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2007年03月30日

女性SE「男達は気を使えよ！して欲しいのは男女差別じゃなくて男女区別！」

1 名前： 張出横綱(アイダホ州) 投稿日：2007/03/30(金) 05:23:01 ID:T4wLvJoDP ?PLT
300人のIT系女性エンジニアの本音を一挙公開！
・稼働時間で判断していると思う。していないといいますが……
　残業しないと働いていないみたいに思われる。
　（30歳：システム開発（Web・オープン系））
・女性と男性であれば、同じ能力でも男性が有利。
　「そのうち結婚していなくなる」程度に考えられている。
　（27歳：運用、監視、テクニカルサポート、保守）
・産休を含む年度の評価はマイナスになってしまう。
　「産むな、働け」といわれているようで嫌気が差す。
　（29歳：システム開発（汎用機系））
・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、
　女性にとっては不愉快。
　（26歳：システム開発（Web・オープン系）
・現在庶務担当者がいないため、お茶出しや備品の管理などはすべて女性SEが行っている。
　お茶出しは誰でもできることなので、女性でなくてもよいと思う。
　（23歳：ネットワーク設計・構築（LAN・Web系））
・「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」と　露骨にいわれる。
　これはエンジニアうんぬんではなく、ただのセクハラだろうか？
　（27歳：運用、監視、テクニカルサポート、保守）
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career41/data41.html

3 名前： 張出横綱(アイダホ州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 05:24:24 ID:LK332HHLP
お茶出しはわかる
それ以外の意見は却下

5 名前： パート(長屋)[] 投稿日：2007/03/30(金) 05:25:05 ID:TzLaTSr80
>>1
・産休を含む年度の評価はマイナスになってしまう

当たり前じゃん休むのに

8 名前： 新聞社勤務(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 05:26:11 ID:lx23/e3x0
＞・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている

お前らオワタ

15 名前： プロ固定(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 05:30:34 ID:66H7W9SVO
仕事ができる女ほど男女差別意識が無く、ガンガン昇進していく。
できない女ほど文句をたれる。

16 名前： 踊り子(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 05:30:43 ID:FC8hlp4W0
・「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」と露骨にいわれる。
これはエンジニアうんぬんではなく、ただのセクハラだろうか？

これでセクハラってなぁ・・・

18 名前： トンネルマン(神奈川県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 05:31:29 ID:6LDUZ3Eo0
・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている
男性社員がいて、女性にとっては不愉快。
（26歳：システム開発（Web・オープン系）

どうせお前らだってタッキーの写真とか置いてあるんだろ

24 名前： 代走(不明なsoftbank)[] 投稿日：2007/03/30(金) 05:34:54 ID:jGJJlKkR0
ホントに能力があればなー
そう思い込んでるだけなんだもの、マジ使えない

25 名前： グラドル(関西地方)[] 投稿日：2007/03/30(金) 05:35:52 ID:ZjmtUfJp0
女性の権利を必要以上に尊重し、女性が力を持った会社はろくな事にならないって聞いた

30 名前： 整体師(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 05:42:07 ID:XYkyv+HyO
本当に実力があるのであれば会社や社員は自ずと理解してくれるだろ
これは単に負い目からくるひがみや負け惜しみにすぎん

31 名前： アナウンサー(北海道)[] 投稿日：2007/03/30(金) 05:43:10 ID:8LTfQqmV0
口から糞垂れる前と後にサーと言え!と軍曹がいってたろ

34 名前： モーオタ(神奈川県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 05:45:49 ID:LEDYk1vX0
口動かす前に手動かせってな

42 名前： ゆかりん(岐阜県)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 06:08:25 ID:v5TGqKA80
「区別」しても勝手に「差別」と勘違いするから困る

43 名前： 受付(dion軍)[] 投稿日：2007/03/30(金) 06:20:37 ID:ETVmFFhr0
自分に有利なこと→区別
自分に不利なこと→差別

ただ詭弁です。本当にありがとうございました。

46 名前： 保育士(関東地方)[] 投稿日：2007/03/30(金) 06:31:16 ID:gnizLqaO0
フリーになって、家で仕事してれば、何も問題ないぞ

49 名前： DJ(関西・北陸)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 06:43:43 ID:8BqGS/3nO
頭のおかしい女のせいでまともな女が可哀想…

52 名前： 留学生(福岡県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 06:54:57 ID:K5WHN6y50
> お茶出しは誰でもできることなので、女性でなくてもよいと思う。
> （23歳：ネットワーク設計・構築（LAN・Web系））

２３歳のペーペーが知った口きくな

57 名前： 牛(関西地方)[] 投稿日：2007/03/30(金) 07:07:22 ID:n0mbOf0M0
>>1を見てると女を雇いたく無くなるな

58 名前： 桃太郎(関西・北陸)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 07:10:06 ID:Db6eg5hpO
産休で評価下がるってその分働いてないんだから当たり前だろ

60 名前： ニート(東京都)[] 投稿日：2007/03/30(金) 07:11:08 ID:vS8WU3tg0
＞・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている
＞男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

男女区別関係ねぇﾜﾛﾀ

62 名前： 女子高生(滋賀県)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 07:12:35 ID:4LSnXI3c0
＞・稼働時間で判断していると思う。していないといいますが……残
＞業しないと働いていないみたいに思われる。
＞（30歳：システム開発（Web・オープン系））

これは男もだろ…女だけみたいな言い方してんじゃねえよ…

64 名前： 付き人(愛知県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 07:19:39 ID:y1amDP+z0
使えないからお茶だしさせられてるんじゃ

69 名前： チャイドル(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 07:24:59 ID:pif+8iUeO
職場にこんな女ばっかじゃアニメキャラの写真も飾りたくなる罠

71 名前： 料理評論家(茨城県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 07:25:59 ID:wJs84TiA0
こんな事言う女がいる職場で働きたくねえな

79 名前： AA職人(茨城県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 07:38:28 ID:OpytMfVw0
お茶出しに文句言ってる女は
当然蛍光灯が切れようがゴキブリがでようが
男に頼ることなく自分で解決するんだろうな。

80 名前： のびた(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 07:38:36 ID:U+KR/qfKO
自分は仕事が出来ると思ってる勘違い女が多いよな
お前がこの一週間かけてやった仕事は他の人はみんな三日で終わらせてるわボケ

86 名前： パート(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 07:46:45 ID:Y0OYKZBB0
出来る人なら絶対言わないような内容だな
男でも女でもグダグダ言う奴は使えない事が多いな。

91 名前： 男性巡査(東京都)[] 投稿日：2007/03/30(金) 07:51:23 ID:co9vzI4V0
甘えだわ。
女性うんぬん以前の問題。
男だろうが女だろうがダメな奴は何をやってもダメだから。

99 名前： フート(千葉県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 07:55:54 ID:+oViehJy0
結婚してやめるんだろ？って言われる年齢のうちが花だったと
後で後悔するだろうな

119 名前： お世話係(神奈川県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 08:20:25 ID:JUa2maRo0
お茶汲みだって新人ならありうるだろ

120 名前： 高校中退(栃木県)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 08:22:10 ID:RxwoLFXy0 ?PLT(12777)
＞・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている
＞男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

わからんでもないが女だって要潤の写真とかをPCに貼っててウザいですよ？
そのあたりはお互い様なんじゃね？

125 名前： 専守防衛さん(アラビア)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 08:31:45 ID:BCSPd5er0
かわいい系の壁紙とかジャニーズの壁紙は許されるんだろうな・・・

126 名前： キンキキッズ(東京都)[] 投稿日：2007/03/30(金) 08:33:10 ID:h0nUfLyp0
・女性と男性であれば、同じ能力でも男性が有利。
「そのうち結婚していなくなる」程度に考えられている。
（27歳：運用、監視、テクニカルサポート、保守）

事実だろ。
プロマネやらせても、結婚退職されたらたまったもんじゃない

128 名前： キンキキッズ(dion軍)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 08:35:20 ID:Uq1nbijq0
新人から教育して、数年経って使えるようになると結婚退職するとか話をたまに聞くな

265 名前： 受付(京都府)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 10:55:03 ID:e0RilR0z0
>>128
もう4人くらいそんな糞アマと出くわしたわ

131 名前： カメコ(コネチカット州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 08:43:44 ID:wdnh3M+hO
平等だとハンパなくツラいとわかって主張を変えたかw

139 名前： 学生(西日本)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 08:53:03 ID:1uEegl+z0
職場で一番使えないやつがたまたま女でそいつがお茶だし係なだけだと思うよ
使えるやつにそんなことさせるようなところはない

151 名前： 歌手(大分県)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 09:00:17 ID:9Rg7XY7q0
・産休して復帰した女性が会社にいない。家庭を優先して働ける環境がないと思う。
（28歳：システム開発（Web・オープン系））

・残業が多く、子どもを産んでからの勤務は難しい。担当業務をライフステージに伴い
変化させてほしい。
（35歳：社内情報システム、MIS）

・残業の調整につきると思う。つまり子どもの迎えがあるため長時間の残業ができない場合、
どうするか？
（39歳：通信インフラ設計・構築（キャリア・ISP系））

こいつら全員会社辞めてパートのレジ打ちでもやってろと言いたい

154 名前： お宮(京都府)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 09:01:56 ID:V80tlYSD0
「そのうち結婚していなくなる」程度に考えられている。
（27歳：運用、監視、テクニカルサポート、保守）

その通りだろ常識的に考えて…
女性を正社員で雇うメリットが少なすぎる、派遣やパートでいいよ

168 名前： デスラー(東京都)[] 投稿日：2007/03/30(金) 09:14:21 ID:TpkzSGCH0
・現在庶務担当者がいないため、お茶出しや備品の管理などはすべて女性SEが行っている。
お茶出しは誰でもできることなので、女性でなくてもよいと思う。
（23歳：ネットワーク設計・構築（LAN・Web系））

こいつが設計・構築なんてかすりもしてないことはわかる

171 名前： 留学生(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 09:19:34 ID:NhTcCux90
このコメントってこいつらの主観だろ？
女って自分の感情が全てのものに優先するから、全然信用できません。

172 名前： チーマー(埼玉県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 09:20:18 ID:906gpEEh0
・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている

周りに華がないからだろう

192 名前： 副社長(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 09:48:17 ID:GNBqEw3M0
会社勤めの頃はお茶だしなんて
男女とかの問題じゃなく新入社員の仕事だったけどな

193 名前： 主婦(福岡県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 09:48:28 ID:Jaw40aut0
雇わんと差別やら何やら喚くし
雇っても文句しか言わんし
女はニートより性質悪い

195 名前： 留学生(北海道)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 09:49:58 ID:OPOHDkuJ0
「男女区別」って危うい言葉だよなぁ。
妊娠中の業務の話は分からんでもないが、女性専用車両の例を見ても、
一度気を使うと際限なく要求が拡大していくもんだろう。
自分達のやりたくないことを忌避する時だけ「女性」を悪用するんじゃね？

198 名前： 歌手(大分県)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 09:52:08 ID:9Rg7XY7q0
男女平等を謳う一方で性を盾に持論を展開するのも女なんだよな

208 名前： バイト(catv?)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 10:03:02 ID:5YKyy5o80
>お茶出しは誰でもできることなので、女性でなくてもよいと思う。

じゃあディスプレイとかサーバとかUPSとか
重たい物を運んでくれるんだよな。

209 名前： ひちょり(大阪府)[] 投稿日：2007/03/30(金) 10:03:56 ID:+ZmFnYtb0
>>208
体力で劣る女性には出来ない仕事です＞＜

225 名前： アイドル(埼玉県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 10:19:13 ID:YuGHy2Lr0
無能に任せる仕事は無能でも出来る事だ
それがわからない奴は主婦でもやってろ

242 名前： 張出横綱(愛知県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 10:34:26 ID:h86pCfit0
つーかこいつらが団結して起業すれば解決

256 名前： 牛(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/30(金) 10:45:52 ID:wt5DVb4K0
こっちがサビ残サビ出でがんばってんのに残業はしねぇは生理休暇とか
わけわかんねぇこと抜かすわ
仕事終わってねぇ分こっち回ってくるわでなめてんのかてめぇらは
男は疲れないとでも思ってんのかボケ

264 名前： アマチュア無線技士(大阪府)[] 投稿日：2007/03/30(金) 10:54:33 ID:CQdz6OKv0
・産休を含む年度の評価はマイナスになってしまう。

病気でも怪我でも一ヶ月でも休んだらマイナスだろ？

268 名前： ひちょり(大阪府)[] 投稿日：2007/03/30(金) 10:55:39 ID:+ZmFnYtb0
妊娠と病気は別だろ？
そこは混同すべきではないと思うよ

273 名前： アマチュア無線技士(大阪府)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 11:00:53 ID:CQdz6OKv0
>>268
今の社会的に正義だととは言え、自分で生むって決めたんだし
被災地にボランティアに行きますって一ヶ月以上休んだら
やっぱりマイナスだろ？

281 名前： コピペ職人(アラビア)[] 投稿日：2007/03/30(金) 11:07:03 ID:EsrvkzdJ0
・上司が異常な量の残業、休日出勤を無言の圧力で強要している。
（27歳：システム開発（Web・オープン系））

ITドカタをなんだと思ってるんだ？
それにこれはお前らの好きな「男女平等」の影響だろ

283 名前： デスラー(大阪府)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 11:08:21 ID:yGNODG3q0
男女平等を唱える女はたいてい能力低い。
女贔屓だとぼやく男も能力低い。

294 名前： 一株株主(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 11:16:17 ID:/+vqhJCm0
日本のフェミは男女平等の意味を履き違えてるからな

アメリカのキャリアウーマンは凄いよ
男以上に仕事して家庭をかえりみずに泣き言いわねえ
それくらいやってから待遇に文句言えってんだ

299 名前： 狩人(東京都)[] 投稿日：2007/03/30(金) 11:19:51 ID:MeHiv5h50
たしかに、あちらさんのキャリアウーマンはレディファーストなんて逆に不快ってのが
多いって、いつぞやのニュースで見たな

306 名前： 文学部(愛媛県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 11:23:44 ID:qel6Aa/q0 ?2BP(2410)
女だけの会社作ればいいじゃん

全員、残業もなしで定時で帰る
産休もたっぷりとらせて、いつ寿退職するかわからない人を役職につけて
経営すればいいんじゃね？

318 名前： アナウンサー(千葉県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 11:31:01 ID:jhNzDdKb0
>>306
いやマジでそうだよね。
結局上に立つものは男が取るような言動するはずだけどね。年齢重ねてれば重ねてるほど。

「いいわねぇ、若い娘は男が寄ってきて」とかそういうイジメも発生するだろうし。
「恋愛・結婚」は禁止とか女子プロみたいな決まりごと出来そうだし。

とどのつまり同じことやってんじゃねぇかってなるよｗ

354 名前： 養蜂業(神奈川県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 11:44:02 ID:y3pp+ng30
つーか職変えろよって思うぞ。向いてねェんだよ

360 名前： 養蜂業(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 11:45:18 ID:xsKsS0cI0
女性と男性であれば、同じ能力でも男性が有利。
「そのうち結婚していなくなる」程度に考えられている。

これはそう思われて仕方ない。
実際結婚していなくなる人が多いんだから。

文句があるなら同じ女に言えって感じだな。
っつうか女って自業自得じゃね？

367 名前： 巡査長(新潟県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 11:49:00 ID:IJ84PzsU0
>>360
そうなんだけど認めたくないらしいですよ

370 名前： アナウンサー(catv?)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 11:50:19 ID:KaSO3GTT0
「結婚しても仕事は辞めません」と宣言すればいいんじゃね。

女と違って男は結婚しても辞めないのが多いから言われない
（というか所帯もつと辞めづらくなるから薦められる）のであって
それが差別とは思わないが。

381 名前： 専守防衛さん(東京都)[] 投稿日：2007/03/30(金) 11:54:58 ID:9OwJq7Er0
よくわからんが、ものすごく仕事のできる人なら「結婚していなくなる」
とか言われないんじゃないの？

422 名前： アナウンサー(dion軍)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:11:29 ID:QCzbN78f0
そりゃ休んでるんだから評価悪くて当然じゃねえのか
復帰したらがんばりゃいいじゃん

443 名前： クリーニング店経営(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 12:16:21 ID:u1b6BRe10
他社に迷惑かけるのが当然なんだよな女は
「子供が生める」←これを武器にして

かといって「生む機械」と言われるのはいや
どうしたいんだ

462 名前： 神(埼玉県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:19:50 ID:02T3EsZG0
どう見ても被害妄想です。
ありがとうございました。

545 名前： 気象庁勤務(北海道)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:40:57 ID:OSSUWVp00
まったく自意識過剰

553 名前： 専守防衛さん(dion軍)[] 投稿日：2007/03/30(金) 12:42:26 ID:0JSrWGOM0
男性の権利は男性のわがまま
女性のわがままは女性の権利

こんなのが現代社会



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この記事へのコメント

1. Posted by 　   2007年03月30日 16:54
１
2. Posted by 　   2007年03月30日 16:54
またこんなネタで
3. Posted by 　   2007年03月30日 16:55
働く意識が低すぎる
4. Posted by あ   2007年03月30日 16:55
ひとけた
5. Posted by 　   2007年03月30日 16:55
またなんだ、すまない
6. Posted by    2007年03月30日 16:56
hitoketaあああ
7. Posted by 　   2007年03月30日 16:56
ひとけた
8. Posted by 上海小僧   2007年03月30日 16:56
1桁か?
9. Posted by a   2007年03月30日 16:56
げとお
10. Posted by わーい   2007年03月30日 16:57
1けた？
11. Posted by 上海小僧   2007年03月30日 16:57
再チャレンジGET
12. Posted by 　　　   2007年03月30日 16:57
ひとけた
13. Posted by 　　   2007年03月30日 16:57
シナチョンも差別じゃなくて区別すればいいのに・・・

そういうの日本人は下手だからな・・・
14. Posted by 　   2007年03月30日 16:57
アホか
15. Posted by 　   2007年03月30日 16:58
※１３
差別じゃなくて区別てｗそんな詭弁は通らん罠
16. Posted by 　   2007年03月30日 16:58
緑字が正論過ぎるｗｗｗｗｗ
男にしても女にしても、能力の高い奴はそれなりの仕事が与えられるだろ
17. Posted by    2007年03月30日 16:58
一体どうしたいのだろうか……
18. Posted by    2007年03月30日 16:59
前の四つは愚痴
後の二つは正論
19. Posted by 　　   2007年03月30日 16:59
男って本当にアホだな
20. Posted by あ   2007年03月30日 17:00
男性の権利は男性のわがまま
女性のわがままは女性の権利

日本オワタ
21. Posted by 　   2007年03月30日 17:00
>家庭を優先して働ける環境がないと思う。

そんなもん男にだってねえよｗｗｗなめんなｗｗｗ
22. Posted by    2007年03月30日 17:00
女って本当にアホだな
23. Posted by 　   2007年03月30日 17:00
女性エンジニアの上司がほしい
そして罵ってほしい
24. Posted by 　　　   2007年03月30日 17:01
なんでエンジニアに聞いたかってところに誰も注目してねえw




理系＝アホ
25. Posted by ここで   2007年03月30日 17:01
リアルSEなオレが通りますよ。

女性と男性であれば、同じ能力でも男性が有利。
　「そのうち結婚していなくなる」程度に考えられている。

コレ事実だもの。ほぼ例外ナシ。
26. Posted by 　　   2007年03月30日 17:02
これは男もアホだろ
SEってやっぱ性格悪いんだな
27. Posted by 　   2007年03月30日 17:02
ごちゃごちゃうるせー！
奴隷たちに区別なぞあるかよ
28. Posted by 　　   2007年03月30日 17:03
なんでSEにアンケートなんだ？
29. Posted by 　   2007年03月30日 17:03
＞して欲しいのは男女差別じゃなくて男女区別

全く同意
だから電車に早く男性専用車両を作って下さい
レディースデーだけじゃなくメンズデーも作って下さい

差別と区別を履き違えているのは女性も同じ、というか女性の方が酷い
「フェミニズム≠女性優遇」だとお前ら分かってますか？
30. Posted by 　　   2007年03月30日 17:03
産休だろうがなんだろうが関係なく休みだろ。

能力別給与の所行けば？
男女平等で、自分の能力が生かせるよ＾＾
ただし、才能無ければ、雑用係りになるだけ。

まぁ、男子も育児休暇を”法律上”取れるらしいが、そんな事したら速攻で雑用行きだろうな。男女平等じゃないか。何か問題でも？

あと、ＩＴなら差別も区別もいらないだろ。能力があれば、給料上がる　その他は雑用。これで何か問題でも？
31. Posted by 　　   2007年03月30日 17:04
見出しがアホすぎる
32. Posted by 　   2007年03月30日 17:04
本スレ>>15が真理
お茶は不憫に思うことはあるが


　　その他は自分が我慢足りないだけだろｗｗｗ

33. Posted by    2007年03月30日 17:04
確かにここに出てる女性ＳＥはグチのみで我が侭放題だし、実際女の中には妙な体育会系みたいな決まり作るウザいのも結構居る。

でもさ
＞女性を正社員で雇うメリットが少なすぎる、派遣やパートでいいよ
これはねえだろ。
34. Posted by    2007年03月30日 17:05
子持ちのＳＥとかいたけどお迎えとかで絶対
定時上がりだったな
ぶっちゃけ辞めて欲しいわ
すんげー迷惑
35. Posted by 　　　   2007年03月30日 17:05
少子化はじまったな
産休も取れない会社に勤めているお前らは負け組
36. Posted by 　　   2007年03月30日 17:06
SEって何の仕事なんだ？
37. Posted by menou   2007年03月30日 17:06
無能を指摘されたら男女差別＆セクハラか。

会社辞めろ。
38. Posted by a   2007年03月30日 17:08
区別して良いんですね？
39. Posted by 　   2007年03月30日 17:08





男女区別をしようとすると男女差別だって怒るくせにｗｗｗ





40. Posted by 　   2007年03月30日 17:08
頭沸いてる糞女はさっさと氏ねよ
41. Posted by 　   2007年03月30日 17:08
お茶出して金貰えるって羨ましい事この上ないだろｗ
それともこの女は出世していけるほどの能力でもあるのか？
大体｢産休すると〜｣って文句言うなら子供生むなよ、それで解決だろ
42. Posted by ニダックス   2007年03月30日 17:08
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！ 　1桁譲らない
（⌒;;..　∧＿∧ 　　お前らと糞女に
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

43. Posted by ＜＞   2007年03月30日 17:09
男女平等やら同権というが、
生態的差異から生じる差は
どう足掻いても解消できないはず。

それをガチで解消しようとするから、
出生率が下がるなど、社会問題が発生する。
44. Posted by ｋ   2007年03月30日 17:10
仕事できる女性を見ている限りそんな文句聞いたこと無いな
男女区別して欲しいなら色々違う職業があるのに
45. Posted by 　   2007年03月30日 17:10
バイト先でも同じだな。
売り場でカブトムシやクワガタに
餌をやるのだが、女はさわれないの一点張り
46. Posted by 　   2007年03月30日 17:10
※29
>「フェミニズム≠女性優遇」だとお前ら分かってますか？
分かってないに100デスマ
47. Posted by    2007年03月30日 17:10
この内容にこのタイトルつける管理人のセンスについて
48. Posted by 　   2007年03月30日 17:10
また女叩きか・・・
>じゃあディスプレイとかサーバとかUPSとか
重たい物を運んでくれるんだよな。
SEでそういうシチュエーションがわからないが・・・大体台車使えば済むことだろ。てか、どれも重くないモノだよな。サーバーってあの薄い奴だもの。でっかいのはキャスター付いてるしまず一人で動かすこと無い。

>「産むな、働け」といわれているようで嫌気が差す。
sonyとか妊娠6ヶ月ぐらいまで普通に働かせるしな。

IT系は女性の方が基本的に優秀なんだよな。脳みその構造の問題で。世界初のプログラマーは女性だし、オペレーターって男少ないんだよな。
49. Posted by もっと最悪なのは   2007年03月30日 17:11
キーパンチャーの世界だ。
女比率が圧倒的。100:3くらい。

自分はそこで社内SEやってたけど、大奥なんてレベルじゃなかった。
こいつらのやりかたって、♂の想像を軽く超えるぞ。

レスの中に、「女の会社つくれ」ってあるけど、ありゃーダメだな。
50. Posted by ジェフ   2007年03月30日 17:11
産休は扱いが難しい。
女性には気の毒だが実際に休まれると
損害が出るのも事実。
まぁ｢休みたまえ！ハッハッハ！｣って
ゆとりのある会社に勤めるのが無難。
他は♂として申し訳。
51. Posted by 　   2007年03月30日 17:11
もうだいぶ慣れた感のあるテーマ

ほっときゃ淘汰されるよ
52. Posted by Posted by   2007年03月30日 17:11
どうでもいいが、この手の差別は必ず女がスポットライトを浴びるんだな

職場で完全にハブられて退職した30の男を知っている。
結婚もしていて子供もいるのに、今後どうすることやら
53. Posted by √   2007年03月30日 17:12
産休関連はなんとかしてやって欲しいが、
男女区別とか、女どもはいったい何様のつもりなんだ、糞袋共めが！
54. Posted by uyu   2007年03月30日 17:12
区別？別にすればいいじゃないですか、どうせまた自分達の首をしめることになるんだろうからｗｗｗ
55. Posted by 　   2007年03月30日 17:13
amazonはジュニアか･･･深いなｗｗｗ
56. Posted by 　   2007年03月30日 17:13
一歩譲れば百歩踏み込まれる
57. Posted by null   2007年03月30日 17:13
エンジュニア
58. Posted by 　   2007年03月30日 17:13
＞デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

このブサイク女の体系がどれだけ醜いかがよーく分かるなｗｗｗｗｗ
59. Posted by 　   2007年03月30日 17:14
>残業しないと働いていないみたいに思われる。
皆残業してるのに自分だけしてなかったら、それは働いてないとみなされるだろ
60. Posted by 。   2007年03月30日 17:14
札つけろ札、私は結婚しません、しても仕事は続けますって札
61. Posted by 　   2007年03月30日 17:14
どんなにわめこうが、人類、全部女から生まれた事実だけは変わらない。
出産や妊娠を理由に「差別」する輩は、残念ながら、確かにいる。そういう人は、自分の母親もかつては妊婦で、そのおなかに自分が入ってたことを一度考えて欲しい。

あとの女性意見は、それを言ってる人の能力がわからないから、なんとも言えない。
残業するのがエライと思ってるバカがいるのも事実だし、反対に仕事残ってるのに定時退社するバカがいるのも事実だしね。
きっちり仕事やってる人の意見なら、頷ける部分もある。
でも、違うんなら、痛いな…。

ちなみに、男でも女でも仕事に差はないけど、来客へのお茶出しだけは、女性の方が向いてると、女性から見て思う。
お盆持ってしずしずとお茶出しする男は、あんまり見たくない。
62. Posted by 　   2007年03月30日 17:15
男女雇用機会均等法が施行されたとき、
同時に女子保護規定の撤廃が行われたことを知らないのだろうか？

この中には女子の残業規程も含まれていて
女子の残業時間を短くするのは男に対する差別となるんですよ
63. Posted by ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿   2007年03月30日 17:15
そんなことに文句言うよりも、ITドカタの現状に文句つけろよ
64. Posted by 　   2007年03月30日 17:15
ITドカタとまで言われてるんだろ？
だったら平等に扱われて文句言うなよ
65. Posted by    2007年03月30日 17:16
※48
日本語でおｋ
もしくは死ね（励ましの言葉です）
66. Posted by    2007年03月30日 17:16
うちの会社、つかえる女ばかりだからお茶出しなんかさせてないな。
67. Posted by 　   2007年03月30日 17:16
男女の格差を無くし産休を認める方がサラリーマンは男女や正社員や派遣社員など関係無く徳
要するに経営者や資産家は儲けが減る

愚民ども
社会格差をまた広げるつもりか？
68. Posted by 77   2007年03月30日 17:16
産休で評価が下がるってのは問題だと思う。
評価を気にして、子供を生まない人もいるだろうしね。
でもそれと結婚問題を一緒に扱って、差別だと言うのはどうだろう？
結婚しても仕事を辞めない女性はいます。
しかし、辞めてしまう女性が多数なのは事実。
経営者がリスク回避を最優先に考えて、人事等を考えるのは当たり前。
いなくなる事を前提に考えておけば、無駄がなくなるんだから仕方ないでしょう？
どうしてもそれを「差別」と呼びたいのであれば、入社時に結婚しても辞めないと念書を書くか、寿退社する女性達に呼びかけをして、女性が仕事を辞めない社会体制を作ってから言うべきだと思う。
あと、何でもセクハラ扱いはおかしい。
全員ではないにしろ、昨今の女性はすぐにセクハラだと言う傾向があるように感じる。
女性は傷ついていると言うのは分かるが、同様に男性で傷ついている人もいる。
69. Posted by 　   2007年03月30日 17:16
※61
うん、お前は男の力を借りず女だけから生まれたんだろうね
いや、理論上は大丈夫なはずだよｗ
70. Posted by 　   2007年03月30日 17:16
女性エンジニア　代表的なコメント

・技術があれば、女性でも評価される。
（26歳：運用、監視、テクニカルサポート、保守）
・女性だらけの職場に比べ、嫌味な人がいない点はすごくいい。
（28歳：システム開発（Web・オープン系））
・結婚後も仕事を続けている女性の前例が欲しい。
（26歳：システム開発（汎用機系））

このあたりもちゃんと拾おうよ。てかSEって女性が極端に低くて男社会なんだよな。上(経営)も女性に目を向けにくいって側面もあるから言ってることはあながち間違ってない。
71. Posted by 77   2007年03月30日 17:16
現代の日本は「男女平等」をうたい、女性の為の法整備や、社会体制が出来つつあるが、その所為で男性の立場が一方的に弱くなっている面もある。
そこを女性側も気にしていれば、今回のように一方的な物言いも無かったと思うんだよね。
とりあえず今は、新しい法律云々より、男女間の意識から平等にしていくべきだよね。
72. Posted by 　   2007年03月30日 17:17
＞・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、
＞女性にとっては不愉快。

デスクに小物やらアクセサリーやら置いている女性社員がいて男性には不愉快（笑）
73. Posted by 　   2007年03月30日 17:17
会社は会社の論理を押し付けようとするし、従業員は従業員の論理を押し付けようとする。
男性は男性の、女性は女性の。

互いの立場と能力を真に理解し合える関係作りって簡単じゃないんだよな。

だが、あれしてくれこれしてくれという要求ばかりの人間には、誰も手助けしてくれないと思うが。
74. Posted by 男尊女卑はじめました   2007年03月30日 17:17
※18

同意。正論もあるが被害妄想がちな意見が多いな。
75. Posted by s   2007年03月30日 17:17
体の構造からして違うんだから、無理に同じことをしなくていいと思うのだがね。
76. Posted by ｋ   2007年03月30日 17:17
しらねえよ　ちんげパーマ
77. Posted by 　   2007年03月30日 17:18
日本は良くも悪くも保守的な国なんだな
78. Posted by 　   2007年03月30日 17:18
SEに聞くことじゃねーだろ
79. Posted by 　   2007年03月30日 17:18
男は産休とっても評価下げられないとでも？
それ差別じゃねぇだろ・・・
80. Posted by 刀   2007年03月30日 17:19
不利益をなくすことは出来ない。

できるのは現在の不利益の代わりに別の不利益をすえつけることだけだ。
81. Posted by 　   2007年03月30日 17:20
> そのうち結婚していなくなる

実際に辞めるリスクが高いのに、
技術を継承とか、経験を蓄積させようとか思わない。
育休とってもキッチリ復帰するぐらいの覚悟がないなら、
わざわざ教育したところで教育コストが無駄になる。
この業界、質＞量。代替可能な派遣なんて役に立たない。
82. Posted by 　   2007年03月30日 17:20
お茶だしとかは
さほど仕事に支障がないので
笑顔で甲斐甲斐しく率先してやり
女性ならではの所をアピール
その上仕事もキチンとやっていれば
大きな武器になるのにもったいないな・・・
性別の差は乗り越えられはしないので
そこは有利に働くようにやるのがポイント
そういうのができる人がどんどん出世する
いわゆるキャリアウーマンって言葉の
響きにだまされてないか？
83. Posted by .   2007年03月30日 17:20
女性が社長の会社の方が厳しかったりするんだよな、労働環境w
奥谷とか、こんな女性に優しくしてくれると思ってるのかねww
84. Posted by 　   2007年03月30日 17:20
というか、ITドカタは人間のやる仕事じゃないから
待遇気にするやつはやらない方がいい、男も女も
85. Posted by 　   2007年03月30日 17:20
結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから

これってセクハラなの？
言った男の根性がないだけの様な気がする

これでセクハラってことは、こやつは出産をせず、家族を養わずに人生を全うするのか

27歳の女で、そう考える奴を見てみたい
86. Posted by 　　   2007年03月30日 17:20
ご、ごめん・・
だって君等色気を全然感じないし・・その・・
性欲外だから・・女として区別以前に・・
女と認識していなかった
87. Posted by 　　   2007年03月30日 17:20
米61
男女差別では無いだろ？
産休と似たようなものは男も取れる（法律上

さて。男が取ったらどうなるんだろうな。対応はあんまし変わらない　ってか、男が取った場合の方が酷いと思うぜ？

同じ休みを取って　同じ仕事をする。ここには男女差別はないぜ？

あと、接客は普通女だろ。
88. Posted by 　   2007年03月30日 17:21
なにこの被害妄想。
89. Posted by 61   2007年03月30日 17:21
自己追記。

> きっちり仕事やってる人の意見なら、頷ける部分もある。
> でも、違うんなら、痛いな…。

これ、男性女性の区別なく、ね。
韓流スターの写真をべたべた貼ってる女性SEは痛いし、残業すればいいと思ってる能力低い女性SEも痛い。
逆に、仕事あるのに定時退社する男性SEも痛いし、暇な上に目の前にポットも湯飲みもあるのに「おい、お茶」とか言ってる男性SEも痛い。

要するに、性別じゃなく、勘違いは痛い。
90. Posted by    2007年03月30日 17:21
産休取る事が評価ダウンに繋がってんじゃなくて、産休取って稼動時間が減った結果、成果も減るから評価がダウンするんじゃねーか。
気付けバカ女。
91. Posted by シアン   2007年03月30日 17:21
ごちゃごちゃうるさいから女雇いたくねーな
92. Posted by 　   2007年03月30日 17:22
先輩のデスクにキャラ物があっても
「この子かわいいですね（＾＾）」
位は言って印象を上げておく
女は狡猾ですよ
93. Posted by 　   2007年03月30日 17:22
※79
男は産休を申請しても却下されるんだよね。
94. Posted by 　   2007年03月30日 17:22
＞・稼働時間で判断していると思う。していないといいますが……残
＞業しないと働いていないみたいに思われる。
（30歳：システム開発（Web・オープン系））
男だったら帰れません！
95. Posted by 　   2007年03月30日 17:23
男女を完全に平等に扱う→産後、結婚後の復帰が期待しづらい

女性の権利を尊重しまくる→女性社員一人当たりの仕事量が減り、効率が悪くなる

女性を差別的に扱う→少なくとも最前線の仕事効率の悪化は避けられる

かなり極端だけどこういうことだろ。有能な女性ならともかくそうじゃなけりゃ男性を優遇するのも仕方ない。上司にしちゃ女性のほうが扱い難しいし。会社にとっちゃ一人頭の仕事量は高いほうがいいよな
96. Posted by 　   2007年03月30日 17:23
俺が仕事上の取引相手だったら、
お茶は、むさ苦しいおっさんよりも、
若いコに煎れて貰った方が嬉しい。
会談も上手くすすむだろう。
97. Posted by 管理人   2007年03月30日 17:23
<a href="http://smaf.jp/176824840c13491">動画</a>
<a href="http://smaf.jp/151498110c13840">動画</a>
98. Posted by 　　   2007年03月30日 17:23
※93
それこそ差別
99. Posted by 　   2007年03月30日 17:24
amazon吹いたｗｗｗｗｗｗ
100. Posted by    2007年03月30日 17:25
まるで朝鮮人のようだ
101. Posted by 　   2007年03月30日 17:25
>アニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真
ここではマイルドに書いてるけど
アニメキャラ→半裸ロリ
グラビアアイドル→無修正
かもしれない。
102. Posted by ´･ω･`   2007年03月30日 17:25
こういうコトになると急に強がりになって「女だから駄目なのか」と自分の意見を押し通す。
自分の立場が不安定になると「女だから」って逃げる。
所詮そんなものだ
日本は大昔から男性優位の社会だったが、急激な変化によって『保たれていたバランス』が崩れている。
やっぱり女は女らしく
男は女をしっかり守る
当然の事のように思えるのだが
103. Posted by 　   2007年03月30日 17:25
じゃあウチくるか？
お茶は全員自分の分は自分で入れてるし、セクハラもなければ女性差別もないぞ
ただし、「完全実力主義」で、能力がないとソッコー肩たたきだがｗ

　　　　　　　ｂｙ外資系社員
104. Posted by    2007年03月30日 17:26
発言が女性蔑視すぎﾜﾛﾀ。
ひきこもり共が真面目に働いてる人に言えることなど皆無。
105. Posted by 　   2007年03月30日 17:26
>アニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真
ここではマイルドに書いてるけど
アニメキャラ→半裸ロリ
グラビアアイドル→無修正
かもしれない。
106. Posted by 　   2007年03月30日 17:26
＞結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから

これは女にとって「その年齢で結婚してないの？」と言われてるように捉えるらしい。



ぶっちゃけ性別にだって適材適所があるんだから
「区別」するのは間違ってない。
「差別」との違いをこいつらが理解できてるとは思えないがな。
107. Posted by rt   2007年03月30日 17:27
こんな頭の悪いＳＥなんざいらんね
108. Posted by 　   2007年03月30日 17:28
お茶汲み係の男の俺が来ましたよ！
今は仕事の能力低いから当然だと思う。

女性いじめても利益にならないんだから自意識過剰過ぎ。
会社は有益な事を優先するんだから使えるようになればお茶汲みもなくなるよ。
109. Posted by 　   2007年03月30日 17:29
※95
>女性の権利を尊重しまくる→女性社員一人当たりの仕事量が減り、効率が悪くなる
ここが理解に苦しむのだが？むしろ仕事に当てられる時間が増えるわけで作業量は増加するはず。減るとすれば男性社員の方。とはいえ平均を取れば同じ。
110. Posted by 　   2007年03月30日 17:29
デスクで菓子くってる女はしねよ

しかも、こぼすし
阿呆じゃないの？
111. Posted by    2007年03月30日 17:29
>デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを
>置いている男性社員がいて,女性にとっては不愉快。

たいていの意見はまあそういう側面あるよな･･･と思うんだけど
これだけはかなりどうかと思う。
こいつと結婚する男って窮屈だろうな…
112. Posted by 　   2007年03月30日 17:30
こういう意見だけ切り取って批判してるの見るとなんか悲しくなる
113. Posted by 61   2007年03月30日 17:30
※87
男性の育児休暇も多分同じ目にあうと思うけど、男性なら出世に響く程度止まりでも、女性だとそれを理由に「妊娠→あっそう、じゃ解雇」がまかり通ってるのが現実だったりする。
多分、そういう部分を、記事の人は言ってるんだと思う。
（まあ、そんな会社だと、男性の育児休暇なんて「ありえない」って社風だろうけど…）

接待の話は、記事の女性が「男性でもいいんじゃないか」って言うから、「同じ女性から見ても女の方がいいぞ」って言っただけ。
実際には、女性が大半でしょう。それでいいと思う。
力仕事は男性、もてなしは女性、みたいに、性別による向き・不向きは、やっぱりあると思うから、なんでも同じ仕事やらせるのが「男女平等」とは思わないな、私は。
114. Posted by 　   2007年03月30日 17:30
これだから女は
115. Posted by 　   2007年03月30日 17:31
システム開発の世界で女が自分が出来ると思えるのは、出来るであろう物を男が配分してあげているからだと気づけ。

それでも遅れるのが女、その事に気づかず文句を垂れるな。
116. Posted by    2007年03月30日 17:32
今時お茶汲みは女の仕事とか言ってるとこって少なくないか？
SEとかなら尚更
自分でお茶も入れられないおっさん連中なら兎も角
飲みたい時に自分で飲めば良いじゃないか
117. Posted by 　   2007年03月30日 17:32
男女対立
地方対立

の扇動してる人も大変ですね。
118. Posted by 　   2007年03月30日 17:32
雑務が無いプレッシャーの高さを知らんのだな。
119. Posted by あ   2007年03月30日 17:33
元記事読んでない人はちゃんと読むといいよ
ひどいからｗ

＞定時ぴったりに帰社することに文句をいう」など、
＞子育てしながらの女性の事情に手心を加えることが
＞できない男性が多いようだ。
＞また、男性と女性の体力は違うのに同じ仕事量、
＞同じ力仕事を頼む上司などにも反感が集中した。

＞「同じ給料をもらってるんだから、同じだけ働くべき」と
＞考える男性が多いという傾向が今回のアンケート結果からは読み取れる。
＞いくら男女分け隔てないとはいえ、ちょっとしたフォローや
＞気遣いが欲しいというのが女性エンジニアの本音のようだ。
120. Posted by    2007年03月30日 17:33
女SEからみてもこういう女は死んでほしい。

＊死ぬ気で働いてほしいという励ましの言葉です。
121. Posted by 　   2007年03月30日 17:33
結婚する木がないならそう宣言すればいいのだろうか？
でもやっぱり社会的風潮もあるから難しそうだ

でも男女関係ないいちゃもんと自分で努力せずにぶー垂れてるだけの部分は見直して欲しいね
122. Posted by 　　   2007年03月30日 17:34
米113
向き不向きがある事を認めると、この記事の大半が否定されるｗｗｗｗ

まぁ、完全に平等には無理だろうな。ってか、男が育児休暇とると、よほど有能じゃない限りは、首じゃね？若しくは、雑用ばかり回されたりすると思う。普通男は取らないから、職場ﾅｲでも差別の意識が出てくるしな。（男女関係無く
同性からも差別されるか　異性だけか　の差じゃね？まぁ、仕事しか考えられない女からは冷たい目で見られるだろうけどｗ
123. Posted by 　   2007年03月30日 17:34
あの薄いサーバーで腰を遣りました
124. Posted by SE   2007年03月30日 17:34
> 周りに華がないからだろう

めちゃﾜﾛﾀ


嫌味なやつばかりの会社に当たり続けて
やっとまともな会社で働いてるよ
男女関係無く、社風だと思ふ
125. Posted by    2007年03月30日 17:36
うちの会社にはCのエキスパートでRDBMSにも精通し、徹夜・休出を厭わず、ケーブル配線からサーバー移動もこなし、上司からは信頼され、後輩からは慕われ、小西真奈美のような背の高い美人のプロマネがいる(30歳くらい)。

彼女は男がどうだ女がどうだなんて一言も言わない。
126. Posted by    2007年03月30日 17:36
文句が言えるだけマシ
泣いても喚いてもドロップアウト出来ない男の辛さよ
127. Posted by 　   2007年03月30日 17:36
やめるリスクがあるから〜って言ってる奴いるけど結婚を口実に解雇するんだよね。それこそ今後子供が生まれたらやめるんでしょ？って言って。もちろん表向きはそうは言わないけどね。
128. Posted by    2007年03月30日 17:36
＞下から二番目23歳
この人に仕事ができるなら同情するが、まだ若いから仕方ないかもな

＞一番下27歳
事実ではあるが口に出してしまう職場はいい職場じゃない
＞他
知らん我慢しろ

＞26歳

　　オ モ テ 出 ろ や ぁ ！！

129. Posted by    2007年03月30日 17:37

適材適所よ

130. Posted by 　　   2007年03月30日 17:38
産休に関して言うならば
男が産休とれない現状が問題なんジャマイカ？
子供が生まれたって　男が産休取れないのが現状がある。
131. Posted by 　   2007年03月30日 17:38
女性のバイトに仕事の事で注意した時、”あなたは男だから・私は女だから”って台詞がかなりの確率で出てくる。
逆に女性の上司に叱られた時、あなたは男でしょう？って言葉もしばしば出る。
私の脳みそからは絶対に発生しない言葉を、彼女たちは軽々と使いこなします。
132. Posted by 　   2007年03月30日 17:39
うーん。産休のマイナス評価は法律でなしにしてたほうがいいな。
子作りは社会的使命でもあるから。個人の選択とかそういう問題で終わりにしていい問題じゃないだろ。
133. Posted by    2007年03月30日 17:39
自分女だけど、仕事が出来ない部下で男と女なら
仕事が出来ない男部下の方が、より腹が立つ。
女はなんだかんだで甘やかされてると思うよ。
それを利用してうまく立ち回れば男よりも有利だと思うけどなー
134. Posted by    2007年03月30日 17:40
女性の育児休暇や産休休暇は必要だと思う。ただ取引先との契約もあるし、仕事上での待遇が変わるのは当然の事。勿論プロジェクトを管理させるなんて事はできない。育児も仕事もできるキャリアウーマンを描いてるのかもしれんが、それができるのは本当に能力がある極一部の人だけ。
135. Posted by 　   2007年03月30日 17:40
日本は産休や育児休暇がとり難い社会なんだよな。
特に男がとろうとすると、ボロ糞言われる。
だから女は寿退社しがちなんだけど、でもそういう事情抜きで辞める女も大勢いるからな。
妊娠してるわけでもないのに、結婚したら即退社みたいな女がさ。
そういうの見てると、女性社員の育成って馬鹿らしくなっちゃうんだよね。
だからまずは日本の法整備が必要。
そんで次が女性の意識改革。
最後に男性又は会社の女性に対する認識の改め。
これで結婚云々のセクハラ（？）もなくなんだろ。
ここ見てる女性SEは、早速男女平等を謳ってる女性議員に凸してこいや。
あとグラビアとかは勘弁してやれよ。
SEなんて男女問わず、デスク周りに趣味品を置いてるんだし、大差ないよ。
あんまり細かいこと言ってると、無理に粗探ししてるように見えて、感じ悪いよ？
136. Posted by 　   2007年03月30日 17:41
　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!　　
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!　　区別ね・・・
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　それ自体が差別ニダ
　　　 | | ヽヽ 　::::　 ∞ 　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　男みたいに０時回っても
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　サービス残業するニダ！！
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
137. Posted by 　   2007年03月30日 17:41
お茶くみとかコピー係とかは男女かかわらず若手の仕事だろうが…。自分の部署の他の人に名前を覚えてもらったり、仕事っぷりを見たり場の空気を理解することで一人前になるための経験をつむ。一社員として雇ってもらった以上与えられた仕事は確実にこなしてそれ以上ができるように努力しないと。それができないで不満ばかり言うのは出来ない子のやることだろ
138. Posted by    2007年03月30日 17:43
つまりこういうことだな

このニュース見て

モテナイ奴・・・脊髄反射で書き込み

モテる奴・・・リンク先を見て情報収集
139. Posted by    2007年03月30日 17:43
これは荒れるな（・∀・）
140. Posted by 　   2007年03月30日 17:44
※119

確かにこれは酷いな。
言いたいことは分からないでもないが、自己中すぎる。
141. Posted by 　   2007年03月30日 17:45
＞「同じ給料をもらってるんだから、同じだけ働くべき」と
同じ給料って言っても額が違うんだよな、実際。
142. Posted by 　   2007年03月30日 17:51
自分に有利不利で区別と差別をしないように。
143. Posted by 　   2007年03月30日 17:51
Amazon、女の気持ちを知れと言うか
144. Posted by 　   2007年03月30日 17:51
同じ女として恥ずかしい。
男と女はもともと出来が違うんだから
差があって当たり前だろ…
それを同等に考えようとするところがだめだろうに。
平等なんてありえないって事を理解してないのかな。
145. Posted by 　   2007年03月30日 17:51
こういう記事見るたびに
まじめに働いている女がかわいそうだと思ってしまう。
146. Posted by a   2007年03月30日 17:51
うちのSEに綺麗な20前半の子いるけど
仕事の愚痴はお互いするが「女性だから」って文句は一度も聞いたことないな…
やっぱ人次第か…
147. Posted by 　   2007年03月30日 17:52
文句言う奴は、男女関係なく、仕事が出来ない。

私は女だが、こういうこと言ってる奴と同じにされたくない。
148. Posted by 　   2007年03月30日 17:52
>>デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

どう考えても他人の領域です
女から見てもこの意見は痛すぎる
149. Posted by 　　　　　　　　　　　   2007年03月30日 17:52
単なる愚痴が多いけど、現実に女性は妊娠・
結婚したら解雇というパターンが現実に
多いのは問題。
現代では子供の教育費などで大半の家庭が
共働きではないとやっていけないし、産休に
ついては解決しないと少子化が進行する。

ついでに産休は制度的には男も取れるんだが、
現実では取れないから、女性のみが産休と
いうことになり、会社での立場を居づらく
することとなる。

できると言われる女性を見ると、皆殆ど
独身か子供がいないのが現状を物語ってる。
150. Posted by 　   2007年03月30日 17:54
お茶汲みは分かる。
社員少ない会社だから客が来た時も漏れも自分で淹れてる。

さて、分析室の姉ちゃんに言われたトラブルの対処でもするか。
151. Posted by    2007年03月30日 17:55
結婚を理由に止めませんって誓約書でも書いたら？
152. Posted by 　   2007年03月30日 17:56
頭悪くてごめんＳＥってなに？
153. Posted by    2007年03月30日 17:56
>>1のコメントのアニメキャラ・グラビアアイドルの写真云々って男は、同じ男でもキモいと思う訳だが。
仕事場に持ち込んでいいのはせめてペットボトルキャップまでだろ…常識的に考えて…
154. Posted by 　   2007年03月30日 17:57
実際、平等に仕事をしているって気になっているのは本人たちばかり。実際は、男性が、かなり気を使っているし、女性だからということで、言いたいことも、涙を飲んで、ぐっとこらえてる場合も多い。
155. Posted by 　   2007年03月30日 17:57
>>306
>女だけの会社作ればいいじゃん。

あるいみ怖いな。取引したくない。
156. Posted by    2007年03月30日 17:57
会社の人間全員残業してるなら残業は仕方ないんじゃね？
年寄りだけさっさと帰って若い連中だけ残業させてるとかなら氏ねとは思うが・・・
157. Posted by 　　   2007年03月30日 17:58
その場で抗議すりゃ済む問題だな。
158. Posted by    2007年03月30日 17:58
SEなんて底辺仕事やめりゃいいじゃｎ
159. Posted by Zion   2007年03月30日 17:58
○物理的に考えて

　月に一回一週間確実に使えない(または使いにくい)人間って、たまに休まざるを得ない持病持ちと同じだろ。
　自分の都合で客は待ってくれない。
　自己主張よりも前に現実を見ろと。
　とことん有能でそいつにしか出来ない仕事があるなら休もうが何しようが待って貰えるわけで。

　で、いつ辞めるか分からない人間を雇うのって、無責任なバイトと同じだろ。
　結婚退社文化を根絶するか、「結婚を機に退社しません」と契約書にでも書いておけ。
160. Posted by 　   2007年03月30日 17:58
現役SEとしては、
「この業界に入った以上、腹ぁ括れや」
と、言いたい。

当たり前ばっかじゃねーか
嫌ならレジ打ちでも、建設でも、警備員でもやればいいじゃねーか

警備員いいぞ時間決まってるし残業無いし、辞めても代わりは山ほどいるからな
161. Posted by 　   2007年03月30日 17:59
君ら、本当に仲良く出来ないんだなｗ
トラウマでもあるの？
162. Posted by 　   2007年03月30日 17:59
女性は、いつも、仕事を覚えるだけ覚えて辞めていく。

こういうと、大したこと無いように聞こえるかも知れない。

実際は、かまってかまって光線を、周囲に発し、周りの足を２〜３人分は優に引っ張る。この時点で居ないほうがはるかにマシ。

それでも、まぁ仕事を覚えて戦力になってくれれば。との思いからぐっと、我慢してこらえる。そして我慢した結果、その思いが踏みにじられる。
163. Posted by 　   2007年03月30日 18:01
とりあえずSEは負け組み
奴隷乙ｗｗｗ


あとひがみ女氏ね
164. Posted by pio   2007年03月30日 18:01
　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!　　
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!　　差別差別ｗ
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　こういうのが増えてくるから
　　　 | | ヽヽ 　::::　 ∞ 　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　一生独身でもいいっていう人が
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　増えるんですぅ
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
165. Posted by    2007年03月30日 18:01
女だから上司から力仕事頼まれたくないって・・
自分で同僚の男に上手いこといって頼めよ。

あとSEは残業当たり前じゃないの？転職しろよ。
166. Posted by 　   2007年03月30日 18:02
ここって女にひどい目にあったやつばっかりいるね＾＾
167. Posted by 　   2007年03月30日 18:02
※144がいい事言った
168. Posted by 　   2007年03月30日 18:02
実際経営側からすれば、
結婚はともかく産休で進行が遅れるってのは絶対避けたいからな。
さらに子育てにかかる分戦力は落ち、しかも一度だけとは限らない、いつかもわからない。

半年〜一年後まであるプロジェクトで途中産休しますっつわれて評価落とさない奴はいねぇよ
それなら引継ぎさせるよりできる奴最初から選んだほうがいいから。
169. Posted by 　   2007年03月30日 18:03

「結婚してやめるんだろ？」

言われるだけありがたいと思えや

30超えてる奴には誰も言わんぞ
本当にセクハラになる
170. Posted by    2007年03月30日 18:03
＞グラビアアイドルの写真
これはセーフだと思うが

＞アニメキャラ（セクシー系）
これはアウトだろう常識的に（ｒｙ
171. Posted by 　   2007年03月30日 18:04
273が真実。

確かに女性に気の毒だが、純粋な効率で考えれば出産とかでいきなり仕事休まれたりしたら迷惑。
逆に男の立場で考えたら、自分の仕事上のパートナーが妊娠や結婚でいきなり辞められたら困るって分かるハズ。

公務員ならともかく、激しい競争を繰り広げる企業にとって産休だろうがボランティアだろうが遊ぶための有給だろうがいきなりいなくなられたら迷惑だから仕方ないんじゃないかと思う。
172. Posted by あ   2007年03月30日 18:06
女だけの会社とかスゲー嫌だな
男以上に派閥争いとかｲｼﾞﾒとか悲惨そうだ。

取引先も同じような会社だろーな
ところで
文句言いながら会社に居続ける女
文句言いながら日本に居続けるﾁｮﾝ
この違いは？
173. Posted by    2007年03月30日 18:08
結婚すんのも出産するのも自由であり権利であるが、
その主張した権利には義務(＝デメリット)が伴うという
大前提が頭の中には入っていないのかね？

あと周囲から結婚を勧められるのは、
「お前使えないから辞めろ」って言われてる事に気づけ。
企業が人を辞めさせるには相応の理由が要るんだよ。
辞めるのに理由は要らんけどな。
174. Posted by 　   2007年03月30日 18:09
男女差別されているあいだは損してる部分ばっかり見て、
いざ平等に扱えば、今まで"女だから"得していた部分を失って文句を言い始める。
175. Posted by えー？   2007年03月30日 18:10
あれこの記事が痛いニュース入り?
176. Posted by 　   2007年03月30日 18:11
*172

どこにいても同じ能なしか、変えるところがある基地外か。
177. Posted by 　   2007年03月30日 18:11
産休はどうにかせんといかんだろ。
そら会社としては迷惑だが、子供は社会全体で責任とらんとどうしようもない。
178. Posted by 　   2007年03月30日 18:12
※152
システムエンジニア。
プログラムの設計・企画や顧客とのすり合わせ、現場プログラマーとの打ち合わせをする人。
プログラマーを管理する人と思って問題ない。
プログラマーを兼用してる人も多い。

机に座るドカタ職業。体が資本。
締め切り間近はサビ残徹夜当たり前。
家とお風呂が恋しい生活になります。
179. Posted by    2007年03月30日 18:12





全部、田嶋陽子が悪い





180. Posted by 　   2007年03月30日 18:12
低脳がわめいてるだけだろ。

男も女も関係なく低脳の職場での低脳な人間の愚痴。
女っていってもしっかりした考え持ってる奴もいるからこういうバカ女がいると真面目に頑張ってる人がかわいそうだよ。
181. Posted by 4月からSE   2007年03月30日 18:13
ところでおまいら、男なん？女なん？
182. Posted by 　　   2007年03月30日 18:13
女ですが…。
いずれ結婚、出産を考えているなら、
仕事から離れること、その時に迷惑がかかるかもしれないことは、元々覚悟の上じゃないのか？。

つかね、男女平等って…。
本当は、家事や子供、家庭を守護すること。
女としての役目の大切さを、もっと尊重して欲しかっただけなんじゃないかと思う。
183. Posted by    2007年03月30日 18:14
SEなんて男ですらマトモに働ける奴いないのに女が男並に働ける訳ない
女って自分を過信する奴大杉
茶汲みだけは同意
184. Posted by 　   2007年03月30日 18:15
でも子供生めるのはメスだけだよ。
185. Posted by    2007年03月30日 18:17
まぁ基本アホだが
産休はマイナスで当然と言う考え方は変えていかないといけないだろうな
186. Posted by 　   2007年03月30日 18:17
まさに「弱者だから不平を言うのではなく、不満をこぼしたいからこそ弱者でいる。」って奴だな、認められたいなら努力しろよ。

>女性と男性であれば、同じ能力でも男性が有利。
>　「そのうち結婚していなくなる」程度に考えられている。

あと、これは当然じゃないか？基本的に男は仕事で家を養うのは一生物
対して女は子供作って家事に専念する可能性がある
会社じゃ男の方が大切にするのは当たり前だろ。
187. Posted by azz   2007年03月30日 18:18
ウチのカミサンは、産休使っても立場は変わらないし、
地位も給与も全く変わらない。
結局、本人次第だってことだな。

勤務先で唯一の内科医だからかな？

もちろん、その分産休は短いよ。
法律で保証されている最低限の産休期間を、
さらにちょっと下回るだけしか貰ってない。

責任というものは、そういうものだ。

カミサンの友達も、一度結婚退職した後、
医師として病院に再勤務した時でも、
特に給料が低いという話を聞いたことがない。

産休とろうと結婚退職後の復帰をしようと、
同じ処遇が欲しかったら、医者にでもなれってことだな。
そこまでの努力を怠ったものが何を言おうと、
それはすべて自分の責任。
文句があったら、小中高時代に勉強しなかった自分と、
幼児期にきちんと教育してくれなかった親に言うことだな。
188. Posted by 　   2007年03月30日 18:18
SEは残業どころか会社に住んでいるようなもんだ。
とゆうかシャワー室に仮眠室、売店では生活用品一式（衣類含む）も売ってるような会社もあんぞ。
とゆか昔働いていた会社がマジそうなんだがｗ
189. Posted by 　   2007年03月30日 18:19
女だからってあからさまに差別する上司って実際にいるから、まあ、そういう人の下で働いてれば、愚痴りたくなる気持ちも分かるけどね〜。
私も給与面でおもっきり差別されてるけど、いまは自分のために、後々は家族のためにしっかりと働いていかなきゃいけない男の子たちのことを考えると、仕方無いのかもしんないとも思う。
190. Posted by    2007年03月30日 18:19
1 男だとか女だとか関係なしに『力仕事は出来ないから男に』とかいってる奴はコマとして使えない。出来ない奴は経営側としては使えないから辞めて欲しい。そのくせ『女だから』なんて言われた日にはどう対応すれば良いんだよ？差別してんのはお前だろ！

と思ったり。
191. Posted by 　   2007年03月30日 18:19
男性論女性論板に来たかと思った。
2chの女性人口は増えているのに､こういうスレに書き込むのは男ばっかりだな。
できる人間は男女関係なく文句を言わない。
要するに>>1の女の意見もｽﾚの批判の書き込みも、できない人間の愚痴でしかない
192. Posted by 　   2007年03月30日 18:19
権利は主張するけど、責任取るのは嫌な人たちだよね・・・

あれ、半島人と似ているぞ・・・

193. Posted by 　   2007年03月30日 18:20
文句言うなら職場カエレ。
重たい仕事や責任背負わされると嫌がるくせに文句いってんじゃねーよｗｗｗｗ
194. Posted by    2007年03月30日 18:21
関係ないが切符売り場や改札、銀行ATMでの女性の手際の悪さは異常
195. Posted by    2007年03月30日 18:22
本当に仕事が出来る女性はこんなことで文句は言わないし、
今の会社に不満なら自分で事業でも起こして会社立てちゃうだろうしな。
196. Posted by 　   2007年03月30日 18:23
っていうか、お茶出しの子以外の年齢が・・・軒並み・・・
そこは皆気付いてる？
197. Posted by 　　　　　　　   2007年03月30日 18:25
産休等の子供と出産に関わることに限っては
社会全体でどうにかしないと駄目だろ。
これは男と女の問題じゃない。
国の将来に関わる問題。
実際にスウェーデン等の少子化だったけど対策を取り、出生率が回復したという国は、産休制度や育児休業や子供の看病用の休暇を企業に徹底させて、保育園等の育児施設をふやして解決してる。
198. Posted by    2007年03月30日 18:25
できない人はできる人の文句を言う
まぁ、文句垂れるなとは言わないが
影でやってくれ
199. Posted by 　   2007年03月30日 18:26
本スレで９時以降に書き込んでるやつらって働いてるの？
200. Posted by 　   2007年03月30日 18:26


もうさ　女子高＆男子校　みたいに
女子企業＆男子企業作ったらどうだろう。
社長以下皆女性なんで男女差別意識
しなくていいし、所詮どこまでできるのか
自分の身の程知れるし。

201. Posted by    2007年03月30日 18:26
「お茶汲み＝悪」と捉えられてるが、そうでもないんじゃないの？
ある意味企業から(使えない)女性に渡された免罪符として、充分機能してるだろ。
コピー取りとかもそんな感じか。

そんなの嫌だ、というなら周囲の男性社員と同じだけ残業したり、
同じ時間で仕事終わらせてみろっての。

大抵の場合、それが出来る女性社員にはお茶汲みなんてさせてないだろうさ。
202. Posted by ※イメージかもしれません。   2007年03月30日 18:27
お茶くらい各自で汁。
これ職場の常識。

他の意見はｳｻﾞｲので適当な理由で解雇かな。
全部図星突かれて逆切れしてるようにしか考えれんわ。
このアンケートに答えてる女は、システムエンジニアなめてんじゃねぇのか？

あ、社会をなめてるんだね、勘違いしていてごめんなさい。

※励ましの言葉です
203. Posted by 　   2007年03月30日 18:27
権利ばかり求める奴にろくなやつはいない
女、キチガイ団体、在日
204. Posted by 　   2007年03月30日 18:27
男女平等って概念がそもそも無理なんだよ。

向き不向きってのもあるが、
男には男の、女には女にしか出来ない事ってあるんだが
そこの所の役割分担をちゃんと弁えれば互いに衝突せずも
互いをサポートし敢えて尚且つ敬意の気持ちも沸くんじゃないか？

平等なのはあくまで「人間」としての範囲であって、
「性別」に関してはもう一度考え直すべきだと思う。
205. Posted by ・   2007年03月30日 18:28
職場にオタクグッズはキモいだろ…
家でならいくらでも好きにしていいけど…
206. Posted by 　   2007年03月30日 18:28
本文15と
※191
＞できる人間は男女関係なく文句を言わない。
激しく同意。
仕事が出来る人は男女関係無くちゃんと仕事に意識を向けられる。
男女論も時々は有意義だがそればかりに必死な人は差別の目を向けられても仕方ないよ
207. Posted by 　   2007年03月30日 18:28
アニメキャラとか男女区別に関係ないだろ
仕事できないのを男のせいにするなグズ
208. Posted by ('A`)   2007年03月30日 18:29
自　意　識　過　剰


209. Posted by ジェンダー？ぼっこぼこにしてやんよ   2007年03月30日 18:29
米191
おまえかっこいい

まあ出来ない人間は出来ない人間の事が気になるんだろうな
210. Posted by    2007年03月30日 18:29
隣の団子は大きく見える
　　　↓
難癖つけて食べさせてもらえるようになった
　　　↓
大きいけど不味かった
　　　↓
難癖つけて美味くしろとだだこねる　　　←いまここ
211. Posted by 　   2007年03月30日 18:29
都合のいい時だけ差別と区別を使い分けるなんて自分勝手だな
212. Posted by 　   2007年03月30日 18:30
あーもー
いい加減にしろよ
差別イヤイヤ言う女もイヤだが
意図的に女を貶め様としているここの管理人はもっと嫌だ。
偏った記事ばっかにしないでくれ
213. Posted by 　   2007年03月30日 18:30
使える女はいい仕事が与えられる
使えないからお茶だしすんだよ
それもわからないんじゃ上司もかわいそうだな
214. Posted by 　   2007年03月30日 18:31
お茶は各自でやれ
でないと何入れられるかわかったもんじゃない
215. Posted by 代わりたい   2007年03月30日 18:31
俺がお茶くみ、コピー代わりにやってあげるから
その代わり鯖の管理とプロジェクト管理とアプリケーション設計やってくれ。
ついでに徹夜残業も。
216. Posted by …   2007年03月30日 18:31
何にもわかってないなｗｗｗ

男も女も関係なく出来るやつは働かされ、出来ない奴はｸﾋﾞ 休んだら当然評価は下がる

社内でも仕事できる女性から「男女差別」なんて言葉聞いたこともねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ
217. Posted by 　   2007年03月30日 18:32
産休→退職ってのは自主退職より解雇に近いんだよね。
218. Posted by 　   2007年03月30日 18:33

結婚してくれないから余計始末が悪い
219. Posted by SE女   2007年03月30日 18:33
それなりの規模の会社だったら、お茶汲みしろなんて言われないぞｗ
UPSだろうがディスプレイだろうが、持てる範囲なら女だって自分でやるさ。
生理休暇はあるが、有給じゃないです。

底辺ITドカタの文句だけだな、男も女も。
ご苦労様です。
220. Posted by 　   2007年03月30日 18:33
男性は暑がり、女性は寒がりというけれど、
さすがに冬場にクーラーつけても「暑い」とか
夏場なんかコート着てても寒くてガタガタ震える温度に設定すんのはどうかとｵﾓﾀ。
女性社員(31)が「おめーが太ってんのが原因だろうがぁ！やせてから文句いえや！」とキレた時は感動した。
221. Posted by    2007年03月30日 18:33
性別関係ねぇじゃん　ﾜﾗﾀｗ
222. Posted by    2007年03月30日 18:34
技術系の職場って、お茶は各自なとこばかりと思ってたら…
そうでもないのね。
223. Posted by    2007年03月30日 18:34
子供を産んで産休取られるのが嫌なら就職した女性は子供を産む機能を停止させたらいいんじゃない？
ついでに結婚も禁止すればいいね。
224. Posted by 　   2007年03月30日 18:34
職場にアニメキャラのセクシー系の絵は完全に
アウトだろ…常識的に考えて

そんなもん女でなくともどん引きする
225. Posted by 　   2007年03月30日 18:34
こういうの見てると女ってなんなの？って思ってくるな。
男女差別って言葉を都合のいいときだけ使うなよ。
226. Posted by    2007年03月30日 18:35
※211
確かに
今に始まった事じゃないが、管理人さん意見を一方向にまとめすぎ。有名なブログなんだからさ。

色んなとこに出没する過剰な嫌韓厨、嫌女厨を生み出したりすんのもどうかと思う。
227. Posted by    2007年03月30日 18:35
出来る女を陰湿にいじめた同僚の女がいたせいで
休職とってしまって仕事がhell

ダメでもいいからじっとしといてくれ
228. Posted by 　   2007年03月30日 18:35
職場でフェミ面してる俺は勝ち組
229. Posted by SE女   2007年03月30日 18:36
それなりの規模の会社だったら、お茶汲みしろなんて言われないぞｗ
UPSだろうがディスプレイだろうが、持てる範囲なら女だって自分でやるさ。
生理休暇はあるが、有給じゃないです。

底辺ITドカタの文句だけだな、男も女も。
ご苦労様です。
230. Posted by 　　　   2007年03月30日 18:36
全部思いどおりに行く職場なんてないと思うんだ。
231. Posted by 　   2007年03月30日 18:36
女子力(笑)
232. Posted by 　   2007年03月30日 18:37
お茶ってビル内の安い自販機じゃだめなの？
233. Posted by 　   2007年03月30日 18:37
※205
個人の趣向の範囲だろ。
おそらく二次元じゃなくてグラビアアイドルの写真を飾ていても同じこと言うぞ。

このアンケの答えの奴らはＳＥって仕事がわかってんのかね。
デスマーチが当たり前の世界だぞ。
234. Posted by 　   2007年03月30日 18:38
向かいのデスクの女同僚は
ポケモンのグッズを飾ってるが？

よくダブったのを貰うからいいけど（ﾏﾃ
235. Posted by    2007年03月30日 18:39
>>227
陰湿で婚期逃がしたお局様とかは、現場にとっては害悪でしかないだろうな

まぁ企業には解雇マニュアルもあるだろうから何とかなるんだろうが、
それにしても邪魔でしかない
236. Posted by 　   2007年03月30日 18:40
>>273
「自分で生むって決めたんだし」って・・その言い方はないだろうよ
産んでもらわなきゃ困るのに
産休・育児には配慮せんといかん。
237. Posted by 　   2007年03月30日 18:40
本スレ283
うむ、オレのことだ。目を付けられるんだよ。
普通に出来る事してるだけなんだから、能力のある人に言われるのはいい。
能力のある、主に上司とかに泣きついてわめくのはみんなの空気が悪くなるんで止めろ。
238. Posted by 　   2007年03月30日 18:40
納期とそれに伴う工程が決められている以上
果せなければ評価は下がる
当り前の事
それが嫌なら工程挙げられた時点で産休取りたいからこの工程じゃズレが生じますと言うべき

言ってダメなら糞会社
言ってないなら唯の阿呆
239. Posted by 　   2007年03月30日 18:40
1 >>米211
同意。
1残業してね
2結婚しませんと言え、男女と呼ばれたいならな
3そのくらい仕方ないだろ、NEETに誰が払うか
4趣味の文句、話にならない
5お前みたいな女性には出して貰わなくていい
6そのくらい僻みや、社会的に当然と考えろ
240. Posted by 　   2007年03月30日 18:41
そもそも結婚できんの？
241. Posted by 　   2007年03月30日 18:42
>いつ辞めるか分からない人間を雇う
とかいって、それを理由に解雇するのが今の会社だから全面的に同意できないんだよね。働く意欲があって有能でも切るからね。

※233
風紀として余りよい職場環境とは言えないだろ。
242. Posted by 　   2007年03月30日 18:42
ところでＳＥってシステムエンジニア？
243. Posted by 　   2007年03月30日 18:42
平日の昼間から書き込みできる奴らが言っても説得力無いような気がする…
244. Posted by    2007年03月30日 18:42
ITドカタに女もクソもあるか
こっちの害になるか益になるか、それともどうでもいいか
それ以外の判断基準なんざねぇよ
245. Posted by    2007年03月30日 18:42
これだから女は。
246. Posted by 　   2007年03月30日 18:43
1
>>「男達は気を使えよ！して欲しいのは男女差別じゃなくて男女区別！」
既に正論が出まくってるな
俺が言うまでもないな
247. Posted by 　   2007年03月30日 18:43
今回ばかりは女性に同意せざるを得ない
産休をデメリットと考えるはいくらなんでも酷だろ
結婚退職だってするかしないかは個人の判断だし
仕事場に私物を持ち込むべきではないと考えてみれば、
フィギュアやイラストを持ち込む奴はどう考えても非常識
248. Posted by SE   2007年03月30日 18:43
ITのドカタ系はもう女子には向かないと思うが。
人手足りないから、女子もいれざるを得ないんだけどさ。
仕事の性質上、子供がいる女性には無理な仕事だよ。
差別区別と言われるかもしれないが、完全肉体系の仕事なんだから。

うちはIT企業だが、子供産んだ女性はやっぱりやりにくいと思う。
自分で時間管理なんてできない職種だし。
249. Posted by しわよせん   2007年03月30日 18:44
>>※215
ワタシはそこまでは言わない。
顧客向け資料今月中に10枚作ってくれるだけで十分。

>>※217
おまいは、一ヶ月間休暇とった人間を同じ職場に復帰させられるか？しかもＳＥに、無理無理。
250. Posted by    2007年03月30日 18:44
権利って奴は実力を付けてから要求するもんだがね。
女だからって理由で権利求めても会社は動かねーよ、実力付けてから物言うんだな。
251. Posted by 　   2007年03月30日 18:45
仕事ができてお互いに認め合ってりゃ
こんな文句はでて来ることはあるまい。

お茶汲みにかんしちゃ、男がやるより、
女の方が上手ってのもあったりするが、
男のおいらもやってたことがあるから
別に、女性でなくても良いと思うが。
252. Posted by 　　   2007年03月30日 18:45
旦那が主夫やってる可能性はないのか？
253. Posted by 　   2007年03月30日 18:46
2 4番目って女が香水してるようなもんだろ
臭いっつうの
女も趣味を否定されたら文句が言えないだろ
だいたい魅力がないからそういう奴らが増える一方なんだよ
254. Posted by    2007年03月30日 18:47
女の底辺のせいで女性全員がアホに見られるのは可哀相。
韓中と同じでアホが多いだけなのに能力高い人を判断する時のバイアスになるから困る
255. Posted by    2007年03月30日 18:47
>>247
SEという職業じゃ、産休は大きく不利。嫌なら職を変えるべき。
結婚云々は自由だっての。有能なら会社から引き止められる。
フィギュア云々は、持ち込みが許されてるからだろ？
(程度によるが)
256. Posted by 　　　   2007年03月30日 18:47
うちの会社は女の方が多いから
キモイフェミやってますｗ
そうじゃないと変な噂流されたり
嫌がらせで社会的末梢されてしまうので・・

ネットじゃ糞フェミ死ねとか言ってますｗ
257. Posted by 　   2007年03月30日 18:48
>>247
何も分かってないな
納期までの作業工程を決めるのもSE(システムエンジニア)の仕事
つまり自分で産休考慮した工程立てれてないって事
お客に取ったらそんな事しった事じゃないから代役立てるなりどうとでも対処はできる

それをせずにこの発言だから問題あるのだろう
↑で言ったようにPGなら工程挙がってきた時点で要求するべき
258. Posted by 　   2007年03月30日 18:49
素っ裸のフィギュア以外なら良いだろ

と、スターウォーズフィギュアで埋まった
机の俺が泣いてみる
259. Posted by    2007年03月30日 18:49
一般的な企業ではアニメやキャラものは大目に見てもらえるけど
さすがにセクシー系写真とかはマジでNGだぜよ。
これから社会人になる人は気をつけよう。
ほぼ日手帳くらいのポップさでも
仕事場にふさわしくないとかいわれるくらいだし。
260. Posted by 　   2007年03月30日 18:50
産休育休はもう少しサポートしてもいいような気もするが
他はなぁ･･･
261. Posted by 　　   2007年03月30日 18:50
女と一緒にお茶だしやらされてる無能な俺
262. Posted by 　   2007年03月30日 18:50
産休…
プロジェクトの途中とかで抜けられたりすると困るからいやがられるんだ。

１年前に申請すること

とかにしとけばよくね？
産休自体は男女ともに必要なんだからさ。

無計画なヤツは文句言うなよ。
263. Posted by ♀   2007年03月30日 18:51
新卒で入社した会社は女子だけお茶汲みと机拭きがあった。
プライムで受ける会社なんだけど、『女の子』だから、３年目に某コンサルの案件へテスターで派遣された。
コンサルの転職や産休があって２年で15人くらいのチームリーダーになった。
あんまりにも忙しいのに安いから抗議したら、コンサルからくる月単価が一気に自社の部長級になった。
おかげで経理や営業から誤字ですと問い合わせが出たよ。
それでも会社の査定は『標準』。
アホらしいのでそこで会社を見限った。いまは違うコンサルにいる。
残念ながら、差別はある。
騒いでいる女性の全員が『差別』にあっているとは思わないけどね。
264. Posted by 　   2007年03月30日 18:52
おれも産休とりてー！
265. Posted by    2007年03月30日 18:53
女性問題ってより、業界が終わってる。ほんとはやく転職しようなみんな。
266. Posted by chaka   2007年03月30日 18:53
amazonウケタｗｗ
267. Posted by 　   2007年03月30日 18:53
会社の規模や社風によるだろうし、女も男も、随分一方的な気がするが。
268. Posted by 　   2007年03月30日 18:55
フィギュアはいろんなの置いてる人もいる。
さすがにエロフィギュアは駄目だろうが。
エロ壁紙くらいは見ない振りしてやれ。
そもそもそんな覗き込むのもなんだろう。

休みはどのみち休みだ。
その間の仕事量が勝手に減ってくれるわけないだろうが。
風邪だろうがなんだろうが休んだら誰かにしわ寄せが行く。
普段から、おもいっくそスカートに手を入れられて困っているとかで休むんならまだ判るが、
自分の都合だろう。会社が産んで欲しいと頼んでるわけじゃない。
269. Posted by 　   2007年03月30日 18:56
男女問わずで、>>1みたいなやつはいるよ
男より、男に勝とう勝とうとがむしゃらにがんばってる女の方が厄介だな。
普通に「自分の出来る範囲で最高のものを」とがんばってて、それで昇進してる女性はほんとすごい人多いけど。
(これも男女問わずか)
270. Posted by 　   2007年03月30日 18:57
実際育児を主夫orヘルパーに任せる予定で
産休時のみ申請してプロジェクトから外されるってのはいるよ。

このパターンはむしろすげぇ女性、つか主夫かよｗｗｗｗ
って思ってる


結局両立しようとするなってことだ
仕事半端なのを何かを理由に言い訳されるのがいっちゃんウゼェ

271. Posted by    2007年03月30日 18:57
＞＞（23歳：ネットワーク設計・構築（LAN・Web系））

23歳でどれだけキャリア積んでっていうんだ？
実績もないのにいきなり本業から入らせてもらえるわけがない。
まずは雑用もこなしながら業務を覚えてくってのは男女関係なく当然のことだろ。


272. Posted by    2007年03月30日 18:57
有能な女性には気の毒だが、今の風潮ができたのは
多数の無能な女性が騒いだ結果なのだから仕方が無い。

無能な男性も同じかそれ以上に居るだろうが、
そういう奴は騒がないし、騒げないのが世の常だった。
273. Posted by あ   2007年03月30日 18:58
結婚しない女は産業廃棄物扱い
派遣(笑)
結局どっちにしたって叩かれるんでは？

まぁ子供産んで小子化対策してるだけマシじゃないか。
274. Posted by 　   2007年03月30日 18:59
男が女が、と言う話以前にIT関連職の待遇の悪さは
なんともならんのか？
275. Posted by    2007年03月30日 19:01
結局は男が頑張って仕事して
金儲けて女がうまく家庭支える
って構図が一番いいんじゃないのか？
大体わざわざ女が社会進出するからと
いって過保護する必要は無いだろ
男とまったく同じ条件でいいじゃん
276. Posted by 　   2007年03月30日 19:01
優秀なインド人一人呼べば
一人で日本人五人分の仕事やっちゃうからなｗ
277. Posted by あ   2007年03月30日 19:01
まぁ、女には優しくしてやろう
278. Posted by 　   2007年03月30日 19:03
>残業しないと働いていないみたいに思われる。

返りたくとも帰れないのに定時でさっさと上がられると殺意が湧くよ。
サービス残業スパイラルに陥ってるのに、かえって遅くまでがんばる女性には気を使われるよ。
279. Posted by (´･ω･`)   2007年03月30日 19:03
どう見ても男女区別ではなく、自分達が
同報酬が欲しく、また楽したいだけです
本当にありがとうございました
280. Posted by 　   2007年03月30日 19:03
SEなんて男も転職を繰り返すじゃん…。鬱なんて職業病だろう。
結婚退職云々の問題か？
281. Posted by 　   2007年03月30日 19:04
さすがに産休程度は許してやれよ……

農家の酷いところは産休なしだが、産後の母体死亡率も凄いらしいぞ。
職場で血流しながら倒れられても困るだろ。
282. Posted by 　   2007年03月30日 19:04
※274
同感だ。

理系を志望する高校生はみんな機械科に行って自動車メーカーに就職することを希望しているらしい。
283. Posted by 　   2007年03月30日 19:04
>>275
昔の女は賢かったって事じゃね？
一歩引いて夫を立ててる様に見えてその実は一家の財務を管理し
夫を操る裏大黒柱という・・・

いつから働く女がエライって事になったのかねぇ？
284. Posted by    2007年03月30日 19:05
この件についてだけは細木の意見に賛成。
男と女は生まれた時から違うモノなんだよ。
285. Posted by 　　　   2007年03月30日 19:05
産休と育児休暇は男女ともにスムーズに取れるようにすべき
子供を育てやすい社会になると良いんだがねぇ…
286. Posted by    2007年03月30日 19:05
たしかにこの世界がシミュレーションゲームで俺がプレイヤーだったら
女を雇うメリットがないな
287. Posted by 　   2007年03月30日 19:08
あまえらの姿で心が癒されるンなら、アニメキャラ眺めたりしないっつーのwwwww
288. Posted by    2007年03月30日 19:08
自分に特別に能力が無いのは分かってるよ。
ただ、女は本当に有能な人しか出世できないけど、男は普通レベルの能力で出世できるから愚痴ってるだけ。
289. Posted by    2007年03月30日 19:08
>>米286
Webデザイナーとか企画広報とかならまだいいんだがな。
SEやPGなんてのは女性に向いてない。
それが現実。
290. Posted by 　   2007年03月30日 19:08
>女を雇うメリットがないな
雇わないと朝鮮人みたいに言いがかり付けて訴えてくるわけよ
291. Posted by 　   2007年03月30日 19:08
米282
が、やらされる仕事はSEと変わらない。

産休で抜けるからプロジェクトが立てられないって話があるが、会社の経営としてまずいだろ。産休でいつから休みになるかはわかるわけで、引継ぎを正しくすれば良いだけ。産休みたいな予定された休暇に対応できないようでは事故で抜けることになったりしたら大混乱だな。
292. Posted by 　   2007年03月30日 19:09
276
マジレスするとインド人は優秀なやつと能無しの差が尋常じゃないほど激しい。
彼らの歴史を見たら理由はすぐ分かるけど。
293. Posted by 　　　   2007年03月30日 19:09
※283
働く女が偉いかどうかはしらんが
女にとって仕事と家庭と選択出来ることが多くなるのは良いことだ
294. Posted by    2007年03月30日 19:11
＞米288
同じ普通レベルの能力なら、残業したり力仕事したり、
結婚しても退職しない方が優遇されるのは当然だろうに。

むしろこれらの差を多少の能力差程度で
ひっくり返せると思うなら、もうちょい社会勉強をした方がいいな。
295. Posted by 　   2007年03月30日 19:12
> デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、
> 女性にとっては不愉快。

憧れの女性社員の写真を置いていたら、それはそれでセクハラ扱いされね？
296. Posted by 　   2007年03月30日 19:12
管理人は学生時代に女にでもいじめられたの？（笑）
297. Posted by 　   2007年03月30日 19:14
>>258
てか普通に考えて付き合いたいと思うような女が同じ空間に居たら露骨なエロ関係はおかないよな？
要はそう言うのを見かけるってことはそいつはそう言う対称にならない女って事だ

それ以外はまあ人によるかな？
298. Posted by 　　   2007年03月30日 19:15
キアヌリーブスのポスター貼っても
ホモ呼ばわりされてセクハラで訴えられそうだ
もう何も飾ったり貼れねぇｗ
299. Posted by 　   2007年03月30日 19:15
職場にアニメやらフィギュアやらアイドルの写真やらはねーよｗ
程度が知れる。
300. Posted by 　   2007年03月30日 19:17
緑のカキコに激しく同意
301. Posted by 　　　　   2007年03月30日 19:18
基準は女では無いぞ
302. Posted by 　　   2007年03月30日 19:19
野田ネタが無ければ伸びそうな米欄だったが、おそらく800ぐらいで落ち着きそうだな。
303. Posted by    2007年03月30日 19:19
普通にアルバイトやってればいいじゃん。
別に悪い事じゃないし、そこそこの収入もある。
304. Posted by 　   2007年03月30日 19:20
>残業しないと働いていないみたいに思われる
仕事終わって帰ってるんなら帰っていいと思う。仕事の配分に文句があれば上司に言え。しかし、仕事終わってほかが残ってると確かに「仕事手伝いますよ」って言わないと白い目で見られるな・・・。

305. Posted by    2007年03月30日 19:20
お茶汲みと、デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置くなってのは同意。
前者は各自でやりゃいいし後者は仕事に不必要。
306. Posted by 　   2007年03月30日 19:21
米296
痛いニュースを取り上げるわけだから

ここまで言えば分かるよな
307. Posted by    2007年03月30日 19:21
まぁ
＞「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」
に限っては普通に暴言だな。特に結婚できなさそうなブス相手に言ってたりしそうでｗ
あとは同意しかねる
308. Posted by 　   2007年03月30日 19:22
区別すると余計に不利だろ・・・
区別して優遇するくらないならいらないわけだし
309. Posted by 　   2007年03月30日 19:22
米298
職場を飾り立てるな。
310. Posted by 　   2007年03月30日 19:22
女イタすぎｗｗｗ

それほど実力ないヤツラが言うんじゃねーの？

俺の職場では女バリバリ仕切ってるけど周りから頼りにされてるしそんなこと言われてもその人サラっと流してるよ

311. Posted by    2007年03月30日 19:23
＞アニメキャラ（セクシー系）

ｗｗ

オタキャラのことか。
312. Posted by 　   2007年03月30日 19:24
ここで

オタージョが登場
313. Posted by 　   2007年03月30日 19:24
そのうち壁紙やスクリーンセーバーまで何か言ってきそうだな
314. Posted by 　   2007年03月30日 19:27
女性に対するコンプレックス丸出しｗ
315. Posted by 　   2007年03月30日 19:28
どーでもいいけど管理人批判するときっていっつも米296米306みたいなやり取りだよね
例えば「またPS批判か」→「それは管理人が妊娠だから」みたいな
絶対無視はされない代わりにいつも答えるのは一人だけ
このパターン多すぎ
316. Posted by 　   2007年03月30日 19:28
残業なんて無能の証拠
317. Posted by 　   2007年03月30日 19:30
>・稼働時間で判断していると思う。していないといいますが……

残念ながらそれ、男も女も同じだから･･･
気になったら一度自分で契約交渉やってみるといいよ
時間×単金で売上高が決まることを納得できると思う
318. Posted by 　　   2007年03月30日 19:30
>「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」
全国の結婚できないOLに謝れ。
319. Posted by 　   2007年03月30日 19:30
>「産休」「そのうち結婚していなくなる」
結婚のみならともかく、子供は計画的につくれって話だわ、マジで。仕事がひと段落して1年以上休みをとっても良い状態を自分で作り出してから休めと。
男が奥さんから産休取ってくれって言われたら、その男は仕事が立て込んでたら奥さんを説得するだろ。だったら女も、子作り時に男を止めろ説得しろって話。
男が産休なんか、と言われたとしても、それを奥さんが受け入れたのなら説得成功ってことことだわな。
320. Posted by 　   2007年03月30日 19:30
どうせ

売れ残り三十路ババァが言った台詞だろうなｗ

（しっかり２６歳とか２３と鯖読みしたキチガイのｗ）
321. Posted by 　　   2007年03月30日 19:32
女は男に寄生して
主婦という飯食ってウンコするだけの
ウンコ製造マシンになれば良いの
男様の世界に来ないでキモイから
322. Posted by ※励ましの言葉です   2007年03月30日 19:32
確かにお茶くらいは自分でやれよ。
お茶くみ専属の係りの人間は、男女問わず不要なので解雇！
私物は接客あるなら、見た目が第一印象で重要だから無駄なものは排除すべし。
だけど、ほぼ監禁状態の泊り込みで仕事させられてて接客する場所ではないなら別に何おいてもいんじゃね？
厳しい業務に携わってるんだから、職場の人間同士で多少の融通利かさないと、有能な人材は居なくなり崩しか残らんし。
残業は労働基準法無視して、女性を長時間雇用したときの責任を女性自身が取るならぜひどうぞ。
結婚後出産したらほぼ長期抜けるだろうが。
その間、結果出してないんだからマイナス以外の評価など与えようがない。
嫌なら公務員にでもなれや。
323. Posted by 　   2007年03月30日 19:32
管理人はテレビ局と同じ。視聴率のよさそうなスレッドは好んで立てるさ。そのうち捏造もあるかもなｗ
324. Posted by    2007年03月30日 19:33
＞295
だから愚痴なんだって。自分程度の力じゃどうも出来ないから言ってるだけ。
男の人より上の学歴も資格も修めたし、残業も男よりしたけど、やっぱダメだめ。

まあ好きになった仕事が男に有利な物だったから仕方ない。
自分の生まれを憎んでるだけで、男が悪いとは思ってないから気にしないで下さい。
325. Posted by 。   2007年03月30日 19:33
実際女だけの職場はキッツイぜ〜。
実績作れるヤツへの嫉妬、悪口陰口、派閥、確執・・・完全に女子校の部室の延長。

管理職も女ならなおさら。ストレスで身体壊して入院した人とか結構見てきた。

結論・＞＞1みたいな愚痴こぼす程度の職場は全然幸せ。
326. Posted by う   2007年03月30日 19:33
ねらーって考えがしっかりしてるよね
その考えのベクトルはともかく
327. Posted by    2007年03月30日 19:33
321

最低人間。
おまえはもてない
328. Posted by    2007年03月30日 19:34
極論だが、
妊娠しても自己責任で陣痛始まるまで会社でみっちり仕事して、始まったら自分でタクシーか救急車を呼んで病院直行して出産、仕事の為にその数時間後に会社に戻ってみっちり仕事をする。もちろんいなかった分、残業はある。
もしくはそうならないように陣痛を止める薬剤投与して計画的に日曜日に陣痛促進剤で産ませる。無理なら薬で昼休みが来るまで陣痛を止める。
日曜日に埋めたら月曜日からは出社。乳飲み子は親に預けて放置。


…できると思うか？
出産直前までは望めば仕事できるようにはなってるが、でかい腹にハラハラさせられて、陣痛始まって職場で倒れられてもなあ…。
329. Posted by 　   2007年03月30日 19:34
こんなこと言ってる女は男性社員と同じ待遇に引き上げるといの一番でやめてく
現状の厳しい男性社員の怨嗟が待遇のまだマシな者に向けられてるだけ
こういう女が一番現状を理解できてない、利己主義者だな。
返って男性社員の方が酷く職業区別されてる、病気になっても
入院せんと病気と見なされん風潮があるし、生理休暇があるのがうらやましいよ。
330. Posted by 324   2007年03月30日 19:35
＞294 の間違いでした。すみません。
331. Posted by 　   2007年03月30日 19:36
産休で評価が下がるのはしかたないだろ。
産休もらえるだけでもありがたいのに。

それ以外はまぁ同意できる。
男でも残業しないと働いてないみたいに言われるからね。
332. Posted by 　   2007年03月30日 19:37
※286
戦国ランスとかで、女の武将しか取らないのは不自然と言うわけか・・・
333. Posted by 俺は区別してるわ。使える奴と使えない奴。   2007年03月30日 19:38
性別は関係ねぇな・・・その人の能力次第だよ。
同期の女性に頑張る人がいるけど、評価は俺らと同じ位。
遅い時間まで残業して「後は俺等でやっとくよ」とか言っても「三人の方が早いでしょ」とか言って結局一緒の時間まで作業してるしな。
普通に体調悪そうでも「遅れるとお客様に迷惑が掛かる」って休まねぇわ、来客のお茶も相当忙しくなきゃ進んで出してるし。
まぁ忙しきゃ出してくれるように頼まれるが・・・。

糞女どもは当然のように仕事が遅れてようと定時で帰るし評価が低いのは当たり前だろ。。
これでその女性と糞女の評価が一緒だったら俺がキレるわ。

忘年会だかで飲んだときに結婚話になったときも、「会社に迷惑の掛かる辞め方はしない、引継ぎも完璧にこなしてそれからかな」って笑ってたわ。
糞女に爪の垢でも煎じて飲ませたいところだな。
334. Posted by 　   2007年03月30日 19:38
ワープロ打ちの女が
>お茶出しは誰でもできることなので、女性でなくてもよいと思う。
とかほざいてたら
ぶん殴っていいですか（笑）
335. Posted by 　   2007年03月30日 19:41
※334

いいよ。

その代わりお前逮捕されるけどね。
336. Posted by 　   2007年03月30日 19:42
>・産休を含む年度の評価はマイナスになってしまう。

本気で産休取得がマイナス評価になってるっていうんだったら問題
だろうけど、これはどうなのかな？
そりゃ産休で休んでいて休業状態の人と、その間も普通に働いて
いる人を同列に評価はできないだろうし、そりゃ実務経験やら
休んでる間に生じるブランクやギャップの面で相対的なマイナス評価が
生じるどうやってものは避けられんだろうし。
337. Posted by 　   2007年03月30日 19:44





後の韓国大統領である





338. Posted by 　   2007年03月30日 19:45
当然の報いだな。
339. Posted by 　   2007年03月30日 19:46
男女平等＝同じに扱う。
つまり生理休暇や産休で多く休み、仕事がおろそかになる女性の方が待遇が悪いのは企業としては当たり前。実際、男女平等雇用〜ではそれまであった女性の残業禁止がなくなった。

男女不平等＝差をつけて扱う。
女性は不利なので、昔の日本みたいに男女の役割をはっきり区別するか、弱い立場の人に有利(不平等)な制度を作る。

あれ？女性が男女平等にしろって言わなかったっけ？？？？
340. Posted by 　   2007年03月30日 19:47
どんなに最先端と思われてる職場も旧態依然ってことだね。
大体しっかり仕事するやつは基本的に少ないし、それは男女関係無し。
つまらないやつほどつまらん事言うもんだ。
そんなひまあったら少しは真面目に仕事してからモノ言え、とは思うわ。
341. Posted by 　   2007年03月30日 19:48
女は女だけの会社でも作るなり入るなりすればいい。文句言う方向が間違ってる。
342. Posted by 　   2007年03月30日 19:50
なんか女ってこういう事ばっか言ってるな。
343. Posted by 　   2007年03月30日 19:53
文句ばっかり言うわりには実際結婚したらやめるやつ多いし、汚れ仕事は断固拒否だから言われても仕方ないと思うよ。
344. Posted by    2007年03月30日 19:53
変な女にお茶淹れてもらっても（感謝しろよブ男！）みたいな嫌悪感が向けられて恐いし、嫌がらせで何入れられてるか分からんからなぁ・・・

俺がブ男なのも悪いんだけど、仕事できなくて孤立してる女に限って変に意識してるのは困る。

実際、仕事できる女は笑顔でお茶とお菓子配って場の空気を和ませて評価上げてる。
345. Posted by ま   2007年03月30日 19:55
差別だか区別だか知らないけど区別してほしい癖に扱いを同じにしろとはこれいかに。
差別だか区別してもらわないと困る人だっていると思うぞ。
出来る人間なら、そんな差別や区別があって嫌な会社でグダグタ言ってないと思うんだがなぁ。
バリバリ行動して認めさせたり、コネクション増やしたりキャリア積んだりして、会社移ったり起業したりするんじゃねぇの？
そんなに仕事好きなんならね。
要はさ、女性特有の体調の不調で休むけど大目に見ろよ、いざとなったら簡単に辞めるんだけど、真面目なフリするから居る間は居心地よくさせろよ...自分は変わらないけど、あわよくば会社が変わってくれたら楽だよねぇ...みたいな。
346. Posted by    2007年03月30日 19:56
＞IT業界のここが満足！
＞女同士のしがらみがなく、評価に男女差別がないのが良い！

という意見もあるけどね。いかにおまえらが脊髄反射的にレスしてるかよくわかる

どうでもいいけど
347. Posted by 　   2007年03月30日 19:56
とりあえずな、この手の話になるとよく出てくるが
生　理　休　暇　は　有　得　な　い　か　ら。
まず申請しようと思わない。
そら、中には取ってる凄い人もいるかもしれないが
嘔吐を伴うレベルの生理の時でも余裕で突っぱねられますよ。

生理休暇は記述だけだからな、女子学生さん。
348. Posted by 　   2007年03月30日 19:58
産休で開発ラインに穴が空くと困るくらいの能力があればいい話？
349. Posted by 　   2007年03月30日 19:59
体質の違いを理解しながら、男性にない長所を活かそうとするのが「女性」
仕事が出来ないのを体制のせいにして、最大公約数に依存して自分を省みないのが「女」

両者の間には別の生き物なのではないかというぐらい
意識の持ち方に差がある
350. Posted by    2007年03月30日 20:01
＞して欲しいのは男女差別じゃなくて男女区別！

そこで「してください」と困った顔で「お願い」すれば、男は気持ちよく聞き入れるのにな・・・どうして嫌われるようなキレ方するんだろうな。

マスコミに自立自立って煽られて女を捨てて、逆に損してる
351. Posted by 　   2007年03月30日 20:01
>男女平等＝同じに扱う。
微妙に違うだろ。障害者も平等だから義足を奪うようなことはしないだろ。
352. Posted by 774   2007年03月30日 20:03
女が差別でわめくのも
男がそれを叩くのもあんまり好きじゃないな
いつになったら男と女がそれぞれの
得意能力でお互いを助け合うような世の中になるんだろう

ちなみに
出来る女は男女差別なんか気にしてないし、
むしろ男のことをよく分かっていて尊重し、
うまいこと利用していると思うな
353. Posted by 　   2007年03月30日 20:04
>そのうち捏造もするかもな

すでに記事のタイトルが捏造じゃないか？男達は気をつかえなんて言ってないし。元スレのタイトルなのか？だとしても変えることは出来るんだがな・・・
354. Posted by 　   2007年03月30日 20:04
力仕事押し付けられるのは男性に対する差別ですよね？男女平等を主張する皆さん。
355. Posted by 　   2007年03月30日 20:06
>>172
滅茶苦茶ﾜﾛﾀｗ
356. Posted by 　   2007年03月30日 20:08
※344
同意。
場を和ませてくれる人は、すごく有り難い。
文句しか言わない人は聞いてるだけで余計に疲れる……

自分がされて嫌なことや迷惑なことは、相手も嫌なんだよ。
基本的に、そこは男も女も変わらないと思うんだけどなあ。他人のせいばかりしてるように聞こえるんだよね、こういうアンケート。そんな回答を選んでるのかもしれないけど。
357. Posted by    2007年03月30日 20:09
すくなくともお茶を５０くらいのオッサンが運んでくるのと、若い女性が運んでくるのじゃあまりに違うだろ。

自分が商談で行った会社でそうだったら疑うわ。
358. Posted by 　   2007年03月30日 20:09
4
差別であろうと区別であろうと、日本語の
意味知らないで使っている女がバカ過ぎｗｗｗ

本音を良いなよ♪
特別扱いして欲しいだけじゃないの？


359. Posted by 法の精神   2007年03月30日 20:09
俺、男だからって力仕事押し付けられたり、汚れる仕事押し付けられたり、残業押し付けられたりするのが普通でしたけど。

……俺、チビだし、非力だし、不器用だし、病弱だし、給料だって女性と比べて沢山貰ってる訳でも無かったんですけど。これ、何て差別？
360. Posted by 　   2007年03月30日 20:10
4
差別であろうと区別であろうと、日本語の
意味知らないで使っている女がバカ過ぎｗｗｗ

本音を良いなよ♪
特別扱いして欲しいだけじゃないの？
361. Posted by 　   2007年03月30日 20:12
とりあえず重役と妙に仲良しな女は
うざいんで○んでください（笑）
362. Posted by 　   2007年03月30日 20:15
いまだにお茶だしが存在する会社があることに驚き。
ふつう自分でいれないか？てかうちの会社は給湯器すらない、自販機はあるけど
363. Posted by    2007年03月30日 20:17
>・デスクにアニメキャラ（セクシー系）や
グラビアアイドルの写真などを置いている
男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

自分を全女性の代表みたいな言い方すんなよｗ
（男でも）不快な人はいるだろうが、気にしない人
もいる。要するに、こういう考え方自体が男女差別。

え？他の意見？
いつもどおりの基地外女の被害妄想ｗｗｗｗｗ
364. Posted by 　   2007年03月30日 20:17
>>残業の調整につきると思う。つまり子どもの迎えがあるため長時間の残業ができない場合、
どうするか？

「子どもの迎え」は、日本の空気では女性の使命なんだよな。
で、この使命は社会的なものだから会社からは当然、評価の対象外。
でも「子どもの迎え」は価値ある行為なんだから、どこかでそれが評価されないと女性が不満を持つのは自然なこと。
じゃ、どこで評価されるべきかと考えても、今のところは家庭内でとしか言えないのが日本の空気なんだわな。

そういう空気が変わらんことにはこの手の話題で男と女が分かり合うことはないんだろう。
365. Posted by 　   2007年03月30日 20:17
女SEだけど....
男女差別を否定するけど、男女区別を要求する？？？
そもそも主張のポイントとなる両者の違いがよくワカラナイ。
男女区別＞生理休暇とか？そんなのホントに堂々と取れる人っているの？
366. Posted by 　   2007年03月30日 20:20
別にいわしときゃいいんじゃないの？
減給になったとか実害受けてないんだから。
367. Posted by ﾅﾅｼ   2007年03月30日 20:21
うわ気持ち悪いｽﾚだな…
最近多いなこの手のｽﾚ紹介
確かに糞女も世の中にはいるが男も同じだし、逆もそうだ
こんな偏った２ちゃんのｽﾚばっか見て
現実の思考に影響される奴が一番気持ち悪い
368. Posted by ・   2007年03月30日 20:22
一方的に女を批判する様な事書いてる奴って、本気なのか？

女である事を盾にしてる馬鹿な女も多いが、
能力があるのに女だからって損してる奴も多いと思うんだが。

うちの会社にも少し前まで、仕事が出来て人柄もいい女性がいたけど、
同期の男の方が先に出世したぞ。
上司と二人で飲んだ時に
酔っ払った勢いでその事聞いたら
『女だからだよ。男の方を先に出世させなきゃな。
仕事出来るしいい奴だが、出産するとか言われたらかなわんし。
男の出世に関する嫉妬は女の嫉妬より始末が悪いし。』
って言ってた。
その人は結局、もっと条件いいところに転職したけど。
こんな現状も、小子化の原因だと思うんだが。
仕事とれば子供は産めない、子供を産めば出世が出来ない・遅れる‥

もうこの際、父親も母親も育児休暇等をとる事を義務付けちゃえばいいと思うんだけど。
ただSEという職からして特に女性が邪険に扱われやすいと思うが。
369. Posted by 　   2007年03月30日 20:24
そんなに職場が不満なら仕事辞めちまえよ！

※励ましの言葉です。
370. Posted by 　   2007年03月30日 20:25
これは基本的に女性に賛成かなあ。
子供は産んでもらわないと困る。
産むために女性が損しない程度には
社会の理解を得られるようになって欲しい。
371. Posted by 　   2007年03月30日 20:25
別にコレ、システム畑に限った話じゃないじゃん……

372. Posted by 　   2007年03月30日 20:26
マスコミの情報操作批判してるちゃんねらはこういうブログの情報操作にひっかかるから面白い
373. Posted by    2007年03月30日 20:27
これは酷い女性蔑視スレですね＾＾；
おまいらほんとリア女嫌いなんだな＾＾；
374. Posted by 　   2007年03月30日 20:29
※373
真の女恐怖症は管理人だろ
375. Posted by 　   2007年03月30日 20:30
産休関連は同意。女の運命だしな。



ただ、それ以上を過剰に望む女はクズ。
376. Posted by    2007年03月30日 20:31
お茶だし以外納得できない

男だろうが女だろうが差別はあるよ
377. Posted by 　   2007年03月30日 20:31
産休や育児休暇は分かるんだが
連中はそれを全部有給にしろっつってるからなぁ
それすると逆差別だし
今の現状は連中の要求通りに男女平等にした結果なわけで

女として特別に扱って欲しいのか
男女平等にして欲しいのかどっちかにしろと思う
378. Posted by 　   2007年03月30日 20:33
うまいお茶が入れられる人は男女問わず仕事ができるんだよなぁ。　本当・・・。
379. Posted by 　   2007年03月30日 20:36
つまらん派閥を作って喧嘩ばっかりする。
おだてないと仕事しない。
仕事は出来ても他でマイナス面が多すぎる。
周りの男がどれだけ気を使ってるか考えてない。
働きだすまでは、男女差別なんてとか思ってたけど、
実際職場に女がいると仕事にならない事が多々ある。
それでも、なんとか差別しないように気をつけてるし
実際甘やかしてると思う。
380. Posted by 　   2007年03月30日 20:38
極端な話
契約時に結婚退職する場合は
〜年間分の給与を戻しますとか
そういう契約すればいいんじゃね？
まぁそうしたら今度はごまかし退職ばかりだろうけど。
381. Posted by 　   2007年03月30日 20:39
何が悪いのか分からない

女だってデスクで化粧直したりするじゃねーか

結婚して簡単に退職するのも真実だし
382. Posted by    2007年03月30日 20:39
女を盾になんでも言えて女は得だよなぁ
男女関係なく有能は有能・無能は無能で一向に損してるようには見えませんがねぇ

平等の次は優遇を求めるとか女は得だよなぁ
383. Posted by 　   2007年03月30日 20:41
なんだかんだ言っても男は太っ腹なんだよ
384. Posted by 　   2007年03月30日 20:42
※362
お客が来たら会社の女の子がお茶をいれるべ
385. Posted by    2007年03月30日 20:45
差別区別の言い換えは無意味だ

その差別が｢必要か｣｢不必要か｣だろ？


女は差別を自分に｢有利か｣｢不利か｣でしか見ないから困る
386. Posted by 　　   2007年03月30日 20:46
経理業務にも精通しているし、PGとしても優秀。実際オレはその子に負けてたかもしれんｗｗ

でもなーファイル設計上ついている機能がその顧客で使わないからって、コーディングもしてないのはなぁ･･･
確認しなかった俺も悪いが、別の顧客に「そこをこうすれば出来ますよ」って説明したら、全然機能してなかったorz…

出産を機に退職しましたが、そんな子が今まで来た中で一番優秀だったな。

387. Posted by 　   2007年03月30日 20:47
>>553にメチャクチャ同意
もう現代日本無茶苦茶やがな
388. Posted by 　   2007年03月30日 20:47
306の提案に賛成だわ
実際にそうやってやってみろよと。
テレビとかで女性だけの会社とか取り上げられてたけど
殆ど今潰れて無くなってる。
389. Posted by    2007年03月30日 20:49
まぁあれだ。

死ねばいいんだよ。
390. Posted by    2007年03月30日 20:51
いやなら辞めればいいだけなんじゃない？

才能あるんでしょ？　実力あるんでしょ？

じゃぁすぐに採用されるって。

それだけの話じゃないの？　これって。



え？　辞めたくない？

じゃぁ文句言わずに自分で変えて見せれば？

何もしないうちから文句言われてもなぁ。
391. Posted by 　   2007年03月30日 20:54
電車の次は女性専用企業ができればいいのか
392. Posted by    2007年03月30日 20:55
確かに女子社員の給料は安いけど
親のすねかじってたら
俺よりずっと裕福だと思うｗ
393. Posted by    2007年03月30日 20:57
女を批判しても、損するのは批判してる人だと思う。

どうなっても、１のように感じる女性社員や体制はあるんだろうし。
394. Posted by 　   2007年03月30日 20:57
女にはメリットが少ないかもしれない
だがデメリットは明らかに男のほうが多い気がするんだ今の社会では（´・ω・｀）
395. Posted by 　   2007年03月30日 20:57
デスクの上ぐらい好きなもん飾ったって
いいんじゃない？
いい年してｼﾞｬﾆｦﾀもいる訳だし。
396. Posted by 　   2007年03月30日 20:58
俺学生だけど風邪で一週間学校休むだけで授業なんか全くわからなくなるじゃん？
教師ならわかるけど、普通の社会人が産休でやすんで
一年後くらい先にまた顔出して業務こなせんの？
中途半端な産休制度作るから子供を二人目から作らなくなるんじゃねーの？
無理して仕事と両立させようとかして
397. Posted by 　   2007年03月30日 20:59
権利を主張するならまず責任を果たそうね
398. Posted by 名無し   2007年03月30日 21:00
同性から見ても腹立つなぁ。男に気を使えなんて言ってる時点で、女も男を差別してるような……。産休嫌なら休んでくれる旦那探せば？お茶汲みくらい、黙ってすればいいじゃん。進んでやった方が印象良くない？
文句言うなら、男だろうが女だろうが仕事こなして、面と向かって言えばいいのでは？
399. Posted by    2007年03月30日 21:04
管理人氏は本当に女が嫌いなのな。人それぞれだから否定はせんけど
400. Posted by 　   2007年03月30日 21:04
実際働き者の女性は
>>1の様な扱い受けてません。
つまり･･･どういう事か分かるな？
401. Posted by    2007年03月30日 21:05
お前ら普段は「ﾏｽｺﾞﾐ市ね！」って
言ってるのに
なんで女叩きの記事には賛同が多いの？
実体験による確かな情報でもあるの？
402. Posted by .   2007年03月30日 21:05
＊396

まともな会社だと
＞一年後くらい先にまた顔出して業務こなせ
るようにきちんと資料を作る。

まともじゃない会社はその逆。

まあ今は学生の君も、予習してノート取って将来のためにがんばれ。
403. Posted by    2007年03月30日 21:06
お茶だし程度で文句いうなよ
理不尽なことって世の中もっとたくさんあるだろ
自分が差別されてるって勘違いしてるだけ
３０ちかい男より若い女の子にお茶だししてもらったほうが誰だって気持ちいいだろうが
だいたいこういう文句いうやつは決まって力仕事を『女だから』といって拒否する
404. Posted by 　   2007年03月30日 21:06
残業するほど利益が上がるならば
残業していない＝働いていない
って考える人がいるかもしれないが、
普通は残業するほどコストがかかって
利益が下がるから会社的には残業して
欲しくない傾向が出るはずだけどなぁ。

俺の考え方が間違ってるのかなぁ。
405. Posted by    2007年03月30日 21:07
Amazonよくわからん…
406. Posted by 　   2007年03月30日 21:10
女だけど、逆に周りに異常に気を遣ってもらうの方がよっぽど寂しいし辛いと感じる事が多い。
特別扱いしないでフツーに仕事仲間として受け入れてくれる方が嬉しいんだけど？
産休とかは生理的に絶対必要だけど
他はあんまり気にしすぎないで！といいたい。
407. Posted by 　   2007年03月30日 21:11
気を使うのが常識な日本社会まじ嫌いだ。
西欧で生まれたかった。
408. Posted by 　   2007年03月30日 21:11
※401
>なんで女叩きの記事には賛同が多いの？
あんた本当に読んでる？
読んでて言ってるなら文盲
409. Posted by 　   2007年03月30日 21:12
398さんみたいに人間ができている方が、このブログを読んでるっていうギャップがおもしろい。


面白いけどね。このブログ。
410. Posted by    2007年03月30日 21:12
残業しないで仕事を完璧にこなしていれば周りから尊敬されると思うんだが･･･。
少なくとも俺は尊敬する。

ていうか管理・保守がメインのSEなんて大体が暇だろうがｗお茶出しぐらい仕事の一部だと思ってやってくれよｗ
411. Posted by 　   2007年03月30日 21:13
米401
要は叩きたいだけなんでしょ。いつかの記事にもあったがイナゴ体質なんだよ根本的に
412. Posted by 　   2007年03月30日 21:14
アメリカの♀を重点的に雇ってる会社思い出した、マッサージ関係の会社で、いつでも使い放題だと言う、
番組で社長を1日交代とか言う企画で真面目な男社長と交代して、その女社長(笑)がくだらない理由で1人退職させてた、

女は自分勝手すぎる箇所が多すぎるよな…
413. Posted by 410   2007年03月30日 21:15
お茶出し(ry　は保守の人が言ったんじゃなかったね･･･失礼しました。
414. Posted by 　   2007年03月30日 21:15
※399
"バカ女"が嫌いなんだろ。
さも女全体を嫌ってるかのように言ってる方が病んでる。
415. Posted by ﾅﾅｼ   2007年03月30日 21:15
×誰でもできることなので
○無能でもできることなので
416. Posted by 　   2007年03月30日 21:16
※>>407

はいはい。じゃあ外国にでも行って働けば？
おまいさんの好きな西欧とやらは外国人（向こうから見れば日本人）には偏見がなくて仕事に対する対価もきちんと評価して払ってくれるんでしょうからｗ

まさか日本が嫌だとか言ってるのに
・外国語を勉強するのが嫌だ
・外国は犯罪が〜
とか甘ったれた事言うわけないよな？


まぁ、ぶっちゃけおまいはこのブログのいつかの記事にあった「パリ症候群」に掛かってる気がするがｗ
417. Posted by 　   2007年03月30日 21:19
この女を職場がどう見ているかアンケートをとってもらいたいものだｗｗｗｗｗｗ
418. Posted by 　   2007年03月30日 21:20
※414
日頃のうっぷんがたまってるってことでしょ
うっぷんがたまってる奴ほど
屁たれ度が強いのかもしれないけどｗ
419. Posted by 　   2007年03月30日 21:21
※418
お前は何を言っているんだ？
420. Posted by    2007年03月30日 21:23
3日後からSEとして働く俺が来ましたよ。
なんつーか、就活のときの話よりこっちの方がタメになるなｗ

とりあえず、>>1のようなダメ社員にはならないようにするわ(；・∀・)
421. Posted by 　   2007年03月30日 21:24
23歳の女の子が出したお茶と、43歳のオッサンが出したお茶。
社内用にしろ来客用にしろ、どっちを飲みたい？
422. Posted by 　   2007年03月30日 21:26
いい女はだめな会社をすぐやめて、いい就職先を見つけてるなぁ。
「文句言っても変わらない」って。

それはできる男もそうだけど。
小さく縮こまって文句言ってるのはどちらもダメな奴ばかり。
男のダメは飲み屋で愚痴って終わりだし、女のダメは仕事中なのに、どっか座れる場所に集まって話し込んでる。
423. Posted by 　   2007年03月30日 21:26
産休明けってのがひとつのふるいになるのかもな。いい人にはまた働きたいって行ったときにすぐｏｋが出るでしょ
気に入らないと思われってる人がいたら反対がでるでしょ
その点で女性は厳しいな
424. Posted by 　   2007年03月30日 21:27
イケメンに茶だしてくれということかー
425. Posted by 　   2007年03月30日 21:27
差別も区別もどうでもいいわー
もう女を辞めたいわ
女ってしんどいわ
426. Posted by    2007年03月30日 21:28
緑の文字が全てを語ってるな。
427. Posted by 　   2007年03月30日 21:32
女は2chに書き込まないのか。
428. Posted by    2007年03月30日 21:34
くだらね意見ばっかりだな
結局は自分の事ばっかりなんだな
429. Posted by 　   2007年03月30日 21:35
大手だと、それ以前にどこの大学を出たかだよな。
偏差値高い大学(の理系)出た人間は男も女も平等だと思う。

周りより一回り偏差値低くないですか？
同じ偏差値の男の扱いは酷くないですか？
もし、同じ偏差値の男がいないのでしたら、
あんた等は完全に雑用として雇われてます。

大手に入れない人は実力無いので文句言う権利ないｗｗｗｗｗ
430. Posted by 　　　　　　   2007年03月30日 21:37
感情をそのまま言動、行動に表す、
無能、にも関わらず力仕事などを極端に避ける、嫌がる、
差別意識が強い、自身は差別しても関係ない、
不満を感じると周りに文句、愚痴、セクハラ扱い、

これらの｢デメリット｣を含んでいる｢馬鹿女｣は企業としても人間としても、雇うのは嫌だよね。
ましてや昇進なんて…ね。

まぁ、1番目に関しては男にも有り得るけどね…。
431. Posted by 399   2007年03月30日 21:37
米414
言われてみるとその通り
訂正します。すみません　>管理人氏
432. Posted by 　   2007年03月30日 21:39
営業もやって事務も半分は押し付けられて
お茶汲みも終業後の掃除も文句言わずやってる
私を見習えバカ女ども。
433. Posted by    2007年03月30日 21:39
一々ヒステリ起こすほどの話かよ
まぁ取りあえず自称オタクはうぜぇよな
露出の高いポスターはやめておけ
少しは自重しろと言いたくはなるぞっと
職場はテメェの部屋じゃねーんだよッと
わきまえろ。それは間違ってないだろ
434. Posted by 　   2007年03月30日 21:42
産休取ってるからマイナスってどの程度マイナスなのかは知らんが
男が産休取れない空気なのが一番の問題なんだよな
男も平気で産休取れるようになれば全く困らない
435. Posted by 　   2007年03月30日 21:43
まったく、ロクな女居ないな・・・

自信だけは過剰で、いざとなったら男におんぶにだっこか。
436. Posted by ・   2007年03月30日 21:44
男なんか死ね
437. Posted by 　   2007年03月30日 21:45
うちの会社は自分の事は自分でするがモットーだから、
お茶も自分で入れるしモニターも自分で運ぶ

でも男性が積極的に女性のモニターを持ってくれるし、
女性はありがとうございます！って感謝してる

で、女性はよく旅行とかに行くから、
お礼にお土産とか配ったり、共有部分の掃除をしたりする
ちなみにお茶は入れない
男性が遠慮するというか、自分で入れたい人が多いみたい

そうやって、持ちつ持たれつが一番良いんでないの？
自分はこんなに苦労している！みたいな、自分しか見えていない人は嫌だなあ…
438. Posted by    2007年03月30日 21:48
どうでもいいが、仕事ができるのに評価されないことを愚痴る女性って、
本当に実力があるのにって人は多くないと思う。
リアルSEだが、女性SEと話すと専門用語どころか
分野の常識すら通じない人が多い。

でも、本当にスゴイ女性SEっているんだよな。
I8Mさんとか...まぁ、単純に漏れがしょぼいだけなんだが。

439. Posted by 　   2007年03月30日 21:51
女に生理休暇があるなら、男に勃起休暇が欲しい
同じ生理現象だし
440. Posted by 　　　   2007年03月30日 21:51
わたしは女だが、SEなる職種で、男女区別やらウダウダ言うのは論外と思う
そもそも職種自体が男性向け
この職種選んだ時点で残業･体力差を覚悟の上で働くべき
それが出来なけりゃ女性に優しい職につけば良いだけ。逆に、お客の立場からみれば、ウダウダいったりする女がいる会社には仕事頼みたくないと思うんだがね。
441. Posted by .   2007年03月30日 21:53
生理痛は死ぬほど痛い
442. Posted by    2007年03月30日 21:53
Tech総研の記事の書き方が悪いな…
女性の皆さんは福利厚生とか残業代とか組織自体が持つ不満を述べているはずなのに、上司＝男にして、無理やり男性に対する不満にしている気がする。
男女区別なんて変な表現もよく読んだらコメントじゃなくて、勝手に加えられた言葉だし。
443. Posted by    2007年03月30日 21:54
女は愚痴をこぼしても解決策を提示してもらったり説教をしてもらいたいわけじゃないんだよ。

ただ単純に

愚　痴　を　聞　い　て　欲　し　い　だ　け　。

これは女性の話でかなりの部分当てはまるから、女性SE達の話をマトモに受け取る必要はないぞ。

「そーなんだー、大変だね」と流しておくのが正解。
444. Posted by    2007年03月30日 21:55
文句を言う前に実力を付けて欲しいんだが･･･
区別とか言ってたらキリねぇじゃねぇか
男だって結構苦労してるっつーの
445. Posted by    2007年03月30日 21:56
SEは男女問わず奇人変人揃い。
精神宇病んでる人多すぎ。
446. Posted by 　　   2007年03月30日 21:57
産休とかは保護すべきだと思うけどなぁ
生理休暇も男には理解できないけどキツイ物
らしいから酷い人には適用もすべきだし
まぁその分給与全額支給は論外だけど

寿退社に関しては一年前から調整してから
して欲しいとは思うけど
男だってスキルだけ覚えて止めてく連中いるし

その他は同意できないなぁ
447. Posted by 　　   2007年03月30日 21:58
＞「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」と　露骨にいわれる。
　これはエンジニアうんぬんではなく、ただのセクハラだろうか？

最後の｢だろうか？｣って何?きいてんの？
これはひどいな
448. Posted by 　   2007年03月30日 21:58
>産休や育児休暇は分かるんだが
>連中はそれを全部有給にしろっつってるからなぁ

そういうの初めて聞いたな。言ってるとしても一部だろ。ふと思ったが、ソフトバンクとかの第三子が生まれたら500万って似た制度だよな。あの制度３年後やめてたりしてｗ
449. Posted by 　　   2007年03月30日 21:59
生理痛の大変さは男には想像つかない...。
でもな、漏れの嫁は看護師やっているが、生理痛で休暇取ったこと一度だってないぞ。
同僚もそうらしいが...。
この差はなんなんだろう。
SEと比べても看護師は絶対楽な仕事じゃないだろうに。
450. Posted by 　   2007年03月30日 22:00
※416
ちょっとした愚痴を全力で否定してくるやつってなんなの？
451. Posted by 　   2007年03月30日 22:01
※439
朝たち→休暇→毎日≒クビ

あ、EDでしたか・・・これは失礼。
452. Posted by ･   2007年03月30日 22:01
生理痛には個人差がある
吐く人だっている
動きがとれないくらい痛い人もいる
453. Posted by 　   2007年03月30日 22:04
まあ本当に出来る女性であれば、愚痴にしても具体的だろうがな。

私が１日でやる仕事を一週間もかけているのに、
男性社員の方が評価が高い、とかさ。

仕事では具体的に勝っているという根拠が出せないから、
些末な井戸端会議風の愚痴で終わってしまう。
悔しかったら、会社に「貴女にだけは辞められては困る！」と言わしめる
ぐらいの実力と実績を積み上げて、アニメキャラ禁止とかやってみるといいさ。

アゴばっかり動かしても、仕事の成果は上がらないし会社も機能しないよ。
454. Posted by 　　   2007年03月30日 22:05
>>553
が素晴らしい
455. Posted by    2007年03月30日 22:05
産休とったら評価マイナスは当然だろ。
俺もＳＥだが、うちの会社は相対評価でボーナスが５割くらい違う。
昇進できるのも評価上位３割程度。
残業すればいいってもんではないが、同じ能力だったらより仕事をこなしたほうが評価高いのは当たり前。
ちなみに残業代はない。
公務員とか労働組合の強いメーカー系だったら話しは違うかもしれんがＳＥはあきらめろ。
来客へのお茶だしは女性社員がやるけど、お茶の用意や後片付けは新人がやる。
他は男女公平だよ。
456. Posted by 　   2007年03月30日 22:06
これってただ単にその世界の男女比率のせいでもある気がするんだが…
とくにＳＥなんて男の比率のほうが高いだろ？
それゆえにこういう結果になったんではないのかと思う。


ちなみに経営している立場から言わさせてもらえば、男は無理させても大丈夫って感じがあるんだが、女性の場合は無理させては色々面倒が起きそうで…
とくにこれは仕方が無いんだが、生理とかになるとガクンと仕事のスピードとかが落ちたりするからどうしても男の方に頼っちゃうんだよな…
457. Posted by 　   2007年03月30日 22:09
これって差別なん？
458. Posted by 　   2007年03月30日 22:11
米456
アホ女はそれを業務における能力の差だということが理解できんのだよ
459. Posted by 　   2007年03月30日 22:11
これってただ単にその世界の男女比率のせいでもある気がするんだが…
とくにＳＥなんて男の比率のほうが高いだろ？
それゆえにこういう結果になったんではないのかと思う。


ちなみに経営している立場から言わさせてもらえば、男は無理させても大丈夫って感じがあるんだが、女性の場合は無理させては色々面倒が起きそうで…
とくにこれは仕方が無いんだが、生理とかになるとガクンと仕事のスピードとかが落ちたりするからどうしても男の方に頼っちゃうんだよな…
460. Posted by 　   2007年03月30日 22:11
産休は社会で取り組む問題。
産休の時の分、給料引かれたり、その分だけ出世が遅れるのは当然としても復帰後は産休を理由に不利な扱いなんてしてたら少子化を防げないだろ。子供は社会や文化を担う大事な存在。
会社というより社会、政治が徹底させなきゃならない問題だよなー。

女性政治家がちゃんと取り組めよ。あいつら子供うむのを期待するのが差別だとか、実際に働いている女性にとってむしろ敵なんじゃないか？
461. Posted by あ   2007年03月30日 22:13
結婚しても働きたい人達の意見でしょこれ。家庭に入りたい女性と感じ方が違うと思うよ。
462. Posted by 　   2007年03月30日 22:15
※460
>あいつら子供うむのを期待するのが差別
差別かどうかは別として、万全を期してから「期待する」ってのはいって良いけどまだまだ穴だらけで期待するって言われてもなぁ。
463. Posted by 　   2007年03月30日 22:16
こういうのは女性VS男性って構図にしたいだけなんだよね。
必ずどっちかに共感なり反感憶えるから目につくし、人の興味を引きやすい。

記事見て来たけど文章が女に媚び売りすぎ。
男女平等じゃなくて女尊男卑だよありゃ。
464. Posted by    2007年03月30日 22:20
緑字が正論だなこれは。
あと>>553も
465. Posted by 　   2007年03月30日 22:20
体の構造がもともと違うんだから　男女同等にやるってのが　無理。
男は男ができる事をやればいいし　女は女ができる事をするのが　同権じゃないかな？
逆立ちしても　男は子供埋めないしｗ
女は　肉体的には男にかなわない　一般的にはｗ
日本国内で　年間どの位の男がリストラや仕事や家庭の責任で追い詰められて
自殺や過労死してるか考えてみろ
言いたい事ばかり　言ってるアホ女は相手しないのが一番ｗ
466. Posted by 　　　　   2007年03月30日 22:21
ジュニアｗｗｗｗｗｗｗ
467. Posted by 　   2007年03月30日 22:21
率直な意見を言えばだね、
礼儀正しく、しっかりと仕事を黙々とこなしている女性は例外なく尊敬できる。
そういう人間ならば、たまーに愚痴を零したとしても親身になって相談に乗れる。

邪念が多いか少ないか。そしてそれを見せるか見せないか。
つーか女視点からでもそうだろ？
468. Posted by    2007年03月30日 22:21
女のなれなれしさは異常
能力も地位もねえのになんで偉そうなんだよ
469. Posted by Posted by   2007年03月30日 22:21
好きな事をやりたい時は男女差別って言って
いやな事は男女区別しろってズウズウしいだろ･････
470. Posted by ･   2007年03月30日 22:21
産休で休むのに評価なんて下がるに決まってるとは自分は言えないよ。
471. Posted by 　   2007年03月30日 22:22
>>462
女性としての役割・・・とか言い出したら鬼の首を（ｒｙ
その時点で思考停止してかみつくだけでしょ。あいつら。


本当は女性政治家こそ、子供を産む環境とか真剣に考えなくちゃいけないのに。
環境を整える政策を強力に推し進めたりしろよ
。
472. Posted by 　　   2007年03月30日 22:22
高齢化＆少子化で働き手不足、
女性は働いて子供も生む事を期待されるでしょ。
そういう生活を可能にする為の社会的整備ができてないんだよね。
政治家には、男女差別うんぬんの議論より早急に現実的対応を求む。
473. Posted by 　   2007年03月30日 22:23
会　　社　　を　　興　　し　　て　　か　　ら　　文　　句　　を　　言　　え
474. Posted by    2007年03月30日 22:23
「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」と　露骨にいわれる。

思うのは勝手だが、口に出した時点でこの男もその程度ってことだよなぁ。
器狭すぎ。
475. Posted by 　　　　   2007年03月30日 22:26
結婚を理由に仕事を止める男ってどれくらいいるんだろうな？
いわば女の特権だろ
それで嫌味言われたくないんなら、入社したときに会社に誓約書でも提出すればいい
「私は結婚によって職を離れないことを誓います」ってさ
そしたらきっと男から男であるかのように認められるよ
476. Posted by 　   2007年03月30日 22:27
米473
そういうことを胸張って言うからいつまでも奴隷なんだよ。
477. Posted by 　   2007年03月30日 22:27
そんなに文句言うなら辞めればいいのに・・・
結局女に仕事は向いてないということだろが・・・
478. Posted by    2007年03月30日 22:28
米474
疲れてた時に出ちゃったんじゃね？

連呼するやつはともかく
普段言わないやつが言ったんだとしたら
流せばおｋ。
479. Posted by 　   2007年03月30日 22:30
女の心は海より深い

名言が迷言になりつつあるな。
480. Posted by 　   2007年03月30日 22:32
※478
疲れたときに出るのは本音。
481. Posted by 　   2007年03月30日 22:33
※476　奴隷にもなれない社会の屑が何をほざくｗ
482. Posted by 　　   2007年03月30日 22:35
乳母復活で解決じゃね？
483. Posted by 　　   2007年03月30日 22:35
結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないからって言う男は、
出産せずにバリバリ働く女と結婚し主夫になり養ってもらったらいいんじゃない？
484. Posted by 　   2007年03月30日 22:38
> お茶出しは誰でもできることなので、女性でなくてもよいと思う。
> （23歳：ネットワーク設計・構築（LAN・Web系））

お茶だして相手を気持ち良く対応できるのって、女性に与えられた素晴らしい能力だと思うけど。
「お茶出し」と言う仕事の重要性を理解していないんじゃないの？
485. Posted by 　   2007年03月30日 22:39
我が儘な主達に我が儘なあなた達が対立して、そして我が儘な戦いを始めて・・・そんなものが正義だと言うのなら、あなた達だけですれば良いじゃないですかっ！
わたしも、この町も、ハイランドやリトルミルで平和に暮らす人達も巻き込むことなく、誰もいない国を作って、そこでやればいいっ！


　　　　　--スノゥ・フラン--
486. Posted by 　   2007年03月30日 22:39
>>483
正直それはある。仕事に対して責任感をもたない女性に対しては特に。

まあ、仕事がきついときに３割くらいでだけど。
冷静に社会的に考えると自分でもちょっとキモいというか情けないが、
家事ができて料理もうまく子供好きなんでなんかたわけた主婦を見ると普通に羨ましいと思う時がある。
487. Posted by    2007年03月30日 22:40
差別じゃなくて、区別してほしいとか
どんだけわがままなんだよ。
実力社会なんだから、男女関係なくていいだろうが。
区別（差別を含む）を選ぶか、同等に扱われるか、
どっちかにしろよ。

「差別は嫌ぁ、区別してほしぃー＞＜」じゃねぇだろうが、ヴォケ
488. Posted by 　   2007年03月30日 22:42
本当に才能がある、仕事ができる、
って周りに認められていたら、
「コピー、お茶汲み、掃除」などを
やろうとすると…
「そんなことをさせるためにキミを
入れたわけじゃない！」ってすごい剣幕で怒られる＆重要な仕事をどんどん
任される。愚痴言ってる暇などない。
…と経験した私が言ってみるテスト。
489. Posted by    2007年03月30日 22:43
・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、
　女性にとっては不愉快。

自分の領域に何置こうが勝手だろうがヴォケ。
別に猥褻な写真を貼ってるわけじゃあるまいし。

そういえば学校で自分のイスにジャニーズの写真貼ってる人がいたけど、
あれは男子に対するセクハラってことかw
そんな風に考えたこともねぇなw
ここまで深く考えて、セクハラ認定する女、きめぇ
490. Posted by    2007年03月30日 22:43
女の求めてるのは男女差別でも男女区別でもない女性優遇だよな。
491. Posted by 　   2007年03月30日 22:44
>>488
ｶｯｺｲｲ･･･ﾎﾟ
492. Posted by 　   2007年03月30日 22:44
子供産んでも良いし、休んでも良いし、定時で帰っても良いから
給料今までの半分とかじゃだめなのか？
給料はまるまる貰いたいのか？
それじゃ他から不満が出るだろう。どう考えても。
493. Posted by 　   2007年03月30日 22:45
>>489
>自分の領域に何置こうが勝手だろうがヴォケ。
いやいや、会社内のTPOってあるでしょう。
それに、会社内は自分の領域じゃなくて会社の領域ですよ。
494. Posted by 　   2007年03月30日 22:46
我が部隊は期日までに増え続ける仕様を処理する能力さえあればいい。
いまだそれに似合った女性にはあったことが無いが、実力のある兵隊はいつでも募集中だ。

いいか、決して逃げるんじゃない。
上官の命令にＮＯは無しだ。
生命の保証もないし、見返りも無い。
それでもよい奴。早く来てくれ。たのむ。


　　　　　　　　　　　　by ブラック下請け連合
495. Posted by 　   2007年03月30日 22:47
米489
自分もそれを一瞬考えたけど、「（セクシー系）」と補足している以上
この人が言ってるのはたぶん卑猥なイラストのことだと思うよ？
優しすぎるといわれるかもしれないけど、この意見は数少ない正当な意見として数えていいと思う
496. Posted by 　   2007年03月30日 22:47
>>492
子供産んでも良いし、休んでも良いし、定時で帰っても良いから、給料今までの半分
で育児休暇とって奥さんのサポートしろって言われたら、やっぱりダメだろ。
497. Posted by    2007年03月30日 22:47
みんな、カルシウムが足りない
とまとめてみました。
498. Posted by 　   2007年03月30日 22:48
正直言って、どこまでがｾｯｸｽの領域でどこからがジェンダーの領域かよくわからなくなてきた
499. Posted by 　   2007年03月30日 22:49
>>496
俺はかまわんが？
主婦（夫）になった途端に無職よりありがたい
500. Posted by 　　   2007年03月30日 22:51
リーマンなんか男だけがやりゃいいじゃん…心からそう思う
501. Posted by 　   2007年03月30日 22:51
あくまで"300人のIT系女性エンジニアの本音"であって
女性全てがこう考えてるって思って欲しくない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
502. Posted by 　   2007年03月30日 22:52
俺の職場は円満なので関係ない
503. Posted by    2007年03月30日 22:52
俺男だけど保育園の送り迎えで残業できないの超つらいよ

おまえらも子供できたらわかる
504. Posted by 　   2007年03月30日 22:53
米502
油断するな
ミカン箱に腐ったミカンを放り込んだらみんな腐るんだぞ
505. Posted by 　   2007年03月30日 22:55
>>503
オレは共働きなんだけど、職場が近いから園で何かあったらオレに呼び出しが掛かる。
早引けの時とかたいへん。
勿論、会社の理解は無い。
これは女性だからと言より、男女に関係なく子育ての根本的な問題だよ。
506. Posted by 　   2007年03月30日 22:57
もうくだらなさすぎて・・・
文句、批判しかできんのか＼(^o^)／ｵﾜﾀ
507. Posted by 　　   2007年03月30日 22:58
>「そのうち結婚していなくなる」程度に考えられている。

これは今まで働く女性が作ってきた歴史だからなぁ･･･。
覆したいならその倍は実績作らないと。
508. Posted by 　   2007年03月30日 22:59
>・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、
　女性にとっては不愉快。

・デスクにアニメキャラ(セクシー系（男性）や某スターアイドルの写真などを置いている女性社員がいて、
　男性にとっては不愉快。
って言われたらどうすんだろな

あとはお茶以外全部思い込みじゃねーか
509. Posted by a   2007年03月30日 23:01
本当にできる女性なら
産休や育休後にも会社の方が頭下げて「一日も早く戻ってください」というだろ
実際うちの会社にそういう人いるし
ぐだぐだ言う前に結果を出しておけ
510. Posted by    2007年03月30日 23:01
自分の能力棚に上げて、評価低いのを男女差別のせいにする女ウゼー

鏡の文句をいってくれ。
511. Posted by    2007年03月30日 23:01
女は男をなんだと思ってんだ？。
男は女の奴隷でもないし、いいなりでもない。
文句うだうだ言うまえに成果見せてから文句言え。
文句言うだけなら猿だって出来るわボケ

こんなこと書いてみたけどおかしいよね、俺学生なのに。
512. Posted by 　   2007年03月30日 23:03
米507
歴史って言うけど、人事が勧めるけどな。退職しない？って。普通にやめるより優遇して。ちょっとそれは先回りのしすぎだと思うけどな。
513. Posted by Posted by   2007年03月30日 23:04
使える女ならお茶出しなんかに使わねーよ
てめーの能無しを棚に上げやがって・・・
何でも人に擦り付けるんじゃなくて自分でやれよ！行動を起こせよ！




日本はこれだから
514. Posted by 　   2007年03月30日 23:04
＞お茶出しは誰でもできることなので、女性でなくてもよいと思う

10年20年もさせられるわけじゃないだろ？
こういうのはだいたい新人がするだろ？
ほんの数年間の理不尽も我慢できんようじゃ、社会人なんかやめちまえ
515. Posted by    2007年03月30日 23:05
男女に関わらずできるやつはいるんだから、
できる女は女だけのシマを作るべき。
男女が混ざるから変な政治ゲームが展開されて揉める。
516. Posted by 　   2007年03月30日 23:06
＞女性を正社員で雇うメリットが少なすぎる、派遣やパートでいいよ

禿同。なんだよお迎えって・・・。
仕事なめてんのかよ・・・。
517. Posted by 　　   2007年03月30日 23:10
>>512
なるほどね。

>>514
>ほんの数年間の理不尽も我慢できんようじゃ、社会人なんかやめちまえ
理不尽な事強要されれば不満も出るだろ。
基本的に「お茶出し」は理不尽な誰でもできる仕事ではない。
お客様の前に出て恥ずかしくない器量と、一般常識、礼儀作法が必要。
会社として重責を担っていると言っても良い。
むしろ、無難にこなす事の評価が低過ぎるのが問題だよ。
518. Posted by 　   2007年03月30日 23:10
使える女は正直男より気が回る
しかし気が回る女は正直お嫁さんにしたいのが男の心理
売れ残る女は男より仕事で生きることを選んだ女か
もしくは（ry



そしてこの女どもはどう見ても（ryの方
519. Posted by 　   2007年03月30日 23:11
産休etcが本来の男女差別じゃねーの？
今学生だけどこんな考え蔓延してるような会社じゃ働き難いだろうな。
雇って貰えるか知らんけど
520. Posted by 　   2007年03月30日 23:11
ちょっと男よりの発言だとは思うんだがどうだろう。
産むつーのは男にゃできねーんだから、産休を話のタネにされるとこりゃ難しいわ。
521. Posted by 　   2007年03月30日 23:12
産休とは「育児・出産を理由に長期休暇をとる権利（そしてそれを理由に首を切られない権利）」でしかない
余り知られて無いが男女問わず取ることは可能。

>>米492
大概の会社は産休中に給与は出さない
（その代わり育児休業手当てというのがで代用する。失業保険と似たような感じの給付になる）

１年の間は休業することが保証される
公務員の一部や看護師等、女性優位の職場では
会社規定で２年産休可能な所もある
会社規定に産休の項目が無くても申請できる。
会社がコレを拒否すると行政指導が入る

これだけ優遇されてまだ文句言うとは片腹痛いわ。
522. Posted by 　   2007年03月30日 23:13
※517
おまえバカじゃねえの？
この女はお茶くみを理不尽と考えてるからグチってるんだろ？

俺が言いたいのはお茶くみは本来は良い仕事〜みたいな本質うんぬんじゃない

社会に出たら誰だって理不尽なものに出くわす
それが我慢できないこの女は社会人やめろって言ってるんだよ
523. Posted by .   2007年03月30日 23:14
ツマンネ男の巣窟だな
524. Posted by 　   2007年03月30日 23:14
じゃ机に韓国人の写真を置く女性は非国民なんだな
525. Posted by    2007年03月30日 23:15
＞「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」と　露骨にいわれる。

だったら「私はそんなつもりありません！！」ってきっぱり言えばいいやん。
言えないんだろ？
もしかしたら・・・・て考えてんだろ？
そこ見破られてんだよ。
526. Posted by 　　   2007年03月30日 23:16
>>522
言いたい事は分かったが、お前に呼ばわりされていきなりバカと言われる理不尽は許せんよ。
527. Posted by 　   2007年03月30日 23:16
※519
ちょｗ　産休は要るだろｗｗｗ
会社で産まれたら嫌すぎるｗｗｗ
満員電車に臨月妊婦がいたら互いに迷惑だし、仕事してる間にガギが突然死or飢え死にしたら会社の責任になるんだぞｗ
528. Posted by ！   2007年03月30日 23:16
モテない君はここで吠えてる
529. Posted by 　   2007年03月30日 23:17
差別には３つあると思うんだよな。
まず、「どうしようもない差別」。これは例えば男性には出産する権利が無いとか、本当にどうしようもない差別。
次に、「残すべき差別」。たとえば駅のトイレの清掃係、女子トイレに男性清掃員を入れるわけにはいかないといった感じのもの。
最後に、「排除すべき不合理な差別」。特定の国籍の人物は犯罪を犯しても軽い罪ですむとか、そういったもの。
この３つの区別がつかん女が多すぎる。（男にもいるだろう！という反論に対しては、いないとは言っていないと言うことで再反論しておく）

この３つ以外に何かあったら教えてけろ
530. Posted by つまらん   2007年03月30日 23:17
否定的な意見を書いてる奴って、独身か、すんごい環境的に恵まれてる奴だね。
結婚していて、同じ立場なのに訳分からんこと言ってる奴（人（奥さん）の立場に立って考えられない奴）は、間違いなく2,3年で離婚だね。
離婚しなかったら、奥さんに感謝しな。
まったく、これだから日本は駄目になるんだよ。
つまらん。
531. Posted by 　   2007年03月30日 23:18
※526
おまえ女だろ
人の言葉をかみ砕かず、反論だけは一人前
社会じゃ真っ先に嫌われるタイプだってのを、
俺が嫌われるのを覚悟で言ってやったんだよｗ

532. Posted by \   2007年03月30日 23:19
職場の雰囲気は大切ということだ罠

男にも女にも無能者がいるのを理解（こういう奴に限って、愚痴が多い）
533. Posted by 　   2007年03月30日 23:19
>>529
差別と区別の分別が付いていないぞ。
534. Posted by 　   2007年03月30日 23:19
今就職活動中ですが、
女が産休取ると第一線から退かなくてはならないのが大半の会社での現状みたいですね。

もう一生子供はもうけない覚悟を決めました。

535. Posted by    2007年03月30日 23:20
なんかさぁ…みんなとは言わんが女っていつも「自分が被害者！」て感じだよな。
チョンみたい
536. Posted by 　   2007年03月30日 23:20
>>531
立派な志。
男だね。
ありがとう


ﾌﾟ
537. Posted by 　   2007年03月30日 23:20
また女叩きかよ。
彼女とか奥さんがいて、その人がそれなりに意識持って働いてんの見てたらこんな叩けないんだけどな。
538. Posted by 　　　   2007年03月30日 23:21
男はなんでもっと文句言わねえの？
女みたいにさ。
539. Posted by 　   2007年03月30日 23:21
米533
まあ、区別のついていない人を説得するために作った論理ですから。
自分でも１つ目と２つ目が「差別」の要件を満たしていないことはわかってます。
540. Posted by 　   2007年03月30日 23:22
※536
女決定ｗｗｗｗｗｗ
541. Posted by 　   2007年03月30日 23:22
頭ごなしに女を馬鹿にする人が多いと思うのは私だけでしょうか。
542. Posted by 　   2007年03月30日 23:22
※538　ここで言っていると思う
543. Posted by    2007年03月30日 23:22
ﾈﾅﾍﾞﾜﾛｽｗ
リーマンの飲み会は妻の愚痴合戦ですよ
家事手伝いさんは世間の常識も知らないのかな？
544. Posted by 　   2007年03月30日 23:24
>>534
まぁウチの嫁さんも二回目の産休が４月で終わるけど、二回とも復帰後の部署違うからね。
欠席にして復帰待つ訳にも行かないし、本人やる気でも子どもが病気がちだとか言う事で復帰できなかったらいかんから、会社は人員補充するから元の部署に席が無い。
閑職やパートがしている仕事に回されるとモチベーションが上がらないらしいよ。
545. Posted by 　   2007年03月30日 23:25
こめ５３４
では、あなたの希望通り出産後ある程度（３歳から４歳ぐらいまで）育てた後、職場に復帰できる制度を設けたとしましょう。
入社５年目でそうなったとして、職場に戻るのは９年目ということになりますね。
しかし実質労働年数は５年ですから、あなたの３〜４歳年下の新人はあなたと同等かそれ以上の経験をつんでいるわけです。
後輩より下のポストにつけられて、あなたは我慢できますか？
546. Posted by    2007年03月30日 23:27
感情的な女の意見が多いと思うのは私だけでしょうか。
547. Posted by ｌ   2007年03月30日 23:28
能力を性別差別のせいにする典型的な無能君の発言ばっかり
548. Posted by 544   2007年03月30日 23:28
続き。

そんな訳で、産休後復帰した女性社員が5人いるけど、1人を除いてみな早期退職している。
会社にも事情が有るのは分かるけど、今まで積み上げてきた実績や経験が全くリセットされるとやってられない気持ちになるのは理解できる。
549. Posted by sa   2007年03月30日 23:29
おい、女は学生結婚しろ
会社に入るときは産休なぞいらないだろ
550. Posted by    2007年03月30日 23:29
頭ごなしにも何も実際使えない奴って女に多いじゃん
エクセルやらワードすらマトモに扱えない女がSEねぇ
仕事中ぐぐってたらまだマシな方かもな
551. Posted by 　　　   2007年03月30日 23:30
おまいら！

いいかおまいら！
社会はギブアンドテイクだ！！
他人に優しい奴は、ちょいミスしても許してもらえる！
他人に厳しい奴は、ちょっとミスで足下をすくわれる！
優しさを持て！持つんだ！おまいらーーーーーー！！！

女も！
自分の権利を言う前にｍそれが他人の権利を奪ってないか
きちんと考えて言うんだぞ！感情論とか言語道断だぞ！！

（※やりたいヤツはいくらでもいる人気職でガンで長期入院しても温情でクビにならなかった社会人の経験談）
552. Posted by 　   2007年03月30日 23:30
>>545
>後輩より下のポストにつけられて、あなたは我慢できますか？

中途採用とか、もろこの話だろ。
別に我慢できるだろうし、実力で上に行けるんなら問題無いんじゃねぇ？
553. Posted by 　   2007年03月30日 23:31
米527
産休で休業（出勤してない）時も評価がマイナスになるのは、働けといわれているようで嫌気が差す、と言っているが
マイナスにならなければ、（男女含め）仕事をしている他の社員との差別ではないのか？

迫害するイメージじゃなくて、よく言う体力差が云々に近いイメージで差別じゃねーの、と言いたかった
554. Posted by 　   2007年03月30日 23:31
>>549
意味不明杉
555. Posted by 　　　　　   2007年03月30日 23:31
こんな人たちが、
あこがれる上司に篠原涼子なんて言ってんだろうね。


崇めてる暇あったら全うに仕事しやがれ。
556. Posted by .   2007年03月30日 23:31
何か悲しくなってくるな。
557. Posted by 　   2007年03月30日 23:32
※545
俺なんか中途なのに新人扱いだったぞ？
その後自力で他の社員とタイになったぞ？
社会舐めてるのか？

>後輩より下のポストにつけられて、あなたは我慢できますか？
それより本当に実力あるのか？
558. Posted by 愚痴ってる時点でクズ   2007年03月30日 23:35
仕事ができる人は男・女に関わらず、他人のヘルプをしたり、率先してささっと雑用もこなす。
だから利用価値が上がって重宝される。
これが真理ね。
559. Posted by 　　   2007年03月30日 23:35
※557
だよな。
実際問題なのは後から入った（或いは産休などの長期休職者が復帰した後）者が、実力で這い上がれるシステムになっているかどうかだ。
560. Posted by    2007年03月30日 23:36
男女関係無く、文句言うヤツほど仕事が出来ない。
561. Posted by 　   2007年03月30日 23:37
※545
必要なのはスキルや経験であって経歴じゃない。

老害乙。
562. Posted by    2007年03月30日 23:37
特にIT系でポストを気にしすぎる奴は大概使えないよな
気にしすぎないのもどうかと思うけど
563. Posted by 　   2007年03月30日 23:38
ああもうだりい
単学に倣って男子会社や女子会社を立ち上げてしまえ
そうすればいずれ不便を感じてお互いを尊重しあえる人間が出てくるだろうよ
564. Posted by 　   2007年03月30日 23:41
※559
＞実際問題なのは後から入った者が、実力で這い上がれるシステムになっているか

給料は一度上げると下げられない
だから会社はなかなか上げない

俺は七年間、給料アップ無しで我慢したな
不満もあったが、仕事は人一倍こなした
それでようやくタイになり、今は他よりも多く仕事を任されている

実力で這い上がれるシステムがあっても我慢は必須だな
565. Posted by 　   2007年03月30日 23:42
>>545ほか
で。この記事のような女性陣が、そう言われて納得すると思いますか？
566. Posted by    2007年03月30日 23:43
使えない奴「私は頑張ってるのに昇進出来ない。女性差別だ！」

こういう奴多いよね
周りの失笑も聞こえてない幸せ回路
567. Posted by 　　　   2007年03月30日 23:45
＞女だけの会社作ればいいじゃん

＞全員、残業もなしで定時で帰る
＞産休もたっぷりとらせて、いつ寿退職するか＞わからない人を役職につけて
＞経営すればいいんじゃね？
３日で倒産するｗｗｗ
568. Posted by あ   2007年03月30日 23:45
米では産休をとった後、職場復帰した際に昇進できるような会社がある。
なぜならば産休や育児休暇間に勉強したり、資格をとったりする制度が整っているから。
日本はまだまだこの制度が浸透していない…。
569. Posted by    2007年03月30日 23:47
アメリカに池カス
570. Posted by    2007年03月30日 23:48
産休で休んでる間の仕事を誰が代わりにやっているかわかっているのかね。
その分、代わりにやった人間が先に昇進しなきゃおかしいだろ。
571. Posted by 　   2007年03月30日 23:48
少子化問題で産めと言い、産休問題で働けといい…どっちなんだ。

パート池ってる奴はパートの実態見て来い。
572. Posted by 　   2007年03月30日 23:48
男女共に能力の高い奴だけが産休やら育児休暇やらとれるようにすればいいんじゃね？
もしくは自宅でも仕事ができる環境を整えるとか。(アメリカではそのシステムがあるんじゃなかったっけ)

なんか男女共に使えない奴ほど雑用を嫌がるわ
権利ばかり主張するわ
「これだから●●は」と言ってる気がする。
うちの職場でもできる人はそういうのをさらっとこなしてるなぁ。

573. Posted by 主張ばかり   2007年03月30日 23:49
※568
その代わりアメリカキャリアウーマンは男も顔負けな仕事をする。大きな契約ももぎ取ってくる。
日本の女は……ねえ？ｗｗｗ
574. Posted by    2007年03月30日 23:49
ま
た
女
か
よ
！
575. Posted by 　   2007年03月30日 23:52
※563
＞単学に倣って男子会社や女子会社を立ち上げてしまえ
男子会社は沢山あるぞｗ
576. Posted by    2007年03月30日 23:52
＞現在庶務担当者がいないため、お茶出しや備品の管理などはすべて女性SEが行っている。
＞お茶出しは誰でもできることなので、女性でなくてもよいと思う。
＞（23歳：ネットワーク設計・構築（LAN・Web系））

これは女性だからじゃなくて、23歳(新人)だからですっ!!＞＜
577. Posted by    2007年03月30日 23:54
「子供産むから休みます。」って言って休んだ挙句
「なんで評価下がるんですか！」だもんなぁ。

子供作るのは個人の都合だろうが。
旦那とでも相談なりして決めろよ
578. Posted by    2007年03月30日 23:55
既出ならすまぬ
”弁舌ではなく実績をもってすべき”
579. Posted by    2007年03月30日 23:56
お茶だしは、お客に合わせて出すのがいいのでは？
女性客にはイケメンで若い男の子にお茶だしをさせるのが、営業的にもGOODじゃないかとｗ
580. Posted by 　   2007年03月30日 23:58
＞何ていうんでしょう、デリカシーがないんですよね（笑）
＞みんな会話のネタが少ないんですよね。たぶん何をしゃべっていいのか分からないのでは。
みながそうなら、お前が異端ということに気がつけよ
581. Posted by 　   2007年03月30日 23:59
まて、
産休とかそれ系で休むことにより
評価をさげること、不利益を与えることは

　　　　違　　　　法

ですよ？
582. Posted by ﾓｺ   2007年03月30日 23:59
まあこの記事の書き方と意見の取り上げ方は少々偏りがあるとおも
583. Posted by 　   2007年03月30日 23:59
要はあれだ。
仕事こなして黙らせりゃいい。


あ、機会が無い？ｻｰｾﾝwwwww
584. Posted by シロビス   2007年03月31日 00:01
>>米579
同じ職場内でのお茶だしをやらされるのを指しているのでは
585. Posted by 　   2007年03月31日 00:02
*581
ならば産休女が休んでる間に頑張った社員や、人脈を増やした社員の給料をそいつ以上に上げなきゃならない。
おまえは会社を潰したいのか？
586. Posted by    2007年03月31日 00:03
>・現在庶務担当者がいないため、お茶出しや備品の管理などはすべて女性SEが行っている。
お茶出しは誰でもできることなので、女性でなくてもよいと思う。

その程度の会社に入るということは、たいした大学を出たわけでもなく、学生時代遊びほうけていた証でもある。そんな君に何が出来るというのだね？
587. Posted by 　   2007年03月31日 00:04
amazonのジュニアは男が赤ちゃんを産むお話
588. Posted by    2007年03月31日 00:06
産休だろうが早引きだろうが女が居なくなってる間に受け持つ筈の仕事の皺寄せがどっかに押し寄せてるんだぜ？

頑張って処理した人のが評価されて当然だろうが。
589. Posted by    2007年03月31日 00:06
米581
>>5
590. Posted by 　　　   2007年03月31日 00:07
・定時退社厳守。
・産休休暇は必須。
・力仕事はさせないで。


有能無能以前にさ、この条件を望むなら
ＩＴ業界を選択するべきじゃないよ…。
その待遇の認めてくれないのは『男』じゃなくて『お客さん』だからね。

591. Posted by    2007年03月31日 00:08
あージュニアってあの映画かｗ

眼鏡かけた男が子供宿らせる話だったよな。なかなか楽しく見れた映画だった。
592. Posted by    2007年03月31日 00:09
お茶汲みしたいなら俺にやらせてくれ。
それで給料貰えるならクソ楽じゃないか。

半端な能力を持つやつに限って半端なプライドを持つから困る。何でも文句言わずに働くことをしないんだわな。
593. Posted by 　　　　　　　　   2007年03月31日 00:09
ウチも共働きだ
子供は学童保育と保育園のふたり
ウチのカミサンは食品関係の経理だが
　子供を迎えにいくために、その日の仕事を
昼メシ抜き、休憩無しでこなす

やはり職場の女性は、残業しないカミサンを悪く言うらしい
ところが、会社の男性たちはそんなカミサンを
すごく支援してくれるらしい

見ているひとは、ちゃんと見ている

性格が男なのが玉に傷
594. Posted by    2007年03月31日 00:11
＞・現在庶務担当者がいないため、お茶出しや備品の管理などはすべて女性SEが行っている。
＞　お茶出しは誰でもできることなので、女性でなくてもよいと思う。

新人は業種問わずほぼ誰でもやることだ。他に掃除もやるだろう。
この発言をした２３歳女はまず社会人になった自覚と意識が足りない。
595. Posted by 　   2007年03月31日 00:11
仕事が出来る女性だったら
結婚しても会社から
辞めないでくれって言われるんじゃね？
596. Posted by 　   2007年03月31日 00:14
文句言うヤツは
何かと会社や社会など
周りのせいにしてそれ以上自分が努力
することを諦めるから仕事が出来ないやつになるんだよ　きっと
597. Posted by    2007年03月31日 00:15
女の視点からしてもこの記事は腹が立つ。特にお茶汲み。
まあ、会社の中で寿退社or出産時退社を前提で見られてるのが不快なのだけは同意だが。
598. Posted by    2007年03月31日 00:19
6番目以外正論だと思うんだが。
599. Posted by 　   2007年03月31日 00:20
>> 18 名前： トンネルマン(神奈川県)[] 投稿日：2007/03/30(金) 05:31:29 ID:6LDUZ3Eo0
・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている
男性社員がいて、女性にとっては不愉快。
（26歳：システム開発（Web・オープン系）

どうせお前らだってタッキーの写真とか置いてあるんだろ

>>>置いてねえよｗｗ
なんでもタッキーとかゆってんじゃねえ
600. Posted by 　   2007年03月31日 00:23
要するに
自分「だけ」が
快適に働けない事由は
全て不快

そういう女性が多く、そういう女性に煮え湯を飲まされた男性が多い為、
真面目にやっている女性にも区別なく辛く当たる男性もいる。

お茶汲みをさせられる位、男がやらされても、別にそれくらいで仕事に影響しないしあんま文句も言わない。我慢すべき。
お茶汲みしかさせられないのなら、それは自分の能力が低いだけ。
601. Posted by    2007年03月31日 00:25
ＦＡをはっきり書かせてもらうが、こういう連中の言葉の意味は

区別＝自分に対する優遇を”含む”区分け
差別＝自分に対する優遇を”含まない”区分け

聞くに値しない。
602. Posted by 　   2007年03月31日 00:26
みんなこんな所で、ムキになって反論したり愚痴をこぼしたりしないで、キチンと本人に言ってやれ。


しかし、
転勤先で、客と結婚した隣の課の女性が「結婚-産休-育児休-退社」のコンボだった為、赴任してた2年の間一度も会う事がなかった。
みたいな例（実例）はしょうがないよな。
603. Posted by 　   2007年03月31日 00:27
>・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

ウチはオタク系扱う会社だからアニメ関係飾りまくりｗ
八割がオタクと腐女子でつ
604. Posted by 　   2007年03月31日 00:28
>>602
結婚も出産も育児も全てきわめて重要だが、2年なにも仕事しないで給料は払われるってのは、さすがに世の中おかしいとしか言いようが無い。
モノには限度ってもんがある。
605. Posted by 　   2007年03月31日 00:30
お茶くみなんてテレビの中だけだと思ってた…。
606. Posted by 　   2007年03月31日 00:30
米603
職種に関わらず、そういう同好の趣味というか同じような人がいる職場って羨ましいですねｗ
607. Posted by 　   2007年03月31日 00:30
出来る女は不憫だな…
大多数の糞に足引っ張られて…
608. Posted by 　   2007年03月31日 00:31
>>607
それ、男も同じっすよ。
609. Posted by 　   2007年03月31日 00:32
普通に本スレ>>15が全てにしか思えない。

＞・「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」と　露骨にいわれる。

まぁさすがにこれは言ってる男の品位が低いがんなこと言う奴は逆に
「つまんねー人間だなコイツ」とか思ってスルーしとけばおｋだろ。
610. Posted by 　   2007年03月31日 00:32
記事の人たちが実際に努力していないのか能力がないのかなんてわかるわけないのに、
やたらマイナスに取る人たちからエライ言われようだな…。
こんな愚痴レベルの話題、記事にする人の取り上げ方ひとつなんだし
ここまで叩かれる問題でもないと思うけどなあ。内容的にはどうでもいい。
611. Posted by 　   2007年03月31日 00:33
米589
評価が下がるってのは、産休に入るより下がるってことなんだが？それこそ仕事に失敗したぐらいに。
普通に休むと産休に休むを一緒にはできないんだｈが・・・
612. Posted by 　　   2007年03月31日 00:34
新卒女子に関しては社員の嫁さん候補と割り切ってして採用してる、
なんていってる上司もいたなぁ。

ちょっと難しい仕事させるとすぐ逃げる（泣く）わ、
失敗が続くとすぐに辞めるわで、育てる気になれないそうだ。

それでもやめるんならまだいいほうで（採用枠が開く）、
使えないくせに文句言いながらも会社にずうずうしく居座られるのが
一番始末に追えないんだとか。
613. Posted by 　   2007年03月31日 00:35
産休の制度は女性にかかわらず両性とも充実させるべきだろ。
今までその重要性を無視って働かせまくったことが、今の少子化に少なからずつながってんだから。
ちゃんと能力ある人を育児、復帰させられるよう制度整えなきゃ、これからの社会において働ける人数も少なくなる今、有能な人を活用できない社会になっちまうよ。
614. Posted by    2007年03月31日 00:35
実力相応の扱いを差別とは言わない
615. Posted by 602   2007年03月31日 00:38
※604
給料が出てたかどうかは知らない(調べた事ない)。

ただ、ウチは殿様商売してる会社だから、女性への理解じゃなく、単に余裕があるだけで、例外なのかもしれない。
616. Posted by 　   2007年03月31日 00:39
>>614
このスレではそれが何度も違う形で書かれているのだが、理解できない人が結構いるのが不思議だ。
617. Posted by    2007年03月31日 00:40
日本の女性は、一部の男性に負けないだけ
の能力を保持する女性主導での男女平等が
押し進められた結果、社会に放り込まれた
もののついていけずジェンダーに救いを求
めているように見えてならない。

まあ、同様にダメ男がニートとかになっているわけだが。

産休の件は、男性に理解を求めたいね。
自分の女が子供生んでくれる場合を考え
れば、性差による部分はフォローすべき。
618. Posted by 　   2007年03月31日 00:41
米594
同期がしなければ「女だから」だよな。
619. Posted by 　   2007年03月31日 00:41
「そのうち結婚していなくなる」程度に考えられている。

「産むな、働け」といわれているようで嫌気が差す。

じゃあどうしろとｗ
620. Posted by ＿   2007年03月31日 00:43
都合良く性別を強調しているようだ
621. Posted by 女子社員   2007年03月31日 00:45
どうどうとエロ漫画を仕事中に読むハゲがいたよ。
このあいだ取り上げて、「こういうの読んでるんですね･･･」と見てやったら、他の男性社員が「かわいそうなのでもう返してあげてください」って言われた。

会社にもってくんじゃねぇよ。
622. Posted by 　   2007年03月31日 00:45
育休→退社のコンボにならないように契約書書かせたほうがいいんじゃないか？
退社するんなら育休取る前に辞表出してって
623. Posted by ００   2007年03月31日 00:46
フェミニストも痛いが、ここの管理人のかなりの「現実の女」嫌いも相当痛いと思う(笑)。
624. Posted by 　　   2007年03月31日 00:47
お茶くみなんて他人にさせたら自分専用おしるこが飲めないじゃないか。
625. Posted by 　   2007年03月31日 00:47
男が出したお茶なんて、汚そうで飲めないよ。
女性の出してくれるお茶は清潔っぽいイメージ。

なぜか同意してします。
626. Posted by 　　   2007年03月31日 00:49
※611
本文の女性は、単純に一年丸々働いたときの評価と比べて相対的に悪かったから、
「マイナスになった」と思ってるんじゃないの？
逆に産休期間中を仕事してる状態とまったく同じに評価するわけにもいかんだろ。
627. Posted by 　   2007年03月31日 00:51
うちの会社忙しいから男同様に女性に仕事振ったら確実に病院送りになっちゃうよ。
628. Posted by 　   2007年03月31日 00:51
女は産む機械で十分だ。

男に奉仕させるだけの存在にしてしまえ！
629. Posted by 　   2007年03月31日 00:53
いびつな男女平等・・・
630. Posted by 　　   2007年03月31日 00:53
米623
管理人は（おそらく）一人だが、「現実の女」とそれを擁護するフェミはごまんといるからな。
痛さの規模が違うわな（笑）。
631. Posted by    2007年03月31日 00:56
結局、金じゃん。そんなのも全部含めて給与だろ。いやなら他の職を探せば。男も女も全部同じだ。
金、金、金。全て金だ。どうせたいしたことに使わないのに。金貯めて、起業しろと言いたい。
632. Posted by 　   2007年03月31日 00:57
つーか育児休暇でまる一年休んでる人と、一年まじめに働いた人が同じ評価だったら働いてる人のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がらないか？
633. Posted by 　   2007年03月31日 00:57
使えない女性社員なんて会社にいても意味ないんだから、外出て合コンのセッティングでもやってきてくれよ。
男性社員の士気も高まるわ売れ残りも消化されてくわでいいこと尽くめだ。
634. Posted by 　   2007年03月31日 01:01
>>283が正解っぽいなあ
>>1の女どもが低能なのは見て分かるが、ここでファビョってるヤツらも同じなんじゃねーの？みたいな

そんなこと言ったらまあ俺も同じなんだが
635. Posted by Posted by   2007年03月31日 01:01
男女平等って言ってる割に区別はしてほしいってどーゆうこと…？
結婚指輪とか経済的じゃない値段が理想なクセに何言ってんだコラ
636. Posted by 　   2007年03月31日 01:04
まあ要は折り合いをつけりゃいいのよ
俺はそれで上手くやっている
女の不満はほぼ自分の感情が中心に来るのでなんか文句言ってきた場合
その前に受けた不満やストレスが摩り替わってこちらへの不満になっていることが多い
なので直接不満こちらに来てるかどうかを確かめるのが先決
そこを見る上で重要なのが自分への不満が前にもあったかどうか
もし前にもあったならそれが原因だが
唐突に振ってきたなら他のことで不満があってそれが対象の行動で誘発されて
不満をぶつけてきたと考えていい
その場合まず何があったかを効くといい
その際にはくれぐれも感情的にならず聞くこと
感情で喧嘩になるとほぼ勝てないので
やれやれしょうがないな。位の気持ちで聞くこと
637. Posted by 　   2007年03月31日 01:07
いまだによくわからんのだが、女性はなんで
男性と同じことをしたがるんだ？
女の方が優れてる所なんていっぱいあるぞ、少なくとも今の社会では。
そもそも生命を産み、育てるのは、どう頑張ったって男性には不可能。

女性は「出来ないことが多い」んじゃなくて
「しなくても許されることが多い」んだ。
638. Posted by 　   2007年03月31日 01:09
> お茶出しは誰でもできることなので、女性でなくてもよいと思う。
> （23歳：ネットワーク設計・構築（LAN・Web系））

こういう主張するバカに限って、ちょっとした力仕事や汚れ仕事は男に頼る。
軽い力仕事なら誰でもできることなので、男性でなくてもよいと思うｗ
639. Posted by 　   2007年03月31日 01:10
男は外で働き家庭に金を入れる。
女は結婚したら家に入り家事・育児をする。
養ってもらう代わりに、夫の言うことを聞く。

時代錯誤って言われるけど、これが一番問題なかったのかもな。
昔の人も長い経験でそれが合理的だって知ってたから
長い間この考えが自然に守られてきたんだと思う。
それをここ最近男女同権だのなんだの余計なことを言いだすようになってから
色んなところで歪が生まれ始めたんだろ。
640. Posted by 管理人   2007年03月31日 01:10
<a href="http://smaf.jp/176824840c13491">動画</a>
<a href="http://smaf.jp/151498110c13840">動画</a>
641. Posted by 　   2007年03月31日 01:12
＞・稼働時間で判断していると思う。していないといいますが……
　残業しないと働いていないみたいに思われる。

何か思い込み臭いぞ
642. Posted by 　　   2007年03月31日 01:13
超亀レスだが、「UPSが重くない」って、
どんだけ世界が狭いんだよｗｗｗｗ

無知は喋るな
643. Posted by    2007年03月31日 01:14
女性を差別しませんから十分区別してくださいよ　男女平等といいつつ自分にとって不利になる場合は「レディーファースト」とか「男でしょ」と禁じ手を振りかざすのは程度の低い女性。大体レディファーストと言うのは男が自発的に行う紳士の嗜み出会って強要されて行うものじゃないんですけど？　結局の所男よりも優位に立ちたいだけじゃないんか？
644. Posted by 　   2007年03月31日 01:18
>>1の理由で俺は女雇わないけどな。
男女区別したら雇いやすいのは男だから
645. Posted by ふははは   2007年03月31日 01:19
口だけは達者。それが女という生き物です。
646. Posted by 　   2007年03月31日 01:22
※611
病気で休んでも評価は下がるぞ。それも過労でもだ
都合良すぎ
647. Posted by 　   2007年03月31日 01:22
1 女たちが始めた男女平等運動って
「社会的に女を男として扱ってくれ」だろ？

なにをいまさら都合のいいこといってんの？頭大丈夫？
って感じだな。
648. Posted by    2007年03月31日 01:23
営業の世界で女性があまり使われない理由：ヒステリー起こして取引潰すかららしい
649. Posted by    2007年03月31日 01:25
働きたいと言うから、社会が変わり女性が多く働けるようになったのに、
実際働かせてみると、たいして働かないで給料よこせとか、たいして働かないで差別するなとか､
甘んじて産休取らせると、普通に働いてる人と同じ待遇にしろとか
ふざけすぎ。
真面目に働いてる女性が可哀想だ。

てか、中小企業にこういうのが多いから大企業以外はいまだに業績不振が続くんじゃないか？
650. Posted by    2007年03月31日 01:26
病気だろうが、産休だろうが働いてないんだから評価が下がるのは当たり前。

働いてもいないのに、評価が維持されるという考えが信じられん。
どんだけぬるま湯思考なんだ？

下がった分は復帰した後、取り返そう、ぐらいの発想はできないのだろうか・・？
651. Posted by ('A`)   2007年03月31日 01:28
男女差別と男女区別の意味の違いを誰か教えてくれ。
652. Posted by 　   2007年03月31日 01:29
米647
運動してた女性たちは真剣に『男性と同じ機会、チャンスを下さい』って思って運動してたのかもしれんぞ。
今の20代後半(?)の女が都合よく解釈してるだけじゃないか？
653. Posted by 　   2007年03月31日 01:29
女ってこの世で一番めんどくさい生き物だよな。
くだらねーこといってる女は
思考回路排除して子供生産するだけの生き物にしちゃえよ。
654. Posted by    2007年03月31日 01:29
ここの掲示板の人らってそんなに女が嫌いなの？
655. Posted by 　　　　　　　　　   2007年03月31日 01:29
産休については完全に社会問題だから、
女性ＶＳ男性という図式に持って行こうとすること自体が間違ってるだろ。

産休制度自体はあるけど、実地されてなかった
り、決められた期間より短かったり、手当も
決められてるのより安かったりするのが大半の
会社の現状だ。
あと男に産休くれる会社なんて10社に1社ぐらいだろ。
656. Posted by    2007年03月31日 01:29
これからは独立した強い女性の時代です^ ^
（男の真似しただけの頭カラッポの）
657. Posted by 　   2007年03月31日 01:30
米654
俺はモテないから僻んで叩いてるだけだけど
全ての女がこの記事みたいな糞だとは思ってないよ
658. Posted by 　   2007年03月31日 01:32
>>187
結局そういう事だと思う。
自分の不勉強や努力不足を棚に上げてなに言ってんだと。
659. Posted by 　   2007年03月31日 01:34
文句を言いまくるキチガイほど
仕事が出来ない会社の癌なのは今も昔も変わらず
660. Posted by 　　   2007年03月31日 01:37
産休とったら評価下がる→産休とれない→子供産まない→将来の労働力減少→経済全体の競争力低下→結局みんな苦しむ

産休とって子供産んで2〜3年後に復帰してくれればみんな万々歳じゃないの？

だから産休とって評価下げた結果、子供産む人が少なくなるのは、社会全体にとってマイナスだからおかしい。
661. Posted by 　   2007年03月31日 01:40
教育する→数年たって、仕事にも慣れてきてるみたいだしこれからバリバリ働いてもらおう→結婚・退職(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

こんな人一杯いるんだけど？今でも。
自分の周りでも「仕事しんどいから、とっとと結婚してぇ」っていってる女、少なくないぞ。
662. Posted by わ   2007年03月31日 01:40
>>15が真理過ぎてﾜﾗﾀ
663. Posted by 　　   2007年03月31日 01:41
文句や我侭言いたい放題だな
気持ちが分かるものもないではないが
ほとんどは文句・我侭だ

こういう考え方しか出来ない人と仕事したくねぇ(男も含んで)
664. Posted by 　　   2007年03月31日 01:45
お茶組の件だけど、雑務用のアルバイトを一人やとえばいいのにと思う。
残業しないといけないほど仕事がある人がお茶組するのは時間のムダ。

お茶組ぐらいって思っている人は結構いるとおもうけど、来客が３０分おきぐらいにちょこちょこ来る日なんか、かなり仕事が非効率になるのも事実。時給がもったいない。
出すだけでなく、茶碗の用意・片付け、応接室のチェック・片付け、とか雑用がついてまわるし、いつ来るかと常に気を配らないといけない。
その中断がなければ、どんなけプログラムが進むかを考えればある程度会社が対処すべきかと。

665. Posted by 　   2007年03月31日 01:45
お茶入れも給料に入ってます
お茶入れを断れば給料マイナス一万です。
666. Posted by 女ですごめんなさい。   2007年03月31日 01:46
解ってもらえなさそうだけど、生理休暇はひとによっては本当に必要。
重いひとは腹痛・腰痛・貧血・不快感が一気に来るひともいる。
私が実際そうなんだけど。
薬も効くまで時間がかかるので休暇はともかく昼出勤くらいは(生理遅刻？)許して欲しい。
年６日でいいから生理休暇あると本当にありがたい。

軽いひとが辛いって言い張っているなら誰かそいつ止めろと思うけど。
667. Posted by 　   2007年03月31日 01:46
IT系とかエンジニア系は他に比べると
男女差別ほとんど無いよ

女性SEが金融とか財閥系の実態を知ったら
ショックで寝込むだろうよ
668. Posted by    2007年03月31日 01:46
・女性と男性であれば、同じ能力でも男性が有利。「そのうち結婚していなくなる」程度に考えられている。
（27歳：運用、監視、テクニカルサポート、保守）
・いまの仕事が3年後5年後……につながっていくという気がしない。女性だけ、長期のキャリアプランを考えた仕事の割り振りをされていない気がする。
（29歳：システム開発（Web・オープン系））

〜 結婚 〜

・残業が多く、子どもを産んでからの勤務は難しい。担当業務をライフステージに伴い変化させてほしい。
（35歳：社内情報システム、MIS）
669. Posted by 　   2007年03月31日 01:48
男と全く同じを求めるなら、気を使うのがおかしい。
男女の差があるからこそ気を使うわけであって。

本音をどこかに言ってないで会社や同僚に直接に言わないと。
670. Posted by 　　　   2007年03月31日 01:51
いずれ男に寄生して遊んで暮らそうと
考えてる寄生虫が真面目に働くわけないっしょｗ
671. Posted by 　   2007年03月31日 01:51
＞・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、女性にとっては不愉快。



じゃあ、パツンパツンのカットソー着た勘違いオサレ気取りのゲロデブスは、人類にとって不愉快ということか。
672. Posted by 　　   2007年03月31日 01:52
米666
気持ちは分からなくもないけど、会社にとっては二日酔いで半日休まれるのも、通院で休まれるのも、生理痛で半日休まれるのも一緒。

そこは女だからとか、男だからとかじゃなくて、個人の問題。

体質的に病弱の人がちょくちょく休んでも、仕方ないよね、とは会社はいえないよ。
そこは自分のハンデだと思って、他の面で他の人以上に頑張るくらいしないとね。
673. Posted by    2007年03月31日 01:55
自分のこと棚にあげて何言ってるんだよ…
そういう風に言うんなら優秀になれ
気にならなくなるから

こういうのって果てしなくウザいよね…
674. Posted by 　   2007年03月31日 01:56
お前らが本当に使える人間であれば、会社は制度変えてでも重宝するぞ？
会社が会社の為に重要な人を優先するのは、男女関係無いんだが・・・。
家庭の事情を頻繁に持ち込む奴ぁ、男でも優遇されませんのであしからずｗｗｗ
675. Posted by 　　   2007年03月31日 01:56
うちの会社は社員200人くらいいるが、自分のお客は自分でお茶出ししてるぞ。

みんな忙しいんだから、それが普通だと思うんだけど。。
676. Posted by 　   2007年03月31日 01:57
これこそゆとり教育の賜物か…
677. Posted by 　   2007年03月31日 01:59
男女関係なく、身を粉にして働けない奴は、IT業界に向いていません。
公務員目指して頑張って下さい。
まぁ目指すだけの努力するのが嫌だから、文句垂れてる屑なんだろうけどさ。
678. Posted by 　　   2007年03月31日 01:59
女は「専業主婦でいい」にもどればいいじゃん。そのほうがうまくいくんじゃない？
同じように働け！という教育をするから悪い。
昔みたいに男が一人で家族をきっちり養えばいいだけのこと。

そうすりゃ、少子化解決、子育て問題解決、保育園不足も解決、介護問題も解決、父権復活！！

男は一家を背負って、がむしゃらに働け！



679. Posted by 　   2007年03月31日 01:59
使えねーオンナだな
680. Posted by 　   2007年03月31日 02:01
IT業界はオサレなとこじゃないとお茶など出しませんｗｗｗ
缶コーヒー買ってもらって打ち合わせがせいぜいです。（小さいとこのセオリーですが。。。）
681. Posted by 　   2007年03月31日 02:01
＞・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

性的要素を感じさせるものを会社に持ってくる時点でおかしいのでは？
女とか関係なく。
アニメとかは業界的に好きな人がおおいのかもしれないがやや非常識。
682. Posted by 　   2007年03月31日 02:02
どーせこういう奴らは出来る奴を妬んだりとかすることないんだぜ
黙っててやれよ
683. Posted by 　   2007年03月31日 02:02
自分の給料で満足に家族を養えない
最低な駄目男が無理して結婚して
共働きパターンと

二人でガンガン稼いでリッチな生活しようぜ
という勝ち組夫婦パターンに別れるからなぁ
684. Posted by 　   2007年03月31日 02:03
>1の本記事見てみたが、アンケートの内容全部認めたら『女は仕事減らして、給料は同じで』って、いいとこ取りじゃんｗ
せめて仕事量か給料どっちかあきらめろよｗ
685. Posted by 　   2007年03月31日 02:04
お前らにもっともな言葉を送ろう！


「支離滅裂」


お疲れ様でした♪＾＾
686. Posted by 　   2007年03月31日 02:04
>681
普通の会社はそういうのがあっても出来るイケメンは文句は言われない
言われるのは自分より出来るブサメンだけ…
自分より低い奴は見下すだけ…嘲笑とかで
687. Posted by 　   2007年03月31日 02:07
米681
胸をバカーって開けてる勘違い女も多いけどな。
仕事中に欲情するほどIT業界は暇じゃないと思うんだが、
こういう女は、なぜ釣りにばかり夢中なんだろう？
688. Posted by    2007年03月31日 02:08
スレもコメントもすげーファビョりかたで笑えるなー
689. Posted by 　   2007年03月31日 02:11
女は体質的に男と比べたら、企業戦士して働くのには向いてないと思う。
毎月必ず不調期があるし、徹夜連続とか無理すると普通に生理不順とかとまる人もかなり多い。不妊症になる人がふえてるのもこういう理由もあると思う。
まあ、馬車馬なみに丈夫な人もたまにいるけど、ほとんどは体力的には男性に劣るのは事実。
わざわざ聞けばこういう不満もでてくるだろうけど、たいていの人は、実際はお茶くみもするし、運べるものは力仕事もするし、残業も徹夜もするし、体調悪くてもださないようにするし、出産控えてても迷惑かけては、とギリギリまでがんばるという人がほとんどだと思うよ。
お互いに思いやりをもって接することができるといいのにね。

690. Posted by 　   2007年03月31日 02:12
※666
女ですが生まれつき病弱です。
でも働かなきゃ食べていけなし、体調には気を遣っている。でも、休まず仕事しています。
休日は遊べません。体力を戻すために寝てばかり。

悪いけど、それとどこが違うの？
男の人にも、病気持ちとかいっぱいいるでしょう。
痛さを主張するなら、ヘルニアとか。

そういう周りのつらさは考えずに
｢女の特徴！生理はつらい！｣ということだけを主張するから、
女が見下される結果になると思うんだけど…
691. Posted by    2007年03月31日 02:14
女の本業は家事だ…
692. Posted by 32歳りーまん   2007年03月31日 02:17
なんかここ見てると、妙にうなずける主張（男側）がいっぱいあるｗ
おまえら本当にニートか？指摘が具体的すぎる。
本当は俺と同じ社会人だろ？ｗ
693. Posted by 　   2007年03月31日 02:21
>>692
今ニートでもバイトとかしたことある人たちもいるだろう
694. Posted by Posted by   2007年03月31日 02:23
＞・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、　女性にとっては不愉快。

アニメキャラ（セクシー系）か・・具体的にはどんなのなんだろうな？　萌えオタ大学生である俺としては、ちと気になるところだ。
695. Posted by 　　　　　　　　　　　　　   2007年03月31日 02:24
客や上司へのお茶汲みなら女性の方がいいけど、基本的に飲みたい奴が自分で入れるのが
一番良いだろ。

ヲタ向け商品を扱う会社orヲタが多い職種以外は、性的要素を感じさせる写真とかデスクトップは普通に顰蹙物だ。

産休については、共働き時代なのに男が育児に参加できにくいような社会構造になってる等の複雑な問題が絡み合ってるから、ここで議論
するような問題ではない。
696. Posted by    2007年03月31日 02:25
最近の風潮なの？不必要な女叩きは
流れに乗って批判するだけの奴は、どこに行ってもお話にならないよ
自分の頭でよく考えて発言おし
697. Posted by 　   2007年03月31日 02:25
>>694
どうせガンダムとかだろ…
698. Posted by 　   2007年03月31日 02:26
※696

668. Posted by 2007年03月31日 01:46
・女性と男性であれば、同じ能力でも男性が有利。「そのうち結婚していなくなる」程度に考えられている。
（27歳：運用、監視、テクニカルサポート、保守）
・いまの仕事が3年後5年後……につながっていくという気がしない。女性だけ、長期のキャリアプランを考えた仕事の割り振りをされていない気がする。
（29歳：システム開発（Web・オープン系））

〜 結婚 〜

・残業が多く、子どもを産んでからの勤務は難しい。担当業務をライフステージに伴い変化させてほしい。
（35歳：社内情報システム、MIS）
699. Posted by 　   2007年03月31日 02:27
産休で休めば物理的に働けないんだから仕方ないだろう。
民間企業なら、有給出して、いない間の対策も考えて・・・純粋に利益から見たらマイナス以外ない。
評価が上がる事はありえ無い。

職場をガッコかなんかと間違えてないか。
700. Posted by 　   2007年03月31日 02:27
女社長 <生理休暇貰うね
女部長 <結婚したので退職します。
女課長 <子供産むので産休いただきます。

会社倒産 ＼(^o^)／
701. Posted by 　   2007年03月31日 02:28


　　仕　　事　　し　　ろ　　！


対等な話はそれからだ
702. Posted by 　　　　　　　　　   2007年03月31日 02:29
※687
＞仕事中に欲情するほどIT業界は暇じゃない
だからこそ性的な物を飾る奴が顰蹙買ってる
んだと思うが。明らかに公私混同だし。
703. Posted by 　   2007年03月31日 02:30
>>665

なら、お茶組の分、仕事へらして男がやれよ。
それで査定は一緒。
それが平等ってモンだ。
704. Posted by 　   2007年03月31日 02:33
>>701
正しくそのとおり
人並みの仕事が出来ないくせに自分たちの要求かなえてくれなんて虫が良すぎる
705. Posted by 　   2007年03月31日 02:35
*666
辛いのはおまえだけか？
俺の彼女も痛さが酷いらしくてホルモン注射してる。だが働いているぞ。

おまえ以外の人間は全員万全な体調で会社に来てると思ってるのか。そういう人間の重役出社が周りの士気を下げるんだよ。
706. Posted by 　   2007年03月31日 02:35
>>700
そうだねえ。
やっぱり女は働くのむいてないんだよ。
女は専業主婦がいいんだよ。
子供のためにもね。
用は男が一人で稼いで養えばいいだけのこと。

男がんばれ！
一家の暮らしは、あんた次第！！
707. Posted by 　   2007年03月31日 02:37
仕事もしたことないようなガキが文句いってるんだろうなぁ…
708. Posted by 　　　　　　　　　　　　   2007年03月31日 02:37
女性と男性の身体構造が違うから、男社会で
働きにくいのは当たり前。
しかし現実問題、女性も働いて稼ぐことが
当たり前という時代になってるんだから、男
女共に妥協する必要性がある。

むやみに男批判、女批判してる奴はどうか
と思う。
709. Posted by 　   2007年03月31日 02:37
>>706
こういうのがベストだと思う
男は外でがんばって稼ぐ
女は家庭を守る

男「よし！！今日もがんばって稼いでくるぞ！！」
女「今日もがんばって家庭を守りますか」

やべ…ちょっとカッコイイと思ってしまった
710. Posted by 　   2007年03月31日 02:39
出産とかあんま周囲の理解高くないんだな。
少子化も納得だ。
711. Posted by 　   2007年03月31日 02:41
>>708
まぁそうだろうね…
不況でリストラ食らった人もいるわけだし…
本当に住みにくくなったよ日本…

国は自分たちさえよければそれでいいと思ってることが丸見え
金稼いでる金持ちだけ優遇して貧民には辛い苦渋を味あわせている…

話の趣旨ずれたご免
712. Posted by 　   2007年03月31日 02:41
勤務中のお茶汲みは業務なので、それを正統な業務として評価しない会社が悪い。
評価無しなら止めるべき。
どんな会社でも来客に茶を出すのは業務と認める筈。

社員にお茶汲みは、交渉次第でどうにでもなる。裏切り者が一人でもいたら駄目だが。

組合とかにきっちり参加し、論理に沿って主張する女性が男性に対して、どのくらいの割合いるかってのが意外と問題じゃないか。
ちゃんと筋道立てて主張しないと権利与えられないのはしょうがないよ。

>1の主張の数々を見る限り、主張はともかく、論理立ってない。
これじゃあ通らない。
713. Posted by 　   2007年03月31日 02:42
タイトルだけはこの上なく同意できるんだがな。

子供を生むことや授乳は女にしかできないから、
女は子供を生んで育てるべく、専業主婦をやるべき。

統計的に見て、男のほうが力があり、また理性的に物を捕らえるから、
力仕事や頭を使う仕事は男に任せるべき。

同じく統計的に女のほうが細やかな配慮ができるから、給仕員などは女がやるべき。

きちんとした理由があるので、これらは差別ではなく区別です。
714. Posted by 　　   2007年03月31日 02:42
>>704
男でも人並みにしごとできてないやつイッパイいるぞ。

うちの部は経理系で少人数だから結構キツイんだけど、病院いくのはいつも男・・・・・。
ここ二年で胃潰瘍、ウツ病、ヘルペス、精神病送りがでたがみな男だった。
結果、女のほうが仕事してる。
もち、お茶いれもしまくり、生理不順でも残業しまくり、徹夜なんか当然。
一方、上記の男性陣は特殊なのかもしれませんが、こらえ性がなく、みなちょこちょこお休みになられます。

要するに、人によるということでは。


715. Posted by 　   2007年03月31日 02:42
月40万稼いでる俺の小遣いが、なんで毎月2万なのか理解できない。
子供部屋があるのに、なんで俺の部屋が無いのか理解できない。
俺のコレクションを、なんで無断で捨てるのか理解できない。
俺には残業しろと言っておいて、なんで子供や友達と高い店に食いに行ってるのか理解できない。
納得できなくて離婚すると、なんで男は大金支払わなくちゃいけないのか理解できない。

女も子供もマジ荷物。いらない。
716. Posted by 　   2007年03月31日 02:45
>>715
結婚は人生の墓場だ
嫁の性格見切れなかったお前が悪い

等々日本は独身勝ち組の国だな
717. Posted by 　   2007年03月31日 02:45
米715
それは自分が結婚相手を間違えただけだろう。
なんの一般性も無い。
718. Posted by 　   2007年03月31日 02:48
社内で出産組専用の課を義務で作ればいいんでねーの？
仕事は主に事務・雑用・在庫整理・書類のデータ化作業等

定時出社OK・ローテーション制で『昼出社、多めの休暇』もOK
休暇中の引き継ぎをちゃんとできない人間はペナルティ
給料は安い。ただパートよりは色が付く

いつガキが熱が出たと言って休むかわからない者に
大事な仕事を任せられないのは当然だろう
エリート並みの仕事したいでも子供も家政婦雇わずに育てたいってのが欲張りずぎ

もしくは旦那を主夫にしろ
719. Posted by 　　　   2007年03月31日 02:49
>>709

マジメにそういう「頼りになる男性」をもとめている女性は多い。
しかし最近はあまりみかけない・・・。
家庭と仕事の両立をきっちり出来る器用人はさほど多くはない。きちんとできない結果、職場でも家庭でも不満がたまるわけです。


720. Posted by 　   2007年03月31日 02:50
例えば

PCの調子が悪い
男が直す

プリンタ用紙の重い束が届いた
男が運ぶ

茶を女が入れる

このように役割がしっかりしているのに
キチガイ女は
茶を入れるという仕事でキレるｗ
まるで男が何もしないかのように

お前は頭がカラッポで何も出来ないから
茶を入れるという猿でもできる
仕事をまわしてやっているという優しさに
気づいて欲しいｗ

茶入れ放棄？おい、お前だけ何の役割もなしかよ
この醜い怠け豚ｗ

という話
721. Posted by 　　　　　　　   2007年03月31日 02:50
※705
ホルモン注射してまで働かなきゃいけない
のは職場に問題があるか、相当無理してる
んじゃないか？
生理痛でも注射が必要なレベルの人は極め
て少数だと聞く。以前の同僚がそうだった
けど、幽霊のような顔して通勤してきてた。

周囲は顔色悪い奴に無理してこられるのは
かえって迷惑だと思ってたけど。

722. Posted by 　   2007年03月31日 02:51
濡れの知り合いに主夫がいるが…
そいつの奥さん仕事場ではまったく不自由が無いらしい…
家庭のことを誰かに任せていられると言うだけで余裕がある
さすがに産休は取ったみたいだけどそのペナルティも甘んじて受けている

余裕の無い女が必死すぎなだけだ
723. Posted by    2007年03月31日 02:51
嫁を働かせないと食っていけない時点で
結婚する資格もない屑人間だよなw
724. Posted by 　   2007年03月31日 02:52
結論として・・・

男らしさ、女らしさ、

は非常に大事だと思う。

なにもかも一緒、はムリ。

だって体の構造や役割が違うんだから。
725. Posted by 　   2007年03月31日 02:53
お茶汲み？　いいよ、俺が煎れてくるから
何がいい？　煎茶？　焙じ茶？
コーヒー、ココア…紅茶…ハーブティーってのも悪くないね

その代わりテメーはそのままみっしり仕事してろよ！！！
726. Posted by 　   2007年03月31日 02:53
国からも夫からも子供を産めと言われ、
いざ産休を取ると仕事の評価が下がり、
仕事をやめるにも貯蓄も足りない。
これなんて板ばさみ？

自分に家族を養える程の貯蓄ができるまで
絶対子供なんて産みたくない。
727. Posted by 　   2007年03月31日 02:54
どうせ馬鹿なことを言っているのは
年齢詐称した売れ残り三十路ババァ
728. Posted by 　   2007年03月31日 02:54
*721
＞職場に問題があるか、相当無理してるんじゃないか？

つ 保育園

ホルモン注射とピルでしのいでいるようだ
つらいそぶりを見せないから注射すれば大丈夫なんだと思っていた

俺の彼女はバカ女と比べて断然にいい女だと改めて知りますた
729. Posted by 　   2007年03月31日 02:55
>>726
大丈夫　だんだん女性の待遇がよくなってきてるから…

その代わり女の性格は悪くなっていくばかり
730. Posted by 　   2007年03月31日 02:55
亭主元気で留守がいい♪
731. Posted by 　   2007年03月31日 02:56
※726

国からも妻からももっと給料を稼げ子供を養えと言われ、
過労で入院すると仕事の評価が下がり、
仕事をやめるにも貯蓄も足りない。
これなんて板ばさみ？
732. Posted by 　   2007年03月31日 02:59
今は


自分が世界で一番不幸でかわいそうな人


を語る頭狂った人多いからｗ
733. Posted by 　　　　　　　　　　　　   2007年03月31日 02:59
※715
それは単に結婚相手の選び方が悪かった
だけだろ。普通の嫁は残業しろなんて
言わない。

あと、家計を全て嫁任せにしているお前に
も問題がある。
結婚前に生活費をどうするか等の相談も
しなかったんだろう。
734. Posted by 　   2007年03月31日 02:59
不幸です星人か
735. Posted by 　   2007年03月31日 03:00
米726

>自分に家族を養える程の貯蓄ができるまで

あーそれ絶対無理。
なんで少子化してると思う？女性の地位を上げないから？

ちがうよ。最頻値で一番人数が多い、最も普通のサラリーマンの場合、夫婦共働きでも三人の子供をきっちり育てて教育も付けさせようと思ったら、自分達の事は全て放り出して、一生を子供の為だけに働かないと無理だからだ。
明らかに今までの国の政策の失敗だよ。
人口増やそうと思ったら、一家庭で二人や一人の子供じゃ増えないんだぞ。
736. Posted by    2007年03月31日 03:01
>>726
そりゃお前が学生時代遊び呆けてきた結果だろ
世の努力した人はそんな下賎な苦悩はしてない
もっとマシな事で苦悩してるわ
737. Posted by 　   2007年03月31日 03:01
結論
国が悪い

システム変えたきゃ国をどうにかしろ
そしたら変えた奴は国民にしてみれば英雄になれる

そしてその恩恵を一番多く受けられる
738. Posted by 　　　　　　　　   2007年03月31日 03:02
※728
保育園の数が足りないことが社会問題
になってるのしらないのか。
殆どの保育施設は抽選とかだよ。
739. Posted by 　   2007年03月31日 03:02
あ〜あ

男が子供生めりゃ

子供を産む事を武器にして優位に立とうとか
利用して悪いことしようって奴が現れなかった
だろうなぁ

本当に男って運が悪い。
740. Posted by 　   2007年03月31日 03:02
※715
総務に頼めば給料を2口座に振り分けて貰える（所もある）
新しい口座作ってそこに5万振り込んでもらえ。
嫁に聞かれたら部署全体の給与予算が下がって、
全員一律に減俸されたと言えばいい。
741. Posted by    2007年03月31日 03:02
お茶出しなんて特定人物がさせられてんだろ
それがどういう意味か、さらにその意味にも気付かない
そりゃお茶かコピーしかできないな
742. Posted by 　   2007年03月31日 03:02
学校卒業したら、後の人生は一生子供の為だけに捧げるってのに疑問持たない人間だけだったら少子化にならなかったかもな。
743. Posted by 　   2007年03月31日 03:05
お茶入れ等は
「こいつ役に立たないから雑用として使うか」
という人間だけが目を付けられてやらされるから
マトモな人はそういう事させられないんで大丈夫。
744. Posted by 　   2007年03月31日 03:05
*738
は？知ってるよそんなこと
おまえが何言いたいのかわけわかんね

俺の彼女はそんな大変な職場でも頑張ってるって
最　初　か　ら　言　っ　て　る　ん　で　す　が
おまえ元の流れは読まずに※728だけ読んでレスしてんだろ？
745. Posted by 　   2007年03月31日 03:06
まぁしかし、堪えろ堪えろってほざく割には
仕事で精神病んで再起不能になるのは、大抵男なんだよな・・・

実はこのぐらい厚かましい方が個体としては優秀なのかもしれん。
746. Posted by    2007年03月31日 03:07
*744
お前の女は糞だな
747. Posted by 　　　   2007年03月31日 03:08

お茶入れ=新人教育（新卒）
お茶入れ=役立たず（勤務3年以降）
お茶入れ=辞めてくれ（み・そ・じ）
748. Posted by 　   2007年03月31日 03:08
>>745
それでそのとばっちりは男に来ると…
749. Posted by 　　　   2007年03月31日 03:09
*746
たぶん、おまえよりは遙かにマシｗｗｗ
750. Posted by 　   2007年03月31日 03:10
IT系は鬱病にかかる人が多杉
751. Posted by 　　　　　　　　　　　　   2007年03月31日 03:10
国や企業が率先して、男女が共に子供を育
てやすい環境を整えれば良いのにしないから、こんなくだらない争いが起こる…

こんなんでは少子化はいつまでたっても
解決しなくて、移民→治安悪化→さらに
出生率減少の悪循環だな
752. Posted by 　　　   2007年03月31日 03:10
※745
>実はこのぐらい厚かましい方が個体としては優秀なのかもしれん
そうだね、朝鮮人並みだね
753. Posted by 　　　   2007年03月31日 03:13
ま、会社に育児保育施設くらいはあっても良いんじゃないの
小さい会社なら数カ所(近所)でひとまとめとか
近ければ夕方少し抜けて様子も見に行けるしな
それを国が義務化すればいい
754. Posted by 　　　   2007年03月31日 03:13
ブログで稚拙に粘着しあってる暇がある
時間の有り余ったお前らは超幸せ者だなｗ
755. Posted by 　   2007年03月31日 03:16
米754
こんな時間に、ここ読んで書き込んでるってだけで十分君にも当てはまってしまうと思う。
ブーメランですブーメラン。
756. Posted by 　   2007年03月31日 03:17
今は働いてねぇのに働いてると大嘘突いて
保育所に子を預け
パチンコや買い物やファミレスで集会する
DQN女の大量増加で何処も保育所が空いちゃいねぇw

奴等を子ごと始末すれば
保育所も空きまくって働く女性が助かるっつうのになぁ
757. Posted by 　　　   2007年03月31日 03:17
※754
そんなブーメランを投げられても…
758. Posted by 　   2007年03月31日 03:18
*755
キモっ
759. Posted by 　　　　　　　　　   2007年03月31日 03:18
＊739
出産は命を落とす可能性が高いんだよ…
俺の母ちゃんは出産で死んだしorz

＊744
だから足りないことは火を見るより明らか
なのに、保育園の数や予算を増やす等の対
策をしない国に問題があるんだよ。
恋人が大事なら国にメールでも送ろうぜ。





760. Posted by 　   2007年03月31日 03:20
*756
子供は救ってやれよｗ
761. Posted by 　   2007年03月31日 03:22
相談所：空いてる保育所がみつかりましたよ


女：ほんとうですか、わーい


相談所：超遠いドイナカです


女：・・・・・・・・
762. Posted by 　   2007年03月31日 03:22
>>756
子供に罪はねぇだろ
763. Posted by 　　　   2007年03月31日 03:27
お茶入れ女が｢仕事キツい、通常業務もしてるのに！｣とおかんむりだが、
お茶くみもさせて、なお過密な仕事を与えているのだとすれば、それは退職金を出すのがもったいないから、女が自主的に辞めるようにし向けているのだと思うのだが…。

つまり男社員で言う　　窓　　際　　。

仕　事　で　き　な　い　な　ら　辞　め　ろ　。

空　気　嫁　と　。
764. Posted by 　   2007年03月31日 03:29
女性SEな私が通りますよ。
就職してから今までで男女差別云々で一番むかついたことは
｢女にお茶汲みさせるなんて女性差別だ！｣と叫ぶ女性の同期に｢お茶くらい汲めばいいんじゃない？｣と返したら、
｢あなたみたいな人がいるから女性の地位が上がらないのよ！｣と罵られた事です。
取り合えず、あなたと私のボーナスの額を比べて、何で私のほうが多く頂いているのか、その辺の理由について考えていただきたいです。
765. Posted by 　   2007年03月31日 03:32
米764
仕事ができるのはわかったから早く寝ろ。
肌が荒れるぞｗ
766. Posted by 　   2007年03月31日 03:33
保育園の営業時間がもっと長くなれば解決しそうだが
＞お迎え


でも保育士さんにだって家庭はあるからな。。。



あと産休と育休間違えてる人結構いるね。



ところで東京都のどこかの区で、
（区立の？）保育園で三歳未満の子供はあずからないようにするとか言ってるお偉いさんがいたな。
767. Posted by 　　　   2007年03月31日 03:33
*759
いつの間にか保育園大変論に変わってるよ…
俺は保育園をメインにした話はしていなかったし
する気もない
本当に話にならない…ｗ

すべての女がそうではないのは知ってるが、
アタマの悪い女は救いようがないな…
768. Posted by 　   2007年03月31日 03:34
>>15で答が出てるので、それ以上議論する価値が無い
769. Posted by 　　　   2007年03月31日 03:34
※764
その先輩なんて社民党員？
770. Posted by    2007年03月31日 03:35
お茶汲みは納得できるがな
あと「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」
これも不快なのは納得

他は却下
771. Posted by 　   2007年03月31日 03:37
ちょっとくらいグチらせてやれよ
負け組女なんだから
772. Posted by にゃ   2007年03月31日 03:38
・「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」と　露骨にいわれる。
　これはエンジニアうんぬんではなく、ただのセクハラだろうか？

これは言われたら、その人が自分を個人的に嫌いなのか、自分の仕事振りが良くなくて腰掛だと思われてるのか、それともその人が仕事辞めたくてしょうがないのかなとか、色々考えるかな。いきなり「セクハラ！」ではコミュニケーションがなりたたなくなってしまうからね。

こんなこという人、嫌だなあとは思うけど、男の人も大変で余裕がなくなっちゃってるのかな。
773. Posted by 　   2007年03月31日 03:41
女に、
お茶くみなんかさせないで、
デスク周りの環境も非常に良くして、
産休もたっぷり取らせて、
給与もはずんで、
昼からの出社も許可して、
復帰後すぐにエリートな仕事も与えて、

それで会社を飛躍的に躍進させるくらいの大きな仕事を毎回してくれるんなら、まあ考えんでもないがなｗ
774. Posted by 俺も手伝ってます   2007年03月31日 03:45
＞「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」と　露骨にいわれる。
＞これはエンジニアうんぬんではなく、ただのセクハラだろうか？


「仕事終わっても家に帰るだけだからいいよね。アタシなんか家事をしなきゃいけないんだから〜」　と　露骨　に　
い
わ
れ
る





セクハラだろうか？
775. Posted by 　   2007年03月31日 03:50
>セクハラだろうか？

セクハラですが
日本は男に人権がないので我慢
776. Posted by 　   2007年03月31日 03:55
仕事にしても結婚にしても友人関係にしても、できる人ほど自分が人に何をして、また、人が自分に何をしてくれているのかを把握している。
しかし彼女達は自分しか見えなかった、それだけのことさ。
777. Posted by 　   2007年03月31日 03:56
文句たれるなら性転換しろよ負け組
778. Posted by 　   2007年03月31日 03:57
働かなきゃいいじゃん
働くくらいなら死んだ方がマシ
779. Posted by 　   2007年03月31日 04:00
※778
ﾉｼ
780. Posted by 　　   2007年03月31日 04:01
俺の会社にも、
手が空いたらマニキュア塗り始める女性がいるｗ。
仕事とプラィべートの区別もつかないんだぜ！！そのくせ彼女の受け持ちの仕事を頼むと、
私は分かりませんとか言ったりするんだぜェ〜！？こんな女性がいるのに・・・・
男だったらどんな事になるか！！！
781. Posted by 　   2007年03月31日 04:03
「結婚して辞められるからいいよね。自分は家族を養わなきゃいけないから」

という男はクズだと思う。

でもセクハラじゃねーだろ常識的に考えて。
普通にイヤミを言われたらイヤミを言い返せばいいじゃん、と思うんだが。
言い返せないような程立場が上の場合はパワハラであって
多分、相手が男であっても下っ端相手には別のイヤミ言うだけだと思うな
782. Posted by 　　   2007年03月31日 04:08
※780
↑↑↑↑↑↑↑↑
一応　東証１部上場企業だぜェ　ｸｽｸｽ
783. Posted by 　   2007年03月31日 04:40
お茶出しも、社内なら「自分で淹れろ」で済むことだが、
「客」に出すとなると話は別だ。

茶を出すのが女性の場合。
男性客：うれしい。美人の茶は言うまでもないが、
相手がオバサンだろうがブスだろうがとりあえず悪い気はしない。
女性客：安心して飲める。

茶を出すのが男性の場合。
男性客：特に何とも思わない。
女性客：（男性がイケメンでも無い限り）その茶を飲む気にならない。

女性が茶を出す方が安牌。
784. Posted by    2007年03月31日 04:45



仕事は半人前
要求だけは一人前



785. Posted by 　   2007年03月31日 04:47
うん。
けど、たまにはお茶を出されて
「わぁ、ありがとう」って
言ってみたい…
786. Posted by (´･ω･`)   2007年03月31日 04:53
できる女性には『結婚してもやめないでくれ』と言うし、言われる。
適当なことしてるから、『やめれるからいいね』と言われる。
787. Posted by 　   2007年03月31日 05:12
安いけど能力的に給料には文句ない、というかむしろ、ありがたい。夫と子供を養うには足りないから、専業主夫契約で結婚は出来ないけど。

今のIT仕事が好きで仕方がないわけじゃないけど、家庭を守ったり何かいわゆる女性適正のあるといわれている仕事をするより、コードや仕様変更とつきあいながら深夜残業で過労死したいよ。
壊れたって自分の身体とばかりに、後ろを気にせず24時間ITドカタにつっこめる今は結構幸せだと思う。
宝くじで億当たったら確実にやめるけどね。

「家庭を守るために仕方なく24時間体制で働いてるんだ！」という人は、とてもうらやましい。子供や親の送り迎えで24時間を削らなくていいの？　家庭持っててそれって、うらやましいなぁ。徹夜仕事の後、うちに帰ったら布団とご飯が出てくるというなら、もっとうらやましい。

ま、過労死しないのが一番だし、そりゃあある程度休暇もあるのが一番だけどね。
788. Posted by .   2007年03月31日 05:30
できる女だけ働けなんて今の社会だと無茶で言えないよな。
今(勤務形態はとりあえず置いといて）働ける年齢で働かない女なんて、子供や親の将来のこと考えてないか、よっぽど裕福かだ。それか家庭の事情で働いてる暇がないか。
向いてなかろうが働かなきゃいけない女は増えてるんだから、職場の男が耐性をつけなきゃいけないんだろう。
それでも、仕事場でくらい女の理屈は聞きたくないってのも本音ではあるがな。
789. Posted by 　   2007年03月31日 05:35
米787
それってワーカーホリックですよーｗ
でも　なんで家庭持ってるの？
離婚すればいいんじゃね？　子供も家庭も面倒ならｗ
790. Posted by 　   2007年03月31日 05:48
まぁ、あれだ。
男と女の間には深くて暗い溝があるってことだ。

正直、
男にゃ女の気持ちは分からんし、
女にゃ男の気持ちは分からんよ。

一番ベストなのは互いの異性を尊敬し合える
ことだと思うが、今の日本じゃ無理だな。
お互い憎しみいっぱいなんだもん(笑)
791. Posted by 　   2007年03月31日 06:16
男も女も関係ないよなぁ･･･
最近は特に仕事が出来れば女性でも普通に上に上り詰めて行く事が出来る。
IT関係で働いてるけど、基本的に外回りなんで良く取引先各社のお偉いさんとお話しするけど、部長クラスとの会議で普通に女性が出てくるよ。
まぁ、確かに男女の差別も少なからずあるのかもしれないけど、それでも↑で何度も言われてる通り仕事出来るつもりになってる使えない女のヒガミにしか聞こえない。
あと外資系は男女差別とかあまり無い（むしろ外人は女性優遇傾向）ので英語が話せるのなら外資で就職口探した方が良いと思う。
取りあえず文句垂れる前にもっと自身を向上する為に努力をした方が良い。

お茶は･･･うちは各自でいれてますよorz
792. Posted by 　   2007年03月31日 06:35
＞・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

自分の家じゃないんだから、こんな物を置いてる方が気持ち悪いｗｗｗ
793. Posted by 　   2007年03月31日 06:38
米792
その言い方だと、変なキャラクターグッズがくっついたボールペンや、画面拭きといって、ちっこいぬいぐるみ置いてる女も気持ち悪いわけだが。
女の子だから、可愛くて良いじゃんとか言わないよな。
794. Posted by    2007年03月31日 06:38
働いてるだけお前らよりましだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
795. Posted by 　   2007年03月31日 06:43
４大卒の♀新入社員が来た。
最初に面談で「１０年は働く予定です」

中堅一人つけて組んで仕事させて、手順と流れを覚えさせて
結構時間をかけて（中堅さんの工数もかなり使って）半人前くらいにした。

１年で「ガキ孕んだから辞めますｗ」って言ってきた
さすがに責めたらセクハラだ！！とか言い出した

それ以来、事務以外の♀新入社員は断ってる
796. Posted by 　   2007年03月31日 06:57
少なくともこの※欄だけでも

男→区別と差別云々の建設的意見
女→「ヲタグッズキモいｗｗ」

これじゃ、差別されて当然。
797. Posted by    2007年03月31日 06:57
1 たかがアンケートの結果ぐらいで何必死に反応してんだか。男の癖に目くじら立ててみっともない。
798. Posted by 　　   2007年03月31日 07:02
＊795
計画性の無い奴が消えてくれて良かったと思うんだ（´；ω；｀）
女は利権だよなぁホント
799. Posted by    2007年03月31日 07:03
ライス長官最強
800. Posted by true   2007年03月31日 07:09
俺がいる職場にも女性技術職いるけど
一つも該当するものがない。
801. Posted by 　　　　   2007年03月31日 07:11
出来る女性は文句垂れずに頑張ってるだろ
出来ない奴が文句言って女性全体のイメージを下げてる
ちゃんとやってる女性がかわいそう
802. Posted by    2007年03月31日 07:26
>・残業の調整につきると思う。
> つまり子どもの迎えがあるため長時間の
> 残業ができない場合、どうするか？
こんな自己スケジュールの調整もできない
ようなこといって、昇進だ？プロマネだ？
待遇だ？

片腹イタイ。

おいらはプロマネやってるけど、少なくとも
おいらの周りの女性は皆優秀だがな。
803. Posted by 　   2007年03月31日 08:27
男女差別じゃなくて男女区別


？？

男女平等ではなく男女区別なら
理解可能
804. Posted by 　   2007年03月31日 08:32
すまん、男だが

グッズを陳列するのって普通なのか？
うちじゃありえないんだが

805. Posted by    2007年03月31日 08:32
こういう女がいるから雇いたくないんだろ
806. Posted by    2007年03月31日 08:38
文句垂れてる女共と出世組の出来る女性を集めて口論させてみたら面白そうだなｗ
まぁ、文句垂れてる女共は相手が女性だとしても他人の意見に聞く耳持たないんだろうけど
807. Posted by 　   2007年03月31日 08:42
これってあれだろ、結婚出来ない女と一緒だよな
808. Posted by 　   2007年03月31日 08:49
本当に能力があって出来る奴はこんなこと一々思ってないよ。
んな事考えるのに脳使うより仕事したほうが雑音も気にならないし効率的じゃん。
809. Posted by 　   2007年03月31日 08:50
米770
俺個人としてはお茶汲みも却下、一般論としては間違ってないが
お茶汲みがどうとか言ってる奴は23歳、おそらくはSE1年目
女でスキル持ってSEに就職する奴なんて稀だから、1年じゃまだまだ半人前以下
男女以前に職場で一番使えない(=手を止めても問題ない）子である公算が高い
ぶっちゃけお茶汲みとコピーと試験くらいしか満足に出来ないだろって事
つまり、適材適所の原則でお前の役割にされてるだけなんじゃないのかと
810. Posted by    2007年03月31日 08:55


女って本当にクズばかりだな。
811. Posted by 　   2007年03月31日 09:01
差別するな、区別しろ、女性は一体どうしたいんですか・・・（´・ω・｀）
812. Posted by 　   2007年03月31日 09:06
米809
まぁ、男女問わず仕事の出来る忙しい人材にお茶汲みさせたりはせんわなｗ
でも仕事できる女性って気配りも出来るから、頼まなくてもお茶入れてくれたりするんだよねぇ･･･
こう言う部分でもすでに差が出てると思うよほんとに
813. Posted by 　　　   2007年03月31日 09:11
1 女は自己肥大も甚だしいな　この系統の話題が出る度に女とはガチで付き合えない気がする
814. Posted by な   2007年03月31日 09:38
産休とるのは別に構わないと思うんだが
815. Posted by りむれっと。   2007年03月31日 09:41
・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている

結局、女子社員に話かけるとセクハラ扱い。見ただけでも、セクハラ。
デスクにそういう物を置く＝男性は、ぼかー。生身の人間に興味ありませんよー。
って自己主張かつ、保身に走ってる。

でも、そういうものをデスクに置けるのは、会社がゆとりがある証拠だな。
816. Posted by Posted by   2007年03月31日 09:45
人間文句を言えばキリが無い
817. Posted by 　　　   2007年03月31日 09:45
他の国がｳﾗﾔﾏｼｽ
818. Posted by 男でも女でも   2007年03月31日 09:50
無能な奴ほどよくほえる
819. Posted by    2007年03月31日 10:04
男性社員の不満も聞いてみたいものだ。
出産は別として
似たり寄ったりになるんじゃないか？
820. Posted by 　   2007年03月31日 10:08
※793
女だからって言うよりさりげないから良いんだよね。あと実務的だし。
821. Posted by 　   2007年03月31日 10:08
この米も伸びそうだな
822. Posted by 　   2007年03月31日 10:18
>出来る女性は文句垂れずに頑張ってるだろ
確かに、田島陽子みたいに文句は言わないだろうが「不満はありませんか？」と聞かれても不満を言うだろ。

俺だって文句言わずに働いているが、内心では言いたいことはあるぞ。
823. Posted by 　   2007年03月31日 10:37
女は頑張ってるとは思うよ
ベクトル違うけど
824. Posted by 　   2007年03月31日 10:37
男は楽でいいね
孕ませても自分は仕事できるし子供は女に任せられる

子供の世話しながら仕事を調整しても

頼むから自分の有利になることだけ区別とかいわないでほしいんだ


>出来る女性は文句垂れずに頑張ってるだろ
もう諦めてたり呆れてたりするの間違いです
825. Posted by    2007年03月31日 10:53
※824
それが「社会」だ
嫌ならとっとと引退しな
826. Posted by    2007年03月31日 10:54
米824

＞頼むから自分の有利になることだけ区別とかいわないでほしいんだ

そっくりそのまま「女達」にお返ししますよ。
827. Posted by KP   2007年03月31日 10:55
産休で評価が下がるのは実際、実際しょうがないんじゃね？

ただ、子供を持つ家庭を持つ社員に会社がいろいろ支援してくれると非常に助かる。
託児所を作るとか、それが無理なら保育園と提携して、
夜遅くまで預かってくれるとか。
あと、保育園とかのイベントで、「おとうさん、おかあさんの職場を見学」ってのもアリだと思う。

まぁ、なんつーかね。
女性は色々支援やサポートがあるのに、
男性には正直ない。
せいぜい、家族手当くらい。
これって男女差別なんじゃね？
828. Posted by KP   2007年03月31日 10:57
書いてたら腹立ってきた。

父子家庭にだって、なんかサポートしてくれよ（Ｔ＾Ｔ）

パパだって娘と遊びたいんだ（泣）
829. Posted by 管理人   2007年03月31日 10:58
<a href="http://smaf.jp/176824840c13491">動画</a>
<a href="http://smaf.jp/151498110c13840">動画</a>
830. Posted by ●●●   2007年03月31日 11:00
卑弥呼の時代から日本はこんな感じでした。
831. Posted by 　   2007年03月31日 11:01
※827
そこまで出来る企業は良いね。その一方で支援をしなくて済むように解雇する企業(特に中小)があるから微妙。実際、結婚・出産を機に退職を勧められたって話をよく聞く。
832. Posted by    2007年03月31日 11:03
強くなければ優しくなれない。優しくなければ、生きている資格がない。
833. Posted by M   2007年03月31日 11:06
こういう奴らを徴兵制で根性鍛えなおす案。
834. Posted by 　   2007年03月31日 11:16
なんで出産するのに会社が金払ってやらにゃいかんのかと小一時間ry
835. Posted by 今の時代男は損ですよ   2007年03月31日 11:29






こ　の　世　は　当　に　女　の　時　代






836. Posted by    2007年03月31日 11:32
重くもない荷物をすぐ男に運ばせようとするの男に対するセクハラじゃね？
っていったら、その噂が一気に広まった。
837. Posted by 　   2007年03月31日 11:35
青文字がないことに感心した。
お茶だしは確かに男女関係なくてもいいが
お茶だし位にしか使えないからお茶だしをしてることに気付けよ。
まぁ気付けるなら確実に昇進してるがなｗｗ
お茶を引くって語源でも調べとけｗｗ
838. Posted by 　   2007年03月31日 11:37
現実見ろよ男も女も
839. Posted by    2007年03月31日 11:54
俺の妹もSEだったが、結婚して
妊娠・出産するときに辞めると言ったら
会社から破格の待遇にするから残ってくれって
言われたらしいぞ。
女だろうと使えるやつは会社からちゃんとみられてるってことだろ。

妹は文句も言わずに普通に残業とか休出とかしてたみたいだしな。
これも俺の教育のおかげｗ
840. Posted by    2007年03月31日 12:02
こいつらの言う「区別」って、
従来の都合のいい部分はそのままに、都合の悪い部分は撤廃っていうことだろ
841. Posted by 　   2007年03月31日 12:03
>>785
まともな会社なら、その時手が空いている奴か一番手を止めても問題ない奴がお茶だしするっつの。
いちいち「こいつがお茶だし担当」とか決められるほど余裕のある企業なんかほとんどねーよ。

自分の胸に手を当てて、自分が仕事出来る奴かどうか考えてみろ。
842. Posted by    2007年03月31日 12:13
「気を使え」ってのも女ならではの発言だよなｗ

なんでお前に気を使って仕事しなきゃいけないんだよｗｗ
843. Posted by 　   2007年03月31日 12:17
セクハラって言葉がはやりだしたのはいつごろからだったっけな。
10年だかそれくらい前、中学のころに「差別だから」ってことで名簿が男女混合ｱｲｳｴｵ順になった記憶がある。それまでは男が上で女が上だったんだっけかな。

こんなどーでもいいｸｿくだらねーコトにまで差別だとか言うｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊の愚痴気にしてたら、社会成立ｼﾏｾｰﾝ
844. Posted by 　   2007年03月31日 12:18
人生が自動的に閑職に追いやられる使い捨てごときに気を使って何になる？
845. Posted by 　   2007年03月31日 12:22
＼(^o^)／男尊女卑ｵﾜﾀ




女尊男卑・・・
846. Posted by 　   2007年03月31日 12:25
そのうち「男女」と言う単語に対して「男」が先に来るのは差別だとか言い出しそうだな･･･
847. Posted by 　   2007年03月31日 12:25
※823　ベクトル違うけど
俺もそう思う
私らをイラつかせない快適職場を目指してる奴ってのは明らかにベクトル違うよなｗ
848. Posted by    2007年03月31日 12:28
※846
イチローは女だって言い出すかもな。
849. Posted by 　   2007年03月31日 12:30
米846
それ、もう言ってる人いるから。
850. Posted by 　   2007年03月31日 12:42
逆に考えるんだ
「差別されちゃってもいい」と考えるんだ
そうすれば誰も差別しないから
851. Posted by 　　   2007年03月31日 12:48
子供を生めることを負の要素と考えるやつは
生きてる価値ない。そういう女はどうぞ市んでください
852. Posted by 　   2007年03月31日 12:49
男も子供産めるようにしたらいいんじゃね？
853. Posted by 愛　おぼえていますか   2007年03月31日 12:50
>男も子供産めるようにしたらいいんじゃね？
後のゼントランとメルトランディである
854. Posted by 　   2007年03月31日 12:51
月一で体調崩す
結婚したら退職するかもしれない
産休

公平に見て男を雇うほうが明らかに無難
区別したら差別だって言うんでしょ？
855. Posted by _   2007年03月31日 12:52
結婚退職をするのは相手の男やその両親がそれを望んでいる場合も多くあるということをよく考えてから言え。
856. Posted by 　   2007年03月31日 12:53
媚びてほしいんだら泡姫でもやってろ

年齢制限あるけどな
857. Posted by 　   2007年03月31日 13:05
男が主婦やっても子供産めないしなあ。
858. Posted by 　   2007年03月31日 13:09
男女差別ってのは
「これだから女は」
っていう一部頭のおかしいの女のせいで他の女も同じに見られることだと思うんだが
男も同じこと言える
859. Posted by 　   2007年03月31日 13:15
そもそもこういうこと言ってる女は少数派だから
男性の皆さんは勘違いしないように。
身の回りで考えてみれば、どういうタイプかわかるでしょ。
こいつら男にだけからんでるわけじゃないから。
860. Posted by 　   2007年03月31日 13:19
>>854
だから、女性が生物学的に不利な部分を無視して優遇するのが公平な扱いだって散々書かれているじゃん。
もちろん男性にも生物学的に不利な部分があるわけだが、それは一切考慮されてない。

多くの男女平等論者は、ハゲ、ジジイ等は認められるが、ブスは不当とする。結局、今の男女平等論は男性弾圧論でしかない。

平等っていうのは、お互いの違いを認めて、欠点は欠点として相応の扱いをし、良い部分もまた相応の扱いをするということだ。つまり、不意に辞められたり休まれると困るような職業では若干扱いが悪く、女性であることで有利な職業においては優遇される。これが職業における男女平等の女性側の正しい扱われ方。
にもかかわらず、一部の馬鹿女どもは"全ての職業で"男性と同じ扱いをしろという。愚かとしか言いようがない。
861. Posted by ぬ   2007年03月31日 13:24
まぁ男にお茶だされてありがたいか、と言いたい。
女性にお茶を出してもらうと普通に嬉しいしな。
適材適所でしょ。
まぁ、女性には頑張ってほしいけど日本が破綻するから子供は２人以上生んで下さい、というのは一般人の本音
862. Posted by 　   2007年03月31日 13:31
取引先の重役が来たとき
むっさいおっさんがお茶出したら嫌がらせかと思われるわなｗ
863. Posted by 　　   2007年03月31日 13:33
859が女なら俺には女神に見えるぜ
864. Posted by で   2007年03月31日 13:35
うちの会社は茶は飲みたい奴が、自分で入れろだ。客のお茶だしは男の俺がやってたりするがたしかに喜ばれないなあ。
865. Posted by 　   2007年03月31日 13:37
米859
たしかに。
こういうのを鵜呑みにしてしまう人は異性どころか
人間関係が希薄なタイプなんだろう。
男女限らず。
866. Posted by 　   2007年03月31日 13:40
お茶出して給料もらえるならいくらでも出しますが何か？
867. Posted by 　   2007年03月31日 13:51
米859
の人気に嫉妬。
女ならゴッデスだわあんた。
868. Posted by    2007年03月31日 13:52
ちゃんと職場で声に出して主張しろよ。
上司に抗議したがダメだった、とか
総務や組合に改善を要求しているが受け入れられない、とか
同僚に相談しても家庭の事情と業務の調整ができない、とか
そんなコミュニケーションの欠片が一つも見えない。
私はかわいそうな人なのに白馬の王子様が助けに来てくれない的な、他力本願な奴はいつまで経っても何もかわんねーつーの。
869. Posted by 　   2007年03月31日 13:57
女性の方の意見が少なくてちょいと困るな。
俺は男だが男の意見ばっかりだと、「女悪い。男良い」っていう風に考えてしまう。
女の意見が少ないから。ここでは女が不利になる。

>>859が好きだ
870. Posted by    2007年03月31日 13:59
お茶だし程度のことを真面目にやれない女に絡む奴は嫌がらせ目的だけだぉ
871. Posted by    2007年03月31日 14:03
男女平等はお互いに

例で言うと女性は働きたいのに働けネ

て、言う最悪なものを消すためにやったのではw

そこでコレを引きずり出すのはどうかと・・・

競争するって事しらないのねw
872. Posted by ^ω^   2007年03月31日 14:06
お茶くらいは男でも出せるっしょw
職場の机にアニメのフィギュアとかwおまえらwwwww
趣味と仕事を一緒にするなwww
873. Posted by 　   2007年03月31日 14:08
ウチにも女性SE結構いるけどすごい人ばっかだよ。
おばちゃんでもちゃんと子供育てて仕事できちんと結果だして出世してるし。
無能力者の遠吠えにしか聞こえんわ
874. Posted by 働く女   2007年03月31日 14:10
ならば主夫を養っても冷笑されない社会を作ってください。

家庭に収まると、所詮仕事より家庭かよ呆れられ、

仕事を取って男を養うと、あの女仕事はやり手だが私生活ヒモがいるんだぜとpgrされ

どうしろと

875. Posted by 　   2007年03月31日 14:13
米872
SEも大概だが公務員はもっとヒドいぞｗ
机の上はガンプラやらペットの水槽やらでPCの壁紙はほしのあきとかしょっちゅういるぜｗ極めつけは痛車で来る奴とかなｗ
876. Posted by 　   2007年03月31日 14:18
本当に女の敵は女だな、
そもそも大半が仕事が出来るならされないし言われない事だし。
877. Posted by    2007年03月31日 14:33
そもそもこんな特集組むのがなぁ。
馬鹿な男どもが文句垂れるに決まってるだろｗ
878. Posted by 　   2007年03月31日 14:35
でも問題はこういう主張を前面に押し出してるのが大きな組織だということと、
それが商売になるほどには賛同する女性が多いってことだな
879. Posted by    2007年03月31日 14:52
>>876
いや仕事できるできないに関係なく言う奴は言う
スレ15みたい仕事できる女はそんなことにこだわらない
とかいうのはただの幻想だから

そういう女性は社外で友達に愚痴ったりして発散してるだけ
880. Posted by 　   2007年03月31日 14:55
言いすぎな面もあるがその通りだろ、dqnっていうほどか？
と思ったらお前らがdqnだったというオチか。ネット右翼って怖いですね
881. Posted by 　   2007年03月31日 15:01
仕事できるやつは差別うんぬん言わない、ってのは差別うんぬん言われると困る奴の体のいい言い訳だからな
このエントリーが全てを表してるｗｗｗ
882. Posted by    2007年03月31日 15:08
女の愚痴は昔から

それをハイハイと受け流せない
度量の小さい男が増えた

ただそれだけの事
883. Posted by    2007年03月31日 15:10
米869
ここの米欄のような男性社会では女は働きにくそうだ。
884. Posted by 　   2007年03月31日 15:11
>>860
気持ちはわかるが、長く男性優遇が続いていた関係上、過渡期には仕方ないと思う。
お前らだって一人暮らしはじめたらとりあえず夜遊びしまくっただろ？
平等が根付いたあとならまさにそのとおりな主張だが、まだ男性が強い社会でこういうことを発言しても体よく「だから女は職場の花で」みたいに言い訳に使われるだけではないか？
つーか、今の状況でいつ休むかわからん人が補正なしで喜ばれる職なんかないだろ。主婦含め。

あと男の生物学的に不利な部分は、「文化」としてすでに組み込まれているので問題に出てこないのは当たり前。
885. Posted by 　   2007年03月31日 15:14
米882
愚痴だけじゃすまなくなってきてるからだろ？
お前は女の主張をすべて受け入れろといいたいのか？
886. Posted by 　   2007年03月31日 15:19
おまいらフェミ嫌いは構わんが、それならそれでフェミ理論ちょっとは読んどけ。
あいつらが作った理論がそもそもこの※やスレで話されてるような理屈に反論するためのもんなんだから、いくらファビョっても向こうには相変わらずというか馬鹿としか思われん。
何かを嫌いたいならちゃんと知って嫌えってな。
887. Posted by 　　   2007年03月31日 15:24
お茶汲みでおかねくれるんだなｗｗｗ
じゃあ俺がやるよ！ｗ
888. Posted by    2007年03月31日 15:24
※885
誰が受け入れろっつったよボケが
受け流せっつってんだろ

あー男って頭悪い

これで度量も狭いニートが増えてるから、もう話にならない
889. Posted by 　　   2007年03月31日 15:27
ていうか愚痴をちゃんと社会的に聞いて
もらえるような社会になったってだけだろ

昔なら「女だから我慢しろ」だけだったのが
890. Posted by 　   2007年03月31日 15:28
*888
まずそうな餌ですね
つか過去の例から見てフェミは受け流したらよけい怒るじゃん
君のは言いがかりもいいところ
891. Posted by えええ   2007年03月31日 15:38
大人にならないで死ぬ牛を
誰が育てるって言うんだ
892. Posted by 　   2007年03月31日 15:40
デリケートな人はガテン職に向いてない
高校、大学の時点で自分の向き不向きくらいわかれよ･･･
893. Posted by    2007年03月31日 15:42
※890
はいはいワロスワロス

やっぱ受け流せなかったね、おまえｗｗｗ
894. Posted by 　   2007年03月31日 15:48
愚痴をメディアに発信しといて受け流せだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チラシの裏にでも書いておいてもらえませんか＾＾；；；；；；；；；；；
895. Posted by 　   2007年03月31日 15:48
SEがガテン職って広く知られるようになったのは割と最近だからな。
つーか昔のSEはもちっとぬるかった。

あと今は他を志望しててもSEやらされること多いからねー
って話違うか
896. Posted by    2007年03月31日 15:53
どう見てもﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

区別とは差別です。本当におつかれさまでした。
897. Posted by    2007年03月31日 15:53
ま　た　女　か。
もう怒りの感情が湧いてこない。
ただ呆れるだけ。
こんな女は無視するに限る。
898. Posted by 　   2007年03月31日 15:56
自営業でもしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
899. Posted by 　　   2007年03月31日 15:58
こういうのが出るたんびに女は全部同じだと思い込んで
ま た 女 か。

いい加減あきた。もてないからってひがむなよNEETが
900. Posted by 　   2007年03月31日 15:59
※895
まぁ働いてるうちにガテン化してった人たちは不憫だが
ここ数年くらいならリクルーターに会って話聞くとか動向読むくらいはさ･･･

あと志望が通らなかったり、潰しが利かなかったり、ポンと転職や起業できないのは「無能」だと思うけど
901. Posted by 　　　   2007年03月31日 16:04
米899
ほんとだよー、米888にも言ってやってよー＾＾
902. Posted by 885   2007年03月31日 16:10
※888
愚痴だけじゃすまなくなってきてるって言ってんだろボケが
テメーは受け流せないくせに何言ってんだカス

それと890はオレじゃねーよブタ


受け流せよクズｗ
903. Posted by ぱふぱふ   2007年03月31日 16:10
能力ある女は、差別も区別もされないよ。
デスクワークなんだから…
産休がマイナスって、処世術が下手なだけだろ。
必要なやつなら、マイナス評価されないよ。
現状維持。
904. Posted by    2007年03月31日 16:16
もういいじゃん

ニート男(社会のクズ)に何言われても痛くない

それに尽きる
905. Posted by 　　   2007年03月31日 16:18
自分は女なのだが、こんな話を聞くたび思う。
「女性差別だから女相撲もやれ！私も相撲したい！」と言うやつらがいないのは何でだろう。

この手の議論って男女両方が「自分の考えがより平等に近い」という前提で意見ぶつけてくるからタチ悪い気がする。
女は男の射精や自慰の快感を理解できないし、男は生理中や妊娠中のあの感覚を理解できない。
こんな記事を見てたら、男も女もお互い文句たれて、文句にケチつけて揚げ足とっているように見える。

女性専用電車はなくてもいいから、痴漢に間違われたくない男専用電車作った方がいいと思う。そしたらウホが来るのか。
906. Posted by    2007年03月31日 16:21
ほんとに優秀な人はこの程度のことにいちいち反応しない件についてｗ
907. Posted by 　   2007年03月31日 16:23
米904
そんな陳腐な煽りしかできなくなっちゃったか
可哀想に、よしよし。
908. Posted by 　   2007年03月31日 16:24
米904
こういう「自分以外はみなニート」とかいう人って何処にでもいるけどさあ・・
ひょっとしてバカなの？
909. Posted by 名無し   2007年03月31日 16:25
爆笑問題の太田の言う『女性が女性の邪魔をしている』ってのは正にこれだよな
910. Posted by    2007年03月31日 16:28
たとえ半人前だとしても、
会社で働いて、
そこから不満を言う女と

働かず自宅でネットばかりし、
愛想もなく手伝いもろくにせず食うばかりで、
むしゃくしゃしたら現実世界で母親に当たり、
ネットの世界で女に当たってばかりのニート男

どっちがまだマシかとｗ
911. Posted by    2007年03月31日 16:30
ここのニートって普段は「俺はニート」ってネタにするくせに、
こういうネタで「ニート」って言われると
「ニートじゃない！」ってファビョるよな

912. Posted by 　   2007年03月31日 16:30
まあ、女のほうがニート多いんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913. Posted by 　   2007年03月31日 16:30
米910
そんなニートと比較しなきゃいけない時点でもう終わってるｗ
914. Posted by ０   2007年03月31日 16:31
>>905
に賛成
反論しか考えずに、文句だなんだとか言う奴は、
男も女もクズだろう。
915. Posted by    2007年03月31日 16:31
痛い所を突かれてニートが必死になってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

916. Posted by まさに男女平等   2007年03月31日 16:33
いつもは単純な理由で「これだから女は」ってpgrしてるじゃん

だったら女側も「これだからニート男は」って単純な理由でpgrしてもいいじゃん
917. Posted by    2007年03月31日 16:36
ニートと比較する時点で終わってるって…ここ、ニートかキモオタ男しかいないしｗ
比較対象がそれしかいないから仕方ないｗｗｗ
918. Posted by 　   2007年03月31日 16:36
888vsニート？
919. Posted by 　   2007年03月31日 16:36
>>916

>いつもは単純な理由で「これだから女は」ってpgrしてるじゃん

女だからではなく、ただ単純に使えないからだと思われます
920. Posted by 　　　　   2007年03月31日 16:36
能力のある人間ばかりなのではないからある程度の理解は必要だろう。つかなんでこんなに女嫌いなのに童貞を恥ずかしがるの？
921. Posted by 　   2007年03月31日 16:38
米917
君はニートかキモオタ男なんだｗ
922. Posted by    2007年03月31日 16:39
え？　この記事の女を批判するのは女に当たってることになるんですか？
923. Posted by 　   2007年03月31日 16:39
※919
＞女だからではなく、ただ単純に使えないからだと思われます

そういう時だけ女を平等な人間扱いか
救えねーな
924. Posted by 　   2007年03月31日 16:40
※921
言葉尻だけとらえた小学生並みの反撃乙
925. Posted by あ   2007年03月31日 16:41
男性が日頃どれだけ女性に対しての不満が溜まってるのかが分かった。でも抱くんだろ？
926. Posted by 　   2007年03月31日 16:44
※924
つか君の攻撃も小学生並みだよね？

バカじゃねーの？
927. Posted by 　   2007年03月31日 16:44
ここのブログじゃ、いつも30女ってだけで
30女全体を（人格無視してまで）叩くのにな

こういうときだけ男女対等か
笑えない
928. Posted by 　   2007年03月31日 16:44
>>923

平等じゃねーの？

別に俺はどーでもいいけどね。
929. Posted by 　   2007年03月31日 16:45
※926
なになに？永遠に不毛な小学生ごっこしたいの？
ひまだからおあいてできまちゅよー
930. Posted by 　　　　　　　　　　　　   2007年03月31日 16:46
休日出勤と残業は当たり前
お茶くみは専用バイトではなく社員の仕事
少子化なのに産休制度は無視
という日本の企業の体質からくる問題だろ

男女問題で片づけようとする限り、これら
の問題が解決されることはないだろう。

931. Posted by 　   2007年03月31日 16:46
今の社会の構成

仕事男＞仕事女＞家事手伝い女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート男

932. Posted by 　   2007年03月31日 16:49
米905
女相撲をやるやらない云々は差別に関係ないと思うなぁ。
実際、相撲ってスポーツでしょ。
で、女相撲もある。
本当に相撲に魅力を感じてる女性はやってるだろうし、「相撲やりたい！」と言わない女は、
ただスポーツ視点で見て言わないだけかと。

とりあえず、ここで女叩いてるやつは、
もっとネット以外の情報に目向けろ。
933. Posted by 　   2007年03月31日 16:50
おいおいおまいら土曜だろ、なにやってんだ？
毎日が日曜だからって、こんな休みの日までネットしてんじゃねぇ。

ちなみに俺は夜勤あけで今まで寝てて、メシ食いながら見ているんで。
だからブーメランって言わないでねｗ
934. Posted by    2007年03月31日 16:50
馬鹿女どもはヨイトマケの唄を１万回歌ってから文句言え。
935. Posted by 　   2007年03月31日 16:51
※934
ああもうそんな反論しかできないのか…
か　わ　い　そ　う　に
936. Posted by    2007年03月31日 16:52
>>933
学生はまだ春休みなんだ
937. Posted by 　   2007年03月31日 16:53
>>935
ていうかお前も可哀想
ていうか痛い。
てか両方可哀想
938. Posted by 　   2007年03月31日 16:53
※934
つまり女は
出産しても馬車馬のように働いて、
男並みに仕事をこなして、
なおかつ家では男の面倒をみて、
子供の面倒もみて、
夜はセックスの相手して、
その勤務状態で男と変わらない出社時間にして、
ボロボロになって死ねと？
939. Posted by 　   2007年03月31日 16:54
※929
ごっこ？君の頭の中は小学生以下だからごっこじゃないでしょｗ

はーいじゃあしつも〜ん、きみはニートかキモオタおとこのどちらでちゅか〜ｗ
よそうではデブスのニートババアなんだけど〜？
940. Posted by 　   2007年03月31日 16:54
米897
おしい、違う。

ま　た　馬　鹿　女　か

だ。
まともな女はこんな頭の悪い主張はせん。そしてまともな男もこんな頭の悪い対応はせん。
941. Posted by 　   2007年03月31日 16:55
>>938
仕事辞めればいいのでは？
942. Posted by 　   2007年03月31日 16:55
※937
関係ないハズなのに口出しするおまえも可哀想

関係ないフリを装って口出しているのなら
救いようのないくらい可哀想
943. Posted by 　   2007年03月31日 16:57
※941
男に解消があれば辞めてるでしょ
男が養えないから、女が働きに出てる
でその状態で、


出産しても馬車馬のように働いて、
男並みに仕事をこなして、
なおかつ家では男の面倒をみて、
子供の面倒もみて、
夜はセックスの相手して、
その勤務状態で男と変わらない出社時間にして、
ボロボロになって死ねと？


って言われてるんでしょ
944. Posted by 　   2007年03月31日 16:57
おもしろいなあｗ
945. Posted by    2007年03月31日 16:57
>>942
そうだね俺も含めてみんなかわいそーだね。
知ってるよ？

よし、終了
946. Posted by 　   2007年03月31日 16:58
米941
ヨイトマケだから仕事は辞めるなってのが
前提なんじゃん？
947. Posted by 　   2007年03月31日 16:59
※939
あたまわるいやちゅに　おしえるきはありまちぇんｖ
かってにそうぞうして　おんなぎらいになって
にじげんのせかいに　にげてたらぁ？
948. Posted by 　   2007年03月31日 17:00
男か女か知らんが、今電波飛ばしてるやつは間違いなく女の敵。
男とか女以前に人間として失格。
こういう一部の痛いやつが女の評判を落とす。
949. Posted by 　　   2007年03月31日 17:00
子どもの喧嘩？
950. Posted by 　   2007年03月31日 17:00
*939が哀れでならない…
951. Posted by 　   2007年03月31日 17:02
※948
俺は女だけど、今ここにいる女は女の敵だと思っている
952. Posted by ０   2007年03月31日 17:05
この世は天国ではないわけで、
理想論が通用するわけもないわけで、
男がどうだ、
女がどうだ、
とか言っても意味無いわけで、
男は頭が弱いわけで、
女は力が弱いわけで、
今喧嘩腰のやつはニートか小学生かかわいそうな奴なわけで、

だめだこりゃ
953. Posted by 　   2007年03月31日 17:07
この世は天国ではないわけで、
理想論が通用するわけもないわけで、
男がどうだ、
女がどうだ、
とか言っても意味無いわけで、
男は頭が弱いわけで、
女は力が弱いわけで、
今喧嘩腰のやつはニートか小学生かかわいそうな奴なわけで、
今までプゲラしていたくせに分が悪くなると急に他者を装うヤツも出てくるわけで、

だめだこりゃ
954. Posted by 　   2007年03月31日 17:07
女が気持ちよく仕事して子ども生んでもらえるようにするのが、社会全体の利益だ。
別に、社会全体の責任とは思わない。
と、お茶くみ雑用など一切やらない20代女の私が言ってみる。
955. Posted by 　   2007年03月31日 17:12
お茶くみぐらいで目くじら立ててる女はガキ。
離婚して中学生の子どもを１人で育ててる３０代女の私が言ってみる。
956. Posted by ０   2007年03月31日 17:14
ていうか、
お茶汲みも仕事に入ると思う。
とか言ってみる
957. Posted by 　   2007年03月31日 17:16
※956
仕事だと思うなら男もすれば良い
それだけのこと
958. Posted by ０   2007年03月31日 17:18
>>957
男がやると花がない
ていうか気持ち悪い
とか全く関係ないことを言ってみる
959. Posted by 　   2007年03月31日 17:18
男女区別したら差別だと叫んで男差別し始めそうな奴らだな
960. Posted by ０   2007年03月31日 17:21
>>959
なんかね、
女性は特別なんだってさ
961. Posted by 　   2007年03月31日 17:22
※959
その逆もしかり
962. Posted by 　   2007年03月31日 17:23
うちの会社では男もお茶とかコーヒーとかいれてくれるけど。
手がすいてる人がすればいいんじゃね？
でも、女がやったほうがいい場面もあるし
実際女が入れる場合が多いけど、そんなことにこだわってる女いないよ。
エロいやつの悪口はいいまくるがｗ
963. Posted by 　   2007年03月31日 17:23
※960
確かに
そんな意訳しかできない男はまさに馬鹿
964. Posted by 　   2007年03月31日 17:24
世界的に見て、女性の社会進出を推進した国家は例外なく賃金低下と少子化に喘いでいる
ひとくくりに言って共産主義者の国家転覆策であると見てもあながち間違いではない

日本の場合だけを見ても、順序から言えば男が女を養えなくなったから女性が社会進出したのではなく、
女性が社会進出した後に男性の賃金が著しく低下している
フェミはこのへん誤魔化すか順番逆にして主張するけどね

まああれだ
君が代は強制だから反対とか言ってる妙な連中が一部いるけど、
実は反対運動が悪質だから強制法案が出たのを順序を逆にして主張してるのと同じかね

ちなみにフェミも君が代反対も社民党ね
965. Posted by ０   2007年03月31日 17:26
>>963

思うんだけど、
なんでそんなに喧嘩がしたがるの？ｗｗ
966. Posted by 　   2007年03月31日 17:27

お茶くみを女が嫌がるのは『女が入れて当然』『早く入れろやメス豚が』って横柄な態度の男がいるからだろう

お茶くみを女の心境は、せっかくメシ作ってもブスっとした顔でメシを食われ、マズイ時だけさんざん文句を言われる主婦と似たような心境なんじゃないの
967. Posted by    2007年03月31日 17:29
雑用っていうのは誰かやらないといけないわけで、少しずつみんなで雑用をこなすから会社が回ってるわけ。
雑用を一切拒否するヤツって言うのは他のやつの倍は仕事こなす位、特に優秀じゃないヤツでもない限り会社には必要ない。
フリーで好きにやってくれ。
もっとも、フリーになったらフリーになったで今まで他のヤツがやってた「雑用」とか全部自分でやらないと駄目だけどな。
そもそも、雑用もろくに出来ないやつは男女問わず使えないヤツが多い。
優秀なやつはいわなくても周りに気を配れる余裕があるからさりげなく雑用もこなす。
雑用とか一切しないのをかっこいいと勘違いしてる若いやつが確かに最近多いが、どうせ長続きしないし、そういうやつは信用もされない。
そういうもんだ。
968. Posted by *964   2007年03月31日 17:31
念のため補足しておくと、女性の社会進出そのものが悪なのではない
それを利用している連中が政治的思想で動いてるのが悪
女性が自立したり社会経験を積む事はいいことだと思う
女性自身が悪玉の存在を強く認識しないといけないと言います
969. Posted by ０   2007年03月31日 17:32
>>966
ん
つまりお茶汲みはそういう男の人間性の問題だな

でもならそんな会社辞めれば？
と思ってみるテスト。

辞めれないとか言うなら文句を言う資格は無いのでは・・・
と思ってみるテスト。

男も女も、
「働いてる」では無く「働かせてもらている」
だと思ってみたテスト。
970. Posted by 　   2007年03月31日 17:33
※966
そんな態度の男ばかりの会社ってあるの？
大きな企業じゃ働いたことないからわからんけど。
昭和の話じゃなくて？
でも、そんなだったら中程度の企業で充分だわ。
971. Posted by 　   2007年03月31日 17:35
※969
不景気で辞める先が無く、ただでさえ女は年を取れば取るほど就職先が無い
＞でもならそんな会社辞めれば？
こんな反論簡単に言っちゃいけないよ
972. Posted by ０   2007年03月31日 17:35
あ、主語がはっきりしてなかった・・・
>>969は文句を言う女性に対して、ね。
973. Posted by ０   2007年03月31日 17:37
>>971
うん
だから文句は言えないだろうって。

あと反論に聞こえたのなら謝るけど・・・
意見だから。
974. Posted by 　   2007年03月31日 17:38
仕事の出来るやつは年齢関係なく仕事はある。
就職だけがすべてじゃないしな。
それがいやなら雑用も嫌がらずこなすことだ。
975. Posted by 　   2007年03月31日 17:41
※973
＞だから文句は言えないだろうって
辞めたくなければ、横柄な態度の男にも文句を入れずお茶を入れろって…
ささやかな意見も許さない企業って怖くないか？
つうかそんな風潮だからこそ『ぞうきんの絞り汁』なんてネタが出るんじゃないのか？
976. Posted by ０   2007年03月31日 17:47
>>975
怖い怖くないを問題にされても・・・
さっきも書いたけど、
天国じゃないんだよ。ここは。

諦めなければいけない事だってあるんだよ？
977. Posted by 　   2007年03月31日 17:49
※975
いまどきそんな横柄な男ばかりの会社なんて無いだろう。
お茶や電話は女性にやってもらったほうが、良いから女性にやってもらう場合が多いわけで。
ただでさえ男に対してキモいとか言ってる女が多いのに中年男が入れたお茶を飲むか?
実際とある会社にいたときに残業してる女ＳＥに上司の課長が折角お茶入れてくれたのに、手つけずに放置されてるの見たことあるぞ。
会社に電話かけたときにだみ声の男がでたら気持ちいいか?
適材適所って言葉もわからないなんて、左翼の馬鹿フェミくらいなもんだ。
女性の社会進出させたいなら、まず男が担ってる土木作業とか力仕事から進出しろ。
978. Posted by 　   2007年03月31日 17:51
※977
いやあるから言ってるわけで
自動車教習所とかでも横柄な教官とかいるのと同じ
体育会系な会社はその気質がなかなか抜けないし、
TBSみたいに循環が悪い企業があるのは
ここの板でも十分に知ってるはずでは？
979. Posted by ０   2007年03月31日 17:52
>>977

わかったわかった
ややこしくなるから
寝てろ
おっさん
980. Posted by 　   2007年03月31日 17:53
※977
＞まず男が担ってる土木作業とか力仕事から進出しろ
ここのスレちゃんと読んだ？
そんなのやったら役立たずでボコだろうよ
981. Posted by 　   2007年03月31日 17:57
>>１５が最強
982. Posted by 　   2007年03月31日 17:57
*977

＞いまどきそんな横柄な男ばかりの会社なんて無いだろう
何をソースに？

＞女ＳＥに上司の課長が折角お茶入れてくれたのに、手つけずに放置されてるの見たことあるぞ。
のど乾いてなかっただけでは

＞会社に電話かけたときにだみ声の男がでたら気持ちいいか
主観の問題

＞適材適所って言葉もわからないなんて、左翼の馬鹿フェミくらいなもんだ
おまえもわかっていない

＞女性の社会進出させたいなら、まず男が担ってる土木作業とか力仕事から進出しろ
今回は男でも女でもできるSEの仕事での不満
平等なはずなのにやらされているから出た不満だろう
男がメインの仕事なら女は最初からサポートの仕事をしている
983. Posted by 　   2007年03月31日 17:58
サヨクフェミニートＶＳ働いてるおっさんおばさんになってるな
たまに覗くとちょっとだけおもろい
984. Posted by 　   2007年03月31日 18:02
※983
働いているおばさんだが、
ここじゃまあ確かにサヨクフェミニートＶＳ働いてるおっさんおばさんだが、

ココ見てて、たまーに働いてるおっさんの意見に、おいおいｗと思うこともある、ということだけは言っておく

サヨクフェミニートＶＳ働いてるおっさんおばさん＜＜ヤジ(ニート)

も入れてｗ
985. Posted by ０   2007年03月31日 18:07
さ、そろそろ飽きたな
986. Posted by 　   2007年03月31日 18:13
まったくだ
987. Posted by    2007年03月31日 18:28
私女子大生だが
就職するのイヤになってきたｗｗｗ
だいたい、男子って、学生の間も追試いったり留年したり引きこもったり、
対人関係能力もないし見た目もｷﾓくって
使えないのに、なんで社会に出ると突然えらそうかなｗｗｗプッｗｗｗｗ
988. Posted by 　   2007年03月31日 18:33
女性は男性と同等に働く、育児も出産もしないから、育児休暇トラブルも「子供が熱出しまして」などと帰る事もなし。
残業もし放題。
ついでに会社入るときに「結婚しません｣って誓約書書いて、妊娠できないように手術を受ける。
989. Posted by 　   2007年03月31日 18:34
>987
男子カワイソス（´・ω・`）
990. Posted by 　   2007年03月31日 18:36
*987
いやもう無理だから
なんかどんどん餌がまずくなってきて飽きた
991. Posted by もてない男をの１   2007年03月31日 18:39
もてない男たちのやっかみ・・・
992. Posted by 　   2007年03月31日 18:44
>>988
そんで少子化の問題になったら
「女が産まないからだﾌﾟｷﾞｬｰ」
っていうんだろ？
男ってすごいな！
993. Posted by 　   2007年03月31日 18:45
※987-991
お前ら男じゃねーかｗｗ
994. Posted by 　　   2007年03月31日 18:46
私の職場がそうなんだが、さりげなく女子社員を比較的楽な部署に移動させて、新人も女性は極力取らないようにして、メインの仕事を行う正規社員を男だけで固めようとしている。何年もかけて。
995. Posted by 奈々氏   2007年03月31日 19:02
だから女は女だけで団結して会社起せって。
それか女社長のとこに転がり込め
996. Posted by 　   2007年03月31日 19:03
※994
はい、女性差別。
997. Posted by 　   2007年03月31日 19:06
995
それじゃあｷﾓｵﾀ俺らの唯一の出会いの場がなくなるぜ？
合ｺﾝとか地味すぎて見向きもされねーのにｗｗ
998. Posted by 　   2007年03月31日 19:13
ｷﾓｵﾀは会社でだって相手にもされない事実。。。
見た目ｸﾘｰﾝなら「あらまじめな人ね」でいいことあるかもだが
999. Posted by 　   2007年03月31日 19:48
今北産業、なんだこの子供の喧嘩のような流れは（；´Д｀）
1000. Posted by 　   2007年03月31日 19:52
1000？
1001. Posted by 　　　   2007年03月31日 19:58
女は最初っから結婚する事を想定して職業を選ぶべきだよね。
家にいてもやれる仕事につけばいい。
そしたら誰も不幸にならない。

職業選択の自由の侵害とかじゃなくて、
自分自身が楽に生きる為、社会に上手く受け入れられる為に賢明な選択が必要だよっつーこった。
1002. Posted by 　   2007年03月31日 20:13
(´ー`)y-〜
このテのネタになると、
米欄は変わりばえしないね・・・
1003. Posted by    2007年03月31日 20:20
まぁ、ほんと頭の悪い女が、ここで煽ってるな。

「女ならではの事情で、女が一番被害者なの！男が悪い！」

って叫んでるだけじゃんね。もう終わろうぜ。あほくさい。
1004. Posted by 　   2007年03月31日 20:27
やっぱり男女平等は間違いだな。
1005. Posted by 　   2007年03月31日 20:38
1 アンケートよりもそれに対する反応のほうが遥かに痛い。
これ読んでむしろあぁ、男って頭悪いなって思わされる。
1006. Posted by    2007年03月31日 20:41
いまだにセクシーなピンナップ貼る馬鹿居るの？
ウチの会社ではセクハラ講習会とかでも注意されるし、そんな奴居ない

でも、女子社員は人形とか私物持込するんだよなぁ。一応禁止なのだが、注意すると逆キレするから放置してるのだが
あとムカつくのは韓国かハリウッドのスターの写真をデスクマットに入れる。
1007. Posted by 　   2007年03月31日 20:46
仕事に私事を持ち込まないのは常識だと思うのだが･･･
男のフィギュアも女のマスコット人形も同じ、そんなもの会社に持ってくんな
1008. Posted by 　   2007年03月31日 20:47
権益はこつこつ努力して手にいれるより
ゴネて手に入れるほうが楽でいいよな。
たかり文化万歳だな。
1009. Posted by    2007年03月31日 21:24
家庭を理由に会社で手を抜き
仕事を理由に家庭で手を抜くようなら
働く女性はやめなさい。
と、誰かの講演で聞いた。強烈だった。
1010. Posted by 　   2007年03月31日 22:10
米859だけで万事解決みんな仲良し
1011. Posted by 　　　　　　　　　　　   2007年03月31日 22:18
スタートラインの時点で、女の基本給が男より
一万以上低い会社が多いのが現状ということ
を考えると、女を単純に責められんな。

米964
フランスとかは女性の社会進出に伴い一
次は少子化になったけど、国や企業が育児を
しやすい制度を整えたので出生率は2006年の
時点で2,01人と先進国でもトップクラスの水準。少子化は対策をきちんとすれば解決出来る問題。

あと低賃金化の原因は、低賃金で働く外国
人労働者や発展途上国の工場等の影響の
方が遥かに大きい。
1012. Posted by 　   2007年03月31日 22:36
＞スタートラインの時点で、女の基本給が男より
一万以上低い会社が多い

一万なんて、誤差みたいなもんだ。
1013. Posted by 　   2007年03月31日 22:43
正直、女のお茶くみは大反対。

「女がお茶くみをする。」たったそれだけで、いろいろと周りが頭が上がらないっていうのに、マジでムカつくんだよな。オレには「お茶くみがイヤ」→「もっと感謝しろ」としか聞こえない。

なので猛反対して、そういう体制を見直させた。

おかげで女性を女性として扱う男性がいなくなった。あんときは、最高に面白かったな。
1014. Posted by 　   2007年03月31日 22:45
産休・育児休暇取って、半年後にまた産休と育児休暇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロジェクトのメンバーは大迷惑なことに気づかない本人


マジで邪魔だから消えろと言いたい
1015. Posted by 　   2007年03月31日 22:45
*1011
フランスの少子化解決は少子化対策のおかげとは言えないだろ
むしろ移民政策で改善した面のほうが大きい
で、そのデメリットのツケを今払ってるわけだがそれでも問題ないと？
1016. Posted by    2007年03月31日 23:15
米1002
そりゃＦＡ出てるネタを蒸し返してるだけだから変わり様があるまい。
アホな不平不満言ってる連中も、一部の真性以外は不当なこと言ってる自覚あった上で言ってるんだから。そりゃ同性にも異性にも馬鹿にされるわな。
1017. Posted by    2007年03月31日 23:36
現役男SEから一言。
仕事なめんな。
そんだけだ。
1018. Posted by Posted by   2007年03月31日 23:41
だから、フェミ共は職場の男女同権より前に労働環境の改善を訴えるべきだったんだよ。
今の日本で男と同等の仕事をすると言う事は、男と同様無限残業もこなさなければいけないという事。
そこら辺を無視してピーチク騒いでいるのは自業自得。

いいよなぁ。女と言うだけで早く帰っても首にならないんだからよ。逆に、人間的な暮らしが出来ると考えろ。
1019. Posted by 　   2007年04月01日 00:01
男ですがお茶出しで給料もらえるならその仕事でいいです
1020. Posted by 　   2007年04月01日 00:05
言えてる。
俺熱があったのに昨日も泊まり。
今時独身男の待遇悪すぎ。
1021. Posted by 　   2007年04月01日 00:15
＞俺熱があったのに昨日も泊まり
それは誰でもやっている
1022. Posted by    2007年04月01日 00:32
※1004
「能力を鑑みての平等」が一番なんでしょうかね。

米1020
同期が転倒して頭を10針近く縫ったのに
仕事しに来てることもあった。
1023. Posted by 　   2007年04月01日 00:41
お茶くみ、コピーやってていやな理由が良くわからん。
それが自分に課された仕事ならやるべきだろ
お茶くみやってりゃ良いんだから楽だよな、
と言われるのに腹が立つのは分かるが、
誰でも出来る仕事だから嫌、と思うなら自分しか出来ないと思う仕事に付けばいい、
そんな仕事についているやつは男女ともに少ないと思うが
1024. Posted by 　   2007年04月01日 00:47
最近女叩きが酷いのが悲しいな。

うちのかーちゃんはとーちゃんよりも
よく働くし、多く稼ぐし、家事も多くするし、
３人の兄弟をちゃんと育ててくれた。

世の中にはダメ女も多いかもしれないけど、
偉大な母親もちゃんといると思うんだぜ？
1025. Posted by 　   2007年04月01日 00:55
お茶汲みやコピー取りなんて雑用で
給料貰えるなんて、こっちから見れば
羨ましい限りだけどな。
今の会社なんて、コピーやお茶なんて
自分でやるのが当たり前だし。
1026. Posted by    2007年04月01日 01:00
女ってどこぞの民族みたいなのが多くて萎え

＞「産むな、働け」といわれているようで嫌気が差す。
貴女は会社に「労働力」として見られていないとでも思っていたのですか？

こういう女だけで会社作って出て行ってほしい。まあ倒産は目に見えているが
1027. Posted by 　   2007年04月01日 01:01
>>1024
女性全体じゃなくて、不平を言うだけで自助努力をしないヘタレ女が叩かれてるだけだと思うけどなあ。
ヘタレは男でも女でも叩かれるものだよ。
1028. Posted by 　   2007年04月01日 01:16
・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

許してあげてください＞＜
1029. Posted by 　   2007年04月01日 01:59
役に立つ奴が評価されて、
役立たずが叩かれる。
それって当たり前のことで
男女関係無いよ。
使える奴が重宝されるし
使えても和を乱す奴は嫌遠される。
使えなくて愚痴しか言わず
そのくせ評価して欲しいだなんて下の下。

確かに女性は出産だ生理だ、
と大変なのはわからんでもない。
でも、それで甘やかされたいなら
会社が甘やかし炊くなるほどの
能力なり実績なりを以て言うべき。

男女平等というのは
性差を取っ払って完全にその人間そのもので
評価しようというものなんだから、
そこら辺勘違いした考えは
愚劣としか言いようが無い。
1030. Posted by 　　   2007年04月01日 02:05
大体のは分かるけど私から見てもいくらかわがままが入ってると思う。
産休で休むことであからさまな嫌味を言われたりむちゃくちゃな処分を受けたんなら分かるけど一応休みは休みなんだから働いてる時よりかは低くなるのは当然。もちろん最低限の育児保障はされてるべきだけどね。
『デスク〜女性にとっては不愉快』はもう完璧にわがままが過ぎる。女性全員が自分と同じ意見だと思ってるところがまずムカつく。
そして18禁ものの画像ならもちろん問題だけどそれ以外なら完全に個人の自由（まぁ会社で規則があるなら仕方ありませんが）。
それを自分が気に入らないから止めろだなんて一人よがりもいいとこ。
そんなこといいだしたら化粧の匂いがきついから女性社員は化粧するなとか脂っこい顔が不快だからどうにかしろとかむちゃくちゃな意見がまかり通ってしまう。

1031. Posted by 　   2007年04月01日 02:20
男女平等がいいなんて誰が言った
甘い言葉に騙されてるだけだろう
1032. Posted by 　   2007年04月01日 02:50
俺ら女＼（^o^）／ｵﾜﾀ
1033. Posted by 　   2007年04月01日 03:44
>「そのうち結婚していなくなる」程度に考えられている。
こればかりはどうしようもないな。
だって実際いなくなられて困るのは会社だもの。

「私は結婚しないし出産もしない」って宣誓書でも書いてくれればいいけど、
どうせこんなの実際書いても無駄だしな。
ていうか法的に無効だろうし。
1034. Posted by 　   2007年04月01日 03:48
最近は主夫って人もポツポツいるようだが、少ないからねえ。俺、家事とか得意だし好きだから、主夫の方が嬉しいんだけど、何故か収入担当なんだよな…
1035. Posted by 　   2007年04月01日 03:55
出来る人間が評価されて、出来ない人間が評価されないのは差別じゃない。

産休にしても生理にしても、その期間中仕事が出来無ければ評価されないのは当然。

個人的に気の毒だとは思うが、それが会社ってモンだな。
1036. Posted by 　   2007年04月01日 04:14
平等じゃないと思うけど。
女って子供できたら男のように仕事できないし。
平等に扱えとは言わないけど、機会だけは一緒にして欲しいと思うかも。

今上海いるけど、仕事したくても駐在員の奥様だったらなかなかできない。だって二年か三年でまた転勤でついていかなきゃいけないし。
仕事しても、現地で探すのは大変、探してもまた旦那について移動する、だからやりたい仕事があったとしても諦めざるを得ない。

女の特典もあるけど、男の特典もある。
ちゃんとしてる人もいるけど、一部のクソ女だけで判断して欲しくないﾃﾞｽ。ﾊｲ。
1037. Posted by 　   2007年04月01日 05:19
女が全員能力低いとは思わねぇけど、全体的には能力ねぇやつが多いからしかたねぇだろ
機会を均等に見れば長期休暇とるやつが多い集団よりよく働く奴が多い集団の方が優遇されるに決まってんよ

話のすり替えになるが、
お前らヨハネスブルグに行けるか？
住人全員が危険人物じゃないとしても嫌だろ？
1038. Posted by    2007年04月01日 07:06
まあ生物学的に女は男より能力が低いからしょうがない、
自覚して大人しくしてろ。
1039. Posted by    2007年04月01日 07:35
この程度のことを痛いニュースとして
取り上げて叩くのは器が小さいかと。
1040. Posted by しろしろ   2007年04月01日 07:40
　社会全体が女性にやさしくなるのは（厳密にいえば逆差別で悪だが）別にいい。
　でも、あたかもそれを当たり前のこと、女性は優遇されてあたりまえだ、という思考理念を元に社会に女性優遇を呼びかけているなら間違いだよね。

　女性優先車両なんかも、「女性は悩んでいるのだから、女性専用車両を作ることこそ正義だ」じゃなくて、「これは確かに明らかな男女差別で、厳密にいうと正義ではない。ただ痴漢の被害に悩む女性と、そんな女性たちを気づかう日本のやさしい男性たちの合意のもとで行われている、やさしさの表れである」（差別であることは認める）といえばいいのに。
1041. Posted by ｆ   2007年04月01日 07:43
ここに書き込んでる奴はSEの残業の量知らないだけだろ
２７時間労働とかザラだぜ？
1042. Posted by 　   2007年04月01日 09:31
だからったって男尊女卑はねーだろｗ
1043. Posted by 　   2007年04月01日 09:49
一つはっきり言えることは
こんなこと言ってる女とこんなところで必死で叩いてる男は能力低い
1044. Posted by 　   2007年04月01日 09:58
女はキャバとかお水の仕事でもしてろ
1045. Posted by 　　   2007年04月01日 10:24
>女性ならではの体調の変化に対して周囲が気を使ってくれないという声が多数上がった
元記事中で気を使えってのはこの部分しかないな。てか・・・男女問わず同僚には気を使えと。
できるできない、男女関係なく職場での不満を胸に秘めている。アンケートをとられたらその不満を口にするだろう。タダその程度のことで「文句を言う女は馬鹿女」ってのはあまりにも幼い。

米1025
金さえもらえればって人はそれで良いだろうね。

1046. Posted by 兼任SEもどき   2007年04月01日 10:53
ほんとSEっていうか、2chでカキコして叩いてる奴等は阿保の集団か？
自分達の過労働を勲章みたいに言いながら、女の愚痴と言う「釣り」に釣られまくってw
もうちっと頭使えよ。
この愚痴を集計しプレゼンして、部下でも増やす方向に持っていくのが建設的だろう。
人（部下）を増やせば会社としての仕事の全体量が増えても、個人あたりの仕事量を減らす事だって出来るのにな。

サビ残・サビ出を勲章だと思ってる奴等が、20・30代で多数なら、今後少子化が止まる訳も無いよな・・・・・・・・
1047. Posted by 　   2007年04月01日 11:13
＞一つはっきり言えることは
＞こんなこと言ってる女とこんなところで必死で叩いてる男は能力低い

現実は、もっと残酷でねぇ。残念ながら、能力関係ないな

「能力低かったらいいな？」だろ。一生、妄想してろ。
1048. Posted by 　   2007年04月01日 11:40
ＳＥは知らんけど、仕事出来ないタカビー女は邪魔。
あまりに鬱陶しいので上申して一人辞めさせたけど。
1049. Posted by 　   2007年04月01日 11:59
普段使えない男が女が不調でいると
狙ったように愚痴る
また逆も然り
1050. Posted by 　   2007年04月01日 12:26
こう云っては失礼かもしれんがね、
「お茶汲みの女性」ってのは来客時の様式美だから好まれるのではないか？

男だと、あの位置関係で置換されても華が無いのよ、きっと。
なんか無意識的にそう確信できてしまう。
扱いの雑なことは否定しないけど、アレは談義の裡に愛でてているとも云えるのさ。
1051. Posted by 　　   2007年04月01日 12:33
お茶くみがいやだって言うようなやつは
辛い仕事が回ってきたらきたで
文句言うんじゃない？
1052. Posted by 　   2007年04月01日 12:42
＞デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

「女性にとって」とか言うな。
全く気にならない女もここに居る。
そんな事気にしてたら一生働けない。
1053. Posted by 　　　   2007年04月01日 12:56
＞デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

これはまぁ、嫌なんじゃないの？
つまり、女性SEのデスクにジャニーズとかの半裸写真並んでたらどう思うか、ってことでしょ。
私はどっちも嫌だね。ウザイ。
1054. Posted by 　　   2007年04月01日 12:58
米1052
私にとってって言うべきだな。職場に持ち込むことに不愉快覚える男がここにいる。
1055. Posted by 　   2007年04月01日 13:05
そこそこの不満を抱えながらも
みんな頑張ってるんだな。
1056. Posted by    2007年04月01日 13:05
お茶汲みしたがらない女が
それよりもはるかに辛い数々の仕事を
愚痴らずにこなせるわけがないだろ
1057. Posted by    2007年04月01日 13:07
べつに服を脱げとか切腹しろとか
社長にキックとか言われてるわけじゃないだろ
1058. Posted by ；   2007年04月01日 13:27
こういう男女系のネタいい加減飽きた
鼻息荒くして書き込みしてる男ども釣られすぎ
つまらない。アホやな
1059. Posted by    2007年04月01日 13:40
不愉快だとか理不尽だとかそんな愚痴ばっかじゃねぇかw


仕事が続けられない様な差別の仕方されてんなら可哀想だと思うが
これはただの愚痴だろ

仕事もしないでグチグチ言ってるだけの役立たずなんか会社からしたら男女問わず膿でしかない
1060. Posted by 　　   2007年04月01日 14:12
ここの管理人てネタに困ると女叩きに走るのか？
くだらねぇ。
1061. Posted by 　   2007年04月01日 14:24
（　；´Д｀）∩先生！デスク上に801絵の切り抜きを飾るのはおｋですか？
1062. Posted by 　　   2007年04月01日 14:27
こんなアンケートとられたら愚痴るに決まってるｗ
1063. Posted by 　   2007年04月01日 15:21
同僚男が徹夜して終わらなかった仕事を、
朝早出して2時間で終えたよ。
こっちはサービスで向こうは深夜残業手当て付き。
それで何が「女の子に残業させるのは可哀想だから」だよ。
こんなんやってらんね。
1064. Posted by 　　   2007年04月01日 15:22
とりあえずレディースデイ廃止しろよ
1065. Posted by 　　   2007年04月01日 15:33
※1063
嫁にこないか？
1066. Posted by 　   2007年04月01日 15:59
まともな女の人がきちんと働いてる場合だって多いさ。
ただ目立ち度が
まともな女＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜ファッキ（ｒｙ
1067. Posted by 又北産業（０）   2007年04月01日 16:09
まだやってるし・・・
1068. Posted by 　   2007年04月01日 16:12
※1065
断る

つか、結婚して子供も産みたい女と、
男も子供も要らないから仕事したい女も、
差別じゃなく区別してくれ。
1069. Posted by    2007年04月01日 17:12
米1068
1065じゃないけど
もうちょっと気の利いた受け流し方すれば雰囲気違うのに。
余裕無さ杉。
1070. Posted by 　   2007年04月01日 17:27
女叩き好きだな
自分が使えないことが分かってるから僻んでんだろ？
自分の能力がないのを女のせいにすんなよ
1071. Posted by 　   2007年04月01日 17:40
1063のは、徹夜した奴が頑張ったから2時間で終わったんじゃねーの？
つか、文句あるなら、役所なりにチクれよ
1072. Posted by 　   2007年04月01日 18:00
米1058
そんなに豪快に隙見せられたらあの伝説の一言を書きたくなっちゃうじゃないか。


オマエモナー


ああ、書いちゃった。
1073. Posted by    2007年04月01日 18:24
面白い米覧ですね。
1074. Posted by    2007年04月01日 18:39
私女だけどちょっと言わせて（ｒｙ
1075. Posted by    2007年04月01日 18:49
※1071
奴はトラブル1個でつまづいて、それ以降何もしておりませんでしたが何か。
あんた男に幻想持ちすぎ。
1076. Posted by 　   2007年04月01日 18:55
会社名だせや
説得力無いではないか
1077. Posted by 　   2007年04月01日 22:25
女は黙って風俗で働いていればいいんだよ
1078. Posted by 　   2007年04月01日 22:33
※1076
ＴＢＳ？
1079. Posted by 　   2007年04月01日 22:46
1 俺の知ってるバカ女は、仕事が溜まってて、全員残業の中「女に残業させんなよ」とか上に文句言って帰った。
後日昇給審査の結果が悪かったのにキレて文句垂れてた。

キエチマイナー
1080. Posted by    2007年04月01日 22:59
これ男が叩くべきではなく、女が叩くべきじゃないかな。
女の足を引っ張るのは常に女。
こういう愚痴を主張したり正当化したりを続けていくと、
いずれ女性全体の首を絞める結果になると思います。
程度の低さをアピールして得られた権利では相手の理解を得られません。
けどもし女性の地位向上に一役買ってると思うのならそのままでもいいです。
1081. Posted by 　   2007年04月01日 23:12
女は黙って男に従えばいいんだよ。
1082. Posted by 　   2007年04月01日 23:34
>*1077
おまえのお母さんも彼女も妹も、それでいいんだな？
その人たちの将来の不安や生き甲斐もわかってあげなよ。
1083. Posted by 　   2007年04月01日 23:48
女は生き甲斐を求めちゃいけねぇ。
女は男に従え！
女は男より一歩下がれ！
1084. Posted by 　   2007年04月01日 23:50
女SEはさっさとケコンしてフリーになるのがよろし。既婚女は安い仕事でも嫌な顔せずにやってくれるから重宝してる。テクニカルスキルは、男と同じだしね。
個人でフリーの男SEはコミュニケーションスキルの欠ける奴が多くて、融通きかねぇし、アホみたいに偏った知識ひけらかすし、ウザくて使えねぇ。
1085. Posted by 　　   2007年04月02日 00:03
どういう待遇にすれば愚痴らず仕事するんだ？
1086. Posted by ぶぃぃぃいぃぃぃぃぃ   2007年04月02日 00:03
俺居る所男女の差なんて何にも無いな
お茶ぐらい全員自分で取りに行くし、給料も�鏑邸�
休めばどんな理由でも給料下がるし、意味わからんね。
あえて違うのはトイレぐらいだ。
1087. Posted by やれやれ   2007年04月02日 01:10
生理休暇を取ることをｱﾌｫ呼ばわりする男は市ねと思う。
軽い人もいるけど、重い人は失神するくらい酷いよ。
薬で抑えても下腹部を殴られ続けてるような痛みの人もいるし。
こればかりは本人の意志ではどうにもならないだろ・・。

産休で評価が「下がる」のは変だよなぁ。
「変わらない」のならともかく。
1088. Posted by 　   2007年04月02日 01:22
２ちゃんってホントくその集まりだなぁと実感。
1089. Posted by 　   2007年04月02日 01:43
ムサイおっさんより若い女性社員に接客して貰いたいだろう。
それは男でも女でもかわらなくね？
お茶だしってのは一つの広報であって、そこで良い印象を与えるのは小さな事だけど重要なことだよ。
やはりそれには単純に男より女の方が印象が良い。
これは一つの武器なんだぜ？
1090. Posted by Posted by   2007年04月02日 01:43
最近の女性は、かなり調子に乗ってると思います。本当に、見ていて腹が立ってきます。
1091. Posted by 　　　   2007年04月02日 01:50
おれより１つ下の女の子（１８）は仕事できるからいきなり工場長になったぞ。
２ヶ月くらいで。

お茶なんて男どもにいれさせてる。
１年くらい働いてる人にも平気で。

しかも結婚資金稼ぐの目的だけどそれは他の人も知ってるが何の文句も言わない。
それまでに利益になってくれるから。

つまり何が言いたいかって言うとそれくらいできる人は文句なんか言わないし文句言うまでもないってこと。
1092. Posted by 　   2007年04月02日 02:03
米1087
産休という制度を否定はしない。
能力のある女性が働けて出産もできてという環境はとても喜ばしいことだと思う。

しかしだな、出産の苦しみを訴えてどうしたいの？
それは仕事の評価に関係ないだろ？
仕事はするかしないかで、休みは休みだよ。
あくまで自分の都合じゃん。

家族計画って中学校で習わなかったか？
無計画に「できちゃっったから休ませてください」ってのはバカのすること。
産休もらないならもらえないなりに出産の計画を立てる。
産休もらえないのが不満なら雇用条件を交渉しろ、転職しろ。
できないってのはつまりそれがその人間の価値なんだから仕方ない。「働きたいし子供も欲しい」なんて贅沢を言うな。贅沢を言って良いのはそれなりの力のある人間だけだ。
手取り15万の俺が外車乗り回したいって言ったって無理なのと同じ。
1093. Posted by 　   2007年04月02日 02:06
※1091
結婚資金稼ぐために上司とやったのか？
凄い女だな
結婚資金の目的ならキャバクラで稼げ！
邪魔なんだよ女は
1094. Posted by Posted by   2007年04月02日 02:18
「デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、女性にとっては不愉快。」
その気持ちは分かりますが、大きなお世話です。よくいますねぇ、こんな女。
1095. Posted by    2007年04月02日 02:20
個人的にどんな事情があろうと
休まれる側はメンバーが一人減ることで迷惑するんだが
1096. Posted by 　　　   2007年04月02日 02:31
※1093
あほかお前は？

まぁ、キャバで働くにも親のツテあるみたいだからそっちに行ってもいいかなとか考えてたみたいだが・・・・・・。

一般的におれも女邪魔だと思うけど仕事できるやつならいてもいいじゃん。
俺はあくまでバイトだからあいつが工場長やめたらバイトやめようかなとかも思ってるし。
それくらい仕事できるんだよ。


仕事もできん女は職場にいる価値ないがお前はこの世にいる価値がないな。
1097. Posted by    2007年04月02日 02:37
たいていのやつは下っ端の時期があるんだから
雑用くらい自分からやりますくらい言って見せたらどうなんだ
1098. Posted by    2007年04月02日 02:45
お茶をいれてくれと言われなきゃお茶を出さないうちは半人前
自分から「今お茶をおいれします」と言えないうちはな
1099. Posted by Posted by   2007年04月02日 02:48
今の女性は、殆どが傍若無人で慇懃無礼です。これらは、「女性」の皮を被った下等生物だと思います。
1100. Posted by 　   2007年04月02日 03:08
女は大人しく男に従え
1101. Posted by Posted by   2007年04月02日 03:11
女性SE「男達は気を使えよ！して欲しいのは男女差別じゃなくて男女区別！」
ふざけるのも大概にしろ！！
1102. Posted by 　   2007年04月02日 03:43
とりあえず、いくら世の男が素晴らしくて、たまたま自分が男であっても、自分が駄目だったら駄目。
いくら世の女が素晴らしくて、たまたま自分が女であっても、自分が駄目だったら駄目。
1103. Posted by 　   2007年04月02日 07:04
とりあえず、フェミについて勉強してから出直せ。
全員。
情けなくて泣けるスレだ。ただの知的怠慢。
1104. Posted by    2007年04月02日 10:12
ここで女を叩いてるのは女より仕事が出来ないやつばっかだな
1105. Posted by Posted by   2007年04月02日 10:44
※1104
仰る通りです。
1106. Posted by 　   2007年04月02日 10:49
>>15と、
「そんな職場にしがみつかざるを得ない、
自らの無能さを恥じろ」だ。
うちの会社は子供産んだら、むしろ社の方から
産休が推奨される。
評価マイナスなんて話にならんよ。
文句あるならとっとと辞めて、
もっといい会社入って見せろよ。
そんな実力もない癖に吠えるな、
会社の奴隷め。

米1103
好きなだけ泣いてろよ。知ったことかｗ
自分だけがモノ知ってるようなツラしやがって
小僧が。

米1104
はぁ？昇進したばっかだぞ。
1107. Posted by 　   2007年04月02日 10:53
今回のAmazonはもっと評価されていい
1108. Posted by 　   2007年04月02日 10:59
文句言う女はシネ
1109. Posted by Posted by   2007年04月02日 11:17
女＝国を駄目にする
女＝会社・企業を駄目にする
女＝社会を駄目にする
1110. Posted by    2007年04月02日 11:29
女に任せられる仕事なんて雑用しかないんじゃね？
あとは風俗ぐらいか
1111. Posted by 　   2007年04月02日 13:12
＞デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて

ふーん
SEってこんなの持ち込んで仕事できるんだ。
雑念だらけで仕事できるなんて、ラクでいいね。
1112. Posted by 　   2007年04月02日 13:13
＞女性SE「男達は気を使えよ！して欲しいのは男女差別じゃなくて男女区別！」
ふざけるのも大概にしろ！！
そのタイトルは管理人がつけたのでわ。。。
1113. Posted by 　   2007年04月02日 13:17
ＳＥが働く環境は、少なくとも自分の会社以下ってことは分かった。
産休取ったら評価が下がるなんて、旧時代もいいとこだ。
そしてその休みを"自己都合"と言ってしまう感覚があることにも引いた。理系の人はそういう考え方なんだな。ある意味怖いよ。
1114. Posted by 　   2007年04月02日 14:11
こんな意見ばっかわざわざ抜き出して女叩きすんな。女全部をひっくるめんな。
女は全員同じ思考回路だとでも思ってんのか？
男にだってキチガイはいるだろ。そいつらの意見だけ取り上げて男全体を叩いたりしたらお前ら猛然と怒るくせに。
女だったらいいのか？そうゆうのが差別だって言ってんだよ。
1115. Posted by    2007年04月02日 14:42
女ＳＥがこんなにウザいとは思わんかった
1116. Posted by    2007年04月02日 14:45
君ら醜い争いを見るためだけに煽ってるバカに釣られすぎ
男のフリして女性をバカにした書き込みしたり、逆もやってる
たぶんほとんど同一人物
このアンケートがそもそも恣意的に集めたかヤラセか捏造の可能性だってある
自分戦略研究所とやらも胡散臭い
あのアンケート結果を発表して一体何をするのかといえば、
女性に男性不信を植え付けてるだけ

ま、もっと冷静になれば敵は他にいるかもよってね
1117. Posted by    2007年04月02日 14:54
なんというファビョリ、間違いなく社民党信者
1118. Posted by 　   2007年04月02日 15:03
※ 1114
差別ではなく区別です
1119. Posted by    2007年04月02日 15:06
同性の同職の人間として恥ずかしい。
働いてから文句をいうべきなんだけどね…。
ほんと男性SEの方々には申し訳ない。
1120. Posted by 　   2007年04月02日 15:26
※1114
女は駄目だ
女を雇用して利益が上がるのは風俗ぐらいしかない
1121. Posted by Posted by   2007年04月02日 15:29
女は、間違いなくエゴイストの集団だ。
1122. Posted by 　   2007年04月02日 16:20
※1114
そうだね
でも正直女が働く事自体迷惑なのよね
俺個人がってことじゃなく社会的に
まず国にも企業にも女性が働くためにはそれだけで金銭的な負担が掛る
更に出産と育児に支障をきたす
そして何より労働供給過多を引き起こし労働者層の所得を著しく引き下げている

要するに給料下がるわ税金上がるわ子供減るわで良い事無いのよね
女性の権利なんて言っても理に反した制度をいつまでも続けられるわけが無いんだからさっさと止めればいいと常々思っとるよ
一応言っておくと高学歴で一流企業に入って一生結婚もせず働くことだけを生きがいに出来る極々一部の女性が国からも企業からも何の補助も受けずに文句も言わずに働く事に関しては全く何も言う事はない
こう言うと少子化は解決できないように思うかもしれないが、そんな女性が大勢を占めるなぞ万万が一にもありえないから問題ない
1123. Posted by ･♀･   2007年04月02日 16:46
結婚したら仕事辞めさせる男はスルーですか？
1124. Posted by 　   2007年04月02日 17:55
デスクに某アーサー王のフィギア飾ってる私は一体ｗｗ
本当にこんな事思っている方々が居るんですかね…
1125. Posted by 　   2007年04月02日 18:03
米1123 普通だろ。
いやならそんな相手と結婚しなきゃいい。
男女でないと出来ないのは今やセックスだけと言っても良いくらいだ。
子供は精子と正常な母体があればいい。
ほら、道はあるぞ。
1126. Posted by 　   2007年04月02日 18:05
米1124 心配すんな。珍しい女が居てな。
蛇が好きでデスクにリアルなのから変なの、可愛いのまで蛇づくしだ。
1127. Posted by 　   2007年04月02日 18:17
わかってることは実際に仕事のできる女っていうのは、周りの受けも悪くないし男から叩かれることなんてまずありえない。
変に肩肘張ることもないし、男職場であっても溶け込んで仕事してる。
男連中も仲間の一人として自然体で扱ってる。
仕事なんてのは殆どが共同作業。周りとの関係無視して円滑に進むわけがないからな。
痛いのは、口ばかり達者で屁理屈コネまくって、自分は義務を最後まで全うしないで男にケツ拭きばかりさせてるくせに、プライドばかり高くてケツふかしてる男をやたら見下して無能呼ばわりする。そういう女だ。
女社長の会社ならさぞ差別もなくて良いと思う女も居るかもしれないが、はっきり言って男が社長の会社よりずっと差別ひどいぞ。
1128. Posted by 　　   2007年04月02日 18:17
*1122
税金が上がったり、少子化問題が起こるのは、
雇用や福祉の法整備に問題があるから。
出産・育児で仕事に支障が出るのは、
女を起用する企業の努力が足りないだけ。
労働供給過多で所得が下がるって？
人件費削減のために人減らしが盛んなご時勢に、
安い金でたくさん人を雇うとこなんかねーだろ。
お前の給料が低いのはお前に能力がないから。
女を雇ってる会社の中には、
皆いい給料貰ってるところはいくらでもある。
女が嫌いだからって屁理屈こねて責任転嫁せず、
社会学と経済学から勉強して出直して来い。
それともあれか？職場で女に何かされたのか？ｗｗｗｗ
1129. Posted by 　   2007年04月02日 18:54
米1128 なんて法を先に是正しないの？
いずれ止める人を雇うのには、確かに一生働くと解る人を雇うより、遙かに努力が要るね。
供給過多だと価値が下がるのは当たり前ですが。

職場で何もしてないの？
1130. Posted by 1128   2007年04月02日 19:30
*1129
根本的に話が噛み合ってないな。

>なんで法を先に是正しないの？

知るか。俺は現状を述べたまでだ。是正して欲しいならお前が動け。

>いずれ止める人を雇うのには、確かに一生働くと解る人を雇うより、遙かに努力が要るね。

長く働いてもらう努力のことじゃなく、辞めるのが男だろうが女だろうが、一人辞めても仕事に支障が出ないように努力しろってこと。
あと男だと一生その会社で働くと解るって何だよ？男だって転職やら企業やらで辞めてくやつは腐るほどいる。辞める理由が違うだけ。

>供給過多だと価値が下がるのは当たり前ですが。

安くても生産性の低い奴をたくさん採るのはムダだろ。今どきは優秀な人材を少数採るのが当たり前なんだよ。だからそこそこの大学出ても仕事にありつけない奴がいるし、安い賃金じゃ働いてくれない優秀な人材もいる。経営学も勉強したほうがいいな。
1131. Posted by 　   2007年04月02日 19:42
米1130 噛み合うわけないだろ。

人に動いて貰う以上、おまえの思うとおりにならん。

辞めた後も別の会社で続けられればずっと居るのと、
結婚退職をするのとではそもそもの理由からして別。
居ても、金銭に問題がなければ働かないって主婦ばっかりだぞ。

だから、どう考えても無駄に多くて低い方が安くなると言う事だろう？
例外出さなくても最初から解ってることなのに、
その、いちいちお高くご高説たれて誤解を招いてるのがどうにも、能力が一部足りて無さそう。
1132. Posted by 1130   2007年04月02日 19:53
*1131
ああ、そうだな。
会社経営も人事採用もしたことない奴に言っても理解できないと思ってたよ。
もう面倒くせーからここまでな。
1133. Posted by 　   2007年04月02日 19:58
米1132 バイバーイ
1134. Posted by    2007年04月02日 20:10
※1132
BLにいれるから会社名plz
1135. Posted by 　   2007年04月02日 21:13
こういうスレ見ると異性の立場をなーんも考えず放言してる奴らの数にうんざりする
男女どちらも
1136. Posted by 　   2007年04月02日 22:12
世の中男と女しかいないのに憎みあってどうする
1137. Posted by 　   2007年04月02日 22:19
「結婚しても働いてほしい」男の人の方が今は多いんじゃなかったっけ？
なんかこういうスレ見ると矛盾しててわからなくなる。
1138. Posted by 　   2007年04月02日 22:47
米1137 して貰わないと、金がね。
お馬鹿が夢見てても、実際女性の雇用を賄うために、
派遣という手間のかからない雇用形態で、
正社員にかける金と手間を減らして長くしないと分かってる人を安く雇う。
世の中、大半が一部の出来る人にある程度おんぶに抱っこの平凡な人ばかりですから。
まぁ、企業としては本当に良いことだらけ。
良い人には正社員という従来の立場と、
派遣などとの差による目に見えない安心感も合わせて与えられて、
どうとでもなる単純労働程度の大半は安くいつでも切れて保証もしなくて良い派遣で済ます。

結局、搾取というものはますます底辺を厳しく締め付けるだけなのであった。

んで、また暇してる団塊のオバサマ達の様に、
「亭主元気で留守がいい」とかのコピーにまんまと煽られて余計な真似されると、
仕事しててそんな活動してる余裕のない男性は良いようにされるがままですわ。
1139. Posted by    2007年04月02日 23:42
女は男に寄生して金を取ればいいのさ。
1140. Posted by    2007年04月02日 23:44
亭主元気で留守がいいって知ってるか？
金さえありゃ男なんかいらねーんだよ
1141. Posted by アルス   2007年04月02日 23:46
>>283　それ俺の言いたかったセリフ。
1142. Posted by 　   2007年04月03日 01:02
米1141 女は弱い方を集団で苛めるからな。
特に会社とかだと、学校より変に平等に甘やかすから始末におえない。
元々一般の特に何もない男は苛められて育って我慢も知らずに調子に乗ってるブサ女も女王様と呼んで服従さ。
1143. Posted by 　   2007年04月03日 03:16
女と同じ事してたら、解雇か減俸の対象に・・・

男は辛いよ。
1144. Posted by    2007年04月03日 03:51
*1137でやっとまともな意見がｗｗｗ
普通はそうだよ
君の認識は正しい
でも矛盾があるのは当然
男女を争わせるという目的の為に証言を恣意的に集めているから

何のためかと言えば次の事を知っておくと分かりやすい
・男女共同参画の年間予算は９兆円
これは防衛費の２倍で予算中最も多い額
笑っちゃうよね？
胡散臭い連中が必死になるわけなんだよ
1145. Posted by *1144   2007年04月03日 04:03
訂正
9兆円のうち約6兆円は国民年金ですた
まともな予算も含めての額です
勢いで書き込んでしまってスマソ
1146. Posted by 　   2007年04月03日 11:47
米1123

＞結婚したら仕事辞めさせる男はスルーですか？

いや。妻に仕事させても、
家庭で仕事の愚痴を延々、言い続けるだけだから。
「もういいよ」となる。

男にとっては、仕事に対するストレスを２倍背負い込むようなもんだもんな。
妻が働かない分、残業してたほうがマシと考える。とはいえ、生活が厳しいなら働いてもらうしかない。

まぁ、直接的な表現すると、また火病のようになるから、やんわりと。家事や子育てに集中して欲しいとかなんとか、言うんだけど
1147. Posted by    2007年04月03日 13:18
愚痴は話す方も聞く方も共感できる者同士じゃないと
いろいろと角が立ってよけいにストレスになるよね。

女性（社員）の愚痴を男性（社員）が聞いたら
気分悪くするのは当然。
逆もまた然り。

1148. Posted by 　   2007年04月03日 13:48
お前らの会社や家庭には愚痴ばかり言ってる女しかいないのかよｗｗｗｗ
何とも女運が無い連中だなｗｗｗｗ
1149. Posted by    2007年04月03日 14:08
共働きは否定しないが、育児をおろそかにすると一生苦労するぞ。
1150. Posted by 　   2007年04月03日 14:42
最近、性別に関する問題多いな。
ひょっとしてジェンダーバブルなのか？
「男性社会が…女性に権利を…欧米では…」みたいな業者の安い文句を真に受けたアホウが、各地で騒動を起こしているような印象。
1151. Posted by 　   2007年04月03日 14:44
＞・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている
＞男性社員がいて、女性にとっては不愉快。

・・・俺にとっては香水臭い女が不愉快で不愉快で仕方がないんだが？
1152. Posted by ぬこ   2007年04月03日 14:53
*407 *416 *450
のやりとりがこのスレと※欄での応酬の全てな気がしてきた

当方IT系の職志望で勉強中だが、やっぱ厳しいとこなんだな
色々と勉強になったわ
1153. Posted by 　   2007年04月03日 15:13
欧米では権利と義務がセットで語られるし、権利ばかりを主張するタイプの人間は相手にされないよ。
日本みたいにモラルハザードも起こしてない。
それにウーマンリブが炸裂してたのは70年代から80年代で、社会的に大問題になったから90年代以降は男女の役割や家族などがまじめに論議されて制度的にも意識的にも変わったんじゃなかったっけ?
日本はひたすら女性を利用することしか考えてない極左偽フェミが家庭破壊から始める国破壊を目指して暗躍し続けてるが。
あの、某田島女史ですら偽フェミには閉口したらしいからな。
1154. Posted by 　　   2007年04月03日 15:50
米1150
まぁ「だから女は・・・」で叩く奴もいるしな。

そもそも、叩くってなんなんだろうね？
上の内容を会社に申し入れたが蹴られた→週刊誌に持ち込む
だったら叩くのはわかる。でも
アンケートをとった→こういう結果が出た→だから女は・・・
ってのは流れが理解しがたい。
1155. Posted by 　   2007年04月03日 15:57
米1154
他に叩く奴もおらず、かといって自分でそのストレスを処理する方法を知らないから
1156. Posted by 　   2007年04月03日 16:03
男女を区別すると差別と思い込んだり
男女同権を「かつての男の地位」に女性を置こうとすることだと勘違いしたりしている
声の大きな似非フェミニストが撲滅されない限り、どうにもならんだろ。
ああいう連中が声高に叫べば叫ぶほど、男女どちらにとってもピンボケした何かが積み重なるだけだ。
1157. Posted by 　   2007年04月03日 17:22
男は死ねばいいと思うお(^ω^)
1158. Posted by にょ   2007年04月03日 17:37
私は女だけど、会社目線で物事を考えれば
この女性達の主張はかなり自分勝手だと思うよ。
自分の生活パターンを考えて仕事を選ぶべき。
結婚出産育児も生活パターンの一つだし
正社員じゃなくとも働き口は多い世の中だし。

ただ、そんな女性を叩く事でしか優越感持てない一部の男性は
そんな女性よりも最低だよ。
1159. Posted by    2007年04月03日 18:58
※1158

それだけ男にも精神的に余裕がない世の中になってきてるってことで、哀れんでくれ。
女性のわがままも可愛さのひとつとか、そんなわがままを大きな心で聞いてやれるのも男の甲斐性とか。
そんな古きよき時代は遠くに過ぎ去りにけりだ。
1160. Posted by 　   2007年04月03日 19:16
米1158 生暖かい目で見守ってあげるよ。

選択をミスってることを理解しながら、
なんで結局男の責任と言う事で自己の発言の責任を回避すんの？
だから、この様な自分勝手が通用する世の中になる。

たまたま話した後、1日2日、仕事で特に接触もないのに、
なぜか勝手に怒り出すような女が居るんだよ。
睨まれるし、周りの女に愚痴るし、あなたのように結局男の責任、だし、
あなたこんな子供の世話を仕事してるのに焼きたいですか？
真面目に今、東京ではこんなのがそこかしこに居るんですよ。

まぁ、どうせ責任回避で終わりでしょうけど。
1161. Posted by 　   2007年04月03日 20:20
※1158はどこに「男の責任」と書いてるというんだろう
1162. Posted by 　   2007年04月03日 20:39
まあ、※1160は書かれてもいない文字列の幻覚が見えるほど参っているということは分かった。
てか、ほんとに大丈夫か？(´Д｀;)
1163. Posted by 　   2007年04月03日 21:17
>会社目線で物事を考えれば
つか、それだとどんな要求も我侭になるからその視点で見てもな・・・
1164. Posted by 　   2007年04月03日 21:43
米1162 気にすんな。元から期待してねーよ。
1165. Posted by 　   2007年04月03日 21:55
区別するんなら、やっぱり家庭に入れと言う。
男と同様の立場なら、結婚するな。
1166. Posted by 1166   2007年04月03日 22:50
差別（区別？）は確実にされてる。
女という理由で、夜勤をやらせてもらえない。
肌荒れとかあるでしょ？と。

そんなの男も同じでしょ、と。
1167. Posted by    2007年04月03日 23:33
男はねえ。女みたいに肌荒れしないのさ。
1168. Posted by 　   2007年04月04日 01:00
男女共同参画ってのは男女平等とは全然違うよ。
社会の将来のために、女性の労働力と子供の出生数の両方を確保するっていうもの。
フェミ視点の男女が不平等な状態ってのは
同じだけの成果を上げても女の方が賃金少ない、昇給少ない、昇進しにくいとか
共働きなのに家事育児が全部女に押し付けられるとか、明らかに比率がおかしいとか、そんなとこ。
出産育児休暇や生理休暇(ほとんど都市伝説)を貰ってる状態では、男と同じ成果は上げられないよね。
結婚、出産に意欲的な人はいつ抜けられるか分からないっていう不安もつきまとう。
それでもなお女の労働環境を「特別に」保護するってのが男女共同参画であって、決して平等ではない。
「平等に」したいなら、男がへっちゃらで育児休暇取れないと。
むしろ、専業主夫が年金制度的にも認められるくらい？
1169. Posted by cv   2007年04月04日 02:14
女＝男の性欲を解消し、子孫をひりだすだけの肉の穴ｗｗｗ
1170. Posted by 　   2007年04月04日 02:16
米1169 そりゃ言い過ぎだ。
まぁ、そのくらい、今は男に対して要求だけは高くなってる女ばかりだが。
1171. Posted by 　   2007年04月04日 08:10
>>1168
従来は男だけだったところに女ぶち込んだら労働供給過多になる
当然給料は下がるわ雇用は不安定になるわで出生率は落ちる
わざわざ出生率落ちる事やっといて今度は出生率を上げるために女性のための福祉の充実を唱える
コレをﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟと言うのだよ
1172. Posted by 　   2007年04月04日 08:16
>1128
労働人口が少なければ企業は選り好みせずある程度の金で人を雇わなくてはいけない
勿論コレにも限度はあるが今は明らかに供給過多
最近落ち着いてきてやっと初任給上げるだの言ってるがな
1129が言っているし俺も言ったが資本主義社会で値段は需要と供給で決まるって話は中学で聞いているはずだぞ？

てか二言目には「○○（女性以外）の努力が足りない」ってバカの典型
原点に返れ「何で努力してまで女雇わにゃならんのだ？」
しなくて言い努力を強いていることに気づけ
1173. Posted by 　   2007年04月04日 10:19
米1168
>出産育児休暇や生理休暇(ほとんど都市伝説)を貰ってる状態では、男と同じ成果は上げられないよね。
つか、それは違うだろ。「同じ成果あげても」だぞ？同じ成果をあげられるわけがないってのは違うだろ。

>女の労働環境を「特別に」保護するってのが男女共同参画であって、決して平等ではない。
平等だろ。平等というのが、今までは駄目だったお菓子を食べても良いよって言う状態だとする。だが、背が低い子には食べられない。踏み台を用意してやらないと平等というのがまやかしになる。だから、その踏み台が余裕を持ってお菓子を取れる高さか、ギリギリ背伸びして何とか手が届く高さかというところで議論してる。悪い言い方をすれば、特別扱いだから平等じゃないってのは詐欺師の理屈。
1174. Posted by    2007年04月04日 13:08
経験３年つんでやっと独り立ちしたな、って女性PGに退社されちゃった漏れが来ましたよ orz

その娘は公務員に転職しちゃったんで、結婚とかじゃないけどね。
でもね、やっぱせっかく教え込んだのに逃げられるとそりゃもー痛いですよ。

即戦力じゃないから、最初の２年は利益出さないからね。


一生の仕事、せめて10年はやるつもりでいてくれればいいけども、どーせ腰掛けと思うとﾔｯﾃﾗﾝﾈｰですよ。

…ま、IT系の労働条件が糞なのが最大の問題で、男女関係ない気もするが orz
1175. Posted by kuro   2007年04月04日 13:57
供給過多→少子化なんて言ってるけど、専業主婦が増えたら劇的に出生率増えるか、って言うとそんなことないと思うんだよなぁ

何となく、希望が湧かないんだよね
今の世の中で２人も３人も産むなんて楽天的すぎて、どうかしてると思うわけで

ま、楽天的な遺伝子ばっかり増えたらちょっとは明るい社会になるかもｗ
1176. Posted by (＾＾；   2007年04月04日 15:56
>>208
私は、普通にモニタでもUPSでも鯖機でも、台車に乗っけてごろごろ運んでます。
でも、4Uを台車から持ち上げて上のほうにマウントすると、レーザープリンタの設置は手伝ってください（＞＜

産休以外は、自意識過剰だと思う。
1177. Posted by    2007年04月04日 16:11
女性は子供を生む必要が有る。
女性はかよわい者。
女性は優先されるべきである。

これを認め、優遇を受けさせるのもやぶさかではありません。

ですが！
男はエロい生き物。
ちょっとぐらいのタッチも許容してくだちぃ。
1178. Posted by もふもふ   2007年04月04日 16:18
男が妊娠できる技術を開発。
産休問題解決。
1179. Posted by もふ   2007年04月04日 17:52
わぁ
平日に書き込んでるSEが山ほどいる
1180. Posted by もふ   2007年04月04日 17:55
わぁ平日にカキコしてるSEが山ほどいる
過激業務だIT土方だっていいながらヒマじゃん
1181. Posted by 　   2007年04月04日 19:28
米1173 同じ成果上げても、休んでる間も自動更新できるウィザード機能搭載か？

次にお菓子の例えだが、高い所に在るという設定が抜けてる。

そして仕事には能力によって左右される部分がある。
そこに下駄をはかすのは、はかされた本人のためにもならない。
実力でいけなければボロが出ていずれ周りにも影響が出るからだ。
1182. Posted by 　   2007年04月04日 19:29
米1180 仮にニートだとしよう。
ニートにすら分かる問題を解けないあんたはただの馬鹿。
1183. Posted by 　   2007年04月04日 23:10
米1181
>能力によって左右される部分がある。
この手の平等ってのは、能力はあるのにそれ以外の要素で能力を発揮する機会を奪われているという場合を想定している。この場合仕事=お菓子をとり食べることで、この仕事に背の高さは普通関係ない。
1184. Posted by 　   2007年04月05日 00:48
まー男が一家を余裕で養って贅沢もできるくらいの稼ぎありゃ問題ないんだがな
1185. Posted by 　   2007年04月05日 01:37
職場で萌え写真やヌード写真を飾る男は、
「あ、この人は公の場でこういうことができるんだな」
と思って、それなりの関わり方をすればいいと思う。
そういう人間だと、わざわざ自白してくれてるんだからさw
1186. Posted by 　   2007年04月05日 04:33
米1183 選択の自由というのは、自分で好きに出来る代わりに、
何かミスをした場合も自分の責任だと言うこと。
自由に選んで、その後に起きた出来事を誰かに保証して貰うことではない。

それ以外の要素で機会を奪われた？
馬鹿ですか。そんなのは人の人生で誰でもいくらでも経験することだ。
我慢もできん様な甘ちゃんの言い訳だろう。
1187. Posted by 　   2007年04月05日 04:37
米1185 その通り。
いつも女性様に気にいられたいと思っているなどと言う妄想も大概にした方が良い。
そういう人は、ここに出てるようなウッザいだけの三次元生物など、
既に用事のない人が含まれているだろうからな。

大人なら、わざわざ絡まないで距離をとるというのも一つの処世術ですからね。
1188. Posted by 　   2007年04月05日 04:49
仕事として、代わりにお菓子を食べることを例えに出して、
そのお菓子を取って食べるためには、
背が足りないので足場をもらうってのだけなら分かる。

けれど、自分に出来ないことが解ってて無理にしようとする奴は単なる馬鹿だろう。
1189. Posted by 　   2007年04月05日 04:56
何の為に勉強して、何の為に学校に入って他人と過ごし、教師という大人に指示をされ、
親という人生の先輩がいることに気付けなかったのだろうか。

良い事にしろ、悪い事にしろ。

こんなんでグチグチ言ってたら、そりゃ、満足なんて一生出来ませんわ。
高望みをするだけなら、ニートでも出来るぜ？
1190. Posted by 　   2007年04月05日 05:06
不満を言わないと気持ち良く仕事もできませんか？
誰かに個人的な理由で構ってチャンしてるだけじゃないの。
それも、女だからってだけでチヤホヤして貰えるとか、そんな勘違いの類。
普通の人はそんなのに寄ってこられたら、同じ様に不満が出て来ますよ。
そう言う事は人にさせる癖に、他の人のことは絶対に辛抱しようとか思わないんですね。
現実だと、まともに言うとこの手のバカは逆ギレしてうざすぎるから、程々にしちゃうし、
ここでなら逆ギレされても見てて笑える、という違いがある。
1191. Posted by 　   2007年04月05日 06:56
会社で女を放置しても、女がブ男を完全スルーしてもなにも文句言われずに済むように、
男も同様のことが出来れば結構な数の女はスルーされる。
それが平等じゃないの？

単に飢えてるモテたい奴とか、
仕事上の立場などで、いちいち拗ねてうざいと困るから、って人が多いと思うぞ。

そろそろ、夢から覚めて。
1192. Posted by 　   2007年04月05日 09:26
米1190
>不満を言わないと気持ち良く仕事もできませんか？
むしろ、不満を思わないでできる仕事なんてこの世に存在しないと思うのだが？

>けれど、自分に出来ないことが解ってて無理にしようとする奴は単なる馬鹿だろう。
ふと思ったのだが、立ったら大学とかのそれ系の学科への女性の入学を拒否するという動きにはなぜならないのだろう？期待をもたせるだけ持たせていざその場になると「女には無理だ」って社会は矛盾していると思うのだが。

個人的に能力的に劣っていても男性が優遇されるのは正直どうかと思う。
1193. Posted by 　   2007年04月05日 20:05
米1192 不満の意味が違う。
仕事での不満の話ではないんだよ。
馬鹿女は、女性同士の結束のために生け贄を必要とする。
仕事の不満なら誰だってあるし、たいていは話が合う。
しかし、弱い誰かを的にしてどうこういうのは違う。
ふむ、確かに言い方が悪かった。

>わざわざいじめの対象を作って不満を作り出さないと気持ち良く仕事もできませんか？


何処ぞの大学は面接でのみ女性の合格率が上がるという不思議。女性枠があるからね。
で、何故女が無理かって、たいていが結婚退職するから。
一生結婚しないので長期休暇は取りません、とでも誓約書を出すしかないかもなぁ。

男　性　と　同　じ　な　ら、
退　職　な　ん　て　本　来　な　い　で　し　ょ　？
1194. Posted by <ヽ｀∀´>y−~~   2007年04月06日 03:41
女は整形して股開いてりゃいいニダ
1195. Posted by 点   2007年04月06日 14:57
正直、社員になって働いてるのに「ただ働いてる」だけで何も考えない女性が多い。
あと、学生気分の抜けないような考えで、そのくせ「一人前」ですからそのように扱ってほしいらしいけど、何も考えてないから結局使えない。
なまじ学校で「うまく」やってて成績がいい方なだけに、自分のやる気と能力が企業で求められてるレベルに足らなくて評価も低くなってるのもあると思う。
1196. Posted by ・   2007年04月06日 15:07
企業が求める条件の１つは、必要なときにちゃんと仕事してくれる人。
必要なときでも休んだり時間が取れなかったりしたら致命的。評価が下がってもしかたない。会社も死活問題だからね。
全員女性で全員が産休だの育児休暇だのとったら、会社動かなくて潰れちゃうでしょ？
自分がいない間、だれが利益出してると考えてる？
1197. Posted by 　   2007年04月06日 22:56
米1196 赤ちゃんを産むという大事なことをしているじゃないの！

とか言い出しそう。

それまで職場に来て決まった雇用機会を食いつぶすだけ。

職場で良い男を見付けるために、セクハラという明確なルールのない恐怖政治を行い、
全ての男性に気を使わせ、
気に入らなければ平気で放置し、
必要があればいじめの対象とし、
気分が向いた時に男性が話したり持ち上げたりしなければ上司にちくり、
全て自分から動かずに取り合わざるを得ない中間に位置するリーダーや、
女性との仲を歪んだフェミニズムで良く保ち続けなければいけないと勘違いした男を利用し、
自身はいつでも逃げ道を確保する。
1198. Posted by 　   2007年04月06日 22:58
自立してる女性は自分から動いて、
自立できてないからこそ、「仲良し」を強要する馬鹿女と違い、
男性に無駄に仲良くなることを強要せず、
我慢する所はするような社会人としての人間である女性はこの様な事を言わない。
ちゃんとしてるから、いちいち言わなくても、
何か不利があった時も同僚の男性が必要な時、ちゃんと気を使う。
1199. Posted by 　   2007年04月07日 19:54
逆に40後半〜50代のおばちゃんの方が使えるんだよなぁ
子供は中学、高校、大学で行事(入学式とかな)以外は休まないし休んでも1日
仕事も何だかんだでテキパキやるし
アニメキャラやグラビアアイドルの写真があっても子供も持ってたりするから特に何も言わないし

確かにデメリットも有るが殆どが若いのより有能
1200. Posted by 　　　   2007年04月07日 21:55
ただのセクハラだろうか？〉自意識過剰な女だな
1201. Posted by 　   2007年04月08日 01:05
米1199 年取ってから、欲に目覚めたのも相当質が悪いよ。

苦労してたかどうかだと思う。
その上で我慢とか辛抱が出来るようになった人。
先天的な性格とかでどうしても良い人になれるような人じゃない限り、
今のように女性だから、というだけで甘えられる状態ではまともな人間は育たない。
1202. Posted by 　　   2007年04月10日 12:03
大事なのは使えるか使えないか
1203. Posted by 　   2007年04月10日 20:22
米1202 今更考えるな。
最初から読んで判断出来なきゃヤバいよ。
1204. Posted by 　   2007年04月13日 12:14
>・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、
　女性にとっては不愉快。

こっちも対抗してBL系の同人誌とかグッズとか置いたらいいのに。
1205. Posted by 　   2007年04月14日 02:04
・デスクにアニメキャラ（セクシー系）やグラビアアイドルの写真などを置いている男性社員がいて、
　女性にとっては不愉快。

嫉妬イクナイ
1206. Posted by 　   2007年04月15日 23:27
おまえらそんなんだから彼女できねえんだよ
おにゃにょこは幼女でもババァでも弱い生き物なんだから男がわがまま聞いてやるのは当然だろ


ところで俺の彼女いつまでたってもモニターからでてきてくれないんだけど
1207. Posted by 　   2007年04月16日 06:11
※1206 頑張れ？
けど、ヤオイ穴装備してるキラキラ星から湧いたようなのは居ないからな。
1208. Posted by 　   2007年05月03日 07:23
男女の仕事分担があったから「夫婦制度」が大昔からあるんだろ？
男女、どっちもどっちの仕事が出来るようになったら、一緒にいる意味ねージャン。
いまの欧米に見られる離婚率の低下がこの例なんじゃねーか？

この先訪れるのは、結婚制度の破綻。即ち家族の破綻。即ち血族の破綻。即ち愛の破綻。即ち人類の破綻。

にならねーかな？？
1209. Posted by abab   2007年06月19日 10:20
>稼働時間で判断していると思う。していないといいますが……
>残業しないと働いていないみたいに思われる。
残業しないで仕事こなせるほど有能ならともかく
無能だから仕事まわされてないだけじゃねーの、こいつら
1210. Posted by IT業界就職-0からの転職   2007年09月12日 19:03
就職
1211. Posted by 　   2008年04月26日 01:18
ぶっちゃけ仕事できないから
嫌味で「結婚して辞められるからいいよね〜」
って言われてるだけだろ…
男が男に嫌味言う時はもっと酷い事言うぞ
1212. Posted by うんこ   2008年06月04日 20:20
仕事で文句いう女もそうだが、掲示板でネナベってる女が最底辺
1213. Posted by あ   2009年10月26日 16:36
日本人の奴隷根性が丸出しである良い例だな。ここでレスしてるやつら、全員が「黙って働くのが美学」と思ってやがる。気持ち悪い。生理休暇がわけわからんとか言ってるが、外国だと男でも子供が熱出したとか体調悪いとか言って平気で休む。
それで当然。バカンスで長い休み取る奴も多い。調子が悪くても自分の身を削って会社に貢献すべき！みたいな奴隷根性はマジで腹が立つ。
ちなみにアニメキャラとかエログラビアでもいいが、自分の性的趣向を公の場に出すのはマナー違反。男から見ても気持ち悪い。
電車の中でエロ本読んでるオッサンと同じ。

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