「トイレに行く」 タミフル服用の中２男子、マンション１１階から謎の転落死

1 名前：環境破壊ちゃんφ ★ 投稿日：2007/02/27(火) 08:59:43 ID:???0
タミフル服用の中２男子が転落死　仙台のマンション
２７日午前１時２０分ごろ、仙台市宮城野区福田町１丁目のマンション敷地内で、１１階に住む市立中学２年生の男子生徒（１４）が転落したと、母親から１１０番があった。
男子生徒は病院に運ばれたが間もなく死亡した。
男子生徒は前日夕にインフルエンザの治療薬タミフルを服用しており、仙台東署が関連を調べている。
同署によると、男子生徒はインフルエンザと診断され、２６日は学校を休んだ。同日午後６時ごろ、医師から処方されたタミフルを服用し自宅で静養していた。転落直前に男子生徒は母親に「トイレに行く」と言いながら玄関から外に出た。
男子生徒はその後、自宅前の外廊下からマンション中庭の駐車場に転落したとみられる。
処方されたタミフルは２錠がなくなっていた。タミフルは副作用として異常行動が報告されているが、厚生労働省は因果関係を否定している。

■タミフル　成分名はリン酸オセルタミビル。カプセルとドライシロップの２タイプがあり、中外製薬（東京）が
スイスの製薬会社から輸入、平成１３年２月に販売を開始した。
Ａ型、Ｂ型インフルエンザウイルスの増殖を抑え、発症から４８時間以内に服用すれば高熱が下がり、回復
が１日程度早まる効果がある。国や都道府県は新型インフルエンザの発生を想定し、備蓄を進めている。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070227/jkn070227002.htm

Comments

1. Posted by    2007年02月27日 16:14

はい、来たよー

2. Posted by 　   2007年02月27日 16:14

ひとけた

3. Posted by 　   2007年02月27日 16:14

うお1ケタ

4. Posted by    2007年02月27日 16:14

タミフル？
あの八百長の？

5. Posted by 　   2007年02月27日 16:14

たみふる！

6. Posted by 　   2007年02月27日 16:15

はじめての一桁

7. Posted by 　   2007年02月27日 16:15

またか

8. Posted by ☆   2007年02月27日 16:15

たみたみ

9. Posted by 　   2007年02月27日 16:15

ひとけた？

10. Posted by 　   2007年02月27日 16:15

一桁ー
亀田戦あってから余計に気にするようになったな。

11. Posted by orz   2007年02月27日 16:15

笑ってんじゃねーよ、タミフル

12. Posted by 　   2007年02月27日 16:16

タミフルこえー

13. Posted by 　   2007年02月27日 16:16

因果関係の調査は確かに必要だ

しかし、これが「因果関係が存在しない」ことを否定する理由にはならんだろ

14. Posted by 、   2007年02月27日 16:16

いい加減やばいだろこれはｗｗｗ

15. Posted by    2007年02月27日 16:16

2桁GET

16. Posted by    2007年02月27日 16:17

初めて知ったな……

17. Posted by 　   2007年02月27日 16:17

えぇぇ福田町かよｗｗｗｗｗ

18. Posted by 　   2007年02月27日 16:17

民族的に効かない場合だってあるはず。
だから実験はそれぞれの民族毎にするべき。

19. Posted by    2007年02月27日 16:17

ｷｹﾝｷｹﾝ　ｹｹｹ

20. Posted by    2007年02月27日 16:17

このクスリ危ね〜な

21. Posted by 　   2007年02月27日 16:17

げｔ

22. Posted by 　　   2007年02月27日 16:17

テラコワス
そのへんの睡眠薬なんかよりよほどやばいかも

23. Posted by 　   2007年02月27日 16:17

すごい症状だな

24. Posted by 俺   2007年02月27日 16:18

CCNA難しい

25. Posted by 　   2007年02月27日 16:18

こんだけ騒がれてるのにまだ飲む神経がﾜｶﾝﾈ

26. Posted by 　   2007年02月27日 16:18

薬を飲む人はマンションなどの高層住宅の入居禁止。

27. Posted by 　   2007年02月27日 16:18

実際タミフルの効き目は恐ろしいものがあるよね

あれだ、この間の亀の対戦相手もタミフル飲んでたからずっと笑ってきもかったんだろう。あの倒れ方も異常行動か

28. Posted by 　   2007年02月27日 16:18

確立からすれば恩恵の方が大きい。

29. Posted by 　   2007年02月27日 16:18

357 ：名無しさん＠七周年：2007/02/24(土) 04:12:29 ID:MEwejcMw0
タミフルの消費の７５％が日本で、子どもに投与するのは日本だけらしいので
その副作用のデータがとりにくい、因果関係の確証がとりくいみたいだけど

ネットでも徐々にその危険性が広まりつつあるから
http://www.yukinomoto.net/health/tamiflu/
こんな感じで、意識障害がある場合も稀にあるので、その時には
すぐに来院してください…と医者から説明が入るようになるかも。

30. Posted by    2007年02月27日 16:19

てか、確かに因果があるかどうかはわからない。
日本人ってこういう極端な事例だけをみてなんか騒ぐ傾向って確かによくあると思う。
牛肉とか、産地表記とかね

31. Posted by ｲｴｲ   2007年02月27日 16:19

絶対タミフルやばいと思うよ！！！
風邪ひいてもタミフル以外の薬もらおう…

32. Posted by    2007年02月27日 16:19

タミフルで何万人助かったと思ってんだ。
そのうち飛んだの精々10人ちょいだろ？
予期せぬ副作用ってのは殆どの薬にはある。
一部を見てその全体が一部と同じように見てしまうのは日本人の悪いところだ。

33. Posted by 　   2007年02月27日 16:19

海の向こうじゃ薬害訴訟だろ、これ

34. Posted by 　   2007年02月27日 16:20

厚生労働省は、何かを隠しているに違いない。
製薬業界からそうとうお金とか貰ってるのかな？

35. Posted by 　   2007年02月27日 16:20

おっかねぇですなぁ・・・。
何の因果関係があるかしらないけど・・・
インフルきついけどね

36. Posted by 　   2007年02月27日 16:20

２桁

37. Posted by 　   2007年02月27日 16:20

ｇツ

38. Posted by    2007年02月27日 16:20

　　　! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石が
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　余裕の２桁ゲットですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　とれなかったザコ共はひざまずいて
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　謝罪と賠償するですぅ
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

39. Posted by 　   2007年02月27日 16:20

亀田の相手はタフミルじゃなかったか

40. Posted by 　　   2007年02月27日 16:20

未成年だけが、問題を起こすんだなｗｗ
成人は関係ナスｗｗ

41. Posted by    2007年02月27日 16:21

初２桁

42. Posted by    2007年02月27日 16:21

ﾀﾐﾌﾙ飲んだら俺学校に行きたくなるのかな…？(´･ω･`)

43. Posted by .   2007年02月27日 16:22

67は北海道民かな？
｢なまら｣って、大泉洋が言ってたような...

44. Posted by 　　   2007年02月27日 16:22

初２桁
とか言ってるやつ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45. Posted by    2007年02月27日 16:22

誰もインフルエンザの死亡率について考えてないのが不思議だ。

46. Posted by 　   2007年02月27日 16:22

BSE問題では、エキスの産地表記もしとくべきだった。
もういろいろと遅いけど。

47. Posted by 　　　   2007年02月27日 16:23

タミフルのんでも
クボヅカなら大丈夫だったろうにｗｗｗ

48. Posted by 　   2007年02月27日 16:23

高熱が出て幻覚が見える症例もあるからなあ
因果関係はわからんね

49. Posted by 　   2007年02月27日 16:23

効いているから飛んだのか、何かの拒絶反応で飛んだのかっていうのは。

50. Posted by 刀   2007年02月27日 16:24

民フルはインフルエンザウイルスを殺す薬ではなく、増殖を抑える薬。

そしてインフルエンザウイルスは脳を冒すことがある。

であるので、民フルを飲んだ段階ですでにウイルスが脳を冒していれば、民フルと無関係に異常行動が起こりうる。

51. Posted by （）   2007年02月27日 16:24

まあ、効くのは事実だけども

52. Posted by    2007年02月27日 16:25

ところで本物のタミフルなんだろうか？

53. Posted by ｎ   2007年02月27日 16:25

>>44
桁とか争ってるヤツ馬鹿だろうぇｗｗｗｗｗ

54. Posted by 　   2007年02月27日 16:25

そもそも、新種インフルエンザが人に感染した際の備蓄に
今ある特効薬を備蓄しても意味ないだろ。
しかもこんな副作用がある薬・・・。

しかしタミフルをねだるって怖いな・・・。依存性もあるんだろうな

55. Posted by    2007年02月27日 16:25

亀田の八百長相手の記事かとｵﾓﾀ

56. Posted by    2007年02月27日 16:25

とりあえず因果関係がハッキリしないとなんとも言えんわな。
まあ、関係あるって判明しても厚生労働省は握りつぶしそうだけど。

57. Posted by    2007年02月27日 16:25

うはｗｗｗまたタフミルのニュースかと勘違いしたｗｗｗ

58. Posted by 　   2007年02月27日 16:26

二桁

59. Posted by 　   2007年02月27日 16:27

２桁だ

60. Posted by お   2007年02月27日 16:27

厚生省も国もかなりのタミフルの備蓄をしてるから、因果関係を認めたくないんだろうな。
すべて破棄か、無駄ってことになるから。

61. Posted by 　   2007年02月27日 16:28

副作用がない薬なんてない

62. Posted by    2007年02月27日 16:28

今回は青字に賛成。
医者のほうがリスク説明すればいいだけのこと。
禁止はやり過ぎだ。仮にタミフルで「I can fly!!」するとしても、そのリスクは取るに足らない。
これで「死ぬかも」言っていたら町に出れないぞ。

ちなみに、タミフルは２回飲んだがパッとしなかった。精神異常も全くなし。

63. Posted by 　   2007年02月27日 16:28

なんか麻薬みたいだな
怖い

64. Posted by 　   2007年02月27日 16:28

窪塚もタミフル飲んで頭がやられたのかな

65. Posted by a   2007年02月27日 16:28

飲んだけど幻覚だけで済んだ俺登場。
なんつーか、昔見たスクリーム系のブラクラの顔が一度に出てきて、
「一人でシャワー浴びてたら、後ろ振り返れない症候群」の拡大版みたいな気持ちになった。
ダルくて飛び降りるとこまではいかんかったが。
ちなみに今は超健康状態

66. Posted by    2007年02月27日 16:28

>24
2週間みっちりやったら取れたぞ。

67. Posted by 　   2007年02月27日 16:29

なんつーか薬害ってのはこうやって生まれていくんだな

子供が飛び降りちゃった親御さんはこの先誰を恨んで生きていきゃいいんだ
たまたま異常行動にでた子が悪い、でおしまか？

68. Posted by 　   2007年02月27日 16:29

厚生大臣は今タミフルの危険性を公表して責任とって辞任するか、
10年後に裁判されて刑務所行きになるか。

今とめられる権限もってんのはあんたなんだよ。

69. Posted by 　   2007年02月27日 16:29

完全に薬害だろう
厚労省も発言には責任を持たないとな

70. Posted by 　   2007年02月27日 16:29

なんかここまで因果関係を否定してると、製薬会社と政治家との癒着か･･･ってかんじ。

とりあえず予防接種に頼るわ。

71. Posted by    2007年02月27日 16:30

江藤唯我祭り。江藤城は見事に落城。ネラーの一方的な勝利に終りました。

72. Posted by あ   2007年02月27日 16:30

インフルエンザで死ぬよりタミフルで死ぬ可能性のほうが低いからね。

73. Posted by い   2007年02月27日 16:30

オレは事実が明らかになるまでタミフル飲まないことにしている

74. Posted by 　   2007年02月27日 16:30

狂ってる

75. Posted by 　   2007年02月27日 16:31

タミフルのせいといえる根拠を出さないとお話になりませんな。

76. Posted by 　   2007年02月27日 16:31

210が正解だと思う
俺も高熱のときは幻覚やら分けわかんない言動するけど
(もちろんそのときは異常だと思わない)
そんなときはろくに体動かんもん

77. Posted by 　   2007年02月27日 16:31

タフミルいいかげにんしろお


…ん？

78. Posted by あ   2007年02月27日 16:31

いそぎんちゃく

79. Posted by 　　   2007年02月27日 16:31

ﾀﾌﾐﾙにやられますたｗｗｗｗｗ

80. Posted by 1   2007年02月27日 16:32

ふたけた

81. Posted by 　   2007年02月27日 16:32

米54
意味が無いとは言い切れない。
てかある可能性が高い。

82. Posted by 1   2007年02月27日 16:33

二桁

83. Posted by 　   2007年02月27日 16:33

まあ、睡眠薬だって少量のアルコールと一緒に服用すれば、
とんでもなくぶっ飛ぶからなあ。
危険＝使用禁止ってのは短絡的過ぎるかな。
インフルエンザ対策には充分な恩恵のある薬なんだからさ。

84. Posted by 　   2007年02月27日 16:34

何回もこんな事故があったのだから、
親もタミフルの副作用くらい知ってるだろうに。

85. Posted by 　   2007年02月27日 16:34

タミフルタミフルタミフルタミフルタミフル
ミフルタミフルタミフルタミフルタミフルタ
フルタミフルタミフルタミフルタミフルタミ
ルタミフルタミフルタミフルタミフルタミフ
タミフルタミフルタフミルタミフルタミフル
ミフルタミフルタミフルタミフルタミフルタ
フルタミフルタミフルタミフルタミフルタミ
ルタミフルタミフルタミフルタミフルタミフ

86. Posted by    2007年02月27日 16:34

タミフルと異常行動の因果関係は、今の役人が定年退職した後に公開される予定です。
とか？

87. Posted by 　   2007年02月27日 16:35

タミフル飲ませた後は
縄か何かで雁字搦めにして
動けないくらいにした方がいいのかもな…

88. Posted by 　   2007年02月27日 16:35

『1〜12歳への投与では、何らかの副作用の発生率は50％』らしい。
http://joewatanabe.blogzine.jp/diary/2006/01/50_b1ad.html

89. Posted by    2007年02月27日 16:35

青文字はアホだろ
認可された薬で病気になった事例を知らないのか

90. Posted by 　   2007年02月27日 16:36

あれ？タフミル？笑ってKOされた奴？

91. Posted by 　   2007年02月27日 16:36

タミフルはたしかに効く。
だから、代替薬もないのに、使用禁止はバカらしい。

なんで遊具の時には使用禁止反対で、こっちは使用禁止なんだ？ｗ

親の責任もあるだろ。

92. Posted by    2007年02月27日 16:36

・・・というかこれ、ほんとに『玄関』と『トイレ』を間違えたんじゃないのか？　『本当は怖い家庭の医学』の肝臓がんだかで、時間と場所の認識障害が起こったのがあったけどそんな感じで。

93. Posted by 　   2007年02月27日 16:36

脳内麻薬分泌中

94. Posted by 　   2007年02月27日 16:36

管理人。タフミル，タミフル　完全に狙ってるだろ。不謹慎な奴だな（　^ω^）

95. Posted by 　   2007年02月27日 16:37

タフミルもびっくりの事件だなｗｗｗ

96. Posted by 　   2007年02月27日 16:37

江藤唯我の新ブログ
http://seihanzaizai.blog44.fc2.com/

97. Posted by 　   2007年02月27日 16:38

┐('〜`;)┌←とりあえずこの顔文字にむかついた

98. Posted by ＠   2007年02月27日 16:38

処方箋にも幻覚症状が出るって書いてなかったか？

99. Posted by 　   2007年02月27日 16:38

因果関係を真剣に調べる気があるのかないのかがはっきりしてないよなあ。
とりあえず調べる気だけでも見せとけよってかんじ。
あんまりいい加減だと、備蓄量が半端じゃないから臭い物に蓋したいだけだとか、金もらってるとかいわれるんだよ。

効く薬だってのは間違いないわけで、
即効否定って態度のほうが気になってるやつだって多いはず。

100. Posted by 　   2007年02月27日 16:38

江藤唯我はニート

101. Posted by    2007年02月27日 16:38

どっちもこの薬飲んだ後転落死
どう考えても怪しすぎだろ…

手足縛れ

102. Posted by ｔｃ   2007年02月27日 16:38

もう禁止令出せよ

103. Posted by s   2007年02月27日 16:38

タミフルを処方するとおまけで手枷足枷がついてくるようにしたら？

104. Posted by 　   2007年02月27日 16:38

死んだ人間以外で服用後に違和感を覚えた人はいないのか？
もしそうだとしたらタミフルは関係なさそうだけど

105. Posted by 　   2007年02月27日 16:39

顔文字ぐらいでむかつかないで下さい┐('〜`;)┌

106. Posted by    2007年02月27日 16:39

因果関係はあるかもしれないな…
俺がインフルになった時、タミフル使わなかったんだが、何も起きなかったからな
もし使ってたら幻覚症状が出たかもしれなかった
タミフルは関係ないかも知れないが、この世間の様子を見て
使用は結果が出るまで見送るべきだろうな

107. Posted by 　   2007年02月27日 16:39

１ヶ月前位にインフルエンザにかかってタミフルを間違って一日３錠飲んでたけど、特に異変は無かったなぁ
やっぱり体質とかも関係あるんかな

108. Posted by    2007年02月27日 16:40

ttp://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htm

公式の発表じゃないので何とも言えないけど、
タミフル服用してなくても異常行動のケースはあるのよね。

109. Posted by 　   2007年02月27日 16:40

何か日本ってそういうとこいい加減だよな

110. Posted by 　   2007年02月27日 16:40

※92
あ〜、風邪とかで頭ぐらぐらしてたりぼーっとしてるときの寝起きはたまに間違えそうになる

111. Posted by    2007年02月27日 16:41

┐('〜`;)┌

112. Posted by 　   2007年02月27日 16:42

一週間前にインフルエンザで飲んだけど
ふつうになんともなかったぞ
高熱も無くなって体も痛くなかったし

113. Posted by    2007年02月27日 16:42

熱対策に非常に効果あるならいいんじゃね。

副作用で死ぬの1%未満か。
今ん所10人死んだだけだろ？
世界で見てみるといいよ。
薬が無くて1日に何人死んでると思う？

114. Posted by 　   2007年02月27日 16:42

タミフルをねだったのは中毒性と強引に解釈してる人がいますが
普通に考えて熱がぶり返してきたから飲ませてって話でしょうに。

115. Posted by    2007年02月27日 16:42

そうか！俺の異常行動の原因はタミフルを以前飲んだからかっ！！
これは保障と賠償を請求しなくては！

116. Posted by ('A`)   2007年02月27日 16:42

最近のamazonはなんか冴えてるな。

117. Posted by b   2007年02月27日 16:43

俺も飲んだよ

すぐ直った

けどやっぱり危ないな・・・。

118. Posted by 　   2007年02月27日 16:43

まあとりあえず自分は気をつけておくか
インフルエンザの予防に励もうっと

119. Posted by 　   2007年02月27日 16:43

またか...

120. Posted by ＴＫ   2007年02月27日 16:44

『天使の囀り』を思い出したですよ。
タミフルの中に寄生虫の卵でも入ってるんじゃないの？

121. Posted by    2007年02月27日 16:44

これは使用控えた方がいいだろ。あまりにも怪し過ぎる。
とりあえず民降るより弱いけど副作用ない薬使って、あとは食事で誤魔化すくらいしかないけど

122. Posted by まいたんww   2007年02月27日 16:44

ほんと、危ないね。
とりあえず予防に励むのが一番ナンだわなwww

123. Posted by 　　   2007年02月27日 16:45

別になんでもなかったけどなあ
体質によるのか？

124. Posted by 　   2007年02月27日 16:46

私も今年インフルエンザにかかってタミフル処方されたけど飲んでない。
ためしに飲んでみると面白いかな。

125. Posted by 　   2007年02月27日 16:46

風邪を治す代償として命を払うのはもったいなすぎる・・・
やっぱ薬なんかに依存しちゃいけないんだ

126. Posted by    2007年02月27日 16:46

シンメトレルは耐性がついて効果薄いらしいから
リレンザにしとけばいいのに。

まぁ、会社の営業力の差だろうが、
わざわざ日本人を実験台にするなよなぁ

127. Posted by    2007年02月27日 16:47

※114
>>普通に考えて熱がぶり返してきたから飲ませてって話でしょうに。

タミフルに限らず、そんな軟弱な理由で薬飲んでたら大変なことになるぞ？

128. Posted by 　   2007年02月27日 16:47

きしゆうすけのなんとかの天使って小説を思い出した。

129. Posted by 　   2007年02月27日 16:49

米１２７
大袈裟な

130. Posted by    2007年02月27日 16:49

まあ、なんだ、インフルエンザにかかったことのない俺は勝ち組

131. Posted by nanasi   2007年02月27日 16:49

>>203のコピペが、URL先の文章と違うんだけど、これってどういうことかなぁ？
恐ろしい想像ばかり出来てしまうのだけど

132. Posted by 　　　　　　   2007年02月27日 16:49

うお、インフルエンザでも譫妄とかあるのね。
高熱によるものかなあ。
どちらにせよインフルエンザに罹ったら監視は必要ってことね。

133. Posted by 　   2007年02月27日 16:49

小さい頃からインフルエンザだろうがいつもポンタール飲んでた俺、
脳炎発症してません。まあ人によるってことだろ。

代替があるってのにそれに変えないんだから儲けの為とか怠慢とか薬害とか言われて当然

134. Posted by 　   2007年02月27日 16:50

うわ近所だ
タミフルはあぶねーな

135. Posted by 　　　　　　   2007年02月27日 16:50

>>64は正しいってことかも。

136. Posted by 　   2007年02月27日 16:50

>>369
医者や薬剤師は頭が良いのではなくて医療の知識がある普通の人
試験した事のないパターンで使われたら想定外のことは十分おこりうる

137. Posted by )(   2007年02月27日 16:51

わかった、これは政府の陰謀なのじゃ!

138. Posted by 　   2007年02月27日 16:51

インフルエンザにかかっててタミフルみたいな強い薬服用してるような患者を、
そのままダイブできるほど放置しておくことがまず異常だろ。

139. Posted by 　   2007年02月27日 16:51

タフミルの笑顔も副作用が原因か(´・ω・｀)

140. Posted by 　   2007年02月27日 16:51

128だが米欄飛ばし読みしてた。
120とかぶった。

あれはたしかウイルスだったな。
何かが混入されてるとおもわれ。

141. Posted by 　   2007年02月27日 16:52

Amazonひねり足らないよ。つまんない

142. Posted by 　   2007年02月27日 16:52

脅威としては
トリインフルエンザ＞タミフルの副作用
だから、備蓄は正解。
さらに、タミフルの副作用は現段階で確定的ではない。
トリインフルエンザがスペイン風邪並みに猛威を振るえば、10万人単位で死人が出るぞ。

143. Posted by 　   2007年02月27日 16:52

少なくともマスゴミにはこれだけ騒がれてるのに
何処の大学病院や製薬会社も未だに因果関係を明らかに出来ないのは何故なんだぜ？

1．サンプルデータに乏しい
2．解析が難しい
3．政府の陰謀なんです＞＜

144. Posted by    2007年02月27日 16:52

タミフルはインフルエンザの薬で風邪の薬じゃない。。。

あと、新型ウイルスの為の備蓄は、この薬がインフルエンザウイルスの増殖の際に人間の細胞のシアル酸に吸着するんだが、そのシアル酸をノイラミターゼ（タミフル）で分解することで増殖を阻害するから、新型に対しても有効なのではないかということで…という授業を受けた気がするさっきまで後期試験中の薬学部生。

あと、特許は海外の会社が持ってるからそんなに儲けは無かった気が…どっかの会社が特許を買い取った的な話をちろっと聞いた気もしないでもないが。

145. Posted by 　   2007年02月27日 16:52

そもそもインフルエンザって米国のウィルスが元じゃなかったっけ？
米国がウィルス作って、米国が特効薬を作って、
よい実験場だなこの国。

146. Posted by 　　　　　   2007年02月27日 16:53

薬飲んだら体が弱くなるって、どこの精神論ｗ
確かにプラシーボはあるけど、病気になったら「正しい知識」と「適切な処置」、そして一番重要なのは「医者の処方」
だからってタミフル擁護じゃないよ！禁止すべきだ！！！

147. Posted by 　   2007年02月27日 16:53

てか、みんなタミフル使うのか…
俺はインフルエンザの時に医者にタミフルすすめられなかったから
去年初めて存在を知ったぞ

148. Posted by    2007年02月27日 16:54

>>143
結局インフルエンザ脳症も幻覚でるから
それとの区別がまだつかないってことなんじゃ
ないだろうか。

にしてもちょっと多いかなと思うが。

149. Posted by 　   2007年02月27日 16:56

完全に安全な薬なんてないだろ
あるとすればそれは病気にも効かないようなもの
問題なのは禁止にするかどうかではなく
より多くの情報を国民に知らせるかどうか
なのに「安全」か「危険」かの
極論でしか判断出来ないのが多いからなー
しかもその判断は他人任せ

150. Posted by 　　　　　   2007年02月27日 16:56

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0624-2/index.html#chapter2
リン酸オセルタミビル

精神・神経症状：精神・神経症状（意識障害，異常行動，せん妄，幻覚，妄想，痙攣等）があらわれることがあるので，
異常が認められた場合には投与を中止し，観察を十分に行い，症状に応じて適切な処置を行うこと。


公式に認めてるならもっと呼びかけようや厚生労働省

151. Posted by 　   2007年02月27日 16:56

怖いなタミフル
さすがにここまでだと飲む気になれないなあ

リレンザは勉強になった
>>496に感謝する

152. Posted by 　   2007年02月27日 16:56

米１４５
ソースぷりーず

153. Posted by ＿   2007年02月27日 16:57

リレンザが錠剤だったら良いのだが、
吸入だからなぁ・・。

154. Posted by 　   2007年02月27日 16:57

死にたくなったら飲むか

155. Posted by    2007年02月27日 16:57

タミフル
発症後、48時間以降に投与を開始した場合の有効性に関しては裏付けが無い。
これは、本薬はウイルスが新たに拡散するのを阻害する薬剤であって、
既に増殖したウイルスを失活させる効果がないからである。

うーむ、インフルエンザにかかってから飲んでも
だめなのか。

156. Posted by 　   2007年02月27日 16:57

いやだから「インフルエンザによる高熱などの影響で」奇行に走った可能性も充分にあるんだよ

157. Posted by    2007年02月27日 16:58

タミフルを擁護するわけじゃないが
インフルエンザかかると意識もうろうとするじゃん、体中がだるくて痛いからとてもじゃないけど動けんけど、体うごくなら変な行動してそう。
逆にタミフルが体に先に効いて頭に回るのが遅いから異常行動になるって考えられんかな？

まあ、厚生省が因果関係を必死で否定してるのが怪しすぎて飲む気にならんのは同意見。

158. Posted by 　   2007年02月27日 16:58

まあ実際問題として、タミフルが原因なのか、タミフルが必要になるくらいのインフルエンザが原因なのか、強烈なインフルエンザの症状が劇的に治るから問題が生じるのか、それともそもそも単なる偶然なのか、現段階ではわからんのだろうね。

159. Posted by    2007年02月27日 16:58

簡単に言うと

『タミフルを処方して脳障害を起こす確率＜タミフルを処方しないで脳障害を起こす確率。』

『タミフルを処方して死ぬ確率＜タミフルを処方しないで死ぬ確率』

インフルエンザは、ほっとくと『脳症を引き起こす』

160. Posted by 　   2007年02月27日 16:58

※144,155は参考になる(´・ω・｀)

161. Posted by 　　   2007年02月27日 16:59

昨年、インフルエンザになって飲んだけど、特になんともなかった。
父親には、笑いながら「死ぬぞ」とか言われたが。

てか、未成年にはよくないのかもね。
こういうニュースの大半が10代の子でしょ？
ちなみに、私は当時24歳。

162. Posted by 　   2007年02月27日 17:00

この前インフルエンザになった時はタミフルめちゃ効いたぜー！
すぐ職務復帰できて残念だった！

163. Posted by 　   2007年02月27日 17:00

結局また
この学生が


屑いじめられっこ


だったという落ちで終わるのかね？

164. Posted by 　   2007年02月27日 17:00

毒で毒を制するのが薬。
でも副作用に起因して死亡するなら
本末転倒だな。

165. Posted by 　   2007年02月27日 17:01

米146
実際薬を使ってばかりだと免疫力が下がる

166. Posted by 　　　   2007年02月27日 17:01

※150
ここまで分かってて因果関係否定してるのか
相変わらずろくでもねーなー

167. Posted by .   2007年02月27日 17:01

いじめをしてるやつに飲ませれば、いじめは減るし完全犯罪ウマー

168. Posted by 　   2007年02月27日 17:02

数件副作用（？）で死んだ→タミフルｲｸﾅｲ、禁止しる！

女児殺した奴がロリもの持ってた→ロリ物ｲｸﾅｲ、禁止しる！

・・・やっていることが同じな気が

169. Posted by 　   2007年02月27日 17:03

タミフル飲んだら花粉症治る、とかだったら飲んでもいいよ

170. Posted by 　   2007年02月27日 17:03

インフルエンザかかったときに貰った薬を寝る前に飲んで、
次の日1日でパッと治ったんだけど。
それタミフルじゃないんだよな・・なんだったんだろ？

171. Posted by _   2007年02月27日 17:03

同じなわけねーだろ
近年稀に見るアホだな…

172. Posted by 　　   2007年02月27日 17:03

インフルエンザ時の異常行動：タミフルとの関連
http://sleep.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_56b2.html
1300万人飲んで13人の死亡を関連あるととらえるかどうか。そもそもインフルエンザ自体に異常行動の報告があってこれによると24例のうちタミフル処方は8例。
http://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htmこういうのも報道すべきじゃないのかね。

173. Posted by 　   2007年02月27日 17:04

タミフル投与でタフミルのような笑顔

174. Posted by 　   2007年02月27日 17:05

たかがインフルエンザの薬でこれなら睡眠薬や精神安定剤なんかどんなもんなんだろうな

175. Posted by 168   2007年02月27日 17:05

171
頼む、どうして違うのか説明してくれ。

176. Posted by 　   2007年02月27日 17:05

米159
予防接種や薬が脳炎に繋がるって説もあるがな

実際予防接種はやばいらしいし、当たらないと意味ないしな

177. Posted by    2007年02月27日 17:06

青文字は役所か医学に関係が有りそうな感じだ

178. Posted by 　   2007年02月27日 17:06

1300万人で13人じゃなあ。

高熱にうなされたら100万人に1人くらいは異常行動に走りそうな気がする。

179. Posted by ( ´ｍ`)   2007年02月27日 17:06

タフミル
↓
飛び降りる
↓
インフルエンザウィルスも死亡
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

180. Posted by 　   2007年02月27日 17:07

まぁ、千二百万人ものんでりゃ
その中の数人がラリってダイヴしても仕方ないわな

飛行機事故並に少ない確率だから気にする方が
頭弱いよなｗ

181. Posted by    2007年02月27日 17:07

亀２に負けた奴か

182. Posted by 　   2007年02月27日 17:07

※タミフルをご使用になられる場合は両手両足を縛ってからご使用ください

183. Posted by    2007年02月27日 17:09

米172
そんなの出されたらうまく煽れないだろ？
面白おかしく一方的に糾弾するのがニュースの役割だ

184. Posted by    2007年02月27日 17:10

しかしタミフルはインフルエンザのA型で
かつ初期症状の状態で投与しなければダメ
なのに糞医者なんかだと、とりあえず出しとけ
っていう対応になっとりそうで怖い。

185. Posted by 　   2007年02月27日 17:11

みんなインフルエンザかかった事あるのな。
２３年間一度もかかった事ないから
インフルエンザの苦しさがわからん…

186. Posted by 'A`   2007年02月27日 17:12

…関連はあるんだろうか。
インフルの診断されたらまず処方されるしな。インフルで，タミフルは飲んでないけど飛び降りたって事例は出ない…

187. Posted by 　   2007年02月27日 17:12

本スレの青字、薬品会社関係者か
厚生省の役人だなこりゃ。

※欄にも既に工作員か。

188. Posted by 　　　　   2007年02月27日 17:12

タミフルは、ラムズフェルドが大株主で
元会長を勤めていたギリアド・サイエンシズ社が開発

何で擁護されるのか、もう言わなくても分かるよね？

189. Posted by 　   2007年02月27日 17:12

コーラを飲んだやつがその数十分後に線路に飛び込んで自殺したとする。
この場合コーラが原因で死んだことになるのか？

190. Posted by ＿   2007年02月27日 17:12

米174
タミフルは分からんけど、最初の
抗インフルエンザ薬は、パーキンソン病の
薬としての作用もあったと思う。
（元々パーキンソン病の薬として開発されたけど、
インフルエンザにも効果あるとかで、
先に抗インフルエンザ薬の認可が降りたって話らしい）
もっとも、その薬は今やインフルエンザ治療に
使われることはほとんど無いけど。

191. Posted by 　   2007年02月27日 17:13

米180
算出方法にもよるがとりあえず飛行機事故の確率は14万3,000分の1

桁が二つ違うぞ

192. Posted by 　   2007年02月27日 17:13

米183
それは所詮このスレがその程度のものだと言ってるのか？
それともマスゴミを遠回しに批判してるのか？

193. Posted by    2007年02月27日 17:13

インフルエンザ大流行に備えてタミフルを溜め込んだ
厚労省のメンツを守るために、また一人子供の命が
失われたワケですね。
大臣が失言大王だけのことはあるな・・・。

194. Posted by 　　　   2007年02月27日 17:13

インフルエンザになる前に
予防薬ブチこんでるからならないなぁ

電車通勤だから病気なのに
電車乗る不潔なキチガイが大量に居るべ
自分はもう病気だから他人にうつろうが関係ねぇとか
うつしまくってやるみたいなキチガイがよぉ。

そういうキチガイのテロ活動に
対抗するには予防薬でガードしとくしか手はねぇ

195. Posted by ヘル   2007年02月27日 17:14

この程度の薬害、必要悪だね。
みんなギャーギャー騒ぎすぎ。
インフルエンザで何百万人も死ぬ事を考えてたら厨房の一人や二人無問題。

196. Posted by 　   2007年02月27日 17:14

タミフルは因果関係調べない
ホワイトカラーエグゼンプションは推進しまくり
女は子供を生む機械

これが日本の厚生労働省クオリティ

197. Posted by    2007年02月27日 17:14

なんだかんだで青字の連中もタミフル怖いだろ？

198. Posted by 　   2007年02月27日 17:14

健康な状態で飲んだ場合の報告は無いの？

199. Posted by 　   2007年02月27日 17:14

完全に安全な薬なんてありえないわけで
薬物アレルギーならそもそもこんなこといちいち言ってられない
こんなので使用禁止なんてのはやり過ぎ
それにこういう事例は全体のごく一部だし
医者がよく説明して処方し、患者も承知で使用するしかないだろ

200. Posted by 　   2007年02月27日 17:15

いじめられっ子が自殺して何故タミフルの責任に？

201. Posted by 　   2007年02月27日 17:16

お前らは韓国煽ったり医者煽ったりばかりだな
それ以外にやることないのか？

こんなニュースで煽られているお前らが
マスコミのモルモットみたいなものだぞ？

202. Posted by    2007年02月27日 17:16

中国は鳥インフルエンザの予防として
鳥に人用の薬アマンタジンを与えた。

よって、鳥インフルエンザの人へ感染するタイプが流行した場合、
アマンタジンが全く効かなくなってしまった可能性がある。

http://img341.imageshack.us/img341/2360/285evr4.jpg

203. Posted by 名無し   2007年02月27日 17:16

タミフルで副作用として幻覚みた経験あるんだが…
かなりの揺れの地震感覚になり家の２階の窓から飛び出そうとした。
幸い捻挫だけで済んだがかなり幻覚がきつい

あまり高さがない家に感謝(-人-)

204. Posted by 　   2007年02月27日 17:16

同級生もコレが原因で死んだんじゃないかって言われてる。
インフルエンザにかかってﾀﾐフル飲んだらパジャマのまま道路まで歩いていって
トラックにぶつかって死亡

205. Posted by 　　   2007年02月27日 17:16

>民族的に効かない場合だってあるはず。
人種ならともかく、民族って言う発想をするあなたは何人？

>本スレの青字、薬品会社関係者か厚生省の役人だなこりゃ。
発想が貧困。

206. Posted by    2007年02月27日 17:17

年次改革要望書
II.医薬機器及び医薬品の価格算定の改革並びに関連問題

II-A-1-a. 研究開発指向型の米国製薬企業の代表が中医協の薬価専門部会の委員になることを認める。

II-A-7.　米国業界が大量購入契約などの問題に関しての見解を厚生労働省の「医薬品の流通改善に関する懇談会（流改懇）に直接表明できるようにする。

207. Posted by チャン・ドンゴン   2007年02月27日 17:18

タミフル、ジュセヨー

208. Posted by 774   2007年02月27日 17:18

タミフルの半分はタフミルの・・・・・

209. Posted by 　   2007年02月27日 17:18

世界中で禁煙運動が広がって、行き場の無くなった海外煙草メーカーが日本に群がってるのと同じだろ
国の都合で不良品押し付けられて、国民総出で処分するのはいつものことだ、あまりピリピリするなよ

210. Posted by 　　　   2007年02月27日 17:19

インフルエンザが寝てれば治るってちょっと甘く見すぎだろ

211. Posted by ＿   2007年02月27日 17:19

米198
現時点では、過量投与による有害事象が発生したとの報告はないが、
国外での健康成人を対象としたカプセル剤による第I相臨床試験において、
1回200mg以上の投与により嘔気、嘔吐、
めまい（浮動性眩暈）が報告されている。

タミフルの添付文書より。
他にもあるかもしれないけど、探すのが面倒(ﾏﾃ

212. Posted by    2007年02月27日 17:20

シャブより怖いタミフルwww

213. Posted by 　   2007年02月27日 17:20

どうもいじめに繋げてタミフルの存在を消したい必死な人がいますね

214. Posted by 江藤唯我   2007年02月27日 17:21

江藤唯我は夢精する

215. Posted by    2007年02月27日 17:21

別に禁止にする必要性はないと思うが日本の
医者は適切に処方させずに普段から同じ薬を一気に使用するから
副作用が一気にでたり、肝心な時に耐性ができてて効かなってる恐れ
はあると思う。

216. Posted by 　   2007年02月27日 17:23

>シャブより怖いタミフルwww
そうかそうか、零距離こめかみデリンジャーよりも遠距離デリンジャーのほうが怖いか。

217. Posted by 　   2007年02月27日 17:23

幻覚と合併症のどっちが怖いかというと
間違いなく合併症
転落とか交通事故は二次的なものなわけだから
タミフル処方後は縛り付けておけ

218. Posted by    2007年02月27日 17:23

江藤唯我は素人童貞

219. Posted by    2007年02月27日 17:23

インフルエンザは寝ていれば治る物ではない程怖い病気だという事を知らない奴が多過ぎ。
去年もインフルエンザにかかった友人の妹が亡くなってる。
脳内にウィルスが感染したせいでな。

現代こそ日本では特効薬や予防接種ができる環境にあるが、
それができない国にとってのインフルエンザの怖さってのは計り知れない。

タミフルに幻覚症状等の副作用が出る可能性は全く否定できないが、
単純に禁止しろとか言ってる奴も平和ボケしすぎ

220. Posted by    2007年02月27日 17:24

なにこれ？
精神高揚剤？

221. Posted by    2007年02月27日 17:24

タミフルの成分解析結果 :

タミフルの68%は波動で出来ています。
タミフルの26%は魔法で出来ています。
タミフルの3%は電力で出来ています。
タミフルの2%は運で出来ています。
タミフルの1%は元気玉で出来ています。

222. Posted by 　   2007年02月27日 17:24

日本人アホ杉ｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけﾏｽｺﾞﾐに踊らされてんだよｗｗｗｗｗｗｗ

この中で1200万人服用してるそうだが
その中で超超大目に見て100人死んだとしよう。（実際は精々15人前後だろーけどな）
1/12万の確立ね。うん。
･･･んなもん劇薬だったらどの薬にもあるっての。
ﾏｽｺﾞﾐは世論操作しやすいだろうねえ
三・四回ぐらい間隔あけて報道すればコレだぜ？ｗ

223. Posted by 　　   2007年02月27日 17:25

※219
>単純に禁止しろとか言ってる奴も平和ボケしすぎ
多分、知り合いがかかって死んだら「何で禁止にしたんだ！！」とかいいだすんだろうな・・・

224. Posted by    2007年02月27日 17:25

そろそろ性犯罪社来るぞ

225. Posted by 　   2007年02月27日 17:25

この中じゃねー。何言ってんだ。国内で、だわ。

226. Posted by 　　　　　   2007年02月27日 17:25

どいつもこいつも・・・

タミフル、タミフル、タフミル、タミフル

うるせぇよ！

227. Posted by    2007年02月27日 17:25

タフミルよえええええええ

228. Posted by 　   2007年02月27日 17:25

＞205
おそらく間違えただけで、人種の意味使ったんだろ。
言いたい事を汲み取ろうとする努力も必要なんだぜ？

発想が貧困かは知らん。

229. Posted by    2007年02月27日 17:26

またかよ
こえええええええええええええええ

230. Posted by    2007年02月27日 17:26

※202
マジか？
生物兵器開発だろ…

231. Posted by    2007年02月27日 17:27

※222
　　　＿＿＿ 　　　クルッ…　　
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　はて？ドコを縦読み？？？
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

232. Posted by 不二家   2007年02月27日 17:27

ちょっとタミフル飲ませてくる

233. Posted by 　   2007年02月27日 17:27

そのうち殺したい奴の食事にタミフル混入する犯罪者が出てくるかもしれない。

234. Posted by 　　   2007年02月27日 17:27

※222
別にマスコミの情報操作じゃないだろ。勝手にこっちが過剰反応してるだけ出し。マスコミだって稀であることは伝えてるし。
特効薬にもリスクがあることを伝えないと同種の事故が起こる可能性があるだろ。注意するようになるでしょ。

235. Posted by 　   2007年02月27日 17:28

厚労省が〜とか言ってるやつはバカが社会的側面から解釈すると陰謀論に走りやすいという典型だな

236. Posted by 　   2007年02月27日 17:28

一錠あたりの単価が高い上、副作用が有る薬を飲まないといけないのか・・・
他に適用出来る薬は無いのかねぇ？

237. Posted by 　   2007年02月27日 17:28

米219
禿同
俺もちょうど3年前に同じ症状で叔母を亡くしてる
しかも病死じゃなく、苦しみに耐えかねての自殺
ちゃんと予防接種もやってたのにな…

タミフルに副作用がある可能性は否定しないが
現実にこういうことがあるってこともちゃんと知っていて欲しい

238. Posted by 　   2007年02月27日 17:29

>そのうち殺したい奴の食事にタミフル混入する犯罪者が出てくるかもしれない。
成功確率が小数点か・・・
勝負師だな。

239. Posted by あ   2007年02月27日 17:29

誤差で死にたくない。

240. Posted by 　   2007年02月27日 17:29

相変わらず青字イタいな。
特に369
その誤差を考えねぇ、もしくは表明しねぇ学者のどこが頭いいんだかｗｗｗｗ

241. Posted by 　   2007年02月27日 17:29

ｶｰﾁｬﾝ止めなよ…

242. Posted by 　   2007年02月27日 17:29

リレンザはじまったな

243. Posted by 　   2007年02月27日 17:30

ごちゃごちゃ言ってないで罹る前にワクチン打っとけばいいんだよ

244. Posted by 　   2007年02月27日 17:30

報道すればするほどプラセボ効果で死者が増えそうな希ガス

245. Posted by 　   2007年02月27日 17:30

二桁！！！！

246. Posted by ＿   2007年02月27日 17:32

米236
リレンザかシンメトレル。
シンメトレルはA型しか効かない。
リレンザはA,B型効くけど吸入式。

247. Posted by 774   2007年02月27日 17:32

どうみても麻薬です。
本当にありがとうございました。

248. Posted by 　   2007年02月27日 17:33

誤差なんてどの薬にもあるってのに何いってんのお前ら・・・？
タミフルしか知らないからタミフルが危ないと勝手にそう思い込んでる池沼が多すぎる。

医療に100%の安全なんてねーんだよ。
医者に向かって「『絶対』大丈夫ですか？」とか聞く奴も馬鹿。
平和ボケもいい加減にしやがれ。

249. Posted by 　   2007年02月27日 17:34

タミフルにはインフルエンザの予防効果もあるから、大量備蓄が進んでるのも鳥インフルエンザの脅威を考えれば普通に納得できる。

>>496
リレンザもタミフルと作用機序は同じだから、多分日本人での使用例が多くなればタミフルとそう変わらん状況になるんじゃないか？
タミフル耐性の人が流れるだろうけど、リレンザは投与方法が特殊だから定着しにくいだろうね。

250. Posted by 　   2007年02月27日 17:34

弾が５発入ったリボルバーと
弾が１発入ったリボルバー。
ロシアンルーレットをやったときどっちの方が死ににくいか。

251. Posted by 　   2007年02月27日 17:35

後ろのオヤシロ様が来たからだな
タミフル関係ない

252. Posted by    2007年02月27日 17:35

※248は厨二病

253. Posted by 、   2007年02月27日 17:35

タミフルの副作用と、市販用風邪薬の副作用を同列視したる奴なんなわけ？

254. Posted by 　   2007年02月27日 17:36

なんと頭の悪い青字

255. Posted by 　   2007年02月27日 17:37

厚労省か。ということは

柳沢さんタミフル飲んで人気回復のチャンス！！

256. Posted by 　   2007年02月27日 17:37

すぐに陰謀論を持ち出す奴は確実に2ch脳です
すぐにパソコンまたは携帯を捨て、安静にしましょうｗ

257. Posted by 　   2007年02月27日 17:38

米255
宮崎の地鶏じゃないんだからｗ

258. Posted by    2007年02月27日 17:38

マスコミのネガティブキャンペーンのせいで
市場から排除された薬も多いからな
現在の情報でタミフルが危険だと考えてるやつは
半ばマスコミに踊らされてると考えた方がいい

259. Posted by    2007年02月27日 17:38

何となくひぐらしを思い出したのは俺だけでいい。

260. Posted by 　   2007年02月27日 17:39

米248
この短期間でタミフルの名前を聞く回数多すぎなことに気付いてないあたり
お前ニュースとか新聞を普段見ないだろ

261. Posted by    2007年02月27日 17:39

まぁ、最終的には自分で判断して飲むかどうか
自分できめればいいこと。

262. Posted by 　   2007年02月27日 17:39

>>369の考えが恐ろしすぎるな

263. Posted by 　   2007年02月27日 17:39

※259

※251

264. Posted by 　   2007年02月27日 17:39

誤差で殺される身にもなってみろやｳﾞｧｶ

265. Posted by (･∀･)人(･∀･)   2007年02月27日 17:40

何らかの利権があって危険な薬が、野放だったりして・・・・


薬害エイズ事件もあるしな・・・

266. Posted by    2007年02月27日 17:40

米255
O-157騒動でカイワレ大根国民の前で食べた総理を思い出した。www

267. Posted by 　   2007年02月27日 17:40

マジレスすると、タミフルには「スデソウ」と呼ばれる物質が含まれており
これはかの有名な貴志祐介の著作、「天使の囀り」に出てくる寄生虫のごとく、
『最も恐れる事を実行させる』性質を持っている。

つまり事故を恐れる人間は列車に飛び込み、高所恐怖症の人間は高所から飛び降り、
リストラを恐れる人間は辞表を叩き付け、性病を恐れる女は異人の公衆便所に成り下がり
潔癖症の人間は汚物を頭から被る･･･といった現象が起こる。

268. Posted by    2007年02月27日 17:40

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%95%E3%83%AB

>現在タミフルは、中華料理で香辛料に使われる、
>トウシキミの果実である八角の成分シキミ酸を原料に、10回の化学反応を経て生産されている。




（;^ω^）

まさか連中の体内では…

269. Posted by 　   2007年02月27日 17:40

64（青字） 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 09:15:15 ID:eJQIFhEj0
インフルエンザ自体を疑わないの？
タミフルは処方されてるだけで。

238 (緑字）名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 10:14:03 ID:hzbY7DQ/0
>>64
インフルエンザで突然飛び出しってニュースを聞いたことがない。

緑字（２３８）の方が馬鹿なのでは・・・？
ニュースが世の中の全てのことを伝えてるとでも？

270. Posted by 　   2007年02月27日 17:41

ペロ・・・これはタミフル！

271. Posted by ,   2007年02月27日 17:41

厚労省って、何するところ？
肝心な仕事してねぇだろｗ

272. Posted by 　   2007年02月27日 17:42

※270
タミフル「バーローｗｗｗこれは・・・！」

273. Posted by    2007年02月27日 17:42

3年前にインフルエンザにかかった時、服用したけど
人生最高の体温39.7度があっさり平熱になったぞ
まじで死にそうだったのが救われた

ただし、それだけ強い薬ってことか

274. Posted by    2007年02月27日 17:43

窪塚洋介もタフミルを飲んだに違いない！！
I can fly!!

275. Posted by    2007年02月27日 17:43

>>8
二階以下だと今度は道路に出て轢かれるぞ。

276. Posted by 　   2007年02月27日 17:43

※271
「国民の血税を無駄遣いするのが仕事」だ諦めろ。

277. Posted by 　   2007年02月27日 17:43

とりあえず>>238がバカってのはわかった

278. Posted by    2007年02月27日 17:43

米267
つまりカーチャン（ry

279. Posted by by at   2007年02月27日 17:43

インフルエンザによる作用か

タミフルによる作用か

タミフルって決め付けるのは早いだろ

280. Posted by 　   2007年02月27日 17:44

笑い男出現フラグ？

281. Posted by 　   2007年02月27日 17:45

　　
　
　

　　
　　　　　毒　電　波　･　･　･　
　　　　　　
　　　　　　　　届　い　た　？　　
　
　

　　　
　
を思い出したのは俺だけじゃあるまいよ

282. Posted by 　   2007年02月27日 17:45

俺は去年、弟と母親が今年飲んだけど熱さがって楽になった

283. Posted by 　   2007年02月27日 17:46

※274
真相を知ってしまったな。
君には消えてもらうよ。

274「ぐわ――――――！」

284. Posted by    2007年02月27日 17:46

どんな薬でも効力が強いなら副作用も強い
っていうのは常識じゃないのか？

285. Posted by    2007年02月27日 17:46

米267
つまりさ、穏便な(又は穏便を保とうとする)日本人が
突発的な行動を恐れるのからこそ、
日本人に発症例が多いんじゃないか？それ。

286. Posted by    2007年02月27日 17:47

>>269
ここまで感染力が強く、多くの人が感染するインフルエンザに、さらに異常行動までするってんなら報道しない手は無い。
常識的に考えて…

287. Posted by 　　　　   2007年02月27日 17:48

こういうのは出す事事態は悪くないが
医者が出すときにこういう現象を起きる事をしっかり説明すべき
別に禁止しなくてもいい
現にタミフルで死んだ奴より助かっている奴の方がダントツに多いわけだし
医者がちゃんと説明しないから保護者も対策を知らずに子供が死ぬ

288. Posted by 　　   2007年02月27日 17:48

※271
何をしろと？タミフル禁止か？根拠もなく？？それこそ仕事してねぇジャン。

289. Posted by    2007年02月27日 17:49

タフミル「薬はもらっていないし、効いてもいない」

290. Posted by    2007年02月27日 17:49

> 厚生労働省は因果関係を否定している
って書き方が悪いな。

大臣のインタビューを見たら、「今のところわからないから慎重に調査する」と言ってた。
「因果関係があるかないかわからない」って言うことは因果関係を否定したことにならないと思うんだが。

291. Posted by    2007年02月27日 17:50

100人死のうが1000人助かりゃ良いってのもアレだな

強力な薬って事はそれに付随する副作用があるのなんて当たり前なんだから全否定なんぞ出来んが
対策は採るべき

292. Posted by 　   2007年02月27日 17:50

インフルエンザの興業収入をなめたらいけない。
金が入るから禁止にしないんだろ。

293. Posted by    2007年02月27日 17:50

バファリン30錠飲んでも頭痛目眩吐き気に襲われるだけです＞＜

294. Posted by 　　　　   2007年02月27日 17:51

青字の奴ら言ってる事バカすぎｗｗｗｗ
誤差の範囲とかｗ
人が死んだら元も子もねぇだろｗｗ

295. Posted by 　   2007年02月27日 17:51

薬は毒をもって毒を制す概念で作られてると教わらなかったのか？

タミフルより毒性が低く威力の高い薬なんて存在しない、あるのは毒性が弱く且つ効きにくい薬だ。

296. Posted by 　   2007年02月27日 17:51

米286
なら米172のは何故報道されない？

297. Posted by 　   2007年02月27日 17:51

タミフル因果関係調査、とっくにドイツでは公式にやりはじめてるんだが・・・
こっちでもたまに途中経過テレビでやってる
厚生労働省、対応遅すぎね？
鳥インフルだって爆発的なのに
特効薬が欠陥品じゃシャレにならないので
きちんと国が今調査してるお

298. Posted by 　   2007年02月27日 17:52

>>２６９
インフルエンザがそこまで凄い病気なら報道していると思う俺ガイル

299. Posted by    2007年02月27日 17:52

>>158
自分が怖いと思ってることをやっちゃう

きしゆうすけの天使の囀り思い出した。

300. Posted by    2007年02月27日 17:52

薬害エイズの時も
水俣病の時も
イタイイタイ病のときも
青字みたいなキチガイがいたんだろうなあ。

死ねばいいよ、青字や
米で青字と同じこと書いてる連中は。

301. Posted by 　   2007年02月27日 17:52

>>米281
瑠璃子さん懐かしいｗ

302. Posted by 　　   2007年02月27日 17:53

※296
病気はしょうがないが、薬害はしょうがないではすまないだろ？

303. Posted by ななし   2007年02月27日 17:54

いまニュースやってるわ

304. Posted by 　　　　   2007年02月27日 17:54

あ、今TVのニュースでやってる

305. Posted by 　　   2007年02月27日 17:54

※294
誤差の範囲を読み間違えているのなら痛いが、実際に誤差の範囲に収まっているのなら痛くはないだろ．

誤差のない薬なんてないし。

306. Posted by 　   2007年02月27日 17:55

>>296
172と似たような特番ならネチケでやってたYO

307. Posted by 　   2007年02月27日 17:55

米３００
ペルーでコレラが大発生して１万人死んだ時も
米300みたいなキチガイがいたんだろうなあ。（以下略

308. Posted by 　   2007年02月27日 17:56

節子・・・これはあめ玉やない、タミフルや！

309. Posted by    2007年02月27日 17:56

タミフル？亀田戦のあれかｗ
トランス状態で亀田戦→家で母親に薬をせがむ→トイレ行ってくるで玄関から外へ？？？

310. Posted by 　   2007年02月27日 17:57

>インフルエンザがそこまで凄い病気なら
スペイン風邪って知ってるか？
1900年代初期にスペインで流行した病気で5000万人以上の死者を出してる。
これは日本では正式名称ともう一つ別名オランダ風邪と言って元来日本になかった病気だ。

さて、このスペイン風邪、正式名称は何でしょうか？

311. Posted by 　   2007年02月27日 17:57

みんな普通に流してるみたいだが*131の通り
確かに>>203の文章が変わってるぞ
母親が飲ませようとした事になってる

312. Posted by 　   2007年02月27日 17:57

＞男子生徒は母親に「トイレに行く」と言いながら玄関から外に出た。

止めろよ。

313. Posted by 　   2007年02月27日 17:57

医療関係工作員が大量に釣れてますねｗｗｗｗ

314. Posted by 　　   2007年02月27日 17:58

死亡する確率がどうとか言ってるけど
異常行動起こすことのほうが問題じゃないか？
本人は自覚が無いらしいし…

315. Posted by Ａ   2007年02月27日 17:58

医者、保護者に説明
↓　　　　　　　
保護者、聞き流す、又は「家の子に限って..」的な対応
↓　　　　　　　
子、｢I can fry!｣
↓
子、足氏
↓
医者、又は製薬のせいにする



なんて腐った世の中だ..

(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

316. Posted by    2007年02月27日 17:58

運が悪かったということで一件落着。

1人の犠牲で数千人が助かるなら、いいことだ。

317. Posted by    2007年02月27日 17:59

お。今ニュースでやってるお。スイス製薬会社から→２００１年から使用。タミフル使用後に死亡した例は現在までに５４件にのぼるだってさ。

318. Posted by 　   2007年02月27日 17:59

>>296
タイムリーで浅はかだったな

319. Posted by 　　   2007年02月27日 17:59

>インフルエンザがそこまで凄い病気なら
つか、インフルエンザが本当にはやったら全滅もありうるんだが・・・ほんと危機感ないよな。

320. Posted by Posted by 　   2007年02月27日 17:59

※２６７　　　
じゃあ、普段からリアル北斗の拳のオレは、
子羊になってしまうのか！？(ホントはか弱い)

321. Posted by 　   2007年02月27日 17:59

鳥インフルが脅威なのは
80年代、世界の学者が人間に感染するわけねーって言ってたのに
たった10年で鳥→猫→人間と感染率を拡大する異常な進化スピード。しかも最近また毒性が高くなった。
むしろタミフルの開発工程がおいついていない、実際臨床やらを殆どすっ飛ばした薬の可能性があるんだが
マスコミは知っててもそれを報道できない

322. Posted by    2007年02月27日 17:59

医療関係者ファビョり杉
厚生省の役人は全員死ねばいいのに

323. Posted by 　   2007年02月27日 18:00

米302
インフルで異常行動するなら報道するだろ→病気なら仕方ないだろ

ど　う　し　ろ　と

米306
さすが引きこもり協会

324. Posted by 　   2007年02月27日 18:00

高熱出たら異常行動(幻覚とか見たり)を起こすことがあるってのは常識
今回の件がタミフルと関係あるかはわからないだろ

325. Posted by by at   2007年02月27日 18:01

薬には副作用が付き物
報道を見て「この薬は心配だ」と思ったやつは以後使わなければいい
一連の報道を見たのなら、後は自己責任だよ

326. Posted by 　   2007年02月27日 18:01

>>319
或る程度危機感あるから流行しまくってないのが分らないとはｗｗｗｗ

327. Posted by 　   2007年02月27日 18:01

薬からスタンド攻撃か

328. Posted by 　   2007年02月27日 18:01

※305
副作用による死亡なら誤差とは言わんのじゃね？
外的要因とかの話しかと思うが

329. Posted by 　   2007年02月27日 18:02

その子供も天国で医療技術の発達を祈ってるよ。
医療の進歩を妨害する
社会を知らないヒキニートは黙ってろよ。
こっちはエリートだ、テメエらとは違うんだよ。

330. Posted by 　　　   2007年02月27日 18:02

青文字はキチガイか？
向精神薬でもこうゆう事はない？

331. Posted by 　　   2007年02月27日 18:02

※323
インフルエンザにかかることは完全に予防できない。しかし、薬害はある意味究極の選択とはいえ一応選べるってこと。加えて発熱など別要因が原因なのかわからないから断定調で報道されないのだろう。

332. Posted by 　   2007年02月27日 18:03

タミフル飲むか、高熱でやられるか
自己責任ではあるが
子供に処方する場合は親に示唆すべき

333. Posted by 鳴子   2007年02月27日 18:03

同人作家の鳴子です









http://inst-home.chips.jp/






ポップンの二次創作サイトを作りましたので見に来て下さい♪

334. Posted by    2007年02月27日 18:04

これでタミフル叩いてるやつって結局マスゴミにいいように踊らされてるんだよな。
基本的には青レスに同意。
飲み合わせが悪けりゃ軽く死ねる薬なんて世の中にたくさんあるわけだし、タミフルだってもしかしたらまだ分かっていない悪い飲み合わせとかがあるのかもしれない。
それにたったこれだけの事例で因果関係の調査できるワケもないわな。厚労省が否定するのは当たり前だろ。

まあ、毒と薬は紙一重ってことを忘れずに。

335. Posted by 　   2007年02月27日 18:04

┐('〜`;)┌

336. Posted by 　   2007年02月27日 18:04

またタミフルか！
合法ドラッグうめえｗｗ

337. Posted by 　   2007年02月27日 18:05

タミフル、滅茶苦茶効くぜ
かかってすぐなら、マジ速効
ただ、子供が使うと異常行動起こすらしい

338. Posted by 　   2007年02月27日 18:05

さっきから医療関係者が論理のすり替えに必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

339. Posted by 　　　　   2007年02月27日 18:06

薬に誤差のないものはないって・・
それが何？って話なんだけど
俺が言ってるのはそんな事ではない
その誤差で人が死んでるのなら元も子もないって言ってんだよ
10人死んでようが100人死んでようが、しょうがないじゃすまされないんだよ

まず医者は出す時に説明してるのか？

340. Posted by    2007年02月27日 18:06

タミフルで奇行の末に死ぬのとインフルエンザ脳症になって生き続けるのと、どっちがいい？

341. Posted by 　   2007年02月27日 18:06

つかお前らメディア・リテラシーはどうしたんだ？
蘭風邪ごときに騒ぐなよ

342. Posted by 【祭り勃発】江藤唯我クン、１人立ち向かって大丈夫？【発見ww】   2007年02月27日 18:07

【祭り勃発】江藤唯我クン、１人立ち向かって大丈夫？【発見ww】

343. Posted by 【祭り勃発】江藤唯我クン、１人立ち向かって大丈夫？【発見ww】   2007年02月27日 18:07

【祭り勃発】江藤唯我クン、１人立ち向かって大丈夫？【発見wwww】

344. Posted by 　   2007年02月27日 18:08

ﾌｪﾐ「人が死んでんねんぞ！！」




　

345. Posted by    2007年02月27日 18:08

なんかタミフルとタフミルがごっちゃになってきたｗｗｗ

346. Posted by 　　   2007年02月27日 18:08

俺も今エンザかかって飲んでるけど
39.4の熱とは思えないぐらい体動くよ
ネットしがてら洗濯物たたんでるし･･･

こんなことできていいんだろうかと思うぐらい

347. Posted by 　   2007年02月27日 18:09

※339
説明されるよ。俺のときは、薬局でもされたし
もちろん、薬の説明書にも書いてある

348. Posted by 　   2007年02月27日 18:10

この状況で子供にタミフル飲ませる親も無知すぐる。

349. Posted by 　　   2007年02月27日 18:11

※347
だが患者は「薬をよこせ」としか思ってない。結局聞き流してるんだよな・・・。

350. Posted by 　　　　　　　　　　   2007年02月27日 18:11

そのうち攻殻でネタにされる。

村山ワクチンふたたび。

351. Posted by 　　   2007年02月27日 18:11

※348
高熱が子供の脳に与える影響も考えられないのか？

352. Posted by    2007年02月27日 18:12

タミフル原因だろ。

353. Posted by 　   2007年02月27日 18:12

米338
残念ながら工学系だ

米339
その１００人を助けるために１０００人殺すのか？
もっと論理的に・・・

354. Posted by 　　　　　　　　　　   2007年02月27日 18:12

※346
煽りでも釣りでも冗談でもなくﾏｼﾞﾚｽなんだが、
おまい飛ぶなよ。ほんと気をつけろよ。
自分で大丈夫って思ってても誰かに傍にいてもらえよ。

355. Posted by 　　　　   2007年02月27日 18:12

タミフルが実際人を助けてるのも事実
幻覚が出る？のかどうか分からんが数十件出てるなら副作用があるのも事実
医者はちゃんと説明して下さい、この薬にはこういう危険があるって。
そして保護者側も対策を聞くべき

356. Posted by 　   2007年02月27日 18:13

タミフルの副作用なんて前から知られてないか？
なんで今更？

357. Posted by 　　　　　　　　　   2007年02月27日 18:13

厚生労働省のおえらいさんの子供と、
製薬会社のおえらいさんの子供とかに、

がんがん処方してあげてほしいなｖ

358. Posted by ＿   2007年02月27日 18:13

米349
('A`)薬剤師の存在なんざそんなものです・・

359. Posted by 　   2007年02月27日 18:14

マスゴミに踊らされた頭弱い馬鹿が必死すぎるｗｗｗ

360. Posted by    2007年02月27日 18:14

今のところタミフル飲んで死に至ってるのは男だけ？

361. Posted by 　   2007年02月27日 18:14

>10人死んでようが100人死んでようが
その程度で済むのはここ百年で億に届いているであろうインフルエンザの犠牲者のお陰だな
その末に編み出された奇跡の特効薬タミフル。

362. Posted by    2007年02月27日 18:14

米353
論理を語ると倫理派は怒り出すのはデフォ。

大体飲んだら死ぬ薬じゃないし、
副作用の可能性については医師から説明を受ける、
又は取り扱い説明書に書いてある。

363. Posted by 　　　   2007年02月27日 18:14

※347
※346だが･･･一言も説明されなかったぞ？
「インフルエンザ直す薬だしときますね」
おわり。
説明書を読んでも
「インフルエンザ感染症に使用する薬剤です」
しかかかれてねー

364. Posted by 　　　　　   2007年02月27日 18:14

※356
今更というか、
知られてるorやばいんじゃないかと指摘されてるのに、
今になってもまっとうな対策が
なにもなされてないからだろう。

365. Posted by 　   2007年02月27日 18:15

昔インフルエンザで高熱出して異常行動起こした事がある俺が来ましたよ。
20年以上前なので、タミフルなんてなかった。

366. Posted by 　   2007年02月27日 18:15

※346
熱出てて感じないとか危険過ぎ
悪いことは言わんから寝てろ

367. Posted by tinko   2007年02月27日 18:16

タミフルを飲むとタフミルになる

368. Posted by ＿   2007年02月27日 18:16

米360
この前、中２女子が転落死しています。

369. Posted by www   2007年02月27日 18:17

窪塚もﾀﾐﾌﾙ飲んでたんじゃね？

370. Posted by    2007年02月27日 18:17

これは良い合法ドラッグでつね

371. Posted by ●   2007年02月27日 18:18

亀田次男。

372. Posted by 　　   2007年02月27日 18:18

これって大人には幻覚効果がないんじゃなかったっけ？

373. Posted by 鳴子   2007年02月27日 18:18

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374. Posted by by at   2007年02月27日 18:19

あー・・・そっか
この件の問題は「厚生労働省は因果関係を否定している」ってとこか

無知で管理不行き届きの馬鹿親は別の問題だな

副作用を否定するのはさすがに駄目だ

375. Posted by 　   2007年02月27日 18:19

米364
対策をとるというけど、医師や薬剤師が注意を促すことぐらいしかできないんじゃないか
それに、タミフルは大量に備蓄してあるし、何人かの副作用ぐらいで全部放棄なんて出来ない

376. Posted by 　   2007年02月27日 18:19

米334
なんかずれてんな。
子供だけが異常行動起こしてるなら子供にだけ投与するのを一時的に控えさせる様に呼びかける事すらしないのがおかしいんじゃないの？子供は余程の事じゃない限り死なないしさ。
タミフル危ないってニュースで出てんのに投与する親もアレだが。

377. Posted by 鳴子   2007年02月27日 18:19

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378. Posted by 　　　   2007年02月27日 18:20

※353
※361
や、別にタミフルを禁止しろとは言ってないよ
絶対医者の説明不足か説明してないってのがあるような気がする

379. Posted by    2007年02月27日 18:20

ぶっちゃけ、

誤差がない（万人に満遍なく効く）夢のようなクスリがある＞＞受け付けない人や副作用がもしかしたらあるかもしれないクスリ＞＞＞＞副作用とかがあるクスリ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞クスリなんてない状況

だと思うんだが…
タミフルが絶対いいとは言わないが、タミフルより能力や安全性や効能が上になるクスリがない現状、タミフルを否定できないと思うんだ。

現状はベター。倫理派の人はベストを求めすぎだと思う。理想でいえばそりゃ万人が問題ないほうがいいよ。
でもベターはいいほうだと思うんだよな。少なくともバットとか最悪よりマシだと思う

380. Posted by 鳴子   2007年02月27日 18:21

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381. Posted by 　   2007年02月27日 18:21

米376
だが、子供のほうが脳症のリスクが高いという悲しさ

382. Posted by    2007年02月27日 18:21

タミフルを与えるのと、タミフルを摂取しないでインフルに耐えるの、
どっちが危ないか（辛いか）を立証できないと、呼びかけもなにもできないと思う。

せいぜい「人によっては〜〜〜〜そのときは使用を中止〜〜」くらいしか言えなくね？
代替の薬あるわけじゃなし。…あるのかな？劣化（タミフルより効き目がない）はダメとして

383. Posted by    2007年02月27日 18:22

米172のデータによれば1300万人が飲んで13人死亡。
死亡率は0.0001%。
これは言っちゃ悪いが無視できる値だ。
よく知らんが街中で交通事故死する確率もこんなもんじゃねーの?


米374
否定してないんだけどな。
わからんから調査するとは言ったが無いとは言ってない。

384. Posted by    2007年02月27日 18:22

こりゃ難しいぞ。薬ってのは患者が「出してくれない医者はダメな医者」って思う部分が多々ある。抗生物質を出さない医者だったら嫌だろ？それと同じ。結局、患者の意思を尊重して、注意事項を厳守させるしか無いかもね。

　でも、幼児と老人以外は飲む必要は無い。寝てれば治る。マジな話。落ち込んでいるニートは飲まない方がいいかもしれんな。

385. Posted by 　　   2007年02月27日 18:22

※380
その人なんかしたの？晒すほどひどい絵描くわけじゃないし
荒らすなら一人でやってろよ

386. Posted by 　   2007年02月27日 18:22

日本人としてタミフルはどう考えてもおかしい

愛国者なら責任を持ち武士道精神にもとづいて厚生労働省幹部は腹を切るべきだ

387. Posted by ..   2007年02月27日 18:22

ﾄﾘｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞが流行るとか面白いワードがあるな。

388. Posted by    2007年02月27日 18:23

※383
交通事故だけに関して言えば、もっと高いんじゃね？

389. Posted by 　　　　　   2007年02月27日 18:23

※379
リレンザってのはどうなんだ？

390. Posted by    2007年02月27日 18:23

※386
いまどきサムラーイ、ニンージャ、ブゥシーですか？

391. Posted by 　   2007年02月27日 18:24

タミフルを擁護するものは
日本人全滅を企図する全て韓国人である

即刻国に帰れ

392. Posted by 　   2007年02月27日 18:24

本当に怖いのはタミフルって症状は抑えるけどウイルスの活動自体は抑えないんだよな。
（確か増殖は抑えるんだと思ったが間違ってたらごめんよ）

だから本人が治った気になって出歩かれるとそこが感染源になってどんどん広がる。

393. Posted by    2007年02月27日 18:24

幻覚を見るような薬はちょっと・・・。
俺は座薬でいい。

394. Posted by 鳴子　   2007年02月27日 18:24

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395. Posted by    2007年02月27日 18:24

※389
それがタミフルより効き目があったり、少なくともベターだったらいいと思う。
…まぁ確かに俺には顚末や詳しいこと解らないけどさ…

396. Posted by    2007年02月27日 18:25

何かに使えるのでは。
タミフルの刑とか。

397. Posted by ベベ   2007年02月27日 18:25

未だに飲ませる親がいるってのに驚きだよ
これだけ事例出てるのに……自分だけは大丈夫ってみんな思ってんのかなぁ
むしろコナンに使ってもらって危険性を知らしめてほしい

ﾍﾟﾛｯ、これは……！

398. Posted by 　   2007年02月27日 18:25

厚労省、医師会、薬剤師会は、
金のためなら何でもやるからな。
散々儲けて、補償が必要なら国の金で払うんだろ。

399. Posted by    2007年02月27日 18:25

※391
全滅するほど恐ろしい薬なの、これ…？

400. Posted by Posted by   2007年02月27日 18:25

さっきニュースでやってたｗ

401. Posted by 　   2007年02月27日 18:26

厚生省の対応は明らかに悪いけど、これだけタミフルは危険だって言われてるのになんで飲むんだよ……親子そろって馬鹿か？

402. Posted by    2007年02月27日 18:26

インフルエンザで医者にかかるやつが一番馬鹿だということだな

403. Posted by 　   2007年02月27日 18:26

鳥インフルエンザが話題になったときは備蓄を増やせ論調だったのに、副作用があると話題になればこのザマというのは余りに情けない。

404. Posted by 　   2007年02月27日 18:26

タミフルの効用はともかく
厚生省はちゃんとデータと伴わせて「問題なし」としているのか？
輸入元と癒着してねーだろうな。

405. Posted by 　   2007年02月27日 18:26

タミフルの副作用消す薬作ればよくね？

406. Posted by    2007年02月27日 18:26

※401
ごめん、おれは今知ったよ、こういうこと

言われてたってどこで（どのくらいのレベルで）言われた？

407. Posted by    2007年02月27日 18:27

公安９課の出番だな

408. Posted by    2007年02月27日 18:27

米397
未だに飛行機乗る奴がいるってのに驚きだよ
これだけ事例出てるのに……自分だけは大丈夫ってみんな思ってんのかなぁ

って言ってるのと同じ。

409. Posted by dark   2007年02月27日 18:27

インフルエンザでの異常行動なんて山ほど報告されてる
タミフルが原因だというのは早計

410. Posted by 　   2007年02月27日 18:28

アメリカかどこかのデータで「思春期以前の未成年に投与したときに限って幻覚等の症状が
頻発する」って数値で示されてるんだしいっそ未成年には投薬禁止にするのがいいんじゃないかと。
乳幼児には強すぎて投与できんだろうし。

411. Posted by    2007年02月27日 18:29

インフルエンザは致死率がそれなりにあるものだし、タミフルでインフルエンザによる死を回避できる利点もある。難しいね。
何にせよ原因究明は必要だよなぁ。

412. Posted by 　   2007年02月27日 18:29

>>406
タミフルに副作用があることは毎年、インフルエンザが流行る頃に似たような事件が起きてニュースになって報道されてるじゃん。

413. Posted by    2007年02月27日 18:29

また一つ大きな薬害事件となるのだろうか。

414. Posted by 　   2007年02月27日 18:30

難しいな
厚生省も医者も保護者も悪いような気がする

415. Posted by by at   2007年02月27日 18:30

※391
じゃあタミフル飲まずにインフルエンザで頭あぼーんｗｗｗｗｗｗｗｗがいいのか？
擁護するしない以前に、薬に副作用があるなんてのは当たり前なんだよ

416. Posted by 　   2007年02月27日 18:30

米397,399,401

インフルエンザで逝く確率＞タミフルでI can fly!!　な確率

・・・な！

417. Posted by 　   2007年02月27日 18:31

7. 精神・神経症状
（頻度不明）
精神・神経症状（意識障害、異常行動、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等）があらわれることがあるので、異常が認められた場合には投与を中止し、観察を十分に行い、症状に応じて適切な処置を行うこと。


タミフルの添付文章に書いてあった

418. Posted by 　   2007年02月27日 18:31

＞「トイレに行く」と言いながら玄関から外に出た。

この時点で気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

419. Posted by    2007年02月27日 18:31

>>44はもっと評価されていい

420. Posted by 少佐   2007年02月27日 18:31

服用した友達、武士に斬られそうになる幻覚見たって言ってたな…

421. Posted by    2007年02月27日 18:32

米417
mjd?

422. Posted by 　   2007年02月27日 18:32

タミフルが原因かどうか分からないからこそ、厚生労働省は頭ごなしに否定するんでなく、しっかりと調査すべきじゃないかな？
ちゃんと外部の人間も入れてさ。
安全性が立証されれば、備蓄云々言わなくても、インフルで一番使われる薬なんだろうし。

423. Posted by 　　   2007年02月27日 18:34

それぞれが悪いというかそれぞれに注意すべき点がたくさんあるのに、って話だな

424. Posted by 　　　   2007年02月27日 18:34

副作用なんじゃないかなぁ。
でも、インフルエンザ自体に比べれば圧倒的に死亡率が低いんだから、
禁止にする動きになるなら間違ってるとも思う。

425. Posted by 　   2007年02月27日 18:34

マスコミのキャンペーンじゃないだろうな

426. Posted by ..   2007年02月27日 18:34

漢方で治せないんだからタミフルでいいんだよ。

427. Posted by 　   2007年02月27日 18:34

米417っぽいのは気管支拡張剤とか去痰剤程度の薬剤の添付文章にもあるからなー・・・。
おそらく中枢作用のある薬剤には全部似たような副作用が書いてあると思う。

副作用：悪夢なんて薬剤もあったしな。

428. Posted by 　   2007年02月27日 18:35

米４２２

290. Posted by 2007年02月27日 17:49
> 厚生労働省は因果関係を否定している
って書き方が悪いな。

大臣のインタビューを見たら、「今のところわからないから慎重に調査する」と言ってた。
「因果関係があるかないかわからない」って言うことは因果関係を否定したことにならないと思うんだが。

・・・・な！

429. Posted by 　   2007年02月27日 18:35

タミフル3年前に飲んだわ・・・・

430. Posted by 　   2007年02月27日 18:36

厚生省は副作用の因果関係を認めない上に
柳沢問題で嫌になるほど騒がれてるから痛い。
副作用がある事を(もし説明していない場合)
言っていない医者、薬剤師が悪い
説明も聞かずに飲ませて、子供を野放しにした親も悪い

でもこの米欄であからさまにタミフル批判してる奴や
何の根拠もなく叫んでる無知は更に痛い。
厚生省叩きたいからタミフル危険だ、厚生省悪いって、
自民批判してる野党とやってる事全く変わらんぞ。

431. Posted by 　　　   2007年02月27日 18:36

※422
だから厚生省は否定してないって言ってるっつの
調査するからまだわかんないって言ってるのをマスゴミが否定してるって言ってるだけ
まぁ厚生省がごまかしてるだけかもしれんが

432. Posted by ..   2007年02月27日 18:37

※418 風邪ひいてて悪夢見ないやつなんているの？

433. Posted by 　   2007年02月27日 18:37

こんだけ言われててタミフル飲むとか・・・・

434. Posted by 346   2007年02月27日 18:37

洗濯たたむの終わったしマジで寝るわぁﾉﾉ

医者が説明するだろ？とか思ってる人は
これ見てほんとうにそうなのかどうか考えてみてくれ

http://i-get.jp/upload500/src/up0869.jpg

435. Posted by 　   2007年02月27日 18:38

中外からは赤紙は出てないんでしょ？
黄色くらいは撒くべきだとは思うけどな。

436. Posted by    2007年02月27日 18:38

というか、ワクチンは？
最近はタミフルばっかり処方されてるのか？

437. Posted by 　   2007年02月27日 18:38

とりあえず、タミフル飲むなら一緒に精神安定剤も飲んだほうがいいんじゃね？

>>427
あるある
今俺が使ってる睡眠薬にロヒプノールってのがあるんだが、
服用初期は悪夢の連続できつかった。
慣れると夢は見なくなる。

438. Posted by 　   2007年02月27日 18:38

チンコの包皮の形状に問題がある奴は、飲んだら裸になれるね、良かったね

('A`)＜あいつ銭湯でタオル巻いたままなんだぜ

439. Posted by 【祭り勃発】江藤唯我クン、１人立ち向かって大丈夫？【発見ww】   2007年02月27日 18:38

【祭り勃発】江藤唯我クン、１人立ち向かって大丈夫？【発見ww】

http://blog.livedoor.jp/no1_av_danyuu/archives/52742306.html#comments

440. Posted by 　   2007年02月27日 18:38

>漢方で直せないんだから
お前まさか漢方は体に良いなんて思ってないだろうな。
標的臓器の肝臓からしたら酒より遥かに体に悪いわw

441. Posted by 【祭り勃発】江藤唯我クン、１人立ち向かって大丈夫？【発見ww】   2007年02月27日 18:38

【祭り勃発】江藤唯我クン、１人立ち向かって大丈夫？【発見wwｗｗ】

http://blog.livedoor.jp/no1_av_danyuu/archives/52742306.html#comments

442. Posted by    2007年02月27日 18:38

米432
妹とセ（ry夢を見ました

443. Posted by あは   2007年02月27日 18:38

つうか、導入当初〜今までタミフル飲んできて今まで何でこんな大事にならなかったの？
どうせゆとり教育の弊害だよ

444. Posted by 　　　   2007年02月27日 18:38

※290
それがホントなら全然意味違うじゃん
またマスコミの印象操作ととられても仕方ないな…

445. Posted by 　　   2007年02月27日 18:39

　薬害エイズと違って
感染などの危険性がないから
取り上げるのって微妙なのかな？
誰か、統計分析してどのくらいの割合か
出しておくんなまし
調査をすることで安全性の確認ができたら
消費者？患者も安全に扱えるから
利益も増えていいと思うだが

446. Posted by 　   2007年02月27日 18:39

>>391
>日本人全滅を企図する全て韓国人である
ハングルでおｋ

447. Posted by    2007年02月27日 18:39

俺、タミフルを飲んだらトイレに行こうと思ってるんだ

448. Posted by    2007年02月27日 18:39

米430
>柳沢問題で嫌になるほど騒がれてるから痛い。
この際それは関係なくね？

449. Posted by 　   2007年02月27日 18:40

トリインフルになったらこれ飲まなきゃなんだよね、怖い。

450. Posted by 　   2007年02月27日 18:40

>ワクチンは？
血清とワクチン間違えてないか？

451. Posted by アッー！   2007年02月27日 18:40

現場が結構近所なんだが･･･つうか18禁にしろよ、原因が分かるまでは。ところで窪塚はタミフル服用歴あるのかね？

452. Posted by    2007年02月27日 18:40

米447
I can flyフラグｋｔｋｒ

453. Posted by 　   2007年02月27日 18:41

さっきﾀﾐﾌﾙ飲んだ俺は…

454. Posted by 　   2007年02月27日 18:41

>>369にはぜひともロボトミー手術をしてきて欲しい
こんなんでもノーベル賞とりましたよ？

455. Posted by 法の精神   2007年02月27日 18:41

幻覚、見た事無いから、興味ある。
日常、しんどい、嫌だ　逃げたい。
願わくば　桜の下にて　我死なん。
薬でラリって　幸福な　幻想の中。

お酒飲んで飛んでる時と寝てる時が一番幸せなのって絶対病んでるﾃﾗﾔﾊﾞｲ。

456. Posted by 自称良心派   2007年02月27日 18:42

簡単に調べてきたけど、
タミフル飲んだ人１５００万人
異常行動で死んだ人１２人

これは薬害とは言わんでしょ。

457. Posted by ※っこ   2007年02月27日 18:42

※158「怖いと思ってることをやっちゃう」
ほんとうなら不気味な副作用ですね、、、。
高いところから飛び降りる事故が多いからてっきり鳥インフルエンザの「鳥」と関係があるのかなーと思ってたから、それよりは理解可能だったのでちょっとすっきりしたー。

458. Posted by 　   2007年02月27日 18:43

米456
しかも飲んで死ぬ薬じゃないしな。

459. Posted by ‘‘   2007年02月27日 18:43

＞トリインフルになったら
ならねえよ

460. Posted by 　   2007年02月27日 18:43

タミフルの全世界での使用量のうちおよそ75%が日本での使用で占めているとかね・・・。
これなんて人体実験？

461. Posted by 　   2007年02月27日 18:43

米456

その12人のほとんどが未成年なんだし対応策はいくらでもあるわな。

462. Posted by 　　　   2007年02月27日 18:43

※456
さっき1200万人じゃなかったっけ？
まぁそんなに変わらんか

463. Posted by by at   2007年02月27日 18:43

※408
そう、同じ
車に乗っていれば事故が起きて死ぬかもしれない
同じだ

何かを使うならその危険性を考慮して使わなきゃいけない
これだけマスゴミが取り上げたんだから、親は「知らなかった」じゃ済まされない

464. Posted by 　   2007年02月27日 18:44

っていうか鳥インフルエンザ対策じゃなくて新型インフルエンザ対策じゃなかった？

465. Posted by 　   2007年02月27日 18:44

異常行動・幻覚あったけど死ななかった人の数は?

466. Posted by    2007年02月27日 18:44

ちょっとトイレいってくるわ

467. Posted by 　　　   2007年02月27日 18:44

これ親も悪いよな・・・

468. Posted by ‘‘   2007年02月27日 18:45

＞絶対病んでる
たしかに立派な中ｎ（ｒｙ

469. Posted by 　　   2007年02月27日 18:45

鳥インフルエンザになったら(笑)

470. Posted by    2007年02月27日 18:45

これは例の印象操作かも分からんね。




と、今更のように言ってみる。

471. Posted by 法の精神   2007年02月27日 18:45

※466
逝ってらっしゃい。
晩御飯までには戻るのよ。

472. Posted by に   2007年02月27日 18:45

タミフル服用した人としてない人で試したらしいが明らかにタミフルが悪いってな結果はでなかったらしいが
ただの高熱のせいだと思うんだがな

473. Posted by 　   2007年02月27日 18:45

※461
まさか対応策が１８禁とは言うまいな？

474. Posted by 　   2007年02月27日 18:46

とりあえずタミフル飲んだら拘束するように医者が言っとけばいいのに

475. Posted by 法の精神   2007年02月27日 18:46

※468
逝ってらっしゃい。
朝
御飯までには戻るのよ。

476. Posted by    2007年02月27日 18:47

調べる前に因果関係がないっていう厚生省にはビックリデスはい。

477. Posted by 法の精神「   2007年02月27日 18:48

※473
それはえっちなお薬ですね。
十八歳以上だけど軽くて薄くてぺったんこな方が服用された場合はどうなのでせうか。

478. Posted by 　   2007年02月27日 18:48

これで騒いでるキチガイって
マスゴミが納豆買えと報道したら
買いに行くキチガイと同レベルだよなｗ

479. Posted by    2007年02月27日 18:48

実際自分も熱でラリって外に飛び出したことがあるからなぁ。
タミフルとの因果関係はまだ分からん。

480. Posted by    2007年02月27日 18:48

タミフルってそんな副作用強いのか。
メンタル系の薬でもよっぽど大量に飲まない限りトんだりはしないけど、
タミフルすごいな…。

481. Posted by by at   2007年02月27日 18:48

米476
俺も騙されたけど、「ない」なんて断言はしてない
またマスゴミの印象操作ってわけだｗ

482. Posted by 　   2007年02月27日 18:49

※466
やらないか

483. Posted by x   2007年02月27日 18:49

タミフルって麻薬なんじゃね?それか酒成分含中

484. Posted by 　   2007年02月27日 18:50

米480

40度前後の高熱を一気に平熱まで下げるほどの強い薬剤だし相当な中枢作用あるんでないの？

485. Posted by 　   2007年02月27日 18:50

※４７６
コメ欄をよぉ〜〜くご覧ください

486. Posted by 　   2007年02月27日 18:50

ということは、エッチが怖いとかいってる奴に飲ませれば…

487. Posted by 　   2007年02月27日 18:51

※484　ボルタレンだってそこまで強力じゃないね

488. Posted by 　   2007年02月27日 18:51

今のところ、インフルエンザの唯一の特効薬なんだから、禁止はできないと思う。
タミフル服用して異常行動起こした人間の数と、タミフルなかった時代にインフルエンザで死亡した人間の数を比べれば、おのずと答えは出るだろうし。

高熱でも幻覚見たりするから、因果関係を証明するには、もっと症例がないと無理なんじゃないかな。
因果関係を明言できないってことは、明言できるだけのサンプルすらまだない状態だってことでは？
タミフル服用後に死亡した人間の中で、異常行動による死亡、まだ３人だもの。

489. Posted by    2007年02月27日 18:52

タミフル騒動に見せかけた厚生省叩きか。
マスゴミの情報操作は本当に手が込んでるなあ。

490. Posted by 　   2007年02月27日 18:52

※４８６
ｺﾞｸｯ……

491. Posted by 　   2007年02月27日 18:52

普段はマスゴミたたきをして癖に、こういう時はマスゴミにのって医者たたきしている連中ﾜﾛｽ

492. Posted by 　   2007年02月27日 18:52

インフルエンザそのものでラリッてんのかタミフルでおかしくなってんのかが分からない
早めに調査を始めて欲しい

493. Posted by 　   2007年02月27日 18:53

てかむしろ騒ぐなら新型インフルエンザ流行の際はジジババの薬は優先しますといっておきつつも
内部文章ではジジババには薬は絶対回すなよ？と正反対のことを書いていた厚労省をもっと叩くべきかと思うのだが。

494. Posted by 　   2007年02月27日 18:53

※490
「ｴｯﾁが怖いの」「これ飲んでごらん」「ﾄｲﾚ行ってくる」

別のフラグが立つ可能性の方がｗ

495. Posted by    2007年02月27日 18:53

「因果関係について明言を避ける」のと「因果関係を否定する」のは明らかに違うよな。

大臣のインタビュー見る限りじゃ、これはマスゴミの仕業だな。

496. Posted by 自称良心派   2007年02月27日 18:54

※461
母数が１２人なのに相関関係もないでしょ。因果関係はまだわからんし。

497. Posted by 　   2007年02月27日 18:54

俺も今回は青字に同意だ。
※欄のサイトで既に出ているが、インフルエンザの熱そのもので幻覚を見ることもある。
さらに個人的体験を入れると、実際明らかにタミフルのないガキのころ風邪こじらせて寝てたら怖い夢を見て、寝覚めてから夢の続きと現実がごっちゃになって家の中走り回ったことがある。こんなこと俺の人生で一度しかなかった。

何十万人にも処方されてこれだけの報告数ならば、インフルエンザそのもののせいで異常行動してるのと区別つかん。

仮にタミフルの副作用だったとしても、タミフルがないせいでこじらせて死ぬ奴よりも犠牲者が圧倒的に少ないのは明らか。

　工作員とか言ってる奴らは明らかにMMRレベルの陰謀論に踊らされてるぞ。

498. Posted by 　   2007年02月27日 18:55

海外だと1000症例に対して71例ってデータがあるんだけどな。

499. Posted by    2007年02月27日 18:56

リレンザ使えばいいじゃん！
せめて子供だけでも。

500. Posted by 一国民   2007年02月27日 18:57

この記事とスレ読んでたら
内容は違うんだけど
なんでだかウルトラセブンの
「狙われた街」を思い出してしまった。

501. Posted by    2007年02月27日 18:57

米498

米456見た？

502. Posted by 大丈夫？   2007年02月27日 18:57

※455　どうしました？
前、どこかで見た法の精神さんと雰囲気違う。
そのときは理想を掲げてて雄雄しかったんだけど。違う人？
とにかくあんまり気落ちするようならうつになってたらいけないから受診をおすすめします。
うつは脳の内分泌の問題だから気合とかで何とかなるものじゃないです。未病なら、ウォーキングとか呼吸法とか（いろんな方法があるから検索してみて）でセロトニンが正常にでるようになると改善しますよ。この※見てくれるといいのだけど。

503. Posted by 　   2007年02月27日 18:58

マスゴミにまんまと踊らされる頭の弱い子供達

薬害よりもこういう精神異常者が
多いという事の方が恐ろしいですね。

504. Posted by おー！   2007年02月27日 18:58

インフルエンザ死亡者（２００４）

http://www003.upp.so-net.ne.jp/manao/si-ri-suu/infuruenza.html

505. Posted by 　   2007年02月27日 18:58

米501
それ国内のデータでしょ？

506. Posted by 　   2007年02月27日 18:59

工作員が混ざってるな

507. Posted by 　   2007年02月27日 19:00

※498
すまんが、なにが１０００でなにが７１かわからん。

508. Posted by    2007年02月27日 19:00

思ったんだが、タミフル飲んでも飲まなくても異常行動起こすなら、縛っとくのがデフォルトじゃない？

509. Posted by 　   2007年02月27日 19:00

こうやって印象操作で踊る馬鹿が多いの見ると
糞みたいな映画がヒットしたり
糞みたいな歌が売れ
糞みたいな芸能人が人気有る
というのがよく分かる気がする。

510. Posted by 　   2007年02月27日 19:00

インフルエンザにかかったときに飲んでみたが別に意識に異常がでなかったぞ。
そんな思い込みも異常に走る原因じゃないか？
飛び降りた奴が異常だったわけだろ。
ゆとり教育の弊害、韓国人の罠なんて言ってる奴は、何もわかっちゃいない。

511. Posted by 　   2007年02月27日 19:01

タミフルの笑顔はこういう事だったのか。。。

512. Posted by 　   2007年02月27日 19:02

タフミルはタミフルを飲んだから
あんなけニコニコしてたのか。

513. Posted by 薬剤師さん   2007年02月27日 19:02

グラ糞のリレンザにすりゃいいじゃん。
まぁ高熱出したときの子どもは異常行動を起こしやすいってのは親が知っておかなければならない事。
タミフルの異常行動は誤差の範囲だと私は思う。

514. Posted by 　   2007年02月27日 19:03

コイツの前５行位読んでみ。

http://ja.wikinews.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%A7%E8%A8%8871%E4%BA%BA%E3%81%8C%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%95%E3%83%AB%E6%9C%8D%E7%94%A8%E5%BE%8C%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E2%80%95%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81%E5%B1%80

515. Posted by にゃ   2007年02月27日 19:05

出産して二ヶ月後にｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞなったけどタミフル飲まなかったら全然なおらなかった。子供は三時間おきに起きるから体なんて休められないし。でも飲んだらその日のうちに楽になったので、今となってはタミフルに感謝しまくりですわ。

516. Posted by ______________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿   2007年02月27日 19:05

なんでリレンザ使わないの？

517. Posted by あ   2007年02月27日 19:06

　　
　　
　 　｡　｡ｽﾎﾟｰﾝ
　 / ／
( Д )

田夫診るの取扱説明書の適当差に驚愕。

518. Posted by 488   2007年02月27日 19:08

>>505
501じゃないけど、国内じゃないよ。
この記事に、詳しく載ってる。
読む限り、日本・アメリカ・カナダで合計12人。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051118ik0c.htm

519. Posted by    2007年02月27日 19:10

新薬を 使うかどうかは 自己責任

520. Posted by 　   2007年02月27日 19:11

※514

＞（死亡）71例のうち、58人は17歳以上、12人が16歳以下、1人が年齢不詳

＞16歳以下の12人はすべて日本人

これまたどう対策とったらいいか考えるのに困るデータだな。

521. Posted by    2007年02月27日 19:11

　恐怖で人の行動を先導するなら
テロル扱いしたいなマスコミを

スポーツ新聞みたいに捕らえられるならいいけどマスコミはまだ影響力が高いんだから
　ちゃんとデータを検証して理論的にやってほしい。　まあ、理論的にが絶対正しいとはいいませんけどね。
マスコミしっかりしなさいよｗ

522. Posted by    2007年02月27日 19:12

この前タミ飲んだけど良く効くね。
体の調子は確かに回復した。

ただ、変な夢を見てるような感じで気分はおかしくなったな。
幻覚か夢かも判断つかなかったよ。

523. Posted by 488   2007年02月27日 19:12

488の訂正。
これまでにタミフル服用後死亡した中で、異常行動は「3人」と書いたけど、ごめん、これ、この前の女子中学生の時点での話。
今日1人亡くなったので、全55人中、4人てことになる。

524. Posted by    2007年02月27日 19:12

どうやったらノイライミターゼ阻害して異常行動が起こるんだよ…その辺詳しく説明してくれや
不思議なちからか？ｗ
解ってないからなんとでも言いようがあらぁなｗｗｗｗｗ

525. Posted by 　   2007年02月27日 19:12

TuqIjy+BOとか確実に頭おかしいな。
学校で薬物の知識ひけらかして悦に入ってる中二病と見た。

526. Posted by 　   2007年02月27日 19:13

※518
それ実質国内のデータみたいだなｗ
１４歳以下の死亡者は全部日本人みたいだし。

527. Posted by 　　　   2007年02月27日 19:14

　これって年齢別と時系列わけて
重回帰分析でもかけたら関係性とか推測できない？
そんな簡単なものでもない？

統計素人の私に
誰か教えてください

528. Posted by 　   2007年02月27日 19:14

こんなに報告あんのかよ
全然知らなかった
前年・今年度ともインフルエンザにかからなくてよかったわ・・・

529. Posted by 　　   2007年02月27日 19:15

そんなﾘﾚﾝｻﾞﾘﾚﾝｻﾞ言ってるの見ると、ﾘﾚﾝｻﾞ側がﾘｰｸしたんじゃないかと疑いたくなる

530. Posted by 　　　　   2007年02月27日 19:16

　他の薬で異常行動を起こす副作用があるのってなにかある？

531. Posted by 　   2007年02月27日 19:17

昔中三の頃39度6分出た時
幻覚、異常行動でたわそういや。

違う世界にトリップしてて話しかけられてやっと現実世界に戻ったりずっと笑ってたり。

532. Posted by 　   2007年02月27日 19:17

事例は事例として要記録なんだが
革新の一部が変に止めたがってる。
国際テロ組織「天然素材の重曹なら安心」の一派だろうか。

冗談はさておき、これでタミフル処方が禁じられるなら
ユンケルで腹上死の疫学的な調査をしたほうがいいと思うな。
やりきれなさとみっともなさは半端じゃないぞ。

533. Posted by 　   2007年02月27日 19:18

すまんが、全面的に青字に同意だ。

服用者に対する異常者の率があまりに少なすぎる。
服用したことに対するメリットと、服用しないことによるデメリットの差が大きすぎる。

服用せず高熱で障害うけたり死ぬ率と、服用して異常行動で死ぬ率、どっちが高いと思う？？


印象操作に踊らされてるんじゃねーよﾊﾞｰｶ、って思うな。



とはいえ、タミフル備蓄＆服用しすぎとは思う＞日本人

534. Posted by 　　　   2007年02月27日 19:18

　特になにもなかったが
そんな風に実際なる人いるのか？
話題作りの捏造ネタで話している人大半じゃないの？
　かなりの人が幻覚みるならもっと早くでてくるような気がする

535. Posted by    2007年02月27日 19:19

*527
コホート研究ってのがあってな
計算する間でもなく因果関係無しだと思われ
使用例がすでに数千万単位であるのに異常行動死が16例じゃなぁ…

前向き調査・後ろ向き調査くらいはしてるだろ。再調査もするっぽいしな

536. Posted by    2007年02月27日 19:19

飲んだら飛ぶな、
飛ぶなら飲むな。
これで済むことじゃないの？

537. Posted by 　   2007年02月27日 19:20

なるほど！
だからタフミル？がニヤニヤ笑いっぱなしだったんだなｗ

538. Posted by    2007年02月27日 19:20

米536
飛んじゃ駄目だろｗｗｗｗｗ

539. Posted by 　   2007年02月27日 19:21

※525
薬物の知識関係ないからｗ

540. Posted by 　   2007年02月27日 19:21

インフルエンザの症状には、高熱時の異常行動もあるよね。

異常行動。


タミフル服用しなくても起こした可能性高いでしょ。


※とはいえ、服用直後に異常行動おこしやすいという情報は検討の余地があるな。
※脳が高熱でラリってたのが薬で一気に正常に戻る、その狭間で何か起きてる気がする。

541. Posted by 527   2007年02月27日 19:22

＞535
そんなんあるんやね
勉強になりましたｗ

542. Posted by ぶんぶん   2007年02月27日 19:22

インフルエンザにかかって今タミフル飲んだ自分が来ました。
未だ異常は出ていませんがなんかあったら追記します。


そのとき生きていれば。

543. Posted by 中二   2007年02月27日 19:22

一昨年使ったけどなんともなかったです
ところで皆さんは風邪ひいたときに誰かと話すと話の内容があわなかったことありますか？(・_・;)

544. Posted by    2007年02月27日 19:23

米542
空気嫁

545. Posted by いか中嶋   2007年02月27日 19:23

禁止はしなくていいと思うけど、こういう事例がある、ってことはちゃんと処方する側が言うべきだよなぁ。
まあ、一番は予防摂取しとくことだよね。
そういえば、インフルエンザなんかほっとけば直るとか言う人がいるけど、インフルエンザで死亡する確率とタミフルダイブする確率って今の所どっちが高いの？

546. Posted by 　   2007年02月27日 19:23

*539は知識もないのに騒げるイナゴちゃんでした。
ﾘﾚﾝｻﾞｰか？ｗ

547. Posted by    2007年02月27日 19:23

注意するのは必要だがタミフルが危険だと過度に煽れば飲まない人も多くなる
そこで新型インフルエンザが大流行すれば何万人単位で死ぬことになる
タミフルで救われた命にも目を向けるべき

548. Posted by    2007年02月27日 19:24

※533
確かにな。マスゴミの印象操作でさも死者が多いような気がするけど、分子だけ分かっても分母が分からないと何とも言えない。
厚労省が慎重なのもかいわれ大臣事件があったからじゃない？
・・・このあたり追求してまたミンスブーメラン発動の予感ｗ

549. Posted by 　   2007年02月27日 19:24

※542
大人しく寝てろ

550. Posted by 　   2007年02月27日 19:25

※546
それは525に言ってくれｗ

551. Posted by 　   2007年02月27日 19:26

ビジネス情報誌にあったけど
リレンザを医者に営業にいくと
まだあったの？
とか言われるらしいな。
吸引器がネックで患者の受けも悪いんで、
すたれたっぽ。

リレンザの副作用って
使ってる人が少なすぎて分かってないんじゃね？

552. Posted by    2007年02月27日 19:27

こんなんで訴えられてたら医療関係者は食いっぱぐれだわ
ｱﾎｸｻ
とっとと海外逃亡だな、医療関係者は
せいぜい日本人インフルエンザで全滅してくれや

553. Posted by 　   2007年02月27日 19:29

>>526
あれ、ごめん、これ14歳以下のデータだ。12人て数字に惑わされたorz

あと、＊514を読む限り、2005年11月段階で、タミフル服用後に死亡した人＝71人（日本人77％、アメリカ人20％）であって、異常行動で死亡した人の数ではない模様。
＊498さんに聞かないと、何が1000人中71人なのか不明だな・・・。

554. Posted by 　   2007年02月27日 19:30

タミフルは逆に
中二病を促進してしまったようだ

555. Posted by    2007年02月27日 19:30

一戸建てなら、骨折程度で済んでたかも
マンション住いでタミフル使う場合は気をつけろって事だな

556. Posted by 知人A   2007年02月27日 19:31

確定はしていないが、私は飛び降りた子をリアルに知っている可能性がある。まじで。
その立場から言わせてもらうならば、何の注意喚起もしなかった厚生労働省、タミフルを処方した医者.....殺人だよ。
俺は許せねぇ。
なんで役人やら政治家は、一般市民を犠牲にしてまで企業の方を向くかね。
俺は自民党にはもう投票しない。
民主でも変わらないとは思うけど。

557. Posted by 　   2007年02月27日 19:31

>>274に関しては倫理だとか価値観の違いが出るんだろうけど
>>312で言ってることは正しいのでは？
ただ厚生省は因果関係を詳しく調べて
知識がない人やマスコミを鵜呑みにする人に
しっかり伝えるべきではないかと

というかタミフル処方禁止にしたら死者は
もっと増えるだろ常識的に考えて

558. Posted by    2007年02月27日 19:32

どうせこの後どっかの医大教授がテレビに露出して、
「タミフルには××の成分が云々」とかもっともらしいこと言うんだろ。

あるあると同じ手法じゃねえか。

559. Posted by 　   2007年02月27日 19:32

※553
それだと誰かが誤解しそうだから勝手に補足するけど、日本が全体の77%、アメリカが20%ってのは「過去5年のタミフル使用量について」だからな。

560. Posted by 　   2007年02月27日 19:32

薬関係者がこの程度で喰いっぱぐれるわけねーだろ
ｱﾎｸｻ

561. Posted by    2007年02月27日 19:32

病気腎の問題もそうだけど、副作用のリスクを負ってでもリターンの方が大きい治療方法がある。
リスクがあるからただ禁止では何も出来なくなってしまう。
下手に注意喚起をやるとタミフル使用に非難が集中して使えなくなってしまうから今回の厚労省の対応は妥当では？

562. Posted by    2007年02月27日 19:32

12件にカウントされていない、タミフル服用直後の死亡事故が、あとどのくらいあるのかが一番の問題かも。

563. Posted by あ   2007年02月27日 19:32

窪塚もタミフルフライだったのか？

564. Posted by 　   2007年02月27日 19:34

※556
そりゃ556の立場は特別だからな。統計的にどうあろうとそう思うのが当然だろ。

565. Posted by 　   2007年02月27日 19:34

「医龍」みたいに、教授はﾄｶｹﾞのｼｯﾎﾟ呼びつけて「但し書きつけろって言ったよな？」って言う程度だろ

566. Posted by 　   2007年02月27日 19:34

高層建築と死亡者の分布を調べてみたら面白いかもね

567. Posted by    2007年02月27日 19:34

柳沢やっぱり辞めたほうがよかったんじゃね？

568. Posted by 　   2007年02月27日 19:34

＞562
全世界で７１件

569. Posted by 553   2007年02月27日 19:35

>>559
再ミス失礼。編集中に使用量の部分削除してしまってた。
補足さんくす。

570. Posted by    2007年02月27日 19:35

米565
貴方は漫画の読みすぎです

571. Posted by 　   2007年02月27日 19:35

ﾐﾝｽでは変わらないどころか悪化しますｗ

572. Posted by 野菊のような人?   2007年02月27日 19:35

タミフルといえばここらへん?
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/11/post_38a5.html
あとは、解るな?

573. Posted by 　   2007年02月27日 19:37

というか、日本はタミフル使い過ぎ。
タミフルに耐性があるかもしれない鳥インフルエンザが話題に成り出しているのに。

574. Posted by    2007年02月27日 19:37

米567
どうして？
タミフルと飛び降りの因果関係がはっきりしていない状態で、下手に発言するのは危険。
一大臣として不要に国民の不安を煽るのは避けるべき。
今回の判断は妥当だと思うぞ。

575. Posted by 　   2007年02月27日 19:38

※553
＞タミフル服用後に死亡した人＝71人

ここで、数字読むうえで注意しなきゃならない点が１つある。

それは、全インフルエンザ死亡者数と、タミフル服用後に死亡した人の数。
それから、全インフルエンザ患者のうち、タミフルを服用していた人の比率。

全死亡者数100人：うちタミフル服用死者71人で、
全患者のうちタミフル服用率71％だったら、
タミフルは死者数に影響を与えない、というコトになる。


このあたりのデータ持ってる人居ないかな？
予想では、タミフル服用した方が死亡率下がると思うんだけど。

576. Posted by    2007年02月27日 19:39

これで有害作用として認定されて、製薬会社訴えられて、賠償命令出たら日本出て行くわ
生業で犯罪認定されちゃかなわんわ、マジで

577. Posted by おとこの・・・（中坊だよ）   2007年02月27日 19:40

タミフルが原因じゃないなら・・・日常てきないじめにより自殺？

ああ、自殺なら遺書書くかｗｗｗ

578. Posted by    2007年02月27日 19:40

米491
盲目的に叩くより建設的だろ

579. Posted by by at   2007年02月27日 19:42

っつーかさ、少なくとも服用しないより服用したほうが生存率上がるんじゃん

580. Posted by 　   2007年02月27日 19:42

外に出ないニートなお前らとは
関係ない話だな

581. Posted by ‘‘   2007年02月27日 19:43

抗癌剤使用錦糸町勃発

582. Posted by 　   2007年02月27日 19:44

中三の正月、インフルエンザに羅漢した日のコト思い出した。

すげーハッピーで、超楽しく餅つきしてたんだ…。
次第にからだがうごかなくなって、なんでか自分じゃ理解できなかった。
周囲に指摘されて初めて、高熱に気づいたんだよな。

子供の高熱って自覚症状無いコトが多い。
んで高熱ハイになってる。
体が動かないから飛び出さないだけで、もし体が動いてたら、とんでもないコトしまくってた可能性はある…。

583. Posted by    2007年02月27日 19:44

こういう系のスレにはどうして、米572みたいな
「これは○○の陰謀だ！」って奴が湧くのかね。

584. Posted by 　   2007年02月27日 19:44

これは、朝鮮民族の呪いニダ！！

585. Posted by    2007年02月27日 19:44

だから、これが誤差の範囲だとか
これだけ強い薬だから死人もでるとか
これだけ助かるんだから少し死んでも問題ないとか
完全に論点を間違えてるやつがおおすぎ

586. Posted by    2007年02月27日 19:45

米585
じゃあ論点は何？

587. Posted by 　   2007年02月27日 19:46

※351

あほ？
じゃあなんで親は子供縛り付けとかなかったんよ
って話にならない？

588. Posted by 　   2007年02月27日 19:47

※585
因果関係があるならもっと死んでる。
こういえばわかる？

589. Posted by 　   2007年02月27日 19:47

コナン「ペロ……これはタミフル！」

590. Posted by 　   2007年02月27日 19:47

米586
因果関係の研究と周知以外にないだろ。

591. Posted by 　   2007年02月27日 19:47

てかさぁマスコミの印象操作印象操作言ってるけど、

>>228を緑字にするここが一番の印象操作

592. Posted by 　   2007年02月27日 19:48

※589

コナン「ちょっとトイレ行ってくる」

593. Posted by 　   2007年02月27日 19:48

薬も過ぎれば毒となる

594. Posted by ｒ   2007年02月27日 19:49

米585

論点を間違える？
じゃあ正しい論点はどこだ？

595. Posted by ※567   2007年02月27日 19:50

※574

ああ、すまん。職場の帰り際にＮＨＫで「注意喚起はしません。」て言ってるところだけ見たから、あの禿スルーする気かと思って。

596. Posted by 　   2007年02月27日 19:50

これ、タフミルがどうと言うよりも、上がる体温が問題って話もあるんだよな。
実際のとこ補償問題とかあってなかなか表に出にくい話だろうけど
ここらでちゃんとした原因究明なんかやって欲しいもんだよな

597. Posted by あむ   2007年02月27日 19:50

皆インフルエンザやった事ないのかな?あたしは毎年やるんだけどもう本当辛いよ
思考回路停止して体も動かない高熱のせいで涙だけずっと流れてなんでこんなに辛いんだ〜いつまで続くんだ〜って毎晩毎晩ずっと鬱｡
でもタミフル飲むと次の日にはケロっとしてるんだよね あたしは助かってます｡
車に乗る時皆、もしかしたら事故にあって死ぬかもって思うけど便利だから結局乗るよね｡
あたし的にタミフルはそれと一緒かな

598. Posted by ？   2007年02月27日 19:50

インフルエンザから併発する肺炎で死んだら、インフルエンザとは出ずに肺炎で死亡ってなるけどね

599. Posted by 　   2007年02月27日 19:50

米590
死んでようやく因果関係か。馬鹿か。
「異常行動」だぞ？

600. Posted by 596   2007年02月27日 19:50

米590
それ、俺らが今ここでやることじゃなくね？

601. Posted by 　   2007年02月27日 19:50

因果関係は調べてるでしょうに。
ただ調査結果では、患者の9割がタミフルを使用してたから比べようがないように思うけど。さすがに使いすぎだな

あと熱性譫妄知らない人多いのか？

602. Posted by    2007年02月27日 19:50

麻酔アレルギーで死ぬ人がいるから麻酔なしで手術します。

603. Posted by 　   2007年02月27日 19:50

*585
論じる物が単体のハズがないんだよ、命の扱いなんだから
どれもこれもに間違いなどあるはずもなく

強いて言うなら間違いと一視点で決めつけるのが間違い

604. Posted by 599   2007年02月27日 19:51

アンカミス
米588

605. Posted by by at   2007年02月27日 19:51

>>1の文章とソースの文章違くね？
捏造したのがバレそうになったから変えたのかねｗ



死ねマスゴミ(´・ω・`)

606. Posted by    2007年02月27日 19:51

ちょｗｗｗｗｗ
三日前まで五日連続でタミフル服用してたよｗｗｗｗｗｗ

死亡フラグかね？

607. Posted by 　   2007年02月27日 19:51

福田町かよ、うちからそんな遠くない所でこんな事件が起きてたとは。

608. Posted by 　   2007年02月27日 19:52

死んでも構わない奴がタミフル飲めばいいだけじゃねえの？
つか、インフルエンザなんてそんな簡単にかかるのか？
俺が子供の頃はクラスで１人か２人程度だったし、俺自身は一度も罹った事が無いからよく分からんのだが。
普通にインフルエンザ用の特効薬として売るんじゃなく、劇薬として売れば購入者が誤解する事も無いんじゃね？

609. Posted by 　   2007年02月27日 19:52

これから自殺しようと思ってる人はタミフル飲んでから死ねばいい。
正当化されるからな。

610. Posted by 　   2007年02月27日 19:52

タミフルなんて要は厨房は飲まないようにすれば良いだけの話

611. Posted by    2007年02月27日 19:53

*609
インターフェロンでおｋ

612. Posted by 　　　   2007年02月27日 19:54

これってタミフル飲んだ後で
しばらく拘束or監禁しとけば
大丈夫なんじゃね？

613. Posted by    2007年02月27日 19:54

米610
そうしたらそうしたで、「先生がタミフルをくれなかったせいで、うちの子が死んだ！」みたいな話が出てくるんじゃね？

614. Posted by あむ   2007年02月27日 19:54

子供は皆予防注射すりゃいいわ

615. Posted by 　   2007年02月27日 19:56

>>5に同意
見た瞬間またかとオモタ

616. Posted by 　   2007年02月27日 19:56

※604
「少し死んでも」とか言ってるからこういっただけ。

617. Posted by 　　　   2007年02月27日 19:57

インフルエンザで死ぬかタミフル飲んで死ぬかｗ
よほどの緊急時でない限り飲むなって事だな。
あと薬によっては量間違えると死の可能性もあるものがあるってのはガチ。

618. Posted by 608   2007年02月27日 19:58

まあ、どっちを取るかなだけの話だよな。
インフルエンザで死ぬかもしれないリスクを取って自力orその他の方法で治そうとするか、タミフルで錯乱→死ぬかもしれないリスクを取ってタミフルで治すか。

ただ、病気で死んだ場合は病死だが、現状でタミフル飲んで死んだ場合、他殺？自殺？事故死？
よく分からんな。

619. Posted by    2007年02月27日 20:00

*617
ガチどころじゃねーよ…
人間過剰摂取すりゃ何だって死ぬわ
水中毒なんてのもｱﾙﾝﾀﾞｾﾞ？

620. Posted by 　   2007年02月27日 20:01

あれ？亀田の相手の名前なんだっけ？？
タフミル？タミフル？

621. Posted by 　　   2007年02月27日 20:02

謎の転落死ね〜┐('〜`;)┌
そんなんで死んだらたまったもんじゃないよ┐('〜`;)┌
はやく原因解明してよ┐('〜`;)┌
因果関係ね┐('〜`;)┌
柳沢またマスコミに叩かれるぞ┐('〜`;)┌
この顔文字うぜぇｗｗｗ┐('〜`;)┌

622. Posted by 　   2007年02月27日 20:02

普通の風邪薬を、通常の量飲むだけで胃がやられる俺は、コレを飲むと死ぬかもしれん。

623. Posted by 　　　　　　   2007年02月27日 20:02

副作用があるからすぐ禁止ってのはどうかな・・・
大抵の薬は大なり小なり副作用があるし、
異なる薬を同時に服用しても危険な事になるしね。

問題はこのまま放っておいた時に出る死亡者数と
タミフルを禁止して出る死亡者数とどちらが多いかだろ？
代用できる薬とやらは認可されてるのか？

624. Posted by 　   2007年02月27日 20:03

俺も「ゲームボーイ、ゲームボーイ」って言いながらゴミ箱漁ってたらしい

625. Posted by 14   2007年02月27日 20:04

なんにせよ、因果関係がハッキリしてからじゃ遅いんだよ。
因果関係がわかるまで使用停止にするのが、倫理的な決断だろうに。

626. Posted by 　　　   2007年02月27日 20:05

※619
たった１錠の差でも死ぬことがあるんだぜｗ

627. Posted by 　   2007年02月27日 20:06

頭痛薬飲んで何故か昏倒して頭打って死ぬのとどっこいどっこい。


分母も出さずに分子だけ語っても意味無し。


人間行きてくには、リスクAとリスクBを秤にかけなきゃいけない時がある。
薬飲む方がリスク低いとしたら、その低い方のリスク取るよね。


医者や薬は無謬じゃない。神さまじゃないんだから。


そんな感じ。

628. Posted by    2007年02月27日 20:06

米625
だからその結果としてインフルエンザが大流行して大量死者が出たらどうするんだ、と。

629. Posted by 　   2007年02月27日 20:07

俺も「トイレの自転車って中国みたい」と繰り返し親に説いてたらしい

630. Posted by    2007年02月27日 20:08

水俣病⇒厚生省が因果関係を否定⇒大量虐殺

薬害エイズ⇒厚生省が因果関係を否定⇒大量虐殺

タミフル⇒厚労省が因果関係を否定

　　　　　　　　　　　　　↑いまココ。

631. Posted by 608   2007年02月27日 20:10

*623
一応は基本的には因果関係が証明されるまでは一時的に使用を停止し、医師の責任、若しくは患者の承諾を以って与えるってのが厚生労働省にとってダメージが一番少ないんじゃね？
話を聞いてる分にゃ確かに効果はかなりあるみたいだが、この対応の仕方だとタミフルに問題が発覚した場合確実に叩かれねえか？

632. Posted by    2007年02月27日 20:10

おやしろさま

633. Posted by 　   2007年02月27日 20:10

実際飛びすぎとはいっても
使ってる人数からすれば
「誤差の範囲」なのはたしかだろう。
コレしか特効薬が無いんだとするなら
完全禁止したら、副作用の死者の倍くらい
インフルエンザでの死者が出るんじゃないの?

634. Posted by 　   2007年02月27日 20:11

マスゴミもおまいらも、有害作用と副作用くらいは使い分けておくれ

添付文書見たことある奴なら解るだろうが副作用認定されても使用禁止になぞならんよ
期待してる人が居たらご愁傷様だが

副作用認定して欲しい理由は機構法の救済給付目的なんじゃないのかと勘ぐりたくなるね
ここまで遺族が必死だと

635. Posted by 江藤唯我や。オレンはここやで   2007年02月27日 20:12

２ｃｈのカスども。さっさと来いやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

636. Posted by 　   2007年02月27日 20:12

＞631
まぁ統計的なことはおいといてもそこらへんが無難なところだよな。

637. Posted by 江藤唯我や。オレンはここやで   2007年02月27日 20:12

２ｃｈのカスども。さっさと来いやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

638. Posted by    2007年02月27日 20:12

副作用の範囲内だろ
いやなら飲まなきゃいい
医者、薬剤師に飲まない意思を伝えろ
世界中で何千万人と処方されてる中でたった数十件の死亡事例だろ

が、国が死亡事例を放置すると世論で荒れてくるから、未成年は保護者同伴での自宅診療などの注意点を明確にするべきではある

639. Posted by 江藤唯我や。オレンはここやで   2007年02月27日 20:12

２ｃｈのカスども。さっさと来いやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

640. Posted by    2007年02月27日 20:14

工作員大杉でｳｾﾞっぷ

知った化鰤の工作員君とかさぁ薬学で最初になんて習うよ？ｗ

核と一緒で制御出来ないもの売るなよと・・・
医者は医者で体重しか見ないで処方するしな┐('~`;)┌
まぁでもなんだ民振るに限らず、役人は先手嫌いだからｗ
動かそう思ったら別ﾙｰﾄ模索しないとねぇー
まずは原告訴訟団とか辺りが無難か？

641. Posted by 　   2007年02月27日 20:15

どうでもいいけど懸命な方たちは荒らしのURLは飛ぶなよ

642. Posted by    2007年02月27日 20:15

このスレとかけて、シュワちゃんとときます。
そのココロは、タミネタ、ターミネーター！

643. Posted by    2007年02月27日 20:15

ここで許容論で語ってる奴って
実際タミフルのめって言われたら戸惑うだろうに。

644. Posted by 　   2007年02月27日 20:16

米617
タミフルは48時間以内
それ以降に急に悪化してもおかしくない訳で…

結局どちらのリスクをとるかだな

645. Posted by 　   2007年02月27日 20:16

タミフルよりトリインフルエンザのほうが怖いっつーの。
今使用停止にして大流行したらどうするんだよ。

646. Posted by 　   2007年02月27日 20:18

*643
それよりも、ここで必死にタミフル否定してる奴の何人がタミフル飲むのか知りたいね
当然飲まないと思うが、40℃以上の熱で脳髄損傷しようが呼吸中枢壊れて死のうが
その方が異常行動より怖くないんだろうし

647. Posted by あ   2007年02月27日 20:21

タミフル飲むと眠くなるんだよね
トローンとくる感覚はガチ

648. Posted by    2007年02月27日 20:22

前タミフル飲んで寝てたら
里見八犬伝でアッー！なヱロゲーをやってる夢を見た

649. Posted by FDA   2007年02月27日 20:23

FDAはタミフルの安全性を懸念しています。

650. Posted by    2007年02月27日 20:24

米643
百歩譲って戸惑うとして、別にムリヤリ飲ませろって言ってるわけじゃないんだから、何の問題もない罠。

651. Posted by 　   2007年02月27日 20:25

タフミルだな

652. Posted by 　   2007年02月27日 20:25

ごくまれな事例だろ

653. Posted by 　   2007年02月27日 20:25

タミフルを使って死ぬ奴の数と
タミフルを使わずにインフルエンザで死ぬ奴の数を比べた結果だと思うのだがねえ。

654. Posted by か   2007年02月27日 20:26

製薬会社は国の天下り先でも有力なとこだろ？たかだか国民50人くらい死んだだけでヘタレな国が製薬会社に喧嘩売るはず無いな

655. Posted by 　　　　　   2007年02月27日 20:27

オムツ履かせて治るまでベットに括りつけとけｗ

656. Posted by    2007年02月27日 20:27

人が何人か死ぬのは誤差の範囲ですかｗｗｗｗ
じゃあ自分が使って飛び降りて死んでも
想定内すかｗｗｗｗｗｗｗ

青文字の頭の悪さに腹がイタイｗｗｗｗ

657. Posted by    2007年02月27日 20:27

使用量と高熱が原因な気がする

操状態になっちゃったのかね

658. Posted by 　   2007年02月27日 20:27

うっせタミフル飲ませんぞ┐('〜`;)┌

659. Posted by 　   2007年02月27日 20:28

インフルエンザで死ぬより遥かに少ないんじゃね？

660. Posted by    2007年02月27日 20:29

*656
青文字以上に痛い子が沸きました
他人の頭の悪さに腹が痛くなるほど笑えるキミがキモい

661. Posted by 　　　　   2007年02月27日 20:31

米656
なら、お前はタミフル飲まずに勝手に死ねばいいだろｗ

662. Posted by 　   2007年02月27日 20:32

※641
あまりの糞サイトっぷりにふいたｗ

663. Posted by 　   2007年02月27日 20:33

ベッキー「天才タミフル一気飲みーっ！」

664. Posted by 　変な事件ー   2007年02月27日 20:35

まぁ、死ぬ死なないで考えたらタミフル飲んだほうが普通いいよな

んじゃ次だ

服用後幻覚などの兆候が現れるってなんだろう

ただのインフルエンザの症状かなー

665. Posted by とりあえず   2007年02月27日 20:36

調査に動いたほうがいいとはおもうけどね。
副作用なんて後からボロボロでてくるものだし。

666. Posted by 　   2007年02月27日 20:36

ほんとお前らは頭弱いマスゴミに
踊らされるのが大好きなマスゴミの二千倍頭弱い子だなｗ

667. Posted by 　   2007年02月27日 20:37

厚生労働大臣があの柳沢ということについては
何もいわないんだな

668. Posted by 　   2007年02月27日 20:38

厚生省は因果関係の調査を開始してるんだが。

マスゴミの恣意的な情報操作に踊らされてる馬鹿が湧き過ぎ。

669. Posted by 　   2007年02月27日 20:39

ほんとお前らは頭弱いマスゴミに
踊らされるのが大好きなマスゴミの二千倍頭弱い子だな┐('〜`;)┌

670. Posted by 　   2007年02月27日 20:40

米669
なんで2回発言してんるの？
頭わるいの？

671. Posted by ZO-3   2007年02月27日 20:40

どうなんだろ？確かに続発しているような感じがするけど毎年未成年の自殺は１０００件くらいある。インフルエンザは感染率の高いウィルスだしたまたま自殺志願者がインフルエンザって事も結構確率は高いと思う。
それにインフルエンザとかの高熱が原因でも異常行動は起こるし。

672. Posted by    2007年02月27日 20:41

これは鬱になる薬だな

673. Posted by 　   2007年02月27日 20:41

飲みたくなかったら飲まなきゃいいよ。
俺の分はとっておいてくれよ。

674. Posted by    2007年02月27日 20:41

タミフルと飛び降りの因果関係について明言せず、
国民の不安を不要に煽らなかったという点では厚生省の判断は○。
でも、それが一時しのぎのでまかせで終わってしまってはいけない。
厚生省は早い段階で因果関係を究明すべき。

因果関係が明確でない以上、できるだけタミフルの使用は抑えるべきだが、
タミフルの使用を禁止するとインフルエンザの流行が懸念される。
事前に医師や周囲の人とよく相談し、
患者自身がタミフルを使うかどうかを決めればいいと思う。

とマジレス。

675. Posted by 　   2007年02月27日 20:43

コナン「ペロ…これは、タミフル!」

676. Posted by    2007年02月27日 20:43

米667
もしかして「機械」発言のこと言ってんの？
もしそうなら、それはこのサイトで既に何度も取り上げられてるから、
過去ログ見ろ。で、それから発言してくれ。

677. Posted by 　　   2007年02月27日 20:43

今日も頭カラッポマンは
マスゴミで馬鹿踊り
今回はタミフルをネタに大騒ぎ馬鹿踊りです^ ^

副作用こわいよ！副作用こわいよ！
マスゴミさん助けて！
副作用が凄いってマスゴミ様が言っていたから
騒がないと！踊らないと！

678. Posted by 、   2007年02月27日 20:43

しっかりとしたデータがない状況で結びつけるのは早計だと思うけど、しっかり調べるべき
調査もせずに「関係ない」という厚生省は駄目だろ

679. Posted by    2007年02月27日 20:44

体力がない子供と老人以外は使わないほうがいいってことだな
つか、高熱出ても幻覚とかは見ないんだが…
そんなに見るものなのか？

680. Posted by 　　   2007年02月27日 20:44

きっとタフミルつぶしのための
偽装工作員がいてだな
タフミルを飲んだ奴を次から次へと
闇に葬る組織が暗躍してるんだよ
死体の横にタフミルを置いておくとか

681. Posted by 　   2007年02月27日 20:44

タミフルに幻覚作用があることはだいぶ前から言われてたぞ。もはや一般常識の域に達してると思ってたが、そうでもないんだな。
転落死したことは痛ましいけど、インフルエンザの特効薬としてこれ以外方法がない以上タミフルを禁止するわけにはいかんだろ。むしろそっちのほうが死者が増える

682. Posted by 　   2007年02月27日 20:45

相変わらずマスゴミの言うことは鵜呑みなんだなお前らｗ

683. Posted by 　   2007年02月27日 20:45

そろそろ様々な省庁は解体するべきだろ。
外務省とか社会保険省とか厚生省とか

684. Posted by 　   2007年02月27日 20:46

まーでも割合で言えばそんな多くないし
気にしないでいいんじゃね？

インフルエンザでそのまま死ぬほうが多いでしょ

685. Posted by 　   2007年02月27日 20:47

記事たくさんみてきたから工作員が沸くのがわかるぜｗ

686. Posted by 　   2007年02月27日 20:47

※664
どうなんだろね。
タミフル飲んだことは無いからアレだけど、
インフルエンザで高熱の時って朦朧として幻覚状態だもんね。
天井ぐるぐるして変なモノに変化するし…。
熱でぐったりしてるから行動不能なだけであり。

熱だけ引いて、でも幻覚残ったままという状態があるとしたら、かなり危険かもしれんですな。

687. Posted by 　   2007年02月27日 20:48

インフルエンザで死ぬアホいんの？

688. Posted by 　   2007年02月27日 20:48

※678
「関係ない」なんていってないから。
元ソースよく見てみ。

689. Posted by 　   2007年02月27日 20:48

ううむ…意外と「インフルエンザによる死者数」全体をつかめる情報がないなぁ。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/manao/si-ri-suu/infuruenza.html
↑は上の方でも紹介されたた情報。新たに、
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/H18inf-death.gif
↑こいつも見つけた。
重なってる年の数値がだいたい同じっぽいので、ソースは同じだと思う。流行した年は凄い数だな…。

日本でのタミフル認可が2000年。
以降、「タミフル服用後」の死亡者が、合計55人。当然その中には、タミフルが効かなかった・手遅れだった人もいるだろう。
で、2000年以降のインフルエンザによる死者数の総計見ると……。

青文字に賛成。幻覚は、インフルエンザ（高熱）でも見る。
緑文字決めた管理人が、一番「痛い」ニュースでは。

690. Posted by 　   2007年02月27日 20:49

高齢者、小児はよく死ぬ
若者は気合で治せってことだ

691. Posted by ｔ   2007年02月27日 20:50

タミフルが足りなくないくらいインフルエンザが広がるかも知れないんだから
怖がって飲まない人が増えたらこっちは助かるね！笑

692. Posted by    2007年02月27日 20:50

鬱病でセロトニン不足なんだが
タミフル飲めば、治るかな？

693. Posted by 　　　　　   2007年02月27日 20:51

米687
じゃあお前はインフルエンザになっても病院行くな。

694. Posted by 　   2007年02月27日 20:51

>>689
2000年以降すごい減ってるな
ていうか94年の少なさにびびった
何があった？

695. Posted by 　   2007年02月27日 20:53

694
アニオタと引き篭りが増えた

696. Posted by 　   2007年02月27日 20:53

お前らは本当に忙しいな
納豆で痩せると聞いたら納豆買いに行って
タミフルが体に悪いと効いたら怯えだして

697. Posted by 　   2007年02月27日 20:54

毎年のインフルエンザの死亡者ー毎年のタミフルの転落死で見れば
どうなるかな？

まぁ外から帰ったら
うがい、手洗いが大切だよね。

698. Posted by 　   2007年02月27日 20:54

米693
いや、言われなくても行かないし。
インフルエンザも寝てれば、今までなんとかなったし
てか、その主張はずいぶんと短絡的ですね

699. Posted by 　   2007年02月27日 20:55

○バヤシ「これは日本政府による人口抑制計画だったんだよっ！！」

700. Posted by 　   2007年02月27日 20:55

インフルエンザにかからなきゃいいんじゃね？

701. Posted by 　　   2007年02月27日 20:55

引きこもりだから
いそがしくねーよｗ

702. Posted by 678   2007年02月27日 20:56

※688
ホントだ、厚生省の対応がなんも書いてないや
まあ、でも調査は必要だよな

703. Posted by 　   2007年02月27日 20:56

副作用が
在日○ョンを殺したくなる
だったら最高だったのにな

704. Posted by 　   2007年02月27日 20:57

インフルエンザって
引きこもってれば
かからないの？

705. Posted by 　　　   2007年02月27日 20:58

米698
病院行かなくても治る→じゃあ行くな
当たり前の流れだろ。
短絡的って・・・じゃあどう言えばいいんだ？
もしかしてインフルエンザで人は死なないと本気で思ってるの？
それとも説得でもして欲しいのか？

706. Posted by 　   2007年02月27日 20:58

*693
貴方がインフルエンザで病院に行かなかったおかげで何人もの人間がインフルエンザに感染しなくてすみました
また、貴方に使用されるはずであったタミフルも他の方に使用する事ができました
貴方の勇気ある決断と行動のおかげです
本当にありがとうございました。

貴方の勇気ある死を決して忘れません。安らかにお眠り下さい

707. Posted by 　   2007年02月27日 20:59

インフルエンザで人が死なないと思ってるアホっているの？

708. Posted by 　   2007年02月27日 20:59

※704
一人暮らしで来客も無視すればな

709. Posted by 　   2007年02月27日 21:01

数十年後に因果関係を認めて謝罪するってパターンだな
歴史は繰り返されるわけで

710. Posted by 　   2007年02月27日 21:01

幻覚を見たり、布団から起き上がってなんかする程度ならともかく、家から出てくってのは相当だな。

711. Posted by 　   2007年02月27日 21:01

米704
ウィルスが居なければ感染のしようがあるまい？
可能性と確率の問題だがね。

引きこもってても、隣の家の奴がウィルスをばらまき続ければ感染するリスクは当然上がる
それこそ『可能性をあげたらキリがない』なんだがね

712. Posted by 　   2007年02月27日 21:01

┐('〜`;)┌
こういう顔文字いちいち付けんな
本スレの青文字野郎め

713. Posted by 　   2007年02月27日 21:01

ペロッ・・・これはタミフル！！

714. Posted by 　　　　   2007年02月27日 21:02

※698
１、自分は病院に行かなくてもインフルエンザが治った
２、きっと他の人も自然に治るに違いない
３、インフルエンザで死ぬ人間はアホ

１〜３までの因果関係を明らかにせよ。

715. Posted by 704   2007年02月27日 21:02

708
来客ＮＨＫだけだから
俺には関係ない話だったかｗ

716. Posted by 、   2007年02月27日 21:03

黒文字に共感できないのは久しぶりだな
短絡的に決め付けるのは一番やったらいけないことだぞ　
もちろん注意すべきだとは思うし、関連性が分かるまで使うのを自重するとかならわかるんだが全否定はするべきじゃないだろ

717. Posted by    2007年02月27日 21:04

米689 のグラフを見ると、2000年以降で65歳未満の死亡者数は減ってると言えるね。
しかし65歳以上のお年寄りの死亡者数が増えてるのは何だろ？
高齢化で分母が増えた？

718. Posted by 　   2007年02月27日 21:04

ペロッ・・・ちょっとトイレ行ってくる

719. Posted by 　   2007年02月27日 21:06

「○文字には共感出来ない」が全部工作員に見える

720. Posted by 　   2007年02月27日 21:06

そもそも本当に安全な薬なんてないんだよ
さっさと因果関係認めて服用量を減らすなりの対処したほうが後々のこと考えればましだろ
なんて役人どもは目先のことしか見ないのか

721. Posted by 704   2007年02月27日 21:07

つまり俺の場合
インフルエンザに
かかる確率は限りなく０に近いってことかｗ

722. Posted by 俺様   2007年02月27日 21:08

インフルエンザ脳症での異常行動は
ちゃんと事例があるよ。


厚生労働省の調査でも関連性が発見でき
なかったんだし、これは報道被害の可能性が
あるよ。

723. Posted by 　   2007年02月27日 21:08

米718
死亡フラグktkr

724. Posted by 　   2007年02月27日 21:09

米714
・タミフル服用転落死
・死んだのは誤差の範囲

この因果関係を明らかにせよ。

725. Posted by    2007年02月27日 21:10

深夜１時２０分に「トイレに行く」って親に報告するの変じゃない？
同じ部屋に寝てたのなら兎も角、通常、高校生男子が親と一緒の部屋で寝るとは考え難い･･･。
ナゼ「トイレに行く」とわざわざ告げたのか？不思議

726. Posted by 　　　   2007年02月27日 21:10

キョン「タミフルってなんなんですか？」
みくる「禁則事項です」

727. Posted by 　   2007年02月27日 21:11

*724
1.タミフル服用
2.転落死

この因果関係を明らかにせよ。

728. Posted by 　   2007年02月27日 21:12

オッス！オラ工作員！

729. Posted by 　   2007年02月27日 21:12

※725
> 母親から「（服用間の時間が規定の８時間未満のため）まだだめ」と言わ
> れると、「トイレに行く」と言い残して自宅から出た。

730. Posted by 　　　   2007年02月27日 21:12

※724
は？馬鹿か？
それ言った奴に言えよ。

731. Posted by 　   2007年02月27日 21:13

インフルエンザ脳症での異常行動で死んだのだが
キチガイの脳内では「マスゴミ様がタミフルで
死んだと言っていたからタミフルのせいだ」に
変換されるようですね^ ^

732. Posted by 　   2007年02月27日 21:13

米727
それは服用させる医療側がするんじゃねーの？
まあ、できないだろうし、できても隠して終了

733. Posted by 、   2007年02月27日 21:14

極小の事例を挙げて、それをさも全体であるかのように報道するのはマスゴミのお家芸だからな　
沖縄独立しかり、無防備都市宣言しかり、
もちろんタフミルが極めて危険な可能性も捨てきれないが、マスゴミを疑う気持ちも持つべき
ここの住人には言わないでも分かると思うが・・・

734. Posted by 　   2007年02月27日 21:14

※725同じ部屋で寝てたそうです

735. Posted by 　　　　   2007年02月27日 21:15

※732
じゃあ結局は因果関係を明らかに出来ない、で終了。

736. Posted by 　   2007年02月27日 21:15

>ここの住人には言わないでも分かると思うが・・・

分からない馬鹿だから厚生省叩いてるのかとｗ

737. Posted by 725   2007年02月27日 21:16

>729
>734
なるほどね･･･。
ありがと＾＾

738. Posted by 　   2007年02月27日 21:16

※732
自分で調べもせず、他人の言った発言を盲信し、全てを悟ったかのように断定する

これが2ch脳って奴くぁ？

739. Posted by 　   2007年02月27日 21:17

>>158
じゃあ俺は犬に襲われに行くのか・・・
タミフルﾃﾗｵｿﾛｼｽ

740. Posted by Д   2007年02月27日 21:18

前にｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの予防接種でもｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ脳症になる事例が無かったか?

741. Posted by    2007年02月27日 21:19

ちゃんとした医者はインフルエンザの症状が出てからの薬は出しません。
コレ、常識。

742. Posted by    2007年02月27日 21:20

なんでこんなに荒れてるの。

743. Posted by 　   2007年02月27日 21:21

みんなタミフル服用してるから

744. Posted by 　   2007年02月27日 21:21

男子は雛見沢症候群にかかっていたんだ
間違いない

745. Posted by 　   2007年02月27日 21:21

亀田の対戦相手もこれで頭をやられてたんだな

746. Posted by 　   2007年02月27日 21:22

>>740
日本にしかない病気インフルエンザ脳症のことか？

747. Posted by 　   2007年02月27日 21:22

処方された病人は１階で寝ればおｋ　ただそれだけだ

748. Posted by 　   2007年02月27日 21:24

タミフルおっかねー

749. Posted by 　   2007年02月27日 21:24

結局、副作用が「ありうる」ってことは間違いないんだから、
情報をきちんと伝えて、最後は患者自身が判断するしかないだろうね

少なくとも、副作用がありうるってことだけは隠さないでほしいね

750. Posted by 　   2007年02月27日 21:24

※747
マンション

751. Posted by 、   2007年02月27日 21:24

>>736
ここの住人は基本的にマスゴミ嫌いだからな
ただ、相手がサヨクじゃなくて厚生省だと、途端に自分のスタンスを忘れるのはどうしてなんだ？
自分に都合がいい情報は鵜呑みにして、都合が悪い情報はマスゴミと叩くんじゃ馬鹿サヨクとか、納豆とか、ゲーム脳とか信じてる馬鹿と変わらんぞ

752. Posted by 　   2007年02月27日 21:24

俺の中二病はタミフルで治りますか？

753. Posted by 　   2007年02月27日 21:24

1階でもトイレ行ってくるとかいって
車に轢かれにいきそうだけどな

754. Posted by    2007年02月27日 21:25

タミフルとの関連なんか全く疑われずに単なる交通事故や転落事故や自殺で済まされていたものは、誰も報告しないだろうから報告例には入ってないよね？

755. Posted by 　　　　　   2007年02月27日 21:25

※740
・予防接種
>ギランバレー症候群（GBS）、急性脳症、急性散在性脳脊髄炎（ADEM）、けいれん、
>肝機能障害、喘息発作、紫斑などの報告がまれにありますが、
>これらの疾患とワクチンとの関連についてはまだ明らかになっていません。　

その他にも死亡例もあるんだけど、因果関係がないんだとさｗ
そんなもんだろ？

756. Posted by 　   2007年02月27日 21:25

米747
道まで出りゃ一階も二階もねーーー

757. Posted by 　   2007年02月27日 21:26

なんの薬にだって副作用はあるだろ
ほんの数件の事例しかないのに気にする方がｱﾎらしい

758. Posted by    2007年02月27日 21:26

米752
治ります。

人生も終わりますが。

759. Posted by 　   2007年02月27日 21:27

>>747
お前は積雪の中裸足で家の前の踏み切りも越えて300mダッシュ
車に引かれる直前に笑顔の少年を忘れたか

実際タミフル飲んで助かっている人もいるし、
タミフル飲まなくても幻覚や異常行動あるから難しいだろうけど
因果関係があるなら明らかになるといいね。

760. Posted by 鳴子   2007年02月27日 21:28

鳴子

761. Posted by 　   2007年02月27日 21:29

※754
お前、消されるぞ…

762. Posted by 誰か   2007年02月27日 21:29

タミフルと、この前亀田とやりあったタミフルとの区別を
俺に分かりやすくつけてくれ。

763. Posted by 　　   2007年02月27日 21:29

政府の陰謀とかｗｗｗオマイラＭＭＲの読みすぎだｗｗｗｗ

上にも書いてあったけど「なんか異常行動が起きました！原因はコレかも知んない＞＜」程度で禁止できるかっての。

薬物の世界は複雑怪奇なんだからさ、確実に効くって事が解っている貴重なおクスリをそうほいほい禁止されちゃたまりませんわ。

764. Posted by 　   2007年02月27日 21:30

鳥インフルエンザかかったらタミフル使うしかないよな…

765. Posted by 762   2007年02月27日 21:30

間違えちゃったｗｗｗ


亀田とやりあったのは「タフミル」ね。

766. Posted by 　   2007年02月27日 21:30

※762
殴るとニコニコするほうがタミフル

767. Posted by    2007年02月27日 21:31

ここに愛国者はいるのか？

お前らごときの人間の屑が厚生労働省の官僚様を馬鹿にするなんて100年早い

ここはいつから朝鮮人と中国人の溜まり場になったんだ

768. Posted by 　   2007年02月27日 21:32

※766
タミフル飲んだら寝てろｗ

769. Posted by 　　　   2007年02月27日 21:33

※754
そうだね。
でも、そんな事言ったらインフルエンザにかかっても報告されなかった例もあるよね？

770. Posted by 　   2007年02月27日 21:33

タミフルに自殺の花が咲く
http://clubmercury.fc2web.com/review/shin_lupin060.htm

771. Posted by ？   2007年02月27日 21:34

Amazonはトブクスリかと思ったのに。

772. Posted by 　   2007年02月27日 21:34

アンチ厚生労働省とアンチマスゴミで伸びてるな
というより医療系の工作員がマスコミのせいにしようとしてるっぽくもある

773. Posted by 　   2007年02月27日 21:34

俺タミフル使わないでこういう状態になったことはあるぞ。消防の頃だが。

774. Posted by 　　　　   2007年02月27日 21:35

交通事故とタミフルによる異常行動比較するってよっぱどオバカさんなんだね。
確率論じゃないのに。
学者の誤差って薬で異常行動が多発した結果が誤差はおかしいだろ。
相変わらず青字痛いね・・・・・・

775. Posted by 　   2007年02月27日 21:36

たとえ致命的な副作用があったとしても、服用しなかった場合よりも生存率その他悪影響が確率的に低くなるのなら有効な薬っていえると思うんだけどな。
でも因果は調べるか発表するかした方がいいよね。
例えば、「服用しなければ病状により1%の確率で死にます。服用した場合、副作用で0.5%の確率で、病状により0.1%の確率、計0.6%の確率で死にます。つまり0.4%生存率が上がります」とか説明すれば、たとえかなりヤバい薬でも有用だってわかってもらえそうじゃない？

776. Posted by 　   2007年02月27日 21:36

米773
それはあなたの精神の問題。

777. Posted by 　　　　　　　　   2007年02月27日 21:36

てかタミフル飲んで自殺したら親の悲しみも
和らぐ？

778. Posted by 　   2007年02月27日 21:38

>>776
でも症状はまったく一緒だぞ。歌歌いながら真顔で外に飛び出した。

779. Posted by 　   2007年02月27日 21:39

俺は今七階にいるんだが
タミフル飲んだらどうなるだろう…
きっと、空も飛べるはず

780. Posted by 　   2007年02月27日 21:39

*775
０．●％なんて高い確率じゃ認可すらおりんよ
そんな高い確率なら治験の段階で見つかる

781. Posted by 　   2007年02月27日 21:40

※775
ここのレス見てる限りじゃ半分はわかんねーと見た。

782. Posted by バッファリン   2007年02月27日 21:40

タミフルの半分は地球への優しさでできております

783. Posted by    2007年02月27日 21:40

ウイルスも人間も生き物。そしてタミフルはウイルスに聞く薬

人間＝ウイルス（(；ﾟДﾟ))

784. Posted by 608   2007年02月27日 21:41

おいおい・・・少なくともタフミルの摂取によって錯乱や幻覚が出る可能性は指摘されてるんだから、その点を重点的に調査するのは構わんだろ。
副作用はあって当たり前、多少の誤差は云々、気にする方がおかしいとか、ちょっと待てよ。
副作用つったって副作用が起きる条件くらいは明確にしとかにゃ危険だろｗ
多少の誤差とかは「今、生きてるから」言える事であって「誤差で死ぬ方」にしてみりゃたまったもんじゃないぞｗ

仮に今後インフルエンザが大流行し、タミフルの服用者が大量に発生した際に件の副作用が致命的なものだった場合、不祥事なんてもんじゃないぞ。
パニックすら起きかねん。
今の内に不要な懸念は払っておくに越した事は無いだろ。

785. Posted by 　   2007年02月27日 21:41

工作員が例えにまで噛み付いてるよｗ

786. Posted by 　   2007年02月27日 21:42

今期インフルエンザにかかってタミフル飲んだけど
ちょっと吐き気を感じた位だったよ

高熱が１日で引いたから効果は確かにあった

787. Posted by    2007年02月27日 21:44

用は高熱でもタミフルでも幻覚がでることがあるので、子供の場合は特に経過に気をつけてくださいってことでしょ？
できれば病院内での経過観察が望ましいみたいな・・。
薬害とは言いがたいけど、使用には十分な注意が必要な薬ってことだね

788. Posted by    2007年02月27日 21:44

タミフルと一緒に睡眠薬処方すればよくね？

789. Posted by    2007年02月27日 21:45

一応統計学的には因果関係は認められてないんだろ？
まぁまた調査はするらしいが。
とりあえずは若者に飲ませる時は十分な注意を
すると呼びかけるしかないんじゃないの。

790. Posted by    2007年02月27日 21:45

だから因果関係については調べると厚労省も言ってるのだが。

791. Posted by 　   2007年02月27日 21:45

工作員工作員言ってる奴ウザいな…

792. Posted by 　　   2007年02月27日 21:46

うわー近所だよ

793. Posted by 　   2007年02月27日 21:48

オレ、この薬飲んだらトイレ行くんだ。

794. Posted by    2007年02月27日 21:48

飲みたい奴は飲め
飲みたくない奴は飲むな

強制されたわけでもないだろうに
お医者様崇拝主義者共の集まりか？

795. Posted by 　   2007年02月27日 21:49

要はこれだろ？
http://www.nazotoki.com/noroi.html

796. Posted by 　   2007年02月27日 21:49

お前ら
ヨン様が飲めって言ったら
飲むんだろ

797. Posted by    2007年02月27日 21:50

薬ってのは何らかの副作用を伴うのが普通。
副作用も個人差があるし、ほとんどの人で特に問題にならない範囲ならそれでよし。
一握りの例外みたいな事例でいちいちケチつけていたら薬なんて飲めんよ。
薬で助かる確率がリスクよりもはるかに高ければそれでいいじゃない。

あと、薬害エイズは事実上ウイルスをばらまいた事例なので、副作用とは話のレベルが違う。

798. Posted by ああ   2007年02月27日 21:50

俺もタミフル飲んで、夜中に２階から階段を見下ろしてたらしいぜ。
親がそれに気づいてとめてくれたそうだけど、止められてなかったらダイブしてたのかも。
もちろんそんな記憶俺にはなかった。

799. Posted by 　　   2007年02月27日 21:52

※783
ウィルスが生き物とかｗｗｗｗ文系池沼が解ったような口叩くなよｗｗｗｗ

あとインフルエンザ如きとか言ってる奴ら痛すぎ。事と次第によっちゃエボラより恐ろしいウィルスだって事をマスゴミの連中はちゃんと教えてくんないと。後、アメが何とかとか言ってる中二病が居たけど全然関係ありませんからｗ新型インフルエンザ発生元の最有力候補はチャンコロです。

800. Posted by 　   2007年02月27日 21:52

※797
つまり

作用　　＞　副作用　＝　薬
副作用　＞　作用　　＝　毒

ってことだね

801. Posted by 　   2007年02月27日 21:52

※７８４
誤差云々については「タミフルの規制」に対する意見として出されたものかと・・

調査そのものは反対する理由が無いな。

802. Posted by 　   2007年02月27日 21:52

うーん、もっと事例が出てこないと因果関係は分からんだろ。
飛び降りたやつにタミフル以外の共通点はないのか?

正直、40度の熱が出てるときはタミフル無いと
マジで死ねる。熱で幻覚見えるからな。
これで使用禁止とかは勘弁してほしいが、とりあえず年齢制限が必要かもな。

803. Posted by 　   2007年02月27日 21:53

マスゴミ様がタミフル叩けって報道したから
俺もタミフルを叩くんだいっ！

804. Posted by 　   2007年02月27日 21:53

※790
そうそう。因果関係が分かる前に変な事すると後で柳沢がタミフル食う羽目になるんだから。

805. Posted by Д   2007年02月27日 21:56

多かれ少なかれ副作用は仕方ないもんだろう｡
副作用が気になるなら気合いで治すんだ｡

806. Posted by 法の精神   2007年02月27日 22:00

※502
いや、ありがとう。同一人物だよ。
堅苦しいのも、哲学的なのも、キモオタなのも、虚無的なのも、全部。
定期的に躁になったり鬱になったりするんだけど、大丈夫。
吐き出せば楽になると言うか、本当にやばい時は、きっと、何も言わずにこの世から消えてる筈だから。

理想も別に捨てた訳じゃ無いよ。
ただ、其の実現に民衆の協力が不可欠なのに、
愚民呼ばわりするのもな、と。

愚かだとは思うけど。自分含めて世界の大半のニンゲンは。
でも、結局、自分一人じゃどうしようもない訳で。
社会に、民衆に、失望して愚民だの何だの言っておきながら、
その愚民が立ち上がってくれる事を期待するのが矛盾だと感じたと言うか。
立ち上がってくれるなら其れは愚民じゃ無いよなーと。

807. Posted by 法の精神   2007年02月27日 22:00

それに腐ってても完全弱肉強食よりマシってのも事実だし。
つーか世界は弱肉強食が真理な訳で、タテマエで奇麗事抜かして法治主義導入してもホンネは弱肉強食じゃんってのも、実のところ矛盾してなくて当たり前だなーと思ったりとか。
巧く立ち回るのが強いのも当然であって。弱者にお零れが回って来るシステムの方が自然の摂理には反してる訳だし。

808. Posted by 　   2007年02月27日 22:01

昔 ８歳の弟がインフルエンザで４０度くらいだした夜は　完全に幻覚の世界に入ってた。
『壁が倒れてくる』
『○○くんが悪い。僕は悪くないもん』
泣き叫びながら母の腕の中で暴れてた。
・タミフルあったら楽になってた
・タミフルあったら幻覚増量
どっちだろ

タミフルはもともと毒。
その毒がインフルエンザに効果があることがわかったから薬になった。

とりあえず健康な人に縛り付けてもらって寝るのがいいかも

809. Posted by 法の精神   2007年02月27日 22:01

……まぁ、生きる為に必要で、其れが巧くいきそうな時がくれば暴れるけどね。
わざわざ英雄になる必要も無いかなと。求まれてないのに。
或いはもうダメポなら逃げればいいし、世界中がダメポなら滅びるのも一興かなと。
結局のところ、全ては何れは滅ぶものなんだし。
幸福な情報の蓄積すら平坦化して億劫になる昨今、半端に進化した人間にはそっちの方が幸せなのかもしれないなーとか。
別に滅ぼすのに手を下すとかじゃなしに、自然に滅ぶとしたらだけど。
元々、俺はメサイヤじゃなくて、滅亡する人類最後の一人ってやつになってみたかったんだよね。

810. Posted by 　　   2007年02月27日 22:02

去年弟がインフルエンザかかってタミフル飲んでたけどききめが凄い。
40度近い熱でてたのに1日で36度台の平熱まで下がってゲーム2時間以上やってた。当然異常行動も無し。
俺は予防接種打ってたからそもそもかからなかったけどタミフルの使用禁止は勘弁してほしいな。

811. Posted by    2007年02月27日 22:03

俺がインフルエンザに罹ったときは、

１．天井が落ちてくる
２．布団や空気がゴリゴリする

の幻覚に苛まれたな。

812. Posted by    2007年02月27日 22:05

タミフルを処方して脳障害を起こす確率＜タミフルを処方しないで脳障害を起こす確率。

タミフルを処方して死ぬ確率＜タミフルを処方しないで死ぬ確率。

813. Posted by 　   2007年02月27日 22:05

タミフルは問題あるけどそれ以外の良い選択がないみたいなこと医者が言ってた

814. Posted by 　   2007年02月27日 22:05

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815. Posted by 黄身がよ   2007年02月27日 22:06

タフミル飲んでた俺って一体

816. Posted by sy   2007年02月27日 22:06

今日までの5日間ずっとタミフルのん出るんだが、何もないぞ

817. Posted by .   2007年02月27日 22:07

ﾄﾞﾗｯｸﾞと思えば良いんじゃないかな

818. Posted by 608   2007年02月27日 22:08

※801
あ、そうなん？
何度も出てたから特に考えずに字面どおりに受け取ってた。
指摘サンクス。

俺個人としては「薬としての安全性（副作用は一切認めないとかではなく）」が再度確認されるまでは、ある程度の制限はした方がいいんじゃないかという考えなんだが。
調査するのは結構だが、調査中に再度同様の事故が起こり風評が広がった場合、いざ新型インフルエンザが流行した際に風評によってタミフルを忌諱する人間が出かねない事が心配だ。
新型インフルエンザ感染者が速攻で死ぬならば他者への感染は最小で抑えられるが、下手にウィルスを撒き散らされた場合、風評が広がっているとインフルエンザの被害が不要に拡大してしまう。
・・・・まあ、のっけからマスゴミが発表を歪曲してるわけだが・・・
こういう風評に対する対策も政府の仕事だと思うんだがなぁ・・・

819. Posted by 　　   2007年02月27日 22:08

米793
待て！死亡フラグ立てんなｗ

820. Posted by 黄身がよ   2007年02月27日 22:08

タフミルあんま関係ないんじゃないの？

821. Posted by 　   2007年02月27日 22:10

結局タミフルの副作用はなに？現在調査中ってオチ？

822. Posted by    2007年02月27日 22:11

米821
何だと思ったの？

823. Posted by    2007年02月27日 22:12

シンメトレルってＡ型インフルにしかきかないんだっけ。

リレンザだってタミフルと同じような副作用が出る可能性はあるよ。タミフルに比べて使用数が少ないから症例があがってこないだけで。
特に未成年の患者さんにはリレンザ・タミフルを出すときはよーく説明しなきゃね。（あんまり脅かすとお母さんが恐がっちゃって飲ませるのやめちゃったりするけど。逆効果。５日間ぐらいはきっちり服用してウィルス叩かないと）

824. Posted by    2007年02月27日 22:13

・タミフルを処方して脳障害を起こす確率＜タミフルを処方しないで脳障害を起こす確率。

・タミフルを処方して死ぬ確率＜タミフルを処方しないで死ぬ確率。

・インフルエンザは脳症を引き起こす病気

・タミフルによる服用者は、推定150万人
内、異常行動による死亡者は、15人程度

825. Posted by    2007年02月27日 22:13

米821
殴られても笑いが止まらなくなる。

826. Posted by 　　   2007年02月27日 22:13

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827. Posted by ふ   2007年02月27日 22:16

全然違う物なのかもしれないが

インフルエンザ治療薬のシンメトレルてパーキンソン病の治療薬でもある

パーキンソンではドーパミン減少とアセチルコリンの増加が見られる
シンメトレルによる効果がドーパミンを増加させるものだとしたら…
対して統合失調症治療薬はドーパミンを減少させる薬だ。


そこで素人の私は思った。
インフルエンザ治療薬シンメトレルを飲めば人為的に統合失調症症状作れるんじゃないかと。
同じくインフルエンザの薬タミフルも同じなのかもと…と。

まぁ素人の妄想ですけどね

828. Posted by 飲んだよ   2007年02月27日 22:16

数年に一度インフルエンザになる
私にとってタミフルは神の薬です。
タミフルがない時代は、
1週間連続38度、その後1週間は37度台。
去年は2日後に飲んでタミフルが効かず
2週間熱を出し続けました。
頼む、禁止にしないで〜。

829. Posted by あ   2007年02月27日 22:18

高熱が原因の幻覚とどれくらい確率的な差があるか調査しろよ
マスコミも各個の事例だけ報道してるだけじゃん

あるある詐欺とかあっても懲りてないのか？

830. Posted by 　   2007年02月27日 22:19

高熱で脳みそに障害を残すか
タミフルで幻覚をみて飛び降りるか。

どっちもいやだな。
健康には気をつけよう。

831. Posted by 608   2007年02月27日 22:20

さすがに禁止はあり得ないでしょ。
よほどの危険性が見つからない限りは代替薬も無いし、所詮はただの風評だし。

俺はインフルエンザに罹った事が無いんで苦しみは分からんがお大事に。

832. Posted by 　   2007年02月27日 22:21

　! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
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833. Posted by    2007年02月27日 22:23

医者ってのは信用ならんからなー
ちょっと前までウイルス付きの注射を患者に使いまわしてたという実例が・・・
おっと、今回の場合は薬剤調合士だからよくわからんね

834. Posted by    2007年02月27日 22:26

インフルエンザなんてえのはあれだ、
気合いと根性で治せばいい。

835. Posted by 　   2007年02月27日 22:26

*827
ちょと厳しいんじゃないかなと
血液脳幹門ってバリアが脳に到達させない為のバリアとして存在してるから。
シンメトリルは血液脳幹門を通過しやすい化学構造だけどタミフルはかなり厳しいと思う

Wikiに構造式載ってるから、調べてみるときっとさらに発想が広がるかと。

836. Posted by 　　   2007年02月27日 22:27

子供が飲んだらダメなんじゃなかったっけか？
子供の脳に悪影響を及ぼす　ってのは前から言われていた気が・・・・。大人は平気なんじゃね？

837. Posted by 　　   2007年02月27日 22:29

※829
マスゴミの辞書に懲りるとか言う言葉はありません。

どんだけ報道被害を撒き散らして捏造湾曲がばれても、馬鹿な視聴者はすぐに忘れていい様に踊ってくれるんだから。

838. Posted by 　   2007年02月27日 22:30

リレンザ「タミフルの人気に嫉妬」

839. Posted by    2007年02月27日 22:30

米834
お前がそうしたきゃそうしろ。

ただ、薬の力借りないとインフルエンザなどとても治せないような人だっているんだ。
そのことを忘れるな。

840. Posted by 　   2007年02月27日 22:33

※835
827ではないがタミフルが脳に到達し難いのに
どうして副作用で精神に異常を起こすんだ？

841. Posted by 　   2007年02月27日 22:34

米833
いざとなったらその信用ならない人に頼らざるおえないくせによくいう

842. Posted by    2007年02月27日 22:35

2003年から2004年までの服用者と異常行動数を
調べて異常行動を起こす確立を計算したら、
約0.0005%だったんだけど…。
他の薬剤の副作用を心配したほうがいいと思うな。

843. Posted by 　　   2007年02月27日 22:35

※840
つマスゴミフィルターで脳まで到達できるようにします

844. Posted by 　   2007年02月27日 22:36

※841
その口調になぜか萌えた

845. Posted by    2007年02月27日 22:37

死ぬほど効くのに厚生省が止めるわけがない＾＾

846. Posted by 　   2007年02月27日 22:38

wikiでタミフル調べたら、凄いのが見つかった

タミフルの重大な副作用については、中外製薬の添付文書では頻度はまだ不明とされています。(添付文書2005-10月改定分より)

１．肺炎
２．ショック、アナフィラキシー様症状
３．肝機能障害(肝炎、黄疸)
４．皮膚障害(皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、中毒性表皮壊死症（Lyell症候群）)
５．急性腎不全
６．白血球減少、血小板減少
７．意識障害、異常行動、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等
８．出血性大腸炎

・異常行動については、インフルエンザ脳炎・脳症の関連も疑われています。
・皮膚障害はアメリカでは小児に報告されているものの日本では大人の例のみが報告されているとFDAのレポートにありました。

まぁ、まだ可能性程度の問題だろうけど

847. Posted by 　   2007年02月27日 22:39

※８４０
835ではないが、タミフルの代謝物とかが行くんじゃないかなと素人が妄想してみる。

848. Posted by    2007年02月27日 22:39

米842
異常行動を起こしても事故が起こらなかったらカウントされ無いのでない？

849. Posted by 835   2007年02月27日 22:40

*840
そう。
だから、厚労省も『因果関係を否定』してるんじゃないかな、と。
根拠はソコだと思う。

ちょっと専門的な話なんだけど、タミフルは構造的に(シンメトリルと比較して)随分大きいんだ
基本的に脳に到達する薬物は分子量が小さく、かつ脂溶性の高い物(そうじゃないと、血液脳幹門を通過できない)だからね。

長文ごめんね(´･ω･`)

850. Posted by ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　   2007年02月27日 22:41

薬の効き目は本当にある
うちのじーちゃんはインフルエンザで亡くなってるだけにこの薬の認可消されると死者増えるぞ
単なる風邪って勘違いしてる人多くないか？

851. Posted by 　   2007年02月27日 22:42

俺去年インフルエンザ罹った時にタミフル処方されたけど、確かに効き目は凄かったぞ。

ただ、以下が医者との会話。

医者「数百万人に一人くらいの割合で異常行動を取る例があるとされていますので、家族の人に様子を見てもらってください。
ところで家族の方と一緒ですか？」

俺「一人暮らしです」

医者「……………」

医者「ともかく異常を感じたら連絡を」

今の間は何だ…。

852. Posted by 石   2007年02月27日 22:44

現場で働く俺が来ましたよ。

タミフルと同様の仕組みでインフルエンザの増殖を
抑えるリレンザってのは、吸入薬なんだよね。
上手に吸えない人（特に高齢者）とか、吸入指導
がめんどいという理由で現場ではあんまり処方されてない。

厳密にはタミフルとは違う物質だから、副作用があったとしても
タミフルとは異なる可能性もある。
タミフル怖ぇーて人は病院でリレンザを要求してみたら？
直接感染を起こしている気道粘膜に作用するから
効き目は若干早いと言われてる。
まぁ、あんまり普及してないから副作用報告が
ないだけなのかもしれんし、
リレンザ特有の別のヤバげな副作用がある可能性もあるけどな。

ちなみに自分に使うなら俺は断然リレンザ。

853. Posted by 　   2007年02月27日 22:46

亀だはこんなヤツと戦ってたのか

854. Posted by 　   2007年02月27日 22:47

ところでオセルテミビルは塩の形で投与されるのか？

855. Posted by 　   2007年02月27日 22:48

少し考えてみよう。
「タミフル」→「民降る」
･･･つまり

こうなることは予測済みだったわけだ。

856. Posted by 854   2007年02月27日 22:48

訂正、オセルタミビルだ・・・orz

857. Posted by 　   2007年02月27日 22:48

抗結核薬の副作用って凄いな、
http://www.kekkaku.gr.jp/ga/fuku.html
これから見たら、幻覚位どうってことないって思ってしまう、
だけど危険だなぁ。

858. Posted by 　   2007年02月27日 22:49

*856
リン酸塩だね

859. Posted by    2007年02月27日 22:50

厚生労働省の公式ＨＰに、タミフルについてのＱ＆Ａが載ってるわけだが。（ページ下段）
最後の改訂が去年の11月10日だから、これは正直参考にならんかもしれん。
まあ、一応リンク貼っとくよ。

「新型インフルエンザ対策関連情報」
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html

860. Posted by 　   2007年02月27日 22:50

米846みたいな可能性があるなら、
インフルエンザにかかりやすい、タミフル服用者は、
直った後に血液検査でもしてみてはどうだろう。

861. Posted by 鶏の肩ロース   2007年02月27日 22:51

今のうちにタミフル買い込んだらもし使用禁止とかになった時とかに高く売れるんじゃね？

862. Posted by 　   2007年02月27日 22:51

※850
多いと思うよ。未だにインフルエンザは風邪のちょっと強い物と考えているヤシも多いくらいなんだから。実際スペイン風邪(この呼称も問題大有りだと思う)じゃ中国の文革以上の人が犠牲になったってのにさ。
それどころかウィルス≠生物すら理解していないヤシもゴロゴロいる。そういう無知な輩が声高に「タミフル規制しろ！タミフル反対！」とか叫んで実際に規制されでもされたらたまったもんじゃない。

863. Posted by 　   2007年02月27日 22:53

※858
��
リン酸塩にするのは何かしらの意図があって？

864. Posted by 石   2007年02月27日 22:53

あとな、インフルエンザってのはアラスカや
シベリアの沼に冬季凍結保存されていたものが
春に溶けて渡り鳥の繁殖と共に増殖、それが
中国に渡り、人、豚、鳥が一緒に暮らしている
環境で変異を起こして人畜共通の感染力を獲得する
もんなんだぜ。

インフルエンザを根絶するには渡り鳥を絶滅させればいいのだが、
生態系を破壊するので現実的には無理。

中国に頼んで人と鳥と豚を引き離すのは言うに及ばず。

もしも地球温暖化でアラスカやシベリアが凍らない
くらいに暖かくなれば冬の間にインフルエンザが絶滅するかもな。
その前に人類が絶滅していそうだが。

865. Posted by    2007年02月27日 22:54

つい一週間前にインフルエンザにかかった者だが(高1)
俺はタミフルじゃなくリレンザにしてみた。まぁ若干タミフルの噂聞いてたし。
確かに吸入式で、あんな容器咥えるのは患者受けはしにくいと思ったね。

タミフルはどうか知らないけど、リレンザは朝と夜2回の服用でOK。
一度息を吹き、肺の中の空気を出してから口に咥え吸う、変な一手間がある。
あと、不注意で息を出すときにリレンザの方を向いてたりするとたまに粉が舞い上がったりするしｗ
リレンザについて質問があったら答えられる範囲でお答えするよ。

866. Posted by 　　　　   2007年02月27日 22:56

クリフトは　タミフルを　となえた！
じゅもんは　ひかりのかべに　はじかれた！

867. Posted by    2007年02月27日 22:57

わざとインフルエンザに罹る　→　殺したい相手に感染す　→　タミフルを進める　→　ビルから突き落とす

868. Posted by 　   2007年02月27日 22:57

用法・用量はきちんと守りましょうね。
でないと…死ぬよ？

869. Posted by    2007年02月27日 22:57

米867
突き落としたらタミフルの意味なくね？

870. Posted by 867とはちがう人   2007年02月27日 23:00

米869
体内からタミフルが検出されれば、いいんじゃないかな。

871. Posted by .   2007年02月27日 23:01

合法でﾗﾘれると思えば良いじゃないか

872. Posted by *858   2007年02月27日 23:02

*863
厳しいところを突くなぁ…ｗ
リン酸化するメリットはいくつかあるんだけど、どの意図で、っていうのは解らないかな
タミフル制作者の意図までは解らないので…。

作用時間の延長や吸収量のコントロール、吸収部位調節や胃酸や薬物代謝酵素での分解が目的なんじゃないかな
私も今度調べてみよう…

873. Posted by 　   2007年02月27日 23:03

米836
確かに、飛んでるのは小学生か中学生だな
俺が知らないだけかもしれないけど

874. Posted by 　   2007年02月27日 23:03

※849
サンクス

875. Posted by    2007年02月27日 23:03

去年インフルかかってタミフル飲んだ。
アパートの2階に住んでたけど、とりあえず飛び降りなかったな。

ラリって近くの踏み切りに侵入したらやばかったと思うが。

876. Posted by *858=872   2007年02月27日 23:04

ごめん、間違えた

×…吸収部位調節や胃酸や薬物代謝酵素での分解が目的なんじゃないかな
○…吸収部位調節や胃酸や薬物代謝酵素での分解抑制が目的なんじゃないかな

(´･ω･)、ｺﾞﾒﾝﾖ

877. Posted by 　   2007年02月27日 23:09

そもそもインフルエンザって病態そのものが本格的に研究されだしたのって、マジでごく最近の事ですよ？
今まではまさしく「きつい風邪」レベルの認識でしょ、てかいまでも世間様はそうなんだろな。
良く分からないことを分かりやすいモノのせいにして本質見ないのは止めにしたほうがいい。

878. Posted by 　　   2007年02月27日 23:13

※864
チャンコロが協力するわけがない。感染症が発生したところで隠蔽するでしょ（てかSARSの前例あるし）。で、抑えきれなくなってパンデミックが発覚ってオチな気がする。



と、いうか中共政府が発表していないだけで、すでに中共国内では相当数のトリインフルエンザウィルスの感染が起きているんじゃねーの？って気はするけどな。

879. Posted by    2007年02月27日 23:16

オヤシロ様の祟りだな

880. Posted by 要するに   2007年02月27日 23:16

ﾀﾌﾐﾙは亀ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞに感染した…と｡

881. Posted by 　   2007年02月27日 23:19

米879
嘘だっ！

882. Posted by 　   2007年02月27日 23:25

以前とある病気になったのですが、薬の副作用（高熱等）が出る場合があるからって入院しました。重い病気ほど薬服用のリスクは大きい。
40℃も出る病気なんだから薬のことも考えて数日入院でいいんじゃないかな。
あとはちゃんと調べてタミフルの服用規定を作って、インフルエンザの症状と一緒に説明を徹底。
これしかないよね…

883. Posted by    2007年02月27日 23:27

クニミツの政って漫画で「インフルエンザはただの風邪」とか「寝てれば治る」とか描いてあってビビったことがある。
更に「熱が42度未満なら大丈夫」とか「ワクチンには効果がない」とか描きたい放題だった。

884. Posted by 　　   2007年02月27日 23:31

※883
インフルエンザにワクチンが効かないのは事実。
でも他の描写は確かに酷いなｗ

885. Posted by 　   2007年02月27日 23:33

らきすたでは風邪とインフルエンザは違うものだとちゃんと言ってたな

886. Posted by ブチハイエナ   2007年02月27日 23:34

サリドマイドみたいなもんか・・・

887. Posted by 　   2007年02月27日 23:38

※886
さすがにそれは無い…。

ちなみに、副作用を毒と思ってるヤツ居るけど、
本来の目的外の作用は全部副作用ですから。

つまり、本来頭痛薬であるサリドマイドが骨肉腫に効くのは副作用。でも、骨肉腫の薬として使用する場合は、鎮痛効果が副作用というコト。


で、タミフルの場合、果たしてコレ副作用と言えるのかも微妙…。
比較するなら、鬱病の回復期に自殺例が増えるのと似てるかも。(タミフルが自殺を誘発したという意味じゃないよ。)

888. Posted by    2007年02月27日 23:39

インフルエンザにかかって二回飲んだことあるけど確かに変な夢を見るよ
自分が今動いてるのか？それとも夢の中で動いてるのかが分からなくなる
しかも頭がふらついてるのに体が軽く感じる
とりあえず理性をもった大人なら判断できるけど
子供（オレは最初の服用は小６ぐらいのとき）の頃は夢か現実か分からなかった
寝るまで母親が横にいたので何ともなかったが
中三のとき（二回目の服用、家に自分だけ）はたぶん家の中を歩き回ってた…
現実に歩き回ってたことを覚えてるけど変な恍惚感を覚えてはしゃいでた…


ヤバイなけど効くんだよな

889. Posted by 　   2007年02月27日 23:43

これだけは言える





顔文字使う携帯厨うZEEEEEEEEEEEEEEEEeeeeee

890. Posted by    2007年02月27日 23:44

要は酒みたいなもんだろ？

酔っ払って事故って死んだりするヤツもいるしな。

まあ、医者は処方する時に患者に詳しく説明するしかないわな。

子供には処方しないとか

891. Posted by    2007年02月27日 23:46

※884
いや、ワクチンは効くぞ。
少なくとも、症状を和らげる効果があるのはほぼ間違いない。
予防効果があるかどうかはまだ研究中らしいが。

＞インフルエンザワクチンの接種を行うことで、インフルエンザによる重篤な合併症や死亡を予防し、健康被害を最小限にとどめることが期待できます。
＞ワクチンの接種を受けないでインフルエンザにかかった65歳以上の健常な高齢者について、もし接種していたら約45％の発病を阻止し、約80％の死亡を阻止する効果があったと報告されています。
＞特に65歳以上の方や基礎疾患がある方（気管支喘息等の呼吸器疾患、慢性心不全、先天性心疾患等の循環器疾患、糖尿病、腎不全、免疫不全症（免疫抑制剤による免疫低下も含む）など）では、インフルエンザが重症化しやすいので、かかりつけの医師とよく相談のうえ、接種を受けられることをお勧めします。

892. Posted by 　   2007年02月27日 23:52

強烈な薬なのは間違いなさそうだな。

893. Posted by 884   2007年02月27日 23:52

あ・・・抗生物質と勘違いしてた。

ワクチンっていわば血清でしょ？インフルエンザはすぐに遺伝子が変異するからワクチンは使い難いんだっけ？やっぱインフルエンザにはタミフルとかの新薬がなきゃキツイんだよな。

894. Posted by    2007年02月27日 23:54

>お前らよりはるかに頭のいい学者が許可して作ってるんだよ
いくら頭の良い学者が良いと決めても実例が出てしまったんなら意味が無い
つーかこの発言差別じゃね？

895. Posted by あ   2007年02月27日 23:56

３ヶ月前にタミフル使った…
予防接種したけどＢ型にかかった。
ただ、症状は４０度の熱＋軽い頭痛。
予防接種のせいか、タミフル使っても熱は下がらなかった。
結局１週間ぐらいかかった。
ちなみに、タミフル処方してもらった時、幻覚見たり妙な開放感を味わったらすぐに服用をやめるように言われた。

896. Posted by    2007年02月27日 23:56

なんだかんだいって、あの高熱と苦しさは致命的だし。命にもかかわることあるし。
タミフル全面否定はやりすぎだろ。
奇行というのも、狂うというよりちょっとハイになっちゃう程度だと思う。
なんらかの副作用だとしても、本来死に直結するような物じゃない。
死んだ人たちがものすごく運が悪かっただけじゃないか。
そりゃ可哀想だけど

897. Posted by 　　   2007年02月27日 23:59

※894
だからこの事件が実例と言えるのかが解んないんだって。
＞つーかこの発言差別じゃね？
実際文系のイミフな学者と違って、理系の学者は一般人より遥かに頭いいだろ。

898. Posted by 　   2007年02月27日 23:59

>>95
効き目ありすぎて本物のVIPPERになって
死んじまったら世話ねえよ

899. Posted by 　   2007年02月28日 00:08

この子は空も飛べるはずって飛びたかったんだろうなぁ。
内藤ホライゾンみたく

900. Posted by 民生   2007年02月28日 00:09

理系とか文系以前にコトを収束させるためにもっとわかりやすく数字だしたほうがいいだろ。
『問題ねえ』だけじゃだめだろ。

901. Posted by    2007年02月28日 00:10

これはｗｗｗｗｗｗ

902. Posted by    2007年02月28日 00:12

これはｗｗｗｗｗｗ

903. Posted by プロシュート   2007年02月28日 00:17

たいしたこたァねーだろォーッ
毎年世界中のどっかで旅客機が墜落している


それよりは軽く済むッ！　

904. Posted by 　   2007年02月28日 00:18

厚生省が調査しないのは、タミフルと異常行動には確実に因果関係があるのを知ってるから。
発表なんぞしようもんならかなりの痛手を被るからな。
たかだか少数の人命より金の方が大事だもん、そりゃ言い出さないよ。

こんな奴らが国の上でふんぞり返ってるんだから面白いぜまったく。

905. Posted by 　　   2007年02月28日 00:18

『問題ねえ』かどうかも解らないんだって。
(これは俺の独断だけど)なんで理系の人間が文系マスコミを嫌うのかって言うと、まだあやふやで原因のわかっていない物を勝手に断定して、解ってもいないクセにすぐ「０か１か選べ」「こんな数字がありますよ」みたいな書き方をするから。

とくにこう言った薬学の分野は何かにつけ長大な時間がかかる分野なんだから、最近のタミフル報道は問題ありすぎると思う。

906. Posted by (=ﾟωﾟ)   2007年02月28日 00:20

日本に極端に偏ってるのが気になるな。

効能は魅力的だけど注意喚起はすべきなんだろうな。

907. Posted by 　   2007年02月28日 00:22

御剣「旅客機の墜落と本件は全く関係がない
弁護人は議論と関係のないことを言うのはやめたまえ」

908. Posted by 　   2007年02月28日 00:22

未だに理系文系なんて信じてるアホがいたのに驚いたｗｗｗｗｗ

909. Posted by .   2007年02月28日 00:28

米に日本人とかモンゴロイドだと特殊な効果がでるのか？とか、
性格の問題なのか？みたいなカキあったけど…

そもそも日本で処方されてる１回分のタミフル服用量が、
アメリカのそれの約１０倍だってこと知られてる?!

もちろん薬剤に対する耐性は、基本的にアメリカ人より日本人の方が弱いです…
さぁ、これが意味することは…

あ、この話題既出だったらごめんなさいm(__)m

910. Posted by �c   2007年02月28日 00:28

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911. Posted by 　   2007年02月28日 00:29

　タミフルの副作用による異常行動が
麻薬と同じと仮定するなら、その異常行動
は自分の願望に基づくわけだよな？
米896も言ってるが、それが結果としての
死なら今の子供は死にたがりばっかり
なんだな…。

　せいぜい、日本人をモルモットにして
インフルエンザの特効薬でも作ってくれ。

912. Posted by 　　   2007年02月28日 00:30

>マスゴミの情報操作は本当に手が込んでるなあ。
えっと、俺の記憶が確かなら「調査もせず因果関係はないと断言」と報道したマスコミはなかったと思うが・・・。せいぜい「因果関係不明で注意喚起せず」どまりだと思うが？
勝手に誤解しておいて責任転嫁してるだけじゃないのか？

913. Posted by    2007年02月28日 00:31

※188にでてますけど、ソースおいときますね。

http://my.shadow-city.jp/?eid=367359

914. Posted by 　   2007年02月28日 00:31

青字が正論

915. Posted by 　   2007年02月28日 00:34

*909
CYPのドレでタミフルが代謝されるのかな？
モンゴリアン(日本人)の欠損者が多いCYP塩基は？

妄想や憶測で言葉をしゃべるのはやめましょう。
ついでに言っちゃえば力価って知ってる？

916. Posted by    2007年02月28日 00:35

>>369

タミフルを飲んだオレが、おまえを殺し・・・・

これも誤差だ、と言ってやりたい。

917. Posted by 　　   2007年02月28日 00:35

>何の注意喚起もしなかった厚生労働省、タミフルを処方した医者.....殺人だよ。
えっと、インフルエンザの影響で合併症を起こす可能性があるのだが？特に、体力のない子供や高齢者は命にかかわるし。（もちろん、体力があっても同じこと）

918. Posted by 　　   2007年02月28日 00:37

でも「因果関係不明」なのにあたかも「タミフル使用に理由が！？」みたいな書き方してるよね。で、実際スレの流れはあたかも「タミフルに原因あり」みたいな流れになっている（まあコレは管理人の編集の仕方やアホなネラー達にも問題はあるだろうけど）。
これは明らかに印象操作でしょ？印象操作するつもりは無かったかも知んないけど結果的にそういう空気を作っているのはマスゴミだと思うよ。

919. Posted by 　   2007年02月28日 00:39

それ以前によ…明らかに間違った服用してないか？
医者にかかったのが6時頃、検査等含みでだいたい手にはいるのが7時ぐらいと予測

なんで6時間で2錠なくなってんだよ…
明らかに過量飲んでるじゃねーか

920. Posted by 　　   2007年02月28日 00:47

　　　r　‐､　
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　 タミフルの服用で死んだ話があるが
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　別に飲まなければ死ななかったという保障はどこにもない。
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　 どうせ死ぬなら飲んだ方がマシだな！
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

921. Posted by 　   2007年02月28日 00:48

タミフルの副作用により幻覚が見えるというのは信憑性がないらしい
インフルエンザによる高熱から来る幻覚を
タミフル摂取により幻覚を見た、と勘違いしているのでは？
とも言われている。


ま、そもそも薬ってのは今ある状態を無理矢理変えようってもんが多いからなー
実際の所何年も臨床データとらないとわかんないだろうけど

922. Posted by    2007年02月28日 00:48

タミフが有用なのはガチ。
ただ、未成年者への処方は考えたほうがｲｲな。

去年エンザにかかって、民振るのお世話になったがやっぱり効くぜ。

923. Posted by 　   2007年02月28日 00:48

リレンザか
覚えておこう

924. Posted by 　   2007年02月28日 00:51

>なんで6時間で2錠なくなってんだよ…
医者の出す薬って、その人に合わせた最適な分量だから
ちゃんと医者の言うとおりの用法を守らないと危険なんだよな。

市販のだったら、効果が弱い分
ある程度の誤差は平気だけど。

変にネットの口コミやら民間療法を鵜呑みにしちゃって
ちゃんと薬を飲んでくれないってのが最近のお医者さんの悩みとか。

925. Posted by 　　   2007年02月28日 00:53

ふと思ったけど、厚生労働省がろくなデータもなく注意を喚起するほうがやばいだろ。マスコミみたいな権威のないところの出す情報とは質が違う。タミフルせいだって空気をそれこそ作る。一度ついたイメージを覆すのは難しいし慎重になるべき。

926. Posted by 　   2007年02月28日 00:55

*924
実際は6時間開けば飲めるんだがな
深夜で、誰も見てない状況でってのを考えると食間飲用って見えるのは確か

血中濃度が副作用域に行っててもおかしくはない、か
タミフルで異常行動が起こるとは考えにくいがな…。脳や脊髄に入れるとは思えん

927. Posted by    2007年02月28日 00:56

そもそも日本は高層マンションやアパートに住んでる人間の数が圧倒的に多い、というのは考察材料にならんか？

他の国で極少数の服用者が奇行に走っても
そもそもそんな高い場所に住んでない場合が多い

928. Posted by Ｔ   2007年02月28日 00:57

子供が飲むと…　
って言う人が多いですが、
高校時代の先生が服用したら、
むしょうに叫びたくなったって言ってました。

929. Posted by 　   2007年02月28日 00:57

今進行形で飲んでるからかなり((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

930. Posted by    2007年02月28日 01:00

※929
いいから寝ろ。
温かくして寝ろ。

こんなとこ見てるなボケ。

931. Posted by 　   2007年02月28日 01:02

米930
うふふ
不器用な人

932. Posted by 　   2007年02月28日 01:02

*930にぬくもりを感じた(*´▽`)

933. Posted by 　　   2007年02月28日 01:02

＞変にネットの口コミやら民間療法を鵜呑みにしちゃって
ちゃんと薬を飲んでくれないってのが最近のお医者さんの悩みとか。

こういう馬鹿達がいるとウィルスや細菌が薬剤耐性とか持っちゃいかねんからね〜。

934. Posted by (=ﾟωﾟ)   2007年02月28日 01:03

マスコミも
とりあえず、なんかそれっぽい被害が出てるって事しか
根拠がないもんなぁ。

やっぱりマスゴミのいう言い分は
頭の片隅にでも置いておく程度しか信用しないってのがベストか・・。

935. Posted by 　　   2007年02月28日 01:04

米929
用法・用量守って、早く寝ないと…

オヤシロ様の祟りがっ！

936. Posted by 　   2007年02月28日 01:05

クボズカってタミフル飲んだんじゃね？

937. Posted by ｗ   2007年02月28日 01:10

*936
奇才あらわるｗｗｗ

938. Posted by    2007年02月28日 01:10

医者の兄貴に話したら、
「そんなの病気全体から見たら発生率低いし問題ない」
と言いやがった。でも、どうやら出るとしても子供だけみたいだな。
医療関係者は具合悪くなるとインフルエンザじゃなくても
タミフルを早期服用・早期治療してるらしい。
ちなみに、小児用バファリンは、血液サラサラにする
成分が入ってるとかで、たまにガリガリ食ってると言ってた。
マジかよw

939. Posted by    2007年02月28日 01:13

米936
その話しは何回も出てる
ついでにニコニコタミフルも何回も出てる

940. Posted by 　　　　   2007年02月28日 01:14

厚生労働省がまともに仕事しないのはもうどうしようもないので
薬の許認可はドイツあたりの許認可をそのまんま採用すればいいんだ。
日本って薬の許認可は時間と金ばっかかかって
それが薬代高い原因にもなってるんだしさ。

タミフルへの対応もドイツあたりを真似ればいい。

941. Posted by    2007年02月28日 01:14

*938
小児用バファリンは普通に血栓に適用がある

ちなみにタミフルに予防投与は適用がない。
あるとしたら自費だな。保健適用ないから結構高くつく。
それこそ医者の裁量なんだがな。大まっぴらに言う事じゃない。

ま、*938の兄もこんなところで弟に暴露されると思ってなかったんだろうな

942. Posted by ━   2007年02月28日 01:15

やっべ、販売中止になる前に買い占めとかなきゃ

完全に合法でラリっちゃえるとかどんな夢の薬だよ

943. Posted by /   2007年02月28日 01:15

ここまで攻殻１件

リレンザ＝村井ワクチン
タミフル＝マイクロマシン療法

厚生族議員がスイスの製薬会社から
金を貰い危険な薬を備蓄するよう厚労省に圧力

とか

陰謀論たまんねぇｗ

944. Posted by 　   2007年02月28日 01:20

またタミフルか！また！

945. Posted by Posted by""   2007年02月28日 01:22

みんな怯えすぎｗ
インフルエンザ発症時の異常行動を起こす確立は、
何も飲まない：１０％
タミフル服用：１１．５％

一概にもタミのせいにはできない。

946. Posted by 　   2007年02月28日 01:34

米938
具合が悪くなるとインフルエンザじゃなくてもタミフルを服用してってのは嘘だと思うがなー
タミフルがインフルエンザに効くってのはインフルエンザウイルスの一番外側にあるNAってのに作用するから
このNAってのはインフルエンザのウイルス位にしかなくて、NA持たない他のウイルス、細菌とかには全く意味ねーってのは医薬獣あたりなら普通に知ってる。
あとバファリンの成分知らないがそれ系の薬に良く入ってるアスピリンってのが血栓を溶かすってのは学生の教科書に載ってる位の話だ
血液サラサラがなんのこと言ってるのかは知らないが血栓予防って意味なら意味あるんじゃね

947. Posted by 　   2007年02月28日 01:42

米945
その数字はどこからきたのー？

948. Posted by    2007年02月28日 01:43

厚生労働省も原因分かってないんなら因果関係ハッキリ否定しちゃいけないと思うんだがなあ
もし後に因果関係が立証されたりしたら非難轟々なのは分かってるハズなのに…理解できん

949. Posted by 　   2007年02月28日 01:45

米945
で、異常行動の末に命を落とした人の割合は？

950. Posted by 米938   2007年02月28日 01:47

予防っつーか
「やべ、高熱出そうと思ったら皆昔から飲んでるし
それで特に副作用のある奴なんて見たことがない。騒ぎすぎ」
と言ってた。
俺は文系っつーか体育会系だから、
兄貴の言ってることはよくわからんが。
大っぴらに言っちゃまずかったみたいだなw

951. Posted by 　   2007年02月28日 01:48

俺も窪塚洋介を思い出した

952. Posted by    2007年02月28日 02:04

ニュースでやってたな。
日本人が一度の服用する量はよその国の10倍だとか。
そら可笑しくもなるわ。

953. Posted by 　   2007年02月28日 02:13

飛びたくはないが、飲んでドラえもんが見えたなら貴重な経験かも知れない。

954. Posted by 　   2007年02月28日 02:15

>村井ワクチン
これのモデルになったスキャンダルは
リアルに存在するって話だ。

955. Posted by    2007年02月28日 02:18

米953
机の引出しを開ければ、過去や未来へ飛べるかもね？

956. Posted by 　   2007年02月28日 02:29

タミフルは子供には危険だって言うよな。
普通の大人が使っても平気らしいけど。

957. Posted by    2007年02月28日 02:30

まぁ薬に副作用があるのは当然として、その副作用が監禁しておけば問題なくて、依存性もないなら別にいいんじゃないだろうか？

958. Posted by 　   2007年02月28日 02:31

みんな結構インフルエンザかかってるのね

予防接種もろくにしていないけど今まで一度もかかったこと無いよ

959. Posted by R   2007年02月28日 02:35

薬の成分にやさしさが含まれていれば、こんな事にはならなかった。

960. Posted by 三途   2007年02月28日 02:35

海外では異常行動の見分けが付かないとか言う落ちじゃないよね・・・orz

961. Posted by 　   2007年02月28日 02:53

>お前らよりはるかに頭のいい学者が許可して作ってるんだよ
>死んだのは誤差の範囲

誤差の範囲で殺されちゃたまったもんじゃないてのｗ
遺族に「誤差の範囲です．諦めてください」ってか

962. Posted by    2007年02月28日 02:54

米959

221. Posted by 2007年02月27日 17:24
タミフルの成分解析結果 :

タミフルの68%は波動で出来ています。
タミフルの26%は魔法で出来ています。
タミフルの3%は電力で出来ています。
タミフルの2%は運で出来ています。
タミフルの1%は元気玉で出来ています。

963. Posted by 池田径   2007年02月28日 02:56

上からよんでも下からよんでも池田径です。

http://blog.livedoor.jp/nandarona/

964. Posted by 　   2007年02月28日 03:09

961の理論で行くと
マスコミも、中の人達の学歴は高いから鵜呑みにしなさいと言うことか

965. Posted by 　   2007年02月28日 03:24

そもそもインフルエンザ自体が頭ラリる効果あるんじゃねーの
ニュースで聞いたことがないってお前ニュースで放送されてなかったら件数ゼロなのかと

966. Posted by 000   2007年02月28日 03:27

『誤差の範囲』で火病ってる連中が多いが
薬の副作用なんてその『誤差の範囲』で
死んでしまう薬なんていくらでもあるんだよ。

精神に副作用が来す薬がタミフルだけだと思うなよ。

物によっちゃ何で体に効くか『不明』の
薬だってあるくらいだからな。

薬なんて
有用性＞副作用だから使われてるだけ。

967. Posted by 　   2007年02月28日 03:50

＞そもそもインフルエンザ自体が頭ラリる効果あるんじゃねーの
かもね。でも、タミフルにらりる効果があるかもよ？
だから、調べなくていいという結論にはならない
というより調べなくてはならないだろうが

てか、ニュースで聞いたことがないとか言ってるやつに反論しても・・・

968. Posted by 妄想素人   2007年02月28日 03:55

確かに精神科系の薬は
他の病気の為の薬開発
↓
あれれ？精神にも影響でるなぁ
↓
つか、だったら精神科系にも病気に合わせて使えば有効じゃね？
↓
精神科でも使おう

て処から開発されてるのが大半だと聞くなぁ。


まぁ異常行動起こす可能性はあるにせよ
タミフルによって直接死に至る訳でもなし。

副作用のある可能性認めた上で
注意して使いましょうって事でいいんじゃないのかな？

969. Posted by Posted by   2007年02月28日 04:00

去年タミフル処方されたときに医者に聞いたんだ

「これ、幻覚見るやつじゃないっスか？」って

そしたら

「飲んで幻覚見るより、熱が４２度超えるほうがやばいから飲んだほうがいい」って

飲んだら次の日にはほぼ完治したし幻覚は見なかった。

飲んだ方がよいよ

970. Posted by 　   2007年02月28日 04:19

これは青字が正しいだろ。
タミフルの効き目知ってる奴少なすぎ。

日本の９割が使ってて副作用、と思われる異常行動が出るのは滅多にない。

まぁ調査ぐらいはすべきなんだろうけど、使用禁止とか言ってる奴は大バカか？

971. Posted by 　   2007年02月28日 04:35

人がたまに死ぬのより大多数のインフルエンザ症状緩和の方が優先。

972. Posted by 　   2007年02月28日 04:38

入院させればいいじゃんｗ

973. Posted by ｔｔｔｔ   2007年02月28日 04:47

274正論だな
タミフルの効果は絶大だ
一人暮らしでインフル死しそうになった俺にとっては地獄で仏だべ
インフルが風邪と同じだと思って馬鹿にしてた
正直すまんかった

974. Posted by 　　　   2007年02月28日 04:55

血液製剤とは状況が違うと思うんだが・・・
あれは加熱製剤なら問題なかっただろ？非加熱より使いにくいけどさ。
タミフルは代わりになるものが考えられないだろ。
外国で認可されている薬でも日本では危険性が指摘されていることもあるし、非常に高価なこともあるから、そう簡単にはいかんよ

975. Posted by 　   2007年02月28日 05:00

まぁ使用禁止するほどじゃないが、因果関係はきっちり調べて欲しい所だな。
副作用に幻覚作用があるならあるで、どんな人に出るのかとか分かってるなら問題は無い。

それなのにこの

因果関係を調べる→使用禁止へ

って感が漂う政府関係者はいったい何を隠しているのやら。
むしろただめんどくさいだけって方が安心できるな……。

976. Posted by 　   2007年02月28日 05:01

脳やられて死ぬよりはましって言ってる奴が居るが、むしろ脳炎を引き起こすんじゃないかとも言われてるわけだが。

http://npojip.org/sokuho/050301.html

977. Posted by 　   2007年02月28日 05:20

代わりのものか、思いつくのは感染しても発祥しないバケモノ並みのスタミナや健康な肉体だな。
効果のある薬だからデメリットはデメリットできっちり説明つけるべきかなぁ。

978. Posted by 　   2007年02月28日 06:11

インフルエンザの菌って湿度と気温が高いと死ぬんだよね？
地球温暖化して日本が熱帯になれば(・∀・)ｲｲ!!

979. Posted by つか   2007年02月28日 06:13

ﾀﾐﾌﾙと因果関係あってもなくてもおまえらﾀﾐﾌﾙなかったらｲﾝﾌﾙかかった後やられるぞ 別に死ぬとかじゃなくて ただやられる

980. Posted by    2007年02月28日 06:35

インフルエンザをタミフル飲んで
高校受験に体調間に合わせた俺は勝ち組

981. Posted by きのこ   2007年02月28日 06:39

その後、米980を見た者はいない・・・。

982. Posted by    2007年02月28日 06:58

実在の丸山ワクチンも知らずに、アニメの村井ワクチンがどーのといってる奴、少しは自分で調べる努力しろよ

983. Posted by 　   2007年02月28日 07:16

俺インフルエンザで飛び降りたことあるよ。10年ぐらい前に。
3階だったんだけど木がクッション代わりになって1週間の入院で済んだ
そのとき飲んでた薬がタミフルだったかは覚えてないけど。

984. Posted by 983   2007年02月28日 07:19

ありゃ
10年前タミフル販売されてないｗ
じゃあ原因は他か

985. Posted by あ   2007年02月28日 07:21

確率はかなり少ないから規制とかそういう話にならんで欲しい。あの効果は絶大

986. Posted by    2007年02月28日 07:35

相変わらず青文字の連中は狂っているな。確かに顔文字がムカつくがｗｗｗ

987. Posted by 　   2007年02月28日 07:42

※978
揚げ足取りみたいで恐縮だが・・・

「菌じゃないぞ」

そして日本が熱帯になったら

「インフルエンザよりもすげぇ病原体が出てくるぞ（例　マラリア）」

988. Posted by 　   2007年02月28日 07:55

リレンザがスルーされてるのに笑った

989. Posted by 　   2007年02月28日 08:05

ま
る
で
ト
キ
ソ
プ
ラ
ズ
マ
み
た
い
だ
な

990. Posted by    2007年02月28日 08:13

「因果関係不明」なのにあたかも「タミフル使用に理由が！？」みたいな書き方してるよね。で、実際スレの流れはあたかも「タミフルに原因あり」みたいな流れになっている（まあコレは管理人の編集の仕方やアホなネラー達にも問題はあるだろうけど）。
これは明らかに印象操作でしょ？印象操作するつもりは無かったかも知んないけど結果的にそういう空気を作っているのはマスゴミだと思うよ。

991. Posted by    2007年02月28日 08:21

つい先日、中２の女子が同じくタミフル服用後にマンションから転落死してたな

992. Posted by 　   2007年02月28日 08:26

因果関係が証明されていないからだけ無視はできないだろ
でもタミフルは必要、だから注意して服用しましょう
これでいいんじゃない？

993. Posted by 　　   2007年02月28日 08:28

普通に考えて

ライバル会社の陰毛だろ

994. Posted by 　   2007年02月28日 08:31

ちょっとタミフルを定期的に飲んでみるかな
トリップできたら儲けモンだぜ。

995. Posted by    2007年02月28日 08:51

タミフルって、昔は要人を精神異常に陥れて殺すために使われてた奴だよな？

996. Posted by 　   2007年02月28日 08:58

>>983
いやいや
無理に作り話して、気を引こうとしなくてもいいじゃん

997. Posted by 　   2007年02月28日 09:38

まぁ、病気になったから薬を飲むって発想がそもそもおかしいのは置いておいて

よく効く薬ってのは毒だぞ、基本的に

そんなにはっきり効果が出るなら尚更ヤバイ

998. Posted by    2007年02月28日 09:48

米910
これはなんだ！？
文字化けして読めたもんじゃない。

999. Posted by 　   2007年02月28日 09:53

これはひどいな

1000. Posted by 　　   2007年02月28日 09:54

これが本当の絶望によく効くクスリか･･････
俺も飲もう･･････

1001. Posted by 江藤はヒッキーで友達いないんです   2007年02月28日 09:56

江藤が荒らした事情を週末にでも公開するって
それにしてもかなりのひどい根暗な精神を持つ奴だった。江藤を皆で暖かかく見守ろう。オレン達が友達になってあげよう朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww

江藤ﾊｹｰﾝ
http://blog.livedoor.jp/orewa1222/

1002. Posted by 江藤はヒッキーで友達いないんです   2007年02月28日 09:57

江藤が荒らした事情を週末にでも公開するって
それにしてもかなりのひどい根暗な精神を持つ奴だった。江藤を皆で暖かかく見守ろう。オレン達が友達になってあげよう朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwww朝屁wwwwwwwwww
ww
江藤ﾊｹｰﾝ
http://blog.livedoor.jp/orewa1222/

1003. Posted by    2007年02月28日 10:00

お前らも俺、ここでウダウダ言ってないで、
野口英世ばりに頑張って突き止めようとかしろよ！

己への戒めもこめて言うぜ！
ここでウダウダ言ってても、やっぱ仕方ないんだぜ

1004. Posted by 'A`   2007年02月28日 10:03

高1、高3と兄弟でｲﾝﾌﾙかかってﾀﾐﾌﾙ飲んだけど何もなかったよ

1005. Posted by 　　   2007年02月28日 10:07

インフルエンザで死ぬか
タミフルの低確率副作用で死ぬか

好きな方を選ぶが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　いいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

1006. Posted by 　   2007年02月28日 10:07

ウダウダ…
ウダウダ！？
ウダウーダ！！！

1007. Posted by    2007年02月28日 10:15

鳥インフルの脅威に比べれば微々たるもんだからな。
代用薬でも出てこない限り、厚生省は動かんよ。

1008. Posted by 　   2007年02月28日 10:16

日本人はもともと熱で脳をやられやすいからでしょ。
欧米にはタミフルで死ぬ人なんてそんなにいないし。

1009. Posted by 　   2007年02月28日 10:21

認めるのは、裁判で負けたときだけ。
敗訴前に認めたら、賠償するといったも同然だからね。
こういうのは、事故に非がある可能性があっても決して認めるような発言をしてはならない。
発言自体が判決以前にあると、副作用があると知りながら認可したと叩かれるからね。

とまぁ、裁判官考慮すると当然の対応だけど。
所詮『自分が一番可愛い』、『保身第一主義』、の役人だから今後も同じ事を繰り返すんだろうな。

奴らに正義はない！
そろそろデスノートが欲しくなるよ。

1010. Posted by 　   2007年02月28日 10:27

米1004
俺は毎日車乗ってるけど事故にあったこと無いよ。
って言うのと一緒だよねそれ。

1011. Posted by 　　　　　　　　   2007年02月28日 10:36

でも実際、異常行動は
タミフルを服用した人間と服用しなかった人間比べると
同じ割合で起こるって実験結果がもうなされてるんだよな。

つまりこれって、タミフルがまずいってよりは、
インフルエンザの脳炎がやばいってことじゃないのか。

あえてタミフルも絡めて考えるなら、
脳炎おこして思考がちょっとアレな感じになってるときに、
タミフルで体だけ回復しちゃうから、
行動がすさまじいことになりやすい、とかさ。

とりあえず報道を疑ってみるクセがついててよかった。
調べたらあっという間にこういう事実が出て来るんだもんな。

1012. Posted by ま   2007年02月28日 10:38

何でもかんでも禁止・規制すりゃいいってもんじゃなんじゃね？
何でもそうだけど、影響もなく恩恵受けてる人も多いのにね。
インフルエンザてのはほっとけば死ぬ人は死ぬんだよ。特に子供・老人はね。
強制的に服用させられるならともかく、効能と副作用の説明さえすれば拒否・服用しないってのは自分や親の責任で決めればいいじゃん。
そりゃ、厚労省・薬・製薬会社・医者の責任にすりゃ楽だろうよ。あわよくば金もとれるしなｗ
面倒臭いからって何でも禁止・規制すりゃいいってもんじゃないだろ。
変なとこでばっか責任感あるぶって責任感ない奴が多すぎｗ
>>「トイレにいく」と言って玄関を出た←止めろよｗｗ

1013. Posted by    2007年02月28日 10:39

さて問題です。アメリカでタミフルの特許を持ってる会社はどこで　そこの大株主は誰でしょう？　調べてみ

1014. Posted by 　   2007年02月28日 10:39

体質にもよるだろうが若者はインフルエンザくらいじゃ死なんからやめたほうがいいんじゃね

1015. Posted by    2007年02月28日 10:44

栄養ドリンク１０本くらいのカフェインで空とベル。

1016. Posted by 　   2007年02月28日 10:46

まあ厚生省は薬品会社から確実に金は貰っているな。ミドリ十字事件の再来かもね…ああ、やだやだ。

1017. Posted by 　   2007年02月28日 10:50

プロザックやエフェクサーと同じくらい効く。

1018. Posted by ６３６   2007年02月28日 11:12

タミフルには副作用の１つにとして妄動ってのが
あるんだよ。それだけ。何を騒いでんだか。

1019. Posted by ゆん   2007年02月28日 11:18

はいはい
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞでﾀﾐﾌﾙ服用中の自分が通りますよー

服用してもなんともなかったよ(･ω･｀)
むしろ熱が引いて楽になった(｀･ω･´)

1020. Posted by 　   2007年02月28日 11:22

*1011
詳しそうだから、ソース下さい

1021. Posted by 　   2007年02月28日 11:28

1000超えるんだな※欄って。
こんなに読む奴とかいるんだろうか･･･

1022. Posted by 　　   2007年02月28日 11:29

まあインフルエンザごときでは実際は死なないけど、
タンパク質の耐熱温度は40℃。
これを考えると、42℃は脳にダメージが及ぶ可能性もないことはない。
異常行動で死ぬ可能性とどっちをとるのかは患者の選択に任せるとして、

40℃程度になったら、タミフル飲んで体をどっかに縛り付けておくのが一番正しいんではないか。

1023. Posted by    2007年02月28日 11:32

タミフルと手錠をセット販売すればいいのに

1024. Posted by 　   2007年02月28日 11:36

最近の痛いニュースは米１０００越も珍しくないんじゃね？
＞1011のネタは、朝の「とくダネ」でもやってたね。海外では異常行動の報告が無いとか何とかもいってた。日本人は高熱による脳障害を起こしやすい人種ではあるから、インフルエンザによる脳症発症時のタミフル服用による副作用を検証しなければ結果は出ないだろうね。

とりあえず、今のところ子供しか奇行の症状は出てないみたいだし、大人が飲む分には平気じゃね？

1025. Posted by    2007年02月28日 11:38

┐('〜`;)┌

1026. Posted by nanashi   2007年02月28日 11:40

浜六郎やマスコミをそのまま信じる馬鹿がこんなに多いとは。

>ウィルス感染症と行動変容なんてのは、ずいぶん昔から報告がある
http://intmed.exblog.jp/2581353/

もしかしたらウイルス関連脳症とは別に、タミフルの副作用による異常行動があるのかもしれないが、今のところは明確な証拠はない。だから調査待ちってところ。いずれにしろ頻度的には稀なのだから、私がインフルエンザにかかったらタミフルを飲む。マスコミに騙される馬鹿どもにはタミフルはもったいないから、寝て治せ。

1027. Posted by 　   2007年02月28日 11:50

それだけ医学については
医者や厚生労働省からの情報より
マスコミからの情報が詳しいし正確だろう
なんて思ってる奴が多いってことだろうな

こんなの「あるある」や「思いっきりテレビ」と変わらんよ
交通事故を受けるよりはるかに少ない確率の
症例を
まるで因果関係があるように結び付けているだけだ

彼らは信じきってるからどれだけ書いても無駄だろうけどな
俺にも言えることだが
誰しも信じたい情報だけを信じるものだし

1028. Posted by    2007年02月28日 12:00

これって本当に自殺か？

タミフル飲ませて突き落としてるんじゃないよな？？

1029. Posted by ´・ω・   2007年02月28日 12:06

ちょっとトイレに行ってくる。

1030. Posted by 　   2007年02月28日 12:14

お前ら冷静になって数字で考えてみろ

まだ３人だしかも民振る以外の原因とか
調べても無い

投与されてから数年して３人とか
ガス湯沸かし器より死亡率低いんだぜ

1031. Posted by    2007年02月28日 12:23

インフルエンザは暖かくして寝てれば治るから
タミフル廃止しろって言ってる奴は罹患した事ないんだろねぇ。
寝てても簡単に治るもんじゃないし、下手すれば重症化して後遺症残ったり死んだりもありえるんですがね？
　別に廃止にしなくても医者が副作用説明して
飲むか飲まないか患者に選ばせればいいだけだとおもうんですがね。

1032. Posted by 　　   2007年02月28日 12:26

今日朝ズバで言ってたけど、インフルエンザ脳症でで同じ症状事例が多数報告されてるらしい。
詳細の数とかは忘れたけど、タミフルが出る前から報告があるから、一概にタミフルが原因とは考えずらいんだと。

ただ、タミフルが、子供に与える影響は何かしらあるかもしれない。と言うようなことも
言っていた。

1033. Posted by    2007年02月28日 12:29

ここも実はみのもんたの番組を見ているような
おばさんばかりだったってことだな。

おもいっきりテレビで紹介された食材を買い忘れるなよ。

1034. Posted by    2007年02月28日 12:30

ちょうどこのニュースを病院の待合室で見てびびったなー

結局インフルエンザでタミフルもらったし・・・

1035. Posted by 　　   2007年02月28日 12:34

常識的に考えて、
「まだ調査の結果が出ていないが、もしかしたら関係があるかもしれないからタミフル使わないで。」
などと国が言えるわきゃないわな。逆に風評被害だったらどう責任を取るんだ。

1036. Posted by 　   2007年02月28日 12:46

厚生省は血液製剤の失敗からなにも学ばなかったのだろうか
また同じ事が起きるぞ

1037. Posted by 　   2007年02月28日 13:00

>>496
リレンザは全てのタイプのインフルエンザに効くわけじゃない

1038. Posted by    2007年02月28日 13:01

米1036
そうやってたいした根拠もなく煽るなよ
確かに国を叩くのはかっこよくみえるがな

マスコミはあるあるの失敗からなにも学ばなかったのだろうか
また同じ事が起きるぞ

なんて言い換えもできるぞ？

1039. Posted by    2007年02月28日 13:03

米1035
ずっと勘違いしてる奴がいるが
誰も禁止にしろとか規制しろなんて言ってないし、記事にも書いてないｗｗ
ちゃんと調査しろと言ってるだけだっての。

1040. Posted by 江藤唯我   2007年02月28日 13:05

江藤唯我には夢がある


２ｃｈをつぶすという夢や





でてこいＶＩＰのＨＩＰ野郎



オレンが相手やで







http://blog.livedoor.jp/yuiga_etou/archives/52671268.html#comments

http://blog.livedoor.jp/orewa1222/


。
。
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1041. Posted by 江藤唯我   2007年02月28日 13:05

江藤唯我には夢がある


２ｃｈをつぶすという夢や





でてこいＶＩＰのＨＩＰ野郎



オレンが相手やで







http://blog.livedoor.jp/yuiga_etou/archives/52671268.html#comments

http://blog.livedoor.jp/orewa1222/


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1042. Posted by 江藤唯我   2007年02月28日 13:05

江藤唯我には夢がある


２ｃｈをつぶすという夢や





でてこいＶＩＰのＨＩＰ野郎



オレンが相手やで







http://blog.livedoor.jp/yuiga_etou/archives/52671268.html#comments

http://blog.livedoor.jp/orewa1222/

1043. Posted by ”   2007年02月28日 13:06

3500万人の内4、5人が死んだだけじゃタミフル
の使用中止とかできない
ってか、服用したら親御さんがきちんと見守ってるだけで十分。１日やそこらで治るんだろ。

1044. Posted by 江藤唯我   2007年02月28日 13:06

江藤唯我には夢がある


２ｃｈをつぶすという夢や





でてこいＶＩＰのＨＩＰ野郎



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http://blog.livedoor.jp/yuiga_etou/archives/52671268.html#comments

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1045. Posted by 江藤唯我   2007年02月28日 13:06

江藤唯我には夢がある


２ｃｈをつぶすという夢や





でてこいＶＩＰのＨＩＰ野郎



オレンが相手やで







http://blog.livedoor.jp/yuiga_etou/archives/52671268.html#comments

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1046. Posted by    2007年02月28日 13:09

インフルエンザを風邪と同じに考えてる奴は死ぬぞ。マジで。
風邪は細菌だが、インフルエンザはウィルスなので、対処方法がぜんぜん違う。
ウィルスはほっとくと悪化する可能性のが高い。

で、やっぱり高熱の幻覚を見たときに、体が自由に動けるようになるからこうなるんじゃないかね？
タミフルは効きすぎて、普通は動かない体を自由にしちゃうからダメなんでは。
まあ、世界で71例しかないんじゃ、誤差としか言えない。
心配であれば、親が監視すべきだろう。前例があるんだから。

1047. Posted by    2007年02月28日 13:11

米1043
>3500万人の内4、5人が死んだだけじゃタミフル
の使用中止とかできない
>ってか、服用したら親御さんがきちんと見守ってるだけで十分。１日やそこらで治るんだろ。

誰がタミフルを使用中止にしろって書いたんだ？
中止で検索してもでてこないぞ？

1048. Posted by 　   2007年02月28日 13:13

＞風邪は細菌だが、インフルエンザはウィルスなので

はぁ？風邪の定義ちょっと調べてみ？

1049. Posted by ｲｴｲ   2007年02月28日 13:13

１０００げっとー

1050. Posted by 　　   2007年02月28日 13:14

※1046「風邪」の意味分かってる？

1051. Posted by torta   2007年02月28日 13:17

TuqIjy+BOの顔文字きもいｗ

1052. Posted by 　　   2007年02月28日 13:32

※1047
今朝のニュースでは視聴者を「タミフルは中止、禁止」って誘導するみたいな扱い方だったぞ。

1053. Posted by    2007年02月28日 14:01

禁止とまでは行かなくても
年齢制限はかけるべきだろ

1054. Posted by 　　   2007年02月28日 14:04

※1052
だから？

1055. Posted by 　   2007年02月28日 14:04

※1047
この※欄では禁止を訴える人がいる。で、それに対する反論として書かれたものだろう。
それに「中止」の類義語は多いから、それでも検索すべし。

とりあえず
※欄をほとんど読んでない奴が多いことは分かった。

1056. Posted by 　　   2007年02月28日 14:04

※1053
必要とするのは子供と高齢者。

1057. Posted by 　   2007年02月28日 14:05

*1051
┐('〜`;)┌

1058. Posted by 　   2007年02月28日 14:53

この件に関しては青字がまともにみえる。
異常行動がタミフルじゃなく高熱によるものの可能性もあるわけだろ？
科学的に説明できない以上，叩いていいもんじゃないだろうに。
お前ら，あるあるではTV叩くくせにこういうのにはすぐに飛びつくのな。
笑える。

1059. Posted by    2007年02月28日 15:21

さあ三回飲んで死ななかった
11階に住んでる俺が来ましたよ

1060. Posted by 　　　   2007年02月28日 16:11

タミフルにはマジ感謝してる。１日でほぼ完全に復活するし、今まで飲んできて気分が高揚したこともないし普通だった。

1061. Posted by ああ   2007年02月28日 17:00

薬には副作用がものです。

1062. Posted by ああ   2007年02月28日 17:00

薬には副作用がつきものです

1063. Posted by ddd777   2007年02月28日 17:05

風邪は、万病の元。風邪ひくな！

1064. Posted by 　   2007年02月28日 18:53

解熱剤との併用はダメってばっちゃが言ってた

1065. Posted by 　   2007年02月28日 18:58

まぁ、馬鹿は風邪をひかないとか言うし、俺には関係ないんだけどな

1066. Posted by 　   2007年02月28日 19:22

※>>1058

本スレ>>238

1067. Posted by 　　   2007年02月28日 19:39

青色ｷﾁｶﾞｲｺﾒﾝﾄ死ねよ

またゆとりのｺﾒﾝﾄだと思われんだろうが　ハゲ

1068. Posted by 　   2007年02月28日 20:00

※1066
おそらく、体がだるくて飛び出すどころの話じゃないだけとｵﾓ。

つまり、ﾀﾐﾌﾙ飲んで体は回復したのに脳味噌は高熱でうなされた時のままで、その結果飛んじゃった、と。

そんな感じ？


…副作用と言えないこたー無い気はするが、飲まないリスクよりマシだと思うよ。
特に年寄りや小さい子供は、インフルエンザで死ぬこともあるからね。

…インフルエンザは風邪じゃないよ。それなりに危険な伝染病。

1069. Posted by 　   2007年02月28日 20:01

※1067
どっちかっつーと、喜んで青文字叩いてる方がゆとりの馬鹿って気がするんだが。

どうよ？

1070. Posted by    2007年02月28日 20:06

※1069
「ゆとりのｺﾒﾝﾄだと思われんだろうが」って怒ってることからすると、※1067はゆとりなんだろう。

1071. Posted by 　   2007年02月28日 20:19

これはとりあえず様子見だろ…常識的に考えて。
実際に事件は起きてる上に
因果関係があるのかないのか現状ではわからない。
ならとりあえず正確な情報が入るまで禁止なり何なり
対応すべきだと思うが

1072. Posted by どらｇ   2007年02月28日 20:46

タミフルうめぇ！
こんなうめぇのに！

1073. Posted by 　   2007年02月28日 21:36

何人の患者の統計かは知らないが、
インフルエンザ患者の異常行動発生率は10.?%ぐらいらしい、それに対して、
インフルエンザ+タミフル服用の異常行動は11.?%だっていう話を聞いた。

誤差とも、タミフルが原因だとも言えるかもしれんが、
異常行動の根源はインフルエンザで、タミフルで体力が回復したから飛び降りが出来たと考えられないか？

まぁどちらにしろちゃんと調べんといかんがな。

1074. Posted by    2007年02月28日 22:18

今やってたニュースでも民フル危ないみたいな報道だった。

1075. Posted by 　   2007年02月28日 22:27

タミフル飲んだけど効かなかったって言ってる奴いるけどさ、タミフルとかリレンザとかのノイラミニダーゼ阻害薬は、感染から2日後までに飲まないと効果ないぞ。ちなみに、タミフルは経口剤だからリレンザより使いやすいからこんな多く処方されてる。
幻覚、異常行動などの精神障害が生じることも臨床試験の時点で生じていることも添付文書にはちゃんと書いてある。
だから、医師や薬剤師が使用に注意すればいいだけの事であって、禁止とかありえない。

1076. Posted by aja   2007年02月28日 23:00

まぁ、熱から解放されて、生からも解放されちゃいましたってことか。

1077. Posted by 　   2007年02月28日 23:09

L5発症

1078. Posted by arunida   2007年02月28日 23:34

家にトイレないのかｗ





てかインフルエンザの子供でしかもタミフル服用してる状態なのにひとりで家の外だしたのか

それともいきなり外でたからびっくりして母親も外でたら既に落ちてたとか？

1079. Posted by niv   2007年02月28日 23:55

今まで飲んでたけど幻覚とか全然無かったぞ？

1080. Posted by 　   2007年02月28日 23:56

↑全てタミフル服用後の人
↓タフミルと戦った人

1081. Posted by a   2007年02月28日 23:59

知ってる子だからきついな…

1082. Posted by ６３６   2007年03月01日 00:06

なにこの黒字のアホさ。
これは３０代の人間でしょうか？
若者はもっとましな思考するしなあ。

1083. Posted by 　   2007年03月01日 00:08

もっと安全な薬あるのに…

1084. Posted by 　   2007年03月01日 00:10

タミフル禁止になってもコッソリ名前変えて出てくるんじゃね？
一部の政治化とか名医や製薬会社との絡みで・・・

1085. Posted by 　   2007年03月01日 00:13

厚生省は前科があるからね…偉い人が決めたのだから安心って思考は危険だよ。

1086. Posted by 　　　　   2007年03月01日 00:20

このテーマで陰謀論者がここまで湧き出てくるとは思わなかった。

1087. Posted by 　   2007年03月01日 01:17

頭がグラングランになってるのに、
体がピョンピョン動くのか。
ﾀﾐﾌﾙ恐るべし。

1088. Posted by    2007年03月01日 01:19

一度認可してかなりの量があちこちに備蓄されてる以上、簡単に厚生省としては取り消しはできんわな
備蓄されてる分の代金、代わりの薬代まで税金ではらわにゃならんかもしれんのだから

ただ、直ちにできる限りの対処はするべき

それもやらないから陰謀論が出てくるのさ

1089. Posted by    2007年03月01日 01:27

(ﾟ∀ﾟ)＜りれんざ

1090. Posted by 　   2007年03月01日 01:54

「タミフルが足りない！ 厚労省の役人は何やってんだ！」と言ってたかと思ったら、
今度は「タミフルは危険だ！ 厚労省の役人は何やってんだ！」ってか。
役人も大変だな。ｗ

1091. Posted by わ   2007年03月01日 02:47

ニュースで知ったのだが弟の上司の娘がそれで亡くなった。自分も結婚してすぐ、初めてのインフルエンザにかかり、飲んだが、無事でよかったよ。

1092. Posted by    2007年03月01日 04:06

＊1091
ねーーーよｗｗｗｗ
日本でタミフルを服用して飛び降りたと言われる９５人の日本人と知り合い、
かつこのページを読み、かつ書き込む確立を考えろよ手前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

1093. Posted by 　   2007年03月01日 04:58

ま、なんつーか死にたくなかったら、レクター博士のように拘束具で
身動きとれないようにすればいいんだよ。

AIDSの薬もそうだけど、ウィルスに直接効くのって・・・・・・・・・

1094. Posted by 　　   2007年03月01日 06:45

遅すぎるのか天下りで有名で、社会保険庁も管轄する厚生労働省がおかしいってこと。
解体か再編するべき。

1095. Posted by 　   2007年03月01日 06:46

健康は何よりの宝って事で。

1096. Posted by    2007年03月01日 09:11

※1092
タミフル飲んで飛び降りたのは5,6人くらいだろ、たしか。
眠ったと思ったら死んでたのが同じくらいで、95人というのは異常行動が報告されてる数。

1097. Posted by 　   2007年03月01日 09:21

異常行動で死んだ人数が３人だろ？
860万回処方されて３人じゃな・・・ｗ

1098. Posted by 　　   2007年03月01日 09:51

タミフルで助かった命の数の方が多い、そしてタミフルが原因と思われる死亡は少ない。

タミフルを服用しないで死ぬ数を出さない。
昔はインフルエンザで人がごみの様に死んだものだ。私はそんな世代で育ったよ。

マスコミって小さいことを大きく取り上げすぎだろ・・・・

1099. Posted by 　   2007年03月01日 11:34

タミフルが原因じゃなくて異常行動はインフルエンザが由来のものじゃないの？

1100. Posted by .   2007年03月01日 11:44

私もそう思います。
マスコミは飛びつきすぎですよね。

子供の頃から、毎年インフルエンザにかかるからタミフルを服用しています。幻覚はみたことないけど、高熱が出るしんどさ関節の痛みはが、薬のおかげでどれだけ助かってるか...

飲まないで肺炎など合併症で亡くなられる方が減ったのではないでしょうか。

1101. Posted by 　   2007年03月01日 13:22

タミフルタミフル♪
天国へいけ〜♪

1102. Posted by 　   2007年03月01日 15:12

インフルエンザなんて致死率の高い病気の特効薬をいきなり販売禁止なんかにしたら、
他でどれだけのリスクが出るか分かってんのかお前ら

1103. Posted by 　   2007年03月01日 15:17

なんかすごくお年寄りの方がいない？

1104. Posted by 　   2007年03月01日 16:32

まぁでも実際タミフル効くしな
俺も二年位前に飲んだがかなり楽になった

タミフルでインフルエンザの死から免れた人 > タミフルで死亡　だろ

1105. Posted by 　   2007年03月01日 16:46

頭がフラフラなのに身体は元気って・・・

1106. Posted by 　　   2007年03月01日 16:55

厨房の頃、インフルエンザの熱に浮かされて
（直前まで「流れ星銀」読んでたせいか）
幻覚を見て「うーわんわん！」と叫んだ事があったｗ
あの時体が回復していたら飛び降りていたかもしれん。
単純に、高熱による脳症だと思う。

1107. Posted by 　   2007年03月01日 17:02

タミフル飲んだけど副作用（？）は無かったな。
熱が早めにひいて良かったですよ。
ただ，リレンザは全然知らなかった・・・
熱で聞いてなかったのかもしれんが。

1108. Posted by 　   2007年03月01日 18:49

このタミフルでホラー映画作れば売れると思う。

1109. Posted by --   2007年03月01日 20:49

この前タミフル飲んだがやばかった・・
タミフル飲んですぐ眠ったんだが寝てる間に
「ベッドの下にメロンがある〜」って言っていたらしい・・・

1110. Posted by 　   2007年03月01日 22:09

「因果関係否定」じゃなくて「因果関係証明できない」だよね、確か。
あと突然禁止したり注意呼びかけるような事したら医療機関混乱しないか？

1111. Posted by タミフル服用中   2007年03月01日 22:12

タミフル服用中だが別になんとも。。。

1112. Posted by 　   2007年03月01日 22:15

>>1109
それハイエロファント

1113. Posted by 　　   2007年03月01日 22:35

未だに風邪とインフルエンザを混同しているクソ馬鹿が居る事に驚いた。頼むから少しは勉強してくれよ・・・他人にも迷惑掛かるんだから・・・

1114. Posted by 　   2007年03月01日 23:04

タミフル?
亀田の対戦相手でしょ？
あのひとも呑んでたのかな
タミフル

1115. Posted by 　   2007年03月01日 23:49

情報を提供し、選択は個々に任せるべき。責任も個々で。

ガキじゃないんだからさ？

死ぬかも知れないから禁止？だったら車も禁止だろうよ。

用はどう利用するかだろ？こんなものは。用法・効能・副作用を知れ。

1116. Posted by 　   2007年03月01日 23:52

今更だが　どうする？タミフル？
携帯で映画見れる時代が来たらミタフルとかありそう！

1117. Posted by    2007年03月02日 01:51

まさに民降る

1118. Posted by 　   2007年03月02日 15:08

まちBBSを見て来た…

1119. Posted by    2007年03月02日 18:35

ついさっきタミフル飲んだんだぜ

1120. Posted by 　   2007年03月03日 01:15

これは原因はインフルエンザの方だろう。
タミフル処方されるレベルだと結構熱も出ているだろうし（と思うんだけど医者じゃないからわかんね）。
たしか、タミフル処方有り・無しでの、インフルエンザにおける異常行動の発生率の統計が出ていたはず。
わずかにタミフル服用時の方が発生率が高かったが（１％程度）、日本でのタミフル処方・非処方
の症例件数の絶対数に差がありすぎるので、現時点での発生率を単純に比較するのはまずかろう。
政府の見解を非難している（ニュースの論調もそんな感じだな）人がいるけど、解明されていない以上は「現状では何ともいえない」というのは正しい姿勢だろう。
マスコミはインフルエンザで国民を殺したいのか？

1121. Posted by    2007年03月03日 15:25

ごめん、タミフル一日2回で3日続けてるけど何も起こらなかった。

1122. Posted by nanasi   2007年03月03日 20:19

とりあえず異常行動の共通事例は未成年のインフルエンザ患者だったよな。

未成熟なカラダに合わないケースがあるんじゃね？

ってか死んだ患者の遺族は確かに可哀想だが、タミフルで助かってる人のほうが圧倒的に多いんだから禁止になるはずは無い罠。

1123. Posted by 　   2007年03月04日 00:38

タミフル飲んで犯罪しても無罪になるんじゃね？

1124. Posted by    2007年03月04日 06:55

医療関係は相変わらず荒んでいますな
みんなもっと笑顔の医者を疑えよ

1125. Posted by 　   2007年03月05日 13:29

タミフルとインフルエンザだったらインフルエンザのほうが危険なのだろう
タミフルを処方すると症状がよくなるひとが大多数なのだから効果も認められる。
でもそれをもってタミフルに問題ないとは言えない。
タミフルを調べるひつようはある

1126. Posted by 　   2007年03月05日 14:22

脳にウィルスが行くとタミフル飲まなくても異常行動起こすんだってね
でも京都に転校した知り合いがタミフル飲んで自殺してびっくりした
インフルエンザ脳症が原因って聞いたけどね…

1127. Posted by    2007年03月05日 19:55

確か４０度以上の高熱が続いたら男性生殖機能が低下して不妊になるんだっけな
すぐに薬に頼らないで３０度台だったら飯食って寝てろ

1128. Posted by 　　   2007年03月06日 19:27

タミフルはインフルエンザ唯一の特効薬。
たとえ、因果関係が証明されたところで禁止したらかえって死亡者が増える。

対症でなく病原菌に直接作用する薬はタミフルだけなのだから。

1129. Posted by 公安9課   2007年03月13日 07:57

村井ワクチンはー？

1130. Posted by 　   2007年03月22日 13:49

はい、タミフル擁護派は残念でした〜ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000001-yom-soci
ま、当然の措置だわなｗ

1131. Posted by 　   2007年04月14日 03:37

うん、まぁ幻覚とかはインフルが原因だろうけどな。
熱とか倦怠感は収まるんで体は元気でも幻覚見えた→ダイブはあるかもしれん。
タミフルは有効だし、規制するとかアホだと思うけど
タミフル耐性ウイルスとかも問題になってきてるしこれを機に新薬開発してもいいんじゃね？

1132. Posted by 　   2007年08月08日 14:03

青文字の糞関係者が必死杉て糞ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>312>369とかのクズは死ねよカス共がwwwwwwwwwwwwwwwwww

1133. Posted by は   2009年05月29日 03:13

痛いニュースに分類されてるとか
お前らまじ性格悪すぎwwwしね