
そして、その観点から言うと現状の著作者権を侵害した状態での著作者隣接権所持者に対する批判はいただけない。
1411. Posted by 1409 2007年02月01日 23:47
やばいかぶったｗ
1412. Posted by 2007年02月01日 23:49
そう言えば、一時期に小学館がのファン活動への規制が厳しくて、
「ドラえもんのアニメの感想をネット上で書いただけで警告メールが来る」って噂が流れていたな。
後になって但し書きが書き足されたが、ファン活動を萎縮させるって自覚はあったのかねぇ。
権利意識は大切だが、それを見てくれる人も大切にしないとね。
「ドラえもんのアニメの感想をネット上で書いただけで警告メールが来る」って噂が流れていたな。
後になって但し書きが書き足されたが、ファン活動を萎縮させるって自覚はあったのかねぇ。
権利意識は大切だが、それを見てくれる人も大切にしないとね。
1413. Posted by 2007年02月01日 23:49
サンデーはもともと
オタク受けを狙ってないのではないかと
思っていたが。。
オタク受けを狙ってないのではないかと
思っていたが。。
1414. Posted by 2007年02月01日 23:50
そもそもこの最終回の原案は名古屋の学生がweb上で自由公開した小説を
誰かが勝手にチェンメで広めた話だった気がする。
この漫画の原作者自体は儲けも考えず同人には絡んでないわけで。
誰かが勝手にチェンメで広めた話だった気がする。
この漫画の原作者自体は儲けも考えず同人には絡んでないわけで。
1415. Posted by 2007年02月01日 23:50
さすが小学館。コミケまで足を運ぶとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1416. Posted by 2007年02月01日 23:51
さよなら小学館
1417. Posted by 2007年02月01日 23:51
＞1400
じゃあさ、言葉の定義の一意性ってのが保証されるとして、その一意に決まる定義ってのはどう決まるの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
じゃあさ、言葉の定義の一意性ってのが保証されるとして、その一意に決まる定義ってのはどう決まるの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
1418. Posted by 2007年02月01日 23:52
ていうか、サンデーって普通につまんなくね？ｗ
1419. Posted by 2007年02月01日 23:53
*1378
そんな感じでいいと思うよ。
音楽の場合はカスラックに金さえ払えば合法的にカバーできるんだよね。それと似たような形でいいんじゃない。
そんな感じでいいと思うよ。
音楽の場合はカスラックに金さえ払えば合法的にカバーできるんだよね。それと似たような形でいいんじゃない。
1420. Posted by 2007年02月01日 23:54
出版社と二次同人の関係は農業です
まず作品を出してネタを作り
次に同人活動を黙認して二次創作を行わせ
その中で注目に値する才能の芽を刈り取る
そして得た人材に作品を作らせて新たなネタを…
まず作品を出してネタを作り
次に同人活動を黙認して二次創作を行わせ
その中で注目に値する才能の芽を刈り取る
そして得た人材に作品を作らせて新たなネタを…
1421. Posted by 2007年02月01日 23:55
※1415
え？ 漫画好きの社員なら普通に行くんじゃねーの？
そりゃ全員が行くとは思わんけど
え？ 漫画好きの社員なら普通に行くんじゃねーの？
そりゃ全員が行くとは思わんけど
1422. Posted by 2007年02月01日 23:56
※1408-1409
サンデーの売り上げはマガジン、ジャンプの半分。
因みに青年誌とかも含めるともっと下回る。
サンデーの売り上げはマガジン、ジャンプの半分。
因みに青年誌とかも含めるともっと下回る。
1423. Posted by 2007年02月01日 23:56
同人はパクりじゃないって言ってる奴こそ釣りだと思えるんだが。
キャラクター、世界観、アイデアの殆どを無断で使用して勝手にストーリー作って自分のペンネームで販売。
「この作品(同人誌)は誰の作品ですか？」
「私の作品です。」
と同人作家は口を揃えるだろう。
逃げ道は「原作とは違う所があるから」
９割以上同じでも違うと言えるのだろうか。
同人を無条件で擁護する人の大好きなオマージュ、パロディなんかは飽くまでも参考、味付け程度に抑えるのが礼儀なんじゃないのだろうか。
俺も同人を嗜んでるけど、やっぱり後ろめたさはある。
大目に見てもらってる以上、僕達は何も言う資格は無いと思っているわけです。
キャラクター、世界観、アイデアの殆どを無断で使用して勝手にストーリー作って自分のペンネームで販売。
「この作品(同人誌)は誰の作品ですか？」
「私の作品です。」
と同人作家は口を揃えるだろう。
逃げ道は「原作とは違う所があるから」
９割以上同じでも違うと言えるのだろうか。
同人を無条件で擁護する人の大好きなオマージュ、パロディなんかは飽くまでも参考、味付け程度に抑えるのが礼儀なんじゃないのだろうか。
俺も同人を嗜んでるけど、やっぱり後ろめたさはある。
大目に見てもらってる以上、僕達は何も言う資格は無いと思っているわけです。
1424. Posted by 2007年02月01日 23:57
使用料なんて取ったら結局同人は潰れるだろうねｗ
大半の同人作家は儲ける事なんて到底できないわけですから…
大半の同人作家は儲ける事なんて到底できないわけですから…
1425. Posted by 2007年02月01日 23:57
※1422
きみはじつにばかだな。
きみはじつにばかだな。
1426. Posted by 2007年02月01日 23:58
ドラえもん最終回感動した(ﾉA｀)
1427. Posted by 2007年02月01日 23:58
*1422
・コミケでのサンデー関連の出展数が少ない
・サンデーの発行部数が少ない
と言ってるだけでその関連性を説明できていない件について
・コミケでのサンデー関連の出展数が少ない
・サンデーの発行部数が少ない
と言ってるだけでその関連性を説明できていない件について
1428. Posted by 1396 2007年02月01日 23:58
*1410
言ってる事は分かる。
でも、今回の同人は限りなく黒に近いグレーだと思うけど、
（断言はできないけど）
世の同人誌が著作権を侵害してる訳じゃなく、２次的著作物として保護されてるから、
全部が全部に適用される訳じゃないと思うよ。
知的財産権は分からないけど、
著作権侵害とは絵をコピーして売り上げを出す事を主に言うわけで、
新たに書き起こしたけど、デザインとかが原作そのままなのは、
２次に当たる。
俺が第三者機関って言ったのは、
オリジナル著作者が登録する事で許可を出したと見なして、その著作権管理業務を委託する。
出さなければそれは許可してないとして、警察呼べば良い。特許と違って著作権に登録制はないから、
これで「許可/不許可」の線引きは出来ると思う、
って考えた。
まぁ、妄想だけどね(´･ω･`)
言ってる事は分かる。
でも、今回の同人は限りなく黒に近いグレーだと思うけど、
（断言はできないけど）
世の同人誌が著作権を侵害してる訳じゃなく、２次的著作物として保護されてるから、
全部が全部に適用される訳じゃないと思うよ。
知的財産権は分からないけど、
著作権侵害とは絵をコピーして売り上げを出す事を主に言うわけで、
新たに書き起こしたけど、デザインとかが原作そのままなのは、
２次に当たる。
俺が第三者機関って言ったのは、
オリジナル著作者が登録する事で許可を出したと見なして、その著作権管理業務を委託する。
出さなければそれは許可してないとして、警察呼べば良い。特許と違って著作権に登録制はないから、
これで「許可/不許可」の線引きは出来ると思う、
って考えた。
まぁ、妄想だけどね(´･ω･`)
1429. Posted by 2007年02月01日 23:59
そんなシステムができたら同人なんて誰もやらなくなるだろｗｗｗ
1430. Posted by 2007年02月02日 00:00
*1422
もういいよ、なんかあほらしくなってきた
*1424
儲けることが目的じゃないんじゃなかったのかｗ
金さえ払えば、おおっぴらに二次創作作れるんだぜ。
いいんじゃないか、それでも。
もういいよ、なんかあほらしくなってきた
*1424
儲けることが目的じゃないんじゃなかったのかｗ
金さえ払えば、おおっぴらに二次創作作れるんだぜ。
いいんじゃないか、それでも。
1431. Posted by 2007年02月02日 00:00
米1423
なんかどっかで似たような言葉聞いたことある
「完全に同じじゃないからコピーじゃないニダ！ オリジナルニダ！」
なんかどっかで似たような言葉聞いたことある
「完全に同じじゃないからコピーじゃないニダ！ オリジナルニダ！」
1432. Posted by 2007年02月02日 00:01
二次創作物を売るときは
収益の何�佑�を引用元（？）に還元したら
いいんじゃね？
収益の何�佑�を引用元（？）に還元したら
いいんじゃね？
1433. Posted by 2007年02月02日 00:01
藤子オタから言わせてもらえば
こんな糞同人がこんなに売れたことの方が異常だ
こんな糞同人がこんなに売れたことの方が異常だ
1434. Posted by 2007年02月02日 00:02
パロディとは何かを法律で定義してるというフランスが羨ましくなってくるようなこないような
1435. Posted by 2007年02月02日 00:03
今の現状でもさ、印刷代とか物凄くかかるわけで・・・
儲けようと思うんなら何も同人なんて描かなくても他に方法があるだろ？
儲けようと思うんなら何も同人なんて描かなくても他に方法があるだろ？
1436. Posted by 2007年02月02日 00:05
ポケモン同人事件も小学館の差し金という話もあるし、
どーもあっこはケツの穴が小さいなぁ…
売り上げに繋がるかは微妙だが、
同人がキッカケで作品知るってのは結構あるぞ
特に地方の人間の場合はね。理由は言わなくてもいいよね？泣きたくなるし。
それはさておき、今回の記事、青文字の付け方がおかしくないか？
同意したいもんとそうじゃないもんの差が激しすぎる。
どーもあっこはケツの穴が小さいなぁ…
売り上げに繋がるかは微妙だが、
同人がキッカケで作品知るってのは結構あるぞ
特に地方の人間の場合はね。理由は言わなくてもいいよね？泣きたくなるし。
それはさておき、今回の記事、青文字の付け方がおかしくないか？
同意したいもんとそうじゃないもんの差が激しすぎる。
1437. Posted by 2007年02月02日 00:07
米1430
二次創作やってる同人作家のほとんどが
すでに罪悪感なくおおっぴらにやってるからな・・・（'A｀）
二次創作やってる同人作家のほとんどが
すでに罪悪感なくおおっぴらにやってるからな・・・（'A｀）
1438. Posted by 2007年02月02日 00:08
同人にも流行があるからな
1439. Posted by 2007年02月02日 00:09
漫画好き相手の商売してるなら著作権侵害はよくある。（出版社は）配慮してくれないと
漫画好きの子が著作権侵害をしたりするのは、誰でもやっていることで、そんなことで訴訟を起こすなんてほんとうにひどい
漫画好きの子が著作権侵害をしたりするのは、誰でもやっていることで、そんなことで訴訟を起こすなんてほんとうにひどい
1440. Posted by 2007年02月02日 00:11
青字に賛成！！
1441. Posted by 2007年02月02日 00:12
大抵の同人作家は利益を出していない
だからコレだけ同人規模が大きくなっているんだよな
やりすぎな作品だけ規制する現状のままで十分だと思う
だからコレだけ同人規模が大きくなっているんだよな
やりすぎな作品だけ規制する現状のままで十分だと思う
1442. Posted by 2007年02月02日 00:12
ポケモンはさすがにしょうがないだろ？
ピカ厨と銭ガメのセックルじゃなあ
パワモンに比べたらマシかも試練が
ピカ厨と銭ガメのセックルじゃなあ
パワモンに比べたらマシかも試練が
1443. Posted by 2007年02月02日 00:13
同人描いてるやつのほとんどは自己満足だよ
儲けって・・・それ商業のブースｗｗｗ
儲けって・・・それ商業のブースｗｗｗ
1444. Posted by 2007年02月02日 00:15
まぁ小プロは業界でも有名なアレだから・・・
でも同人活動に理解を示してる出版社ももちろんありますよ。
怖いんなら色々調べてみるべし。
でも同人活動に理解を示してる出版社ももちろんありますよ。
怖いんなら色々調べてみるべし。
1445. Posted by ｔｔｔ 2007年02月02日 00:15
っていうかドラえもん作ったのはのびたって話
おもいっきり香取慎吾がでてた映画
「ジュブナイル」の落ちじゃね？
林原閣下もでてるぜ
おもいっきり香取慎吾がでてた映画
「ジュブナイル」の落ちじゃね？
林原閣下もでてるぜ
1446. Posted by 2007年02月02日 00:16
*1439
車にはねられて氏ねばいいのに。
交通死亡事故なんてよくあること。そんなんで裁判を起こして慰謝料をとるなんて酷い！
車にはねられて氏ねばいいのに。
交通死亡事故なんてよくあること。そんなんで裁判を起こして慰謝料をとるなんて酷い！
1447. Posted by 2007年02月02日 00:16
訴訟で同人人気が萎縮した結果、作品の人気自体が致命的ダメージを食らった
某メーカーの恋愛シミュレーションゲームがございましてですな。
これで夏コミはドラ同人殆ど見かけなくなるだろう。残念だよ。
某メーカーの恋愛シミュレーションゲームがございましてですな。
これで夏コミはドラ同人殆ど見かけなくなるだろう。残念だよ。
1448. Posted by どらえも○ 2007年02月02日 00:16
／￣￣￣ヽ もう
/ヽ）―- ､ l の○太君と
q｀´ﾊ ミ ヽ} 読者には
<＿））＿, / 会えないんだね・・・
ヽ＿＿_/_ ノ さ・・よ・・
(t)￣￣￣ | う・・な・・
(/_ ）/ / | ら・・
（ ） ○ |-o 同・・人・・誌・・
｀ー―― ´
/ヽ）―- ､ l の○太君と
q｀´ﾊ ミ ヽ} 読者には
<＿））＿, / 会えないんだね・・・
ヽ＿＿_/_ ノ さ・・よ・・
(t)￣￣￣ | う・・な・・
(/_ ）/ / | ら・・
（ ） ○ |-o 同・・人・・誌・・
｀ー―― ´
1449. Posted by 2007年02月02日 00:17
※の伸びに驚愕ｗ
何故、amazonはひぐらしなのか謎ｗ
とりあえずこれを見ろ
http://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-1299.html
何故、amazonはひぐらしなのか謎ｗ
とりあえずこれを見ろ
http://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-1299.html
1450. Posted by 2007年02月02日 00:17
米1439
著作権侵害している側が「そんなことで訴訟を起こすなんてほんとうにひどい」と思える神経が分からないな。
好きなら何でもやって良い雰囲気になってるの？
著作権侵害している側が「そんなことで訴訟を起こすなんてほんとうにひどい」と思える神経が分からないな。
好きなら何でもやって良い雰囲気になってるの？
1451. Posted by 2007年02月02日 00:17
>>1443
今まではそれで何とかお目溢しをしてもらってたんだけどな。
調子に乗る馬鹿が出てきて、注目されてしまったのが、よくない。
ドラえもん最終回かいた馬鹿をスケープゴートに、今まで通り、見逃したままでいてくれると助かるんだが。
今まではそれで何とかお目溢しをしてもらってたんだけどな。
調子に乗る馬鹿が出てきて、注目されてしまったのが、よくない。
ドラえもん最終回かいた馬鹿をスケープゴートに、今まで通り、見逃したままでいてくれると助かるんだが。
1452. Posted by 2007年02月02日 00:18
都市伝説みたいなドラえもん最終話。
正直、アレに著作権なんかないじゃないか？
正直、アレに著作権なんかないじゃないか？
1453. Posted by 2007年02月02日 00:19
あははははガレキイベントの参加申込書見たこと在るか？
あまりの申請の複雑かつ面倒さに頭が痛い上に
許可下りなかったり相手によって許可料金が差が激しかったりと凄いぞｗ
コミケで同じ事したら準備会がパンク＆参加サークル減少
当日落ちる本多数だｗ
第三者機関か・・・カスラックのコミケ版のようなｗ
あまりの申請の複雑かつ面倒さに頭が痛い上に
許可下りなかったり相手によって許可料金が差が激しかったりと凄いぞｗ
コミケで同じ事したら準備会がパンク＆参加サークル減少
当日落ちる本多数だｗ
第三者機関か・・・カスラックのコミケ版のようなｗ
1454. Posted by 2007年02月02日 00:19
この件だけじゃ同人滅亡にはならんだろうけど、
著作権ヤクザが虎視眈々と狙ってるからなぁ。
著作権ヤクザが虎視眈々と狙ってるからなぁ。
1455. Posted by 2007年02月02日 00:20
小学館の言い分はどうでもいい
藤子F氏の言い分を聞きたかった…
あの世からでは聞けないので、せめてＡ氏の意見を聞きたい
藤子F氏の言い分を聞きたかった…
あの世からでは聞けないので、せめてＡ氏の意見を聞きたい
1456. Posted by のび○ 2007年02月02日 00:21
・・・・同人誌廃止後・・・・
＿＿
／ ￣＿＿ ＼ ドラえもんと
| ／,二 ,二Τ 同人誌が
|_|__| /| ヽ| いなくなったら
（6 ｀- っ- ´}) 部屋が
/ ＼｀――｀ノ がらんと
ﾉ /＾ /⌒l ~）_） しちゃったよ
| ｀､_＾＾ ノ | でも
/＿＿／⌒ｌ | | 心配するなよ
| |― | |￣ |＿ すぐに
― - | | | ）慣れると
￣）￣ 思うから・・・
｀ ― ´
＿＿
／ ￣＿＿ ＼ ドラえもんと
| ／,二 ,二Τ 同人誌が
|_|__| /| ヽ| いなくなったら
（6 ｀- っ- ´}) 部屋が
/ ＼｀――｀ノ がらんと
ﾉ /＾ /⌒l ~）_） しちゃったよ
| ｀､_＾＾ ノ | でも
/＿＿／⌒ｌ | | 心配するなよ
| |― | |￣ |＿ すぐに
― - | | | ）慣れると
￣）￣ 思うから・・・
｀ ― ´
1457. Posted by 1439 2007年02月02日 00:21
改編しすぎて、元ネタわからなかったか？
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0302/01_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0302/01_01/index.html
1458. Posted by 2007年02月02日 00:21
今回の件がカスラックの二の舞にならないとは絶対に言い切れないな
1459. Posted by 2007年02月02日 00:23
>>1458
正直、この流れのままカスラックに似た組織ができたとしたら、本当にｵﾜﾀになるな
そうしないためにも、ひっそりとやらないと。
今のコミケは異常
正直、この流れのままカスラックに似た組織ができたとしたら、本当にｵﾜﾀになるな
そうしないためにも、ひっそりとやらないと。
今のコミケは異常
1460. Posted by 2007年02月02日 00:26
一回コミケとやらに著作権者が警察連れて乗り込めばいんだよ
1461. Posted by 2007年02月02日 00:27
あのさぁ、
店頭価格500円でもそのうち30%は店への
委託料で消えるから、作者に入るのは
一冊350円。売り上げは542万5000円だ。
店頭価格500円でもそのうち30%は店への
委託料で消えるから、作者に入るのは
一冊350円。売り上げは542万5000円だ。
1462. Posted by 2007年02月02日 00:27
このドラえもん最終回を藤子不二夫に見てもらいたいなぁ。
こういう終わり方もいいな。
こういう終わり方もいいな。
1463. Posted by 2007年02月02日 00:27
ぶっちゃけ自分たちが食うために搾取してるジャスラック以外がやるってんなら
もーちょっとマシな反応になってるはず。
もーちょっとマシな反応になってるはず。
1464. Posted by 2007年02月02日 00:28
コミケも色々な利権が絡みすぎててなー
そのゴチャゴチャ具合がまた混沌としてていいのかもしれんけど
>>1460
乗り込んだところで動けないと思うよ。色々な意味で(主に物理的に)
そのゴチャゴチャ具合がまた混沌としてていいのかもしれんけど
>>1460
乗り込んだところで動けないと思うよ。色々な意味で(主に物理的に)
1465. Posted by どらえも○ 2007年02月02日 00:30
――--､.., ○び太くん
:::::::,-‐､,‐､ヽ. きみは
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ じつに
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ばかだな
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ 人生
/￣ ＿ | i パクリ
|(￣`' ）/ / パクられ
`ー---―' / '（__ ） なんだから
====（ i）==::::／ 同人誌は良い物だよ
:::::::,-‐､,‐､ヽ. きみは
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ じつに
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ばかだな
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ 人生
/￣ ＿ | i パクリ
|(￣`' ）/ / パクられ
`ー---―' / '（__ ） なんだから
====（ i）==::::／ 同人誌は良い物だよ
1466. Posted by 2007年02月02日 00:31
＞1461
普通、印刷費用はどれくらいになるん？
普通、印刷費用はどれくらいになるん？
1467. Posted by 2007年02月02日 00:32
同人で儲かると思っているヤツが多いのに驚いた。
「儲かった」といえるようになるのは上位中堅〜大手くらいなのに。
「儲かった」といえるようになるのは上位中堅〜大手くらいなのに。
1468. Posted by 2007年02月02日 00:32
＞＞1464
同意ｗ
大手サークル4つで終了とかに成りそうだなｗ
同意ｗ
大手サークル4つで終了とかに成りそうだなｗ
1469. Posted by 2007年02月02日 00:33
好きな作家さんがRO本書いて実際にROを課金してやってる自分には規制は厳しいねぇ。
自分は同人は作家買いなんで二次創作の同人誌から入って本体を確認したなんて腐るほどある。
具体的には十二国記、RO、マリみて、東方、ひぐらし等々。
後半は同人の二次創作なんで違う気もするが気に入った作品であれば原作も買うし保管するんで規制は正直困る。
自分は同人は作家買いなんで二次創作の同人誌から入って本体を確認したなんて腐るほどある。
具体的には十二国記、RO、マリみて、東方、ひぐらし等々。
後半は同人の二次創作なんで違う気もするが気に入った作品であれば原作も買うし保管するんで規制は正直困る。
1470. Posted by サンデーGX 2007年02月02日 00:34
>>960
コミケカタログに二次創作は文化だみたいにいってのけるイベントに出展して、しかもそのカタログの表紙の裏に広告だしておいて、刑事告発だ。賠償だって言ってもねぇ。小学館も痛いです。しかも自分とこで連載している作家も二次創作（エロ）やっているし。
コミケカタログに二次創作は文化だみたいにいってのけるイベントに出展して、しかもそのカタログの表紙の裏に広告だしておいて、刑事告発だ。賠償だって言ってもねぇ。小学館も痛いです。しかも自分とこで連載している作家も二次創作（エロ）やっているし。
1471. Posted by ジャイア○ 2007年02月02日 00:35
, ---- ､
| /^^^^^i
Ｃ ﾟ ｏﾟ ヽ
| зﾉ 同人誌のくせになまいきだ！
ト ---イ
| /^^^^^i
Ｃ ﾟ ｏﾟ ヽ
| зﾉ 同人誌のくせになまいきだ！
ト ---イ
1472. Posted by posted by 2007年02月02日 00:35
相当高い金取って売ったって赤字だよ。同人誌は。
赤字覚悟で皆やってるさ。
それに、こういった同好のコミュニティが持つ宣伝力を過小評価しすぎ。
金出して二次創作を買うほどのファンが、それを知人友人に話したり、勧めない方が珍しい。
クチコミこそ至上の宣伝方法だってのは、常識だろ
赤字覚悟で皆やってるさ。
それに、こういった同好のコミュニティが持つ宣伝力を過小評価しすぎ。
金出して二次創作を買うほどのファンが、それを知人友人に話したり、勧めない方が珍しい。
クチコミこそ至上の宣伝方法だってのは、常識だろ
1473. Posted by い 2007年02月02日 00:37
今回は青文字に賛同する。
1474. Posted by 2007年02月02日 00:37
米1461
あのさぁ、純利益じゃなくて１万５千部刷られ、(少なく見ても)750万って金が動いたのが問題なの
こういう規模じゃちょっと静観できませんよって訳で今回の訴訟が起きたんだよ
作者を懲らしめてやろうと言う魂胆じゃなく、大人数に非公式なドラえもんが影響を与えてしまうのが小学館側が良くないって判断したって事
それと、やりすぎると痛い目見るよって言う同人作家達への牽制
あのさぁ、純利益じゃなくて１万５千部刷られ、(少なく見ても)750万って金が動いたのが問題なの
こういう規模じゃちょっと静観できませんよって訳で今回の訴訟が起きたんだよ
作者を懲らしめてやろうと言う魂胆じゃなく、大人数に非公式なドラえもんが影響を与えてしまうのが小学館側が良くないって判断したって事
それと、やりすぎると痛い目見るよって言う同人作家達への牽制
1475. Posted by ドラえも○ 2007年02月02日 00:38
＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ 同人誌
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ 同人誌
1476. Posted by 2007年02月02日 00:40
だが刷る数を減らせば今度は転売屋のエサになり。
今回は口コミで人気が広まったパターンだから難しいやね。
今回は口コミで人気が広まったパターンだから難しいやね。
1477. Posted by ○らえもん 2007年02月02日 00:41
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
同人誌を読んでボクたちを見てくれる人が増えるかも知れないのに・・・
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
同人誌を読んでボクたちを見てくれる人が増えるかも知れないのに・・・
1478. Posted by 2007年02月02日 00:43
＞1466
100部、28P、カラー表紙で45,000円程度。
最低限なんで冊数刷れば安くなるけど逆に言えばこのレベルだと一冊500円でも諸経費考えると赤字ってレベル。
知合いに同人作家居るけど百部以上とかさばけるのは中堅以上にならないと厳しい。
コミケの会場で壁でも2000〜3000が限界なんで実際は１5,000部なんて不可能な数字。
委託で売りまくれば不可能じゃ無いけど奇跡に近いし、本当にネットで話題ってチャンスでもなきゃ不可能かと。
100部、28P、カラー表紙で45,000円程度。
最低限なんで冊数刷れば安くなるけど逆に言えばこのレベルだと一冊500円でも諸経費考えると赤字ってレベル。
知合いに同人作家居るけど百部以上とかさばけるのは中堅以上にならないと厳しい。
コミケの会場で壁でも2000〜3000が限界なんで実際は１5,000部なんて不可能な数字。
委託で売りまくれば不可能じゃ無いけど奇跡に近いし、本当にネットで話題ってチャンスでもなきゃ不可能かと。
1479. Posted by の○太 2007年02月02日 00:43
| すごいや､ドラえもん！同人誌でボクたちは感動を呼ぶことできたよ。
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |ﾍ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿／ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |ﾍ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿／ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
1480. Posted by 2007年02月02日 00:43
>>1466
この本俺も買ったが、
薄いし本のサイズが小さいから
100万くらいで刷れると思う。
普通は100部8万円くらいか。
部数が多いほど一冊の単価は下がるが、
エロ以外で並の同人作家が大量に刷ると
在庫の山で死ねる。
利益なんかないし、アルバイトしてるほうが
確実に稼げる。だいたい1冊描くのに素人は
1〜3ヶ月かかるから。
この本俺も買ったが、
薄いし本のサイズが小さいから
100万くらいで刷れると思う。
普通は100部8万円くらいか。
部数が多いほど一冊の単価は下がるが、
エロ以外で並の同人作家が大量に刷ると
在庫の山で死ねる。
利益なんかないし、アルバイトしてるほうが
確実に稼げる。だいたい1冊描くのに素人は
1〜3ヶ月かかるから。
1481. Posted by ドラ○○○ 2007年02月02日 00:45
_＿＿＿＿ _＿＿＿_
／ ＼ ／ ＼
/ − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__ ヽ
/ -| ／・|・ヽ|- |ﾉ−､ , ─ ＼ | |
| ／＿ `− ●-′ ／⌒）| |＿|___/
. | | ＿￣ | 二 | ⊂ﾉ | └ | 6 |
| | ￣ | ─ |＿/-ｃ`─) ） - ′
ヽ | ￣￣ |＿） | |‘┬─(、( ／
ヽ | ／（⌒|＼ | |`-`─- ´ﾉ＾＼
┝━／ /|~| |━l ヽ__|ヽ./＼／ l |
. | / | | | |／ | | |
泣くなよ・・同人誌がなくなるとは決まってないんだからさ・・・
／ ＼ ／ ＼
/ − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__ ヽ
/ -| ／・|・ヽ|- |ﾉ−､ , ─ ＼ | |
| ／＿ `− ●-′ ／⌒）| |＿|___/
. | | ＿￣ | 二 | ⊂ﾉ | └ | 6 |
| | ￣ | ─ |＿/-ｃ`─) ） - ′
ヽ | ￣￣ |＿） | |‘┬─(、( ／
ヽ | ／（⌒|＼ | |`-`─- ´ﾉ＾＼
┝━／ /|~| |━l ヽ__|ヽ./＼／ l |
. | / | | | |／ | | |
泣くなよ・・同人誌がなくなるとは決まってないんだからさ・・・
1482. Posted by 2007年02月02日 00:46
ある漫画アシスタント募集で
応募した人を面接したところ
「同人？って儲かるらしいじゃないですか」
という意識を持つ人が来て落としたっていう
漫画家の話を思い出した。。。
応募した人を面接したところ
「同人？って儲かるらしいじゃないですか」
という意識を持つ人が来て落としたっていう
漫画家の話を思い出した。。。
1483. Posted by 村上とゆーものです 2007年02月02日 00:46
同人批判のコメントは、実際の「最終回」を読んで言ってるのか？
凄まじい感動的な名作だぞ！
小学館は、一定のマージンを取る事を主張するなら理解できる。
ただ、こんな名作を潰すような事は、
マンガを愛するものとして正しい行動ではない。
ドラえもんを愛するからこそできた2次創作。
小学館は、むしろ活かす道を考えるべきだ。
凄まじい感動的な名作だぞ！
小学館は、一定のマージンを取る事を主張するなら理解できる。
ただ、こんな名作を潰すような事は、
マンガを愛するものとして正しい行動ではない。
ドラえもんを愛するからこそできた2次創作。
小学館は、むしろ活かす道を考えるべきだ。
1484. Posted by 2007年02月02日 00:47
なにやったって同人誌描く人が居なくなる
とは思えないんだが。企業も頭カタいな。
さすがに今回は結構大きかったけど
とは思えないんだが。企業も頭カタいな。
さすがに今回は結構大きかったけど
1485. Posted by 2007年02月02日 00:50
金目当てにしろ純粋なファン活動にせよ
二次的著作物の作成に当たって
まず、原作の原著作者が二次的著作物などに関するガイドラインを出しているか確認する
ガイドラインがある場合、それに従っていれば裁かれることはないでしょう
ただ、それは変更される可能性があるので目を光らせておく必要があります
ガイドラインがない場合やガイドラインで禁止されている行為、
書かれていないことをしたい場合は許可して貰う為に連絡しましょう
そこで許可が下りれば二次的著作物を作ればいいです
許可が下りなかったり門前払いを喰らった場合は諦めるのが妥当ですが作っちゃうこともできます
しかし、そうする場合思いっきり著作権侵害となります
著作者に警告されたら大人しく従うか交渉した方がいいです
無断で二次的著作物を作る限りその行為が良いか悪いかを決めるのは著作権を行使できる者です
二次的著作物の作成に当たって
まず、原作の原著作者が二次的著作物などに関するガイドラインを出しているか確認する
ガイドラインがある場合、それに従っていれば裁かれることはないでしょう
ただ、それは変更される可能性があるので目を光らせておく必要があります
ガイドラインがない場合やガイドラインで禁止されている行為、
書かれていないことをしたい場合は許可して貰う為に連絡しましょう
そこで許可が下りれば二次的著作物を作ればいいです
許可が下りなかったり門前払いを喰らった場合は諦めるのが妥当ですが作っちゃうこともできます
しかし、そうする場合思いっきり著作権侵害となります
著作者に警告されたら大人しく従うか交渉した方がいいです
無断で二次的著作物を作る限りその行為が良いか悪いかを決めるのは著作権を行使できる者です
1486. Posted by 2007年02月02日 00:51
※1460
っ※949
っ※998
実際に著作権者がミケに乗り込んだって事例は、他作品関連で既にある
※1464
乗り込んだ上で差し止め要求位は出来るんじゃね？
まぁ、そこで差し止め要求を無視しちゃったら、より二次創作者に返って来る反動がデカくなるだろうけどな…
っ※949
っ※998
実際に著作権者がミケに乗り込んだって事例は、他作品関連で既にある
※1464
乗り込んだ上で差し止め要求位は出来るんじゃね？
まぁ、そこで差し止め要求を無視しちゃったら、より二次創作者に返って来る反動がデカくなるだろうけどな…
1487. Posted by 2007年02月02日 00:53
「ドラえもん」って誰でも知ってる有名な漫画。
そして「ドラえもん最終話」っていう題材で漫画を描けば、そんだけで大多数の人が食いついてくる。
「同人」って名言してなかったんで、本当の最終回かと思った人も多数。
同人誌で、キャラパクるくらいならいいと思うけど、これは特例だよな。キャラをパクるっていうレベルじゃねーもん。最終回捏造じゃん。
そして「ドラえもん最終話」っていう題材で漫画を描けば、そんだけで大多数の人が食いついてくる。
「同人」って名言してなかったんで、本当の最終回かと思った人も多数。
同人誌で、キャラパクるくらいならいいと思うけど、これは特例だよな。キャラをパクるっていうレベルじゃねーもん。最終回捏造じゃん。
1488. Posted by 2007年02月02日 00:55
同人潰すのなんか簡単だろうが、
それをやってしまったら漫画家の発掘が今以上に難しくなるだろうな。
これから日本社会も厳しくなってくるから、
小学生が野球選手を夢見るのと同じく、漫画家目指して頑張る奴の見切り早くなるだろ
それをやってしまったら漫画家の発掘が今以上に難しくなるだろうな。
これから日本社会も厳しくなってくるから、
小学生が野球選手を夢見るのと同じく、漫画家目指して頑張る奴の見切り早くなるだろ
1489. Posted by 2007年02月02日 00:56
どうして許可制とかになると同人業界がなくなるの？
教えてエロい人
ってこれ聞いちゃだめなの？
教えてエロい人
ってこれ聞いちゃだめなの？
1490. Posted by 2007年02月02日 00:57
*1417
遅レスな上にスレとは関係なくて申し訳ないんだが、
「言葉の定義の一意性ってのが保証される」って前提であれば定義なんて決める必要はない。
だって保証されているんだもの。
遅レスな上にスレとは関係なくて申し訳ないんだが、
「言葉の定義の一意性ってのが保証される」って前提であれば定義なんて決める必要はない。
だって保証されているんだもの。
1491. Posted by fu 2007年02月02日 00:57
小学館は正しい
同人作者は逮捕が妥当と思量する
同人作者は逮捕が妥当と思量する
1492. Posted by 現役同人作家 2007年02月02日 00:58
>>1480
ページ数もそんなに無い。
大口発行で激安。だから一冊単価50円とかになる。
100万円も掛からないよ。
100部８万の時代はとっくに終わりました。
ページ数もそんなに無い。
大口発行で激安。だから一冊単価50円とかになる。
100万円も掛からないよ。
100部８万の時代はとっくに終わりました。
1493. Posted by 2007年02月02日 00:58
※1489
無くなりはしないだろうが、確実に規模は縮小する。
面倒だから。
無くなりはしないだろうが、確実に規模は縮小する。
面倒だから。
1494. Posted by 2007年02月02日 00:59
許可する方が目クラで許可するか、
基本は許可しないかになるんじゃね？
基本は許可しないかになるんじゃね？
1495. Posted by 月に10万円は稼げるサイト 2007年02月02日 01:00
お金儲けしたら叩かれるよね。
こんな時代こそ「月に10万円は稼げるサイト」で稼がなきゃねｗ
こんな時代こそ「月に10万円は稼げるサイト」で稼がなきゃねｗ
1496. Posted by 2007年02月02日 01:00
大概の大手は、全国のコミケに諜報員を派遣してるよ、
俺はコミケ主催側の一人だったから、そういう話はよく聞いてた、
かれこれ10年以上も前の話だけど。
ＦＦ７とか８とかのＣＧをそのまま劣化コピーして、カレンダーとして売ってたサークル（個人？）があって、
ちょうどスクエアの関係者が視察に来てて、
その場で警察呼ばれて訴訟起こされた事があった、
俺の目の前で。
多分今でもやってると思うよ、抜打ち的に。
俺はコミケ主催側の一人だったから、そういう話はよく聞いてた、
かれこれ10年以上も前の話だけど。
ＦＦ７とか８とかのＣＧをそのまま劣化コピーして、カレンダーとして売ってたサークル（個人？）があって、
ちょうどスクエアの関係者が視察に来てて、
その場で警察呼ばれて訴訟起こされた事があった、
俺の目の前で。
多分今でもやってると思うよ、抜打ち的に。
1497. Posted by 2007年02月02日 01:00
>>1492
そうか・・・。
今4000部くらい刷ってるから、
昔の感覚で答えちまった。
そうか・・・。
今4000部くらい刷ってるから、
昔の感覚で答えちまった。
1498. Posted by 2007年02月02日 01:01
※1482
それは同人うんぬん以前にTPOの欠ける人間として落とされたんじゃ…
いくら漫画業界が一般社会よりその点で甘いといっても限度がある。
また、雇う側も
・作品が穢されるから嫌い
・アシがさぼるから嫌い
・嫌いな作家の同人だから駄目
とか嫌がる要素の方向性は色々だと思うよ。
それは同人うんぬん以前にTPOの欠ける人間として落とされたんじゃ…
いくら漫画業界が一般社会よりその点で甘いといっても限度がある。
また、雇う側も
・作品が穢されるから嫌い
・アシがさぼるから嫌い
・嫌いな作家の同人だから駄目
とか嫌がる要素の方向性は色々だと思うよ。
1499. Posted by drunknanpa 2007年02月02日 01:02
日本人女性をレイプして晒している外国人のブログが復活http://www.drunknanpa.com/
≪情報≫
・山手線ハロウィーンジャックを主導
・IT系企業に勤める
・こいつの現住所は世田谷だと思われる。
・新宿のパブに良く行く
(ライオンビルとか、TSUTAYA、武蔵野会館の通り
にあるエレベーターであがるハブ)
・アルタ前でナンパ
・大宮にナンパしに行く
・禿げ
・アジ専
1500. Posted by 2007年02月02日 01:04
＊1493
規模縮小が悪いことだとは思わないんだが。
本当にやりたいやつだけ覚悟を決めてやればいいんじゃないの
規模縮小が悪いことだとは思わないんだが。
本当にやりたいやつだけ覚悟を決めてやればいいんじゃないの
1501. Posted by 2007年02月02日 01:04
アメリカの特許庁みたいな所のトップページに書いてあるってやつは訴えないの?
それとも許可しているの?
それとも許可しているの?
1502. Posted by 2007年02月02日 01:05
許可を得られるくらい立派なもんを描けばいいじゃん
安易にエロ同人に走ってる奴には無理だろうけど
安易にエロ同人に走ってる奴には無理だろうけど
1503. Posted by 2007年02月02日 01:06
>>1493
最初っからやる気ないんならどうでもよくね？
手続きめんどいならそれこそネットでも十分活動できるし
最初っからやる気ないんならどうでもよくね？
手続きめんどいならそれこそネットでも十分活動できるし
1504. Posted by 2007年02月02日 01:07
※1502
今回のは？
今回のは？
1505. Posted by 2007年02月02日 01:07
権利をもっている出版社の善意で同人活動ができているのを踏まえて、調子に乗らないのも同人作家の礼儀ではと。
1506. Posted by 2007年02月02日 01:08
二次製作物が「パクり漫画」って言われてるのにビックリした。
小学館も、差し止め要求ならまだ温情かな、とは思ったんだが
告訴ってのはどうなんだろうなあ…小学館で活躍してる作家の中に
同人誌を出したことのある作家がいないとも思えない。
小学館も、差し止め要求ならまだ温情かな、とは思ったんだが
告訴ってのはどうなんだろうなあ…小学館で活躍してる作家の中に
同人誌を出したことのある作家がいないとも思えない。
1507. Posted by た 2007年02月02日 01:08
コピー･バンドもパロディ同人誌も大目に見てあげて欲しいな。多少の違法利益あってもたかが知れなるだろうし。どちらも､大きな視点でみたら習作､修行の場､ファン拡大の場として業界に貢献してんじゃないのか？
1508. Posted by 2007年02月02日 01:09
※1494
許可すると「許可を得たから何やってもいい」って方面で抜け穴が出来ちまうからな。
「二次創作はグレー。何かあれば著作元が絶対優位」って力関係を維持する為にはしない方がいいと思う。
許可すると「許可を得たから何やってもいい」って方面で抜け穴が出来ちまうからな。
「二次創作はグレー。何かあれば著作元が絶対優位」って力関係を維持する為にはしない方がいいと思う。
1509. Posted by 2007年02月02日 01:10
差し止めならもう他の前例があるから、きかないと思ったんじゃないの。
音楽のあんな団体みたいなのを漫画などで作られる前に自重した方がいいのでは。
音楽のあんな団体みたいなのを漫画などで作られる前に自重した方がいいのでは。
1510. Posted by 2007年02月02日 01:11
○○○の作品の「Ａ」大好き⇒「Ａ」の同人誌出したい！
↓
サイト上なりコミケなりで販売
↓
出版社側は二次作品として黙認
↓
儲けなんてないけど、でも同人誌を黙認して出させてもらったし、売れてお客さんにも喜ばれて満足！
↓
↓（エスカレート
↓
「Ａ」の最終回って、こっちの方がもっと感動するよね。題名は
「Ａ 最終話」
で売ろう！
↓
数百万のお金が動く
↓
儲けたｗｗｗｗうは、おｋｗｗｗ
⇒「悪質な著作権侵害」
小学館のどこに落ち度があるんだ？
小学館たたいているやつ教えてくれ
↓
サイト上なりコミケなりで販売
↓
出版社側は二次作品として黙認
↓
儲けなんてないけど、でも同人誌を黙認して出させてもらったし、売れてお客さんにも喜ばれて満足！
↓
↓（エスカレート
↓
「Ａ」の最終回って、こっちの方がもっと感動するよね。題名は
「Ａ 最終話」
で売ろう！
↓
数百万のお金が動く
↓
儲けたｗｗｗｗうは、おｋｗｗｗ
⇒「悪質な著作権侵害」
小学館のどこに落ち度があるんだ？
小学館たたいているやつ教えてくれ
1511. Posted by あ 2007年02月02日 01:11
原作者が心を痛める場合もあるだろうから、同人誌は厳しく規制をかけなきゃ。
1512. Posted by 2007年02月02日 01:14
焼きたてジャパンに
ダルシム出した件はいいのかよ。
小学館。
ダルシム出した件はいいのかよ。
小学館。
1513. Posted by 2007年02月02日 01:15
つーか作者は田嶋安恵なんだな。
成年コミック作者としての印象しかないぜ。
成年コミック作者としての印象しかないぜ。
1514. Posted by 2007年02月02日 01:16
つかカスラックは出しゃばってくんなって思うよ
コミケも一日版権とか貰うべきじゃね？
版権関係は不平等ってのはあるけど
コミケみたいな祭り時くらいさ
コミケも一日版権とか貰うべきじゃね？
版権関係は不平等ってのはあるけど
コミケみたいな祭り時くらいさ
1515. Posted by 2007年02月02日 01:17
※1504
読んでないからなんとも。
でも許可をとる＝作者に敬意を払うって考えれば
それはいいことだと思う
エロ同人は敬意が見られないものがほとんどで不快。
読んでないからなんとも。
でも許可をとる＝作者に敬意を払うって考えれば
それはいいことだと思う
エロ同人は敬意が見られないものがほとんどで不快。
1516. Posted by 2007年02月02日 01:20
>>1489
許可制になるとその仲介をする第三者機関みたいのが出来るだろ？
いつのまにかその機関がハバを利かせて、作者本人にはほとんど著作権料が入ってないのに、
なぜかとても巨額のお金が徴収されたりするんだよ。
音楽業界で実際に起こっていることなんだけどね、今漫画業界にその食指を動かそうとしてるんだけどね、JASRACっていう団体があってね……
許可制になるとその仲介をする第三者機関みたいのが出来るだろ？
いつのまにかその機関がハバを利かせて、作者本人にはほとんど著作権料が入ってないのに、
なぜかとても巨額のお金が徴収されたりするんだよ。
音楽業界で実際に起こっていることなんだけどね、今漫画業界にその食指を動かそうとしてるんだけどね、JASRACっていう団体があってね……
1517. Posted by 2007年02月02日 01:20
同人誌規制する意味がわからん。
誰が損するの？
人が得するのがそんなにイヤなの？
人間がちっちゃすぎ。
誰が損するの？
人が得するのがそんなにイヤなの？
人間がちっちゃすぎ。
1518. Posted by 2007年02月02日 01:21
米1487
＞「ドラえもん」って誰でも知ってる有名な漫画。
＞そして「ドラえもん最終話」っていう題材で漫画を描けば、そんだけで大多数の人が食いついてくる。
そんな甘いもんじゃないｗ
二次製作物、つまりパロディと言われてるものは「パクってる」わけじゃない。
パクりっていうのは上でも何度も言われてるけど、「これオレが考えたキャラ」
っていうのだろ？
パロディっていうのは、その漫画やアニメが好きというところから始まって、
「オレならこの話の後、こういうストーリーがあったら…とか考えるな」とか
いう妄想、それを形にするってことなんだよ。
最終回の後とか、読者である自分が「その後が見たい！…自分で描くか」とか
そういう、作品への愛情から始まるものなんだよ。
＞「ドラえもん」って誰でも知ってる有名な漫画。
＞そして「ドラえもん最終話」っていう題材で漫画を描けば、そんだけで大多数の人が食いついてくる。
そんな甘いもんじゃないｗ
二次製作物、つまりパロディと言われてるものは「パクってる」わけじゃない。
パクりっていうのは上でも何度も言われてるけど、「これオレが考えたキャラ」
っていうのだろ？
パロディっていうのは、その漫画やアニメが好きというところから始まって、
「オレならこの話の後、こういうストーリーがあったら…とか考えるな」とか
いう妄想、それを形にするってことなんだよ。
最終回の後とか、読者である自分が「その後が見たい！…自分で描くか」とか
そういう、作品への愛情から始まるものなんだよ。
1519. Posted by ｄｄｄｄｄ 2007年02月02日 01:21
ドラえもん最終話は感動したわ
本物だと思った
作者が小学館の軍門に下れれば一番良かったんだろうけど難しいよな
本物だと思った
作者が小学館の軍門に下れれば一番良かったんだろうけど難しいよな
1520. Posted by 2007年02月02日 01:22
1518続き
もちろん、そうではなく
「今この作品が売れてるから、それをエロにして売ろう」というスタンスで
作られる作品もある。だが、その作品が売れているからといって、
パロディ同人誌を作れば必ず売れるのか。売れない。絵に魅力があるか、
構成は巧くできているか、表紙はいいデキなのか、１８禁ならば、そもそも
エロいのか？という様々な「客の視線」に晒されて、初めて売れる。
有名な作品の同人を作れば何でも儲かる、なんてことは、絶対無い。
もちろん、そうではなく
「今この作品が売れてるから、それをエロにして売ろう」というスタンスで
作られる作品もある。だが、その作品が売れているからといって、
パロディ同人誌を作れば必ず売れるのか。売れない。絵に魅力があるか、
構成は巧くできているか、表紙はいいデキなのか、１８禁ならば、そもそも
エロいのか？という様々な「客の視線」に晒されて、初めて売れる。
有名な作品の同人を作れば何でも儲かる、なんてことは、絶対無い。
1521. Posted by 2007年02月02日 01:26
二次創作ダメになったらガンダムとか崩壊しそうだな。
1522. Posted by 2007年02月02日 01:29
俺昔エヴァにハマって同人とか買いあさったけど、コレクターズディスク、用語辞典、ビデオ、コミックとか買い漁ったしなあ。
長いことファンでいられたのも同人とかのお陰だと思う。本当にハマってればオフィシャルなグッズは買い集めるんじゃね？同人とか関係なく。
パクリはまた別の問題として。
長いことファンでいられたのも同人とかのお陰だと思う。本当にハマってればオフィシャルなグッズは買い集めるんじゃね？同人とか関係なく。
パクリはまた別の問題として。
1523. Posted by 2007年02月02日 01:30
>>1520
横ﾚｽですまんが部分的禿同
有名な作品っていうのは、その作品のジャンル・傾向にもよるが、
基本的に活動する同人屋もその分だけ多く集まるから、その中でしのぎをけずるはめになる。
へたなもんは売れない。
ただしこの場合は、上手で売れる人の中に
金儲けに走る人がいるってのが問題なんだよな。
そしてドラえもんの場合は、今主流の腐女子むけとか萌えエロみたく同人受けする題材ではあまりないから、ここまで売れたのはひとえに内容が良かったことにあると思う。
横ﾚｽですまんが部分的禿同
有名な作品っていうのは、その作品のジャンル・傾向にもよるが、
基本的に活動する同人屋もその分だけ多く集まるから、その中でしのぎをけずるはめになる。
へたなもんは売れない。
ただしこの場合は、上手で売れる人の中に
金儲けに走る人がいるってのが問題なんだよな。
そしてドラえもんの場合は、今主流の腐女子むけとか萌えエロみたく同人受けする題材ではあまりないから、ここまで売れたのはひとえに内容が良かったことにあると思う。
1524. Posted by 2007年02月02日 01:30
米1520
「だから」ドラえもん最終話として売っていいの？
「だけれど」ドラえもん最終話は悪いの？
あなたはどっち？
「だから」ドラえもん最終話として売っていいの？
「だけれど」ドラえもん最終話は悪いの？
あなたはどっち？
1525. Posted by 2007年02月02日 01:33
小学館の対応について、正当ではあるけれども刑事告訴はやりすぎじゃないだろうか。
そもそも、部数が増えすぎたって理由の他に、「もしドラえもんに最終回があるとすれば、それは亡くなられた藤子先生の胸の中だけであり、この『ドラえもん 最終話』によって、先生が作り上げた世界観が変質してしまうようなことがあってはならないと思っています」（『創』2006年12月号、小学館）
と訴えた理由を書いてる。（参：wiki）
又、通告後作者も侵害認めて謝罪、在庫処分、WEBUP分の削除も行ってる。
それなのに、不当利得返還請求以上の賠償&懲罰請求を与えようとするのは、理由から見ると明らかにおかしい。
この件から利益を限りなく追求し、これに乗じて二次創作活動全体を萎縮させよう！と活動しているようにしか見えん。
ドラえもんをただの金儲け道具にしか考えてないのは一体どちらなんだと。
そもそも、部数が増えすぎたって理由の他に、「もしドラえもんに最終回があるとすれば、それは亡くなられた藤子先生の胸の中だけであり、この『ドラえもん 最終話』によって、先生が作り上げた世界観が変質してしまうようなことがあってはならないと思っています」（『創』2006年12月号、小学館）
と訴えた理由を書いてる。（参：wiki）
又、通告後作者も侵害認めて謝罪、在庫処分、WEBUP分の削除も行ってる。
それなのに、不当利得返還請求以上の賠償&懲罰請求を与えようとするのは、理由から見ると明らかにおかしい。
この件から利益を限りなく追求し、これに乗じて二次創作活動全体を萎縮させよう！と活動しているようにしか見えん。
ドラえもんをただの金儲け道具にしか考えてないのは一体どちらなんだと。
1526. Posted by 2007年02月02日 01:34
要するに小学館の系の同人は作らなければ良い
1527. Posted by 2007年02月02日 01:36
米1525
どこを縦読み？
同人誌出した方だろう。自明の理。
どこを縦読み？
同人誌出した方だろう。自明の理。
1528. Posted by 一国民 2007年02月02日 01:38
出来が良くて、売れてしまった。
そこが記事の問題点。
こんな天辺の一例で全てを語られるとね。
そもそもがネタとして有名なものを
「漫画にするならこれがいい」
と描いた人は思ったからチョイスしたんだろうし
絵も極力似せて描いてあるのは
やっぱりそれは愛だろう。
最初から売れると見込んで一万五千部
って言うわけでもないんだろうから
（企業ならともかく個人がそんな博打は打てない）
ちなみに絵柄を似せるって言うのは
コピー専門の絵描きじゃないなら
大変なことなんだよ。
自分の絵を曲げて描くのはそれだけで凄い労力。
だから認めろというんじゃあなく、
今回は出すぎてしまいました、
そういう事。
グレーの領域はなんだかんだ社会の殆どだからね。
白っきゃ認めないとか理想だけど
そんな竹を割った世の中なら
こんなまとめサイトだってなかったろう。
そこが記事の問題点。
こんな天辺の一例で全てを語られるとね。
そもそもがネタとして有名なものを
「漫画にするならこれがいい」
と描いた人は思ったからチョイスしたんだろうし
絵も極力似せて描いてあるのは
やっぱりそれは愛だろう。
最初から売れると見込んで一万五千部
って言うわけでもないんだろうから
（企業ならともかく個人がそんな博打は打てない）
ちなみに絵柄を似せるって言うのは
コピー専門の絵描きじゃないなら
大変なことなんだよ。
自分の絵を曲げて描くのはそれだけで凄い労力。
だから認めろというんじゃあなく、
今回は出すぎてしまいました、
そういう事。
グレーの領域はなんだかんだ社会の殆どだからね。
白っきゃ認めないとか理想だけど
そんな竹を割った世の中なら
こんなまとめサイトだってなかったろう。
1529. Posted by 2007年02月02日 01:38
※ドラえもんをただの金儲け道具にしか考えてないのは一体どちらなんだと。
今の新アニメ版見てるとなァ……
今の新アニメ版見てるとなァ……
1530. Posted by 1520 2007年02月02日 01:39
米1524
この作者のことを詳しくないのですが、「同人誌」として売っていれば「いい」
「オフィシャルな最終回です」として売っていたらそもそも詐欺だから「悪い」
です。
この作者のことを詳しくないのですが、「同人誌」として売っていれば「いい」
「オフィシャルな最終回です」として売っていたらそもそも詐欺だから「悪い」
です。
1531. Posted by _ 2007年02月02日 01:39
ルパン三世だって銭形平次や怪盗ルパンの世界観を変容させてないか？
別にいいじゃないか。
別にいいじゃないか。
1532. Posted by 2007年02月02日 01:40
この作品て有料で売ってたんだ。知らんかった。
同人作りも版権モノも別に否定はせんよ。
でも、それで金稼ごうってのはいただけないな。
他人作った野菜盗んできて、ラッピングして売ってるようなもん。
せいぜい、紙とトーンと印刷代だけにしとけ。
同人作りも版権モノも別に否定はせんよ。
でも、それで金稼ごうってのはいただけないな。
他人作った野菜盗んできて、ラッピングして売ってるようなもん。
せいぜい、紙とトーンと印刷代だけにしとけ。
1533. Posted by 1520 2007年02月02日 01:43
米1528
ホントそう思います。多分ちょっとずつ増刷、を繰り返して15000部なんだろうなあ。
印刷費も、ちょっとずつならそこそこかかったろうし。儲かったとは
思いますが。やっぱり「売れすぎた」んでしょうね。
ですけど、ドラえもんに対するこの作者の愛情、そしてこの最終回に
共感する読者のドラえもんに対する愛情、どちらもあったから売れたんだと
思うと切ないです。
米1523
そうですね、その辺は市場原理が働くんで、売れない同人誌は山ほど
ありますね。そういう人は、まさに「好きだからやっている」んですよね。
ホントそう思います。多分ちょっとずつ増刷、を繰り返して15000部なんだろうなあ。
印刷費も、ちょっとずつならそこそこかかったろうし。儲かったとは
思いますが。やっぱり「売れすぎた」んでしょうね。
ですけど、ドラえもんに対するこの作者の愛情、そしてこの最終回に
共感する読者のドラえもんに対する愛情、どちらもあったから売れたんだと
思うと切ないです。
米1523
そうですね、その辺は市場原理が働くんで、売れない同人誌は山ほど
ありますね。そういう人は、まさに「好きだからやっている」んですよね。
1534. Posted by 2007年02月02日 01:46
※1532
大抵の同人誌は値段の中に利益なんて殆ど無い。
原価代でいっぱいいっぱい。下手すると赤字。
一部の同人ゴロみたいな奴も居るには居るけどな。
げんしけんのハラグーロみたいな。
大抵の同人誌は値段の中に利益なんて殆ど無い。
原価代でいっぱいいっぱい。下手すると赤字。
一部の同人ゴロみたいな奴も居るには居るけどな。
げんしけんのハラグーロみたいな。
1535. Posted by 米1524 2007年02月02日 01:46
米1530
やはり同じ意見か。
「同人誌」として売ってればよかったのに、金儲けに走るから訴えられる。
詐欺なり捏造なりを働いてるんだから法律で罰せられて当然だな。
やはり同じ意見か。
「同人誌」として売ってればよかったのに、金儲けに走るから訴えられる。
詐欺なり捏造なりを働いてるんだから法律で罰せられて当然だな。
1536. Posted by 2007年02月02日 01:49
webで無料に配布したから作者悪くないって言うけどさ・・・web公開だけでいいじゃん。
1537. Posted by 1520 2007年02月02日 01:51
米1535
ええと、つまりこの作者は「本当の最終回、Ｆ先生が考えたものです」と
主張していたのですか？
そうでなければ詐欺ではありませんよ？
ええと、つまりこの作者は「本当の最終回、Ｆ先生が考えたものです」と
主張していたのですか？
そうでなければ詐欺ではありませんよ？
1538. Posted by 2007年02月02日 01:52
同人誌作っているやつらはきもいっていうのがわかる気がするな。
愛情愛情言っているやつは自分が何を口にしているか物事考えて発言しろよ。
愛情愛情言っているやつは自分が何を口にしているか物事考えて発言しろよ。
1539. Posted by 2007年02月02日 01:52
※1536
別にこの件に限った話じゃないけどさ、
同じ内容でも「本で読みたい」って層は結構居るんだぜ？
別にこの件に限った話じゃないけどさ、
同じ内容でも「本で読みたい」って層は結構居るんだぜ？
1540. Posted by 2007年02月02日 01:53
米1536
どう考えてもそれはわがままだろｗｗ
どう考えてもそれはわがままだろｗｗ
1541. Posted by 2007年02月02日 01:54
↑1539(ﾉ_-｡)
1542. Posted by 米1535 2007年02月02日 01:55
米1520
そもそもこのドラえもんの最終話はネット上でもかなりの問題作で、本当のドラえもん最終回と勘違いする人があとを絶たずあちこちのサイトでも、さらに小学館も公式見解として「否定」しているストーリーです。
それを「ドラえもん 最終話」で出したら詐欺になりませんか？
そもそもこのドラえもんの最終話はネット上でもかなりの問題作で、本当のドラえもん最終回と勘違いする人があとを絶たずあちこちのサイトでも、さらに小学館も公式見解として「否定」しているストーリーです。
それを「ドラえもん 最終話」で出したら詐欺になりませんか？
1543. Posted by 2007年02月02日 01:55
この話はでかくなりすぎちまったんだよな。
あれほど有名な(一般向けとして普通に出せる)二次創作はそうそうないし。
でもこれは小学館にカスラックの息が掛かってるようにしか見えんな。
あれほど有名な(一般向けとして普通に出せる)二次創作はそうそうないし。
でもこれは小学館にカスラックの息が掛かってるようにしか見えんな。
1544. Posted by 2007年02月02日 01:56
米1540
わがまま？同人描くのは我侭じゃないのか？
わがまま？同人描くのは我侭じゃないのか？
1545. Posted by 2007年02月02日 01:58
※1540
作る側も「本という形で出したい」というのもあるのよ。
作る側も「本という形で出したい」というのもあるのよ。
1546. Posted by ぬるぽにー 2007年02月02日 01:59
漫画を描いてみりゃわかるけど、オリジナルのキャラや世界を構築するのって
すげーハードルが高い。絵を描くこと自体はそんなに難しくなかったり。
パロで腕を上げていけないとなれば大勢の漫画家志望者が脱落するんじゃないだろうか。
音楽だってまず他人の楽曲を演奏するよな。
あとコミケ１回で動く金はせいぜい億単位のはず。参加サークルの数で割ってみ。
すげーハードルが高い。絵を描くこと自体はそんなに難しくなかったり。
パロで腕を上げていけないとなれば大勢の漫画家志望者が脱落するんじゃないだろうか。
音楽だってまず他人の楽曲を演奏するよな。
あとコミケ１回で動く金はせいぜい億単位のはず。参加サークルの数で割ってみ。
1547. Posted by 2007年02月02日 02:00
どんだけ良いもん作ったとしても
法律上問題があったんだから訴えられても仕方がないよ。
この作品に心動かされ訴えに不満があるなら
何かしら行動を起こせばいい。
愛情だのなんだの言ってるだけじゃ現状は変わらんぜ？
法律上問題があったんだから訴えられても仕方がないよ。
この作品に心動かされ訴えに不満があるなら
何かしら行動を起こせばいい。
愛情だのなんだの言ってるだけじゃ現状は変わらんぜ？
1548. Posted by 1520 2007年02月02日 02:01
米1542
ええと、先ほど少し調べました。この作者はそこそこ有名なプロ漫画家です。
まず、「自分がＦ先生である」という主張はなさっていません。名前も出して
同人誌を発行しました。
次に、この最終回の話はネットですでにまとめられていたストーリーです。
Wikiですが、
＞あるドラえもんのファンページの作者が、あくまで「自作の最終回である」と言明し
＞ウェブサイト上に公開していたものがチェーンメール化したものである。
とあります。
その「自作の最終回」を出したわけで、詐欺だとは思えません。
ええと、先ほど少し調べました。この作者はそこそこ有名なプロ漫画家です。
まず、「自分がＦ先生である」という主張はなさっていません。名前も出して
同人誌を発行しました。
次に、この最終回の話はネットですでにまとめられていたストーリーです。
Wikiですが、
＞あるドラえもんのファンページの作者が、あくまで「自作の最終回である」と言明し
＞ウェブサイト上に公開していたものがチェーンメール化したものである。
とあります。
その「自作の最終回」を出したわけで、詐欺だとは思えません。
1549. Posted by 2007年02月02日 02:01
「ジャーン！ 私は実は藤子Fだったのデース！」なら詐欺だろうが。
1550. Posted by 2007年02月02日 02:05
問題の最終回見ましたー、良くできてますね。
原作者以外の最終回ってどうなんだろって思ってたけど、すごく良かった。
ドラえもんは漫画もアニメも見なくなって久しいけど、また読みたくなったよ。
これを見て嫌な気分になる人はあまりいないんじゃないかな。
まあこんなに広まったら、出版社も対応しなきゃいけないんだろうけど、損害賠償はやりすぎな気も。
あれを見て、ドラえもんを読みたくなる人はいても、ドラえもんを読みたく無くなる人はいないんじゃ。
原作者以外の最終回ってどうなんだろって思ってたけど、すごく良かった。
ドラえもんは漫画もアニメも見なくなって久しいけど、また読みたくなったよ。
これを見て嫌な気分になる人はあまりいないんじゃないかな。
まあこんなに広まったら、出版社も対応しなきゃいけないんだろうけど、損害賠償はやりすぎな気も。
あれを見て、ドラえもんを読みたくなる人はいても、ドラえもんを読みたく無くなる人はいないんじゃ。
1551. Posted by 1520 2007年02月02日 02:06
米1549
そ、そうですね＾＾；
すいません、興味深い議論でしたけどそろそろ仕事に戻ります。
下書き今日のノルマ進んでねえー！
そ、そうですね＾＾；
すいません、興味深い議論でしたけどそろそろ仕事に戻ります。
下書き今日のノルマ進んでねえー！
1552. Posted by 2007年02月02日 02:09
米1544
ちゃんと米1539を読んだ?
米1545
本で出したい人たちは節操をもって出してんだろｗ
ちゃんと米1539を読んだ?
米1545
本で出したい人たちは節操をもって出してんだろｗ
1553. Posted by １ 2007年02月02日 02:14
規模が大きくなりすぎて、本編に影響を及ぼすようになったら訴訟おこさにゃならんだろ。
それに小学館が取り込んで出版、となると、
その同人は本物の最終回だと誤認される確率が高くなる。
そして、小学館はその最終回の形を見とめた、と誤認される可能性も高くなる。
まだアニメが続いてるのに勝手に最終回を出版されたら溜まったもんじゃないだろう。
仮に小学館に出版してくれ、って頼んであったとしても上の理由で突っぱねられてたと思う。
小学館の都合だろうけど、著作権はそいつらにあるんだからこれは理解するべき。
それに小学館が取り込んで出版、となると、
その同人は本物の最終回だと誤認される確率が高くなる。
そして、小学館はその最終回の形を見とめた、と誤認される可能性も高くなる。
まだアニメが続いてるのに勝手に最終回を出版されたら溜まったもんじゃないだろう。
仮に小学館に出版してくれ、って頼んであったとしても上の理由で突っぱねられてたと思う。
小学館の都合だろうけど、著作権はそいつらにあるんだからこれは理解するべき。
1554. Posted by 2007年02月02日 02:15
まあいくら描きたいから描いたって言っても
無断で描いたら違法だし
むしろそんなに描きたいなら許可を貰うべき
そこまで熱意があるなら言えば描かせてくれるんじゃないの？
無断で描いたら違法だし
むしろそんなに描きたいなら許可を貰うべき
そこまで熱意があるなら言えば描かせてくれるんじゃないの？
1555. Posted by 2007年02月02日 02:16
米1552
>ちゃんと米1539を読んだ?
なんで、別のやつの意見まで総合して意見を返さないといかんの？
どっち道、それも含めて我侭じゃないの？
>ちゃんと米1539を読んだ?
なんで、別のやつの意見まで総合して意見を返さないといかんの？
どっち道、それも含めて我侭じゃないの？
1556. Posted by 2007年02月02日 02:19
米1552
>ちゃんと米1539を読んだ?
なんで、別のやつの意見まで総合して意見を返さないといかんの？
どっち道、それも含めて我侭じゃないの？
>ちゃんと米1539を読んだ?
なんで、別のやつの意見まで総合して意見を返さないといかんの？
どっち道、それも含めて我侭じゃないの？
1557. Posted by 三途 2007年02月02日 02:20
「損害賠償」で
小学館が同人作家に金払えになったら笑えるのだが・・・。
小学館は何の被害にあったのかね？
海賊版じゃないんだろ？
本家の売り上げが落ちる訳でもない。
例えば鬱なエンドの漫画にハッピーエンドを求めるのはいけない事なのか？
本米にも在ったが取り込みを考えるべき。
小学館が同人作家に金払えになったら笑えるのだが・・・。
小学館は何の被害にあったのかね？
海賊版じゃないんだろ？
本家の売り上げが落ちる訳でもない。
例えば鬱なエンドの漫画にハッピーエンドを求めるのはいけない事なのか？
本米にも在ったが取り込みを考えるべき。
1558. Posted by 2007年02月02日 02:20
こういうのって中韓のパクリ行為と同じでキモイ。
同人ヲタは全員死ね。
同人ヲタは全員死ね。
1559. Posted by 2007年02月02日 02:23
まあ、原作者が二次創作を嫌がっているってならやらないほうがいいわな。
作品が本当に好きでやったとしても『悪質』って言われるのは今回で分かったから未練もねえや。
ちゃんと許可出してくれるトコの二次創作やることにするよ。
作品が本当に好きでやったとしても『悪質』って言われるのは今回で分かったから未練もねえや。
ちゃんと許可出してくれるトコの二次創作やることにするよ。
1560. Posted by 2007年02月02日 02:26
同人誌は基本的に黙認、ただしあまりに規模が大きい場合や、子供向けの作品であまりにイメージが穢される恐れが生じた場合は除く。ここらへんまでは小学館に限らずどこの出版社もだいたい同じ方針だよ。同人誌を全部つぶそうとかバカなこと考える編集部はないから安心しろ。
今回のケースの場合ファンからみると、リメイクは流行ってるし出来がよかったんならいっそタイアップして商業から企画もので出せばよかったんじゃと思うけど、そうでなく揉めたのが作者のせいなのか、小学館のせいなのか、それとも藤子プロのせいなのか、そのあたりはよくわからんなあ。
今回のケースの場合ファンからみると、リメイクは流行ってるし出来がよかったんならいっそタイアップして商業から企画もので出せばよかったんじゃと思うけど、そうでなく揉めたのが作者のせいなのか、小学館のせいなのか、それとも藤子プロのせいなのか、そのあたりはよくわからんなあ。
1561. Posted by 2007年02月02日 02:26
こういうものを同人誌として売って利益を
得ようと思うっていう発想が理解できない。
ネットで公開するだけにしとけばいいのに。
得ようと思うっていう発想が理解できない。
ネットで公開するだけにしとけばいいのに。
1562. Posted by 襾☆呆☆ 2007年02月02日 02:27
そのお方は､実はこれから過去の世界に行ってドラえもん描く藤子先生だぞ。
頭が高いぞ、小学館！
頭が高いぞ、小学館！
1563. Posted by 一国民 2007年02月02日 02:30
Webで無料公開って言葉でふと思ったんだ
直接スレに関係ないんだが
「未だに下絵(原画・下書き)は紙に描かないと落ち着かない」
って人はどのくらい居るんだろう。
とりあえずここに一
直接スレに関係ないんだが
「未だに下絵(原画・下書き)は紙に描かないと落ち着かない」
って人はどのくらい居るんだろう。
とりあえずここに一
1564. Posted by 2007年02月02日 02:31
コレだけたくさんのコメがついてるんだから
それぞれにいいぶんがあるんだろうが※1553の言う通り
>著作権はそいつらにあるんだからこれは理解するべき。
これが全てだと思う。
誰のいいぶんが正しいとかじゃなくて
著作物を許可なしで使用したから訴えられたってだけ。
それが納得できないのなら法を変えるしかないよ。
それぞれにいいぶんがあるんだろうが※1553の言う通り
>著作権はそいつらにあるんだからこれは理解するべき。
これが全てだと思う。
誰のいいぶんが正しいとかじゃなくて
著作物を許可なしで使用したから訴えられたってだけ。
それが納得できないのなら法を変えるしかないよ。
1565. Posted by 2007年02月02日 02:33
米1556
(￣△￣；）ｴッ･･?
米1539についてのコメントなのだからそれを含めるのが普通だろｗｗｗ
同人を書くのが我侭ってのがよく分からんw
行為に対してのか売るや公開に対してなのかがいってないからｗ
行為に対してなら 我侭でもなんでもないだろｗ
(￣△￣；）ｴッ･･?
米1539についてのコメントなのだからそれを含めるのが普通だろｗｗｗ
同人を書くのが我侭ってのがよく分からんw
行為に対してのか売るや公開に対してなのかがいってないからｗ
行為に対してなら 我侭でもなんでもないだろｗ
1566. Posted by 2007年02月02日 02:33
そりゃ悪質かどうかはやられた側次第だもん
許可取るか許可されてるとこの同人誌作った方が安全
許可してるとこの作品が偶然気に入ったら万々歳
許可取るか許可されてるとこの同人誌作った方が安全
許可してるとこの作品が偶然気に入ったら万々歳
1567. Posted by 2007年02月02日 02:35
やっぱり要るんじゃないか、ガイドライン。
今回の場合
「○万部以上になったら報告しろ」
とか言っとけば良いだろ。
今回の場合
「○万部以上になったら報告しろ」
とか言っとけば良いだろ。
1568. Posted by 2007年02月02日 02:35
米1561
売れる＝実績、結果、成果、目標、評価
まあ理由は様々。あなたも、他人に評価される立場の商売や表現をしてみると
理解できると思う。
売れる＝実績、結果、成果、目標、評価
まあ理由は様々。あなたも、他人に評価される立場の商売や表現をしてみると
理解できると思う。
1569. Posted by 2007年02月02日 02:35
やっぱり要るんじゃないか、ガイドライン。
今回の場合
「○万部以上は報告しろ」
とか言っとけば良いだろ。
今回の場合
「○万部以上は報告しろ」
とか言っとけば良いだろ。
1570. Posted by 2007年02月02日 02:35
コレだけたくさんのコメがついてるんだから
それぞれにいいぶんがあるんだろうが※1553の言う通り
>著作権はそいつらにあるんだからこれは理解するべき。
これが全てだと思う。
誰のいいぶんが正しいとかじゃなくて
著作物を許可なしで使用したから訴えられたってだけ。
それが納得できないのなら法を変えるしかないよ。
それぞれにいいぶんがあるんだろうが※1553の言う通り
>著作権はそいつらにあるんだからこれは理解するべき。
これが全てだと思う。
誰のいいぶんが正しいとかじゃなくて
著作物を許可なしで使用したから訴えられたってだけ。
それが納得できないのなら法を変えるしかないよ。
1571. Posted by 2007年02月02日 02:36
同人誌が無くなったら漫画作家のレベルもガタ落ちだわな
1572. Posted by 2007年02月02日 02:38
米1563
はじめからデジタルデータで作らなくていいじゃん。
はじめからデジタルデータで作らなくていいじゃん。
1573. Posted by 2007年02月02日 02:41
米1565
安価をちゃんと見てね。米1540には返したけど米1539には返してないの。
>同人を書くのが我侭ってのがよく分からんw
「人のを勝手に描いちゃだめよ。」っのが建前。だめなことをするのは我侭だろ。
安価をちゃんと見てね。米1540には返したけど米1539には返してないの。
>同人を書くのが我侭ってのがよく分からんw
「人のを勝手に描いちゃだめよ。」っのが建前。だめなことをするのは我侭だろ。
1574. Posted by 2007年02月02日 02:41
うだうだいうのはここをしっかり読んでからにしましょう。
http://www.shogakukan.co.jp/picture/
http://www.shogakukan.co.jp/picture/
1575. Posted by 2007年02月02日 02:41
そりゃ悪質かどうかはやられた側次第だもん
許可取るか許可されてるとこの同人誌作った方が安全
許可してるとこの作品が偶然気に入ったら万々歳
許可取るか許可されてるとこの同人誌作った方が安全
許可してるとこの作品が偶然気に入ったら万々歳
1576. Posted by 2007年02月02日 02:43
http://www.shogakukan.co.jp/picture/
だって。
だって。
1577. Posted by 2007年02月02日 02:44
米1568
1561は倫理的なバランス感覚の事いってんだろ
1561は倫理的なバランス感覚の事いってんだろ
1578. Posted by 2007年02月02日 02:44
プロを目指すなら同人でまずスキルをあげて〜みたいな意見に違和感覚える。
同人やるより持ち込み行く方が遥かに力つくだろ。
同人やるより持ち込み行く方が遥かに力つくだろ。
1579. Posted by 2007年02月02日 02:45
これを機にパクリエロ同人を殲滅させてほしい
1580. Posted by 2007年02月02日 02:46
今回はまず「規模を大きくしすぎた」ってのが一因だよな
そして重要なのがもう一つ
その内容が「あまりにも出来のいい最終回だった」ってことは大きいんじゃないだろうか
「既に亡くなっている、世界の歴史に残る偉大な漫画家によって生み出された、世界の歴史に残りこれからも愛され続けていくであろう漫画の最終回」なんて容認するわけにはいかない。
つまり同人誌として創作するのは黙認するかもしれないが、それを著作権を管理する立場のものが取り込んでコラボするなんてできない。
そんな偉大な漫画家のつくった作品の終わりを勝手につくれるはずないからな。
大きくなりすぎたから黙認できない。内容が「最終回」でありなまじ出来がよい分寄り添うわけにもいかない。
「厳しく対応せざるをえない」っていう小学館のコメントが多くを物語っているように思う。
そして重要なのがもう一つ
その内容が「あまりにも出来のいい最終回だった」ってことは大きいんじゃないだろうか
「既に亡くなっている、世界の歴史に残る偉大な漫画家によって生み出された、世界の歴史に残りこれからも愛され続けていくであろう漫画の最終回」なんて容認するわけにはいかない。
つまり同人誌として創作するのは黙認するかもしれないが、それを著作権を管理する立場のものが取り込んでコラボするなんてできない。
そんな偉大な漫画家のつくった作品の終わりを勝手につくれるはずないからな。
大きくなりすぎたから黙認できない。内容が「最終回」でありなまじ出来がよい分寄り添うわけにもいかない。
「厳しく対応せざるをえない」っていう小学館のコメントが多くを物語っているように思う。
1581. Posted by 2007年02月02日 02:47
これ、訴えたのが藤子先生じゃなくて小学館だから
「お前が言うか」的な反感を買ってる面も多分にあるんじゃねぇかと思った。
ましてや、差し止め要求だけじゃなくて
損害賠償や刑事告訴も検討とか言ってるからな。
「お前が言うか」的な反感を買ってる面も多分にあるんじゃねぇかと思った。
ましてや、差し止め要求だけじゃなくて
損害賠償や刑事告訴も検討とか言ってるからな。
1582. Posted by 2007年02月02日 02:48
米1578
同人でスキルアップ→作風に似る→パクリと騒ぐねらー
結局おもいっきりの健康法と一緒ですべての主張が同時に成り立たないんだよな。
同人でスキルアップ→作風に似る→パクリと騒ぐねらー
結局おもいっきりの健康法と一緒ですべての主張が同時に成り立たないんだよな。
1583. Posted by 2007年02月02日 02:49
米1568
1561は倫理的なバランス感覚の事いってんだろ
米1573
とっとと本音持って来い。
それとも原則や前提とでも書いたつもりなのか？
1561は倫理的なバランス感覚の事いってんだろ
米1573
とっとと本音持って来い。
それとも原則や前提とでも書いたつもりなのか？
1584. Posted by 2007年02月02日 02:51
プロを目指すなら同人でまずスキルをあげて〜みたいな意見に違和感覚える。
同人やるより持ち込み行く方が遥かに力つくだろ。
同人やるより持ち込み行く方が遥かに力つくだろ。
1585. Posted by 2007年02月02日 02:51
なんでいちいち同人が漫画に貢献してきただのとかいった議論になるんだか。
今回の件は、ドラ最終回の作者が荒稼ぎしすぎたの。
ちょっと前のアンパンマンでスパロボっぽいムービーのやつも、金稼ぎに走ったから潰されたの。
要するに他人のふんどしで儲けようとしてるから駄目なの。分かる？
今回の件は、ドラ最終回の作者が荒稼ぎしすぎたの。
ちょっと前のアンパンマンでスパロボっぽいムービーのやつも、金稼ぎに走ったから潰されたの。
要するに他人のふんどしで儲けようとしてるから駄目なの。分かる？
1586. Posted by 2007年02月02日 02:55
小学館が言っても何も問題ないんじゃねえの？
小学館と著者の間でどういう契約があるのか知らないけど
小学館と著者の間でどういう契約があるのか知らないけど
1587. Posted by ファン活動はひっそりやろう。俺みたいに。 2007年02月02日 03:00
*1595
まったくもって同意。
青山剛昌はコナン・ドイルと江戸川乱歩の遺族に億単位で金払うべきだし、
モンキーパンチはルブランの墓に札束置いてくるべきだし、
松本零士は宮沢賢治の遺族に掘られちまえ。
まったくもって同意。
青山剛昌はコナン・ドイルと江戸川乱歩の遺族に億単位で金払うべきだし、
モンキーパンチはルブランの墓に札束置いてくるべきだし、
松本零士は宮沢賢治の遺族に掘られちまえ。
1588. Posted by 2007年02月02日 03:02
米1583
お前は何でも本音で解決できたのか？
法は本音に負けるのか？
お前のオナニーのために作る法はない。
お前は何でも本音で解決できたのか？
法は本音に負けるのか？
お前のオナニーのために作る法はない。
1589. Posted by 2007年02月02日 03:04
同人業界も昔と規模が変わってきたし、そろそろガイドラインとかしっかり決めないとだめなのかもね。
昔なんか同人なんていったら、コミケいって買うような、同人やってる身内同士での限られた規模だったのが、
いまじゃインターネットによる全国販売や委託販売で、
普通の出版社と変わらないような全国規模の業界だからね。
全国規模の万人向けに販売するようなものに変わった同人誌で、昔みたいに規模小さいから見逃してくれ、とかはちょっとね。
委託販売とかネット販売するようになったら、普通の会社が出してる出版物ともう変わらないよ。
昔なんか同人なんていったら、コミケいって買うような、同人やってる身内同士での限られた規模だったのが、
いまじゃインターネットによる全国販売や委託販売で、
普通の出版社と変わらないような全国規模の業界だからね。
全国規模の万人向けに販売するようなものに変わった同人誌で、昔みたいに規模小さいから見逃してくれ、とかはちょっとね。
委託販売とかネット販売するようになったら、普通の会社が出してる出版物ともう変わらないよ。
1590. Posted by 2007年02月02日 03:04
米1583
本音は「描きたいだろ。」で本音を言うことが我侭なんだよ。
我侭を許してもらってたのが手のひらを返された！！と文句は言えないだろ。
と、まぁこんなことはどうでもいいんだけど、web公開だけで十分ってのがわがままって言われたから何が我侭なの？って返したんだけどなぁ。
本音は「描きたいだろ。」で本音を言うことが我侭なんだよ。
我侭を許してもらってたのが手のひらを返された！！と文句は言えないだろ。
と、まぁこんなことはどうでもいいんだけど、web公開だけで十分ってのがわがままって言われたから何が我侭なの？って返したんだけどなぁ。
1591. Posted by 2007年02月02日 03:05
米1588
米1583の言いたいことはそんなことではないと思うが?
米1583の言いたいことはそんなことではないと思うが?
1592. Posted by *1587 2007年02月02日 03:05
*1585のつもりだったのに未来安価しちまった。
俺乙 OTL
俺乙 OTL
1593. Posted by 2007年02月02日 03:06
まあぶっちゃけ出る杭だから打たれた。
で、この最終回を出る杭に仕立て上げたのはネットでの転載。
話題になりすぎたんだな。
同人を知らない人にも誤解を与えてドラえもんブランドを揺るがしかねない。
Youtube動画が人気になりすぎて人目に付いたために
どんどん削除される状況と似てるもんがあるというか……。
Youtube動画はマジもんの「劣化コピー」なわけで擁護は格段に難しいけどw
で、この最終回を出る杭に仕立て上げたのはネットでの転載。
話題になりすぎたんだな。
同人を知らない人にも誤解を与えてドラえもんブランドを揺るがしかねない。
Youtube動画が人気になりすぎて人目に付いたために
どんどん削除される状況と似てるもんがあるというか……。
Youtube動画はマジもんの「劣化コピー」なわけで擁護は格段に難しいけどw
1594. Posted by 2007年02月02日 03:09
まあぶっちゃけ出る杭だから打たれた。
で、この最終回を出る杭に仕立て上げたのはネットでの転載。
話題になりすぎたんだな。
同人を知らない人にも誤解を与えてドラえもんブランドを揺るがしかねない。
Youtubeへの無断転載動画が人気になりすぎて人目に付いたために
どんどん削除される状況と似てるもんがあるというか……。
無断転載動画はマジもんの「劣化コピー」なわけで擁護は格段に難しいけどw
パロディであれ無断転載であれ
いいものを広く知らしめたい
誰かと共有したいと思うことで
いろんな方面の首が絞まると。
それにしてもドコからドコまでがオリジナルで
パロディで、パクリなんだろう・・・
で、この最終回を出る杭に仕立て上げたのはネットでの転載。
話題になりすぎたんだな。
同人を知らない人にも誤解を与えてドラえもんブランドを揺るがしかねない。
Youtubeへの無断転載動画が人気になりすぎて人目に付いたために
どんどん削除される状況と似てるもんがあるというか……。
無断転載動画はマジもんの「劣化コピー」なわけで擁護は格段に難しいけどw
パロディであれ無断転載であれ
いいものを広く知らしめたい
誰かと共有したいと思うことで
いろんな方面の首が絞まると。
それにしてもドコからドコまでがオリジナルで
パロディで、パクリなんだろう・・・
1595. Posted by 2007年02月02日 03:09
まあぶっちゃけ出る杭だから打たれた。
で、この最終回を出る杭に仕立て上げたのはネットでの転載。
話題になりすぎたんだな。
同人を知らない人にも誤解を与えてドラえもんブランドを揺るがしかねない。
Youtubeへの無断転載動画が人気になりすぎて人目に付いたために
どんどん削除される状況と似てるもんがあるというか……。
無断転載動画はマジもんの「劣化コピー」なわけで擁護は格段に難しいけどw
パロディであれ無断転載であれ
いいものを広く知らしめたい
誰かと共有したいと思うことで
いろんな方面の首が絞まると。
それにしてもドコからドコまでがオリジナルで
パロディで、パクリなんだろう・・・
で、この最終回を出る杭に仕立て上げたのはネットでの転載。
話題になりすぎたんだな。
同人を知らない人にも誤解を与えてドラえもんブランドを揺るがしかねない。
Youtubeへの無断転載動画が人気になりすぎて人目に付いたために
どんどん削除される状況と似てるもんがあるというか……。
無断転載動画はマジもんの「劣化コピー」なわけで擁護は格段に難しいけどw
パロディであれ無断転載であれ
いいものを広く知らしめたい
誰かと共有したいと思うことで
いろんな方面の首が絞まると。
それにしてもドコからドコまでがオリジナルで
パロディで、パクリなんだろう・・・
1596. Posted by うんこちゃま 2007年02月02日 03:11
米1583
ちょｗｗｗｗｗ
倫理的なバランス感覚ってｗｗｗｗ
それを言うなら倫理観だろ
難しい日本語はやたら使っても頭良く見えないぞ
同人誌なんかより辞典をオカズにしなさいｗ
ちょｗｗｗｗｗ
倫理的なバランス感覚ってｗｗｗｗ
それを言うなら倫理観だろ
難しい日本語はやたら使っても頭良く見えないぞ
同人誌なんかより辞典をオカズにしなさいｗ
1597. Posted by 2007年02月02日 03:11
"自費出版でコミックを発行した"ところ、
コミックの登場人物が他の出版社が著作権を持つキャラクターそのものであると指摘を受け、発行を禁止し、無断でキャラクターを使用したペナルティとして罰金を払った。
ってだけの話だろ。
コミックの登場人物が他の出版社が著作権を持つキャラクターそのものであると指摘を受け、発行を禁止し、無断でキャラクターを使用したペナルティとして罰金を払った。
ってだけの話だろ。
1598. Posted by 2007年02月02日 03:11
米1588
・・・? 米1583が言いたいことと微妙に違うのでは?
米1590
web公開で著作権を侵害してるからだろ?
・・・? 米1583が言いたいことと微妙に違うのでは?
米1590
web公開で著作権を侵害してるからだろ?
1599. Posted by 2007年02月02日 03:17
もう語り尽くされてるので、あえて本筋とは別なことを。
二次創作ってさ、音楽に例えるとコピーバンドみたいなもんでしょ？
なら、技術は向上するでしょ、普通に。
音楽始めた瞬間からオリジナルしか弾いてないヤツなんて存在したら神だよ。
持ち込みにしろスカウトにしろ、先ずオリジナルを描かされるよ。
二次創作ってさ、音楽に例えるとコピーバンドみたいなもんでしょ？
なら、技術は向上するでしょ、普通に。
音楽始めた瞬間からオリジナルしか弾いてないヤツなんて存在したら神だよ。
持ち込みにしろスカウトにしろ、先ずオリジナルを描かされるよ。
1600. Posted by 2007年02月02日 03:17
米1588
・・・? 米1583が言いたいことと微妙に違うのでは?
米1590
web公開で著作権を侵害してるからだろ?
・・・? 米1583が言いたいことと微妙に違うのでは?
米1590
web公開で著作権を侵害してるからだろ?
1601. Posted by 2007年02月02日 03:34
仮に、ガイドラインが今の同人業界に引かれて
二次創作に制限が生まれたとしよう(ロリとかエログロ禁止)
そうなったらな、今の同人業界じゃない新しい種類の同人業界が生まれるんだよ
小規模の地下活動みたいなのが復活するだけだ
いつの時代も同人活動ってのは自己表現の場を社会に頼らず、もしくは抗って自分で作り出すものだ
下手に表現を抑圧すると逆効果にしかならない
今のロリ規制の風潮が良い例だな。ロリ同人のなんと多いことか
二次創作に制限が生まれたとしよう(ロリとかエログロ禁止)
そうなったらな、今の同人業界じゃない新しい種類の同人業界が生まれるんだよ
小規模の地下活動みたいなのが復活するだけだ
いつの時代も同人活動ってのは自己表現の場を社会に頼らず、もしくは抗って自分で作り出すものだ
下手に表現を抑圧すると逆効果にしかならない
今のロリ規制の風潮が良い例だな。ロリ同人のなんと多いことか
1602. Posted by 2007年02月02日 03:43
持ち込み行っても力はつかないよ、
俺はプロだからあえて言おう。
見る人間はサラリーマンの編集部員であって
人生賭けてる漫画家じゃないから感覚が違う。
俺は小学館に持ち込みしたことがあるから
間違いない。
プロのアシになるなら効果あるだろうが、
その場合も師匠の真似がメインとなるから、
同人でパロ修行するのとたいして変わらん。
なにより、同人誌で頭絞って自分の力だけで
一冊本を創るほうが製本のこともわかるし、
実際に印刷所で印刷されたものがみれるので
勉強になる。内容がよければ、一冊で
ボーナス代くらい稼げるしな。
最初から漫画家志望だけで行くと、
なれなかった時に人生終わるから、
まずは会社員でもやりながら兼業で
同人かアシをするのをすすめる。
俺はプロだからあえて言おう。
見る人間はサラリーマンの編集部員であって
人生賭けてる漫画家じゃないから感覚が違う。
俺は小学館に持ち込みしたことがあるから
間違いない。
プロのアシになるなら効果あるだろうが、
その場合も師匠の真似がメインとなるから、
同人でパロ修行するのとたいして変わらん。
なにより、同人誌で頭絞って自分の力だけで
一冊本を創るほうが製本のこともわかるし、
実際に印刷所で印刷されたものがみれるので
勉強になる。内容がよければ、一冊で
ボーナス代くらい稼げるしな。
最初から漫画家志望だけで行くと、
なれなかった時に人生終わるから、
まずは会社員でもやりながら兼業で
同人かアシをするのをすすめる。
1603. Posted by 2007年02月02日 03:49
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1604. Posted by 2007年02月02日 03:50
＊1602何描いてる人なの？
1605. Posted by 2007年02月02日 03:57
オリジナルで
勝負しろ
同人はおｋ
２次はアウト
勝負しろ
同人はおｋ
２次はアウト
1606. Posted by m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 2007年02月02日 04:06
これは田嶋安恵のやつ？
1607. Posted by 2007年02月02日 04:09
米1602
人の上にのしあがって作る漫画で飯食うなんて最高ですね！
おまけに選考の人たちがどれだけ命賭けて選んでるか知らないなんて、幸せものだな。
才能の無さを人のせいにするなんてかっこいいねｗ
自称〜はもう飽きました
はい次↓
人の上にのしあがって作る漫画で飯食うなんて最高ですね！
おまけに選考の人たちがどれだけ命賭けて選んでるか知らないなんて、幸せものだな。
才能の無さを人のせいにするなんてかっこいいねｗ
自称〜はもう飽きました
はい次↓
1608. Posted by 2007年02月02日 04:12
お金一杯儲けてるから駄目ってのが、なんかあまり深く考えてない
ひがみ根性みたいで醜い。
お金儲けようが儲けまいが著作権侵害は同じだろ。
これ批判してる奴は、この同人誌に限らず全ての同人・二次創作産業・ﾖｳﾂﾍﾞやzipうｐを
否定していなきゃ筋が通らない。
ひがみ根性みたいで醜い。
お金儲けようが儲けまいが著作権侵害は同じだろ。
これ批判してる奴は、この同人誌に限らず全ての同人・二次創作産業・ﾖｳﾂﾍﾞやzipうｐを
否定していなきゃ筋が通らない。
1609. Posted by 2007年02月02日 04:15
２次キャラのセクロスが見られない日が来るなんて・・・残念でなりません＞＜
1610. Posted by ｑ 2007年02月02日 04:22
＞ おまけに選考の人たちがどれだけ命賭けて選んでるか知らないなんて、幸せものだな。
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自称〜はもう飽きました
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自称〜はもう飽きました
1611. Posted by 2007年02月02日 04:31
議論が浅い…
特定の状態だけ捉えてどうこう言ってる意見しかない…
そこからどうつながるかを考えて欲しいな。
2chにそれを期待するなと言われればそれまでなんだけどさ。
特定の状態だけ捉えてどうこう言ってる意見しかない…
そこからどうつながるかを考えて欲しいな。
2chにそれを期待するなと言われればそれまでなんだけどさ。
1612. Posted by 三途 2007年02月02日 04:34
ふと思う事。
マルチエンドの漫画が在ってもいいじゃないか。
特にこれ、不確定未来の話でもあるし。
本編でも未来を変えるべく頑張ってる話があったと思う。
ちなみに儲けるべく他人のキャラを無断で使ってるのとは別ね。
マルチエンドの漫画が在ってもいいじゃないか。
特にこれ、不確定未来の話でもあるし。
本編でも未来を変えるべく頑張ってる話があったと思う。
ちなみに儲けるべく他人のキャラを無断で使ってるのとは別ね。
1613. Posted by 2007年02月02日 04:40
金儲けって言ったってよほど儲けるならともかくある程度なら許容しても良い様な気がするけどなぁ
1614. Posted by 2007年02月02日 04:44
金儲けって言ったってよほど儲けるならともかくある程度なら許容しても良い様な気がするけどなぁ
1615. Posted by 2007年02月02日 04:48
金儲けって言ったってよほど儲けるならともかくある程度なら許容しても良い様な気がするけどなぁ
1616. Posted by 2007年02月02日 04:50
まぁ、なんていうかだな
今回の問題は、あまりにメジャー過ぎる作品で広く誤解を与えるような内容のものを出版して多大な利益を得たことが問題なんだ
普通は同人誌なんざ通販しようがイベントで売ろうが結局は同人の内輪で回るもんなんだ
売ってるのも同人なら買ってるのも同人で同人好みの漫画を同人好みのネタで本作って出す
その系の中でいくら金使おうが本家の不利益になることは無いからグレーゾーンが生まれる
ただ、今回は国民的漫画を皆が興味を持つような題材で本にして結果的にそれを大量にばら撒いたからまずったんだ
同人の系からでなきゃ、結局なんも問題はねぇ
今回の問題は、あまりにメジャー過ぎる作品で広く誤解を与えるような内容のものを出版して多大な利益を得たことが問題なんだ
普通は同人誌なんざ通販しようがイベントで売ろうが結局は同人の内輪で回るもんなんだ
売ってるのも同人なら買ってるのも同人で同人好みの漫画を同人好みのネタで本作って出す
その系の中でいくら金使おうが本家の不利益になることは無いからグレーゾーンが生まれる
ただ、今回は国民的漫画を皆が興味を持つような題材で本にして結果的にそれを大量にばら撒いたからまずったんだ
同人の系からでなきゃ、結局なんも問題はねぇ
1617. Posted by 2007年02月02日 04:59
著作権法違反が親告罪じゃなくなる可能性があるが。
ttp://d.hatena.ne.jp/ronnor/20070128
ttp://d.hatena.ne.jp/ronnor/20070128
1618. Posted by 2007年02月02日 05:37
米1613
その「ある程度」を越えちまったんだろ。
その「ある程度」を越えちまったんだろ。
1619. Posted by 2007年02月02日 05:37
お前らいつになく冷静だな。
1620. Posted by 2007年02月02日 05:47
なんでも許可したらまずいだろ。。。
なんでもありになったら漫画が１万円になる時代もそう遠くないぜ？
映画もこのままだと５万とかなるらしいし
なんでもありになったら漫画が１万円になる時代もそう遠くないぜ？
映画もこのままだと５万とかなるらしいし
1621. Posted by 2007年02月02日 06:00
オリジナルでやればいーじゃんって言う人いるけどさ、私は創作ジャンル（オリジナル作品）で同人活動してるよ。
同人＝エロパロばっかりと思ってる人には意外かもしれないけどさ、オリジナル作品の同人誌作ってる人って結構いるんだよ。
創作同人誌を扱うサークルしか参加できない同人誌の即売会があるんだけど、年4回1000〜2000サークルくらいが参加してる。
つまり、オリジナルで活動しているサークルは2000サークル以上はゆうにいるわけ。
コミケでも、3日目のサークルの4分の1くらいは創作ジャンル…オリジナル作品のサークルだ。
だから「お前らオリジナル描け！」「なんでオリジナル描かないの？」だなんて、現在オリジナルで活動する人がいないような言い方はやめて欲しいな。
ちなみに、そのイベント「COMITIA」が今週末2月4日に東京ビッグサイトで開催されるので興味があるなら是非来てみてほしい。
と、宣伝してみるｗ
同人＝エロパロばっかりと思ってる人には意外かもしれないけどさ、オリジナル作品の同人誌作ってる人って結構いるんだよ。
創作同人誌を扱うサークルしか参加できない同人誌の即売会があるんだけど、年4回1000〜2000サークルくらいが参加してる。
つまり、オリジナルで活動しているサークルは2000サークル以上はゆうにいるわけ。
コミケでも、3日目のサークルの4分の1くらいは創作ジャンル…オリジナル作品のサークルだ。
だから「お前らオリジナル描け！」「なんでオリジナル描かないの？」だなんて、現在オリジナルで活動する人がいないような言い方はやめて欲しいな。
ちなみに、そのイベント「COMITIA」が今週末2月4日に東京ビッグサイトで開催されるので興味があるなら是非来てみてほしい。
と、宣伝してみるｗ
1622. Posted by 2007年02月02日 06:04
ドラえもんの結末を勝手に発表して作品世界を改変したとみなされたんだろうね。
本編ストーリーに影響を与えない外伝的な二次創作だったらこんなに騒ぎにはならんでしょ。
作品の根幹が揺らいだから著作物に被害があって損害賠償って話になるわけだし
ぶっちゃけ最終回の話でなければ良かったのでは？
本編ストーリーに影響を与えない外伝的な二次創作だったらこんなに騒ぎにはならんでしょ。
作品の根幹が揺らいだから著作物に被害があって損害賠償って話になるわけだし
ぶっちゃけ最終回の話でなければ良かったのでは？
1623. Posted by 2007年02月02日 06:04
ドラえもんの結末を勝手に発表して作品世界を改変したとみなされたんだろうね。
本編ストーリーに影響を与えない外伝的な二次創作だったらこんなに騒ぎにはならんでしょ。
作品の根幹が揺らいだから著作物に被害があって損害賠償って話になるわけだし
ぶっちゃけ最終回の話でなければ良かったのでは？
本編ストーリーに影響を与えない外伝的な二次創作だったらこんなに騒ぎにはならんでしょ。
作品の根幹が揺らいだから著作物に被害があって損害賠償って話になるわけだし
ぶっちゃけ最終回の話でなければ良かったのでは？
1624. Posted by 2007年02月02日 06:10
小学館が行動に出た理由なんて、
「規模が大きいから」に決まってるだろ。
これを許せば、自分のところの商売が成り立たなくなる。
同人を一掃する気がないのは一目瞭然だろ。
ディズニーと比べてみろよ。
それよりもむしろ無節操に規模を大きくする同人連中
の方が同人そのものを破壊しかねない。
水心なのか、単にコストの問題だけなのかはともかく、
せっかく各社共にほぼ黙認してくれてるってのに、
それにつけこんでどうするんだか。
「規模が大きいから」に決まってるだろ。
これを許せば、自分のところの商売が成り立たなくなる。
同人を一掃する気がないのは一目瞭然だろ。
ディズニーと比べてみろよ。
それよりもむしろ無節操に規模を大きくする同人連中
の方が同人そのものを破壊しかねない。
水心なのか、単にコストの問題だけなのかはともかく、
せっかく各社共にほぼ黙認してくれてるってのに、
それにつけこんでどうするんだか。
1625. Posted by 夛田埜納成 2007年02月02日 06:20
程度の問題を、白か黒かの二元論にして話をごまかしたい二次創作同人作家が色々書き込んでいるようだな。
小規模でひっそりやってるから「ファン活動」として黙認されていた物を、大々的に商売にすれば叩かれるのは当然。
件の「ドラえもん最終回」も、キャラや設定は原作の物、元ストーリー発案も他人の物、
そんなパクリ漫画を描いて大々的に商売したんだから叩かれて当然だろ。
むしろそんなパクリで商売してるヤツを叩かないヤツってどうよ？
avexのパクリにはさんざん噛み付いてるくせに、同人のパクリは黙認か？
小規模でひっそりやってるから「ファン活動」として黙認されていた物を、大々的に商売にすれば叩かれるのは当然。
件の「ドラえもん最終回」も、キャラや設定は原作の物、元ストーリー発案も他人の物、
そんなパクリ漫画を描いて大々的に商売したんだから叩かれて当然だろ。
むしろそんなパクリで商売してるヤツを叩かないヤツってどうよ？
avexのパクリにはさんざん噛み付いてるくせに、同人のパクリは黙認か？
1626. Posted by （ ´∀｀） 2007年02月02日 06:29
TOPのﾘﾝｸから今はじめて読んだけど
出来いいな、これ
というかこの出来のよさにも問題の一端があったんだろうな
話がおかしかったり、絵がﾈﾀﾚﾍﾞﾙなら
相手にもされなかっただろうに
作者の人には模倣のﾀｰﾑが過ぎたのなら
ｵﾘｼﾞﾅﾙで藤子ｾﾝｾの後を継いでいってほしいものです、ﾊｲ
出来いいな、これ
というかこの出来のよさにも問題の一端があったんだろうな
話がおかしかったり、絵がﾈﾀﾚﾍﾞﾙなら
相手にもされなかっただろうに
作者の人には模倣のﾀｰﾑが過ぎたのなら
ｵﾘｼﾞﾅﾙで藤子ｾﾝｾの後を継いでいってほしいものです、ﾊｲ
1627. Posted by 2007年02月02日 06:44
自称・自称叩きの中某漫画家が二言三言
自分の作品のキャラクターが18禁な内容の本に載っていても何ら感じない
むしろ話や絵が綺麗な人のそういう類の本を幾つか買った事もある
自分では考え付かなかったような話に出会えるし、同人誌の『もしこの○○が○○だったら』という願望を体現していて実に良いと思える
「自分の作品が好かれているんだ」と感じられるし
出版社は知った事ではないが作者は自分の作品の売り上げで生活しているのでそれ以上のお金は望まない
販売会場の使用費･印刷費･その他諸々にお金が掛かるので『売る』事になるのは当然だと思う
･･･上にはああ書いたけど「俺の漫画を盗むな！」って言って憚らない人も居るから
一偏に考えられる問題じゃないけどね
自分の作品のキャラクターが18禁な内容の本に載っていても何ら感じない
むしろ話や絵が綺麗な人のそういう類の本を幾つか買った事もある
自分では考え付かなかったような話に出会えるし、同人誌の『もしこの○○が○○だったら』という願望を体現していて実に良いと思える
「自分の作品が好かれているんだ」と感じられるし
出版社は知った事ではないが作者は自分の作品の売り上げで生活しているのでそれ以上のお金は望まない
販売会場の使用費･印刷費･その他諸々にお金が掛かるので『売る』事になるのは当然だと思う
･･･上にはああ書いたけど「俺の漫画を盗むな！」って言って憚らない人も居るから
一偏に考えられる問題じゃないけどね
1628. Posted by 2007年02月02日 06:44
自称・自称叩きの中某漫画家が二言三言
自分の作品のキャラクターが18禁な内容の本に載っていても何ら感じない
むしろ話や絵が綺麗な人のそういう類の本を幾つか買った事もある
自分では考え付かなかったような話に出会えるし、同人誌の『もしこの○○が○○だったら』という願望を体現していて実に良いと思える
「自分の作品が好かれているんだ」と感じられるし
出版社は知った事ではないが作者は自分の作品の売り上げで生活しているのでそれ以上のお金は望まない
販売会場の使用費･印刷費･その他諸々にお金が掛かるので『売る』事になるのは当然だと思う
･･･上にはああ書いたけど「俺の漫画を盗むな！」って言って憚らない人も居るから
一偏に考えられる問題じゃないけどね
自分の作品のキャラクターが18禁な内容の本に載っていても何ら感じない
むしろ話や絵が綺麗な人のそういう類の本を幾つか買った事もある
自分では考え付かなかったような話に出会えるし、同人誌の『もしこの○○が○○だったら』という願望を体現していて実に良いと思える
「自分の作品が好かれているんだ」と感じられるし
出版社は知った事ではないが作者は自分の作品の売り上げで生活しているのでそれ以上のお金は望まない
販売会場の使用費･印刷費･その他諸々にお金が掛かるので『売る』事になるのは当然だと思う
･･･上にはああ書いたけど「俺の漫画を盗むな！」って言って憚らない人も居るから
一偏に考えられる問題じゃないけどね
1629. Posted by 2007年02月02日 06:48
なんで3回も書き込まれているんだorz
1630. Posted by 2007年02月02日 06:54
つまり、結論は
同人は利益を追求するな。
利益を求めるならオリジナルでやれ！
ってこと？
同人は利益を追求するな。
利益を求めるならオリジナルでやれ！
ってこと？
1631. Posted by 2007年02月02日 07:04
※1629
ここは重い時、書き込んでもページが切り替わらなかったりする。
そんな時は更新したり、書き込みしなおしたりせずに別ページを開いて確認したほうがいい。
※1630
「ウチで出せば利益になったはずだから、無断で出したお前はその利益を犯した犯罪者」
ってのが小学館のスタンスだろ。
ここは重い時、書き込んでもページが切り替わらなかったりする。
そんな時は更新したり、書き込みしなおしたりせずに別ページを開いて確認したほうがいい。
※1630
「ウチで出せば利益になったはずだから、無断で出したお前はその利益を犯した犯罪者」
ってのが小学館のスタンスだろ。
1632. Posted by 2007年02月02日 07:35
同人誌ってもともとはもっとローカルなものだった。だから、著作権の侵害が起こってたってチラシの裏の落書きレベルとしてしか認識されてなかった。でもネットが発達してくる、漫画原作が社会的に受け入れられる、ヲタク市場の拡大、というような環境ができてくるようにつれて、同人誌はもはやローカルなものじゃなくなった。つまり、純粋に、ローカル的に自費出版費用を取り戻すくらいにしか考えてなかった趣味程度の同人漫画家でも、もはや無視できるレベルじゃなくなってきている。
同人が将来の漫画家を育てているという同人擁護の意見があるけど、企業は所詮目先の利益を追求してそんな長期的な利益は考えない。これからも益々訴えられるかもしれない。
とはいえ、同人はほんとは草の根的活動だから根絶されることは、まあ目立ちすぎなければないし、これからも続いていくだろうね。
同人が将来の漫画家を育てているという同人擁護の意見があるけど、企業は所詮目先の利益を追求してそんな長期的な利益は考えない。これからも益々訴えられるかもしれない。
とはいえ、同人はほんとは草の根的活動だから根絶されることは、まあ目立ちすぎなければないし、これからも続いていくだろうね。
1633. Posted by 2007年02月02日 07:53
コミケ行った事無いけど
同人誌ってキャラ愛とかから来る二次創作の場とかじゃねぇの
大手以外も商業目的でやってるもんなのか？
同人誌ってキャラ愛とかから来る二次創作の場とかじゃねぇの
大手以外も商業目的でやってるもんなのか？
1634. Posted by ＞＜； 2007年02月02日 08:12
※1621
まったくだ。
もともと同人誌は「パロディ要素を多少加えた創作」の場だったのが、いつの間にか最近じゃ「やおい・またはエロパロな二次創作」の場になってしまっている。そうでないのは、わざわざ「健全本」と名乗って売るという、本末転倒な事態。
80年代は、そういう同人がメインだったんだけどな…
全年齢・あるいはエロの違いはあっても。
まったくだ。
もともと同人誌は「パロディ要素を多少加えた創作」の場だったのが、いつの間にか最近じゃ「やおい・またはエロパロな二次創作」の場になってしまっている。そうでないのは、わざわざ「健全本」と名乗って売るという、本末転倒な事態。
80年代は、そういう同人がメインだったんだけどな…
全年齢・あるいはエロの違いはあっても。
1635. Posted by 2007年02月02日 08:14
これってキャラだけじゃなく、ストーリーもネット上にあったものをパクったものだよね。
それで商売したんじゃ。モラルもへったくれもないね。どっかの国だったら本家を主張できるかもしれないけど。
それで商売したんじゃ。モラルもへったくれもないね。どっかの国だったら本家を主張できるかもしれないけど。
1636. Posted by 2007年02月02日 08:36
正直ややこしいな。
法律のことだけを考えるのならば黒ってだけで楽なんだけど。
法律のことだけを考えるのならば黒ってだけで楽なんだけど。
1637. Posted by 2007年02月02日 08:38
米1634
まだまだオリジナルもかなりの数あるよ。
まだまだオリジナルもかなりの数あるよ。
1638. Posted by 2007年02月02日 08:56
模倣は絵の練習の初期段階として行われることがあるが、
模倣卒業するまで細々と一人で描いてたら
上達も遅くなるし、オリジナル描けるようになるまえに挫折する気がする。
模倣卒業するまで細々と一人で描いてたら
上達も遅くなるし、オリジナル描けるようになるまえに挫折する気がする。
1639. Posted by 2007年02月02日 08:58
米1633
あそこは金儲けの場。
大手はコミケ１回で数百万儲けれる。
コミケ全体で数億、数十億円市場と言われている。
弱小はそれを夢見て出展する。
自分の好きな物を書くのじゃなくて、その時流行っている物＝売れる物を出すのが大半。
逆に未だに延々とセーラームーンとか出しているところもあるが、そこはそれが売りになって儲かっている。
キャラ愛で書いている人もいるが現状は極少数かと
あそこは金儲けの場。
大手はコミケ１回で数百万儲けれる。
コミケ全体で数億、数十億円市場と言われている。
弱小はそれを夢見て出展する。
自分の好きな物を書くのじゃなくて、その時流行っている物＝売れる物を出すのが大半。
逆に未だに延々とセーラームーンとか出しているところもあるが、そこはそれが売りになって儲かっている。
キャラ愛で書いている人もいるが現状は極少数かと
1640. Posted by 2007年02月02日 09:04
つか利益ったってほとんどのサークルじゃ
打ち上げで売り子にメシおごって消える程度しか出ないぞ
打ち上げで売り子にメシおごって消える程度しか出ないぞ
1641. Posted by 襾 2007年02月02日 09:17
違法利益だろうが売り子に飯おごるくらいの儲けないと可哀想だな。
話のタイプは違うし怒る人もいるだろうが、未成年の多少の家庭内飲酒､仲間うちの賭け麻雀や賭けポーカー､ｱﾏﾁｭｱｺﾋﾟｰﾊﾞﾝﾄﾞ程度のささやかな違法は大目に見てやれ。
話のタイプは違うし怒る人もいるだろうが、未成年の多少の家庭内飲酒､仲間うちの賭け麻雀や賭けポーカー､ｱﾏﾁｭｱｺﾋﾟｰﾊﾞﾝﾄﾞ程度のささやかな違法は大目に見てやれ。
1642. Posted by 奈那須 2007年02月02日 09:28
ドラえもん てのが痛かったな。
エロゲとかハルヒならまぁ一般人は買わないから、必然的に範囲が限られてくる。
1643. Posted by 2007年02月02日 09:36
青が正解。
わざわざ世の中をつまらん方向にしてどうする。
わざわざ世の中をつまらん方向にしてどうする。
1644. Posted by .. 2007年02月02日 09:37
つうか、オリジナルで見るべきストーリーや表現力を持たない作家がパロ書いても、パロとして受けるほど世の中甘くないから
1645. Posted by 2007年02月02日 09:42
米欄多すぎる
この問題は、原作に似た絵柄+あまりに有名になりすぎたから
ひょっとして、これが本編に取って代わってしまうのでは？
って小学館側の危惧もあったんじゃないか？
それで今回は強い対応に出たと考えていたんだが・・・
この問題は、原作に似た絵柄+あまりに有名になりすぎたから
ひょっとして、これが本編に取って代わってしまうのでは？
って小学館側の危惧もあったんじゃないか？
それで今回は強い対応に出たと考えていたんだが・・・
1646. Posted by 、 2007年02月02日 09:59
>>199が全て
暗黙のルールも守れない基地外は両サイドとも氏ねばいいと思うよ
暗黙のルールも守れない基地外は両サイドとも氏ねばいいと思うよ
1647. Posted by 刀 2007年02月02日 10:06
同人作者が韓国人か中国人なら、八方丸く収まった。
1648. Posted by 2007年02月02日 10:08
無許可で、っつーても個人が許可取れるようなシステムないでしょ
1649. Posted by 2007年02月02日 10:13
からくり工房のＹＯＫＯさんを見習えってこったな
元ネタは２ｃｈだが、あれを日連載、しかもＷＥＢ公開できる人はなかなかいない
元ネタは２ｃｈだが、あれを日連載、しかもＷＥＢ公開できる人はなかなかいない
1650. Posted by 2007年02月02日 10:13
米1639
てめーでやってみろ？
それがどれほど馬鹿な意見か良くわかる。
…ああ、大手の大先生でしたかそーですか。
てめーでやってみろ？
それがどれほど馬鹿な意見か良くわかる。
…ああ、大手の大先生でしたかそーですか。
1651. Posted by 2007年02月02日 10:18
一般人も買っちゃったんだろうな＞ドラえもんの同人誌
1652. Posted by 2007年02月02日 10:29
目立つことするのが悪いよ
こういうのがきっかけで全体の取締りが厳しくなっていくんだから
いい迷惑だ
こういうのがきっかけで全体の取締りが厳しくなっていくんだから
いい迷惑だ
1653. Posted by 2007年02月02日 10:33
マンガ同人が大きくなりすぎたんだよ。
昔はあくまでファンの集まりの延長で、先輩に「一般人の前でエロ同人を広げるな」「同好の士だけでひっそり楽しめ」「コミケに参加する前にシティで慣れとけ」「ガキが（おおっぴらに）エロ読むんじゃない、大人になってからにしろ」とかマナーやノウハウを仕込まれながら参加していったもんだけど、今は違うもんな。
昔はあくまでファンの集まりの延長で、先輩に「一般人の前でエロ同人を広げるな」「同好の士だけでひっそり楽しめ」「コミケに参加する前にシティで慣れとけ」「ガキが（おおっぴらに）エロ読むんじゃない、大人になってからにしろ」とかマナーやノウハウを仕込まれながら参加していったもんだけど、今は違うもんな。
1654. Posted by 2007年02月02日 10:34
しかし、今回は時期がマズイな
カスラックが漫画の著作権云々ってのがあったような・・・・
これに便乗してくると、音楽業界の二の舞になるんじゃないか？
カスラックが漫画の著作権云々ってのがあったような・・・・
これに便乗してくると、音楽業界の二の舞になるんじゃないか？
1655. Posted by 2007年02月02日 10:36
付け入る隙を与えたな
そのためにわざと泳がせてたのかもしれないけど
そのためにわざと泳がせてたのかもしれないけど
1656. Posted by 2007年02月02日 10:43
ここは２ちゃんよりも酷いですね
小学館が正しいとか書き込んでる人はもっと色々調べてから書き込むべき
あと過去米ぐらい嫁
小学館擁護の中でまともなのは米1622ぐらいでしょうか
金儲け目当てだと思い込んでる人は浅ましすぎる
小学館が正しいとか書き込んでる人はもっと色々調べてから書き込むべき
あと過去米ぐらい嫁
小学館擁護の中でまともなのは米1622ぐらいでしょうか
金儲け目当てだと思い込んでる人は浅ましすぎる
1657. Posted by 2007年02月02日 10:45
金儲け目当てだろうがそうでなかろうが
ここまで目立ったらダメだろう
ここまで目立ったらダメだろう
1658. Posted by 2007年02月02日 10:48
ちょっと目立ちすぎた感はあるな
いくらいい話でも他人の作品使ってるわけだし
いくらいい話でも他人の作品使ってるわけだし
1659. Posted by 2007年02月02日 10:58
ようは金だろ？嫌な世の中だな
1660. Posted by 2007年02月02日 11:02
※1608
私的利用との境を考えているだけだと思うが。
利益を得るのは完全に私的利用から外れているから"お金一杯儲けてるから駄目"って言ってるんだろう。
私的利用との境を考えているだけだと思うが。
利益を得るのは完全に私的利用から外れているから"お金一杯儲けてるから駄目"って言ってるんだろう。
1661. Posted by 2007年02月02日 11:06
そうか、青字なのか・・・。
1662. Posted by 2007年02月02日 11:09
マンガ描いてねーやつが小学館やカスラック気取ってえらそーなこといってんじゃねーよ
と、松本先生がおっしゃっています。
と、松本先生がおっしゃっています。
1663. Posted by 2007年02月02日 11:22
売上をドラえもん基金だかに寄付すればよかったんじゃね？
1664. Posted by m-file 2007年02月02日 11:28
(◎∀◎)φケロロ軍曹はいいのかと。
1665. Posted by 2007年02月02日 11:31
トンチャエモォーーーン！
1666. Posted by 2007年02月02日 11:31
へえ・・・
良い内容じゃないか・・・
ちょっと感動したぞ
良い内容じゃないか・・・
ちょっと感動したぞ
1667. Posted by 2007年02月02日 11:35
アマチュアのお遊びと無視するには、成功しすぎたってことだろうな。
普通はこんなに売れないから、小学館でも無視してくれる。
てか、小学館の漫画の他作品を利用したネタぶりの方が、ある意味タチ悪いしなｗ
普通はこんなに売れないから、小学館でも無視してくれる。
てか、小学館の漫画の他作品を利用したネタぶりの方が、ある意味タチ悪いしなｗ
1668. Posted by 2007年02月02日 11:39
いい話だ泣いた･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
これとエロ同人が同じくくりになってしまうのが悲しいな…
仕方ない事けど、本当にその漫画が好きなんだー！って
溢れてる本に出会うと、著作権云々も悲しいことだなと思う。
これとエロ同人が同じくくりになってしまうのが悲しいな…
仕方ない事けど、本当にその漫画が好きなんだー！って
溢れてる本に出会うと、著作権云々も悲しいことだなと思う。
1669. Posted by 2007年02月02日 11:43
※1639
阿呆か！
お前がそうだからって皆そうだと思うな！
ていうかお前それ、男性向けのみの話だろ…
男性向けは客も内容も濃いから目立つけど、
コミケの３分の１程度だぞ
なにをそんなそれ全てのように言ってくれてる…
コミケで大手といえるのは全体の１０％くらい。
残り９０％は赤字でやってるところのほうが多い。
参加者２５万人、ひとつの町が動くほどなのに
そいつらが全員儲かってるわけないだろ。
大手を夢見てる人も多いと思うが、
大半はキャラ、漫画への愛でやってるんだよ。
愛がなきゃ長い時間かけて面倒くさい事できるかい！
地方者なんか交通費だけで全部飛んでくし。
むしろそういう、コミケは儲かるんだぜなんて
１部の部分を全体かのようにマスゴミやよく知らん奴が広めるから、
年々こうやって勘違いした奴が増えてしまう罠。
株みたいなもんだ。
成功してるのは一部なのにやたら持ち上げられてる。
阿呆か！
お前がそうだからって皆そうだと思うな！
ていうかお前それ、男性向けのみの話だろ…
男性向けは客も内容も濃いから目立つけど、
コミケの３分の１程度だぞ
なにをそんなそれ全てのように言ってくれてる…
コミケで大手といえるのは全体の１０％くらい。
残り９０％は赤字でやってるところのほうが多い。
参加者２５万人、ひとつの町が動くほどなのに
そいつらが全員儲かってるわけないだろ。
大手を夢見てる人も多いと思うが、
大半はキャラ、漫画への愛でやってるんだよ。
愛がなきゃ長い時間かけて面倒くさい事できるかい！
地方者なんか交通費だけで全部飛んでくし。
むしろそういう、コミケは儲かるんだぜなんて
１部の部分を全体かのようにマスゴミやよく知らん奴が広めるから、
年々こうやって勘違いした奴が増えてしまう罠。
株みたいなもんだ。
成功してるのは一部なのにやたら持ち上げられてる。
1670. Posted by か 2007年02月02日 11:46
昔の共産党みたいに抵抗運動やれ。地下にもぐって描きまくれ。配りまくれ。勿論殉死は覚悟の上だ。
余談だが、ロック禁止下(？)の昔の中国にだって地下活動してたストーンズのコピーバンドあったらしいぞ。しかも嘘英語で滅茶苦茶楽しそうだったらしいぞ。
余談だが、ロック禁止下(？)の昔の中国にだって地下活動してたストーンズのコピーバンドあったらしいぞ。しかも嘘英語で滅茶苦茶楽しそうだったらしいぞ。
1671. Posted by 2007年02月02日 11:46
黒字にするなって奴は今すぐ東京へ交通機関を使って移動して口座の金を東京湾にばら撒いて来い
そうすりゃ赤字ってのがどんなのか分かるから
まあ一昔前はコミケなんて今見たくマスゴミにシカトされてる状況だったのが、ニュースで取り上げられた挙句に数十億の金が動いてるなんて紹介されりゃ利権ヤクザも寄ってくるわな
そうすりゃ赤字ってのがどんなのか分かるから
まあ一昔前はコミケなんて今見たくマスゴミにシカトされてる状況だったのが、ニュースで取り上げられた挙句に数十億の金が動いてるなんて紹介されりゃ利権ヤクザも寄ってくるわな
1672. Posted by 2007年02月02日 11:47
コミケ二次創作大手でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ儲けてる友人に聞くと、
千部刷ろうと１万部刷ろうと
１冊あたりの単価を安くはできないらしい。
他のサークルさんとの釣りあいもあるわけで云々…とか。
結果イヤでも儲かってしまう、と。
儲けなんぞないむしろ赤字でしてる者からすれば、
ネットで公開とはやっぱり違うんだ…。
読んでくれる人と会える、話せる、
同じ漫画が好きな人と交流できるのが重要なわけで。
オリジナル描け、ってのはまた別の土俵。
作者、作品へのリスペクト・尊敬を前程に
目立つ大手さんだけ許可制とかなら嬉しいんだが…
それも都合のいい話だよな；
千部刷ろうと１万部刷ろうと
１冊あたりの単価を安くはできないらしい。
他のサークルさんとの釣りあいもあるわけで云々…とか。
結果イヤでも儲かってしまう、と。
儲けなんぞないむしろ赤字でしてる者からすれば、
ネットで公開とはやっぱり違うんだ…。
読んでくれる人と会える、話せる、
同じ漫画が好きな人と交流できるのが重要なわけで。
オリジナル描け、ってのはまた別の土俵。
作者、作品へのリスペクト・尊敬を前程に
目立つ大手さんだけ許可制とかなら嬉しいんだが…
それも都合のいい話だよな；
1673. Posted by 2007年02月02日 11:50
ケツの穴が小さいとか言ってるやついるが、
一生懸命自分達が作ったものを何の権利を持たないやつがそれを使って大金稼いでるんだぜ？
同人もそうだが「使わせてもらってる」って感覚が麻痺してるんじゃねーか？
一生懸命自分達が作ったものを何の権利を持たないやつがそれを使って大金稼いでるんだぜ？
同人もそうだが「使わせてもらってる」って感覚が麻痺してるんじゃねーか？
1674. Posted by 2007年02月02日 11:50
*1663
だな。
それなら全てが美談で終わったのに。
だな。
それなら全てが美談で終わったのに。
1675. Posted by 2007年02月02日 11:51
*1663
だな。
それが一番スマートなやり方だったと思う。
だな。
それが一番スマートなやり方だったと思う。
1676. Posted by 2007年02月02日 11:55
*1669
成功してるのが一部だってのはそうなんだろうけど、
知らんやつから見ればその一部の跳ね回りっぷりだけがよく見える。
そいつらは同人界の鼻つまみものだと主張するのであれば
同人やってるやつの中できっちり規制なりなんなりしろと言いたい。
お前らがどーにもできないなら、なんかしら被害を受けたところが
法的に対処するのも当然だろう
成功してるのが一部だってのはそうなんだろうけど、
知らんやつから見ればその一部の跳ね回りっぷりだけがよく見える。
そいつらは同人界の鼻つまみものだと主張するのであれば
同人やってるやつの中できっちり規制なりなんなりしろと言いたい。
お前らがどーにもできないなら、なんかしら被害を受けたところが
法的に対処するのも当然だろう
1677. Posted by 2007年02月02日 11:58
※1671
？
それはよくわからんぞ…何が言いたいんだ？
仕事で稼いだ人がそのお金を東京湾に投げ捨てたところで
貧乏を知るだけじゃないか？
同人誌での赤字とは話が違うだろ…
同人ってのは本来アマチュアが趣味でやるものなんだから
生活かかるようなのは同人活動とは言えん
？
それはよくわからんぞ…何が言いたいんだ？
仕事で稼いだ人がそのお金を東京湾に投げ捨てたところで
貧乏を知るだけじゃないか？
同人誌での赤字とは話が違うだろ…
同人ってのは本来アマチュアが趣味でやるものなんだから
生活かかるようなのは同人活動とは言えん
1678. Posted by 2007年02月02日 11:59
今回は一段と青字化の条件がわからんなー。
一環してない。
青字の中でも建設的な意見もあるし。
まぁ、『同人誌』を『コミケで売ってるマンガ』
としか思ってない餓鬼は学が無さ過ぎで
話合うに値しないのは確か。
一環してない。
青字の中でも建設的な意見もあるし。
まぁ、『同人誌』を『コミケで売ってるマンガ』
としか思ってない餓鬼は学が無さ過ぎで
話合うに値しないのは確か。
1679. Posted by 2007年02月02日 12:00
グレーなのに調子に乗って目立つことするのが悪い
自覚が無さ杉
自覚が無さ杉
1680. Posted by 2007年02月02日 12:01
鈴木みその「銭」読んでみ
1681. Posted by 1 2007年02月02日 12:02
規模が大きくなりすぎて、本編に影響を及ぼすようになったら訴訟おこさにゃならんだろ。
それに小学館が取り込んで出版、となると、
その同人は本物の最終回だと誤認される確率が高くなる。
そして、小学館はその最終回の形を見とめた、と誤認される可能性も高くなる。
まだアニメが続いてるのに勝手に最終回を出版されたら溜まったもんじゃないだろう。
仮に小学館に出版してくれ、って頼んであったとしても上の理由で突っぱねられてたと思う。
小学館の都合だろうけど、著作権はそいつらにあるんだからこれは理解するべき。
それに小学館が取り込んで出版、となると、
その同人は本物の最終回だと誤認される確率が高くなる。
そして、小学館はその最終回の形を見とめた、と誤認される可能性も高くなる。
まだアニメが続いてるのに勝手に最終回を出版されたら溜まったもんじゃないだろう。
仮に小学館に出版してくれ、って頼んであったとしても上の理由で突っぱねられてたと思う。
小学館の都合だろうけど、著作権はそいつらにあるんだからこれは理解するべき。
1682. Posted by 2 2007年02月02日 12:03
そもそも同人ってのは、本編のうらでひっそりとやるのが礼儀ってものなんじゃないだろうか。
同人やってる奴等は著作権を少なからず侵害してるわけだから。
中には営利目的で同人やってるやつもいるのに、作者は黙認してくれてる。
これは、感謝するべきことなんじゃないだろうか。
消されてぎゃーぎゃーいう奴等は、ＢＬ本つくって作者に送り付ける腐女子どもとやってることおんなじ。
死人に口無しだから藤雄さんはどう考えてるかは
しらんけど、自分が作った話を勝手に脚色されるのはあんまり気持ちがいいものじゃない。
自分が持ってきた笑い話を誰かに話して、
その話をその誰かが自分より先にほかの誰かにしちゃったら腹立たつだろ？
同人やってる奴等は著作権を少なからず侵害してるわけだから。
中には営利目的で同人やってるやつもいるのに、作者は黙認してくれてる。
これは、感謝するべきことなんじゃないだろうか。
消されてぎゃーぎゃーいう奴等は、ＢＬ本つくって作者に送り付ける腐女子どもとやってることおんなじ。
死人に口無しだから藤雄さんはどう考えてるかは
しらんけど、自分が作った話を勝手に脚色されるのはあんまり気持ちがいいものじゃない。
自分が持ってきた笑い話を誰かに話して、
その話をその誰かが自分より先にほかの誰かにしちゃったら腹立たつだろ？
1683. Posted by 3 2007年02月02日 12:03
ってか、どらえもんの同人って、ただの噂話をまとめただけじゃん。
１５年前俺が消防だったころにもまったくおんなじ話を聞いたんだが。
ベースもストーリーももとは作者じゃない。
作者はただうまくまとめただけ。
「まとめんのも難しいんだぞ！」とかはいうなよ。
はじめからあるものに手を加えるのよりも、
なにかをはじめることの方が何十倍も大変。
もちろんそれらについやす労力の種類は異なり、個人の能力によって効率が大きく作用されるだろうけど、
総合的な面でいえばなにかを始めることのほうが大変だと言い切れる。
まぁ、長くなったけど、まとめると
同人オタクがゴネすぎ
この一言につきる。
１５年前俺が消防だったころにもまったくおんなじ話を聞いたんだが。
ベースもストーリーももとは作者じゃない。
作者はただうまくまとめただけ。
「まとめんのも難しいんだぞ！」とかはいうなよ。
はじめからあるものに手を加えるのよりも、
なにかをはじめることの方が何十倍も大変。
もちろんそれらについやす労力の種類は異なり、個人の能力によって効率が大きく作用されるだろうけど、
総合的な面でいえばなにかを始めることのほうが大変だと言い切れる。
まぁ、長くなったけど、まとめると
同人オタクがゴネすぎ
この一言につきる。
1684. Posted by 2007年02月02日 12:11
日本だから、ここまでで済んでいる。
アメリカのあのキャラクターを使ったあかつきにはもう。
アメリカのあのキャラクターを使ったあかつきにはもう。
1685. Posted by 2007年02月02日 12:13
※1676
？儲けてる奴が鼻つまみものだなんて言ってないぞ？
サークルってのは個人個人だから、
他サークルのことをどうこうなんて思わんし。
今回の件とは別に、※1639が間違った情報を伝えてたから
それは違う、と言っただけなんだ。
その１部の跳ね回りっぷりを全体のように言わないでくれ、と。
同人してる、というだけで「儲かるんでしょ？」と言う奴が多いから…
金云々なんかどうでもいい、趣味でやってる人のほうが多いって事を知って欲しかったの。
今回の規制は悲しいが仕方ないとは思う・・・
同人活動してる人の集まりで規制…ってのは難しいだろうし。
でも同人活動すべてを否定はしないでほしいなぁ。
※1673のように「使わせてもらってる」って
感覚が大きければいいんだろうが。
？儲けてる奴が鼻つまみものだなんて言ってないぞ？
サークルってのは個人個人だから、
他サークルのことをどうこうなんて思わんし。
今回の件とは別に、※1639が間違った情報を伝えてたから
それは違う、と言っただけなんだ。
その１部の跳ね回りっぷりを全体のように言わないでくれ、と。
同人してる、というだけで「儲かるんでしょ？」と言う奴が多いから…
金云々なんかどうでもいい、趣味でやってる人のほうが多いって事を知って欲しかったの。
今回の規制は悲しいが仕方ないとは思う・・・
同人活動してる人の集まりで規制…ってのは難しいだろうし。
でも同人活動すべてを否定はしないでほしいなぁ。
※1673のように「使わせてもらってる」って
感覚が大きければいいんだろうが。
1686. Posted by コミケに行けないので、いつもトラで買う人 2007年02月02日 12:22
てか、Winnyとかパチモンと違って、同人誌が死ぬ程売れても、原作の売上げが下がることは基本的に無いから良いんじゃね？
1687. Posted by 2007年02月02日 12:23
実際のところはわからんけど、
この最終回描いた人もここまで話題になるとは
思ってなかったんじゃないか？
最初から営利目的なんだったら、
あれだけ服着ててもエロい体のしずかちゃんが描けるんだから
テッパンで売れるドラえもんエロでも描いただろ。
単純にみんなの噂話を聞いてﾋﾟｰﾝときて、
描いてネットに出したら好評で、
本にして欲しいって言われたから望まれた分だけ出したらｴﾗｲ数になった、って事じゃ…
儲けた分だけ小学館に返す、じゃいかんのだろうか。
ネットで二次創作見て原作を手に取る人は
無視できん程の数いると思うがな…
日本が唯一世界に誇れる文化の殺し合いにはならないでほしい
この最終回描いた人もここまで話題になるとは
思ってなかったんじゃないか？
最初から営利目的なんだったら、
あれだけ服着ててもエロい体のしずかちゃんが描けるんだから
テッパンで売れるドラえもんエロでも描いただろ。
単純にみんなの噂話を聞いてﾋﾟｰﾝときて、
描いてネットに出したら好評で、
本にして欲しいって言われたから望まれた分だけ出したらｴﾗｲ数になった、って事じゃ…
儲けた分だけ小学館に返す、じゃいかんのだろうか。
ネットで二次創作見て原作を手に取る人は
無視できん程の数いると思うがな…
日本が唯一世界に誇れる文化の殺し合いにはならないでほしい
1688. Posted by 2007年02月02日 12:33
ここで同人批判してる奴はワンフェスも批判しろよ
1689. Posted by 2007年02月02日 12:34
毎度毎度この手の流れは呆れる。
普通に同人やっても儲からねェもんだがな。
それに誰もが儲けに走ってるとかアホか。
好きでなきゃこんな事やってられねぇっつーの。
普通に同人やっても儲からねェもんだがな。
それに誰もが儲けに走ってるとかアホか。
好きでなきゃこんな事やってられねぇっつーの。
1690. Posted by 2007年02月02日 12:36
こういう報道が「同人は儲かる」という幻想を作り出してしまう。
ここまで売れるのはホンの一握りである事をちゃんとフォローしなきゃダメなのに何やってんだ。
つーかそもそも額面上の「売り上げ」しか出してない。
出版費用と各種手数料差し引いてから出せよ。
ﾏｽｺﾞﾐにそこまで期待するのは酷ですかそうですか。
ここまで売れるのはホンの一握りである事をちゃんとフォローしなきゃダメなのに何やってんだ。
つーかそもそも額面上の「売り上げ」しか出してない。
出版費用と各種手数料差し引いてから出せよ。
ﾏｽｺﾞﾐにそこまで期待するのは酷ですかそうですか。
1691. Posted by Ｑ 2007年02月02日 12:41
小学館は責任をもってこの同人誌を越えるドラえもんを出版しないとな
1692. Posted by 赤字 2007年02月02日 12:46
同人はあくまで自分の想像、妄想を書くものとして認識してるなぁ。
それを本にして他の人に見てもらって共感をもらえるのが嬉しいし、
反対意見を貰って考えるのもいいと思う。
ネット上で公開すればいいって意見もあるけど、同人描きがみんなＰＣ使えるわけじゃないからね。
それにＰＣ上で描くのはそれなりのスペックがいるし、
ソフトも高額になってくるから元を取りたいってのもわかるよ。
あと、イベントに参加する自体お金も結構掛かってくるからねぇ。
ほんとに見せたいって人は本も原価＋ちょっとぐらいの値段で本を出してるよ。
ちなみにわしは赤字しか出したことねーぜ（ぉぃ
それを本にして他の人に見てもらって共感をもらえるのが嬉しいし、
反対意見を貰って考えるのもいいと思う。
ネット上で公開すればいいって意見もあるけど、同人描きがみんなＰＣ使えるわけじゃないからね。
それにＰＣ上で描くのはそれなりのスペックがいるし、
ソフトも高額になってくるから元を取りたいってのもわかるよ。
あと、イベントに参加する自体お金も結構掛かってくるからねぇ。
ほんとに見せたいって人は本も原価＋ちょっとぐらいの値段で本を出してるよ。
ちなみにわしは赤字しか出したことねーぜ（ぉぃ
1693. Posted by 2007年02月02日 12:50
米1681-1683
全くそのとおりだよ
でもこの米欄にDQNが多すぎるからわかってもらえてない
ただ同人産業が特定作品の秘めた可能性を引き出している面もあるにはある
だから落としどころは米117が一番いい
�．灰潺韻波稜笋垢詈�には文句はつけない
�▲灰潺碓奮阿離轡腑奪廖淵優奪抜泙燹砲波稜笋鮃圓�場合は著作権を保持する団体に対し売り上げの一部を納める、ただし非営利の場合はこの限りでない
こんな感じでいいんじゃね？
全くそのとおりだよ
でもこの米欄にDQNが多すぎるからわかってもらえてない
ただ同人産業が特定作品の秘めた可能性を引き出している面もあるにはある
だから落としどころは米117が一番いい
�．灰潺韻波稜笋垢詈�には文句はつけない
�▲灰潺碓奮阿離轡腑奪廖淵優奪抜泙燹砲波稜笋鮃圓�場合は著作権を保持する団体に対し売り上げの一部を納める、ただし非営利の場合はこの限りでない
こんな感じでいいんじゃね？
1694. Posted by 2007年02月02日 13:00
むしろパロディーや二次創作は文化として保護するべきだと思うのだが
どうせアイデアは保護されないんだし、精神的・経済的損失をもたらした場合の規定だけあれば保護は充分だと思う
どうせアイデアは保護されないんだし、精神的・経済的損失をもたらした場合の規定だけあれば保護は充分だと思う
1695. Posted by 2007年02月02日 13:01
今回の件はドラえもんのイメージダウンに繋がると小学館が判断しただけ
規模が大きくなったのを糾弾するならそれを助長した同人販売店を告訴するのが正当
田嶋さんは利益を無理の無い範囲でドラえもん基金に寄付する
でFA？
規模が大きくなったのを糾弾するならそれを助長した同人販売店を告訴するのが正当
田嶋さんは利益を無理の無い範囲でドラえもん基金に寄付する
でFA？
1696. Posted by 2007年02月02日 13:02
あれ？
ニュー速ってオタの巣窟じゃなかったの？
ここまで批判する奴が多いとは予想外だぜ
ニュー速ってオタの巣窟じゃなかったの？
ここまで批判する奴が多いとは予想外だぜ
1697. Posted by 2007年02月02日 13:06
※1695
ドラえもん募金だけはやめてくれｗ
「ドラえもん募金」は何処へ行く？
http://kuyou.exblog.jp/1668188/
ドラえもん募金だけはやめてくれｗ
「ドラえもん募金」は何処へ行く？
http://kuyou.exblog.jp/1668188/
1698. Posted by 2007年02月02日 13:10
※1693
やめろよもう
余計な事言わないと自分の意見を言えないのか？
いい事言ってると思うのに
最初の３行で台無しになる
やめろよもう
余計な事言わないと自分の意見を言えないのか？
いい事言ってると思うのに
最初の３行で台無しになる
1699. Posted by 2007年02月02日 13:18
>>1695
小規模な分にゃ黙認しますが、
大規模になったら黙ってませんよって事でFA
だが今回は口コミ人気だからこその悲劇でね、
だから情状酌量の余地は十二分にある。
小規模な分にゃ黙認しますが、
大規模になったら黙ってませんよって事でFA
だが今回は口コミ人気だからこその悲劇でね、
だから情状酌量の余地は十二分にある。
1700. Posted by 2007年02月02日 13:21
税金使ってる訳じゃなく、
興味ある人が金払って見てるんだから別にいいじゃない
それには金を払っても見る価値があるから買う人もいるんだろ
まあ、出版社に迷惑が掛かるなら規制対象に値するが
ほとんどアングラで有名なだけなら
目くじらを立てる必要ないんじゃないかな
興味ある人が金払って見てるんだから別にいいじゃない
それには金を払っても見る価値があるから買う人もいるんだろ
まあ、出版社に迷惑が掛かるなら規制対象に値するが
ほとんどアングラで有名なだけなら
目くじらを立てる必要ないんじゃないかな
1701. Posted by 2007年02月02日 13:25
著作権武士「さて、そろそろ俺の出番か・・・」
1702. Posted by 2007年02月02日 13:35
もうそろそろ日本にもマーヴルコミックみたいな会社できないかな。
マーヴル社に所属してる漫画家なら何描いてもいいっていう・・・。
昔のジャンプで例えると荒木飛呂彦がドラゴンボール描いていいという・・・
マーヴル社に所属してる漫画家なら何描いてもいいっていう・・・。
昔のジャンプで例えると荒木飛呂彦がドラゴンボール描いていいという・・・
1703. Posted by 2007年02月02日 13:38
仕方がないと言えば仕方がない
同人を金儲けにするのは間違ってるし、本来の同人の意味を失ってる
最近はそういうのが顕著になりすぎてるし、あまりにも大手とかが幅をきかせすぎだ
彼らの中でどれくらいの人が売上金から税金を納めてるんだろうか
同人を金儲けにするのは間違ってるし、本来の同人の意味を失ってる
最近はそういうのが顕著になりすぎてるし、あまりにも大手とかが幅をきかせすぎだ
彼らの中でどれくらいの人が売上金から税金を納めてるんだろうか
1704. Posted by 2007年02月02日 13:44
※1701
それはちょっと…ｗ
ガイシュツだけどやっぱり大きくなりすぎたんだよ、やっぱり。
※1699で出てるような感じ
それはちょっと…ｗ
ガイシュツだけどやっぱり大きくなりすぎたんだよ、やっぱり。
※1699で出てるような感じ
1705. Posted by 2007年02月02日 13:49
藤子Ｆ先生がご健在だったら
どんな事を言っていたのかを知りたい・・・
あの絵なら、藤子プロでチーフアシスタントできる
レベルだな・・・・
同人誌が無くなるのは、ないだろうと
思うけど、いっせいに出版社が取り潰しする
事をするのは、自分の首を絞めるようなものだと
感じるから。
どんな事を言っていたのかを知りたい・・・
あの絵なら、藤子プロでチーフアシスタントできる
レベルだな・・・・
同人誌が無くなるのは、ないだろうと
思うけど、いっせいに出版社が取り潰しする
事をするのは、自分の首を絞めるようなものだと
感じるから。
1706. Posted by 2007年02月02日 13:55
これ何てｼﾞｭﾌﾞﾅｲﾙ
1707. Posted by 2007年02月02日 13:56
みんなが感動した！といって売れた結果のこれなんだから（この事件が起きたんだから）、
「イメージを悪くした」っていう理由でやったって理由じゃない気がする。
というか、イメージ悪くした？
「イメージを悪くした」っていう理由でやったって理由じゃない気がする。
というか、イメージ悪くした？
1708. Posted by 2007年02月02日 13:57
もしこの記事が漫画に感動した小学館がコラボした
なんて記事だったら穏便で平和に済んだのに
(小学館に限ってそんなことは無いが…)
ああ、無情なり
なんて記事だったら穏便で平和に済んだのに
(小学館に限ってそんなことは無いが…)
ああ、無情なり
1709. Posted by 2007年02月02日 13:57
出版社は（カスラックと違って）馬鹿じゃない。
人気があるからって調子に乗りすぎた馬鹿にお灸をすえただけだろ。
１万５千部…大手の同人誌でもまず出ねぇよｗ
人気があるからって調子に乗りすぎた馬鹿にお灸をすえただけだろ。
１万５千部…大手の同人誌でもまず出ねぇよｗ
1710. Posted by 2007年02月02日 14:06
同人漫画はコソコソ日陰にいなければならないのを自覚したほうがいいよ
1711. Posted by 2007年02月02日 14:12
>>1700
興味ある人が金払って見てるんだから別にいいじゃない
それには金を払っても見る価値があるから買う人もいるんだろ
何を言っているんだ。
もう反論する気も失せさせるような意見だが、
これを書き込んだ奴は真剣にこう思っているのだろうか？
まあ小学生が書き込んでるのかもしれんが、もしいい大人がこんな陳腐な理屈を本気で信じてるならそうとうに病んでるな・・。
興味ある人が金払って見てるんだから別にいいじゃない
それには金を払っても見る価値があるから買う人もいるんだろ
何を言っているんだ。
もう反論する気も失せさせるような意見だが、
これを書き込んだ奴は真剣にこう思っているのだろうか？
まあ小学生が書き込んでるのかもしれんが、もしいい大人がこんな陳腐な理屈を本気で信じてるならそうとうに病んでるな・・。
1712. Posted by 2007年02月02日 14:20
むしろオタとか腐女子は隠れようとする人のほうが多いよなあ。
なんで？と思ってたが、
目立つとまずい・ひっそりやりたい事情もあったわけか。
でもそれをさらして遊んでるのはオタじゃないやつらとマスゴミ。
あるいは同人を面白いと思って無邪気に広めてしまったネット。
なんで？と思ってたが、
目立つとまずい・ひっそりやりたい事情もあったわけか。
でもそれをさらして遊んでるのはオタじゃないやつらとマスゴミ。
あるいは同人を面白いと思って無邪気に広めてしまったネット。
1713. Posted by 2007年02月02日 14:35
※1699
二次著作は、著作権保持者に許可とらなくちゃだめだよ。
営利もしくは扇動目的で無ければ黙認することもある、ということ。
今回の場合、後者にあたる。
ドラえもんという完結していない話の最後を勝手に作成し
認識させようとした、と捉えられている。
二次著作は、著作権保持者に許可とらなくちゃだめだよ。
営利もしくは扇動目的で無ければ黙認することもある、ということ。
今回の場合、後者にあたる。
ドラえもんという完結していない話の最後を勝手に作成し
認識させようとした、と捉えられている。
1714. Posted by 2007年02月02日 14:36
というか同人自体を合法にして欲しいわ
1715. Posted by 2007年02月02日 14:42
※1700
じゃあ、おまえが実はアラブの石油王の御曹司で
金いっぱい持ってて誰にでも飯おごってくれて
おみやげまでくれて、さらに無期限でいくらでも金貸してくれる。
しかも絶対断らない、って世界中に言いふらしてやるから
個人情報さらしてくれよ。
たとえは悪いが、ドラえもんやDB級のマンガだと
常にこんな負の力と戦っている。
のび太くんが真面目で勉強ができる子ってイメージが知れ渡ったら
商売が成り立たなくなる可能性もあるわけだ。
じゃあ、おまえが実はアラブの石油王の御曹司で
金いっぱい持ってて誰にでも飯おごってくれて
おみやげまでくれて、さらに無期限でいくらでも金貸してくれる。
しかも絶対断らない、って世界中に言いふらしてやるから
個人情報さらしてくれよ。
たとえは悪いが、ドラえもんやDB級のマンガだと
常にこんな負の力と戦っている。
のび太くんが真面目で勉強ができる子ってイメージが知れ渡ったら
商売が成り立たなくなる可能性もあるわけだ。
1716. Posted by 2007年02月02日 14:43
オリジナルならともかく２次創作で許可なく、
もうけを狙っちゃいかん・・・が。
無料でネット配信していたり、一冊の値段が利益なしレベルだったらどうなるんだろかというと難しいな。
もうけを狙っちゃいかん・・・が。
無料でネット配信していたり、一冊の値段が利益なしレベルだったらどうなるんだろかというと難しいな。
1717. Posted by 2007年02月02日 14:49
>著作権武士「さて、そろそろ俺の出番か・・・」
だれ？あのスレタイ捏造だよ？捏造じゃないならソースをもってこい。
だれ？あのスレタイ捏造だよ？捏造じゃないならソースをもってこい。
1718. Posted by 2007年02月02日 14:54
何かさ被害妄想っていうか自分が悪く言われてるっていうか自分の意見を通すために
相手の意見を悪く解釈してるやつ多くね？
相手が何を言おうとしているのか見ようとせずに
全部悪く言ってるとか極端な捉え方し過ぎ
自分が細かく言えるなら相手も細かく言っているんだろうとか思えないのかね
相手の意見を悪く解釈してるやつ多くね？
相手が何を言おうとしているのか見ようとせずに
全部悪く言ってるとか極端な捉え方し過ぎ
自分が細かく言えるなら相手も細かく言っているんだろうとか思えないのかね
1719. Posted by . 2007年02月02日 14:58
>未来の世界でドラえもんを製作したのは、
>実は、大人になったのび太くん
なんかこんな設定の映画があったような…
「ター○ネー○ー」だったかな？
>実は、大人になったのび太くん
なんかこんな設定の映画があったような…
「ター○ネー○ー」だったかな？
1720. Posted by 2007年02月02日 14:58
何言ってんのかよくわかんねえ
1721. Posted by 2007年02月02日 15:05
同人やる上で一番安全なのは許可貰うこと
許可貰えないんなら
極力利益を追求せずに小部数で目立たないようにしとけば多少は安全
結局一番のネックは金だったりするわけだし
よっぽど原作に影響を与えかねないネタでない限り
ネット上で広まるのは大目に見てくれそうだよな
何はともあれ安全な立場を作るのは大事だぞ
米欄でぐだぐだ話されてる内容って許可さえあれば解決する類の話ばっかり
許可を簡単に手に入れられる環境も必要だよな
許可貰えないんなら
極力利益を追求せずに小部数で目立たないようにしとけば多少は安全
結局一番のネックは金だったりするわけだし
よっぽど原作に影響を与えかねないネタでない限り
ネット上で広まるのは大目に見てくれそうだよな
何はともあれ安全な立場を作るのは大事だぞ
米欄でぐだぐだ話されてる内容って許可さえあれば解決する類の話ばっかり
許可を簡単に手に入れられる環境も必要だよな
1722. Posted by 2007年02月02日 15:07
さて、ふと思ったけど、この最終回は、原作者が見たらどう思うんだろうか・・。（もういないけど）
この同人漫画って「いつまでもドラえもんと一緒」みたいな話なんだけど。
「ドラえもん」は、子供にいろいろな「夢」を与える存在だけど、大人になったら卒業しないといけない。と思うんだよな。
なので、もしも本当に作者がいたら
子供のうちはドラえもんが守ってくれるけど、大人になったら、そうはいかない。っていう。ドラえもんとの「決別」を描くんじゃないかなぁと思う。この同人漫画とは、全く逆の展開だけど。むしろ、そういうシビアそうなのを描きそうだしなぁ。
この同人漫画って「いつまでもドラえもんと一緒」みたいな話なんだけど。
「ドラえもん」は、子供にいろいろな「夢」を与える存在だけど、大人になったら卒業しないといけない。と思うんだよな。
なので、もしも本当に作者がいたら
子供のうちはドラえもんが守ってくれるけど、大人になったら、そうはいかない。っていう。ドラえもんとの「決別」を描くんじゃないかなぁと思う。この同人漫画とは、全く逆の展開だけど。むしろ、そういうシビアそうなのを描きそうだしなぁ。
1723. Posted by も 2007年02月02日 15:08
というか安全策を講じるのって当たり前
それすらしないでやりたいことやってるのはただの怠慢で無謀な精神
それすらしないでやりたいことやってるのはただの怠慢で無謀な精神
1724. Posted by 2007年02月02日 15:12
結局キャラ愛から書きたいならネットで無料公開でok
金取るなら許可貰えって
これに反対って奴はいるの？
金取るなら許可貰えって
これに反対って奴はいるの？
1725. Posted by 2007年02月02日 15:16
二次創作に許可なんて著作権上の規定は無いから
許可を取るのは任意です
さすがに絵で似ていると抵触する可能性が出てくるけどね
許可を取るのは任意です
さすがに絵で似ていると抵触する可能性が出てくるけどね
1726. Posted by 2007年02月02日 15:17
>ドラえもんとの「決別」を描くんじゃないかなぁ
毛が3本しかとの決別は書いてたよ
毛が3本しかとの決別は書いてたよ
1727. Posted by 2007年02月02日 15:33
※1725
許可を取るのかは任意だよ
そんなのは当たり前だ
だけど著作権違反になってしまう
これを回避するには許可を貰う必要がある
完璧な安全策は許可を取ること
やろうとしないってのはただの怠慢
そりゃ実際に取れるかどうかなんてわからないし
邪険にされることもあるだろうよ
つかなんでコミケってジャンルわけまでしてるのに一括で版権の許諾を得る仕組みがないんだ？
許可さえあれば少なくとも作るという面においては問題がなくなるのに
悪評の流布だとかそういうことになれば別途で捌けばいいだけなのに
許可を取るのかは任意だよ
そんなのは当たり前だ
だけど著作権違反になってしまう
これを回避するには許可を貰う必要がある
完璧な安全策は許可を取ること
やろうとしないってのはただの怠慢
そりゃ実際に取れるかどうかなんてわからないし
邪険にされることもあるだろうよ
つかなんでコミケってジャンルわけまでしてるのに一括で版権の許諾を得る仕組みがないんだ？
許可さえあれば少なくとも作るという面においては問題がなくなるのに
悪評の流布だとかそういうことになれば別途で捌けばいいだけなのに
1728. Posted by 2007年02月02日 15:37
現在の情報をまとめてみたお
１．同人誌の売り上げ数は1万3300部である
２．在庫は全て廃棄処分する事が決定している
３．小学館に対し売り上げを返還する事が決定している（額は未定）
４．訴訟に踏み切った直接の理由はこの作品を本物の最終回と勘違いして
小学館に問い合わせた人が大勢いたから
ちなみに本物のドラえもんの最終回は３回も描かれているお
１．同人誌の売り上げ数は1万3300部である
２．在庫は全て廃棄処分する事が決定している
３．小学館に対し売り上げを返還する事が決定している（額は未定）
４．訴訟に踏み切った直接の理由はこの作品を本物の最終回と勘違いして
小学館に問い合わせた人が大勢いたから
ちなみに本物のドラえもんの最終回は３回も描かれているお
1729. Posted by 2007年02月02日 15:41
ここも2次創作でアフィ稼いでるよなｗｗｗｗ
1730. Posted by 2007年02月02日 15:51
>だけど著作権違反になってしまう
>これを回避するには許可を貰う必要がある
いや、だから二次創作でもいろいろあるから
許可が必要なのはデザインに関する部分
だけど、そんなものどこまで似せたらアウトなんてアウトライン作りようがないだろ?
必要も無いのに許可を取ることもないし、件数が多いと許可を与える側の負担もバカにならない
長文書くほど執着があるなら、もう少し勉強してきたら?
>これを回避するには許可を貰う必要がある
いや、だから二次創作でもいろいろあるから
許可が必要なのはデザインに関する部分
だけど、そんなものどこまで似せたらアウトなんてアウトライン作りようがないだろ?
必要も無いのに許可を取ることもないし、件数が多いと許可を与える側の負担もバカにならない
長文書くほど執着があるなら、もう少し勉強してきたら?
1731. Posted by 2007年02月02日 15:56
この度は青文字多いが、どれも詭弁だな
今の同人は殆どの版権元が黙認しているだけの話で、訴えられてぎゃーぎゃ言うのはおかしいだろ。
そもそも親告罪ですよ？って開き直ってるのは紛れも泣く同人作家だろ。
今の同人は殆どの版権元が黙認しているだけの話で、訴えられてぎゃーぎゃ言うのはおかしいだろ。
そもそも親告罪ですよ？って開き直ってるのは紛れも泣く同人作家だろ。
1732. Posted by 2007年02月02日 16:01
小学館が、ドラえもんファンアンソロジーを出してこれを収録したら、神認定
1733. Posted by 2007年02月02日 16:02
>>1730
1727ではないが、許可が必要なのはデザインに関する部分なんて考え、どこから出てきたんだ？
原著作物に依拠していたら、二次的著作物になるはずだが…。
たとえば、漫画を小説にするのはデザインに関する部分とは関係無いが二次的著作物になるはず。
1727ではないが、許可が必要なのはデザインに関する部分なんて考え、どこから出てきたんだ？
原著作物に依拠していたら、二次的著作物になるはずだが…。
たとえば、漫画を小説にするのはデザインに関する部分とは関係無いが二次的著作物になるはず。
1734. Posted by 2007年02月02日 16:09
あ
1735. Posted by 1730 2007年02月02日 16:12
>>1733
いや、だから二次的著作物であることと、著作権上の各種権利に抵触することは別の問題だから
つうかwikipediaに書いてあったよ。こういうこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
いや、だから二次的著作物であることと、著作権上の各種権利に抵触することは別の問題だから
つうかwikipediaに書いてあったよ。こういうこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
1736. Posted by 2007年02月02日 16:13
米1731
その多くの版権元が漫画界全体の利益を考慮して黙認している中で、
一つの版権元が、波風立てないで済む他の方法などいくらでもある中で、
自らの利益の為のみとしかならない上に他の多数に迷惑となりうる対応をした訳だから
文句を言われるのも批判されるのも当然だと思うけど？
大体青文字全てを一まとめに批判するのは不可能だと思うけど。
だから詭弁なんて言葉で否定したつもりになるんだろうけどね。
詭弁って言葉は更にその詳しい説明を加えて初めて意味を持つのであって、ほぼ単体で使った場合は
「何だか良く説明できんけどお前の意見は間違ってる」という程度の意味しか持ちませんよ。
自分が阿呆だと宣言してるようなもんだから以後気をつけた方がいいと思うよ。
その多くの版権元が漫画界全体の利益を考慮して黙認している中で、
一つの版権元が、波風立てないで済む他の方法などいくらでもある中で、
自らの利益の為のみとしかならない上に他の多数に迷惑となりうる対応をした訳だから
文句を言われるのも批判されるのも当然だと思うけど？
大体青文字全てを一まとめに批判するのは不可能だと思うけど。
だから詭弁なんて言葉で否定したつもりになるんだろうけどね。
詭弁って言葉は更にその詳しい説明を加えて初めて意味を持つのであって、ほぼ単体で使った場合は
「何だか良く説明できんけどお前の意見は間違ってる」という程度の意味しか持ちませんよ。
自分が阿呆だと宣言してるようなもんだから以後気をつけた方がいいと思うよ。
1737. Posted by 2007年02月02日 16:13
>>1730
二次創作としてやってるなら原作があるわけだろ？
原作がある限り二次創作を無断で行えば全てが法に触れる
程度の差ではないし似せる似せないの問題じゃない
二次創作として書いたつもりがないなら似てると言われ様が堂々としてればいいだけ
二次創作である限り堂々としてるのはおかしい
二次創作で堂々としたいなら許可が必要
それでも原作に悪影響を及ぼすと判断されればそれ相応の対処をされるだろうから注意が必要
許可を取る必要がないわけではなく許可を取ったほうがいいってだけ
どんなに原作と似てなくてもどんなにタイトルから原作を想像できなくてもどんなに人物の名前がおかしなことになっていても
二次創作だと言い張るなら二次創作になってしまう
そもそもアウトラインなんてものは原作の著作者の判断次第だ
周りの人間が決められる物ではない
二次創作としてやってるなら原作があるわけだろ？
原作がある限り二次創作を無断で行えば全てが法に触れる
程度の差ではないし似せる似せないの問題じゃない
二次創作として書いたつもりがないなら似てると言われ様が堂々としてればいいだけ
二次創作である限り堂々としてるのはおかしい
二次創作で堂々としたいなら許可が必要
それでも原作に悪影響を及ぼすと判断されればそれ相応の対処をされるだろうから注意が必要
許可を取る必要がないわけではなく許可を取ったほうがいいってだけ
どんなに原作と似てなくてもどんなにタイトルから原作を想像できなくてもどんなに人物の名前がおかしなことになっていても
二次創作だと言い張るなら二次創作になってしまう
そもそもアウトラインなんてものは原作の著作者の判断次第だ
周りの人間が決められる物ではない
1738. Posted by 1730 2007年02月02日 16:16
>原作がある限り二次創作を無断で行えば全てが法に触れる
どこの国の法律ですか?
どこの国の法律ですか?
1739. Posted by 2007年02月02日 16:18
>>1733
？
原著作物を翻案したものが二次的著作物なんだから、二次的著作物であるということは、許諾を得てない限り原則として翻案権（27条）を侵害することになるはずなんだが…。
？
原著作物を翻案したものが二次的著作物なんだから、二次的著作物であるということは、許諾を得てない限り原則として翻案権（27条）を侵害することになるはずなんだが…。
1740. Posted by 2007年02月02日 16:19
※1727
実際問題として許可制度を作るのは難しいと思うよ。
模型や玩具の場合はイベント用の一日版権なんてシステムもあるけど、造型物はあらかじめ原型や試作品の写真を提出させれば簡単に内容のチェックができる。
一方でマンガだとパロディにしろオマージュにしろ内容まで確認して審査する必要が出てくるんだが、たとえばコミケの非オリジナル系同人誌すべてでそんなことをしたら、出版社のスタッフや著作者にとって非常な負担になるだろうと思う。
実際問題として許可制度を作るのは難しいと思うよ。
模型や玩具の場合はイベント用の一日版権なんてシステムもあるけど、造型物はあらかじめ原型や試作品の写真を提出させれば簡単に内容のチェックができる。
一方でマンガだとパロディにしろオマージュにしろ内容まで確認して審査する必要が出てくるんだが、たとえばコミケの非オリジナル系同人誌すべてでそんなことをしたら、出版社のスタッフや著作者にとって非常な負担になるだろうと思う。
1741. Posted by 2007年02月02日 16:20
>>1735
？
原著作物を翻案したものが二次的著作物なんだから、二次的著作物であるということは、許諾を得てない限り原則として翻案権（27条）を侵害することになるはずなんだが…。
？
原著作物を翻案したものが二次的著作物なんだから、二次的著作物であるということは、許諾を得てない限り原則として翻案権（27条）を侵害することになるはずなんだが…。
1742. Posted by 2007年02月02日 16:22
>>1735
わかってないな
権利に触れてるかどうかではなくて
著作者にとってどうであるかなんだよ
権利に触れてる物なら即御用もありだし見逃すのもあり
権利に触れてるわけでもないけど無断でやって許可を貰ってない場合
無断でやるなよと禁止することもできる
禁止されることを回避するには許可を貰えばいい
でこれらは面白いことにwikiにあるように翻案権・複製権・同一性保持権の侵害として考えることもできる
そこらへんは著作者の考え方次第だけど
侵害には何ら変わらない
侵害であるということは違法に他ならない
無断でやるということは違法に他ならない
だから許可を取れるなら取ったほうが安全だ
取らずにやったらそれはそれで著作者のやりたい放題だわな
それでもいいなら好きにすればいいよってのが法律
わかってないな
権利に触れてるかどうかではなくて
著作者にとってどうであるかなんだよ
権利に触れてる物なら即御用もありだし見逃すのもあり
権利に触れてるわけでもないけど無断でやって許可を貰ってない場合
無断でやるなよと禁止することもできる
禁止されることを回避するには許可を貰えばいい
でこれらは面白いことにwikiにあるように翻案権・複製権・同一性保持権の侵害として考えることもできる
そこらへんは著作者の考え方次第だけど
侵害には何ら変わらない
侵害であるということは違法に他ならない
無断でやるということは違法に他ならない
だから許可を取れるなら取ったほうが安全だ
取らずにやったらそれはそれで著作者のやりたい放題だわな
それでもいいなら好きにすればいいよってのが法律
1743. Posted by 2007年02月02日 16:24
米２０００
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
1744. Posted by 2007年02月02日 16:27
※1736
小学館だって基本的には同人を黙認してるよ。別にたとえばコミケの運営にむかって小学館系のジャンルをぜんぶ禁止しろとか言ってるわけじゃない。
ただ今回のは発行部数的にも内容的にも黙認できる限度を超えてしまったというだけのこと。さすがに発行部数1万部越えてイベント会場以外で大量に流通してるとなると、これは趣味の同人ですからと言い訳できるレベルじゃないだろう。
小学館だって基本的には同人を黙認してるよ。別にたとえばコミケの運営にむかって小学館系のジャンルをぜんぶ禁止しろとか言ってるわけじゃない。
ただ今回のは発行部数的にも内容的にも黙認できる限度を超えてしまったというだけのこと。さすがに発行部数1万部越えてイベント会場以外で大量に流通してるとなると、これは趣味の同人ですからと言い訳できるレベルじゃないだろう。
1745. Posted by 1735 2007年02月02日 16:28
うーん、例えば銀河鉄道の夜に対して、同等の死後の世界を描いても、キャラクターやその他のデザイン(もちろん広義)を持ってこない場合に翻案権に抵触するかということよ
SS書きの視点だから漫画とは少しずれているかも知れんがね
しかし、流石に複製権・同一性保持権の侵害はまったく別の話だと思うが
SS書きの視点だから漫画とは少しずれているかも知れんがね
しかし、流石に複製権・同一性保持権の侵害はまったく別の話だと思うが
1746. Posted by 2007年02月02日 16:28
米1737
米1730の援護する訳でもないが、その意見は間違ってる。
まずそもそも著作権法は親告罪。
よって法に触れるかどうかってのは原作側が訴えるかどうかの問題であって、
法律的に言えば二次創作を「する」事自体には何の法的問題もない。
この点から考えていくらオリジナルだと主張しようと、
似てる作品を書いてそれが裁判において模倣だと認められたら
二次創作のつもりがあろうとなかろうとそれは法に触れていると言う事になる。
逆に二次創作のつもりで似てないものをいくら書こうと、
それは確かに二次創作ではあるけれども原作側が訴えを起こさない限りは何も法に触れはしない。
君は二次創作「する」事が法に触れると考えてる点において根本的に勘違いしている。
米1730の援護する訳でもないが、その意見は間違ってる。
まずそもそも著作権法は親告罪。
よって法に触れるかどうかってのは原作側が訴えるかどうかの問題であって、
法律的に言えば二次創作を「する」事自体には何の法的問題もない。
この点から考えていくらオリジナルだと主張しようと、
似てる作品を書いてそれが裁判において模倣だと認められたら
二次創作のつもりがあろうとなかろうとそれは法に触れていると言う事になる。
逆に二次創作のつもりで似てないものをいくら書こうと、
それは確かに二次創作ではあるけれども原作側が訴えを起こさない限りは何も法に触れはしない。
君は二次創作「する」事が法に触れると考えてる点において根本的に勘違いしている。
1747. Posted by 2007年02月02日 16:29
※1740
負担は確かに考え物だ
個人でも企業でもここはどっしりと
ガイドラインを作ればいいのに
世の中面倒だけど安全を確保するにはやっぱり面倒なことをしなきゃ
意識の問題かね
いつの間にか安全対策としてのオススメって意味での話が
超基本的なことに立ち返ってしまったが
負担は確かに考え物だ
個人でも企業でもここはどっしりと
ガイドラインを作ればいいのに
世の中面倒だけど安全を確保するにはやっぱり面倒なことをしなきゃ
意識の問題かね
いつの間にか安全対策としてのオススメって意味での話が
超基本的なことに立ち返ってしまったが
1748. Posted by 2007年02月02日 16:35
※1746
それはあまりにも著作権法を都合よく解釈しすぎでしょ
法に触れないってどういうことだよ
法に触れてなきゃ親告罪として罪をくっつけることもできないじゃないか
法に触れてるって自覚くらい持とうよ
単に罪になってないだけ
単に前科持ちになってないだけ
法に触れてなきゃ裁くことなんて誰にできようか
根本的に間違ってるのはお前だ
それはあまりにも著作権法を都合よく解釈しすぎでしょ
法に触れないってどういうことだよ
法に触れてなきゃ親告罪として罪をくっつけることもできないじゃないか
法に触れてるって自覚くらい持とうよ
単に罪になってないだけ
単に前科持ちになってないだけ
法に触れてなきゃ裁くことなんて誰にできようか
根本的に間違ってるのはお前だ
1749. Posted by 2007年02月02日 16:37
>>1746
民事と刑事は分けて考えたほうがいいと思うよ。
民事と刑事は分けて考えたほうがいいと思うよ。
1750. Posted by 2007年02月02日 16:37
米1744
今回の内容の推移はそれなりには分かっているから大丈夫。
それが確かに原作側にとって大変な事である事は理解できるし、
小学館の過去の対応全てを批判したい訳でもない。
大体過去の対応など詳しくも知らない事は批判の仕様がないからな。
俺が書いたのはあくまで今回の問題についてで、
小学館側に法的に見た場合問題が何もないのは確かだけど、
それとは別に今回の事で叩かれたり批判されたりするのはごく当たり前だという事を書いただけ。
俺は青字全ての意見を擁護する気などさらさらないから、
一部青字が小学館の事を全面否定していようとそれは俺の意見とは何も関係はない。
今回の内容の推移はそれなりには分かっているから大丈夫。
それが確かに原作側にとって大変な事である事は理解できるし、
小学館の過去の対応全てを批判したい訳でもない。
大体過去の対応など詳しくも知らない事は批判の仕様がないからな。
俺が書いたのはあくまで今回の問題についてで、
小学館側に法的に見た場合問題が何もないのは確かだけど、
それとは別に今回の事で叩かれたり批判されたりするのはごく当たり前だという事を書いただけ。
俺は青字全ての意見を擁護する気などさらさらないから、
一部青字が小学館の事を全面否定していようとそれは俺の意見とは何も関係はない。
1751. Posted by 1735 2007年02月02日 16:43
元の作品の単純なアイデア的な部分を除く翻案をした二次的著作物について、著作者は権利の侵害を訴えることができる
また、漫画の場合には上記とは別に絵としての類似性を元に権利の侵害を訴えることができる
ただし、権利に関する考え方や計算は著作権保持者の自由であり、翻案などの内容によっては著作権保持者が侵害を認めないケースも有り得る
二次的著作物のすべてが著作権保持者の権利を必ず侵害する違法なものというわけではない
また、漫画の場合には上記とは別に絵としての類似性を元に権利の侵害を訴えることができる
ただし、権利に関する考え方や計算は著作権保持者の自由であり、翻案などの内容によっては著作権保持者が侵害を認めないケースも有り得る
二次的著作物のすべてが著作権保持者の権利を必ず侵害する違法なものというわけではない
1752. Posted by 2007年02月02日 16:43
>>1745
その条件だと世界観が何となく似てるってレベルになるわけだろ？
もう別の作品に等しいじゃん
それなのに作ってるお前が二次創作だって言ってるようなもんだろ
それでは二次創作として認められるかどうかっていう本末転倒なお話になってしまうよ
そんなことはどっか別のところで話してくれ
その条件だと世界観が何となく似てるってレベルになるわけだろ？
もう別の作品に等しいじゃん
それなのに作ってるお前が二次創作だって言ってるようなもんだろ
それでは二次創作として認められるかどうかっていう本末転倒なお話になってしまうよ
そんなことはどっか別のところで話してくれ
1753. Posted by 2007年02月02日 16:47
認めないだけで違法じゃん
1754. Posted by 2007年02月02日 16:48
>認めないだけで違法じゃん
池沼?
池沼?
1755. Posted by 2007年02月02日 16:49
それに権利を侵害する違法なものなんて表現はしてないな
1756. Posted by 2007年02月02日 16:51
※1750
しかし実際問題として出版社側にしてみれば今回のことで穏便な対応ってのは難しいと思うけどね。
継続的に同系列の商品を作り続けているメーカーが相手の場合とちがって、同人の一発ネタに対して今後同様の商品を作らないようにとか警告しても意味が無いし。
しかし実際問題として出版社側にしてみれば今回のことで穏便な対応ってのは難しいと思うけどね。
継続的に同系列の商品を作り続けているメーカーが相手の場合とちがって、同人の一発ネタに対して今後同様の商品を作らないようにとか警告しても意味が無いし。
1757. Posted by 2007年02月02日 16:52
違法であることは変わらないが
違法でないということにして何をどう主張したいんだ？
どのみち裁量次第なわけだし
許可を貰う行動をするということについて何か異論は？
許可を貰う必要がないということにはどうやっても繋がらないと思うがどうだろうか
ああでもすでに許可されているなら許可を貰う必要がないってのはあるかもｗ
違法でないということにして何をどう主張したいんだ？
どのみち裁量次第なわけだし
許可を貰う行動をするということについて何か異論は？
許可を貰う必要がないということにはどうやっても繋がらないと思うがどうだろうか
ああでもすでに許可されているなら許可を貰う必要がないってのはあるかもｗ
1758. Posted by 1735 2007年02月02日 16:53
>>1752
>その条件だと世界観が何となく似てるってレベルになるわけだろ？
まさか、パロディやオマージュの遵法性を支える論拠の一つだよ?
>その条件だと世界観が何となく似てるってレベルになるわけだろ？
まさか、パロディやオマージュの遵法性を支える論拠の一つだよ?
1759. Posted by 2007年02月02日 16:53
米1749
確かにそりゃそうだ。
米1748
米1749のレスがあったんで聞いとくけど、民事の事の方でいいんだよね？
俺はそのつもりで書いてたんだけど。
だから親告罪ってのは親告という要件がない限り法には触れないの。
つまり、お前のやってる事が違法だと原告側から訴えられない限りその行為には何の違法性もないって事。
これ民事上の話ね。
法に触れていることと、相手に対して罪悪感のようなものを持つ事は別問題だよ？
別に、これは仮にだけど君が二次創作をしているとして原作者に対して
罪悪感のようなものを持つ事を間違ってると言ってる訳じゃなくて、
それが違法だと認識する事が間違ってると言ったの。
確かにそりゃそうだ。
米1748
米1749のレスがあったんで聞いとくけど、民事の事の方でいいんだよね？
俺はそのつもりで書いてたんだけど。
だから親告罪ってのは親告という要件がない限り法には触れないの。
つまり、お前のやってる事が違法だと原告側から訴えられない限りその行為には何の違法性もないって事。
これ民事上の話ね。
法に触れていることと、相手に対して罪悪感のようなものを持つ事は別問題だよ？
別に、これは仮にだけど君が二次創作をしているとして原作者に対して
罪悪感のようなものを持つ事を間違ってると言ってる訳じゃなくて、
それが違法だと認識する事が間違ってると言ったの。
1760. Posted by Posted by 2007年02月02日 16:59
お前らこみパやれ
1761. Posted by 2007年02月02日 16:59
もう出版社が作品毎に同人の可否を好評すりゃいいじゃん。
全部認めないなら認めないで好きにしろ。
認めた作品で同人がブレイクすりゃ相乗効果、
認めない作品で売れなきゃ、そりゃ単に元が糞なだけ。
WindowsとLinuxみたいに、結果的に棲み分けができるだろ。
全部認めないなら認めないで好きにしろ。
認めた作品で同人がブレイクすりゃ相乗効果、
認めない作品で売れなきゃ、そりゃ単に元が糞なだけ。
WindowsとLinuxみたいに、結果的に棲み分けができるだろ。
1762. Posted by 1761 2007年02月02日 17:01
×好評
○公表
ついでに公表の周期はコミケに合わせて
半年単位でいいだろ。
禁止されたら同人作家は避けりゃいいだけだし。
○公表
ついでに公表の周期はコミケに合わせて
半年単位でいいだろ。
禁止されたら同人作家は避けりゃいいだけだし。
1763. Posted by 2007年02月02日 17:04
米1756
確かに穏便な対応が難しかったという事はあるとは思う。
他に似たようなケースがどの程度あったのかは詳しく知らないけど。
俺の知る限りにおいては過去にはあまりないケースだっただろうし。
これで小学館側も個人だったというなら確かにこの対応も仕方ないとは言えない事もないとは思うけど、
小学館は企業だから。それもそれなりに大規模な。
青字の一部の人がかいてるような、単に相手を訴えるだけじゃない対応をする余裕はあった筈なんだ。
その上で今回の対応を選んだ事になる訳だから、
対応に過去にあまり例がないという難しさがあったという点を加味しても、
俺は小学館が批判されるのは仕方ないことだと思うよ。
確かに穏便な対応が難しかったという事はあるとは思う。
他に似たようなケースがどの程度あったのかは詳しく知らないけど。
俺の知る限りにおいては過去にはあまりないケースだっただろうし。
これで小学館側も個人だったというなら確かにこの対応も仕方ないとは言えない事もないとは思うけど、
小学館は企業だから。それもそれなりに大規模な。
青字の一部の人がかいてるような、単に相手を訴えるだけじゃない対応をする余裕はあった筈なんだ。
その上で今回の対応を選んだ事になる訳だから、
対応に過去にあまり例がないという難しさがあったという点を加味しても、
俺は小学館が批判されるのは仕方ないことだと思うよ。
1764. Posted by 2007年02月02日 17:09
本人が書いたものならともかく
他人が勝手に書いた物が広まってしまったらやばいだろ
絵も似すぎだから本物だと思われかねない
二次創作はグレーで著作権持ってる奴が黙認してくれてるだけ
今回の様にやりすぎはアウト
小学館の対応は普通だろ
ここにキモイ同人オタが多いのはよくわかった
他人が勝手に書いた物が広まってしまったらやばいだろ
絵も似すぎだから本物だと思われかねない
二次創作はグレーで著作権持ってる奴が黙認してくれてるだけ
今回の様にやりすぎはアウト
小学館の対応は普通だろ
ここにキモイ同人オタが多いのはよくわかった
1765. Posted by 2007年02月02日 17:29
小学館が厳しく対応してるのはポケモンとドラえもんぐらいでしょ？
ディズニーにとってのミツキ鼠みたいな位置づけなんだと思うよ
子供向けということもあるし
さらにドラの場合はメインの作者が亡くなられているので、
著作権を守るのは俺たちの役目！という気持ちもあるのかも
ディズニーにとってのミツキ鼠みたいな位置づけなんだと思うよ
子供向けということもあるし
さらにドラの場合はメインの作者が亡くなられているので、
著作権を守るのは俺たちの役目！という気持ちもあるのかも
1766. Posted by 2007年02月02日 17:29
いつの間にか話をすりかえられているが
「無断で」二次著作物を制作した場合の話をしているんだぞ
どこから二次著作物を「制作する」話に変わったんだ？
「無断で」二次著作物を制作した場合の話をしているんだぞ
どこから二次著作物を「制作する」話に変わったんだ？
1767. Posted by 2007年02月02日 17:35
米1766の知的水準は置くとして、今回はレアケースだと思うけど、刑事告訴を検討するのは行き過ぎ
1768. Posted by 2007年02月02日 17:40
○○のキャラを使ったエロ同人を描きたいのですが
かまいませんねっ？！
ってことか
かまいませんねっ？！
ってことか
1769. Posted by 2007年02月02日 17:40
加えて言うと今回の話をしてるわけでもない
1770. Posted by 2007年02月02日 17:42
話が変わったのは違法じゃないって言い始めた当たりだけど
それは1759の勘違いでしたってことかと
それは1759の勘違いでしたってことかと
1771. Posted by 2007年02月02日 17:47
で、二次創作作家・販売者の方々は
自分たちで何らかの規制みたいなものを設けようって動きにはならんの？
今後もすき放題やってたらだんだん締め付けが厳しくなる可能性もありそうだが。
自分たちで何らかの規制みたいなものを設けようって動きにはならんの？
今後もすき放題やってたらだんだん締め付けが厳しくなる可能性もありそうだが。
1772. Posted by 2007年02月02日 17:55
いちいち違法かどうかなんて考える必要ないよ
無断でやれば著作権法に抵触するのは当たり前なんだからさ
抵触するって事実を重く受け止めるか知らん振りするかは自由です
ただ抵触してるからには何時訴えられてもおかしくありません
ま、大抵訴えられないだろとか思って暴走して
訴えられてからあわてるのが常ですが
無断でやれば著作権法に抵触するのは当たり前なんだからさ
抵触するって事実を重く受け止めるか知らん振りするかは自由です
ただ抵触してるからには何時訴えられてもおかしくありません
ま、大抵訴えられないだろとか思って暴走して
訴えられてからあわてるのが常ですが
1773. Posted by み 2007年02月02日 18:13
しかしよくエロじゃないのをエロにできるよな
あれ製作者によっては同一性保持権によって結構やばい額請求されちゃうよな
あれ製作者によっては同一性保持権によって結構やばい額請求されちゃうよな
1774. Posted by 2007年02月02日 18:44
※1773
この話とは何一つ関係ないけどな
この話とは何一つ関係ないけどな
1775. Posted by 2007年02月02日 18:45
特定の作品のパロ同人を買う人ってのは
元ネタを愛しすぎちゃってるから買うんだよ
同人作家だって元ネタを聖典のように大切にしてる。原作者に取って代わることは無い
原作者が神なんだから。みんな原作は必ず買うし。
ドラえもんはあまりにポピュラーだったから
例外だよ
元ネタを愛しすぎちゃってるから買うんだよ
同人作家だって元ネタを聖典のように大切にしてる。原作者に取って代わることは無い
原作者が神なんだから。みんな原作は必ず買うし。
ドラえもんはあまりにポピュラーだったから
例外だよ
1776. Posted by 2007年02月02日 18:47
オリキャラマンセーのクロスオーバーとか言って話をややこしくしてみる
1777. Posted by 2007年02月02日 18:56
にしても制作者側の賃金は安いよな。
どこに吸われてるんだ？
どこに吸われてるんだ？
1778. Posted by mm 2007年02月02日 19:01
同人がなくなったら、日本の文化は終わりだろ…。
BMSとかDTMとかもアレンジのすばらしい作品がたくさんあるわけで、これぐらいは多めに見ろよ…。
流石に原作を貶めるようなのはまずいと思うが、日本はフランスをすこしは見習え。寛容になれ。
そしてJASRACは死ね。あれこそ元凶。
BMSとかDTMとかもアレンジのすばらしい作品がたくさんあるわけで、これぐらいは多めに見ろよ…。
流石に原作を貶めるようなのはまずいと思うが、日本はフランスをすこしは見習え。寛容になれ。
そしてJASRACは死ね。あれこそ元凶。
1779. Posted by ｑｑ 2007年02月02日 19:04
ていうかジュブナイルは小学館が大元だったろ。
だから田嶋との接点もあったんじゃないの？（一応この最終回話から作られたのがジュブナイルで、制作側が許可とってるわけだからその大元が小学館）
売れすぎたから問題って考え方も理解はできる。正史にされると困るのも理解はできる。
だけどそれ以上に小学館の同人に対する対応は厳しいよ。
だから田嶋との接点もあったんじゃないの？（一応この最終回話から作られたのがジュブナイルで、制作側が許可とってるわけだからその大元が小学館）
売れすぎたから問題って考え方も理解はできる。正史にされると困るのも理解はできる。
だけどそれ以上に小学館の同人に対する対応は厳しいよ。
1780. Posted by 2007年02月02日 19:37
女子高生しずかちゃんが萌え萌えですなぁ（ぉぃ
1781. Posted by 2007年02月02日 19:38
青字のほうがまともに見えるのは俺だけ？
そもそも日本は著作権に厳しすぎ。
日本の漫画文化を自分で壊す気か？
そもそも日本は著作権に厳しすぎ。
日本の漫画文化を自分で壊す気か？
1782. Posted by 2007年02月02日 19:41
対応が厳しいから何、と思うんだ
元々グレーゾーンで黙認してくれてるだけだろ
米1778
アレンジの素晴らしい作品とやらを出してもらおうか
元々グレーゾーンで黙認してくれてるだけだろ
米1778
アレンジの素晴らしい作品とやらを出してもらおうか
1783. Posted by 2007年02月02日 19:56
1781
創作活動する人間にとって著作権は大変大事なものですが？
厳しすぎとか阿呆かと
今回の事をきっかけに許可するかしないかを各社がきちんと公表すればクリーンになる
絶対禁止にしろとか、必ず使用料払えとかって話じゃなく
公式に二次創作に対しての線引きをするべきってことな
規模がでかくなりすぎて最早黙認なんて言ってられんだろ？
良い機会だよ、今までがいい加減すぎた
創作活動する人間にとって著作権は大変大事なものですが？
厳しすぎとか阿呆かと
今回の事をきっかけに許可するかしないかを各社がきちんと公表すればクリーンになる
絶対禁止にしろとか、必ず使用料払えとかって話じゃなく
公式に二次創作に対しての線引きをするべきってことな
規模がでかくなりすぎて最早黙認なんて言ってられんだろ？
良い機会だよ、今までがいい加減すぎた
1784. Posted by 2007年02月02日 19:58
小学館バカだな。
「ウチ経由ならいいです」とかにして
正式に売り出せば儲けることが出来たかもしれんのに。
「ウチ経由ならいいです」とかにして
正式に売り出せば儲けることが出来たかもしれんのに。
1785. Posted by 2007年02月02日 19:59
１次でも２次でも作り手の側にいない奴が
外野からとやかく言うことが間違ってる。
小学館は動くしかなかったし、
利益が出すぎたってんならドラえもん募金にでも当てて
示談にするのがいい。
外野からとやかく言うことが間違ってる。
小学館は動くしかなかったし、
利益が出すぎたってんならドラえもん募金にでも当てて
示談にするのがいい。
1786. Posted by 2007年02月02日 20:07
米１７８５
ドラえもん募金自体はちょっと怪しい
ドラえもん募金自体はちょっと怪しい
1787. Posted by 2007年02月02日 20:09
米１７８２
-‐ '´￣￣｀ヽ
＿＿＿ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ l⌒l l⌒l
l⌒l ＿＿ （＿＿ ） //, '/ ヽﾊ ､ ヽ | | | |
| | （＿＿） ＿／ ／ 〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i| | | | |
| | （＿＿ ＼ ＿＿ ﾚ!小ｌ== == 从 |、i|＿＿ | | | |
| | ＿＿ l⌒l＿ ＼ │（＿＿＿ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│＿＿） | | | |
| | （＿＿） | ＿） ＿ 丿│ /⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i ! `ｰ' `ｰ'
`ｰ' （ ○ ＿） （＿＿ ノ ＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│ ○ ○
-‐ '´￣￣｀ヽ
＿＿＿ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ l⌒l l⌒l
l⌒l ＿＿ （＿＿ ） //, '/ ヽﾊ ､ ヽ | | | |
| | （＿＿） ＿／ ／ 〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i| | | | |
| | （＿＿ ＼ ＿＿ ﾚ!小ｌ== == 从 |、i|＿＿ | | | |
| | ＿＿ l⌒l＿ ＼ │（＿＿＿ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│＿＿） | | | |
| | （＿＿） | ＿） ＿ 丿│ /⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i ! `ｰ' `ｰ'
`ｰ' （ ○ ＿） （＿＿ ノ ＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│ ○ ○
1788. Posted by 2007年02月02日 20:28
青字はそんなにおかしなこと言ってないだろう
著作権保護だとかの名目でジャスラックがきびしく取り締まりすぎて、
日本の音楽が堕ちに堕ちてしまったのを知らないわけではあるまい。
著作権保護だとかの名目でジャスラックがきびしく取り締まりすぎて、
日本の音楽が堕ちに堕ちてしまったのを知らないわけではあるまい。
1789. Posted by 2007年02月02日 20:40
野外ライブですら金払わないと禁止だなんて厳しいにも程がある。
アメリカ行ってみろ 野外ライブするために若者が大勢集まって、場所が足らないものだからってくじ引きで決めるほどだぞｗ
だから日本の音楽はアメリカには勝てないんだよ
そして、こんなこと言い出したら、そのうち漫画やアニメも堕ちることは目に見えてる。
宗教的価値などに縛られない自由な発想が認められている日本だからこそ、世界に認められる漫画が生まれたんだからな。
同人漫画や野外ライブは必要悪ってこった。
小学館のケツの穴がちいせーって意見には同意。誰が損するわけでなし。
アメリカ行ってみろ 野外ライブするために若者が大勢集まって、場所が足らないものだからってくじ引きで決めるほどだぞｗ
だから日本の音楽はアメリカには勝てないんだよ
そして、こんなこと言い出したら、そのうち漫画やアニメも堕ちることは目に見えてる。
宗教的価値などに縛られない自由な発想が認められている日本だからこそ、世界に認められる漫画が生まれたんだからな。
同人漫画や野外ライブは必要悪ってこった。
小学館のケツの穴がちいせーって意見には同意。誰が損するわけでなし。
1790. Posted by 2007年02月02日 20:40
※1778 禿同
でもやりすぎはいかんよな。
でもやりすぎはいかんよな。
1791. Posted by 2007年02月02日 20:54
※1787
吹いたｗ
確かに「ちゅるやさん」は良いアレンジキャラだｗ
吹いたｗ
確かに「ちゅるやさん」は良いアレンジキャラだｗ
1792. Posted by フラッシュで話題だったオラえもん 2007年02月02日 21:12
＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＯＢＩＴＡ
ぶち殺すぞ・・・ゴミめら・・・！
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＯＢＩＴＡ
ぶち殺すぞ・・・ゴミめら・・・！
1793. Posted by フラッシュで話題だったオラえもん 2007年02月02日 21:12
＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＹＯＵ
ぶち殺すぞ・・・ゴミめら・・・！
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＹＯＵ
ぶち殺すぞ・・・ゴミめら・・・！
1794. Posted by 2007年02月02日 21:13
管理人が痛い件について
確かに青字が痛いのはオカシス
逆に黒のがおかしい
確かに青字が痛いのはオカシス
逆に黒のがおかしい
1795. Posted by 2007年02月02日 21:27
これでコミケ時代は終了し
そうさく畑が天下を握る時代がやっと来たな
そうさく畑が天下を握る時代がやっと来たな
1796. Posted by 2007年02月02日 21:30
今回の騒動で一番悪いのは、
作者でも小学館でもなく、
二次創作物を「本物に匹敵する」「本当の最終回にすべき」等と過剰に騒ぎ立てたバカどもだ。
どこまで行っても二次創作物なんてのは紛い物に過ぎないのだから、
「面白かったね」だけで済ませておけばよかったものを、
調子に乗って方々で宣伝したりしたからこんなことになる。
一部の自称「熱心なドラえもんファン」が一番の悪人だよ。
作者でも小学館でもなく、
二次創作物を「本物に匹敵する」「本当の最終回にすべき」等と過剰に騒ぎ立てたバカどもだ。
どこまで行っても二次創作物なんてのは紛い物に過ぎないのだから、
「面白かったね」だけで済ませておけばよかったものを、
調子に乗って方々で宣伝したりしたからこんなことになる。
一部の自称「熱心なドラえもんファン」が一番の悪人だよ。
1797. Posted by 2007年02月02日 21:38
小学生の帰り道のリコーダーの練習でも取られるとなると
1798. Posted by 2007年02月02日 21:40
店に卸しているサークルはみんな駄目だよね。
会場だけだよね、認められるのはと、なったらどうなるの。
会場だけだよね、認められるのはと、なったらどうなるの。
1799. Posted by 2007年02月02日 21:52
著作権法には、著作権を侵害した場合、「５年以下の懲役もしくは500万円以下の罰金、またはこの両方」という罰則規定があります（法人の場合の罰金は、1億5千万円以下です）。
また、著作権者には著作権侵害に対する差止請求権や損害賠償請求権があります。
また、著作権者には著作権侵害に対する差止請求権や損害賠償請求権があります。
1800. Posted by 2007年02月02日 21:55
つーか店に卸すのは不味いだろ常識的に考えて
1801. Posted by 2007年02月02日 22:12
ドラえもんに会いたくなった
1802. Posted by 2007年02月02日 22:17
藤子F先生だったら決別系の最終回だろうな。決行決別系多いし。実際、連載の関係で描いた最終回は決別系だよね。
この同人は決別じゃないよね。あくまでのびたはドラえもんに会うために進んでいるんだから。
どうでもいいけど、ドラえもんって一発で変換できるのってすごいよね。
この同人は決別じゃないよね。あくまでのびたはドラえもんに会うために進んでいるんだから。
どうでもいいけど、ドラえもんって一発で変換できるのってすごいよね。
1803. Posted by 2007年02月02日 22:19
※1747
ガイドラインてのもそう簡単なもんじゃないし、作って何かうまく行くかと実際に考えて見ると難しい。
たとえば※欄で1万部越えたらダメってことにしろとか言ってるけど、そんなことしても9999部刷るのが定番になたっり、数千部刷るごとに微妙にバージョン変えて前のとは違う作品ですよと言い張るとか、そういう抜け道もある。
内容に関してガイドラインを作るにしても有害図書の問題と同様に結局１冊１冊ガイドラインに当てはまるかどうか検討する必要があるわけで、運用面考えるとさほど実用性があるとは思えない。
結局出版社サイドとしては、基本的に目をつぶりつつ目に余るケースは法的に対処するってやり方しかないんだと思うよ。
ガイドラインてのもそう簡単なもんじゃないし、作って何かうまく行くかと実際に考えて見ると難しい。
たとえば※欄で1万部越えたらダメってことにしろとか言ってるけど、そんなことしても9999部刷るのが定番になたっり、数千部刷るごとに微妙にバージョン変えて前のとは違う作品ですよと言い張るとか、そういう抜け道もある。
内容に関してガイドラインを作るにしても有害図書の問題と同様に結局１冊１冊ガイドラインに当てはまるかどうか検討する必要があるわけで、運用面考えるとさほど実用性があるとは思えない。
結局出版社サイドとしては、基本的に目をつぶりつつ目に余るケースは法的に対処するってやり方しかないんだと思うよ。
1804. Posted by 2007年02月02日 22:20
>出版社に許可を得ないと同人誌が発表出来なくなる日が・・・？
つか、この時点でだめだろ。
つか、この時点でだめだろ。
1805. Posted by 2007年02月02日 22:23
※1784
実際問題としてすでに１万部販売されてしまっている商品を小学館から出し直してちゃんと利益が出るかと言うと微妙だと思うがね。
実際問題としてすでに１万部販売されてしまっている商品を小学館から出し直してちゃんと利益が出るかと言うと微妙だと思うがね。
1806. Posted by 2007年02月02日 22:28
そもそも同人で稼いでる奴なんて、全体の0.0003%位しかいないだろ？
1807. Posted by 2007年02月02日 22:29
エロ同人誌は俺にとって見たらゴミと同等だから消えていい。
1808. Posted by 2007年02月02日 22:40
※1763
出版社というのは自社の権利を守る必要があると同時に、自社から出版物を出している作家の権利を守る立場にもあるわけで、そういった意味では「穏便にすませる」を選択することは責任の放棄になってしまう。
たぶんドラえもんなんかの場合は版権の管理自体を業務委託されてるんじゃないかと思うし。そういう立場にある会社が1万部以上出版された違法な著作物を法的に訴えなかったり、自社から出し直したりってのは無理なんだと思うよ。
出版社というのは自社の権利を守る必要があると同時に、自社から出版物を出している作家の権利を守る立場にもあるわけで、そういった意味では「穏便にすませる」を選択することは責任の放棄になってしまう。
たぶんドラえもんなんかの場合は版権の管理自体を業務委託されてるんじゃないかと思うし。そういう立場にある会社が1万部以上出版された違法な著作物を法的に訴えなかったり、自社から出し直したりってのは無理なんだと思うよ。
1809. Posted by 2007年02月02日 22:45
青字のがまともに見えるなあ
1810. Posted by 2007年02月02日 22:45
ここで空気読まずに
読んだけど面白くないと思った…
とか書いてみる
読んだけど面白くないと思った…
とか書いてみる
1811. Posted by ま 2007年02月02日 23:19
つーか作者さんにも出版許可かそうでないか判断する権利があっていい。
自分の愛するキャラがレイプされるのは嫌だろ、常識的に考えて…
自分の愛するキャラがレイプされるのは嫌だろ、常識的に考えて…
1812. Posted by 2007年02月02日 23:34
米1811
つーか、その権利普通にあるよ。作者がごねれば一切だめ。
今回みたいに出版社がやるのは作家個人でできることに限界があるからだ。
つーか、その権利普通にあるよ。作者がごねれば一切だめ。
今回みたいに出版社がやるのは作家個人でできることに限界があるからだ。
1813. Posted by 2007年02月02日 23:39
まぁ、キモいとか、ゴミとかそういうのは論外だから、無視するとして・・・
小学館も所詮は利潤を追求する企業なら、判断が正しいか間違いかは、法的性格云々よりも、今後の収益にプラスになるかマイナスになるかだろう。
同人誌を創るのを、儲けるためだって言うヤツがいるけど、漫画描くのって相当の重労働だよ。 どれだけ金になろうが、好きでなきゃできない。
ましてや、金を稼げるのはごく一部で、多くは赤字のうえに重労働をして、原作ファン同士のコミュニティを築いてる。
それは、本当に好きでなければできないことだと思うよ。
それを法的根拠があるからと言って、不用意に規制することが、どういう影響を与えるかは・・・、企業としては慎重に考えるに足る事柄だろう。
それを覚悟したうえに訴えるなら、仕方ないし、その判断が正しかったかどうかは、今後の経過を見守るしかないな。
小学館も所詮は利潤を追求する企業なら、判断が正しいか間違いかは、法的性格云々よりも、今後の収益にプラスになるかマイナスになるかだろう。
同人誌を創るのを、儲けるためだって言うヤツがいるけど、漫画描くのって相当の重労働だよ。 どれだけ金になろうが、好きでなきゃできない。
ましてや、金を稼げるのはごく一部で、多くは赤字のうえに重労働をして、原作ファン同士のコミュニティを築いてる。
それは、本当に好きでなければできないことだと思うよ。
それを法的根拠があるからと言って、不用意に規制することが、どういう影響を与えるかは・・・、企業としては慎重に考えるに足る事柄だろう。
それを覚悟したうえに訴えるなら、仕方ないし、その判断が正しかったかどうかは、今後の経過を見守るしかないな。
1814. Posted by 2007年02月02日 23:54
黒字に賛同してしまった俺は小学館工作員ですかそうですか
1815. Posted by 2007年02月02日 23:55
※1813
長文乙
まあ、直権違反なのはかわらんだろ。良い悪いでいえば「悪い」だ
長文乙
まあ、直権違反なのはかわらんだろ。良い悪いでいえば「悪い」だ
1816. Posted by 1815 2007年02月02日 23:56
OTL
直権⇒著作権
直権⇒著作権
1817. Posted by 2007年02月03日 01:19
※1813
漫画描くのが重労働とか、好きでなきゃできないとかそんなことはお門違いじゃないか？
著作権は保護されるべきもので、規制するのは当たり前の事では？
そうしないとモノを生み出した人間の権利が守られない。
漫画描くのが重労働とか、好きでなきゃできないとかそんなことはお門違いじゃないか？
著作権は保護されるべきもので、規制するのは当たり前の事では？
そうしないとモノを生み出した人間の権利が守られない。
1818. Posted by 2007年02月03日 01:29
米1817
で、その産み出した本人はなんて言ってる？
それをハッキリしないと、今の著作権という物自体がおかしいと言うことになるけどいいの？
本当に本人がダメだと言ってるのなら、
さすがにぐうの音も出ないから、決着をつけるためにもそこら辺は利権関係なく問うべきだ。
で、その産み出した本人はなんて言ってる？
それをハッキリしないと、今の著作権という物自体がおかしいと言うことになるけどいいの？
本当に本人がダメだと言ってるのなら、
さすがにぐうの音も出ないから、決着をつけるためにもそこら辺は利権関係なく問うべきだ。
1819. Posted by 2007年02月03日 01:43
今、最終話を読んできた。
確かにいい話だが、ネーム多すぎ。
確かにいい話だが、ネーム多すぎ。
1820. Posted by 2007年02月03日 01:52
これって大手がよくやる無料配布本とか100円本とかだったりしたら問題なかったのかな
そこが気になる
そこが気になる
1821. Posted by 2007年02月03日 02:08
米1819
コナンの担当者に言った方がいいね。
コナンの担当者に言った方がいいね。
1822. Posted by 2007年02月03日 02:10
※1818
>>で、その産み出した本人はなんて言ってる？
Ｆ先生なら10年前にお亡くなりになっているわけだが。
現在の版権所持者は藤子プロ（株式会社藤子・F・不二雄プロ）になるんだと思う。で、版権管理は小学館プロダクションがやってる。
>>で、その産み出した本人はなんて言ってる？
Ｆ先生なら10年前にお亡くなりになっているわけだが。
現在の版権所持者は藤子プロ（株式会社藤子・F・不二雄プロ）になるんだと思う。で、版権管理は小学館プロダクションがやってる。
1823. Posted by 1818 2007年02月03日 02:16
米1822 そうか。
本当の意味で利益を得る権利のある人は、もう居ないのか。
本当の意味で利益を得る権利のある人は、もう居ないのか。
1824. Posted by 2007年02月03日 02:50
※1823
>>本当の意味で利益を得る権利のある人は、もう居ないのか。
それはなかなか難しいところだな。賛否両論いろいろな意見はあるが藤子プロ自体はF先生が立ち上げたものだし、ご生前だってドラえもんくらいの作品になると、純粋に個人の著作物というよりは映画や演劇のように多数の人々が参加して作り上げるものになっていた面もある。
>>本当の意味で利益を得る権利のある人は、もう居ないのか。
それはなかなか難しいところだな。賛否両論いろいろな意見はあるが藤子プロ自体はF先生が立ち上げたものだし、ご生前だってドラえもんくらいの作品になると、純粋に個人の著作物というよりは映画や演劇のように多数の人々が参加して作り上げるものになっていた面もある。
1825. Posted by 2007年02月03日 02:51
米1823
出版社が搾取しているとでも言いたいのか？
出版社が搾取しているとでも言いたいのか？
1826. Posted by あべし 2007年02月03日 03:01
なんか儲けたいから同人してるってイメージが多いのが困るな
大抵の人は書きたいから同人してるんだろ
作品が流行る
↓
ハマる作者も増える
↓
書きたくなる
その上で｢ちと儲けてもいいんじゃね？｣って意識が出てるんだと思う
その辺は別に普通のことだろう
大抵の人は書きたいから同人してるんだろ
作品が流行る
↓
ハマる作者も増える
↓
書きたくなる
その上で｢ちと儲けてもいいんじゃね？｣って意識が出てるんだと思う
その辺は別に普通のことだろう
1827. Posted by 2007年02月03日 03:02
米1825
著作権は生み出した人のもの、と言う定義なら、こういう状態ではそういう解釈がされるのも仕方ない。
ただし、同人誌とはいえ、利益を得ているのだから、どちらにも言える。
問題は、同人誌を出した人の意識だろうけど、こうなると、同人誌を出した方もかまえるだろうね。
そして、本人不在でのそれぞれの主張ってのは、どうにも締まりがないというか、締まりが悪いというか。
著作権は生み出した人のもの、と言う定義なら、こういう状態ではそういう解釈がされるのも仕方ない。
ただし、同人誌とはいえ、利益を得ているのだから、どちらにも言える。
問題は、同人誌を出した人の意識だろうけど、こうなると、同人誌を出した方もかまえるだろうね。
そして、本人不在でのそれぞれの主張ってのは、どうにも締まりがないというか、締まりが悪いというか。
1828. Posted by 2007年02月03日 03:03
米1824の言ってることがヒントのような気がするけどなぁ。
1829. Posted by 2007年02月03日 03:11
小学館が同人に携わる人達から逸脱する事態が出る事を懸念した向きもあるのかも知れないけど、
外国のコピーとかの方がはるかに警戒度が高いと思うし、
外国だけになかなかやりにくいことを考えると、
もうちょっとやりようはなかったのかな、と思うな。
外国のコピーとかの方がはるかに警戒度が高いと思うし、
外国だけになかなかやりにくいことを考えると、
もうちょっとやりようはなかったのかな、と思うな。
1830. Posted by 2007年02月03日 03:33
米1829
＞懸念した
それはない。同人も、何が売れるかなんて意外とわからないものです。
小学館で活躍する作家で同人やってる作家も多いし、そういう意味より
単に法務部が動かないといけない状態になって、駆り出されてきたは
いいけど気合入れすぎたって感じかなあ。
外国のコピーのほうが問題だろ、ってのは同意。
＞懸念した
それはない。同人も、何が売れるかなんて意外とわからないものです。
小学館で活躍する作家で同人やってる作家も多いし、そういう意味より
単に法務部が動かないといけない状態になって、駆り出されてきたは
いいけど気合入れすぎたって感じかなあ。
外国のコピーのほうが問題だろ、ってのは同意。
1831. Posted by 2007年02月03日 03:36
米1826
>その上で｢ちと儲けてもいいんじゃね？｣って意識が出てるんだと思う
>その辺は別に普通のことだろう
というか、題材のおかげで売れるっていうのは間違っていて、題材がどんなに
有名で、人気があってもその同人作家に絵の魅力がなかったり、構成や
面白さ、クォリティの高さがなければ売れませんから。その辺は普通に
客の目に晒されているわけで、売れたとしたら、努力とか才能の発露な
わけですよ。
>その上で｢ちと儲けてもいいんじゃね？｣って意識が出てるんだと思う
>その辺は別に普通のことだろう
というか、題材のおかげで売れるっていうのは間違っていて、題材がどんなに
有名で、人気があってもその同人作家に絵の魅力がなかったり、構成や
面白さ、クォリティの高さがなければ売れませんから。その辺は普通に
客の目に晒されているわけで、売れたとしたら、努力とか才能の発露な
わけですよ。
1832. Posted by 2007年02月03日 03:40
つまらん世の中になっていく
1833. Posted by 2007年02月03日 04:06
同人は大半は純粋にその作品やキャラを愛しすぎちゃってるから描いてるんだろうし。
同人の出回ってるとこはライトな人には敬遠するとこだろうし、そんなに気にせんでもいいと思うけどな。
同人の出回ってるとこはライトな人には敬遠するとこだろうし、そんなに気にせんでもいいと思うけどな。
1834. Posted by 2007年02月03日 05:11
米1830
実際に別件でこういうケースってあるのかな・・？
実際に別件でこういうケースってあるのかな・・？
1835. Posted by 2007年02月03日 05:25
権利者がダメって言ってるんだから、何言ったってダメなんじゃないの？
1836. Posted by 2007年02月03日 05:26
昔は同人誌と言えば即売会などのイベント会場だけで頒布されるか、そういう場所で情報を入手した本当に熱心な読み手にのみ頒布されるものだったのが、今は同人ショップとかネット通販が発達しちゃって一部の規模がふくれあがってる。良くも悪くもその結果出て来た問題なんだろうね。
発行部数1万5千と言えば下手な商業出版物より多いわけで、これが趣味だからオッケーで通るとなると、じゃあ作品への愛がありましたと主張すれば勝手に版権無視して商品を流通させていいのかって問題になってしまう。
今の所は同人誌作る側がやりすぎないように自重しましょうという以外にどうしようもない気がするなあ。
発行部数1万5千と言えば下手な商業出版物より多いわけで、これが趣味だからオッケーで通るとなると、じゃあ作品への愛がありましたと主張すれば勝手に版権無視して商品を流通させていいのかって問題になってしまう。
今の所は同人誌作る側がやりすぎないように自重しましょうという以外にどうしようもない気がするなあ。
1837. Posted by 2007年02月03日 05:26
それなら、中国の海賊版、韓国のパクリに代表されるものはどうすんだ？
1838. Posted by 2007年02月03日 05:33
※1837
それは常に抗議してるだろ。外国だから国内ほどには目が行き届かないし、むこうの政府によって抗議が通じるところと、なかなか通じない所があるというだけで。
中国の海賊版問題ですら、中国政府自体も今後の課題であることは認識している。貿易で国を盛り立てていきたいなら知的所有権保護は相手国との付き合い上、必ず必要になってくる問題だから。
それは常に抗議してるだろ。外国だから国内ほどには目が行き届かないし、むこうの政府によって抗議が通じるところと、なかなか通じない所があるというだけで。
中国の海賊版問題ですら、中国政府自体も今後の課題であることは認識している。貿易で国を盛り立てていきたいなら知的所有権保護は相手国との付き合い上、必ず必要になってくる問題だから。
1839. Posted by 2007年02月03日 05:39
米1838
まぁ、スペインだっけ？どこかのもの凄く日本産アニメが好きな二人組がアニメの歌を日本人顔負けで歌ってたりするの見て、
韓国、中国の裁判ですらとんちんかんな事言って著作元を完全無視してるのを見てると、
好きだからってだけで大目に見すぎても良い物かどうかと言う点は解る。
ま、あの二国はそんなレベルではない気がするが。
しかし、同人という全体で見ればある程度の自浄能力はあると思うぞ。
何せ、厳しくなればその楽しみ自体が出来なくなっちゃうんだからな。
中国、韓国のようなことは出来ないんだし。
まぁ、スペインだっけ？どこかのもの凄く日本産アニメが好きな二人組がアニメの歌を日本人顔負けで歌ってたりするの見て、
韓国、中国の裁判ですらとんちんかんな事言って著作元を完全無視してるのを見てると、
好きだからってだけで大目に見すぎても良い物かどうかと言う点は解る。
ま、あの二国はそんなレベルではない気がするが。
しかし、同人という全体で見ればある程度の自浄能力はあると思うぞ。
何せ、厳しくなればその楽しみ自体が出来なくなっちゃうんだからな。
中国、韓国のようなことは出来ないんだし。
1840. Posted by 1839 2007年02月03日 05:44
ま、問題のすり替えと言われそうだけどな。
話が出来るか、そもそも最初から話自体が出来ないか、と言う心配をしてる。
国が言っても裁判で負けてちゃな。
この件は程々で双方が折れることを祈るよ。
話が出来るか、そもそも最初から話自体が出来ないか、と言う心配をしてる。
国が言っても裁判で負けてちゃな。
この件は程々で双方が折れることを祈るよ。
1841. Posted by 2007年02月03日 05:45
著作権法とかを適当な脳内設定で話し始める奴が多くて笑える
1842. Posted by 2007年02月03日 06:00
釣り糸を前にアゴに手をそえて考えるクマのAAが欲しい。
1843. Posted by 2007年02月03日 06:18
なんか※欄見てると出版社叩いてる意見のほうにむしろ同人作ったことのない連中が多そうな気がしてきた。
同人は作ってる側も出版社の側もみんなグレーゾーンであることは自覚してるし、たがいに暗黙の了解のうえでやってきてる。
だから今回いちばん「空気が読めなかった」のはやっぱり、１万５千も刷っちゃった同人作家のほうだと思うよ。
同人は作ってる側も出版社の側もみんなグレーゾーンであることは自覚してるし、たがいに暗黙の了解のうえでやってきてる。
だから今回いちばん「空気が読めなかった」のはやっぱり、１万５千も刷っちゃった同人作家のほうだと思うよ。
1844. Posted by 2007年02月03日 06:34
反響が大きかったので浮かれたのかな。
1845. Posted by 2007年02月03日 06:40
こういう風に気にする時点である意味グレーゾーンであるという自覚をそれなりに持ててるのかもな。
ドラエモンの最終回なんて、小学館には微妙すぎる問題だろうしな。
ドラエモンの最終回なんて、小学館には微妙すぎる問題だろうしな。
1846. Posted by 2007年02月03日 07:00
しかし、原作者本人が居なくて仕切り直し出来ないとおもったのか、
驕った言い方を、敢えてすれば、小学館にはある意味嬉しくないものだったのはあると思うな。
プロとしてなら、この先、またどうしても同人の題材として取り上げたくなるほどのものを出してくれることを期待する。
折り合い付けて欲しいね。
驕った言い方を、敢えてすれば、小学館にはある意味嬉しくないものだったのはあると思うな。
プロとしてなら、この先、またどうしても同人の題材として取り上げたくなるほどのものを出してくれることを期待する。
折り合い付けて欲しいね。
1847. Posted by 2007年02月03日 07:07
不二子だって同人出身だろｗｗｗｗｗｗ
1848. Posted by 2007年02月03日 07:17
売れたってのは結果論でしょ
規制するなら規模関係無しにするってのが通り
まぁ多少規制強めたってヲタ共とめられるとは思えんが。。
規制するなら規模関係無しにするってのが通り
まぁ多少規制強めたってヲタ共とめられるとは思えんが。。
1849. Posted by ； 2007年02月03日 07:18
腐れ同人野郎どもは肯定的なのなｗ
シネよ
シネよ
1850. Posted by 2007年02月03日 07:25
くまー
なんにしろワンパターンよのー
なんにしろワンパターンよのー
1851. Posted by ななし 2007年02月03日 08:53
米1848 潔癖乙
1852. Posted by ななし 2007年02月03日 08:55
米1848→米1849
1853. Posted by 2007年02月03日 09:53
アメリカは絶対おかしいよ。
切れそうなのを伸ばすし。
そんな日本はどうかといわれれば、まだまだこれでも甘いよ、どを超えないかぎり黙認しているのだから。
切れそうなのを伸ばすし。
そんな日本はどうかといわれれば、まだまだこれでも甘いよ、どを超えないかぎり黙認しているのだから。
1854. Posted by 2007年02月03日 10:57
誰もアメリカの話はしてないが。
1855. Posted by ぬこ 2007年02月03日 11:09
さっき元記事読んできたけど。
（Sankei WEB）
【知はうごく】
「模倣が生む才能」著作権攻防
（６）−３
答えは同じシリーズにあったよ…
ココね。↓
【知はうごく】
「パロディーが生む文化」著作権攻防
（６）−１
嘉門達夫ｶｺｲｲ！彼の「えのきだけ」は最高だ。
（Sankei WEB）
【知はうごく】
「模倣が生む才能」著作権攻防
（６）−３
答えは同じシリーズにあったよ…
ココね。↓
【知はうごく】
「パロディーが生む文化」著作権攻防
（６）−１
嘉門達夫ｶｺｲｲ！彼の「えのきだけ」は最高だ。
1856. Posted by 2007年02月03日 11:17
>権利者がダメって言ってるんだから、何言ったってダメなんじゃないの？
権利者の中には松本御大のような人もいるから
さすがに何いっても通るってわけじゃない
今回のことでも、損害賠償の額を過大に請求しても通らないだろうね
権利者の中には松本御大のような人もいるから
さすがに何いっても通るってわけじゃない
今回のことでも、損害賠償の額を過大に請求しても通らないだろうね
1857. Posted by 2007年02月03日 11:20
今回は正確には代行者、じゃないのかな。
ご本人は既に亡くなられてる。
ご本人は既に亡くなられてる。
1858. Posted by 2007年02月03日 11:22
松本氏のは、幾らか発案の元になったものがあったり、
一部携わったという形のものだったってのが有るみたいだしな。
一部携わったという形のものだったってのが有るみたいだしな。
1859. Posted by 2007年02月03日 11:39
>権利者の中には松本御大のような人もいるから
ぶっちゃげ、何の説得力もない言葉だな。権利者が人格者じゃないとだめって発言はな。
松本の場合純粋に創作じゃないから微妙なだけ。ドラえもんで言えば劇場版がそれにあたるかな。松本が純粋に作った分は普通に権利主張していい。
ぶっちゃげ、何の説得力もない言葉だな。権利者が人格者じゃないとだめって発言はな。
松本の場合純粋に創作じゃないから微妙なだけ。ドラえもんで言えば劇場版がそれにあたるかな。松本が純粋に作った分は普通に権利主張していい。
1860. Posted by 2007年02月03日 12:52
ホモ･エロ同人は影でこっそりやってろ
二次創作きもちわるっ
二次創作きもちわるっ
1861. Posted by 2007年02月03日 12:54
普通の書店でも同人誌みたいの売ってるからな。
1862. Posted by 2007年02月03日 12:56
米1861
それは公式パロ本だろ。
それは公式パロ本だろ。
1863. Posted by 2007年02月03日 12:56
米1860
そうは言ってもエロは需要あるから売れる…人間ってケダモノだねぇｗ
有名な漫画家でも、エロ描いてデビューした人は多い。中には自分の漫画のエロ同人誌を即売会で売っているプロの漫画家なんかもいるｗ
そうは言ってもエロは需要あるから売れる…人間ってケダモノだねぇｗ
有名な漫画家でも、エロ描いてデビューした人は多い。中には自分の漫画のエロ同人誌を即売会で売っているプロの漫画家なんかもいるｗ
1864. Posted by 2007年02月03日 12:57
なぜ著作権違反が親告罪か？
それは、二次創作が一種の宣伝活動になったり、話題づくりになったりと、著作権者の利益になる可能性があることを見越したうえだと聞いたことがあるよ。
だから親告罪。
つまり続けていいかどうかは著作権者が判断してくれってことだね。
それに、同人誌がどれだけ描かれているかは、元ネタ作品の人気のバロメーターと言っていい。
実際、漫画家の知り合い何人かいるけど、同人誌を描かれて喜ぶ方が多いよ。
だから、「パクり」とか「著作権違反だ」とか言って、「同人誌は悪だ」と言う発言は的外れだと思うよん。
むしろ、オタク業界の活性化のためにはあったほうがいいと思うけど。
それは、二次創作が一種の宣伝活動になったり、話題づくりになったりと、著作権者の利益になる可能性があることを見越したうえだと聞いたことがあるよ。
だから親告罪。
つまり続けていいかどうかは著作権者が判断してくれってことだね。
それに、同人誌がどれだけ描かれているかは、元ネタ作品の人気のバロメーターと言っていい。
実際、漫画家の知り合い何人かいるけど、同人誌を描かれて喜ぶ方が多いよ。
だから、「パクり」とか「著作権違反だ」とか言って、「同人誌は悪だ」と言う発言は的外れだと思うよん。
むしろ、オタク業界の活性化のためにはあったほうがいいと思うけど。
1865. Posted by 2007年02月03日 12:58
獣なら襲うんじゃねえ？
1866. Posted by 〓 2007年02月03日 13:03
みなさんは同人誌に熱い思いを持ってらっしゃるんですね
本当にかっこいいです
本当にかっこいいです
1867. Posted by 2007年02月03日 13:05
ドラえもんはさ、オリジナル新作はもう生み出せない…版権を持っている小学館が、どれだけ似た絵を描ける漫画家に描かせても、ある意味オリジナルではなく公式パロディ漫画なわけだ。だからこそ、質の良い同人誌は敵以外の何者でもない。
結局、これは質が高すぎたのさ。小学館が恐れるほどにな…今時、ドラえもんの単行本出しても１万５千は売れねぇだろｗ
結局、これは質が高すぎたのさ。小学館が恐れるほどにな…今時、ドラえもんの単行本出しても１万５千は売れねぇだろｗ
1868. Posted by 2007年02月03日 13:06
＞1866
どういたしまして。
どういたしまして。
1869. Posted by 2007年02月03日 13:13
米1862
ジャンプ系とかは非公式
ジャンプ系とかは非公式
1870. Posted by 2007年02月03日 13:29
発掘してもページは限られているわけで。
儲かった利益はオタク狩り撲滅のために何かしてくれ。
儲かった利益はオタク狩り撲滅のために何かしてくれ。
1871. Posted by 2007年02月03日 13:36
そういう広すぎる定義で撲滅とか狩りとか平気で言う頭の悪さが、下手を打つ真似を助長すると思うんだけど。
1872. Posted by 2007年02月03日 13:45
>>1864
なぜ著作権違反が親告罪か？
それは、二次創作が一種の宣伝活動になったり、話題づくりになったりと、著作権者の利益になる可能性があることを見越したうえだと聞いたことがあるよ。
だから親告罪。
ほう。二次創作が原作の宣伝になるから、著作権法違反は親告罪なのか。
初耳だわ。
なぜ著作権違反が親告罪か？
それは、二次創作が一種の宣伝活動になったり、話題づくりになったりと、著作権者の利益になる可能性があることを見越したうえだと聞いたことがあるよ。
だから親告罪。
ほう。二次創作が原作の宣伝になるから、著作権法違反は親告罪なのか。
初耳だわ。
1873. Posted by 2007年02月03日 13:49
米1864
意図せず似ちゃった場合のためだろ。
意図せず似ちゃった場合のためだろ。
1874. Posted by 2007年02月03日 13:50
米1872
まともにその手の話をするなら、1873みたいにもうちょっと具体的に言って欲しいな。
まともにその手の話をするなら、1873みたいにもうちょっと具体的に言って欲しいな。
1875. Posted by 2007年02月03日 13:51
同人を経てプロになるケースがどうたらとか漫画業界、エロゲ業界の有名な画家はほとんど
同人出身だとか、現在のプロの漫画家でも現役
で同人で本を出してるとか、著作権違反とどこがどう関係するんだ？
誰も同人を否定なんかしてねぇよ。
著作権違反を否定してるんだろうが。
大体同人の定義ってなんだ？俺には金取った時点でプロだと思うんだが・・。
同人出身だとか、現在のプロの漫画家でも現役
で同人で本を出してるとか、著作権違反とどこがどう関係するんだ？
誰も同人を否定なんかしてねぇよ。
著作権違反を否定してるんだろうが。
大体同人の定義ってなんだ？俺には金取った時点でプロだと思うんだが・・。
1876. Posted by 2007年02月03日 13:58
＞1875
＞著作権違反を否定しているんだろうが。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%91%B3&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D&u=www.linkclub.or.jp/%7Eyoo/copyright/1-4.html&w=%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA+%E3%81%AE+%E6%84%8F%E5%91%B3&d=AtmjrexsOMrC&icp=1&.intl=jp
＞著作権違反を否定しているんだろうが。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%91%B3&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D&u=www.linkclub.or.jp/%7Eyoo/copyright/1-4.html&w=%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA+%E3%81%AE+%E6%84%8F%E5%91%B3&d=AtmjrexsOMrC&icp=1&.intl=jp
1877. Posted by 2007年02月03日 14:06
>>1876
だから小学館から文句出てるんだろ？
ただそれだけなのにプロが同人出身がどうたらとか言ってる奴はいったい何が言いたいんだ？
だから小学館から文句出てるんだろ？
ただそれだけなのにプロが同人出身がどうたらとか言ってる奴はいったい何が言いたいんだ？
1878. Posted by 2007年02月03日 14:13
米1877
それ言ったら、原作者本人じゃない小学館だと本当の価値の判断が出来ないのも事実だよ。
それ言ったら、原作者本人じゃない小学館だと本当の価値の判断が出来ないのも事実だよ。
1879. Posted by ゼロ 2007年02月03日 14:20
だからさ、タイトルを
『ドうえもん 最終話？』
とかにしとけば良かったんだよ
登場人物も『ノヴィ太』『脛夫』『静香』『巨人』『出来過ぎ』『ドうミ』で
『ドうえもん 最終話？』
とかにしとけば良かったんだよ
登場人物も『ノヴィ太』『脛夫』『静香』『巨人』『出来過ぎ』『ドうミ』で
1880. Posted by 2007年02月03日 14:27
� 崔�作権違反＝犯罪（悪）とはならない。」
�◆嵌蛤瓩�どうか確かめるために基礎できるのは著作権者だけであって、他者がとやかく言える問題ではない」
��「訴えた場合、かえって訴えた側の不利益になる場合もある」
同人誌を考えるうえでこの３つが要旨。
とりあえず確実なのは、元ネタが付いていようがいまいが、同人誌が悪であると一概に言うことはできないってこと。
�◆嵌蛤瓩�どうか確かめるために基礎できるのは著作権者だけであって、他者がとやかく言える問題ではない」
��「訴えた場合、かえって訴えた側の不利益になる場合もある」
同人誌を考えるうえでこの３つが要旨。
とりあえず確実なのは、元ネタが付いていようがいまいが、同人誌が悪であると一概に言うことはできないってこと。
1881. Posted by 。 2007年02月03日 14:42
この場合もAQUAの場合も、部数だけならたいした問題じゃないんだよ。
今回のは本物と誤解する人が多数でたこと、AQUAはあまりにイメージを崩す内容だったこと。
そんなのが万単位だったから腰を上げざるを得なかっただけ。
今回のは本物と誤解する人が多数でたこと、AQUAはあまりにイメージを崩す内容だったこと。
そんなのが万単位だったから腰を上げざるを得なかっただけ。
1882. Posted by 2007年02月03日 15:26
米1880.
�，楼稟燭靴討い譴佝蛤瓩任△襦０稟燭靴討い襪里鉾蛤瓩任呂覆い箸呂匹ΔいΠ嫐�か？
�△念貳岾擇覆里�作者が違うものを一切認めない。
��は要件にはなりえない。むしろ、同人側からの恫喝に過ぎない。
結論：話としてズレてる。
確かに、同人活動そのものは悪ではない。だがあくまで後進の育成など文化的効果を狙って”黙認”が前提である。ここのスレタイのような認識がそもそも誤りである。本当ならすべて許可検閲ご世に発表するのが筋と言えば筋。ただ、それをするにも版元はコスト（簡単に言えば金）がかかるため出る杭を定期的に叩いてけん制をする。
�，楼稟燭靴討い譴佝蛤瓩任△襦０稟燭靴討い襪里鉾蛤瓩任呂覆い箸呂匹ΔいΠ嫐�か？
�△念貳岾擇覆里�作者が違うものを一切認めない。
��は要件にはなりえない。むしろ、同人側からの恫喝に過ぎない。
結論：話としてズレてる。
確かに、同人活動そのものは悪ではない。だがあくまで後進の育成など文化的効果を狙って”黙認”が前提である。ここのスレタイのような認識がそもそも誤りである。本当ならすべて許可検閲ご世に発表するのが筋と言えば筋。ただ、それをするにも版元はコスト（簡単に言えば金）がかかるため出る杭を定期的に叩いてけん制をする。
1883. Posted by 2007年02月03日 15:36
まあ、Ｆ先生逝去後に「描けてしまった」のがいけなかったんだな、結局。利益権者の諸氏がもし当該作品に感動してしまっていたなら、と思うと目に水が……
1884. Posted by 2007年02月03日 15:43
赤字になる同人への規制は勘弁して欲しいなあ…。
1885. Posted by 2007年02月03日 15:45
許可申請しても小学館が認めなかった、もしくは認めてくれないだろうと踏んで、無断で描いたってのはさすがに無いよな・・・
まあ今回の件は特別だな。
まあ今回の件は特別だな。
1886. Posted by 2007年02月03日 15:48
>1859. Posted by 2007年02月03日 11:39
>>権利者の中には松本御大のような人もいるから
>ぶっちゃげ、何の説得力もない言葉だな。権利者が人格者じゃないとだめって発言はな。
>松本の場合純粋に創作じゃないから微妙なだけ。ドラえもんで言えば劇場版がそれにあたるかな。松本が純粋に作った分は普通に権利主張していい。
人格者云々じゃなくて、現行の権利を越えた主張をしている人だからじゃないかね?
>>権利者の中には松本御大のような人もいるから
>ぶっちゃげ、何の説得力もない言葉だな。権利者が人格者じゃないとだめって発言はな。
>松本の場合純粋に創作じゃないから微妙なだけ。ドラえもんで言えば劇場版がそれにあたるかな。松本が純粋に作った分は普通に権利主張していい。
人格者云々じゃなくて、現行の権利を越えた主張をしている人だからじゃないかね?
1887. Posted by 2007年02月03日 15:52
>現行の権利を越えた主張
具体的に。
権利の拡張する主張をすること自体は悪くない。賛否両論ちゃんとあるうえでの議論だし。
具体的に。
権利の拡張する主張をすること自体は悪くない。賛否両論ちゃんとあるうえでの議論だし。
1888. Posted by 1886 2007年02月03日 15:54
松本先生は漫画家だから変な人って世代だけど、一面ファンサービスを忘れないような人で、人格を非難するのはどうかと思う
著作権関連のどうにもアレな言動さえなければ、たんに変な人だよ
著作権関連のどうにもアレな言動さえなければ、たんに変な人だよ
1889. Posted by 2007年02月03日 15:55
一部分だけ捉えて思考停止してる奴多すぎ
1890. Posted by 1886 2007年02月03日 15:58
>>1887
例えば、子々孫々までとか、自分のセリフを造語のレベルでも保護したいような発言がここでも取り上げられたけど
期間とか範囲とか明らかに、現行の著作権で規定された権利を越えてる
例えば、子々孫々までとか、自分のセリフを造語のレベルでも保護したいような発言がここでも取り上げられたけど
期間とか範囲とか明らかに、現行の著作権で規定された権利を越えてる
1891. Posted by 2007年02月03日 16:10
米1890
>自分のセリフを造語のレベルでも保護したい
そんなの取り上げられたっけ。ひょっとしてガンダムのことか？司法や版元に訴えたのならともかく別にどうという事はないだろ。
>現行の著作権で規定された権利を越えてる
もう一度言うと現行法での保護に不満を述べること自体は悪くない。
>自分のセリフを造語のレベルでも保護したい
そんなの取り上げられたっけ。ひょっとしてガンダムのことか？司法や版元に訴えたのならともかく別にどうという事はないだろ。
>現行の著作権で規定された権利を越えてる
もう一度言うと現行法での保護に不満を述べること自体は悪くない。
1892. Posted by 1886 2007年02月03日 16:17
>>現行の著作権で規定された権利を越えてる
>もう一度言うと現行法での保護に不満を述べること自体は悪くない。
いや、だからそれが全て通るというのが間違い
>権利者がダメって言ってるんだから、何言ったってダメなんじゃないの？
ダメというのは発言者が呆れられない程度にしたほうがいいとは思うが、発言を禁じるなんて話しに飛ぶのが何でか理解できん
>もう一度言うと現行法での保護に不満を述べること自体は悪くない。
いや、だからそれが全て通るというのが間違い
>権利者がダメって言ってるんだから、何言ったってダメなんじゃないの？
ダメというのは発言者が呆れられない程度にしたほうがいいとは思うが、発言を禁じるなんて話しに飛ぶのが何でか理解できん
1893. Posted by 2007年02月03日 16:18
端的に言うと犯罪かも試練が未来のために黙認しろやゴルァってこと
1894. Posted by 2007年02月03日 16:20
だから、そもそも原作者不在の時点で第三者が厳密な判断出来ないって。
1895. Posted by 2007年02月03日 16:28
米1894
原作者以外のものを一切認めないで良いだろ。そもそも、何を「判断」するんだ？
原作者以外のものを一切認めないで良いだろ。そもそも、何を「判断」するんだ？
1896. Posted by 2007年02月03日 16:29
作者の権利ってのは建前で、結局は金金金だろ。
小学館は、自分の所の二次創作で儲けまくってんのが気にいらねえだけ。
別に誰に被害があるわけじゃないしな。
小学館は、自分の所の二次創作で儲けまくってんのが気にいらねえだけ。
別に誰に被害があるわけじゃないしな。
1897. Posted by 2007年02月03日 16:29
声優変えてまでダラダラひっぱりまくるドラシリーズの1つの終焉という形で存在してもいいと思うぞあれは
俺も読んだけどな（ネットで
原作者が生きていたらあれはあれで許す内容だと思うな
ってかいい加減放送やめたら？
俺も読んだけどな（ネットで
原作者が生きていたらあれはあれで許す内容だと思うな
ってかいい加減放送やめたら？
1898. Posted by 2007年02月03日 16:32
未完の作品を別の作家が続けると微妙な場合もあるけど、一切認めないというのは逝き過ぎ
1899. Posted by 2007年02月03日 16:32
米1895
だったら小学館にも何も出来ないよ。
小学館があったから連載できたけど、
原作者が居なければ小学館にドラエモンは産み出せなかった。
だったら小学館にも何も出来ないよ。
小学館があったから連載できたけど、
原作者が居なければ小学館にドラエモンは産み出せなかった。
1900. Posted by 2007年02月03日 16:33
未完の作品を別の作家が続けると微妙な場合もあるけど、そういうのを一切認めないというのは逝き過ぎだよな
1901. Posted by 2007年02月03日 16:49
米1892
>いや、だからそれが全て通るというのが間違い
どこに通るの？
米1899
だから？
>いや、だからそれが全て通るというのが間違い
どこに通るの？
米1899
だから？
1902. Posted by 2007年02月03日 16:53
米1901
それがどうした？
それがどうした？
1903. Posted by 横レス 2007年02月03日 17:00
>>1901
そういう場合の通るは世間を通るって慣用表現なんだよボク
辞書とか見れば意味が載ってるから、わからない言葉があったら調べてみるといいね
そういう場合の通るは世間を通るって慣用表現なんだよボク
辞書とか見れば意味が載ってるから、わからない言葉があったら調べてみるといいね
1904. Posted by 2007年02月03日 17:01
世間一般じゃ同人・コミケが
嫌われる理由は著作権など関係なく、
ただ単純に「キモイ」からです。
見た目も行動も全てきもいオタが、
コミケで大量発生してるさまは、
世間からは、異常者の集中発生に見え、
強い嫌悪と危機感を覚える。
よって、醜い害虫を駆除したいという、
欲求を多くの人に抱かれる。
マスゴミもそれをあおるだけあおる。
必死でロリエロ同人を買いあさるオタに
耐えられるのは同じオタだけです。
だから金儲けのために一時的、
利用される事があっても社会的に
受け入れられる事は決してありません。
嫌われる理由は著作権など関係なく、
ただ単純に「キモイ」からです。
見た目も行動も全てきもいオタが、
コミケで大量発生してるさまは、
世間からは、異常者の集中発生に見え、
強い嫌悪と危機感を覚える。
よって、醜い害虫を駆除したいという、
欲求を多くの人に抱かれる。
マスゴミもそれをあおるだけあおる。
必死でロリエロ同人を買いあさるオタに
耐えられるのは同じオタだけです。
だから金儲けのために一時的、
利用される事があっても社会的に
受け入れられる事は決してありません。
1905. Posted by 2007年02月03日 17:03
どこを縦読み？斜め読み？
1906. Posted by 2007年02月03日 17:04
米1903
世間に通るの意味をもう一度辞書で見てみな。それを採ると上の米の流れ的に意味不明になるから。
世間に通るの意味をもう一度辞書で見てみな。それを採ると上の米の流れ的に意味不明になるから。
1907. Posted by 2007年02月03日 17:04
米1904
一般人の感覚としたら、そうかもしれんな・・・
一般人の感覚としたら、そうかもしれんな・・・
1908. Posted by 2007年02月03日 17:07
さて、一般人なら、
誰もが綺麗な欲求を持っているのだろうか。
誰もが綺麗な欲求を持っているのだろうか。
1909. Posted by 2007年02月03日 17:09
キモい同人から成りあがった作家のなんと多いことか
それに漫画家なんて得てしてキモいもんだろう
同人撲滅≒漫画終了 と考えておｋ
発表の場を削ったら漫画界全体のレベルが下がるに決まってる
漫画雑誌や単行本の売り上げによる経済効果は計り知れんしな 景気にも響くだろう
それに漫画家なんて得てしてキモいもんだろう
同人撲滅≒漫画終了 と考えておｋ
発表の場を削ったら漫画界全体のレベルが下がるに決まってる
漫画雑誌や単行本の売り上げによる経済効果は計り知れんしな 景気にも響くだろう
1910. Posted by 横レス 2007年02月03日 17:12
>>1906
ごめんねボク、"世間に通る"を縮めて"通る"って書いたんじゃなくて、同等の表現だって書いてるんだけど、難しかったかな
調べたのはえらかったね、もう一息
ごめんねボク、"世間に通る"を縮めて"通る"って書いたんじゃなくて、同等の表現だって書いてるんだけど、難しかったかな
調べたのはえらかったね、もう一息
1911. Posted by 2007年02月03日 17:22
実質、日本のサブカルで生きてるのは漫画やアニメくらいのもん
それというのも、これといった規制が無かったから
音楽はジャスラックが横槍出して駄目にしてしまったし、
小説は文章の上手下手にとらわれ過ぎてプロットは二の次になってしまったし（最近はラノベだとかで盛り返してるが）、
ゲームは制作費に金がかかりすぎて冒険出来なくなってしまった結果、
無難な作品ばかりが店に並ぶようになってしまった。
それというのも、これといった規制が無かったから
音楽はジャスラックが横槍出して駄目にしてしまったし、
小説は文章の上手下手にとらわれ過ぎてプロットは二の次になってしまったし（最近はラノベだとかで盛り返してるが）、
ゲームは制作費に金がかかりすぎて冒険出来なくなってしまった結果、
無難な作品ばかりが店に並ぶようになってしまった。
1912. Posted by ナス 2007年02月03日 17:33
米1908
一般人だって汚い欲求はもっている
だが、オタのように汚い欲求全開されてるのは
やっぱり普通にキモイんだな、これが
一般人だって汚い欲求はもっている
だが、オタのように汚い欲求全開されてるのは
やっぱり普通にキモイんだな、これが
1913. Posted by 2007年02月03日 17:33
つか、小学館にケチ付けてても、ぶっちゃけ版権取られてる(著作権管理代行も兼ねてるかな？)時点で何言っても向こうの方が筋が通ってる事になっちまうだろうて…世間体的にはな…
精々俺等に出来る事なんて、所詮小学館に懐の広い対応を期待する程度の事でしかないんじゃないのか？
※1910
同等の表現って意味合いでなら、｢通る｣を使わずに｢通じる｣や｢通ずる｣を用いる。
ぶっちゃけ、｢通る｣を同等の表現の意味合いで使うとか言ってる時点で知ったか乙
傍から見てればお前も※1901も五十歩百歩が良い所
精々俺等に出来る事なんて、所詮小学館に懐の広い対応を期待する程度の事でしかないんじゃないのか？
※1910
同等の表現って意味合いでなら、｢通る｣を使わずに｢通じる｣や｢通ずる｣を用いる。
ぶっちゃけ、｢通る｣を同等の表現の意味合いで使うとか言ってる時点で知ったか乙
傍から見てればお前も※1901も五十歩百歩が良い所
1914. Posted by 2007年02月03日 17:41
>>もう一度言うと現行法での保護に不満を述べること自体は悪くない。
>いや、だからそれが全て通るというのが間違い
作家が自説を基に権利主張するならともかく、その根拠となる法を伸ばしてほしいなと主張（というか願望）を述べることは悪くないだろ。すべて通るのが間違いって言う意味がわからない。
>いや、だからそれが全て通るというのが間違い
作家が自説を基に権利主張するならともかく、その根拠となる法を伸ばしてほしいなと主張（というか願望）を述べることは悪くないだろ。すべて通るのが間違いって言う意味がわからない。
1915. Posted by 2007年02月03日 17:43
米1912
その手の人が集まるに相応しき場所に集まるのと、
単純に"欲求全開"って見方は違うと思うぞ。
どの場所に居てもコミケのように集団化して問題になってるのなら話は別だが、
たいてい生息場所は限られてるし、
わざわざキモオタだからと目立つ場所に必要もなしに出たがるわけでもない。
その手の人が集まるに相応しき場所に集まるのと、
単純に"欲求全開"って見方は違うと思うぞ。
どの場所に居てもコミケのように集団化して問題になってるのなら話は別だが、
たいてい生息場所は限られてるし、
わざわざキモオタだからと目立つ場所に必要もなしに出たがるわけでもない。
1916. Posted by 2007年02月03日 17:46
米1914
やり方とその主張の際にとった周りへの態度とかもあるからな。
やり方とその主張の際にとった周りへの態度とかもあるからな。
1917. Posted by 2007年02月03日 17:53
米1916
結局人格に落ち着くわけか・・・人格に関係なく~って言ってなかったか？
結局人格に落ち着くわけか・・・人格に関係なく~って言ってなかったか？
1918. Posted by 2007年02月03日 18:00
米1917
原作者って人間だよ。
人間以外が出来るのならそれはそれで別の話になるけど。
後、申し訳ないが、みんな基本名無しで解らないだろうけど、
人格に関係なく、とはオレは書き込んでないと、一応言っておくね。
原作者って人間だよ。
人間以外が出来るのならそれはそれで別の話になるけど。
後、申し訳ないが、みんな基本名無しで解らないだろうけど、
人格に関係なく、とはオレは書き込んでないと、一応言っておくね。
1919. Posted by 2007年02月03日 18:08
米1918
「媚び諂うような態度で主張しないと主張すら許しがたい」ってどこの国だよって思うわけ。だから、態度がどうとかいう話は抜きにして主張だけ聞けばいいじゃないかと思う。
「媚び諂うような態度で主張しないと主張すら許しがたい」ってどこの国だよって思うわけ。だから、態度がどうとかいう話は抜きにして主張だけ聞けばいいじゃないかと思う。
1920. Posted by 2007年02月03日 18:17
米1919
原作者ならそもそも媚び諂わなくて良いと思うんだけど…。
立場的に、節度ある態度を、双方が持てばいいんだし。
その点踏まえで今回のは双方が折り合い付けて欲しいな。
ただ、原作者はいないから、双方ともやりすぎるとどちらも傷つくよね、と考えてる。
原作者ならそもそも媚び諂わなくて良いと思うんだけど…。
立場的に、節度ある態度を、双方が持てばいいんだし。
その点踏まえで今回のは双方が折り合い付けて欲しいな。
ただ、原作者はいないから、双方ともやりすぎるとどちらも傷つくよね、と考えてる。
1921. Posted by 2007年02月03日 18:29
通るが通じるって主張している人は、言葉の意味が解かってないんじゃない?
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%80%9A%E3%82%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=13198800
もしジサクジエンだとしても、一つの単語は一つの意味にしか使えないってこともないだろうし、基本的に日本語読めない人なのかな?
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%80%9A%E3%82%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=13198800
もしジサクジエンだとしても、一つの単語は一つの意味にしか使えないってこともないだろうし、基本的に日本語読めない人なのかな?
1922. Posted by 2007年02月03日 18:32
蒸し返さなくていいんじゃね。
些細な誤解の言い合いってのは意外と根が深くなるよな。
些細な誤解の言い合いってのは意外と根が深くなるよな。
1923. Posted by 2007年02月03日 18:35
権利もってる奴がドラえもんを糞つまらなくしてるのに、この良くできた作品を見て悪質とか言って消そうとしているのが気にいらない。
金の問題はともかく、作品の回収、ネット公表の中止ってのは何の意味があるんだよ。
小学館うっとしすぎ
金の問題はともかく、作品の回収、ネット公表の中止ってのは何の意味があるんだよ。
小学館うっとしすぎ
1924. Posted by 2007年02月03日 18:37
著作物の権利なんていうものは裁判で争うようなことで、著作者同士の言い分でどっちが通るかなんてわからん
しかし、今回は片方が著作者じゃないだけに、あまり高圧的に出るのも如何なものかと
やり取りして決別したならしょうないけど、そこらへんは当事者でもないとわからんし
しかし、今回は片方が著作者じゃないだけに、あまり高圧的に出るのも如何なものかと
やり取りして決別したならしょうないけど、そこらへんは当事者でもないとわからんし
1925. Posted by 2007年02月03日 19:17
同人が廃れればマンガの描き手の裾野が小さくなっていくな。
大半は端にも棒にも掛からんような代物かもしれないが
裾野が大きければそれだけ世に出てゆく才能も多い。
マンガを出版する側がその裾野を狭めてどうする。
日本のコンテンツ産業で、出版だけが人材を育てる度量を持っていたのに……。
人材を消費するだけのコンテンツ産業に未来はないぞ。
日本のTVや音楽はそれで死んだ。
大半は端にも棒にも掛からんような代物かもしれないが
裾野が大きければそれだけ世に出てゆく才能も多い。
マンガを出版する側がその裾野を狭めてどうする。
日本のコンテンツ産業で、出版だけが人材を育てる度量を持っていたのに……。
人材を消費するだけのコンテンツ産業に未来はないぞ。
日本のTVや音楽はそれで死んだ。
1926. Posted by 2007年02月03日 20:24
「同人書くのはなあ、重労働な上に金がかかるんだよ。あたしらのおかげで原作ファン増えてるんだからｗ」
とかほざいてるのは、どこの国のかたですか？ｗｗ
好きでやってるならお金かかるのは当然。銭儲けじゃないなら大いに結構（オリジナルに限る）
出版業者はかなり大目に見てると思う。
お灸を据えられた豚が暴れだすか、罪を意識しておとなしくなるか、米欄を見てるとよく分かった。
同人のサイト見てみたけど、自分らが著作権侵害してるのに支那語・朝鮮ハングルで『無断転載禁止』とか書いてるのみると、つくづく矛盾してると思う。
パクる上では同じ穴の狢です。
とかほざいてるのは、どこの国のかたですか？ｗｗ
好きでやってるならお金かかるのは当然。銭儲けじゃないなら大いに結構（オリジナルに限る）
出版業者はかなり大目に見てると思う。
お灸を据えられた豚が暴れだすか、罪を意識しておとなしくなるか、米欄を見てるとよく分かった。
同人のサイト見てみたけど、自分らが著作権侵害してるのに支那語・朝鮮ハングルで『無断転載禁止』とか書いてるのみると、つくづく矛盾してると思う。
パクる上では同じ穴の狢です。
1927. Posted by 2007年02月03日 21:06
米1926
同人書く×
同人描く○
漫画の話だろここ。あとオリジナルなら金儲けして全然かまわないぞ。なに言ってるの？
まさか・・釣り？
同人書く×
同人描く○
漫画の話だろここ。あとオリジナルなら金儲けして全然かまわないぞ。なに言ってるの？
まさか・・釣り？
1928. Posted by 2007年02月03日 22:07
一般にはこういうのに無頓着な人もいて、これを本物と思っちゃうような人もいる。
ジャンプの漫画家のサイン会で描いてくださいって本気で頼む人とか。藤子不二雄のAとFの区別が付かないとか。
つまり同人と本物の違いが分からないヤツもいるんだ。同人と本物が混同されて困るのは小学館とフジコプロ。
数多く出回ったのなら対処するしかないだろう。
ジャンプの漫画家のサイン会で描いてくださいって本気で頼む人とか。藤子不二雄のAとFの区別が付かないとか。
つまり同人と本物の違いが分からないヤツもいるんだ。同人と本物が混同されて困るのは小学館とフジコプロ。
数多く出回ったのなら対処するしかないだろう。
1929. Posted by 2007年02月04日 00:21
入手した人が問い合わせしたからこういう事態になったんでしょ。
それほど、上手いというか、紛らわしいというか。
それほど、上手いというか、紛らわしいというか。
1930. Posted by 2007年02月04日 00:29
大手って税金納めているんかね。
1931. Posted by 蛸さん 2007年02月04日 00:29
いっそのことタバコみたいに【これは同人誌です】と、表紙の25％くらいの注意書きを書いておけ。
1932. Posted by 2007年02月04日 01:28
こ れ は ひ ど い
エロな糞同人なら納得だが・・・・・
これはないだろう。
藤子関係者に聞いてからしてもらいたいな
エロな糞同人なら納得だが・・・・・
これはないだろう。
藤子関係者に聞いてからしてもらいたいな
1933. Posted by 2007年02月04日 02:45
※1924
版権管理業務ってのがあるの知ってる？
版権管理業務ってのがあるの知ってる？
1934. Posted by 2007年02月04日 02:46
なんか議論が熱くて面白いなあ。
これ、もし著作者と出版社で見解が違ったらどういうことになるん？
これ、もし著作者と出版社で見解が違ったらどういうことになるん？
1935. Posted by 2007年02月04日 02:48
似たようなネタではaquastyleのマリグナとかな
あれもドラえもんなどのパロディでスパロボ風ムービーをやってたが、
儲かりすぎて小学館に警告食らってやめたとかになってたｷｶﾞｽ
その後バンプレスト絡みの出す時に許可鳥に行ってみたり（許可もらえたそうなｗ）など、勉強にはなったみたいね
あれもドラえもんなどのパロディでスパロボ風ムービーをやってたが、
儲かりすぎて小学館に警告食らってやめたとかになってたｷｶﾞｽ
その後バンプレスト絡みの出す時に許可鳥に行ってみたり（許可もらえたそうなｗ）など、勉強にはなったみたいね
1936. Posted by 2007年02月04日 02:54
これで二次創作できなくなったら、儲けを考えるような空気読めない人だけでなく、
単に好きでやってる人にも影響が出るってのが、面白い物を求める購入者側にも歓迎できないからでしょ。
単に好きでやってる人にも影響が出るってのが、面白い物を求める購入者側にも歓迎できないからでしょ。
1937. Posted by 2007年02月04日 03:06
※1936
そもそも「出版社に許可を得ないと同人誌が発表出来なくなる」てのがスレ立て主の誘導である権について。
そもそも「出版社に許可を得ないと同人誌が発表出来なくなる」てのがスレ立て主の誘導である権について。
1938. Posted by 2007年02月04日 03:09
※1934
出版社出版社というが、この場合は著作権者＝藤子プロで、そこから著作権管理業務を請け負っているのが小学館プロダクションてことになるんだと思う。
よってこの手の法的な手続きをするのは小学館プロダクションの業務のうち。
出版社出版社というが、この場合は著作権者＝藤子プロで、そこから著作権管理業務を請け負っているのが小学館プロダクションてことになるんだと思う。
よってこの手の法的な手続きをするのは小学館プロダクションの業務のうち。
1939. Posted by 2007年02月04日 03:10
米1937
そんなもんなの？
身軽さや自由度で勝てないのなら、それこそ質で勝負するしかないと思うんだけどね。
そんなもんなの？
身軽さや自由度で勝てないのなら、それこそ質で勝負するしかないと思うんだけどね。
1940. Posted by 1938 2007年02月04日 03:14
補足するなら要するに、単に漫画家と出版社がいて出版社が訴えを起こしたというのではないってこと。
この場合はそもそも小学館プロダクション（小学館の子会社）がドラえもんという作品および周辺商品の版権管理業務を委託されているのだから、著作権侵害が起こったなら小学館（プロダクション）が窓口になるのはあたりまえ。
もちろん逆に、藤子プロの意向に逆らって何かするとか、そういうこともあり得ない。
この場合はそもそも小学館プロダクション（小学館の子会社）がドラえもんという作品および周辺商品の版権管理業務を委託されているのだから、著作権侵害が起こったなら小学館（プロダクション）が窓口になるのはあたりまえ。
もちろん逆に、藤子プロの意向に逆らって何かするとか、そういうこともあり得ない。
1941. Posted by 2007年02月04日 06:58
つまりこの件に関して問題とだと感じたのは藤子プロ？
1942. Posted by 2007年02月04日 09:41
著作権表記にはっきり｢藤子プロ/小学館｣って入ってるじゃないか。
出版社なんかのスタンスはこの辺読んでみろ。
http://www.kantei.go.jp/jp/child/980805dai4.html
1,000部くらいでやめとけばよかったんだよ。15,000部も販売したら、商売目的で他人の著作物を引用したって判断されてもぜんぜん不思議じゃない。
出版社なんかのスタンスはこの辺読んでみろ。
http://www.kantei.go.jp/jp/child/980805dai4.html
1,000部くらいでやめとけばよかったんだよ。15,000部も販売したら、商売目的で他人の著作物を引用したって判断されてもぜんぜん不思議じゃない。
1943. Posted by 2007年02月04日 09:45
この辺も読んだほうがいいかと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B6%8B%E5%AE%89%E6%81%B5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B6%8B%E5%AE%89%E6%81%B5
1944. Posted by 2007年02月04日 10:15
どうでもいいけど、今初めてどらえもん最終回読んだ。
泣いた。これはもっと評価されていい。ここまでのクオリティなら小学館も認めてもいいはずだ。
その後の一つとして。
これは著作権をこえるべき。
泣いた。これはもっと評価されていい。ここまでのクオリティなら小学館も認めてもいいはずだ。
その後の一つとして。
これは著作権をこえるべき。
1945. Posted by 2007年02月04日 10:20
米1944
認めた時点で、小学館と今の藤子プロの限界を示すことになるから出来ないんじゃない。
またはそう思うから版権、著作権を持つものとして危機を感じる。
読者としては、楽しませてくれるかどうかが問題だから、すれ違うのは仕方ないよね。
認めた時点で、小学館と今の藤子プロの限界を示すことになるから出来ないんじゃない。
またはそう思うから版権、著作権を持つものとして危機を感じる。
読者としては、楽しませてくれるかどうかが問題だから、すれ違うのは仕方ないよね。
1946. Posted by 2007年02月04日 12:33
※1945
ディズニーが著作権守るのに必死なのと似てるね
Wディズニーが亡くなられてから新しいものが生み出せず、
ナディアやジャングル大帝をパクったり苦肉の策も打ち出してる
今はピクサーと組んで新たな路線を確立してるけどあそことも色々揉めてるし
偉大な先人の遺産を食い潰すだけの組織は大変なんだと思う
ディズニーが著作権守るのに必死なのと似てるね
Wディズニーが亡くなられてから新しいものが生み出せず、
ナディアやジャングル大帝をパクったり苦肉の策も打ち出してる
今はピクサーと組んで新たな路線を確立してるけどあそことも色々揉めてるし
偉大な先人の遺産を食い潰すだけの組織は大変なんだと思う
1947. Posted by 2007年02月04日 12:36
同人が無くなったらアレだ、印刷会社が微妙に痛手だ。
1948. Posted by 2007年02月04日 13:08
ある程度技量があがったら儲けに走るんじゃなくてオリジナルやろうや。
ネットを上手く使って広まったといえば
月姫やひぐらしの他にも
http://www5d.biglobe.ne.jp/~st-HiRo/pripani/pripani01/pripani0101.html
みたいなのもある。
雑誌で続き書かないか？ってなったそうだ。
もともとは二次創作出身だけど。
ネットを上手く使って広まったといえば
月姫やひぐらしの他にも
http://www5d.biglobe.ne.jp/~st-HiRo/pripani/pripani01/pripani0101.html
みたいなのもある。
雑誌で続き書かないか？ってなったそうだ。
もともとは二次創作出身だけど。
1949. Posted by 2007年02月04日 14:03
いつまでもドラ離れ出来ないのび太を描いた最終話なんて…しかも原作者でもないのに堂々と最終話って…。
1950. Posted by 2007年02月04日 14:36
米1949
小学館とかが終わらせないからだろ。
小学館とかが終わらせないからだろ。
1951. Posted by 2007年02月04日 14:46
権利者でもない人間が終わらせたら問題だと思います
1952. Posted by 2007年02月04日 15:10
儲けてるんだから、賠償金ぐらい支払えるだろ
あくまでドラえもんというキャラクターを拝借して生まれた売り上げなんだし
あくまでドラえもんというキャラクターを拝借して生まれた売り上げなんだし
1953. Posted by 2007年02月04日 15:15
多分、ドラエモンはもう終わったものだと思うよ。
権利は持っていても、藤子氏が居ない時点で、厳密に原作ではなく、
どちらも読者から見て藤子氏の原作を拝借しているようなもんだし。
権利は持っていても、藤子氏が居ない時点で、厳密に原作ではなく、
どちらも読者から見て藤子氏の原作を拝借しているようなもんだし。
1954. Posted by 2007年02月04日 16:46
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
米の数がハンパねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過剰反応しすぎお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米の数がハンパねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過剰反応しすぎお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1955. Posted by 2007年02月04日 16:52
※1946
このケースは著作者に無断で先人の遺産を食い荒らしてるじゃねーか。
数百万の利益を上げてると聞いているぞ。
制作費回収でトントンならともかく、他人の著作物の引用で利益を上げる行為は著作物の権利を守る行為よりも高尚なのかね?
このケースは著作者に無断で先人の遺産を食い荒らしてるじゃねーか。
数百万の利益を上げてると聞いているぞ。
制作費回収でトントンならともかく、他人の著作物の引用で利益を上げる行為は著作物の権利を守る行為よりも高尚なのかね?
1956. Posted by 2007年02月04日 16:57
わかんない人にはこれが最終回だと思うだろ。
そこが問題だと思うが。
そこが問題だと思うが。
1957. Posted by 2007年02月04日 17:13
どうしても自分を正当化しないと気が済まない様だな
同人オタ共
同人オタ共
1958. Posted by 2007年02月04日 17:20
米1950
それは全然関係ないし。作者がなくなったから事実上描けない。
テレビのドラえもんとは意味が違う。
それは全然関係ないし。作者がなくなったから事実上描けない。
テレビのドラえもんとは意味が違う。
1959. Posted by 2007年02月04日 17:56
これが最終回かどうかは、原作者であるかどうかですぐ解るよ？
けれど、既に藤子氏はお亡くなりになってる。
それでも続けている以上、無理があるとは思わないかね。
けれど、既に藤子氏はお亡くなりになってる。
それでも続けている以上、無理があるとは思わないかね。
1960. Posted by 1959 2007年02月04日 17:57
しかし、1953から下の書き込み、解り易すぎだな･･･。
1961. Posted by 2007年02月04日 18:01
※1956
でも同人誌の状態なら、すぐに同人って判る気がするし、
購入者がネットに広めたのが原因だと思う。
これって、作者に責任があるのかな？
でも同人誌の状態なら、すぐに同人って判る気がするし、
購入者がネットに広めたのが原因だと思う。
これって、作者に責任があるのかな？
1962. Posted by 2007年02月04日 19:04
多分、藤子氏が描いてもつまらなくなったら売れないと思うんだけどさ。
1963. Posted by 2007年02月04日 21:02
儲けてるかとか愛があるなし以前に、
二次創作で許可なくやってんだから版元に文句つけられたら従うしかねーわな。
おこぼれもらってる立場が言えることなんて一つもない。
宣伝効果になってるとかってのは版元が言うことでこっちがいうことじゃない。
こういうことを認識してる奴って意外と少ないのな。
二次創作で許可なくやってんだから版元に文句つけられたら従うしかねーわな。
おこぼれもらってる立場が言えることなんて一つもない。
宣伝効果になってるとかってのは版元が言うことでこっちがいうことじゃない。
こういうことを認識してる奴って意外と少ないのな。
1964. Posted by Bay 2007年02月04日 22:15
米1947
らくがきのに使う印刷紙が省けて大助かりです！！！！
らくがきのに使う印刷紙が省けて大助かりです！！！！
1965. Posted by 2007年02月04日 22:50
※1930
取る取らないの基準がよくわからんが、収めてるとこも珍しくなくなってきたぞ。
有名なとこでは育児漫画の「ほしみちゃんシリーズ」の作者さんが追徴課税取られてる。
取る取らないの基準がよくわからんが、収めてるとこも珍しくなくなってきたぞ。
有名なとこでは育児漫画の「ほしみちゃんシリーズ」の作者さんが追徴課税取られてる。
1966. Posted by 2007年02月04日 22:51
米1953
許可の二次創作と非許可の二次創作の差だろ。前者は、遺族なりの監修が入っていて世界観を壊さないように注意しているだろうね。
許可の二次創作と非許可の二次創作の差だろ。前者は、遺族なりの監修が入っていて世界観を壊さないように注意しているだろうね。
1967. Posted by 2007年02月05日 01:55
※1961
>これって、作者に責任があるのかな？
同人誌なんだから、作者が自分で印刷屋に1万5千部刷らせて流通させたわけだが。
ネットに掲載したらアクセスがいっぱいありましたとか、そういう問題じゃないぞ。この同人作家が自分の意思で1万5千冊以上の商品を製作して販売したんだぞ。
そりゃ作った人間に全責任が有るにきまってる。
>これって、作者に責任があるのかな？
同人誌なんだから、作者が自分で印刷屋に1万5千部刷らせて流通させたわけだが。
ネットに掲載したらアクセスがいっぱいありましたとか、そういう問題じゃないぞ。この同人作家が自分の意思で1万5千冊以上の商品を製作して販売したんだぞ。
そりゃ作った人間に全責任が有るにきまってる。
1968. Posted by 2007年02月05日 03:17
同人誌も随分変わったね
今コミケで打ってる同人誌なんかほとんどただのヤオイじゃないか
元ネタのあるストーリーに加筆した物が同人誌なわけじゃあないんだけどねぇ
いい話だからとか同人だからって商売目的の無許可パクリ本が許される物じゃないよ
今コミケで打ってる同人誌なんかほとんどただのヤオイじゃないか
元ネタのあるストーリーに加筆した物が同人誌なわけじゃあないんだけどねぇ
いい話だからとか同人だからって商売目的の無許可パクリ本が許される物じゃないよ
1969. Posted by 名無し 2007年02月05日 04:17
AQUA STYLEの作品も訴えたの小学館だしな。
厳しいところなんだよ。
厳しいところなんだよ。
1970. Posted by 2007年02月05日 04:52
アホくさ
読み手に取って一番重要なのは何だよ？
どれだけ心を動かされるかってことだろ
まして藤子はもういないんだ
著作権だなんだってのは小学館の金儲けの都合だろうが
パロディにしろ感動できる作品には一定の評価を与えるべきで、それに消費者の側が文句を言うのはおかしな話
読み手に取って一番重要なのは何だよ？
どれだけ心を動かされるかってことだろ
まして藤子はもういないんだ
著作権だなんだってのは小学館の金儲けの都合だろうが
パロディにしろ感動できる作品には一定の評価を与えるべきで、それに消費者の側が文句を言うのはおかしな話
1971. Posted by ななし 2007年02月05日 04:52
アホくさ
読み手に取って一番重要なのは何だよ？
どれだけ心を動かされるかってことだろ
まして藤子はもういないんだ
著作権だなんだってのは小学館の金儲けの都合だろうが
パロディにしろ感動できる作品には一定の評価を与えるべきで、それに消費者の側が文句を言うのはおかしな話
読み手に取って一番重要なのは何だよ？
どれだけ心を動かされるかってことだろ
まして藤子はもういないんだ
著作権だなんだってのは小学館の金儲けの都合だろうが
パロディにしろ感動できる作品には一定の評価を与えるべきで、それに消費者の側が文句を言うのはおかしな話
1972. Posted by 2007年02月05日 06:12
米1971
最後の一文の前後がなんか変。
一定の評価を与えた結果が小学館側のこの対応？
最後の一文の前後がなんか変。
一定の評価を与えた結果が小学館側のこの対応？
1973. Posted by 2007年02月05日 06:15
米1963
読者からすれば原作者が死んだ後も元ネタ使ってる小学館も同様だ。
一般の読者は良い物を求める。それだけだから。
良い物を提供できなかった不明くらい感じてくれよ？
読者からすれば原作者が死んだ後も元ネタ使ってる小学館も同様だ。
一般の読者は良い物を求める。それだけだから。
良い物を提供できなかった不明くらい感じてくれよ？
1974. Posted by 2007年02月05日 07:50
米1972
評価を与えるのは版権所持してる側で、消費者は大人しく消費してろってこったろ。
評価を与えるのは版権所持してる側で、消費者は大人しく消費してろってこったろ。
1975. Posted by いい事考えた 2007年02月05日 11:36
同人作家同士で徒党を組んでいろんなキャラクターの設定やらなんやら同人でもいいから発表しておけば、今後出版社で似たキャラクターがでてきたときに先に同人で使われてるぞ！パクリか！っていえるんじゃね？同人作家に許可を取ってキャラクターを使用する時代になる日がくるのか？？
1976. Posted by 2007年02月05日 13:58
米1975
エイベックスののまねこみたいなもんかな。
エイベックスののまねこみたいなもんかな。
1977. Posted by 2007年02月05日 15:22
著作権の話はよくわかりませんが、
原作の最終回より、こっち（２次創作）の最終回のほうが感動的でいいです。
以上です。
原作の最終回より、こっち（２次創作）の最終回のほうが感動的でいいです。
以上です。
1978. Posted by 2007年02月05日 18:09
版権、著作権関連の話は解るさ。保護しないといけないこともある。
双方で落としどころをつけてくれればいいと思うよ。
ただ、作品が世に出た時点である程度作者からも離れて一人歩きする部分がある。
自分の作り出したものが認められたと言える出来事だと思う。
その辺が管理者と原作者、読者の温度差だよ。
双方で落としどころをつけてくれればいいと思うよ。
ただ、作品が世に出た時点である程度作者からも離れて一人歩きする部分がある。
自分の作り出したものが認められたと言える出来事だと思う。
その辺が管理者と原作者、読者の温度差だよ。
1979. Posted by 2007年02月05日 22:38
あの学生のしずかちゃんは原作にはでるの?
1980. Posted by 同人誌なくなるの？ 2007年02月06日 00:33
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| に
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| ょ
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│ ろ
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |. l
| /⌒l,､ __, イァト |/ | ん
. | / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| に
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| ょ
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│ ろ
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |. l
| /⌒l,､ __, イァト |/ | ん
. | / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
1981. Posted by 2007年02月06日 17:32
剣心
武装錬金
の作者の写真はみたらイメージこわれるよ
武装錬金
の作者の写真はみたらイメージこわれるよ
1982. Posted by 2007年02月06日 18:02
※1978
その落としどころが今までは「まあ同人誌即売会で売ってるものくらいは見逃そう」だったんだけどね。
同人ショップやネット通販を通じて大々的に同人誌が流通しはじめたあたりからややこしくなった。
その落としどころが今までは「まあ同人誌即売会で売ってるものくらいは見逃そう」だったんだけどね。
同人ショップやネット通販を通じて大々的に同人誌が流通しはじめたあたりからややこしくなった。
1983. Posted by あ 2007年02月06日 18:17
無料配布にしときゃよかったろうに
1984. Posted by 2007年02月06日 18:20
>>1983
それじゃぁ儲からない
それじゃぁ儲からない
1985. Posted by 2007年02月06日 21:40
※1983
いや、儲かる以前に
印刷代だのショバ代だのかかってるから無料配布はきつい。
いや、儲かる以前に
印刷代だのショバ代だのかかってるから無料配布はきつい。
1986. Posted by はきく 2007年02月06日 23:21
んーー
小学館って本当の版権者じゃないだろ
所詮は作者の代理人
松井とﾀﾞﾝ野村との関係みたいなもの
藤子の遺族がこの同人作品承認したらどうすんだ
小学館って本当の版権者じゃないだろ
所詮は作者の代理人
松井とﾀﾞﾝ野村との関係みたいなもの
藤子の遺族がこの同人作品承認したらどうすんだ
1987. Posted by 2007年02月07日 01:58
本歌取りという言葉を知ってるか？
1988. Posted by 2007年02月07日 23:38
http://www.youtube.com/watch?v=ahSbTLUoyIE
流石にちょっと不味いだろ。
流石にちょっと不味いだろ。
1989. Posted by 2007年02月07日 23:46
http://www.youtube.com/watch?v=ahSbTLUoyIE
流石にちょっと不味いだろ。
流石にちょっと不味いだろ。
1990. Posted by 2007年02月07日 23:54
http://www.youtube.com/watch?v=ahSbTLUoyIE
流石にちょっと不味いだろ。
流石にちょっと不味いだろ。
1991. Posted by 本家 2007年02月08日 00:52
⌒ /,､,､,､,､,､,､ ヽ //／
（ ＝ ｌ w l |
〜 ,ｌ （･）∠ |_ |
( ⊂⊃ ＿ 6)
＿ΤΖΖ＼ ）/ﾉ
∠￣/ ￣￣￣￣￣ ヽ
ﾍ _ |＿＿ ﾉ |
／ヽ | ￣￣￣￣ |
| 7）~~ |―――――--―|
｀´｀ ﾉ￣￣￣￣￣￣￣|
|￣ｌヽ （＿ ＿ ﾉ＝ヽ
|―| |￣￣ ￣￣￣￣￣ ヽ _））
｀− ´―――――――― ￣
「まてえ、このやこう。」
（ ＝ ｌ w l |
〜 ,ｌ （･）∠ |_ |
( ⊂⊃ ＿ 6)
＿ΤΖΖ＼ ）/ﾉ
∠￣/ ￣￣￣￣￣ ヽ
ﾍ _ |＿＿ ﾉ |
／ヽ | ￣￣￣￣ |
| 7）~~ |―――――--―|
｀´｀ ﾉ￣￣￣￣￣￣￣|
|￣ｌヽ （＿ ＿ ﾉ＝ヽ
|―| |￣￣ ￣￣￣￣￣ ヽ _））
｀− ´―――――――― ￣
「まてえ、このやこう。」
1992. Posted by 本家 2007年02月08日 00:54
/ ＿＿＿ ヽ
, −､, - ､｀ｌ | ∩- っ
| (;)|(;) |-| | ／＼ _３
⊂｀ﾆc｀ﾆ､´ 6)／ ／
ヽｌ＿＿__） ノ ／ 二二二＿＿＿
/７ｌﾆ／ ／
| （ 三三三二二――
|＿ ＿ ）
ｌ⌒lヽ＿ --―￣￣ ）_
| | | ヽ ）＿／ ￣T -⌒＼
＼ |＿ -― ￣ ￣￣ ┴-|_ | ⌒
ヾｌ_ ノ 二二二＝＝ ）
「たすけてえ、ドラえもん。」
, −､, - ､｀ｌ | ∩- っ
| (;)|(;) |-| | ／＼ _３
⊂｀ﾆc｀ﾆ､´ 6)／ ／
ヽｌ＿＿__） ノ ／ 二二二＿＿＿
/７ｌﾆ／ ／
| （ 三三三二二――
|＿ ＿ ）
ｌ⌒lヽ＿ --―￣￣ ）_
| | | ヽ ）＿／ ￣T -⌒＼
＼ |＿ -― ￣ ￣￣ ┴-|_ | ⌒
ヾｌ_ ノ 二二二＝＝ ）
「たすけてえ、ドラえもん。」
1993. Posted by 本家 2007年02月08日 00:56
／ ＿ ￣ ＼ ／＿ ＿￣_ ヽｖ
/ _./／|/ﾆヽ ヽ l, - ､, -､ヽ | |
| /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ ＿ ,| (:)|(:) |-/ |
| ├＿＿⊥＿つＴ（ ヽ |｀-c｀- ´ 6)_/
| l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ l ε ＿ノ
/ ￣７￣Ｏ￣ヽ ／ /｀ V ￣７ ＼
| |┌──┐| | ／ /|￣ ￣ / |
ド「一人で できないけんかなら、するな！」
の「おい、どうしたんだよドラえもん。」
/ _./／|/ﾆヽ ヽ l, - ､, -､ヽ | |
| /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ ＿ ,| (:)|(:) |-/ |
| ├＿＿⊥＿つＴ（ ヽ |｀-c｀- ´ 6)_/
| l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ l ε ＿ノ
/ ￣７￣Ｏ￣ヽ ／ /｀ V ￣７ ＼
| |┌──┐| | ／ /|￣ ￣ / |
ド「一人で できないけんかなら、するな！」
の「おい、どうしたんだよドラえもん。」
1994. Posted by 本家 2007年02月08日 00:59
, -―――- ､
/ ＿＿＿＿ ヽL
Τ ＿ ＿ ＼| l
|/ Ｖ ヽ | |
|| (:)|(:) |-| l
＿＿＿ {｀, -c ｀―_´ 6) _/
(＿ ヽ＿＿ ＼Τ￣￣ ヽ ノ
( し､ | ￣￣| ￣￣￣ ）￣￣ヽ
ヽ＿/＿ |＿＿＿ |_／ ＼_／ _ ＼
ヽ
「帰る！！未来の世界へ？」
/ ＿＿＿＿ ヽL
Τ ＿ ＿ ＼| l
|/ Ｖ ヽ | |
|| (:)|(:) |-| l
＿＿＿ {｀, -c ｀―_´ 6) _/
(＿ ヽ＿＿ ＼Τ￣￣ ヽ ノ
( し､ | ￣￣| ￣￣￣ ）￣￣ヽ
ヽ＿/＿ |＿＿＿ |_／ ＼_／ _ ＼
ヽ
「帰る！！未来の世界へ？」
1995. Posted by 本家 2007年02月08日 01:03
――――――――――――――――― ､
＿＿ ＿＿＿ |
＿ ／ _ _ ヽ ＿∠＿＿＿ ヽ＿ |
| / ,-（_ ･b･）､| , - , -､ | | | |
| | .王ミ | ､王 |･ |･ |- | | | |
| ヽ ヽ-―┴ ´ﾉ | -c -´ 6) / | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
―――――――――――――――――､ |
の「ねむれない。」
ド「ぼくも。」
の「朝までお話しよう。」
＿＿ ＿＿＿ |
＿ ／ _ _ ヽ ＿∠＿＿＿ ヽ＿ |
| / ,-（_ ･b･）､| , - , -､ | | | |
| | .王ミ | ､王 |･ |･ |- | | | |
| ヽ ヽ-―┴ ´ﾉ | -c -´ 6) / | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
―――――――――――――――――､ |
の「ねむれない。」
ド「ぼくも。」
の「朝までお話しよう。」
1996. Posted by 本家 2007年02月08日 01:07
＼|＼, ― ､ ／XXX ／
_ ＼|∞ヽ |／XXX ／／
_＿（∞）_ C｀＝ ´dXX ／／
XX ^― ｌ i-､ヽ O− ､_) |＼＼
＼XX / へソ XXX |＼|＼＼
＼ ＼ ｃ´｀ｌ -´ XXX |＼|＼|＼＼
＼､ ＼ ( &）XXXXX X |＼|＼|＼
の「空き地に行こう」
ド「うん」
_ ＼|∞ヽ |／XXX ／／
_＿（∞）_ C｀＝ ´dXX ／／
XX ^― ｌ i-､ヽ O− ､_) |＼＼
＼XX / へソ XXX |＼|＼＼
＼ ＼ ｃ´｀ｌ -´ XXX |＼|＼|＼＼
＼､ ＼ ( &）XXXXX X |＼|＼|＼
の「空き地に行こう」
ド「うん」
1997. Posted by 本家 2007年02月08日 01:14
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） ド「できることなら…帰りたくないんだ。君の事か心配で」
の「ばかにすんな！ひとりでちゃんとやれるよ。やくそくする。」
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） ド「できることなら…帰りたくないんだ。君の事か心配で」
の「ばかにすんな！ひとりでちゃんとやれるよ。やくそくする。」
1998. Posted by 本家 2007年02月08日 01:15
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） ド「できることなら…帰りたくないんだ。君の事か心配で」
の「ばかにすんな！ひとりでちゃんとやれるよ。やくそくする。」
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） ド「できることなら…帰りたくないんだ。君の事か心配で」
の「ばかにすんな！ひとりでちゃんとやれるよ。やくそくする。」
1999. Posted by 本家 2007年02月08日 01:23
,-――-､ ＿＿＿
{ , -_−_− ／ _ _ ヽ
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
| | ＼/_/-､ / / /｀ー--―-´ /
|-＼ _|_ ）＿| / | //￣（ ｔ ）￣/
ヽ-|￣| |＿|_ / ,− | | ヽ二二/⌒l
／ l―┴､|＿＿) | （＿＿＞ -―（＿ﾉ
ド「ちょ、ちょっとそのへんをさんぽしてくる…。」
の「なみだを見せたくなかったんだな。いいやつだなぁ。」
{ , -_−_− ／ _ _ ヽ
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
| | ＼/_/-､ / / /｀ー--―-´ /
|-＼ _|_ ）＿| / | //￣（ ｔ ）￣/
ヽ-|￣| |＿|_ / ,− | | ヽ二二/⌒l
／ l―┴､|＿＿) | （＿＿＞ -―（＿ﾉ
ド「ちょ、ちょっとそのへんをさんぽしてくる…。」
の「なみだを見せたくなかったんだな。いいやつだなぁ。」
2000. Posted by 本家 2007年02月08日 01:25
, -―――-､
/∨∨∨ ＼ |
／ ￣＼ |（ｰ）（ｰ） |_|
| ＞⊂⊃ 6）
＼＿／ （ | |
⊂-― ､ ノ
/ ￣￣￣￣ ＼
/ | ／ ）ヽ
, ―,-´｀ , ―ヽ￣ ／ |
〃 _ノ 〃＿| ＿ ／ |
￣￣ > |
「ジャイアン！」
「あいつときどきねぼけて夜中にさんぽするんだ。」
/∨∨∨ ＼ |
／ ￣＼ |（ｰ）（ｰ） |_|
| ＞⊂⊃ 6）
＼＿／ （ | |
⊂-― ､ ノ
/ ￣￣￣￣ ＼
/ | ／ ）ヽ
, ―,-´｀ , ―ヽ￣ ／ |
〃 _ノ 〃＿| ＿ ／ |
￣￣ > |
「ジャイアン！」
「あいつときどきねぼけて夜中にさんぽするんだ。」
2001. Posted by 本家 2007年02月08日 01:29
, -――- ､ ,-――― -､
／ ＿＿＿＿ ヽ l,VVV＼. |
| / , - ､, - ､Τ l･)） 6） |
| |.-| +|< | | ☆ ( ) ＿＿ ヽ__|
(6U｀ -´っ-´､ｌ |/ 」／∧∧/ ） ／
ι ＼（ ￣￣Τﾉ/~~~,7 ｀､ー――´ /
ι / ￣￣ ＞| ﾉ 7￣￣￣
ジ「おれがねぼけてるところをよくも見たな。ゆるせねえ！」
の「わあっ、ドラ……、」
／ ＿＿＿＿ ヽ l,VVV＼. |
| / , - ､, - ､Τ l･)） 6） |
| |.-| +|< | | ☆ ( ) ＿＿ ヽ__|
(6U｀ -´っ-´､ｌ |/ 」／∧∧/ ） ／
ι ＼（ ￣￣Τﾉ/~~~,7 ｀､ー――´ /
ι / ￣￣ ＞| ﾉ 7￣￣￣
ジ「おれがねぼけてるところをよくも見たな。ゆるせねえ！」
の「わあっ、ドラ……、」
2002. Posted by 本家 2007年02月08日 01:41
のび太君？ ／￣￣_ヽ
/ , -(・)p・)|
| |三＿|＿つＯ
――――――――――――――― ､ > （＿＿/ ／
/⌒l | C´/ / ￣0~|
, -―――-､ , -――-､ | | | （_ (＿＿二三（ ）
| /VVVVV| | ,―_―_― | | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ･)＋{_ | |-（ ﾟ)｡_ﾟ）| ＼ノノ ／ ／ ／ ／ ／
(6 P| ||| (6 -―｀_）‐―´‐､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
八＿＿⊂＿/￣￣ |T∧7 ヽ|7 ヽ| /⌒
の「けんかならドラえもんぬきでやろう。」
/ , -(・)p・)|
| |三＿|＿つＯ
――――――――――――――― ､ > （＿＿/ ／
/⌒l | C´/ / ￣0~|
, -―――-､ , -――-､ | | | （_ (＿＿二三（ ）
| /VVVVV| | ,―_―_― | | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ･)＋{_ | |-（ ﾟ)｡_ﾟ）| ＼ノノ ／ ／ ／ ／ ／
(6 P| ||| (6 -―｀_）‐―´‐､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
八＿＿⊂＿/￣￣ |T∧7 ヽ|7 ヽ| /⌒
の「けんかならドラえもんぬきでやろう。」
2003. Posted by 本家 2007年02月08日 01:43
「どんなもんだい。二度とさからうな」
, ―――-､
|∨∨∨|_.|
,-､ / (｡)_(/) 6) , - ､
/ ﾐ | , ｀T｀ } ｐ〃/
|￣ |＿人ｴｴｴ工ﾌﾉ＿|￣ |
| ヽ∧／ /
￣￣| o |￣
| o |
|＿＿＿o＿＿＿_|
| ∩ |
|＿＿ | |＿＿_|
⌒ (＿＿| |＿＿）
( ) γ ﾆ二二ヽ
, ―,ー――| / #｡＋ | ⌒
―――| |,-,――(6 -○○ ﾉ ( )
, ―――-､
|∨∨∨|_.|
,-､ / (｡)_(/) 6) , - ､
/ ﾐ | , ｀T｀ } ｐ〃/
|￣ |＿人ｴｴｴ工ﾌﾉ＿|￣ |
| ヽ∧／ /
￣￣| o |￣
| o |
|＿＿＿o＿＿＿_|
| ∩ |
|＿＿ | |＿＿_|
⌒ (＿＿| |＿＿）
( ) γ ﾆ二二ヽ
, ―,ー――| / #｡＋ | ⌒
―――| |,-,――(6 -○○ ﾉ ( )
2004. Posted by 本家 2007年02月08日 01:44
γ x ＿＿＿ ＼
l ./, - ､, - ､⊂ ヽ
| | | +||< | {_, |
(6 ｀ -´っ-､´| ／
人 # /二二ｌノ／
／ | ￣７￣
＿ .| | | /￣￣ヽ
（ _ |＿| |￣l＿|＿__|
｀-＼ヽ /￣| ￣ |＿__|_
~///U |＿＿ ）
「まて！まだ負けないぞ。勝負はこれからだ」
l ./, - ､, - ､⊂ ヽ
| | | +||< | {_, |
(6 ｀ -´っ-､´| ／
人 # /二二ｌノ／
／ | ￣７￣
＿ .| | | /￣￣ヽ
（ _ |＿| |￣l＿|＿__|
｀-＼ヽ /￣| ￣ |＿__|_
~///U |＿＿ ）
「まて！まだ負けないぞ。勝負はこれからだ」
2005. Posted by 本家 2007年02月08日 01:47
「おかしい。もう一時間も探したのに。」
ｌ⌒ ∩ っ
＿＿＿
／ , -､, - ､ヽ
/ ,-―|/ ゜|゜ヽ|-､ヽ
| |二 ｀ -O- ´ キl
| |― ＿＿|＿_つT/
＼ヽ（ ＿ ( ﾉv ￣ ￣
「さいごの晩まで、ひとに心配かけて。」
ｌ⌒ ∩ っ
＿＿＿
／ , -､, - ､ヽ
/ ,-―|/ ゜|゜ヽ|-､ヽ
| |二 ｀ -O- ´ キl
| |― ＿＿|＿_つT/
＼ヽ（ ＿ ( ﾉv ￣ ￣
「さいごの晩まで、ひとに心配かけて。」
2006. Posted by 本家 2007年02月08日 01:48
ジ「ふうふう。これでこりたか。」 ,−､ （ ) ＿＿
＼＿ ＿＿＿ /⌒―､ヾ
／ ＼/# / # Σ| 〉 ○| ﾐ へ､
￣ | |# ／ #.人_〉_'±ﾐ/ ┌―OO
――└ ξ_ヾ ／
＼＿ ＿＿＿ /⌒―､ヾ
／ ＼/# / # Σ| 〉 ○| ﾐ へ､
￣ | |# ／ #.人_〉_'±ﾐ/ ┌―OO
――└ ξ_ヾ ／
2007. Posted by 本家 2007年02月08日 01:50
,-―――-､
V_V V_V
| ｡ (｡)）
/ ⊂⊃
{ (＿l＿＿
＿,＿,＿ ＼ ）＿＿ )
γ ＿＿＿ ヽ／⌒
ﾐ / ,,, ＿,Τ| | |
| _| ﾐ ﾟ,l|.´+ | | | |
ι (6 #. ~＾っ ､ }| _ |
ι >_ /二二７ノ / / |
/ ￣￣￣￣; つ
| ――――' ― ⊇
の「ぼくだけの力で、きみに勝たないと……。」
V_V V_V
| ｡ (｡)）
/ ⊂⊃
{ (＿l＿＿
＿,＿,＿ ＼ ）＿＿ )
γ ＿＿＿ ヽ／⌒
ﾐ / ,,, ＿,Τ| | |
| _| ﾐ ﾟ,l|.´+ | | | |
ι (6 #. ~＾っ ､ }| _ |
ι >_ /二二７ノ / / |
/ ￣￣￣￣; つ
| ――――' ― ⊇
の「ぼくだけの力で、きみに勝たないと……。」
2008. Posted by 本家 2007年02月08日 01:50
／
, -――――- /
/ ＿＿＿＿＿ﾐ/
ﾐ / /ﾅ=x _／ |/
| | ｷｷ ﾟｷ| 十 |
（6 # ｘX/ﾒ っ ､ ヽ _
＼＃ /￣￣￣/ ﾉ ／∠-
ι / 二二二 ∠ -― ￣ﾐ ﾆ
「ドラえもんが安心して……、」
, -――――- /
/ ＿＿＿＿＿ﾐ/
ﾐ / /ﾅ=x _／ |/
| | ｷｷ ﾟｷ| 十 |
（6 # ｘX/ﾒ っ ､ ヽ _
＼＃ /￣￣￣/ ﾉ ／∠-
ι / 二二二 ∠ -― ￣ﾐ ﾆ
「ドラえもんが安心して……、」
2009. Posted by 本家 2007年02月08日 01:52
／
, -――――- /
/ ＿＿＿＿＿ﾐ/
ﾐ / /ﾅ=x _／ |/
| | ｷｷ ﾟｷ| 十 |
（6 # ｘX/ﾒ っ ､ ヽ _
＼＃ /￣￣￣/ ﾉ ／∠-
ι / 二二二 ∠ -― ￣ﾐ ﾆ
「 | | 三| _| ／| ＿L / ＿L＿ヽヽ |
|┌┬┐ ,|´ | / _L ＼ | ＼ / / ＿ |
ノ 巾 / | |_ ( 」 ヽ | /／＼ノ / ＿ ・ 」
, -――――- /
/ ＿＿＿＿＿ﾐ/
ﾐ / /ﾅ=x _／ |/
| | ｷｷ ﾟｷ| 十 |
（6 # ｘX/ﾒ っ ､ ヽ _
＼＃ /￣￣￣/ ﾉ ／∠-
ι / 二二二 ∠ -― ￣ﾐ ﾆ
「 | | 三| _| ／| ＿L / ＿L＿ヽヽ |
|┌┬┐ ,|´ | / _L ＼ | ＼ / / ＿ |
ノ 巾 / | |_ ( 」 ヽ | /／＼ノ / ＿ ・ 」
2010. Posted by 本家 2007年02月08日 01:53
/ ⊃vvv | っ
| C>｡(:) 6)- ､ ））
/~「(二つ ﾉﾉ＾ﾞ)ヽ ／ ￣￣￣ ＼
|.γ ￣ ξ／＼ﾉ | /･）―- ､ ヽ
ヽ| |/ ／ ./ q｀´ 三三 ＼ |
／^^^ ／ ＿/ ﾉﾉ ( ＿ -――､ ヽ |
／ ／|￣ | _＿_ ） | /
, ―､ ／ ￣ ヽ ／__||＿__| ヽ＿ 二二 /＿_/
(＿＿ ￣|￣￣ ヽ/⌒)／(＿_(＿＿| ／ ￣￣￣￣￣ ＼
￣￣￣￣/ _ / （ ）＿ |○
| C>｡(:) 6)- ､ ））
/~「(二つ ﾉﾉ＾ﾞ)ヽ ／ ￣￣￣ ＼
|.γ ￣ ξ／＼ﾉ | /･）―- ､ ヽ
ヽ| |/ ／ ./ q｀´ 三三 ＼ |
／^^^ ／ ＿/ ﾉﾉ ( ＿ -――､ ヽ |
／ ／|￣ | _＿_ ） | /
, ―､ ／ ￣ ヽ ／__||＿__| ヽ＿ 二二 /＿_/
(＿＿ ￣|￣￣ ヽ/⌒)／(＿_(＿＿| ／ ￣￣￣￣￣ ＼
￣￣￣￣/ _ / （ ）＿ |○
2011. Posted by 本家 2007年02月08日 01:55
ジ「いてて、やめろってば。わるかったおれの負けだ。ゆるせ。」
ど「のび太くぅん」
ど「のび太くぅん」
2012. Posted by 本家 2007年02月08日 01:56
＞-――― - ､ ＿＿＿
>＿＿＿＿＿／ ￣＼
|, ―､, ―､/（/o(ヽ）―-､ ヽ
|| @| + ||ﾆ(( | ( ( 二二ヽ |
|｀ -ｃ −´|- ) )| ) ）―― | |
（ ー――,(＿＿| ( （ ＿, | |
＞ 二 ´_ ヽ ￣￣ / ノ
/ | {￣￣￣￣￣二二)
/ | ｀− ´―――― |
/＿./ | |――┐ | |
（っ ） | | ノ | |-O
「見たろ、ドラえもん、勝ったんだよ。」
「ぼくひとりで。もう安心して帰れるだろ、ドラえもん。」
>＿＿＿＿＿／ ￣＼
|, ―､, ―､/（/o(ヽ）―-､ ヽ
|| @| + ||ﾆ(( | ( ( 二二ヽ |
|｀ -ｃ −´|- ) )| ) ）―― | |
（ ー――,(＿＿| ( （ ＿, | |
＞ 二 ´_ ヽ ￣￣ / ノ
/ | {￣￣￣￣￣二二)
/ | ｀− ´―――― |
/＿./ | |――┐ | |
（っ ） | | ノ | |-O
「見たろ、ドラえもん、勝ったんだよ。」
「ぼくひとりで。もう安心して帰れるだろ、ドラえもん。」
2013. Posted by 本家 2007年02月08日 01:57
／￣￣￣ ヽ
＿＿ /ヽ）―- ､ l
,―γ ＿＿＿ヽー､ q｀´ﾊ ミ ヽ }
|￣￣| | |(/),(ヽ)| |￣￣| <＿））＿, | /
| ヽ (6 ー ） ﾉ | ヽ ＿＿_/_ノ
-―― ￣￣￣￣￣￣￣￣――- (t)￣￣￣|
＿＿ /ヽ）―- ､ l
,―γ ＿＿＿ヽー､ q｀´ﾊ ミ ヽ }
|￣￣| | |(/),(ヽ)| |￣￣| <＿））＿, | /
| ヽ (6 ー ） ﾉ | ヽ ＿＿_/_ノ
-―― ￣￣￣￣￣￣￣￣――- (t)￣￣￣|
2014. Posted by 本家 2007年02月08日 01:59
さようなら・・・・
のび太くぅん
2015. Posted by 本家（思い出） 2007年02月08日 02:02
／ ＼��
i──────┐ ヽ
| ⌒ヽ ⌒ヽ＼ | |
| ＞|・ |─-|＿ /
j ーｃ ─ ′ ヽ
⊂＿＿＿_ ／! _ﾉ
＿(＼ ＼ ＼ ＿＿／ ／
（─ ヽ､ ` ─_──イ- ､
ヽ二＿ノ ＼／|/＼ ／ ＼
＼
「ドラえもんがいれば、ジャイアンなんてへっちゃらさ」
i──────┐ ヽ
| ⌒ヽ ⌒ヽ＼ | |
| ＞|・ |─-|＿ /
j ーｃ ─ ′ ヽ
⊂＿＿＿_ ／! _ﾉ
＿(＼ ＼ ＼ ＿＿／ ／
（─ ヽ､ ` ─_──イ- ､
ヽ二＿ノ ＼／|/＼ ／ ＼
＼
「ドラえもんがいれば、ジャイアンなんてへっちゃらさ」
2016. Posted by 本家（思い出） 2007年02月08日 02:03
／￣ /^Υ⌒, `ヽ
'/ ／￣| ･|･ |ヽ 丶
i / ﾆ二 `●`'二 丶 ｉ
‖ (⌒ ｜ ― 丶｜
‖ Ｔ￣￣￣￣￣ﾌ ﾉ｜
⌒､ 丶／￣￣`Ｙ / /
＿,＼ `二二二ﾆ / /
`＼ ﾐ〓(〒)〓〓〓
/／ ￣ `ヽ `ヽ
ｉ Г￣￣￣7 ｉ(⌒)
「のび太くぅん、おやつがあるよ」
'/ ／￣| ･|･ |ヽ 丶
i / ﾆ二 `●`'二 丶 ｉ
‖ (⌒ ｜ ― 丶｜
‖ Ｔ￣￣￣￣￣ﾌ ﾉ｜
⌒､ 丶／￣￣`Ｙ / /
＿,＼ `二二二ﾆ / /
`＼ ﾐ〓(〒)〓〓〓
/／ ￣ `ヽ `ヽ
ｉ Г￣￣￣7 ｉ(⌒)
「のび太くぅん、おやつがあるよ」
2017. Posted by 本家（思い出） 2007年02月08日 02:05
／￣￣￣￣＼
/ ノ-､-ヽ ヽ
/ r-|/'|＜|-､｜
○／ `ー●-′ ｜
｜｜ 三 ｜ 三 /
i ｜／⌒ヽ⊥へ／
| ｜＝＝(t)＝=ヽ
「ねずみは嫌いだなぁ・・」
/ ノ-､-ヽ ヽ
/ r-|/'|＜|-､｜
○／ `ー●-′ ｜
｜｜ 三 ｜ 三 /
i ｜／⌒ヽ⊥へ／
| ｜＝＝(t)＝=ヽ
「ねずみは嫌いだなぁ・・」
2018. Posted by 本家（思い出） 2007年02月08日 02:08
, ──── ､ , ── ､
／ /⌒ ⌒ヽ＼／＿＿＿＿ ヽ��
/ , ┤／・|・ヽｌ､ |_ノ､ ─＼ | ヽ
/ ／ ` ー ●´／ ､） l ､_ ��| ｌ
l / 二二 | ｌ _>(_)ﾉ､__ ﾉ '＾Ｙ
| l ── l__|ｰイ､_＾＿( （ _ノ
ヽ ｌ /＾ヽ_＿| ｌヽ.｀ー-)_) ∠ | )
ド「悲しいことなんて忘れちゃいなよ」
／ /⌒ ⌒ヽ＼／＿＿＿＿ ヽ��
/ , ┤／・|・ヽｌ､ |_ノ､ ─＼ | ヽ
/ ／ ` ー ●´／ ､） l ､_ ��| ｌ
l / 二二 | ｌ _>(_)ﾉ､__ ﾉ '＾Ｙ
| l ── l__|ｰイ､_＾＿( （ _ノ
ヽ ｌ /＾ヽ_＿| ｌヽ.｀ー-)_) ∠ | )
ド「悲しいことなんて忘れちゃいなよ」
2019. Posted by 本家（思い出） 2007年02月08日 02:18
「ジャイアン見てみなよ・・・」
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
2020. Posted by 本家 2007年02月08日 02:22
・・・いろいろなことがあったなあ
2021. Posted by 本家 2007年02月08日 02:32
／ ￣＿＿ ＼ ドラえもん
| ／,二 ,二Τ きみが帰ったら
|_|__| /| ヽ| 部屋ががらんと
（6 ｀- っ- ´}) しちゃったよ
/ ＼｀――｀ノ でも……
ﾉ /＾ /⌒l ~）_） すぐになれる
| ｀､_＾＾ ノ | と思う。
/＿＿／⌒ｌ | | だから………。
| |― | |￣ |＿
― - | | | ）心配するなよ。
￣）￣ ドラえもん
｀ ―
2022. Posted by 名前 2007年02月15日 08:53
ポケモン同人誌事件の悪夢を思い出すのう。電気鼠とアメリカ鼠と銅鑼はまったくもって恐ろしい所だ。
2023. Posted by うい 2007年02月20日 14:41
自分は同人でテニプリとハガレンを知って原作買った口だから何とも…。
2024. Posted by な 2007年03月24日 05:22
自分も同人で某ジャンプ作品知ったクチだから如何とも…
同人の面白さって、その書き手さんの話運びの巧さもあるだろうけど、好きなキャラが原作では有り得ないことをやったりするのが良かったりするんだわな
その際に生まれるちょっとした原作への背徳感も、快感の一要因な気がする
ただ暴利に結び付くんはいくない。やっぱり原作ありきの同人なんだから節度は守らないといかんですよ
同人の面白さって、その書き手さんの話運びの巧さもあるだろうけど、好きなキャラが原作では有り得ないことをやったりするのが良かったりするんだわな
その際に生まれるちょっとした原作への背徳感も、快感の一要因な気がする
ただ暴利に結び付くんはいくない。やっぱり原作ありきの同人なんだから節度は守らないといかんですよ
2025. Posted by 2007年05月08日 22:08
これ、ほとんどジュブナイルやん
2026. Posted by 通行人 2007年07月08日 11:29
エロじゃなきゃ見逃して欲しいものだが…
エロ非エロ、金銭有無に関わらず著作権行使してすべて規制されるなら納得できるけど、糞なエロが見逃されて良作な非エロが排除されるのは納得できない
エロ非エロ、金銭有無に関わらず著作権行使してすべて規制されるなら納得できるけど、糞なエロが見逃されて良作な非エロが排除されるのは納得できない
2027. Posted by 2007年08月02日 17:42
>>2026
じゃあ逆にエロだけ見逃さない理由は？
不快だと思えばエロでなくとも同じだろ？
じゃあ逆にエロだけ見逃さない理由は？
不快だと思えばエロでなくとも同じだろ？
2028. Posted by 2008年05月24日 13:04
世の中金なんだな。
2029. Posted by 2009年01月22日 01:52
*2022
俺ポケモン同人誌事件がきっかけで一次創作にめざめたわ
なにせ自分の好きな設定で創作できるからな
俺ポケモン同人誌事件がきっかけで一次創作にめざめたわ
なにせ自分の好きな設定で創作できるからな
2030. Posted by 2011年05月21日 14:57
田嶋・Ｔ・安恵はもう漫画を描かないの？
オリジナルで勝負してほしいんだが。
惜しい才能を潰したな
オリジナルで勝負してほしいんだが。
惜しい才能を潰したな
2031. Posted by 2011年05月21日 14:58
彼はまだ実家暮らし？
だれかその後を知ってる人はいる？
漫画書いてくれ・・・・
だれかその後を知ってる人はいる？
漫画書いてくれ・・・・
2032. Posted by トカゲヘッド 2011年05月27日 04:49
そして、また同人絡みのいざこざ発生。
一応は利害関係のあるカナ速はスルーしてるな。コミティア最高！
一応は利害関係のあるカナ速はスルーしてるな。コミティア最高！
![キングダム ハーツ 3D [ドリーム ドロップ ディスタンス] (初回生産限定版:ARカード同梱)](http://ecx.images-amazon.com/images/I/51AkjOzlZXL._PT0_CR0,0,0,0_.jpg)
![「偽物語」第一巻/かれんビー（上）【完全生産限定版】 [Blu-ray]](http://ecx.images-amazon.com/images/I/51G25p4m8mL._PT0_CR0,0,0,0_.jpg)
![「偽物語」 第二巻/かれんビー（中）【完全生産限定版】 [Blu-ray]](http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/9/7/97099845.jpg)
![機動戦士ガンダムUC 5 [Blu-ray]](http://ecx.images-amazon.com/images/I/51eZFl9bM7L._PT0_CR0,0,0,0_.jpg)
![コードギアス 反逆のルルーシュ ナナリー in ワンダーランド (初回限定生産) [Blu-ray]](http://ecx.images-amazon.com/images/I/61XnzKMHzBL._PT0_CR0,0,0,0_.jpg)
