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2007年02月06日

【厚労相発言】「一部抜き出し発言批判…国語力ないのか?」「騒ぎすぎで幼稚」など、野党・メディア批判の声上がる

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ 投稿日:2007/02/05(月) 21:14:47 ID:???0
「女性は子どもを産む機械」などと発言し、「女性蔑視だ」「人間失格」などとバッシングされている柳沢厚労相について、「問題だが、少し騒ぎすぎでは」という見方も出てきている。

今や「女の敵」どころか「日本の恥」など「国賊」扱いされている柳沢大臣だが、橋下弁護士は「サンデージャポン」でこう熱弁した。「比喩としては問題あるかもしれないが、『女性が子供を産む機械』だと言おうとしたわけじゃない。生まない人、生めない人のことを何も批判している言葉でもないのに、皆が(柳沢大臣の発言を)逆手にとって『生めない人は欠陥なのか!?』、とか、国語力がそんなに日本国にはないのか!」
全体の論調は「ごく普通の内容」であり、一部分だけを取り上げるのは誤りだ、と主張しているわけだ。民俗学者の大月隆寛さんも橋下弁護士と同意見のようで「前後の脈絡すっとばして片言隻句を揚げ足取りして騒ぎ立てるメディアの手癖も恥知らず丸出し。その尻馬に乗って女性議員たちが一斉に文句つけるありさまには、いやもう、心底萎えました」と野党とメディア批判をしている。

騒ぎすぎではないか、という意見は女性にもある。
「野党が批判して辞任要求、そんなことをやってる前に国防含めて国会でやることがあるだろう。メディアも騒ぎすぎで、すごい幼稚な気がします」(ジャーナリストの大高未貴さん)
「全然気にならなかったんですけど。これまで大きな問題になるのか、とビックリして。問題発言ではありますが、そんなこと本気で思っている人いないですし」(タレントの眞鍋かをりさん)
「私達は何とも思っていないのに」(医師の西川史子さん)

http://www.j-cast.com/2007/02/05005333.html

ネット上のブログを見ても、こんな意見も出ている。
「初めから『問題視させるための報道』である臭いがプンプンすることを考えれば、文字通りには受け取らない方が良さそうだと私は思った。またこれに反応しているのが、社民党の福島さんやら『自称女性と弱者の代表』たちなので、余計疑わしいと思ってしまったのだが(苦笑)」
「たとえを間違えただけで、ここまで批判されるか?大臣だから、発言の責任ってのは重いとしてもだよ。全文読んだら、言ってることは普通のことでしょ」
(一部略)
http://www.j-cast.com/2007/02/05005333.html


3 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:16:02 ID:7mMO1SDv0
>>1

大半の良識ある人はそう思うだろ。
普通だよ。


18 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:19:51 ID:9697BsiX0
ミズホとか辻本とか小沢に同調したくない人間が多いってことだな。
あいつらの人間性の低さにはヘドが出るからな。


30 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:21:28 ID:WIdlIOYx0
言ったほうも悪いが、もっと悪いのはマスコミの報道の仕方
あれはひどい。


40 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:22:56 ID:kv99lzcw0
確かにこれの報道、野党の対応に関しては首をひねるよな。

45 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:23:30 ID:ljlbSsRl0
真鍋や淫獣(西川)が、まともな奴に見えた。

51 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:25:00 ID:dyBwhCYM0
アンチ安倍政権のマスゴミや野党が政局に発展させてバッシングしたいだけだろう
馬鹿じゃないならすぐに気付くこと


56 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:25:20 ID:T0PtaIUS0
ま、えてしてこういう発言する人間が出てくるもんだ。
世論と反対のことを言えば評論家面できるし。
私はなんとも思わない、だから別にいい、って話じゃねぇんだよ。


61 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:25:54 ID:5hGwXyhB0
いちいち「ごめんなさい」と言いながら例え話するって
確信犯でしょ
悪い表現だって分かっておきながら発言してんじゃん
政治家は言葉を尽くして説明する義務があるね


85 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:29:04 ID:kZBq3Zvz0
全文読んでも良い気分はしなかったよ。
機械発言よりまるで少子化の問題を女性の問題だけにしてる感じがしてね。
そればかり騒ぐ野党も野党だけど。
もともと安倍の総理就任の功績で大臣になったといわれてるし。
別に他の人でもいいじゃない?と思う。
どうしても変えないのは結局経団連の献金やWCEが関係してるのかと勘ぐってしまう。
マスゴミの対応も途中から急に野党批判に変わったし。
裏で色々動いてそう。


147 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:35:42 ID:OvC8azUiO
>>85

それはお前が読解力の無いただの馬鹿なだけだ。

94 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:31:06 ID:faGb0Y530
>>85

野党の立場ならむしろ騒ぎ立てる義務がある。問題視しないほうが無責任といえるだろう。


113 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:32:36 ID:oR7I0jga0
>>94

問題視はすべきだが、騒ぎを派手にしすぎたなw

91 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:30:39 ID:t8YlOfPQ0
聞きたくもない見たくも無いレンホーやミズポが連日画面に。
あと、ミンスのオヤジ連中。

もうマジうぜー。


98 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:31:14 ID:+IaAw3ah0
これが問題になる理由って
「女性はうむ(だけが能の)機械」って勝手に想像してるからでしょ?
そうじゃないんだからこんなに騒ぐなよ。
上の表現だと問題あるけど「生む機械」ってだけじゃべつに問題ないだろ。


108 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:32:07 ID:cmt6YpzX0
538 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 03:03:44 ID:VevY28fS0
ところで。

-------------------------------------------------------------------
◆柳沢厚生労働相発言(例の箇所)
なかなか今の女性は一生の間にたくさん子どもを産んでくれない。人口統計学では、
女性は15〜50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると大体分かる。
ほかからは生まれようがない。

                                      ↓ここから
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、

                                  ↑ここまで
あとは産む役目の人が1人頭で頑張ってもらうしかない。
(女性)1人当たりどのぐらい産んでくれるかという合計特殊出生率が今、日本では1.26。
2055年まで推計したら、くしくも同じ1.26だった。それを上げなければいけない。

(2007年1月30日06時00分 スポーツ報知)
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070130-OHT1T00025.htm
-------------------------------------------------------------------

「女性は産む機械だ」と断言してますかね?なんでメディアってのは、
デマ製造するためなんだろうけど、都合良く一部分だけを切り取るんかね?

男であれ女であれ、この問題に「一言」書く連中、発言する連中、
この本文、本当に読んだことあるのかねぇ・・・


141 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:35:07 ID:faGb0Y530
>>108

悪いけど全体読んでも女性から見れば面白くないだろう。
何様のつもりで他人から子供を産めと求められるのかと思う。
少子化問題は事実だけど、それが女性だけの問題だとしたら認識不足もはなはだしい。


214 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:41:33 ID:MtiRAeGcO
>>141

女性だけの問題だとは柳沢も言ってないが?

117 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:33:05 ID:kv99lzcw0
さらにこの問題を選挙に結びつける発想もいかがな事かと。
つうか誰が最初に結び付けたんだろうな。


122 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:33:43 ID:9WmZZUIN0
少なくとも、審議拒否までするような内容じゃないわな

普通の人が聞けば眉をひそめるような発言だから
野党がチョイチョイ叩いて、マスコミが騒ぎ続けるぐらいが上策だったろうに、
野党一丸で審議拒否までしちゃったら
かえって「そこまでするような内容なの?」という思いが鮮明になる


146 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:35:31 ID:jKYNq24y0
抗議するのはいいけど
誰が職場放棄までしていいと言った?
となるよな。

これでも民主支持してる奴らはつまり税金泥棒行為を容認してる訳だ。


155 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:36:20 ID:nGn/xvcL0
前後の文がどうであれ人間をしかも子供を生む女性を機械扱いじゃいかんだろ

それとも何か
前後の文がそれ相応の事言ってれば問題の語句が少々混ざってても問題なしってことなのか?

大臣だからとかじゃなく一人の人間としての人格を疑う発言だと思うけどな


188 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:39:46 ID:OVAaXkSi0
>>155

あくまでも比喩ですから、女を機械扱いしたわけではありませんよ。
もちろん、たとえが悪いという批判はあってもおかしくありませんがね。

女を機械扱いしたとか、政府は生めよ増やせよと言っているなんて
事実を捻じ曲げて報じているところに問題があるのではないですか?


160 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:37:08 ID:QW+4qoMK0
前後の文脈省いて報道ってのは悪質だからなあ。
まあ、よくある手法だが。

自民はしょうーもないと思いつつ、民主もこれだから
もっと情けない。もっと政策で自民に突っ込みいれろっつーの。


169 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:38:03 ID:Ys58B62xO
こういう考え自分だけじゃなくて良かった
ホントアホくさいよな、こんな悪意見え見えの報道で騒いでんの


187 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:39:38 ID:0OXRlm7tO
東大法でて大蔵省のエリートのクセに、どんな事言えば言葉尻捕まれるかも分からなかったとは迂闊だよ。真意はさておき、やはりこの人は弛んでるんだから辞任したほうがいい。


195 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:40:11 ID:KQKg5aKEO
さっさとやめれば済んだ話


202 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:40:47 ID:5fUTnv/N0
柳沢は馬鹿だしもっと適性ある大臣に変えてもらいたいが、
この発言自体は女性からみても野党が審議拒否するほどの問題ではない
結論:野党+マスコミ=馬鹿オロカ


206 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:40:59 ID:9lhTqJTo0
この程度で辞めると悪しき前例が出来てしまうぞ
つまり大して問題無い発言でもマスコミと野党が騒げば辞任させられるというな


207 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:41:04 ID:OD5eSxUr0
とにかくマスゴミに何らかの意図があるとしか思えないね。
狂ってるよ、最近。


231 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:42:39 ID:+FCTPtfMO
あるあるの納豆と一緒だな
結局、あの時テレビやマスコミの放送・報道を鵜呑みにして騙されたような奴が
同じく騒いでるだけだろ?
少しは学習しろって話だよな


243 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:43:49 ID:bEICdfPP0
少子化の講演でなぜ装置・機械が出てくるかと言えば
装置・機械に例えないと彼は理解も対策もできないわけ。
厚生労働大臣には不向き。
辞任が相応しい。


331 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:49:11 ID:SQoLJW670
>>243

なぜ機械に例えたかといえば、
「女性は頑張って産んでもらわないと」とストレートにいうと、
ちょっと生々しいというか、セクシャルな感じがして恥ずかしかったんじゃないですかね
昭和の男としては


246 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:44:04 ID:EHWtHPI30
問題にされる事が分かりきっている言葉を考え無しに使うアホに政治家は務まらん
でも何らかの信念を持った上でそれを貫くのならアリ
柳沢はアホの上に信念が無いから首でいいよ


249 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:44:12 ID:eXL1k/Z20
騒ぎすぎなのは確かだし,これが普通の人の発言なら,揚げ足取りだということもわかる。
しかし,柳沢大臣は,自分が大臣で,揚げ足取りをされる立場にあるのだから,
政治的には不用意な発言であったことは確かでしょう。
次からは気をつけることでしょう。


260 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:44:46 ID:o/f4E7gL0
>>1

その通りだとは思うが、
発言を受け止める側には残念ながら
恣意的な受け止め方をしようとするものもいる。
そのような輩にそうされないよう発言に工夫を凝らすことが必要。
少なくとも小泉前首相はこういうミスを犯すことはなかった。
そういう意味では柳澤は愚かだというほかない。


291 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:46:34 ID:RE98VMx50
っーか、これだけ叩かれると、
逆に本腰入れて結果を出そうとするんじゃないの。
いい刺激になってよろし。

失言一つで大臣辞任なら、
審議拒否してる連中は議員辞職させなきゃね。
職務放棄だろ。


302 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:47:07 ID:+Zv39axF0
つーか発言を取り上げるときは、前後を編集しないで取り上げようよ。

マスコミの捏造と世論を誘導する様は、あるあるみたいな事があっても
一向に変わらんな。

こんな事ばっかりやってると、いずれマスコミの事を誰も信用しなくなるぞw


303 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:47:14 ID:fKKaS8ev0
個人的には総連からの献金事件を徹底解明して
政界を浄化してもらいたいのに
こんなくだらない発言問題をでっち上げてそれを煙にまくなど全く笑止


310 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:47:42 ID:PYyfm2V40
確かに、言葉の一部分だけ取り出し上げ足取りはちょっとやりすぎかも。
地方選挙にまで柳沢発言の是非を問うってのはもう無茶苦茶だと思った。


314 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:47:53 ID:Gbv1KQWD0
ミンスなり他の野党なりは何で正々堂々と、貧困と非正規雇用の問題で選挙戦をしないのかね?
マスコミを使ったツマラン失言を前面に押し出しての選挙戦なんて、何十年前の手法だよw
まあ、少子化担当かつ厚生労働大臣にしてWe推進派なんてブラックジョークみたいな存在の
柳沢には辞任どころか死んで欲しいけどな。


321 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:48:16 ID:Rn6iZXhxO
「機械発言に対して日本の女性は行動しなさ過ぎ。もっと行動するかと思った。」

って小沢民が言ってのは放置ですか?><;


328 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:48:55 ID:ircdrEqn0
マスコミは問題となった女性蔑視な発言をニュースのたびに繰り返してる

333 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:49:16 ID:s2wrRRFV0
『女性が子供を産む機械』

腹ん中にねえ言葉はでてこねーよなw 


357 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:51:05 ID:J77fRHe+0
>>333

マジレスすると原文にそんな言葉はない

340 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:49:51 ID:S+YORbsB0
こんな大人社会じゃ子供のイジメもなくならないね。
大半の人がマトモな感性を持ってる事がせめてもの救いか!


341 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:49:52 ID:7zkqDBh00
例えが悪いって話なのに、その言葉尻を改変しちゃダメだろって事さね。
言った本人より悪質な事しといて何抜かすw
正常な知性の持ち主たる国民はどっちが悪質かちゃんと分かってますよ


353 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:50:57 ID:05WACzb50
差別問題を叫ぶ人ほど、実は差別意識強いんじゃないかと感じるしなぁ。

やっぱり、「女性は産む機械」だと反発してる人のほうが、
内心(無意識かもしらんが)そう思ってるんだろう。


375 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:52:26 ID:fKKaS8ev0
今回の一件でも分かったと思うが
失言問題はマスコミが作り上げるものなんだよ。
彼らが取り上げなければ無かったことになるし
騒動にすようとすれば恣意的に発言を切り貼りして煽動的なものにでっち上げる。

結果、実際の発言とはニュアンスの異なるイメージが
大衆の中でマスコミの意図どおりに拡大解釈されて一人歩きするようになる。


377 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:52:39 ID:+dcaHsra0
実際の映像見た人はなんでこれが大問題になってるのか不思議になるんだよ

388 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:53:13 ID:2oOGjFoz0
柳沢はホワイトカラーの推進者なのにマスコミはそのことにたいして
たいして触れない。一般人にとっては機械発言よりそっちの方がよほど
生活に響くだろうが。公共の電波使ってるんだから社会的に意義のある
放送しろ。できなきゃ放送免許剥奪しろよ。機械機械ってお経みたいに
毎日しつこすぎ。


395 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:53:24 ID:inyFI42P0
要は国民なんぞあの程度で扇動できると甘くみられているということ


408 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:54:21 ID:Bls8Y5TC0
「機械」の部分に「奴隷」をいれてみろよアホ弁護士
言葉に鈍感なやつは弁護士やめろw


456 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:57:59 ID:BmNzBmbH0
>>408

それじゃ意味が通じなくなるだけだろ。
例えの上手下手で評価するなら、「座席数と回転率」とかにしとけよ。


413 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 21:54:37 ID:S5Y26C1M0
だいたい前後の発言知らない日本人のほうが多いだろw


435 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:56:11 ID:gYI9UgUn0
ネットやってりゃ簡単に全文わかるんだからさ。
ちゃんと確認もできないマスゴミの情報しか知らん、
情報貧者が騙されてるだけでしょ。
おばちゃん達は死ぬまでマスゴミの情報信じるだけだよ。


437 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:56:15 ID:/E4kNNFj0
この発言全体を聞いたとき、喩えじゃなくて、その無責任さに問題を
感じました。


438 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:56:19 ID:jeuVZqEH0
騒ぎすぎだけど国語力の問題ではないだろう
問題発言なのは確かなんだから


451 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:57:32 ID:BaK3heKm0
失言を失言と認めたくない方々が多いけど、機械云々を別に置くとしても、
少子化問題を取り上げて、打開策が一人頭で頑張ってもらうしかない。ってwww
しかも、それを言ったのは少子化問題を担当する省の大臣w
「厚生労働省は、少子化に対してなにもしません。」って宣言した大臣を
いつまで庇う気なんだよw


495 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 22:00:58 ID:MMZCASEH0
>>451

> 失言を失言と認めたくない方々が多いけど、機械云々を別に置くとしても、
> 少子化問題を取り上げて、打開策が一人頭で頑張ってもらうしかない。ってwww


国語力無さ過ぎ。
あの文脈では、一人頭で頑張る=稼働率を上げる以上の意味はないよ。
女が勝手に頑張って産めという意味ではない。


481 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:59:52 ID:jeuVZqEH0
マスコミの騒ぎすぎな報道は当然批判されるべきだが
だからって問題発言じゃないみたいな主張を始める連中もどうかと思う
これこそ別問題として考えるべき


526 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 22:03:06 ID:l368ddAo0
発言の真意なんか分かってるに決まってんだろ。
日本の政治なんて与野党ともにこんなもんなんだよ。
今回は与党だったが、逆だったとしても同じことを
やるに決まってる。
揚げ足取りなんてのは、基本中の基本。
政治家たるものは絶対に失言しちゃいけないんだ。
失言した時点で、自業自得なのさ。


550 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 22:05:31 ID:/Mo+nMWX0
>>526

逆はやらないよ。自民の場合、失言狩りで揚げ足とることはおろか、
必要な疑惑追及すらやらない。どんなに問題発言繰り返しても、野党
の場合はマスゴミは全然騒がない。


528 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 22:03:21 ID:jeuVZqEH0
マスゴミを批判したいのはわかるが
その為に柳沢を擁護するなんぞ末期もいいとこ


599 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 22:09:12 ID:Ln55vi5E0
>>528

柳沢を批判したいのは分かるが、その為に発言内容を捻じ曲げるのは
間違っている、というだけのこと。


565 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 22:06:58 ID:7N+V112e0
言葉狩りもこんな感じでやられてるよね
理屈よりもヒステリックにがなり立てれば通っちゃう
圧力団体とはよく言ったもの


602 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 22:09:23 ID:MKqqN3Dt0
まあ、考えて喋ろよ


676 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/02/05(月) 22:15:02 ID:XMvPSWAX0
読解力のないバカや
意図的に曲解するバカが沢山いるんだから、
発言には気を付けろってことだな。




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この記事へのコメント

1. Posted by あ   2007年02月06日 01:05
1げと
2. Posted by    2007年02月06日 01:05
1けた〜〜〜
3. Posted by f   2007年02月06日 01:05
1けた
4. Posted by      2007年02月06日 01:06
ひとけた
5. Posted by     2007年02月06日 01:06
1桁正論
6. Posted by     2007年02月06日 01:06
初一桁>w<
7. Posted by     2007年02月06日 01:06
マスコミの報道に問題がある。
・・・ま、いつもの事だが。
8. Posted by     2007年02月06日 01:06
もっと書いちゃう>w<
9. Posted by    2007年02月06日 01:07
ぶっちゃけ、こんな「どうでもいい失言」なんてさっさと流して、やるべきことをやれ、と。
与党も野党もな。
10. Posted by (´・ω・`)   2007年02月06日 01:07
1桁!
11. Posted by あ   2007年02月06日 01:07
1けた
12. Posted by    2007年02月06日 01:07
まぁ当然じゃない?
13. Posted by    2007年02月06日 01:07
リアル更新キタw
14. Posted by     2007年02月06日 01:07
初1桁
15. Posted by     2007年02月06日 01:08
こういう良識ある人の声が挙がってきてくれてホッとする。
自民の女性議員には本当にもういい加減にしろと言いたい。
小沢はこの現実を見据えない限り民主党政権など夢のまた夢だと思うがいい。
そして社民党は…、もういい、潰れとけ。
16. Posted by     2007年02月06日 01:08
このネタ引っ張りすぎだろ
17. Posted by ☆   2007年02月06日 01:08
国会再開して欲しい
18. Posted by      2007年02月06日 01:09
見事に真っ二つですな
19. Posted by     2007年02月06日 01:10
あるあるでマスコミ盲信してバカ見た
直後に、こんなマスコミ主導の
切り抜きワンフレーズ批判に
乗せられてる連中はバカ扱いされても仕方ない
20. Posted by    2007年02月06日 01:10
ま、この騒動で分かったのは、
報道はマスコミだけでは自浄作用はないってことだ。
21. Posted by TAT   2007年02月06日 01:10
男は作る機械 と言ってたら問題になってたのかな
22. Posted by     2007年02月06日 01:10
あまり騒ぎにならなかったな残念ながら。
世間ではやっぱり良識がなってるよ。
23. Posted by あ   2007年02月06日 01:11
二桁!!
24. Posted by    2007年02月06日 01:11
騒いでないでさっさと議員としての義務を果たせ
25. Posted by 一国民   2007年02月06日 01:11
わたしも発言自体には踊らされた一人

恥ずかしい。

ただ、その後の報道の加熱と
野党の審議欠席は度を越えているし

多分わたしが会議席にいたとしても
似顔絵描いてたろうよ。

スケジュールは決まってるんだから。

職務放棄はイカン。
一般企業ならどうなってることやら。
26. Posted by     2007年02月06日 01:11
2けた
27. Posted by     2007年02月06日 01:12
情報操作怖いよな。
28. Posted by .   2007年02月06日 01:13
とりあえず自分と同意見が緑で安心した。
29. Posted by     2007年02月06日 01:13
一度、引退を決めた議員に、辞める前に批判者に対して「病院に池」って言ってもらいたい。

そんで釣られる社民を見たい。
30. Posted by      2007年02月06日 01:13
日本って平和だな
こんなしょうもないことに時間つかって
31. Posted by ta   2007年02月06日 01:13
あおりすぎだよ
32. Posted by    2007年02月06日 01:14
マスゴミは新聞雑誌の売り上げやTVの視聴率があがるのであれば
何にでも食い付くし読者や視聴者の興味を引くように拡大解釈なんてお手の物だしな
ホントどうかしてるよ…
33. Posted by     2007年02月06日 01:14
選挙前にストレス発散させちゃったよね
34. Posted by 麻生   2007年02月06日 01:14
あ、そう
35. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 01:14
このコメントは削除されました
36. Posted by     2007年02月06日 01:14
喩えなんだからねえ・・・。
もしも空を飛べたら、って言ったら
「飛べるわけねえだろ!」みたいな感じ。
まあ、確かに喩えは悪いし「もし君を豚だとすると」って
言われたら気を悪くする人はいるだろうけど・・・。
それでもねえ・・・。
37. Posted by    2007年02月06日 01:15
やっと、まともなことを書く人間が出てきたね。

小沢の発言には開いた口がふさがらなかったよw
38. Posted by     2007年02月06日 01:15
ていうか、まだ揉めてたの?
39. Posted by     2007年02月06日 01:15
この発言は確かに適当じゃないけど出席しない野党が税金で養われているのは釈然としない
40. Posted by おる   2007年02月06日 01:16
青字の奴等。別記事で小沢擁護でもしとけ。
向こうに青字の擁護がいなかったのに、なんでこっちはこんなに青字が多いの? 同じ問題だろ。
41. Posted by     2007年02月06日 01:16
批判は構わんが、その批判で本業を蔑ろにするとか、馬鹿かと。
そういうことやってるから、子供っぽいとかヒステリックだとか、「ただ批判する口実にしたいだけなんじゃないのか」とか、周りからも思われる。
ほんと下手だよな。
誰の事かは言わないでもわかるだろう。
42. Posted by s   2007年02月06日 01:17
政治家である人間がそんなこと言うのは問題だよ。批判されるのもしょうがない

その発言で鬼の首をとったように騒ぎ出す野党にモニョるわけで
そんな卑怯な手を使わないで国民が支持するような政策出せばいいのに

43. Posted by     2007年02月06日 01:17
そこまで騒ぐほどのことじゃないよな
44. Posted by フルベアード   2007年02月06日 01:18
騒ぎ立てるマスコミや野党はもっと他に仕事あるだろって感じだし,次の選挙で自民以外に投票する気もさらさら無い.
ただ,こういう発言しちゃう人って心の中では女の事馬鹿にしてんだろうね.今回ぽろっと本音が出ちゃったみたいな.
45. Posted by 田中   2007年02月06日 01:18
失言うんぬん報道するよりも、東電の偽装なんてほっといたら大勢逝くぞ。

なんて思ってしまうのですが。
橋下さんや大月さんはどうお考えでしょうか。
46. Posted by    2007年02月06日 01:18
青字はマスゴミに釣られすぎてる人が多いな。
少なからずは釣られていないが・・・

原文読めば、まー多少の失言はあったとしても・・・ここまで大きく取り上げる必要はねーよwww
マスゴミwww

こんなん報道する暇があるなら、もっと大事な方を報道しろよwww
47. Posted by     2007年02月06日 01:19
二桁

民主党は本当に自爆するのが好きだよな
48. Posted by    2007年02月06日 01:19
「産む機械に油さしてください。」って感じ
金が無いから産みたくても産めない人もいるだろ
子供1人当たりちょっとだけでも税金回せないもんなのかね?
49. Posted by     2007年02月06日 01:19
しかしナンだね・・・。
本当に2chがあって良かった・・・・。
閉鎖しなくて良かった・・・。

TVや新聞だと自分が少数派の様に感じられるけど、実は自分と同じ考え・感覚を持ってる人も沢山いることが分かる。

政治家は政治をしてくれ。
50. Posted by     2007年02月06日 01:19
とりあえず文句は仕事をきちんとしてから言えと、本業疎かにして一体どんなバカ騒ぎやら
51. Posted by     2007年02月06日 01:19
他のブログじゃ、よく柳沢叩かれてるの見るけどな
52. Posted by     2007年02月06日 01:20
本当に発言自体どうでもよくなってきましたね。
一時的に騒ぐのは仕方ないけど本質はもうみんな分かっているはず。みんな仕事しようや
53. Posted by     2007年02月06日 01:20
叩かれるようなことは言ってないが
評価できることも何もしていないので叩くとすればそこだろう


民主党は馬鹿か馬鹿なのか?
54. Posted by     2007年02月06日 01:21
>>1で安心したが青字で駄目だと思った。日本の国語力はすでに崩壊しています><
55. Posted by    2007年02月06日 01:21
青コメひでえ 日本オワタ
56. Posted by     2007年02月06日 01:21
潤滑油はむりだがカウバー(ry
57. Posted by    2007年02月06日 01:21
こいつの発言の問題は
「女性は子供を産む機械」よりも
「少子化の対策は・・・女性の皆さんに
頑張ってもらうしかないんです」って方が
遥かに問題のハズなんだ。
厚生労働大臣が「少子化への対策がありません」
って宣言してどうするの。
頑張ってもらう為の策を用意するのが仕事でしょ?
自ら大臣の資質が無いって言ってる様なモンだ。
どうしてメディアがそこに突っ込まないのか
理解できん。
58. Posted by 名無し   2007年02月06日 01:22
>ミンス工作員共へ
誰も柳澤を擁護してないだろ
確かに比喩としては不適当だが、一部分だけを意図的に抜き出し、民衆や世論を扇動している今のマスゴミや野党が異様だと指摘してるだけだろ。
59. Posted by     2007年02月06日 01:22
ここの青字の編集は強調する意味があるの?すばらしい発言だからなの?

厚労大臣の批判を中心に青字にしてるな。

どちらの言い分ややり方にも非があるとおもうが、ここは偏りの思想の人が編集してるの?
60. Posted by     2007年02月06日 01:22
一番無責任なのはマスコミだよな
一部だけ取り出して煽って非難を助長したかと思えば反対意見が出たらまたまた取り上げるだけだもんな
事実を客観的に示すのがマスコミって言う意見も出るかもしれんがそれなら最初の部分で
主観的な一部取り上げしたのもマスコミだしな
投げすぎだっての
61. Posted by     2007年02月06日 01:22
「一人頭」で頑張ってもらうっつーことは
頑張ってもらうために周りが支える環境を作るって方向に進める話だろ
いくら緩んでる大臣でも一人で頑張って産めとか言うわけねーじゃん

つーか出生率2くらいは保ってもらわんと自分の老後を支える世代がいなくなるんだぜ?
半島や大陸から海を渡って大量にやって来た連中に囲まれた自分の老後って最悪のパターンを想像すると、ぞっとするな
62. Posted by    2007年02月06日 01:23
男は労働する機械なんだろ。
WE的に考えて・・・
63. Posted by    2007年02月06日 01:23
社民党はもう本来の存在意義を失ったよ。
自らを省みることを放棄した自称女性の代表が愚痴と嫌味と僻み内容のない批判を言うだけの集団に成り下がった。
64. Posted by    2007年02月06日 01:23
青字は何なんだろうな。
柳沢擁護なんて誰もしてねーのによ。
65. Posted by     2007年02月06日 01:24
柳沢がアホなのは誰が見ても解る事だが、
とりあえず給料貰ってんだから職務放棄すんな。以上。
66. Posted by     2007年02月06日 01:24
米59
お前はガンダム無双の所へ帰れ
67. Posted by     2007年02月06日 01:24
>>62
正解。自称女性の代表はそっちの問題はスルーです。女性とはあまり関係ないので。
68. Posted by    2007年02月06日 01:25
*53
すべて売国のためです。

>>1
マスゴミにとっては極普通の行為です。
酷いと思うなら、朝日やTBSを潰しましょう。
そこまでしたら、メディアも今まで自分達が行ってきた行為の酷さを自覚することでしょう。
69. Posted by     2007年02月06日 01:25
全く正論だな
70. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 01:25
このコメントは削除されました
71. Posted by ><   2007年02月06日 01:25
理系だけどさ、経済学的な観点から見ると人間を機械を引き合いに例えるなんてよくある話だってことくらい知ってるよ。

どいつもこいつも頭悪すぎワロタ
72. Posted by    2007年02月06日 01:26
柳沢「女性は子どもを産む機械だ」
女性議員「じゃあ男は子どもを生ませる注射器ね」
一同「ワハハハ」

こうなれば日本はいい国になれる気がする
73. Posted by     2007年02月06日 01:26
子供を産めないことを欠陥品扱いしている。と言うことにして散々文句言っているみたいだが、
仕事サボってる奴の方が遥かに欠陥品だと思うんだが気のせいか?
74. Posted by     2007年02月06日 01:27
米66
なぜガンダム無双?
75. Posted by     2007年02月06日 01:27
米72
そんな首脳はいやだ
76. Posted by    2007年02月06日 01:27
人間きめええええええええええ
77. Posted by     2007年02月06日 01:27
※57

※61
を読んだほうがいい。

※57のようなレスがこれからゴロゴロ出るような悪寒。
78. Posted by     2007年02月06日 01:28
米59は頭弱い。それだけはわかった
79. Posted by     2007年02月06日 01:28
柳沢が自分で騒ぎすぎって言ったのかと思ったわ
80. Posted by     2007年02月06日 01:29
森首相の神の国発言を思い出した
81. Posted by       2007年02月06日 01:30
米78 理由も書けないなら失せろよ。
存在する意味無いから。
82. Posted by     2007年02月06日 01:30
正直やりすぎた

今は反省している。


83. Posted by    2007年02月06日 01:30
相変わらず青字が痛いな。
青字は脳内お花畑なんじゃないか…。
リア厨房で読解力がないならまだ分かるが、いい年こいて痛い発言してるようじゃおしまいだぜ
84. Posted by     2007年02月06日 01:30
失言くらいで審議拒否するような野党と
まともに話はできないな、常識的に考えて・・・
自民は今のうちに好き勝手法案通したらどうだね?w
85. Posted by     2007年02月06日 01:30
※59
>どちらの言い分ややり方にも非があるとおもうが、ここは偏りの思想の人が編集してるの?


これを読んで日本の行く末が心配になった。
恐らく自分は中立な視点を持ってると思ってるんだろうな。
86. Posted by     2007年02月06日 01:30
で、女はどこまでやれば満足なの?
どこまでやれば安心して子供が産めるの?
正直、今の日本がそこまで子供を作りにくい国とは思えないんですよ
87. Posted by     2007年02月06日 01:31
※72
ちょっと感動した
88. Posted by 名無し   2007年02月06日 01:31
冷静に文意を考えれば
「子供を生むのは女性にしか出来ない役目」
としか言ってないんだけどな。
これが問題発言に聞こえるならその人の頭の方に問題がある。
89. Posted by     2007年02月06日 01:31
き‐かい【機械・器械】

1 動力を受けて、目的に応じた一定の運動・仕事をするもの。(yahoo 辞典)

間違ってないと思うけどw
90. Posted by     2007年02月06日 01:31
日本のマスコミもうだめぽ
91. Posted by      2007年02月06日 01:31
米59は頭がおかしい。
それだけはわかった。
92. Posted by     2007年02月06日 01:32
※81
多分理由はお前以外全員わかってる
93. Posted by      2007年02月06日 01:33
正直どうでもいい。
もっとほかの事に目を向けて。
94. Posted by     2007年02月06日 01:33
“柳沢発言”を捏造したことのほうが問題でしょ。
その尻馬に乗った野党は愚かなだけだ。
95. Posted by     2007年02月06日 01:33
野党は他にやること、やらねばならないことがあるだろ
常識的に考えて…
96. Posted by     2007年02月06日 01:33
本文見る限り「産む役目」てのを強調させたいがために「機械」という単語を使ったように見えるな。あとに「それを支える潤滑油」とかそんな単語があったらまだ良かったのかもね。
まあ、誤解を生みやすい単語ではあるがこの騒動は行き過ぎっていうかバカすぎだろ…w

どこぞのヒス政党は消えてくれ、マジで。
97. Posted by 良識的戦後民主主義者   2007年02月06日 01:34
柳沢の発言は非常に良くないが、発言を捻じ曲げて報道するマスメディアは最悪。

もし柳沢の発言が正確に伝えられた上で国民が辞任すべしと判断するならば何の問題もない。
しかし柳沢の正確な発言内容を知らずにマスメディアのゆがめた情報をもとに辞任要求してる国民が絶対たくさんいるよね。

「『女性は産む機械だ』と発言した柳沢大臣」といういんちきメディアばっかりでうんざり。
「女性を産む機械に喩えた柳沢大臣」と正確に報道してるメディアは少数だよな。
98. Posted by     2007年02月06日 01:34
もう何がなんだか
99. Posted by  国際協調?   2007年02月06日 01:34
クローン人間の実用を目的とした研究でも始めようぜ
キリスト教の理屈なんていらないのではじめようぜ
100. Posted by      2007年02月06日 01:35
 人間は機械である。ちょっとでも触れると欲情が激しく回る機械である。

byモーパッサン
101. Posted by       2007年02月06日 01:35
米91
おk理解した。初だからわかんなかった。
他人は知ってて当然との前提の状態で突撃すると痛いな・・・はははorz
102. Posted by さ   2007年02月06日 01:36
もうマスコミはほぼ全く信用してない。まず疑ってから見てる。

ネットってマスコミに留めを刺すために産まれた機械なんじゃないかと思う。

あ、機械って言ってごめんなさいね
103. Posted by     2007年02月06日 01:36
米59を見て日本の未来に不安を感じた
104. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 01:36
このコメントは削除されました
105. Posted by 74   2007年02月06日 01:37
あいかわらず野党のチビどもはダメダメですぅ。(AAry
106. Posted by    2007年02月06日 01:37
機会と機械を頭の中で入れ違いになって思考が回っただけだろ?
変にたたくんじゃないさね
107. Posted by    2007年02月06日 01:38
子孫を残さないんだったら別に女である必要ないし、男が存在する必要もない。
思想とか大層なものはあるのかもしれないが、まずそれを理解した上で発言しろよと。


もちろん、子どもを産まないのは女性だけの問題ではない。近い未来に導入されるかもしれんホワイトカラーエグゼンプション含め、子どもを安心して産める環境が整備されていないことは恐らく事実。俺も今、子ども出来ても「産めよ」と安心して言えない。
108. Posted by 名無し   2007年02月06日 01:38
2 やっぱりさ、この柳沢の問題を無意味にひっぱってるのは例の事務所費の不正問題をうやむやにするタメなのかな?
109. Posted by    2007年02月06日 01:38
俺も緑字、黒字側と同意見で安心した。
まぁあれだ、「育てることについては
国が制度含めて強化します」
みたいな感じのフォローがあればよかったが。
マスゴミはろくなもんじゃない
ということが再認識できたのはプラス。
110. Posted by     2007年02月06日 01:39
「女性にがんばってもらう」=「出生率を上げる」だろ。

この部分もなにもおかしくない。
111. Posted by     2007年02月06日 01:39
※59

疲れてるだけだよな?
112. Posted by     2007年02月06日 01:41
「青字」叩きしてる奴ら何なの?wwwww

青字は(黒字の書き込みとの)主張を対比させる役割以外の何者でもないだろうがwwwww
113. Posted by awa   2007年02月06日 01:41
これを見れば国語力がない人が多いということがよくわかりますね
114. Posted by     2007年02月06日 01:41
ここ見てると安心するよ
自分はまだ正常なんだと。

115. Posted by     2007年02月06日 01:41
※81
じゃあお前も青文字の意味わかんねーんだろ?
来るなよ。頭悪いんなら。
116. Posted by S   2007年02月06日 01:41

青字のかたに訊きたいのですが、



「一人頭の出産数を増やす」

以外にどんな方法があるんでしょう?



大臣が言うように産む能力のある人の数は決まってるんですよ?
途中に何(格差是正、育てる環境、等)を挟んだとしても最終的には必ず、絶対にそこに行き着くのですが。
論理的な人の思考は最初に結論を言ってしまうから、考えが足りない人にはそれに追いつけなくて反発してしまうのでしょうか。
117. Posted by     2007年02月06日 01:42
どっちの批判をしてたかだけで青文字も黒文字も
「柳沢は軽率、マスゴミ、野党連合は騒ぎ過ぎ」って認識は共通な風に見える。。。

WE推進の柳沢は辞任、野党はイメージ悪くなったって事で痛み分けでいいんだろうけど。。。


マスゴミはどこまでのさばるんだろうね?

いい加減、こいつらの審議をどのようにかで、しなければならない時期が来ているんではないか?って本気で思うよ。。。
118. Posted by ダメット   2007年02月06日 01:42
二桁ーw

まあ産む機械だ、女性差別だも何でも良いから
現実に生む環境育てる環境最優先で整備してくれよ。

新幹線も止まるし心臓専門の病院まで在る市なのに
四月から市民病院なのに小児外科の専門医が居なく成るとかで
緊急が受けられなく成るとか酷すぎ
119. Posted by     2007年02月06日 01:42
ジャンパーソン。あなたは機械なんかじゃない、人間よ。
120. Posted by     2007年02月06日 01:42
※59
言っておくが、お前に対するレスは一人が何回もレスしてるわけじゃないからな。まぁしてる人もいるのかもしれんが。でも、少なくとも「何言ってるの?」と思ってるやつが多数
121. Posted by        2007年02月06日 01:42







   国      語       力






コレは流行る
122. Posted by     2007年02月06日 01:42
※111
あい。
緑・黒に同意見なんでこの青が強調される意味がわからなかったorz

疲れたことにしてくださいまし。
123. Posted by     2007年02月06日 01:43
ここで鋼鉄ジークの出番だ
124. Posted by    2007年02月06日 01:43
*116
頑張ってプラナリアにでもなれって言いたいんじゃないの?
125. Posted by     2007年02月06日 01:43

つ「私たちばかりに押し付けず男も産んでみろ!」
126. Posted by    2007年02月06日 01:43
*108
いや、民主議員が朝鮮総連関連企業から献金を貰っていたことをうやむやにするため。
先日発覚したばかりだが、全然話題になっていない。
127. Posted by (´・ω・`)   2007年02月06日 01:43
何を批判してるのか?
それがどれだけ重要なことなのか?
それを報道する価値があるのか?

ぜひメディアに問いたいね。
ネットでの答えはもう出てるみたいだし。
128. Posted by     2007年02月06日 01:43
こんなことで大騒ぎする前にやることあるだろが
そんなだから、そのまんま東にかっさらわれるんだよ
129. Posted by     2007年02月06日 01:43
結局、馬鹿を馬鹿が
馬鹿馬鹿言ってウザイ、と
馬鹿が怒ってる。

って事でおk?
130. Posted by     2007年02月06日 01:43
批判されるべき発言だし、この語彙力の少なさは大臣としての資質が問われそうな気もするけどさ、的を得ない批判を繰り返す野党やマスゴミのバグりっぷりを見てると冷めて来ないか?
131. Posted by     2007年02月06日 01:45
野党のような政治的な目的を持つもの以外で
この問題に関し騒いでるのは低学歴だけな気がしてきた。
132. Posted by     2007年02月06日 01:45
しかしまぁ学習能力の無い連中だらけだな。
(大した事ない)問題発言→
鬼の首取ったように完膚なきまでに叩く→
それにしてもこのマスコミ、ノリノリである→
「ちょっと叩きすぎじゃね?」
こんな感じのループ、もう何度見たか分からん。
133. Posted by     2007年02月06日 01:45
民主とマスコミ擁護は、
マスコミの自演にしか見えんな
134. Posted by     2007年02月06日 01:45
取りあえず、機械視されて切れている女はKOS-MOS(コスモス)を見習え
135. Posted by     2007年02月06日 01:45
130
ここはそういう人の集まりです。ようこそ。
136. Posted by    2007年02月06日 01:45
くだらないことで大騒ぎしてもっと大事なことを議論しない野党には呆れ果てる。

不謹慎な発言だとは思うけど、情報操作して騒ぎ立てる方もだめだろ。
137. Posted by     2007年02月06日 01:46
※121

DS大人の国語力

商標登録急げ
138. Posted by    2007年02月06日 01:46
サヨクはキチだと一般人に広く知らしめた点では功績を評価できる

機械機械ってお前は機械村の住人か!
あ、機械って言ってごめんなさいね

これは流行るw
139. Posted by     2007年02月06日 01:47
米125
どんだけ、きばっても糞しかでねえよw
140. Posted by S   2007年02月06日 01:47
米124
プラナリアをググッて吹いたww
141. Posted by     2007年02月06日 01:48
大臣の発言が気に入らないから審議拒否って・・・
仕事しろよ。

普通に働いてて
「役員の発言が気に入らないから仕事しません」
なんてことしたら、
即クビなんですけど?

仕事拒否しても、
ギャラ&各種手当て貰えて
移動はハイヤーですか・・・。

いいですなぁ、
センセイがたは
142. Posted by     2007年02月06日 01:48
いつの間にか「女性は産む機械」って言ったことになっててびっくりした
歪曲し過ぎだろ
143. Posted by コメント加速すごい   2007年02月06日 01:48
男は働く
女は産む

太古からのくり返しであり
動物世界の真理

揚げ足無用
144. Posted by     2007年02月06日 01:48
機械の身体なんていらないよっ!!





by:星野鉄郎
145. Posted by    2007年02月06日 01:48
ふと思い出したんだがどこぞのマゲ議員が
「議員宿舎をどうこう言うなら議員になればいいんじゃないかね?」
って言った発言は誰も騒いでないのは何でなんだぜ?
146. Posted by     2007年02月06日 01:49
>野党
「スキャンダルを追っかけまわす芸能記者の
ようなことでしか与党に噛み付けないって
情けなくないか?」

>マスコミ
「芸能部のような仕事しかしない報道部、
何のために難関を潜り抜けてマスコミに入り、
かつ報道部に配属になったの?本当に揚げ足
取るためだったの?」
147. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 01:51
このコメントは削除されました
148. Posted by     2007年02月06日 01:55
実際…
平和主義的な言動でサヨ扱いされてる
ような一般人ってのは
そういう思想があったりするわけじゃなくて
ただ平和ボケで言ってるだけだから

こういうのにも簡単に流されるわけですよ
149. Posted by     2007年02月06日 01:55
生み難い、育て難いの世の中になっているのは理解しているが、子供がいらないと考える男と女は生物としてどうかと思っている今日この頃。
150. Posted by      2007年02月06日 01:55
ああ、>>1に引用されてるブログの文章見たことあると思ったら、らんさんのところのブログか。
151. Posted by      2007年02月06日 01:56
今回の発言に関して抗議はするが審議拒否はしない、
と言った共産党は信念が通ってるなと思った。

まぁ、思想はアレなんですが。
152. Posted by    2007年02月06日 01:56
大臣も大臣だが、国民も国民。
153. Posted by     2007年02月06日 01:56
で、青文字多すぎじゃね?
なんつーか叩くのは少なからずそういう部分にコンプレックスもってるからだろ。
身に覚えがない奴は普通にスルーしてる。
154. Posted by      2007年02月06日 01:56
大臣として、政治家としての発言ではないとか言う奴は、国会中の人の演説に野次入れるのをどう見てんの?
155. Posted by     2007年02月06日 01:57
まさかここまで大ごとになるとは思ってなかった
156. Posted by     2007年02月06日 01:57
揚げ足とってもしかたねぇよバカ共w
柳沢が言いたかったことはそんなことじゃねぇだろが。
まぁ今の時代あれくらいプレゼンなんて普通のサラリーマンでもできるからなぁ。しっかりせえや〜
157. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 01:58
このコメントは削除されました
158. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 01:59
このコメントは削除されました
159. Posted by     2007年02月06日 01:59
パスカル「人間は考える葦である」
ミズホ「女性を植物に例えるなんて!!ムキーッ!」
160. Posted by    2007年02月06日 01:59
こんなだから、民主党はヘボだってんだよな。
自民独裁もイヤだけど、民主に任せらんないよ。
161. Posted by tago   2007年02月06日 02:03
>206 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/05(月) 21:40:59 ID:9lhTqJTo0
>この程度で辞めると悪しき前例が出来てしまうぞ
>つまり大して問題無い発言でもマスコミと野党が騒げば辞任させられるというな

前例は昭和10年にあるね。
天皇機関説事件というらしいよ。
162. Posted by Posted by   2007年02月06日 02:04
揚げ足とった方が支持を集められると思ったんだろうな
163. Posted by 本状愛子   2007年02月06日 02:05
1 橋本弁護士は最低ですね。
まるで我々女性が良識のない人間であるかのような差別的な発言です。
おそらく橋本も女性は産む機械装置だと思っているはずです。
164. Posted by    2007年02月06日 02:05
マスゴミは柳沢降ろすまではバッシングやめないだろうね。
自分で都合の良いように解釈して記事を書き拳を振り上げた以上、
その拳を叩きつけずにしまうことなんてできないだろうし。

まぁ、そういう厚顔をやってのけるのが日本のマスゴミだったりするんだけどw
165. Posted by クロ   2007年02月06日 02:05
産めない年の女ですけど、ちっとも腹が立たない、だってホントの事なんだから仕方ないでしょ〜小沢党首の隠れ不動産、きんぶた朝鮮総連から献金受けた民主(だけではないかも知れないが)そちらの方をもっと追求すべきだネ。
166. Posted by クロ   2007年02月06日 02:07
産めない年の女ですけど、ちっとも腹が立たない、だってホントの事なんだから仕方ないでしょ〜小沢党首の隠れ不動産、きんぶた朝鮮総連から献金受けた民主(だけではないかも知れないが)そちらの方をもっと追求すべきだネ。
167. Posted by     2007年02月06日 02:07
確かに発言自体は不適切。
でも私から見るとそこまで騒ぎ立てる女性議員も哀れ。
そんなことで言い争ってる暇があったらもっと国のために働いてください…;;

ってかそれ以上にマスコミも煽りに呆れた。

168. Posted by う   2007年02月06日 02:08
1 どっちもアホや

ただ柳沢よりかは毎度バカみたいに捏造、誇張しまくりの視聴者に偏見を植え付けるような報道するマスゴミと
挙げ足取りしか出来ないくせに政権渡せと宣う民主の一部アホ議員
マスコミの主張に乗っかって公正な視点から物事をとらえられない低脳コメンテーター
毎度、我が物顔で私たちは弱い女性の味方だとぎゃーぎゃー喚く電波キチガイフェミニストのほうに怒りというか諦めにもにた感情を抱くのです
169. Posted by     2007年02月06日 02:09
切り取って報道されること位考えて発言しろよ。
170. Posted by ><   2007年02月06日 02:10
これの件であるあると他の健康〜って類の
情報が消えた件

さすがに、みのもんたさん追求されたくない
って感じなのかな。

擁護している人たちはみな一様に機械機械と
言っているね、頭にむかつく言葉入ると
他に考えなくなるのかな・・・

たとえは悪いけど、この言葉でやめさせるなら
国民の税金で仕事している人たちがサボって
応援に行くなんて、そっちの方の追求もしてほしいね

民主解散、柳沢さんクビ、で良いじゃない
当然クビになるのだから次の選挙は出ないでね
171. Posted by     2007年02月06日 02:10
マジレスすると
「産む機会」と「産む機械」でかけてるんだろう。
言葉遊びもできないこんな世の中
172. Posted by     2007年02月06日 02:11
そういうのをオヤジギャグって言うんだよ
173. Posted by    2007年02月06日 02:11
例えに問題があろうと言ってることは事実だし解任云々言ってんのが馬鹿らしい

揚げ足取ってる暇があったらとっとと日本よくしろと

マスゴミもこんなの記事にするより韓国取り上げろよ
174. Posted by    2007年02月06日 02:12
>>171
ポイズン
175. Posted by     2007年02月06日 02:14
まあこのくらいのことじゃ辞めないだろうな
176. Posted by     2007年02月06日 02:14
つーか女が子供産む機械って発言の何が悪い?その通りだろうが
177. Posted by 名無し   2007年02月06日 02:14
もう充分だろ。さっさと国会正常化しろ!
178. Posted by     2007年02月06日 02:15
失言は失言で表現に問題があったことは事実。
しかし、発言時には何度も断わりを入れているし、その後も数回にわたる謝罪がある。
野党側は問題点を指摘するだけでいい。
国民の関心はそんなところにないからな。

それよりも審議拒否すんな。
職務放棄の方が、失言よりはるかに無責任だろうが。

179. Posted by     2007年02月06日 02:16
何かね、
不二家問題の時に思ったんだが
もし超潔癖な人間が行きすぎた正義感にかられて
食品産業の不潔ぽい所をマスコミにたれ込み続ける事があったら
食品業界は滅ぶんだろうなぁ…って
マスコミの奴らは一度目を付けたら徹底的にネタ探しするから…
180. Posted by (・ω・)   2007年02月06日 02:16
そしてマスゴミは捏造する機械、というオチw
181. Posted by うに   2007年02月06日 02:20
これ(審議拒否)で満額給料貰ってるなら

「ヤメロヤメロ詐欺」

だなw
182. Posted by     2007年02月06日 02:20
あれはまだ?

女性専用車両の4コマのパロ
183. Posted by     2007年02月06日 02:22
とりあえず政治家に文句言う奴は自分が政治家やればいいじゃん。
幸せなことに日本は誰にでも権利があるんだから
184. Posted by      2007年02月06日 02:22
野党の陰湿なイジメには反吐が出る
柳沢辛いだろう…
185. Posted by     2007年02月06日 02:24
>>183
成りたくても成れねーだろ。
186. Posted by     2007年02月06日 02:25
とりあえず政治家は困ったときは2ちゃんを見れば正論だけは載ってるからな。
187. Posted by     2007年02月06日 02:25
女性を「産む機械」と例えた大臣と
そこから揚げ足を取って産めない女性を「欠陥品」と例えた某女性議員

あれれぇ、どっちのほうがひどいのかな〜??
188. Posted by     2007年02月06日 02:27
何でこれほど話題になるのだろうか、他にも報道する事件が沢山あるというのに
189. Posted by      2007年02月06日 02:27
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、



の部分をマスゴミちゃんが泣きながら隠して
情報操作しちゃうからwwwww
見た頭弱い子が騙されちゃったぁあああwww
190. Posted by あ   2007年02月06日 02:27
青字の多さに絶望した。
2ちゃんねらーの中にも、こんなにもマスゴミに踊らされてる奴等がいるとは…。
191. Posted by    2007年02月06日 02:29
誰か俺の子供を産んでくれ。
192. Posted by     2007年02月06日 02:30
2ちゃんねらの中にも青字みたいな
簡単にマスゴミに洗脳されちゃうおつむの弱い子が居るんだね
193. Posted by     2007年02月06日 02:31
>>192
それだけ一般人が流入してるってことですよ。
194. Posted by あ   2007年02月06日 02:33
米193

そして一般人にはバカが多いってことですね。
勉強になりました。
195. Posted by    2007年02月06日 02:33
Mixiとか酷いもんなぁ…
WCEコミュの愚痴だが
「こんな発言をする大臣は叩き潰しましょう!!」とか言ってる奴のプロフみると
大抵民主支持派の中年オヤジだったり

WCE反対である以前に、自民や柳沢個人への
攻撃に成り下がってるのが幼稚すぎ
196. Posted by     2007年02月06日 02:34
こんだけバレバレの情報操作やっても
何のお咎めも無しの野放し野生マスゴミに恐怖を感じる
197. Posted by     2007年02月06日 02:34
橋元弁護士に惚れ直した。

「女性が子供を産む以外に少子化は減らない。
 そのためにできる限りの協力はする」

って言えばよかったのかな?

これでもダメな奴は、少子化推進派だな。
198. Posted by     2007年02月06日 02:36
無知をバカというのならバカなんだろうけど
ネットをやっている内に真っ当な人間になってくれる事を望むよ
199. Posted by     2007年02月06日 02:36
大臣辞任でも構わんから
それ以上にミズホとか、
国会停滞させてるヤツらも辞任してほしいな

国会サボって給料入るとか、
ヤツらは税金を何だと思ってるんだ?
200. Posted by      2007年02月06日 02:36
産みの苦しみを知らない、とか言う奴は当然出産経験があるんだろうな。
201. Posted by 通行人   2007年02月06日 02:38
これで野党は審議拒否して地方選の応援に行ってるんだから、世話ないよね…
しかも政策でなく、批判しかしてないんだから…
会期中にな〜にやってんだか…
202. Posted by     2007年02月06日 02:38
青字って、マスコミはアホだけど柳沢もアホ
って意見じゃないの?
全てが洗脳されてる意見じゃないと思うけど。。
203. Posted by     2007年02月06日 02:38
柳沢の阿呆は即刻止めてもらいたいが
それはWEでの話

この場合女性を機械に喩えたのであって
女性=機械と言ってるわけじゃ無いのだが何故分らんのだ?>青派
204. Posted by     2007年02月06日 02:39
むしろネットで自分の人生に全く関係のないことにまで口を挟むのが一番バカだ
205. Posted by     2007年02月06日 02:39
*194
洗脳されてると言うよりも
もっと悪い意味で素で平和ボケ状態かと

角が立つ言い方と思ったから×、な程度の
認識でそう流されてると思う
206. Posted by     2007年02月06日 02:40
※194
一般人は常識だからといって個人の意見を否定するからな。
自分の意見は持ってないんだろうかと感じてしまう。
常識だと思ってることが常識じゃなかったら?
そういう恐怖と向き合えないから常識だと決め付けて安心してるんだよ。
207. Posted by     2007年02月06日 02:42
しかし、つくづく野党はアホだなぁ
せっかく自民が大きく自爆したのに、
それに騒ぎすぎて、結局、野党のほうでも自爆

これで、株あげたのって、共産党だけじゃない?
208. Posted by     2007年02月06日 02:42
5 青発言の多さに笑った
こいつらは国語力なさ杉wwww
しかし国民の大多数は捏造に踊らされていないみたいだ…この国はまだ大丈夫だな
209. Posted by     2007年02月06日 02:42
字の色如きで右往左往するなよ・・・
ここの管理人の情報操作もマスコミのそれに似通った物だって事にそろそろ気づこうぜ

ほんの少しでも柳沢批判→青字
今までの流れから青字=悪印象って刷り込まれているんだよ
これ、マスコミの過剰表現とどう違うのかね
210. Posted by     2007年02月06日 02:43
機械→機械的と勝手に解釈加えるバカ
メディア=世論ではないのだよ
野党の諸君
211. Posted by     2007年02月06日 02:44
しかし、ちゃんねらーってつくづく中2病患者だな〜。
マスゴミの次は、ネット世論に踊らされるわけですか。俗物的な考えとは一味違う俺、カッコイイですか。
是非両論だったと話を纏めればいいのに。
212. Posted by      2007年02月06日 02:45
さすがにマスコミと野党の馬鹿共でも、
「あの発言はただの比喩」
ってことに愚民(国民)が気づき始めたな、と思っているだろう。

すると、いつの間にか「"産む発言"は不適」ではなく、「"一人頭でがんばってもらうしかない"は不適」にシフトするんだよ。

議論のすり替えってこと。現にスーパーモーニングでは、批判の対象がそこになってたろ。

"一人頭でがんばってもらうしかない"なんて政策の話だ。
野党の奴らはその政策だけにツッコミを入れればいいのに、それをしてこなかった。
まあ、そこを批判したって大臣の辞任には結びつかないからかもしれんがな。野党ときたら、「失言」には飛びつくくせにな。がっかりだよ。審議拒否も含めてがっかりだ。
213. Posted by    2007年02月06日 02:45
失言である事には違いないし、この部分だけならば批判されても当然。
まぁ、そこだけにしか目がいかない連中はどうかと思うが・・・。

この失言騒動はさておくとしても、「女性は産む機械」という例え方をする奴が厚労相やってるうちは、出生率は上がらないだろうな。
「出生率を上げていかねばならない」と言っても、こいつの中ではいかに機械を効率良く動かすかという考え方になってしまうだろう。
今まで庶民を人間扱いせずに、限界までこき使って効率化してきた結果が今の低出産率につながっている事を踏まえると、こいつの「女性機械論」では何も好転するとは思えない。

失言をした事が問題なのではなく、こういう失言をしてしまうような思考を持っている事が問題なんだ。
一部分だけというが、その一部分が厚労相という立場において、いかに重い意味を持つのか考えれば多少の批判は当然だろう。
214. Posted by     2007年02月06日 02:45
これは低能を釣るには良い餌ですね。
215. Posted by     2007年02月06日 02:45
青字 = 痛い意見 おかしい意見
とか考えてるのがまだ居るのか・・・・。過去の米欄で散々言われて居るんだけどな^^;;

ところで、いつから日本は比喩禁止になったの?ww
真相は知らないが、前後の文章読めば、「なんだ。ただの比喩じゃん」って考えにならないのかね・・・。ってか、マスゴミ情報操作頑張ってるね。最初聞いたときは、「女は機械だ。ただ子供産んでれば良い。それすら出来ないのは欠陥商品だ。」と言ってるように見えたんだが・・・。これ全部野党の発言でしたか^^
たぶん、この人この発言の前に、機械に関する話聞いたんじゃね?それで偶然脳内で繋がった って可能性は0ですかw
誰か>>243の解説求む。二行目が良く分からん。何処をどうすればその結論が出るんだか・・。
>>155
前後が真ん中を打ち消したり、その前にその言葉の定義を書けば問題ないだろ・・・。
216. Posted by _   2007年02月06日 02:45
米59の人気に嫉妬
217. Posted by     2007年02月06日 02:47
このニュース最初にここに出た時は騒ぎすぎだと言ったらかなり叩かれたもんだがな
変わるもんだなw
それだけ野党が空気読めてなかったからか?w
218. Posted by     2007年02月06日 02:48
例えが軽率な言葉だったとは思うが、男が頑張りたくても、女が納得してくれなきゃ、子供作れないもんなぁwww

と言う自分は、出産適齢期半ばの未婚女性...orz スマン
219. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 02:49
このコメントは削除されました
220. Posted by     2007年02月06日 02:50
初めてレスが載ったので、記念カキコ
221. Posted by     2007年02月06日 02:50
1人頭で頑張ってもらうしかないって発言も話にならんな
あんたら国政を担う者が、そんな他人任せな発言すんなよ
「出生率を上げるために安心して出産育児ができるようにする」って言えないのか

こいつの発言じゃまるで産まない女の方に問題があるように聞こえる
親が子供を産まない、もしくは産めないような国になってしまったのを、改善するのがこいつの仕事じゃないのか?
こんな発言をするようじゃ、自分の仕事を放棄してるも同然だろ
222. Posted by     2007年02月06日 02:51
>213
「こういう失言をしてしまうような思考を持っている」
かどうかは、"あの演説だけ"では憶測でしか判断できない。
よって辞任を迫るまでには至らない。

ただし最後の一文には大いに同意するよ。
223. Posted by     2007年02月06日 02:51
この国のマスコミは所詮政治家中心の報道しかできない糞ですよ
客観的視点もありやしない
政治家とマスコミが癒着しているようじゃ
防諜法制も純粋な政策評価もできるはずないんだよ
224. Posted by    2007年02月06日 02:52
柳沢の発言は問題。これは間違いない
だけど野党のすることはその揚げ足取りじゃなくて、与党の少子化対策に対してケチつけるなり、もっといい案を出すべきことだろう・・・常識的に考えて
225. Posted by     2007年02月06日 02:53
ネットやってると全文わかる云々ってあったが、mixiでニュースにコメントつけてるのはほとんどヒステリックに「やめろやめろ」って言ってるやつばっかりだったな

あ、mixiニュースはマスゴミ発なんだなww
226. Posted by     2007年02月06日 02:54
>>米221
>>米61
227. Posted by buri   2007年02月06日 02:54
でも機械って比喩は文脈から考えて要らないよな。もう少し考えて喋ったほうがいいだろ。
つーかWCE推進者は辞めてくれたほうが俺らにとって吉。
228. Posted by     2007年02月06日 02:54
(米222は米213に宛てたもの)
229. Posted by 正直なところ   2007年02月06日 02:56
なんかさー、
結局あるあるの捏造問題も、
マスコミの自己批判一切ナシの態勢によって
他番組へ飛び火しなかったよな。

ぶっちゃけ、今のマスコミって
捏造・煽動・印象操作という機能と、
その対価としてのカネの集配機構以外の意味無いじゃん。
230. Posted by     2007年02月06日 02:56
柳沢の発言は自分で謝っちゃってる時点で失言なんだよ
ただ言葉の意味を曲解しすぎてるマスコミどもにはウンザリですよと
こんな下らんことやってないで政策に突っ込めよ
231. Posted by     2007年02月06日 02:57
お前らマスゴミに踊らされるmixiの頭弱い子らに
真実を伝えるコミュ作ってやれよw
232. Posted by     2007年02月06日 02:57
米218
や ら な い k(ry

女性が働く事に起因して、少子化が起こってる ってのは、有名な話か。その他原因ってのは色々あるはずなんだよな・・・・。
今後は、まず原因究明を第一。直接アンケ取るくらいの意気込みでやってもらわないとどうにもならない問題だろうな・・・・。でもそんなことすると、実際にかかる金よりもはるかに多くの税金が消えるからな・・・・。思い切って改革を成し遂げる総理って居ないのかね?
あれ?今の総理って誰だっけ?無能で影薄いから忘れちゃった。たしか経営者の操り人形で、中国に手厚く歓迎された人だったな。
233. Posted by     2007年02月06日 02:58
辞任求めるのは構わんが、野党の連中にはその先が無い
いつもそうだよ
与党叩きはしてもその先が無い
そんなだからいつまで経っても野党のままなんだ

まあ、「その先」を出せるような賢しい人は野党にはいないのかもしれんがね
だから例え民度が同程度でも、与党が好き勝手やるのをいつも止められない
与党がどんだけでかいミスをしても、すでにつけられたハンデを埋められない
こんな隙だらけの与党を沈められない事こそが、日本の野党のレベルの低さを物語っていると言える
234. Posted by Oh No   2007年02月06日 02:59
>>171
残念なことにその後「装置」と言ってしまってるからなぁ。

「作る機械」なら比喩とわかるだろうけれど
「産む機械」はまずいね。
「産む」という動作をするのは動物のメス(人間ならば女性)しかないのだから、
この「機械」は女性であるとしか思えない。

さらに、比喩であるというなら、
「機械が少なければ "機械1つあたりの生産量を増やすしかない"」と、
結論も比喩で締めておかないと。
結論部分が比喩でなくなってしまってるものだから、やっぱりこの「機械」は女性である、という解釈が成り立ってしまう。

柳沢氏は言葉の選び方を完全に誤ったね。


ただ野党も対応を完全に誤ってるとは思うけれど。
他に対決できる箇所がないのかな。
235. Posted by    2007年02月06日 02:59
生理痛で苦しんでる女ですが、あんまり気にはならないよ
いい例えとも思わないけど
話の主旨=機械じゃないしね

これに似たようなことは社会に出て勤めるようになれば嫌でも出くわすこと
236. Posted by       2007年02月06日 03:01
騒いでる野党のサボリっぷりに呆れた。
毎度毎度あのバカどもは。


辻元に代表されて嬉しい女性なんか、それこそ全女性の中で数パーセントもいないわよ。
237. Posted by     2007年02月06日 03:04
男女関わらず人間なんて機械も同然
毎日定められた作業を行って、休暇でメンテ
場合によっては故障したり、不良品が自壊したりする

産む機械という表現も別に批判には値しない
同じ表現を男に当てはめれば、産めない機械
厚労相ほどの人ならそういう部分まで自覚してるはずだろう
人類が100%女で、男無しで出産できるなら、少子化問題なんて如何様にでも解決できるのだから
238. Posted by     2007年02月06日 03:05
米234
人間に比喩使っちゃいけないのか?
擬人の逆は禁止か。人間の動作をありのまま伝えるか省くかの二択しか無いのか?

野党は、ボロをつついてくるよ。でも、それだけしか脳の無い連中。真意は追求しない。
239. Posted by    2007年02月06日 03:06
もう全員アホだよね。何でこんな奴らが日本動かしてるんだろうマスコミ含め
240. Posted by      2007年02月06日 03:06
マスコミの情報操作ウゼェ

“一人頭頑張ってもらうしかない”ってのも確かに倫理上の問題が無い訳じゃないが、少子化に対策を講じるにあたる集団のトップが現実見てないほうがよっぽど怖いよ、
実際一番手っ取り早い解決策だし、それのみに頼らずとも一つの方策として検証するのは問題解決の糸口を探る上で当然の事だろ、何で放棄するんだよ。
あいつら日夜出産率があと0.1%上がれば…
とか考えて少しでも女性が産みやすいように頭捻ってるんだろうに、こんな言葉尻捕まえてネチネチいびる“自称女性の味方”って恥ずかしくないのかね
241. Posted by     2007年02月06日 03:07
人に物事を伝えるのは難しいことだよ。
聞き手は話し手の言いたいことを理解しようとすべきだろう。
話した言葉だけみてあーだこーだ言っても
意味が無いと思うんだけどね。
242. Posted by     2007年02月06日 03:07
つーか、、もっとまともな話題で議論しろよ。いっつもいっつも、どーでもいい失言で揚げ足の取り合いして…、
で、思うようにならなかったら何でも拒否ですか、ガキじゃあるまいし。
243. Posted by    2007年02月06日 03:07
普段から空気読めないやつほどエスパー気取りだよなあ。
普通に読み書きできるようになってからやれ。
244. Posted by 猫先生   2007年02月06日 03:07
だーかーらー読解力ねえ奴がここにもいるんだな
出てくる穴の数はほとんど固定で大きく変えようがないんだから
少子化問題というのはその穴からいくつ出すかというお話ですよ
ただこれだけのことを言っているのにその単語だけを拾い上げて連日お祭り騒ぎをしているわけだよ
生まない女がどーたらこーたらという話もしてない
少子化対策ってのの基本的なことを噛み砕いて説明してるだけなのにその噛み砕いた説明すら理解されようとしない
245. Posted by     2007年02月06日 03:07
この程度の失言で辞めなきゃなんないなら
社民党の阿部知子は即辞職だな。
なんかテレビで「柳沢辞めろ!」ってはしゃいでましたけど。
246. Posted by     2007年02月06日 03:08
これで柳沢が自殺したら誰が責任取るんだろうな

敵味方問わず謝ったにも関らず「人として、人間として失格」と烙印を押され、挙句の果てに家族からも信頼を失っているとか・・・

この発言だって元々談話の中で出た発言で、しかも発言の最中に失言に気づいてしっかり謝っている。一回の失言で人がこんなに叩かれる世の中になったんだなぁ・・・

もはやいじめだなww
247. Posted by アンチ野党   2007年02月06日 03:09
ゴミでバカで屑で無能な野党議員共には全員辞職してもらいたい。
248. Posted by     2007年02月06日 03:09
>>米240
本当に日夜0.1%でも上げようと頭捻って、そのように努力してきているならば、今日の日本は無かったろうな
厚労相はかの悪法ホワイトカラーエグゼンプションを、諸手を挙げて歓迎した組織だぞ?
最も国民の生活を把握していなければいけない組織がそんな状態にある時点で、奴らが日夜国民のために頭使っているとは思えんね
249. Posted by 大したことない。   2007年02月06日 03:09
阿部知子が議員やってる限り、全部おkだと思える。
震災時の自衛隊をクズ呼ばわりしている様な発言してるのに、なんであっちはどのマスコミも一言も触れないんだ?
250. Posted by     2007年02月06日 03:11
>>米244
柳沢の表現が不味かったから、わざわざ読解力を求める事になったんだろ
それに、その「読解」も、ただの「好意的解釈」に過ぎない
柳沢が素でコレを語っていたという可能性を否定する材料は特に無いんだから
251. Posted by www   2007年02月06日 03:12
米246

あの程度の発言でそんなんだったら、マスゴミと大半の国会議員は「人として、人間として失格」の更に上をいくだろうなw
252. Posted by    2007年02月06日 03:13
この程度の発言でいちいち辞めてたら野党のほうが先に全滅するんだがw


つ偽メール(去年の予算の時w)
253. Posted by     2007年02月06日 03:13
米246
ハンバーグも言ってたけど、マスゴミはよってたかって集団リンチしてくる。まぁ、あいつの場合批評だけど、今回の件は、明らかにマスゴミの情報操作だよな。こんなので天下取ってられるのが不思議だ・・・・。世代が変わった後が楽しみだ。団塊が昇天して、今のPC世代が、政治に入るようになったら・・・・。まぁ、教育の弊害って弱点もあるけどなw
254. Posted by     2007年02月06日 03:15
「騒ぎすぎで幼稚」
まさにその通り。
野党は何やってんだ。
失言にヤンヤ騒ぐ前にもっとやるべき事があるだろ。
こんなどうでもいい事で予算会議欠席するようじゃ、サボりと言われても仕方ないぞ。

つかサボんな。仕事しろ。
255. Posted by ちと違う視点で。   2007年02月06日 03:15
結果的に喧嘩両成敗って感じだね。

ただ正直思うのだけど、柳沢大臣の
『あとは産む役目の人が1人頭で頑張ってもらうしかない。』
って言葉の方が密かに問題発言でない?
「あとは…しかない」って文、表現として強すぎだし、女に任せ過ぎだし。

一番の問題は。この大臣も批判野党達も、「少子化でもいいんじゃね?」って発言をしないことだなぁ。女も頑張らなくていいし男も無理しなくていいし。
年金欲しいジジババがそんなに怖いのか、政治家ども。
256. Posted by     2007年02月06日 03:15
で、野党は何時になったら国会に戻るんですか?
257. Posted by     2007年02月06日 03:16
*252
それどころか北朝鮮から献金うけてるしなミンスはww
258. Posted by 今夜が山田   2007年02月06日 03:16
女のヒステリーは見苦しいな
259. Posted by    2007年02月06日 03:16
民主党の皆さん、国会さぼって選挙活動ってアホですか?
260. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 03:17
このコメントは削除されました
261. Posted by     2007年02月06日 03:17
米233
それはすでによく知られたことだけど改めて思い知った

米234
比喩そのものじゃなく、使い方がまずいというだけの話のようにみえるが
262. Posted by     2007年02月06日 03:18
働けない老人が減ってくれれば少子化してもいいんだよ
この国は6000万ぐらいが丁度いい
263. Posted by     2007年02月06日 03:18
*255
女だけじゃあ子どもは生まれないだろう
生物学的に考えて。

こういうアフォがいるんだよなあ。
264. Posted by 261   2007年02月06日 03:19
「米234」は「米238」の誤り。スマソ
265. Posted by     2007年02月06日 03:19
米255
( ゚Д゚)ポカーン
・・・・・・。少子化でも良い・・・・?
ただでさえ今までの日本を支えてきた技術(学力とか総合で)の低下が叫ばれてて、なおかつ、人が少なくなる → 公務員が必要な部分も含めて削減される(警官も)
ジジババはどうでも良いが、質と量の落ちた日本なんて、ただの島国だ。そうなったら、侵略待ちになるぜ?
266. Posted by     2007年02月06日 03:22
失礼な言い方になるのは承知の上だが、
おばあちゃんが言っていた。

女は脳みそじゃなくて子宮で物事を考える。

この事を頭にいれとかないとな。
267. Posted by だいがくせい   2007年02月06日 03:23
あの。全文ってみなさんどこでご覧になりました(>_<)??
判断材料がすくなすぎてなんともいえないです。いまの時点では、そもそも経済畑の人間が功労により厚労相というのに納得いかないけど、発言は語彙と配慮と知識不足なんだと思ってます。
全文とか議事録のってるサイトありましたら教えてください◎
268. Posted by     2007年02月06日 03:23
見事なまでに総連系の話題がなくなった。何がしたいのかが見え見えでうっとうしいな。
269. Posted by    2007年02月06日 03:24
おーい くそ管理人

飽きたんだよ、もうこのネタ

あ き た !

わかる?

あと30毒女ネタも飽きた

ネタねーのかよヴォケカス
270. Posted by     2007年02月06日 03:25
米268
だよなあ。
民主はやっぱり朝鮮半島から裏金貰ってるんだろうな。

だから議会も欠席www
追求されたくないからwwww
271. Posted by     2007年02月06日 03:25
柳沢にしろ何にしろ、少子化に対する危機感が足りないのは間違いないよね。

>2055年まで推計したら、くしくも同じ1.26だった。それを上げなければいけない。

国の推計はいつもいつも現実より甘く見積もってる。
それは今までの出生率や、クソ甘ったれた年金改革を見ればわかる。
この2055年に1.26ってのも、相当甘く見積もった数字でしかない。

もっとちゃんと現実を認識してもらって、早急に有効な手を打ってもらわないと本当に手遅れになるよ。
こんな「2055年に1.26だから〜」なんてノンビリした事言ってるようじゃダメ。
今の調子でやってたら、2055年になる頃には日本という国が存続しているかどうかすら危ういよ。
272. Posted by     2007年02月06日 03:26
米255はさすがに頭が弱すぎる
273. Posted by     2007年02月06日 03:28
本当に馬鹿な話だ。
誰かが「人間ってただの子供を残していくだけの機械だよねー」っていったら
「てめー、人類馬鹿にしてんのかー!」って怒ってるような物。
対象がでかすぎて、怒っていいのかも分からんよ。
274. Posted by poto   2007年02月06日 03:29
例えにしても最悪で謝罪はすべきだけど、野党やマスコミは明らかに言葉尻を取って世論を煽っている。
柳沢が好きなわけじゃないが、マスコミ連中が「あいつら馬鹿だからこれで釣れるだろ?w」って言ってるようで不愉快。
275. Posted by     2007年02月06日 03:29
米265
使えない2人より使える1人って事だろ
ゴミクズみたいな人間に余計な金使うなら、少ない人口に徹底的に金を注ぎ込んで少数精鋭の国にするってのも1つの考え方
まぁそこまで昇華できるとは考えにくいが
276. Posted by     2007年02月06日 03:29
「最低2人産んで欲しい」位は言ってもいいだろう
もちろん政府の施策を充実させることが必要不可欠だが
277. Posted by     2007年02月06日 03:29




こういう反メディアの論調も表に出る時代になった






良い時代になったもんだ。


ほんの十年弱前まではメディアが右にならえで批判していただけ。


278. Posted by     2007年02月06日 03:30
人として一人のおっちゃんのことこれだけいじめられる奴等が許せない。
279. Posted by     2007年02月06日 03:31
ま、取り敢えず、お上+マスゴミが、
ネットを目の敵にする状況が、
一段と加速したことだけは確かだなwww
280. Posted by     2007年02月06日 03:32
国語力っていうか日本人ですらないんだろう
281. Posted by a   2007年02月06日 03:33
ただ野党とマスゴミの低脳っぷりが露呈しただけ。厚生大臣ガンバレ
282. Posted by     2007年02月06日 03:33
*280
それは言わないお約束w
本当のことだからw
283. Posted by  a   2007年02月06日 03:34
米277
それを言うなら左ならえ
284. Posted by     2007年02月06日 03:34
何でもいいから、厚労省その物をもっとまともな機関にしてくれ
ホワイトカラーエグゼンプションに全面賛成とかどうしようもない
より現場に近い下部組織の労基署職員の大半が反対してるのにも関わらず、だ
285. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 03:35
このコメントは削除されました
286. Posted by     2007年02月06日 03:36
米283
特アにならえ、じゃね?
287. Posted by     2007年02月06日 03:36
*280
まあ、『柳』沢なんて苗字だもんなwww

*283
誰が上手いこt(ry
288. Posted by     2007年02月06日 03:37
男なんて子供の1匹すら産めない欠陥品じゃん
それなのに女を軽視した社会を形成してきたんだから、少子化は当然の報いでしょ
289. Posted by    2007年02月06日 03:37
女なんて実際生む機械だろ。その機能があるからこそ優遇されるんだろ。

じゃなけりゃ沈没する船で女が優先して救命ボートに乗れたり、人質の解放で女を優先する理屈はどう説明するんだよ。犯人側からすれば、人質なんて力の弱い女を残した方が合理的じゃね。
290. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 03:39
このコメントは削除されました
291. Posted by     2007年02月06日 03:40
米288
むしろ女を軽視してた時代の子どもである
団塊の世代が頭数多い件。
292. Posted by     2007年02月06日 03:41
*290
人は日々学習するのさw
293. Posted by     2007年02月06日 03:44
柳沢の発言はさておき、現政府は少子化の原因を本当に把握してるんだろうかね?
安陪ちゃんのWCEに対する発言とか、どうにも国民との距離を感じるんだけども・・・
トヨタ様の操り人形のくせに、現場主義とは程遠いんだから困ったものだよ
294. Posted by     2007年02月06日 03:44
昔こそ女は子供を産む機械だっただろ
女は黙って子供産んで家の用事しとけばいいって思われてて、
権利なんか主張したくてもできない時代だったんだからさ
寧ろ女性軽視の目が少なくなってきたからこそ出生率が下がっているわけだが
295. Posted by     2007年02月06日 03:45
イチローは安打を製造する機械
小山、小宮山は投げる精密機械
296. Posted by 猫先生   2007年02月06日 03:49
米250
んーとね柳沢発言を否定してる人は国語からやり直さなきゃいけないっていい見本だよね
「柳沢が素でコレを語っていたという可能性を否定する材料は特に無い」
もう何言ってるかわからないし、悪魔の証明を要求してるし、
否定する材料は特にないってことは肯定しているってことか?
この発言が率直な柳沢の心境だ、だから柳沢は差別者だとでも書きたかったんだろうが
この文章に差別的な意味は含まれないというのが元の文章なのに
それは何の反論にもなってないんだよ…
あと米255は一人と一人頭の違いを辞書で引け
もしくは学校の先生に質問してこい
一人で頑張ると一人頭で頑張るじゃマルで意味が違う
297. Posted by     2007年02月06日 03:50
米290
変わり身の早さにワロタ
まぁマスコミもネットも大差ないって事だな
印象操作が一番こえーわ
298. Posted by     2007年02月06日 03:53
何にせよカァチャンから俺たちも生まれてきている訳だし。
ハラ痛めつけて出て来れたのに、その責任を押しつけてばかりはいかんわな。

ただ野党とマスゴミの誘導っぷりには目も当てられん。
299. Posted by                  .   2007年02月06日 03:54
話を聞いたときには不愉快だと強く感じたが
マスメディアや野党がここぞとばかり叩くのは更に問題であろう……
柳沢厚労相には問題点はきっちり改めてもらうとして、無駄に傷穴を広げるべきではない。

というか……新聞社が読者を感動誘導させようと仕向けることの方が異常。
最近目立ちすぎて読むのが嫌になります。
300. Posted by     2007年02月06日 03:56
*298
トーチャンだって腰振ってがんばったじゃないかw
少しは評価してやれww
301. Posted by    2007年02月06日 03:56
*293
つかトヨタだって海外脱出計画してんだろ?
日本の法人税高いから、引き下げるつもりなかったら海外に本社置くとか
政界に恐喝まがいの発言してるし

「高飛びしてー」とか発言してる奴らが
経団連とかの中心メンバーになってるのが気にくわねー
302. Posted by ゜Д゜   2007年02月06日 03:57
喧嘩両成敗!!

柳沢も騒いだ野党もマスゴミも全部ヤメロ
303. Posted by    2007年02月06日 03:57
米970
*803(URLの某803)
↑なんだコイツ
304. Posted by     2007年02月06日 03:58
*302
お前の脳内では一方的に殴られている状態を喧嘩というのか?
305. Posted by     2007年02月06日 03:58
一部分だけ抜き出してとか言うけど、全体を読んでもこれはろくでもないよ
いくら好意的に解釈しても厚労省のするべき発言じゃない部分が出てくる
少なくとも、スレ108の部分だけならね
好意的に解釈しようと思うと、どうしても今回の発言の外に背景を求める必要が出てくる

「こういう比喩表現も有り」「これは○○という意味だろう」
そういう風に解釈できるのは事実だが、それなら最初からそういう風に発言すればよかっただけの話
このような回りくどく、なおかつ誤解(かどうかはわからないが)を招きやすい発言をするのはどうかと思う
そのせいで野党が見当違いの暴走かまして、与党がその対応に時間を取られるような事態になったのだから、この失言の責任は重大だろう

ま、何にしろ、謝ったのにそれでも騒ぎ続ける野党が一番馬鹿なんだが
こいつ一人辞任させたところで何も変わらんというのにな
306. Posted by 303   2007年02月06日 03:59
間違えた
米970→米990
307. Posted by      2007年02月06日 04:00
米300
女を酔い潰して襲って腰振って出来たのが、
どう見ても俺です。
本当にありがとうございました。

…カーチャン…
308. Posted by ゜Д゜   2007年02月06日 04:01
※304
今回は柳沢にも叩かれる理由があるからな
309. Posted by ^^   2007年02月06日 04:02
おぱーい
310. Posted by     2007年02月06日 04:02
どうやら日本人は思ったより頭が悪い民族らしい。
311. Posted by     2007年02月06日 04:03
*310
何を今更
312. Posted by     2007年02月06日 04:03
イギリスの人口は6000万だったっけ?
313. Posted by     2007年02月06日 04:05
>>310
日本人全体な
こんな発言するのが大臣やってて、この程度の失言を囃し立てる野党が政治家やってて、それを助長するマスゴミと、それに簡単に乗せられる国民がいる
今のトップもアレだし、酷いもんだよねぇ

もちろん、俺も君も含めた話だよ?
314. Posted by     2007年02月06日 04:06
・・・青字、頑張るね。
議論深めようとわざと対論張ってるのかもしれないけど
これは見てて痛いな

この手の話って読む側の写し鏡だもの
315. Posted by     2007年02月06日 04:07
結婚できない女ガンガレ
316. Posted by     2007年02月06日 04:08
結婚できない男クタバレ
317. Posted by     2007年02月06日 04:08
*308
それはそうなんだけど、ここまで一方的だとなんかなあ。
俺には喧嘩というよりリンチに見えてしょうがないんだ。
318. Posted by     2007年02月06日 04:10
職場の女性陣に聞いてみた。

「審議拒否なんてガキみたいなことすんな。どうせならこのネタでチクチクやりつつ自分達に有利な方向にもっていく審議しろよ。だから野党のままなんだよ。」

だそうです。
319. Posted by     2007年02月06日 04:11
*313
そこんとこは当然解ってるつもり。
ま、自虐と自戒、あとはたっぷりの皮肉も込めて…なw
320. Posted by     2007年02月06日 04:11
みんな頑張って子供を作ってくれ
応援してるからさ
321. Posted by     2007年02月06日 04:12
選挙の結果と照らして
「国民の怒りが表れてます」
とか聞いたときは耳を疑った。
322. Posted by     2007年02月06日 04:13
※305
>「こういう比喩表現も有り」「これは○○という意味だろう」
>そういう風に解釈できるのは事実だが、それなら最初からそういう風に発言すればよかっただけの話

最初っから喩えだと断った上で、謝罪しながらの発言ですが何か?

勝手に捻じ曲げた報道をしたのはマスゴミ、勝手に炎上させようと飛びついてたのは野党の無能ども。
あとスレ108を読んだ上でなお理解できないお前の程度を恥じろ。他人のせいにする前に。
323. Posted by     2007年02月06日 04:15
この程度で切れる人間って、障害者になったとき

首が回らない
足が棒になる

とかいう表現にも不快感を示しそう
324. Posted by     2007年02月06日 04:16
米318
そんな頭が野党連中にあるわけないだろ。
昔の小沢発言拾えばあいつが女性をどう思ってるか分かるし。
ついでに言うと共産党は今回議会を欠席してない。
与党にはなって欲しくないけど、
野党第一党ぐらいにはなって欲しい。
325. Posted by     2007年02月06日 04:16
柳沢発言を通して読んでて、自分は夫婦(オスメス一対)に対して言ってるものだと思ったんだが、違うのか?
産む機械の数は決まってるって言っただけで女性だけとは言ってないし…
女性だけで産めると考えてたり、女性は産む機械と決めつけ解釈してる人の方がよっぽど蔑視だと思う。
326. Posted by ゜Д゜   2007年02月06日 04:16
※317
確かに野党・マスゴミのが柳沢より圧倒的にヒドイと思う
けど原因の柳沢もそれなりの罰はウケとけってな話
辞めろってのは言い過ぎかもしれんが…
327. Posted by     2007年02月06日 04:17
セックスレスはどうしてセックスレスなんだろう
328. Posted by .   2007年02月06日 04:17
これ「女性を機械扱いした」んじゃなくて、「女性の出産機能を機械に喩えた」ってだけなのよね。
厚生大臣の公的な場での発言、ってので批判的になるのも分かるが、
機械に喩えたくなる気持ちもわからんでもない。
逆にそれぐらい緻密で精密で創造主の存在を信じたくなるほど神秘的って面もあるんだけどねぇ
329. Posted by     2007年02月06日 04:18
「では、ぜひ女性達が頑張る気になれるような温かい手助けを設けてほしい」
の一言で終わることでないの。
330. Posted by     2007年02月06日 04:18
俺の個人的な感想
「まーたどうでもいい話やな」

個人的にはタウンミーティングに対して安陪がまともに責任取ってない事の方が100億倍でかい問題だと思うわけで・・・
野党の対応を見てるとちぐはぐだよね
この程度で辞任を求めて欠席するなら、あの時はマジギレして安陪をぶん殴っててもおかしくないだろうに
331. Posted by        2007年02月06日 04:18
そもそも少子化なんて防がなくてもいいだろ。
どうせ伝えるもんなんて何にも無いくせに。
俺みたいなダメ人間増やしてどうする。
とりあえず俺の血縁は増えなさそうだ。
見事なまでの社会貢献する俺万歳。
332. Posted by     2007年02月06日 04:19
これで追い詰められた柳沢が本気で少子化問題に取り組んでくれたら万事OK
333. Posted by     2007年02月06日 04:19
つ女性は子どもを産む機械

動力は男の欲望です
334. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 04:20
このコメントは削除されました
335. Posted by     2007年02月06日 04:20
※331
ぜーたく言うな!
そんな事言うと種無しな俺が泣くぞ!
336. Posted by     2007年02月06日 04:20
野党が与党叩くんなら日本に核弾頭向けて常任理事国にまでなってる自称経済国のお隣さんになんでODA垂れ流してるかってことでどんどん叩けるのにな、もっとマジメにやれよ
337. Posted by     2007年02月06日 04:21
柳沢厚労相『少子化問題は女性の怠慢』と過去に発言。
こんな記事が出たらどうなるんだろう。
もうみんな無関心になるだろうな。
338. Posted by     2007年02月06日 04:21
鶏みたいにころころ産んでくれたら楽なんだけどね
339. Posted by     2007年02月06日 04:21
米331
伝えるモノ?
こんなダメ人間になっちゃらめぇええ
を後世に伝えるのが俺たちの役目だろ?
340. Posted by     2007年02月06日 04:22
これに関しては青文字の方に同感だ。
341. Posted by     2007年02月06日 04:22

女は機械、男は獣
342. Posted by wwww   2007年02月06日 04:23
柳沢は責任とって辞任すれば・・・?と思うが
辞任して野党の手柄と報道されると癪に障るな
343. Posted by     2007年02月06日 04:24
米341
獣と機械という
本来相容れないもの同士から新たな命が生まれる…。
人間ってなんて素晴らしいんだ!
344. Posted by     2007年02月06日 04:24
日本の政治見てるとさー
こういう茶番で対立しているように見せかけて、実はすげー仲良いんじゃないかと思うわけよ
すぐに欠席して与党のやりたいようにやらせる野党とかさー

実は、この発言も、野党の批判も、全て予定調和だったんじゃないかと思っちゃうわけよ
そのためにマスゴミを利用するのは簡単だしねー

こんなどうでもいい陰謀説も、こうやってあからさまに繰り返されると信憑性を帯びてきて嫌だねー
345. Posted by     2007年02月06日 04:24
作りにくいってどの辺りが?
アフリカ人なんて、わき目も振らず腰振ってるぜ
346. Posted by     2007年02月06日 04:27
議員としての仕事をするのがどんな時でも大事とはっきり言えばいいのにね
国語力がどうだやら、論点がずれてきている
発言内容なんてどうでもいいのにな
347. Posted by     2007年02月06日 04:27
貧乏子沢山。
貧乏でも昔はそれなりに子供作って一家団結して頑張ってたんだよね。結果的に、小さい頃に苦労した子供っていうのはいい大人になる。それで社会を支えていったんだ。

今はちょっと女がわがまますぎなんじゃね?
二人で頑張れば余程のことがない限りは養えるだろうに。結果的に少子化は甘やかされた子供の割合が増えるだけだろうから悪化スパイラルだと思うんだわな。
348. Posted by     2007年02月06日 04:29
米347

甲斐性なしの男が増えたに俺は一票
349. Posted by     2007年02月06日 04:30
米347
昔は昔、今は今
350. Posted by     2007年02月06日 04:31
米348
少子化で甘やかされた子供達が大人になって
甲斐性なしになるというスパイラルなわけね。
351. Posted by     2007年02月06日 04:31
米336
民主や社民が中国に不利になるようなこと言うわけないじゃん
352. Posted by     2007年02月06日 04:32
青字の多さに驚愕した
353. Posted by     2007年02月06日 04:32
馬鹿な奴は後先考えずに子供を作り
小利口な奴は生活の安定のために子作りを控えるじだい
354. Posted by     2007年02月06日 04:34
米353
打算な時代
355. Posted by     2007年02月06日 04:35
米341
辛い性生活ですね…
356. Posted by     2007年02月06日 04:36
機械を嘗めんじゃねぇ!!!
357. Posted by true   2007年02月06日 04:37
「産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、」

↑この発言をすべて省略しても言いたいことは伝わるのに、
発言してしまう大臣がアホすぎ。
装置だの機械だの、そんな単語は使う必要も無い。

仕事しない野党議員同様、こんな表現力の無い、
つけ込まれるアホな大臣には辞めてもらいたい。
358. Posted by     2007年02月06日 04:38
米356
長門やコスモスなら舐めたいです
359. Posted by Posted y   2007年02月06日 04:39
野党のみなさまはもとからたいして働きもしないくせに休暇ですか。そうですヵ。お疲れ様です、帰国してください。
結局野党はこういうレベルの話でしか攻撃できないんだな。そら永遠に夜盗やっとけ。

正直小沢の「もっと女性の声が大きくなると思っていた」「なかなか日本人は行動に出ない」発言の方が人を馬鹿にしてるだろ。さようなら
360. Posted by     2007年02月06日 04:39
「機械」は確かに気に触る人がいる表現かもしれないが、現状をわかりやすく説明してはいるんだよね。

2030年に少子化を解決したいなら、その年代に子供を産むことが可能な女性の数はすでに決まっているのだから、1人あたりの産む数が増えるような方策を考えなきゃいけないっていう。別になにも間違ってはいない。

別に女性に対して努力を強要するような内容も言ってないし。
361. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 04:40
このコメントは削除されました
362. Posted by     2007年02月06日 04:40
小沢「???」
363. Posted by     2007年02月06日 04:41
>>344
同意。
こんな瑣事で予算委員会休むとか、与党の好きにやらせたがってるとしか思えん。
出席したら反対しなきゃならんし、反対したらその様子がマスゴミに流れる。
そうなったら与党にとって不味い状況になるから、あえてサボって与党の面子を立ててる。
最近の野党の欠席っぷりを見てると、そういう風に動いているとしか思えん。

今回のこれも、与党にとってはむしろ利点の方が大きいだろう。
ちょっとした失言で大騒ぎすれば、あとから「こんな事で騒ぐなんて馬鹿じゃないの」って流れに持っていける。
そうなれば、また「野党はダメだ」って論調になる
WCE成立のために6月の衆院選で負けられない与党にとっては、大きな利益となるだろう

本当は野党もWCEを成立させたい部分があるに違いない
だからこそ与党が自由に動けるように、今の段階からわざと失態を重ねているように見える
364. Posted by     2007年02月06日 04:42


出来ちゃった結婚が日本を救う……のか?
365. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 04:44
このコメントは削除されました
366. Posted by     2007年02月06日 04:47
>>363
自民はホワイグっていうでかいハンデがあるからなあ
でもそのハンデこそが、政府にとって今年一番の目的だからな
こういう機会を作って票を調整して、自民を圧勝させてスムーズに決めてしまいたいんだろうね

与野党全体で票を調整しているって感じは、最近は確かにあるよね
マスコミの動き方も恣意的だし、どうにも胡散臭い
367. Posted by s   2007年02月06日 04:49
ずっと、国語力のなさを指摘してきたけど
そろそろ言えるな…

柳沢は、一貫して反省の態度を見せることで、

世論を味方に付け、
野党と悪質なマスコミにダメージを与えた。

この点で、柳沢は政治家として優秀であることがわかった。

俺なら、
「数を増やすことができないことと
objectを生み出すことを
共通点としたメタファーを用いて説明したのだ。
機械性を共通点としたのではないことは明らかであるから、誤解する方が馬鹿だ。
反応を見るに、国語教育を充実させる必要があることを感じた。」
と言って一切譲らないよ。
368. Posted by s   2007年02月06日 04:52
ずっと、国語力のなさを指摘してきたけど
そろそろ言えるな…

柳沢は、一貫して反省の態度を見せることで、

世論を味方に付け、
野党と悪質なマスコミにダメージを与えた。

この点で、柳沢は、政治家として必要なある種の能力があることがわかった。


俺なら、
「数を増やすことができないことと
objectを生み出すことを
共通点としたメタファーを用いて説明したのだ。
機械性を共通点としたのではないことは明らかであるから、誤解する方が馬鹿だ。
反応を見るに、国語教育を充実させる必要があることを感じた。」
と言って一切譲らないよ。
369. Posted by     2007年02月06日 04:53
ネットが一般化する以前は
この手の、ほとんどマッチポンプといっていい
野党+マスコミの馬鹿騒ぎで政局が左右させられてたんだよな

で、村山政権が出来て阪神大震災での大虐殺、と。
まさに悪夢・・・
370. Posted by     2007年02月06日 04:53
※欄で何人か言ってるけど、たしかに今回の件でいちばん株を上げたのは共産党だな。

共産党は根本思想の部分でアレなんだが、他の野党にくらべると頭のいい連中がそろってるのは見て取れる。

だからと言って投票するわけにいかんのだけどw
371. Posted by     2007年02月06日 04:54
子供を産めるのは女性だけ
しかし女性の絶対数が足りない
女性1人当たりが2人以上子供を産んで育てられるようにしていく

それだけの話なのに、あえてボロを出す事で野党を釣ったわけだ
その後に「野党馬鹿じゃないのwww」って流れになる事まで読み切っての事だろう

こいつ一人が批判の的になったところで、自民党全体にはさして影響は無い
しかし野党はまとめてこいつ一人に釣られたわけで、全体的にダメージを被る
ローリスクハイリターンな見事なやり口だと思うよ
372. Posted by     2007年02月06日 04:55
海外赴任先に作った現地妻の子供を助けてあげてください
日本で子供作らずよそで何やってんだw
373. Posted by  柳沢も、野党も、マスゴミも   2007年02月06日 04:59
言わぬが花とはよく言ったもんだ
374. Posted by     2007年02月06日 05:02
この問題と予算審議は全く関係無い
だからサボるなよ>共産以外の野党

わけわかんないところで、わけわかんない意思表示してんじゃねえよ
もっとつっこむべきところを、もっと大切な場面でつっこめよ
予算審議会とかな!

抗議してるだけだったらどうでもよかったが、サボった事は柳沢の失言よりも大問題だ
仕事してて失言したジジイより、金だけ受け取って仕事をしない税金泥棒の方が罪は重い
375. Posted by Posted by   2007年02月06日 05:02
人口が減ってもいいってゆってるやつはわかってんのか?

問題は人口が少ないことじゃなくて減り方とバランスだろ。
高齢者が増えて社会保障費の増大、労働人口は減って社会の活力が低下していく。このままだと外国人労働者・移民を大量に受け入れざるを得なくなる。
ただでさえ今外国人というか、あいつらの犯罪が多いのにどうなっていくんだ。

少なくとも俺はそんな日本はい や だ 
もうカウントダウンは始まってるのか…。支配されちまうのか…
376. Posted by ストライキ   2007年02月06日 05:06
自転車操業の国で余裕ですね。
取りあえず、審議に参加することを義務とする法律でも作りませんか?
377. Posted by     2007年02月06日 05:08






なんかここまで全部、シナリオ通りって感じ
378. Posted by     2007年02月06日 05:13
>>376
議会の定足数を緩めるとかならわかるが、
それはやりすぎ、
審議拒否もこの国の政治制度の一端を担ってる。
この件で審議拒否する野党に、
次の選挙で国民がNOを突きつければいいだけの話。
379. Posted by     2007年02月06日 05:14
>>377
野党が騒ぐのもサボるのも全てひっくるめて同意

共産が出席したのが唯一想定外の事態だったんじゃないかな
まぁ、想定外でも無視できる範囲だろうけど
380. Posted by    2007年02月06日 05:15
野党はこれしかつっつくネタがないのか?
国政を担う国会議員様がボイコットって恥ずかしくないのか?
普通の会社なら一発で首だろ?
381. Posted by ><   2007年02月06日 05:16
こうやって俺等はマスゴミの手で踊らされていくわけだ
382. Posted by    2007年02月06日 05:18
>>94
>野党の立場ならむしろ騒ぎ立てる義務がある。問題視しないほうが無責任といえるだろう。

困ったちゃんだな、野党はただいちゃもんつけるのが仕事ってか?
最大野党の仕事は与党以上の魅力のある実現性のある対案、そしてそれを本当に実行できる実行力を提示する事だろ
民主の言う事の成分は「与党批判95%+政権交代を主張5%」のスカスカのもの
383. Posted by     2007年02月06日 05:20
失言→マスゴミ騒ぐ→野党騒ぐ→予算審議会サボる
→マスゴミ一転「幼稚だなwww」→野党オワタ\(^o^)/

完璧にシナリオ通りだろ、コレは・・・
384. Posted by        2007年02月06日 05:21
米375
人口の激減少は避けるべきだが、少子化進行自体はそうそう抑えることが出来ん気がするが。
何とかして、外国人労働者なんて入れなくても大丈夫な程度のゆるやかな人口減少で、徐々に慣れるってので国民が耐えるしかない。
現に、欧米なんて人口密度は日本より低いが、やっていけてるぞ。国内総生産なんて無視すりゃいいじゃん。海外みたいに休日を満喫しようぜ。

さじ加減が絶妙すぎて、どう調整するかは俺もわかんね。ただ、自分では子供を作らないくせに、少子化対策は行政任せ、他人任せな人が多いのは微妙かと。
柳沢大臣もこういうこと言いたかったのだろうと。
385. Posted by s   2007年02月06日 05:23
流石の俺らでもこれは引くわ状態か。
もっと脳を使うべきだったな、野党も柳沢も。
386. Posted by     2007年02月06日 05:25
>>383
問題を理解するの為に時間がかかる馬鹿が多かったということ…
387. Posted by     2007年02月06日 05:26
あからさまにシナリオ通りで萎える
一番萎えるのはそれにまんまと釣られた民主党
馬鹿じゃないのマジで
388. Posted by    2007年02月06日 05:27
失言で辞任なら、犯罪者抱えてる社民はどうなんだっつう話
389. Posted by     2007年02月06日 05:28
>>384
あの部分では、柳沢は、単に「時間がない。今が勝負なのだ。」ということを言いたかっただけだと思われ。
390. Posted by     2007年02月06日 05:29
あまりにタイミングが良すぎる
野党が予算審議サボった直後に野党叩きに流れが一転するのは臭すぎ
自民はマスゴミ(というか電2)とも大いにつながってるし、ありえない話じゃない

だが、そんな浅はかな策にあっけなくやられる野党は本当にどうしようもないな
391. Posted by     2007年02月06日 05:30
マスコミはシナリオなんて持ってないよ。
ワンパターンに見えるのは、
国民の反応がワンパターンだからだ。
392. Posted by        2007年02月06日 05:33
>>389
あー、たしかに柳沢の意見でなく俺の解釈だ。すまん。
393. Posted by     2007年02月06日 05:33
地元ですら、あふぉ議員の烙印押してるんだがな。
もういらないよこんな議員。
次は、比例代表以外じゃ当選できないだろう科。
394. Posted by     2007年02月06日 05:34
こんなことで自民叩いてる暇があるなら、野党はWEについてもっと叩けよ
こんな下らんことで審議会放棄したりするからますます自民の独壇場に…
ホント美しい国はじまた\(^o^)/
395. Posted by    2007年02月06日 05:39
むしろきちんと仕事をこなす機械のほうが人間様よりよっぽどマトモかもしれん

結局、青字が言ってることって揚げ足取りでしかないんだよな
396. Posted by     2007年02月06日 05:42
マスコミが世論をでっち上げて辞めさせるなんてあってはならんです
397. Posted by     2007年02月06日 05:44
朝日2/5夕刊「柳沢氏進退 参院自民も続投容認 野党は参院予算委欠席」
こんなん一面に載せんなよ。朝刊にも一面だったろ。他に記事ないのかよ。
掲載写真がまたヒドイ。「参院予算委員会で、安部首相の答弁中、あくびをする柳川厚労相=5日午前、国会内で、松本敏之撮影」
イメージダウンに必死すぎ。
398. Posted by     2007年02月06日 05:51
青字多すぎ。このアホども狙って野党やマスコミは煽ったんだろうな。
民度があがらないとどうにもならんね
399. Posted by    2007年02月06日 05:51
簡潔に言えば

問題発言部分が意図的であれ無かれ
それに執拗に食いつく野党がすでに終わってるってだけの事
400. Posted by     2007年02月06日 05:54
簡潔に言えば

問題発言など最初からなかったということ
401. Posted by     2007年02月06日 05:58
青字痛いな・・・こういう奴が踊らされるのか・・・ 
402. Posted by     2007年02月06日 05:59
いまテレビ見てたら

「女性は産む機械だ」と発言した柳沢問題

と言ってるんだが・・・
403. Posted by    2007年02月06日 06:07
職務放棄の税金泥棒ktkr
404. Posted by    2007年02月06日 06:07
※80と同じく、神の国発言思い出したわ。あれも酷かったな…
森氏は失策らしい失策は犯してないのに、ただひたすらイメージを下げられて退陣に追い込まれたんだよな。
その反動で小泉政権はとにかく実よりイメージ重視になったわけだ。その結果の格差拡大社会ですよ…
マスゴミのミスリードと大衆の騙されやすさはホント戦前からちっとも変わらないな。
405. Posted by    2007年02月06日 06:09
「人口統計学によると…」
て言ってるのにバカ騒ぎするんだからな

少子化問題なんか議論せず、
女性が少しでも関わる問題には口を閉ざすのが利口な政治家ってこった

無為無策の立派な国になるだろうよ
406. Posted by    2007年02月06日 06:10
青字は義務教育すっとばしてんじゃね?

つ[暗喩]
407. Posted by    2007年02月06日 06:12
「言った方も悪い」っていうのは
「女性」などという、言葉の真意を読み取る能力もなく、表現の一部だけを追っかける社会的弱者の話をするときは気をつけなさい、ってことか?

女性は怒るべきだろ、マスコミと民主に対して。バカにされてんだぜ?
408. Posted by     2007年02月06日 06:12
小沢はなんとしてもこっちに問題を持っていきたいんだろ
いま自分とこが火の車だから
409. Posted by    2007年02月06日 06:16
この件で上手い具合にWEへの批判が消えたね。
2chのスレでも柳沢は善人、WEはいいもので少子化対策になるという意見も増えてきたし。

マスコミの情報操作には乗せられないけど、自民、企業側のには乗せられるって典型だな。

ま、好きにしたらいいよ。
410. Posted by    2007年02月06日 06:21
こんな事書くとアレだが、共産党が一番マシに見える。

で、何が悲惨かって、共産党がマシに見えるぐらい、与党も第一野党も終わってるって事。

自民にしろ民主にしろ、『民を主』にした党の腐敗っぷり堕落っぷりは目に余り過ぎる。
一応民主主義国家なんだからお前ら2党ぐらいちゃんとやってくれよ・・・。
411. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 06:22
このコメントは削除されました
412. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 06:23
このコメントは削除されました
413. Posted by     2007年02月06日 06:23
とりあえず、民主は空気読めてないから政権取れないんだという事をいい加減気づくべきだと思いますw
414. Posted by     2007年02月06日 06:27
もう喧嘩両成敗で良くね?
マスコミもこういう失言とか批判してないで
この大臣の政策をもっとわかりやすく説明しろよ
415. Posted by     2007年02月06日 06:29
誤解招く発言する奴が悪い
誤解を助長させるような報道をしたマスゴミも悪い

最初から誤解しやすいように仕向けられてるんだから、こんなのは国語力の問題じゃない
必要な部分から目を逸らさせて犯人をわかりづらくする安っぽいミステリと同じだろ
416. Posted by    2007年02月06日 06:31
青字の奴等痛すぎる。
417. Posted by     2007年02月06日 06:33
ところで、こういうくだらないことに時間掛けて話題を逸らしてる間に、なんか変な法案がスルリと通っていたりしないか?

人権擁護法案とか共謀罪とか。
418. Posted by     2007年02月06日 06:34
失言なんて誰でもあることだしこいつもわざわざそれについて煽り返さなくても良いだろ・・・
こういういい大人が自分にも非がある事で煽り返すのは幼稚ではないのですかね?

61の言うように謝ってるってことはこれがいい表現ではないことを自分でも分かっている証拠
分かってるなら別の表現使うか例えないで話せばいい。
419. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 06:36
このコメントは削除されました
420. Posted by     2007年02月06日 06:38
米412

なんとなしに昨年末の「核議論容認問題」を思い出してしまったw

あの時も「核議論を容認したら核武装を容認することになる!(核議論=核武装)」とかいう斜め上の思考を持った奴らが大量発生してたよなぁ……?
421. Posted by     2007年02月06日 06:39
>>409
この件で柳沢を擁護もしくは
野党マスコミの反応を非難してるからと言って
WEに賛成してるわけじゃない。

そういう0か1かでしか
見ることができないような単純な頭をしているから、マスコミの情報操作には乗せられるんだよ。

とても、好きにしてとは言えない。
頭を鍛えてくれ。

>>414
柳沢は最初から謝ってる…喧嘩じゃない

>>415
馬鹿?
422. Posted by     2007年02月06日 06:40
野党のみなさーん、ズル休みしないで仕事してくださーい。君ら議論するのが仕事だろー。
社員の一人が気に入らないからってストライキしてんなよ。とりあえず論議の席につけよ。
423. Posted by     2007年02月06日 06:42
まあ、あと2年待ってくれ、
青字に賛成しとけば良かったと思うから。
424. Posted by      2007年02月06日 06:47
なにより叩いてる奴がワイドショーレベルの感情論なのが問題。

あれならまだこのおっさんのがまし、としか思えない。
425. Posted by     2007年02月06日 06:50
こういう煽りを混ぜた苦し紛れの発言てすごく言い訳っぽく聞こえる
俺が男のせいかもしれないが機械発言はたいして興味がなかった、だが今回の発言を見て心底こいつはダメだと思ったよ
この程度の人間ならわざわざマスゴミが晒し上げなくても勝手に自滅しただろう
国語力はあるのかも知れないが状況を判断する力が足りなかったようだな
426. Posted by     2007年02月06日 06:51
>>423
言えるとすれば…
「馬鹿な青字を利用しておけばよかったと思うから。」だろ?

自分が間違っていたことを認められないんだろ?柳沢を生き方の参考にすればいいと思うよ。



427. Posted by     2007年02月06日 06:51
つーか、謝って使う(マズいと分かってる)くらいなら、最初から使うなって感じの比喩表現だわな。
その程度の政治的配慮もできない政治屋つーだけのこった。

まあ、ホントの害悪はこんなことに乗じるしか出来ない野党連中だけどな。
428. Posted by     2007年02月06日 06:57
米426
少なくとも柳沢の生き方は参考にならないだろwwwwwwwww
429. Posted by     2007年02月06日 06:57
「女は産む機械」発言はどうでもいい
それより問題は、この時に、何ら具体案を示せずに愚痴っただけだということだ
「最近の女は子供作らない」「女の数が少ない」「出生率上げなきゃ」
こんなの大臣じゃなくても、そこらの中学生にだって言える内容
それに対して対応案を出すのが仕事なのに、何らそれらしい事を言えていない
就任してからもう半年にもなろうというのに、これじゃあまりにお粗末過ぎるだろう

失言した事より、ここで具体案を挙げられなかった事の方がよほど批判されるべき
430. Posted by     2007年02月06日 06:58
>>425
君はヤバイよ。
理解力が低すぎる。
柳沢の弁明&謝罪のどこに煽りがあるんだ?
それと、誰も「柳沢大臣は国語力がある」なんてことを言ってないよ。
431. Posted by     2007年02月06日 07:00
叩く理由は、柳沢が信用できないってだけで十分。
432. Posted by     2007年02月06日 07:01
騒ぐことは別に悪くないけど審議拒否は支持できないな。野党も万年野党だから支持率落ちるんだよ。自民党と同じだ。審議拒否せず批判するならば指示できるんだけどな。
433. Posted by     2007年02月06日 07:01
>>428
君もやばいよ。
柳沢の「失言」の後の対応、
つまり「自分が間違いを犯した」後の対応は、
非難されるようなところはないだろう?
その対応によって、徐々に柳沢を擁護する声が上がってる。
失敗の後の対応は、参考になるものがある。
少なくとも、「参考になるわけがない」と言えるほど酷いものじゃない。
434. Posted by     2007年02月06日 07:02
>>429
そもそも具体案をあげる場ではないのだが。
435. Posted by     2007年02月06日 07:03
>>431 byマスコミと野党
436. Posted by    2007年02月06日 07:05
大臣なんだから、政府ががんばる話しが期待されているのに女性ががんばる話しだけ
しかも機械に喩えてしまう無神経さ

ダメだこりゃと思わないのは異常

逆の意味で社民にだまされてないか?
437. Posted by     2007年02月06日 07:05
>>434
君もちょっとやばい。
「ここで」を「この時」に置き換えると
ちゃんと読める。
438. Posted by     2007年02月06日 07:05
「例えが悪い」ってのも、十分失言に値するんだけどな
カレーを食ってる目の前で「それウンコみたい」って言ったら誰でも怒るだろ?

国語力の問題とかじゃなくて、こいつの例えその物が問題
比喩だからって許されるってもんじゃないよ

ただ、その程度の事で審議さぼる野党は柳沢以下の屑だ
他人の批判をするなら、自分のやるべき事をちゃんとやってからにしろ
439. Posted by     2007年02月06日 07:07
米433
別に参考にしたいと思うほどいいものでもないわな
440. Posted by    2007年02月06日 07:08
こうやってモメてくれると大喜びでしょうね。

特アの皆さんは。
441. Posted by     2007年02月06日 07:10
米430
君はヤバイよ。
理解力が低すぎる。
米425のどこに柳沢大臣は国語力があるって言葉があるんだ?
誰も「柳沢大臣は国語力がある」なんてことを言ってないよ。
442. Posted by     2007年02月06日 07:10
米438
そこで俺が食ってるのにそんなこと言いやがって!人生辞めろ!と食ってかかるのか?
どんだけ短気なんだよ。
443. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 07:11
このコメントは削除されました
444. Posted by     2007年02月06日 07:12
国語の時間なら0点かもしれないが、
生活をかけた戦いなんだぞ。
柳沢が信用できないなら叩けばいい。
445. Posted by     2007年02月06日 07:13
>>437
君もちょっとやばい。
「ここで」を「この時」に置き換えなくても読めるし置き換える必要もない。
446. Posted by     2007年02月06日 07:13
>>436
そういう方向にマスコミも野党もすり替えていくんだろうね…
柳沢の文を読んで「女性だけ頑張れ」と言われたと感じるならやっぱり馬鹿だ。
「機械に例えたから悪い」という感覚からも脱することができないでいる。

例えば、
「君はコンピューターのようだ。」
「君のハートはガラスのようだ。」
「君は潤滑油だ。」
「人間は考える葦である。」
これらは侮蔑じゃないってわかる?

機械にもいろいろな性質がある。
意思を持たない・無機質という性質。
ものを生み出す性質。
経営学においては、「変化しない条件」というイメージもある。
柳沢がどの性質を強調したかったかわかるだろう?
447. Posted by     2007年02月06日 07:14
これだから女が政治に関わると昔からロクなことがないと言われてしまうんだ
ミクロ的なことにばかり拘泥し、マクロ的に考えられないんだ
それに男の側も問題を「女が生む生まない」だけで捉えていすぎる
男達はもっといかにすれば女性が産み育て易くなるのかデリカシーを持って多角的に考えていかないと駄目だ
448. Posted by     2007年02月06日 07:16
*446
さすがに、「人を産む機械に喩えるのを悪く取るのは馬鹿だ」とまで擁護するのはどうかと。
449. Posted by 438   2007年02月06日 07:16
>>米442
いや、批判されても仕方ないって言いたいだけだが?
過剰に反対してる連中を擁護したわけではないよ

まあ、国語力とやらをやたら強調してる人への批判かな
例え比喩表現だろうと、言っていい事と悪い事があるってこと
物事の道理を知らない人が言うならまだしも、厚労省の人がこんな事言ったら批判の的になるのは当然でしょ
450. Posted by     2007年02月06日 07:17
米446
侮蔑表現じゃないなら、なんで柳沢は比喩使う時に謝ってんの?
451. Posted by     2007年02月06日 07:18
>>438
例が悪いな…

「君はゴキブリのようだ」と言われたら
普通、怒るのは何故か?

機械はゴキブリと同じように、
一般的に否定的な意味を持つと言えるか?
452. Posted by    2007年02月06日 07:19
>>446
んじゃこの「産む機械」ってのは侮蔑じゃないとでも?
どこまで好意的な解釈をすればいいのかな、それは

少なくとも、あんたが言ってる事まで柳沢が考えて発言したとは思えんな
それならそれで、謝罪した時にそう言うだろ
それにそこまで頭が回るなら、最初からもっと穏便な表現使うだろ
453. Posted by     2007年02月06日 07:19
>>437>>445
もう全員語学力ゼロってことでおk?
454. Posted by     2007年02月06日 07:20
>>450
誤解しやすい馬鹿のため
455. Posted by     2007年02月06日 07:20
446のような無理な擁護を見るのも楽しいwww
456. Posted by     2007年02月06日 07:20
米447
ミクロ、マクロ視点や話のスケールなどより、
単に日本をどうにかしたいだけのお馬鹿が地理的にすぐ側に居て寄生してるだろ?

元々日本人はほとんど中庸で右に倣えだけど、
いちいち喧嘩ふっかける民族じゃない。
それなりの教育をされていることが言うまでもなく当たり前で、
国の都合だけで歴史が空想小説みたいになってたりもしない。
457. Posted by     2007年02月06日 07:21
米454
なんでわざわざ誤解されやすい表現使うの?
他に言葉は無かったの?
458. Posted by    2007年02月06日 07:21
この話しをグダグダ長引かせる前に政府はやらなくっちゃならない事が沢山あるだろうに。
マスコミも糞だが、野党はもっと糞だな。
459. Posted by     2007年02月06日 07:22
この間にチョメチョメやってる議員さんが、
またちょっと過ぎたらマスコミに挙げられるんだよな。
バレないよう気をつけろよ、汚職は失言とは比べ物にならんぞ。
460. Posted by    2007年02月06日 07:22
結局みんな「産む機械」って単語しかみてねーのな
記事本分読んだ?
文盲?
野党とマスゴミと同程度かい?
461. Posted by    2007年02月06日 07:24
>あとは産む役目の人が1人頭で頑張ってもらうしかない。

「しかない」って。
こういう言い方したら叩かれるの目に見えてるだろ
頑張れるような環境を作りましょうって話をしろよ
そしたらこんな事にはならんかっただろ。
462. Posted by     2007年02月06日 07:24
*460
「内容はともかく」、その比喩はどうかと言ってる人も多いわけだが。
463. Posted by     2007年02月06日 07:25
これだから2chはなくならない。
464. Posted by     2007年02月06日 07:25
>>448
人を産む機械に例えたのではなくて
モノを産むモノである機械に例えたんだよ。

一応、言っておくけど、ここでの「モノ」は
(ry

「あなたはコンピューターのようだ」と言ったとき、
正確に速く結論を出すモノである機械に例えるのは何のためだ?
465. Posted by     2007年02月06日 07:26
子供については男女とも終わりのない考え方をしていくんだろ
お互い他人で環境も違うんだから。
ただ柳沢は言えばたたかれる事ってわかってんじゃん。
それをあえていう必要はないと思う。
どうのこうの言う前に社会力を身につけるべきだ。
466. Posted by     2007年02月06日 07:27
※462
本当に重要なのは内容なんじゃないの?
長い文の中の一比喩のみを総叩きするのこそ問題なんじゃないのかね?
「産む機械」っていう四文字のために国会サボるのはちょっと考えられない
467. Posted by     2007年02月06日 07:28
今回の件も、伊藤忠会長の発言の件も
発言の一部分だけクローズアップして
馬鹿騒ぎしているだけ。
マスコミの報道を鵜呑みにして
「釣られない」ようにすることが
大事だと思う。

しかし、脊髄反射で騒ぎ立てる野党、フェミ共の行動が痛すぎるねぇ。
「確かな野党」云々言ってるけど、
どこが確かなんだろうか?
468. Posted by     2007年02月06日 07:30
>>464
だから、何でそういう好意的な解釈しかしないの?
この場合は「女は機械のように黙って子供を産んでりゃいい」って風に受け取られる事もあるでしょうに
少なくとも、そう受け取られる可能性が相当高いということぐらい理解できるでしょ?

計算が素早いことをコンピュータに例えるのと、柳沢の軽率な発言を同一視するのは明らかにおかしいよ
469. Posted by     2007年02月06日 07:32
>>446
>んじゃこの「産む機械」ってのは侮蔑じゃないとでも?

侮蔑じゃないよ。
国語の問題で「侮蔑が含まれているか?」
と問われれば、
俺は「含まれていない。」と答える。

>>461
>「しかない」って。
>こういう言い方したら叩かれるの目に見えてるだろ

それが、発言の一部しか見ない行為そのものなんだよ。
470. Posted by     2007年02月06日 07:35
>>468
ちゃんと前後の文章を読んでるからだよ。

あと、
馬鹿が誤解するから軽率なのか
侮蔑が含まれているから軽率なのか
頭の中をはっきりさせた方が良い。
471. Posted by     2007年02月06日 07:37
とにかく自虐的な解釈しかできない奴って、
なんか心に傷でも持ってんの?
472. Posted by     2007年02月06日 07:37
比喩がダメなら「足が棒のようになる」って言葉は義足の人への差別用語だからやめないといけないな。
言葉狩りとは恐ろしい
473. Posted by    2007年02月06日 07:37
>>467
>確かな野党
「決して政権与党にはなれません」
って意味だろう
474. Posted by     2007年02月06日 07:40
>>468
>そう受け取られる可能性が相当高いということぐらい理解できるでしょ?
柳沢はそう思って、
発言中には断りをいれ、
問題になってからも謝罪しているが、
正直、俺には理解できなかったよ。
ここまでアホが多いとは…

そんなわけで、今日の俺は喧嘩腰&連投&誤爆。
475. Posted by     2007年02月06日 07:41
なかなか今の人は一生の間にたくさん働いてくれない。人口統計学では、人は15〜50歳が働く年齢で、その数を勘定すると大体分かる。
ほかからはかせぎようがない。
働く機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、
あとは働く役目の人が1人頭で頑張ってもらうしかない。
1人当たりどのぐらい働いてくれるかというGDPが今、日本では31408(ドル)。
2055年まで推計したら、くしくも同じ31408だった。それを上げなければいけない。




別に嫌な気分にはならないが。
476. Posted by     2007年02月06日 07:42
>>461
女性が産む以外方法はねえの。
だから、女性を支援しましょうかって話しで、
今政策作ってる途中じゃねえか。
477. Posted by    2007年02月06日 07:42
確かに例えとか良くないけど、だからっていちいちあんなに噛み付くような事か?
報道は昔からあんなんだったからともかく…野党は自分達の頭の悪さを露呈したって感じだな
マスゴミを見て、信じてる人達には指示されるだろうが、ちゃんと調べた人達からすれば「頭悪すぎ」としか思われない
478. Posted by     2007年02月06日 07:43
米474
ここでキムチ食いながらカプサイシン補給すれば君も立派なチョソに退化だ。
がんば・・・るか?
479. Posted by     2007年02月06日 07:43
>>475
同意。
480. Posted by     2007年02月06日 07:43
*474
俺が不思議なのは、発言中でも断りを入れ、
問題になってからも謝罪するような比喩を、
なんでわざわざ使いたがったのかということだな。

阿呆なんかな?
481. Posted by    2007年02月06日 07:43
産んで無いどころか結婚すらしてない女や
育児を嫁に丸投げの男が擁護しても説得力がない。
482. Posted by     2007年02月06日 07:44
>>457
ここまで誤解されるとは思わなかったんだろ。
さすがに。

あと、経済畑の人間にはわかりやすい喩えではある。
483. Posted by     2007年02月06日 07:45
比喩表現への批判に対し、別の比喩表現を持ってきてる奴は馬鹿じゃないのか?
今回の柳沢の比喩表現が不味いって話なのに、全然関係無い表現持ってきても意味無いだろ。

そして、全部を見てもここで機械って比喩を使う必要性は皆無。
仮に何かしらの例え話をするにしても、こんなのは最低の選択だよ。
誤解を招きやすいどころか、わざわざ叩いてくれといわんばかりだ。

わざと叩かれようと思って使ったというのなら、納得もできるし、野党欠席の結果を引き出したんだからえらいもんだと思うがね。
484. Posted by 妄想モード   2007年02月06日 07:46
経団連の工作員、必死だな。
柳沢が厚労相を辞めさせられたら、過労死促進法の成立に支障をきたすもんな。
485. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 07:46
このコメントは削除されました
486. Posted by     2007年02月06日 07:46
※481
見事にその発言の根拠が無いな
しまった釣られたか
487. Posted by チョソ   2007年02月06日 07:48
>>484
君のように、
別の問題として考えられない単純な頭をしてる奴が多いから、
マスコミも単純な報道しかできなくなる。
迷惑…
488. Posted by     2007年02月06日 07:48
比喩に問題ないと盛んに言ってる人がいるが、
当の本人すら発言中に謝ってるのをどう思っているのか
489. Posted by    2007年02月06日 07:48
一人頭で頑張ってもらうしかない
=出生率の数字を上げよう

というだけのことで、つまるところそれしか
少子化問題を解決する方法はないと思うんだが、
その理解は間違ってる?
490. Posted by     2007年02月06日 07:49
マスゴミの恣意的な報道の仕方が主題だからな。
野党とフェミババアは元からダメだし、
柳沢はどのみちWE推進派だから共倒れで結構。
マスコミはマスゴミだから、人の事言う前におまえら黙ってろって話じゃないのか。
491. Posted by     2007年02月06日 07:49
イチローが三振やエラーをしているシーンばかり集めてビデオを作り、
野球のことをよく知らん奴に、「これがイチローだ」って、見せてるのと
同じだろ>マスゴミ。

事実のみを材料として、大嘘という料理を作るのは簡単なことだ。
492. Posted by    2007年02月06日 07:49
>>479
当の大臣も国語力不足なんだな。
野党や女性議員は国語力不足というより
揚げ足取りの色が濃厚。
審議会ボイコットなんて、
何を考えてるんだろう。
それだって非難されて然るべき。

主婦の大半が「男は金を稼いでくる道具」と
考えてるんだから、別にいいじゃんね。
俺も自分でそう思ってるよ。
子どもも家事も好きだから分担してるけど。
どう足掻いたって男には出産できないからね。
493. Posted by     2007年02月06日 07:50
米489
で、出生率の数字を上げるために
具体的にはどういう方策を打ち出してくれるのかな?

その目標自体は前々から分かってることなので、
施策自体を聴きたいところ。
494. Posted by     2007年02月06日 07:50
米488
最初にマスゴミがどこを強調して報道して、お馬鹿な女議員はなんて言ってわめき散らしてた?
495. Posted by     2007年02月06日 07:50
>>488
問題が無いんじゃなくて、
ここまで問題にする必要が無いっつてんだろ。
文盲か?
496. Posted by     2007年02月06日 07:52
結局柳沢批判してるヤツらの動力源が「産む機械」の四文字だけなのに驚き

お前ら四文字だけでよくここまで動けますね?
いや燃費よくてうらやましいわ
497. Posted by     2007年02月06日 07:52
*495
米446とかについてはどうお思いか。
498. Posted by 社会の歯車 金稼ぐ機械   2007年02月06日 07:52
先ごろまではっきりと口に出さないまでも、皇室の方々を世継ぎを生む機械としか見ていなかった馬鹿マスコミが散見されましたが?
499. Posted by チョソ   2007年02月06日 07:53
>>483
なぜ「機械」に例えるのがいけないのかを考える為だよ。

「ゴキブリ」のような言葉で無い限り、
例えの意味を理解するには、
文脈が大事だってこと。

メタファーを用いることで
少しでも経済学の素養がある人には
わかりやすくなってるんだよ。
500. Posted by     2007年02月06日 07:53
米496
道路でぶつかったらその場で降りて言い合い始める国の伝統を受け継いでるんだろう。
501. Posted by     2007年02月06日 07:54
ぶっちゃけ、北九州市長選挙と愛知県知事選挙で利用するために騒いだわけだしなぁ・・・
もう、用が済んだからマスゴミは放置始めんよ、きっとw

言い方は酷いけど、少子化に対する政策が間違っちゃ居ないし
502. Posted by     2007年02月06日 07:54
>>497
一人が問題ないと発言したら、
擁護意見は全員同意見ってか?
もう少し理論的に考えろよ。
503. Posted by     2007年02月06日 07:54
米498
どっかの人もはっきり口に出さなきゃ良かったのにねえ。
504. Posted by ゚   2007年02月06日 07:54
まだ言葉尻しかとらえられないバカがいるんですね(^^)

505. Posted by     2007年02月06日 07:55
どうせ辞めないだろ、好きに言わせとけば?
「たかが女性蔑視ぐらいで辞任とかありえねぇwww」
と思うから謝りながら言わなきゃいかん発言してんだろ
奥さんに怒られたのが一番こたえてんじゃね?w
506. Posted by     2007年02月06日 07:55
結局のところ、「この言い方は不味いよ」と批判した上で、ちゃんと審議に出席した共産が一番まともだったってオチ

つか、すぐサボる野党はいらん
批判どうこう以前にサボるなバカタレ
507. Posted by     2007年02月06日 07:55
社会をシステマチックにとらえたらこういう表現もありだろ。
ここまで感情に走れるってなんか素敵。
508. Posted by      2007年02月06日 07:58
つーか柳沢擁護してるやつおかしいだろ

野党もマスコミも騒ぎすぎなのは
認めるがそれとこれとは別問題だろ?

自分の発言でどうなるか想像できない
人間に政治家が務まるか?

他に適任者がいるかどうかわからんけど
柳沢よりましなのいるだろ。

それとあるある問題とこの問題を絡めるの
やめろよ。まったく別の問題だろう。

まじで柳沢擁護してるやつ
目を覚ませ!!
509. Posted by チョソ   2007年02月06日 07:58
>>488
馬鹿の為

>>489
移民の受け入れなどの選択肢もあることはあるからね…
そんなことを全ての場でいちいち検討する必要はないと思うけれど、
そんな言い方をしたら、「失言」だと言われるよw

>>493
なんだか見当違いな奴だな。
510. Posted by      2007年02月06日 08:00
※507
そこんところそういうふうに
捉えられない人間が多いから
問題になってるのわからんか?
511. Posted by ハルヒ   2007年02月06日 08:03
はいはい、国語の偏差値38の私が来ましたよ
512. Posted by     2007年02月06日 08:03
「迂闊な発言だったので柳沢を擁護するな」
と言っている奴は根本的に間違ってる。

発言とは間違ってるかどうか、で批判すべきであって、
他の人から批判されるから迂闊だ、と擁護を封じる理由にはならん。
それでは大衆に迎合しろっつー衆愚政治の奨励だろ。
513. Posted by     2007年02月06日 08:03
つまり、フェミババアと柳沢が辞めればいいんだろ?

移民という不法滞在が行われて半世紀経ち、不味い状態なので移民は有り得ません。
514. Posted by     2007年02月06日 08:04
米511

  神 光 臨 ! !

 
515. Posted by     2007年02月06日 08:05
野党やマスゴミが騒ぎすぎるのも悪い。
こんな発言する柳沢も悪い。

ここまでなら別にどうでもいい。
どうでもいい失言をするのも、どうでもいいことで騒ぐのも、日本じゃよくあること。

だが、それで審議休むのは駄目だろう。
マスゴミはこんなどうでもいいことより、審議をサボったことをバシバシ叩いてくれよ。
そうすりゃ簡単にサボれなくなって、もう少しまともに働くようになるだろ。
516. Posted by チョソ   2007年02月06日 08:05
>>505
どこに女性蔑視が含まれてるんだよ…
それが正しければ失言でもなくなるぞ。
柳沢は悪口を故意に言ったことになる。

>>508
>自分の発言でどうなるか想像できない
>人間に政治家が務まるか?

もちろん務まらない。
その点は俺も、言ってきた。
ここまで馬鹿が多いことを予め悟っておくのは
困難だろうけども、大臣なら悟っておかなければならない。
しかし、既に世論はどちらかというと、
野党批判に流れている。
ということは柳沢の一連の行動は
政治屋としてうまかったということだ。

まあ、そもそも
政治屋としてうまいかどうかなんて、
国民にとってはたいした問題じゃない。
それは党首や首相が問題にする話だ。

国民がみるべきは政策や人柄。
517. Posted by     2007年02月06日 08:05
柳沢がマヌケなのは確かだがねえ……
ヒステリックに騒ぐ連中が気持ち悪いを通り越して不気味。
518. Posted by     2007年02月06日 08:06
米510
マスコミが誤解を招くように吹聴したしな。
それにのったのがフェミババアだから、最初からただの暴走だよ。
519. Posted by      2007年02月06日 08:06
※512
間違ってるかどうかだけで決まる問題でも
ないだろう。

正しければ何を言ってもいいのか?

世の中のデブ30独身女は男にも
相手されないし機械以下だねって言っても
正しければ批判されないと?
520. Posted by     2007年02月06日 08:07
人柄を見るのなら、選別不可能なほどまともな人が極端に少ないチョソを弾くのが先。
521. Posted by     2007年02月06日 08:08
こういうときこそマスコミは
宗主国のステーツ様の現状と比較しないのかねぇ
貧困層移民がネズミ算で増殖中、50年以内にアングロサクソンを圧倒することは確実
522. Posted by     2007年02月06日 08:08
当方女だけど確かに”面白く無い”たとえだけど言いたい事は判るよ。
どっちかつと「頑張ってもらうしかない」ってのが腹立つ。
頑張れない社会作ってんのどこの誰だよ
523. Posted by チョソ   2007年02月06日 08:08
>>513
一応言っておくが>>509は皮肉ね。
524. Posted by     2007年02月06日 08:09
確かに発言自体にはなんか引っかかったけどさぁ
マスコミのこの騒ぎっぷりは何なの?
よくもまぁここまで「問題」にできるよね?
これがマスコミの本質だよな
525. Posted by     2007年02月06日 08:09
>>519
正しいと思うんだったら言えば良いでしょ。
俺はそれは間違ってると思うから、批判するけどね。

迂闊だったよな、までなら解るが、
迂闊だからと言って「擁護」を封じる理由にならんと言ってるの。
その「機械以下」発言にしても、迂闊だからって擁護は封じれんだろ?
526. Posted by     2007年02月06日 08:10
この発言自体が問題なのは確かだが、野党もマスコミも
それを自民党への攻撃材料に使うのに必死すぎて逆に引く。
国民が望んでる党をあげてやって欲しいことはそんなことじゃねーんだよ。
政策では勝負できないのか?って気になるわ。
527. Posted by なななななな   2007年02月06日 08:12
4億円事務所費や不動産問題を追及されたくない小沢。
 +
やらせ・捏造から目をそらさせたいマスコミ

見事な利害の一致ですな。
528. Posted by     2007年02月06日 08:12
柳沢大臣が野党に自らWEを実践して貰うための(ry
なん(ry
529. Posted by     2007年02月06日 08:14
まあ、マスコミは国民のレベルに合わせて編集してくるってことだな。
それなりに数字が上がるからやるんだろうし。

そういう点では安直さはあるあると似たようなもの。

政策で勝負できない野党や失言閣僚を当選させたのは他でもない国民の皆々様だからな。
530. Posted by チョソ   2007年02月06日 08:15
>>519
それは、正しくないから許されないんだよ。
君の頭の中を覗いてみたいよ。
正しければ何でも許されると言ってるわけじゃない。
女性蔑視という正しくない認識が含まれているからといって叩いる奴らを
正しいから叩くべきじゃないと叩いてるんだよ。
正しくとも、TPOによって許されない場合があるのは当然だ。

>>522
女性と話していると「そんなつもりじゃねー」
ということがよくある。
男は気配りが足りず、
女性は深読みしすぎるんだろうな。
しかし、あくまで気配りの問題だ。
「女性に頑張ってもらうしかない。
だから我々は何もできない。」
と言ってるわけではない。
531. Posted by 519   2007年02月06日 08:17
>>525
そりゃそうだな。納得。

オレが言いたいのは便乗しすぎの
野党やマスコミもおかしいが、
今回のあからさまな失言の柳沢を
擁護してなんになるの?ということ。

この程度の失言で、、と思う向きも
あるかもしれないが、逆に考えると
発言に責任の取れない政治家を簡単に容認する
ような方向に向かってるようで
おかしいと思うんだよ。
532. Posted by    2007年02月06日 08:17
*509
つまり、柳沢を批判してる香具師は
出生率を上げるんじゃなくて移民をもっと
受け入れろと言っているということか。

……んなわけないよなw
533. Posted by     2007年02月06日 08:18
>今や「女の敵」どころか「日本の恥」など「国賊」扱いされている

マスゴミと糞フェミ議員のことだろ常識的に考えて
534. Posted by     2007年02月06日 08:18
この大事な時期に一つの失言にしがみついて何やってんの?って感じだ。
発言について謝罪を要求するのならぜひやってくれと言いたいが、
それを一番の問題として政党全体でやっきになるって、みみっちくてみっともないんだよ。
本気で国民のために動いてるんじゃなくて、単に政権を勝ち取るために
発言と国民を利用してるってのが思い切り伝わってきて白けた。
535. Posted by     2007年02月06日 08:18
発言した本人が「私が本当に言いたかったことは○○○○ということです」って説明するのならばともかく、
赤の他人が勝手に言葉の裏まで推察して、自分の読解だけが正解だと思い込み、それ以外の意見全てに「国語力足りない」なんてイチャモンつけてる
なんともまあ醜いもんだね、こりゃ
536. Posted by これこそ   2007年02月06日 08:18
夫の失言(?)で家族まで標的にするAERA。
なんか『圧力を掛ける時は家族を脅迫しろ』と言ってた某圧力団体みたいですね☆
>柳沢さんの妻直撃インタビュー
どうみてもメディアにより一方的苛めです。最低すぎ。

これがまかり通るから政治家っつーのは奥歯に物が挟まったような発言しかできないんだなぁ、と実感しますた。
537. Posted by     2007年02月06日 08:18
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、

例えば工場では機械の数しか生産が出来ません。
工場を国に置き換えて、国内でも現在子供を産める人の数は決まっているので〜〜

例え話をする時はこうやって置き換えながら言うものだよね。
他のものに例えるのは余計混乱させる事もあるから難しい話術だよな。
どっちにしろ人の国語力に文句言えるほどでは無い様な…まあここまで言うと揚げ足取りだけど。
538. Posted by     2007年02月06日 08:19
マスコミのメインターゲットがフェミババアや流行やドラマに敏感な人達だという点・・・。
それでこれなら釣れると思ったんだろ。

なんだかんだ言って女性の変化にこんな文句をいちいち上げ諂わない一般男性と比べないでくれよ。
539. Posted by     2007年02月06日 08:19
※531
発言に対して正式に謝罪してる事に関してはスルー?
540. Posted by     2007年02月06日 08:19
>>530
何もできないとは言ってないが、何をやるとも言ってない
541. Posted by     2007年02月06日 08:20
私は女だけど、「機械」や「装置」に
例えられたのは不愉快でした。
例えなんか必要ないのに。

でも、

> なかなか今の女性は一生の間に
> たくさん子どもを産んでくれない。

女としてはここが一番ひっかかった。
子供が少ないのは女性のせいですか???
542. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 08:20
このコメントは削除されました
543. Posted by     2007年02月06日 08:21
>>541
当たり前
子供生めるのが女だけなんだから、子供が生まれないのは女のせい
544. Posted by     2007年02月06日 08:21
>>531
それには俺も同意。

ただ、失言は失言としても、辞めるべき程ではないと思う。
俺自身は柳沢は嫌いなんで辞めて欲しいとは思うが、
今回の件を理由にして止めるべきとは言い切れない。
545. Posted by     2007年02月06日 08:22
>>542
柳沢は男に対し産めない機械なんて比喩表現は使ってませんからね
彼の中で男女が対等に扱われているかどうかは知りようがありませんね
546. Posted by チョソ   2007年02月06日 08:22
柳沢の発言の中にある問題とは何なのか?
わかりにくい喩えを使ったから問題なのか
女性蔑視が含まれているから問題なのか
誤解を生む喩えを使ったから問題なのか

誤解を生むから問題だと言うなら
誤解が解けたのだから国民はもう叩く必要はない。そして、誤解したことを反省すべきだ。

>>535
醜いのは承知だが…
俺が正しいんだから仕方ない。
馬鹿と違って
俺にとっちゃ、
わかりやすい文章だよ。
547. Posted by      2007年02月06日 08:23
この発言を失言と感じる事の方が問題だと私は思うよ。
「産む」ことに誇りに思える女性がすくなくなっているんじゃないかなぁと。
生命を生み出す素晴らしい機械、装置。
それは私ら女性しか居ないんだし産むという単語をネガティブに捉えすぎだと思う。
むしろ産める事は私たちのアイデンティティだしそれを誇りに思えない人はみんな終わってる。
548. Posted by 531   2007年02月06日 08:23
>>539
謝罪したら何言ってもOK?

今回の失言で政治家としての資質みたいなの
疑ったりしない?
549. Posted by    2007年02月06日 08:24
今育児中だけど、小学校入学まで待機児童になるかも
とか悩んでる時にこんな騒ぎ起こされてちゃ
先を考えると次を産む気が失せる。
この調子じゃ次の子も幼稚園行けないんじゃないか?って。
揚げ足取りのマスコミやサボる野党も痛いってのは分かる
けど擁護する気には全くなれないわ。
550. Posted by     2007年02月06日 08:24
>>545
どっちか解らないんならわざわざ疑う事ないだろ。
551. Posted by     2007年02月06日 08:25
>>547
それならそれで産むことを誇りに思える社会を作ってほしいもんだねぇ
時代背景に沿った比喩表現を使ってほしいもんだよ
552. Posted by     2007年02月06日 08:25
米541
ここで、どのみち、産めるのが女性だけなんだから、と言っても怒るんだろうなぁ。

誰もあなた限定の批判をするために言ってる訳じゃないんだけど、
これまた私のことを大事にしてくれない理論で最初から相手にしてくれないのかなぁ。

そんなんだから、マスコミや同じ性別である議員がこんな騒ぎを立ててどうにかしようなんて利用方法を考えて実行してしまうんだと思いますよ。
553. Posted by     2007年02月06日 08:26
>>547
それは解るけど、男から言わせて貰うなら、
背に腹は変えられないのが女性の現実だろうし、
となるとやっぱり、もう少し手厚い保障が必要かなと。

男身一つなら、武士は喰わねど〜で通せるんだが…
554. Posted by     2007年02月06日 08:26
足の引っ張り合いで政権取った政党なんて誰が何時までも支持すんだよ。
本気で政権取りたいならプロ市民や中華にばっか気を使う体制直して、日本国民第一の政党になって出直してこいよ。
自民も似たようなもんだけど・・・
555. Posted by     2007年02月06日 08:27
>>550
「男は人間 女は機械」という考え方をしているとしたら、明らかに女性蔑視でしょ
あえて片方に対し機械なんて言ったんだからね
556. Posted by     2007年02月06日 08:27
※548
今回の失言は謝罪ですむレベルのものだと認識してるが
言われてるのが産む機械って一単語だけだし
この一語で資質だ何だって言われてもな

日本は北朝鮮にもっと援助物資を送るべきである!
とかいう発言なら解らんでもないが
557. Posted by チョソ   2007年02月06日 08:28
>>541
>女としてはここが一番ひっかかった。
>子供が少ないのは女性のせいですか???
深読みしすぎ、
本気で、柳沢はそう考えてると思えるか?

女性は、
国語で行間を読んで間違えるタイプが多い。
そんなひとにお勧めなのは、
文章の中の自分の答えの根拠を明確にしておくこと…
一方で
その特性故に、女性はコミュニケーション能力が高い。
なんて一応付け加える。
女性差別者だと深読みされたら困るから
558. Posted by     2007年02月06日 08:29
>>555
何時、男は人間・女は機械なんて言ったよ?
子供を生めるのは女性だけなんだから、
女性が話題に上るのは当然だろ?
559. Posted by     2007年02月06日 08:29
失言は失言だし、問題は問題
だけど辞任を求められるほどかどうかといえば疑問だし、それをダシに欠席するなんて言語道断
560. Posted by     2007年02月06日 08:31
>>558
言わなくても片方に対し「機械」という表現を使ったでしょ
「女“は”機械」という表現をした以上、男は何なのって話になる
まさか「産めない機械」とは言わないでしょうし、じゃあ何なの?って話ですよ
561. Posted by      2007年02月06日 08:31
>>コメ551
私は今でも十分誇りに思ってる。
いつ何時の時代だって生物としての根本的な役割に誇りを思えない方が終わってると思いますよ。
562. Posted by     2007年02月06日 08:32
559が結論だしてしもうた。
563. Posted by     2007年02月06日 08:34
なんでそんな被害妄想的になれるんの。こえーよ。
564. Posted by     2007年02月06日 08:34
言いたいことはたくさんあるけど、
今回の件をダシにしようとした野党が
一番最悪なのは事実。
565. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 08:34
このコメントは削除されました
566. Posted by 541   2007年02月06日 08:34
>543
男の不妊症ってご存知?

まあ、これだけじゃないけど
産みたくても産めない女性がいる女性とか
将来への不安とかあるんだから、
一概に女のせいとは
考えられないと思うよ。
567. Posted by チョソ   2007年02月06日 08:34
>>547
前半、感動するほど同意だけど、

「それを誇りに思えない人はみんな終わってる。」ってのは言い過ぎだと俺は思う。
産みたくない、男のように行きたいという奴がいてもまあ悪くはないかなと思う。

これは、マスコミ風な揚げ足取りだけどね。
568. Posted by     2007年02月06日 08:34
>>560
あの文脈で、男の事が話題に上る理由が無い。
感情に流されてる人って、何でもかんでも悪い方に捉えるんですね^^
569. Posted by     2007年02月06日 08:35
米558
そういうのを抜きにして、物事を見ることが出来ない感情を利用されているとそろそろ気付いてください。
570. Posted by     2007年02月06日 08:35
>>563
被害妄想とかじゃねーよ。
もちっとよく考えてみろよな。
571. Posted by    2007年02月06日 08:35
日本人の国語力を上げるところからはじめようぜ。
572. Posted by チョソ   2007年02月06日 08:36
>>560
産む機械を助ける機械だよ。
あの文脈の中で男を出すならそういうよ。
573. Posted by 569   2007年02月06日 08:37
スマソ、569のアンカーミス。569の宛先は555、560です。
574. Posted by     2007年02月06日 08:37
>>572
いや、機械油か電源じゃないかな。
575. Posted by      2007年02月06日 08:37
>>コメ553
確かに産み育てるのは結構厳しい世界です。
ですが、昔はもっと大変だった事を忘れちゃいけません。
戦後の焼け野原で貧しい時代でも私たちの祖父は脈々と子孫を残してくれました。
それは私たちの父や母もそうです。
それを私たちが辛いから、厳しいからと放棄するのは凄く身勝手な事だと思うんですよ。
576. Posted by 541   2007年02月06日 08:37
> 552
いや、産めるのは女性だけだから
と言われるのは全然違和感ないよ。
だって、それは本当のこどだもん。

大事にしてくれない、とは全然思っていない。

でも、色々な理由で産めない女性もいる。
だから、大臣として言葉を選んで欲しいと
思った。
577. Posted by    2007年02月06日 08:38
またマスコミ叩きたいだけのバカが暴れてんな
578. Posted by     2007年02月06日 08:38
あの場で「じゃあ男は何すりゃいいんでしょうかね?」って誰か質問してくれりゃよかったのにね
男が家庭に関われないってのも少子化の原因の一つだし、結構重要な事だと思うんだが
579. Posted by     2007年02月06日 08:39
>>565
それも問題だがこれとは別問題。
分けて考えようよ。
580. Posted by チョソ   2007年02月06日 08:39
「数を増やすことができないことと
objectを生み出すことを
共通点としたメタファーを用いて説明したのだ。
機械性を共通点としたのではないことは明らかであるから、誤解する方が馬鹿だ。
反応を見るに、国語教育を充実させる必要があることを感じた。」
謝って叩かれるならこっちの方がよかったな。
581. Posted by    2007年02月06日 08:39
少子化でもいいと思っているやつらがいるな。
582. Posted by      2007年02月06日 08:39
女だがコレってそんなに問題発言か?
確かにマスコミが報道したのを見たときは癇に障ったが
あとで全文読んだら別段酷いもんじゃない
女性議員もヒステリックに叩くの止めて欲しい
こういう時にしか存在感だせねえから
いつまでたっても女全体の評価が上がらんのじゃないの?
女性の地位向上とか唱えてるくせに一番足引っ張ってるよコイツら
583. Posted by     2007年02月06日 08:40
女が子供産めば解決するなんてこたー、誰だってわかってんだよ!
そのために何やるかが重要なんだろ!
具体的に何かやれよ!早急に!
584. Posted by へー   2007年02月06日 08:41
野党や女性議員が見苦しいのも確かだけど
初出と論調が違う(緑字と青字が違う)
変節ぶりも見苦しいね。
そういえば、不二家の件も最初は擁護だったがw
585. Posted by       2007年02月06日 08:41
麻生さんの「幼稚」発言も問題にしたいらしいですね。


麻生外相は「ドンパチが終わった後が大変だということがイラクで分かった。ラムズフェルド(前米国防長官)はやるだけドーンとやったが、占領した後のオペレーション(作戦)としてはまったく非常に幼稚なものであって、なかなかうまくいかなかった」と指摘。

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

もういいって。
586. Posted by     2007年02月06日 08:42
>>575
いや、俺は男だから、一応社会的責任が大きいと思うわけ。
だから、見通しも立たない状態で、女性に生んで欲しいとは言えない。
あまり深い意味は無くて、それだけの話。
587. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 08:43
このコメントは削除されました
588. Posted by     2007年02月06日 08:43
米576
気配りは大事だけど、人間は何時も万全で誰に対しても完全無欠では有り得ないよ。

そういうのを求めた結果、ちゃらい男が増えたとかいう話が出ることもある。

なんつーか、求めるばかり、と言うか。
589. Posted by    2007年02月06日 08:43
>>583

>>575を百万回読め。
575見たいな女性と結婚してええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
590. Posted by ()   2007年02月06日 08:43
関係ないけど、テレビ朝日の情報番組、アナウンサー、記者が大嫌いです。
591. Posted by チョソ   2007年02月06日 08:44
>>578
当然、重要なことですよ(柳沢)

>>576
「女性は」じゃなくて
「一般的に、女性は」じゃないといかんのか?
いちいちめんどくさいと思うのは俺が男だからだろうね。
592. Posted by 541   2007年02月06日 08:44
> 557
別に女性差別者だとは思わないから
安心してくださいな。
確かに女性は行間は読めないし
国語力も足りない。
私も国語嫌いだったしね。
感情で動くから、マスコミに
いい様にあしらわれるんだろうけど…

だから、分かるように説明して欲しいし
こんがらがるから、今回のような例えは
して欲しくない。
だって、感情で動くし(^^;;
593. Posted by ( ^ω^)   2007年02月06日 08:45
米584
煽りと批判の区別くらいつけろよwwwwww
594. Posted by     2007年02月06日 08:45
>>575
>それを私たちが辛いから、厳しいからと放棄するのは凄く身勝手な事だと思うんですよ。

同意。別に子供が生めない、育てられない社会状況じゃ無い。
もしその理由で子供を生まないって言うんなら、
自分の経済的・時間的幸せを優先しているが余り、
子供を生まないって解釈せざるを得ないし、
「生んでくれない」って発言が出るのもわかる。

だからといって大臣に責任が無いってわけじゃないけど。
595. Posted by     2007年02月06日 08:45
米584
既出だが北海道新聞が目立つように機械発言した部分だけを最初に持ってきた印象操作、
恣意的な記事の書き方が原因。
それが解ったから変化しただけのこと。
596. Posted by 愛のVIP戦士   2007年02月06日 08:45
橋下バカスwwww
597. Posted by     2007年02月06日 08:45
ここで語ってるやつらって子供いるの?

オレはいないが、今すぐ子供を持つのも
ためらわれる。

子供持つ能力は十分にあるのに
それをためらっている人がたくさんいる。

だから少子化を引き起こしているのに
女性の問題にしているこの柳沢発言、
おかしいと思わないの?
598. Posted by     2007年02月06日 08:47
米597
自分の躊躇う理由もなく、だから少子化を引き起こしている、って何?
599. Posted by     2007年02月06日 08:49
>>598
子供を持つのをためらわれる理由を
いちいち上げてたらきりがないだろ。
それくらい自分で考えろ。
600. Posted by    2007年02月06日 08:49
あのね、問題なのは女性を機械だと言ったことよりこれなんですよ。
>あとは産む役目の人が1人頭で頑張ってもらうしかない。

・女性が産みたくても働きながら子育てするための社会体制がなってない
・母親ではなく父親が子育てすることに対して社会の理解がない

一人ひとりが頑張ってどうのこうのってことではなく、お前ら政治家が女性が安心して子育てできる社会体制を整えろってこってすよ。
野党は突っ込む点が違うっての。
どうして国会は幼稚なことしかできないのよ。
601. Posted by b   2007年02月06日 08:50
QBK大臣がバカなのはもう十分わかったから次の話題行ってください
602. Posted by     2007年02月06日 08:50
教育の出来ない親も多いしゆとり教育もあるし、安易にバカな子供を増やして欲しくはないと思ったりもするんだけどね。
603. Posted by     2007年02月06日 08:51
米599
悪魔の証明と言われたいのですか?
別に理由くらい、個人を特定されない程度のフェイク入れればいいのでは。
604. Posted by     2007年02月06日 08:51
>676
なるほど。良い言葉だ。
605. Posted by      2007年02月06日 08:52
>>584
いろんな人の意見を聞いて考え方が変わることもできるなら、このブログは意味があるってことだね。


それと今回で言うなら、発言に容認は出来ないけど、辞任や審議拒否の理由にならないと言う意見が多いので別に変わってないのでは?
606. Posted by     2007年02月06日 08:52
米600
あなた、何時の時代の人ですか…。
607. Posted by @   2007年02月06日 08:53
はじめから割とさわぎすぎだろって感じでしたけど。
特に社民のバカ女の遠吠えにはうんざりでしたね
608. Posted by     2007年02月06日 08:54
リスク計算したら日本で育児するなんて馬鹿馬鹿しい
育児のリスクだけじゃなくて、いつリストラされるかわからない不安とか色々含めてね
仮に育児にかかる費用をほんのちょっと軽減しても、今の日本じゃ出生率は上がらんと思うよ

もっと根本的な部分からの改良が必要
子供の環境だけじゃなくて、親の環境や周囲の環境まで全部含めてね
そもそも子供が生まれない最大の要因は、親が子供を産まないからなんだし
親を救済しないかぎり、いくら子供のために環境を整備しても子供は増えんよ

そういう意味で、親の生活に関与する厚労省の責任は重い
現場を把握せずにホワイトカラーエグゼンプションに賛成しているようじゃ、少子化解決なんて夢のまた夢ですよ
609. Posted by     2007年02月06日 08:54
米600
588でも言ったけど、求めるばかり、だな。
要求が解り易いのは良いんだけど、
いい様に利用されないように相手の利害とかも冷静に考えてね。
自分の都合だけ見てないでさ。
610. Posted by     2007年02月06日 08:55
青字の奴には論理性の欠片もないな。
これもゆとり教育の弊害か。
少し考えれば柳沢発言に対する野党とマスゴミの異常さがわかるはずなのに。
611. Posted by チョソ   2007年02月06日 08:55
>>592
女性らしい

>>597
少子化は女性の問題だ。………×

少子化対策には時間がない。
今が勝負だと言うことを、
数を増やすことができないことと
objectを生み出すことを
共通点としたメタファーを用いて説明したのだ。………○
612. Posted by    2007年02月06日 08:56
青字必死だな。
しかし必死すぎて論理が破綻していることに気づいてない。
613. Posted by     2007年02月06日 08:56
>>599
悪魔の証明とかどうでもいいんだけどさ。

身体的に子供を持つことに
問題なくても※600みたいになんとなく
子供を持つことを不安に思う人って
多いわけ。
他にもいろいろ理由があるけど
ほんと上げてたらきりがないくらいだよ。

そういう社会的風潮を柳沢発言は
理解してないように聞こえたから
おかしーんじゃねーのと言っただけ。
そんだけよ。
614. Posted by     2007年02月06日 08:57
真鍋が言うなら、それで良い。
615. Posted by     2007年02月06日 08:59
最初から誤解をするように女性は機械だ発言としてる時点でわざとらしすぎる。
論理も何も、大臣として発言責任は問うのに、
マスコミのこの報道の仕方を問う責任の所在があまりにも曖昧すぎる。
責任も取らない相手を信用する気はないよ。
616. Posted by     2007年02月06日 09:00
アパ耐震偽装や事務所費問題より
産む機械発言をマスコミ・野党が取り上げる意味がわからない。
両方を報道・追求してるのならまだしも、今現在の状態は明らかにバランス欠き過ぎだろ
617. Posted by     2007年02月06日 09:01
独身生活では余裕は十分あるけど、結婚して子育てするほどの余裕は無い
こういう人が多すぎる

家族手当とか育児手当とか、そういう既婚者に対する福利厚生を充実させればいい
ただしそれを払うべき雇い主がひたすら人件費を削ることしか考えてないから、それもできない
ようするに、今の社会の流れ全体が少子化解決とは全く逆方向に突っ走ってる

今の日本は、資本主義拝金主義の最終段階にいると言っていい
方向転換できなきゃ、あとは自滅するだけ
それもゆっくり枯れていくんじゃなくて、唐突に自爆する
トヨタが外国に高飛びするとかいって脅してるけど、絞れるだけ絞ったらいつかは絶対高飛びするよ
そしたら他の大企業もまとめて逃げ出すから、ほんの数ヶ月で日本は一気にボロボロになって終了する
618. Posted by 541   2007年02月06日 09:01
>591

そう言うのと違うんです。
上手く言えなくてすみません。

「子どもを産んでくれない」
って所だけ読むからいけないんだろうけど。
男は産みたくても女が拒否するからって
読めちゃうんですよね。

やっぱり国語力足りなさすぎなのかな(;;
619. Posted by チョソ   2007年02月06日 09:01
>>608
経済的に貧しい奴が
早く結婚し、たくさん子供を産み
豊かな奴が晩婚化し、一人っ子の家庭を作る。
俺にはそんな印象もあるから、
経済力よりも、価値観の問題がの方が重要だと思う。

まあ、柳沢の失言問題と違って、
複雑な問題だから、簡単にどの考え方が正しいとか言えないけど。
620. Posted by     2007年02月06日 09:02
米613
人口比率から子供を出産できる人は限られてくる。
そこから話をしているのであって、
社会的風潮という山の天気のように変わるものを前提として話したわけではないよ。
621. Posted by     2007年02月06日 09:04
税金搾取しているヤツを一掃すれば10兆円くらい、すぐ浮くだろ。
それを全部少子化対策に回せばいいと思うが。

子供産んだら報奨金
養育費
育児休暇の代理派遣費用

10兆円でも足りないかな。
622. Posted by    2007年02月06日 09:04
そりゃあ少子化の根本解決法は子供を多く生むことだろう。
ただそれだけの話で、少子化対策に国は何もしないとか何も言ってないと思うけど、この話題の飛躍は何なのよ?
623. Posted by    2007年02月06日 09:04
柳沢は嫌いだが
どーでもいい発言で鬼の首を取ったようにはしゃぐマスゴミ&野党の方が嫌いだ
どちらかというと阪神大震災の件の社民女性議員の発言の方が取り上げるべき問題
624. Posted by 613   2007年02月06日 09:05
>>620
んまー言いたいことはわかるのだが、
柳沢のTPOのなさを嘆いているわけであって
発言の内容そのものを批判している
わけではないのだよ。
625. Posted by    2007年02月06日 09:05
分娩行為そのものは女性しかできないでしょ
そういう物理的な事が頭をよぎっちゃえば

(機能としての)産める

機械発言

ってなっちゃっただけだろ

言葉の綾を察知したりなんかする能力をちゃんとさせるために「ゆとり教育」が挙がってきてるんだろ?
それを踏まえると、今回の批判派のせいで子供が更にアホになるとも言えるぞ
どうしてくれるんだ?
626. Posted by     2007年02月06日 09:06
米618
あなたがどうなのかは別として、
女性が産むのを拒否すると言うより、
女性の立場向上とやらで男性と同じ事をしようとしたら、
結果的に女性しかできない出産はしにくくなりますよ。
男性は元々産めないから男性の役割というものをしているのですから。

女性も男性と同様の立場になって、どちらも出来るのであれば話は別ですが、
働いて子供を産み、育て、その間休まずに稼ぎ続けることが出来ますか。
627. Posted by      2007年02月06日 09:07
どんだけ社会体制が整おうが社会が男の子育てに理解を示そうが、
結局女性の数が決まってる以上1人頭頑張って貰うしかない。
何にも間違っていない。
628. Posted by     2007年02月06日 09:08
最近の国民の風潮として求めてばっかりで、
自分から改善しようって意識に欠けるところあるよね。

自分が可愛いのはわかるけど、
とにかく多少餓えてでも子供の数を増やさないと、
この先で国力が爆発的に衰退して、
\(^o^)/マジで日本オワタ
となるのは事実。

ほんまにやばい。
629. Posted by     2007年02月06日 09:08
>>625
もっかい一から読み直してこいw
もうそんなこと話題にしてねーぞ。
630. Posted by     2007年02月06日 09:08
米624
予算審議に出ないのはTPO??にあってるの?マスコミのこのわざとらしい発言の取り上げ方はTPOと言うか、なんというか、報道のあり方としてまともなの?って話をしていると思ってますよ。
631. Posted by     2007年02月06日 09:10
J-Castって朝日系じゃなかったっけ?
それに反発するような記事が多いけど大丈夫なんだろうか
632. Posted by 624   2007年02月06日 09:11
>>630
もちろんそれもおかしいよ。
誰も野党やマスコミ擁護はしてないと思う。
むしろそっちが柳沢よりタチ悪い。
633. Posted by     2007年02月06日 09:12
少子化つっても、
団塊世代とかが多すぎて頼る(年金などを納めてくれる国民)相手が居なくて困ってる、
と言うのが実際のところじゃねーの。
634. Posted by    2007年02月06日 09:14
とりあえず予算審議休んで何が悪いんだか誰かわかるように説明してくれ

議席数を見ろよ与党だけで充分だろ?
それが問題だってんなら次の選挙で政権交代させろよ
635. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 09:14
このコメントは削除されました
636. Posted by      2007年02月06日 09:15
※632
じゃあ柳沢は辞めなくてもいいだろ。
TPOが原因なら野党も辞めろよって話。
謝ったんだからもういいでしょ?
637. Posted by     2007年02月06日 09:16
>>634
とりあえず仕事だからやれよっていう話だよw
638. Posted by     2007年02月06日 09:16
国力というのも色々あって一概には言えないけど、
日本は先進国でソフト的なことや技術力がメインのはず。
少なすぎるのは確かに不味いけど、
労働の質自体が昔とは変わってる部分が大きいと思うよ。
639. Posted by チョソ   2007年02月06日 09:17
>>624
TPOねぇ…
馬鹿が多い場所で難しい話するなってことか?
640. Posted by      2007年02月06日 09:18
米634
まあ、サボってるんだから給料返せって事だ
641. Posted by     2007年02月06日 09:18
米634
義務教育(議員の仕事)が役立つと思えないからサボる(会議欠席する)。
642. Posted by     2007年02月06日 09:18
どうでもいいけど、柳沢は擁護するに値するのか?
俺としちゃこいつにゃ辞めてもらっても一向に構わんのだが・・・
失言どうこうが無くても、こいつが厚労相務めてるのは気に食わんよ
643. Posted by 632   2007年02月06日 09:20
野党も辞めろよって話になるかw
そりゃそうなんだがw
今回はどっちもどっちだと思うんだよね。
644. Posted by     2007年02月06日 09:21
あげ足は与党支持者が民主にやってきたことでしょ。

問題はそういう国民が政治家のスキャンダルを一切無視して、政治姿勢をとえるかどうかだけど。
645. Posted by     2007年02月06日 09:21
米642
それ以上の失言と勝手な思惑で寝言ブッこいてる奴等がまず問題だって事。
WEなんてどちらにしろ働く身としては何一つ嬉しくもないことだから、
どっちも辞めてくれて構わないよ。
ただ、マスゴミはいい加減にしろってのが大きい。
646. Posted by      2007年02月06日 09:21
※642
小沢がこれを利用して政権とろうとしてるから。
柳沢はどうでもいい、小沢が嫌いなんだよ。
647. Posted by a   2007年02月06日 09:22
そういう意味も含めて、柳沢は
装置の数は決まっていると言ったんだと思う。
確かにここは言葉を選ぶべきだと俺は思う。
じゃぁ産めない人はどうなんすかね?みたいな。
まぁどうもこうも産めないですっていう
事なんだけども…。
うーん、やっぱたとえが悪い。

でも野党はさっさと仕事しろ。
648. Posted by     2007年02月06日 09:23
米644
国民は全員がリアルタイムで大臣の話を全て把握できない。
その為のマスコミがこの様な事では、呆れられて当然だろ。
649. Posted by 634   2007年02月06日 09:23
例えばストライキは悪か?
抗議や主張の方法として欠席することは場合によって正当化されるだろう

問題は
・抗議の内容
・抗議の影響
・抗議の正当性
この三点だろう

そういうことを抜きにして休んだらダメって小学生かよw
650. Posted by     2007年02月06日 09:24
>>331
何でだろう。柳沢にキュンときた。
651. Posted by     2007年02月06日 09:25
米647
そうやってグダグダしても子供は増えないから、
一つの見方としての話をしてるのに、まるで言葉狩りのように咎めてたら、
片方の要望だけが一人歩きして破綻するぞ。
652. Posted by    2007年02月06日 09:25
柳沢大臣って子供いるの?
653. Posted by     2007年02月06日 09:25
>>649
残念だけど、この場合の欠席は正当化されるわけがない。
654. Posted by     2007年02月06日 09:26
>>649
その三点が便乗にしか見えないから
今回は野党も叩かれてるんでは。
655. Posted by     2007年02月06日 09:26
どうでもいい事ほど騒ぎ立てるのは、それが民度の低い国民にとって話題になるから。
タウンミーティング問題やWCEみたいに、政治らしい問題は、盛り上がらない。
こういう馬鹿臭い話題ほど国民が盛り上がるから、野党もそれに合わせて動く。

本当に馬鹿な話だよ。
政治に対する関心が低い影響が、こんな馬鹿臭い茶番劇を生んでるんだから。
こんな事ばっかりやってるから、なおさら国民の関心が薄れていく。
悪循環ここに極まれり、だ。

野党に真面目に働いてほしいなら、与党にもっとまともな政治をしてほしいなら、国民が政治に興味を持たなきゃはじまらない。
芸能人のスキャンダルと同程度の話題でしか盛り上がれない民度の低い国じゃ、今の腐敗政治がお似合いだよ。
656. Posted by     2007年02月06日 09:27
・抗議の内容(元がマスコミの一部発言強調によるもの)
・抗議の影響(審議に出ても出なくても結果は変わらなかった。)
・抗議の正当性(元がマスコミの一部発言強調によるもの)
657. Posted by     2007年02月06日 09:27
こんな揚げ足取りみたいな、
厨房でもできるようなことよりも前に、
政治家はもっとやるべきことが山積みだろ?

こんな下らないことに時間を取るということは、
日本にとって非常にマイナスでしかないんだが。

658. Posted by     2007年02月06日 09:27
でも、やっぱり問題発言なんだし、そんな奴と真面目に話し合いなんかできないっていう方が、僕はピンとくるね
659. Posted by 不二家   2007年02月06日 09:27
青字痛すぎだろwww
660. Posted by     2007年02月06日 09:29
顔がなんだとかで政治家を決める人には国家や国民にとって毒でしかないので選挙権を与えちゃいけない。

661. Posted by チョソ   2007年02月06日 09:29
>>649
その通りだね。
662. Posted by      2007年02月06日 09:29
※649
ストライキが良いか悪いかなんて一概には言えん。
例えば警察のストライキは悪だろ?

大体抗議の内容は稚拙だし抗議の正当性もないだろw

663. Posted by      2007年02月06日 09:29
国語力がないから素で文意かわからなくて否定にも肯定にもつけなかたのですけれども
要するに一人頭〜っていうのは「一人一人が頑張ってたくさん作る」って意味でせうか
664. Posted by     2007年02月06日 09:29
>>649
ストライキには業務が停止するという交換条件を突きつけることで待遇の改善を促す効果がある
審議の欠席は与党が好き勝手にできるだけ
特に今みたいに何でも強行採決できる独裁政権状態で欠席するなんて間抜けに過ぎる

ストライキするなら、野党全党が欠席したら何も決定できない状態でやらなきゃ意味が無い
与党単体で何でもできる状態で欠席するのは、完全にただのサボリでしかない
665. Posted by    2007年02月06日 09:33
正直自分は「機械かよ!」と思って不快だった。そんな例えしか出来んのかと。
しかし、それの揚げ足を取って騒ぎすぎのマスコミや野党、自民女性議員のヒステリックな姿を見て、萎えた。

ま、子供を産むという神聖な行為を、機械の稼働率に例えられるのはやっぱりイヤだけどな〜。

それよりも愛知で勝ったらいきなり強気の姿勢に出られる柳沢氏って、例えが不適切だってことを全く反省してなかったんじゃないか?騒ぎを収めたかっただけで。
666. Posted by     2007年02月06日 09:34
与党が単独で出来るのに、改革が進まないことをおかしいとは思わない与党支持者。
そこがもんだい。

日本のせいにする韓国の様に他党が悪いという与党。
667. Posted by       2007年02月06日 09:35
※658
予算審議は別に柳沢大臣と話し合う会なんかじゃねぇよw
668. Posted by     2007年02月06日 09:35
助産婦増やしたり育児休暇の保障なり、やるべき事があるだろうに
女性に頑張ってもらう以前に、頑張りやすい環境作りをちゃんとやれっての
出産育児に対する不安と不満だらけの今の日本で、いくら産めよ増やせよと言ったところで増えるわけがないだろ
669. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 09:36
このコメントは削除されました
670. Posted by     2007年02月06日 09:36
マスゴミは視聴率のためなら、大嘘もでっちあげも可能なのです。
671. Posted by       2007年02月06日 09:37
民主の議員が「少子化対策の責任者である厚労大臣が、女性を統計として扱うなど問題だ」といってた。
民主は統計使わずに、勘と思いつきで政策立ててるのかよw
672. Posted by     2007年02月06日 09:37
マスコミは叩けそうなもの見つけて叩く
自分の都合の良い様に解釈しつつ、意識的に相手を害悪に仕立てる
大衆はマスコミの流す情報を鵜呑みにし、マスコミと一緒に叩き始める
そうすることで大衆をメディアに釘付けにし、スポンサー料やら何やらで金儲けしようって寸法か?
教えてくれよ、すごい人

大衆=メディアに踊らされる人々
ここだけこの意味で使ってるだけだから突っ込むなよ
673. Posted by チョソ   2007年02月06日 09:37
あんまり、機械を馬鹿にするなよ…
機械だって日本を支えてるんだぜ
アトムでも読もうぜ
674. Posted by     2007年02月06日 09:37
社民党絡んできた時からなんかキナ臭かったからね!社民党は不祥事になる度に騒ぎすぎwwwまぁあんま素養もないんだろうけど・・・
675. Posted by     2007年02月06日 09:38
>>669
うーむやっぱりこの人って真性だね。
676. Posted by      2007年02月06日 09:38
※668
で、結局は一人頭が頑張るんだろ?
頑張りやすい環境作りをしないなんて誰もいってないだろ。
677. Posted by ウオッチャー   2007年02月06日 09:39
少数意見のはずの青が結構なスペースを占めてる件
678. Posted by     2007年02月06日 09:39
発言が出た当初の報道の時にはみんなボロクソに言ってたくせに・・・
ネラーってホント・・・
679. Posted by     2007年02月06日 09:39
しかしこの大臣は
何ゆえに少子化なのかということを
考えたことは無かったのだろうか
680. Posted by     2007年02月06日 09:40
米673
チョソのいうことに反論すると後が面倒だが、
どこをどう読んだら、機械を馬鹿にしていると取れるのか、さっぱり分からんよ。

てか、アトムってw
漫画と現実の区別はつけようぜ。
681. Posted by    2007年02月06日 09:40
米649
言葉の揚げ足取りだけで、柳沢辞めてくんなきゃヤダヤダーっていってる連中のどこにそれが当てはまるよ?
682. Posted by     2007年02月06日 09:40
>>671
統計で扱わなきゃ話にならんよな
でも、知ってるか?
日本の厚労省が統計取ってやってる出生率の推計って、毎回毎回滅茶苦茶外れてんだぜ?
統計取ってんのに、数字が不味いからってごまかそうとして、まともに活用できてないんだよ
だから年金改革も失敗しちゃったし、今みたいに酷い高齢社会になるまでろくに手を打たなかったんだ

統計取るのは絶対必要だが、今の厚労省の体質を改善する事も絶対必要
痛いニュースのどっかに出生率のスレがあったはずだけど、あのグラフみたら笑っちまうぜ?
683. Posted by すごいチョソ   2007年02月06日 09:41
>>672
マスコミのシナリオ通りとか言ってる奴もいるが、そっちの方が真実に近いだろ
マスコミの中にもマスがいる印象も受ける。
684. Posted by     2007年02月06日 09:41
自民が公明と組むように、民主は社民とは組まないでくれ。
685. Posted by     2007年02月06日 09:41
騒ぎすぎになったから、皆醒めただけだろ。
はじめはネラーが一番騒いでたのは事実だし。
686. Posted by     2007年02月06日 09:41
>>680
冗談とマジレスの区別くらいつけようぜ
687. Posted by     2007年02月06日 09:43
米686
チョソの冗談かw
688. Posted by     2007年02月06日 09:43
青字結構おおいな。
WEの私怨も結構混じっているようだが。

とりあえず政策で争え。
くだらんたとえ話で争うなよ。
689. Posted by すごいチョソ   2007年02月06日 09:44
>>678
レスの伸び具合からして、
馬鹿が間違いに気付いて、
去って行った印象を受ける。
690. Posted by     2007年02月06日 09:44
>>673
俺もはじめ思ったw
機械ってそこまで下げずんで見られてんだなー、と。
機械の恩恵受けまくって生きてるのに、
なんだか悲しくなったよ。
691. Posted by     2007年02月06日 09:44
今になって「だから俺は騒いでなかったんだ」的な顔がしたい連中で、90%埋まってるな。
692. Posted by     2007年02月06日 09:44
一種の祭り?それともブーム?まぁTV見てる間あったら遊んでる方がいいなw
693. Posted by     2007年02月06日 09:44
あいかわらず、マスコミ支持者が多いって事。
694. Posted by    2007年02月06日 09:44
国民はもうこの話題に飽きました。
風化させるのが一番じゃね?
695. Posted by    2007年02月06日 09:44
>で、結局は一人頭が頑張るんだろ?
>頑張りやすい環境作りをしないなんて誰もいってないだろ。

いや、大臣なんだからそこはいわなきゃだめだろ

言うべきことを言わず
言わんでいい変な比喩を言うから批判されるのは当然

社民のアレは無いがな
696. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 09:45
このコメントは削除されました
697. Posted by     2007年02月06日 09:45
これさ、田中真紀子あたりが大臣で
「男は女を養う機械です」って発言したら叩かれるどころか「真紀子節」とかメディアが持ち上げるような気がしない?
698. Posted by     2007年02月06日 09:45
年金問題は作った当初からわかっていたこと。
厚生労働省のクソ役人め。
699. Posted by     2007年02月06日 09:46
しかし今になって涼しい顔し始めた大臣の顔が、やはり政治家の顔だな〜と思ってしまう。

厚顔無恥な顔。
700. Posted by     2007年02月06日 09:46
俺としては野党がいつまで騒ぎ続けるかが見所なんだけど
701. Posted by      2007年02月06日 09:46
機械?
ムキーヽ(`Д´)ノ

ってのを狙ったんだろうが
マスコミの煽動工作失敗だったなw
702. Posted by    2007年02月06日 09:46
つかみんな機械機械言ってるけど、
きかいはきかいでも、ホントはこっちの「奇怪」なんじゃね?



と考えるのは俺だけ?
703. Posted by     2007年02月06日 09:47
>俺は前後の文読んでも女性に対する悪意のかけらも感じないがな・・

悪意の無い発言でも、傷つく人はいる。
704. Posted by      2007年02月06日 09:47
※695
国会議員に幻想いだきすぎ。
705. Posted by     2007年02月06日 09:47
米697
だよなw
辻本の「あなたは疑惑の総合商社です」発言はいいのか?
706. Posted by     2007年02月06日 09:48
アノ国と一緒 ←レッテル貼り
〜のほうがよっぽど問題 ←すりかえ

黒字はこんなのばっかりね
707. Posted by すごいチョソ   2007年02月06日 09:48
>>687
皮肉混じりの冗談だよ。
機械はゴキブリと違って
必ずしもマイナスの性質を示すモノじゃない。
文脈で変わる。
意思のないもの
冷たいモノとしての性質を表すこともあるが、
モノを生み出すモノとしての性質もある
経営学じゃ寄与の条件というイメージもある。

女性蔑視に見えるような発言は駄目で
チョン蔑視はOKってのもおもしろいな。
708. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 09:49
このコメントは削除されました
709. Posted by     2007年02月06日 09:50
本当のところマスゴミの報道は信用ないからね。。。それより、最近中国が衛星をミサイルで破壊した事の方が重要で取り上げないといけない話題じゃないか?
710. Posted by     2007年02月06日 09:50
米706

大臣もちゃんと誤りを認めて謝ってるんだろ?
それでおしまいで良いじゃないか。
野党はくだらん言葉尻は良いから
政策で争え!政策で!
711. Posted by     2007年02月06日 09:50
「なんでもないことじゃん」
とは言えないな。

少なくとも自分はかなり不快だったよ。
女性を機械に例えて、子供を産む行為を機械の稼働率に例えるなんて、それ以外に例えは出来ないのかと。

だからってここまで引っ張られると、逆に「大したことじゃねーだろ、うるせーな」と言うのが大半になっていくので、歓迎すべき事態ではないんだが。
712. Posted by .   2007年02月06日 09:51
>私達は何とも思っていないのに」(医師の西川史子さん)
ブタは黙ってろ。
713. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 09:52
このコメントは削除されました
714. Posted by      2007年02月06日 09:52
*703
おまいの言葉で漏れは傷ついた
715. Posted by     2007年02月06日 09:53
米714
身をもって知れて良かったな。
716. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 09:54
このコメントは削除されました
717. Posted by    2007年02月06日 09:54
機械発言はべつにどうだっていいんだけど、その機械のメンテについての言及はもうあったんかな?不妊治療とか産後復帰支援とか結婚しやすい環境づくりとか2人目以降学費支援とかいろいろあるだろうに。現行制度じゃとても2人も3人も生めないよ……
718. Posted by      2007年02月06日 09:55
※712
釣りか?
719. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 09:56
このコメントは削除されました
720. Posted by     2007年02月06日 09:56
米716

マジ?w
ますます男の存在意義が労働力提供機になっていくな〜 凹
721. Posted by     2007年02月06日 09:56
どうでもいいけど町工場のオッサン泣いてんじゃないかな。
722. Posted by     2007年02月06日 09:57
>「私達は何とも思っていないのに」(医師の西川史子さん)


すまん。
「私たち」の「たち」って誰のことだ?
723. Posted by       2007年02月06日 09:57
自分の意見がないのをメディアのせいにするのはよくないよ。自分の意見=メディアの受け売りなんだからしかたないけど
724. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 09:58
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725. Posted by     2007年02月06日 09:58
大臣、開き直り早すぎ、つか選挙前と後で変わり身早すぎ。
726. Posted by     2007年02月06日 09:58
*706
すり替えってw
こっちはあきらかに犯罪なんだがw
小沢は責任とって議員辞職するんか?w
それと小沢の女性がもっと動くと思ってた発言で傷ついた人はいないのかい?w

727. Posted by     2007年02月06日 09:59
米725

所 詮 政 治 家 。

マスゴミとじゃ目くそ鼻くそだろ。
728. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:00
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729. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:00
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730. Posted by     2007年02月06日 10:00
>それと小沢の女性がもっと動くと思ってた発言で傷ついた人はいないのかい?w

それこそどうでもいいとスルーされてるだろ、普通に。。。
731. Posted by    2007年02月06日 10:02
そうだなー、西川なんかに「私達」言われたのは、誰なんだろ。カワイソ
732. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:02
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733. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:02
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734. Posted by     2007年02月06日 10:03
産むのって、機械みたいなわけにゃいかんよ。
死と隣り合わせの行為なんだよ。

俺は目の前で見てられなかった。
あんな行為をよく機械の生産にたとえられるもんだと、今でも唖然とした気持ちは拭えん。

これも人それぞれだとは思うけどな。
735. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:04
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736. Posted by goban   2007年02月06日 10:05
そんなコト言い出したら、スポーツ選手なんかケガする度に『故障』って言われてるけどな。

ただ、おれはそれを差っ引いても問題だと思う。
社会のせいだとは思わないけど、何も少子化は女にだけ責任があるわけじゃないだろうに
737. Posted by     2007年02月06日 10:05
言葉の上っ面ばかりを批判してもしょうがない。
要するにこの大臣は、国としての少子化対策を明らかに出来ず、それを個人個人の責任に置き換えただけだ。
そのくせWEなんていう、また子供を育てにくくする制度を作ろうとしている。

マスゴミは騒々しくて不愉快だが、この無能大臣には辞めてもらって構わない。
738. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:05
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739. Posted by     2007年02月06日 10:06
>>730
そこをスルーしちゃうってことは
馬鹿にされたことに気付かない馬鹿だってことだ。

いや、発言した奴が馬鹿だと分かりやすかったから、馬鹿と同等になりたくない意識が働くんだろ。
740. Posted by     2007年02月06日 10:07
青字多いね
741. Posted by     2007年02月06日 10:07
あー、やっぱりそういう事か。
伊藤忠会長の発言を切込に指摘された直後だけに警戒してたんだけどね。

ていうか、あるある騒動の後でもこれだけ騙されちゃうんだからなー。
執拗に柳沢叩いてる奴って、今まで散々叩きすぎちゃって引っ込みつかなくなってるんでしょ。
すなわち己の非を認めたくないってわけだ。
742. Posted by     2007年02月06日 10:08
>スポーツ選手なんかケガする度に『故障』って言われてるけどな。

概ね同意だが、選手は自身が自ら「商品」になってるからな。
一般女性と同じにするのはまた違うと思う。
743. Posted by     2007年02月06日 10:08
どうでもいいから
ちゃんと予算決めれ
何の為に政治家やってんだよ
744. Posted by     2007年02月06日 10:09
米741

まあ、そう思い込みたい気持ちは分かるけど。

そういう意見だけなのか、よく読め。
745. Posted by     2007年02月06日 10:09
トピックについての議論はもう終わってんだろ

・騒ぐやつが馬鹿

ってことで。
746. Posted by     2007年02月06日 10:10
マスごみと野党はとことん国民を舐めてますね。馬鹿日本人を簡単に扇動しようと企んでるのがばればれ。まぁ、扇動しやすい民族である事は確かだけどね・・・・。
747. Posted by     2007年02月06日 10:10
>>産むのって、機械みたいなわけにゃいかんよ。
死と隣り合わせの行為なんだよ。

俺は目の前で見てられなかった。
あんな行為をよく機械の生産にたとえられるもんだと、今でも唖然とした気持ちは拭えん。


俺も根本はコイツと同意。
748. Posted by     2007年02月06日 10:11
柳沢選挙で勝ったらいきなり強気になっててワロタ
749. Posted by     2007年02月06日 10:11
柳沢の政策には反対だが、野党とマスゴミの対応はありえないな・・・・

政治家連中の頭は大丈夫なんかね
750. Posted by     2007年02月06日 10:11
青文字が痛いな・・・。
というか誰かまともな野党を教えてくれw

揚げ足取りの煽り屋ばっかりで政策で勝負するところたのむ。
751. Posted by     2007年02月06日 10:12
ちなみに、そもそも橋本弁護士ってのが、ちょいおかしいと思うんだが
752. Posted by     2007年02月06日 10:13
※744
じゃあどうなのよ
しっかり説明してちょ。

執拗に叩き続けてる奴の意見って感情論ばっかなんだけど。
753. Posted by     2007年02月06日 10:13
(選挙後の)柳沢氏の豹変ぶりに、野党幹部は「『のど元過ぎれば熱さ忘れる』だ。本当に反省しているのか」。与党内からも「早く幕引きを図りたいのは分かるが、あまり露骨なことをすると収まるものも収まらなくなる」(閣僚経験者)との声が出ている。(産経新聞)
754. Posted by     2007年02月06日 10:13
あの発言に不快感は覚えても、辞任まで騒ぐ一般人はおらんてことだろ。
755. Posted by     2007年02月06日 10:14
橋本の言うことがもっともだ
女性って勝手に自分の価値観で決めるやつが多すぎて論理的な話にならないから困る
社民党なんていらねぇよ
756. Posted by    2007年02月06日 10:15
煽りすぎだし、引っ張りすぎだとは思う。
辞任云々も行き過ぎだと思ってる。

思うけどさ、何度全文読んでも無責任さが際だってるぞ柳沢。
そもそも子供を沢山産んで育てるには今の状況じゃ到底望めないことを分かってるか?
そこを何とかすべきなのが政府で自治体で、柳沢はその部門のある意味最高責任者じゃないか。
それなのに「女性には頑張って貰いたい」って、丸投げと取られてもおかしくないぞ。
757. Posted by     2007年02月06日 10:16
橋下弁護士は、口じゃ絶対負けないように言うからな。
それが商売でもあるし。

たまたま今回は理解を得られる意見だったけど、たまに外す。
けど、人の意見は聞かない。
758. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:16
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759. Posted by     2007年02月06日 10:16
>>751
ただ、すでに6人の子持ちだから、誰も反論・批判できないって現実がw

つうか、野党の自爆と反自民党キャンペーン中のマスコミのレベルが低すぎたんでしょ。
いい加減自分たちが世論を導く見たいな考えやめた方がいいのにね。
760. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:16
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761. Posted by     2007年02月06日 10:17
柳沢がこの発言で抗議してきた電話に対して






「ああそうですか!!あなた頭おかしいでしょ」
「ええ。あなた、あたまおかしいですよ」
「ええ。病院にいったほうがいいんじゃないですか?」
「ええ。病院に行ったほうがいいですよ」





と答えていたら、社民はどう反応しただろう。
762. Posted by     2007年02月06日 10:17
労働省の無茶を厚生省が止める。
厚生省の無茶を労働省が止める。
今までそれでやってきた。
この二省を合併したんだから日本オワテル
763. Posted by    2007年02月06日 10:18
米750
あったら自民にはいれないよね。
764. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:18
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765. Posted by     2007年02月06日 10:18
女性のせいにしてしまうのはまた違うしなぁ。
かといって辞任だの言ってここぞとばかりに騒ぐのもうんざりだし。

そこへ持ってきて、選挙が終われば大臣の開き直りだ。

どっちに偏っても居心地が悪いな…
766. Posted by     2007年02月06日 10:20
全文読むと、本人も「なんか上手い喩えがみつからないなー」と思いつつ謝りながら発言してるじゃん。
柳沢叩いてる連中は、ふんぞり返りながら「おめーら女は産むことしか能がねーんだからとっとと生めやゴルァ」と発言している柳沢の姿でも妄想していたんだろ。
767. Posted by     2007年02月06日 10:20
>>758

それは感じ方だろ。
誰も否定意見を書いているわけでもない、そう思ったと書いているだけだ。何故噛み付く?
768. Posted by    2007年02月06日 10:21
揚げ足のとり方の問題だな。

今回の失言なんて
柳沢の政策と絡めて議論していけば
責任取らせることぐらい出来たのに、
社民の糞フェミと一緒になって
やれ辞任しろ、やれ審議拒否だ。って馬鹿じゃねぇの?

769. Posted by     2007年02月06日 10:21
入城して間もないのに石垣が次々と自壊していく安倍城
770. Posted by     2007年02月06日 10:21
>>756
具体的に何が生めない原因?
食えない程貧乏でも戦乱でバタバタしている時でも、
女性は生んできたよ。
生まなくなってもらっちゃ国が衰退するし、
そりゃ頑張って貰いたいというのが当然だと思うけどな。

結局、リスクを冒すのが怖い、甘えてる、自分が可愛いってことなんでしょ?
771. Posted by     2007年02月06日 10:22
野党もテレビに出るチャンスをいつも無駄にしていると思う。
こういう発言があって報道される時は、一言苦言ぐらいにして、ちゃんと持論の政策論で対抗すればいいのに、勝手に女性の代表だとかヒステリックにはじめるから
「あぁ、野党って結局政策のない煽り屋馬鹿なんだ」
ってことになっちゃう。
772. Posted by     2007年02月06日 10:22
米766
謝るくらいならそんな例え使わんでも、意味は充分通じるんだが。
それにこの板読む限り、妄想して発言しているのはおまいさんの方だと思うぞ。
773. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:22
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774. Posted by     2007年02月06日 10:24
米770

想像力無さ杉。

具体的に産めない原因は、それこそ女性の深い傷になっているものもある。
こういう板でももう少し考えて書けよ…
775. Posted by      2007年02月06日 10:24
そもそも本人も謝罪したのに蒸し返す奴がいるせいで収集つかなくなってないか。本人がマズいと認めたんだからそこで終わっときゃいいのに下手に擁護するからわけ分かんなくなってる。
776. Posted by     2007年02月06日 10:24
屑野党やマスゴミが尻馬に乗ってるのは甚だ不愉快だが
>産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると
>機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね
大体この部分を丸々抜いても意味が通じるだろうに
普通に柳沢はDQNだろうが野党やマスゴミと同じく
俺も出産に立ち会ったことが有るが命がけだぞ出産は
そりゃあの行為を
機 械 に ” 例 え ” ら れ た ら
不愉快になるのは当たり前
野党の思惑とは別に、あのオッサンは大臣職に居るべきではない
777. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:24
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778. Posted by     2007年02月06日 10:24
>>772
「コウノトリの数が・・・」とか言えばいいのか?
政治にそんなメルヘンな例えも面白いけど、それはそれで意味不明だw
鳥に喩えるとは何事だ!とか言い出しそうだがw
779. Posted by     2007年02月06日 10:25
与党、野党の事務所費問題とかの方がきになるんだが。(小沢が3億で土地購入とか。その土地は後で国に帰すんですか?)
前は小泉とかが政党から何億ももらってたってのもあった。

そもそも政党が企業から献金もらったら、公平な政治とか実現できないだろ。常識的に考えて

後、選挙カー走らせても政策は伝わって来ないので止めて下さい。
780. Posted by     2007年02月06日 10:25
>具体的に何が生めない原因?
>結局、リスクを冒すのが怖い、甘えてる、自分が可愛いってことなんでしょ?


( ゚Д゚)ポカーン
おい・・・・
いくらなんでも・・・・・・
身体的理由や精神的理由もあるだろ・・・・
だいたい死ぬかもしれない行為なんだぞ・・・
781. Posted by     2007年02月06日 10:25
米770
逆な。
食えない程貧乏だから、戦乱でバタバタしていたから
女性は産んだんだよ。
生物の本能ってやつ。

今は逆。
782. Posted by    2007年02月06日 10:26
共産党がまともに見えてしまう民主党って一体何なんだろう
783. Posted by    2007年02月06日 10:27
子供が減って老人が増えて
いずれは日本全体が夕張市みたいになるんだね。
784. Posted by     2007年02月06日 10:27
大臣の器ではなかったが、一度大臣にしたものを辞めさせるほどの失言ではない
これ以上の出世は望め無いだろうが...
785. Posted by     2007年02月06日 10:27
※756
頑張って欲しいと応援すると
無責任だと言われ、
かといって黙っていると
女性を軽視すると言われる。

どうしろっつーのよ?
786. Posted by     2007年02月06日 10:27
抜粋された報道はしんようできんよ。
オウムの横山弁護士のときだって、
「バカモンっ!!!」って発言の前に、
散々マスゴミの叩きがあったんだしね。
787. Posted by     2007年02月06日 10:27
米774
そもそも問題を直視しようよ。
788. Posted by     2007年02月06日 10:28
公明党の政務調査費のほうが気になる
789. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:28
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790. Posted by     2007年02月06日 10:29
※776
もうちょっと読解力つけようぜ。
柳沢は女性だけじゃなく、人間社会全体を工場のような一つのシステムとして喩えてるのがわからない?
791. Posted by     2007年02月06日 10:30
米785

「頑張って欲しい」だけにしときゃ良かったんじゃないかと・・・
792. Posted by     2007年02月06日 10:30
今回の青字に取り上げてるのが半分は馬鹿じゃん
問題発言なのは間違い無いが、日本の国民もまだまだ駄目だな
793. Posted by     2007年02月06日 10:30
米791
非常に政治家らしい思想だな
口に出すか出さないかの差だ
794. Posted by     2007年02月06日 10:31
>>790

人間を工場システムと同じに扱うから不快感があったんだろ?
795. Posted by    2007年02月06日 10:31
>>770
そうかなぁ。

僕も、経済とかの問題で「産めない」ってのは、納得できない。状況が悪くなるほど、子孫をつくりたくなるのが、生物だと思うんだよね。国が衰退するとか、そんなことのために、子どもは作らないでしょ。

なんつーか、人間性どころか、非生物になっちゃってきてるような、そんな気がしているんだけど。
796. Posted by       2007年02月06日 10:31
>>770
戦乱の世だのって昔は、
まずガキは労働力としてカウントされており、
また口減らしも罪に問われなかったことについて。

今の時代、教育に金かけ始めたら、幾らあっても足りないからな。
俺も将来ガキが出来たら、公立校には通わせたくないし…
……ま、只の贅沢かもしれんがね。
797. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:32
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798. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:32
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799. Posted by taka   2007年02月06日 10:32
もう秋田
さ、次いこうぜ、次♪w
800. Posted by     2007年02月06日 10:33
米793
政治家らしいというか、普段、大勢の人間に話す機会があれば、おのずと言葉は選ぶのが普通だろう。
想像力の欠如というか、配慮に欠けたのは確かだし、だからこそ本人も謝罪してたんだし。

愛知の選挙結果まではw
801. Posted by    2007年02月06日 10:33
男は社会の歯車だ!
機械の方がマシだぜ!
802. Posted by     2007年02月06日 10:33
マスコミが騒ぎすぎ
いたって正論
大体一々あれくらいで女性議員が過剰反応をするのは同じ女としてもひく
803. Posted by     2007年02月06日 10:33
そもそも男女平等とかの世論が一定の枠を越えて、過剰になってきたことで出生率が落ちてきたと思いますが?

女性は家庭を守るべきとか言うと「差別」とか言い出すから、結局は女性だけに限定してこういった問題を発言すると過剰反応されるんだよ。

機械云々よりそもそも生物として「当たり前のように女性しかできない」事を、頑張って欲しいって言うこと自体が「不平等」と捉える世論がおかしいと思います。

女性にリスクがあるのもわかるし、それを養うのが男の役目、それはお互い様。
それの垣根を過剰に外したのがいけないと思うぞ。
804. Posted by    2007年02月06日 10:33
来年度の予算案審議になったら戻ってきて今度は国会でネチネチ責める
ってな趣旨の事を小沢が言ってるわけなんだが…
補正予算案はお前らにとってどうでもいいのか。
805. Posted by     2007年02月06日 10:33
米789
サンクス。

僕は政府のせいにして、
「こんな社会じゃ生めない、育てられない!」って、
主張がどうよって思っているんです。
806. Posted by     2007年02月06日 10:34
※794
こうなるともう完全に感情論の世界だな。
人間社会を工場に喩えてなにか問題でも?
社会ってーのは少なからずそういう風にシステマティックに動いているのがわからないか?
政治学や経済学では実際に人間社会をそういう風に捉えるのは当たり前だぜ。
807. Posted by ・   2007年02月06日 10:34
国語力とか読解力って言葉を持ち出す奴ほどバカなのはなぜだ
808. Posted by    2007年02月06日 10:34
この件で株を上げられた政治家はいないみたいだな。
809. Posted by     2007年02月06日 10:34
「主婦は犠牲者」とか基地外の事言ってた
輩と騒いでいる奴は同じ匂いがするんだけど。
810. Posted by     2007年02月06日 10:35
※790
人に読解能力求める前に自分の国語能力に疑問を持とうな?
この件で例えの部分は要らない
文章を抜いても普通に意味が通じる
公の発言は必要の無い部分を省いて如何に相手に伝えられるかだ
それとも例えが無いと、あの程度の意味が分からない程乏しい日本語読解能力しかないのか?
811. Posted by    2007年02月06日 10:35
他人の言葉尻を捕らえる奴もバカだってばっちゃが言ってた
812. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:35
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813. Posted by     2007年02月06日 10:35
だいたい少数の例外の為に
発言の趣旨を歪めてどうするのよ?

「出来ればたくさん産んで欲しい」が
「生みたくても埋めない”女 性 ”への差別発言だ!」
に変わってる時点でおかしく感じないの?
814. Posted by     2007年02月06日 10:35
>>798

大多数じゃないならいいのか?
そういうことに配慮できないなら、発言すべきではないと思うが。

産もうと思えば身体が健康なら産める、けれども環境的に一人がせいぜいという実情があるだろう。

ところでおまいさん、未婚だろ?
815. Posted by    2007年02月06日 10:36
>>808
むしろ社民党のおbsn議員どもが
男性どころか女性から見ても敵である事がハッキリしただけだなw
816. Posted by 野次馬2号   2007年02月06日 10:37
1 野党は批判するだけ。

だから野次馬にはウケが良いけど、
本気の人には相手にされない現実。

テレビや雑誌で批判する様は、
まさにイジメに加担してるようで、
子供は親を写す鏡だとしたら悲しいね。
817. Posted by     2007年02月06日 10:37
米803
その思想がこの大臣から垣間見えるところが問題となっているんではないのか?
818. Posted by     2007年02月06日 10:37
米812
子供は好きだが夫の子供は生みたくない
819. Posted by     2007年02月06日 10:37
※810
だからこの程度の喩えが入ったくらいでなにが問題だってー話だろーに。
機械って言葉に過剰反応しすぎなんだよ。
文章全体から、発言者がどのような意図を持って発言しているかを知るのが読解力だろ。
820. Posted by     2007年02月06日 10:38
>>813

少数切捨て、政治家っぽいねェ。
821. Posted by     2007年02月06日 10:38
>>米803
俺も思う。フェミニズムって結構危険。
本当は昔のままで良かったんだよ。

男と女の絶対超えてはならない壁は壊すべきじゃない。
男は男だし、女は女。
822. Posted by    2007年02月06日 10:38
マスコミは身内の不祥事は隠蔽するくせによく言うぜって感じ
823. Posted by    2007年02月06日 10:38
>>817
垣間見えるよーになったと錯覚してるだけじゃないかな。
赤信号理論じゃないけど皆が言ってるからそうなんだ的な
824. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:39
このコメントは削除されました
825. Posted by     2007年02月06日 10:39
米819
キレたw
826. Posted by     2007年02月06日 10:40
>>803
垣間見えて何か悪いの?
男一人と男二人では子供は産めないんだぞ?増して三人集まってもうm(以下略
827. Posted by     2007年02月06日 10:40

日本って金儲けしてる「人権屋」には
居心地の良い国ですなぁ。
828. Posted by     2007年02月06日 10:40
つーか単語に過剰反応しすぎなんだよ。
大事なのは発言者の真意だろ。
この件で問題なのは、発言の一部を取りざたされた為に、発言者の真意が捻じ曲げられたことだ。
829. Posted by     2007年02月06日 10:40
女から見ると、発言云々どうでもいいから制度をもっとしっかりしてくれと言いたい。
出産育児金の支給金額があがっても産院での出産費用も平均的に値上がりしてるのが事実。
経済的にもきついんだよヽ(`Д´)ノ
830. Posted by     2007年02月06日 10:40
>文章全体から、発言者がどのような意図を持って発言しているかを知るのが読解力だろ。

そういう好意的な捉え方されないと意図が伝わらないなら、大臣としては終わってるってことだな。
831. Posted by      2007年02月06日 10:41
※814
「女性も社会進出する時代だ。」
社会進出出来ない女性もいるがこれは不適切な発言か?
「私は時代遅れの人間か」ってなるのか?

大多数に向けて発言するのが普通。
いちいち例外を考えてたら何も発言できんだろ。

832. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:41
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833. Posted by    2007年02月06日 10:42
米822
むしろ自分達のところの不祥事を有耶無耶にすべくマスゴミが煽ったという可能性も否定はできん。
この問題以降、あるあるの捏造云々はすっかりワイドショーから消えたし
834. Posted by     2007年02月06日 10:42
与党だって訴えられるほどの悪口だけ。
責任与党の自覚がない。
そして両方をみて無関心になる国民が危険。

835. Posted by    2007年02月06日 10:42
※824
諸問題のスケープゴートにされた感があるよな

こんなしょうもない失言の話題より
あるある捏造、総連献金の方が
はるかに重要な問題だ。
836. Posted by     2007年02月06日 10:43
米823
過剰反応する人間だけなら錯覚だろうが、
米803のような考えを持つ人間がプチ賛同していたりするのを少数ながら見るわけで
錯覚じゃないと思うんだよね、実際。

自分は何も感じなかったから何とも言えんが。
837. Posted by    2007年02月06日 10:43
※830
それ言い出したら日本の政治家皆終わってる
838. Posted by     2007年02月06日 10:43
大臣へ→例えが悪いと分かっているなら、言うな。
大臣擁護派へ→それに読解力云々言うのはお門違い。
野党その他へ→他のネタで勝負しろ。
839. Posted by     2007年02月06日 10:43
3億円の金で土地買い放題の、小沢はどうなったの?
840. Posted by    2007年02月06日 10:44
>>838
マスゴミへの一言は?
841. Posted by      2007年02月06日 10:44
ていうか、一番悪いのは意図的に発言を切り抜いて誇張したマスゴミだろ。
842. Posted by     2007年02月06日 10:44
米830
曲解するのが問題であって、好意的に解釈すればって話ではない。
843. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:45
このコメントは削除されました
844. Posted by    2007年02月06日 10:46
柳沢大臣は温室育ちで言っちゃいけない事わかんなかったんだろ。まぁこれからに期待。

批判してた女性議員はカスだから辞めて欲しい。根が腐ってる女は死ななきゃ治らない。
845. Posted by     2007年02月06日 10:47
※820
少数切捨てって・・・・

産めない人にペナルティーを与えようってなら
切り捨てだが・・・・そうではないでしょ?


なんでもかんでも感情的に噛みついてくるのはどうなの?
846. Posted by 日本人   2007年02月06日 10:48
俺も騒ぎすぎだと、お、思うよ!
847. Posted by     2007年02月06日 10:49
わりと真っ二つっすね。
とりあえず国会は再開しろ
848. Posted by      2007年02月06日 10:49
健康な一般女性について語ってるのに、不妊症に苦しむ人を持ち出す連中ってなんなの?
論理のすり替え?
849. Posted by    2007年02月06日 10:50
柳沢は問題発言をしたよ。
当初は俺も何言ってんだと憤慨したもんさ。
でも鬼の首をとったように叩き続ける小沢や、女性議員達と同類にはなりたくないだろ?
そういうことだ。
こいつ等がしゃしゃり出なければ、今頃大衆に叩かれまくって辞任してたかもしれん。
850. Posted by     2007年02月06日 10:50
小学生の喧嘩並みの騒動が社会レベルで起こるからこそ、
火事場泥棒としては益々腕がなるぜ!

って思ってんだろうなぁ・・・、他の議員達。
851. Posted by     2007年02月06日 10:50
米842
正しい理解のうえで批判するのはいいが、曲解した理解に基づいた批判はおかしいとは思わない?
好意的な解釈以前に
852. Posted by       2007年02月06日 10:51
よし、いいこと考えた。
男女差別が問題なら、
柳沢大臣は「男は種を植え付けるだけの機械」と発言すればいいんじゃね?
853. Posted by     2007年02月06日 10:51
これが言霊政治って奴なんだろうな。
単なる揚げ足取りに過ぎないんだけど。
854. Posted by     2007年02月06日 10:52
でもまぁ、国民に現実を知らしめる良いきっかけだったんじゃないか?

出産適齢期に適した女性の人数は、今九歳から〇歳の女の子達、この数はもう増えないわけだから、この子達が二〇-三〇歳になる頃には、安心して出産できる社会を作っておかないと、日本人は減るばっかりってことだよ。

ちなみに、産んだ子供引くことの両親の数=将来の人口増加ですので、最低三人は生まないといけない計算です。

男女ともに頑張って欲しい。
855. Posted by    2007年02月06日 10:52
>852
辻本辺りに「種無し」とか言われそうだ
856. Posted by     2007年02月06日 10:53
人権詐欺が横行してます
857. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 10:53
このコメントは削除されました
858. Posted by        2007年02月06日 10:53
この失言で辞めなきゃいけないんだったら、
ついさっきまで「拉致は無い」とHPで言い張ってた社民党は、
全員唯一神又吉によって地獄の業火の中へ投げ込まれるべきだな。
859. Posted by     2007年02月06日 10:53
女はそんなに柔じゃない。
機械くらいで怒っていたら女が廃る!
と、思ってる。
860. Posted by     2007年02月06日 10:54
メディアがメディア批判しているんでしょ?
影で笑む天下り役人や捏造メディア。
861. Posted by     2007年02月06日 10:54
女なんてどう考えても子供産む機械以外の何者でもねーよ
862. Posted by     2007年02月06日 10:56
するべきは母性の保護であって
女性の保護じゃない。
863. Posted by       2007年02月06日 10:57
>>857
>>855 ってことですか?
864. Posted by     2007年02月06日 10:57
451前後の青文字見てると、
結局、柳沢が言いたかった「内容」については
理解できなかったんだよね…
そら比喩入れて話さざるをえんよな。
865. Posted by      2007年02月06日 10:57
女でもそんな発言別に気にもならないけど。
一度自分の子供を産んで、生まれた時の
感動を体験すれば、そんな言葉どうでも
良くなるけど。
866. Posted by    2007年02月06日 10:58
「読解力なさすぎ」とか言ってるやつは根本を誤解している。

















「曲解力ありすぎ」なんだよ。
読解なんかしたくないんだ。
曲解したいんだよ。
867. Posted by     2007年02月06日 10:58
ところで、過去の失言で辞めている人の一部で、外国に日本の立場として本当のことを言ったからというのがあるのですが、そっちの方が問題じゃね?

ないものはないと、本当の事を言って辞めるって。
外務省め。
868. Posted by        2007年02月06日 10:58
結局マスコミも野党もミスを叩くしか出来ない無能ばかり
そんな事だから消去法で、自民なんて保守風左翼に入れなきゃならんのだよ
869. Posted by     2007年02月06日 10:59
「例えば君が小沢だったら、柳沢発言についてどう思う?」

と言われたら猛烈に腹が立つかもしれない…

「俺をオザーと一緒にすんな!」と。
870. Posted by     2007年02月06日 11:00
こんな発言で辞めさせられてたら
社民党はとっくの昔に無くなってるはず
だろう。
871. Posted by     2007年02月06日 11:00
>>868
これで経団連と反目して労働者を守ってくれればいいんだけどな
872. Posted by     2007年02月06日 11:00
あんな女性議員が国政に関わってるんだから堪らんよ
873. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 11:01
このコメントは削除されました
874. Posted by         2007年02月06日 11:02
本文読んでみたが、
つまり、

人口統計学的に解り易く言うと、
装置の数と製造期間が決まっているから、一人当たりの生産効率を高めなければならない、
という問題がありますよ。

と言ってるだけと思うが。
875. Posted by     2007年02月06日 11:02
みんなで足の引っ張り合って、
たまに「あ、ボール打った」と思ったら、
カップと真反対とかいうゴルフばっかするよね、最近。
876. Posted by     2007年02月06日 11:04
つうか失言で辞職なら
福島、辻本あたりは止めてから言え!って感じだなw
877. Posted by    2007年02月06日 11:05
この発言はむかついたけど、ここまで騒ぐことでもないよね。
さっさと辞めれば話が大きくならなかったのに。
878. Posted by     2007年02月06日 11:05


人権団体は儲かってうらやましい限りですな
879. Posted by     2007年02月06日 11:05
>>875
で、ボールの軌跡を確認しないでカップに向かって全員爆走かw
880. Posted by hisa   2007年02月06日 11:05
全文読むと、2030年の出生率に関しての話しの部分なんだよね。

2030年で30才の女性が出産すると仮定して、2007年現在で7歳の女性の数を調べると既に2030年の出生数は決まっているようなもの、だから一人頭で頑張って産んでもらうしか2030年の出生数を上げる方法は無い。。。

要約するとこうなる。

この中で「産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね」という前置きまでして「一人頭で頑張って産んでもらうしかない」となる。

2030年までには頑張って出産してもらえるような環境を政府としても整えますよってことだと捉えたが、皆さんはいかが?

発言の一部を批判するのではなく、では2030年までに政府としてどのような点を改善して出産しやすい環境にするのかを問い詰めたほうが建設的だと思う。

批判は何も生まない。
881. Posted by     2007年02月06日 11:06
例えば世論調査で「柳沢発言は問題」という回答が7割だとしても。その中には「揚げ足をとられる事くらい予想して慎重であるべき」という理由で問題視する人だっているわけで。
柳沢おじいちゃんの不注意さより、批判のための批判で国会が滞る無駄と馬鹿馬鹿しさのほうがよっぽど腹が立つ、って人のほうが多いだろ。
882. Posted by     2007年02月06日 11:06
※874
実際そういうことだね。
ここで騒いでる連中は、人間や社会ってものをシステマティックに捉えることが出来ずに感情論に走ってるんだろ。
科学と名のつくものに少しも触れた事がない連中なんだろ。
883. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 11:07
このコメントは削除されました
884. Posted by     2007年02月06日 11:07
つか、国民の耳に優しい事しか言わない政治家とか政党は逆に信用ならないし、たまには現実を知らしめた方がいいだろ。
現実を事実として言ってやめろってのも、違う政治になってしまいそうだよ。
885. Posted by     2007年02月06日 11:08
ここ読んでて、天皇機関説を批判した軍部の連中を思い出した。
886. Posted by    2007年02月06日 11:09
青字uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
887. Posted by     2007年02月06日 11:10
>>874
当然の事実をそのように受け止めるべきなのに、
某議員達がわけのわからん感情論満載のファンタジーを持ってくるから困るの。
で、そういうファンタジーやる奴に限って、
この国はマジで切羽詰った危険な状況に、
あるっていうのを理解しようともしないから、
それはもう超危険なの。
888. Posted by    2007年02月06日 11:11
・柳沢辞任
・野党撤廃

これで万事解決なんだぜ!
889. Posted by a   2007年02月06日 11:14
この程度で失言なんていってちゃイラク侵攻の時アメリカ軍を十字軍に例えたブッシュなんかは死刑だな。

揚げ足取りに必死になって本職の政治をすっぽかしてる野党は柳沢が辞める事になったら混乱の責任を取って議員辞職しろや。
890. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 11:15
このコメントは削除されました
891. Posted by    2007年02月06日 11:16
どうせまたマズゴミが自分に都合のいいこと抜き出してるんだろう、
騒ぎすぎだ、と思ってたけど、
全文みてかえってむかついたよ。
女が産まないのは、
それだけ国や地域が産む環境にしてくれてないからだよ。
さっくり辞めてしまえばもうあの騒ぎも
おさまって気分いいのに。
892. Posted by     2007年02月06日 11:16
米888
柳沢が神になるな
893. Posted by     2007年02月06日 11:16
アメリカは別の問題を抱えている。
大統領にすら真実を教えてもらえないから。
894. Posted by    2007年02月06日 11:17
なにその大政翼賛会
895. Posted by     2007年02月06日 11:17
国民が変わる事か一番大事。
896. Posted by     2007年02月06日 11:18
柳沢大臣も野党女性議員も責任取って辞任でFA
897. Posted by     2007年02月06日 11:19
米891
この期に及んでそういう風に甘えたり、
気分が良いとか悪いとか言ってるのが、
危険な事だって早く気付いてね。
898. Posted by 514   2007年02月06日 11:19
>626
私は、男性と同等の権利を得ようとは
思わないんだよね。
やっぱり能力的にも体力的にも
男性には敵わないし(^^;

私的には、月に2-3日はアレで外へも
出たくない日が来るから
同等の権利なんて邪魔です(^^;;;;

ただ、母子家庭で苦労しているから
母子家庭への援助はして欲しい。

> 女性も男性と同様の立場になって、
> どちらも出来るのであれば話は別ですが、
> 働いて子供を産み、育て、
> その間休まずに稼ぎ続けることが出来ますか。

母子家庭では、これはやらざるを得ません。
でも、実際は同様の立場ではない人が多数なので
それを実行することは大変です…

男性も家事全般をしてくれるなら
(手伝う程度じゃダメですよw)
女性もその分、がんばらないといけないと思う。
899. Posted by     2007年02月06日 11:20
発言云々はともかく
マスゴミが「産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね」
を、「女性は産む機械だ」と明らかに意味を変えてるって方が怖いんだが。いやさ、テレビやら新聞が絶対正しいって思ってる方々が結構いるからさ。
900. Posted by     2007年02月06日 11:20
※891
また曲解厨がきたか。
政府としてなにもしないなんてどこに書いてあるんだ?
ただ女性にも頑張ってもらいたい言ってるだけだが。
901. Posted by    2007年02月06日 11:20
例えば、
「日本は高齢化が進んでいるから『働く機械』
としての労働者人口は限定されていきます。ゆえに一人ひとりの労働生産性を高めていかねばなりません」
って言う発言の「労働」を「出産」に置き換えただけの発言に近いのではないかと。

まあ、「それだったらそのための環境を整えてくれよ」とかは思うけどそれだけの話。辞任につながる話かと言うと?

上記の発言だったら特に大きな問題にもならずスルーしただろうに、「女性」と言うキーワードが入ったとたんに脊髄反射してるのがウザイと。
902. Posted by    2007年02月06日 11:21
謝罪の言葉をTVで見たが「女性の大事な部分を傷つけてしまい」って…。
機械発言にしろ謝罪の言葉にしろ日本語を勉強した方がいいと思った。
別に大臣辞めなくてもいいから日本語教室でも行けよ。
総理も総理でおかしな日本語使うし…美しい国だな…。
903. Posted by     2007年02月06日 11:21
柳沢1人と野党議員が道連れ辞任
野党議員のなんと安っぽさw
904. Posted by     2007年02月06日 11:21
青字多いな。

多分緑字:管理人も禿堂!
  青字:管理人は賛同できん!

くらいの色分けなんだろうが。
905. Posted by     2007年02月06日 11:22
皆さん気付いてないようだけど

WCEも、マスコミによって切り取り報道された結果がコレなんです
本来の趣旨は労働者いじめでもなんでもなく、むしろ逆の政策

それに気付かずマスコミのワンフレーズを鵜呑みにして叩いてる方々は
ここでマスコミに乗せられて女性機械発言を叩いてる青文字さんと
しょせん同じ穴のムジナなわけです

己のお脳の程度を自覚することって大切ですよね
906. Posted by なんていうか   2007年02月06日 11:24
騒ぎすぎ あほくさ
野党にもマスコミにも呆れた
コメンテータ 馬鹿ばっか
907. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 11:24
このコメントは削除されました
908. Posted by a   2007年02月06日 11:24
>>904

個人ブログなんだから今更お前は何を言ってるんだ。
909. Posted by     2007年02月06日 11:25
米905
物知りですね
あなたのお脳がうらやましい
910. Posted by     2007年02月06日 11:25
※907
反論できずにとうとうファビョったか
911. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 11:26
このコメントは削除されました
912. Posted by     2007年02月06日 11:26
しかし橋本弁護士が見方についたのはラッキーだったなw
種付けマシーンを地でいく人だからなぁw
913. Posted by a   2007年02月06日 11:26
>>907

釣り針か
914. Posted by     2007年02月06日 11:26
米907ってどこを縦読みすればいいの?
915. Posted by     2007年02月06日 11:27
確かに柳沢自身も表現が下手だし、何よりも消費者金利グレーゾン廃止に反対しているバカなので個人的には嫌いだが、この度は必要以上に煽ったミンス社民とマスゴミの反応のほうがウザイ。

毎日のようにTVで見てるけど、「お前が言うな」のつっこみばっかだよ・・。
916. Posted by     2007年02月06日 11:28
日本語を勉強しろしろ言う奴ほど、
話す言葉の本質を理解するよう努めようぜ。

言葉自体が間違って無いのに日本語勉強したって意味ねーだろ?
917. Posted by      2007年02月06日 11:28
※907
不味そうな餌だなw
918. Posted by     2007年02月06日 11:28
こんなことしてないで仕事しろ
919. Posted by     2007年02月06日 11:28
>>907みればわかるように、日本語は難しいからなぁ
920. Posted by     2007年02月06日 11:29
※907
ごめん、キムチは嫌いなんだ
921. Posted by     2007年02月06日 11:29
青字でも249とかは割りと冷静に見てるな。
青字ってだけで叩いてる奴はあるあるに騙された連中と同レベル。
柳沢の機械発言と無駄に騒ぎ立ててるマスコミやフェミの両方が今回の問題点だろ?
922. Posted by     2007年02月06日 11:30
学のない奴ほどこの発言で騒いでるよな。
少しでも学問に触れてる人間なら、普段から人間を一種の機械のようにして見る目が養われてるから、こういう発言も大して気にとめないんだよね。

ちなみにここでいう学とは学歴じゃないよ。
大卒でもバカは沢山いるからね。
923. Posted by     2007年02月06日 11:31
マスコミはひどいっていうけど、それを知ってもなおあおられる日本人・・・「ネットがなかったら〜」とかいう妄言はいい加減聞き飽きた。ネットにしてもリテラシー能力が本当に低いよな。
924. Posted by     2007年02月06日 11:31
米907
それじゃさすがにブラックバスでも釣れねーよ・・・
925. Posted by bち   2007年02月06日 11:31
907を叩く姿勢を見て、
民主主義が正常に機能していることを認識する。
926. Posted by     2007年02月06日 11:32
>>922

それはなんか違うと思われ。
927. Posted by     2007年02月06日 11:32
〜と同レベルwwwwww

928. Posted by     2007年02月06日 11:32
米866
曲解力…

新しい日本語が生まれたな
929. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 11:32
このコメントは削除されました
930. Posted by     2007年02月06日 11:32
米921
たしかに249は青文字の中では至極まともだよな
前半は酷いと思うけど
931. Posted by     2007年02月06日 11:34
>>929

ちょwwww教師wwwww
しかも「あなたを忘れない」鵜呑みかwwww
932. Posted by     2007年02月06日 11:34
※929
しかし現実は、助けに飛び込んだ日本人が足手まといとなり
しかし現実は、助けに飛び込んだ日本人が足手まといとなり
しかし現実は、助けに飛び込んだ日本人が足手まといとなり
しかし現実は、助けに飛び込んだ日本人が足手まといとなり
933. Posted by     2007年02月06日 11:34
とりあえず、ミズホを辞職させよう
話はそれからだ
934. Posted by      2007年02月06日 11:35
※929
お前釣る気ある?
935. Posted by    2007年02月06日 11:35
発言が不適切であることはゆるぎない事実なわけで
辞職云々じゃなく単純に批判するだけなら問題ないと思うよ
936. Posted by      2007年02月06日 11:35
>日本人も韓国人のように、正しいと思ったことは正々堂々と賠償を求めていくべきwwwwwwwwwwwwwww
937. Posted by    2007年02月06日 11:35
>>260には納得。
相手が相手だから慎重にならんとね。
どんな発言だって別の意味に変える連中なんだからw
938. Posted by     2007年02月06日 11:37
上手い切りかえしも出来ない与党にも問題では。
マスコミ、メディアはすごい駄目だけど。
939. Posted by     2007年02月06日 11:38
だから、二大政党制をお願い。
940. Posted by      2007年02月06日 11:38
ところで、※907の文を見てくれ
短文で改行されている行に使われている、
低いという字はなぜかひらがなで書かれている
ひくい を逆から読むと いくひ
行く日となる
つまりこれはこれから日本を侵略するという
合図だったんだよ!!!!
941. Posted by a   2007年02月06日 11:38
>>934

明らかに釣り針wwwww
しかし釣られそう、大物杉www
942. Posted by    2007年02月06日 11:39
つーかこの程度の発言も許容出来ない心の狭い日本人がだめだね
943. Posted by      2007年02月06日 11:39
今、民主が審議復帰だってさww
944. Posted by     2007年02月06日 11:39
米937
でもどうしたらいいんだろうか。
本質的に国を潰したいと考えてる政治屋さん軍団に、
抵抗されないように国民が納得できる政治の勧め方。
945. Posted by        2007年02月06日 11:40
>942
分かったから国に帰れよ。
946. Posted by 通りすがり   2007年02月06日 11:41
正直、大半の民主支持な人も今回の行動には呆れている罠。
947. Posted by     2007年02月06日 11:42
本質的になにをしなければならないかを考えたら,結局「女性が,ひとりあたり平均して2人以上産む」以外にないわけだな.それだけを言っている発言ではない?
・だから女性は有無を言わさず産むべき
・男はこの問題にまったく責任はない
とか,そんなことは言ってないんでは?
自分の中で勝手に解釈を加えて,それをダシにして批判しているのであれば,批判すべきは自分自身ってことになるよな.
かく言う俺も国語のテストでは,よく勝手に解釈加えてバツ食らってたな.あの時はなぜバツなのか理解すらできなかったけど.
948. Posted by     2007年02月06日 11:42
だいたい、マスゴミがこんなくだらねー揚げ足取りしなけりゃ、政治家も一々んなもんに気を配る必要もねーし、その為のコストも低減されるんだけどな。
949. Posted by     2007年02月06日 11:42
米942
うむ。多分、海外にはボロ糞言われようとも、
食いものの問題意外じゃ抵抗しないから、
そのストレスがここにうわなにをするやめ
950. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 11:44
このコメントは削除されました
951. Posted by    2007年02月06日 11:45
流石に騒ぎ過ぎだよね
つーか審議拒否ってアホ杉る
まあ発言に問題がないって言ってる人も論外だけど
952. Posted by a   2007年02月06日 11:45
>>949

海外にボロクソ言われてるのは日本じゃなく中国と南(韓国)・北朝鮮でしょうが。
嫌いな国アンケートTOP3が好かれてる国No.1に向かって何を言ってるんだ。
953. Posted by n   2007年02月06日 11:45
批判するのは分かるけどマスコミってしつこいよね

このしつこさは中学生のイジメと同じ
死ぬまでやるんでしょ
954. Posted by     2007年02月06日 11:45
つまりそろそろテレ東がメディアの王座を取る時期が来たな・・・と。
955. Posted by    2007年02月06日 11:46
マスゴミ・野党批判=柳沢擁護
2ちゃんにも短絡的な曲解する馬鹿がいる事は理解した。
956. Posted by どうでもいいですが……   2007年02月06日 11:46
>>602
の身を挺した壮大なギャグに感服いたしました。
957. Posted by     2007年02月06日 11:46
※881
先日の柳澤大臣の発言について、あなたの感想に最も近いもの一つに○を付けて下さい。

・問題の有る発言であり、直ちに辞任すべきである
・問題の有る発言であるが、直ちに辞任すべきではない。
・全く問題はない


こんな感じかねw
958. Posted by    2007年02月06日 11:46
マスコミが騒ぎ立ててデカクなってるのかも知れないが、コイツは政治家をやるような器じゃないのは相違ない
959. Posted by     2007年02月06日 11:50
※958
そもそも柳沢は金融のプロだし
厚労だとか少子化対策ってのは畑が違うんだよね
960. Posted by     2007年02月06日 11:50
青字=痛レス
緑字=良レス
と言うことを知らない奴が多いな

そういやカジ速では逆なんだっけ?
961. Posted by     2007年02月06日 11:51
※960
カジ速に引きこもってろ
962. Posted by      2007年02月06日 11:56
米960
それで、管理人が痛い選別すると
ニュースに肯定的→青
ニュースに否定的→緑
って言うフォローをするのが湧く。
963. Posted by    2007年02月06日 11:57
謎の論理展開で柳沢の人気を上げて
WEアクロバット成立作戦だったりして。
964. Posted by     2007年02月06日 11:58
青文字の人たちはマスゴミに踊らされやすい馬鹿ってことでおk?
965. Posted by     2007年02月06日 11:58
青字は柳沢曰く国語力の無さをひけらかしてるだけだな。
殆どの香具師が極論に走りすぎてる。
一点ばっか批判してないでもっと全体見てからの意見を出し合えばいいのに。
966. Posted by しわよせん   2007年02月06日 11:59
青字=記事に賛同する意見
黒字=記事に反対する意見
緑字=確信を突いた意見

ってのは、どっかに書いといた法が良くないですか管理人様。
967. Posted by    2007年02月06日 11:59
※960
字の色を鵜呑みにしてる時点で踊らされてる奴らと同じ
良レスとか痛レスとかは個人で判断するもんだろ
968. Posted by    2007年02月06日 12:00
柳沢も悪いとも思うが・・・昔、田中真紀子か誰かが、小渕総理大臣が死んだ時に「お陀仏総理大臣になった」と発言したのはこれ以上に失言ではないのかな?
969. Posted by     2007年02月06日 12:00
尖閣諸島は、中国の領土発言キタ。
そっちの方が問題。
970. Posted by q   2007年02月06日 12:02
人間を機械にたとえていることが問題
なんだよ。

機械ってコトは人じゃあ無いから
感情が無い、何も考えない、
だから、何をしてもいいもの、という
ことになる。

もし、
欧米の政治家がこんな発言したら
即辞任だって。
日本人は普段から政府や経団連から
奴隷あつかいされてるから
気にもなんないだろうよ。

でも
この気にしない姿勢が
自殺率世界1につながることになってる。
なんたって
人間は機械なんかじゃなくて
生き物だから、だ。

971. Posted by q   2007年02月06日 12:02
それから、
日銀の福井がインサイダーをしても
辞任にならなかったコトで日本の市場は
欧米からの信頼を失った、
もはや尊敬は無く、
草刈場としかみられない。
そこにきて大臣のこの発言。
欧米人からみたら、
何、このキチガイ国家? ってコトになんのよ。
で、マトモに相手にされなくなるわけ。
こういうのはジワジワと日本の国益を侵すの。

つまり、日本人が中国や韓国をみる目で
欧米から見られるわけよ。
ああ、バカだな〜w ってさ。

まあ、別にいいけど。

972. Posted by    2007年02月06日 12:03
一連の偏向報道で、マスコミがホントに腐ってるって分かってよかったじゃん。
ネットやらない人でもそこに気付けたってのは収穫じゃないかな。

ただ、最初は柳沢の発言を叩きまくってたのに、
今は無罪扱いで擁護してるやつらは気に食わんなー。一番流されてる(操られてる)のお前らじゃん。
青叩きが激しいが、「マスゴミと柳沢どっちにも非がある」ってスタンスはいいと思うぞ


973. Posted by    2007年02月06日 12:03
具体的な政策も示さぬまま
「失言」が先立つから叩かれるんじゃろなー。
無策への憤りがゆがんだ叩きになってるような・・・
974. Posted by     2007年02月06日 12:04
※970
そんな駄レスじゃ釣られないぞー
975. Posted by      2007年02月06日 12:04
そういや、TVで「国会議員が女性の代表云々言ってますが、私たちはそこまで思ってない!」といってたな。

あのキチガイ女性議員は何とかならんのか
976. Posted by     2007年02月06日 12:04


言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自信だ

977. Posted by     2007年02月06日 12:06
米970-971
バカでちょーごめん。
どこを縦読みすればいいかは教えろよ。
978. Posted by     2007年02月06日 12:06
騒ぐこと事体は悪いことじゃないんだけどね。
審議拒否がいけないのよ。
騒ぐなら騒ぐで堂々と叩けよってね。
辞任してくれないと審議しないって、どこの幼児か特アのダダですか。
話し合いこそが政治家の基本姿勢じゃないのか。
話し合いを拒否して相手から譲歩を引き出す…政治家のやるべきことじゃないね。
979. Posted by hh   2007年02月06日 12:08
これだけ青色どもがいるんだから、
日本人の大部分は柳沢辞めろになってんだろうなww

然し、本当に国語力無い奴が多くて悲しくなってくるわ。
980. Posted by (´・ω・`)   2007年02月06日 12:09
物事を簡単に単純にとらえてるといった意味で理系な文章。
文型には刺激がきつかったか
981. Posted by     2007年02月06日 12:09
女性全員が議員に不適格とは言えないが、
やっぱ多くの女性は不適格だよな。論理性が無くて感情論ばっか。国が腐る

まともな理解力も無い一般女性が議員になるべきだと思う。有能な女性はともかくだ。
*975など同意。女性議員の詭弁キライ
982. Posted by     2007年02月06日 12:09
今回の問題で株を落としたのは、間違いなく野党の側だと思う。
983. Posted by     2007年02月06日 12:11
言ってることは、「子供産むのは女性にしかできない」ってことでしょ?

子供を産む能力を備える

子供を産める機能がある

子供を産む装置?装置って言い方はあれだけどわかってもらえるかな?

って言っただけでしょうが。
語彙の無さは大問題だけど、言葉尻つかまえて
「女は機械じゃない!!」
とか、ばっかじゃねーのと思う。

最初は「機械とか、その言い方は無いんじゃない?」って感じだったけど
今は「女ってやっぱ人権人権うるせーな」って思っちゃってる。
984. Posted by m   2007年02月06日 12:12
977


アンタみたいのが
1番、権力者サイドにとっちゃ美味しいんだよ。

何をされても、言われても、
気になんないんだから。

まあ、いいんじゃね。
985. Posted by     2007年02月06日 12:14
今回してよかったのは抗議文までかね?
女性議員のいつものことみたいな感じで。

それ以降はもうウゼェ
986. Posted by     2007年02月06日 12:16
柳沢の言いたかった事は分かるが、そこでわざわざ機械に例えて話をするメリットは何かあったか?
「生産性を上げる」というイメージから本人は機械を連想したのかも知れんが、やはり普段から「オンナは子どもを産む道具」という考え方を少なからず持っていたと取られても仕方が無いと思うがな。
厚労相がこういう考え方を持った上で「少子化対策や子育て支援」と唱ったって不信感持つだろ普通。

生産性を上げろと言われても、収入の問題・育児休暇の問題、色々あって産めない家庭もあるだろ。
柳沢の話だけだと、「女性がたくさん産んでくれないのが悪い」と言っている様に取られると思うが。

まずは子どもを産み育てる環境を整えてから「どうぞ安心してたくさん産んでください」と言うべきだったんじゃないの。

早く事態を収拾したいなら、柳沢は急に強硬な姿勢を取らずに前向きな話をすればいいのに。
987. Posted by        2007年02月06日 12:17
マスコミって解ってて報道してるのかなーってたまに思う
こういう風に報道したら
一部の人間が騒ぎ起こして面白いとか考えてるのかな
988. Posted by      2007年02月06日 12:20
※984
アンタみたいのが
1番、マスゴミサイドにとっちゃ美味しいんだよ。

どんなおかしな事言われても、
洗脳されて気になんないんだから。

まあ、いいんじゃね。
989. Posted by しわよせん   2007年02月06日 12:21
野党議員は良いよね、

仕事が気に入らないからって無断欠勤しても、
仕事中寝てても、折り紙折っても、落書きしてても、
ちゃんと給料もらえるんだから。
990. Posted by     2007年02月06日 12:21
いってしまえば
人間なんて機械みたいなもんだろ
991. Posted by    2007年02月06日 12:21
まともな人間もいて安心した
マスコミの世論誘導に安易に乗ってはいけない
冷静さが大切
992. Posted by     2007年02月06日 12:23
米986
残念だけど優れた環境の完成待てるほど、
この国に余裕が無いんです。
有無を言わさず生まないことには、
過言だけど国が滅びるんです。

その危機感が薄いこの風潮は危険すよ、とても。
993. Posted by        2007年02月06日 12:24
1 お前らさ、忠告しとくけど
ここの管理人に洗脳されつつあることに気づけよ。

本来のスレの流れをひん曲げる管理人。
自分の気に入らないレスは全部青色。

2chからそのままのを転載してると普通の人は思うはず。
文字数制限もあるので減らしてることはあるだろうが、
流れまで変えてしまうのはどうかと思うんだ

このコメントもいずれ消されるんだろうな
994. Posted by     2007年02月06日 12:24
珍しく青字が正論言ってるな
995. Posted by     2007年02月06日 12:25
>※866
同意。

マスコミもただ視聴率取りたいから騒いでるのか、政治的意図があって騒いでるのかわからんけど。
この件でまともな報道した(トリミングしなかった)マスコミってどんだけあるのかね?
今に始まったことじゃないが、この国終わってる。
こんな連中の平均年収が1000万近いのかよw
996. Posted by     2007年02月06日 12:27
たしかに機械発言は(文脈どうこうってのは置いておいても)失言なのは間違いないんだが、
かといって審議拒否するのはどうかと思う。

柳沢の失言があった無かった辞める辞めないの問題じゃないだろ、審議拒否は。
仕事しろ。仕事しないヤツが他人のことグズグズ言うな、と。

もう柳沢と、社民民主で騒いでる奴ら全員辞めれば静かになるだろ。

そんな俺は平日にお休み頂いてます。
997. Posted by     2007年02月06日 12:27
青字が正論(笑)
998. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 12:27
5 このコメントは削除されました
999. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 12:28
このコメントは削除されました
1000. Posted by        2007年02月06日 12:29
せん
1001. Posted by    2007年02月06日 12:29
あれが最後の失言とは思えない
柳沢厚労相と安倍総理のいる限り、必ず...
1002. Posted by    2007年02月06日 12:32
とりあえずマスコミ批判しとけばいいと思ってる奴が多いな
このままだと日本終わるんじゃね
1003. Posted by     2007年02月06日 12:33
大衆がいかに簡単に踊らされるかってのがわかる問題だったな。
特殊なイデオロギーを持った人間は国政が混乱しようが
関係ないって事もわかった。
日本はこういう馬鹿達の存在も考慮に入れて舵取りしないといけないって事か
1004. Posted by    2007年02月06日 12:33
そういえば小泉首相のときこんな発言をした人がいたな。
自民党の誰だったかは忘れたけど。

「日本人の大部分はどんな政策を出しても大して文句を言わない。文句を言って行動するやつは一部の勉強してるインテリだけだ」ってな事を。
1005. Posted by cracks   2007年02月06日 12:33
青文字が激しく痛々しいのにワロタ

どう見ても在とミンス、捨民の工作員だけどレベル低すぎ

しかもこの発言って直後に謝罪してるってのにどっかのトモコは謝罪の謝の字もない。
1006. Posted by     2007年02月06日 12:35
※1002
マスコミを批判しとけばいいなんて誰も言ってないだろw
お前みたいに簡単に踊らされる人間をなんとか
しないと日本がやばいって事だよ
1007. Posted by     2007年02月06日 12:35
野党は政権獲得に先走り過ぎて本来やるべき事を丸投げするなよ。
女性議員に至っては待ってましたと言わんばかりの辞任要求で世論のポイント稼ごうとしてるのが見え見えで惨めだし。

国民の政治的無関心を逆手にとって発言の一部だけを過剰批判して世論を見方につけようとする野党のやり方は有権者を馬鹿にしてるとしか思えんな。
1008. Posted by    2007年02月06日 12:37
一部分だけ抜かれた偏向報道で
国語力云々言われてもなぁ・・・

まぁこれでマスコミは当てにならんて事が証明されたわけだ。

柳沢の例えが悪かったって事で
厳重注意とそれなりのペナルティでいいんじゃないの?
辞任はいきすぎだよ
1009. Posted by     2007年02月06日 12:38
野党がさわがなければ柳沢とっくに辞任に追い込まれてたなwww
1010. Posted by     2007年02月06日 12:38
米1007
政権とろうとしてるかな?
自分らの主義主張より批判ばっかりやってて、
今のポジションに甘んじているようにしか見えないけど。
1011. Posted by 。   2007年02月06日 12:39
野党は我慢が足りないな
ちょっとカードがあればすぐ切っちゃうから決定打に出来ないんだよ
1012. Posted by     2007年02月06日 12:39
マスコミにしてみればいつもの戦法なんだろうけど、今回は調子に乗ってやりすぎたなw
大衆もそこまでアホばかりじゃないってことだろ
1013. Posted by     2007年02月06日 12:39
青字は論点ずらしもいいとこだな。
自分で「柳沢擁護するな」とか言っておきながら、自分たちは必死にマスゴミ擁護状態w
更には「柳沢の発言を正当化してる!」とか国語力のなさを露呈。

単に何が問題だと言ってるのかわかってないだけだろうけど。
ヒステリックなおばちゃん2ちゃんねらー辺りなんだろうか。
1014. Posted by     2007年02月06日 12:39
失言は失言だし安倍内閣はどうかと思うがどう考えても野党のほうがおかしい。
1015. Posted by どっかの…   2007年02月06日 12:41
アベトモコ
1016. Posted by     2007年02月06日 12:41
国益を考えれば失言問題よりこんな野党の勢力が増す事のほうが危険だわ。
1017. Posted by     2007年02月06日 12:43
てか素人でも分かることなのに、
その素人に選挙で選ばれたはずの、
民主党の政治家のほうがアホなんはなんで?
頭の良い人教えてくりとりす。
1018. Posted by    2007年02月06日 12:47
よく民間に例えて比較しますが、、

【 社員の失言、問題発言 】

【 会社無断欠勤、重要会議の日に・・】

どっちが辞任すべきだよ・・・
1019. Posted by    2007年02月06日 12:50
小泉の時もこうだったよな。
新内閣発足したら大臣を叩いていく風習でもあるのか。
1020. Posted by     2007年02月06日 12:54
どう見ても青字のほうがまともな意見です。
本当にありがとうございました。
1021. Posted by    2007年02月06日 12:56
野党擁護多いな。どれが真性でどれが工作員なのかわからんw

まあどんなに煽っても審議放棄の怠慢は取り消せない事実だけどな。
1022. Posted by    2007年02月06日 12:58
青字がマスゴミの自己擁護に見えるんだがw
1023. Posted by    2007年02月06日 13:00
柳沢にはとりあえず辞めないで欲しい
これしきの事で審議拒否した野党にも問題あるから、そっちが取り上げられるようになるまでは
それから忘れられた頃に地味に辞めて欲しい
1024. Posted by Posted by   2007年02月06日 13:01
頼むから、政治家は政治をしてくれ・・・


1025. Posted by     2007年02月06日 13:06
これが片付いたら次は審議拒否した野党の連中の責任問題だな。
全員辞職するか?
1026. Posted by    2007年02月06日 13:09
「人間は考える葦である」


「人間を葦に例えるとはけしからん(ry」
1027. Posted by     2007年02月06日 13:10
ここは逆に考えるんだ

WCEを真っ向から否定すると自分たちの票もやばくなるから、揚げ足取りで柳沢大臣を辞任させて、暗にWCE阻止してくれているのだと・・・!



いや・・・そんな訳ないか・・・。
1028. Posted by     2007年02月06日 13:11
WCE提出は見送りになったから、WCE阻止云々はもう関係なくなっちゃったしな。

野党は仕事しろよいいかげん。
1029. Posted by     2007年02月06日 13:11
今回の件なんて野党のプロパガンダに過ぎないんだから、物事の上辺だけで辞任だ責任だと判断するのは踊らされすぎかと思うんだが・・

というか・・

小沢の政治資金の運用の仕方の方がよっぽど問題だろw

1030. Posted by    2007年02月06日 13:11
どうせお前らは女叩きしたいだけなんだろwwww
1031. Posted by okure   2007年02月06日 13:12
私も今のマスコミの幼稚な騒ぎようには呆れています。
日本の政治を商売道具にしか考えていないように思えて仕方がない。
1032. Posted by     2007年02月06日 13:13
どっち派とか擁護とか、関係ない。
柳沢も野党もアホ。でも、許せなさを比較すると、

 野党の給料泥棒 >>> 柳沢の無責任発言

という訳で、野党の方がよりアホ。
どっちも印象悪くなったけど、野党の対応の方がより印象下がった。
(言っとくけど、無責任な言い草が大臣としてアカンのであって、機械という単語は柳沢の発想力の低さの証明でしかない。もっといいたとえはないのか、と思うけど、騒ぐほどじゃない)

「女が柳沢を叩いてる、これだから女は」みたいなこと言ってる男どもも、マスコミに印象操作されてるに等しい。
実際に騒いでる女が周りにいるからそう言ってるんなら、おかしな女に囲まれた気の毒な男だな、と思う。

騒いでるのは福島たちであって、女じゃない。
一緒にされると、女として屈辱的。
1033. Posted by      2007年02月06日 13:16
>厳重注意とそれなりのペナルティでいいんじゃないの?
厳重注意ってペナルティーか?

ところで、正々堂々抗議しろって言うけどさ
辞任を要求する抗議文→返答「辞任しません」
国会で辞任を要求する→返答「辞任しません」
ぶっちゃげ、話が進まないと思うんだわ。だって、答弁・追求に拘束力も何もないから。罷免は総理の一存だし。そうなると、小泉みたいに国民に問うしかないわけで審議拒否みたいな抗議がいるんじゃないかな?それが適切だったかどうかは別な議論としてな。
1034. Posted by      2007年02月06日 13:19
米1029
それは、ただの論点ずらしだろ。与党内もいろいろあるし全部明らかにしないとダメだね。
というか、小沢は元自民党だし案外自民党が火の粉を被るのが怖いのかもしれないね。
1035. Posted by     2007年02月06日 13:23
昔、新聞は信用できんとか言って無人でテレビカメラだけ前にして会見した政治家がいたらしいな。


今やテレビも信用できん。
1036. Posted by        2007年02月06日 13:23
※1033
審議拒否→返答「辞任しません」だったがなw
ちょっと考えれば分かるだろ?
1037. Posted by .   2007年02月06日 13:24
例え話をする時って、えてして普段思ってることを例にすんだよな。
今回の話しがどうこうではなくね。
ここにチクリとくる。
大臣もそうだと言うのは憶測でしかないが。

騒ぎすぎってのに異論はないが、大臣を信用することもできん。
それだけだ。
1038. Posted by      2007年02月06日 13:26
※1037
真っ白な純粋人間でも困るけどねw
1039. Posted by      2007年02月06日 13:28
米1036
それはあくまで結果論。
審議拒否というプロパガンダをする必要について述べているだけ。
1040. Posted by goban   2007年02月06日 13:31
742.
>スポーツ選手なんかケガする度に『故障』って言われてるけどな。

概ね同意だが、選手は自身が自ら「商品」になってるからな。
一般女性と同じにするのはまた違うと思う


遅レスですが。
じゃあ「社会の歯車」は?男は男で色々言われてましたぞ
1041. Posted by       2007年02月06日 13:31
公務員のストライキはふざけるな。
………と思ってしまう私は公務員差別なんだろうなw

独身主義だが子供は欲しい。こんな女に対しての政策は?

無理ですね。言ってみただけです。すみません。

でも、産む機会ぐらいでショック受けるようじゃ「痛いニュース」は見れませんw
1042. Posted by    2007年02月06日 13:32
今の世代でこれなんだから
あと10年もしたらどれだけ読解力のない奴が増えるんだろう('A`)
1043. Posted by      2007年02月06日 13:33
※1039
今回審議拒否が初めて起こったわけじゃないだろ?
前回どうだった?

それ以前にちょっと考えれば分かるだろ。
野党が審議に参加しなくても何も困らんよ。
むしろ自分らの意見を通すチャンスだしね。
ストライキが何で効果があるのか一回考えてみ?
1044. Posted by     2007年02月06日 13:33
日本語に日本語訳が要る時代とはよく言ったものですな。
1045. Posted by     2007年02月06日 13:36
柳沢に悪気はないよ。ただ語釈能力がないだけ。
1046. Posted by     2007年02月06日 13:36
※1033
正当な方法で抗議しておけばいいじゃないか。
そこでやめておけば自民党の対応のまずさだけが残る。
で、後々選挙で追い風になる。
がしかし、審議拒否などという不当な方法を使い野党が異常に騒ぎ立てるから野党の方が問題という印象が強くなってしまった。
1047. Posted by くじ   2007年02月06日 13:37
騒ぐのも問題にするのもいいが、仕事しろボケ

そしてコメント伸びすぎワロタ
1048. Posted by     2007年02月06日 13:38
これこれこういう意味合いで言いましたって言ってもどうせ、
「今考えたんやろがぁっ!」
「俺はこういう風にとったんやろがぁっ!」
「後乗せサクサクやろがぁっ!」

って言い出すよな、きっと。
謝罪する他無いなぁ、これじゃ。
1049. Posted by     2007年02月06日 13:39
政治的背景を自ら考慮せずに、マスコミの一方的な情報に左右されてしまうという、政治的無関心がこのまま加速していったら、10年後は政治家の5割がお笑いタレントになってそうだな。
1050. Posted by     2007年02月06日 13:39
※1042
文字でのやりとりがメインのネット上では致命的だな('A`)
1051. Posted by    2007年02月06日 13:39
安打製造機とかは問題にならないのになw
1052. Posted by       2007年02月06日 13:40
※1046

※1033は正当な方法で効果がないなら
不当な方法を使っても構わないって言ってるんじゃね?
1053. Posted by      2007年02月06日 13:40
米1043
前回って言葉にちょっと微笑ましいものを感じたw

>野党が審議に参加しなくても何も困らんよ。
まぁ、数の上ではね。だったら、政治に野党が参加する意義は?与党の追求以外にあるのかという疑問に到達する。ストライキとは意味が違う。
1054. Posted by      2007年02月06日 13:42
米1046
だた、野党支持者からの印象が悪い。それこそ弱腰外交批判と同じことだろ・・・
1055. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 13:45
このコメントは削除されました
1056. Posted by     2007年02月06日 13:46
民主が推薦してる、北朝鮮難民が
もうすぐ1000万人くらい入ってくるから
少子化がなくなるね。
1057. Posted by 柳沢繋がり   2007年02月06日 13:46
急に講演の依頼が来たので・・・
1058. Posted by      2007年02月06日 13:47
>>1053
どうやったら与党の追及が審議拒否に・・・
野党がいなくても「与党は」困らんって意味だろ?
1059. Posted by こまったね   2007年02月06日 13:48
こうなってくると、逆に与党が操作してる気がする。
1060. Posted by      2007年02月06日 13:49

こうやって野党が馬鹿騒ぎする度に、
野党にとって不都合な事が裏に隠されてて
それを誤魔化す為に喚きちらしてるとしか
考えられないんだけど。
1061. Posted by     2007年02月06日 13:50
つか審議拒否は正しかったって言ってる奴って
もう少しで辞任に追い込めたのに、とか思ってるのかな?
1062. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 13:51
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1063. Posted by 4さま   2007年02月06日 13:52
メディア権力に放送権剥奪セヨとか
批判しているヤシは究極のアホだな。

それでその役目を誰がやんだよ?
もしかしてお前?
1064. Posted by       2007年02月06日 13:53
>>1055
ついでに、私も君の発言を補足してあげよう。

日本人の大部分はどんな政策を出しても、
自分の生活にマイナスの影響が出ることが目に見えていない限り、
大して文句を言わない。
過度に発達し複雑になり過ぎた経済システムは、
どんな政策ももはや塞翁が馬の段階に突入している。
結果が出ていないのに文句を言って行動するやつは、
一部の「勉強してるインテリ」だと自分を見せたいやつだけだ。

…君は、竹中平蔵をどう思うかね?
1065. Posted by      2007年02月06日 13:54
米1061
"この審議拒否"と"手法としての審議拒否"の是非は別問題だと思う。
1066. Posted by      2007年02月06日 13:54
※1063
なるほど、じゃあお前は自分に出来ない職業は一切批判するなよ。
1067. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 13:55
このコメントは削除されました
1068. Posted by 4さま   2007年02月06日 13:57
>>1062
>今回の発言から、
>「普段、女性を機械のようなに物のようなも>>のと考えているのだろう。」
>と感じるのが馬鹿の証。
いや、感じるだろ普通に
主観を客観と混同している日本猿wwww

1069. Posted by 774   2007年02月06日 13:58
西川みたいなブスは生きてる価値ないよ
1070. Posted by    2007年02月06日 13:58
米1060
事務所費流用疑惑のほうが絶対問題としては大きいと思うんだけど
自分たちもやってるから強く攻めないでこっちに目を逸らしている感がありすぎる
1071. Posted by      2007年02月06日 13:59
>いや、感じるだろ普通に
主観を客観と混同している朝鮮猿wwww
1072. Posted by    2007年02月06日 14:02
スレ>>291に激しく同意
野党連中は国民を蔑ろにしてる。
きちんと仕事しろと言いたい。
1073. Posted by       2007年02月06日 14:02
>>1067
そうかね? …ふむ、君の読解力を過大評価したか。大学生程度にはあると思ったんだが。
簡単に言えば、
「自分の生活に影響を与え得ない事柄には興味を示さないのが普通。
 それを一々探し出して、結果が出る前に非難する奴ってのは、
 大体はインテリぶりたい奴だろ」ってことさ。

竹中元大臣殿は
いわゆる「勉強しているインテリ」様の筆頭として例にあげただけだ。
彼の経済政策についての評価は周知のものだろう?
1074. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:02
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1075. Posted by     2007年02月06日 14:03
売国反日野党の福島みずほさん、
日本の女性より祖国の北朝鮮の女性を
どうにかしてはいかが?
あちらは餓死やなにやらで大変ですよ。
1076. Posted by 4さま   2007年02月06日 14:04
>>1071
「客観的にそう思える」という理由には
・柳沢はWE推進側である、
・女性を「機械」に比喩して発言
が上げられますがその反対意見は?
1077. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:05
このコメントは削除されました
1078. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:07
このコメントは削除されました
1079. Posted by     2007年02月06日 14:09
とりあえず今回の騒ぎで民主と社民の真実が見えたのは良かった。

特に社民党はこれ以上「女性」のイメージダウンをしないで欲しい…頼むから
1080. Posted by      2007年02月06日 14:11
米1079
あの程度で女性のイメージダウンに繋がるなら日本人もその程度だな。
1081. Posted by       2007年02月06日 14:11
※1076
それはあくまで「お前がそう思う」理由。
つまり主観な。

女性を「機械」に比喩して発言する人間は
、普段女性を機械のようなに物のようなものと
考えているのが普通だという理由を聞いてるんだが?
1082. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:12
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1083. Posted by    2007年02月06日 14:13
口が滑ったって批判が前は多かった気がする
本音が出たって思うのもえらく勝手な主観だよな
小説家の例えが全部本音だったら怖いよ
1084. Posted by     2007年02月06日 14:14
間違えても機械にたとえるようなアホか
もしくは人間失格な奴が
厚生労働大臣にふさわしくなという話をしてるのにw

そこも理解できない奴大杉
社会に中二病が蔓延してますねwww
1085. Posted by    2007年02月06日 14:16
自称常識人の
「私達は何とも思っていないのに」(医師の西川史子さん)w
1086. Posted by    2007年02月06日 14:16
一部の青文字の頭の悪さは異常。
ろくに読書もしていないのかな?
1087. Posted by     2007年02月06日 14:17
米1084
高校二年生?
1088. Posted by        2007年02月06日 14:17
※1084
その前に社民党員は人間失格だよな?
社民党員他そういった人間がちゃんと辞任してるんなら分かるがね。
なんで今更こいつだけ辞めさせねばならんのだっていう話だ。
1089. Posted by     2007年02月06日 14:18
右翼の宣伝カーと同じだよね
むしろ自分の首絞めてることを知らないんだから
1090. Posted by          2007年02月06日 14:18
勘違いはまあいいけど、意図的な曲解は見苦しいな。
1091. Posted by     2007年02月06日 14:18
失言するより、働かないほうが支持率は落ちるようだ
1092. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:18
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1093. Posted by    2007年02月06日 14:19
マジで1086のような中二病が現れてワロタw
1094. Posted by    2007年02月06日 14:19
ま、糞の役にも立たない野党が与党を叩くために必要な燃料だからな。これだけ空気が読めないんだからいつまでたっても永遠に与党側に回れないのも納得できるってものよ。
1095. Posted by     2007年02月06日 14:19
「全ての女性を代表して」発言の方がよっぽど不快だった。
一緒にしないでください><
1096. Posted by     2007年02月06日 14:19
本音を漏らしたって証拠ないのに、本音だ本音だって煩かったな。どっかのブログでは。
1097. Posted by    2007年02月06日 14:19
米1084
いい加減釣りはやめとけよ。
見苦しい。
1098. Posted by     2007年02月06日 14:20
失言には違いないから
オッサンの正否なんざどうでもいいわな。
問題はこれが「故意」かどうかだw

たった一人の失言に騒ぎすぎて、
最早醜いと言えるレベルになっている。

客観的に見ると正直「操られてる」ように見えますよ?
雑魚野党及びマスゴミさんwwwww
1099. Posted by 4さま   2007年02月06日 14:20
>1082
上げていたおまいの※欄見たけど
どういう思考をもって「機械」と比喩する
発言が「経済学の素養がある人には
わかりやすくなってる」っていえるの?
1100. Posted by     2007年02月06日 14:22
※1088
ネトウヨ様は今日も個人的なレッテル張りに精が出ますねw
1101. Posted by       2007年02月06日 14:22
>>1078
…あー、あー、あー、なるほど。
君に言葉が届かない理由がよく分かった。
君には大衆批判やインテリ批判に聞こえていたのか。

悪いが、私は他人を揶揄して優越感に浸るような趣味はない。
「そういう性質があるものだろう」と言っているだけだ。
別に大衆だろうがインテリだろうが、どうでもいい。

鼻持ちならないのはね、
「普通の○○ってのは××だよな? その点俺ってば…」と言って、
他人を見下して悦に入っているタイプの人間なんだよ。
これでそろそろ理解できたかね?
1102. Posted by    2007年02月06日 14:23
米1093
覚えたての言葉を使いたいのは分かるけど、よく意味も知らずに言葉を使うと恥を晒すだけだよ?
引きこもってないで学校行けよ。
1103. Posted by      2007年02月06日 14:23
>比喩を用いているかを文脈から判断できないんだろうな。
比喩自体が文脈的にいらないだろ。そもそも、万人が「あ、この共通点か!」と直感レベルでわかるようなものじゃないと比喩の効果はない。
この場合、文脈的に直感でわかったほうが「道具」としての特質であった。日本の社会でほんの50年前まであった風潮で、その記憶が日本人にはまだあるしね。
1104. Posted by     2007年02月06日 14:23
機械にたとえる必要が何のに意図的にやったんだから非難されても仕方ないだろ
1105. Posted by     2007年02月06日 14:24
意図的に曲解して結論を誘導するマスコミももう少し叩かれるべき
1106. Posted by いや実際   2007年02月06日 14:24
辞任までいっちゃったら美濃部達吉の『天皇機関説問題』と同じだろ。発言の趣旨は多分政治は合計特殊出生率を上げる手助けをしなきゃいけないってだけで、それ以上の意図はこの人には無い。確かに政治家として不適切な日本語ではあるが、ね。だけど辞任するほどの問題か?

この程度で辞任辞任いってる奴は戦前の言論封殺パラダイスに戻りたいのかと。
1107. Posted by     2007年02月06日 14:24
民主党と朝鮮総連のやつはどーなってんのさ
1108. Posted by     2007年02月06日 14:25
青文字頭悪すぎwwwwww
1109. Posted by    2007年02月06日 14:25
審議拒否はヤクザのゆすりと変わらない
国会議員であるなら不信任案を提出すべきだろ
1110. Posted by     2007年02月06日 14:25
米1104
お前の誤字も批難していいか?
1111. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:26
このコメントは削除されました
1112. Posted by    2007年02月06日 14:27
もういい加減にこの問題止めてほしいわ。
アホくさくてかなわん。
1113. Posted by     2007年02月06日 14:27
米1102
>引きこもってないで学校行けよ。
自分のことを棚に上げて言えるあたりがマジで中二病だなw
1114. Posted by     2007年02月06日 14:28
結局、何日休んでたんだっけ
なんかもう、本当に鬱陶しい
アクメツ野党もぬっ殺せよ
1115. Posted by      2007年02月06日 14:29
※1099
とりあえず
>・女性を「機械」に比喩して発言
から「皆、大臣の本音が漏れたと思っている。」
っていう結果が出てくる理由を説明しろよ。
1116. Posted by     2007年02月06日 14:29
米1113
高二病か?
1117. Posted by 4さま   2007年02月06日 14:31
>>1111
だからどういう「思考法」を持って
柳沢の比喩を聞いて
経営学のことを話しているのか
断定できるのか教えて欲しいのだよ
1118. Posted by      2007年02月06日 14:31
米1109
不信任なんか出したらそれこそ「これぐらいで」とか叩くくせにw
とはいえ、可決される公算もなく不信任なんてありえないから。
1119. Posted by    2007年02月06日 14:31
米1113
中二病の言葉の意味知ってる?
1120. Posted by       2007年02月06日 14:31
米1116
高山病です。
1121. Posted by     2007年02月06日 14:32
女性議員を謝っても許してくれないツンデレと考えれば、幾分かウザさも減る…



ゴメン無理だった
1122. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:32
このコメントは削除されました
1123. Posted by    2007年02月06日 14:33
しかし自分のこと棚に上げておきながら、
他人否定したり、揶揄したり、変に斜め向いたり、変に気取ったりする…
それも充分に中二病だと思うけどねw
1124. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:34
このコメントは削除されました
1125. Posted by        2007年02月06日 14:35
※1117
>だからどういう「思考法」を持って
>柳沢の比喩を聞いて
>経営学のことを話しているのか
>断定できるのか教えて欲しいのだよ

話しているのか断定できるのかって・・・
どういう意味か教えて欲しいよww
1126. Posted by     2007年02月06日 14:36
人間って結局女性から生まれるしか、増える方法無いわけじゃん。表現が直接的過ぎたのは問題だけど、柳澤は事実を言ったまで。そして辞めるほどの問題でもないと思う。
生めよ増やせよとか、女性に任せるので厚労省は少子化対策しないとか誰も言って無い。日本人の読解力は先進国の中では低いらしいのだが、騒いでる奴ら見るとそれも納得だな。
1127. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:36
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1128. Posted by Posted by   2007年02月06日 14:36
俺の周りじゃ大臣批判してる奴は大抵いい年して未婚の女。
自分が産まないのは、まあ良いとして、とにかく子供を産もう、みたいな発言に対して過剰反応する。子供を産む女性が評価される事すら気に入らないらしい。
文脈を理解してないっていうより、言葉尻とって発言全て否定したいタイプの奴らだよ
1129. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:37
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1130. Posted by     2007年02月06日 14:38
米1126
マスコミに誘導されたってのが大きい気がする
原文なんて知らない奴が八割だろうよ
1131. Posted by 4さま   2007年02月06日 14:38
>>1111

機械という言葉を客観的に
「換喩」したり「提喩」したりしたけど結局

>経済学…というより経営学かな
というのには至らなかったよ

これがもし想像力から出てきたものなら
つじつまが合うんだけど
1132. Posted by    2007年02月06日 14:39
こういう意見がテレビとかで増えていくとまた簡単に「柳沢は悪くない!」ってヤツが増えるんだろうな。
はぁ、って感じ・・・。
1133. Posted by        2007年02月06日 14:41
※1131
結局お前の主張はどうなった?
いい加減逃げずに説明しろよw
1134. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:41
このコメントは削除されました
1135. Posted by     2007年02月06日 14:41
正直言って
今初めて原文読んだw
1136. Posted by     2007年02月06日 14:42
お前等おちつけw
柳沢が気に食わないのなら野党に、違うなら与党に投票するだけだろぅ
1137. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:43
このコメントは削除されました
1138. Posted by     2007年02月06日 14:43
騒いでるのはマスゴミと勘違い女だろ。
最初は「おいおい・・」と思ったけどちゃんと考えてみれば
正しい言い方だな、あれは

まぁでも・・
>あとは産む役目の人が1人頭で頑張ってもらうしかない。

が何故か引っかかる。
1139. Posted by     2007年02月06日 14:43
米1132
基本的にどうだっていいんだろ、皆
頭が悪くないように見せるだけで必死なのさ
1140. Posted by 刀   2007年02月06日 14:44
※1124
まったくだ。
女が男に比べて頑張ってもらわなければならないのはどう頑張っても覆らない事実。
1141. Posted by     2007年02月06日 14:45
米1119
君にそれを言ってあげたい(嘲笑
1142. Posted by     2007年02月06日 14:45
米1135
俺なんてまだ読んでねえw
ただ米欄に乗っかってるだけ
1143. Posted by     2007年02月06日 14:47
>>108の「ここから ↑ここまで」の 「産む機会」発言の部分を取り除いても意味が通じるな
しかもその部分ですぐに自分で発言を撤回してるし
失言なのは確かだけど「産む機会」にばかり目が言っちゃってるのは馬鹿としか言いようがない
必要な発言の部分を隠してるメディアも腐ってる
1144. Posted by     2007年02月06日 14:48
>>1132
そこまで柳沢が悪いと主張してお前に何の得があるの?
その場でうっかり発言に気付いて謝罪して
更にその後にも謝罪して…。
お前の不満は政権に対する不満だろ?
若しくは単なるフェミか。
失言を批判するより政策を批判しろよ
だから大衆は馬鹿だって言われるんだよ
1145. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:49
このコメントは削除されました
1146. Posted by     2007年02月06日 14:49
作る機会をプリーズ
1147. Posted by     2007年02月06日 14:50
>>1145
日本語でおk
1148. Posted by     2007年02月06日 14:51
米1122
中二病患者の言うことも聞くのですかw
1149. Posted by      2007年02月06日 14:52
※1144
今まで柳沢は悪い事をしたって言ってた奴も
テレビが悪くないって言ったら
すぐに柳沢は悪くないって言い出すんだろうなぁ、やれやれって意味だろ?

ちゃんと読解してやれ。
1150. Posted by     2007年02月06日 14:53
※1140
そーだよな。直接がんばれるのは女だけだ。

男は、間接的に頑張るしかないわけだ。
金稼ぐとかな。

しかし、今は、直接頑張ってる女たちが、
安心して生めない環境になってるわけだよね。
産婦人科医療が崩壊してたり。
生んでも将来の金や国の展望が不明瞭で不安だったり。

そういう点を解消するのが政治家のつとめだよ。

つまり、野党やマスコミは、柳沢厚相の「政策展望の無さ」なら責め立ててもいい。
でも、機械発言をねじ曲げ捏造してまで、ソレにこだわるなんて理解できねぇ…。


とりあえず、マスコミの産婦人科医バッシングを止めさせるコトが先決じゃねーの?
何十年も産科医してたベテラン医師が、数百件に一件の不幸な出産に当たったがために、逮捕されるなんてコトがあっちゃいけない。

実際、奈良県南部には産科医が居なくなったよ。子供生めない。
…マスコミのせいで。
1151. Posted by     2007年02月06日 14:53
柳沢が駄目なのは知っている
けれどこの失言のせいで辞任が必要なら、民主党や社民党は国会に入る権利さえない
1152. Posted by     2007年02月06日 14:54
>>1144
もう1度ちゃんと読み直してみたら?
1153. Posted by おいおい・・・   2007年02月06日 14:54
いっつも思うんだが、失言の責任をとる為に辞任っておかしくないか?
その人の能力ではその地位に就くには及ばなかったから辞任するなら分かるが、失言で辞職ってなんなの?
1154. Posted by     2007年02月06日 14:55
米1150
頑張るのは男だろう
苦労するのが女なだけで
1155. Posted by     2007年02月06日 14:57
日本人の解読力が悪いわけじゃなくてマスゴミに騙されやすいだけだよな
つっても疑問に思ってる人も増えてきてるだろうから、マスゴミが反省しない限りその内信用する人も減ってくるだろ
1156. Posted by     2007年02月06日 14:57
子作りと子育てを混合しすぎ
子作りを頑張るのは男
子育てを頑張るのは女
んなこといえば、ひんしゅく買うのは分かってるが今はそれが事実だろうよ
1157. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 14:57
このコメントは削除されました
1158. Posted by プギャー   2007年02月06日 14:57
…で?税金無駄遣いするだけしといて、これだけウンザリさせておいて
流石にこれ以上こんなくだらない問題引っ張ったりしないよな捨民党
もう正直失言が云々なんてどうでもいいから


<FONT SIZE="3"><B> 仕 事 し ろ よ</B></FONT>
1159. Posted by      2007年02月06日 14:58
※1154
苦労と頑張るの違いがわかんないんですが(´・ω・`)

言葉はどーでもいいよ。
男は子供生めない。

ただそれだけだ。


出産のリスクと苦労と痛みは想像を絶するらしい。
男だから理解できないけど、とにかく大変らしい。

まぁ、要するに子供増やしたい(人口維持したい)なら、生める年齢の女は限られているんだから、その人たちに(平均して)一人頭2人ぐらいがんばって生んでもらうしかないよね、ってのは真実であり。

…コレだけなら厚相なんも間違ってないよな?
1160. Posted by      2007年02月06日 14:59
>>米1138
『一人頭〜』って発言は現在子供を作る予定の無い人に「結婚して子供生め!!」ってするのは柳沢大臣的には無理だと考えてるから「じゃあ作る意志を持った人(カップルでも可)に頼もう」って単純に考えたんだと思うよ。
問題が『労働力の減少』じゃ無くて『少子化(の解決?)』なんだから、想定の範囲内の回答かと。
1161. Posted by     2007年02月06日 14:59
>>1156
まあな、世間的には「子作りも子育ても二人でするもの」って風潮だけど、
実際に朝から晩まで会社で働いて、家帰ってからも「さあ、帰ってきたんだから、今度は子育て、子作り、ついでに家事も平等に分担しましょう♪」
って 女が圧倒的にラクしたいってだけやんと思う。
1162. Posted by     2007年02月06日 15:00
以上中二病のneetの皆さんの戯けでした
男は働く機械なんだから何も言わずにさっさと働いて納税しろよ
こんなところで偉そうに発言してる機械は不良品
1163. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:02
このコメントは削除されました
1164. Posted by      2007年02月06日 15:03
後期の期末試験終わったからもう春休みなんだ。
羨ましい?
1165. Posted by     2007年02月06日 15:03
米1156
1156は男の尻から生まれてきたそうです
本当に常識人の意見ありがとうございました
1166. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:04
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1167. Posted by     2007年02月06日 15:04
>>1162は「中二病」の使いどころを全然わかってないな。
1168. Posted by 冷静に考える人意外と多くて安心   2007年02月06日 15:04
国語がわかれば<女性=機械>って意味にはならんと解るはずだがね
譬えに突っ込みかっこ悪いな…
1169. Posted by     2007年02月06日 15:05
柳沢が辞めるまで続けるような予感がするね
1170. Posted by     2007年02月06日 15:06
米1161
共働きなら分かるがな、昼間何してたんだと(ry
習い事で女を磨いてたとかいらんからさ

とは言え、共働きのせいで少子化とかDQN化とか進んだんだし
パートに頼りっきりの企業だらけだし
それに共働きしないと家経が立ち行かない世の中だし
……みんな貯金はちゃんとしようぜ
1171. Posted by     2007年02月06日 15:06
米1162
なんでそんなに自分のことを悪く言うの?
1172. Posted by     2007年02月06日 15:06
>1163
日本語で(ry
1173. Posted by だからカルボーン   2007年02月06日 15:08
だからいつまでたっても野党なんだよ!
1174. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:08
このコメントは削除されました
1175. Posted by      2007年02月06日 15:08
※1166
自分が論破されたからって粘着してんなよw
1176. Posted by     2007年02月06日 15:08
米1165
出産と子作りって別じゃね?
1177. Posted by     2007年02月06日 15:10
米1176
男が腰を振らないと生理がきちゃうだろ?
作るのは男、孕むのは女って言えばよかったのか?
1178. Posted by      2007年02月06日 15:13
※1177
君の彼女は皆マグロだったんだね・・・
1179. Posted by     2007年02月06日 15:13
過労からくるEDってあるよな
WCEが始まれば回復するのか?
1180. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:14
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1181. Posted by     2007年02月06日 15:15
この発言を批判している奴は

1.単に与党が気にくわない
2.日本語の読解力がない
3.マスコミの誘導を見抜けない
4.祭りが大好き

のどれかに該当する。
1182. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:17
このコメントは削除されました
1183. Posted by     2007年02月06日 15:17
野党側も仮に政権とった後似たような事で騒がれたらたまらんから言ってる面はあるだろうな。
でもそれでいいと思う。マスゴミのファビョりっぷりは異常。
1184. Posted by     2007年02月06日 15:18
子供欲しいけど相手がいないとどうしようもないよ
好きな相手がいても家庭を築けるだけの収入ないよ
なんともならねえよ。親の介護費で一杯一杯だよ。
1185. Posted by     2007年02月06日 15:19
※1181
5.流行ってるからからけ(←なぜか変換できない)を読んでいる

を追加。
1186. Posted by  俺4   2007年02月06日 15:19
この発言を擁護している奴は

1.単に野党が気にくわない
2.日本語の読解力がある
3.マスゴミの誘導が気に食わない
4.祭りが大好き

のどれかに該当する
1187. Posted by     2007年02月06日 15:20
「結論は正しくてもその課程に間違いがあることがある」っていういい例だな。今回に関しては、大臣も野党もマスコミもみーんなダメ。
1188. Posted by     2007年02月06日 15:21
>1056
>柳沢に問題があるとすれば、
>馬鹿が誤解する発言をしたことだけだ。

全面的に同意。
世の中には馬鹿が大勢いるから誤解されないように発言に気をつけろ、でチョンの話。

ただ今回はマスコミのフレームアップの仕方がうまく、適齢期以降の否出産女性の秘孔を直撃したためリテラシーの高い女性も最初は血が頭に上っただろうと創造する。
この最初の段階で態度表明をしちゃった人は後でたいしたことない発言全文を読んでもなかなか評価は覆らないかも。
1189. Posted by     2007年02月06日 15:21
女性がらみの発言、特に仕事、結婚、出産なんかはどう言っても、揚げ足取られるからな
セクハラにならなかっただけまし


とりあえげるのは出生率の低さだろ?
それを上向きにする政府の方針とかだろ?
マスコミは日本を滅ぼしたいのかね。

1190. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:22
このコメントは削除されました
1191. Posted by     2007年02月06日 15:23
何ていうのかこう・・・少子化は止まらないんだろうなあ・・・うん
1192. Posted by      2007年02月06日 15:24
金がないと子供を育てられないのは確かだけどさ。
今の収入に不満があるのは将来設計が出来てなかった証拠。

1193. Posted by     2007年02月06日 15:24
人口と出生率はまた別問題なのに、人口を適正にしろって奴がたまにいるのがいいよね
1194. Posted by      2007年02月06日 15:25
>>野党・メディア批判の声上がる
一番のうけたのはここだなw
批判の声があたっが→正当!!って。
1195. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:25
このコメントは削除されました
1196. Posted by     2007年02月06日 15:26
この発言を擁護している奴は

5.単に目立ちたいだけの中二病
6.ネトウヨ
7.工作員(タウンミーティングで活躍中)

のどれかに該当する
1197. Posted by     2007年02月06日 15:27
ついちいち「ごめんなさい」と言いながら例え話するって
確信犯でしょ
悪い表現だって分かっておきながら発言してんじゃん
政治家は言葉を尽くして説明する義務があるね


オフレコねって言ってればよかったのかな
1198. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:28
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1199. Posted by      2007年02月06日 15:30
※1196
とりあえずお前の気持ち悪さは分かった。
1200. Posted by 4さま   2007年02月06日 15:33
>>1180
>国語のテストでこの発言から女性蔑視の意図
>を読み取ったら×だと確実に言えるくらいに
採点者によって違うということ?
採点する人が違えば結果が変わるだろうね

>合理的な根拠
そりゃ人の意見だけで合理的な根拠が確実に分かる訳じゃない、それは会議や面接などのコミュニケーションよりもテキストや証拠品などで
表すべきだ。

まさか、採点する人=チョンて訳じゃないよね?
1201. Posted by    2007年02月06日 15:33
閣下が次の総理になるなら安倍ももっとさわがれて辞めてもらいたい。
もう無能はこりごり
1202. Posted by     2007年02月06日 15:33
とりあえず仕事して下さい捨民党の皆さん
1203. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:34
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1204. Posted by     2007年02月06日 15:37
米1196
おそらくみんな「産む機械」発言に対しては批判的だと思うけどな
それを都合よく解釈してる連中を批判してるだけ
それが「産む機械」発言の擁護に見える人は国語力がない
1205. Posted by     2007年02月06日 15:38
米1203
え? 俺バカなの?
元スレ>>61(青字)から引用して皮肉を言っただけのつもりだったのに


ROMるお
1206. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:40
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1207. Posted by     2007年02月06日 15:42
>>1200
頭悪いな・・・
俺だったらこんなのと話す気さえ失せるのに>>1206は親切というか物好きというか。
1208. Posted by     2007年02月06日 15:44
柳沢さんは悪くない悪いのは不良品w
1209. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:44
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1210. Posted by Posted by     2007年02月06日 15:44
3 この発言が出た当初、3対20ぐらいでオレは3の方で防戦してたw

1211. Posted by 長文スマン   2007年02月06日 15:44
そう言えば、この失言について『失言は本人の本当の考えが出る物だ』って趣旨の事を言った野党議員の人がいましたね。

それなら、北をもっと支援すべきだとか言った某更迭された外務大臣とか,北を地上の楽園だと言い続けた某極サ新聞とか,阪神の被災地を見て温泉地みたいだと言ったとあるニュースキャスターとか,この間の自分の党の名誉党首の所業を棚上げした某女性とかみたいなどっかの国の野党の皆様方もそうなんじゃないのかなあ?
そもそも、北を礼賛し続けた社民とか犯罪者の辻本とかが政治家の資格を論じるのはギャグにしか見えないんだけど。

さて、そろそろ長過ぎて真面目に読んでる奴はいないだろうな。
グレート義太夫のフラダンス。 三波春夫でございます。
1212. Posted by      2007年02月06日 15:45
つか、厚生大臣の癖に出生率を間違って話すとかありえないだろ・・・そもそも今年はわずかながら出生率が上がったってニュースがあるんだからそういう話をすればよいのに。

あと、経営学だから〜とは意味不明。ペットを殺して器物破損で感情的になった相手に「君に法知識がないから悲しむんだよ」って言ってるようなもんだし。
1213. Posted by     2007年02月06日 15:45
今だ!1200ゲット!
1214. Posted by     2007年02月06日 15:45
選挙も終わったしどうせ謝れば国民は許してくれるんだからまだまだいくよ〜


今ここ
1215. Posted by     2007年02月06日 15:47
今度は柳沢の「2人以上の子どもを持ちたいという健全な希望」発言に対して民主が「2人以上産まない女性は健全じゃないのか」と騒いだらしいね。
言葉尻だけを捉えるっていうより言葉の意味を捉える能力自体が無いらしい。
1216. Posted by     2007年02月06日 15:48
※1121
的確すぎる具体例で感心した。
ちゃんと読んでるよ
1217. Posted by     2007年02月06日 15:48
米1205
引用したなら引用文に「>」をつけるなりして分かりやすくしよう
1218. Posted by  ラグビー   2007年02月06日 15:48
森主将の時には腹立ったんだがな
1219. Posted by     2007年02月06日 15:49
※1215
とりあえず、それ思いっきりテレビで確認したよ。
この後どこが言い出すか楽しみだ
1220. Posted by      2007年02月06日 15:49
米1215
前後を詳しく。その部分だけだと、普通にだめだと思うが?健全ってことはそうでないものは健全でないと言ってるわけだし。
1221. Posted by     2007年02月06日 15:50
米1217
「つ」はもう古いのか。
1222. Posted by 1216   2007年02月06日 15:51
※1212だった
1223. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:52
このコメントは削除されました
1224. Posted by 1216   2007年02月06日 15:53
※1211なのに何回間違えるんだ俺…orz
1225. Posted by      2007年02月06日 15:53
※1212
君の日本語おかしくね?
自分でペット殺して感情的になるってどういうこと?
法知識と結び付けたいがために「器物破損」を入れたいってのは
分かるけど、全体的に不自然…っていうか意味不明。
1226. Posted by ハヤブサ   2007年02月06日 15:54
>1204
>おそらくみんな「産む機械」発言に対しては批判的だと思うけどな

「批判的だと思う」ことが民主党などの審議拒否を是認しているわけじゃないよね・・・柳沢発言の最大の問題点は民主党に審議拒否の口実を与え、小沢党首や社民党の福島党首に愛知県知事選の応援演説の日程調整を可能にさせたということだろう・・・民主党はいつでも審議拒否の口実を虎視眈々と狙っているんだよ!!・・違うかな?
1227. Posted by     2007年02月06日 15:54
よかったのか、ホイホイ発言して
俺は大臣だって構わないで更迭しちまう人間なんだぜ

こんな発言初めてだけどいいんです・・・
僕・・・安部さんみたいな人好きだから・・・

うれしい事言ってくれるじゃないの
それじゃぁとことん続投させてやるからな

言葉通りに彼はすばらしい総理だった・・・
僕はと言うと続投を与えられた快感の波に身をふるわせ
もだえていた   ←今ここ
1228. Posted by     2007年02月06日 15:56
>>1221
あのね、「ついちいち」どう考えても使い方がおかしいってわからなきゃ。
完全に文章自体と同化してる。
逆に言えば、「つ」で始まる文章が全部引用文と解釈されても困るだろ。
いいからROMって、まず掲示板の使い方のお勉強から始めなさい。
1229. Posted by     2007年02月06日 15:56
>>1223
いや、「つ」は短い単語とか引用じゃなく提示したい言葉なんかを
出す時に多く使われるだけじゃん?

文章引用に「つ」は見たことないよオレ。
1230. Posted by     2007年02月06日 15:56
批判派の特徴

1.与党が嫌い
2.国語が苦手
3.マスコミの影響を受けやすい
4.物事を良く吟味しない
5.頑なに考え方を堅持する(頑固)
6.偏見を持ちやすい
7.批判が好き
8.祭りが好き

他にもあるかな?
1231. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:57
このコメントは削除されました
1232. Posted by      2007年02月06日 15:58
米1225
ごめん、俺も読み返して思った。
ペットを殺されて裁判したら、相手の弁護士に「高々器物破損なんだし目くじらてないでください。」って言われて怒った相手にたいしてさらに「法知識がないから怒るんですよ、奥さん。」
こんな感じかな。
1233. Posted by     2007年02月06日 15:58
>1220

「2人以上の子どもを持ちたい」って希望は健全だと言ってるだけで、そうじゃない女性が健全じゃない云々言ってないでしょ。
それ以外のものは健全でないと言ってると捉えるのはちょっと短絡的過ぎないか?
1234. Posted by    2007年02月06日 15:58
どっちにしても、産む機会 という言葉は使うべきじゃなかったな
前後の文があろうが、謝罪の言葉があろうがいい気持ちにはならないよ
1235. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 15:59
このコメントは削除されました
1236. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 16:00
このコメントは削除されました
1237. Posted by      2007年02月06日 16:01
米1233
健全ってのは当たり前ってことで、価値観が多様化している現代でそれはないだろとは思うけどね。「二人以上もちたい夫婦が増えればいい」とかいえば済んだ話。
出生率を間違えるわ、似たような騒動を起こすわ・・・こいつは大臣の資格なしだな。
1238. Posted by     2007年02月06日 16:02
くだらねぇ批判するのは勝手だが、国会をズル休みする奴らはいかがな物か・・・
1239. Posted by     2007年02月06日 16:03
※1227

ウホッ!! 良いネタ!!
ヤラナイカ?
1240. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 16:04
このコメントは削除されました
1241. Posted by     2007年02月06日 16:05
米1237
健全の意味を辞書でよく調べた方が良い。
1242. Posted by     2007年02月06日 16:06
批判とかアホ臭い辞任要求はもういいからいいかげん野党は建設的な議論をやれ。
1243. Posted by      2007年02月06日 16:06
※1236

女性を「機械」に比喩して発言した事から
機械発言に対する一般人の考え方を導き出した自分の意見は棚上げですかw
朝鮮猿愚かwwwww
1244. Posted by     2007年02月06日 16:07
マスゴミの重箱の隅をつつくような発言にはウンザリ
1245. Posted by     2007年02月06日 16:07
>>1235 これでどうかなw

yes/no でお答えください。

1.与党が嫌い
2.国語が苦手
3.マスコミの影響を受けやすい
4.物事を良く吟味しない
5.頑なに考え方を堅持する(頑固)
6.偏見を持ちやすい
7.批判が好き
8.祭りが好き

4つ以上Yesが付いた貴方は「柳沢大臣批判派」です。
1246. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 16:08
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1247. Posted by     2007年02月06日 16:08
国語力なんて最近の日本人に
ある訳ねぇだろw
15年前と今の大学生の学力比べてみろw
昔の人間の基準で考えても、今の人間には理解出来ん。
1248. Posted by     2007年02月06日 16:09
この発言を擁護している奴は

1.単に野党が気にくわない
2.日本語の読解力がある
3.マスゴミの誘導が気に食わない
4.物事を良く吟味しない
5.頑なに考え方を堅持する(頑固)
6.偏見を持ちやすい
7.祭りが大好き
8.単に目立ちたいだけの中二病
9.ネトウヨ
10.工作員(タウンミーティングで活躍中)

他にもあるかな?
1249. Posted by 4さま   2007年02月06日 16:11
>>1243
>女性を「機械」に比喩して発言した事から
>機械発言に対する一般人の考え方を導き出し
>た自分の意見は棚上げですかw
私は韓国人ですが、なるべく普遍的な認識持とうと努力してますから、少数意見をろくな理由無しにホルホルしてるチョンwwwww

しかも、比喩の問題に合理的な証拠が欲しいと
寝言言うチョンというHNの日本猿愚かwwww
1250. Posted by     2007年02月06日 16:11
まぁ2人分子作りするのは最低限だな
自分達が社会に送り出してもらった恩は子供二人作る事で返せた事になる
子供が居ないなんてのはそれこそ反社会的か不良品と言われても仕方ない
年金制度を支えるのは次世代だからな
その次世代を排出出来なければ色々言われたって仕方ないだろ
言ってみれば非国民なんだから
柳沢氏は流石に大臣だけあって言葉を緩くしているけどな
柳沢氏の発言で図星を突かれてファビョってる馬鹿どもは
さっさと淘汰されてくれ
1251. Posted by     2007年02月06日 16:11
>>健全ってのは当たり前ってことで
いや、そこからまず間違ってるから。
わかりやすく言えば「極端ではない、偏っていない」って意味だ。
子供が二人ほしいなぁ〜って発言しても、回りから奇異の目で見られたり、非難される場面は少ないだろう?
そういう意味の発言であって、どうみても非難する方は健全ではい。
1252. Posted by     2007年02月06日 16:12
バカにもわかる言葉で言えなきゃ政治家として無能
1253. Posted by     2007年02月06日 16:15
米1237
発言全体が分からんからほかにどうとも言えんのだが、健全という意味に否定的意味合いはないんだから他がだめって解釈は無理やりすぎ
「日本人は健全です」って発言で「他の外国人は不健全です」って意味になるか?
1254. Posted by     2007年02月06日 16:15
>4さま
あなたの日本語が所々崩壊しているために、
さっきから一生懸命あなたの意図を読み取ろうとしていたんだが・・・・・・。

無駄な努力だったな。
1255. Posted by      2007年02月06日 16:15
>1068. Posted by 4さま 2007年02月06日 13:57
>>>1062
>>今回の発言から、
>>「普段、女性を機械のようなに物のようなも>>のと考えているのだろう。」
>>と感じるのが馬鹿の証。
>いや、感じるだろ普通に
>主観を客観と混同している日本猿wwww



>1076. Posted by 4さま 2007年02月06日 14:04
>>>1071
>「客観的にそう思える」という理由には
>・柳沢はWE推進側である、
>・女性を「機械」に比喩して発言
>が上げられますがその反対意見は?


己の発言を見直せ。
1256. Posted by    2007年02月06日 16:17
米1248

11.騒いでる奴らと同類になりたくない
12.良識ある一般人
1257. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 16:18
このコメントは削除されました
1258. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 16:19
このコメントは削除されました
1259. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 16:23
このコメントは削除されました
1260. Posted by     2007年02月06日 16:23
一昔は>>は元スレからの引用
米欄からの引用は米か※だ、とまで厳しくルールを制定していた奴いたな
1261. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 16:25
このコメントは削除されました
1262. Posted by     2007年02月06日 16:27
国民の半分敵に回したら失言ってレベルじゃねえだろ
1263. Posted by hisa   2007年02月06日 16:27
「機械に喩えたのは適切ではない」って意見も多いけど、俺には分かりやすくていい喩えに思えるけどな。

2030年での出生数の数字上の推論からの流れなので、機械(装置)に喩えるのは効果的じゃないか?
1264. Posted by       2007年02月06日 16:27
1203が良いこと言った
1265. Posted by 一国民   2007年02月06日 16:28
上の記事で続報やってるじょ
そろそろ移動?
1266. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 16:28
このコメントは削除されました
1267. Posted by 4さま   2007年02月06日 16:29
>>1259
「一般的な考え」を「字が読めない」と
批判してホルホルするチョンwwww

早く、比喩から「柳沢がセクシャルな発言を
していない」という合理的な証拠が引き出せれるか証明してください。
1268. Posted by     2007年02月06日 16:32
※1267
己の主観を振りかざし、それを客観的だとほざいてた朝鮮猿が何いってるんだか。

早く比喩から「柳沢が本心から発言している」
という意見が客観的であるという根拠を示せや。
1269. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 16:35
このコメントは削除されました
1270. Posted by     2007年02月06日 16:37
引っ張るねぇ
1271. Posted by 4さま   2007年02月06日 16:41
>この比喩は何を共通点として用いていると考
>えられますか?理由とともに述べよ。
だから両者の共通点に対する認識は日本という普遍性の中で「〜である」と合理的に証明できるものか聞いてるのですが?
「共通点」なんか人によってずれてるものでしょ

>>やっぱり、これは根拠として弱すぎるな。
私は先ほど上げた点から「柳沢は人を機械と
考える人間」と人物像を推察したのですが。

なぜ貴方は発言の中でそうではないことを
合理的に認識しているのですか?
1272. Posted by 鮭の税   2007年02月06日 16:41
実際 女の責任だろこれ
怠けてないでさっさと産めよ機械共
1273. Posted by 一国民   2007年02月06日 16:43
引っ張ってるねぇ
1274. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 16:43
このコメントは削除されました
1275. Posted by      2007年02月06日 16:45
※1271
早く比喩から「柳沢が本心から発言している」
という意見が客観的であるという根拠を示せ。
1276. Posted by 一国民   2007年02月06日 16:46
いや、大臣の次の発言に脊髄反射してる記事が
上に出来ちゃったからね
1277. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 16:48
このコメントは削除されました
1278. Posted by 4さま   2007年02月06日 16:49
>「支配物を共通点とした隠喩である」という
>ことの根拠がないから、
比喩から根拠を探すwwww


1279. Posted by     2007年02月06日 16:49
善意を持って文を読めば問題なし。

悪意を持って文を読めばマスコミのような抜き出し。

普通に読めばド低能な厚労大臣。
1280. Posted by    2007年02月06日 16:53
米1271
>私は先ほど上げた点から「柳沢は人を機械と考える人間」と人物像を推察したのですが。
お前の理屈だと、パスカルも同罪になるよな。
「人間は考える葦である」って、人間を植物扱いしてんだから、な?
1281. Posted by     2007年02月06日 16:55
野党はクソだしマスゴミの騒ぎようもクソだが、
やはりいい文とは思えないよな。
騒ぎすぎたせいで本来のヤナギザワの発言問題が
どうでもよくなってきたのは糞フェミのせい。

女性だけの問題とは言ってないとか、
ヤナギザワは一度もそうは言ってないって言い訳は
正直どうかと思うな。
イジメという言葉は使われてなかったから
イジメじゃなかった、と言い張ってる
教育団体と同じ匂いを感じる。

ちょっと考えれば考えがいきつく例えを最初に使った
ヤナギザワが糞。フェミはもっと糞だが。

※1279
ヤナギザワに対して、まず善意をもつ理由がないからなぁ…
あまりいいイメージないし
1282. Posted by     2007年02月06日 16:55
演説全文ってどこに載ってるの?
1283. Posted by 4さま   2007年02月06日 16:55
>「あいつはまるでコンピューターのように仕
>事をこなす。」
これはしなくて良いの?
それで

>早く比喩から「柳沢が本心から発言している」
>という意見が客観的であるという根拠を示せ。
本心wwwww
私をエスパーと勘違いしてませんかwwww

比喩から根拠出すのはは無理だけど
発言の前後からして「機械」という言葉に人権意識がこもっていないと私は「類推」してますが
1284. Posted by      2007年02月06日 16:56
※1278
早く比喩から「柳沢が本心から発言している」
という意見が客観的である,という根拠を示せ。
1285. Posted by    2007年02月06日 16:57
騒ぎすぎ

テレビ局はもっと他に大切なことを取り上げてくれ
1286. Posted by     2007年02月06日 16:59
発言の意図を解しようとせず、言葉の上っ面だけで発言者を批判する事を、世間では「揚げ足取り」って言うんだよ。
1287. Posted by      2007年02月06日 16:59
※1283
>私をエスパーと勘違いしてませんかwwww
お前が「その意見が客観的だ」と言ったんだが?

>私は「類推」してますが
明らかにお前の主観だな。
お前は客観的だと言ってたよな?


早く比喩から「柳沢が本心から発言している」
という意見が客観的である,という根拠を示せ。
1288. Posted by 4さま   2007年02月06日 17:00
>1280
>「人間は考える葦である」って、人間を植物
>扱いしてんだから、な?
パスカルは比喩の言い方が柳沢よりも
うまかったから時代の普遍性から見て
名言となったのです。

というか罪っついつの時代の罪ですか?
パスカルがいた時代?
それとも現代?うん?
1289. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 17:02
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1290. Posted by 通りすがりの者   2007年02月06日 17:03
拝啓 4さま

ここまで論理が破綻している人は初めて見ました。
暫くROMらせてくださいねw
1291. Posted by しわよせん   2007年02月06日 17:04
安打製造機、維新軍核弾頭、主砲、社会の歯車、精密機械の指先、銀髪のコンピュータ、ショットガン・マリッジ

世界には機械に例えることがいっぱいですが。
1292. Posted by 1280   2007年02月06日 17:05
米1288
>パスカルは比喩の言い方が柳沢よりも
>うまかったから時代の普遍性から見て
>名言となったのです。
比喩の上手さは関係ねえだろ。
パスカルは先の「名言」で人間を植物扱いしてんだろ?
お前の理屈に従えば、お前はパスカルに対しても怒らんといかんと思うぜ。
1293. Posted by      2007年02月06日 17:10
米1292
いや、「葦の中でも考える力を持った特別いいものだ」という意味だから嫌な印象を持つ奴はいないだろ。
1294. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 17:11
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1295. Posted by 4さま   2007年02月06日 17:12
そもそも主観と客観を履き違えている
主観は主観に基づくさま。また、自分だけの見方にとらわれているさまでそれは貴方のこと
私は主観に依存しない価値を認め、それを基礎にして認識や行為を考えた上で「柳沢は非人権的な人間だ」と類推しました。

貴方の「客観的」という認識に違和感を
感じるようになりました
1296. Posted by 1280   2007年02月06日 17:16
米1293
俺もそう思うよ。
だから俺は「お前の理屈に従えば」と仮定してる。
前後の発言無視して「機械」発言だけを問題化してる米1292の言ってることを、
「人間は考える葦である」に当てはめたら俺の言ったようになるだろ?

だいたい比喩表現をいちいち問題にしてたら、
文学作品なんかとても読めんよな。
1297. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 17:16
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1298. Posted by 1280   2007年02月06日 17:20
>そもそも主観と客観を履き違えている主観は主観に基づくさま。
>また、自分だけの見方にとらわれているさまでそれは貴方のこと
>私は主観に依存しない価値を認め、それを基礎にして認識や行為を考えた上で
>「柳沢は非人権的な人間だ」と類推しました。
>貴方の「客観的」という認識に違和感を
感じるようになりました

とりあえず、お前が言うな。
「客観的」な発言だとのたまって、
結局説得力のある証拠を出せていないのはお前だろうが。
1299. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 17:21
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1300. Posted by しわよせん   2007年02月06日 17:21
>>※1297
>2.ものごとに、欠陥やかたよりがないこと。堅実であぶなげがないこと。

逆に考えるんだ。
一人頭出産数が2人以下って状態が欠陥や偏りがあって、危ない「不健全」な状態だと考えるんだ。

不健全の逆だから健全だろ。
1301. Posted by      2007年02月06日 17:22
>主観は主観に基づくさま。また、自分だけの見方にとらわれているさま
独自見解乙。それが主観です。
主観とは自分ひとりの考え方や感じ方。
ただそれだけ。
主観の説明に主観という言葉を使ったり、とらわれているといった脚色がありますね。
1302. Posted by     2007年02月06日 17:23
※1297
柳沢の根底にあるのは数字だ。
数字の健全と人間の健全。
1303. Posted by 通りすがりの者   2007年02月06日 17:26
※1297は、続報記事スレの誤爆だと思うよ・・・・・・(ボソッ
1304. Posted by      2007年02月06日 17:26
米1300
一人持つのもつらいって話をしてる中で「二人持つのが健全」ってのは無神経じゃないか?
1305. Posted by       2007年02月06日 17:28
>発言の前後からして「機械」という言葉に人権意識がこもっていない

全く説明になっていない。
「何が悪いの?」→「全部」と同レベル。
1306. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 17:30
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1307. Posted by     2007年02月06日 17:31
官僚の思考そのまま。国民のことなど考えてないよ。
1308. Posted by     2007年02月06日 17:31
このニュース見て安心したよ、常識ある人がいて
1309. Posted by しわよせん   2007年02月06日 17:31
>>※1304
だから、「健全な状態に持っていくために支援しないと」って話だろ。
1310. Posted by ('A`)   2007年02月06日 17:34
機械発言もう秋田。
こんな奴にどうこう言われたって
別にどうでもいいじゃん。
1311. Posted by 4さま   2007年02月06日 17:35
>>1299
>確実に言えるのは
>「アウトプットを出すモノ」であることを共
>通点としたメタファーを用いた説明であると>いうこと
>「人間の支配物」であることを共通点とした
>メタファーは含まれていないということだ。

>女性に対するプラスの評価もマイナスの評価
>も含んでいない。

ぉいwwwwwww
そしたらどうしてマスコミや野党は「マイナスイメージ」としてその比喩を槍玉に上げたのですか
それは日本国内の普遍性からみて効果的だと
考えたからでしょ
チョンの主観から来る寝言wwwww

1312. Posted by     2007年02月06日 17:39
※1311
そんな事はどうでもいい。
1313. Posted by 1280   2007年02月06日 17:40
>どうしてマスコミや野党は「マイナスイメージ」としてその比喩を槍玉に上げたのですか
>それは日本国内の普遍性からみて効果的だと
考えたからでしょ
野党・マスゴミの方針と世論が同じだと思ってるのか?
怒りを通り越して哀れだな……。

>チョンの主観から来る寝言wwwww
「チョン」だという決め付けは「主観的」じゃないのか?
「他山の石」とか「人のふり見て我がふり直せ」っていう諺知ってる?
1314. Posted by     2007年02月06日 17:41
青字は工作員?
1315. Posted by 4さま   2007年02月06日 17:46
>>1312
そうでもないよ、
チョンさんが一般的な見解を
「文章が読めていない」、
「マイナスなイメージはない」と発言

私が「文章が読めていないのははぜ」
「私はマイナスなイメージがあると思う」
といったのがことの始まりで

比喩から合理的な証拠を出すとかの話
になったんだから

そもそもスレ的には前者が当てはまる

1316. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 17:47
このコメントは削除されました
1317. Posted by     2007年02月06日 17:48
>>1
>すごい幼稚
すごく幼稚です・・・
1318. Posted by 4さま   2007年02月06日 17:50
>>1313
そんなことないよ
野党・マスゴミ、反対世論は
さまざまな動機があって競合して
始めたことなんだろうね、これは自分の考えだけど

>>チョン
HNだけで本人の国籍なんか分かるはず無い
でしょ、私も実は韓国人じゃないかもしれないし


1319. Posted by 1280   2007年02月06日 17:52
米1315
ことごとく俺の米をスルーしてくれてありがとよ。
で、結局お前さんは「客観的」な証拠を出せるの? 出せないの?
あらかじめ言っとくけど、お前の妄想や憶測を聞く気はないからな。
1320. Posted by     2007年02月06日 17:52
まあ、どうでもいいよな。
煽って叩きたかっただけなんだろ、マスコミがさ。
1321. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 17:53
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1322. Posted by 1280   2007年02月06日 17:55
米1318
投稿が前後したな。
米1319の二行目は無視してくれ。

>HNだけで本人の国籍なんか分かるはず無いでしょ
いや、お前が米1311で
>チョンの主観から来る寝言wwwww
↑って言ったんだろうが。
もし中傷だったんなら、即座に謝罪しろや。
1323. Posted by     2007年02月06日 18:03
与党のことすべてが民主のせいで済んだ時代は終わり。
どうせ選挙前に民主のスキャンダルでも言うんだろ。
1324. Posted by 4さま   2007年02月06日 18:05
>>1322
恥ずかしいやつだなー
どこぞの掲示板にいちいち匿名の煽りに
「謝罪シル!!」なんて恥ずかしいこと
出来るかwww

暴言だったらチョンもしてるじゃねーか
水掛け論になるからすっこんでろ、あほ日本猿wwww
1325. Posted by      2007年02月06日 18:10
※1324
誰かがやってるから自分もしていいってか?
じゃあ自分が暴言はかれても文句言うなよw
1326. Posted by 1280   2007年02月06日 18:10
米1324
わーい引っかかってやんのー。
誰が「俺に」謝罪しろと言った?
俺は、お前が米1311で暴言を吐いた相手である米1299に「謝罪しろ」って言ってんの。
何が「水掛け論」だ。一方的に罵ってたのは明らかにお前だろうが。

お前は自分の過去の発言に責任がもてないのか?
もしそうなら、お前に柳沢を批判する資格あるのか?
1327. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 18:12
このコメントは削除されました
1328. Posted by     2007年02月06日 18:12
米1322
今まで読んで思ったけど

あきもせず良く相手してるな
なかなかここまで相手してる奴は暇人以外いないぜ
たいがい自らの主観性を理解できないから議論なんてやるだけ無駄だ
のらりくらり、煽らずにかわしていこうや
はた目から見ると痛いよ、ほんとwww
正直あなたの米欄ではないからな
論破できないんだから、放置しようぜ

米1324
恥ずかしいのはあなた
1329. Posted by        2007年02月06日 18:12
>>1324
つまり、社民も失言してるから柳沢の失言も別に構わないって事だな。
1330. Posted by     2007年02月06日 18:12
結局は論点のずれた揚げ足とりだよな
1331. Posted by     2007年02月06日 18:13
何か社民が騒いでるがあいつらは「少子化が原因で労働力が減ってる」っていう発言を誰かがした時に何故に反発しないんだ?
「若年層は働く機械」って言ってるのと同じじゃねーかwwwww
1332. Posted by a   2007年02月06日 18:13
柳沢のこと好きじゃないけど人馬鹿にしてるやつ見るとむかつくから言っておくけど
人を馬鹿にするってことは自分が相手に対して馬鹿にしたところより優れてないとおかしいと思うんだが。
あと「子供を生む機械」発言が問題だって言いたいのは分かるが、あれは例えであって本当にそう思って言ってる訳じゃないって分かってるか?
この発言は人間失格とかどうのいってるけどそういう事を平気で言える奴も人格が良いとはいえないけどな。
昔からそうだけど人間として生まれたなら子孫を残す義務は男女どっちにも俺はあると思う。
1333. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 18:18
このコメントは削除されました
1334. Posted by 4さま   2007年02月06日 18:18
>>1325
べつに1280さんのようにファビョンして謝罪要求してないじゃん、いーよ匿名に謝罪されても困るだけだし
管理人がキレそうなのでそういう発言は自重して欲しいです。

もう主観的な判断を元にして相手を「文章が読めていない」と発言するのはよくないと思うよ。
比喩は非論理的で、誘導性のある論法だと思うからね





1335. Posted by      2007年02月06日 18:19
米1331
反発する必要ないじゃん。それが社会ってもんだ。あと、若年層限定じゃないし。未来の労働力ってことは暗黙の了解。柳沢は女は道具的と解釈されたから反発を受けた。解釈が適切じゃないから〜とかは的外れなのは勘弁してね。
1336. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 18:22
このコメントは削除されました
1337. Posted by 1280   2007年02月06日 18:23
米1328
まあ確かに俺は暇人なんだろうな。
でも、俺が書き込みだしたのは「4さま」とやらの出没よりずっと後だぜ?
つまり「4さま」の方が俺よりずっと暇人。
それで自分を正当化する気はさらさらないけどな。

>正直あなたの米欄ではないからな
その通り、だな。
米欄利用者が「迷惑だ」と言うようなら、俺は即座に消えさせてもらうよ。

もしご迷惑でなければ、もう少し拙文を書き込むのをお許しいただきたい。
1338. Posted by     2007年02月06日 18:24
>>408は最高にバカwwwwwwwww
言葉変えたら重みも変わるだろwwwwww
1339. Posted by 4さま   2007年02月06日 18:25
>1327
>その通りで、上で言ったとおり、
>国民が柳沢の発言を失言だと思って怒るだろ
>うと予測したのも一つの原因だと思うよ。
おまいがちゃんと証明しているじゃん、
そうした比喩の見解が世論にはあって
それをマスコミ、野党が使ったって
私の意見はそれですがなにか?

>君は自分の言った「前後の発言」って言葉に
>縛られて身動きがとれない
貴方のことですか?
1340. Posted by    2007年02月06日 18:25
米1334
>もう主観的な判断を元にして相手を「文章が読めていない」と発言するのはよくないと思うよ。
>比喩は非論理的で、誘導性のある論法だと思うからね

お前が言うな
1341. Posted by      2007年02月06日 18:27
柳沢も馬鹿
マスコミも馬鹿
野党も馬鹿
みんな馬鹿
終了
1342. Posted by      2007年02月06日 18:27
つまり沢山の人の意見を聞きなさいって事だな。
そんでもってその統計を取っていけば自ずと客観的な意見が分かるしね。
1343. Posted by       2007年02月06日 18:27
柳沢も馬鹿
マスコミも馬鹿
野党も馬鹿
みんな馬鹿
終了
1344. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 18:28
このコメントは削除されました
1345. Posted by 4さま   2007年02月06日 18:29
>>1342
わたしも同意できます
1346. Posted by     2007年02月06日 18:30
※1339
>>そうした比喩の見解が世論にはあって
>>それをマスコミ、野党が使ったって

そんな世論あるのか?
騒いでるのは一部の、それこそ欠陥品みたいな野党とかだろ?
1347. Posted by     2007年02月06日 18:30
こんなすぐに同じような揚げ足取られてる大臣ってどうよ
何にしてもどんくさすぎないか?
1348. Posted by 4さま   2007年02月06日 18:32
>>大臣がこう言ったらバッシングの嵐だろうな。
ほら、認めている
大臣の発言にマイナスなイメージがあることを
もう主観的な見解の押し付けはやめな
1349. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 18:34
このコメントは削除されました
1350. Posted by            2007年02月06日 18:34
野党が騒ぐのは分かるが
これで議会に出席しないって
こいつらは比喩表現の問題より重要なこと
扱ってないわけ?
1351. Posted by 4さま   2007年02月06日 18:36
>>1346
>そんな世論あるのか?
>騒いでるのは一部の、それこそ欠陥品みたい
>な野党とかだろ?
そうでもないよ、左寄りの日本人は、飲み会
で60歳代の親父は「不埒な大臣」って罵っていたし、ある程度の人はその空気見てある程度は同意してたし。
1352. Posted by    2007年02月06日 18:38
米1351
>左寄りの日本人は、飲み会で60歳代の親父は「不埒な大臣」って罵っていたし、
>ある程度の人はその空気見てある程度は同意してたし。
論理破綻乙。
お前の「世論」は「左寄りの日本人」だけなのか?
「空気読んで同意」のどこが「世論」?

もうね、お前は阿呆かと。
1353. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 18:38
このコメントは削除されました
1354. Posted by 4さま   2007年02月06日 18:39
>>1349
>正直、やりすぎだった。熱くなりすぎた。
>ごめん。悪かった。反省している。
有難う、あなたは家族です

という困る馴れ合い発言をしてみる
1355. Posted by     2007年02月06日 18:43
まぁ取り上げられるような発言であるのは確かだが、こんなんでいちいち大臣辞めてたら喋る政治家なんかいなくなる罠
1356. Posted by 4さま   2007年02月06日 18:43
>>1353
>俺は「正しくないね」っていってるわけさ。
>「間違って読んでる奴は馬鹿だね」ってね。
それが主観的だと(ry
「機械」という比喩に主観的に(自分の頭で)類推しているわけだ
1357. Posted by T   2007年02月06日 18:44
おそらく他のニュースを隠蔽したくて、この事件を大きくしているだけだろう。

今だと、北朝鮮が、アメリカに出している要求だとか、中国の尖閣諸島調査のニュースだとかだろうな。

マスゴミはもっと大人になれよ。報じるべきニュースは他にあるぞ。
1358. Posted by 1280   2007年02月06日 18:45
と、いうわけでだ。

俺としては、
「4さま」は「柳沢大臣の『機械』発言は本心からだ」という自説を展開した以上、
客観的な証拠を提出すべきだと思うわけだが。
1359. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 18:47
このコメントは削除されました
1360. Posted by 北海道民   2007年02月06日 18:49
※1357
そこに民主の角田と近藤の朝鮮総連からの違法献金も付け加えておいてくれ。

それと今、北海道で朝鮮総連が脱税疑惑でガサ入れうけてる。
脱税した金を北朝鮮に送金してた疑惑もあったりする。
1361. Posted by     2007年02月06日 18:50
さて、また柳沢の発言が前後切り取られて報道されているようですが
1362. Posted by     2007年02月06日 18:53
取り敢えず、騒ぎ過ぎても意味がない
野党の人間の審議拒否、ただの逃げじゃないか
国会だってただでやってるわけじゃないのにな
発言は迂闊だと思うが、だからって欠席して良いってことにはならない
国会の一日の運営費がどの程度か、議員の癖にわからんのかよ
一日あたり2億7500万だぞ
どれだけ税金の無駄遣いをしているのかわかってんのかよアホ野党
抗議するにしても欠席するなよな
1363. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 18:54
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1364. Posted by き   2007年02月06日 18:54
マスゴミが一番の問題。
1365. Posted by 1362をちょっと訂正するよ   2007年02月06日 19:00
取り敢えず、本人は謝罪している
それを延々と繰り返し騒いでいても解決にならん
大臣が今後どのような政策をするか、政策がダメで無能だと判断したとき切ればいい
それに野党も野党だ
野党の人間の審議拒否、ただの税金の無駄遣いだぞ
国会だってただでやってるわけじゃないのにな
発言は迂闊だと思うが、だからって欠席して良いってことにはならない
国会の一日の運営費がどの程度か、議員の癖にわからんのかよ
一日あたり2億7500万だぞ
どれだけ税金の無駄遣いをしているのかわかってんのかよアホ野党
抗議するにしても欠席するなよな
なんていうか、何かあると野党は欠席って悪循環は昔から変わらないな
1366. Posted by 1280   2007年02月06日 19:01
米1363
じゃあ、お前は全く根拠のない意見を言ってたってこと?
1367. Posted by あ   2007年02月06日 19:01
柳沢に辞めろって言うのは分かる。
が、辞めさせるには正当な理由が必要だろ?
野党は(特に朝鮮系)、差別発言として文句言ってる。
だが、原文を見れば差別発言でないことは明らか。
もっと違う観点から叩けばいいのに、なんで捻り曲げてるんだよ。
マスゴミも野党も、叩くならちゃんとしたとこ叩けってこと。
柳沢は辞めようがどうだろうが構わんが、今のマスゴミ・野党は基地外。
1368. Posted by 法の精神   2007年02月06日 19:02
※1362
一日あたり2億7500万>
一体何にそんなに使ってるんだ?
国会議事堂に集まって、居眠りしたり、罵倒政争したり、殴り合いしたり、罵り合いしたり、揚げ足取りしたり、牛歩戦術したり、審議拒否したりして、幕の内弁当食って解散するだけだろ?
ひょっとして、出席した議員には足代として二百万円ずつ包んだりとかしてるのか?
1369. Posted by 1280   2007年02月06日 19:03
米1363
じゃあ「本心説」は全く根も葉もない出鱈目な意見だったわけか?
1370. Posted by     2007年02月06日 19:03
<柳沢厚労相>「子供2人以上が健全な希望」記者会見で発言
(毎日新聞 - 02月06日 13:40)

 柳沢伯夫厚生労働相は6日の閣議後会見で、自ら発言した「女性は産む機械」について「不適切な発言をおわびしたい」と改めて謝罪しつつ「与えられた職務を微力ながら全うしたい」と辞任する考えがないことを繰り返し強調した。今後の少子化対策については「結婚し2人以上の子どもを持ちたいという(若い人の)極めて健全な希望にフィットする政策を考えていかないといけない」と話した。【玉木達也】
1371. Posted by     2007年02月06日 19:04
<柳沢発言問題>「健全」発言に強く抗議 社民・福島党首ら
(毎日新聞 - 02月06日 13:50)

 社民党の福島瑞穂党首は6日の党参院議員総会で、柳沢伯夫厚生労働相が同日の記者会見で「2人以上の子どもを持ちたいという健全な希望」と発言したことについて「女性不在、また頭数で(少子化対策を)言ったことに強く抗議する」と述べた。民主党の輿石東参院議員会長も党参院議員総会で「2人以上産まない女性は健全じゃないのか」と批判した。

1372. Posted by 1280   2007年02月06日 19:07
投稿ミス。米1369は無視してくれ。
1373. Posted by 4さま   2007年02月06日 19:08
>>1366
人を見るうえでいちいち根拠が分かると思うのか?
だいたい面接や会議でおまいのいう人の本心
なんか分かるかよ、どんな人物かどうかなんて
どうやって根拠を引き出すの?
ポルポト派、魔女狩り、南京大虐殺 等など…
人がどう考えているのいじめても殺しても
科学的に分かるはず無い
「そんな話に「根拠の無い意見だ!!!!」
なんて無茶な話、ないよね?

そうやっておまいの祖父は中国人殺したんだろ不貞日本猿wwwwww
1374. Posted by     2007年02月06日 19:08
「結婚し2人以上の子どもを持ちたいという(若い人の)極めて健全な希望にフィットする政策を考えていかないといけない」と話した。

「子供2人以上が健全な希望」記者会見で発言

柳沢伯夫厚生労働相が同日の記者会見で「2人以上の子どもを持ちたいという健全な希望」と発言したことについて

どうよこれ
1375. Posted by 4さま   2007年02月06日 19:10
>>1369
それはおまいが「本心は見抜ける」と妄想して、読んでいるだけwwww
ずれてるwwww
1376. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 19:10
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1377. Posted by     2007年02月06日 19:12
※1368
人件費が大半らしいな
1378. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 19:12
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1379. Posted by 1280   2007年02月06日 19:14
米1373
>人を見るうえでいちいち根拠が分かると思うのか?
誰が「人を見るうえでは根拠が必要だ」なんて言ったよ?
俺は、お前が「柳沢大臣の『機械』発言は本心からだった」と言ったから、
じゃあ「本心」だという説を補強する根拠を出せって言ってんの。
ちゃんと読め。
1380. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 19:19
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1381. Posted by     2007年02月06日 19:20
>>61

【確信犯】
 道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯などに見られる。(広辞苑より)

つまり彼が確信犯ならば、彼はそれを悪いことだと思っていません。

確信犯についてはその意味をよく間違えられるので、ここに補足。
1382. Posted by     2007年02月06日 19:20
青字多すぎ。リア高の俺でも悲しくなる
1383. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 19:24
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1384. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 19:24
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1385. Posted by     2007年02月06日 19:26
全文見てその上ででも「機械発言」を批判するって人は理解できる。
その人自身の意見として批判しているのだから。


が、マスゴミやら社民党やらの「前後抜き機械発言」での発言で責める行為は
ぶっちゃけ「機械発言」なんか比べ物にならないくらい下衆な行為だよな。
1386. Posted by    2007年02月06日 19:26
>「4さま」へ
なんか勘違いしてるみたいだな。
「柳沢大臣の『機械』発言には女性蔑視が根底にある」とお前は言ってるんだろ?
じゃあその根拠を示せよと、こう言ってるだけなんだが。
1387. Posted by 4さま   2007年02月06日 19:30
>>1348
>柳沢はWE推進側である、
>女性を「機械」に比喩して発言
これは世間でいうところ起こったことを
見て、私は周りを見て客観的に書いた
そのキーワードとして上げました。
おおかた日本人は怒るだろうと思い、
書く人の気持ちを入れないで書いたつもり
ですが

と前の私の米見てます、チョン猿
1388. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 19:30
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1389. Posted by tc   2007年02月06日 19:34
青杉ワロタ
1390. Posted by     2007年02月06日 19:35
少なくとも、勉強すればいいと思うよ。
1391. Posted by     2007年02月06日 19:38
1
もうこのネタいいよ 
1392. Posted by     2007年02月06日 19:38
つーかよ、このレベルの失言で鬼の首取ったように騒ぎまくるってーのが
情けないんだけど。
「深く傷ついた! 辞任しろ!」って隣の国連中と同レベルじゃん。
もちっと他にやることあるだろーがと言いたい。
1393. Posted by      2007年02月06日 19:39
青色みたいのが、けっこう多いんだ。
意外だな。

馬鹿な発言かもしれんが、野党やマスコミのほうが、下劣。
1394. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 19:41
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1395. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 19:43
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1396. Posted by 4さま   2007年02月06日 19:43
>>1388
ワロチwwwwwwww
クソカス日本猿wwww
次は俺、賢者扱いなんだ〜
これもお前の主観からくることだよね
そうだよねwwwwww
たいてい「俺は天才だ」とか
スレで書く奴ってたいてい工房か大学生多いよなwwwwwww

でも主観で話すのも悪くないよ
「僕はOOちゃんが好きです」
「僕はOOが嫌いです〜」
とか話し合うのも悪くは無いよなwwwwww

でも頭は退化するけどなwwwwwwww


1397. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 19:43
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1398. Posted by     2007年02月06日 19:45
柳沢
人格としても能力としても
厚生大臣どころか政治家として不適格である


ばばぁとマスコミ
責任を追及する必要はもちろんあるし
この問題を大きく取り上げることは良いことであるが
その追求の方法とばばぁの頭が悪い


これだけの事だろ
物事を分けて考えろ
1399. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 19:47
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1400. Posted by     2007年02月06日 19:48
与野党、マスコミ、支持者が全員悪いことは誰だってわかっているはず。
1401. Posted by     2007年02月06日 19:48
なんかもうどっちでもよくなってきた

どうでもいいけどマスコミはウザい
1402. Posted by     2007年02月06日 19:48
大事なのはどういう意図でもっての発言かだろ。
いい加減、言葉尻を捕らえて揚げ足取りするのはやめようや。
非生産的、不毛だよ。
1403. Posted by        2007年02月06日 19:51
どう見てもただの隠喩表現だろうが。
1404. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 19:51
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1405. Posted by     2007年02月06日 19:59
てっきり機会論だと思ってたけど、内容みるとそうでもないんだね

>>1403
隠喩の意味調べろゆとり
1406. Posted by     2007年02月06日 19:59
何でこんなに擁護派が多いの?
完全に女性を馬鹿にしてる発言でしょ?
みんなで声をあげようよ。こんな馬鹿おやじやめさせるべきでしょ?
だから日本はいつまでたっても男社会なんだよ。女性のみんな、目を覚ましてよ!男に騙されないで!!
1407. Posted by 4さま   2007年02月06日 20:00
>>1403
確かに、
でも公の違いによってとらえ方は
違うだろうと思うけどね
1408. Posted by     2007年02月06日 20:02
>>1397
確かにこれを見ると偉そうに批判してるヤツらが馬鹿みたいに思えてくるな。
1409. Posted by    2007年02月06日 20:03
米1406
釣 り 人 が 勝 負 を 仕 掛 け て き た !
1410. Posted by 1280   2007年02月06日 20:04
米1407
「公の違い」って何だよ。日本語おかしいぞ。
1411. Posted by    2007年02月06日 20:05
野党見苦しいな
駄々をこねる子供レベル
1412. Posted by    2007年02月06日 20:08
>だから日本はいつまでたっても男社会なんだよ。
論理の飛躍乙。

>女性のみんな、目を覚ましてよ!男に騙されないで!!
「目覚めなさい」ってか?
そもそも女を騙そうとしてる男が、この米欄に果たしてどれだけいるんだろうな。
1413. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 20:10
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1414. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 20:11
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1415. Posted by 夜   2007年02月06日 20:12
一般群衆がメディアをまにうけるから問題になるだけ。日本は主張だけいっちょまえな馬鹿国民が多いから『愚民政治』しやすいだろうし。
1416. Posted by     2007年02月06日 20:17

主観や客観って言ってる奴ら
自らが客観的だと思っていることが主観でないと証明してから出直して来い
1417. Posted by     2007年02月06日 20:19
>>※1412
女を騙すどころか女に相手にもされない連中が多いでしょうね。
1418. Posted by     2007年02月06日 20:20
柳沢を擁護してるバカは何がしたいんだ?
1419. Posted by       2007年02月06日 20:21
>>1416
簡単だよ、自分の意見を入れずに
発言すること
君の嫌いなマスコミだって(なるべく)
そうしてるよ
1420. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 20:22
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1421. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 20:26
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1422. Posted by いいね   2007年02月06日 20:29
西川さん
1423. Posted by      2007年02月06日 20:29
>>1421
日本のために(´<_,` )プッ
モテる(´<_,` )ププッ
1424. Posted by 青文字みると   2007年02月06日 20:31
マスコミがターゲットとしているお馬鹿軍団が
結構いるな
1425. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 20:31
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1426. Posted by     2007年02月06日 20:36
機械だっていいじゃないか子供のころサイボーグに憧れた事があるだろ?
1427. Posted by     2007年02月06日 20:36
「(前略)…つもりぁ」
1428. Posted by NNN   2007年02月06日 20:38
3 108の柳沢厚生労働相発言見たんだが
機会云々ではなくどちらかというと
“あとは産む役目の人が1人頭で頑張ってもらうしかない。”
っていう部分の方が引っかかった。
産ませる環境整えるのが国の役目であって
“がんばれ”ってアンタ・・・
1429. Posted by     2007年02月06日 20:39
マスコミが騒がなきゃ問題にもならなかった話。発言直後に謝罪してるし、ただの揚げ足取り。
1430. Posted by     2007年02月06日 20:42
米1428
子供生んでみなよ、生んだ後頑張ったなって思うから
1431. Posted by     2007年02月06日 20:42
物発言は明らかにダメだろ
1432. Posted by     2007年02月06日 20:43
>>1397はもっと評価されていい。
1433. Posted by       2007年02月06日 20:44
自分の意見が否定されたら馬鹿扱いですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどこのDQNだよwwwwwwwwwwwwwwww
1434. Posted by    2007年02月06日 20:44
米1431
比喩というものを知らんのか お前は
お前は義務教育もう一度受け直せ
1435. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 20:47
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1436. Posted by    2007年02月06日 20:47
米1397
まあ俺らが野党・マスゴミの連係プレーに踊らされてたのは事実だけど、
そのあと野党とマスゴミの狙いに気づいて反発・批判してるんだろ?
現状を知って態度を改める。これは別に悪いことじゃなくね?
1437. Posted by NNN   2007年02月06日 20:53
3 米1430
????
うん、思えばいいじゃん
1438. Posted by     2007年02月06日 20:53
米1434
比喩だとしてもダメなものはダメだろう
特に政治家でさらに厚生大臣という立場で
国民を不快にさせるであろうと容易に推測できる発言は慎むべき

だいたい笑いながらごめんなさいね なんて言い方すれば
分っててわざといっていると思われても仕方がない

文系最高峰の東大法科でてんだろ
その程度のことも分らないのか
ってことになる
1439. Posted by    2007年02月06日 20:53
野党は批判するのが仕事。だから問題ない。
騒ぎすぎてるのがウザイだけ
1440. Posted by     2007年02月06日 20:57
俺マスコミと政治家のつながりとかよくわからんのだが
民主が第一政党になったら報道するネタができるから、程度の理由で
自民叩きしてんじゃないかと最近テレビ見てて思う。
1441. Posted by     2007年02月06日 21:00
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、

↑この部分をちゃんと放送しろよマスゴミ。全文をみれば、ほとんどの人は批判しているほうがおかしいと思うよ
1442. Posted by     2007年02月06日 21:03
>>*1425
お前がモテるとかはどうでも良い

>>*1397
確かに痛々しいなw
でも柳沢発言と社民の抗議を天秤に掛けたら
社民の方が酷かろうてことじゃないのか?
1443. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 21:03
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1444. Posted by    2007年02月06日 21:03
米1439
批判と言いがかりは違うんだぜ
1445. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 21:08
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1446. Posted by      2007年02月06日 21:11
米1438
比喩の是非を論ずるにしても、
まず全文を示してから報道するべき。

都合のいい部分のみを抜粋して報道するのは
明らかな情報操作である点が問題。

1447. Posted by      2007年02月06日 21:15
>>1406
論理が飛躍してますよ。
1448. Posted by     2007年02月06日 21:17
1月の時から徐々にこの話題の論調が変わってきてワロスwwwwwwwwwwwwwwww
1449. Posted by ハヤブサ   2007年02月06日 21:17
>1438
>国民を不快にさせるであろうと容易に推測できる発言は慎むべき

国民を不快に????違うだろう・・・
マスゴミや民主党などに待ってましたとばかに言葉尻を取られるような発言は慎むべき!だろ
うよ・・違いますか?
1450. Posted by ・   2007年02月06日 21:18
 柳沢発言、愛知知事選に結構影響あったらしい。本来現職の知事は万博やら中部国際空港の実績で楽勝の選挙だと思われていた。それが接戦に次ぐ接戦。報道の怖さを痛感した。
1451. Posted by     2007年02月06日 21:18
今回の柳沢発言で社民と民主とマスコミは柳沢以上に馬鹿なんだと解った
1452. Posted by     2007年02月06日 21:18
米1446
比喩で済まされる問題でないとは思うが
それ以外は同意

とくに「女性は産む機械」発言
として報道するのはメディアのあり方として
大いに問題がある

例えそう言われたと感じる女性がいたとしても
最初からメディアがその答えを用意する必要はないし
だいたい本当にそう発言したと誤解する人がいるかもしれない

せめて
柳沢が女性は産む機械だと考えていると
とれるような発言をした
という形で表題でなく本文に記載すべき

ましてやこの問題の固有名詞のようにすべきではなかった
1453. Posted by    2007年02月06日 21:20
米1450
NHKで何度も聞いたなあ、それ。
で、アカヒや売日が大喜びで書き立てるわけだww
1454. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 21:29
このコメントは削除されました
1455. Posted by    2007年02月06日 21:43
あるあるが飛び火して各局叩き合戦→自滅
になりかねないところに、

い い 矛 先 が !

としか見えないなあ。
1456. Posted by    2007年02月06日 21:46
野党の騒ぎ方は、確かに見ていて気持ち良いモノじゃない。
でも比喩であっても、女性であれ男性であれ(この場合は女性だったけど)、他人を「機械」と例えたのは普通にカチンときたよ。
だからこの大臣の発言に共感や同情は一切出来ないんだけど・・。

出産なんて機械が製品作るみたいに何の苦痛も無くポンポン出来る訳じゃない。
その生む環境を少しでも良くするのが、まずこの大臣がするべき仕事なんじゃないのか。
1457. Posted by    2007年02月06日 21:46
迂闊な発言だとは俺も思う。
この時代にこの発言すれば馬鹿共が騒ぎ出すのは解り切ってるのに言ってしまったのだから。
でも騒ぎすぎだ。毎日毎日ニュース見てたら飽きた。
1458. Posted by      2007年02月06日 21:52
米1429
>マスコミが騒がなきゃ
いつもは隠蔽したとか言って叩くのにな。与党なんだしより注目されるわけで注意しない奴が悪い。
1459. Posted by    2007年02月06日 21:53
野党もマスコミも突っ込むなら内容の批判でもしてろよ
内容を吟味する頭脳がないのか都合が悪いから問題点は見て見ぬ振りしてるのか
1460. Posted by    2007年02月06日 21:53
>1450
柳沢発言での報道や野党の行動を見て、「国民を馬鹿にしすぎ」
と思っていたが、愛知知事選で苦戦した結果を見て、愛知県民はけっこう馬鹿だったという事実を知った。
1461. Posted by     2007年02月06日 21:54
青字って本当に頭悪いな
1462. Posted by     2007年02月06日 21:57
青字って本当に頭悪いな
1463. Posted by    2007年02月06日 21:58
米1456
君、大臣の発言ちゃんと「全部」読んだの?
もしかしてマスコミの報道鵜呑みにしてない?

>他人を「機械」と例えたのは普通にカチンときたよ。
安打製造機、レーダー並みの感知力、銀髪のコンピュータ、社会の歯車。
この他にも機械を使った比喩はいっぱいあると思うんだぜ。
1464. Posted by     2007年02月06日 21:59
>>1460
>愛知県民はけっこう馬鹿だったという事実を知った。
「大いなる田舎」「Joke town」だからね。
推して知るべし。
1465. Posted by    2007年02月06日 22:04

 こんなどうでもいいことで国中を総上げで騒ぐなんて

 日 本 っ て 平 和 だ よ ね


いい加減にしろ、国会はやることが山ほどあるだろ
こんなことしてるから日本の政治はどこにもいかねーんだよ
愚民多すぎ
1466. Posted by    2007年02月06日 22:04
米1458
>いつもは隠蔽したとか言って叩くのにな。
隠蔽と過熱報道、どっちも悪いに決まってるだろうが。
だから叩かれる。これ当然の帰結。

>与党なんだしより注目されるわけで注意しない奴が悪い。
野党やマスゴミからバッシングを受けてるのは「厚生労働省の大臣」だよ?
君。もしかして政府も官僚も国会も全部同じものだと思ってる?

あと「与党だから叩かれる」っていうのはおかしいよな。
今回の発言をしていたのが仮に野党だったら構わないってことか?
1467. Posted by    2007年02月06日 22:08
>>1436,1442
うん、考えを改めるのはいいことじゃん?
ただこの記事と米欄見てっと、あんまりに自分の考えを持ってないやつが多くて。
それじゃマスゴミに騙されてるババアと同じじゃん、って思ったから
ツッコんどきました^^

つまりなんつーか「柳沢発言は最悪!」「マスゴミ&野党最悪!」って二元論で語るのはどうなの?てこと。
ぶっちゃけどっちもどっちだべ、これ。痛いのはゴミ&野党だが
1468. Posted by きー   2007年02月06日 22:12
3 言う方も、聞く方も人に対する愛が足りないんだよな。
1469. Posted by    2007年02月06日 22:12
米1467
>あんまりに自分の考えを持ってないやつが多くて。
画面越しに他人の考えが分かるなんて……!

あなたが神か?
1470. Posted by     2007年02月06日 22:13
米1466
>今回の発言をしていたのが仮に野党だったら構わないってことか?

構う構わない以前に普通にスルーされると思う。
1471. Posted by 1466   2007年02月06日 22:24
米1470
誤解させたみたいでスマソ。
俺は『米1458が』構わないってことか、と聞いたかったわけですよ。
1472. Posted by     2007年02月06日 22:24
米1469
考えなしの例
・柳沢の発言を全部読みもしないでファビョってるみずぽみたいなヤツ
・「青字(黒字)は痛い」と決め付けてるヤツ
・お前みたいに言葉尻を捉えて喜んでるヤツ
1473. Posted by     2007年02月06日 22:25
柳沢発言は確かに問題だが、喩えの問題だけで、辞任要求だとか、審議拒否だとか、政争だとか騒いでる野党議員はもっと問題。
国会議員は、国会に出席して、国の舵取りについて議論するのが仕事だろ?
それなのに、本職であるはずの国会審議を欠席してどうすんのよ。
発言の謝罪、撤回要求だけなら理解できたのに。
1474. Posted by    2007年02月06日 22:27
>1472
お前も結構痛いよ
1475. Posted by    2007年02月06日 22:30
本スレって、ネットやってる人間とは思えない書き込みもあるね。
10代前半の書き込みかな?
1476. Posted by もにお   2007年02月06日 22:43
男女関係なく人間自体ていうか生物自体が自然が偶然に生み出した機械じゃね?
と思ってるのは俺だけですか?
1477. Posted by     2007年02月06日 22:43
昔は、自民党内の派閥間での足の引っ張りあいをしている印象があって民主党は採用されないけど、政策をだして仕事をしている感じがした。最近の民主党は政策も出さずに足を引っ張るだけで、自民党は良い悪いは別にしてもどんどん政策をだして仕事をしているように感じる。社会(社民)党は今も昔も日本売却を目指して頑張っていて一貫している。
1478. Posted by    2007年02月06日 22:46
昔、「米が高いなら安い麦を食べろ」とごく当然のことを言ったら辞任する破目になった首相がおりましたな。
1479. Posted by     2007年02月06日 22:55
「不倫は文化」に通じるものがあるな
1480. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 22:55
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1481. Posted by     2007年02月06日 22:56
>※1476
俺も思っている。
ついでに、少子化問題の抜本的な解決方法は人クローンと完全な人工子宮の実用化で工場で人を生産する事だろうと思っている。
1482. Posted by        2007年02月06日 23:01
>>1480
比喩を含めた論法がいらない誤解を
与えている一例だよね
1483. Posted by     2007年02月06日 23:05
まあ、発言は悪かったが
受け取る方も受け取る方だろ
騒ぎすぎだわ
というかこんな問題引きずってる前に
もっと取り組む問題があるだろう
はっきりいって時間の無駄だってのに
1484. Posted by    2007年02月06日 23:05
つーか機械 = 差別表現ってのも工学者等を馬鹿にした話だよな。
柳沢大臣の比喩より正直こっちの方が頭にくるわ。
1485. Posted by    2007年02月06日 23:06
5
だ・か・ら、ソースが北海道新聞ってところで気付かないから、おまいらいつまでもニートなんだよw
おバカどもw
1486. Posted by     2007年02月06日 23:12
正直、こんな双方工作員だらけのスレを痛いニュースで取り上げない方がよかったんじゃ。
1487. Posted by     2007年02月06日 23:30
仕事しろ税金泥棒共
1488. Posted by     2007年02月06日 23:32
テレビ依存症の奴多過ぎ
マスコミが全ての判断基準な奴
インターネットが無かったらこんな記事は書かれなかっただろうと思うと恐ろしいよ
1489. Posted by あ   2007年02月06日 23:36
4 >>1485
それでも問題発言ではあったからだろ・・・常識的に考えて
1490. Posted by    2007年02月06日 23:38
5 ※1489

捏造問題発言ですが、何か?w
1491. Posted by はげ   2007年02月06日 23:45
誤)生む機械
   ↓
正)生む機会
1492. Posted by    2007年02月06日 23:47
国民見下したっていいし、差別発言もしていいよ
外交問題になら無い程度の失言なら言ったってかまわない

だからきちんと政治活動だけはしてくれ
ボイコットする位なら最初から議員になんかなるな
1493. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 23:58
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1494. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月06日 23:59
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1495. Posted by       2007年02月07日 00:10
この間本間正明と佐田玄一郎が辞任する事になった時に野党は安部総理に任命責任を追求したけど任命責任の問題ではないとかわされてしまった。
だめか・・と思い始めた野党にうれしい知らせ。
柳 沢 の 失 言
ここで柳沢を辞任させて安部総理にもう一回任命責任を追求すればかなり避けにくいものとなる。HAHAHAH・・・しかし本来この発言は辞任に繋がるほどのものではない。
だが、この発言を大げさにして女性議員を先頭に世の女性たちに訴えていけば辞任させられるかも!→辞任コールの嵐→だがうまくいかない→小沢氏の感想「もっと女性の声が大きくなると思っていたが、必ずしもそうではない。腹の中では怒っていると思うが、なかなか日本人は行動に出ない」
って感じだろ。
野党、マスゴミが騒ぎ立てていますが、周りに惑わされずに柳沢大臣の失言は辞任に値するほどのものか、それとも謝罪でおkなのか。
真実を見極めましょう。
1496. Posted by    2007年02月07日 00:15
審議拒否=労働放棄しているミンスはまじで氏ね
1497. Posted by    2007年02月07日 00:22
単なる揚げ足取りVS風見鶏

どっちも信用でけんな〜

こりゃハゲのリアクションだけ芸人が知事になるわけだ

どこにも入れられん

こんなんじゃシナチョンにどんどん切取られるだけだな〜

そうだオレもゴネてやろww

1498. Posted by     2007年02月07日 00:33
私達はといわないで、私といってもらいたい。
1499. Posted by     2007年02月07日 00:38
ただ単にこの程度の発言で辞任まで求める野党やマスコミを批判しているだけで別に柳沢を庇っているわけではない。
レス見てると国語力のほうに話がいってるなぁ・・・。
まぁこのスレではそういう論議でいいとして皆が柳沢を擁護してるっては違うだろどう読んでも。国語力ないと確かに言いたくなるわ。
1500. Posted by     2007年02月07日 00:45
もう、誰も信じない。
ってことじゃないの?
党で選ばない風潮は。
1501. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 00:49
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1502. Posted by      2007年02月07日 00:54
※1501
チョン……

これ※1480
見て同意したんじゃないの?
矛盾してるよ?
どこまで「かまってちゃん」なの?
1503. Posted by     2007年02月07日 01:02
青文字は一流の煽り
1504. Posted by      2007年02月07日 01:06
青文字は空気読めてる
1505. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 01:07
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1506. Posted by しんじられん   2007年02月07日 01:17
自分女だけど、機械発言はもうおなか一杯。こんなのは政治家・政党同士の揚げ足取りの貶し合いだろ?付き合ってどうすんだ。
女性蔑視だ、国語力がないだ、どっちもアホとしか思えない。

つかみんな、冷静になってくれよ。
国とマスコミの戦略に惑わされないでくれ。

あのな、こいつは経済大臣でもなく外務大臣でもなく「厚生労働省」のトップなんだよ。

現在の少子化の一番の原因は、20〜30代の一番子供を生む年代の夫婦のきびしい経済状況と、
保育機関の不十分さなんだよ。
いまどき夫一人の収入だけで、子供3人成人するまで養っていける自信があるやつ、どれだけ居ると思う?ここ見てるヤツの中でどれだけいる?
どうしても欲しければ共働きだろ?
でも、母親が働くには子供を預ける保育機関が必要だよな?
この保育機関が、今、待ちが3万人。
しかも、すでに勤務実績がないと申請すらできない。
1507. Posted by しんじられん(続き)   2007年02月07日 01:18
1506の続き。

いいか。これらすべて、誰が解決すべき問題だと思う?

「厚生労働省」の管轄なんだよ。
このジジイの仕事なんだよ。

その立場でありながら、「一人ひとりに頑張ってもらうしかない」といったんだぞ?
完全に自分の職務を理解してないし、
放棄以外のなにものでもないじゃないか。
「自分(国)は何もしないからあとは各自でがんばれや」っていったんだよ?

このことの重要性を理解してるコメがどうしてこんなに少ないんだ。
とにかく機械云々とは関係なく、こいつは辞任しないとだめだ。でないと痛い目を見るのは20〜30代のうちらだからね。
この爺さんは痛手を受ける前に死ぬから関係ないんだろ。
1508. Posted by しんじられん(おまけ)   2007年02月07日 01:21
ちなみに、最も待機児童が多いといわれる横浜市から出る児童手当、いくらだと思うね。
確か月に5千円だったかな。
保育期間に子供を預けた場合、月に6万はかかるのにね。
これは誰のせいかな?
厚生労働省の管轄なのでした〜

このジジイ市ね
1509. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 01:27
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1510. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 01:35
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1511. Posted by     2007年02月07日 01:37
米1506に全面的に同意。
柳沢は具体的な政策を(構想の段階でもいいから)打ち出した上で
「一人一人がんばってもらうしかない」と言うべきだった。


米1509
まだ国語力云々言ってるのか。
国民やマスコミがどう解釈したかという事よりも、
大臣自ら野党に餌撒くような不用意な発言した事が問題なんだよ、この愚鈍。
しかも1506の後半は場違いでもなんでもない。
1512. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 01:40
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1513. Posted by しんじられん   2007年02月07日 01:41
>>1509
でも、本当に冷静になれば国語力はどっちもどっちだって分かるよね?
自分らの将来と生活に関わる重要なキーワードを見逃してる国民の多さに驚愕。
国とマスコミの思う壺じゃん。
「少子化は国のせいじゃなくて国民ひとりひとりの問題です☆」
ってイメージ広告なんじゃないかと思うほどだよ。

それと、この話が場違いと思われるなら、残念だ。
現在の少子化は完全に国と厚生労働省の失策なんです。
厚生労働省の仕事は、保育機関の充実だけじゃないよ。今の旅行行きまくりの裕福な老人に対する給付金の一部を育児給付金に回すだけで、どれだけの母親がリアルに助かるか…。
1514. Posted by      2007年02月07日 01:41
米1510
誰も児童手当の件で「柳沢氏ね」なんて言ってないのにお前の国語力に脱帽
1515. Posted by     2007年02月07日 01:44
米1512
一人当たりの出生数を引き上げるのはあかるけどさ、
だったら何か政策や展望も合わせて語るべきだったよね。
1516. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 01:44
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1517. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 01:48
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1518. Posted by      2007年02月07日 01:53
米1516
1511はそんな主旨じゃない

>大臣自ら野党に餌撒くような不用意な発言した事が問題

ここは読み飛ばしたのか。
読んだ上で「国民の馬鹿さ加減」について語ってるのなら、残念な脳ですね。
1519. Posted by    2007年02月07日 01:53
騒ぎすぎのおばちゃんはなに?
イメージダウンにしかならない、
可哀想だな。

ほんに、女の敵は女でございますなぁ。
1520. Posted by 一人当たりの出生数を引き上げるのはあかるけどさ、   2007年02月07日 01:54
>>1515
なんで?
「自分(国)は何もしないからあとは各自でがんばれという意味だ」とか誤解する人がいるから?

突っ込もうと思えばいくらでも突っ込める。
少子化対策には、移民の受け入れという選択肢も有り得ないこともないにもかかわらず、それを無視しているとかね。
1521. Posted by しんじられん   2007年02月07日 01:57
なんつーかさ…言葉遊びはもういいんだ。
機械にしろ、上の一部のコメさんの言葉にしても。

少子化問題で苦しむ(あるいは苦しんでる)のは、大して裕福でない、パンピーのうちらなんだよ。

本当に捉えなきゃいけないのは、この人がした演説には、
今の国民がリアルに抱えている悩みを解決しなければならない厚生労働省のトップとしての
自覚も責務もビジョンも含まれてなかったってこと。
そうでしょ?

年収300万前後がほとんどをしめる20〜30代の夫婦が、子供を育てるためにどれだけ「がんばってる」かも分かってないんだろう。

2人目が欲しくても経済的に苦しくて諦めてる人がいるのに、この人は税金からたんまりお給料をもらってるから思いつきもしないんだろう。

だから私はこの人に辞職して欲しいと思うよ。心から。
1522. Posted by a   2007年02月07日 01:57
こんなことで騒ぐことより、他にやるべきことが与党にも野党にもたくさんあるだろ・・・
1523. Posted by     2007年02月07日 01:58
米1520
^^;
1524. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 01:59
このコメントは削除されました
1525. Posted by     2007年02月07日 02:02
米1524
単語を入れ替えただけで是正できるような文章ではありませんでした。
OKお前の低脳さにお手上げです。
1526. Posted by _   2007年02月07日 02:05
近頃はチョンやシナー関連の失言(つーかマトモな
ことなんだが)でも大臣のクビを切れないから
戦法を変えてきたんだろうな。
騒いでいる議員はシナチョンの手下ばかりだよwww
1527. Posted by     2007年02月07日 02:08
騒いでも良いがボイコットなんかするんじゃねえ
あんな糞どもの為に税金が使われるのが残念で仕方ない
議員の職務放棄は重罪でも良いと思う
1528. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 02:08
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1529. Posted by    2007年02月07日 02:16
青字のキチガイっぷりは相変わらずだなw
1530. Posted by 国語教師   2007年02月07日 02:54
社民党とかもう税金から給料貰わないで下さい
お願いします
お前等に税金払いたくないから
1531. Posted by    2007年02月07日 03:45
正直さ、1500個もコメント見て無いのよね俺
多分騒ぎ立てる側の馬鹿を馬鹿と言ってるんでしょ?みんな
1532. Posted by 三途   2007年02月07日 03:47
抜き出した部分は問題発言。
全文見れば政府の無策。
叩いてる人方(主に野党)を見れば他にする事があるだろう。

と、この件に関してはこの程度だな。
まぁ、この程度の人が大臣やってる方が因り大きな問題の様な気はする。
1533. Posted by     2007年02月07日 04:19
神の国発言を再現したいのかなマスコミ。

※1521
もうこのスレの趣旨から大きく外れてんじゃない?ここは言葉尻を捕らえて捻じ曲げた事に対する不信とかが主な趣旨のスレだよね。

>この人は税金からたんまりお給料をもらってるから思いつきもしないんだろう。

こういう発想がすらっと出るのもアレですな。あと対して裕福でない人と主張する方が真夜中にこのスレで書き込みできるとは驚きですね。
1534. Posted by     2007年02月07日 05:31
職場放棄といえば、以前に自民の佐藤ゆかりやらあのへんの新人が
委員会を欠席した時はマスコミが滅茶苦茶叩いてたよね。

今回みたいにマスコミ様に「欠席しますんで。与党叩いておいてください」って
事前に連絡しておけば叩かれなかったのかな
1535. Posted by       2007年02月07日 05:36
誰にだって非人道的なことを思う一面は持っていると思うぞ。それは表に出さないようにするけどふとしたことでたまに表に出てしまう、今回のことはそういうことだろう?だから何もなかったことにしろとは思わないが辞任要求するほどのことにまでは思えないね
1536. Posted by      2007年02月07日 05:40
>>481本当に読解力ないんだな
例え方が悪い失言であったことはみんな言ってるだろ野党・メディアの批判が異常だっていう話をしているんだぞ?
1537. Posted by     2007年02月07日 05:40
そういうことじゃないんじゃない?
1538. Posted by     2007年02月07日 05:41
確かに原文では「女性は産む機械だ」なんて言ってないんだよなぁ…。
むしろ、そんな風に見出しを付けちゃうことの方が酷いことだと思うが。

そういえば、石田純一の「不倫は文化」発言も、
実際VTR検証すると別にそんな事言ってないんだよね。
マスコミのやり口ってかわらないなぁ…
1539. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 06:40
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1540. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 06:55
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1541. Posted by 4さま   2007年02月07日 07:40
チョン、お前……
「たしかにマイナスイメージがあったかもしれない」って認めたんじゃなかったの?

またお前の愛国フィルターが適当な解釈して
「やっぱりなかった」と補完してくれたようですね
1542. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 07:58
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1543. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 08:00
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1544. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 08:05
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1545. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 08:08
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1546. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 08:15
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1547. Posted by     2007年02月07日 08:41
別に青字の意見があってもいいし、全部読んだ上でそう思う人間がいたっていいと思うし、変ではないと思う。
ここまで黒字に偏って、青字の人間に発言権がないのも怖いなと思う・・・

俺自身は柳の発言は、ただのたとえくらいにしか取っていなかったけど、ちょっと揚げ足の取られやすい、それでいて一部の女性を傷つける言葉を使ってしまったのがまずかったんだよな。

マスコミはとりあげ方次第で大多数の国民を簡単にあやつるのは見ていて面白いけど、いい気分はしないね。
まぁネットも2ちゃんもうかうかしていられない場所ではあるんだけどね。
1548. Posted by     2007年02月07日 09:02
柳沢の言葉で傷つく人間より
揚げ足取ってる奴らが勝手に拡大解釈して
付け足してる言葉に傷ついてる人間のが多いと思う
1549. Posted by    2007年02月07日 09:16
柳沢のなにが問題だったかというと、読解力のないバカに合わせた発言ができなかったというところだな。

青字をみてわかるように、文章をちゃんとわかってない奴が多すぎる。
1550. Posted by     2007年02月07日 09:39
上から400くらいまで読んで、流石に疲れた。

気が付いていないのか・それともこういう論点はここで取り上げるべきじゃないのか。
どちらにしても、この問題に火が付いたように騒ぐ人達…どうしてそんなに騒ぐのよって言うだけでその原因まで考えてる人がいない気がする。
400以下にあったら御免。けど流石に疲れた。ループ多いよ。
1551. Posted by     2007年02月07日 09:41
米1550から続く

騒ぐには騒ぐだけの原因がある。
馬鹿の一つ覚えみたいに騒ぐ女性議員を擁護する訳じゃないけど、こういう事にコンプレックスやトラウマ持ってる人は、現実にまだまだいるんだって事を大臣にまでなったのなら知っとくべきとは思う。
そういう意味では、いい機会だったんじゃないのかと。
『機械』だの『道具』だのって言葉は過去において、女性達を比喩した言葉ではなく、実際に差別意識を持った人達が山ほど使ってきた言葉だ。
だから反応する人が出るんだろう。そりゃそうだ、人は現在だけでなく過去をも背負って生きてるんだから。過去に耳にして傷ついた言葉を、また似たような事例で使われたら反応もするわな。
1552. Posted by     2007年02月07日 09:42
米1551からまだ続く。

ここまで過敏に反応するほど、当たり前のように嫌って程使われて来たって事だ。そして、だからこそ反応する。 直結しちゃってんのかもとすら思う。 女性を機械と喩える=差別意識 って。

大臣になる人ってのは、こういうの頭に入れといて欲しいと思うんだよね。騒いでる人達の本音ってそこじゃないのか。
1553. Posted by     2007年02月07日 09:43
御免、これで最後。

しかし、私として不思議なのは全然別の論点。
そも、わざわざ比喩を用いるような発言だったのかって事だ。
比喩ってのは事象をより解りやすく喩えるために使う言葉。
この発言だと、普通に『なかなか今の女性は一生の間にたくさん子どもを産んでくれない。人口統計学では、女性は15〜50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると大体分かる。
ほかからは生まれようがない。
産む役目の人が1人頭で頑張ってもらうしかない。』でも問題ないじゃないかと。比喩いらんだろ?
もし比喩が付いていたとしても、そこに政府もちゃんとサポートしていかないと的文章が付いていれば、誰も問題になんてしなかったんじゃないか?

その辺りの思慮が欠けちゃってる…のが、この一瞬だけだったのかはたまた常からなのか…そこが問題なんじゃと思うのは、ズレてんのかなぁ。
1554. Posted by     2007年02月07日 09:53
ただある意味極論を言うなら
厚生大臣という立場と
今までの発言を鑑みれば
柳沢が不適格であるというのは間違いとはいえないだろう

そう考えれば問題が大きくなったのはある意味よかったといえる

もちろん過去の発言があったのも大きくなった一因であるわけだが
1555. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 09:54
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1556. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 09:59
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1557. Posted by     2007年02月07日 10:04
まぁこれ初めて聞いたときは
「バカだなぁ。もうちょっと別のに例えりゃいいのに。例えヘタだな」
くらいにしか思わなかった
実際その程度だしな
1558. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 10:12
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1559. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 10:21
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1560. Posted by     2007年02月07日 11:03
>> 108

「何だ」の意味(三省堂 新明解国語辞典より)

直接的にそう言うのがはばかられたり適当な表現が見つからなかったりする場合に、かわりに使う語。

例文(1)「そう言っちゃ〜けど[=悪いけど]とても君には出来まい。
例文(2)「自分から言うのも〜が[=気が引けるが]まだまだ若いものには負けないよ」


すなわちこの発言では、言葉を濁そうとはしているけど、産む機械・装置=女性と言っています。


まあ、失言だったとは思うけど、野党の過剰反応でマスコミがトーンダウンして逆に救われたんじゃない?
1561. Posted by 4さま   2007年02月07日 11:18
**哀れな日本猿「チョン」の脳内思考**

僕は柳沢おじいちゃんのことが好きです。
エンコリや日本のことを愛してます。
僕は頭のいいところを匿名掲示板で
見せ付けて優秀な日本人になりたいんだ!!
だから愛国精神のある柳沢おじいちゃんの
発言は経営学や経済学による見地(?)から見て、悪い発言ではないと思います。

*誰かが「いや、これは誤解を与える発言だ」と反論
それは貴方が日本語が読めないからです
マスコミや愚民と同じ馬鹿です、ホルホル

*そのあと延々と主観的な自分語り
僕はモテます(?)
交えて柳沢おじいちゃんに対する愛を語る
日本を…守りたいんだよね……

*また誰かが「いや、これは誤解を与える発言だ」と反論

*くりかえし*



1562. Posted by も   2007年02月07日 11:48
ほんと、揚げ足とりといいますか、自民降ろしに必死って感じ。
前後の文脈から考えたら大した問題じゃない。
アンケートの集計結果から「希望はあるのに叶えられない。希望としては健全な若者の希望をかなえたい」ってだけの発言でしょ?
多少、軽率ではあるとは思うけど。
自民を応援するつもりもないけど、ここぞとばかりに揚げ足とって叩きまくってる政党は応援する気にはなれないな。
だいたい、そんなつまらないことでいちいち審議をストップしてる時点で真剣に審議しようって風には見えないよね...少子化対策されるとまずいんかなぁ?
批判してる奴なんてメディアに簡単に踊らされるタイプか(以外に多いんだろうけどw)、自民嫌いな奴だけだろ。
1563. Posted by もきゃ   2007年02月07日 12:29
たしかに迂闊な発言だったとは思うが
これですぐにやめろとか辞任だとか言ってる奴はなんなんだ?
自分の父親とか夫がたった一度の失言で仕事辞めさせられたり階級落とされたりしたら怒るだろうに
これぐらいのミスなら挽回の機会を与えてやるべきだと思うんだが・・・
1564. Posted by     2007年02月07日 12:35
与党で一人辞めたくらいで熱狂的な支持者の考え変わるわけではないので。
野党は一人辞める事態になると酷いのに。
1565. Posted by     2007年02月07日 12:37
産みたい人、生めない人、埋めたい人、そけぞれ意見があると思う。

ただ、予算が欲しいだけの象徴による少子化対策が本気とは思えない。
1566. Posted by      2007年02月07日 13:52
比喩がド下手で例えたらいけない類の表現なんだって
そこは学ぼうぜ
政治家なら
1567. Posted by        2007年02月07日 14:31
早く国会の方進めて・・・。
1568. Posted by     2007年02月07日 14:59
ところでこの発言を理由に仕事サボってる野党の批判はなしですか?
1569. Posted by ウスターK   2007年02月07日 15:08
>前後の文を読めば●●じゃ無いのは分かる云々

国民が誰かの発言の全てを吟味するようになると、政治屋の8割は落選だな。
何せ、選挙期間中は中身の無い美辞麗句を並べるばかりで、肝心の実行の事を考えちゃいない。


ひでぶ(あべし)は、柳沢発言に釣られて抗議する愚民に感謝しろよ。
お前の票を生む機械なんだからな。
1570. Posted by     2007年02月07日 16:01
流石に二十一世紀なんだから、生理学に生気論はないんでは?

それに単位を仮定できなかったら統計取れないだろ。その語感は残酷だろうが……ある程度は個々人が政治的な整形を受け入れないと、社会保障なんて成り立ちませんよ。

脅迫に聞こえるとして、ネタの核は俺らの生活実態な訳だから。お上としては、一世代の消費で国は賄えんと、ただ事実を語っているのみだ。
1571. Posted by     2007年02月07日 16:45
一番扱いやすいのは「何でも叩く馬鹿」
1572. Posted by      2007年02月07日 17:04
野党支持者達による発言の正確な内容を一切理解しようともしないで行われる発言が一番酷い件について
1573. Posted by    2007年02月07日 17:30
青字がアホスギル…
1574. Posted by     2007年02月07日 17:31
「二人以上〜健全」の発言に対し、

「二人以上じゃないと不潔なのか」という考えは浅すぎ
1575. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 22:15
このコメントは削除されました
1576. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 22:16
このコメントは削除されました
1577. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月07日 22:24
このコメントは削除されました
1578. Posted by 4さま   2007年02月07日 23:46
>>チョンさんへ

ちゃんと学校行って、友達じゃなくても
親でも先生でも誰でも良いから
人とコミュニケーション取ったほうがいい

自分の主観的な物事で人と対話していると
結構ズレを感じるもんだよ

「こんな性格だから仕方が無い」じゃ打開策なんか見つかるはずが無い
こんな性格でも最低限ここまではできるように
しておこうとかそれくらいでいいんだ

今回のスレのように見せびらかす為に
知識を使うものじゃない
実生活で使わないと、数学や科学、国語も
おまいの好きな歴史でも考えれば
「思考法」としていろんなところで応用できる。

言っている漏れも大学時代はお前みたいな
考えしていてろくに勉強してなかったけどさ
今になってもうすこし勉強しとけばよかった
って思うことあるよ

ほんとおまいだけとの討論楽しかったよ、いろいろ悪いこといってごめんな

最後まで付き合ってくれて有難う
1579. Posted by まあな   2007年02月07日 23:51
いわゆる政治家として「失言」の部類に入るのは間違いないだろうな。
これにここぞと食いつくマスゴミ・野党にはウンザリだが
これは失言じゃないつってるのも、なんだかなあ。
行間を読むとか、美辞麗句を並べても〜って意見の
気持ちも分かるけど、柳沢は飲み屋のオッサンじゃない。仮にも公人だし。

痛い毒女記事での「男はただの金づる」系発言と系統的には同じ表現だからな。
話の背後があったって公の場で使っていい言葉じゃないと思う。
俺なら福島みずほババに似たようなこと言われたら殺意を覚える。
1580. Posted by まあな   2007年02月07日 23:53
いわゆる政治家として「失言」の部類に入るのは間違いないだろうな。
これにここぞと食いつくマスゴミ・野党にはウンザリだが
これは失言じゃないつってるのも、なんだかなあ。
行間を読むとか、美辞麗句を並べても〜って意見の
気持ちも分かるけど、柳沢は飲み屋のオッサンじゃない。仮にも公人だし。

痛い毒女記事での「男はただの金づる」系発言と系統的には同じ表現だからな。
話の背後があったって公の場で使っていい言葉じゃないと思う。
俺なら福島みずほババに似たようなこと言われたら殺意を覚える。
1581. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月08日 00:43
このコメントは削除されました
1582. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月08日 00:44
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1583. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月08日 00:45
このコメントは削除されました
1584. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月08日 00:47
このコメントは削除されました
1585. Posted by     2007年02月08日 01:16
つ馬鹿に付ける薬はない
1586. Posted by     2007年02月08日 01:26
原文読んでないやつこんなに多いのか
あきれるな。
1587. Posted by     2007年02月08日 01:35
TBSがよくとめなかったな
1588. Posted by     2007年02月08日 01:38
漏れもはじめはマスゴミにつられてた口だった。
あの報道の仕方は騙されるだろ常識的に考えて…
まるで女性=機械って言ったみたい感じだもんな

ネットで全文見てはじめて分かることが多い
やっぱネットは偉大だな。

青字共、メディアリテラシーくらい身につけとけよ。
1589. Posted by    2007年02月08日 02:43
この程度の発言、笑って許せ
騒ぎすぎ、見てて恥ずかしい
1590. Posted by (=゚ω゚)   2007年02月08日 03:05
森元首相の神の国発言も
ホントは冠婚葬祭の席での発言だから
この件みたく、とりわけ問題ではなかったんだよな。
1591. Posted by     2007年02月08日 03:32
柳沢が女性を機械よばわりした!!むかつく!!

そんなことないんじゃねーの?
冷静に読んでみたら?

誤解する発言をするのが悪い!
そんな発言をする奴に大臣の資格はない。

人の文句ばっか言ってないで
ちょっとは自分の反省もしろよ。
1592. Posted by     2007年02月08日 03:36
柳沢が女性を機械よばわりした!!むかつく!!

そんなことないんじゃねーの?
冷静に読んでみたら?

誤解する発言をするのが悪い!
そんな発言をする奴に大臣の資格はない。

人の文句ばっか言ってないで
ちょっとは自分の反省もしろよ。
1593. Posted by     2007年02月08日 03:41
「君は機械みたいだね」
と言われれば、とりあえず
「どういう意味?」って返すだろ…
いきなりキレる奴は、
被害妄想強すぎるんだよ。
1594. Posted by     2007年02月08日 06:53
>>1592
まさに愚民
1595. Posted by    2007年02月08日 09:01
なにはともあれ、世間の反応が出きったところで
「私は別になんとも思わなかった」
みたいな発言する奴はなんだか汚ねえなあ
と、思うな
学校にもこういう嫌な奴いたよな
1596. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月08日 09:09
このコメントは削除されました
1597. Posted by     2007年02月08日 13:00
世間の反応ってよりは反対議員やマスコミによるところが大きい騒ぎだな

こういう発言をしたってことさえ皆が知ればあとは世論が結果を出すだろうに
1598. Posted by    2007年02月08日 19:52
どんなに政策的に優遇したところで、
結局女性がそれを受けて子育てしたいと思わなくては
子供は増えないっていうことで、

女性に頑張ってもらわないと・・・って言うことなんだと思ってたよ。
ちがうの?
1599. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月09日 00:10
このコメントは削除されました
1600. Posted by このコメントは削除されました   2007年02月09日 00:13
このコメントは削除されました
1601. Posted by     2007年02月09日 00:50
すぐに謝罪・撤回した失言一つよりも、集団で仕事放棄する方がよっぽど辞職に値すると思うんだが。
1602. Posted by 一理ある性格の悪い人   2007年02月09日 01:03
誤解を招くから悪い程度の発言よりも、
その程度の発言で審議拒否する方がよっぽど辞職に値する。
1603. Posted by *   2007年02月09日 06:46
菅直人代表代行「(愛知や東京は)子どもを産む生産性が最も低い」
女性を「産む機械」と例えた柳沢伯夫厚生労働相の辞任を求めて躍起になっている民主党だが、
同党の菅直人代表代行が「(愛知や東京は)子どもを産む生産性が最も低い」と
女性を機械と結びつけたような発言をしていることが明らかになった。
1604. Posted by ^^   2007年02月10日 13:20
女の人が生む機械なら男は産ませる機械じゃないですか・・・
1605. Posted by     2007年02月10日 14:19
奥さんに叱られたならいいじゃないか。
早く公務員改革を。
1606. Posted by     2007年02月10日 14:20
ただ、マスコミがTVを使って擁護するほどのことでもない。
1607. Posted by      2007年02月10日 15:26
>>56>>61>>85
なんだこりゃ もうどうしようもねえなw
1608. Posted by 774   2007年02月11日 04:17
ここにしては珍しくまともな青字がいるな。

>>435
>>108で区切られてる部分程度ならアサピーにすら載ってたぞ。ネット云々じゃなくてろくに情報を確認しようとしてないだけなんじゃないか?そっちのがよっぽどたち悪いが。

あの話はいくらなんでも例えが悪いとは思うがその後の野党&マスゴミの対応がひどすぎるな。審議拒否とか何年前に使い古された手段なんだよ。カス共が。
1609. Posted by 一理ある性格の悪すぎるニート(ビーガニズム)   2007年02月11日 04:43
>>1608
>ネット云々じゃなくてろくに情報を確認しようとしてないだけなんじゃないか?
>そっちのがよっぽどたち悪いが。
青字擁護のつもりが、青字批判になってるからアホ。

>審議拒否とか何年前に使い古された手段なんだよ。
野党の批判の仕方がアホ。
1610. Posted by 名無し   2007年02月11日 12:41
3 女性は子供を生む機械っていう発言をするのは女性を馬鹿にしてる言葉であると同時に子供は量産される製品(物)と言ってるのと同じになると折れは思う。そうなると人間は量産される物と言ってるのと同じになるし、男女関係なく問題になるんじゃないの?マスコミもそういう仕立て上げをするならこれぐらいは出してほしい。
1611. Posted by 一理ある性格の悪すぎるキムチ野郎 (ビーガニズムなq)   2007年02月11日 12:58
餌が甘いな
1612. Posted by ぬ   2007年02月11日 21:14
女性しか出産はできないから女性頑張って下さい、と言ってるんじゃないのか?
男性も生めたとしたらこんな発言は出ないしな。
むしろ女性を貴んでると思うんだがこれは俺が理系なだけか?
1613. Posted by 名無し   2007年02月12日 13:15
>>1612
じゃあ応援するんなら機械扱いしていいのか?
1614. Posted by     2007年02月12日 21:57
米1613
機械扱いじゃなくて機械呼ばわりだろwww
勝手に捏造すんな工作員www
1615. Posted by       2007年02月12日 22:04
比喩が悪かったのはあるけど、
それ以上にマスゴミの洗脳放送と国民のメディアリテラシーの低さ、国語力のなさが問題。
あと感情的になりすぎるのも。
1616. Posted by 一理ある性格の悪すぎる嫌われ者 (ビーガニズムなq)   2007年02月13日 00:11
>>1615
同意だわ
1617. Posted by 決意   2011年05月11日 12:53
男も女も決意をする瞬間があります!
1618. Posted by 出会い系   2011年05月23日 11:04
オススメ!
1619. Posted by 人妻   2011年06月02日 18:28
大解放!しなさいよ
1620. Posted by URL   2011年06月06日 18:46
あたしは出会い優良サイトから好きな人見つけたよ!って友達に自慢されたわけ自分の時間に会う人だったから

1621. Posted by JAMAICAに行っちまいな   2011年10月04日 19:47
出会ってすぐに「ホテルに行こう」と誘われたよ!

1622. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月14日 19:45
このコメントは削除されました
1623. Posted by このコメントは削除されました   2011年10月31日 11:38
このコメントは削除されました
1624. Posted by 神待ち   2011年11月29日 11:45
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