コロコロ漫画のアシスタントがドラえもん同人の偽最終回に激怒

1 名前：1 投稿日：2007/02/10(土) 20:14:05 ID:KISSzHj40 ?PLT
■2007/02/07 (水) 続・「ドラえもん最終回」
検索したら、ネットで全部読めるようになってるのね、「ドラえもん最終回」。
感想。
何あれ？悪いけど私ドラえもんオタクなので、(１巻〜４５巻全て揃えて持って
ます)絵が全部何巻の何ページのパクリ(模写)してることが丸わかりだよ。
・・・情けないなぁ。
一応最後まで読んだけど、感動も何も起きなかった。

そんなことより、藤子Ｆ先生が亡くなってるのをいいことに、最終回を描いたりして
(先生が健在なら、こんなもの描けないでしょう)
「ご購入よろしくお願いします<(_ _)>」とか書いていて、許せないですね。
これを描いた女性(この作者)に怒りを覚えます。

彼女のコメント
「小学館からweb上での公開差し止め警告が来たので、
　無許可転載してる方も早急に停止して下さい」

無許可転載？はぁ？あなた自体、無許可で漫画を描いたからこんな騒ぎになってるんでしょ？
訴えられて当然です。なのに謝罪ひとつなしですか？なんたる傲慢な態度・・・。

藤子Ｆ先生がお気の毒です。亡くなられた時も『ドラえもん』を描きながら、
机で眠るように亡くなった藤子Ｆ先生。一般人が勝手に最終回なんて作らないでほしい。
それを個人で楽しむ分には自由だ。でも利益になるような行為は許されないですよ。
http://www5.diary.ne.jp/user/520483/

Comments

1. Posted by 　   2007年02月11日 00:11

1か？

2. Posted by 　   2007年02月11日 00:12

ジャイアンにいじめられるお

3. Posted by 　   2007年02月11日 00:12

ひとけた

4. Posted by よっしゃ   2007年02月11日 00:12

１げっと

5. Posted by 　   2007年02月11日 00:12

1桁？

6. Posted by 　   2007年02月11日 00:12

初めて一桁獲った

7. Posted by 　　   2007年02月11日 00:12

一桁

8. Posted by 　   2007年02月11日 00:12

ウザイな、コイツ

9. Posted by amon   2007年02月11日 00:12

ひとけた？

10. Posted by 　   2007年02月11日 00:12

１０ぐらいかな？

11. Posted by 　   2007年02月11日 00:13

生みの親を差し置いて・・・

12. Posted by 　   2007年02月11日 00:13

切れたらそこでホイッスルだお

13. Posted by sage   2007年02月11日 00:14

今のドラエモンはみるにたえない

14. Posted by 　　   2007年02月11日 00:14

たしかに金儲けした最終回漫画化作者は許せんが、この元アシもヒステリックすぎてキモイわ。正論言ってても全然共感できん。

15. Posted by 　   2007年02月11日 00:17

感動するかしないかは、個人の主観によります。あなたがするかしないかもあなたしだいです。ただ、あなたが感動しなかったものに対して、感動した人が大勢いるのは確かなことです。

16. Posted by    2007年02月11日 00:17

>こいつ買っても無いのに、ネット上に貼られたやつを見て文句言ってんのなｗ

核心を突いた

17. Posted by 　   2007年02月11日 00:17

夏目漱石の「明暗」の続編とかはどうなんだろ

18. Posted by 　   2007年02月11日 00:17

文の98％まで「勝手な最終回を作りやがって」で占めてるのに、最後に
「それを個人で楽しむ分には自由だ。でも利益になるような行為は許されないですよ。」
という、気の抜ける相対化をしてるのがいただけない。
小学館の基準とはまったく別に「単に他人が想像する最終回を発表することを、私は許さない」というのならまだスジが通るのに、
最後にアホなこと書いて頭の悪さを丸出しにしてる。陰嚢まで丸みえだ。

19. Posted by    2007年02月11日 00:18

アシも言いたい事は分かるが、きちんと推敲して出せよｗ

20. Posted by    2007年02月11日 00:18

今のドラえもんの方が同人っぽく見える。
昔の声優陣でドラえもん最終回してきっぱり終わらしたら良かったのに・・・

21. Posted by 　   2007年02月11日 00:18

捕鯨反対者に通じるものがあるね

22. Posted by 　   2007年02月11日 00:19

感情移入しそうになるんだが、口調がアレで醒めてしまうな。

23. Posted by ｑ   2007年02月11日 00:19

今のアニメつまんねぇ

24. Posted by 　   2007年02月11日 00:19

＞ドラえもんは「藤子プロ」の作家さんが後を継いで描いているから、
あなたが描かなくても大丈夫です

これこそが藤子F氏への最大の冒涜だろ……常識的に考えて……

25. Posted by 　　　   2007年02月11日 00:19

15ゲト

26. Posted by    2007年02月11日 00:20

今のドラはtanasinnって感じがする

27. Posted by 　　   2007年02月11日 00:20

女同士の罵りあいって醜いわｗ

28. Posted by ^_^   2007年02月11日 00:20

こんな時間に更新あるのか。
管理人さんは日曜日休みなんだな。
ハバナイスホリデー。

29. Posted by 　   2007年02月11日 00:21

FFランド持って無いのにドラえもんオタクだと？
片腹痛い

30. Posted by    2007年02月11日 00:21

ドラえもんヲタクだが、今のドラえもんのアニメは原作を冒涜している
あの頃のよさがまったくない
キャラは変えるし声優も微妙
ドラえもんの声なんか聞いてるだけでむかついてくる

31. Posted by 　   2007年02月11日 00:22

もっとプラスに捉えていけばいいものを
閉鎖的に扱ってしまうのはなぁ

「致し方ない」に尽きてしまうのだろうか

32. Posted by 　   2007年02月11日 00:22

出来すぎが総理の時点で萎えた

33. Posted by 　　   2007年02月11日 00:22

これだけはいえる。
もし藤子F氏が生きていたとしても、笑って許すはず。

自分が藤子さんじゃないのに怒ってるこいつはメンヘラ。

34. Posted by 　　   2007年02月11日 00:23

小学館といいこいつといい言ってる事はまあ理解できるが大人げの無さに引く。


自分にとってのドラえもんは作者の死亡時に終わってるからな…。とどめは声優変更。

35. Posted by 　   2007年02月11日 00:23

藤子先生が生きていたら何て言うだろうな･･

36. Posted by 　   2007年02月11日 00:23

一般人が勝手に最終回なんて作らないでほしい。って
お前はタダの取り巻きだろうが・・・
同人誌で売れすぎちゃったのは悪いと思うけど、ジュブナイルの原作になってたり良くできた作品だったと思うぜ

37. Posted by 　   2007年02月11日 00:23

このアシの言うことには共感できないが事実だと思う。
最近の同人ゴロの増長ぶりは異常

38. Posted by _   2007年02月11日 00:24

藤子プロの人間だからってそんなに偉いんか。
実際に藤子先生に、自分が死んだ後も皆が代わりに書いてくれって言ったわけでもあるまいに。

藤子先生は同人だろうがなんだろうがドラえもんが末永く愛される事を望んでると思う。

ハリポタの作者が主人公を殺そうとしている気持ちがわかったよ。

39. Posted by 　   2007年02月11日 00:24

これってさ、自分たちが一応考えていた最終回に微妙に似てたりするんじゃね？
「オマエ勝手にやんなよ！後からやったらこっちがまねしたみたいになるだろうが！！」
ってことなんじゃね？

40. Posted by 　   2007年02月11日 00:24

だからさあ、同人誌がパクりだとか言うのは間違ってると気がついてくれ。
大人気作の二次創作したからって、売れるわけじゃない。その人の作品が
面白かったり、巧かったり、エロならエロかったりしなければ、客は買わない。

このドラえもん最終回は感動的で、泣けた。絵も巧かった。だから売れた。
それだけ。

41. Posted by 　   2007年02月11日 00:25

藤子Fなら笑って許してくれるさ

42. Posted by 　   2007年02月11日 00:25

なんだかんだ理由付けて怒ってるけど
ようするに妬ましいだけだろｗ

アシって事は自分の漫画も描いてるんだろうし
悔しければ同人でも何でも面白い物を描いてみろってーの

43. Posted by    2007年02月11日 00:25

>F氏が生きてたら笑って許してた。


藤子不二雄の気持ちは藤子不二雄にしかわからないと思う
勝手に代弁するな

44. Posted by 　   2007年02月11日 00:25

とりあえず先に韓国の方に言った方がよくね？

45. Posted by 　   2007年02月11日 00:25

米33
それは絶対無い
ただ最終話を書かない理由を含めやさしく諭してくれるとは思う

46. Posted by 　   2007年02月11日 00:25

米37
同人ゴロの意味わかってる？
まさかパロディ同人誌作って売ってる人はみんな同人ゴロ？

47. Posted by 　　   2007年02月11日 00:26

ところでこの文の中でどこがどこのパクリか全部分かるって書いてあるけど、
もちろん全部一コマづつ言えるんだろうな?
と問いたい。

多分無理。

48. Posted by    2007年02月11日 00:26

全巻持ってるからってオタクじゃないだろ

49. Posted by 　   2007年02月11日 00:27

※37
金儲けって意味では昔のほうが凄かったよ。
近年は規模こそ巨大化しているが、儲けの最大値は低い。

50. Posted by 　   2007年02月11日 00:27

米45
それも絶対無いな。「あなたの考えたドラえもんの最終回はこうなんですね。
ドラえもんをここまで好きになってくれてありがとう」

って言ってくれるよ。俺の藤子先生なら。

51. Posted by 　   2007年02月11日 00:27

今回は、青文字の基準がよく分からないね。

52. Posted by 　　   2007年02月11日 00:27

＞絵が全部何巻の何ページのパクリ(模写)してることが丸わかりだよ。
本家の漫画もある程度のアングルやポージングが固まってるし、絵自体を似せてるんだからそこら辺も似せて当然。

＞一応最後まで読んだけど、感動も何も起きなかった。
正直読んでみたが同人にしては良く出来てるしなかなか面白かった。
逆に言うがアレをよんで何も感じないんだったら感性がどうにかしてるとしか思えない。
まぁ感情的になって書いたんだろうが。

藤子Ｆ先生は確かに偉大だが
＞一般人が勝手に最終回なんて作らないでほしい。
の台詞には傲慢さを感じる。何様のつもりだ。

53. Posted by 　   2007年02月11日 00:27

※40
ドラえもんスレでもそうだが
同人ゴロは大抵この台詞を吐きやがる
出版社にも利益があるから「黙認」されているって立場をもう少し理解しろよ。

54. Posted by 　　　　　　　　　   2007年02月11日 00:27

んー。この人の発言の主旨自体は正論な希ガス。
でも、余計な感情論が混ざって馬鹿っぽい発言になってしまってるなぁ。

55. Posted by 　   2007年02月11日 00:28

ドラゴンボールAF(アナルファック)は韓国人が作ったニダｗ

56. Posted by 　　　   2007年02月11日 00:28

のび太が道具を悪用する時の対応

元祖ドラえもん→のび太を止める
今のドラえもん→のび太に便乗

この前久々に見てこんな感想なんだが…

57. Posted by 　   2007年02月11日 00:28

後半の青字は結構まともな気がするが

58. Posted by 　   2007年02月11日 00:28

※４３
それは逆の事も言えるはず

59. Posted by    2007年02月11日 00:29

まあ、自分のほうがドラえもんを愛してる、
自分のほうが漫画を愛してるって自負心があれば、
くやしくもなると思う。

手塚治虫のブラックジャックとかで
同じことが起きたとき、どうなるんだろう

60. Posted by Posted by   2007年02月11日 00:29

２けたげと

61. Posted by 　   2007年02月11日 00:29

今のアニメは正直、お金クレクレと芸能人が出すぎて吐き気がします。

クレしんみたいに少しだけだったらいいのになんでこうあからさまにだすかなあ・・・

62. Posted by 　   2007年02月11日 00:29

みんな正論正論だって言うけどさ、
例えば人殺すことがいけないということは正論だよね？
でも、死刑制度はなくならないし、反対より賛成のが今のところ多いよね
矛盾してね？
正論だからいつも正しいとは限らないんじゃね？

63. Posted by 　   2007年02月11日 00:30

米53
お前さんの言っていることがよくわからんな。
米40は、同人二次創作というのは「パクり」ではなく、あくまで二次創作で
あって、好き勝手何やってもいいとは言ってない。

「パクった」から誰でも簡単に金儲けできるわけじゃない。そういう趣旨。
理解できないなら半万年ＲＯＭってろ。

64. Posted by 　   2007年02月11日 00:30

アシ程度の人間が何様ですか

65. Posted by 　   2007年02月11日 00:30

65ぐらいかな？

66. Posted by 　   2007年02月11日 00:30

ゴロって便利な言葉ですね＾＾

67. Posted by    2007年02月11日 00:30

まあ確かに自分がアシの立場だったら怒るかもな。
でもこの最終回漫画好きだし、感動もしたからなんとも言えない…

68. Posted by 　　   2007年02月11日 00:30

米50
藤子先生の著作権エピソードを知らんのかなこの人('A`)
非常に温和な人だが著作権に関しては真剣に考えてた先生でもあった
詳しくはググレ

69. Posted by 名無し   2007年02月11日 00:30

結局ニュー速の奴らは何かに文句言いたいだけだろ…

この女に完全同意
文章は下手ってレベルじゃねぇが、言いたいことはわかる

70. Posted by 　　   2007年02月11日 00:31

自分が藤子の後継者だと勘違いしてるアシは身の程をわきまえるといいね。

71. Posted by 　   2007年02月11日 00:31

さるさる日記？

ここって前にも何度か取り上げられてたよな？悪い意味で。

72. Posted by 　   2007年02月11日 00:31

嫉妬だね。

73. Posted by 　   2007年02月11日 00:31

自分の意見を述べるのに故人を利用するのは卑怯だと思う

74. Posted by 　   2007年02月11日 00:32

米53
よく分からんが、米40は一言も「好き勝手やっていい」
なんて事を言ってない気がする

75. Posted by 　   2007年02月11日 00:32

こいつ何様だよ
確かに商売にした事は叩かれても仕方ないが
二次創作が悪いみたいな言い方してるのが気に入らん

76. Posted by 　　　   2007年02月11日 00:32

米18
文の趣旨が一貫していないのと、感情丸出しの
大人気ない文章だけど、俺は「それを個人で楽しむ分には自由だ。でも利益になるような行為は許されないですよ。」っていう部分だけはまともだと思ってたんだけどな。
著作権っていうのはアイディア、この場合なら
「ドラえもん」っていうキャラクターを作り出した事、それに対する権利なんだから、それを
利用して利益を得るのはいわば他人のふんどし
ですもうをとることであって、某国家と変わらないと思うんだ。二次創作としてファン個人で楽しむというのとはわけが違う。

77. Posted by 　   2007年02月11日 00:32

米63
お前はこのドラえもん最終回エピソードの由来を全部調べてから書き込め＾＾

78. Posted by 　   2007年02月11日 00:33

米40

虹創作がパクリじゃなかったら、喜ぶのは日本人じゃないよ？
パクリはパクリで認めろよ

79. Posted by 　　　   2007年02月11日 00:33

この自称ドラえもんオタクに是非、同人漫画のどのページが本元のどのページの絵をパクってるのか、検証してもらいたいもんだｗ

80. Posted by 　   2007年02月11日 00:33

つか、この同人も話のネタは昔からある最終回の
うちの一つだなぁ。
そんなんを金儲けに使ったらいかんと思う。

だが、Fの代弁者気取りのコイツも腹立つな。
Aが文句言うならまだわかるんだけど。

81. Posted by 　   2007年02月11日 00:33

米52
＞一般人が勝手に最終回なんて作らないでほしい。
一般人、ってとこに特に感じるね。自分達藤子利権の聖域に土足で
入ってきやがって！という。

82. Posted by SAGEMAN   2007年02月11日 00:33

藤子先生なら笑って許してくれるだろう
まあ存命だったとしても周りが許さないと思うが・・・
小さい頃から漫画に触れてきたが藤子先生はその辺にいる漫画家とは違う本物のプロの漫画家だったから純粋に漫画を愛してくれる人には同人誌を含めいまのアニメスタッフにも寛大な態度を取ってくれると信じている
悪いのはドラえもんを金儲けの道具と考えている連中だ

83. Posted by 　   2007年02月11日 00:34

うん。この人の意見は正しいと思うわ。

ただニュー速民はこの人の「業界人としての自意識」みたいなものを感じたために
反発したんだろう。
わかるけどねｗ

84. Posted by    2007年02月11日 00:34

うん、この女性アシスタントさん・・・
わざわざこんな言い方しなくても他に
表現があったろうに・・・

85. Posted by 　   2007年02月11日 00:34

便乗商法

86. Posted by 　   2007年02月11日 00:34

とりあえずアシの言ってることは紛れも無い正論なのに
何でこんなに共感できないかが自分でも不思議だｗｗｗｗｗ

でも同人で儲けて調子に乗ってる奴は皆氏んでいいと思うお

87. Posted by 　   2007年02月11日 00:35

米83
業界人乙

88. Posted by 　   2007年02月11日 00:35

米78
ここで日本人だの韓国人だのの話を持ってくる辺り
2chに毒されすぎ

89. Posted by    2007年02月11日 00:35

著作権と特許権の違いを知らないらしい。

90. Posted by 　   2007年02月11日 00:35

これは…オレの先生がドラえもんの最終回って知ってるかって自慢げに語った話ではないか！！！！１１１

91. Posted by 　   2007年02月11日 00:35

米79
タッチをパクッてる

92. Posted by 　   2007年02月11日 00:35

儲けてるって言うけど、これ1冊あたりどれくらいの利益なの？
これって確かショップで420円で売ってたけど

93. Posted by 　   2007年02月11日 00:36

米78
…半島人のことを言いたいの？
あれは二次創作でもなんでもないですけど？はっきり「ウリジナル」として
作ってる。

94. Posted by 　   2007年02月11日 00:36

翠星石マダー？

95. Posted by 　   2007年02月11日 00:36

米90
ﾜﾛｽｗ

96. Posted by 　   2007年02月11日 00:36

正直今のドラえもんには夢がない。
どうしてもあの時間に放映しなければならないなら再放送でいいだろｗ
同人も一度見たら「こういうのもありか」位の印象しかない。
文句を言うならまず「トンチャモン」をなんとかしる

97. Posted by 　   2007年02月11日 00:36

同人なんてやるやつも見るやつも中国人としか言いようがない

98. Posted by 　   2007年02月11日 00:36

小学館が動いてから文句言っても説得力が無いな
それにこんなヒステリックな文章じゃな

まあ今回の同人誌はやりすぎたと言うのには同意

99. Posted by 　   2007年02月11日 00:37

細々と同人やってる俺は
「パクリで儲けてる」みたいに言われるのが非常に悲しいな。

100. Posted by 　   2007年02月11日 00:38

今のクリエイターの多くの人だって同人活動をしてるし
同人からプロの道を歩む人だっている。
あからさまな利益追求はムカつくとは思うが
だからといって同人そのものを否定するのは間違ってると自分は思う。

それと例え同人とはいえ、一日二日で完成するわけじゃないしかなりの時間が必要なのだから
多少の利益はいいんじゃないかな？
もちろん本家や出版社が否定したんだったら駄目だけど。

101. Posted by 　   2007年02月11日 00:38

米97
よう、中国人

102. Posted by 　   2007年02月11日 00:38

米97
ちゃんと知りもしないで判断するんですか
財界を批難できませんね

103. Posted by 大地   2007年02月11日 00:38

藤子先生が言うなら全くの正論だけど取り巻きが言ったところでほぼ同レベルだと思うｗ本当に藤子先生の意思を尊重する気が周りにあったなら死んだ時点でアニメも何も終了じゃなきゃおかしいのに未だあらゆる手段で金儲けに使ってるんだから。

104. Posted by 　   2007年02月11日 00:38

上手過ぎた＆売れすぎたのがよくなかった

へったくそな独りよがりの同人なら
いくら描かれようが話題にならん

105. Posted by    2007年02月11日 00:38

女のヒステリーは見苦しいな

106. Posted by 　   2007年02月11日 00:39

米52
感情的な文章は(ry

107. Posted by    2007年02月11日 00:39

まてまて
本人降臨かもしれぬぞ

108. Posted by 　   2007年02月11日 00:39

最終回と呼ばれるものを見て。。。

あれ？昔、香取慎吾が出演した
ロボット出るＳＦ映画を思い出したんだが
違ったっけ？

109. Posted by    2007年02月11日 00:39

今アシの書いてるドラえもんやTVのドラえもんが純粋につまらない件について。

110. Posted by 　　   2007年02月11日 00:39

米43
ならこの人の
>藤子Ｆ先生の気持ちにもなってほしい。天国で泣いているだろう。悲しい出来事だね。
は何なんだと言いたい。

111. Posted by あ   2007年02月11日 00:39

あ

112. Posted by 　   2007年02月11日 00:39

米92
本自体は確か300円
これをショップ委託した為、マージンが発生し大体420円

ちなみに内容は元々あった都市伝説を纏めただけの内容だから最終回作者オリジナルではない
本人の真意は判らんが
書店・本人に儲けが発生した以上非難されても文句は言えない立場な訳だ
今回のは目立ちすぎたから小学館から警告が出ただけの話。

まぁアシのヒスっぷりに共感は全く出来ないがｗｗｗｗｗ

113. Posted by 　   2007年02月11日 00:39

米90
布団を敷こう、な！(AA略

114. Posted by 　   2007年02月11日 00:39

米103
正論過ぎて勃った

115. Posted by 　   2007年02月11日 00:40

じゃ韓国人

116. Posted by 　   2007年02月11日 00:40

そのうちネット公開も終わっちゃうのかな

117. Posted by 　   2007年02月11日 00:40

今のアニメの出来は最悪だからな
同人のが面白いってのはプロとしてどうなのよ？ｗ

118. Posted by 　   2007年02月11日 00:40

米108
その香取の映画の原案というか元ネタがドラえもん最終回の一つ

119. Posted by 　   2007年02月11日 00:41

米112
ってことは、ショップも払うのかな？

120. Posted by 　   2007年02月11日 00:41

アシが自分でオタクだとか言うかフツー
ダメだこりゃ

121. Posted by 　   2007年02月11日 00:41

藤子F先生はただ「子供たちに楽しんでもらいたい」一心でドラえもんを書いてたんだろうに……。
その結果、夢を受け取った子供の一人が大人になって二次創作と言う形でドラえもんへの想いを表現したのなら、それこそ作者としても嬉しいことなんじゃないのか……。


どうせ小学館だってもうドラえもんを『安定的に金の稼げるコンテンツ』程度にしか思ってねーんだろ……藤子プロなんていう『権利を持ってる』ってだけの連中にダラダラ続編作らせてるだけなんだから……。

122. Posted by    2007年02月11日 00:41

まぁ正論なんだけどさ
いただけないのが
F先生も天国で悲しんでる〜みたいな部分
ここはよろしくない

しかもコロコロ漫画のアシスタントってだけで
先生と直接のかかわりは無かったんでしょ？
素の人柄を知らないような人間が
偉そうに〜なら〜だっていうのはおかしい

123. Posted by 　   2007年02月11日 00:41

メロンで買ってまだ持ってるオレは勝ち組

124. Posted by 　   2007年02月11日 00:42

なんか同人叩いてる奴の論理には、アフィリエイト叩きに近いものを感じる。

125. Posted by    2007年02月11日 00:43

青字がよくワカンネんだけど、
同人の方を(ハッキリと)擁護したら痛いレス?

お題はブログの方だからややこしいな…

126. Posted by 　   2007年02月11日 00:43

この同人は面白かったし感動した。
でも、２次創作で著作権を無視してる以上あそこまで大きく商売するのは駄目だった。訴えられてもしょうがない。

で、このアシスタントはただわかりきった事を汚い言葉で叫び続けてるだけ。何も生み出してないし見てて不快。

127. Posted by 　   2007年02月11日 00:43

正論を言っているはずなのにここまでウザく感じる文章は異常

128. Posted by    2007年02月11日 00:44

＞一般人が勝手に最終回なんて作らないでほしい
この文章が一番頭にきたんだが……

129. Posted by 　   2007年02月11日 00:44

米122
そこだよねｗ
自分は一般の人とは違って藤子先生に近いところにいて、
そこから物申さずにはいられないっていう姿勢がニュー速住民を刺激したんだろう

もうさ、ドラえもんを日本の象徴とかにすればいいんじゃないかな？

130. Posted by 　   2007年02月11日 00:44

米100みたいに同人販売を開き直って肯定する奴って何なんだろうな？
確かにクリエイター発掘の場としてコミケは活用されているが
だからこそ黙認されていることをきっちり理解して
米99みたいに細々とやるのが筋だと思うが

131. Posted by 　   2007年02月11日 00:45

「二次創作」って名で誤魔化されてるけど、結局のところパクリである事には変わりない

ただ、>>1にはそういう事とは関係なくムカつく

132. Posted by 　   2007年02月11日 00:46

「ドラえもんという作品を愛してくれたことが伝わってくる漫画で、アシスタントとしてもそれは嬉しいと思います。が、これでお金儲けをされてしまったことは少しでも原作に関わった者としては悲しいことです。」

とかなんとか書けないもんかね。
少なくとも想像力働かせる仕事してるんだからさ。

133. Posted by 　   2007年02月11日 00:46

元のスレの>>495を見てみろ。

134. Posted by 　　   2007年02月11日 00:46

口調が気に入らないな。
勝手にFを代弁してるのも気に入らない。
２次創作だから怒ってるのか金儲けに使ったから怒ってるのかもはっきりしないし。

135. Posted by 　   2007年02月11日 00:47

そういや、コロコロのアシスタントであって
コイツはFのアシじゃねぇのか。
ただの信者が騒いでるだけか。

いや。同人の方も良くないと思うけどな。
儲けるつもりだったのかっつーとそりゃ赤字
出してまでやる気はねぇだろうと。
300円じゃ、儲けあんま出す気がないというか、
普通だと思うがな。
表紙フルカラーだと300円位じゃないと辛いべ。

個人的にはあの都市伝説に絵がついて読めたの
でちょっと感激。

136. Posted by 　   2007年02月11日 00:47

中国のパクリ文化が肯定されていると聞いて来ました

137. Posted by 　   2007年02月11日 00:47

まぁ、小学館の二次創作の方が原作テイストは低いんだけどね。
F先生は良くできたパロディなら笑って許してると思うし。

138. Posted by 　   2007年02月11日 00:47

米124
両方とも元々著作権侵害で叩かれても文句言えない立場なんだからな

139. Posted by 　   2007年02月11日 00:47

そもそもそんなに儲けたんだろうか？
同人はほとんど赤字覚悟と聞いたが

140. Posted by 　　   2007年02月11日 00:48

>>8
>>感情的な文章って
正論吐いてても読んでてムカツクもんだな


ネラーが言うなよって感じだなｗ

141. Posted by 　　   2007年02月11日 00:48

それは兎も角、
このメンヘラアッシーのサイトの
写真ブログを見てみろ


軽く殺意沸くからｗｗｗ

142. Posted by 　   2007年02月11日 00:48

Fにとってはこの最終回より、
こんなアフォな文章しかかけないようなやつがアシやってて、
しかもFの気持ち代弁してることこそが悲劇だな

143. Posted by 　　　　　　　　　　　   2007年02月11日 00:48

同人っていうファンの楽しみ方の一形態
を否定するのは間違っているだろ。あれ
って本当に作品を好きじゃなきゃできない
し。ただ、それで利益を得るとなると話は
違う気がする。小規模ではあれ、それを認
めることは「中国のクレヨンしんちゃん」
を認めることに近いと思うぞ。中国のだって「クレヨンしんちゃんの靴」だから売れる
わけで、同人詩だって「ハルヒのエロ」だ
から売れるんだから。そのレベルが高いに
しろ低いにしろ、「ハルヒ」なしではその
利益は考えられないんじゃね？

144. Posted by ｋ   2007年02月11日 00:48

うん

145. Posted by 　   2007年02月11日 00:49

つーかもうドラえもん終わらせた方がいいと思うけどね
このままぐだぐだやってると気づいたらしずかちゃんは更年期障害なんだぜ？ってことになりかねんぞ

146. Posted by 　   2007年02月11日 00:49

まあ米の
「藤子先生は喜んでくれるはずだ！」とか言ってるやつはこのアシ以上にどうかと思うよ

147. Posted by 　   2007年02月11日 00:49

同人最終話もアニメドラえもんも結局金が絡んでいるからな
出来の良し悪しの違いこそあれ、本質は何も変わらんよ

148. Posted by 　   2007年02月11日 00:50

Ｆ先生なら笑って許してくれるとかいう意見もどうかと思うぞ。
そんなふうにＦ先生を神聖視するのはＦ先生を脅しているのと一緒ではと思う。
甘えっつーか…

本当のところはＦ先生にしかわからんわけだし。

149. Posted by 　   2007年02月11日 00:50

今のドラえもんは、ただの小銭稼ぎロボットだもんな…

150. Posted by 　   2007年02月11日 00:51

「いいかげんに起きろよ、ドラえもん。いつまで寝てるんだ？
ドラミちゃんがドラヤキを持ってきてくれたよ、ほら」

セワシの声にノソノソと起きあがるドラえもん。
ドラミがお茶の用意をしてるあいだに、ドラえもんは洗面所で顔を洗いはじめた。

やがて洗面所からはドラえもんの叫び声。
「うわあああーー!?　耳がー！　ボクの耳がぁ〜！ボクの体の色もーーっ！！」
驚いて様子を見に来たセワシとドラミ。
「どうした？ドラえもん」
「お兄ちゃん！」
ドラえもんは両手を頭にやったまま、鏡を見ながら震えていた。
「ああああ、ボクの耳がぁ……　　ボクの耳が、ちゃんと有るぅっ!?」

拍子抜けするセワシとドラミ。
「なんだ、耳がなくなる夢でも見たのかい？」
「やだー、おどかさないで！」
「まったく、ドラえもんは しょうがないよなぁ」

151. Posted by 　   2007年02月11日 00:51

笑っているセワシとドラミを尻目に、ポロポロと涙を落とすドラえもん。
「なんだよ、そんなに恐ろしい夢だったのかい？」
「しっかりして。それは夢だったのよ」
「ち、違う……違うんだ」
首を振りながら泣き崩れているドラえもんを見て、やさしく なぐさめるセワシとドラミ。
「笑ったりして悪かったよ」
「ごめんね、お兄ちゃん……」
「そうじゃないんだ……　恐ろしかったからじゃないんだよ……」

ドラえもんは、しゃくりあげながら、懸命に夢を思い出そうとするが、思い出せない。
「どんな夢だったか覚えてないんだ。　 ただ……」
「ただ？」
「なんだか　とても……　とても長い夢だったんだ……」

ドラえもん・完

152. Posted by 　   2007年02月11日 00:51

★ベトナムで、ドラえもんの海賊版を売ってた会社からの「今までの著作権料に当たる2,000万円払うので正式に契約させて欲しい」という申し出に対してのコメント

　「それでは、そのお金はドラえもんを買ってくれた子供達に返しましょう」

　貧困家庭の就学希望児童を支援する、ドラえもん教育基金を設立した。

ttp://nako.cocolog-nifty.com/nakolog/2004/11/post_10.html

Ｆ先生はこんなことじゃ怒らないよ

153. Posted by 　   2007年02月11日 00:51

米139
その理論はとりあえず書店委託した時点でアウト
本屋側に儲けが発生してしまった事で余計ややこしい話になってるし

154. Posted by 　　　   2007年02月11日 00:51

二次的創作の規制に曖昧な今の法律が悪いんだよ
アメリカやフランスじゃファニーカルチャーは法律でも擁護されてるってのに･･･

155. Posted by ・ω・   2007年02月11日 00:52

こいつの感情丸出しの文章はいけすかないが、もともと藤子先生の中に誕生秘話みたいなのがあったり、最終回の形があったりしたならたまったもんじゃないだろうな。
まぁそもそも同人誌ってものがそういうものなのかもしれんが、これの場合かなりの儲け出してる訳だし著作権にあきらかにひっかかるわな

156. Posted by 　   2007年02月11日 00:52

こいつはキモイけど金をとっちゃ駄目だろ。キモイけど。

157. Posted by    2007年02月11日 00:52

この偽最終回は面白くない、がアシスタントは公言しなくても良い感情論なのが痛い。

158. Posted by 　   2007年02月11日 00:52

藤子先生以外が考えた最終回って大抵ドラえもんの設定ではありえない最終回になってるけど、
これだけ人気ってことはこの最終回はその辺の食い違いがないの？

159. Posted by 　   2007年02月11日 00:52

>>513
これはないわ
同人の域を軽く超えてる気がする

160. Posted by くぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」   2007年02月11日 00:52

おまけか無料配布、公開なら問題なかったんだろうけど、まんまﾄﾞﾗｴﾓﾝだして金儲け、それは問題有りだな。
ただ、人気が続くまで金のためにﾄﾞﾗｴﾓﾝを作り続けているのに最終回を作らないでっていうのはそれこそ先生が悲しんでいるのではないのか？

161. Posted by    2007年02月11日 00:53

いくらにせよ、本物と間違うような作品を作り、あまつさえ例えわずかでも金儲けはいかんだろ。その意味で、この女の言ってることは正論だ。ただし、この女がFを代弁するかのような物言いは、あまりに痛い。本心はF先生が知るのみだ。

162. Posted by 　   2007年02月11日 00:54

秋葉にあるビルの中身、ありゃ何だよ。

いくら何でもおまいら調子に乗りすぎ。せめて有明から出てくるな。

163. Posted by 　   2007年02月11日 00:55

米130
その米100の者だけど、開き直ってはいない。
前米にも書いたけど金儲けを目的に書いてる人はムカつくよ。
ただ同人そのものを否定するのはどうかと思う

本家が許可してる所もあるけどドラえもん、というか小学館は駄目だろ常識的に考えて……
ディズニーと一緒で。
確かポケモンもアウトだったような……？

164. Posted by 　   2007年02月11日 00:55

米162
そういうおまいもアキバに来るなよ
檻の中から出てくるな

165. Posted by 　   2007年02月11日 00:55

儲けが有ろうが無かろうが
他人の褌で金銭のやり取りしている最終回作者は最悪。
F先生亡き後に原作無視の無茶苦茶な延命放送しているテレビ側もまた最悪。

166. Posted by 　   2007年02月11日 00:55

あれ？ドラえもんって今アシが書いてんのか
初めて知った

167. Posted by お   2007年02月11日 00:56

米138
それは違う。小学館並び関係者には落ち度が何もない。
言ってることは正論だから反撃の仕様がない。


＞プロのあたしたちが書いてるから
ってとこを考え方として侮辱するくらい。


ちなみにカジ速は痛いニュースの管理人とは違う立場で意見を編集してるから比較するとおもしろいよ。
http://www.kajisoku.org/archives/50543168.html

168. Posted by    2007年02月11日 00:56

コロコロの面白さがわからない
ボンボン派だった俺

小学生向けにしてもこれはないわ
って子ども心に思ったなぁ

169. Posted by 　　   2007年02月11日 00:56

>>160
>>おまけか無料配布、公開なら問題なかったんだろうけど

そんなわけねーだろ。

170. Posted by    2007年02月11日 00:56

松本といいこいつといいカスといい
著作権を主張してる奴にろくなやつがいない

171. Posted by 　   2007年02月11日 00:56

今のアニメは原点回帰を謳いながら、結局日本テレビ版みたいなことしてるからなあ。
恐竜2006見て愕然としたぞ。

同人は本来仲間内、同じ志を持つ者の間で楽しむもんだからな。
個人が大規模に行えて、マーケットが出来るような現状に、今までの黙認姿勢を続けられなくなっただけだな。
この点で最終回作者はアウト。

アシの方は…まあ、なんだ。
とりあえず養生してくれとしか…。
どうも有名なメンヘラらしいし。

しかしてんとう虫コミック集めただけでファンを名乗るとは片腹痛いと古参ドラマニアが言ってみる。

172. Posted by 　   2007年02月11日 00:56

結論：
言ってる内容は正しいが、
言ってる人間に人徳が無い

173. Posted by /   2007年02月11日 00:57

俺には、この人が怒ってる気持ちは解るが、
怒りの裏にある愛情や矜持を計り知ることはできねえ。
同人作家は何か言う前に、こいつの言い分を理解してやれよ。プロにアマチュアを理解しろって言うより、カッコいいと思うよ。

174. Posted by 、   2007年02月11日 00:57

藤子プロの行為もファンとしてはドラえもんレイプにしか感じない。

175. Posted by 　   2007年02月11日 00:57

>>170

そんなカスの著作権侵害するなよ。

176. Posted by 　   2007年02月11日 00:57

お怒りはごもっともかと。

177. Posted by 赤べこ   2007年02月11日 00:57

この件に限らず、同人は大嫌いだ。
しかし、Ｆ本人が亡くなってるのに、連載続けてる小学館もどうかと思うぞ。
同人とそれって、線引き可能か微妙なラインだろ！？？

178. Posted by ドラファン   2007年02月11日 00:58

藤子・F・不二雄先生を愚弄しているのはどっちかと、亡くなられた後「グッズ」を作りまくったのは「藤子プロ・小学館」じゃないか！
子供に夢を与えるという精神から、子供から親の金を巻き上げるに方向転換したあげく、声優の変更・作風変更。
まさに藤子プロに罪の重さを真剣に反省してほしいと言えるのではないでしょうか。

179. Posted by 　   2007年02月11日 00:58

米163
同人ゴロなんて単語が出来てしまった昨今
もう同人に明るい未来は無いのかもしれないな
もうすぐカスラックが漫画界に進出してくるんだっけ？
そしたら同人なんて全否定されるだろうな

180. Posted by 　   2007年02月11日 00:58

*148
ならこのアシスタントの発言の「天国で藤子先生もきっと怒っている」も間違ってるだろ。
本人の気持ちは本人にしか判らない。
まーもし生きてたら怒るだろうけど。

181. Posted by 　   2007年02月11日 00:58

これ都市伝説で昔からあるやつだよね？
絵付けただけって奴か？

なんか文字だけのがいいな。
正直これが売れてるのが驚きだよ

182. Posted by (   2007年02月11日 00:59

最近ここで取り上げるネタに興味が湧きにくい。見なけりゃいいんだけどさ、ついつい･･･。

183. Posted by --   2007年02月11日 00:59

米158
普通にある。

184. Posted by    2007年02月11日 01:00

F本人が何か思ってるとしたら
「争うな」ってことじゃねーかと思うんだが
江原（笑）に視てもらえばいいんじゃね

185. Posted by 　   2007年02月11日 01:00

米180
もちろんそうだよ
このアシはだから叩かれてるんだろ
おまえがＦ先生の気持ちを代弁するな！って。

186. Posted by 法の精神   2007年02月11日 01:02

なんか偉そうだけど、このアシには偽最終回以上に感動出来るオリジナリティ溢れた作品を描く能力は無いんだろうなぁと思った。
醜い嫉妬してグダグダ抜かしてる間に、面白い作品描いて世に発表して下さい。
二次創作を読む時間を惜しまれる程の一次作品を描けるようになってから、偉そうな口を利いて下さい。無理だろうけど。

……本当に、神や祖霊の名を騙る自称代行者にロクな奴は居ない。
こんな莫迦に藤子プロの代表面されて、自作の権利を云々されて、皆が自作関係の何かを楽しむ機会を奪われる事の方が、本物の創作家であれば悲しい筈だ。
藤子先生は本物の創作家だ。糞代行者とは格が違う。
零士迷子御大なら、……まぁ、あの世でも権利の侵害に憤慨して泣き喚いてそうな気がしないでも無いが。

187. Posted by    2007年02月11日 01:02

夢オチだけはやっちゃなんねぇ

188. Posted by あ   2007年02月11日 01:03

儲けすぎたのがよくなかったのかな

189. Posted by 　、   2007年02月11日 01:03

人が考えて愛情をもって書いているキャラクターに好き勝手させてる同人誌は大嫌い。
自分で書いて楽しんでるのはいいんだろうけど、売るなよと。
んで売れたら売れたで「自分の書いたものがこんなに評価された」とか思ってるから腹が立つ。
同人作家なんで滅びればいい

190. Posted by 　   2007年02月11日 01:04

藤子の代弁気取ってるのがキモイ。
自分の言葉で言え。

191. Posted by 　　   2007年02月11日 01:04

正論だろｗ

192. Posted by 　　　　　　　　　   2007年02月11日 01:04

言ってることは正しい。
この問題について「感動したからOK」とか「フジコフジオなら笑って見逃した」とか
言ってる奴は小中学生レベルの頭脳と法意識だろ。

ただ、アシスタントが今わざわざ言うことじゃないな。

193. Posted by 　   2007年02月11日 01:06

たかだかアシスタント風情が嫉妬とは、あきれるね。
病気が治ったら出直して来い。

194. Posted by 　   2007年02月11日 01:06

自分はこの同人作家より藤子先生に近いところにいるのよ
っつー思い上がりで叩かれてるだけ。
正論は正論だから。

195. Posted by 　   2007年02月11日 01:07

米179
確かに、カスラックから見れば同人なんてもう賠償金のなる木だろうし。
例え許可されたとしても物凄い金額を要求されそう。
馬鹿かって言いたくなるような大量の時間と何十人もの諭吉さん(印刷費)を犠牲にして税金まで払って利益を出すなって言われりゃ描く気持ちも薄れそう。

月姫みたいな良作も、もう出ないのかも判らんね。
あれは１次創作だけど。

196. Posted by 　   2007年02月11日 01:07

俺もF氏が生きていたら笑って許してくれてたように思えてならないが。。。？

>ドラえもんというキャラが、どうしてＦ先生の中で産まれたか、描いたあなたは御存知ですか？
>先生の若かりし頃の生活の中で、あるものをヒントに産まれた「ドラえもん」。

↑有名な話なのでドラおたなら誰でも知っていると思うが。

松本零士といい、著作権絡むと痛い人が増えるね。ゴルゴ13のさいとうたかおなんか、自分の作品がパロディにされると結構喜んでいるって何かで読んだけどな。今更パロディにするような作品じゃないけど。

197. Posted by ぬるぽ   2007年02月11日 01:07

VIPPERな俺だがドラえもん同人誌を養護する立場が今ひとつ理解できない。朝鮮人のパクリアニメと似たようなもんだろ。
お前ら善悪の区別も付かなくなったら終わりだぞ。

198. Posted by    2007年02月11日 01:07

このアシが怒る気持ちもまぁ分かる。
小学館の怒る気持ちもまぁ分かる。
天国のF氏がもし怒ったとしてもまぁ分かる。

がしかし、個人的にこの文章はいけすかない。
ねらーが別な意味で怒ったとしたら、それもまぁわかる。

199. Posted by 　   2007年02月11日 01:08

※189
支離滅裂だな
「人が考えて愛情をもって書いているキャラクターに好き勝手させてる同人誌」を嫌いだと言いながら、直後で書いて楽しむのは別に良いと言って、問題なのは売ることだという
結局何を批難したいんだ？
好き勝手させてることが嫌なのか？
売ってることが嫌なのか？

200. Posted by 　   2007年02月11日 01:09

米189
漫画業界としては同人世界は必要悪的な部分があるからややこしい問題なんだよ
ただ昨今の書店委託、ネット販売などで最近はビジネス同人作家なんてモノが発生して
黙認側の漫画業界側も頭を痛めているんだよなぁ…

とりあえず同人ゴロを知りたければ「クリムゾン」でググレばいいと思うよ

201. Posted by 　   2007年02月11日 01:09

この最終回同人の件でいつも思うのだけど

「藤子不二雄Ａ」の意見を訊き出そうとする人がいないのは何故？

202. Posted by 　   2007年02月11日 01:09

＞藤子Ｆ先生の気持ちにもなってほしい。天国で泣いているだろう。

Ｆ先生の人格の２次創作は許されるんだぁw

203. Posted by    2007年02月11日 01:09

＞悪いけど私ドラえもんオタクなので、(１巻〜４５巻全て揃えて持ってます)

ドラえもんオタじゃなくても
普通に持ってた我が家がある
引越しの時に売ったけど

204. Posted by 　   2007年02月11日 01:09

ところで、いくら儲かったのかっつーソースって
ないの？
なんか同人がすごい儲けたっぽい書き方だが…。
いや、儲けてなきゃ良いってわけじゃないけど。

てきとーな同人印刷調べるとだなこうなっとる。
コーシン出版の値段表。

1000部刷った場合のA4サイズ＋表紙フルカラー
（つーか1000部なんてよっぽど大手じゃないと
売りさばけねぇよって量）
57750円（表紙フルカラー）
57750円（中身2色刷り18+表紙2P印刷製本代）

115500円/1000=115.5円/冊が1冊の原価。
300円で売ったんだから儲けは184.5円/冊
全部売れたなら184500円の儲け。
まぁ、書いた（パクった？）日数やら諸経費
引いて15万ってとこか。（完売御礼なら、な）

そんなに儲かったわけじゃ、なさそうなんだがなぁ。

205. Posted by 　   2007年02月11日 01:10

>>164
キミの大好きな同人そのものにケチを付ける気はないが、物事には限度があるだろって話だ。
人の褌で相撲をとるなら対価を払え。払えないならせめてコソコソやってろということだ。簡単だろ？

206. Posted by    2007年02月11日 01:11

こういうのこそ、ブログにかかずメールやらなんやらで作者に訴えた方がいいと思う
怒ってる文章は、誰が見ても気分がいいものじゃないよ

207. Posted by 　   2007年02月11日 01:11

*197
なら今ジャンプで連載されてるエロ同人作家のあの人も居なくなって良いんだな！？

208. Posted by 　   2007年02月11日 01:11

非難したり訴えたりするなら先にトンチャモン片付けてからにしろよ。
じゃないと他人事ながらなんか釈然としない希ガス。

209. Posted by 　   2007年02月11日 01:11

米201

自分も思った。
取材拒否してるのかなぁ

210. Posted by 　   2007年02月11日 01:11

＞彼女のコメント
＞「小学館からweb上での公開差し止め警告が来たので、無許可転載してる方も早急に停止して下さい」
＞無許可転載？はぁ？あなた自体、無許可で漫画を描いたからこんな騒ぎになってるんでしょ？
＞訴えられて当然です。なのに謝罪ひとつなしですか？なんたる傲慢な態度・・・。

おい、このアシ小学館にも喧嘩売ってるぞ
無許可転載の停止は小学館の要求なのに

211. Posted by    2007年02月11日 01:11

ファンに食わしてもらってる
藤子の亡霊にしがみ付いてる
既得権益亡者の癖して

生意気なヤツ

本作も・二次物も所詮たわいのない漫画

青筋立てるヤツを見る方が面白いｗｗ

212. Posted by 　   2007年02月11日 01:11

ベトナムの海賊版許した藤子ならこの同人も許しそうなもんだが。

213. Posted by 　   2007年02月11日 01:11

つくづく悲しい話だなぁ………
行き過ぎた金儲け主義はダメだな。
同人だけでなく、商業もだけど。

214. Posted by 　　   2007年02月11日 01:12

米204
多分最終回作者の儲けは関係者にメシおごる程度のものだと思う
しかし書店委託による書店側マージンが結構な額なので
結局本人は儲けてないけど金儲けの片棒を担いだことで叩かれるんだと思われ

215. Posted by 　   2007年02月11日 01:12

米199
君の反論は明快でわかりやすいな。

結局売れてるのが気に入らないんだろうな。こういう人は。

216. Posted by 　   2007年02月11日 01:12

※196
池上遼一に至っては、パロデイした人のところに「俺にも描かせてくれ」ってくるもんな。
クロマティ高校とか、大市民とか。

217. Posted by    2007年02月11日 01:13

売りすぎたんだよなあ

218. Posted by （   2007年02月11日 01:14

最近のアニメは酷い、特に映画では柔らかさをイメージしたと言ってドラえもんをぶにょぶにょしてた。ドラえもんは飽くまで機械であってぬいぐるみでは無い。

219. Posted by    2007年02月11日 01:14

>ドラえもん最終回を描いて売って儲けたあなたは最低
これでまとめてるとこ見ると、嫉妬にしか思えない･･･。

関係ないがこのアシの写真館は凄いな。
まるでアイドルのブログのようだ。

220. Posted by 　   2007年02月11日 01:15

なにもこんなに叩かなくても・・・

221. Posted by    2007年02月11日 01:15

この話は同人作者が考えたんじゃなくて前からネットで噂されてた
それを作者が金になると思って書いただけ
リスペクトのかけらもない商業主義

222. Posted by 　   2007年02月11日 01:15

※212
藤子Ｆ氏なら許してくれるから無問題ってな
話じゃないような気がする

まあこのアシは高みからものを言いすぎだと思うが。一ドラえもんファンとしての意見なのか、漫画稼業に携わるものとしての意見なのか
はっきりしないのもな。

223. Posted by 　   2007年02月11日 01:15

米欄に同人とパクリ、パロディーとパクリの差が分からない奴が混じっているな
ロクに理解もせず叩いている様子は見ていて痛い

224. Posted by 　   2007年02月11日 01:15

最終回作者には同情はできないが
価格としては相当良心的な値段であるのは間違いない。

どっかの拝金主義同人はキャラだけ変えて
毎回同じ内容で1冊1000円近くするからな

225. Posted by 　   2007年02月11日 01:16

誰がこういう事言えば説得力あるのかな

226. Posted by 　   2007年02月11日 01:16

さすが２ｃｈだ、偉く擁護が多くてワロスｗ
まぁ、トレースした画像をそのまま公開してた女は糞でFAだろ
著作権ついて何もわかってない
アシなんて肩書きじゃなく、ファンとしての言葉なら
罵倒されてもしかたねーんじゃね
トレースはいかんよ、、、そんなもの同人でもなんでもない

227. Posted by 　   2007年02月11日 01:17

本人がＯＫ出してる作品でもない今のアニメ版ドラえもんを叩かずに
何でドラえもん最終回だけを叩くのかが理解に苦しむ

権利を持ってる所が出せば作者は誰でも良いのか？
マジで死ねよ

228. Posted by 　   2007年02月11日 01:17

米204
えーと前の記事によると15000部売れたらしい。
そうすると君の計算でいくと1267500円の儲け。

君の計算は1000部刷った場合の原価だが、こういう同人誌はそれくらいずつ
増刷したろうからかなりいい線行っているのではないかと。

てーか普通、ドラえもんの同人誌がここまで売れるとは思わないもんなーｗ

229. Posted by 　   2007年02月11日 01:17

※225
こんな感情むき出しの内容なら、誰が言っても説得力無いだろ
むしろ言った奴の人格が疑われる

もうちょっと上手く言える人ならいるんだろうけどな

230. Posted by ふむ   2007年02月11日 01:17

たかがアシだろ、ご苦労様。その程度の肩書きなら名無しさんの書き込みレベルだから気にしないでいいとおもふ。

別に俺は読んで面白いと思ったからいいし。話にも無理があるから本当の最終話だとも思わんし。どうでもいいよ

231. Posted by 　   2007年02月11日 01:18

※214
書店では120円上乗せだっけ。
1000部書店に卸して完売しても120000円。
正直、ドラえもん最終回ってだけでそんなに
仕入れるとは思えないな。
まぁ、儲からないから良いというのではないが。

同人誌は即売会でだけ売ってりゃ…。
田舎に住んでる俺が超困る。勘弁して。

232. Posted by 　   2007年02月11日 01:18

239 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/10(土) 20:48:32 ID:dxHOx9GI0
文章見ただけでなんとなくこれは女の人だなとわかるのはなぜだろう。
２ちゃんでもそうだが。

242 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 20:49:05 ID:cNwzQiIq0
>>239
感情的で話の内容が理路整然としてないからさ





文章が女口調だからに決まっとろうがｗｗｗｗ
頭悪い童貞乙ｗｗｗ

233. Posted by 　   2007年02月11日 01:19

んー、青字に同意しとく

234. Posted by 　   2007年02月11日 01:19

AMAZON旨いなｗｗｗ

235. Posted by    2007年02月11日 01:19

お金を取ったら犯罪。
お金を取らなければ愛情。

236. Posted by 。。。   2007年02月11日 01:20

でも“最終話”はなくね？

237. Posted by 　   2007年02月11日 01:20

つーか、田嶋安恵なら120万ちょいの儲けなんて、オリジナルや
他のパロ同人ですぐ出せる人だしなあ。

238. Posted by 　   2007年02月11日 01:20

同人って、作者の絵そっくりに似せて作るのが目的のものは少ないよね。
キャラとか設定は借りてても、大抵は同人作家自身の個性で構成・表現されてる。
そこに価値を見出して買うやつが出てくるわけだろ。

それを考えると、このドラえもんはあまりに原作に近づけすぎていて、ただの同人とは言えない気がするよ。

239. Posted by 　   2007年02月11日 01:20

米227
それでも法律を守ってる分アニメ版のほうがマシと言わざるを得ない。
内容見る限りいくら先生への冒涜に見えても…な

240. Posted by 　   2007年02月11日 01:20

米232
皮肉も分からない頭悪い童貞乙

241. Posted by 　   2007年02月11日 01:20

>>449
何で青字？？よくわかんね。

242. Posted by 　   2007年02月11日 01:22

米240
皮肉か？これ

243. Posted by 　   2007年02月11日 01:22

※228
15000部！ごめん。マジごめん。
そんな桁違い想像つかんわ。
売れない商業漫画より売れてんじゃねぇか。

オフセットは刷れば刷るほど安くなるからな…。
そりゃ、まぁ、小学館は怒るわ。うん。

調子こいて増刷せず300部くらいでやめときゃ
良かったのに。

244. Posted by    2007年02月11日 01:22

氾濫している萌えマンガやアニメの同人は見ないしどうでもいいが、
ドラえもんは許せないな。キャラ、知名度ともに価値が違いすぎる。
内容は確かに良かったけどコレだけ意見が分かれるように、ドラへの思いも様々だからこれからは自粛してほしい

245. Posted by 189   2007年02月11日 01:23

つまりなんだ、売るなら自分のオリジナルを描けと。
いたずら描き程度、ノートに描いて楽しむ程度なら誰も文句は言わないし、そんなやついくらでもいる。
だけどそれをわざわざ表に出して、原作者の意思に反する展開やキャラ設定の同人漫画を売り、「俺の作品が評価された」と思っている同人作家に腹が立つ。

ってことです

246. Posted by 　   2007年02月11日 01:23

こういう類のものが売れてるのが気に入らないのは、何も小学館やこのアシに限ったことじゃない。
世間一般から見ればそれが当たり前なんだが、店頭で同人誌売ってるような奴等は
本当に「笑って許して」くれると思ってるのかね？

247. Posted by 　   2007年02月11日 01:23

同人そのもの叩いてる奴は、数は少ないがオリジナルのみ出してる人の存在は知らないのか？

248. Posted by 　   2007年02月11日 01:25

米243
あー、この作者はフツーに商業でも描いてて、同人もそこそこ売れてるだろうし
書店から「増刷お願いします」って言われて「ああ、はいはい」って感じ
だったんだろう。いつもどおり、というか。

刷れば刷るほど、とは思うけど、また増刷お願いします、また…と
ちょこちょこ刷ってたらあれくらいの計算でいいと思う。一辺に15000売ったわけじゃ
ないから。

249. Posted by 　   2007年02月11日 01:26

青字だろうが黒字だろうがアシ叩きなのが笑える。

250. Posted by 199   2007年02月11日 01:26

米245
つまり「原作者の意思に反する展開やキャラ設定の同人漫画」を売っていても、
「俺の作品が評価された」と思っていない同人作家には腹が立たないわけか？
意地悪い質問だとは分かってるが、一応聞いておくわ

251. Posted by 　   2007年02月11日 01:27

どうでもいいけどあんまり人の娯楽を奪うようなことにはせんで欲しい
訴えるとしても相当の被害が出た場合だけで十分だろ
著作権って法律は一回見直した方がいいと思うな

252. Posted by 　   2007年02月11日 01:27

オリジナルで書けばいいんじゃね
コレは、まんまトレースだから、こんなの同人でもないよ

253. Posted by 　   2007年02月11日 01:28

金儲けだけの為に好きでもない作品の漫画を描いてる奴は止めて欲しいと思う。

254. Posted by あ   2007年02月11日 01:28

まあ同人は出る杭は打たれるくらいが丁度いいんじゃね？

255. Posted by    2007年02月11日 01:29

ガフェークが遊び心で作ったようにしか見えないんだが。ってか一時期メロブに大量においてあったな

256. Posted by 　   2007年02月11日 01:30

要するに金稼ぎすぎってことだろ。
んで、ドラえもんの儲けは全部よこせと。
何か嫌な感じ。

257. Posted by 　   2007年02月11日 01:30

「んー？面白かったよー？結構感動したし。」

という従兄弟の子供の台詞。

258. Posted by 　   2007年02月11日 01:30

米253
クリムゾンのことですか？ｗ

259. Posted by    2007年02月11日 01:31

どっちもアホ。

260. Posted by 法の精神   2007年02月11日 01:31

※192
人間の究極の目的は、幸せな人生を歩む事だ。
其の為に、文化や技術は発展すればする程に良い。なぜならば、選択肢が増えるからだ。快楽が増えるからだ。
誰かが良い物を作って、別の誰かが改良したり模倣したりして、便利なものや面白いものが広まれば、世界はより良くなる。
例えば、誰かが他人の作品を「ウリナラ起源」するのは作者への不敬だし、作者の儲けを横から一切合財掠め取ってったら誰も作者になろうとしなくなって文化が衰退するから、其れは宜しくない。
然し、模倣や改良や改竄やを全部否定するのはつまらん。
より面白い物、本家ではありえなかった別の可能性、其れらに触れられる機会を無くすのは、世界の損失だ。

261. Posted by ．   2007年02月11日 01:31

これは売りすぎたな
せいぜい3000部ぐらいでネット公開しなけりゃ問題にならなかっただろうな

262. Posted by 御喪斗   2007年02月11日 01:31

>>1の一日前の日記だったらまだ許せるが。

263. Posted by 法の精神   2007年02月11日 01:32

金が絡むから何だ？良い物に金を出して何が悪い？二次だろうが、其の創作には価値があろう。
第一、原作者は既に死んでいる。現世の金を受け取る事は出来ん。
遺族や関係者など、全て既存権益に群がるハイエナだ。
人間は死ねば無よ。愛する人も何も、死ねば一切関係無くなる。
著作権なんてのは、作者が幸せに生きる分だけ保証すれば良いのだ。
それ以上は寧ろ文化の発展を阻害する害悪である。
他人の褌で相撲を取るのが悪い？二次創作とはそもそも、そういう物だろう？作者は自作を独占して、万民に求められる全ての可能性を満たせるのか？
自分の能力に自信があって、枯れないネタの泉を持つ作者なら、何をか恐れん。

264. Posted by 　   2007年02月11日 01:32

あー、何かイラつくと思ったら誰も本当に読者のことを考えてないからか？？

265. Posted by 法の精神   2007年02月11日 01:32

作者のキャラを壊すな？だったら、作品を発表せずに自分の胸の中にしまっておけばいい。
世に発表するって事は、他人の過剰な愛情や謂れの無い憎しみやイメージの押し付けや誤解や曲解に晒されるって事だろう。
それを覚悟で、或る者は生活資金の為に自分の世界を切り売りし、或る者は自分の世界を他人に伝える為に心の門を開放したのではないか。
語られない物語に意味は無い。要所要所のエッセンスだけでも抜き出されて、改変されながらも語り継がれて行く事で、物語の欠片は生き続けるのだ。

266. Posted by 　   2007年02月11日 01:32

米258
エロくも無いのに売れてる所がく、くやしいっ！ですな

267. Posted by 法の精神   2007年02月11日 01:32

語り伝えられる物の中で、伝言の過程で歪められない物があるか？完全に語り手の意図と等しく理解される物があるか？愛された全てのもので、道化に堕しめられた事の無い物があるか？
エログロ暴力改竄、其れ等を憎む者は居るが、二次創作が低俗だからって一時創作のイメージが下がるって奴は要するに、【それはそれ、また別物】って考えられないおヴァカさんだって事だろう？

268. Posted by 　   2007年02月11日 01:32

※59
それはすでにあった

269. Posted by 　   2007年02月11日 01:32

こんなんでもアシになれるんだ。へえ

270. Posted by 　   2007年02月11日 01:32

「言っている内容はそうでもない。言い方が気に食わぬだけだ」って言葉通りのアシだなｗｗｗ

剽窃、模倣、二次創作はやっぱり別物じゃないの？
パクリとオマージュみたいな感じで。

271. Posted by 法の精神   2007年02月11日 01:33

小中学生レベルの法意識？法ってそもそも何の為だ？
皆が楽しめるように、皆が不幸にならないように、文化の発展が阻害されないように、作者の不利益にならないように、其れが目的だろうに。
条文が何と書いてあろうが、作者が許すならば良いでは無いか。皆が楽しめれば良いでは無いか。
法治主義ってのは本当に不合理でつまらんものだな。
偉そうに出張って来て世界を窮屈にする、その癖、本当の権利侵害は野放しと来たものだ。

272. Posted by 　　　   2007年02月11日 01:33

ここで田中圭一が颯爽と登場して、ものっすごい下品でくだらない最終回を書いてくれることを期待。

273. Posted by 　   2007年02月11日 01:33

有明の半分がオリジナルで占められていれば、同人擁護にも説得力があるんだがな…

274. Posted by 　　   2007年02月11日 01:34

この「最終回」の作者は儲けようと思っていたんじゃなくて、
需要に答えていっただけだとは思うが、まあ目立ちすぎたわな。

というか現藤子プロも同人と変わらないだろ。
確かに著作権関係はクリアだろうが、オリジナルで勝負しろ、とか金儲けに使うな、とかいった批判は藤子プロにもある程度は突き刺さるんじゃないか？
俺は金儲けも、「原作に忠実」も悪いことだとは思わんが。

275. Posted by 189   2007年02月11日 01:34

っつか自分で描いて売って儲けだして「俺の作品じゃない、原作者が評価されたんだ」なんて思うやつがいるのか？

それ以前に君は同人作家擁護してるようだから聞くけども
「原作者に許可を取らずにキャラクター（著作物）を無断使用して利益を得る」ってことが問題ない行為だと？

276. Posted by 　   2007年02月11日 01:35

米273
オリジナルと非オリジナルでは、そもそも創作の動機自体が違うからなぁ
簡単に切り替えるのは不可能だ罠

277. Posted by 　   2007年02月11日 01:35

もっと子供が読める漫画を大事にしろ。

深夜萌えアニメしか商売にならないならもうアニメ業界など消えてしまえ。

278. Posted by 1420   2007年02月11日 01:36

転売ヤーは小学館様々だな

279. Posted by 　   2007年02月11日 01:36

米263
同人屋さんはもう少し大人しく商売してくださいってこった

280. Posted by 　   2007年02月11日 01:37

権利の問題が絡んでくると
小学館としてはさすがに動かざるを得なかったんだろうけど、
誰も損してないんだしほっといてもいいんじゃないかなーとも思った。

いくら売っても利益が出ないぐらいの
格安の値段で出してれば、
もしかしたら見逃してもらえてたかもね。

281. Posted by 　   2007年02月11日 01:37

米275
誰に対して言ってるの？

282. Posted by 　   2007年02月11日 01:37

で、どこの作家のアシよ？

283. Posted by 　   2007年02月11日 01:38

トンチャモンを差し置いて、このアシは何言ってるんだ？

284. Posted by ふ   2007年02月11日 01:38

正論なのに反発多いこのアシ…
表現力の未熟さ故に漫画家として大成することはなさそうだ。

285. Posted by 　   2007年02月11日 01:38

あのね、、、同人って本当はみんな著作権違反なんだよ？
それでね、マーケティング規模が小さいからって黙認されてきただけなんだよ
コミケみたいなン十万円もお金が動くとこは
最近は著作権の規制が五月蝿くなってるんだよ
加えて、これはまんま模写に近い、同人ともいえない代物
弁解の余地なく、書いたヤツがアホだよ

286. Posted by 　   2007年02月11日 01:38

今の日本
儲かってない＝面白くないが見逃してやるか
儲かってる＝ふざけんな金払え
（ポケモン同人とか例外あり）

ネズミの国
儲かってない＝知るかボケ。金払え。
儲かってる＝儲けた分と慰謝料と損害賠償と…

俺にはわからないんだ。
そりゃ、人のもの使って売るのは良くない。
でも、それをやったからといって本家にどれだけの
損害を与えるというのだ。
同人誌1冊売れたから視聴者が1人減る？グッズが1個売れない？

だから、金を払え？
権利さえ持っていれば何やっても良い？
なーんか、納得いかねぇんだよなぁ。

287. Posted by    2007年02月11日 01:38

アシスタントの狂おしいほどの嫉妬・挫折感・惨めさが良く出ていて楽しいですな

288. Posted by 　   2007年02月11日 01:39

米275
だから、他人が巧くやって儲けてるのが許せないィィィ！って素直に鳴けよ。

289. Posted by 199   2007年02月11日 01:39

米275
「俺の作品じゃない、原作者が評価されたんだ」と思わない≠「俺の作品が評価された」と思う
これまず確認な

つーか、「無断使用して利益を得る」ってひとまとめにすると色々訳分からなくなると思うんだが
「無断使用して利益を得る」ことが問題だと結論が出たとしても、それをそのまま「無断利用する」ことが問題だとする根拠には使えないしさ

290. Posted by 　   2007年02月11日 01:39

正論だけどね
現在の同人市場には適わない理屈だろう
みんな甘い汁吸いたいだろうし

291. Posted by 189   2007年02月11日 01:39

>※281

※250ね

292. Posted by    2007年02月11日 01:39

で、このアシは何か描けるの？

293. Posted by    2007年02月11日 01:40

よし、じゃあ俺はこれから
　ハンター×ハンター
の続編を同人で描いて稼いじゃうぞ！

294. Posted by 　   2007年02月11日 01:40

米285
どこをどう模写しているのか、具体的に指摘よろ。


できないだろうけど。

295. Posted by 　   2007年02月11日 01:41

だいたいの場合だと好きで作ったなら金取るな
タダで配れってことを言う人もいるね

296. Posted by    2007年02月11日 01:41

アニメは、F先生が亡くなられて以後は、ドラえもんではないと思いたい。
映画しかり、テレビしかり。

297. Posted by 　   2007年02月11日 01:41

※286
お前は根本的にものづくりを理解してない・・・

298. Posted by 　   2007年02月11日 01:41

喪黒福造

299. Posted by ﾊﾟﾗｷｵﾝ   2007年02月11日 01:41

基地害左翼ブログ

日本人はみんな『在日』

http://blog.livedoor.jp/poppo_oota/

300. Posted by 富樫   2007年02月11日 01:41

>>293
まかせた

301. Posted by 　   2007年02月11日 01:41

コイツは別に藤子プロの人間でもなんでもない、ただコロコロに描いてるある作家のアシってだけだろ？
それならただの一般人がのたまってるのと何ら変わりないじゃん。
アホらし。
コイツにそこまで言われる筋合いは皆無だろ。
大きなお世話だ。

302. Posted by    2007年02月11日 01:42

米293
楽そうだな。w

303. Posted by 　   2007年02月11日 01:42

＞272
それすごく読みたい。

手塚絵の美人キャラで「イチモツ」を連呼されたのは爆笑した。

304. Posted by 　   2007年02月11日 01:43

このアシが怒っている本当の理由は、
金儲け云々、著作権云々のことじゃないような気がする。それは建前で。
本当は「自分のほうがドラえもんに愛があるのに」っていう思いがあるからでは？
それか藤子先生の威を借りちゃってるか。

305. Posted by ∬   2007年02月11日 01:43

劇場版を作り直してるやつらに言われたくないな
あれこそFがいたら怒るだろ

306. Posted by 　   2007年02月11日 01:43

オレはベルセルクを終わらせてやる

307. Posted by 　   2007年02月11日 01:43

米286
ネズミの国は小学生の子供が壁に描いた落書きのような絵でされも許さない王国だからなぁ(；´Д`)y─┛~~~~

308. Posted by 774   2007年02月11日 01:44

模写っていうけどドラえもん自体の構図が
バリエーション乏しいよなｗ

下手に色々書き加えたら加えたで
これのどこがドラえもんなんだｐｇｒとか言い始めるんだろ

309. Posted by 　   2007年02月11日 01:45

現時点で破綻しまくりな著作権概念を持ち出されてもな…
そんなこと言ってたら検索エンジンすら作れないぜｗ

はっきり言うが、これを読んでドラえもんの新作だなんて思い込む奴が馬鹿
ファンアートだろうが

310. Posted by 　   2007年02月11日 01:45

あまり良く判ってないんだけど……
著作権は作者にあるんだよね？
例えばジャンプに連載されてる漫画の場合、著作権はその漫画家の物？それとも出版社である集英社？
でもこの場合小学館が訴えてるって事は藤子先生に著作権は無いの？
うーん、良く判らん。

311. Posted by 　   2007年02月11日 01:45

ロゴパクるのもネタとしてあるんだけどな
それで「正当なる続編です」とも「似てるし同じ名前使ってるけど関係ありません」とも
「オリジナルです」とも言ってない
「同人だ」と言ってるじゃないか
「同じ名前だけど関係ない」に似てるけど、関係はあっても繋がっちゃいないよ

312. Posted by 　   2007年02月11日 01:45

著作権もそうだが、税金の問題もどんどん出てくるぞ。
国庫は火の車なんだ。取れる所から取るぞ。おまいらもっと頭を使え。
そしておれの大好きなエロパロ同人を無くさないでくれｗ

313. Posted by    2007年02月11日 01:45

作者の死後長時間にわたって著作権が有効なことの弊害だよなコレ。

アシの方がファンより偉いって言いたいんだろコイツ
正式ではないが世間に認められた作品に嫉妬してるだけ

頭悪い女の典型。

314. Posted by    2007年02月11日 01:46

※304
＞本当は「自分のほうがドラえもんに愛があるのに」っていう思いがあるからでは？
勝手に俺意見加えさせてもらうと、愛があるのにこれを越えるものが描けないって八つ当たりのような気がする。

315. Posted by 　   2007年02月11日 01:47

＞いきなり韓国人がドラゴンボールの続きを書き始めて
＞世界中で大儲けしたらどう思う？


大儲けはしてないが確かにやってるなｗ
日本のアニメの続編として韓国アニメとか・・・

316. Posted by のの   2007年02月11日 01:47

「ドラえもんズ」あたりでブチ切れたけどな俺は。
他人の作品で金儲けは問題有りだが、このアシは言いすぎだぜ。
F氏なら一言諌めただけで、穏便に許してくれたと思う。

317. Posted by 　   2007年02月11日 01:47

正論っちゃ正論だけど・・・


この人が言って良いのかなぁ？

しかもこんな変な文章で

318. Posted by 　   2007年02月11日 01:47

※297
オリジナリティは理解してる、筈。
作家がどんだけ苦しい思いをして連載しているのかも。
で、まぁその作品のだな。著作権を遺族が受け取れる。
これは、わかる。先代が興した会社とかそんなもんだ。

だが、今のTVやグッズはもう「金を儲けるため」の道具だろう？
作家は居ない。権利はある。作家の意思はどこにも存在しないのに
権利があるから続編と称して番組ができる。グッズができる。
番組制作費や構成費、グッズやらの制作費がかかるのはわかるが
やってる事は同人となんら変わりが無い。

そこに作家の意思が存在しない。
なのに片方は金で買った権利を振りかざす。
まぁ同人の方も人の褌で金儲けしてるんだけど。
だから、同人が悪いって意見は否定しない。
けど今のドラえもん利権もどうなのよ？って。

319. Posted by 　   2007年02月11日 01:48

※315
韓国じゃなくて英語圏だが、ドラゴンボールの続き作ってる奴はいるな
スーパーサイヤ人10とか出てるヤツ

320. Posted by 　   2007年02月11日 01:48

オレは子供に「ドラえもん描いてぇ〜」ていわれると適当に描いているが・・・

このアシに怒られますか？

321. Posted by マ   2007年02月11日 01:49

>>256の下の点線は何？

322. Posted by 　   2007年02月11日 01:49

管理人のレス抽出偏りすぎワロタｗｗｗ
賛同意見も結構あったのにｗｗｗ

323. Posted by    2007年02月11日 01:50

F氏が亡くなったあと、その前より比較的多くのドラグッズが出回った感があった。
もう解禁です、みたいな空気があったよな。
マックのハッピーセットのおまけにドラえもんのおもちゃが出たり。ファンとしては結構嬉しかった。

324. Posted by    2007年02月11日 01:51

>>155の発想は無かったｗ

325. Posted by 　   2007年02月11日 01:51

人の褌で堂々と飯を食おうとするから不味いんだよな、これって。
二次同人はあくまで趣味で留めて欲しいわ

326. Posted by 　   2007年02月11日 01:51

＞３２０
オレはガキの頃オリジナルドラを描いて1枚１０円でツレに売っていた・・・

327. Posted by 名無し   2007年02月11日 01:51

同人作品売るごとに少しずつ掠め取ればいいのにな
そうすりゃ両方ｳﾏｰで済むのに
権利高杉だよ

328. Posted by ﾊﾟﾗｷｵﾝ   2007年02月11日 01:52

基地害左翼ブログ

日本人はみんな『在日』

http://blog.livedoor.jp/poppo_oota/

329. Posted by あ   2007年02月11日 01:52

>>1はブログに文章をアップする前に添削する癖をつけましょう。
それだけで内容がレベルアップします。
また、文章を一日おいて読み直すと客観的な判断がしやすくなりますので意外と効果的です。
これ大丈夫かな？と思いましたらやってみましょう。
痛いニュースに取り上げられることも当面はなくなるでしょう。

330. Posted by 　   2007年02月11日 01:52

米326
＼（^O^）／

331. Posted by 　   2007年02月11日 01:52

>316
そういう言い方も故人を愚弄していると思う。許してくれる筈だという思い込みはとても危険だよ。

332. Posted by 　   2007年02月11日 01:53

＞訴えられて当然です。なのに謝罪ひとつなしですか？なんたる傲慢な態度・・・。
待て、作者はちゃんと侵害認めて謝罪してるぞ。

あとみんな言ってるが、F氏の気持ちを勝手に代弁しているこいつだって、いわば他人の褌では？

333. Posted by 　   2007年02月11日 01:53

同じドラ題材の同人でも、シュール路線だったり劇画路線だったり二次作品として成り立ってるものもたくさんある

でもこの作品はどう見ても作者の絵をそのまま再現することに命かけてるみたいだし
ちょっと違和感

334. Posted by 　   2007年02月11日 01:53

>286
ファンジン活動には広告効果もあるから。
広告代理店に頼んで公告出すより、ファンジン活動を黙認した方が、実入りが良くなる事があるんだよ。
ただ、そのバランス見極めが実質不可能なだけ。

335. Posted by 189   2007年02月11日 01:53

※289
君がいうところの「俺の作品が評価された」と思っていないやつの意思を一例でいいからあげてくれ。
それと、販売してる時点で「自分の作品の評価を知りたい」から販売してるんだよな？もしくは利益目的とか。
あとまだマシなところで「自分の作品を広く世に伝えたい」ってのもあるのかもしれんが、「自分の作品」を伝えたいならオリジナルを描いた方がいいんだと思うんだが。
結局は二次創作なんだからさ

336. Posted by 名無し   2007年02月11日 01:54

本人がいたら今回の金も寄付しただろうな
今は懐に入るだけだな

337. Posted by 　   2007年02月11日 01:54

米319

韓国の場合は欧州でグレンダイザーの続編としてパクリアニメを売り込んでたりしてたとオモ

同人とかその国だけとかいう話じゃないんだ。

338. Posted by 　   2007年02月11日 01:54

>331
同時に、許さない筈だという思い込みも危険
よって最初に故人の意思を持ち出したアシが一番故人を愚弄してるってことでいいのかな

339. Posted by    2007年02月11日 01:55

この作者は、金取ってた時点で同情できない。
でも、出版社の人も、タダで発表するぐらいのことは認めてほしい。

340. Posted by    2007年02月11日 01:55

つうか無許可で販売してんだから明らかに悪いだろ
同人誌なんかどうでもいいがこれがいいならクレヨンしんちゃんのこと言えなくなるだろ馬鹿
同人誌だって訴えられたらまけるだろ
カスラックの件とは全く次元が違う
援護してんのはキモオタと腐女子だけだろ？

341. Posted by 　   2007年02月11日 01:56

GoogleもYahooも著作権侵害ですね。
人様の書いた文章の転載と編集（ここは引用ではなく加工とみなされる）で大儲けしてますよ？

これは小学館ががめつい。
実際のところ「ネット上で流布してる最終回はファンによる創作であり、オフィシャルなものでは決してありません」程度のアナウンスで十分
言い方は大人しいが、実際のところは権利は自分たちにある、だから人の描いたものであろうと全部俺たちの儲けだって言ってるようなもん

342. Posted by 　   2007年02月11日 01:56

俺のレス飛ばすとは何事だ
氏ね糞管理人

343. Posted by    2007年02月11日 01:57

ジャイ子って同人作家じゃなかったか？

344. Posted by Y   2007年02月11日 01:57

ま、同人で一万売っちゃいかんわな。
れっきとしたパチモン商売だ。

345. Posted by 　   2007年02月11日 01:57

※343
オリジナル作品で勝負してるよ
クリスチーネ先生は

346. Posted by R   2007年02月11日 01:57

自分で、どれだけ鼻持ちならない事を言っているか、気付いてないんだろうね。
まあこのアシさんが、この最終話より人気がでる作品を、早く書けるようになる事を祈りますよ。

347. Posted by ななし   2007年02月11日 01:58

ｸﾘｽﾁｰﾈ剛田ktkr

348. Posted by    2007年02月11日 01:58

うん、やっぱりアシさんが同人の売れ行きに
嫉妬してるだけだ。

349. Posted by    2007年02月11日 01:59

何度読んでも面白いなあ

350. Posted by 　   2007年02月11日 01:59

F先生の意志を勝手に創作してることはノープロブレム？
小学館からクレームが来るんじゃないのかね、この女に。

351. Posted by 　   2007年02月11日 01:59

コイツのブログ
３４歳にもなって・・
イタくて面白いぞｗｗ

352. Posted by    2007年02月11日 02:00

こういう同人誌援護する馬鹿がいるから韓国や中国にパクりまくられんだよ
書いた奴は藤子不二雄の家族にことわってから販売しろ

353. Posted by 　   2007年02月11日 02:00

アシは同人作家に嫉妬してるが
ニュー速民の中には実はこのアシに嫉妬してる人もいるんじゃないかな

354. Posted by 　   2007年02月11日 02:01

　　　今日のおまえが言うなスレはここですね(^^

355. Posted by 199   2007年02月11日 02:01

米335
知らんがな(´･ω･`)
アンタが先に「自分の書いたものがこんなに評価された」とか思ってる同人作家の存在を言い出したんだから、そうじゃない奴がいたらどうなんだ？と聞いただけだろ
一例でいいから挙げて欲しいのはこっちだし、アンタが挙げないことにはこっちに挙げる義理もない

＞（前略）販売してるんだよな？
こっちも知らんがな(´･ω･`)
あんたと違ってエスパーじゃないんで、他人の考えが分かるという前提で話を進めないでください

356. Posted by ♂   2007年02月11日 02:01

売りすぎたのが問題だな
1万も売ったら放置できないだろ
ﾏﾘｸﾞﾅ以上じゃね？

357. Posted by 名無し漢   2007年02月11日 02:02

藤子氏に対してこういう言い方は失礼だが、敢えて言うならまさしく「死人にくちなし」な状況だな。


藤子氏が故人な事をいい事に好き勝手な代弁ありがとうDQNアシさんｗ
きっとお花畑でで藤子氏が喜んでますよ。ただし、アンタの頭の中のなｗ

358. Posted by    2007年02月11日 02:02

もう腐女子みたいな犯罪者は氏んでいいよ

359. Posted by ａ   2007年02月11日 02:02

みんなの意思の代弁でもしてるつもりか？
それなら思い違いも甚だしい。

360. Posted by 日本人   2007年02月11日 02:02

すげームカつく文章だな。正論かもしれないけど性格悪いんだろうな。

361. Posted by 　   2007年02月11日 02:02

*335
オリジナルを描く理由と二次創作を描く理由は違うと思う。

362. Posted by 　   2007年02月11日 02:03

> 藤子Ｆ先生が亡くなってるのをいいことに、最終回を描いたりして
(先生が健在なら、こんなもの描けないでしょう)
ドラえもんオタクを自称する割には「悪魔のパスポート」も知らないのかこの馬鹿はｗ

俺がF先生を創作するなら
こんな金の貪りあいのようなことは決して望んでないと思うな

363. Posted by 　　   2007年02月11日 02:03

藤子A氏の意見を聞きたいってコメントがあったけど、それに加えて藤子Ｆ氏の家族の意見が聞きたい。Ｆ氏の背中を見て育った子供とかの。
その方々の意見なら尊重するし文句も言わんよ。
まあ、ライオンキングのときみたいになったら小学館的にはまずいかもしれんが。
あの時は『いやいや訴えろよ』と思ったけどさ。

364. Posted by お前らアホか？   2007年02月11日 02:03

お前らアホか？
同人なんて糞文化。
何をカッコつけて言ったってただのパクリだろ。
同人は趣味の範囲だけにしろよ屑が。

人気のある漫画を作るのがどれだけ大変か。
そして最終話を迎えることどれだけ大変か・・・

美味しいとこだけ楽してパクッって、
人のフンドシで金儲けして、何お前ら擁護してんの？アホ？
この馬鹿同人女を守る理由なんてねーぞ！


文句あるなら、


オ

リ

ジ

ナ

ル

を

作

れ

！


それなら誰も文句言わねーぞ

365. Posted by 　   2007年02月11日 02:03

米340
ここにはキモヲタと腐女子がメインに書き込んでいることを知らないのか？

366. Posted by 　　   2007年02月11日 02:03

藤子「やべっ、この最終回秀逸。俺生きてたらこれより感動できる最終回とか無理ｗｗｗｗｗ」

367. Posted by ☆   2007年02月11日 02:03

これはドラえもんの最終回ではなくジュブナイルの原作です
って言えば良かったのに

368. Posted by    2007年02月11日 02:04

この1のを見て著作権法を短くすべきだと思ったわ
表現の自由だろ
その作品が良かったからお金が入った、
それだけじゃん

369. Posted by 　   2007年02月11日 02:04

既にある話に絵を載せただけだもんなあ＞偽最終回
それでよくもまあ…

370. Posted by    2007年02月11日 02:05

本当にここのブログは一方的な抽出しかしないな
腐女子のこと叩いたら米流す馬鹿いるしｗｗｗ

反対意見も少しは聞けやキチガイ共

371. Posted by 　   2007年02月11日 02:05

米352
お前…理解してなさすぎて笑えるから、もう一度初めから読み返して来い。

372. Posted by 　   2007年02月11日 02:05

最近叩こうとして叩かれるパターン多いね
叩くならもっとまともな文章で叩けよｗ

373. Posted by 　   2007年02月11日 02:05

米364
漁夫の利っておいしいよね＾＾

374. Posted by 　   2007年02月11日 02:05

作品が良かったというより、
本物の原作にそっくりな絵柄だったってことも売れた原因だと思う
そう考えると、ちょっと盗作に近いんじゃないかと思う

375. Posted by 　　　   2007年02月11日 02:05

今は割かしマシになってはいるらしいが、
小学館・テレビ側のも誉められたもんではないと思う。
俺の目には藤子先生の遺産を食い潰し、
下手をするとその名誉を傷つけているようにも見える。
なまじそれが正当であり、影響力が大きい分性質が悪い。

376. Posted by    2007年02月11日 02:06

この日記の主は有名なアレだお
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170558414/2−3

377. Posted by 　   2007年02月11日 02:06

米364
クソアシ女の代弁ありがとう
パクリと同人の区別がつかないようじゃ朝鮮人と変わらないな
そんな理屈じゃスペースオペラなんてみんな人様の設定丸借りじゃねーか

378. Posted by 　   2007年02月11日 02:06

米364
＞美味しいとこだけ楽してパクッって、
＞人のフンドシで金儲けして、何お前ら擁護してんの？アホ？

ヒント：普通、ドラえもんの同人誌で儲けられない。

379. Posted by    2007年02月11日 02:06

F先生を思う気持ちはわかるけど自分の作品である「ドラえもん」が原因で誰かが怒ったり悲しんだり儲けたり損害賠償だの、そんな現状を望んではないだろう。子供に夢を与える作品が大人の欲望に利用されてるのを、俺は自分の子供には見せられない。

380. Posted by 名無し   2007年02月11日 02:07

これだけ売れたっていうのは、
暗にみんなドラえもんはもう終わるべきだと思ってるからじゃないか
だとしたら強烈な皮肉だな

381. Posted by 　   2007年02月11日 02:07

米361
オリジナル＝自分の作品を見て欲しい・商業詩じゃ色々制限があるからこっちでやりたい事やる(プロ)
二次創作＝自分の原作の解釈を見て欲しい・人気に便乗した金儲け目的etc
って感じかね

382. Posted by 　   2007年02月11日 02:07

※364
それそっくりこのアシにもいえることですけど

383. Posted by 　   2007年02月11日 02:07

嫌いな女性のタイプ：被害妄想の激しい人　裏表の激しい人　自己主義な人　病気を馬鹿にする人　誹謗中傷して喜ぶ人


だそうだ・・・

こうゆうのって知らずに自分自身を描いていることが多い

384. Posted by 　   2007年02月11日 02:07

同人イコール二次創作という時代

385. Posted by 　　   2007年02月11日 02:07

故人の意思なんて遺言でもなけりゃ誰にもわからんだろ。
だとすればこのアシの言ってる事が真実であるとも言えるわけだ。
文体がアホらしいという点だけを攻めてるやつも故人が許す許さないとか言ってるやつも
そのコメント自体には何の意味もない事に早く気づけよ。

386. Posted by 　   2007年02月11日 02:07

※371
352は全部読んでもわからねーよ
半年ROMれでおｋ

387. Posted by    2007年02月11日 02:07

ドラえもん最終回ってタイトルだろ
パクリじゃん
表現の自由ってパクっていいってことじゃないからｗｗｗｗｗ
腐女子しねｗｗｗｗｗ

388. Posted by 　   2007年02月11日 02:07

とりあえずRAG FAIRに謝れ

389. Posted by 　   2007年02月11日 02:08

※352
パロディーと海賊版の区別が付かない奴は同人どころか著作権自体を語る資格無いよ。
つか、後者は上手い奴描けば欧米じゃ一人前の作家扱いだよ。
バットマンやスーパーマンで後に正式に版元からアンソロで出版とかあるし。

もっとも、版元が駄目と言ったら駄目だがね。

390. Posted by 　   2007年02月11日 02:08

米364
この同人誌の作者はオリジナルの漫画を商業誌にも書いているプロです。

今回の同人は、まあネタですな多分。ドラえもんが好きだったのもあると思うけど。

ドラえもんの同人じゃ、まあ儲かると思うほうがおかしいｗ

391. Posted by 　   2007年02月11日 02:08

米364
昔からオリジナル同人は一定数あるぞ。

392. Posted by 389   2007年02月11日 02:08

間違えた前者だ。

393. Posted by 　   2007年02月11日 02:08

この人偉そうに言ってるけど自分のHPに

***

■おまけというか一番重要 大好きなアカペラバンド ＲＡＧ ＦＡＩＲのＰＶです
RAG FAIR PV

■大好きだった深夜番組『おまたせ！！ラグ定食』ＲＡＧのコントです
OMATASE RAG TEISYOKU

***

とかって
YouTubeに直リンしてるんだよね。
なんかおかしくね？

HP
http://www.rak2.jp/town/user/dindon/

394. Posted by 　   2007年02月11日 02:08

F先生がご存命だったら、果たしてこの同人は生まれていただろうか？
どこかに「もう作者はいないし」っていう甘い考えがあったのでは。

395. Posted by 　   2007年02月11日 02:09

米385
> 故人の意思なんて遺言でもなけりゃ誰にもわからんだろ。
> だとすればこのアシの言ってる事が真実であるとも言えるわけだ。
どうして1行目から2行目が導き出せるのか甚だ疑問
あるある脳か？

396. Posted by 　   2007年02月11日 02:09

分かってない奴が多いが・・・


アシが変だと言っているだけで（お前が言うな）



同人作家を擁護しているわけではないぞ

397. Posted by 　　   2007年02月11日 02:09

＞悪いけど私ドラえもんオタクなので
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

398. Posted by 　   2007年02月11日 02:09

米381
えーと、二次創作やればみんな売れると思ってるわけじゃないよね？

399. Posted by 　   2007年02月11日 02:10

この同人誌のストーリー、
俺が小学生ぐらい（10年前）の頃からあるやつじゃん・・・・
キャラクターも、絵のタッチも、
ストーリーも全部元からあったものをそのまま使ってるだけ。
俺だったらこれを本にして売るのは無理だわー。
ネットで公開するだけに留めとく。

400. Posted by 189   2007年02月11日 02:10

米355
お前は一例もあげれないのに「俺の作品が評価されたと思ってないやつ」の存在ひっぱりだしてきたのか。
もう少し話のできるやつなのかと思ったら「知らんがな」で片付けようとするんじゃ話にならん。
>>199以外
スレ汚しｽﾏｿ邪魔したな

401. Posted by ＾   2007年02月11日 02:11

まぁ〜る描いてチョン♪まぁ〜る描いてチョン♪
て描いたら、やっぱ怒られますか？

402. Posted by 　   2007年02月11日 02:11

「悪魔のパスポート」くらいググれよ低脳ども
生きてる死んでるなんかで議論すること自体が不毛なんだよ

403. Posted by 　   2007年02月11日 02:11

米394
だから、それって「しめしめ儲けられるウヒヒ」って事なの？

ドラえもんの同人で儲けられるって考えるほうが稀有ですよ？ｗｗｗ

404. Posted by 　   2007年02月11日 02:11

＞故人の意思なんて遺言でもなけりゃ誰にもわからんだろ。
＞だとすればこのアシの言ってる事が真実であるとも言えるわけだ。

わからんから

真実な訳がないだろｗ

405. Posted by 　   2007年02月11日 02:11

米360
むしろ他の日付の日記の方が突っ込みたくなった。
何か月分か読んでみたけどｗ(物好き)
１１月辺りが香ばしいｗ
「２ちゃんねるは恐ろしい人間が住んでいます。
事実、駅での爆破予告、殺人予告等で何人も逮捕されています。
そして悲しい事に「誹謗中傷」で自殺者も何名も出ています。
そんな、人間とは思えない、悪魔のような奴らの住処。」
だとさｗ俺ﾃﾗ悪魔だｗｗｗ

406. Posted by 　   2007年02月11日 02:12

※394
得ろや801は論外として、普通の同人を目の敵にする原作者はそうはいないが。
ただ、アシがコミケで仕事さぼるから嫌いって人はいたりするが(w

407. Posted by 　　　   2007年02月11日 02:12

米401
まず朝鮮人に怒られるな。「チョンとは何事だ！」

408. Posted by 　   2007年02月11日 02:12

米400
アンタ悪魔の証明求めるのやめようよ。

409. Posted by    2007年02月11日 02:13

同人誌は盗作じゃないとか言ってる馬鹿
弁護士に聞いてこいよ
お前がどんだけ馬鹿かわかるからｗｗｗ

410. Posted by 199   2007年02月11日 02:13

米400
アンタは一例も挙げられないのに「原作者の意思に反する展開やキャラ設定の同人漫画を売り、「俺の作品が評価された」と思っている同人作家」の存在を引っ張り出してきたのかね
……355のコメントにはこういう主旨の内容を書いたはずなんだが

411. Posted by 　   2007年02月11日 02:14

米398
普通はトントンなら良い方だよな。

412. Posted by 　   2007年02月11日 02:14

「はぁ？」とか言う女は自己中で切れ易くて扱いづらいと感じるのはオレだけか？

413. Posted by 　   2007年02月11日 02:14

なんかネラー叩いているやつがいてワロス

414. Posted by 　   2007年02月11日 02:15

うーんアシの人が言ってることは正しいと思う。
何にそんなにみんなムカついてるのか私にはよくわからないな…。
言い方がよければ共感とかそういうことじゃなくて本質を読み取ればいいのに。

415. Posted by 　   2007年02月11日 02:15

っていうかこれ巷の都市伝説に
既存の絵柄付けただけだしなあ。

創作とすら個人的には言いがたい
つーかつまらん

これで15000は売りすぎだ。
ネット無料配信でもいいんじゃね？

まぁ>>１は違う意味で嫌悪感を覚えるが

416. Posted by 　   2007年02月11日 02:15

米409
弁護士に聞いたら検索エンジンも違法なんですよ
それを鑑みれば弁護士、ひいては現行著作権概念にしがみついてるお前の発想の狭さにこそ気づいてしかるべきだと思うな

要するに馬鹿はお前

417. Posted by ﾊﾟﾌｯ   2007年02月11日 02:15

同人誌を盗作と思っていない人は馬鹿のようです
どうやら人はなんでも知ってないと意見も言えないようです
怖い世の中になりましたね

418. Posted by 　   2007年02月11日 02:16

米412
俺もダメｗ

友達がまちゃまちゃの「はぁ？」が良いんじゃないかと言ったときはちょっとビックリｗ
そういうのを嫌う奴だと思ってたから・・・

419. Posted by 381   2007年02月11日 02:16

米398
そりゃそうだ。
だから自分の原作の解釈を見て欲しい、etcとも書いたわけで、
二次創作＝金儲け目的とは書いてないじゃん
もしそう読めたなら俺の分が悪かったわ、すまん

420. Posted by 　   2007年02月11日 02:16

米411
そう。つーか赤字がほとんど。何回か、いくつかのイベントで在庫処分できたら
御の字くらい。

なんか同人誌をイメージだけで語ってる奴が多すぎ。

421. Posted by 　   2007年02月11日 02:16

※403
そういうお金の問題じゃなくて、
「原作者がこれを見ることはない」ってことで
一線を越えたんじゃないかなってこと

422. Posted by 　   2007年02月11日 02:17

同人の人気に嫉妬

423. Posted by 　   2007年02月11日 02:17

女がプロフィールに好きな男性のタイプ書くならわかるが嫌いな女性のタイプかよ・・・しかも文章ヤル気出しすぎだし

424. Posted by 　   2007年02月11日 02:18

米４１２

法律うんぬんより
コイツがムカつくってのはある

言い方、書き方は大事だよなぁ

425. Posted by 398   2007年02月11日 02:18

米419
ああ、そういう趣旨じゃないならスマン。ただ

＞二次創作＝自分の原作の解釈を見て欲しい・人気に便乗した金儲け目的etc

人気に便乗した金儲け、ってとこが引っかかって。人気作のパロディを
描く＝儲かる　という趣旨なんだったら賛成できないなと思っただけでつ。

426. Posted by 　   2007年02月11日 02:18

米420

規模がデカくなり、委託店などができ
一握りに馬鹿みたいに儲ける奴が出てきたからこういう勘違いが起こるんだろうけど・・・

とコミケに行ったことがない俺が言ってみるｗ

427. Posted by 　   2007年02月11日 02:18

米415
物の価値は市場が決める
お前がそう思うのが一般的な反応なら、当然売れはしないだろう

市場原理を否定して全体主義を掲げたいならそういう判断も一概に否定すべきとは思わないが

428. Posted by 　   2007年02月11日 02:19

＞＞395
＞どうして1行目から2行目が導き出せるのか甚だ疑問
糞アシにF氏が憑依している可能性について言及しているわけだが（嘘ｗ

429. Posted by 儲かる予感？   2007年02月11日 02:19

オレが別の最終回を漫画化したら売れるかな、かな？

430. Posted by 　　   2007年02月11日 02:19

でもまあ、気持ちは分からんでもないな
たしかにあのアニメは極上の素材をソースで台無しにした料理みたいな感じだ

431. Posted by 　   2007年02月11日 02:19

同人誌が盗作ですか。
二次著作権と言う言葉も知らないで著作権が語れるなんてね。
無学を自慢できる厚顔無恥さがうらやましいよ。
人間そこまで馬鹿になれば周りなんて気にせずに生きられるだろうから。

432. Posted by    2007年02月11日 02:19

それよりも最後のページにドラえもんの歌詞が載ってる事が気になる･･･。

小学館の次はカスラックが動きそうｗ

433. Posted by 　   2007年02月11日 02:20

*409
同人誌って盗作なんだ、へぇ

434. Posted by やっほい   2007年02月11日 02:20

本当の最終回は藤子先生の中にあるのに
それを勝手な妄想、しかも設定ぶっちぎりで
書いてあるあんな腐れ漫画が売れてりゃ
何か変な気持ちになるのは確かだ

435. Posted by 　   2007年02月11日 02:20

このケースに限定して言えば、金の問題だな

436. Posted by 　   2007年02月11日 02:20

米430
そこで何故、極上の料理にハチミツをかけるがごとき愚行と言わないのか小一時間

437. Posted by 　   2007年02月11日 02:20

米429

たぶん無理ｗ

他の最終回は洗礼されてないから・・・

もうひとつの有名な最終回「のび太は植物人間」を漫画化しても大赤字で終わるでしょ・・・

438. Posted by 今のドラえもんってなに？   2007年02月11日 02:20

「こんなに売れるなら私が書いていたのに......」ｂｙアシ

ところで
ドラえもんっていじめの代名詞に見えるが気のせい？

439. Posted by 　   2007年02月11日 02:21

米４２３
この女の描いたドラエもんはイヤだってことにならなきゃいいけどなっ

→しょーがっかん

440. Posted by 　   2007年02月11日 02:21

米421
一線っていうと、二次創作で同人誌を作ること＝悪ってこと？

この作者は、はっきり言って功名心や儲けを考えてこの同人を作ってないと
思うわけです。単にこの最終回が描きたかったんだと思う。

田嶋安恵は結構有名な作家だし、そういう動機がありえないんですわ。

441. Posted by 　   2007年02月11日 02:21

パクリで丸儲けなんて思ってる奴は頭が沸いてる

今時ドラえもん同人なんて書いたって
大量の在庫の山を抱えるだけだぜ
トントンどころの話じゃない

442. Posted by 　   2007年02月11日 02:22

※429
ハンタの最終回書いてくれよ

おもんなかったらもちろん捨てるぞ

443. Posted by 、   2007年02月11日 02:22

藤子Ｆだって
同人書いてなかった？

あと
サイバーフォーミュラーの同人ゲームは出来が良くて、サンライズが承諾与えたんだよね、後に。

このアシスタントは、現実社会を知らなさすぎるな

444. Posted by F先生の最終回が知りたい   2007年02月11日 02:22

自分たちでさっさと終わらせないからこんなことになるんだよな
続けすぎていい最終回が思いつかないだけかもな

445. Posted by 　   2007年02月11日 02:22

この問題の結論としては「デカくなり過ぎた」なんだろうが・・・


それとこのアシは別ｗ

446. Posted by 　   2007年02月11日 02:23

この同人作家が韓国人で
日本より早く韓国で評判になってたら
お前らはどんな反応するだろうか

447. Posted by ぼーるず   2007年02月11日 02:23

同人誌は1万部も刷るのなら1冊100円程度で刷れます。
1冊いくらで売ったのかしらんけど、
仮に500円としても完売すれば400万の利益。

だからプロ同人っていう商売が成り立つわけですね。

商業では全然見ないけど、
コミケではもんのスゴい列を作るサークルとかそういうことです。

448. Posted by 　   2007年02月11日 02:23

っていうかコレが売れるのがそもそも理解できん…

449. Posted by    2007年02月11日 02:23

額が大きくなったら著作権侵害を主張して
利益を奪うわけか。

これなんて美人局？

450. Posted by 　   2007年02月11日 02:24

米426
行ったことなくても全然おｋｗ

そもそも同人で儲けられる作家は、「これなら買ってもいいな」って客が
ついてるって事実には触れない人が多いんだよね。なぜか。

451. Posted by 　   2007年02月11日 02:24

＞439
著作権にしがみついてファンを逃がす可能性か・・

２次はある程度泳がすのも商才だと思うが

松本君も同じ嫌われ方をしてたなぁ〜

452. Posted by 　   2007年02月11日 02:24

＞完売すれば
この辺に、宝くじに当たれば、と同レベルの可能性を感じた

453. Posted by 　　   2007年02月11日 02:24

これだけ多くの人間の心を動かした物を
なぜ取り入れようとしないのだ？小学館は。

潰すよりはるかに有効的だろうに・・・
講談社とかは同人市場から人材を引き抜いて、有効利用してるっつーのに
小学館はいつまでたっても馬鹿丸出しのままだな

454. Posted by 　   2007年02月11日 02:25

米434
> それを勝手な妄想、しかも設定ぶっちぎりで
> 書いてあるあんな腐れ漫画が売れてりゃ
今のアニメにも言ってやれよ
アレ見てお前は変な気持ちにはならないのか？
俺から言わせればあんなパチもんが流れてるほうが変な気持ちになるってもんだ

でも、あれは藤子氏のドラえもんとは違う
制作を担当してるスタッフのドラえもん
この最終回も1ファンのドラえもん
そこを理解できない馬鹿がお前
そして金に貪りついてるのが小学館

そもそも同人上がりの作家が供給側に回ってるのが今の商業漫画なわけで

455. Posted by 　   2007年02月11日 02:25

ドラヲタの俺から言わせると藤子Fはああいう最終回は絶対書かない。
だからと言ってあの最終回を許せないかというとそこまで偏屈なヲタでもない。

456. Posted by 429   2007年02月11日 02:25

よし、頑張って書く！
そのためにはまず漫画の描き方の勉強しなきゃな

457. Posted by 　   2007年02月11日 02:25

なんで毎回446みたいなのが沸いてくるのかわかんね

458. Posted by 　   2007年02月11日 02:26

※446
韓国人みたいなクソ民族はこのストーリーのよさがわかりませんｗｗｗ
日本のパクってもまずネットでの閲覧すら有料で広まりませんｗｗｗ

459. Posted by 　   2007年02月11日 02:26

この女のＨＰ読めばわかるが
真性のメンヘル

460. Posted by 　   2007年02月11日 02:26

米447
それは成り立たないよ。
普通はこんな同人は1万も売れると思わんｗ
1万売れるのが確定している同人作家なんて・・・ほとんど居ないだろ

461. Posted by 　   2007年02月11日 02:26

>441
お前も頭が沸いてる
在庫がどうという問題じゃない
しかもこの同人誌はそれなりの金が動いてる
そして今時それはこの同人誌に限ったことではない

462. Posted by 　   2007年02月11日 02:26

ドラえもん同人なんてそんなに売れるわけねぇｗｗ
という人に聞きたいんだけど、それならそもそも何でそんなに部数を刷ったんだろう？

素朴な疑問ですまないが。

463. Posted by 　   2007年02月11日 02:27

米447
ただ、その一万部とか刷れるサークルが極少数だということを書かないと
また勘違いが発生するワナ。

みつみ美里とかうたたねひろゆきとか、それくらいだろ。

いやーいきなり一万部刷っちゃって「うはー儲かるぜー」って奴が
まったく売れない在庫を抱えて青くなってる様なんかは見たいと思いますがねｗ

464. Posted by 　   2007年02月11日 02:27

米446
全く同じものなら、俺は同じように評価すると思うぞ
「ウリのがオリジナルニダ！」とか主張しない限りの話だが


とりあえず喚いてる奴はハンターハンターの続きでも描いて売ってみろ
丸儲けできるぞ、お前の脳内世界なら

465. Posted by い   2007年02月11日 02:27

アシが叩かれている理由は感情的な文章と頭の悪いところ。
田島が叩かれている理由は著作権的に真っ黒なことをやっているところ。
どっちもどっちな訳だが。

466. Posted by 　   2007年02月11日 02:28

米462
「欲しい！」という奴が多かったんで、必要に応じて増刷したんじゃねーの？

467. Posted by 阿波場   2007年02月11日 02:28

同人は盗作だろ。いっつも韓国のこと馬鹿にするくせに
こういう時だけ都合がいい解釈をするなぁ・・・
2次著作権とかそういう問題じゃないだろ。
人のキャラ無断で（←重要）使っておいて
これは盗作じゃありません＞＜二次創作です＞＜
とか虫が良すぎるって。そんなん言うなら許可取ってやれ

468. Posted by 　   2007年02月11日 02:28

米461
いや、沸いてるのは君だけっぽい。
普通ドラえもんの同人誌なんて売れない。

469. Posted by 三途   2007年02月11日 02:28

原作者死亡の状態で正統に受け継いだとされる所があって
同人が沢山売れる＝そちらの方が人気が有る
だと、より大きな問題の様な気がする。
同人側が圧倒的に面白かった場合この人は何と言うのかな？

470. Posted by .   2007年02月11日 02:28

Fランドまで全部揃えて初めて｢ドラえもん好き｣だろうが。
ｦﾀをみくびるなよ。

471. Posted by    2007年02月11日 02:28

この女の発言はともかく
同人擁護派「創作活動が阻害される。こんなの訴えるなんて小学館かっこわる」

というのと、

著作権保護派「同人活動なんて著作権守ってないだろ、バーロー。訴えられて当然だ」

との言い争いがずっと平行線なので、なんとも醜く思えてきた。

472. Posted by 　   2007年02月11日 02:28

米467
これはまたでっかい錨ですね＾＾

473. Posted by 　   2007年02月11日 02:29

＞４５７

そりゃね

造船人を振ると釣れるからなんじゃね〜か

474. Posted by 　   2007年02月11日 02:29

※447
値段設定が割りと慣習で決められているフシがある。
なので発行部数の多いところが大部数刷ったから安売りしようとしても「空気嫁」で叩かれる。
無論、その逆も叩かれる。

475. Posted by 　   2007年02月11日 02:29

米455
うん、のび太が大人になる最終回は絶対に書かないよね
それはたぶん間違いないと思う。

でもこの最終回はこの最終回でアリなんだわ
売れすぎたのが問題ってだけで・・・

476. Posted by や   2007年02月11日 02:29

ドラえもんは子供を見下ろさない。そのために着ぐるみを作らなかったと聞いた。

477. Posted by 　   2007年02月11日 02:29

米461
それは事後論だろ？
儲けたら摘発か？
それはどういう判断で行う？

要するに儲かったら全部いただきますね、ってことだろ？
権利と金に溺れた商業市場が衰退して、作者個人の意向が動く同人市場が隆盛するのもある意味自然な話だよ
ジャスラックと小学館だって程度の差こそあれ似たようなもの

478. Posted by 三毛   2007年02月11日 02:30

困難で目くじら立ててるほうがＦ先生は悲しいと思うがね。

479. Posted by 　   2007年02月11日 02:30

アシがもっと論理的に冷静な文章書けば田島側は根本的に非がありまくりなんだから
同人キモヲタ以外はアシに賛同する人ばかりだっただろうに

480. Posted by 　   2007年02月11日 02:30

※440
この田嶋って人のことはよく知らないから、
あなたの感じたことのほうが正しいかも。

プロの作家なら、この種のパロディは日陰の存在から表に出ちゃいけないものだってことは自覚してるはずだと思う
だから、作者が生きてたらやらないんじゃないかなって思った。

481. Posted by 　   2007年02月11日 02:30

米462
刷ってみた＞売れた＞また刷ってみた＞売れた

普通に考えても、15000部というのはありえない数字。コミケでも
トップクラス。ましてやドラえもんの同人誌なんて…という話。

482. Posted by 　　　   2007年02月11日 02:30

極少数が目立ちすぎる（アキバとかで）からまずいんだろうな.
トレスがどうとか言う前にすることがあるんじゃねーのｗ

483. Posted by 　   2007年02月11日 02:30

米４６５
まとめちゃうと終わっちゃうじゃないか
明日は起きたくないんだよ

484. Posted by 　   2007年02月11日 02:31

※446
ふつーに韓国や台湾からのサークル参加者もいるが…
なので別段、不思議に思わん。

485. Posted by 　   2007年02月11日 02:31

米
＞という人に聞きたいんだけど、それならそもそも何でそんなに部数を刷ったんだろう？


ネットで話題になって注文が殺到したんだろ。
後で増版したんだと思うよ。憶測だが

486. Posted by 　   2007年02月11日 02:31

お前ら落ち着け
同人がパクリなんて言ってるのは見る限り一人だけだろ…
在日には違いがわからんのさ

487. Posted by 　   2007年02月11日 02:32

　まぁ出る杭は叩かれるって事か。纏めると。

488. Posted by 　   2007年02月11日 02:32

ミニドラ、ジャンピングドラ〜など全色持ってる俺はドラヲタの中でも生粋
もちろん僕たち地球人のバッヂも持ってる

489. Posted by 　   2007年02月11日 02:32

最初は最低限だけ刷ったんだろうね
で、大好評だから、欲が出て大増刷に踏み切ったんでしょ
人間大金が絡むと性格変わるからね。これは殆どの人に言えること

490. Posted by 、   2007年02月11日 02:32

　サイバーフォーミュラーの同人ゲームは出来が良くて、サンライズが承諾を与えた、後に。
　『サンライズはファンの気持ちを第一にした、スタッフもオタクだから気持ちがわかる。』
　小学館だって
稼いだ金から印刷代を除く　少なくとも半分を、漫画家新人育成に寄付するなら、
販売の承諾を与えますとすれば良かったのに。
　『ファンの見たいという気持ちを第一にすべき。』
　アシはオタクと言いながらただの嫉妬。

491. Posted by 434   2007年02月11日 02:32

>>454　あれは藤子プロ、つまり公認のところがやってるやつだろ。
無許可でやってるとこと一緒にすんなよ。内容は
味噌っかす以下だけど無許可の同人とは明らかに立場が違う

第一お前のびたは将来動物学者になるっていう設定覚えてないほど
脳みそ逝かれてるの？ロボット研究者とか一切関係ありませんけど。
そういうありえない設定で書いてるから余計変な気持ちになるんだよ

492. Posted by    2007年02月11日 02:33

一部500円で一万五千部出荷
少なくとも四、五百万儲けてるな
ウィキペディアに田嶋安恵で詳細がのってる

493. Posted by 　   2007年02月11日 02:33

さっきから同人撲滅厨と同人擁護厨が激しく論議してまつね＾ω＾
撲滅厨の言い分はなんとなく見てればわかるが、同人擁護厨がなんでそんなに擁護するのか聞いてみたいものだ。

494. Posted by 　   2007年02月11日 02:33

米480
んーと、この種ってのは今回のドラえもん最終回のことだと思うけど、
別に何かの制約や、暗黙の了解とかはないと思いますけど。

有名作品だからとか？結構存在してると思いますよ。

495. Posted by 　   2007年02月11日 02:33

ドラは同人を泳がすにはでかくなりすぎたんでふぁ？

496. Posted by 　   2007年02月11日 02:33

常識的に考えて最初から1万部も刷るわけねーだろ
店舗委託で増刷したに決まってる

ここで増刷をしなければよかったんだよ
なまじ期待に応えたばっかりに叩かれたって感じ

497. Posted by 　   2007年02月11日 02:33

そりゃ作った以上注目されたら嬉しいから増刷するわな

498. Posted by 　   2007年02月11日 02:34

米489
おまえの心が擦り切れて汚れてしまったことは良く分かった
金に目が眩まなくても、求められたら与えたいと思うのが人間だ

499. Posted by    2007年02月11日 02:34

これって、ネットで別の人が公開してた「ドラえもんの最終回」の勝手な漫画化だから、
二重の意味での著作権侵害なんだよね。

500. Posted by 　   2007年02月11日 02:34

ちょっと聞きたいのですが、これらも盗作でしょうか？
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=324565
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=207881

501. Posted by う   2007年02月11日 02:35

米471
俺の思ってたことを正確に表現しやがるぜ…

502. Posted by    2007年02月11日 02:35

女の僻みは読んでも怖いな

503. Posted by 　   2007年02月11日 02:35

米499


頭悪いのキターｗｗｗ

504. Posted by 　   2007年02月11日 02:35

要は女(田島)が関わるとどの業界も衰退してく

505. Posted by 　   2007年02月11日 02:35

藤子プロの方が勝手に跡継ぎ気取って好き放題やって金取ってる最低の集団だろ
ドラベースやドラえもんズがいい例

506. Posted by あれれー？   2007年02月11日 02:35

ドラえもんってのび太の未来変えるために来たんじゃないの？
なら将来なるものがまた変わる可能性もあるんじゃないの？

507. Posted by 462   2007年02月11日 02:35

そうかー、元々売れると見込んでたわけじゃないのな。
まあこの同人作家の人が広げすぎちゃったってことね。

508. Posted by 　   2007年02月11日 02:36

同人擁護してるやつって金儲けしたいから？それとも自分が読みたいからなのかな？
どっちにしろ著作権破ってることに変わりはないんだから、二次創作売ったら訴えられても仕方ないんじゃね？

509. Posted by    2007年02月11日 02:36

名前が田嶋ｗ

510. Posted by 、   2007年02月11日 02:36

　だって企業で同人容認した例があるから。
　サイバーフォーミュラーの同人ゲームは出来が良くて、サンライズが承諾を与えた、後に。
　『サンライズはファンの気持ちを第一にした、スタッフもオタクだから気持ちがわかる。』
　小学館だって
稼いだ金から印刷代を除く　少なくとも半分を、漫画家新人育成に寄付するなら、
販売の承諾を与えますとすれば良かったのに。
　『ファンの見たいという気持ちを第一にすべき。』

511. Posted by 　   2007年02月11日 02:36

※489
同人続けるモチベーション維持に販売部数とかは欲しいと思うよ。
法律談義は既にしてるから割愛するが、そう言った欲を浅ましいとか切って捨ててる人は、ちょっとおかしい。

512. Posted by 　   2007年02月11日 02:37

米491
公認の糞で溢れた世界なんて見たくないね

後半に関しては、創作なんてそんなもん
忠実に再現するのも創作、改変するのも創作
俺からしたら公認のドラのほうがありえねえよ

513. Posted by 、   2007年02月11日 02:37

　藤子Fだって同人書いてなかった？

514. Posted by 　   2007年02月11日 02:38

つうか今のドラアニメは原作に結構忠実だから大山ドラの後期よりは全然見られるレベルだと思うがな。
モーニング娘のパロディっぽいのを出してきたらへんが大山ドラ最悪時代。

515. Posted by 　   2007年02月11日 02:38

同人は・・2次は、入り込みやすくてハマリ易くて抜けにくいからだよ

516. Posted by 　   2007年02月11日 02:38

※494
この種のってのは最終回のことじゃなくて
絵柄が原作そのまんまだっていう部分です。

同人ってひとくくりにいっても、ここまで原作の絵をまんま似せるのって少なくないですか？
そういう意味で、田嶋ってひとのオリジナリティはどこにあるのかなと思うから日陰から出ちゃいけないと思ったの。真似だから。
ましてやストーリー自体都市伝説レベルのものなんだったら、描いたもん勝ちってことになるんじゃないの？

517. Posted by 　   2007年02月11日 02:38

二次創作OKなところもあるけどな、葉っぱとか

518. Posted by 　   2007年02月11日 02:38

米471
えーと同人が著作権守ってないじゃん！って意見あるみたいだけど、

無許諾での二次著作物の作成は違法であるのであるから創作した人に
二次著作権を与えるのはおかしいという説もありますが、二次著作物として
保護されるという説が通説です。つまり無許諾で創作された二次著作物の
創作者にも二次著作権があると考えられています。

ということらしいお（　＾ω＾）

519. Posted by 　   2007年02月11日 02:38

※欄はえーなｗ
ほんとドラえもん愛されてんのな。

世界中で放映されてるドラは、それぞれの国民が自国産だと思ってるらしいね。
ってか、ベトナムかどっかの緑で斑点あるドラがﾔｳﾞｧｽ

520. Posted by 　   2007年02月11日 02:38

同人擁護する気は全くないが
藤子氏の気持代弁してる気になってる奴って何なの？
バカ？

521. Posted by 　   2007年02月11日 02:38

米511
モチベーションどころか、同人誌は無から湧いてでるわけじゃないんだから、種々のコストを補うのにある程度の金は必要
無論、大多数の同人屋は赤字が少しでも小さくなればなーって思ってる程度だろうけど

522. Posted by 　   2007年02月11日 02:38

同人叩いてる奴は、要するに僻み
既得権益にしがみついた談合体質のおっさん共みたいなもんだ

523. Posted by 　   2007年02月11日 02:39

サンライズが認めたんだからウリのもオリジナルと認めるニダ
と言ってるようにしか見えない

524. Posted by 　   2007年02月11日 02:39

藤子不二雄の同人誌はパクリじゃなくてオリジナルの同人誌だよ

525. Posted by    2007年02月11日 02:39

＞＞４９８
欲があろうが無かろうが、求められたら何をやってもいいのかい？

526. Posted by 　   2007年02月11日 02:39

この最終回よりも今のアニメの方がよっぽど酷い

527. Posted by 　   2007年02月11日 02:39

>>505
ドラエモンズは藤子F健在の頃からあった。
ただ藤子がドラエモンズにいい気持ちがあったかというとないんだが。

528. Posted by 　   2007年02月11日 02:39

米499

これはそのネットに公開した人も人づてで聞いて書いたんだと思うよ。

ネット以前からある話だもの（のび太が制作者&のび太は植物人間）

529. Posted by 　   2007年02月11日 02:40

※518
ただし、原作者が駄目って言わない限りって但し書きがつくけどな。

そうで無い限り、外野が著作権侵害だと言う権利も資格も無い。

530. Posted by 　   2007年02月11日 02:40

サイバーフォーミュラーって・・

ドラに比べるとすんげー小さいんじゃ？

市場規模・商圏が

531. Posted by 　   2007年02月11日 02:40

部数増やすにあたって本の値段下げればよかったのにね
何百万も儲けられてちゃ、さすがの小学館も重い腰を上げざるをえなかったんだろうな

532. Posted by 　   2007年02月11日 02:40

田嶋援護はウィキペディア見れって
動機が書いてあるから

533. Posted by ぼーるず   2007年02月11日 02:40

※463
やり方次第で同人誌は儲かる、ということが確認できればOKれす。

1万は少数でも2千〜4千ならゴロゴロしてます。
商業で名を売ってる人ならそんくらいはサバきます。
小遣い稼ぎ（むしろ本職？）でコミケに参加する作家は多いですよ。


・・・さすがにもう頭打ちだと思うけど。

534. Posted by 　   2007年02月11日 02:40

*462
既に*481にも書かれてるけど世ほどの馬鹿でもない限り15000冊なんて刷らない。ってか刷れない。
１０００刷って１０万以上はかかるから１５０万位の印刷代はかかったんじゃね？
ちなみに大きさ、厚さにもよるけど１０００冊でダンボール４、５箱、つまり15000冊なら５箱計算で７５箱分
試しに何か書いてみて15000冊刷ってみれば？
大変な事になるｗｗｗ

535. Posted by 　   2007年02月11日 02:40

米516
ああ、なるほど。了解しました。そうですねえ、そういう意味では
珍しい。

その辺りも含めて、田嶋氏が今回はこだわりまくってしまったんでしょうね。
できるだけ似せたいっていう。普通ならここまでやりませんし。

まあ高校生のしずかちゃんのボディラインには氏のこだわりを感じましたがｗ

536. Posted by 　   2007年02月11日 02:41

米523

そういう問題じゃないだろ・・・

これはオリジナルではない・・・

537. Posted by 。   2007年02月11日 02:41

二次著作権は一次著作権者が訴えたら取り上げられるものなのか誰か詳しく教えてください

538. Posted by 　   2007年02月11日 02:42

米530
同人に限っていえば、サイバーフォーミュラのほうが何百倍、何千倍でかいｗ

つか、ドラえもんの同人市場がほとんどない。

539. Posted by 　   2007年02月11日 02:42

田島が空気よめる奴ならばこんなことはおこらなかった。
貧乏根性だして小銭稼ごうとするからこうなる。

540. Posted by    2007年02月11日 02:42

米505
まあ米欄の同人批判を当てはめるならそうなる罠。権利関係以外で。
原作に固執し、ストーリーごと再利用し、しっかり金儲け。
ドラえもんの良さを伝えたいのならもっと低価格にしろとか、どうせなら藤子先生から学んだ技法手法で、完全オリジナルの作品を作れって批判も出来る。

541. Posted by 　   2007年02月11日 02:42

Ｆ先生なら
たとえ怒ったとしても
もっと上品な言葉を使ったと思うよー
ドラヲタならその辺も考慮すべきでは？

542. Posted by 　   2007年02月11日 02:43

別にアシ援護するわけじゃないけどパクリで儲けようって発想がムカツクわ

543. Posted by    2007年02月11日 02:43

ドラえもんは劣化の一途を辿っているなぁ…。

544. Posted by 　   2007年02月11日 02:43

*536　ごめんウリジナルだった

545. Posted by 　   2007年02月11日 02:43

結局Ｆ氏が死んだから、今の著作権って小学館側にあるんだよな？
>小学館叩いてるやつ
小学館が法で定められた権利を行使したのに何の問題があるっていうんだ？

546. Posted by    2007年02月11日 02:44

元ネタが都市伝説と言っている奴がいるが、出自ははっきりしてるぞ。
ここ参照。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~toshio/DoraEnd.html

Internet Archiveにも元ページが残ってる。
ttp://web.archive.org/web/19991012141932/http://gamella.elcom.nitech.ac.jp/~satoh/doc/ware/dora.html

547. Posted by 　   2007年02月11日 02:44

これはでも個人的にドラえもんが好きなら好きなほど、商売にはしちゃいけないタブーだったんじゃないかなあって思うよ。

548. Posted by 　   2007年02月11日 02:44

米５３８
そ〜なんか
さいば〜ふぉ〜みゅら
ってなんなんだ〜

549. Posted by 　   2007年02月11日 02:44

>※498
その見返りが金であろうと人心であろうと、
やっちゃダメなことはやっちゃダメだけどな。

>※490
作者が死んでるのに出版社がそれをやっていいかどうかは微妙だな。
藤子先生が残した藤子プロだからこそ、
アニメだって許されているんだろ。

そうじゃなしに、勝手に許可を与えてしまえば、
小学館は作者の死亡をいいことに、
好きなように作品を改変する会社だとみなされてもしょうがない。

550. Posted by 　   2007年02月11日 02:44

これ全額小学館に返したときの税金ってどうなんのかね。

551. Posted by 　   2007年02月11日 02:45

>520
イタコ目指してる人達です。

552. Posted by 　   2007年02月11日 02:45

金の面でどうこう言ってるアフォがいるが、学生時代に部活動で文芸誌っつーか小説の同人誌（もちろんオリジナル）出してた経験から言うと、自費出版って想像以上に金かかるんだよな
紙代はもちろんのこと、印刷するインクの代金も馬鹿にならないし、製本を業者に委託すれば、百部に満たない量でも万単位の金が平気で飛んでいく
印刷まで委託したらそれ以上かかる
俺らは部費が少しでも出てたし、紙代除いた印刷費用は学校の好意で学校持ちにしてくれていたけど、それでもたった数十部の出版なのにけっこうかかってた

儲け？赤字を部員から徴収する部費で補填してましたよ

553. Posted by 　   2007年02月11日 02:45

とりあえず今でもドラえもんが好かれていることは分かった
以上

554. Posted by 　   2007年02月11日 02:46

田嶋は二重でパクったわけか

555. Posted by    2007年02月11日 02:46

激しくどうでもいいんだけどさ
何でメンヘラって不特定多数の人間にわざわざ自分が基地外だってアピールしたがるんだ？

556. Posted by 　   2007年02月11日 02:46

＞５４７
そこまでのもんなんか

へー

557. Posted by 　   2007年02月11日 02:46

※541
藤本氏はそういう言葉は使わないというのは同意、というかそもそも発言しないと思うが
このアシの下品なコメントは相手が犯罪者のクズなんだからわざわざ気を使う必要ない。

558. Posted by 　   2007年02月11日 02:46

　　プロ(笑)がこんな同人よりレベル低いのが最大の問題

559. Posted by お布団あったかい   2007年02月11日 02:46

法が法がとわめき立てるやつがいるが、
その法が適正かどうか考えたりしないのかな
法にのっとればいつでも正しいという考え方は非常に危険

560. Posted by 　   2007年02月11日 02:46

wikipediaでいうなら
一番の馬鹿は
> 藤子・F・不二雄の真作と間違えて小学館に問い合わせる者
こいつで
次に馬鹿なのが
> 著作権者である小学館・藤子プロ側は静観していた
なのに
> さらに、小学館は著作権侵害で得た利益の返還を要求しており
と目先の金に貪りついた小学館

561. Posted by 　   2007年02月11日 02:47

※537
そう言うもの。
著作同一権とか色々な権利があるけど。
だから同人作家は二次に厳しいところには迂闊に近づかない。

※540
「叩き売りすると自分の作品が売れたのか、安いから売れたのか分からん」
って理由で相場程度で売る人が大半だよ。

562. Posted by 　   2007年02月11日 02:47

1999年頃と書いてあるが・・・
それより以前からあったと思うが・・・
記憶なので絶対と言い切ることは出来ないが。

563. Posted by 　   2007年02月11日 02:48

米559
同意。JASRACの行為を否定できないぜ

564. Posted by 　   2007年02月11日 02:48

*555
メンヘラだからじゃないの？

あれむｇｎ

565. Posted by 　   2007年02月11日 02:48

ここまでソックリに描けるんだぜ！
っていうことが見せたかったんじゃないの？

566. Posted by 仏人   2007年02月11日 02:49

同人の問題はそう簡単に解決しないっていう事はよくわかった

567. Posted by 　   2007年02月11日 02:49

同人作家って、web上にうｐしといてそれを見たい人が見るようにしちゃだめなのかな？
それなら儲けも出ないし、作りたいやつがつくればいい。
自分の描いたものをみんなに見てもらえるわけだし・・・
二次創作物でお金が動くってのがダメなんだと思うんだ。

568. Posted by 　   2007年02月11日 02:49

同人を非難してる人は、Youtubeもニコニコ動画もぶっ潰せってことでおｋ？

569. Posted by 　   2007年02月11日 02:49

>>522
既得権益を排除するにはそれなりの行動が必要なんだ。
522は投票に行ったかい？投票の時にはちゃんと広報を見ておけよ。
趣味：漫画と書いてあったら迷わず「行動」しろよ！ｗ

570. Posted by 　   2007年02月11日 02:49

　そっくりに書いたんじゃなくトレースしたんだよ

571. Posted by 　   2007年02月11日 02:50

つーかドラえもんなんかで15000部も売れる訳無いだろ常識的に考えて……　

572. Posted by    2007年02月11日 02:50

>藤子Ｆ先生が亡くなってるのをいいことに

さて、原作者は気に留めるだろうか。
生きている人間の心すら
その内奥は計り知れないのだが。
このアシスタントには
何か別の考えがあるのではないか?
咎める人が亡くなってるのをいいことに、
暴走しているように見える。

私個人の意見としては、
こんな化石みたいな漫画は
もう無くなってしまえばいい。

573. Posted by 　   2007年02月11日 02:50

米565

そうじゃない・・・そっくりに書かなきゃ意味がない話なんだって・・・

574. Posted by 　   2007年02月11日 02:50

米568
ｦﾀってすぐおまえもそうだろとか、あいつらもやってるじゃんって言い訳するよな。
話の主題はお前らだよって言いたいよな。

575. Posted by 　   2007年02月11日 02:51

*558　お前１の文章読んだ？ほとんど元絵があるんだぜ？

576. Posted by 540   2007年02月11日 02:51

米561
いやいや、俺は藤子プロ向けに言ったつもりなんだが。

577. Posted by 　   2007年02月11日 02:51

※518、529
情報サンクス。

なんつーか、この機会に曖昧なまま通してきたことをしっかりと線引き出来れば良いんじゃね？と思うんだけどな。

暗黙の了解がそこまで悪いもんだと思わないけど、いざ何かが起こると揉めるからね。

578. Posted by    2007年02月11日 02:51

米562
チェーンメールで流行し出したのが1999年頃ってことかと。
元ページはInternetArchiveで追った限りでは1998年にはあったっぽい。

579. Posted by 　   2007年02月11日 02:51

>568
いいんじゃない？

580. Posted by 　   2007年02月11日 02:52

これ歌詞使ってんじゃん。
次はカスラックが来るなｗｗｗ

581. Posted by 　   2007年02月11日 02:52

米574
俺には同じことに思えるが？
言い逃れせずに、別の懸案である理由もしくは反論しろよ
お前の態度こそ卑怯そのもの

582. Posted by 　   2007年02月11日 02:52

＞私個人の意見としては、
＞こんな化石みたいな漫画は
＞もう無くなってしまえばいい

ちょｗｗｗまだまだ現役ですぜｗｗｗ

特に海外（アジア方面）でｗｗｗ

583. Posted by ｋｋｋｋｋ   2007年02月11日 02:52

198
それなんてキムチ国？

584. Posted by    2007年02月11日 02:52

今のアニメドラえもんは酷い原作レイプだよな('A`)
大山のぶよ御大が俺の中では永遠のドラえもんだぜ。
今のは偽物。

585. Posted by 同人嫌い   2007年02月11日 02:52

しかし、言ってる事は明らかに正しいのに、異常に感情的な文章だからなんかカチンとくるな……。
これじゃ支持したくても支持できない……。
正論はクールに吐くべきだな。

586. Posted by 　   2007年02月11日 02:53

表紙がそっくりのいちご100%のエロ同人誌買ったら中身全然似てねーよ
あれで千円だと？詐欺師め

587. Posted by 　   2007年02月11日 02:53

※567
どんなに取り繕っても、人間は目に見える評価がほしいものさ。
Web上の評価と即売会での評価がまるで違うって例も決して少なくは無い。

※570
君は本とのトレパク作家を見て無いからそんな事が言えるのだよ。
真性ってのはこれが鼻で笑えるくらい酷い。

588. Posted by 　   2007年02月11日 02:53

ってかトレースしたって前提になってるけど、それってメンヘラの発言以外にソースあんの？

原作本手元に無いから確認できないんだけど。

589. Posted by 　   2007年02月11日 02:54

※584
原作読んでるなら大山の頃もひどいもんだったと思うはずだが。

590. Posted by 　   2007年02月11日 02:54

＊581 お前絶対先生とかに怒られても
何で俺ばっかり怒られるんだとか逆切れするタイプだな

591. Posted by    2007年02月11日 02:54

何だか同人＝二次創作になってるが人がいるが
あくまで同人とは趣味趣向を同じとする集団と言う意味だぞ
ごっちゃにするのはどうかと、藤子不二雄だって同人活動してたし

問題なのは二次創作の有り様だべ？

592. Posted by 　   2007年02月11日 02:54

> 趣味：漫画と書いてあったら迷わず「行動」しろよ！ｗ

ロ閣下のことかーっwww

593. Posted by    2007年02月11日 02:54

いろんな人が個人で最終回描いてアップしねーかな。

594. Posted by 　   2007年02月11日 02:54

※573
まあ絵画の贋作にもある程度の価値があるわけで、そっくりだからこそ成り立つものがあるのはわかるけどね

595. Posted by 　   2007年02月11日 02:54

同人嫌いでYoutube擁護なんてダブスタの極み
お前の著作権法はどうなってんだよｗｗｗ

596. Posted by 　   2007年02月11日 02:54

※575
ん？元絵があれば面白いの書けるの？
じゃあハンタの最終回書いてよ。おもしろいのを。

597. Posted by 　   2007年02月11日 02:54

米578

俺の記憶じゃエヴァが流行ってた（初回放送中）に話した記憶があるんだが・・・
エヴァは95年、俺の記憶が絶対正しいとは言わない。間違っているかも知れない

598. Posted by 　   2007年02月11日 02:55

まぁぶっちゃけどうでもいいわだいだよな

599. Posted by 　   2007年02月11日 02:55

＞でも利益になるような行為は許されないですよ。
利益になるから問題なのか…
じゃあ本人亡き後に
作品使って儲けてる小学館、藤子プロ、このアシ自身はいったい…

この理屈なら
小学館はドラの本を無償で配布すべきだな

600. Posted by 　   2007年02月11日 02:55

米590
> 話の主題はお前らだよって言いたいよな。
話の主題が見えてない分際でよく言えるよなお前

601. Posted by 　   2007年02月11日 02:55

*575
何巻の何ページの何コマ目？
模写してるのが丸判りだよって書いてあるけど
まずははっきりと示してから写しだって言えよ
で、何巻の何ページの何コマ目が何処の写しなんだ？教えてくれよ

602. Posted by ﾘﾄﾙｽﾀｰｳｫｰｽﾞの改悪はこれを認めない   2007年02月11日 02:55

劇場版までレイプされている現実
権利があるからって好き放題やりすぎだろ
本当に原作やファンのことを思っていたらそんなことはできない

603. Posted by 　   2007年02月11日 02:55

※581
なんか書こうと思ったけど※590が真意をついてくれてるからこれに便乗ｗ

604. Posted by 　   2007年02月11日 02:56

同人ヲタである米600が怒り始めましたよ

605. Posted by    2007年02月11日 02:56

しかし、他人が作った最終回の筋をまんま漫画化ってのは芸が無さ過ぎるよな。
しかも、話を作った本人は広まることを望んでないし。

606. Posted by 　   2007年02月11日 02:56

※499
都市伝説に著作権があるんなら
口裂け女とか赤マント怪人とかも著作権あるんだな？

小学生からやり直してくださいね^^

607. Posted by 　   2007年02月11日 02:57

>>602
TV版はまぁいいけど、劇場版は確かにひどい。
とりあえず無駄に動かしすぎる。話も改悪してるし。

608. Posted by 　   2007年02月11日 02:58

※577
法律ってのは運用基準を明確にしないといけないから、線引きが厳しすぎるとその弊害の方が大きくなったりする。

例えば日本の漫画界全てが出銭化したらそれこそ悪夢だろ。
Web上からファンアートから二次小説まで全て消える。

609. Posted by 　   2007年02月11日 02:58

*599
著作権保持者以外がって話だろ。

610. Posted by 　   2007年02月11日 02:58

なんていうか、揚げ足取り放題って感じになってるね。ここの※欄

611. Posted by 　   2007年02月11日 02:58

ここまで浸透して国民的ヒーローになったドラえもんは、
日本国内限定で
もうフリー素材ってことにしようぜ！！！

612. Posted by    2007年02月11日 02:59

米606
残念ながら都市伝説じゃないんだが。
米546読め。

613. Posted by 　   2007年02月11日 02:59

>>591 現状がその同人活動<<<<<二次創作なのが今の同人界なわけで。

614. Posted by 　   2007年02月11日 02:59

藤子A氏って著作権法の改正の運動してなかったっけ？

615. Posted by 　   2007年02月11日 02:59

同人板行くと同人はなくなってもいいと思うよ

616. Posted by 　   2007年02月11日 02:59

*596　プロと同人作家のレベルの話をしてるのに何で俺が引き合いに出されるの？馬鹿？
それにストーリーも絵も他人のもの流用してるだけですが

617. Posted by    2007年02月11日 03:00

F先生がご存命だったらどんな反応をなさったのか
知りたくもある俺ガイル

618. Posted by 　   2007年02月11日 03:00

>596
あと数年待って、ネット上でハンターハンターの
オリジナルの最終回のストーリーがもっと沢山出てきてから
その中から一番面白くて、人気のある最終回を選んで
絵上手いやつが冨樫の絵そっくりに似せて書けば
多分売れると思う。

619. Posted by 　   2007年02月11日 03:00

*305
でも漫画をアニメ化する時に下手にアレンジするのは止めて欲しいよな。
ハガレンとかナルトとかアニメ糞杉

620. Posted by 　   2007年02月11日 03:00

米611



ちょｗｗｗそれ韓国理論ｗｗｗ



ガンダム裁判キター！

621. Posted by 　   2007年02月11日 03:00

藤子 不二雄A先生に聞けばいいんじゃないかな
権利はともかく、一番本人に近い気持が聞けるはず

622. Posted by 社民党嫌い   2007年02月11日 03:01

米610
まるで今の国会のようでつね

623. Posted by    2007年02月11日 03:01

同人誌ってだけで叩いている奴多すぎて驚くわ。
今世間で活躍している漫画家が過去にどれだけ同人活動をしていたのかとか、
現在もプロで活動中の漫画家がプロ活動の合間に普通に同人活動している事とか、
限りなくグレーな同人誌がどうして数十年も現場の人間に黙認されてきたのかとか、
少しでも深読みすれば色々と見えてくるものがあると思うんだが。

そもそも同人誌=パクリと決め付ける程度のお粗末な価値観しか持ってない米は
アホな書き込みをする前にちっとは勉強して来いよ。

まあ二次創作同人誌を利益目的の為だけにに捌く行為にはヘドが出るし、
このアシの僻み丸出しの態度もどうかとは思うが……
つか本当、最近のこっち寄りの業界人は腐った奴ばかりだよな。

624. Posted by 　   2007年02月11日 03:02

同人作家とかが二次創作で書いたイラストや、携帯着うたサイトやエロサイトの奴等が無断転載禁止とかうたってんの見るとムカつく

625. Posted by 　   2007年02月11日 03:02

米618

富樫がそのうち忍空みたく続きをかくんじゃね？

626. Posted by ☆   2007年02月11日 03:02

今の著作権法が適正かどうかは疑問ですが、
著者の利益を守る意味ではどうしたって必要でしょう。
小学館サイドの請求内容には疑問符がつきますが、
訴えたのは正当な権利でしょうに。

627. Posted by 　   2007年02月11日 03:02

下にある赤松も同人出なんだけどな・・・

628. Posted by 　   2007年02月11日 03:02

米610
いつもの事じゃん

629. Posted by 　   2007年02月11日 03:03

>>623
同人誌=パクリというやつは論外だが、パクリの同人誌を書いてるやつはやはり消えてもらった方がいいと思うよ

630. Posted by 　   2007年02月11日 03:03

ていうかこいつ自身は
単にコロコロ漫画のアシってだけで
藤子プロとはなんの関わりも無いんだろ？
Ｆ氏の代弁する権利もいわれも無い
結局、一般人のぼやきと変わらん
いちいち取り上げられる発言ではない。

631. Posted by 　   2007年02月11日 03:03

むしろ自分の漫画をパチスロに売ってるほうがどうかと思うぞ＞イメージを壊す

632. Posted by 　   2007年02月11日 03:03

*610
しかも、誰が誰だかわからんしな。
ID欲しいわ。

633. Posted by 　   2007年02月11日 03:03

米627
赤松なんていなくてもこの業界なんら困らないから問題ない。

634. Posted by 　   2007年02月11日 03:04

二次創作品を出したいのなら作者に許可得てからってことなればいいのですがね。
私も月刊連載させてもらっている漫画家の一人ですが、許可をとろうとコンタクトしてくる人には快く了承していますが無断で二次創作されるとやはり良い気持ちはしないものです。

635. Posted by 絵すらまともに描いたことないけど   2007年02月11日 03:04

オレは同人王になる！

636. Posted by    2007年02月11日 03:04

m9(^Д^)ﾄﾞｰﾝ!

637. Posted by 　   2007年02月11日 03:04

*623　今回の件の同人ドラえもんはパクリだろ

638. Posted by 三途   2007年02月11日 03:04

＞米５６７
ネットで見れる人間だけならいいけどね。
実際にはやってない人間の方が多いだろうし。
媒体の違いでしかないな。
実際問題ネット上で公開するにも金が掛る。
後、受けて側が「紙で手に取って見れる方が良い」って場合もあるし。

639. Posted by 　   2007年02月11日 03:04

足のプロフィールより

嫌いな女性のタイプ：被害妄想の激しい人　裏表の激しい人　自己主義な人　誹謗中傷して喜ぶ人

あなたのことでは？

640. Posted by 　   2007年02月11日 03:05

米644
＞同人作家とかが二次創作で書いたイラストや、携帯着うたサイトやエロサイトの奴等が無断転載禁止とかうたってんの見るとムカつく

真っ当な奴なら無闇に広がるのを防ぐために書いてるだけだろ。
権利を主張してるとかじゃないだろ
あと習慣というか儀礼的にとかさ

たまに勘違いした奴は居るだろうが

641. Posted by 　   2007年02月11日 03:05

米624
二次創作なら無断転載しても構わないのか？

642. Posted by 　   2007年02月11日 03:06

米639
同族嫌悪ｗ

643. Posted by 　   2007年02月11日 03:06

まぁ抜ける同人さえあれば、問題ないんだが。

644. Posted by 　   2007年02月11日 03:06

都合よく故人の考えを作り出すほうがファンとしてどうかと思う
よく「先生はこう思っているに違いない」とか言い出す人いるけど、そういう奴こそファン失格なんじゃないかと思うよ

645. Posted by 　   2007年02月11日 03:07

米633
だな。困るのは萌えヲタだけ。むしろ業界が健全化するんじゃね？

646. Posted by 　   2007年02月11日 03:07

米623
>同人誌ってだけで叩いている奴多すぎて驚くわ。
そんなにいないと思われ。
>つか本当、最近のこっち寄りの業界人は腐った奴ばかりだよな。
その上の文章も思い切り腐ってると思うがな。

647. Posted by 　   2007年02月11日 03:07

このブログも無断転載の二次創作だろうがｗｗｗｗ

648. Posted by 　   2007年02月11日 03:07

自分は無断で二次創作しといて無断転載禁止はおかしいよ

649. Posted by 　   2007年02月11日 03:07

まぁ、二次創作は出版社の裁量一つってのは揺るがない。
しかしながら、この同人誌がここまで売れたのは一般のドラえもんファンがこういうのを欲していたからだろ？
そんなファンの意向を無視して法的手段に踏み切った小学館はドラえもんの作品性を無視した金儲け主義と批判されても仕方ない。

650. Posted by あ   2007年02月11日 03:07

絵を描く苦労すらせずに人を集める行為だからじゃね

651. Posted by 　   2007年02月11日 03:07

米634

そういうもんだろうなぁ
藤子センセもたぶんそうなんだと思う・・・
勝手な想像だが

652. Posted by 　　　　   2007年02月11日 03:08

米624
携帯着うたサイトやエロサイトだかはともかく、二次創作の転載禁止ってのは保身の意味が強いと思う。
商売する意識は全く無くても、自分の描いた絵がばら撒かれると、それがどこか別のところで騒動の火種と成ることがあるから。

653. Posted by 　   2007年02月11日 03:08

※639
これはｗｗｗｗｗｗｗ

654. Posted by 　   2007年02月11日 03:08

僕ドラえもんです？

655. Posted by 　   2007年02月11日 03:08

「正論だけど言ってることがムカつくから賛同しない」っつーのはなんかな……
大人じゃないな。それ言ったらこの程度でヒス起こす女の方が大人じゃないとでも返ってくるんだろうが
ぶっちゃけどっちもどっち。子供と子供の言い争い

656. Posted by    2007年02月11日 03:08

作者に許可ってあんたw
アナタ程度ならともかく、テニプリやらナルトあたりでいちいち申し込まれたらやってられないでしょうwww

657. Posted by 　   2007年02月11日 03:08

＞都合よく故人の考えを作り出すほうがファンとしてどうかと思う

出すほうが　じゃなくて　出すほうも　だな。
どっちも故人を利用してるクズ。逝って欲しいものだ。

658. Posted by 　   2007年02月11日 03:08

*635
目指せ搬入口サークルだ！！
応援してるぜ！

659. Posted by 　   2007年02月11日 03:09

このブログもいつか訴えられたらヤバいな

660. Posted by 　   2007年02月11日 03:10

簡単なことだ。面白ければ売れるし、買う。面白くなければダメ。商業だろうが同人だろうが一緒。パロだろうがオリジナルだろうが一緒。

661. Posted by 　   2007年02月11日 03:10

自分でハンタの最終回でも描いてみろよ
トレスでも何でもいいから

662. Posted by    2007年02月11日 03:10

米649
いや、権利はちゃんと主張しておかないと、そのうちオーストリアでのウォークマンの
商標みたく権利が主張できなくなってしまうことがあり得る。

663. Posted by 　   2007年02月11日 03:10

米655
正論なのは一部・・・

あとは「はぁ？」って部分が多い＞アシ

664. Posted by 　   2007年02月11日 03:11

テニプリってホモ漫画だよね？

665. Posted by 　   2007年02月11日 03:11

ハンタの最終回じゃなくて

せめてサザエさんの最終回にしてくれ

666. Posted by 　   2007年02月11日 03:11

米659

2ちゃんから？

2ちゃんは訴えないだろｗ

それこそ「お前が言うな！」になってしまうｗ

667. Posted by 　   2007年02月11日 03:11

*649　一般人じゃなくてデブオタばっかだろ買ってんの

668. Posted by 　   2007年02月11日 03:12

純粋な疑問として
ドラえもんがこういう風に小学館と藤子プロの所有物にされることを藤子先生は望んでたのかね。。。

669. Posted by 人が吹っ飛びます   2007年02月11日 03:12

ﾍﾟﾆﾌﾟﾘはバトルアクション漫画です

670. Posted by 　   2007年02月11日 03:13

米666
一般の書き込みした人、ソース元の新聞社、画像の肖像権を持っている人・・・
いくらでもいますよ、今の法律では

671. Posted by 　   2007年02月11日 03:13

※664
ギャグ漫画じゃなかったっけ？

672. Posted by    2007年02月11日 03:14

テニプリって打球で血まみれになって応援席まで吹っ飛んだりするやつだろ？

673. Posted by 　   2007年02月11日 03:15

※659
ひろゆきは明確な対価を取らない限り許可すると言う見解を出してるが。

因みに許可は取るだけ無駄。
大手の2ｃｈまとめサイトの人が真面目にメール出したが返信はなかったそうだ(w

674. Posted by 　   2007年02月11日 03:15

今回はどちらかというとアシ側擁護だが
ハンタがこのまま終わって誰かが最終回書いて冨樫がなんか言ってきたら、

お　　前　　が　　書　　け

と書いた人を擁護する気がする

675. Posted by 　   2007年02月11日 03:15

米667みたいな奴ってさあ・・・
デブオタなら何でも言っていいとか思ってそうできもいｗｗｗ

676. Posted by 　   2007年02月11日 03:15

>>656
やってられないのは確かだが、それに近い事をしなければならない頃なのかもしれないな。
俺にも一体どうすればいいのか解らないが…

677. Posted by か   2007年02月11日 03:16

米643
概ね同意だし、小学館空気嫁とは思うけど
商業作品なんだから対応自体は悪くない。
ニーズがあるからって何書いたっていいわけじゃない。
所詮他人のふんどしだと気づけなかった田島がやらかしたのが
問題なだけなのではないかと思う。

678. Posted by 　　　   2007年02月11日 03:16

※612
その546のも、元々流れれてた文章を拾ってきて集めただけですが何か？
元の話を書いた人は誰だかわかってませんが何か？

鵜呑みにするなよ馬鹿が

679. Posted by 　   2007年02月11日 03:16

米661　レベルの高いストーリーを準備してくれたまへ

680. Posted by 　   2007年02月11日 03:17

検索エンジンはいちいちクロール先のサイトに許可を取らないといけないのかい？

681. Posted by 　   2007年02月11日 03:18

>>677
えらいのに同意しちゃったな

682. Posted by 　   2007年02月11日 03:18

米661　レベルの高いストーリーを準備してくれたまへ

683. Posted by 　   2007年02月11日 03:18

＊664
腐向けの美少年ばっかりだがホモッ気はないぞ
ぶっちゃけあれはギャグ漫画

684. Posted by 　   2007年02月11日 03:19

メロンが増刷しなければよかったんだよ
それだけのことだ

685. Posted by 　   2007年02月11日 03:19

女に芸術家が少ないのはこういう状況になると損得勘定がでて空気が読めなかったり作品の成長がそこで止まる点から

686. Posted by 　   2007年02月11日 03:19

とりあえず、同人誌の「流通」に関わる奴等は頭＆金を使ってほしいな。政治とか。

687. Posted by    2007年02月11日 03:20

なんかこの作者有名とか言ってる人いるけど一般人は知らんだろ…
その知らん人が著作権侵害してドラえもんで何百万も儲けてたって聞けば大抵の日本人なら嫌悪感でるのは当たり前でしょ。

688. Posted by    2007年02月11日 03:21

米678
なら「集めただけ」って証拠でも持ってこいよ。
件のページはInternetArchiveで1998年まで遡れるから、それ以前に同様の内容が有ったことが出せればいいだけだしな。

689. Posted by 677   2007年02月11日 03:21

やべ643じゃなくて649の間違いだったぜ

690. Posted by 　   2007年02月11日 03:21

二次創作ってのは著作者側にとっては
step1「金のかからない販促」
step2「少々悪ふざけがあっても続編まで人気キープのためなら」
step3「いい気分ではないがつぶすと関連グッズの市場規模の維持に支障が」
step4「そろそろファンの中でも同情票が集まるライン」（←今ここ）

step3ぐらいがエロ同人に代表される「有名税」ではなかろうかと
（ときメモなんか典型的な失敗例）

まぁ某電気鼠とことか某欧米鼠とかはメイン客層がコミケ人口と大きくずれるから
「同人を販促手段にする」必要性皆無ってわけだし
ドラだって子供たち向きなんだかr…あれ？

691. Posted by 　   2007年02月11日 03:22

ネット上に上がってるローゼンとかのイラストとかコラも全部著作権侵害だよね
その辺についてはどう考えてるの？現行法礼賛者さんは

692. Posted by 　   2007年02月11日 03:23

米670

2ちゃんの書き込みは書き込んだ時点で2ちゃんに権利が移ります。
書き込んだ時点で承諾したことになってます。そう書いてあります。
（だから一般の書き込みは書き込んだ本人に権利は無いことになってんじゃね？）

画像やら転載コピペは元から訴えられる可能性がありますが

693. Posted by 　   2007年02月11日 03:23

そもそもこの同人で
いくらぐらい儲けが出てたんだろう

694. Posted by 今日も数冊買ったし   2007年02月11日 03:24

まあ、綺麗事でいくら固めたところで、オレは、
面白い同人誌が読めればそれでいい
なんだな、これが
消費者側だからな
エロスも少しは欲しい

695. Posted by 　   2007年02月11日 03:24

米692
お前も含め何で2ch限定なのかわからんが、今回ならアシスタントとかの話だぞ？
一般の、ってつけたからわかると思ったんだが

696. Posted by 　   2007年02月11日 03:24

米687
一般の知名度は殆どゼロだろうな。ちょっとオタ入ってる俺でも知らないくらいだし

697. Posted by 名無し   2007年02月11日 03:25

著作権的に問題があるのは解る。
でも、版元が許諾して藤子先生以外が描いている作品よりは、今回の最終回の方が良くできているし感動もした。
昔の作品が好きなので、今のＴＶアニメ版ドラえもんは見ていない。

698. Posted by 　   2007年02月11日 03:25

>>691
金取ってないんだったらいいんじゃねえの

699. Posted by 　   2007年02月11日 03:25

スラダン２ｗｗｗｗｗｗｗ中国やりすぎｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

700. Posted by 　   2007年02月11日 03:25

ああ、書き込みってのが不味かったのか
ブログ（など）に　って意味な

701. Posted by 　   2007年02月11日 03:26

米678

だよな？
俺が95年頃に聞いたのは間違いじゃないと思う・・・
（奴と知り合った後だったから94年かもしれないが）
植物人間とセットで聞いた。

702. Posted by 　   2007年02月11日 03:26

米698
弁護士に聞いてみろよ
法律では、金を取ったかどうかは問題ではないんだが

703. Posted by 　　   2007年02月11日 03:26

断りもなく勝手に人の作品の最終回を作るなや！
表紙までパクるなや！
ましてやそれを売って金儲けするなや！

ってことだろ。この作者も商業作家なのに、人の作品を勝手に終わらせるとかどういう根性してるんだろうね。

704. Posted by 　   2007年02月11日 03:26

米691　出版社が訴えたらアウトでしょそりゃ。
今回の件は小学館が訴えてるわけだし。
ちゃんと全部文章読んで理解してるか？

705. Posted by 宣教師   2007年02月11日 03:26

(ドラえもん書きながら死んだのが事実だとすれば)
この作品は先生が天国へ持っていってしまわれたのです。
それ故に誰が何を書こうとも
奪うことも汚される事もありません。
だから書きたいやつは書け。
･･･というような高潔さを小学館は
見せてはくれないかね･･･

しかし、亡くなられた先生を
権利を貪る豚共と一緒にするこのアシは許せない。

706. Posted by !!   2007年02月11日 03:26

まったくの正論なのに言い方がむかつくとか
売れたから嫉妬とかいう品性下劣なヤツまで
カキコしててあきれるな。

二次創作って善意のもののほうがアングラの
遠慮がなくなりやすく駄目かも

707. Posted by 　   2007年02月11日 03:27

小学館も言ってるだろ。今回のは規模がでかくなりすぎたから動かざるをえなかったって

708. Posted by    2007年02月11日 03:27

※678
ドラえもんも、元々流れれてた文章や絵を拾ってきて集めただけですが何か？
元の話を書いた人は誰だかわかってませんが何か？

小学館を鵜呑みにするなよ馬鹿が

こうですか？わかりません！

709. Posted by 　   2007年02月11日 03:27

俺の中の最終回は

『帰ってきたドラえもん』と『４５年後・・・
だからどうでもいいや

710. Posted by 　   2007年02月11日 03:27

個人で楽しむ範囲ならまだしも一部500円で15000部出荷は度をこしている

711. Posted by 　   2007年02月11日 03:28

せめて途中から１００円くらいで売っとけよｗｗｗ

712. Posted by 　   2007年02月11日 03:28

米685みたいになんでも男女論に持っていく奴がいるのは何で？
煽りじゃなしに素朴な疑問

713. Posted by 　   2007年02月11日 03:28

てっだ誰
つ
　ま
　　ら
　　　ん
　　も
　の
に
金は払わ

ないんだが、金取るってのはアホだな。カンパって形だったらそうそう問題なかっただろうに･･･。

※691
むしろ虹オタの世界は同人で売れてこそ波及効果が出るんじゃね？

714. Posted by 　　   2007年02月11日 03:28

>>691
権利者が文句言わなければ限りなく白に近い
その点で今回は黒判定
それが社会

715. Posted by 良識的戦後民主主義者   2007年02月11日 03:28

実に正論じゃねぇか。

716. Posted by な   2007年02月11日 03:28

小学館側が訴えても二次同人はグレーゾーンとして生き残っていくから問題ないでしょう。
むしろ看板漫画に手を出すなら注意しろって前例ができて
わきが固くなっていいんじゃないですかね。

717. Posted by 　   2007年02月11日 03:28

>>704
じゃあ、JASRACが訴えたらアウト？

718. Posted by 　   2007年02月11日 03:29

米688

素人が噂レベルを辿れるわけないだろ・・・

植物人間verの作者を捜せと言ってるようなもんだぞ・・・
（たぶん植物人間の方が古い80年代には絶対にあったと思う。）

719. Posted by 　   2007年02月11日 03:29

＊705　都合のいい妄想ですこと

720. Posted by 　   2007年02月11日 03:29

>702
金取ってなかったら作者や出版社も
何も思わないだろうし動かないだろうから
「いいんじゃねえの」って書いたんだけど

721. Posted by 　   2007年02月11日 03:29

※712
世の中にはいろんな人が沢山いる　以上

722. Posted by 　   2007年02月11日 03:29

ってかこんな短いのに、ワンピース1冊より高いんだぜ。

723. Posted by 　   2007年02月11日 03:30

米703の最後の一行に激しく同意

724. Posted by 　   2007年02月11日 03:30

こいつ何？
Fの後継者気取り？

725. Posted by 　   2007年02月11日 03:30

>ドラえもんは「藤子プロ」の作家さんが後を継いで描いているから

…ドラえもんを食い物にしているとしか読めないのですが（苦笑）売れるから、商売のため、故人となられた先生の作品を食い物にしているのがそんなに自慢かねぇ。

>罪の重さを真剣に反省してほしいです

　私にとっては、小学館がいまやっていることと最終回の同人作家がやっていることは、第三者による二次創作という意味で同罪だよ。どちらも否定する気はないけれど、それを罪と呼ぶならね。
　「版権侵害」と「作品を汚す行為」とを混同するなと言いたいですね。

726. Posted by 　   2007年02月11日 03:30

米706

正論以外の部分に突っ込まれているのは目に入りませんか？

727. Posted by 　   2007年02月11日 03:31

※７１７
ドラえもんの歌がカスラック管轄かは知らんが
多分アウトじゃね

728. Posted by    2007年02月11日 03:31

500円ｗ
それは確かにやりすぎだわｗ
一度に印刷する量が多い程単価は下がるから、おそらく一冊あたりの原価は数十円だぞｗ

729. Posted by 　   2007年02月11日 03:31

米708
そういうことを言ってるんじゃないｗ
馬鹿だろｗ

730. Posted by 　   2007年02月11日 03:32

※710
過去スレ嫁。
沢山刷ったから安売りってのはあまり周りからいい顔されないんだよ。
ほんの100スレ程度も読めないようじゃ、「こんな夜中に工作員乙」としか言い様が無いな。

731. Posted by    2007年02月11日 03:33

米718
手繰れないのに何故「集めただけ」と断言できるか不思議。
元作者を探さなくても、それより古くからあることを証明できるだけでいいんだけどな。昔あった謎本に載ってたとかさ。

が、話の全体の構成は件のページの内容がベースになっているのは間違い無さそうだが。

732. Posted by 　   2007年02月11日 03:33

やはり読者よりも先生の側にいたから、なにか聞いてたり、感じるものはあったのかもしれないね。
でも書き方や口調があれだからまったくもって同意はされない悲しさ。
この人がもっと謙虚に言っていればまた違う反応があったんだろうな

733. Posted by 　   2007年02月11日 03:34

アシがどうこうというよりも、あれだな、最終回書いた奴がちょっと儲け過ぎだな
いくら内容良くても儲けは小銭の範囲にしとくべきだったんじゃね？
切り貼りってのが何かな…手抜き杉ｗｗｗ

734. Posted by 　   2007年02月11日 03:34

>>米725
原作者から許可を得て行うのと、無許可で捏造するのは違うと思うぞ。
作品を汚す、ってのは読者が判断することであって、
このアシが言っている「罪」とは業界の仁義とかルールに対するもんじゃないの。

735. Posted by 　   2007年02月11日 03:34

米728
数十円なわけねーだろ
不勉強にも程がある
そもそもいきなり1万部刷ったとでも思ってんのかお前は

500円って別に高くも何ともない
同人としては標準的な価格設定

736. Posted by 　   2007年02月11日 03:35

*727
717とは関係ないけどカスのデータベースで調べたら、「ドラえもん」の検索結果が133件あったぜ。
ありそうだな。

737. Posted by 　   2007年02月11日 03:35

米731

俺は集めただけとは言っていない。

そこが元祖ではないでは？と言っているだけ。


元々「のび太が制作者って落ちはおもしろくね？」って話から尾ひれが付いて今の形になったんだろなぁて話

738. Posted by    2007年02月11日 03:35

ネットだけで公開してりゃ良かったのに。。。

739. Posted by 　   2007年02月11日 03:35

※732
いや、この人は別に
藤子プロのアシスタントではない
コロコロの他の漫画のアシなんでは？

740. Posted by 宣教師   2007年02月11日 03:36

* 719 美しい妄想を広めるのが宣教師の仕事ですから

741. Posted by    2007年02月11日 03:37

米737
米678では
>元々流れれてた文章を拾ってきて集めただけですが何か？
と言ってるが。
別人?

742. Posted by 　   2007年02月11日 03:37

おまいら
田嶋の利益一千万だぞｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C

743. Posted by 　   2007年02月11日 03:38

米676
金取らなけりゃいい、というルールが出来ればいいんじゃね？
ネット上のCGイラストにケチつける版元も今の所そんなにいないしな
そういうと創作活動のモチベー何とかと言い出す米が出るんだがw
おまいらの同人って何よ、とww

744. Posted by    2007年02月11日 03:38

それでもｳﾝ千部単位だろ
あんなぺらい本なら数十円で済むよ('A`)

745. Posted by 　   2007年02月11日 03:39

利益も小学館に吸い上げられるっぽいな。ご愁傷様でしたｗ

746. Posted by は   2007年02月11日 03:39

五百部×15000＝750万か…
諸経費さっ引いても一部のチャンピオンコミックスの印税には勝ってる予感。

747. Posted by 　   2007年02月11日 03:40

感情論は抜きにして、法律的にはこのコピペが全面的に正しい。

１：売れたから訴えるってのはどうなの&取り締まるなら全部取り締まれ
厳密に言えば売れてなくても著作権侵害です。
しかし売れれば売れるほど影響力は強まる。
影響力が強いものは目こぼしできない、もしくは影響力が小さい物まで
片っ端から取り締まる事は不可能なので見せしめとして・・・というだけの話です。
そもそも手間隙考えるとこの程度の損害賠償ではほとんど企業の利益にはなりません

２：小学館だってドラえもんまがいを作ってる
気持ちはわかりますが合法です。いわば法律を通じた故人の許諾内です。

３：小学館だってパクリやパロディ漫画を掲載している
別件です。　そのパクリやパロディ元が親告すればいいだけの話です。

748. Posted by 　   2007年02月11日 03:40

というか何でこんなに感情的な奴らが多いのかしら？
とりあえずおまいら落ち着いてみたら？

749. Posted by 　   2007年02月11日 03:40

４：原作をリスペクトしてるから問題ない
感情の問題ではないし、そもそもリスペクトなら商売に使うべきではない。

５：面白いから良い。いい最終回だから良い。
読者がみんな良いと思うわけではありません。そもそも作品の出来は無関係です。

６：誰でもやっている
誰でもやっていれば、やっていいわけではありません。法律以前です。

７：同人誌は宣伝の役割もある。
宣伝の押し売りです。宣伝したければ版元が勝手にすることです。
それに悪いイメージ（エロやグロなど）を広めてしまう場合もあり、一概にプラスに働くとは
いえません。
いずれにせよ慈善の宣伝ではない以上、これを理由に正当化は出来ません。

750. Posted by    2007年02月11日 03:40

※730
１００スレって多いだろｗ

751. Posted by 　   2007年02月11日 03:40

米741

悪いが別人
比較的改行が多い方が俺・・・

752. Posted by 　   2007年02月11日 03:41

ドラえもん飼い殺しで終了だな

>>743
お前の同人こそ何だよって話だ

753. Posted by    2007年02月11日 03:41

米742
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B6%8B%E5%AE%89%E6%81%B5
の
> しかし藤子・F・不二雄の真作と間違えて小学館に問い合わせる者が出るなど

これが一番問題だったのかもね。
「私が考えた最終回」であることが判るような作りにしておけば、状況は変わったかも。

754. Posted by    2007年02月11日 03:42

これだから女は

755. Posted by 　   2007年02月11日 03:42

７：同人誌は宣伝の役割もある。



はいはい、Youtube終了
ニコニコ動画終了

756. Posted by 　   2007年02月11日 03:43

米747

この同人誌が問題ないと言っている奴は超少数派だと思うが・・・

このアシは何様だ？ってのが多いんじゃねーのか？

757. Posted by 　   2007年02月11日 03:43

※755　
そうだね
別に構わんよ

758. Posted by 　   2007年02月11日 03:43

米753
真作と間違えるほうが馬鹿なのは見るに明らかだろ

759. Posted by 　   2007年02月11日 03:43

とりあえず上から下まで読んだ。
ふと思いついて
このページをルー語変換して読んでみた。
とりあえずいろんなものが和らいだ。悪いこと以外。

760. Posted by 　   2007年02月11日 03:43

*747
そもそも、
>１：売れたから訴えるってのはどうなの&取り締まるなら全部取り締まれ
って項がおかしくね？

この件は、この話が小学館由来のものかという問い合わせが増えたから小学館動いたんだろ。
売れたからとかいう話では無い希ガス。

761. Posted by 　   2007年02月11日 03:44

米747,749
このアシもこれくらい冷静に文章を書けていれば、ここまで感情的な反発を招かずに済んだのにな

762. Posted by 　   2007年02月11日 03:44

米734
　版権を持っている小学館が許可したからといって、それは原作者の許可ではないと思うよ。たとえ生前に、健康に心配があって弟子に許可していたとしても、そうして作られたものはもう「先生の作品」ではないしね。
　私が言いたいのは、どっちも同じ「二次創作物」だということだ。手塚先生の所の弟子どもも同じようなことやってるけれど、本当に弟子なら師匠の産物を食い物にしないでほしいですね…という嫌悪感があるもので。
　まったく無関係の同人作家が好き勝手描く方が、私は嫌悪感を感じないのです。

763. Posted by 　   2007年02月11日 03:44

数千部レベルの販売にしとけばよかったんだって
マリグナしかり、これしかり
儲けすぎるからこうなる

764. Posted by    2007年02月11日 03:45

米756
このアシも勝手に藤子先生(ないし藤子プロ)を代弁してるから、別の意味で権利侵害だよな。
後で小学館に罰を食らってたりしてw

765. Posted by    2007年02月11日 03:45

米759
ルー語ってなぁに('？`)

766. Posted by 　   2007年02月11日 03:45

米753

それが問題ならばネットで公開しちゃったのが大きすぎるだろ。
（儲けよりも）

同人という物を理解できない層に渡っちゃった訳だから・・・

それだと２ちゃんから画像が出回ったのも大きいのか？

767. Posted by キｗモｗオｗタｗ犂ｗねｗｗｗｗｗｗｗ   2007年02月11日 03:46

　この市場はチャイチョンのパクリと同類

768. Posted by    2007年02月11日 03:46

米751
そうか……
話が繋がらんわけだ

769. Posted by 　   2007年02月11日 03:46

在日に違いはわからんよ(ﾜﾗ

770. Posted by 　   2007年02月11日 03:47

＞この件は、この話が小学館由来のものかという問い合わせが増えたから小学館動いたんだろ。

これが確かならこの米覧とは逆に


無料でネットに公開するのはヤバイってことになると思うが？
同人ってのを理解できない層に見せちゃダメと・・・

771. Posted by 　   2007年02月11日 03:47

米752
飼殺し結構じゃね？なんでおまいが終了させんの？
この件に限れば金儲けだろ？自分の通帳の数字に気がつかなかったってか？
あほかww

772. Posted by    2007年02月11日 03:48

ドラえもんなんつーエロも糞も無いジャンルでそれだけ支持されたってことは
こういうのが大衆受けが良いってこと。
それを感動ゼロと言い切るアシのほどが知れる。


以上アシ叩きでした。
利権問題は勝手にやってろボケども。

773. Posted by 　   2007年02月11日 03:48

同人は元来、仲間内で細々と楽しむもんだったんだけどねえ。

さすがに1万5千部刷って売ってる人間と普通にその作品への愛で同人活動やってる人間をいっしょにして欲しくないな。

774. Posted by    2007年02月11日 03:49

俺が作者なら自分の作品を無断で同人誌で販売されて一千万も儲けられたらキレるわ

775. Posted by 　   2007年02月11日 03:49

>>755
ニコニコであれだけ人気になってるアイドルマスター
確実にゲームの売り上げに貢献してるよね

776. Posted by    2007年02月11日 03:49

米766
ネットで公開するにしても、「公式のものじゃない」ってのが
判るようにしておけば良かったんでは?

777. Posted by 　   2007年02月11日 03:49

ルー語ってこんな幹事会？

★エグザンプル【引用766】
ザットがプロブレムならばネットでリリースしちゃったのがビッグすぎるだろ。

778. Posted by 　   2007年02月11日 03:50

売った量で判断してる時点でおかしいと思わんのかねこういう奴は

779. Posted by 　   2007年02月11日 03:51

米776

ぶっちゃけそれでもﾜｶﾗﾝ奴はﾜｶﾗﾝ

ネットで公開しちゃったら直リンやらなにやらであちこちに紹介されたりする。

780. Posted by 　   2007年02月11日 03:51

>>775
早速論点がずれててワロタ

781. Posted by    2007年02月11日 03:51

米777
成程和んだw

782. Posted by    2007年02月11日 03:51

これだけ大勢の人の心を動かせるモノを
ただ握りつぶそうとする小学館は国宝級の馬鹿ですか？
有効利用しろよマヌケが

783. Posted by    2007年02月11日 03:52

商売目的の時点でムカつく

仲間と楽しむ範囲なら許す

784. Posted by 　   2007年02月11日 03:52

同人市場がでかくなりすぎた上に

二次創作＞＞＞＞＞オリジナル

な今の現状じゃあなあ

785. Posted by 　   2007年02月11日 03:52

>>774
センスのない作者に限って言う言葉だなｗｗ

>>775
元レスの749くらい読めんのかおまえはｗｗｗ

786. Posted by 　   2007年02月11日 03:52

※775
７：同人誌は宣伝の役割もある。
宣伝の押し売りです。宣伝したければ版元が勝手にすることです。
それに悪いイメージ（エロやグロなど）を広めてしまう場合もあり、一概にプラスに働くとは
いえません。
いずれにせよ慈善の宣伝ではない以上、これを理由に正当化は出来ません。

これと同じだよね

787. Posted by 　   2007年02月11日 03:53

※780
とかちつくちて！
もにゃっすわ！はげっちく！

788. Posted by 　　   2007年02月11日 03:53

俺が作者なら自分で二次創作して5千万くらい儲けるかな。
自分で種をまき、自分で刈り取る。
なんて美しい同人活動なんだ。

789. Posted by 　   2007年02月11日 03:53

*773
線引きは難しいけどな。
愛でやってたけど、数売れちゃったりもするだろうし。

ってか元来って何さ。

790. Posted by 　   2007年02月11日 03:53

>774
俺が作者なら、自分が未完の作品を残して死んだ後に
勝手に最終回考えられてそれを広められてもかなり腹立つ

791. Posted by 　   2007年02月11日 03:53

※773
数刷ってると愛が無いってのもひどい決め付けだと思うが…
なんかひがみっぽく聞こえるぞ

792. Posted by    2007年02月11日 03:54

＞韓国人が勝手にDBの続き書いて世界中で大もうけしたらどうよ？

このたとえわかりやすかった。
確かにむかつくし納得いかねーわ。

793. Posted by 　   2007年02月11日 03:54

米788
それやってる職業漫画家、実は結構いたりする（爆）

794. Posted by 　   2007年02月11日 03:54

米788
既にごろごろいますが・・・

795. Posted by 　   2007年02月11日 03:54

このアシスタントのホームページを見たんだが
堂々とｙｏｕｔｕｂｅにリンクはっていてﾜﾛﾀ。

796. Posted by    2007年02月11日 03:54

米782
俺だったら、権利を買いとって(もしくは権利侵害を見逃す代わりに権利を貰う)、
「ドラえもん最終回アンソロジー」とか作って出すけどな。
もっとも、ストーリー自体パクリだから、田嶋から巻き上げた権利だけじゃ足らんのが
厄介だが。

797. Posted by a   2007年02月11日 03:54

むかつくメンヘラーの典型だねこの人。こういうやつって↓みたいな感じのことよくいうんだよね。精神を病んで当然の人間。

「悪いけど私ドラえもんオタクなので、(１巻〜４５巻全て揃えて持って
ます)絵が全部何巻の何ページのパクリ(模写)してることが丸わかりだよ。
・・・情けないなぁ。」


「ドラえもんというキャラが、どうしてＦ先生の中で産まれたか、描いたあなたは御存知ですか？
先生の若かりし頃の生活の中で、あるものをヒントに産まれた「ドラえもん」。
そんなことも考えずにドラえもんを操り、『ドラえもん最終回』なんて安易に描かないでほしい。」

798. Posted by    2007年02月11日 03:54

米787
Σ(･ω･)

799. Posted by 　   2007年02月11日 03:55

759ですが
ルー語変換　でぐぐれば出るよ。

800. Posted by 　   2007年02月11日 03:55

ちょっと有名になったからってこの漫画を小学館が事後承諾してしまうと、パクリが続出するだろうが。

今後はディズニーや任天堂みたいに権利関係に厳しくやっていく会社と、エロゲメーカーみたいに同人に寛容な業界に二分化されていくんだろうな。

801. Posted by 　   2007年02月11日 03:55

※788
それ二次創作ちゃう
オリジナルや

802. Posted by 775   2007年02月11日 03:55

いやアイマスの信者増やそうとしてボケただけですからｗ
ツッコミは歓迎するけどマジレスは勘弁して

803. Posted by 　   2007年02月11日 03:56

米792
ウリジナルを主張しなければいいんじゃねーの？
それ言ったら三国志やら封神伝をネタに書いてる日本人こそ非難されてしかるべきだぞ
中国が今言ってるが

804. Posted by 　   2007年02月11日 03:57

同人作ってるカスをカスラックが根絶やしにしてくれますように。

805. Posted by 　   2007年02月11日 03:57

米788
大抵はそういう奴の作品は売れんだろｗ
落ち目の奴がやってたりするんだろうが

バスタードは単行本からストーリーが同人誌に飛んでコミックの売り上げ落ちたんじゃねーか？
銀河戦国群雄伝ライの同人誌は売れたの？
エロ漫画家に落ちちゃったけどさ・・・

806. Posted by 　   2007年02月11日 03:57

>>773
もっと当事者意識をもとうぜ。俺たちの大好きな同人誌が消えちまうかもしれないんだぜ？

807. Posted by ☆   2007年02月11日 03:57

>>788
もういるよ
おのとしひろとかおのとしひろとかおのとしひろとか。

808. Posted by 　   2007年02月11日 03:57

※791
冊数作ってると愛がないとは言わないけどね。たいがいの二次同人サークルの人間は自制して「刷りすぎないように」しているんだよ。業者に大々的に流せばその数倍売れることはわかってても、会場売り＋あまり業者に流すくらいで止めるとかね。

刷る数は自分で決めるものだから、そもそも1万部を越える冊数を刷ろうと考えるあたりでどうしても「金もうけに走ってるな」という感じがいなめない。

809. Posted by    2007年02月11日 03:58

米799
ありがとう…w

810. Posted by 　   2007年02月11日 03:58

韓国ではそもそも、ドラえもんは韓国産なんだよな。
ってかタイでもだっけ。

ユンソナが「ドラえもんって韓国産なんだよ」って言ってたとかなんとか。

811. Posted by 　   2007年02月11日 03:58

カスラックこそ根絶やしにされるべき

812. Posted by 　   2007年02月11日 03:58

米804
すげーダブスタｗｗｗｗ

813. Posted by 　   2007年02月11日 03:58

※763
マリグナ然り、アンパンマンサーガ然り、そして今回の件。
まぁ、「小学館だから訴えられた」と判断するのが賢い。

その調子で三大少年週刊誌のドベを突っ走って下さいな(w
コナン商法然り、そんなんだから小学館の漫画は「老害が幅を利かす」なんて言われるんだよ。

814. Posted by    2007年02月11日 03:58

正直どうでも良い

んで、この元アシの文が変すぎる
感情が出過ぎると、こんな文になるのかね〜

815. Posted by 　   2007年02月11日 03:59

この偽最終回はドラえもＯＰの歌詞をまるまる掲載している。
ＪＡＳＲＡＣが動かねーかなｗ

816. Posted by    2007年02月11日 03:59

>もっと当事者意識をもとうぜ。俺たちの大好きな同人誌が消えちまうかもしれないんだぜ？

同人誌≒エロエロ同人誌（ｗ

817. Posted by 　   2007年02月11日 03:59

※806
当事者意識を持ってるし、出版社が基本的にやりすぎない限り同人を黙認してるのも知ってるからこそ「ああ、空気読めない馬鹿が」と思っちゃうんだけどね。

818. Posted by 　   2007年02月11日 04:00

おりもとみまなとか。。。

三国志関連とか封神演義がお前らにとってどうなるのかは俺も聞いてみたい

819. Posted by 　   2007年02月11日 04:00

脅迫神経症で、写真から察するにナルシスト…。
こうやって、何かを安全な場所から否定することで、
やっと自分の価値を相対的に保ってるつもりなんだろうな。

さすがに可愛そうな人生だとは思うけど、
やっぱりムカツクもんはムカツクなぁ。

820. Posted by ☆   2007年02月11日 04:00

アシの文をルー語変換したら和むんじゃね？

821. Posted by 　   2007年02月11日 04:01

しかし著作権管理団体が漫画にも侵食したら、どうなんのかねー。

822. Posted by 　   2007年02月11日 04:01

米816
六道の同人誌は好きだ。
俺は商業誌になってから存在を知ったが・・・（だってコミケとか行ったこと無いしｗ）

知り合いが同人時代から普通に買っててﾜﾛｽｗ

823. Posted by 　   2007年02月11日 04:01

米816
エロをダシに非難するのは中学生くらいまでにしとこうぜ
見ていて恥ずかしいぞ

824. Posted by    2007年02月11日 04:02

この程度で騒ぐなら、韓国のパクり見たら頭の血管が切れちゃうよ

825. Posted by 　   2007年02月11日 04:02

米821
その流れは十分あるらしいよ。
カスラックに委託とか

826. Posted by    2007年02月11日 04:03

米822
六道の同人では、究極超人は〜るひが馬鹿で良かった。

827. Posted by 　   2007年02月11日 04:03

角川とか講談社とか少年画報社とかは積極的に人気のある同人作家をスカウトしてプロにしてるよね。

有能な人材は踏み潰すんじゃなく、取り込むのがスマートなやり方じゃねーの？
だからいつまでも老外の小学館って言われるんだよ。

集英社は半々かな。
頂点にいるジャンプは、スカウトしにいかなくても有力作家の方からがんがんアプローチかけてくるしな。
ジャンプ以外だとそれなりに同人作家も取り入れてる。

828. Posted by 　   2007年02月11日 04:03

横山光輝は朝鮮人ですかそうですか

829. Posted by    2007年02月11日 04:04

>一応最後まで読んだけど、感動も何も起きなかった。

ここだけ同意できるな

830. Posted by 　   2007年02月11日 04:04

＞こうやって、何かを安全な場所から否定することで、
＞やっと自分の価値を相対的に保ってるつもりなんだろうな。

同意だけどねらーにも言える事だな、それ

831. Posted by 。   2007年02月11日 04:04

米821
ジャスラックみたいな団体なら二次同人は軒並み全滅確定。

832. Posted by 　   2007年02月11日 04:05

やはり、カスラックに漫画の著作権も管理させるべきだな。儲かってんだからインフラ代出せ。

833. Posted by 　   2007年02月11日 04:05

らぶやんの作者が書いた痕の同人はﾜﾗﾀ
四姉妹と主人公が完全にラブやん化してたｗｗｗ

834. Posted by 　   2007年02月11日 04:06

法の不遡及原則ってのがあってな。
著作権法が出来る前までの作品には当然、適用されない。
無論、〜の描いた三国志には著作権が発生する訳だが。

835. Posted by    2007年02月11日 04:06

ぶっちゃけドラえもんの同人誌が消えても誰も困らない
困るのはロリコンのみ

836. Posted by 　   2007年02月11日 04:06

※827
少なくともこの作品でこの作家自体の評価は全く上がらんと思うんだが…これ見て取り込むくらいなら藤子プロのスタッフに書かせるわｗ

837. Posted by 　   2007年02月11日 04:06

まぁこの話題の結論としては



「このアシがイタイのはガチ！」


かな？

838. Posted by 　   2007年02月11日 04:06

>>米827
まず、このパクリ作者はすでに商業作家。
小学館は自前の漫画家だけでじゅうぶんドラえもんを売っていけるだろうし、そもそもこの最終回ネタ自体ネットのコピペ（らしい）ので、取り込む理由はゼロ。

それと、パクりに事後承認を与えたらまずいだろ。
法律的にアウトな以上、きっちり取り締まらないと。

839. Posted by 　   2007年02月11日 04:07

見せしめにするほどドラえもんの同人なんて存在してないんだけどな。

つか皆無。

840. Posted by    2007年02月11日 04:07

米834
仮に適用したとしても古すぎて著作権は切れてるしな。

841. Posted by 　   2007年02月11日 04:08

※835
先生！ドラ同人で抜くロリコンは希少種だと思います！

842. Posted by 　   2007年02月11日 04:08

カスラック擁護が大量発生ﾜﾛｽ
つくづく都合がいいんだな、音楽を愛する人間とやらはｗ

何か
小学館＝マイクロソフト
講談社とかエロゲ＝オープンソース陣営
みたいな構図を思い浮かべてしまったｗ

843. Posted by 　   2007年02月11日 04:08

>>827
でもこの人って、F先生の絵に似せて書くのが
上手ってだけでしょ？

844. Posted by 　   2007年02月11日 04:09

※838
取り込む事で利益を得るか否かの差だろう。
ドラえもんは「続ける事」自体が利益になるから。

作品の出来は別にしてな。

845. Posted by 。   2007年02月11日 04:09

米819
どーも小学館はそこらへんの対応はうまくないよね。
えんとっくんに逃げられてるのがなによりその証だな。

846. Posted by 　   2007年02月11日 04:09

どこぞの国のオリジナル主張と二次創作は微妙に違う

世に蔓延してる三国志や封神演技が好きでも
「原作元ネタありません！ 完全オリジナル！」
って言い出したらさすがに引くだろ

847. Posted by 　   2007年02月11日 04:09

カスラック録音２課のノウハウがあるから
漫画でも簡単だろ・・・

848. Posted by 　   2007年02月11日 04:11

カスラック擁護なんか出て来た？

849. Posted by 　   2007年02月11日 04:11

米834
何か勘違いしてないかお前

850. Posted by 　   2007年02月11日 04:11

米832

カスラックはダメだ

それやるくらいなら大手で出資したりして新しい団体を作るべき。


まぁカスラックに委託の場合は出版社ごとに対応が違うかもしれんが（委託するしない）

851. Posted by 　   2007年02月11日 04:11

JASRACが漫画家の利益になる活動をするとは
到底思えません…他の団体にやらせれ

852. Posted by 845   2007年02月11日 04:11

×819
○827

853. Posted by 　   2007年02月11日 04:12

米848
カスラックをあてにする人間が沸いてますがｗ

854. Posted by 　   2007年02月11日 04:12

　ジャンル特定の応募型商業アンソロジーではなく、ジャンル不特定の応募型商業アンソロジーが復活してくれないかなぁ。そういう受け皿があれば、力のある人はそっちで頭角あらわしてプロになるし、同人業界ももう少し静かになると思う。具体的には「アニパロコミックス」の復活を望む。あの雑誌、大好きだったのになぁ。パチプロになってしまったとかいう噂のCさんは元気なのだろうか。

855. Posted by 　　   2007年02月11日 04:13

実際、カスを含む著作権団体の指導の下に、漫画の著作権一元管理する団体が作られる云々ってあったな。

でも、パクリの取り締まりなんてカスしてないし、朗読とか公衆配信とかありえんと思うが、どこで手出すんだろうな。

ってかスレチか。

856. Posted by 　   2007年02月11日 04:13

※842
マイクロソフト舐めんな
シェア拡大には貪欲で、そのことで批評はされても
会社としてのスタンスやお客へのサービスは世界でもトップクラスだぞ
あれだけ出来た会社はそうそうないぐらい

857. Posted by 　　   2007年02月11日 04:14

同人って出版社もある程度寛容なスタンスだけど、
ここまで認知されたら放置できないってことかね。
著作権絡みと利権で。

元アシの女は嫉妬とヒス起こしてるだけのキモ女だな。　ﾜﾛﾀｗ

858. Posted by 　   2007年02月11日 04:15

※854
ジャンル不特定の商業アンソロジーは版権許諾がすさまじく面倒くさいことになりかねないんで、リスクが大きいと思う。

859. Posted by 　   2007年02月11日 04:15

※849
まさか古代叙述詩や戦記ものからの設定引用とかあるからパクリ認定とか言い出さないだろうな？
そんな事、出銭だってしないぜ。
誰だってヤブヘビだからな。

860. Posted by 　   2007年02月11日 04:15

米856
シェア拡大のための独自仕様やら抱き合わせやらいろいろやってるけどな

861. Posted by 　   2007年02月11日 04:16

このアシにF先生の何を知ってるの？
って聞いたらどんな返事すんだろ
ここまで語ってるからには模範的な返答はしないよね

862. Posted by 　   2007年02月11日 04:16

とりあえず、パクリをチクれる機関が欲しいな。

863. Posted by 　   2007年02月11日 04:17

同人擁護してる奴の中で、

同人誌は作るのが大変で労力がいるだの言ってる奴がいるが、それは全く関係ない。

864. Posted by 　   2007年02月11日 04:17

昔良くあったＡ５版の
オリジナルＳＦアンソロジーコミックとか
出てほしいんだが
全く売れなさそうなので無理だろうな

865. Posted by 　   2007年02月11日 04:17

※857
大手出版でも随分対応が違う。
小学館は割りと厳しい。
故にコミケでの人気はガンガン系以下だが。
作品によるけど集英社か講談社なら訴えられなかったかも。

866. Posted by 　   2007年02月11日 04:17

私はアシだから、もっと上手く描けると言ってるようでウザイ。
値段知らないがこの話しに金をだす価値はあるようなきがする

867. Posted by 　   2007年02月11日 04:17

同人で食いつないでる作家もいるのに同人業界を潰したらこの業界は崩壊するよ。
漫画家は上の方以外は自転車操業が多いのに出版社は渋ちんなのに、
副業の同人を潰したら出版業界の足元が崩壊するよ。
大体、書籍の売上は下がってるし、有能な新人がいないので同人業界から
有望そうなやつを引っこ抜いて何とか体面を繕ってるのにカスラックと
同じことをしようとしてる、業界も末期的だ。

868. Posted by 　　   2007年02月11日 04:17

商業作家が他人の作品のエロ同人描いているのはどうかと思うけどな。

869. Posted by    2007年02月11日 04:18

天国からのメッセージ

>田島ドラ
これいいじゃん

>アシ
仕方無しに食わせてやってんのに…

870. Posted by 　   2007年02月11日 04:18

小学館とディズニーは同人一切なしでいいじゃん
その後どうなるかは見えたようなもんだし

871. Posted by 　   2007年02月11日 04:18

米835
サザエさんやドラえもんの同人誌を知らんのか・・・
エロ同人はほとんど無いんじゃないか？ｗ

872. Posted by 　   2007年02月11日 04:21

>>867
二次同人を潰しただけで漫画業界が崩壊するとか有り得ん。
画力のあるやつはオリジナル同人に移行するか、（黙認の範囲内で）利益をあげずに模倣するか、直接作品を出版社に持ち込むかするだろうし、
それすらもできない、自前のキャラや設定を構成する力もないやつが消えたところで漫画業界に変化は無いだろ。

873. Posted by    2007年02月11日 04:21

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874. Posted by    2007年02月11日 04:21

もうちょっとこう、優しく思慮深く諭すような言い方だったら、反感とか無く受け入れられただろうに………

本気で悲しいな。

875. Posted by 　   2007年02月11日 04:22

*859とか遡及とか
詳しい事は知らんが、
万国著作権条約はともかく、ベルヌ条約やWTCでは遡及するんじゃないのか？
その上で日本は万国とベルヌ両方に加盟してるし。

そもそも834が何に対する※かは知らんが。

876. Posted by    2007年02月11日 04:22

同人誌がなくなったら困る奴なんかいるの？
少なくとも俺の回りにはいない

877. Posted by 　   2007年02月11日 04:23

米858
>版権許諾がすさまじく面倒くさいことになりかねないんで

　同人誌の大部分が版権許諾を受けていないのも同じ理由なんだよね。造型関連は、そのへんのシステムがしっかりしているから、許諾を受けていないものの方が少ない。
　要は同人誌にも版権許諾をとりやすい環境が必要ではないかと思うわけです。

878. Posted by 　   2007年02月11日 04:23

米872
画力のある奴も減るし、業界自体も盛り下がると思うけどね
そもそも「（黙認の範囲内で）利益をあげずに模倣するか」の時点で1行目と言ってることがちぐはぐだしｗ

879. Posted by 　   2007年02月11日 04:24

※872
君がいかに同人に無知か分かったよ。
君の理想が叶った先にはスクエニ系と電撃系と角川系の雑誌はほぼ全て廃刊するよ。

880. Posted by 　   2007年02月11日 04:24

オリジナルでガンガレ
才能ある人たち

881. Posted by 　   2007年02月11日 04:25

米876
お前は一生お前の世界で生きていればいいと思うよ

882. Posted by    2007年02月11日 04:25

「のび太のねじ巻き都市冒険記」以降のドラえもんは、
誰がなんと言おうと海賊版。

883. Posted by 高   2007年02月11日 04:25

いいねー. さいこーこ.

884. Posted by 　   2007年02月11日 04:25

※878
今漫画業界が盛り上がってると思う？ほんとに

885. Posted by 　   2007年02月11日 04:26

せっくしゅ

886. Posted by 　   2007年02月11日 04:27

同人業界恥ずかしい
潰せ

887. Posted by 　   2007年02月11日 04:27

米868

作家だからこそ他の好きな作品で色々してみたかったりするだろうし
アニメだって漫画だってパロやオマージュを嬉々としてやってるでしょ。あの心理

それに上の米867が言っているように生活のためだったりする。
単行本一冊だけだして消えてく漫画家も多いし
一冊も出せない奴もいるし・・・
そこらのフリーター以上に悲惨だぞｗ

888. Posted by 　   2007年02月11日 04:27

>>882 へー、あっそー

889. Posted by 　   2007年02月11日 04:27

※870
ディズニーは同人厳しいと知人の腐から聞いたことあるが、それでも人気が無いということはないだろ？

むしろ、同人からファンになる方が原作からファンになる方に比べて圧倒的に少ないと思うぞ。

890. Posted by 　   2007年02月11日 04:28

米879
あれは許可を得ているだろ。

俺がいいたいのは、「業界が盛り下がるから」というよく分からん理由は、版権者が正当な権利を行使するのを妨げる理由にはならないということだ。

891. Posted by 　   2007年02月11日 04:28

米879
同意。

米872はもうちょっと想像力を働かせてみてくれ。二次出版物である同人誌を
見て、影響されて漫画やアニメーションの世界に来るって人間も数多いと
いうことを。「オレもやってみよう」という第一歩。その背中を押す動機。
もちろん、幾百幾万の挫折がその後にあるのだが、残った奴、それが作家。

まーもちろん商業作品から入る人間のほうが多いけどさ。憧れだけで終わる
ことが多い。同人みて、オレもやってみるかってのは意外と多い。

892. Posted by 　   2007年02月11日 04:28

おまえら・・オタクすぎるぜ

893. Posted by 　   2007年02月11日 04:28

マジでで同人誌ｲﾗﾈｰｗ
なんであんなもん必要かが分からん

894. Posted by 　   2007年02月11日 04:29

米876

業界にゴロゴロ居る。
そして業界に近い奴ほど多い。

と思う。俺は違うから困らん。

漫画家が減る可能性があるのは悲しいが

895. Posted by 　   2007年02月11日 04:29

873のせいで表示がバグってるのは俺だけか

896. Posted by 　   2007年02月11日 04:29

>>872
業界が衰退してるので無理だろう。
実力があっても、ネームバリューがないとオリジナルの同人はまったく売れんよ。
業界が漫画家を生かさず殺さず体質だからな、暴露スレ読んだら酷いもんだった。

897. Posted by Posted by   2007年02月11日 04:29

エンタメ業界、全体的に使い捨て傾向が最近ひどいね。
マンガとかゲームとか乱発しすぎて、今の質がおちまくったから
ガンガン人をいれかえてくし。

898. Posted by 　   2007年02月11日 04:30

電車男、いますか？

899. Posted by 　   2007年02月11日 04:30

しつこく嫉妬なんて言ってるやつ、朝鮮人か？
ケジメってわかるか？
儲けたもん勝ちは認められないんだよ。
それともＪＡＳＲＡＣをそそのかしてるのか？

900. Posted by 　   2007年02月11日 04:30

米884
思う。マジで。

同人なくなったら結構影響あると思うよ。まだ売れてない作家の収入源だったり、
作品を出す動機だったりするから。

901. Posted by sage   2007年02月11日 04:30

>>872
崩壊はしないが業界縮小はする罠。
野球で言うなら社会人野球がつぶれるようなもんだぜ？

902. Posted by 　   2007年02月11日 04:31

Hentaiは必要ない

903. Posted by 　   2007年02月11日 04:31

>>895
俺も
Posted by 　 2007年02月11日 04:30
などが半角数字にになった

904. Posted by 　   2007年02月11日 04:31

※879
世の中には同人に無知な方々の方がよっぽど多い。というかそれよりも、

>>君の理想が叶った先に

表現がキモイ

905. Posted by 　   2007年02月11日 04:32

米895
バグというか、変な書式が終了コマンドなしではいってるぽいね。

906. Posted by 　   2007年02月11日 04:32

ぶっちゃけ、今回の事件で「同人がなくなる」とか騒いでる連中はほとんどが同人作ってる連中でも同人チェックしてる側の編集関係者でもない。

実情を知ってる人間は、出版社が動くのは極端な場合だけで、普通に同人やってるぶんには今まで通り続いてくと思ってるよ。

907. Posted by 　   2007年02月11日 04:32

小学館はドラさえあれば潰れないので
それ以外の漫画や漫画業界のことなんて
知ったこっちゃ無いよな

908. Posted by 　   2007年02月11日 04:32

自分の理解できないものを否定したがるのは、己の偏狭さの現れなんだけどな
堂々と口にしたがる奴が後を立たないのは何でなんだろ

漫画も手塚治虫から始まったわけで。
芸術は模倣である、とは誰の言だったか

909. Posted by 　   2007年02月11日 04:32

>>899
日本語読めないあんたが朝鮮人だろ

っていうか何の関係もないのにチョンだの何だの出してくんな、腐れ2ch脳が

910. Posted by 　   2007年02月11日 04:33

せっくしゅしよー

911. Posted by 　   2007年02月11日 04:33

そうだね同人誌はいらないね

912. Posted by 　   2007年02月11日 04:34

※904
なんで「どっちが多いか」というまったく関係のない土台で話してんんの？
日本語わかる？

マイノリティだとしても、それが市場になってるのは事実であって、それに支えられているより大きな市場があるのも事実
それすら理解できないのなら、あんた中学からやり直せよ

913. Posted by 　　   2007年02月11日 04:34

同人が無かった頃に戻るだけ
この際、淘汰される良い機会だ
漫画家を目指す勘違いニートさんが就業してくれるよ。

914. Posted by 　   2007年02月11日 04:35

ある人にとって同人誌は要らないかもしれないが

漫画業界にとっては同人は必要。

915. Posted by 　   2007年02月11日 04:35

模倣を模倣と宣言して行うならいいんじゃね。
模倣をオリジナルと称して行うのは駄目なんじゃね。

同人誌は別にオリジナル名乗っているわけじゃないし、個人的にはかまわんと思うがね。

916. Posted by 　   2007年02月11日 04:36

ばんばんばん. 韓国人なんかだっせー

917. Posted by 　   2007年02月11日 04:36

ていうか漫画自体が
別に必要ないよな　世の中に

918. Posted by    2007年02月11日 04:36

米152
F先生って器のでかい人だったんだな
いい人程早く逝ってしまうんだな(ﾉA`)ｶﾅｼｲﾖ…

919. Posted by 　   2007年02月11日 04:36

同人誌がいらないとかいう人間にはそもそも無関係な話だから首突っ込まなくていいと思うよ
ネット潰したがってるテレビと同じようなもんだ

920. Posted by 　   2007年02月11日 04:37

米913
＞同人が無かった頃に戻るだけ

どんだけ戻るつもりだよｗ
数百年以上遡るぞｗ


と言葉遊びをしてみる

921. Posted by    2007年02月11日 04:37

ところで、この「ドラえもんの最終回」ストーリー自体が
随分前からあるものだよな？
どこかの大学生が考えてチェーンメールで広がったとかいう。
で、この同人作家は、他人の考えたストーリーに他人の絵を当てはめて大もうけしたわけだ。
これはうらやましすぎるな。

922. Posted by 　   2007年02月11日 04:37

鼻毛まんこ.

923. Posted by 　   2007年02月11日 04:37

>912
支えてるつもりだったのか？！

924. Posted by 　   2007年02月11日 04:37

米917

それを言ったら全ての娯楽、嗜好品は要らない

925. Posted by 　   2007年02月11日 04:38

ぶっちゃけ最近面白い漫画ないよな
同人誌あんまし関係ないやん

926. Posted by 　   2007年02月11日 04:38

925ゲット！

927. Posted by '   2007年02月11日 04:38

最終回書きたくなるのはわかるが、公にはしてほしくないな。WIKI見ただけだが作者はドラえもんの最終回を望んでいる気はしないし、本当に読者(子供)に気を使っていたから、一人でも勘違いをしたり、悲しい思いをする人が居てほしくないし、変な議論もしたくない。でも、ドラえもんが好きだから自分も感情を抑えられない。

928. Posted by 　   2007年02月11日 04:39

930ゲット！

929. Posted by 　   2007年02月11日 04:39

931ット！

930. Posted by 　   2007年02月11日 04:39

米921
些細なことだが・・・最初はうわさ話だと思うんだ・・・電子メールが普及する前からあったと思うし

931. Posted by 　   2007年02月11日 04:40

カスラックに管理されろ
コピーバンド厨のように

932. Posted by    2007年02月11日 04:40

>872
色と金は動機としては強力だ。大好きなキャラのあんな絵やこんな絵が描きたくて絵を始めたやつは多いだろう。
そしてそれが幾許かとはいえ金になれば更に腕を上げるだろう。その位は青田刈りに精を出す出版社どもも
既に解っている。勿論全てではないが、業界的にはそんな現状がある。
これだけの市場を支える「やる気」のある人材は、澄んだ水だけでは養えないのだよ。

933. Posted by 　   2007年02月11日 04:40

>>923
言っとくが、CLAMPとか平野耕太とかの有名作家も同人畑出身の人間だぞ
他にも腐るほどいる。

週間少年ジャンプやビッグコミックあたり以外の漫画はｲﾗﾈとでも言うのか？
お前がどれだけ同人市場に支えられて現状の漫画市場があるか無知なだけだろ？

何も知らないのにしったかぶって話すなよ

934. Posted by おまんこちゃんどっとこむ   2007年02月11日 04:41

あたまでかでか。わたし、おまえもん。

http://www.omankochan.com/
おまんこちゃんどっとこむ

935. Posted by 　   2007年02月11日 04:41

今更だけど、ありがとうを君へ♪

936. Posted by 　   2007年02月11日 04:42

米933

80年代以降にデビューした漫画家の相当数は同人経験者だろう・・・

937. Posted by 　   2007年02月11日 04:42

カスラックの管理を望んでるのか、それとも潰したいのか
ダブスタ厨の自己正当化っぷりはすさまじいな

938. Posted by 　   2007年02月11日 04:43

なんていうか、ちょっとした言葉の表現にむきになって突っ込みまくっている奴が多いｗｗｗ

もう少し大人になれよwwww

939. Posted by 　   2007年02月11日 04:43

なるほどね

同人サークル　＝　コピーバンド厨

食えてるコピーバンドは使用料払ってるな

940. Posted by 　   2007年02月11日 04:43

15歳女子中学生です.
渋谷に居ます.. 今寝れないんですけどー

941. Posted by    2007年02月11日 04:44

小学館もさ、清く終っとけば良かったんだよ、
ドラえもんの声優総入れ替えしてまで集金に使う位なんだから、
もう何言っても駄目なんだろうけど。

942. Posted by 　　   2007年02月11日 04:44

>>932
あのー、法律というものがありましてねー

黙認の範囲内で二次同人が栄えるのは別にいい。
訴えられた時点でアウト。
漫画家というのは業界全体とやらを見据えて、自分の権利が侵害されるのを我慢しなきゃならんのか？

943. Posted by 　   2007年02月11日 04:44

どうでもいい同人にどうしてそうもムキになれるのやら・・・

944. Posted by 　   2007年02月11日 04:45

おやすみばばーん.

945. Posted by 　   2007年02月11日 04:45

　小学館で活躍中の「ゆうきまさみ」がアニパロコミックス出身であることは、あまりにも有名。ヤマトタケルの冒険では、タケルくんは○○だし、富野監督関連ではかなりキツいジョークを飛ばしていたものだ。

946. Posted by    2007年02月11日 04:45

米930
しかし、この同人誌は自分で作り出した部分が極めて少ないのも事実。
はっきり言って寄せ集めでしかない。
まぁ、まとめ上げた職人芸ぐらいは褒められるか。

947. Posted by 　   2007年02月11日 04:46

去年の今頃だったかメロンブックスでこれ買った俺には何も言う余地なし

948. Posted by    2007年02月11日 04:46

作者に無断で同人誌販売して利益あげるのはやっぱり悪い
しかも一千万だし
常識ある人間なら著作権所有者に許可とるけどね

949. Posted by 　   2007年02月11日 04:47

※943
お前にとってはどうでもよくてもな
お前の「知らないところで」大きな影響を与えてるんだよ
そんなこともわからんのか・・・

っていうかここ、もしかして小学生しかおらんのか？

950. Posted by 　   2007年02月11日 04:47

同人ってどういう意味ですか？

951. Posted by 　   2007年02月11日 04:47

*933
そもそも石森や藤子だって、同人雑誌出してた経緯があるしな。

つっても中学・高校の話だが。

952. Posted by 　   2007年02月11日 04:47

米942

今回は小学館という事と既に商業書いてる奴ってのが大きいだろうね＞訴えられた

ネットで公開したのもミスだったなぁ・・・

953. Posted by 　   2007年02月11日 04:49

誰々さんは同人出身ｗ
ナントカさんも同人出身ｗ

954. Posted by 　   2007年02月11日 04:49

同人出身の商業作家がいるから、二次同人を認めろ！　という論理は、
「走り屋上がりのレーサーがいるから、暴走族を認めろ！」と言っているようにしか聞こえん。

公の場でそういう発言をしたら一笑に付されるな。

955. Posted by 　   2007年02月11日 04:50

オタクのオカズが減るだけ

956. Posted by    2007年02月11日 04:50

米948

たぶん値段は主要な原因ではないと思うよ。

957. Posted by    2007年02月11日 04:51

問題なのは稼ぐか稼がないかだよ

自分が考えたもので商売されちゃたまらんわ

958. Posted by 　   2007年02月11日 04:52

米954

そういう話ではなく
米蘭の流れで同人の是非に対する話だろう？

法的にどうだ？って言われたらアウトに決まってんじゃん

959. Posted by 　   2007年02月11日 04:52

912,933,949が必死すぎ
同じ奴か？(笑)

960. Posted by 　   2007年02月11日 04:52

米949
法的にも当事者間の問題なんだし、漫画にも同人にも理解のない人間が口出しすることじゃないだろ
感情論でキモイ氏ね言うだけなら黙ってたほうがいいって意味だよ

この際全部ジャスラックが一括管理すればいいんだよ
んで、権利で全部弾圧して管理すれば
そうすれば誰も文句のつけようのない立派な管理社会が出来上がるさ

961. Posted by 　　　   2007年02月11日 04:52

ほんとにドラえもんが好きなら金儲けなんかするな。
全面的に漫画アシのいってることは正しい。

962. Posted by 　   2007年02月11日 04:53

>955
オカズにできるわけない

963. Posted by 　   2007年02月11日 04:53

※954
その例え方も一笑に付されるよｗ
なんでも例えれば説得力が増すってもんじゃないｗ

964. Posted by 　   2007年02月11日 04:53

別に訴えようが、流布の差し止めをしようが構わんが
儲けた金まで全部俺様の懐によこせってのは違うと思うけどな

965. Posted by 　   2007年02月11日 04:54

米957
こいつ以上に稼いでいるけど訴えられない奴が居るのはなぜ？

小学館に問い合わせが多かったからみたいだが？

ネットで公開したのが実は決定的に不味い結果を生み出したんじゃないかと思ったんだが

966. Posted by    2007年02月11日 04:54

> この際全部ジャスラックが一括管理すればいいんだよ
まったくだ。
いっそのこと、ジャスラックに許可を取らないと著作活動が出来ないようにしようぜ。
もちろんブログを立ち上げるのも掲示板に書きこむのもジャスラックの許可が必要だ。

967. Posted by 　   2007年02月11日 04:55

こんないい最終回描けないでしょ。
ただの嫉妬じゃん。

968. Posted by 　   2007年02月11日 04:55

※959
912と949は俺
933は違う

969. Posted by    2007年02月11日 04:56

また女か

女って本当にクズばかりだな

970. Posted by あｓｄ   2007年02月11日 04:56

虹創作は許してもらってやってんだからあまり似せすぎんなよ
わきまえろカス

でもこの批判も、まあただのメンヘラのタワゴトだな

971. Posted by 　   2007年02月11日 04:56

二次的著作物ってのは法律で保護されてるんだけどね、
でも、この絵柄と儲けすぎたのはマズかった。
だけど、これが即同人業界縮小にはならないよ、
その為には法律を変えなきゃならないから。

宮沢賢治が同人をやってたなんて、どれ位の人が知ってるんだろう、
俺の父が昔ながらの同人小説を若かりし頃やってたから、
教えて貰ったんだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%B2%A2%E8%B3%A2%E6%B2%BB
＞大正4年

972. Posted by 　   2007年02月11日 04:56

稼いだから愛がないだの
人の設定を借りてるからどうだだの
そういう問題じゃないだろ

こういう同人を見て「公式のですか！？」とか言う阿呆が一番の問題なんだよ
小学館も言っているだろ、「世界観が壊されるのがまずい」って
話のわからんお子ちゃまのせいで、周りが迷惑するってだけのことだ

973. Posted by 　   2007年02月11日 04:56

米961
たぶん無料でネット公開したのがこの結果を生んだと思う。

小学館に問い合わせが多かった事が理由なら恐らく間違いない。

974. Posted by    2007年02月11日 04:57

カスラック社員ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

975. Posted by 　   2007年02月11日 04:57

>954
漏れは好きだな

976. Posted by 　　   2007年02月11日 04:57

　それがジャスラックであるべきかどうかはともかく、版権一括管理団体があると便利かもな。一定の使用許諾料を支払って部数管理のもと堂々と同人誌を売れる環境。ていうか、造型に関してはそういうシステムちゃんとあるのに、なんで同人誌に関してはいまだにないのか疑問だ。

977. Posted by ジャイアン   2007年02月11日 04:57

田嶋が考えたわけじゃないから田嶋が儲けるのはいかん
俺様によこせ

978. Posted by 　　　   2007年02月11日 04:58

>>969
ホモですか？

979. Posted by    2007年02月11日 04:59

米976
模型の当日版権の場合はワンフェスとかの主催者ががんばっているだけだけどね。当日しか売れないけど。
そういう意味では、コミケ準備会あたりががんばれば似たようものは作れるかもしれん。

980. Posted by 　   2007年02月11日 04:59

米976
中間搾取団体に成り下がる可能性も往々にしてあるけどな
今の漫画業界の有様から言えば

981. Posted by    2007年02月11日 05:01

助けて！イワえもん('A`)

982. Posted by 　   2007年02月11日 05:01

>961
金儲けをしようと書いたのではなくて、結果的に儲かっただけだろうが
ドラえもんと言う同人で儲かるはずの無いジャンルなのだから
まあ、ある程収入で利益が出たら何割か権利者に還元する
法整備が遅れてるから、騒ぎになったのが今回の事件だろ。
もっとも法整備されたら同人の利益はすべてもってかれてしまうだろうが

983. Posted by 　   2007年02月11日 05:02

>976
同感
オリジナルを申請することも可能になる

984. Posted by 　   2007年02月11日 05:02

米980

運営するからには多少の搾取は仕方がない・・・行き過ぎるとどっかみたくなるが

出資して貰うにしても出資者にだけ有利になるようじゃアレだし

985. Posted by    2007年02月11日 05:03

オリジナルを申請ってなんだー

986. Posted by 　   2007年02月11日 05:04

オカズが無くなったら大変！！！
な人たちは自慰→就寝ですか？

987. Posted by    2007年02月11日 05:05

米982
あのページ数で500円つー価格つけて、最終的に１万部以上刷ってるからなぁ・・・
儲ける気がなかったとは言えないと思うぞ。

まあ現状では人気が出て売れるほど、訴訟リスクが高まるというジレンマがあるわけだが。

988. Posted by 　読まずに書く   2007年02月11日 05:05

同人誌がなくなるわけなんてないですよ
笑ってすませられるか、そうじゃないかで今回はたまたま前者になっただけ
しかしこれにぶちゅ切れるなら、ドラえもんのエロ同人にも切れればいいのに

やっぱ金か？

989. Posted by 　   2007年02月11日 05:06

米979
　ワンフェスの主催者が偉かったのですね。コミケ準備会だけでなく、同人誌を堂々と受託販売している店なんかも、頑張ってそれやってほしいところですね。

990. Posted by 　   2007年02月11日 05:08

※988
後者じゃないか？


エロ同人は世界観を壊しまくってる気がするけどな

991. Posted by 　   2007年02月11日 05:09

米987

値段はそんなもんだ・・・そこはそうとしか言えない。
そりゃ制作費くらいは元を取りたかったろうさ・・・

途中で心変わりした可能性は否定できないが＞金儲け


てか、一応名のある作家が書いていてネット公開などで同人を知らない人の目にも止まり小学館に問い合わせが多数
ってのが大きいと思うな・・・儲けはたぶん主要因じゃないだろう・・・

992. Posted by    2007年02月11日 05:09

痛い曲作ってJASRACに申請する人いたなー
誰も２次利用しないと思うのだが
自己満足と安心感を得るためだろうな
一応、次年度に印税が支払われるし

993. Posted by 　   2007年02月11日 05:09

米987
売れ残るリスクを考えれば多少の高値はつけるんでね？
その価格で買ってくれた人がいる以上、安易な値下げもどうかと俺は考える

994. Posted by 　   2007年02月11日 05:10

同人誌に関する版権一括管理団体ができたとして、非エロ出版物のエロパロ同人は壊滅になるんじゃないのか？ｗ
とても版権者が認めるとは思えない。

995. Posted by    2007年02月11日 05:11

言っている事は正しいが
故藤子氏が亡くなったから
ドラえもん関連を一切見なくなった身としては

＞ドラえもんは「藤子プロ」の作家さんが後を継いで描いている

の意見には正直どっちもどっちだと思った。
あと全巻そろえるのはオタクでもなんでもない
と小学校入学前に揃えた俺が言ってみる

996. Posted by    2007年02月11日 05:11

ウィキペディアで同人誌開いたら
本来必ずしも商業利益を目的としないって書いてある
ということは商業利益を目的としたものは…

997. Posted by 　   2007年02月11日 05:11

つーか、模写で切れるとか意味わからん
似てないと意味ないだろこれ

常識的に考えて、これで金儲けなんて考えてるわけがない
経歴のある大手サークルならともかく、こんな小手がいきなり大儲けなんて考えるはずもなく
描いたら売れた、売れたから増刷した、さらに売れた
運の悪いことにネットでばらまかれた、ガキが問い合わせた、小学館が危機感を感じた、終了
こんなところだろ

998. Posted by 　   2007年02月11日 05:12

儲けた金は、返す気ないだろうなこの女は
漫画では良いこと書いてても現実は、
法で裁かれるまで、払わないセコイやつなんだよ

999. Posted by 　ポケモンで擬人化エロはきちゅい   2007年02月11日 05:12

米990
訂正ありがと

1000. Posted by    2007年02月11日 05:12

描きたい事も描けないこんな世の中じゃ　DOUJIN

1001. Posted by 　   2007年02月11日 05:13

1000・・・か？

1002. Posted by 　   2007年02月11日 05:13

>987
刷ったと言っても、最初からその部数をすった訳で出ないだろ、
売れるかどうかわからんのに漫画家の台所事情は厳しい所が多いらしいし。
最近はアシスタント代が高いのでそれの足しにと刷り増したんだろ。

1003. Posted by    2007年02月11日 05:13

同人誌なんて言い値だしな
20頁の落書きとFAXに1000円付ける奴もいれば出す奴もいる

1004. Posted by    2007年02月11日 05:14

儲け考えてないなら500円で売らないだろ
常識的に考えて

1005. Posted by 　   2007年02月11日 05:15

米997

その認識は根本的に違うｗ

1006. Posted by 　　　　　　   2007年02月11日 05:15

結局同人界は版権持ち出版社のさじ加減で左右される。

それを忘れたり知らなかった奴が騒いでるだけでしょ。

1007. Posted by 　プロは内容すらトレースしてるぜ？   2007年02月11日 05:15

内容に怒るならまだしも、アマチュアの作品でトレースがどうだの切れるなよ

1008. Posted by 　　   2007年02月11日 05:16

米994
　許諾の得られないエロパロは全滅すりゃいいのですよ。質の悪いエロパロが増えすぎて、面白い同人誌が減っているような気がして、私はかなり不満なのですｗ

1009. Posted by 　   2007年02月11日 05:16

米996
必ずしもって言葉の意味がわからんのか？

つーか、模倣で切れるとか意味わからん
似てなきゃ意味ないだろこれ

儲けようとしてるとか言うのも論外
500円って標準的な値段だぞ
結果論から語ることはいくらでもできるが、全部売れることを前提に値付けするのはド素人の考え
経歴のある大手サークルならともかく、こんな小手がいきなり1万部の売り上げを見込んで価格設定するわけないだろ
一度値付けすれば変更できないのも言うまでもないこと

要するに作った、売った、予想外に売れた、増刷した、さらに売れた
プラス、ネットでばらまかれた、ガキが問い合わせた、小学館が危機感を覚えた、終了
そんなところだろう
大儲けなんて甘い夢を見てるのはいかにもな素人考えで、経営的なセンスゼロと言うほかないな
結果を見て物をいうことなどサルにだってできるんだよ

1010. Posted by 　   2007年02月11日 05:17

これぐらいの最終回、ネタさえあれば誰でもかける(漫画家志望限定だが)

1011. Posted by 　   2007年02月11日 05:17

米1004

値段はそんなもんです。

儲けを考えてない証拠にはならんがネットで無料公開していた。

1012. Posted by 　   2007年02月11日 05:17

※998
同人描いた人と痛いblogのアシ女が
ごっちゃになってないか？ｗ

1013. Posted by 　   2007年02月11日 05:18

米1008
許諾の得られないエロパロは全滅すりゃいい

激しく同意。
そんなものに真っ当な市民権は無い。

1014. Posted by 　　　   2007年02月11日 05:18

権利関係の話とは全然別だが、小学館やテレ朝にとって、
「ドラえもんの『最終回』」自体が「あってはならないもの」なんじゃないか
と、ふと思った。
「それを終わらせるなんてとんでもない！」って感じで。

1015. Posted by 　   2007年02月11日 05:18

色々米出てるけど、米1006でFAじゃないか？


同人詳しい奴に聞きたいんだけど、作品毎に変わるだろうけど、エロと非エロの割合ってどんなもんなの？

1016. Posted by 　   2007年02月11日 05:19

>1004
同人では500円は安い方だろ、上の方では300円と書いてあったが
500円はメロン価格だろ。

1017. Posted by 　   2007年02月11日 05:20

今のドラえもんに関わってるやつがカスすぎて困る
アニメスタッフはクソだしアシもこれではいい作品が作れるとは到底思えない

1018. Posted by    2007年02月11日 05:20

同人誌でシャアとアムロをホモにしたり悟空とベジータをホモにしたり
とりあえず俺が好きなキャラをホモにするのはやめてほしい

1019. Posted by    2007年02月11日 05:20

1000部でも200円で利益は出るぞ…
少部数しか出したことないんだな(´･ω･`)
あの内容ならアシなんかいらんだろ…

1020. Posted by 　   2007年02月11日 05:20

未完の名作は、すべて迷作
完結させずに逝った藤子F先生は、読者に対しての最低限の責任を果たしてないので怒る権利はありませぬ

1021. Posted by 　   2007年02月11日 05:21

同人書いている奴にとっては


何が要因で訴えられたのか？


ってのは大きいと思う。うん。

1022. Posted by    2007年02月11日 05:22

キャプ翼事件を知らない世代が多そうな事に歳を感じた早起きじじいが一言。

業界なめんな。

いじょ。

1023. Posted by 　   2007年02月11日 05:22

米1019


この人はプロ作家です。

1024. Posted by    2007年02月11日 05:22

米1020
死にたくないと思えば死なずに済むのかね君は。

1025. Posted by 　   2007年02月11日 05:23

>>1013
随分と全体主義寄りの考えをお持ちなんですねあなたは
管理がお望みならユートピアに行けばいい
もしくは中国

そもそもおおっぴらに認められないから黙認なのに、全部事細かに管理してどうすんだ

1026. Posted by 　   2007年02月11日 05:24

米1017
＞アシもこれでは
いや、こいつドラえもんのアシじゃないって

1027. Posted by 　   2007年02月11日 05:24

1009
だから必死杉だって。

1020
完結したくても出来なかったかもしれぬ。
逝ったからしょうがないが、最低限の責任を果たしてないってのはいいすぎかもｗ

1028. Posted by 　   2007年02月11日 05:24

米1024
これだけ長期連載だったんだから最終回ぐらい描いておいてもよかっただろ

1029. Posted by    2007年02月11日 05:25

米1025
黙認なんてするような権利者は全滅すりゃいい
そんな権利者に真っ当な市民権は無い。

1030. Posted by 　   2007年02月11日 05:25

米1018
同人なんだから、同好の士だけでやればいいだけのこと

米1019
全　部　売　れ　れ　ば　ね

1031. Posted by 　   2007年02月11日 05:26

米1028

無茶言うなｗ

ハリーポッターかよｗ

1032. Posted by 　   2007年02月11日 05:26

米1025
管理しろとは言っていないよ。管理制になったときに、エロパロは一番先に排除されるだろうなってだけで。
今のところは黙認で済んでるからいいんじゃない。

1033. Posted by 　   2007年02月11日 05:26

米1029
今すぐ日本から出て行けばいいと思うよ、市民権君
ここは君の管理する社会じゃないんだ
寝言も程ほどにしとけ

1034. Posted by 　   2007年02月11日 05:27

キャプテン翼事件って韓国人が書いて問題になったアレか
韓国の漫画だと思ってたとかなんとか

1035. Posted by    2007年02月11日 05:28

米1033
日本から出て行けなんて言うような国民は全滅すりゃいい
そんな国民に真っ当な人権は無い。

1036. Posted by 　   2007年02月11日 05:28

気に入らないものを排除しようとする独裁者にこそ、市民権はないと思うのだが（ｗ

1037. Posted by 　   2007年02月11日 05:28

米1031
無茶でもなんでもないし
実際、本人も最終回描いてるし

遺書でそれを最終話にして完結してほしいと書いておけばよかったんだ

1038. Posted by 　   2007年02月11日 05:29

某有名プロ漫画家（小学館で活躍中）曰く
「エロとパロはプロデビューしやすい」

エロパロ同人誌描く時間あるなら、エロ漫画雑誌にでも投稿しるｗ

1039. Posted by    2007年02月11日 05:30

一話完結のドラえもんに、明確な最終回が必須ってわけでもあるまい。

1040. Posted by 　   2007年02月11日 05:30

何か香ばしいのが沸いてるな

1041. Posted by 　   2007年02月11日 05:31

制服着たしずかちゃんがかわいいからおｋ

1042. Posted by 　   2007年02月11日 05:31

何歳までパクリ同人で食っていくのかねー
何歳までエロパロで自分を慰めるのかねー

1043. Posted by    2007年02月11日 05:31

米1036
そりゃ独裁者は市民じゃないからなw
天皇が国民じゃないのと同じ様に

1044. Posted by 　   2007年02月11日 05:32

エロパロなんていらないなんて言うような人間は全滅すりゃいい
そんな不能に真っ当な生殖機能は無い。

1045. Posted by 　   2007年02月11日 05:33

米1025,1033
>>管理がお望みならユートピアに行けばいい
>>ここは君の管理する社会じゃないんだ

言い方が気持ち悪い。
というか落ち着け

1046. Posted by 　   2007年02月11日 05:33

米1043
お前を例えて独裁者と言っているんだよ
頭大丈夫か？ｗ

1047. Posted by    2007年02月11日 05:33

生殖機能は有っても使う機会が(ry

1048. Posted by 　   2007年02月11日 05:34

>1044
漫画で勃起ｗ

1049. Posted by 　   2007年02月11日 05:36

まあこの業界も新しく創作が出来なくなって過去の遺産を食いつぶしてる
黄昏の末期状態に完全に入ったと言うことだ、音楽業界に続いて、あとアニメもか
つまらない国になったな、文化という物が衰退していくのは。

1050. Posted by 　   2007年02月11日 05:36

藤子Fはドラエモンズ路線に否定的だったが
子供達に受けてるのを見てこれはこれで良いかと思うようになったらしい。
このアシが言ってるような心狭い人間じゃねーぞ。

あと今のアニメはクソ。
声優一新してこれからはこのメンバーで頑張っていくと
何度もアピールしてたくせに、いざ視聴率が下がると
すぐ旧ドラ特集に媚びたり
「幻の大山板ドラ第一話放送」と宣伝しまくった挙句
スポンサーの提供画面で数秒流すだけの詐欺行為やったり
完全に腐ってる。

1051. Posted by 　   2007年02月11日 05:37

古代人ですら壁画で勃起してるというのに随分想像力がないんだなｗ

1052. Posted by 　   2007年02月11日 05:37

米1044
　エロパロ好きが「真っ当な生殖機能」の証明なのかｗ

1053. Posted by    2007年02月11日 05:37

米1034
キャプテン翼のタイトルロゴそのまま使って問題になったというやつ？
親父が起きたら聞いてみようｗ

1054. Posted by 　   2007年02月11日 05:38

田島氏の思惑はわからないが、同人誌の読者は、
ドラを愛しているからこそ購入しているわけで、
「本当に好きなら買わないべき」と考えられる人って、
けっこう淡白な人だと思う。

というか、ネットで完全公開されているのに
これだけ売れているのってすごいことだなw

1055. Posted by 　   2007年02月11日 05:38

みんな盛り上がってるねｗｗｗｗｗｗ

1056. Posted by unk   2007年02月11日 05:38

二次的著作物は新しい著作物であるが、元の著作権を持ってる人間の許可を得ないと発表出来ない。得てない場合は、違反と同時に二次著作物としても認められない。許可を得れば良いのだがドラえもんの場合絶対に下りないだろう。サザエさんやドラえもんクラスになるとお金に相当絡むから許可下り難いでしょうね。企業相手ならともかく、個人相手にしたって旨みないから。

1057. Posted by 　   2007年02月11日 05:40

＞親父が起きたら聞いてみようｗ

イイカテイダナー(泣

1058. Posted by 　   2007年02月11日 05:40

米1037

だからこそ無茶なんだろうが

いつどのような都合で終わるかもわからんのに最終回なんて書けるか
（現に終わったときには書いてる）

最終回の構想が朧気に頭にあっても書けるわけないだろ。

1059. Posted by 　   2007年02月11日 05:40

米1052
証明？ｗｗｗ
ただのネタにそこまで噛み付くなよｗ

ま、実際の話エロを低俗だと考え嫌悪していいのは中学生までだｗ
風俗だろうがエロパロだろうが、ある程度許容できる心の広さがないとなｗ

もっとも、本題とは関係ないがｗｗ

1060. Posted by 　   2007年02月11日 05:41

同人誌にエロが欲しいならオリジナル同人でいいと思うんだが。
二次エロが存在するのはやっぱり「原作での設定が使いまわしできる」「人気作品のエロパロを求める買い手が多い」っていうのが大きいのかね。

1061. Posted by 　   2007年02月11日 05:41

嫌いな女性のタイプ：
被害妄想の激しい人　裏表の激しい人
自己主義な人　病気を馬鹿にする人
誹謗中傷して喜ぶ人

えええええええ

1062. Posted by 　   2007年02月11日 05:42

ドラえもんなんてあとは腐るだけなんだし
同人なんか書かずに死に際を見守ればいいものを・・・

1063. Posted by 　   2007年02月11日 05:43

こいつら、パクリに関しては特亜級だな
挙句、輸出されて販売されてるからな
そいつらの暮らしも面倒みてるわけかｗ

1064. Posted by    2007年02月11日 05:44

>1054
ネットとか知らないパンピーの手にも相当渡ってしまったという事じゃね？
そりゃ小額館も騒ぐわなー

1065. Posted by 　   2007年02月11日 05:44

米1060
妄想で要素を補填ってのが大きいですから
一部の二次エロ嫌悪症の人以外は、個々人で好きにやればいい

1066. Posted by 　   2007年02月11日 05:44

米1060

それならモザイク無しを復活させろよう・・・

1067. Posted by 　   2007年02月11日 05:45

米1063
別に同人はウリジナルを主張して無いだろ在日ｗ

1068. Posted by 　   2007年02月11日 05:46

おまえらこどもにいたずらするなよ

1069. Posted by 　   2007年02月11日 05:46

Ｆ氏が誰に喜んでもらいたくてドラえもんを生み出したか考えれば答えは出てくるんだけどな。少なくともドロドロした今の状況は悲しんでるだろう。

1070. Posted by 　　   2007年02月11日 05:46

米1064

そうなんかなぁ？
それだと小学館が騒ぐのも良く分かる。

漏れはネットで見た一般層が問い合わせた思いこんでた。

1071. Posted by 　   2007年02月11日 05:47

おまえらかぞくころすなよ

1072. Posted by 　   2007年02月11日 05:47

単なる外伝的な二次創作ならともかく、エロパロはイメージダウンの度合いが激しいから出版サイドは規制強化したいんじゃないの？
特に子供や全年齢が対象層の作品とか。
「〜の漫画のタイトルで娘がネット検索したら、いかがわしい画像ばかり見つかりました！　おたくの出版社はこんなのを許容しているんですか！」
って事態も起こりそうだし。

1073. Posted by 　   2007年02月11日 05:47

何でエロの話になるんだよボケ

1074. Posted by 　   2007年02月11日 05:48

米1069

それはガチだな・・・

1075. Posted by 　   2007年02月11日 05:48

> 「〜の漫画のタイトルで娘がネット検索したら、いかがわしい画像ばかり見つかりました！　おたくの出版社はこんなのを許容しているんですか！」
こんなキチガイ相手にしてどうする

1076. Posted by    2007年02月11日 05:49

米1067
主張してないだけでやってることは同じだろＢｗ

1077. Posted by 　   2007年02月11日 05:49

米1072

問題になってるのはエロパロじゃねーぞ・・・

つーか過去に問題になった同人って大概はエロ無しだと思うが？

1078. Posted by 　   2007年02月11日 05:50

米1076
主張してないんだから、やってることは違うよ在日
日本語勉強しような

1079. Posted by ooaa   2007年02月11日 05:50

これ読んでる若い人。
ネットやメールで議論してても
「はあ？」は文章中に入れちゃ駄目だよ。こじれるから。相手が怒ったらその分あなたの時間が無駄になるから、もったいない。
老人からのお願い。

1080. Posted by 　   2007年02月11日 05:51

エロパロ規制したら
アングラでエロパロ価格が高騰
エロパロ作家は高収入
お前らには買えない

1081. Posted by 　   2007年02月11日 05:52

「はぁ？」を入れる人は馬鹿か議論する気がない人

煽ってるだけだからね。

1082. Posted by    2007年02月11日 05:52

米1079
はぁ？
何言ってんだ。

1083. Posted by 　   2007年02月11日 05:53

この人が直接被害被った訳じゃないんだけどな
(被害と表現していいのかはわからんが)
とりあえずこいつは器が小さいことはわかった
こんな性格のやつがコロコロのアシってのはちょっとなあ
儲かったからって嫉妬してるだけにしか見えないし
とりあえず上連雀先生帰ってこないかなー

1084. Posted by 　   2007年02月11日 05:53

米1080

＞エロパロ作家は高収入

コレはないからｗ

1085. Posted by 　   2007年02月11日 05:54

こいつがF先生の何を知っていて、何の関係があってここまでキレられるんだ？

> ドラえもんは「藤子プロ」の作家さんが後を継いで描いているから、
> あなたが描かなくても大丈夫です。
ああそうかい。
だったらお前らでオナニーしてろ。見る気も失せるわ。
ドラえもんは好きだけど、こういうのを見ると嫌いになるわ。

1086. Posted by 　   2007年02月11日 05:55

エロパロを買って本国でコピーして売ってます。
エロパロ作家さんは私たちの指導者です。
いつもありがとうございます。

1087. Posted by 　   2007年02月11日 05:57

この時間にすげー勢いだな米欄…
つーか小学館に持ち込んで本にして印刷してもらえるんだったら
この人はそうしてたんじゃないのか？

1088. Posted by 　   2007年02月11日 05:57

米1086
コピーするまでもなくネットで見れるだろｗ

1089. Posted by 　   2007年02月11日 05:57

>1079
ハァハァ・・・おｋ

1090. Posted by はあ？をやめると突然好印象！   2007年02月11日 06:00

検索したら、ネットで全部読めるようになってるのね、「ドラえもん最終回」。
感想。
ハァハァ…。悪いけど私ドラえもんオタクなので、(１巻〜４５巻全て揃えて持って
ます)絵が全部何巻の何ページのパクリ(模写)してることが丸わかりだよ。
（中略）
無許可転載？ハァハァ…あなた自体、無許可で漫画を描いたからこんな騒ぎになってるんでしょ？
訴えられて当然です。なのに謝罪ひとつなしですか？なんたる傲慢な態度・・・。

1091. Posted by 　   2007年02月11日 06:00

ドラえもんは高尚な創作物だから、安易に想像するなって言ってるみたいで気に入らん。

ドラえもんってみんなの夢だと思ってたのにな。
みんなが思い思いの夢を見れたらそれでいいのに。
どうしてこんなに傲慢でしがらみにまみれたものになってしまったんだか・・・

1092. Posted by 　   2007年02月11日 06:00

米1087
いや、多分してないんじゃないか？


小学館ドラえもんルームの横田清室長は「これまでもそこそこのことであれば見過ごしてきましたが、ネットで野放図に拡大されていくことには強い危機感を覚えます。もしドラえもんに最終回があるとすれば、それは亡くなられた藤子先生の胸の中だけであり、この『ドラえもん　最終話』によって、先生が作り上げた世界観が変質してしまうようなことがあってはならな
いと思っています」（前掲誌）と表明。


とのことだし。

1093. Posted by    2007年02月11日 06:01

ここまでの流れをまとめると
小学館と田嶋と田嶋を叩くアシ
全員しね
こんな感じだな

1094. Posted by 　   2007年02月11日 06:02

米1092


あ〜、やっぱり儲けたからじゃなくてネットに無料公開してる方が問題なんだな・・・

1095. Posted by    2007年02月11日 06:02

米1084
例外はある。ていうか結構あるぞ。
某所中央通りに聳え立つビルは、そいつらのピンハネの結晶だ。

1096. Posted by 　   2007年02月11日 06:03

同人を理解できない人間に渡ったのが悪い。

1097. Posted by 　   2007年02月11日 06:03

このアシの傲慢さは間違いなくディズニーに向いている
すぐに転職したほうがいい

1098. Posted by 　   2007年02月11日 06:03

ルー語とハァハァを覚えた
サンキューな！
勉強になったぞ！

1099. Posted by 　   2007年02月11日 06:04

米1094
建前がそれなだけに、儲けた金全部俺たちのものってのが余計に醜いと思う。
儲けた金まで回収する版元って他にあったっけ？

1100. Posted by 　   2007年02月11日 06:05

米1094

小学館としては、終わらない（まあ終わらせずに儲け続ける予定の）人気作品に最終回が作られてしまい、しかも同人誌に疎い一般層にも広く認知されそうになったから動いたんじゃね。

1101. Posted by 　   2007年02月11日 06:08

> 天国で泣いているだろう。
泣かせているのはあなたですよ。

1102. Posted by おつかれちゃ〜ん   2007年02月11日 06:09

ドラえもんはグローバル化されているから、もはや日本の物ではな〜いｗ
韓国で、もう一儲けしようかなｗ

1103. Posted by 　   2007年02月11日 06:09

同人誌を読みなれた身としては、これが１万５千部も売れた理由がよくわからん。
昔からこの手のドラえもん最終回ネタはいっぱいあるやん。
ネットの普及で、そのへん知らない人が数万人単位で増えてるのか？
１万５千部という洒落にならない数値に、小学館も動かざるを得なかったのだろ、それは理解できる。

だが、このDQNアシの意見は却下なｗ

1104. Posted by    2007年02月11日 06:10

建前はどうであれ、全ては金のためだよ。動いた金が目に付きすぎた。
少しは自重しれ＞同人屋

1105. Posted by    2007年02月11日 06:12

>>93でこいつ駄目だと分かった

1106. Posted by    2007年02月11日 06:14

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！

1107. Posted by    2007年02月11日 06:14

口調がむかつく

1108. Posted by 　   2007年02月11日 06:15

俺は小学館がそこまで悪いとも思わないけどなぁ(工作員乙といわれても困るがｗ)

同人活動を阻害する行為だとも思ってる奴がいるかもしれんが、米1092に書いてあるように多少のことなら見過ごしてきたんだし。

1109. Posted by 　   2007年02月11日 06:15

あれ？田嶋安恵ってプロだよね？

越えちゃいけない一線の判断もつかなかったってこと？

1110. Posted by 　   2007年02月11日 06:16

F先生が亡くなられてしまったからこそ
同人で最終回なんてものがでまわったんだろうな……

それがもてはやされたのには
美しく終わって欲しいと
ドラえもん最終回を望む人が多かったからじゃないだろうか

1111. Posted by 　   2007年02月11日 06:16

※1018
変わりにお前をホモにしよう

1112. Posted by 　   2007年02月11日 06:18

米1108
そうか？儲けた金全部懐に入れて、さらには刑事告訴なんていくらなんでもやりすぎだと思うが。。。

1113. Posted by 　   2007年02月11日 06:20

このアシ、人間としてのレベル低いな…

正論言えるほど偉くないだろ。立場的にも人間的にも。

1114. Posted by 1018   2007年02月11日 06:22

>1111
ども、ホモっす

1115. Posted by 　   2007年02月11日 06:23

>1112
店閉めにはナイスだ

1116. Posted by 　   2007年02月11日 06:25

米1112
商業作家だったってのもあるかもね>>刑事告訴

ポケモンのエロ同人で一般人が刑事告訴された例もあったなぁ。

1117. Posted by 　   2007年02月11日 06:25

米1112
著作権侵害で訴えたのって刑事告訴になるの？
詳しくないから、そこのところはいまいちよく分からないんだけど。

儲けた金を懐に入れたのは、著作権侵害で通告したということから考えて、妥当なんじゃないかな。人のもので儲けた金なんだから返せっていうことなんだろうし。

1118. Posted by    2007年02月11日 06:27

>>1103
同人誌を読みなれてるなら、ちょっと売れた作家なら全国規模の同人書店への
卸の単位がどれだけのものか、聞いた事位あるだろ
それに一般人まで巻き込んだんだ。海外に出ているという話もあるんだぜ

1119. Posted by 　   2007年02月11日 06:28

1113
このアシの肩を持つつもりは無いが、正論を言うのに立場も人間も無いんじゃない？

1120. Posted by 　   2007年02月11日 06:28

このアシ、微妙に表現訂正してるし。
ま、直したところで誰も見てないのかもしれんが。

1121. Posted by ＡＫ４７   2007年02月11日 06:31

他に怒らなくちゃいけないものがあるだろ

とんちゃもん

ひどすぎるぞ

1122. Posted by 　   2007年02月11日 06:35

米1117
刑事告訴する予定とリンク先にある。
刑事罰で罰金取るならともかく、さらに支払いを請求するなんて金に目が眩んでるといわれても文句言えないだろ。

米1118
一般人が騒ぎを起こしたってほうが的確。

米1119
F氏の意向を代弁するのには立場は関係あると思う。

まぁ小学館の同人なんて、やるほうが馬鹿だが。

1123. Posted by 　   2007年02月11日 06:37

関係ないが、平面キモイ！！！とか今にも言い出しそうな人がいてﾜﾛﾀｗｗｗ

1124. Posted by 　   2007年02月11日 06:38

このアシの言ってる事にケチつけてる奴はキモオタだろ。
世間一般ふつーの人にはこれが常識。
お前たちは非常識すぎるよ。

1125. Posted by    2007年02月11日 06:40

米1119

俺も肩持つつもりじゃ無いけど
このアシは正論以外を言い過ぎ

それに言っている事とサイト内が矛盾だらけｗ

1126. Posted by 　   2007年02月11日 06:40

女が感情的になるとホントこんな感じだよな、わろた

1127. Posted by 　   2007年02月11日 06:42

米1124
キモオタとか世間一般とか、そういうラベリングをしなきゃ自分の意見が言えないのか？
お前のほうがよっぽど“キモオタ”だよ。
常識の押し付けはみっともない。

つーか、表紙にだって同人誌って書いてあるのにねえ
何を勘違いしてるんだか

1128. Posted by 　   2007年02月11日 06:42

米1122

最近はコミケに一般人が紛れ込んだりしそうな感じらしいし

こういう世界に一般人は入れるべきじゃないな・・・制限しようが無いが・・・
そういう意味では一昔前はオタクって遠ざける意味で都合が良かったんだよなぁ・・・
一般名詞化しちゃったもんな・・・

1129. Posted by    2007年02月11日 06:43

怒るのはいい。
パクリで儲けまくってるのを批判するのもいい。
だが、アシごときが手塚先生の代弁者を気取るなって事。

1130. Posted by きむちょんいる   2007年02月11日 06:43

　
パチンコにキャラクター売り飛ばしたアビコにもなんかゆーたらどないやねん

こっちはもともと北朝鮮シンパなんかな？

1131. Posted by 　   2007年02月11日 06:43

米1124

その一般人が濃い世界に足を踏み入れるなよ・・・

1132. Posted by 　   2007年02月11日 06:44

藤子の意思は当人が亡くなっている以上誰も代弁できんが、
それを除けばこのアシスタントの発言の内容は結構的確だと思うんだが。
感情的になりすぎているのが良くないのかな。

1133. Posted by 　   2007年02月11日 06:44

米1129

藤子Ｆセンセだべ。。。

1134. Posted by    2007年02月11日 06:45

テレビ云々いってる連中が詭弁そのものでﾜﾛｽ。まあそれが２ちゃんなわけだがｗ
同人って儲かるらしいからねー必死になるのもわかる

1135. Posted by 　   2007年02月11日 06:46

表紙に同人誌とか作者名とか書いてるのに、本家に問い合わせするとか馬鹿じゃね？としか思わん
どうしてこれを見て問い合わせする気になれるんだか・・・
1124の言う世間一般ってのはわからんな

まぁNHKとか関テレに苦情が何千件も来てるらしいし、いちいち電話する馬鹿が大勢いるのかもしれんが・・・

1136. Posted by    2007年02月11日 06:47

というかこの作者だって元々は金稼ぎが目当てでやったわけでもないだろう。
同人の世界なんて他のキャラつかったパロディをみんな普通にやってるんだから、こんな訴えるだのどうこうだのの話になるなんて作者も思ってなかったろうし。
まぁそこら辺は常識を改めたほうが良いが。
ただ、著作権の侵害っていうほどのもんでもないと思うんだぜ。
自分が書いたものが売れればそりゃ売りたくなるだろう。人間の道理だ。
それがたまたま売れすぎて出る杭が打たれただけ。
同じレベルの罪状でコミケに一斉捜査が入ったら大変なことになるんだぜｗ

1137. Posted by 　　   2007年02月11日 06:47

模写していると言い切るのだから検証画像くらい上げないとただの言いがかりでは？

1138. Posted by 　   2007年02月11日 06:50

F氏は逝ってしまったので、F氏の本当の意向なんてものは今となっちゃ誰にも分からない。

代弁できる立場にいるのが藤子プロだったり小学館なんだろうな。で、その小学館が先生が作り上げた世界観が変質させられるようなことはあってはならないということで、作者を著作権侵害で訴えてるのだから、支払いを請求する事は間違ってないし、金に汚いと思わない･･･かな。

米1129
手塚ｗｗｗｗ

1139. Posted by 　   2007年02月11日 06:52

米1134
頭悪いなｗ
しっかり儲かっている奴は一部だし

2ちゃんで色々言っている奴らの大半は同人なんて作ってねーだろｗ

この群集心理が何に向かって動いてるかもう少し考えたら？

1140. Posted by 　   2007年02月11日 06:53

米1136

小学館が言っていることを信じるなら

同人も知らん一般層に広まっちゃったのがアウト

1141. Posted by 　   2007年02月11日 06:53

模写っていうけど、似てないとそもそも意味ないしこれ。

wikipediaによると一千万単位の請求をしているそうだが、このアシのブログによると刑事裁判も検討中らしい。
2重に金取るのってどうなのよ、と俺は思うがね。

結局これ規模が小さければ見逃されてたわけでしょ？
最終話作るなって切れるのは違うと思う。
最終話作って金儲けするな・オリジナル主張するなってのになら同意できるけど。

1142. Posted by 　   2007年02月11日 06:54

米1139
何に向かってるんだ？

1143. Posted by 　   2007年02月11日 06:55

著作権云々はまぁ描いた奴に非があるよね。
でもこの作品自体はいいものだと思うんだが。そんなにボロクソに言うほどなんかね。

1144. Posted by 　   2007年02月11日 06:57

同人なんて儲からんよ。
大抵のサークルは少なく作っても、毎回過去の在庫をさばきながらやってる。
原価が数十円で300円が高いって言ってるバカもいるけど、売れ残ること考えたらそうそう安い値段もつけられない。
コピー紙ならともかく、高い金払って製本してるんだからな。
金儲けだのパクリだの言ってる奴はそう甘い話じゃないってことは知っておいたほうがいい。

1145. Posted by あ   2007年02月11日 06:58

「「ドラえもんズ」みたいなのはついていけない」とＦが言ったらしいとどこかで読んだ希ガス。

1146. Posted by 　   2007年02月11日 07:03

どうでも良いがこのアシ、
自分のサイトのTOPページに

堂々、著作権侵害ようつべ動画の直リン

張ってるのはいただけないな。

1147. Posted by 　   2007年02月11日 07:04

あー、あと普通にメニュー形式にようつべも張ってらｗ

1148. Posted by    2007年02月11日 07:08

藤子Ｆ先生がお気の毒ですとホントに思います
先生が健在ならこんな変なアシスタントの相手までしなきゃいけなかったんですね

1149. Posted by    2007年02月11日 07:09

米1139
みんなで叩けばそれが正論てか？
そっちの方が頭悪いｗ
同人側の主張があるんなら、制作者側の方にだってそれがあったって当然だろ。こいつがそういう立場にあるのかとか、メンヘラとかテレビの方がひどい云々ってのもわかるけどそれこそ詭弁。

1150. Posted by    2007年02月11日 07:14

俺は今の糞アニメ版より全然この同人の方が好きだ。

1151. Posted by    2007年02月11日 07:14

とりあえず
高校生になったしずかちゃんめっちゃ可愛いよな？

1152. Posted by 　   2007年02月11日 07:15

米1149
誰もそんなことは言ってねーｗ

名無しだからこんな事は言えんが
書いた奴は黒だって言ってるだろｗ

1153. Posted by 　　   2007年02月11日 07:17

「他人の作品をパロった２次創作物」を発表する事や、それでお金を儲ける事に対して抵抗を感じない人が案外多いんだな・・。
もしこの同人作家が、「他人の褌で相撲を取ってる」事実をキチンとわきまえてる人間だったら、こんな騒動にはならなかったのでは？

とりあえず、「先生なら受け入れた」だの「先生は悲しんでる」だの好き勝手に言うのはエセ占い師に任せておけば良いと思う。

1154. Posted by 　　   2007年02月11日 07:18

さて、そろそろ昨晩と同じ議論が展開されますよっと

同じ流れになってきたｗ

1155. Posted by 　   2007年02月11日 07:18

権利関係で問題があるのはわかるが
作者の思いを勝手に代弁したような主張は
馬鹿馬鹿しいとしかいえん。

1156. Posted by 　   2007年02月11日 07:20

米1153

違うよ。

一般にも出回ったのが問題。
小学館の言い分を信じるなら
儲けたとかそういう事ではない

1157. Posted by    2007年02月11日 07:22

メンヘラの妬みかよｗｗｗｗ

1158. Posted by 　   2007年02月11日 07:26

同人が売れるか売れないかは作者の実力次第な訳であって
ドラえもん最終回はその完成度の高さからたまたま売れてしまった(結果それがお金を生んだ)
要はこの作者の実力の結果なわけだな。

少なくとも批判書いてるアシよりも絵も構成力も田島氏は断然上だろう。

1159. Posted by 　   2007年02月11日 07:34

ドラえもん好きは、この創作同人のストーリーの内容を批判してはいけない、ような偏向編集の仕方は痛々しい。
あ、ここは（管理人が）痛いニュースだったか

1160. Posted by    2007年02月11日 07:36

米1158
が、一番重要なストーリーがパクリなんだが。
元ネタがチェーンメール化する程度の評価を受けていたものだから、
同じネタで田嶋氏以外が作ったとしても、ある程度以上の評価は
受けたと思うぞ。

1161. Posted by おやすみ(-_-)zz   2007年02月11日 07:39

オハヨー＼(^o^)／

1162. Posted by 　   2007年02月11日 07:40

※1153
「他人の褌でも相撲を取るのは自分」ってのが二次創作をやる上での心がけだよ。
ぶっちゃけ、この人が訴えられたの「小学館だから」。
似たような絵柄でストーリーも真似た同人があるけどスルーされてる。
因みに元ネタは講談社作品な。

因みに売り上げが〜で訴えられたってのは嘘だよ。
中堅程度でもコナンのエロパロ書いてた人に警告メール来てるし。

1163. Posted by 　   2007年02月11日 07:41

絵を余りに似せ過ぎだｗ
殆どの同人が自分の絵柄で
書く事によって、最終的に
良く似た別人ですｗってのを
逃げ道にしてるのに、丸きり
トレースしたら確実にアウトｗ
iPodに良く似たプレイヤーは
セーフでも、全く同じなら起訴されるぞｗ
もう今の日本人は中華に汚染されてなｗ

1164. Posted by    2007年02月11日 07:45

*1162
元ネタは人のでも自分で書いたから自分の作品とでも言いたげな感じだな。
どっかの国のかたのような言い分ですね

1165. Posted by 　   2007年02月11日 07:51

このアシは、自分が借りてる狼の威を、他人に取られたと怒ってるんだろうな。

1166. Posted by 　   2007年02月11日 07:56

言ってる事は正論だが
アシ如きが偉そうに言うこっちゃないしな。
誰か怒ってる商業漫画家いねぇのか？
こういう小学館を挑発するような奴は
同じ同人作家でも、正直嫌じゃないか？
趣味で版権の絵描く程度の俺だが
こういう出る杭のせいで、俺等まで打たれるの嫌だ
ついこの間、ジャスラックがピアノあるだけで
著作物弾くかもしれないから撤去したやんｗ
小学館は、将来著作物を無断で描くかも
しれないから絵描いちゃ駄目ｗとか言うぞｗ

1167. Posted by 、   2007年02月11日 08:03

どうでもイイコトだが
こんな同人マンセーな奴の集まるネット掲示板等で、
これ系の話題は批判しか出ないだろうと思っちまう俺一般人ｗ
ハッキリ言って論じるには無意味な場所だと思うｗ

1168. Posted by 一国民   2007年02月11日 08:04

夜勤明けで今北

何で二次創作とただのパクリを本家のように
偽ることがフュージョンされて議論されてるんだ？

中韓がらみの記事の米なら
「本家へのリスペクト」
云々結構多く出てくるのに。

元の同人に関しては
「大きくなりすぎてしまったこと」
がグレーを黒くしてしまった一番の原因で

この記事に関しては
「正論吐いてるが要らん余計な感情も吐き出しすぎ」

って事だろ？

1169. Posted by こんな風に書いてあったらまた違った気がするんだ   2007年02月11日 08:07

ドラえもん最終回、検索したらネットで全部読めるようになってるんですね。
感想
ドラえもんを1〜45巻まで持っていて、ドラえもんオタクだと自負してるのですが
そのおかげで絵が全部何巻の何ページの模写か分かってしまいました。
･･･情けなく感じて、一応最後まで読みましたけども感動が起きませんでした。

それはともかくとして、藤子F先生が亡くなっているからと言って
最終回を勝手に書き、あまつさえ「ご購入よろしくお願いします<(_ _)>」と書いているのはどうかと思います。
ドラえもんが大好きな人間としてこれを描いた女性に怒りを感じました。

1170. Posted by    2007年02月11日 08:08

あー俺これよんだわ。
ネットで流してるだけかと思ってたら売ってたのか…いや、売っちゃダメだろｗｗ
同人誌にしてもなりきりプレイは節度を弁えなきゃ。

取り合えず俺はこの最終回で勝ち組の筆頭になったのび太に嫉妬したｗ

1171. Posted by こんな風に書いてあったらまた違った気がするんだ   2007年02月11日 08:08

彼女のコメントに
「小学館からweb上での公開差し止め警告が来たので、
　無許可転載してる方も早急に停止して下さい」

というものがありましたが、無許可転載する人たちが増えた原因がそもそも彼女が
利益に走った結果であり、そのせいで騒ぎになっているのですから訴えられて当然だと思います。
それなのに謝罪もなく問題になったから消しておいて下さいというような内容で済ますのは傲慢ではないでしょうか

藤子Ｆ先生がお気の毒に感じます。亡くなられた時も『ドラえもん』を描きながら、
机で眠るようにお亡くなりになった藤子Ｆ先生。
そのドラえもんに対する思い入れを無視して勝手に最終回を作らないで欲しかったです。
確かにそれを個人で楽しむ分には自由でしょうが、利益になるような行為は許されないと思います。
http://www5.diary.ne.jp/user/520483/

1172. Posted by こんな風に書いてあったらまた違った気がするんだ   2007年02月11日 08:09

今ドラえもんは先生と関係のあった「藤子プロ」の作家さんが後を継いで描いていらっしゃるので
商業的に描くのでしたらあなたが書かずとも大丈夫だと思います。
というよりもまず小学館から著作権について苦情がくる事を考えなかったのでしょうか。

ドラえもんというキャラクターが、Ｆ先生の中でどのようにして産まれたのか
このパロディを描いたあなたは御存知でしょうか
先生の若かりし頃の生活の中で、あるものをヒントに産まれた「ドラえもん」。
先生がどれだけこのキャラクターを愛しストーリーを考えてきたのか考えもせずに
ドラえもんの最終回を安易に描かないで欲しいと、一ファンとして思いました。

1173. Posted by こんな風に書いてあったらまた違った気がするんだ   2007年02月11日 08:10

それと同時に著作権というものと、それに違反した罪を真剣に反省して頂きたいです。
個人で楽しむだけならばともかく、それを売って大きな利益を得たあなたは創作をする人間としてやってはいけないことをしました。
藤子Ｆ先生の気持ち、人生をかけて考え出したアイデアを勝手に利用されるという気持ちを
創作をする人間として自分の身になって考えて欲しい。
藤子F先生はこの事実に天国で悲しんでいるかもしれない、悲しい出来事ですね。

1174. Posted by s   2007年02月11日 08:12

最終回みたけどイイネｗ

ただ、いい作品だけど著作権侵害は許されない。
今度はキチンとした形で出会いたいね。

1175. Posted by 　   2007年02月11日 08:13

たぶんこの女アシのアイデンティティーは
「有名な手塚プロでドラえもんの作品に携わってる事」なんだろな
今回の同人騒ぎで、多分それが汚されたと感じたのではないかと

ていうか手塚プロの中じゃ誰が書いたか解ってるだろうから、職場がどんな雰囲気になってるか、ちょっと気になるなｗ

1176. Posted by 　   2007年02月11日 08:15

※1171-1173
最初の一行だけ読んだ

1177. Posted by    2007年02月11日 08:19

F先生が一人で作って一人で売ってたわけじゃなくて、
小学館や担当編集者も連載中に相応の苦労を重ねて、
ドラえもんを生み出してきたんだから、
出版社だって権利を主張したっていいだろうよ・・・。

1178. Posted by ？   2007年02月11日 08:27

言ってる本人がFに対して一番無礼だな…故人の何を理解した気になってんだと…
何の権利があるわけでも無いﾒﾝﾍﾗの戯言とは言えうぜぇ。
良い機会だから、直接Fに聞きに行けば良いのに。自分も描いて良いですかとか聞きそうだが。

1179. Posted by appppp   2007年02月11日 08:32

とりあえず、
木鳥高夫がランクインしてるのにウケた。

1180. Posted by 　   2007年02月11日 08:32

まああれだ、
二次創作はグレーゾーンだから、
ポケモンとかドラえもんとかの
世間的に耳目を引くネタを見つけると
見せしめにするわけだ。
権利者の当然の行為だわな。
田嶋氏は運が悪かったとしか言いようがないっつーか。

1181. Posted by 　   2007年02月11日 08:35

全巻持ってるって言ってもドラえもんぐらい有名だとそんなに珍しいことでもないだろｗｗｗｗｗｗ
認可されてるにしろ人が生み出した物で金稼いでるアシスタントと人が生み出した物で稼いだ作者・・・まぁ偉そうに言えるほど差はないな
このアシの文書だと擁護する気も失せるな。

1182. Posted by あびこ   2007年02月11日 08:36

オチがいっしょの映画ジュブナイルは…

1183. Posted by 　   2007年02月11日 08:38

オタどもが擁護してんじゃねーよ

1184. Posted by    2007年02月11日 08:39

漫画よりフラッシュの方が感動だったなぁ。

1185. Posted by 最近のドラ声嫌   2007年02月11日 08:39

じゃあ
このアシスタントが最終回
書いたらよかったじゃない。
そんな思い入れがあるなら作ったら?…

1186. Posted by    2007年02月11日 08:41

公安が外国人記者の前で日本の裏社会を説明している貴重な映像。
内容があまりにも凄すぎます。できれば、いろんな所にコピペして欲しいです。
今の日本が置かれている状況がよく理解できます。
２ちゃんで、この動画を広めて世論を変えないと日本はヤバイとさえ感じます。
この下の動画、是非見てください。是非お願いします。


Japanese Yakuza 1-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut_QZ9tOYKIjo
Japanese Yakuza 2-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utOXGUOjT4D2Q
Japanese Yakuza 3-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utls1WT8Sc5fk
Japanese Yakuza 4-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utyM_op68zuxk
Japanese Yakuza 5-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut8qUVRJP91S8
Japanese Yakuza 6-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utoLXdjUs0VNQ

1187. Posted by 　   2007年02月11日 08:48

　小学館は商売という視点から文句を言っているだけ。だって、いまのドラえもんとこの同人誌の差ってこんなもんだろ？


共通点
・どちらも藤子F先生が描いているわけではない、本質的には二次創作物である。

相違点
・版権元である小学館の許諾を得ているかどうか。

1188. Posted by 　　   2007年02月11日 08:49

>1185
お前あほか？
死んだ藤子Ｆしか描いちゃ駄目って
言ってるんだろｗ
版権がどうなってるか知らんが
例え藤子Ａでも駄目なんだろ？　

1189. Posted by 三毛   2007年02月11日 08:50

感動できないことは悪いことじゃない
相手を否定することが一番間違ってると思う。

1190. Posted by p   2007年02月11日 08:52

ドラえもんを全巻持っているとか言いながら作品に対する愛を感じられない発言だな。しょせん作品なんて金儲けの道具なんだろなぁ。

1191. Posted by 　   2007年02月11日 08:53

この最終回自体を抹消しろとは言わんが
描いた奴の純利益は没収すべきだな。
ここまで完璧なコピーが許されると
これから、ゴキブリみたいに同じような
奴が沸いて来る。

1192. Posted by    2007年02月11日 09:04

まあ、権利関係を主張するのは当然なんだけど、この言い方はないよな。
後、この同人版の最終回が売れた理由ってのは、下痢便ウンコのように薄い内容の連載を引き延ばさせている出版社その他に絶望しきっている面もあるわけで。
そもそも、本家ドラえもんって一回ちゃんとした最終回を迎えてるんだから、それをちゃんと言えばいいはずなのにねえ。

1193. Posted by ま   2007年02月11日 09:08

みんな叩きまくっててワロタｗ

仕事で他人のアイデアパクるのなんてそれが優秀な証拠だしな

1194. Posted by    2007年02月11日 09:12

>嫌いな女性のタイプ：被害妄想の激しい人　裏表の激しい人　自己主義な人　病気を馬鹿にする人　誹謗中傷して喜ぶ人


お前が言うな

1195. Posted by 　　   2007年02月11日 09:12

まぁ叩かれて当然だろう

1196. Posted by 　   2007年02月11日 09:19

＞＞１
それを個人で楽しむ分には自由だ。でも利益になるような行為は許されないですよ。

もっともだ。

1197. Posted by 　   2007年02月11日 09:20

正しい点
・版権申請しないで描くな（１００%アンタが正しい）

間違っている点
・勝手に最終回描くな（何描こうが自由）
・二次創作で儲けるな（二次創作でも描いたのは作者だし、そもそも自分もある種の二次創作で飯くってる奴の言うこっちゃ無い）
・原作者が悲しんでいる（原作者の意思なんてわからない）

そして版権に関しては会社から話が行ってるんだからアシスタントごときがとやかく言う問題ではない
論理的思考が全く働かないコイツでは、件の最終回以上の作品はおろか、その足元にも及ばない駄作しかかけないでしょう
転職を考えてみる事をお勧めしたいですね

1198. Posted by 　   2007年02月11日 09:21

ただのパロディじゃん、怒る奴は馬鹿

1199. Posted by 　   2007年02月11日 09:24

版権を無視した二次創作による販売は、その利益の大小に関わらず違法です。

1200. Posted by    2007年02月11日 09:26

最終回を勘違いしてる奴も嫌いだが（すでに藤子・F・不二雄は小学三年生等で最終回を2回書いている）
感情的すぎるところがあるね

1201. Posted by 　   2007年02月11日 09:30

感情的なコメントであることなんてどーでもいい。
重要なのは、事実関係。そして法律に基づいて処理すべき問題。

1202. Posted by 　   2007年02月11日 09:31

同人誌版ドラえもんはしずかちゃんの
ブレザー姿がかわいいのでOKだ！

そしてこのコロコロなんていう絶望的な漫画誌で
これまた絶望的な絵を描き
絶望的な未来の待ってるこのアシスタントはNGだ！

1203. Posted by 　　   2007年02月11日 09:32

何でプロフィールに病気なんて書くの・・・？

1204. Posted by 　   2007年02月11日 09:33

>>1は真性
コメントしないほうがこういうなのはいいのに。

1205. Posted by    2007年02月11日 09:39

まあ著作権違反は違反なんだが。
本家から文句言われたならしょうがないと思う。
このアシスタントもどうかと思うが、だからといって同人側の擁護に偏りすぎてない？コメントも本文も。

1206. Posted by 　   2007年02月11日 09:41

ただのパロディにしては
トレースしすぎだろｗ
これで絵柄が全然違ってたら
又評価も違って来ただろう。
それ証拠にドラえもはまだ続いてるじゃねぇかｗ
イメージや概念真似るのはいいが
絵までコピーしちゃ原作者に失礼だ。

1207. Posted by 　   2007年02月11日 09:41

*1198
パロディとは言えんな。
パロディってのは、原作をよく知らない人がみても、あぁこれはパロディなんだって解るように描いてあるもんだよ。

1208. Posted by 　   2007年02月11日 09:42

こいつのいう藤子プロとやらの作っているドラベースやら、藤子先生亡きあとの大長編ドラも同人みたいなものとしか言えないものもある。
あれは原作への冒涜にはならんのか。

1209. Posted by 　   2007年02月11日 09:46

版権を無視した二次創作による販売は、その利益の大小に関わらず違法。

1210. Posted by 　   2007年02月11日 09:53

198のドラえもんは酷すぎるwww想像以上だ

旧声優陣引退がドラえもんを終わりにさせるチャンスだったのにな
今の糞にも劣る劣化ドラ、どうやってケジメつけるんだか

1211. Posted by    2007年02月11日 09:54

元アシのコメント
前半読んで何が問題？と思ったが
後半は…ダメだこりゃ。
折角の正論が暴言で台無し。

1212. Posted by 　   2007年02月11日 09:59

つーかさ、コレ、名古屋の大学生だかが創作した「最終回ネタ」(テキスト)を、指摘されてる女が勝手に同人マンガにして売って小銭稼いでるんだろ？

お前ら、avexのノマネコは叩くのに、この糞女は叩かないって、ダブルスタンダードだなw

1213. Posted by    2007年02月11日 09:59

>>1のブログを見てきた
昨日付けのところで読むのを止めた

1214. Posted by    2007年02月11日 10:04

藤子Ｆ先生がもしご存命だったら、

このアシスタントの質の低さを嘆くことだろう。

1215. Posted by 　   2007年02月11日 10:05

コメントしづらいな

1216. Posted by    2007年02月11日 10:05

ねらーは企業に厳しいんだよｗ

1217. Posted by    2007年02月11日 10:07

米1212
スレと米欄をよく読め。
二次創作がパクリにすぎんことは多くの人が認めてる。
>>１の発言が感情的で、二次創作に嫉妬してるようにしか見えないからアシを揶揄してるだけ。

1218. Posted by    2007年02月11日 10:07

この人メンヘラなんでしょ
普通はスルーだろこんなの

1219. Posted by 垢   2007年02月11日 10:10

米1212　思い込み乙　http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911284.html

1220. Posted by a   2007年02月11日 10:11

一応言ってることは正論だけど
<em>自分のＨＰからラグフェアーのYOU TUBE動画に直リンしてるヤツに著作権どうこう言われたくない。</em>

1221. Posted by 　   2007年02月11日 10:11

腐女子が自分の認めないカップリングの作品を叩いてるのと同じ空気が。

1222. Posted by 　   2007年02月11日 10:11

*1211
だよなー
よく、テレビとかでヒステリックに「正論」がなり立ててる奴と同じ

1223. Posted by 名無死   2007年02月11日 10:13

亀レスだけど今ドラえもん描いてる
奴はＦが死ぬ前に続きを書いて良いと
許可を受けてる
同人誌と一緒にするのはどうかとｗ

このアシは文体が非常に痛いが
が言ってる事は正論

1224. Posted by 　　   2007年02月11日 10:17

ビジネスとして
二次創作で儲けたら
何割か元手の人に返したらいいのにね。
累進課税みたいにしてｗ

JASRACみたいに中間者に管理代払うなんていらないことはなくしてさ、

同人で沢山売れたら何厘かでいいから
オリジナル感謝料とかしてオリジナルの作品に還元したらいいのにね。
わかりやすい二次創作だけの特殊課税でも作るとか？

1225. Posted by 　   2007年02月11日 10:18

実にどうでもいい話だけど田嶋安恵は男性なんだがなあ
wikipediaでも女性となっててびっくりした
本人はかなりガタイのいい人ですよ

1226. Posted by 　　   2007年02月11日 10:21

F氏は
ドラえもんを国民の皆が楽しんで欲しいから続けてと言ったとしたらどうするんだろ？

今の問題は
お金が儲けた儲けないで騒いでて

本人がもし無欲だったり子供の笑顔が見たい
だけの人だったら
この事件自体悲しいだろうと思う。

まあ、企業は金が資本で大事なのは十分わかるけどさ

1227. Posted by 　   2007年02月11日 10:22

この発言は正論云々以前に人を傷つける発言でしかない。

1228. Posted by 　　   2007年02月11日 10:25

　正論者で頭がいい人は反対意見とかすべて丸め込めた案やユニークになだめるんだけど、この人は正面から正面でぶつかって
感情的になるからこんな風に思われるんだろうね。
　もっと、相手の急所を狙っていけばいいのに

1229. Posted by 　　   2007年02月11日 10:30

パロディ以外ドラえもん見たことない俺がいるんだが、
普通にあれだけみたらあれが最終回だと思う。
　ゴルゴとか撃たれて終わりとかだったらパロディかなとか思うが、このドラえもんリアルないい最終回だと思うよ。

1230. Posted by 　   2007年02月11日 10:30

神聖視と後継者或いは理解者としての優越感？

1231. Posted by hisa   2007年02月11日 10:31

特にドラえもんファンではないのだが。。。
どらえもんの最終話として言われている「夢オチ」とか
よりはよっぽど感動的だけどね。
著作権的には正論だが、「F先生の気持ち」って。。。
漫画自体やキャラクターならともかく、作者の事まで
一般の読者は考えないだろ？
違法に商売した件は小学館に任せればいいじゃん。
訴訟までおこされるんだから。

1232. Posted by 　　　   2007年02月11日 10:35

同人自体もブラックに近いとは思うけど
商業目的じゃなくて本人が描きたいから
かいてる趣味の延長線上のものにここまで
言うのもどうかと思う

1233. Posted by 　   2007年02月11日 10:39

この雰囲気はおかしいよ。
なにこれ

1234. Posted by 　   2007年02月11日 10:43

法律には引っかかるが、上手く出来ていて感動したが。
購入よろしくは、まずいだろうし。

1235. Posted by 　   2007年02月11日 10:44

同人売れた分、正規のドラえもんを買って配布すればよかったのに

1236. Posted by 　　   2007年02月11日 10:47

メンヘラって必ずと言って良いほどプロフに病名書くけど、何なの・・？

1237. Posted by ｇｇｇｇｇｇｇｇｇ   2007年02月11日 10:49

この同人の作者としては
儲けたかったっつーよりも
本の形にしたい気持ちのほうが強かったんだろうなぁと思わなくもない
だからって叩かれてもしょうがない行為だけども

つーかネット上で無料で見れるようにしてても
結局この人は文句言ってただろうなぁ

1238. Posted by 　   2007年02月11日 10:49

※1218
まあ、普通なら関係者ほどコメントを控えるものだよな。
下手なことを言うと原作者の名誉を傷つけかねないからな。

このアシの言ってる事は確かに間違ってないんだが、この発言は関係者としてはどうかと思うわ。

1239. Posted by ●●●●●   2007年02月11日 10:50

無料エロ動画、厳選紹介「ちょーびじぃ」


今回記事の青字と緑字の分け方がよく分からん

1240. Posted by 　   2007年02月11日 10:52

今のドラえもんのアニメは原作に似せようとしてるらしいけど前の方が似てた希ガス。
今のはなんか瞳孔部分？がでかすぎ。
キモイ。
なんであんなんしちゃったんだろ・・・

1241. Posted by 　   2007年02月11日 10:55

>一応最後まで読んだけど、感動も何も起きなかった。

さすがにそれは人間としてどうかと思うだろ、常識的に考えて

1242. Posted by 　   2007年02月11日 10:57

Ｆ先生が生きていたら

「ぼくのドラえもんでこういう結末を真剣に考えてくれてうれしい」

と言いそうな気がするのは俺だけだろうか

1243. Posted by 　　   2007年02月11日 10:58

それにしてもこのアシのプロフィールの病気欄は痛いな・・・
強迫神経・鬱病とか隠すべきものだろ・・・

1244. Posted by 　   2007年02月11日 10:59

これ釣りか縦読みじゃね？

1245. Posted by 　   2007年02月11日 11:00

権利だ何だって言われなかった頃が一番楽しかった時代。

サブマリンアメリカのせいだ。

1246. Posted by ＼(^O^)／   2007年02月11日 11:01

本人がいうならわかるが、アシ風情が何をいってるんだか。
これだけ愛される作品を作った作家のもとで働けたのに何も得てないな。
まあ、二次創作に版権元を越えた作品を作られて立場ねーのはわかるが、
才能の差だろ。

1247. Posted by 　   2007年02月11日 11:03

＊1240
今、ドラえもんのHP見に行って来てその謎が解けた。
原作に近づけたって言ってもずんぐりむっくりしたごくごく初期の頃のドラえもんの事だな。
その頃は確かに黒目も少し大きかった。
でも、これをドラえもんのデフォとして認識するにはちと特別すぎる希ガス。
最近の作家には少なくなったけど、『絵がこなれてない』時期の作品をベースにするってのも何か変だな。
http://dora-world.com/yojigen/comic/comic0612.html

1248. Posted by 　   2007年02月11日 11:05

こういうのって原作者より周りが権利に関してはうるさいよ。

A社に意見したのは、企業だからでしょ。

1249. Posted by 　   2007年02月11日 11:05

「藤子」の元アシスタントがドラえもん産業の利益のために作者の死後に勝手に続き描いてるのもダメだろ。作者以外が描くなというのがこいつの主張なんだからダブルスタンダードか。
　
絵が全部模写ってのも的はずれ。
藤子絵に見えるように、
高い再現性を目指してるんだから、
あえて自分の絵は殺して似せてるんだろ、
そんなのもわかんないのか。

1250. Posted by 　　　   2007年02月11日 11:05

当方メンヘル自覚あるけど、プロフ欄に書いたりするのは心配してほしいのよ。大変なんだなぁ〜がんばれーって。だからあんまり突っ込まないで

1251. Posted by    2007年02月11日 11:06

今のアニメより問題の同人漫画の方がクオリティ高い件について

1252. Posted by    2007年02月11日 11:07

大人のヒステリーって見苦しいな……

1253. Posted by 　   2007年02月11日 11:08

>米1239

同意。何か今回の色分け変だわ

1254. Posted by ＼(^O^)／   2007年02月11日 11:09

田嶋安恵は恰幅の良いヒゲヅラ親父だな。
自分が見たときのことだが。
まあ、PNに幻想抱いていた人ｶﾜｲｿｽ

1255. Posted by 　   2007年02月11日 11:10

気違い病院行ってる気違い病のメンタが役にも立たない子宮で反射で言ってる事なんてこの程度のもんだ

1256. Posted by    2007年02月11日 11:10

米1239,1253
緑字は「アシは正論だけど感情的すぎて阿呆に見える」派、
青字は「あくまで二次創作なんだからごちゃごちゃ言うな」派、
じゃね？

1257. Posted by 　   2007年02月11日 11:12

嫌いな女性のタイプ：被害妄想の激しい人　裏表の激しい人　自己主義な人　病気を馬鹿にする人　誹謗中傷して喜ぶ人

自分が嫌いなんだね

1258. Posted by 　   2007年02月11日 11:13

云ってる事はもっともだが、書き口調のせいで台無し


>>同人＞下手なｱﾆﾒな件
まったくである

1259. Posted by    2007年02月11日 11:14

※1229
この作品の出来のよさはガチだと思うｗ
天国の不二子先生の意思は誰にもわからんがな(´・ω・｀)

同人は、ただ、版権元が訴えられなければ(許可或いは黙認してくれれば)おｋ、訴えられたらダメであり、後者になる場合はきわめて少ない

って認識なんだが合ってる？

1260. Posted by    2007年02月11日 11:14

俺は、今のアニメを「ドラえもん」だとは認めない。

認めたくない。

1261. Posted by 　   2007年02月11日 11:15

緑字は管理人が印象に残ったレスってことじゃないの？

1262. Posted by 　   2007年02月11日 11:16

個人的な、主観の意見なｗ

昔のアニメ≧この同人＞＞＞＞＞今のアニメ

1263. Posted by ｇｇｇｇｇｇｇｇｇ   2007年02月11日 11:17

>>1259

多分あってる
ちなみに黙認どころか奨励してるところもあるし逆にバンバン訴えてるところもある

1264. Posted by    2007年02月11日 11:18

>>1
>なんたる傲慢な態度・・・。
お前が言うな

1265. Posted by    2007年02月11日 11:18

まぁドラえもんが（この作品の中で）終わってしまったって意味では天国で泣いてるかもわからんね。
相当想い入れもあっただろうし。

1266. Posted by 　   2007年02月11日 11:19

なんかもうアレだな
イスラムに従えないアホ消えろ
って言ってる宗教信者と大差ないな
二次創作程度で、器の小さいことこのうえ無いね

1267. Posted by 　   2007年02月11日 11:19

同人漫画は違法だがレベルﾀｶｽ
今のアニメは合法だがレベルﾋｸｽ

同じように見るなら 俺はレベル高い方を選ぶね

1268. Posted by 　   2007年02月11日 11:20

※1263
なるほど、ありがとう。
アンパンマンの同人ゲームが売れすぎて、規制くらったサークルがあったけど、
やっぱりそこらへんがエロゲの同人との違いなのかなぁ

1269. Posted by 　   2007年02月11日 11:22

※1259
おおよそそんな認識でいいんじゃないですかね。

杓子定規に法を適用したら、同人というジャンル自体が死滅するだろうけど、
ある意味持ちつ持たれつの関係ともいえるしね。

1270. Posted by 　   2007年02月11日 11:29

※1268
市場の大きさの差、というのもある。

例えば元がエロゲーでも、全年齢として移植されると目が厳しくなったりな。
アニメ化された作品なんかは市場が一気に広がるから、エロゲー時代の感覚
そのままでやってると痛い目を見てもおかしくない。

ただ哀しいかな、そういうのに気を配ってる同人て多数派じゃないんだよねえ。

1271. Posted by ぽれ   2007年02月11日 11:29

198の奴は大山末期じゃなかったっけ？

1272. Posted by    2007年02月11日 11:30

権利問題はともかく手法（パロ・酷似）についてはどーやねん
とりあえず、ゆうきまさみと田中圭一には詫びいれとけやーｗ

まー田嶋もなんだ、画像板とかで見たガキが学校で言いふらして嘘吐き呼ばわりされたーなんて
笑い話が出たときに空気読んどくべきだったな、アングラなのを忘れたらいかん。


きれいな落としどころとしては利益全額ドラえもん募金でチャラってとこかねぇ

1273. Posted by 　   2007年02月11日 11:31

まぁ、ようするに売れすぎたのが問題なだけな気が。

1274. Posted by    2007年02月11日 11:32

しかし出来の悪い同人だな
FLASH版のほうが感動したわ

1275. Posted by    2007年02月11日 11:33

絵をマルパクリした本なんか自分名義で売ってはならないだろ、常識的に考えて。トレースなんかされたらほとんどの作者は腹立つのが当然。
藤子さんがどう感じるかの以前に、ちゃんと製作者の立場に立っていれば、中々こういうふざけたことは出来たもんじゃないわ。

1276. Posted by    2007年02月11日 11:35

売れたとかくだらない嫉妬に著作権という大義名分かざして、「ざまーみろ」って言いたいだけの一心で訴えたりしてそうやね
ジャスラックもそうだが、そういう行為が興味関心を刈り取る最高の鎌なんだよ

1277. Posted by 　   2007年02月11日 11:37

※1275
パクリもトレスもついでに模写も全部違うわボケ。
加えて言うなら、この件は「似せて描いた」だ。

見当違いのこと言ってる前に勉強し直せ。

1278. Posted by    2007年02月11日 11:38

米1275
正論だが、>>1で怒っているのは「コロコロ漫画のアシスタント」なのな。
コロコロ漫画だって言ってみれば同人の一種。利益目的で描いてるわけだし。
>>1は「作者以外は漫画を描くな」って主張してるわけだから、自家撞着もいいところ。
あと、文章が感情的すぎて同人に嫉妬してるようにしか見えないんだぜ？

1279. Posted by    2007年02月11日 11:40

>>1を要約すると、
「俺が正義だ。俺以外は認めない。認めてほしけりゃ金を出せ」

どうみても著作権ヤクザです。本当にありがｔ（ｒｙ

1280. Posted by 　   2007年02月11日 11:43

藤子先生がなくなってからのアニメは今のアニメよりも見られたもんじゃなかったな。
この本だってしっかり割り切ればいいのに。
同人駄目ならデ○ズニーのようにしっかり管理するべき。
してないで売れたんだから小学館側の失敗でしょ

1281. Posted by 　   2007年02月11日 11:47

さるさる日記・・・

猿だからゆるしてやろうよｗ

1282. Posted by    2007年02月11日 11:47

今のアニメを「ドラえもん」として見せられる子供たちには心から同情するよ。
画質と内容は復古調、声は違和感ありまくり。

大山時代（末期除く）はガチで黄金時代だったな……。

1283. Posted by    2007年02月11日 11:49

先生の遺族が言うならまだしも・・・
一アシスタントが何様？

1284. Posted by 　   2007年02月11日 11:51

むしろ藤子先生で食いつなごうとするアシ共の姿勢が気に食わない。
自分で作品を作ろうと思わないかな…。



まぁ所詮アシか…。

1285. Posted by 　   2007年02月11日 11:51

作品の引継ぎなんぞするからこういうことになる。
私に言わせれば、今のドラえもんも最終回も、藤子F先生が描いていないドラえもんは、み〜んな同人誌みたいなもんだよ。
公式・非公式の差異はあるけどな。

非公式の方は版権侵害という一点において責められてしかるべきだけれども、この自称アシスタントの言っていることはなんかズレてると思う。

1286. Posted by 　   2007年02月11日 11:52

※1273
趣味レベルを逸脱しているから問題が起きたんだろうな。
１万部ではどう見ても商業活動だし。
著作権ヤクザが来たら、その趣味レベルからでも徹底的にむしり取るだろうけど。

1287. Posted by ち   2007年02月11日 11:53

まぁパクって書く同人オ多どもはオリジナルが描けないから不憫。好き勝手に最終回描くな！

1288. Posted by    2007年02月11日 11:55

藤子Fの遺産の食い潰しているという時点でこの同人書きもいまのドラスタッフも一緒
劇場版がリメイク続きとかやる気が無いにもほどがあるだろ・・・

1289. Posted by    2007年02月11日 11:56

米1287
>オリジナルが描けないから不憫。
>好き勝手に最終回描くな！
出版会社から来られた方ですか？
お勤めご苦労様です。

1290. Posted by 　　　　　   2007年02月11日 11:56

上の方で宮澤賢治も同人誌やってる云々って言ってる奴は知的障害者なのか？

あの頃の同人誌が、今みたいな二次創作だとでも思ったのだろうか？

1291. Posted by 　   2007年02月11日 11:57

一応プロの漫画家なのに、オリジナルが描けない弟子あがりが不憫。もういいから最終回描けやｗ

1292. Posted by 　   2007年02月11日 11:57

大多数の人間が感動した作品をつまらないと感じるならば
つまらないと感じた人が作った作品も大多数の人間に感動を与えられないんじゃない？

1293. Posted by    2007年02月11日 11:59

管理人さんが両意見を載せてくれてたのが良かった。ありがとう。

個人的には、まぁ「購入よろしくお願いします」はどうかと思うけど、ストーリー自体は原作の空気を掴んで描いてるんだし、そんなにも憤慨しなくてもなって思うけどね。
販売は小学館側からやめてって言われたからにはやめるべきなのかもしれないけど、実際藤子先生なら笑って「こういう最後もいいね」なんて言ってくださった気がする。そしていつかホントに最終回を描く時は、これ以上のものを描いてくださったんじゃないかな。
もちろん本人じゃないからわかんないけどさ。
両方読んでみたかったよ。

1294. Posted by    2007年02月11日 11:59

米1290を読んで絶望先生を思い出したのは俺だけでいい

1295. Posted by 774   2007年02月11日 12:01

劇場版に手を加えるとしたら、
リマスター以外認めない

1296. Posted by 名無し   2007年02月11日 12:02

まぁともかく、１は偉そうに吼えるな。権利はあっても説得力皆無

1297. Posted by 　   2007年02月11日 12:02

集英社もこのアシも先生の遺作に食らいついた寄生虫です
いつまでも金儲けしてるのはどうかと

1298. Posted by 　   2007年02月11日 12:02

いつまでもドラえもんにすがりつく小学館がいけないよ…。
ドラえもんはあくまで藤子先生の数ある作品の中の1キャラなんだぜ？

>1287
オリジナルで最終回がないからオマージュで描いただけじゃん。
悔しかったら読者をうならすもの描けよ。
それにオリジナルが描けるかどうかはまた別の話だよ？と

1299. Posted by 　   2007年02月11日 12:03

師匠の偉大な作品を弟子が食いつぶすなよ…。
藤子F先生のところも、手塚先生のところも…。

1300. Posted by 　   2007年02月11日 12:04

強姦罪も著作権法違反もどっちも親告罪。
被害者が訴えなければ検察は起訴出来ない。
けれど、訴えれば犯罪になる。

もちろん罪の重さは全然違うけれど、法的にはどっちも同じタイプの犯罪なんだよ。

どっちの罪も、色々な理由があって被害者が訴えられない場合がある。
そのことを、ほんの少しでいいから分かって欲しいと思ったり。

1301. Posted by    2007年02月11日 12:04

ネズミーといい、カスラックといい、
どうして著作権を振りかざす奴はこう極端なのかね？

1302. Posted by 　　   2007年02月11日 12:04

まさに口は災いの門だな
言いたい事は分かるが口調がムカつく
嫉妬にしか見えん

1303. Posted by    2007年02月11日 12:04

田嶋安恵って男じゃなかった?

1304. Posted by    2007年02月11日 12:06

あんまり関係ないけど、
「ブラックジャックによろしく」って手塚プロの許可取ってんのかな？

1305. Posted by    2007年02月11日 12:13

米1300
著作者乙。

強姦罪と著作権法違反を同列に論じるのはどうかな。
著作権法違反をあえて見逃すことで、宣伝効果を図ってる会社だってある。
ハルヒとようつべなんかいい例だろ？

1306. Posted by    2007年02月11日 12:14

実際、最終回面白いよね

1307. Posted by 田中山   2007年02月11日 12:17

こんなのに言う前にドラベースの作者に言えｗｗ

1308. Posted by 　   2007年02月11日 12:17

１は赤松健を見習うべきだな…私生活以外は。

1309. Posted by 　   2007年02月11日 12:20

黙認して宣伝してるところはあるけど、小学館は違うだろ、明らかに。同人で小金稼いでる奴なのか本物の厨なのかしらんが擁護するにしたって少しは考えろよｗ

1310. Posted by 　   2007年02月11日 12:21

別に同人作家が捕まったっていいじゃねえかｗ
どうせ他人事だしなｗｗ
まあこのメンヘラどうでもいいけどこれからの見せしめにはなるんじゃねえの？

1311. Posted by 　   2007年02月11日 12:22

>1305
それはその会社の勝手であって、他の会社にまで適応出来ないよ。

強姦罪に喩えるなら、レイプされて
「ま、いっか。かえってハクがつくわ！」と思って
周囲に吹聴する女性もいれば（本当にいるんだよこれが）、
レイプされて一生心に傷を負う女性もいる。

あなたが言ってるのは、
『前者みたいに開き直って女の株を上げる奴もいるんだから、後者の女はすっこんでろ！』
ってことだぜ？

まぁ、今回のドラえもんに関しては、著作者がもう亡くなってるから、
法的なことはともかく、心情的にどう思うかは分からないけどね。
でも法的に言えば小学館が言うしか無いんだよ。
それには誰もケチをつけられないはず。

1312. Posted by 　   2007年02月11日 12:24

この人、よく読むとドラえもんとの関係って一ファンとしてでしかないんだな
別に著作権管理しているわけでもなければ引継ぎで作品を作ってるわけでもない
そんな立場でよくここまで最終回作者をこきおろせるなぁ…
既に然るべき部署が然るべき処置を行ってるって言うのに

1313. Posted by    2007年02月11日 12:26

ドラえもんはもう終わったほうがいい

1314. Posted by 1305   2007年02月11日 12:26

米1309
分かってるよ。だから、俺は米1300に対して
「強姦罪と著作権法違反は違う」って言いたかっただけ。
ちゃんと嫁。
あくまで著作権を持ってるのは作家＆出版会社だから、
著作権法違反を訴えるか逆に利用するかは勝手勝手にすればいいんじゃね？

ただ、>>1の発言はあまりに幼稚だわな。

1315. Posted by    2007年02月11日 12:30

故人の遺産で利益上げてるってレベルじゃ、同じなんだから、こんなに威張っちゃいけないとは思うけどね。
落ち着いて対応すればいいだけ。

まあ同人の奴も調子に乗りすぎた。
積極的に売って儲けようとしてるんじゃ弁護の余地もないな。

1316. Posted by 　   2007年02月11日 12:30

要は小学館作品は同人に向かないって事さ。
少子化で先細り確定の文字通り「子供騙し」の作品にすがり付き続けるがいいさ。
宝船が泥舟になるその日まで。

1317. Posted by あ   2007年02月11日 12:31

このメンヘラを呼び起こしたのも
偽最終回で金儲けした馬鹿なわけで

結局、この問題はドラえもんにとって
マイナスでしか無かったということ

1318. Posted by 1305   2007年02月11日 12:31

米1311
>それはその会社の勝手であって、他の会社にまで適応出来ないよ。
>『前者みたいに開き直って女の株を上げる奴もいるんだから、後者の女はすっこんでろ！』

誰が「ハルヒの例を他の会社にも適用しろ！」と言った？
誰が「会社は著作権法違反を取り締まるな！」と言った？
誰もそこまで言ってねえよ。
俺だって、会社の対応は多種多様で当然だと思ってるし。

1319. Posted by 　   2007年02月11日 12:32

言いたいことは十分伝わるが
文章が気持ち悪い
さすがメンヘラ

1320. Posted by 　   2007年02月11日 12:33

>でも利益になるような行為は許されないですよ。
>ドラえもん最終回を描いて売って儲けたあなたは最低だよ。

だからWeb上で見られるようにしてんだろ。

1321. Posted by 　   2007年02月11日 12:33

優良な同人は原作の再評価や売り上げアップに貢献するということをわかっちゃいない。
カスラックといい小学館といい無能ぞろいだ。

1322. Posted by 　　   2007年02月11日 12:34

小学館の対応は真っ当だが、この女は痛杉だろ。
藤子プロ全体の意見とか間違われない様に告知とかしといた方がいいんじゃね？
きんもー☆の女の時と同じようになっちまうぜ。

1323. Posted by    2007年02月11日 12:35

言い負かされた奴らが今度はドラえもんと小学館をこきおろしはじめましたｗ

1324. Posted by 　   2007年02月11日 12:36

これは正論
前に同人は二次創作だから大丈夫だよ
とか言ったバカがいたがこれに限らず
勝手に作って金儲けしている時点でアウト
この調子でキモヲタのバイブル
同人誌を撲滅してくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

1325. Posted by    2007年02月11日 12:36

米1323
誰のこと？

1326. Posted by 　   2007年02月11日 12:37

「藤子プロ」の作家さんは
全然大丈夫じゃないだろ・・・

1327. Posted by 　   2007年02月11日 12:37

>1318
だからさ、法的に言えば強姦罪も著作権法違反も同じなんだよ。
あなたが>1305で、

>著作権法違反をあえて見逃すことで、宣伝効果を図ってる会社だってある。

とか言い出すもんだからさ。
そんなことで法的な意味での罪は変わらないって言いたかったのさ。

著作権法違反を利用する企業もいれば、強姦を利用する女もいる。

1328. Posted by @@   2007年02月11日 12:38

数年前のアク＠スタイルの件を思い出した。

ところでこの前のコミケでも例のサークルの紙袋で、アンパンマンや食パンマンが鍋に煮られて某同人キャラに喰われそうになってたんだがあれって大丈夫なのかな？

1329. Posted by    2007年02月11日 12:40

模写の仕方がうまいけど
感動するか？これ。

1330. Posted by 　   2007年02月11日 12:41

確かに偽最終回はつまらなかったがつまらないマンガを描いてる奴の言い草ではないな、これは。

1331. Posted by    2007年02月11日 12:43

言いたい事はわかるし同感なんだがな…
金儲けしてる時点でアウトだし、訴訟起こしても１００%勝てるだろうしね。
でもこの書き方だけは頂けない。中学生でもこれよりましな文章かけると思うぞ

1332. Posted by 　   2007年02月11日 12:43

>>宮沢賢治
最初の頃は自費出版してなかったっけ？

1333. Posted by 　   2007年02月11日 12:44

同人が宣伝になるってそれって同人を擁護したい奴のエゴじゃねえの？
宣伝にしたけりゃそれこそ著作者に許可とってやればいいんじゃねえのか？
まあそういうエゴの塊には分からん感情だろうけど

1334. Posted by 1305   2007年02月11日 12:44

米1327
会社や女性のその後の対応はどうあれ、
逸脱者の根本的な罪が薄らぐわけじゃないってことか？

1335. Posted by    2007年02月11日 12:45

小学館はディズニーより百万倍やさしい

1336. Posted by 　   2007年02月11日 12:46

ドラえもんも宇宙戦艦ヤマトと同じ末路になりそう。

1337. Posted by 1305   2007年02月11日 12:47

米1334について少々訂正。
「逸脱者」ってのはちょっと言葉足らずだったな。
「違法行為をおこなった者」に脳内変換してくれ。

1338. Posted by    2007年02月11日 12:49

正直、二次創作を禁止する理由が分からん。
作家本人が「自分の作ったキャラクタや世界観を勝手に使われるのは嫌だから止めてくれ」って言ってるんならともかく。
二次創作が作られることで、著作権保持者に何か不利益があるわけ？

1339. Posted by 　　   2007年02月11日 12:52

売れすぎたら叩かれるって事だろ。元々、パクってるんだから、一線を越えたときの告訴くらいは見えるだろ・・・。
とりあえず、何と言おうが、正論ではある。ただ、勝手に最終回書くな　は、微妙に違うが・・・。内輪で見せ合う程度なら問題ないだろｗ
不特定多数が見れる状態にしたら・・・・。
ってか、
それを個人で楽しむ分には自由だ。でも利益になるような行為は許されないですよ

と、

先生の若かりし頃の生活の中で、あるものをヒントに産まれた「ドラえもん」。
そんなことも考えずにドラえもんを操り、『ドラえもん最終回』なんて安易に描かないでほしい。

が矛盾してるだろｗ

1340. Posted by 　   2007年02月11日 12:53

最終回の同人作家
・１万５０００部って調子に乗りすぎ。小学館が怒って当たり前。著作権者や版権者の「おめこぼして遊ばせてもらっている」のがパロディだということを忘れてはいけない。どんな言い訳しても、無認可パロディは著作権法違反なんだから。

最終回を買った人
・ネタですか？それにしてはずいぶんとたくさん食いついたものですな。

小学館
・これは怒ってもいいよ。いや、怒るべきだろ、版権者としてはな。

引き継いでいる手塚先生の弟子
・師匠のふんどしで相撲をとるな。たとえ許可されていてもな！

米１
・何様？

1341. Posted by    2007年02月11日 12:59

米1340
手塚先生は関係ないんじゃね？

1342. Posted by 　   2007年02月11日 12:59

同じ藤子関連で笑ウせぇるすまんに
ゴッホの模写をする作家の話があったが

このアシはここまで言うなら
身も心も藤子Ｆ氏になって頂きましょう
ドラえもんと同じく耳を切断して下さい

ドーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1343. Posted by 　   2007年02月11日 13:00

あれ？むぎわらしんたろうが最後の弟子でしょ？こういう批判はこの人しか言う権利は無いと思う。

1344. Posted by    2007年02月11日 13:00

ああ、メンヘラか

1345. Posted by 　   2007年02月11日 13:00

米1338　お前の頭は大丈夫か？
利益不利益云々よりパクってる時点で終わりだろうがｗｗｗｗｗｗ
ダレだって自分の作品がパクられて変な事されたら嫌だろ？
お前はまず道徳の勉強しような？＾＾＾＾

1346. Posted by    2007年02月11日 13:01

爆！ドラえ本！なんかどうすんだよ･･･。

1347. Posted by 1340   2007年02月11日 13:01

米1341
ごめ〜ん。手塚先生の弟子もやってるし、それに嫌悪感持ってるから混同しました。ここは藤子F先生の弟子と書くつもりだったのです。

その他同様のツッコミの方、そういうことで、ひとつよろしく。

1348. Posted by 　   2007年02月11日 13:02

この同人作家にドラえもん描いてもらえば解決＾＾＾＾＾＾

1349. Posted by ななす   2007年02月11日 13:03

>そんなことより、藤子Ｆ先生が亡くなってるのをいいことに、最終回を描いたりして
>(先生が健在なら、こんなもの描けないでしょう)
>「ご購入よろしくお願いします<(_ _)>」とか書いていて、許せないですね。

　じゃあ許可取らずに古今東西のキャラを組んずほぐれつさせてる同人描いてるヤツらも同罪だね。ついでに同人販売屋は秋葉のピーコCD売りと何ら変わらないと。

1350. Posted by 　   2007年02月11日 13:04

一世紀経つまで待てって話？
それとも一切描くなって話？

このアシが正論にカコつけて単なるワガママ言ってるのがみんな気に入らないんだろう。

1351. Posted by    2007年02月11日 13:04

自分が二次創作に寛容だからって、他人や元の出版社にまで強要するなよｗｗｗｗｗ

1352. Posted by    2007年02月11日 13:05

*1328
それってコレか？↓
http://img255.auctions.yahoo.co.jp/users/1/9/0/2/driv65-img550x412-1167545740s-vfsh0053.jpg

カオスすぎwwwww
たしかに幽々子さまが食パンマン喰ってるwwwww

1353. Posted by    2007年02月11日 13:05

米1345
いや、だから作家本人が「嫌だから止めてくれ」って言ってる場合はともかく、そうでもなければ著作権者には何の不利益もないだろ、ってことだよ。

1354. Posted by    2007年02月11日 13:05

昔、まだ子供だった美空ひばりが喉自慢にでまくっていたころ元歌の歌手（事務所）から「もう歌わないでほしい」と泣きつかれたのと同じ話かな？歌手より美空ひばりの方が歌がうまかったていうし。
ようはこれも「ドラえもん」でしか儲けられない連中が必死に話を引き伸ばして小銭を稼いでいるものを勝手に終わらせられたら食い扶持が無くなて困るから騒いでると個人的に判断。
ドラえもんの絵レベルのアシスタントじゃ他の漫画家のアシは無理そうだし。
あと個人的見解としては漫画は最初の数話と最後の数話の出来で物語の大半が決まると思っている。終わりがない漫画なんて「鉛筆書きまでで時間切れの同人誌」を売っているのと同じレベル。

1355. Posted by 　   2007年02月11日 13:05

※1348

それ政界

1356. Posted by    2007年02月11日 13:06

>一般人が勝手に最終回なんて作らないでほしい。


おまいは何処の貴族様だといいたい。

1357. Posted by 　   2007年02月11日 13:07

>1334
まぁ、そんな感じになるのかなぁ。
『罪』というか、『イケナイことをした事実』とでも言うべきかな。
親告罪の性質上、被害者が訴えなければそれは『法的な罪』にはならないから……。
『道義的な罪』と言いたいんだけど、そうなると抽象的になっちゃうんだよなぁ。

俺が言いたいことの一つは、法的な意味では強姦も著作権法違反も
親告罪という意味で一緒ということ。

同人誌はグレーゾーンだとは言うけれど、では強姦罪はどうなのか？
被害者が訴えなければ罪には問われないけど、じゃあ強姦罪もグレーゾーン？

『訴えれば済むことじゃん』とは言うけれど、強姦罪も著作権法違反も、
様々な理由で訴えられない場合がある。

そういう人がいることを、ほんの少しでもいいから知って欲しいなぁ、
という『お願い』を言いたかったのよ。

1358. Posted by    2007年02月11日 13:08

いい影響を受けたと言えばなんとでもなる

1359. Posted by 　   2007年02月11日 13:10

大筋では正論を吐いているが、
・文章が感情的である
・「故藤子F先生ならこう考えるはず！」と
勝手に引合いに出して自論を正当化している
のが卑怯
・最終回作者をこきおろしているが、それでは
現在他人がコロコロ誌上に書いているマンガ、
及びアニメについてのつっこんだ言及はなし。

…という理解でいい？

1360. Posted by 　   2007年02月11日 13:14

　藤子F先生がお亡くなりになって以来、新作のドラえもんは読まないようにしています。二次創作のくせに許可があるからとオリジナルとして発表しているのが許せないから。
　無許可パロディ同人誌は著作権法違反ですが、オリジナルを語らない分だけ好感が持てます。あくまで、オリジナルを語った二次創作と比べてですけれどね。

1361. Posted by 　   2007年02月11日 13:14

おまいらなんで著作権違反を堂々と擁護してるの？

1362. Posted by    2007年02月11日 13:17

コソコソするようなことか？

1363. Posted by ４０代の大人   2007年02月11日 13:17

中国や韓国が勝手に亡くなった作者の作品をパクッテ、これは同人誌だ、同人アニメだと言われたらどうする？
私も最終回読んだけど、感動はなかった。ドラえもんはのび太がジャイ子と結婚して謝金を作って、子々孫々まで迷惑がかかっているのでセワシが自分の未来を変えるために２０世紀に送ったロボットの話、というのが頭にあったのでこんな終わり方でよかったのって感じでした。
日本テレビで放送してたドラえもんが一番面白かった。
今放送しているドラえもんはテレビ朝日ドラえもん、描かれているドラえもんは小学館・藤子先生のアシスタントドラえもんですね。F先生のドラえもんではないことは確かなこと。

1364. Posted by 　   2007年02月11日 13:19

今やってるクソアニメを終わらせてから言えよな

1365. Posted by 　   2007年02月11日 13:21

正論なのに欠片も説得力の無い文章書けるこのアシスタントはある意味才能あるんじゃねえかな。

1366. Posted by    2007年02月11日 13:22

＞中国や韓国が勝手に亡くなった作者の作品をパクッテ、これは同人誌だ、同人アニメだと言われたらどうする？

版権元が問題だと思えば訴えるでしょう。
わしらにはどうしようもないｗ

1367. Posted by    2007年02月11日 13:23

米1363
　ドラえもんの設定は、初期からかなり変更されています。初期設定とあわないから駄目と言うのならば、現行設定は駄目駄目ですぜｗ
　あと、中国や韓国はそんな言い訳しません。あくまでオリジナルだと言い張りますorz

1368. Posted by 　   2007年02月11日 13:24

お笑い芸人がギャグかましたら、それに腹立てた人がマジで怒り出した、って感じやね
小学館が文句言うのはともかくお前にウダウダ言われる筋合いはねーよｗ
って気がする

1369. Posted by 　   2007年02月11日 13:25

※1363
×同人
○ウリジナル

1370. Posted by 　   2007年02月11日 13:27

米1362

うん。違法の擁護だもの。
どうも韓中を批判できて国内の犯罪者を批判できない理由がわからん。まさか同人誌の販売は合法とでも思ってんのか？どうせこの最終話の作者が在日だったら手のひら返して批判するだろーに。
ようするに一貫性がねーのよ。

1371. Posted by うどん   2007年02月11日 13:27

つかさぁ、すでにこいつのブログ名自体カッパなんちゃらのパクりやん
しかもこういう事態になってるいう事は原作がおもろないからやろ

F先生のミスはこいつらやとったことだろな

1372. Posted by 　   2007年02月11日 13:32

とりあえず、劣化ドラえもんの生産をストップしてくれればおｋ

1373. Posted by 　   2007年02月11日 13:33

悪いけど私ドラえもんオタクなので、(１巻〜４５巻全て揃えて持って
ます)


こんなんでオタクを気取られてもねｗｗｗｗｗ

1374. Posted by    2007年02月11日 13:34

○勝手に最終回を描いたこと
○内容がつまらないこと
○著作権を侵害してること

どれに怒ってるのか文章をまとめてほしいな。
全部になら混同しないで個別に問題をしてきすればいいのに。
同人が法的にアウトなのは確実だし、変なこと言わなければ正論だったのになぁ。

藤子プロが作品を冒涜（笑）するのは容認できるが同人は駄目って言ってるようにしか思えない。
これはスジが通らない。

1375. Posted by 　   2007年02月11日 13:34

なぁ、ところでこの漫画…
耳がバックアップらしいが、耳の切除した医者がただの飾りだって言ってなかったっけ?

1376. Posted by 　   2007年02月11日 13:35

最終回作者の非難されるべきところは、極論すれば「金を儲け過ぎた」の一点だろうよ。

1377. Posted by 1305   2007年02月11日 13:35

米1357
把握した。
「自分の著作物を勝手に使用されたくない」という著作者を無視して、
二次創作を作成した同人作家は、
合法違法は抜きにしても道徳的にＮＧってことでおｋ？

1378. Posted by 琉   2007年02月11日 13:36

同人禁止はすなわち妄想禁止を意味していることをわかっているのか？

1379. Posted by    2007年02月11日 13:41

同人作品が違法だと責めるのは正論だ。
しかし、ならお前たちもオリジナルを超える作品を作ってみろってんだ。

俺のように大山ﾏﾝｾｰな懐古厨は少なからずいると思うんだ。
せめて今のアニメを違和感なく見られる程度にはしてくれよ。頼むから。

1380. Posted by 　   2007年02月11日 13:41

まあ、作者が訴えなきゃやってもいいことだし、コイツが吼えても無視してたらいいだろう。
でも、会社が利権を絡めだしたら、どの同人作家も文句は言ってはいけない。

でもまあ、一般人が一般人を罵ってるだけだろう、これは。

1381. Posted by 　   2007年02月11日 13:41

この作品は同人として見ても
過去のどらえもんからのトレス、切り貼りばかりで最低の部類だった
ストーリーは２ｃｈコピペからのまんまだし、これは非難されてしかるべきだろ

1382. Posted by ？   2007年02月11日 13:43

米1370　厨奸は起源を主張するから気に入らないんだよな。それ系の記事がいくつかあるから嫁カス。少なくとも国内の同人は起源を主張しないし、人によっては出版社に許可をとってる。まぁとにかく在日乙。

1383. Posted by 　   2007年02月11日 13:43

意外に最終回描いた作家の擁護が多いのに驚いた

1384. Posted by あ   2007年02月11日 13:43

著作者がＯＫしてるのは合法で
ＮＧ出したら違反。
これでいいじゃないか。

あんまりこじれると利権８９３が介入してくる事態になる。

1385. Posted by 　   2007年02月11日 13:44

オフィシャルの２次創作も非難されるべきでは？

1386. Posted by 　   2007年02月11日 13:46

パロディ作品は、所詮はパロディ作品。
本編とは関係ないし、二次創作したやつの妄想の産物。
アラを探すという行為自体が愚かしい。
そうと割り切れない人間は読んではいけない。

ああ、そうか。いまわかった。
パロディ作品をパロディ作品として読めない馬鹿が多いんだわ。

1387. Posted by 　   2007年02月11日 13:48

※1370
同人は著作権まで主張しないからだろ。

1388. Posted by 　   2007年02月11日 13:48

同人と二次創作を一括りにすんな

1389. Posted by 1385   2007年02月11日 13:50

※1384
それが一番みんなが納得できる。

作品を冒涜という意味ではオフィシャルも一緒。
だからこのアシスタントとやらは、２次創作自体に文句を言うべきではなかったね。

1390. Posted by    2007年02月11日 13:51

これ田嶋が考えたストーリーならまだ許せるけど、ネットで広がってた話を元に作ってる
のまネコ問題と変わらない
人が作った話を勝手に商売にすんな

1391. Posted by 　   2007年02月11日 13:52

>1377
うん、まぁそんな感じ。
まぁ、『道徳的』と言っちゃうと中には「いいじゃねえかよそれくらい」と
言う人もいるから、あまり使いたくはないんだけどね。

赤松氏みたいに同人誌に慣用な作家も多くいるんだけど、
中にはイヤでイヤで堪らない人もいて、それを言い出せない人もいるってことも
ちょっぴり分かって欲しいなぁ、みたいな。

『ファン行為』と銘打って、作品や作家をリスペクトしてるのだから、
その作家が「同人誌は嫌いです」と言ってるのなら、
同人誌は売らないで欲しいなぁ、と思ったり。
身内に見せるとかなら全然良いんだけど、売るとなるとまた違うと思うんだよね。

1392. Posted by 　   2007年02月11日 13:59

エンタの神様とか見れる時点で人間の程度が知れてる。

1393. Posted by 　   2007年02月11日 14:02

強迫神経症　鬱病　過敏性大腸炎
アシとして邪魔だと思う

1394. Posted by ぷり   2007年02月11日 14:02

■お前らもう許してやれよ。
馬鹿アシ結構可愛いし。


痛いけど。

1395. Posted by ？   2007年02月11日 14:04

>1の人間性に疑問を抱くのはわかるとして
同人擁護の立場の人があまりに多くて驚いた…
書いた人も、擁護に必死な人もおかしいわ。
そういう意味で
>528に同意

1396. Posted by 　   2007年02月11日 14:06

※1395
漫画業界のことを深く知れば知るほど
同人市場と漫画市場が切っても離せぬ関係だとわかってるから。
今現在、活動しているプロの漫画家の何割ぐらいが
同人から成り上がった者だと思う？

1397. Posted by 　   2007年02月11日 14:06

　許可を得ていないパロディ作品は原則著作権法違反である。しかし、ある程度のパロディ作品を許容する文化風土が日本にはある。ただこれは、「見逃してくれている」のであって、許可しているわけではない。無許可パロディ同人作家は、著作権者や版権者を怒らせないようにコソコソとやって、許容範囲を超えてしまい怒られたなら素直にひかないとな。
　許容範囲は著作権者や版権者によって違うけれども、そこから苦情が来た時点でやめるのが、遊びとして許される範囲だと思うよ。この同人作家は明らかにやりすぎた。

　だからと言って、このアシスタントみたいなやつにここまで言われる筋合いないと思うけどなーｗ

1398. Posted by    2007年02月11日 14:10

>>456
>いきなり韓国人がドラゴンボールの続きを書き始めて
>世界中で大儲けしたらどう思う？

ドラえもん最終回は内容が良かったせいで問題になってるが
画も内容もパクる事しか出来ない韓国人が
大儲け出来るような作品は作れないだろ？

1399. Posted by    2007年02月11日 14:13

例えばプロ漫画家が息抜きとして同人やったりとか、それがエロだったとかなら別にどうでもいいし、
その人なりの作品の気に入り方が見えて面白いと思う。

でもエロパロで食えてる奴でオリジナル描けてない奴は死刑。

正にゴミのようだ。

1400. Posted by 　   2007年02月11日 14:14

自分は本物の漫画家のアシなんだ
一般人より偉いんだ！

という高慢ちきな態度をぷんぷん感じる。

作者の偉を借りて他人を攻撃するのは、
二次作品的だし、その中でも最低の部類だ。

1401. Posted by 　　　   2007年02月11日 14:14

今のアニメのほうが冒涜しとるだろ

1402. Posted by    2007年02月11日 14:15

米1393
ネットに晒すような物じゃないよな。
本当かまってちゃん意識丸出しで。

そこらへんのメンヘラ絵描きと変わらん。

1403. Posted by 。   2007年02月11日 14:15

だいぶ米欄も議論がループしてきたなｗ

1404. Posted by ニダ   2007年02月11日 14:15

基地害左翼ブログ

日本人はみんな『在日』

http://blog.livedoor.jp/poppo_oota/

1405. Posted by 　　   2007年02月11日 14:16

この人ヲチ板で有名な人だよね？

1406. Posted by 　   2007年02月11日 14:19

こいつはクセェ
松本御大そっくりの腐臭が漂ってくるぜ！

1407. Posted by 　   2007年02月11日 14:20

俺この同人誌を偶然見つけて買って手元にあるな
二次創作って結局著作者からお目こぼししてもらってるのが現状なんだよなあ。

でも、この場合もう本人が鬼籍に入っちまってるからなあ(´・ω・｀)
先生本人はどう思っているのか知りたいし、
このアシ女が先生本人から聞いた口ぶりで語ってるのが違和感を感じる。

1408. Posted by 　   2007年02月11日 14:20

つか、この女、自分もなにかのマンガでパロ同人作って、
しかもまったく売れなかったんじゃねーの？

1409. Posted by    2007年02月11日 14:21

お金と感情と文化はわけて考えないといかんよな。

1410. Posted by    2007年02月11日 14:22

米1408
あるある。wwwww

同人女の妬みは怖いからな。(　ﾟДﾟ)

1411. Posted by 　   2007年02月11日 14:24

このアシスタント…ハリケーン準のような末路が待っている気がする（謎）

1412. Posted by 　   2007年02月11日 14:25

このアシ…著作がどうこう言うのなら
まずは自身のHPにあるyoutubeへのリンクを消去しろよwwww

1413. Posted by ( ゜Д ゜)   2007年02月11日 14:28

別に個人が何を叩いてもいいと思うけどねぇ…。
みんな何がそんなに不満なのかわからん。

1414. Posted by 　   2007年02月11日 14:30

※1410
怖い事を言うなよ。

アホ同士の言い合い状態でマスコミに嗅ぎ付けられたら目にも当てられん状況になるな。

1415. Posted by 　   2007年02月11日 14:33

何歳だかしんないけど頭悪い文章書くなぁこのアシｗ
感動もなにも起きなかったのはおまえの感受性が乏しいからだよｗどんだけ反響があったと思ってんだｗｗ
世間の感動が理解できない＝自分で人を感動させる話もつくれない。だから一生アシどまりなんだよこいつはｗ

1416. Posted by 　   2007年02月11日 14:39

>同人女の妬みは怖いからな。(　ﾟДﾟ)
田嶋安恵は男でんがな

1417. Posted by    2007年02月11日 14:42

米1416

米1410の「同人女」ってのは >>1の記事書いた奴のことだと思われ

1418. Posted by    2007年02月11日 14:44

つ 同じ穴の狢

1419. Posted by 　   2007年02月11日 14:45

まだやってるしｗ
全く喧嘩好きな奴等だ

1420. Posted by 　   2007年02月11日 14:48

米1413
　偉そうにDQNなこと言ってるから、カンにさわるんじゃね？

1421. Posted by 　   2007年02月11日 14:52

今の時代、同人道を通らずにプロになれる人間の方が希少だぜ…？

1422. Posted by    2007年02月11日 14:54

聞いてもないのにタイトルにでかでか病名のせてるし、エセメンヘラだなｗｗｗ
病気を売りもんにすんなｗｗｗｗｗｗ

1423. Posted by r   2007年02月11日 14:58

米1324
正直今回のような件だけじゃ同人誌は消えないよ。
仮に一般出版社が全出版作品禁止にしたとしても、エロゲー系などは二次創作認めてるしオリジナルだってあるから、多少規模が小さくなっても大抵そっちに流れていくだけだと思うよ。
腐女子は一般雑誌が多いから大打撃だろうけど。

1424. Posted by ？   2007年02月11日 15:03

＞　＞ドラえもんは「藤子プロ」の作家さんが後を継いで描いているから、

　だから余計にヒドイ事になっていったからな。
　騒いだのはそれがある。どうせ原作もリメイク＆リニューアル全盛ブームに巻き込まれて
　飽きるなという方が無理というくらいオリジナリティが無い。それなら同人で盛り上げてお互いを競争心持った方がいいと思った。
　今回の件は同人だからとしても、他にもタチの悪いのはいくらでもあったはず。

　要は儲かったから金をせしめてやろうという
類の悪意しか感じなかった。
　本当に藤子先生ならなんと言ったかな。

1425. Posted by とらや   2007年02月11日 15:06

原作者のタガがはずれた(亡くなった)途端に色んなグッズになる勢いがよくなった。アニメと映画はあんなだし。
今回の小学館の対応はわかる。
でもダラダラ伸ばして変質していくドラは見ていて悲しい。
アシは前から公認のが何人かいたけど、こんなん見るとより悲しくなる。

1426. Posted by ＜   2007年02月11日 15:06

　確かに藤子作品ももうリメイクばっかりで
アニメとか普通につまんねえ。

1427. Posted by ｗ   2007年02月11日 15:08

　今更ながら実感するな。
　藤子先生ってもうお亡くなりになったんだな。
　

1428. Posted by 　   2007年02月11日 15:08

＞ドラえもんは「藤子プロ」の作家さんが後を継いで描いている

「正当な後継者」が描いていようがおもしろくなければダメ。

1429. Posted by    2007年02月11日 15:12

F先生亡くなってから本当にドラえもんはつまらなくなった。
映画は駄作ばかり。リメイクとかもうね・・
この馬鹿なアシとかがダメにしたんだろ。偉そうに講釈垂れる前にやることあるだろうが。

だが著作権に関しては当然だな。

1430. Posted by    2007年02月11日 15:23

むしろ、全てのコマどっかの構図からもってきてると聞いて、ああ描いた奴は原作読み込んでて愛してるんだな、と思ってしまったが。
ドラえもんみたいな線の少ない漫画漫画したキャラ、何も見ないで書く方がよっぽど楽だろ。

1431. Posted by    2007年02月11日 15:23

著作権云々は確かにアシの言う通り。

でも、自分のことを棚に上げちゃいかんよな。
藤子Ｆ先生がお亡くなりになり後継者の天下になってから、
ドラえもんは堕落したと言わざるを得ない。
笑いや感動を狙ってるのが見え見えだし、演出もわざとらしい。
映画はリメイクばかりだし、アニメにいたっては低質そのもの。
正直、問題の同人漫画の方が俺は好きだよ。
批判ばかりじゃなくて、自分を省みることもしろよな。

1432. Posted by 20070205   2007年02月11日 15:25

っ作品雅いい

1433. Posted by 7   2007年02月11日 15:30

ドラえもんのアニメは、９８年ごろから腐っていったな。

1434. Posted by 　   2007年02月11日 15:32

米121
同意だな。今のアニメを見てると、
完全にそうとしか思えない。

1435. Posted by 　   2007年02月11日 15:34

で、誰？

1436. Posted by    2007年02月11日 15:36

ドラえもんは不滅です。

…思い出したら泣けて来た…

1437. Posted by 　   2007年02月11日 15:41

俺個人の感想だけどさ。
ドラえもんは一度のび太のダメさ加減が嫌になって見るのを中断する時期が必要だと思うんだ。
そしてしばらくたって、そのダメさ加減を受け入れられるまでに心が成長してまた見れるようになる。
そういう過程込みで良いアニメだと思うんだ。

1438. Posted by    2007年02月11日 15:46

二次創作は認めたいところだけど、それで数百万の儲けがあるのはどうなんだろう？

「この同人誌での収益は全てドラえもん募金に寄付いたします」

こう書いてれば俺的には問題なし。

1439. Posted by 月に10万円は稼げるサイト   2007年02月11日 15:47

みんなドラえもんすきなんだねｗ

1440. Posted by ･∀･   2007年02月11日 15:52

矢吹に比べたらかわいいもんじゃね？

1441. Posted by 向こうから来ました   2007年02月11日 15:58

ドウジンレベ
上がり過ぎたら
ご用心
小学館が
ぶんぶんウッセー

えー
お初です
最終回見て来ました
クオリティというか
意気込みというか
素晴らしいですね
こういった才能を消すことは愚行なんじゃないでしょうか
自分のとこに引き入れるぐらいするのがこれからのマンガ部門の発展に繋がる
そんな気がします

1442. Posted by    2007年02月11日 15:59

大金になっちゃったのは問題だわな。
でも「ドラえもんで書けば大量に売れるぜｗｗｗｗ」っつーんじゃなくて
やっぱり大好きなドラえもんへの愛を込めて作ったと思いたいな。
夢や希望が詰まった内容で、読んだ時に公式の最終話でも全然おかしくないと思ったもんだ。

声優も変わっちまったし全然見なくなったが、それだけ酷い物が続いてるんなら
最終話を非難すると同時に愛情を見せてほしい。
同人以上の愛情が詰まった内容のドラえもんを作って見せてほしい。

1443. Posted by    2007年02月11日 16:04

おめーが書いたんじゃねーだろと

1444. Posted by シンゴ   2007年02月11日 16:08

これはこれでいい話だと俺は正直思った。

1445. Posted by    2007年02月11日 16:08

>1363
俺は、逆に「過去の改変が禁止されているにも関わらずセワシが自分の未来を変えるために過去にロボットを送る事が許された」という設定に矛盾を感じていたから、うまい終わり方だと感じた。
つまり、セワシは元々、ジャイ子の子孫では無く、ドラえもんが過去に送った理由をそう説明したが為に、ジャイ子の子孫という説明をしたと（ループしている）。
中韓対策の為に、今回、小学館の採った対応は正しい（しょうがない）と思っている。
「同人活動は作家育成の為に繁栄して欲しい」、「オリジナルを作る実力の無い者が模倣して練習をするのも良い（絵画の模写とか習作と同じ）」しかし、「同人活動と自称したコピー商品は根絶したい」というジレンマで、儲けすぎなきゃ黙認、儲けすぎたら文句をつける対応になってしょうがないと思う。

1446. Posted by    2007年02月11日 16:10

一方ＪＡＳＲＡＣは原作・同人ともに取り締まった。

1447. Posted by ('A`)   2007年02月11日 16:24

漫画が音楽の二の舞にならないことを祈る。

1448. Posted by    2007年02月11日 16:39

はい、法律違反ー。はい、ぱくりー。
って、言いたいだけだろ？著作権とか言い出す奴は
あと、同人がどうこうという感情を自己正当化に使ってるだけ
実際ジャスラックのおかげで日本の音楽文化は衰退しまくってる
本来なら歌詞や楽譜等交換しながらワイワイやったほうがクリエイターの芽は育つ
興味や関心こそが利益と供給者を生むというのに、狭い視野で自分を満足させたいだけの著作権ヤクザはいい加減消えろよ

1449. Posted by .   2007年02月11日 16:39

松本零士とか、著作権ゴロ？状態っぽいし

音楽の二の舞になるんじゃね

天下り先作れば
すぐに都合の良い法律できるかもね

1450. Posted by 　   2007年02月11日 16:42

>1441
ただ、今回のは残念な事にストーリー自体もオリジナルでは無く、１０年以上前からチェーンメールで流れていた物。
俺自身は、漫画として読みたいと思っていたかが、著作権上漫画化は難しいと考えていたから、この同人作者には感謝している。
ストーリーの著作権者が不明(俺が考えたんだと言い出す輩がどれだけ出て来るか不明)なので、キャラクターの権利を持っている小学館や不二子プロも漫画化出来ない。
他の人たちはキャラクターの権利を持ってないから当然違法。

1451. Posted by    2007年02月11日 16:46

著作権ほど害になる権利は無いな
いくら奇麗事言っても、所詮は金金金ってこった

1452. Posted by ......   2007年02月11日 16:48

こんな時こそJASRAC
JASRACさえあれば著作権者である出版社に向けられる批判は全てJADRACが受けながしてくれます
著作者の意向なんてのも気にする必要もありません
本来正しく払われるべき小銭も比例配分でJASRACと出版社で山分けです
出版社は他人の著作をパクろうともJASRACに総括的使用料を収めるだけでOKです
全てが丸く収まります

#しかし,音楽以外の著作権云々のニュースはタイムリー過ぎるよなぁ

1453. Posted by 　   2007年02月11日 16:58

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/25/news121.html

JASRACはすでにロビー活動行なってます
カスラックさすがだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

1454. Posted by 　　   2007年02月11日 17:00

松本とかジャスラックの名前を出せば論破できるとおもっているのか・・・

1455. Posted by 　   2007年02月11日 17:00

どうして小学館は韓国に文句言わないの？
こんな同人よりはるかに大規模な問題が露呈してるわけですが。
まさか知らないなんてことはないよね？
トンチャモン

1456. Posted by 通りすがり   2007年02月11日 17:03

　藤子先生がどういうかなんて、藤子先生はもう亡くなってるんだから、残られた人の勝手な想像でしかないわけだよね。
　結局、藤子先生が亡くなって残っているのは「ドラえもん著作権」というタダの経済的な価値でしかないでしょう。

「同人で金もうけして、著作権権利者の利益を盗みやがって」

　と怒るのはわかるけど

「藤子先生の気持ちを考えろ」

　は、的外れでしかないと思う。それこそ、このひとの非常に身勝手かつ傲慢な考えじゃないの？

　天国の藤子先生は、今の藤子プロの仕事や、ドラえもんのアニメを見て、案外「何たるざまだ」とお怒りになってるかもよ。

1457. Posted by 　   2007年02月11日 17:05

>1451
著作権の難しい所で、著作権が無いと能力のあるクリエーターでも別に本業を持って片手間に著作をする状態でないと生活できなくなる。
JASRACで一番問題がある行為は、個別に換算する料金規定が無いという理由で
JASRACの管理外の著作物の著作権料についても請求している点だ。さらに、(著作権法の問題ではあるが)アレンジ等での、著作権侵害者自身の著作部分については一切考慮しない。

1458. Posted by 　   2007年02月11日 17:07

検索エンジンすら作れない著作権法なんて時代遅れの悪法だろ

1459. Posted by 　   2007年02月11日 17:09

藤子氏の著作であることを認めている同人よりも、藤子氏の著作を丸パクリして起源を主張してる韓国製のほうが由々しき問題だと思うけどな
小学館はちょっと認識が甘いんじゃないか？
韓国人はドラえもんが藤子氏の著作だなんて微塵も思ってない

1460. Posted by 　   2007年02月11日 17:12

>1448
カスラックのせいじゃなく
nyとPCの普及により違法コピーが元凶だろｗ
最近はジャスラックは奇行が目立つが
コピーと海賊版のせいで乱心したと言っていい。
そういうの見てると、漫画の完全なコピー
を行える程度の技量の持ち主は
出版社側から見れば、脅威になるだろなぁ。

1461. Posted by ニダ   2007年02月11日 17:13

基地害左翼ブログ

日本人はみんな『在日』

http://blog.livedoor.jp/poppo_oota/

1462. Posted by 　   2007年02月11日 17:15

コイツ何様だよ

1463. Posted by    2007年02月11日 17:17

このアシの存在を全否定します

1464. Posted by 　   2007年02月11日 17:17

チョンや中国は他国の外敵だ
交渉するにはもう国家レベルの大事。
ディズニーはおろか、偽札に対して
米政府すら手を焼いてる連中だぜ？
今回は、同胞による問題だ。
同じ日本人同士で、喰い合いしてどうすんだｗ
これ描いたのが在日なら、なるほどなぁ（´,_ゝ｀）
って思いますけどｗ

1465. Posted by    2007年02月11日 17:19

今度は中韓に矛先もってったか
ほんとにわかりやすいｗ

1466. Posted by 　   2007年02月11日 17:20

俺にはファンらしい愛ある模倣に見えたけどなあ・・
別に面白いと感じようかつまらんと感じようが人それぞれだろうけど、金儲けとか言ってる奴は結果論で感情論をかざしてるようにしか見えない。
ま、実際売りすぎだけどな。小学館が動くのもやむなしとは思う。
さっさと刷るのをやめればよかったんだよ。

というかこいつが作り出せる感動ってのがどんなもんなのか、すごく興味があるぜ。

1467. Posted by 　   2007年02月11日 17:21

子どもだね
リンク見たけど似たもの同士弱いもの同士が集まってお互いの傷をなめあって生きてるうちに勘違いしてでかい口をたたくようになったんだね

鬱なら手首切って死んでよ

1468. Posted by 　   2007年02月11日 17:21

米1465
中身のない揶揄で己の正当性を主張するなんて
ホントにわかりやすいな、オマエｗ

1469. Posted by 　   2007年02月11日 17:23

ろくにドラえもんの権利も守らない小学館が目先の金せびってどうするよ

この際ジャスラックでも何でも権利で一括管理すればいいよ
同人もコピーバンドも模倣も試聴もいらない

1470. Posted by 　   2007年02月11日 17:24

コロコロ止まりの糞アシが生意気言ってんじゃねえよ糞が

1471. Posted by 　   2007年02月11日 17:26

>>1465
今度は嫌韓厨叩きにもってったか
ほんとにわかりやすいｗ






藤子先生はこんな顛末望んでないと思うな

1472. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   2007年02月11日 17:26

感動しないよりも感動する方が難しい。
たとえ作者がどんなに死力を尽くしても
受ける読者の協力なくして感動は生まれない。
作者はキャラに息を吹き込み、流れるような物語を書く。
読者はキャラに共感して、物語を日常として読む。
作品は作っただけでは意味がない。
機械は使われなければ。人形は遊ばれなければ。
本なら読まれなければ本当の意味が分からない。

1473. Posted by 　   2007年02月11日 17:28

米1460
> 最近はジャスラックは奇行が目立つが
> コピーと海賊版のせいで乱心したと言っていい。
はあ？昔からひどいもんだったが…
権利搾取団体もいいとこだ

1474. Posted by 　   2007年02月11日 17:28

こんなでかい口叩くアシの描く漫画より同人のほうが百倍マシ

1475. Posted by take   2007年02月11日 17:31

普通に感動したぞ、あの漫画
どこかの教師が教材に使いたいと言って来たのも頷ける
アシだったから思い入れがあるのはわかるが決して原作を貶めていない
むしろこの感動を生ませた原作に敬意を抱く
どれだけの人、子供が「ドラえもん」に胸をときめかせたか
そしてこの漫画は原作を損なう事無く見事に昇華をしてると言える
原作者はむしろ誇るべきだろう

1476. Posted by 　   2007年02月11日 17:31

各国のパクリ漫画に億単位の賠償請求をお願いします＞漫画業界

1477. Posted by 　　   2007年02月11日 17:31

内容まあまあよかった。
どこぞの大企業のやらせ番組、過剰演出、漫画雑誌群に比べたら、短編ながらとてもいい案配だった。
オマージュだろ。これは。
著作権の厳密な規定やら、商売のことなんぞ、作る側には本来関係ないんじゃないか。
むしろ、いいところはパクって、より良いものが読めたり聞けたり、持ったり、使ったりできた方が、世間はいいだろ。
法人が個人を訴えるケースにしては、あまりに酷い。
アジアの違法コピーとは訳が違う。
いい加減、不労所得賞賛するのやめないとなにも残らない国になる。

1478. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   2007年02月11日 17:31

まぁ時間が全てを丸くしてくれるっしょ。
今このファビョ女が叩かれてるのがただの反発からなのか、
本当にいい虹創作だったのかどうなのか。
これはただの予想だけど、あの創作は小学館から再度出版されると思うね。

1479. Posted by い   2007年02月11日 17:35

田嶋さんでさえ小学館が動くほどのマンガを描くは一般紙で連載してコミックを出すは
成人誌で大御所だというのに、このアシときたらｗ

1480. Posted by    2007年02月11日 17:35

正論だがこの言い方が気に入らない。
「俺は業界人なんだから偉そうに言ってもいいだろ」ってのをビシビシ感じる。
こういう勘違いさんは長続きせーへんよ？

1481. Posted by    2007年02月11日 17:37

ネットがあるのに
配布に本刷って、金取ったのはヤバイ
TVを録画するのも、個人で視聴は
問題なかったが、販売したら駄目だろ？
見て貰いたければ、URLを書いたﾋﾞﾗを
手渡しすりゃ良かったんだ。

1482. Posted by 　   2007年02月11日 17:37

別に悪意なんて感じなかったけどな
感受性が欠如してるんじゃないか？

ドラえもんの権利を主張してるわけでもなし、要は儲けてるのが悪いってことだろ
本当にドラえもんを保護したいんなら金目的の請求と訴訟なんかよりやることあるような気がするが

1483. Posted by    2007年02月11日 17:37

ちなみにこの態度が編集の人間であるなら逆に長続きするかもしれない。
編集の人はそれくらいの強引さが必要。時には漫画家の意思を無視するくらいの。

1484. Posted by    2007年02月11日 17:37

アシのものはアシのもの
先生のものはアシのもの


何このジャイアニズム

1485. Posted by 　   2007年02月11日 17:40

米1481
めちゃくちゃだなオマエ
ネットでばら撒いてもダメだよ

そもそもこの作者は本売る一方でネットでも公開してたわけだし
金儲けが目当てとも言いがたいと思う
経歴のある大手ならともかくこんな小手が一攫千金を企てるなんてそうそうあることじゃない
もっとも非エロのドラえもん同人だ
本当に愛のない同人ゴロなら見向きもしないよ

1486. Posted by    2007年02月11日 17:40

なんだか、誇るべきだの心が狭いだの日本の文化だのみなさんご立派だけど。実際は、食ってくために守ってかなきゃならんもんもあるわけよ。それがセコイ、金に汚い思うのは勝手だけどさ

1487. Posted by 　   2007年02月11日 17:41

米1483
作家の消費を加速させて、業界を腐らせる一面もありますけどね＾−＾

1488. Posted by    2007年02月11日 17:43

クリエイターというものは作品でしか自分の存在を証明できないんだよ。
優劣を問うならばより多くの人に受け入れられた方が優れてるだろ。
大御所の権威に乗っかって偉そうなことを言っているが、
クリエイターとして作品の名前を挙げられても誰？というレベルと
ああ、あれを書いた人かと思われる人とでは雲泥の差。
口より先に手動かせよ。クリエイターなら。

1489. Posted by い   2007年02月11日 17:43

米1466
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pucchi/Dojin/tajima.htm

まぁマーメードレインでも古本屋で探して来い

1490. Posted by 　   2007年02月11日 17:43

米1486
関係者？
手近なところから金せびってるようじゃ権利ゴロと言われても文句言えないぞ
訴えるのはいいけどさ

食ってくために金せびるんじゃなくて、真に面白いドラえもんを書いてくださいよ

1491. Posted by 　   2007年02月11日 17:44

というか、今のアキバや日本の状況が腐ってるんだよ。
ｵﾀｸとかｷﾓｲし同人もｷﾓｲ、いっそのこと、いかなる時も二次創作することを禁止する法律作って欲しいわ、そうしたら日本からオタクも激減して良くなるんじゃね？

1492. Posted by    2007年02月11日 17:44

贋作ものとしてみた場合、
ストーリーはいいが作画が切り張りじゃまずい。
おまけにそれで金儲けとかありえない。

でもこの女の言ってることは結論が正しいだけで、そこに至るまでの理屈が目茶苦茶。

1493. Posted by 　   2007年02月11日 17:45

米1491
そういう発想を平気で言う民主主義者ほど腐ったものはないと思うぞ
ゆとりにも程がある

1494. Posted by    2007年02月11日 17:45

同人誌買ってる人なら判るだろうが、同人誌ってのはなるべく紙媒体で欲しいわけよ。
しかもちゃんと製本されてるものなら尚の事。

※1486
で、このアシは何を守ってるんだい？

1495. Posted by &nbsp;   2007年02月11日 17:46

いいからこのアシのホムペURL教えろよ

1496. Posted by 　   2007年02月11日 17:46

作画がトレースとかって根拠あるの？
この女の妄言だけでしょ？
ちゃんと証明してもらえんと納得できんよ

キモイとかくだらん理屈で自分の意見を正当化してる馬鹿は帰れｗ

1497. Posted by 　   2007年02月11日 17:47

>>1491
日本のアニメ、漫画、ゲーム業界が終わりますねwww

1498. Posted by 　   2007年02月11日 17:47

富樫の絶頂期の頃の絵で、内容原作そのままのハンターハンター１〜２３巻の同人誌出したら、これくらい売れるかね？

1499. Posted by 　   2007年02月11日 17:47

1491みたいなファシストのほうがｷﾓｲ
思想的に受け入れがたいわ

1500. Posted by    2007年02月11日 17:48

米1481
オタの心理としちゃ、データよりも紙媒体がいいという人も正直少なくない。
それに頒布する場への参加費、開場までの交通費、印刷代、その他の経費は書き手が負担しているということは忘れちゃいかんだろ。

1501. Posted by 　　   2007年02月11日 17:48

"趣味の範囲に留まっていない""（仮に）まるで本当の最終回を語ってる様に誤解されやすく、それに対する十分な配慮や説明がない"と怒るのなら分かる。が、"とあるファンなりのドラえもん"自体をとやかく言う部分が意味不明。妄想・推測・捉えよう云々は個人の自由。それがどのような物であれ、本編の物とは一切関係がありませんとすれば何やってもいい。道端で「ドラえもんって…」と話してる人を"たかが第三者がドラえもんを語るな罪"で罰するようなもん。当然ありえん。人の基本的な権利に干渉しすぎてる。
むしろ、ドラえもんと作者の自分なりの推測をまるで事実のように語り、知った被ってるのはコイツ。ある程度立場があるのに、過ぎた価値観の押しつけで説教たれてる身勝手さも気にいらん。帰れ。

1502. Posted by 　   2007年02月11日 17:49

>>1481
そんなんだったらコミケを開催する意味すらなくなっちまうだろ

1503. Posted by 　   2007年02月11日 17:49

ドラえもんの市場規模からいって、今回の小学館の対応は金目的ではなく、あくまで抑止力が目的だろう…。金に汚いとか言ってる奴はズレてないか？

1504. Posted by    2007年02月11日 17:49

※1498
本人が売りそうだなｗ
実際に、萩原が没になったバスタードの話を同人誌として売ってたがｗ

1505. Posted by 　   2007年02月11日 17:49

米1498
> 内容原作そのままのハンターハンター１〜２３巻の
オマエ何も理解してないな

続編をその作家なりに補完した同人だったら、面白ければ売れるだろ

1506. Posted by    2007年02月11日 17:50

>1478
俺としては、
マガジンの"新約「巨人の星」／「花形」"に対抗してサンデーあたりで
"新約「ドラえもん」／「野比ノビ太」"として、ドラえもん停止から始まるノビ太の長編成長漫画を出して欲しいなｗ

1507. Posted by    2007年02月11日 17:51

1490
関係者じゃないけど。まあ別に利益守るためならどう思われてもどうでもいいんじゃない？少なくとも犯罪は犯してない

1494
このアシ叩くだけならそれでもいいけど。この米欄でアジアの著作権問題にまで話広げてるのってわざとやってるんじゃないの？

まあ刑事告訴がこのアシの妄想じゃなかったら司法で答えが出るでしょ

1508. Posted by 　   2007年02月11日 17:51

富樫も同人で儲けてるじゃん
マジで知らんのか？

>>1503
刑事告訴だけならともかく、加えて1千万円の請求なんて理屈つけて金せびってるようにしか見えん
本当に訴えたいだけなら刑事告訴だけにしとけよ

1509. Posted by    2007年02月11日 17:52

※1503
抑止力であることは皆承知してるよ。ポケモンでも似たよーな事あったし。
ただ決着しつつある問題に今更首突っ込んで結論だけが正しい事言ってる、
自称業界人が批判されてるだけで。

1510. Posted by 　   2007年02月11日 17:53

米1507
犯罪犯してなければ、どう思われても何やってもどうでもいいってのは今の日本の悪しき風潮だよな

1511. Posted by 　   2007年02月11日 17:55

作者のコメント


物心ついた頃にはドラえもんがそばにいました。
おこずかいで最初に買った単行本、
コロコロ派とボンボン派に分かれての戦い、
夏の大長編にワクワクし、友達と先の展開を予想しあいました。
いつか絵を描くようになり、
今回あらためて ネームのみごとさ すばらしさに驚いています。
新ドラアニメを記念し、ファンの一人として
ここに・・・。

by　田島･T･安恵

1512. Posted by    2007年02月11日 17:55

米1508
冨樫の弟の方はサークルで販売してるが、兄貴の方は無料配布が殆ど。
具体的にどうやって儲けたのか解説plz

1513. Posted by    2007年02月11日 17:55

最終話いい作品だけど
お金儲けしちゃダメ

1514. Posted by 　   2007年02月11日 17:56

>1485
ネットで公開だけじゃ
広く流布しなかったか
満足出来なかったから
本売ったんだろｗ
計画通り大騒ぎじゃねぇかｗ
良く考えるんだ・・・
学生の頃に友達にこれから
作る自主制作のアイデアを話して
その友達が、丸々それパクるどころか
改良まで加えて、賞取ったらどういう気分？
自分に置き換えて、そんなの自由だろｗ
って言える奴反論求む。
やっちまった事はしょうがないけど
素直に描いた女は謝罪して賠償に応じるべきだな
同人ゲーでアンパンマンやらコロ助
出る奴は、スッパリ手引いたのに
見苦しすぎる。

1515. Posted by 　   2007年02月11日 17:57

米1507
女？

1516. Posted by 　   2007年02月11日 17:57

http://nijiket.net/maki/

ぶっちゃけ、こういうイベントも立派な著作権違法行為だよなぁ。。。

1517. Posted by 　   2007年02月11日 17:58

米1514
> ネットで公開だけじゃ広く流布しなかったか
> 満足出来なかったから本売ったんだろｗ
馬鹿だなお前

> 自分に置き換えて、そんなの自由だろｗ
> って言える奴反論求む。
その友達が自分のオリジナルだと主張してるわけ？

> 同人ゲーでアンパンマンやらコロ助出る奴は、スッパリ手引いたのに見苦しすぎる。
ケチつけられたところだけ消して、続編売ってますが？

馬鹿だなお前。

1518. Posted by 　   2007年02月11日 17:59

>>1516
オンリーイベントとか開催してる所は死んで欲しいわぁ・・・犯罪者いい加減にしろよっての

1519. Posted by 　   2007年02月11日 17:59

既出かもしれんが。
ドラオタなら知ってるべきことが抜けているな。

昔、ドラえもんの最終回ネタが噂として出回ったときの話をしらんのか？
病院のベッドのネタのやつだったがその時インタビューで
先生笑って曰く
「実によく考えられてるね。」
と言ったというのが、あったぞ。
自分じゃそういう最終回にはしないけど、とも言ったが。
やっぱ、大物は違うな、と思ったよ。

正論かもしれないが、ここまで感情的になるってところが
こいつの小物っぷりを表してるな。
松本零士臭がするぜ。

1520. Posted by 　   2007年02月11日 18:00

米1516

http://www.google.com/
http://www.youtube.com/
http://www.nicovideo.jp/

ぶっちゃけ、こういうサービスも（国内現行法では）立派な著作権違反行為だよなぁ。。。

1521. Posted by 　   2007年02月11日 18:00

ピーコ商品販売で大儲けが
自由だって主張するなら
それを稚拙な文章で非難するのも自由だろ？
何かオタ独特の矛盾理論展開してない？
確実に前者は法律に違反してるがｗ
せめて、ヒゲが無いとか全キャラ8投身とか逃げ道を作っておけよｗ
どう見てもトレースです、ありがとうございました。

1522. Posted by    2007年02月11日 18:01

米1514
本が先。そして最初は印刷原価も怪しい小部数印刷。
何もわかってないじゃん。

1523. Posted by 　   2007年02月11日 18:01

>>1518
オンリーイベントだけで犯罪者扱いかよ、ならコミケ自体が犯罪者の集まりになるじゃねぇか

1524. Posted by    2007年02月11日 18:02

小学館の対応云々はヨソのスレでもやったのでここではどうでもいい。
語るべきはこのトンチンカンなアシの思考についてじゃないのかね？

1525. Posted by 　   2007年02月11日 18:03

>>1521
だったら、稚拙な文章「を」非難するのも自由だろ？
トレースの意味くらいは理解してから言葉を使ったほうがいいぞｗ

1526. Posted by 　   2007年02月11日 18:03

>>1523
何か違うのか？
コミケなんて、犯罪者が集まってるｵﾀｸの集いじゃねぇか、著作権違法の同人を売ってる祭りのどこが犯罪じゃないんだ？

1527. Posted by 　   2007年02月11日 18:04

模型ディーラーの立場からすると同人誌だと版権料払わなくてもいいってのが羨ましい。
潰瘍堂が悪いとか雀の涙ほどの版権料でなにを言ってると言われりゃそれまでだけど。

同人誌も版権料払って版権元にチェック貰えばこんな問題起きないんじゃないの？

1528. Posted by 　   2007年02月11日 18:04

気に入らないものに死んでほしいとか平気で言い放つやつこそ「死んでほしい」
ホームレスリンチみたいな犯罪者予備軍だぜ

1529. Posted by 　   2007年02月11日 18:05

>1518
2次創作を公式で認めてるメーカーもある。
リーフ等のエロゲメーカー
ネトゲだとガンホーがＲＯ同人イベントで
自社ブースまで出して応援したｗ
一般のユーザーからメーカーがオタイベントを
無闇に公式で宣伝までしてｗとか叩かれたけどｗ
しかし、絵柄のトレースや丸きりコピーを
認めてるメーカーは無い。

1530. Posted by 　   2007年02月11日 18:05

※1526
とりあえず、コミケに行ったことはあるかい？

1531. Posted by 　　　   2007年02月11日 18:05

こんなことで真面目に議論するならもっと他の社会的問題で議論しろよ。第三者が何を言ったところで意味ないし、後は自分達で処理させればいいだろう。文句があんなら、海に向かってか本人に直接言って来い。まどろっこしい。
それが、本当の“意見”じゃないのか？
じゃなきゃ、俺には関係ないって割り切れる心を持てよ。
ここで言ったって、ただの陰弁慶じゃねぇか。そんなに、愚痴が言いたいならここで言うな。
いつから、コメント欄は「愚痴話と文句の欄」に変わったんだよ。

1532. Posted by 　   2007年02月11日 18:05

米1526
ま、とりあえず著作権法は親告罪
お前が犯罪かどうかを判断するわけじゃない

1533. Posted by    2007年02月11日 18:05

米1526
ヒント：親告罪
バカ丸出し過ぎて正直呆れる。

1534. Posted by あ   2007年02月11日 18:06

別にその同人作った人はドラえもん好きだから作ったんだろうし、金取ってる以外はそんなに目くじら立てることでは無いのでは?と思った

1535. Posted by 　   2007年02月11日 18:07

>>1529
エロゲとかｷﾓｲしwwwwwwwww
ｴﾛｹﾞｵﾀは死ねよwwwwwwwwwww

1536. Posted by    2007年02月11日 18:07

※1527
芸能、スポーツ、エロ関係、801関係全滅ですね。
3日間開催どころかビッグサイト借りる必要すらなくなる

1537. Posted by ｍ   2007年02月11日 18:07

うぜーなコイツF5押しまくってパンクさせてやりてーｗ

1538. Posted by 　   2007年02月11日 18:07

差別主義のリンチ魔こそ犯罪者だっての・・・

著作権著作権言うならパブリックドメインでもないアシの文章を勝手にコピペして載せてるこのブログも立派な犯罪行為だろｗ

1539. Posted by （）   2007年02月11日 18:07

ドラえもんのエロパロの方を取り締まった方がいいよ
今なかなか無いんじゃないの非１８禁の同人

1540. Posted by 　　   2007年02月11日 18:08

ブログなんだから感情に任せて
何言おうがいいと思うが。ほっとけよ。

それより管理人は勝手に人の文書引用するのが
著作権違反だってわかってる？
そっちの方が痛いだろ常識的に考えて

1541. Posted by 　   2007年02月11日 18:08

>>1531
トピックの話題からコメントに愚痴と文句が多くなるのはいいんじゃないの？
意見をだしてたらそういう流れになることだってあるだろう。
逆にこう、と決め付けるのはどうかと思うよ？

1542. Posted by 　   2007年02月11日 18:08

米1535
ネット弁慶の糞ニートこそ死ねよｗｗｗｗｗｗ

1543. Posted by 　   2007年02月11日 18:10

>1534
金取ってる事が超問題だろがｗ
ttp://nyumen.hp.infoseek.co.jp/
ここが訴えられてないのは
誰もが納得出来るだろｗ
絵からキャラまで、何もかもトレースや
丸映しして何が同人だよｗ
こんなのは同人とは言わない。
コピー海賊版だｗ

1544. Posted by 　   2007年02月11日 18:10

ドラえもんのエロパロなんてそんなにあるの？

それはそうと、こういう話題になると必ず気に入らないものを差別して排除したがるファシズム主義者が現れるよなｗ
どう見ても犯罪者思想の塊ですありがとうございました

1545. Posted by 　   2007年02月11日 18:12

米1543
それも勝手に既存の名称を借りた立派な著作権侵害ですが何か？
トレースとか言ってるやつは資料出せｗ

1546. Posted by 　   2007年02月11日 18:13

http://nyumen.hp.infoseek.co.jp/image/001.png
どう見ても著作権侵害ですあり（ｒｙ

つーか、これ何が面白いの？ｗ

1547. Posted by ｂ   2007年02月11日 18:14

>>1540.1538
本人乙

1548. Posted by 　　   2007年02月11日 18:15

>1545
いやだから、著作違反でも
金儲けしてなきゃ小学館は黙ってるか
警告メールで差し止め要求位で
起訴や賠償しないって話してるのよｗ
どう見ても、小学館より金儲けした女が悪いだろｗ
あれがトレースやコピーと違うって
どういう目してるんだ？丸きり本人の
絵を写してるじゃねぇか？視力幾つ？

1549. Posted by 1527   2007年02月11日 18:15

米1536
版権元にチェックされたら落とされるようなものを作品名冠して売ってるってこと？
版権元がキチガイじゃないかぎりそれっておかしくない？

1550. Posted by 　   2007年02月11日 18:18

米1548
> 丸きり本人の絵を写してるじゃねぇか？
トレースの意味がわかってないなって意味だよ（笑
> 視力幾つ？
年齢幾つ？

米1549
おおっぴらに認められないから、黙認なんだろ？
キチガイはお前

1551. Posted by    2007年02月11日 18:19

米1543
小学館の立場としては同人でこれだけのものを作られると
ヘタレたものを作って稼げなくなるというデメリットの方が大きいな。
本人だったらこれを超えるものを書こうとするだろうけど
権威におんぶに抱っこの無能どもじゃ無理かもね。

1552. Posted by のびた   2007年02月11日 18:20

>>1548
脆弱な釣り針だな

1553. Posted by 　   2007年02月11日 18:20

しかし、このコピー漫画を擁護して
中華のコピーを叩く奴等は何なんだ？
自分が好きな事なら犯罪でも擁護ｗ
皆Winnyのやりすぎだぞｗ

1554. Posted by 　   2007年02月11日 18:22

米1553
ようつべ擁護とかにも言ってやれよダブスタ厨ｗ

1555. Posted by au by   2007年02月11日 18:22

ホムペジ飛んでみた。
痛い人間・・・かも・・・

1556. Posted by しずか   2007年02月11日 18:23

みんなーーー私の事で争うのは
やめてーーーーーーー

1557. Posted by 　   2007年02月11日 18:23

訴えたこと自体に文句言ってるやつなんかいるの？
金せびってるのを非難してるやつはいるみたいだけど

1558. Posted by 　   2007年02月11日 18:23

ny作った金子と同じ理論だな。
結局裁判所から有罪受けて終わりｗ
しかし、この手の犯罪で賠償が
成立した事例ってある？

1559. Posted by 　   2007年02月11日 18:24

米1553
お前もこのアシも、口ではそう言いながらYoutubeにリンク貼って人の著作物タダ見してるんだよなｗｗｗｗ

1560. Posted by 　   2007年02月11日 18:25

現在の劣化ドラえもんを垂れ流している「藤子プロ」の連中にはこの騒動はいいクスリになったんじゃね？
もっと危機感煽れば、良作を作ってくれるかな？

1561. Posted by    2007年02月11日 18:26

米1548
田嶋安恵は男。自分が見た当時の外観は恰幅のいい髭面のおっさん。
トレスってのは重ねて線をなぞって複製すること。
だから丸っきり同じポーズや構図がないとトレスは無理。
この人の画力なら普通に書けると思うぞ。

余談だが、表紙カラー＋本文のページ数は忘れたが、
相当数一気に刷らないと黒にはならんな。
1500でも書いたが経費相殺されれば利益には当たらない。
で？そもそも利益が出てるって君は証明できるのかね？

1562. Posted by 　　   2007年02月11日 18:26

米1553
目の前に万札落ちてりゃ拾うが
他人に目の前で拾われたらムカつく。

面白ければ良いが、
丸々コピーのつまらんやつはダメ。
むしろ当然の事だろ？
いちいちWinny持ち出すお前の方がやばいぞ。

1563. Posted by ドラ   2007年02月11日 18:27

>>1559
のびた君それをいっちゃあお終いだよ

1564. Posted by 　   2007年02月11日 18:28

>1554 >1559
運営は褒められたもんじゃないし
広告費で儲けてるからアウトだが
最終ユーザーは金儲けしてねぇだろ。
描いた事や、訴えた事自体より
描いた女も、小学館も金金金
金の亡者だから皆怒ってるんじゃないの？

1565. Posted by 　   2007年02月11日 18:29

金儲けを擁護する気はないけど、このアシの物言いに比べたら
米1511のコメントのほうがよっぽどまともに見える

1566. Posted by 　   2007年02月11日 18:30

>1562
>面白ければ良いが、
>丸々コピーのつまらんやつはダメ。
俺ルール全開じゃねぇかｗ

1567. Posted by 　   2007年02月11日 18:31

米1566
つまらんことを理由に（もしくはキモイとか言って）非難してるやつにも言ってやれよｗ

1568. Posted by 　   2007年02月11日 18:31

米1550
おおっぴらに認められないもの売ってたら権利もなにもないでしょ。
公園が住所ってのが認められないのとそう違いはないわけで。
アングラなら素直にアングラに潜ればいいだけのことでは？

1569. Posted by 　   2007年02月11日 18:34

米1568
アングラに潜ってたのに話のわからないお子ちゃまが問い合わせする事態になったからこうなったんですよ

1570. Posted by 　   2007年02月11日 18:34

>1568
そういう事だよな。
描くな！とは言わないが
あくまで犯罪行為。
自分擁護等せず
小学館に何されても構わんって
覚悟でやれっての。

1571. Posted by 　   2007年02月11日 18:37

マスゴミとかがただの同人好きの集まりを引きずり出すからこうなるんだろ

1572. Posted by 　   2007年02月11日 18:38

同人描いてる人でこの話の元ネタも私のオリジナルですなんて主張してる人、皆無だと思うけど。。。

1573. Posted by 　　　　　   2007年02月11日 18:40

米1566
君は決められた規則をいちいち全部守ってるのか？
｢信号赤でも車が来てないから渡る｣
これも俺ルールだろ。
君が聖人君子の様な人物だったら理解できんと思うがねぇ・・・
俺ルールは当たり前だろ？

1574. Posted by 　   2007年02月11日 18:43

原作者、版元、同人屋、読者の論理が一致するわけねぇ。
全てが同一人物だとしてもだ。

1575. Posted by 　   2007年02月11日 18:44

>1573
信号無視とか絶対やらんだろｗ
朝鮮人か？朝鮮人理論かｗ
親の顔がみてええええｗ
ゴミや煙草のポイ捨てなんかもした事ねぇ
小学校の頃、廊下走って怒られたけど
それ以来やってねぇ・・・

1576. Posted by 　   2007年02月11日 18:47

>1573
俺ルールは成人するまでの話
社会に出てそんな理屈は通用せんよ。

1577. Posted by    2007年02月11日 18:48

なんで作者が亡くなったのに連載やテレビが作られ続けているのかがわからない
テレビ朝日や小学館のおもちゃにされているのだったらやめて欲しいよ
アニメは声優まで変わっちゃって完全に別物だしね

で、このアシの人はドラえもんに対して何らかの権利を持ってるんだろうか？

1578. Posted by    2007年02月11日 18:48

そもそも本来はアングラであったものを、
ﾏｽｺﾞﾐがムリヤリ表に引きずり出したという事は無視ですかそうですか。

1579. Posted by 　　　   2007年02月11日 18:49

米1573
>信号無視とか絶対やらんだろｗ
>ゴミや煙草のポイ捨てなんかもした事ねぇ
嘘吐き村出身者か？

1580. Posted by 安価ミス   2007年02月11日 18:50

米1579
1573じゃなくて1575

1581. Posted by 　   2007年02月11日 18:50

米1576
どの業種の人か知らんが、社会に出るとむしろ形式的な理想論こそ通用しないことが多いように思えるが。
それを俺ルールと言うかは知らんが、そういう原則主義みたいな発想で生きていけるもんか？



そもそも同人で儲けてる人間なんてどれだけいるのかと・・・

1582. Posted by 　　　   2007年02月11日 18:51

米1576
俺ルールが許されるなんて一言も言ってないぞ？
皆それなりに俺ルールで行動してるんだよって言ってるだけだが？

1583. Posted by 　   2007年02月11日 18:52

ドラえもんというキャラが、どうしてＦ先生の中で産まれたか、描いたあなたは御存知ですか？
先生の若かりし頃の生活の中で、あるものをヒントに産まれた「ドラえもん」。
そんなことも考えずにドラえもんを操り、『ドラえもん最終回』なんて安易に描かないでほしい。

って書いてあるけど確かF先生が締め切りに追われてるときに子供が遊んでた人形とドラ猫を組み合わせてできたとかっていうのを
先生の著作で読んだけど、それを知ってるのと同人誌を作っているのとどう繋がるというのか。

1584. Posted by 　   2007年02月11日 18:52

米1576は多分中学生くらいで「ボクの考える社会」を例に出してるだけだと思う。
信号無視は例えが悪いからアレだけど、ある程度柔軟な行動が取れないと物事が立ち行かないってのはあると思うな。
締め切りが常に間に合うわけでもないし。

1585. Posted by 　   2007年02月11日 18:53

>1577
藤子なり家族が、使用権を売ったからじゃね？
死後に作品守りたければ、契約に期限を設けたり
最初から売ってないだろう。
まぁ相続した家族は売るだろうけどねｗ
でもまぁ、藤子の家族がどうしようが
家族の勝手であり、ファンは口出し出来ん。
ファンだと言っても、所詮は何の関係も無い
赤の他人って事。

1586. Posted by 　   2007年02月11日 18:54

米1575
そうやって朝鮮人を侮辱するのはルール違反にはならないのかい？（笑

1587. Posted by    2007年02月11日 18:56

米1583
ヤツは恐らくこのドラ最終回が出来た経緯を何も調べず、
産経に出てた例の記事の文面だけ見て書いてるんだろう。
でなければF先生死去後云々の下りは言えない。
それを言ってるからこそバカ。

1588. Posted by 　   2007年02月11日 18:56

右見て左見て、また右を見て
手をあげて渡りましょう、ってかｗｗ

1589. Posted by 　   2007年02月11日 18:57

>1582
著作無視がそれなりか？
信号無視を引き合いに出した事からも
どう考えても認識甘すぎだろ？
事故で家族死んだ奴に、信号無視ｗ
なんて言ったら、ぶん殴られるぞ。
約束を破るのと、法律を破るのは全然違う。

1590. Posted by 　   2007年02月11日 19:00

米1589
家族の事故死を例に挙げるって
発想を単純化しすぎだろお前

そもそも著作権は親告罪だし
バイラルマーケティング隆盛の世の中で、同人一切不許可って姿勢は賢いものとは思わないけどな
ここまででかくなってきたら訴えても仕方ないとは思うが

1591. Posted by ？   2007年02月11日 19:00

＞おおっぴらに認められないもの売ってたら権利もなにもないでしょ。
公園が住所ってのが認められないのとそう違いはないわけで。
アングラなら素直にアングラに潜ればいいだけのことでは？

　別の書店から出してたのか？本人がアングラで売ってたのをちょっかいかけて来たんだろ？
　大体「著作権者にあたる原作者」はもう亡くなっている。「漫画描いたわけでもない版権元」の強健発動だろ。それがエグイって言うんだよ。
　版権は版権にしても原作大事なら
　大体ドラえもん自体スターウォーズのパクリやら百式のパクリやら好き放題だろうが。
　下手すりゃこんな無様な矛盾祭りが当たり前になるぞ。
　それと同人を犯罪覚悟？気は確かか？
　転載を認めずが著作権の大筋だろう。
　自分のイマジネーションを広げられない云々なら童話もパクるな。
　
　

1592. Posted by    2007年02月11日 19:00

※1583
一次創作者の考えが二次創作者にわかってたまるか。

と言いたいんじゃないのかな。
作り手の考え＝受け手の考えであるべきってな信念があるのかもしれんが。

1593. Posted by 　　　   2007年02月11日 19:00

米1589
だからさ、それが許されるなんて一言も言ってないだろ？
それに何で車の方の信号無視だと思うんだよｗ
皆がやってるって例なんだが・・・
確かに大阪とかでは結構あるけど、今回は｢歩行者｣のほうだよ。
普通考えりゃわかるだろ？

1594. Posted by    2007年02月11日 19:01

絵柄を再現するにはトレスでも難しいのに、
それで調べもせずに「模写じゃん、犯罪」って言うこのアシ阿呆。

そしたら流行の絵柄なんて全部犯罪じゃねえか。

1595. Posted by 　   2007年02月11日 19:01

ここは小学生が○×談義をするところですか（苦笑

1596. Posted by ＠   2007年02月11日 19:03

　て、適度な同人基準って言うのは確かに
部外者にはよく分からんが・・・まあ西遊記もパクッてるしな。ちょっと当事者でないと難しい問題だなｗ

1597. Posted by 　   2007年02月11日 19:04

アングラだったのが表ざたになって無視できなくなったってのが今回の件
表ざたにしたのはネットであり、ひいてはマスゴミ
少し考えればわかることだと思うけどなー

1598. Posted by 　   2007年02月11日 19:05

コロ助をまず処刑するべきだ。

1599. Posted by 　   2007年02月11日 19:05

>1594
みつみ AMRでぐぐれｗ
同人ゴロ同士でも、絵柄のパクりは
深刻な問題なんだぜ？
難しいってｗデジタル化で切り張り
なんて、小学生でも出来ますよｗ
パソコンのせいで、全く絵が描けなくても
各漫画のパーツを寄せ集めて
組み立てる事が、今は出来るんだよ。

1600. Posted by 　   2007年02月11日 19:05

※1583
売れない一次創作者が、二次創作者を叩く時の定型句みたいなものだ。

1601. Posted by 　   2007年02月11日 19:06

米1575はYoutubeとかも一切見ないってことでおｋ？

1602. Posted by 　   2007年02月11日 19:07

>ここは小学生が○×談義をするところですか（苦笑

ここはこのコメ欄をみて○×談義だとしか思えない小学生の来る所じゃありませんｗ

1603. Posted by 　   2007年02月11日 19:07

>1593
歩行者が無視しても
遺族、跳ねた運転手
皆が不幸になるだろ？
車の信号無視は重大で
歩行者の信号無視は軽い気持ちとか
もう説明すんのもめんどくせぇｗ氏ねｗ

1604. Posted by 　   2007年02月11日 19:07

米1599
具体的にどのページからトレスした示してみろよ
この件がそうだっていうならさ
ソースはこの馬鹿アシの妄言しかないみたいだけど？

1605. Posted by ｗ   2007年02月11日 19:09

　ＯかＸかならこの場合△だな。
　・・・当然意味分かるよな。

1606. Posted by 　   2007年02月11日 19:10

米1602
○×談義にしか見えないけど、お前には建設的な議論をしてるように見えてるのかねえ（笑

米1603
信号無視に例えてる時点で氏ねｗ
適切な例えでなければ例えそのものに意味はない

1607. Posted by 　　　   2007年02月11日 19:10

米1603
いや、信号無視が許されるなんて一言も言ってねぇだろうがｗ
って何回言わすんだよ読解力０の糞ＤＱＮが・・・

1608. Posted by 　   2007年02月11日 19:10

※1599
トレスするとね、線が重なるんだよ。知ってた？
絵柄の難易度で言うなら藤子系でイチイチトレスする奴は終わってるけどな。

1609. Posted by 　   2007年02月11日 19:11

米1603
んで、Youtubeとかは見ないわけ？
もっと言えば、アシのコメントを丸々コピーしたこのブログも著作権違反なんだけどそのことについてはどう思う？

1610. Posted by なまえ   2007年02月11日 19:11

感情を前に出しすぎなんだよなあ
勝手に代弁者気取っちゃってさ
何様のつもりなんだろ
F先生や著作権の問題をダシに使ってるようにしか見えないよ、感じ悪い

同人作家は責められて然るべきなんだけど
このアシは批難してる部分が80％くらいズレてるからな
賛同しかねる

1611. Posted by 　   2007年02月11日 19:12

米1603
別に信号無視っつっても、国道を横断するとも限らんだろうに
これだから（略

1612. Posted by 　　　   2007年02月11日 19:13

>○×談義にしか見えないけど、お前には建設的な議論をしてるように見えてるのかねえ（笑

○×談義でなければ建設的な議論なのかｗ
もう一度言うけどココは小学生の来る所じゃないよｗ

1613. Posted by 　   2007年02月11日 19:13

>1604
切り張りって言ってるから
〜巻何コマ目の鼻と〜巻何コマ目の口
とか具体的なページは無いじゃね？
チラっと見ただけでも、目に関しては
旧アニメのキャプなんかと比べて
どれ重ねても酷似してるんですが・・・
どっちかと言うと、原作漫画よりも
アニメの絵柄を取り込んで切り張りした感じだな。
ハッキリ言って、平成入ってからのアニメ版
各話すべて適応されますｗ

1614. Posted by 　   2007年02月11日 19:13

YoutubeでPVタダ見してる奴が言ったところで説得力ゼロ

1615. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   2007年02月11日 19:14

著作権がどうしたとか言ってるけど著作者はもういない。
著作権は著作者の物だろ？
著作者が「やめろ」って言ってんなら分かりやすい。
虹創作はその作品の世界観を使って
創作者が望む形の世界を構築することだ。
虹創作はカンタンにできるもんじゃない。
作品としてまで昇華するのは並大抵のことじゃないし
元々の作品に近い雰囲気を作るのは無理に等しい。
確かに世界観やあるいはキャラクターとしては低い水準
だといえる。だが今の状況を
著作者が望んでいるのか？

1616. Posted by 　   2007年02月11日 19:15

米1612
中学生かい？
○×談義レベルのお粗末な議論だといっているわけだが・・・
何を必死になってるのか知らんけど、お前を含む発想の幼稚さを指摘してるんだけどわからないかなあ（笑

1617. Posted by 　   2007年02月11日 19:16

米1612
お前みたいな低脳の来るところでもない
ガキはネットすんな

1618. Posted by 　   2007年02月11日 19:17

まぁ言い方がアレだけど、ねぇ。
↓については正論と思う。

・作者が死んでるのを利用して最終回を描いた。
・感動が無かった（＝ドラえもんの話としては不適切だから？）
・最終回を描いて、ドラえもんを勝手に終わらせた。

↓については賛同できないな。
・模写が丸わかり
・無許可で漫画を描いた（→最終回を描いたことが問題であって、二次創作自体は、それほど問題とは思えません。）
・無許可転載？はぁ？
（→ドラえもんの最終回を広めないようにしようという適切な呼びかけと思います）

1619. Posted by 　   2007年02月11日 19:19

まぁ皆ドラえもんが大好きなんだよなｗ
未完の大作に対して、出来のいい最終回が
仮に無許可で第三者の手で生み出された
としても、それに感動し作者に感謝したい訳だ。
俺もそういう気持ちだ。
でも作者は賠償請求されるて当然ｗ
まさに外道ｗ

1620. Posted by 　   2007年02月11日 19:19

ここに限った話じゃないけど、最近、小学生レベルの論理すらまともに使えない奴が多くないか？
単純な二極化とかさ
ネット利用層の低年齢化の表れか？

1621. Posted by 　   2007年02月11日 19:19

本物？の人気が低迷してゆく中
贋物でストーリーが解っていて、
本物より高い値段設定で素人が描いていて、
それでも読みたいから買われた本。
同人販売で儲かるぐらい売れちゃった本。

本物？には何が足りないんだろうねぇ(ﾆﾔﾆﾔ

1622. Posted by 　　   2007年02月11日 19:19

※1616
じゃあ今から建設的な意見を言ってもらおうかｗ
それともお前は○×談義を楽しみに来たのかい？
それならそうと素直に言えばいいのにｗ

1623. Posted by    2007年02月11日 19:20

この漫画って切り貼り言われてるけど、
ほんとに漫画から取り込んだ物なら
同人うんぬん問わず違法じゃね？

1624. Posted by 　   2007年02月11日 19:20

＞・最終回を描いて、ドラえもんを勝手に終わらせた。
勝手に終わったと勘違いする奴が多いからこうなったんだろ？
僕の考えた最終回がそんな問題だとは思わない
ごちゃごちゃ言ったところで、要は儲けたのが悪いってことだろ

1625. Posted by 　   2007年02月11日 19:22

米1622
お子様は帰れよ
小学生レベルのケンカがしたいなら近所のガキとやってこい

1626. Posted by 　   2007年02月11日 19:22

>1623
だから違法だって言ってんだろｗ
今は違法だけど、それ位大目に見ろよ
皆他にもやってんじゃんｗ派と
言語道断死刑にすべきｗ派で喧嘩中なんだろ。

1627. Posted by a   2007年02月11日 19:23

青字の理由が分からん。
フツーの黒字とどう違う？

1628. Posted by .   2007年02月11日 19:24

＜1624
　同意。
　
　結局カネの問題だ。

1629. Posted by 　   2007年02月11日 19:27

米1626
リテラシー無いな。
本当に漫画を「切り貼り」したものには見えないからゆえの発言だろ

1630. Posted by unk   2007年02月11日 19:27

まあ、トンチャモンという名前で売れば小学館が訴える事出来なかったのにな。

後、身近な著作権違反のグレーゾーンは２チャンネルでのネタから本とか、キャラを編集出版するとかね。匿名だけど、作った人に著作権は
あるからね。ちゃんと許可得るのが本来の筋で特に商業向けにヒットした電車男なんかは色んな意味でグレー。

1631. Posted by 　   2007年02月11日 19:27

>1624
で、問題なのは描いた女側の態度。
売り上げ全部示談金に差出して
謝罪すりゃいいのに、そんなつもりないんだろ？
強気に出たら1000万要求だろうし
どうなるんだろなぁ。
ゴタゴタが他に波紋しないよう
この女には素直に折れて欲しい。

1632. Posted by    2007年02月11日 19:28

>ドラえもんは「藤子プロ」の作家さんが後を継いで描いているから、
>あなたが描かなくても大丈夫です。

公式の偽物ががあるからそっちを買えと？読者からすればどちらも偽物に変わりがない。
批判されながらもズルズルと続けられる公式の偽物よりは、多くの人が納得できる最終回を形にした
非公式の偽物の方が、正直好感が持てるね。（金銭的な事は別にして）

1633. Posted by 　　　   2007年02月11日 19:28

米1625
何についてかは黙っておくけどねさ、
･･･ばれないとでも思った？

最近の子供は君より頭いいんだよｗ

1634. Posted by 　　   2007年02月11日 19:30

※1633
ねさ？

1635. Posted by 　   2007年02月11日 19:31

米1633
子供なのは認めるんだ（笑

1636. Posted by ｗ   2007年02月11日 19:32

　二次創作と無断転載を一緒にしてどうするｗ

1637. Posted by 　   2007年02月11日 19:32

ま、小学館の同人は一切描くなでFAだろ
もしくはトンチャモン同人誌で売るかｗ

1638. Posted by    2007年02月11日 19:32

米1633
この記事と全く関係ない煽りを発している時点で頭悪いと気付かんのかお前は。

米1626
てっきり絵柄を真似て描いたもんだと思ってた。
じゃ訴えられてもしょうがないな。


この女が明らかに痛いのは変わらんけどな。

1639. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   2007年02月11日 19:32

※1633
ねさ？

1640. Posted by    2007年02月11日 19:32

ここまで騒ぎが大きくなった以上トレスに関してはこのアシが証明しないと逆に訴えられるなｗ

1641. Posted by    2007年02月11日 19:35

・最終回描いた人の利益とされる金額は小学館側の試算。
・算出方法も不透明。
・小学館側の訴えに応じて同人誌は全て廃棄済み。元データ(原稿)も残されていない。

描いた側は十二分にやるべきことしてると思うんだけどなぁ…。

1642. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   2007年02月11日 19:36

二次創作は犯罪じゃないからな！
だれが何と言おうと犯罪じゃない！
著作権なんてほんの一世紀ばかりに広まった概念に
模倣文化を食いつぶされてたまるか！

1643. Posted by .   2007年02月11日 19:36

たかだか同人本でここまで吠えるならパクリまくってる韓国中国どうするんだよ
先にそっち叩けよ。何倍も利益あげてるのに野放しじゃん

1644. Posted by 　　　　   2007年02月11日 19:38

米1635
ん？別に否定も肯定もしてないが？
まぁ子供だけどねｗ

でも中身がお子様なおっさんにゴチャゴチャ言われたくはないな

1645. Posted by 　   2007年02月11日 19:38

>1641
謝罪はどうなんよ？
関係各者にご迷惑おかけry
ってな下りは格好だけでもあった？
仕方なく相手の言う事聞いてやったんだよｗ
的態度は良くないから心配。

1646. Posted by 　　   2007年02月11日 19:40

まぁ、このアシは自分が力の大きい組織に属しているが為に、己の器を過大評価しているだけだな。
いくらでも換えの利く歯車の癖に、業界人ぶってる。
この発言が元でクビにならないといいけどね(w

1647. Posted by 　　　　   2007年02月11日 19:41

どんなに稼いでてもエロ同人誌には表立ってクレームつけて来ないんじゃない？

1648. Posted by 　   2007年02月11日 19:45

※1647
コナンの得ろ同人を描いていた人が、小学館から警告メールが来て、委託を含めた同人誌を破棄したって話がある。

因みに最終回の人やマリグナと比べるまでもない弱小の同人作家。

1649. Posted by 　   2007年02月11日 19:48

あれ？おかしいな
今放送されてるのはドラえもんじゃなくてtanasinnだろ？

それはそうとして、古来から民謡は人々の口伝で伝承されてきた
だから地方によっては微妙に旋律が違ってたり、歌詞が違っていたりもする
これもある種の二次創作と言えるけどさ
考えてみると多くの過去の偉人たちが通ってきた人間の文化みたいなものじゃないのか？
今回のドラの件はともかくとしてだ
今のJASRAC体制は日本の音楽を衰退させるんじゃないかって思わざるを得ないな

1650. Posted by Posted by   2007年02月11日 19:48

論理は通ってます。同感できないこともないです。だけどドラえもんを何のかもわかっているような口調ぶりだからだれもがきにくわないんだ！

1651. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   2007年02月11日 19:50

※1643
それはたぶん著作権を盾に叩いてる奴らは
・なんとなく叩いてる
・オタク的なのがなんとなく嫌いで叩いてる
・犯罪だっていうからなんとなく叩いている
・なんとなく八つ当たりで叩いている
・海賊版が流れて本物買った奴が叩いている
・正義感に当てられたHENTAIが叩いている
以上のような
本当に著作権違反が問題だと思って叩いているワケではない方々だからでしょう。
・作者やその家族友人が金に困って叩いている
このような方はそれなりに活動意欲があるのでしょうがいかんせん金がない。
・市場を独占するために企業が叩いている
このような場合、ﾄﾞｳｶﾞﾏﾝとして使っているので持ちつ持たれつの関係ですし。

1652. Posted by 　　   2007年02月11日 19:52

営利目的で活用してしまったらやっぱり著作権侵害になりそうだな。
同人誌正当化使用としてるやつ、韓国のパクリアニメも正当化されてしまうぞ？
しかし心情としては二次エロは続いていって欲しい・・・

1653. Posted by 　　   2007年02月11日 19:52

※1648
マジですか？
やっぱりそれも売れてたからですかねぇ・・・

1654. Posted by プロなカフェショコラのマスター   2007年02月11日 19:54

キャラの無断使用で、いつも金を稼いでいますが何か？(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

http://blog.duogate.jp/chocolatamer/?p=0&disp=entd_p&EP=11827357

1655. Posted by 　   2007年02月11日 19:54

子供が多い時期は、そんなにメクジラ立てる事ではなかったが、少子化が進むにつれて出版数も減っていく。そうなると、利益の為に今まで
動かなかったような軽微な著作権違反まで動き出すからこれからは注意ですね。にしても、刑訴は小学館のほうのイメージ低下になると思うんだけどな。小学館サイドはずっと、知ってて黙認していたわけだから、(この間に何度も警告していたなら話は別)不作為と過失は小学館にもある。ただ、この作品でお金を儲けようとした、作者は言い逃れは出来ないだろうけどね。ずーっと、黙ってみてて、お金をある程度稼いだ所を敢えて狙ってやったように見えるのは私だけかな？そうなると作者側より小学館のほうが悪意に満ちてる気がする。言い方悪いけどやり方がヤクザだよ・・・これじゃ。一度でも警告していた事実があればいいんだけど・・。

1656. Posted by 　   2007年02月11日 19:56

※1653
さっきも言ったとおり全然弱小。
委託書店でも片隅にひっそりと見かけるくらい。

昔と比べて小学館系がかなり減った感じがするから、小学館が取り締まりに走ったと見るべき。

ドラえもん最終回なんてのは、同人作家全体から見れば、恐らく氷山の一角だろう。

1657. Posted by 　   2007年02月11日 19:58

>1649
民謡や伝承って・・・
カスラックもクラシックにまで文句言わんだろ(；´Д｀)
ちょっと前に2chのAAキャラでマスコット
作ったｴｰﾍﾞｯｸｽだっけ？猛烈に叩いてたじゃん。
あれって誰も著作持ってないのに
皆の物だｗとか難癖つけた訳だが・・・
お前等勝手ですね（´,_ゝ｀）

1658. Posted by 　　   2007年02月11日 19:58

※1656
売れっ子エロ同人作家になるのが小さい頃からの夢だったのに・・・

1659. Posted by 　   2007年02月11日 20:00

※1655
マリグナの時はコミケの直前もいいところ。
会場内に既に前日搬入していた時の不意打ちだった。
著作権違反者への対応としては正しいが、同様に悪意に満ちている。

ドラえもんとコナンと犬夜叉があるから同人なんてクソ喰らえって思ってるんじゃ。

1660. Posted by 　   2007年02月11日 20:02

米1652
ウリジナルを主張してるかどうかは大きいと思うけどねえ
違いを言うならそこかな＞パクリと同人
同人は所詮お目こぼしだから

米1655
告訴は構わんがそれとは別に金取るのはやりすぎだと思う

米1657
クラシックを演奏してる喫茶店にまで裁判起こしてるけどな！＞JASRAC

1661. Posted by 　   2007年02月11日 20:04

儲けるだけ儲けさせて、こんなものは認められん！金くれ！って感じに見える
うまく建前立ててるから感じよく見えるんだけどね
どうせなら「見逃してきたが」なんて言わず一律禁止にするなりのポリシー提示しないかなあ

1662. Posted by コスモスコレクター   2007年02月11日 20:04

なんでもいいけど、つまんねえ世の中になったな。

1663. Posted by 　   2007年02月11日 20:06

米1657
誰も著作権持ってないものを自分のものにしたら、そりゃ叩かれるだろ
これだってドラえもん（もしくは最終話ストーリー）が自分の考えたオリジナル作品だと主張してるってんなら話は別だ

1664. Posted by ・   2007年02月11日 20:06

クラシック演奏は全然いいだろ。あのレストランは最近の曲演奏したから訴えられたわけで。
というか著作権にも期限があってだな・・・

1665. Posted by 　   2007年02月11日 20:09

米1664
パブリックドメイン曲しか演奏してないし、ウェブカメラまで自費で設置したのに
「いつ侵害するかわからない」なんて理由で敗訴ですよ？
侵害してないのに金取ってんだからめちゃくちゃだ

1666. Posted by ≠_◆   2007年02月11日 20:09

どこまでいくかな米欄。
2000は行きそう？

1667. Posted by 　   2007年02月11日 20:13

みんなドラえもん好きだな・・・

それはそうとエロと絡めてケチつけてる奴は何なんだ？
これエロじゃねーだろ

1668. Posted by の   2007年02月11日 20:14

にしてもこのアシスタントうぜえな
田代砲の出番か？w

1669. Posted by    2007年02月11日 20:16

小学生でも漫画アシはつとまるんですね

1670. Posted by 1664   2007年02月11日 20:17

米1665
あれは実際にｶｽﾗｯｸの管理内の曲を演奏したっていう事実がまずあったっしょ。
まぁ実際ちゃんとカメラまで設置して一度許可が降りたのに、更に追い討ちをかけてわけのわからない理由でピアノ撤去に罰金までさせたｶｽﾗｯｸと裁判官はどうしようもないと思うよ。
いつから犯罪予防で訴えれる国になったんだろうね

1671. Posted by 1658   2007年02月11日 20:18

※1667
ん？私の事？
全然ケチ付けてないよ。
エロ同人誌買ってるから、これを機に同人業界が衰退すると困るなぁ〜ってだけｗ

1672. Posted by 　   2007年02月11日 20:18

まあ普通に考えて、小学館作品の同人なんてそんなに需要無いだろ。
ハヤテとかブラックラグーンの同人は辞めたほうがいいかもしれんな。
そうでなくても、ドラえもんはディズニー同様タブーな気がするが。

そんなことより、小学館は自らの雑誌によって低年齢女児の性の乱れを加速させたことについてはどう思ってるんだろ。
子供たちのことを考えてるんならああいうのこそ真っ先にやめるべきだと思うんだけどな。
最近ようやく対処しだしたようだが、対応に関して言えばこの同人作家と大してレベル変わらんよ。

1673. Posted by ３   2007年02月11日 20:20

本と寒気が走る同人誌ですね。
原作を棒とくしている

1674. Posted by 　   2007年02月11日 20:21

エロ同人を懸念する一方で、オフィシャルがエロ漫画を連載して映画化までされてる現実

1675. Posted by 　   2007年02月11日 20:24

エロゲじゃずっと近親相姦NGだったのに、あっちは堂々とやってるんだもんなｗ
やっぱ何かおかしいよこの国ｗ

1676. Posted by 　   2007年02月11日 20:25

よくここまで凝って似せたなー、と思うんだが
単なる切り貼りとしか見られないのね……。
似せないことより似せることの方が難しいんだけどなあ。

1677. Posted by 　   2007年02月11日 20:28

常識的に考えて、一コマずつどこどこの何ページからトレースなんてことやってたら、とてもじゃないが完成させられないと思うけどな・・・
何でトレースだと思うのか知りたい
ま、トレースに見えるほどの模写だと考えれば善悪はともかく効果ありか

1678. Posted by 　   2007年02月11日 20:32

米1675
今に始まった話でもない
不倫礼賛・レイプ描写ありありな「一般紙」が野放しにされてるんだから
どういう人間が行動を起こしてるかは大体見当がつく

1679. Posted by 　   2007年02月11日 20:32

>>1677
自分達がトレースしまくってるから
何となく分かる（気がする）んじゃなかろうか。

1680. Posted by 　   2007年02月11日 20:34

別に悪くはないだろ、同人なんだし。
誤解した人の方に非があるような・・・
無許可転載についてだって、許可して転載させた訳ではないわけなんだから・・・ね。

1681. Posted by 　   2007年02月11日 20:34

>1676
似せてもこういうジャンルじゃ
世間じゃ非難こそされ褒められない。
本物と区別つかない贋作作家みたいなもんだｗ
どんなに素晴らしくても、贋作は贋作。

1682. Posted by 　   2007年02月11日 20:38

米1681
贋作なら贋作なりの評価がされればいいのに、真作の作者が全力で潰しに行くから違和感を感じるんだよな

1683. Posted by 　   2007年02月11日 20:38

小学館が若干他のメジャー出版社より同人に厳しいのはある程度しょうがないと思うよ。少女誌のほうではむしろエロエロで問題になってる小学館だけど、少年漫画および低年齢向け（コロコロ）は他誌に比べると行儀のよさと安定したクオリテイの確保で客層を掴んでいる路線なんだから、子供向け作品のイメージを崩すものに対しては厳しい路線にならざるをえない。

サンデーは三大少年誌の中で常に三番手だけど、この路線があるからこそ根強い固定ファンがついてるとも言えるし、低年齢向け雑誌は長年コロコロの一人勝ち状態だから、商売のやりかたとしてマズいわけでもない。

1684. Posted by ◆   2007年02月11日 20:39

ところでｷｮﾝくんの妹俺にくれね？
35歳のばばあ声優はいらないからさ

1685. Posted by 　   2007年02月11日 20:40

米1681
贋作なら贋作なりの評価がされればいいのに、真作の作者が全力で潰しに行くから違和感を感じるんだよな

それはそうと同人はパクリ・エロばっかりって言われてるけど、売れてるものだけで言うならオリジナル・非エロも結構な割合であるぞ？
仕事でやってる人の同人はオリジナルがほとんどだし、非エロのイラスト集みたいなのでもばかばか売れてる
普通に漫画を同人で出してるのもあるし・・・
エロでパクリのほうがインパクトが大きいのかもしれんけど。

1686. Posted by 葉っぱ   2007年02月11日 20:45

この作者って買いたい人はどうぞ、ってみたいに儲けより配布したいだけだと思ふ。

いやまぁ金とるのもいけないんだけどね。

1687. Posted by 　   2007年02月11日 20:46

ドラえもんみたいにあまりにメジャーな作品の同人で金を取ったのは拙かったな…
ＨＰでイラスト描いて載せるのもダメってなくらい著作権にうるさいんだし


そういう俺は同人肯定派

1688. Posted by 　   2007年02月11日 20:48

多重送信になっちまったorz

米1683
それはそうなんだが、同じ雑誌が異なる建前を使い分けてるってのが何か嫌だ
しかも、あの路線の先駆けみたいなもんだろ
挙句指導が入って、ようやく動き出した感じだし
ドラえもんの小学館って考えが少しでもあるなら、都合よく振舞ってないで少女誌にも同じポリシーを貫いて欲しいね
女子小学生も立派な子供だよ

1689. Posted by ^^   2007年02月11日 20:49

太蔵のJOJOﾊﾟﾛが好き

1690. Posted by 　   2007年02月11日 20:50

というか金よりは一般層が見て問い合わせたのが大きかったっぽいな。

無料公開が決定打？

1691. Posted by    2007年02月11日 20:52

商業性のある同人が駄目か否かはともかく
>>1のアシはキチガイだと確信した！

1692. Posted by 　   2007年02月11日 20:52

>>1690
言い分見るにはそうだけど、ついでに金もって感じだと思われ

小学館はオラサイト、マリグナと潰しまくってるから仕方ないっちゃ仕方ない
ていうか、小学館って結構タブーじゃなかったっけか？

1693. Posted by 　   2007年02月11日 20:55

同人ってキモ...

1694. Posted by 　   2007年02月11日 20:58

1693みたいな馬鹿が本元に問い合わせて大爆発したってことだね

1695. Posted by 　   2007年02月11日 21:01

これ静観って言ったら聞こえはいいけど、要するに「肥えるまで泳がせておいて、肥えたところから順にがっぽりいただきます」ってことだよね。。。

1696. Posted by 　   2007年02月11日 21:16

藤子先生なら喜んだんじゃないの

1697. Posted by 　   2007年02月11日 21:20

漫画家のアシなんて発言権そんなないだろう？
なんでいちいち取り上げてんの？

アシやってた奴何人か知ってるけど、結構性格悪いんだよな。
自分から「アシやってる」って言う奴は。

半端に業界関わってる奴って大抵性質悪いんだけどな。（笑）

1698. Posted by    2007年02月11日 21:21

米1631
まだやってたのか。このバカは。
300円だったか500円だったか忘れたが、15000部売れたとして1000万請求できる訳ねーだろ。
小学校の算数からやり直せ。

1699. Posted by 　　　   2007年02月11日 21:22

先生ならもっと穏便な態度を取った

1700. Posted by    2007年02月11日 21:27

とりあえず弟子だったからと言って「未来でのドラえもんの友人」というキャラクターを使ってコロコロで堂々と野球漫画連載して金稼いでいるむぎわらしんたろうについて聞こうか。

「藤子プロだからおｋ」とでも言う気か？

1701. Posted by    2007年02月11日 21:33

米1699
手塚神の流れをくむ藤子御大なら、触発されてより良いものを作ることはあっても、こんなバカげた発言はしないだろうね。

1702. Posted by 　   2007年02月11日 21:34

藤子不二雄公式ファンクラブ「ネオ・ユートピア」の会誌にも、この最終回についての意見が載ってたよ。あ、今回の同人誌ではなく、その元になった話の方ね。
「よくできた話だが、F先生の作ったものではない」
「ドラえもんというのは、のび太がいくら頑張っても、決して世界的な大学者にはならない世界なんです。F先生の描く成長とはそういうものではない」
　正確な引用ではないが、そういうことを書いていた。

1703. Posted by 　   2007年02月11日 21:36

のめりこめるようなオリジナルの原作が生み出されにくくなった昨今、キャラクターや背景設定だけを使って様々な（しかもある程度の完成度の）作品が生み出されるのっていい事なんじゃないかな…

同人って領域は
自由な発想で（既存のしがらみに囚われない）膨らませるトコができるんだし、逆に（本物の作者が）そこからアイディアをもらったりする位の、心底作品一つ一つについて評価できる目を持ったほうがいいのではないだろうか？
よいものからは離れる人は少ない
わるいものからは、巨額の製作資金がかかっていても離れていく…

そんなもんじゃないかな？

1704. Posted by 　   2007年02月11日 21:38

※1695
小学館クラスの会社が個人に対して訴訟を起こして「がっぽり」なんて稼げないよ。それこそ相手は個人なんだから民事で買っても支払い能力がなければそれまでだし、実際問題として訴訟や事務にかかるコストで赤だと思う。

それでも一定以上の規模で目立っちゃったものに対しては法的手続きに出るようにしておかないと、世の中どんどん版権無視の商品が野放しになるからね。特に小学館（プロダクション）なんかの場合、藤子プロから版権管理を委託されてるんだから、これをやらなかったら藤子プロに対する契約違犯にもなりかねん。

普通は同人やってる側もそのあたりわきまえてて、やりすぎないように気をつけるんだけど、この同人作家はちょっとやりすぎた。

1705. Posted by 　   2007年02月11日 21:39

※1696
某SF小説家の言だが
「出来すぎるパロディーを書かれた原作者はいつまでも根に持つ」
じゃね？

1706. Posted by 　   2007年02月11日 21:53

もうドラえもんとか観ないし、正直どうでもいい話だが、このアシスタントのキモさはガチだと思うんですよ。

1707. Posted by …   2007年02月11日 22:08

確かにキモくてやたらムカつく文章だが、mixiにはこんな日記を書く女がくさるほどいる

1708. Posted by    2007年02月11日 22:11

好きなお笑い番組にエンタの神様を上げる奴は総じて信用できない。

1709. Posted by    2007年02月11日 22:25

この頃のドラえもんが良かった。
http://www.nicovideo.jp/watch/ut_HBGFniIK10

1710. Posted by    2007年02月11日 22:25

最終回の中身をみて最後のページ、
OPテーマの歌詞丸写しだな
ｶｽﾗｯｸ様も黙っていないのでは？

1711. Posted by    2007年02月11日 22:28

金儲け金儲け言ってる奴いるけど、実際の話どの程度この人に金が入ったんだ？
印刷代と製本代、あと流通や委託販売してる書店の取り分引いたら一体幾らくらいになるんだ？

1712. Posted by 　　   2007年02月11日 22:29

まぁ同人誌自体
とっとと厳しい対策とれよ＾＾

少年漫画をBLにしてｵﾅｯてる電波が餓死するでよ

1713. Posted by    2007年02月11日 22:33

俺の脳内結論
画力、話の見せ方、その他合わせて見ても作者のレベルは高い。
というわけで小学館こいつ雇って漫画書かせればO.K.じゃね？

･･･てな具合に。
賛成派、否定派の皆さんじゃんじゃん議論してください。
頭ごなしの否定は思考停止の稚拙なものだから正当な理由をもって否定してください。

1714. Posted by    2007年02月11日 22:39

結局、この同人作品が出たことで、小学館には何の不利益があったんだ？

1715. Posted by 　   2007年02月11日 22:41

藤本先生が亡くなってから
権利権利とうるさくなったのは事実です。

その割りにアニメは相変わらず
他人の好き放題のようですね。
でも混同はいけませんよ。

今回の件はやはり同人作家らしい甘さがありましたね。

1716. Posted by    2007年02月11日 22:43

>>93
一生アシスタント決定

1717. Posted by 　   2007年02月11日 22:52

著作権とお金の話うんぬんは書いた同人作家と小学館が解決すれば良い。
大きな問題はこのアシの女がまったく関係ないのに、自分がドラえもんオタだというだけで鬼の首を取ったような書き方をして上から見下してんのがいけないと俺は思う。

1718. Posted by    2007年02月11日 23:00

米1717
それは別に問題でもなんでもないだろ。
単にこの女がイタイってだけの話で。

1719. Posted by w   2007年02月11日 23:10

確かに金儲けに使ってるからな

1720. Posted by 　   2007年02月11日 23:12

同人の衰退は漫画の衰退だわ

1721. Posted by 　   2007年02月11日 23:13

2ch系ブログのアフィリエイトに切れるやつと、この同人は似てるな。

1722. Posted by    2007年02月11日 23:19

＞「ご購入よろしくお願いします<(_ _)>」とか書いていて、…………利益になるような行為は許されないですよ。
この部分には同意できる

1723. Posted by 　　　　   2007年02月11日 23:26

１７００超えてるしｗ
皆ドラえもんが好きなんだなｗ

1724. Posted by 　   2007年02月11日 23:52

※1723
ただこいつが痛いだけじゃね？

1725. Posted by 　   2007年02月12日 00:05

> 「ご購入よろしくお願いします<(_ _)>」とか書いていて
これってネットでタダで公開しておいて、気に入った方は本も見てみてねって意味でしょ？
取り上げ方に悪意を感じる

米1704
既に一千万円の請求をしたそうだが。
認めない割にはそれで儲けた金を懐にしまいこむのって、やっぱり悪質な気がするな。
態度に出るだけなら刑事告訴でいいじゃん。それとも一千万ってのはがっぽりのうちには入らないって立場？

1726. Posted by 　   2007年02月12日 00:10

それと韓国の奴とこれを一緒にするのはどうかと思うぞ
アレは起源を主張してるが、これはもともと藤子氏の著作としての創作なんだから
著作者の考えが全てなのはもちろんだけど、全部ひっくるめて否定するのも程度が浅い

1727. Posted by    2007年02月12日 00:11

ようするに、
いきがっている奴は正論だろうとなんだろうと叩きたいわけだな。

こいつの文章は独善臭がしてむかつくが、
むかつくから叩く理由を探すんじゃ厨房の虐めと変わらん。

1728. Posted by 　   2007年02月12日 00:15

米1727
勝手に故人の意志を都合のいいように創作するのはどうかと思うけど？

しかし、大々的にやられてるケンチャモンを放置しておいて手近な奴から叩き潰すってJASRACとやってることが変わらないな。
俺としてはこんな同人よりもアジア圏のコピー商品のほうの対策を期待したいんだが、でかいところには手出せないんだろうかねえ。
別に訴えんなとは言わんが、あっちは藤子のふの字もないんだから、対策するならそっちも頼むよ＞小学館

1729. Posted by 　   2007年02月12日 00:23

というか、今のドラえもんを否定するってどういうことですか
少なくとも、大山ドラえもんの時より、より原作チックなわけですが。

原作にちかくなったのを否定している...？

1730. Posted by 　   2007年02月12日 00:28

コピー絵で商売は良くないが、それを考慮しても、
こいつの文章は嫉妬丸出しでキモい。

1731. Posted by 　   2007年02月12日 00:39

※1727
この記事元の発言には筋が通ってない部分が多すぎる。

いわゆるブーメラン

1732. Posted by 　   2007年02月12日 00:40

藤子F先生はどんな最終回を考えていたのかなぁ・・・？

どのような形であれ、のび太は精神的に成長すると思うんだ

著作権とかお金うんぬんは抜きにして一つのEDとしてはありだなぁと思ったのが正直な感想

1733. Posted by 　   2007年02月12日 00:42

２ちゃんでヲチされてる人だお。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170558414/l50

1734. Posted by 　   2007年02月12日 00:45

ああ、プロの人だったのか（笑
痛いブログタイトルだと思ってたが、やはり過去にもいろいろやっちゃってたんだなｗ

1735. Posted by 　   2007年02月12日 00:49

人の作品で勝手に商売する場合は著作権の違法だよな
現在の同人誌は黙認しているところがあるけど
小額で許可料取るシステムにしたほうがいいかもね
（反対意見いっぱいありそうだけど）

まあ同人はギリギリの売り上げでやってるところが多いから小額でもきついのかも知れないけどやっぱり許可は取るべきだと思うよ

1736. Posted by 　   2007年02月12日 00:51

米1375
おおっぴらにエロ許しますとか言えないからこその現状だろ…

1737. Posted by 　   2007年02月12日 01:03

「剽窃して許されるのはオリジナルより優れたものを生み出したときだけ」

1738. Posted by 　   2007年02月12日 01:14

※1725
>それとも一千万ってのはがっぽりのうちには入らないって立場？

まあそもそもこの手の請求額はめったに満額通らないし、相手に支払い能力がなければ結局こげつくんだけど、それにしても企業側からしてみれば別に一千万入ったところで「儲け」って言えるほどにはならないよ。個人の得る収入とは話が違う。

この訴訟にかかった弁護士の費用、調査費、対応した社員の人件費などを考えれば実際マイナスでもおかしくない。少なくとも単純に利益をあげたいなら、対応している社員にその時間別の仕事させておいたほうが売り上げになる。

1739. Posted by 　   2007年02月12日 01:20

米1738
赤字ねえ
wikipediaによると
> 2006年になってから、反響の大きさに慌てた著作権元の小学館・藤子プロが著作権侵害を通告し、田嶋に在庫の廃棄と一千万円近い利益の返還を行わせた
らしいけど？
十分儲けだと思うけどなあ。

1740. Posted by 　   2007年02月12日 01:20

※1735
実際問題としてたとえば少年誌の発売元がエロ同人に認可を与えるわけにはいかないだろう。

それに大手即売会の二次同人にぜんぶ企業がチェックいれるとかいうことになったら、イベント側も出版社の側も面倒くさくてやってらんないよ。

1741. Posted by 　   2007年02月12日 01:24

米1735
JASRACがネット上の音楽配信や歌詞転載について同じことやってるから参考にするといいよ
その顛末は見るに明らか

1742. Posted by 　   2007年02月12日 01:28

※1739
その手の手続きするだけでもけっこうなマンパワーがいるんだけどね。会社にとって社員になにかをさせるってのは決してタダじゃないんだよ、通常の業務をやらせとけばそっちで売り上げがあがるんだから。

この程度の金額だとむしろ企業側にしてみれば、本来はやるだけ面倒くさいし、やりたくもない。ただこの規模でそれだけ顧客から問合せがあったものを見逃すというのは、版権を管理している会社としてやるわけにはいかないってことだと思うよ。

1743. Posted by    2007年02月12日 01:42

このニュースを聞いた時、ネット上で読めるもんを、わざわざ金出して購入した奴が多数いたって事実に、まず驚いたわけで

1744. Posted by 　   2007年02月12日 01:43

米1742
だったら刑事告訴だけでいい話

1745. Posted by 　   2007年02月12日 01:48

だから言ったじゃないか、
藤子氏が無くなった後に一人歩きさせる力量は小学館に無いって。
上手い作品をひがんでいるだけにしか見えん。

1746. Posted by 同人誌出身にょろ〜   2007年02月12日 01:48

　　　　　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
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　　　　　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ⌒　　 　 ⌒}_}ハ
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1747. Posted by 　   2007年02月12日 01:50

否定派だったのですが、
炎上させたい人達の気持ちが分かりました。

1748. Posted by 　   2007年02月12日 01:51

>>藤子Ｆ先生が亡くなってるのをいいことに、
って、そこは関係ないだろ？

1749. Posted by 　   2007年02月12日 01:54

本当にドラえもんの権利を保護したいなら特アのコピーなんかとっくに動いててもいいわけで・・・

1750. Posted by 　   2007年02月12日 01:56

×藤子先生の気持ち
○藤子先生を利用している私の気持ち

1751. Posted by 　   2007年02月12日 01:59

この問題は藤子プロの人がちゃんと対処してるから
あなたが言わなくても大丈夫です。

1752. Posted by 　   2007年02月12日 02:11

ああ、管理しろとか言ってるやつまだいるのね
歌詞の転載を管理してどうなった？
ネットじゃ歌詞すら書き込めないし
漫画は歌詞の引用を避けるようになったし
ラジオは歌詞を口にすることすら避けるようになった
これが果たしていい音楽の普及に繋がるのかね？

1753. Posted by 　   2007年02月12日 02:18

※1744
刑事ってのは告訴しても、そっから検事局が立件してくれなきゃ何もおこらない。この手のことは民事起こさなきゃダメなんだよ。

1754. Posted by 　   2007年02月12日 02:41

藤子先生がコレを読んだら
コレ誰が書いたの？中々面白いじゃない
とかそういう風な事いいそうだよな

1755. Posted by    2007年02月12日 02:43

小学館は金を取ったかどうかにかかわらず、パロディそのものを禁止してるよ
数年前にドラえもんを元にしたフラッシュを公開したサイトも公開停止に追い込んでた

1756. Posted by 　   2007年02月12日 02:50

確かに、今のドラアニメ、新ドラ映画は同人並の出来だ。
本当に藤子先生の事を思うなら、これ以上変な物作るなよ。

1757. Posted by 　   2007年02月12日 03:33

米1753
だったら民事でやれよ
法廷以外で金とって、さらに刑事告訴って何考えてんだ？

米1755
変に静観とか言ってないで、一律禁止のポリシーでも出せばいいのに


米1756
作ってるほうは真面目にやってるんだから非難するつもりはない
というか、藤子氏の著作だと理解してやってるやつよりも自分の著作だと主張してやってるやつにちゃんと対処してほしい

1758. Posted by 　   2007年02月12日 03:38

＞絵が全部何巻の何ページのパクリ(模写)してることが丸わかりだよ

これは妄言だろ

1759. Posted by 　   2007年02月12日 03:42

ウリジナルレベルの同人作品で一儲けを企んだ奴も糞。
藤子Ｆ先生の代弁者気取りで僻みを垂れてる奴も糞。

1760. Posted by    2007年02月12日 04:04

米1757
どうみても見せしめだろ
小学館ひどすぎｗ
同人やってる連中がこの米欄みたいに二次創作
の何がわるい、って開き直ってる連中ばっかだ
ったらそれぐらいやんなきゃわかんないだろ
やってもわかんなそうだけど

1761. Posted by 李　鬼鷹   2007年02月12日 04:05

同人＝パクリ・エロ・儲かる、

って意見が多くて吃驚した、
自分は同人ですが、二次創作も描かなければ、エロ’（と言うか、人間）を描かないし、当然売れないから儲からない。

1762. Posted by 　   2007年02月12日 04:10

米1760
×見せしめ
○金せびり

同人なんて儲かるわきゃねーじゃん
金儲けで商売なんて言ってる奴は現実を知らなすぎ
そもそもこれ以前でこのサークルを知ってる奴がどれほどいたんだ？

1763. Posted by    2007年02月12日 04:15

1762
金せびりだったら1757の言うとおり民事にすりゃいいだけじゃんｗ

1764. Posted by 　   2007年02月12日 04:21

米1763
刑事訴訟に加え、既に法廷の外で一千万円の請求を済ませているわけだが

1765. Posted by    2007年02月12日 04:29

米1764
うん。だから金せびりのためだけなら「刑事」訴訟までする必要はないでしょ。
よく知らんけど刑事で賠償金ってとれんの？
俺はたぶん君たちとは反対の意味で刑事訴訟はやりすぎだと思うけど、本当に不満があるんならこの同人作者とそのお仲間さんが何らかの形で反論するでしょ。今のところ平謝りみたいだけど。

1766. Posted by Posted by   2007年02月12日 04:29

極端かつ品が無いことを承知で言うと、
同人というもんは、売春とおんなじで、売る方も悪いが、買う方も悪いんだよね。
でも同人買う人間の中には、少なからず正規の
出版物を買うお客様もたくさんいるわけで。
そういった客層の反発を喰うのはまずいから、
同人はある程度黙認されてきた。
どんなことにせよ、利益の問題があるから、権利を守ろうとする姿勢が生まれる。
売るだけならまだしも、ありえないほど売れた品を、無料公開なんてされたらそりゃキレる。
売る側にとって、タダより怖いものは無し。
たとえ無償でやってても、下手すりゃ売り物になりかねない品をタダで配られたら、商売あがったり。
これからもヌルい同人業界を楽しみたけりゃ、僕らは海賊版みたいな脅威にはなりません。
この狭いマーケットの中から出ません。
たまには本家の利益に貢献することもあります
これらをアピールすべきだね。
・・・長文すんません。

1767. Posted by 　   2007年02月12日 04:32

> でも同人買う人間の中には、少なからず正規の
> 出版物を買うお客様もたくさんいるわけで。
> そういった客層の反発を喰うのはまずいから、
> 同人はある程度黙認されてきた。
正規の出版物を買っているから、同人を買うんじゃないの？

1768. Posted by 　   2007年02月12日 04:52

エロ本買い漁ってる層なんだろ

1769. Posted by    2007年02月12日 04:53

とりあえず、
創作は自由でないと発展しないとか恥ずかしい事言ってる勉強嫌いは、
中学校から文化史の勉強をやり直しなさい。

1770. Posted by 　   2007年02月12日 04:58

米1769
君がろくに文化史を学んでないことは理解できた

1771. Posted by 　   2007年02月12日 05:01

米1770
釣りにしても恥ずかしいよ。
歌舞伎あたりがわかりやすいね。

1772. Posted by 　   2007年02月12日 05:08

米1771
君にとっての文化は古典芸能なわけ？
欧米の文化史のことを言ってるのかと思ったら。。。

1773. Posted by １７７１   2007年02月12日 05:13

欧米か

と言うようなべたはさておき。

文化のなかには当然古典芸能も含まれる。
歌舞伎は「創作は自由でないと〜｣の反証にもってこい。
それだけの事。

1774. Posted by 　   2007年02月12日 05:21

※1773
ライブの芸能と、出版物やコピーが可能な音楽／映像作品では事情が違いすぎるからその比較は無意味だな。

流通形態が異なれば作者や演技者に金が入ってるシステムも変るんだから、当然、作者や演技者の権利を守るための法律も変わってくるべきなんだよ。

1775. Posted by 　   2007年02月12日 05:28

米1773
えっと、本気で言ってる？
特殊な事例を普遍的な範囲にまで拡張することが詭弁でしかないってことくらいはわかってるよね？

1776. Posted by 　   2007年02月12日 05:30

※1775
作者や演技者が収入を得る仕組みや作品の流通の仕方が変わった現代と、歌舞伎が発達した江戸時代で普遍的に同じ法制度を適用しなきゃいけないのか？

そもそも社会制度自体が大きく変わってるのに普遍性って。その方が詭弁だろう。

1777. Posted by 　   2007年02月12日 05:31

米1776
？？？
言っている意味がわからん。
じゃあ何で歌舞伎を例に出したの？

1778. Posted by 1776   2007年02月12日 05:31

おっと、1775は1773に対するコメントだったのか。誤解してすまん。

1779. Posted by 1771   2007年02月12日 05:32

＞1774
＞流通形態が〜
この辺は俺の言っている事とは関係がない。

例えば宗教芸術について考察してみてほしいね。
「自由でないと〜｣と書いた人間は、
「制限された｣状態での文化芸術の発展についてまったく留意していない。
それが恥ずかしいといっている。
ま、流れから少々外れた発言だったな。

1780. Posted by    2007年02月12日 05:33

権利がどうのこうの・・っていうものには興味ないけど、俺は果てしなく感動した。

1781. Posted by 　   2007年02月12日 05:34

問題の日記よりも写真館とかのイタさに仰天した…絶対近寄りたくないタイプだ

1782. Posted by 　   2007年02月12日 05:36

米1779
制限された状態での発展がどうかと
自由であるべきかどうかは本質的に無関係だと思うんだけど
そもそも宗教芸術や古典芸能の世界をここに持ってくるのはおかしいよね？
言われなくても、わかってるみたいだけど。

自由じゃないと発展しないってのは、現代のサブカル分野に関しての話だから、少なくとも俺にはそんなに的外れな指摘には思えない。

1783. Posted by 1771   2007年02月12日 05:45

＞1782

「スプレーで壁にペイント｣
これだけでも三次元立体に比べればかなりの制限がある。

文化だの芸術だのは、制限との戦い。
まず第一に予算の制限から始まり、製作期間、材料その他、制限は無限にある。
制限をクリアするのは創作者の基本課題。

「自由でないと〜｣
なんて、白鳥は優雅に泳ぐレベルの思考。
傍観者が漠然とそう思うならともかく、
上から見て批判してる人間の発言としては恥ずかしいとしか言いようがない。

1784. Posted by 　   2007年02月12日 05:48

米1783
どうしてそういう次元での「制限」を早期するのかが理解できないんだけど。
恥ずかしい？俺にはそういう思考回路で馬鹿だの何だの非難しちゃう考え方のほうが恥ずかしいと思うよ

自由って言っても何も予算も期間も材料も次元も自由でなければなんて誰も言ってないわけで。
どうしてそうも人を見下せるんだかわからん。

1785. Posted by 　   2007年02月12日 05:49

1771は何に文句を言っているんだ？？

1786. Posted by 　   2007年02月12日 05:55

この最終回の質が悪い、というご意見が※欄に続出していることに絶望した。上手いと思うんだけどなぁ。

1787. Posted by 　   2007年02月12日 05:56

絵が全部何巻の何ページのパクリ(模写)してることが丸わかりな人ばかりですから

1788. Posted by 　   2007年02月12日 06:19

ドラえもんなのがマズかった
けど、これで同人そのものがどうなるということでもない
要するにちゃんと空気読めってだけのことだ

ところで、確かブラックラグーンの人は自身もコミケに参加してるけど、これは同人描いてもいいってことになるんだろうか？

1789. Posted by 　   2007年02月12日 06:24

俺は面白かったよ。
何も感じないとかいってるアシの方が感覚狂ってると思う。


※1788
広江センセは直接内密に許可を取ってるのかもよ

1790. Posted by FCCのキャラのほうが問題だが…   2007年02月12日 06:42

http://www.fcc.gov/cgb/kidszone/
こっちを問題にしる！

連邦通信委員会がなしのつぶてだからほっとくのかよｗｗｗｗｗｗ

1791. Posted by 　   2007年02月12日 06:55

※1789
いや、読者がブラックラグーンの同人を売ってもいいかって話。
オリジナル作品しか認めないってこともあるかなと思って。

1792. Posted by 　   2007年02月12日 07:00

※1788
なんないよ。ある作家Ａさんは二次創作を認めてるけど、別の作家Ｂさんは認めてないとか、場合によっては作品αは認めるけど作品βは認めないとか、それぞれ個別の問題なんでな。
最悪ダブスタで「オレは他の人の二次創作するけどオレの作品の二次創作はゆるさん」って言ってもなんの問題もない。


「二次創作＝著作権侵害」ではないし、もっと言えば「コミケ＝二次創作」でもないんで、まったくなんねーっす。広江センセがなに描いてるんだかは知りませんが

1793. Posted by 　   2007年02月12日 07:03

誤解を広めないって主張は立派だが、だったら国外のパクリにも毅然とした対応を取ってくれよ
楽に潰せる相手を潰して、めんどくさいことは放置ってのは都合が良すぎるぜ

1794. Posted by 　   2007年02月12日 07:08

※1792
いや、もちろん権利者の主張が全てってのはわかるよ
ただリスク的に見て小学館だからどうなのかなと思っただけで

1795. Posted by 　   2007年02月12日 07:20

ドラえもんだから動いていると考えたいが、ヌルすぎる犯罪者氏ねって言われるのがオチだろうな

というか、藤子先生はこれ見て泣くだろうか

1796. Posted by 　   2007年02月12日 07:35

既出だと思うがジュブナイルだよな
あの漫画

1797. Posted by 　   2007年02月12日 07:40

俺は最終回微妙だったなぁ。それほど絶賛される出来か、これ？

1798. Posted by 　   2007年02月12日 07:58

※1794
そんなところからはリスク判断できないよ。小学館は「作家の同人活動に限って」黙認の姿勢なのかもしれないじゃん。それぞれ個別の問題なんだよ。

※1796
映画「ジュブナイル」のネタ元になった「ファン制作のドラえもん最終回案」のコミカライズな。

1799. Posted by 　   2007年02月12日 08:14

著作権云々言ってるくせにHPにYoutubeの動画載せてるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
メンヘラ女ってここまで馬鹿なの？

1800. Posted by 　   2007年02月12日 08:25

※1797
「ドラの最終回」としては、あんまりよろしくない。が、「藤子ファンが描いた夢の最終回」としては、絶賛の出来かと。

藤子先生が実に描きそうもない話なのに、表現としては藤子っぽいあたり、痺れた。劇画オバＱをファンが描くとこーなる、みたいな。

1801. Posted by    2007年02月12日 08:28

1793
そんなの出版社の勝手♪
どこが悪くてどこがひどいだからどこそこを訴えなさい！なんて外野が言う筋合いではない

1802. Posted by 　   2007年02月12日 08:44

米1801
そりゃ勝手だろう
だけどそんな対応じゃ建前を疑われても文句は言えないよな

1803. Posted by 　　   2007年02月12日 08:52

※1802
実際、外野が文句を言う問題じゃねーんだけどな。

と言うか、外野が建前振りかざしてるだけで、当事者不在なのよね。小学館が持ってるのは財産権だろうに、なぜかコメントでは同一性保持権を振りかざしている不思議。

1804. Posted by RT   2007年02月12日 08:55

ブログの文章変わってるな。
マンガ全巻持っている＝ヲタって意味がわからんｗｗｗ

1805. Posted by    2007年02月12日 09:08

同一性保持権ってあれか？小学館の言葉狩りとかｗ
まあ冗談はともかく、刑事告訴はさすがに脅しだろ。
小学館が刑事告訴、この同人作家が名誉毀損で逆提訴
なんて流れになったら外野としては最高に
面白いのだが

1806. Posted by 通りすがったり   2007年02月12日 09:53

最終回を書いた作家は無料の段階で
止めておけが良かったのになぁ、と常々思う。

しかし遺産争いはどこもややこしいな

1807. Posted by 　   2007年02月12日 10:08

今のアニメと比べて〜なんていってるのがいるけど
それでもまだＴＶ版はその使用権利をもっているのさね
同人よりは十分正当性があるんだよ

1808. Posted by が   2007年02月12日 10:16

つかおまいらきちんとこの文章書いた奴のブログ見た？
パクリうんぬんよりまずこいつイっちゃってると思う。
よくアシスタントやってられるな・・・

1809. Posted by 　   2007年02月12日 10:23

そんな事はしらんが、同人を正当化するのも
相当イってるから同類だ

1810. Posted by 　   2007年02月12日 11:12

このアシ、もっと大きな場所で大々的に非難しないとここの声が聞こえないよな
コメントもメールも一切受け付けてないようだし
どんな綺麗事言おうが、本物のドラえもんは今の偽ドラえもんにレイプされて死んだ
こんなメンヘラ糞婆に二度と藤子を語らせたくないし関わってもらいたくないね

1811. Posted by ドラ   2007年02月12日 11:16

つまらない本物アニメより
面白い同人漫画

昔のドラえもんアニメを再放送してくれないかな・・・

1812. Posted by ｋ   2007年02月12日 11:28

作り手の都合なんて知ったことではない
漫画はいつも読み手が評価するもの

面白いものは面白い
つまらないものはつまらない

藤子先生が怒るのは当然かも知れないが

元アシスタントごときが怒りを表明するのは
お門違いであろう

1813. Posted by 　   2007年02月12日 11:30

あの不透明な音楽団体が勝手に乗り出してくる前に適当に手をうった方がいいぞ。

1814. Posted by ＮＯＮＡＭＥ   2007年02月12日 11:51

藤子先生はアニメドラえもんの海外の放送を
放映権料とらずに自由にやってくれって言ったそうだな。
たくさんの子供に見て欲しいからって。
死んだ後に権利主張してごたごたしてるらしいからなんともみっともない話だ。

1815. Posted by 　　　   2007年02月12日 11:52

＞ドラえもんは「藤子プロ」の作家さんが後を継いで描いているから、
＞あなたが描かなくても大丈夫です。

ここだな。ホンネは。
遺産で食っている奴の権益を侵すことになる。
「「藤子プロ」の作家さん」とやらが、不二子先生の精神を体現しているという証拠もないし。

1816. Posted by    2007年02月12日 11:53

同人誌で金取るなっていうが、
あれは一応「サークル会報誌」って名目で発行されてるからな
コミケ参加サークルは「ファンクラブ」って言う名目だ

それで儲けようとして儲けているとすればちょっと問題あるが
儲けたくなくても儲かっちゃう人もなかにはいるわけで

1817. Posted by 　   2007年02月12日 11:55

相手に訴えるなら、冷静にって事だな
ヒステリックなのはちょっと引くわ

1818. Posted by lonald   2007年02月12日 11:56

個人が個人ブログで感情をぶつけて何がわるいのかと。

このアシスタントを批判してるやつっておかしくね。

1819. Posted by 　　　　   2007年02月12日 12:06

>>1818

阿呆か、おまえ。
ブログってのは公開しているんだぜ。
道端で、感情的な言葉を叫んだら、周囲の人が騒ぐだろ。罵倒されるかもしれない。同じことだよ。

感情ぶつける権利はみんながもっている。
とうぜん、その権利には責任が伴う。

1820. Posted by 　   2007年02月12日 12:06

表紙見る限りだと思いっきり「同人」って書いてあるな

1821. Posted by 　   2007年02月12日 12:10

これが強迫神経症というやつか

1822. Posted by 　　　   2007年02月12日 12:11

しょうみなはなし、「同人誌」の稼ぎなんてたいしたことないんだろ？あんなゴミみたいな紙、ケツ拭く紙にもならんのだから。それくらい許してやってもいいだろ。

1823. Posted by 　   2007年02月12日 12:13

ラグフェアのあれはいいのか？

1824. Posted by 　   2007年02月12日 12:19

※1818
その言葉、そっくりお前に（ｒｙ

よっぽど儲かったか、認知度が高くなりすぎた/解釈が広まりすぎたとかが、実害としちゃ問題になるかな。
この同人がどんだけどうだったかは知らん、あるいは把握しづらいが。

個別に著作権者に許諾を取るなんて処理しきれないし、認知度等は客観的に把握しづらいし、事後処理も、自己申告で実情と異なる公表とかしてたら意味ないし･･･

著作権管理団体ってのが本当に真摯に機能してくれりゃいいんだが
利権ヤクザが絡む限りそんなことできるワケないしな･･･

1825. Posted by 　   2007年02月12日 12:23

儲けすぎると
嫉妬したキチガイに言いがかりを付けられるｗ
人間の一番醜いところをさらけ出したニュースｗ

1826. Posted by 　   2007年02月12日 12:27

まぁ小学館と同人誌描いた奴の問題であって
やっかみ野郎なんか話に全く寄ってないんだけどな＾＾

※1825
二番目は何ですか

1827. Posted by 　   2007年02月12日 12:28

アニメ化は当時の小学館社員の功績
ＴＶ局に門前払いされても
何年も企画を持ち込み続ける
情熱があった。
今のドラえもん担当はどうかしらんが

1828. Posted by    2007年02月12日 12:58

それを個人で楽しむ分には自由だ。でも利益になるような行為は許されないですよ。
ってのは正論だが、何か後から取って付けたような風に感じる文章だな。
このアシ、本気でそう思ってるのだろうか？

1829. Posted by 　   2007年02月12日 13:10

このアシは論外だが今のアニメのほうがひどいとかいってるやつもひどいな
大山中期後期のひどさ知ってて言ってるのか？

1830. Posted by    2007年02月12日 13:11

今叩かれているのは、漫画家のアシというトラの威を借りていいたい放題のバカ。

他人のふんどしを借りやがってと、
他人のふんどし借りながら威張るなって。

1831. Posted by うはおｋ   2007年02月12日 13:12

>先生が健在なら、こんなもの描けないでしょう

あたりまえだろ？
先生が死んだから、みんなが最終回を予想してその中の一番適当なのを選んだんじゃないの?
そもそも本当の最終回もないでしょ。
この最終回は偽とも言えないし本当とも言えないんじゃ・・・

1832. Posted by 　   2007年02月12日 13:15

※1830
どっかの漫画家本人が発言するなら
出版界、プロ漫画界にかかわる人間の一員のパブリックコメントとして意味が出てくるが
こんなの虎でも威でもねぇだろｗｗｗｗｗｗ

1833. Posted by 　   2007年02月12日 13:15

まあ大山で育って漫画を見てない世代にはドラえもんが不真面目なことにすら違和感覚えるらしいからしょうがないんだろうなぁ

1834. Posted by 　　　   2007年02月12日 13:57

このヒトがドラベース描いてる人じゃなくて
良かった・・・

1835. Posted by Posted by   2007年02月12日 14:13

とりあえず小学館はこの同人誌が
なぜ１万５千部も売れたか真剣に
考えるべきだな。
ドラえもんだから売れた、原作に
似てたから売れた程度で売れるんなら
同人作家は苦労しないよ。

ネット公開もしてるのに本が
売れた状況を考えることだ。

そもそもただでさえ体が悪かった
Ｆ先生に最終回を描かせずに
続けさせた会社の方がよっぽど悪い。

1836. Posted by    2007年02月12日 14:32

小学館が問題にしたのはいつもそうだけど「儲けすぎた、同人の範疇を逸脱した」作品ばかりだからな。スパロボをパロってドラえもんやあんぱんマン出してた同人サークルも一千万近い売り上げを出していたわけだし。正直、同人上がりの作家が今の日本の漫画、アニメ、ゲーム業界を支えている事を考えると否定はしたくないが、金額が趣味を逸脱したらおしまいだ。

1837. Posted by    2007年02月12日 14:47

同人作家の皆さんは型月物でがんばりましょうってこったな

1838. Posted by 　   2007年02月12日 15:05

このアシ他の日記でこいつしか知らない一般人のことをむかつくとか言って吊るしてる
どう見ても痛いです。普通の精神じゃないと自分で書いてるし。
よくアシとして雇うなこんな異常者。
どこの作家のアシだ？

1839. Posted by 　   2007年02月12日 15:24

多数のお客さまが一番望んでおられるのは、ロリかエロパロ
それ以外は買ってもらえません

今日の「アニメ業界」を支えているｗ
と言われている「同人業界」を支えている
お客さまは自慰目的でロリとエロパロを
購入されているようです

お客さまの中から性犯罪者が現れるたび
同業者？が訴追されるたび
そう長くはもたないのかも・・・
足を洗うべきか・・・
と感じます

1840. Posted by 　   2007年02月12日 15:25

ドラえもんやコナンは似たような展開ばっかで
飽きた・・・
いつ終わるか分かんないし。
同人に怒る前にそれ以上の作ってよ。
アシとはいえプロだろーが！

1841. Posted by ７７４３   2007年02月12日 15:40

同人も同人だがこのアシもひどい。

でもガイシュツかもしれんが、亡き藤子F先生の遺志をいちばん冒涜しているのはアカヒのアニメとドラえもん基金だろう。
鈴木宗男との対立で脚光を浴びてたが、大西某のようなのがドラえもん基金を私腹しているのが一番許せん。

1842. Posted by ground   2007年02月12日 16:01

F氏のマニアです。全巻所有してます。

ドラえもんは一度死に、いまだ蘇っていません。

質の復活を求めている人間は多くいます。

もういい年齢なので好んで読む機会はありませんが、今の藤子アニメ･映画の存在に不快感は覚えます。

一瞬見たら、チャンネルも変えちゃうしね。

1843. Posted by poooo   2007年02月12日 16:03

てか終わり方がパクリじゃん！
映画「ジュブナイル」と同じすぎるよ！
ふざけんな！

このパクリ野女めっ！　どこぞの中国人と
なんら変わらん低俗脳めが！

1844. Posted by 　   2007年02月12日 16:04

面白ければなんでもいいとか、エロい方がもっと悪いとか、
作品に愛を感じるからいいとか言ってるやつはただの馬鹿。

1845. Posted by 　   2007年02月12日 16:06

所詮、同人なんか書いてる奴は創造力もないし人のマネをしてメシを食ってるんだよな･･･。
絵がうまいだけか？

1846. Posted by 勃ちが悪い   2007年02月12日 16:10

>1839
底辺が本当に底辺だ

もーこれでいーよ
・版権管理はJASRAC
・内容審査はビデオ倫理審査会

文句があるのは底辺の客だけだろｗ

1847. Posted by 　   2007年02月12日 16:30

まず区別

パロ
　「盗作サークル」の「盗作作家」が「盗作作品」を作っていますよ。

オリ
　「同人サークル」の「同人作家」が「同人作品」を作っていますよ。

1848. Posted by ガキ大将   2007年02月12日 16:34

同人に噛み付いて文句書いたら有名になった。
計算？狙ったのか。。はらぐーろー？

”アシのくせに生意気だぞ！”
と昔のジャイアンに言われちゃうぞ。

それにしても今のジャイアンはずいぶんと丸くなったな。
こんなのジャイアンじゃないぞ！

1849. Posted by (´_ゝ`)   2007年02月12日 16:46

とりあえず、

ド ラ ベ ー ス

は酷いなｗ

1850. Posted by    2007年02月12日 16:49

>>1845
「オリジナル同人」
もいっぱいいることを忘れないでください。

1851. Posted by a   2007年02月12日 16:49

同人作者は明らかに目立ち（売り）すぎた。
このアシは痛い文章書きすぎ。

っていう印象。

1852. Posted by 　   2007年02月12日 16:50

こいつが感情的になり色々論理破綻しているのは確かだが、
それにかこつけてパクリ同人販売を全肯定してる奴はこいつと同じ穴のムジナ。

1853. Posted by    2007年02月12日 16:59

過激派反捕鯨団体シー・シェパードの攻撃を受けた日新丸の映像+資料
http://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-40.html

1854. Posted by 　   2007年02月12日 17:00

どうしてアシ止まりなのかが分かった

1855. Posted by 　   2007年02月12日 17:36

いいトシしたでっかいオッサンがパクリ本作って
アシのねぇちゃんに怒られてるだけの記事なのー

1856. Posted by 　   2007年02月12日 18:11

作者が死んで未完の作品の最終回を勝手に作って世に出すのは
作者に対する侮辱となるのではないのかね

1857. Posted by    2007年02月12日 18:19

同人って著作権とかギリギリのところにいるんだからもう少しはマシだと思ったが。この米欄や他のブログ見てのけ反ったわ。
「援交のナニが悪い」って言ってる女子高生と同じ何が悪いか永遠に理解できないでしょう。
刑事告訴でも何でもして、この大きなお友達に前科つけとけ

1858. Posted by    2007年02月12日 18:42

まぁ売ってはいけないのなら印刷費等で赤字になるので誰も活動できないわけで売れたら売れたで問題になるわけか

1859. Posted by 被害者A   2007年02月12日 18:59

小学館　月刊コロコロコミック連載中「ミラクルボール」
ながとしやすなり氏の　アシスタント純さんへ。

キノコさん毎日元気に自ら証拠作り作業ご協力くださり有難うございます。

1860. Posted by 　   2007年02月12日 19:00

ハムサラダ君とは、懐かしい。

1861. Posted by 被害者A   2007年02月12日 19:01

そして多くの読者児童の父兄がここを見てくれますように。
普通の読解力があれば、誹謗中傷・自作自演を繰り返す
危険人物がミラクルボールの制作に関わっていると分かるでしょうから。
PTAから抗議がいくと編集部サイドも重い腰をあげるでしょう。

1862. Posted by 被害者A   2007年02月12日 19:02

イメージが大切なお仕事なのに
恩のある人間の人の足まで引っ張る可哀相な人

どうかお大事にしてくださいね。

1863. Posted by 被害者A   2007年02月12日 19:07

私にはもうあなたと対峙するのは無理です。
今あなたと戦っている人を静かに応援することにします。

http://kinoko.kumadori.com/
http://www.geocities.jp/jkinokoj/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170558414/

1864. Posted by ぬ   2007年02月12日 20:46

ハヤテのごとくみたいな漫画を掲載している小学館がこんなにも遊び心のわからない会社だとは思わなかった

1865. Posted by TA   2007年02月12日 21:15

ドラえもんか…
俺が初めて見たアニメがドラえもんだったんだよな。色んな秘密道具が出てきてすげえ夢膨らんだ。
現実でもこんな道具あれば…と子供の頃は自分が道具使う場面想像して夢を膨らませてたもんだ。
何かの少年雑誌でドラえもんの内部構造を紹介してた絵を切り取って工場持ってる爺ちゃんのとこに行ってドラえもん作ってくれー！って頼んだりもしてたｗ

1866. Posted by TA   2007年02月12日 21:16

結局ドラえもんは最終話が書かれる事無く
藤子F先生が亡くなった現在も続いてる訳だけど、今の新ドラえもんって絵もさることながら
キャラの性格やストーリーも微妙に違うから
昔のドラえもんになじみのあった俺から見ると
全然別物と感じたんだよな。
だから俺は心の中で自分なりにドラえもんの最終回を思い描いてそれで俺のドラえもんの物語は幕を閉じた。

1867. Posted by TA   2007年02月12日 21:17

俺と同じように昔のドラえもんに馴染んできた
人の中にも自分なりの最終回を思い描いてるんだと思う。

今回問題になった最終話の作者も同じように
自分なりのドラえもんの最終話を純粋に心の中に思い描いて、それを他の読者にも見てもらいたいって純粋に思って同人として形にしたんだろうな。
ただ、売れすぎて利益を得てしまったのがマズかったと思うが・・

俺はこの最終話を見て、こういう最終回も面白いなと純粋に感じた。
この人以外にも自分なりのドラえもんの最終回を作って公開してくれる人が出てくれば良いなと思ってる。

藤子F先生が最終回を書かなかった理由はこうやって最終回は読者一人一人に自分なりの最終回（夢）を持ってもらいたいと思ったんじゃないかと俺は感じた！

1868. Posted by 　   2007年02月12日 21:28

つまるところ
こいつのホームページは炎上したで
ＦＡ？

1869. Posted by 　   2007年02月12日 21:31

そのあとの日記読んだが
こいつ真性のバカだと思った
人の意見も聞かずカウンターの数だけ見て妄想してるんじゃ
こうなるのは当然だわ
しかも批判が最終的にどこに向けられるかを考えられんのか

1870. Posted by あ   2007年02月12日 21:45

これってさぁ映画の「ジュブナイル」とラストが一緒だよね？

1871. Posted by う   2007年02月12日 21:51

>1868
コメント欄もないし、メールも受け付けてないし、掲示板もパスワード付きなので特に炎上はしてない。
今日の日記ではご機嫌麗しかったよ。

1872. Posted by ■2007/02/12 (月) 私が訪問者ランキング２位って(汗)   2007年02月12日 21:54

>すごいねぇ。正直嬉しい。私がアシしてる漫画は少年誌で１位の売り上げだし、
>取り上げられてもおかしくないのかな。でも私アシスタントだよぉ？ちょっと上機嫌♪
>しかしこんな日記が個人のあちこちのブログで取り上げられるとは・・・照れちゃいます(笑)

1873. Posted by 　   2007年02月12日 22:13

この漫画アシスタントって
ヲチ板に単独スレ持ちの哀＄だよ。

1874. Posted by 　   2007年02月12日 22:45

なんつーか、著作権問題は第三者が騒ぐのが一番みっともないな。中でも故人の代弁をはじめると一番最悪なパターンだが。

ところでジュブナイルジュブナイル言ってるヤツは釣りなわけ？　同じに決まってんだろ。

1875. Posted by    2007年02月12日 23:03

この同人作家がしたことって
既存のストーリーに既存の原作絵(の模写)をレイアウトしただけじゃないの？

ぶっちゃけ二重にパクリじゃん

1876. Posted by 　   2007年02月12日 23:03

カウンターの伸びみて喜んでるw
先日のは嫉妬のあまりだったんだろうね
お望みどおり注目されて、今頃さぞ大満足してるでしょう

1877. Posted by ground   2007年02月12日 23:13

＞TA氏
今回のことを知るまではドラの最終回なんて考えたこともなかった。
ずっと続いてこそ、この漫画だと思っていた。
「終わりを迎えてほしくない」という心理も自分の中にはあったかな。
それもドラに見た「夢」の一つの形だったと思う。
すべてが好きだったからこそ、そう思えていた。

そういう意味で現在の別物ドラを見て思うこと。
最終回だって想定できる、単なるｲﾁ漫画になってしまった。


　ドラえもんは死んだ

1878. Posted by 　　   2007年02月12日 23:38

本→持ってない。アニメ→もう見てない。
ジュブナイル→もちろん（？）見てない。

でも、“最終回はこうであってほしい”と思った。
同人誌はお金払って買うものじゃないんですか？
…実は同人誌見たことないからわからないんですけど…

1879. Posted by    2007年02月12日 23:55

こいつの発言、隅から隅まで腹が立つな。
この作者がやりすぎた（売り上げ面）ことについては擁護することができないが、
こいつはそれ以外の点についてだけ、感情的にしかも非常に狭い視野で発言してる。

亡くなってるのをいいことにって、そもそも
藤子Ｆ先生健在のときもこの最終回に関することが同じく話題になって、先生自身の声明はでてるっての。

しかもweb公開差し止めに関してだけいえば、誰に謝罪をする必要があるんだと。小学館にはこの件に対してちゃんと謝罪もしているし、しかるべき措置もとってる。

さらにいえば、故人に近しい人でもないこいつがさも偉そうに、故人の気持ちを代弁するかように書く行為こそが、故人に対する冒涜だろうが。

ある事柄について、しかも自分の畑に関する事柄について批判するんだったら、それについてある程度調べてから論理的に発言しろよ。

釣りだったらうまい部類に入るだろうけど。

1880. Posted by    2007年02月13日 00:59

足のコメント自体が釣りな気もしてきました。

1881. Posted by 　   2007年02月13日 01:08

所詮、小学館ですから。ｗｗｗｗｗ
所詮、読売の手下ですから。ｗｗｗｗｗｗ

自分…ボンボンで育ちましたから（|||||´・ω・｀）ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ｡

1882. Posted by    2007年02月13日 01:27

初めて読んだけどこの最終回はいいね
良過ぎた為に問題になるのもうなずける



で、出版社が問題にするのは分かるのだけど、たかがアシの発言がどうしてこんな問題になってるの？

1883. Posted by    2007年02月13日 01:50

■2007/02/12 (月) 私が訪問者ランキング２位って(汗)
http://www5.diary.ne.jp/user/520483/
今日の訪問者ランキングが２位ってどういうことだ？！
しかも１日で２００００万人以上アクセス？！有り得ない！！今までこんなことなかったもん。
で、ＨＰのほうでアクセスツール調べたら、知らないあちこちのＨＰから
１日だけで２０００回も見られてたり、１０００回も見られたりしてるじゃない！！
なんじゃこりゃ〜〜〜〜〜？！？！？！
そのＵＲＬを覗いてみた。な、なんと「ドラえもん最終回」に対する私の日記が
あちこちの個人のＨＰで取り上げられてるではないか！！！！！
すごいねぇ〜(人事)。正直嬉しい。私がアシしてる漫画は少年誌で１位の売り上げだし、
取り上げられてもおかしくないのかな。でも私アシスタントだよぉ？←ちょっと上機嫌♪

1884. Posted by ｙｙｙ   2007年02月13日 01:51

ええー。怒る意味がわからんw嫉妬だろw
てーか、二次創作全否定ともとれかねんコメントだな。
別にこの最終回は作者本人が描いたものではないが、俺は好きなんだがな。
終わってないって思ってりゃ終わらねーもんだろ。終わってるのは一生アシスタントのコイツぐらいなもんか。

1885. Posted by    2007年02月13日 01:51

コメントしてる人達の意見を読ませてもらった。
まあ賛否両論だね。私が「たかが同人誌の女相手にムキになるな」と書いてる人もいれば、
「金儲け、利益にするのは確かに違法！」と書いてる人もいた。
だからこんなアクセス跳ね上がったのかぁ〜。あ〜驚いた。でも嬉しいですね(＾-＾)b
しかしこんな日記が個人のあちこちのブログで取り上げられるとは・・・照れちゃいます(笑)
でも２位は照れくさいな〜。まぁ、すぐにランキングは下がるだろうけどね(笑)
今日はアシさんに名古屋の土産「うなぎパイ」をあげた。・・・って、いつのだよ！！(爆)
大丈夫、日持ちするので全然食べれます。明日来るアシさんにもあげますよ(笑)

1886. Posted by 　   2007年02月13日 02:48

米1882
ただのアシの発言だからだろ
先生の意思を勝手にアシスタント風情が代弁したから
それだけ藤子先生とドラえもんが愛されてるって事

1887. Posted by 　   2007年02月13日 03:14

>>正直嬉しい。私がアシしてる漫画は少年誌で１位の売り上げだし、取り上げられてもおかしくないのかな。でも私アシスタントだよぉ？←ちょっと上機嫌♪
ただのアシだろ。とりあえずここの住人全員にとって、お前自身の事なんてどーでもいーんだよ。メルヘン野郎みたいだから理解できないか。

1888. Posted by のびた   2007年02月13日 03:29

ドラえもんが愛されなくなったら日本は本当に終わる

1889. Posted by    2007年02月13日 04:10

アシスタントどうのこう関係なく
この同人誌を書いたおばさんは違法なので
厳しく罰せられるべきですね

1890. Posted by 　   2007年02月13日 05:31

※1882
非難が見当違いだから。
それなのに米欄で「言ってることは正論」とか言うヤツが出始めちゃったので、ココがなんでか大炎上つー状態で、別にこのアシが大人気なわけでもない。

田嶋が悪いと「言い切れる」のは無許可で（大量に）ばらまいちゃったことだけなのよね。言い切れない部分の話をココでもゴチャゴチャやってるわけよ。

1891. Posted by 　   2007年02月13日 05:33

>>188
>このバカ女は偉そうに怒ってるけど、これだけは言える。
>F氏が生きてたら笑って許してた。

それはそうなんだが、それはF先生が本当の最終回を書くだろうと思えるからで
永遠に最終回が書かれないだろう作品に最終回を書いてしまえば
それが作品に与える影響は計り知れない

1892. Posted by 　   2007年02月13日 05:39

儲けを前提に叩かれてる様だけどさぁ。

同人誌のあとがきにはたしか
アニメ版も一新する事だからコレを気に
自分の中でドラえもんに区切りを付けたい…とか
そんな事も書いてあったはずなんだけどね。

本人的には普段来る客の中で
分かってくれる人がわずかでもいればいい
というつもりだったと思うんだけどな。

大体さ、同人やってるヤツなら分かるだろうけど
同人で儲けたいなら
ドラえもんは選ばないじゃない？。
この本以降増えたって話も聞かないしさ。
みんな売れたのは偶然だって分かってんだよ。

> 「ご購入よろしくお願いします<(_ _)>」とか書いていて、許せないですね。

アシの人がここだけ引用してるのもちょいとね。
思い込みが先にあってから読んでそうでさ。
小学館が騒いでから便乗してる風なのが
どうにも。

1893. Posted by 　   2007年02月13日 05:53

※1891
>それが作品に与える影響は計り知れない
おまえはどれだけ真贋を見抜く目がないんだと小一時間問い詰めたいところだが、そんなもんなんだろうな。

1894. Posted by 　   2007年02月13日 07:26

あのさ、なんでこの勝手に本を出した違法ババアは開き直ってるの？
許可を得ず海賊本(同人誌)を出して金取ったんだから厳罰に裁かないと

1895. Posted by    2007年02月13日 07:31

先生没後の藤子プロの作風の方がよっぽどかＦ先生を侮辱してるとおもうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1896. Posted by 　   2007年02月13日 07:48

まあ普通に法を犯したんだから罰せられるべきだよな

1897. Posted by    2007年02月13日 09:15

犯罪者の開き直りカッコ悪い

1898. Posted by    2007年02月13日 09:30

■2007/02/12 (月) 私が訪問者ランキング２位って(汗)

今日の訪問者ランキングが２位ってどういうことだ？！
しかも１日で２００００万人以上アクセス？！有り得ない！！今までこんなことなかったもん。



田代やられたか。wwwwww

1899. Posted by ジャイアン   2007年02月13日 10:06

1900は俺のものだ！　

1900. Posted by    2007年02月13日 10:13

いや俺

1901. Posted by    2007年02月13日 10:24

コメントもスレ意見も読まずに書くが、
単に模写してるだけな事に怒ってるだけじゃね？
公然と模写しといて「俺が描きました」って感じの態度に見えるのは普通にムカつく

1902. Posted by 　   2007年02月13日 10:58

話は面白いけど。
ただのパクリじゃん。
２次創作だろうが作品を愛していようが面白かろうがね。

でも同人世界が規制されるのは嫌だけどね。

1903. Posted by    2007年02月13日 11:07

勘違いヲタの妄言にしか見えない。

1904. Posted by 　   2007年02月13日 11:28

私にとってはドラえもんは既に終わった作品だったのだけど。
本物かどうかは別として、きちんとした終わりを見られて良かったかも。

私以外にもこれを読んですっきりする人は他にも沢山居ると思う。

でもまあそうすっきりしてしまう人が居るのが、小学館には問題なのかな。

1905. Posted by 　   2007年02月13日 12:32

※1904
死んじゃったバンドメンバーに代わって
コピーバンドが解散ライブやったようなもんだからな。
しかも断りなく。
冗談じゃねーよって気にはなるよね。
同人誌って理解できねーな。
著作権違反じゃないのか。

1906. Posted by 　   2007年02月13日 13:00

池上茜（プロ絵師）だって、
トレス作品で儲けてるし、
雑誌社だって盗作と知ってて使ってるじゃーん！？
プロがやってんだからいいんじゃない？

「トレス　茜」でぐぐってみｗ

1907. Posted by    2007年02月13日 13:04

普通に著作権違反だよなこのババァ・・・
厳しく取り締まれよマジで

1908. Posted by 　   2007年02月13日 13:07

同人で儲けたいからとか、そういうことじゃなくて
儲けちゃったから問題なんでしょ・・・

作品の出来とか描いた意図はこの作品の意味とかは置いといて、
小学館が怒るのは当たり前なんだから・・

屁理屈捏ねてまで正当化しなくてもいいじゃない。

1909. Posted by    2007年02月13日 13:34

だから普通に違法行為だっつーのババァｗ

1910. Posted by ｗ   2007年02月13日 13:53

コロコロのアシより１００倍ぐらいうまい。
このコメントは「藤子先生に○○年寄り添ってきた俺よりうまいなんて許さん」
といってるだけにすぎん

1911. Posted by 　   2007年02月13日 14:22

なんかキモオタが曲解してるけど
単純な話、どこかのオタクババアが違法な海賊本売り捌いただけだろうが

1912. Posted by 1818   2007年02月13日 14:30

>>1819
あほか。基地外が道端で叫んでたって、普通はみんな怪訝な顔して通り過ぎるだけだろ？
それをあえてかまいまくるから、騒ぎになるし、このアシに関しては自分の意見が世間で注目されてるなんて勘違いしてるんじゃん。

と遅レス・・・
しかし、アシの勘違いぶり相当痛いのは認める。

1913. Posted by    2007年02月13日 14:36

このアシ、藤子Ｆ先生が「よくぞ自分が描けなかった最終回を描いてくれた。感謝している。」と天国から言っていたらどうするんだろう？

1914. Posted by 　   2007年02月13日 14:49

＞それを個人で楽しむ分には自由だ。でも利益になるような行為は許されないですよ。

＞そんなことも考えずにドラえもんを操り、『ドラえもん最終回』なんて安易に描かないでほしい。

利益を得るのを批判しているかと思ったら、最終回を描くこと自体まで批判している。
とりあえずバッシングしたかったんだろうか。

1915. Posted by 　   2007年02月13日 15:59

※1913
感謝まではしないにしても、「こんな最終回があったのか、なるほどなぁ」と感心はしただろうね。
もともと手塚治虫を初めとしたいろんな漫画家をリスペクトしながら育ったような人だから、人のいいところはすぐに認めてくれると思うよ。

ビジネス的な思考がどれだけあったか分からないけど、なにかというと盗作だと叫ぶ御大みたいなことはないだろ。

1916. Posted by 　   2007年02月13日 16:09

たしか御自身による大長編ドラえもんの紹介漫画だったか……

劇場前で並ぶ子供たちに姿に感動しておられるＦ先生の像が印象的だった。

きっと先生はオマージュと理解してくれますよ。いつかの、あの長い列の一人が書いたのであればと。

1917. Posted by    2007年02月13日 16:54

小学館は正当な権利を行使しただけだし、最終回を作った人もこれから司法の裁きを受けることになるだろう
まあ俺ら第三者がとやかく言うことじゃないわな
>>1のアホも含めて

1918. Posted by    2007年02月13日 17:08

同人という立場に胡坐かいててしっぺ返し食らったってことでしょ
別に利益にならなきゃ暗黙する（それだって著作権侵害だが）みたいなことはいってるんだから、それで潔しとすりゃいいのに調子こくからこういう馬鹿なことになったんだろ

1919. Posted by    2007年02月13日 17:22

単純な話、海賊本作ったババアが違法行為の癖に
開き直ってギャアギャア言ってるだけでしょ、くだらねぇ

1920. Posted by 　   2007年02月13日 20:31

アシの日記読んでよくわかる。なんでアシ止まりなのか。
自分の世界に浸りまくった漫画しか描けないんだろうね。

1921. Posted by 　   2007年02月13日 20:47

著作権を無視して勝手にドラえもんの名前を語って金儲けしてるのはいかんよなぁ。
金儲けしたかったらちゃんと会社通して社会人としての規則を守れよ。
一ドラえもん好きとしてするのなら金銭的なことについて考えちゃいけないんじゃないの。

1922. Posted by 　   2007年02月13日 20:54

※1913
ドラえもんのオフィシャルの最終回は既に３つ存在しています。
その１つは有名なてんとう虫コミック「ドラえもん」第6巻に収録されている「さようなら、ドラえもん」です。

1923. Posted by 　   2007年02月13日 21:04

同人は規制されるべきだと思うよ

1924. Posted by 　　   2007年02月13日 21:54

俺もドラえもんおたくだけど、別に自由に最終回作るくらいＦ氏はなんとも思わないと思う。金儲けっていったって印刷代とか道具代で収入は無いと思うし。

1925. Posted by ⊂（　＾ω＾）⊃   2007年02月13日 22:28

さようなら、ドラえもんは
映画化もされてるらしいＮＥ

1926. Posted by ⊂（　＾ω＾）⊃   2007年02月13日 22:29

ジュブナイルは
この最終回を参考にしたらしいＮＥ

1927. Posted by 　   2007年02月13日 22:30

アホみたいな正論の応酬って見てて疲れるわ。
マジで嫌な時代だと思う。

正論なんてもっともらしい言葉並べりゃ言葉が勝手に成り立つから実は要諦が正義でも何でもないんだが、どういう訳かそこ絶対正義かなんかと勘違いしてるやつ大杉で気色悪い。


で、この手の言い合いはお互い自分が正しいように言葉をかざるから質悪い。

1928. Posted by    2007年02月13日 23:09

ネットって結局オタクの総数が多いから、正論書いてもオタク寄りの意見で収束するんだよね。
見てて気持ち悪い。
まぁ、こういう場所でないと主張できないからしょうがないねｗ

1929. Posted by 　   2007年02月13日 23:33

　同人というやつは、同好の士のみが楽しむものだ。同人にも様々なジャンルがあるが、ひとくくりに同人と語る輩はその程度のことも理解していないのだろうな。

　同人のうち、二次創作物にあたるもので著作権者及び版権者の許可を得ていないものは、厳密に言うと全て著作権法違反だが、それを責めていいのは権利を侵害された者のみであり、それを責めるも責めないも権利者の自由だ。だから今回の件において「版権者である小学館がこの同人作家を責めるのは正当」である。

　それに対し、このDQNアシは「狭量なファン心理からなんの権利もなく、それも品も知性もない言葉で叩いている」にすぎない。

　今回の一件、DQNアシを叩いている人間の多く（全てではない）は、それに反発しているのではなかろうか？少なくとも、私はそう思う。

1930. Posted by 　   2007年02月14日 00:11

天国の藤子先生の反応は決まってるじゃないか。
「羨ましいなぁ。僕もドラえもんの続きを描いて皆さんに読んでもらいたい。その意味ではとても悔しくて恨めしい」だろ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

1931. Posted by 　   2007年02月14日 01:30

つか著作権改正したら？

1932. Posted by    2007年02月14日 02:48

簡単な話だよね、

どこかのババアが著作権無視して摘発された

だけなんだから、今後もっと厳しく取り締まってくれよマジで

1933. Posted by 　   2007年02月14日 09:43

同人ショップがなくなれば済むことでしょ。

1934. Posted by 　   2007年02月14日 10:44

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　こんなこと言ってる暇があるなら
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ドラベースに怒れよ…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

1935. Posted by 　   2007年02月14日 11:40

メンヘラの寝言に踊らされてんなよ

親も嘆くような可哀そうな子なんだから・・・

1936. Posted by    2007年02月14日 11:52

※1932
>今後もっと厳しく取り締まってくれよマジで
まったくだな。厳しく取り締まれば、同人歓迎方針の著作者は、二次使用に関するガイドラインを告知せざるを得なくなる。

そしたら「同人＝著作権侵害」とか言う短絡的なアホもいなくなるってもんだ。

1937. Posted by 　   2007年02月14日 12:10

根本的な話をしたいのが、そもそもドラえもんは原子炉内蔵で食べた物を燃やしエネルギーにしている設定であって、電池切れそのものが存在しないはずなのだが、何故誰もそこ突っ込まないんだ？

1938. Posted by 　   2007年02月14日 12:22

簡単な話だよね、

どこかのババアが著作権無視して摘発された

だけなんだから、今後もっと海賊本(同人誌)厳しく取り締まれよマジで

1939. Posted by 　   2007年02月14日 12:36

オイオイ、皆なんでオッサンの方を擁護しているんだ？？？

1940. Posted by 　   2007年02月14日 15:20

助けて・・・ドラえも〜ん！

1941. Posted by s   2007年02月14日 16:25

スレもこの件の流れもろくに知らず
著作権のことだけで批判するコメントの多さに絶望する。

お前らよく読んでから書けよ。

1942. Posted by な。   2007年02月14日 17:22

ここを読んでてちょっと気になったけど
この最終回って執筆されたの２００５年って聞いたんですけど‥。
とすると、ジュブナイルのが先なのでは‥？

うちの弟は読んだ瞬間｢ジュブナイルだね｣と言っていた(笑)

でも絵も上手だし、ドラえもんを好きな人が書いてるんだね〜って評判良かったけど‥。

正直、コロコ○で書いてる人よりよっぽど上手。
この人(〜最終回を書いた人)が書けばいーのに(笑)

1943. Posted by Posted by   2007年02月14日 18:32

>>155が核心をついた・・・

1944. Posted by 　   2007年02月14日 18:40

>何あれ？悪いけど私ドラえもんオタクなので、(１巻〜４５巻全て揃えて持って
>ます)絵が全部何巻の何ページのパクリ(模写)してることが丸わかりだよ。
>・・・情けないなぁ。
>一応最後まで読んだけど、感動も何も起きなかった。

俺が泣いたこの感動はウソだと言うのか。漫画を否定するな！
(;つД｀)

1945. Posted by 　   2007年02月14日 18:42

>>155と※1944をあわせると

「公式に認められれば良い」

というわけで、

「非公式な漫画は感動する人が多くても糞」

というわけになりますな。

1946. Posted by    2007年02月14日 21:30

だから、感動しようがクソだろうが犯罪は犯罪なのよ
そこ認めないと全然先に進まない

1947. Posted by 　   2007年02月14日 21:36

※1942
話自体はネット上で元々あった都市伝説的なものをまとめただけ
だからジュブナイルより前からあった

1948. Posted by    2007年02月14日 22:12

米1942
このくらいの因果関係も調べられないヤツがネットやってるんだから、
「本当の最終回と間違われる」懸念も当然あるな。

1949. Posted by 　   2007年02月14日 22:55

>藤子Ｆ先生がお気の毒です。
>藤子Ｆ先生の気持ちにもなってほしい。天国で泣いているだろう。悲しい出来事だね。

この態度こそ藤子氏への冒涜
お前こそ何がわかる。

1950. Posted by    2007年02月14日 23:30

>>1919

質問だけどさ、




ざっと眺めてみて
同人ババァがごねてるソースが見当たらない。

ブログ主（元アシ）＝同人ババァ
という誤認がないか？。
それとも俺の見落としか？。だったらスマン。

1951. Posted by 　   2007年02月15日 04:42

俺も思った
何人か勘違いして書き込んでない？
今回の記事はドラえもん同人の件に対してアシが痛い批判してるって内容だよな

1952. Posted by    2007年02月15日 07:56

※1950
横レスだが、そんなソースねーよ。
※1929がわかってないヤツ大杉ってことだな。

1953. Posted by    2007年02月15日 10:21

イタいアシスタントとか今のアニメのクソ具合とか中韓のパクリとかにかこつけて、このタジマとかいうのを正当化させるような意見が目立つから
ご指摘の通り当事者はナニも言っておりません

1954. Posted by    2007年02月15日 11:29

絵がどうの嫉妬がどうのってどうでもよくね？
要は違法同人書いたババアが居ただけって事だろ？

とっとと捕まえろよ、そして他の違法同人しかいてる奴もついでに捕まえろよｗ

1955. Posted by 小学館説得力ナサス   2007年02月15日 21:19

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_tosho?tosho_id=14605

どう考えても同人です、本当にアリガトウゴザイマシタ

1956. Posted by a   2007年02月15日 22:21

人の漫画模写して勝手に最終回書いて金儲けしたんだろ？
そりゃ怒って当然だ。法に触れてるんだからしょうがない。

1957. Posted by 話を戻す空気読めない人   2007年02月15日 23:54

これだけドラえもんが愛されていると伝わってくる架空の最終回の原版がファンの手から生まれ、FLASH作れたり絵を描けたりするファンが形にしたという事実を嘆く程、藤子先生は小さい器の人間だなんて俺は思いたくないなぁ…。

1958. Posted by よ   2007年02月16日 01:47

>コメントしてる人達の意見を読ませてもらっ>た。
>まあ賛否両論だね。私が「たかが同人誌の女相手にムキになるな」と書いてる人もいれば、
>「金儲け、利益にするのは確かに違法！」と書いてる人もいた。


都合のいい意見しか認めないんだね

1959. Posted by 　   2007年02月16日 08:53

※1953
>このタジマとかいうのを正当化させるような意見が目立つから

どれ？
田嶋は小学館の財産権を侵害してない、あるいは侵害してもいいのだ、などと言ってるご意見はあまり見られないが？

1960. Posted by    2007年02月16日 21:52

で、この犯罪者と犯罪者集団はいつ起訴立件されるわけ？？？

1961. Posted by    2007年02月17日 09:54

なんでわざわざ訴訟するわけ？

1962. Posted by アホか   2007年02月17日 14:08

コメント198の映像は、

　2　0　0　4　/　1　2　/　1　7　放送の
「のび太とのび夫（TVオリジナル）」


　　思　　い　　っ　　き　　り　　
　　大　　山　　末　　期　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　か　　！


これはわさドラじゃねーぞ！

1963. Posted by    2007年02月17日 14:15

米1961
そんなの小学館に聞けよｗｗｗｗ
ほんと開き直った犯罪者ほどタチの悪いものはないな
ホントおまえら全員氏ねやｗ

1964. Posted by 　   2007年02月17日 16:29

※1963
小学館に聞けよなぁ。いつ立件されるかどうかの前に、訴訟沙汰にするのかどうかも。

1965. Posted by 　   2007年02月17日 16:34

※1962
良く読め
>個人的には、作者死亡後〜テレ朝第一シリーズ完までが酷かったと思う

その流れは今のわさドラより、大山ドラ末期が酷かったって話だ。

1966. Posted by    2007年02月17日 17:30

あのメンヘラのお荷物アシのBBSだけど
＞ネットストーカーに荒らされたので
パスワード制になってるな。
基地外は正常な判断が分からないから困る。

1967. Posted by nns   2007年02月17日 20:57

わざわざコメントできないようにしてるのかｗ
自分の言いたいことは言うけど、都合の悪いことは聞きませんー♪
ってかｗ
メンヘラ女の癖に、びびりだけは一人前だなｗ

1968. Posted by    2007年02月17日 22:11

アシのヲチスレ覗いてきた。
酷い基地だな。結婚できないのもうなずけるわ

1969. Posted by 名無し   2007年02月23日 00:43

皆、小さい頃に通ってきた物語だべ？今見ている子供達もいる訳だから、現在進行形の漫画やアニメも必要なんだと私は思います。外野が何を言っても意味を成さないべ？原作者が亡くなった以上その先は、皆の胸の中にあればいいんじゃないの？形にならなきゃ感動できない若しくは、この最終回とやらで感動した人達に哀れを禁じえない。いまだに、ドラえもんを超えられない漫画業界も悲惨だべ？

1970. Posted by 　   2007年02月25日 18:01

べｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1971. Posted by Posted by 　   2007年03月04日 15:12

というか、今までこれを暴露していいのか迷ったんですけど…藤子先生のアシをやらせていただいたものですけど、女の人なんていませんでしたよ。
勝手にアシスタントを名乗らないでほしいですね。

1972. Posted by ｚ   2007年03月15日 23:49

「これ、藤子先生の遺稿なんだよ！　絵を見れば私わかるもん！　ドラマニアだから！　感動した！　流石藤子先生！」

そして

「だまされた！　許せない！」

多分こんなオチ。

1973. Posted by まーどうせ１は読みゃしないんだろうけど   2007年03月16日 01:32

pdfで読んだけど、結構よくできてたなぁ、あの最終回。でも売ってるとは知らなかった。そうか、そりゃ問題になるよね。

1974. Posted by まーどうせ１は読みゃしないんだろうけど   2007年03月16日 01:38

でもね、私はドラファンと言えるほどじゃないんだけど「先生の若かりし頃の生活の中で…」の下り、私ごときでも知ってるテレビの定番ネタだよ。まぁね、本業もアシでドラオタクってことだから最大限敬意を表して言うけど、「絵が全部何巻の何ページのパクリ(模写)してることが丸わかり」なら、一覧表作ってよね。手塚ファンや手塚研究者あたりがよくやってるし、出版もされてるよ。あんただってできるでしょ。

1975. Posted by まーどうせ１は読みゃしないんだろうけど   2007年03月16日 01:52

そもそもアシとか元アシって、本作者以上にデカい面するヤシ多いよね。さも作者の気持ちに全て通じているような顔して勝手な代弁テレビでしてやがんの。でもこの人、コロコロ漫画のアシしてるだけで別に漫画文化とやらの発展に寄与してる人物でもなさそうだし、意見の表明メディアもブログ止まりでしょ。
本業が一般読者より漫画実務に近いとは言っても、アシはアシでしょ。アシしてきましたーなんてブログに書き込んで喜んでる暇あったら、オリジナルをヒットさせてみなよ。ホントは暇なんでしょ。

確かに勝手に最終話を書いて、それで利益を上げたのは問題だけど、それは藤子F先生とさんと最終話作者、それと各著作権関係者の間だけの話。あんたが世間を代表してるんでございますって顔で公の場で激怒してみせるもんじゃない。
本当にドラえもんを愛し、藤子F先生を尊敬し、本気で激怒してるんなら、問題の先頭に立って解決に当たれや。

1976. Posted by z   2007年03月16日 02:28

>少し前に、ペットショップにさ、ょっと言いたい事があって電話したんだよね。
>今後、うち以外に、飼い主が悲しい思いをしないためにも、
>簡単な健康診断だけで売らずに、精密検査をしてから売る
>ようにしてほしい。」ってね。勿論レオを返す気なんて
>さらさらないよ。もう手放せる訳もない。
>うちの子ども同然だから。

−自分の子なら産院にどなり込むんかね。本当に自分の子も同じに愛してるなら、ペットショップにそんな要求はしない。精密検査して、病気持ちとわかって処分されたらどうなのかね？自分が買う前だったら別に問題じゃないのかもね。
元ネタは>>1の日記見れ。

1977. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　   2007年03月16日 03:02

昔しのだひでおとかいう漫画家がいた。へったくそなドラえもんを子供向けの雑誌に描いていたと思うけど、あれは許されてたんだよね
非メジャー系の漫画雑誌に模倣でグレンダイザーを連載してる漫画家もいたな。
（全て70年代のこと。当時同人は今ほどの広がりがなかったはず）

結局作者の傘下にいるか否かが問題なのか

1978. Posted by あ〜くだらね   2007年03月16日 14:45

次の「痛い記事」は

「実力なしの漫画描き、
　ブログコメント読んで重度入院。」

　「メンヘレが自分の蒔いた種で再起不能に」

てのをキボンヌ。

1979. Posted by 　   2007年04月19日 21:10

１９７９ｹﾞｯﾄ

1980. Posted by ｙ   2007年05月30日 09:22

あいたたたたたｗｗｗ

1981. Posted by 　   2007年06月08日 00:57

『建設巨神イエオン』は許可取ったの？

1982. Posted by 　   2007年07月15日 22:59

↑パロディはいいんだよ
ボーボボなんて絶対JASの取りこぼしが

作者さんも無料配布すりゃよかったのに

1983. Posted by 　   2007年08月26日 12:40

>>米1971
これが本当ならこのメンヘラは・・・・・

1984. Posted by .   2007年09月28日 21:26

今のキモイドラえもんを原作者に無断で放送してるほうが大問題。
版権持ってるから何やってもいいとかいうレベルじゃない。

1985. Posted by kaki   2008年03月18日 18:53

ていうか最近のドラえもんがつまんないからこの同人誌のほうが売れたんじゃね？

1986. Posted by 　   2008年06月20日 16:41

小学館を擁護する意見か…
今じゃ考えられん意見をネラーが言っているのが笑えたｗ

まぁこの件に関しては小学館が圧倒的に
正しいけどね。ｱｼ女の書き散らした
感情的な駄文は気に食わんがｗｗ

1987. Posted by 　   2009年03月22日 19:33

この当時の2chって、韓国やら中国やらのパクリに目くじら立てている奴が多数派だったのに、
必死に田嶋擁護に走っている奴があまりに多くて、ダブスタぶりにドン引きしたことがある。
ny厨・割れ厨って自分らのパクリには無頓着だかんな。
「アシの言っていることは正論だが、
　怒りっぷりがなんかムカつくので共感できない」
ってのは俺も賛成だが、田嶋擁護はないわw