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2007年03月18日

【文化】 なぜ生徒がしちゃいけない事を先生がしてもいいの?

1 名前: 果汁(関西地方) 投稿日:2007/03/18(日) 11:56:36 ID:BEAsj7dY0 ?PLT
先生と生徒は違うって?
中学2年の女子です。私の学校には,肩についた髪の毛はしばるという校則があります。私は,肩より少し長い位の微妙な長さなので,しばったりしばらなかったりですが,この前先生に,「だいぶ伸びてきたからちゃんとしばりなさい」といわれました。

だけど,せっかく朝アイロンをしてきたのに,髪の毛をしばるとあとが付きます。
それに,うちの学校の女の先生は,みんな髪が長くてもしばっていません。
そのことをお母さんに話したら,「先生と生徒は違うでしょ」といわれましたが,先生は生徒の手本なのに,自分達は校則を守らないのに生徒に守れと言うのはおかしいと思います。

先生や親は,何かと「先生と生徒は違う」といいますが,確かに違うこともあると思うけど,
髪型のことや,職員室にだけコーヒーとかエアコンがあるのが,納得いきません。

みなさんはどう思いますか。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0310/122456.htm?from=yoltop

22 名前: 留学生(静岡県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:01:01 ID:BabnpYnn0
まさに中2病だな

25 名前: 鉱夫(京都府)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:01:16 ID:ORT/1Mce0
立場の違いを理解しましょう

26 名前: クリエイター(九州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:01:21 ID:ZR7RZ3O/O
まあわからんでもないが
なんか擁護できないな


36 名前: お宮(宮城県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:02:38 ID:UweJttUl0
そういえばなんで学生だからって髪をしばったり黒くなってたりしなきゃならないの?
タバコや酒は成長期の身体に特に悪いからとかでわかるんだけど。
余計な規則がありすぎてるような気はする。


45 名前: 舞妓(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:04:30 ID:qNU/aHQI0
校則は、いいことだから悪いことだからという理由で決めてるわけじゃないからだな。
ゲームのルールと同じようなものだと思えばいいのではないかと。


49 名前: シウマイ見習い(大阪府)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:04:48 ID:7qq1H4wq0
お前らは義務
教師は仕事


59 名前: 気象庁勤務(北海道)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:06:17 ID:E76r6zkO0
教師も義務教育時代はお前らと同じでした


63 名前: 神主(東京都)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:07:07 ID:qbryzx8Q0
校則の変更を規約に生徒会長に立候補すればいいんじゃね?

69 名前: 一反木綿(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:08:05 ID:F6uOYaCg0
生徒と先生の立場が違うことくらいわかれよww

70 名前: 通訳(愛知県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:08:08 ID:IHWMBF9p0
仕事してる大人に対してなんつー言い草かね、このガキは。
むしろ教師なんてよっぽど学生に近い縛りの中で良くやってると思うよ。


77 名前: 渡来人(関東)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:08:41 ID:fjWMrpB3O
世の中は不平等というのを教えているのさ。


93 名前: 扇子(コネチカット州)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:10:19 ID:NN6CWbS2O
世の中理不尽だらけって事をタダで教えてくれる有り難い場所なんだよ。
文句言う糞ガキはバシバシ取り締まればいい


97 名前: ミトコンドリア(長屋)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:10:56 ID:K4hJmUop0
教師には教師に課せられた規則がある 生徒用の校則とは違う

101 名前: 通訳(愛知県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:11:40 ID:IHWMBF9p0
じゃあもっとイロイロ大人と同じ扱いになってみる?と言ってやれ。

102 名前: 会社員(アラバマ州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:11:51 ID:e2/VQBZi0
餓鬼は未熟なんだ、未熟だから何をしでかすが分からない、
だから厳しい規則で縛る必要があるんだ、分かったか餓鬼よ。


115 名前: 会社役員(東京都)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:13:28 ID:HppGdTbZ0
髪型はあれだろ、早い話、性的アピールがどうとかそういう問題だろ
先生はセックスしてもいい年齢だから許されるんだろ

コーヒーとエアコンは来客があったときのためとかじゃねーの?


159 名前: 講師(千葉県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:19:20 ID:uSVOcbuS0
>>115

アホかww縛ってる方が萌えるだろww

131 名前: 狩人(神奈川県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:15:46 ID:P6p4NJ690
くだらない規則なんか守る必要は無い。とはいえ頭の硬い連中にはそう言っても
通用しないからのらりくらりとかわしてればいい。
「規則」だから守らなきゃいけないなんて喚いてる連中は無視しておけばよい。


136 名前: 通訳(愛知県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:16:17 ID:IHWMBF9p0
学校と言う擬似社会の決まりも守れなくて、現実社会でやっていけるのか、と。
程度の差はあれ理不尽なんて大層なレベルじゃないだろ。


142 名前: 張出横綱(東京都)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:17:02 ID:saiuWgxE0
教師には校則を守る義務が無いのは事実だが
やはり教師も守った方が説得力が上がるのは事実


144 名前: 洋菓子のプロ(おでん)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:17:07 ID:21NMTkCO0
別に先生は生徒の見本じゃないだろ
見本にする気もないくせに


148 名前: 土木施工”管理”技師(おでん)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:18:02 ID:DYulIgFF0
職員室にだけクーラーがあるのは今でも納得できないな


157 名前: 留学生(茨城県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:19:05 ID:/6MdZqkR0
校則の強制って、生徒の人権侵害だよな


206 名前: あおらー(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:25:33 ID:RjGJoXhN0
>>157

何言ってやがる。
立派な大人に成長しなきゃいけない時期なのに
「人権人権」って甘やかしすぎなんだよ。
主義や主張はするが義務守れない最近の子供サラリーマンが増えたのは
こう言った甘やかしから来ているんだよ


165 名前: 自衛官(熊本県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:20:01 ID:3I+bzSjd0
なんでこのバカは対等の立場なのよ
こういうところから教育しなおすべき


171 名前: 張出横綱(東京都)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:20:47 ID:saiuWgxE0
教師も校則に従った方が、生徒も納得しやすいだろ。
だから教師も守れと言うのは一理あるだろ


174 名前: 三銃士(アラバマ州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:21:05 ID:sUGoDJCM0
髪型もコーヒーもエアコンも別にいいよ
でもタバコをプカプカ吸うな
悪影響だし煙い
タバコは体に悪いものですって説得力無いわ
大人になったら無害になるんですか?って聞きたかった


183 名前: クリエイター(関西・北陸)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:22:02 ID:oQwNAnOYO
教師が生徒に暴力ふるえば強制解雇
生徒が教師に暴力ふるえば厳重注意


185 名前: ぁゃιぃ医者(アラバマ州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:22:11 ID:9zdHjmex0
柔道の黒帯と同じだ。

こう言ってやれ、それでわからなかったら相当見込みが無い馬鹿女ってことだ。


192 名前: 張出横綱(東京都)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:23:57 ID:saiuWgxE0
校則は厳しい方が立派な大人に育つ、という意見は、統計論的根拠があるのかな?
昔は良かった的発想じゃないか?


201 名前: 天涯孤独(関東・甲信越)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:25:09 ID:Mvb1YiJyO
この歳で上下関係と立場的違いがわからないんだね
面倒だから嫌なら学校来なくていいですよって言ってやれよ


209 名前: プロスキーヤー(愛知県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:26:10 ID:/8JCUpjU0
レベルアップもせずに強力な魔法を使おうとはおこがましい
使えたらバランス崩れるだろ


225 名前: 通訳(愛知県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:29:06 ID:IHWMBF9p0
教師に対し学生向けの校則を守れというなら、教師以外の働く大人にも求めるべきだろう。
教師は特別だというなら、特別な大人の言うことは聞くべきだろう。

何か違うか?


228 名前: 講師(千葉県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:29:25 ID:uSVOcbuS0
団塊世代を見てると、理不尽なルールは人の成長にとってマイナスであることを確信できる。


233 名前: 会社員(アラバマ州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:30:20 ID:e2/VQBZi0
確かに合理的な校則なら守っても良いと考えたこともあったよ
理不尽なものが多すぎたのは確かだな、まあ別に良いけどね。


240 名前: 派遣の品格(中部地方)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:31:17 ID:dJjnaiBV0
>>233

社会に合理性は存在しません

235 名前: のびた(茨城県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:30:43 ID:+XZ+2rfC0
犯罪して刑務所入っても,看守と同じもの食わせろとか言いそう

立場が違うの一言で終わるだろ


243 名前: プロスキーヤー(埼玉県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:31:25 ID:/CQNjNeU0
学生のルールを教師にあわせるなら
教師のルールも学生にあわせよう。


254 名前: 名無しさん@(関東)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:32:41 ID:ZTlW+AtaO
ルールなんだから守れ!
ルールの源泉は何かなんてどうでもいい!
そうすれば立派な奴隷に育つんだ!


258 名前: 講師(千葉県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:33:13 ID:uSVOcbuS0
理不尽なルールの氾濫は、合理的なルールの重要性さえも見失わせて、
ルール軽視の風潮を創り出す元になる。


259 名前: ふぐ調理師(三重県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:33:16 ID:kyKaEKef0
責任は取らないのに権利ばっかり主張されたらたまらんわな


268 名前: インテリアコーディネーター(関東地方)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:34:05 ID:121LhnV90
身だしなみの校則なんて、周りの人に悪く見られないためのものだし
でも、女の髪が長いのは不自然なことじゃないし、よっぽどの長さじゃなきゃいいような


293 名前: 画家のたまご(兵庫県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:36:35 ID:Ii1Od72D0
>>268

その線引きが難しいから肩までとかにするんだろ
茶髪にしても、金髪に近い茶色とか黒に近い茶色とか線引きが難しいから、
染髪禁止とかにするんじゃね?


274 名前: モーオタ(千葉県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:34:40 ID:dXgPk+WR0
何か問題が起こった時に責任逃れできなくなるだろ
面倒事は御免なんだ!ガキは大人しくルールに従ってろYO!
PTAという巨大な敵に日々怯える教師の立場にもなれ


275 名前: プロスキーヤー(埼玉県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:34:51 ID:/CQNjNeU0
DQN高校は校則が厳しい。逆にまともな高校は校則がゆるい。

これは簡単なことである。
馬鹿は檻に入れとかないと何するかわからないからだ。


288 名前: 軍事評論家(長屋)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:36:13 ID:EsLhUsv00
>>1

先生も学生時代我慢してきたんだよ
我慢覚えないと将来DQNになるぞ
現にDQNは我慢できなくて中学で脱落する


290 名前: 養鶏業(北海道)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:36:28 ID:AkJnFiS00
>>1

職場にもこういう屁理屈言うやついるな
たいてい怠け者なんだが


298 名前: 女性音楽教諭(長屋)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:37:02 ID:EN8Px1t00
先生はホントはリゾート地に行きたいけど仕事だからクーラーで我慢してる

先生はホントは酒飲みたいんだけど仕事中だからコーヒーで我慢してる

てめーら子供と大人様のレベルの違いに気付け


313 名前: 通訳(愛知県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:38:40 ID:IHWMBF9p0
疑問は持って結構。納得できなくても結構。
教師は中途半端に耳を貸したり、説得してなだめようとしなければいい。
突っぱね、イヤならかかって来い、お前らの力で校則を変えてみろ、と言えばよい。


314 名前: 会社員(宮城県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:38:41 ID:bh9CnMd30
いいんだよ、別に
理不尽なことがあるって子供のことから体験できていいことじゃないか
権力の前には正論など意味がなさないって


349 名前: 講師(千葉県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:43:29 ID:uSVOcbuS0
>>314

そうやって育った子供が将来権力の座につくと、世の中がますますおかしくなる。


320 名前: 養鶏業(広島県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:39:32 ID:9p+XdDsL0
大雑把な線引きだからその行使もある程度大雑把にすりゃいいんだけど、
絶対遵守って先生が必ず居るんだよな。


334 名前: 偏屈男(関東・甲信越)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:41:33 ID:OuAf27PWO
生徒は子供だからやっては駄目
教師は大人だからやっていいってw
これも屁理屈だろ


353 名前: 軍事評論家(長屋)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:43:50 ID:EsLhUsv00
>>334

はあ?義務教育中になにってるのw
せめて高校に入ってから生徒会員になって戦えよw


337 名前: 住所不定無職(関西・北陸)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:41:46 ID:0niCldEYO
大半のやつは歳とったら型にはめられるんだ。
今から馴れとけ


338 名前: 練習生(関東地方)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:41:54 ID:lPD5b8p80
簡単な事、
刑務所の管理人と、囚人の待遇が違うのはあたりまえでしょ


366 名前: 神主(愛媛県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:44:58 ID:38lq5zWq0
>>338

囚人は悪いことやらかして罰を受けて罪を償うために刑務所にいるけど
生徒は何をやったんだい?


380 名前: 会社員(宮城県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:46:35 ID:bh9CnMd30
>>366

生徒はまだ未熟だから学校で教育を受けているんだろ
社会にでるために


357 名前: 水道局勤務(千葉県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:44:09 ID:UnDtJdsx0
日本の奴隷制を学ぶためです

359 名前: プロスキーヤー(埼玉県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:44:23 ID:/CQNjNeU0
理不尽なら破ってよいってルールは存在しないから。
理不尽なら変えろよ。


390 名前: 北町奉行(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:47:42 ID:l4sDeJAf0
餓鬼は少し何かを許すとそこから更に少し何かをしてって感じで
どんどんつけあがってくるから仕方ない。


391 名前: 別府でやれ(コネチカット州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:47:57 ID:fgllAx+EO
先生は学校にきてお給料が貰えるのに、生徒が貰えないのはずるいと思います。


408 名前: プロスキーヤー(埼玉県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:48:58 ID:/CQNjNeU0
生徒は、先生に勉強教えてもらえるのに
先生は、生徒に勉強教えてもらえないのはずるいと思います。


421 名前: プロスキーヤー(愛知県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:50:31 ID:/8JCUpjU0
じゃあ大人が罪犯しても未成年と同じ量刑の社会になってもいいのかよ
ガキは自由を叫ぶくせにちっとも責任を果たさない
大人を困らせて悦に入っているだけさ
ああ何て下らないこと言ってたんだろうって成長したら気付くしほっとけ
大人になって気付かないのは救いようが無いが


422 名前: 請負労働者(東京都)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:50:34 ID:6Qat3/Xi0
あんまり理不尽な規則はアレだけど、ちゃんと「危険だから」とか、納得できる理由を
提示してやればいいと思うんだけど。


426 名前: バンドマン(愛知県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:50:55 ID:y9UEetMO0
校則って生徒のためにあると言うよりはむしろ教師のために有るような気がする。

だって校則が無くなったら優越感が感じられなくなるもの。

無闇やたらに威張れなくなるもの。


432 名前: 今年も留年(東京都)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:51:25 ID:9PnkCtVr0
校則は子供用のルールだから先生に適用するわけないじゃん。


449 名前: 通訳(大阪府)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:53:35 ID:HSHS5OrO0
先生も子供の時は生徒で同じ経験してるんだし、お前も先生になればいいだけだろ。

476 名前: 団体役員(東京都)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:57:42 ID:uLRD+Lyx0
支配者側と奴隷側の待遇が違うのは当然のことだろ
政治家などとその他の愚民どもではルールも生活水準も違って当然


482 名前: 美人秘書(岡山県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 12:58:09 ID:PAHjV0XF0
つーか教師が学校では髪縛って
エアコン切ってコーヒー飲むのやめたら解決ジャン

そんな事出来ませんって?w
ワロス


497 名前: エヴァーズマン(茨城県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:00:46 ID:fBSm9YZG0
この手の年齢はやたら反抗したがり

510 名前: 大道芸人(北海道)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:03:42 ID:cxa2urmK0
そんなつまらん事いってないで勉強しろよ・・・


536 名前: 殲10(関東・甲信越)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:06:46 ID:3H3rVtpNO
世の中不条理なんです
大人の特権なんです
それが羨ましいなら黙って勉強して先生なれ


544 名前: 留学生(アラバマ州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:08:10 ID:fpgIdxrm0
厨房に大人と同等なんて思わせると、後々大変なことになる

551 名前: 軍事評論家(長屋)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:08:57 ID:EsLhUsv00
ローカルルールに文句あるなら生徒会に立候補でもすればw

559 名前: 宅配バイト(福島県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:10:10 ID:TIobr9cz0
つーか教師も人にモノ教えるのにジャージ姿はどうかとおもう
最低ネクタイは着用するべき


574 名前: 神(神奈川県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:11:36 ID:+e+WeFKk0
>>559
それには同意
立場が違い権力も違うなら、その分大人のキチッとしたところを見せて欲しいよね
いい意味で区別を見せて欲しい


580 名前: 主婦(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:12:02 ID:tXb2k6hJ0
つか教師って大変そうだな。

とくに中高生の。マジストレス溜まりそうだ


583 名前: 通訳(長崎県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:12:10 ID:0AFj+kJs0
疲れる話だなこれ。
勝手に自分で考えてくれとしかいいようがねえ


596 名前: 軍事評論家(長屋)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:14:28 ID:EsLhUsv00
コーヒーなんて本当に飲みたいと思ってるのw

613 名前: 神(神奈川県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:16:24 ID:+e+WeFKk0
>>596

実際には思ってないだろうね
そのできる「権利」があるかないかを問題にしてるんだろう
別にいらないけど、コーヒーを飲みたいときに飲める権利・可能性を


615 名前: 共産党幹部(愛知県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:16:35 ID:H0Epl4cI0
納得できる説明をできる大人がいないんだよね
返ってくる言葉は決まって、”自分で考えろ”。


625 名前: 鉱夫(秋田県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:17:55 ID:oFIUVHf10
我慢を覚えさせることも教育のうち

638 名前: キャプテン(新潟県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:19:48 ID:uVf+r9r40
ラダトームの目と鼻の先に竜王城があるのにすぐ行けないだろ?そういうことだ。

648 名前: 恐竜(愛媛県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:21:27 ID:oiwB3A150
>>638

こんな説明する教師がいたら一生ついていくわ

649 名前: 忍者(東京都)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:21:48 ID:UicBVG2V0
>>638

クロノトリガーを見習って欲しいぜよ


650 名前: 銀行勤務(兵庫県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:21:49 ID:YIJ1QLHD0
いちいち反抗期の子供の文句に従って校則変えてても調子乗るだけだろ
厨房なら特に


654 名前: 消防士(栃木県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:22:02 ID:lvQflwOC0
珈琲が飲めるようになったら、次は自販機置けやと言いだしたりして

675 名前: 主婦(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:24:56 ID:tXb2k6hJ0
先生が
お前らは座ってるだけだからいいだろうけど俺は立ってしゃべってんだぞ。
って逆ギレするみたいなもん


683 名前: 女流棋士(東京都)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:25:39 ID:cXssDuXq0
とりあえずカイジ読ませとけば納得だろ

698 名前: 女性音楽教諭(長屋)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:28:02 ID:EN8Px1t00
よく考えたら中学生なんて暑い盛りのときは夏休みなんだからいいじゃん

なんかムカついてきた


704 名前: F1パイロット(アラバマ州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:28:45 ID:QNYgWbg40
同じ会社にいるのになんで上司ばっかり給料多くていい待遇されてんの 
って言ってんのと同じ


713 名前: 留学生(ネブラスカ州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:30:01 ID:GH8LluB0O
髪染めてる教師に「髪染めたらダメ」って
言われたらお前が言うなって思うだろ
飯島愛が「男に簡単に体を許しちゃダメ」って
言ったらおまえらは「お前が言うな」って思ったのと同じ


726 名前: 歯科技工士(福井県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:31:57 ID:hs7EH7X90
規則には反発するくせに、「じゃあ、何をしても良いよ」と言われると
途端に何をすればいいか分からなくなるガキども。


744 名前: F1パイロット(アラバマ州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:34:33 ID:QNYgWbg40
このスレでこの厨房に敵意向けてる奴は何なんだw
厨房なんだからそんな理不尽に疑問持つことくらいあるだろ


751 名前: 軍事評論家(長屋)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:36:23 ID:EsLhUsv00
>>744

その厨房なんだからで許される当たりが気にくわないな
先生だからっ云々言うんならちゃんと厨房も大人と認めて叩かないとw

これが平等だよねw


774 名前: 運び屋(群馬県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:39:40 ID:6ob8/kCS0
「校則を気に入らないなら変える努力をしましょう」とは言えないだろな
変えていいようなルールなんて守らなくていいじゃん、って話になる


785 名前: 通訳(愛知県)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:41:10 ID:IHWMBF9p0
疑問を持つところまではOK。
従わないためにはそれなりの手続きが必要。

それだけだろう?学校も社会も。


798 名前: 神(神奈川県)[] 投稿日:2007/03/18(日) 13:43:01 ID:+e+WeFKk0
>>785

実態はそうだけど、なぜそういう論理になったのかを教えなきゃ駄目じゃない?


801 名前: 銀行勤務(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/03/18(日) 13:43:10 ID:avJiLNJk0
まぁ気持ちはわかるが、中学なんてたった3年だし我慢するしかないな。
高校は校則ゆるいとこ行けばいいし


895 名前: くれくれ厨(北陸地方)[] 投稿日:2007/03/18(日) 14:02:53 ID:dM6MBqbgO
社会にはルールがある事を学ばせる為云々言ってる奴いるけど、
じゃあお前らはルールがあったら何でも守るのかと
禁酒法じゃないけど意味のないルールなんて誰も守らないよ


916 名前: ピアニスト(東京都)[] 投稿日:2007/03/18(日) 14:06:00 ID:5uW8SQFA0
大人になるにしたがって責任と自由は比例して大きくなっていくって教えてやりゃいいのに。

963 名前: ペテン師(アイダホ州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 14:16:46 ID:XRPQZ22/P
中学時代にありがちな疑問だな
反抗期まっさかり


972 名前: 留学生(ネブラスカ州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 14:18:50 ID:GH8LluB0O
教師もこの疑問に上手く説明できないのが問題だろ



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この記事へのコメント

1. Posted by    2007年03月18日 16:22
いち
2. Posted by    2007年03月18日 16:22
生徒は生徒、教師は教師
3. Posted by     2007年03月18日 16:22
一桁
4. Posted by     2007年03月18日 16:22
あるある
5. Posted by あ   2007年03月18日 16:23
JASRAC先生
6. Posted by nov   2007年03月18日 16:23
ヒトケタ!
7. Posted by     2007年03月18日 16:23
あるあr
8. Posted by     2007年03月18日 16:23
先生だから・・・とか?(笑)
9. Posted by j   2007年03月18日 16:23
うほほーい
10. Posted by ゲッター   2007年03月18日 16:23
6ゲット
11. Posted by     2007年03月18日 16:23
うわ・・・
12. Posted by     2007年03月18日 16:24
今思うとぼくらの七日間戦争って
結構厨二病ストーリーじゃね?
小学生だっけ?
13. Posted by     2007年03月18日 16:25
13
14. Posted by Posted by   2007年03月18日 16:25
反抗するだけ無駄なのになw
15. Posted by     2007年03月18日 16:26
15
16. Posted by     2007年03月18日 16:26
ここまで読み飛ばした
17. Posted by うにゃー   2007年03月18日 16:27
それは自分で責任が取れるから大人はいい。
最近大人も責任の取れるやつがいなくなってきてしまっているから大変なりね。
18. Posted by k   2007年03月18日 16:27
年齢考えろよ・・・
19. Posted by    2007年03月18日 16:27
小学生も2chすると聞いたが青文字の方々はまさか・・・
20. Posted by     2007年03月18日 16:27
ゆとりか・・・
21. Posted by     2007年03月18日 16:28
教養ある生徒を育てるためです。
22. Posted by     2007年03月18日 16:28
ゆとりUZEEE

2桁
23. Posted by     2007年03月18日 16:28
いや、まぁ・・・
気持ちはわかるんだけど・・・
24. Posted by     2007年03月18日 16:29
学校は世の中の不平等を勉強するところだし。
人間は平等なんて幻想を持つと、こういう疑問が出てくる。
まあ子供のうちはみんなそうだろうけど。
25. Posted by    2007年03月18日 16:29
厨房の時に「センセー、半そででさみーよ」と言ったら、
「バカヤロー、オレもオマエラぐらいの時は、同じ思いをしたんだよ」
と言われて納得した。

ネットで愚痴らないで、直接言え。
26. Posted by     2007年03月18日 16:29
VIPスレ?
27. Posted by    2007年03月18日 16:29
   ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
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    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の2桁ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  若い人間どもは己の立場に立って
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  考えてみるですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
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/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ
28. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 16:29
このコメントは削除されました
29. Posted by     2007年03月18日 16:30
なぜ師と生徒を平等に考えるのかが解らん
人権と平等を取り違えた馬鹿の宗教か
30. Posted by Д   2007年03月18日 16:30
はいはい。
ゆとりゆとり┓(´Д`;)┏
31. Posted by     2007年03月18日 16:31
今回は餓鬼餓鬼言う屑が多すぎだw
今の社会はそんな大人ばかりなのかよ・・・
同じ大人として情けないわ。
頼むからずっと引きこもっててくれ。
32. Posted by    2007年03月18日 16:31
まぁアホみたいな校則作ってるイタい学校もアレだけどな。
33. Posted by      2007年03月18日 16:31
子供なら誰でも通る道だから、ただ叱りつけるだけでなく、大人らしく理論的に説明してあげれたら、その子は馬鹿な大人にならずにすむと思う
34. Posted by    2007年03月18日 16:31
なんでもかんでも平等だと思うなよ・・・。
35. Posted by ・   2007年03月18日 16:31
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36. Posted by    2007年03月18日 16:31
髪でも染めたら馬鹿親が文句言いに来る
37. Posted by     2007年03月18日 16:31
青字多すぎ
校則ぐらい守れんでこの先どうする
38. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 16:31
このコメントは削除されました
39. Posted by    2007年03月18日 16:32
このスレ見てると日本の将来が心配
40. Posted by    2007年03月18日 16:32
青字多すぎワラタ
41. Posted by     2007年03月18日 16:32
教師も制服着着ろと?
42. Posted by    2007年03月18日 16:32
何この青文字の数
43. Posted by         2007年03月18日 16:32
3 ぼくらの七日間戦争懐かしいなー
44. Posted by 65535   2007年03月18日 16:32
煙草のことなんだが学校内で吸ってはいけないことになってなかったか?
まぁ、校門でて吸ってるのが現実だが
45. Posted by     2007年03月18日 16:33
         ___
      ∠ニ-‐O‐- 、`ヽ、
    ∠ - ┬ ¬- 、::.:\ `、
   _//, / / ,'  ,  `ヽ、:∨ハ
  〈// l l | ,′/l  / , \} !  ゆとり乙ぅ   
  /∧ lTト| / |__/_厶イ/lト、|
 {ハ ヽrメ::ミ、/ 厶=≠} /〈/|lV|
    }\_〉-′  ヘ:_::/ / 〃 l|| __ノ      
 ー=ハ { >‐、ー-  ∠ィ/ l l| ∨::.:< __  
.  / / l^7く>r<`< || l|  ト、::\::.r'⌒
 / /  l|/::./l\/{:.::.::_:}|l  |  |\} ̄⌒ヽ
 | l|  , トy┼┴‐'::.:/  /| l  |
 |/| /|(」/:rxーrr'>〈 ,′∧|
  Lレ'::.::ヽ/Xヘ::∨::`ヽ>∠ }ノ
.  /::./:/::/_ _ _ _〉:\::.::∨::.::`ヽ
 //|X:∧ハハハハ::.::.×::レ'⌒ヽ:〉
   |::./ |::.::|  |::.:ト、::.::/
   ∨  |::./   !::.| ∨
       レ′  L/
46. Posted by     2007年03月18日 16:33
男子は髪を短くしろだのなんだの馬鹿馬鹿しかったな・・・
47. Posted by      2007年03月18日 16:33
人権人権言ってる団体とか個人って、碌なやつ居ないね。
それに何の義務も背負ってない餓鬼が一人前に権利かざそうとするな。
48. Posted by    2007年03月18日 16:33
長くなったら髪しばれっていう規則に必要性が感じられない。しばろうがしばらなかろうがそれで何か変わることでもあるのか?
必要性のある規則なら守る気になるが、必要性の感じられない規則は守る気にはならんわな
49. Posted by     2007年03月18日 16:33
さて、この米にも厨房出没すんのかな〜?
50. Posted by     2007年03月18日 16:33
   ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  また登場ですぅ ※27は
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  己の立場を考えるの間違いでした
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  ごめんなさいですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ
51. Posted by []   2007年03月18日 16:33
二2っw.
52. Posted by     2007年03月18日 16:33
生徒よりも早く来て色々仕事してるんだから
コーヒー位は許してやれよw
53. Posted by      2007年03月18日 16:35
何でこんなに反対意見が多いんだ・・・?
不思議でしかたない
54. Posted by    2007年03月18日 16:35
青文字中二病発症しすぎだろ……
55. Posted by     2007年03月18日 16:35
職場でエアコンやコーヒー、なにが悪いんだ??
俺の学校なんて教室までエアコンついてるぜww
56. Posted by あ   2007年03月18日 16:36
二桁

生徒と先生を同じ立場に考える低脳ぶりワロスwww
57. Posted by 587   2007年03月18日 16:36
リアル更新だったかw


マジレスすると、教師は「校則」を守る必要がないだけで、
「規則」を守る必要がないわけじゃない。

教師は教師で、教師としての規範を守ってんだよ。

その程度の想像できないがきが偉そうな事ほざくなって話だ。
58. Posted by    2007年03月18日 16:36
一言で言えば


あの子達にも分かる日が来る。
59. Posted by     2007年03月18日 16:36
青字www
馬鹿だらけwwwwww
60. Posted by     2007年03月18日 16:36
疑問なんだがここの米欄はまともに機能しているんだろうか
61. Posted by ()   2007年03月18日 16:37
くだらない校則だと思う。表面だけ規制されても何の意味も無い規制をするのが今の教育だわ。だから中身がスカスカなんですね
62. Posted by     2007年03月18日 16:37
そもそも教師ってのは仕事で生徒は教育『してもらう』側だろ。文句言うなよ。
教師だってムカつく奴殴るだけで解雇されるような職業ついてんだ、そこらへんわからないやつはまだまだガキだな
63. Posted by あ   2007年03月18日 16:37
あぁ、おれも中学生の頃そんなようなこと考えてたなぁw
2年たった今思うと馬鹿だった。
64. Posted by     2007年03月18日 16:37
青字の多さにびびった
義務を果たさない責任はとらない、けど権利は主張する。
どっかの国の人と同じですね。
65. Posted by 永遠の厨   2007年03月18日 16:37
青字痛いな・・・リアルで学生だろ
教師に生徒の校則守れとか言ってる奴は頭にウジわいてんの?
66. Posted by     2007年03月18日 16:38
不合理さを理解した上で「校則だから守れ」って言うなら良いんだが、たまにソレすら理解していない頭の悪い教師が居るんだよな。
67. Posted by 矢場勇   2007年03月18日 16:38
宗田理懐かしいな…
68. Posted by    2007年03月18日 16:38

             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{       リ| l.│ i|
         レ!小lノ    `ヽ 从 |、i|   2桁ゲットだにょろ
          ヽ|l ●   ●  | .|ノ│    
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j  | , |
          | /⌒l,、 __, イァト |/ | 
.          | /  /::|三/:://  ヽ |
          | |  l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
69. Posted by     2007年03月18日 16:38
典型的な厨二病の症状だなw

俺の兄と姉は中学校教師なんだが、毎日超大変そう。
厨二病真っ盛りが相手だし。
中学だと部活あるせいで土日なんて無いも同然だしな。
そのくせ残業代は出ないし給料は年々減らされるし、
生徒が問題起こしたら例え休日の夜中でもすっ飛んでいく。
信念の無い奴は教師になんてなるもんじゃない。
70. Posted by     2007年03月18日 16:38
俺ゆとりだけどこんな疑問抱いたことも無かったな…
>>916
大人になるにしたがって責任と自由は比例して大きくなっていくって教えてやりゃいいのに。
これすごいいい例えだよな
「大人」と「子供」は違うってわかってたから納得できた
周りは違ったけど
71. Posted by     2007年03月18日 16:38
反抗期ってのもあるだろうけど
本気で不思議に思ってるこの生徒はちょっとヤバいな
72. Posted by     2007年03月18日 16:38
中二病って偉大な言葉だよな。
73. Posted by     2007年03月18日 16:38
正直どうでもいい
74. Posted by さ   2007年03月18日 16:38
どうでもよくない?
75. Posted by     2007年03月18日 16:39
こういう時はあれだ、「大人になればそういう事ができるようになれる」とでも思って大人を目指してみろ。
細かい事に突っ掛かってちゃつまらないぞ。
76. Posted by     2007年03月18日 16:39
>>72
社会的標準から外れた意見を中二病として淘汰するのは本物の馬鹿だな
77. Posted by あかさ   2007年03月18日 16:40
小学生の時に職員室行ったら先生がオレンジジュース飲んでるのを目撃した。
先生ばっかずるーい!て言ってたら内緒で一杯くれた。
許してあげた。
78. Posted by    2007年03月18日 16:40
公立でもいっとけ。私立はクソ
79. Posted by     2007年03月18日 16:40
※60
書きこめるんだからコメントとしては機能してるけど
書き込んでる人の思考はあんま機能してないw
80. Posted by はぁ?   2007年03月18日 16:41
>>615
簡単な話。
「子供は大人より権利が抑制されている分、義務も免除されている。」

俺は今教師目指してるが、もし聞かれたらこう答える。

さらに要約すれば、「坊やだからさ」でおk

81. Posted by @   2007年03月18日 16:42
黒字、青文字も共感できる。
けど教室にクーラーあると体調崩すよ。
長時間いるし金かかる。
けど、教える立場としてタバコだけはやめとけ。
82. Posted by 阿   2007年03月18日 16:42
うちの高校だけかもしれんけど、もう少し頭髪チェックとかの基準を詳しく明確にしてほしいな。
同じ髪型でも教師の生徒へ対する好感度で合否が決まる。
ま、うまく教師とやっていけばいいって気付けたから良かったけどね。
笑いながら教師に挨拶して心の中で馬鹿野郎って言えば良いわ。
83. Posted by     2007年03月18日 16:42
気持ちは分かるけど…
理不尽なルールでも従わなければいけない事があるって学ぶのも大切な事かと
84. Posted by ゆとりっ子   2007年03月18日 16:42
全面禁煙のはずの校舎内で煙草吸うのは勘弁してほしい。ヤニ臭くてかなわん。
まぁ中毒だからどうしようもないんだろうけど、休み時間ごとに体育館裏に行くのは…(苦笑)
85. Posted by    2007年03月18日 16:42
生徒の禁煙を促すために、教師全員が禁煙宣言したって
アホな学校があったなぁ(w。
86. Posted by     2007年03月18日 16:43
自由を享受したければ、義務を果たせってことだろう?
義務を果たさないまま、好き勝手やったら嫌なことから
逃げるダメな大人になっちゃうぞ!

ああ、俺たちがその代表だから、見ればわかるよね?


で、高校でもルールが、とか言うと思うけど、
自制を憶えないと、どんどんダメになっちゃうよ、
っていうことだよ。
俺たちが(以下略
87. Posted by      2007年03月18日 16:43
青字多いな・・・
88. Posted by @   2007年03月18日 16:43
米80
いい答えですね。
89. Posted by    2007年03月18日 16:43
少々校則守らんでも成績よければ何も言ってこない。
90. Posted by     2007年03月18日 16:43
まあ、何故いけないのか理由くらいはちゃんと説明して欲しいところ。
91. Posted by    2007年03月18日 16:43
中学生が納税してないから
大人も納税しないよ?

って事になるぞwwww
92. Posted by     2007年03月18日 16:43
コーヒー飲みたくて先生になった人を思い出した
93. Posted by     2007年03月18日 16:43
青字は社会を知らないな
94. Posted by     2007年03月18日 16:44
中二病とゆとりって言葉を使う奴
多すぎ、新しい言葉を覚えた餓鬼みたいだ
「民度」もそうだったなw

ぶっちゃけ子供の頃はこういう疑問
持つやついても、そこまで不思議じゃねぇだろ
と思うぞ。
95. Posted by    2007年03月18日 16:44
春休みだから青文字が多すぎますwww
96. Posted by     2007年03月18日 16:44
つーか、生徒があまりに自由すぎると管理が面倒なんだよ。
97. Posted by     2007年03月18日 16:44
AAゲッターが増えたな
同一人物か?
98. Posted by     2007年03月18日 16:44
この位の時期に「規則に従う」って事を覚えないと後々苦労するだろ
99. Posted by    2007年03月18日 16:45
教師が生徒と同じ扱いだったら教師志願者はいなくなる
生徒が教師と同じ扱いだったら勉強なんてしやしない
100. Posted by     2007年03月18日 16:45
嫌なことにはクレームつけるだけで、自分は何もしない。
そんな人間ばかりだから今の衆愚政治があるってばっちゃが言ってた。

ばっちゃの時代の政治家がそうさせたんだけどね。
101. Posted by 混沌の人間社会   2007年03月18日 16:45
ヒント

生徒→義務教育

先生→仕事


大人になればわかるさ
若いうちは悩み反発も大切だが
その精神状態のまま大人になるのだけは避けて欲しい
102. Posted by     2007年03月18日 16:46
まあ誰もが通る道だな…
大人になっても同じような事言ってる奴はただのアホだけども
103. Posted by     2007年03月18日 16:46
amazon懐かしいな
104. Posted by     2007年03月18日 16:46
世の中に出ればもっと理不尽なことばっかだよ
105. Posted by     2007年03月18日 16:46
オマイラ、言いたいことがあるならページ飛んでレスしてやれよw
106. Posted by RARTY   2007年03月18日 16:47
 俺は歳は23だが、青文字の方にある程度同意出来る。
 説明できないし、合理性も無い(校則に合理性がある学校もあるけど。)モノを押しつけるのが正常という考えはどうかと思うね・・・ 子供の頃はゆがんだ環境に居なさいというのはどうにも理屈に合わん気がするのよ。

 黒字に賛成って人たちは今、歳いくつなんだろ。むしろ盲目的にルールだから、で賛成しちゃう人は世の中の悪い空気にも簡単に迎合しちゃう気がするのは俺だけじゃああるめぇ。
107. Posted by RARTY   2007年03月18日 16:47
 ルールは守るためにあるのではなくて、みんなが守ろうとするレファレンスなんだから、理不尽さを許容しろという姿勢がまず強烈にオカシイ。その事に気付かないと一生奴隷になると思う。お前も空気の奴隷になれ、なんて奴のどこまで浅ましく惨めなことか。自分が奴隷の位置で満足だから、それに満足しない奴の足まで引っ張って維持しようとか気味悪い。
 ガキは確かにいきがるし、己をわきまえない行動もしばしば起こすが、オカシイことをオカシイと見抜く力は確かにある。オカシイといわれてまともな反論が出来無い時は、まずその指摘された所を見直すべき。ソレをやらないから今の日本の腐った部分があるんだろうが。

いつもそういった部分を叩きまくりのくせに、自分の位置にそういう問題が来たら速攻で盲目になりやがる。情けねぇ。
108. Posted by tc   2007年03月18日 16:47
中学で下手に調子に乗ると糞DQNになるからだよ
109. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 16:47
このコメントは削除されました
110. Posted by     2007年03月18日 16:48
私立は好きに規制作ればいいけど、
公立は必要最小限度のやつでいいと思う
111. Posted by K   2007年03月18日 16:48
生徒は生徒と付き合えるけど、教師は生徒と付き合えないじゃないか
それでおあいこって事で
112. Posted by あああ   2007年03月18日 16:49
ゆとりwwwwwww
113. Posted by     2007年03月18日 16:49
米107
だから嫌なら変えるための行動起こせば良いじゃん。

イヤイヤ言うだけなら3歳児でも出来るっての。
114. Posted by    2007年03月18日 16:49
ガキに自由にさせたら

学校崩壊するわ。
115. Posted by あw3   2007年03月18日 16:49
なんとも懐かしい主張だ・・・

今になって馬鹿さ加減が理解できる
116. Posted by     2007年03月18日 16:49
エアコンとかに関しては、生徒より教師のほうがよっぽどしんどいんだから許容してやれよ
117. Posted by     2007年03月18日 16:49
>>米90
同意
>>米93
知らねーから義務教育受けてんだろ。

校則はきちんと守るべきだが、教師が理由も答えられないようなもんは本当に必要なのか?
と、徹底的に話し合うべき。
118. Posted by     2007年03月18日 16:49
さすがに青字多いな

「先生と生徒は違う」
教師用の規則と環境
生徒用の規則と環境

違って当然なのが理解らないのがガキな証拠


ガキ共は規則破ったら小遣い減るっつわれたらどーするんだろうな?
119. Posted by     2007年03月18日 16:50
「先生と生徒は違うでしょ」と言った母親を見習うべき
120. Posted by    2007年03月18日 16:50
とりあえず、理由を求められてちゃんと説明できない教師はダメだろ。
121. Posted by k   2007年03月18日 16:50
規則も守れない奴に、どうやって社会のルールを守れるんだ
大人になっても直ぐに根を上げるに違いない
若いうちは我慢しとけ、楽と色気づくのはまだ早い
122. Posted by     2007年03月18日 16:50
税金も払ってないガキどものためにエアコンやら飲み物なんて揃えられない
欲しけりゃ私立に行け

ってことだろ
123. Posted by      2007年03月18日 16:50
いつもにも増して
ガキ臭い口喧嘩な
124. Posted by      2007年03月18日 16:51
ゆとり乙とか言っているおまえらに
いいことを教えてやろう。
昭和60年頃に熊本県の公立中学生が
熊本地裁に髪型の自由を規制する
校則が憲法14条・31条・21条に反するとして
提訴してるの知ってるか?
当然却下されましたwwwwwww

理由は判旨抜粋(熊本地裁昭60年11月13日判決)
「服装規定等校則は各中学校
において独自に判断して定められる
べきものであるから、それにより
差別的扱いを受けたとしても
合理的な差別であって、憲法14条
の法の下の平等には違反しない。」

ゆとりとか関係なくキチガイはいつの時代でも
いるんだよwwww
125. Posted by 七氏   2007年03月18日 16:51
大人と同じ権利を求めるのであれば、
大人と同じだけの義務や責任を果たせってことだよ。
126. Posted by    2007年03月18日 16:51
>RARTY

なら君が変えてみせなさい。
そんな力があるとは思えないけどね。
そう簡単に変えられないものだから黙認するしかない。
それに反発するのは中2。

まあ校則もろくに守れないやつは社会でてもゴミクズ扱いされるだけか
大企業のトップに立つニュータイプのどっちかだと思うよ。
127. Posted by    2007年03月18日 16:51
学校内は禁煙って書いてあるが堂々とタバコすってる教師
128. Posted by     2007年03月18日 16:51
>>94. Posted by   2007年03月18日 16:44
これは釣りなのか・・・?
ちなみに俺が中学だった頃はそんなこと思ったことも無かったぞ
129. Posted by     2007年03月18日 16:51
確かに煙草臭い人は嫌いだな
130. Posted by     2007年03月18日 16:52
法は人間のためにある
人間は法のためにある

どっちが正しいんだろうね^^
131. Posted by     2007年03月18日 16:52
本スレ649は何か勘違いしている。
クリア後じゃないとリーネ広場からはラヴォスにいけないだろ。
132. Posted by     2007年03月18日 16:53
そう思ってた時期が俺にもありました
133. Posted by     2007年03月18日 16:53
少なくともギブアンドテイクの根本原則くらい学べって話だな。
自分たちは何にもしないのに手前勝手な要求だけを、
いちいち聞く必要はないわけよ。大人としては。

134. Posted by     2007年03月18日 16:53
俺も中学に戻りたいよ
135. Posted by    2007年03月18日 16:53
子供は世の中で色々優遇されてるんだから
その代償として理不尽でも校則くらい守ったっていいだろうが
136. Posted by     2007年03月18日 16:54
>>127
そういうのは遠慮なくチクれ

今回は生徒がガキだが
そんな腐れ教師がいるのも現実だからな。
137. Posted by ゆとり乙   2007年03月18日 16:55
青字は集団の統率がどれだけ困難かわかってない。
ある程度個々を均質にしないと集団生活は安定しないんだよ。
社会にでれば自分で考えてもわかるだろうよ。
別にただ不平等や忍耐を教えているわけじゃない。
138. Posted by     2007年03月18日 16:55
米131
ああ、そういう意味だったのか
全然解らんかった
139. Posted by     2007年03月18日 16:55
まあはっきり言えば生徒と先生の立場が違うからだなぁ。
でも>>1の言ってることもわからんことはない。
もう今まともに仕事やってる身だが、
厨房の時何故チャリ通しただけで思いっきり殴られねばならんのかとか
140. Posted by     2007年03月18日 16:55
まあ、疑問を持って問い掛けることはいい事だが…








もっと筋の通った事を言おうなの一言に尽きる。
141. Posted by     2007年03月18日 16:55
「郷に入れば郷に従え」というように校則は守るべきだろ・・・
髪とかのことで文句を言われたくなかったら慶應中等部みたいな校則にとらわれない学校にがんばって勉強していけばいいじゃないか

まあそんな頭ないから文句たれてるだけだと思うけどw
142. Posted by    2007年03月18日 16:55
俺なら自分で調べろ。って言うのかな。
世の中のなぜ?を授業として取り上げている公立中学校もある。本来ならすべての学校が見習うべきだと思う。
143. Posted by     2007年03月18日 16:56
説得力あるレスが多いけど、
教師の権威のメッキがはがれている現在において
教師と生徒を上下関係で捉えて高説たれるのは説得力に欠けるだろ。
あと義務教育なんだから云々ってのも、
言ってるこっちとしては正論なんだろうが
言われる子どもからすれば非常に実感わきにくいはずだから
これも説得力ないはず。
144. Posted by     2007年03月18日 16:56
※107
>理不尽さを許容しろという姿勢がまず強烈にオカシイ。



だから誰かこのルール変えろよ!

ってことですか^^
ご立派ですね^^

145. Posted by     2007年03月18日 16:56
校則なんかに縛られず、自由に生きよう
146. Posted by     2007年03月18日 16:56
青文字ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラwwwww
笑いすぎて腹が痛い。

先生は勉強を教えてくれるんだぜ?
偉いに決まってるじゃん(一応)
仕事してるんだし、休憩のためにエアコンがあっても良いじゃないか。
147. Posted by    2007年03月18日 16:56
青字は大人には大人のルールがあることをしらんのか?
148. Posted by     2007年03月18日 16:56
※124
それ疑問の判決とも言われてるよ
149. Posted by    2007年03月18日 16:57
最近の子供(どころか親まで)権利ばかり主張するから困る
自分の義務についてはとことん無関心なくせになwwwwww
150. Posted by     2007年03月18日 16:57
青字は生徒ってことでおk?
151. Posted by    2007年03月18日 16:57
確かに生徒は生徒,教師は教師,なんだが……

「やってみせ,言って聞かせて,させてみる」って言うだろ?

152. Posted by    2007年03月18日 16:57
あのさぁ、意味のないルールってのは「あってはいけない」んだよ。
どうもゆとりを叩きたいだけの馬鹿が非常に多いようだが
意味のないルールはそれ自体教育的に害悪だってこともわからんのか。
ルールを守るのは守るべきことがルールだからで
ルールだから守るべきなんじゃないんだよ。
そういう風に子供に教えるとろくなことにならない。
学生は勉強が本分なんてのは高校が実質的な義務教育となる前のこと。
153. Posted by     2007年03月18日 16:58
まぁぶっちゃけ親と同じくらいの小遣いくれよって言ってるのと何の変わりもない。
154. Posted by     2007年03月18日 16:58
米124
いつでもキチガイがいるのはそうだが、ゆとりのせいで増えてきたのも事実
155. Posted by     2007年03月18日 16:58
俺リア厨だけど青字はキモイと思う。
そういうやつって先生に敬語使わない(使わなかった)んだろうね。
156. Posted by     2007年03月18日 16:59
酒と一緒
157. Posted by     2007年03月18日 16:59
まぁ、嫌なら行かないのが一番だけどな
158. Posted by    2007年03月18日 17:00
>>698

教師も休み
159. Posted by     2007年03月18日 17:01
※152
素晴らしい
だけど、そういう強制っていうのは規律を守ることを教えるためにある。
160. Posted by     2007年03月18日 17:01
米152
学則は基本的に先行抑止であるってことを知らんガキが生意気言うなよ。

意味がないことはない。
161. Posted by      2007年03月18日 17:01
校則は正しい正しくないじゃなくて多少理不尽なルールでも守れるようにするって言う力をつけるものだと思ってた。
正しくないっつっても法律なんかも結構理不尽な点とかあるしな。
割り切ってないと本当に生きてけなくなる。
162. Posted by にゃ   2007年03月18日 17:01
まあ、田舎の方とか、結構とんでもない校則とかあったりするそうだからねえ。トイレットペーパーは一回30センチまで、とか、身内と先生以外の男性とは会話禁止、とかさ。

この女の子はその先生に「どうして縛るべきなんですか?」とでも尋ねられなかったのかね。「なんでしばんなきゃいけないの?」って、攻撃的じゃない、純粋な質問としてアリだと思うんだけどな。
163. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 17:02
このコメントは削除されました
164. Posted by     2007年03月18日 17:02
米148
髪型の自由について必要限度の
合理性で十分だろww
校長の裁量権の範囲だ
保護法益なんて大してないだろw
165. Posted by     2007年03月18日 17:02
そりゃ疑問に思う人は多少はいると思うさ
思うだけならまだいいさ、時間が経てば世のルールってのが分かるはずさ



問題なのは、たかがそんな疑問をネットに書き込んで深刻に悩んでることに痛さを感じるんだよ
だからゆとりゆとりって言われるんだろうが
166. Posted by    2007年03月18日 17:02
青字痛いな。
精神的に未熟な子供は校則によって社会に出たときに存在する
ルールに対応する術を覚えるんだと思う。
学校に入る前はある程度自由かつ我侭に育ってる訳だから
校則(ルール)を守りつつ集団生活や一般常識を養って行くんじゃないかと。
もっとも、昨今は教師や親の側がおかしくなってるので、
段々子供もおかしくなってるけどな。
(こういう疑問が出てくる時点で、日教組の影響がかなり出ていると思う)
167. Posted by       2007年03月18日 17:03
先生は税金払ってるから
168. Posted by     2007年03月18日 17:03
その校則が定められた理由が、凡そ偏見によると判断できるものは無くしていってもいいと思うがな
169. Posted by     2007年03月18日 17:03
米162
縛らなくて良いとなると、
解釈を捻じ曲げて貞子ルックをしたがる反体制派がいるから。

まぁなんだ、アフロとかモヒカンみたいなもんだよ。
170. Posted by     2007年03月18日 17:04
学校は社会の縮図なんだよ
171. Posted by ああ   2007年03月18日 17:04
先生は税金払ってるから
172. Posted by まあ   2007年03月18日 17:04
ルールに意味がないとかわかったような口利いてるけど、そもそも子供に納得される必要ってあるのかね。俺は校則は厳しくていいと思う。
まあ、体育会系部活の上下関係とか今でもくだらないと思ってるし、何が変えるべきもので何が変えないべきなのかわからんけど。
それって、誰にもわからないんじゃないの?
少なくとも意味があるとか意味がないとか語ってる時点でわかった気になってる子供だな。何が良くて何が悪いかなんて大人にもわからん。結果が良くなりそうなことをやってるだけだ。
173. Posted by     2007年03月18日 17:04




学校によって校則がゆるいのはズルいと思うお
174. Posted by     2007年03月18日 17:05
校則が嫌いなアナタ
同志社高校へぜひどうぞ。
ウザイ校則は一切ありませんwww
175. Posted by    2007年03月18日 17:05
校則はちゃんと説明できてないから駄目なんだよ
説明する相手が子供なんだからわかりやすく説明しないと
あと煙草の件に関しては完全に同意
176. Posted by     2007年03月18日 17:06
>>152
どこまで考えて「意味がない」と結論付けたのか詳しく。

つーか考えるという行為をしましたか?
177. Posted by     2007年03月18日 17:06
※172
善悪と、意味の有無を同列視してはいかんぞ
178. Posted by     2007年03月18日 17:06
コーヒー
 教師 ○ 生徒 ×
飲酒
 教師 ○ 生徒 ×
タバコ
 教師 ○ 生徒 ×
自動車通学
 教師 ○ 生徒 ×
生徒の制服着用
 教師 × 生徒 ○
スクール水着
 教師 × 生徒 ○
生徒とのキス
 教師 × 生徒 ○
生徒とのS○X
 教師 × 生徒 ○

意外と生徒の方がいいんじゃね?
179. Posted by     2007年03月18日 17:06
>>391は皮肉だろうから青字はおかしいと思うが
180. Posted by 152   2007年03月18日 17:07
無意味なルールと有意味なルールの話をしているのであって
ひとまとめに語るからラチがあかない。
無意味なルールは完全に害悪。
無意味なルールを守らせるのは教育によくない。
ルールには必要性があるのに、ルールだから必要だというのは
判断も何も出来ない、ルール妄信に陥る。
たいていの場合はそれで問題ないにしても、そんな人間が増えるのは問題なんだっつーの。
理由も説明できないようなルールは廃止してしまえ。
181. Posted by     2007年03月18日 17:07













おまえら仕事しろ(^ω^)だぉ










182. Posted by     2007年03月18日 17:08
米欄が馬鹿すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww釣りか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>大人と同じ権利を求めるのであれば、
>大人と同じだけの義務や責任を果たせってことだよ。

>少なくともギブアンドテイクの根本原則くらい学べって話だな。

↑のとかレベルが知れる('A`)
他にもたくさんあるけど2例だけな。

すべての人が最大限の自由を行使しようとすると、他者とぶつかる部分が発生する。なのでそれらをうまく調整するようにルールがある。

これくらいの説明はしてくれないとね^^;;;;;;;;;;;;;;;
ましな大人になろうよ。
そうすればましな子供も増えるよ。たぶん
183. Posted by      2007年03月18日 17:08
悪法も法なり。
184. Posted by     2007年03月18日 17:08
つーか「説明できない教師が悪い」ってなあ……
1から10まで教えてもらわねーと駄目なのかよ。
自分で考えるとか思いつかねえのかよ。

世の中には答えのでることばっかじゃねえんだぞ。
そういう事も考えて悩んで大人になってくんだろうが。
なんでもかんでも聞けば答が返ってくるとか甘えんな。
185. Posted by 152   2007年03月18日 17:08
※176
「意味がない」は結論でなく仮定だこの馬鹿。
脳みそ沸いてんじゃねーのか。
186. Posted by     2007年03月18日 17:09
職員室のエアコンや髪染めた教師はどうでも良かったけど、
たばこ吸ってる教師だけは滅べよと思ってたな
187. Posted by     2007年03月18日 17:09
制服がない自由な校風の学校が廃れるようにある程度の校則は必要だとおもうがな
188. Posted by     2007年03月18日 17:09
いっそのこと、先生・学校は一種の「サービス業」で、生徒は「客」だという考え方を提唱します。
189. Posted by     2007年03月18日 17:09
その怒りを理不尽の根源の某国に向ければいいと思うお
190. Posted by ekorr   2007年03月18日 17:09
俺は毎日校則違反だったぜwwwwwww
理不尽な校則は守らなくていいんじゃね。
なんか言われたら知らんけど。
191. Posted by    2007年03月18日 17:10
自由になりたいなら勉強していい学校いけばいいよ
そういう学校ほど校則自由だから
お嬢様学校みたいなのは別として
192. Posted by     2007年03月18日 17:10
何らかの疑問に対して「そういうものだから」と答える愚を私は許さない
193. Posted by     2007年03月18日 17:10
結局誰も説明できてないね
194. Posted by    2007年03月18日 17:11
教室にエアコンなんて置かれたら夏休みとる必要がないだろ
195. Posted by     2007年03月18日 17:11
これは生徒に同意だな。
先生は偉くもなんともない。仕事をしてるだけ
196. Posted by     2007年03月18日 17:11
一度軍隊に入ってみろ。
生徒と先生どころの立場の違いじゃねーぞw
197. Posted by 172   2007年03月18日 17:12
>>172
いや、善悪とか意味とか超越したもんじゃないかなということ。
結果として社会にメリットになりそうだと思われていることをやってるだけなんじゃないかね。
何で、メリットになるかは解釈で色々後付できるだろうけど。行為自体は始めに理屈ありきじゃないし、絶対的なものじゃないだろうなと思う。
つまりはあれだ、良かろうが悪かろうがそういう風になっていて、あくまで個人的にはいい結果を生んでる気がする。そして、多くの人が各々主観的に同じように思ってるからこういうルールがあるんじゃないかねと。
思考停止に近いし考えることは無意味じゃないとは思うけど、理解した気になるのは傲慢だと思う。
198. Posted by ('A`)   2007年03月18日 17:12
中学校時代にこんな疑問抱く奴なんてDQNだけだろ。
199. Posted by     2007年03月18日 17:13
裸で暮らして何が悪いという問題と
さほど変わらないな
200. Posted by    2007年03月18日 17:13
※178
ロリコン前提ならな

御主には是非先生になって欲しくないものだ
201. Posted by     2007年03月18日 17:13
青字の糞ガキうぜぇwwww
お前等の親も休憩時間はコーヒー飲んでるしタバコも吸ってるだろと
ここって小学生の時通る道だろ?w
202. Posted by     2007年03月18日 17:13
この手の話は収拾が付かんのよね。俺自身もどう答えて言いか解りかねるし
203. Posted by     2007年03月18日 17:13
>一度軍隊に入ってみろ。
全く関係ない話を例えに出すゆとりw
204. Posted by 172   2007年03月18日 17:14
>>172 = >>177
自分にレスしてどうすんだ俺orz
205. Posted by     2007年03月18日 17:14
>>185
何熱くなってるか知らないがその仮定が存在する前提での理論でしょ

獣じゃあるまいし、勢いにまかせてるだけじゃ説得はできませんよ。
206. Posted by    2007年03月18日 17:14
>1及び青文字はリアか?
ガキが2chなんかうろついてんじゃねーよ。あそこは大人の遊び場所だ。
分相応という言葉を知れ。
我慢するという事を覚えろ。
立場の違いを認識しろ。
社会に出たらこれくらいじゃすまないような理不尽が山ほど襲って来るんだよ。学生時代ってのはそれに慣れるための訓練期間だと思え。

親がまともに躾けないから自己主張だけ立派になりやがって。下らん口答えするくらいなら勉強しろや。それが学生の義務だ。

207. Posted by      2007年03月18日 17:14
※195
偉い偉くない以前に、人にモノを教わる態度ではない。
208. Posted by r   2007年03月18日 17:14




厳格にルールを決めている今でさえ、そのルールにぎりぎりそむかないスレスレの行為をし始める奴が要るだろ。
もしくは、ルールの穴をみつけて「これならいいでしょww」みたいなこというやつらが。




そういうのを出さないために、出てきたとしてもそれでもまだましに見えるぐらいになるように、きつめにルールが作ってあんだよ。


交通ルールと同じ。



文句あんなら、てめーらで各自最低限の規則ぐらい守れるように互いを見張っとけや。








209. Posted by      2007年03月18日 17:15
たしかに、教師も守った方が説得力があることもある。酒とかタバコなwww
有毒だから、やめよう って言ってるそばから、休み時間にタバコとかwwwww

校則も、法律と同じく、極論を防止するもの と考えればおkだろwww
例えば、学年全員が、1Mのアフロで来たら、学校生活できないべ?wwwwwwww
まぁ、293と同じ意見だwww
明確な規定を設けるため、多少は厳しくなる。

ちなみに、義務教育で校則が厳しいのは常識wwww 高校とか大学で、レベルが高い所は、校則緩い。だって、生徒全員、常識や限度ってものを分かってるからな。
210. Posted by     2007年03月18日 17:15
※190
>理不尽な校則は守らなくていいんじゃね。

そんな理屈は、少なくとも近代国家にはありえない。
ルールを破っていい理屈は何もない。

理不尽なら変えろ。変える気もない奴が勝手な都合で破るな。
211. Posted by    2007年03月18日 17:15
こいつに車運転させたくねえwwwww
212. Posted by o   2007年03月18日 17:17
>結局誰も説明できてないね。


米欄ちゃんと読んでから言えやカス。

権利には義務や責任が伴うんだよ。
大人と同等の権利を主張するなら、同等の義務を果たしてからにしろや。
213. Posted by     2007年03月18日 17:17
ドモン「おっさんがえらっそーにwwww」


東方腐敗「この糞弟子がァァァァ」



って言う流れだよねこれ
214. Posted by     2007年03月18日 17:17
日本と外国の違いだろうな。
自己主張できる外国と
規則だからと上から押さえつける日本
外国に散々嫌がらせやられても何もしない日本の構図が現れてますね
215. Posted by     2007年03月18日 17:18
※196
予めの承諾や必要性の有無じゃないか?

216. Posted by    2007年03月18日 17:18
校則が人権違反とか言ってるやつは、
法律も人権違反とか言いそうでコワイ
217. Posted by     2007年03月18日 17:18
俺が、学生のときは、「先生と生徒は違う」のは当然と思っていたなぁ。

むしろ、逆に、先生がこの辺を突っ込まれたときに、
先生が上手く説明出来ないのが不思議だったくらい。

先生を困らせようと思って、「先生と生徒の違い」を聞くのなら、なんとなくわかる。
ただ、この違いが本気で解らないというならば、そうとうな問題児。

平等が当然と思ってたら、先生から怒られたり説教されたりするのも我慢ならないはずだからなぁ・。

218. Posted by 152   2007年03月18日 17:18
「説明しない」と「説明できない」は違う。
髪を縛ると良くて縛らないと駄目という説明を出来る教師が居るのかよ。
「風紀が」「学生としての」というたぐいの単語を使わずにな。

こんな教育を小学校からやり続けるから
「無意味なルールは害悪であり生徒が校則を改めさせる」という行動も
積極的にとれやしない。
教師がまともにとりあってくれないから。
こんなのを最後までやりとげられる熱意をもった人間なんて生まれねーよ。
そもそもこんなことに人並みはずれた熱意が要るというのもおかしいのだが。
219. Posted by     2007年03月18日 17:18
言われて気付いたけど
オレが見てきた女性教師はみんな髪縛ってた気がする
化粧もほぼしてなかったはず
こういうのも学校によるんだろうな
220. Posted by     2007年03月18日 17:18
ハートマン軍曹がここで一言
221. Posted by     2007年03月18日 17:19
※209
意見自体は概ね賛同だけど、義務教育を勘違いしてないか?
222. Posted by @   2007年03月18日 17:19
米214
はい?
223. Posted by     2007年03月18日 17:19
コーヒー飲むのもクーラーつけるのも
権利義務関係ないよねw
てか私立ではもうクーラー当たり前だし
先生も評価の対象にされて塾から引き抜きとかかしてるし
そっちのほうが高いレベルで学習できそうだね
224. Posted by s   2007年03月18日 17:19
手前の行動に責任の持てる年齢か否か、ではなかろうか。
225. Posted by      2007年03月18日 17:19
嫌なら海外いけばいいんじゃね。
自由・平等・合理的という「建前」でやってる国なんだし。
226. Posted by     2007年03月18日 17:20
子供だって暑いものは暑い。
義務教育中くらいはクーラー付けて欲しいよなあ。

と義務教育がとっくに終わった奴が同情してみる。
都立高校にはクーラー付くの決定だそうだが。
227. Posted by ・   2007年03月18日 17:20
何かに疑問を持てるってのは素晴らしい事だと思う。今は何にも疑問持たない奴が多い。今の教育ではこうゆう奴らが量産されるだけでは?嫌な事でも我慢して出来る事も大切だと思うが。
228. Posted by ゆとりだらけ、、   2007年03月18日 17:21
ちょ、、青字大丈夫かよ、、

学校の規則すら守れないのに、社会の規則が守れるかっての
規則が守れない奴なんて即クビが飛ぶお?(^ω^;;)


※194
それ同意ww
たしか暑い夏場で勉強なんてしてられっかーってなことで夏休みできたんじゃないっけ

エアコン設置の変わりに夏休みなしってのもあるね!
229. Posted by 北条真吾   2007年03月18日 17:21
子供は人間じゃない。
家畜程度、と言うのが言い過ぎなら半人間。
教育によって、人間に成って行く。

無知な存在が義務も果たさず、権利を主張するな。
せいz
230. Posted by     2007年03月18日 17:21
ふと思ったんだが
そんなに校則に縛られたくないんなら
学校やめればいい話じゃね?
231. Posted by r   2007年03月18日 17:21
>>188

サービス業で成り立つ仕事じゃねーんだよ
国の未来かかってんだぞ

まあ、中学生になんて教師の大切さはわかんないよな・・・・・どうせみんな「金払ってんだからちゃんとやれよ」とかしか思ってないんだろうな。
俺にとっては金もらってでもやりたくない仕事なんだが
232. Posted by    2007年03月18日 17:22
生徒が私立か公立かにもよるな
私立で校則に文句があるやつは学校移れと。
233. Posted by     2007年03月18日 17:22
なんで教師と生徒を同列に扱わにゃならんのだアホか。
234. Posted by     2007年03月18日 17:22
夏の暑いときにクーラーつけるのは
学習効率を高めるために有効だし
別にそこまで否定する必要はないよな。
226が言ってるように都立では公立でもつくそうだ
235. Posted by      2007年03月18日 17:22
↑キーミスした・・・_| ̄|○

まぁ、言いたい事はそう言う感じ♪
236. Posted by     2007年03月18日 17:22
……まぁ、生徒側に理が半分、教師側に理が半分ってとこやね。

合理的なルールすら強制出来ずに甘やかすのも駄目。
非合理なルールを強制して圧迫するのも駄目。

生徒が愚民で、教師が暴君だと、こういう悲劇が起きるのです。

……でもさ、程度にもよるけど、校則の締め付けが全く無い学園生活なんてつまらんと思うぜよ。
237. Posted by         2007年03月18日 17:22
ああ、俺の学校は体育館にすらクーラー完備だったから疑問に思ったことはないなぁ
もちろんコーヒーも可だし
頭髪の規則はあったけど、元々引っかからない長さだし
238. Posted by     2007年03月18日 17:23
まぁ正直言って

校則って「生徒が」守るルールですよね?

手本とか立場とか関係ないかと。
嫌なら生徒会行って校則改正案でも出せみたいな。
239. Posted by     2007年03月18日 17:23
学校は刑務所だろ
娑婆に出るまでは人間扱いされなくて当然なんだよこの畜生どもが
日本社会の支配者である大人様に一丁前の口利いてんじゃねぇよ
てめらクソガキは俺らの言うこと聞いてりゃいいんだよ
240. Posted by     2007年03月18日 17:23
米218みたいなのは吐き出しても吸収しないから何言っても無駄の典型なんだよな……。
少しはログ嫁ばいいのに
241. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 17:23
このコメントは削除されました
242. Posted by (   2007年03月18日 17:24
ところで全く関係ないがNHKの受信料についてはどのように認識されてますか?
243. Posted by     2007年03月18日 17:24
教師は大概生徒よりも早く起床して
自分で用意した朝食摂って
遅刻して減給やらの痛いペナルティーを受けないよう仕事場に来て
授業して
馬鹿やった奴は叱ったりして
放課後も仕事して
帰ってからも仕事して
自分で用意した夕食摂って
土日祝日も授業や試験の為の仕事があって
夏休みにも学校来て仕事して

……と生徒なんぞとは比べることすら馬鹿らしい大人としての義務を
果たしてるわけですが。
教師と同じ権利を要求する奴は、当然そのくらいの仕事はできるんでしょうね?
244. Posted by     2007年03月18日 17:24
教師ってのは辛い仕事だと思うぜ
青字の奴等みたいなガキにタメ口聞かれるわ
プリントの作成とかで夜遅くなるわ
この状態でさらにコーヒーと煙草やめろだの
このままじゃ日本駄目になるから体罰アリにして
245. Posted by 152   2007年03月18日 17:25
ルールを変えろ、というが
ルールを変えさせないように働きかける教育のそのものがおかしい。
そう簡単に変えられるもんじゃないぞ?
「だから従え。」
そう言ってきたんだよな。
なんだそりゃ。
246. Posted by     2007年03月18日 17:26
※243
それは大人としての義務とかでもなんでもなく
ただの仕事です。お金の対価です。
生徒は授業を受ける権利があります。
それの対価としての義務はありません。
それが法律です。
247. Posted by     2007年03月18日 17:26
教師には教師の権限があって当然だけど、差別化を図るためにどちらか一方に無意味で理不尽な規則があるのはおかしいな
248. Posted by     2007年03月18日 17:26
>>227
ガキらしい質問っちゃその通りだが「考える力」としてはいい事なんだよな。


決定されたものだから〜とか
こんなの無意味〜とかで理論付けてるのは
本当に納得してるの?って思う。


教師もちゃんと答えろよ。
数割しか理解されなくてもいいんだからさ。


249. Posted by 1   2007年03月18日 17:26
教師って大変だよなー。
親と学校の責任の線引きがしにくいから
バカ親を持つガキはこんな事いいだすんだろ。
集団生活で文句しか言えないと、将来集団を
統率したり他人を管理することもできないと思うよ。
もっと理不尽な事ばっかりだぞ。
250. Posted by    2007年03月18日 17:26
いくら教師が大変でも、職員室での喫煙はおかしい
251. Posted by    2007年03月18日 17:27
ネタ元の質問と回答は実に可愛らしくていいと思うよ。
それネタにDQNだの何だの真面目に議論してる
2chと※欄キモイ
252. Posted by     2007年03月18日 17:27
はじめて教師に同情した…こんな馬鹿の相手もせにゃならんのだな。
253. Posted by         2007年03月18日 17:27
別に教師が校則作ってるわけじゃなくね?
それに高が一教師に何を期待してるんだか
254. Posted by     2007年03月18日 17:27
※242
法律で決まってることだから
払わなきゃいけないよね。
それがどんなに理不尽でもルールなんだから黙って従えって事だよ。
ルールを変えろといっても層簡単に変えられるものではない
だから「ただただ従え」です。
255. Posted by     2007年03月18日 17:27
>212. Posted by o 2007年03月18日 17:17
>>結局誰も説明できてないね。


>米欄ちゃんと読んでから言えやカス。

>権利には義務や責任が伴うんだよ。
>大人と同等の権利を主張するなら、同等の義務を果たしてからにしろや。

少なくともお前は何もわかってないwwwwwwwww権利と義務について勉強しろよカスwwwwwwww




stultus tacebit?pro sapiente habebitur.
256. Posted by    2007年03月18日 17:28
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。



この言葉がふさわしい記事ですね。
257. Posted by     2007年03月18日 17:28
※243
労働は成人の義務ですがなにか。

小学校からやり直せよ。
258. Posted by        2007年03月18日 17:28
髪くらい縛られとけ
心さえ縛られなきゃ上出来
259. Posted by     2007年03月18日 17:28
青字とそれ以外の意見は
理不尽に反抗するか黙って耐えるかの意見の違いだとは思うけどね。

まぁ。社会に出れば理不尽なんか日常だが
青字のような意見持つ人間が居なきゃ社会も進歩していかない訳で。
260. Posted by ゆとり多杉   2007年03月18日 17:29
※243
それに加えてDQN親からの苦情も受けたり
生徒一人一人の面倒も見なければならない

こんな超激務なんだからコーヒーくらい飲ましてやれよってなwww
261. Posted by     2007年03月18日 17:29
※251
見下げるだけで考えない。何も言わないならチラシの裏に書いときな。
262. Posted by     2007年03月18日 17:29
俺ならこう答えるなぁ

「先生がタバコを吸ったりクーラーにいる部屋にいるのはおかしい!」



「僕は、君くらいのときには、タバコを吸っていなかったし、クーラーのいる部屋にもいなかった。」
「君も、早く学校を卒業して社会人になれば、僕と同じようにタバコも吸えるし、クーラーのいる部屋で仕事ができるよ。」
「それとも君は卒業してもクーラーの無い部屋でタバコを吸えないのがいいのかい?」

↓もしも「はい」と答えたならば
「大人になったら義務は無くなるが、君がそうしたいのなら、すればいい。」

↓もしも「いいえ」と答えたならば
「そうだろう!大人になってまで我慢したくはないよな!」
263. Posted by     2007年03月18日 17:29
※245
自分で何も出来ない原因を周りに押し付ける無能の典型乙
264. Posted by     2007年03月18日 17:29
竹原のボコボコ相談室にも質問してみようよ!
265. Posted by     2007年03月18日 17:29
お前らもちゃんと受信料払えよ。
ルールなんだからな。
266. Posted by    2007年03月18日 17:29
青字を見ると低年齢化がよく分かるな
267. Posted by 22424   2007年03月18日 17:30
対馬の記事がみれないんだけど?
268. Posted by      2007年03月18日 17:31
米221
義務教育って言うより、公立小中学校 って言ったほうがよかったな。なんか脳内で、義務教育 = 公立 とか言う謎の式が成り立ってたorz

米218
何故、風紀使ってはいけないかを説明しろw

学校に通う以上、その学校の名を背負う。つまり、何か有ったときの責任は校長や教職員に真っ先に行く。つまり、責任者は校長。責任者に従うのは当然。

こんなもんでOKか?
269. Posted by     2007年03月18日 17:31
米239
こういうこと言ってくる先生いたわ
270. Posted by     2007年03月18日 17:31
Freedom always brings responsibility with it.だよ。
271. Posted by     2007年03月18日 17:31
まあ、母親は
「先生と生徒は違うでしょ」
とたしなめるまともな親みたいだから、そんなに問題視する必要もないんじゃないかな。
こういう事考えるのはよくあることだし。
272. Posted by     2007年03月18日 17:32
熱いからクーラー?

ばwwおまwww学生の内は下敷きあんだろ、下敷き。
そこで、必ず硬筆用のふにゃふにゃの下敷きで頑張ってるやつが居て、
それを見て「おまwwwそれは無理だろwww」って言う無駄で地味だけど大切なコミュニケーションがなくなっちまうだろうが。

まさか、今は下敷きで髪の毛シュッシュして「せいでんき〜」とか言ってる子供とか、じゃんけんで負けたら勝ったやつを1分間下敷きで扇ぐとかやってる子供たちはいないのか?
273. Posted by     2007年03月18日 17:32
エアコンあるとガンガン効かす奴と寒がりの奴の間でものすごい対立が起きる
274. Posted by      2007年03月18日 17:32
米262
なんかズレてる。
「お前らの過去なんて関係無い」って言われたら、続かないキガスル
275. Posted by     2007年03月18日 17:32
「決まりが守れる人間に育てる」とかいう文言が教育課程に入ってなくて、
都合の悪い生徒を社会人みたいにどんどんクビに出来るようなシステムなら、
校則なんてない方が教師にとっては絶対に楽。
276. Posted by     2007年03月18日 17:33
これくらいで中二病っていうのはちょっと可哀想だな。
可愛いもんじゃない。
277. Posted by     2007年03月18日 17:33
※255
制限されていた権利が与えられるのは、この国では20歳になってから。

半人前に認められる権利は一部のみってことです。
特に義務教育中の人間未満に許される権利は高が知れてるってことです。
278. Posted by     2007年03月18日 17:33
立場が違うんだから、いろんな主張があって当然だが「青字はわかってないやつの書き込み」みたいな印象操作されているように感じるんだよな。
279. Posted by     2007年03月18日 17:33
まあでもこういう生徒は少なくないと思うし
ビシッと納得出来る回答を出来る先生はかっこいいと思うよ
だから校則がうんぬんは二次的なことで
根本的な問題は先生に対する信頼感ではないだろうか
280. Posted by     2007年03月18日 17:33
高校の頃、生徒会の中の人だったけど校則変えたことあるよ。スカートの丈の長さを短くしても良いって奴。
ちなみに、校則を変えるにあたって学校側と約束した条件は「既存の校則を一週間守る」こと。
まあ、これがドラマならすんなり守ってくれるんだが、そうもいかず色々ゴタゴタしたが結局は変更できた。

やっぱ、悪法も方なのだから守らねばならぬ。って言葉もあるし、文句あるなら規則を守った上で、規則を変えるように働きかければいいのに。
281. Posted by     2007年03月18日 17:33
>262
>「僕は、君くらいのときには、タバコを吸っていなかったし、クーラーのいる部屋にもいなかった。」

先生の頃とは時代が違うじゃないですか

とか言われるだけじゃね?
282. Posted by    2007年03月18日 17:34
オリバみたいになれば何でもできるよ。


ところで※225は青字じゃなくてもいいような気がするんだが…
283. Posted by 152   2007年03月18日 17:34
※268
本質的にはその「名を背負う」というところにも実に日本的な問題点があるとは思うが、まぁおいておいてだな
「何か有る」ことと「ルール」の関係が実に不合理なケースがあるだろ。
髪をしばるしばらないなんてまさにそうだろ?
284. Posted by     2007年03月18日 17:34
日本の義務教育は教育を「受けさせる」義務なんだが・・・
285. Posted by     2007年03月18日 17:34



よくよく考えれば生徒も教師もそれほど痛くないわな。
疑問を解消できない教師が無能なのは置いといてw


むしろ本スレ&※のがいてぇwwwwwwwwwww


286. Posted by        2007年03月18日 17:34
てか職員室からクーラーを撤去して生徒に何のメリットがあんの?
教師が汗かいたらその分生徒が涼しくなるとでも?
それより教室へのクーラー設置許可だろ
287. Posted by     2007年03月18日 17:34
>>282
心の底から笑えなくなるけどな。
288. Posted by    2007年03月18日 17:35
青文字多すぎ。
まぁ正論だが学生の時くらいしか
上の言うことなんか聞かないんだから
ええんじゃないの?
289. Posted by     2007年03月18日 17:35
その学校に自分から望んで入った以上
規則は規則になるんじゃねーの?
それが嫌ならどうにかこうにか変えてゆくとか建設的なことするとかよ

長髪に移り変わる時の議論みたいだな
290. Posted by     2007年03月18日 17:35
理不尽な規則というが、

子供は平気で差別するような社会的に未熟な存在だから、
規則で縛って差別の種をなくすようにしたほうがいい。
291. Posted by    2007年03月18日 17:35
面倒だから義務教育をなくせばいいんじゃね?
292. Posted by       2007年03月18日 17:35
まず意見があるならお前は義務を果たしてから言えとよく言われたなあ
当時は意味が分からなかったけど
293. Posted by     2007年03月18日 17:35
「何の理由もない決まりをただひたすら疑問を持たずに守る」それが正しいのか
NHKの受信料 お前らもちゃんと払えよニートども
お前らの言ってるルールなんだから
俺は払わないけどな
294. Posted by (´・ω・)─y─┛~~   2007年03月18日 17:35
生徒がしても自分の責任にならないことを先生はしなくちゃいけないからです。
295. Posted by     2007年03月18日 17:36
まずは、自分たちの親に向けて「給食費払ってね」って言うことから始めようか。
296. Posted by     2007年03月18日 17:36
同じスレッドに書き込んでいるのに、
なんであの人は黒字で、この人は青字なんですか?wwwwww
あ、管理人様にとって気に入らないからですねwwww

ばっかじゃねーの
297. Posted by    2007年03月18日 17:36
校則ごときに文句を言っていたら社会に出れねーよw
298. Posted by     2007年03月18日 17:36
これが社会の屑という見事な反面教師な件。
299. Posted by 法の精神   2007年03月18日 17:36
※178
相手への鉄拳制裁も
教師× 生徒○
……だぜよ。

※130
法は偉い人間の為にあり
偉くない人間は法の為にある。
この偉さは権力や金力であって
人間として立派かどうかとは無関係。

※127
死刑にするといいと思います!
300. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 17:37
このコメントは削除されました
301. Posted by     2007年03月18日 17:37
まぁ近年校則が緩くなってきているが、それに比例するがごとくDQNが増えてることを鑑みると、校則はもっと厳しくてもいいんじゃね?とおもうな。
302. Posted by               2007年03月18日 17:38
>>239
>学校は刑務所だろ
>娑婆に出るまでは人間扱いされなくて当然な>んだよこの畜生どもが

言い方はともかく、この部分は同意。
社会に出てみないとわからんだろうが、この程度の理不尽・校則程度でカリカリしているようではだめだね。
でも、「お子ちゃま」だからしょうがねぇかw
303. Posted by     2007年03月18日 17:38
※274
>「お前らの過去なんて関係無い」って言われたら、続かないキガスル

そりゃ単なる対話の放棄だ。
「お前の話なんか聞いてない」と言ったも同然だからな。
話を聞く気がない馬鹿に説明するなんて無意味。
よって「じゃあ俺もお前らの不満なんてシラネ。話は終了、黙って従え」となる。
304. Posted by キユ12歳   2007年03月18日 17:38
ルールを守らない子供が嫌い。

理不尽を押し付ける大人が嫌い。

優しい二次元が好き。バイバイ。
305. Posted by     2007年03月18日 17:38
俺が学生の頃もこれぐらいの文句みんな言ってたけどなあ
306. Posted by 152   2007年03月18日 17:38
※292
犯罪者はニートでも現行犯逮捕できるからな。

「責任」「義務」「権利」といういくらでも拡大解釈できそうな単語は
「明らかに無意味なルール」を論じる場合に必要ないだろ。
「まず義務を果たしてから」という文言は真であっても無関係だ。
307. Posted by     2007年03月18日 17:38
結局ロクに納得のいく説明もできないキチガイ中年の逆切ればかりのスレだったわけだ
308. Posted by     2007年03月18日 17:38
こういう時に和久さんのあのセリフがよぎるな。
正しいことをしたければ偉くなれってやつ。
309. Posted by    2007年03月18日 17:38
クーラーやコーヒーは快適に業務を行うための最低限の設備だろ
むしろクーラーないオフィスとかの方が問題じゃないか?
310. Posted by     2007年03月18日 17:38
子供に言う権利はあっても
大人に従う義務はない


道理です。
311. Posted by    2007年03月18日 17:39
もぅなんだな、義務教育開始第一に、
「郷に入れば郷に従え」の精神を徹底して
覚こませるのが必要な世の中になってきたな。

昔は一部除いてそーいう空気読めてた人間が多かったんだが、空気読まずに自己主張ばかりってのが世の中いろいろと増えてくると…。
312. Posted by      2007年03月18日 17:39
少なくとも、一連の流れで、理不尽な校則を規定する明確な理由や意義はないということは分かった
313. Posted by    2007年03月18日 17:39
何故校則を守らなきゃいけないかだって?
守らなきゃ風紀が乱れるからだろ。
そんなことも分からないのか、最近の餓鬼どもと青字は。
314. Posted by     2007年03月18日 17:39
米281.

>先生の頃とは時代が違うじゃないですか
>とか言われるだけじゃね?

なんか微妙に話がずれてるな。
時代が違うとか違わないとかいう話ではないのではなく立場の問題なのだが。

まぁ時代が違うと言われたら、言われたで反論すればいいんじゃねぇかな。

「時代が違っても規則は同じ」とかなんとか。
315. Posted by       2007年03月18日 17:39
ほんと2chは考える力が欠落した馬鹿餓鬼ばっかだな。

教員は仕事。
生徒は義務。

これだけで説明できるだろうが。
316. Posted by     2007年03月18日 17:40
子供は風の子大人は火の子と言ってだなぁ。
ぶっちゃけ年寄り教師なんかが下手に環境悪い職場にいると命に関わるのよね。
317. Posted by     2007年03月18日 17:40
杓子定規にしないと自分で加減出来ないのが大半の子供。
校則の身だしなみ程度も守れないと将来毎日スーツで通勤したり葬式に喪服着ていくような大人にはなれない。

もちろん、全ての大人にそれができる訳じゃないけどな。
318. Posted by     2007年03月18日 17:40
※210
ルールを破っていい理屈は何もないけど
君に校則破るなと言われる理屈も何もない。
319. Posted by      2007年03月18日 17:40
米283
ん〜・・・。まぁ、責任者はほぼ絶対なんだが、それは置いておいて

学校って言ったって、組織だし、学区外からでも、公立小中学校に通えるようになった今、人集めるため ってのもあるんじゃね?
「あらあら。あそこの子、●●中学校の子よ。
やだわ〜・・・。あんなに髪伸ばして。うちの子は、あんなところにいかせないようにしましょう」とか言う連中が増えると、校長としては、面倒だからなw
あとは、極論防止と安全性。体育の時、髪長いと危険。
320. Posted by    2007年03月18日 17:40
要はさ、人権っつーか楽したいだけなんだろ?
窮屈だもんな、我慢なんて知らないだろうしな
どうせ愚痴は言っても申し立てしないんだろ
321. Posted by        2007年03月18日 17:40
教師と同じっていうなら問題起こしたら即退学でいいって事だよね
322. Posted by     2007年03月18日 17:41
厨2病の使い方が違うと思う
323. Posted by     2007年03月18日 17:42
だからさ、要は「その社会で決まりを守る訓練」なんだよ。
だからよほど変なのじゃない限り、その妥当性は関係ない。
髪縛るのがイヤならそれがオッケーな学校に頑張って行けよって。
324. Posted by     2007年03月18日 17:42
まあ、責任が取れるか取れないかの違いだと思うよ
325. Posted by      2007年03月18日 17:42
休み時間に職員室で涼んでコーヒー飲めばいいだけじゃん
326. Posted by     2007年03月18日 17:42
※321
教師は故意に生徒を失明させても停職にすらならなかったのに?
327. Posted by     2007年03月18日 17:42
肩にかかるかかからないかの長さが好きな俺にとっては
大変重要な話です
328. Posted by     2007年03月18日 17:42


アメリカとか自由そうでいいな〜
329. Posted by 〜   2007年03月18日 17:42
こんなんどこにでもいるだろ。
どんな説明しても解ってくれるわけがない。そういう時期だ。
放置しとけばいいんだよ。自分で気づくだろ。
330. Posted by     2007年03月18日 17:42
ガキ杉ワロタ
文句言うのは稼げるようになってからいえよ
教えてもらってるって何で思えないのかね?
いちいち同じ位置に立ちたがるなよ
331. Posted by 本生   2007年03月18日 17:43
クーラーもコーヒーもない職場で働きたいやつなんかどこにもいないと思うよ。
332. Posted by あ   2007年03月18日 17:43
身だしなみについては先生がよく言ってたな。
「制服を着てる時点で、この学校の看板状態なのだから、一人がだらしない格好をしていると『あの学校は皆そうなんだ』と受け取られてしまう」
ある意味会社と一緒だよな。
これは納得したけどなぁ。
333. Posted by     2007年03月18日 17:43
随分、青文字がいるな…
これだからゆとりは
334. Posted by    2007年03月18日 17:43
規則が無いと、「勝手な理屈で好き放題やるバカ」が「必ず」出現するから、そのためにリミッターを設けてるんだよ。
そのくらい判らんのか?
335. Posted by       2007年03月18日 17:44
教師の方がガキよりよっぽど厳しい規制の中でやってるだろ。
ガキはくだらない事ゴチャゴチャ言い過ぎ。
336. Posted by      2007年03月18日 17:44
米303
今、何故その校則が必要なのか を説明しないと、意味が無い って話だ。過去の通例?なら、何故その通例は産まれた?
って事だ。
337. Posted by 255   2007年03月18日 17:44
米277
権利が先?義務が先?が根本的にわかっていないと感じたんでレスしたんだよね
338. Posted by omaira   2007年03月18日 17:44
馬鹿とかゆとりとかDQNで片付けて子供を納得させることができない大人が増えてるから、こういう意見する人も増えるんじゃないの?

まぁ小中学生は適当に過ごせばいいと思うけどね。勉強さえしとけば
339. Posted by     2007年03月18日 17:44
米315
その考える手助けをしてやるのが
教師の仕事じゃん
340. Posted by     2007年03月18日 17:44
大人には責任が伴うので、子供より権利が許されるって事を説明すれば終わり。

例えば中学生が全校集会で馬鹿騒ぎして妨害しても、呼び出されてきつーく叱られる程度で済む。

しかし、成人が成人式で暴れれば威力業務妨害で逮捕される。やってしまった後、言い訳や謝罪などいくらしても許されない。
ちゃんと前科がつく。

権利には責任が付きまとう。
子供が髪型すら自由にならないのは、あらゆる面で責任が大目に見られているから。
その分よけいな細かいルールも増やさなければならないという事。中
学生はそれ自覚しなきゃいけないし、親も自覚させる義務がある。
341. Posted by    2007年03月18日 17:44
でさー結局髪縛らなきゃいけないのはなぜ?
いくら社会には理不尽が溢れてるといっても
それは別の誰かからすればうまい汁なわけだから存在する理不尽なんでしょ。
こんな校則なぜ発生したのかがわからない。
髪縛ることで何が起きるor防げるの?
まさがロングヘアーごときが「子どもにとっては行過ぎたファッション」のひとつに
分類されてるわけじゃないでしょ。
もしそうならご愁傷様。
実際はやっぱ>>115のようなことかな。
342. Posted by     2007年03月18日 17:44
同じスレッドに書き込んでいるのに、
なんであの人は黒字で、この人は青字なんですか?wwwwww
あ、管理人様にとって気に入らないからですねwwww

ばっかじゃねーの
343. Posted by     2007年03月18日 17:44
※328
学校に銃持ってくる生徒が結構いるという点から、アメリカだと違う問題が山積みだと思うぞ
344. Posted by 152   2007年03月18日 17:44
※319
商売ってことな。まぁそれはわかる
ガチガチに縛ることで規律がとれているように
見せかける必要がある底辺な学校も
需要の問題として必要だというのは。
でも、その辺の、全体の空気に同調した慣例として
全く不必要なルールが、それが必要でない学校に存在するという事例は確かにあるわけで
そういう旧世代のものを美化した風紀という単語
(これは別に風紀を無意味というのでなく、拡大解釈という意)に問題があるというわけだ
345. Posted by        2007年03月18日 17:45
※326
でもちょとした問題でも懲戒免職とかあるぜ?
要は上のサジ加減で処分が決まる身分って事だ
346. Posted by     2007年03月18日 17:45
※330
同じ位置にいたいんじゃなくて、髪型やらなんやら、立場の違いで説明できないようなことを教師を例に出してるだけなんじゃね?
347. Posted by     2007年03月18日 17:45
>「明らかに無意味なルール」を論じる場合に必要ないだろ。
>「まず義務を果たしてから」という文言は真であっても無関係だ。

「明らかに無意味なルール」を無くしたいのなら
正式な手続きを踏んで変えるか失くせ。それが義務だ。

そういう義務を果たさずにガタガタ要求ばかり抜かすな。
348. Posted by 118   2007年03月18日 17:45
>>300
それで学外で問題が起これば
学校からの処罰もできるが
学外での管理責任が学校に問われる ←ここがおかしい


実際年を負う毎に拘束(≒校則)なんざ甘くなってるはずなんだがなぁ。
349. Posted by aa   2007年03月18日 17:45
そうだな 教師と同じ立場がいいってなら暴力や暴言でいじめると即効退学とかにしてもいいとおも

そいつのせいで自殺させたとかならマスコミも実名、顔入りで報道するね
350. Posted by    2007年03月18日 17:45
髪とかコーヒーは解るとしよう
大人なんだし彼らも学生時代は我慢したんだろうから

ただ煙草だけはおかしい
吸うなと言ってるんじゃなくて
学校で吸ってることがおかしいと思うんだ
自ら「ニコチン中毒で校外で吸う時間が出来るまで待てません」
って悪例をアピールしてるようなもん
351. Posted by     2007年03月18日 17:45
一応、世の中の流れ的には教室には冷暖房完備、学校敷地内は全面禁煙、っていう流れがあるよ。

コーヒーってのが良くわからん。
別に学校からサービスで支給されてるわけでもないだろうに。
352. Posted by      2007年03月18日 17:45
1 ※342
確か青時は少数派で緑が多数派だったはずだが
353. Posted by 法の精神   2007年03月18日 17:45
※308
でも、公正さを求めるのは弱者だからねぇ。
強ければ、搾取側に回って楽したいのが人間だし。
革命とかで一夜にして皇帝になるなら兎も角、コツコツ地道に時間掛けて強くなっちゃったらさ、正しい事なんてどーでも良くなるんじゃね?
苦労した見返りを求めたかろう。
自分の正義に賛同しなかった民衆の為に誰が自分を犠牲にするかーとか。
あと、腐ってないと偉くなれない国で、正義の為には偉くなれってのも無理があると言うか。
ぶっちゃけ、弱者が群れて正義を要求できない日本って国では、正義を実現するのは不可能だと思われ。

※316
子供の頃から風邪の子ですた。orz
354. Posted by      2007年03月18日 17:46
答えなんてひとつですよ
「 お 前 が 子 供 だ か ら 」。

でも髪を縛るってルールは未だ納得はいかないな
355. Posted by     2007年03月18日 17:46
大体さ、校則を守って生徒に規範を示すのも教育の一環だろうが。その程度の職責も果たせない糞教師の教育を受けた低学歴どもテラ哀れwwwwwww
356. Posted by     2007年03月18日 17:46
中学の頃もとから髪が茶色っぽいのに染めてるとか陰口言われてたなー
357. Posted by     2007年03月18日 17:46
タバコについては法律に文句言えよ
授業中に吸うとかなら良識を疑うが、職員室で吸う位個人の自由だろ・・・
コーヒーは自分で水筒とかに入れて持って行けば飲めるんじゃね?昼休みとか。
クーラーは全教室に付けるような予算がないだけだ。私立行けば付いてる。
髪型や服装はあまりに細かかったり厳しかったりってのはアレだが、基本的に暴走を防ぐためのもんだ。規制しとかないとヤマンバみたいのが増える。若干厳しいくらいが丁度良い。

わかったかね学生諸君。
358. Posted by     2007年03月18日 17:46
>332
俺も髪をびみょーに茶色くしてで学校行った時それ言われた

でも茶髪だけどちゃんと髪型セットしてた俺の頭の方が
散発も行かず伸びっぱなしでボサボサのやつの頭より「みっともない」
って言われたのは当時納得いかなかったけどなw
359. Posted by      2007年03月18日 17:46
2chはすでにゆとりあふれていることは良くわかった
360. Posted by     2007年03月18日 17:47
※345
ねーよw
去年の懲戒免職の数知ってるか?
どれだけ問題教師が保護されてるかわからないのか?
361. Posted by あ   2007年03月18日 17:47
コーヒーってさ、先生が好きで飲んでるんだろ?
生徒も休み時間は好きな飲み物飲んでいいんじゃないの?
まぁ学校次第だろうけど、うちのところは何の問題も無かった。
362. Posted by     2007年03月18日 17:47
米341
所詮校則定めた人の主観
ないならないで主観だらけで基準の無い「規則」が出来上がる
あったらあったでお前みたいなのが出る

しょうがない、あきらめれ、としか言いようが無い
363. Posted by 152   2007年03月18日 17:47
青字だから馬鹿にしようという馬鹿が本気で居そうだから困る
364. Posted by     2007年03月18日 17:47
>314
立場が違うって言われたらもう反論のしようがないから
微妙に話ずらしてくるんじゃね、ってことだよ。

そもそもその頃は職員室にもクーラー無かったんじゃないですか?
とかなんとか
365. Posted by    2007年03月18日 17:47
米336
お前は他の米欄を読むことすらしないのか。
もういい加減黙っていろよゆとり。
366. Posted by      2007年03月18日 17:47
あ、後、青字全部が、厨二病で馬鹿丸出し とか思ってる事の方が、危ない思想だろw

米142とか、その通りだろw
367. Posted by     2007年03月18日 17:47
子供に対しては概ね同意だが、
立場云々でこうなのは当然という理屈だと、政治家が汚職しようと日興が何をしようとつかまらないのは当然。と言ってるのとかわらないように思えるのだが。
368. Posted by     2007年03月18日 17:47
この子供達の何割かは
こんな精神のまま社会へ出て
理不尽の重みが学校に
居た頃とは全然違う事を知って
愕然とするだろうな。
社会に出てから経験する理不尽の重みは
学生の頃とは比べ物に成らない程重い。
学生の頃の理不尽なんてそれに比べれば
どれほど小さい事か。
369. Posted by    2007年03月18日 17:48
こういうスレになるとやっぱり勢力が割れるな
社会構成のあり方を知ったもの知らないもので
教えてやるにはこれまた権利と義務が妨害する
ただ一年中自宅警備員してる奴とちゃんと社会人してる奴の違いもあるだろうな・・・

ルールに不当や不服があり説明不足に愚痴をこぼすなら生徒会なりに入って変えるために他の生徒を味方につければいい。
いろんなところで情報集めてビラでもまいて署名させて・・・
集団力さえ得られれば今の日本ならいち圧力になる、PTAもそうやって成り上がったのだから権力や義務にも抗議する土壌が作れるはずだ
その行為は決して無駄にはならない
だたその過程で当人も”知ったもの”になってしまうだけで

まぁ生徒と親御の両圧力なんか誕生したら教師辞める奴続出するかもしれんが
370. Posted by     2007年03月18日 17:48
米352
横やりですまんが

おいおい、そりゃ初耳だ
どこに書いてあったんだ?(笑)
371. Posted by     2007年03月18日 17:48
屁理屈
372. Posted by sage   2007年03月18日 17:48
髪縛れってのは板書をノートに写す時に邪魔になるからでしょう?
あと長い髪をいじるやつも多いし。
エアコンは予算の問題。
コーヒーは若いうちに呑みすぎるのはよろしくないだけ。
これで充分説明できると思うのだが。
373. Posted by     2007年03月18日 17:49
文句言い過ぎるヤツなんか退学にすればいいんだよ
どうせ将来のこと心配して親がちゃんと躾けだすから
374. Posted by     2007年03月18日 17:49
俺が餓鬼の頃は先生と生徒の違いをすんなり納得できたもんだけど
今の子はこんななのか?
375. Posted by     2007年03月18日 17:49
差別と合理的区別との違いくらい
認識しろってぇの。

「個人の自由だ」とか
「子どもたちの尊厳だ」とか、
あまりにもバカバカしい。
376. Posted by     2007年03月18日 17:49
米339
>その考える手助けをしてやるのが
>教師の仕事じゃん

まぁ社会に出れば、客先は無限に要求してくるので、どこかで「それは出来ません」と線を引かなければならない。

どこで線を引くか?っていうのは君自身で考えて欲しいのだが。

ヒント
つ「学校を運営していくのが教師の役目。」
377. Posted by     2007年03月18日 17:49
>351
コーヒーって自腹なの?
378. Posted by    2007年03月18日 17:50
俺の学校は男子は全員5分刈りでしたよ。
それに比べりゃ、ぬるいぬるい。
379. Posted by     2007年03月18日 17:50
髪型だけの話を持ち出せば
個々人が好きな髪型にすることにどのような権利や義務が生じて、故に髪型を自由にすることは不利益を生じる
と納得できる形で教師に説明してもらいたいもんだ
380. Posted by     2007年03月18日 17:50
*375
んで何が合理的だと思うんだい?
381. Posted by    2007年03月18日 17:50
米370
もうその話題は何百回も既出だが。
自分で過去記事調べれば?
382. Posted by      2007年03月18日 17:50
米365
だから、責任者と義務(法律)の説明に最終的に行き着くから、はなっからその説明しろ って話だ。
ちなみに、法律以上掘り下げることは出来ないと思う。法律は破ったら罰せられる そこに、合理性も何も無い。何言おうが、捕まるだけ。
決めた人間も理由も関係ない。破りたければ破って牢獄に入って一生喋ってろ って事だw
383. Posted by     2007年03月18日 17:51
ずっと緑字が「突っ込み」で
青字が「擁護」だと思ってたよ


校則なんて
「守ることが望ましいことだけど、どうせ誰も
 守らないだろうな」ってものだし
じゃあそんなの無くせば良いと思うけど
「まあ、わざわざ廃止するほどでもないよな」
ってものだよ

 日本人なんだから憲法や刑法民法とか
諸法律・条例さえ守ってればいいよ。
 校則が気に入らないなら変えるなり他の学校いくなりすればいい。

 まあ校則に反発することが自我・個性の目覚めの人も居るけどね
384. Posted by     2007年03月18日 17:51
*230
義務教育の学校をやめられるわけないじゃん
385. Posted by 366   2007年03月18日 17:51
米じゃねぇwwwwwww
本スレだったwwwww
386. Posted by     2007年03月18日 17:51
合理的に考えれば
教室にクーラーつけるのは当たり前。
もう既に導入してる学校が多い。
タバコは体に悪いから当然のようにだめ。
387. Posted by    2007年03月18日 17:51
別に青文字のやつらが必ずしも規則守れないDQNてわけじゃないだろう。
今回は黒文字がちょっと盲目的な感じ。
388. Posted by     2007年03月18日 17:52
青字痛すぎ
なんで人を殺しちゃいけないか説明しろとか言ってそう
389. Posted by       2007年03月18日 17:53
別に青文字のやつらが必ずしも規則守れないDQNてわけじゃないだろう。
今回は黒文字がちょっと盲目的な感じ。
390. Posted by     2007年03月18日 17:53
※383
オレは青字が反対で、緑が賛成意見だと思っていた……
391. Posted by    2007年03月18日 17:53
義務とか責任とか、中二病発症中の奴がファビョってるなw
392. Posted by     2007年03月18日 17:53
義務とか責任の話とこのネタが関係ないと思うのは俺だけ?
393. Posted by     2007年03月18日 17:53
>>372
>髪縛れってのは板書をノートに写す時に邪魔になるからでしょう?
じゃあ授業中だけ縛ってればいいですよね?

>あと長い髪をいじるやつも多いし。
男子もよくカリアゲあといじってます

屁理屈全開の中二ならこう返してくるぞ
394. Posted by     2007年03月18日 17:53
※377
普通は自腹。
湯を沸かすポットもしくはコンロは教師の共同だし
水は生徒とも共用だろ。
豆は自分で用意しないとな。共用かもしれんがそれはそれで
皆で金出してるってことだ。
395. Posted by     2007年03月18日 17:54
>>372
>髪縛れってのは板書をノートに写す時に邪魔になるからでしょう?
じゃあ授業中だけ縛ってればいいですよね?

>あと長い髪をいじるやつも多いし。
男子もよくカリアゲあといじってます

屁理屈全開の中二ならこう返してくるぞ
396. Posted by      2007年03月18日 17:54
米379
うちの学校に来ている以上は、俺(校長)が、監督者だ。お前の責任は、俺と親に行く。だから、俺に従え。合理的である必要なんぞ無い。
397. Posted by     2007年03月18日 17:54
ていうか我慢が出来る人間に育ててあげるために理解しづらい校則を入れてあげるのはとても合理的で優しいことだと思うが。
398. Posted by 現教師   2007年03月18日 17:54
教師は子供の見本?
はっ!?

キミたちガキ共の妄想ですよw妄想ww
399. Posted by 法の精神   2007年03月18日 17:55

※332
制服はなぁ、リボン外す女子とかだらしないの居たけどさ。
萌えってのが理解出来てないよな。
あれなんか拘束ってよりは、学生の特権みたいなもんだと思うんだが。

※325
先生や用務員さんや警備員さんと仲良しだったいい子ちゃんの俺は優遇されてたな。すぐ手が飛んで来る教師も俺だけ殴らなかったし。給食のおばちゃんが余りもののデザートくれたりとか。虐められたら用務員さんが匿ってくれたな。バイト先紹介してくれた警備員のおいちゃん元気にしてるかな。
……大人と仲良しだと、本当に得なんだけどねぇ。
400. Posted by     2007年03月18日 17:55
義務とか責任の話とこのネタが関係ないと思うのは俺だけ?
401. Posted by     2007年03月18日 17:55
長い髪は走り回って引っかかるとか、
不潔になりやすいとかじゃないか。
つまり、管理が難しい。
402. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 17:55
このコメントは削除されました
403. Posted by     2007年03月18日 17:55
ていうか我慢が出来る人間に育ててあげるために理解しづらい校則を入れてあげるのはとても合理的で優しいことだと思うが。
404. Posted by      2007年03月18日 17:55
米379
うちの学校に来ている以上は、俺(校長)が、監督者だ。お前の責任は、俺と親に行く。だから、俺に従え。合理的である必要なんぞ無い。
405. Posted by     2007年03月18日 17:56
権利と義務って言う言葉使いたいだけの馬鹿がいるねw
406. Posted by     2007年03月18日 17:56
重要な文章とか書くこともあるだろうし
クーラー位いいだろうに。

汗べっとりついた通信簿とかいやだぞ
407. Posted by     2007年03月18日 17:56
タバコぐらいか納得できんのは分煙ってのはあるし職員室で吸いつづけているってのはなあ
学校にも喫煙所が必要なのかもしれない
408. Posted by     2007年03月18日 17:56
381

( ゚д゚)………
409. Posted by やま   2007年03月18日 17:56
校則を守らせるのも一応は教育だしね。
第三者意見として絶対守るべきとは言わないけど、校則違反を自覚して破るべきだと思う。
守らなくていいもの、ではなく守るべきだけど自分は破る、という意識は持たないと。

ただ、校則なんて時代とともに作り替えるべきなのに、その辺ほったらかしのも多いしな。
20年ぐらい前、雑誌の妙な校則特集で
「登下校時に異性の学生の半径3メートル以内を歩いてはいけません」
「トイレットペーパーは一度に30僂靴使ってはいけません」
「裸で自転車に乗ってはいけません」
なんてのがあって笑った。
決めた当初はそれなりに理由があったんだろうけど、後から見たら馬鹿みたいだ。
意外と高学力の学校ほど妙な校則が決められてたみたいだけど、今でも残ってんのかなあ?
410. Posted by     2007年03月18日 17:56
個人的には立場による権利の違いってのはよく分からない。
会社などでは給料を貰うから、そのためにその中に構築されるルールを厳守する必要性はあるだろうが、
生徒は給料を貰うわけでもないし、教師の部下でもなければ下位的存在でもない。
教師と生徒は「大人と子供」という関係ではあっても上司と部下ではないのだから、
これを会社の階級制度と同一視するべきではないだろう。

それに制服をキチンと着ろってのは、心理学的にしっかりとした理由があるが、
髪の毛の長さや髪型ってのはあまり関係がない。
これは服装というのが職業や特定の状態に直結しやすいのに対して、
髪型というのは先入観が存在しにくいというのが一つの理由だ。

髪を染色するのは問題だろうが、髪型を厳しく制限するのはあまり意味がない。
パンクヘッドとかモヒカンとか「いかにも」な髪型ならまだしも・・・。
411. Posted by     2007年03月18日 17:56
>>388
人を殺すのは明らかに実質的な損害が生じてるから話は別だろ
412. Posted by     2007年03月18日 17:56
職員室で吸っちゃまずいだろ、煙草
生徒もそこにくるんだから……
喫煙室みたいなところでも設けて
誰にも迷惑かけずに吸うならともかく

先生とか生徒とかじゃなくて
人間としての良識の問題
法律的にガキは吸っちゃいけないんだから尚更
413. Posted by     2007年03月18日 17:56
ハートマンに鍛えてもらえ
414. Posted by     2007年03月18日 17:57
義務とか責任とかの話に飛躍させてる奴が厨2病だと思うぞ
415. Posted by    2007年03月18日 17:57
厨二厨二言ってるやつは、少しは自分も省みな。
416. Posted by    2007年03月18日 17:58
>>148
わかってないなぁ。
職員室にだけあるから涼みに行くという楽しみがあるんじゃないか。
個人的感傷だけど、全教室空調完備だったら風情もへったくれもないと思うんだ。
417. Posted by    2007年03月18日 17:58
厨二厨二言ってるやつは、少しは自分も省みな。
418. Posted by     2007年03月18日 17:58
※412
タバコ吸う時はトイレだと古来から決まっているしな
419. Posted by     2007年03月18日 17:58
義務とか権利の話に飛躍させてる奴が厨2病だろ
420. Posted by     2007年03月18日 17:58
誰だって一度は思うこと。
理由がわかるようになるのが
大人になるってこと。
421. Posted by     2007年03月18日 17:59
*413
ハートマンのような教師が居たら確かにいろんな意味で強い人間になりそうだが
生徒からしたらたまったもんじゃないなww
422. Posted by     2007年03月18日 17:59
※420
では理由を教えてください。
423. Posted by    2007年03月18日 17:59
厨二厨二言ってるやつは、少しは自分も省みな。
424. Posted by    2007年03月18日 18:00
義務教育も終えてない子供は、社会人として未完成品だから「今のところは」義務が免除されているだけです。同時に、大人と対等の扱いを望む権利もありません。
義務教育を終えて、社会人としての教養と一般常識を身につけ、納税できる身分になってから生意気言いましょう。
それまでは「大人と同じ扱い」を望む資格はありません。「大人はズルい」と文句を言うのは自由ですが、言えば言うだけ未完成品であることが露呈するだけなのであまりオススメはできませんww
425. Posted by     2007年03月18日 18:00
校則守ったからってなぁ・・

宿題は絶対忘れず成績優秀、一切問題も起こさず校則も破らない 先生にもキチンと敬語使って・・・そんな人に向かって担任が
「問題起こすような人間より、○○みたいのは個性がないから内申付けにくいんだよな」
て言って泣かせたの思い出した

ちなみにそいつは志望校の推薦落ちました
426. Posted by     2007年03月18日 18:00
理不尽を体験させる為の理不尽な校則ってどう考えても屁理屈にしか聞こえん
427. Posted by    2007年03月18日 18:00
米417
いや、そういわれて悔しいのはわかるけどねwww
その反論はまさにwww
428. Posted by     2007年03月18日 18:00
ここまで熱く語るお前らに感動すら覚えるぞ

要は管理する側とされる側の違い。
管理しやすいようにルールを作って縛りを掛けてるんでしょ。

例えが悪いが、看守と囚人じゃ立場も役割も違う。到底同じ扱いにはしない。
429. Posted by      2007年03月18日 18:00
米392
少なくとも、コーヒーやエアコンやタバコの問題は義務も権利も、一切関係ないよな
430. Posted by     2007年03月18日 18:00
義務を全うしてはじめて権利を主張できるということを学校は教えてくれてるんだろ。
431. Posted by      2007年03月18日 18:00
※421
卒業まで無茶苦茶恨まれて、
卒業時には感謝か懐かしく思われるか、お礼参りのどちらかだな
432. Posted by うーん   2007年03月18日 18:00
髪を伸ばすのがだめって規則が嫌なら別に守らなくてもいいんでね?
ただ社会人になってからはこれは通らないから

私が勤めてるとこは、髪染め×ピアス×髪は、まゆげや耳にかかってはだめです。
こんな簡単な規則でも守れない奴は会社に来なくていいとのこと
まあこれがほとんどの企業で当たり前なのですけどね、、、

433. Posted by     2007年03月18日 18:01
※413
今のヘタレガキばかりだと「微笑みデブ」みたいなケースが多いと思われる( ^ω^)
434. Posted by     2007年03月18日 18:01
"合理的"とか、"義務"とか"権利"とか偉そうに語っても、言葉遊びしてるだけ。
何がどう合理的なのか、誰もがわかるように書け
自明?そりゃお前の中でだけだ馬鹿者。
435. Posted by     2007年03月18日 18:01
まぁ、意外と上手く説明するのは難しいもんだ。
子供に理解させるなら「社会に出てルールを守るときのための練習」
と言っておけば、とりあえずは納得するんだろうなぁ。

実際のところ、正論を言えば

「(子供に自由を許可させると)際限なく甘えるから多少は(無意味に)厳しく締め付ける必要がある」

と。いうことさ。
まぁなんとも理不尽な理由で、納得も出来ないだろうが、実際はそういうもんさねぇ・。
436. Posted by     2007年03月18日 18:01
別に珈琲やクーラーは構わないんだけど(出来ればエアコンは欲しいけど)、生徒の前で煙草吸うのだけは勘弁してほしい。
あと世間がクールビズとか言ってるんだから、第一ボタンぐらい外させろww
437. Posted by     2007年03月18日 18:01
米402
>其の結果として同じ過ちを幾度となく繰り返し、大勢の人間が泣いている訳で。

例えばどういうこと?校則程度でなんかトラウマでもあるのw
438. Posted by     2007年03月18日 18:02
髪型の規則には納得できないって言ってる奴が多いが、そういう奴は代替案を示してほしい。

もちろん自由ってのは論外なんだから、じゃあ、どこまで許すかってことになってくる。その線引きをどこでするかを示してもらいたいなあなんて思う。。
439. Posted by     2007年03月18日 18:02
米376
でも女子からの「なんで髪縛らないとだめなんですか?」って
数でいえばかなり上位に来るクレームだと思うのよ。
それに対してのきちんとした応対の仕方
(何故縛らないといけないかという説明)ぐらい
用意しといた方がいいと思うけどな。
それでも納得しないんだったら、
最後は「それを守るのも生徒の義務だから」でもいいけど
440. Posted by    2007年03月18日 18:02
米411
なら校則を守るのも社会に出るための前準備という説明で納得できるんじゃない?
441. Posted by 152   2007年03月18日 18:02
一度誰かが慣例で決めてしまえば、それに盲目的に従うことが正義であるという
実に日本的な病巣をどうにかせねばならんのだよ。
常識的に考えて髪を縛る必要はないだろ。無理にひねりださんかぎりは。
442. Posted by     2007年03月18日 18:02
教師は少年法の適用範囲外で校則も適用範囲外
生徒は校則の適用範囲内で少年法も適用範囲内

±0だろ

むしろ教師のほうがなんかやっちゃった時のデメリットがでかい・・・校則違反で自宅謹慎ってワケにはいかないんだからw
443. Posted by     2007年03月18日 18:02
412

喫煙室がある学校に行けば分かるけど、
教師暇だからみんなヘビースモーカーで
すっげえ臭いよ
休憩時間にわざわざヤニを服に補給してくる感じ
だから喫煙室で上着とか羽織って対策すれば
完璧なんだよ
タバコ、吸うのは自由だから

卒業式で担任がヤニ臭いのは悲しかったぜ…
444. Posted by 法の精神   2007年03月18日 18:03
※361
いんじゃね?
ジュースばっかだと身体に悪そうだけど、自業自得だし、学校が其処まで介入するのも余計なお世話と言うか。

でも、結局は水やお茶が咽の渇きには一番美味しいんだけどな。
あと、漫画みたいに喫茶室作っちゃったり、優雅にティータイムするような学生は居ない訳で。
精々が水筒にカルピス詰めて来て温くなったの飲む程度だろ。
自由を獲得しでも、出来る事なんて多寡が知れてるよな。

※357
職員室で吸うのは他の先生の迷惑だし。
どうせなら喫煙室逝けといいたい。更に言えばあの世逝けといいたい。

445. Posted by     2007年03月18日 18:04
※436
クールビズも服装にだらしのないのが増えてきたからという理由で止めてる会社とか結構多いな
446. Posted by     2007年03月18日 18:04
※420
俺も大人だが理由がわからない。
教えてください。
447. Posted by     2007年03月18日 18:04
学校ってのは社会のルールに縛られても我慢できるようになるのが一番の目的だよねえ
448. Posted by     2007年03月18日 18:04
>432
実際今リア厨で校則に文句言ってるやつも
「文句言えるのも学生のうちだけだから」
って分かった上で文句言ってると思うよ。
社会人になったらそんなの通らないって
ことぐらいみんな理解してるでしょ。
449. Posted by     2007年03月18日 18:04
※432
俺(男)はセミロングくらいの髪の長さだけど別に何も言われないぞ
450. Posted by    2007年03月18日 18:04
なんつーか俺は中学の時校舎に自販機あったけど。 そうゆうのないのかな?
あと髪は学校によって校則が違うからな。
最初からそうゆうのがない中学に行くのもひとつの手かも。それがダメなら校則を変えるよう教師に働きかけるのも悪くないだろう。
うちの弟なんか地毛で茶色っぽいのに校則で黒に染めさせられてたぞ。
451. Posted by     2007年03月18日 18:04
こういうDQNには、「ルールは黙って守れ」と言うよりは、DQNにも理解できる理屈を叩き付けるしかないんでないの?

……あぁそうか、理解できないからDQNなんだ。
452. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 18:04
このコメントは削除されました
453. Posted by     2007年03月18日 18:05
米429
なんにでも義務と権利は付くだろ。常識的に、言う必要が無いから、言わないだけであって。
454. Posted by      2007年03月18日 18:05
職員室の掃除を生徒にやらせるのだけは納得いかなかったな。
タバコの吸殻の掃除までなんで子供の俺達がやらなきゃならんのかと。
455. Posted by       2007年03月18日 18:05
生徒にとっては「ファッション」でもある年齢以上の人にとっては
「チャラチャラした格好」「馬鹿そうな格好」になるからだろ
456. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 18:05
このコメントは削除されました
457. Posted by     2007年03月18日 18:06
うちは特別進学コースの教室にはエアコン付いてたけど、他の教室は扇風機。
なにかが学べました。
458. Posted by     2007年03月18日 18:06
義務を果たさないで権利を主張する人と似てるな。
459. Posted by     2007年03月18日 18:06
※449
さては、違和感がないぐらいに凄く似合っているんだな
460. Posted by は   2007年03月18日 18:06
まぁ中学の時はアフォみたいに細かい校則があった。いま思うとよくやっていけたなぁ。てか、おれの行ってた中学は無駄な校則多すぎ
461. Posted by     2007年03月18日 18:06
米436

まあそれは一理あるな。特に教師がジャージ着てたりすると、キチッとする必要あるの?って思ったりはする。
462. Posted by    2007年03月18日 18:06
無条件に従うということを学ぶんだよ。
社会生活に必要だから。
誰も彼もが自己主張して折れなかったら話ひとつ纏まらんだろう?
中二さんは、そこんとこが理解できないらしいね。
なんでもかんでも理屈で突き詰めて、白黒はっきりさせて、優劣を決めないと気が済まない。
世の中すべて理屈が通ったら法律も警察も軍隊もいらないんだよ。
わかる?ボクちゃん?
463. Posted by    2007年03月18日 18:07
まあこういう反抗期もある意味勉強だな。反抗してみて初めてわかる事もある。
俺もこの時期そう思ってたし。

ただそこから何も学ばずして大人になった奴はどうなるか・・・わかるよな?


学校は表向きの姿を重視するから、子供にもそれなりの格好をさせたがる。
大人から見て表向きが酷く(生徒が不良のような格好とか)見えたら誰も自分の子供にそこの学校へ行かせたくは無いと思うのが普通だし。
464. Posted by     2007年03月18日 18:07
*439
ばか!髪が長くても縛らないでふわふわしてたら
可愛すぎて先生、襲っちゃいそうだろ!
465. Posted by     2007年03月18日 18:07
最近都道府県レベルで校内禁煙が進んでるらしいね。

ウチの近くの中学校で唯一喫煙が可能なのは『会議室横の使途不明な小部屋(換気扇付き)』
466. Posted by あ   2007年03月18日 18:08
自由と権利は戦って勝ち取るものであって
欲しがるからってホイホイ与えるものではない。

欲しければ戦え!
467. Posted by     2007年03月18日 18:09
自称「大人」ってどうしてこんなに偉そうなん?
理不尽に耐えている戦士だからかwwwww

あ、子供です。サーセンwwwwwwwww
468. Posted by     2007年03月18日 18:09
457
その年齢で学べたのか。進んでるな。
469. Posted by 152   2007年03月18日 18:09
※451を見ていてちょっと本気で不安になってきたのだが
思うに反抗期を経なかったのだろうか?
少し疑問を呈する人間をDQNと断じてしまうのはやばいよ。
最近こういうの多いのかなぁとは思ってたけど。

※453
「どうせ人間は死ぬんだから」と文章の最後につければ何でもありになりますね。常識的に。
470. Posted by     2007年03月18日 18:09
その程度のことでウダウダ言うのが間違い。
俺の通ってた中学は、
『教師に反論するな』
『教師に手を触れるな』
『男女が互いの家に行くことを禁じる』
『午後5時以降の塾以外の外出禁止(部活は除く)』

これだぜ?普通に破ってたけど、さすがに無いと思ったわ。
471. Posted by     2007年03月18日 18:09
なあ

まだゆとり教育って続いてんだっけ?
472. Posted by    2007年03月18日 18:09
米462
激しく同意
473. Posted by     2007年03月18日 18:09
結局のところ※435が真理だろ。
個性を尊重…なんて聞こえはいいけど、間違った捉え方するガキの方が多いわけで。
一番馬鹿な奴に合わせた、厳しい内容が必要になるわけだ。
474. Posted by       2007年03月18日 18:09
米462
一応、理屈で通ってるぞ。この件で、白黒はっきりさせるなら、責任者に従え で終わり。
まぁ、責任→法律→破れば罰が与えられる 合理性関係なく、無条件に従うべきとされている

だなw
475. Posted by     2007年03月18日 18:09
米462
しかし、意味のない校則が多すぎるから
文句をいいたくなるんだよな。

法律は、校則に比べると意味のないのは
それほどないと思うが。

476. Posted by     2007年03月18日 18:09
※410
「理想的」な校則の場合、現実には「理想より悪め」になるから。

実社会見りゃわかるだろ、規則ギリギリ、取り締まるには微妙な逸脱
法の目をかいくぐったルール破りetc。

厳しいくらいでやっとトントンなんだよ。

あと「無意味」を連呼してる奴は、その無意味な規則に従う事で
起こるデメリットを訴えろ。
デメリットを明確に挙げられないのならその要求は通らない。
髪を縛るくらいなくてもいいだろうというなら、髪を縛るくらい
我慢できるだろう、と返すだけだ。
477. Posted by    2007年03月18日 18:09
教師と生徒じゃ立場は別だよな
仕事上、校則とは無関係 それだけ
478. Posted by     2007年03月18日 18:09
>>451
実際に日給で半月ぐらい働かせて生活費自分で出すようにさせればすぐに気づくよ

あぁなんの意味の無いルールでもお金の為にって思考になるから
479. Posted by     2007年03月18日 18:10
同程度の校則内容で、
校則がキチンと守られてる学校と
校則が殆ど守られていない学校とを比べれば一目瞭然なんだがなwwww

480. Posted by 法の精神   2007年03月18日 18:10
※437
いや、日本全体の話。
多寡が校則と言えど、其の理屈が罷り通る風潮が、日本の病巣になってる事実は否めないだろ。

※436
制服のカラーは息苦しくて痛くて嫌だったな。
あれは無い方が機能的だし、見た目も悪くならんのだから、外してもおkにすべきだった。
みんな外してたけど、俺はきっちりホックまで締めてたんだよ。
481. Posted by    2007年03月18日 18:10
とりあえず、米462のような人間にはなりたくないと思った。
482. Posted by       2007年03月18日 18:10
これが春休みか
483. Posted by     2007年03月18日 18:11
言いたい事は解らんでもないんだけどなー。
「教師も生徒の模範になるよう、校則に沿った態度を見せるべき」ならもう少し反発も少なかったんじゃね?
484. Posted by     2007年03月18日 18:11
米474
最悪、こうなるな

責任→法律→見てないところで破る→罰が与えられない→見てないところで破る
485. Posted by     2007年03月18日 18:11
>462
>なんでもかんでも理屈で突き詰めて、白黒はっきりさせて、優劣を決めないと気が済まない。

こういうプロセスを経た上で

>社会生活に必要だから。

ってことを学ぶんだろ。
486. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 18:11
このコメントは削除されました
487. Posted by    2007年03月18日 18:12
ガキのわがままにしか見えん。
けど俺も中学生の頃は同じようなこと言ってた
488. Posted by     2007年03月18日 18:12
おれも厨房時代だったころはこんなバカな事ばっかり考えてたな〜
先生はズルイ!ズルイ!ってww

大人になってからはもう厳しすぎて、わがままや屁理屈が通ってたあの頃に戻りたいよ(´;ω;`)
489. Posted by     2007年03月18日 18:12
米470

さすがにそれはキツイww
490. Posted by     2007年03月18日 18:12
>>446
分からないなら君は大人じゃないんだよ
ガキのまま歳喰っただけ
491. Posted by      2007年03月18日 18:13
※462
分からんね。
ほとんどのことが白黒はっきりしていて、優劣があるじゃないか。
492. Posted by     2007年03月18日 18:13
※480
キミ、スケール大きいねw
493. Posted by     2007年03月18日 18:14
大人の社会では実力があれば基本的に何をやっても許される=逃げ道があるんだ。
お前らも校則が気に入らなければ、教師がお前を批判できない程の学業成績を取り、校則の矛盾点(納得できない点)をレポート形式でまとめ、全校生徒に明らかにして問題提起をしてみてはどうだろう?
校則の根拠、説得の方法、人の動かし方、既存の規則を変えることの難しさ、そして自己責任というものを学べると思うぞ。
大人の多くはリスクを考え、基本的に自ら変わろうとはしないものだよ。
494. Posted by 152   2007年03月18日 18:14
※476
悪魔の証明かよ。
まぁ一応反論はしておくが
「守らなくていいルール」が存在すれば
「ルール」というものの意味そのものが崩壊する。
守らなくていいルールを破れば、ルールという概念があいまいになる。
守らなくていいルールを守れば、ルールというものを妄信してしまうようになる。
いずれにせよ教育上害悪だ。
肝心なのは判断だ。判断とルールができるだけ一致しているのが理想。
俺はあんたに聞きたいんだが
髪を縛るというルールは、常識的に判断して
妥当なもんだと思うか?
子供にだって相応の常識はあり
その常識で判断したものを「ルールだから」と否定されれば上記の害悪に戻るんだよ。
495. Posted by     2007年03月18日 18:14
この学生の言ってることは非常にナンセンスだが、
ルールに疑問を感じることまで否定してるやつは池沼か?
496. Posted by     2007年03月18日 18:14
米470
>『男女が互いの家に行くことを禁じる』
こ、これも普通に破っていたのだな、この裏切り者
497. Posted by     2007年03月18日 18:14
現実にも国内には飛び級ってのは義務教育時代はほぼ無理だが、国外に行けばできるのでちゃんとクロノトリガーみたいにいきなりラスボス大学までいけるのに行かない厨房どもが悪い
498. Posted by    2007年03月18日 18:14
校則は理不尽なくらいでちょうどいいんだよ。
世の中はもっと理不尽なんだから。
499. Posted by    2007年03月18日 18:14
米481

ということは、大人になっても周りの空気が読めず自己主張ばっかりして場を白けさせるDQNになりたいってことだねw
500. Posted by ( ´∀`)   2007年03月18日 18:15
染めたりパーマかけたりは歳食ってから
ごまかす為にやるようなもんだってことを
教えてやってほしい

黒髪ストレート好きな漏れとしては(´д` )
501. Posted by     2007年03月18日 18:15
青字に共感してる米欄の人って、




きっと中高生なんだろうな。

502. Posted by mmm   2007年03月18日 18:15
なんか、この程度で文句つけてる奴は、中二病丸出しのリア中か、
社会知らないニートにしか思えん。

タバコにしろ髪にしろコーヒーにしろ、いちいち他人に合理的に説明してもらわないと納得出来ないの?
めんどくさい奴だなw

503. Posted by     2007年03月18日 18:15
へたすりゃ一生学校に関わらなきゃいけない教師と
全体通しても12年程度の生徒を生活上同権にしたら教師側のほうが割に合わんでしょう。
自分の権利を主張するのは良いけど、
相手の立場に名って考えるのも重要じゃないでしょうか
504. Posted by 真の漢   2007年03月18日 18:15
5 「若い時ってのはよぉ・・・大人に反逆するモンだぜ」
「それでよぉ・・・世間に出て、現実を知っちまってよぉ・・・」
「染まらねぇと思っても、生きる為に染まっちまうんだよ」
「まあ、若いうちに文句は言っときな・・・ある意味、特権なんだからよ」
505. Posted by    2007年03月18日 18:16
何かに疑問を呈するだけですぐ中二中二。
奴隷にはなりたくないね。
506. Posted by 337   2007年03月18日 18:16
※402
そんなことは聞いてない
議論に耐えうる知識があるのかを問うたんだよ
507. Posted by     2007年03月18日 18:16
※476
まぁ、大抵は別に学校から帰れば好きに出来るとでも考えているだろうけど、一部には、一時でも理不尽に降伏することをひどく嫌う奴もいるからな
508. Posted by    2007年03月18日 18:16
※491
どこの純粋培養のお坊ちゃんですか?
509. Posted by     2007年03月18日 18:16
子供は間違いを犯したり矛盾を主張したりすればいい。
理不尽と規則の違いを教えるのが大人の仕事
10年もたてば直に分かるようになる。

大人になっても精神が餓鬼な奴多いけど

510. Posted by     2007年03月18日 18:16
教師の命令で学級委員ムリヤリやらされた時はマジで殺してやりたいと思った。
いや今も早く死なねーかなって期待してお悔やみ欄見てるけど。
511. Posted by      2007年03月18日 18:17
ちなみにうちの中学は米軍基地が近かったので二重窓と全館エアコン完備だった。
それでも教師の声が聞こえないぐらいの爆音は響くんだが、まあ涼しかったからいいやw
512. Posted by     2007年03月18日 18:17
咽喉元過ぎれば熱さ忘れるよ
3年間の辛抱だ


・・・まあ高校でも校則はあるし社会に出たらもっと嫌な縛りがあるんだけどね
513. Posted by ふh   2007年03月18日 18:17
「権利」という言葉が横行しすぎた結果だな。
今の時代どんな些細な事でも「人権侵害」という言葉を言う老若男女問わず人間が増えてきている気がする。
514. Posted by      2007年03月18日 18:17
米501 米502

確かに俺もリア中の頃はこんなこと考えてたなw、

がんばれ若者ww
515. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 18:17
このコメントは削除されました
516. Posted by     2007年03月18日 18:17
 学校は懲役3年の牢獄。
けど、懲役が過ぎて社会に出たらもっと規則に縛られる。
たかが学校の校則如きでガタガタ言ってたら、社会になど適応出来ん。
517. Posted by     2007年03月18日 18:17
>>505
おいおいw
奴隷社会日本で奴隷になりたくないなんて言っちゃ生きてけないぜ?ww

ニートって手もあるか
518. Posted by     2007年03月18日 18:17
米501
いやいやこれでも49歳工場長です
519. Posted by     2007年03月18日 18:17
米496
ふっふっふっ・・・深いカンケイにまで達しましたぜ?
520. Posted by    2007年03月18日 18:18
生徒に校則を守らせたかったら、ちゃんと理屈に合った校則にすれば良い。


おまえら、校則で
「用便のときはトイレットペーパーの長さは30儖米發箸垢襦
 大のときは50僂任茲ぁ
とか設定されたら文句付けたくなるだろ?
521. Posted by    2007年03月18日 18:18
この中学生の意見に反対する立場が提出する論理は、
社会が理不尽だから、学校でも理不尽な扱いをされることに慣れなければならないということに尽きるのかな。
あとは義務を果たさないのに権利を主張するのは間違いというものもあるか。

しかし、自分たちも理不尽さに耐えているんだから、お前たちも耐えなさいと中学生に諭したところで、相手が納得してくれるとは思えないな。
「その理不尽さを解消するためにあなたはどうして抗議の声をあげないの?」とか言われそう。

義務を果たさないのに…と主張しているやつは問題を取り違えている。
校則で定められた髪の長さを守ることがどうして守るべき義務なのか?
と問われているのに、「義務を守らないやつはこれだから困る」と答えても意味がない。
522. Posted by     2007年03月18日 18:18
このようなスレは人を馬鹿にするだけで理由とか書いてないんだよな
523. Posted by      2007年03月18日 18:18
米484
教師の前でそれ言うDQNは流石に居ないだろうけどなw
そして、破るの前提だと、理論が成り立たないが・・・・。

正直、合理性を証明できなければ殆どの規則が、それに行き着くな・・・。そして、取り締まる手立てが無い・・・・・。

誰か良い案無いか・・・・?
524. Posted by ふh   2007年03月18日 18:19
※513

×言葉を言う老若男女問わず人間が

○言葉を言う人間が老若男女問わず
525. Posted by     2007年03月18日 18:19
米511
羨ましいな

526. Posted by 152   2007年03月18日 18:19
※514
そうだな。単純に「当事者じゃなくなったからどうでもいい」だけだもんな。
俺は教育に携わる方向性で勉強してるからこんな熱くなってしゃべってるわけだけど。
たいていの人間は「大人になればわかるよ」しか言わんだろうから。
527. Posted by     2007年03月18日 18:19
理不尽な中でも立ち回れるようになれよ。
文句言うだけならどこぞの国の人間以下だぞ。
528. Posted by    2007年03月18日 18:19
多分こういう論争ってシュメールの時代から続いてきた文明の宿命だよね
529. Posted by      2007年03月18日 18:19
※520
過程を出す時はせめて、もっと現実的なものにしないと反応に困ると思うぞ
530. Posted by    2007年03月18日 18:20
中高生の頃なら誰だって一度は思ったことだろ。
なに熱くなっちゃってんの?
531. Posted by       2007年03月18日 18:20
※510
恨みすぎ、なにがそんなに嫌だったんだw
532. Posted by    2007年03月18日 18:20
ロングヘアが漫画とドラマだけの世界って、まじ勘弁……
533. Posted by     2007年03月18日 18:20
まぁ。子供からしたら権利も義務も自分で持てなくて
大人が作ったのに従うしかないなら
ちゃんと納得できる形の物が欲しくなるよなぁ。

社会環境が変わって、
中学生の時点でそういう疑問を持つだけの
子供の精神的な成長が早まっただけじゃないかね?
534. Posted by     2007年03月18日 18:20
人権主張するなら税金払って、犯罪も成人と同じように裁かれてくれ
535. Posted by     2007年03月18日 18:20
※494
はあ?悪魔の証明?
この場合悪魔の証明をさせられるのは「デメリットのないことを証明しろ」となる教師側だぞ?

俺が言ってるのは「守ることで悪影響があるルール」だ。
悪影響があるなら証明しろ。これは悪魔の証明なんかじゃない。
小理屈こねて論点を逸らすな。
536. Posted by     2007年03月18日 18:20
米519
ほぅほぅ。被害者と加害者って関係かぃ?wwwwww
いつ出所したんだ?(ぁ
537. Posted by b   2007年03月18日 18:20
ゆとり教育ねー
大人でも受けたいと思えるような授業する学校もあるからな

その結果として公立校の学校間格差が激しいんだって?
やる気のある学校には人が集まる。無いならないなり
538. Posted by    2007年03月18日 18:21
学生に相応しい髪型とかあるだろ

日本の首相がアフロだと格好がつかないのと同じだ
539. Posted by    2007年03月18日 18:21
まあ黒字見てるとなんで江戸幕府が長続きしたかよく分かるね
540. Posted by    2007年03月18日 18:21
米509
いいこと言った、もう俺が言うことはないな…
541. Posted by     2007年03月18日 18:21
米515
探索が甘いな。ちゃんとあるぜ!
542. Posted by     2007年03月18日 18:21
※521
校則を守ることも学校教育に含まれるんでない?
543. Posted by     2007年03月18日 18:21
煙草とかは別としても、多少なりとも優遇されてるから先生偉いって思えるんだろ。
ガキ時分なんて犬と大差ない人間が多いから、同じ待遇にされてる人間の指図なんてきくわけがない。
544. Posted by     2007年03月18日 18:21
エアコンつけてもコーヒー飲んでもいいけど、髪形あーだこーだ言う前にもっとやることあるだろうよクソ教師。
545. Posted by Posted by     2007年03月18日 18:22
ようは、なぜそのような校則なのか、明確な説明がなされないことですね。


ただ、頭ごなしに守れと言われても、反発する者が出るのは当然でしょう?

ちゃんとした説明をして、その校則の必要性を教えれば、たいていの人間は納得する。

説明をするのは大人の世界でも、あたりまえの事でしょう?
546. Posted by     2007年03月18日 18:22
大抵の人が一度は通る道なのに血眼になって叩きまくってる奴が多すぎてワロタ
この厨房だって社会に出れば自分の言ってたことが間違ってたってことに気づくだろ
547. Posted by      2007年03月18日 18:22
大人は大人で威張りすぎ
子供も子供で威張りすぎ

なぜ駄目なのかを説明しないから駄目なんだろ。
しかしこういうことを言っても、自分で考えろとしかいわない。
教えることは教えるべき。

後、昔がどうとか関係無い。
でもこういうことを言うとお前らはゆとりはどうだとか言う。
お前らはじいちゃんみたいな人たちに昔は徴兵だったんだから今もするべきだ。
なんていわれたらすんなりと納得するか?
今に合わせていけばいいと思うが。

こういこといったら叩かれるんだろうが・・
548. Posted by     2007年03月18日 18:22
>530
だよなー。

でも学生時代もキツイ校則に対して
何にも思ってなかったやつって意外と多かったのかな
ってここ読んでて思った。
あの校則はねーよなーとか言い合ってたのはただ
話を合わせてたってだけで
549. Posted by Posted by   2007年03月18日 18:22
>>521
禿同
550. Posted by     2007年03月18日 18:23
ルール作るなら説明しろよ。
動物に近い年齢(幼児)ならまだしも
人間として様々なことに疑問を覚えて頭で論理的に考えはじめる時期に、こういう適当な対応をするから世の中のらりくらりと渡っていくやつとペシミストばっかになるんだよ。この中学生の疑問に真正面から答えたやついるか。のらりくらりとした答えばっかだろ。
551. Posted by    2007年03月18日 18:23
※521
あんたが勝手に問うて、あんたに勝手に問われてるといわれてもな。
誰もそんな話はしていない。
一人でやってろ。
552. Posted by    2007年03月18日 18:23
米544
規則で縛るってのは一番簡単な管理法だからね
無能な教師にもできる
553. Posted by     2007年03月18日 18:23
教員への信用が落ちてることが原因だと思うが
まあルールなんてあってないような物だから
うまく使うことを覚えろよ
554. Posted by     2007年03月18日 18:23
むしろもっと厳しくしろよ。
こういうのきちんとしないから、電車の中で座り込むようなDQNが育つんだろ。
555. Posted by     2007年03月18日 18:23
髪の件に関してだけは同意。
なんで縛らせるのかわかんね。
556. Posted by 法の精神   2007年03月18日 18:23
※476
縛ると髪の毛痛むよ。
染めると髪の毛痛むし。

俺は染めるのは禁止で縛るのも禁止がいいと思う。
生来の茶毛を黒く染めさせるとか問題外。
でも長いと邪魔で不衛生だから短くするべきだと思う。
合理的に考えれば、全員丸坊主が最高。

……でも、萌えないから嫌だ。
個人的我儘とサイレントマジョリティを考慮して、
可愛いは正義、可愛いければ何でもOK、可愛くないのは禁止、モヒとかアフロとか。これがいいと思うな。
ぶっちゃけ面白ければいいんで、ウケれば男子生徒はモヒでもアフロでもいいかも知れない。趣味が汚物の消毒で、生徒会長の手下だったら最高。
あと、でっかいリボンとかぬこ耳とか、リアルで装着しる。面白いから。
557. Posted by     2007年03月18日 18:23
誰も米521に明確に反論できないのにワロタ
558. Posted by     2007年03月18日 18:24
なんでこいつらはこんなにも子供が嫌いなんだwwwww
559. Posted by    2007年03月18日 18:24
>>559
> つーか教師も人にモノ教えるのにジャージ姿はどうかとおもう

だったら教師にも確実に着替えられる休み時間を確保してくれ。
……まぁまず無理だがな。
生徒がジャージに着替える休み時間なんざ、こっちは走り回されてるっての。
清掃や部活の時間まで先生がスーツ姿だったらそれはまた問題だろ?
560. Posted by     2007年03月18日 18:24
※520
髪型にしろ服にしろ、理屈に適ってると思うんだが、
結局風紀が乱れるってコトだろ。風紀が乱れると犯罪or事件が起きやすくなる。
で、そんなことが起きたら責任を取るのは『先生』、だから先生は校則に縛られない。

単純なことだ。

トイレットペーパー関係ねぇww
561. Posted by    2007年03月18日 18:24
※531
当時学級委員はみんなやりたがらない役職だったからな。
それを俺にやらすことによってモメる面倒を避けたんだろ。
562. Posted by     2007年03月18日 18:24
米509

確かに。精一杯反抗して文句を言って正論だと思ってることを言って、そして大人になって現実に気付く。子供の間に、正直に主張をするのは良いことだよ。
563. Posted by 152   2007年03月18日 18:24
※535
一行目しか読めないのかお前はw
そんな言葉遊びはせんでいい。
常識的に考えれば、ルールというのは
制定する意味があるから制定するのだ。
意味もなく制定したあとで「改正する必要を言え」というのは悪魔の証明そのものだろう。
簡単に言えば邪魔だ。髪縛れと言われりゃ無駄な労力を使うだろうが。
564. Posted by     2007年03月18日 18:25
校則のない中高に通ってた俺にはわからん世界だ
565. Posted by 法の精神   2007年03月18日 18:25
※471
日本は国家ぐるみで楽園ゆとりぴあですよ?

※470
蹴り飛ばした上で『反論が禁じられているので話し合いという選択肢が選べなかった。手を触れるのが禁じられているので手加減してでこピンで済ます事が出来なかった。でもルールには反してない』とかって生徒が居たら少し好感度がぴんぴろぴん。

※461
でも、体育会系教師が誰も汗臭いジャージやトレパンで竹刀担いで歩いてないと寂しくならないか?
近頃の体育教師は大車輪も出来なければ牙突も放てないから困る。
566. Posted by     2007年03月18日 18:25
タバコ吸いながらタバコは害だからやめろとか言う教師だけは許せない
髪とかは別にいい
567. Posted by    2007年03月18日 18:25
青字が多いことに正直驚いた、
先生もそういう疑問に対してちゃんと
説得力のある回答を用意するべきなんだろうな。

「社会には多数のルールがあり、会社によっても
様々にルールや制限がある、
学校は学問のみならず、そういう世間の縛りを知り
辛抱する心を鍛える場所でもあるのだ」
とか。


・・・今の子はそんなんじゃ納得しないかな?
568. Posted by 法の精神   2007年03月18日 18:25
※457
体が弱い俺はクーラー病になりやすいので、扇風機を愛用しています。

※454
お掃除は先生への護摩擂りアピールのチャンスなんだぞ。
好感度上げとくと自分だけ特別に可愛がって貰えて色々とお得なんだぞ。

※450
自販機あったよー。二種類のジュースをまじぇまじぇして飲むのがたのしかた。

※449
きっと美少年なんだねハァハァ。似合っていれば何でもおkさ!
569. Posted by      2007年03月18日 18:25
ゆとり教育と関係なくね?
考えることはいいことだと思う。
大人になって答えが出ると思うしね
570. Posted by     2007年03月18日 18:25
※545
お前、理屈さえ通っていれば納得できんの?
571. Posted by      2007年03月18日 18:25
まあ授業に支障があるだろうしエアコンとかはあったほうがいいと思うけどな
寒かったり暑かったりしたら授業に集中もできんだろw
572. Posted by       2007年03月18日 18:26
こういうのに過剰拒否起こすのはロクでもない校則に縛られてた底辺校出身。
容認するのは空気な校則でゆるゆる過ごしていたゆとり校出身。

価値観違うからいつまでも平行線だね。
573. Posted by     2007年03月18日 18:26
どう思いますか?って言われても
お前は精神異常者だな
としか答えられない・・
574. Posted by    2007年03月18日 18:26
なぜ校則みたいなものが必要なのか、説明が必要なのか?
じゃぁまず親に聞けよ。
「それはね、これこれこういうわけなんだよ・・・」
と説明できるのは普通の親。
そうでないのはDQN親。
575. Posted by     2007年03月18日 18:26
明らかにおかしいことでも、
慣習化されると人々の支持を得るんだということをここで学びました。
なんだよ誰でも一回は通る道って
576. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 18:26
このコメントは削除されました
577. Posted by     2007年03月18日 18:26
品行方正で態度も良かった中学時代の友人が、髪型だけはいつも長髪で、教師に教室で晒し者にされた時に、「守る必要性がわからない」と教師を挑発しまくってたのを思い出した
578. Posted by    2007年03月18日 18:26
米548
耳に髪が0.2ミリかかっているから来週までに切ってこいとかな。

風紀を維持し、教師の厳格さを保ち、生徒を律するためにはこういう理不尽さも必要なんじゃないかな。
579. Posted by      2007年03月18日 18:27
学生の頃に、そういう校則を守ってれば
卒業した時の自由が凄く嬉しいんだよね。
普段から自由だったら、その感覚は分から
無いと思う。

それより日教組の馬鹿の方を教育した方が
良いかもね。
580. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 18:27
このコメントは削除されました
581. Posted by     2007年03月18日 18:27
※571
一応設置する向きで世の中動いてるけど、難しいんだよね。
民家とは比べものにならないくらい維持費かかるし、
クーラー病とかあるから。
要は親含めていろんなとこから反対が出る。
582. Posted by     2007年03月18日 18:28
奴隷気質の強い社会人が増えている理由がなんとなく分かった
583. Posted by 某F県高校生   2007年03月18日 18:28
うちの学校刈り上げが校則やけど男性教師陣はみんな刈り上げorすでに髪が無いので誰も文句言えません。
584. Posted by      2007年03月18日 18:28
米521
米欄読んでるか?
>校則で定められた髪の長さを守ることがどうして守るべき義務なのか?

義務は守らなければいけないものだから、守るべきも何も無いんだけどなw

だが、校則で定められたものは、守る義務がある。何故か?
責任者は、そこに順ずる者に従わなくてはならない規則を作れる権利があるから。
585. Posted by    2007年03月18日 18:29
米572
俺の学校校則なんて無いも同然だったな
586. Posted by     2007年03月18日 18:29
ルールを守らにゃならんのはわかる。
だが教師にも示しってものをちったぁつけてほしい。
587. Posted by     2007年03月18日 18:29
日教組の服装ってジャージとか白衣が
多いって聞いた事ある。
そういえば、家の学校もいたね・・・。
588. Posted by    2007年03月18日 18:29
※566
ばっかその教師はオマエの体のこと心配してるんだよ。
そして自分の体のことは心配していない。
ただそれだけ。
589. Posted by      2007年03月18日 18:29
※539
だなー

こういう議論って総じて日本人っぽい
窮屈な精神というか
忍耐をつける反面個人性は削られるとか
ゆとりとか義務とか権利とか

教師vs生徒でやってる番組もあるけど世界レベルにまで規模を広げて一度やってほしいものだ

教師は職員室でウォッカ飲むのが基本とか生徒が校則の起源はウチの国!とかって会話が飛び交って欲しい
590. Posted by     2007年03月18日 18:29
どっちにしても、子供の頃から文句を言い、大人に逆らって規律を身につけなかった奴は、自分が大人になった時に自分と同じように振舞う子供を、ほったらかすか自分もそうやって来たのにそれを無視して、子供を怒鳴りつけ或いは感情のままに手を出す。

幼児虐待とかネグレクトなんてその事例。
591. Posted by     2007年03月18日 18:29
言われた側だからよく分かるわ。
592. Posted by     2007年03月18日 18:29
社会は理不尽のオンパレードだと思うんだが・・・
理不尽と感じるなら変える努力をすりゃいいのに「理不尽だから守らない」って言うやつ多すぎだろ。
593. Posted by       2007年03月18日 18:29
※539
>まあ黒字見てるとなんで江戸幕府が長続きしたかよく分かるね

だなー
こういう議論って総じて日本人っぽい
窮屈な精神というか
忍耐をつける反面個人性は削られるとか
ゆとりとか義務とか権利とか

教師vs生徒でやってる番組もあるけど世界レベルにまで規模を広げて一度やってほしいものだ
教師は職員室でウォッカ飲むのやめてほしいとか生徒が校則の起源はウチの国!他の国がパクってるのは許せないとかって会話が飛び交って欲しい
594. Posted by     2007年03月18日 18:29
マジレスすると、議題について説明できない奴は(ry。俺は出来ないが。

上層の高校に行くほど校則緩くて、教える側もある程度、生徒の校則に合わせるだろ。
下層の高校に行くほど校則緩くて、教える側は全く生徒に合わせない。
595. Posted by     2007年03月18日 18:30
※582
>奴隷気質の強い社会人が増えている理由がなんとなく分かった

なにそれ、増えてるの?
596. Posted by     2007年03月18日 18:30
つーか・・・

まずは授業をちゃんと教えられるようになってから威張れよ教師ww
597. Posted by     2007年03月18日 18:30
たしかに学校の規則で理不尽なのもたくさんある
それに大しての悪口や先生に直接文句を言っても「規則だから」の一言で終わってしまうと思うぜ

本気で規則を変えたいと願うなら、生徒会での話し合いをするなり、先生全員との話し合いをする場を作る必要がある。

簡単に書いたけど、これらを実行するのは難しいことだし誰よりも認められる必要があるよ
がんばれゆとり


598. Posted by     2007年03月18日 18:30
いや、教師は少なくともえらそうにしていないと、
誰も教師の話なんか聞かない。

そりゃ本当に優秀な先生だったら、
それでも生徒は寄ってくるだろうけど、
大量生産時代の教師にそれを求めるのはムリ。
599. Posted by     2007年03月18日 18:30
校則は規律を学ぶ教育だぞ?
600. Posted by     2007年03月18日 18:30
※572
議論することで違う校則があると理解でき、其の中で新たな答えが出たり、自分の今の考えをさらにはっきりとした思考を持てるからこれはこれでイイのじゃないか?
601. Posted by    2007年03月18日 18:30
※572
で、エラソーに言うお前はどっちよw
602. Posted by     2007年03月18日 18:31
職員室行ったら御菓子貰えるとか田舎の証拠か。
603. Posted by 友人が教員   2007年03月18日 18:31
職員室にクーラー無いと、先生の業務効率下がるじゃん。
部活の顧問もやらなきゃならんし、指導計画見直したり、テスト作ったり採点したり、やる事山ほどあるんだよ。
終わらない分は家に持って帰ってやったりもしてる。
実働時間に対する給料は、間違いなく自治体の定める最低賃金を下回るぞ。
ガキどもの下らない権利主張なんぞ知るか。
604. Posted by     2007年03月18日 18:31
訳分からん校則って有名無実になってるよな。
605. Posted by     2007年03月18日 18:31
※563
通じなかったか。1行目しか読んでないのはどっちだか。

俺は「意味のないことを証明しろ」と言ってるんじゃない。
「デメリットを訴えろ」と言っている。

そもそも合理的に考えるなら、そのルールによってもたらされる
利害を見ればすむ話だ。
意味を求めるなんてのは、それこそ無意味。
606. Posted by     2007年03月18日 18:31
ソフト麺たべたい・・・
607. Posted by      2007年03月18日 18:31
勘違いしてるのが多いな。
校則は守るべき義務何じゃないんだよ。
ただ、守らないヤツを「守れ」って教育してるだけなんだよ。場合によっては調教って言った方が良いケースもあると思うけどな
「先生は何で漢字ドリルやってこないの?」って言うか?
608. Posted by     2007年03月18日 18:32
自分を制御できないガキに校則は必要だと思うが
理不尽なことさせて、「偉くなったら何してもいいんだ」とか思われたら駄目だろ
教師が見本にならないなら校則も意味がない

生徒叩いてる団塊脳のやつらいい加減にしろよ
おめーらみたいなのが世の中のデフォだと困るんだよ
609. Posted by     2007年03月18日 18:32
※588
だがもうすこし見本になるようにしてほしい
610. Posted by 法の精神   2007年03月18日 18:32
※577
「宗教上の理由で髪を切る事を禁じられています。校則よりも日本国憲法で保障されている信教の自由の方が上位の筈です。先生は聖職の立場でありながらルールを守れないのですか?」でおkじゃね?
守れる⇒切らなくていい。 守れない⇒だったら俺も校則なんて守らない。
でもよぉ、長髪って似合う奴が少ないんだよな、男だとさー。
俺も風に靡く髪に憧れて一時期延ばしてたけど、見事に似合わなくて切ったぜ。
つーか、重力法則に反して髪の毛や衣服が踊る二次元人でもなければ無理。
あれは無理。恥ずかしくて死にたい。orz

※576
スーツって甲冑が元なんだよな。
ネクタイは防寒具が元だし。
鎧に身を固めて夏でも防寒具を装備して戦う全世界の企業戦士。
……人間、アホな事でもリバイアサンしちゃうとやめられないんだよね。
611. Posted by     2007年03月18日 18:33
中二病がいっぱいいるスレだなwww
俺も青文字みたいな事を思っていた時期がありましたよ
612. Posted by     2007年03月18日 18:33
※577
そいつ面白いな
613. Posted by    2007年03月18日 18:33
コーヒーだのエアコンだのは、「予算の都合。先生だって職員室にいない時間の方が長いし、若いもんは我慢しろよ。
いたずら盛りのガキどもの教室にコーヒーメーカーあっても心配だし」
ってことで納得できる。

でも髪を縛るか縛らないかがそんなに重要か?規則が成立した理由がわからないし、守らせたところで教育上意味があるの?って思う。

そこには答えずに、「規則だから。反抗する奴はガキ。青字は馬鹿」で片付ける奴は頭おかしいのか?
614. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 18:34
このコメントは削除されました
615. Posted by     2007年03月18日 18:34
米594
同意。俺にもうまくできないが。

> 上層の高校に行くほど校則緩くて、教える側もある程度、生徒の校則に合わせるだろ。
> 下層の高校に行くほど校則緩くて、教える側は全く生徒に合わせない。

こうじゃないか?

上層の高校に行くほど校則緩くて、教える側も生徒も校則に合わせるだろ。
下層の高校に行くほど校則厳しくて、教える側も生徒も校則に合わせない。
616. Posted by    2007年03月18日 18:34
米608
屁理屈こね回しているゆとり脳のやつらいい加減にしろよ
おめーらみたいなのが世の中のデフォだと困るんだよ
617. Posted by     2007年03月18日 18:34
エアコンやコーヒーは立場の違いってことで納得できたけど・・・
618. Posted by     2007年03月18日 18:34
理不尽だと思ったことに対して
文句も言えないやつの方がヤバイと思う。
社会人になってからはいくら疑問に思っても従わなきゃダメだけど、
これぐらいの年ってある程度なら反発しても許される年じゃん。
619. Posted by      2007年03月18日 18:35
まぁ ガキのうちから「ズルいズルイ」
と言ってるようなのは、将来になって絶望するぞ
620. Posted by     2007年03月18日 18:35
しかし逆にこの世代でこういう類の疑問を
一切持たなかったらそれはそれで
不健全な気がするな…

反抗期とか思春期とかが無くて
盲目的に決まりに従う子供って
別の意味で気持ち悪い
621. Posted by    2007年03月18日 18:35
俺の高校の教師は大抵むしろ他所の厳しい校則を馬鹿にして笑ってたな
まあウチの学校はそんなのなくても統率とれますよっていう自負だろうが
622. Posted by    2007年03月18日 18:36
規則は規則だから黙って従う、逆らってもいいこと無いし
仕返しは別の所ですればいい
623. Posted by あ   2007年03月18日 18:37
生徒叩くな、団塊脳とか言ってるアホがいるね。
年代とか関係ないよ。校則は守るだけじゃなくて、
ルールを守る姿勢・意味を教えるものでもあるし。
624. Posted by     2007年03月18日 18:37
これはあくまでも個人的な意見だけど校則って一般的なマナーに近いものがあると思う
髪を無駄に長くしたり染めたり爪を伸ばしたりといろいろあるけどこれは学校の校則以前にある程度常識的なマナーだと思う
そんなことで生徒に疑問をもたれるような教師もどうかと思うんだ、まともな教師なら普通は校則に引っかからないと思うよ
625. Posted by    2007年03月18日 18:37
※580
知識も経験も浅い子供の「理屈」をそこまで重視するわけにはいかんでしょ。
オマイさんの頭には理論派の学生が浮かんでるのかもしれんが、
どーしょもないDQNの理屈も同じだけ議論してやらなきゃその仮定は無意味になる。
そんな余裕はないから、わかりやすく厳しめのものになるのは当然だと思うが。
626. Posted by ※509   2007年03月18日 18:37
子供が文句言いたくなるのもわかる。
大人は「子供時代」を通ってきた経験があるから過去を省みて同じ事はさせないように・・・とか少なからず考えて発言してしまうから。

見守り注意する立場がベストかなと思う、うるさいと思われるけどさ

627. Posted by     2007年03月18日 18:38
※608
教師が大人の理想像を見せるのは望ましいことだけど、
だからと言って

教師が校則を守れは違うだろ。

貴様はどこの穴生まれの「ゆとり」だww
628. Posted by     2007年03月18日 18:38
青字の痛さは異常
ゆとりってマジ怖いわーw
629. Posted by     2007年03月18日 18:38
教師は生徒を指導する立場であって生徒の見本なわけないだろ…。小学校じゃあるまいし。
見本だの何だの言ってるけどよ、それって教師を自分たちと同等に捉えているってことだろ。そもそも教師と生徒は立場からして違うんだよ。目上の人物だってことになぜ気づかない
630. Posted by       2007年03月18日 18:38
米620
従順すぎる人間は、いつか切れる。「あんな優等生が何故・・・・」ってのがちょっと前に何度かあったべ。

あと、ゆとりとはあんまし関係ないだろ。
無駄に知恵をつけたのか 今までが盲目すぎたのかは知らないが、突っ込める所が放置され、しかも、突っ込まれて答えられないのが居るのはダメだろ。
義務はある で片付くのにw
631. Posted by コーヒーに限った話   2007年03月18日 18:39
俺がガキの頃はコーヒーなんて
苦くて不味い飲み物としか思わなかったが、
それは別として・・・。

まず、先生側がコーヒーを飲めるのは、
過酷な労働条件の中で、睡魔と闘うための
キーアイテムだから。

んで、生徒側はまだ子供なので、
カフェインの摂取は控えたほうがいいであろう。
のどが渇いたら、水か麦茶を飲めば良いわけで。
632. Posted by     2007年03月18日 18:39
学校なんて権力者にとって都合のいいソルジャーを養成するための訓練所
そこを理解してない奴が多い
学校は慈善事業じゃねえんだよ
633. Posted by     2007年03月18日 18:39
※624
アインシュタイン「常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。」
634. Posted by     2007年03月18日 18:39
青字は中二病
それを叩いてる人は高二病

って感じかな
635. Posted by     2007年03月18日 18:40
※621
ウチの学校もそんな感じだった。
「校則は『校内で事件がある学校』の為にあるからうちはいいのw」
だとか、、、

高校上がって自分の中学がいかに治安が良かったか知ったよ。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
636. Posted by     2007年03月18日 18:40
※630
>「あんな優等生が何故・・・・」ってのがちょっと前に何度かあったべ。

テレビの影響受けすぎww
殺人犯の学歴統計取ってみろwww
637. Posted by     2007年03月18日 18:41
ネットやる人の多くがどんな学生時代を送ったかを考えれば……
まあ青字が議論に勝つことは無いな
638. Posted by    2007年03月18日 18:41
※609
その教師にオマエの見本になるように行動する義務は無い。
20歳以上の喫煙は法律で認められている。
教室でタバコ吸っているわけでもなく、たぶん就業規則で決められた職員室でだけ吸ってるんだろ?
ちゃんとルールを守ってるじゃん。
問題ないだろ。
639. Posted by     2007年03月18日 18:42
むしろ、不平等なのに平等だの何だの教え込むからおかしなことになるのではなかろうか?
640. Posted by     2007年03月18日 18:42
中二病(笑)
いいですね、日本人っぽい感じがします
641. Posted by     2007年03月18日 18:42
規則なんて守る必要はないのよ
ただし守らなかったことによるペナルティはちゃんと受けてくださいね^^
それが嫌なら出て行ってくださいね^^
642. Posted by     2007年03月18日 18:42
実際中2病ってのは的確な物言いだと思うがなー。
この年代なら大概は通る道だろ、はしかみたいなもんだ。

せっかく疑問もったんなら、学生の間に考えて考えて悩み抜け。
643. Posted by     2007年03月18日 18:42
どこの学校だw
こんな規則あってもふつう教師も注意せんぞw
さすがに髪染めたりひどくだらしない服装なら注意するけど。

まあ教師が校則守る云々とコーヒー云々は余計だ。

校則に疑問を感じるなら、必然性や不必要性を自分なりに調べてみればいい。
そういうことするのが学生だと思うんだがな。

こういうものだと思って宗教のごとく何かに従うってのはあんまりよくないと思う。
644. Posted by 法の精神   2007年03月18日 18:43
※606
俺漏れも。

※604
校則だけじゃなくて、日本国の法律にもそーゆーのあるぜ。
明治時代から改正されてないけど有効で、罰金20円とかって感じのやつ。

※602
大阪だけど端っこは田舎だよー。
先生もお菓子くれたし、用務員さんもお菓子くれたし。
近所のおばちゃんもお菓子くれた。

※598
偉そうなだけで愛を感じない教師は人気が無いよ。
すぐ手が飛んで来るけど生徒思いだった先生は皆に好かれてたし、
手は飛ばないけど自分本位で皮肉屋で最悪の先生は全生徒に嫌われてた。
645. Posted by     2007年03月18日 18:43
ゆとりじゃなくても普通子供のうちはこういうう疑問持つもんじゃね?
646. Posted by    2007年03月18日 18:43
元スレの内容は痛すぎだな。
何だか盲目的と言うか、奴隷根性と言うか・・・
立場が違うことを上か下かなんてカキコすらあるし。
647. Posted by     2007年03月18日 18:43
この子だって別に全ての校則に反対してるわけじゃないだろ。
責任とか義務とか言ってる奴いるけど、髪を縛らない程度でどんな責任が発生するというのか。
くだらない校則は無くていい。もちろん最低限のルールはあった方がいいと思うが。
648. Posted by     2007年03月18日 18:43
権利を主張する前に義務を果たせをゆとり。

え?何か違う?
649. Posted by    2007年03月18日 18:43
校則が校内の統率や治安に・・・
とかいってる奴は、春休みのリアルさんですねw
650. Posted by    2007年03月18日 18:43
まぁ中学生なら一度くらいは思うだろ。目くじら立てるほどのもんでもない

働くようになりゃ嫌でもわかるようになることだしさ
651. Posted by      2007年03月18日 18:43
米621,635
そそwwww
ちゃんと常識が分かってる子供が殆どの地区は、校則緩い。同じ原理で、市町村TOPの高校も緩い。規則で縛られすぎて嫌だ って言うなら、必至こいて勉強して、TOPクラスの学校行け。
652. Posted by      2007年03月18日 18:44
アメリカに核兵器持つなって言われてもなぁ・・・。
653. Posted by      2007年03月18日 18:44
それでいい 憎め。
そしてその憎しみでこの理不尽な腐った社会を生き抜いていくのだ
654. Posted by    2007年03月18日 18:44
※616
自分が認めたくないことは全て「屁理屈」と言って一蹴する。
お前は間違いなく団塊だな。
655. Posted by     2007年03月18日 18:44
>>626
あるあるあるwww

俺も厨時代だったころは大人の言うことはなに1つ信用できないだの
勉強なんて嫌だから働きたいだの
絶対におまえのような大人にはならないだの言ってたのもいい思い出さ

今となっちゃ自分みたいな子にさせないように厳しく口うるさい大人になってますwww
656. Posted by     2007年03月18日 18:44
個々の学校の状況を見て判断しなけりゃ、規則に対していいとか悪いとかいえないよね。
生徒の質も違うし、先生の質も違うし、目指す校風も違う。場所によって気候も土地柄も違うし。
657. Posted by     2007年03月18日 18:44
リア中が中二病的なのは健全だからな
大人のくせに「中二っぽい言動をする」って事なんだから
658. Posted by      2007年03月18日 18:44
このガキの考えることは馬鹿馬鹿しいけど、ガキの頃に自由と責任を与えるってのも一興かもね。
何かやらかしても絶対に大人を頼らない、「子供だから」という言い訳をしない、とか。
659. Posted by     2007年03月18日 18:44
中二病と連呼する輩も香しいな
学生時代に何かあったか?w
660. Posted by     2007年03月18日 18:45
中学2年生を全力で罵倒するなよ…。
2chは精神年齢が低すぎるな
661. Posted by    2007年03月18日 18:46
>641
>それが嫌なら出て行ってくださいね^^
義務教育としての中学というのは、原則として出て行けないところに特徴がある。
確かに通常の組織なら、責任者が定めた規則が気に食わなければ、組織から離脱すればよい。

しかし、中学では定められた規則が気に入らないからといって、離脱することは原則としてできない。

だから中学のような組織では、
責任者(教員)と所属者(生徒)とのあいだの関係が、一方的な主従関係になると、
所属者が感じる抑圧が強くなりすぎる。

この問題を回避するためにも、所属者が責任者に対して、
規則の合理性について説明を求める権利を担保しておく意味はあると思う。
662. Posted by     2007年03月18日 18:47
やっぱり学生のうちは必要以上に厳しく躾ける必要があるな。
青字見て改めて感じた。
子供は人間じゃないという三宅先生の言葉は当たってる。
動物を人間に育てあげるのが大人の役目。
663. Posted by    2007年03月18日 18:48
※659,660

中二と言われて必死に反論する輩も香ばしいんだが・・・
664. Posted by      2007年03月18日 18:48
まぁ誰だってこんな時期はあるさ。
学校でのストレスを「先生はいいよなー」

って思ってしまう時期が、特に中学校ではな。
義務での学校と 仕事 の差を考えたら、
平等ではあり得ないのは当たり前の事。
それに気がつくのは高校過ぎくらいか。


まぁさすがに社会人になっても「先生は〜〜だ!」 とか言ってるヤツはヤバイけど
665. Posted by 法の精神   2007年03月18日 18:48
※631
緑茶の方がカフェイン多いぜ。

※621
俺は治安いいとこ居たからか知れんけど、校則きつくは無かったな。
生徒の大部分はまともだった。
一部不良グループが居て、そいつらだけ莫迦やってたけどな。
まともな連中はDQNグループ冷笑して染まろうとはしなかったし、締める必要性が無かったんだろう。

※587
そうなのか。白衣は格好いいから好きなんだが。MADな科学部の顧問とか。

※566
殺人犯にも人殺しを止める権利はある。説得力の有無は別にして、正しい事は正しいよ。
666. Posted by    2007年03月18日 18:48
校則ってのは、生徒に同じ意識を持たせたり、同じ規則を守っていることで団結を高めたり、とかそういうことだろ。それを守るのは、一瞬の協調性を守るのと同じ。だから規則を破れば注意されるのは当たり前。生徒が制服を着るのも同じだろ。
ただ、今の学校なんて学校全体の団結なんか考えてる生徒いないがな。だからこういう疑問が生まれる。
667. Posted by     2007年03月18日 18:48
※662
それを洗脳というんだよ
668. Posted by    2007年03月18日 18:48
中二病だなぁ
やれ、ゆとりだの言うやつはどっかおかしいんじゃないか?
669. Posted by     2007年03月18日 18:49
Amazonナツカシス
670. Posted by    2007年03月18日 18:49
誰でも通る道でしょこんなの。
俺も中高生の頃は世の中のあらゆる事象に対して色々と屁理屈をこね回したもんだ。
まぁでも、あまり派手な主張とかはしない方がいいよ。
数年後に黒歴史になるから。
671. Posted by       2007年03月18日 18:49
米660
便所の落書きに、精神年齢云々言われてもなwwwww
672. Posted by    2007年03月18日 18:50
誰でも1回はこういうこと思うもんじゃねえの?ゆとりとか関係なしに。

ソース元で同情しながら質問に答えている人格者とガキガキ言って見下してる高二病のねらーとの違いが鮮明。
673. Posted by     2007年03月18日 18:50
規則ができた経緯って
議事録に書いてあるんじゃないのか.
674. Posted by     2007年03月18日 18:50
※667
意味不明w
675. Posted by     2007年03月18日 18:50
無限ループって怖くね?
676. Posted by    2007年03月18日 18:50
米667

洗脳しなきゃ野獣のまま大人になっちまうからってことだよ
677. Posted by     2007年03月18日 18:50
米667
教育を洗脳と言うなら、お前は仕事を学ぶにしても洗脳 だな
部長と派遣社員の扱いの差も「洗脳」 か?
はいはい陰謀陰謀
678. Posted by    2007年03月18日 18:51
とりあえず服が着られて飯が食えて学校に行けるってだけで恵まれてると思え。
679. Posted by    2007年03月18日 18:51
※667
言いません。極端な話、赤ん坊を外に放り出して「君には生きる自由な権利がある。さぁどう生きるか選べ」っていってるようなもん。
これは自由にさせるじゃなくて虐待だろう。何も分からんお餓鬼さまにはルールを遵守すること自体の大事さを教育してやる必要がある。そうでないと自宅警備員にしかなれないから。
680. Posted by a   2007年03月18日 18:51
てか合理的じゃないルールが悪いって言う方々はなんなんでしょ…。

自分達の主観に基づいた「合理的」が合理的って言えるんかね。

レス欄のこっちの方に疑問を感じる。
681. Posted by    2007年03月18日 18:51
前の席のやつが髪の毛長くて横に広がってたら、
うしろのやつが黒板が見えないな。

体育の時に髪の毛をどこかにはさんだり、
髪の毛が原因で何かなっちゃうかもしれない。
責任は学校側に押し付けられるから、防止策や抑止策で取れるものは
とっておきたいっていうのもあるのかもね。

それに、ルールを守ることを教える場だから仕方ないよね。
682. Posted by    2007年03月18日 18:52
リア中の奴はココのコメントを覚えておくと良い。

20過ぎたらマジでこう思うからね。

683. Posted by     2007年03月18日 18:52
※674
自分の気に食わない意見を封殺するために、そういった疑問すら出ないように仕向けるのはまさしく洗脳
カルト宗教と変わらんよ
684. Posted by 152   2007年03月18日 18:52
問題は、無意味なルールがあったときに
・無意味なルールだから破ってもいい
・無意味なルールだけど守らなきゃいけない
のどちらの考え方も子供にとって害悪なんだよ。
ルールには意味があるから守らなきゃいけないんだ。

今の義務教育受けてる子供で、学生証の校則の欄しっかりと読んだやつなんてほとんど居ないだろ。
もちろんこれまでに受けたやつでも。
無意味で意味不明なルールだということを、教師側もなんとなく理解しているから
破っても大した罰は受けないし、いちいち調べて覚える気もうせてるんだよ。
常識的な行動をしてればそんなに危ないことにはならんしな。
そんなことをやってれば、子供が
ルールを恣意的なものだと思い込んでしまう。
それが非常に危険。
685. Posted by     2007年03月18日 18:52
※661
「規則との付き合い方」を学べ、ってことだ。

社会に出たら、ルール違反は容赦なく処罰の対象だ。
今のうちにトライアンドエラーを繰り返して経験を積め。学生の間しかできない。
その過程で教師と問答するのもありだろう。
686. Posted by     2007年03月18日 18:52
一部の黒がカッコ悪い
687. Posted by     2007年03月18日 18:53
校則文面キツくても実施の方はグダグダって学校も多いんじゃないかな?
あと、形骸化してるとはいえ生徒総会くらい残ってるだろうし、そこに提言するとか、まだ行動可能なことはあるんじゃなかろか
688. Posted by    2007年03月18日 18:53
Amazonめっさ懐かしいな。
もう20年近く昔になるのか?
689. Posted by     2007年03月18日 18:53
>>672
まあ ゆとり=厨房って感じで使ってる奴が最近多くなってきたってこった

690. Posted by    2007年03月18日 18:53
授業来るのに忘れて職員室でくつろいでる教師に
「忘れ物するな!」
とか、怒られたくないわな。

でもまぁ、同時に教師は部活やらなんやらで苦労が多い職業だというのも理解している。

結局、教師も生徒も歩み寄って、お互いの環境を変えないとな
691. Posted by     2007年03月18日 18:53
米682
20過ぎたら中学の頃の記憶が無くなって
自分も似たようなことを思っていたにも関わらず、
こういう記事を全否定しちゃうようになっちゃうの?
692. Posted by     2007年03月18日 18:54
納得いかないんだね

仕方が無いね
693. Posted by     2007年03月18日 18:54
当時は俺も同じこと思ってたなぁ…
694. Posted by      2007年03月18日 18:54
どれだけ理不尽に思おうが、
生徒にできる事など何もない。
先生と同じ境遇なんぞ、ただの馴れ合いに過ぎん。

なぁに いずれわかるさ。
695. Posted by       2007年03月18日 18:55
まぁ校則守らないといけないのはしょうがねぇよ
確かにウザいかも知れんが、守るもの守らないとろくな大人にならねぇし
所詮ルールを守らない奴は干されるんだよ
696. Posted by 152   2007年03月18日 18:56
ああ、ここのコメ欄見ててようやくわかったわ。
お前らは全く、教師と同じ考え方をしてるわけだな。
つまり「ひとつのルールに異議を唱える」ことが「遅刻やサボりの肯定になる」という無茶な飛躍があるんだな。
ようやく理解した。
結局歴史は続くということか。
697. Posted by      2007年03月18日 18:56
3 教室にもエアコンつければ良いんじゃない?
698. Posted by    2007年03月18日 18:56
米683
とりあえずオマエの家庭の教育はどうなっているのかと。
家庭でちゃんと常識を教えていれば、校則に疑問を持つなんてまず無いだろ。
髪を束ねるのも、髪を束ねないで自由にさせておくと、いろんな髪型のバリエーションができて、より綺麗に、可愛くといった競争がおきかねないから、そういう規則になるんじゃないかな。とか結論付けられるだろ。
問題はオマエの親だよ。子供の教育を学校に丸投げするなと。
699. Posted by       2007年03月18日 18:56
※691
だって学生時代が一番楽で一番楽しい時期だもん。そんな蜜月の時を過ごしてるのに文句たれてりゃ、そりゃあ馬鹿みたいに見えるわ
700. Posted by     2007年03月18日 18:56
でも厨二病厨二病って言って意見そのものを封殺するのはいただけない。
意見そのものではなく、意見の中身に突っ込むのが正しい姿だと思うとぼやいてみる。
701. Posted by     2007年03月18日 18:56
青字に驚愕した
一体なんなんだこいつらは
702. Posted by     2007年03月18日 18:57
教師には生徒にはない権利がある。その代わり、教師には生徒にはない責任と義務がある
権利を主張したければ、同等の義務を果たせ
染髪やらなんやらの権利を主張したければ、納税や勤労の義務を果たしてから主張しろ

それさえわからない馬鹿がいるから、校則が必要になるんだ
703. Posted by 5   2007年03月18日 18:57
うちの中学校なんて子供だけで町外に出ないとかいう校則があったな。別に規則はいいんだが公立はある程度統一して欲しいな。隣町の厨房がうちの町でカツアゲとかやりたい放題だったから。まさに治外法権。
704. Posted by    2007年03月18日 18:57
>>159が真意を述べたw
705. Posted by      2007年03月18日 18:57
米696
クラスで回りからウザがられてる
「なんでルール守らないといけないんスか?wwww」
「信号赤でも歩行者優先っしょwwwww」

とか言ってるヤツが、
校則すら守れていないヤツの姿と思ったほうがいい
706. Posted by     2007年03月18日 18:57
中二病って普段馬鹿にされてるけど、
ここの米欄見てて中二病も通っといた方がいいんだな〜って感想を持った。
707. Posted by     2007年03月18日 18:57
※696
そう、いままでどおり平和な歴史が続く…
708. Posted by    2007年03月18日 18:58
こういう納得行かないという声に対して、
学校の管理者である教員が「とにかく従え」というのならともかくとして、
部外者(私たちのこと)が「これだからゆとりは」という風に反応するのはどうかと思うけど…。
そこまでして規則に従順な人間の育成を学校に求めたいのかな?
709. Posted by     2007年03月18日 18:58
校則も守れないような奴は何をやってもダメ
710. Posted by     2007年03月18日 18:58
※※子供は犬畜生以下の極悪犯です!※※
まず幼少罪で懲役九年、無教養罪で追加三年、高卒罪でさらに四年!
合計十六年の刑期を学習刑務所で終えていないクソガキは皆低脳のであり一切人権は認められません! 豚にも劣るクソガキどもは人間様である大人からの教育を謹んで受けるべきです!
711. Posted by      2007年03月18日 18:59
米708
ほとんどが「いずれわかるさ」 な意見について
712. Posted by    2007年03月18日 18:59
校則ごときでカルトだの洗脳だの言っている奴は何なの?
713. Posted by      2007年03月18日 18:59
※697
私立ならどこでも結構あるけと、効率でそれは資金的にも厳しいと思うぞ。
それに寒がりの人と暑がりの人で意見が分かれてケンカになってしまう時があること考えるとすぐに配備というのも
714. Posted by    2007年03月18日 18:59
僕らの七日間戦争なつかしー。
715. Posted by     2007年03月18日 18:59
社会に出たら通用しないって言葉は学生時代だったら「はぁ?」って感じだったが、
社会に出て痛感してるよ・・・中学生に戻りてぇ・・・。
716. Posted by      2007年03月18日 18:59
3 *687
まあ規則なんてあったって施行できない
グダグダな所は多いからなあ
717. Posted by ab   2007年03月18日 18:59
すくなくとも、義務教育が人権侵害とかいっている奴がいる状態で、義務じゅなくなったら更にDQN増える
718. Posted by 152   2007年03月18日 18:59
※705
どちらの教育関係者さん?

※706
普通は通るんだよ。反抗期と呼ばれる時期だ。
通らない人間はちょっと周りと違う発言をする人間を異常に嫌悪する傾向がある。
719. Posted by     2007年03月18日 18:59
教師が生徒向けの校則を守る必要はない。
それより、生徒向けの校則をゆるめた方が良いと思う。


俺の通ってた学校は校則が一切なかった。
だから、中学の頃なんか大半のやつが教室でゲームボーイやったり、やり放題。
でも、厨房でもだんだんと善悪とかを自分で判断できるようになる。
自由ってのがどういうことなのか学ぶ。
高校にあがる頃には自然とそんな奴はいなくなってた。
髪を染めてた奴も一学年170人にに一人くらい。


まぁ、そういうことだ。
720. Posted by     2007年03月18日 19:00
※705
そういう人間ほど友達が多かったりするので困る
721. Posted by     2007年03月18日 19:00
中二病は人生で1度は通る道
それを乗り越えて大人になっていく
722. Posted by     2007年03月18日 19:00
米699
なるほどね。
でもリア中って「学生時代が一番楽で一番楽しい時期」ってことに
まだ気づけてないから
文句言ってんだと思うけどね。
723. Posted by     2007年03月18日 19:00
法も規則も、早い話が
「人が人として真っ当に生きるためのガイドライン」だと思うお
校則を守らせるのは
「ルールを守る」という道徳を身に付けて
社会に出ても常識ある大人になろうというのが目的
脳が最も発達する20歳以下の時に
知識と教養を身に付けろってこった

大人になると頭堅くなるからな
724. Posted by    2007年03月18日 19:00
校則云々はしかたがないだろ。
自由には責任が伴う=責任を取れないなら自由も制限されるっていうことなんだから。
禁煙条例に代表される迷惑行為の規制もそうだな。
無責任な奴が多すぎるから自由が制限されている。
725. Posted by     2007年03月18日 19:00
※698
いや、個人的に校則だのなんだのはどうでもいいんだが
しかし、「こんなことを考える奴はおかしい、教育しなおすべきだ」という発言は見過ごせない
726. Posted by      2007年03月18日 19:00
※708
伸びる奴は規則に当てはめようがどうしようが、それに対応して伸びてくる。
一般人以下の人間は何もないと糞みたいな奴にしかなれないから一定の規則に従順な人間にしないと不親切。
思いやりなんですよ?校則って
727. Posted by     2007年03月18日 19:00
ところで朝アイロンてなんなんだ?
728. Posted by      2007年03月18日 19:00
中高生ってのは大人に対して反抗意識を持つ年頃なんだからさ。ある意味健全なんだよ。
逆に反抗しない奴ばかりだと恐ろしい。上の言うことにただ従う、北朝鮮の人民軍兵士みたいな連中が育っちまう。
だから子供のうちはその意識を大切にして、大人になってから大人の立場でも考えて。それで自分なりに正しい論理ってのを導き出せればいい。
あと、子供は人間じゃないって意見。あれは大人の慢心。子供だって大事な一個性だし、個体。上の見方しか出来ない人間の意見だよ。
729. Posted by    2007年03月18日 19:01
米708

必要だよ。今の社会の現状を見れば。
どうみても若い世代になるにしたがって、人間として劣化している。
730. Posted by     2007年03月18日 19:01
伊集院って未だに中二病じゃなかったっけ?
731. Posted by     2007年03月18日 19:01
そういえば数学は、基本的に「定義を妄信する」ことによって成り立っている学問だな。
732. Posted by     2007年03月18日 19:01
*698

じゃあ、道行く人の邪魔だから、電車の中で迷惑だから、髪型の競争を抑制するために、刑法で髪型を規制する社会が良いのか?

そんな社会が気味が悪いのと同様に、そんなところまで管理しようとする学校は異常だ。
733. Posted by     2007年03月18日 19:01
身分に応じて異なる義務を負い、異なる権利を有する。
こう言えば納得するもんもするだろうに、中二病だなんだと叩くのはお前らの黒歴史となるだろう。
734. Posted by     2007年03月18日 19:01
住人のレス見るまで小学生の意見かと思った

735. Posted by      2007年03月18日 19:01
※713
まあその辺は先生が仕切ればいいんじゃね?
736. Posted by 米608   2007年03月18日 19:02
米623
俺のこと言ってるんだと思うが、お前の意見には同意だよ。
「ルールを守る姿勢・意味を教えるため」という校則の意味が生徒に伝わらない可能性があるから問題だって言ってる。
生徒に理不尽なウザイルールと思われてるだけじゃ意味ないだろ。
だから、「教師だからいい」「理不尽なのが世の中」なんて言わないで教師も生徒が納得するように、校則の意味が汲めるように、協力してやるのが大事なんじゃないかって事。

まあ理想論だけど。
あー長文疲れた。
737. Posted by     2007年03月18日 19:02
お前らときたら…www
738. Posted by     2007年03月18日 19:03
教師が悪かったら反面教師にすればいいだけ。
学ぶ姿勢がないくせに生徒・学生とえらそうに自称するな
739. Posted by    2007年03月18日 19:03
ルールが必要ない って言ってる人は
「俺は教育してもらわなくても 一人で何でもできるぜ!」

とか思ってるの?学生さんの意見なら健全だけど、
さすがに高卒以降が言ってるといい加減ヤバいぞ
740. Posted by    2007年03月18日 19:03
米667
教育ってのは、根本的には洗脳じゃないのかな? もちろん程度は問題だけどね。

この場合、子供が最初から「いい子」なら洗脳する必要なんてないんだけど、性善説が現実に即さないのはゆとり世代で実証済みだしね。

別に「俺のケツを舐めろ」なんて言われる訳じゃないし、人権人権て騒ぐ程のことなのか?
741. Posted by     2007年03月18日 19:03
>>727
髪を熱で強制的にストレートなどにさせる道具
俺も高校の時使ってたわ
742. Posted by     2007年03月18日 19:03
でもダメな理由は教えるべきだよ。
でないとルールは守っても、逆にルールに無ければ何やってもいいと勘違いする。
「別に誰にも迷惑かけてないだろ!」なんて言いながらマナーを無視する大人になりかねない。
743. Posted by はあ   2007年03月18日 19:04
いい年した大人が鬼の首を取ったように中学2年生の女の子を貶す

日本は本当に落ちぶれたな・・・
744. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 19:04
このコメントは削除されました
745. Posted by     2007年03月18日 19:04
元スレでぼこぼこにされててワロタww
746. Posted by Posted by   2007年03月18日 19:04
でも、確かに教師はやってるクセに生徒には校則だからといっても
説得力は何にもないわなーー

コーヒーとかクーラーならまだいいけど、茶髪の教師に
茶髪の事とかいわれてもねえ・・・・・
747. Posted by     2007年03月18日 19:04
※739
誰もルールが必要ないなんて言ってないぞ
748. Posted by      2007年03月18日 19:04
※732
法律と校則を一緒にされてもなー
749. Posted by      2007年03月18日 19:05
米欄で 大人な意見と 子供の意見がハッキリ見て取れるなwwwww
750. Posted by    2007年03月18日 19:05
>742
同意。
751. Posted by     2007年03月18日 19:05
ルールに疑問があるなら、そのルールを破ってみりゃいいんだよ。
そうすりゃ優しい先生たちが、何度も何度も教えてくれるだろ。
ルールを破って人生を壊さないのは学生時代の
特権みたいなもんだからな。
ただし、人を殺すとか家を燃やすとかそういうのは駄目だぞ。

そうやって記憶に刻み込まれたことが、
社会に出たときに、「あぁこんな事言われたことあったな。」とか
「あのときは、あぁしたらこうなったから、こういう風にしよう。」
って考えられるようになる。
「どうして」、「なぜ」と聞く対象を間違ってるんじゃないか?
それは自分の親に聞いてみろと。
752. Posted by       2007年03月18日 19:06
3 あまりに筋違いな決まりは改正されて
しかるべきだとは思うけどな
校則だろうが法律だろうが
753. Posted by           2007年03月18日 19:06
無知なガキに規則を守ることの必要性を諭すことも教師の義務だろ
754. Posted by     2007年03月18日 19:06
リア中だが自転車に乗るときにヘルメット着用するって校則だけは他の中学の奴から馬鹿にされれるし夏暑いからやめれ。そもそも3年同じのかぶるのって不衛生だべ。
755. Posted by     2007年03月18日 19:06
米728
何処の詩人だお前ww
756. Posted by     2007年03月18日 19:06
>一連の152
「無意味だけど従う」ってのは、風習やマナーに向かう上で避けては通れない考えなんだが。
意味のないもの、あいまいなものなんて色々あるだろ。
そういうものにいちいち意味を求めていたら、答が返って来る前に
空気の読めない奴と認識されてコミュニティから弾き出される。
757. Posted by     2007年03月18日 19:07
いやタバコは先生控えるべきだぞ



俺が高校のときタバコの匂いが教室に風で流れてきてた
758. Posted by 受刑者   2007年03月18日 19:07
何で看守は牢屋の鍵と拳銃と警棒持ってんの?
不公平じゃん
俺にも持たせろよ
759. Posted by     2007年03月18日 19:07
米754

その点だけは普通に同意する。3年目とかマジで汗臭い。
760. Posted by    2007年03月18日 19:07
米732
どうも日本語がうまく理解できてないようだね。
「邪魔だから」なんて1文字も書き込んでない。
よってキミの反論は意味不明。
761. Posted by     2007年03月18日 19:08
ヤニを食うキチガイ教師はクビで良いけどな
762. Posted by    2007年03月18日 19:08
俺の中学では髪型は染髪以外は自由だったなぁ。
こういうのって都会のが厳しかったりするのか?
763. Posted by (’A`)   2007年03月18日 19:08
校則でそうなってるのはわかるが、確かに理不尽な気持ちもするなw
764. Posted by 152   2007年03月18日 19:08
※751
「ルールを破る」がこうやって
人殺しにまで及ぶほどに小中学生の判断力が無いと思うのがおかしい。
お前らの中では類型化された「ゆとり」という赤子並の生物しか存在しないのだろうけども。
どうせリアルで接したこともないんだろうがな。
765. Posted by    2007年03月18日 19:08
米732
>刑法で髪型を規制する社会が良いのか?

勝手に話を飛躍させて質問し、相手を誘導するのは詭弁家のやることじゃね?
766. Posted by     2007年03月18日 19:08
学校のルールを破る事が問題なんじゃない。
ルールを破る事を堂々と正当化する事が問題なんだよ。
中学の間はルールを守れる事を証明しろ。
ルールが不満なら高校は辞めればいい。
自分のポリシー守って自己責任で社会に出ろ。
高校程度のルールも守れないようじゃ
社会のルールは到底守れないだろうがな。
もっと理不尽な事が沢山あるよ。
社会に出れば自己責任で会社辞めればいい。
大人になるってのはそういうこった。
767. Posted by     2007年03月18日 19:08
これが噂に聞く高二病ってやつか・・・
768. Posted by 厚生労働省に出勤する父の子   2007年03月18日 19:08
おいおい、そんなんで文句言ってて良いのかよ。ウチなんかペットボトル禁止なのに先生のみまくりだぞ。我慢しなさい。
769. Posted by     2007年03月18日 19:09
ささいなガマンをすることもろくにできない人間に大人になられたら
社会のお荷物になるんだよ

ガマンする訓練。それが義務教育でもある。
770. Posted by      2007年03月18日 19:09
ランクの高い学校ほど 規制がとても厳しい。
耳に当てるまで髪の毛を伸ばしてはならない とかな。
律する、 という事を厳しく躾るため。

洗脳くらいされんと 法を守る事すらできんのは、
暴走族とか出てる俺の今いる学校を見ればわかる・・・
ほとんど無法地帯だわアレ
771. Posted by     2007年03月18日 19:09
決められた校則を「規則だから」って何も考えずにただ厳守してたやつより、
その校則の意味を考え、疑問を持ったり理不尽だと感じたのなら
自分なりの意見をぶつけてみたり、
またその校則のスレスレのところで教師と駆け引きしてたやつの方が
よっぽど良い社会勉強してたと思う。

決められた規則を守る訓練なんて、バイト始めたらそこでイヤでも出来る。
772. Posted by     2007年03月18日 19:09
「先生と生徒は違うでしょ」でしか説明の出来ない教師に対する皮肉な記事かと思ったら違うのねw
773. Posted by     2007年03月18日 19:09
校則がおかしいと思うなら生徒会に立候補でもして変えればいいじゃん
うちの中学はそれで土日の部活のときジャージ登校ができるようになったぞ?
先生は関係ないだろ
774. Posted by 男   2007年03月18日 19:09
こりゃ常識的に考えて「生徒」が正しいな。

伝統とか慣習に根拠がないことをいい加減気づけよ。それに依拠してのらりくらりしてるから日本は国際的にダメな国になっちゃうんだよ。

意味のない規則なんか守らなくていい。守ることが正しいとする根拠がないからだ。
775. Posted by     2007年03月18日 19:10
子供は皆大抵馬鹿だから
何かをやらかす前に制限つけて
忍耐力とか何故それがいけないことなのかを考える力とかそれを理解する力をつけておく
それが出来ない奴は出来そこないのままってことです
OK?
776. Posted by     2007年03月18日 19:10
>>754
1年に1回くらい買い変えればおk

777. Posted by     2007年03月18日 19:10
生徒規則と教諭規則の違い
ただそれだけのこと。
778. Posted by     2007年03月18日 19:10
※774
常識的に考えたら大人はそんな考え方しないよ。
779. Posted by     2007年03月18日 19:10
教師なんて社会人になるのが嫌でなるやつが殆ど
実戦に出ていない奴らを盲目的に尊敬しろという方が無理

教育課程を厳しくして、それを突破できた心身ともに優れたエリートを教師に認定すればいい
780. Posted by       2007年03月18日 19:11
教師は仕事できている

生徒は学習や訓練の為に来ている

そこの違い
781. Posted by     2007年03月18日 19:11
将来教師になればいいじゃん。
782. Posted by      2007年03月18日 19:11
米774
最近話題の馬鹿親の意見をコピペご苦労
783. Posted by    2007年03月18日 19:11
米771

いや、校則すら守れない人間が、バイトなんて続けられるはずが無い。
→職を転々→プー→ニート→ヒッキー。
うわぁ、嫌過ぎw
784. Posted by     2007年03月18日 19:11
※754
ヘルメット着用は保険の時のようにいざという時のためだからなあ
さすがに暑いから止めろというのは学校側は受け入れられないんでは?

自転車でヘルメット着用とはガッチリしすぎている気はするけどな。
785. Posted by     2007年03月18日 19:12
米773

それは幸運な例だと思う。うちは生徒会が生徒全員で多数決を取って、飲み物を茶系以外(アクエリアスやポカリ、スポーツドリンク等)でもOKにしようとしたけど、生徒の意見なんて聞いてないって言われて却下された。あの時は本気で暴動になって、何人か警察に連れてかれたな・・・。
786. Posted by     2007年03月18日 19:12
いまや、人権を安売りしすぎだわ
787. Posted by       2007年03月18日 19:12
正直職員室にクーラーあるほうが少数だろう
教員の中でも差別化図られてるんだからガキは我慢しろよ
788. Posted by    2007年03月18日 19:12
2ちゃんにリア厨が増えてるってのは本当なんだな
789. Posted by     2007年03月18日 19:12
※774
お前その言い方だと必ず間違った解釈する馬鹿が出てくるぞ?
790. Posted by 152   2007年03月18日 19:12
※756
どういうコミュニティで生きてきたんだお前は。
普通の良識ある大人は「空気を読む」なんてことはする必要がない。
そもそも自己主張と我を通すことは違うし。
常識、良識といったものから判断して無意味であるということと
常識、良識そのものに意味はあるのか?ないだろ。だから全部無意味
と答えることはまるっきり違う。
791. Posted by     2007年03月18日 19:13
大人になったらいろんなことができるようになるんだっていう希望を持ってもらうため。

大人になることに夢をもてない子供のために
あえて無駄な規則を強いているのだ。

早く立派な大人になりたまえ。
792. Posted by       2007年03月18日 19:13
今は学校内全域禁煙なんだぜ?
793. Posted by    2007年03月18日 19:13
米774
伝統や慣習に意味が無いなんて、無知の賜物ですなw
794. Posted by    2007年03月18日 19:14
※770
そうでもないぞ。
うちの高校は生徒の自主性に任せると言うことで校則なんて無かった。
もちろん、自由には責任が伴う事を強調されたけどね。
それでも全然荒れてないし、県内2位の進学校だった。
795. Posted by     2007年03月18日 19:14
※774
お前はそれで世の中渡っていけると思っているのか?
796. Posted by     2007年03月18日 19:14
766

ルールを守れるかどうか、と
ルールが妥当かどうかを検討することは全然別のこと。

大人になる、とかいいつつ、既存の権威の肯定にしかならない議論をするな。
797. Posted by     2007年03月18日 19:14
これは…

疑問に思った時点で自己解決すべきだろ…


そこから「少年法の不平等さ」まで突っ込めたら
許してもいいけれど…

798. Posted by     2007年03月18日 19:14
まあ集団生活を統率するためには、結局、「一番馬鹿、一番素行の悪い奴」に合わせてルールを決める必要があるんだよな。

そしていったん決まったが最後、公平さのためには全員に守らせるしかない。

理不尽なルールを守らなくちゃいけないのはそう考えると仕方ないのかな・・・
799. Posted by     2007年03月18日 19:14
まあ今の教師を見てると、確かに尊敬なんて出来ない。授業もまともに出来ないし、生徒の質問にも答えられない。酷い奴なんて、歴史教師なのに「徳川家斉」が誰かも分からなかったんだぜ?
このスレには関係無いのかもしれんが、教師の質も向上させて欲しいわ。
800. Posted by     2007年03月18日 19:14
※785
それは居丈高な教師側が悪いな
801. Posted by    2007年03月18日 19:14
要するにただの反抗期




しかし久しぶりに青字を大量に見た
802. Posted by     2007年03月18日 19:14
アマゾンと画像にワロタwww
803. Posted by     2007年03月18日 19:14
※774
逆だよ。
常識や伝統ほど正しいものはない。
804. Posted by     2007年03月18日 19:15



「そーゆーもん」の一言で済む話だと思うなぁ・・・・



中二は納得しないけどwww

805. Posted by     2007年03月18日 19:15
学生って言う職業は勉強したり規則を守る職業なんだからそれが嫌なら学生を辞めて
自宅警備員でもなんでも始めればいいんじゃないかしら。
同じ学校にいても職業が違うと待遇ややることは違うんだよ。
806. Posted by     2007年03月18日 19:15
最近のゆとりはこんな事で文句言うんだな。だからネットでもマナー不足、我慢不足の奴らが多いんか。
この程度の事で我慢ができなかったら、仕事もできるはずがない。
807. Posted by      2007年03月18日 19:15
せいぜい 校則ごときで騒いでいられるウチが華。

社会の理不尽な在り方に立ち会えば、
嫌でも「学校のがマシだ・・・」 と思える時期が来る。
まぁ 学生に説明して分からせようというのが無理というもの
808. Posted by     2007年03月18日 19:15
>783
「校則は守る」って大前提があった上で
そこからどう行動するか、って話だよ
809. Posted by     2007年03月18日 19:15
※794
何か、伝統と校則を重視するタイプと、自由を重視するタイプとにわかれるよね
810. Posted by     2007年03月18日 19:15
この生徒の意見が
教師はずるい
なのか
自分が不必要に束縛されるのはおかしい
なのかによって見方は変わるな
811. Posted by    2007年03月18日 19:15
米790
空気を読めない790さんは、学校や職場、近所で嫌われ者。
812. Posted by     2007年03月18日 19:15
だが
逸脱した犯罪を犯した餓鬼は大人と同じ刑を与えるべき
少年法があるとか抜かしてる奴には取り返しの付かない事をしたと骨身まで後悔を刻んでやらなきゃ将来、更なる凶悪犯罪を起こす

もしくは被害者や家族への慰謝料を親に出させるんじゃなくて本人が生涯に渡って返していかなきゃならんようにするとか
813. Posted by       2007年03月18日 19:15
文句があるなら代替案をだせばいいじゃな〜い
ただし自分のやったことが社会的に認められて、
責任も中学生なりにとりきれるやつを。
論理的に理由を提示できなければ話にならない。
対等というからには全てにおいて対等でいてもらわないと。
アウトロー気取るなら先生がどうのとか大人がどうのとかいい訳にすんなという話。
814. Posted by     2007年03月18日 19:16
大人になれば何故、校則が厳しかったのか理由がわかるようになる。
分からないのは、「まだ子供」だという証明にしかならない。
815. Posted by    2007年03月18日 19:16
>別に先生は生徒の見本じゃないだろ

「生徒は規則あるんだから教師も〜〜」とは思わないが、教師は見本になった方がいいだろ。

教師に限らず、日本の大人全般に言えることだけどな。
816. Posted by     2007年03月18日 19:16
青字痛すぎワロタw
817. Posted by     2007年03月18日 19:17
生徒の自由の数だけ、教師の仕事が増える。
教師一人につき何人の生徒相手にしていると思ってるんだ。
先生って結構忙しいんだから、お人形さんのようにしててくれよっつー話。
818. Posted by 社会人   2007年03月18日 19:17
とにかくリア中の奴ら。社会に出れば、学生時代がいかに自由で居心地がよかったかが分かるぞ。
難しい問題は全部大人が処理してくれるし、未成年として保護されるし、
今が一番恵まれてるんだよ。
特に、同じ立場・同じ年齢の、あれだけ多くの人が、同じ目標をもって行動する(運動会、合唱発表会とか)のは、
学生時代だけだと思う。

それに限らず、今色々と楽しんどかないと損するぞ…。
819. Posted by    2007年03月18日 19:17
>>791
俺たちの世代だと、団塊世代の親を見てきているから
大人になることに希望を持っているやつは殆どいない

会社で働いていた親は尊敬できたが
教師陣にろくなやつはいなかったな
820. Posted by 152   2007年03月18日 19:18
※813
こういう、どう見てもまともな主張すら「アウトロー」とする日本の教育の問題が問題で問題なんだ。
821. Posted by     2007年03月18日 19:18
校則も守れない奴に法律が守れるわけがない。
822. Posted by      2007年03月18日 19:18
RE:米764(152)
>人殺しにまで及ぶほどに小中学生の判断力が無いと思うのがおかしい。

自分のコメントに責任が持てるように保険をかけただけですよ。

>どうせリアルで接したこともないんだろうがな。

家族や親戚に該当する年代の人間は居ません。
外出時は主にマイカーのため、接することはまず無いですね。
823. Posted by     2007年03月18日 19:18
ガキのころにルール守ることを身に付けなかったらいつそれを身に付けるの?


会社に行ってから身に付ける?
俺だったら書類面接だけで落とすわwww
824. Posted by     2007年03月18日 19:18
※815
生徒と教師の「違い」を見せる必要がある。
見本になるべきなのは人間としての立ち振る舞いと、「わきまえる」力
825. Posted by     2007年03月18日 19:18
※804
さすがにそーゆーもんだけで納得するのは自分で考えてないことになりそうだから
疑問を感じた上で色々議論するのは大切だと思うぞ
826. Posted by    2007年03月18日 19:18
ま、「ハイハイウザス」
の一言で片付けられるだろ

そして少女は一つ大人になりますた
827. Posted by     2007年03月18日 19:18
子供のいうことにいちいち理屈で返す大人が増えてるから子供がつけあがる。
子供の屁理屈を認めることになるからな。
子供にしつけを行なうのに、理屈など必要ない。

子供は子供、大人は大人。
これでいいんだよ。もしくは
子供が大人の世界に口を突っ込むんじゃない。
子供と大人を同列にするな。

これで納得しないガキがいたら張り倒せばいい。
828. Posted by      2007年03月18日 19:18
誰もが通る道 だな。
社会人クラスで校則ごときに不満を持ったままやっていける会社があったら
是非紹介してくれ。面接に行きたい。
829. Posted by     2007年03月18日 19:19
*814

じゃあ、お前は本当にそれがわかってるんだwwwwwwwww
830. Posted by     2007年03月18日 19:20
※829
子供以外は皆分かってる。
まだ子供であったとしても精神的に大人な人間であれば
理解できる程度の事。
831. Posted by     2007年03月18日 19:20
教師は子供に勉強を教える仕事の人であって
お手本ではない。
832. Posted by     2007年03月18日 19:20
校則も守れないようだったら社会で通用しないとか言ってる奴はどうせ規則のゆるい学校だったんだろ?弁当は白ご飯とか化粧禁止とか雨の日は長靴着用とか自転車のヘルメットとか生徒だけで町外に出ないとかアホみたいに理不尽なルールを経験してないだろ。
833. Posted by     2007年03月18日 19:21
米827

それはお前がバカなだけだよ。どうも大人になったら偉いと思ってる奴が多いみたいだけど、大人になっても自宅警備員やらニートやらがたくさんいる。団塊世代の連中もそう。
そうやって押し付けたら反抗する。だったら、論理的に教えてあげなきゃだめだ。
834. Posted by     2007年03月18日 19:21
※829
君はまだ子供だろ?
そのコメントがそれを証明している
835. Posted by    2007年03月18日 19:21
厨二病なんだししょうがないんじゃないか?
中学生なんてこんなもんだろ・・・騒ぐほどのことでもない
いい年になってこんなこと行ってたら屑決定だけどね
836. Posted by     2007年03月18日 19:21
>>831
教師が最初からそう明言すれば納得できた
半端に綺麗事をいうからめんどくさいことになる
837. Posted by      2007年03月18日 19:22
※817
教師一人の負担が大きすぎるのも問題だな。
838. Posted by     2007年03月18日 19:22
※820
※813は至極真っ当な主張じゃねえか。
アウトローという言葉だけ抜き出して噛み付いて、それだけで
相手の主張全てを聞き流すお前にどうこう言う資格はない。
お前の言った事はそのままお前に返る。
839. Posted by     2007年03月18日 19:22
だが待ってほしい。校則は破るためにあるw
840. Posted by 152   2007年03月18日 19:22
中学生が面接に受かるわけがないし、それから就職まで十年もの間に何も学ばぬわけがない。
本当に他人を馬鹿としか思えない人間が増えてるんだな。どうしょうもねーわ
841. Posted by     2007年03月18日 19:22
「ルール守りたくない」ってやつは
そういう連中だけで集まって
独自の国家を形成すればいい


ただし土地も自分らで見つけろな
日本国内だと日本の法律に従わなきゃならないだろ?wwww

勝手に船だして無人島で生活してこいw
842. Posted by    2007年03月18日 19:22
マジレス多過ぎてワロタwwwww

要は規則を破るのをいかに見つからないようにするかだろwwwwwww
843. Posted by      2007年03月18日 19:22
白弁当だとか化粧禁止とか自転車のヘルメットとか

そんなんいまだに根に持ってんのか?
で、「俺の息子たちにはこんな思いをさせはしない!!」
とか変な正義感を持って やたらアクティブなヤツは

はい 馬鹿親一丁
844. Posted by     2007年03月18日 19:23
※833
子供の頃にいっぱしの「権利」を与えられたやつほどニートや自宅警備員になるんじゃないの?
「進歩的な親御さん」に育てられるから
プライドだけ高くなって内弁慶に。某政治家の息子さんがいい例。
845. Posted by     2007年03月18日 19:23
米832
その程度が何?って話しだけど。
どこがアホみたいなのか。
846. Posted by    2007年03月18日 19:23
しかし、教室にエアコン位つけても良いかもなぁ。大学はあったな。もしかしたら、無い所もあるかも知れないが…?

まぁ電気代の問題だろうな。
847. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 19:24
このコメントは削除されました
848. Posted by     2007年03月18日 19:24
※839
子供理論乙

まあ確かにその通りではあるがw
しかしそれを堂々と正当化する時点で子供。
849. Posted by     2007年03月18日 19:24
まああれだ、ロングのサラサラな女の子がいても良いじゃないか
850. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 19:24
このコメントは削除されました
851. Posted by 法の精神   2007年03月18日 19:24
※703
其処で自分の町の学生で自警団を作って、隣町のカツアゲ軍団を締めるんですよ。地元の地形を利用して追い詰め、罠に嵌めていく。警察が来ても地元の皆で口裏合せをして、事件自体が起きなかった事にしてしまうのです。……にぱー。

※698
競争する人間は気付かないものだ。
地味なお下げが萌える。きっちりとリボン結んだ地味なセーラー服が萌える。地味だと蔑まれているスク水が萌える。それらは学生の特権であり、大人になってからは真の輝きを引き出せないのだと。
852. Posted by     2007年03月18日 19:24
*830
俺の通っていた中学は、髪型云々のくだらない校則はなく、服装も制服は決まっていたもののかなり自由だった。それでいて、特別問題なく運営されていた。

なんだ、厳しい校則なんて必須ではないじゃないか。
853. Posted by    2007年03月18日 19:24
※829
ある一定の精神年齢を超えたら普通に理解できるよ。
馬鹿にするとかそういう問題じゃない。
もし理解出来なくても頭や心がまだついてきてないだけだから安心して。
理解できなくてもルールを守ること、我慢することが出来たら全く問題ない。

854. Posted by     2007年03月18日 19:25
高校の時はエアコンあったな。
でも無邪気に運動場ではしゃいでた中学生の頃にエアコンが必要だったとは今でも思わない。
855. Posted by うわあ   2007年03月18日 19:25
な、なんて不毛な話し合いなんだ。。。
856. Posted by     2007年03月18日 19:25
※832
>弁当は白ご飯
みんな同じなら何も考えなくてよくて楽じゃね?

>化粧禁止
中学生から肌を傷つける必要なくね?

>雨の日は長靴着用
みんな長靴着用ならダサいとか差がでなくね?

>自転車のヘルメット
事故ったとき少しはマシじゃね?

>生徒だけで町外に出ない
バレなきゃ問題なくね?
857. Posted by     2007年03月18日 19:25
くだらない校則は数年後ネタになって、
同窓会で美しい思い出となる
そういう経験も財産になるって二十歳こえたらわかる。
858. Posted by 152   2007年03月18日 19:25
※838
聞き流すっつか、髪を縛れだののどうみても無意味なルールを
無意味ではないかと疑問を呈するだけで「アウトロー」と考えてるなら
それはそういう教育を受けてきて今の君そのものがこの教育の問題点をあらわしているな、というだけであって
別に君が馬鹿だとか君の意見が下等だとかなんぞ一言も言っておらんから。
859. Posted by     2007年03月18日 19:25
逆じゃね?
そんな進学校だからこそ自主性に任せるなんて真似が出来たんだろうさ。
860. Posted by おとこの・・・(中坊だよ)   2007年03月18日 19:25
こいつはどうしようもないなwww
同じ厨房でも、情けない・・・・
861. Posted by    2007年03月18日 19:25
親に責任取ってもらえる奴らに自由を与えたらどうなるか・・・

校則なんて守るのがめんどくさいだけで
大したもんでもなかろうに
今のうちにめんどくささに慣れとけよ

いわゆる勝ち組にでもならない限り、
校則程度で愚痴吐いてると、先々生きること自体つらくなってくよ?
862. Posted by      2007年03月18日 19:25
米849
死を覚悟するほど同意

まぁ 髪を縛る校則があるのはさ、
解いた時のギャップに目覚めさせる効果の為なんだと思うよ
863. Posted by g   2007年03月18日 19:26
むしろ校則で縛るなと言ってる奴
逆に校則がなくなったら何が得られる。
学校で確りとした社会人になるためのマナー身につける為にも校則はなくてはいけない。
今の若衆はほとんど常識が常識でなくなってきてるなか校則なくすとさらに悪化する。
まぁあっても親の教育とかのあれで教師の威厳が消えてきてなくなってきてるけどな・・・
864. Posted by    2007年03月18日 19:26
米842

オマエみたいに問題を茶化す奴もDQNに多いよなw
865. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 19:26
このコメントは削除されました
866. Posted by     2007年03月18日 19:26
米欄の伸びに吹いたw
こりゃ2000までいくんじゃないか?
867. Posted by     2007年03月18日 19:26
とりあえずこの質問をした子は、いくつかの要素を一緒くたにして考えてるから、要素ごとに分けて考えてみるといいと思う。
868. Posted by      2007年03月18日 19:26
>>834
少ない教師陣で教育を行うには、規則で生徒の行動を縛らないと、手が足りないってことだろ

もっともな話だと思う
それをきちんと説明できない教師側に問題がある
869. Posted by     2007年03月18日 19:27
※852
必須ではない。

しかし絶対に不必要ではない。
870. Posted by    2007年03月18日 19:28
オレの入ってた中学校は校則ってものがなくて髪形とかそういうのは各学年で決めることにしてたんだけど一応受験ある県内でも有数の学校だったからスカートや髪型はある程度みんなちゃんとしてたよ やっぱ優秀な人間は自由でも節度とけじめを持った生活を送ると思うんだ
871. Posted by     2007年03月18日 19:28
教師は働いていて、
社会人としての責任や義務を負っている。
その教師の社会的義務に等しいのが、
生徒にとっての校則なんだろうと思う。
ただ、青文字の言うこともわかる。
872. Posted by    2007年03月18日 19:28
教育する側からの意見ならまっとうだと思う
しかし、生徒の側が言うなら生徒会を通して言うべきだな。
873. Posted by      2007年03月18日 19:28
まあ一般的な思春期の子供なら程度の差こそあれ、こう思うことはあるだろうな。

それを教えてやれるのが大人のあるべき姿だと
思うんだが、
中二病wwwwとか言っちゃう時点で、大人子供以前の問題だよな
874. Posted by     2007年03月18日 19:28
「俺を縛るな!」そう言ってる奴の気持ちは分かる。
俺も実際そうだったからね。
本当にびっくりするくらい、人間って落ち着くもんだからさ。
下らないことに反発なんてしなくなるの。
気に食わないことがあった時にも、客観的に原因理由を考えられるようになる。
今ここで年食った奴と言い争って仕方ないのさ。
875. Posted by     2007年03月18日 19:28
なんつか子供を1人の「人間」として見るべきかなと「但し未熟な」
自分は子供だし・・・的な考えをさせないように

教師は生徒の見本になる必要は薄い。「模範」にはならなきゃ駄目だが
見本になるべきは親、親が教師に問題押し付けるから子供もつけあがる

876. Posted by     2007年03月18日 19:28
まあなんだ…。学生の数年間くらいルールを守る力がある事を証明できんでどうするって話だ。
大人になって自由になってから会社辞めるなり
上司に意見するなりしろってこった。
最近の電車内でのマナーの悪さを正当化する
馬鹿となんらかわりが無い事を理解しよう。
877. Posted by     2007年03月18日 19:29
※832
その程度で不自由だったとでも?
878. Posted by    2007年03月18日 19:30
校則程度のルールに反発するような奴は、社会人になってから苦労するよ

公務員になっても会社員になっても規則や社則があるし、自由業も「世間の慣習」に縛られてる

善い悪い以前に、人間社会は昔からそういうもんなんだよ

子供の頃はそういう現実を知らないし、日常に疲れた大人から理想を吹き込まれている。人間皆平等とかね

でも成長して現実を見ていけば、理想のメッキは必ず剥がれる

そこで現実を受け入れる奴もいれば、現実を少しでも変えようと努力する奴もいる

一番ダメなのは、ありもしない理想にしがみついてダダをこねる幼稚な奴だよ
879. Posted by     2007年03月18日 19:31
親に食わせてもらってる身で
ナマ言うな、てことでFA?
880. Posted by     2007年03月18日 19:31
青すぎるwwwwwwwwwwww
881. Posted by k   2007年03月18日 19:31
職員トイレの掃除を生徒がやるのはなぜ?

職員室の灰皿の掃除を生徒がやるのは?
882. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 19:32
このコメントは削除されました
883. Posted by     2007年03月18日 19:32
ルールというのはそれなりの理由があってこそ、尊重され、守られる意味をもって共有されるものだが、

数年間我慢する、我慢大会の道具に堕するルールというのは実にくだらない。

そんな下らないルールを強いるから、そういう環境から開放されたとたんに、野放図にふるまう馬鹿どもが増えるんだ。
884. Posted by 813じゃないが   2007年03月18日 19:32
※858
ホントに都合のいい所以外読み飛ばしてるな。

※813の言ってることは

文句があるならやることやれ。
責任を負え。
やらずに言い訳ばっかすんな

だ。

「文句言う奴はアウトロー」なんてのはお前の悪意を込めた曲解。
885. Posted by     2007年03月18日 19:32
>865
これぐらいの年の子にとって
髪型ってそれぐらい大事だってことだよ
886. Posted by 152   2007年03月18日 19:33
それ以前に今の小中学生が就職する10年以上先でも
まだ現状と全く仕事および生活などの価値観や慣習の変化が起りえないと考えるのも想像力が足りないというか。
俺だって戦前だったら「男はつべこべ言わずに丸刈りにしろ」と主張していただろうけども、時代は動くぞ
887. Posted by     2007年03月18日 19:33
※881
青字のような子供に立場の違いを教える為。
888. Posted by     2007年03月18日 19:33
つまりお前らにとってはルールってのは、我慢するものでしかないわけだ。
家畜のルールだな。
889. Posted by 813   2007年03月18日 19:34
米820
何が こういう にかかっているのかよくわからないけど、校則は生徒の学校にいるための約束事で、先生は先生で就業規定がある。髪をしばりたくないのはアイロンをしてきたからというのがあなたの言う”こういう”にかかっているのならこれがまともな主張だとは私は思えない。
学校は勉強をしにくるところだというのは昔の話だとあなたは語っていたようだけれども、
中学校とは義務教育を終えるまでに社会に出る下準備を終えるところだ。
実際社会に出る時の常識試験やSPIは中学校の問題をメインに出題される。
その勉強をする場で髪がどうの先生はどうのというのはやはりまともな主張とは思えない。
むしろ、そんなことも守れないで1の子には何が守れるのとすら思う。
890. Posted by    2007年03月18日 19:34
※881
本当に優秀な生徒だったら、教育してもらってる恩師に
快適に過ごしてもらおうという意識が働いてもおかしくない
891. Posted by     2007年03月18日 19:35
ゆとり教育って恐いな
892. Posted by    2007年03月18日 19:35
>886
10年前にも同じことを言った奴がいたよ
893. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 19:35
このコメントは削除されました
894. Posted by     2007年03月18日 19:35
※881
職員トイレは良いとして
灰皿は俺も流石にどうかと思う
895. Posted by     2007年03月18日 19:35
校則を破る事を責められてるんじゃないよ。
それを堂々と正当化する事を「違うよ」と教えてくれてるんだ
896. Posted by 法の精神   2007年03月18日 19:36
※773
ブルマやスパッツでの登校ならば許諾!
ジャージで登校なんて酷すぎる!

※768
口締めれる缶ポカリとかあるし。

※681
身長と視力の問題で黒板が見え難いんで、常に教卓の前の特等席を自分から望んで与えられていた俺。
大抵の奴は後ろの方でサボりたがるけど、実は先生の目が一番届かないのは特等席の方だったりするんだぜ。
逆に、後ろとか窓際とかでサボってると先生に筒抜け。
897. Posted by     2007年03月18日 19:36
>>888
もう俺らの世代はルールを守ることなんて当たり前すぎて、我慢にすらならんと思うが。
898. Posted by     2007年03月18日 19:36
じゃぁ髪縛らなくてもいい学校いけよ
入ってからやだってのは通用しない
899. Posted by     2007年03月18日 19:36
ここに書き込んでる人って、
中二の次の年にいきなり会社で働かされた人が多いの?
中二が終わる頃には頭の中が完全に社会人になってたの?

普通は中学残り一年と高校大学で色んなことを学び、
その後就職活動なんかを経験して
社会人になってくもんなんじゃないの?
900. Posted by    2007年03月18日 19:37
よし、すべて許そう。

各々、好き勝手な髪型をしパーマだろうが男子のロンゲだろうが女子のチョンマゲだろうが許そう。
教室ではコーヒー、ジュース、お菓子や弁当やガムを食いながら授業を受けれるようにしよう。
ついでに服装の自由も認めよう。どんなにだらしなく汚い格好でもOK。
文句言う生徒がいたら「うぜえ、校則にあんのか?あ?コラ」と罵れ。
教師も「先生に言われてもなあ。ルールにないしなぁ」としか言えないわけよ。

よし、これでいいか。この環境で授業を受けるんだ。

901. Posted by     2007年03月18日 19:37
※888
じゃあお前は人を殺したいと思ったら殺せるわけだ
902. Posted by     2007年03月18日 19:37
醜いオッサンばかりだな
自分たちの時が辛かったから次の世代にも強制したがるんだよね
903. Posted by      2007年03月18日 19:38
早熟なのが良いとは限らない
904. Posted by 774   2007年03月18日 19:38
なんかレスが多かったのでまた書くw

あのな、若者を押さえつけるようなことすんなよ。疑問をもつことは、慣習に従うよりも大事だ。伝統や慣習に守るべき根拠はないからな、当然のことだろ? 

日本人はどうも、保守的で辟易するな。空気なんか読まなくていいんだって! 
空気なんかに決定権はないんだって!

それだと世の中で生きていけない?
そんな世の中、生きていくのはお断りだぜ、俺は。

問題は体制に順応しようとするやつらだろうが。嫌だったら、やめればいいだろ! 嫌でもやめる勇気のないやつらが多いから、やめようとするやつらの足をひっぱるんだろうが。
お前のことだよ、おまえ!!

だからせめて、社会に疑問をもってる若者を微笑ましく見守るぐらいの余裕でいろよ。なんでもかんでも根拠なくモノを押し付けるんじゃねぇよ。

というわけで俺は生徒を支持する。そのぐらいの「熱さ」がなくてどーするw
905. Posted by     2007年03月18日 19:38
学生だからこそ、理不尽だと思うなら変える努力をしてみたら良いんじゃないかなぁ。
社会に出てそれやると、容赦の無い対応が会社から来る可能性が高いが、教育の場ではあまりないと思うし。

これ言うと変れるわけ無いじゃんとか言う奴も居そうだけど、ただ文句言うよりは良いだろうし、後々良い思い出にもなるだろうし。
906. Posted by       2007年03月18日 19:38
納税してるかしないか、の違いだなw

907. Posted by    2007年03月18日 19:38
うちの高校は校則なかった。
髪の色だとか煙草吸っていようが何も言われなかった。頭のいい高校だったからね。
生徒が自分で判断ができ責任が取れるという前提でやっていてうまく回っていた。
おばかは規則で縛らないと限度がわからなくなるってだけ。規則に反発するくらいなら規則のないところにいけばいい。その程度の頭もないなら自分の頭の悪さを呪いなさい。

とりあえず学生時代はぬるいと自覚してすごしたほうがいいよ。
908. Posted by     2007年03月18日 19:38
>>898
その考えはおかしい。中学はエリートじゃない限り行く場所決まってるだろ。
だが、ドレッドかけて先生にバリカンで丸坊主にされた事もある俺にとっては、なんだこの程度と思うんだが。
909. Posted by 法の精神   2007年03月18日 19:38
※890
普通に恩師や用務員さんに感謝込めて肩揉んだり花瓶に花活けたりしてたぞ。
其の分可愛がられてたからなー。得の方が多かったと言うか。
損得考えずにやってたしな。いい関係築けてた。
英会話の先生や私塾の先生にも特別に可愛がられてた。
……同年代には虐められてたのになぁ、大人には優しくされる不思議。

※843
御飯は白でもおk。日の丸弁当とか逆に思い出になるし、炊き込み御飯とか家で母ちゃんがいっぱい食わせてくれたから。学校ではおかずにふりかけとかさくらでんぶとかゆかり入れとく。あくまでおかずだし、問題無い。
化粧は禁止でいいと思う。すっぴんで綺麗なのに厚化粧とか信じられない。
長靴はいいぞ。スニーカーだと雨が酷いとぐちょぐちょになるじゃん。水溜り遊びできないよ。
910. Posted by    2007年03月18日 19:38
校則の対象はあくまで生徒だろ?
911. Posted by     2007年03月18日 19:38
先生はお前(生徒)の友達じゃない!
912. Posted by 152   2007年03月18日 19:38
※884
いちいちこんなどうしようもない、下らない、何の価値もない校則を変えるために
責任を負わされたり、非常に苦労し、何か重大な覚悟と信念が要るかの如き言われ
そんなことが一般の、君たちが言う無能な中学生に出来るわけがないのであって
最初っから萎縮させる目的でのアウトロー的扱いというのが問題だっていってんだけど。
お前らは単純に「ああ、めんどいからいいや」でそんな苦労はせんだろうし
もちろん俺もそんな面倒なこたしたくないが
多少正義感と反抗と価値観に目覚めつつある若者をひねりつぶし
「何かを変えようとするなら覚悟が要るのは当然」という時代がかった言葉で
この少女たちを軽んずる君たちへの警鐘でもあるわけだ。
913. Posted by    2007年03月18日 19:39
校則のことで校外を巻き込むな
校則が気に食わないなら校内で何とかしろ
生徒総会の議題にするとか
署名を集めるとか方法はいくらでもあるだろう?

ガキのうちから
こんなサヨク的な方法をつかってんじゃねぇよ
914. Posted by 774   2007年03月18日 19:39
なんかレスが多かったのでまた書くw

あのな、若者を押さえつけるようなことすんなよ。疑問をもつことは、慣習に従うよりも大事だ。伝統や慣習に守るべき根拠はないからな、当然のことだろ? 

日本人はどうも、保守的で辟易するな。空気なんか読まなくていいんだって! 
空気なんかに決定権はないんだって!

それだと世の中で生きていけない?
そんな世の中、生きていくのはお断りだぜ、俺は。

問題は体制に順応しようとするやつらだろうが。嫌だったら、やめればいいだろ! 嫌でもやめる勇気のないやつらが多いから、やめようとするやつらの足をひっぱるんだろうが。
お前のことだよ、おまえ!!

だからせめて、社会に疑問をもってる若者を微笑ましく見守るぐらいの余裕でいろよ。なんでもかんでも根拠なくモノを押し付けるんじゃねぇよ。

というわけで俺は生徒を支持する。そのぐらいの「熱さ」がなくてどーするよ
915. Posted by     2007年03月18日 19:39
ルールを守れないやつは馬鹿
なぜそんなルールが存在するのか説明できない大人はもっと馬鹿

ところで、青文字や>>1を叩いてるやつに言うが、こいつらは別にルールを守ってないわけじゃないだろ
守った上で、なぜ守らなければならないか疑問に思ってるんじゃないのか?
見た感じ、そうじゃないやつもいそうだが
916. Posted by     2007年03月18日 19:39
※902
違うよ。今の君達みたいに校則を破る事を堂々と正当化するんじゃなく、悪い事をしている自覚は一応あった。
それが今のゆとり世代との違い。
人権教育も度がすぎるとこういう子供が生まれる。
917. Posted by     2007年03月18日 19:39
米731
はい?
数学ほど、あらゆる定理を理屈で引っ掻き回す学問はないぞ。
「1+1=2」という計算式ですら「証明」しようとする学問だ。

現在の数学で、証明できないけど定理として使っていい物は7つ
「a+b=b+a」
「a+(b+c)=(a+b)+c」
「a・bが同じ集合に属するなら「a=X+b」を満たすXが存在する」
「a×b=b×a」
「a×(b×c)=(a×b)×c」
「a・bが同じ集合に属し「a+a≠a」かつ「b+b≠b」なら「a×X=b」を満たすXが存在する」
「a(b×c)=(a×b)+(a×c)」

これらも、本来は「これらは成り立つものとする」という但し書きがないと使えない。
特別な事情がない限り普通成り立つ前提でやっているから、省略してもよいことになっているだけだ。
理系をなめるな。
918. Posted by     2007年03月18日 19:39
>肩についた髪の毛はしばるという校則

これは逆に「髪を伸ばす事の出来る権利」を
保証しているとは捉えられないのだろうか。

伸ばしたければ、しばれば伸ばしてもいいよ
という事だろう?
肩より伸びたら切らなきゃダメ、って
言ってるんじゃないんだからさ。

伸ばしたいけどしばるのはイヤ、ってのは
やっぱり権利だけ求めていると言われても
仕方がないような。

なぜ、しばらなければいけないのかは
もう出てるから略

ただし、たとえば足元まで伸ばしていて
踏まれて転んだとしても
「切るように指導しなかったからだ」
とか言いだすなよ。
919. Posted by    2007年03月18日 19:40
米904
良いね
あんた熱いぜ
920. Posted by     2007年03月18日 19:40
でも休み時間に教師がエアコンのついた部屋でゲームやってるとむかつかないか?
921. Posted by     2007年03月18日 19:40
米902
辛かったというより
自分に都合のいい事しか覚えてないんだろ

見えもしない曖昧な過去の事を引っ張り出してくることの、何と不毛なことか

922. Posted by aizen   2007年03月18日 19:40
>>904
あんまりwを使うなよ
頭弱く見えるぞ?
923. Posted by    2007年03月18日 19:40
長くてぼさぼさだと不衛生、見目も悪く、制服を着てるからどこの学校かすぐわかってしまう。
学校の評判が悪くなるから切るか縛るかしなさいって話だよな。
自分が楽しむだけで、所属している組織の評判が下がる事がある。要は世間体を教えてくれてるんだと思ってたよ。

…ただこれで納得させるにはまず学校なり教師なり好きになってくれないと厳しいだろうな。
中学時代なんて反抗期まっさかり、理由を説明したって聞いてくれるもんなのかね。
俺の周囲にはひたすら小理屈練る馬鹿男女しかいなかったんだが。

諭しても怒鳴っても真面目にならない相手にはどうやって接すればいいんだろうな。
924. Posted by     2007年03月18日 19:40
※904
ゆとりの証明にしかなってない。
925. Posted by    2007年03月18日 19:41
※889
高校大学で学ぶことを中二で先取りしたっていいじゃない
926. Posted by     2007年03月18日 19:42
ゆとり教育見直しが現実的を帯びてきたし、今のガキは使えない世代として認知されそうだな
ある意味かわいそーwwwwwwww
927. Posted by     2007年03月18日 19:42
ガキにちゃんと世の中が理不尽だという事をもっと思い知らせろ。
928. Posted by     2007年03月18日 19:42
自分中学生だけど、友達にもこういうのいる。
なんでスカートが短いのがいけないんだ とか 髪しばるのメンド とか
なんで先公は髪染めてるんだ とかね。
ちょっと考えればわかるコトなのに、なんでわかんないのか…
友達として恥ずかしいというか。
929. Posted by     2007年03月18日 19:42
青臭い正義ほど世の中に通用しないものは無い
930. Posted by    2007年03月18日 19:43
世の中は不合理なんだ。とか、ルールなんだから守れ。とか
そんな思考停止な大人になる位なら俺は中二病患者でいいや。
こうゆう疑問を持って、自分なりに答えを出すから、
もし子供に同じ事聞かれた時に答えれるんじゃないの
931. Posted by    2007年03月18日 19:43
>902

君がオッサンになった時、今の君よりも進歩的な子供からどんな自由を要求されるのか、お兄さんは楽しみだよw
932. Posted by    2007年03月18日 19:43
子供にはありがちな意見だな
大きくなると子供って楽でいいなぁと思うようになるよ
今を楽しめ
933. Posted by    2007年03月18日 19:43
今の中学生連中に、韓国の悪い話をしたらマジ切れしてくんよ。
韓国は友達ってマジで思ってやがるし。
教育もどうなっているのか。
934. Posted by     2007年03月18日 19:44
米916
記事は読んだのか?
この子は疑問をもってはいるが、ちゃんと守ってるじゃないか。

912も言ってるが、目の前の文章を読めないやつが
過去の曖昧な記憶を持ち出して自分(達)を正当化とは何と情けない
935. Posted by    2007年03月18日 19:44
日教組教育の成果w
936. Posted by     2007年03月18日 19:44
伝統とか慣習は、長い時間をかけて件書されてきたからこそ価値がある。その時点で検証してクソな伝統だったらその時点で捨てないと、それはただの悪弊だ。

だから常に現状を点検して再検討して、必要なら改めるのが真に伝統を守ること。

ただ我慢しろ、守れ、なんていうのは伝統の破壊者でしかない。


902
そういう恐ろしく単純な一般論を吐いて疑問をもたないんだったら、どんな世代もアホだということでしかない。
937. Posted by     2007年03月18日 19:45
で、ここで生徒よりの体制批判してる人はなにかね?


社会に順応できない ニ ー ト って暴露してんの?


まさかサラリーマンで意味もない就業規則守ってるわけじゃないよね?
938. Posted by    2007年03月18日 19:45
先生と生徒は対等な立場ではない。
以上。
939. Posted by     2007年03月18日 19:46
※929
×青臭い正義ほど
○正義と名のつくものほど
940. Posted by    2007年03月18日 19:46
中学生は義務教育だから我慢しろ
高校生は社会勉強としてある規則に従うことを学べ
大学生は大人だから自由にしていいよ(どうせ就活の時はきちんとするくせに)
941. Posted by @@   2007年03月18日 19:46
なぜ生徒がしちゃいけない事を先生がしてもいいの?

>なぜ先生がしてもいい事なら生徒がしてもいいと思いつくの?
942. Posted by     2007年03月18日 19:46
>>米904
空気なんかに決定権はないってのは、良い言葉だ。
943. Posted by     2007年03月18日 19:46
※934
ここの校則を破る事を正当化してる連中に言ってるのが読み取れない?
目の前の文章も読み取れない人間はどっちでしょ?
944. Posted by     2007年03月18日 19:47
>>905
学校だと内申点で脅してくるから・・・

だいたいの規則には納得していたけど
小学校の帰りに図書館に寄って本を借りたのを
規則違反だとボコられたのだけはきちんとsした説明が欲しかった・・・
945. Posted by     2007年03月18日 19:47
>>937
サラリーマンで就業規則に意味がないって言ってる時点でゆとr(r
946. Posted by    2007年03月18日 19:47
>そんな思考停止な大人になる位なら俺は中二病患者でいいや。

俺の若い頃にそっくりだぜ・・・

>こうゆう疑問を持って、自分なりに答えを出すから、
>もし子供に同じ事聞かれた時に答えれるんじゃないの

だから皆「栓のないネタで議論ゴッコしていないで勉強した方がいいよ」と言っているんだぜ・・・
947. Posted by     2007年03月18日 19:47
なんか普段より頭の悪いレス多いな・・・。

後、ルールの目的を考え、メリットとデメリットを揚げた上で反論しないから、しゃべり場のクォリティで終わってる。
948. Posted by     2007年03月18日 19:48
いわゆる思春期の子供の中二病を馬鹿にできるような精神だと
まだまだ大人とはいえないよな


949. Posted by     2007年03月18日 19:48
中高と校則の存在しない学校に通ってたんで、素で校則の必要性が理解できないオレがいる。
950. Posted by     2007年03月18日 19:48
※930
ルールはそこにいる皆が平等にそこで活動するために定めてるんだと思う。
自分だけがよければ良い人はルールを守らないしルールを守る奴より一時的には得をしてると思うよ。
ただルールを守らないと信頼は得られないとかそういうデメリットもたくさんある。

考えることは重要だな。
951. Posted by     2007年03月18日 19:48
俺もガキの頃は、あんな大人にならないとかいきがってたなー。
でも今は生きるのに必死ですよ。
世の中金、金。
952. Posted by     2007年03月18日 19:48
極論だが、基本的に厨房や工房はバカな癖に
背伸びしたがる傾向があるから理不尽だろうが
何だろうが縛っとかないと何やるかわからん。
953. Posted by    2007年03月18日 19:49



基地外教師も居るが



基地外DQN親子も増えてるんだぜホント



教職取ってる同士達よお互い頑張ろうな…



954. Posted by    2007年03月18日 19:49
※936
では、アフリカ奥地の少数民族に、「PCも使えんのか、クソめ」と吐き捨てるのは正当でOK?
955. Posted by     2007年03月18日 19:49
議論ゴッコよりも勉強を選ぶ子供ほどうそ寒いものは無い
若いうちはこういう下らんことでやいのやいの言い合うべきだ
956. Posted by     2007年03月18日 19:49
*949

馬鹿は規則で縛られないと不安でしかたない、ってこと。
957. Posted by      2007年03月18日 19:49
米947
ここにどんなクオリティを求めているのかわからんが、ここがレベルの高いところだと思っているなら他に行ったほうがいい
958. Posted by 152   2007年03月18日 19:49
※917
多分公理を妄信すると言いたかったんだろう
あんたも定理と公理を区別できてなさそうだが

※943
もしかしたら俺に言っているのかもしれないから一応言っておくが
俺はただ「理不尽なルールの存在は、他のルールに対し害悪であるからあってはならない」
といっているだけだ。
それに、別に理不尽なルールなんぞ作って守らせんでも常識なんぞいくらでも身につくわけで。
959. Posted by     2007年03月18日 19:50
※939
それもそうだな
960. Posted by     2007年03月18日 19:50
本スレ>>148
漏れの通ってた小学校と中学校、町立だったけど冷暖房完備だったよ。

全ては 自 衛 隊 のおかげ
961. Posted by     2007年03月18日 19:50
最近の餓鬼はけじめという言葉を知らんのか
962. Posted by    2007年03月18日 19:51
鬼ごっこで鬼になったら急に
「鬼はやりたくないからもうやらない なんで私が追いかけないと行けないんだ」
と自己中心的な事を言って駄々をこねるわるいごはいねがー
963. Posted by     2007年03月18日 19:52
おまえらも世の中の納得いかないことに対して愚痴ったりするだろ?
中学生にとってその世の中がイコール学校なんだよ。
学校内のいじめだけで自殺したりするのがその良い例。
だからその学校内の法律である校則に文句言ったりするのは、
おまえら「今の著作権法はガチガチ過ぎるだろ」とか
言ってんのと同じようなこと
964. Posted by    2007年03月18日 19:52
俺の高校服装も髪型も全く規制されてなかったけど世間一般より地味な奴ばっかだったよ
965. Posted by     2007年03月18日 19:52
米955
大人のしたたかさを持ってる子供は
年寄りからすると可愛くないらしい
966. Posted by 法の精神   2007年03月18日 19:52
※881
愛する母校だからだろ。
教員便所だろうと、自分の部屋を掃除するようなもんだ。
教師は掃除夫じゃ無いし、用務員さんは花壇のお手入れだの、電球取り替えるだの、焼却炉でスタンバって全校のゴミ燃やすだの、やる事は山ほどあるんだから。(いっぱい手伝いしたからなぁ。おばちゃんめがっさ大変そうだった。分別されてなくてボンドの入れ物爆発して怪我とかもしてたんだぞ。)
卒業してからも時々先生や用務員さんに会いに行ってたけど、こっそり余ってる給食とかごちそうしてくれたな。
校長先生にも手伝いとかしてお礼に校長室でお茶ごちそうになったりしてた。
図書室の司書おばちゃんの本の整理手伝ったりもしたなぁ。
代わりに、地下階書庫の本引っ張り出して来て見せてもらったり、貸し出し禁止の書籍を特別に貸して貰ったりしてた。
967. Posted by 法の精神   2007年03月18日 19:52
※852
高校の頃なんて私服だったしな。
私服だから其処受験したんだけど。
あー、考えてみたら校則ぬるいとこの方が治安良かったかも。
中学で校則きつい中途半端な進学校行ったけど、イジメ酷くて中退して地元に転校したしなぁ。

※856
少しどころじゃなくて、マジで死ぬような怪我が掠り傷で済む。
経験者が語るから間違いない。
ヘルメットはダサくてもつけとくべき。

※862
貴殿は実に解っているな!
そうとも、解いた時のギャップだよ。
……解かせてくれる娘居ねーけどな。orz
968. Posted by    2007年03月18日 19:52
「教えてもらう以上尊重せねばならない」
というのはあるが
「教えてもらいたい」
という威厳とか、力のある教員がいないから
生徒も
「オメーみたいなバカに教わってやってるんだからえらそうにするな」
的に増長する

サラリーマン自己保身教員の身から出たサビ
969. Posted by     2007年03月18日 19:53
リンク先のレスwwwキモすぎwww
970. Posted by     2007年03月18日 19:53
ルールに疑問を持つことすら叩いたりしている奴らは、本当なんなんだろう。
疑問を持つことと、ルールを破るのは別なのにな。
971. Posted by       2007年03月18日 19:53
954は本気で言ってるの?
極論というか読めてなすぎじゃない?
ここで話されているのは一般的な日本で育った中学生の話でアフリカ奥地の少数民族の話じゃないけど…
936の言いたいこと 本当に理解しようとしてる?
972. Posted by    2007年03月18日 19:53

縛られるのが嫌いなら、金か権力を手にいれろ
973. Posted by     2007年03月18日 19:54
※949
校則が無くても何故ルールを守るべきなのかを考え理解出来てるなら別に良いんじゃない?
974. Posted by     2007年03月18日 19:54
※907
じゃ、その7つを妄信してるってことだな。「基本的には」
975. Posted by う   2007年03月18日 19:54
ガキは黙って従ってりゃいいんだよ
厨房に人権なんぞ教える必要はねえ
976. Posted by     2007年03月18日 19:54
※963
ただ、その愚痴が間違ってるよと皆教えてくれてるだけなんだが…
977. Posted by     2007年03月18日 19:54
ルール破ってると思い込んでる奴はなんなの

978. Posted by     2007年03月18日 19:54
おれ中2だけど。

こいつは頭おかしいんじゃないのかな。
きっと社会について考えようともしていない。

馬鹿は黙ってろって事。
979. Posted by     2007年03月18日 19:54
子供って縛っとかないと駄目ってのは激しく同意。ネットしてる中2を見りゃ、調子に乗らせたらどこまでもってのがわかる。

だがリアルの本音出せない中学生は、かわいいんだよ。
大人の言う事素直に聞くし、話す時は敬語だし。
980. Posted by     2007年03月18日 19:55
>>941
それを説明するのが大人の役目なんじゃない
教育現場は一人一人に対応しているだけの余力はとても無いけど
親ぐらいは子供につきあってやって欲しいな
981. Posted by    2007年03月18日 19:55
もし立派な先生がいればこういう疑問は持たなかったんじゃないかな?
酷い先生が多いってのが一因だと思う
982. Posted by あ   2007年03月18日 19:55
青文字はゆとり世代
ゆとりでなければDQN
以上
983. Posted by     2007年03月18日 19:55
ガキは動物で、ガキの世界に法はないから、ナメることのできるバカ教員はすぐに見抜かれる
984. Posted by      2007年03月18日 19:55
自分の厨房だった頃を忘れてしまったような奴には、どうこう言う権利はない
985. Posted by     2007年03月18日 19:55
こういう意見を聞いていると、うちの学校はよかったなと痛感する。

たまに教師が「そろそろ散髪の時期じゃない?」と注意を促す程度で、生徒も従っていた。
冬場は寒かったが、携帯懐炉を持ってくるなり外からわからない範囲で制服の下に一枚何か着るなりして対応していた。
漫画やゲームを持ってくる生徒もいたが、授業中に読むやつはいなかったし、
「一応教師が来たら隠すふりはする」のなら教師も黙認する程度の対応で秩序が保たれていた。

そういう俺は今年で25。
一応ゆとりの範囲内なのだろうが、そんな雰囲気は全然なかった。
まぁ、小中高と「おっとりとした校風」の学校にいっていたせいもあろうが。
986. Posted by     2007年03月18日 19:56
青文字大杉だろwww
小中学生の2ch利用者が増えたってのも関係してるのかもなぁ
987. Posted by     2007年03月18日 19:56
>>985
25だったら土曜は学校あっただろ、ゆとりじゃない。
988. Posted by     2007年03月18日 19:57
つまりお前らの意見を総合すると
○ガキは動物。人間じゃない
○首輪をつけておかないと危険
○むしろ首輪の取り付けを義務化
○女性とは加えて動物耳を付けるべき
こういうことか
989. Posted by     2007年03月18日 19:57
ところでゆとりって30前後くらいまでだよな?
990. Posted by     2007年03月18日 19:57
青字の多さは異常
991. Posted by    2007年03月18日 19:57
しょうもないルールを守れなんていうから
大事なルールもしょうもないルールと
同じ感覚でやぶる大人に育っちゃうんだよなあ。
992. Posted by     2007年03月18日 19:57
今小学校って土曜日学校無いの?
993. Posted by     2007年03月18日 19:57
>976
それは俺も思うけどね。
クーラーのとことかはちょっとピント外れてるかなって思う。

でも愚痴ることすら許さない、みたいな論調の人もいたから
その人に対してああ思ったってだけ
994. Posted by     2007年03月18日 19:58
988
最後は禿同
995. Posted by     2007年03月18日 19:58
俺思うんだけど、髪が長いからって
職場でだらしない格好は先生でも良くないよ。
これに限らず、茶髪やカラーシャツで営業とか
どう見ても、大人がDQN化してるから
それで、まだ未成年だから身なりはキチっと
しなさいって言っても守る訳がないw
君等のオカンでも、ロングの髪の毛を
だら〜んと垂らしてるか?
そんなの見たら、オバハンが何色気づいてんだw
パーマあててこいwって思うでしょw
996. Posted by     2007年03月18日 19:58
規則がゆるい=規制しなくてもいい=放って置いても良い=自律している=頭が良い(例外はある)

ちがうか?
レベルの高い学校ほど私服の率が高いぞ。
997. Posted by     2007年03月18日 19:58
※963
なんか良い意見だな
998. Posted by     2007年03月18日 19:58
中学生の素朴な疑問だ、答えてあげればいいだけ。
こういう、大人からすれば「はぁ!?」みたいな事でも、
当人からすれば悩み事であるわけで、疑問が解ければ
ちゃんとした大人になると思うよ。
むしろ、こういう時に、大人に「はぁ?」みたいな態度取られる事の方が、
DQN化する確率は上がるような気がしてならない。
999. Posted by 法の精神   2007年03月18日 19:59
※917
良く解らんが理系カコイイな。
俺は中学生レベル以上の方程式見てると頭痛がして来る。
円周率は下六十桁言えるが、落ち着こうにも素数を数える事は出来ねぇ。
インド人もびっくりだぜ。

※951
金だけが全てじゃないよっ!

……コネと権力と報道も味方にしないと☆

※933
其れは酷い洗脳教育の成果ですね。
……あいつらが日本側に付いて愛国洗脳教育してくれたらなー。

※920
べつにー。ゲーム部作って先生と一緒にゲームしてたしー。
1000. Posted by    2007年03月18日 19:59
※954
その土地で最適化された生活を営んでる人間がPC覚えて何になるのよ。
外に出て金稼げるから? 逆にPC買わされた分だけ搾り取られてるだけっしょ。
1001. Posted by     2007年03月18日 19:59
1000
1002. Posted by 法の精神   2007年03月18日 19:59
※904
下らんルールは嫌いだが、ゴタゴタのカオスも嫌い。
どっちかっつーと、粛清側だしな、俺。
漫画やラノベによくあるような、生徒会が絶対権限持ってて、学生鼓舞して破天荒だけど無秩序じゃない楽しい学園作るのとかがいい。
でもよー、リアルじゃ絶対に無理だぜ。gdgdになる。

※908
なに、スキンヘッドだってカッチョイイじゃん。
1003. Posted by     2007年03月18日 19:59
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   1000ゲットだろ・・・
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて…
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \
1004. Posted by     2007年03月18日 19:59
高校くらいになると、生徒会で意見を纏めて先生方に訴えるとか出てくるんだけどね。
中学生くらいだと本当に黙って従えになる。
何故ならまだ猿だと思われてるから。
現実に半分くらいは猿だから。残り半分は被害者。

本人たちに向かって猿だしね^^なんて言っても通じない罠

校則ゆるい高校目指してがんばってください。
1005. Posted by    2007年03月18日 19:59
戦後民主主義教育ってのは素晴らしいね>日教組共
教師共も校則に従って平等とやらを実践してみせろや
1006. Posted by     2007年03月18日 19:59
※988
おまいの欲望入りすぎだw
1007. Posted by 954   2007年03月18日 19:59
※971
煽ってる部分はあるが、
※936は「伝統とか慣習は〜」というより拡大した問題について言及してるだろ。

もちろん読み954の文章だけで取れるとは思っていないが、
意味があろうとなかろうと、守り続けることに意義があるものだってあるはずだろ?
1008. Posted by     2007年03月18日 19:59
ここのレスは・・・
バトルロワイアルで、北野たけしの気持ちがわかった大人か、人殺しはよくないって言ってるだけの大人かの違いだな。
1009. Posted by 152   2007年03月18日 20:00
※988
子供ってのは、塀で囲って放し飼いにしなきゃいかんのだよ。
首輪をつけたら、例え首輪を外して塀を取り払っても外へ出なくなる。

※991
そう。それが問題。
自分で判断しようとしなくなる。
1010. Posted by     2007年03月18日 20:01
※985
25だったら土曜は隔週休業だろ。
1011. Posted by     2007年03月18日 20:01
>>米998
それは思う。
こういう疑問を持つ生徒を頭ごなしに
否定する大人のほうがよほどDQNに見える。
1012. Posted by fd   2007年03月18日 20:01
団塊以降、ホントに人間って腐ってきたのかねえ。
中華朝鮮の共産党員と同レベルな奴大杉だろ(;´Д`)
1013. Posted by    2007年03月18日 20:01
いっそ全国民に中学並みの規則を法律として守らせればいいじゃないか。
どうせ迷惑を被るのはお前らがDQNと呼んで蔑む人間だけだろうしどうでもいいだろ。
1014. Posted by 名無し   2007年03月18日 20:02
>>1はわかりやすい厨房だけど、
レスしてる奴等も厨房ばっかりだな。
1015. Posted by      2007年03月18日 20:02
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


wwwwwばwwwかwwっwwぽwwいwwwwwwww?
1016. Posted by      2007年03月18日 20:02
厨3がこんな発想するのは当たり前。ガキなんだから。で、それに対して不愉快に感じてしまういい大人ってのはほぼ安月給で3流会社に虐げられているような下流層だろ。

1017. Posted by     2007年03月18日 20:02
気持ちは分かるが教師は仕事で職場に来ているのであり学生は義務で来ているのだ
だから職員室にエアコンがあるのも当然であり、タバコもまた当然のこと
学生は仕事と義務の違いをよーく勉強しろ
1018. Posted by    2007年03月18日 20:03
お前ら、こういうネタも好きだよな



まぁ突っ張るのは、面倒臭いから校則そこそこ守って、普通にしてれば良いんじゃない
1019. Posted by 法の精神   2007年03月18日 20:03
※995
似合うかどうかは別にして、色気づかなくなったら女は女じゃなくなる。
オバハンがロン毛にしてもいいじゃない、にんげんだもの。みつを。

※988
素晴らしい!実に素晴らしい!特に最期の項目が素晴らしい!
ンマァァァベラスっ!
そうとも、人間には耳と尻尾が不足しているのだよ!

1020. Posted by     2007年03月18日 20:03
>1013
おk
その代わり、市民税、源泉税、保険料、公共料金、家賃は全て払わなくていいんだよな?
なら厨房レベルになりたいな。
1021. Posted by     2007年03月18日 20:03
1015
ゆとり乙


















































































































1022. Posted by 1007   2007年03月18日 20:03
変なとこに修正入れちまった

>もちろん読み954の文章だけで取れるとは思っていないが、

もちろん954の文章だけで読み取れるとは思っていないが、

ということね

1023. Posted by     2007年03月18日 20:03
画像の通り、女王の教室でも
キチっと縛ってるし、そっちのが格好いい。
髪の毛を伸ばして、だらしなくそのままなのは
ブスだからだよwww
この先生も言ってやればよかったんだ。
私はブスだから、恥ずかしくて顔を隠してるのw
でも〜さんは美人だから、髪を括って
顔を見せた方が可愛いよ!ってwwwwwwwwwwww
ブスは顔を隠す為に、髪を伸ばしなさいって
校則に書いときゃ、皆髪の毛短くするぞwww
1024. Posted by     2007年03月18日 20:03
米1009
厨房にカツアゲでもされたかww
1025. Posted by      2007年03月18日 20:04
校則と一概に捉えるのもどうかと思うが

マナーに関する規定と学業に関する規定は区別されて当然

頭髪に関する規定はマナー問題だから、教師側にも強制、
もしくは、生徒にだけ強制するに足る正当な理由があるなら、それを聞かせてもらえばいい
納得できないなら生徒会、PTAに申請する

それだけのこと

コーヒー、エアコンはしょうがない。あきらめろ

これ、痛いニュースなの?
イラク戦争開戦時の「自己責任論」と同じくらいの脊髄反射的な意見が多いけど
1026. Posted by     2007年03月18日 20:05
ゆとりってwの使い方でわかるな。
どのくらいが見るのに丁度いいかとかも、客観的に見れないからわからない。
つまり自己中なんだよ!
1027. Posted by     2007年03月18日 20:05
ぶっちゃけ、きちんとしてるほうが
先生にも世間にも可愛がられるし
後々も清楚に見えていい
10年ぐらいして当時の写真見たときに、
きっちりその年齢らしい格好してる自分のほうが見れるもん
1028. Posted by     2007年03月18日 20:05
底辺学校ってそんな理不尽な事がまかり通ってるんだ。
小学校受験して良かった。
1029. Posted by     2007年03月18日 20:06
でも、学校の先生、医者、料理人
人と密接に関係する仕事ってのはだらしない格好
やめて欲しいわ・・・
髪の毛の手入れする前に、自分を磨けよって思ってしまう。
1030. Posted by     2007年03月18日 20:06
ここの奴らが貪るニュースは大体決まってるよな
ゆとり丸出し
1031. Posted by    2007年03月18日 20:06
※1020
ニートになれば全部払わなくて済むよ。

1032. Posted by     2007年03月18日 20:06
敗戦時点で日本国民は腐敗し始めていた
腐っていく土で真っ当な植物が育つわけないだろうが
1033. Posted by     2007年03月18日 20:07
2chが中2病のオッサンだらけってのがよくわかる反応だな。
どうせお前らもガキの頃、似たような屁理屈言って自分を正当化してたんだろ?
1034. Posted by 法の精神   2007年03月18日 20:07
※1005
既に実践済みですぉ?
「全て平等に価値が無い!(人として)」

※1008
人殺しはイクナイぉ。
でも人間未満の害獣は寧ろ殺さなきゃいけないぉ。
殺らなきゃ殺られるぉ。

※1013
とりあえず、萌え萌えな衣装を国民服に制定するぉ!

1035. Posted by     2007年03月18日 20:07
校則が不服ならバリケード封鎖でもしとけ
1036. Posted by    2007年03月18日 20:08
>議論ゴッコよりも勉強を選ぶ子供ほどうそ寒いものは無い
>若いうちはこういう下らんことでやいのやいの言い合うべきだ

善意を装って子供の足を引っ張るのは止めなよ

勉強してないと、この米欄みたいな床屋政談が関の山でしょ

頭悪い人に限って、半端な議論で自己陶酔して満足しちゃうから、救われないよね☆
1037. Posted by     2007年03月18日 20:08
※1023
それ、髪伸ばしてる先生はブスって言われ放題じゃないのかw
1038. Posted by     2007年03月18日 20:08
1031
それはね、きっとご両親が払ってくれてるんだよ
親不孝もほどほどにね
1039. Posted by     2007年03月18日 20:08
青文字きもちわりーなw
馬鹿丸出しだwww
1040. Posted by     2007年03月18日 20:08
どうしてそんなこと気にする必要があるの。
関心が楽することとか見た目の方にいってるんじゃないの。
ていうか先生と生徒の仕事がどれだけ違うか知ってるのかね。

1041. Posted by      2007年03月18日 20:09
何で教師と生徒が天秤にかけてつりあってるんだ?
普通は教えてもらってるんだから教師の方が立場上なんだから教師の言う事素直に聞いとけよ
なぜ悪いのか、を考えるなら同時になぜそれが良いと思ったのか、も考えなきゃな
「先生がやってたから〜」って答えしかでてこないのに何でこうも偉そうなのかがわからない
1042. Posted by     2007年03月18日 20:09
>>1033
俺はイジメられっ子だった。
だが復讐に燃えてはいた。
髪を伸ばし、パーマをかけて粋がった。
先生に髪の毛を引っ張られて指導室に連れていかれた。
俺は必死に涙ながら訴えた。
男が泣くな…とは言われたが、丸坊主にされてしまった。
今ではいい思い出です。
1043. Posted by     2007年03月18日 20:09
※1033
おまえは今でもやってるのを知ってるぞw
1044. Posted by    2007年03月18日 20:09
391 名前: 別府でやれ(コネチカット州)[] 投稿日:2007/03/18(日) 12:47:57 ID:fgllAx+EO
先生は学校にきてお給料が貰えるのに、生徒が貰えないのはずるいと思います。
1045. Posted by ななし   2007年03月18日 20:10
正直・・・。
たかが中学2年生の疑問に対して、敵意むき出しにして下卑た言葉で攻撃しまくった挙句「オレは大人だ」だとか言っている連中のほうがよっぽど情けないと感じる。

この中学2年生の方がよっぽど丁寧な言葉で明瞭に疑問を提示しているよ。
しかも駄々をこねるわけではなく、きちんと自分の意見を明確にしたうえで、周りの意見を求めている。
上記の連中のように、ただただ汚い言葉で相手を罵るのではなくね。
それにルールの起源を探るのは非常に重要なことだ。この子の将来はお前らよりはるかに明るいよ。
1046. Posted by     2007年03月18日 20:10
>>992
土曜は無い。その代わり学校ある日の授業時間増えたと思う。
1047. Posted by    2007年03月18日 20:10
※1038
あれ? 払いたくないんだろ?
だから払わなくて済む方法を伝授してあげたんじゃないか。
失礼な人だね。
1048. Posted by     2007年03月18日 20:10
※1036
そうだね、プロテインだね
1049. Posted by     2007年03月18日 20:10
>>1013
同意

今の世の中を見ると
大人にも道徳教育は必要なんじゃないと思う
欧米みたいに宗教教育がいいのかな
1050. Posted by     2007年03月18日 20:11
※1034
なぁ、リアルに萌えはありえないと思うんだ…
おとなしく俺と一緒に二次元に戻ろう、な?
1051. Posted by     2007年03月18日 20:11
1043
ゆとりのくだらない反論にチャチャいれるなよ・・・

1052. Posted by kimchi   2007年03月18日 20:11
大人である教師は自己責任で行動してる。
しかし中学生は責任など持てず、保護者の庇護の下に行動せざるをえない。

これで対等なわけがないよなw
1053. Posted by     2007年03月18日 20:11
※1042
誰が思い出話聞かせろって言った?


(´;ω;`)
1054. Posted by    2007年03月18日 20:11
人間どこでも理不尽なルール作るもんだよ。
校則が理不尽だと言ってるこの生徒も友達内で何らかの理不尽ルール作ってたりするんだろ。
何々の抜け駆け禁止、誰々と話すの禁止、とかな。
1055. Posted by     2007年03月18日 20:11
※1034
>とりあえず、萌え萌えな衣装を国民服に制定するぉ!
やめろ。人間には似合う服に合わない服があるんだから。
1056. Posted by        2007年03月18日 20:12
おかしいと「思う」までしか呈示していないのに攻撃?
この生徒の成績は何なのかソースでもあるのか?
してることをしていない、と何故言い切れる?

アホらしくて答える気にもならんが
社会人がルールを遵守して企業で常識的に行動するのは、そうした方が首を切られる確率が減る=利益を得られるから、以外に理由などないだろう。対して、学校でどんな利益が? 理不尽な社会じゃねーよw ちゃんと合理的じゃねえかw

※878、 特 に お 前 の 事 だ
あれだろ、普通に過労死とかしちゃえたり、家族や個人資産を会社に奴隷に取られても満足できるんだろお前は? まだまだ追い詰められ足りないらしいな? 会社が命じたら人だって殺すし、最近の例だったら産業スパイだってやらかすんだろ? 実に使い勝手がいいよ、お前そのまま一歩も変わるなよ? いずれ俺が見つけ出して徹底的に使い倒してやる
1057. Posted by     2007年03月18日 20:12
まぁ世の中異性の妄想しちゃダメなんて高校もあるぐらいだしな
1058. Posted by     2007年03月18日 20:13
皆もう俺の為に争わないで!
1059. Posted by     2007年03月18日 20:13
>>1045
同感
1060. Posted by      2007年03月18日 20:13
米1045
じゃあ髪の毛を縛れって質問に俺が答えてやるよ。
えーとな、髪の毛が目にかかると勉強の邪魔だろ?
縛らないと髪の毛がゆっさゆっさして運動のとき邪魔だろ?
ほら、理由なんてこれで十分だろ?
1061. Posted by    2007年03月18日 20:13
ところでお前らの中に教師はいるのか?
いたらすぐ辞めろよ。大人を馬鹿にする若者が増える元だから。
1062. Posted by     2007年03月18日 20:13
とりあえず校則に男子の制服は江頭2:50と同じものと書いてくれ
1063. Posted by     2007年03月18日 20:13
人間的感覚の善悪なんて不安定なものだからな
それを受け入れてうまく渡っていくのが人生さ
1064. Posted by     2007年03月18日 20:14
・ルールを破る奴は最下層
・その次が従うけど文句を言う奴
・その次が黙って従う奴
・その次がルールを上手く利用する奴
・そして最上がルールを作る奴

これはどこ行っても変わらんよ。
そして、三項目と四項目には越え難い壁がある。
1065. Posted by     2007年03月18日 20:14
>>1017
教師には仕事として、生徒に分かるよう説明する義務があるぞ
1066. Posted by    2007年03月18日 20:14
こればっかりは青字に同意
説得力の問題

なんでこんな不満が出るかといえば教師が大人らしい、尊敬されるような行動ができない奴が多いから
1067. Posted by     2007年03月18日 20:15


「人間は皆平等」って道徳教育の行き過ぎだな。
建前や社会、一般常識ではそうであっても
実際に現実社会の数多くの面ではそうでないってのを
教育現場で教えるわけにもいかねーからな。
親が教え込むしかねーべ。
「ヨソはヨソ、ウチはウチ」ってな
1068. Posted by    2007年03月18日 20:15
逆に生徒と同じ給食を毎日食べてる教師って腹減らないのかと思う。
大盛りにするでもなし、生徒の手前おかわりも出来ないし。
1069. Posted by     2007年03月18日 20:15
校則だから皆でちゃんと守ろうってのはいいんだけど・・・
それで将来『社会の決められたルール』の中で
ルールを守って生きていくという
意識が持てるんじゃないのかなぁ〜。
でも中学の時、地毛で髪が赤かったんだけど
地毛だって言ってるのに「黒に染めてこい」って教師に言われて、
「校則では染めるなってなってるのに先生が染めろっていうのはおかしいです」
って言い返したら他の生徒も見てるところで
頭下げてもらいました。
理不尽なことには突っ込んでもいいと思うよ。
1070. Posted by     2007年03月18日 20:16
>1045に同感。

1071. Posted by     2007年03月18日 20:16
生徒と先生の立場の違いを分からないガキの起こした所業が去年でも結構なかったか?
1072. Posted by    2007年03月18日 20:16
※1056
利益ならあるじゃん。教師を刺激せず内申を下げられないって利益が。
別に上に媚びずに闘争したけりゃすればいい。
大人の社会にだって労働組合活動でメシ食ってるような奴もいるんだから。
1073. Posted by     2007年03月18日 20:16
※1060
髪を縛るってのは本人のためでもあるかもしれないが、「公」の場にいるときには、できるかぎり感じよくしろ、正装をしろっていう意味もあると思う。
周りにいる人に不快な思いをさせない配慮というか。TPOっつーか。髪をバサバサさせとくのがお洒落だっていう感覚は若者の間の感覚であって、大人や高齢者の目には不快に映る場合もあるわけで。
1074. Posted by f   2007年03月18日 20:17
法律と憲法を勉強すればわかるが、
学校は「人権侵害と矛盾の溜まり場」であることは事実だ。
髪の毛が肩にかかって誰が迷惑するのか
スカートの丈が多少長いくらいでどう弊害があるのか
全く弊害がないにもかかわらず、こういうのをガチガチに「命令する」のは
人権侵害の何物でもない。

ただし「人権の裏には責任がある」ということを当然教える必要はある
法的には、自由国家的公共の福祉、社会国家的公共の福祉と言うが、
両方ともお互いの人権を尊重するため、
そして人権のぶつかり合いを調整するための概念だ

こういう憲法の思考を常識レベルまで教育する意味で、道徳の時間には
徹底して憲法を教えた方が、はるかに利益が大きいと昔から思ってる。
1075. Posted by     2007年03月18日 20:17
何か本スレって、PTA役員として将来有望そうな奴ばっかだな
1076. Posted by     2007年03月18日 20:17
まあイジメがあっても隠蔽して、ニュースになってからわかるっていう学校も沢山あるくらいだし、学校側の質も落ちてると思うよ。
1077. Posted by    2007年03月18日 20:17
とりあえず

生徒手帳隅々まで読め

話はそこからだ。

学生自治によりアホな教師を辞めさせろよ。

また、理不尽な校則だと思うなら変えればいいだけだろ。そのための生徒会。

肝心な事を教えないクソ教師に自立思考ができないDQNのふざけた話だ。
1078. Posted by    2007年03月18日 20:18
米1066

なんでも大人のせいにできるのは未成年だけの特権ですよ
1079. Posted by     2007年03月18日 20:18
米1045の言う通りだな
頭冷やすか
1080. Posted by     2007年03月18日 20:18
若い奴に礼儀を叩き込むためにも徴兵制復活させるべきだな。高校卒業と同時に軍隊に入れれば今の日本は良くなる。
1081. Posted by    2007年03月18日 20:18
ずっと反抗し続けてみ?
その内諦められるから。
そんときは見捨てられたってこと。
1082. Posted by     2007年03月18日 20:19
米1078
それはそうだね
1083. Posted by     2007年03月18日 20:19
大人は大人の世界しか見ようとしない
子供は子供の世界しか見ていない
相互理解を試みるやつが馬鹿
1084. Posted by    2007年03月18日 20:19
どんな決まりを守らせるか、でなく
決まりを守ることを学ばせるためだよね。

こんな校則絶対要らんだろってのもあるが。
1085. Posted by 152   2007年03月18日 20:19
※1074
人権という言葉を持ち出すからいかんのだ。
単純に下らないルールがあると
ちゃんとしたルールを守る気持ちってのが薄れるってだけだ
或いは病的にルールを守るようになる。
1086. Posted by    2007年03月18日 20:19
ずっと反抗し続けてみ?
その内諦められるから。
そんときは見捨てられたってこと。
1087. Posted by     2007年03月18日 20:20
髪の毛自体が校則で規制になってる合理的な理由としては、髪の毛いじりだすと、
服も・・・靴も・・・小物も・・・化粧も・・・とか連鎖するだろう。

校則で一つ認めたら、同じ理由で全部認めなきゃならない。髪の毛が良くて化粧は駄目なの?
とか言い出す人が絶対出る。
全体的に制限せざるを得ないんだ。
それが、責任の一部を学校が替わりに背負っている代償。生徒が不祥事起こせば学校の責任も問われて、その分生徒の罪が軽くなるんだから。

まあ根本には、そんな事に気を使うより、勉強しろって事さ。
中学生ぐらいじゃ知らない事だらけなんだから。本人達にその自覚がないだけで。



1088. Posted by     2007年03月18日 20:20
まだワケ分かってないガキなんだから、
そりゃこんなあからさまな差を見せ付けられたら疑問に思うだろ。
教師は何故ルールが大事か説明しないと。
1089. Posted by     2007年03月18日 20:20
※1045の自演っぷりに笑ったwww
1090. Posted by    2007年03月18日 20:20
子供のいうことになにマジになってんの
1091. Posted by     2007年03月18日 20:20
注意されてる内が花って言葉、今の子供は教わってないんか?
スルーされたらスルーされたでマジで悲しいぞ。俺がそうだった。
1092. Posted by      2007年03月18日 20:20
仮定やら過去やら理想やら持ち出すときりがないな

まあ、十人十色とは良く言ったもんだな
1093. Posted by     2007年03月18日 20:21
守らないといけない憲法や法律を必須科目どころか社会科の一部にしてる上、中高の勉強でほとんど教えない
どうやってそれより軽いローカルルールを守れと・・・
1094. Posted by     2007年03月18日 20:21
校則を守りたくないっていってるやつが理解できなかった。青春ごっこしやがって。
生徒会で校則を廃止しようとかくだらねーこと呼びかけて盛り上がってんの。
んで、余計なことすんなよって思ってた。
そういう自分もかなりの中2病だったと今は思う
1095. Posted by    2007年03月18日 20:22
>>391がなんで青字なんだ?
ネタだろ?
1096. Posted by     2007年03月18日 20:22
格好に気を使ってる時間すら勿体無なかったと思うのは大人になってから。
1097. Posted by     2007年03月18日 20:23
1094
そういう経験あったな
「斜に構えてる自分カコイイ」な厨房でした
1098. Posted by     2007年03月18日 20:23
ん・・・まぁ・・・気持ちは解るけど。
まぁ言われてみれば、ちょっと説明し難いような気もする

いつだって好きなことだけやることは許されないから、我慢する心を鍛えるため、とか言っても伝わりにくそうだし

髪の長さはともかく、黒髪を染めるのはNGってのは
日本人の潜在意識?だよな

1099. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 20:23
このコメントは削除されました
1100. Posted by 152   2007年03月18日 20:24
※1087
ゼロ・トレランスをやりたいなら
余計もっときちんとした厳密な校則を作り上げるべきなのだが。
結局へ理屈だよ、それが伴わないなら。
お前らは子供の常識に期待してんのかしてないのか全くわからん。
1101. Posted by     2007年03月18日 20:24
結局皆、近眼すぎて
自分のことしか見えてないんだな
1102. Posted by     2007年03月18日 20:24
なんで2chだとこんなに教師が擁護されるのかわからん
あきらかに常識以上の話まで持ち出してるのもいるし
よっぽど良い学生生活を送ってきたんだろうな
1103. Posted by    2007年03月18日 20:24
【文化】 なぜ生徒がしちゃいけない事を先生がしてもいいの?

中二というか、こういう質問は小学校低学年で卒業だと思うんだが・・・
1104. Posted by      2007年03月18日 20:25
いずれ分かる
1105. Posted by     2007年03月18日 20:25
集団を維持するには多少の差はあれど規則が必要なのはわかるだろ あと大人がどうこう言う餓鬼にいいたいが人間なんか所詮クズばかりなんだから年齢は関係ない 餓死寸前でパン一個なら相手を殺して自分だけ食うだろ?そういうことだ 人が人を律したり見本になったりなんてのはおこがましいにもほどがあるがそれじゃ世の中成り立たん だから法律規則を守るってだけだ
1106. Posted by    2007年03月18日 20:25
こんなことに文句を言うのもせいぜい5,6年が限度
教師になったら40、50年こんな戯言に付き合わなきゃいけないとは、面白い構図だな
1107. Posted by     2007年03月18日 20:25
俺※1045は正しい事言ってると思う!
なのに俺ときたら熱く語っちまって餓鬼みたいに
それに比べて※1045は大人だな〜




こう言えばおk?
1108. Posted by     2007年03月18日 20:26
この過剰な反応はお前ら友達居なくて味方が教師しか居なかったんだろとしか思えない
1109. Posted by      2007年03月18日 20:26
学生運動を自慢げに語る老人よりも
こういうガキっぽい考えの子供の方が好きだな
1110. Posted by       2007年03月18日 20:26
子供の頃は>>1のような疑問を持つ奴は多いはず。
その思考のまま大人にならないでもらいたいとこだな。
1111. Posted by     2007年03月18日 20:26
同じスレッドに書き込んでいるのに、
なんであの人は黒字で、この人は青字なんですか?wwwwww
あ、管理人様にとって気に入らないからですねwwww

ばっかじゃねーの
1112. Posted by     2007年03月18日 20:26
ここ教師多すぎ
1113. Posted by     2007年03月18日 20:26
>1087
全部認めなかったらそれに対する疑問が出てくるから結局同じ事じゃない?
循環論法に見えるな
1114. Posted by      2007年03月18日 20:26
結果的に ルールに従って育ってきた年代は
今よりマシではあった

自由を尊重して 馴れ合い教育になってからは
今より教育の質は 目で見てもわかるほど悪くなっている

歴史が証明してるじゃん
1115. Posted by むぅ   2007年03月18日 20:27
これは気持ちはわかるけどね・・・
1099のことは正しいと思う。
学生たって仕事みたいなもんだろ?
1116. Posted by        2007年03月18日 20:27
※1064
ナイス。上手に纏めた。溜飲が下がった。

※1072
俺の中高時代はまさにその為に外見優等生だったんだぜ?
だが内心で毒付いて反抗勢力焚き付けてた。勝てそうな喧嘩にしてからは堂々と教師を裏切り勝利をもぎ取った。
しかし緑字といい米欄といい「奴隷」の多い事多い事。
情けなくてねえ。こんなんが社会人の同世代かと思うと。

※1045
最高。要するにそういうことだと思う。
1117. Posted by    2007年03月18日 20:27
米多すぎワロタ
1118. Posted by     2007年03月18日 20:27
1107
何でそんなに必死なの?
1119. Posted by     2007年03月18日 20:27
何故犯罪者は犯罪をしても社会に戻ってこれるのー?
1120. Posted by     2007年03月18日 20:27
この記事はPTAの監視下にあると予想
1121. Posted by     2007年03月18日 20:27
※1105みたいなのが本来の中二病です
1122. Posted by    2007年03月18日 20:28
米1099

相変わらず学校と国家を混同して扱ってるな。
オマエのほうがよっぽど論理的、客観的、具体的ではないのだがw
1123. Posted by    2007年03月18日 20:28
まあ、中学で決まりを守れないカスは
まともな高校にいけないわけだが
1124. Posted by     2007年03月18日 20:28
米1099
自由≠規則
規則には理由がある。
1125. Posted by    2007年03月18日 20:29
義務教育中はサル扱いで良いと思うんだが
1126. Posted by     2007年03月18日 20:29
ところでみんなは、どの程度、現在の教育の形態を知ってるんだろうね
1127. Posted by     2007年03月18日 20:29
米1114
今の団塊世代を見て本気でそう思ってるのならたいしたもんだ
1128. Posted by    2007年03月18日 20:29
放っておいても歳はとるし身体も大きくなるけど
頭の中は自身で意識しないといつまで経っても成長しないのら
1129. Posted by    2007年03月18日 20:29
「大人になれば分かる」とか言っているくせして、
ロングヘアーはダメでポニーテール推奨な理由が話せない馬鹿な大人たち。
1130. Posted by     2007年03月18日 20:30
ゆとり、団塊Jr、団塊、老害

人間いなくなれば良いんじゃないの
1131. Posted by m9   2007年03月18日 20:30
学校はファッションショーの会場じゃねぇんだよ。バカヤロウ。
1132. Posted by    2007年03月18日 20:30
米1064

・最上はルールを作るっておいて守らず私腹を肥やす奴

修正しとけ
1133. Posted by くぁwrdfh7うl   2007年03月18日 20:31
餓鬼だからとか、厨だからとかいってる奴いるけど、
自分たちが厨だったときは、教師や大人に対してそういう風に思ったことなかったわけ?

体育の時間のとき半そでっていう教師が、なぜかすごいあったかそうな格好してることに対して、
何にも思わなかったのか?

1134. Posted by    2007年03月18日 20:31
餓鬼が教師と同じ立場と思ってたら大間違い
1135. Posted by     2007年03月18日 20:31
米1099
自由を奪うといってるが小学生辺りの子供には自由は無い
自由は責任の上で成り立ってるから
だからそういう事を教える意味でも小学校では多少厳しくなるのは当たり前
そういうことが理解できてくる中高生になれば自然と校則も緩くなっていってるし
そういった事が理解できる年になる大学では校則も殆んど無いわけで
1136. Posted by     2007年03月18日 20:31
ていうか校則校則と騒いでるけど
実際守れない内容じゃないだろ・・・
せめて義務教育中は黙って守れよ
されでも嫌なら学校やめろ
1137. Posted by    2007年03月18日 20:31
これがゆとりか・・・
とりあえず生徒も教師と同じように服務規程守るつもりなんだよな。もちろん。
1138. Posted by     2007年03月18日 20:31
子供相手に必死で正論を探す大人の姿が
子供をつけあがらせる

駄目なものは駄目。大人になったら好きにしたらいいよ
と言うのでいいんじゃないの
1139. Posted by     2007年03月18日 20:31
まあこういう話が出てくると必ず言えるのが
「大人になれば分かる」って言葉に尽きるよね。
 
米でルールは守るものだっていってるやつだって、ルールがおかしいかもと思ってた時もあったよな?

でも大人になるとほんとにわかるんだよね。中学校程度の校則に反発するのは単なる反抗期で立派な思想の基からくるものなんかじゃないってことにさ。
1140. Posted by     2007年03月18日 20:31
米1129
ポニーテールのほうが邪魔じゃないからかな?
ロングはいろいろと不便だからね
1141. Posted by     2007年03月18日 20:32
米1099
理由、ちゃんと説明してる人も多いと思うんだが…
1142. Posted by      2007年03月18日 20:32
一度 そういう余計な規制を全部廃止した学校を見てみたいな。
結果が出ればいいんだろ?

なぜか知らんが 今より酷くなる気がするが
1143. Posted by     2007年03月18日 20:32
ガキの癖にって考えが根底にある内は
自分もガキだな 
と思った
1144. Posted by      2007年03月18日 20:32
何しに学校来てるかの差だな。
1145. Posted by     2007年03月18日 20:32
まあ君が代は歌いたくないって言ってる先生がいる以上、この生徒を黙らせることはできんな
1146. Posted by      2007年03月18日 20:33
調度思春期真っ只中な年頃だし普通の子ならこのような気持ちになると思う
予想外に批判してる人が多くて驚いたけどw
全て「大人と子供は違う」と言われたら納得いくはずがないでしょw
納得させるのは難しいだろうけど、簡単に吐ける言葉で適当に済まそうとするのはよくないな。

実際教師って子供に勉強を教える職であって偉いわけではない
確かに年齢が離れていて勉強を教えてくれるけど、偉いのとはまた違うかなと。

黒字の人やコメントで否定派の人は厨房の頃を思い出してみた方がいい
その頃に大人と子供は違うと言う言葉で全てが納得出来たとは到底思えない。
1147. Posted by     2007年03月18日 20:33
米1099
自由には責任が伴うの。

極端な例だすと、五歳の子供が拳銃を弄ってたらどう思う?
それがもたらす重大な結果についても理解が足出来ているとは思えないし、責任の意味すら分かっているとは思えない。

中高の校則ってのは未熟な精神と経験に対する枷なんだよ。髪の毛弄るな、ゲームセンターに行くな、なんて規則の意味合いも五歳の子供に拳銃持たせないのと同じ事。
自制することが難しいからだ。
際限なく嵌ったり暴走したりする恐れがあるから。

いい加減免許取れる年になっても、車で無茶苦茶暴走するとかは若いほどやるだろう?
年を取るほど経験と知識がそれをさせない。
怖くて考え無しにアクセルなど踏めない。
この社会の秩序と自由のバランスが見えて来る。

どの程度の自由を子供に与えるのかどうかは、やっぱり大人に管理責任がある。
1148. Posted by    2007年03月18日 20:33
ここの米に幾らでも答えが出ているのに気づかない米1129はお馬鹿さんw
1149. Posted by     2007年03月18日 20:33
米1045
同感。いい大人が子供に餓鬼だとか言ってるのは情けない。
1150. Posted by     2007年03月18日 20:33
※1192
マジレスするとポニーテールが一番萌えるから
1151. Posted by    2007年03月18日 20:33
いい言葉を教えてあげよう
「義務を果たしてから権利を主張しろ」
1152. Posted by       2007年03月18日 20:34
まぁまもらなくてもいいっちゃいいけど
結局自分の行動は自分に返ってくるよ
先生方の悪印象とかね
他人にどう思われたって自分は自分!て人はいいけど
もっと周りの大人を利用した方が結局は得なんじゃないかなぁとは思うね
いざ自分のやりたい事を決める時やれる可能性あがるしね
まぁ女の子だったら髪でもなんでも大事にして高校で彼氏作って永久就職でもすればいいんじゃないの
1153. Posted by     2007年03月18日 20:34
ニートがなにいってんすかwwwwサーセンwww

1154. Posted by 152   2007年03月18日 20:35
※1139
それはただ単純にどうでもよくなっただけだろ。
俺は教育に携わるかもしれんからなかなか真剣に考えてはいるが
お前らはただ解放されただけだ。
受験が終わったあと勉強したくなるのと同じ。
守らされる理不尽なルールがなくなったから
「ルールは四の五の言わず守るべき」という文章だけが頭の中に残っているだけ。
1155. Posted by     2007年03月18日 20:35
この子供は教師のつらさがわかっていないんだな……

生徒が遊んでいる間に教師がどれだけ頑張っていると思っているのか……


子供の自由に加え大人の義務にともなう特権まで欲するとは何事か
1156. Posted by    2007年03月18日 20:35
スレの>>895に禿ワロタ

まあ社会に出れば青字の連中の一部も、この厨房もわかるわな

わからなければ?
DQNになるだけ(´-ω-`)
1157. Posted by     2007年03月18日 20:36
>1147
銃刀所持取締法で大人でもアウトですが
1158. Posted by     2007年03月18日 20:36
※1152
子供にはそれがわからないんだよな
だからこそ子供は純粋無垢っていわれる
1159. Posted by    2007年03月18日 20:36
米1153

真面目な議論になると茶化してごまかすDQNはどこにでもいるなw
1160. Posted by     2007年03月18日 20:36
米1146
消防のころはこういう疑問を持っていたかも。よく覚えていないけれど。

ただ、こういうのは言葉で説明されて納得いくもんじゃないだろう、ってのは同意。
1161. Posted by     2007年03月18日 20:37
アフリカの内戦地域にでも放りこめ。
大人と同じことが好きなだけできるぞ。
1162. Posted by      2007年03月18日 20:37
理由説明されても納得できねーだろうけどな
1163. Posted by     2007年03月18日 20:37
高校になるとクーラーもあるし、売店で色んなモノを売ってるだろう。
髪型も規制が緩くなるとこも多いし。
なんで高校になると優遇されるのかってのは、やっぱこれだ。

努力して得た結果だからだ。
中学に入る事に努力はいらない、勝手に行くことになる。
高校の時は受験戦争を経験して、勉強がんばって、受かることができてやっと入れる。
努力に見合ったモンがあってもいいと思うんだ。
その点、この中2の子は努力を何もしてないだろ。改善しようとする努力もしない、言うのは愚痴だけ。
それじゃなにもできない。
1164. Posted by    2007年03月18日 20:37
ここのニート共じゃ話にならないよw
1165. Posted by     2007年03月18日 20:37
実は米欄の十分の一は俺の仕事です
1166. Posted by     2007年03月18日 20:37
オレのいた中学では生徒同志が話し合って校則を変えたことがあるな。頭髪に関する事柄だった。
現行のままの方が良いか変えた方が良いか、二つの派の代表が集会で意見を交わし、その後投票という感じだったかな。
で、一応話し合いという形を取ったが実際の所生徒ほぼ全員は変更派だろう。
それでは話し合いにならないということなのか、何人かの生徒が現状維持派としてあえて敵役を引き受けていた。
校則は無事変えられたのだが、しばらくは裏事情を知らない人から疎まれたらしい。
規則の起源や変更のメリットデメリットとか、裏事情とか教職員の思惑、いろいろと考えさせられた出来事だったよ。
この生徒もとりあえず何かやってみろよ。不満を口にするだけなら誰にでも出来るが行動を起こすのは難しいよな。
1167. Posted by     2007年03月18日 20:37
もしかして、賛成する人たちは

小学生…まだ幼稚すぎて、厳しくしばりすぎるとノビノビ育たなくなるので、ある程度ゆるやかに躾ける。

中学生…そろそろ厳しすぎるくらいにがんじがらめに縛らないと、ハメをはずすヤツが出てくるので必要以上に校則で縛る

高校生…そろそろハメをはずすほど幼稚なヤツがいなくなってくるが、まだまだ油断できないので必要以上に校則で縛る

大学生…社会人になるとまた規則で厳しく縛られるので、この間だけは手綱を緩めてやるか。そうしないと発狂する人がでてくる

社会人…会社や法律で自然と縛り付けられる

つまり、気が狂わない程度にM調教するのが正しいと言ってるように見えるのだがそうなのか?

1168. Posted by fff   2007年03月18日 20:37
ガキは信用できないからってことなんだけど
それをガキに説明するとなると、難しい
大人には説明責任があるのも確かだし
1169. Posted by     2007年03月18日 20:37
校則レベルのルールに疑問を持ったことなんかないぞ
髪だのスカートだのでわめいてるのは色気づいてるやつだけ。
どうでもよかった。きっちりしてれば褒められるんだからこんなラクなことはない。
1170. Posted by     2007年03月18日 20:38
米1157
じゃぁ舞台はアメリカで考えろ
1171. Posted by     2007年03月18日 20:38
あれ?中学って受験しないと入れないんじゃなかった?
1172. Posted by     2007年03月18日 20:38
社会に出てからの理不尽の嵐に対する勉強だろ?
1173. Posted by     2007年03月18日 20:38
生徒会が満足に機能してる学校って少なくね?
1174. Posted by     2007年03月18日 20:38
※1147
5歳の拳銃は弾が出ないが、思春期の少年以上の拳銃は弾が出るから危険だということが何故わからない
1175. Posted by          2007年03月18日 20:39
※1142
校則を最小限(バイク安全のために禁止とか程度)にし
服装髪型バイト何もかも自由にしていた高校というのは
見渡せば良い 実在するから
偏 差 6 8 + の 高 校 殆 ど が そ う だ

結果? 評価法は彼らの社会進出の成功度具合でいいんだろ?
凄い結果になってるぜ? 旧帝大から一流企業から官僚まで
完全によりどりみどり。で、これ以上の成果は何?
「奴隷じゃないこと」か?wwwwww

まぁ夜が楽しみだ。彼らの帰宅時刻だからな。
そもそもこんなところ読みに来ない奴も多いかもだが。
1176. Posted by     2007年03月18日 20:39
米1170
ここは日本ですけど?
1177. Posted by f   2007年03月18日 20:39
人権を出すな!という意見が見えるが、
ありとあらゆるルール、規則、法律、憲法は
「人権を守るために存在する」わけで、
その大元の人権を出すなとは、一体どういうこったw

おまいら、
人権=守られるべき目的。規則=守るための手段
これを取り違えるなよ。取り違えた瞬間
某スザク君みたいなルールさえ守れば正義のアホ人間になるぞ
1178. Posted by 紀世彦   2007年03月18日 20:39
自由になりたくないかい
熱くなりたくはないかい
自由になりたくないかい
思う様に生きたくはないかい

自由っていったいなんだい
どうすりゃ自由になるかい
自由っていったいなんだい
君は思う様に生きているかい
1179. Posted by     2007年03月18日 20:40
米1167
まぁそれでいいと思うんだが
どこか悪いのか?
1180. Posted by     2007年03月18日 20:40
米1157
おまえは例え話も分からない子供か。
1181. Posted by     2007年03月18日 20:40
>きっちりしてれば褒められるんだからこんなラクなことはない。
あーあるある。
決まりは決まりだから、って最初から思っちゃうんだよな俺も
それがプラスなのかマイナスなのかはわからんけど
1182. Posted by     2007年03月18日 20:40
俺が学生の頃はこんなこと一つも思わなかったな
校則を守るのは当然だと思ってたし
いちいち反発してる奴は
調子に乗りたいだけの馬鹿ぐらいにしか
思ってなかったし。
1183. Posted by     2007年03月18日 20:40
※1177
>ありとあらゆるルール、規則、法律、憲法は
>「人権を守るために存在する」わけで、

そうかなぁ・・・?
人権を守るためじゃなく社会秩序を守るためだろ。一人のわがままで大勢が迷惑被らないようにするためだろ。
1184. Posted by     2007年03月18日 20:40
米1099
学校に入る前に校則に従うことを承諾してるんだから今さら校則のことを言うのはおかしいと思うんだが。
しかも、校則はかなりおかしい内容以外は法律上認められてるし。
1185. Posted by     2007年03月18日 20:41
1157. Posted by   2007年03月18日 20:36
>1147
銃刀所持取締法で大人でもアウトですが
1158. Posted by   2007年03月18日 20:36
※1152
子供にはそれがわからないんだよな
だからこそ子供は純粋無垢っていわれる
1159. Posted by 2007年03月18日 20:36
米1153

真面目な議論になると茶化してごまかすDQNはどこにでもいるなw
1160. Posted by   2007年03月18日 20:36
米1146
消防のころはこういう疑問を持っていたかも。よく覚えていないけれど。

ただ、こういうのは言葉で説明されて納得いくもんじゃないだろう、ってのは同意。




この流れにワロタ
1186. Posted by     2007年03月18日 20:41
1064に激しく同意
平等なんてルールを作れる上の立場の奴が言うことだよ。秩序なんて一方的なもん。

自由だ人権だって言葉を日本で高らかに叫ぶ奴にロクな奴はほとんどいない。
無責任な役立たずばかり。
1187. Posted by     2007年03月18日 20:41
まー自分らしく生きたければ
日本から出て行きなさいってこってす
1188. Posted by      2007年03月18日 20:41
集団行動の練習

大概 理由はこんなもんだろ。
まぁ守れんヤツは出てくるけどな。
守らんヤツが従ってる生徒を「奴隷」 とか言ってたりする
1189. Posted by      2007年03月18日 20:41
あ〜俺も厨房のころ同じこと考えてたなぁw
いや〜懐かしい。

働く年齢になったら自然と分かると思う。
1190. Posted by     2007年03月18日 20:42
中学は受験ないよ。エリート校以外ね。
だがエリート校に入ったら、エアコンもあるし、売店も色々売ってるし、それなりに待遇はいいぞ?やはり努力したからだよ。

俺の中学は生徒会が訴えて、皆で意見出し合って私服化に成功したけどなぁ…
なんで子供って愚痴だけなんだろ?←ここ重要
1191. Posted by      2007年03月18日 20:43
洗脳をされず生き抜いた優秀な大人がNEETになるワケですね?
1192. Posted by     2007年03月18日 20:43
※1180
例え話が悪すぎる
日本事情である前提を崩せば校則自体が違う
1193. Posted by     2007年03月18日 20:44
学校のときはいくらでも思うけど、社会に出たら他人に理不尽を押し付けるようになるものだしなぁ。
1194. Posted by     2007年03月18日 20:44
これを機に法の支配とかについて教えてやればいいんじゃね?
1195. Posted by    2007年03月18日 20:44
質問がくだらない。

たかだか数年しか生きてない人間と、色々な経験をしてきた人間を同等あつかいな訳はない。
「みんな平等」なんてきれい事を言ってきた、ゆとり教育の歪みかと。

自分の立場を良くしたい子供のエゴに付き合う必要などない。
1196. Posted by 917   2007年03月18日 20:44
米958
一応わかっている。
ただ、「定理はすべて証明されている」では話にならないので、公準も含めただけだ。

米974
たぶん俺へのレスだろうから答える。

どちらかというと、
本気になって証明しようとすると、いつまでたっても終わらないし、
ほとんどの研究内容と関係ないから、追求していないだけだ。

べつに7つの公準は必ずしも厳守しなくてはいけないものじゃない。
矛盾がなければ、「a+b≠b+a」という前提で理論を作ってもいいし、
実際、純粋数学者なら研究している人もいるだろう。

(続く)
1197. Posted by     2007年03月18日 20:44
※1175
まともな奴が集まればルールとして明文化しなくても最低限のことはマナーして共有されるから大丈夫なんだよ。

底辺に自由にさせたらとんでもないことになるぞ。
1198. Posted by     2007年03月18日 20:45
米1180
お前がバカってことぐらいしか分からないんだけど?
1199. Posted by     2007年03月18日 20:45
米1194
それ名案
1200. Posted by 917   2007年03月18日 20:45
(続き)

そもそも、考えるまでもないことなんだよ、公準は。
上では、数学用語を使ったが、今度はわかりやすく書いてみるぞ。

1、机の上のりんごを、右から取っていっても左から取っていっても数は変わらない。
2、りんごを箱から出すとき、右の箱から出しても、左の箱から出しても、りんごの数は変わらない
3、りんごの山が二つあるとき、右の山にりんごを加えるか減らすかすれば、りんごの数を同じにできる。
4、りんごが縦横に整列しているとき、前から見ても横から見ても、りんごの数は変わらない。
5、りんごを箱に詰めるとき、右の箱から詰めても、左の箱から詰めても、りんごの数は変わらない
6、りんごは0でない数に切分けることができる
7、りんごは、箱に詰めながら数えても、箱から出しながら数えても、数は変わらない

―――妄信も何も、疑いようがないだろう、これ?
1201. Posted by ^^^   2007年03月18日 20:46
中二病wwwwwwwwwwww
1202. Posted by    2007年03月18日 20:46
髪を結うのはともかく、髪染めは小中の頃からやると頭皮が著しく痛むのでオススメできない。
女子もやりすぎると髪が薄くなるし、男子も20代後半辺りからハゲるぞ。

米1152
同意。
厨房だった当時にこれと似たような疑問を抱いたことはあるが、
本能的な部分で「ケダモノ並みの振る舞いをする奴はそれ相応にしか見られない」
という現実をうっすらとわかっていたから、DQN扱いされるような真似はしなかったなあ。
1203. Posted by     2007年03月18日 20:46
まぁここで批判なり屁理屈なり言ってる人達に言ってあげれる事はこれだけだな
気をつけろよ
将来俺らが言ってる事が理解できた時には手遅れだった何てことにならないようにな
1204. Posted by    2007年03月18日 20:46
昔自分が苦しんだからお前も苦しめよ的な。
1205. Posted by     2007年03月18日 20:46
青字が多くて幻滅した。。。
校則ごとき守れん奴が社会のルール守れるのか?
校則よりも理不尽なルールばっかりだぞ。

髪染めるのダメなのは、白とか金とか染めてくる奴がいるから。「じゃあ茶色は?」とか中途半端に許すと線引きがめんどくさいから禁止にしてる。
長い髪は縛れとかは異常なほどロングにしてくるやつがいるから。あとは染髪といっしょ。
制服も同じような理由だ。線引きが難しいから制服に統一してるんだろ?

ルールに対する意識がなってないんだな。
常識的な人らしかいなかったら校則も法律も
この世にほとんど必要ない。存在するのはごく一部の
非常識な奴らがいるから。校則がやたら厳しいのは
まだガキで非常識な奴が多いから。
1206. Posted by      2007年03月18日 20:46
優秀な人間はルールを守った上でのし上がっていく

普通の人間はルールを守った上で無難に過ごす

反対に ルールに愚痴るだけで「こんなの間違ってる」
としか言わない人間は 一部の天才を除いて周りからハブられるだけ。
1207. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 20:47
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1208. Posted by    2007年03月18日 20:47
そういえば小学校の時、こんな感じの話になって
先生が「先生は雇われて仕事でやってるんだから当たり前。
本当は昼も外にランチ食べに行ってもいいんだけどみんなと一緒に給食食べてる」
みたいなこと言ってたのを思い出した。
今思えばなかなか凄い人だったんだなぁ…
1209. Posted by     2007年03月18日 20:47
米1205
社会の奴隷乙w
1210. Posted by    2007年03月18日 20:48
なんでも平等でなくてはいけないというのなら
それを建前としている共産主義国家へ行きなさい。
もっと大きな絶望を味わえるだろうけど。

こんなお花畑な考えを思いつけるのも、現実との違いに考え込むのも勉強というものだな。

このお花畑を咀嚼せずにただ逃げただけなのが今の左翼や、
マスゴミ、プロ市民とかっていう醜いバカどもだ。

そうならんようにな。
1211. Posted by    2007年03月18日 20:49
米1198
横槍で大変申し訳ないのだが残念ながら君が馬鹿だろう…
1212. Posted by     2007年03月18日 20:49
共産主義国家でも、年功序列の礼儀は厳しいぞ

年長者を敬う。これはイデオロギー抜きにして
当然のことだろ
1213. Posted by     2007年03月18日 20:50
こんな事で意見が割れるもんだなあ。

クーラーでもなんでも自由にさせるならやってもいいけど、税金使うなよ。

自分らで設備導入でもしてみろつーの。
親だけでなく、社会にも養われてるんだからしょうがねーじゃないか。
1214. Posted by ああい   2007年03月18日 20:50
疑問を持った事に得意げになる中2かぁ。
反抗期だのw
1215. Posted by       2007年03月18日 20:50
米1209
社会の奴隷にならんとメシを食う金も稼げん。
あ、社会の奴隷の親に食わせてもらってる方でしたか^^
1216. Posted by    2007年03月18日 20:50
で、この疑問を出してる奴は何か行動したの? 教師と話し合ったり、校長室に突撃したりしたの?
何もしてないくせにネットで「どう思いますか?」って言ってるだけだろ? 何もしねぇのに権利だけは主張って現代の糞若者を象徴しててステッキーですね
1217. Posted by     2007年03月18日 20:50
社会や大人に疑問を持つのは中学生らしくて健全な証拠だとおもう。
反抗的な構ってちゃんでもないようだし。
先生は生徒の手本、と認めながら大人の権利を羨むのもかわいい。

関係ないけど「誰にも迷惑かけない」とか「他人の自由を制限する権利なんてない」とかいってる奴は大抵アレな人。
近づかない方がいい。
1218. Posted by      2007年03月18日 20:50
>>1207
先生には子供を養うだけの能力がある
つまりは金を稼げるってことだ

しかし、中学生には金を稼ぐ能力がない
稼げるようになって、子供を養う責任を負えるようになったら
バンバンやりなさい・・・・と説明するのが正しい

大人だから・・・では説明の義務を放棄している
1219. Posted by      2007年03月18日 20:50
厨房が髪しばらんとかどうでもいいけど、染め
ては欲しくないな。俺黒髪萌えだし。ミニスカ
もやだな。俺ロングスカート萌えだし。
朝の連ドラの時の宮崎あおいのセーラー服最高
1220. Posted by     2007年03月18日 20:51
大人になればわかる。上手く説明できないが、こういうことだ。
無責任な言葉であまり俺も好きじゃないがな。
でも、ここにいると思われる現役学生の人たちだって、幼稚園児の頃に比べればいろんな事を学んだだろ?
幼い頃の自分を思いだして、その自分に今の自分の考えや気持ちを伝え理解させようとして見ろ。
どうしようもなくなると、大きくなればわかるって言ってしまうと思う。
なんというか、つまりそういうことなんだ。
1221. Posted by    2007年03月18日 20:51
校則が嫌なら学校辞めれ
1222. Posted by     2007年03月18日 20:51
米1215
釣れた釣れたwwwwwwww
1223. Posted by 名無し   2007年03月18日 20:51
本当に校則が気に食わないのなら、犯せばいいだけじゃないの。
そしてとことん、体制側と戦えばいい。

それが出来ないなら従え。
1224. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 20:52
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1225. Posted by f   2007年03月18日 20:52
>>1183
そうかなぁじゃないw
これは俺の意見じゃない。何百年と言う月日と
すごい命の犠牲の元にたどり着いた憲法の概念だ。

憲法=人権を最大の尊重とする最高法規。
憲法に反するあらゆるルールは無効になる

社会秩序のための人と言う時代は戦時中まで。
今は、人のための社会なんだよ
1226. Posted by     2007年03月18日 20:52
※1205
それは生徒は髪染めたり伸ばしたりしていけない理由にはなってるが、
教師が髪染めたり伸ばしたりしていい理由にはならないぞ。
1227. Posted by     2007年03月18日 20:52
これだからゆとりは・・・
1228. Posted by    2007年03月18日 20:53
生徒は学校の規則に従っているだけ。

先生は職場の規則に従っているだけ。

職場の規則に「髪の毛は縛る事」とあったらこの先生も縛るだろ。


1229. Posted by      2007年03月18日 20:53
いい大人がいちいち説明してもらわんと何もできんのか
そんなに知りたきゃ少し自分で考えろ
1230. Posted by     2007年03月18日 20:53
奴隷がいないと何も出来ない主人が多いなw

ルールの上で社会があるんだから、ルールを守る奴が優遇されて、破る奴が冷遇されてるのは仕組みどおりだと思う。
嫌なら自分で社会を作れ。

1231. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 20:53
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1232. Posted by     2007年03月18日 20:53
つーか校則って誰が決めたんだろうな
法律を守らなきゃいけないのは国会が決めたからだけど
1233. Posted by    2007年03月18日 20:53
偉そうなレスばっかだけど、誰しもこれに似たような考えを持ったことあるだろうなwwww


少女よ、じきに何故だかわかる時がくる
とでも言っておこう
1234. Posted by      2007年03月18日 20:53
体育教官室で体育教師が煙草吸いまくってたのだけは許せなかった
体育館中煙草臭くてしょうがなかった
1235. Posted by        2007年03月18日 20:54
>>1231

バーローwww
1236. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 20:54
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1237. Posted by     2007年03月18日 20:55
ルールで許されてる、禁止されてるとかよりも、
自分の立場をわきまえるという謙虚さを
学んで欲しいよ
1238. Posted by    2007年03月18日 20:55
米欄はほとんど読み飛ばしてきた。
空気読めてなかったらすまない。

生徒と違い、教師により自由や権利が許されるのは、前者よりもはるかに多くの責任を負うことができるからだと思う。
保護者に養ってもらっているのに、社会的な責任が取れるのか?

髪型云々は、規定しなければ奇抜なものにはしる者が出るからだろう。賢い者は馬鹿らしいからそんなことはしないと思うがね。

和を以て尊しとなす。
中2女子よ、聖徳太子の伝記でも読んで来い。
1239. Posted by     2007年03月18日 20:55
米1229 まさに正論
何で人を殺しちゃいけないの?と聞くような奴とそれに答えられない自称大人が増えすぎw
1240. Posted by      2007年03月18日 20:55
米1236
失敗して生んだりしたら大変でしょう?
落ちないように注意してれば綱渡りしてもいいか と言えば答えはNOだ
1241. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 20:55
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1242. Posted by 1205   2007年03月18日 20:55
※1226
じゃあ聞くが学校の教師に非常識なほど髪を明るく染めたり
変な格好してるやついるか?

そんな決まりなくたってほとんどの教師はわかってるの。
ガキはルールがなくなったとたん教室フルカラーだぞ。
1243. Posted by 152   2007年03月18日 20:55
※1196
どうも何を言ってるかよくわからない。
っつか公準という呼称は現在使われないそうだが。
全ての論理式は無批判の前提とされる公理から展開された論理式であって、公理の証明は原理的に不可能。でいいじゃん。
1244. Posted by      2007年03月18日 20:55
※1236
避妊は失敗する確率が常に付きまとうので、子供を養うだけの収入のめどがつくまではしてはいけません
1245. Posted by     2007年03月18日 20:56
*1147
拳銃は危険だから持ってはならないと言うならわかる
でも、髪を縛らなかった結果どういう責任が発生すると言うのか
さらに、大金持ちの子供が「俺に包丁をくれ、
責任は俺が取る」と言ったら渡すべきだと思わないか?
責任が取れない対象を管理するものが、管理する対象の自由を奪うのは
管理する側の権利であり、自由だと思うが
この場合それに明らかに当てはまらない
だから不当だと言っているんだよ
1246. Posted by     2007年03月18日 20:56
米1223
同意
愚痴ばっか言ってるだけで実際に何もしてないのがまだまだ若い
友達にもそういう奴いて校則に逆らいまくって結局退学になった勇者が居たけど退学っていう罰を食らってるからここで愚痴ってるだけのお子様よりは立派な人間になってると思うよ
1247. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 20:56
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1248. Posted by     2007年03月18日 20:57
社会に対する不満なんてあって当たり前だろ。
俺が作った世界じゃねーもん。
現実と価値観の折り合いぐらい、自分でつけろよ。どうしも我慢できなきゃ変えればいいし。
とりあえず意見を言えるのはいいことだ。
1249. Posted by     2007年03月18日 20:57
つかこの話の焦点はポニーテールであって、
極論的には校則全体の話ではない。

確かに守らなければならない校則は存在するわけだが、
ポニーテールに関しては絶対に納得いく説明なんて出来ねぇだろw

社会の仕組みがどうとか言う前に、相手の主張の根底にあるものを理解できるちゃんとした大人になれよ。
そうじゃないと「年長者は敬うものである」なんていう古い習慣を盲目的に信じる脳みそ使わない人間になるぞ。
1250. Posted by     2007年03月18日 20:57
校則は生徒手帳に書かれてるだろ?
だから守る義務があるのは生徒だけなんだよ
第一、子供に権利を与えすぎると増長する
1251. Posted by     2007年03月18日 20:57
※1225
人権至上主義は悪いが少数派だぞ
絶対的真理みたいに言うな
気分悪い
1252. Posted by     2007年03月18日 20:57
米1236
まぁ、マジレスすると、いいんじゃねーのかな?ww
ただ、世間体のことを考えてバレないようにしろよとか
絶対に避妊しろよとか、孕んだら責任自分で取れよとか


言いたいことは色々あるけど
1253. Posted by     2007年03月18日 20:58
元記事で挙げられているくらいは普通だろ。
世の中にはもっと異常な校則があるんだし。
茶髪の奴に茶髪許可証を求めたり、黒髪に染めることを強要するアホな学校もあるそうだ。
もちろん、天然で茶髪にも関わらず。
1254. Posted by a   2007年03月18日 20:58
普段から国に対して文句垂れてるのと同じ事だろ…
1255. Posted by     2007年03月18日 20:58
中2ってどこの掲示板もだけど、言い返せないとすぐ釣れたとか言い出すんだよな。wの使い方がガキんちょだから、すぐ思考がバレるのに。

子供に法の支配を教えたら、大人になりたくないって皆思ってしまうよ。
1256. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 20:58
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1257. Posted by     2007年03月18日 20:58
※1231
いくら気をつけて避妊してもできる時はできる。
パイプカットした男子と子供生めない体になった女子だけ認めます。
1258. Posted by     2007年03月18日 20:58
とりあえずこいつは差異と差別の違いを学んだ方が良い
1259. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 20:59
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1260. Posted by     2007年03月18日 20:59
米1219
とりあえず俺とお前が同志だってことは分かった。ただ黒髪ツインが最高だ。
1261. Posted by      2007年03月18日 20:59
わかったわかった。俺が何であるのかっていう疑問に答えてやるよ。どんな校則でもいいぞ。
これでいいだろ?
1262. Posted by      2007年03月18日 20:59
髪染めた教師とか本当にいるのか?
タバコを吸ってるような教師がマジにいたのか?

いたとしたらその学校が異常なだけ。
1263. Posted by 1228   2007年03月18日 20:59
義務教育とは一種の資格であり、通常の社会より厳しい枠の中で、一定の期間過ごす事で得られる。

同じ部屋にいても仕事として教室にいるのと、この義務教育中の生徒を比べても意味がないわ。

なら聞くが、この生徒が将来就職して、OLになったとする。その時その職場が「髪の毛染める事がOK」だった時その生徒だった子はこう言うのか?

「私の母校では髪の毛を染める事が禁止されていました。なぜこの職場は良いのでしょう?」・・・と。

同じ部屋にいるだけで、義務教育中の子と同じ制限を受けなきゃならんってのはないだろ。
1264. Posted by    2007年03月18日 21:00
まー中学までは大人しくしとけ
高校入ったら好きにしろ、退学しても自己責任だ。
1265. Posted by    2007年03月18日 21:00
ここの管理人馬鹿すぎ
1266. Posted by     2007年03月18日 21:00
米1256 頭の方を心配しよう
1267. Posted by 152   2007年03月18日 21:00
※1255
どうしてそんな、相手の書き込みから年齢がわかる素晴らしい能力を持ちながら
子供の言うことにムキになるのかわからない
1268. Posted by    2007年03月18日 21:00
米1249

既にいくつか納得のいく説明が出ています。
よく読みなおしましょうね。
それとも自分に都合の悪い米は無視ですか?
1269. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 21:00
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1270. Posted by     2007年03月18日 21:01
米1262 どこの箱入りだよ。そんな教師はごまんといるんだよ。
1271. Posted by     2007年03月18日 21:01
米1255
こどもあいてにまじになっちゃってどうするの
1272. Posted by 1255   2007年03月18日 21:02
>>1267
俺は釣れたって言われた奴じゃないぜ!
1273. Posted by     2007年03月18日 21:02
だっら国税使わない、私立に行き
多額の寄付金入れて、特別扱いしてもらえ。

嫌なら、生徒会に立候補し
「生徒会で決め生徒の書名を集め、学校側に提出する」など
手順を示せ。

権利の前に、義務を果たせよ
(・3・)これが?ゆとり世代…
1274. Posted by     2007年03月18日 21:02
※1242
髪が白い教務主任がいる。
あと辞めていったが金髪のもいた。
1275. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 21:02
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1276. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 21:02
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1277. Posted by    2007年03月18日 21:02
米1271
こどもだからまじになってあいてしてあげなきゃいけないんだろ
1278. Posted by     2007年03月18日 21:03
※1256
そーゆーのいちいち許可してたら「じゃあこれは?」
とかになるのがわからんの?

それがめんどくさいから禁止なの。
1279. Posted by     2007年03月18日 21:03
一休さんの「どちて坊や」最強だなw
1280. Posted by     2007年03月18日 21:03
権利>>>>責任

日本おわた
1281. Posted by     2007年03月18日 21:03
>>1268
んじゃまとめてくれ。
とりあえず「規則は守らなきゃならない」「邪魔だから」「萌えるから」くらいしか見えなかったが。
1282. Posted by      2007年03月18日 21:04
正直中学までは校則は厳しく守らせてほしい。
なんせ義務教育の時期は、普通の子供とDQN
が混ざっているから。朱に交われば赤くなるっ
て言うし、高校大学で能力ごとに分かれるまで
は自由は許すべきでない。
1283. Posted by     2007年03月18日 21:04
※1278
そういうことだ。
やっとわかってくれる人がいた。

子供の屁理屈にはきりがない。
1284. Posted by     2007年03月18日 21:04
米1275
いや待てw
喧嘩するつもりは無いがそれは偏見だ
意外と言い奴ばっかりだぞ?
画面から離れてみろ
1285. Posted by      2007年03月18日 21:04
大人も子供も平等だの 大人だけやっていいのかよ!!

とか言うクセに 都合が悪くなると

「子供相手に大人げねーぞ!!」

だからガキなんだよ
1286. Posted by 先生   2007年03月18日 21:04
※1256
まず、あなたが何故そんな診断をされるような病院に言ったのか、そこから話し合いましょう
1287. Posted by     2007年03月18日 21:04
その程度の規則も守れない奴が勉強なんてできないし、ましてやマトモに育つわけがない
1288. Posted by       2007年03月18日 21:04
躾とか教育というのはこういうもの
それだけの話
全てが論理や統計で説明できる訳じゃない
1289. Posted by     2007年03月18日 21:05
米1281 十分すぎるだろw
1290. Posted by 152   2007年03月18日 21:05
社会は所詮そんな風に出来てるのさみたいな発言をするやつは
往々にしてリアルでの人間関係がうまくいっておらず
自分のまわりのコミュニティをすっとばして「社会」に責任を転嫁することで
合理化を図ろうとしているケースが多い。
1291. Posted by    2007年03月18日 21:05
>>391が青字なのはおかしいだろ
皮肉ってるだけじゃん
1292. Posted by     2007年03月18日 21:05
学校は勉強だけでなく、
公共でのマナーと社会性と我慢を、学びに行くとこでもあるのに…
1293. Posted by     2007年03月18日 21:05
つーか記事の子貶めてる奴の大半が、中学のとき友達いなかったと予想(笑)
1294. Posted by     2007年03月18日 21:05
誰もが通る道なのにオマイラときたらやたら厳しかったり逆に色々とこじつけたり、ゆとりが足りないんじゃないの?w
1295. Posted by    2007年03月18日 21:05
立場が違うからじゃない。教育者と教育を受ける側の違い。
子供は良し悪しの判断が出来ないから教育を受けてるって事でしょ。
教師は教育の定義についていちいち説明しないし、とりあえず黙って教育受けろって。
最近なぜなぜ言うガキが増えたけど、人には意味を考える前にやることがあるんだよ。それが大人になってやっと判るから意味がある。
なぜと思う事は大切だけど校則や規則に文句言うのは筋違い。
1296. Posted by     2007年03月18日 21:05
※1275
金髪で馬鹿なのは25を越えてからしてる連中だ。
1297. Posted by    2007年03月18日 21:06
やっぱ伸びてるwww
1298. Posted by     2007年03月18日 21:06
※1288
同意。
いちいち理論で説明してたらきりがないし、
子供だって不安になるんだよ
これはいけませんってハッキリ言ってもらうほうが安心
1299. Posted by     2007年03月18日 21:06
ルール、マナー、モラル、立場の差、団体行動


全て糞食らえと言うのならさっさと中国へ帰れ。
1300. Posted by     2007年03月18日 21:06
気に入らない意見に根拠のない分析多すぎワロタw
1301. Posted by     2007年03月18日 21:06
>>391はとんでもないアホ
1302. Posted by    2007年03月18日 21:07
> 1179

正しいか悪いかはともかくとして、
いいたい事は納得した


1303. Posted by     2007年03月18日 21:07
『躾』
良い言葉じゃないか
身を美しくする
素晴らしい(`・ω・´)
1304. Posted by     2007年03月18日 21:07
みっともないからやめなさい。
恥ずかしいからよしなさい。
っていう概念が崩れると、日本社会って成り立たない罠
1305. Posted by     2007年03月18日 21:07
髪型について全く規則なしにしたら
マンバとかアホみたいな奴が必ず出てくる
そいつは良くても校内の風紀や治安、引いては
地域のそれも乱れかねない
そこで一定の規則が必要になってくる

この場合、具体的内容について実態との折り合いは相対的なもので、絶対的なコレといったポイントは当然存在しない
規定の髪型が「ポニーテール」であることがそもそも絶対の概念の上に成り立つものでない以上、その否定も納得も相対的なものでしかなく、規則の内容として定められるのも廃せられるのも、いずれにせよ絶対ではない

そこで現行の規則における髪型について実情に照らして不合理さがあると思われる場合には
しかるべき手続きを持って改正するよう生徒がまず働けばよい
1306. Posted by 1219   2007年03月18日 21:08
※1260
それには同意せざるおえない。フツーの顔が黒
髪ツインで結構美少女になるからビックリだ。
問題は、その魅力に女自身が気付いてくれない
点だよね。
1307. Posted by     2007年03月18日 21:08
>1278
いい事言った。
その様を想像すると韓国の、竹島に続き、沖縄〜テジマ〜も韓国領土〜を見てるようだ。
韓国の大人は日本の中学生みたいなモンだからな。
1308. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 21:08
このコメントは削除されました
1309. Posted by     2007年03月18日 21:08
俺も学生の時は青字みたいなこといってたなぁ。
しかも正論だと思ってたw
まぁ社会に出ればわかるよ。
ちなみに女性が職場に化粧をしていくのは礼儀。
1310. Posted by     2007年03月18日 21:08
米1295
それも広い意味で立場が違うということでは?
1311. Posted by     2007年03月18日 21:09
まあ、自分も子供の頃には「大人ってずるい」と思った経験があるが、
実際にその立場になってみると「やっぱ制約が多くても子供の頃が良かった」と思うようになった。

大人(先生含む)には確かに校則のような明文化されたルールはないが、
その代わりに見えない制約や周囲の目によって、校則以上にきつく縛られる事になるんだよな。
子供が長期休みを満喫している時もしっかり夜まで(下手すりゃ休日にも)働かなきゃならないし、
甘えや失敗、無知であることに対して周囲がどんどん寛容でなくなってくる。

正直、「大人が羨ましい」と言う子供には是非人生を入れ替えて欲しいと言い切れるなw
1312. Posted by     2007年03月18日 21:09
米1284 俺の周囲では、な。言葉足らずだった。田舎だから派手な奴がちょっと過激すぎるんだわ。他の奴は大人しくてバランス取れてるけど。
1313. Posted by    2007年03月18日 21:10
まぁ、効率中学にいるようなジャージとサンダルで教えてる人間が生徒に服装正せ、制服をきちんときろとかいうのは説得力ないよ。せめてスーツきてくれと。

1314. Posted by     2007年03月18日 21:10
憲法って適当に作られたんじゃなかったっけ?
1315. Posted by     2007年03月18日 21:11
※1313
あーいたいたww
上はジャケットなのに下ジャージとかなw
1316. Posted by      2007年03月18日 21:11
米1311

子供「大人がうらやましー」 大人「子供が羨ましい」


正直「えぇ!?この程度でダメなのかよ!?」
って理不尽な法律のが多すぎる
1317. Posted by    2007年03月18日 21:11
基本的に偏差値の高い学校は厳しくない。低い学校は校則として拘束しなきゃもっと酷くなるからね。
1318. Posted by    2007年03月18日 21:11
ゆとり必死杉www
1319. Posted by     2007年03月18日 21:11
米1306 女のしたがる格好と男の喜ぶ格好ってずれがあるよな。悲しいOrz
1320. Posted by     2007年03月18日 21:12
※1285
それで納得できるのか・・・幸せな脳みそしてるなお前・・・。

・・・いや、「萌えるから」が納得できる十分な理由なのか?
それなら同意だが。
1321. Posted by     2007年03月18日 21:12
誰も言わないのなら俺が言ってやる

米1271
たけし乙
1322. Posted by     2007年03月18日 21:12
餓鬼は校則と、緩い法律に縛られる

教師は、PTAからの圧力と、ウザイ餓鬼のバッシングと、社会規範と、厳しい法律に縛られる


どっちがましだ?
お前らのせいでストレスたまるんだ、コーヒーくらい許せや
1323. Posted by     2007年03月18日 21:12
同級生殺したって無罪なんだから十分自由だろうに。
1324. Posted by      2007年03月18日 21:12
米1316
けど「なんであれで無罪やねん!?」って法律のが多いけどなwwwww
1325. Posted by 先生   2007年03月18日 21:12
※1313
皆同じ指導法ではマンネリです。反面教師として生徒を導こうという指導方針の先生もいるのです。
1326. Posted by 1295   2007年03月18日 21:12
※1310
否定語で使ったわけじゃなくて同意を求める意味で使いました。
〜じゃない?と。
1327. Posted by     2007年03月18日 21:13
電車の中でメシ食って、音楽を最大音量でヘッドホン外しながら聞いて、携帯で大声で喋って、中の通路に集団で座り込んで、いきなり喧嘩初めて・・・っていうのはやっぱ、公共のマナーを学校で学べてないからなんじゃないか。
規則はやっぱり守らせないとだめだろ…。
1328. Posted by f   2007年03月18日 21:13
学校で行われている「不平等」を
本気で論争すれば、ありとあらゆる場面で
普通に人権侵害派は敗北することになるよ

例えば、制服の強制、髪の毛の強制、爪の強制、お化粧の強制

これらのことを制限できるのは、他人の人権を侵害したときのみ
「校則だから」なんてクソみたいなルールで縛っても
憲法に反するルールだから元々から無効なんだよ
1329. Posted by     2007年03月18日 21:13
あんま煽るなよ
俺らにもこんな時期あっただろw
1330. Posted by     2007年03月18日 21:13
学校にクーラーあって校則ゆるい学校にいた俺は勝ち組
1331. Posted by       2007年03月18日 21:13
むしろ中学生がうらやましいよ

もしアレなら代わってほしい
中学からやりなおしたい
制服着て学校行って自分の為に勉強して将来の為に勉強して
こんなに自分のためだけに時間を使えて将来の夢をかなえるための時間が5年以上もあるなんて
今考えればこれほど幸せな時期はなかった
もっと勉強しとけばよかった
もっと趣味に没頭すればよかった
あああ〜〜〜orz
1332. Posted by 1310   2007年03月18日 21:14
米1326
失礼しました^^;
1333. Posted by     2007年03月18日 21:14
米1327 そもそも学ぶ意識すらないかも
1334. Posted by     2007年03月18日 21:14
規則があるから、学校内だけでもセンスのなさがはっきりと出なくてよかった
1335. Posted by     2007年03月18日 21:14
米1319
確かに
女子→綺麗
男子→可愛い
ってな感じなものを求めてんじゃないだろか
まぁ俺は両方大好物だ
1336. Posted by 花子   2007年03月18日 21:15
島国の日本人は[全員一緒じゃなきゃダメ]っていう意識があるからね。大陸続きの外国はいろんな民族がいて、いろんな文化の違いがあるからあれこれ言ってるときりがないし、規制しきれないんだよね。
1337. Posted by    2007年03月18日 21:15
今考えるとうちの高校は校則緩かったなぁ

〜髪形について〜
「異様なヘアスタイルをしないこと」
たった1行だったものなw
1338. Posted by      2007年03月18日 21:15
※1319
好みの女の子が「エビちゃん風にしてみました」の時の絶望感ときたらorz
1339. Posted by     2007年03月18日 21:15
九州は男子強制丸坊主の中学校ばっかりだったんだぞ・・・・
1340. Posted by    2007年03月18日 21:16
米1281

自分で読み直せよ。
髪型にバリエーション与えたら変に競ったりする、とかいろいろあったろ。
何度も言うようだが、自分の気に食わない意見はフィルタリングですか?
1341. Posted by     2007年03月18日 21:16
今日このクソ寒い中ホットパンツで犬散歩させてた女がいた。たぶん学生時代に相当な教育を受けたに違いない。

1342. Posted by     2007年03月18日 21:16
学校は子供にとって唯一の「公の場」であることを教えろ
葬式で金色の髪してたら怒られるだろうが
1343. Posted by     2007年03月18日 21:16
米1338 死ぬほどよく分かるw
何で素材の味を殺しちまうんだああ!!
1344. Posted by     2007年03月18日 21:16
米1337
お前は異様な顔だもんなw
1345. Posted by _______________   2007年03月18日 21:17
なんか青文字でも頷ける意見とそうでない意見があるな。
1346. Posted by     2007年03月18日 21:17
米1335
1347. Posted by 1242   2007年03月18日 21:17
※1274
いるのかwおもしろいな。
そういやよく考えたらうちの学校にもバッハみたいな髪形の人いるわwマッシュルームみたいのも。

ちょっということずれるかもしれんが
あなたが教師だとして、目の前の生徒が金髪やら
バッハみたいな髪型してたらどーするよ。
非常識だとおもわない?ものを教えてもらっているのに。

1348. Posted by     2007年03月18日 21:17
米1340
元の記事は「髪型にバリエーションを与えろ」という話じゃねぇだろ。お前バカか。
1349. Posted by     2007年03月18日 21:18
規則のきつい学校にいる厨房は恨め
自分の学力の悪さを。
これでわかっただろう、頭がいい奴はいい学校に行っていい待遇を受けられる。社会的にもいい仕事が見つかる。
なんだ、学校側はもう十分教えてくれてるじゃないか!!

だが、エリート君のウザさは異常
人としては付き合えない。
1350. Posted by     2007年03月18日 21:18
米1341 ホットパンツか。
それはそれでたまんねえw
1351. Posted by     2007年03月18日 21:18
教師も、親も肩にかかった髪をどうしてしばらないといけないか説明してあげればいいのに。
立場が違うとかあっさり片付けようとするからひねくれちゃうんだよ。
子供なんだから余計に親身になって接してあげないと
1352. Posted by      2007年03月18日 21:18
※1341
でもクソ寒い中ジャージもはかずにミニスカと
か、ホットパンツとか穿いてる女とかの根性は
素直にすごいと思う。美しいとは思わんが。
1353. Posted by たろすけ   2007年03月18日 21:18
え?ゆとりじゃない頃は髪伸ばしたらみんな縛ってたの?
1354. Posted by     2007年03月18日 21:18
米1342
>葬式で金色の髪してたら怒られるだろうが
そこに、なんで?って疑問を持つのが>>1の子みたいなのなんじゃないかな?

日本人の潜在意識みたいなもんっつーか
いつの間にか出来る常識、感覚だから、説明しにくい
1355. Posted by     2007年03月18日 21:19
※1322
そんなに嫌なら教師を辞めて、別の仕事をすればいいじゃん

代わりはいくらでもいるんだからさ
1356. Posted by     2007年03月18日 21:19
論理、理論で説明できるけど

世の中には論理や理論で成り立ってることも
「理屈じゃない」とかカッコつけたりして仕事や私生活送ってるド阿呆な大人も大多数いて
それが日常の思想や半施行規則化してる面も多々ある

まぁ存在意義から考えて校則からそれを学べってのが校則の目的じゃないだろうけど

あんまり何でも論理で瓦解しててもニートになるしな
1357. Posted by     2007年03月18日 21:20
権利、平等をさけぶ→悪い意味での国際化だな。
1358. Posted by     2007年03月18日 21:20
髪長いから縛らなくちゃいけない”だけ”だろうが!!大人になるとコンプライアンスという法令に縛られるのだよ。。。
1359. Posted by     2007年03月18日 21:20
まぁ、とどのつまり、特亜化が順調に進んでるって事だろうな・・・。
1360. Posted by    2007年03月18日 21:20
米1328
www法律に詳しい人から見たら大爆笑ものですよwww
1361. Posted by     2007年03月18日 21:20
※1354
そうか…
そういうのは昔なら「馬鹿」「恥さらし」ですんだわけだが。

今の世の中じゃ理屈でそいつを
説得させなきゃならんわけか。
先生というよりむしろ親の教育だな。
1362. Posted by     2007年03月18日 21:21
思ったより突っ込みがないな。

「朝髪にアイロンしてきたのか?」
1363. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 21:21
このコメントは削除されました
1364. Posted by     2007年03月18日 21:21
※1353
「おかっぱ」というジャンルがあったのだよ
1365. Posted by     2007年03月18日 21:22
もしかして今のガキってバブル世代の子じゃない?だからだよ、屁理屈言うのは。
1366. Posted by     2007年03月18日 21:23
>葬式で金色の髪してたら怒られるだろうが
>そこに、なんで?って疑問を持つのが>>1の子みたいなのなんじゃないかな?

なんという話・・・棺おけにいる同級生を何度も覗きながらニヤニヤ笑ってたニュースの学生レベル。

>>1353
髪は伸びたら切るものです。
1367. Posted by    2007年03月18日 21:23

   「中二病」

の存在証明してくれたのかな?
1368. Posted by     2007年03月18日 21:23
規律は必要。
緩めると調子に乗るのが人間。
社会に出て、責任と義務に縛られる前は特に必要。
1369. Posted by    2007年03月18日 21:23
最近にしては珍しく青が多いなあ。
子供が多いスレだったんだな。
1370. Posted by       2007年03月18日 21:24
正攻法で説明するなら、
成人と未成年の立場的違いの一言で済むのでは?
生活保護してもらって働かずとも飯が出てき、学習できる環境を与えてもらえる代償に、
当然、相当な限度をもって制限が課せられるのは仕方ないコト。
権利の主張は生きていく上で、無論必要だが(時には責任以上に)、反面どのような条件下でも発生するものではないと覚えておいた方がいい。
1371. Posted by    2007年03月18日 21:24
少佐
「世の中に不満があるなら自分をかえろ
 それが嫌ならひきこもりになれ
 それも嫌なら・・・」
1372. Posted by    2007年03月18日 21:24
まぁなんだ そういう事考えながら世の中の矛盾とか
納得できることやできないこと、自分なりの考え方とか
覚えていくんじゃないかな…
1373. Posted by 天丼   2007年03月18日 21:24
>>1322
あなたがこんなことしてる間にも、あなたの教え子の誰かは飲酒、喫煙をやってる人がいるかもしれませんね。
生徒のせいでストレスたまるからコーヒーぐらい許せ。その考え方は教師をやってる人としておかしいと感じる
1374. Posted by     2007年03月18日 21:24
※1362
ヘアーアイロンの事だよ。
1375. Posted by     2007年03月18日 21:24
この※欄だけでかなり勉強になるわ
この少女に読んでもらいたいな
1376. Posted by     2007年03月18日 21:24
米1335
自分もwww
1377. Posted by     2007年03月18日 21:25
法律がなくても、人としての常識ってのがあるよな。
俺は法律なんか糞くらえだけど、常識を普通に守ってるうちに法律も守れてるわ。
とどのつまり、常識がないんだろ今の若い子は。
まるで韓国人じゃないか。
1378. Posted by     2007年03月18日 21:26
中学生は清純、そう思っていた時期が俺にもry
1379. Posted by     2007年03月18日 21:26
教師もがんじがらめにすればいいんじゃね。

みんな学生服w
1380. Posted by      2007年03月18日 21:26
※1375
そして黒髪の人気を知って欲しい。
1381. Posted by     2007年03月18日 21:27
何だこのソースは
こんなのにムキになっちゃってどーすんの
1382. Posted by     2007年03月18日 21:27
ラフとかいう人のレスが何か痛々しいな
1383. Posted by     2007年03月18日 21:28
「子どもはこうあるべき」みたいな理想像の押し付けはあると思うが、それを差し引いても怖がられるくらい厳しい大人がいないと駄目になると思う。
1384. Posted by    2007年03月18日 21:28
エアコンは無い方が体に良い。
1385. Posted by     2007年03月18日 21:29
記事の方の黒字がダブルスタンダード多すぎて吹いた(無論米にも居るが)w

逆理論の使い方間違ってる奴も居るしな、多すぎるから指摘せんが。
逆理論は使い方間違えると、単なるダブスタになっちまうから気付けて。


でも要は、先生も守って来た(或いはいる)んだぞ、って言われて、納得出来るなら良いよな、って話。
納得できないなら、その教師の日常が悪かったって事なんだからさ。
とりあえず、変化を求める風潮は良いと思うよ。
それぐらいの責任は教師で負ってやっても良いと思う。
大体今の人間は、責任の重さ軽さを論じない内から、嫌がってる奴多すぎるし。
1386. Posted by     2007年03月18日 21:29
お、俺は※1381に言われて初めてソース元を見た。…ただの掲示板だったッ!!
ニュースだとか、新聞だとかそんな大層なもんじゃ断じてねえ…自分の愚かさの片鱗を味わったぜ…
1387. Posted by 1の中学2年の女子   2007年03月18日 21:30
わかったわ。
私はこの世界の全てを破壊する。
そしてその瓦礫の上に新世界ヴァルハラを築き上げる!!
1388. Posted by     2007年03月18日 21:31
※1387
頑張って下さい
1389. Posted by     2007年03月18日 21:31
個別の問題としては、女性教師も校内では伸びた髪は結べで終わりだと思うけどな。
生徒を自由にすべきではなく、教師も模範となるべき。

教師と生徒の不平等はあって当たり前だが、その不平等にも合理性が無いといかんよ。
1390. Posted by     2007年03月18日 21:31
その後※1387を見た者はいなかったという…
1391. Posted by      2007年03月18日 21:31
DQN女に堕ちるか黒髪の乙女になるか、可愛
い女の子は中学生時代をいかに清純に乗り切れるか。
そこが重要なんだ。
1392. Posted by     2007年03月18日 21:31
大人は権利を得る代わりに何かあったときに責任を自分でとらなければいけない。少なくとも法的にはね。(確かに、自分で責任とれないクズな大人が多いけども、ここでは問題じゃない。別の社会問題だからね)

子どもは、何かあったときに周りが責任とってくれる。法が守ってくれる。その代わり権利は制限される。

大人になると、後者のほうがずっと楽だってのがわかるよ。

そして、中学生でこんな当たり前のことも理解できてないって点だけは大人の責任かもね。
1393. Posted by     2007年03月18日 21:31
ガタガタうるせえんだよ、どいつもこいつも。
とりあえず黒髪中学生の方がかわいらしいので法律で強制すればいいと思います!
例外は天然のみ可。
1394. Posted by    2007年03月18日 21:31
実際、俺も昔はこんなこと思ってたな。
1395. Posted by     2007年03月18日 21:32
※1387
ヴァルハラって(笑)いやいや笑っちゃいけないか。
1396. Posted by      2007年03月18日 21:33
※1387
ヴァルハラを築き上げる前に
せめて高校行ってください
1397. Posted by     2007年03月18日 21:33
権利には義務が付き物。
今の社会での「平等」とは形式的平等ではなく実質的平等
1398. Posted by     2007年03月18日 21:33
うちが考えた一番理想的な校則は
◆髪色服装は自由とする。ただし、教職員が非常識と判断した場合(例.停学とする)◆

そうすると生徒側からなにか線引きしてもらわないと
困ります!見たいな意見が出るだろ?

じゃあ「髪は地毛で服は制服とする」
結局いっしょになってしまったw
1399. Posted by     2007年03月18日 21:34
※1387 あ、俺あと80年くらいしたらヴァルハラ行くからそのときはよろしく。
1400. Posted by      2007年03月18日 21:34
※1371
草薙素子2ndGIG乙。
1401. Posted by     2007年03月18日 21:34
この子は髪を染めたいわけじゃなく
ゴムで縛るのがいやなだけでは?
1402. Posted by     2007年03月18日 21:34
エアコン付けても不良がガンガン利かせて、みんなトイレに駆け込むようになるだろうな。
1403. Posted by    2007年03月18日 21:35
米1385

パソコンしながらプッとか吹くの、やめたほうがいいよ。キモイから。
1404. Posted by    2007年03月18日 21:35
先生とかの職員室のデスクで要らない物乗せるなと自分達には言っておいて乗せてるのはどうなんですか!?と高校時にディベートのお題でハッスルした奴いたな。
その時はクラス全員VS俺(学級委員長のため)と言うかなり不利っぽい展開だったがあちら側から離反者続出で最終的に5名にまで減ってしまっていたことからまだこの当時は皆も何となくわかってたんだろうな。
1405. Posted by      2007年03月18日 21:35
エアコンもコーヒーも私立の大学行けばあるよ!

ただし学費は高い
1406. Posted by     2007年03月18日 21:36
がふぁふぁwふぁfかwkふぉあwふぁwふぁごちゃごちゃうっせー!!!
ソース元の子はその綺麗な女教師に嫉妬してんだろ!!!!!
でもお前はブスなんだろ!!!?そうなんだろ!!!?
ブスに長髪は意味ないから素直に縛っとけやボケ!!!!!
1407. Posted by      2007年03月18日 21:36
※1402 それなんてウチの大学Orz
後ろの方で出席だけしてペットボトルとか置きっぱの連中が。
1408. Posted by      2007年03月18日 21:37
中学生の投稿者より痛い人達が集ってる
1409. Posted by    2007年03月18日 21:37
※1385
キミは黒文字が全員同じ人間とでも思っているのかい?
黒文字の中にもいろいろな意見があると言うことを認識できないんなら、とりあえず義務教育を終わらせてから出直してくることをお勧めするよ。
1410. Posted by     2007年03月18日 21:38
つか「校則と法律」「義務と権利」とかいう論点がホームランしてばかりでワロタ

この話は
「学校内に存在している要素であり、かつ明確な基準がないにもかかわらず、
これを生徒が利用できないという状態が理由もなく存在しているのがおかしい」
という話であって、茶髪にしていいだろうとか
スカート短くしていいだろうっつー話じゃねぇだろバカどもw
1411. Posted by     2007年03月18日 21:38
※1406
見つけた!DQNの3文字(笑)
1412. Posted by     2007年03月18日 21:38
私立中学だと◆髪色服装は自由とする。ただし、教職員が非常識と判断した場合(例.停学とする)◆が普通だったりする
停学は教員が随時注意するだったが当然問題なんかもほぼなし
1413. Posted by      2007年03月18日 21:38
※1405
私立の高校で普通にあるよ。
1414. Posted by      2007年03月18日 21:38
エアコン無しなのは体にいいからって聞いたぞ。成長期は特に大事だからってさ。
今の教師はそういう説明しないのか?
1415. Posted by    2007年03月18日 21:39
教師と生徒なんだからルールが違うのは当たり前。
でも教師もなるべく生徒の手本になるべきだとは思うな。
1416. Posted by Posted by   2007年03月18日 21:40
こんなゆる〜い規則も守れない。
大人になったらもっと大変なこといっぱいあるっつーの。
子供のうちに我慢するということをまなんでおけ。
1417. Posted by      2007年03月18日 21:41
意見ループしすぎカオスでワラタw
1418. Posted by      2007年03月18日 21:42
>>1414

エアコンが体に悪いなんて都市伝説だろ。

湿度が一定に出来る機種ならばエアコンで部屋を涼しくしても体には問題ない。

むしろ著しく暑い場所の方が体壊すわ。
1419. Posted by    2007年03月18日 21:42
米1348
だれも元の記事限定で話してるなんて言ってねーだろ。
オマエ超馬鹿か。
1420. Posted by     2007年03月18日 21:43
1人で仕事して生活してから言えってだけだろ。
教師は自分の時間を売ってるんだよ。
子供は親に産んで貰った時点からずっと全てを与えてもらってんだよ。
何もしないのに、衣食住が揃うような人間はこんな心配する理由もないし、
そんな人はほぼ居ない。
1421. Posted by あ   2007年03月18日 21:43
学校の規則守らなくても理解してればいいよ、規則守らないとか言ってられるのも今だけだなって
社会人になって理不尽だからって言って規則破ったら首だしなww
それを理解してない馬鹿がいるから校則は必要なんだけどな
でも馬鹿は校則なんて守らないだろうしまず将来「社会人」といえるものになってるのかも疑問だがwwwww
1422. Posted by      2007年03月18日 21:44
※1410
ミニスカ茶髪談義に関しては元スレと関係ありません。ただ俺らの萌えポイントに関して語り合いたかっただけでした。
1423. Posted by     2007年03月18日 21:45
高校が偏差値の困窮してるところだったから、
中学のときに自由人で歌舞伎町で回ってたって女の子たくさんいた。

学校辞めれば解決。

1424. Posted by     2007年03月18日 21:45
>1418
耐性の問題。
エアコンで常時涼しい環境にいたら、
夏の運動会やら、他の体動かす行事やらで体調悪くする奴が増えてくるじゃんか。
1425. Posted by     2007年03月18日 21:45
米1417
話についてこれないバカは黙ってろ
1426. Posted by     2007年03月18日 21:45
真っ青だなwwwww
ν速の餓鬼んちょの遊び場と堕したもんだ
1427. Posted by     2007年03月18日 21:45
※1415
>でも教師もなるべく生徒の手本になるべきだとは思うな

どんな高尚な理論にも勝る説得力だな。
本スレ1も結局はそれで納得するんだろうさ。
1428. Posted by     2007年03月18日 21:46
青字は緑になって然るべきな意見も含まれていると思うが。

>こんなのを守れないやつは〜云々言ってるやつ
規則を守りたくないから、話題にしてるんじゃないっつうの。要するに言いたいのは>>713みたいなこと。
1429. Posted by (=゚ω゚)   2007年03月18日 21:46
教育する側とされる側の立場の違いってヤツをわかっていないようだなァァ〜〜〜ッ!?

ってことでひとつ。

エアコンは気温差で自律神経失調症になるかもから
教室の出入りの多い学校じゃ止めといたほうがいいと思うな。
1430. Posted by     2007年03月18日 21:46
>1281. Posted by   2007年03月18日 21:03
>>>1268
>んじゃまとめてくれ。
>とりあえず「規則は守らなきゃならない」「邪魔だから」「萌えるから」くらいしか見えなかったが。
>
>1340. Posted by 2007年03月18日 21:16
>米1281
>
>自分で読み直せよ。
>髪型にバリエーション与えたら変に競ったりする、とかいろいろあったろ。
>何度も言うようだが、自分の気に食わない意見はフィルタリングですか?
>
>1348. Posted by   2007年03月18日 21:17
>米1340
>元の記事は「髪型にバリエーションを与えろ」という話じゃねぇだろ。お前バカか。
>

元の記事には「規則は守らなきゃならない」「邪魔だから」「萌えるから」なんて話はないんだが。
自分で言っといて、自分で誤爆。大馬鹿?
1431. Posted by     2007年03月18日 21:46
エアコンやコーヒーに関しては
「教師は子供よりも朝早くから来て、
夜子供が帰った後も仕事をしないといけない。
時には夕食も学校で食べないといけなかったりするんだよ。だから(ry」
…と説明する。

髪型に関しては、
「学校は勉強だけでなく、社会人としてのマナーを学ぶ場所でもある。
だから生徒は社会人としてのマナーを身につけるための
一環としてそういう校則がある。
(社会では時、場合、状況に応じてそこにふさわしい
服装やマナーがある)」
…とかって説明してあげればいいんじゃないかな。

※1377
なんでもかんでも韓国に結びつければいいわけじゃないよ。
1432. Posted by R   2007年03月18日 21:46
教室にエアコンがついているなら、夏休みなんていらないよね?
1433. Posted by     2007年03月18日 21:47
涼しい場所から暑い場所に出たら普段以上に暑さを感じる。しかも運動しろってなったら辛いもんだ。
1434. Posted by 名無し   2007年03月18日 21:47
ここ、自分の社会的立場が低いのでそのイライラを厨房にぶつけてるような人多いな 自分の立場を理解しろクソガキとか喚いてる人の中にいそう
言ってる内容は自体はわかるけどさ
1435. Posted by    2007年03月18日 21:47
既出かもしれんが、

民主主義の基本はガキは人間扱いされてないんだよ。だから少年法が成り立つわけ。畜生に殺されても文句は言えんでしょ。キチガイが犯罪犯しても罪に問われない理由はこれ。
要するに、人権ってのは大人になって、人間と認められてはじめて発生するものなの。

それを勘違いして権利だの人権だのわけわからんこと言い出すからこうなるんじゃねぇの?

こういうこと、習わないのかねぇ。
1436. Posted by    2007年03月18日 21:48
校則は基本的にわかるが
高校以上はクーラー全教室につけた方がいいなとはオモタ
1437. Posted by      2007年03月18日 21:48
髪色や縛りの自由ぐらいは
保護者が皆結束して弾劾したら容易に規則は変わる。
立場なき子供が教師に言っても無駄無駄無駄無駄…つまり、スレの少女では方法が間違い。
それぞれの親たち(実際の権力者)に集団で強く頼んでもらうべき。



1438. Posted by     2007年03月18日 21:50
「子供は外で元気に遊ぶ」
だからエアコン無しなんだろ。
教室にエアコンがついてたら、部屋に住みついちまうぜ。
エリート君は外に出るより勉強がメインだからエアコンがあるんだろ。
1439. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 21:50
このコメントは削除されました
1440. Posted by      2007年03月18日 21:51
※1435 大人じゃないから人間じゃないってのは言いすぎだろ。
人間未満は人を殺した糞ガキだけだよ。
1441. Posted by     2007年03月18日 21:51
>>1430みたいな人間にならないためにも、勉強は必要だよね・・・
1442. Posted by      2007年03月18日 21:52
1437
それでも一部天然を除き、毛髪は黒髪以外は認めません!
染髪とか駄目!!絶対!!
1443. Posted by 快刀乱麻   2007年03月18日 21:52
 ある程度大人になれば
常識で判断出来る事(服装など)も
子供には規則で縛らなければ、
わからないと言う事。
 エアコンが無いなど言うことは、
『贅沢言うな全教室にそんなの置いたらいくらかかるんだ。私立に行け』


と言う事でOK?
1444. Posted by う   2007年03月18日 21:52
タバコはやめてほしいね
1445. Posted by     2007年03月18日 21:52
携帯はオッケーにしてほしいなぁ
授業中に使ったら没収にすればいいしさ。

携帯がその場にあるだけで、
初対面の人ともアドレス交換とかして、
友達関係築きやすいと思うんだけど。

ダメな理由って何だろう?
1446. Posted by     2007年03月18日 21:52
※1441 意味わかんね
1447. Posted by     2007年03月18日 21:52
まぁ肩にかかる程度なら髪はしばらなくてもいいような気もする
小学校以外は全教室クーラーあってもいい気がする
でもコーヒーはねぇよな
1448. Posted by お   2007年03月18日 21:53
うちの学校は先生も普通に校則守ってたけどな。
そりゃ職員室はクーラー付いてたけど、別に卑怯だとも思わなかった。
何より教師に威厳があった。
1449. Posted by      2007年03月18日 21:53
駄目教師も保護者の力で解決できそうな・・・
1450. Posted by     2007年03月18日 21:54
>>1446
大人になれば分かるよw
1451. Posted by      2007年03月18日 21:54
※1445 所持だけでも認めたら授業が余計gdgdになるだろ。
トラブルの種だし学校にメリットなし。
だから建前は駄目だけど、明らかに迷惑かけたときだけ没収するべき。
1452. Posted by 社長   2007年03月18日 21:54
新入社員「この会社は理不尽すぎる!社長はおかしいと思います!理不尽なところをなおすべきだと思います!」
社長「私の会社に文句があるなら君は明日から来なくてもいいですよ」
ここまで行かなくてもたまに学生気分が抜けないやつが「この会社のここがおかしいと思うのに何でこうなんすかね?」って言ってたりする
言ってるだけならいいが反発したりする奴もたまにいるから本当に困る
忙しいときにたくさん客が来るとイラつきを態度にだすタイプ
いやなら自分で開業するしかないってわからない奴はロクなもんにならない
会社に文句つけるのは人の家に居候させてもらってるのに文句つけてるようなもんだ
学校はそういう大人にならないようにしてるんだ
守らなくてもいいから校則と先生と要領よくつきあうことを覚えろ
変なところに真面目だからこうなる
1453. Posted by 1418   2007年03月18日 21:55
>>1424耐性の問題。
エアコンで常時涼しい環境にいたら、
夏の運動会やら、他の体動かす行事やらで体調悪くする奴が増えてくるじゃんか。


それが思い込み。耐性がどうのこうのってのもほとんどがテレビや雑誌で言ってるだけ。

地球上には著しく暑い場所や、極寒の地で暮らしている人がいるが、その人らは耐性が著しく悪いのか?

住む土地が180度変れば慣れてないだけで最初は嫌な気分だろうがすぐ慣れる。
日本だって四季があるだろう。寒い日もあれば
暑い日もある。なんでその平均温度を維持し続けてくれる便利な機械に対して耐性がどうのこうのって話が出てくるんだ?

1454. Posted by     2007年03月18日 21:55
※1450 気に入らない意見は黙殺でおk?
1455. Posted by     2007年03月18日 21:56
1445>貴方は問題ない
つまり、それが答え
1456. Posted by     2007年03月18日 21:57
米1420
同時に教師は子供の話を聞く義務があるんだよ
なにせ職業だからね
1457. Posted by     2007年03月18日 21:57
※1443
色々と建て前があるだろうが本音はそうだろうね
 
あと話が変わるが多分子供って無いものを欲しがるんだよ
いや大人でもそうか、まぁ大人は常識があるからややこしくならないけど
小学校で転向してきた奴がやたらモテたりしてたでしょ?
たぶんそんなもんだと思うんだ
あとエアコン(゚゚)イラネ
暑過ぎるやつと寒過ぎる奴が出てきてこれまた面倒なんだ
今工房だが昭和時代の教育法は一番良いと思う
1458. Posted by     2007年03月18日 21:59
※1447
>肩にかかる「くらい」なら問題ない
その「くらい」ってのが中途半端なんだよな
長いと教職員が感じたら長いんだよ
1459. Posted by     2007年03月18日 21:59
転校生はモテたりする……よし俺転職するw
1460. Posted by f   2007年03月18日 21:59
とりあえず、この女学生の意見が変に見える人ほど憲法の入門書でいいから
読んでみることをオヌヌメ。俺もいろいろ勉強する前だったら
普通にこの女学生をアホ呼ばわりしていたと思う。

変なのは 世 の 中 の 常 識 の方だよ
1461. Posted by     2007年03月18日 22:00
>>1453
ワロスwwその意見を理科の教師に言ってみろww

まぁ個人的に外出ることに影響が出そうな小学校以外はエアコンつけていいと思うがね
1462. Posted by     2007年03月18日 22:00
学校ってのは「勉強を教えてもらう」のであって、「勉強しにいってあげてる」わけではないのよ

最近のDQN親、中二生徒はそこを履き違えてるから困る。
1463. Posted by     2007年03月18日 22:01
※1452 遠まわしに犬宣言か…
会社の下僕になるなよな、壬生の狼になれよw
1464. Posted by     2007年03月18日 22:03
米1392
厨房でそこまで悟れる奴ってのはそうはいないと思うぜ。
実際、俺もそうだったと思うし。
いずれ分かる事だろうし、中学生ならそれなりの処世術を身に付ける。

スピード違反で捕まって、すぐ傍で違反者がいるのに腹を立てるより、どれくらいの速度オーバーまでなら捕まらないかを悟る方が望ましい。
1465. Posted by     2007年03月18日 22:03
>>1445
俺の高校では、女子同士が気に入らない奴の携帯を盗ってQ2ダイヤルにかけ
借金背負わせて退学させるというのが流行っていたよ

高額でいじめに関係することもあるため
子供に持たせるのはなかなか難しい
1466. Posted by      2007年03月18日 22:03
>>1453

はいはい。自分で言い返せないと分かるとソレね。


何が理科だよw
1467. Posted by     2007年03月18日 22:04
米1460
世の中が間違ってるとは考えても、憲法が間違ってるとは考えないんだね
1468. Posted by 1452   2007年03月18日 22:04
米1463お前ちゃんと見てないだろ
1469. Posted by     2007年03月18日 22:04
まぁ同じにしてもいいけどな
その代わり少年法も無しな
1470. Posted by     2007年03月18日 22:05
>地球上には著しく暑い場所や、極寒の地で暮らしている人がいるが、その人らは耐性が著しく悪いのか?
汗腺の数が違うって聞くな。

とまぁ、それよりも、その温度湿度変化が頻繁なのが問題。
体の体温調節機能が混乱しちゃうのよ。
1471. Posted by     2007年03月18日 22:05
※1463 苦労を知らない奴って犬宣言とか本気で考えてるからな
1472. Posted by     2007年03月18日 22:05
マチャマチャみたいな格好して誰にも何も言われなくなったら終わりだぞ
1473. Posted by     2007年03月18日 22:06
俺の中学は規則に原則として中学生らしい髪型と書いてあった。
なのに男子は全員坊主じゃないと怒られた。
しかも頭に手を置いて指と指の間から髪の毛が少しでも出たら違反扱い。
納得いかなかったから文句言ったら2年後から坊主じゃなくてもOKになったけどな。

中学生らしい髪型がツルツルの坊主ってのはなんか違うよなあ。

1474. Posted by ※1447   2007年03月18日 22:07
確かにへんないちゃもんつけられるよりはっきりした基準があった方がいいな
俺としてはその基準を腰に届かなけりゃおkにした方がいいなと
縛ってる奴ばっか見ても楽しくねぇよ
1475. Posted by    2007年03月18日 22:07
とりあえずそういう連中には
学費も全額払ってもらえばいいんじゃね?
1476. Posted by      2007年03月18日 22:07
>>1470


おいおい。耐性の話はどうなったんだよw

お前が耐性が悪くなる云々言い出したんだぞw

論理のすり替えが得意科目ですか?
1477. Posted by     2007年03月18日 22:08
奴隷とか犬とか比喩でもそんな言葉を他人に賭けれる奴はどんな高貴な育ちなんだかw
1478. Posted by     2007年03月18日 22:08
理不尽なことに立ち向かう精神を
初期の段階で潰しておくためです><
1479. Posted by     2007年03月18日 22:08

頭のいい奴「これこれこういう点がこのように不合理です。校内と地域の署名を用意しました。改善を要求します」


バカ「なんでダメなんですかぁ〜?みんなどうおもうぅ〜?」

1480. Posted by     2007年03月18日 22:09
まあ、誰もが一度は通る道かな。
子供の頃にこういう疑問を持ったことのない奴は、
勉強以外には何も学べなかったかわいそうな奴だ。
大人になってからもこの疑問を消化できないでいる奴も、
ちょっと痛々しい。
1481. Posted by     2007年03月18日 22:10
自分中学生だけどこんなのがいたら引く
1482. Posted by     2007年03月18日 22:10
>>1353
昔は先生よりも同性の先輩の目の方が厳しかったからな。
校則からちょっとでも外れていると「チャラチャラして格好付けてんじゃねえよ」と
呼び出されて叱られることもあった。

それ故に、よっぽどの馬鹿かはみ出し者以外は校則を真面目に守ってたよ。
1483. Posted by     2007年03月18日 22:11
青字のゆとり乙
1484. Posted by     2007年03月18日 22:12
>会社に文句つけるのは人の家に居候させてもらってるのに文句つけてるようなもんだ

全然違うと思うが…
てか、あっさり明日から来なくていいなんて言えるなんて余裕ある会社で羨ましいよ
1485. Posted by      2007年03月18日 22:13
米1452
言葉は間違いではないんだが…
駄目な会社はやはり是正されるべき。
主に株主によってね。
社長=代表取締役じゃない。
新入社員が言うべき相手違う。

1486. Posted by     2007年03月18日 22:14
>米1476
何やら熱くなってるとこ突っついて悪かったけど、
別人だよw
1487. Posted by     2007年03月18日 22:14
※1453
なんという厨房理論・・・・
クーラーの室内温度と大気の気温を一緒に考えている
※1453は間違いなく自称理系
1488. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 22:14
このコメントは削除されました
1489. Posted by       2007年03月18日 22:15
物事、得てして何かしらの理由やしがらみがある。
ガキが見ても一見不合理なのに治ってないなら、なおさら。
それを踏まえた上で、なお何回考えてもおかしいのなら、正当な手段で変えればいい。

然るべき手段があるのに今あるルールを破るのも馬鹿だし、
逆に不合理を矯正するのを最初から諦めるのも馬鹿。
1490. Posted by      2007年03月18日 22:16
いい大人がこんなの相手にするなよ
1491. Posted by     2007年03月18日 22:17
タバコに関しては同意しておく。
学校では全面禁煙でいいと思うわ。
1492. Posted by    2007年03月18日 22:17
ガマンできない人は
仕事してはいけないと思います
1493. Posted by     2007年03月18日 22:18
なぜ先生は規則を守らないかといえば
ほとんどの人間は自分には甘く他人には厳しくするもんだからさ
1494. Posted by       2007年03月18日 22:19
※1460

憲法に限らず、法とは、常識を基にして作り上げた、社会を円滑に動かすためのルール。
社会常識と著しく食い違うのなら、法律が間違ってる。

ところで、1が正当に思えるなら、それ以前に君の憲法の解釈が間違っている。
ちゃんと学校の先生、出来れば教授に質問してくるといいかと。
1495. Posted by     2007年03月18日 22:19
青字の大半を見て愕然とした。
そりゃ教育が崩壊するわ
1496. Posted by     2007年03月18日 22:20
>>1470汗腺の数が違うって聞くな

誰に聞いたんだよw
テレビか雑誌だろうがw

汗腺の数は環境に左右されないんですが?

汗腺の活動は左右されますが。

結局耐性が弱くなる云々は都市伝説。

暑い所にいる人が寒いところに突然移ると最初はちょっと慣れてない分しんどいが、すぐ慣れる。暑さの耐性が悪くなってるわけではない。
ただの神経的な慣れの問題であって大きな身体
的問題あるわけじゃない。切り替えの時間の問題。

元に極寒の地に住んでた人が年中真夏の土地に
移動して、一週間もしたら「暮らしやすい」って言ってる人何人も知ってる。


わざわざ真夏の運動会に備えて、エアコンを使わず、暑さに慣れておかなければならないお前の脳に乾杯。
1497. Posted by     2007年03月18日 22:21
1489>同意
貴方なら善き友人になれそうだw
1498. Posted by 1452   2007年03月18日 22:21
米1484
どこが違うのかきちんと言ってもらおうか

米1485
会社の問題点は確かに改善されるべきだと俺も思うよ
そこは誤解しないでほしい
1499. Posted by     2007年03月18日 22:21
   ./\___/ヽ
   /  _ノ||||ヽ、_  \  
  / o゚((●)) ((●))゚o \
  | 三  (__人__) 三  |
  \     ` ⌒´     /
現役教師だけど職員室にもクーラーがないお
すごくかわいそうだお・・・・・

    ./\___/ヽ
   /  _ノ||||ヽ、_  \  
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \
  | 三  (__人__) 三  |
  \     ` ⌒´     /
設備が改善されることを信じてるお・・・
がんばってほしいお・・・・

    ./\___/ヽ
   / ⌒ |||| ⌒ \
  /  ( ○)三(○)  \ 
  | 三 ⌒(__人__)⌒三 | 
  \     r┬-|     /
       `ー'´
ただし生徒ども、お前らはは別だお!
奴隷のくせにシャリシャリいってんじゃないお!!!
1500. Posted by     2007年03月18日 22:22
これはいくら厨房が吠えても無駄だろ
たぶんどんな反論も過去に誰かが言ってて新しいものではないだろうし
それに校則は基本的に間違ってるとは思わん

だが・・・現代で男子全員坊主やってるトコはイカれてるとしか思えんwww
見たことないけどあるところはあるよなwwww
1501. Posted by     2007年03月18日 22:22
こんな文句言うガキって、
「先生だって守ってるから私も!」
なんてことは言わない気がする。

悪質なクレーマーと同じで、ただ文句が言いたいだけだよ。
1502. Posted by     2007年03月18日 22:22
青字はダメだなぁ。
バカばっか、バカばっか。
1503. Posted by     2007年03月18日 22:22
タバコは、年齢制限でダメなのと
マナーとしてダメなのは別に教えなきゃダメだろう。

喫煙所や外で吸う分にはおkじゃね?
教室は論外だが。
1504. Posted by    2007年03月18日 22:23
にちゃんねらーの子供嫌いは異常
1505. Posted by    2007年03月18日 22:23
エアコンなしで過ごすと辛いだろう?
そんな体験は普通出来ないことだ。それを享受して思い出に変えるのが学生時代だ。
学校のストーブで炭酸破裂させたことなんて良い思い出になるだろう?
したくないって奴は、設置する金は無いんだから自前でなんとかしろ
1506. Posted by      2007年03月18日 22:24
>>1487なんという厨房理論・・・・
クーラーの室内温度と大気の気温を一緒に考えている


ほほう。なるほど、なるほど。


では一応尋ねましょうか。

身体に対する室内温度と大気温度の違いについて。身体的耐性にどのような影響をそれぞれ及ぼすのかを。


具 体 的 に 。w
1507. Posted by     2007年03月18日 22:24
別に誰でもこういう疑問を昔は持つもんだろ('A`)
叩いてる奴、心狭いよ('A`)

おまいらゆとり大好きだな
1508. Posted by もうすぐ大学生   2007年03月18日 22:25
この件は別として
まず大人からやれよwwwってこと多いね
1509. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 22:26
このコメントは削除されました
1510. Posted by     2007年03月18日 22:26
とりあえず※欄で「権利」だの「義務」だの
持ち出すのはズレていると思う。
よく見かけるのが
「権利を主張する前に義務を果たせ」系の
コメントだけど、これなんか特にひどい。

義務を履行しなければ権利を主張できないのは、法律がそういう風に定めている場合だけ。

ある義務を果たしていないからといって、
それに法律上対応していない権利を主張できないってことはありえない。

一括りに「権利を主張する前に義務を果たせ」
なんて、ぱっと見筋が通っているようで
実はどうしようもなく雑で浅い考え方。
ある事案に関する権利と義務の関係は、
法律に照らし合わせて個別的に見ていく
べきだと思います。


そもそも権利だの義務だのじゃなくて、

この校則の合理性・必要性とか
教師も生徒の範として校則に従うべきか

を問題にする話じゃないんですか
この記事は・・・
1511. Posted by     2007年03月18日 22:26
青字:車が来なかったら赤信号でも渡るタイプ
黒字:車が来なくても赤信号を守るタイプ
1512. Posted by       2007年03月18日 22:26
※1507

英語担当の先生が、浅黒い肌+軽い天然パーマ+アロハシャツ+アクセサリーで、
どっからどう見ても真似したくなかったので、
別に先生がどーのとか生徒がどーのとか思いませんでしたが何か?
1513. Posted by     2007年03月18日 22:26
青字見てる限りだと大人ばっかりずるいって言ってるようにしか見えんぞ。
大人から見れば子供ばっかりずるいってところがあるんだぜ。お互い様だ。
1514. Posted by     2007年03月18日 22:27
ごめwwwうち実家にエアコンないwwww
1515. Posted by     2007年03月18日 22:27
>なぜ先生は規則を守らないかといえば
生徒用の規則をなぜ教師が守らなければいけないの?
1516. Posted by    2007年03月18日 22:27
なんでこのていどの話題でこんなに伸びるの
1517. Posted by     2007年03月18日 22:27
エアコンなくなりゃ体調不良おこす教師もいるだろ
労働時間も長いし年寄りだっているんだから
1518. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 22:27
このコメントは削除されました
1519. Posted by     2007年03月18日 22:28
まぁエアコンの気持ちはわかる
1520. Posted by     2007年03月18日 22:28
疑問というか、まず先に「文句」があるんだよ。
で、それを正当化すべく理屈が後からついてくるw

それが悪いとは言わないけどね。
ちゃんと話し合える大人の存在は必要かも。
1521. Posted by    2007年03月18日 22:28
学校=会社に例えてる人がいるけど、 
この学校がもし私立だったら、 
生徒はお客様になるからそこらへんどう思うのかな?
1522. Posted by    2007年03月18日 22:29
俺は変えようとした。
生徒会にも入った。
アンケートもとった。

先生に提出したら
職員会議で翌日即却下。


自分は無力って教わりました。
1523. Posted by     2007年03月18日 22:29
なぁ、こういう生徒って一回先生やらせてみればいいんじゃねーの?
やってみればわかるよ。
1524. Posted by     2007年03月18日 22:29
我侭になるのが怖い奴はいつまで経っても奴隷のままさね
1525. Posted by     2007年03月18日 22:29
>米1506
とりあえず冷静になって
人に聞く前にググってみたら?
1526. Posted by     2007年03月18日 22:30
※1512
裏中二病乙
1527. Posted by      2007年03月18日 22:30
>>1487なんという厨房理論・・・・
クーラーの室内温度と大気の気温を一緒に考えている


おおい。1487さんよぉ。早くしてくれ。


室内温度と大気温度が身体に及ぼす違いってやつをさ〜。
もしかして・・






グ グ っ て る 最 中 で す か ? w
1528. Posted by     2007年03月18日 22:30
エアコンは常識的に考えれば教室につけるべきだろ
暑いと思考能力がおちる上に集中力が無くなってきて授業を聞かないで騒ぐ馬鹿がでてくる
1529. Posted by    2007年03月18日 22:31
まあお前らはそうして一生社会の歯車として
黙って回り続けていればいいよ
m9(^д^)プギャー
1530. Posted by       2007年03月18日 22:31
※1506

※1487が何を言いたいのかは分からないが、
とりあえず君は「エアコン 自律神経失調症」でググるといいと思うぜ。
1531. Posted by 俺も   2007年03月18日 22:31
生徒総会までは持っていったね
でも教師から「職員会議で検討した結果・・・ry」というテンプレ回答もらたよ
1532. Posted by      2007年03月18日 22:31
>>1516
このコメ欄は中ニ病全開の消防厨房と
自己主張だけは激しいニートが大半ですから。

双方お互いを認めないものだから
ゆとり系の話題はすぐに食いつく
1533. Posted by     2007年03月18日 22:31
※1507
まぁ誰でも通る道だな
高校生ぐらいになると校則への反論も大抵黒歴史になるけど

今でも黒歴史にならないのは
中学以上で予算的に問題なければ教室にクーラーつけても問題ないことと
ボーズはねーよってことぐらいか
1534. Posted by     2007年03月18日 22:32
米1516
自分に自信がないから子供を馬鹿にすることで精神安定をするため。ゲーム脳ってレッテル張りをする有識者の心境と同じだな。
1535. Posted by     2007年03月18日 22:32
まぁなんだな。
どうせ先生も髪を縛り始めたら
女子生徒「なぜこの学校の校則では、髪が肩までかかったら縛らなきゃいけないんですか?」
とか言い出すんだろ?

社会に出たときのため、規則を守ることを教えているんだ。
しかも、立場と言うものはぜったに覆せない。
「なぜ?」という質問に、論理的に説明できる話ではない。
これはすべて情緒の話。未来に役立つからとしか言いようがない。
まぁ生徒にとっちゃ、今しか見えないんだろうが…
1536. Posted by     2007年03月18日 22:32
>米1527
だから別人だってw
1537. Posted by 。。。   2007年03月18日 22:32
米1516
みんな子供だから
1538. Posted by     2007年03月18日 22:32
>>1525とりあえず冷静になって
人に聞く前にググってみたら?



はぁ?

なんだそれは。否定したヤツがその否定理由を示さず、


自 分 で グ グ れ ?w
1539. Posted by       2007年03月18日 22:33
※1526
甘いな。
俺のタンスの八割はユニクロとダイエー製品で構成される…
…つまり、ただの面倒くさがりだ!

おかげで、今でも彼女も出来ん。
1540. Posted by    2007年03月18日 22:33
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
                へ、、 /  ̄ ̄ ̄ヽ
               / {_ ク|川   \  /|
            ,=- く__,,/|||川    ´ ` |
              /   / 川川    つ /  人間は平等ではぬぁあいいぃ!
          /  /   川川   / /⌒⌒ヽ
         /   /ヘ  ◎◎◎   \  ̄ ノ
        r'   く彡 \   |     / ̄
         \    ""''''`l /ヘ`,二´ミ、
          /\    | ´   | |  | |\_ノF== 、__
         /;:;:;:;:ヽ  /   l   | |  | |  \|| | | | | ||
1541. Posted by    2007年03月18日 22:33
まぁ、そのなんだ
大人になったらもっと酷い型に嵌められる
1542. Posted by     2007年03月18日 22:33
>米1527
自律神経失調症でぐぐれw
1543. Posted by     2007年03月18日 22:34
生徒総会は存在したが、
校則の改定は認められないという
校則があった我が母校。
1544. Posted by    2007年03月18日 22:35
中二の時なんてこんなもんだろ
こんなん取り上げるなんて今日はネタが無かったのかw
1545. Posted by      2007年03月18日 22:35
「うちら学生は金払ってるからお客様」って考えてる奴らが多いという事は分かった。
でもそれ親の金だろと。
1546. Posted by     2007年03月18日 22:35
※1498
少なくとも社員は会社のために働いて、
その分の対価を貰ってるだろ?

これは俺の妄想だが、社員に対して生活のために会社で働かせてやってるとか思ってない?
上の立場の人間に対して礼儀正しくするのは当然のマナーだけど、
言う事をこなすだけで仕事してるって言ってもらえるほど
会社って甘くないでしょ?
貴方が社長なら、社員をどう教育するか管理するのか責任をもってもっとちゃんと考えないと。
1547. Posted by     2007年03月18日 22:35
飼い慣らされ過ぎなヤツ多すぎw
1548. Posted by     2007年03月18日 22:35
どう考えても>>432で結論で終わる話だろ…
別に先生だからやっていい訳じゃなくて、生徒だからやっちゃいけないんだよ。
これで生徒の質問には確実に全て答えているだろ。
1549. Posted by ちゃんと   2007年03月18日 22:35
生徒手帳には「生徒総会で生徒の2/3の賛成があれば変えれる」ってあったのに
1550. Posted by     2007年03月18日 22:35
クーラーは予算が許す、かつ勝手にガキが温度を変えないならOKだな、個人的にはw
涼しい方が、勉強には良いのは間違いないし。

コーヒーぐらいで文句言うなよ、とは思うw
あと髪ぐらいなぁ。教師はなかなかケコーンできないんだぜ、
若い女子学生というハイスペックを持っているんだから
「ああ先生もオシャレしなきゃ大変なのね」と笑って許してあげて欲しいw
1551. Posted by     2007年03月18日 22:35
>>1518
それを説明できないからキチガイ中年どもが逆ギレでごまかしてるわけで。
1552. Posted by       2007年03月18日 22:36
規則は破るのが楽しいんだよ!
学校サボって町歩くのと暇で町歩くのじゃ全然違う!
1553. Posted by     2007年03月18日 22:36
こと髪型の一点に関してはこの生徒の肩を持つ
1554. Posted by     2007年03月18日 22:37
米1544
しかしこの米の異様な伸び方。「大人気ない」とはまさにこの事だな
1555. Posted by     2007年03月18日 22:37
こういう厨房丸出しの子に修身の教科書が必要だな。
ちゃんと書いてる。尋常小学校なんかの修身教科書。
作法を書く教科書だが一番最初に書いてる。
理由付けが欲しいなら図書館に置いてるかも知れないので、
読んでみるといい。

もし最近のじゃなくて戦中までの原本が出てきて読めないなら、
自分の無知を悔いてそういうものだと割り切れ。
1556. Posted by     2007年03月18日 22:38
>しかしこの米の異様な伸び方
なんか興奮してる子がいるからな・・。
1557. Posted by     2007年03月18日 22:39
マジレスすると、教師が髪を縛らないとか、コーヒー飲んでるとか
そんなバカげた事で文句を言う人は少ない。
一部の子供だけじゃね?しかもコーヒーとかw家で飲めよw

でも、子供がちょっとチャラチャラしてると、
保護者が電話で文句言ってくるんだよ、「お宅の生徒はけしからん!」とか。

学校より社会を変えなきゃな。
七日間戦争ってのは、あながち的外れじゃないなw
1558. Posted by    2007年03月18日 22:39
そんなに学校と先生に文句があって従えないなら行かなきゃいいじゃん。

そのあとのことは自分の責任w
1559. Posted by     2007年03月18日 22:39
校則が嫌なら自分が納得のできる校則がある高校へいけ。


転校は生徒の権利でもあるんだからな?
1560. Posted by     2007年03月18日 22:39
※1527
ちょっww別人だっつのwww
1561. Posted by     2007年03月18日 22:39
とりあえず俺は※1431で納得した。
1562. Posted by    2007年03月18日 22:40
なんで教師と生徒を同列に考えようとするんだか・・・
1563. Posted by    2007年03月18日 22:41
 \/: /: : : /: /: : : : : : /: /: : |: : : : l: : : ヽ}   \
  /: /: : : /: / : : : : :://://: :∧ : : : :|: : : : |     〉
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 |: :ハ: : : |: |二ニ==ェニフ´   /, へ、____>':「: |: : : レ'
 ヽ:|∧: : |: |く/フこ^ヽ\ /   / _ェ‐‐、=、`|: : |: : l: :|
  ∧ヘ: : |/ |r^{:::}゚ |  "      |^{;:::}r^} 〉 |: :/: : l: :|
  /: : |\: |ヽ >ー‐'        ヾ_こ_ソ  /:/: : :/ /|
 / : : {. \ヽ :::::::     ヽ     `ー―' /イ: :/ /: |
./: : : ∧  ト >   , へ、___   :::::/ /: ///: l: |
 : : : i^ヽ *\    / /´    :::::ヽ    // ノ/: : l: | ケンカはやめやがれ!ですぅ・・・
1564. Posted by     2007年03月18日 22:41
「なんで?」って疑問に答える代わりに「イヤなら学校に行くな」って馬鹿wwww
1565. Posted by     2007年03月18日 22:41
こういう意味不明な規則を作るから規則は破っていいもんだと思って赤信号でも渡る馬鹿が多いんだな
だから規則を作って守らせるようにしたいならちゃんとしたした理由がある事だけを規制すべき
1566. Posted by    2007年03月18日 22:41
発言者が中2病なのは否めないが、
体育教師でもないのに、登下校も授業も
万年ジャージ姿の先生とか、昼間から酒臭い先生とか、女子生徒と交際して妊娠させる先生(中学教師)とか、
明らかに先生以外の職業ならリストラ対象の、
変な人が多いのも事実だと思う。

1567. Posted by     2007年03月18日 22:42
米1511
少なくとも車が来なければ赤信号を渡っていいという行動は俺からしてみりゃ考えが足りないな。
これは「車が来ない=安全」という判断を出来るというのが前提にある場合にのみ許される行動であり、
こんな渡り方をする大人を見た幼稚園児はきっと赤信号で渡って車に撥ねられるだろうよ。
1568. Posted by     2007年03月18日 22:42
校則がおかしいと思えば、先生にとことん「なぜ?」と問えばいい。
納得できなかったら、校則を破ってみるのもいい。
1569. Posted by     2007年03月18日 22:42
とりあえず米1572が無知すぎる件について
1570. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 22:43
このコメントは削除されました
1571. Posted by       2007年03月18日 22:43
校則嫌ならアメリカの学校でもいけば?
1572. Posted by     2007年03月18日 22:44
中学生がどんな理論を持ってきてもそれは過去に1万回くらい論破されたてんだよな・・・
俺も厨房時代それに気づいて絶望したぜ

いや現代においての男子皆ボーズ頭の校則は永久に理解できんがww
1573. Posted by     2007年03月18日 22:45
米1550
>「ああ先生もオシャレしなきゃ大変なのね」と笑って許してあげて欲しいw

そ れ だ
1574. Posted by     2007年03月18日 22:45
※1569
誰だよwwww
1575. Posted by  ※1572   2007年03月18日 22:46
※1569
てめぇwww
1576. Posted by    2007年03月18日 22:46
米1572
無知すぎるって米1569が言ってた。
1577. Posted by       2007年03月18日 22:46
ここからこの米欄は

米1569 の巧妙な罠に嵌まった 米1572 を慰める米欄に変わりました。
1578. Posted by     2007年03月18日 22:46
校則が糞過ぎるってんで高校辞めた奴を思い出してワロタwwwwwwwwwww
1579. Posted by      2007年03月18日 22:47
米1550
>「ああ先生もオシャレしなきゃ大変なのね」と笑って許してあげて欲しいw

それだけでこの問題が全部解決できた
気がするw
1580. Posted by    2007年03月18日 22:47
俺は日本の法律以外に殆ど校則が存在しない学校に通ってるのでなんの不満もないけど
不満がないからこそ反抗することがない。
現状維持でいいと全員一致なので生徒会は崩壊寸前と。
こういう現状見てると校則があったほうがいいんじゃないかと思うときもある
といって校則が欲しいわけでもないけど。やっぱめんどいしね。

青字もそんな間違ったこと云ってなくない?一応は理があるわけだし。ただの価値観の違い
1581. Posted by     2007年03月18日 22:47
もう、「ブサイコはおしゃれ不可」とかそういう校則にしちゃえよ。
あと「ピザはクーラー教室入室禁止」とかさ。
みんな納得するんじゃね?
1582. Posted by     2007年03月18日 22:49
とりあえず米1582が無知すぎる件について
1583. Posted by 米1569   2007年03月18日 22:49
とりあえず自分が痛すぎる件について
1584. Posted by     2007年03月18日 22:49
米1566
教師でも後者二つは周囲、もしくは上司に知れれば基本的には致命的ですが。
更に言うならそもそも女子生徒と交際できるのは教師だけです。
ちなみに服装が変でも教師以外の職業で「明らかに」リストラ対象になるとは限りません。
もう少し条件付けをしっかりして書いた方がよろしいかと思います。
1585. Posted by とっぱ   2007年03月18日 22:49
でも、前に修学旅行で生徒の金にもかかわらず泊まった先の旅館では生徒は安い飯、教師はたかい料理だって言うのが問題になったことあったね。
1586. Posted by     2007年03月18日 22:50
新科目:ダイエット
1587. Posted by A   2007年03月18日 22:50
校則ごとき我慢できんと社会の理不尽さは我慢できないぞ
校則の理不尽なんてまだかわいいもんだ
1588. Posted by     2007年03月18日 22:50
先生、親が「校則だから」で思考停止してたから時代錯誤的、社会的におかしい校則が多いんじゃね?
1589. Posted by      2007年03月18日 22:50
つか、切れとか言ってないし良いんじゃねぇの?
1590. Posted by     2007年03月18日 22:50
米1582って、天才じゃね?
1591. Posted by    2007年03月18日 22:50
まあ、校則っていうのは実は先生のためにあるものだからね。生徒のためじゃなく。
教務のためには生徒より上の立場にならなければ、生徒の統率は難しい。
それで、段位の違いを作るために、生徒を自分より下に置くために作られたのが校則だから。
1592. Posted by    2007年03月18日 22:52
米1572
なむり。

とりあえず、学生は世の中で規則守る練習と思え。
何事も経験と割り切ると、案外楽だぞ。
1593. Posted by     2007年03月18日 22:52
米1580
価値観は統一基準を持ついっぱしの人間が口にするもんだ。
まだ共通の価値観の共有する社会を見てない人間は価値観という言葉を口にしないほうがいい。
1594. Posted by     2007年03月18日 22:52
米1584

>女子生徒と交際できるのは教師だけです

ここまで断言できる根拠が知りたいw
教師じゃなくても、交際してるやつはいるんじゃないか?
1595. Posted by      2007年03月18日 22:53
※1591

封建社会が理不尽な決まりごとばかり
だったのもそんな理由だったっけ。

そう考えたら人間の歴史って
そんな大して進歩してないようにも
思えてきた。
1596. Posted by     2007年03月18日 22:53
青字はリア厨
1597. Posted by     2007年03月18日 22:53
総括は>>510だな
1598. Posted by    2007年03月18日 22:53
ここで問うべきなのは「なぜ先生はいいの?」ではなく「なぜダメなの?」だろ。
なんでダメなんだ?
1599. Posted by     2007年03月18日 22:54
てか、世の理不尽さは恋愛で学べばいいんだよ(/_;)シクシク
1600. Posted by あ   2007年03月18日 22:54
俺の学校は先生も校則通りの髪型してるんだが、それはそれで変な感じだぞ
1601. Posted by ,   2007年03月18日 22:55
平社員が
「社長は仕事しなくても高給とってるんだから俺もそうしろ。」
みたいな事いってんのと同じだろ。
1602. Posted by     2007年03月18日 22:55
まぁあれだ。
多感な時期に校則が厳しい学校に育てば自然に馴染んでそれが「普通」って思うわな。
それで社会に出て学校より厳しい会社に就職してもそれが「普通」って思うわけだ。
校則が緩かったら社会に出ても普通とは思わないわな。
それ以前に、校則より厳しい就業規則のある会社は珍しいと思うけど
1603. Posted by    2007年03月18日 22:55
校則が嫌だとかどうとか別に、
普通にしとけば何も言われないし
さほどこっちにも害はないだろ
用は普通に注意されない程度に、
ってことだろw
1604. Posted by     2007年03月18日 22:56
米1594
中学生男子が中学生女子(同じ学校だとした場合)と付き合ったらそれは生徒ではなく同級生との交際。
27歳会社員が中学生女子と交際したらそれは中学生女子との交際。
ここまで言ったら理解できますか?
1605. Posted by     2007年03月18日 22:57
※1598
他の生徒の迷惑になるから。
1606. Posted by     2007年03月18日 22:57
米1598
既出だが、「規則だから」。
規則が間違っているなら、正当な手段で変えれば良いってだけの話。

注意されたら、「私は規則がおかしいと思います、
校則が変わるように戦います」って宣言すれば良い。
1607. Posted by    2007年03月18日 22:57
法を守るものは法によって守られる。
学校の規則を守っていれば学校が守ってくれるさ。
少なくとも卒業証書が必要なら校則は守れ。
そんなものいらんと言うなら退学なり何なりすりゃいい。
それなりの支援者や知識があるのなら法を変えたり法と戦ったりするのもまた一興だがな。
1608. Posted by     2007年03月18日 22:58
つか礼儀礼儀っていうんなら、そういう科目を増やして欲しい。
最近は歩き方からしてなってないのが多すぎるんだよ。
妙に猫背で、表彰式とかでもペンギンみたいにひょこひょこ歩きやがって。
なんで背中とケツが一緒に動くんだよ。ジジババかテメェら。

敬語にしても「最近のヤツは喋れない」ってそりゃ教えてねぇんだよw
フレンドリーな学校だかなんだか知らないがどの教師も生徒にタメ口聞くもんだから、
敬語なんて聞く場所も使う場所もありゃしねぇ。
1609. Posted by    2007年03月18日 22:58
米1441
反論できずにイミフなカキコ。
ミジメだね。
1610. Posted by a   2007年03月18日 22:58
クーラーは私立中に転校すれば解決だな
1611. Posted by     2007年03月18日 22:59
だから、義務を果たしてから、そういう権利は主張しろw
1612. Posted by    2007年03月18日 22:59
俺の学校では休み時間とかに平気で菓子を食う
腹の音が目立つの嫌だからwww
髪染めてる奴も居るけど、先生はそれを黙認
している、だって手に負えないんじゃね?
しかし俺の学校では教師が平気で歩きながら
飯食うから、そこ等辺は五分五分で
1613. Posted by     2007年03月18日 22:59
米1606
「規則だから」は理由にならねぇよw

じゃあ校則破っても「私だから」で許されるだろうがw
1614. Posted by     2007年03月18日 22:59
※1598
ダメな奴は何をやってもダメ
1615. Posted by     2007年03月18日 22:59
職員と客のルールが同じなわけないじゃん
1616. Posted by     2007年03月18日 23:00
ずいぶんと「悪法もまた法である」この考え方が多い※ですね
1617. Posted by     2007年03月18日 23:00
米1604
ごめん、俺がバカなのか、あなたの日本語は分からないw
1618. Posted by     2007年03月18日 23:01
なぁ・・今ちょっと※欄適当に見てたんだけどさ・・・
おそらく1418=1453=1466=1476=1496=1506=1527=1538だよな

米欄なのに熱すぎね???

いやこんなのに気づく俺も暇人だけど
1619. Posted by     2007年03月18日 23:01
>>1
校則は生徒に守る義務があるであって、先生に守る義務はないんだよ。

校則がおかしな学校は先生がおかしいからだよ。
1620. Posted by     2007年03月18日 23:01
生徒という立場をわきまえた上でもおかしな校則ってのは山ほどあるからな・・・
1621. Posted by     2007年03月18日 23:01
米1613
ごめん、俺がバカなのか、あなたの日本語は分からないw
1622. Posted by    2007年03月18日 23:02
>1590
あれは超能力者だな
すごすぎる
1623. Posted by     2007年03月18日 23:02
※1612
朝飯ちゃんと食えば?
1624. Posted by     2007年03月18日 23:03
米1613
馬鹿だな、君は。
理由になるの。現状、決まっているルールなんだから。

だから、ルールが正しいから守れ、とは書いてないだろ。
ルールが現状、ある、と。間違ってると思うならそれを変えろ、と。
そう言ってるじゃん。
1625. Posted by     2007年03月18日 23:03
青字が中高生なら微笑ましいが、大人が書いてんだったらアホすぎるな
1626. Posted by     2007年03月18日 23:04
校則を破った事はなかったが、、高圧的に守れと言ってくる教師は嫌いだったな
1627. Posted by     2007年03月18日 23:04
こういうのはおとなしく従うのが利口
中学の間くらい我慢しろよ
高校になれば選べるんだから

まぁ俺は髪しばってる方が萌えるから無問題
1628. Posted by     2007年03月18日 23:04
※1624
ルールだから守るのは馬鹿
1629. Posted by    2007年03月18日 23:04
どうやら足尾銅山の如く天皇に直訴するしかないな
1630. Posted by     2007年03月18日 23:06
ルールは破るためにあるというのは、
考えとしては好きだけどな。
そういう事を言うやつで、世間の枠を超えて
奔放に生きてるやつにお目にかかったことがないw
1631. Posted by     2007年03月18日 23:06
米1621
主張が分からないならまだしも、日本語が分からないのは大変だな。

「規則とはそれを厳守する事を本来の目的としたものではなく、
コミュニティに対する不利益が発生する事を避ける為に設けられたものである。
故に、そこに不利益または利益が予測されない場合、規則は規則たりえない」

この日本語が読めるように勉強しておいで。
1632. Posted by     2007年03月18日 23:06
こんな学校あるんだな。
校則なんて有名無実化してると思ってた…。
1633. Posted by     2007年03月18日 23:06
※1619
>校則がおかしな学校は先生がおかしいからだよ。


大体偏差値の高い学校だと校則がゆるくて、
逆だと厳しくなる傾向があるんだっけ。

まさか教師の質も関係してるんだろうか・・・
1634. Posted by    2007年03月18日 23:06
独島も対馬も韓国領です。
そういうものだからだよ。
受け入れなさい日本の愚民共。
異論も反論も関係ありませんよ。
古来からそうと決まっているからです。


(ある画一的な思想、立場におりそれに疑いも抱かず生きていると半島のような国家が出来ます。)

1635. Posted by    2007年03月18日 23:07
※1595
おまわりさんが、なぜチンピラやヤンキーを恐れずに説教できるかというと、
それはつまり、おまわりさんであるからで、権力で守られているからで、
軍隊の上官が部下を叱責できるのも、規律によって立場の違いが作られているからで、
だから、教師が生徒を恐れずに注意できるのも、校則によって立場の違いを作っているからで。

つまり、校則ってそういうものなんじゃないかと私的に思う。
1636. Posted by     2007年03月18日 23:07
校則の正当性は内心はどうあれ「学生が納得しているから」だろう。
学校によっては学生と学校で校則を作ってるところもある。その場合には学生それ自体が校則の正当性を保障する。
憲法と同じだな。
まあおかしいと思うなら校則破る前に生徒会に掛け合えと。
1637. Posted by    2007年03月18日 23:07
>>259が核心を突いた
1638. Posted by       2007年03月18日 23:07
※1627
ツインテールとかポニーテールとか
縛り方も決めたらいいのにな

あ、俺はツインテールで。
1639. Posted by 名無し   2007年03月18日 23:08
そうだ懐疑の念を持て
法政第一だっけ?茶髪禁止で生徒座り込みしたの
あそこを見習え
そして生徒一丸となって大人と議論しろ
何が真実で何が虚偽のルールなのか議論しろ
っていうか「しばりなさい」の意図が25歳で未だにわからん
1640. Posted by     2007年03月18日 23:09
米1617
要するに、中学生女子を「生徒」として見れる存在は世の中に教師しかいないでしょ?って事。
俺は教師じゃないから中学生女子を見ても「生徒」には見えない訳ですよ。
これなら理解できますか?
1641. Posted by     2007年03月18日 23:10
不利益、ってのがどこまでか判断が難しいな。
例えば、派手な髪の子がクラスにいて、近所の人に
「あの学校の生徒さんよヒソヒソヒソ」なんてことになって、
もしかしたら真面目そうなおとなしい子が嫌に思うかも知れないし。
人によっては、そんなの気にする方がおかしい、あなたはあなた、
って言うかも知れないし。
1642. Posted by    2007年03月18日 23:10
生活費すら親任せのガキの分際で権利を主張するとはおこがましいな
1643. Posted by     2007年03月18日 23:10
※1633
信頼のない人間に対しての扱いと
信頼のおける人間に対しての扱いが同じわけがない。
別に先生がおかしいんじゃなくて生徒が最初から信頼されてないからその辺の差が出るのは当然。
1644. Posted by ひろ   2007年03月18日 23:11
わかった!てめえが授業教えろ…大人と子供なんて、どれだけ違うのかわかってるかい?親に飯食わしてもらってるなら親のいうこと聞いとけ…
1645. Posted by     2007年03月18日 23:11
1249,1281,1348,1441, ダセェぞwww
1646. Posted by     2007年03月18日 23:11
米1640
つまり言葉尻をとらえた屁理屈だな。

ヒント:家庭教師のバイト
1647. Posted by     2007年03月18日 23:11
米1634
生徒総会で議題にあげたのか?
1648. Posted by     2007年03月18日 23:11
米1627
3次元は2次元より厳しい
肩にかかる程度の髪でツインテールにすると悲惨だぜ

一応染めなければ運動時以外はどんな長さでもいいと思うけど(貞子クラスは除く)
1649. Posted by     2007年03月18日 23:12
聞かれたら
先生「大人になれば判るよ」
はぐらかしてるんじゃなくて、本当にそうだと思う

規則を守らせるのは意味は無いかもしれないが
ある程度、不自由に耐える練習は必要だと思う
1650. Posted by    2007年03月18日 23:12
別にルールに従うのはいいんだけどさ

記事のレスみてると、自分(大人)達もその校則、ルールを説明できないから、上下関係やらって言ってうやむやにしてるって感じじゃない?

まぁどうでもいいけど
1651. Posted by     2007年03月18日 23:13
俺教師やってたとき似たようなこと聞かれたから

 教師一日の仕事内容全部話して、教師が守らなきゃならない規則、義務を話して、
 その上で必要とあらば休日出勤当たり前、春夏秋(最近はある)冬の全べての休みでしなきゃならないしごと(夏休みだって実質2週間程度安めりゃいい方)
 その上で毎日の会議、つけなきゃならない記録書類の数々。当直の仕事etc、etc。
 それらは必要ならカゼを引いてでもこなさなきゃならず。他の先生が倒れたら自分もやらなきゃならない。
 そのくらいやるなら、もっと好きにしてもいいぞ。
 
 ということを話したら、あっさり折れてくれた。
 
1652. Posted by    2007年03月18日 23:13
>>1453
思い込みとか雑誌とかどうでもいいんだよ。
現に極寒の地に住んでる人とかは慣れてるから寒さに強いだろ。
沖縄も人も暑さになれてるから、他のところの暑さは平気だろ、最初のうちは。
耐性ってのは慣れなんだよ。
学生にとって生活の場所である学校にエアコンがあったら、その涼しさに慣れてしまうだろ。

エラーで書き込めない間、誰かがレスしてる件。
1653. Posted by     2007年03月18日 23:13
こういう声を学校で「規則」で切り捨てて、
拾い上げないのもいけないんだろうな。
1654. Posted by A   2007年03月18日 23:13
所詮お子様の愚痴だろ。
まあ,大学行ったときハメ外し過ぎるなよ。
1655. Posted by    2007年03月18日 23:14
※1634
ある問題を別の問題に摩り替えるのは議論に負けそうな人間のやる常套手段だな。
1656. Posted by 774   2007年03月18日 23:14
こういう自分の権利だけ主張するみたいな輩が一番嫌い
1657. Posted by     2007年03月18日 23:16
痛いニュースってけっこう厨房利用者多いんだな
みんな嫌韓になりそうだ
1658. Posted by     2007年03月18日 23:16
米1641

何故そこで金髪だのなんだのに行くんだw
学校が決めた規則だから、学校にとって不利益になる範囲の話だろ。
少なくとも女の子が髪の毛を長くするだけなら、縛ろうがなんだろうが関係ない。

別に「校則全てが無意味だ」とは言ってない。
ただ学校にとって利益にも不利益にもならず、
生徒にとって不利益でしかない校則があるのも事実。
1659. Posted by    2007年03月18日 23:17
多くの場合、くだらないと感じる校則を守れない奴が、社会のルールを守れないダメな人間に育つんだよな。
実際社会に出ると理不尽なこともたくさんあるし、個人の視点で見たらくだらないルールもたくさんあるさ。
でもそれを耐えたり、広い視野で見ることが出来なければ、社会人としてはやっていけないよ。
だから「何故校則を守らなければいけないか?」と問われれば、「耐性をつける為なんだ」というのが答えなんじゃないかな?

っていうか、青字の馬鹿さ加減にウンザリ。
まぁ学生が書いてるんだろうし、学生の頃はそういう話で盛り上がったりもするさ。
それは仕方ないよね。
でも社会人が書いてるんであれば、DQNだのゆとりだのと言われる人種だね。
もう一度義務教育からやり直せ。
1660. Posted by アキ   2007年03月18日 23:20
>先生は生徒の手本なのに,自分達は校則を守らないのに生徒に守れと言うのはおかしいと思います。

>先生や親は,何かと「先生と生徒は違う」といいますが,確かに違うこともあると思うけど,
>髪型のことや,職員室にだけコーヒーとかエアコンがあるのが,納得いきません。

校則の正当性はともかくとして、このへんは激しく同意。
手本となるべき人間が神聖なる職場で嗜好品を貪るなど恥ずべき行為。
コーヒーなんか飲むなよな。

>学校の女の先生は,みんな髪が長くてもしばっていません。
こういうのも感心しない。
率先して厳格な服装、態度で臨むべきで、手本となるべき教師がふしだらな態度で、どうして校内の風紀が維持できるものか。
これでは校則に説得力など皆無。

昨今の日本の風紀の乱れは憂うべきもので、これは生徒という立場から啓蒙の警鐘を鳴らした褒められるべき行為。
1661. Posted by     2007年03月18日 23:20
まあ、文句があるなら頑張って反抗し続けるか、
もっと自由なところに転校しなさい、ってこったな。

「生徒と先生」「子供と大人」で説明しちゃうから、
社会人経験の無い子供には、曖昧にごまかしてるようにしか思えないんだよ。
1662. Posted by     2007年03月18日 23:20
学校が、理不尽な命令でも守れるように訓練する場であるというなら、おかしな校則にも文句はないけども
煙草を吸いつつ、ガンの主要な原因は煙草だと授業をする保健体育の先生はどうにかしてほしいな
1663. Posted by アキ   2007年03月18日 23:20
けど、あんまりそうやってがちがちに考えても、世の中そんな風に出来ちゃいないし、
そういう尖りすぎた所が若さなんだろうね。
でも、こういう若者がいることは良いことだよ。
1664. Posted by     2007年03月18日 23:20
結論
大人になったら誰でも思考停止してルールに従うようになるんだから中学生はこれくらいでちょうどいい
1665. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 23:20
このコメントは削除されました
1666. Posted by     2007年03月18日 23:20
リア厨の見分け方〜♪
語尾にwを2回つける♪
語尾に。wという使い方をする♪
句読点変わりにwをつける♪
人に煽られたら、同じ煽りをコピペする♪
理論を説明しろというけど、説明されたら焦って必死に反抗する♪
チョンとリア厨間違えないでね♪
1667. Posted by     2007年03月18日 23:21
米1646
その屁理屈とやらにも対抗出来ないようないい加減な条件付けで
教師という職の否定をしていた米1566に対して(別に教師を全否定していた訳でもないですけど)、
俺は否定するなら条件付けくらいはしっかりしろと書いただけなんですがね。
文章と受け答えの流れくらい読めてます?
聞かれたから答えただけで俺は屁理屈とやらを文章の主題にはおいてませんよ。

更に言うなら言葉尻をとらえた屁理屈ごときを理解出来ない人間は、残念な事により程度が低いかと。
1668. Posted by     2007年03月18日 23:21
米1633
大体偏差値の高い学校は、生徒の目が勉強に向いてるからでしょ。だから、校則の存在意義が薄くなってるのかと。教師の能力がそうさせてるのかは疑問だけど。
先生がおかしいっていうのは、先生は民間未経験で、学校が社会的に隔離されてる存在っていうところが大きいかも。つまり、先生は非社会人的な人が多いからじゃないかな。
1669. Posted by     2007年03月18日 23:21
コーヒーなんか、お茶と変わらんだろ。
1670. Posted by     2007年03月18日 23:22
厨房のころサヨクにかぶれない子は情熱が足りない
って言うしな。
これはこれであるべき姿なのかもな。

本来はそれを正すのが教師なんだが
教師までガキな現状w
1671. Posted by    2007年03月18日 23:22
左翼の作った校則なんて
なんでまもらなきゃいけないんだ?
もっとまともな人間が作ったなら
同じ内容でもきくけど。
1672. Posted by     2007年03月18日 23:22
俺、中学生の頃はコーヒーなんて大人の飲み物だと思ってました。
飲むのはいいけど、自分の年相応じゃなくてカッコつけすぎかなぁと。
1673. Posted by    2007年03月18日 23:23
>>1659
中二病の時期があるからこそ大人になれるんだよ。そのうちわかるさ。



・・・俺はいつになっても大人になれそうに無いがな。俺だけがダメなんだと思いたいけど、ゆとりがみんな俺みたいなダメ人間ならば本当に日本オワタ
1674. Posted by     2007年03月18日 23:23
※1666

1418=1453=1466=1476=1496=1506=1527=1538のことかーーー!!

1675. Posted by    2007年03月18日 23:24
青字多すぎてひいた・・・
流石に文句は言いたいがコレが社会のルールってやつだろ
規則も守れんやつは将来何ができるんだ
だから我慢できないんだろ最近のやつらは
1676. Posted by     2007年03月18日 23:24
まぁ、つまり結論を言うと「世の中には奴隷も必要なんだよ」って事だな。

ロボットが代用するようになる時代が来たら破棄されるけどな。
1677. Posted by     2007年03月18日 23:25
>1655

例え話のつもりなんでしょ。
1678. Posted by      2007年03月18日 23:25
規則を守る意味を疑問に思う事は悪い事じゃないはず、ただ不公平だって思ってるだけかもしれないけどね。
それをきちんと諭してやるのが教育の一部でもあると思う。
1679. Posted by     2007年03月18日 23:25
「ルールを守るのが嫌なら作る側になればいい。」


とかドラゴン桜で言ってなかった?
1680. Posted by     2007年03月18日 23:25
子供が、バカ教師のストレスのはけ口になってる、という面もあるんだろうな。
校則違反とかを理由にすれば、ナンボでも子供を叱り放題だろうし。

先生とじっくり話す、なんて少ないのかね、今は。
1681. Posted by     2007年03月18日 23:25
※1609
つまり、元記事のどうして生徒は駄目だが先生はいいのかという意見に対して、
「規則は守らなきゃならない」「邪魔だから」「萌えるから」
という回答が出た。

※1340はその他にももし、
生徒と先生の条件を同じにする=『髪型に対する規則をなくす』
とした場合、
「髪型にバリエーション与えたら変に競ったりする」
という意見も出たと言いたかった訳だ。

しかし※1348は元記事には「どうして先生はよくて生徒は駄目か」までしか書かれてなくて条件を同じにしろとは書いていないと言いたかった。

…俺的にはそこまで拡大解釈するのは容易だと思うが※1340の文章も煽ってたからな。まあ、それだけだ。もうケンカすんな。
1682. Posted by     2007年03月18日 23:26
まぁ、とりあえずあれだ、やるべき事をやったならそういう権利を自信満々に言っていいよ。
って感じだな。
何も考えずに、「どうして?」とか「なんで?」なんて言ってるのは馬鹿の極み。

1683. Posted by    2007年03月18日 23:26
米多いなw
記念マキコ
1684. Posted by     2007年03月18日 23:27
※1671
がんばれ

ってか女王の教室の人が追跡者に見えてしょうがない
宇多田光のbe my last 思い出した
1685. Posted by     2007年03月18日 23:29
>>1は行動を起こすべき。疑問に思う事はどんどん行動していこう。
行動して変わるならば、それはすなわち君が正しかったという事だ。
大人がレスしているのは、主にレス中の子供に対して。
>>1の疑問に思う事は別に悪くは無い。
ただ、

1418=1453=1466=1476=1496=1506=1527=1538はどうみても厨です、本当にありがとうございました。
1686. Posted by     2007年03月18日 23:29
米1655
それを話のすりかえだ!としか主張できない人間も議論に向いてるとは思えませんけどね。
常套手段だろうと滅多にない手段だろうと、
負けている側がやろうと勝っている側がやろうと、
やるべき事は粛々と反論する事だけですよ。
1687. Posted by     2007年03月18日 23:29
そういえばリア充の奴ってあまり校則に文句いわないな
1688. Posted by     2007年03月18日 23:30
校則やぶりたいならやぶればいいじゃないか
大人になって理不尽に思うことなんか数え切れないくらいあるわけだし
厨房のうちは校則をやぶっても怒られるだけですむのに
大人になってルールをやぶると会社をやめなければならなくなるしな

大人になる前に、社会の疑似体験を学校でしていると思えば
大人になったときに、学校の校則も意味があったんだなと思えるようになるよ
1689. Posted by     2007年03月18日 23:30
真面目な生徒だった俺にしてみりゃ
校則を守ることなんで息をするくらい当然のことだったんだけどな。
家に帰ればいくらでも好きなこと出来るのに
なんでわざわざ学校で好きなことしようと考えるのかが理解できんよ。

文句言ってる人って自宅じゃ不自由だったんですか?
1690. Posted by    2007年03月18日 23:30
髪型は責任云々の問題ではないような。
多分生徒側の言い分としては、「生徒に教える立場にあるはずの教師がなぜ教え(校則(髪型))を守らないのか」ってとこだろ?俺が考える限り「教師が校則(髪型)を守らなくていい」権利に相対している義務がほとんど思い当たらないんだが。
まあこの校則が性犯罪防止のため〜とか言うのなら納得せざるをえないんじゃないかな。
と、空気読まずに発言してみる。
1691. Posted by     2007年03月18日 23:31
若い子はこうやってぶつかって行って物事を覚えるものだよ。
昨今、日本人の若年層が無気力であると言われる中、こういう感性を持って「外に表現できる」のは評価できる。
うまく表現することができず、捻じ曲がったりする子だっているんだから。
1692. Posted by     2007年03月18日 23:31
鬼塚先生なら許されるんだろうな。
1693. Posted by     2007年03月18日 23:32
校内で髪縛るくらいは先生も、やりゃ良いんじゃないの?
そりゃあブサイクさが際立つだろうけど
それから定番の質問には答えを用意しとく事だな
そろそろ教育もキツイ方向に少し戻していいと思うな
1694. Posted by    2007年03月18日 23:32
※1666
プッ
よっぽど悔しかったんだね
1695. Posted by     2007年03月18日 23:33
アホくさ。世の中どこいこうが、規律ってもんがあってその中で過ごさなきゃいかん。それだけだ。

そしてその規律に従わん事はイコール自由ではない。
1696. Posted by     2007年03月18日 23:33
青字が言ってることは人としては正しい考えだと思うが、社会人としては間違ってるな
1697. Posted by Posted by   2007年03月18日 23:33
でも、理不尽なルールは守りたくないという気持ちが、合理的なルールも守りたくないという気持ちを生む原因になるのでは?
1698. Posted by    2007年03月18日 23:34
別に不満があれば周りの奴を扇動して戦えばいい
それが出来ないならおとなしく従え

なにもせずにぶちぶち文句言うガキの青字が多いな
1699. Posted by     2007年03月18日 23:34
「プッ」「あっそ」厨が大好きな言葉〜♪
1700. Posted by     2007年03月18日 23:34
米1693
それだけじゃすまないだろ。
もっと要求してくるぞwどっかの国みたいに
1701. Posted by     2007年03月18日 23:34
米1691
今の時代なら馬鹿な主張でも「元気」があるから評価される訳ですか。
1702. Posted by     2007年03月18日 23:34
※1685

1418=1453=1466=1476=1496=1506=1527=1538

これ本人も今日のうちに黒歴史だな
これが若気のいたりって奴か・・・
1703. Posted by      2007年03月18日 23:34
ここまでのキチガイ中年の反論めいた屁理屈をまとめると

・子供は言われた事を黙って守るのが正しい姿。自分の考えなんか持つな。
・大人は苦労してるんだから見逃せ。
・それでも文句言う奴は自分でどうにかしろ。

って事でおk?

自分たちの低脳ぶりを棚に上げて、反論できなくなったら厨2病のレッテルで煙に巻いて悦に浸ってるバカって何なの?
1704. Posted by      2007年03月18日 23:35
※1659

>でもそれを耐えたり、広い視野で見ることが出来なければ、社会人としてはやっていけないよ。
だから「何故校則を守らなければいけないか?」と問われれば、「耐性をつける為なんだ」というのが答えなんじゃないかな?


「耐性をつける」という名目で、
理不尽なものを理不尽なものとして
認識できなくなる危険も孕んでいる
気がします。

その結果として
>社会に出ると理不尽なこともたくさんあるし

というように
なっている可能性はありませんか?

日本の封建社会が数百年も変わらなかった
のも「耐性をつけた」せいかも。
結局封建社会が崩壊したのも外国の影響だし、
自分達の力で変えたわけじゃない。
 
※1639さんのいうように「懐疑の念をもて」
でしょうか。
そうしないといつまで経っても
社会は理不尽でくだらないまま。


1705. Posted by     2007年03月18日 23:35
いっそ、「お前らガキは俺たち大人のおかげで生きてんだ!
つまり、お前らは奴隷なんだよ!言うこと聞いてろ、たった3年間だろ!?あぁん?」
ってぐらい教師が言ってあげた方が、子供はより正しく育つかも知れんね。

ああ、やっぱり大人は何にも判ってくれない、短すぎるわ燃える太陽、
嘘は大嫌いなの、私、校則撤廃、頑張る!って感じで。
1706. Posted by 良識的戦後民主主義者   2007年03月18日 23:36
働く大人とガキの違いだろ。
一般サラリーマンである教師がなんで生徒用の校則を守らなきゃいけないんだよwww
1707. Posted by    2007年03月18日 23:36
♪は最下層が好きな記号
1708. Posted by     2007年03月18日 23:36
>>1をゆとりとか言ってる奴らは厨房時代に理不尽な校則についてなんら疑問も持たなかったのか?
1709. Posted by     2007年03月18日 23:37
>>1703
大人が中2のいうことに反論できない事はないよ。ただ子供って、ああいえばこういうから面倒くさくてサラっと流すだけだろう。
チョンの自己主張とわかりあえないのと一緒。
1710. Posted by     2007年03月18日 23:37
米1682
「聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥」

学校で習っている事だって、まず最初に「なんで?」ありきだろうが。
お前は学問っていうものを知らないのか?
1711. Posted by     2007年03月18日 23:37
不謹慎ながら尾崎豊はある意味早死にして正解だったかもしれんと思った
1712. Posted by    2007年03月18日 23:37
※1697
誰かにとって合理的なルールは
誰かにとって理不尽なルールなんだぜ。
1713. Posted by     2007年03月18日 23:38
普通に学生生活送ってれば規則なんて気にならんし破るような行為もしないだろ
と、思うんだけど…
1714. Posted by     2007年03月18日 23:38
米1703
>・子供は言われた事を黙って守るのが正しい姿。自分の考えなんか持つな。
大人でも言われた事を黙って守るのが正しいことなんていくらでもある。自分の考えを持つのはOK。

>・大人は苦労してるんだから見逃せ。
教師と生徒では立場が違う

>・それでも文句言う奴は自分でどうにかしろ。
うん
1715. Posted by Posted by   2007年03月18日 23:39
ぽぽぽ
1716. Posted by     2007年03月18日 23:39
※1703
おとなになれば わかるよ!
        わかるよ!

子供は自分の考えを持って存分に壁にぶち当たりまくって成長してくれるといいな。
1717. Posted by    2007年03月18日 23:39
米1708
そんなくだらないことにいちいち反応しなかったよ。
髪染めたり服いじったりしてたのはDQNだけ。
そいつらは高校いけないか、偏差値低い学校行き。
そんなもんだ。
1718. Posted by     2007年03月18日 23:40
米1712
それは「合理的なルール」とは言いません。
1719. Posted by     2007年03月18日 23:40
※1703
>ここまでのキチガイ中年の反論めいた屁理屈

つ 『※1431』こんな感じか?
1720. Posted by     2007年03月18日 23:41
※1703
10代のゆとり世代の俺でもおまえが馬鹿なのはわかった

ゆとりは時にとてつもない化け物を生み出してしまうものだな
1721. Posted by 1435   2007年03月18日 23:41
亀レス失礼

米1440
あくまで概念よ。法律の中じゃ子供ってのは人間扱いされないってこと。

生き物として人間扱いしてないってことではないので念のため。
1722. Posted by    2007年03月18日 23:41
おまえらコメントしすぎ
1723. Posted by     2007年03月18日 23:41
教師がやるべき仕事とか教師が負うべき責任とかも全部負うのか?
平等ってのはそういうことだろ。
義務は学生の範囲内で権利だけ増やせってのなら正にバカガキ。
1724. Posted by    2007年03月18日 23:42
よく考えること

その上で
守るなり破るなり好きにせい

戦うのじゃ('A`)
1725. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月18日 23:42
このコメントは削除されました
1726. Posted by     2007年03月18日 23:42
※1703
15の夜〜♪
1727. Posted by     2007年03月18日 23:42
米1703
キチガイ中年がどの米番号の意見を指すのかよく分からない。
それじゃあ全然まとめになってないじゃない。
大体「キチガイ」中年の意見をまとめる事にメリットあんのか?

あと、屁理屈って言葉は自分が否定できない論理的な意見という意味にしかならないから
あまり使わない方がいいと思う。
詭弁である理由を説明せずに「詭弁だ!」っていうのと同じようなもんだね。
1728. Posted by     2007年03月18日 23:43
だからダメならダメで理由をちゃんと説明すればいい。
今は子供だから「大人の言う事には従え!」で済むけど、中学生だって10年もすれば大人になる。
その時にルールが無けりゃ何も判断できない大人になったら困るだろ、社会が。
子供はいつか大人になるってことを忘れてる大人が多すぎる。
1729. Posted by     2007年03月18日 23:43
『※1431』が大人の最終意見でいいんだけどな。
まともな意見を出すと子供は見向きもしない。
何故って?
1418=1453=1466=1476=1496=1506=1527=1538みたいなお子様は、所詮ネットだからwネットだしwwネットの意見なんてwwwって思ってるからですよ。
1730. Posted by    2007年03月18日 23:43
たしかに青字は痛い物が多いが>>258に関しては別だな。

たとえばだ、この記事の米なんてゆとりだの中二病だのとろくに考えもせずに書込んである物が多すぎて、まともに議論しようとしてる奴の米まで読み飛ばすだろ?

校則も同じ事。多すぎるのはイカン。
1731. Posted by    2007年03月18日 23:43
合理は視点によって異なる。

切れない電球は発明可能だが
それが発明されないのはその方が
合理的だから、と言えば分かるか?
1732. Posted by     2007年03月18日 23:44
米1705
そんなこと言われたら正規の手段で校則撤廃する意欲なんて失せるだろ。
言われた通り奴隷と化すか教師刺すかだな。
1733. Posted by     2007年03月18日 23:44
女王の教室の教師の服装怖すぎだろw
夜見たら首だけに見えるww
1734. Posted by    2007年03月18日 23:44
米1703

ぜんぜん違う。
子供と大人を一緒にすんなと。
お前ら働いて税金納めて大人と同じことやってりゃ一緒でもいいけどな。
大人は自分自身の行動に責任を持つのと同時に子供の行動についても責任を持たなきゃならんのよ。
そこを理解せずに大人も子供も同じ人間だ権利があるとかグダグダ抜かすのが中二病。
1735. Posted by     2007年03月18日 23:44
・生徒はテスト受けてるんだから、先生もテスト受けてください。
・生徒は宿題してるんだから、先生も宿題してください。
・生徒はブルマはいてるんだから、先生もブルマはいてください。
・生徒は裸で身体測定してるんだから、先生も裸で身体測定してください。
1736. Posted by    2007年03月18日 23:44
5 企業で言われるコンプライアンスってやつと一緒。
確かに形骸化してる校則等もあるだろうが、本質的におかしいことでも、
形式的に校則できまっていたら守るのが社会というもの。
もちろん相手も形式化した校則を全面的に押し付けるわけではないだろう。そこの空気を読むのも社会勉強のひとつじゃね?
あと、くだらない規則でも守るってことは法治国家で生きるうえでの大前提で、十分教育的意味はあると思う。
嫌なら、生徒会なり何なりで議題にあげて、正式な手続きで学校側を動かせ。
1737. Posted by     2007年03月18日 23:45
俺は逆に「大人になれば分かる」とか言ってる奴らって、
ルール破ってきた奴らだと思ってたんだが。

俺は校則を守ることをなんの苦痛とも感じていなかったし、
理不尽だと思っても校則を守ってきた。自分が損した事もないしね。

んで「大人になれば分かる」って事は、少なくともこの子の今の状態が理解出来なきゃおかしい。
この子と同じ状態になった人間が今、大人になって理解しているならまだしも、
そうじゃないなら「大人になれば分かる」なんて分からないじゃん?
1738. Posted by     2007年03月18日 23:45
とりあえずお前ら社会の底辺が語れることではないな
がたがた言う前に職安行って来い!カス
1739. Posted by    2007年03月18日 23:45
まあ何だ、みんな意外にモラリティあるよなw
1740. Posted by     2007年03月18日 23:45
こういう疑問をもたせるためなんじゃないの?
子供のうちにこういう疑問を持つことは大事だ
1741. Posted by      2007年03月18日 23:45
※1696

>青字が言ってることは人としては正しい考えだと思うが、社会人としては間違ってるな

それ逆にいうと、
社会人としては間違ってるけど
人として正しい

になりますよね。
なんだか考えさせられる…

自分は人として生きるべきか
社会人として生きるべきか…

ちょっと考えるとなんか深い。
1742. Posted by A   2007年03月18日 23:46
中2病乙〜
一人でファビってろ。
1743. Posted by     2007年03月18日 23:46
理不尽なルールをルールだからって従ってたら何年たっても改正されないよね
大人って利口だけど馬鹿だよね
1744. Posted by     2007年03月18日 23:47
米1710
その理屈でいっても「なんで?」とか聞く奴は結局馬鹿である事には変わりないから、
米1682の言う事も「極み」って部分を除けば特に問題ないねぇ。

ああ、もちろんこれは屁理屈ですよ?w
1745. Posted by     2007年03月18日 23:47
>1737
単純だから大人も理解できてるよ、その子の状態。
理解できてるが故に甘えるなって言いたいんじゃないのか。
俺だって同じ道を我慢して通ってきたんだ、と。皆そうなんだってさ。
1746. Posted by     2007年03月18日 23:48
※1703人気ありすぎだろw
あまりに模範厨房すぎて本当は高校生の釣りかとオモタww

そういえばデジモンカイザーって中二病だよね小学生だけど
1747. Posted by     2007年03月18日 23:48
前の記事で
警察がわざわざ描いた昭和50年代のヤンキーの絵があったが
当時はいけすかない物でも
今見たらちょっとしたノスタルジーだからな。
ファッションってのはそういうもんだ。
1748. Posted by    2007年03月18日 23:48
やっぱり生徒と先生は対等な立場で〜とはいかないよねぇ。俺は現在進行形で学生だけど実際校則なんて生徒手帳とか真剣に読まない限りわかんないと思う。でも、しらなくてもみんな普通に生活してるよ(もちろん注意される人もいるけど)。しかしエアコンだけはなんか納得いかん!!文まとまってなくてスマソorz
1749. Posted by    2007年03月18日 23:48
米1738
27歳年収800万弱の俺に何か言いましたか?
1750. Posted by     2007年03月18日 23:49
※1737
その理不尽が理不尽でなくなったときが
大人になったときなんです。

ヒント:相手の立場に立って物事を考える。
1751. Posted by    2007年03月18日 23:49
ちょっと考えたらわかりそうだけどね、校則にまともな理由なんてないってこと。
だって、勉強するのに髪の色・長さや服装なんて全くもって関係ないし。
物を食べながらだって勉強出来るしね。(アメリカの学校はその辺OKなんでしょ?)

>>1は大人を買い被り過ぎだと思う。まずは「大人は意外と物を考えていない」ということを、
きちんと認識すべき。物を考えて生きてはいないけど自己正当化しますよと。
1752. Posted by     2007年03月18日 23:49
米1737
最近はそこに人権の侵害とか、お流行の言葉が入ってくるからややこしくなってんじゃねーの?
1753. Posted by    2007年03月18日 23:49
校則ってのは文字通りその学校のルールな訳だから、気に入らない奴はルール違反で辞めてもらっていいんだよ本来は
1754. Posted by     2007年03月18日 23:50
ガキのころは、教師うぜぇと思っていたが、
大人になった今、校則は生徒のことを考えていたんだなと思う。

やっぱりさ、なんでもありだと思われると
とんでもないDQNな大人ができあがるわけだ。
ある程度校則でがまんを覚えた子供は、
大人になっても我慢ができると思う。

それと、当時は”はぁ?”と思っていたが、
服装の乱れはやっぱり心の隙につながるよ。
大人でも服装乱れているやつは、それなりだしな。

いまどきのガキは、自由と奔放を履き違えて
いる。なんでもありが自由と思っている。
親がちゃんと教えておけば、こんなあふぉな
考えなんてもたねーよ。
1755. Posted by      2007年03月18日 23:50
相手の立場に立って物事を考える、か。
まさにこれが出来れば大人だよな。
他人の痛みを知らないから人を簡単に殺す子供。
ああ、なんだ!中学生は皆アスペルガー症候群なんだ!
1756. Posted by    2007年03月18日 23:51
疑問も反発もなく、
与えられた環境でぬくぬくと育つ、
そんな子供だらけでも怖いよね。
1757. Posted by ぇええええ   2007年03月18日 23:51
※欄延びすぎワロタ
しゃべり場かここはw

みんな気持ちはわかるが1いじめすぎてさとこんがかわいそうだww
1758. Posted by     2007年03月18日 23:51
amazonの小説で、「大学生にはもうエネルギーが無い、高校は予備校と化している。エネルギーが残っているのは中学生だけだ」という台詞があったな。


確かにもう議論するエネルギーもねぇぜ…。
たとえ大人の権利を果たしても、自分の権利なんか主張できやしねぇよ…。なんでこんなダメな人間になっちまったのか…他の大学生は違うのかね?
1759. Posted by     2007年03月18日 23:52
夏場暑いときよく職員室に涼みに行ったものだよ
1760. Posted by      2007年03月18日 23:52
立派な大人になった自分を元担任教師に見せにいって、コーヒー飲みながら職員室で話しに花を咲かせるって楽しみ、子供に説明してもわからんだろうなぁ。
1761. Posted by     2007年03月18日 23:52
*1703の人気に嫉妬wwwww
俺お前みたいなの好きだぜwお前の言ってる中年ってのは
*1734みたいなのだろ?ワカルワカルwwww

でも、マトモなこと言ってくれてるレスもあるから、ちゃんと読んであげてくれよな
1762. Posted by     2007年03月18日 23:52
視点を変えると、確かにルールは守らないといけない。
でも、それだとずっと同じルールのままで環境や時代の変化についていけない。
だから、子供だからとか思わず
時にはちゃんと話を聞いてあげて規則の存在価値について
考え直してみるのもいい事。めんどくさいけどねw

大人が論破されると「屁理屈言うな」
子供が論破されると「大人は理屈っぽい」
が昔からの常套手段でした( ̄ー ̄)ニヤリ
1763. Posted by    2007年03月18日 23:52
結局、規則の多い学校で育ったのと
規則の少ない学校で育ったのとで比べて
どちらが規則を守るような人間になっているかを見れば
この議論は終わると考えていいよね
誰かこれに対する答えをくれ
少なくとも、宗教的な戒律が多いかの国は
日本より治安が悪いんだが
1764. Posted by     2007年03月18日 23:53
まぁ、あれ。
「馬鹿には何言っても分からない」って事だよ。
だからもう馬鹿には構うな。



な、青発言系の諸君。
1765. Posted by     2007年03月18日 23:53
※1759
なんかどっかで聞いたことのあるセリフだなw
1766. Posted by     2007年03月18日 23:53
※1748
エアコン無い方が良い事もあるぜ?

夏場なら女子の服が汗で透けるし、気になるあの娘の体臭を嗅げる。

冬場ならガスストーブ等に鎮座する女子のおパンツが覗けたりするしな。
1767. Posted by      2007年03月18日 23:53
子供はこうやって成長していくんだな。
中二病はあたりまえ。
それを親や周りの大人が正していくのが本来の姿。
でも最近親がしっかりしていないから
中二病が治らないまま大人になり・・・
1768. Posted by     2007年03月18日 23:54
七日間戦争懐かしい小学生の頃よく読んでたな!!
まぁなんだ本当に知恵が働く奴は勉強して違うことに情熱傾けるよなwww
1769. Posted by     2007年03月18日 23:54
※1704

まぁ自分が学生の時に、校則を理不尽だとは思わなかったってのはあるな。
小学生の頃は思ったりもしたが、中学や高校ではもうそういうモノなのだと思っていたしね。
その意味では、認識云々の話は的を得てると思うよ。
だから理不尽に感じるのは学生の特権なんだよね。
それを社会に出てもグダグダ言ってるのはおかしいって話。
そして学生の時に理不尽に思ったのならば、それを変える努力をしろっていう話。
それが出来ないなら諦めろ。
諦めないで頑張り、国を変える力を持った奴だけが理不尽だと騒ぐ権利があるんだよ。
努力はしたけど、変えられなかったってのはダメだけどね。
変わってない日本で騒いでいるのでは、今の青字の人たちと同じになってしまうから・・・。
1770. Posted by     2007年03月18日 23:56
>1761
※1734のどこがおかしいのか。
>大人は自分自身の行動に責任を持つのと同時に子供の行動についても責任を持たなきゃならんのよ。
要は大人に支配されてる事実を認めたくないんだろ。親に反抗するのと同じだ。
1771. Posted by    2007年03月18日 23:56
米1761
もしかしてとっくに中学卒業したのにいまだに中二病なの?
1772. Posted by     2007年03月18日 23:57
おまえらコメントしすぎ
1773. Posted by     2007年03月18日 23:57
いまだにボーズ学校があるのに
女子のスカートの短さはまさに奇跡だよな
やはり日本はあなどれん
1774. Posted by     2007年03月18日 23:57
今北俺に
この速さの理由を
三行で説明して下さい。
1775. Posted by     2007年03月18日 23:57
大人
子供
馬鹿
1776. Posted by     2007年03月18日 23:58
*1774


1777. Posted by     2007年03月18日 23:58
全館エアコン完備の学校に通ってる俺は勝ち組?
1778. Posted by     2007年03月18日 23:58
米1771
あの、中二病は中学生を終えたのに中学生みたいな思考をしてる人間の事ですよ。
自称・利口な大人さん。
1779. Posted by     2007年03月18日 23:59
※1763
規則が守れるか守れないかってのは
校則がどうかだけで決まるもんじゃないから
永遠に議論は終わらねえよw
考慮すべき部分が多すぎ。
1780. Posted by     2007年03月18日 23:59
※1777
高校?普通じゃね?
1781. Posted by     2007年03月18日 23:59
>>1777
俺もそうだったが、エアコン病にかかったことを考えると負け組
1782. Posted by     2007年03月18日 23:59
※欄でよく議論できるな・・・・
1783. Posted by     2007年03月19日 00:00
1703

これはとても良いブーメランですね。
1784. Posted by     2007年03月19日 00:00
※1755
アスペの俺に謝れ
どうせ脳構造の違う俺は社会不適合者だよ


それはそうと憲法なんて作られて60年しか
立ってないものだし今までの治安維持法とか考えたら
今の状態が異常なんだよな 平民が意見をいえる今の状態が
そう考えるとこの憲法違反も理解できる
1785. Posted by     2007年03月19日 00:00
だれかがレスしていたがカイジを読め
人間は平等じゃない
1786. Posted by      2007年03月19日 00:00
先生に反発するやつほど一番卒業式のときに泣くよな。
1787. Posted by     2007年03月19日 00:01
学校選べないような下層共は文句言うなよwww
1788. Posted by     2007年03月19日 00:01
なんだ一番痛いのは、
記事の生徒じゃなくて、
青文字の大人って事か
1789. Posted by     2007年03月19日 00:01
*1770
内容の是非ともかく、言ってることは*1703の言ってる中年ズバリだと思うが?
それに大人の支配から逃れようとするのが反抗期であり、成長の過程だろ
必要なのは理由の説明であり、コミュニケーションだよ
未熟な頭で必死に考えた自分の境遇に対する疑問を、頭ごなしに否定してやんなさんな
1790. Posted by     2007年03月19日 00:03
どっちでも良いやと考えられれば楽しいのにね。
多分他に悩む事があるだろうに・・平和ですね。
1791. Posted by     2007年03月19日 00:03
ジャンプの発売日到来
デビルが楽しみ
1792. Posted by     2007年03月19日 00:03
学校にクーラーなんかあったら、毎日学校行きたくなっちまうじゃねーか!!
1793. Posted by     2007年03月19日 00:04
ジャンプなんて糞
買うなボケ
1794. Posted by      2007年03月19日 00:04
なにはともあれ、ネタ元の女の子は納得したようでよかったと思う。
お母さんの対応もいいね。

彼女が納得せずに成長して、青字の奴らや
ネタ元のnekomamaって婆さんのようになったらと思うとぞっとするよ。

中学生でこういった疑問を持つのはおかしな事じゃないと思うけど
成長しても同じ考えだっていうのは
歳を重ねているのに見える世界が広がっていないって事だからね。
1795. Posted by     2007年03月19日 00:06
うちの中学は丸刈り校則や男子の自転車登校禁止とかあったけど今思い返しても理不尽。
他には誰も守ってなかったけど学区外への
外出禁止とかレジャー施設の出入り禁止。

青字が随分叩かれているようだけど
納得できる理由もあげられずに「校則だから」で盲目的に従わせるのは問題あると思うよ。
地方によって違いはあるけど
高校受験は大学受験よりも
内申点が大きなウェイトを占める
から逆らうと不合格になるし。

いい子っていうのは「何でも言う事を聞く子」ではなくて「自分で考えて行動できる子」
だと思うよ。むしろ理不尽な校則に
何も疑問に思わなかった子なんているのかな?
あと義務教育の意味を勘違いしてる人いない?
1796. Posted by 1704   2007年03月19日 00:06
※1769

結局理不尽な世の中を変える力がなきゃ
どうにもならないってのは確かに
そうだと思います。
なんかのマンガのセリフであった
「力なき正義に意味は無し」ってか・・・

自分は今就活中の学生なんですが、
世の中の理不尽を解決できるような仕事が
できればいいなって考えてます。
自分の力でできることを考えると、
どこかの法律事務所のスタッフとして、とか
そんな感じでしょうか。他にも色々考えてる。
日本の全てを変える、なんて大それたことは
できそうにないから自分にできる少しの
範囲でも・・・

1797. Posted by      2007年03月19日 00:06
自分の頭で考える事を放棄した自称「大人」にとって、厨二病って便利な言葉だよね。
1798. Posted by     2007年03月19日 00:06
初めて青文字に同意するなぁ。

※1734
部下の兵の行動についても責任を持たなきゃならない状況下でも、ドイツの士官は食事等殆どを部下との待遇に差をつけず、イタ公の士官は待遇に差をつけた。
勇敢だったドイツの兵と臆病者のイタ公の兵、何故違いが出たかを理解すべき。

どれだけ偉そうな事言っても、苦難を共にしようとする士官と権利の違いを作る士官では付いていく兵の士気が違うよ。

少しでも教育の効果を上げようと思うなら、教師には今より色々と我慢してもらうべき。上に立つ者の義務だろコレは。
1799. Posted by     2007年03月19日 00:06
※1775※1776
アリガトゴザマース

おかげで20レスほど見て流れが分かったよ
1800. Posted by     2007年03月19日 00:07
中2病も変わらんよ。キレるだけ。
1801. Posted by    2007年03月19日 00:07
こんな考えのまま成長すると社会不適合者になっちゃうぜ…
1802. Posted by     2007年03月19日 00:08
理不尽なのをいかに納得できるかが腕の見せ所っていうか何と言うか・・・・ナニイテンダオレ
1803. Posted by     2007年03月19日 00:08
とりあえず 餓鬼
書き込んだこと 十年後 読みかえせ
それからだ

お前が考えてる正義は 全然正義じゃないし
助けてもくれんのじゃよ
今 どんだけ虐げられてる中で
何が出来るかだけ 考えとけ
1804. Posted by     2007年03月19日 00:09
※1793
テニヌの面白さが解らないとは
1805. Posted by     2007年03月19日 00:09
>>1780
中高一貫校。
>>1781
駅から学校までの距離が遠く、登下校でばっちり汗をかいてるから問題ない。と思うけど俺の腹が年中緩いのはそのせいだろうか。
1806. Posted by     2007年03月19日 00:10
米1788
中二の発言を肴に異様な盛り上がりを見せてる米欄のほうが・・・
1807. Posted by 1704 続き   2007年03月19日 00:10
でも
>諦めないで頑張り、国を変える力を持った奴だけが理不尽だと騒ぐ権利がある

ってのは違うと信じたい・・・

力が無くても騒がなければ、
助けてくれる人の耳に届かない。

そういう人達の力に少しでもなれれば、
オレなんかにも生きる価値はあるのかもって、
自分を認めることができそうで、
自分自身も救われる気がする。
1808. Posted by     2007年03月19日 00:10
取りあえず女王の教室は面白かったw
1809. Posted by    2007年03月19日 00:10
最近の親が教えなくなった「我慢」ってのを教えるために校則があるんじゃねーか。

そもそもこの女、学校に何しにいってるんだ?
朝アイロンをしてって、しなきゃいいだろ。勉強するのにアイロン当てる必要はねぇ。
1810. Posted by     2007年03月19日 00:10
厨3だがこれは無い。
先生と生徒が同じラインと思ってんのかこれ。
1811. Posted by     2007年03月19日 00:11
ありがとうございました トピ主です さとこん(トピ主) 2007年3月14日 19:57
みなさん,ありがとうございました。
全部読ませていただき,いろいろなことがわかりました。

特に,生徒と先生を比べるんじゃなく,親とかの他の大人と先生を同じに考えるべきというレスに納得しました。

最初に書き込んだ時は,お母さんに軽く流された次の日だったので,感情的に書いてしまったと反省しています。
いろいろ教えて下さり,本当にありがとうございました。


はいはい、いつまでもやってないで終了終了。
新ニュースマダー?
1812. Posted by     2007年03月19日 00:11
そこに意味があればいいのだよ。
意味もなしに、大人達が自己満足するような規則を作られちゃたまらん。
1813. Posted by     2007年03月19日 00:12
米1806
まあそれを言ったら、一番まともなのはココも2chも見てない奴だろww
1814. Posted by     2007年03月19日 00:12
※1807
ちょっと俺飛んでくるわ
1815. Posted by      2007年03月19日 00:12
米1810
きみはおとなだねぇ〜えらいえらい
1816. Posted by     2007年03月19日 00:13
亀田を見たら一瞬で考えが決まると思うんだけどなあ
1817. Posted by     2007年03月19日 00:13
あきれ果てた。
もういいじゃん。
ここまでバカの集まりなら一度滅んじゃえよ日本。
ルールや伝統がどれだけ大事か、こいつらは無くさないとわかりゃしないよ
1818. Posted by ガキめ   2007年03月19日 00:13
>>1
ってか校則なんて学校によって違うだろ。
会社と同じだ。
中学生も義務教育だし中学校に仕事しにきてるようなもんだろ。
お前ら(と親)でそこの学校を選んで入学したくせに、なんで文句たれるわけ??好きな格好は放課後すりゃいいだろ。要は仕事場ではきちっとした格好でいけばいいんだってこと。大体の中学校は子供が勉強する目的のために設けられてんだから、化粧やアクセサリーとか勉強意識を阻害させるものは禁止にしないと、管理能力の低い子供はそっちのほうに夢中になって本業やろうとしなくなる。そりゃ教師は大人だし自己管理能力あるんだからどういう格好しようが仕事はきっちりやってくれるし問題ないんだよ。大人とガキの自己管理能力を一緒にすんなよな。ボケェ。
1819. Posted by      2007年03月19日 00:13
※1797が良い事を言った。
中国共産党も「俺達が正しいんだ」「逆らえば殺す」で
随分色々な事件がありましたねえ。
で? 適応した方が義務を遵守し生存権を得てるんだ?
そういえば北朝鮮も同じだやな。あそこで生きてるんだ?


そして

※1850が エ ロ す ぎ る 件 について3行で
1820. Posted by    2007年03月19日 00:14
米1798
上で誰かが言ってたが、ぜんぜん別の問題をさも同じ問題のように語って問題をすり替えるのは議論で不利な立場になったほうのする行動だよね。
軍隊と学校を同列に語るなと。
大体精神論吐いてる時点で終わってる。
1821. Posted by    2007年03月19日 00:14
髪形については、勉学にいそしむべき年齢だから、余計な迷いを無くし、邪魔にならないように。
学校で生徒にコーヒーを出さないのは、単に必要ないから。そんな不要な物を出したら、経営が成り立たない。自分で買うなら文句は言わない。
エアコンは、子供は体力と忍耐力を付けるという意味においてエアコンが無い方が良いし、逆に年寄りは温度差に弱いのでエアコン無しはきつい。でも教師もエアコンはなるべく使わないのがいいだろうな、忍耐の話をするのであれば。使うのは来客時と夏・冬休みに限定するとか。
 
1822. Posted by     2007年03月19日 00:14
形骸化していても守れと権力者に言われたら守るしかないんだよ。
生徒会なりなんなりを通して正式な手続きで校則を変えるのが筋。
これは大人でもいっしょ。会社にだって社則があり、上の都合でいつでもに首切られるようなことがかいてある。
問題点を指摘できるのは当たり前。社会人には自分なりの解決策を同時に提示することが求められる。正式な手続きを踏まないのではただの愚痴だ。
1823. Posted by     2007年03月19日 00:15
社会に正義なんてないぜって粋がってるやつ多いな。
確かにそうだが、彼女らにはそれが分からないから納得できないのに。
普通、どういう説明すれば教育的か、という議論になるはずなのに
自分の正しさを確認しあってばかりで、分かりきった事を大仰に繰り返す衒学。
流石ねらー。
己の低脳さ故に苦労した奴の”人生は辛いぞ”論(笑)
1824. Posted by C   2007年03月19日 00:15
田舎のガッコで生まれ育ったんだけど、
センセーたちみんないい人ばっかで、そう感じることすら微塵も思わなかったなー
・・・言ってる意味わかるかなぁ
1825. Posted by     2007年03月19日 00:16
※1811
中学生は中学生でも、女の子は礼儀正しい。人の意見もちゃんと聞くし。
それに大して男子生徒は駄目だね。中学生くらいの男は生きてる価値なし!大人になってから出直しておいで。
1826. Posted by .   2007年03月19日 00:16
でも校則を守らせたいだけなら1日○時間勉強とか学校の偏差値が上がる校則にすればいい。無意味な校則には確かに疑問を感じなくもない。髪縛って頭良くなるなら別だけど。
その学校の偏差値にもよるし
1827. Posted by     2007年03月19日 00:16
※1795
>他には誰も守ってなかったけど学区外への
>外出禁止とかレジャー施設の出入り禁止。

この部分を俺のフィルターに通すと。

その場所で何かトラブルがあっても当校では一切責任はとりませんよ。

という感じになる。
まあ、他校生とのトラブルはよくある事だし。こーいうことも教員側は逃げ道として校則に入れたんだろうね
1828. Posted by     2007年03月19日 00:16
*1798
そのドイツはイタリアなんかの数倍も規律は厳しかったんだがな。
ムッソリーニが初めてヒトラーと会見をした際、その統率の取れたドイツ軍兵士の姿を見て
当初、小馬鹿にしていたドイツに対し驚嘆を禁じ得なかったという話を知らないのか?
むしろ学校も規範のなんたるかを学ぶ上でとても重要な機関だと思うがな。
というか、お前の意見だと上級仕官=教師なのか?
それはそれで認識がおかしいと思うけどな。
1829. Posted by      2007年03月19日 00:16
>形骸化していても守れと権力者に言われたら守るしかないんだよ。
奴隷コタw お前の上司やってやるよww
1830. Posted by    2007年03月19日 00:17
理不尽がなくなるわけない

1831. Posted by 横レス   2007年03月19日 00:17
※1815
大人気ねえwww
1832. Posted by     2007年03月19日 00:18
すげーwwwまだやってたのか
日本のゆとり問題は相当深刻だな
1833. Posted by     2007年03月19日 00:18
まぁ事実として教師がだらしなけりゃ生徒も校則なんて守る気しないだろな
せめて生徒の前では教師の威厳を保てと思う
校則云々文句言わせないぐらい
1834. Posted by     2007年03月19日 00:19
これもう体罰強化でショック療法しかないんじゃね?
1835. Posted by     2007年03月19日 00:19
子供なんてのは基本的に

ル ー ル を 守 ら な い 生 き 物

なんだよ
それをルール守るように仕込んでるんじゃねーか
世間にDQNが出たら文句言うくせに、お前らルールにも文句いうのな
アホか
1836. Posted by /   2007年03月19日 00:19
この記事で、くだらない大人が多いということが学べました。
1837. Posted by .   2007年03月19日 00:20
軍隊も学校も同じだと思うけどね。規律はその有用性を二の次に、
遵守することのみが優先されて、その存在理由は後からこじつけられる、という点において。
1838. Posted by     2007年03月19日 00:21
2000が近い・・・
1839. Posted by     2007年03月19日 00:21
とりあえず、そういう疑問を持つ女子中学生は相談にのるから、オレの家に来なさい。
コミュニケーションをとりましょう
1840. Posted by ふ   2007年03月19日 00:21
職員室にコーヒーとかエアコンがあるってのは職場だからな、そりゃ許してやれよって思うけどな。がしかし、先生は早くから学校に来て仕事してるからどうのこうの…って理屈は通らないんじゃないか?対価として給料をを受け取ってる以上は。

髪を縛るってのも学校側にある程度の理屈がないと、生徒は理不尽だって思うんじゃないかね?理性や社会のルールをよく知らない子供達に、なぜ「規制」があるのかってことを学校や教師が教えてやるってのは、生徒の品格やモラルの基礎的な部分を形成するんじゃないだろうか。


教師だって人間なんだから、学校みたいな閉鎖空間で強権を持ったらそれを乱用するだろ。教師が自制できるんだったら、>>1みたいな質問の答えは用意できるはずだろ。
1841. Posted by     2007年03月19日 00:21
「大人の事情により染髪を禁止します」って書いてあったら
「あーそらしょうがないな」でみんな納得
1842. Posted by       2007年03月19日 00:21
※1835
利益もないのにルールを遵守する大人はいるのか?
少なくとも俺は違うけどな。
車の来ない赤信号で渡らなかったりする歩行者なんだろ、お前?
1843. Posted by     2007年03月19日 00:22
米欄延びすぎだろ
お前らタフだなぁ
1844. Posted by     2007年03月19日 00:22
たかが校則だろ? たった3年我慢すりゃいいだけじゃねえか。
行き過ぎの校則は論外として、なにか校則破らなきゃならないほど困る理由でもあるのか?
自分のケツ拭く事すらできないガキが権利権利って軽々しく言うなよ。
そんな「いつでも誰でも使える便利な無敵アイテム」じゃねーんだからよw 


>>174だけは最もだと思うが、あとの青字はほとんど中二病重症患者だな。
将来、キチガイフェミ団体とかにハマるんじゃねーぞ。
1845. Posted by     2007年03月19日 00:22
※1833
馬鹿か
教師がだらしないって?ゆとり世代が教員免許取る頃には
もう取り返しつかないことになってるよ。
ゆとり脳もう手術で取り出しちゃえよw
いらんだろそんな脳みそ
1846. Posted by      2007年03月19日 00:22
郷に居れば郷に従え。
他人のふり見て我がふりなおせ。

校則でも無いと好きかってやる奴が出てきてどうしようもないキガス
先生または大人は手本というが、人には悪い所も良い所もある
少なからずルールや規則といったものは必要
小中学は教えてもらう立場であり、それ以外の何者でもない
学校とは、学校という名の社会でもある。
1847. Posted by     2007年03月19日 00:22
※1826
髪型にこだわる奴が出てくると人気が出る奴もいるだろ。
それで一部の奴は羨んだりするわけだ。
そういうことを排除するためにそんな決まりを作る。
アピールが下手な子を守るためにあるんだよ。

一日何時間勉強ってのは時間の拘束だからマズいと思うよ。
1848. Posted by     2007年03月19日 00:23
半分は俺の自演
1849. Posted by い   2007年03月19日 00:24
3 未成年は動物だから、理不尽でも体でしか規則を理解出来ない
ゆとりの結果、大人になっても獣のような輩の多いことといったら><

大体世の中に全て理屈で説明できるわけ無いだろう
生徒と教師を同列に語るなボケ 今すぐ氏ね
1850. Posted by     2007年03月19日 00:24
ここから俺の自演
1851. Posted by     2007年03月19日 00:24
シャーペン禁止はよくわからなかったなあ
1852. Posted by     2007年03月19日 00:24
半分は俺の煽り
1853. Posted by     2007年03月19日 00:24
大人だろうと馬鹿は多いって事を子供は知っておくべきだな
自分がやってる業種のことも知らない大人が多すぎるって会計の授業やってる先生が切れてた
1854. Posted by     2007年03月19日 00:24
>>1
この生徒は「何故こんな校則があるのか」を問題にするより
「何故こんな校則があることを教師が説明できないのか」を問題にするべき。
1855. Posted by あ   2007年03月19日 00:25
ネタがどうとか言うより、米欄の数字を見て盛大に吹いた
1856. Posted by      2007年03月19日 00:25
無限ループってry
1857. Posted by     2007年03月19日 00:25
米1842
ルールを守れば利益は無いが保証はされるぞ
お前は車の来ない横断歩道を赤信号で渡って車に轢かれたら文句言うのか?
規則から外れるっていうのは学校だとたいしたこと無いが
社会に出てからは重要な保険だよ
1858. Posted by    2007年03月19日 00:25
素直そうな子でよかったな。
疑問を持つのは誰でも通過することだ。

何でもかんでも規則だから、で納得するのが大人だと思ってるのは思い込みだな。

疑問を持って、人の話を聞いて結論が出せるなら、疑問すら持たずに従ってる人よりも早く成長できるだろうと思うがな。
1859. Posted by    2007年03月19日 00:26
米1798
激しく同意
さすがに誰も反論できないみたいだなw
1860. Posted by ペ    2007年03月19日 00:26
米伸びすぎテラワロタwww
1861. Posted by 米欄   2007年03月19日 00:26
安価つけるとかレベルじゃねーぞ
1862. Posted by     2007年03月19日 00:27
※1851
・シャーペンを分解して遊ぶ奴が出てくるから
・鉛筆業界を守るため

理由を考えてみた。
1863. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 00:28
このコメントは削除されました
1864. Posted by     2007年03月19日 00:28
一言で言うなら「縛られた方が燃えるから」
1865. Posted by     2007年03月19日 00:28
今回は管理人の青と緑の振り方に首を傾げざるを得ない。
俺的には青字の言い分にも一理あると思うが。
1866. Posted by     2007年03月19日 00:28
学校にコンビニ、自動販売機、エスカレーター、エレベーター、全教室クーラーが付いてる
これは平等どころか(ry
1867. Posted by      2007年03月19日 00:28
教育問題はなんでも先生のせい先生のせい
1868. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 00:29
このコメントは削除されました
1869. Posted by      2007年03月19日 00:29
2ちゃんにどんだけリア厨が多いのかがわかった
1870. Posted by 馬鹿言え―   2007年03月19日 00:30
教師と自分の立場を一緒にするとは…まだまだ子供だな。こんな記事を書いたことを恥ずかしく思え。
1871. Posted by     2007年03月19日 00:30
実はこういうのは答えのない問題なんだけどさ
学問にも常にこのくらい疑問もてって
間違いなく学者にはなれるぞ?
まー人間関係は絶対失敗するだろうけどw
1872. Posted by     2007年03月19日 00:30
※1859
反応するほどの事言ってないからじゃね?
敢えて言うならそういうやり方は相手が大人で軍隊教育受けてるから通じる事だろ。

まとめると素っ頓狂な例え話してんじゃねー
って事。
1873. Posted by    2007年03月19日 00:30
青字ってバカの曝し上げなんじゃねーの?
納得できるでしょ
1874. Posted by :   2007年03月19日 00:30
中学生がこのくらいの疑問を抱くのは普通だろ。

それが何でガキのまま大人になるだのという話になるのか。
1875. Posted by 、   2007年03月19日 00:31
じゃあ少年法はいらないな^^

片っ端から悪さしたガキは刑務所ぶち込んで10代の内に人生終わって下さい
1876. Posted by 1の中学2年の女子   2007年03月19日 00:31
もういいわよ
これ以上あなたたちの低脳っぷりを見るのにも飽きたわ
もうこんな風に醜く争うのはやめなさい
どうせもうすぐあなたたちは全員
世界の浄化のため消えてなくなるのだから
1877. Posted by     2007年03月19日 00:31
米1859
あまりにも馬鹿で皆スルーしているだけだろw
1878. Posted by     2007年03月19日 00:31
米1859
ちゃんと読めよwそれとも自演かな?
1879. Posted by    2007年03月19日 00:31
結論:

ルールは守らなきゃいけない

でも無意味なルールは変えていかなきゃいけない



1880. Posted by     2007年03月19日 00:32
米1795
意味不明な校則が存在するのは事実だが、誰も守らないような校則なら教師黙認してくれる。
もちろん、それでも守らせようとする馬鹿な教師もいるが。

校則で定めておけば、万が一DQNが馬鹿なことをしたとき、校則元に事態を収めることができる。
学校も組織だから、規則がないと罰則を与えることはできない。
変な校則は、「規格外のDQN」に対応するための「抜かずの宝刀」だったりする。

後、男子自転車通学禁止は、うちの学校にもあった。
気になって調べてみると、もともと自転車通学は全面禁止だったが、昔部活帰りの女生徒が襲われるという事件があったんだ。
その結果、女生徒には「特例」として認められた。
自転車に乗っているほうが、安全性が高いという判断だろう。

校則も、きちんと調べれば「理由」は存在する。
図書室か生徒会室辺りにいけば、色々とわかることも多いぞ。
1881. Posted by     2007年03月19日 00:32
※1812
ではどう違う?

全てを精神論で片付けようとするのは悪い事だが、ある程度の精神論は必要な事でしょ。
1882. Posted by    2007年03月19日 00:32
学校の校則はばれなきゃいいんだよ。

気が向けば守ってもいい。
1883. Posted by     2007年03月19日 00:32
教師からしたら「職場」
生徒からしたら「学習の場」

その違いを理解してから書き込め
1884. Posted by     2007年03月19日 00:32
>1876

 れ
  こ
   も
  の
?   
1885. Posted by      2007年03月19日 00:33
先生のが立場上だと理解させるため。
馴れ合い教育の現状が語られたりしていたが 結局学級崩壊になってしまってる
1886. Posted by     2007年03月19日 00:34
間違えたorz

1881は、※1820に対してね
1887. Posted by     2007年03月19日 00:34
俺の中学は教室にクーラーも完備だったし、
飲みたきゃ普通にコーヒーも飲んでたけどな。
髪にもうるさくなかったし。

つまらん文句言う奴は、そういう学校にいけばいいんじゃね?
1888. Posted by ちゃんちゃん   2007年03月19日 00:35
くだらないね

生徒と教師を対等に考えてるのもバカだけど、囚人と看守に例えてるやつとかなんかもう笑えるねワラ

日本の将来も心配だけど、こんなバカな大人がいる今の日本も心配ですよ
1889. Posted by     2007年03月19日 00:35
※1859
軍隊でどのような軍隊教育が行われたのかわからないため
あれだけの情報では判断できず無視されているのだと思います。

表面的にだけみりゃこういうことも重要だとは思うけどね。
1890. Posted by    2007年03月19日 00:35
「そ、それ以上やったらしんじゃうよ!」
「別にいいんだよw俺ガキだから新聞に名前でねーしw」
こんな風に考えてるそうだぜ。
少年法マジでいらね。
1891. Posted by     2007年03月19日 00:35
教師のどこに強権なんてものがあるのか
子供から見れば教師は権力があるように見えるのかな
部活の顧問なんてしてればサービス残業、いうこと聞かない餓鬼を殴ろうものなら社会問題
そのうえ生徒の見本となるような態度、服装を求められる教職って
サラリーマンとしてみればかなりの重労働だと思うんだが
もちろん商売相手は子供だしな
1892. Posted by    2007年03月19日 00:35
米1837

軍隊は国民の生命と財産を守るために部下に人殺しさせる組織
学校は子供に知識と他人への接し方を教える組織

目的が違うんだけどね。
同じなの?
ねぇ?
同じ?
1893. Posted by     2007年03月19日 00:35
エアコンが在った方が勉強の能率上がるし
いいんじゃねーの?
で、早々と「窓枠クーラー」導入。

…教育委員会は本当にアタマ悪いですよ?
結論はともかく結果なにそれ。
1894. Posted by     2007年03月19日 00:36
米1888
ワラって久しぶりに見たワラ
1895. Posted by        2007年03月19日 00:37
※1868
このままじゃそうだよなw ここまで早いときんもーw
予想を超えてた。あれだなこうなったら

※ 2 5 0 0 が 偉 大 す ぎ る 件 に  つ い て
1896. Posted by    2007年03月19日 00:37
校則ごときも守れないやつがDQNになる。

おやすみ。
1897. Posted by     2007年03月19日 00:37
この馬鹿オタク管理人が!!
1898. Posted by     2007年03月19日 00:38
 ぶっちゃけ、ルールも守れないのがまともに働ける人間に育つのか…?
 とりあえず、学校のルール程度も守れない人材と働きたくはないなぁ
1899. Posted by     2007年03月19日 00:38
今までの最高って何レスくらいなんかな?
1900. Posted by     2007年03月19日 00:38
1900近いレスまったく読まずにコメントするけど
俺はこの中学生のほうが正しいと思うよ

大人になってからのほうが縛りが無くなって
だいぶ生きやすくなった
1901. Posted by     2007年03月19日 00:38
>1898
命令したらキレられそうだよな。
1902. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 00:38
このコメントは削除されました
1903. Posted by あ   2007年03月19日 00:38
1980年代に流行った日本異質論の「幸せになれない日本というシステム」の中に「日本人はあきらめたら大人になった証とされるおかしな習慣がある」というのがあったな。

黒字の相手を小ばかにしたような文を見てると、日本社会のおかしな点は30年前とさほど変わってないように感じた。こんなとこで中学生の言ったことに相手にマジレスしてないで、まともな大人なら他にやるべきことがあるだろう。
1904. Posted by     2007年03月19日 00:39
※1857
ルールが出来た背景というものがあるよな。
一時停止違反だって、本質的には安全保持だろう。
見通しの良い交差点だったら、一時停止を無視しても、安全保持といった本質的な点は守られる。が、形式的には違反だから、警察にはつかまるな。
まずはモラルありきで、モラルが守らなければルールとなり、さらに罰則がつく。
校則が出来て時間がたてば形骸化するだろ。
それに異論を唱えるのならばルールにのっとってやればいい。ルールが出来たときの本質が失われているならば、ちゃんと改正できるだろ。
俺みたいな人間はその程度の校則なら面倒だから異論は唱えないけどなw
1905. Posted by     2007年03月19日 00:39
タバコだけは同意

タバコの害を教えるようなビデオ見せるのに教師が吸ってたら説得力無いぞ
1906. Posted by     2007年03月19日 00:39
そもそも相対視する事がおかしい。

Aには認められてBには認められないのは不平等だ、って

AにはAのニーズと理由が在るから認められている訳で

それはBにそれを許可する、直接の理由にはならない。

BにもA同様のニーズが在るならともかく。
1907. Posted by      2007年03月19日 00:40
同じに扱ってもらいたかったら今すぐ税金払え
教員試験受かれ ボケ
1908. Posted by    2007年03月19日 00:40
シャーペン禁止は筆圧の問題だと思う
早いうちからシャーペン使ってる奴の字、薄すぎて見えない
1909. Posted by     2007年03月19日 00:40
「先生だってだらしないんだから、私だって・・・」みたいな考え方がどうにも・・・。
反面教師って結構あると思うよ?
本人に自覚なくてもさ。
青字とか擁護派の米欄がまさにそんな感じ。
「ああはなるまい」っていうね。
まぁ必要悪みたいなもんだ。
お前らみたいなのがいるから、気が付ける人間もいるわけだ。
でもまぁ、とりあえず学生のうちは悩むのがいいよ。
社会に出ると悩んでる暇なんてないしね。
悩んだ末にルール無用な人間になられても困るけど、何も考えないで大人になるのも考えものなんで。
1910. Posted by     2007年03月19日 00:41
>肩についた髪の毛はしばるという校則
正直この校則は理解不能だがな

個人的に女子のスカートは股上10cm以下とする校則を採用して欲しい


…え?
1911. Posted by _   2007年03月19日 00:41
米が4000超えたのを見た覚えがある

うろおぼえだけど
1912. Posted by    2007年03月19日 00:41
米1902
オマエはまともな職に就けずに犯罪者にでもなるのがオチだな。
1913. Posted by      2007年03月19日 00:41
色々とあるが、学生のほうが教師よりもはるかに自由だと思うぞ。
まさに、「隣の芝は蒼い」理論だな。

まぁ、かく言う俺も俺の通っていた高校の校則で、ひとつだけ不満があった。
校則の不満を教師に対していう機会が、一年に一度しかない上に、
一方通行で不満をぶつけても教師はその場で返答せず後日返答するという形式だったことだ。
もちろん、再反論の機会などない。

校則で決まった以上遵守しよう。
教師と生徒では立場が違うこともわかった。
だがな、規則を帰るプロセスだけはきちんと整備しろ。
生徒の意見をすべて無視する制度は、明らかにおかしいだろ。
1914. Posted by    2007年03月19日 00:41
ジンのスレ6000超えてるだろ?
1915. Posted by    2007年03月19日 00:42
ジンのスレ6000超えてるだろ?
1916. Posted by      2007年03月19日 00:42
髪を長くしたら縛らなきゃいけないルールがあるのに、アイロンかけて来て跡が付くのが嫌?
言ってる事が既におかしい。
1917. Posted by      2007年03月19日 00:42
米1900は学生
1918. Posted by     2007年03月19日 00:43
米1900
ルールも守れない馬鹿がそのまま大人になったらどうするよ?
1919. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 00:43
このコメントは削除されました
1920. Posted by       2007年03月19日 00:43
※1892
学校は国民の生命と財産を護る為に自分を奴隷化させる組織
軍隊は他国からの防衛と脅威への接し方を教える組織

目的が違うんだけどね。
同じなの?
ねぇ?
同じ?

とでも言われなきゃ判んないのか?w
1921. Posted by     2007年03月19日 00:43
>「先生だってだらしないんだから、私だって・・・」

>先生だって私達に命令してるんだから、私だって先生に命令する。

そしてこうなる。
「大人の何が偉いってんだ!!」
1922. Posted by     2007年03月19日 00:43
どうして、どうして?なんで、なんで?教えて、教えて。
読み書き憶えたての子供ならともかく、いい年こいて質問攻め。
例え話の切り返しはただの揚げ足取り
あくまで例え話なのに事実に則してしか考えられない。
自分の考えに賛同できない奴には思考停止し即攻撃
考える能力の低下した奴が多すぎる。
かといって自分の意志を相手に伝える努力はしない。

物事には決まり切った答えがあるとでも思ってるのか?
1923. Posted by     2007年03月19日 00:44
米1912
犯罪者予備軍の俺らに言ってもしょうがないだろ
1924. Posted by    2007年03月19日 00:44
なんでこんな擁護ばかりあるんだ
青字多すぎだろ・・・
くだらなくても理不尽でも
守らなくちゃいけないから守るんだろ
青字はゆとりか?
1925. Posted by _   2007年03月19日 00:44
奴隷乙
1926. Posted by     2007年03月19日 00:44
仮説:規則の多い中にいると人は何が良いことで、何が悪いことなのか
自分で考えることができなくなる
あるいはその力が弱まる

根拠:宗教的戒律の多いかの国
校則の多い学校ほど、荒れていること
1927. Posted by    2007年03月19日 00:44
殺人だってそうだろ?
正当防衛なら殺人だって認められる。
条件次第で規則は変わる。

1928. Posted by     2007年03月19日 00:44
>>1919
その発想がすでに馬鹿
と釣られ(ry
1929. Posted by     2007年03月19日 00:44
>1795
>納得できる理由もあげられずに「校則だから」で盲目的に従わせるのは問題あると思うよ。

学校側が要求してる事は要するにね、「学生らしい格好をしてください」という事なんだよ。髪型を強制されると言うのは、実は制服を強制されるのと同じ事な訳。

勿論各学校によって「学生らしい格好」という基準はそれぞれ違う訳なのだが、それぞれの学校が示す基準を満たすことで、「自分が学ばせて貰ってる学校」に対して敬意を示している事になる訳。社会人が背広で出社したり、営業活動で相手先に出向いたりする時に背広が必要なのと同じ。
1930. Posted by     2007年03月19日 00:45
※1900
誰でも縛りは嫌。
で、それと中学生が正しいかどうかは別。
1931. Posted by    2007年03月19日 00:45
>>1888
お前みたいな典型的な「自分だけはわかってる」ってバカが一番ヤバイねww
1932. Posted by     2007年03月19日 00:45
※1900
でしょ?

でも子供のうちに縛られてなかったら
生きやすくなったって感じられないかも。
ルールを守るのは辛いけど、自由にルールを無視すると
後でとんでもない損をしてしまう事もあるからね。

使い古されてるけど、生きやすくなった分、
責任も気づかないうちに結構増えてるんだよ。
1933. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 00:45
このコメントは削除されました
1934. Posted by       2007年03月19日 00:46
まあどんなことでも考えてみるのはいいことだ。校則を破ってる上で言ってるわけではないからいいだろ。
1935. Posted by        2007年03月19日 00:46
うちの学校とか
茶髪でパーマで休み時間タバコぷかぷかふかしてる奴が生徒指導だったんだぜ?

生徒の言い分もわかる気がする
教師とは生徒の見本となるべきだと思うよ
1936. Posted by     2007年03月19日 00:46
※1924
だから、何故守らなくちゃいけないのか?って聞いてるんだろ?
1937. Posted by    2007年03月19日 00:46
けど漫画とかに出てくる黒髪の
ロングな学生とかいいなぁっておもうよね。
千砂とかさ。
1938. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 00:46
このコメントは削除されました
1939. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 00:47
このコメントは削除されました
1940. Posted by     2007年03月19日 00:47
>1902
お前がなw

>1907
頭、大丈夫?

>1908
俺、中学生からシャーペン使っているが、
筆圧は滅茶強い。シャーペンの針折れまくり
やっぱり狂った校則は多いよ。

1941. Posted by     2007年03月19日 00:47
これは2000いきそうだな…

そもそも教師と自分の立場を同等に置いてる時点で中二病だ。そのまんまだが。
心身ともにロクに成長していないマセた事言うガキのためのものだからな、校則に始まる規則ってのは。
1942. Posted by     2007年03月19日 00:47
鸚鵡返しって頭の弱い奴がやることだよな
1943. Posted by     2007年03月19日 00:47
ガキは動物と変わらんからしゃあない
って話なのに、何故か教師の話にもってくとかもうねw
1944. Posted by    2007年03月19日 00:47
amazonテラナツカシス
1945. Posted by    2007年03月19日 00:48
いまだにタバコのこと言ってる馬鹿がいるな。
タバコは未成年は呑んじゃいけないって法律があるからだめなんだよ。
で、先生は当然未成年じゃぁない。
教室でふかしてるんなら問題だが、職員室は問題ないだろ。
就業規則でも問題ないはず。
おれは職員室で陸上部の顧問の先生に「俺みたいにタバコ吸うなよ、肺がやられて走れなくなるからな」といわれて、一度も吸ってない。
タバコ吸う教師からもタバコの害を教えられてタバコを吸わずにいられる。
教師が吸ってるから俺も吸うとか、タバコ吸ってる奴が人にタバコ吸うなって言っても説得力ねぇ、という意見のほうが説得力ないね。
1946. Posted by      2007年03月19日 00:48
>>1924
>守らなくちゃいけないから守るんだろ

自分の頭では何も考えられないの?
池沼なの?
もしかしてそれが大人だと思ってる?
1947. Posted by 1939   2007年03月19日 00:48
先生が身だしなみくらいは先生が…

先生が身だしなみくらいは…

間違えたー
1948. Posted by     2007年03月19日 00:48
学生に「責任能力」は在りません。

「責任」とは
「任」、即ち「任せられる」

「責」、即ち「責められる」
から成り立ちます。
つまり
「責任」とは「好き勝手やっても良いが、その尻拭いは全部自分でやる」
という意味なのです。
「自由」と「規律」は並列して初めて正しく用いられるのです
許諾ばかりを求め、しかし己の身の程も、その能力限界も、尻拭いをする力もないのでは
物笑いの種にしかならないのです。

…ええ、居ますよ。
オトナ名乗ってるけど、責任能力のないクズ。
でも
そういう連中は、真っ当な大人が叩き殺しますから
どうぞ安心して、責任能力を身に付けてください
1949. Posted by     2007年03月19日 00:49
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、
1950. Posted by     2007年03月19日 00:49
※1936
規則だから。たまに訳のわからん校則が校長の独断で存在する事もあるらしいが、
大抵の校則は理由があるから。
君はどういう校則が不満なの?
1951. Posted by     2007年03月19日 00:49
※1922
いい年って中学生はまだ義務教育の範囲内だよ。

>物事には決まり切った答えがあるとでも思ってるのか?

確かに。でも、決められたルールにはそれなりの答えがあるんじゃないかな?
理由のないルールなら見直すべきかも
1952. Posted by _   2007年03月19日 00:49
まったく関係ないけど、携帯からでも米番号が見られるようになってほしい。

PCいちいち立ち上げるのがめんどい。
1953. Posted by     2007年03月19日 00:49
だれも*1926に反論できない点について
1954. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 00:50
このコメントは削除されました
1955. Posted by       2007年03月19日 00:50
※1903
カレル・ヴァン・ヴォルフレンな。
全く同じことを考えて読んでたよ、一連のコメを。
「理屈抜きで覚えこませなきゃ駄目」とかのが狂ってるだろうよ。
そして異論は「ゆとり教育」で終わりなのな。

全体的にマジで教師の愚痴の掃き溜めなんじゃねぇかと思う。
教師と塾講師とリーマン体験してる身からすれば
教師が何故社会からバカにされるのかよく判るんだぜ?
あれが「サラリーマンとして重労働」なものか。
ロクに教材の更新もしない奴が大勢いる中で生徒封じ込めだけだろ、してる事は。
せめて塾くらいに割り切れよ。
1956. Posted by     2007年03月19日 00:50
青字多すぎワロタwww
ゆとりの本領発揮だな
1957. Posted by ん   2007年03月19日 00:51
みんなアンパンマン見よう。
ビデオ貸してあげるから。
そしたらみんなやさしくなれるよ。
1958. Posted by     2007年03月19日 00:51
※1908
確かにシャーペンの禁止は筆圧の関係とシャーペンが入りそうになった頃に聞いたことがあるな。

一見理不尽でも理由はどこかにあると思うよ。
大人になったら知識からその理由が見えてくる。
大人になったらわかるよってのはそういうことじゃないかね。
1959. Posted by     2007年03月19日 00:51
教師と生徒は違うという意見には全面的に賛同したいが、
青字の意見の中で教師は生徒の見本となるべきだというものだけは評価したい。

馬鹿な教師が多すぎるのはガチ。
1960. Posted by     2007年03月19日 00:51
煙草は呑むとも言うんだよ。
1961. Posted by    2007年03月19日 00:51
米1920
マジ頭の病院行けよ
1962. Posted by    2007年03月19日 00:51
中学のころこのことについてずっと授業中に
教師にきくヤツがいてうざかったが
それに対する教師の答えも説得力がなかった
説得力のある答えがねーなーここも
どうすれば黙らせられるんだよorz

※1887
あんたの中学はみんな真面目だろう?
俺の高校もそんな感じだから
そうおもうだけかもしれないが
1963. Posted by        2007年03月19日 00:51
毎度のことだけど
まともに書く人と
目も当てられない人の差が激しいなw

せっかく考えさせられる意見があっても
品の無い書き込みを頻繁に見るせいで
イライラしてくる。

こんなところでまともな議論を望むのは
そもそも無理かw 

真面目に書いてる人達になんだか同情する。
1964. Posted by    2007年03月19日 00:51
ーー公立ーー
生徒を教えるのは先生
先生の給料を払うのは国
国に税金払うのは大人
大人に感謝

ーー私立ーー
生徒を教えるのは先生
先生の給料を払うのは学校
学校に金を払うのは親
親に感謝
1965. Posted by     2007年03月19日 00:51
※1950
だから、その規則が規定された理由を聞いてるんじゃないのか?
この中学生は
1966. Posted by     2007年03月19日 00:51
※1926
>規則の多い中にいると人は何が良いことで、何が悪いことなのか
自分で考えることができなくなる

ああ、そんな大人が多いから日本領土がチョンに占領されても、政治家は文句一つ言わないんだな。
1967. Posted by     2007年03月19日 00:52
話が紆余曲折しているが、

> 先生や親は,何かと「先生と生徒は違う」といいますが,確かに違うこともあると思うけど,
> 髪型のことや,職員室にだけコーヒーとかエアコンがあるのが,納得いきません。

この生徒もここまで妥協しているわけだし、コーヒーとエアコンだけに絞ると
先生が負けで生徒が勝ちだよな?
1968. Posted by      2007年03月19日 00:52
もっと教師の規律も厳しくして良いよ。
社会人になれば会社でも黒髪が辺り前だろ・・・
DQNがそのまま公務員になってるのかな
1969. Posted by     2007年03月19日 00:52
大人ってドMだな
1970. Posted by     2007年03月19日 00:52
米1954
タバコは「吸う」「呑む」どっちでも使うぞ
無知を晒して何がしたいんだ?
1971. Posted by     2007年03月19日 00:53
※1959
馬鹿な教師はお前らの中から生まれるんだよ。
これからもっと増える。
1972. Posted by     2007年03月19日 00:53
こういうのはよ、駄目って言われるものなんだよ
そんでもってそれをかわしたり、何だり工夫して対抗する事で色々学んでいくんだよ
結果、発想力及び応用力に長けた人間が出来上がるわけだ
1973. Posted by     2007年03月19日 00:53
それでも鬼塚先生なら・・・
1974. Posted by     2007年03月19日 00:53
黒字は頭の固いおっさんか?
今の時代はインターネットがその代表であるように
個人が意見を主張して反映させていくものだと思う

教師と生徒の立場の問題にはなにかしら理由があるにしても
素直な疑問をもつのはいいことだよ
1975. Posted by     2007年03月19日 00:53
※1953
根拠が圧倒的に不足しているため
反論する必要すらないと思いました。
1976. Posted by     2007年03月19日 00:54
※1965
だから何の規則の事を言ってるんだいって聞いてるの
1977. Posted by      2007年03月19日 00:54
教師=まともな就職できなかったDQNだからしょうがない
1978. Posted by     2007年03月19日 00:54

入れ食いなのはここデスカ?
           ∧_∧  /| ∧_∧.   /| 何か失礼な気がするぞ、兄者。
          ( ´_ゝ`)/  | (´<_`  )/ │
      l二ヽ ( つ@/    | ( つ@/  ノ|二l
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,/|
〜'〜'〜'〜'〜〜〜 〜〜〜|〜'〜〜〜〜〜|〜〜〜〜
                     |         |
                  ゚し         ゚し
1979. Posted by     2007年03月19日 00:54
なんか俺も、がきのころはルール守って
いい大人になったんだから
おまえらも守れ的な意見が多いな

正直年齢なんて関係ないよ
大人になっても馬鹿なやつはいるし
中学生でもちゃんと考えてるやつはいる
1980. Posted by _   2007年03月19日 00:55
緑字はいいけど、青字は色分けしないほうがいいと思うんだけど。

たいていの人はどうしたって黒字(多数)寄りの意見になっちゃう。
1981. Posted by 利根川   2007年03月19日 00:55
FUCK YOU
ぶち殺すぞ…ゴミめら…

〜以下略〜


これでイナフ
1982. Posted by     2007年03月19日 00:55
米1979
ここの書き込みは何も考えてない奴が大多数という事実
1983. Posted by     2007年03月19日 00:56
米1952
考えることに中学生も大人もあるか。
義務教育中の意見は聞かなくてもいいってわけか?
勝手な線引き自分で引いて逃げ場所作ってるからおかしな話になるんだよ。
対等な会話が出来なくなる。
1984. Posted by     2007年03月19日 00:56
入れ食いだなここの米欄w
1985. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 00:56
このコメントは削除されました
1986. Posted by        2007年03月19日 00:56
茶髪でタバコふかすようなダメな教師みたいになるなって教えてるんだよ111
1987. Posted by      2007年03月19日 00:56
>>2000なら中川翔子は俺の嫁
1988. Posted by      2007年03月19日 00:56
>うちの学校の女の先生は,みんな髪が長くてもしばっていません。

これは明らかに先生に非があるだろ
お手本になるはずの先生がこれじゃな〜ww
1989. Posted by       2007年03月19日 00:57
タバコは吸うな
1990. Posted by       2007年03月19日 00:58
学校にいる時だけは校則に迎合していい子チャンしてりゃいいじゃん。
で、教師の見てないところでハメを外す。

たとえハメ外したのがバレても、普段の素行と成績がよければ泣いて謝って反省したフリすれば済むよ。マジで。
もっと上手く生きろ。
1991. Posted by あ   2007年03月19日 00:58
2000なら今夏結婚
1992. Posted by     2007年03月19日 00:58
※1979
みんな規則守っていい大人とか言っているんじゃないよ。
学生のうちのたった数年間規則も守れない奴は
どこいっても文句垂れるぞって事を言ってるんだよ。
そういうのを量産して日本の次代で後悔しても
そんときゃ取り返しつかんぞって。
大人のいう事は聞いとくもんだ。
今はまだガキだからわからんだけ
1993. Posted by    2007年03月19日 00:59
制服のある学校なら教師もせめてネクタイ締めて出勤なさったらどうですかとは思うがね
1994. Posted by    2007年03月19日 00:59
反論できなくなると「釣れた」とかいって自己満足に走る可哀想な人がいる米はここですね。
1995. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 00:59
このコメントは削除されました
1996. Posted by      2007年03月19日 00:59
>>1988
「子供のくせに生意気言うな」でFA
1997. Posted by     2007年03月19日 00:59
※1976
髪型とか
1998. Posted by      2007年03月19日 00:59
教師に卵投げて止めさせてたあの頃が懐かしい
1999. Posted by 山犬   2007年03月19日 00:59
中学校の文化祭はただの夏休みの宿題発表会なんだから、文化祭っていうのはやめて発表会または宿題展示会に変更するべきだよ。
2000. Posted by     2007年03月19日 00:59
よし!2000!!
2001. Posted by     2007年03月19日 00:59
>>1953
>だれも*1926に反論できない点について

「根拠:宗教的戒律の多いかの国
校則の多い学校ほど、荒れていること」

↑こんな貧弱な根拠でしか裏打ちされていない仮定の話に、何を突っ込めと言うんだろうな。その根拠って、1926が勝手に言ってるだけだろ?ちゃんとそれを立証したデータがあると言うなら話は別だが、そうじゃないなら、妄想と何が違うと?
2002. Posted by     2007年03月19日 00:59
米1979
たぶん君が一番理解してないと思うよ。女子中学生以上に
2003. Posted by     2007年03月19日 01:00
1983の意見に納得だー
2004. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 01:00
このコメントは削除されました
2005. Posted by     2007年03月19日 01:00
米1999
なにその腐った文化祭
2006. Posted by    2007年03月19日 01:01
倫理観が形成されてないとルール遵守の根拠が
罰せられるから、という捉えかたになり動機が
不純になるんだよね

そして現在、子供が倫理観を自然に体得できる
家庭および社会環境にないため、ルールの存在そのものが本気で理解出来ないんだろう

これは恐ろしい事だよ
2007. Posted by     2007年03月19日 01:01
※1965
戦時中は髪の毛長いとシラミが沸いて衛生上よくなかったんじゃ。
でも女子まで丸刈りはかわいそうじゃろ。
だから女子の髪の長さはは肩にかからないぐらいをというのをひとつの目安としたんじゃ。
今の学校の校則はその名残なのじゃ。

とかでおk?…え、違うって?w
2008. Posted by     2007年03月19日 01:01
まぁ、当の先生方たちもまともな答弁ができないからな
「大人も案外馬鹿なんだな」で終わってしまう
2009. Posted by     2007年03月19日 01:01
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /
2010. Posted by      2007年03月19日 01:01
>校則の多い学校ほど、荒れている

これは一体どこから出たデータ?
根拠となるソースは?
2011. Posted by     2007年03月19日 01:01
>1988
こういう時だけ都合よくお手本とか言ってるからガキなんだよ。何かあったら大人のせい。
2012. Posted by     2007年03月19日 01:02
反抗期はしっかり成長している証拠。こういう疑問をいだかない人間は権威主義的傾向が強すぎて危険。

以下理由の説明。
一貫性の原理:行動を一貫したものにしたい。規則に従う→規則に従う自分という自己イメージが規則に従わせるようになる。
フット・イン・ザ・ドア:簡単な規則→重大な規則
認知不協和:無意味な規則に従う→自発的にやったと思い込むようになる

社会的証明の原理:皆がやることをやりたくなる。皆が不快でなければ自分の不快感も低減する。

好意の原理:自分と姿・年齢が似ている他人に好意を持ち、行動を参考にしたくなる。類似性で私にもできるというイメージをつくり出す。
2013. Posted by    2007年03月19日 01:02
意味ない校則とかは無くしていいだろ
無駄な校則で縛る暇があるなら勉強でもさせろや
2014. Posted by    2007年03月19日 01:02
反抗するのがカッコイイとか思うのは厨二病の典型的な症状です。
亀田一家とかルール守らないし、校則守らないし格好いいよねー。



「そうだな」と思ったら病院へ
2015. Posted by     2007年03月19日 01:02
この中学生に味方するわけでは無いんだが
義務教育の「義務」の意味を取り違えてる奴がたくさん居て心配だ
2016. Posted by     2007年03月19日 01:03
   ∩___∩
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   こいつも最高にアホ
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U
2017. Posted by      2007年03月19日 01:03
私立最上位の方だけど校則緩かったな。
2018. Posted by     2007年03月19日 01:03
※2011
すり替えて逃げるなよ。先生はお手本なんだろ?違うのか?
2019. Posted by    2007年03月19日 01:03
1.この疑問が浮かばないやつ
2.この疑問に固執するやつ
3.この疑問を乗り越えたやつ

誰と仕事したい?
2020. Posted by は   2007年03月19日 01:04
下の下、おまえが病院行けよ(笑)だせーよおまえワラ
2021. Posted by       2007年03月19日 01:04
変な奴を教師に雇う学校も悪い
2022. Posted by     2007年03月19日 01:04
100%校則を守ってきた奴なんかいないだろ

どうでもいい校則より他人に迷惑をかけないことのほうが重要だと思うがな
2023. Posted by    2007年03月19日 01:04

髪ぐらいいいとは思うけどね。
学校って何するところかが問題でそのための校則だろう?

まだ、教師を立派な人物と思ってる人もいるんだな〜。

教師なんて糞、今も昔もこれは間違いないだろう。それに騙されてる奴は幸せと言えば幸せかな。
2024. Posted by    2007年03月19日 01:04
子供が言ってることを真に受けんな。
言葉が足りてないに決まってんだろ。

矛盾なんか有って当たり前で、それを論うより、何を言いたいのか考えてやれよ。
2025. Posted by      2007年03月19日 01:04
※1953

とりあえず
反論する方法としては
根拠を否定することかと。

貧弱な根拠だからこそ容易に反論できる、
と考えられそうなもんだけど
そういうアプローチを採る人は今のところ
いないね。

とりあえずオレも
「宗教的戒律の多いかの国
校則の多い学校ほど、荒れていること」
を否定できる情報は持ってませんw

2026. Posted by     2007年03月19日 01:04
米1983
携帯から米欄みれないだけで、この反論。
現代コワス
2027. Posted by ( ゜Д゜)   2007年03月19日 01:04
ナンなんだこの異常なコメ数・・・
2028. Posted by      2007年03月19日 01:04
>>2001
立証するに値するデータの収集法をまず挙げような^^^
こんなんデータの質云々じゃなく雑感だろ?
更に言えば※1926を妄想として、※2001は妄想じゃないのは何故?

同列乙。「君達の神の正気は何処の誰が(ry」
2029. Posted by    2007年03月19日 01:04
中2の奴らに自分で自分の学校の風紀が守れんならいい。
風紀が乱れると授業にも支障が出る。
それにそこのルールに沿って生きる機会を与えなきゃ駄目。
今の子供はただでさえ我慢を知らないのだから
2030. Posted by    2007年03月19日 01:05
米1983
子供の意見なんて聞く必要ねーよ
子供持ってみりゃわかるよ。
自分の利益になることしか言わねーから。
あれ欲しい、これ欲しい、あれしたい、これしたい。
いい加減にせぇよ。こっちゃ汗水垂らして必死に働いて喰わしてやってんのに、気楽すぎんだよ。
自分で稼ぐようになるまで黙って言うこと聞いてろっつーの。
2031. Posted by     2007年03月19日 01:05
じゃあ1926に反論してやろうか
普通は逆。
DQNが集まるから規則が厳しくなるんだよ。
最初はモラルに任せていても、守らないDQNが何かすれば規則になる。
規則にしても守らなければさらに罰則が付く。
規則は基本的に増えるものであって減るものではないからな。
宗教的戒律もそう。民度が低い、生活環境が厳しいから戒律も増える。
2032. Posted by        2007年03月19日 01:05
※1996
>子供のくせに生意気言うな

「子供のくせに」と言う辺りでもうイカンよ。
お前さんはまず『子供とて同じ人間』ということを頭に叩き入れるところから始めましょうね。
2033. Posted by  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   2007年03月19日 01:05
      
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   
   彡 ノW ̄ ̄ ̄ ̄)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
2034. Posted by    2007年03月19日 01:05
>職員室にだけクーラーがあるのは今でも納得できないな

クーラーがんがんの職場で働いているおまいらに言われたくはない.
職員室しかクーラーがないということは1日の勤務時間の半分くらいはクーラーのない教室での仕事.
2035. Posted by     2007年03月19日 01:05
よし!おれも1926に反論するぜ!

厳しい校則があるから学校があれるんじゃなくて、荒れてるから校則が厳しくなる。
宗教の戒律が厳しいから治安がわるいとかはわからん!!

と思います!!!
2036. Posted by     2007年03月19日 01:06
校則なんて糞くらえ!→不良→チンピラ
→色々やらかして逮捕→人生オワタ
2037. Posted by       2007年03月19日 01:06
ビートたけし
「こんなガキにマジになっちゃってどうするの?」

まぁある意味恥ずかしいわな
2038. Posted by     2007年03月19日 01:06
※2012
で、その原理達は正しいと言えるのかな?
2039. Posted by     2007年03月19日 01:06
>2018
先生がお手本だと誰が言った?
お前さんは人がやってないと出来ないのか?
集団心理だけに流されて・・・自分の意思ってのがねーのかよ。
2040. Posted by    2007年03月19日 01:06
俺2018ではないが、2018には賛成。
この程度のこと、お手本になるべきだと思う。

もっとも、女だからといって髪を結ぶ義務はないと思うがな
2041. Posted by 2035   2007年03月19日 01:07
2031と同じようなことを書いてしまった…
2042. Posted by    2007年03月19日 01:07
米2033
コピペお疲れさん。
たまには自分で考えたAAをカキコしてね。
2043. Posted by       2007年03月19日 01:07
うちの親父は高校時代、ロン毛(校則違反)だったので
毎日教師に殴られたり、水ぶっ掛けられたり、
バリカン持った教師に追っかけられたりしてたそうだ。

自分の信条を通したいならこれくらい頑張らないとダメなんじゃね?
(まあ今なら親が出てきて体罰とわめくだろうが)

ちなみに自分というと特に髪型にこだわりがなかったから、学校に反抗はしなかったw
2044. Posted by     2007年03月19日 01:08
※2034
馬鹿さがにじみ出ている文章だな
お前に教わる生徒がかわいそう
2045. Posted by     2007年03月19日 01:08
米1926
見事なまでに過程と結果が逆だな。
まず問題行動をするやつがいて、それを取り締まるため規則というものはできるんだ。
そういうあなたにこの言葉を送ります。

『この国の凶悪犯罪への対策は・・・他国に比べ遅れていると言われている。』
『だが正確ではない。』
『そもそも凶悪犯罪の数自体が少ないのだ。 』
『増加しているのは確かだが・・・。』
『大半の国民は、犯罪に頼る発想自体が滅多に頭をよぎらない。』
『これは誇りこそすれ恥ではない。』
『進んだ対策を取らざるをえない国こそが恥なのだ!!』
2046. Posted by     2007年03月19日 01:08
>2039
お前、バカだろ。

中学生くらいの幼い人間には、お手本が必要だと思わないのか?

あ、俺2018ではないよ。2040だよ。
2047. Posted by    2007年03月19日 01:08
どうでもいいようなことに この米か・・暇人多い・・日本よ・・
2048. Posted by     2007年03月19日 01:08
2034

これはひどい教師だ・・・。
2049. Posted by    2007年03月19日 01:08
宗教的戒律の多い国は治安が悪い
みたいに書かれてるけど宗教のない
ある共産国は治安が悪いよ。
殺人件数が公表されてないくらい。
日本とサウジアラビアを比べても
イスラム国のサウジのほうが
犯罪発生件数は少ない。人口の差もあるが。

2050. Posted by      2007年03月19日 01:08
>>2039
2018じゃないが
道徳・モラルを教える立場な以上見本になるのはあたり前じゃないのか?
2051. Posted by     2007年03月19日 01:08
教師に身だしなみを求めるのはどうかな?
毎日毎日恋愛の対象でない学生に会いに学校へ行くんだ。
そりゃ着るもんに頓着しなくなるよ。
学生は制服だからいいけどね。
大学生とかみると分かるけど、お洒落な人は毎日違う服着てきたり、どこかアクセントをつけて印象を変えるけど、そうでない人は毎日似たような服ばかり着てるよ。
人間の全てがお洒落さんじゃないんだし、そこは許してあげて。
髪とか髭とかも、服を気にしないんであれば、もうどうでもいいんだろうしね。
女性の教員の髪は、逆にお洒落さんな証拠なんじゃないかな?
って言ってもギリギリのラインで、髪くらいは〜ってな思考かもしれないけど。
エアコンに関してはね、もう若くないのね。
20超えたらね、そういう物に頼らないとね、もう無理なの。
逆に若いうちから使ってると、体弱くなるよ。
コーヒー?
そんなもん学生は学校で飲みたくねーだろ。
口臭が気になると思うよ?
2052. Posted by     2007年03月19日 01:09
青文字だが>>174の言うことには全面的に同意する。学校で煙草吸う教師なんざ教師じゃねぇよ。
体の成長に一番大事な時期に体に最も悪影響な物を学校に持ち込むな。
2053. Posted by       2007年03月19日 01:09
※1988
>こういう時だけ都合よくお手本とか言ってるからガキなんだよ。何かあったら大人のせい。

まあ少し同意だな。
責任は"何かしてしまった奴"にとらせるべきだよな。
それが例え子供だったとしても。
2054. Posted by    2007年03月19日 01:09
というか本人の気の持ちようじゃねえの?
見栄えの悪い大人がいたってそれを
反面教師として考える子供もいるだろうし
疑問にして反発する子供もいる
大人がやってるからいいや、と思う子供もいるだろうしな
個々人の意見が纏まるはずも無いから
入れ食い状態になって釣り放題
だから、この手の話題はやたらと米欄が延びる

しかしすごい米欄の数だなw
2055. Posted by    2007年03月19日 01:09
荒れと校則、規則の相関関係を示したデータがあるわけでもないのにエラソーに講釈垂れる馬鹿がいるなw
2056. Posted by     2007年03月19日 01:09
   /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |コピペお疲れさん。
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l<
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  |たまには自分で考えたAAをカキコしてね。
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \
2057. Posted by     2007年03月19日 01:10
俺なんて中学の頃は男子は全員坊主にしなきゃならんかったw
たまに検査があり、髪を指で挟んで指からはみ出したらアウト。
最悪の場合そこでビンタが来る。
2058. Posted by       2007年03月19日 01:10
学校でタバコ吸う奴は教師の資格剥奪してもいいよ
2059. Posted by     2007年03月19日 01:10
なぜ生徒がしちゃいけない事を先生がしてもいいの?
じゃなくて
なぜ生徒は不当な校則に従わなくちゃいけないの?
という疑問だったらな・・・
2060. Posted by     2007年03月19日 01:10
大人のせい?
自分のせいだろ
2061. Posted by      2007年03月19日 01:11
>>2055
地方or低学歴乙
2062. Posted by    2007年03月19日 01:11
カイジの6、7、8巻読めば万事解決。
2063. Posted by     2007年03月19日 01:11
>>2052
これは同意せざるをえない
2064. Posted by 2053   2007年03月19日 01:11
スマン…
※2011だった…
2065. Posted by     2007年03月19日 01:11
中学生って大人ぶりたいくせに都合のいい時だけ子供を主張するよな
2066. Posted by    2007年03月19日 01:12
米2049
共産圏では共産党の指導が宗教的戒律と同義だからねえ
後サウジアラビアは日本の5分の1の人口だから件数で比べるのはさすがにどうかと思うよ
2067. Posted by     2007年03月19日 01:12
※2052
それもココでは「社会規則の不平等さを叩き込む機会」で
「生徒と教師では立場が違う」のだそうですよ?

まあ痛ニュー管理人ともどもヘタレ教師や暇人乙。
マジレス続けてる俺もかw 寝るか。
2068. Posted by     2007年03月19日 01:13
米2047
シンの米5000伸びてたことに比べればずっと意義あることだと思うぜ?
双方の意見とも俺はおもしろいと思う
2069. Posted by    2007年03月19日 01:13
米2052
教室で吸ってるわけじゃないだろ。
オマエがタバコを吸う奴に近づかなきゃいいだけ。
2070. Posted by     2007年03月19日 01:13
>>2057
お前の出身校は野球が強そうだな
2071. Posted by Lies   2007年03月19日 01:13
リンク先見てなんとなく納得した。

しかしまぁ校則を破ろうと思ったことが無い俺にはよく分からないな
別に生徒は校則守らなくても罰則なんて無いし
法律並みの強制力があるわけでもない

もし「うちの子はなんで茶髪じゃ駄目なんですか?」って言う裁判起こしたら
絶対勝つだろ?個人の自由とかなんとかで

ようするに、守らなきゃ駄目なのは法律であって
校則ではないから守る必要なんて無いんだよ
先生に怒られるのも勉強のうちだって割り切れば良い
それに先生もいちいち茶髪やら長い髪の人を怒るのは面倒だと思うぜ
2072. Posted by       2007年03月19日 01:13
女なんて何才にだろうが
平等唱えて都合の良い時だけ女を主張するんだぜ?


人間なんてそんなもんさ
2073. Posted by     2007年03月19日 01:14
※1953
基本的に規則は生活しやすくする為に作るからな。
その事を考えなくていいかわりに他の思考が出来るわけだ。
それは、仮説ではなくれっきとした目的だから反論の必要がないんだよ。

問題は根拠の方

さすがにそれはデータがないから何とも言えないけど、
規則は性質上1なら1しか守らない、もしくは守らなくていいからね。
だから、規則から少し外れるだけで異常とも思える行動を平気でとってしまう。

例えば人は殺さないけど昆虫なら平気で殺せるとか。
だから規則とは別に道徳ってものが存在するんだよ。

多分反論しないっていうより米欄が早すぎてみんな気づいてないwww
2074. Posted by 米1983   2007年03月19日 01:14
米2026
てへっ☆間違えちゃった!
ごめんね。
米1951
だった
2075. Posted by     2007年03月19日 01:14
中学ぐらいのころの教師なんて
親以外に一番よく接触するはずの大人だから
見本になるべきなのは当たり前だろ

それなのに権力だけ誇示して
頭の悪い変な教師が多すぎるよ
2076. Posted by    2007年03月19日 01:14
米2069
喫煙厨みたいな事言うなよw
2077. Posted by    2007年03月19日 01:14
米2056
ばーか
俺はメガネデブじゃねーよ
ほら、さっさと俺にぴったりなAA探してきな
2078. Posted by     2007年03月19日 01:14
>2046
中学生自身が幼いって自覚があるなら、見本もアリだ。だが、

「じゃあ先生が髪切ってみなよーキャハハハ!」
「そうだよねーアハハハハハ」

今のガキってこんなんだぞ?
2079. Posted by       2007年03月19日 01:15
>>2069
教室じゃなければ吸っても構わんって発想がキチガイ
2080. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 01:16
このコメントは削除されました
2081. Posted by    2007年03月19日 01:16
米2061
でたでた、反論不能だとイミフなカキコで逃げる奴w
2082. Posted by     2007年03月19日 01:16
※2061
いやさ、確かにデータはあるかもしれないけどさ多分そのデータは信用性ないよw
対象となるデータ以外の関係するデータもすべて比較しないと信頼性があるとは言えないからな。

そんなデータは作ることは不可能です。
2083. Posted by     2007年03月19日 01:16
規則が嫌なら守らなければいい。
もちろん内申書とかリスクは伴うがな。
結果は自己責任だ。
上手に説得出切れば勝ち。
ただ闇雲に反抗するだけの低脳は、伴うリスクが大きいだろう。
リスクをおわずにリターンがあると思うな。

だけどお前が大人になったときに子供にそういう風に教育するなよ。
まあその時にはこの議論の意味も理解できているだろうと信じるしかないな。
最近の「馬鹿親」といわれてる連中は
意味が理解できないまま人の親になってしまった劣等種だ。
あんな醜い大人になるな。
2084. Posted by      2007年03月19日 01:16
教師だろうが教師じゃなかろうが
やっぱ喫煙者は自己厨の屑しかいないね。
2085. Posted by     2007年03月19日 01:17
※2046
おれも2039は極論?だと思うけど、問題は先生がお手本になるとかじゃなくて、生徒に一生懸命さが伝わるくらい頑張ってるかどうかと人間的に魅力があるかどうかだと思う。
2086. Posted by    2007年03月19日 01:17
俺の学校では教室はもちろん職員室も禁煙だったが
「喫煙室」が存在した
2087. Posted by     2007年03月19日 01:17
※2078
その学生を教える立場にあるのが教師だろ
その教師自身が学生と同じこと言ってどうするよ
自分が損してでも模範を見せるべきなんじゃないのか?
2088. Posted by    2007年03月19日 01:17
子どもってのは基本的に生きる能力がない。
だから危険なことに対し大人が叱ってでも強制的に安全な場所に連れ戻すことは重要なこと。
そこから外れたら最悪命の危険もあるから。
力を持ってでも従わせることは必要なんだよ。

でもね、子どもって成長するんだよ。
成長するに従い出来ることも増えていく。

禁止されていることで、いろいろ出来ることも増えていく、で、それを破っていく。
それは可能性に挑戦するという側面も含んでいる。
どこまで自分で出来るのか、どこからが出来ない、もしくは禁止されていくことか学ぶわけよ。

大人になるって事はある年齢になったら自動的になれるわけでも学校を出れば自動的になれるわけでもないのは、みなのほうがわかってるとおりだと思うけれど、そこで最も重要なのは「経験」なわけ。

そうやって自分で体得していくものか、本能で理解しているものの他は役に立たないのよ。
2089. Posted by     2007年03月19日 01:17
別に学校行くのに制服着る必要ない。
別に学校行くのに黒髪である必要ない。
別に会社行くのに背広着る必要ない。
別に会社行くのに黒髪である必要ない。
極端なこと言ってしまえばどんなヤツでも学校行って授業受けたり、会社行って仕事するのに何ら支障はない。

青文字支持のヤツに聞きたいんだけど、
これらのルールってホント無意味だよね?
なのに何でこれが普通だって認められてるか分からないの?
2090. Posted by 山犬   2007年03月19日 01:17
辞書調べてみると「先生:一般的に尊敬に値する人を敬っていう言葉」ってあるけど、学校の「先生」で尊敬に値する人なんていなかったような。
2091. Posted by     2007年03月19日 01:18
※2084
そうかな?
2092. Posted by     2007年03月19日 01:18
おかしな校則は学校単位できちんと生徒を交えて再考するような機会を持つのが望ましいだろうな。
根拠も無く、正当性も無く、時流にもそぐわないものは無くして構わないと思う。
でもそうするとガキは自分達のいいような主張しかしなさそうだが。
(化粧、頭髪、アクセ、服装の自由とかね)
2093. Posted by     2007年03月19日 01:18
中学生に手本が必要?

その年でも自分で物事を考えられないのなら違う学校に行けばいいと思うよ
2094. Posted by    2007年03月19日 01:18
米2079
20歳以上の喫煙は法律で許可されているんだが。
20歳未満の喫煙は禁止されているとも言うが。
タバコ吸う奴はカスとか言う奴は、議員になって自分で法律変えればぁ?

因みに俺はタバコ吸わんから。
ただ意味も根拠も無くタバコ吸うなという基地外が嫌いなだけ。
2095. Posted by    2007年03月19日 01:19
緑文字あってるけど、立場の違いはどうにかして教えられんかな
自分で悟るもんだと思うけど、最近は悟れない奴が生徒どころか親まで波及してるから問題だろう
それどころか教師側も最近狂って奴目立ってるからなぁ
2096. Posted by     2007年03月19日 01:19
教師も商売だから内申書には悪いこと書けないんだなこれが
抜けない宝刀ちらつかせても、そのことを知ってる奴には効果ない罠
何も知らない思考停止人間はよく従うけど
2097. Posted by    2007年03月19日 01:19
米2089
教師が職場である学校にそれ相応の身なりで出勤してないから反発してるんだろ
2098. Posted by     2007年03月19日 01:19
※2084
自分が典型的な自己中だとは思わないのかね?
もちろん自己中だから思わないだろうねw
2099. Posted by     2007年03月19日 01:20
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||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ←米2077
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
2100. Posted by     2007年03月19日 01:20
>2080
落ち着け。意味分からん。
2101. Posted by     2007年03月19日 01:20
じゃあ、サッカーも手にボール持ってゴールしちゃえばいいんじゃね?w
別に手で持って悪いわけじゃないんだし、そんなルール無意味だし守る必要ないんじゃね?wそっちの方が足より確実だしww
俺天才じゃね?www
2102. Posted by     2007年03月19日 01:20
ばかwwwwwwwwwww喫煙室とか、煙草を吸わないお手本とかwwwwwwwwwwww

何をファビってんだお前ら。
20歳以下の喫煙は法律で禁止されてるだろ!
喫煙してるのを黙ってたら教師が捕まるんだよ。
学校で吸うとか吸わないとか、そんな問題じゃあない。
2103. Posted by 2046   2007年03月19日 01:21
> 2078

名前欄には書いてくれよ

> 「じゃあ先生が髪切ってみなよーキャハハハ!」
> 「そうだよねーアハハハハハ」

それは一部の人間。それか2078の妄想。


それ以前に、たとえそういうヤツだったとしても、模範を示さないと守らないぞと俺はいい続けてる。
議論の趣旨を捻じ曲げるんじゃない。
2104. Posted by      2007年03月19日 01:21
*2098
喫煙者の書き込み見てみな
タバコ吸ってる奴には近づくなとか言い出してるんだぜ?w
2105. Posted by      2007年03月19日 01:22
※2099
ワロスww
2106. Posted by        2007年03月19日 01:22
※2089
普通なんじゃなく利益があるから。
学校なら要らぬ反感を買わないで内申を操作できる、
会社なら営業の場合などで得意先に不快な思いをさせない。
逆に言えば全員がスーツイラネな社会になってるなら
誰も好き好んで高価なスーツなど買わない。
そして上がそうならないと下もそうなれないから
例えば首相なんかがクールビズとかやりはじめる。

だがお前とは「普通」の意味が違うらしいな?
お前はなんで「普通」を選ぶの?
2107. Posted by     2007年03月19日 01:22
マラソンもタクシー使えば速いし楽じゃね?
2108. Posted by    2007年03月19日 01:22
書かなかった俺も悪いが
教師用の喫煙室だよ?
2109. Posted by      2007年03月19日 01:22
*2096
それ校長を評価する教育委員会もやるから達悪い。
ある地域の校長は創設以来ずっとオールAとからしーぜw

まさに美しき伝統
2110. Posted by     2007年03月19日 01:22
なぜ、社長と平社員の給与が違うの。
なぜ、汗水して働いているお父さんのお小遣いが、お母さんより少ないの?
水道水って、わが家しか飲んでないの?
2111. Posted by     2007年03月19日 01:22
寒い日もまだまだ続きますが
このブログもめっきり春になりました。
皆さんいかがお過ごしでしょうか?
2112. Posted by       2007年03月19日 01:23
*2102
それとは別に考えても学校でタバコ吸うのも問題だろ
2113. Posted by    2007年03月19日 01:23
米2099
何度言ったらわかるんだ
オレはメガネかけてない
デブでもない
わかったらさっさと必死になってAA探して来い
2114. Posted by     2007年03月19日 01:23
専門学校いきゃ、生徒も煙草が吸えるんだぜ?
20歳以上も多いからだ。
中学や高校だって煙草が健康にいい物で年齢制限がなきゃ、吸ってもいいだろ。
2115. Posted by     2007年03月19日 01:23
※2089
それによりどんな不利益を被ろうとも、甘受できるなら自由だろ
2116. Posted by       2007年03月19日 01:23
※2087
>自分が損してでも模範を見せるべきなんじゃないのか?

これには同意だな。
教師って仕事はそういう仕事だと思う。
2117. Posted by     2007年03月19日 01:23
米2102

馬鹿はおま(ry

教師が吸うかすわないかの話だろ
2118. Posted by     2007年03月19日 01:23
>別に会社行くのに背広着る必要ない。
別に会社行くのに黒髪である必要ない。
青文字支持のヤツに聞きたいんだけど、
これらのルールってホント無意味だよね?
なのに何でこれが普通だって認められてるか分からないの?

無意味だとは思わない
「お客に失礼で利益が落ちる」と考えられていたから
でも実際は、クールビズによって、そんなことはないと言う考えにかわって、
背広はあまり着られなくなったろ?
2119. Posted by      2007年03月19日 01:24
タバコどうこう言ってる奴とりあえずブリンクマン指数を勉強してこいよ。
理由がちがうだろうが
2120. Posted by     2007年03月19日 01:24
年だからでいいだろ。
2121. Posted by     2007年03月19日 01:24
誰か現役学生でこの反抗期学生たちを客観的に
諌める奴はおらんのか?
2122. Posted by     2007年03月19日 01:24
※2095
こういうふうに反発してる学生たちは立場の違いを学んでる最中なんだと思う。

これらのことに、なにも考えてない人たちが礼儀とかを知らずに大きくなるんだと思う。
2123. Posted by      2007年03月19日 01:25
俺が中学のころは職員室でさえクーラーなんぞなかった。つい10年くらい前のことだ。

今は恵まれてるね。

中学の所在地どこかって?
えぇ、標高高い所にありますがなにか?
2124. Posted by     2007年03月19日 01:25
※2107
さっきから的外れだから少し注意してやるよ

学校は何する所?
これを考えれば自分の書き込みが恥ずかしくなるだろ
2125. Posted by     2007年03月19日 01:25
米2103
模範を示しても
「こいつ本当に守ってるよwwwww」
って感じだったぞ



俺の場合はwwwwwwwww
俺が言うのもあれだが正直無駄
2126. Posted by      2007年03月19日 01:25
ここの*見てると
ガキに馬鹿にされるのが何となく理解できる
2127. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 01:25
このコメントは削除されました
2128. Posted by     2007年03月19日 01:25
>>2028
>立証するに値するデータの収集法をまず挙げような^^^

馬鹿?何故君にデータの収集方法を教えてやらなきゃならんのだ?

>こんなんデータの質云々じゃなく雑感だろ?

話の流れが分かって無いようだね。それはそもそも1953が、その「雑感」に「誰も論破できない」などと、アホな事を言い出すからだよw

>更に言えば※1926を妄想として、※2001は妄想じゃないのは何故?

君は全くの馬鹿だね。誰も1926を妄想だとは言っていない。>>2001で俺が言いたいのは、要するに「1926を論破しろと言うなら、まずは1926の根拠を、きちんとしたソースをつけて提出しろ」と言ってる訳。それができないなら、その根拠とやらは妄想に等しいと言ってるのだよ。
2129. Posted by     2007年03月19日 01:26
米2067
なんか言い方がまずかったか曲解してるな。
教師と生徒は状況が違う、いい事にしても悪い事にしてもって事。

教師が教師にお手本なんだから、生徒にはちゃんとしなさいってのは別にいいんだが、
生徒が教師はお手本なんだからってのが、自分勝手な意見だっつってんだ。

まあそれは中学生にとっては仕方がないんだが
2130. Posted by     2007年03月19日 01:27
>2117
別に大人なんだから吸ってもいいだろ。
子供はただ羨ましがってるだけじゃないのか。
俺も高校の時はタバコが羨ましかった。

ただ俺が教師だとして、タバコ吸ってる奴を見かけたら、タバコごときでごちゃごちゃは言わんが、学校で吸うなとは言うな。
2131. Posted by     2007年03月19日 01:27
お前ら早く寝ろ。
生活リズム崩れて始業式から遅刻しても知らんぞ。
2132. Posted by     2007年03月19日 01:27
確かにここの米欄見ると教師がいかに脳無しかわかる
生徒に馬鹿にされて当然じゃね?
2133. Posted by     2007年03月19日 01:28
もう反抗期には体罰しかないだろ。
こんなのを纏めなきゃいかん教師ってやっぱ偉大だわ。
2134. Posted by     2007年03月19日 01:28
※2089
俺は青字支持じゃないが、
つまりそれが社会の常識だから
守れっていいたいのか?

だとしたら質問がちょっと不親切だな。

>何でこれが普通だって認められてるか分からないの?

いや、普通にわからん。
ちなみになんでなんだ?
2135. Posted by    2007年03月19日 01:28
米2127
これだけで他の一生懸命がんばってる教師を全否定したいのかよ
そりゃ無理な話だ
2136. Posted by     2007年03月19日 01:28
続き
成長していろいろなことが出来るようになり、複雑な責任も果たせるようになるから権利も増えるわけでしょ。

それを身をもって経験するのは重要なことだよ。

法律や社会の決まりごとってその社会で人々が勝手に行動しないように規定して社会を維持し、それによって人を社会で守るっていうものなわけ。理想的には。

だから破ったって別にかまわない。
だけど破れば社会の保護がなくなるって物。
社会が肩代わりしてくれた責任を自分ですべて引き受けなければならない、でも人間そこまで出来ないから社会の規則やルールを守って一緒にうまくやってこうや、ってことを次第に学んで、大人になるもんなんだよ。

 
2137. Posted by       2007年03月19日 01:29
ゆとり「おじさん達そろそろ寝た方が良いよwwww」
2138. Posted by    2007年03月19日 01:29
ゆとり「ん…もう4時か…」
2139. Posted by 。   2007年03月19日 01:30
はい。はい。

リンク先の中二は納得し終わってるみたいだけど、キミら2000件になるまで何で議論してんの
2140. Posted by     2007年03月19日 01:30
リア厨のすくつ(←何故か変換できない)で正論を言うだけ無駄
2141. Posted by     2007年03月19日 01:30
今と昔は同じじゃないよ。
昔は叩かれるよ。

この頃、生徒よりちょっと劣る先生も多いよ。
教師だから偉いのではなく、生徒がさすが先生と思えるような指導をしないと。
2142. Posted by     2007年03月19日 01:30
言っても聞かん奴にはお仕置きだ!

恐怖による支配とかぬかす奴が出てくる
2143. Posted by     2007年03月19日 01:30
おじさん「ゆとりは早くねなさいwwww」
2144. Posted by     2007年03月19日 01:30
おじさん「ゆとり罵るのは楽しいからやめられないwwww」
2145. Posted by     2007年03月19日 01:30
ゆとり「ヒッキーに何言われてもなぁ(笑」
2146. Posted by 2088=2136   2007年03月19日 01:30
だからまだ出来ることが少ないうちにいろいろ反抗して自分の出来ることと出来ないこと、やるべきでないことを学ぶのは重要なことなんだけどね。
自分に出来ることを試していかないと建設的な発展もないし、リスクを背負わないと出来ないことがあるってことも学べない。

まぁその辺うまくやってない奴多いよね。
いろいろと。

あんまりこういうところで学んじゃって抜け道を覚えすぎると裏金作ったり堀エモンになったりもするんだけれど。

この中学生はちゃんと考えようとしてるんだからいいんじゃないかな。
中学生の考えるようなことが中二病ならいいじゃないか。当たり前のことをやってるだけで中二病でもなんでもないぞ。
2147. Posted by     2007年03月19日 01:31
>>2137
オマエモナ
2148. Posted by     2007年03月19日 01:31
議論じゃない、ゆとりとのコミュニケーション。
2149. Posted by    2007年03月19日 01:31
> 2125
だから名前をかけと・・・
と言っても違う人なのか?

そういう人間にも模範をしめすべきだろ。
でないと他の模範を示せば納得する生徒までダメになる。

模範をしめしてもダメな生徒は、もっと強い懲罰が必要なんだろうな。
2150. Posted by     2007年03月19日 01:31
※2132
つーかこの米欄で教師がバカかどうかわかる情報なんてないぞ。
間違いなくお前の思い込みだと思う。
2151. Posted by      2007年03月19日 01:31
ゆとり「おじさん達の好きなアニメが始まったよ」
2152. Posted by    2007年03月19日 01:32
おじさんは働かなくても暮らしていけるから、いつ寝ていつ起きてもいいんだよ。
2153. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 01:32
このコメントは削除されました
2154. Posted by     2007年03月19日 01:32
生徒は正直だよ
自分に誠実な先生に対しては反抗しない
ダブルスタンダードの不公平感には抵抗する
2155. Posted by    2007年03月19日 01:32
団塊「わしらの若いころは…」
2156. Posted by     2007年03月19日 01:32
ゆとりB「おじさん達、仕事してるの?」
2157. Posted by     2007年03月19日 01:32
中学生は21の俺にオッサンっていうから困る。
2158. Posted by     2007年03月19日 01:33
一般常識の範囲で注意したら、文部科学大臣に手紙書いてやるとか、自殺をほのめかすガキもいるわけで。
2159. Posted by     2007年03月19日 01:33
>>2140
お前みたいな巣窟をすくつとか言う奴がげいいんだって分からないのか
2160. Posted by     2007年03月19日 01:33
おじさん「じゃあアニメ見なきゃ」
2161. Posted by     2007年03月19日 01:33
※2142
言うことを聞かない奴はお仕置きだ!
なら間違いなく恐怖による支配だけどな
2162. Posted by     2007年03月19日 01:34
おじさん「俺が若い頃は校舎の裏窓ガラス壊して回ったもんだ」
2163. Posted by 2125   2007年03月19日 01:34
米2149
誰と勘違いしているんだ?
2164. Posted by    2007年03月19日 01:34
ルールを押し付けようとする大人と、それに疑問を持つ子供。
前者と後者のパワーバランスが重要なのであって、どちらかに傾き過ぎてはいけない。
前者が強すぎると中国・朝鮮みたいな全体主義・恐怖政治になるし、後者が強すぎると社会(モラル)が崩壊する。
2165. Posted by    2007年03月19日 01:34
米2159
お前みたいな原因(げんいん)をげいいんとか言う奴が原因だって分からないのか
2166. Posted by    2007年03月19日 01:34
巣窟 そうくつ
2167. Posted by       2007年03月19日 01:35
米2128
お前は>>2001なわけやな?
で、「根拠ナシの主張が論破出来ない」なんてのは当たり前なんちゃう?
で、証明出来ないだけで“妄想”かどうかも不明な訳やな。
で“妄想に等しい”と言うからには>>2001に自信があるんやろ?
米2028はそう云いたいんちゃうの?(w
2168. Posted by     2007年03月19日 01:35
おじさん「おじさん達仕事なんてしてないよ。だからゆとりが心配なの」
2169. Posted by     2007年03月19日 01:35
*2157
高校の頃幼稚園が隣接してて

おじさん呼ばわりされたんだがorz
2170. Posted by     2007年03月19日 01:35
大人は今までの人生経験を価値のあるものと信じて意見を言って
子供は目の前の理不尽な状況からしか意見を言ってないから
永遠に分かり合えないと思うよ

大学生の意見でした
おやしみ
2171. Posted by     2007年03月19日 01:36
米2159
つ…釣られないぞ
2172. Posted by     2007年03月19日 01:36
>>2159
( ^ω^)・・・
2173. Posted by      2007年03月19日 01:36
う〜ん、緑字の流れには反対。
個人的には学校は社会勉強をする場所ではないと思う。

まずは学校で理想とする倫理観、道徳心、筋を通して考える力を養う事が大切で、
その後、社会でて大人の汚さを知って失望してくるワケで、
まずは何が正しくて何が間違ってるのかの判断が出来る人間になることが必要。

必ずしも校則に法律的な合理性があるとは言わないけど、校則はスカートの丈、髪型等は 上に書いた理想の人間の外見のテンプレを作るもの。

理想を学ぶ場所である学校のルールを守っている生徒が、筋の通ってない教師を見て疑問に思うのは当然だと思うけど・・・。
2174. Posted by     2007年03月19日 01:36
※2166
流石にこの米では釣れないよそんな誤字では
2175. Posted by    2007年03月19日 01:36
子供の疑問に答えられるか、自分で考えるように上手く仕向けられる教師なら。
2176. Posted by かける様の使い   2007年03月19日 01:36
3 理不尽な社会に不満を持つ者たちよ。
不幸を嘆くのみで何も考えない愚民になりさがるか、自分が日本国民であるという自覚を持って日本社会の改善を真剣に考える良民となるか、
それは貴方次第だ。
2177. Posted by    2007年03月19日 01:36
ゆとり「しこしこ…しこしこ…ウッ!」
2178. Posted by    2007年03月19日 01:36
米2164
そんな理論聞いたこともねーよw
論文書いて発表してみ?
学会騒然w
2179. Posted by     2007年03月19日 01:36
分かった。
たぶんこの米欄に大人はいない。
2180. Posted by     2007年03月19日 01:37
ホント嫌なふいんきだな
ここ見てると頭痛が痛いよ
2181. Posted by     2007年03月19日 01:37
amazon
DS
大人の常識トレーニング
2182. Posted by     2007年03月19日 01:37
>2135

いや、私はここにいる人たちのダブルスタンダードに「面白い」と感じただけです。
教師の方を否定する気はありません。
2183. Posted by    2007年03月19日 01:37
自分は体験してないが昔はもっと厳しかったはず。
男子は全員丸坊主とかな

色々なことに疑問を持つのは悪くないし
むしろ良いことだと思うが
もし、学校に行くのが耐えられななるような、学業に差支えがあるような校則があるなら通う学校を変えれば良い。最近は私立でもなんでも色々なスタイルの学校がある筈。
ある程度なら、何事にも我慢は必要だということだと思う。
2184. Posted by     2007年03月19日 01:37
よし!おまえら頑張れよ。朝までには3000にしてるように。
2185. Posted by     2007年03月19日 01:38
おじさん「しこしこ…しこしこ…しこしこ…しこしこ…ウッ!」
2186. Posted by    2007年03月19日 01:38
※2180

ふんいき

つられた〜
2187. Posted by     2007年03月19日 01:38
罵詈雑言も結構だが時々感じるウイット、ピリリときいたアイロニー、豊富なボキャブラリー等端々にセンスが感じられればなおよい。

じゃなきゃ自分の無能さをわざわざ露呈するために書き込んでいるものと勘違いしそうだ。
2188. Posted by    2007年03月19日 01:38
米2180
見るな
2189. Posted by      2007年03月19日 01:38
※2133
>もう反抗期には体罰しかないだろ。

ガキごとき口で言いくるめられないのかよwww
2190. Posted by     2007年03月19日 01:38
学校教師は学校世界から一歩も出たこと無い人が大勢いるよ
大学教員や予備校教師のほうがずっと人生を学べたな
2191. Posted by     2007年03月19日 01:39
自由の意味を勘違いしている奴が多いな
2192. Posted by    2007年03月19日 01:39
青文字の多いスレだ。
米も餓鬼ばっかだな。
2193. Posted by 2186   2007年03月19日 01:40
※2180

しまった!頭痛が痛いを見逃すとは・・・
2194. Posted by    2007年03月19日 01:40
米2173
近年の傾向では学校を社会人養成所と勘違いしてる人が多いからねえ
2195. Posted by    2007年03月19日 01:40
ゆとり「次はとらぶるで抜くかな…」
2196. Posted by     2007年03月19日 01:40
議論の好きな人はどんなに忙しくてもコメントしていくでしょ。

マインスイーパと似たような感覚…


この時間にコメントしてる人を馬鹿にしてる人は忙しくなったことが無い人だと思う。
2197. Posted by    2007年03月19日 01:41
米2182
一人の人間が言ってることじゃないんだから、ダブルスタンダードとは言わない。
いろいろな人間がいろいろな意見を黒文字の立場でカキコしているだけ。
それともあれか?
自分の意見に反対する奴は全部同じ人物に見えちゃう困ったちゃんでちゅか?
2198. Posted by 2149   2007年03月19日 01:41
>2163

2078と。違っていたらゴメン。
もしかして2125?

・・・っていうか俺も間違えてるなゴメン。

まあ、議論の方にもコメントくれw
2199. Posted by      2007年03月19日 01:41
中学生嫌いとか言って円光物ばっかダウソしてる奴ってなんなの?
2200. Posted by     2007年03月19日 01:42
>>2196
なかなか面白い理論だな
2201. Posted by    2007年03月19日 01:42
タバコ禁止は意味も根拠もあるだろ。
ただの嗜好品のせいで死病にかかりやすくなっては困る。しかも自分が吸わないのに他人の煙のせいで殺されるなんて許容できるわけがない。
2202. Posted by     2007年03月19日 01:43
「教師が生徒の見本になるべき」というのは、ある程度同意だけどね。ただしそれは教師側の問題であって、生徒が校則を守らなくていい理由にはならないと思うね。そもそも校則は学校側が示してる物であって、教師はそれを生徒に守らせるように、「学校側」から指示されてるんだよ。散々言われてる「見本」だが、「見本」は学校は、入学と同時に配布される「生徒手帳」で示しているという事。
2203. Posted by    2007年03月19日 01:43
男子中学生は嫌いだが
女子中学生は好きなんじゃない
2204. Posted by       2007年03月19日 01:43
もうおまいら!
こういうことをいうすくつ(変換…)をさく(変換…)った
からだせい(変換…)こそがもっだい(変換…)のげいいん(変換…)だってふん(変換…)からないのか!
米読んでるだけで頭痛が痛くなってきたお!
2205. Posted by     2007年03月19日 01:43
厳しい校則の中で、周りの生徒が教師に殴られていく姿を見て、余りにストレスを感じすぎたせいか、重度の鬱と診断されて退学した俺が来ました

やっぱり校則は厳しすぎず緩すぎず、説明すれば大抵の人間が納得するような理由で定めるべきだな
2206. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 01:43
このコメントは削除されました
2207. Posted by     2007年03月19日 01:44
米2204
やりすぎて理解不能
2208. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 01:45
このコメントは削除されました
2209. Posted by ぼくは2196   2007年03月19日 01:45
※2196
あざーっす!

でも、やっとまともな議論ができそうな雰囲気ですね。
2210. Posted by    2007年03月19日 01:45
米2201
これほど害悪が叫ばれている煙草が禁止にならないのはほとんど税収の為だな
煙草の価格の6割は税だし
2211. Posted by     2007年03月19日 01:46
米2196
本当に忙しいときはこんな所に来ないwwwwwwwww
2212. Posted by     2007年03月19日 01:47
生徒の疑問に答えることが何よりも好きでたまらない。あらゆる疑問に答えてる時間が人生で何よりも幸せってぐらいの人間じゃないと教師は向かないんじゃない?
2213. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 01:47
このコメントは削除されました
2214. Posted by     2007年03月19日 01:48
マクロ的に見れば煙草は健常者から預かった金でDQN駆除してるわけだが
2215. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 01:48
このコメントは削除されました
2216. Posted by     2007年03月19日 01:48
米2211
うっせー
忙しいときだからこそ来るんだよ!
気晴らしにと思ったつもりが・・・
2217. Posted by     2007年03月19日 01:49
>2202
生徒手帳=法律
生徒=民衆

とするだろ?
民衆が賛成しない法律は変えることになるよな?
民衆が抗議する自由はあるよな?
つまりそういう事ではないかな。

2202が政府の立場で法律を変えるのは面倒くさいよ、といっているのかもしれないが、現実に即してない法律は変える様に議論してるだろ?
それと同じじゃないかな?

それを頭ごなしにダメというのは頭が悪いと思うよ
2218. Posted by         2007年03月19日 01:50
すごい米の伸び
2219. Posted by     2007年03月19日 01:50
米2215
自殺を止めなかったら文句言う奴がいるだろう?
2220. Posted by     2007年03月19日 01:51
※2210
それは論点ずれてない?

それと煙草の問題を語るにしても、やっぱり煙草を買う未成年者は、カッコイイと思うからって理由が大半だろうし税金のこと考えて吸ったり販売してる人はあまりいないと思います。
2221. Posted by     2007年03月19日 01:51
月曜日だが大丈夫か?
2222. Posted by    2007年03月19日 01:52
米2219
だ か ら
論点をずらすなっつーの
頭悪ぃな
2223. Posted by     2007年03月19日 01:53
※2215
極論すれば吸わない人の通るところでタバコを吸っている奴は殺人鬼。
他人の吸う空気に毒を盛ってるということを自覚して喫煙者しかいない場所で吸ってくださいね。
2224. Posted by    2007年03月19日 01:53
※2221
働かなくても食っていけるからいいの
2225. Posted by     2007年03月19日 01:54
米2222
「禁止されてないんだからいいんだ」という主張は通らないって事を端的に表してると思うんだけど。
2226. Posted by     2007年03月19日 01:55
意味不明な規則はいらん、それだけ。
2227. Posted by     2007年03月19日 01:55
※2221
月月火水木金金
2228. Posted by     2007年03月19日 01:56
ここで教師を非難、もしくは生徒を擁護してるのはリア厨
2229. Posted by     2007年03月19日 01:56
なんで煙草ネタに固執したがるんだ?
2230. Posted by 三途   2007年03月19日 01:56
・・・単なる「校則」なら学校と言う場に適用される規則だから先生も入るな。

例え生徒用と記載されていても
日本の法律に引っ掛かるなら先生方でも駄目なのは言うまでも無い。
当然生徒用の規則も目的、内容、効果に正当性が無ければならない。
不当な規則を作ったり不当な運用をするなら
その学校の運営側は犯罪組織。

厳しいかね?
学校は生徒の保護はするべきだが治外法権ではない。
2231. Posted by      2007年03月19日 01:57
1000以来のカキコだけど、
※の内容で少し気になったので。
とりあえず『法』と道徳の関係は切り離せないのではないだろうか。
憲法、法律、規則、内部規律…etc
私人の価値観によって、道徳基準も変わるの
だろうけど、
社会を形成していくには、ある種の望まぬ制限を『法』を部分的に強要される。
『→したい』人がいても、
『→してはならない』人が当然いる。
優先順位の面で、『法』に近い立場は国家であり、それに準ずる公務員である。
その下で、『校則』は出来上がっている。



2232. Posted by     2007年03月19日 01:57
※2226
まぁ、見る人全てが意味不明だと一致すればいいんだがあながちそうでもないわけで
どっちの主張も決め手にかけるんですなぁ
2233. Posted by     2007年03月19日 01:58
2231より補足
無論、学生であっても主張していけないというルールは決してないし破っても罪には問えないのだから構わない。ただし、社会的にモラルがないと他者から糾弾されても仕方ないし、擁護など望むべくもないリスクを負うと考えるべき。
一応、教師側もそういう意味での『法』を負っているのは間違いない。ただし、その意味を感じていない教師がいるのも確かではある。
2234. Posted by     2007年03月19日 01:59
校則が気に入らないなら校長に直談判すれば良い

その度胸がないから無駄に書き込んでいるような気がしてならない
2235. Posted by     2007年03月19日 02:02
米2225
20歳以下の喫煙は禁止されている=20歳以上の喫煙は禁止されていない
自殺を禁止、許可する法律は制定されていない

喫煙と自殺を同列に扱うことが間違いなんだよ
それともわざと誘導してるのか?
2236. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 02:04
このコメントは削除されました
2237. Posted by     2007年03月19日 02:04
米2235
20歳未満、だった
2238. Posted by     2007年03月19日 02:05
そもそも喫煙と校則は関係ない
2239. Posted by    2007年03月19日 02:06
米2236
そういう学校が有るのは事実だが全部が全部そんなとこばっかりだとか
学校はそういうもんだとか思ってもらっては困る
2240. Posted by     2007年03月19日 02:08
教師に直接言ってもどうせのらりくらりと言い逃れされるのが目に見えてるんだから、そんなことするわけないじゃないですか。
教師って人種が如何にいいかげんか、生徒は熟知してるので面と向かって反抗したりしませんがまともに話を聞くこともないのです。
糞餓鬼どもは大人様の薄汚い矛盾に結構敏感ですよ。
2241. Posted by    2007年03月19日 02:09
ガキがこんなのと言うのは仕方がない

大人になったらわかるさ
2242. Posted by     2007年03月19日 02:09
自殺を禁止する法を守るか?
どうせ死ぬつもりなのに
2243. Posted by    2007年03月19日 02:10
まあ日教組がウザいのはわかるが






こいつは唯の馬鹿
2244. Posted by    2007年03月19日 02:10
正直アレだよ。
同級生で校則とかに逆らったりしてたような奴はみんな下層の生活。
土建屋で飲酒で逮捕されたりとかw
ケンカの仕返しで逮捕されたりとかw
とっぽい奴はみんなそんな感じ。
真面目が勝ち組。
世の中うまく渡っていける。
2245. Posted by     2007年03月19日 02:11
※2231
興味深いですね。
私的意見ですが、法律はその国々のモラルや道徳を反映したものだと思います。そう意味で2231さんとは前提から違うんですが、考え方はぼくと似ていると感じます。


この女子学生の意見が痛いとかそう方面の意見が多いのですが、こういった学生の声があるから先生も気が抜けないし、先生側の意見も酌める人もいるから先生側としては何とか強行手段に出る必要はないし、生徒側も立場や相手の状況を考えていけるようになるんじゃないかと思うんですよね。


こういうのは、ある一つの主張が正しいとか重要とかじゃなくて主張と主張の関係が大切だと。これが僕の私的意見です。
2246. Posted by     2007年03月19日 02:12
>>2167
>で“妄想に等しい”と言うからには>>2001に自信があるんやろ?

君って本当に馬鹿だね。俺の「妄想に等しい」にはちゃんと前提条件が示されているのだよ。2001を読めば分かるが、「ちゃんとそれを立証したデータがあると言うなら話は別だが」とキチンと「1926が妄想では無い条件」を示してある。「1926は妄想だ」と言ってるのではなく、「1926を論破しろと言うなら、その論の根拠を出せ。」と要求してるんだよ。

>米2028はそう云いたいんちゃうの?(w

違うね。もし根拠が提示されれば、「1926の論が証明された」というだけだよ。俺は別段1926が妄想であろうとなかろうとどうでも良いのだよ。要するに俺の妄想発言はね、君の言う、

>「根拠ナシの主張が論破出来ない」なんてのは当たり前なんちゃう?

という事を1953に教えてあげてるんだよ。分かった?
2247. Posted by ぼくは2245   2007年03月19日 02:14
あー
あと、主張する場合も一つの事柄だけみずに時間のことも考えて意見したほうがいいんじゃないかとも思います。
2248. Posted by     2007年03月19日 02:15
米2235
法律で禁止されていなければやっていいわけではないのでは?
自殺を例にするのがおかしいならポイ捨てはどうですか?確かポイ捨ては法的に、厳密に言えば条例的に禁止されてるところとされていないところがあるはずですが、禁止されていないところでも注意される行為に変わりはないのではないでしょうか。
2249. Posted by     2007年03月19日 02:17
2238の意見にカルチャー?ショック
2250. Posted by    2007年03月19日 02:17
大学デビューをより楽しくするための校則です
2251. Posted by     2007年03月19日 02:21
>>2217
いやいや、俺は別段「校則は変える事はできない」とは主張してないね。ただ、校則は変えるのは可能という部分は同意だが、その変更にもきちんと妥当性は示すべきだろうね。「生徒が嫌がるから」とか、「自由がいい」とか、「教師だってルール守らないから」ってのは、果たして校則を変えなきゃならないほどの事なのかね?
2252. Posted by      2007年03月19日 02:22
>2245
もう遅いので寝ますが…
コメント有難うございます。
その考え方ができる人は本当にここは少ないようです。
※欄見る限り本質が見えてない人ばかりですし…
貴方のように法曹に向いてそうな人もいて助かります。では失礼します。

2253. Posted by    2007年03月19日 02:23
米2248
だ か ら
【喫煙】の話なの。
「ポイ捨て」の話でも「自殺」の話でもないの。
【喫煙】を禁止されていない場所で 【喫煙】を禁止されていない人物が【喫煙】をすることに、なんで『吸うな』とか『喫煙者は氏ね』とかいう根拠があるのかを聞いているの。
次は論点をずらすなよ。
2254. Posted by ぼくは2245   2007年03月19日 02:25
いや、たぶんいっぱいいますよ。
コメントしないだけで…

お疲れ様です。
2255. Posted by     2007年03月19日 02:28
喫煙者の副流煙でこっちの細胞が殺されるから
2256. Posted by     2007年03月19日 02:31
みんなえらいなー。
こどもに夜中まで付き合って。
2257. Posted by     2007年03月19日 02:31
校則は、学校のルール。
ルールは、無条件で守らなければいけない。
くらいの強引さでどうだろう。


ただ、非合理的な部分については
校則は学校が考える「模範的な生徒の姿」の一方的な強制だっていうちょっとした理不尽さはあるっていう。。
ソレを社会勉強としてコッソリ教えるくらいはあってもいいと思うけど・・・大人の妥協点的な。
2258. Posted by     2007年03月19日 02:32
地元ではトップ校と底辺校は校則ほぼなしでその間の中途半端な高校は厳しかったな
2259. Posted by     2007年03月19日 02:34
割とまともな青とすごいアホな青がいるな…。

で、なんで米が喫煙の話になってるのか誰か産業で頼む。
2260. Posted by     2007年03月19日 02:34
まぁ分からんでもないが、
理不尽な決まりでもとりあえず守ったり
その網の目をくぐれるようになるのは
実際世の中必要な事だぜ。

とはいえ、俺が中学の時、
理科兼「生活指導」のオバサン先生が
金髪パーマで授業中もサングラス
っつーのは流石に納得し難かったが。
2261. Posted by    2007年03月19日 02:35
米2255

だったらタバコ吸ってる本人にそう言えよ。

「あのう、喫煙者の副流煙でこっちの細胞が殺されるから、タバコ吸うの辞めてもらえませんか?」
「・・・ああ?」
「ですから、喫煙者の副流煙でこっちの細胞が殺されるから、タバコを吸うのを・・・」
「やめろっていいてぇのか?」
「ええ、喫煙者の副流煙でこっちの細胞が・・・」
「うるせぇんだよ、やんのか?コラァ?」
「いえ、そういうわけじゃなくて、喫煙者の副流煙で・・・」
「バキッ」
「うぅ、喫煙者の副流煙・・うぅ・・」
2262. Posted by     2007年03月19日 02:37
米2241
大人になるまでの過程が大切なんじゃないの?
2263. Posted by     2007年03月19日 02:37
※2261
数の暴力で圧力かけたら止めさせられるかもな

結局決まりなんてそんなもんなんですよ
2264. Posted by     2007年03月19日 02:38
>2252
悪いけど俺にはわからない。
実質に合わない法はいらない。

あと> ※欄見る限り本質が見えてない人ばかりですし…
これは間違い。
キミも見えていない。
2265. Posted by はあ   2007年03月19日 02:40
校則で男子は"髪は耳にかかるな・襟足は襟にかかるな"とかあるけど、正直髪が長いからってその人の人間性が分かる訳でもないし、そんな理不尽な校則で束縛したら逆に不満が溜まって色んな意味でダメだと思う。

"髪が長いと不良"って考え方が今の時代にあってないよ。考えが古い。
2266. Posted by     2007年03月19日 02:40
> なぜ生徒がしちゃいけない事を先生がしてもいいの?
というマスコミの言葉に扇動されている人はいる。

だが、本当に問題なのは、
> だけど,せっかく朝アイロンをしてきたのに,髪の毛をしばるとあとが付きます。
> それに,うちの学校の女の先生は,みんな髪が長くてもしばっていません。
> そのことをお母さんに話したら,「先生と生徒は違うでしょ」といわれましたが,先生は生徒の手本なのに,自分達は校則を守らないのに生徒に守れと言うのはおかしいと思います。
>
> 先生や親は,何かと「先生と生徒は違う」といいますが,確かに違うこともあると思うけど,
> 髪型のことや,職員室にだけコーヒーとかエアコンがあるのが,納得いきません。

のように、矛盾を感じている事。これがこの子の疑問なのですよね?
矛盾がある規則、これを直してくれといっているわけですよ。
2267. Posted by     2007年03月19日 02:40
>>2257
>校則は学校が考える「模範的な生徒の姿」の一方的な強制だっていうちょっとした理不尽さはあるっていう。

俺はその『学校が考える「模範的な生徒の姿」』を実践する事は、生徒の学校に対する「礼儀」を示す行為なのだと思うけどね。私服でのお客を断るレストランと同じなんじゃないかと。
2268. Posted by     2007年03月19日 02:40
米2253
【注意】を禁止されていない場所で 【注意】を禁止されていない人物が【注意】をしているだけだからでしょう。
注意に応じるかどうかは結果の話であって注意すること自体は法的に禁止されていないのでは。
2269. Posted by       2007年03月19日 02:40
それに対する回答は、何?
「お前は黙っていう事を聞いてればいいのだよ?」

それが教育なら、とち狂った中学教員が生徒に「お前は黙っていう事をきけ」と言って猥褻行為をしてもいいと言われたら納得しないといけないという事ですよね?
何かおかしい。

キミはおかしい。
2270. Posted by     2007年03月19日 02:43
※2265
規則を遵守できない人間を指導する指標になっている。これが真理。
2271. Posted by     2007年03月19日 02:43
米2269
今日のベスト『春だなぁ』賞を授けます!
イヤー実に素晴らしい春休みっぷりっ!
君なら世界に通用する春休みを送れるだろう!
2272. Posted by ぼくは2245   2007年03月19日 02:44
※2264
2252さんも一言多いと思うけど、2264さんも意味わからず意見しない方がいいと思います。
2273. Posted by    2007年03月19日 02:45
> 2272さんが意味をわかるというなら意見してくれ。
2274. Posted by    2007年03月19日 02:47
米2268

その【注意】は《大きなお世話》以外の何者でもない。
なぜなら
【喫煙】を禁止されていない場所で 【喫煙】を禁止されていない人物が【喫煙】をしているだけだから。
よって、“あんたがどっかよそへ行けばいいだろ”という結論に達する。
いうまでまなく、公共の場で喫煙を禁止された場所では別の話だが。
2275. Posted by ぼくは2245   2007年03月19日 02:47
※2273
ぼくは2245だから意見してるよ。

2276. Posted by 2255   2007年03月19日 02:48
米2261
何んだこの話の流れ?
君の小説の評価を聞いてるの?
おじさんいまいち状況を飲み込めないんだけど。
2277. Posted by     2007年03月19日 02:49
※2268、2274

まぁまぁ
どっちも死んだらいいよ
2278. Posted by     2007年03月19日 02:49
>>2269
>猥褻行為をしてもいいと言われたら納得しないといけないという事ですよね?

違うね。校則には「先生に隷属しろ」とは書かれていない。また、先生側には先生側のルールがあり、「生徒をオモチャにしてはいけない」というルールがある(勿論大まかな意味で、だが。ただ、それと同等のルールは確実にあるはずだ。)。
2279. Posted by    2007年03月19日 02:50
教育業界はいると分かるけど、
なんでこの人が教育者なの?と疑問を感じるような
人はけっこう多い。

まあ、変な人が、変な子供教えてるわけで、
どっちもどっちと私は思う。


2280. Posted by     2007年03月19日 02:50
米2277

先に惨めに氏ぬのはオマエだかなw
2281. Posted by     2007年03月19日 02:52
※2276
話しの流れについて行けないカスは寝ろ、と言うことだよ。
2282. Posted by あ   2007年03月19日 02:52
アホかw
教員も染めちゃいけねぇんだよwww

若い奴らは守らねぇけどな
2283. Posted by     2007年03月19日 02:53
そういえば、小学校のころクラス替えがあって担任も変わるんだけど、担任の先生が分かった瞬間「この先生いやだ!!」(すごく人間的にいやな先生だった)って泣き出した子がいた。。。


先生はきらいだったけど、さすがに子供心に同情したものだったな…
2284. Posted by     2007年03月19日 02:55
米2274
法的に禁止されていないことをやってもいい事とするならば《大きなお世話》もやっていい事にならなければおかしいはずです。
“あんたがどっかよそへ行けばいいだろ”というのは注意した結果に過ぎないので【注意】する行為自体を禁止することにはならないのでは。
2285. Posted by    2007年03月19日 02:55
「人は歳をとるほどに保守・右傾化する」という言葉はよく言ったものです。
2286. Posted by 2273   2007年03月19日 02:56
> 主張と主張の関係が大切だと

これの事を言っているのかな?
それについては賛成です。
しまったな。その点について意見してくれと言われると僕の方が間違いです。
一理あると思います。

どうも2252の乱暴な言い方に過敏になってしまったらしいです。
にしても、議論という過程を有益とするのもいいが、不可思議な校則はやめた方がいいと思う。どうでしょう?

議論で遊ぶのが中学生・・・というなら中学生にはレベルが高すぎると思うのですよ。
2287. Posted by      2007年03月19日 02:56
>2267
>
俺はその『学校が考える「模範的な生徒の姿」』を実践する事は、生徒の学校に対する「礼儀」を示す行為

ナルホド・・・。そう言えば大人社会のズルさが感じられないな。
いいと思う。


あと、米2266にある
>矛盾がある規則、これを直してくれといっている
の答えがもうちょっと欲しい。

個人的には教師も校則にあわせて模範を示す方向がいいと思うけど。
2288. Posted by    2007年03月19日 02:58
こんな事友達と雑談で終わるような話だろうに
もし、こういう声を反映させたら日本ホントに終わったな
2289. Posted by     2007年03月19日 03:00
※2288
大人様が糞餓鬼どもを支配しにくくなるからか?
2290. Posted by 鈴クマ   2007年03月19日 03:02
教師は別に生徒に雇われているわけではない。
もし生徒がいなくなっても最悪、別の仕事をすれば良い。
保護者による契約取り消し等・・・トンデモ協定が備わっている中学生に職業の自由などない。
むしろ中学生なんて親のペットも良い所。
つまり所有物・・・はっきり言えばお荷物な訳ですよ。
お酒処か、良い子のチャイム(18時)以降はカラオケすら入店お断りなんですよ。

ちなみに自分も中学生だった経験はある。
だが今中学生の奴と社会経験皆無なので同じ土俵にいないから議論は出来ないと思うけど。

>>1の髪の長さ云々は既に規則として成立している以上、
あっても意味がないではなく、
改定すべき正当な理由がない限り改定はする必要がないように思える。
当事者が自身の為に起こす主張は社会は受け入れない。
重要な主張なら今後の中学生の為にを掲げるべきだと思う。

結論
社会は中学生を受け入れない。
2291. Posted by    2007年03月19日 03:02
※2284
でも結局それはやり過ぎで、その注意は社会にとって「迷惑」なだけ。
他人に迷惑がかかる(とあんたが主張している)タバコの害を喚起するための行動そのものが、社会の害になりうるってこと。
特に、『タバコを吸ってもいい場所』でそういう行動をされてもね。
ま、本末転倒のいい見本だ。
ごくろーさん。
2292. Posted by     2007年03月19日 03:02
>>2287
>先生や親は,何かと「先生と生徒は違う」といいますが,確かに違うこともあると思うけど,
> 髪型のことや,職員室にだけコーヒーとかエアコンがあるのが,納得いきません。

この部分の事だね?俺の考えだが、元々先生とは生徒に「知識を与えて”あげる”」立場であり、知識を「貰う」立場の生徒より優遇されるのは、当たり前だと思うんだよね。勿論優遇されるからって、何をやってもいい訳では無いのだが。
2293. Posted by     2007年03月19日 03:05
米2281
そっか〜
君には話に流れがある様に見えるのか〜
おじさんには君の周りで環状になってるように見えるんだ
君はあれだな、口も悪いが頭は底抜けに悪いな
2294. Posted by 2290   2007年03月19日 03:06
訂正
だが今中学生の奴と社会経験皆無
        ↓
だが今中学生の奴は社会経験皆無
2295. Posted by     2007年03月19日 03:06
米2291
その場合は比較の問題として考えられるのではないでしょうか。
明らかに健康に害があるものとそれを減らせるけれど鬱陶しい行為。どちらを許容する人が多いかは、それこそやってみなければわからないので一概に本末転倒とは言い切れないのでは。
2296. Posted by     2007年03月19日 03:10
自分の視点だけでしか物事を見られない
まだまだ未熟な人間

もっと色んなものを見、感じ、思い、考え
過去を踏まえ将来を考えよ。



2297. Posted by ぼくは2245   2007年03月19日 03:11
こちらも尖った表現して申し訳ないです。


僕の言った、主張と主張…のところの意見は、学生が議論していくのが大事ってことではなくて、
意見と意見の均衡があって秩序や人間の心の平穏が保たれているところが大きいんじゃないかなぁ?
っていう意味でした。


あと、不可思議な校則…の件ですが
髪の毛とか服装とかはやっぱり秩序とかはあると思うし、これらに関する校則は僕は不可思議の範疇に入らないと思います。
でも、どう考えても不可思議な校則には出会ったことがないので分からないです。こういうのは、一まとめにして考えれないかなー。と思います。
2298. Posted by     2007年03月19日 03:12
※2292
生徒に知識を与えてあげる職を選んだ上で対価としてお給料を貰ってる以上、その時点で権利は消化されてるんじゃないすか?
生徒からも労働の対価を得られる契約をしてないから権利も発生しないので、その優遇は根拠が薄弱じゃないすかね?
2299. Posted by    2007年03月19日 03:14
米2293
いやぁ〜、頭の悪さではおじさんには敵わないな〜
2300. Posted by ぼくは2245   2007年03月19日 03:14
上の2297は2286さんへ向けたものです。
申し訳ないっす。
2301. Posted by     2007年03月19日 03:17
まだ未成年だけど俺らの時代だと校則に反発してもそれがどうしてあるのかぐらい当たり前のようにわかってたのにな。DQNですらわかってたと思うぞ。
なのにこの青文字と来たら・・・
区別と差別の違いがわからないようにマナーと規則の違い(ここ怪しい)すらわからないなんてな。

ゆとりにも限度ってものがあると思うぞ。
障害者に失礼だがもはや知的障害者レベルだ。
>>391なんて終わってるぞ
2302. Posted by     2007年03月19日 03:20
要は理性を鈍らせ判断力を使わせず習慣化。規則に従順な人間を作ることを目的としている。
2303. Posted by     2007年03月19日 03:22
※2301
391はネタでしょ。
2304. Posted by    2007年03月19日 03:23
米2295
自分が正しいと思った意見をTPOをわきまえずゴリ押しするのは下品な行為です。
元の話に戻すと、学校の職員室で喫煙するのは、その学校の就業規則で定められた範囲で許可されていれば、何の問題もありません。
もちろん、教室で吸うとかは論外です。
私が言いたいのは、「良くない行為だからといって禁止されていない行為をまるで禁止されているがごとく烈火のように騒ぎ立てて責めるのは如何なものか」と言いたいのです。
私はタバコの喫煙を勧めているわけではありませんし、自分でも吸いません。
でも、あなたのような極論を吐く人間を見るとそれこそ吐き気がするのです。
まるで正義の名の下に攻撃をする環境保護団体みたいで。
2305. Posted by 院生   2007年03月19日 03:23
何故こうもみんな青文字を不思議がるのか?

それはここを見ている人、2chに書き込む人が義務教育を脱出している身だからだろうね。

俺は不思議には思えない。
子供の頃はこういう反抗は少なからず心で思ったりしたよ。

こういう子供時代を経験出来ないのもちょっと勿体無い気もするね。
欲を防衛出来る人間であってもデジタル的な考えしか出来ない人間は多くなってるだろうし。

目の前の決まりを守る
ってだけを考えるんじゃなく、それを踏まえて自分で自由に行動するんだよ。
だって社会のルールは当たり前ですもん。
2306. Posted by     2007年03月19日 03:23
※2301
校則に疑問を持ったことはありますか?
無かったなら結構ですが、疑問を持ったことがあるならどうやって納得したのか、よろしければ教えていただけませんか?
2307. Posted by 院生   2007年03月19日 03:25
何故こうもみんな青文字を不思議がるのか?

それはここを見ている人、2chに書き込む人が義務教育を脱出している身だからだろうね。
俺は不思議には思えない。
子供の頃はこういう反抗は少なからず心で思ったりしたよ。
こういう子供時代を経験出来ないのもちょっと勿体無い気もするね。
欲を防衛出来る人間であってもデジタル的な考えしか出来ない人間は多くなってるだろうし。
目の前の決まりを守る
ってだけを考えるんじゃなく、それを踏まえて自分で自由に行動するんだよ。
だってルールやマナーは当たり前ですもん。
2308. Posted by    2007年03月19日 03:28
米2307
2連打乙
それは青文字のほとんどが、たぶんいい年こいた大人だと思うから。
成人になって青文字になってるようじゃ、お終いだなってこと。
不思議にも思うさ。
2309. Posted by     2007年03月19日 03:28
米2299
ごめん。なんか俺が悪かったみたい。
煽ってるから乗ろうかと思ったけど
オウム返しじゃ勝ちようがないわ
わるかった。
2310. Posted by    2007年03月19日 03:31
嫌なら外国へ行けばいい
アメリカとかならピアスでも何でも自由だ

ただし成績が悪いと速攻落とされるがな
2311. Posted by    2007年03月19日 03:32
米2305
職員室に生徒は入らないのか
2312. Posted by 2311   2007年03月19日 03:33
盛大な誤射
もう忘れて
2313. Posted by 三途   2007年03月19日 03:33
ま、おかしいと思う事をおかしいと言えない社会ってのは既に腐ってるって事だな。
「先生だから」「大人だから」で済ましちゃいけねーよ。
先達が好き放題やる為に作った風習やら慣習やらで腐りまくってるからな。
自分だけが必要以上に儲けようとして
奇麗事で済む事も奇麗事で済まさないもんだから
まー、腐敗の進む事進む事。

俺の行ってる事がおかしいと思う奴は既に
かなり腐敗が進んでると思うからよーく考えてみるんだね。
2314. Posted by     2007年03月19日 03:38
青字の言う事は学生なら誰でも思うことだし
それを否定してる奴らはそういう現場を越えてきた奴なら誰でも思うこと
いつまでもこんな事いってたらそれこそただの馬鹿だし
学生時代にはコレぐらい多感なのは当たり前

最も間違ってるのはその大前提からすっぽぬけて
どっちが悪いとか決めようとしてる奴
2315. Posted by 2286   2007年03月19日 03:39
> 2297

僕の言った、主張と主張…のところの意見は、学生が議論していくのが大事ってことではなくて、
意見と意見の均衡があって秩序や人間の心の平穏が保たれているところが大きいんじゃないかなぁ?
っていう意味でした。
うん。議論しあうのは生徒と教師の間で必要なことだと思います。賛成。

(続き)
2316. Posted by    2007年03月19日 03:39
校則なんて気にもしない程まじめだったのに、
今学生ニートなのは何で?
2317. Posted by     2007年03月19日 03:40
米2304
タバコ以外の良くないとされている行為よりも、他者の健康を害するという点で強く非難されるのは無理からぬことではないでしょうか。
明確に害があるとわかっている物を指摘されていながら手放さない、まして教師という職についているのにということでは。
2318. Posted by 2286   2007年03月19日 03:41
(続き)

> あと、不可思議な校則…の件ですが
髪の毛とか服装とかはやっぱり秩序とかはあると思うし、これらに関する校則は僕は不可思議の範疇に入らないと思います。

うーん。日本の校則は厳しすぎると思うのですよ。
極端な例ですが、アメリカだと「化粧OKデー」というのが設けられていて、生徒の息抜きにもなりますし、社会人になった時に恥をかかない程度の化粧の練習になります。
髪を結べ、というのも厳しすぎると思います。

(また続き)
2319. Posted by    2007年03月19日 03:41
米2311
職員室に生徒が常駐していることもないだろうし。
それに一日数十秒〜数分で体に顕著な害が出るとも思えないし。
先生に職員室に呼び出されてタバコ吸ってたら、「せんせぇ〜タバコけむいですよ〜」といえば、「おう、すまんすまん。ジュッ」で済む話だと思う。
2320. Posted by 院生   2007年03月19日 03:41
※2308

15歳未満の発言なら可愛いもんですがね。
大人になり振り返って教師ムカツクってのは
まさにDQNですよね。
昔でいえば「お礼参り」とかいうもんかなw

こういうのは良い人生送ってないよ。これだけ平和だから仕方無いかなー。
2321. Posted by 2286   2007年03月19日 03:42
(続き)

> でも、どう考えても不可思議な校則には出会ったことがないので分からないです。こういうのは、一まとめにして考えれないかなー。と思います。

うーん。僕の知っている範囲だと
・前髪は眉毛にかかってはダメ
・肩にかかるなら、後ろ髪は結べ
・男は丸坊主にしろ
・登校までは学生服、登校したら即座にジャージとブルマ(または短パン)に着替えろ

まだあるかな。
自分の中学は緩い方だったと思うのでこれくらいです。
いや、厳しいほうなのかな?
2322. Posted by     2007年03月19日 03:43
髪の毛を縛らなきゃいけないってのは
ちょっと古臭い感じがするが、
コーヒー・クーラーに関しては
言いがかりのように思える。
2323. Posted by    2007年03月19日 03:43
米2309
いやいや、楽しかったよ♪
2324. Posted by     2007年03月19日 03:43
これは意見が割れるだろうなと思ったらやっぱりか

俺は今でも青字だ
納得できないもんはできん

しかし黒字が駄目だとは言わん
説明できない大人がカスなんだよ
何の為の教育なんだ?
「教育する」という義務を放棄してるのは
どっちなんだ?
2325. Posted by    2007年03月19日 03:46
2261はカスだな
2326. Posted by     2007年03月19日 03:47
頭の固い奴は何でも白黒つけたがるからな
なんでも答えがあるもんだと思ってる
ちょっと考えればわかりそうなもんだけど?
世の中二元論だけじゃものは語れない
一人一人で答えが全く違うって。
正しい事、間違ってる事なんか無いんじゃね?

一々他の意見を否定しなきゃ、自分の意見も言えないような臆病者に育てた憶えありません!
2327. Posted by    2007年03月19日 03:47
米2317
受動喫煙のことを言いたいのならお門違い。
教師も生徒も職員室に常駐しているわけじゃぁない。
教師同士の話ならともかく、生徒にいたってはほとんど影響はないだろ。
それともあれか、タバコの煙一分子でも吸ったらもう死ぬとか考えてる?
なわきゃーねぇだろと。
2328. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 03:47
このコメントは削除されました
2329. Posted by     2007年03月19日 03:48
>中2の女子

屁理屈こねる年頃だなwww
2330. Posted by     2007年03月19日 03:48
聞かれてるのに説明できないって言うことは本人たちもわかってないからだろう。
大人になればわかるとかいつまでもそんな事言ってるのは、とか言うのは単なる逃げ口上でしかない。
わかってないならわかってないと正直に言えないのは恥ずかしいことではないのだろうか。
「無知の知」という精神はもはや廃れてしまったのだろうか。
2331. Posted by     2007年03月19日 03:51
今は職員室でタバコ吸えない学校も多いようだが
2332. Posted by     2007年03月19日 03:53
※2298
正直※2292に全面同意ではないが、
教師が職場の福利厚生を求める権利が
給料貰ってるからって理由で消失するの?

教師にとっては学校は職場
生徒にとっては学校は教育機関

立場が違うのに同じ権利を求めるな

>生徒からも労働の対価を得られる契約をしてないから権利も発生しないの

教師は国(私学なら学校)と労働契約を結んでいる
その金は何処から来てる?
2333. Posted by     2007年03月19日 03:53
良く見ると黒字もかなり皮肉が込められてるのがあるな
青字側は見てくれより多そうだ
2334. Posted by 院生   2007年03月19日 03:53
>2330

その問題を軽視する大人も大人だけど。
そもそもそんな大げさに主張するもんでも無いでしょ。
自分が中学生にやった痛いことでもそれを思い出して赤面する。だけど中学だった頃の自分は赤面などしない。

大人になるってこんなことじゃないの?考えすぎ
2335. Posted by     2007年03月19日 03:54
米2327
体内に摂取しない方がいい物を摂取したくないと主張するのは妥当なことではないでしょうか。
健康を害さない保証がされないのに摂取を許容させられるのはおかしいのでは。
2336. Posted by     2007年03月19日 03:56
>>2298
なるほどねぇ。まぁ後考えられる事は、社会人(先生)と被保護者(生徒)の違いくらいかなぁ。社会人は色々と教育を受け、その学歴に応じて、社会からは(ある程度)責任の持てる立場とみなされる為、ある程度自由が許されるが、非保護者は学校での教育が未完全である為、社会からは「責任持てる立場」とはみなされず、故にある程度の制限を受けるとか…この辺かなぁ。これも弱い論かも知れないが…もうちょっと考えておくよ。
2337. Posted by     2007年03月19日 03:58
どれだけ校則が教育の一部だといっても中ニ病たち
は納得しないしスルーするんだよな

2338. Posted by     2007年03月19日 03:59
自分は、制服を着てはいけないという校則がある(しかもそれが事実上唯一の校則)私服校で育った。茶髪も化粧もアクセサリーもほぼやり放題で持ち物の規制もなし、チャイナドレスで学校に来てた人とかもいたが、大学になって皆地味になった。どんな目で見られているか、影でどんなことを言われているかを知るようになるからだ。校則という、こうすれば中高生らしい、という基準があれば恥をかかずに済んだ場面もあったと思う。
校則は社会的通念や常識が分かるありがたいものでもあるから、この生徒は今はそういう平衡感覚を養っておくべきだ。
2339. Posted by     2007年03月19日 04:00
※2334
一事が万事だろ
大人になると考えなくなるのか?そうじゃないだろ
2340. Posted by ぼくは2245   2007年03月19日 04:00
2286さん
あー…
けっこう厳しいですね…

ぼくの地元だと、
けっこう頭のいい中高一貫校で生徒は髪染めてもいいし携帯をもってきてもいい。でも、授業中携帯は鳴らないし、風紀もそんなに乱れてない。それは生徒で自己管理できてるからだろう。
って学校がありました。
上のは極端な例かもしれないですが、服装等の校則の厳しさは学校の風紀に依存するところが大きいかなと思います。

それでも、・付きのはかなり厳しいですね。県上位とか全国を狙う部活並ですね…
逆に、それくらい厳しいと先生もそれを守るんじゃないですかね?(適当)生徒もそういうノリを楽しんだり…どうしても嫌なら受けないでしょうしね。

登校したらジャージとブルマは意味不明です 笑


「化粧OKデー」は熱いですねー!こういった大胆で柔軟な考えと対応はなかなかできないですよ〜。


あと、軌道修正していただいた2286さんに敬意を称します。
2341. Posted by    2007年03月19日 04:01
んじゃ答えてみる。
この子は着眼点が間違ってるんだな。
疑問に思うべきなのは、大人がして良いことを何故子供がしてはだめなのかってことだ。
その理由を考えればわかる。
人は髪型一つで内面まで判断されたりするが、大人の場合はおかしな髪型をしていても自分自身で責任を取ることになる。
子供の場合は親の育て方を疑われたりと何かあった場合に自分自身で背負えないので禁止されているのでは。
髪型一つで判断される世界もあるようですから。

大人になればわかるのは事実なんだけど、そう答える人はそれじゃ質問に答えてないってことに気がついてないんですよね。
*2330>無知の知なんて有象無象に求めないでくれw
2342. Posted by     2007年03月19日 04:02
成人した俺が青文字支持の意見。
1の生徒の質問に大人の事情を上から抑えつけるのは生徒の質問の答えになってないし
学校が倫理や道徳を教える場所である限り、教育現場であるべき姿ではないと思う。
店長「遅刻するな」
バイト「てめーだって遅刻してんだろーが」
店長「お前、クビ」
みたいな社会勉強って、中学校の教師がすることだろうか?

・・・と、ここまで書いて米2313,米2314でなんか納得。おやすみなさい。
2343. Posted by    2007年03月19日 04:02
米2335
モノには限度があるって事。
タバコの煙に健康上害があるのは判るが、劇物扱いはされていない。
タバコを吸っていい場所でタバコの煙を燻らせただけで逮捕されないでしょ?
そういう法律が出来てからあなたのような主張をされたら、納得しますがね。
今はちょっと、無理なんじゃない?
2344. Posted by     2007年03月19日 04:02
>>2332
>正直※2292に全面同意ではないが、

まぁ2292は、あくまで俺の自論だからなぁ。納得できる人はそれで良いと思うけど、納得できない箇所がある人も多いと思うよ。正直2298のような突込みがあるとありがたいと思うよ。俺も考えが深まるし、世の理解も深まる。
2345. Posted by     2007年03月19日 04:03
郷に入っては郷に従え……てことですかね?
だが、その郷にはびこってるルールが説明できないのが問題ということなのか……?

自分のした行為にどう落ち度があったかを一言添えてくれば、その生徒も納得しただろうにね。
2346. Posted by     2007年03月19日 04:03
追加
んでクーラーやらがあるのはコストの問題だな。
多分学費の馬鹿高いお金持ちの学校には教室にもクーラーはいっているんじゃないかと
2347. Posted by     2007年03月19日 04:05
この中学生が投稿者が青文字をみたら
痛い大人だなぁ
と思うだろう
2348. Posted by     2007年03月19日 04:06
※2332
>>教師は国(私学なら学校)と労働契約を結んでいる
>>その金は何処から来てる?
保護者からです。但し単なる対価でしかない以上、保護者が教師を優遇しなければいけないかというとそうでもなく、子供もそんな事求められるのはおかしいわけですね。本来は。
2349. Posted by     2007年03月19日 04:06
中学生、子供とかって立場に甘んじて
大人達がどうにかしろと言い、悪いのは全部大人と決めつける。
子供らしいと言えば子供らしいが
別にお前らだけが特別苦しい訳じゃないぞ?
あと教師はサラリーマン。昔風の聖職者じゃないぞ?
無理難題ふっかけるな。可哀想だろ。

あとそんなに規則破りたきゃ好きな格好して好きな事すればいいんじゃねーの?
規則は作られてるように見えるけど、守ってるのは自分自身。破りたいときに破れ。
別に損するの自分だし。

何でもかんでも人のせいにするな。
2350. Posted by      2007年03月19日 04:07
>4321
まさに青文字支持だった俺の求めていた答え・・・!
スゴいな、フツーに感動した。
なんでここまでこの答えが出なかったんだろう。
2351. Posted by     2007年03月19日 04:07
※2343
タバコなんて就業中じゃなきゃ幾らでも呑め
ただ嗜好品である以上就業中は吸うな
2352. Posted by      2007年03月19日 04:07
ガキなんて大人に守られている立場なんだから大人が守り易いようにルール作ってるに決まってるだろ。
元々こんな質問に対して皆が納得できる答えなどない。学校とかっていうのは、日本というコミュニティーの縮図であって、これがおかしいというなら日本の仕組み自体がおかしいということであり、そうなれば誰もが明確な回答など出せない。世界という中での日本の歴史がある以上日本に生まれたからにはどんなに理不尽であろうともそれに従って生きていく術を身につけるのが一番賢い。もし変えたいというのであればクーデターでも起こせ。しかも全世界で同時にね。
まぁ考えるということはいいことだけどね。その規則の先にあることがわかるようになってほしいものだ。
青字のやつらとそれに同意しているやつらは考えが浅いよ。
2353. Posted by     2007年03月19日 04:11
>>2348
コーヒーに関しては特別優遇されてる訳では無いと思うよ。あれは多分教師の実費で飲んでるだろうし。
2354. Posted by     2007年03月19日 04:11
米2351
一理あるが、勝手に決めんなと。
その職場にある規則に従えばよい。
2355. Posted by     2007年03月19日 04:11
青字は校則が何のためにあるのかぜんぜんわかっとらんな。
つまらん躾の時間を短縮して、教科を教える為だ。
生徒指導の時間が無限にあるか、生徒がまともなら校則など要らない。
2356. Posted by 院生   2007年03月19日 04:13
2339
私が言ってるのは年に応じて考え方が変わるというもの。
まぁ逃げ口って言い方には引っかかるが教師も生徒もおんぶにだっこの次代ですかね。
みんなもこういう小さな疑問なんて受験なんかで吹き飛んだろうに・。
例えるなら母と大喧嘩して翌日になって喧嘩したことも忘れたって感じかね。
2357. Posted by    2007年03月19日 04:14


ルールを守る事は大事だけど
ルールを良くする為に変えてゆく事も大事だと思う。

2358. Posted by     2007年03月19日 04:15
>>2349
社会を作ってきたのは大人だけなんだから大人だけが悪いのは当たり前だろ。
子供が世の中作ってきたか?そんなことは一度たりとも無かっただろ?
2359. Posted by     2007年03月19日 04:15
※2352
中学時代はみんなこんなこと考えたろ?
考えが浅いとか煽っちゃ可哀想だよ。

結局、文句言いながら高校進学するんだろうし。俺も同類だったけどねw

それにしても※がすごい伸びてるな。
2360. Posted by 2350   2007年03月19日 04:16
米2341
の間違い。。
2361. Posted by     2007年03月19日 04:18
※2354
今から極論言うよ
じゃあ職場のルールで就業中に酒OKならそれも許すのか?
極論終わり

民間ならともかく
公僕が就業時間に嗜好品ってのはどうなのよ?
エアコンやコーヒーは福利厚生の一部として納得できるけど、
タバコは駄目だろ
2362. Posted by     2007年03月19日 04:18
>>2357
それは当然だが、変更するなら「変更しなければならないほどのものか」とか「変更する事になんらかの問題点は無いか」とか「変更後のルールに妥当性はあるか」という所も、しっかり考えないとね。

「嫌だから変えよう」では社会は納得してくれない。只の「我侭」と見るだろう。
2363. Posted by    2007年03月19日 04:22
米2361
>じゃあ職場のルールで就業中に酒OKならそれも許すのか?
そんな職場ないし。

>タバコは駄目だろ
だから勝手に決めんな。
2364. Posted by     2007年03月19日 04:22
米2358
え?そうなのか?
社会を作ってきたのは人間だろ。
大人とか子供とか線引きして勝手に思考停止してるんじゃありません。
それともお前が「子供」って地位にいて甘えたいだけ?
勝手に線引きして逃げ場作るなって。
2365. Posted by     2007年03月19日 04:25
A:1+1はいくつになるんですか?
B:大人になればわかります
C:こんな事を聞くA馬鹿すぎw
2366. Posted by     2007年03月19日 04:25
>>2364
そしていつから責任をとらされるのかも曖昧にする訳ですな。
責任と保証という概念があるんだから大人子供の線引きは必要なのです。責任とる人とらない人。
2367. Posted by     2007年03月19日 04:28
>>2359
だねぇ。って言うか、この議論はその「浅い」突っ込みは結構重要だと思うよ?子供は結構色々と理屈をこねるもんだ。「駄目なもんは駄目」と押さえ込むのも良いが、きちんと「これはこうだから」と、理屈を先に制して教えてやる方が、子供も理解しやすいと思うんだよね。
2368. Posted by     2007年03月19日 04:36
米2366
いまいち何言ってるかわからないけど。
子供には責任能力がないと。
責任能力の無い者の発言を耳を傾けろと?
それとも「子供」に分類されるものの意見は聞かなくて良いと?
はたまた親や教師が元凶とでも言いたいの?

まー言葉遊びだけどね
つうか子供だろうがなんだろうが責任はあるだろ。
それよか責任や保証問題の話なんかしてないし。
で、何が言いたいの?
2369. Posted by    2007年03月19日 04:44
>>2368
>つうか子供だろうがなんだろうが責任はあるだろ。

2366の言ってる「責任能力」とは、おそらく社会的な立場の事を言ってるんだと思うよ。子供は社会的には「無知ゆえに責任能力は無い」と判断されるのだ。俺は更に学歴も関わると思うがね。例えば高学歴の人間は、仕事でも責任あるポストに付きやすい。低学歴者は重要な仕事を任されない。社会人の責任とはそういうものだ。
2370. Posted by 昭和生まれ   2007年03月19日 04:45
髪染めると、不良に目をつけられる&他の親に「あの学校は風紀が乱れてる」とか思われるからNG
(校風は自由ってことでOKなところも増えてる気がするけど)
煙草は成長に悪影響がある&依存性(若いうちから吸うと依存性が強くなる)
生徒の前で煙草を吸う教師はDQNかと・・・
コーヒー、クーラーは高校まで行けば私立は完備が多いし、公立でも売店ぐらい設置してあるからコスト面でNGなんだろうね。
でも髪が長いのぐらい許せよなw
2371. Posted by     2007年03月19日 04:48
>>2368
全ての人は自分よりも下の世代から大人が悪いと言われるのは諦めるべきだってことです。
そして上の世代が下の世代に文句を言うのは自分達に文句を言ってるのだと認めるべきだってことです。教育を作り施してきたのはうえの世代以外に有り得ないわけですからね。
簡単に言うと
>>大人達がどうにかしろと言い、悪いのは全部大人と決めつける。
これは当然じゃないのかってことです。
2372. Posted by     2007年03月19日 04:50
この伸び具合、そして青字の多さで
今の中高生の2ちゃん率の高さを改めて思い知った。

おまえら、そんな年頃から2ちゃんやってると駄目人間になるぞw
もっと恋とか部活とかやっとけ。本当に学生時代しか出来ないから(泣)
2373. Posted by     2007年03月19日 04:51
教師がヤニ臭いのは問題。
最近は狭い喫煙室に追いやられてるみたいだけどw
2374. Posted by     2007年03月19日 04:53
※2372
つハンカチ

2375. Posted by     2007年03月19日 04:54
教師がヤニ臭いのは問題。
しかし狭い喫煙室に追いやられてる姿を見れば同情するw
2376. Posted by       2007年03月19日 04:54
米2371
まっ、でも悪いと言われたから、
はいそうですかと、変えなきゃ
いけないって事は無いだろうよ。
2377. Posted by     2007年03月19日 04:55
※2363
どこぞの大阪の公立学校では
発覚するまでOKだったぞww
問題になるまでOKだったという点においては
変わらないと思うぜ

>だから勝手に決めんな。
逆ね、なぜOKだったのか考えろよ
妥当な理由があるなら言ってみれww
2378. Posted by      2007年03月19日 04:58
校則つけるならつけるでいいけど、ちゃんと教師もそれに従え。
手本を見せろ。
2379. Posted by     2007年03月19日 05:02
※2378
教師が校則通り
学ラン、坊ちゃん刈&刈り上げでくんの?ww
2380. Posted by      2007年03月19日 05:03
読み込み長くて焦ったw
2381. Posted by     2007年03月19日 05:03
コメント伸びすぎて読み込み重いってレベルじゃねーぞ!
2382. Posted by     2007年03月19日 05:06
>>2376
盲目的にすぐ変えろとは言わないが、何で悪いと言われたのかぐらいは考えろって事ですな。
2383. Posted by    2007年03月19日 05:12
米2377
>どこぞの大阪の公立学校では
>発覚するまでOKだったぞww
>問題になるまでOKだったという点においては
>変わらないと思うぜ
そんな外国の裏社会の話をされてもな。
真面目に話すと、就業中に酒を飲むという行為が社会通念的にまず許されない行為。
また飲酒によって正常に職務をこなせない事も明らか。
よって飲酒の例を持ち出すこと自体ナンセンス。
というか、タバコの話をしてるんだから、酒の話をもちだすなよ。
何度論点をすらすなと(ry

>逆ね、なぜOKだったのか考えろよ
>妥当な理由があるなら言ってみれww
頭悪いな。就業規則で決められた場所での喫煙が許可されているからだろ。
人に考えろという前に、まずオマエが良く考えろっつーの。
2384. Posted by     2007年03月19日 05:14
ガキは調子にのったら手がつけられないからな

ある程度規則で縛り付ける必要がある
2385. Posted by    2007年03月19日 05:14
※2378
ばっかだなー
校則は生徒が守るもの
そんなこともわかんないの?
2386. Posted by     2007年03月19日 05:18
※2341は一つの解答じゃないか?
大人は自由な格好をしてても責任が取れるが
子供は責任が取れない

また校則が緩いせいで生徒が何か犯罪なりに巻き込まれた場合
責任取らされるのは学校側だからな
それが嫌だから校則がある。先生が変な格好してたからって犯罪に巻き込まれても学校の責任になるわけが無い。

2387. Posted by     2007年03月19日 05:19
>>2382
程度にもよるだろうけどね。考えたって答えが出るとは限らないものも多い。そういうのは急遽差し迫った危機でも無い限り、結論を出すのを先送りにしても構わないと思うよ。元々社会自体が合理的に編み出された物では無いしね。「これは何?」に対して「昔から決まってる事だし」で済まされる場合もある。ただしその「昔から決まってた事」が、日本の国民性の基盤だったりする事もあるから、「だったら変えよう」とは簡単には済まない事もあるという事も覚えておいた方が良いと思う。
2388. Posted by     2007年03月19日 05:23
※2386
>>先生が変な格好してたからって犯罪に巻き込まれても学校の責任になるわけが無い。
最近では職員教育を徹底していきたいって事になるんじゃない?
2389. Posted by     2007年03月19日 05:27
>>2388
>最近では職員教育を徹底していきたいって事になるんじゃない?

それが教師側の「責任の取り方」なんだろうね。DQN教師ばかりでは社会からの信用を無くす。教師を教育しなおす事で、社会からの信頼を回復させようという所だろう。
2390. Posted by     2007年03月19日 05:28
極論だと断っておいたはずだし
同じ嗜好品と言う点は酒とタバコは同じだ。
酒とタバコの害悪の話ではなく
就業中に公務員が仕事以外のことすんなって話だ。

>就業規則で決められた場所での喫煙が許可されているからだろ。

就業中にタバコ吸うなって一納税者の意見に
「規則でOKだから考慮しません」がいつまで通じんのかといってるんだが?

そもそも分煙の流れに逆らえなかったから
喫煙所なんてものが出来たんだろ?
このまま行けば全面禁煙になる可能性だってあるだろ
2391. Posted by     2007年03月19日 05:30
>>2387
だから盲目的に変えろと言うのではなく、変えるかどうか考えるぐらいしたのか?ってことです。「昔から決まってる事」で終わらせて楽してんじゃないの?と。
2392. Posted by  2386   2007年03月19日 05:30
※2388
それでも学校が責任をとることは無いだろ
先生が犯罪に巻き込まれた場合、先生の親が
「どんな職員教育してるんですか!?」
と怒鳴り込みにくるのか?ありえねー

でも最近DQNな親多いからな・・・
十数年後はありえないともいいきれない・・・
2393. Posted by     2007年03月19日 05:32
※2390
国鉄様が全面禁煙になったしな
2394. Posted by     2007年03月19日 05:35
※2388
それは先生が問題を起こした場合じゃないの?

先生が犯罪に巻き込まれて学校が謝罪するなんて話
聞かないよ。
2395. Posted by     2007年03月19日 05:36
>>2392
どんな犯罪に巻き込まれたかにもよるし、教師の親は来ないかもしれんが生徒の親は来るだろ。「あんな騒ぎを起こすような教師を学校は放置してたんですか」って。
2396. Posted by     2007年03月19日 05:37
校則のゆるい学校に転校すれば済む話
2397. Posted by     2007年03月19日 05:40
良いこと考えた!
生徒も教師のルール守ればいいんだよ。
それで文句言う奴いたらそいつはただのガキ。
2398. Posted by     2007年03月19日 05:40
えーと・・今度は生徒が先生を教育するとかいうバカが現れたんですか?
2399. Posted by    2007年03月19日 05:40
※2390
ホントに頭悪いな・・・
法律違反でも条例違反でもない限り、今の社会じゃ禁止されていない場所での喫煙は認められているんだよ。
オマエが勝手に騒ぐのはかまわないけど、学校規定で職員室や喫煙室での喫煙が認められていれば、法的にまったく問題のない行為なの。
ま、せいぜいがんばって騒いで法改正させろよ。
オレもタバコ吸わないから大歓迎だ。
2400. Posted by     2007年03月19日 05:43
※2398
そうではないが※2397の言うことはもっと具体的に説明してくれないとわかり難い。
2401. Posted by     2007年03月19日 05:43
>>2397
それは・・・母親が赤ん坊にする行為なのは分かってる?

君が今学生で君の時代では当たり前なのかもしれないけど。
2402. Posted by     2007年03月19日 05:45
>>2399
それに文句言うのも法的に全く問題の無い行為なの。
さっき上の方で同じ事誰かに言われてなかったか?
2403. Posted by    2007年03月19日 05:52
※2402
だれも「タバコを吸うのに文句を言うのは法的に問題だ」なんて言ってねーよ。
誰と話ししてんの?電波?背後霊?
2404. Posted by  2392   2007年03月19日 05:53
>>2395
それはあるかもしれんな
極端な例GTOみたいな感じってことか?
2405. Posted by    2007年03月19日 05:53
うちの高校は頭髪検査があったが学校説明会ではそんな事はきいてなかったんでまだこんな制度があるのかと愕然とした覚えがあるな(しかも刈り上げにしても男子は落とされる事があるという理不尽なものだった)

まあ頭髪検査とかが嫌ならとりあえず国立でも目指すか慶應とかICUみたいな校則の緩い学校にでも行けばいいと思うよ。ICUとかは授業も評判いいみたいだし
2406. Posted by あ   2007年03月19日 05:54
立場の違いというのも分かるし、なんともいえないが、納得はいかないわな。
2407. Posted by     2007年03月19日 05:55
3 米欄2000あたりまで読んで挫折したので空気読めてなかったらスルーしてくれ

どうせ「ルールなんだからつべこべ言ってないで守れ」とかって言ってる奴も、バスとかで騒いでる子供に「運転手さんに怒られるから止めようね〜」とか言ってる親がいたら「怒られるから駄目なんじゃないだろ!」とかって叩くんだろ
ルールって意味があるから守るんじゃないのか?

あとリア厨の皆さんは、どうせ大人なんて世間で言うほど大人じゃないんだから、校則なんてテキトーに守ったフリして逆に大人を利用するくらいのずる賢さを持ったほうが得だと思うよ

俺中学の時良い子ちゃんだったから、DQNと殴り合いになった時も相手が一方的に悪い事になったからな
2408. Posted by     2007年03月19日 05:55
米2371
いや、お前の考え押しつけられても困るし
大人とか子供とかってそもそもなんだ?
単語、単語の意味が漠然的すぎて要点を得られないんだ、俺。
子供ってのは義務教育以下の年齢の子供達のことか?

つまり、何?
すまん煽ってる訳じゃなくてまじでわからん。
「文句言ったって良いだろ!」ってこと?
2409. Posted by     2007年03月19日 06:02
※2407
「校則なんてテキトーに守ったフリして逆に大人を利用するくらいのずる賢さを持ったほうが得だと思うよ

これ教職員に直に言われたわw

その教職員いわく
「そんな校則改正なんかに時間を割く余裕なんてこっちにはないんだ。あなただってこの時間が無駄だとはおもわんかね。」
といわれた。
2410. Posted by     2007年03月19日 06:02
※2399
>法律違反でも条例違反でもない限り、今の社会じゃ禁止されていない場所での喫煙は認められてい

お前勘違いしてないか?
俺は最初から就業中は吸うなとしか言ってないんだぜ?
誰も規定内の休憩中や終業時間外に学校内の喫煙所で吸うなとは言ってないぜ?

規定外ヤニ休憩や就業中に一服は
公務員の服務規程に触れるんじゃねえの?
2411. Posted by     2007年03月19日 06:03
>>2408
「上の世代は下の世代から文句言われるのを諦めろ。教育したのは自分たちなんだから下の世代に文句を言うな」
こんなとこじゃないですかね。
2412. Posted by 2390   2007年03月19日 06:04
※2403
ちなみに※2402は俺じゃないからな
そんなに強く言ってやるなよww
2413. Posted by     2007年03月19日 06:06
※2410
職員室にいたって就業時間内には変わりないもんな。
2414. Posted by     2007年03月19日 06:07
米2411
何とっ!
発言禁止か
こりゃ思った以上に厳しいわい
2415. Posted by あ   2007年03月19日 06:11
生徒と教師は立場が違う.
平等だと思っていること自体おこがましい.
2416. Posted by     2007年03月19日 06:12
2407
・・なんという中二病
今何歳でしょうか?

まぁ大体は合ってるかなー・・・

私の友人で中学の先生目指し始めてる奴なんかは

中学時代の各教師の教え方なんかでどれが一番生徒を最適に教えられるか、そしてどれだけ差別化出来るかなど考えてるみたい。

まぁこれは予備校の先生なんかに多い
「勉強をする子にはきちんと教え、全くしようともしない子には最初から教えない」って教え方ね。
途中からそれを聞いても教えない。というやり方。
高校の教師にも多いですがこれは
まぁ努力・忍耐力の教えですね。
2417. Posted by     2007年03月19日 06:15
※2410
>俺は最初から就業中は吸うなとしか言ってないんだぜ?
全検索したが、それらしい記述はなかった。
どれよ?いったいどこでそう書いてる?
つか、言い訳にしちゃお粗末だな。
さんざん引っ掻き回しておいて
「おれはそんなこと言ってない」
ってかw
2418. Posted by     2007年03月19日 06:18
ちょww
なんか変な揚げ足合戦してらっしゃるけど
2410は授業中にクラスの部屋で教師が煙草吸うってのを前提に話してんの?wwwアホだろwwwwwwwwwwwww
2419. Posted by 米2407だが   2007年03月19日 06:19
3
スマン…俺の読解力が不足してるせいでよくわからんのだが、米2416は俺の米のどのあたりに反応してくれてるんだ?
2420. Posted by     2007年03月19日 06:21
※2407
「ルールは意味があるから守る」はまさにそのとおりだと思う。
ルールがあるから守れよ、じゃなくて、なんでそんなルールがあるかを考えてみなさい、って教えればいいんじゃ?どう考えても理不尽だとおもったら変えれるのがルールでしょ。
法律と同じじゃね?
2421. Posted by    2007年03月19日 06:21
米2418
そんな前提どこに書いてある?
米No.示せよ。
2422. Posted by     2007年03月19日 06:26
4 米2420
そう思ってくれる人もいれば、米欄の上のほうみたいに「世の中理不尽に出来てるんだから、餓鬼のうちから理不尽さを校則で叩き込むべきだ」って言ってる人もいるんだよね…
2423. Posted by     2007年03月19日 06:27
2419
ん?中二病にちょっと怒ったか?
悪気は無いがちょっとGTOなんかに出てくるセリフが(ry

教師も勉強する子(良い子ちゃん)と勉強しない子(DQN)をちゃんと差別して考えてるのは多い。
こういえば分かるだろうか。

ゆとり世代にはうってつけの先生だよなー
2424. Posted by    2007年03月19日 06:31
>2418
まぁ生徒を前にした授業以外にも職員室での作業はあるだろうけど、別に休み時間じゃなくても喫煙OKだろ。
喫煙を許可している職場で、休み時間以外喫煙不可なんてところはまずないよ。
そんな生殺しみたいならいっそ禁煙にしてと言いたい。
2425. Posted by     2007年03月19日 06:35
なんで煙草と法律の話になってんだよw
2426. Posted by     2007年03月19日 06:35
そもそもさ。喫煙に関しては別問題な気がするんだが。
推測でモノ言うのもなんだが学校で全面禁止する学校も多くなるだろうし喫煙所の施設が作られたりするだろうしね。
まず喫煙を話題にするってのは生徒が甘えというか・・ルールをまるまる先生に鸚鵡返しして逃げてるように思える。
2427. Posted by 米2419   2007年03月19日 06:36
4 米2423
別に怒ってはいない。いい年して厨二病だって自覚はあるからなw

つまり「俺中学の時良い子ちゃんだったから〜」の下りへの反応って事でおk?だったら別に教師が差別してたわけじゃなくて、単純に俺がこんな奴だって知らなかっただけだと思う
多分ね
2428. Posted by ※2390   2007年03月19日 06:44
↓これが俺が最初に書き込んだコメントな
2351. Posted by   2007年03月19日 04:07
※2343
タバコなんて就業中じゃなきゃ幾らでも呑め
ただ嗜好品である以上就業中は吸うな


※2417へ
おまいは検索も使いこなせないのかww
人のこと貶す前に自分のコメントを洗いなおせよww
2429. Posted by    2007年03月19日 06:46
そもそも生徒に規則規則というならタバコを吸うのを辞めろ、という理屈がおかしいんだよ。
20歳過ぎた大人がタバコを吸ってはいけないという法律は無いんだから。
吸っているからには当然学校でも許可されているんだろうし。じゃなきゃ訓告か懲戒かなにかしらの懲罰があるはず。
嫌煙厨はまるで反捕鯨団体だな。
2430. Posted by 糞   2007年03月19日 06:48
まぁ髪しばりたくねーんなら学校行かなきゃいい(>∀<)☆
2431. Posted by     2007年03月19日 06:50
※2429
>吸っているからには当然学校でも許可されているんだろうし。じゃなきゃ訓告か懲戒かなにかしらの懲罰があるはず。
嫌煙厨はまるで反捕鯨団体だな。

服務規程守って喫煙するなら文句はいわんわ

※2418
教室にずっと担任がいるって小学生か?
教員は授業中だけが就業時間じゃないんだぞっと
2432. Posted by      2007年03月19日 06:53
毒ガスまいても服務規程守ってりゃ文句言わないんですねw
2433. Posted by    2007年03月19日 06:54
ゆとり多すぎだな米の数にワロタ
リンク先の回答見てこいよwwwww
2434. Posted by     2007年03月19日 06:55
※2432
俺は言わないよ

あーでも食事中だけは勘弁して欲しいな^^;
2435. Posted by     2007年03月19日 06:57
※2434
いや、死ぬからw
2436. Posted by     2007年03月19日 06:59
※2435
比喩じゃないのかよww
2437. Posted by     2007年03月19日 07:00
※1200くらいまで読んで挫折したけど

自分は青字におおむね近い考えだ。
あと152はよく考えれてるとおもった。

緑字のやつは…なんかこう
いつのまにか手段が目的になってるのに気づいてない感じがする。
日本人は馴染んだものを変えることを異様に嫌がるよな…
2438. Posted by 2437   2007年03月19日 07:05
あ、先生と生徒は立場が違うんだから
義務と権利は当然違ってくるっていうのはその通りだと思う。

ただ生徒に要求されてる義務に変なのが多すぎると思うっていう点で152に共感する。
2439. Posted by まったく   2007年03月19日 07:10
ここ住人がいかにアホなのか知りたい方は米欄読み返してみ。笑えるぞ
2440. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 07:12
このコメントは削除されました
2441. Posted by     2007年03月19日 07:14
3 米2439
それは青文字派のこと?それとも緑・黒文字派?

それとも両方?www
2442. Posted by    2007年03月19日 07:15
タバコの煙が毒ガスとか言ってる奴らは医学、科学の分野に向いていない。
何でも採りすぎれば毒になるのは当たり前。
水中毒って病気もあるからな。
酸素だって濃度高いの吸い過ぎれば酸素中毒。
タバコの煙がちょっと漂っただけで騒ぐのはナンセンスだよ。
2443. Posted by     2007年03月19日 07:18
米2439
お前とか?
2444. Posted by     2007年03月19日 07:25
サリンがちょっと漂ったくらいで騒ぐのはナンセンスだよw
2445. Posted by     2007年03月19日 07:28
※2444
サリンでも採りすぎれば毒だからw
2446. Posted by     2007年03月19日 07:30
※2444
お前もしかして医学、科学の分野に向いてるんじゃね?w
2447. Posted by     2007年03月19日 07:34
※2442は毒物とそうでないものの区別がつかないようですwww
2448. Posted by (´・ω・`)   2007年03月19日 07:35
責任果たしてこその権利。
責任の所在が未だ『親』にある時期に、偉そうに疑問投げ掛ける前に六法でも読め。
2449. Posted by     2007年03月19日 07:39
青字の殆どが中2病な件
2450. Posted by     2007年03月19日 07:45
※2447は毒物も薬になることと、毒物でないものでも中毒になることが理解できないようですwww
2451. Posted by 2447   2007年03月19日 07:48
※2450
ふつうにつくよ?w
2452. Posted by    2007年03月19日 07:50
流れは分からんが、とりあえず2444,2445,2446,2447が馬鹿なのは俺でも分かる。
2453. Posted by     2007年03月19日 07:51
※2442よ。
こんなところで吼えてても仕方なかろう。
厚労省とかワシントン連邦地裁とかで(ry
2454. Posted by    2007年03月19日 07:53
>ふつうにつくよ?w
なんだこの頭の悪いレスw
2455. Posted by 2444   2007年03月19日 07:53
※2442
まぁマジレスすると発がん性物質に関してはそうもいえないんだが。
2456. Posted by    2007年03月19日 07:54
※2453
いやいや、馬鹿な嫌煙厨に言っているだけだから、気にすんな。
2457. Posted by 2444   2007年03月19日 07:54
※2442
まぁマジレスすると発がん性物質に関してはそうもいえないんだが。
2458. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 07:56
このコメントは削除されました
2459. Posted by     2007年03月19日 07:56
米2455
受動喫煙にしても、相当な時間晒されないと意味がないよ。
ちょっと漂っただけで騒ぐ必要はない。
健康のこと考えるんだったら、
普段の飯の心配でもした方がよっぽどまし。
運動するとか。
2460. Posted by     2007年03月19日 08:00
厨房は尾崎でも聞いて世の中に反発でもしな
ふるっw
2461. Posted by    2007年03月19日 08:00
納得ができない?

ああ、そう。

それで、君は何かするの?

生徒会出るとか。将来、官僚になるために勉強するとか。

何もしない? 愚痴るだけ? 他力本願?

たぶん君は、成人しても選挙には行かないだろうね。

ようこそ!「負け犬」の世界へ!
2462. Posted by    2007年03月19日 08:03
「不満だけどぉ〜、自分で何かするのは面倒臭いしぃ〜」



諦 め ろ よ
2463. Posted by     2007年03月19日 08:04
※2462
まさかここでそんな米する奴がいるとは思わんかったwwww
2464. Posted by     2007年03月19日 08:06
ちょっと漂った云々は健康のほうじゃなくて匂いで言われてるんじゃないの?
2465. Posted by     2007年03月19日 08:07
納得がいかんのなら小町で愚痴って賛同の米貰ってニヤニヤしてんじゃねえよ。

お前が行くべきは職員室であり校長室であり教育委員会だ。
世の中に不満があるなら自分か世界のどっちかを変えるしかねえ。
2466. Posted by     2007年03月19日 08:10
私に転生前の戦士の力があったら…!

とか一昔前なら思ってたんかな。
今なら

私にギアス(ry
2467. Posted by      2007年03月19日 08:10
   ./\___/ヽ
   /  _ノ||||ヽ、_  \  
  / o゚((●)) ((●))゚o \
  | 三  (__人__) 三  |
  \     ` ⌒´     /
生徒がしちゃいけない事を
なんで教師はしてもいいんだお・・・・・

    ./\___/ヽ
   /  _ノ||||ヽ、_  \  
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \
  | 三  (__人__) 三  |
  \     ` ⌒´     /
大人なんだからそこらへん
キッチリ説明してほしいお・・・・

    ./\___/ヽ
   / ⌒ |||| ⌒ \
  /  ( ○)三(○)  \ 
  | 三 ⌒(__人__)⌒三 | 
  \     r┬-|     /
       `ー'´
ただし米欄の連中ども!貴様らニート
及びニート予備軍に教えられる筋合いはないお!!
ちょっとは職安にでもいってこいお!!!
2468. Posted by     2007年03月19日 08:14
理不尽なルールでも云々言ってる人たちは、もちろん受信料は払ってるんですよね?

何に対しても自分の意見を持ったり、疑問を感じたりするのはとても大切なことだと思う。
何も考えずにただルールだからとか言ってるやつよりこういうやつの方が考える力を持てると俺は思う。

あと何でもかんでも中2病で片をつけようとするやつが多すぎてワロス
2469. Posted by     2007年03月19日 08:19
厨房・工房の頃はくだらない、きつい校則が死ぬほど嫌だったけど、今ではあのぬるま湯のような環境が懐かしいぜ^^
2470. Posted by     2007年03月19日 08:23
※2468
実際そうだしな。
2471. Posted by     2007年03月19日 08:25
健康は別としても、人の吐いた煙を吸わされるのは極めて不快だから勘弁してくれ。
2472. Posted by     2007年03月19日 08:26
ゆとりとか
中ニ病とか

ネットはもっとポシティブ感あふれる流行語を作った方がいいな。
2473. Posted by    2007年03月19日 08:26
俺が生徒会在籍時にやったこと。
・牛乳以外の飲料の自販機設置
・女子の髪の毛の長さの規制緩和

ただし、こっちも要求した分、守らないといけないことが出てくるわけで、それを生徒総会で説明してやっとてにいれたんだ。

欲しかったら自分で動け。
2474. Posted by aaa   2007年03月19日 08:31
>>1の意見については、人に言う前に自分も実践しろというのはわかるが
自分達に都合のいいところしか、見てなさそうなのは
中2病すぎんだろ・・・
2475. Posted by     2007年03月19日 08:32
ところで、>>1の通ってる学校は私立か?
公立ならエアコンなしでも文句言うでない。てか、あのデカくて火がボーボー燃え盛る灯油ヒーターとかはないのか? あれ、まん前の席だととてつもなく熱いし換気も要るが、あれはあれでよかったような。


しまった話が脱線した。
ま、とにかく公立は貧乏で私立は裕福っていうのはもう一般常識になっとるし(個体差はあるだろうが)、そういう意味では「来るとこ間違えたな」としか言えぬ。
2476. Posted by     2007年03月19日 08:32
米2468
何も考えずルールを守る奴が何が悪いんだ?
理不尽か否かは個々によって違うだろうし。
つか、なんで受信料なんだよw
2477. Posted by     2007年03月19日 08:40
「高校生らしい服装を」くらいの規則にしてたら
「これが俺達の正装だ」とか言って体に特攻服やらロングスカート、
手には木刀、チェーン、
頭にリーゼントやオバハンパーマを装備したヤツラが
全国的にはびこった時期があってですね。

それ以降じゃなかったけ?
妙に細かい校則が流行ったのって。
まあ時代に合わないからって理由で緩和することは出来ると思うぞ。
面倒だがな
2478. Posted by ホリエモン   2007年03月19日 08:43
周りの人が不快な想いをしないように髪の毛は黒で束ねろと言ってんだよ。子供が色気出そうとすんな!エアコン?我儘言ってんじゃね―よ。イヤなら学校行くな。お前なんか小卒で十分。
2479. Posted by 不みゅ   2007年03月19日 08:48
先生は教室内で煙草を吸い
煙いと言えば火を当てられる
そんな時代になりました
2480. Posted by あ   2007年03月19日 08:50
そんな文句言うやつも、就職活動では自分から髪染めて束ねてスーツ着るんでしょ
社会でどう見られるか、中学生もわかっているけど
ただ反抗するのが楽しいお年頃なだけ
2481. Posted by      2007年03月19日 08:56
反抗期がないとまともな大人にならないよ
つーことで叩きすぎおまえら
子供の戯言だろ
生暖かく見守ってやれ
2482. Posted by srsk   2007年03月19日 08:57
中学のとき校則で男子は坊主だったんだが、
やたら厳しいじいちゃん先生の
「国民の象徴たる天皇陛下が坊主ではないのに
 なぜ中学生が坊主でないといけない!」
って意見で撤廃されたことがあった。
理由はいまいちよくわからんが
坊主じゃなくてよくなったのはうれしかった。
2483. Posted by     2007年03月19日 08:58
3 米2476
横槍ですまないが、米2468はどっちかというと「何も考えずルールを守る奴が悪い」って言ってる訳じゃなくて、「何も考えずルールを守る事を強制する奴が悪い」って言ってるんだと思うぞ?それこそ「理不尽か否かは個々によって違う」んだから、強制する側は理不尽と思って無くても、強制される側は理不尽と感じるだろうし

受信料云々は「何も考えずに理不尽なルールを守るべきだというのなら、お前らが理不尽と考えるNHKの受信料も『ルールで払う事になっている』んだからちゃんと払えよww」って意味だろ

そんな事は解った上で言ってるのかも知れんが
2484. Posted by     2007年03月19日 09:01
ネットやかーちゃんに聞く前に先生に直接聞けよw
それでちゃんとした返事が返ってこなかったら自分で考えろよ

それとは別としてゆとり乙中二病乙言ってる奴多すぎ
自分らにもこう思った事位あったろ?
今は疑問に思った事をネットで不特定多数の人に答えを求められる時代だから
ネットで聞く奴が出てきたってだけ
今も昔もこういう疑問を持つ奴が出てくるのはおかしい事じゃないよ
2485. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 09:06
このコメントは削除されました
2486. Posted by     2007年03月19日 09:06
俺が感じた理不尽

小学校の自然教室で部屋の掃除を分担、
うちの班は先生の部屋を掃除したのだが
ものっそい焼肉臭かったことw
2487. Posted by      2007年03月19日 09:11
うわぁ青文字大杉
コメント欄伸び杉w
2488. Posted by ある   2007年03月19日 09:11
なんだよwww
このコメント欄の狂喜乱舞wwwwww
2489. Posted by     2007年03月19日 09:15
学校は収容所ですから
2490. Posted by     2007年03月19日 09:17
「理不尽」を経験してないとロクな大人にならない気はするな。
確かに大人が子供の規範となるのは基本だけれど
クーラーや髪の毛はちょっと論点ズレ杉だろ。


「納得いかない」というセリフを吐く人が最近多いが、
微妙な気持ち悪さを感じる。
2491. Posted by ayanami   2007年03月19日 09:21
こういうことか?
校則に従うのは生徒。
校則に従わなくて良いのは先生。
なぜか?
それはその上位にあたる全ての人が従うルールから来ている。
全ての人が従うルールは法律。
その法律で生徒(子供)は優遇されている。
※人を殺しても名前が出ないとか。
まだお子ちゃまだから、自分で良いこと悪いことの判断が出来ないから。優遇されている。
その判断の出来ない子が、日々の生活のなかで社会的に良いとされている事を覚える手段の一つが校則。
校則も間違ってることもあるかもしれないが、社会的には大体良いほうなことをまとめている。だからおこちゃまを卒業するまで守る義務がある。
タバコもこれで説明つく?
2492. Posted by     2007年03月19日 09:23
※2486
計算されたバランスと、小学生でも作成可能な料理のレベル分析、
さらに小学生の親の懐具合まで考慮した完璧な料理・カレー



大人の教師が自腹切ってメタボリック覚悟、
さらにやりたくもない教員飲み会がセットになっていただろう・焼肉

君ならどっち?
2493. Posted by 名無しさん@7周年   2007年03月19日 09:24
学校は奴隷育成所ですから。
つーか同等の扱いをしてもいいのな小学生と
せっくるしても問題ないし
2494. Posted by     2007年03月19日 09:33
米2493

これが有名なゆとりでしょうか?
2495. Posted by    2007年03月19日 09:35
先生にだって守らなきゃいけない校則はあるのさ。
子供用の校則と、大人用の校則。
子供からは大人用の校則が見えないだけ。
2496. Posted by 鳴海岳人   2007年03月19日 09:38

    ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡     
    .| 」   /' '\  |     
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |     
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  ゆとり教育w  
    ー'    ノ、__!!_,.、  |   これが美しい国
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )
2497. Posted by    2007年03月19日 09:41
青字にされてる391カワイソス

あと、なんで2500も米欄が延びてるんだよw
誰か流れ教えてくれw
2498. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 09:41
このコメントは削除されました
2499. Posted by    2007年03月19日 09:43
大人が三つ編みやルーズソックスだと、おまえらも嫌だろ。
ガキはガキらしくしろ、ってこと。
2500. Posted by     2007年03月19日 09:44
今回は青文字に同意しておく

これが他のものならまだしもたかが髪型だしな
2501. Posted by      2007年03月19日 09:45
たしかに緑文字青文字だから
緑文字=正しい
青文字=正しくない

という認識に流されている人は多いな
2502. Posted by     2007年03月19日 09:46
クーラーのあるパソコン室に居たパソ部の俺勝ち組wwwww
ルールも守らない餓鬼のリクエストなんざだれもきかねぇよwwww
2503. Posted by    2007年03月19日 09:48
子供なんて税金も納めてない半人前なんだから
権利なんてある訳ないだろ。

だから被保護者なんだよ。
2504. Posted by     2007年03月19日 09:50
緑文字と青文字ってだけで正義と悪のバイアスかかっちゃう知的下層な人たち&
緑と青の対立を際立たせるためある程度レス抜粋に恣意的なものがあると気づかない連中

脳みそヨーグルトさんたちが大いに盛り上げてくれました、と。

今回はどっちもどっちだ。
2505. Posted by     2007年03月19日 09:51
少しでも規則を緩めたら
どんどん勝手な方に進んで
そしてそのまま大人になっていく
特にこういうのって
自由と勝手の区別がわからないから
歯止めが利かなくなるんだよ
2506. Posted by    2007年03月19日 09:52
結論
教師が生徒に合わせて規則を守ったとしても糞餓鬼どもは守らない。
2507. Posted by    2007年03月19日 09:52
まぁ、つまらない校則が多いのも事実なんだろうけどね。
生徒と先生の立場を考えられないってのは・・・やれやれ、だ。
2508. Posted by ***   2007年03月19日 09:53
糞ガキが生意気いってんじゃねえ!
下らねえ事言ってねえでさっさと勉強しろ!


これで十分。
2509. Posted by     2007年03月19日 09:55
俺が中学の時はスニーカーソックスが流行り始めた当初だったんだが、やたらスニーカーソックスについて先生の注意がうるさかったんよ。
しかし先生はスニーカーソックスはいてて矛盾してね?って話が持ち上がった。
で、結局若い先生のスニーカーソックスについて生徒会に案が行って議論された後に次の日から若い先生達がスニーカーソックスじゃなくなってたっけな。

中学高校って色気づきたい年頃だから頭ごなしに禁止くらうと反発したい気持ちはわかるな。
2510. Posted by     2007年03月19日 09:57
私がいた高校では、ジュースの自販機設置の際にどれだけ苦労したか聞かされた事があります。
「生徒側が飲んだ後のゴミをきちんとゴミ箱に捨てる事を徹底する」というのが設置の条件でしたが、設置後、それを守れない生徒も多かったので、何回も設置に至るまでの苦労が説明され、「先輩達が苦労してやっと設置をみとめさせたんだ。あんまりこのような状態が続くと、せっかく設置したのが本当に撤去されかねないですよ。」と先生や生徒会幹部が説明する事もありましたね。

2511. Posted by goban   2007年03月19日 09:57
先生「こら、髪を縛りなさい」
生徒「イヤです」
先生「バカモノ、規則で決まってるだろうが」
生徒「先生も規則で決められた君が代を歌わないじゃないですか」

先生「こりゃ一本取られたわい」
2512. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 09:58
このコメントは削除されました
2513. Posted by     2007年03月19日 09:59
>>2508
最近それじゃ通用しないんす。

80年代アメリカ合理っぽい空気で、
なんでもかんでも文句付けて
裁判に持ち込んだ奴の勝ちなんす。
2514. Posted by     2007年03月19日 10:00
4
子供は税金納めてないから権利は無い云々とか言ってる人って、義務教育期間中の子供は雇っちゃいけないっていう労働基準法を知らないの?
2515. Posted by おさる   2007年03月19日 10:03
「なぜ生徒がしちゃいけない事を先生がしてもいいの?」という言葉はさ、みんな、がきどもが「俺たちにも権利を要求する!」みたいな意味でいっているという意味でとってるけどさ、それは本当に生徒はその現状を変えたいからそういうことをいっているの?
最初はちがうんじゃないかなあ。
少なくともそれは、こどものホンネをくみとってない、と思う。
かれら最初はたぶん純粋にふしぎだと思うんだ、無知だから。サルだから。知識についても体験についてもね。
かれらは、先生がどんな苦労をしてるかも知らない。なぜ、きまりがあるのかもわからない。ただ、先生のリスクで買った権利だけがうらやましい。
教育者は、もちろんみんなも、人間の本質は無知で知りたがりのさるだってことをわすれちゃいけないよ。
2516. Posted by    2007年03月19日 10:05
※2512
髪型や服装に関して、教師は許されるが生徒は許されないというような規則に合理性があるのか?って話だろう。
上の方にある「見苦しくないように」みたいな理由だと、教師が免除される理由にはならない。
2517. Posted by     2007年03月19日 10:05
同じ青字でもバカばかりではないようだ。
2518. Posted by     2007年03月19日 10:06
 コメント伸びすぎでしょw
2519. Posted by     2007年03月19日 10:11
3
納税してないから子供に権利は無いとか言ってる人って大丈夫?労働基準法で義務教育期間中の児童の一般の労働者としての雇用が禁止されてるのを知らないわけじゃないよね?

仮に新聞配達のアルバイトとかで頑張って働いたとして、何の税金を納めればいいの?
2520. Posted by     2007年03月19日 10:11
最近のガキは権利ばかり主張して困る
自分で考える前に質問するから困る
意味を求める割に、自分に不都合だと聞かなかったことにするから困る
親や教師、社会は自分たちを守ってくれるのが当然だと思ってるから困る
言い訳の延長を人権に結びつけるから困る

他人の権利を何とも思ってないのが一番困る
2521. Posted by    2007年03月19日 10:11
(; ^ω^)エアコンだけはあるあるww
2522. Posted by     2007年03月19日 10:11
厨房のとき誰しもこのような疑問を持つのは当然だろう。
ただそれをむやみに叩くねらーは痛いよ。
もう少し大人の対応できんのかお前らは。
2523. Posted by     2007年03月19日 10:16





未来は奴隷なんだから今のうち命令聞ける訓練しないと。。。






2524. Posted by A   2007年03月19日 10:16
校則の我慢と勉強は学生の仕事
社会人になって仕事始めたらどれだけ学生の時代が気楽が思いしる事になる。
2525. Posted by     2007年03月19日 10:23
米2522
今の子供と十数年前の子供は全然ちがうぞ?
情報を集める為のツールはあるしそれを扱うスキルもある。
相手もこちらと同等の情報収集力があると思った方が良い。
IT授業がある分、下手したら向こうの方が上だ。

と、いうより
ネットで大人も子供もねーっつーの
それにお前の考えは方は何よりも相手に失礼だろ?
優しく諭してあげてなんの意味がある?
それこそ驕りだ
個として扱ってやり、正々堂々踏みにじる。
それがお互いのため。
2526. Posted by     2007年03月19日 10:24
>2516
合理性については問題ではないのですよ。
教師に適用されるルールと生徒に適用されるルールは別物なのだから、そこに何でもかんでも合理性を求める方どうかしていると思うのだが。
師匠と弟子の間で、弟子が師匠の言う事の非合理性に不満を持つとしても、あくまでも弟子は教わる立場なのだから我慢するしかないのです。
それでも弟子が嫌がるとしたら、弟子が弟子である事をやめればそれで済む事なんですよ。
弟子でいたかったら、おとなしく師匠の言う事に従うしかないのですよ。
世の中には理不尽なルールなんていくらでもあるんだよ。
2527. Posted by    2007年03月19日 10:30
「これだから子供は……俺みたいに大人になったら分かる」的なレス多いな。見てて痛いと思った。
おまいらは理不尽な事を変える努力せずに諦めたから今そこにいるってだけだろ? 変えれない理不尽はあるだろうが、それで人に諦めろと偉そうに言える神経がよく分からない。
2528. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 10:32
このコメントは削除されました
2529. Posted by     2007年03月19日 10:33
>>2525
別にやさしく諭してやれとは言っていない。
ただ子供みたいな大人が寄って鷹ってガキ相手にムキになって叩いているのが痛いんだよ。
ネット上にだってルールがあって言っていいことと悪いことがあるだろ。
2530. Posted by     2007年03月19日 10:38
勉強を教えてもらう側なんだから慎ましい格好で受けるのが当然じゃないかね
2531. Posted by     2007年03月19日 10:40
校則の理由を説明出来れば納得するのでは。
教師と生徒を同じ土俵に上げるのもアレではあるが。
(まあ、職員室にクーラーあるのは体調を崩させない為だろう。でもうちの中学校にはクーラー無かったぜ。保健室以外。)
・髪を縛らないと何が起こるのか?
・制服のボタンが3個外れてたからどーなのよ?
って事をちゃんと説明出来れば宜しいのかと。

例えば染髪、服装の乱れにより校内の空気が緩みそれにより生徒の煩雑な行動が増える為…とかさ。
疑問に対して納得出来る答えを用意しておくのは悪くないと思う。

ま、人によるとは思うんだけどな。
2532. Posted by      2007年03月19日 10:42
米2527は何か勘違いしてるな
本当に変えるべき所と変えなくても良い所は違う
今回の事に関して言えば、変える必要は間違いなくない
2533. Posted by        2007年03月19日 10:42
いやいや平等だろ
教師の生徒時代はガキどもと同じだし
ガキが大人になれば教師と同じ事をする
2534. Posted by    2007年03月19日 10:43
※2526
要は理不尽をムリヤリにでも受け入れさせろってことね。
理不尽なことは理不尽だと認めて、世には理不尽が溢れているってことも説明して、
納得できないなら相応のやり方で変えて見せろ、と導くくらいのことが教師にはできんのか?
2535. Posted by    2007年03月19日 10:43
もう厨二の2倍以上の年齢になったが、学生の言いたい事はわからないでもない、が。

それよりも大人のほうがルールだらけだよ。
校則なんてのは、ただの子供用の規則だね。
2536. Posted by    2007年03月19日 10:44
※2530
それを言うなら教師にとって生徒は「お客様」だぞ。
気持ちよく授業を受けてもらおうと考えるのが当然じゃないのかね?
2537. Posted by     2007年03月19日 10:46
米2529
お前は相手か子供かどうかわかるスーパーハッカーか?
くさい物には蓋的に子供関係の話はしないようにしたいのか?
なにより言合ってるのが子供同士かもしれんのに。

ルールはもちろんあったら守らなければいけないが、少なくともここにはそんなルールはない。
それにここにいる誰もマナー違反的なことはしてないんじゃないかな?
なによりネットの匿名性という利点を殺してどうする
本音で言い合えるから良い意見がでるんじゃないの。

意見としては尊重するが、考え的には間違ってると思うぞ。
2538. Posted by    2007年03月19日 10:48
おかっぱとか三つ編み統一とか、
強制されてた時代になら、ちょっと言って良いかもしれん。男はみな坊主でさ

それよりかなりマシじゃん。その先生達は、もしかしたらそういう境遇の中で育ったのかもしれんし、
それよりは遥かにマシなような気がする
2539. Posted by      2007年03月19日 10:49
米2536
ならなおのこと。
他のお客様にご迷惑です。
お引き取りを。
2540. Posted by    2007年03月19日 10:52
※2539
俺はさぁ、授業の邪魔するヤツ、校内で騒ぐヤツにはそうすべきだと思うよ?
でも髪型がどうだ靴下の色がどうだ、で他の生徒にどう迷惑がかかるんだよ。
2541. Posted by    2007年03月19日 10:52
世の中にはこういう不条理があるという「教育」です。
2542. Posted by     2007年03月19日 10:55
※2537
なんで間違っているっておまえに言われなきゃいけないんだよ、それこそ傲慢だろうが。
確かに子供か大人かなんてわからないが少なくともこの記事の主は子供でしょ。
おまえ拡大解釈にもほどがあるだろ。
つか、「子供の癖に〜」とか言っているくせにネット上だから個として扱うって矛盾してね?
それこそダブルスタンダードだと思うけどね。
2543. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 10:59
このコメントは削除されました
2544. Posted by    2007年03月19日 11:00
※2541
だからそれだったらそう説明してやれよ。
お前は子供をなんだと思ってるんだ?
不条理押し付けるだけでそういう「教育」だと理解できる子供なら、初めからこんな質問はしねぇっての。
2545. Posted by     2007年03月19日 11:00
餓鬼には人権だけで十分だ
立場の違いが理解できてないあたり、親がしつけ失敗してるよな
今の教育は微温湯だから調教くらいで丁度いいんじゃねーの?
2546. Posted by     2007年03月19日 11:01
髪が短くてフケが付いてる生徒は注意されないのに、髪が長い生徒は注意される不思議
2547. Posted by      2007年03月19日 11:03
つうか子どもってまだ人間じゃないし
2548. Posted by    2007年03月19日 11:03
上の方にも出てたけど学校は社会人養成所でも社会の不条理を教える場所でもないぞ
2549. Posted by     2007年03月19日 11:04
こんなくだらないルールさえ守れないクズを排除するためだろ
2550. Posted by    2007年03月19日 11:05
米2547
発展途上国の方ですか?
2551. Posted by     2007年03月19日 11:06



義務を果たさず権利を主張するのがゆとりです。


2552. Posted by 病気のため療養中   2007年03月19日 11:07
この前タバコ吸いました。(中二男子)
2553. Posted by     2007年03月19日 11:07
1日に1回は1000以上いく記事はあるけど
2000↑は中々ないからな。

記憶にあるうちで今までもっとも伸びたのは
自殺した子の葬式で笑っていたいじめっ子の記事とコードギアスの主題歌だったっけ
確か4000だか5000いったはず
2554. Posted by     2007年03月19日 11:14
米2542
だからわからないかな〜
そう言う子供の話に蓋をしたいのかって聞いてんでしょ?
こういう記事には大人(自称)は一切口をつぐむのか?
それともオブラートに包んで建前とか言われるをいうのか?
あと拡大解釈なんかしてるつもりはないぞ?そう読めるか?

「子供の癖に〜」なんて発言した憶えはないけど、仮にしてもなんか問題あるか?
何が問題か教えてくれ
ダブルスタンダードって考えがどこから来てるのかもわからん
別に矛盾したことは言ってない。
ネット上じゃ相手の年齢性別、出身地なんてほとんどわからない。
だから、個として扱う。なんか変?


間違ってるってのは俺の考えと食い違うって事だ。
社会一般とお前の考えが違うなんていってないぜ。
お前が目くじらたてるほどのこっちゃ無いよ。
2555. Posted by     2007年03月19日 11:16
米2549
「くだらないルール」なら必要ないんじゃない?て思う人がいるのは普通では
2556. Posted by     2007年03月19日 11:22
※2536
もともと学校って先生にお金を出して招いてるっていう考え方から来てるんじゃないのかね
金払ってるんだから教えて当然みたいな最近の風潮は何か間違ってると思う
2557. Posted by    2007年03月19日 11:24
くだらないルールでもルールはルールだ絶対なんだとか思う奴ばっかだから
戦争終わって60年も経つのに憲法の条文一つ変えられない訳だ
2558. Posted by    2007年03月19日 11:27
生徒:校則
教師:就業規則
という守るべきルールの違いを明確にすればよい。
エアコンやコーヒーなんかも給料に含まれているんだから、生徒は学校にエアコンやコーヒーを置いてくれる議員を親に頼んで選出してもらえば良い。社会の仕組みを考える良い機会だと思うが。
教師だってエアコンで寒い中仕事をしている人もいるだろう。でも規則だから守って仕事をしているんですよ。自分の価値観を勝手に押しつけてくる生徒は社会に不適合ですね。

2559. Posted by     2007年03月19日 11:27
国旗掲揚や国歌を嫌がる朝鮮系の教師が現場に増えたからなあ。

そろそろ日本崩壊?
2560. Posted by     2007年03月19日 11:27
※2557
くだらないルールと意味のないルールは違うだろ?w
2561. Posted by      2007年03月19日 11:31
いや、でもこの女子の言ってることは正しいぞ

そしてこれに対しまともな返答ができないで切れて殴ったり感情的になる教師が多いのが問題

先生なら納得させろよ、理論で。
2562. Posted by    2007年03月19日 11:31
※2556
俺は金もらって仕事してんだからちゃんとやれよって思うが。
ちょっとクラスのアホにからかわれたくらいで泣き出して授業放棄とか教師辞めちまえよ。
授業妨害するアホは教室から叩き出してでも、マジメに授業受けてる生徒のために授業続けるのが教師の仕事だろ?
2563. Posted by    2007年03月19日 11:35
とりあえず

生徒手帳隅々まで読め

話はそこからだ。

学生自治によりアホな教師を辞めさせろよ。

また、理不尽な校則だと思うなら変えればいいだけだろ。
そのための生徒会だろ。

肝心な事を教えないクソ教師
自立思考ができないDQNのふざけた話だ。
2564. Posted by    2007年03月19日 11:35
※2558
だからお前らは子供をなんだと思ってるんだ、と。
この記事の生徒と同じ中学2年生だった頃に、「これは世の中の理不尽さを学ばせるためのシステムなんだな」とか
「こういう部分で納得のいかないことは、こういう活動によって変えていけばいいんだな」とか考えてた奴がこの中にどれだけいるんだよ。
2565. Posted by x   2007年03月19日 11:36
自由とか権利という言葉に踊らされている
ガキは、放っておくと好き放題にするから。
それを統制するためにわかりやすい基準を
決めているだけ。
生徒達が自ら今の状態を守れるんならば、
校則なんぞいらんわさ。
でも、無理だろ?

そういや、制服は人権侵害とか言って私服
登校をし続けて最後には校則変えちゃった
アフォな奴がいたけど、あいつ今何をして
いるんだろうか。サラリーマンでスーツを
着てるとかなら、wwwww
2566. Posted by     2007年03月19日 11:36
米2562
おまえはドラマの見過ぎだww
2567. Posted by 12   2007年03月19日 11:38
>>2536
こういうイカレタ勘違いをした奴が、今日の学校教育を壊したんだよ。
2568. Posted by     2007年03月19日 11:39
このスレで中学生に噛付いてる奴何なの?
義務教育だの中2病だの…
中学生の目から見て疑問に感じたんだから、それを発表して何が悪い

確かに髪の毛の件については説得力を欠いてるな。
身だしなみを理由とするなら当然教師だって身だしなみは整えるべきだし、
色気(?)だとしたら学校で色気を振りまく女教師は教育現場としてどうなの?っていうことになるだろ。

コーヒーやエアコンは教師にとって学校は職場なんだから、事務所である教務員室にあってもおかしくはないだろう。

ちなみに最近は全館冷暖房完備の学校も増えてるんだぜ?
2569. Posted by    2007年03月19日 11:40
※2566
ドラマなんて生まれてこの方見たことがないが?
2570. Posted by    2007年03月19日 11:40
米2563
中学や高校に学生自治なんてないぞ
2571. Posted by ゆき   2007年03月19日 11:42
てか勉強しろww
2572. Posted by    2007年03月19日 11:43
俺の中学の場合
入学当時、暴力事件があった状況だったから
結構規則を守って
乱れ\(^o^)/オワタってなったけど
ゆとり世代の入学生が来て
乱れ\(^o^)/ハジマタとかなってもう知らない
2573. Posted by       2007年03月19日 11:49
喫煙厨涙目wwwwwwwwwwwwww
2574. Posted by     2007年03月19日 11:54
米2568
生徒がどう思うかと規則を守るかどうかは関係ないこと。
「説得力がない」とかただのいいわけですから。
2575. Posted by     2007年03月19日 11:55
黒字の一部は権力者で残りは奴隷思想の方々。
青字の方は常識人。
2576. Posted by www   2007年03月19日 11:58
>>2568
だれも発表する事自体は否定していないが?
公に発表した以上、内容に対する評価がされるのは当然だろ。
それが表現の自由と言うものじゃないのか?
それが気に入らないから否定するなんて、それこそ中二病だね。
2577. Posted by     2007年03月19日 11:58
なんか米欄すげぇ白熱してんねwww
2578. Posted by    2007年03月19日 11:58
とりあえず青字を頭から否定する人間は話が聞けないのはわかった。

しかし社会は不条理だからあきらめて従えってのも非生産的というか発展的じゃないね。

中学生なんて若いんだからこれくらい反抗的で十分、進歩するにはいろいろぶつかってかなきゃダメね。
2579. Posted by     2007年03月19日 11:59
一昔前の教育現場の遺物なんだけどな>今の校則
校内でバイク乗りまわす奴とか、先生リンチして入院させる奴とか、そういうのが普通にいた時代があったんだよ。ていうか、俺らが高校時代のいわゆる「荒れてる学校」な

で、学校側も未然に防ぐために、染色・脱色や服装の乱れを不良化の第一歩と見なして厳しく取り締まった。今ほど、染色・脱色がポピュラーになる前の話だけどね。
そういう意味では今の校則は時代遅れといわざるを得ないけど、だったら生徒会で議題にして変えれば? 俺が高校時代のときは、そうやって制服を私服に変えたぜ
2580. Posted by くぁ(ry   2007年03月19日 12:00
>>2575
中途半端だな…
2581. Posted by     2007年03月19日 12:00
自作自演・連投カッコワルイ
2582. Posted by     2007年03月19日 12:00
規則を守る重要性を分からない人は
なんで人を殺しちゃいけないか分からないんだろう
みんなで規則を守らないと自分が殺されることに気付いていない
校則が守られず風紀が乱れて損するのは自分なんだよ
2583. Posted by     2007年03月19日 12:01
>>2575
それが真理。
社会の大多数は、会社や権力者に追随して命令(指示)に従わなければ給料がもらえないから、「集団の規律」を守らなければいけない。

自分に高い市場価値や人徳、特殊な技能があり、「集団・組織を率いる立場」や「相手から仕事を依頼される立場」に立てれば、最低限の法律(刑法・商法・証券取引法など)以外は守る必要がない。

要するに、他人の機嫌や気分で自分の給与がなくなるような立場に立たず、一国一城の主になれれば、自営業者でも生計が立てば、他人の作った常識や規範にそれほど真剣に従わなくても良い。金を稼げる自営業者であれば、昼間から酒飲もうが、女と遊び歩こうが勝手にやる自由がある。
2584. Posted by xyz   2007年03月19日 12:02
>>2568
大人と児童の身だしなみを同列に考えている事が間違い。
2585. Posted by 1234   2007年03月19日 12:04
>>2581
そんな覚めた目で茶々入れるお前は最高にかっこいいよ!
2586. Posted by    2007年03月19日 12:11
あれ?
囚人と看守に例えた良レスがあったのに
痛いニュースには載せてないの?
2587. Posted by     2007年03月19日 12:11
※2562
そんなへたれ教師にはしっかりして欲しいと同意するけど生徒をお客様扱いするのとは別だなぁ
2588. Posted by     2007年03月19日 12:13
※2562
そんなへたれ教師には仕事しろと同意するけど生徒をお客様扱いするのとは別だなぁ
2589. Posted by あ   2007年03月19日 12:14
前に同じようなコメントが出てるかも知れないですが、

生徒側はそれを要求してはいけない
大事なのは先生が意識をもってできるだけ生徒と同じ境遇に入っていけるかということ

だけだと思います

生徒のときは色んなことをしてみたいと思うでしょうが、校則でダメになってることは、やってみたくても、ぐっと我慢して下さい


教師は責任が取れるとか、大変だとか
同じ立場にいない生徒と比べても仕方がない

上の方のコメントをみてて思いました
2590. Posted by 2587&2588   2007年03月19日 12:15
連投しちまったぜorz
2591. Posted by じ「   2007年03月19日 12:19
2600www
いつ俺は青から緑になってたのだろう?
2592. Posted by     2007年03月19日 12:19
校則は厳しくったって
社会人よりは学生に戻りたい俺が」いる辺りで学生は楽なんだと思う(笑)
2593. Posted by あ   2007年03月19日 12:20
金髪やらがいるとその学校の評価が落ちるからだろ
2594. Posted by                           2007年03月19日 12:21
2600まであと少し・ω・)
   /⌒彡
   / 冫、)
  / ` /
  ( O┬O
≡◎ヽJ┴◎ キコキコ
2595. Posted by    2007年03月19日 12:22

校則 という言葉を辞めて、
生徒規則 とでもすればいいんじゃね
2596. Posted by あああ   2007年03月19日 12:24
青文字多すぎてワロタ
どんだけ中学生いるんだよww
2597. Posted by     2007年03月19日 12:25
>>174
一般には大人になれば危険性は減るべ。
成長期に酒、煙草は良くねえよ。
2598. Posted by     2007年03月19日 12:26
ひねた子供は嫌いだな
はらわた掴み出すぞ
2599. Posted by     2007年03月19日 12:27
青文字が餓鬼すぎて痛々しいな
2600. Posted by     2007年03月19日 12:27
>>2592
社会人になれば仕事内容や職種、給与の高低、教養水準で、「他人との格差」が明示化(数量化)されるが、学生時代は偏差値の高低はあるけどとりあえず同じ学校に通っている相手とは平等だからな。

まぁ、腕力とか仲間集めの能力とかで、いじめや喧嘩といった問題が起こりやすい面はあるが、ある程度、人間関係が上手くいっていれば「生活を維持する義務(勤労の義務・納税の義務)」が免除されているだけ子どものほうが楽だろうな。
2601. Posted by     2007年03月19日 12:30
10代しゃべり場みたいになってるなw
2602. Posted by    2007年03月19日 12:36
>774
>変えていいようなルールなんて守らなくていいじゃん、って話になる
じゃあ法律も憲法も守らなくていいよな(棒読み


2603. Posted by      2007年03月19日 12:37
まあ、中学生だから大目に見てやろうよ。
何も考えてないやつよりはましだと思う。

考えて最終的には自分なりの答えを見つけるはず。

私もそうだった。
こんな疑問なんてすぐに解決するわけじゃないしね。明確な答えがあるとは思えないよ。

うちの息子は4歳の時にこんな話をしてたよ。

幼稚園の先生はってw。
2604. Posted by     2007年03月19日 12:41
権利を主張するなら自分で金払えよ。
2605. Posted by     2007年03月19日 12:44
中学生は疑問を投げかけているだけで
誰も子供の権利の話なんてしてないんだが

しかしこれ程見る気が起きないコメ欄も珍しいなw
2606. Posted by     2007年03月19日 12:45
青字ガキすぎてワロタwwwwwwwwww
絶対社会に出たら泣きを見るタイプwwwwwwwwwwww
2607. Posted by     2007年03月19日 12:46
考える能力を養わせる為には、ホイホイ答えを答えちゃ駄目。
2608. Posted by     2007年03月19日 12:53
やりたいことを正当化する理由がほしいだけだろう。
2609. Posted by 未成年の税金納付制度はじめました   2007年03月19日 12:54
「おまいら消費税以外の税金払ってないくせにえらそうなこと言うな。学生は就学の義務
ってものがあるだろ、それさえ守れないのがえらそうに言うな。」と言っておけば
次の日は校内暴力起こすゆとりの世代。
「卒業のときに教えてやる。」で問題を先延ばしするほうがいい方法。
2610. Posted by a   2007年03月19日 12:57
前に同じようなコメントが出てるかも知れないですが、

生徒側はそれを要求してはいけない
大事なのは先生が意識をもってできるだけ生徒と同じ境遇に入っていけるかということ

だけだと思います

生徒のときは色んなことをしてみたいと思うでしょうが、校則でダメになってることは、やってみたくても、ぐっと我慢して下さい


教師は責任が取れるとか、大変だとか
同じ立場にいない生徒と比べても仕方がない

上の方のコメントをみてて思いました
2611. Posted by a   2007年03月19日 12:59
前に同じようなコメントが出てるかも知れないですが、

生徒側はそれを要求してはいけない
大事なのは先生が意識をもってできるだけ生徒と同じ境遇に入っていけるかということ

だけだと思います

生徒のときは色んなことをしてみたいと思うでしょうが、校則でダメになってることは、やってみたくても、ぐっと我慢して下さい


教師は責任が取れるとか、大変だとか
同じ立場にいない生徒と比べても仕方がない

上の方のコメントをみてて思いました
2612. Posted by    2007年03月19日 12:59
学生時代に多少の不自由を味わわせないと
社会に出たときに苦労する事になるよ。

俺たちが
2613. Posted by     2007年03月19日 12:59
この米欄はのびた!
2614. Posted by     2007年03月19日 13:00
学生の本分はなんですか?と。
2615. Posted by a   2007年03月19日 13:00
うへ。
すいません
板汚しましたt
2616. Posted by     2007年03月19日 13:04
先生側としてはどっちだっていいんだよね、ただ上が怖いだけなんだよね
2617. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 13:07
1 このコメントは削除されました
2618. Posted by    2007年03月19日 13:07
ゆとりじゃあまともな餓鬼出来ないだろwwwwwwwwwwww
厳しかった昔のほうがまだ今の世の中立派な大人がいるwwwwwwwwwwww
2619. Posted by     2007年03月19日 13:10
拙論を少々。

階級は一般に歳月の対償だ。特に表向きは基本権の謳われる近現代は、尚のことその印象の影響下にある。
平等とは、あくまで褒章の平等であり、その査定の基底=共通理解として適当とされるのは、やはり通過儀礼(ルールやマナー)のストレスを経過してきたという事実、もしくはそれが想像される歳月の影響が見られることだろう。

(以下に続く)
2620. Posted by     2007年03月19日 13:11
(上の続き)

つまり通過儀礼とは、生きていることの苦悩が明文化されるよう設えられた関門、いわばメロドラマ的演出であり、例えば我々は履歴書(プロフィール)にそうやってようやく共感可能性の開かれた「彼」や「彼女」を見る。

一個の近似的構造には違いないが(そう認識することで尊重され得る)、そう納得するにはあまりにも心が離れている他称が隣人として適当である為には(自身もそうである為には)、物語が必要。

機能がそれだけとは言わないが、そういうアルゴリズムの手法としても、社会の階級構造はある。

長文失礼しました。
2621. Posted by    2007年03月19日 13:11
青コメントの圧勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






2622. Posted by     2007年03月19日 13:13
2ちゃんねるって少数派の意見に対しては考えようとすることもなく切り捨てるよな
2623. Posted by    2007年03月19日 13:21
米欄よんでないけど
俺は青字
2624. Posted by     2007年03月19日 13:22
そもそも何で生徒と先生を同列に見るなんて意識が生まれるのかが一番の疑問だぞこれ・・・
2625. Posted by      2007年03月19日 13:24
※2624
大人が"男女平等"だの"格差をなくせ"だのいってるのを
勘違いしてるようにも思えるよな
2626. Posted by    2007年03月19日 13:24
うちの場合中学の時髪染めちゃってる人が何人もいました…先生何故か何も言わなかったし。携帯やってても没収しなかったのは生徒だった俺もおかしいと思った。
2627. Posted by      2007年03月19日 13:30
大人と言わず、部活で後輩が出来たぐらいのレベルで判る事だと思うんだが、
頭数多い生徒役を頭数少ない教師役がきちんと管理するに生徒側に厳しい縛りと言うか、モラルが不可欠。

教えてもらう側が教える側と同じ立場を要求しだしたら学校なんて成り立たないわけで、
ようするにそんな事もわからんDQNは他の生徒が教育を受けるのに邪魔だから学校なんて来なくて良いよ。
2628. Posted by     2007年03月19日 13:31
なんかクーラーがあるって理由で職員室までいって先生に質問しに行きまくってたなあ
2629. Posted by Posted by   2007年03月19日 13:40
長え
2630. Posted by    2007年03月19日 13:40
※2627
>教えてもらう側が教える側と同じ立場を要求しだしたら学校なんて成り立たないわけで、
具体的にどういうことを指して「成り立たないい」と言ってるんだ?
2631. Posted by しわよせん   2007年03月19日 13:44
まあ、なんだ。

悔しかったら、飛び級でも退学でも何でもして学校を出ればいいだけの話。
学校を出ればそれまで以上に理不尽なルールが待ってるんだけどな。
2632. Posted by    2007年03月19日 13:45
高校時代、とある日、坊主頭でレインボーカラーのやつが新入生で入ってきた。
校則云々というより「そりゃねえよwww」って思った。
2633. Posted by     2007年03月19日 13:50
「全ては自分の将来の為」と思えないのかな。
今が良ければ後のことは構わないとしか思えない人材を生み出したのがゆとり教育だな

2634. Posted by     2007年03月19日 13:51
勘違いしてるのがいるけど、同じ立場を要求してるのではなくて、疑問を表明してるだけ。
決まりがいる理由、その項目が表す理想、決まりを守る場合のメリットデメリット、守らない場合のメリットデメリット。
わかってるなら説明できるはずだろ。「生意気言うな」とか「大人になればわかる」なんてのはわからないから逃げてるだけ、ただの怠慢じゃないか。
特に教師は中学生からこういうこと聞かれた時懇切丁寧に説明できないなら、そいつは教師に向いてないからすぐに辞めた方がいいよ。生徒のために。
2635. Posted by    2007年03月19日 13:54
こんなもん、教師が髪の毛括って教師用の制服着れば解決ジャン。
「俺らだって守ってるだろ。だからお前らもちゃんとしろ」って胸張って言えばイイ。
2636. Posted by     2007年03月19日 13:56
ゆとりゆとりと馬鹿の一つ覚えみたいに囀ってる連中いつまでもいるのな
ゆとり教育は、された側ではなく作った側が悪いなんてのは昔から言われてるのに未だに理解できないのか?
ゆとり教育が悪いって騒ぐのは、結局その制度を作っちゃって維持してきちゃった大人が悪いと認めてることになるんだぜ?
ゆとり教育受けさせられた奴らは言ってみれば被害者だぞ

って言うとまた「ゆとり乙www」とか言う奴がいるのだろうか・・・
2637. Posted by     2007年03月19日 14:06
平等がどうとかじゃなくて皆の見本になれって事じゃないのか?
爪伸ばしたり髪を伸ばしたりしてる先生の真似する生徒が居るとか、
よく読んでないけど。
2638. Posted by    2007年03月19日 14:17
小学校でボディコン着てた先生思い出した・・・
教師が髪伸ばしたりしてもいいだろうけど着る物にはそれなりに気をつけてほしい気もする。
2639. Posted by     2007年03月19日 14:18
※2634
まず、教える立場から見て不快。
将来大学の教授や会社の上司に不快と感じさせられたら大学院とか管理職とかに推薦してもらえない。
これ ものすごいデメリット
2640. Posted by     2007年03月19日 14:18
※1445
じゃあその携帯料金は誰に払ってもらってるんだ?
親が払ってるんだから、「できる限り」親が近くにいるところで使ったほうがいいと考えるのは当たり前だろう。

甘えるなよ豚どもが。
2641. Posted by    2007年03月19日 14:19
教師ってだけでラブホにも行けない俺ですが何か?
2642. Posted by     2007年03月19日 14:24
いつの時代もガキは大人の猿真似をしたがるもんだ。喫煙しかり、車の運転しかり。

大人が「格差社会」だなんていってるもんだから、ガキが勘違いして「格差はいけない!」とかほざいてるんだろ。ガキは「格差」は何が原因で、何が問題かを深く考察していない。そして、形式的平等と実質的平等、機会の平等、結果の平等の理論も理解してない。
そんな人間が平等を主張するなということだよ。
2643. Posted by     2007年03月19日 14:27
「教えられている」との考えが強いんだろうな。
それは勘違いも甚だしい
「教えてもらっている」のだ。

義務教育程度の知識も無い奴は、日本で就けるほとんどの仕事が出来ない事を知れ。

学生どもが疎ましく感じている教師こそ、人生の決定権を持っているのに等しい現実を知れ。

そして師を超える事が出来る人になれ。
2644. Posted by    2007年03月19日 14:36
超える云々と言いたくなる教師が少なすぎる。
本当に尊敬できる教師なんて、生涯のうちで数人見つかれば良い方だぞ。
2645. Posted by     2007年03月19日 14:39
先生「私達も学生の頃は守った校則なの」

昔を押し付けるのはいけませんわ。
学生は喫煙禁止のくせに先生達は学校の喫煙室でスパスパタバコ吸ってさー。
しかも生徒が通るすぐ側でみんなから見えないところで吸えよ
てか人に守ってほしいことは自分達から実行してほしいわぁー納得行かないんですけど

って思っちゃうんだよねー

ようは先生達も一緒に校則守ればよくね?
そしたら、その生徒が先生になった場合でも校則守るんだから
「私達も学生の頃は守った校則なの」なんて言わないじゃん。たぶん'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、
2646. Posted by     2007年03月19日 14:42
俺だったらこう答えるな
「もっと楽しんでください。ありとあらゆる事を、もっと笑ってください。深刻な貴方を演ずる必要はありません。貴方が考える以上に、現実はもっとシンプルです。 」
2647. Posted by     2007年03月19日 14:45
微笑ましい以外の何でもないのに
こんなに繁盛してるのワロタ
2648. Posted by    2007年03月19日 14:46
※2646
声に出して誰かに言ってみてくれ。
2649. Posted by    2007年03月19日 14:47
校則の適用範囲は生徒にのみで、それ以外には適用されない。先生は生徒の手本だって?勝手に手本にすんなよw
2650. Posted by    2007年03月19日 14:48
うーん。学生って、タバコすったりクーラーのいる部屋に居たいがために、屁理屈をこねて、先生をダシに使ってるだけのようなのね。

なので先生がクーラー無し&タバコ無しになったら、それで学生が満足するか?っていえば、そうでもないっぽい。

昔、うちの学校で問題になって先生も生徒の前では禁煙。クーラー無しになったんだけど。それで生徒が満足したか?っていうと全然満足してなかったなぁ。職員室に行っても涼めないし。タバコ吸ってる先生と雑談したりも出来ないし。いいことないじゃんね。
2651. Posted by WotonaW   2007年03月19日 14:51
厨房に大人の本音を教えてあ・げ・るw

お前らを一人前に扱って対等に勝負したら相手にならないんだよ。お前らひ弱いガキは大人の手加減によって護られて生きてる。知力も暴力も大した事ないし財力だって殆どがゴミ。一部突発的な天才がいるけどそりゃガキ全体の何%だ?
ガキはどうやってこの社会を構成・維持しているか全体的な見通しなんか殆ど持ってない。自分の事だけ視野が狭い。当然だろ?経験も無けりゃおつむだって複雑さにかける。

あれこれへ理屈こねたきゃ社会人として社会に参加し税金しっかり払って投票して一人前の国民になれ。消費税払ってるとか可愛い話は言っても無駄。3歳児だってお菓子買えば払うんだからそれと同レベル。

まぁよ。解からない僕ちゃんがいたら説明するのは大人の役目だけど、本来そりゃ親が教える仕事だぜ?
2652. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 14:52
このコメントは削除されました
2653. Posted by     2007年03月19日 14:52
学生は、先生がタバコを吸っている、職員室にクーラー → 自分もタバコ吸っていい。教室にクーラーをつける。っていう流れを期待してると思うんだけどな。

「学生はタバコ吸ってはダメ」「教室にクーラーをつける予算なんかどうやっても下りない」という大前提があるもんだから。

・先生もタバコ吸わない。
・職員室のクーラーを停める

っていう流れにしかならないんだよなぁ・。


2654. Posted by 日和見   2007年03月19日 14:57
俺はキチンと校則守るタイプだったけど、あんまりまじめすぎてもクラスの中で浮いたりしていじめられやすくなるんだよ。
だから周りに合わせて不真面目なこともやったりした。
自分にとって校則を守ることより周りに合わせる方がめんどくさかったな。
2655. Posted by     2007年03月19日 14:58
単に疑問に思うことを言ってるだけだよ。
この年頃の子供は世の中の矛盾やらが気になりだす。
いわゆる反抗期というヤツで、人間として正常な反応をしているだけ。
2656. Posted by     2007年03月19日 14:58
髪を縛るにしても、不潔にならないように集団生活を行わせるための手法。なので、この規則を曲げることが出来ない。

なので先生をダシにしても何も変わらない。
先生の髪がしばられるだけで終わってしまうww。
2657. Posted by     2007年03月19日 15:01
おまえらガキどもと同じ頃に同じ事を言っていた連中が、今じゃそろいも揃って反論してんだぞ?
どういうことだか判らないか?
2658. Posted by     2007年03月19日 15:05
※2644
その数人も超えられないんだろw
2659. Posted by しわよせん   2007年03月19日 15:12
子供はいつだって、「大人はズルイ・卑怯」と言うものです。
大人として言わせて貰えば、「若いうちに何が悲しくて髪や肌をいためるようなことをするのか」と悲しくなるのですが。

学校出るまで化粧染髪はやめといたほうがいいぞ、荒れるし禿げるから。
2660. Posted by     2007年03月19日 15:16
米2655
で、どうしろと?
せっかくネット上に質問をぶつけてきた積極的な意欲を無視しろと?

普通に考えたら答えてやるのが礼儀だろう。
この、礼儀不知め
2661. Posted by     2007年03月19日 15:18
しかし米欄ほど語りにくい場所もないな
誰か米欄用ブラウザ作れ
2662. Posted by     2007年03月19日 15:24
スレも米欄も見ててはっきりわかるのが、大人になるほど自分と違う意見を見下す癖が付くことだな。
2663. Posted by     2007年03月19日 15:25
教師にまで校則押し付けたら日本から教師いなくなっちゃうだろ・・・
職を選ぶ立場の人に、「この職は不自由ですよ」なんて言ったら
誰だってその職には就きたくないからな。
2664. Posted by     2007年03月19日 15:26
※2657
単に吼えて叩かれて飼い馴らされただけだろう。
2665. Posted by         2007年03月19日 15:30
ただ疑問に思ったことを聞いてるだけなんだから、わかってることを答えればいいだけじゃないか。
わからないことがあるのにちゃんと認めずに怒るなんて、それが大人のやることか?
2666. Posted by .   2007年03月19日 15:37
学校・監獄・軍隊は「規律を守る訓練」という同じ目的のために存在する。
だからよく似てるのは当然。

大きな箱物に詰め込まれ、
時間割に従って
繰り返される作業。
そして数多くのルール、目上への服従。

「上司・社則に従い、勤務時間を守り、嫌でも働く」
職業人とて殆どの場合に必要とされることを学ぶためだ。
だから校則は勉強の一環。生徒に課される。
2667. Posted by     2007年03月19日 15:46
監獄だろうと軍隊だろうと人が人を管理してる以上、多かれ少なかれ疑問が生じるのは当たり前なわけで。
その疑問に対して問答無用で制圧して黙らせるのか説明と交渉を行うのかは選択の余地があるわけで。
絶対服従なんてことこそ徹底されるはずがないわけで。
2668. Posted by .   2007年03月19日 15:47
髪染めるのって目茶苦茶体に悪いんじゃなかった?
2669. Posted by     2007年03月19日 15:47
教師には教師のルールがあり
生徒には生徒のルールがある
2670. Posted by     2007年03月19日 15:49
先生は授業中はずっと立ってるけど、
生徒は肘ついて座れるんだぜ。

先生すげぇなぁと思ったもんだが・・
2671. Posted by     2007年03月19日 15:51
決められたルールについて「どうしてこう決まったんですか?」と聞いてるだけなんだからただ答えればいいだけじゃないか。
2672. Posted by     2007年03月19日 15:53
こういう疑問を持つ事は別に悪い事ではない。
まず、疑問に思ったから何をどうしたのかが書かれていないから評価できない。

納得するしない関係なしで、その疑問から何が出来たかが大切である。

最近の人は言い訳ばかりを考えて何もしない奴が多いけどね。

校則を変えたいなら変えるように努力して見せろ。
それがめんどいとかぬかすようなら、大人しく規則に従い楽な道進んどけ。
それか転向するか、辞めたり、不登校でもなればいい。
2673. Posted by     2007年03月19日 15:56
変えたいと言ってるのではなく説明してくれと言ってるのでは。
疑問に思った、だから聞いてるんだろ。
2674. Posted by    2007年03月19日 16:03
※2660
誠実に答えてやるべきだと思っているよ。
俺が言ってるのは、別にこの生徒は「先生だけズルイ」って言ったら拘束が緩くなるかも、と考えてこんな発言をしているわけじゃないだろう、ってことだよ。
2675. Posted by    2007年03月19日 16:09
平等と対等を勘違いしてるんだなあ、子供。

もっともっと差別教育やってくれていいよ。
こんなアホなことホザクガキが職場に後数年で入ってくると思ったらゾっとする。

2676. Posted by    2007年03月19日 16:13
米2675
奴隷リーマンは何も考えないほうが幸せだもんな。
2677. Posted by     2007年03月19日 16:14
答えられない奴ほどアホな事とか下らない事と言って切り捨てる傾向にある
2678. Posted by     2007年03月19日 16:18
男子校私立で規則もあったから髪伸ばせなかったお
今大学1年だけど就職するときは長髪でいくお
4月からの雇用均等法違反は証拠保持して訴えまくるお
無論身だしなみが必要な営業職には行かないお



俺Fラン以下だけど
2679. Posted by     2007年03月19日 16:21
日本はこういう押し付け教育やってるから思考停止する馬鹿な大人が多いんだろうな
2680. Posted by      2007年03月19日 16:26
緑字=正義
青字=悪

で思考停止なやつは知能がかなり可哀想
2681. Posted by   520   2007年03月19日 16:36
>米529
遅レスすまんが、まってくれ529よ。
「トイレ」で米欄検索してみろ。
自分も米欄読まずに書き込んだから気づかなかったが
なんと2度も既出だ!
「トイレのときはペーパー30僉廚楼娚阿僕名な校則だったのだ!

そら恐ろしい校則だ!
まあ誰も守ってないだろうけどな!
2682. Posted by     2007年03月19日 16:37
わかって言ってるなら別だけど、
生徒から1の質問を受けて、黒、緑文字の回答を返す教師は本気でヤバいと思うよ。
生徒の質問に対する答えになってない。

米2341的な事を生徒に答えることが出来ない人が
黒文字、緑文字意見な事。それこそ危険だと思わないか?
2683. Posted by     2007年03月19日 16:46
中学校までは基本的に集団生活をする場所だろ。
集団には規律が無いとばらばらになるの。
髪縛る云々もみんな好き勝手な髪型してるより
よっぽどまとまりが出てくると思うんだが。

昔は坊主だとかおかっぱだとか、みんな統一されてて
まとまりがあったんだろうが
最近は緩和されてて、個性は伸びたが統率が全然取れない
自分勝手に行動する奴が増えた

学校は勉強するだけの場所じゃないよこのガキが。
2684. Posted by     2007年03月19日 16:48
アホかw
甘えるな。
2685. Posted by      2007年03月19日 16:51
174はかなり歳を食ってるんだろうな。
今時教師であろうと学校でタバコを吸うようなことはありえない。
2686. Posted by    2007年03月19日 16:52
>2569
学生自治とまでは、言ってないだろw
お前も読んで見ろ

とりあえず

生徒手帳隅々まで読め

話はそこからだ。

学生自治によりアホな教師を辞めさせろよ。

また、理不尽な校則だと思うなら変えればいいだけだろ。
そのための生徒会だろ。

肝心な事を教えないクソ教師
自立思考ができないDQNのふざけた話だ。
2687. Posted by     2007年03月19日 16:54
いい年した大人が何でそこまで子供相手にムキになってんの?w

必 死 だ な 
2688. Posted by     2007年03月19日 16:58
通学用の自転車には籠をつけねばならないが、
その籠に物を入れてはいけないというアレだけは今でも納得いかない。
2689. Posted by      2007年03月19日 16:59
>髪染めるのって目茶苦茶体に悪いんじゃなかった?

悪いよ。
具体的に言うと商品に含まれる成分によって変わるからめんどくさい。
ので、分かりやすく納得しやすいやつだけいうならば"禿げる"!コレに尽きるね。
若いうちに染めれば染めるほど髪にダメージがいってボロボロになる。物によってはダメージ云々以前に髪が溶けます。
近くに髪を赤やら青やらの派手に染めてる知り合いがいるなら触らせてもらうといい。
染めてる期間が長い奴ほど凄い手触りになってるはずだから。
もちろん男女関係内からね。
2690. Posted by     2007年03月19日 17:01
米欄盛り上がりすぎだろ
2691. Posted by     2007年03月19日 17:07
エアコンやらは労働条件の改善じゃね?
というか、最近は結構教室にもついてるけど。

この子にとっちゃ別に立場をわきまえてないとかじゃなくて
単に素朴な疑問なんじゃないの?
本気で痛い奴ならぶっちぎりで校則無視するだろ。

中2で金髪&登校時にくわえタバコとか最近よくおるらしいよ。
2692. Posted by     2007年03月19日 17:19
誰の金で髪にアイロンかけるんだ
誰の金で髪染めるんだ

親が稼いだ金だろ

おしゃれしていいのは自分で金稼ぐようになってからでいいんだよ
そうじゃないといくら金あってもたりねーんだから、万引きとかに走るやつが出るんだろ

登下校時にスカートでもちょっと折ってろ
自分でできる範囲でおしゃれしろってことだな
2693. Posted by    2007年03月19日 17:22
権利ばかり主張して義務を守らない云々言ってる奴は、低脳政治家と同じでみっともない
2694. Posted by     2007年03月19日 17:23
まぁまだ学生の人が多そうですね・・・
そんなに教師が嫌いなのに
小学教師、保育士、中高教師なんかがいまだに職業として人気なのか知ってますよね?

公務員という立場もあるけど
保育士なんかで働いたことのある人がパートなんかのバイトになると普通のパートの給料が700円くらいだったら保育士は1100円です。

それだけ重要な職なんですよ。お金儲けのために教師になる人も居そうで怖いがね
2695. Posted by     2007年03月19日 17:24
米2692=キモヲタ
2696. Posted by     2007年03月19日 17:26
なんで必要性がないと言い切れるのかがわからんなぁ・・・
社会に無駄と言える物は無いというのに
・時代遅れなものはあるが必要性が有るので作られてる、必要ないなら最初から作らない

とりあえず頭良い奴は小学生の時にその辺ちゃんと理解してるんだから(家庭教師で頭悪い奴ほど>>1みたいな事言う)、義務教育の間にちゃんと理解してくださいよと言っておく・・・
ルールを守らない怖さってのを社会に出て知ったら手遅れだから


あと青文字の奴らは、法的思考のセンスが全くない、将来は公務員にならず肉体労働で頑張って欲しいものだ
2697. Posted by     2007年03月19日 17:31
※2692
(´・ω・`)やぁ。30越えの彼方。
うん「時代」なんだすまない。
2698. Posted by    2007年03月19日 17:33
結構厳しい意見が多いが、
投稿した中二さんはこのスレを
自分なりに噛み砕いて役立ててほしいね。

掲示板のいいところは活用していかなくちゃ。
2699. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 17:49
このコメントは削除されました
2700. Posted by     2007年03月19日 17:55
こんなどうでもいい記事でようコメ2700もいくなぁ
2701. Posted by     2007年03月19日 18:00
自由と無秩序を混同してる人が大杉
秩序の中に自由がある。
2702. Posted by     2007年03月19日 18:01
A.なぜ生徒がしちゃいけない事を先生がしてもいいの?

Q.先生は生徒じゃないから。
2703. Posted by     2007年03月19日 18:02
Q.なぜ生徒がしちゃいけない事を先生がしてもいいの?

A.先生は生徒じゃないから。
2704. Posted by あ   2007年03月19日 18:08
権利には義務が付きまとうという。なら逆に、義務を果たしている以上はなんらかの権利が与えられないとおかしいよな?
この場合はなんだ? 「学ぶ権利」か。
自分で考えて自分で納得しちまったよ(汗 オレ基本的に青地派で理想主義者なのに。
ああ、あと、基本的な2つの意見の相違は現実主義者と理想主義者の違い、と言う気がする。
理不尽を理不尽のまま遺しとくんでは間違いなく良くないと思う一方。別段気にするほどのことじゃあないと思うが、この少女の意見にはれっきとした理由があり、故に説得力がある。(紙が傷む、っつーな。先ずはこの疑問に答えてやれよ。結局みな自分の主義主張の話しかしてないんだよ)
2705. Posted by あ   2007年03月19日 18:09
続き
・クーラーは国の予算だな? つーこたぁ「学生にはお金をかけられません」っていってることになる。生徒より、ろくでもない難しい試験資格もない教師の方が大事ッてか。
悲しいかな、力無き者に言葉はないのが現実なのだ。(そして「行動力」こそ現代の力。)大人の理不尽な意見も、大人と子供に力の差故、押しつけられてきたのだ。

あと、義務と権利とかテキトーなことで誤魔化すな。納得のいく説明をしろ。
2706. Posted by     2007年03月19日 18:09
とりあえず皆大人気ないぞ?
でも、みんな疲れてんだな。

いいじゃないか、言われたルールをただ守るだけじゃなくて、何故そのルールが存在するのかという所を考えられるまでに成長できたって事なんだから。
大人びた行動をしたり反抗したりするのは、何かについて自分なりの考えや理由を生み出そうとしている過程なんだし、そこで大人と衝突する事で子供は成長するんだから。

子供相手にムキになったら駄目だろう。
俺達はあいつ等を見守ってやって、でもたまに道を誤りそうな時や、挫けそうなだけ手を差し伸べれば良い。
2707. Posted by    2007年03月19日 18:14
>>2701
同意。

ていうかホントに青字多いな
2chもここまで厨房に冒されてるとは。

2708. Posted by     2007年03月19日 18:19
米2699
例えば・・・大人が煙草を吸ってもいいけど子供はダメ
っていうのは理由がない訳じゃなく
「煙草は未成年の体にとって成長の妨げになるから」って理由がある。

それと同じように、1の生徒は校則をどうして
守らなければいけないのか というのを純粋に疑問に思っている。
「決まりごとだから守らなければいけない」
という答えは間違っていると思う。
「校則=学校の秩序」だとしたら、先生が校則を破っているのには納得しないだろう。
生徒と先生が不平等であることに不満を言ってるんじゃないと思うな。。
2709. Posted by     2007年03月19日 18:20
自分に厳しい奴以外は人を指導する立場に着くべきではないと思うんだけど、教員免許の更新制はその辺の古いお年には機能しないだろうな・・・
2710. Posted by     2007年03月19日 18:21
自分に厳しい奴以外は人を指導する立場に着くべきではないと思うんだけど、教員免許の更新制はその辺のふるい落としには機能しないだろうな・・・
2711. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 18:23
このコメントは削除されました
2712. Posted by     2007年03月19日 18:26
米2075
>あと、義務と権利とかテキトーなことで誤魔化すな。納得のいく説明をしろ

これには本当に激しく同意。
なんで、生徒の質問に対する答えになってない回答がここまで支持されるのかが不思議。
「大人になればわかる」とか。 大人になる過程で混乱させてどうする。
2713. Posted by     2007年03月19日 18:27
「先ず隗より始めよ」という言葉を知らない連中がいるんだなぁ
ちなみに俺ゆとり世代な
2714. Posted by true   2007年03月19日 18:27

生徒には、たいした義務も責任もないだろ。
だから権利も制限されるんだよ。
大人には、子供に教育を受けさせる義務と責任があるけどな。

エアコン欲しいなら、教師と同じだけの義務を果たして、
なおかつ責任を負えよ。
ただしエアコン使えるのは、教師が職員室にいる時だけだぞ。
つまり生徒でいえば、休み時間と放課後だけだ。

 授業中は使用禁止だからな。

2715. Posted by     2007年03月19日 18:28
↑米2705 の間違いね
2716. Posted by     2007年03月19日 18:34
現在高校生の自分が言うのもなんなんだが・・・
学生なんていう子供の時代には「ダメなものはダメ」というのを知るべきなんじゃないのか?
同級生にもこういうことを言い出す人間いるけど正直頭悪いと思う。
成績とかじゃなくて質が。
なんでもかんでも理由で解決させようとするのは難しいと思う。
たとえば人殺しはダメといっても動機や状況のパターンを照らし合わせるとダメだと説明が難しくなる。
次元は違うと思うが、なんだかなぁ。
2717. Posted by ・   2007年03月19日 18:35
世の中の意見は正しくはなく、人は愚かな者と再確認した。
2718. Posted by    2007年03月19日 18:36
軍隊式の学校にして、つべこべ言うやつは粛清だ!
2719. Posted by      2007年03月19日 18:37
正直、俺も厨房の時は同じ事思ってたわw
ほっとけほっとけw大人になったら分かるよ。
2720. Posted by ※2699   2007年03月19日 18:41
※2708
「決まり事だから守らなければならない」
これは当然だよ。じゃなければ、「自分の納得出来ない法律は従わなくて良い」となりかねない。それはただの確信犯罪者。
校則に文句があるのであれば、一応は守りつつ、生徒会などで取り上げ、変えていく様に努力すべき。

あと、「校則=学校の秩序」ではないだろ。
“校則は生徒の守るべき約束事”であって、“教師は教師で守るべき約束事”がある。
「校則=学校全体の規則」と思っている時点で間違い。
つまり、そもそも教師は校則を守る必要がない。(その代わり、生徒の責任を教師が負っている)

立場が違う人間に同じ物を守れというのは「不平等だ」と言っているようにしか聞こえんがな。
2721. Posted by    2007年03月19日 18:43
頭悪いのがいっぱいおるなぁ……
それとも「何故こんな決まりがあるのか」に答えられんからわざと話を逸らしてるのか?
2722. Posted by qqq   2007年03月19日 18:43
ここぞとばかりに教師、学校を叩く厨房と
ここぞとばかりにゆとりゆとりと叩く大人
ワロスwww
2723. Posted by     2007年03月19日 18:51
※2721
そもそも学校は勉学をする所。勉学をする事に集中できる様に校則がある。

内容は生徒と学校が話し合って決めれば良いとは思うが、まずは学校側が決めるべき物。
法律だって政治家がまず決めるだろ?それと同じ。
2724. Posted by れき   2007年03月19日 18:52
日本の教師と生徒間の関係は心地悪い
2725. Posted by     2007年03月19日 18:52
※2699
もろ一昔前の体育会系の理論だな。
自分達が先輩に理不尽なしごきを受けてきたから、後輩が入ってきたとき自分達は理不尽なしごきを与えて良いんだ、ってか。
2726. Posted by    2007年03月19日 18:55
※2723
「何故こんな決まりがあるのか」
2727. Posted by    2007年03月19日 18:57
校則なんて学校側の建前だと思うけどな。
学校側が判断する規律の範囲内で行動してくれたら、問題が起きなくて済むという考えだろうしな。
それが教育の一環として機能するならなおさら適用できる。
クーラーの件に関しては納得させるなら取り外すべきだろうな。
されると俺なら何かと駄々こねるな。




2728. Posted by ※2708   2007年03月19日 18:58
※2720
「決まり事だから守らなくてはいけない」の「決まり事」が
どうしてそう決まったのかについての答えが欲しいんじゃないか?

あと「校則=学校の秩序」は例として挙げたもので俺が実際にそう思っている訳でもないが・・・、
生徒に「校則=学校の秩序じゃないのか」と聞かれた時の対応として、後半は概ね同意。

>そもそも教師は校則を守る必要がない。(その代わり、生徒の責任を教師が負っている)
こういった回答を教師が出せればいいのだが、
黒字、緑字はどうも生徒質問の答えになってない。
2729. Posted by     2007年03月19日 19:00
Q.何故こんな決まりがあるのか

A.どこかで線を引かないと際限なく要求してくるから
  なぜなら子供には「責任」が無いから
2730. Posted by    2007年03月19日 19:04
※2729
アンサーの一行目と二行目が繋がってないぞ。
どっかで線を引くべきだからというのは同意だが。
2731. Posted by    2007年03月19日 19:05
生徒の権利だと?
卑怯の教育方法も知らない連中がよくほえる。
2732. Posted by ※2699   2007年03月19日 19:06
※2725
リア厨房乙。
校則は理不尽な物でも何でも無いですが何か?

もし個別に理不尽だと思うものがあったとしても、
それは守りつつ、改善を要求していくって言うのが社会のありかただというのが、学ぶ事ができる。
2733. Posted by    2007年03月19日 19:10
要は頭ごなしな否定がダメなんであって、分からないなら分からないでも良いから、教師はこういう質問に誠実に答えるべきなんだよ。
まあ、ウソも方便とは言うから、上手いこと言いくるめられるならそれでも良いけどさ。
半端なこと言って余計反発させるなんて、大人としても教師としても失格だろ。

実際問題として、こういう「当たり前のこと」に対する疑問ってのは、明確な答えを出し難いものではある。
だからと言って、正面から答えずに逃げの手で行くというのはよろしくないね。
2734. Posted by 生徒は兵隊さん   2007年03月19日 19:10
米2730
自分がした事に対して責任を取らなくていいから欲求に歯止めが利かない
2735. Posted by     2007年03月19日 19:11
※2726
勉学に集中出来る様にするため。
2736. Posted by    2007年03月19日 19:16
※2732
上の例えで行けば言葉の対応はこうだろ。

練習→校則
理不尽なしごき→理不尽な校則
2737. Posted by     2007年03月19日 19:17
米2733
勘違いするな、子供だからって何でも教えてもらえると思わない方がいい
学校で勉強を教えてもらえるのも「当然の事」とでも思っているのだろう

そもそもがだね、答 え る 義 務 は 無 い
2738. Posted by    2007年03月19日 19:22
※2737
正直に「ごめんなさい。分かりません」って言えよ。
2739. Posted by    2007年03月19日 19:24
議論するのはいいけど、そもそも校則が誰に適用されているのか調べてから議論しろよな。
生徒と先生同一視してるところが明らかに間違い。
2740. Posted by ※2699   2007年03月19日 19:27
※2728
どうしてそう決まったのかはある程度は生徒側に説明はするべきかもしれないが、
「約束事なんだから、一応は守れ」と言うことは教育上必要だろう。

まあ、一言で言えば、「勉強にまじめに取り組ませるためにそう決まった。」になるんだがな。
2741. Posted by 2737だお   2007年03月19日 19:35
米2738
オレが?オレ教師じゃないよ(ワロスw
2742. Posted by    2007年03月19日 19:40
まあクーラーとかコーヒーとか大人と同じ権利とかはどうでもいい。
扇風機の奪い合いのウザさも学生期特有の思い出になるだろうと思っている。


ただ、授業にスーツをびしっと着てくる先生は人格というか、そういうのが良い気がする。
逆にトレーナーだカーディガンだサンダルだっつー教師にはお付き合いを遠慮したい先生が多いような。

俺の環境だけだろうか。
2743. Posted by        2007年03月19日 19:42
違うルールの学校に転校しろ。
日本にないならアメリカ行け。
2744. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 19:43
このコメントは削除されました
2745. Posted by       2007年03月19日 19:45
大人は、子供のことを考えてるんじゃないよ。
自分達大人がやりやすいように、ルールを決めるだけ。自分たちを楽にするためのルールだよ。個人レベルでは、自分に都合の良いほうがいいし、グループレベルでは、自分のグループに都合の良い方がいい。個人から国家までグループが大きくなっても結局一緒。自分達に都合の良い方がいい。世の中、そういうもんだといまから知っておくと良い。
2746. Posted by    2007年03月19日 19:46
※2741
そんなことは分かってるよ。
答えられるんなら答えれば良いだけの話。なんだかんだ言って、結局「ごめんなさい、僕の頭じゃ理由は分かりません」だろ。
2747. Posted by     2007年03月19日 19:47
無意味でもルールを作ることによって、生徒達の規律を正しくするということだ。
2748. Posted by     2007年03月19日 19:47
というか義務教育の意味履き違えてるやつがいますね。
「生徒はお客さま」って何言ってんだ?
「教えてもらってやってる」と思ってるのは痛すぎる。
2749. Posted by    2007年03月19日 19:49
※2737は人に道を尋ねられても、分からないときは「答える義務はない」なんて言うのかねぇ?
どこでどう捻じ曲がればそんな歪んだ根性が出来上がるんだろうな。
2750. Posted by    2007年03月19日 19:53
先生が守ってないから生徒も守らなくていい。なんて考え方がすでに幼稚名考え方だな
仮に学校の先生が全員ちゃんと守ったからといってそういうことを言ってる奴が本当に守るかどうかは疑問。
2751. Posted by    2007年03月19日 19:53
※2748
バカだな。
「教えてやっている」って意識のやつがいるから、「それを言うなら、生徒はお客様の側だろ」って言ってるだけだよ。
教師はただ単に「教える仕事」をしているだけで、特別偉いわけでもなんでもない。
子供相手の仕事だからって、勘違いして増長しちゃうのがいるんだろうな。
2752. Posted by    2007年03月19日 19:55
>>638みたいな説明してくれる先生どっかにいねえかなぁww
2753. Posted by     2007年03月19日 19:57
>そんなつまらん事いってないで勉強しろよ・・・

これにつきる
2754. Posted by     2007年03月19日 19:58
米2744
口も頭も悪いが韓国人に対する認識はマトモなので将来あなたは立派な人になるでしょう
2755. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月19日 20:00
このコメントは削除されました
2756. Posted by    2007年03月19日 20:01
※2753
勉強してるヤツには通じない罠。
2757. Posted by     2007年03月19日 20:02
米2749
「教えてもらって当然」とゆう態度で道を尋ねてくる人ならば間違いなくスルーするだろうなw
2758. Posted by     2007年03月19日 20:05
※2756
そもそも勉強している奴はこんな事言わないがな。
2759. Posted by    2007年03月19日 20:06
俺はわかるな>>1の気持ち
まあおれの行ってた学校は校則も緩いし冷暖房完備だったけどな
ただ授業が夜8時まであっただけで
2760. Posted by    2007年03月19日 20:07
※2757
>「教えてもらって当然」とゆう態度で道を尋ねてくる人
お前それ、具体的にどんな態度の訊ね方なんだよw
なんか人に質問されることに対してトラウマでも持ってんのか?
2761. Posted by    2007年03月19日 20:08
※2758
それはお前の思い込み。
2762. Posted by     2007年03月19日 20:08
※2737は論外だろ。
教育現場でそんな考えの人間が居たらそれこそ終わってる。
2763. Posted by 爺   2007年03月19日 20:11
※2749
釣りだとは思うが俺は※2737を支持するぞぃ。

>人に道を尋ねられ…
煽るつもりは無いが、逆に君は道を尋ねる時に「貴方には答える義務がある」と言うのかい?
つまりこの例はナンセンス。

う〜ん…難しい。

例えば君が中学生で制服を着ていたとしよう。そこに私服の小学生が通り「どうしてお兄ちゃん制服を着てるの?」って質問されたら君どうする?

校則だからって言ったら「じゃあなんでそう言うキマリ出来たの?」って言われて、いちいち調べて答えるかな…。

質問者が聡い低学年だったらなお困らないか?
2764. Posted by     2007年03月19日 20:11
※2751
あぁ、たしかに増長してる教師ってのはいるなぁ。
でもそういう教師はぬきにしても、子供は最低限の教育を受ける義務がある訳で。

義務を果たすための場所に行ってるのにそこのルールは守らない、っていうのはちょっと違う気がする。
2765. Posted by しわよせん   2007年03月19日 20:12
Q:なんでこんな校則(服装規定)があるのか?
A:個性をなくすため。


ちなみに、生徒は客じゃない。
しつけを依頼された犬猫と同等、客は飼い主(納税者)であって、ペットじゃない。
2766. Posted by     2007年03月19日 20:13
こういうのを見ると昔の俺を殺したくなるんで
勘弁してください。
2767. Posted by しわよせん   2007年03月19日 20:16
>>※2764
教育の義務と言うのは、「親が子供に教育を受けさせる」義務。
子供の義務じゃない。
2768. Posted by     2007年03月19日 20:17
※2765
この答えもどうかとは思うが、
生徒の質問に対する答えになってるから まぁアリだろう。

「答える義務はない」とかさ、質問に対する答えを放棄するのかが問題じゃない?
答えられないからそういうんでしょ?
2769. Posted by     2007年03月19日 20:18
実社会で大人がルール破りまくってんのに子供は守れってのはふざけすぎ
まず手本を見せろ
2770. Posted by     2007年03月19日 20:20
>教師ばっかクーラーとか

だから何だかんだ言って職員室に行くんだろうが
ゆとりはもっと頭使ってから言えよw
2771. Posted by     2007年03月19日 20:23
※2769
手本を見せようが見せまいが破るやつは破る
大人は責任を背負うからいいんだよ。
減給くらったり、希望休暇却下されたりな。
2772. Posted by    2007年03月19日 20:24
※2769
わからいでもないが、そんなことと関係なく守らなきゃいけないルールがあるんだな、これが。
まあ、悪い子にならずにいようぜ。

ついでに言うと、それをいうと子供もルール破りまくってる。
少年犯罪は増えてるらしいしな。


という答えはどうだろう。答えになってないような気もするが。
2773. Posted by    2007年03月19日 20:25
コーヒーなんて、カフェイン取るために飲んでるんだろ?
2774. Posted by しわよせん   2007年03月19日 20:26
>>※2768
学校ってのは「社会」を学ぶところだからな、
個性立ちすぎてると生きにくい。
「周りに合わせる」ってことを学ぶのも学校のうちだ。

>>※2769
それなりの力がないとルールを破ると不幸になる。
良い教材じゃないかw
ルールを破るならそれなりの覚悟が必要だ。
2775. Posted by    2007年03月19日 20:31
※2763
>煽るつもりは無いが、逆に君は道を尋ねる時に「貴方には答える義務がある」と言うのかい?
>つまりこの例はナンセンス。
俺は別に「教師は生徒の質問に全て答える義務がある」なんて言ってるわけじゃない。
「答えられるなら答えてやればいいじゃないか」と言っているだけだ。

>「どうしてお兄ちゃん制服を着てるの?」って質問されたら君どうする?
>「じゃあなんでそう言うキマリ出来たの?」って言われて、いちいち調べて答えるかな…。
時間があれば答えてやるよ。
なければ「ごめん、今急いでるから」。
答えられなければ「ごめん、分からない」。

俺は「分からなければ、分からない、でもいいから誠実に答えろ」と言ってるだけだぞ。
頭ごなしに「そんなことを言ってるヒマがあったら云々」と質問自体を有耶無耶にしてしまう態度に問題がある、とな。
2776. Posted by     2007年03月19日 20:36
※2775
まさに俺の意見と一緒。
結構理に適った意見だと思うんだが、
どうして今回は青文字として叩かれるんだろう?

社会で「そんなことを言ってる暇があったら」
って言われて理不尽だと感じるのは、ある意味社会勉強だといえるけど、
教育現場でコレはないな とずっと思っていた。
2777. Posted by    2007年03月19日 20:41
ていうか「社会に出たら、いちいちそんなこと言ってられなくなるぞ」ってとこまで教えてやりゃなんの問題もないのに。
出し惜しみするような話でもないだろうに、なんでそこまで答えるのを嫌がるのかが謎だよ。
2778. Posted by     2007年03月19日 20:45
学生の理不尽に対する不満はわかる…
自分たちは厳しい環境下なのに、
平然と教師陣は楽な環境でくつろいでいる。
理屈とかではなく感情面の本質でむしろ嫌だろう。そういったものの耐性、慣れができていないの自我だから不満は理屈さえ巻き込んで出よう。ただし、教師もかつては今以上に厳格な環境を通って、今の環境に至ってきたのも事実…
だから、生徒と先生は関係ない同一の立場だという主張は現実が許さないのではなかろうか。
2779. Posted by     2007年03月19日 20:54
米2775
オマイの言う誠実とは何だ?
2780. Posted by    2007年03月19日 21:01
※2779
子供が相手だからと誤魔化したりはぐらかしたりせず、マジメに答えろってことだよ。
2781. Posted by    2007年03月19日 21:02
世の中なんて、理不尽にあふれてる。
嫌なら、変える努力をするか、自分が変わるしかない。
その、どちらもしないなら、結局なにも変わらない。といってみる。
2782. Posted by     2007年03月19日 21:04
そもそも教師と生徒を同一の立場っていうのはありえないだろ。常識的に考えて。
教師は教師の規則があるし、生徒は生徒の規則だしそれでいーじゃん?
たまたま同じ内容な部分があるだけで教師と生徒の規則が全部同じだと思われたらたまらん。
2783. Posted by      2007年03月19日 21:07
このスレの違和感は、
生徒の質問に対して、よくも悪くもしっかり答えてるのが青文字。
義務とか権利とかワケのわからない言葉で上から押さえつけてるのが黒、緑文字。
生徒の質問に対する答えになってないじゃん。

社会に出た大人は「そうゆうもんだから」
で納得するかもしれないが、少なくとも中二の質問に対する発言じゃない。
2784. Posted by      2007年03月19日 21:11
米2780
アホか。
「子供が相手」ってのが大前提だ。
なぜそこを誤魔化す?
2785. Posted by     2007年03月19日 21:19
このスレだけでも教師の大変さが分かる気がする。
2786. Posted by     2007年03月19日 21:19
・・・? 傍目から見て、
※2780がどの方向に話をしているのかがわからない。
誤魔化してるのは黒文字、緑文字だと思うけど。
2787. Posted by    2007年03月19日 21:22
※2784
言ってる意味が分からん。

子供が相手だからという理由で誤魔化したりはぐらかしたりするのではなく、一個の人格として相手を尊重し、真面目に答えるべきだ。

ということだぞ、俺が言ってるのは。
2788. Posted by    2007年03月19日 21:25
※2786
だからずっとそう言ってる。
2789. Posted by    2007年03月19日 21:26
理不尽な校則はとっくに成人した今でも理不尽で理解できないものに感じるが。
たしかに学業の妨げや学校の存在意義を疑われるような格好を
規制するのは分かるがあまり締め付けすぎる事は弊害が大きい。
ルールを守る事自体を教えるとか言ってる奴いるが
苦痛の大きい意味が薄いルールを盲目的に守る奴なんざ会社で役に立つか?
教師に説得力が無いのが一番の問題だ。
頭ごなしな態度を取る奴は今すぐやめろ。クズの給料に払う税金は無い。
教師という仕事は給料もらう為だけにつけるような仕事じゃないという自覚を持て。

ガキガキ言ってる奴、子供を必要以上にけなす奴は大人気無いな。
子供を諭す位の器量を持って初めてまともな大人だろ。
2790. Posted by     2007年03月19日 21:28
気持ちは分からんでも無いな。
修学旅行の時とか、消灯時間になってコッソリ教師の部屋覗いたら宴会やってた時なんかにこんな気持ち抱いたもんな。

でも各自好き勝手やる生徒を責任もって預からなきゃいけない状態で、常に気が張り詰めてるから、ああやって息抜きも必要なんだよなと今になって分かるようになった。

ってな事を大人も伝えればいいんだと思うんだけど…
2791. Posted by      2007年03月19日 21:29
つか※伸びすぎワロタww
2792. Posted by ?   2007年03月19日 21:30
オトナの特権を見せ付けて、
コドモの身をわきまえさせる為に決まってるだろ?
なんでもいっしょって、そりゃ悪平等だ。
2793. Posted by    2007年03月19日 21:34
大人の理不尽を知らしめるとか馬鹿か?
教師に限っては生徒の見本になれ。
じゃないと社会人になったとたんに馬鹿をするアホが増えるだろ。
2794. Posted by    2007年03月19日 21:36
まず、理不尽な校則と、教師も手本に校則守るべきってのは、別問題。
校則は、あくまで生徒が守るべきルールだからし、教師と生徒は同じ立場ではないから。
それから、理不尽な校則というのをあげられているが、何をもって理不尽とするかもあるとおもう。
服装にしても、別に何とも思わない人もいれば、やたら理不尽に感じる人もいる。
この違いはどこから生まれてくるのだろうか?
単なる個性といってしまえるのかな?
2795. Posted by     2007年03月19日 21:37
米2787
一個の人格てw
お前しゃべり場とか見てる派?w
2796. Posted by    2007年03月19日 21:39
何とも思わない人は単に髪型や服装にあまり興味がないだけだろ。
SF好きに「純文学以外は読むな」って言えば理不尽だと感じるが、もともと読書をしない人間なら何とも思わないのと同じ。
2797. Posted by    2007年03月19日 21:44
※2795
いや。
そういう名前の番組があることは知ってるが。
何がそんなにおかしいんだ?
2798. Posted by     2007年03月19日 21:45
中坊の考えを論破して、甘い考えを馬鹿にするところなのに
本スレの反応の中には理屈を考えられず思考停止の馬鹿が多いな
2799. Posted by    2007年03月19日 21:45
>>米2795
横やり入れて悪いがお前がおかしいぞ。
能力や知識や情緒について子供は大人に劣っている事が多いが
一人間として尊重はしてやるべきだ。
でないとお前みたいに頭と心が歪んじまってかわいそうだろ。

ちなみにしゃべり場は思い上がったガキが出てくるので見ていない。
2800. Posted by     2007年03月19日 21:48
このスレ何故か終わらない…。
議論の白熱ぶりは読んでて好きだけど、
結論も先行き不明、
ここは各自、この悪魔スレ全部読んだ上、自分が正しいと感じた答えに従うのがいいと正直思った。(解決策としては詭弁も甚だしいけど)

2801. Posted by    2007年03月19日 21:48
まぁ結局のとこ、職員室にしかクーラーがないのは教室全部にクーラーを付ける予算がないからであり、生徒からの反発が大きければ職員質のクーラーも停めざるを得ないわけで。

まぁこの辺の事情は大人ならみんな解ってる。

学生さんだけだろうなぁ。クーラーが本気で自分の教室に付くって思ってるのは?

あ。説得に失敗した先生は減給とかになるので結構必死に説得すると思うよ。

もしもクーラー停めざるを得ない状況だと、担当の先生は、教師のイジメにあって職なくすことになるだろうしな・。
2802. Posted by    2007年03月19日 21:49
教師も大人なんだから、少しは譲歩してもいいんじゃね?
2803. Posted by    2007年03月19日 21:54
フツーのことをフツーにデフォルトでできないガキが、
特別を求めてはだめ。
まともになれん。
教師は馬鹿にされようがなんだろうが、
とりあえず難関の教員試験を突破出来た大人だ。
子供が同じものを要求してどうする。
そして同じものを大人が与えてどうする。
大人の世界は理不尽で不平等がフツーなのだということをもっと理解すべき。
2804. Posted by     2007年03月19日 21:57
「個性を尊重するべき」とか「人格が」とかはどーでもいい。
冷静さ誠実さなんてのも回答には必要ない。

教師は教師の規律、生徒は生徒の規律。
そもそも「教師は生徒の手本なのに。」とか何いってんの?勉強は教えるが勝手に手本にしないでくれ。
どうして対等の立場でものを考えられるのかが意味不明。
2805. Posted by     2007年03月19日 21:59
結論はもうすでに出てるんだがね。

「線引き」
2806. Posted by    2007年03月19日 22:00
※2803
その理屈はおかしい。
別に教師は多くの義務を背負ってるからその分権利も得たというわけじゃないし、教員試験を突破したからクーラーを浴びる資格を得たわけでもない。
※2081の言っている通り、予算がないから職員室にしかクーラーをつけらないだけだ。
世の中には、全教室冷暖房つきの学校だってあるし、逆に職員室にも空調が来ていない学校だってあるだろう、多分。
これだけ義務を負ったんだからその分権利があるべきだ(或いは、それだけしか義務を負っていないから権利を制限されるべきだ)って考え方はナンセンス。
2807. Posted by     2007年03月19日 22:03
まだやってるのかwwwww
2808. Posted by Posted by   2007年03月19日 22:03
教師にとって学校は職場。
タバコも吸えない職場はイヤだな。w
2809. Posted by    2007年03月19日 22:05
※2804
>勝手に手本にしないでくれ
って、教師は生徒の模範となるよう自らを戒めるべき立場の人間だろ。
真面目にやってる教師が自分を手本にされて喜びこそすれ、「勝手に俺を手本にしないでくれ!」なんて言ってて虚しくならんのか。
2810. Posted by     2007年03月19日 22:09
成長期の子供がいるという特殊な職場。
生徒に校則があるように、
教師にもそれぐらいの規則があってもいいと思う…とかでおk?
2811. Posted by     2007年03月19日 22:10
学校は集団の中で生活することで、我慢とか競争による不平等とか学ぶところ。
学生が我慢するのは当たり前、
我慢できない人間はそれなりの評価をされるというだけのことだ。
2812. Posted by    2007年03月19日 22:13
エアコンは勘弁してやれよ
子供らがエアコンきいた部屋でアイス食いながらゲームしてる頃、教員はパソコン叩いてんだからよ
2813. Posted by     2007年03月19日 22:13
米2806
ったく・・・
教員試験を突破したからクーラー付きの職場で働いてるんじゃないか
そりゃ同じ会社でも営業所によってエアコンの無い職場だってあるさ
2814. Posted by     2007年03月19日 22:16
※2804
子供は一人で勝手に成長するわけじゃない。
周りの環境を観察して成長する。
狼に育てられたら狼少年にもなる。
てなわけで、真似されたくなきゃ教師になんかなるな。
てか生徒の手本になるのが教師の仕事だろw
2815. Posted by    2007年03月19日 22:17
エアコンある教室で勉強したいなら、そういう環境の学校いけばいいじゃん。
私立とかなら、そんなとこもあるでしょ?
それか、お母ちゃんにでもいって、PTAから圧力かけてもらって、エアコン付けてもらえばいいんじゃないw
2816. Posted by     2007年03月19日 22:22
出来るだけエアコンは使わないほうがいいが、
職員室のは教師だけが使うとも限らない。
来客等あったりするからな。
コーヒー等も接客には必要です。
逆にないと非常識でしょ?
2817. Posted by    2007年03月19日 22:25
米2809
虚しいとかそういうLVじゃない。
ガキの後付けの理屈に使われるってのがまず一番ありえない。

それに「教師が髪をしばってない、教師が規則を守ってない、だから私たちも少し自由にしてください。」って事だろ?要するに。

悪いけどな、根本的に立場ってものが違うんだよ。
大人には大人のルールがあり、子供は子供のルールがあるんだ。

確かに理不尽だよ、髪型くらいいいよな。って思うよな。
でもな、その決められた校則という枠組の中で納得はしてないだろうがルールを守ってる生徒もいるんだよ。
自分の周りの世界全部が自分の納得いく回答をくれると思ってるのか?
それに「せっかく髪にアイロンをかけてきたのに、髪にゴムの跡がつきます。」って
そこまでしるか。
校則はお前の髪につく跡以下なのか。
2818. Posted by     2007年03月19日 22:26
お前らの言ってる手本ってのは教師がコーヒー飲んでるから自分も同じように飲みたいってやつだろ?
2819. Posted by    2007年03月19日 22:31
「見苦しいから髪を伸ばすな」とか「服装の乱れは心の乱れ」とか「校内で飲食するな」とか言うんなら、教師・生徒関係なしにお前らも守るべきだろ。

とは思うがね。
2820. Posted by    2007年03月19日 22:33
エアコンあれば、集中できて勉強できるとか言うかもしれないが、そんなこといってる奴が、エアコンついたくらいじゃ勉強しね〜よw
自分が、勉強しない理由を作ってるだけw
2821. Posted by     2007年03月19日 22:34
北朝鮮みたいだな
2822. Posted by 爺   2007年03月19日 22:34
※2775
※2776
教育の現場においては徹底して疑問に答えるべきだと思う。そこは大いに賛成。過去数々の疑問に答えて貰えず代わりに教職の鉄拳をもって応じられてきた者としてはね。

だが「大人と子供」と言う論ならば違う意見があるし、その辺が混じってると論争になる。更に言えば教師はそこんとこを勘違いしてるサルが多いから問題になるんだろうがさ。教師に疑問を持つ奴に俺なりの結論を餞ると「人格面で能力不足の奴が多いから教師と言っても信用するな」だな。
2823. Posted by     2007年03月19日 22:34
※2817
間違ってはいないかもしれないが、
子供に対する説明としては及第点はやれないな。
子供に対してそういう手の抜き方は良くないと思うぞ?
2824. Posted by しわよせん   2007年03月19日 22:38
子供と言うのは、常に大人の最強にして最悪の敵です。
と言うより、最強の敵でなくてはならないのです。

故に答えをはぐらかすとか、誤魔化すとかもってのほか、直球で連中の甘っちょろい幻想を粉砕せねばならんのです!

そうでもなければ、未来なんて渡せるか!
2825. Posted by    2007年03月19日 22:42
最悪の敵は保護者
2826. Posted by     2007年03月19日 22:42
あまり理解できないかもしれないが、
学生には学生にふさわしい身だしなみというものがある。
もちろん、それは教師にもありそれが学生とはちょっとばかし違うってことだ。
教師だって授業中に飲食はしないし、金髪でもないだろ…多分。

まあ、FFのジョブみたいなものだな。
残念ながらそれは装備できないみたいなw
2827. Posted by     2007年03月19日 22:44
※2824
自由にしたくば俺の屍を越えてゆけ…みたいなもんかw
2828. Posted by    2007年03月19日 22:49
子供の意見なんて聞く必要はないんだよ
黙って大人に従えばいいんだよ
何万年そうしてきたと思ってるんだ
2829. Posted by    2007年03月19日 22:50
自由云々以前に疑問に思ってるだけなんだけどな、この年頃は。
そこを理解できずに「教室にクーラー入れて欲しくて言ってるだけだろ」とか「コーヒー飲みたいだけだろ」とか、本気で言ってるのか知らんが的が外れてる。
そういう大人がいるから、子供が思春期特有の「大人は分かってくれない」的感情に囚われてしまうんだよ。
だから、相手を一個の人格として扱い、真面目に答えてやれ、って言ってんの。
そんなに難しいことか? 真面目に答える、ってのは。難関の教員試験を突破できた大人なんだろ?
2830. Posted by     2007年03月19日 22:50
米2819
野球の監督がホームランバッターである必要は無い
お前らは訓練を受けてる最中
「完璧により近い状態」を要求されるのは当たり前
しかし「結構やばい状態」になるまで処分される事は無い
教師は訓練を経て社会に出てそこにいる
「まあOKの状態」しか要求されない
しかし「ちょっとまずい状態」で処分される

これ、立場の違い、OK?

つか、生徒に校内で飲食させたら散らかしまくる事ぐらいお前ら自身でわかってるだろ
2831. Posted by    2007年03月19日 22:51
校則の理由ね〜。
逆に聞くがなぜ校則ってあると思う?
2832. Posted by     2007年03月19日 22:53
俺はっ!!
大人なんか信じねぇぇぇぇっッ!!!!
2833. Posted by    2007年03月19日 22:54
そういや職員室でタバコ吸うななんて馬鹿居たなw
2834. Posted by    2007年03月19日 22:56
※2832
あぁ、それは同意。
信じないほうがいいよ。
2835. Posted by     2007年03月19日 22:56
米2829
「真面目に答える」の定義がお前の中にしかないからワカラン
答える義務は無いってのも真面目な答えの一つだろ
立場の違いを説明してやっとるんだが

生徒が納得しないとダメなのか?
2836. Posted by     2007年03月19日 22:59
※2831
はいっ!先生!!
ある程度自由を制限したほうが、
物事を教えるのが楽だからだと思いますッ!!

放牧されてる羊と牧羊犬の関係ですね(-"-)
2837. Posted by     2007年03月19日 22:59
「相手は子供だからちゃんと答えろ」とかそういうのがまず一番ダメなんだよ。
子供だろうが大人だろうが社会に適応できないのはただのクズ。
突き放すようだけど、それが現実。

マジメに答えろ。って言われてもそれしかいいようがない。

「周囲の評価を下げて後悔したくないんなら、周りが決めた事は守れ。それに逆らってもいいが、プラスになることはひとつもないぞ。」
ガチでこれしかいえない。
逆にマジメに答えろって言ってるやつの意見をききたいくらい。

もうどうしようもないくらいにシステムとして出来上がってるんだからさ。
それが嫌ならマジで他の国に行った方がいい。

それにさっきから言ってるけど、「見苦しいから髪を伸ばすな」とか「服装の乱れは心の乱れ」とか「校内で飲食するな」とかは生徒適用。
教師には教師の規則があるし、それを守って教職やってるんだよ。
2838. Posted by    2007年03月19日 23:01
たとえ答えを聞いたからって納得できるか?
結局は、意見(自分の中の答え)はいえるが、それだけだよ。それで、君が納得できるとは限らない。
法律論や道徳論なんてのは、人に教えてもらうのではなく、自分の中で答えを見つけていくもの。
まぁ、自分の中でおとし所をつくるって感じかな〜
なんでも、人が答えてくれると思ってると、宗教にハマるから気を付けるようにね。
2839. Posted by    2007年03月19日 23:05
※2835
>答える義務は無いってのも真面目な答えの一つだろ
>立場の違いを説明してやっとるんだが
全然説明になってないだろ。
生徒同士でも「答える義務」なんてないんだからな。
お前は「答える義務はない」で立場の違いをどう説明しているつもりなんだ?
2840. Posted by     2007年03月19日 23:08
※2837
子供を社会に適用できるようにするために学校があるんだろw
あとその下の流されとけみたいな発言も怖いよ。
魔女裁判とかやっちゃいそうで。
プラスにならなくても曲げちゃいけないことだってあるさ。
2841. Posted by    2007年03月19日 23:11
※2837
>「相手は子供だからちゃんと答えろ」とかそういうのがまず一番ダメなんだよ。
そんなことは誰も言ってないと思うが。
俺は「相手が子供だからちゃんと答えないでも構わない、というのはおかしい」とは言ったが。

>子供だろうが大人だろうが社会に適応できないのはただのクズ。
お前は子供をなんだと思ってるんだ?
教育してやらなければ適応できないのは当たり前だろ。
生徒が社会に対する疑問を問うてくるなんて、その絶好の機会じゃないか。
それを「答える義務はない」と突っぱねておいて「社会のクズ」も何もない。
2842. Posted by     2007年03月19日 23:14
※2838
逆説的に考えると〜
言っても判らないかもしれないから(規則だから守れとか)適当に答えるのか?
ま、反面教師としてそんなのがいてもいいけどね〜
2843. Posted by    2007年03月19日 23:14
>「周囲の評価を下げて後悔したくないんなら、周りが決めた事は守れ。それに逆らってもいいが、プラスになることはひとつもないぞ。」
誰も「守らない」なんて言ってないだろ。この記事の生徒も含めて。
「こういう規則があるのは何故なの?」「この部分は矛盾していないの?」と疑問を呈しているだけじゃないか。

>それにさっきから言ってるけど、「見苦しいから髪を伸ばすな」とか「服装の乱れは心の乱れ」とか「校内で飲食するな」とかは生徒適用。
「生徒が髪を伸ばすと見苦しいが、教師は見苦しくない」「生徒が服装を乱すと心が乱れるが、教師は乱れない」
と言いたいのか?
2844. Posted by     2007年03月19日 23:14
「クーラーのある職員室」ねぇ。

うちの中学校、各教室はおろか、職員室にさえクーラーなんて物はありませんぜ。さすがに校長室兼応接室にはあるけどな。地方の中学校をなめるな。

校則は何事もほどほどが大事。緩すぎもきつ過ぎもだめ。まあ、この頃のお子様達は何に対しても反抗をしたくなるのでしょうけど。

長髪やコーヒーくらいなら別に校則で決めるほどではないとは思うけど。もちろん、限度はある上で。未だ「古くからある伝統的な」学校では結構厳しい校則あるから、長髪はまずい学校はけっこうあるかも。でも、さすがに茶髪とかはねぇ・・・
2845. Posted by    2007年03月19日 23:15
これと同じ事思ってた。
でも今は、他の職業はクーラーありでも何も言われないのに
教師だけ生徒に色々言われて理不尽だと思う
2846. Posted by     2007年03月19日 23:16
リンク先のトピ主は納得してるようだが。

>みなさん,ありがとうございました。
>全部読ませていただき,いろいろなことがわかりました。

>特に,生徒と先生を比べるんじゃなく,親とかの他の大人と先生を同じに考えるべきというレスに納得しました。

>最初に書き込んだ時は,お母さんに軽く流された次の日だったので,感情的に書いてしまったと反省しています。

続きは読んで。
2847. Posted by     2007年03月19日 23:18
※2846
「…しかし、※欄の住人は納得していなかった……」(DQ風)

それにしても伸びてるねぇwww
2848. Posted by    2007年03月19日 23:18
※2838
少なくとも俺は「納得させろ」なんて言ってないんだけどな。
「誤魔化さずに誠実に答えろ」と言ってるだけで。
それが生徒から質問を受けたときの教師の務めだろ?
何故「答える義務はない」「そんなことを言うヒマがあったら学校の勉強しろ」等と話を逸らす必要があるんだ。
答えてやれば済む話じゃないか。
仮に生徒が納得できなくても、「でも俺はこう思ってる」で良いだろ。
ついでに「納得できなくても、従っておくのが得策だ」ということも教えてやりゃ良い。
2849. Posted by     2007年03月19日 23:22
米2839
お前の同級生は難関の教員試験を突破したのか?
お前は難関の教員試験を突破できた大人なんだから答えてやれと言ってるよな?
だから「難関の教員試験を突破できた大人だからといって答える義務は無い」と言っとるんだ
2850. Posted by     2007年03月19日 23:23
ある程度の教育はするがな、自分からダメ人間になろうとしたりするガキの面倒まではみない。
正直そこまでして、更正させようとか、なんとか引き上げてやろう、なんてのは少なくとも俺は思ってない。
教師はあくまで金をもらう為の手段だし、「お前は子供をなんだと思ってる?」とか言われてもな。
そこらを歩いてる他人と変わらんよ。
マジメにやるやつは可愛いし、アホな事やるやつはウザい。
だいたい教職をちょっと美化でもしてるのか?人徳者がしないといけない仕事、とか。
悪いが、そんな事気にしてやってける仕事じゃないぞ。マジで。
2851. Posted by     2007年03月19日 23:26
※2849
なんだって〜(AA略)www

まあ、一般的な大人としてはちゃんと答えてあげたほうがいいとかでおk?
2852. Posted by    2007年03月19日 23:28
※2849
ハァ? お前はアレか? 何か時間の前後を認識できないような脳機能の異常でも抱えてるのか?

答える義務はない発言 → ※2737
そんなに難しいことか? 真面目に答える、ってのは。難関の教員試験を突破できた大人なんだろ? → ※2829

これでどこをどうやったら、
>お前は難関の教員試験を突破できた大人なんだから答えてやれと言ってるよな?
>だから「難関の教員試験を突破できた大人だからといって答える義務は無い」と言っとるんだ
なんて戯言を吐けるんだ。
2853. Posted by     2007年03月19日 23:31
>ある程度の教育
俺は教師じゃないからおまいの苦労はわかってやれんが、
今回の事例はある程度の教育に含んでやれよwww
2854. Posted by 2852   2007年03月19日 23:34
※2849
あまりに呆れすぎて忘れてたが、時間の前後とか以前に全く反論になってないだろ。
自分が※2835で何と書き込んだのかを読み直してみろ。でもって※2839を読め。
2855. Posted by     2007年03月19日 23:36
>だいたい教職をちょっと美化でもしてるのか?人徳者がしないといけない仕事、とか。
かなり蔑んだ印象を持っていたんだが、キミを見ていて、どうやらまだ美化し過ぎていたようだと気付けたよ。
2856. Posted by     2007年03月19日 23:38
ぶっちゃけ先生だってねなんでも答えられるわけじゃないんだよ。
でもね、答えが出なくてもちょっとだけ親身になって一緒に考えてくれるだけで、
子供はうれしいものなのさ(゚ー゚)(。_。)ウンウン
2857. Posted by     2007年03月19日 23:39
米2848
生徒の質問とは別の答えで説明したり考える余地を残したりしたら誤魔化しであり不誠実なのか?

何をもって「済む話」としたんだ?
下らん言いがかりをスルーした時点で教師の中では「済んだ話」なんだが?
教師でもなく生徒でもなく「お前」が納得しないとダメなのか?

しかも「答える義務はない」はNGで
「言う事聞いたほうが身のためだ」はOK?
どうゆう基準だよ
2858. Posted by     2007年03月19日 23:41
米2850
お前……この米欄に書き込む労力のほんの1%でも生徒に向ければ、
「答える義務は無い」よりはよほど(「答えている」という点で)マシな回答ができるだろ。
2859. Posted by     2007年03月19日 23:42
米2853
まぁ・・・たしかに。
俺がムカつくのはこのガキが先生と生徒の立場を認識せずに、教師を自分の意見に正当性を持たせるために引き合いに出してる所だからな。
髪型の規制が納得いかないってんなら「お前が髪染めてオサレしてモテて万が一ガキができたら俺が困るだろ」くらいで言うんだが。


米2855
はやめに気づけて良かったな。
2860. Posted by     2007年03月19日 23:45
あ〜、そろそろ寝るわw

学生は遅刻しても怒られるだけだけどオレは社会人だから遅刻したら給料引かれてゴハン食べられなくなっちゃう

これ、立場の違いね、お・や・す・み
2861. Posted by    2007年03月19日 23:46
※2857
>生徒の質問とは別の答えで説明したり考える余地を残したりしたら誤魔化しであり不誠実なのか?
そんな事は全く一言も言っていないな。

>下らん言いがかりをスルーした時点で教師の中では「済んだ話」なんだが?
生徒の質問を「下らん言いがかり」と一方的に談じている時点でどうかと思うが。
教師ならスルーで終わらせず、質問に対して答えることで終わらせろ、と言ってるのが分からんのか?

>「言う事聞いたほうが身のためだ」はOK?
自分なりの考えを言った上で、「納得できなかったとしても、規則には従った方が便利だよ」とアドバイスしてやりゃ尚良いって言ったんだよ。
2862. Posted by    2007年03月19日 23:47
米2860
社会の奴隷乙
2863. Posted by     2007年03月19日 23:48
むしろ教師のために教室にクーラーを付けた方がいいんじゃないかと。
書き物をしている生徒よりも、大声で話している教師の方が暑いのは当たり前なんだし。
2864. Posted by     2007年03月19日 23:48
……以上、難関の教員試験を突破できた大人、のありがたいお言葉でした。
2865. Posted by     2007年03月19日 23:50
つまり、









「立 場 が 違 う」
(守るべき規則も責任も違う)











で F A 。












よって   糸冬 了
2866. Posted by     2007年03月19日 23:50
ボクもねるね〜
みんなおやすみ、楽しかったよ〜(^o^)

by 30代ニートキモヲタ
2867. Posted by    2007年03月19日 23:52
盛り上がってましたな〜(ollllll>ロ<)o.。o○ゲホ
2868. Posted by    2007年03月19日 23:54
非合理な規則に唯々諾々と従うヤツは只の馬鹿。社会に出て泣きを見るとか言ってるヤツがいるが、そもそも社会に於いて合理的根拠のとぼしいルールなど、その存在を認められておりませんがね。
2869. Posted by     2007年03月19日 23:55
生徒に校則があるように、
教師には子供以上に法律やら何やらがついてまわる。
常に人間は何かに縛られてる。縛られてない人間なんていない。

縛られるのが嫌ならそんなものがないところへ行けばいい。簡単なことじゃないか。
2870. Posted by     2007年03月19日 23:57
話がループしてるに3000点。
はらたいらに5000点。
2871. Posted by    2007年03月20日 00:04
教師という職業を特殊視しすぎているんじゃね?

昔の先生なんてのは、堅物でガチガチのおっさん=聖職ってなイメージがあったけど。

今は違うってなら、目的をこなす為にプロフェッショナルな仕事をしてくれればいいと思う。
で、その仕事の中に生徒を従わせるというものが含まれるのであれば、率先して動けば良いと思うがね。


2872. Posted by     2007年03月20日 00:05
米2858
あくまで俺にきいてくる生徒には答えてるよ。
ただ、今回みたいなのは単純に子供のわがままだろ?

「校則に納得いかない、先生と生徒は違うって言われてもわからない。」なんて本当に中学生か?って疑うほどヤヴァイぞ。

「大人と子供は違うし、教師と生徒も立場が違う。」これで納得できないなら、もう放置するしかないって。

それと非合理なルールに従うのはただのバカとか言ってるやつはニートかなにか?

非合理でも従わないと生きてけねーよww
校則もそのひとつだ。
どんだけお前は権力持ってるんだ。
合理的根拠の乏しいルールがまかり通ってる国で何を言い出すのか。
そんな立派な世界にいきてー。幸せな国からきたんだなww
2873. Posted by    2007年03月20日 00:28
年相応という言葉をだな・・・
2874. Posted by しわよせん   2007年03月20日 00:31
物事には理由がある。
理由がわからない間は、とりあえず従っておけ。
理由がわかったら納得して従っておけ。
理由がわかって、なおかつ納得できないときは考えろ。

その間に3年経つ。
2875. Posted by ザ・ゆとり世代   2007年03月20日 00:35
マジレス&ゆとり世代発言&長文スマン。

俺はゆとり世代である。俺はゆとり世代であるが、常識はちょっとはあると思ってる。
だがちょっとしかない。だから、人を参考にして生きていくのが子供でもある。

生徒がしちゃいけないことをなぜ先生がしているのか。
それはなぜ自分は人を殴っちゃいけないのにボクサーは人を殴っていいのか。
(正確に言えば、ボクサーはボクサー同士ではあるが、人は人である。として考えておいて)
といっているのに近い。俺はゆとり世代である。しかし、我慢も必要である。
世の中は、理不尽、屁理屈、権力、矛盾、不合理の塊のようなものである。それは事実。
そこにいちいち突っかかったところでどうしようもない。それも事実。
しかし、それでは理屈は解決しない。だから俺はこの言葉で理屈を解決する。

「猛獣は檻の中に入れるだろ?猛犬は鎖でつなぐだろ?
誰だってそーする。俺だってそーする。」
2876. Posted by taro   2007年03月20日 00:40
卒業式で生徒は国歌斉唱で起立して歌わなくてはならないが

教師は大人だから「自分の価値判断にしたがって立たなくてもよい」

な〜〜んつったら タダの餓鬼のたわごと
だが

思想信条のじゆうなんぞと言い出した日には
そもそも卒業式が成立しない
2877. Posted by     2007年03月20日 00:47
教師が生徒を猛獣呼ばわりしたら、どうなることか。

それにしても、厨房攻撃が多いねえ。
相手は子供だぜ? 子供相手に「これが社会の矛盾だ」
とか言って納得するわけないだろうに。

とりあえず話を聞いてやって、相手が落ち着いた頃に
適当にごまかすんだよ。
ずるい大人だって思われて、嫌われてやるんだよ。
こんなの、答えなんてないんだからさ。
10年後にわかってもらえれば、それでいいんだよ。
2878. Posted by m   2007年03月20日 00:48

伸びたな、しかし。



責任能力が不十分な子どもである以上、行動を先行抑止する必要がある。
保護下にある以上、行動の制限は当然。




ちなみに俺はゆとりだが
校則ごときでうだうだ言う連中は社会でやっていけるわけないと
自分に言い聞かせて校則には目を瞑った。
まあそこまで厳しい校則がなかっただけなのかもしれんが。
2879. Posted by    2007年03月20日 00:49

「 権威に従え 」

この一言で済むな
くっちゃべってないで立場の違いをわきまえろよ・・・
2880. Posted by     2007年03月20日 00:51


>> こんなの、答えなんてないんだからさ。

かわいそうに、周りにまともな大人がいなかったのか?

2881. Posted by     2007年03月20日 00:53

如何に若年層がネットに没入してるかがわかるなあ・・・
大人になりきれてない「自称」大人も多数いるみたいだけど

2882. Posted by     2007年03月20日 00:59
逆に今時の学生に問いたいんだが、
何で校則ごときを守れないん?

守らなければ罰金を食らうわけでもなく、
よっぽどでなければ停学もないような規則を

責任、義務が伴わないから守らない?

逆だろ

そんなことで社会に出たとき
自分自身にリスクを負うような規則、
重大な責任を負う規則を履行できるか?
2883. Posted by        2007年03月20日 01:04
教師も労働者ってだけで解決しない?
2884. Posted by     2007年03月20日 01:18
単に責任無きところに、自由無しって事。
それが自由主義の本質だ。
それだけの事。

どんなに粋がっても、子供は一人では、法的な責任を負えないんだよ。
責任を負う大人と区別されるのは当然。
そのことがわからないままでいると、
将来、働き始めた頃に痛い目にあう、それだけのこと。
2885. Posted by    2007年03月20日 01:20
まぁ、髪型や服装が自由な学校に通って
社会に出た後、上司や同僚、顧客に至るまで
人物像を評価されてるオレみたいなのもいるからなぁ

そんなオレも学生の頃、友人や弟の通う学校の校則に関する話を聞く度

「そんな意味ないことしないといけないのか」

と、よく思ったもんですよ。
2886. Posted by     2007年03月20日 01:26
ちょwww米伸びすぎwww

まあ教師がやってることを生徒にやっちゃだめっていっても説得力がないのは確かだな

教師がプッカーとタバコの煙ふかしながら
お前らタバコ吸うなよ。あれはドラッグみたいなもんだからなwww
とかいっても説得力ゼロだろ
2887. Posted by     2007年03月20日 01:27
米2885
レベルの高い高校ならそれでいいんだよ。
灘やら、開成やら、筑波大付属ならな。
そこらの学生は親からきちんと躾を受けているから、最低限は外さない。
だから、校則は緩くて済むんだ。

そうじゃない、DQN校や公立高校のバカに
無駄な自由を許すと崩壊するからな。
躾られていないバカを放置するわけにはいかん。
低レベル校はきちんと校則を厳しくして、
ルールに従うという基本から
教えてやらなきゃいかん連中ばかりなんだよ。
2888. Posted by     2007年03月20日 01:32
米2886
そうか?反面教師って言葉もあるぞw

大人は自己責任とも言えるが、
子供は自己責任を問われないからな。
法の建前上もそうだ。

文句があるなら、法律を変えたら?
無理だけど。
理不尽だろうが何だろうが従うべきルールはあるんだよ。
2889. Posted by     2007年03月20日 01:37
「こういう規則があるけどちょっとおかしいよね」とか「こんなこと言われても説得力ないよね」とかに対して、
「変な規則でも規則は規則だから破るな」とか「嫌なら学校辞めろ」とか言い出すヤツはなんなわけだ?
誰も「おかしいから嫌だ」とも「説得力が無いから従わない」とも言ってないだろうに。
2890. Posted by     2007年03月20日 01:40
というか、校則は多分生徒会で変えられると思うぞ。
停学規定とかは無理だとしても
2891. Posted by     2007年03月20日 01:42
米2889
正規の手続きを取って校則を変えればよかろうに。最近の生徒会は、そんなこともできんのか?
ルールがあるうちはルールに従う、
変える時は、然るべき手続をとって変える。
当然のことだ。

それも学校で学べることの一環だからな。
理不尽なルールと思うなら、変える努力をすればよかろうに。
文句だけ抜かしている奴なんぞ、いなくてもかまわん。邪魔なだけだな。
2892. Posted by     2007年03月20日 01:49
米2891
>ルールがあるうちはルールに従う、
だから誰も「従わない」なんて言ってないから。
この記事の生徒に至っては、「校則を変えろ」とか「変えよう」とか言ってるわけでもなく、
「私はこう思うんですけど、みなさんはどう思います?」って聞いてるだけだろ。
それをなんでそこまで被害妄想的になってるんだ、お前らは。
2893. Posted by     2007年03月20日 01:55
米2892
簡単な話だ。
「文句と感想だけ言う奴は、不要」
社会に出れば、痛いほどわかる。

学生時代に覚えておいて然るべきだな。
まあ、呼びかけじゃなく、酒場のグチならまだ許されるけどなw
2894. Posted by 名無し   2007年03月20日 01:58
正直な話このスレ気持ち悪い。
この中学生の抱いてる疑問が不自然なものとは思えない。

危ないから廊下を走るなって校則があるくせに、先公が廊下走ってるのみたら文句の1つもいいたくなるだろう。それと大して変わらん。
2895. Posted by     2007年03月20日 02:02
米2894
だから?
自分の意見として、文句の一つだけ言えばいいだろ。そこまで否定しとらん。

ただ、その発言を公的にしたところで、
社会的には何の意味もなければ、
無駄もいいところだ。
呼びかけるw馬鹿じゃねーのかって事だ。

酒場のグチをみんなに呼びかける痛い神経が
そもそも、どうかしてるんだよ。それぐらい気付けよ。
2896. Posted by    2007年03月20日 02:03
煙草の問題は別だろ。
二十歳過ぎないと吸っちゃ駄目なんだから、自分が吸ってるとしても未成年を止めるのは普通だ。
2897. Posted by     2007年03月20日 02:07
大体、大人と子供が同じルールが適用されると思っている時点で重症だな。

違うんだよ、何から何まで。
それを理解できないこと自体が異常だな。
2898. Posted by     2007年03月20日 02:09
米2893
こういう「疑問」を一方的に「文句」と決め付けて完全否定してしまうのも短絡なら、文句「しか」言ってないと決め付けて勝手な評価を下すのも短絡だ。
環境がお前をそんな人間にしてしまったのかも知れんが、お前は生まれてこない方が良かった。
社会全体から見れば僅かなマイナスだが、お前を担任に持った生徒が不幸だ。
2899. Posted by     2007年03月20日 02:16
米2898
文句を、建設的に発展させられる人間と、
そうじゃない馬鹿がいるというだけの話だ。

それを前向きに教導し、前向きに変えることを教えていくのが教師だな。

片言隻句を捉えて、
いきなり他人の人格否定に走る短絡的な思考の持ち主に人を教育できるわけ無いな。

まぁ、哀れみしか感じないな、君のレスは。
君が教師じゃないことを祈るよ。
2900. Posted by     2007年03月20日 02:19
米2899
なんて予想通りの反応……
キミに「目糞鼻糞」という言葉を送ろう。
2901. Posted by     2007年03月20日 02:23
米2900
そうか、君が目糞なら、こちらは鼻糞というわけかw

結構、結構w同病相哀れむじゃないが、
双方とも目糞鼻糞ということで仲良くしようじゃないかw

自分で自分のことがわかっているとは大したものだ。成長するよ君はw
2902. Posted by     2007年03月20日 02:28
例えば、使いにくい指定バッグに文句を言うのは有りだと思うんだ。そういう校則は生徒側から動くべきだろうけど。

設備の問題でコーヒーやクーラなどに不平を言うのは違うだろw教師は仕事なんだからさ。それに生徒の思っている数倍に教師って職業は相当辛いはずだ。それ位認めてあげてもいいんじゃないですかね、金払ってるとは言え面倒見てもらってるんですから。
2903. Posted by     2007年03月20日 02:33
つか、教師は労働者、生徒はその労働者から教育サービスを受ける受益者でしかないからな。

教師が労働の対価・条件として受けている待遇を、教育サービスを受ける受益者が同時に
受けることができると考えること自体、
論理的に破綻しているよな。

立場が全く違うんだからなぁ。
小学生の頃に、大人が良くても子供は駄目だということがいくらでもあることなんて、
親から習う基本だろうに。
2904. Posted by     2007年03月20日 02:38
だからお前らは子供の知能に何を期待してるんだ、と。
そこを教えてやるのが教師の務めだろ。
何でその絶好の機会を華麗にスルーするかな。
2905. Posted by     2007年03月20日 02:41
米2904
絶好の機会だということをスルーしている、
コメントはあんまり無いと思うぞ。

というか、それは大前提として
コメントが続いているような気がするんだがな。ここ15コメントぐらいは。
2906. Posted by     2007年03月20日 02:58
おまいらどんだけループすれば気が済むんだよwwwww

このまま干からびるまでやってろよwwwwwwwwwww

m9(^д^) プギャーーーー
2907. Posted by     2007年03月20日 02:58
そうか?
米2887辺りから「どういう理由でそういうルールなのか」って所を無視して「ルールはルールなんだから従え」とばかり言ってるように見えるが。
2896,2902,2903,くらいじゃないか、ちらっとでもその辺に触れてるのは。
2908. Posted by     2007年03月20日 03:06
ところで。
ここで勇ましくコメントしている人の中で、中学高校時代に校則を疎ましく思わなかった、あるいは常に校則を意識していたって奴はどれだけ居るのか。
「いいなー職員室はエアコンがあって。俺達だって暑いんだから教室にもつけろよ」と思ったことがない奴はどれだけいるのか。
あるいはそう言うクラスメイトに滔々と、生徒と先生は立場が違うんだと説いた人間はいるのか?

別にそこまで必死に中学生を論破する必要ないんじゃないかと思うんだが。どうせ何年かすればこの子もお前等のように社会を知ると思うぞ。俺は。
だからなんでこんなに熱い米が付いてるかが不思議。
自己否定なのか他人を見下して溜飲を下げたいのか…
2909. Posted by     2007年03月20日 03:26
ま、中学生ならそう思っても無理ないだろw
実際おれもそー思ってたし・・・

時代うんぬん言うわけじゃないが見た目なんて正直どうでもいいだろ
それを見て周りがどう判断するか自分でも気づくだろうし
野球部=坊主なんて時代遅れだぜ
2910. Posted by     2007年03月20日 03:30
俺が疑問に思うのは、
例えば米2903が言ってる労働者と受益者の話にしろ、理不尽な事柄を受け入れる練習だみたいな意見にしろ、
それを中学・高校生時代に、誰にも教わらず自分で考え出して納得してた奴が、果たしてこの中にどれだけいるんだ、ってことだ。
それが出来なかった奴等に今の中高生のことをどうこう言う資格はないだろ。
「これこれこういうわけで僕は後々苦労したから、キミもそう考えておいた方が良いよ」ってんならともかく、
「これだからガキは」「ゆとりは」って何様のつもりなのよ?
2911. Posted by    2007年03月20日 03:53
痛いニュースだけあって器量の狭い痛い大人が多いスレだな。
子供のこまっしゃくれた疑問くらい度量を持って諭してやれ。
黙って従え、立場をわきまえろとか言ってる奴は
自らの度量の狭さと馬鹿をさらしだしてるようなもんだ。

しかしこういう奴には何言っても無駄だな。
2907の言うとおり
ルールはルール
昔から決まってる、俺もそうした
立場が違う
とか理由や説明になってない言葉ばかり並べている
正に思考停止、自分の経験が世界の全てと思い込むのは幼稚だろ。

今回はどう見ても青文字がまともなのにそれを
否定する連中が多いのは異常だな。
2912. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月20日 03:53
このコメントは削除されました
2913. Posted by    2007年03月20日 04:19
社会ではルールを守らないといけない
から
子供にルールを強要する
ってアホか?

前提が違うんだよ。
学生はルールを守っても苦痛しかないだろ。そりゃ疑問も出てくるわ。
変わって社会人は社則守って会社に尽くせば金がもらえる。
子供だっていずれ給料取りになるだろ、そん時はルールを守る。
2914. Posted by     2007年03月20日 04:24
※2913
お前こそ前提が違う。
ルール=社則ってどんな短絡思考だ。
それ以前に法律はもちろんのこと、公共のルールなども守らなくちゃいけない。
子供のときにルールは守るものと教えてもらわなければ、いつ覚えるってんだ。
2915. Posted by    2007年03月20日 04:31
>>※2914
いや何言ってんだ?こいつらだって交通ルールを守る事や
非人道的行為がだめだって事位は分かってんだろ。
校則が法律や倫理程の説得力を持つものだとは思えん。お前も思わんだろ。
町内掲示板で回ってくる決まり事以下、精々社則位だ。
朝必ずラジオ体操するとかどうでもいいルールも金もらえるからやるってモンだ。
2916. Posted by 2915   2007年03月20日 04:38
ルールっつっても色々あるだろ。
校則守らん奴でも基本的に法は犯したりせんだろ。
一緒くたにルールを必ず守れというのはそれこそ短絡的だ。
頭ごなしにルールを守れというのは
法定速度を律儀に守るような事もよしとする考えだろ。
2917. Posted by     2007年03月20日 04:48
勤勉な子はこれいってもおk
校則を大幅に破ってるDQNは学校こなくていい
成績によって格差つけりゃいんだよ
2918. Posted by 152   2007年03月20日 04:48
まだ伸びててワロタ
2919. Posted by     2007年03月20日 04:51
このコメントが何で伸びるのか・・・それは、本スレの流れはオカシイから。
だからみんなコメントで補完してるんだろ。


質問主の中学生はすっかり納得したみたいだけど、
問題はソコじゃなくて黒字、緑字が中2の質問に答えてない事。義務とか権利とか質問を上から押さえつけて、ただただ頭ごなしに否定している。質問に対して「社会とはそんなもんだ」とか、ありえないだろ。
質問の回答になってるのが青字で正直ビビった。
これこそがゆとりの弊害じゃないかと思う。
2920. Posted by     2007年03月20日 04:52
(続き)

まぁ、分かってるとは思うがあえて言わせてもらうと、
社会に出てからの「社会とはそんなもん」にしても、実際に理由はあるわけだよ。それが、ただただ上司が楽したいだとか筋の通ってない勝手な理由な訳で、
それを部下が間違っていると指摘したら口答えするなってクビ切られる。そういう理不尽が世の中はまかり通ってる。だから、諦める。
その理由と立場を踏まえて初めて「社会とはそんなもん」って言える事であって。

ただそれ(諦めること)は、社会勉強の一環であって、学校で教えるべき事ではない。生徒の質問に対してしっかり理由を答えなければいけない。
それが、例え「校長が三編み萌えだから」とかいうくだらない理由でも、理由は理由なんだから、それを回答する。そしたら、校則に納得はしなくても理由はちゃんと分かるだろう。
その上で生徒がその校則は間違っている、改正すべきだ というなら、それはまた別の話。
2921. Posted by     2007年03月20日 04:54
(さらに続き)

スレがループするのはそれだけスレの流れに違和感を持った新参者がいるって事で、それはこのスレにとって意義のある事。(過去レス読めばわかるけどな・・・;)
なんか、本来の緑と青の使い方が間違ってる。
本当にわかりにくいけど、このスレは考えさせてくれるある意味いいスレだと思うよ。長文スマソな。
2922. Posted by     2007年03月20日 04:56
くだらん言い争いばっかすんな。
みっともねえ。

ルールって言うのは守らないとルールじゃねえんだよ。
そのルールは個々のポジションごとに決まっていて教師にもルールというのは存在してる。
教師のルールを生徒に押し付けたら上手くかないように生徒のルールを押し付けたら教師もまた上手くはいかない。
教える側と教わる側という正反対のポジションなんだから当たり前のコト。

そのルールが嫌で教師にもそれを実行しろというのは中二病。
ルールが嫌ならばそのルールを変える努力をするべき。
それが世の在り方。
2923. Posted by 152   2007年03月20日 04:59
※2919
たとえば「何故人を殺してはいけないか」などという質問は、確かに頭ごなしに否定するしかないのだが
この場合は校則に、常識的な観点から意味がないから疑問を呈するのは当たり前
という認識がちゃんと出来ていればいいのだが。
この違いがわかってない人すら居そうでこええなぁ

iwatamという人のサイトの文章を引用させてもらうが
>自分を尊重できない人は、他人も尊重できない。自分を尊重できない人間に「尊重」という言葉の意味はわからないからである。
>ルールを破れない人は、ルールを守れない。ルールは破らずに守っているから意味があるのであって、破ることができないのは守っているとは言わない。
2924. Posted by みかりん   2007年03月20日 05:02
イラっときたので書き込みしようとしたら
※2922読んですっきりしたので寝ます。
2925. Posted by いけないことはいけないこと   2007年03月20日 05:05
映画を映画館で観てはいけないという校則がある高校がある。
2926. Posted by     2007年03月20日 05:08
先生!話がループするのは米が長すぎて過去レスを読んでないからだと思います!

(確認)
黒文字:スレ中多数な意見
青文字:スレ中少数な意見(間違った意見ではない)
緑文字:スレ中秀逸な意見?(自信薄)
で良かったでしょうか!?
2927. Posted by    2007年03月20日 05:09
>>2919
だよな、社会ってそんなもん、ってそのとおりなんだが
質問の答えにはなってないんだよ。
話が飛躍して観念的だから分かる奴にしか分からない答えだ。
そんなもん、の内容も
いろいろと大人の事情があるんだよ、という意味で言ってる奴と
決まりは決まり!と思考停止してるお受験ママみたいな奴の二種類いるようにも見える。

ついでに言うと中学生のぽっと出した素朴な疑問にみんな噛み付きすぎ。
よっぽど辛い思いしてそれを噛み殺して
仕方無しに必死に理不尽なルール守ってる奴の
ストレスが元記事主叩きに向かってるようにも感じる。

>>2922
オメーみたいな頭ごなしがいるからループすんだよw
2928. Posted by     2007年03月20日 05:15
※2926
違う
青は元記事の強い肯定意見
緑は元記事の強い否定意見
黒はどちらともとりづらい意見
だ。

だから緑がいいとか青がいいとか無い。
他の記事の元記事がいかれたのが多いから普段は緑が多いが
いいニュースだったら青が多い。肯定意見が多いからだな。
2929. Posted by     2007年03月20日 05:15
結局校則の内容自体決して合理的とは言えない以上、生徒と先生は違うんだ、と言ってもこの子は納得はしないと思うんだが。
髪の長さなんて、明らかに異常でなければ校則で規定する必要がない。
第一、校則を守ることに命を掛けているような女に限って、将来どうなるかといえば、外見に気を使うことの出来ない、ある意味非社会的な人間になる。

んで
々斬Г鮗蕕襪海箸論気靴
間違っていることをしてはいけない
でもこの校則は合理的ではないからどこかおかしい
,魏燭世んだで素直な子供に教師が押し付けた時、子供は△鰺由に,鮟綣蕕靴茲Δ箸垢襪、同時にという問題を△隆霆爐埜れば,呂靴討呂い韻覆せ、という事になって矛盾が生じる。
2930. Posted by     2007年03月20日 05:16
結果的には校則を守るということは社会的に意味のある行為でも、素直だから故融通が利かない子供はその矛盾を解決できない。
それでもなお言われた事を実行しようとするならば、それはの問題がそれでも正しいんだという事にしなきゃならないけど、その為にはそれを言う教師が体言していなければならない。
だからこの子は教師と生徒を「同じ」にしなきゃ問題が解決できなくて疑問に思っている。
この子は素直だから真面目だからこそ、大人の世界の不条理を飲み込めないし、それにも関わらず※2922のように切り捨てるのは、その不条理を子供に押し付けているだけ。
2931. Posted by     2007年03月20日 05:21
※2922
だから校則を変える努力とか言い出したら、『変えられる校則なんて守る必要性ないんじゃね?』って話になるだろ。
一応中学生側は一部の理解不能な校則の正当性を求めてるんだから


っていうか今でこそ大人側の俺だが、子供だの大人だのって言ってるのにはイラッとくるな
いや、一応『立場の違い』っていう点では理解してるんだが
2932. Posted by    2007年03月20日 05:21
子供は単純だから見たものをそのままの意味で感じる。
だから理不尽なルールに疑問を感じる。

ルールを守れ、って意見は観念的。
色々なものを知った上で出てくる結論だから子供にはまだ分からない。

お前らまっとうな大人ならここまで汲み取って一から説明してやれよ。
まともな中学生なら多分納得してくれるはずだから。
2933. Posted by     2007年03月20日 05:24
※2927
頭ごなしに言われるのが社会人。

その予行練習を学校でやらんでどこでするんだ。
2934. Posted by 2919   2007年03月20日 05:25
校則に対する意見と、質問を否定する意見、さらにそれを否定する意見、
かなり分かりにくいと思うけど、
「質問に対する答えになってない」ってのがループを抜ける鍵。

あと、ちょっと俺の認識が間違ってたみたいなので
※2919の「本来の緑と青の使い方が間違ってる」は取り消します。
2935. Posted by    2007年03月20日 05:27
※2933
ちょっと前で言ってる奴いるが金がもらえるから社会人は我慢できるんだ。
予行演習なんて必要ない。
2936. Posted by     2007年03月20日 05:29
人と違うことするな、というのが日本の文化
人と違うことをしろ、というのが欧米の文化

校則は前者を具現化したものです。
よく勘違をされるかたがいらっしゃるのですが、人と違うことをするな、と言うのは目立たないように角が立たないように無難な行動をせよ、と言っているわけではないことです。
日常生活においてまず守るべき作法や身だしなみを覚えること。みんなが同じ作法と身だしなみを共有することで、それは常識という作法となります。
まず基本を知って身につけてから、自分なりのアレンジを加えて個性を出せばいいというのが日本の文化です。
例えれば、職人の修業時代と同じです。まず有無を言わさず基本を覚える。この事が何より大事なのです。
長年培われてきた効率の良い文化や伝統、技術の伝承方法なのです。
(続く)
2937. Posted by     2007年03月20日 05:30
※2935
金より大事な「教育」ってもん貰ってんだろうよ。

何も得る物が無い場所ならそら自由でいいさ。
2938. Posted by     2007年03月20日 05:31
基本をおろそかにして、「私はこういうやり方がいいと思います」と言うのではあまりに効率が悪く、そういうやり方で何かをやり遂げるということは、とても難しいことでしょう。
何もかも自由にさせることで個性を伸ばせると考えは、それ自体は間違いであるとは断言できません。
しかし何のために個性を伸ばす必要があるかを考えたとき、ただ闇雲に自由にさせることがその人の人生を豊かにする訳ではないことに気づかなければなりません。
個性を生かす土台として、人としての基本的な礼儀作法があればこそ、その個性はより魅力的に感じられるのです。
(続く)
2939. Posted by     2007年03月20日 05:31
に感じられるのです。
ルールや規則を押し付けられてると、型にはまった人間になってしまうと言う意見がありますが、それは思考停止以外の何者でもありません。
人間はロボットではないのです。ルールや規則を守った上で、さらにより良い行動を考え出せる力こそ、人間のもって生まれた能力なのです。
その能力の存在を無視して、規則やルールのせいにするのは、規則やルールを守れない意志の弱い人間か、規則やルールを守らせる能力のない人間にとっての都合の良い言い訳でしかありません。
(眠いので終わり)
2940. Posted by     2007年03月20日 05:34
>2933
予行練習するトコなんてないよ。
学校では理に適った社会の理想や正義を学んで、何が正しくて何が間違っているのかを判断する基準をつけておかないと。

それが出来て初めて、社会に出たときに社会の理不尽さに反発し、諦めもする。
それが、大人になることって言ったらそうかも知れない。
ちなみに、社会に出てもまっとうな会社はある。間違ってたらちゃんと謝る社長もいる。学校でズルい大人になるように育てちゃダメだよ。
2941. Posted by     2007年03月20日 05:34
不条理だと思うのなら教師と話し合えばいい。
何を理由に規制し、何を望んで規制してるのか話し合えばいい。

話し合いを持たずして解決する問題ではない。

*2931
つまりお前は『変えられる法律なんて守る必要ないんじゃね?』と思ってるのか。
スポーツのルールでも社会のルールでも最初に決めたルールが完全に相応しいルールになることないだろ。
だから政治があったりするわけで。

2942. Posted by     2007年03月20日 05:35
>>2939
はいはい。んでもその「基本」とやらがなんかおかしいなら、あんたの論理は根本から破綻するよな?
常識ではないものを共有させてどうすんのさ?
2943. Posted by    2007年03月20日 05:38
※2937
また前から引っ張ってくるが、それこそ観念的で子供は理解できない。そこまで分かってやるべきだろ。

あと、また前から引っ張ってくるが
ルールを盲目的に守る奴がいいとは限らないだろ、法定速度の話が出てる。
そこらへん自分で考えれられるようにする事こそ教育だ。
理解させるためには切り捨てず子供の疑問に付き合うべき。
2944. Posted by     2007年03月20日 05:39
> 何を理由に規制し、何を望んで規制してるのか話し合えばいい。

そもそもそれを教師ができないから、問題なんだろうに。
合理的な理由もないし、必ずしも肩の高さにする必要性もないんだから。
2945. Posted by     2007年03月20日 05:45
※2941
お前日本語力無いな。
「変えられるルールを守る必要が無い」と考えてるんじゃないだろうが。
子供はルールを守ろうとしてるから、理解不能なルールに正当性を求めてるんだ。

2946. Posted by    2007年03月20日 05:47
まぁ本気でルール守ろうとする奴はこんな質問しないわな。
2947. Posted by     2007年03月20日 05:48
※2940
理に適ったことなんてのは、個人が納得できるかどうかだろ?
世の中の仕組みも、責任の取り方も知らない小中に
何百年もかけて作られた日本の学校っつー仕組みが
理解できると思うのか?

大体そんなんガッコの先生じゃなくて親が教える領分だってーの。
2948. Posted by    2007年03月20日 05:49
まぁ本気でルール守らない奴はこんな質問しないわな。

何の疑問も感じずルール守る奴も質問はしないだろう。
けどそれはそれでやべーと思う。
2949. Posted by 2948   2007年03月20日 05:51
2946は失敗した、スマソ
2950. Posted by     2007年03月20日 05:52
「間違っているルール」を変えるのにはそもそも、そのルールが間違っていると確信するだけの確固たる自分の正当性が必要になる。
それを得るには自分の行う行為についての正当性を一々確認しなきゃならん。けどその行為が間違ったルールに縛られ、それから抜け出すことを許されないんだったら、そもそも正しい自分が存在しなくなってしまう。それでは間違ったルールを本当に間違っているかどうかなんてわかる訳が無い。
それじゃあ結局子供の判断能力を奪っているだけ。
2951. Posted by     2007年03月20日 05:54
は?お前が書いたんじゃないのか?
『変えられるルールを守る必要はないんじゃね?』って。
それに子供がルールを守りたいと思ってるのならそんな事思うわけないだろ。

理解不能なルールに正当性を求めるのならそれこそ話合いをしないと意味がない。

頭悪ぃクセに無駄に入ってくるから煽られるんだよw
半年ROMれ
2952. Posted by     2007年03月20日 05:55
ここ何人いるんだ?
まぁいーんじゃねーの、中学生だしこういう質問をどんどんして勉強すればいい。
教師がその勉強道具に足りるかが問題だがな。
2953. Posted by     2007年03月20日 05:57
※2947
馬鹿一匹発見。
コイツもう論理的に考えられなくなってるな。
2954. Posted by    2007年03月20日 05:57
>それじゃあ結局子供の判断能力を奪っているだけ。
ルールを押しつけただけで子供の判断能力を奪えると思ってる米2950に乾杯!
2955. Posted by 152   2007年03月20日 05:58
※2948が真理なんだよ。

ルールだから守らない
ルールだから守る
これは大して違わない。
根ざすものは「判断する自分という常識の欠如」
それを助長するのが「理不尽、どうでもいいルール」
だから俺は再三くだらないルールはなくせといってきたのだ
2956. Posted by     2007年03月20日 05:58
小中学生に納得させろってのは、せめてここで行われてる会話に
ついてこれなきゃ難しいんだぞ?


俺だって不条理に思ってたりしたことが、
「教師はそうするしかなかった」なんてわかったのは
社会に出て同じ社会人って立場に立ってようやくさ。

現実的に連中に納得させるなんて無理なんだよ。
2957. Posted by ※2947じゃぁない誰か   2007年03月20日 05:59
※2953のカキコが論理できでない件について
2958. Posted by     2007年03月20日 06:00
※2953
ただ中傷してるお前の方がよっぽど馬鹿だと思うが…
2959. Posted by     2007年03月20日 06:05
大人より子供の方が頭の中単純だから、物事の正しい間違ってるはよく解ってる。
それを大人は、自分より子供の方が不完全だからという理由で頭ごなしに否定するが、そもそも大人だって不完全なのであって、その不完全さによって生じる色んな矛盾がルールとして残り、子供の上に圧し掛かっているワケで。
別に不条理をこの世から無くせとは思わんし、それもまた人間なんだから仕方ないとは思うが、だからと言ってそれを子供に押し付ければ子供は正しい間違っているの判断の意味がわからなくなる。そうすれば物事を判断しようとする意欲もなくなるし、最終的にはその判断能力が育たなくなる。
2960. Posted by     2007年03月20日 06:06
※2947
俺の「理に適った」って表現が間違ってたのか?道徳心とか、そういう意味だったんだけど・・・。
世の中の仕組みも責任のとりかたも分からない成長過程の学生だからこそ、
頭ごなしの社会ルールを押し付けるのは良くないって言いたいんだ。

じゃあ頭ごなしに言われるのが社会人で、その予行練習を学校でしたらどうだろう。パターンは逆で。
「面倒だから」って理由で掃除を下級生に押し付けて帰ってもいいって話になる。をれを肯定しちゃダメだろう。

理不尽を感じるのも、ズルくてもやってけるって感じるのも社会に出てから。
まずは何が真面目なのかを知らないと。
ズルさや悪さを気付けないのが一番危険。
2961. Posted by    2007年03月20日 06:09
おかしなルールがあることを認めつつ、ルールを守る事の重要性を説いたらどうだろうか。
場合によってはルールを破る事も、破った時のデメリット等も
色々と情報の洪水を与え、自分で考えさせれば
衝動的にルールを破るDQNにはならないんじゃなかろうか。
もう既にDQNならどうしようもないが、元記事みたいな質問する奴は大丈夫だろ。

まぁ外国人へ日本の奇妙な風習を肯定的に教える時のような感じに。難しいが価値はあるだろ。
2962. Posted by     2007年03月20日 06:16
※2960
>「面倒だから」って理由で掃除を下級生に押し付けて帰ってもいいって話になる。

本筋である「教師と生徒の違い」から外れたら意味のない極論だろ。
今回のテーマは「疑問を持つな」じゃない「先生の言う事を聞け」だ。

それでも納得いかなきゃ親に聞けば良い、
親が子供に賛同したなら学校に掛け合えばいい。

そう言う「仕組み」ってもんを覚えるのが学校なんだから。
2963. Posted by 2926   2007年03月20日 06:18
米2928
認識が違ったようですね。
ちなみにそれは管理人の見解等があって認識しているのでしょうか?
私は米欄から拾ったものなので自信はありません。
結構長いこと常駐しているけど管理人の見解というものを見たことが無かったのでこれを機にハッキリできたら嬉しいです。

>>だから緑がいいとか青がいいとか無い。
これは私も同じ認識です。
秀逸というのは良いという意味ではなく風刺が効いているというか鋭いツッコミ的な意味で表現しました。
良い意見でも少数派にまわる事もありますしね。
2964. Posted by    2007年03月20日 06:19
理解されなくとも疑問に真摯に付き合ってくれる大人がいるということを知るのは
子供の人間関係育成や情緒の成長にとってプラスになるだろう。
思春期に頭ごなしなんか食らったら人間性や情動が傷つきかねない。
社会人になったら思春期と比べればずいぶんとタフになってるだろうから
理不尽を知るのは後からでも遅くない、むしろ後の方がいい、と思う。
2965. Posted by     2007年03月20日 06:26
※2964
頭ごなしは良くないが、納得できなければ従わないってのも良くない。

真摯に「ルールだから、仕方がないんだよ」って言ってくれる
信頼できる人が居ることが大事なんだと思う。

けど、それは何も教師である必要は無いんじゃないか?
数十人と相対する先生よりは、1:1で話せる親の方がじっくり
個々の資質や考え方にあった言い含め方ができると思う。
2966. Posted by     2007年03月20日 06:27
>2960は道徳主義者で、
>2962はリアリストだったとして、
62の言う仕組みが
「先生の言う事を聞け。それでも納得いかなきゃ親に聞けば良い、親が子供に賛同したなら学校に掛け合えばいい」
という事を指すのなら、両者にある意味本質的な差異はない気もするんだが。
2967. Posted by     2007年03月20日 06:28
※2962
>「教師と生徒の違い」
あ、そうなの?
「学校は社会の予行練習」っていうからそうだと思ったんだけど。。。
だったら、俺の主張したい事と論点がズレてるのでパスします。

ただ・・・「先生の言う事を聞け」の先生の言う事が、校則の質問に対する答えなのか、頭ごなしにルールだから聞け っていうのかが 気になりますが。
ちょっと、レスからは汲み取れないです。
2968. Posted by     2007年03月20日 06:34
まず物事の正しい間違っているの判断が出来るようになるのが第一段階。
その上でどのように振舞うのが社会的に相応しく、また自分にも徳か、等を総合的客観的な視点から推察できるようになるのが第二段階なんだと思うな。
そしてやっぱり第二段階に辿り付くまでにはそれなりの時間が必要だと思う。
2969. Posted by     2007年03月20日 06:36
※2966
※2967

人権を無視しろってことじゃないが、何て言えばいいのかな。

原文が「納得できません」で括られてたろう?
「納得できないから従いたくない」って意思が見えるんだよな。

疑問は持つべきだ、でもルールには従うべきだと思うんだ。
粗はあると思うけど一行で言うとそいうことだろうか・・・
2970. Posted by 152   2007年03月20日 06:43
本当に「先生の言うこと」なのかな?
今居る教師が校則を作ったわけではない。
本当に教師は校則に疑問を持っていないんだろうかね。

俺はこの問題は「子供の問題」でなく「大人の問題」だと思っているからな
本当に教師が、髪を縛れだとかの校則に対し
疑問を持っていないのか。
常識的に変えるべき校則を変えようとしない教師に問題があるのではないか。

子供が「変えろ」という前に、大人が変えているべきものばかりではないか。
それが面倒で、なぁなぁにして
そこを生徒に追求されて意固地になっているだけではないのか。
2971. Posted by 2967   2007年03月20日 06:44
※2969
個人的に「納得いきません」は、
「先生と生徒は違う では納得出来ないので、ちゃんとした理由を教えて欲しい」
だと思ったんだが、
「ルールには従うべき」には概ね同意。

俺が危惧するのは疑問を持つなといわんばかりの頭ごなしの質問への否定意見。
2972. Posted by    2007年03月20日 06:52
※2963
俺はそう思ってたけど、ちがうかもしれん。
単なるきつい意見が緑で少数意見が青なのかもしれないな。
管理人の見解ではない、勘違いしてたスマン。
2973. Posted by     2007年03月20日 06:54
※2971
頭ごなしは良くないんだが、疑問に対して納得できるだけの
知識と経験を>>1は持ってないんだ。

>>1に限らず、多くの小中学生は多分持ってない。

親に先生と生徒は違うと言われた時に、そこから次の疑問を親にぶつける前に
「納得できない」に辿り付いちゃってるところも得に危険だし。

「疑問」より「不満」が先に来てしまう相手には
納得出来なくても従わせるしかないんじゃなかろうか?

疑問をぶつけ続けてくるやつはむしろ大器すら感じるんだけどね。
2974. Posted by     2007年03月20日 06:59
あれ・・・?
1が「校則に従いたくない」って言っているんだったら、スレの流れも分かる気がしないでもなくなってきた。

とりあえず、俺を含め青文字意見支持してる人は
1は質問に対する答えになる理由が欲しいのに、頭ごなしに「社会とはこういうモンだから」って答えになってない事を言うのはオカシイと思ってるハズ。


なんかまたループな予感。寝ます・・・。
2975. Posted by     2007年03月20日 07:06
※2974
>>1がもし疑問を抱いてる、知る事を欲してる生徒なら
「何ででしょうか」とか「何故か教えてください」ってシメるんじゃない?

大体「納得できません!」って言うのは言う事を聞きたくないって時に使わん?

緑文字や生徒に従えといってる人間はそう読み取ってるんじゃないかと。
2976. Posted by    2007年03月20日 07:07
※2942
髪を束ねるのが常識外れとでも言いたいのかねぇ。
2977. Posted by     2007年03月20日 07:15
※2975
正直、言われるまでその発想は無かった。
意見が真っ二つに分かれる訳だ・・・。
これで全部解決した。ありがとう。
2978. Posted by    2007年03月20日 07:33
結論が出たかもな。
記事の文面があいまいだったために

・この中学生が純粋に疑問に思っている

・納得できないから校則を守りたくない

という捉え方に分かれたわけか・・・

本人に聞かなければ本当の意味は分からないが
上の意味ならきちんと教え頭ごなしに否定する必要はないし
下の意味ならルールの大切さを説くという手もあるが
所詮こんな不満を出す奴は話きかんだろ?って事だな。
2979. Posted by 2978   2007年03月20日 07:44
もっと言えば米欄の流れは

上の意味で捉えた人の

・中学生の歳相応の素朴な疑問を力ずくでつぶ すのはいかん!

という考え方と下の意味で捉えた人の

・こんなわがまま、あるいは物分りの悪さが許 されていいわきゃねぇ!

で衝突したんだな。これはやはり実物見ないとわかんない問題だ。
上の意味なら普通の感性、下ならDQN候補で意味が違ってくるし。
2980. Posted by    2007年03月20日 07:56
後はもう推測するしかない。
質問するって事は規則を守ろうとする意思があるのかも、とか
こうやって質問して守らないでいい理由とその賛同者を探しているんだろう、とか。

個人的には諭して分かってもらいたいが、そこまで物分りがいいかどうかも分からんな。

俺も勝手に答えは出ないという結論出してループ脱出する。
2981. Posted by aaaa   2007年03月20日 08:07
髪の色とか靴下の色とか別になんでもいいだろうが。
ルール作れば作るほど住みにくくなってくんだよ。世の中ってのは。
2982. Posted by    2007年03月20日 08:19
※2981
ルールがないとオマエみたいな馬鹿が好き勝手やって他人に迷惑かけて住みにくくなってくんだよ。世の中ってのは。
2983. Posted by     2007年03月20日 08:20
※2977
意見が割れてる理由を解ってもらえたのは嬉しいんだけど、
俺にはルールを守りたくないだけにしか見えないやw。

「話は聞くし相談にも乗るから、今はルールを守ろう?」って言っても
文句を言うんじゃないかな。

母親に聞いたのも「意見を聞きたい」わけじゃなくて、
「賛同が欲しかった」だけなんだと思う、だから賛同してくれなかったら
「納得できない」って言う我侭だけが前にでちまったんじゃねーかと。
2984. Posted by    2007年03月20日 08:27
※2983
オメーは三つ前のレスがみえねーのかyo
おなじじゃねーか
2985. Posted by    2007年03月20日 08:33
3000目前で鮮やかに締めたな
2986. Posted by    2007年03月20日 09:12
中学校の中年の先生が、超ミニスカートでブラが透ける服を着ているのがとても不愉快でした。

小学校の中年の先生が、水泳の授業でビキニ着てきたのもとても不愉快でした。


これだけは納得いかないです。
2987. Posted by     2007年03月20日 09:54
>>1みたいなやつには正論言っても納得はしないだろ

2988. Posted by     2007年03月20日 10:07
学校とは忍耐力と、
世の中の不平等を学ぶべき場所なんですよ。

でも最高学府の大学(院)になれば、
服装と髪型自由だけどね。

今の義務教育が破綻してるのは確か。
俺なんて、中学校「だけ」校則でボーズ頭強制だったぜ。
ワケわからんね。
2989. Posted by    2007年03月20日 10:37
ルールがどんなんになっても、きっとなんらかの形で生徒は逆らうと思う。
大人の言い分にただ逆らう事を自立だと勘違いしちゃっているのも多そうだからな(´Д`)
2990. Posted by     2007年03月20日 10:57
LVがたんねーよアホ
2991. Posted by    2007年03月20日 11:00
まぁ似たような例に
警察が日本で一番交通法規を守ってないってのがあるな
2992. Posted by       2007年03月20日 11:01
髪染めてる先生あんまりいてなかったけどなぁ
2993. Posted by     2007年03月20日 11:24
米もう3000かよww

どうでもいいが教師も避難訓練には参加してほしい
火災時には生徒も教師も関係ないことに気付かない教師が多すぎ
正直火災が起きた時にきちんと放送できるのかが気になる
2994. Posted by    2007年03月20日 12:02
理屈と膏薬はどこへでもつく
ここで「理不尽だと思ってもルールなんだから従え」って言ってる人は教師に意見を言ってみるのが面倒だっただけに思える
2995. Posted by     2007年03月20日 12:13
「職員室にはエアコンあるしコーヒー飲めるし先生は卑怯だー」
なつかしいなw
今俺二十歳なんだけど小学生の時言ってたわw
2996. Posted by      2007年03月20日 12:19
こんなしょうーもないことで、反論してるやつがニートになるんだろうな。
社会にでりゃもっと理不尽なことあんのに
2997. Posted by chinko   2007年03月20日 12:26
行革の時代、世間一般には開放が進んでいると思うのに、事校則を眺めると学校は時代に逆行していることを実感しています。
特に思春期の子供達の心を見ていない大人達の多いこと。
職員室での喫煙、飲食、施設における差別には、多感な時期の少年の感受性を全く無視しています。
教職員の方々は、自分たちの思春期の心を忘れてしまっているのかしら。

うちの息子達は中学受験し、どちらもゆるい校則だった為、さとこんさんのようなストレスを抱かずに済んだのですが、私がもしさとこんさんのお母さんだったら、一緒に悩んでしまうと思いました。
多分学校に校則を見直しを要望したり、PTAを動かしちゃうかも。
2998. Posted by     2007年03月20日 12:30
※2997
おまwww名前www
2999. Posted by     2007年03月20日 12:34
もう3000か。
みんな教育に関心があるようでなにより。
3000. Posted by     2007年03月20日 12:35
昔、同じ質問を中学の教師にしたら

「我々には校則よりもっと厳しい社会のルールがある・・・君達も我々と同じルールに従うと言うのであれば、髪を染めてもかまわんよ。」

と言われた事がある
今思うと正論だ・・・
3001. Posted by     2007年03月20日 12:48
※3000

ようやく結論が出たなw
3002. Posted by     2007年03月20日 12:50
※3000

流石3000踏むやつは違うぜw
3003. Posted by    2007年03月20日 13:14
正論だけど質問の答えにはなってない
3004. Posted by k   2007年03月20日 13:30
日本の学校は軍隊だとよく欧米の雑誌に出てるな。
まあ、学校だけでなく社会もまた軍隊みたいなもんで、経済はともかく文化でみたら日本はまだまだ発展途上国だよ。
教育から、生徒に自由を与えなくちゃ。自由がなきゃ、責任もあたえらんない。
自由と責任はコインの裏表だからさ
3005. Posted by    2007年03月20日 13:31
一つ疑問なのだが、では、仮に
規則がなくて、無法地帯な学校があったとする

自然とこういう結果になる。

・就職では学校名を出すだけで不合格。
・無法地帯であるがためイジメが横行。教師も注意しない。
・教室には食べかすなど散乱。不衛生

果たして、そういう学校に行きたいだろうか?


3006. Posted by     2007年03月20日 13:33
その問いに意味があるとも思えないが。
3007. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月20日 13:54
このコメントは削除されました
3008. Posted by     2007年03月20日 13:59
小学生がミニスカはいていて、
それをセックスアピールと思う奴の方が異常だろwww
3009. Posted by     2007年03月20日 14:11
歳とって髪や身体がしなびてから
個性が出てもねぇ・・・
3010. Posted by     2007年03月20日 14:26
>教われる確率が増すのも仕方ない
っていうか、ミニスカートを穿いてる小学生が襲われやすいなんてデータがあるんかいな。
3011. Posted by     2007年03月20日 14:58
*3000
いい締めだw
3012. Posted by     2007年03月20日 17:12
結局※欄を総括するとだな…


子供の屁理屈に正論は通じんって事だな。
3000越えおめでとうw
3013. Posted by    2007年03月20日 17:26
ここは現役学生が多いって事だけは良くわかった
3014. Posted by     2007年03月20日 17:30
校則で縛られてるから犯罪犯しても先生や親や地域に守ってもらえるんじゃねーの?

逆に言えば【大人が子供のために作ったという建前】がある校則があるからおまいら何しても大人のせいにできるんだよ・・・・

ココがしっかりしてないと少年法が見直されることは必死
3015. Posted by     2007年03月20日 17:34
単なる話のすり替えの何処が正論なのかとw

子供の屁理屈と大人の屁理屈しかないw
3016. Posted by     2007年03月20日 18:02
とりあえず、おまいらも日頃社会の理由無き理不尽なルールに晒されて
相当鬱憤が溜まっていることはよく分かった
3017. Posted by     2007年03月20日 18:26
じゃあ少年法撤廃しようか。
3018. Posted by このコメントは削除されました   2007年03月20日 18:33
このコメントは削除されました
3019. Posted by     2007年03月20日 18:33
タバコ吸っちゃダメ(体に悪いから)、酒飲んじゃダメ(体に悪いから)、化粧しちゃダメ(子供の肌には悪いから)髪の毛染めちゃダメ(将来ハゲるし頭皮へのダメージも大きいから)まではわかる。
だが靴下の長さや髪の毛の長さまで細かく言うのはやりすぎだと思う。
前髪は眉毛にかかっちゃだめだとか髪の毛を結ばなきゃだめだとかははっきりとした理由がわからない。
3020. Posted by     2007年03月20日 18:35
米2972
お互い確信は出来ないようですね。別の見方もあると勉強になりました。
管理人がどう思って色分けしているのか示してもらえればこちらも混乱しないんですけどね
3021. Posted by     2007年03月20日 18:35
取り合えず『地毛を黒に染めろ』は今でも許せん
その所為でもっと色が抜けて今じゃ
染めないと遊んでると思われ、染めると昔遊んでいたと見られて大変です

ただ、表の乱れは内の乱れ、校則と言う規則を守ることは大切


しかし、昔から髪フェチだった俺は『長髪はダメ』は今でも納得できないんだがな
3022. Posted by     2007年03月20日 18:52
皆さん>>1のリンク先は読まれているでしょうか?

>>最初に書き込んだ時は,お母さんに軽く流された次の日だったので,感情的に書いてしまったと反省しています。
とあるように>>1の質問は疑問を孕んだ愚痴であると言えるでしょう。

>>特に,生徒と先生を比べるんじゃなく,親とかの他の大人と先生を同じに考えるべきというレスに納得しました。
と「生徒と先生」ではなく「親と先生」の立場で考え納得できたようです。
少なくとも>>1はもう校則に従わないなんて意思は無いと思いますよ。

あと欧米と比べる人がいるのが不思議です。欧米は人と違う事をする文化とか言ったり欧米の何を知っているのかと。フランスでは人と違う事をすれば白い目でみられますよ。欧米の実情をきちんと知って発言しているのか疑問です
3023. Posted by    2007年03月20日 19:09
※3022
フランス人のピアスやタトゥーやヘアカラーやモヒカン率を知って言っているのか?
とりあえず観光で歩いただけでも変わった格好の奴は日本の比じゃない。
あんたこそ海外旅行のひとつもしたこと無いんじゃない?
3024. Posted by     2007年03月20日 19:13
話の要点は、
そのルールに従うべき正当な理由があるかどうか、だな。

まあ大学の講義では授業中に飲み物飲んでも問題ないが、
何故か高校以下では授業中に飲食禁止とか、
どうでもいい規則がはびこってるのは事実だけどな。
3025. Posted by     2007年03月20日 19:14
米3023
それじゃ単なる煽りだろ。
正直、欧米だとかなんとかは3022のいう通りなんの関係もない。
比べる意味がない。
3026. Posted by     2007年03月20日 19:18
米3024
そりゃそうだ。給食とかがあるからな。
栄養配分考えたメシを出してるんだから授業中に飲食されてそれを残された日にはかなわんよ。給食費だって親の金で出してるんだからな。
どんな校則にもそれなりの理由はある。
あくまで「それなり」だけどな。
3027. Posted by    2007年03月20日 19:25
アメリカではとりあえず親に、「他人にアッピールしなさい」と教えられます。
日本風に言えば、目立ちなさいということですかね。
なにしろ他人より目立って、間違った意見でも自分の意見を押し通すぐらい気持ちで発言しなさいと常日頃から教育されます。
日本とはかなり違うと思いますよ。
比較する意味はあるでしょう。
3028. Posted by     2007年03月20日 19:29
米3023
都市部ではね。じゃあ田舎は?フランスってそんなに都市ばっかだったっけ?
一部を見て全部を知った気になるの思考停止でもったいないですよ。
ちなみに白い目云々は比較的田舎の方であった例を聞いたものを反証としてあげただけで、ハッキリ言って私は欧米の実情なんて知りません。
3029. Posted by     2007年03月20日 19:29
米3024
授業中の飲食禁止はマナーじゃないか?
食べながら授業を受けるのは、教える立場の人間に失礼だろ
3030. Posted by     2007年03月20日 19:30
欧米も何も関係ないね。同じ人間じゃん。
文化が違うなんて言う馬鹿は世間知らず。
価値観にそんなに差があるわけ無いだろ。
3022や3025の言うとおり、日本人であるかそうでないかなんて何の関係もないよ。
3031. Posted by    2007年03月20日 19:36
米3028

知らないんなら黙ってたら?
知ったかぶりは嘲笑の的ですよ。
たとえ観光であろうと現地を観てきたという人によく想像でそんなこと言えるねぇ。
3032. Posted by     2007年03月20日 19:37
だからな。
それが通用するのがアメリカであって日本社会でそれが通用するのか?
って話だよ。
アメリカがどういう風にしてるのかはしらんし、まぁ参考にはなるがな。

あくまで比較する意味はない。と言ってるんだよ。

「間違った意見でも自分の意見を押し通すくらいの気持ちで〜」なんて誰もやらないだろ。
個人が間違ってたら大多数で修正をかけるのが日本社会。
3033. Posted by     2007年03月20日 19:41
ぶっちゃけお前らの海外の認識LV問題はどうでもいいわけだが。
3034. Posted by    2007年03月20日 19:48
米3032
>それが通用するのがアメリカであって日本社会でそれが通用するのか?

誰も通用するなんて言っていないよ?
キミは日本の文化より、日本語をもっと勉強しよう。
3035. Posted by     2007年03月20日 19:50
アメリカでも通用はしてないって事かwww
なおさら話には関係ないな。

比較にもならんかったw
3036. Posted by     2007年03月20日 19:57
※3035の言語読解能力の無さについて
3037. Posted by     2007年03月20日 19:58
こんなことで熱く議論できるなんて
日本は平和ボケってレベルじゃねーぞ!wwww
3038. Posted by     2007年03月20日 19:59
自国でも通用しないことをわざわざ教育するなんてアメリカは変な国だな
3039. Posted by       2007年03月20日 20:02
中学生なんてのは自分のわがままを通したいだけであって
要は華麗にスルーしておけばいいんだよ
大人になってから自分で気付くって
3040. Posted by    2007年03月20日 20:03
※3035
「欧米と日本は文化が違うから校則が厳しい面もある」という話しに、「アメリカでの事が日本に通用すると思ってんのかw」「アメリカでも通用しないのかw」と返してる。
こんなとこ来てないで、ちゃんと国語勉強しなさいw
3041. Posted by     2007年03月20日 20:04
※3024
大学生と同等の権利を主張すると言うことは
授業の態度如何によって
単位を落とされると言うことを認めるってことでいいのか?



3042. Posted by    2007年03月20日 20:08
米3040

米を前に辿っていけば理解できるのにね。
目の前の文章にしか反応しないおバカさんが多いからw
3043. Posted by    2007年03月20日 20:12
※3015
屁理屈を述べても屁理屈で返されるというわけだ、分かったかね、坊やw
3044. Posted by .   2007年03月20日 20:19
日本の教育の最高傑作である東大生。
で、彼らがなる官僚の行動をみるにつけ、
バカとしかいいようが無い。

日本の教育は間違っている。
3045. Posted by    2007年03月20日 20:35
世の中には理屈が通じないこともあるってこった。

大人になったらわかるが、子供時代が自由過ぎるとダメな大人になる。

ある程度規則みたいなものに慣れておいた方がいい…と経験者は語るorz
3046. Posted by 。   2007年03月20日 20:39
何の反抗もせず学校の校則を守り
勉強を頑張り、
そんでイイ大学に入ったエリートの官僚が
次に
官僚のルールに何の疑問ももたず、したがって
天下りし、
そして国をつぶす。

日本の教育は自己中心的な調子のイイ、へたれを量産するだけだ。

だから世界最高の自殺率なんて、
最低な記録をほこる社会になるんだ。
3047. Posted by 。   2007年03月20日 20:44
教育の最大の目的は
自分以外の人間を
自分のことの様に考えるようにすること、と
民主主義の国では考えるのだそうだ。

社会主義の国では、教育の目的は
どんなルールにも機械のように
従う人間をつくることにある。
丁度、日本や韓国、中国みたいな国家では。
3048. Posted by    2007年03月20日 20:45
なんでもかんでも反抗して学校の校則を破り
勉強をまったくしない、
そんで中卒高卒三流大卒の落ちこぼれが
次に
社会のルールに何の関心ももたず、したがって
ニート引き籠もり犯罪者になり、
そして国をつぶす。

日本の教育は自己中心的な調子のイイ、へたれを量産するだけだ。

だから世界最高の自殺率なんて、
最低な記録をほこる社会になるんだ。
3049. Posted by 山犬   2007年03月20日 20:58
僕らの7日間戦争は面白かった。
3050. Posted by 1580   2007年03月20日 21:07
コメントついてる。めっずらー。
※1593
あー、あなたの価値観だと理解できないと思うからなんか云っても無意味だなコレ

とりあえず理不尽にそのまま服従するよりは疑問に思いながら過ごす方がまだマシとだけ云っておこうか
3051. Posted by    2007年03月20日 21:26
ひとつ、疑問なんだが、それほど大騒ぎするほど理不尽な校則ってなんだ^^;
まぁ、田舎の中学校だったが、まもってられるか〜って思うほどきつくなかったぞ。
それとも、今の中学って怒りを覚えるほど校則って厳しいのか・・・・
3052. Posted by      2007年03月20日 21:29
いやいやいやいや「立場が違う」で理解しろ

って原理は明らかに平等の精神に反してるよ。
高尚な政治家なら税金使って天下ってよいとか
権力者に少しでも無礼な真似した公務員は即刻クビにしてよいみたいな話になるじゃないですか
実際なってるけど。でも理想じゃないよねそれは。
理想を求めることをやめることは進化をやめることと同じことだよ。全然建設的じゃない


あとついでだけど厳しい校則作って先生が守らない学校よりゆるい校則でも先生が守ってる学校の方が遥かに治安がいいって話があるよ
「学ぶ」ということは表面的な部分からよりも表に出ないところから学ぶところが大きいって云うよね
3053. Posted by        2007年03月20日 21:48
校則ってのはアホかそうじゃないかを見分けるためにあると思うんだが
3054. Posted by 米ながくて全部読めない   2007年03月20日 22:46
 まぁ、コメントで残すようなことではないような気がするが。

・理不尽と思える校則。
 おおむね、中学生あたりだとドレスコードでしょう。

 なぜ、制服でなければならいのか、髪型まで同じでなければならないのか。

 しかし、これは社会に出ても同じです。
 スーツでないとダメ、作業着じゃないとダメ。
 法律でもドレスコードはありますし(いわゆる猥褻物陳列罪)。

 ではこの理由は何か。
「貴方が●●●という立場の人物である」
 ということをまず「一目」でわかるということです。
 つまり貴方が理不尽と思ってるそれは「●●の学生」というのが一目でわかることです。

 で、世間の人はそれが基本と思うわけですからそこから逸脱したら他人はどう思うか。
「不良だ」
 というわけです。

 世の中理不尽ですねー。
 まぁ、一番理不尽なのは韓国人の頭の中ですが。
3055. Posted by    2007年03月20日 22:46
日教組みたいなアホを見てれば生徒も勘違いしてくるんじゃないか?
3056. Posted by     2007年03月20日 22:46
ガンダムZZの歌にもあるな。
ルール通りに生きていくのは楽だ、ってのが。
3057. Posted by     2007年03月20日 23:31
大の大人が子供相手にも人権だの何だのって言うから、子供の中にもこんなバカが出るんだよ。

義務教育のガキに学校内での人権を与えんなw
3058. Posted by     2007年03月20日 23:40
ゆとりの弊害だわこりゃw
3059. Posted by     2007年03月21日 00:00
俺の通ってた市立中学はクーラー付いてたよ。それに各教室防音だった。制服も生徒の要望で変更になったし。
みんなの通ってる学校が悪かっただけだろ。
3060. Posted by     2007年03月21日 00:21
中二ってのはこんなんなのか。全く今の親とか教師は何をしてんだよ。
こんなガキになるのはどう考えても教える側と親の責任以外の何者でもない。
3061. Posted by     2007年03月21日 01:07
「大人は質問に答えたりしない。それが基本だ。
・・・無論、中には答える大人もいる。しかしそれは答える側にとって都合のいい内容だからそうしているのであって、そんなものを信用するって事は、つまりのせられているってことだ。
なぜ・・・そのことに気付かない・・・?
仮にオレが今質問に答えたとしても、
その真偽はどうする・・・?真偽などどうでもいいから聞きたいと言うのか・・・?」



みんなカイジ読もうぜ
3062. Posted by     2007年03月21日 02:08
※3056
その作詞者は中二病だったんだ
3063. Posted by      2007年03月21日 02:09
社会は理不尽です。学生の時に守れないなら大人になってからも守れません。

でも納得できないなら抜け道を探せ。口うるさい教師がきたらバレないようにするとかな。

校則を変えようとしてもいいだろうが揚げ足を取られない判断基準を作るのは難しいぞ。
3064. Posted by     2007年03月21日 02:22
>自分達は校則を守らないのに生徒に守れと言うのはおかしいと思います。

氏ね。ゆとり世代。
3065. Posted by    2007年03月21日 02:30
中学くらいの規則を我慢できなくて、何が権利だ。
こういうこと言うやつに限って、頭が悪い法則。
頭がいいやつはこういうものも利用して将来に役立てられる。
3066. Posted by    2007年03月21日 02:48
結局誰も論破できてねえじゃん

黒字も青字もきめぇ
3067. Posted by    2007年03月21日 02:57
第三者を装う3066が一番馬鹿できめぇのが今決定しました。
3068. Posted by    2007年03月21日 03:59
ルール守れか・・・
経理ごまかすのはお手の物だけどな。
3069. Posted by    2007年03月21日 04:05
米3068
法律守れ
3070. Posted by    2007年03月21日 04:15
※3068
俺じゃないよ。
そんなのザラにあるじゃん。
ルール破るならみえないとこで破れ破れ。


3071. Posted by     2007年03月21日 05:14
米3000の「校則よりもっと厳しい社会のルール」の具体例をちゃんと詳しく示せばいいんじゃないか?
ただ、「社会に出ると大変だから」では納得いかないのは当然だし。
3072. Posted by     2007年03月21日 05:46
社会に出ると納得できなかったり、完全に相手に非があった場合でも、時と場合によっては我慢しなければならないことが多いからね。

たとえば接客業なら、苦情を言ってきた客に対して、正論並べて論破してもダメだろ?
我慢出来ないなら辞めろと言われるし。

まぁ、答えになってないけどなー
3073. Posted by     2007年03月21日 06:16
問題だと思ったのなら行動に出るべきだ
問題を提示するだけではなく是正するように動くべきだ
そこから問題に対する理解や許容、そして問題解決の糸口を見つけることが
きっと君の人生を豊かにするだろう
がんばれ若者
3074. Posted by    2007年03月21日 06:27
米3071

つ「逆らったらクビ」
3075. Posted by マンモス21   2007年03月21日 09:22
いわれてみればそうだな。
先生だけ優遇されるのはどう考えても差別だ。

○生徒は自転車通学で先生が車で登校するのはズルい。教師もチャリにしろ!
○教師もツメエリやセーラー服の制服にすべきだ!
○教師だけ給料貰うのは不公平!先生も授業料払え!
○生徒だけ教えるのもおかしい!生徒と一緒に授業受けろ!


とりあえず改正すべき点はこのくらいかな?w

3076. Posted by    2007年03月21日 09:34
立場が違うってのがわからないなら、、少年法撤廃を最初にしないとな〜
3077. Posted by     2007年03月21日 10:16
気持ちは分かるが、世の中をナメてはいけないということだ

あきらめろ
3078. Posted by     2007年03月21日 11:00
教育としては先にアメ与えてからムチ、のほうが有効じゃない?
3079. Posted by     2007年03月21日 12:10
>自分達は校則を守らないのに生徒に守れと言うのはおかしいと思います。
これ自体を叩くやつはゆとりだろ。先生もだらしない格好するなってのは間違ったことじゃない。上司が規則守らないやつだったら「お前が言うな」と心の中では思うだろう。制度上の問題ではなく心情的にだ。ノブレス・オブリージュとは微妙に違うけど似たようなもんだろ。己を律することは社会では大切。

>職員室にだけコーヒーとかエアコンがあるのが,納得いきません。
ここは違うと思うけどね。教師はあくまで労働者だし。
3080. Posted by     2007年03月21日 12:35
もう小学校の頃の話だが、
髪は地面スレスレの金髪、服は紫と金の混じったケバケバしいもの、アクセサリーつけまくり、つけ爪、香水臭いの全てを兼ね備えた教師がいた
さらに、体系は丸々と太ってた

今思えばこいつ教師だったのか怪しくなるほどありえなかった
3081. Posted by      2007年03月21日 13:11
中学時代なんてたった三年間じゃん。
勉強して校則の少ない高校に進学すればおk。
3082. Posted by    2007年03月21日 14:39
中学だって校則の緩い、エアコンの効いた中学に進学すればいいじゃん。
変なストレス貯めずに快適にすごせるじょ(´ρ`)
3083. Posted by     2007年03月21日 15:20
社会に寄生しているガキが、社会を支えてる大人と同じと
考えるのがアフォ過ぎる。
良識ある大人が、こんな糞ガキを締めなきゃならんのにな。

とは言え、勝手な理屈で職務上の命令を拒否して起立拒否する
馬鹿教師がいる以上、偉そうなことは言えないがwww
3084. Posted by     2007年03月21日 15:45
米3031
あのー私の言いたい事分かってます?
「一部を知っただけで全部を知った気になっているのはもったいない」って言ってるんですよ
一部(観光地)をみてフランスは日本よりも自由だってのは思考停止ですよ。
私も一部(田舎では・・・)の例をあげてそうでも無いよと言ってるだけで(一応確認しますが想像ではないですよ)全てを知っている訳ではないという事です。
観光地なんて外向けに作られた都市をみて分かった気でいる方が嘲笑されかねないので危険だと私は思いますけどね
3085. Posted by    2007年03月21日 16:06
米3084

>観光地なんて外向けに作られた都市

パリは観光のために作られた歴史のない人工都市というわけですか。
そうですか。
へぇ。
3086. Posted by     2007年03月21日 16:44
あいかわらずアマゾンはグッチョイですね。
3087. Posted by    2007年03月21日 18:34
校則とかは別に良いけど

二つだけ納得のいかないことが

・何で髪が肩につくと縛らなければならないの
かが分からない、せめて腰くらいにして欲しい

・前髪が長すぎるのを顔が見えないとか
目が悪くなるとかの理由で切れと言う

理由は分かるけど納得が出来ない・・。
分かってってるんだからほっといてほしい。
まあ、それが仕事なんだろうけど・・
3088. Posted by     2007年03月21日 21:51
※3087
髪の長さなんかは極端に長すぎたりすると不衛生になる。また他人が不快に感じたりする場合もある。

しかしながら、どこまでが適正かの区切りはどう考えても不毛な議論になる。
だから常識的なラインで区切りを付けようって話になる。そうすると後ろは肩くらい、前は顔が見えるほどの長さ、が目安でいいでしょとなって校則規定に組み込まれる
3089. Posted by     2007年03月21日 23:13
3 この記事内で偉そうなこと言ってる学生さん方は、さっさと社会に出て活躍してください。そうすりゃ、髪の毛染めようが伸ばそうが誰も文句は言いません。それだけああだこうだ言ってるって事は、よっぽど能力、技術に優れてるんでしょうね。言うこと言っておいて、社会に出たら役に立ちませんでしたじゃ、世の中済まされません。学生の内は、仕事が出来なくても白い目で見られないし、礼儀を知らなくても冗談で許されるんですから、校則ぐらいは素直に守ってください。理不尽な校則だって、いつかはいい思い出になるのだから。
3090. Posted by     2007年03月22日 00:03
※3087
冗談抜き目は悪くなったからな
小学