“のだめ効果？” クラシック演奏会で、新規客のマナーの悪さにキレる常連客…トラブル急増で業界が対策へ

1 名前：ホームページラーメンφ ★ 投稿日：2007/03/17(土) 14:55:03 ID:???0
キレる客対策、業界本腰　クラシック演奏会でトラブル急増
クラシックの演奏会で最近、観客同士のトラブルが相次ぎ、主催者らを悩ませている。人気マンガ「のだめカンタービレ」などの影響で、新規客が増えたのが一因のようだが、かつては問題にならなかったようなささいなことで、いらだちを暴発させる客が目立つという。音楽業界も対策に乗り出した。

◆途中入場・チラシ制限も
「携帯電話のアクセサリーがうるさい」。昨年、都内の大ホールで、３０代とおぼしき男性が若い女性の服をひっぱり、ロビーに引きずり出した。仲裁に入った主催者がその携帯を見せてもらうと、ちいさな鈴がひとつついていただけーー。

演奏会の主催者によるとこうしたトラブルが目立ってきたのは半年ほど前から。きっかけになるのは演奏会のチラシの束やパンフレットをめくる音、せきばらいや呼吸音、体臭などなど。休憩時間に「迷惑だから退場させろ」と主催者に詰め寄ったり、終演後に口論を始めたりする人が増えたという。激高している客は、落ち着かせるためまず別室へ、との原則は、今や多くの主催者にとって常識になった。

グループで訪れる若い観客を、主催者は「のだめ軍団」と呼んで警戒する。彼らが一方的に悪いわけではないが、クレームをつけられ、トラブルに発展することがあまりにも多いからだ。高齢者が“標的”になる場合も多いという。
http://www.asahi.com/culture/music/TKY200703160235.html

Comments

1. Posted by 　   2007年03月17日 18:25

これは

2. Posted by 　   2007年03月17日 18:25

1げと

3. Posted by ああ   2007年03月17日 18:25

１げっと？

4. Posted by    2007年03月17日 18:25

これはひどいｗ

5. Posted by 　   2007年03月17日 18:25

クラシックは静かに聴けよ

6. Posted by 　   2007年03月17日 18:25

ひとけた

7. Posted by 　   2007年03月17日 18:25

５げと

8. Posted by    2007年03月17日 18:25

一桁リンちゃん！

9. Posted by    2007年03月17日 18:25

一桁！！

10. Posted by ああ   2007年03月17日 18:25

ひとけたか。。。

11. Posted by a   2007年03月17日 18:26

はえーよ

12. Posted by 　   2007年03月17日 18:27

ふたけたorz

13. Posted by s   2007年03月17日 18:27

最近どこでも常識の足りない奴を見かけるようになったなぁ。

14. Posted by 　   2007年03月17日 18:27

20です

15. Posted by 　   2007年03月17日 18:28

ふたけた

16. Posted by 　   2007年03月17日 18:28

はやっ

17. Posted by ｋ   2007年03月17日 18:28

落ち着いて聴けよ

18. Posted by 　　　　   2007年03月17日 18:28

ゲッターと同じレベルだな。

19. Posted by 七時   2007年03月17日 18:29

これは酷い

20. Posted by 　   2007年03月17日 18:29

どっちもアホ

21. Posted by uyu   2007年03月17日 18:29

のだめは何も悪くない！

影響される馬鹿が全部悪い

22. Posted by 　   2007年03月17日 18:29

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　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ、::::| のだめ(笑)
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23. Posted by    2007年03月17日 18:31

　　　　 　 　 ＿＿＿
　　　 　 ∠ﾆ-‐Ｏ‐- ､｀ヽ､
　　　 ∠ - ┬ ¬- ､::.:＼ ｀､
　　 _//, / /　,'　 ,　 ｀ヽ､:∨ﾊ
　 〈// l l　|　,′/l　 / ,　＼} ！ 　　　ギャボー　　　
　 /∧ ｌＴト|�� / |__/_厶イ/lﾄ､|
　{ハ ヽrﾒ::ﾐ、/ 厶=≠} /〈/|lV|
　 　 }＼_〉-′　 ﾍ:_::/ / 〃 l|｜ ＿_ノ 　　　　　
　ｰ=ハ { >‐､ｰ-　 ∠ィ／ l　l| ∨::.:＜ ＿＿　　
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24. Posted by 　   2007年03月17日 18:31

どっちもどっちだよな

25. Posted by ぬるぽ   2007年03月17日 18:31

DQNだらけ

26. Posted by ( ´ｍ`)   2007年03月17日 18:32

パンフレットをめくる音、せきばらいや呼吸音、体臭

この程度はどうでもいいけど演奏中に会話する年寄りの集団には腹が立った。
黙って席を移動しただけだけど

27. Posted by 　　　　   2007年03月17日 18:32

２ケタゲット
それにしてもアホばっか

28. Posted by    2007年03月17日 18:32

　　　! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石が
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　余裕の２桁ゲットですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　とれなかったザコ共はひざまずいて
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　謝罪と賠償するですぅ
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

29. Posted by    2007年03月17日 18:32

電車男が流行ったころのこと思い出した

30. Posted by 　   2007年03月17日 18:32

翠星石

31. Posted by 　   2007年03月17日 18:33

カナリア

32. Posted by 　   2007年03月17日 18:33

曲中に雑談する奴は頼むから来ないでくれ
飽きたのかどうかは知らないけど本当に周りの迷惑だ

33. Posted by 　　　   2007年03月17日 18:33

マナー守るのは当然だな、
音聞きに来てるんだから。

携帯とか切るのは常識。

そのうち、ポップコーンでも食いながら
演奏聞くんじゃないかって勢い。

34. Posted by 　   2007年03月17日 18:33

当事者になってないからかどっちもどっちとしか思えないや
ただスレでも出てたけど踊らされて迷惑かけるのはまずい気もするね、多少のマナーやルールも学んでから行かないと

35. Posted by 　   2007年03月17日 18:34

クラシック聞いてるような
お上品な連中は大人しいと思ってたが
そうでも無いんだなぁ・・・
電車内の方が遥かにDQNが溢れてるが
誰も注意せんと我慢してるのに。
やっぱ2時間とか、拘束されると思うと
我慢出来ずにキレちゃうんだろな。

36. Posted by 　   2007年03月17日 18:34

アホだなｗ

37. Posted by ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   2007年03月17日 18:34

リアル更新キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38. Posted by    2007年03月17日 18:34

映画館で見てる時エンディングで他の奴らがぞろぞろ騒ぎ出すのがかなりウザイ
エンディングもきちんと静かにみろってんだよ

39. Posted by ｗｗｗ   2007年03月17日 18:34

リアル更新キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40. Posted by    2007年03月17日 18:35

漏れは、あまりにも間の悪い下手糞な

「　ブ　ラ　ボ　ー　馬　鹿　」　共

がウザいのでクラシックからは距離を置いた。

それにしても、公的空間を私的に使って悪びれないのは
この国の特性なんだろうか。

41. Posted by ニダックス   2007年03月17日 18:35

　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！ 　1桁譲らない
（⌒;;..　∧＿∧ 　　お前らとのだめに
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

42. Posted by 　   2007年03月17日 18:35

なんにしろ場の空気を読むってのは大事だな

43. Posted by 　   2007年03月17日 18:36

クラシックは別に今以上の増客を望んでないんじゃないか。
好きでマナー守れる人だけが集まるだけで存分に成り立ってけそうに思えるのは、思い違いだろうか。

44. Posted by 　   2007年03月17日 18:36

数ヵ月後には飽きて来ないだろうから適当にスルーするのが正解。
秋葉も早く冷やかし消えないかな

45. Posted by 　   2007年03月17日 18:36

マナー守れバカ。

46. Posted by 　   2007年03月17日 18:37

正直別に行こうと思わないからどうでもいい

47. Posted by 　　　   2007年03月17日 18:37

いく前に少しでも考えろよ

48. Posted by    2007年03月17日 18:37

体臭の話だけは勘弁してやろうや (´･ω･`)

49. Posted by ´,_ゝ｀   2007年03月17日 18:37

>>291
おまえはバカだ。
かわいそうに。

50. Posted by 　   2007年03月17日 18:38

たしかに鈴ぐらいで切れるのは病的だな
自分は完璧にｻｲﾚﾝﾄできてるのかね

51. Posted by 　   2007年03月17日 18:38

>>291は青字でいいだろ

52. Posted by    2007年03月17日 18:39

常識的に考えて、空気読めない馬鹿が悪いだろ・・・

53. Posted by 　   2007年03月17日 18:39

こういうのは郷に入れば郷に従えってもんで、キレさせる輩の常識のなさが問題。

会社の面接に私服にサンダルで行く馬鹿は居ないだろ。
ゲーセンで「タバコ臭いんだよ！！」ってキレる馬鹿も居ないだろ。

54. Posted by 　   2007年03月17日 18:40

のだめでクラシック行くような奴だから、またDQNが迷惑かけてんのかｗ

と思ったのに。

55. Posted by 　   2007年03月17日 18:41

米35
映画が上映中に前の客がおもむろに携帯をいじっていると考えればいいんじゃない？

お金払ってホールに向かい生演奏を聴くことを邪魔されたと思えば、演奏は常に「一度っきり」であり一過性でないことから好きな人ほど怒るのもわかりはする。

56. Posted by Ｊ   2007年03月17日 18:41

あまぞん、ときめきメモリアル出してくれりゃ神だったのに……
ラスボスの大好物だモンな（何

57. Posted by 　   2007年03月17日 18:42

俺はクラシックコンサートの会場では聞き始めてしばらくすれば寝るからどんな雑音の問題ない。
いい音楽って聞いてると気持ちよく眠れるよな。
ただ、馬鹿女の臭い化粧品のニオイだけはダメ。
あれだけは吐き気のあまり昏倒しそうになる。

あ、ちなみに俺の場合、いびきも歯軋りも咳きも寝言も一切ない（確認済み）から。

58. Posted by 　　   2007年03月17日 18:42

つかマナーも守れない奴らはこないで欲しいね

59. Posted by 　   2007年03月17日 18:42

ほっときゃどうせ直ぐまた元のようになるのになぁ。ミーハーファンが消えて。
俺聴くのジャカジャカ系交響曲ばっかだから、一番のって来る所ではあまり周りの雑音気にならないｗ

繊細な曲は家でヘッドフォンかな。繊細な楽器の細やかな音色が綺麗に響くホールでの鑑賞も捨てがたいものはあるけど、そういった曲目のコンサートは数回しか行ったことないし、今迄は「そういった」客しかいなかったから静かなもんで気にならなかった。自分が五月蝿くならない様に気は遣ったけど、それでも本スレにあるような「唾を飲み込むにも…」なんて事はなかったように思うけど。長文スマソ。

60. Posted by 　   2007年03月17日 18:42

どうせドラマに影響されたクラシックの良さも分からん若造どもが騒いでんだろ？
ならいっそのこと18禁にしちゃえｗｗ

61. Posted by 　   2007年03月17日 18:44

ひさしぶりの2桁。
まぁマナーっていうのも新参者にとってはまったくわからんだろうけど、それくらい事前に調べて欲しい。

62. Posted by    2007年03月17日 18:45

どっちもどっちだな

63. Posted by 　   2007年03月17日 18:45

こんな程度の奴ら、どうせもう少ししたら
直ぐに飽きてオーケストラなんて聴かなく
なるってｗｗｗ

それまでの我慢だｗ

64. Posted by    2007年03月17日 18:46

そりゃ怒るだろうよ。
そもそも金払ってるんだから
真面目に聞けよって感じなんじゃないかなぁ。
携帯とか電源切るのはもちろん、
アクセサリつけてるんなら鞄の中に入れるとか、
配慮はできるだろうに。
マナーが守れないならCDでも聞いてろと思う。

65. Posted by    2007年03月17日 18:47

オペラじゃ役者が携帯鳴らした客追い出したりするしなｗ

誰でも金出しゃ入れるからってバカは困りますバカは

66. Posted by 　   2007年03月17日 18:47

クラシックで静かにしてもらって一番助かるのは、指揮者や奏者。

本気でやる時に携帯の音とか鳴ったらブチ切れて指揮棒投げられても文句は言えない。

67. Posted by    2007年03月17日 18:47

流行に乗るヤツってのは大抵先住民に迷惑かけるな。
そして流行が終ると見向きもしなくなる。

68. Posted by 　   2007年03月17日 18:47

ベト7株いきなりあがったよな・・・

69. Posted by    2007年03月17日 18:48

昔、某クラシックポップスのライブを観に行った時、
隣がもの凄い体臭を放つピザ女だった時がある。
この時は流石に関係者に直訴した俺ｗ

70. Posted by 　   2007年03月17日 18:49

潔癖DQN対ノーマナーＤＱＮか。

これは素晴らしい駄目カンタービレですね。

71. Posted by 　   2007年03月17日 18:49

>>138は正論だよな。

ジョン・ケージも「4分33秒」で言ってたよ。

72. Posted by 　   2007年03月17日 18:50

きっと玉木宏みたいなカッコイイのがいねーから愚痴ってんだろ。
現実とフィクションを一緒にすんなクズ共が。

73. Posted by    2007年03月17日 18:50

＞＞asahi.com

74. Posted by 名無し   2007年03月17日 18:52

もう女に情報与えるなｗｗｗ
雌は雌らしくガキ産んで育ててろｗｗｗｗｗｗ

75. Posted by 　   2007年03月17日 18:52

のだめは電通ですか？博報堂ですか？そうですか。

76. Posted by    2007年03月17日 18:53

春厨にいちいち反応するスレ住人みたいなもんか。
あれは反応するバカのほうが確実にうざいな。
こっちは金払って見にきてんだから度を越してマナーの悪い客は排除していくべきだと思うけど。

77. Posted by 　   2007年03月17日 18:53

春厨にいちいち反応するスレ住人みたいなもんか。
あれは反応するバカのほうが確実にうざいな。
こっちは金払って見にきてんだから度を越してマナーの悪い客は排除していくべきだと思うけど。

78. Posted by 　   2007年03月17日 18:55

どう〜で〜もいいでっすよっ

79. Posted by 　   2007年03月17日 18:55

我慢しろとか言ってる奴何なの？
金払って見に行った演奏会で気分ぶち壊しにされたら怒って当然じゃね

80. Posted by 　   2007年03月17日 18:56

いい音楽聞いて泣くためにいく自分としては
雑音立てられたら切れる。
でもクラシック聞く客ならそこらへんの
注意のマナーっていうものも知ってると思うんだけど。
注意した側ものだめ軍（の重症な方）なんじゃないの？

81. Posted by 　   2007年03月17日 18:57

>>1を読む限りのだめ云々より
ただの古参クレーマーが暴れまわってる　　

と言う風にしか感じなかったが

82. Posted by 　   2007年03月17日 18:58

キレられる「呼吸音」って、どんなのだろ？

83. Posted by 　   2007年03月17日 18:58

ま、こんなことも今のうちしか起こらないよｗｗｗ
みんなで今度行って体験してみよう！！

84. Posted by    2007年03月17日 18:58

クラシックは聞かないが、キレるほうの気持ち分かるわ。
ホールの音響とかすごく細かく調整されてるらしいし、
雑音が四六時中はいってたら、せっかく聞きにきた意味ないだろ。

話はちょっと違うが、大事な試験の最中に隣の席でずっと貧乏揺すりしてたアホがいてキレそうになったのを思い出した。

85. Posted by 　   2007年03月17日 18:59

自治厨uzeeeって話だな

86. Posted by 　   2007年03月17日 18:59

この前、どっかの掲示板で
「演奏後の「アンコール！」「ブラボー！」がうるさいから
やめて欲しいと本気で抜かしてたのだめファン（自分で言ってた）が居た

半年ROMってろと言っておいた

87. Posted by 　   2007年03月17日 19:00

鈴１つで外に連れ出すってのも過剰だと思うけどなぁ・・・
舞台見に行った時退屈で指鳴らしたら
前の客ににらまれたことはあったが。

88. Posted by 　   2007年03月17日 19:00

ニワカはニワカだと自覚したほうがいいよ。

89. Posted by 　   2007年03月17日 19:02

クラシックホールや映画館で携帯鳴らすのは勘弁
電源を切るのがベストだけど、最悪でもマナーモードにしろと思う。

90. Posted by    2007年03月17日 19:02

ドレスコード導入しろ

91. Posted by 　   2007年03月17日 19:04

体臭はきついな。

92. Posted by 　   2007年03月17日 19:04

ああ、日本人が中国人のようになってゆく･･･

93. Posted by    2007年03月17日 19:04

クラシック聞きに来るお客さんって外見が大人しい人が多かったけど、最近増えてきた若い客層は見た目が派手。
それだけで目立つし小さい音の対する気配りもなってないから目の敵にされてしまうんだろうな。
昔からのファンはコアな人が多いから楽譜とか覚えたりしていてライトな人にはわからないような音を楽しんだりしているから余計腹立たしいのかもね。
公共の場だからお互いの気配りが大切だと思います。会場で聞くのと家でCDを聞くのでは感動がまったく違いますので是非近くで演奏会などがありましたら一度入ってみてください

94. Posted by 　   2007年03月17日 19:04

何であれ、流行に踊らされたバカが混ざる場所には必ず何か問題が起きるな。

95. Posted by    2007年03月17日 19:04

中途半端な金持ちと、中途半端な貧乏人が居合せただけだろ。
で、金持ち気分の奴らが自分の姿を見た気分になって怒ったというとこじゃね？

96. Posted by 　   2007年03月17日 19:05

世界遺産に登録された日本の観光名所のたどる道とさほど変わんない

97. Posted by 　   2007年03月17日 19:05

テレビ局にドラマ化されてしまった数々の作品たちカワイソスｗｗｗｗ

98. Posted by 　   2007年03月17日 19:05

＞90
いいこと言ったｗ
確かにドレスコード導入を。

99. Posted by    2007年03月17日 19:06

咳とかは生理現象なんで我慢できるが、自分から音を立てる馬鹿を見ると阿呆かといいたくなる。
昔、吹奏楽のコンクールでいきなり財布開いてチャリチャリやりだした馬鹿見たときはどうしてくれようかと思ったわ。

100. Posted by 　　   2007年03月17日 19:07

クラシックのチケットは最低2万以上でいいや、
高ければDQN来ないし。
聴きたい奴は高くても買うしな。

101. Posted by 　   2007年03月17日 19:09

どう考えても悪いのは鈴をつけた阿呆です
でも穏便に済ませることも出来ただろうに
新聞広げて読み始めるおっさんとかいないだけ
まだマシなのかもしれないよ

102. Posted by 　   2007年03月17日 19:10

キツイ香水をつけてきて、演奏中には携帯で通話してたババア集団にはムカついた。

103. Posted by 　   2007年03月17日 19:10

みんなが中国人になっていく

104. Posted by 前   2007年03月17日 19:10

納豆が売れるワケだｗｗｗ

105. Posted by 　   2007年03月17日 19:11

キレているんじゃないんです。
怒っているのです。

106. Posted by 　   2007年03月17日 19:11

これは、些細な音を我慢できずに切れる客が増えたのが問題だってことだよね。
確かに、せっかくのコンサートなのに神経をピリピリさせてちゃもったいないと思う。大勢の人と一緒に音を楽しむのが醍醐味なのにな。

107. Posted by 　　　   2007年03月17日 19:12

・チケットを高くする
・宣伝しない（常連だけに通知）

これだけでニワカは来ないと思うよ。

108. Posted by    2007年03月17日 19:12

映画でもクラシックでもマナー守れない奴は勘弁…

109. Posted by 　   2007年03月17日 19:13

一部の素敵な女性と大阪が悪い。

110. Posted by 　　   2007年03月17日 19:13

あとはチケット売るときに「クラシック鑑賞マナークイズ」でもやって、
分からない人は弾くとかすれば…。

111. Posted by 　   2007年03月17日 19:13

※84
試験中の貧乏ゆすりはマジ切れそうになるな。
経験したら自分もやらなくなるんだろうけど…

112. Posted by 　   2007年03月17日 19:14

一見さんお断り。

113. Posted by    2007年03月17日 19:14

高齢者ってのはシルバー割引で激安でふらふら入ってきて、空気読まずにビニール袋ガサガサまさぐったりするから特にこういうのに狙われやすい。

114. Posted by 　   2007年03月17日 19:15

音を立てないのは普通にマナーの範疇だよ。
音を聞きに来ているのにその音を聞くのを邪魔するって、どれだけ気が利かないんだよ。
人に対する気遣いとかしないんかねえ。
自分さえ楽しめればいいんかねえ。
そういうのは俺は嫌いだ。

115. Posted by 　　   2007年03月17日 19:17

「かつては問題にならなかった」かすかな雑音とか香水とかより、大声で切れるお前のほうが迷惑だ！帰って一人でCD聴いてろ！と言いたいね。最近はそんな若者が増えたのかね。でも、のだめ好きならもっと大らかな人が多そうなのにな。

116. Posted by 　   2007年03月17日 19:18

※106
そういうやつらはバーにでもいってママさんが
演奏する音楽でもきいてりゃいいとおもうよ

117. Posted by    2007年03月17日 19:18

そんなとこに行かないヒッキーが最強

118. Posted by 　   2007年03月17日 19:18

ライブだと騒がないとマナー悪いよな。

119. Posted by    2007年03月17日 19:19

>大勢の人と一緒に音を楽しむ
これロックとかJPOPとかのコンサートの話だろ。
クラシックだったら”大勢の人と一緒に”がいらん。ｽﾚ内でどっかの馬鹿が言ってたけど、出来ればホール貸し切りたい位だ。

120. Posted by 　   2007年03月17日 19:19

※115
＞大声で切れるお前のほうが迷惑だ！

そうならないために、そのためにわざわざ会場の外までひっぱってんだろ？

121. Posted by 　   2007年03月17日 19:19

※116
カスラック

122. Posted by ●●●   2007年03月17日 19:20

確かに老人は暇だから何処にでも出没する。
邪魔もする。

楽器の名前くらい全部わかった人が雇用ね。

123. Posted by 　   2007年03月17日 19:21

>>152の後半みたいな考えの人がマナー悪いんだろうな

124. Posted by 　   2007年03月17日 19:21

俺もどうしても行きたいコンサートなんだけど、
花粉症で鼻がむずむずするとか、お腹がゴロゴロなるとかだと
結構気を使ってしまう。
客が同じ立場だとしてムカつきはしても
キレてつまみ出せはいきすぎだろ。

125. Posted by 　   2007年03月17日 19:22

ttp://topicscollector.blog55.fc2.com/blog-entry-1016.html

これゼルダのオーケストラ
こんなコンサート行きたいですね

126. Posted by    2007年03月17日 19:23

足音ですら昔は禁止だったんだぜ

127. Posted by 　   2007年03月17日 19:24

のだめといい、NANAといい、少女マンガはロクなことにならねぇな。

イタイ女とDQNばかりはまるからだろうか。

128. Posted by 　   2007年03月17日 19:24

※119
出来ればホール貸し切りたい位の人は、コンサートに向いてないんじゃないのかな。静かに聴くのは当然だけど、大勢の人がいるんだからある程度の音は許容できないと楽しめないよ。

129. Posted by 　   2007年03月17日 19:26

※124
自分でどうしようもならないものなら
そりゃしょうがないと思うけど
鈴やら雑談とかは無神経だから怒るんだろ。

130. Posted by 　   2007年03月17日 19:26

でも近くで何かされると気になるよな…
俺も前そういうので近くの親父が足でリズム取ったり指揮してたりしてすげーうざかった
ずれてるしなｗ

131. Posted by 　   2007年03月17日 19:26

多少の咳払いはしょうがないけど、鈴がずっとチロチロ鳴ってたら気になるかな。

のだめ読んだことないけど作中でコンサートのマナーを
多少なりとも取り上げたりすればいいんでない？

132. Posted by 　　   2007年03月17日 19:27

ある程度の音……
呼吸音と心臓の音のことか？

133. Posted by 　   2007年03月17日 19:27

もともとクラシックって一人のために聴かせるもんじゃないしな

134. Posted by 　   2007年03月17日 19:27

のだめみたいな低脳漫画読んでる奴らはもれなく低脳。
猿にクラシック聴かせてどうすんだ？

135. Posted by 　   2007年03月17日 19:28

そもそものだめを見て、クラシックを聴きたくなるってのがおかしい話だよね。
漫画版は曲流れないわけだし、ドラマ版は完全に弾くフリ（あの演技？は酷かったな・・・）だったしな。
そうすっとアニメ版か？
まぁ何にしても、エヴァを見てクラシックにハマるのと同じくらいにおかしな話だと思うよ。

136. Posted by 　   2007年03月17日 19:29

つかクラシックとかの状況で携帯切ってない上に、
カバンにしまってないなんて非常識すぎるだろ…

137. Posted by 　   2007年03月17日 19:30

世にも奇妙な物語でこんな話しあったな
ささいな音が気になるやつ

138. Posted by 　   2007年03月17日 19:31

日本人にわか多すぎね？
飽きるの速すぎでバランス取ってるが

139. Posted by 　   2007年03月17日 19:32

多分演奏中にiPod聴いてるヤツ1人は絶対いるぜ。

140. Posted by 　   2007年03月17日 19:32

クラシック好きてことにアイデンティティを依存してるアホがにわかが増えていらついてるだけじゃないの？
私は古株なんですよみたいな

141. Posted by 　   2007年03月17日 19:32

音の鳴る物は身に着けない
携帯の電源は切る
演奏中は音を立てない
体調の悪い日は行かない

これぐらい常識の筈だよなぁ？

142. Posted by 　   2007年03月17日 19:32

クラシック扱った作品なんだから、クラシック聴きたくなる奴がいて当たり前だろ？

143. Posted by 　   2007年03月17日 19:32

Amazonは全裸オーケストラと踏んでたのにーー

144. Posted by 鼻水   2007年03月17日 19:33

Ｓ席18000円のコンサート聞きに行って
横でずっと鈴なんか鳴らされたりすれば
そりゃ切れるわな。

145. Posted by 　   2007年03月17日 19:33

ジョンケージの4:33なら問題ないな。多分。

146. Posted by 　   2007年03月17日 19:34

のだめ軍団
↑死んでもこう呼ばれたくはないなｗ

147. Posted by 　   2007年03月17日 19:34

次はジャズが餌食になりますよーーー

148. Posted by    2007年03月17日 19:34

本場（ヨーロッパ）ではもっとカジュアルに聞いてるんだから日本だってもっと寛容になれって意見があったが、そりゃ大間違いだろ。
ヨーロッパじゃ毎日あちこちでコンサートしてるが、そういう土壌の育ってない日本じゃ一発気合入れないと見に行けない。
来る演奏者だってそこらに転がってるミュージシャンじゃなくて一定水準越えた連中。
聞き手は楽しみに行くけど、真剣に楽しみにいくんだよ。

大阪だったか、レオンハルトのコンサートで携帯鳴らしたオバハンがおったな・・・・orz

149. Posted by 　   2007年03月17日 19:35

のだめは面白いし、あの漫画それ自体は悪くないだろ。
作中の演奏シーンのできが結構良いから、実際に音を聞きたくなるってのはあるし、
それは誰に出もある傾向だろう。
何かのきっかけで、何かを自分も体験したくなる。
そこは批難すべき所じゃない。

問題は、それを真に受けてマナーも何も考えずにただ興味本位だけで直行するだけのアホ。

150. Posted by 　   2007年03月17日 19:35

香水プンプン、１０分おきに携帯見る馬鹿女とかいるから油断ならねぇ

151. Posted by 　　   2007年03月17日 19:35

程度としては、漫画のメジャー見て甲子園に観戦に行って
「１５０�舛盻个覆い里�よ。だせぇ」とか「降板するなよ。肩壊すまで投げ続ける根性見せろよ」とか「なんでホームラン打たないの？」とか野次を飛ばしてるレベルだな。

152. Posted by 　   2007年03月17日 19:36

*140
まあ古参とかに限らずクレーム付けたがり、怒りたがりの人っているからねー。
目に付くにわかファン層が、ちょうどいい標的になったんだろな。

それはそれとして、マナーは守れよって話でもあるが。

153. Posted by 　　　　　   2007年03月17日 19:36

※106
演奏会用のホールでは、ただの携帯用の鈴
のアクセサリぐらいでも驚くぐらい響くんだよ。
ホール自体が音を最大限に響かせるように
考えられて設計されたものな上に、常識
ある観客は音を立てないように気をつけて
いるから。

154. Posted by 　   2007年03月17日 19:37

携帯切ってないなんてどこに書いてあるんだ？
こういうのがクレーマーになるんだろうな

155. Posted by 　　   2007年03月17日 19:38

どう考えても、携帯電話を切ってない奴もいるんだろうなって話なのにな？
こういうのがゆとり乙って言われるんだろうな

156. Posted by 　   2007年03月17日 19:42

まあなんだ。あと半年はホールでクラシックを聞かないほうが良いことが分かってよかった。
ありがとう痛ニュ。

157. Posted by 　   2007年03月17日 19:42

日本のコンサートで、香水ってそんなに気になるほど匂ってる？だったら海外だともっと凄いよ。（あと欧米人は体臭のきつい人も多い）
過敏すぎるんじゃないの？

158. Posted by    2007年03月17日 19:43

呼吸音ダメってどゆこと？
喉の病気でダースベーダーみたいな音させてる人のこと？

159. Posted by    2007年03月17日 19:43

マスコミのネタがないだけではなくて?

160. Posted by EVA   2007年03月17日 19:43

同じ様な事が10年前のエヴァのクラシックコンサートでもあった
その時の一番のクレームはTPOをわきまえてない服装で
いわゆるヲタファッションの方々(俺含む)が
大挙して押寄せて反感買ってた

161. Posted by    2007年03月17日 19:43

どうみてもミーハーな気分でやってくる若い女性軍団が問題

俺はクラシックは聞かないが、そういう静けさと演奏の音だけを大事にする環境だというのは痛いほどわかる
だから、無神経な新参が大挙してやってきてマナー悪いのなら、どう考えても悪いのはそいつらだろう

162. Posted by    2007年03月17日 19:44

米158
寝息じゃね？
いびきじゃなくても結構五月蝿いし。

163. Posted by 　　　   2007年03月17日 19:44

お互いに子供っぽいな
曲と曲の間に「ここをこうした方がいいですよ」って
普通に注意すりゃいいだろ

164. Posted by 　   2007年03月17日 19:45

一般のライブを飲み会、クラシックコンサートを聞き酒に例えれば分かる人もいるか？
利き酒に来るようなのは、一口ごとに舌を洗って酒の味に集中してるのに、飲み会や
コンパの感覚で騒ぐ奴が、撒き散らしたツバが酒の中に入ったら、そりゃキレる奴も
出てくるだろ。

165. Posted by 　   2007年03月17日 19:45

まず、新しいファンというのがそういうファンじゃない。
多少でもファンだったらマナーくらいはある。

166. Posted by 　　   2007年03月17日 19:46

クラシックとロックの違いすらわからないほどの低能がいるのか…

たしかに日本ｵﾜﾀだな

167. Posted by 　   2007年03月17日 19:49

ただ単純に空気読めっつう話だろ、これ。

168. Posted by 　   2007年03月17日 19:49

なんか予想以上に注意した側が叩かれているな…
スレタイのせいかもしれないが

169. Posted by 　　　   2007年03月17日 19:50

こういうDQNがいるから何でもかんでも漫画やゲームのせいにされるんだよな
で、規制強化

170. Posted by 　   2007年03月17日 19:50

ここにも結構いますよ。マナー守れない人。

171. Posted by    2007年03月17日 19:50

つーかまともなコンサート行ったことないなら意見すんなよ。
>>152とか見てるとイライラするわ。
お前がどう思おうが、そういう場所なんだよ

172. Posted by 　   2007年03月17日 19:51

*168
注意はともかく、記事にあるようにキレたり激高したりは感心しないからね。

このへん、ｵﾏｴﾗお互いに空気嫁って感じだわな。

173. Posted by 　   2007年03月17日 19:52

米171みたいなのが、穏当に注意できずにキレる実例だろうなw

174. Posted by 　   2007年03月17日 19:53

次はへうげものフィーバーで
各地の名物を見にきてゲヒろうとする
「へうげ軍団」が問題に

175. Posted by 　   2007年03月17日 19:54

マナーを守ろうとする奴は演奏中に切れて暴れたりしないよな

176. Posted by 　   2007年03月17日 19:54

※174
ゲヒるとは失礼な
お救い申し上げてるだけですぞ

177. Posted by    2007年03月17日 19:56

テレビというものは本当に恐ろしいものですねｗ

178. Posted by 　   2007年03月17日 19:57

シグルイアニメ化により突如道行く人を辻斬りする死狂ひ軍団が社会現象化

179. Posted by 　   2007年03月17日 19:58

また『電通』か！！

180. Posted by 　   2007年03月17日 20:00

スニーカーで来るのはほんとやめて欲しい

181. Posted by ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿   2007年03月17日 20:01

２ちゃんと一緒じゃね？


ローカルルールというか板の空気読めない馬鹿も
スルーできない馬鹿もどっちもウザス

182. Posted by 長文ｽﾏﾝ   2007年03月17日 20:01

漫画影響と言えど若者がクラシックに興味持つのは良い傾向だと思うんだがな〜。
マナーブックみたいの配布するとかで対処してけば良いのでは？
俺は高校の頃クラシック聞き始めてハマって、最近ではのだめを読み始めたからホールで生の演奏も聞いてみたい。
てか今の常連だって初めての時があったんだからひっぱりだして文句言うとかよりその場で優しく注意。駄目なら係員に。って感じにしてほしい

183. Posted by 　   2007年03月17日 20:02

クラシックだぞ・・JPOPじゃねぇってことを理解してから来て欲しい

184. Posted by 　   2007年03月17日 20:03

べつにクラシックを必要以上に神聖化するこたぁない。
新たなファン層ができたって歓迎する。
でもひとつだけ、声を大にして言いたい。


「今まで知らなかった文化に触れるときは、ひとりで行け！！！」


読める空気も読めなくなるよ。団体だと。

185. Posted by    2007年03月17日 20:04

>>152に激しく同意
アイドルコンサートは、実際に見たいからお金払ってわざわざ行くんだろうし納得できるけど
クラシックコンサートとなると単に
「私ってお金払ってまでこういうもの求めて、文化人だわ〜」
と、自己陶酔に浸りたいから行っているとしか思えない
だから、他人が少しその雰囲気を壊すようなことをすると
その自己陶酔気分が壊されて怒るんだろ？
音自体は、CDとかでも大して変わらないんだから家で、
リラックスしながら聞いていればいいじゃない
そうすれば腹を立てる必要も、トラブルに巻き込まれる危険もないんだから

186. Posted by おとこの・・・（中坊だよ）   2007年03月17日 20:07

ドラマってウザイよな
「電車男」のせいで��chに馬鹿が増えたしｗｗｗ

187. Posted by    2007年03月17日 20:07

※181
2chと同じにするなよ、馬鹿ｗ

「音」を楽しむ場所で雑音出されてスルーできるわけないだろ？　馬鹿？
それともお前の耳は都合よく、雑音「だけ」シャットアウトできるのか？

ちったあモノ考えてから発言しろ

188. Posted by 152   2007年03月17日 20:08

*185
あくまで、クラシックに行く常連さんがみんなそうじゃなくて、
「そういう人もいる」ってだけの話だけどね。
ジャンル問わず、苛々の捌け口を探してる人っているもんで。

189. Posted by 　   2007年03月17日 20:08

米185
>音自体は、CDとかでも大して変わらないんだから家で、

おまえコンサートホールでクラシック聞いたことねぇだろ？
たいして変わらないわけねぇだろ！！！！

190. Posted by 　   2007年03月17日 20:08

米185
＞アイドルコンサートは、実際に見たいからお金払ってわざわざ行くんだろうし納得できるけど
＞クラシックコンサートとなると単に
＞「私ってお金払ってまでこういうもの求めて、文化人だわ〜」
＞と、自己陶酔に浸りたいから行っているとしか思えない

・・・・・・・・。

191. Posted by    2007年03月17日 20:10

米185
……馬鹿?
コンサートで演る曲全てがCD化されるとでも思ってる?
アンコールやってくれた時の感動とかわかってる?

192. Posted by 　   2007年03月17日 20:10

米185
さすがに釣り針がでかすぎる

193. Posted by 　　   2007年03月17日 20:10

おまえらさ…

日本のレストランで、韓国の旅行客がマナーもまもらず、食い物を勝手にたくさん持ち込んで大声でわいわいやって他の客に迷惑かけるのはものすごい勢いで叩くのに

クラシックでマナー守らない奴は許容するってアホですか
どうせ擁護してんのは一般常識すら守れない糞ガキどもなんだろ？
ミーハーな女とか、大人を舐めてる中坊とか

194. Posted by 　   2007年03月17日 20:11

おい、もういいだろ。185叩きすぎだｗ

195. Posted by 　   2007年03月17日 20:12

最近は情操教育とかで学校で聞かせることが多いんだっけ？

196. Posted by 　   2007年03月17日 20:12

マナーの悪さを注意されただけなのに
「新規ファンを拒否してる」とか被害妄想してるのが多いな

197. Posted by あ   2007年03月17日 20:12

何この肥だめ

198. Posted by ぷ   2007年03月17日 20:13

「ちいさな鈴がひとつついていただけ」ってwww鈴だって立派な楽器だぞwwwwwwwww

しかし自分は確実にキレる側なんだが、こっち側も異常視されるんだな。気をつけないとなぁ。

199. Posted by 　   2007年03月17日 20:13

※177

それは「あるある」で実証されただろｗ

200. Posted by 200！！   2007年03月17日 20:20

もし純粋に音楽が聞きたくて行っているんだったら
腹を立てている時間がもったいないだろうし、
少しぐらいの雑音は気にせず聞けるだろうし
クラシックの音に癒されて、怒りの気持ちもすぐ消えるもんじゃないの？
キレるってことこそ「自己陶酔に浸りたいから行っている」の
証拠だと思う

201. Posted by 　   2007年03月17日 20:20

切れる奴が一番非常識だな
心を落ち着かせるクラシックがすきなのにこの程度で切れるなんてクラシック好き失格じゃね

202. Posted by 　   2007年03月17日 20:22

もっと185を叩いてやれよ。かわいそうだろ

203. Posted by 　   2007年03月17日 20:23

いまいち記事の方向性が判らない。

204. Posted by 　　   2007年03月17日 20:23

>>185
あんたのレスのこそ自己陶酔してるって感じだけどな。

何で怒ってる人が自己陶酔気分に浸りに来てるって決め付けてんの。
音自体CDと変わらないとか・・・
世界狭すぎ（笑）

205. Posted by 　　   2007年03月17日 20:26

※200、201
そのクラシックの音の阻害になるから止めろと言ってるんだが。
サッカーでたとえてやろうか？
野次ってレベルじゃねぇんだよ。フィールドに行って選手の隣行って「ここが一番選手が良く見えるよね」とか言ってるレベルなんだよ。

206. Posted by    2007年03月17日 20:26

米200
＞もし純粋に音楽が聞きたくて行っているんだったら
＞腹を立てている時間がもったいないだろうし、
雑音に邪魔されて集中できなかったから腹立ててるんだろうが。

米200
＞クラシックの音に癒されて、怒りの気持ちもすぐ消えるもんじゃないの？
米201
＞心を落ち着かせるクラシックがすきなのにこの程度で切れるなんてクラシック好き失格じゃね
クラシックが癒しの音楽だなんて勝手に決め付けんな。

なにこの米欄

207. Posted by 　　　   2007年03月17日 20:27

雑音で怒られる奴って
音の大きさや種類ではなく、
「タイミングの悪さ｣で怒られてると思う。

演奏家が構えに入って、演奏始める
直前とかに、無神経な雑音立てる馬鹿が
多すぎ。

208. Posted by 　   2007年03月17日 20:28

問題は朝日新聞が今度は何を画策してるのかということだ

209. Posted by    2007年03月17日 20:28

　＼/: /:　:　: /:　/:　:　:　:　:　: /:　/:　: |:　:　:　: ｌ:　:　:　ヽ}　　　＼
　 /: /:　:　: /:　/ :　:　:　:　::／/:／/:　:∧ :　:　: :|:　:　:　:　|　　　　 〉
　ｌ:　|: :　:　 |: /:　:　:　:　:／ ／"　/: :／　 ＼:　: :.|:　:　:　:　|　　 ／
　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'
　ヽ:|∧:　:　|: |く／ﾌこ^ヽ＼　／　　　/ _ｪ‐‐､=､｀|: : |: :　ｌ: :|
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./:　:　: ∧　　ト ＞　　　, へ､＿＿＿　　 :::::／ /: ／/／: ｌ: |
　:　:　: ｉ＾ヽ ＊＼ 　　 / ／´ 　　　:::::ヽ　　 　/／　ノ/:　: ｌ: | ケンカはやめやがれ！ですぅ・・・

210. Posted by    2007年03月17日 20:29

米208
それだw

211. Posted by 　   2007年03月17日 20:30

>>129
常識的に考えてそんなことなるはずないだろ。

212. Posted by 　　   2007年03月17日 20:30

※200※201は確実にクラシック好きじゃないに５０００ペリカ

つーか、のだめ読んだ連中はクラシック愛好者がどれだけ神経質か学ばなかったのか？

213. Posted by 　   2007年03月17日 20:30

のだめに出てこないような演奏機会の少ない曲のコンサート行けば万事解決。
第9とかは家で聴け。

214. Posted by 　   2007年03月17日 20:32

＊206
記事の方向性が相手がにわかファンだからと言う理由で
たいしたこと無いことにもキレる常連クレーマーが増えている様にとれるから
新規客側の擁護も多いんだよ

215. Posted by    2007年03月17日 20:32

クラヲタのきもさは２ちゃんにいても感じるからな
mp3の圧縮議論でクラシック音楽の圧縮の容易さを言うと絶対しゃしゃり出てくる

216. Posted by 　   2007年03月17日 20:33

ただ座ってて鈴がチリンチリンなるのか？

それとも演奏中に携帯操作しまくってて音でてるのか？

217. Posted by 　   2007年03月17日 20:34

※208
この記事続きあるな。

　“ちなみに関西からは、こんな「キレ客」にともなうトラブルはあまりきこえてこない。「何か問題があれば客同士が『おい、やめえや』と注意しあうし、さばさばしているから不快感も後にひかない。主催者を巻き込んでのトラブルは、ほとんど聞かない」（大阪フィルハーモニー交響楽団事務局）とか。”

まさか、東西離間の計？！

218. Posted by     2007年03月17日 20:34

2ちゃんと同じだよ
VIPだとかの雑談カテで馴れ合ってるようなカスがうざいのと同じ

219. Posted by 　   2007年03月17日 20:36

関西は吉本と同じノリで観てるんじゃないか？

220. Posted by 　   2007年03月17日 20:36

関東馬鹿にされてんぞｗ

221. Posted by 　   2007年03月17日 20:37

音が良いから聴きにいくわけじゃないんだよな
その場の雰囲気と社交の場として行く所
ブルジョアぶってるなら簡単にニワカがこれない敷居が高いところに行けよ
敷居が低い大衆コンサートなんだから文句言うな

222. Posted by    2007年03月17日 20:38

米221
まあ、音というより演奏がいいから聞きに行くんだけどね。

223. Posted by 　   2007年03月17日 20:39

>>200
クラシックが心を落ち着かせるとかいうような
一元的な発言はやめようぜ。
そもそもクラシックつーかオーケストラってのは
起承転結が在り、興奮したり悲しんだり場面場面で感動するもんだと思う。
音楽に集中してイマジネーション広げてんのに、
横から変な鈴の音とか携帯弄ってる音がしたら、おらぁそいつをぶん殴りたくなるのは当然だと思うがな。
感嘆のざわめきとか唸りとか、そういう人間らしい音は「曲が生み出す空気の一部」であるから違和感なんてないけどさ。
「ありえない音」ってのは、曲の構成にも、その場の空気を構成する要素でもないじゃない。
ただその場で響いて終わると言うだけの価値のない音、共感も何も湧かない無価値な音。高い金と時間を払ってんのに、もしそんな音に邪魔されたら普通、怒るよ。

224. Posted by 　   2007年03月17日 20:40

米222に同意

225. Posted by 　   2007年03月17日 20:41

一言、言うだけで済むことを殴るという行為に出たのはまずいな
人間失格
嫌なら注意すればいいことだ

226. Posted by 　   2007年03月17日 20:42

雑音が嫌ならプライベート楽団を持てば良い
大衆の分際で大衆を憎んでるから性質が悪い

227. Posted by 　   2007年03月17日 20:42

※223
でも我慢は必要よ。
結局この結論になるけど。

228. Posted by    2007年03月17日 20:43

呼吸音もNGって…
家でひとりで聴いてろよｗ

229. Posted by 　　   2007年03月17日 20:43

>215

mp3の圧縮議論なんぞしてるお前も端から見れば
十分キモイと思う・・・

まあ、ニワカ、マニア関係無しにマナーの問題は他人に迷惑かける話だからきちんと守れ。

携帯を切るとか、音立てて物喰わないとか。
基本的なことな。

230. Posted by 　   2007年03月17日 20:43

怒られて当然
郷に入れば郷に従え

231. Posted by 　　   2007年03月17日 20:46

呼吸がうるさいってのは鼻息のことじゃないかな。
鼻が詰まってるのか、スーハースーハーうるさいのいるだろ？
集中してるときにそんなのが隣にいるとその鼻息がダイレクトに耳に入ってくるからな。

232. Posted by 不二家   2007年03月17日 20:47

場を乱すやつは家から出ない方がいい

この３０代男は過剰だが

233. Posted by 　   2007年03月17日 20:48

ダースベイダーが隣でｺｰﾎｰｺｰﾎｰやってても
注意できたら神認定

234. Posted by    2007年03月17日 20:48

生の演奏は音の厚み、深さが違うから邪魔されたら俺も怒るよ。アンプ使っても再現できないし…

235. Posted by 　   2007年03月17日 20:48

殴るって行為が子供くさい。小学生と変わらん。
それに大衆化を嫌って、排他的なことを言ってると、ジャンル自体が一部の人のものだけになって、新規の人がつきにくくなる。そうなったら業界が衰退することになるぞ

236. Posted by 　   2007年03月17日 20:49

郷に入ればといっても、西洋の見様見真似で雰囲気作ってるだけだしな
西洋から入ったものはメジャーになれば結局大衆化されるんだよ
つまり日本色に染まる

それがゴルフや競馬だ
西洋ならこれは貴族のスポーツだが日本ではｗ

237. Posted by 　   2007年03月17日 20:49

クラシックのコンサートは殺伐としてあるべきなんだよ。
少しでも余計な音をたてればいつ殺し合いが始まってもおかしくない。
あるときは隣に座ったやつと、あるときは演奏者と。
その覚悟ができてないと鑑賞は難しい。

238. Posted by 　   2007年03月17日 20:50

これ・・・クレームをつけるのの何が悪いの？
図書館で騒いでたらつまみ出されるのと同じじゃん
朝日新聞はたかが小さな鈴ひとつと言ってるが相当にマズいよ

239. Posted by 　   2007年03月17日 20:50

鈴やら携帯は相手側に問題があるが
呼吸音や咳払いなんて生理現象なんだから抑えようが無いだろ
この世界はよく分からんがニワカもうるさいがヲタもめんどくさいな

240. Posted by 　   2007年03月17日 20:51

スキーもビーチもゴルフも貴族階級の日本人は個人で楽しめる場所を持ってる
大衆で群れて鍔迫り合いしてるなんてどっちもどっち
仲良くやっておけということ

241. Posted by 　   2007年03月17日 20:51

*238
だからと言ってキレるのは良くないつー話っしょ。
注意するなと言ってる人は余りいないんじゃね？

242. Posted by 　   2007年03月17日 20:52

業界衰退って言ってるがクラシックはそうそう揺るがないと思うけどな。
何年経っても同じ曲が人気あったりするんだぜ？
歌謡曲とは違うからなあ。
繊細な音だからこそ雑音てのはやっぱ気になるもんだよ。
だから注意するほうも仕方が悪いけど、行くなら行くで最低限クラシックがどういうものか知っておくべきだと思うよ。

243. Posted by 　   2007年03月17日 20:53

とにかく、クラヲタは本場のコンサート会場がどんな物かを見てきて欲しいね
それをニワカな人たちに教えてほしい
まさか知りもしないで静謐こそがクラシックの掟と思ってやしないだろうけど

244. Posted by 　   2007年03月17日 20:53

新規客同士のいざこざ

245. Posted by 　   2007年03月17日 20:55

つーか普通に関西の方がうるさそうな固定観念あったんだがちがうのね。

246. Posted by 　   2007年03月17日 20:59

何だこのスレの奴ら
映画見てるときに隣のガキが何度も空のペットボトル落としまくって
カランカランうるさいから注意したが
それと同じだろ
何が大衆化だ、マナーは守れ

247. Posted by 　   2007年03月17日 20:59

ジャズ、クラシックあたりはまだ臭い爺さんのテリトリーだからな
少しでも若い奴を見ると苛立つ罠

248. Posted by 　   2007年03月17日 21:01

呼吸音が気になるとかホールSUGEEEEEE!!!!1

249. Posted by 　   2007年03月17日 21:02

一番の被害者はのだめの作者だな

250. Posted by 　　　　　　　　   2007年03月17日 21:03

>>243
海外でもクラシックの演奏会は静かだよ。
ただし演奏者が下手だった場合は演奏中
でもパンフレットが宙を舞ったり、弥次が
飛ぶが。

251. Posted by 　   2007年03月17日 21:04

米243

米148を参照。
だいたいここは日本だ！ヨーロッパじゃねえ

252. Posted by 　   2007年03月17日 21:05

>246
このスレだとペットボトルを飲んでるだけで殴りかかってくる、じゃないのか？

253. Posted by a   2007年03月17日 21:05

俺はピアニストが独奏中に口で音符をなぞるよう口ぱくしてた時はさすがにきれそうになった。てめえの汚い唾の音なんて聞きたくねえんだ、馬鹿。

254. Posted by 　   2007年03月17日 21:06

どうしよ…俺今度
部活のハンドベルの定演あるのに…

255. Posted by 　　   2007年03月17日 21:09

ネラーには無縁な世界だから、無駄な米欄記事だと思わない？
そもそもくずネラーには、こういう世界について、考える能力が潜在的欠落している。

256. Posted by 　   2007年03月17日 21:09

本場とか関係ないんだよな。「ここではこういうものだ」という問題で。

徹底的に整えて、一心に揃えて演奏しているプロの楽団。
指揮者自身も、他の指揮者とは違うように動機付けしてそれを表現する。
静かに盛り上がって、聞き入ってるところに、

「ちりん♪」

うーむ。これは腹立つなｗ

257. Posted by 　　　　　　　　　　   2007年03月17日 21:10

やっぱり日本は芸術を楽しむ土壌が整ってないんだな。
演奏会にクソガキ連れてくる親は市ね。

258. Posted by 　   2007年03月17日 21:13

演奏会は偏屈な人間の寄り合いだな
日本人は大衆文化なのに何故か中二病を患った老人達がいるから困る
彼らが大好きな欧米列強では金を持ってる人たちは自分専用のコンサートホールで楽しむのにね

259. Posted by 　   2007年03月17日 21:15

>>253
グールドに謝れ！

と思ったが、ピアニストじゃなくて隣の席の奴が発してたのかな。それなら気持ちはわかる。

曲に乗ってるんだか知らないけど、頭がメトロノームみたいに揺れる奴が前席にいても最悪。

260. Posted by 　　   2007年03月17日 21:15

鼻息フーフー言わしてる奴とかうるせえんだよ
自分で気づいてないからいってもわかんねえし
飯をぺちゃぺちゃいわせながら食う奴と同じでな
マジ勘弁

261. Posted by 　   2007年03月17日 21:15

米246
だから、注意したなら問題じゃないけど
キレて引きずりだしたのが問題なんだろうが
ちゃんとスレ読んでから文句言え

262. Posted by 　   2007年03月17日 21:17

米257
ちゃんと躾けている子供だったらちゃんと大人しくしていられるのにねぇ。
「この親あってこの子あり」ですな。

263. Posted by 　   2007年03月17日 21:17

>>258

中二秒ってなに？
クラシックって偏屈な人間が必死で作り上げたとってもユーモラスで偏屈な音楽だと思うんだけどちげーの？

264. Posted by ２   2007年03月17日 21:18

新規客→常連なのか常連→新規客なのか。
もっとわかりやすく書けないのか。

265. Posted by 　   2007年03月17日 21:19

普通にマナーの足りない客は困る。２ちゃんでも、半年ROMれだったはずだろ

266. Posted by    2007年03月17日 21:20

コンサートで一番驚いたのは二階席からパンフ落としてた奴見たとき
半島人だったけど

267. Posted by 　   2007年03月17日 21:20

あまり朝日の挑発にのるんじゃないよ君たち

268. Posted by 　   2007年03月17日 21:20

残業のし過ぎでストレス溜ってるんだろ?→すぐキレる客

269. Posted by 　   2007年03月17日 21:21

テレビとか漫画に影響されて何か始めたりするのってそんなに馬鹿にしたもんでもないと思うんだが

270. Posted by 　   2007年03月17日 21:21

米258
それが嫌ならクルナヨ・・・
人に迷惑かけてまで・・・

271. Posted by 　   2007年03月17日 21:22

>>269
馬鹿に何てしてない。

少しは勉強してから行動しろっつってんでしょ。

272. Posted by 　   2007年03月17日 21:22

半年ROMれに象徴されるように、排他的な行為こそニワカを奮起させる言葉は無い
偏屈爺さんが抵抗しても無駄無駄
人気ジャンルに一躍なれば他の舶来品と同様に大衆が土足で乗り込む

273. Posted by    2007年03月17日 21:23

米269
きっかけは何でもいいと思うよ。
真剣に好きになれるならね。
ただ、流行に任せてすぐに飽きるのであれば好きな人を馬鹿にしていると言わざるを得ない。

274. Posted by    2007年03月17日 21:23

米読んでないけど。

この世界はﾏﾅｰ厳しいんだよ
ｵﾚもｶﾞｷの頃親に連れていかれたとき
子供ながら緊張しまくったからね
下手したら浮きまくりだから。
ﾐｰﾊｰはだめだよ　真面目な世界なんだから

275. Posted by    2007年03月17日 21:24

米272
大衆というより下衆だよなあ、その場合。

276. Posted by 　   2007年03月17日 21:24

まとめると
素人側の悪いところ
マナーが悪い。音楽の演奏会なんだから音を慎め。
玄人側の悪いところ
きれ過ぎ。殴るとかダメだろ。

こんな感じ？

最初は素人側を擁護気味だったが、米をみてる内に両方とも嫌いになったｗｗｗｗ

277. Posted by    2007年03月17日 21:25

ポップス
ノリを楽しむ
クラシック
音質と奏者の解釈を楽しむ

もともとマニアックな世界なんだから客がキレるのはわかる。

278. Posted by 　   2007年03月17日 21:25

米268
ただの注意をキレていると勘違いしているのも困るよ

279. Posted by 　   2007年03月17日 21:26

この記事を読んで、自分が行ったストラディヴァリウスのコンサートの事を思い出した。演奏は素晴らしかったが横の御老人の口臭がきつくて本当に倒れそうになった。歯槽膿漏か何かかもしれないが本当に勘弁して欲しかったよ。

280. Posted by 　   2007年03月17日 21:26

※273
そんなコアな人の気持ちを汲み取るわけないじゃん
他人の楽しみ方にイチイチ難癖つける人ってなんなんだろ
流行に任せてすぐに飽くのも勝手

281. Posted by 　   2007年03月17日 21:26

ブラボー（正しくはブラーヴォ）は男性一人に対していう言葉だから男女混合のときに使われる「ブラーヴィ」を使えよ。

282. Posted by 　   2007年03月17日 21:27

>>277
あとはやっぱクラシックに必要なのは
時代背景、どんな状況で生み出された
音楽なのか、を知るとより楽しいよな。

283. Posted by 　   2007年03月17日 21:28

たかが音楽、ミーハーだろうが難だろうが読んで字のごとく楽しんだ者勝ち

284. Posted by 　   2007年03月17日 21:29

なんだろ。
いくらダメといったって、玄人側はそれなりにこだわりがでてくるから頭にくる。

ここで、素人に合わせると悪貨は良貨を駆逐するというわけで・・・

285. Posted by 　   2007年03月17日 21:30

>>283
「たかが音楽」といってる人間になにが理解できる。

286. Posted by 　   2007年03月17日 21:30

実は俺も中学生のとき、映画館で咳払いをする人間が物凄く邪魔に思えた
赤子が泣きでもしたらつまみ出そうと思うくらいにね

恥ずかしい過去です

287. Posted by 　   2007年03月17日 21:30

あれだ、電車男が流行る前の2chと流行った後の2ch
今で言うとニュー速vipみたいなもんか・・・

288. Posted by    2007年03月17日 21:32

何だアホな意見おおすぎね？

元々静かだったコンサートに騒ぐ奴が増えたって話だろ。
引きずり出されて当然。

我慢が足りないとか、何で金払って好きな事してんのに
ノーマナーな奴に我慢しなきゃならんのだよｗ

289. Posted by Tp   2007年03月17日 21:32

※285が良い事言った

290. Posted by 　   2007年03月17日 21:32

※285
「たかが音楽」と言ってる人間を理解しようとしない人間に何が理解できる。

291. Posted by 　   2007年03月17日 21:34

※288

＞引きずり出されて当然。

注意すれば済む問題
暴力を正当化するために「僕は我慢したもん」では通用しないよ

292. Posted by 　　   2007年03月17日 21:35

米285
長い。

293. Posted by    2007年03月17日 21:35

米291
注意して逆切れでもされたら最悪の事態になるがな。
言っちゃなんだが、いったん引きずり出すのは正解。
他のお客様の迷惑になります。

294. Posted by 　   2007年03月17日 21:36

>>285
じゃあ、いちいち「音楽へのこだわり」をもつ世界に唾はきかけるようなこといってんじゃねぇよ。
「たかが音楽」「たがか絵画」
こういう投げ捨てたような言い方をする人間が、他人の価値をどうこういうような高等なことしてんじゃないぜ。

295. Posted by 　   2007年03月17日 21:37

ミーハーミーハー批判してる奴はアホか？
アニメだろうと小説だろうと漫画だろうとドラマだろうと別に何に影響されてはまったっていいじゃねえか。
そのまま趣味にするかどうかは本人の問題なんだから。
なんだかんだで底辺の人数が増えないと頂点の人数も増えないんだぜ。
マナーについては会場での注意を増やすとかすればいいんじゃね？
それこそのだめで書いてもらうとか。
初心者だからどの程度まで注意すればいいか知らないんだろ。単に。

296. Posted by 294   2007年03月17日 21:38

>>290な。

297. Posted by 　　   2007年03月17日 21:38

どうせのだめ軍団は流行に流されてるだけの厨だろうし
そのうち居なくなるでしょ。
うざいだろうが我慢我慢

298. Posted by 　   2007年03月17日 21:38

クラシックには何年どころか何十年何百年ずっと人気な曲が多いからな

299. Posted by 　   2007年03月17日 21:38

※291
のだめ「軍団」とか言われてるって一人や二人じゃないんだろ。
一人一人注意して回ってくのか？

＞暴力を正当化するために「僕は我慢したもん」では通用しないよ
待て、意味がわからんｗ

まぁあれだ、主催者側がもっと気を使うべきって事でおｋ？

300. Posted by 　　   2007年03月17日 21:38

米285
に全面同意。

301. Posted by    2007年03月17日 21:38

クラシック聴きにいく人は
かなり厳しく音を気にするからな
しょうがないわ

バンドライブ行って
こっちはアーティストの声聞きたいのに
隣のやつが大声で曲を歌って
邪魔してるんと一緒やね

302. Posted by 　   2007年03月17日 21:39

※293
残念ながら引きずり出す前に注意するのが正解
youは反撃が怖くて注意できない→やられる前にやっちゃえばいいお＾＾
という思考回路なのね

303. Posted by 　   2007年03月17日 21:41

米295
いい大人がどの程度まで注意すればいいかわからないとか言うほうが問題だろ

304. Posted by 　　   2007年03月17日 21:41

>>295
嵌るのが問題だと誰も言ってないだろ
業に入らば業に従えと言っているんだ。
物見遊山で来て荒らしていくのは問題外だろ。

305. Posted by 　   2007年03月17日 21:41

>>28とか>>129は問題をすりかえて楽しいんだろうか。

306. Posted by    2007年03月17日 21:43

にわかクラシックファン死ね

307. Posted by    2007年03月17日 21:44

去年行ったポケモンのクラシックコンサートはザワザワしまくり。
「おぉ〜〜〜」とか普通にみんな言ってたし、
配布された紙カスタネットでカチカチうるさかったけど、楽しかったよ

あーいうのって、周りの空気を楽しむもので、音を楽しむものじゃないでしょ。

間違うことだってあるし、やたら音が反響して耳鳴りがすることもあるし。
演奏者がやる気なさそうに足組んで隣の演奏者と話してることもあるしね！

「音楽」を楽しみたいならシンセで充分。

308. Posted by 　   2007年03月17日 21:44

一度気になり始めると、
後ずっと気になるんだよな。音って。

何度も音立てる奴には、そっと注意すればいい。
それでも直らなければ、後でキレておｋ。
注意せずいきなりキレるのは、人としてダメだろ。

309. Posted by    2007年03月17日 21:45

クラシックは気軽に楽しむもんじゃないってことがよく分かるスレだな

310. Posted by 　   2007年03月17日 21:45

旅の恥はかき捨てだからな
ニワカに何を言っても無駄
過剰反応で火傷する古参もニワカと同罪

２ちゃんと同じで荒らしに対抗するには徹底スルーしかない
メディアという大巨人が焚きつけてるから手に負えないんだけどね

311. Posted by _   2007年03月17日 21:46

咳ばらい大会は本当にウザい。

バカみたいに意地になって咳ばらいしてるの。

あれは何？自分が最後に咳ばらいして何を主張たいわけｗｗｗ？

312. Posted by 　   2007年03月17日 21:46

……カスね。

313. Posted by 　   2007年03月17日 21:46

>>310
少なくとも悟ったフリしてつまらんことを抜かすお前よりは皆健全だ。

314. Posted by 　   2007年03月17日 21:48

※307
そんな演奏者がやる気無い演奏会行かなくて宜しい。
いくら休符が続くからって、演奏中に話すなんて論外

315. Posted by 　   2007年03月17日 21:48

臭いは本当に無理(´･ω･`)

316. Posted by 　　　   2007年03月17日 21:50

多少の事は我慢しあうべきなのかも
ってのは同意だなぁ
許し合うっつうことが肝要とでもいうか…
まぁ本当にマナーがなってないのは怒らんといけないけどね

317. Posted by    2007年03月17日 21:50

米307
そういうコンサートは盛り上がるの前提だろうから無問題。
でもそういうコンサートを一般化してはならない。

318. Posted by    2007年03月17日 21:51

米307
それクラシックコンサートじゃないよ

319. Posted by    2007年03月17日 21:51

楽団は運営が大変なんです＞＜
日本で音楽家が食べていくには小さな仕事でも引き受けなきゃならないし、騒音だらけで屈辱的な演奏会も出なきゃいけないんです
だから、お客さんが増えるのは喜ばしいけど、なるべく演奏に耳を傾けてあげてください

320. Posted by    2007年03月17日 21:52

つまり｢皆空気嫁｣がFA?

321. Posted by 　　　　   2007年03月17日 21:52

どこでも新参で空気読めてない奴はウザイということかな

322. Posted by 　　   2007年03月17日 21:52

あれだな、ワインを楽しむ人の前でタバコ吸って
注意されて
何が悪いんだかわからないってのと同じだな。
そしてワインってのは気楽に楽しめない〜ですね。

※307
楽しむ趣旨が違うよ
多分それはコンサートとかライブと同じで雰囲気を楽しむものでしょ
クラシックとかは音楽自体を楽しむ物なのさ。
雰囲気を楽しむ物じゃないので音楽が聞きにくくなる要素は排除されるべきなのさ

323. Posted by 　　　   2007年03月17日 21:57

ああ、あと怒る前に注意を何回か
ってのも重要っすよね
コミュニケーションって大事ですよね

324. Posted by    2007年03月17日 21:59

まあ携帯が鳴っただけで演奏を中止する指揮者もいるって聞くからなぁ
雑音はとても迷惑なんだろ

325. Posted by    2007年03月17日 21:59

クラシックのコンサートに音が出るアクセサリ持ち込むなんて論外でしょ。演奏中は咳払いだって遠慮するんだよ。
「ちいさな鈴がひとつだけ」って、この記事書いた奴、馬鹿？
そういう奴は観客が金切り声上げても誰も気にしないようなアイドルのコンサートでも行っとけ。

326. Posted by 　   2007年03月17日 22:00

演奏中に静かにするのは当然。
でもチラシとかめくる音を我慢できないのは神経質
迷惑だから退場させろって言う奴こそ迷惑。
お前何様だよって言いたくなるな。

327. Posted by 　   2007年03月17日 22:04

内容読んだらマナー悪い側が逆切れしてたり、擁護されててビックリした

328. Posted by 　   2007年03月17日 22:10

記事だとまるく書かれてるけれど
本当はもっと酷い奴が大勢居そうだ

329. Posted by 　   2007年03月17日 22:11

マナーしらない初心者も困るが、キレるヤツは自分が迷惑になってることに気がついてないから、もっと困る

330. Posted by 　   2007年03月17日 22:12

全てAmazonで解決

331. Posted by 　   2007年03月17日 22:12

こういうの起きるから実写化とか嫌なのよ
原作は悪くないのに少なからず反感に晒される

のだめだが同じ苗字だが奴の演技は見てて頭に来た・・・相当、無理があっただろ・・・カットだ

332. Posted by 　   2007年03月17日 22:14

Ｊリーグだって初めはトンチンカンな応援麦価だったろ？
騒音かき鳴らすだけ、見たいな。
当時はヨーロッパ人が批判してたぜ。
それが今じゃ世界に誇れる位のオリジナリティあふれる応援になってる。
右も左もわからん初心者が増えたんだからトンチンカンなことやらかす奴が現れてあたりまえ。
そのうち馴染むようになるって。
はじめっからレベルの高いファンなんていないんだから。

333. Posted by    2007年03月17日 22:15

鈴はねーな

334. Posted by 　   2007年03月17日 22:16

「郷に入れば郷に従え」

ローカルルールは最低限守ろうぜ？

335. Posted by    2007年03月17日 22:17

米332
まあ、ここで問題になるのはJリーグと違って、すでに土壌が完成してしまっているということなんだけどね。良くも悪くも。
静かにするという空気が完成してしまってるんだから、騒がしくする新参は疎ましく思われて当たり前。

336. Posted by    2007年03月17日 22:18

クラシックをありがたがって聞いてるのなんて日本人くらいなもんだろ。

ウィーンで演奏会行ったことあるけど、欧米人はもっと気楽に楽しんでるよ。パンフレットのかさかさ音だって咳払いだってする。

日本人は神経質過ぎるんじゃないの？呼吸音まで気にしなくちゃいけないって、何それ？

337. Posted by あ   2007年03月17日 22:19

ただ単に「俺は昔からのクラシック好きなんだ。お前らみたいな『なんちゃってクラシックファン』と一緒にされたくねーんだよ！」ってことでしょ？

ファンが増えていかないと演奏する側もやってけないだろうし、本物の音楽家を育てる場所もできあがっていかないだろ。
にわかファンなんて少し時間が経てば消えてくもんだから、ちょっとぐらい我慢しろよ

338. Posted by 　　   2007年03月17日 22:20

※332
この事態の異質さは
阪神の応援席で大声で巨人を応援する人並だよ？
オリジナリティとかそういう次元じゃないっす

339. Posted by 　   2007年03月17日 22:20

楽団は大変だよね〜
地方の楽団の手伝いしたけど、各地の会館に飛び回って演奏してた。
のだめで出た曲を演奏したときもあったけど、そのときは確かに客層が違ったなｗｗ
若いのが多くて流行を実感した。
定期演奏会とかは逆にマニアな客が多い。

340. Posted by 　   2007年03月17日 22:22

自分的にはコンサートとかって気楽に聴くもんだと思うんだ。
そんなにカチカチになって神経研ぎ澄ましてまで聴くもんじゃないんじゃないかな？

341. Posted by 　   2007年03月17日 22:23

別にマナーの悪い新規客が増えてるのなんてクラシックのコンサートに限った事じゃない
ロックバンドのライブやアニメのイベントだって昔は今より観客のマナーが良かった
クラシックは新規の客が流れ込んでくるのが他より遅かっただけ

342. Posted by    2007年03月17日 22:25

西欧人は確かに楽しんで演奏を聞いてくれるが決してマナーが悪い訳じゃない
その辺を履き違えてるやつが問題だ

343. Posted by 　   2007年03月17日 22:26

のだめ軍団糞きめぇｗ

344. Posted by スネア好き   2007年03月17日 22:27

クラシックコンサートなんて、スピーカーが無いのにボリュームの強弱が激しく、全員での大音響のフレーズあれば、あの広いホールで１つの楽器の小さな音での絶妙なソロパートなんてのもあるわけで。演奏中、一つの音も聞き漏らすまいと集中しているのに、どこかで関係ない音がしたらもうその曲自体台無しになるんです。しかもコンサートホールって僅かな音がしても全体にちゃんと聞こえる。そういう意味で、一切音を出さない、演奏中は絶対席を立たないという（当たり前の）マナーが必要なのですが、初めての人たちはそういうこともやっぱりわからないでしょうからパンフレットや演奏に入る前の放送で十分注意喚起するとか、スタッフが１曲ごとに注意して回るとか、必要なのかもしれませんね・・

345. Posted by 　   2007年03月17日 22:28

俺も「演奏中に普通に会話している奴」を見るまではクラオタが過剰反応してるんだろと思っていたよ。

346. Posted by    2007年03月17日 22:29

それにしても気の毒なのはこういうのに気を使わねばならないスタッフの方々だな。

347. Posted by 　   2007年03月17日 22:35

これだから流行ものは怖い
クラシックって素敵な趣味のはずなのにくだらない漫画のせいでにわかファンが増える

こういうのってメディアにはやし立てられて人気が出ると終わりだよな
妙に気軽な物みたいに見えてろくに調べもせず迷惑をかける
作者とかにも無理が出て結局困るのはオールドファン

348. Posted by 　   2007年03月17日 22:40

オールドファンはにわかファンが嫌いなんだよな


あんなのだめ軍団と一緒にされたらそれはキレたくもなる
あんな物みてクラシックに目覚めるとか(笑)
のだめファン専用コンサートでも開けばいい
指揮者がキレるかもしれんが

349. Posted by    2007年03月17日 22:40

やっぱクラシックはCDとかで聞いたほうがいいな。
自分の世界にいつでも入り放題だしリラックス状態で聞けるしな。
演奏してるのを見たいならDVDだって売ってるんだしいくらでも鑑賞手段には手がある。
そのDVDにも咳払いとか、普通に聞こえてたけどね。ちなみにミュンヘンフィルハーモニー管楽団のだったけど。
あの咳払いってマナー違反？なわきゃないな。
生理反応まで制御しなきゃいけないって・・・無理あるだろ。

350. Posted by 　   2007年03月17日 22:40

嵐が過ぎ去るのを待つしかないよ。
でなきゃ一般人がこれない位高いのにいくしかない。

あと５人くらいしか客がいない映画館は最高。

351. Posted by    2007年03月17日 22:41

鈴も演奏の一部だと思えば良いんじゃね？ｗｗｗｗ

352. Posted by 　   2007年03月17日 22:41

一年もすりゃいなくなるよ。大丈夫大丈夫

353. Posted by 　   2007年03月17日 22:41

かっこつけてクラシック聞く連中ねぇ・・・

354. Posted by 　   2007年03月17日 22:44

この※で熱く語ってる人の何％が実際にコンサート行ってクラシックを聴いているのだろうか。
俺は聴いてない。

呼吸音が気になる、寝息が気になるってのはさすがに過敏すぎだとは思うな。
クラシックを聴きながら寝るのも良い聴き方だ、とか何とかどこかで聞いた事がある。

355. Posted by    2007年03月17日 22:45

初心者はマナーがよくわからないのは当然だろ。
携帯をを鳴らしたとか、せんべいを食べたとかならキレルのも分からなくはないが、
ストラップに鈴がついてたからキレタとかなんだよ？
クラシックも新規のファンを入れなきゃ衰退して、最終的にコンサートすらできない状況になる可能性もあるんだから、新規の客に寛容になれよ。

356. Posted by 　   2007年03月17日 22:46

演奏中に携帯出さない限り音なんてしないはずじゃぁ？

357. Posted by 　   2007年03月17日 22:46

日本で「ブラボー！」というのはおかしいと思う。「おみごとー！」というべき。

という問題提起を俺はする次第だ。かまいやしないだろ？

358. Posted by    2007年03月17日 22:48

米355
だったらせめて勉強して来いよ。
マナーさえ良ければ誰も文句言わねえよ。

359. Posted by 　   2007年03月17日 22:48

咳払いとか、足音とかは仕方ないと思うが、ケータイの鈴とかは事前に外しておくのがマナーじゃないか?
最近は電車で地べた座りしたり、常識ない奴が多いのが問題だな。

360. Posted by    2007年03月17日 22:49

コンサート中に音出すくらいなら寝ててほしい
ああでもいびきの問題が…

361. Posted by 　   2007年03月17日 22:49

カラオケ歌わない理由に少しクラシック聞くくらいでＣＤ買わないので。という言い訳がのだめ有名化のせいで使えなくなった。
ＣＤ買って、時間使って聞いて、カラオケＢＯＸで練習して、こんなことに金使いたくねえ。

362. Posted by 　   2007年03月17日 22:49

異常に神経質な奴がいる。
異常に無神経な奴もいる。
そういうことなんだろう。

363. Posted by 　　   2007年03月17日 22:50

>>355
ここに書いてはないけど５席隣にいても普通に聞こえる程度の声で演奏中会話してるってのもあるのさ
マナー以前に常識の問題になってる。

364. Posted by    2007年03月17日 22:53

鈴はいかんなぁ。
あの高い音は演奏中でも突飛して聞こえるんだ。

演奏会とCDの違いがわかんない奴は来なくていい。
俺はシエナを楽しむからいいや。

365. Posted by    2007年03月17日 22:54

ねらーにもわかりやすく例えるなら、ゲームやってる時にテレビの前を何往復もされるウザさ

366. Posted by    2007年03月17日 22:55

※355
マナーが分からなくても、考えて行動すればトラブルは未然に防げる場合が多いだろう。
常識で考えれば音が出るものは外すくらい分かるはず。
何も考えないで行動して「マナーが分かりません」じゃ話にならん。

367. Posted by    2007年03月17日 22:56

イタリアのマナーは微妙。
楽章と楽章の間の無音部分でザワザワ話し始めやがった。

368. Posted by マナーの虎   2007年03月17日 23:00

ノーマナーでフィニッシュです

369. Posted by    2007年03月17日 23:01

2chに例えるとスレローカルルールをまったく見ずに書き込むようなバカという感じか？

370. Posted by EDK   2007年03月17日 23:02

鈴は論外だな。
呼吸音やパンフのカサカサはともかく(極力控えるべきだが)。演奏者の作り出す音空間に土足で踏み込む行為で、つまみ出されても文句は言えん。観客間だけの問題じゃない。

あとクラシック＝癒し
っていう固定観念がある奴は、いっぺん武満徹のアステリズムでも聴いてみてくれ。

371. Posted by 　   2007年03月17日 23:03

米355

新規の客っつても奴らはどうせあと数ヶ月したら来なくなるだろ
んで、DQNな奴を嫌がって常連も来なくなる、と

372. Posted by 　   2007年03月17日 23:04

※307
ポケモンのクラシックコンサートなんて客層を考えても通常のクラシックとはまた別のものだろ。

映画館も普通は喋ったりするのはよくないけど
Trickの映画のときなんかやっぱ笑いどころでは皆笑ってたりするし、同じジャンルでも中身によって空気は変わってくるといえると思う。

※355
マナーが判らなくて当然だからマナーを守らなくて良いなんてことはないっしょ。

373. Posted by ３５５   2007年03月17日 23:07

クラシックのファンは敷居を高くして新参ものを全く受け入れるきはないの？
初めてなら勝手が分からないのは当然だろ。
人間は失敗や怒られて学ぶんだし。
一度注意されて直すなら問題にいだろ？

374. Posted by    2007年03月17日 23:07

こないだ100均でｸﾗｼｯｸのCD買ったら会話とか咳払いとかが入ってた。
引きこもりのｸﾗオタだが、アレは聴けないな。
音飛びと同じ位不快

375. Posted by    2007年03月17日 23:09

電車男に影響されて秋葉に観光に行った連中が次はのだめに影響されてクラシックかｗ

376. Posted by 　   2007年03月17日 23:09

のだめ厨がうざいのはともかく、クラオタのキモさといったらないな。
やれあの楽団がいいだのあの曲はダメだのうるさい事この上ないし、他のジャンルを貶す。
普段からフンフン鼻歌がうるさいことこの上ない。
楽器やってるやつはさらにたち悪い。

377. Posted by    2007年03月17日 23:10

米373
馬鹿?
怒られないように努力することも放棄してどうするんだよ。
それとマナーをちゃんと覚えるまでに何回注意される気だろうね。

378. Posted by 　   2007年03月17日 23:11

米373
クラシックの大衆化はいいことだと思うが大衆化の要因に問題がある
こんなんじゃ(新規客に)固定客は多分一人も出ない

379. Posted by    2007年03月17日 23:13

映画館のマナーも悪くなったしね〜

380. Posted by 　   2007年03月17日 23:13

米３７７
わかったよ。君はどんなことも誰にも怒られず、失敗もしない人間なんだね。すごいね。

381. Posted by 　　   2007年03月17日 23:14

※373
生理現象は兎も角、会話をするのは
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/937488.html
このニュース並に有り得ない行動だって事を理解して欲しい。

382. Posted by 　   2007年03月17日 23:15

何か鑑賞するときに静かにするよう心がけるのはマナー以前に常識だろ。
この程度で敷居が高いとか感じてるのは・・・・orz

383. Posted by 　   2007年03月17日 23:16

２ちゃんねるでどんな良いスレを見ても
どんなまともな人間に出会えても
こういうスレを見るとやっぱり
ねらーって馬鹿ばっかって思うんだが・・・
　
何の為にホールにまで行って金払って
息を潜めてクラシック聞いているのかわかる？
わからないだろうな。
　
まあ、実際俺も見に行ったことないんだがな。

384. Posted by …   2007年03月17日 23:20

クラシックなんかまだまだマシ。ガキが入れないから。どうせ馬鹿女もすぐ飽きるだろ

映画館どうなるよ…

385. Posted by 　   2007年03月17日 23:24

クラシックはBGMで聴くならいいけど演奏会は眠そうだな・・・

386. Posted by 　   2007年03月17日 23:25

安いとこいってるのが悪いんだろｗ

387. Posted by 　   2007年03月17日 23:27

クラッシックなんて興味ないが、
にわかのうざさは分かるな。
「ドラマとかアニメとかの影響で何その気になってんの？ｗ恥ずかしいやつだなｗｗｗ」
って感じ。

388. Posted by 　   2007年03月17日 23:28

クラオタの自分は、にわかだろうと自分に酔ってる女だろうと、
ファンが増えて公演数が増えてチケット代が安くなるならそれでいい。

389. Posted by 　   2007年03月17日 23:29

戦時中とかの録音だと、咳とかすごいんだよね・・ホール内の環境とか衛生面とか、大変だったんだろうな。それでも、感動できる音楽は沢山ある
いくら生で、音が良くても、中身のない演奏は聴く気にはなれない　
だから俺は部屋にこもってひっそりと。

390. Posted by 　   2007年03月17日 23:33

※388
一時的なものですぐ終わりだから期待してもムダｗ

391. Posted by 　   2007年03月17日 23:35

米355.373.
新参も何も、「音」を「楽しむ」事に新参も古参も無いでしょう。楽しむレベル、若しくはジャンルが違う世界の話だと思います。

只、自分独りで楽しむ訳じゃなくて、聴衆みんなで楽しむ環境にくるならば、勝手が分かる分からないのレベルでは困るんじゃないですか？ちょっと考えれば分かることなので。

注意されて直せる人ならば確かに問題ないかもしれないのですが、ちょっと気をつければ出さずに済む雑音にも気を配れないような人が、注意されたことを不快に思わず、すぐに直せるようになるとはあまり思えません。偏見ですかね？

392. Posted by    2007年03月17日 23:37

のだめｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

393. Posted by 　   2007年03月17日 23:41

ちょっと考えれば分かる事が分からない連中が多数派になりつつあるって事。
映画やビデオに影響されてすぐコロコロ考えを変える様な馬鹿にマナーや思考能力を期待するの自体が間違っているともいえる。

こういう馬鹿は別のものが流行ると、すぐそっちにいくからしばらく我慢すればよい。

394. Posted by 　   2007年03月17日 23:41

まあどこでもある話だしね。

395. Posted by 　   2007年03月17日 23:43

*388
一時的でも潤うなら別にいいけどな。
従来のファンが離れると思えないし。
20万くらいの新国の年間パスを買って、やっぱ行かない。イラネ→激安で転売
というオバハンが増えてくれたらいいなあ。

396. Posted by はげ   2007年03月17日 23:44

※322
癇に障るものと健康に障るものとを一緒にすんな。

つかこうなるのは仕方ないよ、フォール側も一見さんお断りとかにスりゃいい。
ただ服引っ張るとか暴力振るう奴は出入り禁止
しろよ、こういうの野放しにして仕方が無いとかほざく奴はただのDQN以外の何者でもないよ。
マナー違反見つけたら関係者に通報して関係者が対処が一番いい方法だよ。

397. Posted by 　   2007年03月17日 23:48

米387
なんで恥ずかしいと思うのかが分からない
テレビや漫画の影響で何か始めたっていいじゃない
勿論マナーは守って欲しいけどな

398. Posted by    2007年03月17日 23:50

ちゃんとした場所に出向く時の心得くらいはあるつもりだ。
映画館でもそうだけど、マナー違反は困るね。

ただ、そこまでブチ切れる事なんだろうか；この30代男性の場合…。注意すればいいだけなのでは。
結果的に、この騒ぎが他の人の迷惑になってそう。

399. Posted by 中級ギタリスト   2007年03月17日 23:51

クラシック聴きに来てる人間は"生"の楽器の音を聴きに来ている為､咳払いなど仕方ないものは仕方なく見過ごされても､携帯に着いてる鈴とかそう言う予め予防できそうな物は許し難く感じると思われる｡それに鈴などの高い音出す､演奏に割り込み易い音を出す物はかなり頭にくると思われる｡理解に難しいと思われるが､クラシックを聴きに来た者にとって鈴などの雑音は自慰行為を邪魔されるようなものだ｡

400. Posted by 　   2007年03月17日 23:51

文面どおりに受け取ってどうする。
テレビやドラマに影響されて何かを始める奴にはアホが”多い”よって、恥ずかしいって事だろう。
文意を読み取る練習をしようぜ。こういう場所では文意を読む能力がある奴が少ないのは何故なんだ？

401. Posted by 　　   2007年03月17日 23:53

客がキレる気持ちも分かる。
クラシックもそうなんだろうけど、最近観劇マナーのひどい連中が増えて困る。
携帯切らないメール見るは当たり前、特にジャニ系がどっかの劇団にゲストで出たりしてるともう最悪。
何度も通ってるから、ストーリーのネタバレとかファン同士で喋ってたりする近くに座ると金返して欲しくなるよ…

402. Posted by    2007年03月17日 23:54

一過性じゃないの？

しかし，臭いは辛そうだな．
以前，隣の席で体を大きく揺らして指揮をし出したヤツがいたが…うざかったｗ

403. Posted by 　　   2007年03月17日 23:57

「クラシックを聴きに行くのが趣味なんです」
っていう、優雅な方々は
もっと大人しく叱れば良いと思う。
「怒る」と「叱る」は違うんだ。

404. Posted by 　   2007年03月17日 23:58

オナニー中にドアの向こうで親の足音が何度も何度も聞こえて集中できないってことだな。
そりゃ暴れだすわ。

405. Posted by 　   2007年03月17日 23:58

米400
"何故"アホとか恥ずかしいとかいう単語が出てくるか分からないって話だろ
まともなこと言ってるつもりなんだろうけど相当ずれてるぞ

406. Posted by    2007年03月18日 00:01

のだめ見てクラッシック好きになりましたが何か？

407. Posted by 　   2007年03月18日 00:03

映画館でもやかましい奴はいるもんな。
音楽を聴きに来てるわけだから、音に集中してればそりゃ些細な音も耳に入っちゃうわな。

408. Posted by 　　   2007年03月18日 00:07

別にのだめをクラシックを好きになるきっかけになるのには文句はないと何度言えば・・
マナーとか常識とかそこら辺の問題。
注意の仕方に問題があるのも確か

409. Posted by 1   2007年03月18日 00:08

俺もコンサートやオペラ見るためにその地域に行ったりするぐらい好きなんだよね

チケット代も結構掛かるので
本当にマナーなってない人が居ると
はらわた煮えくり返る気分になる
無視すればいいってあの静寂の中での
雑音ってすげぇ気になるんだぞ

410. Posted by 　   2007年03月18日 00:09

鈴とか携帯程度で騒ぎ出すとかそのほうが迷惑だわｗｗｗ
クラッシックなんだと思ってんだ、貴族の嗜みか？
気分が曲に乗れてない証拠だな。
マナー違反だが隣で小声で会話されても気にならんわ

411. Posted by    2007年03月18日 00:10

っつーかクラシックは他より幾分かは高尚であるのは否定できんだろｗｗｗ


ジャニーズとかハロプロとか、大塚愛とか、歌以外で売ったり、パクったりとか、低レベルなのがほとんどってかほぼすべて。


クラシック以外のジャンルが地に落ちた以上、相対的にクラシックは上のものになったともいえる。

商業主義や副価値でうるような思考が混じってないしな。

てか娯楽と芸術を同列に語るのは無理な気もする

412. Posted by 　　   2007年03月18日 00:14

※410
高尚かどうかは知らんけど
５席隣でも聞こえる程の声で会話だし、ウザイと思うな。

413. Posted by 　   2007年03月18日 00:17

鈴はねーよ

414. Posted by 　   2007年03月18日 00:19

米410
貴族とか関係ねーよカス
集中してるときに邪魔されると腹立つんだよ。

415. Posted by hiro   2007年03月18日 00:20

最初のきっかけに優劣の差なんてないだろ。
何千円もの金額を払って音楽を聴きに行くなんて最初は凄い抵抗あることだぞ？
それを乗り越えた客なんだから、ここでただにわかとか、のだめとか馬鹿にしてるだけの連中に比べれば、
よっぽどクラシックに対して真摯に興味を持ってる人達だと思うけど。
てか普通に静かにしてれば敷居もクソもないだろ。

ごく一部の非常識はどこにだっているわけで、
それが新規客を代表してるような言い方するから悪い。

416. Posted by    2007年03月18日 00:22

クラッシク業界も年々集客が減ってるんだから、
主催者側はのだめ軍団とか愚痴ってないで　
そういう客も受け入れる体制を作っていくべき!
でないと新しい客だけじゃなく古い客まで失いかねない。
こんなゴシップ記事が続くと流行った分、昔以上に廃れる可能性も...

417. Posted by 　   2007年03月18日 00:23

>クラシックを好きになるきっかけになるのには

ならないならない。
新しいドラマ始まればソッコー忘れる。
そんな連中。

真剣にクラシックっていいなと思えるような連中はマナーくらい勉強してくる。
おそらく一度行って「ああこれがのだめの世界なのね」ってのを味わったらもう来ないと思う。
2〜3回行けたらいい方。

418. Posted by 　   2007年03月18日 00:23

　普通に静かにしてる人間は常連と区別が付かんがね。
　騒いで摘み出されるような奴はにわかか基地外

419. Posted by 　　   2007年03月18日 00:25

>>411
相対的とかバッタとカマキリ比べてカマキリの方が好きって言ってるようなもんだろ。
低レベルと言えるのはそのジャンルの過去と比べてだろ。
個人の趣向の問題


高尚と感じる人は普段聞きなれてないだけ。
マンガと絵画も一緒。
聞きなれていれば楽しめる、日常的なものになる。

420. Posted by 　   2007年03月18日 00:26

鈴の音だって隣で鳴らされてりゃ気になるだろ

郷に入れば郷に従えという言葉を知らんのか
元々クラシックが好きで来てる人に過敏すぎとか、にわかはレベルが半島人と一緒だな

421. Posted by 　   2007年03月18日 00:27

チラシの束やパンフレットをめくる音、せきばらいや呼吸音、体臭など



体臭はわかるが他は過剰すぎだろ

422. Posted by    2007年03月18日 00:28

米420
ここでそんなこと言ってる奴はにわかですらないんだろうな。
というかコンサートとかいった後でもそんなこと吐けるかねえ。

423. Posted by 　   2007年03月18日 00:29

本当にクラシックを聞こうと思うなら、注意されてもまた来る。
クラシックの人気のため・・・とかって馬鹿どもをのさばらして客数だけ増やして意味あんのかね？
目先の利益に踊らされて寿命を縮める事だってあるだろう。

無理にミーハー客のご機嫌なんかとる必要ない。
ダメなもんはダメ、それが守れない客は要らないでいいだろ。

424. Posted by 　   2007年03月18日 00:29

体臭は体質的なものもあるし、しょうがねぇときもある。香水はやだけど
むしろ、なんでわざわざ演奏中にパンフめくるのか理解に苦しむ

425. Posted by 　　   2007年03月18日 00:30

高尚もくそも、クラシックの会場はそういうものなんだろ。俺は行った事ないけどねｗ

行った事もない奴が「そんな些細なこと気にするのがおかしい」とかまぬけな事ほざくのがそもそもおかしい。
ローカルルールがあんだろ、どんな世界にも。

小さな鈴がついてただけというが、それでも音をジャラジャラ鳴らしてたから近くのおっさんがきれたんだろ。
演奏中にごそごそ携帯取り出してメール見てたりしてたんじゃないの。

映画館で隣で携帯パカパカやられたら俺でも注意するよ。

426. Posted by 　   2007年03月18日 00:31

にわかの様な一過性な流行は毒にしかならない
そういえば、どうぶつのお医者さんの流行で大量に捨てられたハスキーは何処にいったんだろう

427. Posted by 　   2007年03月18日 00:32

米418
その通り。
にわかだから騒々しいのではない。
にわかが皆騒々しいわけじゃないだろう。

馬鹿だから騒々しいんだ。

428. Posted by    2007年03月18日 00:33

米426
やめて、その話トラウマ。
近所にいたハスキーの人懐っこさが大好きだった俺はマジ殺意覚えた。

429. Posted by 　   2007年03月18日 00:33

集中集中って勉強でもしに来たのかってのｗｗ
ホントに好きなのか疑うわ、楽しめてないんじゃないの？

430. Posted by 　   2007年03月18日 00:34

※427
別に「私にわかです」って言って回るわけじゃないし、騒々しい＝にわかで何の問題もないだろう。区別つかないんだから

それとも、のだめを読んでコンサートに行く人間は騒々しい基地外が多いって報道したほうがいいのか？

431. Posted by    2007年03月18日 00:38

なんかマナー悪い人間を擁護する意見が多くて驚いたわ

擁護派に聞きたいんだが、自分の趣味にマナーも考えずに
踏み込んでくる人間にはむかつかないもんかね？

432. Posted by 　   2007年03月18日 00:38

音楽演奏側から言わせていただきますが（ピアノ発表会程度ね）
演奏直前の咳払いは厳しい。タイミングを狂わされる。
演奏前のおしゃべりは（小声でも）悲しい。「ああ俺の演奏なんてどうでもいいのか」とテンションが落ちる。
演奏前の携帯着信音は論外。「鳴らした奴は死ねばいいのに」とテンションが上がりすぎて演奏が荒くなる。

仕切り直しが出来ればいいんだけど、時間の関係からそうもいかねぇんだよなぁ。

433. Posted by    2007年03月18日 00:38

今北。
米332を読んで吹いたのは俺だけじゃないはず。
小学生は寝ろ

434. Posted by 山犬   2007年03月18日 00:39

ダメ人間が作者だから、ハマってる奴もダメ人間なんだろ？

435. Posted by 　   2007年03月18日 00:41

>>431
些細なことで過敏に反応してる奴の方が気分を害する。

436. Posted by …   2007年03月18日 00:42

100パーのだめ側が悪い

437. Posted by 　　   2007年03月18日 00:43

>>434
そんなチンカスみたいな餌で釣れますか？

438. Posted by 　   2007年03月18日 00:44

>>米422
みんなうるさくしてるから自分もして良いとでも？
にわかってのは、そんなもんなんだろうな

439. Posted by 　   2007年03月18日 00:44

米429
ロックバンドのライブと一緒くたにしてね？
ジャンルが違えば聴き方も違うだろ

440. Posted by 　   2007年03月18日 00:46

いや、つか曲に集中してれば他の雑音とか聞こえないし・・

441. Posted by 　   2007年03月18日 00:46

なあ、呼吸音や体臭で文句言われたら
どうやって生きていけばいいんだ？

442. Posted by    2007年03月18日 00:47

>>248
クラシックは欧米では大衆娯楽だよ。
後ろの席は5ユーロとかで入れる。

443. Posted by 　   2007年03月18日 00:48

>>439
一緒だよ
むしろ歌詞がない分クラシックの方が身体で感じるしかないだろ。
曲の隆起に気持ちを乗せる。

444. Posted by 　   2007年03月18日 00:49

※440
すまんが音の中に音が混じって気持ち悪くなるのに、雑音が聞こえなくなるとか信じられない。
そっちのほうがよっぽど集中してないんじゃねぇの？

445. Posted by    2007年03月18日 00:52

>>435
じゃあ、些細なことだったら何でも許せるってことかい？

446. Posted by 　　   2007年03月18日 00:53

生理音や生理臭には文句はないと何度言えば・・

447. Posted by 　   2007年03月18日 00:53

>>444
いや、音の区別つかね？
家で聞いててもテレビの音なんて聞こえなくなるし。
何かに熱中してたら他の事は気にならんよ

448. Posted by 774   2007年03月18日 00:55

呼吸音すら嫌なほどファンならチケット買い占めろよ

449. Posted by 　   2007年03月18日 00:56

※447
私は444じゃないけど、それは人によると思いますよ。

450. Posted by 　　   2007年03月18日 00:56

>>440
曲に集中して他の雑音が入ってこなかったっていうけどさ、それはその時集中を乱すほどの雑音がなかったということだからな。

451. Posted by 　   2007年03月18日 00:56

※447
お前は全部主観で話すんだなぁ。

452. Posted by    2007年03月18日 00:57

>>447
誰でも君と同じ感覚や感性をもってると思うなよ

そういう思い込みがあるとマナーにも無頓着になる

453. Posted by 　　   2007年03月18日 00:58

※447
雑音だらけのお前の家と、クラシックの会場一緒にしてんじゃねえよ

454. Posted by 　   2007年03月18日 00:58

>>

↑この安価の付け方流行ってるのか？

455. Posted by (o\o)   2007年03月18日 00:59

にわかな奴らは、最低限マナーを守って他の人に迷惑をかけるな！コンサートに行く前にマナーを勉強してから行け！客だから、なんて考えをしている奴らは氏ねってんだ。

456. Posted by 　　   2007年03月18日 00:59

※447
音の区別がつくようなら聞こえてるんじゃないか？　常識的に考えて
それとも意識的に聴覚域を変えれるﾃﾞﾋﾞﾙｲﾔｰ？

457. Posted by つーか   2007年03月18日 01:00

映画館で香水臭い女はつまみ出せ。
臭いの長時間は拷問だ。咳払いくらいはおｋ。

458. Posted by 　   2007年03月18日 01:04

要するに集中力ないだけじゃないか。
各楽器の一音一音咀嚼しながら全体の曲と同時に楽しんでたら他の音なんか気にならないから。
その世界に没頭してコンサートでガチ泣きして見ろっての

459. Posted by 　   2007年03月18日 01:07

マナーは大切だけど、30代男性が相手の
服をつかんで引きずり出すとか引いてしまう。
俺もムカつくけどキレはしないない。
ちなみに地方のクラシックなら時々行くけど確かにマナーの悪い人はいるよ。
まあ、多少の忍耐は必要かも。

個人的にはコインロッカーみたいな所に私物預けるようにしたらいいのに…。
んでトイレとかで立ったりするのは仕方ないからオッケーみたいな感じで。

460. Posted by 　   2007年03月18日 01:08

>>873
韓国ドラマを見て韓国人に目をつけてみたり

461. Posted by もふ   2007年03月18日 01:09

呼吸音でも、我慢できる限界つーもんがある。
なんか知らんが鼻笛すぴすぴ慣らしてるとか
意味もなくデカイ呼吸音出してるｷﾓ女とか男
がこの世に存在するんだよ。
クラッシックじゃなく演劇だったけど、隣に
座られてエライ迷惑だった。
1時間以上連続して、隣でｽﾋﾟｽﾋﾟﾌｺﾞﾌｺﾞやられ
てみろっての。
プラス洗わない犬みたいな臭いがする女だよ？
役者萌えだか何だか知らんが、きっ色わりい話
まで聞かされてかなわんつの。
くたばれ腐女子が。

462. Posted by 　   2007年03月18日 01:10

※447が一斉に叩かれててﾜﾗﾀ

そして※458の反論がズレまくっててまたﾜﾛﾀ

※447、458は俺を笑い死にさせる気か
どんだけ読解力と理解力ないんだよw

463. Posted by 　   2007年03月18日 01:10

※454
にわかだからじゃない？

>>←本スレのレス安価

※←コメント欄の安価

464. Posted by 　   2007年03月18日 01:12

>>873は洒落になってないな
まじでそんな奴が出てきそうだ

465. Posted by そこで   2007年03月18日 01:13

座るとのだめグッズを貰えるのだめ席の提案
無論隔離席

466. Posted by 　   2007年03月18日 01:13

とりあえず、のだめ見てクラシックに興味持った奴がアウトじゃね？

467. Posted by 　   2007年03月18日 01:14

あんま関係ないかも知れないけど
今日電車の中で後ろに立ってたおっさんが
ずっとガムをくっちゃくっちゃ音立てながら噛んでて
すげー不愉快だった。
年齢関係なくマナーの守れない奴っているんだよなあ…

468. Posted by 　   2007年03月18日 01:14

>>462
ぶっちゃけ周り気にして気分悪くしてる連中なんてどうでもいいからな
その分損なだけ

469. Posted by    2007年03月18日 01:15

米459
でもさー、鈴をチリチリチリチリ鳴らしながらメールしてて、
いくら注意されてもそれをやめず、挙句
「うぜーよ、オヤジ。クセエんだよ」とか逆切れされてたらどうする？

>>1読むと引きずり出した原因の詳細書いてないから、そういう可能性もあるぜ？
発端が鈴だったってだけかもしれないし。

むしろそういう理由がないと引きずり出すまでいかないと思うんだが・・・

470. Posted by 　　   2007年03月18日 01:21

※469
しかもメールの内容が
「のだめであこがれたけど、ｸﾗｼｯｸﾂﾏﾝﾈｗ」
とかな

471. Posted by 　   2007年03月18日 01:27

ゲーセンでローカルルール適用してる
常連客みたいなもん。

こう書くとちょっとはキモさが伝わるかな。

472. Posted by 　   2007年03月18日 01:27

※469
確かにそこまでいくと怒る。
まあ、ケースバイケースだね。

でも、曲が盛り上がってるときにこっそり写メとってＳＮＳとかブログのネタにしてる人とかは絶対いそう。

473. Posted by 〜   2007年03月18日 01:32

頼むから一般的マナーとローカルルールの区別くらい付けてね。

474. Posted by むしろ   2007年03月18日 01:32

電車内でタバコ吸ってるようなもんだろ
素人だからってマナー違反にも限度がある。

475. Posted by 　   2007年03月18日 01:32

本来ＢＧＭにすぎなかったクラシックをしゃちほこばって拝聴すること自体が何かおかしいと思うが。

476. Posted by 　   2007年03月18日 01:33

※471
ゲーセンは誰でも出入り自由だから
そういうことやるとキモいってことになるけど
コンサートは金かけて聞きに行くんだから
ちょっと違うんじゃないかな。

477. Posted by ａ   2007年03月18日 01:34

※471
ゲーセンは誰でも出入り自由だから
そういうことやるとキモいってことになるけど
コンサートは金かけて聞きに行くんだから
ちょっと違うんじゃないかな。

478. Posted by 　　   2007年03月18日 01:35

それとマナーを守らないは別っす

479. Posted by    2007年03月18日 01:38

クラシックのコンサートによくいく俺がきましたよｗｗ

ホントに去年の秋あたりからマナーが悪いのなんの・・・

大体音楽には”楽章”っつーのがあんだからその間で咳とか普通やるんだけどそういうのも知らない。
曲が始まった途端に鈴のついたバック開ける婆とかいたし、パンフレットくしゃくしゃさせたり、
咳するにしても、ハンカチなんかで押さえながらやればいいのに
ぜんぜんそんなのお構いなしで(||´ロ｀)ｏ=3=3=3 ゴホゴホやってるからなぁ。
演奏が終わると3割くらいのやつらはさっさと立ち上がって出て行くし、

やつらは演奏家たちに失礼だとは思わんのかね？？

まあ、ひとついえることはここに書いたやつあらは


ほ　と　ん　ど　団　塊　世　代

480. Posted by 子供の時よりクラシックファン   2007年03月18日 01:40

昔、パガニーニのバイオリンコンチェルトを聴きに行った時、前の席に座っていたオバサマ軍団がみたらし団子食いだした時は、Σ(･∀･|||)マジですか〜と思いましたよ。主催者サイドのスタッフに注意されてましたケドね。映画館と勘違いしてる人、可也いるんじゃないかな┐(´д｀)┌うーん。コミックスの影響ねぇ。以前と比べて、サントリーホールの客層が下がった気がするのも気のせいじゃなかったんだ(ーー;)御願いだから、クラシックコンサートの掟が判らない人は来ないで欲しい。キレる人も悪いが、矢張りルールを守れん人は勘弁して欲しいよ。マジでヽ(；´Д｀)ノ

481. Posted by 　   2007年03月18日 01:42

適度に改行を入れるのもマナーです
と言ってみるテスト

482. Posted by 　   2007年03月18日 01:50

正直、『音楽』を『聞きに』じゃなく、『聴きに』来てる人には、限りなく深いな事だと思います。

っていうか、私とある在京オケのヴァイオリン、ファーストの後ろの方の演奏者ですけど、あまりにもマナーを知らないお客様は、演奏者としても正直困ります……。
楽章の間で拍手とかブラボーとか言われても、ねぇ……。
携帯も気になるし、隣の人と喋ってるのも気になるし。
ファンが増えてくれるのは嬉しいんですが、1年でいなくなるファンが1万人増えるより、10年聴いてくれるファンが00人出来る方がうれしいんです。

つうか、のだめ厨、荷物纏めて実家に帰れ。

483. Posted by    2007年03月18日 01:50

マナーどころか常識も通用しない世代ですから
法改正でもして取り締まりでもしないと変わらないな

484. Posted by 482   2007年03月18日 01:51

>>限りなく深いな
不快な

485. Posted by 482   2007年03月18日 01:53

>>10年聴いてくれるファンが00人出来る方が
10年聴いてくれるファンが100人出来る方が

間違いだらけです……orz
俺もDQNと変わらないのか……orz

486. Posted by '   2007年03月18日 01:56

>>941に尽きる

自分の知らない世界に行くなら最低限暗黙の了解ぐらいは理解しとけよ
簡単にテレビの影響受けるだしそこまで頭が回る程賢くないか

クレームする常連も常連だがこればかりは少し同情ｗ

487. Posted by    2007年03月18日 01:57

後ろからケータイの着信音が聞こえてきて、その上会話までするような奴は死ね
氏ねじゃなくて死ね
あとパフパフ鳴らす奴も死ね

488. Posted by    2007年03月18日 01:57

米475に噴いた。
BGMに過ぎなかったって何時代の話だよｗ

489. Posted by 　   2007年03月18日 01:58

米で>>291がちゃんと叩かれているのに
安心した。
291はどうみても頭のレベルが小学生低学年。

490. Posted by 　   2007年03月18日 02:01

些細な音でいちいち・・という人もいるだろうけど、今まで普通にできてたことが普通じゃなくなるってのはかなりキツイぜ。
１つ１つは些細な音でもそれが明らかに前より増えればどうなってんだこれ？とキレたくもなる罠。

491. Posted by 　   2007年03月18日 02:01

>>*488
恐らく、この1年ほどの時代の人かと

492. Posted by 　   2007年03月18日 02:01

逆に考えるんだ
貴族以外のクラシック鑑賞を禁止すればいいんだ

493. Posted by 　　   2007年03月18日 02:03

いくら高いオーディオ機器買っても、生演奏に勝るものはないからなぁ。
それを汚されるのはむかつくわ

494. Posted by 　   2007年03月18日 02:04

まて、それは困る。
貧乏だけど、心だけは貴族なんだ。

495. Posted by 　   2007年03月18日 02:05

2chと似たようなものか
傍から見ればどっちもどっち

だけども
やっぱ新参だろうが何だろうが守らなきゃなんないことってあるよね

496. Posted by 演奏家としては   2007年03月18日 02:07

バカでも客は客。
でも、バカは来ないで欲しい。
でも、バカでも金は落としてくれる……。


痛し痒し……(=_=;;

497. Posted by 良識的戦後民主主義者   2007年03月18日 02:09

こういうとき「どっちもどっち」とコメントすれば知的だと思い込んでる２ちょんねらーｗｗｗ

498. Posted by 　   2007年03月18日 02:15

>>482
楽章の間で拍手する人ってのは結構普通なんじゃないの？
少なくとも十年位前からそういう客はかなり居たから最近マナーを弁えない人間が増えたってことではないと思う。
もしかしてジャズも好きな客なのかも。

499. Posted by    2007年03月18日 02:15

米489
とはいえやってみたくはある

500. Posted by 　　   2007年03月18日 02:17

※492
そんなことしなくても守るマナーを列挙しといて
『他の方に迷惑が掛かるのでマナーの守れない方は退室して貰う畏れがあります。』とでも書いておけばいいだろ

501. Posted by 500   2007年03月18日 02:18

追記
生理音、生理臭は含まず

502. Posted by 　   2007年03月18日 02:21

｢自分に酔っている自分」を高い金を出して買っているということが
恥ずかしくないのか？
挙句の果てに暴力や、悪口で人を不快にさせて
自分も不快になって・・・馬鹿みたいｗ

503. Posted by 501   2007年03月18日 02:23

電車男で２ｃｈを知りましたっていう話と
似ているな

504. Posted by 　   2007年03月18日 02:29

演奏中にぺちゃくちゃとうるさい客がいた場合、指揮者は演奏をやめてオーケストラは全員帰ってしまうことが、昔あったようだ。
それをやれば馬鹿でも自分のやったことがわかるんじゃないかと。

505. Posted by 　   2007年03月18日 02:29

マナー守らないやつが一番悪い。
そんだけだろ。

キレるほどひどかったんじゃねーの？

あとクラシック聞いたことあるやつは大概クラシックはお上品だなんて思ってねーよw
まぁおれの周りとかではな。

506. Posted by 500   2007年03月18日 02:31

505に激しく同意

507. Posted by 　   2007年03月18日 02:32

クラシックは高尚な趣味だとか選民思想丸出しな奴も、
「音楽を楽しみたい」んじゃなくて「クラシックを趣味にしてる高尚な自分に酔ってる」だけだろ

508. Posted by YouTube 動画   2007年03月18日 02:34

難しいですね。

509. Posted by ふｈ   2007年03月18日 02:36

ニワカはまあいいとしてマナーは守らんといかんよな。

510. Posted by 　 　 　　　　　　　   2007年03月18日 02:36

これ裁判なりゃどっちが勝つかね？
鈴の音でおっさん怒らせた女か
鈴だけで無理やりコンサートからひっぱりだされた女
どっちかね？

511. Posted by 　　   2007年03月18日 02:37

なんで静かにしている人は出ていけって流れになってんの？
乱してるやつが出ていけよ。

CDで聞くのとホールで聞くことの臨場感の差は桁違い。
それだけの価値はある。
それに有名所は高いけど地方のホールでほぼ無料でコンサートとか普通にやってるぜ？

512. Posted by 　   2007年03月18日 02:41

＞本当に集中すると映画館でもｺﾝｻｰﾄでも雑音気にならなくなるよね

こいつの言うコンサートってアレか？
アイドルが「じゃあ歌いまーす！」とか叫ぶアレか？
流石にジャンルが違うでしょ。

ちなみにアイドルとは違うがゆずのコンサートは行った。ゆずはいいね。

513. Posted by 　　   2007年03月18日 02:43

高尚とかじゃなくて守るべきマナーを守って他の人に迷惑をかけるな
としか誰も言ってないんだがなぁ

514. Posted by 　   2007年03月18日 02:44

※489
モラルに関して言えば291の方がお前より上いってそうだがな

515. Posted by 　　   2007年03月18日 02:49

マスゴミに踊らされてくだらんことで
切れるくらいなら自宅でＣＤ聴くかオーケストラを自費でよんで演奏してもらえよ。

516. Posted by 　   2007年03月18日 02:51

そもそもクラシック=上品と己に酔うとか言ってるスレのやつらが理解不能。

クラシック系やってる人で高尚とか言ってる人見たことないんだが。

517. Posted by 　　   2007年03月18日 02:54

そういうイメージがあるんじゃないの？
私は知らないけど

518. Posted by 　　   2007年03月18日 02:56

知らない人が抱くイメージってこと？

とっつきづらい面はあるだろうけどな。

519. Posted by 　   2007年03月18日 02:58

※873
ワロタｗ

520. Posted by 　　   2007年03月18日 02:59

クラシック音楽はエロくてグロい音楽です
ヨーロッパの歴史に照らし合わせれば良くわかります

521. Posted by 　　   2007年03月18日 03:02

音楽は勿論文化というものはたいていエロとグロから成り立っています。

522. Posted by 　   2007年03月18日 03:06

みんなJohn Cageの4′33でも聴いて落ち着こうぜ．
ttp://www.youtube.com/watch?v=hUJagb7hL0E

523. Posted by 　   2007年03月18日 03:11

クラシックなんざ高尚でも何でもないんだから
普通に聴けばいいって事。

観客に上下も高尚もないんだから、キレたり説教始めたりする奴がＤＱＮって事。

どういう客層に聴いて欲しい・来て欲しいってのは
主催者がコントロールすることだしな。思い上がってる馬鹿がいるから困る。

524. Posted by 　　   2007年03月18日 03:15

マナーを守らない奴はそもそも論外だろ・・
電車内では確かに上下はないがマナーの守れない人を注意するのと一緒だよ。

525. Posted by    2007年03月18日 03:28

音を出している観客も演奏者なんだよ
音だけを楽しむんじゃなくて、肌で感じたり雰囲気を楽しんだり色々な楽しみ方がある。
だから同じ演奏は二度と聴けない、一瞬一瞬を大切に感じる
そのくらいの思いを込めて聞くのが礼儀
所でオーケストラって何？

526. Posted by    2007年03月18日 03:36

米523
＞思い上がってる馬鹿がいるから困る。

オマエガナー

527. Posted by R   2007年03月18日 03:49

ジャズやロック、ポップス等なら始めから終りまで何かの音は鳴っているだろうけど、クラシックでは音が鳴っていない時間も結構あって、そういう時間も音楽の一部なんだよね。
そんな時に鈴とか鳴らされたらやっぱり困る。

まあクラシックのコンサートは大体30分以上じっと座っていないといけないから、慣れないとちょっと辛いかも知れない。
そういう事情を知った上で行って下さい。
あと、最近のホールの椅子は狭すぎだ。ミュー○川○とか。

528. Posted by 　   2007年03月18日 04:00

単発的な咳払いは気にならないけど
ずっと鈴が鳴ってたら気になるわな。
自分が気にしないから平気って考えこそそもそもおかしいわけで
文字通り自己中心的になるんだろうな。

529. Posted by 　   2007年03月18日 04:00

>>1の記事の最後に関西ではトラブルが少ないと書いてあるけど
関西と関東だと雰囲気そのものが結構違うのかな？

530. Posted by    2007年03月18日 04:01

他の民族が住んでいる所に、別の民族が定住してくる。
そして、二つの民族の間で紛争が起きて、どちらかの民族は淘汰される。

アメリカに植民していったヨーロッパ各国みたいなもんだ。
住み分けるほど市場は大きくないだろうから、ブームが終わるのを待つしかないんじゃね？ドラマも終わったことだし。

531. Posted by 　   2007年03月18日 04:15

【How To 演奏会】
って入り口の所で演奏会のマナー見たいの配ればすぐ改善するって。
日本人は形に凄いこだわるから。
それでも騒いだり、周りを注意しまくる客は…
よっぽど頑固か恥知らずだね、どうしようもない。事務所にお通ししなさい。
ﾁｮﾝの場合はその場で銃殺もやむなし。

532. Posted by 　   2007年03月18日 04:17

なんつか、敷居とか高尚とかはどうでもいいんだけど、演奏者に対する敬意・配慮があれば
携帯とか鈴とかありえないんでね？
その代わり、てきとーな演奏ぬかしてたら終了後にブーイングでもすりゃいいんだし。

533. Posted by 　   2007年03月18日 04:19

＞けど、マナーが悪いからって、
＞その客を引っ張り出すのは普通に暴行だろ

いや、これは良いんじゃない？

賛成するけどな。

534. Posted by    2007年03月18日 04:31

いざこざ嫌いな割には喧嘩したがりだな日本人は

535. Posted by 　   2007年03月18日 04:38

米534
和を尊ぶだけで基本的には喧嘩好きじゃない？
日本人って

536. Posted by 　　　　　　　　   2007年03月18日 04:43

郷に入らば郷にしたがえ。
クラシックってのは静かに聴くもんなんだよ。
演奏者が音色を奏でているのに雑音入ったら
台無しっていう世界なんだよ。

537. Posted by 　　   2007年03月18日 04:54

それなりのところにいったら
静かにしようよ

538. Posted by 　　   2007年03月18日 05:27

マナーの問題だよねー
シャネルとかエルメスにスニーカー履いて来る　おばさん連中と同じかなｗ
ＴＰＯをわきまえるのが　当然ですね。
クラッシックでは静かに　ロックでは騒いでも可でしょうｗ

539. Posted by 　   2007年03月18日 05:32

コンサートホールで鈴はないだろう、普通に。
多少の物音は許せるけどさ、これは音を出すためのものをわざわざ出したって事だから。
会場入りの前にマナーモードにして鞄にしまっておくべきだったな。

540. Posted by 　   2007年03月18日 05:44

みーちゃんはーちゃん

541. Posted by 　   2007年03月18日 05:48

コーラスでの本各地のホールで歌ったことのある者です。
ホールには、音が反響しやすいポイントがあり、通常では気にならないような音が大きく響いてしまう場合があるので、その所為でトラブルが起きたのかも?
良いホールでは、位置によっては指を鳴らすだけで反響で全体に響き渡るようなホールもあります。
（そういうポイントは大体舞台中央よりに設定されているのですが・・・）
無音状態で、鈴の音が鳴ったりすると確かに耳障りに鳴るかもしれません・・・

また、無音も楽曲の重要なファクターであることが多く、間や表現を台無しにとかんじてしまう人が居るようです。
ましてや、ランクの高いコンサートだと万を余裕で超える世界ですので、
真剣に聞きたい人の真横でうるさくされたら、マナー違反と怒るのも仕方がないかと思います・・・

542. Posted by 　   2007年03月18日 05:55

鈴はちょっとねぇ…
息継ぎとか衣擦れみたいな楽器の音でもない繊細な演奏者の出す生の音に耳を澄ませてたらかなり不愉快だと思う

543. Posted by 　   2007年03月18日 06:05

なんかオールドファンの主張がよく分からないな。
「せきばらいや呼吸音、体臭」と「のだめ」は
全く関係無いと思うんだけど。

544. Posted by 　   2007年03月18日 06:07

※541
>ランクの高いコンサートだと万を余裕で超える世界
万を超えるということは億ですね。
自分には無理そうです。

545. Posted by 　   2007年03月18日 06:09

Ｎ響でいきなり隣の客から「ﾋﾟﾛﾛﾛﾛr!!」って携帯の着信音
周りの客は「何だこのカスは・・・」な視線
するとそいつは

ピッ!!「もしもし。はい、・・・はい。そうです・・・」

会話開始

とりあえず携帯取上げて電源叩き切ってからロビーに引き釣り出した。

546. Posted by    2007年03月18日 06:10

ミーハー軍団はどこに行ってもウザい
空気読む気ないからな

547. Posted by    2007年03月18日 06:10

ミーハー軍団はどこに行ってもウザい
空気読む気ないからな

548. Posted by 　   2007年03月18日 06:14

米543

同意！
体臭や咳など仕方ない場合まで　腹を立てるのはどうかと・・・。
激高してる　あんたも臭いかもよｗｗ
意図的に音を出すとかで無ければ　我慢するべきだと思う。
雑音　０で聞きたいなら　ＣＤか貸切しかないですな。
ただ　パンフめくったり　今回みたいに鈴つけてるマナー知らずに
「のだめ」が多いのも事実ですが・・・　

549. Posted by 541   2007年03月18日 06:24

>>544
ご指摘ありがとうございます_no
1万を超える、と言いたかったのですけど・・・
誤った表現でしたでしょうか；；

今現在でも特定層に支持のあるクラシック。
突然のブームに、ある種場違いな行動を取る方が増えたのも事実です。
クラシックファンが高尚と言うわけではなく、TPOをわきまえた行動が出来ている、
クラシックを聞くことに慣れている人と言うだけなのでしょう。

自分たちが慣れ親しんできた場に、場違いな人物が大量に侵入してきたら戸惑う人は多いはずです。
クラシックファンとてただの人、怒り出したりする人は多く出てくるのもうなずける話です。
でも、咳や呼吸音、体臭（香水のにおい？）は仕方がない気もしますね；

550. Posted by 　   2007年03月18日 06:30

合コンとかと勘違いして、フェロモン香水プンプンにつけて来る馬鹿女がおるんよ
コンサートは香水系はつけないのがマナーってことも知らない「のだめ」経由のニワカがさぁ・・・

551. Posted by 　   2007年03月18日 06:32

緑字には同意しかねるな・・・
にわかの視点。

552. Posted by 　   2007年03月18日 06:38

個人的には、新参者とは言え暖かく見てあげた方がいいとは思います。
今更だけど、マナー講習等を実施した方がいいのかもしれませんね。
初めていく人は最低限マナーを学習してから行かないと恥かくよっ！！　って。

知らないことは悪くなくても、素人しないことは罪なのかもしれません。

553. Posted by 　   2007年03月18日 06:57

*525
キモイ

554. Posted by    2007年03月18日 07:05

クラシックも映画もまったく行かない自分にはあまり理解はできないけど確かにうるさいとキレるだろうな。
若い人ならアーティストのライブとかで「きゃーきゃー」言ったり名前呼んだりするのが当たり前になってそうだわ。実際そうなんだけどね。

マナーの見直しした方がいいよ。ネットとテレビでしっかりと

555. Posted by 　   2007年03月18日 07:13

これはクラシックコンサートだけではなく、寄席や純邦楽の現場でも起こっている。
そのいい例がタイガー＆ドラゴン後の寄席のマナー低下。
まあ、そのうち"のだめ…"で聴くようになった俄FANは2年後にはいなくなる。
エヴァンゲリオンのように……俄FANは業に従うことはできないのが世の常。

オールドファンはそれまでじっと我慢の子。

ところで、金色のコルダユザーからのマナー低下っていうのをきかないのは、
濃ゆい腐女子が聴きに来るからか？

556. Posted by 　   2007年03月18日 07:29

難しいところだな

新規客の入ってこない文化は簡単に廃れるからな
古参はキレる前に教えてやる必要があるかもな

で、ルール以前の常識を知らないサルは帰れ

557. Posted by ﾛリ   2007年03月18日 07:42

つか俺も行ったことあるが、視聴中に若者がいきなりミスドドーナッツ食い始めんのよ。

558. Posted by 　   2007年03月18日 07:58

クラシック自体は別にいいんだけど
クラオタにはキチガイじみたのが多いからな…

559. Posted by え？   2007年03月18日 08:27

なに？「のだめカンターピレ」って？

560. Posted by Posted by 　   2007年03月18日 08:30

まわりの観衆がおイヤなら、自宅に室内楽でも呼べばいいのに　ホッホッｗ

561. Posted by 　   2007年03月18日 08:32

映画のクライマックスで、携帯開いてた女の椅子を後ろから蹴ったことがある。
さらに開いてるから、思い切り椅子を蹴った。

映画に興味無いなら帰れ。

562. Posted by    2007年03月18日 08:48

※560
自宅じゃ反響設計が出来てないから駄目。ホールも貸し切る。
ホールに呼んで観客1人だと演奏者のメンタリティに関わるから駄目。客が半分以上は入ってないと。

563. Posted by 　   2007年03月18日 08:57

CD聞いてるのと同じ気分でコンサートにいるんだよなきっと。
周りに他人がいるのに。

のだめとか関係なしに、音楽が好きならマナーもそのうちわかってくるでしょ。
一時的なのだめ軍団なら１年くらいで飽きる。
過渡現象だ過渡現象。

564. Posted by 　　　   2007年03月18日 09:07

　アニメ・ドラマによってクラッシックを聴きに来る人たちが増えるのは良いことだろう。
　同じ事が囲碁界でも有ったわけだ（ヒカルの碁効果）
　人が増えればいろいろな人間が居るわけだからただマナーが鳴っていないからと排除していたらただのキモイオタクの集団と変わらないだろう
　せっかく興味を持ったこれらの人たちをどのように扱っていくかはクラッシク界の対応次第ではないのか？

565. Posted by 　   2007年03月18日 09:16

他人が嫌がることはしないのがマナーの基本だろ?

566. Posted by ファミリーコンサートはじめました   2007年03月18日 09:27

これって外国人が寄席や歌舞伎を見に来てるよりマナー悪くね？
欧米人の観光客はある程度勉強してから見に来ているのに、新参者はそれさえもやらない。

特亜の観光客並だな新参者は。

567. Posted by 　   2007年03月18日 09:32

クラシックには伝統、品格というものがある。
聴きにいくならそれなりの気構えを持たないと。静かに聴いてる人の邪魔して怒らせる方が悪い。ここで我慢としろというのはお門違い。

568. Posted by トラジェディ   2007年03月18日 09:36

セキなどは仕方がない。
くしゃみはがんばればかなり音を消せるが、セキはそうもいかないしな。

ただ、音楽を聴きに行く場において、そういうどうしようもない音以外の「音を奏でる物を持ち込む」とか「不必要に音を立てる」のは論外だろ。

鑑賞中にハードロックの着メロ流れてみ？
鑑賞中にバリバリせんべい真横で食べられてみ？
それがどれだけ他人に迷惑をかけるか、わからなければいけない。

どうも最近の人間は、そういう感覚が「子供」のままだと思うんだ。
子供は世界を「自分と自分の周り」だけしか認識できていない。
だからあそこまで他人の目を気にすることなくとんでもないことができる。
最近の人間たちは、そこが子供のままなんじゃないかと思うんだ。

マナー違反の人しかり、キレて暴行に走る人しかり。

569. Posted by 　　   2007年03月18日 09:39

　記事の中に「鈴のついた携帯」という記述があったが、たしかに一般のコンサートならさほど気にならない
けどクラッシクでは気になる人もいるだろう
　このような些細なマター違反までまるで天地がひっくり返ったように騒ぐ必要はないだろう
小声で注意するとかやりようがあるだろう
　先達者が初心者に教えるこれが集団の基本だと思うが（自分の趣味趣向を押しつけるのではなく）
　それでも目に余るようならしかるべき手段を執るのも止む得ないだろう

570. Posted by 　　   2007年03月18日 09:41

最近の電車のマナー違反してる奴らみたいだな、のだめ軍団って

571. Posted by ^^   2007年03月18日 09:42

何か今までのガンダムファンとガンダムSEEDから見だした新参のファンが争ってるみたいだな…

572. Posted by    2007年03月18日 09:47

クラシック音楽を聴くときに
音を立ててはいけない
子供入場禁止があるのはそのためだ
　
ゆえに昔クラシック音楽などキライだった
好きになったのは銀河英雄伝説を見てから

573. Posted by .@.   2007年03月18日 09:49

クラッシックて結局、今の人気歌手のコンサートみたいな物だたのだろう？
それがカビが生えて古く成っただけで高尚な音楽というのも変じゃない？
けどどの音楽でも聴き方というのがあるが。
物音一つたてないで聴くロックコンサートとか

574. Posted by    2007年03月18日 09:53

所詮
肥貯め＝野貯め＝のだめ
韓流狂いのババアどもと同じだな。
外見から入って満足しちゃうから
人間レベル低いよ。

若葉マーク付けてスモーキングルーム並の隔離最後尾席作ってすわってろ。

575. Posted by ファミリーコンサート、ファミコン。   2007年03月18日 09:59

音はたてちゃいかんが文句言う人もどうかと。。。それぞれ限度ってもんがあるんだろうね。てか、人間小さいなぁ。

576. Posted by 　   2007年03月18日 10:04

新参がアホなのはある意味仕方ない。
もう少しマナー覚えて来いとは言いたいが・・・


ただ古参も所詮こんなものなんだよなｗ
響きやすいホールと暗黙のマナーのおかげで
「聴き手にならなくても感じ取れる」。

碌に集中してなくてもいいんだからなー。
客質も落ちるわｗ
まぁ気楽に聴けるってことで無心になりやすいっつー利点もあるけど、
それで問題起こしちゃ意味ねーわ

577. Posted by 　   2007年03月18日 10:08

まー、携帯の着信音バリバリなら、腕の一本を折ってもいいと思うが、口頭で注意したらいい程度の事だろ、鈴って。

とりあえず、電車でマナーの悪い学生連中よりは聞き分けいいし、注意しても面倒にならんのと違うかね。

578. Posted by ちなみに   2007年03月18日 10:11

クラシックやってる人的に高尚だと思っている人はいないぞ。
素人の妄想だよ。高尚ってのは

579. Posted by 、   2007年03月18日 10:17

体臭はどうにでもなるけど呼吸音がうるさいってどうしたらいいの？
デブは生クラシック聞いてはいけないの？

580. Posted by 　   2007年03月18日 10:17

もともと音楽好きだった自分としては若者＝のだめ厨と見られがちな今の傾向はかなり迷惑。
とはいえ別にクラシックコンサートじゃなくても鈴とか雑音立てるのは普通にアウトだろ。
ただオールドファンのマナーがいいかっていうとそうでもないし。通ぶってる連中が一番タチが悪いよ…
とりあえずフラブラはやめろｗ

のだめは好きだけどね…漫画としては。

581. Posted by 　   2007年03月18日 10:30

俺は映画館大好きだぞ。
グゥーっと腹に響く音とか目の前埋め尽くす大画面とか最高だ。
しかしＤＱＮが蔓延し始めてる今日この頃。
海が好きだったから見たニモが一番酷かった。やれ煌々と携帯の画面ライト付けて写真撮るわ赤ちゃん泣き出すわ・・・。
ここ数年決まって誰もいない最前列に座ってるのはその為。

582. Posted by 581   2007年03月18日 10:31

あ、映画館の話が出たから一応だが。

583. Posted by 　   2007年03月18日 10:45

525
これは…

584. Posted by    2007年03月18日 10:48

何事も歩み寄りだよね。
新参者は何がいけないかきちんと考える。
気を遣っていれば酷いマナー違反はまず無い。
クラシックに限らずだが、酷いマナー違反をやっている奴はそういう意識が無いんだろう。

古参は多少の音には寛容になる。
大勢の人間がいるんだから、音が出るのは仕方のないこと。
くしゃみくらいの生活音は我慢すべき。
あまりに止まらないようなら気を遣って出るべきだけど。

585. Posted by    2007年03月18日 11:00

>>338
タバコも同じだな。
肩身が狭いなんて言ってるが、今まで非喫煙者に我慢させていたのが、数が逆転して我慢する立場になっただけ。

586. Posted by    2007年03月18日 11:06

米545
それはつまみ出されて当然だな。
マナーモードにする位、クラシックコンサートに行ったことがなくても分かる。
通話までするのは頭がおかしい。

587. Posted by 　   2007年03月18日 11:37

職業としてクラシック音楽に関わっているひと
http://piza.2ch.net/classical/kako/979/979056660.html

このスレを読むとクラシック業界が
いかに貧乏だか分かるよ、
それといかに税金をあてにしてるかも

588. Posted by 　   2007年03月18日 11:42

なぜ誰もｱｶﾋﾟｰの創作である可能性を考えてないんだろう(´･ω･｀)

589. Posted by 　   2007年03月18日 11:44

おいおい体臭が迷惑か。たしかに迷惑だがイジメの一歩手前じゃねーか。

590. Posted by 　   2007年03月18日 11:45

　　　　　　　　　＿_＿
.　　　　　　 , ',, ￣i ii￣｀ヽ
　　　　　　 i ii　　 i ll　　}} |
　　　　　　 | >--<|_|! ._ﾉi i|
　　　　　　/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧
　 　 　　 /　<⌒,fｎiく⌒/　',
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　　　　　 二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
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　　　 i /^ヽﾉ/ﾟ/ / /　∧　ヾ ヽ　ﾊ
　　　 | i　　｀V__/_/__/_△　　＼　 |
　　　 |/i　　rｰ─t＞○､ ヽ.　　 　 |
　　　 |/i　　l≡［］iゝ-‐' }＼}　!　i i |
　　 {￣｀j　 |[][][]:K二..ﾉノ }　!　i ! |


呼吸音ってどんだけだよ

591. Posted by    2007年03月18日 12:01

>チラシの束やパンフレットをめくる音、せきばらいや呼吸音、
これは演奏会の常識だろ常識的に考えて…

592. Posted by    2007年03月18日 12:04

↑こういう音を立てないと言う意味で

593. Posted by    2007年03月18日 12:08

日本のクラッシックって、大衆が楽しめるような舞台でやらないのが問題なのではないかねぇ。
NHKで前にやってたけど、海外じゃ野外でのクラッシックコンサートも結構やるそうじゃないか。
そういう所だと、音の反響は無いけど、その分些細な音も気にならなくなるはず。

そういう入門的な場所が無いのから、初心者とそうでない人達の打つかり合いが起こるのではないかなぁ。
んで、演奏を趣味とする人達が活動する場も少なくて、クラッシック自体がマイナーなのもその所為じゃない？
　

594. Posted by か   2007年03月18日 12:11

新参は半年ROMれってこった
と言うことだろ？

595. Posted by    2007年03月18日 12:12

そういや
こういった集合場所などで携帯が迷惑になる場合に
携帯ジャマー使って通話不能にするのは実施されてるのかな？
体感したことないんだか。

暗部や閉塞空間での演出を妨げる行為は
普通に運営側が追い出せばいいのにな。
ブームだとか稼ぎ時とか意識してなぁなぁにしてるからこうなる。
無知＝無敵位にしか考えてない自己厨は客じゃ無いっての！

596. Posted by 　   2007年03月18日 12:14

※545
当然のことだな。金輪際出入禁止でもいいぐらいだ。
というか、そもそもそういう場ではマナーモードじゃなくて電源切るのが常識だと思う、鞄の中に硬いものがあるとバイブ音も結構ひどい。

マナーモードでも、電話取る為に演奏中に外出るだけでも近隣の客に迷惑かかるんだし、急ぎで出なきゃいけない重要な用件があるならそういう場に来るべきではないと思う。

597. Posted by 　   2007年03月18日 12:19

※595
他は知らんけど、劇団四季の劇場は客席に入ったら電波通じなくなってたように記憶してる。電源切る時に見てみたら一緒に行った人も皆圏外になってた（それでも一応切ったけど）
ロビーでは電波通じてた。
他もそうすればいいのにな、そうすれば無用なトラブル減ると思う。

あと映画館でせんべいやスナック食ってる奴らも正気を疑う。
売店から撤去してくれんと文句も言えないがな…

598. Posted by そして誰もいなくなった   2007年03月18日 12:19

揉めた結果
キレた奴「もう来ねーよ」
キレられた奴「もう来ねーよ」

599. Posted by    2007年03月18日 13:10

米223とか米567みたいのがクラシックは『高尚』っていうイメージを作ってるんじゃないか。
それにコレ、公共の場で鑑賞事をする際のマナーだろ。
「クラシックは〜だから」って意見がよくわからん

600. Posted by 　   2007年03月18日 13:13

<<271の言う自称「通」は本当にｳｻﾞいな。
何勝手に基準作ってんだよ。

601. Posted by    2007年03月18日 13:15

"新参は必ずマナー違反をしでかす"と思い込む、というより期待する

マナー違反をする → ブチギレ
しない → 思い通りにならなくてブチギレ

602. Posted by 　   2007年03月18日 13:26

>>873
俺の姉貴＼(^o^)／ｵﾜﾀ

603. Posted by 　　   2007年03月18日 13:39

人間だと思い込んで社会に出る女が悪い

女は家畜

女には人権を与えない

女は飼い主無しで外に出さない

子育て終了したら廃棄処分

社会から女を一層すればこの手のトラブルは無くなる

604. Posted by のへの   2007年03月18日 13:50

大きめのホールでは携帯電波ジャマー設置してる所が多いはず。でもアラーム音やバイブの振動はそれじゃ防げないからな、電源はオフにすべきだな。

音を聴きに来てる場でそれを妨害されるのは頭に来て当然だが、キレるタイミングによってはどっちもどっち。こんなん、のだめとかにわかとか言う遥か前から迷惑なのは変わっとらんよ。

コンサートで余計な音を立てるのが迷惑だと想像がつかなかったら、音をタバコの煙に置き換えて考えてみれば良い。

605. Posted by    2007年03月18日 13:53

まぁどこでも新参はウザイって話だ。
空気読めないから。

そして離れていく古参　衰退する文化

すべては若者がアホになってるからだと２０代前半のオレでも思う

606. Posted by 　   2007年03月18日 14:16

まあ新参でもちゃんと勉強というか、とにかく周りの空気を壊さないよう頑張ってる人もいるからそういう人はちゃんと迎え入れるべきだと思うけどな。
あと古参と言っても、本当にその空気を大事にしている古参と勘違いした古参がいるから一概に年数の長さで括るのもちょっと問題かもしれんよ。
確かに若者のマナーの悪さは目立つが、じゃあ中年年寄のマナーは手本になるほどいいのかっていうとそうでもないしさ。

と20代半ばの俺が言ってみる。
ちゃんと叱ってくれる大人がいなくなっちゃったからな…

607. Posted by 　   2007年03月18日 14:22

*594
そういうことだなｗ
俺が初めてコンサートに行ったときは
拍手のタイミングだとか分からんかったから
周りの人がやりだしてからやってたし
それに音楽が好きだったら自然と音出さないようにするし
そういう人がいることも想像して（というか当たり前）
音は出さないようにするけどなー。

まあ、こんなもんは普通にマナーを意識してれば
何の知識もいらんと思うが・・・

608. Posted by 　   2007年03月18日 14:55

『のだめ』効果でコンサートへ来る様なヤツはクラシック曲の演奏時間を知らないヤツが多いんだろ。
有名な曲の有名なフレーズしか知らない状態で、1曲通して聴こうとすると曲の途中で飽きちゃうんだと思う。

609. Posted by 　   2007年03月18日 14:56

拍手のタイミングは結構きわどいよね

どっかで読んだけど
・曲の最後の余韻が完全になくなるまで拍手はしない
・組曲は全楽章演奏するまで拍手はしてはいけない

ほかになんかあったっけ？

610. Posted by 　   2007年03月18日 15:22

楽器習ってた身からすると、演奏中に携帯の電源は切る、音を立てる動作はしないのが当たり前。子供の発表会レベルでも常識だっての。
音を楽しむ場で聴く側が音立ててどうすんのさ？にわかファンは金出して聴きに行く前に無料の発表会で予行しときゃいいのに。

私が幼稚園児の時にできたことが何故できないかな。

611. Posted by    2007年03月18日 15:29

NANAのせいで増えたエセパンク通も相当ウザイ

612. Posted by    2007年03月18日 15:46

のだめに影響されたってんならピアノでもやってりゃいいのに
少なくとも迷惑はかからん

613. Posted by    2007年03月18日 15:54

>>610
『のだめ軍団＝クラシック幼稚園レベル以下』って事か
雑音防止の注意書き無いわけがないから、頭まで幼稚園以下なんだろうな

のだめ読んだ事ないけどマナー悪いのが当然の漫画なのかな

614. Posted by 　   2007年03月18日 16:16

どの音がどの楽器すら聞き分けられないようなアホが
クラシックコンサートに行くとかマジ笑えるわ。
家でＭＩＤＩでも聞いてろｗ

テレビに影響されるのは別にかまわんが
コンサートに行くんならマナーと基本事項ぐらい勉強しろと。

615. Posted by 　   2007年03月18日 16:18

>>690
ホントそう思うね
クラヲタの集いは敷居を異常に上げるか、集いそのものを止めて、
でたらめ金かけた環境でレコードでも聞いとけってこった

616. Posted by 　   2007年03月18日 16:19

クラッシックを高尚な趣味とか思ってるって、
どんなカッペなんだよw

617. Posted by    2007年03月18日 16:36

のだめ本編にマナー講座でも載せればいいんじゃね？

618. Posted by 　　   2007年03月18日 16:37

今どこの楽団も収入源で困ってるくせに何が品格だよ。
DQNが地べたでゴザひいて聞こうがあんな芸に金払うんだから御の字だろ？
どこまでいっても「興行」なんだよ。
携帯電話なんかジャミングすりゃ済むだろ？
営業努力も業務改善もせずに収入が増えるはずねえだろ。
客のマナーの問題だって言うなら手前の資産で独りで演奏してろって。

ところで大阪はマナーがいいって本当か？嘘くせえ。
田舎だから5人しか客が居ないんじゃねえの。

619. Posted by 　   2007年03月18日 16:45

※613
のだめ読んでるけど聞き手のマナーが悪いとかそういう描写はあんまりなかったと思う（日本編じゃ主人公のオケのほうがふざけてるぐらい）
演奏シーンで心理描写とか心の声のモノローグが入ったりしてるが実際くっちゃべってる姿はあんまりなかったように記憶してるよ。

のだめ厨に限らずマナーとか常識の欠如した阿呆が多すぎるってことだとおも。
俺もう映画館とか高い金払ってまで行きたくないしな…

620. Posted by あ   2007年03月18日 17:16

マンガやテレビに影響されて、描かれてる世界のお約束も理解しないまま傍若無人な振る舞いで場を荒らす奴は老若男女問わずバカって事だ。客層が広がるのはどの世界だって歓迎してるだろうよ。迷惑な新参が一部いるせいで全ての新参がいけないように見られがちだけどな。

電車男と秋葉原、タイガー&ドラゴンと落語、NANAとパンクや煙草、のだめとクラシック…数えきれないジャンルが、どれも空気読めないバカどもに荒らされて来たよ。

621. Posted by 　　   2007年03月18日 17:23

地方のホールでスタッフボランティアをしていますが、ここで言われるようなにわかの多いときは「だれでも知ってる事」のレベルを下げて応対しています。初めて来た場所でのルールですから。しかし鈴一個を記事にした人。「すごいんです。マイク無しで歌うんです。」といってた痴呆局のアナウンサーを思い出しました。

622. Posted by 　   2007年03月18日 17:35

まあ、のだめは面白い漫画だよ。
それ自体には何の罪も無い。

一番の問題は、
漫画と現実を混同する人間ですよ。

623. Posted by 　   2007年03月18日 17:43

腐女子ってほんと迷惑な存在だな

624. Posted by 　   2007年03月18日 17:43

のだめつまんねえよ

625. Posted by 　   2007年03月18日 17:48

リピーターになればいいけど、
こういう人たちはブームがと共に去っていくからねえ。

公演までにどれだけ練習を重ねてきたか、
少しでも思い至るだけの想像力があれば、
大人しくしてるのは当然のマナーなんだけど。

626. Posted by 　　   2007年03月18日 17:52

のだめ読んで楽器習う子が増えて
日本人の音楽家が増えてくれたらそれでいいよ

627. Posted by    2007年03月18日 18:34

のだめ軍団みんな氏ね

628. Posted by    2007年03月18日 18:34

のだめ軍団はテニプリミュージカルでも見てろよ

629. Posted by 　   2007年03月18日 18:38

クラシックは高尚だとか、クラオタは選民意識を持ちたいんだろとか、
敷居が高いとか、マナーを「勉強する」とか…
カッペが多くて泣けるスレだな。

630. Posted by    2007年03月18日 18:40

616=629

はいはいカッペカッペ

631. Posted by 　   2007年03月18日 18:42

体臭はどうしようもないだろ

鼻栓でも配るか？

632. Posted by 　   2007年03月18日 18:46

＊631
主催者に、席を替えてくれるようそっと頼めばいい。
それか、我慢する以外の選択肢はないのでは。

633. Posted by 　　   2007年03月18日 18:47

どの世界でも素人に対して優越感に浸りたい奴が居るからな

634. Posted by 　   2007年03月18日 18:47

俺は親に「クラシックのコンサートでは死んでも音を出すな」と言われた
だから、オケ＝だるまさんが転んだの鬼
だと思っている
のだめ読んだだけで聞きに来る奴は、普通の芸能人のライブ感覚なんだろうな

でもオケも媚びてるところあるよ
のだめに出てくる曲を敢えて演奏しようってところが微妙に増えつつあると思う
４〜６月の関東のコンサートで、ラフマニノフの協奏曲がやけに急増したと思ったのは自分だけ？

635. Posted by    2007年03月18日 19:27

クラッシックコンサートも２種類あって、１つは地方の市民楽団・大学のオーケストラ、有名楽団のメンバーがボランティアでチャリティ演奏会とかしてる初心者向けのコンサートです。
CMやドラマで使われてる有名な曲がメインで料金も４０００円以下と誰でも気軽に楽しめる構成になってます。
ここで殺したくなるくらいマナーのいい子供や真剣に演奏を聴いてるクソババアを見て”ああは成るまい！”と心に誓ってください。

636. Posted by つづき   2007年03月18日 19:36

ここで心に誓った方はもう１つの方
海外の有名楽団や、有名指揮者が率いる高いコンサート（１万以上）に行ってみてください。
ソロパートの時に咳が出そうになっても”俺の咳ですべてを破壊する！！”と思うと白目になって顔の血管が浮き出ても次の曲間まで我慢する根性が付きます。
こうして立派なクラオタが完成していきます。
彼らは自分を徹底的な無音人間に追い込んでいきます、で他人もそうあるべき！！と思っています。
楽しいですよ

637. Posted by 　   2007年03月18日 19:53

まあクラシックには観る方にもそれぐらいの事を強いる風習はあるよね。そういった奴らこそが馬鹿だと思うのは勝手だけど、ニワカは事前にそれぐらいの事は勉強しておきましょうって事じゃねえの。

その一種独特な風習は自分も馬鹿馬鹿しいとは思っているけどね。聞き手に集中力が無いから雑音が耳に入るだけの事。

638. Posted by 　   2007年03月18日 19:59

162に激しく同意。
クラシックなんて堅苦しいもの聴きにいく自分はなんてハイソなんだろう！みたいなｗ

639. Posted by 　   2007年03月18日 20:07

クラシックに限らずコンサートなんかで音を出さないのは常識だろうよ。
歌手とか、笑劇で笑うところなんかは別としてもさ…

640. Posted by 　   2007年03月18日 20:15

ちょっとしたことですぐキレるのって、やっぱり頭おかしいだろｗ
DQNが増えてるってことなんだろうな。

641. Posted by 　   2007年03月18日 20:22

※636
…SMクラブ行って女王様に首でも絞めてもらえよ。

642. Posted by    2007年03月18日 20:25

読まずに書くが、一番怒ってるのは演奏者や指揮者だろう。
過去にそれで1000万以上の訴訟になった事があったような。
また似たような騒動起きないかな ﾆﾔﾆﾔ

643. Posted by    2007年03月18日 20:34

の駄目軍団は、まず予備知識のない未知の交響曲なんかを全楽章真剣に聴いてられるような耳になってからコンサート来てほしいわ。
聞き方がわかってないくせにコンサート行くから、非常識なことする。

つか、オケ見に行っても実際はこんなとこだろ▼

女Ａ「今日のオーケストラよかったよねー」
女Ｂ「うんうん、特にバイオリン」
女Ａ「右側に居た人でしょ、かっこよかったねーw」

644. Posted by    2007年03月18日 20:37

マナー悪いと出演者がキレて舞台から出て行くことあるよ。
こないだ、某百万石都市で、出演者が演奏中にマナーのあまりに悪い客を名指しにして、舞台から去っていった。
ちなみに、出演者は、世界最高峰の4人組。ン十年て演奏会出てるけど、あのひどさは未体験で我慢ならなかったんだろ。

645. Posted by 　   2007年03月18日 20:58

前、「寝るためのクラシックコンサート」みたいなのあったな。
ﾏﾀｰﾘ系の曲ばっかりやって客をリラックスさせるためのコンサート。居眠りＯＫむしろ寝てしまえ、みたいなコンセプトの。

今回の内容には関係はないけどなんか思い出したよｗあれ今ならちょっと行ってみたいな…

646. Posted by    2007年03月18日 21:16

空想と現実の区別が付かないからこういうことが起こるんだ

647. Posted by    2007年03月18日 21:19

クラシックが高尚でお上品な音楽って思ってる奴が居るかもしれないけど単なる思い込みだから
でも、知識がないと楽しめない分Ｊ−ＰＯＰとかと比べて教養が有る人が好む音楽でもある
だからＰＯＰやロックのコンサートと勘違いしてくる奴や
１時間おとなしく出来ない奴は来なくていいよ

648. Posted by 　   2007年03月18日 21:29

見たまえ、これが敷居というものを取り払った結果だ。

649. Posted by 　   2007年03月18日 21:35

敷居を留め置いた“高尚な文化”は
ミイラになって忘れ去られたけどな。

650. Posted by 　   2007年03月18日 21:50

名をそのままに餓鬼に成り下がるくらいなら
即身仏になったほうがいいってものもあるだろうさ

別にツンツンじゃなくて、単にその世界を楽しむのに合理的なルールを敷いてて、そのせいだろうとそれとは無関係だろうと、いづれにせよ需要がなくなりゃそれもよしだ

つかそんな話じゃなくて
現状、まだ「マナー、ルールがある世界、場所」に
無法者がアホみたいに群がってくるのは問題だろ

651. Posted by 　   2007年03月18日 21:55

市民オケやってるものだが敷居の問題はあるな
演奏中に音を立てないなんて基本的なことだから語らないけど
選曲の時に困るな。クラシック聴かない人なんてベートーベン第５か９しか知らないだろ
最近は第７が有名になってうちでもやるかやらないかでもめた
聞く側にも知識を求めるので敷居が高くなるかもしれないが…
極論を言うけど、この敷居を下げると小説に例えるなら誰にでも読めるように漢字を減らし
誰にでもわかるように難しい表現は使わない
まるでＤＥＥＰ　ＬＯＶＥみたいなものになるよ

652. Posted by (=ﾟωﾟ)   2007年03月18日 21:56

従来客もちとのだめ効果で過敏になってるってのもあるかもな。

厨房のころ姉の希望により家族で聞きに行ったことあるけど
ここまで厳しくはなかった気がするし。

653. Posted by 　   2007年03月18日 22:02

のだめ厨はやっかんで架空のｸﾗｵﾀを叩き

クラシックファンと普通の人はマナーとローカルルール守って、空気読むくらい当たり前だと言い



一方オタクは自分達でのだめコンサートを開いた

654. Posted by 　   2007年03月18日 22:07

米647
世の中の高尚なものなんて全部思い込みでしかないのは当然だろ。
重要なのはその「思い込み」をしてる人間がどの程度存在するのかという事実だけだ。
クラシックが高尚で上品ってのは存外多くの人間に共通する思い込みだと考えていいと思うが。
何しろそうは思っていない人間が「高尚なものじゃない」といちいち言っているくらいだ。
思い込みだなんてわざわざ指摘するのは頭が悪いだけだな。

勘違いしてる奴が多いけど、新規のファンであるか古参のファンであるかは問題ではない。
どうしようもない新規のファンが問題なのであって、
場所のマナー(一般マナーじゃなくてローカルルール。一般マナーは場所に関係なく人間としての問題だし)
やその場の空気が理解できる新規のファンならどんな場所でもジャンルでも大歓迎だっての。

655. Posted by (´Д｀)   2007年03月18日 22:27

某ホール係員ですが。うちのホールでは鈴は入り口・客席で注意するなぁ…トラブルの基だし。実際、ものすごい音響くし…。

古参の常連客の方も多いが、イイ人多いよ。素人さんや一見さんにキれたり怒鳴ったりするのは極一部。そういうのは正直ウザイが…

不慣れな方が多い場合は「ルールをわかっていただく」注意をするし、無伴奏とかならコンビニのビニール袋まで厳しく注意。

とりあえず公演の空気を読んでくださいってことで。

656. Posted by 　   2007年03月18日 22:30

また馬鹿女かよ

657. Posted by 　   2007年03月18日 22:33

クラッシック（笑）

658. Posted by 　   2007年03月18日 22:36

＞存外多くの人間に
数的問題は統計でもとらんとわからんだろ
なんとなく「敷居が高いもの」って固定観念は社会通念のひとつにありそうな気もするけど

主観で言っていいなら、クラシック聴くなり関わるなりしてたら、通常時（非論争時）で理由も無くハイソ気取ってるのは少数だと思う
「”あいつら”気取ってる」ってのは、何かで腹立ててる人間のやっかみに思える
まぁ証拠の無い意見ぶつけ合ったって不毛だけど

659. Posted by 　   2007年03月18日 22:43

米654
言い方が悪かったな。
クラシックを高尚と思い込んでる奴に自分がオケやってるこというと
家が金持ちだとか絶対音感もってるだとかいちいち言われるのが嫌なだけ
そんな人もいると思うが自分も含め音楽が好きなだけの奴とかもいると言いたかったわけ
米654が前半何言ってるかわけわかんないから頭悪いせいだと思うが後半は同意する

660. Posted by 　   2007年03月18日 22:45

なんでも好きなものがミーハーに受け入れられるようになったら寂しいよな。
知ってほしいけど、実際知られちゃなんかなかーって。
その当て付けだべ。

661. Posted by 　   2007年03月18日 23:09

ＣＤで聞き分けられないような微妙な表現とかニュアンスを聞きに楽しみににしてた奴にとって
隣で鈴鳴らして居眠りしていびきをかかれたりするのは迷惑千万

切れるのはどうかと思うがムカつき加減はハンパないな

662. Posted by 　元吹奏楽部員だが   2007年03月18日 23:23

携帯つけてるアフォは前からいたけどな。
メール打ってる香具師とか何しに来たのって感じ。
携帯の光が邪魔で集中できないし。

仮にそういう連中が増えたのだとすると入り口で携帯回収してくれと思う。

663. Posted by 　   2007年03月19日 00:01

高尚、敷居が高いと思ってるのはクラシックを聴かない人がほとんど。
「お前ら自分に酔ってんだろ、退屈なのにやせ我慢w w w」みたいな扱いは、
ファンからすると、ただただ面倒くせー。
世の中には、時刻表でニヤニヤしてるやつがいるんだぜ？
オーディオや釣り具や車にアホみたな金かけるやつも、基本的には同じだろ。
知らない世界についてあれこれ言うからややこしくなる。

で、マナー云々の話は、周り見ればわかること。
演奏会では静かに。図書館では静かに。美術館は会話はOKだろうな。

664. Posted by sage   2007年03月19日 00:27

何にせよ新参にイラつくのはよくあるな。
とくにミーハー女には。

665. Posted by ＠   2007年03月19日 00:29

アレだろ？

メール打ったり演奏中に「○○クンの演ってた曲だよね！カッコイイー」とか喋りだしたりする女がやたらと増えてるんじゃね？

666. Posted by 　   2007年03月19日 00:36

クラシックを楽しみたい人にとって
ミーハーのだめファンの参上は迷惑極まりない。
そんなに音楽知りたいんだったら、せっかく興味
持ったのなら、自分の気に入った楽器を習いに行きましょう。

667. Posted by 　　   2007年03月19日 00:36

アンドレ・リュウのコンサートをお勧めしたい。

668. Posted by ジョー   2007年03月19日 01:10

私もよく演奏会行くんですけどみんなﾏﾅｰ悪すぎ!咳払い､いびき､ｹﾞｯﾌﾟ､着信音､会場内での飲食､演奏中の撮影。
常連としてはとても見苦しい光景です…ｸﾗｼｯｸに興味を持ってくれるのは嬉しいけどﾏﾅｰは守ってほしいですね…

669. Posted by 　   2007年03月19日 01:47

CD聞けばおｋ

670. Posted by    2007年03月19日 02:07

※82
蝶野の呼吸音

671. Posted by 　　   2007年03月19日 02:19

気取ってるとかそういう「勘違いした」問題じゃなくてさ
サービスを一人じゃ買えないからって共同購入しておいて
お前等の態度はなってないとかどこの過保護ボウヤだよ。

じゃあ1000万円でも払って満足できる選ばれた客の演奏会でもすればいいじゃん。
マイケルジャクソンはビックカメラでもそうしてただろ？
ユニクロ着ておいてお前等俺と同じ服着るなとか精神異常だよ。

672. Posted by 　   2007年03月19日 02:21

>>671
マリー・アントワネット様乙

673. Posted by    2007年03月19日 02:37

CDで聴けとか言ってる奴は何も分かっちゃいない

674. Posted by    2007年03月19日 03:03

にわかでもいいんじゃね？
そこからもしかしたら、本当にファンになってくれる人もいるだろうし。

で、クラシックは堅苦しい物、というのをまた強烈に押し進めただけだろうに。
こういうイメージがあるから廃れてく。
旧来ファンが、古い自分達の「常識」に酔っているんじゃあ、アメリカみたいに気軽にクラシックは聴けんわな

675. Posted by nn   2007年03月19日 03:49

「携帯電話のアクセサリーがうるさい」って演奏中
あきて、メールやっててうるさかったんでしょう
治まりそうもないので、その場で注意したら自分が騒音の元なのでロビーに連れて行って注意したんじゃないの？
多分周りにいた人は助かったんじゃないかな

676. Posted by 　　   2007年03月19日 03:52

アメリカは知らないがヨーロッパなどでは町に1つぐらいはオケが在るし、演奏会も月に4〜5回以上は在るからな
日本では上のクラスのクラッシクの演奏会はあるが気軽に聴ける下のクラスの演奏会がほとんど無いし回数も少ない

文化の違いだと言えばそれまでだけど・・

677. Posted by 　　   2007年03月19日 04:07

自分が居た町にもオケが在ったがはっきりいって下手くそだった。
けど聞きに来た人たちは笑顔で拍手を送っていた
それからマナーだけどそれほど気にしていなかったな曲と曲の間に拍手があったりしてたし
中には最初から最後まで指揮のまねをしていた人もいたし
とにかくみんな気軽に演奏を楽しんでいた

678. Posted by    2007年03月19日 04:32

*677
そういう気軽な公演って大抵レベルがアレだけど、わりと嫌いじゃないな。
去年行った市民オペラがそんな感じだった。
客がホールに弁当持ち込んで、カップ酒飲んでんだが、いい雰囲気だった。
歌舞伎調だな。
海外の屋外コンサートみたいに、超一流の演奏を、
花火振り回してビール飲みながら聞いたりしたいなあ。

679. Posted by 　　　   2007年03月19日 05:22

電車男ブームで秋葉観光する一般人を見るのと似た感情もあるんだろうな。

680. Posted by 　   2007年03月19日 06:22

おいおい。咳払いとかは我慢しろといえるかもしれんけど、
鈴の音を我慢しろって言う奴はどういう神経してんだ？
自然と起きてしまう音と違って、鈴は音を発する物だろ。同じ雑音でくくるなよ。

あとクラシックコンサートに限らず、
むしろ初心者だからこそ新しく関わるその場のマナーなんかを調べたりして
積極的に心がけていくのが常識なんじゃないん？
その意識する次元があまりにも低すぎるから古株もキレてしまうんじゃない？
沸点が低いからどっちもどっちとは思わないな。レベルの低い方にあわせてどうする。

681. Posted by k   2007年03月19日 06:24

おいおい。咳払いとかは我慢しろといえるかもしれんけど、
鈴の音を我慢しろって言う奴はどういう神経してんだ？
自然と起きてしまう音と違って、鈴は音を発する物だろ。同じ雑音でくくるなよ。

あとクラシックコンサートに限らず、
むしろ初心者だからこそ新しく関わるその場のマナーなんかを調べたりして
積極的に心がけていくのが常識なんじゃないん？
その意識する次元があまりにも低すぎるから古株もキレてしまうんじゃない？
沸点が低いからどっちもどっちとは思わないな。レベルの低い方にあわせてどうする。

682. Posted by    2007年03月19日 07:28

この記事何かおかしいぞ？
嘘を嘘と見抜けない（ry

683. Posted by 　   2007年03月19日 09:11

ニワカってのはそんなにいけないことなのか？
どんな通(笑)だって最初はニワカだろ。

マナーが守れるニワカもいるし、守れない自称通もいるだろうに。

ただ若いってだけで自称通から目の敵にされたらかわいそうだね。

迷惑行為はもちろんダメだけど、どんなきっかけで好きになって、どういう聴き方をするかなんてその人の自由でしょ。

684. Posted by    2007年03月19日 09:24

こんなことでいちいちキレてどうするんだか
まったくどこの世界でもキモヲタは害悪以外の何物でもないな
秋葉原もキモヲタに占拠されてからは行く気がしなくなったぜ

685. Posted by 名無しさん＠７周年   2007年03月19日 09:34

クラシック演奏会に行った事あるけどあれは若い人とかが子供なんかが行くところじゃないわね。つーか演奏中に私語なんて言語道断でしょ
つーかのだめだかなんだか知らないけどあの漫画は音楽を恋愛の道具化している様にしか思えないわね。

686. Posted by なんで   2007年03月19日 09:40

この記事ではささいな事で切れるとか書いてあるけど実際は大声で会話してたり、講演中に電話してたりするんだぜ？
すさまじく常識がない行為なのに養護厨がいるんだろう？？
マジで意味不明だわ

687. Posted by    2007年03月19日 09:54

>>291は何故青字じゃないの？

688. Posted by 　　   2007年03月19日 09:54

冠婚葬祭には正装。
車内ではシートベルトをつける。
電車内、病院内では携帯の電源を切る。
劇や映画などでは他の人の迷惑の成らないように静かにする。
なぜ俺が普段小学生に教えてるような事が出来ないんだかマジ不思議でならんわ
最近の若い者は馬鹿すぎるな。
俺も２０代前半だけどこんな奴らと一色単にされるだけでむかつくわ。

689. Posted by 688   2007年03月19日 09:55

他の人の迷惑にならないようにするって言うのは小学生に教える事だよ
という事が言いたい。

690. Posted by    2007年03月19日 10:27

うむ、正しく痛いニュースだな

691. Posted by 　   2007年03月19日 10:43

何かと思ったら
音楽ヲタと漫画・アニメヲタのケンカか

692. Posted by 　   2007年03月19日 11:02

なんか今回はレスの色分けが曖昧だな・・・
管理人判断できなかったか？

693. Posted by 　　   2007年03月19日 11:36

＞「携帯電話のアクセサリーがうるさい」。昨年、都内の大ホールで、３０代とおぼしき男性が若い女性の服をひっぱり、ロビーに引きずり出した。仲裁に入った主催者がその携帯を見せてもらうと、ちいさな鈴がひとつついていただけーー。


ワロタ
こいつ「女は悪」に毒された２ちゃんねらーじゃね？

694. Posted by ｒ   2007年03月19日 11:37

学校で授業受けるのと一緒。

695. Posted by 　   2007年03月19日 11:37

爺が若者を叩きたいだけじゃ(*-ω-)(-ω-*)ﾈｰか

696. Posted by 　   2007年03月19日 11:59

※693
それは明らかに非常識な例だろう

697. Posted by Socket774   2007年03月19日 13:37

伊集院光言うところのキムタク公害に類するもんだな。

グッドラック全盛期に羽田の撮影スポットをにわかのカップルに荒らされた航空ファンの話とか、ドラマが撒き散らす害悪の被害は枚挙に暇が無いな。

698. Posted by Socket774   2007年03月19日 13:39

※666
>>自分の気に入った楽器を習いに行きましょう。

いいかげんお前は自分の思考が一般常識から乖離していることに気付いたらどうだ？

699. Posted by    2007年03月19日 13:43

＞＞688
20代前半だからいいけど、お前は正装の意味を
勘違いしてそうだな。

700. Posted by 　   2007年03月19日 13:58

※465
それいいな

のだめ軍団は音楽以外のことを楽しみにきてるから
（ちょっと雰囲気味わってみたいとか、ネタとか、ドラマや漫画に似てる人探しとか）
音楽のみを楽しみにきてる人と衝突するんだろ
音楽以外の楽しみで釣ればすぐ端に行ってくれるよな

ただ安い席はやっぱり新規客も多いしマナーも安い
高い席は、周りもそれなりに曲に集中していて
自分が気にならないから自分は人の邪魔をしていいなんて
アホなこと思ってる人も居ない
自称常連は、どうしても集中したい日のときは大人しく高い席を買えばいいと思うよ

自分は一昨日、交響曲の最後の最後のキメの無音の瞬間に、バサバサっとチラシを落とされてもうそのことしか覚えてない
チケ代返せと、さすがに言いたくなった

701. Posted by 　   2007年03月19日 14:07

米700
おまえさんが聞いてたのはチャイコフスキーの「悲愴」か？

702. Posted by    2007年03月19日 14:07

のだめ(TV版)のキャラと、クラシックの日、という文字が描かれたポスターを見た。
ちゃんと見てないから何のポスターか分からなかったけど、コンサートのPRかな？
もしかして、コンサート主催者側が自ら、のだめ軍団を引き込んでいる？

703. Posted by 　　   2007年03月19日 14:14

気軽に楽しむなら「仙台クラッシクフェスティバル」がお勧めだが
地下鉄沿線上に数ヶ所会場を設けて約1時間くらいの演奏を行っている
入場料も1000円位で第一線で活躍している人たちの演奏が聴ける
近くでクラッシクに興味のある初心者にはお勧めだね

704. Posted by 　   2007年03月19日 14:39

昔からクレーマーもマナー無視もいただろーが、以前よりマナー悪い客が増えた分クレーマーがキレやすくなっただけだろーよ。
今の公共の場なんてそんなもんじゃん。

705. Posted by 　   2007年03月19日 14:47

「郷に入りては郷に従え」ってことだろう？
で、この場合の郷ってのは、
「自分の出す音に神経質になれ」ってことだ。
新規が増えてくれるのは嬉しいけど、
その程度のマナーも守れないやつにはお引取り願いたい。
そういう意味での大衆化なんて、クラオタは望んでいない。

706. Posted by    2007年03月19日 15:11

激高じゃなくて激昂だろ

707. Posted by 2   2007年03月19日 16:40

オールドファンはマニアぶりたくて必死なんだろWWWWWW
いい歳して中2病のやつばっかだなWWWWWWW

708. Posted by 　   2007年03月19日 17:38

俺が映画見に行った時に
上映開始後もポップコーン食ったりホットドッグ食ったりしてる奴に腹が立つのと一緒だな

709. Posted by 　   2007年03月19日 18:10

スマブラのオーケストラを録音したＣＤを聞いたが
客のする咳が入っててイライラした

710. Posted by    2007年03月19日 18:20

アメリカとかヨーロッパとかで日本と同じ事してたら
多分、同じくキレられてると思うのだが。

あと、普通スーツとかじゃね？こういうとこって
カジュアルで入れるのがすごいよ日本

711. Posted by 　   2007年03月19日 18:53

クラシックのコンサートは雰囲気は肩凝るんだよなー。やたら高尚ぶってるおじさんおばさんとか、年寄りとか多いよ。
トラブルはやばいけど、もっと気楽な形が増えた方がいいし、層が広がるのは良いことなんだけどね。

712. Posted by 　   2007年03月19日 19:03

分相応という言葉があります

713. Posted by 　   2007年03月19日 19:41

クラシック聴きに行きてえな…。

714. Posted by    2007年03月19日 21:51

※710
海外の演奏会でも、カジュアルの人多いよ。
会場と、席によっても違うけど。
「レストラン」という名前で、コース料理がメインの老舗と、
チェーンのファミレスがあるのと同じ。

715. Posted by 　   2007年03月19日 22:03

鈴の音程度が煩いという奴はそもそも音楽を聴きに行っていない。
気になりだしたらどうしようも無いとか言ってもそれは嘘。
音楽に集中すれば鈴の音は気にならなくなる。
もし鈴の音がオーケストラよりでかい音なら怒って良し。

716. Posted by 　   2007年03月19日 22:54

※715
歌手のコンサートとかならともかくクラシックは始終同じ調子でうるさい曲なんてほとんどないってことぐらい判らないのか。
そうでなくても隣でチリチリやるのは論外だろ、バカ

717. Posted by 　   2007年03月19日 23:34

※715
耳鼻科池

718. Posted by    2007年03月20日 00:08

家でクラシックのＣＤ聴けばいいじゃん。

719. Posted by 　   2007年03月20日 00:14

※715
鑑賞中にケータイをいじるなんて論外。
マナーをもう一度実に付けたほうが良いね、君は。

720. Posted by 　   2007年03月20日 01:23

てかここにいる鈴擁護派は何考えてるのかな。
CDで聞けばいいってじゃあなんで会場があるん
だ〜…まずクラシックは静かさを楽しむもの
でもあってあの静かな高尚ぶってるおじさんおばさんとかがいるからすばらしさを感じられるものですよ。

721. Posted by    2007年03月20日 01:54

なんかキモイよ・・・

722. Posted by 　   2007年03月20日 01:59

誤字指摘しようとしたら米706が言ってた
記者って意外とバカなのか？

723. Posted by    2007年03月20日 03:51

CD聞けと言ってる人って、
ロックコンサートも、スポーツ観戦も、「CD聞け」「テレビでいいじゃん」って言うのか？
旅行なんか行かなくてもご当地食材は手に入る、写真はネットで拾えるって言うのと同じだな。
寂しい人間だ。

724. Posted by 　   2007年03月20日 04:08

マナーは守るべきだろ常識的に考えて

体臭はしらんが守るべき
郷に入っては郷に従えっつーか
本スレの中病患者の多さにﾜﾛﾀ

725. Posted by 　　　   2007年03月20日 08:45

体臭が気になるだとか
なんか文句の付け方が半島人みたいだな

次には
目つきが悪い、姿が気にくわないとか言い出すのか？

726. Posted by 　   2007年03月20日 09:43

のだめ見てクラシック＝NANA見てタバコ＝セーラームーン見て女装

727. Posted by 　   2007年03月20日 10:29

ヲタって世間知らずでマナー悪い奴多いからな

728. Posted by    2007年03月20日 11:55

程度によるわな。
鈴チリチリしても一声かけたら収めてくれるんならまだいいだろう。
二人にしか聞こえない程度の小声で会話するのはよくあるし、
クラシックコンサートの録画とか見ても咳払いの音がバッチリ入ってたりするのもあるしな。

ぺちゃくちゃ喋るのとか静かにしろといっても聞かないようなのとかは論外。締め出されてもおかしくない。

てかこの際だから、改めてコンサート中のマナーをでかでかと張り出すなりパンフに記載するなりの見直しをするのもいいかもね。

729. Posted by 　　   2007年03月20日 12:31

「人に迷惑を掛けない」とか、
そーゆー幼稚園児に教えるような事が出来ない
頭の緩い子が多いんだろう？？

730. Posted by 　　   2007年03月20日 13:26

こないだの日曜日に「金色のコルダ」のクラシックコンサートへ行ってきた。
みなとみらいホールだったんだが、やっぱああいうホールって音が響くように設計されているから些細な音でもすごくうるさく感じるんだな。
自分の前の席に座ってたババアが演奏中にパンフをめくる音がかなりうるさく感じて、しまいには頭叩き割ってやりたい衝動に駆られてしまった…自分ｺﾜｽってかｷﾓｽ
だがせめてそういうのは演奏の合間にしてくれ。咳などは仕方ないかもしれんが。

731. Posted by 　   2007年03月20日 14:17

ＶＩＰおわったな



と一緒か

732. Posted by 　   2007年03月20日 14:32

別に曲中常識の範囲内で静かにしていればいいだけなのに、堅苦しいとか、もっと気軽に、とか言ってる人はこれ以上どうしろと？
欧米のクラシックコンサートには確かにカジュアルな姿勢で聞くものがあるが、それが私語・雑談OKなわけじゃない事ぐらい解るだろ？

まあ今回は新規のDQNはともかく、小声で注意する等の対処が出来ずに切れた親父も良いファンとはいえない。

733. Posted by 　   2007年03月20日 14:33

金色のコルダのコンサートって、ヲタと婦女子しかいないんじゃ？

734. Posted by 　   2007年03月20日 14:35

ステレオタイプなんだよどっちも。

カジュアルにしろ＝私語と無駄な雑音OK

という主張はどうにかしてくれ。
ロックと違って限りなく雑音がない環境なんだからより目立つって事くらい理解してくれ。

735. Posted by 　   2007年03月20日 16:50

電車男のせいで秋葉原がDQNだらけになったのが嫌だった俺と一緒だろ

736. Posted by    2007年03月20日 18:54

俺も気になって調べたけど
「激高」でもあってるんだってよ！
記者がどうのっていうより校正者の仕事だろうけどね。

737. Posted by 。   2007年03月20日 20:29

クラシックって別に音楽の１ジャンルでそこまで緊張して聞くもんじゃないって。
鈴のついた携帯が気になって引っ張り出すなんてキチガイもいいとこだろ。
ちなみに普通に昔からクラシックは楽しくききにいってる。

738. Posted by    2007年03月20日 20:52

クラシックってのは元々貴族音楽なんだ。

今は貧乏だろうが関係ないが、そういう空気を楽しみたい人が多いのは確かだ。

些細なことで他の客にキレるのはおかしいが(多分極論だろうが)

実際にマナーの悪いミーハーがいるのは事実。

場の空気をできるだけ邪魔しない努力位はしてもいい気がする。
演奏中ケータイいじるとか……

739. Posted by 　   2007年03月20日 21:14

※737
お前だって、それなりにマナー守ってんだろ？

740. Posted by ゜   2007年03月21日 02:16

マナー悪いのは演奏者に失礼。

741. Posted by 　   2007年03月21日 05:12

ホールは小さな音までも聞こえるように設計されてるのだから、
アクセサリーの鈴の音がホールの隅々まで聞こえるのは当たり前。

演奏者は、わずかな音のバランスまで気を配って演奏してるのだから、
雑音を立てるのは演奏者と観客に対するマナー違反だし、コンサートに対する破壊行為に近い。
それがマナー違反だと注意するのが当然だと思うけどな。

これから音楽会前には
アナウンスで「演奏中の物音や話し声はホールの隅々まで響きわたり、
演奏を邪魔するので、物音を立てないでお聴きください」
と言わなきゃいけなくなるかもね。

>>1　の記事の最後にあるように、我慢せずドンドン注意してあげるべきだろうね。

742. Posted by Ｋ   2007年03月21日 16:15

コンサートは録音もされるから
アホな客のしょうもない音まで発売されてしまうわけだ
鈴つけてくる馬鹿はつまみ出すのが当然

743. Posted by 　   2007年03月22日 20:15

>>152
＞でかいホールで聞くぐらいなら、いえでCD聞いてたほうがいい。

こいつ実際にホールで聴いた事ないだろ。ありえねぇよ。

744. Posted by    2007年03月24日 21:29

金色のコルダの知名度の低さがわかったよ

745. Posted by    2007年03月31日 07:47

馬鹿女に一応言っとくけど
演奏会に鈴もっていくって嫌がらせだから
あと着信鳴ったら音切るの忘れてましたじゃ済まないからね

こんなのちょっと前は言うまでも無い事だったんだけどね

746. Posted by <ヽ｀∀´>   2007年04月04日 08:59

クラシックって美味いニカ？

747. Posted by 　   2007年04月09日 23:13

なんだこの抽出の流れ。たまにあるが引くな。
※前半で多少安心したが…

――つーかアレだろ？躾がなってないんだろ!?

…昔っから、こんなんだったけか？

748. Posted by 　   2007年04月29日 00:42

とりあえず、オーケストラの講演にいってみたら全てが分かる。繊細すぎて布ずれの音も気になるから

749. Posted by パンスト   2008年09月06日 01:19

クラシック嫌い
演奏するにも聴くにも規制規制。
正直ウザイ。
そんなの音楽じゃない。
くだらんジャンルだ。

750. Posted by noob   2008年09月07日 16:47

クラシックって映画の何倍カネかかると思ってるんだ？
時間も長いから前々から予定に入れておかないとならない。つまりムチャクチャ楽しみして行くわけ。

鈴にキレて当然だろ。つまみ出した人はマトモなことをしただけ。

751. Posted by MIHO   2009年01月23日 15:27

クラッシクを聴いたら眠気が
演奏家とばっちり目があい
きまずいことに。。。。
えいっちしちめんどくさい・・・・
今度ききにいくときは、またねているはず。。。

752. Posted by mp3   2009年02月14日 10:31

ああああああああああああ

753. Posted by mp3   2009年02月14日 10:44

あおうえおあうあ

754. Posted by LP   2009年08月14日 09:19

クラシックの場合、過度に神経質な客は昔からいた。また騒音に寛大な人も昔から少なくなかった。他の観客のラフな服装が目障りだという投書があったと聞いた。

755. Posted by ＬＰ   2009年08月14日 16:46

以前から聴衆の大半は多少のノイズに寛大な人たちだったのではとおもう。ただ難しいお客さん(＝過度に神経質な人)は少数だが目立った。この人たちが感情的になって他のお客さんを注意する声はそれこそ「多少のノイズを気にしない人」にとっても「せっかくの演奏を台無しにしてしまう騒音」になる湖とは必須なので、そのようにならないようにと目をつけ警戒はされていた。

756. Posted by ＬＰ   2009年08月15日 06:30

クラシックの新規客というのはそれまでクラシックをほとんど聴かなかった人たちのことではないかと思う。一方「常連客」はずっとクラシックが好きで聴き続けてきた人たち。この両者の間で「オーラの波長が会わない」のが原因かも。過度に神経質な「難しいお客さん」でも自分と親し人の出す騒音は一向に苦にならないようだから・・・。

757. Posted by ＬＰ   2009年08月19日 11:21

昔からクラシック愛好者の中には神経質でキレ安い人が少なくなった。(といってもごく一部)いわゆる「難しいお客さん｣はマークされていた。こういう｢難しいお客さん」は演奏会のホール外でも同様で、電車社会でガムをかんでいる若者を注意してトラブルになったといううわさは聞いたことがある。