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2007年02月03日

テレ朝で橋下弁護士がコメンテーターらと対立し、柳沢大臣を徹底擁護

1 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2007/02/02(金) 22:02:55 ID:Xh2alhL70 ?PLT
柳沢大臣の「生む機械」発言で、朝日テレビで内乱が起きた。

橋下弁護士がテレ朝の意向を無視して爆弾発言したのだ。
(画像は両手を挙げて橋下弁護士に反論する大谷・川名)

スーパーモーニング((2007年2月2日)
「産む機械」でひたすら謝罪
地方選挙にも影響

まず、司会の渡辺宜嗣が柳沢発言をボードで紹介。
【途中省略】

これに対して、橋下徹 弁護士は

「中学校の国語の試験問題でこの文章を読ませて、主旨を一言で纏めろと言われて『女性は子供を生む機械』と答えたら零点だ。それはおかしい」

http://blogs.yahoo.co.jp/blogger2005jp/45841129.html

スーパーモーニング((2007年2月2日)
「産む機械」でひたすら謝罪 地方選挙にも影響
http://www.youtube.com/watch?v=pgbD6bnHnLM&eurl=

まず、司会の渡辺宜嗣が柳沢発言をボードで紹介。

「では、人口の現況はどうか、平成17年の国勢調査を受けて、18年に年金の人口統計をやるわけです。
(中略)
特に、2030年にたとえば30歳になる人を考えると
今、7,8歳になってなきゃいけない。
生まれちゃってるんですよ、もう、
あとは『生む機械』と言っちゃなになんだけど、
装置の数が決まっちゃったってことになると、
機械つていっちゃ申し訳ないんだけど、
機械って言ってごめんなさいね、
あとは生む役目のひとが、一人頭でがんばって
もらうしかない。
2030年はもう勝負は決まっていると
よく役人に言われる」

これに対して、橋下徹 弁護士は

「中学校の国語の試験問題でこの文章を読ませて、主旨を一言で纏めろと言われて
『女性は子供を生む機械』と答えたら零点だ。それはおかしい」

大谷昭宏
「柳沢氏はここで辞めるべきだ。戦前の生めよ増やせよの考えと全く同じだ」

川名紀美(朝日新聞論説委員)
「政府は少子化問題に一度として正面から向き合ったことが無い。
子供を持ちたいのに出来ない人が大勢居る。若い人は仕事が安定してないから将来設計が描けない。共働きの人は労働時間が長くて仕事と子育てでふうふふう言っている。最初の子供が生まれた女性の7割は家庭で夫が仕事で帰りが遅いので一人で孤独な育児をしている。もうちょっと男性も女性も子供に関われる社会にしていく、そういったことを考えずに女の人が生めば何とかなるだろうという、そういう認識の人が政策のトップに居る事が問題だ」

橋下
「ボクは生むことが素晴らしいとは思いません。○○(聞き取れず)い人生だってあるし、いろんな事情で産めない方も居るし、それはいろいろある。そういうことをここでは言っていないとおもう。唯一柳沢さんが問題だったのは、子供を生むと言う機能は男にはないのだから、生むと決めた人には出来る限りの補償をする、働く女性に対する権利はものすごく労働基準法なんかで守られているけど、家庭内の専業主婦で子供が生まれた主婦に対しては何の補助も援助も無い、それを援助していきましょう、機械と言う表現はともかくとして、機械であるなら円滑に回るようにいろんな潤滑油なり何なり与えないと・・・・」

大谷
「だから『がんばらないってもらわなきゃいけない』のはあんた(柳沢大臣)だろうと・・・」

大谷
「がんばれと誰に言ってるんだと・・・」

橋下
「だから、がんばるために国がバックアップしますよと・・・・」

川名
「そうは言ってないから」

橋下
「いや、言ってないけど、否定もしてない。その文の把握の仕方がおかしいと・・・」

大谷
「この頑張れとは女性に言うのじゃなくて、『私たち(政治家)が頑張りますと言わなければ・・・」

岩見隆夫 (政治評論家)
「あの頃は国策で子供を増やせといっていたから、柳沢さんは戦前の空気を引きずっている。冷徹な金融のプロだから、もともと厚生労働大臣には合っていない」

川名
「組閣の時すごく違和感があつた」

岩見
「安倍総理の人事のまずいところだ、柳沢発言は論外だ。一人頭で頑張ってというのは、まさに産めよ増やせよの時代だから。いまこの国は少子化で困ってるんだから、国策として産んでくれればいいじゃないかという意識がこの人にはあるのだと思う。戦前と戦後と取り違えている。化石みたいな意識だ。一日も早く辞めたほうがいい。問題は総理だ。庇っている方が内閣がぐらつく。今日の新聞でも野党の審議拒否がおかしいという社説があったが、まったくそう思わない。応じない方が今の段階ではまつたく説得力がある。(語調を強めて)野党の審議拒否はおかしいと思わない」

司会
「先ほどの論議に入りましょう」

大谷
「戦前は子供は国のために生まれてきた。戦後は子供に対して国が何ができるのかと大きく変換した。この(柳沢氏の)発想は国のために子供が生まれて来いというものだ。厚生労働大臣は生まれてくる子供たちに国は何ができるのかという発想が無いらその任にあらずだ」

橋下
「子供は産まなくていい。子供が減って6000万人くらいの規模になれば適正な国の規模になる。しかし国を挙げて、メディアも少子化対策、少子化対策と言ってる以上、子供を産まなくちゃならないという価値観がもう少子化対策に入っている」

大谷
「だから少子化対策を子供を産むだけで・・・・」

川名
「子供を産むのは女性だけの問題ではなくて・・・」

( 大谷と川名、同時に反論体制に入ってバッティング!)

橋下
「女性だけの問題じゃないけども、実際に産むのは女性だ。みんなでサポートしないといけないが、じゃあ、少子化対策止めようというならいいが、岩見さん、子供は産まなくてもいい訳なんですか?子供が増えなくてもいいんですか?」

岩見(憮然として)
「いや、産んでもらったほうがいいですね」

橋下(失笑しながら)
「そうでしょう。じゃあ、何がどうなんですか?産んでもらうって・・・」

大谷
「いや産んでもらった方がいいけども、このように頑張ってもらわけりゃいけない、頭数を増やさなけれゃいけない・・・」

橋下
「頑張らなくちゃ産めないですよ」

岩見
「女性が頑張れと言う言い方がいけない」

橋下
「いや、女性だけが頑張れと誰も言って無いじゃないですか!一人頭で増やす以外にどうやって増やすんですか?」

三反園訓
「これは機械的に産みなさいといってるわけですよ」

橋下
「いや、言ってないですよ!何処に機械的と・・・」

三反園
「いや、意図から言うと機械的に・・・」

(同時発言で聞き取れない)

言っている、言っていないの水掛け論の後・・・

三反園
「それだったら政府は一生懸命やりますと、こうやりますからお願いしますと言ってしかるべきだ」

橋下
「勿論、そのためにいろんなことを政府としてバックアップしていかないと・・・」

川名
「戦前は産めよ増やせよで避妊も許されなかった。 (これは間違い。事実ではない)国が貧しいとき子供は財産だ。ところが国が豊かになると長く学校に行って働かずお金がかかる存在になるので少子化になるのは仕方がない。日本が極端に少子化が進んでいるのは、長時間労働の問題、昔は隣近所が子供を見守ったがも今は母親一人だ。全責任を負って緊張の子育てをしている」

(ここで大谷と川名のつまらない少子化対策論争は省略)

橋下
「みんなキレイごと言ってるけど、こんだけ世の中厳しい状況で育てようと思ったら頑張らなくちゃしょうがない。みんなが我慢して女性も母さんも頑張らなくちゃいけない産まない人が悪いと言うわけじゃない。みんな産めって訳じゃないけど、産むんだったら頑張ろうと・・・」

岩見
「こう言う状況の下で大臣が頑張れと言う言葉を使うことは政治センスとしてはダメだ」
川名
「政策担当者としてこのようにしますといわなければ・・・」

大谷
「頑張りゃいいじゃんと言われてたら、あんた政治家ですかと言いたくなる」

司会(渡辺宜嗣)
「少子化の本質論と岩見さんの言う政局になっているということをごっちゃにしてはいけない」

岩見
「非常にきわどい政局だ」

(一部略。全文はソースにて)
http://blogs.yahoo.co.jp/blogger2005jp/45841129.html


6 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:05:16 ID:Z+sZydSu0
見てた
大谷は馬鹿だと思った


12 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:08:39 ID:uJnkMn4j0
橋本は一本筋が通ってる
亀田の時は見当違いなこと言って擁護してたがそこは評価できる


17 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:10:06 ID:r3Djp7X20
橋下はこういう時に正論を言えるのが凄い

20 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:10:46 ID:bpj4VhnG0
橋本が優勢になってきたら
急に話題変えたんだよなw


22 名前:番組の途中てすか名無してす[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:11:07 ID:WGPTaYyP0
橋下は6人の子持ちだから誰も橋下に個人攻撃が出来なくて腹かかえて笑ったよ

30 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:13:26 ID:6qciW0x30
女が生む機械という論旨じゃないのは確かだけど
表現が非常にまずいのは事実だろ


44 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:17:24 ID:Hv9pppl60
主旨云々じゃなくて、政治家が公の場で使う言葉としていかがなものか
ってことだと思うんだけど


46 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:18:13 ID:D+eonfLt0
男が種を仕込む機械と例えられても問題ない
これを問題と受け取るのは差別意識があるから


52 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:19:51 ID:jOQvtzmn0
ソース見ても
>「中学校の国語の試験問題でこの文章を読ませて、主旨を一言で纏めろと言われて>>>『女性は子供を生む機械』と答えたら零点だ。それはおかしい」


の例えがさっぱりわからんかった。何を何に例えて批判してるの?

67 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:23:03 ID:D+eonfLt0
>>52

生む機械という言葉ばかりが一人歩きしているが文意はそこにはない
もしこの全文を見て趣旨をまとめろという試験問題が出て女性は生む機械
と答えたらゼロ点だ

って感じだった。


61 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:21:54 ID:a5uiKcOL0
文脈なんて関係なくその言葉だけを取り上げれば好きなだけ叩けるよな
仮定否定引用なんかでも余裕


65 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:22:47 ID:D+eonfLt0
批判対象を特殊学級に例えた小沢のほうが100倍酷い

68 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:23:07 ID:ALa1rMfcO
どういう話の流れで機械発言がでたかわからんからな。
機械だけ取り上げてあーだこーだいってるのはちしょう。


70 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:23:30 ID:+azXUtGu0
政権を潰せる位の問題は抱えてんだろうけど
追求する側の民主も同じ穴の狢で結局失言の揚げ足取りで
審議拒否するしか存在感を出せないってどうしょもねーよな。
マスコミも同レベルだし


74 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:23:57 ID:ctqZl4Qo0
橋本は一応弁護士だから論旨が一貫してるんだな

だから橋本の意見に賛成できない場合(亀田擁護など)でも
言ってることは一応理解できる。
だから感情的なしこりは残らない

関西ローカルでも、いつも大谷と仲良くケンカしてるしw


75 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:24:17 ID:zU/V7ZNl0
なんでも野球で例えるおっさんいるじゃん。
柳の本来のジャンルで例える対象がたまたま機械だったってだけだろ。
そこに野党と利用されるだけのフェミどもがなだれこんできた。

フェミが東京で吠えてる間に野党はのうのうと名古屋で選挙応援演説ときたもんだ。
フェミって便利な駒だよね。


82 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:25:04 ID:54Haf1OIO
揚げ足取りと論点のすり替えはマスゴミの得意技

97 名前:駒猫 ◆UTCat4IVBo [sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:27:19 ID:39Lr0oVl0 ?PLT(15004)
しなくてもいい比喩を使ったのはホントお馬鹿だけどね
出産可能な女性の数は決まってるんだから、とか言えば全く問題ないのに


100 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:28:04 ID:ephUXZce0
過敏な人から見れば失言には間違いないが

こんなことでマスコミや国政の議会を引っ掻き回して遊んでる余裕は
この国には無いはず


116 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:29:36 ID:ctqZl4Qo0
橋本は自分が子沢山だけに

「子供を生むだけが、少子化問題の解決にはならない」ってのに妙に説得力があるw


118 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:29:48 ID:T7tt8k+40
失言なのは確かだが、辞任するほどじゃないだろ。
「なにがなんでも辞任ありき」で発言の趣旨やムードまでねじ曲げるのは捏造だろ。

なんでマスコミは発言の全文を報道するのをさぼっているの?
なんで”要約”したものばかり流してるの?
捏造だからだろ。


128 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:31:36 ID:54Haf1OIO
マスゴミは一方的な視点からしか報道しないのが問題だろ
失言を叩きつつも柳沢の発言全体の主旨を取り上げろよ


130 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:31:44 ID:z7kqp2jh0
このいつものマスゴミのやり口はもはや犯罪的だな
都合の悪い部分だけ繋げて問題発言を作り上げてるようだ


131 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:31:45 ID:GgWqO5AB0
人柄はそんなに悪くなさそうなんだけどな
ただこれは厚労相としてはマズイ
飲み屋と壇上の区別がついてないのは政治家として自覚に欠ける


150 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:35:52 ID:zU/V7ZNl0
日本人はマスコミになめられてんだよ
ババアが騒げば賛同していたあの時代のままだって思ってんだよwww


161 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:38:22 ID:kmYXNOMa0
よってたかって柳沢を大勢で虐めて見本を見せてんだもんな。
虐めが減らないわけだよ。


170 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:39:13 ID:jVaU6PNQ0
そもそも

子供産むっていう事象は何かに例えなければならないほど難しい概念か?


174 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:39:52 ID:Jm8KaGw10
文系の思ってる機械とは別なんだよな、おそらくは。

177 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:40:23 ID:qkep0ENdO
森の神の国発言も
ちゃんと読むと、そこまでおかしくないんだよな。


184 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:42:01 ID:Jm8KaGw10
>>177

当時も前後を見れば普通でしょ的な意見もわりとあっただろ

180 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:40:37 ID:KWVChslj0
柳沢のこの発言での国民の被害は実質無いだろ。
どっちでもいい。
それより、こんな事で審議拒否する野党のほうがよっぽど悪い。


233 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:53:18 ID:GgWqO5AB0
>>180

海外ではきっちりニュースになってますよ
国益の観点でどうなんですかね


242 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:55:00 ID:AX++lD3L0
>>233

そりゃ馬鹿が集まって無理矢理騒ぎ立てるんだもん

183 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:41:36 ID:5hLpyeZ10
まずいことはまずいが騒ぎすぎだ
レベル低い
「女性」、「機械」のキーワードに反応してるだけ
空気だけで批判してるんだろうな

彼の思想の中身を批判してるのか
それとも、彼のうかつさを批判してるのか

もし前者なら世のコメンテーターたちは
相当あほですね


204 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:46:55 ID:2i9kClga0
この橋下弁護士も島田伸介に赤ちゃん製造マシンのごとく突っ込まれてるのに、
人気番組としても成立してて特に問題とされることもない。
衆愚ってのはマジで阿呆くせェ。


207 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:47:34 ID:zU/V7ZNl0
ただでさえ支持率の低い野党議員がフェミのたわごとで審議拒否なんて救いようが無いな。
まあフェミを利用してまんまと外部演説できてるから野党としては問題ないんだろう。
国会の前で騒ぐのはババアに任せとけばいいからな。


208 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 22:47:59 ID:KWVChslj0
職業上のミスと職場放棄とどっちが悪い?
マスコミは祭りにするだけじゃなくてもっと考えて報道すべき。


223 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:50:51 ID:PbYJDC1K0
てか、野党はこんなところつつかないで、もっと批判することがあるだろうに…。

265 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:59:40 ID:lh1YZeGS0
審議拒否するなら
欠勤なんだから給料減らせよな


270 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 23:00:37 ID:VnyrfvJi0
女医西川の神発言も載せない訳にはいくまい
http://www.youtube.com/watch?v=htU5ovq4-eY

285 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 23:03:07 ID:cCpfmFdg0
>>270

当たり前の感想だな
ウチの母ちゃんも社民党はキモイいうてるわ

社民党の女議員とかフェミオバンはどこかの島で固まって
アマゾネスとして暮らしたらいいと思う


281 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 23:02:37 ID:E/eOmhU+0
問題は、俺達自身が腹を立てているわけでもないのに
国会で民意を代表してとか何とかいって、非難していることだな。
言葉のあやを攻めるのに、大事な場を使うなっつーの。その行為が民意に反してるぜ


287 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 23:03:09 ID:PbYJDC1K0
何で復党問題の時につっこまなかったんだろうね。
あれはこんなことよりも全然おかしい事なのに。


291 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 23:03:50 ID:dkddwDdI0
比喩もつかえない世の中なんて

302 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 23:05:29 ID:L+ewKdjg0
こういうとき孤軍奮闘できる橋下かっこいいわぁ
自分と意見違った時はくそむかつくけど


346 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 23:13:11 ID:fhl0mTL90
やっぱりTV以外の収入がかなりある人は、コメントに説得力があるな

349 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 23:14:30 ID:WEbbI//J0
>>346

大谷との違いは、結局そこだな。
単に馬鹿なだけかもしれないけど。


347 名前:駒猫 ◆UTCat4IVBo [sage] 投稿日:2007/02/02(金) 23:13:17 ID:39Lr0oVl0 ?PLT
どう解釈しても機械的に産めとは取れないわけだがテレビ出演のコメンテーターは
やはりバカが多いのか


357 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 23:16:29 ID:JPIRs3Gj0
失言には違いないし柳沢批判はいいんだが

大谷「機械的に産めって言ってるんだよ」

↑こんな的外れな批判も多いよな

362 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 23:17:31 ID:Ha0ItgbD0
橋本の発言は一面的には正しいとしても擁護までする理由にはならんな
本人の趣旨と違うとしても使う時点でどういう反応あるか予想しとかないと
国会議員としての資質が無かったって事だろ
過剰に反応する奴だって居るんだし
もっと違う比喩にすれば良かっただけの話だな


391 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 23:24:01 ID:JPIRs3Gj0
橋本は庇うというか
的外れな批判を叩いてるだけように見える


398 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 23:25:08 ID:kQqN7W4/0
誤解されるような比喩を使っちゃった時点で政治家失格って言ってるやつさあ…

政治家がどんだけ公的な場で発言しなきゃならない職業か少しは考えろよ…
パーフェクトに誤解されない発言ばかり続けるとか
それこそ機械じゃないと無理だろ…常識的に考えて…


426 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 23:32:03 ID:OA5Homf30
取りあえず俺の周りには女性含めこの発言を問題視してる人はいない
国会が空転してる事態を懸念してる人はいるが


428 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 23:32:25 ID:0KBP9v8J0
結論:
柳沢の発言内容を全体としてみると、

まったく 悪くない。

少子化問題への対応の方向を示しているだけ。


431 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 23:33:37 ID:/fhK0ne80 ?2BP
>>428
大体同意だけど「まったく」はないよー


455 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 23:37:55 ID:WmSu/cPX0
アホで下品な発言を柳沢はしたよ。でも、ここまで吊るし上げられるほどじゃないよ。
柳沢はここまでやられたらもうしないよ。
もし、もう一回似たような事したらその時は更迭しろ。それでいい。


494 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/02(金) 23:44:21 ID:H8V0LOnSO
お前ら、ホワイトカラーエグゼンプションの審議中、「人は働く機械である」って
大臣が言ったら怒るだろ。


583 名前:○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE [] 投稿日:2007/02/03(土) 00:04:37 ID:b03VuHEY0 ?2BP
>>494

機械であれば、動力も必要だし、メンテナンスも必要、って返せるじゃん(´・ω・`)?

573 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/03(土) 00:01:04 ID:xptKOutK0
なんで、この問題の世論調査の数字が出ないのかな?

本当にこの失言を問題として思ってる人の人数が知りたいね。
一部のフェミ団体だけな気がするが。

あとは揚げ足取り。政争の具として利用してるだけなのではないかと。
本音、辞任10%くらいがいいとこでは?


619 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/03(土) 00:21:04 ID:aem0Xrhf0
この件については、橋下が一番国民感情読んでるね

大谷はいつもながら空気嫁ねーな


630 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/03(土) 00:30:38 ID:tEKLQnX5O
橋下はいつも少数派の意見を言って目立とうとするから嫌いだ


638 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/03(土) 00:34:54 ID:fARLUe9m0
>>630

少数派じゃないだろ
ほとんどの奴らがどうでも良い揚げ足取ってんなって思ってるんだから


724 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/03(土) 01:26:01 ID:FyljQQGZ0
揚げ足取られるような発言したのは馬鹿だけど、
こんなことでボイコットするやつらの方がどうにかしてる。




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この記事へのコメント

1. Posted by     2007年02月03日 17:08
ズザー
2. Posted by 774   2007年02月03日 17:08
橋本はもういいよ
3. Posted by ぴたポン   2007年02月03日 17:08
ぴたポンが華麗に一桁
4. Posted by fsda   2007年02月03日 17:08
1get
5. Posted by       2007年02月03日 17:08
6. Posted by    2007年02月03日 17:08
橋元終わったな
7. Posted by     2007年02月03日 17:09
まったくしょーもない…
8. Posted by c   2007年02月03日 17:09
ああ
9. Posted by     2007年02月03日 17:09
ひとけた
10. Posted by     2007年02月03日 17:10
橋下は俺の考えと近い
11. Posted by      2007年02月03日 17:10
11
12. Posted by     2007年02月03日 17:11
15ぐらい
13. Posted by     2007年02月03日 17:12
別に橋元は悪くないな
むしろこれを蒸し返して肝心なことにクローズUPしないマスコミの報道が悪い
14. Posted by a   2007年02月03日 17:12
橋下カコヨス
15. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 17:13
このコメントは削除されました
16. Posted by     2007年02月03日 17:13
おお
17. Posted by a   2007年02月03日 17:13
17くらい
18. Posted by    2007年02月03日 17:13
19. Posted by    2007年02月03日 17:13
ズザー 16
20. Posted by    2007年02月03日 17:13
腐っても弁護士
頭は悪くないんだな

しかしまあメディアの印象操作とそれに踊らされる女共の浅はかさよ…
21. Posted by     2007年02月03日 17:13
少子化なんだから、産めや増やせでいいと思うけどな。老人ばかりになれば、国力は落ちるばかりだし
22. Posted by     2007年02月03日 17:14
二桁ゲット(笑)
ゲッター(苦笑)
23. Posted by ..   2007年02月03日 17:14
>主旨を一言で纏めろと言われて『女性は子供を生む機械』と答えたら零点だ。それはおかしい

でも、そういう趣旨だという批判じゃなくて、そう受け取られる表現が含まれていたっていう批判だからなぁ
24. Posted by GM   2007年02月03日 17:14
2keta-!

(’A
25. Posted by s   2007年02月03日 17:14
通してみれば問題ないのに一部を論うからおかしなことになるんだな。
26. Posted by ( ^ω^)   2007年02月03日 17:15
uha 2keta
27. Posted by     2007年02月03日 17:15
どうでもいいことだけどさ
女性特有の機能を喩えての「機械」に対して
「機械的に産めと言っている」ってのは的外れもいいとこなんじゃないかなぁと思ったりする
28. Posted by あ   2007年02月03日 17:16
初めての二桁
29. Posted by     2007年02月03日 17:19
これは橋下に納得せざるを得ない
完全アウェーでよく発言したな
30. Posted by    2007年02月03日 17:19
まあ、必要ない喩えでわかりやすくするどころか、誤解を招きやすい問題のある表現を選んでいる時点で、資質に疑問が持たれるのはしょうがないんじゃね?
31. Posted by     2007年02月03日 17:19
てか、いつまでこの話題ひっぱるんだろうな。
糞野党は大事な予算審議を全員で欠席だろ?

発言は確かに悪いが、国の予算を決める大事な場に欠席する方が異常だろ。



32. Posted by     2007年02月03日 17:19
オサセ格好よいな
33. Posted by     2007年02月03日 17:19
橋下の意見はそれなりに正解。
機械発言は女をナメてるけど、審議拒否は国民をナメてる。
34. Posted by い   2007年02月03日 17:20
3 橋下はたまにいいことを言うので困るw
35. Posted by モバゲー   2007年02月03日 17:20
共感
36. Posted by あ   2007年02月03日 17:20
余裕の二桁
野党死んどけ。ボイコットは何の価値もないぞ
ここぞとばかりに食いつくフェニもな
37. Posted by 意外だな   2007年02月03日 17:21
橋下はもっと馬鹿なんじゃないかという
イメージしかなかったw
冷静に議論できる姿を見直した。
38. Posted by    2007年02月03日 17:21
大谷uzeeeeeeeee
39. Posted by       2007年02月03日 17:21
マスゴミの報道は恣意的過ぎだよなぁ・・・
40. Posted by     2007年02月03日 17:22
「先生の発言が気に入らなかった」とか言って
全員で授業抜け出していった小学6年の時のうちのクラスの女子とレベルが同じだなぁ>欠席
41. Posted by     2007年02月03日 17:22
審議拒否する野党が一番の悪だな
この発言を理由に審議拒否ってことは、女性の感情とやらを建前にして審議拒否に持ち込んだんだろ

要するに、野党は女を道具として政治利用してるってことだ
糞フェミ社民を筆頭としてな
42. Posted by    2007年02月03日 17:22
>>97が青色なのがわからないんだけど。表現ウンヌンのことをいってるから?
43. Posted by ふお   2007年02月03日 17:22
橋田ガンバレ
44. Posted by     2007年02月03日 17:22
橋本やるな
それに比べて言葉ひとつでここまで馬鹿騒ぎするヒスどもは…
45. Posted by    2007年02月03日 17:23
ここに出てくる大谷昭宏や川名紀美は普通の企業で仕事をさせると3日でクビか村八分だな。えらそうな事ばっか言うだけで的外れ。
46. Posted by 男ですけど   2007年02月03日 17:23
今回のおかげで
女性の代表に辻本が就任したらしい

可哀想と思ったのは俺だけじゃないはず
47. Posted by    2007年02月03日 17:24
産む機械発言を聞いて、
機械的に産みなさい と言ってると思える国語力が信じられない。

何かもう脳がいかれちゃってるんだろうな。何でTVに出てるんだろ
48. Posted by        2007年02月03日 17:24
お前ら論調が青字か黒字かでころっと変わるのな。
49. Posted by     2007年02月03日 17:24
失言程度で辞任だったら、アホな議員を
片っ端からクビに出来ると思うんだがなぁ。
50. Posted by     2007年02月03日 17:24
筋は通ってるがこの発言は擁護不可能。
普通に自分の意見として言えばよかった。
51. Posted by あ   2007年02月03日 17:24
もういいよこの話題
飽きた
52. Posted by ま   2007年02月03日 17:25
これも面白かったけど、八百長に関しての竜虎と二宮がおもしろかった。
53. Posted by     2007年02月03日 17:25

一人ひとりを機械(=性能に制限がある)としたほうが、現状を理解しやすいし「一人頭がんばってもらうしかない」にもつながる。状況を単純化して説明してるだけだ

もちろん表現はいただけないが、それは単に「めくら」だとか「キチガイ」だとかいう禁止用語をうっかり使った、程度のことで別に内容には関係ない

女だがなんもむかつかんよ
ギャーギャー騒いでんのは本当に一部だけだとわかってほしい
54. Posted by     2007年02月03日 17:26
橋本よくやった!
この詭弁女ムカツク
55. Posted by     2007年02月03日 17:26
ゴミは集まる
56. Posted by       2007年02月03日 17:26
もう姉歯の責任でいいんじゃね?
57. Posted by    2007年02月03日 17:26

いや、元々少数の野党は与党の協力がないと大したことはできない
常に与党に協力しろというのは無理だから、全面的に対決する場面、審議を拒否する場面が出てくるのは当然なんだよ

その理由がバカな発言一つというのは泣けてくるけどな
58. Posted by     2007年02月03日 17:27
柳沢発言をきちんと知っていれば
謝罪で済むことだと理解できるのに
わざと文脈を無視して「女性は産む機械」の
部分だけ取り出して悪意の誘導するマスゴミ・政治家が悪い

もう謝罪したのに延々と引っ張るだけの無能は氏ね
59. Posted by     2007年02月03日 17:27
柳沢の発言は政治家的にはアウトだけど
社会をメカニズム的に捉えればおかしくない言い方
機械と機械的は意味が違う
機械→機械的→戦前体制と飛躍させる大谷どもの必死さに笑うしかない
とにかく野党はさっさと国会に戻れ
60. Posted by     2007年02月03日 17:27
こいつって北野高校(大阪で一番マシな公立)卒なんだよね。
神戸大に落ちて浪人して早稲田の政経。

話す内容はともかく論理的に話せる人ってやっぱ高学歴だよなwww
61. Posted by     2007年02月03日 17:29
TVって2chと大して変わらないんだな。
62. Posted by    2007年02月03日 17:29
ふうふふう!
63. Posted by    2007年02月03日 17:30
実際、政治家の連中は『女は産む機械』だの『男は働く機械』だの思ってんのが本音だろが。
64. Posted by     2007年02月03日 17:30
二桁げっと

まずはニュースで女性は〜を言わなくて
全文を言えばいいのに
それだったら結局社民とミンスは馬鹿っていうことがわかるのに
65. Posted by     2007年02月03日 17:31
表現の問題とか言ってる奴は国語勉強しなおせ
66. Posted by     2007年02月03日 17:31
橋本弁護士まともじゃん
67. Posted by うい   2007年02月03日 17:31
機械と言った直後に二回も謝ってんだから、
揚げ足取りというより、揚げて下ろした足を必死に揚げている感じだな。
68. Posted by     2007年02月03日 17:31
日テレ見てて橋下アホだなーって思ってたけど
アレはテレビ局からやらされてたんだな
橋下よくやった
69. Posted by    2007年02月03日 17:32
“産む機械”発言は、社民党含めて政争の具にしたい意図の連中が共謀しているだけでしょ?
男女対立を煽り、安倍の求心力を落とそうとする。
橋本みたいに正論を言って、この煽りの論拠を崩すようなまねしてもらうと正直困るんだろうね。福島瑞穂は。
70. Posted by Posted by   2007年02月03日 17:32
橋本、今までどうでも良かったけど
これみて好きになったわw
71. Posted by    2007年02月03日 17:33
橋下じゃなかったら言えないだろうな
つまりそういう雰囲気に誰がしたって話か?

つーわけで橋下は別にかっこよくもなんでもないんだがマスゴミが諸悪の根源
72. Posted by     2007年02月03日 17:33
この女厨すぎ 詭弁だし
橋本に論破されてるの気づけ
73. Posted by     2007年02月03日 17:33
*48
思ったwwwwwww
前は機械発言叩いてなかったか????
74. Posted by    2007年02月03日 17:33
今朝のウェークアップ!ぷらすで今までの失言でクビになった大臣をやってたんだけど「南京大虐殺はでっちあげ」「日韓併合は韓国にも責任」には笑った・・・じゃなくて、昔はそんなのでクビになってたのかと思ったら怖くなったw
75. Posted by     2007年02月03日 17:34
民社も朝日も柳川も皆駄目って事で。
何時までも鬱陶しい。
76. Posted by t34g85   2007年02月03日 17:34
俺的には橋本・西川の株急上昇。
宮崎は柳沢やめろ発言してたから急降下。
77. Posted by        2007年02月03日 17:34
論理的とか、TVだしシナリオあるだろ。おまえらほんとにつられやすいな
78. Posted by     2007年02月03日 17:35
女の人は朝日新聞の人かよww
まぁしゃーないな
79. Posted by    2007年02月03日 17:35
米48
あまのじゃくって言葉知ってる?
80. Posted by     2007年02月03日 17:35
以前のは、わざと機械だと言ってる部分と、それと一緒に謝ってる文を分けている記事を受けて考えた書き込みだったからだろうな。
81. Posted by     2007年02月03日 17:35
子供6人も抱えてる橋本が言うと説得力があるな
まぁ問題発言ではあるけど、野党も他にネタが無い
からって騒ぎすぎだと思うよ
82. Posted by x   2007年02月03日 17:36
橋本ガンガレ
83. Posted by     2007年02月03日 17:36
橋本:言ってる事は正しい。他の人は言葉尻を捕まえて非難してるだけ。

他 :少子化自体はどうでもよく、生む機械発言はおかしい。


共通:出産の際には国のバックアップが必要。
84. Posted by     2007年02月03日 17:36
働け野党
85. Posted by s   2007年02月03日 17:37
橋下すげぇな
橋下になら掘られてもいい!
86. Posted by     2007年02月03日 17:37
マスコミに踊らされているやつが多すぎるからな
橋本はメディアの報道の仕方を問題視している部分もあるし

揚げ足とりはやめようって事だろ
機械的の一文見たときはバカだと思ったけど
全文見たら柳沢はそこまで叩くほどでもない

柳沢の機械的〜の発言がでたときのマスコミは鬼の首をとったような騒ぎだったんだろうな
まぁそれは現状をみれば間違いないが
87. Posted by     2007年02月03日 17:37
俺なんか機械という言葉にヒステリックになりすぎだと言ったら叩かれたな
機械=他律的という勝手な解釈加えるバカが多すぎると
だが政治家というのは広範に受け入れやすいように話さなきゃいかんし
本人もすぐそう思ったんだから柳沢の発言は不適切だったんだろう
88. Posted by     2007年02月03日 17:37
※83
発言がおかしい

女性蔑視な思想を持っているからそういう言葉が出る

どう見ても憶測です
89. Posted by    2007年02月03日 17:38
しかし、社民党(社会党)ってわかりやすいね。前のマドンナ旋風の二番煎じで、女性支持を狙って男女対立を煽るネタを必死に探してる。
どうせ“産む機械”と言わなくても、“女性に少子化の責任を押しつける”って言うだけだ。
90. Posted by     2007年02月03日 17:38
*74
滅茶苦茶正しいこと言ってるじゃねーかw
まぁ、どんなに正しい意見でも『ついうっかり』言っちゃうと大事になるってことだな。
91. Posted by     2007年02月03日 17:39
※74
なら、現状は昔に比べればよくなっている・・・と思ってもいいのかな・・・。
92. Posted by    2007年02月03日 17:39
52が馬鹿すぎる件
93. Posted by     2007年02月03日 17:39
工学部の俺に言わせれば

機械に対して失礼だろ

機械馬鹿にすんな
94. Posted by    2007年02月03日 17:39
青字にも黒字にも一理あるが、
両方共通している思考が一つある。

マスコミが悪い。
95. Posted by    2007年02月03日 17:40
まあ、読解力のない人間が多いということだ。
96. Posted by       2007年02月03日 17:40
米79
瓜子姫萌え
97. Posted by     2007年02月03日 17:40
大谷ってこんなにバカなおっさんだったんだな。
スーパーモーニングなんて見ないから知らなかった。
橋下ってレギュラー?
もしそうならこんな番組さっさと降りりゃいいのに。
98. Posted by     2007年02月03日 17:40
野党ってぜんぜん世論読めてないな
審議拒否支持する国民が多数とか思ってるんだろうか
頭の中がまだ55年体制ですか?
99. Posted by     2007年02月03日 17:40
橋本弁護士はマジでまともなコメンテーター
マスコミがアホみたいに問題化したがることも正論で対抗する
時々、ん?って思うことを言うのもミソだがなw
100. Posted by    2007年02月03日 17:41
米93
俺も工学部!

まあ今回の主旨はそこではないが。
101. Posted by     2007年02月03日 17:42
つーかいい加減マスコミも規制しろよ
102. Posted by    2007年02月03日 17:42
橋下に共感した俺は「絶対青字だな…」と思ったら違った。
なんか嬉しいな
103. Posted by     2007年02月03日 17:43
今回の問題は
柳沢大臣の表現が不味かったから反省を促すべき
そして表現の問題を全体の問題に転嫁して政争の具として利用する税金ドロボーどもを批判するべき
104. Posted by (・∀・)人(・∀・)   2007年02月03日 17:43
橋本ナカーマ( ・∀・)人(・∀・ )

応援汁!
105. Posted by         2007年02月03日 17:44
タイトルだけ見ると、橋下が叩かれてるのかとオモタ
106. Posted by     2007年02月03日 17:44
政治家が頑張ったって親が頑張らなきゃ子供は産まれないし育たない
政府がたくさんバックアップしなけりゃならないって他人まかせもいいとこ
自分の子供なんだからどんな状況でも育てるのが親ってもんだろ?
107. Posted by     2007年02月03日 17:44
橋本はともかく、
コメンテーターバカすぎだろwwww
108. Posted by     2007年02月03日 17:45
今回は橋下に分があると、俺も思った
・・・マスコミも印象操作に必死なんだな
109. Posted by     2007年02月03日 17:45
日本のマスコミは腐りきってるって誰かいってた。
2ch消したいのも情報操作できなくなるからだと思う。
110. Posted by はぁ   2007年02月03日 17:45
>183 >>まずいことはまずいが騒ぎすぎだ。レベル低い、「女性」「機械」のキーワードで反応しているだけ。                                                                                                                                                            つ鏡          おまえらじゃねーかょ。2Chクォリティー始まったな。
111. Posted by ko   2007年02月03日 17:45
橋下は株を上げた

そのうち出馬するんじゃね?
112. Posted by    2007年02月03日 17:46
読解力云々よりもマスゴミ共の煽りを
叩き潰さないと日本が終わる
113. Posted by     2007年02月03日 17:47
橋本はそんなに好きじゃなかったんだが、
まともなことも言えるんだな。

見直した。
114. Posted by -_-   2007年02月03日 17:47
てゆうかこの発言めぐって騒いでる女政治家がうざい,,女がみんなあのおばさんたちとおんなじ事考えてると思われたらやだ。
115. Posted by     2007年02月03日 17:47
>女性が頑張れと言う言い方がいけない

頭が相当悪いようだな
いくらサポートしても結局は妊婦次第なんだから頑張ってもらうのは当然だろう
男も妊婦と同じ感覚味わうってか?w
116. Posted by     2007年02月03日 17:47
※95
読解力は関係ないんじゃないか?
「その例えは倫理的におかしい」
・・・ってのが非難の内容であるわけだし。


踊らされている奴に関しては、読解力以前に
「生む機械」以外の発言を知らないと思う。
それ以外は報道されて無いわけっだからな。

117. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 17:47
このコメントは削除されました
118. Posted by     2007年02月03日 17:48
女だけを機械にたとえたのが自称フェミニスト共に火をつけたのかもな。
ここまで言ってしまうなら、男も機械とかにたとえとけばここまで叩かれなかったかも。
たとえば男を「種付機械」とか「種馬」とかねw

…それはそれで自称人権主義者共が騒いだかorz
119. Posted by      2007年02月03日 17:48
橋下は元々、頭いいだろ
冷静に対処してるのには関心した
120. Posted by mk   2007年02月03日 17:48
橋本弁護士は去年の夏にも局内の意向に反したコメントをしてたな。
富田メモがスクープされた時。
橋本氏以外のコメンテーターは鬼の首を取ったが如く「天皇陛下も言っていますから!靖国参拝はいけません!」といった感じだったけど、橋本氏は「自分の意見としては靖国参拝を擁護します。でも日本は天皇制に基づく国家だから天皇陛下の言い分が反対なら僕もそれに(やむをえず)従います。」といった主旨のこと言ってた。橋本氏の冷静な態度とは対照的にアツくなって喜んでる他のコメンテーターを見てため息ついたの覚えてる。
121. Posted by     2007年02月03日 17:48
この件では別に問題ないんだが、柳沢はWEを押し通して金融相に
返り咲きたいって野心まんまんなんで、切ってもらいたいねw
122. Posted by      2007年02月03日 17:49
>いや、言ってないけど、否定もしてない。
ひどいペテンだな。

唯一の緑なんだが・・・
>職業上のミスと職場放棄とどっちが悪い?
どっちも悪い。野党が審議拒否しているのは国民すべてが知っている。それが政治戦略であることも含めてね。だから、後者は一方的なバッシングは受けない。マスゴミの戦略などではない。
123. Posted by     2007年02月03日 17:49
だが、残業代ゼロなんて考える厚生労働省の大臣だ。人を働いて税金払う機械みたいに考えてることは間違いないだろう。
















それより野党働け
124. Posted by      2007年02月03日 17:49
女は卵作って産む機械、男は種作る機械
国家にとって必要なのは、納税する機械
政治家にとって必要なのは、構造が単純で簡単に誘導できる有権者という機械
人にとって必要なのは、家族であり友であり生活環境であって、国家という機械ではない
125. Posted by    2007年02月03日 17:49
こんなことより問題なのは野党が全く国会で仕事してないことだ。
柳沢発言だけしか攻めるネタが無いからか?
126. Posted by      2007年02月03日 17:49
政治家なんて大臣辞めさせれば、枠がひとつ空いたくらいにしか思ってねぇよ。
ホントに女性のことを考えてるやつは、数える程だろうな。
127. Posted by     2007年02月03日 17:49
もともと政治家ってのは揚げ足を取り合ってる人種だからね。
今に始まったことじゃないし。

俺的にはこれで自民党が弱くなってくれればそれに越したことはない。自民党はキライ。
一つの政党が力を持ちすぎるのは危険。

128. Posted by    2007年02月03日 17:50
そりゃ柳沢大臣が悪い。
そう思っていた時期が私にもありました。



全文知るまではな。
叩くために都合のいい報道の仕方してんじゃねーよ糞マスゴミ!!

凸(゚Д゚#)
129. Posted by      2007年02月03日 17:50
米118
男からも叩かれるだけだろ。種馬って言われてうれしいの、もしかして。
130. Posted by ★   2007年02月03日 17:51
橋下は前は亀田を擁護してて痛さ満開だったな
131. Posted by     2007年02月03日 17:52
米114
女性は女性同士の仲間から外れることを、特に会社などの組織内で恐れることが多いが、
そういうところをマスコミが利用してると気付いて欲しい。

女性の反感を買い易いように元の発言をマスコミが変えて、
女性議員が声高に指摘する。
マスコミとなんか立場のある人が言ってるからと言ってそれが本当に正しいとは限らない。

柳沢大臣も、一方ではWE支持らしいしな。
132. Posted by     2007年02月03日 17:52
※106
どんな状況でも生んだ子供の責任を持つのは親の役割。
・・・それは同意。

しかし、子供を生むこと自体は責任でも何でもないよ。個人の自由。
自由なら、子供を育てるだけの余裕が無い場合は生まなくなる。
んで、「生むなら援助します」って国が言えば生む人が増えるかも。
133. Posted by     2007年02月03日 17:53
俺も野党みたいに柳沢発言を理由に休めないかなぁ?
134. Posted by     2007年02月03日 17:55
しかし、執拗に柳沢発言を取り上げてるマスコミを見てると
また裏で何かあるんじゃないのか?と勘ぐってしまうな
135. Posted by    2007年02月03日 17:55
俺の大学でも、文系でPC触ったことがないやつが多いクラスの情報の授業で、一定速以上で文章が打てないと何度でも再試験って言うことをやった教官がいた。

その教官が、「これからの時代、キーボードの練習しようともしないなんて進んで身体障害者になろうとするようなものだ」と発言したのに、ボランティア活動家の学生が激怒、クラス中が賛同して授業をボイコットする騒ぎになった。

おまえそれただ厳しい試験をなくしたかっただけじゃないかと。
136. Posted by     2007年02月03日 17:56
今の状況は
天皇機関説を叩いた戦前の軍部のように見えるな
137. Posted by        2007年02月03日 17:56
文脈で見ると柳沢大臣は「絶対数」って意味で使いたかったんだろう。
確かに発言は迂闊なものだったけど、趣旨を捻じ曲げてまで騒ぎ立ててている方が問題。
しかも審議拒否とかアホかと。

まあ別の見方をすれば、民主を筆頭とした野党が全く進歩してないことを示してもいるんだよな…
138. Posted by     2007年02月03日 17:56












139. Posted by    2007年02月03日 17:57
米115
男が子供産めりゃ女いらねえだろ、日本の場合。
だから、特殊能力としてがんばってもらうって話なのにな。
140. Posted by    2007年02月03日 17:58
※128
はげどう。

なんだよ、全然まずいこと言ってないじゃんかよ。
発言の文脈そのものでごめんなさいしてるじゃねーか。


マスゴミと野党の糞加減にいいかげん嫌気がさした。
次の選挙どーしよ orz
141. Posted by     2007年02月03日 17:58
日本\(^o^)/オワタ
142. Posted by     2007年02月03日 17:58
出産可能な女性を増やすのがホントの少子化対策なんだから、
『産む女性の数は決まってるんだから』なんて趣旨で
発言した時点でヤナギは阿呆。
その上喩えが『生む機械』ときては救いようも無い。
野党はその辺を整理して叩かないと国民に飽きられるぞ。
143. Posted by     2007年02月03日 17:59
内乱ってそりゃ関東メディアだからだろ
関西じゃあの程度の論争が普通 金を稼ぎたければ関東、報道をしたければ関西
144. Posted by     2007年02月03日 18:00
与党も野党も腐ってる
タイだったらクーデターですよ
145. Posted by     2007年02月03日 18:00
さすが、空気読めないヤツは強いわ。
146. Posted by    2007年02月03日 18:00
※130
あれを痛いと感じるなら
お前はマスコミに踊らされてる馬鹿な日本人ってわけだ。
147. Posted by     2007年02月03日 18:00
まず機械発言につっこむ方がおかしい
叩く奴はどれだけ頭の中がお花畑なんだよ
148. Posted by     2007年02月03日 18:00
言わなければ良かった。コレに尽きる。
が、言ったは言ったで大騒ぎする器の小さい奴って嫌いだ。
149. Posted by     2007年02月03日 18:00
厚労大臣が失言したから予算委員会審議を拒否するっていうのが理解できない。
そりゃ関係無くは無いんだろうけど。
150. Posted by (・∀・)   2007年02月03日 18:01
森は神の国発言なくてもひどいだろアレ。
他人の結婚式で花嫁をブタ呼ばわりとか。
151. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 18:01
このコメントは削除されました
152. Posted by    2007年02月03日 18:02
柳沢の発言は明らかな失言だし、さっさと辞任した方が良いと思うけど
マスコミの叩き方と、フェミババアの発狂が異常にウザイ。
153. Posted by    2007年02月03日 18:02
橋下GGGGGGGGGGGGGGGGGGGJ!!
ただのあまのじゃくっぽくて痛く感じるときもある人だけど、
今回は俺の思ってたことを言ってくれたので許す。
154. Posted by 2Ch方程式を解け。   2007年02月03日 18:03
柳沢批判=2Cher⇔2Cher=橋本持ち上げ⇔橋本持ち上げ=柳沢擁護⇔柳沢擁護=2Cher ∴柳沢批判=2Cher=柳沢擁護
155. Posted by take   2007年02月03日 18:03
あほらしい
マトモに擁護して女性票が離れる事を心配した馬鹿政治家(自民)が被害者意識の高い馬鹿女議員と政局にしたい野党が尻馬にのって騒いでる

またマスコミも国語力を養え
森の「神の国」発言の時と一緒
全体に内から1文だけ取り出し批判してる

「あるある」では1つのテレビ局、只の下請け会社が作った番組をマスコミ全部で叩いてるが
メディアリテラシーのない国民の付和雷同性を利用してる
まるで戦前マスコミが煽った「1億総火の玉」で国民全部を戦争に突き進ませた構図とよく似てる
マスコミ主導で世論を作り全てのものが同じ方向に走る
相変わらず情報操作の好きなマスコミとそれに乗せられる国民性
全然進歩してない
最近よく言われる「メディアリテラシー」はどこに行った
156. Posted by     2007年02月03日 18:04
>>142

文盲杉。今の少子化対策にのっとると、2030年ごろに生まれる子供を増やさないとやばいって話を大臣はしている。そしてそのころ適齢期の女性はもういま生まれてる世代だ。だから出産可能な女性なんてもう増やすのは手遅れで、今いる人たちで何とかしないとっていう話を大臣はしてる。
「出産可能な女性を増やすのがホントの少子化対策なんだから、
『産む女性の数は決まってるんだから』なんて趣旨で
発言した時点でヤナギは阿呆。」

とかいってるお前は状況をこれっぽっちも理解してないことを自ら白状しているぞ
157. Posted by     2007年02月03日 18:04
マスコミの偏向報道を誰か批判してくれ
158. Posted by    2007年02月03日 18:04
橋本が言ってる事がむちゃくちゃだと思うんだが…
子供たくさん産んで欲しいならまず安心して子供を育てられる社会環境整えるのが先だろ?
159. Posted by     2007年02月03日 18:04
>>※134
政府を叩きたいだけ、というのも捨て難い
160. Posted by     2007年02月03日 18:04
※147

例えなんだが・・・※135のような講義を受けたとしよう。
んで、どうしてもその教官を追い詰めたかったとする。
・・・しかし、叩く材料がその発言以外になかったとしたら・・・そうするしかあるまいよ。


野党は叩く材料があればどんなものでもいいんだよ。
そのスタンスを国民がどう受け止めるかは知らないけど。


あとは・・・目晦ましの可能性もある。
その件が大きくなりすぎて他の事件が握りつぶされてしまうとか。
他のニュースにも目を見張らせたほうが良いかもね。
161. Posted by      2007年02月03日 18:05
自民党議員の擁護派は続投させるなら橋本く
らいの発言をしてもいいと思う。
ただ謝り続けて嵐が去るのを待っているかの
様にしか見えない。
162. Posted by     2007年02月03日 18:05
何で今回この件が炎上しているのかは
単なる比喩の問題ではない
政治家は国民のための法案を作っているか?
闇金融を救済するような法案や
WEのような国民を馬鹿にした法案
そこへきて比喩とは言え生む機械と言っちゃったから

お前等国民を搾取する対象としか見てねぇだろ!

という事で怒ってるんだろ
国語能力が低いのはどちらなのかと・・・w
163. Posted by     2007年02月03日 18:06
こうやって日本旧来の政治家重視の報道をして政策から目を逸らそうといういつもの魂胆ですね
WEもマスコミは賛成派でしょ?
164. Posted by     2007年02月03日 18:06
その程度の失言で辞任されてたら、そんな職まともなやつは敬遠するだろう。
最近は日本国内の韓国化が目に付いてならない。
ヒステリックすぎだ。
165. Posted by     2007年02月03日 18:06
>>135

だな、試験をなくすのしかり、政敵を追い落とすのしかり、人道的問題に見せかけて自分の利益に結び付けようとするやり口が見ててむかつくぜ
166. Posted by    2007年02月03日 18:06
ようやくまともな事を言ってくれる奴が出てきてくれた。
俺の中で橋本の株価はストップ高だ
167. Posted by    2007年02月03日 18:07
国語力の問題じゃねえだろ?
ただのプロパガンダ。
政治活動だろ?朝日の。
それに正論いう方がどうかしてる。
“そういうプロパガンダやめましょうよ”って言ってくれたら、禿同。
168. Posted by     2007年02月03日 18:07
米161
そういうところだけ日本人のままで、
肝心なところでは朝鮮や中国のような真似でいいようにされる。
はー。
169. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 18:09
このコメントは削除されました
170. Posted by     2007年02月03日 18:09
※158
いや、無茶苦茶でも無いよ。
橋本は少子化を問題として捉えていないし。
171. Posted by     2007年02月03日 18:09
今回の騒動でネットも信用しないよう気をつけようと思いました。もともと信じ過ぎない様にとは思ってましたがマスコミよりはマシだと思っていました。けどそれは間違いでした。

結局自分の意見を信じるしかないんだと身をもって気づけたのが収穫です。
172. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 18:09
このコメントは削除されました
173. Posted by    2007年02月03日 18:10
※162
ニュースを見てると、福島みたいなのがめっちゃめちゃファビョってるだけで、
男性はたいして興味ないような印象があるんだが。
174. Posted by      2007年02月03日 18:10
労働者機械計画
ホワイトカラーエグゼンプションに続き
女性機械計画も
順調に進行中

美しい国始まったな
175. Posted by      2007年02月03日 18:11
※161
本×下だろw
176. Posted by    2007年02月03日 18:11
言った方もアホ
叩く方はもっとアホ
この件に関して最も賢い選択肢は傍観すること
そしてマスコミは常に傍観者であるべき

つまりマスコミは潰れろ
177. Posted by     2007年02月03日 18:12
柳沢大臣がWE推進派らしいし、どっちも国民としてみればイラネ、で良いだろ。
自分で確かめてないからあれだけど。

マスコミなんて基本が嘘つきなんだし言うまでもない。
178. Posted by      2007年02月03日 18:12
>一世帯当り25万円で毎年1兆5千億円の日本の税金が在
だったら、その十倍以上いる生活保護受給者はどうなるんだろうね・・・・

どうでもいいけど、1兆程度増えたところでどうにもならないのが今の日本。貴重な一兆ではあるがね。
179. Posted by あ   2007年02月03日 18:12
サヨクがコソーリ沸いて出ているな。
180. Posted by     2007年02月03日 18:12
素直に
「表現としてふさわしくなかった。私が言いたいのは、産める女性の人口は既に決まってるから、子供の人数を増やすにはそれぞれが多く生む必要がある ということだ。」
とか謝れば良かったのにね。
181. Posted by     2007年02月03日 18:14
※110
扇動力のある媒体と2chを一緒にしてるのはどうかと思うわけだが。
182. Posted by     2007年02月03日 18:14
米180

謝罪は速やかに行われたぞ。煽って政敵をつぶしたい野党と、言葉をつぶしてれば女性の権利が上昇すると思ってるバカフェミがいつまでも煽り続けようとするだけで
183. Posted by    2007年02月03日 18:15
メディアの意図的なトリミングには吐き気がする。
184. Posted by     2007年02月03日 18:16
参議院まで出ないのは異常

議員、又は党として存在価値が皆無
185. Posted by     2007年02月03日 18:17
「出産機能を持つ機械」って意味であって「機械的に産め」はないだろ…そもそも「女は子供を産む機械」とは直接言ってないわけで…
186. Posted by to野党ご一行   2007年02月03日 18:18

なんでこの人ら、仕事もせんのに偉そうなん?
187. Posted by      2007年02月03日 18:19
なんでちょっとの失言で「辞めろ」なんだ
188. Posted by @   2007年02月03日 18:19
 失言→やめろは国会の常套句。

たとえ些細でも「政権奪取」のために動くその姿

まあ結局どっちも見苦しいことこの上ない。
189. Posted by    2007年02月03日 18:20
橋下は弁護士だけあって話がしっかりしてるな
まあテロ朝だから他の奴がアレなのは当たり前だけど
190. Posted by     2007年02月03日 18:20
米178
塵も積もれば山となる。
191. Posted by    2007年02月03日 18:20
橋下さんもうテレ朝出させてもらえなくなっちゃうかな
192. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 18:20
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193. Posted by tgc   2007年02月03日 18:20
橋本頑張れ、超頑張れ。
野党の言葉が空っぽで胸がむかついてたとこだ。
善悪に関わらず謝罪が終わった失言に論点なんて無い。
少なくとも政治家の本分たる政治の審議をほっぽり出すことではない!
194. Posted by     2007年02月03日 18:21
まぁ結局柳沢発言は相当アホでうかつな発言だけどその後の野党・マスコミの過剰反応の方がもっとバカで粗暴ってことだな
195. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 18:21
このコメントは削除されました
196. Posted by    2007年02月03日 18:22
社民党を見てるとこの程度って思ってしまう。
197. Posted by      2007年02月03日 18:22
>扇動力のある媒体と2chを一緒にしてるのは
都合よく2chの煽動力がなくなるらしい。
198. Posted by ss   2007年02月03日 18:22
子育ても環境を改善すればってなんかおかしくないか?
今までの子育ては普通にできてたんだぞ
未婚者、晩婚化、意識とかが変わったとしか思えない。
199. Posted by    2007年02月03日 18:23
テレビから干されても橋下は弁護士としてやっていけるから大丈夫だよな、多分……。
マスコミの圧力に屈しない人達が正しいことをバンバン言っていける世界になって欲しい。
そうすりゃマスコミだってJASRACだって皆求心力を失う筈。どっちも既に失ってるが。
200. Posted by     2007年02月03日 18:23
感覚的なアプローチだけでは解決できない。
数理的なアプローチも必要なのは明らか。
フェミには、言葉狩りに勤しんでるヒマがあったら、何らかの具体的な解決策を提示して欲しい。
201. Posted by     2007年02月03日 18:23
これは失言には違わないけど
全体を捉えればまだ普通やん


さて、

『国会議員は国民の生活を守るためにあるんやないんやで』

とのたもうたのはどこの辻本清美さんでしたかな?
202. Posted by P   2007年02月03日 18:24
赤ちゃんは

男性と女性の協力で

生まれます

女性は雌雄同体ではありません

いや何か変な騒ぎがあったので・・・
203. Posted by     2007年02月03日 18:24
『富田メモ』の時の事を思い出した。
なんだってマスコミは一部だけ切り抜いた偏向報道ばっかりするんだろうなぁ。
どうせ後でバレるのに。
いつまでたってもこんな調子だからどんどん信用されなくなってマスゴミとか言われるんだってのに。
204. Posted by      2007年02月03日 18:25
>失言→やめろは国会の常套句。
それを知っていながら失言するようでは、大臣の資質にかけるね。政局の混乱の原因はやはり大臣にあるし。
205. Posted by     2007年02月03日 18:26
機械発言自体は問題かもしれないけど、それを国会の議論内容にするなと。
そんなもんは週末にどっかの公民館の部屋借りてやれ。
206. Posted by     2007年02月03日 18:26
※197
受動と能動の差。

※200
示された具体的対策が的外れである場合が多い。
「黙ってろ」が正解。
207. Posted by    2007年02月03日 18:26
*203
ネットで情報を調べない人はずっと誤解したままだと思うよ。
テレビ局がターゲットにしてる層がまさにそれだろ?
208. Posted by     2007年02月03日 18:26
米204
いや、政局を混乱させた原因は野党・マスコミだろ。
209. Posted by     2007年02月03日 18:27
まぁ今回のは揚げ足取りだからな。

例え橋本が間違ってたとしても、色んな角度から物事を見る必要もあるしメディアリテラシーの勉強にもなるから橋本GJ。
210. Posted by     2007年02月03日 18:27
米204
まだ言ってる・・・。全文通してみてないの?
人のことを物に例えた時点でもうだめってことになるけど。
211. Posted by     2007年02月03日 18:27
まあでも発言の本意がどこにあれ
機械なんていう例え方しちゃう政治家は
厚生労働大臣なんかやってちゃだめだと思うわ
212. Posted by     2007年02月03日 18:28
早く民主の右派議員は離党して新党つくれってのに…

社民や共産とまで組んでてえぇのん?

事務所費で小沢に飛び火したから
『いよいよか』とwktkだったのに
213. Posted by     2007年02月03日 18:28
これはたしか最初に一言断ってるはず
なのにマスコミと民主のアホはそういうのムシして会話してるからな〜
214. Posted by     2007年02月03日 18:28
マスコミや番組にも政府の息がかかってるからなあ。
橋本の言い分は最もだが、これを捻じ曲げて報道しそうでいやだ。
215. Posted by     2007年02月03日 18:28
騒ぎの原因を作ったのは大臣かもしれないが、審議拒否とかいう勘違いな行動で批判されるべきは野党だよな。
216. Posted by 。   2007年02月03日 18:28
橋下弁護士見直したわ
やっぱこういう(テレビでの)一般論にむやみに賛同しない人間は必要だよな

>2ちゃんねるの扇動力
2ちゃんねるに扇動力なんて無くね?
皆言いたいこと勝手に言ってるだけで意見も全然一致しないし
217. Posted by     2007年02月03日 18:29
橋本は詭弁を振り回して金を貰ったか政府のポストでも狙ってんのか

タウンミーティングで世論操作をするよりも安上がりでいいかもしれないな(嘲笑)
218. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 18:29
このコメントは削除されました
219. Posted by f   2007年02月03日 18:29
橋本さんはさすがに弁護士だけあって
本旨を組んだ発言をしてるが、
正直、「専業主婦だけ」をなんで擁護するのよ?とは思った

むしろ子供増やすのが目的なら、
子供を産んだ「家庭」を対象にすべきなんじゃねーのかね
専業主婦なんて、今は高性能な家電に支えられて
お昼ねぶっこいてるだけじゃん
220. Posted by    2007年02月03日 18:29
>>204
どう見てもおかしいのは国会です
本当にありがとうございました

もっと多面的に物を見ようぜ……。どっちもアホなんだよ、どっちも。
221. Posted by     2007年02月03日 18:29
失言自体は確かに仕方が無い。捕らえ方次第でよくなかったとしたら迂闊だったとは思う。
中身は無いけど印象が悪くなる程度の効果はあるんだからこれを野党側は布石にすべきだったんでないのか。
なんでこう弱いカードに全てを賭けようとするのか解らない。そういう駆け引きでの頭の悪さが解ると外交とかどうせ失敗するんだろうと思う。
222. Posted by     2007年02月03日 18:31
米221
基本プロットがウリナラ製だからじゃないのかな。
223. Posted by      2007年02月03日 18:32
米210
全文見てないの?はいい加減聞き飽きた。大臣が「失言でした」と謝罪した以上失言なんだけど。
224. Posted by     2007年02月03日 18:32
※158
だから、そういう社会環境を整備していこう、という趣旨の発言の中で「機械の数は決まってるんだから」って女性を例えたのがこの騒動の発端なんだって。

正直、柳沢の発言は大臣としては如何なものかと思ってる俺だが、スーパーモーニングなんてテレ朝の番組で敢えて全体を見た正論をぶつ橋下にはちょっと感心した。さすが弁護のプロ。
225. Posted by     2007年02月03日 18:32
18時のニュース始まったがまた発言問題かよ。民主・社民・国民新党は「大臣が辞任しないと参議院でも審議拒否」だそうだ。




いい加減『国民のために』仕事してくれませんかね!?

(#゚Д゚)
226. Posted by cab   2007年02月03日 18:32
まぁなんだ。橋下の言ってることはおいらの思ってたことをずばり言ってくれてるから、気持ちいいわな。

こんなんで騒いで予算をほったらかしの野党も、もうだめだわ。
かといって、自民が良いかというとそれもない。

全知事と全国会議員がそのまんま東になればいいんだ。たけし軍団全員立候補でどうだ?
227. Posted by     2007年02月03日 18:32
大臣の資質って何よ?

言動全てに規則あんのかよ

物に例えたら噛みつくくらいなら
小学校行けよ、比喩法習ってろ
228. Posted by     2007年02月03日 18:33
米222
言われて構図が似すぎてて(゚д゚;)ポカーンした/(^o^)\
229. Posted by      2007年02月03日 18:33
>受動と能動の差。
受動的煽動と能動的煽動・・・どっちも煽動として成り立ってないなw
230. Posted by     2007年02月03日 18:33
野党がなんでこんなことに構うのか理解できないわけだが
どこの世論を読んでるんだと
231. Posted by     2007年02月03日 18:34
>>724
同意
あれは確かに失言だが
揚げ足ばっかとって挙句の果てにボイコットまでするのは頭が悪すぎる

課題は山積してるし、他に審議しなきゃいけないことはたくさんあるだろう
無駄なことばかりに時間を使ってないで、もっと真面目に働けよと野党には言いたい
232. Posted by     2007年02月03日 18:34
正直、失言は失言でもうちょっと
気をつけろよとは思うものの
「失言一つで辞任すべき」っつー
風潮自体があほらしいと思う。
これが失政ならともかく、失言一つで
何でいちいち首切る必要があるのか。
ワンフレーズ抜き出して批判なんて
前時代の印象操作にいつまでアホみたいに
付き合っていくつもりなんだ?
233. Posted by    2007年02月03日 18:34
橋本の言った内容はどーでもいいが、
糞なマスコミ叩いてくれるやつがいて安心だ
234. Posted by     2007年02月03日 18:35
やたらと国民国民いって自分の口で発言しない野党も勿論だが
こういう意見も出ていますやらこういう見方がありますがやらで
適当な報道ばっかりするマスゴミとコメンテーターにはウンザリだ(#゚Д゚)
235. Posted by      2007年02月03日 18:35
>「失言一つで辞任すべき」っつー風潮自体があほらしいと思う。
いや、むしろそれぐらいの緊張感を持ってもらわないと困る。
236. Posted by     2007年02月03日 18:35
弁護士タンは確かに間違ったこと一つも言っちゃいないが
妊娠出産はデリケートな問題。
過剰反応していても許してあげて欲しいところ。

其の分、政治の道具にしている輩は許し難いが
237. Posted by    2007年02月03日 18:35

何言ってんだ?

テレ朝だろ、左の思想に決まってんじゃん。

橋下もそのくらい知ってただろうにどうして
こんな発言をしたんだろうな。

柳沢の発言の前後の文を初めて観たけど、
ここで、機械って言う必要はないだろ。
機会とか産める人の人数って言えばいいだけ。

完全な失言だろ。
政治家は論術が武器なのにな。
これじゃあ、叩かれるても仕方ねーわ。
238. Posted by     2007年02月03日 18:35
*229
おまいの受動と能動の後ろに扇動をつける所に感心した。
239. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 18:36
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240. Posted by f   2007年02月03日 18:36
橋本の言うように「専業主婦だけ」を擁護しても
少子化は改善されないだろ。

子供を産んだ専業主婦だけを擁護

女がますます働かなくなりニート化

労働がさらに男手一本に押し付けられ
結婚願望がない男がさらに溢れる

このスパイラルを加速するだけ
241. Posted by     2007年02月03日 18:36
米223
謝罪求められてちゃんと謝って許さないのはどうしてなんだぜ?
242. Posted by     2007年02月03日 18:36
橋下の言ってることの方が普通に論理的
243. Posted by     2007年02月03日 18:36
まぁなんだろ

マスゴミはぶら下がりの回数減ったし
マスゴミフィルター通せない首相からの国民とのネットワークが出来たから
何がなんでも安倍嫌いなんだろうな
244. Posted by     2007年02月03日 18:37
米237
地球の言葉でおk
245. Posted by     2007年02月03日 18:37
失言ぐらいで辞任だったら社民党なんて消えてなくなってるな。
246. Posted by      2007年02月03日 18:37
※238
同意
247. Posted by w   2007年02月03日 18:38
 政権を狙うならどんな事象も見逃さない。
それがどう見えるかは別として。
248. Posted by     2007年02月03日 18:38
米241
ヒント:朝鮮総連からの多額の献金→思考に影響
249. Posted by     2007年02月03日 18:38
テレ朝は比較的ディレクターの裁量が認められているテレビ局
TBSと比べるとその差は歴然
TBSをその面でアシストしてるのはMBS
250. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 18:39
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251. Posted by     2007年02月03日 18:40
 
 な ん で さ っ き か ら 橋 本  っ て 言 っ て る ん で す か お ま い ら

橋本さんて誰ですか?


橋下さんなら知ってますが
252. Posted by    2007年02月03日 18:40
社民党(社会党)は、阪神大震災で大失政をかまして6000人殺しても、結果責任とらないのに失言だけで辞めれば、ヤナギは神。
253. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 18:41
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254. Posted by     2007年02月03日 18:41
*251
まぁまぁw
通じてりゃ別にいいじゃんか。
カスラックとか糞ニーだって一緒だろ?w
255. Posted by      2007年02月03日 18:41
米252
とりあえず、お前はアホ。別に擁護する気もないけど正確な数字を出さないと中二病って言われるから。
256. Posted by このネタと関係ないが   2007年02月03日 18:42
米178
在と日本人の比率わかる?
1:10なんてレベルじゃねえぞ
257. Posted by      2007年02月03日 18:42
森の「神の国」発言はまだいい
政治的に問題なだけで彼自身がそう思っていても問題はない

だが
柳沢の「生む機械」発言は終わり
人間性を疑われるようなことを平気で言えば、大臣どころか人間失格
258. Posted by     2007年02月03日 18:42
叩かれても仕方ないとか当たり前のことを今更言われても、
んな事はとっくに全員承知済みなんだが。
必要以上の叩きがウザいっていう話だ。
259. Posted by     2007年02月03日 18:42
国民としては、今の政治家とマスコミって本当に必要なのかという根本的な問題があるんだけどな。
260. Posted by     2007年02月03日 18:43
民主はCMの泥舟が沈んで国会来れないんじゃね?
261. Posted by    2007年02月03日 18:43
まあ論理的に考えようぜ

きかい 2 【機械/器械】三省堂提供「大辞林 第二版」より

(1)動力源から動力を受けて一定の運動を繰り返し、一定の仕事をする装置。主に、きっかけを与えると人力を借りずに自動的に作動するものをいう。からくり。
(2)精密な作動をする実験・測定用の装置。
「観測―」
〔規模の大きいものを「機械」、小さいものを「器械」と書いて区別することがある〕
(3)(器械)うつわもの。器具。道具。

1でとると社会的システムの一部
2は意味不明
3は道具発言

262. Posted by      2007年02月03日 18:43
米253
それ言ったら、安部政権だって不正会計問題を隠したいだろうよw
263. Posted by     2007年02月03日 18:46
この騒ぎの結果がなにもなしなら、与野党グルのアレなネタ隠蔽工作だろうな。
あまりにも出来過ぎ。
264. Posted by    2007年02月03日 18:46


まあ、実際問題として此の国はマスコミに踊らされる馬鹿が多いからね。

いつかマスコミに踊らされて戦争が起きないことを願うよ。



265. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 18:47
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266. Posted by     2007年02月03日 18:48
本来の問題からかけ離れて「女性は生む機械」って言葉がどんどん一人歩きしてるよなー。仕向けたのは民主とマスコミか。あとフェミバカ集団か。
にしても朝日テレビのはかみ合ってない会話だな〜。頭痛くなる。
267. Posted by     2007年02月03日 18:48
戦前の生めよ増やせよの考えの何が悪い?
テレ朝は「日本人は増えるな、生むな」と言いたいのか?
日本人は滅びろと言いたいのか?戦前と今を比較した場合、確実に今の方が悪い状況にあると思うんだが
268. Posted by     2007年02月03日 18:48
政党どうしていがみ合って遊んでないで。
他に山ほど問題あるのに、政治家ってこんな私服を肥やす為の人ばっかりで馬鹿みたい。

民間レベルの職務と同等に考えて動いてるのか、この馬鹿共は。。
仕事して下さい。
269. Posted by      2007年02月03日 18:48
どうしたんだ橋本?
まともなこと言ってるじゃん

米93に笑った
270. Posted by     2007年02月03日 18:48
米264
お前はネットに踊らされてるんだけどな
271. Posted by     2007年02月03日 18:48
※223
やめるまで予算委員会出ないってどんな思考してるんだよwwww小学生かw

与党批判もいいですが、税金で暮らしている野党が仕事拒否ってるのはいかがなものか
272. Posted by     2007年02月03日 18:49
※263
大臣が素直に謝罪しただけでもいいんじゃね?
謝罪の後に叩きまくって辞めさせられなければネタ隠蔽ってどうだろ?
273. Posted by     2007年02月03日 18:49
叩くしか能の無い奴は死んだ方がいいよ。
274. Posted by      2007年02月03日 18:50
米271
十分大人だよ。それがわからないのは子供って告白しているようなもんだ。
275. Posted by    2007年02月03日 18:51
橋 本 っ て だ れ で す か ?
276. Posted by     2007年02月03日 18:51
これを見てもうTVだと複雑な問題解決には何の役にも立たないと実感した。
ネットの方がまだマシ。自分でソースを見つけることもできるし、少なくとも論理的な内容であることが期待できる。

冷静になって話し合う問題だろ?罵り合いは何も生まない
277. Posted by     2007年02月03日 18:51
揚げ足取られるような発言が、政治生命に関わるのはあたりまえ。
でも騒ぎすぎだよなぁ。
政治家連中も、自分らのお祭りのレベルが低いってわかってて大騒ぎしてんのかね。
わかっててやってんのもタチ悪いが。
278. Posted by    2007年02月03日 18:53
>いつかマスコミに踊らされて戦争が起きないことを願うよ。

いや、大正デモクラシー潰れたのも、新聞がありもしない腐敗報道をしたら、信じ込んだ青年将校がテロったって側面が
279. Posted by     2007年02月03日 18:53
>>274
大人のあなたからkwsk
280. Posted by     2007年02月03日 18:53
相手のミスを叩いてしか目立てない野党
問題発言だけ抽出して全体の話や意味は考えないで叩くだけのマスゴミ。
281. Posted by to   2007年02月03日 18:53
橋元はTV番組をクビになってもいいと思っているから、言いたい事が言えるんだな。
それ以外のコメンテーターはテレ朝の意向には逆らえないはず。
282. Posted by     2007年02月03日 18:54
テレビはこれでいいけど、野党は国会をこんなことで滞らせるなよ。
283. Posted by     2007年02月03日 18:54
言語明瞭、意味不明  by竹下登
284. Posted by     2007年02月03日 18:54
柳沢が言葉のアヤによる失言で謝罪したのにかかわらず、まるで鬼の首をとったように何かにつけて叩くキチガイ社民党のフェミババァと揚げ足をとることしかしないマスゴミの論旨をすり替えた捏造報道で国会の機能がまるでなってないなwwwこの程度の発言で少子化対策の根本的な解決に向けての議論ができてないほうが問題だろ
285. Posted by     2007年02月03日 18:55
米276
テレビは問題を解決するためにあるんじゃない。
286. Posted by     2007年02月03日 18:55
こんな事いつもムーブで言ってるじゃんと思ったけど
ムーブって関西ローカルだったんだな
287. Posted by     2007年02月03日 18:55
機会を機能にすれば問題なかったのにw
288. Posted by     2007年02月03日 18:55
青字のどこがおかしいん?
これは管理人が痛いニュース?
289. Posted by     2007年02月03日 18:56
米262
審議拒否なんてアホな事はしてませんよー
バカスw
290. Posted by    2007年02月03日 18:56
予算審議は大事なんだから、これネタに
税金かけて審議とめらるなや
291. Posted by     2007年02月03日 18:57
ちょっと失言したくらいで叩きすぎ。
お偉方の嫌いな2ちゃんねるとまったく変わらんな
いや、2ちゃんねるの数倍、数十倍数百倍タチが悪い
292. Posted by     2007年02月03日 18:58
黒人とか障害者への批判やらが、
やたら厳しく重く扱われるのと似てる。
差別やら格差みたいなもんを本当になくしたいなら、
そういった壁を取り除くことも重要なのに、
肝心の女やフェミがそれをしようとしない。
293. Posted by     2007年02月03日 18:58
※279
野党が屁理屈で国会に出席しないのを大人の対応って思っちゃってるんだから、からかっちゃカワイソウだよw
294. Posted by     2007年02月03日 18:59
米288
言葉だけを見ればいずれも正論と取れる、すくなくとも失言ですんだなら
ただマスゴミ野党が無駄なバカ騒ぎをしてる現段階で大局的に見ればそこを論点にする段階ではないからおかしい
295. Posted by     2007年02月03日 18:59
機械発言の時はお前らも叩いてたのに
この記事見てからは擁護に変わりやがってww

本当にてめーらは脳みそカラッポの屑だなwww
面白すぎるwwww

あるある見て納豆買いに行ったババァより頭が悪いなwww
296. Posted by     2007年02月03日 18:59
こんなことしてる暇あったら納豆でやせる方法でも考えてくれ
297. Posted by    2007年02月03日 18:59
柳沢大臣よりも、こんなくだらないことで国会を引っ掻き回している野党と糞フェミの方が何倍も罪が重いと思うけどね。
何にしても橋下GJ。
298. Posted by     2007年02月03日 19:00
>>293
あらゆる攻撃の中でつねるのが一番いたいのと同じだな
牛歩戦術に通ずるものがある
299. Posted by    2007年02月03日 19:01
なんか>>279の言いたいことが分かった気がする
『大人の』対応ってそういうことか……なら俺は子供のままでいいや
300. Posted by     2007年02月03日 19:01
米295
義務教育を受けていないのかい?
301. Posted by     2007年02月03日 19:02
米295
別に擁護はしてないが、単純に叩きすぎだろ
毎日のようにニュースに取り上げられている。もう日本に住めねえよあの人。自殺したらどうすんだろう。
302. Posted by     2007年02月03日 19:02
※295の視野が致命的に狭すぎでワラタw
303. Posted by     2007年02月03日 19:02
※288
青字はおかしいと言うより記事賛成派じゃなかったか
柳沢の方が悪いみたいな
もしくは柳沢だけと思ってるかもしれん
304. Posted by     2007年02月03日 19:03
人間なんて殺しあうほどいるんだから
頑張ってまで産む必要ない
減りすぎて絶滅しようが
増えすぎてのたれ死のうが関係なく地球は回る
産みたいやつは産んで
産みたくない奴は産まなければいい
どうせアホみたいに人口が増えてる場所は
いくつかあるんだから自分達の世代で絶滅するのは
環境崩壊でもない限りは無いと思うよ。
305. Posted by     2007年02月03日 19:03
※272
俺もこんなことで柳沢がやめる必要はないと思ってるよ。
ただ、民主の馬鹿は置いといて自民がちょっと大人し過ぎる気がしてね。
どうでもいいネタで騒ぐのも毎度の事と言えばそうなんだけど、皆熱心にやってるから・・・。
306. Posted by        2007年02月03日 19:03
295はあと何匹釣り上げる事やら
307. Posted by    2007年02月03日 19:04
すべての局で「女性は産む機械発言」っていってるけど
「女性を産む機械に例えた発言」って変えてくれよ
明らかに意味が違ってるよ

その上でその例えがふさわしかったか、
その失言が辞任に相当するものなのかを考えようよ
308. Posted by     2007年02月03日 19:04
※295
謝罪の後に執拗に叩く事で政治家が仕事を放棄するのと2chネラーが暇つぶしに叩くのとは全く違うだろ・・・
309. Posted by     2007年02月03日 19:04
米304
小卒?
310. Posted by     2007年02月03日 19:05
どうでもいいわ
311. Posted by     2007年02月03日 19:05
米304
絶滅しなければおkかそうか
312. Posted by     2007年02月03日 19:06
文字の色程度で惑わされるならニュースを見るのはやめとけ……。
313. Posted by     2007年02月03日 19:07
大臣がここまでたたかれてるのは、仕事をしたくない野党の陰謀だ

って昨日の外国人が言ってくれないものか
314. Posted by    2007年02月03日 19:07
米304
人間を増やしてほしいわけじゃないんだ。
日本人を増やしてほしいんだよ。特亜は地球の癌だから増えんでいい!!
315. Posted by    2007年02月03日 19:07
大谷、叩きが多いとは思うが、私も普段は嫌いだが。

今回、言っていることは正論だぞ。
奴が考えてることは間違いだが。

つまり、不満足感と結びつく要因(育児制度の不備)を取り除いても動機付けの要因にはならない。二要因論な、別分野だけど。

っーか、産めといって産めるものでもないだろう。だったら、少子化を考えるよりもそれに対応する社会制度作りにすべきだ。
その時には、お前等が子供生まないから年金は支給できないぞと言ってやればいい。
316. Posted by    2007年02月03日 19:10
いいかげん移民受け入れようよ
317. Posted by    2007年02月03日 19:11
たしかにこの問題はどっちもどっちだけど
2chの意見の偏り方は異常
318. Posted by     2007年02月03日 19:11
女が生むための装置であるのは事実
319. Posted by    2007年02月03日 19:11
フェミ脱糞
320. Posted by     2007年02月03日 19:11
正直、柳沢はもういいよ。マスコミが叩き始めたら興味なくなった。橋本は講演会がクソつまらんかったので、どうでもいい。
321. Posted by     2007年02月03日 19:12
橋下は少数派と言うか、世論とは反対の事を言おうとしてるとしか見えない
それが正しいのか間違ってるのかじゃなくて、とりあえず反対意見言っとけいいよね。という姿勢が好きじゃないな

あと機械発言のとこだけ摘出してるって言うが、その比喩がよろしくないから騒いでるんだろ(騒ぎすぎではあるが)
一部の人種を除いて柳沢の言いたい事は理解してるものだと思うんだが
322. Posted by     2007年02月03日 19:12
2chの意見の偏りは
お前がいうな
って事だろ。
323. Posted by    2007年02月03日 19:12
これが男は〜ための機械なんて発言だったらなんら問題にならないんだろうな
324. Posted by     2007年02月03日 19:12
少子化の問題は実は教育の問題
産まない女性の産まない理由の多くは社会福祉等の環境にもあるけど
自らの未熟性を認めているから
自分が子供だから育てる自信がないと
だからいつまでも二人の恋人ゴッコ夫婦とか出てくる
325. Posted by     2007年02月03日 19:13
>>317
マスコミよりはずっとマシさ。
326. Posted by あ   2007年02月03日 19:13
つーか、橋本も他のやつらも論点がお互いにずれててお話にならない。お互い議論に歩み寄りがなさすぎてわけわからんことになってる。

「何を問題としているか」を明らかにできなかった橋本もダメだし、他のやつらもダメ。
327. Posted by     2007年02月03日 19:13
米304
日本人の問題なのに世界の問題と置き換えちゃってるのが左翼的でキモイな。
地球市民?m9(^Д^)ぷぎゃー
328. Posted by    2007年02月03日 19:13
橋本も柳沢も大嫌いだが、この場合は橋本弁護士が正しい。
社民のアホどもに国民の良識を代表してるようなツラをしてほしくないし、小沢は陰ではもっとえげつないこと言ってそう。揚げ足取るんじゃなく政策で戦えよ。
329. Posted by f   2007年02月03日 19:13
>>315
その考え方だと肝心の少子化が止まらないだろう。
要は「結婚のメリット」を男女共に大きくしてやればいいだけ
おのずと結婚が増えるだろうからガキも産まれる

橋元の発言は、またしても女のみを過剰擁護して
結婚させようとしてるところがおそらく弱点。
結婚離れが進んでるのは男のほうだしな
330. Posted by     2007年02月03日 19:13
専業主婦のように男に寄生している駄目女は生むための機械だが
自立して生きている女性や共働きの女性は
機械じゃなく人間だよな。
331. Posted by     2007年02月03日 19:14
米321
マスコミの言うことは全て世論なんですか?
332. Posted by     2007年02月03日 19:14
これいいかげんうざい
一週間も騒ぐネタじゃねえ
333. Posted by     2007年02月03日 19:15
本当にくだらないな。謝罪はしているのだからこれ以上無駄な時間は過ごさず、
さっさと仕事してくれって言いたくなる。
だいたい本当に機械発言に対して世間の女性は怒っているの?
自分も周り女性も怒っている人など見た事ないのだが。

とりあえず辞任しろとプリプリしてる女性議員は
同じ女として恥ずかしいのでやめて下さい。><
334. Posted by     2007年02月03日 19:15
とりあえず橋下の字間違えてるやつと
ゲッターは消防と厨房でおk?
335. Posted by     2007年02月03日 19:16
マスゴミに追求する資格と権利ってあったのか。
初めて知った。
336. Posted by     2007年02月03日 19:16

社 民 党 の バ カ 女 た ち は こ う 言 う 時 で し か 自  己 主 張 で き な い ん で  す ね ー
337. Posted by     2007年02月03日 19:16
>334
わかってねーな。大人の方が子供なんだよ。この世界は。
338. Posted by     2007年02月03日 19:16
とりあえず大谷と岩見はバカってことはよくわかった
339. Posted by 日本人   2007年02月03日 19:17
橋下の言動の一貫性が素晴らしい。一切話題をそらさず自分の意見を述べている。
それに比べて他の連中は逃げてばっか……。
340. Posted by     2007年02月03日 19:17
※332
>>一週間も騒ぐネタじゃねえ
全員その意見だが、政治家が騒いでるんだから騒ぐネタにされてるんだろ?
341. Posted by     2007年02月03日 19:18
『女性は子供を生む機械』っていう表現使ってないよな。


「機械」を「畑」に入れ替えてもダメ?
「機械」を「めしべ」に入れ替えてもダメ?

要するに「女性が子供を産む、男性は子供を産めない」っていう事実そのものが、触れちゃいけない性差別的な事象だってことか。
どうすればいいんだよ?

ま、騒いでるバカ政治家どもも、取りあえず噛みつけるから噛みついてるだけなんだろうけどな。柳沢は辞めなくていいから、騒いで仕事を放棄してるバカ共全員辞めろ。
342. Posted by    2007年02月03日 19:20
まぁ頑張ってこれ追求したらいんじゃね?
わざわざ国会で時間使ってなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
343. Posted by     2007年02月03日 19:21
※326
3行目がなんとも学生さんらしい・・・
この場合は、柳沢や他マスコミ全体の「偏向報道」に対して、橋下が批判しただけ。


344. Posted by     2007年02月03日 19:21
※331
まぁ突っ込まれると思ったが、マスコミが言ったからどうのこうのと言うのはどうなのよ
これこそマスコミに依存してないか?
柳沢の発言だけを聞くなり見た時に「あれ?これってちょっとマズイよね?」
って思った奴は決して少なくないと思うんだが
情報元がマスコミだけって考え方はあんまりよろしくないと俺は思う訳で
345. Posted by     2007年02月03日 19:22
あ〜あ
男が子供を産めればカスにでかい顔されんで済んだのになw
運が悪いよ男は。
子を産めるだけでハナクソも特権階級。
346. Posted by f   2007年02月03日 19:22
言葉的には、旦那は元気で留守がいい
の広まり具合の方がはるかにヤバイと思うが
これもついでに論議してもらいたいものだw
347. Posted by 通りすがり   2007年02月03日 19:22
どうせフェミの奴らは
「男は働く機械、奴隷だ」
なんて柳沢が発言しても叩かないんだろ

んで野党の奴らは審議拒否とかもうアホかと
血税もらってて仕事しないとか国民を何だと思ってるんだ
揚げ足取りの審議拒否が仕事だっていうなら俺でも国会議員できるっつーの
348. Posted by     2007年02月03日 19:22
言いたい事しっかり言える橋下さんは貴重だな
349. Posted by    2007年02月03日 19:22
橋下は亀田時といい
番組的に反論を出す役割だからな
350. Posted by     2007年02月03日 19:23
※349
その役割に橋下つけるのはちょっと強すぎじゃね?www
351. Posted by     2007年02月03日 19:23
なんで必死になって誤字にツッコミ入れてるのがいるんだぜ?
つーか、多分みんな面倒くさいんだろ。
IMEだと『はしもと』で変換しても『橋元』か『橋本』しか出ないからな。
第一、通じてるんならいーじゃんか。
352. Posted by     2007年02月03日 19:24
国民の真意を汲み取れないような馬鹿に
政権奪取は無理。
簡単にマスゴミに煽られる馬鹿主婦くらいしか
支持しないよ。
今回はバイブ辻元のヒステリーを見て気付いた
主婦もいたようだしな。
奴は完全に逆効果を生んでるよw
日本の女性に政治は無理だと実証しているようなもんだ。

女もこういう時こそ「女の恥」を批判すべきじゃないか?
353. Posted by     2007年02月03日 19:24
番組中この流れで、少子化すなわち国力低下対策ならば、移民による人口増加政策をも視野にいれるべき、と言ったならば神だったのに
354. Posted by     2007年02月03日 19:24
別に「女性は産む機械だ。」って言ってるわけじゃないからな。
社民はどんだけ読解力無いんだよw
355. Posted by    2007年02月03日 19:24




まあ、結局のところ揚げ足取りも情報操作も

すべて金のためだろ?

ご苦労にも踊らされてる奴多すぎ

みんなご苦労さん。





356. Posted by    2007年02月03日 19:24
今の橋下と亀田擁護の時の橋下がとても同一人物とは思えん……
それを考えると>>321に行き着いてしまう
でも今回は普通にGJじゃね
357. Posted by     2007年02月03日 19:24
これは良いカオスですね
358. Posted by     2007年02月03日 19:24
橋下が言いたい事を言えるのがすごいって言ってるやつは、自分の意見と一緒だからって前提か?じゃないと細木の事も褒めることになるぞ。
359. Posted by     2007年02月03日 19:25
※156
文盲はおまいだ。
この場合の「産める女性」は「産める環境にある女性」のことだろう。つまり、福祉切捨てやワーキングプアへの対策を無視して産むことだけを求めるなってこと。OK?
360. Posted by     2007年02月03日 19:25
男は労働するのが当然だろ
361. Posted by      2007年02月03日 19:25
米351
いや、はししたって読むと思ってるから「橋本ってだれだ?」ってなるんだ...わかってやってくれ。
362. Posted by     2007年02月03日 19:25
年金問題とかどーにもならない問題が
再燃してきたから、次の選挙まで
どーでもいい話題で水を濁したいんだろ。
363. Posted by     2007年02月03日 19:25
表現の仕方は不味いが、全文を読めば悪意をこめて言ってるわけじゃない事もわかる。
マスゴミがやる何時もの印象操作だね。
社民党とかが、似た言葉で男を「心から」侮辱しても、何も批判はしないだろうにな、マスゴミ連中は。
364. Posted by     2007年02月03日 19:26
男尊女卑には物凄い反応を示すが、女尊男卑には見向きもしないんだろーな。
フェミババア共イラネ
365. Posted by      2007年02月03日 19:26
米289
>審議拒否なんてアホな事はしてませんよー
与党が審議拒否して誰に抗議するんだ?
366. Posted by Posted by   2007年02月03日 19:27
橋本立派だな
よくこの場で言ったもんだ
俺も同意見
367. Posted by     2007年02月03日 19:28
※364
女尊男卑ってなんかあったか?
368. Posted by     2007年02月03日 19:29
※365
ワカラナイから放置したのにwwww
369. Posted by     2007年02月03日 19:30
いちいち、あげあしとる奴ってうざいよな。

って、言ってる割にはここにもいるじゃねーか。

橋下の言ってることもまぁ、わかるが人によって感じ方は違うんだから。

下手な解釈を与えないようにうまく発言せなあかんよ。

あと、ここで論点はそこじゃないとか言って自分の間違った論点を押し付けてくる奴はいらない。
370. Posted by     2007年02月03日 19:32
つーか社民党解体しようぜ。いらねぇだろ。
今回のことで共産党を『少しだけ』見直したね。
371. Posted by     2007年02月03日 19:32
>>367
女性から男性への暴行や脅迫はギャグで済まされ
不良ですら「女に手を上げるな」と言いながら
男をふるぼっこにします

こういうアニメを見て今のお子様は元気に成長します。
372. Posted by     2007年02月03日 19:33


   フェミババァは社会の膿



373. Posted by      2007年02月03日 19:33
米368
与党が今回の件に乗ってるのは不正会計問題から目をそらす効果もあるって話なんだけど。それに対して、「審議拒否なんかしません」って的外れすぎだろw
374. Posted by     2007年02月03日 19:33
橋下の言ってることには同意。だが※欄のレベルは低い。
375. Posted by     2007年02月03日 19:35
※371
おまい女に脅迫されるほど弱いのか・・・(´・ω・`)カワイソス
376. Posted by     2007年02月03日 19:35
確かにニュースとかで失言の部分のみ強調されて一人歩きしてたなぁ
まるっきり報道の罠に引っかかってたよ俺orz
377. Posted by     2007年02月03日 19:37
橋下さんの発言、

まさに「サイレントマジョリティ」じゃね?
378. Posted by     2007年02月03日 19:37
※373
いや、与党が審議拒否するしないって話が意味ワカンナクテwww
379. Posted by     2007年02月03日 19:38
米375からフェミ臭がするんですが。
380. Posted by     2007年02月03日 19:40
機械に例えたのは、セックスって単語を紛らわすためだと思ったんだろう、昔の人だし。
381. Posted by     2007年02月03日 19:41
ああ。
382. Posted by    2007年02月03日 19:42
しかし、確かに発言はあっても、辞表とかはまじでやりすぎ。土下座ぐらいはさせてもいいが、そんなことで一々議員やめさせてたらそれこそ、低いクオリティーが更に低くなる。
それに野党はバカか。その発言程度で予算決める会議に出ないって、お前等こそ国民の上に立ってること忘れてないかと思う。
というか、その発言とボイコットする事はもう別問題。
そんなんでいじけたって何の解決にもならんし、無駄な時間すごすだけ
383. Posted by      2007年02月03日 19:42
橋本の意見に同意だな。
今回の「発言問題(?)」で鬼の首取った気でいる奴はアフォ。
読解力が欠如している。


まぁ、橋本は言動一致しているから無闇に個人攻撃出来ないんだろうなぁ・・・w

384. Posted by     2007年02月03日 19:42
なんか女に気使いすぎ。
385. Posted by     2007年02月03日 19:43
長くて途中で読むのをやめたのはおれだけじゃないはず
386. Posted by      2007年02月03日 19:44
米379
逆だろ。
387. Posted by     2007年02月03日 19:45
これで翌日

「橋下弁護士も問題発言
『機械であるなら円滑に回るようにいろんな潤滑油なり何なり与えないと』」

なんていう記事がテレビや新聞の一面に飾られてたりしたら笑えるんだが
388. Posted by ()   2007年02月03日 19:45
最初はともかく、フェミ共があまりにも狂ったように重箱の隅をつつきまくるから、いいかげん温度差が生じてきたんだろ。
このまま続けるなら自爆は間違いないわな。

389. Posted by     2007年02月03日 19:45
青字の奴等は間違いなく>>1を読んでねえな。
もしくは理解してない。
390. Posted by     2007年02月03日 19:46
>>387
本当にありそうだから困るw
391. Posted by    2007年02月03日 19:46
>355

縱読不発www
392. Posted by f   2007年02月03日 19:46
>>367
女尊男卑の典型はこれしかないだろ

専業主婦=家を守る立派な人。社会的保護厚し。
専業主夫=ヒモ。後ろ指。「お宅の旦那さん働かないの?かわいそうにねぇ」

橋本もなんで専業保護をこれ以上したがるのか…
少子化改善のために保護するなら家族全員にすりゃいいのに
393. Posted by      2007年02月03日 19:47
米389
そして、お前は青字を読んでいないw
394. Posted by     2007年02月03日 19:47
たかじんの某番組での取り上げに期待
395. Posted by    2007年02月03日 19:47

>>374

そう思うなら、意見を聞かせてくれ。

俺、お前みたいな奴が一番嫌いだわ。

レベルが低いとか言うなら、どこが低いのか
全体として意見が間違ってるのかぐらい教えてくれ。
396. Posted by     2007年02月03日 19:48
橋本弁護士も大変だなw頑張れよな。
397. Posted by     2007年02月03日 19:48
橋本、おまえ漢だ。
398. Posted by      2007年02月03日 19:48
米391
というか、あれはただのあいうえお作文じゃんw
399. Posted by     2007年02月03日 19:52
で、機械発言意外の内容は放置されている件
400. Posted by     2007年02月03日 19:52
ホントお前ら流されやすいなw
失言初出の過去ログのコメント見てるとワロスwwwwww
401. Posted by      2007年02月03日 19:55
対策思いついた。
子供を作る機械を作ればいんじゃね?
402. Posted by    2007年02月03日 19:56
>355

餌がなければただのアイウエオ作文ですよw
403. Posted by 卯   2007年02月03日 19:57
陥れるためのネタがこんなんってのも粗末な話だよな
404. Posted by     2007年02月03日 19:57
※400
流されるも何も初出の時は書き込む程のネタだと思ってないから軽く流し読みした程度だが。
405. Posted by     2007年02月03日 19:59
米401
面白くない
406. Posted by     2007年02月03日 19:59
こんなことどうでもいいから
姦国や虫国の実態を報道してみやがれ
テロ朝

なにがジャーナリズム宣言だ
ばーか

407. Posted by    2007年02月03日 20:00
機械でいいのにもう。
子供は製品で売れないから
機械止めてるだけだろ?
売れ残りのニートがいっぱいあるんだから
在庫処分が先だろ。
どうでもいいしやとう仕事しろ。
408. Posted by    2007年02月03日 20:02
みんなで社民党解散要望出そうぜ!
409. Posted by     2007年02月03日 20:02
もう野党馬鹿すぎ・・・
410. Posted by       2007年02月03日 20:02
つか、国会ちゃんとやってほしい。こちとら給料払ってんだから仕事しろ
411. Posted by 6   2007年02月03日 20:04
マジで日本\(^o^)/オワタ
412. Posted by     2007年02月03日 20:05
この橋元の発言をうけて「でも柳沢のは失言だ」というのは頭が悪いな。

橋元は、聞いた側の読解力・曲解力のことを言っている。それなのに、言われた側のコメンテイターはそれが理解できずに、柳沢の発言についてのコメントだと思ってる。

頭が柳沢叩きで固まってるから、唐突に自分に突きつけられた刃に対応できずに、あさっての方向向きながら斬られまくり。


まともな脳味噌じゃないな。
413. Posted by       2007年02月03日 20:07
野党働けよ・・・
414. Posted by    2007年02月03日 20:07
「生む機械」発言のみを見て、本質が見えてない奴が多いと思う今日この頃。
415. Posted by      2007年02月03日 20:08
あまりにも叩かれすぎてるから柳沢が可哀想になってきた。
416. Posted by     2007年02月03日 20:08
これが問題発言なのはわかるけど、野党もやりすぎ去年の永田議員の捏造の反省ないの?
417. Posted by     2007年02月03日 20:09
この点では子だくさん橋本は最強だなw
418. Posted by      2007年02月03日 20:09
米410
野党支持者からしてみればちゃんと仕事してるように見えると思うよ。政治宣伝の効果は十分だと思うね。
419. Posted by     2007年02月03日 20:09
議員って休んでも給料って出てんのかな?
420. Posted by    2007年02月03日 20:09
いやこれは橋本何言ってんのか訳分かんないだろ
つか岩見以外はなんか全員しっちゃかめっちゃかだな 笑
421. Posted by 4さま   2007年02月03日 20:13
こういうときこそ、マスコミ、フェミニストを
利用してWEつぶしにかかれよ
「正論」という脊髄反射だけで
格差社会是正の目的のために引き摺り下ろすとか考えない日本猿乙
422. Posted by     2007年02月03日 20:13
>>野党支持者からしてみればちゃんと仕事してるように見える
野党が支持者増やして政権取れない理由が垣間見えた気がする。
423. Posted by    2007年02月03日 20:13
これって柳沢の政治スタンスじゃなくて
公の場でこんなこと言っちゃうおめでたさが政治家として問題なんじゃないの?
424. Posted by 不二家   2007年02月03日 20:13
橋下に好感
425. Posted by     2007年02月03日 20:13
※419
出る
426. Posted by      2007年02月03日 20:13
マスコミがここまで腐ってるのはその局からの収入だけで
生活している人が運営してるんだから、局を動かしている人の意見に反論できないからだな。

もっと、ほかに生活の基盤がしっかりとできた人を起用すべきだな。
427. Posted by .   2007年02月03日 20:14
機械発言はやはり軽率。
少なくとも、そう比喩されて不愉快になる人の方が多いと思う。
ただ、その失言を延々と叩くのは、真の政治家のやることではない。
政治上の批判なら、政策の内容、発言の趣旨を対象とすべきであって、失言を好機に表層部分を叩きまくり、辞任要求するのは、どう考えても小学生レベルの低脳者。

今回の件で、社民党を完全に見限ったよ。
やはり、あの党は論外だ。
428. Posted by      2007年02月03日 20:14
※420

読解力のない奴め
429. Posted by     2007年02月03日 20:14
ったく仲間×島谷かと思えば今度は大谷×橋本かよ
430. Posted by    2007年02月03日 20:14
政治家はお前らを土人扱いってことだ。
431. Posted by    2007年02月03日 20:17
お前ら本当に毎回毎回自民党のやることには甘いのな
これが逆に民主だったらどうなるんだか
432. Posted by      2007年02月03日 20:18
米422
それはお前の気のせい。自民党が野党になっても同じこと。
433. Posted by     2007年02月03日 20:18
マジな話人工子宮を開発すればいいんじゃねぇ?
もちろんそれだけでは男側が立たないから、超高性能ダッチに組み込むことも忘れずにな

できた子供は男が育てればええ。
そうすれば育児休暇なんかもふつーに取るようになるよ
434. Posted by    2007年02月03日 20:19
※423
じゃあチョンならどうなるんだよ? 笑
435. Posted by     2007年02月03日 20:20
※432
いや、別に自民が野党になったら支持者増やせるとは言ってないが・・・
436. Posted by    2007年02月03日 20:20
*424
や っ て み ろ 童 貞
437. Posted by      2007年02月03日 20:20
米420

要約

橋本→生むことが素晴らしいとは思いません。
   子供を産めるのは女性だけ。
   だから周囲(政府)がバックアップしなくてはならない。
   子供は産まなくても問題は無い。
   子供を産まなくてはならないという価値観が少子化対策に入っている。
438. Posted by     2007年02月03日 20:20
米433
そんな生き物として不自然なことしないと
生き残れないんだったら消えるに任せるわ
439. Posted by     2007年02月03日 20:21
*429の大谷×橋本って見て、一瞬何年か前の新日の対戦カードかと思ったw
440. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 20:21
このコメントは削除されました
441. Posted by     2007年02月03日 20:21
>>橋下「みんなキレイごと言ってるけど、こんだけ世の中厳しい状況で育てようと思ったら頑張らなくちゃしょうがない。

そうだよな…こんな世の中でがんばらないでどうするって言うんだよな。
だって少子化を止めるには結局女性にがんばってもらわないといけないんだし…
問題を放置していたって悪くなるだけだもんな。

ぶっちゃけ男は種を植えたらその後は放置するしかないんだもんな…
もちろん妊娠・出産するための女性のサポート等は男の役目だと思うがね。
442. Posted by     2007年02月03日 20:21
橋本ってだれ?橋下のこと?あれ、逆?
443. Posted by      2007年02月03日 20:21
橋下さんの言うとおり。
「女性は産む機械だ。」とか「機械的に産め。」なんて、誰も言ってない。
新聞・テレビ(特に朝日・毎日あたり)の人間ってほんと頭弱いよな?
それとも洗脳のせいかな?

福島と小沢がうざいから、明日の愛知県知事選、自民に入れることに決めた。
444. Posted by 4さま   2007年02月03日 20:22
WEの問題が出てきたらそれに反対してたのに

その反面、柳沢「機械発言」擁護する
橋本弁護士が出てくるとWEそっちのけで
マスゴミ、フェミの叩きを始める


一貫性ないよね
このまま柳沢お咎め無しでWEが通ったら
それでいいの?
445. Posted by      2007年02月03日 20:22
1 どうでもいいんだが。
正解は下なんだが 本,下 どっちかに統一してくれ。
なんか気になってしょうがない(´・ω・`)
446. Posted by      2007年02月03日 20:22
米435
自民党が野党になれば戦略として審議拒否をするってこと。
447. Posted by     2007年02月03日 20:22
柳沢機械発言はもともと思ってたことを言っただけ。国民はバカだからすぐ忘れるし。
448. Posted by      2007年02月03日 20:23
岩見は結局何をどうしろと言ってるんだろ・・・
批判ばっかりで中身が無いように思える。
449. Posted by     2007年02月03日 20:24
民主これ少し前にも同じことあったよな?
審議拒否して( ゚д゚)ポカーンで結局戻ってきたの。
450. Posted by     2007年02月03日 20:25
子供は女性にしか産めないから女性一人頭と言った、
それ以上の意味をつつくのは邪推ってことを言いたいんだよな
451. Posted by       2007年02月03日 20:25
米429
アッーー!!

少子化少子化いうけど、確かに日本の国土とか規模からすれば今がちょっと多いよな。

最初は機械はないだろ…とは思ったけど、もう男は種植え機械女は産む機械でいいじゃまいか。
つーか揚げ足取りしかできないんなら政治家じゃなくてバラエティの司会のコメディアンもってきたっていいんだから、もっと政策について話し合えよ…。政治家は揚げ足を取るための機械じゃないだろうよ。
452. Posted by     2007年02月03日 20:26
審議拒否している野党議員は、
議員報酬を国に返せ。
453. Posted by     2007年02月03日 20:27
*448
俺もそれ思った。
結局、石見は柳沢発言を批判して、一日も早くやめろと言っただけ。
政治家こきおろしてるだけでギャラ貰えるなんて楽なもんだよな。
454. Posted by    2007年02月03日 20:28
橋下は柳沢の発言を勝手に塗り替えてないか?
「政府がバックアップしなければ、という意味」とか橋下は繰り返してるが
女性への援助なんて柳沢は一言も言ってないぞ
柳沢はただ「生める人の数は限られてるから一人頭の数を増やさないとダメ」って当たり前のことを言ってるだけ
で、その生める人のことを機械、と表現してしまっただけのこと
455. Posted by     2007年02月03日 20:28
しかし共産党の工作員が結構紛れ込んでるな。
そりゃあなんの脈絡も無い文章に「美しい国」ってつければ、中身が無くても政府批判になるんだから楽だわな。
456. Posted by 455   2007年02月03日 20:29
誤爆した
457. Posted by    2007年02月03日 20:30
こんな失言をしてしまう愚かさが問題なんだろがwww
馬鹿かおめーらwwww
458. Posted by     2007年02月03日 20:31








459. Posted by      2007年02月03日 20:31
>>452
圧倒的に人数が少ない野党が
出来る対自公体制策のひとつだろうが
460. Posted by    2007年02月03日 20:31
大臣もちょっと駄目だけど、その100倍野党が糞と言う驚愕の事実
461. Posted by     2007年02月03日 20:31
俺は男だからわからないんだが、こういう話が出てきて、女性の方々は子供を作らないといけないっていうプレッシャーとか感じるのかな?

正直、こればっかしは本当に人任せだからプレッシャーなんて与えると余計に生みにくくなるんじゃないかな?

どうなんですかね?
462. Posted by      2007年02月03日 20:32
>>455
もしかして右左でフィルターかけてるの?
463. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 20:32
このコメントは削除されました
464. Posted by (-.-)   2007年02月03日 20:32
1 野党、チョンに噛みつけば
論理が通ってなくてもマンセーするのがお前ら
本当に単純
465. Posted by    2007年02月03日 20:32
橋下は柳沢発言のことになんか殆ど構わずちゃんと少子化についての見解を述べているのに、
コメンテーターどもはひたすらしつこく柳沢柳沢と……馬鹿の一つ覚え。
建設的な議論って奴が出来ないのかこいつらは。
466. Posted by     2007年02月03日 20:33
*447
そうなんだよ。
柳沢は民度の低い日本人に対して、
わかりやすい言葉を使っただけ。
結局国民が無能だからこういうことになるんだよ。
大人しくアメリカに搾取されとけっつーの。
467. Posted by ぽぺ   2007年02月03日 20:34
叩くネタが降りてきて狂喜乱舞の図
468. Posted by     2007年02月03日 20:34
米444
常に正しいのは誰か、なんて誰も話してないだろ
469. Posted by     2007年02月03日 20:34
たまには政策で、与党と戦ってください。
今の時代、揚げ足取りや政策批判だけで、勝てると思ったら
一生与党になれませんよ。

社会党政権の時は、マスコミも扇動してたしな。
「おたかさん」って、特別扱いしてたし…
470. Posted by    2007年02月03日 20:35
※463
話膨らませすぎだろ…
常識的に考えて…
471. Posted by     2007年02月03日 20:36
*460
そのさらに100倍くらい
日本国民が愚かという事実。
それに気づかない460がのうのうと生きているという事実。
472. Posted by 箸下徹   2007年02月03日 20:36
文脈の読めない馬鹿の相手は疲れます。
出演料上げてくだちい。
いい加減、言葉の一部だけを引っ張ってきて無意味な偏向報道をさせられるのにも疲れました。
森総理のこともそうですが、田中真紀子の種なしカボチャ発言については殆ど放送されないという差別ぶりには呆れ返るばかりです。
473. Posted by    2007年02月03日 20:37
とにかく政府は仕事しろ。
こんな訂正できるただの一失言に時間食ってる場合じゃねーだろ
474. Posted by     2007年02月03日 20:38
この動画の中にも発言があったけど、実際日本人の人口なんてもうちょっと減った方がいいだろ。
ただ、出生数と死亡数が平均して落ち着くまでにはもう数世代必要だから、それまで年金問題とか大変だろうけどな。
475. Posted by は   2007年02月03日 20:38
いや、国語0点なのはどうみても、おまえだろ。
これだから橋の下ルンペン先生は困る。
476. Posted by      2007年02月03日 20:38
米469
一昔前の民主がそれで行こうとしたけど失敗したな・・・自民がのってこなかったから。
477. Posted by     2007年02月03日 20:38
米444
お前が馬鹿ってことは分かった
478. Posted by    2007年02月03日 20:39
まあ偏向報道なんてなかったらおかしいぐらいだし別に気にしないな
日テレには自民の息がかかってるし
朝日は民主。産経は自民。毎日は民主。
479. Posted by      2007年02月03日 20:39
>>473
時間延ばしだよ、
WEの審議に3日しかよこさない
自民党のアホくささに野党が
ぶち切れて足を引っ張ってやってんだよ。
480. Posted by      2007年02月03日 20:40
>田中真紀子の種なしカボチャ発言については殆ど放送されないという
当時はかなり報道されたよ・・・
481. Posted by       2007年02月03日 20:40
あれだろ、自民が過半数議席取ってるときに順調に議論が進んで、法案が成立するのが嫌だから下らん事に粘着して議論をストップさせてるんだろ?

普通は仕事ボイコットしたらクビだよな、
“とことん辞任要求”とか寝言言ってる不良品もその活動の対価として国民の税金から給料貰ってるわけで。
舐めてんのか。
482. Posted by    2007年02月03日 20:40
*473
おまえ政府とか国会とか内閣とか与党とか
ぜんぶ一緒だと思ってるだろ。
所詮その程度なのよ。
結局発言批判してる奴も擁護してる奴も、
その程度なのよ。
そりゃあ欧米からもアジアからもなめられるわな。
483. Posted by     2007年02月03日 20:41
>>469ゆとり乙
484. Posted by     2007年02月03日 20:41
※473
政府??
485. Posted by     2007年02月03日 20:42
※482
自演突っ込みヤメレ
486. Posted by 4さま   2007年02月03日 20:43
※482
なに神の視点にたって寝言ゆうてるんですか
日本猿、うん?
487. Posted by    2007年02月03日 20:44
男を種馬呼ばわりしても誰も怒らないのになァ
488. Posted by    2007年02月03日 20:44
米402
縦っぽい
489. Posted by ?_?   2007年02月03日 20:45
どう見ても橋下が馬鹿
人口減った方が良い訳ないだろ…
じゃあなんでヨーロッパはやっきになって移民政策なんてするんだよ
6000万なんて到達する前に確実に日本終了する
490. Posted by     2007年02月03日 20:45
米482
アフリカと中南米とオセアニアからはなめられないの?
491. Posted by    2007年02月03日 20:45
とりあえずみんなで


     橋下いままでただのアホだと思ってて御免なさい


しようぜ
492. Posted by    2007年02月03日 20:46
*486
いや、473の「政府」はおかしいだろ。
つーか日本人が愚かという程度のことが、
神視点でないと理解できないの?
まぁ認めたくないのは分かるが、
早く目を覚ました方がいいよ。
493. Posted by 4さま   2007年02月03日 20:47
>>491
なに寝言ゆうてるんですか日本猿
494. Posted by 4さま   2007年02月03日 20:48
>>492
実際、日本猿愚かじゃん
495. Posted by    2007年02月03日 20:48
これで橋下見直すのかよw
論理性0じゃん
本当に野党叩きならなんでもいいのか?
496. Posted by      2007年02月03日 20:49
米487
いや、ムカツク。
497. Posted by    2007年02月03日 20:49
まぁご存知のとうり大谷はキチガイ代表ですからw

で、アメリカ云々もサヨクのロビー要員が発信源なのでアメリカの意見ととして取り上げるのも間抜け

まーなんだな、検索で各局のバイアスを判りやすく説明するようなサイトが
トップで引っかかるようになるといいと思うんだが誰か作らんかねぇ
498. Posted by    2007年02月03日 20:49
今回は橋本gjだな

この事件はまさに奴の本領だろう
499. Posted by     2007年02月03日 20:49
*492
473の勘違い以上に
>結局発言批判してる奴も擁護してる奴も、その程度なのよ。そりゃあ欧米からもアジアからもなめられるわな。
これが痛かっただけだろ。
500. Posted by     2007年02月03日 20:49
米495
もっと具体的にいってくれ。
俺にはお前のほうが論理性0に見える。
501. Posted by    2007年02月03日 20:50
*490
なめられないというより眼中にないんじゃないの?
日本人ほど自意識が過剰な国民も珍しいよ。
502. Posted by     2007年02月03日 20:50
だから前から、これはそれほど叩くような
問題じゃないって言ってるのに。
やっと気づいたのお前ら?
ホントに馬鹿ばっかだな。
503. Posted by 俺   2007年02月03日 20:51
この件はBPOにも凸したが、ホントに日本のマスゴミってのは堅気の職業じゃないよな。
むしろ「職業」とは呼べない。

戦前も戦後も、一貫して社会悪でしかなかったマスゴミ。
一度徹底的に解体したほうがいい。

日本には報道機関が存在しない。
存在するのは、遊び半分の政治団体だけである。
日本にもジャーナリズムを創始しなければならないだろう。
504. Posted by     2007年02月03日 20:51
人の役割を機械に例える発想は嫌い
でも橋下はよく頑張ったと思うよ
子作りのことじゃなくてね
505. Posted by     2007年02月03日 20:52
※502
>これはそれほど叩くような問題じゃない
のこれはどれをさしてるのか?
506. Posted by    2007年02月03日 20:52
バカっていうやつがバカなんだよ!バカ!
507. Posted by     2007年02月03日 20:52
米501
>日本人ほど自意識が過剰な国民も珍しいよ。
そんなデータがあるのか?
508. Posted by    2007年02月03日 20:53
馬鹿共が
今さら野党叩きか?
最初からこんなのを問題にする糞フェミがおかしい
実際機械以外だろ?w
惨事なんてw
509. Posted by     2007年02月03日 20:53
初めはヒステリックに批判してる馬鹿結構いたもんなw
辻元が喚くまではこの展開が予想できない
単細胞が多かったんだろ
510. Posted by    2007年02月03日 20:53
以外→以下だった 笑
511. Posted by     2007年02月03日 20:53
*507
気になるのか?
512. Posted by     2007年02月03日 20:54
*489
そお?
今の出生率のままあと50年もしたら日本の人口1億割るって話だぞ?
500年後には13万人程度(縄文時代並み)になるぐらいの推移なんだってさw
513. Posted by     2007年02月03日 20:55
選ばれた議員が騒ぐのと2chネラーが騒ぐのをどうしても同レベルにしたい奴がいるな。
514. Posted by    2007年02月03日 20:55
*500
人口減った方が良い理由は説明出来るの?(^^)
515. Posted by     2007年02月03日 20:56
米511
きになる。
516. Posted by     2007年02月03日 20:57
米505
機械発言のことだよ。

そもそも、この演説をちゃんと聴いていた
人間ならこんな変な叩きはしない。
揚げ足取りをしたかった人間がどっかに
たれこんでマスコミがニュースにした、
それだけのような気がするな。
517. Posted by     2007年02月03日 20:57
※512
50年もかかるのか
俺ヨボヨボだ
518. Posted by     2007年02月03日 20:57
米514
何でいきなり人口の話をするの?
519. Posted by    2007年02月03日 20:58
今回は青字含め、殆どの意見に同意。
520. Posted by     2007年02月03日 21:00
米519
両方とな。
斬新だ。
521. Posted by    2007年02月03日 21:00
*511
あのね、今の内分けで減る訳じゃないんだぞ
たかが五十年で入れ替わりゃしないんだからその減少した二千万人ってのは端的に言えば若者なの
働く人口も大幅に減るし今の税制は成り立つ訳めないし
まあ多分韓国どころかタイやシンガポールにも国力で抜かされてるだろうよ
522. Posted by    2007年02月03日 21:01
柳沢は言い回しがまずかっただけで言ってることそれ自体には問題は無いんだよ
ただ、立場を弁えずにおっさんにありがちな下らない冗句を言ったのが駄目だった
でも、そんだけのことだ
こんな下らないことで鬼の首とったみたいに大騒ぎするマスゴミも程度が低いが
こんなことを理由に審議に応じないとかやってる野党を見てると悲しくなってくるわ
523. Posted by     2007年02月03日 21:02
※512
2chやここのコメで叩くのは別に揚げ足取りでもいいだろ。
謝罪して野党が出張ってこなければ普通に収束してた話しだし。
謝罪した後に辞任問題にするまで叩くかどうかっていう事なら分かるが、だれもそこまでは望んでないから揚げ足とって辞任させようとする野党がうぜぇって話なんじゃねーの?
524. Posted by     2007年02月03日 21:03
*517
その代わり、第二次ベビーブームの連中(現在31〜35、6歳)が逝ったら一気に減るよ。
525. Posted by Σ(゜д゜   2007年02月03日 21:03
柳沢の発言どうとかはおいといて、初めてフツーに橋下見れた。
526. Posted by     2007年02月03日 21:03
*516
演説をちゃんと聞いてた人間の中に
揚げ足取りをしたかった人間がいたってことでしょ?
要するにワキが甘いってことでしょ?
柳沢何年政治家やってんだよ。
バカじゃねーの?
527. Posted by ht   2007年02月03日 21:04
1 ※518
橋本さんは「子供は産まなくていい」と言い切ってるんだが
528. Posted by     2007年02月03日 21:04
米521
韓国は日本以上に少子高齢化が進んでるわけですが。
529. Posted by     2007年02月03日 21:04
機械っていう表現はおかしいと思ったけど、言ってることはそんなにおかしいと思わない。
そういった意味で、橋下も別におかしなことは言ってないと思う。
寧ろ失言をしたってことで、辞めろ辞めろとやたら騒ぐ議員の方が見苦しく感じる。
やっぱ何をするにしても程度問題だよね。
今回も大谷が噛み付きすぎてるから、ニュースになっただけで、そんな騒ぐ程のことじゃないだろ。
530. Posted by    2007年02月03日 21:05
※528
国外脱出も酷いしねぇ。
皮肉じゃなく、あの国はもうだめ。
531. Posted by     2007年02月03日 21:05
橋下さんはたまに神発言するんだな
532. Posted by    2007年02月03日 21:05
*528
奴らには北朝鮮があるんだなぁ
いざとなれば引っ張れるんだから楽だ
533. Posted by 4さま   2007年02月03日 21:05
アメリカ猿の親玉に飼いならされている
柳沢日本猿は猿山から引き摺り下ろせよ
534. Posted by     2007年02月03日 21:07
*522
そうか?
女が子ども産みゃ少子化解消って、
厚労相が言うことか?
レベル低すぎだろ。
自分が無能だってことを告白してるに等しいんだから、
クビにしてやるのが慈悲ってもんだよ。
535. Posted by      2007年02月03日 21:07
米532

何言ってるの?
536. Posted by s   2007年02月03日 21:07
まったく橋本と同意見だ。
ホワイトカラーエグゼプション(WE)がどうのこうの言ってる奴がいるが、今回の問題とは無関係だろ。
WEに反対なら、それを材料にして叩いてくれ。

ついでに、「人口が減ってもいいかどうか」も無関係というより、一言では語れない複雑な問題。
減ってもいいと言ってる奴は馬鹿だと簡単に言えるような問題じゃない。

あと、柳沢は女性に頑張って欲しいといった。
しかし、男性は頑張らなくても良いとか、
国は頑張らなくて良いとは言っていない。

は国民の馬鹿さ加減が招いた結果だと言える。
537. Posted by     2007年02月03日 21:07
マスメディアの言い分もわかるよ
スルーするわけにもいかないし、野党なりに頑張ってるw
ごたごたしたけど、騒いだやつがまた売国奴連中だからな
みんなもそろそろ気づくんじゃないのか?
しかし、橋本さんまたがっつりやってるね
ねらーにも認められるような正論を堂々と言うとこいいな
538. Posted by s   2007年02月03日 21:08
だから今回の件は全て、
思想や価値観以前の国語の問題だ。
受験勉強なんて役に立たないとほざいてる奴も世の中には多いだろうが、今回の件で受験勉強の大切さもわかるだろう?

国語の点数が悪かった奴は、
読解力がないことを自覚して
自分の解釈を十分に疑ってから他人の発言を責めろ。

自民党も野党になれば今の野党と同じようなことをすると言うなら
なおさら今回の騒動
539. Posted by     2007年02月03日 21:08
>4さま

猿猿猿猿ってアナタどこの猿園の園長さんですか?
540. Posted by     2007年02月03日 21:08
女が子供を産まずにどうやって少子化解消するんだ。
541. Posted by s   2007年02月03日 21:08
は国民の馬鹿さ加減が招いたものだと言える。
542. Posted by    2007年02月03日 21:09
民主党HP、柳沢大臣関連のニュースはいっぱいあるのに、
民主党支部が朝鮮玉入れ企業から違法献金を受けた事件は一切無いのは何でだろう?
543. Posted by 通りすがり   2007年02月03日 21:10
馬鹿ってどういう問題にも「戦前」とか「軍国主義」とか持ち出して批判するんだよな。妄想力強いね。
544. Posted by 4さま   2007年02月03日 21:10
>>ホワイトカラーエグゼプション(WE)がどうのこうの言ってる奴がいるが、今回の問題とは無関係だろ。
無関係じゃないよ野党には大有りだよ
正論で政治できると思っている日本猿www
545. Posted by    2007年02月03日 21:10
米495
これで橋下見直すのかよw
論理性0じゃん
本当に野党叩きならなんでもいいのか?

米500
>>495
もっと具体的にいってくれ。
俺にはお前のほうが論理性0に見える。

米514
>>500
人口減った方が良い理由は説明出来るの?(^^)


この人が人口減少に論理性がないと思ったから人口の話したんじゃないか。
全然いきなりじゃないんだが
546. Posted by    2007年02月03日 21:10
※535
統一したら労働力には困らないってことだろ
547. Posted by    2007年02月03日 21:11
※534
どこを縦読みだ?
548. Posted by     2007年02月03日 21:11
数が限られてるから一人頭産む数を増やさないといけない、
って言ってるだけ、とか擁護してる奴多いけど
ヤナギが馬鹿なのは明白
少子化対策で具体的方策も言わずに頑張って産め、ってのは考え無しもいいとこだ
厚労相であり少子化対策委員会のメンバーの身でこの発言は無能の極み

少子化の原因も理解できないような馬鹿は必要ない
WE推進してる時点で馬鹿なんだよ
こんな無能には即刻やめてもらいたい
野党にはこの点を追及しろよと言いたい
549. Posted by 4さま   2007年02月03日 21:11
>>539
僕は猿じゃなくて韓国人ですが何か?
550. Posted by     2007年02月03日 21:12
*540
女に子供を産ませるのにはどうしたらいいの?
大臣が「がんばれ」っていったらみんな産むの?
なんでお前そんなに素朴なんだよ。
551. Posted by     2007年02月03日 21:12
2ちゃんねるという名の衆愚
552. Posted by    2007年02月03日 21:13
産めよ増やせよの時代のじいさんの失言で国会の議論を放棄した野党こそ問題。なにが人権問題だ。真剣に議論することが国民の野党を見る目が変わるってなぜきづかないのだろうか。
553. Posted by     2007年02月03日 21:13
相変わらず記事のタイトルが誤解を招いているなぁ
橋下は別に柳沢擁護なんかしてない訳なんだが
わざとなのか天然なのか・・・
554. Posted by    2007年02月03日 21:14
少子化問題対策の大臣の話なのに
「子供は産まなくていい」とか言ってる橋本くんはヴァカ
555. Posted by     2007年02月03日 21:15
世代別の人口比が平坦であれば、日本は今より少々人口減った方がいいと思うな。
まぁ、中々そうはいかんだろうけど。
556. Posted by     2007年02月03日 21:15
※550
何をやっても最終的には一人頭の数を増やすしかない。
つまり女性にがんばってもらうしかない。
557. Posted by    2007年02月03日 21:15
だってしょうがねーじゃん。

男は金を産む機械だよ。

キャバクラで働くボーイの漏れが実感してるんだから。
558. Posted by     2007年02月03日 21:15
橋本 橋元 橋下
混同されすぎでワロタw
559. Posted by あばば   2007年02月03日 21:16
失言なのは間違いない
が、しかしだ
辞任要求するのも審議拒否するのも完全にお門違い
560. Posted by    2007年02月03日 21:16
橋本はすげぇよ
普通の人間は正しいと思っててもあの場で堂々と言えねぇ
マスコミから締め出されてもやっていける能力があるからだなあれは
561. Posted by     2007年02月03日 21:16
*538
受験勉強で国語力って身につくの?
562. Posted by     2007年02月03日 21:16
米546
いや、労働力も何も国が崩壊するだろ
563. Posted by    2007年02月03日 21:16
>平坦になれば

それが出来れば苦労しないな
民主の移民受け入れ案もイギリスやフランスを見てると仕方ないような気がする
564. Posted by j   2007年02月03日 21:16
大臣の発言は不適切以外の何でもないが、それをいいチャンスとみて叩き潰そうとする奴らがそれ以上に気に食わん
565. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 21:17
このコメントは削除されました
566. Posted by     2007年02月03日 21:18
>>534
少子化対策なら、移民を増やすなり、
無駄のない財政運営をするなり、
定年伸ばすなり行うことができるかも知れないが、
女性が子供産む以外にどうやって少子化解消するんだよ。

君が言ってるのは、
女性が子供を産んでくれて、
子供が増えたとき、
「これは女性が頑張ったからではない」
と言うのと同じだよ。

女性も頑張らなきゃいけないし、
男性も国も頑張らなきゃいけない。

頑張った結果、子供が増えたとき
一番頑張ったのは女性だと言うだろう。
567. Posted by     2007年02月03日 21:19
大半の政治家って、「国民は自分達が裕福に暮らすための金を生み出す機械」って思ってるとしか思えないんだが。
568. Posted by    2007年02月03日 21:20
>無駄のない財政運営
ムリ。自民は自分の財布しか考えてない
>移民を増やす
チョンが増えるんだぞ
569. Posted by     2007年02月03日 21:21
*556
つーことは
柳沢は「万策尽きた」ってことがいいたかったのね。
少子化問題だけが厚労相の仕事だとは思わんが、
辞任してもいいんじゃね?
570. Posted by     2007年02月03日 21:21
まあ、どうでもいいと言ってしまえばそれで終わりなんだがな
571. Posted by    2007年02月03日 21:21
※550
本音や具体的な話はともかく、柳沢は「産みたいという女性たちの希望を(自分達の努力によって)叶えることで出生率を上げる」的なことを言ってるだろうに。
「女が子供産めば解決」とか「頑張れって言ったら産む」とか、それじゃあ結局「機械」って言葉だけを取り上げて騒いでだ奴等と変わらんぞ。
572. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 21:23
このコメントは削除されました
573. Posted by s   2007年02月03日 21:24
>>561
身につくよ。
学校の試験には
いろいろあることもあるけれど、
大学受験などで問われるのは
まさにこういう読解力。

女性蔑視の意図が含まれていると答えれば
間違いなく×
574. Posted by 律   2007年02月03日 21:24
人口減ったほうが良いという連中は、生活が成り立たないほど人口が減った地域にいる人々がどれ程苦労しているか解らんのですな。
それとも、地方分権を目指す現代社会で地方を切り捨てようと。
575. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 21:24
このコメントは削除されました
576. Posted by     2007年02月03日 21:25
機械発言は確かにいただけないが、橋下の言ってる事は正しいと思う。
機械だけ一人歩きしてる、っていうかマスゴミが一人歩きさせてるよな。

野党の間抜けな抗議っぷりもちゃんと報道しろと。
自民を選挙で負けさせたいマスゴミにはそんなことできないだろうけど。
577. Posted by     2007年02月03日 21:25
いや、だから、
お前みたいな素朴な議論を
厚労相が公の場でやってどうすんの?
お前だから許されるんだよそういう発言は。
厚労相が「女性がんばれ」って、
国民を馬鹿にしてんのか?
578. Posted by     2007年02月03日 21:26
>>568
単語しか読めないタイプの人ですね。
もしくは、関係のない話題をするタイプの人。
579. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 21:26
このコメントは削除されました
580. Posted by     2007年02月03日 21:27
いっそのこと

「私たち女性の人権を守るためなら、少子化になっても構わない!先進国はみんな、そうでしょ?後進国と違って、少子化でしょ?男性の人権を踏みにじり、女性の人権を守りたい!」

って言ってくれれば清清しいんだが。

もうオレは少子化でいいよ。女性の人権を守るために少子化になった。それでいいじゃないか。これ以上、男をいじめるのはやめてくれ。
581. Posted by     2007年02月03日 21:27
女ですが

♀から子供産む機能を取って♂と同等に働けるかって、できるんでしょうか?
だから♀に産む機能はあるというのは重要だし、その発言そのものを否定するってのは女性の自由の論議を建前にした女性のわがままではないかと思います。
産めない人はさておき、産める人は産まないと自分の次世代を考えたら自由な行き方ってできるのかしら?

と思います。
民主党も某女性議員たちもヒマなんですかね。
この程度の発言、女性として寛大に受け止められなくてやってられるかっての。
こんな議論どうでもいいから、防衛なりホワイトカラーなりちゃんと議論しましょうよ、と思います。

議論するだけ民主党の支持率落ちるでしょう。
582. Posted by     2007年02月03日 21:27
脇が甘かったんだから辞任はしょうがない
って意見の奴は、マスコミのいいカモだな。
マスコミが騒げばたいしたことなくても
問題にすべきってことだもんなw?
583. Posted by    2007年02月03日 21:28
怒りすぎて安価忘れちまったよ。
*577は>*566
584. Posted by w   2007年02月03日 21:29
辞任要求してる人は話がずれてるもんな
擁護するわけじゃないが
585. Posted by     2007年02月03日 21:30
橋下が全面的に正しいとは思わないが
大谷の馬鹿さと他の奴が言い返すことも出来てないことは良く分かった

橋下はもうテレ朝で仕事来ないだろうが、本人的には痛くも痒くもないだろうしな
586. Posted by     2007年02月03日 21:30
こんな腐りきってチョンに支配された日本に
子供なんか生んだら虐待だろw
日本捨てて国外に脱出してから産めよなぁ
587. Posted by    2007年02月03日 21:30
産んでほしけりゃ特亜に貢いでる無駄金省いて税金でも下げろっつー話だ
588. Posted by     2007年02月03日 21:31
*581はいいこと言ってるっぽいが、
意味がよくわからない。
俺が男だからか。
589. Posted by \(^_^)/   2007年02月03日 21:31
移民受入→ニート増加・治安悪化

少子化→国益減少
590. Posted by     2007年02月03日 21:31
米583
よくわからんが、柳沢は別に
女性頑張れしか言ってないわけじゃない
だろ、常識的に考えて・・・

引用文事態、全体の中のわずかって分かってる
よな?
591. Posted by      2007年02月03日 21:31
政治家が言ってる事をいちいち叩いてたらその内何もしゃべらくなるよ

マスコミの役割は情報を引き出す事だ
それを批評する事じゃあない
592. Posted by     2007年02月03日 21:31
言葉尻を捉えて騒いでいないでもっと早急に対処しなければいけないことが山積してるだろ
確かにバカな表現したとは思うが言葉のアヤってもんだ
小学生の反省会みたいだ
「先生、柳沢くんがブスって言いましたー」
みたいな
枝葉末節にこだわってないで大局を見ろ時間がもったいない
593. Posted by     2007年02月03日 21:32
>>578
※574もね

>>577
女性に「頑張ってくれ」
っていっちゃいかんのか?
ということは、子供が増えたときに
女性に「頑張りましたね。」とも言えないことになるな。

「女性頑張れ」しか言ってないならわかるが、
そうでないのに、
「女性頑張れ」といわれたとたんに
「男性は頑張らなくてもいい」とか
「国は頑張るつもりが無い」とかいう意味を
読み取るのは
読解力が無い証拠。

594. Posted by     2007年02月03日 21:32
※569
なら辞任でいいんじゃないの?
595. Posted by    2007年02月03日 21:32
つか騒ぐなら朝日見んなよ馬鹿共
そういう社針なんだからいちいちファビョっても仕方ないだろ
596. Posted by     2007年02月03日 21:33
米589
少子化については、国益が減っても
人数も減るから、一人当たりは変わらん。
そもそもこの世にこんなに人はいらん。
597. Posted by .   2007年02月03日 21:34
ハシモトの論点は一貫性あるけど、それがずれちゃってるでしょ。柳沢の間抜けな発言、ちょっと考える頭あればわかるでしょ、感情的な人たちには叩かれるってさ。誰か言ってる通りハシモトは柳沢を擁護してる感じじゃないよな、自分の用意した理論を語ってるだけ。
何かどっちもどっち、どーでもいい。とにかくみんな自分のいいたい事だけ。

政治家もマスコミも弁護士も
598. Posted by    2007年02月03日 21:34
つか騒ぐなら朝日見んなよ馬鹿共
そういう社針なんだからいちいちファビョっても仕方ないだろ
599. Posted by     2007年02月03日 21:34
*582
なんでお前そんなにマスコミのこと好きなの?
ワキが甘いってのは脆弱だってことなの。
脆弱なやつが上にいると下が迷惑するんだよ。
はやくすげかえてくれよ。
600. Posted by    2007年02月03日 21:35
※596
お前馬鹿すぎだろ…
601. Posted by     2007年02月03日 21:35
米597
だからその場で謝ったんだが。
そもそもアホに叩かれる発言をすることは
批判の対象になるのか?
602. Posted by     2007年02月03日 21:35
台本と数時間の打ち合わせ

コレが読めるか?


そういう事だ・・・。

いい加減、テレビの話すんのやめようぜ?
603. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 21:35
このコメントは削除されました
604. Posted by        2007年02月03日 21:36
このくらいの失言で辞任しなきゃいけないんだったら、
社民党なんてとっくの昔に消滅してしかるべきですよ。
605. Posted by     2007年02月03日 21:37
>599
別に迷惑しないだろ
606. Posted by     2007年02月03日 21:37
米599
は?意味わからん。
ちょっと不適切な表現を一回しただけで、
もう政治家の素質ないってか?
どんだけ極端なんだ?
マスコミが騒げば勝ちの世の中に乾杯。
607. Posted by f   2007年02月03日 21:37
>>566
女だけが頑張ってもガキは産まれんだろw

男と女が結婚しやすい環境、結婚した時のメリット
そういう土台が整わないとダメ、少子化は改善されない。
女性のみが有利な現状の結婚&離婚制度では、
女がどんどん子供を産む=その女の旦那は死ぬほどの奴隷労働を強いられる
と言う図式に簡単に陥るのは明白だ
608. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 21:37
このコメントは削除されました
609. Posted by     2007年02月03日 21:38
米600
俺は人ごみが嫌いなんでね。
610. Posted by     2007年02月03日 21:40
※609
本当に馬鹿なんだと思った。
611. Posted by     2007年02月03日 21:40
米608
まあニュース系のスレはとくに嫌韓馬鹿が
多いからな・・・。そうなるだろうな。
612. Posted by     2007年02月03日 21:40
*590
*593
じゃあ、柳沢が具体的にどんな少子化対策やってるのか、
読解力の無い俺に教えてくれよ。
柳沢みたいなエリートが、
無能の代表みたいな発言するの堪えられないんだよ。
だから辞めてほしいんだよ。
ここらでお前らが柳沢を評価できるような書き込みをしてやってくれよ。
613. Posted by s   2007年02月03日 21:41
一般に、
女性には子供を産むことができるという
尊い機能があるんだよ。
もちろんそれ以外の尊い機能もたくさんある。

子供を産むという機能があることを強調されて
怒り出すのは、

他の機能は持っていないと言っていると誤解するアホか、
その機能に誇りを持てない女性差別者だ。

「男は女子供を喜ばせるために一生動き続ける機械のようなものです」と働き者の男が言うとき、彼は表面上自虐を装っているが、内心そのことに誇りを感じている。
614. Posted by     2007年02月03日 21:41
米610
馬鹿でもいいよ。
人口5000万ならその人口なりの
国になるだけだ。人口は多ければ多いほど
いいとか思ってんのか?
615. Posted by     2007年02月03日 21:41
最近の2ちゃんを見るとアンチマスコミの心理を利用したら幾らでも情報操作できると思った。

この発言って厚生労働大臣が無策を表明しててかなり致命的なのにマスコミが反発した途端、住人が一気に全面擁護に至ったし。
616. Posted by    2007年02月03日 21:42
*609
いや、そこじゃない
国益を人数で割れば変わらないってとこ 笑
617. Posted by    2007年02月03日 21:42
橋下はまともだと分かったけどタイタン所属ってのがわからんww
弁護士だよな?
618. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 21:44
このコメントは削除されました
619. Posted by     2007年02月03日 21:44
>612
お前ほんとに読解力ないのな。
590と593は柳沢擁護じゃないだろ。
620. Posted by     2007年02月03日 21:44
※614
日本にもまだ過疎地はたくさんあるぞ?
北海道でもいってこいよwwww
621. Posted by      2007年02月03日 21:45
小国寡民が理想の国家じゃないのか?
622. Posted by    2007年02月03日 21:45
*615
まあマスコミを信じない俺→非一般人→アッアッー→カコイイ
なんだろね
623. Posted by f   2007年02月03日 21:46
>>613
悪い。
「男は女子供を喜ばせるために一生動き続ける機械のようなものです」
と男が言ったら俺はそいつをアホだと思うw
さらに女が言ったら多分グーパンチすると思う。

生物的にガキが産めるのを尊いと思うかどうかは関係ないと思うぞ。
「女だけではガキは産めん」
私は子供を産めるのよ!だから優遇しなさい!とか言う女ばかりになってみろ
今の女性優遇制度がさらに激しくなって
世の男たちはますます結婚から逃げるようになる
624. Posted by 581です。   2007年02月03日 21:46
>588さんへ
すいません、文章がわかりにくかったです。
女が「産む機械」と言われて「女性の自由を否定するのかぁ!産まない女性はいみがないのかぁ!」と言っても、産むことができない女性以外は、産めない女性の代弁をしている形で自分の我侭を通そうとしているだけで、将来のことを考えていないといいたいのです。そして、私が「議論するだけ民主党の支持率落ちるでしょう。」と最後に言ったのは柳沢大臣の意見を非難すればするほど、民主党はその程度の議論しかできない政党ということで支持率が落ちていくだろうと。
国家の将来は次世代が担います。そこを重点においた議論ができずに現状の支持取りにわかりすぎる形で励む姿は馬鹿としか思えません。今の女性は我侭すぎです。明治大正の女性は家事も仕事も今の女性以上にしていた上での「ウーマンリブ運動」だったんですよ。今の女性はものすごく保護されていて文句を言う、ここがおかしいのです。
625. Posted by 名無し   2007年02月03日 21:46
絶句するほどのアホが混じりこんでる
626. Posted by      2007年02月03日 21:46
米622
つまりは中二病。
627. Posted by     2007年02月03日 21:46
米615
むしろこれは珍しいケースで、
女性嫌いのはずのねらーが
はじめ柳沢大臣の発言を聞いたときに
彼を叩いた。
しかし話題が長引き、社民党が辞任を
要求するにつれて反発も増えて、
今に至るといった具合。
俺ははじめから柳沢擁護派だったけど。
628. Posted by     2007年02月03日 21:47
チョンテレビ朝日で
知恵遅れ馬鹿共を論破しちゃった
橋下弁護士はもう出してもらえないだろw
629. Posted by     2007年02月03日 21:48
人が多ければ多いほど良いさ
国際競争力的に考えて当然だ
地球が統一されるその日までこれは変わらないだろ
630. Posted by     2007年02月03日 21:48
*623
まー落ち着け。
ところで今日もコンビニ弁当か?
身体に障るぞ?
631. Posted by     2007年02月03日 21:48
米621
全民にエリート教育を施さない状況下で人数が減ったら弱小国の出来上がりだよ。
632. Posted by     2007年02月03日 21:48
野党が補正予算案の審議を拒否してるのは何?
補正予算案と厚労省関係ないじゃん。
人の税金もらっといて何仕事さぼってんだ。
明らかな職務怠慢だよ、バカ野党が。
 
てか橋下かっこよすぎ。
633. Posted by     2007年02月03日 21:48
*619
いや、べつに批判か擁護かで話してくれなくてもいいわけだが…。
なんでそんなに単純化したがるかなぁ。
とりあえずお前は知らないようだから
もう出てこなくてもいいよ。
*590と*593は柳沢発言から
「女性がんばれ」以外のことを読み取ったみたいだから、
それを教えてくれよ。
634. Posted by     2007年02月03日 21:50
っつーか元発言見た限り「機械」でなく「機構」と言おうとしたとしか思えない。
つまりメカニズムね。
だって「機械」じゃ文意が通らんだろ
635. Posted by     2007年02月03日 21:50
>>609
びっくりするほどピントがずれてる。
636. Posted by      2007年02月03日 21:52
審議拒否は少数野党のささやかな抵抗だろう。野党の支持者から見ればそうやってアピールしてもらわないと困る。与党は数で勝っちゃうんだし。
637. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 21:52
このコメントは削除されました
638. Posted by     2007年02月03日 21:52
米633
590だが、残念ながら俺も全文を
知らない。つーか公表されてない?
だから他に何を言ったかは知らんが、
確実に何かほかのことも言ってるだろ。
で、こんな一部の発言を取上げて、
まるでそれしか言ってないように
決め付けるのは無意味、といってるんだ。
あんたが全文知ってるなら謝るが。
639. Posted by     2007年02月03日 21:53
>>635
一言で済ませてる分だけびっくりするほど馬鹿に見えた。
640. Posted by     2007年02月03日 21:53
>>635
人が減ってもいいか否かをここで議論してる奴全員な。
641. Posted by     2007年02月03日 21:53
米629
つまり中国最強ってことでFA?
642. Posted by     2007年02月03日 21:54
日本国民は以前より失言アレルギーの症状が出やすくなっておりますから。いまだアレルギーに有効な治療が見つかっていない現段階では、アレルギーにかかっておられない方が支えてあげなければ
643. Posted by     2007年02月03日 21:54
無意味な罵り合いは止めた方が(ry
644. Posted by f   2007年02月03日 21:55
>>637
誰がどう頑張れと言ってるのかよくわからない。
unkしてくるので主張をまとめててください。
645. Posted by     2007年02月03日 21:55
※641
実際最強じゃね?
646. Posted by     2007年02月03日 21:56
>>641
俺はあくまでも同一の国家を比較してる。
647. Posted by     2007年02月03日 21:56
*629
人口=国力ってのはちょっと違くね?
648. Posted by     2007年02月03日 21:56
米644
あなたが633なら、
米638にも返事くれ。
649. Posted by s   2007年02月03日 21:57
「特に、今度我々が考えている2030年ということになりますと、2030年に例えばまあ20歳になる人を考えると、今いくつ、もう7、8歳になってなくてはいけないんですよ。もう生まれちゃってるんですよ。(20)30年のときに20歳で頑張っている人とか、やってくれる人はですね。

そういうようなことで、後は、産む機械って言ってはなんだけども、装置の数がもう決っちゃったということになると、機械って言っちゃ何だけど、機械って言ってごめんなさいね。その産む役目の人が1人あたまで頑張ってもらうしかないんですよ。みなさん、もうね、役人の人からいわれるんですが、2030年には大臣、勝負は決っているんです。こう言われちゃうんです」

「で、今どれくらい1人あたまで産んでくれるかというと、それが合計特殊出生率というこむずかしい名前で呼ばれる事実なんですね。今は日本は1.26、去年は1.29だったんです」

650. Posted by     2007年02月03日 21:58
米645
その割りに全然トップの国家じゃないが。
やっぱ人口が多いほどいい、ってほど
世の中は単純じゃない。
651. Posted by s   2007年02月03日 21:58
「装置の数がもう決っちゃった」
文章の要旨に入るのはここ
652. Posted by     2007年02月03日 21:59
米649
今のところ分かっている発言は
こんなもんか?まだこれだけなんだよな。
653. Posted by     2007年02月03日 22:00
※647
そりゃ、単純に言えることではないだろうが
昔よりも今のほうが、人一人が出来ることってのはでかいし。
なんていうかな、人口というのは
歴史の加速度だと思っている
654. Posted by    2007年02月03日 22:00
ニートをウンコ製造機って発言したら怒るだろ?
655. Posted by     2007年02月03日 22:01
*637
なるほど。
納得した。
俺のやり方は間違っていたようだ。
ありがとよ。
656. Posted by     2007年02月03日 22:01
青字にも黒字にも同意だな

確かに大臣の発言には配慮と語彙が足りてなかったと思った。そこはもう彼の失敗であり問題ではあると思う。

だが、大事なのは彼へ言及し辞任するしないを話し合う事ではないはず。勿論、それも大事な事ではあると思うけれども、最も大事なのは少子化への社会政策の話し合いでは無いか、と思う。

そういう意味で橋本さんの意見にも同意。
657. Posted by f   2007年02月03日 22:01
>>648 別人。
658. Posted by     2007年02月03日 22:01
>650
でも今すごい勢いで伸びてて
10年20年後は米と並ぶとか言われてるけどね。
659. Posted by     2007年02月03日 22:01
649から読めるのは
「子供を産むことができる女性の数はすぐには増やせない。」ってことだよ。
660. Posted by    2007年02月03日 22:02


失言どうこうはもういいから仕事をしてくれ


661. Posted by     2007年02月03日 22:02
※654
全然的を得てないとしか言えません。
662. Posted by      2007年02月03日 22:03
※656
うん。多分機械と機構を間違えた
※658
実際に中国はいずれアメリカを抜くだろう、というか
アメリカ自体にももはや限界がきてるからね。
あれはある種中国より戦争が必要な国だし
663. Posted by     2007年02月03日 22:05
移民の受け入れは視野にないってことか?
664. Posted by     2007年02月03日 22:06
ちなみに日本は1950年には国別人口第5位でした。
(1位中国、2位インド、3位アメリカ、4位ロシア)

2000年には9位でした。
(1位中国、2位インド、3位アメリカ、4位インドネシア、5位ブラジル、
6位ロシア、7位パキスタン、8位バングラディッシュ)
665. Posted by     2007年02月03日 22:06
米637
これは知らなかった。

27日の柳沢大臣の発言を聞いて「やっぱり」という声はあるか。地元でも永田町でも一つもない。なぜか。柳沢大臣は地元でも愛妻家で有名であり、柳沢大臣のパートナーは、版画家として、美術大学の造形学部油絵学科教授として、立派に社会的に自立している。そのことをみんな知っているからだ。

柳沢大臣の世代でパートナーが職業をもって社会的に自立した存在として成功されているということは大変なことだ。過去、日本の女性の社会進出がおくれていた時代に、いかに、柳沢大臣が進歩的・先進的な考えを持っていたかの証明である。柳沢大臣の理解と協力なしに、職業婦人としての自立はありえなかっただろう。

「自宅がある掛川市の40歳代の女性市議は『あの柳沢先生が、とびっくりした』。地元では『愛妻家』として知られているからという」

666. Posted by しわよせん   2007年02月03日 22:08
>>※662
アメリカは国家機構がピーキーだけど、
中国は国土自体がピーキーだ。

どっちも、政権が弱体化すれば分裂するな。
667. Posted by     2007年02月03日 22:09
米658
インドはどうよ?
伸びてるとは言われてるが、
上にあるように人口2位だが。
668. Posted by _   2007年02月03日 22:09
言葉を選べない政治家は要らないでOK
669. Posted by r   2007年02月03日 22:09
うちのかみさんはバイブレータでいくぞ。
マシーン同士は相性がいい。
670. Posted by     2007年02月03日 22:09
先進国の成長が止まった国の現状と成長してる国を比べて人口少ないほうがいいとか言われてもわからん。
中国の成長が止まる時を考えていえば国土と人口が多い方がいいんじゃねーの?
会社の利益を出すためには社員は少ない方がいいかもしれないが、国家経済が成長する事を考えたら需要が多い方がいいんじゃねーの?
671. Posted by    2007年02月03日 22:10
なんかちょっと安心した。
野党もマスゴミもしっかりしろ
672. Posted by f   2007年02月03日 22:10
>>665
愛妻家愛妻家ってやたら強調してるが、
こいつの言う愛妻ってのはどういうことなんだ?w
673. Posted by しわよせん   2007年02月03日 22:10
まあ、一番の少子化対策は「親と同居」なんだが、
それを推進するのを住宅業界が許してくれんからな。
674. Posted by     2007年02月03日 22:11
米665
余計、少子化対策をしなければならない厚生労働大臣に不向きな奴だな。
675. Posted by     2007年02月03日 22:11
*665
秀直のブログだってことを差し引いて読め。
676. Posted by     2007年02月03日 22:11
※667
中国はこれから一人っ子政策によって減少のベクトルへ進む予定。インドがこれからも増え続け2050年(曖昧)あたりには1位になるって聞いたような
677. Posted by 654   2007年02月03日 22:12
※661
ネタにマジレスくるとは思わなかったw

個人的な意見を言わせてもらうと機械云々の
くだりはどうでも良くて、考え方に問題ある
から辞めたほうが良い。
上流階級の考えで下々の生活を語っている。

数が多ければ良いとは言わんが、後先考えない
最下層のDQNが犬猫のように子を成し、下級(一般)
の人間が子を作れない。
このままでは考えのずれた上流・中流の少数の
子とDQNが育てたDQNだらけの日本になるね。
678. Posted by     2007年02月03日 22:12
>>663
>移民の受け入れは視野にないってことか?

そう判断できないことはないが

少子化に対する警鐘
即ち「今、出生率を増やさなければ間に合わない」ということを強調するという目的に沿って発言してるのだとすれば、

移民の受け入れを視野に入れていないというより、
あえて、ここで移民云々の発言をする必要はないと判断したのだろうと俺は思う。
679. Posted by     2007年02月03日 22:12
最初は「生む機械」という言葉の表現と、
それから来る柳沢大臣の(推測での)女性史観を批判していたのに、
発言の前後が流れると今度は
大臣の(これも推測での)少子化対策への批判に論点をずらす。
そしてそれら全てを一緒くたにして批判する。

これだからマスコミは信用されないんだよ。

といっても2chの初期の動向も同じだったけどな。
680. Posted by     2007年02月03日 22:14
米674
なんで?
米675
まあそれはそうだ。愛妻家かどうかは
不明。だけど過去の女性蔑視発言が
一切出ないのもたしか。
681. Posted by     2007年02月03日 22:14
今のままで許容してたら、人口どんどん減って不特定の外国人に乗っ取られちゃうよ!
だから「純粋な日本人」を増やすために、仕事する女性ばかり優遇しないで結婚した女性ももっと優遇してあげようよ。
働く女性が自分のことしか考えず、子供産むつもりがない以上、産む役目を担った既婚女性にはできる限り頑張ってもらうしかないんだ。

てことが言いたかったんじゃねえの?
言い方がまずかったのは失言だが、ちゃんと謝りながら言ってるじゃない。
謝りもせず辞任もせず、のうのうとやってる瑞穂や辻元がいるのに、なぜそっちは叩かないんでしょうねぇ?
視聴者に本質を見せず、揚げ足取りに奔走するマスゴミには本当にうんざりだ。
682. Posted by    2007年02月03日 22:15
*677
そうそう。
俺の友達に保育士がいるけど、
まさに
>最下層のDQNが犬猫のように子を成し
のことを嘆いているよ。
お前らは少子化でいいだろって。

そのへんが先進的な愛妻家には理解できてないのよね。
683. Posted by     2007年02月03日 22:15
確かにこの発言は正しいが、実際は>>44ですべてFA
684. Posted by     2007年02月03日 22:15
>>言葉を選べない政治家は要らないでOK
国民に馬鹿が多いから仕方ないかもな。
これからの政治家に必須の科目は、保育科だな。
685. Posted by     2007年02月03日 22:16
※679
2chネラーはTV出演者並みに事実を調査してから書かないとだめですか?
間違った事実や端折った文を根拠に書き込みすれば調べた奴に叩かれて馬鹿にされるネットと垂れ流し情報をなぜ一緒にするの?
686. Posted by    2007年02月03日 22:16
橋下の言葉ってやっぱり説得力があるよなあ。
マスゴミと税金泥棒な野党が論点を全力でずらしている現状で唯一の光に俺は見えたよ。
687. Posted by     2007年02月03日 22:16
確かに言葉は悪かったと思う。公の場だしな。
まぁマスゴミもかる〜く伝えるだけならいいものを。
それ以上に議会放棄する奴らは話にならん。
688. Posted by        2007年02月03日 22:16
確かに、マスコミの反応は過剰だし、福島らの
反応も痛々しいと思うが、話の趣旨がそうでないにしろ不適切な発言であることは事実だろ。この発言でフェミやらがファビョることも想定できないのは視野が狭いというべきじゃないかな。その人間に政治家としてのセンスがないっていう意見は的を得てると思うんだがなぁ。

『子供をうめる女性の数はもうきまっているから一人が頑張るしかない』もちろんそうなんだけれども、少子化の原因はそれだけじゃないだろうに。もっと話すべきことはあるだろ。それに、この発言に関しては『バックアップしますよ』なんて一言もいってない。


689. Posted by     2007年02月03日 22:16
米677
人口統計学の話だったって理解してる?
学問では個人の感情までは関知しないよ。
そもそも政治は大局を見なきゃいけない
んだから、多少分析的になるのは当然。
学問を勉強したことがあれば、
これが上流階級の考えで下々の生活を語っている
なんてことではないのは分かると思うんだが。
690. Posted by 田中   2007年02月03日 22:18
656に激しく同意。
691. Posted by Hima   2007年02月03日 22:18
日本の悪い討論の仕方の代表的な例みたいなもんだな、これ。その人の発言の悪いところしか見ない。いいところを尊重して、でもこういう考え方があるってことで討論しないと、ただの言い争いでしょう。
692. Posted by     2007年02月03日 22:18
この間この番組で人の家の敷地内に不法侵入するようなインタビュアーが
朝日はサヨクみたいにガラが悪いなんてホントの事をいわれて
大谷や司会の男や女が顔を真っ赤にして逆ギレしてて面白かった。
693. Posted by     2007年02月03日 22:19
米680
女性の社会進出による結婚の減少が少子化を促しているのが数字で証明されているからだ。(結婚している女性の産む数は昔から殆ど落ちていない)
694. Posted by     2007年02月03日 22:19
米615
無策って何をしたんだ
この件と関係あること?
695. Posted by ,   2007年02月03日 22:19
読解力がなさすぎて、
何を言っているのだかさっぱり分からないのですが

「ボクは生むことが素晴らしいとは思いません。○○(聞き取れず)い人生だってあるし、いろんな事情で産めない方も居るし、それはいろいろある。そういうことをここでは言っていないとおもう。」

の「そういうこと」ってどんな事なの?

全体的に橋下弁護士の比喩の意味が分かりません。
どなたか教えてください
696. Posted by     2007年02月03日 22:19
米688
その場で訂正してるのにか?
そもそも失言と政治的能力は関係ない。
697. Posted by     2007年02月03日 22:19
*689
要するに
人口統計学にもとづいて少子化対策をすすめると、
>最下層のDQNが犬猫のように子を成し、下級(一般)
の人間が子を作れない。
>このままでは考えのずれた上流・中流の少数の
>子とDQNが育てたDQNだらけの日本になるね。
ってことだよね。
それはそれでいいのかもしれないね。
698. Posted by     2007年02月03日 22:20
>>677
>考え方に問題あるから辞めたほうが良い。
>上流階級の考えで下々の生活を語っている。

柳沢を支持しようが支持しまいがどっちでもいいが、
どこからそう判断してるのかが気になるよ。
今回の発言からそう判断してるなら。
柳沢の発言を聞いて、
私は不良品と言うことになるとか見当違いなことを言ってる高市と同レベルさ。
699. Posted by     2007年02月03日 22:20
現状30歳付近の女性が40歳近辺になるあと10数年の間に既婚率が増加して、子供が増えるって事はないの?
700. Posted by 田中   2007年02月03日 22:21
688の意見もわかる。
ただ
「一人が頑張るしかない」ではなく
「一人頭でがんばってもらうしかない」
なので、少しニュアンスが違うのではないでしょうか。

「しかない」は、まずい表現であるとおもいますが。
701. Posted by     2007年02月03日 22:21
米688
日に日に無策への指摘が消えて行ってるんだよな。
周りの発言に流され過ぎにも程がある。
702. Posted by     2007年02月03日 22:21
国土はどこの国も限られているんだし、適正数ってのはあるのかもね。
というか極端に出生率が増えたり減ったりすると世代別の人口比がガタつくわけで、
人口そのものが多いとか少ないとか関係なく、人口比よる厄介な問題が起きることだけは間違いない。
まぁ、でもそれをコントロールしろと言われてもそうそう出来るもんじゃないし、仕方ないよな。
703. Posted by 677   2007年02月03日 22:22
※689
学問と政治を同レベルで語ってどうすんの?
704. Posted by     2007年02月03日 22:22
米693
そうなの?じゃあ少子化はどうしようも
ないね。だって女性の社会進出を妨げる
方が、機械発言よりよっぽど女性蔑視
だろうからな。
705. Posted by      2007年02月03日 22:23
前橋本にメールを送ったことがある。
「円周率を3と学習指導要領で定めている国など聴いたことがない!」
と頓珍漢な事言ってたからね(理由はグぐれ)。で、せめて当該箇所ぐらい読めばとマイルドな文体で送ったら帰ってきた返信内容
「自分は専門家じゃないからいちいちそんなもの読んでいる暇はない。そんなのマニアに任せればいい。指導要領を知らないからこそ見えてくる世界がある。」
とさらに頓珍漢なメールが帰ってきた。

そのメール見た瞬間こいつはだめだと思った。
706. Posted by     2007年02月03日 22:23
米701
誰もクリティカルな代案を出せないから、
政治家全て無策なんだという諦めじゃないのか?
707. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 22:24
このコメントは削除されました
708. Posted by       2007年02月03日 22:24
米696
本人もあぁまずっちゃったなとは思ったんだろうね。
だけど、この発言をしたら、仮に統計学の話にせよ、マスゴミらがどういう反応をするかに考えが及ばないような人間は政治家としてはどうかと思うよ。仮にも、大臣なんだから、それぐらいの視野はもっていてほしい。
709. Posted by     2007年02月03日 22:24
>>679
>最初は「生む機械」という言葉の表現と、
>それから来る柳沢大臣の(推測での)女性史観を批判していたのに、
>発言の前後が流れると今度は
>大臣の(これも推測での)少子化対策への批判に論点をずらす。そしてそれら全てを一緒くたにして批判する。

ここにもすっぽり当てはまるよね。
「人口が減ってもいいかどうか」を議論してる奴は邪魔だ。
710. Posted by     2007年02月03日 22:24
マスゴミが論点を必死にずらした結果、国政は停滞しました。
しかしそんなマスゴミも今ではしっかりとした話し合いをして有効な政策を打ち出せと言っています。
さて、あの方達は何がしたいのでしょうか?
711. Posted by     2007年02月03日 22:25
米705
なんてググればいい?
つーかそれは橋下ひどいな・・・
712. Posted by     2007年02月03日 22:25
※698
レスを書いた張本人ではないけれどちょっと上からの視点から見てるな、と俺も感じた。
正確には統計の対象として女性(と言うか出生数)を見てるな、と感じた。

上からの視点と言うよりかは人間として見ていないと判断される発言をしたなと思う。大臣がそういう人間かは別として、少なくともそんな感じ方をさせる発言だった
713. Posted by     2007年02月03日 22:26
>>708
その視野以上に現在の国家の問題を解決できる人間に大臣になってもらいたい物だが。
714. Posted by     2007年02月03日 22:26
>667
インドも伸びてることには伸びてるけど、元がまだ小さいから
今すぐどうってことはまだないみたい。
715. Posted by    2007年02月03日 22:26
家族ではない女と同居問題で政府税制調査会の本間正明辞任
「政治と金」の問題により佐田玄一郎行革担当相辞任
女性は子どもを産む機械」発言で柳沢厚生労働相への辞任要求

どれも悪い部分があるのは否めないとして、なんでこんなにやられてんの?

安倍政権により右に傾く事を懸念している特亜三国(特に中華)がウハウハしている顔が目に浮かぶ。。。

なんか、仕組まれた感がすごくして。。。
日本犯されまくってないですか?

小さい事件続きなのが、日本にとって大きな問題を生みそうな気がしてならない今日この頃です。。。
716. Posted by ,   2007年02月03日 22:27
米705

なるほどね〜
バカな俺にも分かる説明ありがとうございました。
717. Posted by     2007年02月03日 22:27
米708
マスコミに揚げ足を取られてニュースに
なったら政治生命終りでもしょうがない
社会になってきてるのかもしれんが、
それがまっとうだと思うの?
718. Posted by    2007年02月03日 22:27
橋下も西川も基本的に嫌いだが、今回はGJ。
719. Posted by ,   2007年02月03日 22:27
あ、705じゃないや
707で
720. Posted by     2007年02月03日 22:27
橋本弁護士はすごいな。
亀田の時とか納得はできなかったけど
ちゃんと論理立てて話してくれるし。

フェミの団体さんは何でこうも揚げ足とりのヒステリーなんだろう?

これじゃあジェンダーナチスだな
721. Posted by     2007年02月03日 22:28
>>965
少子化の問題は女性(のみ)にあるということ

ついでに、橋下弁護士は「比喩」を用いていない。
722. Posted by     2007年02月03日 22:28
米712
学問ってそういうものです。
感情論は分析の敵だからね。
723. Posted by    2007年02月03日 22:29
柳沢の失言は全く擁護するつもりはないが、
それを種にして国会審議をボイコットする神経もそれを正当だと言う奴の神経もわからん。

話のすり替え&国民のための仕事を放棄してるだろ、と。
724. Posted by     2007年02月03日 22:29
>>721
1時間後の未来の人?w
725. Posted by     2007年02月03日 22:29
きゅ…きゅーろくご?
726. Posted by 965   2007年02月03日 22:31
そうか、ありがと。
727. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 22:32
このコメントは削除されました
728. Posted by     2007年02月03日 22:32
どこを行き来してんだお前らw
729. Posted by 疲れた人   2007年02月03日 22:33
少子化対策なんて人口が増えてる国を参考にすりゃいいんじゃないの。
つまり平均所得を下げ、女性の社会進出を無くし、情報を統制して、子作り子育てしかやる事が無い社会にすりゃいーんだよ。
あとは新生児死亡率を上げ、平均寿命も下げれば完璧。
730. Posted by 677   2007年02月03日 22:34
※698
だから、柳沢の考えを進めていくと

>数が多ければ良いとは言わんが、後先考えない
>最下層のDQNが犬猫のように子を成し、下級(一般)
>の人間が子を作れない。
>このままでは考えのずれた上流・中流の少数の
>子とDQNが育てたDQNだらけの日本になるね。

となるわけで。
女性進出を妨げるとか言ってるのもいるが、
何が幸せかは個人に任せれば良い。進出しないと
生活できないのをさも幸せのように語ってもらっては困る。
731. Posted by    2007年02月03日 22:34
米729
駄目じゃん。wwww
732. Posted by     2007年02月03日 22:35
*729
進歩した社会システムを構築してくれないなら政治家は別に必要なくね?
733. Posted by     2007年02月03日 22:35
子ども産む
  ↓
子ども生む
  ↓
生む+産む=生産むむ
  ↓
生産→機械?
  
って流れなのかな?柳沢大臣にしたらね。

それに発言内部でさ

>機械っていっちゃ申し訳ないんだけど、
>機械って言ってごめんなさいね、

っていってるんだし、例えが悪いとはいえ
ここまで、個人の失言を叩く大人どもには反吐がでる。
734. Posted by     2007年02月03日 22:35
※722
学問からの視点も大事だけれども、女性のメンタルな部分を完全に無視していたと思うのです(産む機械)
735. Posted by     2007年02月03日 22:35

擁護ではなくマスコミ批判だと思うぞ。



マスコミでマスコミ批判が出来るなんて橋本はやっぱスゲーw





736. Posted by     2007年02月03日 22:36
米729
早くパスポート申請しないとだ!!
737. Posted by    2007年02月03日 22:36
橋下来週行方不明になってるかもな。
738. Posted by     2007年02月03日 22:37
米734

だからそんな趣旨の発言はなかったのですよ。

比喩が馬鹿だったので彼は謝罪しました。

739. Posted by 679   2007年02月03日 22:38
米685
初期、という言い方がまずかったかな。
初期といってもこの前後の発言が知られた直後ぐらいの話だ。
その発言の前後が貼られても
それに対する返し方が大谷達と同じだった奴が多くいた、という話。
今の2chでの主な論調は変わっているようだから
初期、と言ったんだがまずかったかもしれんな。すまん。

別に2chの利用者がマスコミ同様に糞で責任を負わなければならない、とは思ってないよ。
740. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 22:38
このコメントは削除されました
741. Posted by 965   2007年02月03日 22:41
>>708
国民がここまで馬鹿だとは思わなかった(柳沢)

>>688
>『子供をうめる女性の数はもうきまっているから一人が頑張るしかない』
>もちろんそうなんだけれども、少子化の原因はそれだけじゃないだろうに。

上の発言は少子化の原因を語ってるんじゃない。少子化対策として、子供を産むことが物理的に可能な女性の数を増やすことはできないということを言ってる。

>もっと話すべきことはあるだろ。
>それに、この発言に関しては『バックアップしますよ』なんて一言もいってない。

そう言ってない。何も言ってないんだよ。
言ってないことを付け足してるのは失言だとわめいてる人たち。
742. Posted by     2007年02月03日 22:41
米739
了解シマスタ。
親切に説明してくれた君とは仲良くしたいと思った。
743. Posted by     2007年02月03日 22:41
ますますマスゴミが嫌いになった。
これじゃあまるでイジメだよ。
744. Posted by    2007年02月03日 22:42
今回の件で一番株を落としたのは野党とマスゴミだとおもわれ。
745. Posted by    2007年02月03日 22:42
いつまでこんなくだらないことに時間費やしてるんだか。
746. Posted by     2007年02月03日 22:43
米732
最近の2chでも問題ないって認識に統一しつつあるから問題ないんじゃね?
俺は嫌だが。
747. Posted by     2007年02月03日 22:43
※738
俺自身あくまでも比喩で言ってるに過ぎないのは十分に理解しています。
けれども、俺が上記で書いた様な受け取り方も出来てしまうのです。

言い手の意見は一つでも受け取り方は自由ですから。必ずしも100%言いたい事が伝わるとは限らないと思うのです



読解力やその人の思想、イデオロギーなどで色々と受け取り方があるのでは。
748. Posted by     2007年02月03日 22:44
>>730
やっぱり高市と同レベルだな。
高市の場合コンプレックスを抱えているから思わず出たのかも知れないが、
あなたの場合は、純粋に読解力だろうね。
749. Posted by    2007年02月03日 22:44
橋本は正論を貫いた事で、マスゴミ共に隔離されて消えちゃうのかな(´;ω;`)
TVは自分の都合の悪いもの排除するからなぁ2chの厨と同じで。
750. Posted by    2007年02月03日 22:44
大谷が故意にみっともなく論破されて柳沢を助ける、そういう筋書きだったんだろ
751. Posted by     2007年02月03日 22:45
そういえば欠席した野党どもはこれでも
今日働いて貰えるはずだった給料をもらえるんだよな。


ふざけんな糞野郎。


野党どもは只、休む理由が欲しいんだけじゃね?
752. Posted by     2007年02月03日 22:45
柳沢 おいおい、ちょww言葉選べよ。。。
野党 仕事しろ!!
安倍 嫁なんとかしろ!!
マスゴミ うるさい、騒ぎ過ぎ!!アニータの尻でも追っかけてろ。




橋本→GJ!でも子供多過ぎ!!
753. Posted by     2007年02月03日 22:46
別にいいんじゃねーの
あなたが潤滑油となって彼らの間を取り持ってください
とか言われ時もぶちきれなくちゃいけないのけ?
754. Posted by     2007年02月03日 22:46
※749
反論するのが橋下の役割だったんだろうから消えないんじゃないかな?
橋下にあの位置は強烈過ぎるってわかっただろうから次回からは亀田の時と同じ役割にもどるんじゃない?
755. Posted by     2007年02月03日 22:46
米747
そりゃそうだが、それなら
かなりの発言がマスコミで煽れば失言になるぞ。
勘違いしてる人がいそうだから言っておくけど
失言は「する」もんじゃないよ。
「認定される」もんだ。主観なんだよね。
だから、本当に失言だったのかどうかは
真剣に考えるべき。アジテーションに
乗りたくなきゃね。
756. Posted by    2007年02月03日 22:47
橋本「いや、言ってないですよ!」

橋本の解釈にも当てはまるな
757. Posted by     2007年02月03日 22:47
>>734
×女性のメンタルな部分
○馬鹿な女性
758. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 22:47
このコメントは削除されました
759. Posted by     2007年02月03日 22:47
少子化なんて騒ぐことじゃないだろ。
平均寿命が延び子の数が減るのは生命としての高みに
近づいたというだけ。
中国や南アなんか家畜と変わらん。
移入なんかに頼らずとも日本人は完成された
生物として誇りを持って滅んでいけば良い。
760. Posted by しわよせん   2007年02月03日 22:48
大人でも「いじめ」をする世の中だもの、
子供だっていじめをするさ。
761. Posted by     2007年02月03日 22:48
米758
お前みたいな差別主義者がいるから
今回の問題がややこしくなったんだけどな。
762. Posted by     2007年02月03日 22:49
>>完成された生物
単細胞って事?
763. Posted by 965   2007年02月03日 22:49
>>753
俺は油じゃねー!人間なんだ!
764. Posted by     2007年02月03日 22:50
文脈からいうとこの「機械」っていうのはmachineではなくてfunctionだろう。
「関数」と言った方が良かった。
765. Posted by 田中   2007年02月03日 22:50
718も、Good job.
766. Posted by     2007年02月03日 22:51
米763
カコイイ!
767. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 22:51
このコメントは削除されました
768. Posted by     2007年02月03日 22:51
※762
それはお前の頭の中身のことだよ
769. Posted by     2007年02月03日 22:53
※764
日本語でいうから聞く側が意味を考えるんじゃないの?
英語から考えたらそのままにしかならない気がするんだけど
770. Posted by     2007年02月03日 22:53
まあ、産めよ増やせよじゃだめなのはわかるよ。

団塊みたいなろくでもない世代が誕生してしまうからな。
771. Posted by     2007年02月03日 22:53
>>764
馬鹿には伝わらない。
772. Posted by     2007年02月03日 22:53
※755
同意です。
マスコミの報道が無ければここまで「失言」として見られなかったでしょうに。
大事なのは彼の意見の真意を見る事だと思っています。
マスコミに乗せられて、彼の失言についていつまでもいつまでも議論するのは正に歴史上における「デマゴーグ」なのかなと
773. Posted by     2007年02月03日 22:53
女性の社会進出って一人っ子政策だろ

一回産休取れても二回は取れない。心理的にも会社の立場的にも。
出産一回きりか、二回目でフェードアウトの二択に分かれるのが普通。
大抵は前者な上に、出産しない人もいるから出生率1以下になる事必死だろ。


そこで男女の役割を考えると 男=労働・女=出産 これが適材適所なのは明白の理
まぁ能力が高くて出産より労働に適してる女性もいるから一概には言えないが【産む機械】は極論ではない。
今のマスコミや朝日新聞の女コメンテーターの詭弁の方が極論で危険思想
774. Posted by     2007年02月03日 22:54
マスゴミ、いじめ、かっこわるい
775. Posted by >   2007年02月03日 22:54
こうして発言内容を国会でモメてる時間にも

  我々の税金は

           彼らのフトコロに

いくのよね      美しい国だこと・・・
776. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 22:55
このコメントは削除されました
777. Posted by    2007年02月03日 22:55
橋本って正しいこと言うね

批判するなら全文読み上げてから言えと。
森と同じでおかしい訳は無いしそういう意図は全く見えない。
それに糾弾するやつはアホ。それに批判してる趣旨がいつも見えない。マスコミもこうだから子どもの学力低下も起こるんだろうな、変な意見押し付けて。
778. Posted by     2007年02月03日 22:56
もうそろそろ影響力のあるマスゴミにも
一般投票を当てた方がいいんじゃないかと思う。


あいつら、ゴミ過ぎ、社会から離れ過ぎ。。。
779. Posted by あ   2007年02月03日 22:56
産めと言うだけなら簡単だ。ガキでも出来る。子供を産んで欲しいなら出産費を無料にするとか、義務教育は金を取らないとか、政府が育てられる環境を作る事が優先じゃないの
780. Posted by     2007年02月03日 22:57
>>779
そうだね(柳沢)
781. Posted by さっかー   2007年02月03日 22:57
*773
だよな。
フォワードだけじゃ守れないし、
キーパーだけじゃ点は取れない。

だれもが主役になれるわけじゃないのに
フェミは全員主役にしようとしてる。
これは危険。
782. Posted by    2007年02月03日 22:59
一つの文の意味ってのは、文法の知識と
単語のデータベースがあればコンピュータで解析できる。

難しいのは文脈解析。
コンピュータは、今のところ一つ一つの文章は理解できる様になりつつあるけど、文章全体の持つ意味を推し量るのは比較的困難なんだよな。

なにを言いたいかっていうと、言葉尻をあげつらう程度の批判なら、コンピュータでじき自動生成できるようになるってこと。

そうなりゃ大谷の批判レベルは、機械と同等だぜw
783. Posted by a   2007年02月03日 23:00
今の女はちっさいころから勉強しかせずに、甘やかされて育ってるから、自分勝手。

これぐらいの発言で、女としての責任を自覚させたほうが社会のため。
784. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 23:01
このコメントは削除されました
785. Posted by     2007年02月03日 23:01
予備校の先生がいってたけど
行間を読む。ってのは大事だね。

それができないと大谷みたいになってしまう
786. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 23:01
このコメントは削除されました
787. Posted by     2007年02月03日 23:02
※784
その読解力に失笑だな
788. Posted by     2007年02月03日 23:03
米782
ほんと、そうなんだよね。
マスコミは発言を「切り取る」のが
好きだねえ。はあ。
789. Posted by         2007年02月03日 23:03
米741
文章がちょっとわかりづらかったようでスマン。少子化対策として、まず話すのが女性の頭数をふやすことはできないという話をして、それで頑張ってもらわないとといっても、それはなげやりではないかなと。
他にも、少子化の原因になってるファクターは色々あるのだから、その対策の話をできないのかなと思う。

あと、視野が狭い人間が政治家にふさわしくないっていう意見はまずいのか?例えば、上流の観点からだけの政策をしたって、国が必ずよくなるわけではないし、下流の観点からだけの政策をしたって国がよくなるというわけではない。政策が日本国全体で見てどんな影響があるかを考える視野の広さは必要だと思うんだ。
790. Posted by      2007年02月03日 23:04
>>787
その読解力に失笑だな
791. Posted by     2007年02月03日 23:05
何でこの司会者の人達とかは戦争と結び付けようとするんだろう?
これは橋本の方が正論だと思ったよ僕はw

処で、川名って人の最初の発言にある、
仕事と子育てで「ふうふふう」言っている。
何これw
ふうふふう?w
792. Posted by     2007年02月03日 23:06
米789
あなたの発言はまっとうだが、
引用されたわずかの部分だけで批判
してるように思われる。
それはまっとうではない。
793. Posted by ア   2007年02月03日 23:07
233はなんで海外の事を言ってるんだろう
中国の衛星破壊とかは海外にも影響あるけど発言問題は海外関係なくネ?
今回はマスコミが騒ぎすぎ、国民は発言問題なんかどうでもイイと思ってるって気付かないの?
794. Posted by     2007年02月03日 23:07
米790
その読解刀に矢笑だな
795. Posted by     2007年02月03日 23:09
※789
いきなり増やす必要はどこにもないよな。
柳沢の発言きいてるとなんか2030年時点のことしか頭になさそうなんだけど。
796. Posted by      2007年02月03日 23:09
独女だが、機械発言は「あらら失言w」ぐらいにしか思わんかった。
それより誰かが失言したら仕事サボっていいのかと、悪口言ってれば仕事した事になるのかとそっちの方に怒り心頭!
今、仕事サボっている奴らが辞めろ。

橋下いままでただのアホだと思ってて御免なさい。
でも、今回の事だけねwとりあえず見直したよ。
797. Posted by    2007年02月03日 23:09
こんなもん唯の揚げ足取りなのにな、どうして辞めろって話になるのやら。
これより、真紀子の「種無しカボチャ」発現のほうが余程悪質だろ。
798. Posted by    2007年02月03日 23:09
*791
発情しちゃったんだね。
799. Posted by     2007年02月03日 23:10
※794
その読会カに失SHOWだな
800. Posted by    2007年02月03日 23:10
うちの母姉も最初は柳批判してたけど
騒ぎすぎて引いてたね
801. Posted by    2007年02月03日 23:12
>>794
ちょっとうけた

少子化の対策を本気でしたいんだったら、
◆都市部の人口を制限して環境抵抗をなくす
または
◆人工中絶を禁止する(あるいは税金をかける

しかないんじゃまいか
私は中絶税に賛成〜
802. Posted by     2007年02月03日 23:12
米795
柳沢が2030年時点のこといってるのは
その時点で人口が一億を割り込むから。

うろ覚えだけど。
803. Posted by ※791   2007年02月03日 23:12
※798そうだったのかw



萎える・・・・あ、あの顔で発情とか・・・
804. Posted by     2007年02月03日 23:14
柳沢さんは優秀なんだけど、なんで厚生大臣に任命しちゃったのかが謎。
なんで?
805. Posted by    2007年02月03日 23:15
プロパガンダは単純で感情的な方が効果的だからな。

マスコミの一方的メディア支配という状況が、政策の理念や効果を懇切丁寧に話す、誠意ある政治家を殺す。
806. Posted by     2007年02月03日 23:15
*801
中絶税なんてしたら今でさえ闇医者が横行してるのに
ますます闇医者ふえそうだな
807. Posted by     2007年02月03日 23:16
米804
おそらく政界の派閥の関係で仕方なかった。
808. Posted by     2007年02月03日 23:18
頭読んでて納得しかけてたけど
下に進むにつれて?になって2chの反応見てwwwになった

国語の例えの通り、文を切り取って新しい文を作るのは要約とは言いきれない
それは文の創作
809. Posted by    2007年02月03日 23:18
なぁ、こんなことどうでもいいって言っちゃァあれだけど、こんなことよりもっとやるべきことがあるだろう政治家。
810. Posted by    2007年02月03日 23:18
自民党は嫌いだが他に投票する政党がない
これが二大政党制になったらもっと不甲斐なくなりそう

無難に共産党・国民新党ぐらいに入れとこ
811. Posted by      2007年02月03日 23:19
酒税あげるよりは
中絶税とかいうの作ったほうが
マジメな労働者を助け、
フマジメなDQNに反省を促せそうだな〜

闇医者でなんとかしよみたいな考え方するやつは
痛いメみたほうがいいよ
812. Posted by     2007年02月03日 23:19
マスゴミって靖国参拝にしてもこの発言にしてもすべて一貫して一方向に偏向してる。
すべての問題において賛否両論あって然るべきはずなのに。
この国は全体主義かよ。
マスゴミこそ臭いものに蓋をしろという悪しき風習を直すべきだろ。
813. Posted by     2007年02月03日 23:20
こどもが産める、育てられる環境の人が生まない事が、少子化の問題点じゃね?
今の若い人は家庭を持つとか、子供をつくろうって意識がなんか低い気がする
自分のことばかり考えてるからか?
結婚してもすぐに離婚したり、子供を生んでも虐待したりするし

よく発言を読むと、子供産める人は頑張れって言ってるだけだね
政府どんなに対策を考えても産める人が産んでくれなきゃ、少子化は止まらないし
言ってることは間違ってないけど、言葉足らずで説明が下手糞すぎ
安倍さんもそうだが、今の大臣たちは話下手だよな
814. Posted by      2007年02月03日 23:20
ぶっちゃけここで何か言ってもどーにもならんけど、昔じゃないんだから。
機械発言の趣旨はどうであれ、その言葉がもう人権無視というかなんというか・・・
昔は女性じゃなくて女性の子宮が必要だった(男の跡継ぎが必要だった)からまあ機械みたいなもんだわな。
兎に角あの発言は現代の風潮にそぐわないから叩かれただけであって、男尊女卑の風潮がまだまだあればなんともなかったろーに。時代錯誤というか認識が甘いというか。
・・・まあ一つだけハッキリしてるのは、阿倍政権のせいで日本オワタということだなw
815. Posted by      2007年02月03日 23:22
本来なら報道をする側が事前にニュースバリューがあるかを判定するべきだった。

明らかに柳の論旨を理解できていないにも関わらず報道した報道側
当たり前のことに気がついただけのちょっと頭がいいだけのマスゴミ代表橋本弁護士
プロ向けの専門用語で話してしまって一般市民に通じなかった柳沢
マスコミの反応と市民の反応に踊らされた野党

せめて橋本程度の国語レベルを持つ人間が第一報を放った報道側にいれば、こんなアホな結果にはならなかった。
言葉は慎重に報道するべき、いい前例になったのではないか?

ちなみになんで橋本弁護士は公明党柳沢をかばったのか?かばう視点はどこから生まれたか?
自分勝手な橋本には吐き気がする。
マスゴミなのにマスゴミ批判ってそもそもおかしいだろ。
最初にどこがこのアホ報道したか?
それが重要でしょ。
816. Posted by     2007年02月03日 23:22
いじめられっ子の柳沢氏を「徹底擁護」した橋下が干されたとしたら、
まさにイジメ問題を体現してますよね。偽善者どもワロス
817. Posted by     2007年02月03日 23:22
米814
だから比喩だし謝ってるし
そもそも人口統計学の発想からだと
何度言えばわかるんだ。
818. Posted by     2007年02月03日 23:22
*814
もう一度小学校の国語からやり直し、推敲の後もう一度書き込め。
819. Posted by k   2007年02月03日 23:23
お前ら、「失笑」じゃなくて「冷笑」な
820. Posted by     2007年02月03日 23:24
いい加減橋本擁護してる奴気づけよ。
大多数の国民を機械にしか比ゆできない程度のセンスしかない奴を擁護しても、意味がないと。
そんな奴に具体案出せるわけがないから、一般的には他の人材に交換しろといってるんだよ。

それを訴える権利が国民にはある。
適材の人選を探すための選挙なのだしね。
対策を考えるのは政治家 政治家を選ぶのは国民の権利なのだから。
821. Posted by ()   2007年02月03日 23:25
中絶税はありえない
こんなのやったら人殺しを認めることになるから
だから男がいくら中絶してほしくても女が産むって言ったら男には選択権がないんだぜ
822. Posted by     2007年02月03日 23:25
朝日は知遅れ、と・・・
パチサラとお友達なのはぜんぜん関係ないんだよな
823. Posted by     2007年02月03日 23:25
海外のニュースになって日本の恥を晒したとか野党が騒いでるんだが、
実際の記事の内容は「日本の政治はレベルが低い。大臣の発言の揚げ足を取って国政運営を中断云々」

恥を晒してるのはお前らのせいだとw
824. Posted by     2007年02月03日 23:27
*813
俺の年代だと一昔前だと小学生くらいの親になっていたんだと思う。
現に連れにも小学生のパパが沢山いる。
ただ、逆におんなっけの無い奴から、毎週趣味であちこち飛び回って遊んでいる奴も多い(俺がそのタイプだから回りに同類が多いというのもある)

昔は結婚もできないと社会的に認められないという風潮があったそうだが、今はなぁ。
結婚した連れと話してても結婚をしたくなるような話は聞けないし・・・

きっとまだ自己中心的な子どものまま年だけ重ねちゃったんだろうな。
と、少子化の原因の一つにこんな意見の奴もいるよ。
825. Posted by     2007年02月03日 23:27
米820
機械に「しか」!?
笑っちゃうね。いつのまにそうなった?
このときは「人口統計学」の影響で
そのような比喩をしただけ。そもそも
機械にしか比ゆできない→具体案出せるわけがない
って発想が意味不明だ。
叩きのための論理が見え見え。
826. Posted by     2007年02月03日 23:27
>>823
まじで!?
すまんその記事のURLあれば
うpしてくれないか?
827. Posted by      2007年02月03日 23:27
公の場で誤解させるような比喩するほうがおかしいだろwww
828. Posted by     2007年02月03日 23:27
家んちは普通に機械って発言で笑ってたぞw
「じゃあ男は種製造機&植え付け機だなw」とか言ってたwww
829. Posted by     2007年02月03日 23:30
*828
よう、俺ん家。
830. Posted by )(   2007年02月03日 23:30
「じゃあ男は種付け機だな!」もしくは「男はなんなんだ!?」
なんて言葉が出てこない時点で男卑だと気づくべき…
831. Posted by     2007年02月03日 23:31
>820
お前中・高校生だろ?
社会にでればみんな機械だよ。
832. Posted by     2007年02月03日 23:31
記者クラブは解体しないとろくなことにはならない。
833. Posted by     2007年02月03日 23:32
これは言葉じりの問題じゃないですよ。
柳沢氏が、これまでにどういった政策を打ち出してきたか、ネットでググってよく調べてみてください。
柳沢氏が「国民を数字でしか捉えていない」ことがよくわかるはずです。
批判されるべきは柳沢氏の「思想」です。
柳沢氏自身が少子化の原因を作っているひとりなのです。
834. Posted by p   2007年02月03日 23:35
柳沢が問題ならマスコミは出生率なんて概念を扱えなくなるな
835. Posted by     2007年02月03日 23:35
*830
悲しいけどそうだよなあ。
働いたら負けかなとかいってた某ニートの気持ちもわかってきたよorz

*833
んじゃその思想叩けばいいんだけどなって話。
マスゴミは俺らにできるググることすらせず
揚げ足とって、野次飛ばして柳沢をイジメてる。
836. Posted by     2007年02月03日 23:36
そうだな。
そんなにムキになるか?男は家計のための云々と言われても何も騒動起きないし。
ヘンに既知外となって批判する奴がこえーよ。
ゆとり組は訳分からんのに「やめろ」しか言わないしな。
837. Posted by 835   2007年02月03日 23:36
*830じゃなくて*831ですたorz
838. Posted by     2007年02月03日 23:36
※817
人口統計学の発想であったとしても、大臣があんなこと言ったら叩かれるって気付かないものかなあ・・・
謝ったから良いって、人殺しちゃったけど謝りますって言ったら許されるのか・・・
そう言う思想の人がいるのは仕方ないけど、大臣クラスなら分別できると思うのに・・・
839. Posted by     2007年02月03日 23:37
*833
もし>1に書いてあるのが本人が話した通りならば、俺には言葉尻の問題だと思うが。
また、「国民を数字でしか捉えていない」事は果たして批判すべきことなのか?
国を運営するにはそういうタイプの政治家も必要だと思うのだが・・・

具体的にあなたが思う危険な思想を明示してもらえるとうれしいな。
840. Posted by     2007年02月03日 23:38
>人殺しちゃったけど謝りますって言ったら許されるのか・・・

なんだそれ。比較になるかよ・・・
841. Posted by      2007年02月03日 23:39
 少 子 化 の 何 が 悪 い ?

年金問題?どう転んだってその時点の国民に負担を強いる事で結論はミエミエに出てるだろが
日本衰退だってならそれはそれでしょうがなかろ

 そ う し て る の わ 漏 れ 達 だ か ら な
842. Posted by         2007年02月03日 23:39
確かに、この発言をして鬼の首をとったようにバッシングする野党にも大いに問題はある。
良い少子化対策をすることが本来の目的であるべきなのに、ボイコットなんて職務放棄は馬鹿げてるし、本末転倒。この発言への追求なんて少子化対策の審議中にでもいくらでもできるだろうに。

ただ、それとこの柳沢の発言が問題があるかないかは別問題だとおもうんだよなぁ。人口統計学の話にしたって、こんなたとえ方をしたら問題になるのはわかるだろ、すぐ訂正してたぐらいだし。母の知り合いに子供をうめない人がいるんだが、普段は温厚な人なのに、かなり憤慨してたらしい。喩えにしても配慮が足りないのは事実だと思う。

マスコミうぜぇ、野党、福島、フェミうぜぇ→
柳沢擁護になってる人が多い気がするんだ。

発言当初のスレの反応と比べても。
843. Posted by    2007年02月03日 23:39
正直、
そんなに政治に興味ないからどうぞご勝手にwww
それともみなさん、日本がこれから先良くなっていくともお思いですか?www
844. Posted by     2007年02月03日 23:39
テレビ番組は明らかに文章の一部を切り取ったり曲解したりしているね。
なんで発言時の映像や録音とか流せないんだ?
せめてフィリップで前文紹介するのが筋だろ。
言葉尻だけ捉えて「こんな発言したんですけどどうです?」って一般市民にマイク向けりゃ「けしからん」と言う言葉が返ってくるのは当然。
845. Posted by    2007年02月03日 23:40
引きずっているのは自民ですが・・・
846. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月03日 23:41
このコメントは削除されました
847. Posted by    2007年02月03日 23:42
※842
「不妊の女性が云々」って話がたまに出てくるけどさぁ、なんで不妊女性が特別怒る理由があるのかサッパリ分からないんだよね。
「子供を産めない」って事実に勝手に負い目感じてるせいで、被害妄想に陥ってるだけなんじゃないの?
848. Posted by    2007年02月03日 23:42
農家の俺から言わせると
女性は田、男性は種籾

849. Posted by     2007年02月03日 23:43
柳沢がうかつなのは事実だが、事の本質以外の所で揚げ足とって、職務放棄してる共産以外の野党の方が異常に見える。
850. Posted by      2007年02月03日 23:44
米846
詭弁ですらないべさ
ゆとり杉なだけだわ
851. Posted by     2007年02月03日 23:45
ふと思った。
ここの想いはここを見ている人にしか伝わらない・・・
ちょっと悲しくなった。
852. Posted by     2007年02月03日 23:46
日本人が表面の言葉でしか理解できない程度に落ちぶれてしまったのが原因。
言葉には意味とか意図とか思いかあると思う。
繊細から鈍感になっていると思われる。

マスコミは悪いことにはかわりない。
853. Posted by    2007年02月03日 23:46
*851
サイレントマジョリティは辛いよな。
都合のいいようにマスゴミに利用されるorz
854. Posted by     2007年02月03日 23:47
結局マスゴミは左思想の人には優しいけどそれ以外は気に食わないから必死に失言を探しているんだ。
かわいそうになぁw
855. Posted by     2007年02月03日 23:47
米850
でもそのゆとり世代が後々政治を担うんだぜ。
恐ろしい・・・・・・
856. Posted by     2007年02月03日 23:47
*851
柳沢が本気で少子化に取り組み、本人の正義として政治をやっていると仮定した場合、今回の問題はお前の悲しみどころじゃないだろうな。
857. Posted by l   2007年02月03日 23:48
これって別に重たい発言じゃないんだよね
機械発言はただの発言であって実際に国民負担になるような政策を起こしたわけではないんだし
 ほんとただ純粋な失言でただそれだけのこと 
ちょっとくらい批判するのは良いがこんな下らないことよりもホワイトカラーの方は実際法律作っちゃったんだぜ、労働者は名実ともに働く機械なんだけども
858. Posted by py   2007年02月03日 23:48
森の失言を思わせる騒動だな。
マスコミと野党はいつも言葉の上っ面だけ流して、批判して、それだけ。
いつになったら成長するんだろう。
欧米のマニフェスト論争を見てるといつも羨ましくなる。
859. Posted by     2007年02月03日 23:50
「女がんばれー」という他力本願的な物言いじたいが無責任な感じがして嫌w
「少子化問題を解決すべく、我々は…」と、解決策を考えて発表するのが政治家の仕事なんじゃ?
たとえば仕事でも、こっちに丸投げして「がんばってください」っていう人より「私もいろいろ調べて考えますから、
一緒にいいものを作りましょう」って言ってくれる人とやりたい。柳沢氏はこれまでに、政治的なメリットばかりを優先するような政策、発言が多すぎ。
あと、鬼の首取ったみたいに叩いてる野党も見苦しい。特に女性議員。
ヒステリックに騒ぐ人たちが多いから、余計本質がわかりにくくなっているような気がする。
860. Posted by    2007年02月03日 23:52
大谷は入れ歯にしてからテレビに出ろ


画面から口臭が漂ってくるんだよ!!
861. Posted by     2007年02月03日 23:52
米857
そうだよ!そっちのほうがどーしようもないorz
ちょっと意見変わった、この問題論議する前に阿倍をなんとかしろ!とw
862. Posted by    2007年02月03日 23:52
※859
>「私もいろいろ調べて考えますから、
>一緒にいいものを作りましょう」って言ってくれる人とやりたい。
そう言ってるジャン、柳沢。
863. Posted by     2007年02月03日 23:56
・・・そうか、俺はこの発言を批判したいんじゃなくて、これの批判に便乗することによって阿倍政権が崩れるのを期待しているのかw
864. Posted by     2007年02月03日 23:57
森はかわいそーだったよな
865. Posted by     2007年02月03日 23:57
柳沢擁護してメリットあんの?
866. Posted by    2007年02月04日 00:00
ここでさ柳沢を批判してる奴は
ちゃんと青字と普通の違い見たのか?
ちゃんと見たならどこを問題として議論してるか分かるだろ
いや見てないで自分の意見ばかり書く工作員ならしょうがないが…

867. Posted by    2007年02月04日 00:00
>>中学校の国語の試験問題でこの文章を読ませて、主旨を一言で纏めろと言われてたら、

あえて言うなら『女性一人頭で頑張ってもらうしかない』だろ。

橋本は建設的な意見。
他のクソは明らかにあら捜し目線。

まぁなんだ





※581に惚れた


868. Posted by     2007年02月04日 00:00
※865
柳沢批判してメリットあんの?
869. Posted by    2007年02月04日 00:00
※865
擁護しとかないと、マスゴミがますます調子に乗って、

揚げ足取り → バカ騒ぎ → 辞任

のコンボが当然のように行われる風潮を助長してしまうことになるだろ。
870. Posted by    2007年02月04日 00:01
本音を言うと、ホワイトカラーエグゼンプション推奨派だったから、たたきたくて仕方がなかった。

これを機会に完全に消し去ってやりたいものだ。
871. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 00:04
このコメントは削除されました
872. Posted by    2007年02月04日 00:05
フェミ女の揚げ足取りはうぜーな
男にモテないぞ
873. Posted by     2007年02月04日 00:05
で、発言の揚げ足取ってボイコットしてる糞議員はしっかり給料貰ってるわけですね。国民の血税から
874. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 00:05
このコメントは削除されました
875. Posted by      2007年02月04日 00:07
※871
不覚にもワロタ
876. Posted by     2007年02月04日 00:07
米868
ない。だから正直そんなに興味ないw
米869
たぶん双方ともマスゴミは敵だと感じていると思いますよ。
877. Posted by     2007年02月04日 00:12
中川秀直のサイトに全文載ってるよ
少なくともこのオッサンは「女性=産む機械」という主旨の発言はしてない
まー不用意にマスコミに餌やっちゃうウッカリ具合は大臣としてどうかなとは思うけどね
マスコミに乗せられて騒ぐバカは何なの?
878. Posted by      2007年02月04日 00:15
なんだ、こないだ経済界のトップのおっさん?の
議事の一部を抜粋したもの(反感買いそうな部分だけw)を見て
ボロクソに叩いてたチンカスニート&低学歴どもと同じじゃん。

そいつらも今回は「木を見て森を見ず・・・!」とか思ってんのかねwwwwww
879. Posted by      2007年02月04日 00:15
他の審議案についてさっぱりだな。
ボイコット野党は辞任までやってるつもりか?
880. Posted by 本状愛子   2007年02月04日 00:15
1 柳沢大臣の発言は人間として許されません。全国の女性の皆さん訴訟を起こしましょう。愛があればこのような発言はないはずです。柳沢大臣は即刻辞任し国外追放すべきです。
881. Posted by     2007年02月04日 00:19
審議拒否してるやつら税金返せ
882. Posted by     2007年02月04日 00:23
最近の議員やコメンテータは発想が中学レベルでも問題ないのか
一つ賢くなった
883. Posted by 本状愛子    2007年02月04日 00:25
柳沢大臣を擁護する人も人間として許されません。機械発言には人類すべてが怒るべきです。
884. Posted by      2007年02月04日 00:27
そろそろ 本状愛子タイムか
885. Posted by あ   2007年02月04日 00:28
竹中だって講演で「皆さんの小さな仕事が我々の大きな仕事を支えてる」なんて言ったけどマスコミに祭にされたりしないだろ。恣意的に扱うマスコミの方が問題。このレベルの発言なんかいっぱいあるんだろう。
886. Posted by    2007年02月04日 00:29
1
只々騒ぐしか能がないメディアは、2chと同レベルと言われても仕方が無いなw

そして、こんなくだらない状況のときしか活躍?いや、露出の場がない
社民は消えていいよ。
と言うよりも日本の足を引っ張ることしか出来ないから、即刻消えろ。

民主も同類か?
887. Posted by    2007年02月04日 00:30
うちらの世代はどーせ年金出ないでしょ!
医療費だってバカ高いだろうし。
子供育てる前に貯金しないとネ!
888. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 00:30
このコメントは削除されました
889. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 00:31
このコメントは削除されました
890. Posted by     2007年02月04日 00:36
この発言は完全に野党が政権叩きたいが為のネタになってるよな
ほんと足引っ張ってばっかだな・・・
国会はボイコットするし税金返せよ
891. Posted by    2007年02月04日 00:37
結局、糞フェミとマスゴミがこの国の癌なんだよ。
892. Posted by    2007年02月04日 00:38
美しい国の子供は考えてみるとすごい可愛そう。どんな目にあわされるのやら・・・。
893. Posted by    2007年02月04日 00:38
橋下より橋本の方が圧倒的に多い件

橋下弁護士カワイソス
894. Posted by    2007年02月04日 00:38
※880
ファビョってんじゃねーよ
895. Posted by    2007年02月04日 00:39
(´・ω・)※>>880
釣れますか?
いやはや 今日はさっぱりですよハハハ
896. Posted by 三途   2007年02月04日 00:39
で、結局この大臣様は失言の他に政府の具体策を何か言ったのかね。
「がんばってもらうしかない」と言われたら
「支援は無い」とした取れないんだが。
897. Posted by    2007年02月04日 00:40
こういう揚げ足取りでいい気になってる糞主婦とか婦人団体とか氏ねよ
こいつらが居る限りこの国は絶対よくならないわマジで
898. Posted by 三途   2007年02月04日 00:42
>「支援は無い」とした
「支援は無い」としか
・・・orz
899. Posted by    2007年02月04日 00:42
糞ばばあどもから免許取り上げるのが先決だな
この糞ばばあどもはどうでもいいくだらないネタには噛み付いて、てめえらの常軌を逸脱した運転を改めるつもりは毛頭無い
このクズどもの排除が先決だなマジで
900. Posted by     2007年02月04日 00:43
285の
「社民党の女議員とかフェミオバンはどこかの島で固まってアマゾネスとして暮らしたらいいと思う」
にマジ笑ったw
901. Posted by    2007年02月04日 00:45
婦人団体および頭の腐った主婦、ババアどもを抹殺しろ!マスコミもこいつらクズをもてはやすような愚かな風潮を作りつつある。
まずこのゴミどもを片付けろ
こいつらに子育てさせる事自体が犯罪。
国をよくしようと思うならクズ婦人団体を潰せマジで
902. Posted by       2007年02月04日 00:46
これで辞任したら、マジで日本オワタだな。。。
903. Posted by     2007年02月04日 00:48
いまだに青色の発言のような考え方してる人間の気が知れない
まだ全文読まずに生む機械だけクローズアップしてるのかね

本当にうちの国の野党はロクなものがいない
とくに社民党はゴミ
904. Posted by     2007年02月04日 00:48
いい加減こんな糞つまんねー事でもめんじゃねーよ
アパの耐震偽装はどうなった?事務所費問題は?他にもいろいろあるだろうに・・。
他の問題から目を逸らせようとしてんじゃねーのか?
905. Posted by     2007年02月04日 00:51
辻元が一番うぜえなw
他人に辞任要求する前にお前がやめろよとマジ思うわ
906. Posted by    2007年02月04日 00:51
※904
ありえる。
どうでもいいことを報道しまくって
大事なことをカモフラージュするのが
マスコミの特徴だもんな。


もうなんとかしてほしいですぅ ><
907. Posted by    2007年02月04日 00:52
糞くだらねー話題でしか与党を叩けない野党はもはやただのゴミ以下
それに同調する馬鹿どもはそれ以下の蛆虫
もう一気に殲滅するしかねーぞ
908. Posted by     2007年02月04日 00:58
正直、こんなしょうもないことをトップニュースとして報道し続けるマスコミと、審議拒否してる野党はどうかと思うよ
909. Posted by     2007年02月04日 00:58
米903
>いまだに青色の発言のような考え方してる人間の気が知れない
そりゃあんたの読解力が足りないだけだろ。

後半二文は同意。
910. Posted by     2007年02月04日 00:59
まぁ、男は世の中、新型産む機械に支配されている世の中だけどさ。
しかし、野党はチョイ審議拒否とかは良い趣味しすぎだな。
911. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 00:59
このコメントは削除されました
912. Posted by    2007年02月04日 00:59
柳沢支持者が子供10人づつ位作って
くれると済む話だよな。
913. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 01:01
このコメントは削除されました
914. Posted by     2007年02月04日 01:02



マスコミを殺そうよ、まずは。

 
915. Posted by    2007年02月04日 01:03
*896
細かい状況は良くわからんけど、話の内容を見ると現状と、この先の状況を
説明しているんだろ?
母親になることができる女性の数が決まっていて、すぐに解決できる訳ではなく、
まず、国民の意識を変えないと少子化が止まらないと言いたかったんじゃない?

確かに言い方は不味かったが、統計の話をしていて、その流れで機械に例えて
しまった感覚もなんとなく分かる。

そろそろ具体策も必要だが、育児休暇や労働時間の短縮の話になると、経団連などが
抵抗するから、政治家も国民も真剣に考えて行動をおこすことが必要だと思う。
916. Posted by 本状愛子   2007年02月04日 01:04
1 柳沢のような愚かな男が多いから日本は少子化になるのです。男性の性教育の必要性を感じます。
917. Posted by    2007年02月04日 01:07
柳沢さんの発言からは「国は支援しない」ってのは読み取れんな。別に女性にだけがんばれっつってるわけではない。
ただ、支援っつっても、補助金出すだけじゃだめだと思うんだよ。生んだときだけに金がかかるわけでもあるまい。学校も出してやらんといかんし、両親ともに働いてると誰が面倒見るんだってなるし。
その辺のケアはする気はなさそうだな。この人。
918. Posted by ><   2007年02月04日 01:09
あの文脈の要旨を簡単にまとめると、
『2030年に子どもを産める状態の母胎数は現時点で決まってしまっている。だからもし"子どもの数を増やしたいのであれば"一人当たり多く産んでもらうしか方法がない。そうすると当然女性一人当たりへの負担は当然大きくなるので頑張ってもらわねばならない』
って感じかな?
柳沢大臣も機械って言葉をわざわざ入れる必要もないけどね。それを過剰に指摘する必要もないが。本当に枝葉末節だな・・・。
919. Posted by     2007年02月04日 01:12
※918
まぁ、自分の立場も考えずに言ったのがまずかっただけの話だな。少しでも隙が有れば野党はもとよりマスコミもかぎつけてくるし。
920. Posted by .   2007年02月04日 01:14
橋下のこのコメントは柳沢を擁護していることになるの?
921. Posted by    2007年02月04日 01:16
機械に例えること=侮辱表現ってのがそもそもわからん
ほめるときにしか使わなくね?
精密機械のような〜って
922. Posted by yeah   2007年02月04日 01:18
どうでもいいが
税金払ってるんだから党で揚げ足取りする前にちゃんと国会で重要なことを審議しろ

仕事しやがれってこと
923. Posted by    2007年02月04日 01:19
頭の悪い一部の青字意見や、
問題のすり替えと「揚げ足取りの批判」だけで政治をせず、前に進もうとしない政治家(コメンテーター)、
完全に一方的な捏造印象しか報道しないカスに成り下がったマスゴミ


なんとまあ嘆かわしいことか・・・
924. Posted by     2007年02月04日 01:19
こんなネタでしか自民を批判できない野党は、自分たちは無能だと言ってるようなもの。
ほかに叩くところなんかいくらでもあるだろ。やることやらないからいつまでたっても野党なんだよww
925. Posted by    2007年02月04日 01:19
他に議論すべき問題なんていくらでもあるだろうに・・・
んな単なる口滑らしに限りある税金と時間を無駄に使わないで欲しい。
926. Posted by    2007年02月04日 01:20
米909
こんな下らないことに騒ぎすぎだなやはりマスコミはゴミというのが普通字
確かに柳沢もまずい発言したけどマスゴミ騒ぎすぎが青字
この違いは柳沢の発言を全文読んで理解したいるかしてないか
つまり903の読解力は足りてる、足りてないとするなら全体を見れないあなた
927. Posted by    2007年02月04日 01:21
米909
こんな下らないことに騒ぎすぎだなやはりマスコミはゴミというのが普通字
確かに柳沢もまずい発言したけどマスゴミ騒ぎすぎが青字
この違いは柳沢の発言を全文読んで理解したいるかしてないか
つまり903の読解力は足りてる、足りてないとするなら全体を見れないあなた
928. Posted by ね   2007年02月04日 01:22
本状愛子って何者?
929. Posted by     2007年02月04日 01:24
のちの橋下総理である GJ
930. Posted by     2007年02月04日 01:24
>あの文脈の要旨を簡単にまとめると

男性諸君は頭を下げてでも俺の子供を生んでくれと頼みなさい!
経済的にも女性の分より多く働いて頑張れ!
931. Posted by 名無しクオリティ   2007年02月04日 01:24
橋本の意見以外はただのノイズの垂れ流しだな、こんなんでテレビに出て論議という形で話せるんならそこいらの主婦とかの方がまともなことをいうんじゃないか?
国が国が政治家が政治家がとか言う前にまず自分の足元を見直して欲しいものだ
932. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 01:25
このコメントは削除されました
933. Posted by     2007年02月04日 01:26
>>米904
そこで事務諸費問題化よw
アレもしょうもないだろ。
934. Posted by 27   2007年02月04日 01:32
雌としての機能を機械に例えただけだろう。
935. Posted by 満腹   2007年02月04日 01:39
インターネットがなきゃマスコミの扇動丸呑みだったな…
もういい加減に本来の政策議論とかやってくれよ
もっと重要なニュースがこんなネタで埋まってごまかされるんだろ?
正直野党も支持率をかなり落としてると思うよ
936. Posted by     2007年02月04日 01:43
そりゃ、空気から赤ちゃんが生まれるわけないんだしさ。
極端な例で言うと、
女性が世界で一人しかいなかったとする

子どもを増やしたい

その女性に頑張ってもらわないと無理

いくら国が支援しようが、数少ない女性達が頑張らなきゃ増えないよね。支援はもちろん必要なんだけどさ。
937. Posted by 田中   2007年02月04日 01:45
886殿。

>只々騒ぐしか能がないメディアは、2chと同レベルと言われても仕方が無いなw

御意。
ただ、現在の「マスメディア」と比べて、2chの方が優秀だと思っております。
少なくとも、2chやココを見てる人たちは、自分なりに情報を取捨選択しながら頭を使っている人たちが多いと思っております。
2chやら、こちらのような意見を見ることの出来る「メディア」が、既存のマスメディアと同等の影響力を持つことが出来るようになる事を望みます。


938. Posted by     2007年02月04日 01:45
何はともあれ
一辺倒に流されず、ちゃんと反対の意見が出ただけメディアがまともに見えた。

939. Posted by な   2007年02月04日 01:47
産む機械発言をした柳沢大臣本人がこの件に対して謝罪してるのに何故橋下は弁護するんだ?

問題はこの発言がいいか悪いかじゃなくて大臣が辞めるか辞めないかの問題じゃないの?
940. Posted by     2007年02月04日 01:49
女は産む機械
男は産めない機械

終了

言葉尻をとらえて批判だけする馬鹿は道頓堀にダイブしろ。
941. Posted by     2007年02月04日 01:50
こんなことばっかりやってるから結局自民に投票するしかなくなって自民が調子のるんだよなぁ・・・

何か最近野党側はワザとやってるんじゃないかと思うようになってきた
942. Posted by     2007年02月04日 01:50
橋本弁護士よく言った。尊敬する
確かにあれは失言だったけど、
ただの例え話に言葉尻だけ捕らえて叩いてる意見多いなあ、
何か違うんじゃないの?と思ってた

同じ女だけど、すぐ男尊女卑に持ちたがるフェミニストはおかしいっつの
最近ってむしろ女性優遇だしさ
943. Posted by    2007年02月04日 01:50
この件もそうだけど、まとめサイト(ニュース)の抜粋だけ読んで理解した気になるのが1番危ないよね。
944. Posted by    2007年02月04日 01:52
柳沢発言全文いま初めて読んだ。
大騒ぎするほどの発言じゃないと今判った。
明日、愛知県知事選で民主の候補に票をいれようと考えていたが、投票やめるわ。
マスコミの「投票結果が柳沢の進退を決める」
という馬鹿馬鹿しい釣りの正体がわかった。
柳沢発言は斉藤美奈子のいうフェミコードでいうと無意識の女性蔑視者、性質が悪い、大臣としての資質が疑わしい、みたいな流れになると思うが柳沢の釈明「自分の得意分野である経済学的見方で少子化を語った」という弁明でOKである。悪意むき出しで女性に言った発言じゃない。この程度のボヤで大騒ぎするな。
マスコミも野党も女女女女女女女女女しいぞ。
明日の選挙は柳沢に1票だ。
945. Posted by ひm   2007年02月04日 01:53
橋下弁護士、言う時には言うねー
マスコミの毒にやられてないようで感心だ

発言だけが大きく取り上げられて
じゃその問題の少子化問題どうするのさというの
何処かに消し飛んでるしねぇ
946. Posted by     2007年02月04日 01:54
*943
自分で考えてるわけじゃなくて、大多数の意見と雰囲気に流れてるだけだもんね。
そういう意味では見てるほうからすれば、こういうまとめサイトもマスメディアと変わらんよ。
947. Posted by     2007年02月04日 01:55
マスゴミまじでクソだな。
これで「立派な職業」なんて笑えるw
マスゴミ関係者に会ったら馬鹿にした笑いをしてやるとしよう。
早くマスゴミが糾弾、迫害される時代にならねーかな。
その時にいたら思いっきり石を投げつけて笑ってやるのに。
948. Posted by     2007年02月04日 01:56
米939
>何故橋下は弁護するんだ?
ちゃんと>>1見れ
橋下は「産む機械発言」は擁護してない
本来の柳沢大臣の発言を無視して「産む機械発言」しか見えてないことを批判してるんだよ
949. Posted by    2007年02月04日 01:59
なんにしても、愛知県知事や北九州市長の選挙とこの件は関係ないと思うし、選挙に影響を与えるべきではないと思う。
ある意味、宮崎県知事選以上に愛知県民や北九州市民の民度が試されるわけだな。
950. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 02:00
このコメントは削除されました
951. Posted by    2007年02月04日 02:01
なるほどね。
一定方向の意見がやたら多いと
思ったら選挙前だからか。
952. Posted by      2007年02月04日 02:03
橋本弁護士は柳沢大臣を弁護したのではなく、政府が女性の生き方(この場合は子供を生むべきだ)に対して一定の価値観を押し付けるかのごとき発言をしているのを問題にしたいのに、柳沢大臣の発言の一部を取り上げて女性蔑視だと騒ぎ立ててるマスコミにもどかしさを感じたからこう言ったんでしょ。
953. Posted by    2007年02月04日 02:03
>355
954. Posted by    2007年02月04日 02:07
国民を数字でとらえられない政治家は役にたたないと思うがな
955. Posted by *   2007年02月04日 02:07
橋下弁護士、最近弁護士の本業せずにメディア露出しすぎて鬱陶しいと思ってたんだけど・・・ちょっと見直したかな。
ほぼ橋下弁護士と同意見だったからスッキリした。よく言ってくれたって感じ。

マスコミはどいつもこいつも「女性に対する配慮が〜」「参議院選に悪影響〜」「柳沢大臣に対する非難の声が与党からも〜」「女性団体が国会議事堂前に〜」って一つの意見しか言わないだろ。もうちょっと、多角的な見方って大事だと思うんだけど。それに騒ぎすぎ。
これからはニュースを批判派擁護派、賛成派反対派に分かれてのディベート方式にするとか何か方法はないんだろうか。「テレビで言ってたから」って洗脳されていく無知な人たちを見るのはすごく心が痛む。

米940
結局はそういう事だよな。
失言と言えば失言だが、ただの比喩と言えばただの比喩、マスコミは騒ぎすぎ。
956. Posted by     2007年02月04日 02:08
米952
実際問題、一定の価値観がないと女性である必要性もない。
子供産まずに完全に一生仕事できるのなら、
わざわざ制度で保護しなくても出来て良いと思う。
957. Posted by      2007年02月04日 02:09
表現はマズイけど、辞任するほどじゃない。

ただ、選挙前に野党が飛びつきそうな「敢えて突っ込み所のある発言」をするのは、危機管理意識が薄すぎるわな。柳沢は古賀派なんだから、党内にも敵は多いわけで・・・ちょっとワキが甘いよね。安部政権は既に閣僚の不祥事が相次いでるし、これ以上火種を抱え込むとヤバイ。

それから、具体的な対策を提示した上での発言であれば反論の余地もあったが、「結局、個々人で頑張ってね」という趣旨だったので、失言ばかりが目立つ事になってしまったという面もあり。

ま、ホワイトカラーイグゼンプションの強烈推進派だし、柳沢が潰れて貰っても一向に構わんけど、与野党ともにヒステリックすぎると白けてしまうね。
958. Posted by ◆   2007年02月04日 02:09
橋本言うときは言うな。
流石弁護士は伊達や粋狂じゃないな
959. Posted by な   2007年02月04日 02:10
確かに産む機械発言ばかりしか見えてないのは問題だ

じゃあ安倍を支持してる人に聞きたい

安倍の少子化対策の何がいいの?
960. Posted by     2007年02月04日 02:11
橋下じゃなくても、子供持ってるウチは切実だろーよ。
機械でも何でもいいから、少子化問題とか、教育環境とかどーにかしてくれって思ってるよ。
ボイコットとかって、サボってんじゃねーよ。クソ議員共が!
961. Posted by     2007年02月04日 02:14
個人的には機械に例えたって別に構わんと思うがな。
そういうモデルで考えてみるってのは一つの手だと思うし。
分野の違いなのかな?
なんで皆こんなに騒いでるのか正直理解できない。
962. Posted by    2007年02月04日 02:15
参院選敗北の責任問題が安倍総理に行かないように
あえて周囲がこういう失言や失策を起こしているのではないだろうか。
もしこれで負けても「安倍総理の指導力云々以前に周囲が足を引っ張りすぎ」で
安倍総理個人へのダメージを最小限に出来るかもしれんし。

と、植草教授陰謀説の如く考えてみたり。
963. Posted by      2007年02月04日 02:16
米959

個人的に安倍政権は支持してないけど、政策レベルでクリティカルな少子化対策ってのは難しいと思う。地味に有効打を打ち続けていくしか無いわな・・・何十年も掛かけて、その時代に合った形に修正し続けるしかないよ。

例えば今が超絶好景気なら、「有料の託児所を認可しまくる」という形式も有効だろうし、超絶不景気なら「税金の控除で優遇する」「各企業に助成金を出し、子手当てを増額する」という方式が想像以上に有効だったりする。

だからまぁ、「働く女性を優遇すれば少子化は止まる」なんてのはウソなんだよね。働こうにも職場が無かったり、旦那がワーキングプア化してるから嫁も低賃金で働かざるを得なくなったり、ってのが実情だろうし。
964. Posted by     2007年02月04日 02:16
この話の最大の問題点は、
マスコミや野党、番組出演者よりも2chのほうが比較的マトモなことを言っている事実だな。
まぁマスコミや野党は煽ってるだけだろうけど。
965. Posted by ハル   2007年02月04日 02:17
大臣の発言として、誤解を生む可能性がある比喩はまずいのかもしれないが、あくまでたとえの話で、「女性は機械だ」と言ったわけでもない。マスコミの報道の仕方は、言葉だけが独り歩きし、国民に誤解を与えるよう誘導している。辞任までする必要はない。国会議員も人間で、失言の可能性は0ではない。そんなことで辞任するほど大臣という職は軽いのか。そんなことで審議放棄するほど、野党の議員は議員という職を軽く見ているのか。
966. Posted by        2007年02月04日 02:18
「一人頭でがんばってもらうしかない」
とか大臣が言っちゃだめだろwwww
嘘でもせめて「がんばってもらえるように環境を整備する」とか言わなきゃ。

失言で首飛ばないと思ってるやつはガキかニートだろ。
967. Posted by d   2007年02月04日 02:18
橋本、見直しちゃった・・
968. Posted by     2007年02月04日 02:19
橋下が神に見えた

つーかいつまでもくだらねーこと審議してんじゃねーよって感じ
お前らに政界のパワーゲームさせるために税金払ってるんじゃねーんだぞアホか
969. Posted by     2007年02月04日 02:20
そもそも「内乱」っていうのがおかしいよな。
討論なんだからハナから全員一致じゃ意味ないし。番組は予定調和にもっていきたかったんだろうけど、役者を間違えたな。
970. Posted by     2007年02月04日 02:21
 「国のため」っていうのは悪いことなのか?
 そもそも、個人の幸せを守るために人が群れて国という共同体を作ったんだろ。
その中で個人の利益や幸せのみを追求したら、バラバラになるのは明白だろうに。
 子供なんて持たないで、自分の楽しみに時間とお金を使いたいとかほざく奴。
 次の世代のために国を支えてきた人たちに申し訳ないと思わないのかな。何か貢献したいと思う気持ちが湧いてこないのかな。
 それなら自分を育ててくれた宮崎県に何か貢献したい、って気持ちを持ってるそのまんま東の方がまだ立派だと思うよ。
971. Posted by      2007年02月04日 02:23
米965

柳沢が厚労相に向いてないのは事実だけどな。
ありゃ、金融やらせときゃイイんだよ。
大蔵官僚出身で、住専問題以来、ずっと財政金融部門を仕切ってきた人間(竹中と対立して更迭されたが)なんだから・・・適材適所って物を考えなきゃイカンよ。
柳沢に医療・労働・福祉問題は出来ないし、財政問題を抱える中、柳沢という金融財政問題のオーソリティーを潰してしまうのも勿体無い。

「柳沢厚労相」が最も重視してる政策がホワイトカラーイグゼンプションであるという点で、「ああ、財界寄りの人間だな」ってコトは判りそうなモンだが・・・少子化問題も「一人頭で頑張ってね」はマズイよw 公式コメントは「政府も頑張って支援します!」と言っておかないと。
972. Posted by    2007年02月04日 02:28
>962

一理ある。本気になれば新聞やテレビなんていくらでも操作できるからね。
押さえ込んでないと言うことは・・・
973. Posted by あ   2007年02月04日 02:28
まぁ柳沢が辞めよと辞めまいとじじぃ、ばばぁはばったばった死んで数少ないDQNの子供が産まれるに変わりはないと思うよ
ようするに産む機械発言はどうでもいいから野党は予算の審議に参加しろ

出席拒否ったとこで支持率は上がりません
974. Posted by 3   2007年02月04日 02:29
「女性は子供を産む生命体」

にすれば問題なかった
975. Posted by       2007年02月04日 02:32
失言ではなくあくまで比喩表現では?柳澤氏が厚生労働大臣というのが適材適所な人事かは疑問ですが。。。やはり、この発言で辞任するのはおかしいし、辞任しなければ審議に参加しないと主張する野党はもっとおかしい。もっと実のある内容で与党を批判して、政権とること目指してほしい。
976. Posted by        2007年02月04日 02:33
>>970
お前は国のために子供を持つみたいな言い方だな。すごい覚悟だww
それとも種付けだけする気?それならお望みのお国のための年中無休の勤労奉仕でもおkだなwww
977. Posted by     2007年02月04日 02:34
早い話、どちらも目くそ鼻くそと言ってもいいくらい、国民としては結果的に嬉しくないって事だな。
978. Posted by       2007年02月04日 02:35
女性の生き方が、昔よりも多様化しているのに、社会制度が変わっていないのは問題だと思う。でも、抜本的な改革は一朝一夕にできることではない。子供の数を増やすには、やっぱり女性が子供をたくさん産むしかないです。産めない人は仕方ないけど、産む機能がある人が産むしか直接的方法はありません。国がそのための対策をとるのは当たり前のことで、あえて口にはしなかったのではないでしょうか。
979. Posted by    2007年02月04日 02:40
これで日曜の選挙で野党が2敗したら
あっさり話終わるぞ。
選挙前だから騒げるだけ騒いでるだけだろ。
980. Posted by       2007年02月04日 02:41
昔は、女は子供が産めないとどうしようもない、みたいなところがあり、それはそれで問題だったと思うが、今は結婚しない女性、子供を持たない女性が増えている。これは、北欧のようにシングルマザーに住みやすい国になったら多少効果があるのだろうか。しかし、それには北欧のようにめちゃくちゃ高い税金を取るしか道はないのだろう。。。せっかく女性として生まれてきたなら、機能的な問題もなければやっぱり子供は産んだ方がいいと思うけど、個人の考え方があるから仕方がないのかな〜〜〜。子供ってでもやっぱり産むときも産んでからもがんばる覚悟ないとなかなか産めないのも現実でしょうね。
981. Posted by    2007年02月04日 02:41
人類にも地球にも優しくない話しかしないのな
982. Posted by    2007年02月04日 02:41
俺の周りでこの問題について騒いでるヤツなんてまったくいないんだが。
それってヘンなのか・・・?
983. Posted by     2007年02月04日 02:43
つか常日頃から少子化に不安を感じてたり、対策はどうなってんだ?とか考えてる国民なんて滅多にいないだろ。
984. Posted by sa   2007年02月04日 02:43
何がおかしいって、どういう場で発言したとか、前後の文章の流れとか、どういう趣旨で言ったのかとか全く報道されてないこと。森総理の神の国発言の時から全く成長してないな、マスコミは。
985. Posted by     2007年02月04日 02:47
自民支持層必死だな
986. Posted by     2007年02月04日 02:48
経済的に問題がなければ産む人は確実に増える。
987. Posted by         2007年02月04日 02:50
一人の大臣の発言ばかり責め立てているのは、まさに「イジメ」でしょう。外国のイジメ事情は知らないけど、日本で「イジメ」問題がどんどん悪化している理由が今回の件でわかる気がする。マスコミを通して大人が子供に「イジメ」を見せているから。すべての大臣のすべての講演での発言と政策について野党が議論し、やめるべき大臣の名前と理由をピックアップして、その大臣たちがやめなければ、審議拒否する、とかそこまでやれば、野党も日本をよくしようとしている、と伝わるかもね。
988. Posted by     2007年02月04日 02:52
米984
否、マスコミは学習したんだよ。

前後の文章の流れとか、どういう趣旨で言ったのかとかを全部無視して、言葉尻だけを捉えてセンセーショナルに報道したほうが、視聴率が上がって、売り上げが伸びるってな。

だから、こんな糞みたいなマスコミに学習させようぜ。テレビを捨てて、新聞の購読契約を打ち切ろう。マスコミに、餌をやるな。
989. Posted by    2007年02月04日 02:58
結局、少子化対策が無いんだよな。
与党側もそうだが、野党側にも妙案が無い。

いや、与野党問わず、日本人で具体的な
解決策を提示できる人間なんてどこにも
いないだろうな。
990. Posted by 本状愛子   2007年02月04日 03:05
1 このままでは日本人は滅亡です。愛が足りません。
991. Posted by     2007年02月04日 03:05
昔の終身雇用に戻れば状況は元に戻るけど。
後は、そこに性別の差を無くせばいいだけ。
ただ、女が男を、男が女を一生養うように出来るかが問題だけど。
992. Posted by      2007年02月04日 03:07
ここは男が多いから、言うけど
俺は正直、女はガタガタ偉そうに
言う前に股開けwって思う。
昭和の頃は、1回見合いしただけで結婚
も頻繁にあったようだし、俺の母親も
ごねごねしてたら、家叩きだされるし
親父がそんなに凶暴でもなさそうだから
仕方なく結婚した(;´Д`)って言ってた。
まぁ族に言う団塊世代前後って奴か。
そういう目にあった、母親は自分の娘に
コンプレックスぶつけて、超甘やかすからねぇ。
993. Posted by     2007年02月04日 03:10
ここの管理人の意見も最初は産む機械発言に批判的なレスを緑字にしてた気がするが。
994. Posted by     2007年02月04日 03:11
最近の女は贅沢すぎだろ。
エステだ、旅行だ、ブランド品だw
バブル景気なんて、そんなに長くなかったし
ドラえもんやサザエさん見てたら
何こいつらwって言う生活今もしてるじゃん。
995. Posted by karusifa   2007年02月04日 03:14
別に柳沢大臣は悪気があって言ってるわけじゃないんだしこんなことで本当にキレる女いたら心狭すぎ
確かに立場上あの例えはまずかっただろうけど、
あの程度の発言なら後で謝罪すれば済む話
野党は変なところで揚げ足とってここぞとばかりに批判して選挙で票を集めようとすんな。もっと重要な他の問題が出た時にこれくらい頑張って批判しろよ

そういえばこの間細木数子がTVで生む機械発言に対していろいろ言ってたけどあれが正しいと思った
996. Posted by     2007年02月04日 03:17
奇麗事並べる癖に何もしないんだよな。

俺もな
997. Posted by     2007年02月04日 03:21
私も女性として生まれたからには子ども産みたいとずっと思ってたし、実際現在一人授かっててとっても幸せです。
ただうちの家計からして3人4人産んで育てるってのは厳しいですね。
「子どもを産む」っていうのはただ「妊娠して産み落とす」だけなんじゃなくて、「一定の年齢まで育てる」ってことが前提になるんだから、
出産時よりもむしろ出産後の援助をもっとどうにかしてほしいなぁ。

あと橋下さんの言いたいこともよく分かるけど、
やっぱり「機械」なんて言われていい気はしませんよ。あんなに痛くてつらい思いしてやっと産んだのに、
何も感じないで大量生産する機械なんかと一緒にされてたまるか〜!
この発言に関しては批判されてしかるべき。

とはいってもちゃんと謝罪もしたし、聞き流せる程度ですけど。
むしろ野党が嬉々としてここぞとばかりに辞任辞任言ってて萎えるばかり。
998. Posted by     2007年02月04日 03:27
もう女尊男卑社会にしたいって言えよ
999. Posted by     2007年02月04日 03:27
子供一人育てると家が買えちまう世の中で3人も4人も育てろと言われてもな。

無い袖は振れないんだからどうしようも無い。
というか、国民一人が一生に稼げる金と、一生で必要になる経費のバランスが取れてないんだから産んだところでどうにもしようがない。
1000. Posted by     2007年02月04日 03:30
前後の文章初めて見た。
マスコミが機械発言を叩きまくってるから、てっきりそういう論旨なのかと思ってたよ。
こうしてみると大臣が言ってることは問題ないじゃん。

つーか、野党はサボってないで審議しる!
1001. Posted by Posted by   2007年02月04日 03:37
柳沢の発言の善し悪しは女性じゃないと
わからんね。


「産む機械」と比喩されんのと、
議論すべき話題を投げ出して欠席してる奴らに
お金を払うこと、
どっちが嫌かって考えたら、
柳沢批判すんのもお門違いかなと思うよ俺は。
まぁ女性はどう思ってるんかねぇ。
わっからんね(´-`)「

1002. Posted by     2007年02月04日 03:40
橋本もお前らも論点ずれすぎだろ…
真意なんてどうだっていいんだよ。
そういう表現を厚生労働大臣がしたこと自体が問題なんだ。
前後関係なんか関係ねーよ。
糞みたいな表現しかできねえ奴に大臣任せたくないわ。
1003. Posted by    2007年02月04日 03:42
産む機械って言ってるだけで「女性が」とは言って無いの?
読んだ限りじゃ若い男女ワンセットって受け取れるけどな。
マスコミから後付けで誘導されて、「女性は産む機械」になったっぽい。
大臣の最初の意図としてはどうだったんだろ?
1004. Posted by      2007年02月04日 03:47
なんつうか・・・・もっとほかにやることあるだろ・・・・
毎回こういうこと起こるたびに思うんだが、民主党は自民党の邪魔してるだけで足かせにしかなってないような気がする・・・


人の話聞かない
自分のことしか頭にない
筋が通ってない
揚げ足を取り合う
論点をずらす

こんなやつらばっかりなんだから決まるものも決まらんし、何かを期待するだけ無駄。
朝のニュースとかに生出演してるが、何にも解決したためしがないし、答えが出たためしもない。人の話聞かないで自分のいいたいことだけいう。

政治家ってこういうくだらないことしてるから投票率落ちてるってことわかってないろ・・・興味ないやつはほっとけばいいが投票に参加してるひとたちのモチベーションまで下げてどうするんだ?

あと今回のことで「安部はダメだ」と確信した。
1005. Posted by     2007年02月04日 03:54
兎に角、小泉が全部悪いんだよな。
安倍は悪くないんだよ。
総理としての器がないだけで
憲法改正という戦後政治家をの浪漫を語っただけでそれを実行しうる政治家は今後現れてくるのだろうか村上龍のコインロッカーベイビーズに無性にノスタルジーに似た感情を覚えてしまうのは俺だけなのか。
茶番をまえに現実逃避してしまうぅ。
バブルが悪いんですよ。戦後の高度経済成長、
好景気のなかで忘れてしまった国家の品格、硫黄島の戦い、GHQと戦った男といった具合に日本男児の浪漫が広がっていくわけでしょ。
いいじゃない格差が広がって荒廃した国土から英雄は生まれて来るんですよ。
我々は踏み台になりましょうよ次の世代の。
って生まれてこないからって騒いでる。
まぁ現状ではどうしようもないです。
参院選ではそのときの空気を読んで投票しましょう。二大政党制しか日本の歩む道は無いのですから。社民公明共産を置いて。って無理か
1006. Posted by    2007年02月04日 03:56
大谷ってマジ低脳以外の何者でもないな
コメンテーター、って笑わせんなよゴミ人間が。
いかにも俺は正義です、っていう偽善者臭がプンプンする。
自分の意見は皆無って感じ。ただ世間に媚売ってるだけのお調子者のクズ。
もっともらしい事言って、主婦からそんなに支持されたいかね
さっさと消えろよ、無知無能の最低人間が
1007. Posted by    2007年02月04日 04:00
もういい加減学級会なんかやってる場合じゃないのに。
それにしてもなんでほとんどのコメンテーターが
柳沢が機械発言以前に少子化対策にしては的外れな講演内容だったことや、
福島や辻元が「少子化問題」の軸の部分で批判ができていないことに
触れないんでしょうね。
1008. Posted by     2007年02月04日 04:00
この問題を国会でやるなよと。
発言について追求したいなら国会以外の場所でいくらでも記者会見でも何でもやれ。
通常国会を止めてんじゃねーよ国会議員のくせに。
1009. Posted by    2007年02月04日 04:00
>>1004
激しく同意。
有り得ないくらいの精神未成熟者ばっか。
とにかく現在の政治システムは見直さないとマズイ。思考回路がストップしてしまう糞システムを破壊しないともうどうしようもないとこまで来てるなマジで
1010. Posted by .   2007年02月04日 04:01
大谷は産まなくてもいいじゃないかって言ってるが産んで増やさなきゃならない理由もあるんだよ。
現在の年金制度は「現在の労働者」が支払う年金で「現在の老人」の年金を払ってる。将来「現在の労働者」が受け取る年金は「将来の労働者」が払った年金で支えてる。要するに自転車操業。
なのにこれから団塊がどんどん退職して受け取る側に回る。
この制度は発展途上国だからできたモデルであって先進国なら積み立ての様なタイプに変えねばならない。
だけどもとりあえずは団塊の世代があらかた氏んで峠を越えるまでは現在の制度を維持せざるをえない。
だからその為に増やさにゃならんと私は思う。団塊が年金イラネってのなら話は別だがな。
一番の問題は人口減少しても回転するどのような制度にいつどうやって移行するかを議論しなきゃならんのに、少子化だ子供産めで終わってることだろ。
1011. Posted by     2007年02月04日 04:02
朝日に逆らうことで高感度UP
1012. Posted by    2007年02月04日 04:04
とりあえず、
一定以上長文の奴の文が読むに耐えない。
長いからでなく、内容的に。
1013. Posted by     2007年02月04日 04:04
発言の良し悪しはどっちでもいいんだけど
予算会議欠席する野党は大馬鹿ってのは皆同じ意見なんだよな?
大体誰が得するんだよ不利益にしかなりえない
1014. Posted by     2007年02月04日 04:06
橋下の言っている事は本人の命題から言えば正しいが、
相手はそんな話しをする気は端からない。
それを何とかせず主張を繰り返す点では、
立場は違えどやり口はまったく同じ。
1015. Posted by     2007年02月04日 04:07
世にも奇妙な物語で「年寄りは自殺しろ」というサブリミナル画像をテレビで流すという話があったよなー
1016. Posted by たぶん   2007年02月04日 04:14
米1002はちょっと違うんじゃない。
表現として『機械』はまずいのは確か。
だが、問題になっているのは表現の揚げ足取りをし、
内容を改変してる事じゃないの?
1017. Posted by  ̄   2007年02月04日 04:14
そのうち柳沢のせいで国会が遅れたって空気だしてくるんだろうな
1018. Posted by ふう   2007年02月04日 04:14
結局、野党やマスゴミが叩きたい理由は発言の趣旨や発言そのものの語句ではない。

|羚颪離ス田の稼動開始よりセンセーショナルなネタが欲しかった
∩挙前に野党の見せ場が欲しい
2燭何でも与党を叩く理由があればいい(←これはいつものこと)
ぬ沢がホワイトカラーエグゼプション推進派の一番手で、なんとしても潰したい

などなどだろう。
実は,△燭蠅一番濃厚なのではないかとwww
与党内部の親中派も一枚噛んでるっぽいし。
1019. Posted by    2007年02月04日 04:18
生む機械って、やっぱダメだろ。男尊女卑のにおいがぷんぷんする。
しかし、確かにマスコミと野党の、子供のような反応も、こっぱずかしい。
政治の中身がどんどん薄くなる・・・
1020. Posted by .   2007年02月04日 04:18
大谷は産まなくてもいいじゃないかって言ってるが産んで増やさなきゃならない理由もあるんだよ。
現在の年金制度は「現在の労働者」が支払う年金で「現在の老人」の年金を払ってる。将来「現在の労働者」が受け取る年金は「将来の労働者」が払った年金で支えてる。要するに自転車操業。
なのにこれから団塊がどんどん退職して受け取る側に回る。
この制度は発展途上国だからできたモデルであって先進国なら積み立ての様なタイプに変えねばならない。
だけどもとりあえずは団塊の世代があらかた氏んで峠を越えるまでは現在の制度を維持せざるをえない。
だからその為に増やさにゃならんと私は思う。団塊が年金イラネってのなら話は別だがな。
一番の問題は人口減少しても回転する、どのような制度に、いつ、どうやって、移行するかを議論しなきゃならんのに、少子化だ子供産めで終わってることだろ。
1021. Posted by 1018   2007年02月04日 04:22
連投スマソ

追記。

ッ羚颪留卆鰻眥討了実および影響を極力報道したくない
1022. Posted by 30女   2007年02月04日 04:23
5 今年30になる女ですが、正直旦那と子供、二人の世話を同時に見るのは大変です。
去年結婚しましたが、早くも後悔してます。

結婚って女の負担が多すぎるんですよ。
仕事+生活+二人分の家事ですよ。

結婚+子供となると、女性にかかる負担は2倍です。
専業主婦になれるほど旦那の収入は多く望めませんし。

ぶっちゃけ結婚しなくても子供だけ生めるようになればもっと出生率が増えると思うけど。
子供ができたら速攻で別れたいです。
元々子供がほしくて結婚しただけだから。
1023. Posted by     2007年02月04日 04:25
仕事+育児で負担二倍じゃないの?
1024. Posted by     2007年02月04日 04:43
※1022
自分がそういう考え方で「ただ単に子供が欲しくてあなたと結婚します」と相手に真意を伝えず結婚したお前が悪い

偉そうな口をきく前に今からでもその自分の考え方と結婚した理由を旦那に伝えてから出直してこい
1025. Posted by       2007年02月04日 04:57
1022
こいつの旦那はいわゆる家事は嫁がやって当たり前っていう考え方のアホ亭主なんだろうが、旦那の善し悪しに関わらず1022自身がカスなことには変わりないな。
他人の心情を考慮できない出来損ないの嫁に、同じレベルの出来損ないの旦那が宛がわれただけの話だろ。
むしろ1022には今の旦那こそが相応しい。
1026. Posted by      2007年02月04日 05:15
今の日本の状態だったら、子供産みたいなんて思えない。日本人ばかりないがしろにされてるんだもん。
与党も野党もどこぞの国とベッタリだしつД`)・
1027. Posted by    2007年02月04日 05:16
これはひどい
こういう双方不出来なのに片方が自分だけまともなつもりになっちゃってる夫婦の子供は哀れだよな。

出来の悪い両親から出来の悪い遺伝子ばっか貰ってしまい、出来の悪い両親(こいつの場合は今後母親だけになるのかもしれんが)から質の悪い教育を受け、努力の仕方もわからないような人間になってしまうんだろうなあ。

まあ親が駄目でもまともに育つ子供も稀にはいるから、こいつの子供は親のような駄目な人間にはならなければいいな。
1028. Posted by     2007年02月04日 05:21
生活しにくい国になりつつあるから、それに合わせて子供の数が減ってるだけなんじゃないかな。
今の日本では適正な数なのでは。
以前より子供の数が少ないのに、質は悪くなってるばかりだし。
1029. Posted by     2007年02月04日 05:24
そういえば、昨日彼氏とニュース見てて、「産む機械」発言について話題になったんだけど、
過剰反応しすぎって彼氏は言ってたんだよね。
しかもえらく興奮した口調で。
「これみんな過剰反応しすぎなんだよ!!これこそいじめじゃねーかっ」ってさ。
でも私からしたら機械に例えられた事はちょっとむかつくことだから、そう彼氏に伝えたら、
私がおかしいみたいな顔で見られた。
「そりゃ俺もお前が機械扱いされたらむかつくけどね、他になんて例えればいいの?」
って言われたんだけど、機械に例えるのって、普通なの?
1030. Posted by    2007年02月04日 05:28
*1029
じゃあいつまで謝罪を求めれば気が済むの?
1031. Posted by 1029   2007年02月04日 05:32
米1030
いやいやいや、別に謝ってほしいんじゃなくてさ、
大臣に辞職してほしいわけでもなくて、
人間を機械に例えるのってどうなのさ?
なんか違和感感じないの??
1032. Posted by     2007年02月04日 05:33
橋本って典型的なフェミの一人じゃないか。
男・女性表記の時点で萎えるわ
1033. Posted by     2007年02月04日 05:40
徹底的に排除する→虐めに近い性質(そもそも人一人を完全に排除する必要性があるのか)
落とし所を考える→責任のとり方(謝罪はもとより辞任が相応しいかどうか)

マスコミはどこまで追求する気なんでしょうかね…。
1034. Posted by    2007年02月04日 05:48
三反園っていったい何なんだ?
反日左翼っぽいな。
こいつ馬鹿としかいいようがない。
どう読んだら、柳沢が「機械的に産め」と言っているというふうに読めるわけ?
頭悪すぎ。最初から悪意をもっているとしか思えない。橋元がまったく正しい。他の人間はなんでああも偏った左翼なんだ。
1035. Posted by     2007年02月04日 05:50
マスコミの揚げ足取りで大臣が辞任、なんていう前例を作っちゃいけないよな。
1036. Posted by     2007年02月04日 05:52
※1331
個人的に人間自体比喩なしで化学物質の塊だと認識しているからどうでもいいと思っているな、俺は。

ぶっちゃけ、なにが問題?
1037. Posted by     2007年02月04日 05:56
いち…いちさんさんいちぃ?
1038. Posted by     2007年02月04日 05:57
未来にアンカーする人、今日ここで二人目だ。
なんかあるのかこのスレ。
1039. Posted by 1036   2007年02月04日 05:58
ふ。寝ぼけていたようだ・・・

米の1031の間違いだ。すまない。
1040. Posted by     2007年02月04日 05:58
>>1031
普段から機械に触れてる人や機械のことを考えている人は、いろんな事柄を機械にたとえて考えるかもしれない。
あの人芸能人の誰々に似てるね〜っていうのと大差はないわけです。
1041. Posted by 1029   2007年02月04日 05:59
*1036
問題はないけど、私はそう例えられるのが嫌なだけ。
他の人はどうなんだろうって思ったの。

人間の体が何で構成されてるかなんてあまり詳しくないけど、それでも機械とは違うって思いたいのかな。
そこら辺は個人の感性の違いじゃない?
他人の意見を聞いてみたかっただけだよ。
1042. Posted by 1031   2007年02月04日 06:07
*1040
そっか〜。
そうだよね。納得。
1043. Posted by     2007年02月04日 06:07
発言そのものよりもそこにある意図を汲むコトが大事なのでは?
口が悪い人でもいいこと言ってりゃ「なるほどねぇ」と思うし。
大臣だからといって完璧な人格やら言葉遣いやら期待するのは分かるけど、実際は完璧って訳はない。

勿論、柳沢発言で怒る人がいるのはもっともな話。
ただ、闇雲に言葉尻だけ捉えるよりも、柳沢さんが言わんとしている事を知る方が何倍も重要だと思うけど?
1044. Posted by     2007年02月04日 06:12
橋本の例えは分かり易かった
審議拒否してる民主たちに言ってやれ
1045. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 06:12
このコメントは削除されました
1046. Posted by     2007年02月04日 06:13
橋本は柳沢擁護というより、
柳沢発言を「女性は生む機械」と要約して騒ぎ立ててるマスコミの
馬鹿っぷりを非難してるんだろうね。

だから、「国語の問題で〜」の喩えがでてくる。
でも、大谷・渡辺その他テレ朝人間達はその意図が分からない。

要するに、2ちゃんねらがマスコミ批判→とうのマスコミは批判の意味が分からずに
見当違いのことをやり続ける…ってのと同じパターン。
1047. Posted by     2007年02月04日 06:15
森見て木見て葉を見て
って難しいけど
政治家とか国民の金で生活してるんだから
心がけてくれよ

マスコミは葉だけ見てるっているか
葉の気孔だけ見てるような感じだなw
もう、終わってるw
1048. Posted by    2007年02月04日 06:15
言ったことが大事なんじゃん。意味とかって関係ないし
1049. Posted by      2007年02月04日 06:16
川名紀美が美人でもてていたら
こんな意見は決してだしていないと思う
俺は基地外なんだろうか?
1050. Posted by     2007年02月04日 06:17
*1045
釣り乙
1051. Posted by あ   2007年02月04日 06:18
くだらない。
例えに使った表現は多少問題はあるが、ここまでやる必要はないだろ。本人は謝ってるんだから良いだろ。
何故辞任を求める必要があるんだ?
文意を考えればそこまでする必要は無いだろ。

マスゴミが馬鹿な一般人を手玉に取って、柳沢を祭りあげようとしてる魂胆が気にくわない。
この行為こそが少子化問題に対して逆効果って事が何故わからないんだ?
1052. Posted by      2007年02月04日 06:18
米1045
うち女友達や姉貴に馬鹿チンって
言われるんだけど…
上司にも…
1053. Posted by      2007年02月04日 06:19
いまだに誤ってない
社民のあの女はどうなるんだ?
1054. Posted by      2007年02月04日 06:20
いまだに謝っていない
あの社民の婆は野ざらしで
こいつだけ叩いてるのはどうしてだ?
1055. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 06:20
このコメントは削除されました
1056. Posted by     2007年02月04日 06:21
*1054
単に立場の違いじゃね?
社民のあのババアはこの世から抹殺されるべきだがな。
1057. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 06:21
このコメントは削除されました
1058. Posted by     2007年02月04日 06:22
ファビョってるのは釣りか?
1059. Posted by     2007年02月04日 06:24
米1056
たしかにそうだね
朝だったんで頭回ってませんでした
ありがとう。
やっぱり大臣は叩かれやすいんだね
ぷりすてら久しぶりにみたら
安部女史は1.4点
みんながんばりすぎと朝から吹いたw
1060. Posted by    2007年02月04日 06:24
私もこうゆうの許せないと思うし!政治とかよくわかんないからあまり読んでけど、デタラメヤローだと思う
1061. Posted by      2007年02月04日 06:26
エビちゅを見習って
彼女と
機械風にやったことあるが
もりあがらんぞw
1062. Posted by    2007年02月04日 06:28
女は機械じゃないから!サイテイ
1063. Posted by    2007年02月04日 06:28
※1055
是非俺の機械を使ってくれ。
1064. Posted by      2007年02月04日 06:28
>安部女史は1.4点
すげwwwwみんな頑張ったんだなww
1065. Posted by    2007年02月04日 06:29
米1060
政治より先に国語から勉強しなおした方がいいな
たった一行の文章から頭の悪さがこれでもかと言わんばかりに滲み出てる
1066. Posted by     2007年02月04日 06:29
※1061
詳しく聞かせてくれ。頼む。
1067. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 06:30
このコメントは削除されました
1068. Posted by    2007年02月04日 06:30
橋本の論理もちょっとおかしいな
1069. Posted by 柳沢   2007年02月04日 06:31
恥ずかしがるなよ。
モノ扱いされて感じてるんだろ?
自分に正直になれよ。
お前は一生俺が大事に使ってやるよ。
ちゅ
1070. Posted by     2007年02月04日 06:31
208が全て。

柳沢は確かに失言したが、
その程度で審議拒否や辞任要求をする野党は異常。
もっと国益考えろ。
税金の無駄遣いをするな。
1071. Posted by    2007年02月04日 06:32
お前らマスコミとテレビ局とかよりエライのかよ!偉そうな批判ばかりしてさ!って思う感じかな。いいかげんにしなよコラ
1072. Posted by    2007年02月04日 06:34
※1070
俺も審議拒否は反対だが、辞任要求は正しいと思うぞ
立場上、失言だけじゃすまない
1073. Posted by 柳沢   2007年02月04日 06:35
こういうときは記者会見で寸劇でもしたらいいんだよ。

柳沢「福島瑞穂さんには引き続きアジアと日本の潤滑油としての役割を期待しています。」
安倍「女性を油にたとえるとは何事だ!」
柳沢「す、すみませんでした。」
安倍「女性が潤滑油だと言うことは。ケンカばかりの田中真紀子は不良品だと言うことになる。田中さんにも謝りなさい。」
1074. Posted by     2007年02月04日 06:36
※1071
馬鹿な奴
マスコミ・テレビ局と国民の間にいつ偉い偉くないの差が生まれたんだ
1075. Posted by    2007年02月04日 06:37
*1071
マスコミとテレビ局は偉いのか?へぇ。
ってか、テレビもマスコミなんだがな。
アタマの悪さ露呈しても無意味だからその辺でやめとけば?
1076. Posted by       2007年02月04日 06:38
物の考え方がどうこう言う以前に1060とか1071みたいなただ単に頭悪いだけの奴が混ざってくるのが一番鬱陶しいな
1077. Posted by    2007年02月04日 06:42
「思う感じ」とか馬鹿丸出しの表記だな。
自分が馬鹿だってことの証明のためにわざわざ現れたのかこいつはw
1078. Posted by 柳沢   2007年02月04日 06:43
国語の問題として
柳沢の発言には、
女性を機械扱いする部分は含まれていない。

それがわからない女性が多いから、
男性から見ると、
女性って論理的思考が苦手なんだなと感じる。

そういう女性は、俺のこの文章を見ても、
俺が「女性は男性より劣っている」と考えているんだと感じるんだろう。
1079. Posted by      2007年02月04日 06:44
 米1066
ロボットダンスみたいに
効果音を二人でウィーガシャみたいに
言いながらカクカク動いてやりました
 さながらマジンガーと相方のロボット気分でした。最後はなぜかブレストファイアーブレストファイアーロケットパンチといってはてましたw

二人でお酒の勢いとはいえなぜあんなことをしたのかいまだに疑問で話に時々でますw

youtubeでエビちゅで何話かわすれたけど多分似たようなのあるはずw

1080. Posted by      2007年02月04日 06:49
 努力とかしている人や立派な偉業を成し遂げた人はその分野で尊敬する。
 その分野以外では、普通に扱うよ。
マスコミとかはただのブランドでマスコミだからどうこうは思わん。
歴史からみてマスコミほどあほな報道してるものもないしね。えらいなんて一言も思ってない。どっちかっていうと暇つぶしの道具
 
1081. Posted by      2007年02月04日 06:54
 マスコミを批判する物がいままで記者クラブなどの談合がありほとんどなかった。
 JASRACもそうだけど、否定や批判する機関がないと暴走して横暴がまかりとおるようになる。
 今の、マスコミが叩かれやすくなってるのはITの発達による社会通過儀礼みたいなもんでしょ。これから、変わるか変わらないか楽しみです

1082. Posted by      2007年02月04日 06:56
米1073
阿部さんは小泉さんみたいに
毒がないから
そんな風にブラックジョークを言ったら
ほれてしまう。
1083. Posted by 柳沢   2007年02月04日 06:58
特定団体からの圧力や
報道機関としての使命感の強さ、
世代間の温度差等、
複雑な要素はあるけれど、

マスコミは所詮商売でやってる。
国民の質が悪いからマスコミが腐るんだよ。
1084. Posted by    2007年02月04日 07:03
と、韓国人が申しております
1085. Posted by    2007年02月04日 07:05
なーんだ、じゃいいや。
1086. Posted by    2007年02月04日 07:07
報道機関の使命感って
ぜんぜん感じないんだけどw

どこも同じ報道しかしないじゃん
コメンテーターとか違うだけで
1087. Posted by 韓国人柳沢   2007年02月04日 07:08
俺が韓国人なら、
お前らは韓国人より馬鹿だってことだよ。

橋本の間違いを指摘できる奴が一人もいない件について…
1088. Posted by     2007年02月04日 07:11
>>1086
なんかズレてるな君は
1089. Posted by     2007年02月04日 07:12
見方によって色が変わる議論だなコレ
1090. Posted by    2007年02月04日 07:13
amazonwwwwwwwwwwwwwww
1091. Posted by    2007年02月04日 07:14
amazonwwwwwwwwwwwwww
1092. Posted by     2007年02月04日 07:14
今のマスコミの恣意的な報道の仕方は、韓国が国による反日教育に染まるようなもんか。
1093. Posted by 1086   2007年02月04日 07:15
ごめん
米1083に言ったつもり

言葉の揚げ足とったつもりが
とられましたw
1094. Posted by     2007年02月04日 07:15
>橋本の間違いを指摘できる奴が一人もいない件について
何を間違ってんの?
1095. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 07:18
このコメントは削除されました
1096. Posted by 韓国人柳沢   2007年02月04日 07:19
>>1094
何も間違ってない。
1097. Posted by    2007年02月04日 07:20
>橋本の間違いを指摘できる奴が一人もいない件について

間違いを指摘できないってことは間違ってないってことだからな。
間違ってたら指摘できる。
つまり1087は指摘できる間違いがない=橋下が正しいってことを言ってるわけだよ
1098. Posted by     2007年02月04日 07:24
米1096
米1097
勘違いしてた。ありがとう。
1099. Posted by     2007年02月04日 07:25
「女性は産む機械」と「こういう例えはなんだが」とか「申し訳ないが」とか「ごめんなさいね」という文に分けて記事にした報道の仕方が事の発端。
誰が間違っているかと言うとも北海道新聞などとそれを訂正できないマスコミ。
1100. Posted by    2007年02月04日 07:27
どうせいつもの政府叩き
失言と政治の能力とは関係ない
こんなことで辞任する必要はない
そもそも女を何かに喩えると叩かれて、男は何かに喩えられても笑い話になる風潮がおかしいだろ
1101. Posted by      2007年02月04日 07:28
こんなつまらない事しか
報道できないマスコミってなんだ?

報道番組なんだからもう少しましな報道しろと思う。
1102. Posted by      2007年02月04日 07:34
>1100
同意。
いつから女は喩えると叩かれて、男は何かに喩えられても笑い話になる風潮なったんだろう?

しっかりした女性ならいくらでも援護するし不当な扱いがあるなら助けたいが、
こないだの君が代女や田中真紀子や安部知子みたいな女は仕掛品でも廃棄品でも不良品でも
なんでもいいよ。こんな、女が女の特権みたいなわけわからない変な事を言うから女性の立場の向上が難しいんだっつうの!
女性同士で足引っ張ってるみたいで気の毒だ。
マスコミも持ち上げるべきもの叩くものくらいしっかり選べよ!そしたら、こんな事いわれないんだからさ
 
1103. Posted by     2007年02月04日 07:37
マスコミは何が何でも悪の官vs正義の民(マスコミ)にしたがる傾向があるから嫌い。
1104. Posted by     2007年02月04日 07:41
事を大きくして誤魔化そうなんてしても、
国が生まれたときからそう思い込ませてる朝鮮や中国のような教育の成果がない限り、
そしてネットができた以上、
ネット規制しないとボロが出るだけで逆効果になるぞ。
そしてそこまで追い込むと、さすがに火種は更に大きくなると思う。
1105. Posted by       2007年02月04日 07:42
正義の民が最近
嘘ばっかながしている点

わかりやすくしたいのはわかるが
いつか自分の捏造で足元を掬われると思う
1106. Posted by 774   2007年02月04日 07:43
子沢山の橋本弁護士をちょっと見直した。
1107. Posted by      2007年02月04日 07:46
中国とかは情報を統制して情報を閉鎖的に与えて価値観を固定しているから
洗脳も簡単だけど
日本は情報が比較的開いているし探しやすいからマスコミが情報操作しようとしても失敗するっしょ
1108. Posted by      2007年02月04日 07:47
 この橋本弁護士の意見にはおおまか賛成!
1109. Posted by    2007年02月04日 08:23
社民、民主は『辞任要求機械』・・・
失礼。

やたら費用の掛かる「ノイズ発生人形」だな。

ちゃんと仕事しろよ。
揚げ足取りしか出来ないなら、迷惑だから政治家を辞めろ!
1110. Posted by     2007年02月04日 08:29
ぶっちゃけ、そんな発言どうでもいいから国会の中身進めろよ

審議拒否ってるだけでも毎日金掛かるんだぞ

今日本にそんな余裕ないだろ?
1111. Posted by     2007年02月04日 08:34
>飲み屋と壇上の区別がついてないのは政治家として自覚に欠ける
とか
>本人の趣旨と違うとしても使う時点でどういう反応あるか予想しとかないと

とかいってる奴って全文みてないかバカのどっちかだろうね。
本人もすぐに、機械つていっちゃ申し訳ないんだけど、
機械って言ってごめんなさいねって言ってるじゃん。
確かにこれはまずかったけどどう見ても口が滑っちゃっただけだし
本人に失言した自覚もあるのは間違いないんだからそもそもずれてるだろう。
しかもこれだけで大臣が女性を道具としか思ってないとか言うのもどう考えたっておかしい。
なのに大臣否定派または否定派の否定派(大臣肯定に非ず)を擁護する奴ってちゃんと問題の根源を認識してるのだろうか…?
1112. Posted by    2007年02月04日 08:38
国会運営
一日かかる費用は
2億円と前にTVタックルで
聞いてから
こんな事をしている
馬鹿国会議員が
さらに嫌いになりました。

1113. Posted by     2007年02月04日 08:51
2億円はかかり過ぎとは思わないのか。
1114. Posted by     2007年02月04日 08:52
自称責任政党の与党だってまともに答えないじゃん。
どっちがバカにしているんだよ。
1115. Posted by @   2007年02月04日 08:57
これだけ「ごめんなさいね」と言いながら『機械』って言葉を使ってるってことは、
機械だなんて全く思ってないってことだろうに。
生産のサイクルという既存概念に当てはめるための言葉だろ。
マスコミは印象操作ばっかりしてるなぁ。
1116. Posted by     2007年02月04日 09:00
国民は働く奴隷的な意見を批判する人に限って国会議員、役人を国民の下僕って言ってるよね。

私は奴隷側の人間だけど自分は奴隷とは思わないし、国会議員を国民の下僕とも思わない。

結局は、誰かを批判することによって自分を守りたいだけ・・・。

それが個々の胸の内にある間はよいが、煽動する人間が多いと極端な批判論に流されてニートになって税金すら払おうとしない人間が増えていく・・・。働いたら負けって感じで。

現在30代前半の私には将来同世代の人間に差をつけるチャンスと思っている。
みんなサボってる間に勉強・努力することが出来るから。



1117. Posted by    2007年02月04日 09:01
*1114
政治家もマスメディアも馬鹿だよ。
馬鹿な民主や社民その他に投票したくないから、仕方なく自民に投票している。

そんな政治家やマスメディアの妄言を鵜呑みにする国民も俺も、みんな馬鹿!
1118. Posted by    2007年02月04日 09:05
*1115 同意

分かりやすい例えになってるとおもう。
1119. Posted by     2007年02月04日 09:09
1
結局、これで一番誰が得してんだ?
この橋下じゃない事は確かだろう。
誰を利する事になるか良く考えておいた
方が良いかもねwww
1120. Posted by     2007年02月04日 09:20
議員がシッカリしてくれないと国民に迷惑がいく結果になるし、国民が選ぶという前提がないと国会議員になれないのも事実。

嘘と言ってもいい真似をして謝ってないのはどこかって話。
発信源がないかのような状態なら、
そもそも、日本のマスコミはないと言う事になる。
1121. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 09:26
このコメントは削除されました
1122. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 09:29
このコメントは削除されました
1123. Posted by     2007年02月04日 09:29
米1121
そう思ってんのはオマエだけ
もっと歴史を勉強しろw
1124. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 09:41
このコメントは削除されました
1125. Posted by     2007年02月04日 09:43
米1119を読もうよ。
明らかな失言を叩くのは楽だけど、
作られた失言に惑うのも簡単だけど、
なんでそうさせられるかを考えないと。
1126. Posted by    2007年02月04日 09:50
*1121
その偉人を育てたのは全て女だって事だ。
昔の男は仕事ばっかで育児全然やらなかったからな。

まぁこれからは男女共に育児をしない時代が来てアホな人が増えるんだけどな。
1127. Posted by      2007年02月04日 09:52
とりあえず出産費は保険適用にしろ。
少子化なんとかしようと思ってるならそれからだろ。(産む前に金かかりすぎ)

あと、言葉だけで怒ってないで野党働け。
仕事さぼってる間こいつらの給料どうなってるの??無給なわけないんだろうな………。

働く国民なめんな。
1128. Posted by     2007年02月04日 09:53
そしていざとなると責任の置き所すらぼかすマスコミという存在が、
今どれだけ女性を優遇しているか。その結果は?
1129. Posted by    2007年02月04日 09:54
この問題もあとあと糸を引きそうだ。
1130. Posted by 韓国人柳沢   2007年02月04日 09:54
>>1199
>>1122
>>1125

純粋な日本人として気持ち悪い
1131. Posted by     2007年02月04日 09:55
ホワイトカラーエグゼンプションの説明

特に、たとえば会社の利益を増やすことを考えると
今、労働者を減らさなきゃいけない。
需要は決まっちゃってるんですよ、もう、
あとは『働く機械』と言っちゃなになんだけど、
装置の数が決まっちゃったってことになると、
機械っていっちゃ申し訳ないんだけど、
機械って言ってごめんなさいね、
あとは働く役目のひとが、一人頭でがんばって
もらうしかない。
1132. Posted by     2007年02月04日 09:55
米1130
有り難う。
1133. Posted by     2007年02月04日 09:56
>1121
それは違う、昔は男尊女卑で女性にスポットライトが当たらなかっただけ。
数人残ってはいるけど・・・。

いまは、女性が社会に出ていることに異常感を覚える。
単純に女性が働くてっことは世にある仕事に対して二倍の労働力がある、企業や役所は二倍の労働力を雇うために給料を半分に出来た。
そして女の社会進出は少子化よりも問題な男の職を奪ってしまった。

また、女は外で働くよりも家で子育てをした方が得であるという時代にならないと少子化は無くならない。

男も結婚して子供をもうければ所得税免除。
子育てを仕事として出来るようになるとみんなこぞって子供を産むかも・・・。派遣してるよりいいよって。

あと、現在の労働者から年金を奪っている老人層・・・。処分するしかないかも・・・・。
老人ホームで寝たきり、薬漬けの人たちを爆撃するしかないかも・・・。
1134. Posted by     2007年02月04日 09:59
米1133
短気は損気。
1135. Posted by 韓国人柳沢   2007年02月04日 10:02
>>1131
その文章が一般的に非難されるだろう。
しかし、その理由は、
「労働者を機械にたとえているから」ではなく、
「会社の利益増大の方法は労働者の時間あたりの賃金を安くするしかない。」と言う意味を含めているからだ。
従って何の皮肉にもならない。

ついでに、そこで需要という言葉を使うのはおかしいと思う。
1136. Posted by      2007年02月04日 10:05
柳沢大臣がんばれと応援したくなってきた。
マスゴミと馬鹿女議員のヒステリックな言動のせいで。

自分も女だが、このせいで女の考えはこうだとか思われるのは耐え難い。

べつにすぐ謝ってるんだから気にしないだろ。
断言して叩かれてから、しょうがなく謝ったわけじゃなく、言った瞬間に!

なら気にするな。

最近の社民党の女議員の失言の方が何倍も痛いし、辞めるべきだと思うし。
1137. Posted by     2007年02月04日 10:06
ほんとまともな日本語書ける奴すくねーな。
1125とか1133とか。
内容をわかりやすく、適切な言葉て伝えて欲しいもんだ。
1138. Posted by     2007年02月04日 10:06
米1135
叩くわけでもなく、惑わされずに言ってるから、理解して貰えると思うんだけどな。
1139. Posted by     2007年02月04日 10:07
米1137
今のマスコミに疑問を感じない人に何言っても意味がないのと同じ。
1140. Posted by                 2007年02月04日 10:11
確かにこの弁護士の言い分はもっともだが
もっとTPOを考えないとただの揚げ足取りになっちゃうな
ここは大臣辞任を要求するトコだろ
なぜかって?失言だからさ!
前後の文脈からすればたいした発言じゃないかもしれない
でも「機械」はいいすぎだね。謝ったって仕方ない。
これが大臣辞任後の討論なら弁護士を批判する要素はない
日本には男尊女卑の治療後、後遺症が残ったのは確かだし
そういう(弁護士が言ってる様な)考えが少子化対策には必要だ
だが大臣は辞任したか?してない。謝って済まそうとしてる。
そういう考えが必要だとしても口に出さない分別がなかった大臣は
やめてしかるべきだ。それを考え方が正しいってだけで擁護するのは早すぎる。
1141. Posted by                 2007年02月04日 10:14
この大臣が政策を打ち出して(極論だが)コンドーム禁止になったとしよう
多くの未成年妊婦ができるだろう。お金がなくて中絶しないといけなくなる人も少なからず出てくる。
そんな時謝って済むか?ごめんなさいで済むのか?
極論だったがこういうこともありうるんだよ。
そういう立場に大臣はいる。そんな立場に分別のない人間がいるってことに寒気がするね。
なんどもいうが弁護士は間違っちゃいない。
心の中にそういう考えがないとこれからの日本を少子化から救えないだろう。
だが弁護士は時期を見誤ったな。この考えを押すのは辞任後だろう。
1142. Posted by 汚腐   2007年02月04日 10:18
『機械→非人発言だ』と騒いでいたねらーが一転、『機械→機械のように精巧な物の比喩』と、ありえない脳内転換している件。
1143. Posted by     2007年02月04日 10:21
言葉のアヤなんかどうでもいいです。
そもそも「産める人にたくさん産んでもらうしか」というようなことをわざわざ人前で発言することじたいが無神経。
世間には、2人目はまだかってせっつかれて欝になる女性がたくさん存在する。
※「2人目はまだか」でググってみればわかる。
人の痛みがわからない、デリカシーのない人という印象しかない。
1144. Posted by     2007年02月04日 10:23
どこに間違いを産む契機があったのかが解ったからな。
1145. Posted by     2007年02月04日 10:25
米1143
人の痛みとデリカシーに配慮できたら少子化が止むのなら既にそういう流れになっている。
1146. Posted by 2000   2007年02月04日 10:29
暇なら奉仕活動しろ
主婦
1147. Posted by                 2007年02月04日 10:30
ここは
「機械っていったらいいすぎですが、まぁ考えても見てください。
男性には逆立ちしても子供は産めない。そうでしょう?
こういうとなんだか押し付けるみたいですが、女性に頑張ってもらうしかない。
いえ、男性がなにもしないでいいってことではなく、男性は女性第一に行動するんです。
子供を産めるように毎月大変な女性を大切にするのは当然です。
なんだかフェミみたいですねw
でもそこは正しと思います。
大臣は機械なんて言っちゃいましたけど、そういう、女性に頑張ってもらおうっていう考えは、
間違っちゃいないと思います。
これから国には女性が頑張れる環境作りに精を出してもらいたいですね。」
っとかいいつつ「美しい国なんていってないで〜」とかまぜまぜして国を批判するトコだろ。
1148. Posted by ゚ポ   2007年02月04日 10:31
機械じゃ何故駄目なんでしょう?機械だって大切にしなきゃ壊れてしまうのに。
人間だけに心があって人間は特別なものだとか思ってる人達の驕りではないかと思います。
それにしたって、
子供を産めない事より、いい齢をして公の場でヒステリックに辞任を要求しだすおばさん達の方が、見ていて恥かしい様に思います。
女性が全員あんな人たちと同じ様にヒステリックに怒ってると思われたら恥ずかしいので、いいかげんバカ騒ぎをやめて欲しいです。
1149. Posted by     2007年02月04日 10:33
政府の本音は「お前ら沢山ガキ作って親子ともどもたっぷり税金納めろよ」って事で、男も馬鹿にされてるんだけど。
1150. Posted by 韓国人柳沢   2007年02月04日 10:33
>>1140
文章が長いだけに…

>>1142
自分の間違いに気付いたんだろ。

>>1143
子供を産むことが(物理的に)可能な女性の数は増やすことができない。
従って、一人一人の女性に頑張ってもらうしかない。
その為に我々男性及び政府は女性が頑張れる環境を用意しなければならない。
これなら問題ないんだろ?
そういうところがうざい。
1151. Posted by     2007年02月04日 10:35
現実問題として女性に礼を尽くして金を貰えるのはサービス業とかだよ。
友達や恋人、夫婦間の親愛や情をもって片方へとにかく配慮しろと言うのはお仕着せ。
1152. Posted by     2007年02月04日 10:36
さすが弁護士・・口達者だ。

爆笑問題の事務所タイタンに所属してるけど。
そこでさらに口を鍛えてるのかなw
1153. Posted by 韓国人柳沢   2007年02月04日 10:37
>>1149
…女性らしいですね
1154. Posted by     2007年02月04日 10:38
*1131 おまえモナー
1155. Posted by                 2007年02月04日 10:38
大臣辞任は大前提としてあるわけだが、「別にいいじゃん」とか言ってる奴は何なの?
国政を何だと思ってるの?バカだろおまえ。
「ついうっかりで、すいません。」じゃ困るんだよ。
政治だぜ?国家的決定を下す場なんだぜ?ホント頭逝ってるな。
大臣は謝りながら「機械」って言ってるんだよ?
それがどういう意味の単語で、どういう風に使ってるか分かってるから謝ってるんだよ?
つまり大臣は女性=機械だと明確に言ってるんだよ?
悪いことだと分かってるから謝ってるんでしょ?
確信犯だよ?分かってるんだよ?
本当に大臣がついうっかり口が滑ったとか思ってるの?バカだろ。
うっかりじゃないんだよ。「ごめんなさいね(笑)」なんだよ。
大臣が辞任するのは当然だろうが。
1156. Posted by     2007年02月04日 10:39
*1149 女性の鏡
1157. Posted by     2007年02月04日 10:39
嫁に子供6人も産める環境を提供できる男の説得力は半端じゃない
1158. Posted by    2007年02月04日 10:40
>>1149
少子化対策ってそういうことだろうが、なぜそれがバカにしていることになるのか?
1159. Posted by 韓国人柳沢   2007年02月04日 10:41
>>1155
>女性=機械だと明確に言ってるんだよ
言ってないんだよ…
1160. Posted by    2007年02月04日 10:43
>>1155
言ってない。
「不適切かもしれませんがこんな喩えしかこの場では思いつかないのでごめんなさいね」ってことだろ。
「女性≠機械」って言ってるんだよ、大臣は。
1161. Posted by     2007年02月04日 10:43
田原はなんでこんなにヒートしてるんだw
1162. Posted by     2007年02月04日 10:44
>>1155
お前、国語の点数悪かっただろ?
1163. Posted by    2007年02月04日 10:44
まあ、言っちゃ悪いが、今の学生はセックスマシーンが多いな。

快楽を求めるばかりで、少子化対策に貢献する気があるとは思えん。
1164. Posted by     2007年02月04日 10:45
*1131
それのどの部分に問題があるんだい?
つーか、労働者は機械より歯車って例えが一般的だろ。
誰も歯車って発言した奴に噛み付かないのはなんでだろうなw
1165. Posted by     2007年02月04日 10:46
>>1155
1073読んでどう思う?
1166. Posted by     2007年02月04日 10:46
米1159 スルーしよう。
これほど誤解を招く元の記事は、責任追及のための的すらもたないマスコミという物で、
その誤解を招く元になったところがちゃんと訂正するなり、
この事が誤解ではなく事実であるという証明を再度出来るか、だよ。
1167. Posted by     2007年02月04日 10:48
>>1131
こういう、女が社会進出したから、少子化になったとか考えの奴がムカつく
給料下げて残業多くなったのに性別役割は固定したままで、
保育園も増やさないからいけないんだろう
日本はパート制度も他の国と比べても良くないし
女も男女平等って訴えるなら本当に平等でないと駄目なのに、変なとこでヒステリックに反応して都合のいいことしか見ない奴多いし
1168. Posted by     2007年02月04日 10:49
>>1157
ただ稼いでいるかだけだろwww
説得力=金かw
1169. Posted by     2007年02月04日 10:49
橋本は出馬していいよ
1170. Posted by すて   2007年02月04日 10:49
なんでまともなこといってる奴が青なの?
馬鹿なの?>
ここの管理人?
1171. Posted by                 2007年02月04日 10:49
アニミズムはお呼びじゃないんだよww
機械っていってるのが悪いんだ。女性って言えばいいのに。
大臣が女性に頑張ってもらうって言ってヒス女が出てきてフェミをかざしたら
そりゃ大臣は悪くないさ。
女性が子供を産むのが人間の構造なんだから。
大臣は女性が産みやすい環境を作ってくれるだろうよ。
だがな、女性を機械っていうような大臣が作る女性が産みやすい環境ってどんなんだと思うよ?
おれはエイリアンかマトリックスを思い出すね。ラボだよ。
「女性=機械って大臣が言った」事が問題なんだ。
ここで大臣が辞任でもしないと後々のしわ寄せは女性に来るんだぜ?
おれはおとこだけどラボで生まれるわが子は見たくないな。
極論だといいんだけど。
1172. Posted by     2007年02月04日 10:49
>1158
国民の意思より政府の都合を優先している点。
子供を作ろうが作るまいが自由だが子供が欲しいのに持てない人はかわいそうだから何とかしよう、というのが政治のあるべき姿。
1173. Posted by     2007年02月04日 10:50
米1155
「長文読解、俺の回答はカンペキだぜ!」
とか思ってて点数取れないタイプだよね、きっと。
1174. Posted by     2007年02月04日 10:51
米1167
保育園が一定の数しかないのと同じで、雇用も一定しかない。
保育園を増やす援助をしても、
保育園に入れるための金を払う機会がなければ意味はない。
1175. Posted by 韓国人柳沢   2007年02月04日 10:52
>>1167
そりゃそうだ。
でもまあ…
○女が社会進出したから、少子化になった
○給料下げて残業多くなったのに性別役割は固定したままで、保育園も増やさないから少子化になった。
1176. Posted by    2007年02月04日 10:54
>>1171
>ラボで生まれるわが子
なんでそうなったんだwww
おまえ面白いなwwww
1177. Posted by     2007年02月04日 10:55
米1175
そうだよなぁ
保育園ほんと足りないよな。切実だ。どこも満員でさ。
1178. Posted by                 2007年02月04日 10:57
>不適切かもしれませんがこんな喩えしかこの場では思いつかないのでごめんなさいね
この文をかりますね。
なぜ大臣はたとえる必要があったのですか?
それに大臣の(ってか弁護士の意見もだが)「機械≒女性」だろ。
女性にはたしかにそういう機能がある。事実だよ。
男性にはその機能がない。事実だ。
 
下らない煽りしてるんだったら勉強して国立池
願書はまだ間に合うはず
 
>1073読んでどう思う
ワロスwwwwwww
1179. Posted by    2007年02月04日 10:58
>>1172
だって大臣は政府の人間だからなあ。
あと、税金の問題だけじゃなく労働力や社会安全においても、このまま少子化が続くと一番しわ寄せを喰らうのは今の若者の世代。
国家を運営する上において、政府が出産を奨励するのは当たり前。強制してるわけじゃなくて「頑張って」つってるだけなんだから。
1180. Posted by     2007年02月04日 10:59
>1167
1.女性の社会進出に少子化との因果関係が全くないと認識されているのですか?
また2.男女に平等にすべきだとお考えですか?

1.俺は旦那の稼ぎが少なく仕方なく、社会の中で自己実現をしたいという女の人が多くいることは理解している。
ただ、その分の時間を余分にもらえる訳はなく、確実に育児や家庭の時間は減ると思う。
その結果、女性の社会進出はそれができない以前に比較し少子化に影響していると考えている。

2.重たい宅配便を配達する仕事を行った時の身体に対する負荷は男と女は同じなのか?
フライトアテンダや助産婦など以前より女性が行っていた仕事を男が行うことによる弊害はないのか?
男女平等が可能ならば上記は問題ないはずだよな?
1181. Posted by     2007年02月04日 11:00
米1177
保育園を潤すために一時的に後の続かない金が入っても、
継続して金を払う家庭がなければ意味はないし、
それ故に少ない投資で目一杯、施設を使えるように運営側はせざるを得ない。

経営者は絶対的に一般労働者より少ないし、
数の多い一般国民が出せる金が少なくなれば、
一部が良くてもいずれバランスが悪くなる。

その結果が出始めてると思う。
1182. Posted by     2007年02月04日 11:02
*1170
プロバイダ責任法の適用範囲を知らないくらい読解力がない人だから仕方ないだろ。
1183. Posted by     2007年02月04日 11:02
保育園なんて入る子供がいなくて
次々と潰れてるよ。


地方じゃ。
1184. Posted by    2007年02月04日 11:03
>>1178
>それに大臣の(ってか弁護士の意見もだが)「機械≒女性」だろ。
>女性にはたしかにそういう機能がある。事実だよ。
>男性にはその機能がない。事実だ。

>つまり大臣は女性=機械だと明確に言ってるんだよ?
からだいぶトーンが変わりましたね?
少しは元の発言を呼んでみたのですか?

>下らない煽りしてるんだったら勉強して国立池
煽ってんのはお前だ。
言葉遣い直せ
1185. Posted by     2007年02月04日 11:04
>米1178
あんたがレスしても失笑されるだけだとなぜわからん?www
1186. Posted by     2007年02月04日 11:05
>1179
役人は政府の人間だが大臣は国会を通して国民に選ばれる
大臣が政府の都合で語ってどうする
1187. Posted by 通りすがり   2007年02月04日 11:08
3 最初に発言の全体を聞いた時は、この人、純粋な学者的な発言だなーと思った。
たとえが悪かったようだけども、説明するのに一生懸命で頭が回らなかったんだろう。

とりあえず一つ言える事は、2つの論点
(政治的論点と少子化対策的論点)のうち、マスコミは前者を選択したという点。
マスコミはバカでも分かる方を選択し道を誤るということだね。国民はそんなにバカじゃない。マスコミが国民をバカにしている証拠だと思う。
1188. Posted by    2007年02月04日 11:08
>>1186
いやいや、民意は出産奨励に反対か?
国のため、国民のために少子化対策が必要なんだろう?
よく考えてみなよ。
世の中には産みたくても産めないかわいそうな女性がいますから、少子化対策なんて言えません。で国が成り立つと思う?
1189. Posted by                 2007年02月04日 11:10
>少しは元の発言を呼んでみたのですか?
読んでああこれは言い過ぎたなと思ったところを変えています。
学習能力ってやつですね。
>言葉遣い直せ
「その単語の使い方は違う」と並んでよく聞く言葉ですね。
字面だけみて人を判断しているんじゃないですか?
また人の言っている内容よりもその外見を重要な判断材料にしていませんか?
お気を付けください☆
 
失笑ものの煽りばかりでつまらんな〜
1190. Posted by    2007年02月04日 11:10
>>1186
大臣も政府の人間だぞ?
内閣府の役割をなんというか知ってるか?
1191. Posted by     2007年02月04日 11:11
米1181
レスサンクス。まさに悪循環だね。
うちみたいに困ってる家庭はたくさんあるはずなんだよな。
米1183に「へぇ〜」って思ったわ。近所の保育園が満員だと引越も視野に入れた方がよさげかね。
通勤は何とかなるにしても、環境変わるのはちとイタイな。
イナカもいいな…と思い始めてしまった。庭付き一戸建てにも手が届くかもw
1192. Posted by h   2007年02月04日 11:11
今あの会話聞いたけど、それほど変じゃなかったね
確かに、比喩的表現としてはセーフなんじゃない?

他だと、どんな言葉がいいかな?
1193. Posted by 二児の母   2007年02月04日 11:12
ファミサポの格安サービスとか出産したらどかーんとお金くれるとか、出産入院中の子供たちの預け先を無料で提供してくれるなら、あと1人2人産んでもいいよ。
それが不十分だから2人で打ち止めにしてるんだよ。今でも夫婦いっぱいいっぱいなんだよ。
国民に頑張れ頑張れ言う前に政治家のあんたらが頑張れ。
1194. Posted by     2007年02月04日 11:12
*1178
おそらくあなたは「女性=機械」という考え方を持ち、それを公の場で発言した柳沢大臣が許せないのだと認識しております。
しかし、彼の発言は彼の発言の主旨である「子どもを生むためには人のペアが必要であるが、特に一度に一人しか産めない女性には複数回がんばってもらう必要がある」という発言の補足として女性=機械を比喩に使ったと多くの人が認識している。
そのため、比喩として用いるにはふさわしくないと議論しているこの場で、あなたのような「女性=機械」論者は不要である。ここでの問題はその観点ではない。
1195. Posted by     2007年02月04日 11:13
>1188
少子化対策が問題なのではなくその発想が問題だという事。
話をすりかえないように。
1196. Posted by    2007年02月04日 11:14
>>1189
>読んでああこれは言い過ぎたなと思ったところを変えています。
ホントに読んでなかったのか(;´∀`)

>「その単語の使い方は違う」と並んでよく聞く言葉ですね。
>字面だけみて人を判断しているんじゃないですか?
>また人の言っている内容よりもその外見を重要な判断材料にしていませんか?
>お気を付けください☆
ちゃんと変えてるじゃん。
ツンデレか?
1197. Posted by                 2007年02月04日 11:15
※1192
女性でいいじゃんwwww
なんでわざわざ比喩表現?
どっちにしても「女性」以外の言葉は叩かれるだけだろwww
1198. Posted by     2007年02月04日 11:15
>1192
勝手な憶測だが、講演の際目の前にマシン油のついた作業服着たおっちゃんがいたんじゃねーのか?
それなら敢えて機械という言葉を使った意味も理解できる。
1199. Posted by     2007年02月04日 11:17
1189みたいな屁理屈しか吐かない痛い奴は、自分の何がイケナイのか理解できずにワンパターンな発言を繰り返す。
君は論破されることはないと思うけど、人と噛み合ってないから当然っちゃ当然かぁ。
PCに張り付いて煽りレスにニヤニヤしてるんだろうなあ。オエ

モテないでしょ?
1200. Posted by     2007年02月04日 11:18
米1191
今も書き込み自体がそんな感じ。
元々、北海道新聞が見出しで女性は機械だと言っているかのように記事を出し、
記事の終わり際で後から申し訳ない等と言ってることを合わせて書いてあるが、
これにまんまとのせられた。

後から、発言を通して読んでみれば、
女性を機械という例えはなんだが、申し訳ないが、ごめんなさいね、などと続けつつ、
人口比率的に産める女性が限られている点などの話がされている。
1201. Posted by                 2007年02月04日 11:20
※1194
だから「女性≒機械」なんてことを公の場で言ったのが
大臣という重要なポストであり
かつ
謝罪のみで辞任するそぶりがないのが問題なんです。
認識しただけでなく、吟味してください。
 
※1196
読まずに批判したのは悪かったと思ってる。
でも、大臣は辞任するべき。
1202. Posted by    2007年02月04日 11:22
>>1195
自分は元から少子化対策に関する発言として柳沢発言を捉えていたし、その場合一人頭頑張るというのは問題ないと思っていたし、
そう考えた上で政府の人間としても間違った内容ではないと捉えてきた。

悪いが話をすり替えたのではなく元から噛み合っていなかったようだ。
逆に質問するが、何が問題なのか?
1203. Posted by     2007年02月04日 11:22
>>1197
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1204. Posted by                 2007年02月04日 11:29
※1199
モテません。悪かったなwww
 
なんにしてもここで言うことじゃないのはその通りだな。
まぁいいたいこと言ったし、受験勉強再開と逝くかな。
ばいばい☆ノシ
1205. Posted by     2007年02月04日 11:29
*1201
あぁーそういう人ですか。
比喩という言葉を辞書で調べてください。

あなたの主張である「女性≒機械」の比喩がどれだけ重大な過失であるかを説明されてはいかがですか?
わたしを含め恐らく多くの日本人は比喩として別のものに例えられることに対して、嫌悪感はあなたより少ないと思います。
日本はことわざや慣用句が多い国ですから。
1206. Posted by                 2007年02月04日 11:30
※1199
モテません。悪かったなwww
 
なんにしてもここで言うことじゃないのはその通りだな。
まぁいいたいこと言ったし、受験勉強再開と逝くかな。
ばいばい☆ノシ
1207. Posted by f   2007年02月04日 11:32
>>1205
そこまで重大な過失だと思うなら
「旦那は元気で留守がいい」
と言う皮肉がはるか昔から日本中で当たり前のように使われてるが
この事実についてはどう思うかね?
1208. Posted by     2007年02月04日 11:33
どーでもいいから誰か俺とセックルしてくれよぉ
1209. Posted by     2007年02月04日 11:33
つまらん、女がガキ生まなきゃガキは増えねーんだから生めばいいんだよ
りっぱでまっとうな主張してんのに機械に喩えたくらいで叩く連中はバカだねー
だいたい政治家なんだよ、お前らの何倍何十倍も国のために努力してるんだよ
よの中を動かしてる人達のことをたった一度の失言くらいで叩いてんじゃねーよ
1210. Posted by     2007年02月04日 11:35
>>1201
要するに表現の仕方の問題であって、発言内容自体はどうでも良いって事なんだね。
1211. Posted by     2007年02月04日 11:37
米1209
一方で、柳沢大臣はWE推進派らしいよ。
残業しても定時の給与分しか貰えなくなる。
端的に言うとそういう制度。
対象条件が派遣の労働者などでは引っかからないようだけど、
さて、何時まで残業代が保証されるもんなのか怪しいところ。
1212. Posted by     2007年02月04日 11:38
高校生がんばれよw
まあ、両方やめてマスコミも野に帰れ

それが、一番平和だ
1213. Posted by     2007年02月04日 11:39
>f
多分アンカミスだと思うが、面白くて結構じゃないか?
確かに、家にいるだけで飯を作らなきゃいけないし、部屋を汚すし奥さんにしてみれば色々邪魔だからな。
だけど、そう思うのは平日だけであって欲しい・・・
1214. Posted by 774   2007年02月04日 11:40
米1209  つ国民主権
1215. Posted by      2007年02月04日 11:40
なにいっても叩かれるんなら
おもっきり韓国でも罵倒してくれや

俺はファンなるぞ!
1216. Posted by      2007年02月04日 11:41
これ、女が言ったら絶対なにもならないよね?
1217. Posted by     2007年02月04日 11:41
米1213
寝ぼけてるなぁ…。
その、家とか飯とかを買うための金はどこから来た?
1218. Posted by 韓国人柳沢   2007年02月04日 11:42
どうして機械という言葉を使ったか…

柳沢は金融畑らしい。

経営学の分野では、
機械設備は一定であると考えて
どれだけ機械を動かすか
どれだけ材料を投入するかを問題にすることが多い。

「子供を産むことが可能な女性の数」と同様に
「商品を生み出す機械の数」には増やすことができない寄与の条件というイメージがあるんだよ。

潤滑油なら滑るということを共通点とした比喩で液体であることを共通点としている訳じゃない。
今回の柳沢の表現は「増やせないこと」と「objectを生み出すこと」を共通点とした比喩なんだよ。
1219. Posted by     2007年02月04日 11:43
米1216
そもそも、誤解を招きかねない記事にしたマスコミは?
1220. Posted by    2007年02月04日 11:45
討論させる場がないからこんな言い合いになる
テレビ局もいい加減、無意味にコメンテーターを呼ぶのを止めろ
1221. Posted by      2007年02月04日 11:45
>>1180
いやそりゃあ女性の社会進出は少子化に関わってると思うよ
自分のしたいことをするために結婚しない女も増えてるしさ、子ども産めるのはやっぱり女なんだし
ただ「女は家事してればいいのに、社会に出てきたせいで少子化になった」っていう女が家事することが当たり前みたいな考えが嫌なだけなんだ
男女平等については、男には男のよさ、女には女の良さがあると思うし、なかなか植えつけられた概念とかは直せるものでないと思う
助産婦は女がいいと思うし、力士は男のスポーツだと思ってるよ
だけど平等にできることは平等にやれたらいいなと思ってさ
家事とか食事のおごりとかさ
くだらないことかもしれないけどさ
あまり知識もないくせに偉そうなこと言ってすまんかったよ
1222. Posted by f   2007年02月04日 11:45
>>1213
いや、アンカミスじゃなくて読み間違えた。
訂正するのがマンドクセだったのでほっといただけ
1205ごめん

あと「旦那は元気で留守がいい」は
男=ATMという悪質な比喩以外の何物でもないわけで、
産む機械と言われてここまで騒ぐなら
旦那は〜の皮肉も徹底罵倒されて相応
1223. Posted by     2007年02月04日 11:47
*1217
お前まだ若い独身者だろ。
現実として、俺が稼いできているんだが?
ただ、奥さんも働いているよ。
で、今はおれはこうやってWebに興じているが、奥さんは俺が起きる前から買い物に行ったよ。
俺がいま座っている周りはコーヒーを飲み終わったコップと新聞が置いてある。
俺が片付けないなら奥さんが帰ってきて片付けなければいけない。
奥さんからしたら面倒じゃねーのか?
俺は「亭主は金だけ入れて、家に帰ってこなければ楽なのにね」って言う気持ちが理解できるが。
1224. Posted by                 2007年02月04日 11:47
連投スマソ。
※1205
言った言葉はそこらのサラリーが言う分にはどうでもいい内容です。
しかし、大臣が言ったんです。
女性≒機械発言を大臣が言ったんです。
大臣とは国の運営をする議員よりも偉い人です。
比喩表現だからと言って野放しにはできません。
あぁこれだと分かんないか。なんていうか。
格式や儀礼を重んじる日本人なら分かると思うんだけど、ごめんなさいじゃすまないんです。
同じか。改めて聞かれるとむずいな〜
せや、大臣は偉い人や。偉い人は軽々しく部下を罵ったらあかん。罵るような言葉を使うのもあかんやろ。分からんかな?
つまり〜比喩にしなくてもいいのにわざわざ謝ってまで比喩にしたのが悪いね。
それも心象の良くない比喩に。なんであんなことしたんだろうね〜
まぁ人それぞれあると思いますが、おれとしていえば分別のない大臣はいらないってことかな。「これ幸い」じゃぁないよ。
ってことでば〜い☆ノシ
1225. Posted by     2007年02月04日 11:48
米1221
気持ちは解るがなぁ。
実際、役割分担と、いざとなったら金銭負担を男性に望む女性が適応し切れてないのも事実だ。
まして、今回は皆一度マスゴミの恣意的な記事に踊らされたように、
女性ってのは、何かと流行のなんたら、に弱い。
1226. Posted by f   2007年02月04日 11:50
>>1223
おまいそれ結婚する意味なくないか?w
彼氏彼女のままで別居すればいいのに
1227. Posted by     2007年02月04日 11:52
米1223
話す前に人とは多少違う事情を明かさずに一般的な話をした後からいい気になって突っ込まれても困る。
そして、その気持ちが解るからあなたは奥さんを平気で邪険にしたいと思っているようには見えないが。
1228. Posted by       2007年02月04日 11:53
橋本弁護士尊敬するよ
1229. Posted by     2007年02月04日 11:55
柳沢大臣が、
「女性は子供を産む機械。」
とだけしか言わなかったら、誰も弁護はしなかっただろう。

この事を一人歩きさせたのはマスコミ。
1230. Posted by     2007年02月04日 11:59
*1227
俺は人と事情が違うのか?
ごめん、そこは俺自身理解していなかったのだが・・・
そして最後の一文が理解できません。。

*1226
確かにな。
少子化に悪影響を及ぼすかも知れないが、結婚なんて(ry
1231. Posted by     2007年02月04日 12:01
昔から機械のごとく子供を扱っておいていまさら批判かよ
つーか今の新生児病棟みろよ




ラボだから
1232. Posted by     2007年02月04日 12:01
米1230
1226に言われてるじゃん…。
1233. Posted by     2007年02月04日 12:03
別にラボとは思わなかったけどな。
人から人が出てくるわけだし。
1234. Posted by     2007年02月04日 12:12
米1229
そうなんだよな。
「女性は子供を産む機械」
とだけ発言するとそのままの意味になる。
ここには明確に悪意がある。
だけど今回の件のように人口の統計の話を交えながら
「女性は子供を産む機械」と言うと意味が違ってくる。

GNPとかで言えば分かるけど、
統計学や経済学では人間をモデル化して扱う。
「人間をモデル化して扱うのは止めろ、非人道的だ!」
なんて言うのはナンセンス。

聞けば柳沢大臣は元金融担当とのコト。
こうやって常に人間をモデル化しながら物事を考えていたんだろうな。
今回は本当にたまたま口が滑っちゃっただけなんだろう。
『ごめんなさいね』って謝っているし。
こう考えると柳沢大臣の失言にはほぼ悪意がないと言って違いない。

その柳沢の失言の揚げ足を取って
「辞任させろ!」と言っている奴らのほうがよっぽど悪意がある。
1235. Posted by     2007年02月04日 12:12
米1230
入り婿だから普通とは違いますよ、と最初に言えば良かったのにな。
だからこそ、亭主元気で留守がいい、と言うのも理解出来る部分がある、
と言うあなたの意見も、立場の違いがあるんだね、で済んだ。
けど、だからと言って今の奥さんに対して「奥さん元気で留守がいい」とハッキリ言うかい?って事。
1236. Posted by    2007年02月04日 12:13
>>1231
今度は子供が機械になったのか?
それは全然関係ない話だよな。
1237. Posted by     2007年02月04日 12:15
米1234
けど柳沢大臣は、元金融畑というのもあってか、WE推進派らしいよ。
国民としては、マスコミもバカ女議員も柳沢議員も結果的に大差なくなる。
1238. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 12:16
このコメントは削除されました
1239. Posted by ('A`)   2007年02月04日 12:16
正直「社員は会社の歯車」
に比べたら一式そろって、稼動できるんだから
まだいいじゃん。
1240. Posted by     2007年02月04日 12:18
今回の「機械」という比喩に関して女性が憤慨するところがあるとすれば、それは「機械=大量生産」というイメージがあるからじゃないかな。
出産って女性にとっては精神的にも肉体的にもかなり負荷かかるんですよ。
死ぬかと思うくらい痛いし。場合によっては死ぬ可能性だってあるし。
それをたとえ真意を説明するための比喩とはいえ、何の感情もなくポンポン物作る「機械」に例えられれば女性としては少しひっかかるところもあると思います。

でも世の女性はもっと冷静ですよ。(1224さんのようにな方もいますが)
大臣としての資質云々は別としても、あの例えで大臣辞めろなんて思ってる女性は少数派だと思います。
というか同じ女として、大臣取り囲んでぎゃあぎゃあ言ってる女性議員見ると恥ずかしくてたまらない。
大げさに騒ぐことによって逆に女性の立場を貶めてるとしか思えない。
1241. Posted by    2007年02月04日 12:21
ところで橋本の発言より「テレ朝の意向を無視して」って所のほうが大きい気がするが。
1242. Posted by    2007年02月04日 12:21
1209. Posted by   2007年02月04日 11:33
つ まらん、女がガキ生まなきゃガキは増えねーんだから生めばいいんだよ
り っぱでまっとうな主張してんのに機械に喩えたくらいで叩く連中はバカだねー
だ いたい政治家なんだよ、お前らの何倍何十倍も国のために努力してるんだよ
よ の中を動かしてる人達のことをたった一度の失言くらいで叩いてんじゃねーよ




1243. Posted by    2007年02月04日 12:22
>>1241
まさに。テレ朝にしては人選間違えたんだろうな。視聴者にはよかったが。
1244. Posted by     2007年02月04日 12:23
米1240
男性としてはそう言う女性にこそ主流になって欲しいところ。
こういうのがあるのでお見せします。元記事は消えましたが。

中国、韓国と仲良くした方がいい?しなくてもいい?◇投票結果
 <有効投票数>9010(男6284,女2726)
 ((1)はした方がいい、(2)はしなくてもいい
 <全体>(1)42.8%(2)57.2%
 <男女別>男(1)33.6(2)66.4%
         女(1)64.2%(2)35.8%
1245. Posted by     2007年02月04日 12:23
*1073の天才ぶりに嫉妬www

ところで某半島言語には比喩という概念そのものが存在しないんですってね
だからなんだって話ですが
1246. Posted by 1244続き   2007年02月04日 12:23
 <年齢、男女別>
70代以上女(1)29.0%(2)71.0%←ここ注目。戦争経験者のみ、全く違う。
70代以上男(1)45.9%(2)54.1%
60代男  (1)41.7%(2)58.3%
60代女  (1)54.1%(2)45.9%
50代男  (1)45.0%(2)55.0%
50代女  (1)60.5%(2)39.5%
40代男  (1)42.3%(2)57.7%
40代女  (1)64.8%(2)35.2%
30代男  (1)31.5%(2)68.5%
30代女  (1)66.1%(2)33.9%
20代男  (1)31.4%(2)68.6%
20代女  (1)64.4%(2)35.6%
10代以下男(1)12.4%(2)87.6%
10代以下女(1)60.4%(2)39.6%
1247. Posted by    2007年02月04日 12:24
>>1241
そうだよな。
テレ朝に大臣叩きの意図があったと公にしてるようなもんだろ。
自由に発言できる場でも(本来)なかったということだ。
関テレと同じことじゃないか、これ?
橋下が空気読まなかっただけで。
1248. Posted by     2007年02月04日 12:24
冷静に考えたら橋本弁護士は
極めてまともな発言してるんじゃないのか?
立場的に発言しても良いポジションだし。
政治家ってのは思っていることだからといって

なんでも口に出さない方が良いということ。
とりあえず、さっさと大臣は辞任しておいた方が
与党のためにはいいんだと思うのだが。
1249. Posted by     2007年02月04日 12:25
*1235
俺は入り婿じゃねーよ?
すまん、何を前提に何を考えて何を発言しているのかさっぱり理解できない。
馬鹿に分るような説明をしてもらえないですか?
1250. Posted by     2007年02月04日 12:26
本当に空気読んでないのは
よけいな発言をした大臣だと思われ。
1251. Posted by     2007年02月04日 12:28
夫婦は家庭という車の両輪のようなもので、どちらが欠けてもだめなんです、とかいう例えを話したら非難されそうだな、辻元らの理屈でいうと。

お父さんは大黒柱、てのもいけないってことになるよな。建材だというのか!?ってことで。

ああ、「子は鎹(かすがい)」てのもダメだな。


さあ、女性議員の皆さん、言葉狩リノ時間ダ・・
1252. Posted by     2007年02月04日 12:28
米1249
情報を提示せずに釣り上げたかったのか?

1223. Posted by   2007年02月04日 11:47
*1217
お前まだ若い独身者だろ。
現実として、俺が稼いできているんだが?
1253. Posted by 産めないキカイダー   2007年02月04日 12:31
柳沢が訴えられたら 真っ先に橋下に弁護の依頼がくるだろう。
でも 表現の自由とはいえ 産むキカイダーは
まずいよな
ちなみに 弁護料 いくら位かのー
1254. Posted by     2007年02月04日 12:31
思い出したが辻元清美の「私は国民の生命財産を守るために議員になったんじゃない」発言のほうが、国民を何だと思っているんだという意味ではよっぽど問題だよな。
1255. Posted by 経営   2007年02月04日 12:34
社会人というか国家はそれぞれの国民が歯車のような物って良く例えるが、あれも差別発言なのね・・・この発言が叩かれるって事は。経済学や金融工学なんか勉強してる人なら労働力や生産する人も含めて機械に例えるなんてよくあるじゃん・・・。オレはまだ子供いないけど、正直カミさん一人で手一杯。結婚したのを後悔してるぜwwww。ここでしか言えないが。
1256. Posted by     2007年02月04日 12:34
柳沢は出生率を生産率に喩えたかったんだろ
大してまずい発言とも思えん
1257. Posted by     2007年02月04日 12:35
米1254
火をつけたマスコミも、まさかマッチではなく、ダイナマイトに火をつけることになるとは思わなかったのかと、
何時もこういう頭の悪い恣意的偏向記事を見る度に思う。
1258. Posted by 安倍短命内閣   2007年02月04日 12:36
これで 自民党は 参議院選挙 惨敗だな
よかった 危うく 消費税が20%に跳ね上がるところだったよ
かといって 野党も無いしな ん〜〜〜〜
1259. Posted by      2007年02月04日 12:37
確かに機械とか言ったのは失言だったと思うがフェミとマスゴミが騒ぎすぎ





あと大谷だとか岩見とか言うやつがちょくちょく「戦前と同じだ」とか入れてくるのが意味わからん
この失言の問題とは関係なくね?
1260. Posted by     2007年02月04日 12:39
柳沢大臣にしろ、働く者としてはとても許せないWE推進派。
1261. Posted by     2007年02月04日 12:39
*1252
俺が1205で一連の流れの中でfの1207の発言があり、それに対し1213の発言をした。

1217の発言が一連のfならば、1222の発言を見る前に1223を発言した事を理解できると思うが、そうでないのならば1217は一体何のために人のレスへ横槍を入れ、意味不明な事を言っているんだろう・・・
1262. Posted by     2007年02月04日 12:44
米1261
最初から「俺が稼いできている」事を前提に意見すれば横槍の方向も変わってたよ。
それは1235で述べた。
1263. Posted by     2007年02月04日 12:45
謝ってるんだからサクッと許せるくらいの気概持てよ。
いつまで引きずってんすか。
1264. Posted by 1262   2007年02月04日 12:45
米1261
あと、今から俺が「俺も嫁いだ口なんだけどな」なんて言って納得するか?
1265. Posted by     2007年02月04日 12:47
文脈を知ればいたって普通の発言じゃん…
「女は産む機械」ってのを取り出して騒ぎ立てるからおかしくなった。

ワンフレーズで世論が誘導されちゃうのが大衆政治の怖いとこだな。
まぁ自民党にしてみれば小泉のときは「郵政民営化」のワンフレーズで
正面突破して選挙にも大勝したわけで。

痛し痒しってところか、この愚民化は。
1266. Posted by     2007年02月04日 12:47
※1258
ねえよ。
今回の顛末で国民の目に映ったのは、自民の迂闊さ以上に
揚げ足取りしかできないくせに、それだけで国会の運営を止めちまう
野党のどうしようもなさだ。

これで自民敗北とか抜かしてるのはお花畑にも程がある。
1267. Posted by     2007年02月04日 12:47
*1262
既に話の内容が流れとずれているし、あなたの横槍の意味が全く理解できない。
説明を求めても、主観ばかりの意味不明な文章しかいただけない。
そのため、意思の疎通ができないものとして今後はあなたと思われる方へのレスは控えます。

>他の方
どうもお邪魔しました。
1268. Posted by     2007年02月04日 12:49
議員達は仕事するのが嫌でこんなくだらないことをいつまでも引っ張ってるんじゃねーの?w
1269. Posted by    2007年02月04日 12:51
でも柳沢大臣の発言はおかしいだろ
1270. Posted by     2007年02月04日 12:52
厚労省がWEを出そうとしていたところからするに、柳沢は推進派だな?
なら辞任してもらって大いに結構。野党もっとゴネろ。
1271. Posted by     2007年02月04日 12:53
>>1269
適正だとは言わないが、審議拒否までして引っ張るよーなことでもないと思うが。


ていうか野党の皆さん、国民のために仕事してくれませんかね、そろそろ…。
 
1272. Posted by      2007年02月04日 12:53
>「女性は産む機械」と「こういう例えはなんだが」とか「申し訳ないが」とか「ごめんなさいね」という文に分けて記事にした報道の仕方が事の発端。
ぶっちゃげ、そこは朝日ですら報じてるんだよな。その上で「謝ればいいという問題ではない」と叩いているわけ。
お前こそ捏造するなよ。
1273. Posted by     2007年02月04日 12:54
WE反対反対って、ここには年収1500万以上もらっている会社員の人がどれだけいるんですか…(汗
1274. Posted by      2007年02月04日 12:54
>ちょくちょく「戦前と同じだ」とか入れてくる
「産む存在」ってのは戦前的韓国的考えなんだよね。
1275. Posted by     2007年02月04日 12:55
※1262
俺は1261じゃないが、勝手に「1213は働いてない」と勘違いして
勘違いを前提に的外れな事言ったのは1217だろ。

どこをどう読めば「1213は働いてない」なんて間違えるんだよ。
1276. Posted by     2007年02月04日 12:57
米1272
北海道新聞が発端だが、それは否定できないだろう。
朝日は叩けるから乗じているだけだと思うが。
1277. Posted by     2007年02月04日 13:00
米1273
WE対象者が年収1500万以上ってどんな脳内ソースだよwww
1278. Posted by      2007年02月04日 13:00
米1276
別に、擁護するわけじゃないけど初報が正確にわかりやすい形で整理されてなくて当然。受け取る側もそれを前提に受け取らないとだめ。
1279. Posted by     2007年02月04日 13:02
柳沢と聞くと吉保を思い出す
俺は水戸黄門マニア
柳沢姓はヘタレと悪人で良いんじゃね?
1280. Posted by     2007年02月04日 13:04
米1278
その結果、既に方向転換して柳沢大臣擁護が出て来たりしてるが、
何か変なところがあるとすれば、野党がこれをネタにまだ騒いでいる事じゃないか?
1281. Posted by     2007年02月04日 13:07
>辻元清美の「私は国民の生命財産を守るために議員になったんじゃない」発言

守れよww
1282. Posted by      2007年02月04日 13:10
米1281
それよりか国壊議員発言のほうが屑だろ。
1283. Posted by     2007年02月04日 13:11
WEの是非はよそでやれば?
1284. Posted by     2007年02月04日 13:11
そもそも辻元は実刑判決くらって執行猶予中ではなかったか
1285. Posted by 1213   2007年02月04日 13:12
*1275
解説ありがとう。ようやく流れが理解できた。

俺も柳沢大臣否定派の日本語の論旨判断力不足を指摘している場合じゃないな。
日本語勉強しなおしてきます。
1286. Posted by _   2007年02月04日 13:13
発言の良し悪しより、
自分の言動が及ぼす影響を考慮出来ない、
創造力の欠如した政治家がコンスタントに出てくるのがムカつく。
「空気が読めない」ってこんなに罪なことか、と。

やっぱり国を司る政治家っつったって、俺ら一般市民と同じで
気も張らずにダラダラこなしてるんだろーな。
1287. Posted by     2007年02月04日 13:14
つまるところマスコミも今の騒ぎで騒ぐ方も騒がれてる方も呆れるほかないと言うくらいか。
1288. Posted by    2007年02月04日 13:14
ここで、柳沢はWE推進派とか言ってるやつは
「戦前と同じ」とかいちいち言い出す大谷と同じ。
この件には関係が無い。
1289. Posted by     2007年02月04日 13:15
*1284
秘書給与問題 and !国民保護 = 「私は自身の生命財産を守るために議員になりました」
1290. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 13:15
このコメントは削除されました
1291. Posted by いじめ対策   2007年02月04日 13:16
法案通してるのはいいんだが

「大人のいじめ」

も法案作れよ
もう限度越えてただのいじめ
国会欠席したり
街頭演説したり
女性の会結成する前に

国会議員の仕事しろと
1292. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 13:17
このコメントは削除されました
1293. Posted by m9(^Д^)プギャー   2007年02月04日 13:19
くだらないことで
国会の審議を妨げるなクソバカども
言った方も、吊し上げてる方も池沼
本当に鬱くしい国日本ですね
1294. Posted by      2007年02月04日 13:21
米1291
>国会議員の仕事しろと
あれも国会議員の仕事だ。ボイコットもね。小数野党なんだからそれぐらいしか打つ手がないだろ。その気になれば与党はそれを無視して強行採決もできるわけだし。
1295. Posted by     2007年02月04日 13:22
米1288
厚労相になった柳沢が少子化対策として打ち出した政策が
WEなんだから関係ないわけないだろ。
女を機械に喩える発想の延長線上に、男を残業代無しで
機械のように酷使しようとするWEがあるんだよ。
1296. Posted by     2007年02月04日 13:24
どうしても、誤解を招くような記事から、実際の流れを知って軌道修正した名無しのように動こうとはしないのかね。
1297. Posted by     2007年02月04日 13:27
これからたかじんだ。

  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +
1298. Posted by     2007年02月04日 13:28
米1295
だからって柳沢を叩くのはどうかな・・・
目的のために手段を選ばないみたいでなんかいやだ
WEには反対だけど柳沢発言を叩くのは間違ってると思う
1299. Posted by    2007年02月04日 13:31
>>1295
なるほど。
そこまで考えてWEのことに触れてるんなら、言うことはない。
すまなかった。
1300. Posted by     2007年02月04日 13:31
米1298
この事で、柳沢大臣を一方的に許すような流れが恐い。
1301. Posted by     2007年02月04日 13:33
1 ぇ・・・何で柳沢とか橋本が擁護されてるの・・・?
1302. Posted by    2007年02月04日 13:36
橋本バカ!これは女性の気持ちがわかってないクズな人
1303. Posted by    2007年02月04日 13:36
※1170.1182
こんな下らないことに騒ぎすぎだなやはりマスコミはゴミというのが普通字
確かに柳沢もまずい発言したけどマスゴミ騒ぎすぎが青字
この違いは柳沢の発言を全文読んで理解しているかしてないか
つまり管理人の読解力は足りてる、足りてないとするなら全体を見れないあなた達


1304. Posted by     2007年02月04日 13:37
こんな段取りで叩くような一部野党と、
発端なのに放置したままのマスコミ。
この件だけで言えば迂闊であった、と言えなくもないが、
どのみちWE推進じゃあ、国民としては反対する対象と言える柳沢大臣。
1305. Posted by アーメン   2007年02月04日 13:37
向こうが 産むキカイダーなら
こっちは ザーメン製造機だ
1306. Posted by     2007年02月04日 13:38
米1298
俺も昔はそんな発想だったが、今やそんなこと言ってられないでしょ。
経団連は手段を選ばずWEを通そうとしてるんだし。

民主党のアフォなところは、せっかく国民の注目が
政治に向いているときに審議拒否なんてすること。
衆目の元で少子化対策について論戦挑めば良いのにさ。
言葉の揚げ足とりばっかり。ほんと無能。
1307. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 13:39
このコメントは削除されました
1308. Posted by 安倍短命内閣   2007年02月04日 13:41
*1266
もう この国は ダメなのか
1309. Posted by    2007年02月04日 13:42
米1300
許す許さないの問題じゃない
こんな下らないことにいちいち噛み付くな他に報道することが政治家としてできることがあるだろ!
ということちゃんと読めよ
1310. Posted by     2007年02月04日 13:42
米1306
どうだろう。声闘レベルの発想だよ。
有効な反証を組み立てられないからこんな真似をしているのかも知れないし、
単に特亜に洗脳された結果、バカになった人間が、国民の信頼を失い、
ますます政治が国民から離れる効果を助長する、なんて見方も出来る。
1311. Posted by      2007年02月04日 13:43
「どっちも悪い」って思考は苦手だな。
1312. Posted by     2007年02月04日 13:44
めんどくせー女も居るんだな
1313. Posted by     2007年02月04日 13:46
米1311
この場合、誰も悪くない、と言うのはちょっとないだろう。
1314. Posted by    2007年02月04日 13:47
※1300.1301.1302
こいつ等同一人物に一万円
1315. Posted by      2007年02月04日 13:49
米1313
柳沢擁護とか言う奴がいるからな・・・
1316. Posted by      2007年02月04日 13:51
たかじんで橋本がめちゃ理論展開中。
1317. Posted by    2007年02月04日 13:55
橋下も含めて、ここで柳沢発言は叩くようなものじゃないといってるのは、
柳沢擁護とは違う。
マスコミや野党の拙劣さ及び偏向を非難してるだけだ。
WE絡めると柳沢に言いたい事は山ほどあるが、現状のようなくだらないことで叩かれる筋合いはやつにしてみると無いだろう。
1318. Posted by     2007年02月04日 13:56
この田島議員は被害妄想の塊だろ
1319. Posted by              2007年02月04日 13:57
橋下は子供ぽんぽん出来るから
そんな事言えるんだよ…。
1320. Posted by     2007年02月04日 13:57
米1306
だからこそ経団連とWEを直接批判していきたい
こういう特定の方向に悪印象を植えつけるためだけの報道には嫌悪感しか感じないよ
野党も審議拒否なんて逆方向だしやめて欲しい
1321. Posted by     2007年02月04日 14:01
まず何で審議拒否なのかわからん。
仕事しろよ。
国会に出て議論するのが国会議員の仕事だろうが。

それと確かに厚生大臣として女性を「機械」と例えるのは不適切だけど、ちゃんとすぐに謝罪してるだろ。
言葉のあやなんてのはいくらでもあるわけだし、そこまで叩くことでもないな。

重箱の隅なんかつついてないでもっと大事な議論をしろよ。いくらでもあんだろ
1322. Posted by 米1298   2007年02月04日 14:01
米1317
代弁ありがとう
1323. Posted by     2007年02月04日 14:02
橋本いいこと言うなあ。

もともと、ここまで騒ぎ立てるのがおかしい。
1324. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 14:05
このコメントは削除されました
1325. Posted by    2007年02月04日 14:08
※1316
ほんとだ
1326. Posted by     2007年02月04日 14:11
誰々が悪いとか気に入らないって事と、
その本人の言ってる事の正否を同一にして考えている事がそもそも頭が悪い。
そこが違う事を理解出来ないまま相手を否定する発言などするから、柱のない意見しか出せない。
少しでもまともにディベートが出来る人ならこの程度の事はすぐに分かると思うんだけどねぇ…

柳沢大臣の発言を政治家としてみた場合、明らかなミスである事は確かだが、
言ってる事自体には特に何も矛盾点はない。もちろん他の政策と比べた時の優劣は別物だが。
あのミスは大臣としてのミスであって論旨のミスじゃない。
今回の橋下の意見はまともに文章理解が出来る人間が普通に考えただけの意見であって、
それが少数派である事はどれだけ世間に馬鹿が多いかの目安になるだけだと思うけどね。
1327. Posted by     2007年02月04日 14:16
米1324
なんだっけ。ここにあるこの記事と関連してる前の記事で何人かバカ女議員出てるが、一緒に辞職してくれると嬉しい。
1328. Posted by     2007年02月04日 14:18
どっちも悪いと言うより、どっちも国民としてみると全く歓迎できないことを目指す議員であることだな。
1329. Posted by     2007年02月04日 14:20
つ「言葉のあや」って言葉の「彩」と書くから良い意味だと思ってるんだが、みんな言葉の「誤」っぽく引用してるから悪い意味なのかなと最近悩んでいる
1330. Posted by poor   2007年02月04日 14:28
WCEを推進する柳沢が消えてくれればそれにこしたことは無い。
柳沢が悪いか良いかはおいといて、奴を陥れる最大のチャンスじゃないか。
1331. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 14:29
このコメントは削除されました
1332. Posted by ろく   2007年02月04日 14:39
朝鮮総連の民主党への献金の方が問題だろうに。
1333. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 14:44
このコメントは削除されました
1334. Posted by      2007年02月04日 14:44
米1332
民主党への?個人宛じゃなかった?
どっち道、安部政権内もいろいろあるしそっちも平行してやろうね。
1335. Posted by     2007年02月04日 14:45
だから、国民としてはどっちも要らないんだって。
もはや、このままでいるのなら、マスコミもね。
1336. Posted by    2007年02月04日 14:50
ミクシィで柳沢をかばうような日記かいたら
ヒステリックフェミが釣れる釣れる
1337. Posted by    2007年02月04日 15:12
つーか、この発言で辞任になるなら、
とっくに石原慎太郎なんかはとっくに
政治家なんてできないだろ。
って思うのは俺だけ?
1338. Posted by     2007年02月04日 15:13
橋本氏はやっぱりできるな
あの場で対立意見を述べることが出来るのはなかなか凄い
こういうNoと言える日本人が増えることが日本にとって一番重要かもな
勿論橋本氏を信者のように崇めるつもりはないけどね
同調できない意見を述べている場合も結構あるからな
1339. Posted by     2007年02月04日 15:14
まともな野党が共産党だけってどうよ。
社民・民主・新党はどんだけ基地外なんだよ。
そんなんだから選挙離れが進んで公明党の得票率が上がっちゃうんだよ。
マジざけんな。
1340. Posted by    2007年02月04日 15:17
他に取り上げるネタねーのかよ。こんなのどうでもいい。
1341. Posted by    2007年02月04日 15:18
※1327
28人もいるらしいのにほとんど名前分からねーのな
誰か分かる奴いる?
いたらWEを推し進める魔王を倒すべく立ち向かう
28人の勇者通称フェミパーを褒め称えたいんだが
具体的にはそいつらには投票しないという形で
1342. Posted by     2007年02月04日 15:30
何このタイトル。
どこが橋本弁護士が柳沢大臣を擁護してるんだ?おかしいだろ、常識的に考えて・・・
1343. Posted by     2007年02月04日 15:31
米1337
あなたの意見は正論というものですよ
1344. Posted by     2007年02月04日 15:39
疑問に思うんだけど、今回の様に与党議員が何かやらかしたときに、野党がぶっちするのってどうなの?

ぶっちしたクセに、勝手に決めたとか言うのって・・・


バカにも解るように説明出来る人、誰かいない?
1345. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 15:40
このコメントは削除されました
1346. Posted by    2007年02月04日 15:41
これは橋下GJだろうよ。
柳沢の発言は少々不適切だったが、しかし取り立てて咎める必要はない。
それなのに、野党は発言を理由に予算委員会を欠席する有様だ。
明らかな職務怠慢だな。
マスゴミは柳沢の発言の一部だけを抜粋し、
さも「機械」発言が柳沢の真意であるかのように大々的に報道する。
悪質な情報操作だ。

必要以上に事を荒立てる野党・マスゴミを批判した橋下は偉いというしかないよ。
1347. Posted by    2007年02月04日 15:43
これくらいの発言で辞任せにゃならんのなら、
こないだの阿部知子の自衛隊批判などは切腹ものだよな。
1348. Posted by    2007年02月04日 15:44
失言かどうかはさておき、"人間を機械だと考えてる"ってことは分かったすよ。
WEを猛烈推進する大臣だからねー。「はー、やっぱそうですか」という感想を持った。
1349. Posted by    2007年02月04日 15:45
米1348
君は国語で「比喩」を習わなかったのかい?
1350. Posted by    2007年02月04日 15:46
とりあえず



野党はとっとと仕事しろ
1351. Posted by     2007年02月04日 15:47
ていうかそれに対しボイコットせず
ちゃんと国会に参加してこいつを
糾弾するほうが全然いいだろ
どうせボイコットしてても給料は出るんだろ?

ボイコットした日数分ちゃんと給料減らせよ
1352. Posted by    2007年02月04日 15:49
>失言かどうかはさておき、"人間を機械だと考えてる"ってことは分かったすよ。

 どうわかったの? とりあえず橋下弁護士の抱く、大人の国語力への危惧は、君を見ていて理解できたがw
1353. Posted by    2007年02月04日 15:50
教育基本法改正の時も、腐れ野党は会議ボイコットしたんだよな……
1354. Posted by    2007年02月04日 15:54
野党が おバカだから 与党も安心して失言できるんだよwww
クズ政治家ども… お前ら もっと他にやるべきことが いっぱいあるだろ!
1355. Posted by    2007年02月04日 15:56
米1354
訪中とか、訪韓とか、訪朝とか?
1356. Posted by     2007年02月04日 15:57
この野党のていたらくぶりは凄くいらいらするし、むかつく
国民をバカにしてんのかとすら思う
柳沢さんは犯罪をおかしたわけではないし、発言も本当にちゃんと謝ってる
辞めるほどのことではない

けれどそれをわかっていても、国民は口だけだ…自分もそう
それに憤りを感じたりもするけど、
行動をおこすのってめんどくさいし、もう日本終われって投げやりな気持ちになるよ
1357. Posted by    2007年02月04日 16:02
まぁ森たん曰く日本は神の国だから。
とにかく無党派層は寝ていてくれればいい。
1358. Posted by    2007年02月04日 16:03
米1357
とりあえずお前は永遠に寝とけ
1359. Posted by    2007年02月04日 16:19
マスゴミの魔女狩りに反論するやついたんだな
1360. Posted by    2007年02月04日 16:20
>1357
森関係ねええええええええええ!!!!!
1361. Posted by    2007年02月04日 16:21
こんなので辞任なら土井とかもう銃殺ものだろw
1362. Posted by    2007年02月04日 16:21
比喩で"機械"ねえ。
比喩する場合は対象と何の関係も無いものを脈絡なく挙げることはないわけよ。
対象を保護しなくてはならないという配慮があれば決して機械っていう表現は出てこんだろうな。
また「詭弁」で反論してくるだろうがな。
1363. Posted by     2007年02月04日 16:26
男は機械ですらありませんかそうですか。
1364. Posted by    2007年02月04日 16:26
ゲッターは内容読まずにカキコするから
唯一トピックに名前が出てた橋下批判が多いなw
1365. Posted by     2007年02月04日 16:27
世間一般の数字で考える仕事に対する理解の少なさが良く判るな
1366. Posted by            2007年02月04日 16:30
>>1140
>>1141
>>1147
>>1155
>>1171
>>1206
>>1224

文脈取り違えてる。

前後にある「こう言っては申し訳ないけど」
と「ごめんなさいね」は、
比喩が自分の真意ではなく、単に分かり易く
説明するために使いましたよ。って事。
1367. Posted by    2007年02月04日 16:32
百歩譲って柳沢のが暴言だとして
ボイコットしてる議員は意味がわからん
あいつらこそ即刻辞任して欲しい
1368. Posted by    2007年02月04日 16:33
米1362
だからって女性を機械として見ていることにはならんだろうが。
お前の論理では、「人間は考える葦である」という言葉残したパスカルは、
人間を植物扱いしてたことになるよな?

だいたい、柳沢は既に二回謝罪している。それで決着、でいいじゃねえか。
1369. Posted by     2007年02月04日 16:38
人権何たらって騒いでる奴に限って
他人の人権なんか屁ともおもっちゃいない
1370. Posted by     2007年02月04日 16:39
ネガティブキャンペーンばかりやってる糞野党
いい加減国民の声を聞け
誰も揚げ足取りさせるために国会議員にしたわけじゃねーぞ
1371. Posted by    2007年02月04日 16:40
米1369
それはちと違うな。
奴らは他人の人権を無視してるわけじゃなくて、
「自分達と同様に他人にも人権がある」と思ってないんだよ。
だから余計にタチが悪い。
1372. Posted by     2007年02月04日 16:40
米1362
お前は隠喩の勉強をした方がいい
1373. Posted by      2007年02月04日 16:45
>>1301
マスコミが偏向報道をしてるから
情報操作せずに議論するべきだった
1374. Posted by     2007年02月04日 16:45
1370よく言ったwww
1375. Posted by      2007年02月04日 16:49
いんゆ 【隠喩】<

言葉の上では、たとえの形式をとらない比喩。「…の如し」「…のようだ」などの語を用いていない比喩。「雪の肌」「ばらの微笑」の類。メタファー。暗喩。
1376. Posted by     2007年02月04日 16:52
※1358
※1360
ごめん問題発言と聞いて言ってみたかったんだ('A`)フヒヒ
エイズが来たみたいでとかいっぱい言ってたの思い出してさ。
1377. Posted by     2007年02月04日 16:54
ボイコットするなら勿論給料は受け取らないんだよね?
1378. Posted by     2007年02月04日 16:56
貝割れ大根とはとぽっぽが騒いでるけどミンス党って党首誰だっけ?
1379. Posted by     2007年02月04日 16:58
本気で叩いてる人は柳沢じたいが嫌いなんだろうから何言っても無駄だと思う('A`)
1380. Posted by     2007年02月04日 16:59
そしてまた2CHがマスゴミ叩きの役にったたか。
1381. Posted by    2007年02月04日 17:01
隠喩と比喩のちがいについて
1382. Posted by    2007年02月04日 17:04
米1381
つ 国語辞典
1383. Posted by    2007年02月04日 17:11
辞任要求するなら国会でやれよ。
街頭演説もやりたいなら、衆議院の審議中は
参議院議員が、参議院で審議中なら
衆議院議員がやれば両立できるじゃねーか。

予算審議は衆議院>参議院の順番なんだから
やればできるだろ。
1384. Posted by    2007年02月04日 17:12
発言を勝手に問題化し、国会での審議を拒否する糞野党。
それを煽り、政府叩きを正当化するマスゴミ。

どっちも一度ニューディールしたらいいと思うんだ。
1385. Posted by     2007年02月04日 17:17
『メメント』ですよ。

人間見たいものしか見ないし、覚えていたいことしか覚えられん。

子供欲しいって欲望に忠実なだけ、まだ向こうのキャリアの方がマシ(自分が何でできているのか知ってるもん)
1386. Posted by     2007年02月04日 17:18
柳沢もみずほたんも橋本には逆らえんよなぁ('A`)

しずかちゃんのキャラクターは男社会の理想の女性像だ。その辺が藤子先生の限界だ
↑これも失言にならないのかな。藤子不二雄A先生の追悼番組で言ったんだぜ?
1387. Posted by    2007年02月04日 17:20
米1386
藤子先生が政府・与党関係者じゃないから、
たぶん野党はスルーするだろうね。
1388. Posted by       2007年02月04日 17:24
米1246
なんか書くときはみんながわかるように書こうぜ。とりあえず(1)と(2)は何を表してるの?考えたけどわからん。そして何が言いたいの?さっぱりわからん。
1389. Posted by    2007年02月04日 17:26
米1388
米1244を見ろ。米1246はその続きだ。
てか、これって例の「サイレント・マジョリティ」の時の調査だよな?
1390. Posted by    2007年02月04日 17:32
米1388

お前は何を言っているんだ
1391. Posted by    2007年02月04日 17:32
つうか自然界のルールに基づいたやり方をしろよ
動物はお金がない分命の危機に晒されながら子孫を残すのに対し
人間は命の危機に晒されてない分金銭的負担が出てきたのだから
国会はもっと子孫繁栄に掛かる負担を考えてほしい
今は考えているのだろうけど国会議員の年齢層を考えるに世代交代しないと無理みたいだね
1392. Posted by         2007年02月04日 17:33
野党は予算審議の邪魔するなって意見が大半だけど、いちゃもんでもいいから世論が見方についてくれてる間に与党を攻撃するのは野党の仕事だろ。どうせ平日の昼も暇なんだからたまには国会中継見てみろ。そして、予算審議終わってから事を起こしても、例えば各種控除大幅削減決まった後なら一つも意味ないぞ。


野党が能無しなのには同意だけど。
1393. Posted by    2007年02月04日 17:34
米1391
どこを縦読み?
1394. Posted by    2007年02月04日 17:39
米1392
いちゃもんじゃ駄目だろ……
野党の任務は確かに「与党の監視・批判」だけど、
それ以前に、国会議員として「国政の運営・議論」にあたる任務があるだろうが。
憶測でも中傷でも何でもいいから政府・与党を攻撃すればいいってもんじゃない。
もっとも、野党のお偉方も勘違いしてるようだがな。
1395. Posted by     2007年02月04日 17:41
米1392
国会議員の仕事にボイコットは含まれません
なにより国会はいちゃもんつける場ではありません。
本来マスコミがすべきことを議員が勝手にやって本来の公務に支障を来しているだけです。
1396. Posted by    2007年02月04日 17:44
>1395
マスコミがいちゃもんつけるのもどうかと思うぜ……
1397. Posted by     2007年02月04日 17:50
マスコミ?いちゃもんじゃなくて誤解を招くことなら全力でしてるけど。
1398. Posted by      2007年02月04日 18:16
とりあえずわかるのは前後の流れ的に機械発言は比喩としても不自然。必然性がまったくない。

野党ボイコットはある程度は許していいと思う。だって、大臣側の説明責任が十分とは思えないから。
野党が審議拒否でなぜ与党がダメージ与えられるかと言えば強行すれば与党支持者の受けが良くないから。潔白さを政治に求めるから訳がわからなくなる。
1399. Posted by     2007年02月04日 18:21
ボイコットするなら給料返還するくらいの気概見せてくれよなぁ
1400. Posted by     2007年02月04日 18:24
責任追及する側は、自己の失態、失言の責任どれだけ償ったの?
1401. Posted by    2007年02月04日 18:26
米1398
確かに柳沢の発言は不適切だったかもしれん。
しかし、だからと言って野党が予算の審議を拒否してもいいのか?
批判するなら正々堂々、国会でやればいいだろうが。
勝手に審議ボイコットしといて、
強行採決すれば「我々の意見を聞かない蛮行だ」とかなんとか言うだろ。
なら、最初から議論に参加しろって話だ。

あと、共産党がボイコットに参加してねえんだけど、その件についてどう思った?
1402. Posted by     2007年02月04日 18:37
言い方は悪いとは思うが、目くじらたてるほどの問題じゃない。あれでは野党、マスコミ総出で柳沢をいじめているだけだ。
物理的に産める身体を持っているのは女の人だけだからっていう意味だろ。
実際は男の甲斐や雇用の問題なんかが大きく出生率に影響している。それを柳沢がわかってないはずがない。
なのに、歪曲して言葉尻捉えて女性は機械じゃないだのなんだの…幼稚にもほどがあるよ。
だいたいフェミ女のあの嬉しそうな顔みたか?
よくぞ言ってくれましたって目輝貸せてるじゃん。

1403. Posted by     2007年02月04日 18:37
言い方は悪いとは思うが、目くじらたてるほどの問題じゃない。あれでは野党、マスコミ総出で柳沢をいじめているだけだ。
物理的に産める身体を持っているのは女の人だけだからっていう意味だろ。
実際は男の甲斐や雇用の問題なんかが大きく出生率に影響している。それを柳沢がわかってないはずがない。
なのに、歪曲して言葉尻捉えて女性は機械じゃないだのなんだの…幼稚にもほどがあるよ。
だいたいフェミ女たちのあの嬉しそうな顔みたか?
よくぞ言ってくれましたって目輝かせてるじゃん。

1404. Posted by    2007年02月04日 18:38
この件に関しては共産党が正しいな
いくら声を荒げたところで
国民は税金がこんなくだらないボイコットに浪費されていることを理解している
納得いかないならとことんまで議論を交わしても良いと思うが
仕事はちゃんとやるか、嫌なら辞職してから活動しろや
1405. Posted by a   2007年02月04日 18:39
テレビもいいが橋本はいいかげん本業に精だせ。
1406. Posted by     2007年02月04日 18:40
米1401
ボイコットに参加しないのが普通。
予算に関わらないと意思表明したこととこの事を結びつけてどうするの?って感じ。
1407. Posted by    2007年02月04日 18:40
とりあえず、柳沢の罪は、

最近おとなしくなってたフェミどもに燃料を投下したこと

ぐらいだろ
1408. Posted by     2007年02月04日 18:42
米1402
その柳沢大臣は、WE推進派らしいけど。
1409. Posted by     2007年02月04日 18:42
俺的には例の社民党の馬鹿議員の自衛隊批判の方が許せんのだが
所詮無名議員はスルーか?
今回の件もいわゆる有名税って奴なんだろうな
1410. Posted by 1401   2007年02月04日 18:45
俺が言いたかったのは、
審議ボイコットしてる野党は共産党見習って国会に戻れ、ってこと。
そりゃボイコットに参加しないのが普通だが、
民主・社民・国民新党が普通じゃねえからなあ……。

あ、俺共産党シンパじゃねえぞ、念のため。
1411. Posted by    2007年02月04日 18:45
米1398
そもそも比喩って必然性があって使うもんじゃないだろ。
例えなくても説明できるけど、例えた方が分かりやすいかな、と思ったから言っただけだろうに。
1412. Posted by      2007年02月04日 18:45
米1401
>批判するなら正々堂々、国会でやればいいだろうが。
審議に関係のない質問ばかり・・・と叩くんだろ?あと、辞任を要求するのに(要求が必要かどうかは別議論としても)審議に参加し、主張を流されたらそれこそ意味がない。質問時間が無制限にあるわけないし。

>なら、最初から議論に参加しろって話だ。
議論に参加しても結果が変わらないしなぁ・・・その理屈は微妙。
1413. Posted by     2007年02月04日 18:45
WEと本件が分離すると発言しているやつは、何を勉強してきているのやらプゲラ

頭の中が理想論でいっぱいで現実的じゃないね。従順装置でも入ってるんじゃないですか?
1414. Posted by 1401   2007年02月04日 18:46
米1410は米1406へのレスな。
1415. Posted by 1388   2007年02月04日 18:52
米1389
サンクス。ソースか表説さえかかれてればそれだけでもわかるのにね。というかソースはですかwww

米1390
ごめん、コメント返しようがないwwww
1416. Posted by 1401   2007年02月04日 18:52
米1412
>主張を流されたらそれこそ意味がない
だったら審議ボイコットして国会外で追及してもいいのか?
国会議員の任務は「国政について検討・協議すること」だろうが。
それをおろそかにしてまで政府・与党バッシングに走るのは本末転倒じゃね?
1417. Posted by      2007年02月04日 18:54
米1411
何がわかりやすくなるんだ?単に"数"と言えばよかったわけでわざわざ"機械・装置"と付け加える必要がない。釈明しながらって言うけど、逆を言えば誤解を招きやすいことを認識していたわけで、あえて危ない道を選ぶ意味がわからない。
1418. Posted by 1406   2007年02月04日 18:58
1401氏
あ、誤解させてしまいましたか。
予算審議ボイコットしたからと言って、この問題が進むわけはなく、
単に予算審議に参加しないという意思を表しただけの全くの無意味なことだよな、
と言う事を言いたかったのです。
って解ってもらえるかな・・・。スマソ。
1419. Posted by      2007年02月04日 19:00
米1416
だったらどういった抗議が正しいのか。声明を出すだけで十分だろうか?それは微妙だと思う。
審議に加わっても十分な追求ができないのだが?
1420. Posted by 1401   2007年02月04日 19:03
米1418
そういうことでしたか。
こちらがつまらん勘違いをしていたようで、どうもすみません。
1421. Posted by      2007年02月04日 19:07
米1398
米1417
出生率を生産率にからめた喩え。
経済系の人間にはわかりやすい比喩だと思うが。
しかも、前後に譲歩を入れて真意ではないことを強調してるし。
1422. Posted by      2007年02月04日 19:08
米1421
まぁ、その出生率は間違ってたんだがなw
1423. Posted by 1401   2007年02月04日 19:11
米1419
俺は別に抗議するなとは言わないさ。
でも、今第一に検討すべき予算審議をボイコットしてまでやることなのか?
柳沢は既に二回謝罪している。それだけで正当化するつもりはないけど、
即座の辞任が必要なほど事態は深刻なのかね?
もはや柳沢批判にかこつけた単なるいちゃもんじゃねえか。
正当な場で正当な抗議をすれば、世論だってちゃんと味方してくれるだろうよ。
少なくとも、議場の外で喚くよりは、さ。
1424. Posted by     2007年02月04日 19:13
*1419
審議は審議できちんと参加したうえで
別の場で追求するしかないんじゃないか?
ボイコットしても採決されていくんじゃ
何の抵抗にもなってないじゃん
1425. Posted by      2007年02月04日 19:20
米1424
その理屈だと企業のストライキは全面禁止だな。公務員はスト禁止理論は使うなよ?国会議員は公務員じゃないってのが理由じゃなくて、信用できない奴と議論はできないだろ。

今回の件が抗議に値するかは別の議論だから今は省略。
1426. Posted by     2007年02月04日 19:24
*1425
企業のストライキは
企業活動が止まることによって
相手に対する抵抗としての効果があるだろ
普通に議案が通ってるいじょう
野党のやってることは、与党が都合良く審議を勧めていく手伝いをしてるだけだ
まあ結果が変わらない審議が迅速に進むという効果があるのかなw
まあ、効果の全くないストライキなんかやってないで審議に参加しろってことだ
1427. Posted by      2007年02月04日 19:31
米1425
審議拒否=仕事してない ように映るって事。
しかも、旗印が言葉尻を捉えた揚げ足取りだけに一層印象が悪い。

1428. Posted by 1401   2007年02月04日 19:31
米1425
労働者のストライキと野党の審議ボイコットを一緒にすんなよ。労働者に失礼だ。

労働者はただ闇雲に仕事サボってるわけじゃねえだろ。
労働組合という正当な場に訴えて、賃金値上げ交渉をおこなっている。
一方、今の野党はどうだ?
政府・与党と正当な場で議論しようとしているのか?
それとも外野から野次を飛ばしてるだけなのか?
1429. Posted by      2007年02月04日 19:37
米1426
それは微妙に違う。与党側はとしては強行は避けたいわけ(審議になってないからね)でそこに交渉が入り込む余地がある。

企業のストでは多数が参加するから企業活動が止まるわけ。それが国会の場合とは違う点だね。
1430. Posted by    2007年02月04日 19:37
※1425
じゃあお前は、今回の柳沢発言は抗議に値すると考えてるの?
1431. Posted by      2007年02月04日 19:41
米1430
いや、全然。ただ、柳沢ももうちょっとマシな反論をしろと思う。
1432. Posted by 1401   2007年02月04日 19:41
米1429
米1428にも答えてくれるとありがたいんだが。

>与党側はとしては強行は避けたいわけ
できるだけ、な。絶対に避けなければならんというほど切迫したもんじゃない。
実際、教育基本法改正の時にも野党は同じ手を使ってたよな。
採決後、野党の面々は説明もなくこそこそ国会に戻ってきたわけだが。
1433. Posted by      2007年02月04日 19:47
米1432

だったら、どんな抗議ならいいんだ?お前さんの主張する正々堂々の抗議とやらは可能なのか?
1434. Posted by 1401   2007年02月04日 19:55
米1433
いや、だから国会という正当な場で追及すればいいじゃん。
要はそれだけでしょうが。

別に議場の外で批判するなとは言わんよ。
ただ、審議という職務を放棄して政府・与党を批判しても、全く説得力ないだろうが。
批判するならそれ相応に襟元を正してかかるべきだろう。

「主張しても流される」というのは国会に戻らない言い訳にすぎんよ。
国会で真摯な審議を展開すれば、世論は評価するだろう。
1435. Posted by 1401   2007年02月04日 20:12
米1433
反応がないなあ……。
お前さんは野党の審議ボイコットをどう思うの?
これは正当な抗議だと思う? それとも言いがかり?
1436. Posted by    2007年02月04日 20:12
ボイコットなんて選挙に行かない人と同じでそれに対して興味が無いと取れる。
だからボイコットなんかしてる議員は全部クビにするべき。
政治家が政治に興味ないとかどれだけ終わってるんだよ。
1437. Posted by    2007年02月04日 20:26
抵抗勢力が抵抗をボイコットして意味があるのか?
1438. Posted by    2007年02月04日 20:30
自民が躓けば、民主はその後ろで骨折する。

もはやお約束だな。
1439. Posted by 1401   2007年02月04日 20:34
米1433
おーい、どうしたよー?
レスくれないと話が進まないぞー?
1440. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月04日 20:36
このコメントは削除されました
1441. Posted by     2007年02月04日 20:41
結論:んなこと議論する暇があったら次の少子化対策でも考えろ。

ってことでおk?
1442. Posted by    2007年02月04日 20:59
この問題で誰が一番得したかを考えるんだ。

ボイコット中に本来なら「野党が反対しなければならない法案」が通っていないのか?というところに注目したいのだが・・・
1443. Posted by     2007年02月04日 21:10
どういう話の流れで産む機械発言が生まれたのかマスコミに放送してほしい(´・ω・`)
1444. Posted by    2007年02月04日 21:33
大体そんなこた国民が判断するだろ('A`)
ホントに怒ってるなら自民の票が減るだけ。
1445. Posted by    2007年02月04日 21:40
愛知と北九州の選挙の開票、始まったな
1446. Posted by     2007年02月04日 21:57
こう言うテレビ番組で言いたいこと言って貰えると多少すっきりするな。
大臣の発言は確かに下品だったかもしれないし、無責任だと思われるようなものだったかもしれない。だがしかし、女性が子供を産む機械であると言う主旨のものではなかったはずだ。
1447. Posted by 1401   2007年02月04日 22:03
米1434から2時間経過した件について。
さて、どうしたもんかね……。
1448. Posted by     2007年02月04日 23:21
問題というなら、この間のベルルスコーニのほうがよっぽど悪いよな。
でもこれ、奥さんへのごめんなさいで終わりなんだよな。
イタリアのマスコミもそれで終わり。

で、これに比べりゃはるかに大した問題でもない発言で政局騒ぎ。
たしかにたとえは悪いが、発言の真意が全く報道されないほうがよっぽど問題だろ。
1449. Posted by    2007年02月04日 23:32
確かに政治家が言うべき発言ではなかった。しかし、ここまで食いついて国会の審議が遅れ金が浪費させるのは民主がその程度のことしか出来ないという現われだな。
1450. Posted by      2007年02月04日 23:40
なんか米欄にキモイのがいる件
1451. Posted by      2007年02月05日 00:04
米1448
真意を柳沢がしっかり説明しないのも悪いと思う。というか、説明してないものは伝えようがないんじゃないか?これだけの大問題だし伝えるマスコミは一つ位あるだろう。
1452. Posted by ( ゚д゚)   2007年02月05日 00:44
団塊が引退して、社会がすっきりしたら人も増えるよ。
1453. Posted by 月に10万円は稼げるサイト   2007年02月05日 00:59
なんでもいいから仕事しろよクソ野党。
あと柳沢も厚労省をまともに運営できないなら辞めちまえ!
1454. Posted by     2007年02月05日 01:09
これ橋本がいなかったらえらいことになってるな
1455. Posted by キモッ   2007年02月05日 01:45
不適切な「比喩」で軽率である点は誰も否定していない。それに謝っている。それを攻撃するのが審議拒否より大事なことかと憤るのは普通の感覚だろーが?
それを、よくも、まあ、グチグチグチグチグチグチグチグチとよく粘着するな。陰湿というかキモイというか、なんなんだ?支持政党がそうだからなのか、支持者がそうだからなのか支持政党がそうなるのかわからんが。
1456. Posted by       2007年02月05日 01:48
※1448
政局騒ぎすぎには同意だが
ベルルスコーニはむしろ笑い話のレベルだろ。
奥さん強ぇw
1457. Posted by    2007年02月05日 01:54
もう人間なんてなんも喋んない方がいいね
1458. Posted by      2007年02月05日 01:54
ここ数十年の政策が少子化乗り切っていくため
のポイントになるってのに何をやってんだ・・・

無能なのは発言でもなんでもない
やるべきことが沢山あるのに下らん事で
うだうだやってるから無能だと言われんだよ
1459. Posted by    2007年02月05日 02:39
数十年後にはこの世にいないオヤジどもが少子化のことをまともに考えてるとは、どうも思えない件について。自分的には優先順位低いんじゃね。
1460. Posted by    2007年02月05日 02:58
発想が無きゃ口からも出ないってね
考えてる一つの証拠
1461. Posted by     2007年02月05日 04:12
眼鏡はそもそも少子化は問題じゃないという思想なんだな
1462. Posted by    2007年02月05日 05:50
いつも思うんだが
どんな会合で発言した内容か知らんのだが
失言となったらマスコミが必死に取り上げるよな

こんなくだらない失言取り上げるなら
どういう風に少子化対策するのかという中身をもっと取り上げてくれねーかな
1463. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月05日 06:27
このコメントは削除されました
1464. Posted by     2007年02月05日 08:55
テレビの見出しも「女性は産む機械」具体的な前後の話も何もないまま取り上げて叩くき満々確かに例え方が悪いとは思う、失言であることは本人も認めていて謝罪もしているのにこの有様「悪いことをしても謝れば許してくれる」と教わった私の教育は間違っていたのですかね。(許されないこともあるだろうがこれは許される範囲内だと思います)
1465. Posted by     2007年02月05日 08:58
言葉尻だけあげつらって、具体的にどうすればいいのか、全く言及していない。「頭数を増やす」というのは具体的な方法であって、それを実現するための方策を練るというのは事態の進展に大いに寄与する方策だ。そっちに注力するならともかく、論旨の中心にすらなっていない「機械」ばかりで大騒ぎして議論を止めてしまうというのは、この人たちの元々の目的が「問題を解決すること」には無いということの証左でもある。
1466. Posted by     2007年02月05日 09:01
少子化なんて問題じゃないよ。
次世代にツケを残さないよう、箱物公共事業をセーブし、小さな政府への移行をすすめ、公務員、議員を減らす手段を今から考えればいい。
橋下弁護士も少し言及したけど、国の「少子化問題対策」というのは、子供を産み育てる人を支援するのではなく、子供は産んでもいいけど子育てよりも自分自身の人生を大切にしたいと言うフェミニズム的生き方をする女性の支援しかしていない。
1467. Posted by    2007年02月05日 09:03
>>494見て思った
文系の思う機械には動力も燃料も必要ないのかもしれない。
理系民としては機械はそのままじゃ動かないんだが・・・・
既出だったらすまそ
1468. Posted by      2007年02月05日 09:13
録音聞いて思った・・・柳沢は完全に酔ってる。周りが身内で気が緩んだのかな?
1469. Posted by      2007年02月05日 09:35
少子化の問題って、老害の社会具現化が問題なんじゃね?
老人に都合がよく、現役労働者に都合の悪い政治家が出たとしても、老人が押せばそいつ当選するってことだよな
つか、老人が支持する政党が政権政党になる
そういうのが問題なんじゃない?
1470. Posted by 米1469   2007年02月05日 09:43

ちと言葉がたりなかった
×老人が支持する政党が政権政党になる
○老人に都合の良い政党だけが政権政党になる可能性がある

途中で読み返しる時に投稿ボタン押してしまった…
1471. Posted by     2007年02月05日 10:05
三途の川の渡り賃の心配にしては大袈裟すぎるけど、
俺としちゃ、寄生虫なら知ったこっちゃないから単に目先の事で動かして好き勝手してるだけと思う。
1472. Posted by     2007年02月05日 10:21
マスコミは言葉の一端だけ報道したらいけないよな、一度冷静になるべきなのは同意。
それでも柳沢の発言は充分不適切だし、浅はかだとは思うがな、資質はないと思う。
それにWEごり押しするから、辞めてくれた方が嬉しいな
1473. Posted by     2007年02月05日 10:27
どちらもマスコミもイラネ、でFA
1474. Posted by     2007年02月05日 10:33
俺も初めて全文見たわ。
機械って例えは確かに頭悪いがそこだけ抜き出して叩くマスゴミのほうがうざいな・・・

少子化は政府も国民もどっちも問題あるんじゃないかと思うんだが。
安心して子供を生めない環境と、自分の趣味に金を使いたい大人が増えてる現状。

そりゃ少子化にもなるだろう
1475. Posted by     2007年02月05日 10:47
米1474
子供や結婚するとどうしても不足が出るけど、
1人ならそれなりというレベルだから自然とその方向に流れる。
1476. Posted by 糞人権屋O谷を弾劾する   2007年02月05日 10:51
大谷って奈良女児殺害のときのフィギュア萌え族が犯人とかまったく間違ったプロファイルを恥ずかしげも無く疲労していまだに謝罪してない糞ガキだろ?

こいつに柳沢大臣のこと言えるの?w
女には味方ですがヲタはいらんですかw
サーセンwwwwwwwwww

世の中の何十万人以上のヲタは非常に傷ついてるよ?wwww


本当に人間の屑だよ。こういう弱者をいたわってるかのように「装って」人気とりだけしようとする糞人権屋
1477. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月05日 11:02
このコメントは削除されました
1478. Posted by 1477   2007年02月05日 11:04
訂正。
柳沢が産めば解決すると考えていないかもしれないが、育児に言及しなかった点。
1479. Posted by おやぢ   2007年02月05日 11:32
「産む生物だ」にしときゃよかったのに
1480. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月05日 11:49
このコメントは削除されました
1481. Posted by     2007年02月05日 11:54
マスコミに勘違いを気づかせるために、
私たちが、変な放送に対して、番組を変えるという行為をしないとダメじゃないか?
と思う。
1482. Posted by    2007年02月05日 11:57
※1481
具体的にはサヨク的偏向報道が流れるたびに
「こういう偏った報道はよくないと思います!」
と放送局に電凸するとか?
あくまでも一般の視聴者の苦情として。
1483. Posted by     2007年02月05日 12:04
米1479
それはもっとだめだろ。
というかそういう風に聞こえたからって叩いてるんだろ。

つかこのニュース見て怒ってる女の人っているの?
うちは母親も姉も仕事してやることやってから言えっていってたし、友達の女もマスコミのほうに怒ってた。
身近に頭から信じてる女の人っていたりすんの??

むしろ周りでは家庭持ちの旦那の方が怒ってる率高かった。
奥さんが馬鹿にされたような気になったのかね。
1484. Posted by     2007年02月05日 12:23
これ見ました
流れで見ると、そんな失言ってほどでもないかも
確かにたとえは悪いかもしれないけど、
言いたいことはわかるし
こういうのって、ワンフレーズだけ抜き出すのとじゃ、やっぱ違いますね
1485. Posted by     2007年02月05日 12:26
まぁ現状では柳沢擁護派のほうが実情として多いだろうが、ただ話題が欲しいだけのマスコミや安部政権の転覆を目指すだけのために揚げ足を取る社民などの党が無駄に騒いでTVに移るから見た目上柳沢否定はが多いように錯覚を受けるな。
柳沢の発言にそんなに目くじら立てずに流すくらいの度量があれば逆に国民の好感度もあがったのにな。
1486. Posted by    2007年02月05日 12:38
橋下弁護士を見直した。

つーか、これを批判している政治家は、経済学なんて見たことも聞いたこともないんだろうな。
医療経済を議論するときに、患者数を「市場の規模」って言ったらいちいち噛みつくのか?

そういう奴に政権とらせる方がよっぽど怖い。
1487. Posted by     2007年02月05日 12:40
※1477
そういう実質的な内容を批判してたら、
これほどマスコミも民主党も叩かれなかった件
1488. Posted by     2007年02月05日 13:05
この番組は、中立じゃなきゃいけない司会者が
電波サヨの渡辺だから、コメンテーターが
まともな事を言おうが、お話にならない。
1489. Posted by     2007年02月05日 13:38
Amazonは国語入試問題必勝法かと…
柳沢発言は「一人頭の生産量は限られているが、可能な限り生産させろ」ってことだろ。
やっぱ「女性は生む機械」でも、記述式ならいいんじゃないかな。マーク式なら引っ掛けだろうけど。
1490. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月05日 14:30
このコメントは削除されました
1491. Posted by     2007年02月05日 14:57
『社会工学』がキーワードだな。

米1489
どこのゆとりですか?
1492. Posted by     2007年02月05日 14:59
※1467
そんな「文系卑下」すっから文系が「理系嫌い」するんだよ(´;ω;`)
周延、不周延って言葉知ってるか?



つーかアレだな
ニュースになるようなコトじゃ全くないのに
こんだけ騒ぐってのが何かもうね
メタ思考、メタ科学が使えないでよく日常生活が送れるなと

いやそれ以前にアレだな

印象操作

1493. Posted by    2007年02月05日 15:37
柳沢はつい最近、WEで
ぶいぶい言わせてたからな、
注目度高いだろ。
1494. Posted by     2007年02月05日 16:04
マスコミは騒ぎすぎ
柳沢はうかつ
野党の出席拒否は職務怠慢
1495. Posted by *   2007年02月05日 16:06
ウチの母が言ったひとこと
「政治家も機械じゃないんだから失言くらいする」
1496. Posted by       2007年02月05日 16:31
印象操作ってすごいなぁ・・・。


事実さえ知ることが出来ない世の中って嫌だな。
1497. Posted by     2007年02月05日 16:37
もう朝日はなくなっていいお
1498. Posted by     2007年02月05日 16:37
米1495

良い母ちゃんだな
1499. Posted by      2007年02月05日 16:42
これ通勤途中、ラジオで聞いてたよ。

とにかくあのファビョりっぷりは異常

結局、耳を傾けて、
冷静に反論することができないんだよね。
反論にならん&論点連れまくりだったな
1500. Posted by      2007年02月05日 16:46
>堕胎の厳罰化でかなり出生数
どうだろうね、違法が増えるんだよな。というか堕胎はすでに犯罪だしこれ以上厳しくしてもねぇ。母体保護って言う側面もあるしね。アメリカの様に全面禁止ってのも極端だけど線引きとしては今の線引きがちょうどいいと思う。

あと、柳沢の話全文聞けば聞くほどダメだと思う。あまりに口調が軽すぎる。
1501. Posted by      2007年02月05日 16:46
橋本の感覚が一般人に近いよな。
そのへんチョン日のやつらも
知るべき。
1502. Posted by      2007年02月05日 16:49
つか、選挙前じゃなかったら野党も審議拒否とか言うアピールはしなかったんじゃない?
1503. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月05日 17:09
このコメントは削除されました
1504. Posted by     2007年02月05日 17:54
試し腹じゃねーんだから…。
1505. Posted by 星   2007年02月05日 21:01
どうでもいいけど、柳沢はそもそも厚労大臣には適していない。それだけはガチ
1506. Posted by     2007年02月05日 21:09
さすがカミさんの腹の開く間もない程次から次に仕込んで生産している男は言う事が違うな。
1507. Posted by      2007年02月06日 00:09
とりあえず、失言しか印象に残ってないような政治家は不要ってことでいかがだろうか?
1508. Posted by ハマー   2007年02月06日 02:07
橋下は弁護士のクセに人権感覚ねーな。ツーか権力・権威に弱すぎ・・依頼したく無いねぇ。そもそも、渉外弁護士で金儲けのことしか考えてねーからな。
自分自身をもクライアントに奉仕する機械として認識してるのかもしれんから、柳沢発言にシンパシーを感じたのかもしれん。
1509. Posted by 後輩   2007年02月06日 02:10
4 ついでに言うと、審議拒否は正しい。つーか、そもそも、議会は所詮、支配階級の「おしゃべり小屋」でそれに期待するのはナンセンスと先輩が言っていた。
1510. Posted by 連鎖   2007年02月06日 02:39
部落解放同盟の糾弾ってこんな感じだったんだろうか?確かに表現はまずいと思うが、言ってすぐに訂正しているしなあ…ギスギスして嫌な感じ。
1511. Posted by     2007年02月06日 09:51
別件逮捕みたいなもんだよ。

こうやって追い詰めないと、
おまいらの無償奴隷長時間労働は、
阻止できないからやってるだけ。

それとも、増税&無限時間無償残業&過労死OKの
世の中にして、痛い目に遭わないと解らないのかな?
1512. Posted by     2007年02月06日 09:52


これ、小沢の例の金の問題をもみ消す為に
与党が馬鹿騒ぎしてるだけじゃないの。
1513. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:05
このコメントは削除されました
1514. Posted by ピープル   2007年02月06日 13:23
確かに柳沢大臣の発言には問題はあったが…柳沢大臣も一人の人間。間違いは誰にでもある。直ぐに謝罪した大臣を束になって責めるべきではない。それをあげあしとってマスコミも議員も責めすぎ。こんなことに一生懸命になってないで日本をよくする為に一生懸命になってほしい…
1515. Posted by     2007年02月06日 13:28
ハマー>>
論点がずれているし、どこのネタを信じたか知らないが、ネタもあげずに中傷するオマエは、マスゴミと変わらないんじゃないか?そういう決め付けが今のマスゴミ報道に由来する考え方だと俺は思うな。
1516. Posted by    2007年02月06日 15:12
周りの女性は、「生む機械」のことよりも
「一人頭でがんばって貰うしかない」って所にキレてるひと多いけどな。保障が悪いこんな時に生めるかと。国がなんとかせんとあかんのにトップがその発言をするのはないやろって感じやな。
1517. Posted by chm   2007年02月07日 15:31
最後、司会が言った「この文脈にある本質論と岩見さんの言う政局になっているということがごっちゃごちゃになってるんでけど..これは分けて考えなくてはなりませんね」これがすべてだな。論点が定まってない
1518. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月09日 14:52
このコメントは削除されました
1519. Posted by 国民   2007年03月30日 10:06





















































1520. Posted by っ   2007年09月13日 12:48
橋下GJ
1521. Posted by    2012年10月14日 05:19
橋下、統一教会
1522. Posted by Lowongan Kerja Bank BTPN SYARIAH   2016年02月05日 15:21
げと

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