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2007年04月09日

【政治】 「石原都知事がそんな認識だと、東京都民も心配では(笑)」「自衛隊と死者数は無関係」…兵庫県知事、阪神大震災発言を批判

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ 投稿日:2007/04/09(月) 19:14:13 ID:???0
★「そんな認識だと心配」 井戸・兵庫県知事が石原氏批判
東京都知事選で3選を果たした石原慎太郎知事が8日夜の会見で「神戸の地震の時なんかは、(自衛隊の派遣を要請する)首長の判断が遅かったから、2000人余計に亡くなった」と発言した問題で、兵庫県の井戸敏三知事は9日の定例会見で、「失礼な発言だ」と批判した。

井戸知事は阪神大震災について「明け方の突発的な上下動が激しい地震で、多くの犠牲者が圧死だった。公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった」と言及。そのうえで「『関東大震災』が起こるとされている東京都のリーダーが、そのような認識だといささか心配だ。都民も心配で眠られなくなるのではないだろうか」と語った。

http://www.asahi.com/national/update/0409/OSK200704090042.html

井戸敏三知事は「なぜ自衛隊の派遣が遅れたら2000人犠牲者が増えたのか、いい加減な議論をしていただきたくない。失礼です」
さらにこう皮肉りました。「そのような認識だけで防災に対する総責任者が思っているのだとすると、いささか心配ですね。東京都の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか」
(抜粋)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070409/20070409-00000041-jnn-pol.html

井戸知事は「阪神大震災の問題は、不意打ちだったということ。犠牲になられた方はほとんど圧死だった」と指摘。「自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと」と話した。(抜粋)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070410k0000m040068000c.html
※元ニュース:阪神大震災「首長判断遅く2千人犠牲」 石原氏が発言…朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY200704080154.html


22 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:20:40 ID:/ZYQaCeV0
ニュース見たけど、兵庫県知事どうしてニヤニヤしながら、インタビューに答えてんの

24 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:21:15 ID:ejgvrdqNO
自衛隊すぐにだすって主旨は普通に正論なんだが
こいつはなにがそんなにきにいらないんだ


26 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:21:20 ID:ICwGSd7U0
自衛隊呼ばないより呼んだ方がマシだ

28 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:21:52 ID:+iZY1V570
石原の認識は頼もしいけどなぁ

34 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:22:44 ID:9iRPmPrLO
次兵庫で災害があったらまた自衛隊阻止するんだろうなw

37 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:22:48 ID:9kQxtY5LO
兵庫には絶対住みたくないな。
失政の被害にあっても、もみ消されるような土地柄なんて。


38 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:22:56 ID:Un3rRJ/eO
八割が即死だとしても対応が遅れた言い訳にはならないんだがな。
二割は助かってたかもしれんしな。
自分で言ってて恥ずかしくないんだろうか。


47 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:24:15 ID:INoOSoGnO
悪いのは行政じゃなく助けあわなかった住民だ!と言いたいの?
石原発言は、災害時には行政がしっかりしなきゃならんって意味だろ?


48 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:24:25 ID:pt7e6naB0
>多くの犠牲者が圧死だった


圧死以外の理由で亡くなった方々は無視ですかそうですか
・・・いっぺん死ね。氏ねじゃなくて死ね


51 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:24:31 ID:eaTMb/9o0
反日村山が遅かったのは事実なんですけど?

遅かったせいで被害が広がったのも事実ですよ?


61 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:25:27 ID:+iZY1V570
>都民も心配で眠られなくなるのではないだろうか


つまり、当選が決まった後で改めて一層の災害対策を宣言したわけでしょう
そういう認識に対して心配になるわけないじゃん


62 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:25:30 ID:/VApsOwx0
神戸より迅速な救援に「都民が心配」の意味分からん。
苦しむから下手に助け出さないであっさり死なしてくれということか。


63 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:25:30 ID:yvlQjfzT0
この知事は何が言いたいの?
石原の言う「自衛隊の迅速な出動」を非難してるの?
自衛隊はもうちょっとゆっくり出動してくれって意味?

わからん。誰がこの知事が何を言ってるのが教えてくれ!
俺の頭が悪いのか?


70 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:25:58 ID:9iRPmPrLO
つまり

「八割が即死だから自衛隊動かす必要はない」

って言いたいの?


81 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:27:06 ID:5t+eNxH70
いやいや、実際あの震災のときは行政が後手後手にまわっていたし。
人数については検証する必要があるとしても、石原さんが言いたかった
趣旨は間違ってないと思うぞ。


96 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:28:32 ID:5qWQBAxs0
ほとんどが圧死の即死だから問題無かったって言う知事の県に住みたいか
迅速な救済要請で一人でも多くの人を助けたいと言う知事の県に住みたいか

おまいらどっち?


100 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:28:52 ID:0F5iwDK/0
兵庫県知事は行政に責任はまったくないと仰っています。
地元の住民の方々が勝手に死んだと・・・


119 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:31:39 ID:0F5iwDK/0
自分が兵庫に住んでたら、この知事に殺されるかもしれないのか。。。

121 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:31:45 ID:NvS4qanf0
そういえば、一部自衛隊が調査活動かなにかを要請のない段階で
行ったのをシリビリアンコントロールがどうとかで批難していた
奴が居なかったか?社会党だったっけなあ…

災害救助なんだけどなあ。


124 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:32:00 ID:HGZc9L9y0
この知事は救助を待つ生存者がいるという報告を聞いたら機嫌悪くなりそうだな。

125 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:32:03 ID:yvlQjfzT0
つまりこの知事は
「自衛隊が急いで出動しても8割は圧死だからムダ。
まぁ、お茶でも飲んで、ゆっくり出動してよ。午後から」
〜と言ってるのか?


128 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:32:12 ID:J3SKCQqi0
権力者が、批判するべき内容じゃないな。
お前らは判断できなかった側なんだから。


140 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:33:39 ID:eLk32tmU0 ?BRZ
これって、兵庫県知事のほうがよっぽど被害者に失礼なような・・・


141 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:33:40 ID:PMb7dUJv0
おいおい、この知事本当に大丈夫か?
救助遅れたのは事実だろ。
あんだけの大火災があって8割は圧死ってありえねえだろ。
もしそんなデータがあるとするなら役人が言い逃れに作ったねつ造研究結果としか思えん。


146 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:33:58 ID:vflx7Yyf0
>>1

>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった


何回読んでも意味が解りません。


175 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:36:38 ID:kEb94/6M0
>>146

自衛隊投入なんかに頼る前に、自分たちで何とかしろってことじゃね?

183 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:37:53 ID:JHrIC2B+0
>>175

そういう意味なら本当にアフォだな。こいつ。

重機もマンパワーもねえで、どうやって倒壊家屋から救助するんだと。


198 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:39:16 ID:vflx7Yyf0
>>175

字面通りならそう読めるんだが・・・

いくら何でも、まさか、ねぇ。


158 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:35:19 ID:d6vPfKECO
石原に入れて良かったわ

常識が通用するからな


166 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:35:50 ID:RZmigrms0
石原が兵庫県知事だったら
自衛隊を即時投入していたのは間違いない。


196 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2007/04/09(月) 19:39:07 ID:???0
阪神大震災経験者としては、この兵庫県知事の発言はいただけないな〜。

217 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:41:28 ID:Nr5+OdJD0
100歩譲って、全員圧死だったとしても、救助が遅れた事に対する釈明にはならんがな。
単なる結果論だし。

とても為政者の発言とは思えんなー。


220 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:41:47 ID:oiEFWaMIO
一回 全県知事に地震が起こった際に自衛隊に救助を求めるか否かアンケート調査しとけ
安全のために


228 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:42:29 ID:QyE1re+E0
>都民も心配で眠られなくなるのではないだろうか

全然。

229 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:42:36 ID:O+KvVImO0
当時の死因の検証とかすればわかるのに
調べられて困るのはどっち?www


237 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:43:25 ID:ssC1E5ARO
首長=村山だろうに、、、

238 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:43:37 ID:XdjyIa/K0
>>1

>多くの犠牲者が圧死だった
>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった
>都民も心配で眠られなくなるのではないだろうか


兵庫の知事の方が何気に暴言を吐いている件について。

251 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:44:58 ID:TTnWscDs0
何、兵庫県知事は反応しちゃってるんだろう?
事実をまだ把握できていないのかね?

行為的に住民を殺したも同然なのは周知の事実なのにね。


261 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:46:04 ID:+D/Czym60
防災体制が他地域よりかなり劣っている行政やっておいてよく言うなぁ
食料備蓄もろくにしてなかったし・・
防火用水のタンクとかもろくに作ってなかったし・・


269 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:46:30 ID:dHOEdYRW0
>>1

>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった


つまり、自衛隊は緊急では必要なかったって事?

277 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:47:08 ID:svepcEny0
要するに「地震で死んでも県民の自己責任。
県はまったく悪くない」と言っているようなものだ
この県知事に天罰くだれ


288 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:48:03 ID:PMb7dUJv0
こんな暴言許しておくの?
震災経験した方々は。


312 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:50:03 ID:UlXg9PAL0
犠牲者の家族とか訴訟起こすべきだよこのバカに

317 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:50:34 ID:pTJ4va6L0
プロ市民はこういう基地外を放置して、石原を批判するんだろうな。
逆なんだよ、全く・・・

こういう、本当に酷い発言がメディアで取り上げられないのが
今のマスコミの間違ってるところだよな。


322 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:50:52 ID:+QEZRuiP0
>阪神大震災について
>「明け方の突発的な上下動が激しい地震で、多くの犠牲者が圧死だった。
>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった」


石原が言ったら問題にされただろうなw

325 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:51:03 ID:T80hS9tJ0
この兵庫県知事の発言と同じ内容を
もし自民党の人が発言したら
また おもちゃにされてたんだろうな


356 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:54:22 ID:1dnKSoRBO
ほんとのこと言われたら逆切れかよw

357 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:54:39 ID:7jlApb4l0
こいつ震災の時の副知事だろ?
よくもこういう無責任な発言ができるもんだよな


助かる命は最善を尽くして助けるのが首長の責務じゃないのか
8割即死だったら後はほっといていいのかよ?


384 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:57:16 ID:aYPk3zueO
震災時の知事は貝原。
井戸が当時の兵庫県民の総意としてしゃべんなカス。


388 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:57:24 ID:Rx8oqAj10
多くの犠牲者が圧死で即死だった云々なんて事は災害が一段落して統計取ってはじめて
わかることだろう。

一番の問題は一刻を争う被災者救出のベターな手段があったにもかかわらず
首相を始め首長がつまらないイデオロギーを被災者救出より優先させたことだろう。
取りうる最善策をとらなかったことを「最善策をとっても犠牲者数は変わらなかった」
なんて反発するのは論点ののすり替え。


396 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:58:32 ID:edJ7fF+Q0
今でも全く反省していないって事に驚いたわw
ミスを認めちゃうと精神的に自己崩壊しちゃうのかね・・・


407 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 19:59:56 ID:NW/18VYA0
この知事に、今度同じような事態になったらどう行動するか聞きたい。

420 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 20:00:47 ID:+l9j0rq30
批判するのは勝手だけど、

>都民も心配で眠られなくなるのではないだろうか


余計なお世話。
勝手に代弁すんなボケ。


531 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 20:14:11 ID:btGJY8IY0
>>420

災害の際はきちんと対応すると言ってるのに
何をどう心配すりゃいいんだかな


423 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 20:01:12 ID:NvS4qanf0
なんかあっても、当時は行政の支援ではなく、被災者相互の救済が
必要な状況だったとか言って、あらゆる責任を逃れる気だなww


433 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/09(月) 20:02:06 ID:Ip/81h6a0
こんな認識の奴が兵庫県知事なのか。。。

兵庫県民は心配なのでは?




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この記事へのコメント

1. Posted by     2007年04月09日 23:39
これはどうなんだ
2. Posted by    2007年04月09日 23:39
心配じゃねー
3. Posted by    2007年04月09日 23:39
1ケタ!!!
4. Posted by     2007年04月09日 23:39
なんだコイツ?
事実を言われて逆ギレか?
5. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月09日 23:39
このコメントは削除されました
6. Posted by     2007年04月09日 23:40
まるで他人事
7. Posted by あああ   2007年04月09日 23:40
2けた?
8. Posted by     2007年04月09日 23:40
がんば
9. Posted by     2007年04月09日 23:40
おぃら都民。
心配でござるよ。
10. Posted by        2007年04月09日 23:41
10げと
11. Posted by 名無し   2007年04月09日 23:41
初ひとけたか?
12. Posted by     2007年04月09日 23:41
とりあえずこの知事の出自洗ったほうが良いんじゃね?
13. Posted by    2007年04月09日 23:41
二桁
14. Posted by    2007年04月09日 23:42
あーほーだー
15. Posted by     2007年04月09日 23:42
そもそもあの対立候補ならまだ石原のがマシ
16. Posted by      2007年04月09日 23:42
*11
ざまぁwww
17. Posted by     2007年04月09日 23:42
ひとけたのかべはあついなぁ
18. Posted by     2007年04月09日 23:42
これ石原正論じゃねーの???
19. Posted by    2007年04月09日 23:42
兵庫には住めないな・・・
20. Posted by     2007年04月09日 23:42
*9
なんで?
石原は頼りになる発言してるじゃん。
むしろ心配になるのはこんな知事のいる兵庫県民の方じゃね?
21. Posted by     2007年04月09日 23:42
兵庫県民の俺終了
22. Posted by     2007年04月09日 23:43
んー正しいこと言ってるんじゃないの??
23. Posted by    2007年04月09日 23:43
ブサヨ氏ね
24. Posted by     2007年04月09日 23:43
兵庫が危険ということが判明したな
25. Posted by     2007年04月09日 23:43
どんだけ自衛隊に感謝しているか・・・
うちの周りで当時の自衛隊の対応を非難しているやつが居たら、そいつ袋だぞ
26. Posted by     2007年04月09日 23:43
伊丹のォ、おまいらバカにされとるぞぉ
27. Posted by     2007年04月09日 23:44
もうみんな忘れかけてる頃に
わざわざ自分で蒸し返し乙であります
28. Posted by     2007年04月09日 23:44
石原に難癖付けたいだけでしょ?
アホくさ。
29. Posted by     2007年04月09日 23:44
本気で兵庫県民に意見を問いたい。

コレはどう考えても震災被害者を軽視しすぎだろ……
不信任されても文句言えんぞ。
30. Posted by     2007年04月09日 23:44
石原信者すげーな
31. Posted by     2007年04月09日 23:45
失礼も何もトロくさかったの事実だろ。
何言ってやがんだこのバカ知事は。
32. Posted by     2007年04月09日 23:45
別に信者がどうのじゃあるまいに・・・
33. Posted by     2007年04月09日 23:45
筑紫がさっき阪神大震災の件で村山擁護した上に
偉そうな戯言をほざいてたよ。
「まるで温泉場のようですね」と被災地でほざいたバカが
何をぬかすか。

震災体験者の俺は今でも覚えてるぞ。
34. Posted by     2007年04月09日 23:46
2桁
35. Posted by     2007年04月09日 23:46
これはひどいな
ひどすぎる・・
36. Posted by     2007年04月09日 23:46
兵庫県民としてこんなクズが知事で非常に心配です
37. Posted by     2007年04月09日 23:46
※30
信者とか関係ないだろ。
普通に本当のコト言ってるだけだと思うが?
38. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月09日 23:46
このコメントは削除されました
39. Posted by    2007年04月09日 23:46
石原別に間違ったこと言ってないじゃん。
兵庫県知事が馬鹿なこと言ってるけど…。
この知事には阪神大震災時の阿呆首相のにおいを感じる…
40. Posted by    2007年04月09日 23:46
>「『関東大震災』が起こるとされている東京都のリーダーが、そのような認識だといささか心配だ。都民も心配で眠られなくなるのではないだろうか」

どういうことだ?
石原なら地震起こったら即行で自衛隊呼んでくれるってことじゃねえの?
41. Posted by      2007年04月09日 23:46
行政の救助活動が遅れたのは事実だろ。 反省の仕方も知らんのか、こいつは。
42. Posted by    2007年04月09日 23:47
都民は民意を示したぞ。
次はおまいらの番だ、兵庫県民。ガンガレ!
43. Posted by     2007年04月09日 23:47
阿部知子祭りの再来じゃねぇかこれ・・・・
44. Posted by (・o・)   2007年04月09日 23:48
兵庫県民として恥ずかしい
45. Posted by     2007年04月09日 23:48
マスゴミの言う「逆風」か…これがww
死者の魂よ。安らかなれ。
46. Posted by     2007年04月09日 23:48
村山内閣

内閣総理大臣  村山富市
法務大臣    前田勲男
外務大臣    河野洋平
大蔵大臣    武村正義
文部大臣    与謝野 馨
厚生大臣    井出正一
農林水産大臣  大河原太一郎
通商産業大臣  橋本龍太郎
運輸大臣    亀井静香
郵政大臣    大出 俊
労働大臣    浜本万三
建設大臣    野坂浩賢
自治大臣    野中広務
内閣官房長官  五十嵐広三
国家公安委員会委員長 野中広務
総務庁長官       山口鶴男
北海道開発庁長官   小里貞利
防衛庁長官      玉沢徳一郎
経済企画庁長官    高村正彦
科学技術庁長官    田中真紀子

衆議院議長      土井たか子
47. Posted by    2007年04月09日 23:48
反日知事かよ。
48. Posted by     2007年04月09日 23:48
井戸知事の本音は
「朝鮮総連がテロ用武器を隠すまでの間
 自衛隊はゆっくりしていてください。」
でしょ。
49. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月09日 23:48
このコメントは削除されました
50. Posted by     2007年04月09日 23:49
20年以内に関東圏で地震が発生するって言われてるけど、
兵庫より東京に住んでた方が安全な気がしてきた
51. Posted by     2007年04月09日 23:50
県政の考えはこんなもんなんですか?住民が努力しなかったからって責任転嫁にもほどがあるだろ
52. Posted by     2007年04月09日 23:50
朝日か。
兵庫の知事はダメだな…自分の発言の意味を理解してやってるんだろうか。
53. Posted by     2007年04月09日 23:50
兵庫県知事が
何を言いたいのか訳してくれ。
全然分からん
震災被害者はこのような発言を許すわけ?
54. Posted by     2007年04月09日 23:50
都民ですが兵庫県民が心配で眠れなくなりそうです
55. Posted by     2007年04月09日 23:50
兵庫に生まれなくて良かった
56. Posted by     2007年04月09日 23:51
これはひどすぎる
57. Posted by     2007年04月09日 23:51
※37
30は石原を叩きたいだけなんだよww
石原が嫌いなばかりに浅野に投票するような韓国面に落ちた連中とは関わらんほうがいいw
58. Posted by 一国民   2007年04月09日 23:52
神奈川県民なんだけどさ。
石原が三選してホント良かったって
何でか胸なでおろしたよ。

>1の知事はキチガイだろ…
59. Posted by    2007年04月09日 23:53
朝日とTBSは
石原失言、
兵庫県知事正論
とでも思ってしまったんだろうか
60. Posted by     2007年04月09日 23:53
これが鬼畜というもの。
>>396の言う通り自己保身のために他者を攻撃し続けるタイプの人間だ。
動画を見ても反省のかけらも見受けられない。
それどころか薄ら笑いすら浮かべて・・・、頭の中がどうなってるのか想像できない。
61. Posted by     2007年04月09日 23:53
石原の言ってることはごく当たり前だと思うんですが。
つーかこんな発言見てるとコイツ次になんかあっても絶対に自衛隊入れなさそうだ
知事がこんなんじゃ兵庫には住みたくないな
62. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月09日 23:53
このコメントは削除されました
63. Posted by     2007年04月09日 23:53
兵庫県民は、知事宛てに苦情メールや電話してね。
64. Posted by     2007年04月09日 23:53
正直あれだろ、この件で石原批判するやつは条件反射だろ?
今回は石原正論だろ。自衛隊に来てもらったほうが助かる人は増える
65. Posted by    2007年04月09日 23:53
読めば読むほど不可解だな。
こいつはいったい何が言いたいんだ?
66. Posted by     2007年04月09日 23:54
石原を持ち上げる声しかないのでちょっと反論を。

実際問題として、自衛隊呼べば人を救えるってもんではない。自身で大事なのは最初に死なないこと。つまり事前の対策(耐震強度を上げるとか連絡網の整備とか)を事前にやることを重視したほうがいい。

そして、震災後に自衛隊を呼んでもでもすぐに救援が始まるわけでもないから現地にいる人で何とかできる体制を整えておくこと。

石原の言ってるのは専門家をすぐ呼べばいいっていうある意味自衛隊に頼りきった面がある。正直これは危険。
67. Posted by     2007年04月09日 23:54
ひどい・・・(´・ω・`)
68. Posted by     2007年04月09日 23:54
この時間めずらしー。
余裕の2ケタ
69. Posted by     2007年04月09日 23:55
被災者且つ兵庫県民ですが、この阿呆には誰にも助けられずに死んで欲しいと思います
70. Posted by    2007年04月09日 23:55
自衛隊出動が遅かったのは事実。
それは反省するべきとしても、石原の上から見下ろすような態度・発言は失礼だと思う。

正直オリンピック開催→テロの方がよほど心配だ
71. Posted by 兵庫県民   2007年04月09日 23:55
自・公・民・社推薦の無所属の知事を
どの候補も話にならない兵庫県知事選挙で
落とすのは無理

お願いだから兵庫県自体を叩くのは勘弁してくださいorz
72. Posted by    2007年04月09日 23:55
よかったー、兵庫人じゃなくて。
73. Posted by     2007年04月09日 23:55
2桁ゲトー!!!
74. Posted by ´・ω・`   2007年04月09日 23:55
知事はこんなんだけど、神戸大はいまや名古屋東北より人が集まるスバラシーところなんだよね。
で、入れなかったんだけどね。
それだけ。
75. Posted by     2007年04月09日 23:55
まてまて、みんな待つんだ!
これは記事が恣意的な抜き方し過ぎてる。
Wikiにある要約を見た方がいいぞ。

>「震災の犠牲者の8割は地震直後の圧死が原因だ」
>「何故自衛隊の派遣が遅れたら2,000人犠牲者が増えたのか、いい加減な議論をして頂きたくない。失礼です」
>「その様な認識だけで防災に対する総責任者が思っているのだとすると、いささか心配ですね。
東京都の人達は夜も眠れなくなるんじゃないか」
>「公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった」

↑それでも最後のこの発言はおかしいけどな。
76. Posted by    2007年04月09日 23:55
1    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい蒼星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の2桁ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  とれなかったザコ共はひざまずいて
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  謝罪と賠償するですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ
77. Posted by      2007年04月09日 23:56
兵庫県知事は脳みそが足りてないことがよくわかった

どこにメール送ればいいんだ
78. Posted by    2007年04月09日 23:56
米66
もう一度よく読んだほうがいい。
79. Posted by     2007年04月09日 23:56
初めて2桁内か?
これ見てたけど、何でこいつ今さら蒸し返して
叩かれるとしか思えない発言してんの
80. Posted by     2007年04月09日 23:56
常識という文字が通用しないような連中ばっかりなのか
81. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月09日 23:57
このコメントは削除されました
82. Posted by     2007年04月09日 23:57
>66
石原を持ち上げる?
何言ってんの?
83. Posted by     2007年04月09日 23:57
社民党やプロ市民の連中がたとい救助作業であっても自衛隊の活動を嫌うのは
「敵国の軍隊」だからなんでしょ?
84. Posted by     2007年04月09日 23:57
やはりこれきたか・・・
85. Posted by     2007年04月09日 23:57
あの当時の政権が諸悪の根源だと。。。
86. Posted by    2007年04月09日 23:57
でかい地震がきたらまず地域の住民で助け合うっていうのは普通の発言じゃね
ただこれが2000人余計に亡くなったという発言に対しての答えだというなら
だからなに?と言わざるをえない
87. Posted by    2007年04月09日 23:58
米66の頭が悪すぎる件について。

それはそうと兵庫県民はこんなんが知事で良いの?
88. Posted by    2007年04月09日 23:58
石原が非難対象としたいのは自衛隊の
災害派遣の判断をすべき首長のこと
(村山富市)だったんだと思うけど。

朝日がやりたいのは当時混乱しまくって
いた自治体の首長全員を非難したように
印象操作して世論を石原非難に向けたいのだろう。

でも、混乱していた&多くが圧死だった
としても自衛隊の派遣が早期に行われて
いたら死なずに済んだ人が多かったこと
を無視する首長が多いのはショックだった。
社民党と石原非難の首長には、国民の命
よりも大切な理念と思想があるのだろうか?
89. Posted by taka   2007年04月09日 23:58
兵庫県民さん、こんな阿呆が知事で、テラカワイソス
90. Posted by     2007年04月09日 23:58
どうでもいいけど、阪神大震災のとき宿営地にする土地がなくて活動開始に手間取ったとこはスルー?

まぁ、これも事前に協議しとけばよかったんだけどね。
91. Posted by    2007年04月09日 23:59
何処が失礼な発言なのかと少し考え込んでしまったじゃないか
92. Posted by     2007年04月09日 23:59
兵庫知事の言いたいことがようワカラネ
ちなみに自分も当時体験者の兵庫県民。
93. Posted by     2007年04月09日 23:59
>米75

>「震災の犠牲者の8割は地震直後の圧死が原因だ」 ←結果論
>「何故自衛隊の派遣が遅れたら2,000人犠牲者が増えたのか、いい加減な議論をして頂きたくない。失礼です」 ←人数の問題なのか
>「その様な認識だけで防災に対する総責任者が思っているのだとすると、いささか心配ですね。
東京都の人達は夜も眠れなくなるんじゃないか」 ←突然都民を代弁しだす
>「公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった」 ←ノーコメント


確かにここに載ってる記事はかなり恣意的だけど、やっぱりどう見てもおかしいぞ
94. Posted by    2007年04月09日 23:59
※46
なんだwこの売国奴列伝はw
余りのメンツにちびりそうだぜorz
95. Posted by     2007年04月09日 23:59
このバカ知事さあ、石原じゃなくて被災者の前でも同じ態度で同じこと言えるのか?
96. Posted by    2007年04月10日 00:00
米75
Wikiが正しい保障は?
97. Posted by     2007年04月10日 00:00
いつもおもうんだが、こういうのって数の多い少ない関係ないとおもうんだが…

少なくても判断遅れて2割が無くなったのは『事実』なんだし…
98. Posted by     2007年04月10日 00:01
*86
公的救済が入る前とか後とかって話じゃないだろ。
話の主題からして地域住民の助け合いと公的救済とを一緒くたに語るのは少しおかしいと思う。
99. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:01
このコメントは削除されました
100. Posted by    2007年04月10日 00:01
「2000人も死んでない。だから判断が遅かったのは問題ない」
って事を言う地方自治か。
これを見ると東京都知事なら、少しでも被害が減らせそうで良かったな。
101. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:01
このコメントは削除されました
102. Posted by     2007年04月10日 00:01
米87
具体的に。
103. Posted by     2007年04月10日 00:01
コレがどこまで糾弾されるかはネットにかかってるが・・・
いいなぁ地方かつ人口がそれなりにある県の知事は。悩み事少なすぎwww
104. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:02
このコメントは削除されました
105. Posted by     2007年04月10日 00:02
なんだかんだで自衛隊は役に立つ件
106. Posted by 774   2007年04月10日 00:03
そして今も関東大震災の為のパワーは貯蓄されているんだな
107. Posted by あ   2007年04月10日 00:03
いつも思うんだがかみ合わないよな。
108. Posted by      2007年04月10日 00:03
こいつを選んだのも兵庫県のキチガイだから
また圧死すりゃ良いんじゃね
全然懲りてねぇのな
学習しろよ
109. Posted by    2007年04月10日 00:03
震災が分かってからの首相の判断が遅かったのは事実なのに何が失礼だ
焼け死んだ人達をどうしてくれる

兵庫県の 井戸敏三知事

名前覚えとくぞ
110. Posted by     2007年04月10日 00:04
県知事そろそろボケてきたんじゃないか?
111. Posted by     2007年04月10日 00:04
石原アレルギー起こしてる奴www今回話題になってんのは、そこじゃないよw
112. Posted by 兵庫県民   2007年04月10日 00:04
5 もう絶対、奴には票は入れねえ。

こんな奴に任せていたらいざという時殺される。
113. Posted by    2007年04月10日 00:04
すぐに自衛隊を呼べは救える命がいたことは確かな事実。
それをまげて、責任転嫁し、へらへらとまとはずれな石原非難をし、それを演出するTBS。

TBSはその上、民主が自民に勝ったような印象操作をしている。

もはや、TBSでコマーシャルをしている製品に対しては不買だ。

特に冠スポンサーの商品は絶対に買わない。
114. Posted by     2007年04月10日 00:05
>105
自衛隊じゃない、ジエーターイだ。
115. Posted by    2007年04月10日 00:05
米102
米87じゃないが、米66の書き方だと石原が事前の対策を軽視しているように見える。
116. Posted by    2007年04月10日 00:05
兵庫県民としてムカつく。
何でこんなのが知事なんだよ。
117. Posted by    2007年04月10日 00:05
こいつは大災害で自分や家族や友人知人が死にそうになっている状況で自衛隊が救助に来ても、
「地域住民による救済!地域住民による救済!」とか叫んで救助拒否やら活動妨害をするのかね?
118. Posted by    2007年04月10日 00:05
※66
別に事前の対策がどうのってことじゃなく
単純に自衛隊派遣を迅速にしてりゃ
もっと沢山の人が助かったって話だろこれ。
別に事前対策をしないなんて一言も言ってない。
119. Posted by     2007年04月10日 00:05
石原は好かんが、このアホ知事よりはマシ。
120. Posted by     2007年04月10日 00:05
※66は反論というより補足だろう
自衛隊の早急な手配だけではなく、事前の対策などもしっかりとやるべきだ。
って感じの。

動画見てないんで「自衛隊に任せれば全部大丈夫だ」やらなんやら言ってたりしたらごめん。

とりあえず兵庫県民としてはショッキングなニュースだ…
121. Posted by     2007年04月10日 00:05
>何処が失礼な発言なのか
陰口ならともかく「お前が2000人殺した」と公人として発言するのは不味いだろ。時期的に浮かれすぎに見える。これは、政治家として不味い。マスコミのネガキャンに結び付けて逸らしたいのだろうが、石原のはしゃぎようは異常。

てか、どういう文脈でいったんだ?石原が言及する意味がわからないのだが。
122. Posted by     2007年04月10日 00:06
当時の兵庫県の知事はすぐに自衛隊を出してくれってTVインタビューで泣いてなかったっけ?
それを止めてたのが首相だったと記憶しているが。
123. Posted by     2007年04月10日 00:06
※108
こないだの投票率と対立候補を見れば何故この知事になったかが分かる
124. Posted by               2007年04月10日 00:06
兵庫県民はマジでこんな知事が良いのか?
125. Posted by    2007年04月10日 00:06
※116
まあ我慢だ。ちょっと前まで浅野たんが知事だった県だってあるんだぜ
126. Posted by    2007年04月10日 00:06
井戸・兵庫県知事の話で理解できたのは以下だけどあってる?

1.阪神大震災で自衛隊を派遣する必要はない
2.死なずに済んだとされる2000人の多くの被害者は圧死だから村山富市は全く悪くない
3.回避すべき余地がないから反省することはない、耐震対策を施してないのが悪い
127. Posted by    2007年04月10日 00:07
こんなに石原擁護が多いから三選なんざ果たしてしまうわけなんだな
128. Posted by     2007年04月10日 00:07
石原が楽々勝ってるのを見せつけられた売国キチガイの良い燃料になってるらしいなw
129. Posted by     2007年04月10日 00:07
どう考えても石原はただ事実を言っただけとしか思えないんだが。
何が問題なの?

阿部知子祭りの再来か・・・・・・。
130. Posted by     2007年04月10日 00:08
アンチ石原なのか知らんが一々噛み付かなけりゃ余計なこと言わずにすんだのにな
よくよく考えてから物言えよと
131. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:08
このコメントは削除されました
132. Posted by     2007年04月10日 00:08
※122
マジか!?
これだから社会党は…
133. Posted by     2007年04月10日 00:08
震災直後に、誰が、どういう根拠に基づいて「多くは圧死」と判断したのか、

「多くが圧死」なら何故「公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要」となるのか、

仮に「地域住民による救済が必要な状況」だとして、自衛隊を呼ぶことを躊躇しなければならない理由とは何か、

教えて欲しいな。
134. Posted by    2007年04月10日 00:08
まあ、なんだ?

つまり、気に入らない奴が上手に、フリーハンドで円を書きました。

そうしたら、ちょっと円が歪みました。

『ここが歪んでて、ちょっと円じゃないもん。』

って、無理やり、イチャモンを付けてる感じ?

文句を付けられるなら、なんでも良い、みたいな?
135. Posted by おい   2007年04月10日 00:08
兵庫県民
お前ら次の選挙全力でコイツの対立候補に票入れに行けよ...
136. Posted by       2007年04月10日 00:08
米127
そういうことだ。
都民の民度が高くて安心だよな。
137. Posted by     2007年04月10日 00:08
兵庫に住んでなくてよかった
138. Posted by    2007年04月10日 00:08
米127
他にまともな候補がいなかったからな。
139. Posted by     2007年04月10日 00:08
つまり人命が失われることよりも、
自衛隊に借りを作ることの方がをまずいと・・・・・・

あれか?
兵庫県知事のお脳は、地震の揺れで
まだ揺れてらっしゃるのではないか?w
140. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:08
このコメントは削除されました
141. Posted by     2007年04月10日 00:08
なんでこうお上にはバカが多い。

石原が1番マシに見えるじゃないか
142. Posted by     2007年04月10日 00:09
神戸市長・・・誰だっけ?
兵庫知事・・・兵庫ってどこ?

これが神戸人の認識だからなぁ
143. Posted by     2007年04月10日 00:09
ホントに兵庫の知事がイミフ。
144. Posted by     2007年04月10日 00:09
≫公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった

・・・やはり、意味がわからないな。
コイツ、暴力団と癒着してんじゃないのか。
145. Posted by     2007年04月10日 00:09
さすが石原さん

再選早々に早速日本の膿をだしてくれたぜ
146. Posted by     2007年04月10日 00:09
*93
いやいや、俺もこの知事の発言はおかしいと思うけど、それほど理解不能なものじゃない。
公的救済が無かったことが即ち犠牲者2千人となった訳じゃないのに
さもそのように発言した石原に「それは適当過ぎな発言なんじゃないか?」って返したんだろ。
まぁ、それでもお前らがトロいから事態悪化に繋がったんだろってツッコミなんだが。
ただ、この記事だけ見てると井戸って知事がまるで白痴に見えるし、文章が全然繋がらないからね。
147. Posted by ぬ   2007年04月10日 00:09
あの頃…小六だったなー。実家の村の人口が5000人だったから衝撃でかかった。

あのとき混乱してて適切な対処ができなかったかもしれない。
でも、あれから何年たっんだ?少なくとも当時の内閣にいた議員は何か語るべき。
この知事に謝罪と賠償を!とは言わないけど、石原風にいうなら良識をもった発言をして欲しい。
148. Posted by      2007年04月10日 00:10
うう、兵庫県民として肩身が狭い…

でも言い訳になるけど、俺、こいつが当選したときの選挙は行ってないんだよね。
まだ千葉に住んでたから。

次の選挙じゃ、少なくともこいつに票入れない。
といいたいが、油断すると他の候補は、赤(協賛)、売国奴(捨民)、カルト(大作)とかになっちゃうからなぁ…
149. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:10
このコメントは削除されました
150. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:10
このコメントは削除されました
151. Posted by      2007年04月10日 00:10
※142 
神戸に兵庫区があるのにそりゃねーだろww
152. Posted by     2007年04月10日 00:11
当時自衛隊への命令が遅かった村山をなんだかなぁと思ったけど、こいつもなんだかなぁ。
って当時の知事もこいつなの?
153. Posted by     2007年04月10日 00:11
石原の発言が不用意かもしれないが
とはいえ批判がでる事を恐れていい子発言しかしない人間に政治を任せられない。

今回は事なかれ主義の地方知事を石原がちょっと挑発(したつもりもないだろうがw)して一本釣りした形だ。

傲慢さが鼻につくとはいえ、こういういい仕事されると石原支持をするしかない。
154. Posted by     2007年04月10日 00:11
>>126
それはいくらなんでも深読みしすぎなんじゃあないか?
155. Posted by グランドスラム   2007年04月10日 00:11
まあ彼は他でもない兵庫県民が阪神大震災のあとで選んだ知事だから兵庫県民の意識もこんなもんでしょwww
156. Posted by     2007年04月10日 00:11
正直、兵庫県民の心配は増えたと思う
157. Posted by     2007年04月10日 00:11
まぁ石原がまたまた当選しちゃったことで
面白いのが釣れましたってとこか。
158. Posted by     2007年04月10日 00:12
つまり、この知事は
自衛隊の救助活動と住民による救助活動は排他で、
かつ初期には住民による救助活動の方が効果が高いと言いたいわけだ。

>※121
むしろ、誰も表立って言わないのが異常。
一個人を追及してもしょうがないが、原因は追究しないとダメだろ。
159. Posted by     2007年04月10日 00:12
※152
当時の知事は貝原っていう役人上がり
160. Posted by ^^;   2007年04月10日 00:12
まぁこれだけ発言が編集されても、佐高信よりは賢く見えるな。関係ないけど。
161. Posted by     2007年04月10日 00:12
自民・公明・民主に次から推薦しないようにメールを出してね

社民? そんな党あった?
162. Posted by    2007年04月10日 00:13
兵庫県民はどっちか選んで糾弾するべき。
163. Posted by     2007年04月10日 00:13
米161
朝鮮にあるらしいぞ
164. Posted by     2007年04月10日 00:14
17日
05:46 地震発生
05:50 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50 第三十六普通科連隊(伊丹)営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00 CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード7・2。神戸で大地震」と報道。
06:00 村山起床。テレビで震災を知る。
06:20 テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30 百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30 中部方面総監部非常勤務体制
06:30 村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示(園田本人は「そのような事実は無かった」と否定)。
06:30 警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
165. Posted by     2007年04月10日 00:14
井戸は謝罪しれ
166. Posted by    2007年04月10日 00:14
朝日が“首長”を知事、地元自治体責任者を
指しているかのように煽っただけだろ。
井戸は朝鮮に釣られただけだ。

でも、こんなんで釣られるんじゃ、何か
あったときパニックに陥るんじゃない?
167. Posted by 市部在住   2007年04月10日 00:14
米66
東京含む大都市部の場合、基本的に地方からの寄り集まりみたいなもんなんで、耐震強度はともかく、連絡網の整備なんて無理。

あと、何の知識も無い一般人が救助活動しようとしても、多分二次災害で被害が増えるだけだと思うよ。

言いたいことは理解できるし同意するけどね。
168. Posted by    2007年04月10日 00:14
>121
失礼だからと更に失礼な暴言吐いている
ほとんど圧死だったんだからと結果論で語る兵庫の井戸知事はどうするんだ
169. Posted by    2007年04月10日 00:15
>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった

本気でどういう意味?
170. Posted by     2007年04月10日 00:15
都民ですが兵庫県民が心配で眠られなくなりそうです><
171. Posted by こんな   2007年04月10日 00:15
微妙にまともな記事にはコメントしにくい
172. Posted by     2007年04月10日 00:16
 いや、前半だけなら「現場に居たわけでもないのに後知恵で偉そうに批判するな」と言う見方もあったかも知れんけど。
 「公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった」とか言ってたらまた行政の責任を放棄するのかって感じだし、「都民も心配で眠られなくなるのではないだろうか」に至っては単なる陰口だろ。
 朝日も、もう少し考えりゃいいのに・・・。
173. Posted by     2007年04月10日 00:16
06:35 第三十六普通科連隊(伊丹)、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50 陸自第3特化連隊(姫路)非常呼集
07:00 スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:00 金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告。
07:14 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30 村山総理に一報
07:30 陸自第3特化連隊(姫路)、県庁へ連絡部隊発進
07:35 第三十六普通科連隊(伊丹)、阪急伊丹駅へ48人応援
07:50 石原信雄官房副長官、川崎市の自宅を出発。
07:58 阪急伊丹駅救助活動48人
08:00 官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
174. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:16
このコメントは削除されました
175. Posted by     2007年04月10日 00:16
超超好意的に解釈して
「自衛隊云々よりもまずは地域のネットワークを作る事、事前に対策を立てる事が大切、自衛隊が居るから安心だと思って油断してたら痛い目見る」
って事を言おうと思ったけど石原批判をしたくて尚且つ年でボケてるからこんなんなっちゃいましたサーセンwwwって事か?
176. Posted by    2007年04月10日 00:17
兵庫県民だが石原の発言には良く言った!と思ったよ
過ちは繰り返さないって意味だと感じた
逆に井戸の発言の方が不愉快だ
早急に引っ越した方が良さそうだな
177. Posted by     2007年04月10日 00:17
08:00 ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。
08:11 徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
08:20 西宮市民家出動206人
08:20 貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26 総理、官邸執務室へ(予定より1時間早い)。テレビで情報収集。
08:30 セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始。
08:45 村山「万全の対策を講ずる」とコメントを発表。
08:50 韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」(本部長・金勝英=キム・スンヨン=在外国民領事局長)設置
08:50 石原信雄官房副長官到着。「現地は相当酷い」とコメント。
08:53 五十嵐広三官房長官「非常災害対策本部を設置し小沢潔国土庁長官を現地に派遣する」と発表。
178. Posted by    2007年04月10日 00:17
その2割を全力で助けるのが人の上に立つ者のやる事だろボケが
それにさっきニュース23出てた時ニヤついてやがって、本当にできるだけ残酷なやり方で殺したくなった
179. Posted by     2007年04月10日 00:19
米121
同じ行政として、過去の過ちは繰り返しませんって話だろ?
失敗しても責任を追及されないなら成長はない。
180. Posted by    2007年04月10日 00:19
災害時には余計な事をあれこれ考えて手遅れになる奴より、考えるより先に行動する石原知事の方が頼もしいな。
181. Posted by '`,、('∀`) '`,、   2007年04月10日 00:19
例え1億貰ったとしてもこんなDQNが知事やってる所には移り住みたくねーな
都民でヨカタ
182. Posted by    2007年04月10日 00:19
〜告知〜

来週は緊急で兵庫県知事選を執り行います。
183. Posted by     2007年04月10日 00:20
09:00 呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。
09:05 国土庁が県に派遣要請促す
09:18 村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの質問に「もう少し状況を見てから」とコメント。
09:20 総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40 神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。市の西部は火災がひどく、東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。
10:00 村山、月例経済報告終了後廊下で、記者の「北海道や東北と違い今回は大都市での災害だが、対策は?」との質問に「そう?」とコメント。
10:04 定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定。玉沢徳一防衛庁長官には「沖縄基地縮小問題で(上京してきている)大田昌秀知事としっかり協議するように」と指示。震災についての指示なし。
184. Posted by     2007年04月10日 00:21
朝日の悪意が見え隠れだな。
「石原さんがあんな事言ってますよ?何か一言」とか煽って出た発言を誇張してるっぽい。
とりあえず、ちょっと兵庫知事批判は様子見した方がよくないだろうか? ソースが朝日だ。
185. Posted by      2007年04月10日 00:21
東京都知事

自衛隊使いまくって瓦礫の下の人たちを助けようぜ!

兵庫県知事

埋まってる人はもう圧死してると思うから
放置しちゃおうねwww
186. Posted by     2007年04月10日 00:21
本旨からはズレるけど、ここであえて石原にダメ出し。

自衛隊がどうこう言う以前に、何十年かに一度、必ず大地震が起こってるような場所に大都市があるというのが間違ってるような気が・・・。
多少金はかかっても、首都移転はやっとくべきじゃないかね?

先月末、里帰り中に震度五弱を体験してしまった新宿区民でした。
187. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:22
このコメントは削除されました
188. Posted by      2007年04月10日 00:22
新聞の印象操作うぜえ
189. Posted by     2007年04月10日 00:22
10:10 兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15 中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令(村山の指示で3000人限定。到着は2300人)
10:25 姫路の第3特科連隊の幹部2人がヘリコプターで県庁に到着、県災害対策本部の会議に参加
11:00 村山、廊下で会見。記者の「総理が現地視察する予定は?」との質問に、「状況見て、必要があればね」。「総理は行く用意はありますか?」、「そうそう、状況を見て、必要があればね」。
11:00 村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席。「環境問題は国政の最重要課題の一つとして全力で取り組んでいく」と発言。
11:00 京都機動部隊が兵庫入り。
11:15 村山、廊下で記者に、山花貞夫前社会党委員長の新党結成問題に関して、「山花氏は自制してもう少し話し合いをして欲しい」とコメント。
11:15 非常対策本部設置(本部長・国土庁長官の小沢潔
190. Posted by Posted by   2007年04月10日 00:23
よくいえたね
さすが...外国人
191. Posted by ´・ω・`   2007年04月10日 00:23
<一億円積まれても住みたくない

たぶん近畿・中部に産まれ育って、阪大に入れないけど名大じゃ物足りない高3になったら、
すぐ神戸に住みたくなると思うよ。
192. Posted by     2007年04月10日 00:23
( ゚д゚ )
193. Posted by     2007年04月10日 00:24
大体 社民w とか推薦できる立場? 
194. Posted by     2007年04月10日 00:24
11:30 非常対策本部第1回会議
11:34 五十嵐官房長官、記者に社会党分裂問題を聞かれ、「それどころじゃない」と発言し首相執務室入り。現地で被災した新党さきがけ高見裕一からの電話情報を元に、村山に事態の重大さを力説。
12:00 新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
12:00 政府与党連絡会議中、五十嵐官房長官が村山に「死者203人」と報告。村山「え!?」と驚愕。
12:48 淡路島・一宮町役場の中庭に自衛隊ヘリ三機が到着。隊員がオートバイで被害調査を実施。
13:10 渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
13:30 防衛出動訓令発令検討するも断念
13:30 大阪消防局隊応援部隊到着
13:50 社会党臨時中央執行委員会が「党内事情より災害復旧を優先すべき」として、山花氏の離党届を保留。
195. Posted by     2007年04月10日 00:24
米179
人を殺人鬼呼ばわりして自分を善人のように言う石原の態度は正直どうかと思う。

最近石川であった地震を引用して「あのように迅速に行動したい」といえば済んだことだもの。
196. Posted by     2007年04月10日 00:24
脳が逝っちゃってるなこの県知事・・・
あきれて物も言えんわこれは

※142 
>兵庫ってどこ?
ねーよw 
197. Posted by     2007年04月10日 00:25
こいつにはもう票入れん。
198. Posted by     2007年04月10日 00:26
米66
で、自衛隊は早く来るのと遅く来るのではどっちの方がいいと?
199. Posted by       2007年04月10日 00:26
俺、消去法で投票する奴選ぶ他なかった今回の選挙にゃ不満だったが……これは兵庫県民に同情する。
週三回しか都庁に出向しないような奴が知事やってるうちもうちだが……こんな生き物が政治屋やってるとはね。
200. Posted by    2007年04月10日 00:26
井戸知事もアレだが、記事の書き方、発言の抜き出し方が恣意的すぎ。
201. Posted by     2007年04月10日 00:26
石原が当選して本当によかった・・・
やっぱ常識がある人を選ばないとね
202. Posted by        2007年04月10日 00:26
東大法学部出た官僚上がりの馬鹿はみんなこんな思い上がった自分のミスもミスとも思わないようなプライドが服着てるみたいな能なしばかりなんだという認識がより強固になったよ。

203. Posted by     2007年04月10日 00:26
※195
間接的殺人鬼だから仕方が無い
204. Posted by     2007年04月10日 00:27
この知事、なにが言いたいんだ・・・?
205. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:27
このコメントは削除されました
206. Posted by     2007年04月10日 00:27
※187

でも、それって実質共産党か否かって選択肢だったわけだろ・・・・

そっちの方がマシかも知れんけど。
207. Posted by    2007年04月10日 00:27
都内の耐震強度を全面的に強化すると100兆円必要とか。
(浅野と黒川が対談してるときの黒川発言)
試算の精度がどれほどなのかはわからないが、黒川の立場を考えれば十分考えられる話。

※181
1億円もらって移り住んだ直後に引っ越せば完璧w
208. Posted by     2007年04月10日 00:28
地震の時、既に自衛隊は準備を完了していた
しかし社民党村山が阻止!!

地震の時、運の良い事にアメリカ軍の
空母が停泊していて
アメリカ軍がヘリ10機送って
大規模な救命活動をさせてくれと
頼むも、社民党村山が阻止!!
アメリカ軍は気の狂った日本の返答を
全く理解不能だったそうだ。

たった一人の社民党員に二千人が
生き埋め状態で虐殺された。
たった一人の左翼の力で二千人が命を失った。

キチガイ左翼に権力を与えるとどうなってしまうかが
分かりやすい事件であった。
209. Posted by ^^;   2007年04月10日 00:28
東大法学部悪く言うのやめてくんない?
210. Posted by    2007年04月10日 00:28
今すぐ兵庫県知事選開こうや
>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった
ようつべに上がってる阪神大震災全記録見たが、住人がどうにか出来るレベルじゃなかった
火の手が広がり、消防士も水が無く立ち尽くす姿を見てもこんな発言が出来るのか

問題発言は石原ではなく井戸
211. Posted by 、   2007年04月10日 00:28
現兵庫県知事は基地外というふうに認識しとくわ
212. Posted by     2007年04月10日 00:28
石原も石原だろ。
公の場でよそんちの事ゴチャゴチャ言わなきゃこんなことにならないのに。
213. Posted by     2007年04月10日 00:28
朝日は中国視点で、ものを見てるから。

日本人が死んでもいいんだよ。
214. Posted by    2007年04月10日 00:29
>185
問題は

何年も来る来ると言ってる東京ではなく
兵庫や新潟その他他の地域が震災に合ってるって事実

震災が起こらない所に都市を築こうと思ったら
日本国内は無理じゃないか?
215. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:29
このコメントは削除されました
216. Posted by しわよせん   2007年04月10日 00:29
震災被害者がとおりますよ。

ちなみに震災時最大の死因は焼死。
消防車は各地から応援がきていたのですけれど、交通整理とか車両を割り振る指揮官がいなかったので初期消火が遅れたのです。
自衛隊がいれば、ヘリも通信施設も持ってるので初期消火できたんですけどねぇ。


まあ、当時の知事は愛人と温泉旅行でしたけど。

217. Posted by     2007年04月10日 00:29
「きっこの日記」がキモイことに。
懲りてねぇなーコイツ。
218. Posted by     2007年04月10日 00:30
他県の者から一言言わせてもらおう
むしろ兵庫が心配
219. Posted by      2007年04月10日 00:30
心配っつーかなんつーか・・・もう通り過ぎてるお。
220. Posted by     2007年04月10日 00:30
阪神大震災のとき自衛隊の派遣が遅すぎたのは
紛れもない事実。
石原は別に好きではないが今回の発言は支持するよ。
221. Posted by    2007年04月10日 00:30
米205
×(自衛隊の派遣を要請する)首長の判断
○(自衛隊の派遣を決定する)首長の判断

じゃないの?
確かに問題ある記事だね。
222. Posted by     2007年04月10日 00:31
2000人は言い過ぎだろ、って話ではないの?
223. Posted by    2007年04月10日 00:31
仮に当時の行政が兵庫県民を殺したことを許すとしよう
それでも、この発言はありえないだろう…
失策は失策と認め反省し、次の時には
その反省を踏まえて最善を尽くすのが
施政者として、人として当然じゃないのか?!
224. Posted by    2007年04月10日 00:32
これは微妙だ
石原氏はつい口が滑った感じか
井戸氏はそれ以上に余計なこと言いすぎ
225. Posted by     2007年04月10日 00:32
中学のOBだわ。
ネスレとアシックス内定貰って結局在阪企業にしたが正解だったかな。
226. Posted by    2007年04月10日 00:32
兵庫県民だが、こんな人が知事なんだ〜ww
市長しか知らない。

まぁ、震災当時は、物心付いた頃で怖かった事しか覚えてないが…
227. Posted by     2007年04月10日 00:32
※209
かの有名な浅野史郎という方は東大法学部ですよw
「青春の蹉跌」も読んでいない戦後の法学生は糞の役にも立ちません。
228. Posted by Posted by   2007年04月10日 00:33
消えてるまき戻し?さすがしびれる
229. Posted by     2007年04月10日 00:34
米66の人気に嫉妬。

あと米192は
こっちみんな
230. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:34
このコメントは削除されました
231. Posted by     2007年04月10日 00:34
*222
そうだと思う。
けど、ちょっと余計なことまで言っちゃったって感じw
でもこれ、もし俺が兵庫県知事でもよその知事にいきなりこんなことを言われたら
やっぱり何かしら言い返したくなると思う。
そう思うと石原もあまり賢い発言だったとはいえないんじゃないかな。
232. Posted by     2007年04月10日 00:34
14:07 村山総理、定例勉強会出席
14:30 小沢国土庁長官、現地空中視察へ
15:36 河野洋平外相「総理は人命救助と消火に力を入れるようにといっていた。総理が現地に行くのは国土庁長官からの報告があってからのようだ」とコメント。
15:58 村山、廊下で記者の「改めて聞くが、総理が現地に行く可能性は?」との質問に「明日、国土庁長官から現地の状態を聞いてな」とコメント。
16:00 村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。人命救助、救援の万全を期したい」、「近く現地入りする」(初めて現地入りを明言)。5分で終了。
18:00 補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。
19:50 兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
21:00 兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請

筑紫「温泉」発言。火災の猛烈な業火で立ち上る煙を見て。
233. Posted by     2007年04月10日 00:35
まったくもって心配だな
神戸の行く末が。
234. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:35
このコメントは削除されました
235. Posted by     2007年04月10日 00:35
老害多すぎ
もう60↑の政治介入禁止にしたらいいんじゃない?
そして石原は40歳若返れ
236. Posted by dokuo2   2007年04月10日 00:36
ああ、これがファビョるってやつか
237. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:36
このコメントは削除されました
238. Posted by    2007年04月10日 00:36
ここ数年創価房江知事で、嫌な感じですが
下には下がいるもんですね…

ノックは無能だったかも知れんが
害悪では無かった…

ハニートラップにハメられた
いやハメたのね…
239. Posted by     2007年04月10日 00:36
18日

辻元清美ピースボート現地入り。印刷機を持ち込み宣伝ビラを配布し始める。
「生活に密着した情報をとどける」と銘打つが、内容は、ピースボートの宣伝や、
被災した喫茶店主の「国は17日付で公庫の返済分をきっちり引き落としよった」や、
韓国基督大学による韓国風スープ炊き出しの話しなど。

08:00 海上自衛隊補給艦七隻が非常用食料10万食と飲料水1620tを積載し呉を出港。
09:46 初の緊急閣議
11:40 海上自衛隊徳島航空隊が海上自衛隊阪神基地に救護用の食料を空輸。
13:00 自衛隊5200人と陸上自衛隊ヘリ65機が王子公園を拠点に救助活動、物資輸送を開始。
240. Posted by     2007年04月10日 00:37
兵庫県民で被災地民だが、これについてはちょっとね…色々と複雑な
問題があって、石原が正しいとも間違ってるとも、何ともいえない。

震災時に知事だった貝原氏は、少なくとも震災時にはそれほど叩かれていない。
それは貝原氏の自宅が神戸市にあり、氏自身が被災民だったことが影響していたと
思う。確か当時、自衛隊への出動要請ができるのは知事室にあるダイレクト
ラインだけだが、知事が兵庫県庁にたどり着けなかったという事情もあった。

で、その分憎悪は当時総理であった村山氏と東京メディアに向かった訳だ。
その後の神戸空港問題などで貝原氏の評価も下がることになるのだが…
241. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:37
このコメントは削除されました
242. Posted by     2007年04月10日 00:37
地震による死者の9割が震災発生5分以内になくなっていることを
考えれば、石原氏の認識は間違ってる。だがそれを理由で自衛隊の出動が
遅れたことを正当化されても、それはそれで噴飯ものなんだよな…
なぜ貝原氏は公衆電話でも何でも、連絡を取らなかったのか、本人確認が
困難ではあるものの、試みてみることすらしない姿勢は未だに疑問ではある。
243. Posted by    2007年04月10日 00:38
行政は野鳥が遺体をついばむままにして、
地域住民が着の身着のままで瓦礫を取り除いているってのは嫌だ…
244. Posted by     2007年04月10日 00:38
米159
スレ引用部に当時は副知事とか書いてあったね。
見逃してた。レストン。
245. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 00:38
このコメントは削除されました
246. Posted by      2007年04月10日 00:38



 て か , 首 長 → 村 山 じ ゃ ね ?
247. Posted by     2007年04月10日 00:38
途中切れちゃった…240→242で読んで下さい。
248. Posted by    2007年04月10日 00:39
20日

筑紫現地で、焼け跡で遺留品を探す住民に近づき、撮影するなとの叫びにもかかわらず放映。「住民は感情的になっています」と発言。

21日

筑紫「なぜ行政は、お年よりなどのために車を出せないのか。道路が危ないというが、車はたくさん走ってる。自衛隊の頑丈な車もある。」
18日より市職員10人で救援物資仕分け。交代、休憩無く、過労で次々倒れる。その夜、筑紫「市の対策手ぬるい。個人ががんばってる。
3日目までおにぎり一個しか配られなかった」
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」(後に全面撤回)
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
249. Posted by しわよせん   2007年04月10日 00:39
>>※238
だが、困ったことに他の候補が房江ちゃんよりもっとヤバいので仕方ない。
250. Posted by     2007年04月10日 00:39
おまいら朝日に釣られすぎだ。ちょっと冷静になれ。

もっとも朝日は無知な方々を左寄り吊り上げようとしたんだろうケドも。 今回は石原当選で頭に血が上りすぎて強引に行き過ぎたな。
251. Posted by     2007年04月10日 00:39
『阪神大震災』が起きたとされている兵庫県のリーダーが、そのような認識だといささか心配だ。県民も心配で眠られなくなるのではないだろうか
252. Posted by    2007年04月10日 00:39
24日

村山、(交通制限や物価統制の可能な)緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

25日

NEWS23が駒が林公園での右翼による炊き出しに「ああいう連中を、住民はどう思っているんですかね」とけちつける
253. Posted by a   2007年04月10日 00:40
過去の過ちを繰り返させない所存って事なら、賢い賢くないは関係ないな
別に兵庫知事に喧嘩売ってる訳じゃなし
254. Posted by    2007年04月10日 00:40
政治家ってのは、無能だと、
間接的に殺人者だよね

まぁ、誰しも完全な対応はとれないけど、
少なくとも、阪神大震災では、
まちがいなくベターな手段があったけどね
255. Posted by     2007年04月10日 00:41
若い人や関西以外の人は、当時の「首長」(社会党のまゆげ)がどれだけひどいことをしたか知らない人も多いから、こういう機会に関心もってもらえるとありがたいな。

256. Posted by     2007年04月10日 00:41
1000人の内999人が即死だったとしても、残りの1人を助けるために最善を尽くすのが施政者の義務だろ

にしても、相変わらずきっこの日記頭悪いみたいだな
そりゃ、石原讃えるメールがあそこに届くはずねーだろ
普通に石原に投票した人間は、わざわざあんなトコに無意味なメール送ったりしないんだから
257. Posted by 外山派   2007年04月10日 00:41
人が物言うと、必ず何かしら揚げ足取るやつが居るような感じだな・・・。
ばかばかしい。スクラップ&スクラップすべてぶち壊したいな。
258. Posted by     2007年04月10日 00:44
この知事の頭がおかしいのは確かだが,
石原マンセーの流れに踊らされているおまいらもどうなの?
259. Posted by    2007年04月10日 00:44
スクラップ&スクラップ!
260. Posted by     2007年04月10日 00:44
この記事の抜き方がまずちょっとおかしい。
そして石原は薮から棒にこんな叩き発言をしたことがおかしい。
更に何より反論しようとしてミスった兵庫知事の発言もおかしい。
井戸のクセに墓穴掘ったりするから…(失敬w
261. Posted by     2007年04月10日 00:44
スレタイからずれるが、明日の新聞一面に出るであろう石原当選がどんな記事になるのやら。
絶対批判文三割混ざるな、主に金がらみで
262. Posted by     2007年04月10日 00:45
*257*259
左翼のフリしたアナーキスト乙w
263. Posted by    2007年04月10日 00:45
朝日新聞は実に巧妙にやっていてすごい。
彼らの印象操作は根回しも行き届いていて
感心する。他紙も見習って欲しい。

石原の言う首長は、自衛隊派遣を決定する
権限を持つ首長のこととしか思えない。
それを記事では
"(自衛隊の派遣を要請する)首長の判断"
問題があるとして、当時の自治体長に責任
追求の取材を続けている。

この根回しの良さは組織的な指針がないと無理だろう。
264. Posted by     2007年04月10日 00:46
あれ 明日なの? 今日の朝刊はでなかったの?
265. Posted by     2007年04月10日 00:46
>スレタイからずれるが、明日の新聞一面に出るであろう石原当選がどんな記事になるのやら。
絶対批判文三割混ざるな、主に金がらみで

朝日なら、10割が石原批判だろうな
266. Posted by ウホッ   2007年04月10日 00:47
米216
つまり、井戸ちゃんは知事の愛人か…
267. Posted by     2007年04月10日 00:48
筑紫の擁護発言には引いたわ昔はまともなこと言ってたのにな…もう年か。

大地震の直後に素人が理論的に考えて人を救出するなんて不可能だと思う。感情的に動いて共倒れが落ちかと。

自衛隊がこれなくてもやっていける体制にしておくのはもちろん大切だと思うが、一応プロフェッショナルの自衛隊が来るのは-にはならんだろ 勘違いボランティアと一緒にするな
268. Posted by    2007年04月10日 00:48
>首長の判断が遅かったから、2000人余計に亡くなった
この認識が間違ってるって言ってるだけじゃないの?

「確かに呼ぶの遅れたし、そのせいで死者も増えた
 でも"2000人余計に"ってことはねーよ!
 いい加減な認識でテキトーなこと言うなよ・・」
ってことじゃないの?
269. Posted by 兵庫県民   2007年04月10日 00:48
次は井戸の馬鹿に落とし前を付けて貰いますんで(ー_ーメ)

阪神淡路大震災の被災者をナメとんのか( ゚Д゚)、ペッ!! 
270. Posted by    2007年04月10日 00:48
兵庫県民へ

なんでこんな奴に県知事やらしてんだ?
271. Posted by ※261   2007年04月10日 00:49
スマン、日付が変わってるの忘れてた
272. Posted by     2007年04月10日 00:49
都民ですが、心配です。
273. Posted by ・   2007年04月10日 00:49
須磨区でもろ経験した俺が一言。

知事はすげームカつくが石原の言ってる事もおかしいわ。
二千人は助かったってのは言い過ぎ。
自衛隊は遅れたが、だからといって二千人も助からねーよ。
レスキューや民間人も必死に救助活動してた上でのあの死者数だ。
2000人って数字はそういう救助活動も馬鹿にしてるように感じる。
しかも今みたいに対策も考えられてない時代だしな。
交通機関は麻痺。報道のヘリの所為で屋外での会話もままならない。
2000人は助かったとかいう無責任な発言は遺族に失礼だと思う。
こういうパフォーマンスは不愉快だわ。
274. Posted by     2007年04月10日 00:49
米265
今日(4/9)の朝刊に乗ってたぞ?批判も何も書いてなかった。淡々と兵庫県側の意見がかいてあるだけだった。
275. Posted by     2007年04月10日 00:50
・石原妄信派
・朝日記事に踊らされ派
・それでも知事はやってない派

この三派でお送りしています。
276. Posted by 高血圧男   2007年04月10日 00:51
震災から1年後の長田区に所用で行った事があるが、
住宅街だった所が更地になっていて、その真ん中あたりに家が一軒だけ残ってた。
住人が「奇跡みたいです」と言っていた。
277. Posted by     2007年04月10日 00:51
>>169
おそらく、たいした被害じゃなく
被災者たちがその場で対処しあえば公的機関の介入はいらなかったってことじゃない?
瓦礫の中からスパーマンかよw
278. Posted by     2007年04月10日 00:51
※271
あ いや揚げ足とったんじゃなくて
月曜日の新聞には日曜日の選挙の結果のらなかったの?
うち新聞とってないからわからんのだけど。
載るのは火曜の朝刊?
279. Posted by     2007年04月10日 00:53
石原マンセーしてねーじゃん。
兵庫県知事と朝日がおかしいって、言ってるだけでしょ。
280. Posted by     2007年04月10日 00:53
>大地震の直後に素人が理論的に考えて人を救出するなんて不可能だと思う。
うん、無理だった。地震のとき、妹の友人の家が崩壊して奥さんと子供が
埋まったとき、近所の土建屋が小型ショベルで救い出そうとしていた。
だが途中で止めてしまっていた…土建屋さん曰く「あかん、これ以上は
難しゅうてようやれん。専門のレスキューの人やないとできん」だった。
他県のレスキュー隊が来たのはその5時間後、奥さんは亡くなられたそうだ…
281. Posted by    2007年04月10日 00:53
自衛隊は早よ来てほしいな
一分一秒を争っているときには当然
そうでないと意味がない
282. Posted by     2007年04月10日 00:54
兵庫県人かわいそう
283. Posted by .   2007年04月10日 00:54
殺人鬼貝原と鬼畜井戸を支持してる奴は何なの?
284. Posted by       2007年04月10日 00:54
米268
>確かに呼ぶの遅れたし、そのせいで死者も増えた

こう考えれるお前の頭は天国だな。
もう一回>>1を読み返せ。

285. Posted by      2007年04月10日 00:54
自衛隊が遅れて死んだんじゃなくて

マスゴミのヘリが何十機も低空飛行して
物凄い爆音が鳴り響く
夜だろうが昼だろうが容赦なく被災者に
爆音を浴びせまくり睡眠すら出来ない。

そんな状況が何ヶ月も続き
ノイローゼになり二千人ほど死にました。
全てはマスゴミが殺したようなもの。
286. Posted by    2007年04月10日 00:55
きっこの日記見てきた。こいつ280万人超の東京都民を侮辱する気か?
287. Posted by      2007年04月10日 00:55
都民を代表して 兵庫の皆さん

ごめんなさい
288. Posted by ※271   2007年04月10日 00:55
※278
ウチも新聞取ってないから見たい日だけ図書館で見てるんだが。
※274によると形変えて遠まわしに批判してる、のかなw
289. Posted by    2007年04月10日 00:56
石原を批判している知事や自治体長は、
基本的に朝日の取材に回答する形で
答えている。
しかも、記者はまるで石原から2000人の死者
に対する責任追及があったように伝えてる。

その部分の捏造が問題だ。
290. Posted by     2007年04月10日 00:56
※270
選挙で当たりの無いくじ引きをしてるから

当選理由は、冗談抜きでこんなの推薦した各政党に聞いてください
291. Posted by    2007年04月10日 00:58
素人の寄せ集めより
その道の専門の集団に、任せるのが1番でしょ。
たとえ9割即死であったとしても…

あと救助ヘリ以外のヘリ全部邪魔(マスコミの報道ヘリ)
292. Posted by 梨   2007年04月10日 00:59
阪神大震災は人災でもあった、てことが明るみに出ただけでも大きいよ。

被災者だけど、石原はよく言ってくれたという感じ。
293. Posted by     2007年04月10日 00:59
あきらかに石原信者の地方叩きだろ

記事文も表現自体(故意的?にも)変わってるし

294. Posted by     2007年04月10日 00:59
米267
一応知ってると思うけど活動開始までの時間は
消防<自衛隊
なんだよな。自衛隊は後方組織を持っているから本格稼動にはどうしても時間がかかる。もちろん先発隊は消防並みの速度で出れるけど消防より被災地までの距離は多いってことにも注意が要るかな。
295. Posted by     2007年04月10日 01:00
朝日は凄いな
こういう記事を阿呆や無知な人が見たら、洗脳される
296. Posted by     2007年04月10日 01:00
兵庫県民ですが。
井戸さん、次はないと思っといてね。
297. Posted by     2007年04月10日 01:00
地域住民の助け合いとはまた別な話だろ?
自衛隊の投入が遅れたのも、そのせいで死者が増えたのも事実だろうが。
298. Posted by    2007年04月10日 01:01
貝原知事のもとで
井戸は副知事やってたことがあるので
副知事に抜擢された恩義でも感じてるんじゃないかな

前職知事に責任をなすりつけてしまえば楽だろうに
299. Posted by     2007年04月10日 01:01
震災でアパートが全壊した俺がきましたよ。
とりあえず本人に届くかどうかは知らんが批判メール送っといた。

全壊した家から救助されて見たあの朝焼けと、
崩壊した家々は何年経っても忘れない。
300. Posted by     2007年04月10日 01:02
どうやら独裁政治をやりたいようだな>きっこ
ああいうのが政権握ると虐殺したりしそうで怖いな。

ま、どっちかというと政権取ったインテリの独裁者の嫁とかになって、
独裁者を間違えた方向に導いていくような輩だと思うけど。
301. Posted by     2007年04月10日 01:02
都知事選で石原慎太郎、区長選で山田宏、衆院選で石原伸晃と書くことのできる杉並区民の幸せを噛み締めてるぜ
302. Posted by      2007年04月10日 01:02
この人マジで何言ってんの?
頭がおかしいんじゃねえのか?
303. Posted by     2007年04月10日 01:02
>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった

兵庫県民は皆スーパーマンだったのか・・・
次の震災でも同じ対処で良いような言い分だな
304. Posted by     2007年04月10日 01:03
とかいってると
対立候補に共産しかいなくて
井戸にしぶしぶ投票する人続々 となるんだよな。
各政党が支援している以上、無所属からインパクトのあるヤツでないとどうしようもない。
305. Posted by sage   2007年04月10日 01:03
もう生卵でも投げてやれよ。
まったく。こんなんが知事だぜ。
306. Posted by Naka   2007年04月10日 01:04
石川には釣り師の才能がある。

それも類まれなる才能が。
307. Posted by    2007年04月10日 01:05
おいおい、兵庫県民ども大丈夫か?
なんでこんなの選んじゃったの?
308. Posted by     2007年04月10日 01:05
※294
消防にもヘリがないわけじゃないが、自衛隊の偵察ヘリを早めに飛ばして情報を共有するとか、初期の救助活動にはそういう点が重要なんだよな。
309. Posted by     2007年04月10日 01:05
災害対策に自衛隊を投入することが何かまずいの?
実際に能登の地震でも、お年よりなんか涙流して自衛隊の助けを感謝してるんだよ?
島の噴火とかでもいの一番に現地に向かうのは軍隊だよ?
兵庫とか学習能力がないのかよ。
310. Posted by     2007年04月10日 01:05
実家兵庫の都民な俺はどちらにせよ心配
もちろん兵庫の方が心配なのだが
311. Posted by     2007年04月10日 01:06
米304
無所属でインパクト…上岡龍太郎とか出てくれないかなぁ…
312. Posted by         2007年04月10日 01:06
建物の下に埋まってる人は
みんな死んでいるだろうから
放置しちゃおうってヤバすぎる思想だろ兵庫県知事さん・・・・
313. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:06
このコメントは削除されました
314. Posted by     2007年04月10日 01:06
まぁ、表に出ないだけで酷い知事はいるから
この発言だけで追い出すのも考え物だよ。他県だからコイツの政策云々は知らんけど。
315. Posted by orz   2007年04月10日 01:06
>307

だからハズレクジしかないんだってorz・・・
316. Posted by     2007年04月10日 01:07
>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった
 
地域住民に、他人の心配までできたとは考えにくい。
自分の事でいっぱいいっぱいだっただろうに…。
それに自衛隊のほうが体力あるだろ…。
317. Posted by しわよせん   2007年04月10日 01:07
じゃ、資料も見つけたし、2000人について検証してみっか。

死亡総数:5488人(直接被害者)
窒息圧死:4224人(直接被害者)
即死死者:4097人(直接被害者(窒息圧死の97%))
即死以外:1391人(直接被害者(以上より算出))
挫滅症候群による死亡者:約400人
搬送の遅延による死者:約300人
震災後の自殺・過労死:約100人

四捨五入すれば2000人と言えなくも無い。
318. Posted by       2007年04月10日 01:07
兵庫県知事が気持ち悪いほど
ニヤニヤしながら喋ってたのは何でだろう?
カメラマンが江頭だったとか?
319. Posted by    2007年04月10日 01:08
だめだどんなに好意的に解釈しても兵庫の知事の発言はないや
自己&自治体の保身しか考えてないようにしか取れねえ
320. Posted by    2007年04月10日 01:08
何でこんなカスが知事やってるんだか
特亜の力は恐ろしいぜ
321. Posted by    2007年04月10日 01:08
井戸を非難するのはちょっと違うんじゃないか?
本質は朝日の情報戦略が巧みなだけだ。
政治家なら釣られちゃダメだし、記者の
質問に回答する形で批判するのはいけない
のをわかってないところだけ知事が問題。

基本的に批判や反論は本人に直接して、どういう趣旨の回答をしたとマスコミに
伝えるのがベストな選択だと思うけど。
322. Posted by     2007年04月10日 01:09
※313
サンクスw
323. Posted by い   2007年04月10日 01:09
3 ところで、兵庫県の県知事選はいつ?w
324. Posted by     2007年04月10日 01:09
いつもの自爆か
325. Posted by あ   2007年04月10日 01:09
こんなのが知事やってることに驚き
とっとと辞めさせるか次は落選させろよ
兵庫の人はよく我慢してられるな
326. Posted by 今も昔も神戸市民より   2007年04月10日 01:10
あんなにガレキの下から声が聞こえてたのに
8割も圧死なわけがない、せいぜい半分。

もし自衛隊が、震災当日の夕方までに着いてたら、ガレキで埋まった人々、延焼の結果亡くなってしまった方々をたくさん救えただろうに。

石原の言うことは的を外してない、地域住民はできる範囲でガレキから人を助け出してたよ、
ただ体力も工作機械もない自分達には、自衛隊
による救済が欲しかった。
327. Posted by     2007年04月10日 01:10
米308
ヘリより偵察機を飛ばしたほうが早い。まぁ、震災の時はそのちょっと前に自衛隊がヘマしてそこを社民に突っ込まれて偵察機を飛ばすことを自粛したのだが・・・。社民が突っ込んだことをここの連中は問題にするだろうが事なかれ主義に陥った司令官も問題だと思うけどな。

どっち道、情報を共有する手段があったか怪しい。
328. Posted by     2007年04月10日 01:11
知事選に出馬したのが
精神異常者しか居なくて

一番害が低そうなこいつを
兵庫県民は必死に選び投票したという
流れですので兵庫県民叩きはやめてください
彼らは彼らに出来る精一杯のことをやったんです。
329. Posted by     2007年04月10日 01:12
米292
米292
米292
米292
米292
米292
330. Posted by あ   2007年04月10日 01:12
なんてか、石原は発言前に考えないからダメなんだよな。遺族の気持ちになったら、「余計に」とか言えないんじゃね?不謹慎だし。大人の発言だったらこうは、言わない。
震災の何が問題かって、人が死ぬ事で、そういう命を数字でしか見れないことが遺憾なんじゃないかしら。
どっちにしろこういう政治家って台詞間違ってるよな。
331. Posted by しわよせん   2007年04月10日 01:13
ちなみに、伊丹の第3師団司令部はすぐ近くなんで、大阪からの応援消防車よりも早く到着できましたが。
332. Posted by     2007年04月10日 01:13
どちらにしてもこんだけ盛り上がれば明日には反応がある。
1 井戸が「そんなことはいっていない」と
  釈明。石原と組んで朝日批判 ←スレ的に望ましい
2 石原が反論し井戸が反論し 泥沼。 朝日フェードアウト

さあどうなるか。
333. Posted by     2007年04月10日 01:13
米326
>8割も圧死なわけがない、せいぜい半分。
いやまて、声だしてた奴は全滅したのか?そうじゃないとお前の論法は成り立たないのだが・・・
334. Posted by     2007年04月10日 01:14
つか、石原の発言はまた切り貼りされてないよな?大丈夫か?
335. Posted by     2007年04月10日 01:15
※318
カメラの後ろにプラカードあったんじゃない?

つ『石原批判+500万』
336. Posted by     2007年04月10日 01:15
>※330
あまり公にすべきではないだろうが、
政治家は数字で見ないとダメだろ。
もちろん、数字で見すぎて公害とかおこされても困るが。
337. Posted by     2007年04月10日 01:15
>>335
バーローw
338. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:16
このコメントは削除されました
339. Posted by 柳生兵庫   2007年04月10日 01:17
5 つまり、兵庫県民は新でしかるべきということですね。
340. Posted by     2007年04月10日 01:17
そんなに村山を擁護したいのかよこのジジイは。
341. Posted by 339   2007年04月10日 01:18
>>339

ページ入って右下ね。
お問合せのところ
342. Posted by しわよせん   2007年04月10日 01:18
>>※330
まあ、「温泉地」とか「慣れてなかった」よりはよっぽど被災者よりの発言だが、比較対象が悪いな。
343. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:18
このコメントは削除されました
344. Posted by 今も昔も神戸市民より   2007年04月10日 01:18
米333
ガレキの下からたくさん声が聞こえてたけど、ほとんどの人は、自分達の力では助けられなかった。延焼も防げずに、ガレキに埋まったまま亡くなっていった。

だから自衛隊の人が来た時できたのは、ガレキから遺体を引き出すのがほとんどだったんだよ。
345. Posted by    2007年04月10日 01:20
石原は昨夜の開票速報中継で、もし東京で震災が
起きたら護衛艦じゃ足りない、航空母艦持って来い
って言ってやったって得意げだったからな、
東京都民は安心して眠れるよん。
346. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:21
このコメントは削除されました
347. Posted by    2007年04月10日 01:21
つーか、井戸と石原のどちらかを批判に
晒して、つぶしていく朝鮮の謀略じゃね?
石原が窮地になるとは思ってないだろうから
とりあえず井戸をつぶして社民系知事の
誕生をめざすってとこ?

過去を振り切って、見捨てない捨民!!
がスローガン。

まあ戯れ言ですよ。
348. Posted by     2007年04月10日 01:22
米340.
というより、自己弁護だろ。
349. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:23
このコメントは削除されました
350. Posted by     2007年04月10日 01:25
>>きっこ
狂牛肉やライブドア側近の変死叩きとかはよかったがここ最近の半日工作っぷりは異常
351. Posted by     2007年04月10日 01:25
国営土木会社の出動をなぜ渋ったのか解らん。
352. Posted by     2007年04月10日 01:26
朝日は社長辞任したり相変わらず世論操作したり、結局変わらないのか
353. Posted by     2007年04月10日 01:26
(´・ω・`)兵庫県民カワイソス
(´・ω・`)もう1回阪神淡路大震災起こったら同じ規模の被害出してね
(´・ω・`)東京は石原頑張ってくれるらしいよ

(´・ω・`)兵庫県民でこれから地震で死ぬ予定の皆様、ご冥福をお祈りします…
354. Posted by     2007年04月10日 01:26
確かに最近のきっこは冴えないな
355. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:29
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356. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:29
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357. Posted by     2007年04月10日 01:30
>※353
実際に被害を受けた人間も普通にいるんだから、
冗談とはいえあまり気持ちのいいものではないな、それは。
358. Posted by     2007年04月10日 01:30
石原を批判してるやつらは政策で反論すればいいのに、発言に反応しちゃうから石原の上を行くことができないことに気が付かないのかね?
きっこも同じ、メールの紹介してるけどじゃぁ誰がどういう理由で知事になるべきだったってことが書いていないから批判だけの文になっちゃう。
で?って感じだよね。
359. Posted by     2007年04月10日 01:31
>石原慎太郎東京都知事は26日、葛飾区のJR亀有駅前で街頭演説を行い、多数の死傷者が出、余震が続く、石川県の能登半島地震について「震度6の地震がきた。ああいう田舎ならいいんです」と語った。続けて「東京ならかなりの被害が出ただろう」などと話したらしい。3月28日付『しんぶん赤旗』にしか載っていなかった。

これってマジ?
360. Posted by    2007年04月10日 01:31
※284
兵庫県知事もさすがにそれぐらい認識してるだろう、と思ったんだけど
>>1を呼んでも「認識してない」とは言い切れないでしょ

まあ憶測と希望を含んだ発言だったことは認める
上2行以外は無視してくれ
361. Posted by     2007年04月10日 01:32
で、2000人のソースまだー?
362. Posted by     2007年04月10日 01:34
米361
即死以外:1391人(直接被害者(以上より算出))
挫滅症候群による死亡者:約400人
搬送の遅延による死者:約300人
震災後の自殺・過労死:約100人
この合計だろ。
363. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:34
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364. Posted by    2007年04月10日 01:34
兵庫県民は、早めに知事をリコールしておかないと、命にかかわりそうだな。
365. Posted by    2007年04月10日 01:35
図星を突かれてファビョッタようにしかみえない
またブーメランか?

※122,132
泣いて自衛隊出動を懇願したのは防衛庁長官
貝原俊民・元兵庫県知事は出動要請を検討すらせず放置、
我慢の限界を超えた防災担当の参事が勝手に指示して事後承認
もちろんこのことは相当非難を浴びた
間違った情報で兵庫県知事を美化するな工作員もどき
366. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:37
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367. Posted by    2007年04月10日 01:37
>>1
こいつは自分の感情が優先で、住民のことは2の次か?
良く知事になれたものだな。
368. Posted by    2007年04月10日 01:38
チョンは米国の大地震やハリケーンの時も身内しか助けない上に、火事場泥棒団が大挙押し寄せて現地ですごい反感買ったらしい。
369. Posted by     2007年04月10日 01:39
2000人が誇張だとしても
震災した人を見殺しにした理由にはならんだろ・・・・・
兵庫県知事は論点のズレた反論してるけど、頭大丈夫なんかな?
兵庫県民はこんなのが治めてて平気なのかな?
370. Posted by    2007年04月10日 01:39
阿部とも子あたりは嫌な顔しているかもなw
371. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:41
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372. Posted by     2007年04月10日 01:42
もう、兵庫で地震起きた時は
自衛隊は知事と社民は助けなくていいよ。
373. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:43
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374. Posted by    2007年04月10日 01:44
朝日は本当にうめーな。
これじゃ必ずどっちかが悪者じゃん。
どっちに転んでも、必ずどちらかに
ダメージを与えられる。

朝日が書いた発言内容の趣旨はあってんの?
どっちの知事も・・・。

根拠のない論争を巻き起こして内政を
弱体化させるのは典型的な情報戦術だよね。
375. Posted by     2007年04月10日 01:44
>>米366
2000人全員はムリだとしてもさ

4000人の圧死、窒息死してる人だって、派遣が早ければ何割か助けられただろ。
数の問題じゃないけどね
376. Posted by    2007年04月10日 01:44
この手の反対のために反対する連中はどうしようもないな
377. Posted by dokuo2   2007年04月10日 01:45
>>372
「そう言う人達も守るのが、自衛隊です」
378. Posted by     2007年04月10日 01:45
米369
誇張は不味いだろ。「お前は2000人殺した」っていってるんだから。石原は数でしか問題を捉えてないとも取られるし。何人救えたってのはいうべきでない。
379. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 01:45
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380. Posted by     2007年04月10日 01:47
災害起こったとき、即座に自衛隊へ救援要請出すのは当然だろ・・・常識的に考えて・・・
381. Posted by     2007年04月10日 01:48
こんな乱暴な発言を野放図にしてしまう石原も悪い。
よく言ったとか言ってる石原信者は大丈夫か?
井戸も言い返したい気持ちは分かるが、逆に自分の首絞めてる発言が痛過ぎる。
確かに井戸の立場なら誰でも何かしら石原に言ってやりたくなるのは分かるけどな。
どちらもいい歳して思慮深くない発言を垂れ流してるだけ。
あと、無用に焚き付けるような取り上げ方をしている朝日はクズ。
382. Posted by     2007年04月10日 01:48
※364
つ[※328]
選べるってのは、実はとても幸せなことだと思った俺埼玉県民。
383. Posted by    2007年04月10日 01:50
実際俺は2000云々で騒ぐより、大きな災害時に、自衛隊出すのか出さないのかの方に興味があるわけだが。
384. Posted by     2007年04月10日 01:50
>※381
井戸が本当に最善を尽くしたのなら、
笑いながらこんな皮肉も飛ばせられないと思うけどな。
385. Posted by    2007年04月10日 01:52
俺、まだ小1だったけどあの時のことよく覚えてるよ。
マンションの12階に住んでたんだけど、地震でマンション傾いてて歩きにくいわ、目の前にあった市場が火事で燃えてて火の粉が飛んでくるわ。
外に出たら出たで地面にヒビが入ってるわ、高速道路が倒壊してるわ。

地獄かと思った。


飯や毛布、薬が圧倒的に足りてなくて、近所のコンビニやスーパー、果ては市場にある小さな駄菓子屋さんがみんなに商品を配給してくれた。もちろん無料で。
それでも五人家族で、カップラーメン2個、しかもらえなかったけど、それでも木の枝を箸代わりに、感謝しながら食べた。
あのラーメンの美味さは忘れられない。
386. Posted by     2007年04月10日 01:54
「2000人死んだ」




「・・・ただしソースはソニー」
387. Posted by    2007年04月10日 01:55
兵庫知事の発言も?だが、

東京知事の発言はさすがに兵庫を見下した感たっぷりだな。


東京とは他府県と比べて格上でも何でもないんだよ。

その分を差し引いて、俺は井戸ちゃんの肩持つな。


ってか、慎太郎は今までどんな舌禍もうまくもみ消してきたからな。
今回もうまくもみ消すんだろうな。


都民だったら、俺は裕次郎の兄には絶対入れてないな。
388. Posted by    2007年04月10日 01:55
八割が圧死って、後知恵そのものじゃないか。
掘り出して助けてみないと生きてるか死んでるかわからんだろ。

生きてるかもしれないって望みがある以上、
一刻も早く掘り出さなきゃならん。

八割圧死って震災発生の直後に感知できてたとでも言うのか。
超能力者じゃあるまいに。
389. Posted by     2007年04月10日 01:55
口は悪いが石原が正しいな
390. Posted by    2007年04月10日 01:55
その時緊急物資満載した自衛隊の輸送船が神戸港に入港させてもらえずに、立ち往生してたらしいな。
民間船と違って、設備が壊れてても自前で降ろしてヘリやトラックで物資運べたのに。
391. Posted by たかたか   2007年04月10日 01:56
僕は、石原さんには好感的なので、あまり批判はしたくないです。

確かに批判を受けての選挙でしたが、東京をどのような町にするのかのビジョンをしっかり持った方だと思います。
392. Posted by しわよせん   2007年04月10日 01:56
>>※385
当方当事受験生、そんなに被害が激しいところじゃなかったけど、
頭の5cm隣に箪笥の角があるは、外階段落ちてて降りれないわと大変でした。
幸い、火は出なくて道路も無事で、夕方までに電気水道は復旧したんで良かったですが。
393. Posted by     2007年04月10日 01:57
現兵庫県知事ってキチガイだったんだ・・・
兵庫県民カワイソス(´・ω・`)
394. Posted by しわよせん   2007年04月10日 01:58
>>※388
死亡推定時刻はわかるぞ。
395. Posted by     2007年04月10日 01:59
※381
なぁなぁ主義乙。
石原が問題点を指摘しなきゃ皆が幸せでしたってか?
396. Posted by     2007年04月10日 01:59
八割圧死とか言ってるけど、その当時は
「行方不明者」
と言われていたはずだ。
それを忘れてくれるな。
397. Posted by     2007年04月10日 02:00
石原のも褒められた発言じゃないけどこの知事の反論は最悪だろ
398. Posted by     2007年04月10日 02:00
※387
過去の失敗者を例に「うちは努力します」って言ってんだろ?
俺都民だけどお前が他県の奴で助かったわ。
399. Posted by    2007年04月10日 02:00
*391
そんな石原信者っぷりをカミングアウトされてもなぁ…。
400. Posted by     2007年04月10日 02:01
石原も言い方悪かったが
言っている内容自体は至極まともだろ
指摘されたら逆切れか、頭悪すぎ

大体井戸は震災当時副知事だったんだろ?
行政でろくに対応できなかった人間の一人が震災を語るなと

兵庫はよくこんなのを知事にしたね
同情するわ

401. Posted by     2007年04月10日 02:02
※394
そういう話じゃないだろう。
おまいさんは震災に遭ったら、知事が勝手にどうせ圧死してるだろうから放置しておけばいいと、ほっとかれたいのか。

たとえ、もたずに圧死したとしても一分でも早く出してもらいたいと思わないのか?
402. Posted by     2007年04月10日 02:03
これはひどい
403. Posted by     2007年04月10日 02:04
*395
なぁなぁ主義?
いきなり乱暴な発言をするのことが正しい指摘だと?
しかもえらく数字や内容がアバウトすぎやしないか?
これ石原じゃなく他の知事だったら「もっとちゃんと勉強してから発言せいやコラ!」
って言い出すヤツがもっと出てくると思うけどな。
つーか、みんなが幸せって何の話だ?
404. Posted by     2007年04月10日 02:05
すぐに自衛隊に出動要請すればいいのに
最後までゴネまくったのは兵庫県知事なんだ

周りが要請出すべきだと騒いでも最後まで出さなかった。

村山とこの馬鹿知事は死んでいい。
405. Posted by     2007年04月10日 02:05
兵庫県民はこんな奴を知事にして恥ずかしくないの?
406. Posted by     2007年04月10日 02:06
大阪の知事も凄いと思ってたけど兵庫も負けず劣らず凄いなw
407. Posted by     2007年04月10日 02:07
米403
見てて痛々しい
408. Posted by     2007年04月10日 02:08
※392
火事と道路倒壊、そして電気水道の停止はマジで怖い。
しかし、本当に良かったな。
5cmって…。神様とご先祖に感謝しないとな。

どうでも良いけど、知事、壊れていつ吹き飛ぶかわからない地中のガス管をとっととどうにかしてください。
恐ろしくて夜も眠れません。マジで。
この間知人が家建てたんだが、その時業者に「この辺りは地震でガス管に亀裂が入りまくっていて、下手に手を出すと爆発の危険があり怖いので、オール電化にしてください」って言われたぞ。
409. Posted by しわよせん ※366 ※373   2007年04月10日 02:10
>>※403
約2000人救えたかもしれない資料はソース付で提示した。
石原ちゃんはちゃんと勉強しているみたいですが何か?
410. Posted by     2007年04月10日 02:10
※387
その発想が「また関西は・・」ってなるんだけどな。 なんだ”見下した感”って? 
411. Posted by 兵庫県   2007年04月10日 02:10
やばいなw
412. Posted by     2007年04月10日 02:11
目の前で家族が生きたまま焼け死ぬのを泣きながら見る事しか出来なかった人達に謝れ
井戸敏三は目の前で最愛の人が悲痛な絶叫とともに焼け死んでも同じ事が言えるだろうか
知事という前に人として終っている。
413. Posted by     2007年04月10日 02:11
石原さんが失礼だってのも分かるから
正論の中の揚げ足取りをされるのはまぁしょうがない

でもこの兵庫県知事の言いたいことはサッパリ分からない
414. Posted by    2007年04月10日 02:11
これじゃ必ずどっちかが悪者じゃん。
どっちに転んでも、必ずどちらかに
ダメージを与えられる。

根拠のない論争を巻き起こして内政を
弱体化させるのは典型的な情報戦術だ。

朝日は石原の発言を括弧書きで意図的に
印象操作してる。

どちらの知事も阪神大震災の問題を理解
できてるんじゃないか?
責任追及される当事者じゃないし。
415. Posted by しわよせん   2007年04月10日 02:12
>>※408
いやはや、破裂したスイカになるとこでした。

ガス管大爆発は怖いけど、自衛隊でもないと掘り出せませんな。
416. Posted by      2007年04月10日 02:12
*403
きちがいきっこ乙www
417. Posted by 兵庫県民   2007年04月10日 02:13
この発言はないわ…震災体験した兵庫の知事より、これから起こるかも?というトコの知事の方が良い事言ってるよ…
コイツは震災から何を学んだんだ…
何か学んでくれないと、無くなった人達に申し訳がたたんだろうがよ…
人の上に立ってんだから…もっと考えてくれよ…
418. Posted by    2007年04月10日 02:14
*409
>自衛隊が残り2000人を全員救えたか?と言われると疑問。

お前が書いたんじゃないのか?
俺は石原の「余計に2000人亡くなった」という言葉は乱暴だと思うけど?
つーか、何で俺は責められてるんだ?
別に井戸の肩など持った覚えは無いぞ?
419. Posted by     2007年04月10日 02:15
>ガス管大爆発は怖いけど、自衛隊でもないと掘り出せませんな。

自衛隊も嫌がるだろそれはw
専門性とか何とか理由つけてガス会社になすり付けそうだ
420. Posted by     2007年04月10日 02:16
※207
 建設関係の俺から言わせてもらえば黒川はデザイナーだ。構造云々の話はあまりアテにならん。
421. Posted by     2007年04月10日 02:16
当時の神戸市行政は酷かったぞ。
すごい拝金主義でな、フューザーも真っ青の欠陥マンションが山ほど建ってた。
築年数新しいマンションがすごい数倒壊してな、貧乏だから古いアパートに住んでた漏れは家の中がぐちゃぐちゃになっただけで助かった。
422. Posted by しわよせん   2007年04月10日 02:17
>>※418=※403?
「もっとちゃんと勉強してから発言せいやコラ!」って言い出すヤツがもっと出てくると思うけどな。

石原ちゃんはちゃんと勉強しているみたいですが何か?

を対応させただけで、責めるとかそんな意思はまったく無い。
423. Posted by     2007年04月10日 02:18
兵庫県民のことを思うと心配で眠れませんね
424. Posted by     2007年04月10日 02:20
埋まってしまっても
助けが来る事を期待できる東京都民と

埋まったら死人扱いされ見殺しにされて
しまう兵庫県民の差は大きすぎたのであった


                  完
425. Posted by     2007年04月10日 02:20
>>ガス管大爆発は怖いけど、自衛隊でもないと掘り出せませんな。
>自衛隊も嫌がるだろそれはw
>専門性とか何とか理由つけてガス会社になすり付けそうだ

え、ちょっ、俺引越してぇ。
426. Posted by     2007年04月10日 02:23
*422
だからぁ、それを言ったらお前も2000人救えたかどうかは疑問だと思ってるんだろ?
俺も数字を見ただけでそう断言するのは些かおかしいと思う。
だから石原の発言はアバウト過ぎるんじゃないかって言ってるんだよ。
その辺無視して「余計に亡くなった」発言を勉強している人の発言とは言い難いと思うけどな。
まぁ、俺の認識がおかしいのかも知れないがね。

それにしても、わざわざ煽るような発言をする事が正しい指摘みたいに言うのは
『正しければ何してもいい』と言っているようで稚拙に感じるんだよ。
勿論、井戸の発言はさらに稚拙だとは思うけどな。
理解できるのは『石原に言い返したかった』というとこぐらいか。
427. Posted by     2007年04月10日 02:23
震災経験した兵庫の友人が居るんだが
当時の話を聞くと俺も辛くなる
なのにこの知事の発言は凄いな
彼には、明日にでも電話して引越しを勧めておくよ
428. Posted by 兵庫県民   2007年04月10日 02:24
直撃食らった兵庫県民の登場ですよ
よく報道されてた、へし折れた高速道路の近くに住んでた
次の知事選は出来るだけまともな人間を選ぶよう努力いたしますね

ちなみにあの日地震でクソ重い和箪笥の下敷きになって、必死に這い出て外を見てみると
停電で真っ暗なはずなのに真っ赤な光がいたるところに・・・・
今でもあの光景は焼きついて離れないよ
429. Posted by     2007年04月10日 02:29
一言余計なのは確か
「2000人余計に亡くなった」これさえ無けりゃ完璧なんだけどね
足引っ張りたい連中が多いから気をつけて欲しいよ
430. Posted by     2007年04月10日 02:29
ちなみに毎日の記事


 東京都の石原慎太郎知事が、3選を果たした直後の8日の記者会見で、
阪神大震災(95年)について「(自衛隊に派遣要請する)首長の判断が遅くて2000人が死んだ」
と発言したことに対し、兵庫県の井戸敏三知事は9日、
「いいかげんな議論はしていただきたくない。誠に失礼だ」と不快感を示した。

 井戸知事は「阪神大震災の問題は、不意打ちだったということ。
犠牲になられた方はほとんどが圧死だった」と指摘。
「自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと。関東大震災に対する備えとして、
一番の防災責任者となる知事がそのような認識を持たれているのだとすると、いささか心配」と話した。


これだとそれほど井戸の発言に違和感を感じないのだが。
431. Posted by     2007年04月10日 02:30
石原がどうとかじゃないだろ。
これは自衛隊の本来任務の執行システムの問題点を指摘してる発言。
それを理解できずに信者云々言ってる奴は改憲論に参加する資格すら無い馬鹿共。
兵庫知事は論外。というよりリコールした方が世の為。
432. Posted by     2007年04月10日 02:32
>※430
少し論理的にはなったかな?
それでもおかしいとは思うけど。
433. Posted by 終わり?   2007年04月10日 02:32
 貝原前知事は、知事を辞めるときに阪神大震災で自衛隊を呼ばなかったことを悔いた発言をしたんじゃないか?後継者がこれでは・・・
434. Posted by     2007年04月10日 02:32
どうでもいいけど23時ぐらいTBS見てたら
変なアナウンサーのおじさんが石原の震災に対する認識を批判してた
435. Posted by しわよせん   2007年04月10日 02:33
>>※426
石原ちゃん的には、都内のアカに対する攻撃(下北沢の開発反対派)だったのになぜか兵庫県知事が釣れたというところかと。

スポンサーの顔色見なきゃいかん立場はつらそうですな。
436. Posted by     2007年04月10日 02:33
※430
毎日がヤバイ部分を削ったのか、朝日が必要以上に面白く書いたのかで見解が変わるなぁ。

とりあえず、災害が突然起ったってのは「ボールがいきなり足元に来た」と同レベルだと思うけどな。
437. Posted by     2007年04月10日 02:34
兵庫県民として前回の知事選で投票に行かなかったことを謝罪します。

この井戸知事って震災当時の貝原の腰巾着やって知事に繰り上がっただけの奴だから、親分の批判されて火病ったんだろうな。

次からこんな奴が当選しないようにちゃんと投票に行きます・・・orz
438. Posted by 都民   2007年04月10日 02:35
東京に住んで石原に投票して心底よかったと安堵してる。
おそくなったけどぐっすり安眠できるよ。

兵庫気の毒すぎる…(´・ω・`)
439. Posted by しわよせん   2007年04月10日 02:36
>>※430
>自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと。
ここはダウトだな。

病院に搬送できなくて死んだ人と、電気が停止して死んだ病人は救えた。
440. Posted by     2007年04月10日 02:36
*434
変なアナウンサーのおじさんwww
それ朴さんのことかな?w
441. Posted by    2007年04月10日 02:36
ほほぉ、これまた兵庫県民が激怒&激減しそうなコメントですな
442. Posted by     2007年04月10日 02:37
俺は他人は平気で批判するくせに息子の横領については言い訳する見苦しい石原都知事が大嫌いだが、そんな俺でもフォローできんな。

兵庫県知事の方がおかしいと思う。
443. Posted by    2007年04月10日 02:37
※430
自衛隊が4時間早く活動しても何の影響もないとか言ってるこいつは白痴以外の何者でもないな。
444. Posted by    2007年04月10日 02:38
西宮市民だけど、当時小一だったからこの辺の話全然知らないや。
445. Posted by     2007年04月10日 02:38
>自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと。

スイマセン、今すぐ兵庫県知事選お願いできませんか?
446. Posted by     2007年04月10日 02:39
兵庫県は災害時自衛隊を出さず自力でがんばれって突き放す知事なのか
447. Posted by     2007年04月10日 02:39
歴代の知事を当選させたのは他ならぬ兵庫県民だろ?自己責任じゃなくてなんなんだ?明らかに県民の自己責任だろ!!
448. Posted by    2007年04月10日 02:43
社会党なんかに当選させた国民の自己責任かぁ。
449. Posted by     2007年04月10日 02:44
自己責任?連帯責任?
まぁ、どっちでも同じことなんだが。
450. Posted by (=゚ω゚)   2007年04月10日 02:44
井戸敏三知事?がそんな認識だとむしろ兵庫県民のほうが相当心配するだろ…、
常識的に考えて…。

つか、もろ被災区域じゃんよw
このままだと同じ悲劇繰り返すぞ!?
451. Posted by     2007年04月10日 02:45
久々に青文字0か
何か石原にでしゃばられると
嫌なやつらが目に付くな
452. Posted by     2007年04月10日 02:45
>地域住民による救済が必要な状況だった

えっと、これ要するに、
「あなたの家のお隣さんが死んだのは、アンタらご近所の被災者が
ちゃんと救助してやらなかったからだ」って事なの……?

「お嬢ちゃんのお母さんが死んだのは、お嬢ちゃんや家族がちゃんと助けてあげなかったからだよ」
って事なの……??

おいマジでこの糞知事訴えてやろうか被災者を馬鹿にするのもいい加減にしろ!!!!!!
453. Posted by しわよせん   2007年04月10日 02:47
しかし、石原ちゃんはいつもいつも爆釣だな。
454. Posted by     2007年04月10日 02:47
すげーよな。
こいつ当時の副知事だぜ?
ずっと「知事の指示を待ってました」って言いながら待機してて、「じゃあ知事死んでたら何もしなかったの?」って突っ込まれたあいつだろ?

すげーな。何も学んでないな。
455. Posted by     2007年04月10日 02:47
てかいまさら言ってもねえ
ガキみたいな「とりあえず言ってみる」みたいな批判だな
こんなやつを知事にして大変だな兵庫県民
456. Posted by     2007年04月10日 02:47
言われてもしょうがないと思っているが、
しかし2000人とは言い過ぎではないか。
他にも対策すべきことはたくさんある。
地震で大きな被害を受けた県として、
東京都ともよりいっそう積極的に情報を交換したい。

ぐらい言っとけば石原が口軽な知事というイメージぐらいは付けれたかもしれんのになぁ。
457. Posted by    2007年04月10日 02:48
そう言えば前に社民党のババア何かで叩かれてたな
458. Posted by     2007年04月10日 02:49
あ〜ぁ、この知事一夜にして次期当選は無くなったな。
石原の言いたい放題なんていつものことなんだし、スルーしとけばよかったものを。
459. Posted by     2007年04月10日 02:51
米418
あまり気にするな
この手の話になると感情的になりすぎて冷静な話が出来なくなる人が多い。
460. Posted by 伊丹市民   2007年04月10日 02:52
こんな知事最悪だ…
あの頃は本当に大変だったのに
461. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 02:52
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462. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 02:52
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463. Posted by     2007年04月10日 02:52
兵庫県悲惨だな。

次はもっとまともな候補が立つといいな。

まあ東京もそろそろポスト石原の選定が課題になってはいるんだが。
464. Posted by ※461.462   2007年04月10日 02:53
ミス連投スマソ
465. Posted by     2007年04月10日 02:54
とりあえず村山は市ねよ

貝原も自衛隊の出動遅らせたのか??
じゃあ市ね

1秒でも早く自衛隊を派遣させようとするやろ普通

何人死んだと思ってんだ
確かに死者の数にはほとんど関係なかったかもしれんが遅らせる理由はミリもねーよ

>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった

意味わからん
自分らで助けろってことか?
動けるやつらはみんな救助してたわボケ



ちなみに前の兵庫県知事選は対立候補が共産党のやつで選択肢はなかった。で井戸が再選。3選は…ないようにしたい。と思ってまうわな
466. Posted by ヽ<`∀´#>ノ   2007年04月10日 02:55
兵庫県に住みたくないニダ
467. Posted by    2007年04月10日 02:55
兵庫県民だが、こんなのが知事では夜も眠れない。

468. Posted by >゜)m〜E   2007年04月10日 02:56
あれでも石原は遠慮して発言してる。

二次災害の火災・延焼が無ければ死なないで済んだ人が多かったと聞く。機械設備のあるレスキュー部隊が早く動けば動く程被害拡大を抑えられる。ってのはハリウッド映画見てる程度の知識で解るよ。それと人災を抑える治安維持組織の投入な。テレビ映画見てりゃ解るんだよ。


なんたら言う兵庫知事やアカヒは俺達の事馬鹿だと思ってんじゃね?
469. Posted by nanashi@兵庫県民 1   2007年04月10日 02:58
俺は兵庫県民で、あの揺れを直に経験したけど…自分が震災の被害者である自信がない。
というのも…当時の俺は幼稚園卒業直後。小学一年生の仲間が欠けることは無く、家族も死なず、家も崩壊しなかった。
避難所生活というのも姫路の実家に行っただけで、地元の小学校に水や食料を分けてもらいに行くという体験もしなかった。地震に対する敵対心も全く無く、ただ実家に泊まりに来ただけという実感しかなかったと思う。
故にあの時の災害の被害状況を上手く思い出すことが出来ないからだ。震災に対する実感が自分にはなさ過ぎる。
470. Posted by    2007年04月10日 02:58
この知事の論理だと、ほとんど即死ならその他半死人は放って置いても構わないって話になるよな。極論だけど。
そもそも「そのような認識」て。
火事場に救急車がゆっくり来るようなマネはダメだって言ってるだけだろ……非常時的に考えて。

失態見つけて上機嫌になって、ニヤニヤしながら口を滑らしている知事とか、県民も心配で眠られなくなるのではないだろうか(笑)
471. Posted by nanashi@兵庫県民 2   2007年04月10日 02:58
>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった
あの時の状況を思い出すに、住民同士でなんとかするべきとかいうレベルじゃなかった。
みんな自分自身とその家族を守ることで必死だったと思う。俺の親がそうだったから。
なのにこんなことを平気で言ってのけるこいつには無性に腹が立つ。
だけども「君の家は無事だったんでしょ?だったらいいじゃない」と言われてしまうと反論することが出来ない。
俺自身があの時全く辛い思いをほとんどしなかったせいで、こんな俺が何かやっても意味が無いんじゃないかと思えてる。
こんな俺でもできることってあるだろうか。

なんていうか、痛いコメントすまそ。
472. Posted by >゜)m〜E   2007年04月10日 03:01
アカヒもマスコミならよ、兵庫全域で「現職と石原どっちに知事やって欲しいですか?」ってインタビューしてみろ!

「マスゴミは信用出来ると思いますか?」とセットでなwww
473. Posted by     2007年04月10日 03:01
>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった

イミフwwwww
474. Posted by    2007年04月10日 03:03
でも社民党の失態はあまり知られて無いんだよなぁ。
475. Posted by     2007年04月10日 03:05
※471

君に出来ることはとりあえずこの知事をリコールのために署名運動することじゃないかなあ?
476. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 03:06
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477. Posted by     2007年04月10日 03:06
オレも兵庫県民と基本似た様な感じ。
だけどさ、一昨日の統一地方選の結果を昨日の朝刊で見て絶句したよ。
オレの地元の県議会議員、1、2が公明党だったからな。
マジで不味いと思ったよアレ、尼崎や姫路よりマシだと思ってたんだけどな…。

石原ファミリーの誰か県知事に来ないかな?(この際四男でも偉そうに言えん)
478. Posted by     2007年04月10日 03:07
まず兵庫県にはなぜかまともな立候補者が現れないという罠。
あと、組織票。
479. Posted by    2007年04月10日 03:07
こんなのが知事やってるんじゃ
兵庫県民のみなさんは心配で夜も眠れなくなるんじゃないの(´^ω゚`;)
480. Posted by    2007年04月10日 03:07
※476

どうしてここで自民党の話が出てくる?
お得意の話すり替えですか?
481. Posted by     2007年04月10日 03:08
何がイヤかって、こういうそこらの高校生にも劣る阿呆なヤツが偉ぶってる県政がいやん。

知名度だけで政治家に成れる選挙制度って、やっぱり致命的だよな。
482. Posted by     2007年04月10日 03:08
当時のカオス内閣
内閣総理大臣     村山富市(社会党)
国務大臣        河野洋平
外務大臣        河野洋平
通商産業大臣     橋本龍太郎
国家公安委員会委員長  野中広務
内閣官房長官     五十嵐広三(社会党)
総務庁長官       山口鶴男(社会党)
483. Posted by     2007年04月10日 03:08
※479
眠れませんよ。マジで。
484. Posted by     2007年04月10日 03:10
>俺は石原の「余計に2000人亡くなった」という言葉は乱暴だと思うけど?

ちっとも乱暴じゃないぞ。
それぐらい対応の遅さがひどかった。

地震後に発生した火災に対応できてれば
どれだけの人命が救えたことか・・・。
485. Posted by     2007年04月10日 03:10
>※471
そんなに気張らなくてもいいんじゃないか?
体験しなくても、みんなが苦労したってのはよくわかっているわけだろ。

なあに、次の選挙でこいつに票をいれなきゃいいのさ。
選挙権ギリギリアウトだったらスマンが。
486. Posted by     2007年04月10日 03:11
※476
お前は地震で家族を亡くした人を前にしても同じことが言えるのか。
一分一秒でも早く、瓦礫の中から家族を助けてほしいんだよ。
火を消し止めてほしいし、血を止めてほしい。
最低限、子供に与える分の飯や毛布だってほしい。

2000人という数が問題なんじゃない。
見殺しにするなって言ってるんだ。
487. Posted by     2007年04月10日 03:11
米471
少なくとも次の選挙でこいつにだけは票を入れない
488. Posted by    2007年04月10日 03:12
>>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった

ハァ?(´Д`;)
防災訓練と勘違いしてねーか?
近隣住民と助け合うにしても素人じゃ限界があるからこその自衛隊だろ
こういう感覚のやつが知事って方が他件から見ても不安。
石原は暴論なところがあるけど毅然としてる分
全然マシだよ。
489. Posted by     2007年04月10日 03:12
※477
四男の素質はよくわからんなあ。

良純、政界入りしないかな。あれは頭がいいし人当たりも悪くないから、政治に興味を持ってくれれば有望な人材なんだ。
490. Posted by     2007年04月10日 03:14
>>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった

神兵庫県民が馬鹿だからいっぱい死んだ発言はどうかと思うんです。
491. Posted by     2007年04月10日 03:16
いつでかい余震がくるともしれない、いつガス管破裂で爆発するともしれない、いつ家が倒壊するともしれない場所において、近隣住民だけでできることなどそうないのだと言うことを覚えておいて欲しいな。
せいぜい、少々の瓦礫をどけるか毛布・薬・食料を分け合うかくらいしかできん。

以前「救命病棟」で地震の話があったけど、あんなのまだ甘い。
492. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 03:18
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493. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 03:22
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494. Posted by     2007年04月10日 03:24
災害救助に政治心情の入り込む余地があるのって異常だよな。

こういうのって何の罪にも当たらないのか?
495. Posted by sfd   2007年04月10日 03:27
圧死じゃなくて火災による焼死が多かったんじゃなかったか?
496. Posted by     2007年04月10日 03:28
兵庫県知事がそんな認識だと、兵庫県民も心配ではw

つまり兵庫県民の救助が遅れても気にしないんだからな。
497. Posted by     2007年04月10日 03:29
※430

それ記事全文?全文なら


「公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった」


この色んな意味で終わってる一言が削られてる分、多少マシなんじゃない?

498. Posted by 猫先生   2007年04月10日 03:29
ダメな政治家って存在自体が害悪だよな
こいつが在任中に災害が起こったらと思うとぞっとするわ
村山が好々爺みたいに紹介されるのすら例の件知ってからは胸糞悪いのに
499. Posted by ※477   2007年04月10日 03:32
あぁ、言い忘れてたが、実際兵庫県民は震災以来結構おかしくなったと思う。
オレ自身あんまり道徳力無かった頃は、芸予地震の時に「何で大震災より震度大きい(強い?)のに、死者少ないんだ?」って思ってたから。
妙な被害者感情が変な方向に走ってるって事は、やっぱ有ると思う。
実際、あの地震は憎しみより恐怖の方、強く感じる人多いだろうし。

こう言うのは内からの変化だと変えにくいから、出来れば外側からして貰えると有難いんだが…。
500. Posted by    2007年04月10日 03:32
要は『自衛隊要請が遅かったんじゃないのか?』と言う事で、

そりゃあ、早い方が良いだろ。

それに対して『そんな認識では…』と言うのは、ちょっとDQNな返答だな。
501. Posted by    2007年04月10日 03:32
要は『自衛隊要請が遅かったんじゃないのか?』と言う事で、

そりゃあ、早い方が良いだろ。

それに対して『そんな認識では…(笑)』と言うのは、ちょっとDQNな返答だな。
502. Posted by 三途   2007年04月10日 03:36
「反省だけなら猿でも出来る」
と言うCMがあったな。
・・・猿以下?
いや、猿未満か。
503. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 03:43
このコメントは削除されました
504. Posted by     2007年04月10日 03:44
大地震があっても生き残った奴は自衛隊が来るまで決して避難せず、倒壊するかも知れない家屋だろうが入って必死に人命救助せよ、二次災害は仕方ない!ってことか・・・
505. Posted by     2007年04月10日 03:45
※492
「関ヶ原を過ぎると寒くなる」てのは恐ろしいセリフだよな。日本の西側で災害にあうと自衛隊の早急な救助活動は望むべく藻ないってことか。
506. Posted by 通りすがり   2007年04月10日 03:45
要約すれば「無能の負け惜しみ」
507. Posted by     2007年04月10日 03:52
※503
地震の後に人命救助するために早く来いってことじゃないのか?全滅してるの前提なのかよ。
508. Posted by     2007年04月10日 03:52
死者6000人のうち8割以上、4800人以上が圧死で助からなかったのに
自衛隊が遅れて2000人犠牲増なんて意見はおかしいし、
そんなことも分からない認識で震災を語ってるのが危機的って言いたいんだと思うが。

自衛隊を早く派遣したほうがいいのはそりゃ正論なんだけど
それでそんなに助かるレベルの簡単な話じゃなかったのも正論じゃないか?

「無能の負け惜しみ」も一理はあると思うけどね…。
509. Posted by     2007年04月10日 03:52
※345
>護衛艦じゃ足りない、航空母艦持って来い

いやまったくだよ。東京で災害が起きたら、それこそ使えるものはぜんぶ使わないと助かる人間も助からん。
510. Posted by     2007年04月10日 03:57
「誤解してる、根拠がない、だから批判するな」とか言ってるが、自衛隊派遣を即時行っていたとしても、死者が変わらなかったといえるんだ、ふーん。
んなわけねえだろボケ。
自衛隊派遣が遅れてなければ助かる人がいたんだよ。
批判する根拠は十分あるじゃねえか。
畜生、おかげで今晩眠れなさそうだよ!
511. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 03:58
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512. Posted by     2007年04月10日 03:59
だいたい阪神大震災なんかめちゃひどかったで。電話繋がらんし、交通マヒして助けにも行かれへんわで。

重要なんは地震が来ても被害を最小限に抑えるような建物や街の形を考える事と、
地震が来たとき、住民一人一人が対応出来るように防災意識を強くする事やろ。ウチ普通に防災袋置くようになったし。

それ前提でのレスキューだの自衛隊だの話す事やろ。前例の失敗を批判する事なんざ誰でも出来るわ。
むしろ要点の掴めてない案さえも出さずに失敗を指摘する奴に任せられへんわ。
513. Posted by     2007年04月10日 04:00
※508
別に2000人だろうが、1999人だろうが、たった一人だろうが別にいいよ。

自衛隊早期派遣が、地震の際の人命救助の一助になりえて、
かつそれを迅速に決断・実行しうる首長かそうでない首長かが分かっただけで。
514. Posted by     2007年04月10日 04:01
> 大地震があっても生き残った奴は自衛隊が来るまで決して避難せず、倒壊するかも知れない家屋だろうが入って必死に人命救助せよ、二次災害は仕方ない!ってことか・・・

ほんま言葉をそのままでしか受け取れん奴多いなここは。アホばっかで呆れる。
515. Posted by いーな   2007年04月10日 04:01
米492
的外れもいいとこだねそこ
エントリに対する反論に全然なってないや
516. Posted by    2007年04月10日 04:03
とりあえず石原を叩きたいだけというのが分かった
どんな正論を述べようとも、マスゴミは揚げ足取りしかしないさ
最もこの記事の兵庫県知事の発言は揚げ足取りにすらなってないが
517. Posted by     2007年04月10日 04:04
>※512
いや、なんというか…
どっから突っ込めばいいか教えてくれ。

まあ※511の下にきてしまったのはカワイソスではあるな。
518. Posted by    2007年04月10日 04:04
うん?
よく分からんが、たとえば
「川で5人溺れていた。泳げるものが誰もいなくて5人とも死んだ。泳げる人間が大勢いたなら5人とも助けられたはずだ」
とか言ったら基地外なワケ?
それでも
「5人とも助かったはずは言いすぎだ」になるのか?
おかしいだろそれ
519. Posted by 霞   2007年04月10日 04:05
米514
おれもそー思うよ
520. Posted by     2007年04月10日 04:05
>>512
似非関西弁乙。
それと米511がアンタの意見そのまま書いてあるよ。
521. Posted by     2007年04月10日 04:05
>>512
防災のイベントも、防災時の関東圏一帯の警察・消防・自衛隊巻き込んでの
大規模訓練も普通にやってんぞ>東京

再開発云々も防災の意味も大きいし
522. Posted by     2007年04月10日 04:06
※512
>電話繋がらんし
自衛隊は無線を装備してるな
>交通マヒして助けにも行かれへんわ
自衛隊には不整地走行可能な車両や、困難な地形を乗り越えて行軍する訓練を受けた人材がそろってるな
>地震が来ても被害を最小限に抑えるような建物や街の形を考える事と
下北沢の再開発の理由の1つだな
>地震が来たとき、住民一人一人が対応出来るように防災意識を強くする事やろ
治安が悪い地域だと住民の連係も悪いよね。石原都知事はだいぶ東京の治安状況の回復に力いれてるよ。
>それ前提でのレスキューだの自衛隊だの話す事やろ
つまり石原都知事が正しいと。
523. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 04:06
このコメントは削除されました
524. Posted by     2007年04月10日 04:08
阪神大震災の被災者だが、
伊丹の自衛隊の方にはとても感謝しております(-人-)
伊丹の自衛隊は上からの命令待たずにすぐに行動してたって後で知ったよ。
被災状況下での、ただの一般市民には限界があるんですよ
525. Posted by     2007年04月10日 04:09
お前ら簡単に言ってくれるけどあの地震はそんな簡単なもんちゃうねんて。

地震が来て潰されたらおしまいやぞ。まして東京なんかあちこち道路がわかれてて高い建物のすぐそばに長屋とかいっぱいあるやん。
あんなん見ただけでゾッとしたわ。
526. Posted by     2007年04月10日 04:10
※513
たしかに決断に関してはそうかもしれない。
そういう意味では評価できるかも。

ただ、どの対策がどの位効果があるかの把握は
出来ないより出来た方がよくね?
527. Posted by     2007年04月10日 04:13
>※525
読みにくいから標準語で書いておくれ。
あと、どこらへんが「簡単」に言ってるのか教えてくれないか。
さすがに実体験した人ほどのリアリティを持っては語れないからな。
528. Posted by     2007年04月10日 04:16
※524
自衛隊の人には本当に感謝してもしきれんよね。
529. Posted by     2007年04月10日 04:16
>※526
自衛隊を早く呼ぶ、というのは他の案にくらべて
圧倒的にコストが低く、代替案が思いつかないから、
コストの計算をするまでもないような気はするな。
530. Posted by いーな   2007年04月10日 04:18
落ち着けよお前等
どっちにしろ
>(自衛隊の派遣を要請する)首長の判断が遅かったから、2000人余計に亡くなった
てのは間違った認識だろ
その点はしっかり批判しないといけないんじゃね
531. Posted by     2007年04月10日 04:18
発言の内容を指摘してるのに、石原がどうのこうのっていうやつは退席願いたい。
2000人っていう数、たしかに正確な情報を知らない俺にはなんとも言えないけど、別にそれに対して意見を延べる必要はないと思う。
兵庫県知事は数にとらわれて、発言の内容を捉え切れておらず、大変低レベルな反論をしてると思う。
「そのような認識だけで…」って決め付けてるし、それこそいい加減なこと言わないでほしい。
きわめて遺憾だ!!
532. Posted by      2007年04月10日 04:20
9日の多事争論でも、なんか似たようなこと言ってなかった??
533. Posted by 吽   2007年04月10日 04:20
左翼陣営が阪神大震災の時自衛隊の出動を遅らせたという明らかに失策の事実を前提にして
自分は打つ手は迅速に打つという事をいつもの石原節で吹かしただけなのに
それに半端な意見でで噛み付いて嗤われてる兵庫県知事バカでー  石原さんてば釣り名人
534. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 04:21
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535. Posted by 動画は早めに見とけ   2007年04月10日 04:22
〜続き〜
その事が多くの死者を出しました。で、実はこれは過去の話ではなくて東京は必ず震災が
来ると言われております。そう言う中で、もし自衛隊の出動が人命を救うんだという風に
考えてる知事がいるとすれば普段のそうではない建物を燃えないようにする壊れないように
するというほうの対策には力点が入らなくなるという疑いがでてきます。
どうぞそのへんは間違えないで東京都の運営をこれからやってほしいもんだと思います。
536. Posted by    2007年04月10日 04:22
だいたい日本の行政では「首長」って単位は総理大臣のことを指すような……。
なんで知事がインタビューにひっぱりだされるん?
たしかに災害時の自衛隊出動要請は知事にもできるけどさ。
537. Posted by    2007年04月10日 04:29
要請の判断が遅れたっていうより、出動の承認が遅れまくったってのが現実だと思うが。

目の前の惨状に待ちきれず、訓練名目で出動して懲罰食らった自衛官も居るって事をお忘れなく。

それに、神戸市長はそんなに遅くも無く、派遣要請行ってるんじゃないの?
出動を引っ張り伸ばして被害を拡大させたのは、当時の総理大臣。
「首長」って言い方が誤解を生んでる。
いつも思うが、石原は言葉が足りなすぎる。
誤解を生まないよう、もう一息考えてから発言すりゃいいのに、といつも思う。
538. Posted by     2007年04月10日 04:34
米536
>たしかに災害時の自衛隊出動要請は知事にもできるけどさ。

知事の判断だけで自衛隊って出動させられる(または当時させられた)の?

それだったら、兵庫県知事が言ってるのは難癖に近いと思うけど。
539. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 04:34
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540. Posted by     2007年04月10日 04:34
石原閣下の発言は首長として当然かつ正しい認識だろ
左巻きの耄碌老人村山の対応が遅れたせいで被害が拡大したのは覆しようの無い事実
それを何を言ってるんだこの阿呆は?
541. Posted by     2007年04月10日 04:39
米539
そういいながらなんだその怪しいソースは。
542. Posted by     2007年04月10日 04:39
※539
なぁお前さんは是非今すぐ死んでくれ
兵庫県民一同心から願うよ
少し前の記事の子供を餓死させた母親にも劣る
543. Posted by げま   2007年04月10日 04:40
知事発言全文 (1/2)

どういう趣旨でそういう発言をされたかよく分からないのですが、報道を見ておりますと、自衛隊の派遣要請をもっと早くしておけば、犠牲者は2千人減っていたのではと言われたようです。阪神・淡路大震災は、不意打ちだったということと、非常に上下動の激しい震度7の地震でしたので、犠牲になられた方々はほとんどが圧死だったと分析されています。私は、公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めておくかということが、緊急時の第一次的な救出、人命救助にとって、一番大事なことであり、その反省の上に立ち、地域防災力を強化するための自主防災組織の組織化や、防災訓練に努めてきたと思っています。
544. Posted by げま   2007年04月10日 04:40
知事発言全文 (2/2)

自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないことと思うだけに、今後一番危険視されている首都直下地震に対する備えとして、防災に対する総責任者がそのような認識を持たれているのだとすると、いささか心配ですね。東京都の人たちは夜も眠れなくなるのではという思いがします。だから、きちっと私たちは私たちなりの分析をしておりますが、あわせて東京都は東京都の分析を明確にしていただいて、防災計画なり、防災体制の整備を行っていただきたいと思います。何故、自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が2千人増えたなどと言われるのでしょうか。いい加減な議論はしていただきたくないというのが、私の率直な気持ちであり、誠に失礼だと思っています。
545. Posted by     2007年04月10日 04:47
ここまで言うからには、この知事は、入団可能な条件なら、地元の身内を全員消防団に入るように言ってるんだろうな?
546. Posted by    2007年04月10日 04:49
災害前の対策と災害発生後の対策は別だろ。
石原が言ってるのは、災害発生後の対応のマズさだろうよ。
私はあんなバカみたいなことはしませんよと、そういうことだ。

この程度で顔真っ赤にして反応するとは、器が小さいにもほどがある。
547. Posted by あ   2007年04月10日 04:50
猿でもわかるような失言なんでいっちゃったのこの人。
難しい話しじゃなくて人が困ってる時手を貸すのは変な話しじゃない。
手遅れだとしても意味はあるよ
いやな話しだけどその死が次の対応にいきるんだから
そんな当たり前のことわからんで
石原を批判して何がしたいかさっぱりわからん。
帰化か?この人
548. Posted by 猫先生   2007年04月10日 04:51
誰が総理大臣であっても同じような対応になったかどうかと
当時の首長である村山に責任があったかどうかは別問題
村山は自衛隊の出動を明示的に差し止めて遅らせ
他国の援助を拒否して国民から救助の機会を奪った
これらは事実であってその決断を下した責任者があの眉毛である以上
その責は村山に求められるのは至極当然

んで件のバカ知事は全文読めば市民が悪いとは言ってないが
普段の備えこそが大事、これは正論だが
自衛隊の派遣の速度にはまったく関係ない話で
大規模災害での早急なレスキューを完全に否定している
結論としてはやっぱバカ知事
549. Posted by    2007年04月10日 04:51
石原はたしかにときどき吹かすし、角がたつかどうかを考えずに発言するが、やるこたあやるし、やるとなったら速い。

そのへんが都民の人気を集めているんだな。
550. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 04:52
このコメントは削除されました
551. Posted by     2007年04月10日 04:54
※529
508>513>526と来ての流れでの発言で一部すぎた。
早く呼ぶ呼ばないに関しては当時の問題であって、
早く自衛隊呼ぶのはそりゃ最良の策だと思うし、
今はちゃんと緊急消防援助隊なんかも確立されてる。

即呼べる対策は当たり前の時代なんだから、
今回の都知事と兵庫県知事でどこの認識が甘いかっていうと、都知事の計算違い位しかないと思うんだが。
552. Posted by     2007年04月10日 04:55
震災のときの自衛隊の派遣に関して言うなら、地方自治体が要請すれば動けたし、地方自治体から要請がなくても首相がツルの一声を出せば動けた。

で、当時の兵庫県知事も首相も対応が遅かった。その点では同罪。

それに関して石原は「俺なら躊躇せず呼ぶよ」と言ってるわけだ。

ちなみにこの井戸は震災当時副知事だったわけで、戦犯の側だな。
553. Posted by (((;゚Д゚))) 大阪府   2007年04月10日 04:56
震度5の地震で私の家は倒壊しますので、地震は来ないで下さいお願いします
554. Posted by     2007年04月10日 04:57
実際問題として自衛隊の他にも、村山首相が米軍の支援を断ったという事実がある。

それを踏まえると都民としては石原の親父の「空母持ってこい」発言は頼もしい。

実際に都でできる防災対策はやってることを知ってるし。
555. Posted by       2007年04月10日 04:58
お偉いさんは人を数でしか見て無いということかさすがだな
556. Posted by     2007年04月10日 04:59
米552
なんだ、じゃあこの兵庫県知事は、自己弁護と弁解をしてるだけかぁ?

黙ってりゃいいものを、なんつー器の小さい野郎だよ。
557. Posted by    2007年04月10日 05:01
石原が批判してるのは知事じゃなくて
富市じゃね?
怒る人間が違うような気がするんだが。
558. Posted by     2007年04月10日 05:01
「お前がいうな」って奴だな。
559. Posted by     2007年04月10日 05:02
米552
井戸の糞野郎を擁護するわけではないが
副知事就任は平成8年。
震災は平成7年、当時は旧自治省のお役人。
560. Posted by あ   2007年04月10日 05:03
ああ、発言全文よんで少し納得した。 用は人の助けをまたずに事前にそなえろってことね。
まあ事前に備えるのは間違っちゃいないが、今回の選挙で大規模開発を叩かれても石原さんはやるって叫んでたか。
理解してないのかな
561. Posted by     2007年04月10日 05:03
下北沢の再開発いいな、見てきたよ。石原はんいいね。あーいうのばんばんやって渋谷とか六本木あたりも作り直せるといいな。

あ〜あ。とりあえず地震来ても潰されんようになる事を祈るよ。東京は再開発しんどそうやな。

なるべく寝るところはタンスとか重いものが倒れてけぇへんようにな。ウチはまだ離れてたから半壊程度で済んだけど、それでも余震の中で親引っ張り出すの大変やったよ。人の上に物、その上にさらに物、床は物やガラスの破片だので普段の動きが全くできへんかったなぁ。
家の中ぐちゃぐちゃの中でタンスとか動かすのすっごい大変やから。片手でタンス持てる奴が一家に一人いればいいけどな。
562. Posted by     2007年04月10日 05:04
なんしかあの地震来た時に重いものが振ってきて挟まったらまじで大変やで。
ウチの親は頭は挟まらんかったから骨折と切傷だけで済んだから良かったけど、あの時頭いってたら終わってたと思う。

自分や家族が大丈夫やったら自然と他の人助けようってなると思うから治安回復とかいらん気がするわ。
無事に外出ても周りも悲惨やしで車動かすのも怖いわ、他に行くところもすぐにわからんしなぁ。家出て生きてる人見たら安心して普通に話しかけたり情報交換したりとして、とりあえずウチの家族は小学校に行ったよ。

それ以前にまず物に潰されん事と防災袋持ってすぐ家出ても大丈夫なように準備する事やな。

ものに挟まって身動き取れんようになったら助け出すの大変やし(半壊のウチでも)、ヘタしたらそこで死んでるし。
挟まってまだ運良く生きてたら自衛隊が来てくれる事願うしかないかな。
563. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 05:05
このコメントは削除されました
564. Posted by      2007年04月10日 05:06
まあ確かに二千人は救えなかったかもな。
いくら早くついても数十人〜数百人程度ではあるかもしれない。
565. Posted by     2007年04月10日 05:07
どうせ当時は自衛隊の海外派遣なんて不可能だったんだから、国内のしかも災害時にぐらい気前良く出動させりゃ良かったのにとは思う。

自衛隊員は地元消防団ぐらいの迅速さで出動準備してたと思うよ。
プロだから準備はもっと速かったかもしれん。

何を気取って出動止めてたんだかわからん。
566. Posted by     2007年04月10日 05:08
自衛隊に活躍させたくなかったバカたち
567. Posted by     2007年04月10日 05:11
派遣要請が遅れたどころか、要請を催促されてもシカトした上に、米軍が被災者支援を申し出ても「お前ら核持っとるやんけ」とかわけの分からん理由で拒否してたような。
568. Posted by     2007年04月10日 05:11
自衛隊に実績を作らせたくなかったんだよ
569. Posted by       2007年04月10日 05:12
石原は「地震対策をしない」とは言ってない。
現状維持派というよりは開発派なんだから。

でも災害対策としての建築基準強化まではやってないな。
建築基準に達していない古い建造物を解体するぐらいのことはするべきかもしれない。
570. Posted by    2007年04月10日 05:13
何だコイツ、アホなのか?
571. Posted by     2007年04月10日 05:13
筑紫と村山と貝原は氏ね
ついでに井戸も氏んどけ
572. Posted by      2007年04月10日 05:13
※570
全文嫁
573. Posted by     2007年04月10日 05:14
「2000人救えた」も「8割は圧死」も、
正確な数字ではないものの、
全くのデタラメってわけでもないのね。
そっから導き出される持論がアレなだけで。

石原嫌いだし、この言い方も大人気ないけど、
災害時の自衛隊の力はやっぱり必要だと思う。
574. Posted by     2007年04月10日 05:15
でも都市開発しても全部は間に合わんやろなぁ。出来たらスゴイ奴。
東京のゴミゴミした道路と高い建物、建物の多さはいじるのにめっちゃ時間かかるわ。多分、開発途中でドン、やろうな。
俺の知り合いは東京住むのやめて千葉に引越ししたよ。
575. Posted by     2007年04月10日 05:16



これ震災を実感できる県民としてはマジで心配だろう・・・



576. Posted by     2007年04月10日 05:18
閣下の立場からすれば、あやふやな数字を口にするのはどうかと思うが

しかし数字関係なしに井戸の発言は許せん
単に行政側の失策を咎められたから脊髄反射してみましたってことか?
577. Posted by いーな   2007年04月10日 05:20
米550
自己紹介は要らないよ、ちゃんとした論理で語ってみな。
578. Posted by     2007年04月10日 05:21
>震災の犠牲者の8割は地震直後の圧死が原因だ

「2000人は言い過ぎだ、たった1200人しか救えない」

だから見殺しにしてもしょうがないってこと?

兵庫県民の俺\(^o^)/
579. Posted by     2007年04月10日 05:22
兵庫県民だけど、マジで腹立つ。

石原も調子に乗りすぎだとは思うけど、知事の発言はマジ最悪。
住民感情を逆なでしてるとしか思えん。
それ以前に、当時県政に関わっていなかったどころか県内にすらいなかった人間が言うことかよ。
580. Posted by     2007年04月10日 05:24
米578
>「2000人は言い過ぎだ、たった1200人しか救えない」
誰がこんなこと言ってるんだよ、適当な捏造するな。
581. Posted by     2007年04月10日 05:24
※574
千葉は千葉で交通の便が悪くて真ん中が山だから、災害時には苦労する可能性が高いな。

それに湾岸の新興住宅地だと地盤が緩い。
582. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 05:25
このコメントは削除されました
583. Posted by    2007年04月10日 05:27
俺は消防の時兵庫ではなかったがリアルで
震災を体験してるから言わせて貰うが
あの時どれだけの人々が自衛隊を待ち望んでいたか・・・。

救助に必要なものもなく下敷きになったまま火が回ってきたり
衰弱していったり、救える命を殺した事を正当化するつもりなのかこいつは・・・・。

兵庫県民の皆さんは怒るべきです。
584. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 05:27
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585. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 05:29
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586. Posted by     2007年04月10日 05:29
※578
いくら迅速に自衛隊を出しても、建物に潰されて即死した8割は救えないってことでしょ?
そういう被害を防ぐには建物の強化の方が必要だと。
まあ両方やればいいと思うんだけどね。
587. Posted by     2007年04月10日 05:29
自分のとこ以外の知事選の論点がどこにあったかなんて研究してないんだろうが、それにしても適度にニュースみてれば、都知事選の焦点のひとつに「下北沢再開発」があって、石原が「このままじゃ緊急車両も通れない」って発言してたとこくらいは目につきそうなもんだが。
588. Posted by       2007年04月10日 05:31
久しぶりに朝早く起きて知みたらアホな!?
兵庫県知事は震災の後の火災で亡くなった親戚に謝れ!!

589. Posted by     2007年04月10日 05:37
ってかそもそも村山の眉毛はなんかええ事したか?
最近天皇さんから勲章までもらってたけど、当時の震災の時の叩かれぶりからしてもありえない総理だったぞ!
最近亡くなったばあちゃんもあの震災で亡くなった親戚の原因の何割かはあの眉毛のせいって小さい頃よくいってたぞ!!
590. Posted by    2007年04月10日 05:38
兵庫県民を煽るやつもアホだと思うぞ。
身に染みて震災のつらさが分かるのは彼らなんだから。

ついでに石原も神戸出身だよな?
だからこういう発言が出たのかもしれない。
何にしろ都民は安心できて良かったじゃん。
591. Posted by     2007年04月10日 05:38
米586
石原は震災直後の初動のことを言及してるだけじゃん
592. Posted by    2007年04月10日 05:40
※586
全文を読むと、そういう趣旨で発言していることがわかる。

> あわせて東京都は東京都の分析を明確にしていただいて、防災計画なり、防災体制の整備を行っていただきたいと思います。
593. Posted by     2007年04月10日 05:41
実際問題として自衛隊のレスキューは優秀だしな。東京なんかは高層ビル街で罹災した人の救助に航空救難団が役立つんじゃないか?
594. Posted by     2007年04月10日 05:42
米539
他人にソース求めるくせに

>当時の体制では誰が総理大臣でも似たような対応になったであろう事は確実です。

自分は願望で反論ですか?

当時の総理は村山富市ただ一人
指摘されてるような初動の悪さも
アメリカの支援を断ったのも事実。
ifの話を持ち出すこと自体が馬鹿馬鹿しい
595. Posted by      2007年04月10日 05:43

陸上と航空自衛隊には早急に出動要請を。

でも海上自衛隊は、怪獣が出てくるまで待機してほぢい。

こんなやつをいつまで知事にしておくんだ?兵庫県民。自分の命は自分で守れ。だったら今すぐこいつを引き摺り下ろすんだ。

署名ぐらい手伝います。
596. Posted by     2007年04月10日 05:43
米580
捏造と例えの違いも分からんとは・・・・
ゆとりってホントにいるんだなw
597. Posted by     2007年04月10日 05:44
※592
それでも「脈絡がない」は言いすぎじゃね?
598. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 05:44
このコメントは削除されました
599. Posted by     2007年04月10日 05:44
この話は見方次第でまるで論点が違いすぎる。

石原「阪神大震災で2000人救えたかも」
井戸「資料見ろ。そんな人数とても救えなかっただろ」

この後を
A.だから仕方なかった
B.そんな調べもせず言ってるようじゃ震災対策出来ないぞ

どっちで解釈するかで違いすぎ。

※543,544の井戸発言全文を見ればそんな変なとこないと思うが。
600. Posted by     2007年04月10日 05:47
石原「初動が遅かったから被害者が増えた」
井戸「初動の早い遅いよりも事前の準備態勢のほうが大事でしょ?」

これを、石原を叩きたいマスコミが、さも井戸が石原に対しておもっくそ反論したかのように見せているだけ。
2000人はさすがに多いが、言ってることの大筋はどっちも間違ってない。
601. Posted by 600   2007年04月10日 05:50
※597
石原の「2000人は救えた」
井戸の「脈絡がない」

これはどちらも言いすぎということで。
602. Posted by    2007年04月10日 05:52
※599
「自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないことと思うだけに、」

これは問題だろ。初期救助の有効性なんてのは疑う余地もないのに、こんな発言をするなんて。

しかもまるで都市整備や防災能力の向上に石原が興味をもってないかのようにミスリードしている。
603. Posted by     2007年04月10日 05:54
※600
井戸の発言のどこがいかんかというと「初動の早い遅いよりも事前の準備態勢のほうが大事でしょ?」の前に「それも大事だが」が抜けてる点だな。

阪神大震災で少しでも専門家の手が欲しい罹災直後の段階で、米軍や自衛隊の出動が遅れたのは確かなんだから。
604. Posted by     2007年04月10日 06:00
「2000人余計に」っていうのに反応しちゃっただけなんだよ、井戸さんは。
自衛隊の早期出動も大事だけどそれ以前の対策もきちんとしなきゃダメだろ、というのが主旨。

いわばアサヒの誘導尋問につられた状態だな。

わかりやすくすると

石原さんが「2000人余計に〜」発言

その一部を切り取って「自衛隊を即動かさなかったから2000人余計に死んだって言ってるけど、どうよ?」とアサヒが井戸さんにネタふり

ちょ… 2000人は言い過ぎじゃねーか。(結果論ではあるが)自衛隊が動いただけで2000人助かったわけじゃねーよ、バカ!

井戸さんにせよ、石原さんにせよ、ちゃんと発言の全体を聞けばこんな騒ぎにはなってない。
アサヒがミスリードしてるだけだ。
605. Posted by     2007年04月10日 06:00
初動と都市整備って比較するようなもんか?
606. Posted by     2007年04月10日 06:03
>>288の意見に賛成
兵庫の人いいの?あんなバカに任せて
607. Posted by          2007年04月10日 06:07

上の>>51を見ていて思い出した。
世の中の人間みんなが「早く救援を!」「自衛隊を!」と願っていたんだよ。

あの時政権を握っていたのが自民党だったら……。石原だったらと思う。

普段、ちょんだなんだと騒いでいるここのやつらだって、必死になって助け合うだろうよ。

608. Posted by     2007年04月10日 06:08
※606
前職の地盤を引き継いでるので
中々動かせないのよ・・・・

しかも二選目の2005年は共産と一騎打ちorz

宮崎県知事選のときと同じ
そんな候補しか出せない県民が悪いんだけどね・・・
609. Posted by    2007年04月10日 06:11
慎太郎に投票して良かった。
こんなに早く実感できるとは思わなかった。
バカに大感謝。
610. Posted by     2007年04月10日 06:13
※602
その先の文にある通り、
圧死でほぼ即死多数の直下型地震では
初期救助で救えた命はあると思うけれど、
それだけで2000人も救える有効性はとても発揮できないタイプだった。

だから早期出動で2000人も救える石原論は的外れって言いたいんだろ。

で、自分たちは自分たちでやってるし、
東京には東京なりの対策があると思うから(軽々しく批判はするな)って言ってるだけで
どこも石原への批判やミスリードしてないように読める。
ミスリードしてるってのはどの辺りのことだろうか
611. Posted by 都民   2007年04月10日 06:14
震災後にこんな奴を県知事にするなんて、兵庫県民ってマゾ?
612. Posted by     2007年04月10日 06:15
石原は大嫌いだが、今回は別にそんな変なこと言ってなくね?2000人と言うソースはいったい
どこから出てきたのか分からんけど、自衛隊を派遣してくれるならなるべく早くすべきだと思うし
613. Posted by     2007年04月10日 06:16
あれだけ建物や人が密集してたら再開発しようとしても、結構いじくりにくいから大きな期待は出来へんやろなぁ。

建物崩れへんようにするのが一番いいけど、現実的に自衛隊の機動力に入れるのが現実的で最良かもしれんな。

もうなんていうか、首都を変えた方が早い気がする。首都ごと別の場所に逃げた方がいいかもね。

第二新東京市ってか。
ヽゝ゚ ‐゚νカワリハイルモノ・・・
614. Posted by     2007年04月10日 06:18
米613
第2新なら新潟だな
615. Posted by     2007年04月10日 06:19
新潟は洪水怖いからダメw
616. Posted by     2007年04月10日 06:24
東京都民ですが
不安で眠れません


兵庫県に住んでる友達の身の安全がな
617. Posted by 転載   2007年04月10日 06:29
そもそも自衛隊への要請が遅かったのかどうか。当時のシステムでは、自衛隊と自治体が相互に情報交換を行い、状況把握が相互にできた時点で出動要請という仕組みだったそうだ。早朝で、しかも情報収集を行う職員自身が被災して人がいない状況で、状況把握がうまくいかなかったのはある程度はしょうがない部分があったのでは。そもそも、派遣要請は「とにかく地震で被害があるから来てくれ」ってな具合には行かないでしょう。被害状況の把握が無く自衛隊が出向いても何をどう活動するのか。テレビで他人事で見ていた人間は「あそこで下敷きになっているのになぜすぐに救出しないんだ」と感情的に捉えるでしょうが、とにかく出ていって自衛隊が片っ端から活動するなんて訳にもいかないでしょう。
618. Posted by 転載(続き)   2007年04月10日 06:30
だいたい貝原知事は一応保守系で、自衛隊との協力関係も震災前からあって、そのマニュアルに従って結局4時間かかったわけで。兵庫県→土井たか子→自衛隊アレルギー なんてアホな結びつけで考えているんでしょうが。
もちろん、当時の危機管理システムが甘かったことは事実で、それに対する批判については貝原さんも受け入れるんでしょうが。ただ、自衛隊の派遣が知事のイデオロギーに起因して遅れた、というような批判は、村山の話がからまって出てきた都市伝説の部類では。
619. Posted by 転載(そのまた続き)   2007年04月10日 06:31
いや、これは佐々さんから直接聞いた話ですが、当時何度も村山総理に佐々さんは朝から換言しつづけたがうろたえるばかりで他の官僚の作ったスケジュールをこなすので精一杯だったそうですよ。
少なくとも佐々さんは早朝から何度も即応を進言していました。まあ、自社さ連立政権ですから自民党議員ももっと動かないとね。
620. Posted by     2007年04月10日 06:33
※617
※492のリンクをたどってよく読んでみな。「関ヶ原を過ぎると寒くなる」。ようするに左翼勢力の地盤が行政に強く食い込んでいる地域では普段から自衛隊との連係がいきとどいていなかったんだよ。
621. Posted by     2007年04月10日 06:36
まて
これは公明の罠だ
622. Posted by    2007年04月10日 06:37
つうかお互い言ってることがかみ合ってないだろ。
自衛隊の派遣と建築の安全の話はまったく別の問題だろう。
623. Posted by     2007年04月10日 06:39
俺兵庫だけど、別に石原さんのやってる事はいいとも悪いとも思ってない。ただ、へ〜ってぐらい。
624. Posted by       2007年04月10日 06:39
まあ数十人でも救えないよりはマシだけどね
625. Posted by     2007年04月10日 06:40
兵庫県に怒りのメール出しといた
626. Posted by     2007年04月10日 06:41
石原発言の全文ってどこかにないのか?

543〜544の井戸発言の全文を読むと「報道を見ておりますと」とあるんで、そもそも井戸知事も石原知事の発言をきちんと聞いてないんじゃないかって気がするんだが。
627. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 06:41
このコメントは削除されました
628. Posted by     2007年04月10日 06:44
*622
別の問題?建築強化にしろ自衛隊を速くするにしろどっちがより死者を少なく出来るかって事だろ。
629. Posted by    2007年04月10日 06:45
このじじーアホォだろ。
ボケてんならさっさと兵庫県知事引退しろよ。
630. Posted by     2007年04月10日 06:47
*629
少なくともお前よりは賢いわ。
631. Posted by      2007年04月10日 06:48
>>※628
どっちもやるのが一番いいに決まってるじゃん。

天秤にかけること自体がおかしいと思うんだが。
632. Posted by     2007年04月10日 06:49
自衛隊への迅速な出動要請により、一人でも多く助かる可能性があるのであれば、出動要請するべき。
この兵庫県知事は、その一人に価値がないとでも言うのだろうか。
失礼なのは兵庫県知事の方だ!恥を知れ!
633. Posted by 774   2007年04月10日 06:49
一番哀れなのはこの知事を頭に置いてる兵庫県市民だな。
何かあっても見殺し確定。
634. Posted by    2007年04月10日 06:50
>首長の判断が遅かったから、2000人余計に亡くなった

これは村上首相とかいうバカを批判してるだけで、別に知事を批判しているわけじゃないだろ。
井戸知事は過剰反応しすぎ。
635. Posted by     2007年04月10日 06:52
井戸知事の発言を促した質問文-----------

F記者:
 関連してですが、細かな文脈は分かりませんが、一部報道では、先程お話にも出ました東京都の石原知事が阪神・淡路大震災について、「首長の判断が遅かったから2千人余計に亡くなった」と発言されたと伝えられていますが、この発言についていかがお考えですか。

---------------------------------------
どうにも「産む機械」発言のような誘導に思えて仕方がない。

636. Posted by    2007年04月10日 06:54
※631
確かにどっちかやると片方ができなくなるって話ではないな。
637. Posted by     2007年04月10日 06:54
※631
はいはい、それ書こうと思ったけどやめたの。
子供の学級会じゃないんだから。
638. Posted by     2007年04月10日 06:55
またしてもマスコミの罠か
639. Posted by    2007年04月10日 06:58
※622の言うように石原は事後対応の話をしてて、井戸は事前対策の話をして話がずれてるな。

共に重要なことだと思うが、今回の件は井戸が言い過ぎだと思う。石原のは1200+αで数字自体は結構妥当だと思うが、自衛隊の出動有無と被害者数との間に影響が出るのは当然だと思うからな。その影響がでて少なからず被害が減るのならその対策もするのは必要だろう(石原は事前対策をしないとは言っていない)。

一番の問題は、井戸に対して石原の発言を、「首長の判断が遅かったから2千人余計に亡くなった」としか言わなかった記者だろう
640. Posted by     2007年04月10日 06:59
>>634
首長とは団体のトップのこと。
神戸について述べたあとの「首長」ということは兵庫県知事と取れる。
まあ総理大臣である可能性も勿論あるが、
総理大臣は自衛隊を「指揮」する立場であるから「派遣要請」をする首長は知事だろうと思われ。
641. Posted by     2007年04月10日 07:00
どっちもいいすぎとは思わんが。
642. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 07:04
このコメントは削除されました
643. Posted by    2007年04月10日 07:06
※642

きっとアカヒの脳内。
644. Posted by     2007年04月10日 07:09
選挙の前後で態度激変の石原。
石原の二枚舌にはうんざり。
645. Posted by     2007年04月10日 07:11
あ〜、まぁ石原はなんとなく危険な香りはするなぁ。自衛隊使って戦争するとか言いそうやからなぁ。なんか必死なやつもおるし。
646. Posted by    2007年04月10日 07:14
苦笑いで住民に責任転嫁…

血税で、こんな地方老人を養う必要は無いのでは?
647. Posted by    2007年04月10日 07:17
みなおちつけ、ソースはTBSだぞ
例によって「また」発言内容を「編集」しているのかもしれん。

648. Posted by    2007年04月10日 07:19
「言いそう」とかよく判らない屁理屈で
石原叩いてる、なんか必死なやつもおるし。
649. Posted by    2007年04月10日 07:22
事実なら
兵庫県知事は交代しろ、今すぐだ
こんなのに県を任せられるか

・・とはいえ、マスゴミによる多少の操作はあると思うが。
例によって朝日新聞も、コメントの解釈おかしかったしな
650. Posted by 人生オワタ\(^o^)/   2007年04月10日 07:22


兵庫県民の俺オワタ\(^o^)/


651. Posted by     2007年04月10日 07:23
この知事には投票したくねーな。
652. Posted by    2007年04月10日 07:25
朝ズバに浅野がいる件について
653. Posted by      2007年04月10日 07:25
>>650
同志よ。
でも諦めずにこいつに反対票をいつか入れてやろうぜ

だが待てよ、こいつどこの推薦だっけ
自民推薦とかだと難だな、、反対票とはいえミンス党などに入れたくはないし
654. Posted by    2007年04月10日 07:27
※645

>あ〜、まぁ石原はなんとなく危険な香りはするなぁ。自衛隊使って戦争するとか言いそうやからなぁ。なんか必死なやつもおるし。


"なんとなく危険な香り"
"言いそうやからなぁ"


>なんか必死なやつもおるし。


果たして必死なのは誰なのでしょう?
655. Posted by      2007年04月10日 07:27
>>654
君じゃね?
656. Posted by    2007年04月10日 07:28
さて、これどこに突撃したらこやつにダメージ与えれる?
マスコミは当てになんないし
この人の事務所に電話アンド録音かね…てか電話なりまくりだろうが
657. Posted by    2007年04月10日 07:29
米655の切れ味に吹いたwww
658. Posted by    2007年04月10日 07:29
※644
確かに石原は定見ないけど、それは今にはじまったことじゃない
そういう人間だからしかたないな
659. Posted by    2007年04月10日 07:31
※656
リコール投票の為の署名運動じゃね?
660. Posted by     2007年04月10日 07:31
※655
その必死さに萌えるwww
661. Posted by     2007年04月10日 07:31
こんなんじゃ石原が再選する訳だよ・・・・
662. Posted by     2007年04月10日 07:33
※661
だよね・・・他にろくな奴いないし
663. Posted by    2007年04月10日 07:34
こんなのが知事でいいのか兵庫県民
664. Posted by    2007年04月10日 07:34
この発言は明らかに村山へ向けたものだと思ったんだけど、
なんで当時の知事じゃないコヤツが反応してるのか理解に苦しんだ。

そうか、当時の副知事だったのか。


じゃあ余計反応したらダメだろ…。
665. Posted by くぅ   2007年04月10日 07:35
エキサイトのニュースでこのニュースを見て、下に出てるこのニュースをブログでとりあげてるものを読みにいってみました。そしたらほとんどが石原批判。びっくりしました。ええ?やっぱり世の中ってまだまだバカなサヨクばっかりなの???って愕然・・・。 ここに来てみなさんの反応を見てほっとしましたよ。
海外に住んでるので、実際の日本の状態ってどういう風なのかすごく心配です。
666. Posted by     2007年04月10日 07:37
※665
大丈夫ですよ。日本が本当にバカサヨの巣窟だったら、そもそも都知事選で石原氏が大勝したりしません。
667. Posted by     2007年04月10日 07:38
つまりこういう事でいいか?

ここにはいる人間は3種類であり
・石原を庇うのに必死な人間
・石原をこき下ろすのに必死な人間
・兵庫県民

である

668. Posted by      2007年04月10日 07:38
あんだけ大規模な震災で、
地域の人達が一番大変な状況下なのに
地域住民の助け合い ってのが意味わからん。

仮に地域住民の助け合いが必要な状況だったとして、
結局行政にできるのは公的支援より他ない。

だからつまり…やっぱり意味わからん。
なんでこんな頭悪いのが知事やってんだ。
大丈夫か兵庫。

と思ったけど、実際はこんなのが各県にゴロゴロしてんだろうな。
669. Posted by     2007年04月10日 07:40
※667
いや、「荒らし」が抜けてる
670. Posted by      2007年04月10日 07:41
米663
正直よくない、リコールだな
だが民主・社民・学会には票を入れないぜ
671. Posted by     2007年04月10日 07:45
井戸って地元兵庫県の官僚あがりだろ。つまり左巻きの地元で非常に半自衛隊色が強い地元行政で、実際に震災にみまわれるまでずっと自衛隊との合同訓練すら拒み続けてきた、ようするに被害を増やした当事者の側の人間だよ。
672. Posted by     2007年04月10日 07:49
負けたサヨク陣営がくだらない揚げ足取りを早速始めて、
頭の悪い兵庫県知事がそれにのせられたって話だろ?

しかし知事がこれじゃ兵庫は心配だねw
673. Posted by    2007年04月10日 07:52
どっちが正しいのか阿部知子に聞いてみようぜ
674. Posted by     2007年04月10日 07:56
石原再選は希望の光である。
マスゴミの情報操作に屈しない都民の勝利だと思う。
正直、年齢的に引退してもいいとは思うが…対立候補があれじゃ引退できん罠。
選挙後も続くマスゴミの見苦しいパッシングに負けず、がんばれ石原。
675. Posted by    2007年04月10日 08:01
でもあのときは、神戸市自体が機能停止してたと思う。
そもそも米軍の支援を拒否したのは村山総理だし。
676. Posted by     2007年04月10日 08:04
石原を支持するつもりはないが、阪神大震災の時に自衛隊や米軍への要請を阻んだ「首長」とやらの失策は否定できない。
677. Posted by    2007年04月10日 08:06
たしか自衛隊派遣阻止したバカいなかったけ?
震災にあった人カワイソス(・ε・;)
678. Posted by    2007年04月10日 08:06
石原の発言はキツい。だが反応する方も大人気ない。

しかし最も悪いのはそんな発言をわざわざ全国ニュース枠使ってダラダラと流すTV局側の態度。
もっと他に伝えるべき事があるだろ?
679. Posted by    2007年04月10日 08:06
Dr中松も神戸で立候補したらいいのに。
680. Posted by     2007年04月10日 08:07
即死したって結果論だろ。
死んでても急行させろよボケ!
681. Posted by     2007年04月10日 08:09
こいつ頭悪すぎだろ。
682. Posted by        2007年04月10日 08:09
党則は国民の命より重い。
国民がいくら死のうと、米空母に良いカッコなんてさせるかwww
683. Posted by &nbsp;   2007年04月10日 08:10
はぁ
ネットはリテラシー高い場所だと思っていても
こういう右や左(ぶった)や嫌アジアの話がでるとホント一気に子供ぽくなって恥ずかしい
こんなんだからいつまでたってもアングラなんだよ…
684. Posted by     2007年04月10日 08:12
※683
じゃあ、お前の大人な意見をよろしく頼むよ
どうせ言えねぇんだろ?w
685. Posted by     2007年04月10日 08:14
墓参りに行ってくるわ
母にこの知事のこと報告せな。
686. Posted by 二級小坊主   2007年04月10日 08:30
発言内容についての議論?は散々やってるようだから今更俺がどうこう書く必要も無いだろうし割愛。

で、結局こいつ(井戸)は自衛隊即時派遣するのか?しないのか?

2000人云々の判断が正確かどうかを問う場合、前提として「自衛隊の即時出動」が絶対条件となってくるんだが。
出動させないなら井戸はキチガイ。
出動させるなら細かいデータなんてどうでもいい。
2000人助かる、助からないではなく、助けろ。
例え不可能でも被災死亡者0に現実を近づけろ。
687. Posted by    2007年04月10日 08:34
知事が何を言おうと
いくらなんでも震災になったら救助要請を断る事は無いだろう。
688. Posted by    2007年04月10日 08:35
何だこの糞野郎は。
「そんな認識だと心配」ってそりゃお前のことだ、このボケナス。
689. Posted by え   2007年04月10日 08:36
都民じゃなくて、朝と中の人民だろ心配するのは。
690. Posted by 葉っぱ   2007年04月10日 08:39
2chで>>37の様に言われるところに住んでるおらって・・・・
691. Posted by どうしようね   2007年04月10日 08:44
今日のお前が言うナスレ

浅野も是に乗じてなんか言いそうで怖いな
692. Posted by    2007年04月10日 08:45
自衛隊=戦争の際の軍隊=拒否する自分って、平和主義者をアピール出来るじゃん♪

…と言う短絡的な思考回路です。
693. Posted by (^o^)   2007年04月10日 08:51
井戸が特亜と繋がってるってソースはあんの?
んで震災当時、誰が、自衛隊派遣、米軍要請拒否したんだ?
その責任の所在を明確にしないと話にならん。
更に、当時の震災への対応ってのが今のように完成してなかったってのも考慮すべきな。
あと、自衛隊の無線ってのがどんなのか知らないけれども、あの取材ヘリの爆音の中じゃ使えなさそうな希ガス。

あと、兵庫県知事とかリコールしてもどうせ再選だろ。
対立候補いねーから。
それに、兵庫はトップよりも、議会が相当腐ってる。
694. Posted by 今でも辛いなぁ   2007年04月10日 08:53
あの時に同級生の小学生男の子が家の下敷になったけど、最初は息があったんだよね。ひっぱり出すのが遅かったせいでなくなったんだもん。圧死だけどさぁ。
早く自衛隊きてとはやっぱ思ったよ?
695. Posted by    2007年04月10日 08:53
石原3期当選でブサヨ必死wwwww
696. Posted by    2007年04月10日 08:54
レス長いので飛ばし読みしてるが首長は兵庫県知事でなくて村山だろ?
これは井戸が副知事のときの知事を馬鹿にしての発言でなく、村山を馬鹿にしてるのではないのか
石原は...。
それに気が付かず反論してしまってるんじゃないか、井戸が。
697. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 08:54
このコメントは削除されました
698. Posted by .   2007年04月10日 08:56
これ絶対のると思ってたら本当にのってた
兵庫オワタ
699. Posted by     2007年04月10日 08:58
※696
「首長」にはどっちの意味もあるしな、一応。
「国のトップ」と「地方自治体トップ」とも。
上に要請しなかった貝原知事に批判の声が上がったのも事実。
(まあ、「情報が混乱してた」という意見もあるが)
眉毛は論外だが。
700. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 08:59
このコメントは削除されました
701. Posted by    2007年04月10日 09:00
東京都民も心配では(笑)
⇒東京都民も<兵庫県民のことが>心配では(笑)
702. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 09:04
このコメントは削除されました
703. Posted by     2007年04月10日 09:04
震災って不意打ちで来るのがふつうじゃないの?
704. Posted by 関西人   2007年04月10日 09:11
まぁ地域住民による救済が必要な状況だったというのも間違った認識だと思うけど、石原の自衛隊が送れたから2000人多く死んだというのも間違ってるわな。ようするにどっちもどっち。
705. Posted by    2007年04月10日 09:13
※696

>レス長いので飛ばし読みしてるが首長は兵庫県知事でなくて村山だろ?
>これは井戸が副知事のときの知事を馬鹿にしての発言でなく、村山を馬鹿にし>てるのではないのか
>石原は...。
>それに気が付かず反論してしまってるんじゃないか、井戸が。


井戸が勘違いしたのではなく、マスコミが井戸に勘違いさせたと言ったほうがいいかも。
706. Posted by    2007年04月10日 09:15
上がこんなじゃ兵庫県の中の人も大変だなw
さっさとリコールしてやれよw
707. Posted by     2007年04月10日 09:15
※703
「急に震災が来たので」
708. Posted by     2007年04月10日 09:16

なにニヤけてんだこのクソ爺

「多くの犠牲者が圧死だった」とか
この表情で語るなマジむかつく
709. Posted by     2007年04月10日 09:16
東京都民はやさしいですね。
過去から非常識発言を繰り返して一般常識すらない事がわかっている
こんな人を再選させてあげるなんて
710. Posted by    2007年04月10日 09:16
米704
2000人という数字だけつついていたら問題なかったかもね。
自衛隊の派遣が早ければ何人か多く救えたのは事実だろうから、そこを争点にすべきではなくて、石原が具体的に出した数字のみを争点にすべき。
自衛隊を出すのが遅かったことは事実だし、出そうと思えばもっと早く出す決定ができたことも事実なんだし。
711. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 09:16
このコメントは削除されました
712. Posted by     2007年04月10日 09:18
米693
取材ヘリの爆音の中で使えないような無線機が、敵の銃撃や砲撃の音の中で使えるのですか?
713. Posted by        2007年04月10日 09:19
どうでもいいが昨日と画像変わってるな
714. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 09:21
このコメントは削除されました
715. Posted by     2007年04月10日 09:28
今北。
何この阿部知子
716. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 09:30
このコメントは削除されました
717. Posted by    2007年04月10日 09:36
兵庫県民はリコール出来ないまでも抗議メール位
出しといた方が良いのでは。
718. Posted by しわよせん   2007年04月10日 09:37
実は、貝原知事はそんなに非難されてるわけじゃない。
本人は震災後県庁に向かったけど、到着できなかった。

副知事は、知事が来るのをボケーと待ってたとか。
何のための「副」なんだ?
719. Posted by    2007年04月10日 09:40
震災を経験してもなお地震より自衛隊のほうが怖いって言っているんでしょ。
左翼なんてこんなもん。
720. Posted by 励ましのメッセージです   2007年04月10日 09:42

兵庫県に自衛隊派遣してこのクソを排除するのもいいのでは
対テロの訓練にもなるし
721. Posted by (ノ∀`)   2007年04月10日 09:43
これは石原が悪いだろ
これを社民党の何某が言った時は批判してたじゃねーか

何つーか、石原全肯定左翼全否定は引くわ 2ちゃん民もなんだかんだで民度低いな
722. Posted by    2007年04月10日 09:44
お前の頭が心配だ
723. Posted by     2007年04月10日 09:45
>721
違うよ。全然違うよ。
724. Posted by \(^O^)/   2007年04月10日 09:46
地方からの東京への流出が止まらないわけだ。
東京のトップはあらゆる手を使って助けます、
兵庫のトップは助けませんと宣言しているようなもんだし。
725. Posted by ae   2007年04月10日 09:48
もし、石原が
「首長の判断が遅れて自衛隊の派遣が遅かったから犠牲者が2000人増えた」
ではなく
「自衛隊の派遣がもっと早かったら救えた命も増えていただろう。首長の判断は遅れてはいけない」
とか言われていたらどう反論するつもりだったのかね

そういう意味で言えば今回の石原の発言はあまりうまくない
726. Posted by (ノ∀`)   2007年04月10日 09:48
>723

どう違う?
727. Posted by    2007年04月10日 09:50
石原叩いて墓穴を掘るの法則発動だな
728. Posted by     2007年04月10日 09:50
*721
詳しく
729. Posted by しわよせん   2007年04月10日 09:53
熱湯欲の肯定意見→早期に自衛隊を要請するのは良い、つかなんで要請しないの?
サヨクの否定意見→2000人なんて無茶な数字言うな!

…論点違うのよね。
730. Posted by     2007年04月10日 09:54
>>721
あれだろ、シャミンのババアが「自衛隊が出るの遅かったから死者増えた」って言って、

当時の首相がトミイチだったとつっこまれて、「首相は適切な判断をした」と言い逃れ、最後は撤回してたやつだろ
731. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 09:56
このコメントは削除されました
732. Posted by ae   2007年04月10日 09:57
社民党の阿部知子議員の意見
(要約)「救援到着が遅れて死者を多く出すような"自衛隊は存在価値があるのか?"」

今回の石原都知事の意見
(要約)「首長の"自衛隊派遣の判断"が遅くなってはいけない」

どうみても論点が違います。
733. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 09:59
このコメントは削除されました
734. Posted by あ   2007年04月10日 10:01
結局無線担当者の独断だったんだろ
災害派遣

担当者が首をかけて越権し
当時判断すべきだった副知事がのうのうと知事になっていいわけって
どうかしてる
735. Posted by     2007年04月10日 10:02
721. Posted by (ノ∀`) 2007年04月10日 09:43
これは石原が悪いだろ
これを社民党の何某が言った時は批判してたじゃねーか

何つーか、石原全肯定左翼全否定は引くわ 2ちゃん民もなんだかんだで民度低いな



ブサヨアホスw
736. Posted by     2007年04月10日 10:02
*731
ありがとさんです
なんか悲しくなった...。
737. Posted by     2007年04月10日 10:02
※725
石原の発言は天然なのか狙ってるのかわからん
良かれ悪かれ必ず話題になる言葉を使うよな

※721の兵庫側擁護の意味が不明
738. Posted by     2007年04月10日 10:04
首長首長とにごさないで、はっきり言えよみんなw

社会民主党
  村山富市

ですってw
739. Posted by     2007年04月10日 10:06
>>721は何故「左翼」なのか考えたことないんだろw
740. Posted by     2007年04月10日 10:07
2000人という数字が不適切だったとしても、自衛隊は早期に派遣すべきだったよな。
741. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:08
このコメントは削除されました
742. Posted by (ノ∀`)   2007年04月10日 10:09
サヨじゃねーよ、ボケ
お前らと意見が違うのはみんな左翼かよw羨ましいお花畑ですね

今回の石原発言はマズイだろうが、それを擁護する2ちゃん民はレベル低いと言ってるだけだ、失言は失言 そこを認めろよ
743. Posted by        2007年04月10日 10:09
兵庫県民だがこの知事はほんとどうにかしたい。
あの震災を知っててなぜニヤケてしゃべれる。
俺も震災で友達亡くなったし、周りにもそういう人がいる。
こういう無神経な馬鹿はホントに許せん。
自衛隊がもっと早くこれたら助かった命ももっとあったかもしれない・・・。
人の命よりイデオロギーを優先する左巻きはほんとうに許せん
744. Posted by    2007年04月10日 10:09
石原の2000人発言は余計だと言う意見があるけど
そのお陰で兵庫知事の無見識ぶりが表出したんだからgood jobだろ
745. Posted by あ   2007年04月10日 10:09
2000人に根拠はないだろうけど
当時の状況考えると妥当だと思う
倒壊住宅の処理に必要なのは屈強な兵士であるのに間違いないし
下敷きになった人は即死じゃない
746. Posted by     2007年04月10日 10:10
米725
政治屋として正しい発言は後者だな。というか、能登地震を持ち出して「あのように対応したい」とかいえば時事ねただしわかりやすい。阪神大震災のときの知事はだめだったなんていうと普通ポカーんだし。

死者がほとんど圧死だったってのは後付だったって言う割には社民党はイデオロギーで呼ばなかったっても後付ってことはスルーだよな。まぁ、後付した社民党もどうかと思うけど。
747. Posted by     2007年04月10日 10:10
>742

サヨかどうかはともかく社民のババアの「自衛隊いらなーい」発言と混同してるお前はバカで間違いない
748. Posted by     2007年04月10日 10:11
米738
知らなかったの?常識だからあえていう必要がないだけのなんが・・・。
749. Posted by A   2007年04月10日 10:11
村山が死者増やしたってはっきり言えばいいのにな

間違いじゃないだろ
750. Posted by    2007年04月10日 10:12
死者の数は兎も角として、摂津本山駅付近等の至る所で鉄筋コンクリート造の中層マンションの1〜2階が潰れてた状況下に、一体どうやったら重機や系統だった組織無しに其処に埋まってた人達を助けられたと言うのか

…次の県知事選では絶対に井戸には入れない
751. Posted by     2007年04月10日 10:14
こんだけ石原が擁護されてるようじゃ……
都民終わってるな……
752. Posted by     2007年04月10日 10:14
米747
社民のババアと比較して石原発言はいいとか言ってるお前もどうかと思うぞ。

ばばぁはばはぁ石原は石原で評価するだろ普通。
753. Posted by     2007年04月10日 10:14

俺地震の時神戸市民だったんだが・・・

死者のほとんどは本震で圧死したみたいな言い方だな

救援が入らなくて衰弱死した人も多いのに

なかったことにしようとしてる・・・

最悪なヤロウだ

754. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:17
このコメントは削除されました
755. Posted by    2007年04月10日 10:18
※732
721で引き合いにだした事例が滅茶苦茶だったことは認めないんですか?

あ、別の人でしたか。それは失言しました。
756. Posted by しゃ   2007年04月10日 10:19
まいったなぁ、痛いニートが多くってwwwwwww
くずどもがちゃんと勉強しろよ。地震発生直
後には官邸内に緊急対策室は設置されてたよ。
策を講じようとブレインが揃いつつあり、
要請に応える体制づくりに各自奔走していた。
緊急性の高い所から自衛隊が派遣されたのは、
混乱状態だった現場に統制を図るため。あの
時、村山首相がいたからこそ今の神戸がある
ということが本当に分からない奴が多すぎ。
ネット上で流されるあんなデマ話を信じて、
それでよくもまあ新聞やテレビ批判できるな。
確かに今の兵庫県がこのままの状態ならば、
将来発展は難しいのかも知れないが、
クソで役立たずの右翼の石原よりマシだろw
757. Posted by    2007年04月10日 10:20
こいつに当時の避難所の状況を教えてやりたい
周りには病気にかかって死にかけていた人も居たのに
そんなやつらも見殺しにするのか
758. Posted by     2007年04月10日 10:21
※751
石原擁護ではなく井戸・貝原が批判されてるんだが。

こんな簡単な日本語すら読み取れないのならば、とっとと祖国にカエレ
二度と日本にクルナ
759. Posted by     2007年04月10日 10:21
米756
阪神の時の村山内閣の対応を時系列で書いたのが既に過去ログにあるのだが……。
760. Posted by サボリーマン   2007年04月10日 10:22
 たしかに自衛隊を出すのが遅れたから、2,000人もの死者が出たとは思わない。でも、出動命令が早ければ、交通渋滞に巻き込まれて現地に到着するのが遅れる可能性が減り、一人でも多くの人が助けられたかもしれない
 そう思う、被災経験者の私が思うのは変ですかね?
761. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:22
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762. Posted by 761   2007年04月10日 10:22
つづき

大体、会見の終始ニヤついておられたのが非常に不快でした。
兵庫県民のことを思っているのか?皮肉された都民のことを思っているのか?
違いますね。
ただ石原知事を叩きたかっただけではないんですか?

ふざけるな。クソ知事が。

兵庫には現在老いた父母がおります。
心配で夜も眠れません。
知事にはすぐにでも職を辞して頂きたい。
763. Posted by またそれか   2007年04月10日 10:22
>>756
日本にいる大抵の人は当時のニュースをリアルタイムでしってますよ。ネットのデマってわけじゃない。
村山の言動とかも普通に当時から問題になってたしね。

ああ、お得意の歴史捏造か。
だったら後50年くらいたってからお願いしますね^^
764. Posted by     2007年04月10日 10:23
※756
そういうのって何分ぐらいでつくれるの?
765. Posted by    2007年04月10日 10:24
日本人にも韓国人みたいな人がいるんだな
766. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:24
このコメントは削除されました
767. Posted by     2007年04月10日 10:25
756って斜め?
読みにくすぎ
768. Posted by     2007年04月10日 10:25
まだ殺し足りないのか
769. Posted by    2007年04月10日 10:26
まぁ、サヨをそんなにいじめちゃ可哀相だよ。
きっこみたいな基地外サヨの浅野支持が、石原再選の一因でもあるんだろうしw

770. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:26
このコメントは削除されました
771. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:26
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772. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:26
このコメントは削除されました
773. Posted by _____________________________________   2007年04月10日 10:27
通報先マダー?


震災経験者としては本気で許せないんだが
774. Posted by @   2007年04月10日 10:28
金>>>命か
こいつの優先順位間違ってるな。
775. Posted by     2007年04月10日 10:28
※756
大漁ですね。うらやましぃ・・・。
776. Posted by     2007年04月10日 10:28
米756.
釣りはいいよ。当事の官邸には不夜番がいなかったし、まともに補佐できる人間がいなかったってことが一番の問題。官邸がリアルタイムな被害情報を手に入れる手段がなかったとか異常としか言いようがない。

777. Posted by     2007年04月10日 10:28
※756
少し読み難いな。
苦労したのは解るが
778. Posted by     2007年04月10日 10:28
どこのマスゴミかと思ったらやっぱテロ朝か
779. Posted by @@?   2007年04月10日 10:28
ってか、何をどうあがこうと兵庫県の防災、災害対策はダメだったわけだろ。
それを皮肉られてニヤニヤしてるってどういうこと?
地域住民も被災者なんだけど?
この県は災害時に自衛隊より住民が救済の先頭に立たないといけないのか?
ところで圧死って全員が即死になるのか?
レスキュー隊とかが災害救助犬や高価な捜索機械を保持してるのは生き埋めを助けるためじゃないのか?
井戸知事は生き埋めになって死にかけてる被災者は即死とみなすとでも言うのか?
知事がこんな認識じゃ兵庫の人たちは夜も寝れないんじゃない?
780. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:28
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781. Posted by     2007年04月10日 10:29
まぁ55年体制後で「はじめてのおつかい」状態の政権だったしね。
社民党なんて死んでしまえばいいのに。
※励ましの言葉です
782. Posted by 756   2007年04月10日 10:29
>>*764
5分
783. Posted by ぴこ   2007年04月10日 10:30
ほとんど圧死でした。

それでも、いち早く助けて病院に搬送していれば助かった命もあったんじゃないのか?
ほとんど、ってことは少数ながらも圧死じゃない人もいたってことだよね?

こんなこと言ってるやつは以前被災した人たちをなんだと思っているのさ
784. Posted by    2007年04月10日 10:30
なーんか、まっしぐらって感じですね。みんな石原様といっしょに走っていってください。
785. Posted by     2007年04月10日 10:30
>>756

 ず
  は

あとはめんどいからてめーらでチェックしろ
786. Posted by     2007年04月10日 10:30
>>780
お前もだろ
787. Posted by     2007年04月10日 10:31
>多くの犠牲者が圧死だった

多くのって事は、その中には生きていた
人もいる訳ですね。この知事は、たった
数人の日本人の命なんてどうでも良いって
考えなんですか。普通なら1人でも助かって
欲しいと思うのが人間ですがね。
兵庫県民として、こんなのが知事だなんて
本当に心配。

788. Posted by    2007年04月10日 10:31
こんなご立派な失言を報道しないマスコミにむかつくわ。

柳沢のときはあれだけ執拗に取り上げてたのに。
789. Posted by     2007年04月10日 10:32
*780
まあまあ落ち着け。
初心者で釣られて悔しいのは分かるが、
この米欄はそういうとこだから気にするな。
790. Posted by     2007年04月10日 10:32
*784
死ャ民党でがんばってね
791. Posted by     2007年04月10日 10:33
出動命令が早ければ、交通渋滞に巻き込まれて現地に到着するのが遅れる可能性が減り

米772
まずはじえいたいにあやまれ
だね。まぁ、謝る必要もないと思うが。貝原もどういう被害が出ているか把握できてなかったし(これが阪神大震災で一番問題だった)、最初に出た自衛隊も2,3日で帰れる規模の災害だと思って出発したという手記が残ってる。自衛隊も事なかれで偵察機を飛ばさなかったし、展開にぐずった(宿営地にできる場所がなかった)のも事実だし。これは、あらかじめ場所を決めてなかったせいもあるけどね。
792. Posted by    2007年04月10日 10:34
前に被災者の人の話聞いたけど
それは本当に日本であったことなのかというような話ばっかだったよ。
食料がないから川上の養殖場から流れてくる魚とって食いつないだとか
その人の友達も震災で亡くなったって話になった時はすごい泣いてたし。
犠牲者って死んだ人達だけを指す言葉じゃないだろ。
ぬくぬくと遠くから適当な指示してたヤツがよー言うわw
793. Posted by     2007年04月10日 10:34
石原また失言か
こんなのがよく都知事やってるもんだ
794. Posted by     2007年04月10日 10:34
米778
というか、何でほかの新聞社は報じないんだ?
795. Posted by      2007年04月10日 10:36
別に石原まんせーな訳じゃなくて、災害時に自衛隊を活用する気のない知事が問題なんだろ?
796. Posted by     2007年04月10日 10:37
*791
5分後に偵察ヘリが出て1時間後には出動準備までできていた
ただ出動命令が遅かっただけ
大げさにして揚げ足取られればいやだと思ったんだろ
これが大問題だと思う
797. Posted by    2007年04月10日 10:38
ニュースなんて全部建前だからね。
そこから真のメッセージを汲み取るのが
最近のメディアの正しい見方。
798. Posted by     2007年04月10日 10:38
各社、石原叩きに必死ですね。
叩くほど人気が出るってのも面白いけどね。
799. Posted by     2007年04月10日 10:39
※795
そりゃ使わないで済むなら使わないほうが良いに決まってるだろ
800. Posted by 同じ   2007年04月10日 10:39
*756
それは当然です!
このスレに書き込むニートどもは、
石原とその周辺を妄信しているクズばかり。
自分達を良識ある人間と思いたいのは理解できますが、一緒にされるのは
おことわりです。
801. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:40
このコメントは削除されました
802. Posted by     2007年04月10日 10:40
751=756=784=786=793かな?
803. Posted by       2007年04月10日 10:42
県民として情けないのとムカツキがいっぺんに
来たなこの記事最初に見て。

未だにこんなクズ発言できる神経が信じられん
804. Posted by     2007年04月10日 10:42
これは単に「自衛隊を出すのが遅れたから2000人死んだ」って言うのが短絡的な認識だって言ってるだけだろう。
検証せずに言ったのなら確かに短絡的だし、石原が叩かれてしかるべきだと思うぞ。
805. Posted by     2007年04月10日 10:44
自衛隊を使わないで済むって・・・馬鹿?
都市計画とかで想定した範囲以上の被害がでて、想定ができないから自衛隊とかがいくんだろうが
地震被害は人間が予想しいている以上になるのが殆どだろろ
都市計画と整備と地域住民の気合いで被害押さえられるのかw
806. Posted by     2007年04月10日 10:44
*799
何で使わないほうがいいんだ?
*771だが俺の知り合いが助かってたかもしれないんだ
おかしくないか?
さっさと圧死したかもしれんが助かったたかもしれない。
今考えればむかついて仕方がない
807. Posted by     2007年04月10日 10:45
米801
村山が自衛隊は合憲って立場を少なくとも当事はとってたなんて夢にも思わないんだろうな。
808. Posted by     2007年04月10日 10:45
※799
今は「使うべきとき」「使わざるをえないとき」の話をしているんじゃね?
「使うような事態になってほしくない」というのは皆一緒だろ。
809. Posted by     2007年04月10日 10:45
米806
災害に規模が小さいって意味なのだが?
810. Posted by     2007年04月10日 10:46
807
既存の自衛隊解体するわけにもいかないからなwwww
そんな程度のイデオロギーって事だよw
811. Posted by 786   2007年04月10日 10:47
*802
残念だけど俺は違う
812. Posted by     2007年04月10日 10:47
※804
2000人という数字の正確性についてのみ語るならその意見は正しい。
だがそんな瑣末な数字よりも、災害時によりベターな選択があるならそれをすべきというのが石原の本論だと思うし、俺はその点を指示している。
2000人という数字が1000人だとしても100人だとしてもね。
813. Posted by     2007年04月10日 10:48
※804
2000人に根拠は無いにしても、早くから自衛隊を出していれば1人以上は助かったはず
814. Posted by     2007年04月10日 10:48
*804
数字だけ見ればたたかれても仕方がない
だが知り合いが死んでる俺からすればシャレにならない
結構コメントしてるが助かっていたかもしれないと思うと石原びいきになるし、阪神大震災のとき何もしなかった知事(当時は副知事)が何抜かすと言う感じだ。

815. Posted by     2007年04月10日 10:48
兵庫県民の俺\(^o^)/オワタ
816. Posted by しゃ   2007年04月10日 10:49
*802
こっちは*756と*782のみ。
817. Posted by       2007年04月10日 10:49
正直こんなネタであんまり熱くなよ!
お隣の大統領みたいにすっごい事言ってんじゃないんだから、釣りなんだろうけど本気で言ってる奴が痛すぎる・・・
818. Posted by     2007年04月10日 10:49
村山は自分の反日左翼の思想を優先させた為に
米軍の要請も断り、国民を殺したんだよね。
よくもノウノウと日本に寄生出来るなぁ。

家は本棚が倒れただけで済んだけど、亡くなっ
た方を思うと、可哀相で仕方ない。
こういう左翼に限って、自分が被害にあったら
「自衛隊を早く」なんて言うんだろうなぁ。
819. Posted by    2007年04月10日 10:51
米815
俺も\(^o^)/オワタ
820. Posted by     2007年04月10日 10:51
阪神大震災の問題は不意打ちって…
災害なんてほとんど不意打ちだろ、何ほざいてんだこいつは。
821. Posted by    2007年04月10日 10:51
ネットのやつがデマだとか流布してるヤシがいるが、それこそデマだ。
さまざまな大学の研究機関は、阪神大震災のあと社会調査に赴いた。そこで、聞かれた声は政府の対応の遅さを指摘するものがほとんどだった。しかし、なぜそれが公表されないのか。実際に調査に赴いた人に聞いたのだが、あの時点でその事実を報告すれば、カオスな状態に陥っていた被災者は、政府に対して敵対的イデオロギーをぶつけてしまうだろうと言ってた。
822. Posted by     2007年04月10日 10:51
※817
いくらなんでも奴と比較するなw
あれほどのお笑い芸人、吉本にもおらんわ!
823. Posted by     2007年04月10日 10:51
早くから自衛隊っていうけど自衛隊が本格稼動するのは遅いよ?最初に派遣されるのは生存者を助ける(炊き出しとか)部隊でそれから少し遅れて人命救助ができる部隊が来る。これは装備と後方の調整にどうしても時間がかかるから。後方計画が杜撰だと継続的な活動ができなくなるからね。
824. Posted by     2007年04月10日 10:52
*806
すいません
意味取り間違えました
震災は関係あるだけに感情出してしまいます
825. Posted by     2007年04月10日 10:52
規模の問題よりも、災害と言われるアクシデントの時に、個々のイデオロギーから自衛隊の即時派遣を視野に入れない知事はごめんなさいってことだよ。
826. Posted by     2007年04月10日 10:52
阪神大震災は、発生時間帯が就寝している時刻だったから
「偶然」火災が少なかっただけ。

関東大震災でも、死者10万の大半は火災による焼死だった。
だからこそ大規模な初期消火と、逃げ遅れの救助が
必要なんだよ。

分かったか?キチガイの兵庫県知事。
827. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:52
このコメントは削除されました
828. Posted by しわよせん   2007年04月10日 10:52
>「自衛隊を出すのが遅れたから2000人死んだ」って言うのが短絡的
こういう人間は、数字が500人でも1000人でも多分同じことを言う。

当日午後まで生きていた人が2000人、これが「救えたかもしれない」数。

少なくとも、電力不足と火事と病院搬送遅れで死んだ人間500〜1000人は「救えた可能性が高い」数。

ぶっちゃけ、自衛隊と米軍の出動拒否したおかげで1000〜2000人が死んだ。
石原ちゃんの発言を短絡的というのはいかがなものか。
829. Posted by     2007年04月10日 10:53
※823
時系列の表を見たか?
第一次の隊を送り出せる体制を自衛隊は整えていたが、当時の政府はそこに出動命令を出さなかったんだぞ?
第一次の隊を早く送ることは無益なのか?
830. Posted by      2007年04月10日 10:54
眉毛のおじいちゃんが神戸にした悪行も石原都知事が相変わらずお堅い頑固親父なのも昔からみんな知ってるでしょ?
もうそろそろ脳みそ起きてきただろ?
冷静になろうぜ!
831. Posted by     2007年04月10日 10:55
米818
米軍というか韓国とかからの救援も断ったわけだが・・・
要するに日本にありながら大震災との認識がなかったのよね。まともに対応できなかったのよ。誰が対応するかも不明だったし。


米820
不意打ちの意味がだいぶ違う。あのあたりは地震が起きないってされてた。そのため、訓練・自衛隊との事前調整を軽視した。これに疑問を覚える県民もいなかった。不意打ちされるって気をつけてれば被害は減るだろ?
832. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:56
このコメントは削除されました
833. Posted by     2007年04月10日 10:57
※832
励ましの言葉はTBS流で良いですか?
834. Posted by     2007年04月10日 10:58
米829
ごめん、それは別な話。石原みたいにあと3割りは救えたっていう「自衛隊呼べば根本的に被害が減った」ってのには疑問を覚えるって事。迅速な展開といっても主力が1時間以内に現場にいけるって話ではないことを言いたいだけ。
835. Posted by    2007年04月10日 10:58
君たちは引きこもりですか?
836. Posted by    2007年04月10日 10:59
そして、政府の圧力がかかっていたとも語った。今でも公の学会等で、その事実・データを発表することは、はばかられているらしい。
ネットの情報は確かに信頼できないものは多い。しかし、多くの人に情報を与える機会が増えたことは、決して悪いことではないよな気がするな〜。
837. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 10:59
このコメントは削除されました
838. Posted by     2007年04月10日 11:00
まあ、人命救助では
出来る限りのことは全部やっておくに越したことないね
それは無駄ではないんだから
なんで拒否したのか意味がわからん
アホだ
839. Posted by     2007年04月10日 11:01
※834
スタートは早ければ早いほどいいと思うが?
少なくとも、出せたはずのものを意図的に出さなかった、そのことが叩かれているんじゃないのか?村山政権は。
840. Posted by    2007年04月10日 11:02
…兵庫県民より。
どこの都道府県でもいいので
もうちょいマシな人間を送ってください。
このキチガイに入れる気はさらさら無いが
じゃあ他に誰が、となると誰もいないのよ…orz
ゆえに棄権しか出来ない…
841. Posted by     2007年04月10日 11:02
被災地からしたら自衛隊なんかに来られても邪魔なだけ
842. Posted by     2007年04月10日 11:03
そんなことしてないでみんな働けよ。
843. Posted by     2007年04月10日 11:03
※841
マスコミの取材ヘリはもっと邪魔だがなーw
844. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 11:04
このコメントは削除されました
845. Posted by     2007年04月10日 11:05
普通に考えて来ないより来た方がマシだろ
しかも市民よりもそういう事に特化した人たちだぞ
来ない方がよかったなんて考えは絶対に出来ない
846. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 11:06
このコメントは削除されました
847. Posted by しわよせん   2007年04月10日 11:06
>>※841
おまえ、今阪神震災被害者だけじゃなくて、奥尻や新潟や能登やインドネシアやカンボジアの人間まで敵に回したな。
848. Posted by     2007年04月10日 11:06
*842
夜勤明けだから今から寝る
849. Posted by    2007年04月10日 11:07
ニュース自体が釣りに思えてきた。。
850. Posted by     2007年04月10日 11:08
*841
被災者だがおかしくないか
お前の発言
大阪だが知り合い死んどる
851. Posted by     2007年04月10日 11:08
石原批判するのは決まって頭がおかしい
852. Posted by     2007年04月10日 11:09
*842
こっちは働かなくても遊んで暮らせるほど金があるから心配すんな。
お前こそ負け組なんだからちゃんと働けよ。
853. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 11:09
このコメントは削除されました
854. Posted by     2007年04月10日 11:10
※847
※841には、もっと多くのサイレントマジョリティが味方してくれるのでしょうw
855. Posted by    2007年04月10日 11:11
※841は間違いなくアカの手先
ってか日本人じゃねぇな
856. Posted by     2007年04月10日 11:12
無駄にことを荒立てる石原がアホなんだろ
なにこの議論。つっかかるほうもあれだが。。
857. Posted by     2007年04月10日 11:13
村山が一番悪いな。
858. Posted by     2007年04月10日 11:14
出来うる限りの対策をするのは当然じゃないの?
8割は圧死(即死?)としても2割は
どうなのさ。

地域住人による救済は当然のこと公的救済も迅速に行うべきでしょ。

自衛隊派遣を感情で遅れされるほうがよっぽど
困る。そのほうが夜も寝れない。
859. Posted by     2007年04月10日 11:16
※856
無駄に事を荒立ててるのはマスゴミと左巻き勢力なわけだが。
つか、兵庫県民をこれ以上怒らせたいのか?

石原は正論。
被害者の何%かは、自衛隊を最速で派遣していれば防げた、確実に。
それを言ってくれた石原に「よく言った」以外の感想があるか。
860. Posted by     2007年04月10日 11:17
※859
2000人とかアホなこと言ってるのは無視ですか?
861. Posted by でも   2007年04月10日 11:17
阪神大震災前でも大規模地震はたくさんあったのに…それが生かされなかったのかなあ…。
>もしまゆげじじいと前知事が、あたふたしてても。雲仙普賢岳とか、伊豆大島大噴火とか、いっぱいあったじゃん。
862. Posted by     2007年04月10日 11:18
今回の都知事選の立候補者を見るに
石原氏引退後の都知事選が恐ろしいです
なんかしらんが浅野なんかが2位だし
863. Posted by     2007年04月10日 11:20
※860
とりあえず828のコメント嫁や
864. Posted by     2007年04月10日 11:21
100人とか1000人とかじゃなく
人命救助なんだから1人でも多く救うってのが当たり前だろう
なんで人の命救うのに効率性考えて派遣要請渋らなくちゃならんのよ
完全に狂ってんのか
865. Posted by     2007年04月10日 11:21
>>862
石原よりはマシだよ
866. Posted by     2007年04月10日 11:21
石原を叩く側は2000人という数字の有効性しか叩けないんだから哀しいな。
胸を張って「自衛隊を派遣させなかった村山は正しい!」とでも言ってみろw
867. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 11:22
このコメントは削除されました
868. Posted by しわよせん   2007年04月10日 11:22
>>※860
2000人は誇張かも知れんが無謀な数字ではないと…
869. Posted by     2007年04月10日 11:22
※865
釣りならもう少し長い文章にしてくれ
870. Posted by     2007年04月10日 11:23
災害時、マスゴミのヘリや車両を徴発できる制度が必要なんじゃね?
871. Posted by     2007年04月10日 11:24
任期終わるまで我慢でした
今回は仕方がありません
石原がやめたら私たち勝利
m9(^Д^)プギャー
872. Posted by     2007年04月10日 11:24
>阪神大震災の問題は、不意打ちだったということ。

災害って常に不意打ちじゃんかよ。
それとも、なに?
明日の何時に来ますってわかってたら、もっと有効な対策が立てたとでも?
873. Posted by    2007年04月10日 11:25
※862
瀬戸さんにでも出馬してもらおうやw
石原を応援につけて。
874. Posted by     2007年04月10日 11:26
つーか誰が悪いとか誰が無能とか言う必要ねーじゃん
もっと冷静に前向きに考えられんもんかねー
時代遅れのリーダーは無駄吠えが過ぎるw
875. Posted by     2007年04月10日 11:26
※871
日本語でおk
876. Posted by    2007年04月10日 11:26
いいなぁ、東京は選択肢があって。
Dr.中松でもいいから下さい。
877. Posted by     2007年04月10日 11:27
※872
わかってたら、「自分だけ」休暇を取り、県外へ脱出。
それが官僚機構。
湾岸戦争・旧ソ連の急変、どちらも「何故か」大使は休暇で不在。
ヤツラが情報を掴むと、公益ではなく自己保身に使用する。
878. Posted by     2007年04月10日 11:27
※874
それ民主とか左巻きの人に言った方がよくね?
879. Posted by     2007年04月10日 11:27
※871
4年後も浅野は落ちるから大丈夫w
880. Posted by     2007年04月10日 11:28
兵庫県民です
ごめんなさい都のみんな・・・_no

てかこいつ村山が遅らせたこととかしらねーんじゃねーの・・・
881. Posted by     2007年04月10日 11:28
*875

*871翻訳
「今回はこのぐらいにしといてやるわ、月夜の晩だけと思うなよ」
882. Posted by     2007年04月10日 11:30
サヨの家族がもし被災したら、同じ仲間の村山
みたいに自衛隊を派遣させず海外の救援まで拒
むんだろうかねぇ。
883. Posted by    2007年04月10日 11:30
こんな知事じゃあ兵庫県が心配で眠られません。
884. Posted by     2007年04月10日 11:30
※762

俺も兵庫県民だが、とりあえずGJ。
885. Posted by     2007年04月10日 11:31
>>874
ミンスと捨民がありえない失政をかました時。
「つーか誰が悪いとか誰が無能とか言う必要ねーじゃん
もっと冷静に前向きに考えられんもんかねー」

自民とか右よりの政治家がミス(とも呼べない程度のもの)をした時。
あるいは、揚げ足取りで「失言」を仕立て上げた時。
「謝罪しろ退職しろ賠償しろ!!!!
そういえばヤツは過去にこんなことやあんな事も!
危険思想の持ち主だ逮捕しろ!!」
886. Posted by     2007年04月10日 11:32
他国がある内部を悪化させます。, 自衛隊は不要です。それを捨てるのが必要です
石原は孤立させる日本を
887. Posted by    2007年04月10日 11:33
石原側の発言全文はまだか?
888. Posted by     2007年04月10日 11:34
※886
カタコトがわざとらしすぎw
889. Posted by      2007年04月10日 11:36
※886
ホロン部もここまで出張ですか。
890. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 11:37
このコメントは削除されました
891. Posted by     2007年04月10日 11:37
※886
なんで外人が日本で偉そうにしてるんだ?
892. Posted by 方向指示器   2007年04月10日 11:39
明石の歩道橋圧死事故も行政に責任は無いと...

あ〜そうですか、そうですか。

893. Posted by しわよせん   2007年04月10日 11:41
>>※892
お前は何を言ってるんだ?
894. Posted by     2007年04月10日 11:42
兵庫在住ですが神戸市には草加のでっかい支部が有るんだぜ?

ってか、マジで引っ越してぇよ・・・
895. Posted by 七年殺し   2007年04月10日 11:45
神戸の震災の直後のガス器具等からの火災、断線を見落としたまま電気を供給したことによる電気火災で死傷した人達もいた。
自衛隊や米軍の支援を迅速に受けていれば効率よく救助活動ができたはずだ。
次の震災に備えてやらなきゃいけない課題は山積みだったはずだが知らんというのか糞知事
896. Posted by @@?   2007年04月10日 11:45
>>890
今回、議席が消滅したけどね。
897. Posted by     2007年04月10日 11:46
※894
大変だね。
層化では犬作が「層化信者だけは震災で助かった。」って、大嘘言って信者を洗脳してるらしい。大震災までも洗脳の道具にするのは止めて欲しい。
898. Posted by    2007年04月10日 11:47
雉も鳴かずば打たれまいに。
899. Posted by     2007年04月10日 11:48
米867>あるな。金字で太々と創価学会って。
お陰様で選挙の張り紙は公明党ばっかだよ。
900. Posted by しわよせん   2007年04月10日 11:49
>>※894
うちの近所にもあるよ、どこかは秘密。
それよりも、近所の家や喫茶店や本屋に公明党の看板が貼ってあるのが不気味で…

まさに四面創価というところ。
901. Posted by     2007年04月10日 11:49
えーと、僕の認識は、

兵庫県知事が自衛隊への救援要請が遅れたのではなくて、あくまで当時のM首相が派遣を渋った

だから、そのときの県知事を非難するのはどうか?と思ったんだけど、


要請も遅れてたわけね。ダメジャン。
902. Posted by 被災者   2007年04月10日 11:50
悪いのは村山じゃねーの?
貝原知事も遅れたけど、現場に出てきたって聞いたけど・・・

何方かご教示願います
903. Posted by     2007年04月10日 11:51
※900

誰が巧い事言えといったか。w
904. Posted by か   2007年04月10日 11:52
石原知事にはいろいろと疑惑があるようですが神戸復興のために集まった多額の義援金を神戸空港に突っ込んだ事に比べれば可愛いものです。
ね?そうでしょ?
タマナシ兵庫県知事さん♪
905. Posted by しわよせん   2007年04月10日 11:53
>>※902
貝原知事は休暇中。

地震があって、県庁に移動しようとしたけど交通が寸断されていて4〜5時間かかった…らしい。
906. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 11:53
このコメントは削除されました
907. Posted by     2007年04月10日 11:55
>被災地からしたら自衛隊なんかに来られても邪魔なだけ
これが叩かれるのはわかるが、そうならないように自衛隊って現場入りは少し遅れるんだよね。戦場だって効率的に兵を動かさないと負けるしね。情報収集をしてから動くって言う被災民からすれば悠長なことをしてから本体が動くのは自衛隊ってことも忘れないほうがいい。もちろん一杯の水のために出動する部隊もあるけどその部隊には十分な重機がない。

あと、災害が起きたとき「自衛隊の全力を回せ」とかいう奴は工作員の可能性あり。自衛隊の本来の任務に支障をきたさない範囲で交代等を考え計画が練られた上での派遣だから。

自衛隊の支援は必要だともうガ、第一には地震発生直後(一時間以内)に死なないことが重要。自衛隊の数は有限だから。呼べば助かったってのはちょっと怪しい。被害が減らせたならまだ理解できるが3割救えたとは思えない。
908. Posted by た   2007年04月10日 11:55
県知事が要請すれば自衛隊は災害出動出来るんじゃなかったか?
909. Posted by     2007年04月10日 11:55
筑紫も「自衛隊にたよってると逆に危険」みたいな発言してたな
いつも筑紫の発言には笑わせてもらってるがこれは笑えなかったな
910. Posted by     2007年04月10日 11:57
他県からすれば、なんでいきなり地震の話にって事ではないの?

当時の連立与党+野党、および役人と、放置した国民が悪いのであって、社会党だけの責任とは言いがたいよ。
なに他人のフリしてんのかわからん。
911. Posted by うひー   2007年04月10日 11:57
この知事アホスwww
912. Posted by     2007年04月10日 11:58
某所より転載

906 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:02/04/27 19:02
神戸JR三宮駅前の震災と復興の記録を展示しているフェニックス館には、
多くの写真や資料が展示されているが、自衛隊員が写っている写真は一枚も存在しない
記録も自治体、警察、消防、ボランティア等がほとんどで、
自衛隊に関する記述は僅かに災害の状況を示す時程表に「自衛隊災害派遣」の1行しか
認められなかった
信じられないが、神戸市はあの震災で自衛隊がほとんど何もしなかったことにしたいようだ

913. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 11:58
このコメントは削除されました
914. Posted by 902   2007年04月10日 11:58
>>※905
ありがとうございました
915. Posted by     2007年04月10日 11:59
※907
言いたいことはわかるが、出動要請がなければどれだけの規模で動いていいか、命令がなければ独断専行と言われないかと変な思惑も作用するのでは。(偵察機を飛ばさなかった判断のように)

しかし※907を見て思ったが、村山内閣としては自衛隊に全力出動を命じておいて、「さぁ中国様攻めて来てください」なんて選択肢もあったんだなw
916. Posted by      2007年04月10日 11:59
兵庫県のHPからご意見箱?に投書してきた。
・・・・・・・・・・・
石原都知事の阪神大震災に関連した発言、それに対する井戸敏三知事の発言を拝見致しました。
(ここでyahoo!ニュース抜粋)
この発言に対して疑問点を抱きましたのでメールいたします。「圧死だった」と分かったのは結果論であり、「圧死だから派遣しなくても良かった」という論理にはならないと思います。また、「圧死ではなかった人々」に対して非常に失礼な発言であるようにも思えます。不意打ちではない地震というものは考えられないですし、民間人の手ではどけようのない瓦礫などは普段鍛えられている自衛隊のレスキューで一刻も早くどけてもらったほうがいいに決まっていると思うのですが、違うのでしょうか。逆に被災を経験された県の知事がこのような認識を持たれているのだとすると、いささか心配です。
以上
表現で変なところある?もうちょっと良くできた頭が欲しい。。
917. Posted by     2007年04月10日 11:59
えーっと、この人ゆとり教育世代の人?w
918. Posted by     2007年04月10日 12:00
※908
知事が要請するためのホットラインは県庁にしかなく、当日知事は帰宅していたことと交通が寸断したことで登庁が遅れたらしい。
919. Posted by     2007年04月10日 12:00
※912
これは酷い・・・。
920. Posted by     2007年04月10日 12:01
地震時の本当の被害をマスコミは放送していない噂は。
921. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:01
このコメントは削除されました
922. Posted by     2007年04月10日 12:02
俺は知事は恨んでないが
村山だけは一生恨み続けると思う
石原さん、震源地からはどうにもできないことだってあるんだよ
923. Posted by     2007年04月10日 12:03
地震大国で、たまに大地震が起こっている国なのに、何もいかされていないような気が。
924. Posted by        2007年04月10日 12:03
>2006年9月26日の定例記者会見で、「飲酒運転をしたから直ちに免職というのは、行き過ぎているのではないか」「懲戒処分としてのバランスを余りにも欠き過ぎている」と発言した。

これも井戸発言だったか

ダメだコイツ……早くなんとかしないと……
925. Posted by     2007年04月10日 12:04
米922 だから出来うる限り早く救援できるところから早く向かわせようって話だろ。
要請できる知事を無視って、なんて意図的な外し方だよ。
926. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:04
このコメントは削除されました
927. Posted by     2007年04月10日 12:05
立川駅周辺とかも、地下インフラ(電気、水道、ガスetc.)かなり老朽化してるからな。
いろんな建物の下を通ってて、直すに直せないそうだが。

正直、地域住民レベルでの対策なんてたかが知れてる。
やはり災害に備えた再開発や、非常時の早期救援要請は大事だよ。
928. Posted by      2007年04月10日 12:05
とりあえず石原が挙げた2000という数に根拠がないのは明らか。いい加減すぎ。
929. Posted by     2007年04月10日 12:05
※915
偵察機に関しては飛ばしてよかった。でも少し前に墜落事故を起こしていたから指揮官が渋った。ってのが実情でしょ。出動要請がなくても動ける規模ってのは決まってたから思惑とかは関係ないかと。

※916
ふと思ったが、石原のも結果論+誇張なんだよね。結果を知っているから自信満々でいえるだけで。あのときの判断ミスを叩くのは時代遅れだし。
930. Posted by    2007年04月10日 12:06
米925
その要請手段が寸断されてるのにどうしろと
あの日の絶望感を分かってもらえないのは仕方ないが
931. Posted by     2007年04月10日 12:06
自分とは反対の意見を批判とか皮肉とか思うほうが怖いのだが。
普通にとりあえず相手の言うことを聞こうよ。
そして自分の意見はこうだと主張しようよ。
932. Posted by 例のやつ   2007年04月10日 12:06
2年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。
少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
933. Posted by 例のやつ   2007年04月10日 12:06
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
   寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
   夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
   私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
   あんたらにわかるか?
   消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
   でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。

団体は撤退。

彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

934. Posted by     2007年04月10日 12:07
世界中で過去の事を言い始めているが何かの流れなのか。
935. Posted by     2007年04月10日 12:07
※912
神戸ってきめえ土地だな
936. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:08
このコメントは削除されました
937. Posted by     2007年04月10日 12:09
皆知ってるだろうけどさ。
自衛隊が出動の打診をかなり早期に出したが断った、ってのがある。
大阪府警は、救援活動に行きたい人間が多かったが、上の命令で交通規制。
罵声を浴びながら警官達もかなり切れていたそうだ。
当時消防で活動していた俺は現地に行った。圧死というが、一階がつぶれて閉じ込められた人が大勢いた。
出られない状態だね。
「自衛隊がもっと早ければ助かった人はもっと大勢いた」ってのは経験した人間なら誰もが言う事だと思う。
俺も実際その通りだと思う。

何が失礼なのか、理解出来て無い時点でこの人は駄目過ぎるだろう。

「圧死だから無駄」ではなく、その状況でも「助ける為に動く」であって欲しかった。
考え方な。
938. Posted by     2007年04月10日 12:09
たとえ8割が圧死だったとしても、
余震でとどめを刺されたケースも有ったと思うんだが。
939. Posted by     2007年04月10日 12:11
地方公共団体が所有する公共施設(総数)の耐震化率(改修計画含む)の増加傾向
 東京都 平成15年 78.1% → 平成19年 83.2%  4.1ポイント増
 兵庫県 平成15年 48.3% → 平成19年 49.6%  1.3ポイント増

地方公共団体が防災拠点として使用する公共施設の耐震化率(改修計画含む)の増加傾向
 東京都 平成15年 69.6% → 平成19年 76.9%  7.3ポイント増
 兵庫県 平成15年 48.2% → 平成19年 50.5%  2.3ポイント増

この耐震化率の割合の数値そのものもそうだが、増加率を見ても、兵庫県が東京都より
努力しているとは言えない。

というか兵庫県知事この現状でお前が言うな


940. Posted by     2007年04月10日 12:11
自衛隊は他国に傷つけるから捨てるべき
941. Posted by     2007年04月10日 12:11
※933
>社交辞令の軽い敬礼ではなく
なんとなく自衛官に対して失礼だな。あと消防にも。微妙に作り話混じってないか?
942. Posted by     2007年04月10日 12:13
※939
だったら税金を倍払えよ。って話になるから。努力だけの問題ではない。まぁ、税金の無駄を減らす努力ってのもあるけど、それだけで何とかなる話ではないしね。
943. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:15
このコメントは削除されました
944. Posted by     2007年04月10日 12:17
※912
自分の親の死を
自衛隊の功績、美談に使われたくない
って言う人がほとんどなのさ

じゃあ自衛隊は無視を決め込んで良かったのか?
って聞くとそう言う問題じゃないって逆ギレされる
945. Posted by     2007年04月10日 12:18
石原都知事の発言は普通に正しいと思うが?
兵庫県知事はあふぉなんか?
946. Posted by    2007年04月10日 12:19
即自衛隊を動かされると
死期が早まる人間でも知事の周りにはいるのか?
947. Posted by しわよせん   2007年04月10日 12:20
>>※928
だから、何で反石原派は、自分で資料を見つけて検証しようとしないの?
948. Posted by ^^   2007年04月10日 12:21
兵庫県知事もアホ

そいつを選んだ県民もアホ
949. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:21
このコメントは削除されました
950. Posted by    2007年04月10日 12:22
 少なくとも、北陸の地震で「死者が1名と
少なくて良かった」と言った大臣を叩いた奴は
井戸も叩かなきゃならんだろ。
951. Posted by 1   2007年04月10日 12:22
兵庫県出身の俺の嫁さん、親戚が亡くなられたそうだ。
しかも兵庫県知事の言う「圧死」じゃなくて、数日後に死んでるからもしかしたら助かったかも知れないね。

失言にしても正論かつ事実を指摘されておかしな日本語で返してる時点で、失礼極まりないな
氏ねばいいのに
952. Posted by     2007年04月10日 12:22
クソサヨ村山虐殺内閣によって多数が虐殺されたことは事実にかわりないがな
953. Posted by     2007年04月10日 12:23
※946
赤い支援者たちが脳溢血で真っ赤になって死んじゃうんじゃない?
954. Posted by    2007年04月10日 12:23
※914
補足。
で、そういう時には「副知事」が動くべきなのだが
その時に何もしなかった「副知事」が他でもない

この  電  波  知  事  

なんだ
955. Posted by     2007年04月10日 12:23
知事もあれだけど、

村山は国外追放して欲しい。

956. Posted by     2007年04月10日 12:25
あーあ、前回に続いて左翼はまたここを見ている兵庫県民に敵を沢山作ったな
お前達さ自分達の信念貫きたいのはわからんでもないが
言って良い時と悪い時くらいわきまえろよ
ちなみに被災者にとって数の大小は関係無い
目の前の自分にとって大切な人は世界中の人と天秤にかけても重い
957. Posted by しわよせん   2007年04月10日 12:25
(多分)普通の感覚
2000人?そんなにいるか?→ググる→「大げさ」の範疇よな…

反石原的感覚
2000人?そんなに居るわけない→石原は勉強するべき!

頭は帽子を載せる以外にも使い道があるんだよ。
958. Posted by     2007年04月10日 12:26
※955
知事もあれだけど、村山もあれだけど、クソサヨは全部国外追放して欲しい。
959. Posted by     2007年04月10日 12:28
兵庫県民です。

この腐れ知事にはホトホト呆れました。

県外脱出を計画します。
960. Posted by     2007年04月10日 12:28
※949
そう言うんじゃなくて
東京は東京で、地方は地方で
とか言ってる癖にこの機をチャンスとばかりに
縦割りを無視して土足で上がりこんでくるのに
我慢ならんって事

ぶっちゃけ首都コンプレックス
961. Posted by    2007年04月10日 12:28
左翼ってさ戦争とかで人が死ぬのが嫌なんだよね?それはふつうだけどさ
でも、震災で人が死ぬのは良いんだね
チョンが死ぬのが嫌ってはっきり言えよ
左翼はチョンの隠れ蓑にしか見えない
962. Posted by     2007年04月10日 12:29
何が言いたいのか全然わからないんだが・・・

都民は兵庫県知事の脳みそが心配で夜も眠れねえよ
963. Posted by     2007年04月10日 12:29
あんな状況で結果論っていう後ろ盾を絶対的な武器に好き放題いうなんてバカでも出来る事だ。

そしてあんな状況で「完璧な行動」ができるやつなんて世界中探したっていやしない。

なにかしら間違いや。考えの足りん所があるから次に活かせる訳で、ああいう状況に置けるミスとは決して無駄ではない。


そこ分ってない奴は、綺麗事だけ口にすんのさ。
964. Posted by    2007年04月10日 12:30
防災意識に対しての批判だろ、自衛隊が遅い早いの話じゃない。

余計になくなったと言う2000人を救うのは、迅速に自衛隊が動いても派遣を待っているようでは遅い、都民が協力して即時に動ける災害マニュアルの作成や、災害対策準備が重要だって事だろ。
965. Posted by     2007年04月10日 12:30
※960
ちげーよ
966. Posted by     2007年04月10日 12:30
※959
立候補者の選択肢が無いのなら、それしか方法は無いよね・・・
967. Posted by      2007年04月10日 12:30
散々ガイシュツだろうけれど、

むしろ兵庫県民の方が夜も眠れなくなりそうな件
968. Posted by     2007年04月10日 12:30
※957
区別する意味がないと思うが?石原叩きだから大げさの範疇でないと考えるとは限らないし。
969. Posted by     2007年04月10日 12:32
ただね、知事ってのは県民が直接選挙で選べる訳よ。
総理大臣とかと違って直接・・・ね?
ってことは、このヴォゲを勝たせてしまった兵庫県民や全国にいるヴォゲ知事たちを勝たせてしまっている百姓頭の国民が多すぎるってことだよね?
970. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:32
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971. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:32
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972. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:33
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973. Posted by      2007年04月10日 12:33
米963
その結果を生かせそうに無いから叩かれてるんだろうに
もう少し日本語の読解能力をつけてきたほうが良いよ
974. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:33
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975. Posted by     2007年04月10日 12:34
おそらく石原が当時の兵庫県知事だったら・・・
県庁へ
「何で道が崩れてるの!」
要請後
「あんたたちが専門家なんだから勝手にやってよ。何のための自衛隊だ」
「まだこないのか」

事前調整(震災発生前の対策)をしてない兵庫県で自衛隊が迅速に動ける訳がない。
976. Posted by     2007年04月10日 12:35
米969
こいつと共産の奴しか居なかったんだってよ
977. Posted by     2007年04月10日 12:35
※970
1人でも2人でも助かるなら、迅速に救助
するべきですね。
978. Posted by     2007年04月10日 12:37
※976
それは厳しいな・・・・・
979. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:38
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980. Posted by     2007年04月10日 12:38
※975
豊岡市も兵庫県だがな

あの時は自衛隊がキチンと動いてくれたお陰でどれだけ助かったか

よく知りもしないくせに適当なこと言うなと
981. Posted by     2007年04月10日 12:38
※973
なぜ結果が生かせそうにないとわかる?根拠は?
982. Posted by     2007年04月10日 12:38
※976
選択の余地がなくて、こんなバカ選んじゃったのか・・・。
カワイソス。
だれかまともなヤツ立候補しろよwww
983. Posted by     2007年04月10日 12:39
人間の屑※963よ
被災者の前で同じこと言えるか?
テメエは「あんたらの犠牲は次に活かすから文句付けるな」って言ってるんだぞ。

俺はお前をリアルで前にしたら
殺意を抑える自信がない。

だからその前に「生まれてきてすみません」と書いて首を吊れ。
すぐにだ。
984. Posted by     2007年04月10日 12:39
いい歳した爺さんがガキのケンカじゃあるまいに・・・
反応するからバカだと思われるんだっての。
石原は凄腕の釣り師だ。

数だって大雑把に言っただけで根拠は無いんだろうが、
その根拠の無い数にわざわざ反応するって事は何か後ろめたい事があるんじゃね?
985. Posted by     2007年04月10日 12:40
会見中、ずっとニヤニヤ半笑いだったな・・・この兵庫県知事
「都民も心配で〜・・・」のあたりは実に愉快そうに笑っていたな
糞が
986. Posted by     2007年04月10日 12:40
※963
兵庫県知事の発言はその「次につなげる」べき教訓を全く次につなげられていないどころか、
そうしようとする意志すらないと取られても文句は言えない。
987. Posted by    2007年04月10日 12:41
※963

村山の糞が米軍の支援を拒否したのはどう説明する?
988. Posted by     2007年04月10日 12:43
井戸敏三の意見に賛成な俺は異常か?
絶対絶命都市を1、2とやりこんだ俺に言わせれば
お前等、自衛隊を最強超人視しすぎ
災害時、自分の命は誰が守る?自分だろ!
生き延びた結果に自衛隊に助けられるEDがあるのさ
989. Posted by     2007年04月10日 12:43
反戦の意思を表した知事と村山は
立派で文句をつけてはいけない
990. Posted by か   2007年04月10日 12:43
2000人は大袈裟かもしれんが
くそ知事と村山のせいで助からなかった人がいるのも事実
991. Posted by      2007年04月10日 12:43
石原の発言が何が問題かというと、
彼が今後の地震対策の方向性を誤っていることと、
震災の被害者を右翼的国家観を吐露するための材料としている点。

まず、震災の経験に照らしてみれば、
死傷者数を減らすために本当になすべきことは、
建築物の耐震強度の強化。

もちろん、救助の迅速さも確保する必要はある。
しかし、耐震強度の強化がまず優先されるというが震災での教訓のはずだ。

このような事情を無視して、石原は自衛隊の早期出動こそが
震災の死傷者数を減らすために最も有効であるかのように発言している。
これはいつ地震が起こるか分からない地域の首長の発言としては不見識。

また、石原は阪神大震災にこと寄せて、
自分の右翼的国家間を吐露している。

別に右翼的国家観を示すのはいっこうにかまわない。
しかし、そのために6000人以上の死者についての
浅薄で場当たり的な認識を材料にする必要は全くないはずだ。
992. Posted by     2007年04月10日 12:44
※963

お前の言ってることが一番のきれいごとだ。
恥を知れ。
993. Posted by     2007年04月10日 12:45
一人でも多くの人命を助けるために
できるかぎりの手段を尽くすのは当然だろうが。

当時の総理・知事らが迅速に決断していれば
もっと犠牲者を減らせたことだけは間違いない。

何でこんなやつが兵庫の知事になってんだ?
994. Posted by     2007年04月10日 12:45
1000げっとwwwwwwww

今、左翼が一人死んだはず。
995. Posted by     2007年04月10日 12:45
※988
絶対絶命都市を俺もやりこんだけど
自分の身は自分でだよな
自衛隊員は超人じゃない
助かるには自分が頑張るしかないのさ
996. Posted by     2007年04月10日 12:46
本スレ196でばぐ太が書き込んでる・・・
997. Posted by     2007年04月10日 12:46
米981
米欄と記事を見て分からなかったらいいよ
日本語を理解できない人に言っても無理だと思うから
散々既出過ぎて何で又聞きたいのか不思議でならない
998. Posted by Posted by   2007年04月10日 12:46
頼むからこいつ死んでくれ。
そして同じところには行けないだろうが死んだ人に土下座して謝って来い。
家族じゃないが被害にあってるやつ知り合いにいるし、遅れたことによって死者が増えてるのは事実だ。
ってか兵庫じゃないがこいつ今すぐ知事から引き釣り落として殴ってやりたい。
苦情電話してもいいですか・・・いやまじで
999. Posted by .   2007年04月10日 12:47
今回の貝原の一番のミスはニヤニヤしていた事。
県民、震災で亡くなった方達を馬鹿にしているか、彼らをダシにして
石原批判出来る事にwktkしていたと思われてもしょうがない。
あと、阪神大震災で被害が甚大だったのは地方自治体の自衛隊アレルギーのせいで
普段自衛隊側から災害対策やシミュレーションは大丈夫かと問い合わせがあったのに
殆ど無視していたからと言うのもある。
1000. Posted by     2007年04月10日 12:47
>>井戸知事は阪神大震災について「明け方の突発的な上下動が激しい地震で、多くの犠牲者が圧死だった。公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった」と言及

・そりゃ地域住民だってがんばっただろうけど、プロの救助が来たらより効率的になるのは疑いようがない。
・「自衛隊が来ても圧死者は救えなかった」というのが事実としても、自衛隊の対応が早いほうが一人でも多くの命が救えることに違いはない。医療ミスした医者が、「確かにミスはしましたが、どうせ死ぬ患者でした」って言い訳するようなもんだぞ。

一口でまとめると、「いやその理屈はおかしい」
1001. Posted by あ   2007年04月10日 12:47
※994
早すぎるぜwwwwww

これが1000だ!
1002. Posted by     2007年04月10日 12:47
※933はいい話だが神戸弁ではないな

村山は最悪には違いない
1003. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:47
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1004. Posted by     2007年04月10日 12:47
※988
ゲームに突っ込むのは野暮だろうが、助けてくれる自衛隊が派遣されていなければどうなることやら
1005. Posted by しわよせん   2007年04月10日 12:48
>>※970
その資料から読み取るに、ほぼ即死していない被害者が1279人居たわけよな、神戸市内"だけ"でも。
他の地域に500人ぐらい即死していない人が居れば(というか実際に居るんだが)、概算で2000と言っても問題あるまい。
1006. Posted by     2007年04月10日 12:48
※1000
絶対絶命都市をやってみる事を勧める
助かるには自分で頑張るしかない
自衛隊は、助かったあとの話
1007. Posted by    2007年04月10日 12:48
別に井戸知事は責めないが、
村山総理は絶対許せない。
1008. Posted by    2007年04月10日 12:49
直接震災を経験してない俺にはうまくわからないんだが、被災した方からすればどっちの発言の方が不適だと思うんだ?
1009. Posted by     2007年04月10日 12:50
※999
貝原俊民じゃねえw
1010. Posted by     2007年04月10日 12:50
※1008
普通に石原
1011. Posted by (`▽´)   2007年04月10日 12:50
あふぉちゃいまんねんぱーでんねん
1012. Posted by (ノ∀`)   2007年04月10日 12:51
2 1010ゲト
1013. Posted by     2007年04月10日 12:51
※988
お前が都民か日本人かなんて知らないが、貴様が被災したときはVR上でだけ助けてやるよ。
リアルでは一切援助したりしないが。

自衛隊を万能視してるように見えるなら単なる日本語の理解度の不足だわ。日本から去れ。

そもそも左派は「人一人の命は世界より重い」とか奇麗事を並べるくせに、「何人かの命が助かったかも知れない」という批判には数の不正確さで反論とは恐れ入る罠
1014. Posted by     2007年04月10日 12:51
米1003
お前の言ってることはもっともだが、その態度が気に食わない。
1015. Posted by      2007年04月10日 12:51
>>1005

そうすると、

「発生から14分後までに死亡せずに、その後に死亡した人のほぼすべてが、
自衛隊の出動によって救出されたはずだ」

という論理を立てないといけなくなる。
ほんとうにこんな話が成り立つと思うのか?
1016. Posted by     2007年04月10日 12:51
阪神大震災で親父を亡くした。
死因は火災だった。

こいつも動けないところに火をつけられてみろと。
1017. Posted by     2007年04月10日 12:52
リアルな震災とゲームを混同しているアフォが集ってる肥溜めはここですか?
1018. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:52
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1019. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:52
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1020. Posted by     2007年04月10日 12:53
*1006他
この米欄でゲームを薦めてる奴ら。
・・・馬鹿じゃないのか。
1021. Posted by     2007年04月10日 12:53
米995
言う事はもっともだけどさ、
だからといって自衛隊の出動を止める理由にはならんだろ。
自分だけではどうしても無理な状況ってのがあるし。

そもそもゆとりな俺には兵庫県知事の言う事がわからん。
そして何故石原の言ってる事が問題発言になるのかも全くわからん。
俺の頭が悪いのかな。
1022. Posted by     2007年04月10日 12:53
※991

つ[※939]
つ[下北沢などの再開発]
都内でどれだけ再開発やってるか知らん人間が吠えるな。
1023. Posted by     2007年04月10日 12:53
※999
貝原じゃないし・・・ニヤニヤしてたの。まぁどうせ叩く対象だからどうでもいいのかもしれないが節度は保ってくれ。
1024. Posted by    2007年04月10日 12:53
まぁ石原もそんなストレートに言うこともなかろう(その方が都民に対する危機感も煽れていいとは思うけどね)
非は兵庫県知事にあるとは思うが
1025. Posted by     2007年04月10日 12:54
※1020
言うまでもなく大馬鹿
それと「奴ら」ではなく「奴」だろ
1026. Posted by     2007年04月10日 12:54
>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった
その地域住民が壊滅状態にあったわけですが。
1027. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:55
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1028. Posted by     2007年04月10日 12:55
静岡新聞で兵庫知事がめちゃくちゃぶったたかれるに1000ガバス
静岡は県ぐるみで阪神大震災以降、
社会党や左翼派に対する不信感が強まってるからな。
1029. Posted by 阪神大震災には笑った   2007年04月10日 12:56
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
気持ちの良い夕刻でした
1030. Posted by     2007年04月10日 12:56
今朝兵庫の友人に、ここのURLメールで送っといた
今返事が来た
今日総務へ転勤願い出してくるそうだ
1031. Posted by か   2007年04月10日 12:56
死者数を誇張した人と
実際に死者を増やして反省してない人
どうみても後者のほうが悪人です
1032. Posted by     2007年04月10日 12:57
そもそもこの類の死者数には地震発生から一定期間経過後の死者数はカウントされてないだろうに。

家や職、家族を失ってから他府県へ転居し、その後亡くなったり、何ヶ月かの病床生活の後に他界した数まで把握してるんだろうなぁ

ブサヨクの方々はなんせ万能だそうだから。
ああ失敬、数が判らなければ捏造するのが十八番だったな。(冷笑
1033. Posted by     2007年04月10日 12:58
自衛隊の人たちは、震災時ものすごい頼りになった。
もっと早く来ていればと、思ったのは俺だけじゃないはず。
1034. Posted by      2007年04月10日 12:58
ていうかこの石原の発言を聞いたときは首長=村山かと思ってたんだが、何で兵庫の知事が怒ってんの?
1035. Posted by     2007年04月10日 12:58
この米欄を見てるとゲーム脳ってのは実在するんだなとしみじみ感じる。
1036. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:59
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1037. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 12:59
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1038. Posted by     2007年04月10日 12:59
※988が何で叩かれるのかわからん。実際問題として震災後何時間生き残れるかが全ての鍵だろ。自衛隊が来ても全員救えるわけじゃないし老人子供を優先して2,30代は後回しにされる。その上自衛隊は被災者への助け(飯を食わせる)もしないといけない。遭難じゃないんだから自衛隊が来た→助かったなんていう簡単な図になるわけ無いだろ。
1039. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:00
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1040. Posted by ※1008   2007年04月10日 13:00
やっぱ兵庫知事の方が不適なんだな
1041. Posted by     2007年04月10日 13:00
※1015
救えた可能性はある。
可能性があるなら一刻も早く派遣すべきなのは言うまでも無いな。
というか、全員救わなければアウトな話なのかこれ?
1042. Posted by     2007年04月10日 13:00
※1037
サヨ乙
1043. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:00
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1044. Posted by     2007年04月10日 13:00
どっちも正しいと思うんやけど。自衛隊はありがたかったし。
ここのレス見て俺が「?」なのは石原の事擁護した後に井戸のおじいの発言を叩くってのがよーわからん。ほんまにはよ引越しした方がいいぞ。地震はどうにもならんわ。
1045. Posted by    2007年04月10日 13:01
兵庫県知事がそんな認識だと、兵庫県民も心配では(笑)
1046. Posted by     2007年04月10日 13:02
※1037
その等号、間違ってるよw
※1019は別人。
あとは俺であってるが。
1047. Posted by     2007年04月10日 13:02
※1029
カスめ
1048. Posted by     2007年04月10日 13:03
米1029は有名なこぴぺの一部だからとりあえずお前らもちつけ。
1049. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:03
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1050. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:04
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1051. Posted by     2007年04月10日 13:04
こういう流れで釣りが出来る奴の脳の構造を見てみたいわ。
1052. Posted by     2007年04月10日 13:05
米1044
お前頭悪すぎだろwwww
1053. Posted by     2007年04月10日 13:05
村山は責任をとるべき。
1054. Posted by     2007年04月10日 13:06
知事の分身がたくさん居ると聞いてやって来ました。
いやぁ、大変香ばしいですねw
1055. Posted by な   2007年04月10日 13:06
警察や消防ができるのは二次元の活動(ほとんど地上での活動)だが自衛隊(軍隊)は三次元の活動ができる(空での活動)救助に限らず物資(医療品)の輸送も迅速かつ隅々まで運ぶには自衛隊の協力がなければはじまらない
1056. Posted by     2007年04月10日 13:07
自衛隊が万能じゃないのは、誰でも分かっているだろう。
それでも、行政の素早い対応を期待するのは
被災者全員の思いのはず。

結果があまり変らないから、自衛隊なんて、後から出せばいいなんて言うのは、
噴飯ものだ。
1057. Posted by     2007年04月10日 13:07
※1050
だからゲームやってみろよ。助かるまでは自力だろ。その先に自衛隊があるんじゃないか。自衛隊は炊き出しとかで忙しいだろうし助けてくれるようなポイントに行くまでは自力だろ。
1058. Posted by     2007年04月10日 13:07
兵庫県知事必死だなw
1059. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:07
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1060. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:08
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1061. Posted by しわよせん   2007年04月10日 13:08
>>※1015
まったく思ってない。

石原ちゃんの言った数字は「助けられたかもしれない最大数」であって、決して「根拠の無い数字」ではない。

では逆に聞くが、石原ちゃんが「何人」といえば納得したんだ?
1500人?1000人?500人?100人?10人1人?

1062. Posted by     2007年04月10日 13:09
※1057
ゲームのようにタイミングよく助かるためのアイテムなんぞ落ちてないぞ
1063. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:09
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1064. Posted by     2007年04月10日 13:09
※1057が今すぐ地割れに挟まれて死にますように。
1065. Posted by 阪神大震災には笑った   2007年04月10日 13:09
コピペじゃない。米1048は帰れ
1066. Posted by     2007年04月10日 13:10
なんで震災の話してる所でゲームの話でエキサイトしてるお子様がいるの?
1067. Posted by     2007年04月10日 13:10
自衛隊が、炊き出ししかできないと、矮小化してるバカがいるみたいだな。
1068. Posted by     2007年04月10日 13:10
※1050
ゲームは1時間までにしておきなさいってママに言われなかったか?
いい加減ゲームと震災一緒にするのやめろ中二病。
1069. Posted by     2007年04月10日 13:10
*1057
釣りかと思ったらマジなのか?

・・・もしもマジなら、お前はもう口をだすな。
1070. Posted by 1046   2007年04月10日 13:11
※1063
※1042は別人だ。
俺が米974=米1003=米1027だ。
さっきから変なヤツがいるのは判ってるんだし、お前も釣られないでくれ。
1071. Posted by     2007年04月10日 13:11
とりあえずゲームの話はゲーム板へ
1072. Posted by     2007年04月10日 13:11
米1057
お前は自衛隊がタイミング良く自分の前から去って行くと思ってるのか。
そう思うなら鏡でも見て自分を磨けや。
1073. Posted by     2007年04月10日 13:12
米1065
2chじゃあるまいし、IPなんか簡単に抜けるところで、釣りとは、度胸がありますねw
1074. Posted by 1068   2007年04月10日 13:12
※1050スマン!
※1057だった。
1075. Posted by 1050   2007年04月10日 13:13
※1068
俺?
誤爆だよな?
誤爆と言ってくれ。
1076. Posted by     2007年04月10日 13:13
※1038
瓦礫の下敷きになった被災者全員を助けられないにしても、
百人いや十人でも命を救うことに意味があるんじゃないか。

なぜそれがわからん。
1077. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:13
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1078. Posted by     2007年04月10日 13:13
実際震災にあったら自衛隊なんて何の役にも立たないよ。
そんなものに金使うなんてバカの極み。
1079. Posted by    2007年04月10日 13:13
反日団体からすると、震災の時に自衛隊の高感度が上がったことは気に入らないんでしょ?

だから、当時炊き出しをした、創○、P○教団、山○組、なんかが勢力が強くなると、この土地は安心だよ。このような地域住民を頼ろうね。というこういう団体へのゴマすりもこめられてるんじゃないの?

結構そういう土地だよね?兵庫って。
私の友達の兵庫県民はことごとく国歌が歌えないし。
1080. Posted by     2007年04月10日 13:14
兵庫県知事の程度は良くわかった
1081. Posted by     2007年04月10日 13:15
※1029
釣りでもいい
本心でなくてもいい

しね
1082. Posted by     2007年04月10日 13:15
※1068
ごめん、俺はゲームはやってないからそっちについては1057に聞いてくれ。

自衛隊の直接救助数ってのは150だった。これが飛躍的に増えるとはとても思えない。なぜなら、被災者の10倍は人員を投入しないと全員救うのは難しいから。仮に150って数字が一日で救える人数だとすれば厳しいと思う。仮にこれが500人だったとしても残りの1500人のうち冬だったことも考えて何人生き残れるか疑問。
1083. Posted by     2007年04月10日 13:15
米1078
震災を体験した事無いバカ発見
震災時の自衛隊は、本当に助かったよ
1084. Posted by     2007年04月10日 13:16
絶体絶命都市でも、無人島物語3でもいいけどさ…

瓦礫に埋まってる人を助けるのも、道路を復旧するのも、けが人をヘリで搬送するのも自衛隊だったんだよ。
1085. Posted by     2007年04月10日 13:16
朝日は紙面で好き勝手絶頂に石原叩いてたからなあ。
知事選翌日の新聞で言い訳特集(笑)の一記事だったわけだけどコレ。他にこんな記事も。
>>当選後、テレビなどで「根も葉もないバッシングを受けた」と繰り返す知事を見て、「勝った勢いなのだろうが、言い過ぎ。もう少し目配りを利かせてもらいたい」とある幹部。
ステキです。ステキだね。
幹部名乗れよコラ。
1086. Posted by     2007年04月10日 13:17
ゲームなんかを例に出す奴が出てくるとはwww
1087. Posted by A   2007年04月10日 13:17
あの震災で圧死の数もかなりの数もあったと思うんだが自衛隊は早く活動させるべきだったしそれで救える命も確実にあったのは事実だろうな。

まだ確か厨房だったが自衛隊より外国の援助のが早く来るってどうよ?って感じはガキながら感じた。
直接被害はあわなかったがな。
1088. Posted by     2007年04月10日 13:17
*1078
つまんないから死んでよ
1089. Posted by    2007年04月10日 13:17
「オレは絶対絶命都市をやったが〜〜」

なにこれ??どこの小学生??

ゲームとリアルの区別もつかんとは。

現実と虚構くらい区別つけれるようになろうね?
1090. Posted by     2007年04月10日 13:17
※543-544にある井戸発言原文を見ると、井戸のアホっぷりがマスゴミ効果で強調・明確化されてるのがよくわかる。

・自衛隊要請以外の対策内容を知らずに石原の対策を批判
・間接的に投票した東京都民も批判
・結果論で「自衛隊が早く来ても変わらなかったんだ」という趣旨の発言
・会見中の気味悪い笑顔

全体にいやみったらしさが溢れる発言だな、ほんとに。
1091. Posted by     2007年04月10日 13:19
自衛隊イラネって言ってるヤツが死にかけた状況にあっても
別に助けなくても大丈夫ってことは理解した
1092. Posted by 愛国者   2007年04月10日 13:19
地震は自然災害 やからな、誰のせいでもないよ。
1093. Posted by 1068   2007年04月10日 13:19
※1050スマン!
※1057だった。
1094. Posted by     2007年04月10日 13:19
※1076
あのさ、100人救えることに対しては異論はないのだが。現実問題として自衛隊は万能でないから呼べば解決にはならないだろうって言ってるだけ。
1095. Posted by     2007年04月10日 13:21
※1082
お前が公衆の面前で頃されても、
警察は助ける必要はないな。
たった1人の命しか救えないんだから。
1096. Posted by    2007年04月10日 13:21
これはあれだよ、
「(人や物資の輸送などに)自衛隊などつかわずに、マスコミのヘリでやれよ!」

という、有難い発言だったんだよ!
1097. Posted by     2007年04月10日 13:22
米1094
呼ばなかったら余計に酷くなるだろうと(ry
誰も震災時に根本的解決なんて期待してないよ。
1098. Posted by     2007年04月10日 13:22
※1079
>結構そういう土地だよね?兵庫って。
>私の友達の兵庫県民はことごとく国歌が歌えないし。

十把一絡げで語るなよw
兵庫県民だが、俺は普通に歌えるぞ。
1099. Posted by     2007年04月10日 13:23
兵庫県民としてこの兵庫県知事では不安なので
よっぽど信頼できる石原都知事に兵庫県知事をお願いしたいです
1100. Posted by     2007年04月10日 13:23
※1094
救えない100人が全員お前みたいな奴だったらいいのにな。
1101. Posted by     2007年04月10日 13:23
※1094

横レス

>現実問題として自衛隊は万能でないから呼べば解決にはならないだろうって

だから何?
自衛隊が万能だなんて誰も言ってないだろ?

別に自衛隊がいれば万事解決なんて誰も言ってない。
ただ早期に派遣すれば被害は多少なりとも抑えられたのであり、
それをしなかったのは批判されるべきだと言うだけ。

日本語ちゃんと読めよ。
1102. Posted by     2007年04月10日 13:23
石原が発言すればどんな暴論でも思考停止して盲信する。
2ちゃんネトウヨって本当にどうしようもないね。
1103. Posted by    2007年04月10日 13:24
※1079
じゃあ、共産党推薦と自公民社推薦しか出なかった選挙で共産を選べば良かったのか。フーン

つうか兵庫を一まとめにして変なレッテル貼るのやめてんか

もしそうならば大阪府知事だか市長だかは震災の折「神戸には米と水だけ送っとけば良い」と言い切ったが、そういった発言で地域住民を一まとめにするが良いのか。
1104. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:24
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1105. Posted by     2007年04月10日 13:25
※1097
呼ばなかったことを誰も肯定してないのだが・・・

呼べばよかった。でも石原が言うほど救えるか?って俺は考えてるだけなのだが。
1106. Posted by     2007年04月10日 13:25
※1094は理解力のない厨房でFA
1107. Posted by     2007年04月10日 13:25
この井戸ってやつは一人でも多く助けた方が良いとは思わないのか?
それに震災被害者の2割はかなりの人数だと思うんですけど?
1108. Posted by     2007年04月10日 13:25
米1102
石原が発言すればどんな正論でも思考停止して問題発言にする。
反日ブサヨって本当にどうしようもないね。
1109. Posted by ひゅ   2007年04月10日 13:26
>>地域住民による救済が必要だった

地域住民はみんな被災者だったろうが!
自分のことや家族のことしか考えられないような状況で、誰が救済活動なんかするか!
コイツはあの絶望感を体験しなかったのか?
1110. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:26
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1111. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:26
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1112. Posted by      2007年04月10日 13:27
使っていいよってものを非常時に使わなくてどうすんだ
政治的な意地で助かる人見捨てるようなもんだろ
1113. Posted by     2007年04月10日 13:27
兵庫県民終わったな
こんなやつが知事ではまた災害が起こったとしても助けてはもらえんな
次選ぶときはまともなやつ選ぶようにしろよ
1114. Posted by     2007年04月10日 13:27
※1105
なら黙ってろカス
数の多寡なんざ、テメエ以外誰も話題にしてねえ。
1115. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:27
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1116. Posted by    2007年04月10日 13:27
まぁ、これが現実じゃないゲーム上での出来事だとしたら、
おれは確かに、金や財力と天秤にかけて、切り捨てるかもしれん。

ただ、あくまでゲーム上での話しだけど。
1117. Posted by      2007年04月10日 13:28
※1098
言い過ぎたのは、悪かったけど、
おかしな勢力が力を持ちすぎてることには
反論はないでしょ?
P○の花火は教祖の祭典だし、山○組の総本山あるし、
私が言いたいのは住民がおかしいということではなくて、そういう勢力が強すぎる土地柄だと言うこと。もちろんその被害者は住民自信だと思ってる。
1118. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:28
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1119. Posted by     2007年04月10日 13:28
※1113
※976

他にいないのよ…
つか、宮崎県すら羨ましく思えるよ…
1120. Posted by     2007年04月10日 13:29
米1116
それを実現させたのが村山。
1121. Posted by     2007年04月10日 13:30
俺はDQをやりこんだから
間違いなく世界を救えるはずだ

俺はエースコンバットをやりこんだから
間違いなく実戦でも空戦のエースになるだろう
1122. Posted by      2007年04月10日 13:30
大局的に見ている人は何様なんだろうね
自分や家族ががその救助を待ち望む立場で
自衛隊が来ても俺(家族)は助からないから(意味が無いから)来なくて良いよと思えるのかね

まさに ゲ ー ム 感 覚 だよね

シムシティーと間違えてるんじゃないの?
1123. Posted by     2007年04月10日 13:31
※1118
そうなったら争うべきじゃないだろ。
戦争はするべきじゃない。。
日本は武器はもってはいけない。
だから自衛隊はいらない
1124. Posted by     2007年04月10日 13:31
存在自体が疑われていたゲーム脳が実在したと
わかっただけでもよかったじゃないか
1125. Posted by 兵庫県民   2007年04月10日 13:31
兵庫県民です。圧死で死亡した人も多かったんだろうけど、
外人の火事場泥棒が徒党を組んで火をつけ回ったんで焼死も多かった。

そしてマスコミの方々は被災者の目の前で幕の内弁当を召し上がってらっしゃいました。
1126. Posted by     2007年04月10日 13:32
米1123
貴方は隣の国が我が国にミサイルの標準を向けている事をご存知ですか?
1127. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:32
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1128. Posted by     2007年04月10日 13:33
※1126
それは日本が軍をもつからだろ。
武器には武器がくるのは当然。
武器を捨てればいい。
1129. Posted by     2007年04月10日 13:33
※1123
お前と同じ国民であることに本当に恥を感じるよ。
頼むから祖国へ帰れ。
1130. Posted by     2007年04月10日 13:33
※1126
※1123はそのお隣の国の住人なんだろw
1131. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:34
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1132. Posted by hage   2007年04月10日 13:35
あの震災とは無縁の千葉に住んでたオレは、
毎日1000人ずつ死者が増えていく報道を見て、
どうにかならんものかと心を痛めたものだ。
2日目に自衛隊を投入していれば、
単純に4000人も救えはしないだろうが、
それでも幾人かは救えたのだろうと思うと、
当時の村山首相が心底恨めしく思えるし、
今回の井戸知事の発言は、全く一文字も同意しかねる。
1133. Posted by     2007年04月10日 13:35
テレビゲームは人間の脳に与える悪影響を与えている
1134. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:36
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1135. Posted by     2007年04月10日 13:36
*1123
無防備都市宣言か?それとも無防備マンか?
・・・いいからサッサと祖国へ帰れ。
1136. Posted by     2007年04月10日 13:37
米1128
矛と盾をどんどん増強していってる国に対して
日本には盾しか増強できる場面にないんだが。

その盾を放棄するとどうなるか、
洗脳されたゆとりのお前はわからんだろうね。
1137. Posted by     2007年04月10日 13:38
*1128
もうそのネタ古いっすよ
1138. Posted by     2007年04月10日 13:38
>おかしな勢力が力を持ちすぎてることには
反論はないでしょ?

まるで他人事だな
一人で突っ込んで壊滅させてくれや

つうか佐世保や沖縄、呉みたいに事あるごとに左派に利用される土地ではないし、東京のように宗教団体にテロられた訳でも無いのに地域的な思想云々が左寄りとか言われたくない罠
1139. Posted by     2007年04月10日 13:39
※1128
戦争になってオレに防具がなくなったら、お前を人の盾にしてやるから安心しろw
1140. Posted by     2007年04月10日 13:40
※1136
アメリカという矛があるからだろ。
なくせば他の国もやめる。
1141. Posted by マキ   2007年04月10日 13:41
5 完全無料で出逢いもメル友もおもいのままアバターもあるから楽しめちゃう
1142. Posted by      2007年04月10日 13:42
※1141のモバゲーに殺意を覚えた。
1143. Posted by     2007年04月10日 13:42
*1140
そんな事になったらここぞとばかりに攻めてくる国を5つ以上は思いつく
1144. Posted by      2007年04月10日 13:44
繰り返す。

武器を持たなければいいというヤツ。

戦争になってオレに防具がなくなったら、お前を人の盾にしてやるから安心しろw
1145. Posted by    2007年04月10日 13:44
※1140
韓国にも一応はアメリカの矛があるのだがねw
ああ、中国の方でしたか
1146. Posted by     2007年04月10日 13:45
石原も大した事ないが
売国奴の共産主義者と比べたら
遥かにマシだから、彼に入れざるおえない。
東京大震災が再び来て、石原以外の都知事
だったとしたら、又米軍の応援要請を蹴って
死ぬのは自分等かもしれんもんなw
1147. Posted by     2007年04月10日 13:45
自衛隊は、万能じゃないから意味無いといっている奴は、バカなのか?
警察は、万能じゃないから、
消防署は万能じゃないから
ってか?

万能なものなんて無いのは、誰でも知っている
それでも、1人でも多くの命を助けるために組織されてるんだろうが。
1148. Posted by    2007年04月10日 13:46
自衛隊派遣要請が遅かったのは事実。
いつでも出動できるよう準備までしていたのに、上が動かず、派遣が遅れた。
誰の責任だ、と言われたら、派遣要請を決める首長としか言いようがない。

また、震災が起きてから自衛隊が派遣されるまでの間に、1人も人が死んでない、なんてことは、絶対あり得ない。
更には、その間に、住民が誰も周囲の人間を助けなかったか、と言えば、実際には多くの人々が助け合い、かなりの人間を救出していた。
震災発生〜自衛隊派遣の間に亡くなった人数は不明だが、相当数いたと思われる。
自衛隊が1時間でも、30分でも早く到着していれば、その数は明らかに減っていた筈。

結論。
2000人という数字は置いといて、石原の言うことは、全然間違ってない。
住民が「行政はよくやってくれた」と反論するならともかく、派遣遅延の原因となった側の人間が反論するとは、身の程知らずも甚だしい。
1149. Posted by     2007年04月10日 13:46
震災に遭って「自衛隊になんか助けられたくねー!」とか叫んでたとしても
残念ながら、自衛隊は助けてくれるだろう
1150. Posted by     2007年04月10日 13:46
※1128
戦争になったらどうすればいいんですか?

助けて無防備マン!

って叫べばいいんですか?
1151. Posted by      2007年04月10日 13:50
大勢の中のたった一人の命はどうでもいいと思ってるんだろうな、この兵庫県恥事。
少なくとも震災で死んだ人たちの命は、こいつの命より重かったはずなんだが・・・。
1152. Posted by     2007年04月10日 13:50
たすけますか? たすけませんか?
1153. Posted by     2007年04月10日 13:52
※1128
何で特アの人がこのスレに来るんだよw
1154. Posted by     2007年04月10日 13:52
論点ずれまくりで見事に釣られてるなww
相変わらず厨房ばかりだ^^
1155. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:54
このコメントは削除されました
1156. Posted by だめ   2007年04月10日 13:55
テレビでやってたけど、どっちもどっちじゃね?
1157. Posted by 二級小坊主   2007年04月10日 13:55
レス更新が活発なのはいいが、完全に特亜の犬だか、まじめにモノを考えられない中二病患者だかにスレを引っ掻き回されてるな。
対等に扱ってやるなよ。

災害時には自衛隊は迅速に派遣すべき。
災害時に最も活躍できる(役に立つ)のは自衛隊。
(無論、警察消防その他の組織も活躍はするだろうが、これらの組織は自身も被災者になってる場合が多々ある)
災害時(この場合は地震発生「後」)に発生する事象の全ては行政の責任。
行政の仕事は災害発生後の被害を限りなく0に近づけること。
井戸は日本語能力がおかしいか、頭がおかしいか、記事の記載内容がおかしいかのどれか。
石原の発言にはどこにも問題点など無い。

あるように見えるのはサヨクだけ。
こいつらは自身に都合のいいものが見え、都合の悪いものは見えない特殊能力がある。
これが素で分からない阿呆は議論する資格無しで放置。
1158. Posted by 上の人間はいっぺん氏ね;;   2007年04月10日 13:56
俺も兵庫なんだが、震災で死んだともだちの事お思い出すとまだ涙が出てくるのに、こんな事い言う奴が知事だなんて悲しくて涙が出てくる;;
1159. Posted by     2007年04月10日 13:58
こういう知事を選んじゃうのが兵庫クオリティ
大体当時の知事だって自分達で選んだ結果なんだし、派遣要請遅れたのも結局自分達の責任なんだよw
そしてまた井戸知事みたいなの選んじゃうんだから学習能力無さ杉ww
1160. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 13:59
このコメントは削除されました
1161. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 14:01
このコメントは削除されました
1162. Posted by 二級小坊主   2007年04月10日 14:01
※1159
何度も出てるが候補者がこんなのしか居なかったんだろ。

俺も井戸と(仮にだが)瑞穂を並べられたら断腸の思いで井戸に入れるぞ。
1163. Posted by      2007年04月10日 14:05
※1162
マジ!?瑞穂のが面白そうでよくね?

毎日痛いニュースにネタ提供してくれるぞ。



まあ、大きな震災があれば確実に確実に確実に死ぬがな。
1164. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 14:05
このコメントは削除されました
1165. Posted by     2007年04月10日 14:07
自衛隊の派遣が遅れても関係ないなんて考えてるやつが知事のほうが、よっぽど不安で眠れねーっつのw
1166. Posted by    2007年04月10日 14:08
自民・公明推薦でも、ある一定勢力の顔色を伺わなきゃいけないってことでは‥
1167. Posted by     2007年04月10日 14:09
米1159
選択肢がないのにどうやって選ぶんだよ
空気読め
1168. Posted by あ   2007年04月10日 14:10
アホだな。大規模災害が起こった時、公共機関が助けれるのは数パーセント。災害時に最も多いのは自力脱出、次に民間人による救出。何処の国でもこんなもん。軍隊とかを英雄にしたい国とかは、全てを軍隊とかの手柄みたいにいってるだけ。なんの話だったか忘れたww
あと井戸は前知事貝原の子分だから、大した事ないのは認めるが、貝原は地方自治に関しては素晴らしい見解を持ってた。自衛隊なんかに頼っても一緒。防災は自分達でやろうな
1169. Posted by     2007年04月10日 14:11
俺は他県民で石原嫌いなんだけど
東京か兵庫どちらにしか住めないとしたら東京を選んでしまうだろうな

有事前の対策は個々で有事の際は行政(自衛隊)が一刻も早く全力で助けます(東京)

有事になる前の対策を行政でやれるだけ頑張ります、しかし有事の際は行政(自衛隊)を当てにせず地元住民の相互扶助によって各々頑張って下さい(兵庫)

どっちに住みたいかなんて一目瞭然だわな
1170. Posted by     2007年04月10日 14:11
※1167
東京も選択肢なかったなw
消去法でしか選べない日本万歳
1171. Posted by あ   2007年04月10日 14:12
スレチだったなwなんの話だったか忘れただけの事はあった。まぁどっちの知事も大した事ないって記事だ
1172. Posted by      2007年04月10日 14:13
※1168
お年寄りとかもいるんだぜ?
どうやって自分守れるんだよ?

知った様な口聞いてないで死んでろ中二病w
1173. Posted by おい   2007年04月10日 14:13
スレチじゃないぞ
1174. Posted by    2007年04月10日 14:13
※1168が一度も大災害に遭った事が無いのはわかった。
1175. Posted by      2007年04月10日 14:13
宮崎は消去法で東だったけど、
もともと保守王国だったので、
長年の腐敗にNOを突きつけて、中道の東に入れるか、今までどおり保守を守るかの、
かなり恵まれた選挙だった。
1176. Posted by     2007年04月10日 14:15
※1168
自分達で出来る範囲ならもちろんやるが
自衛隊でないと出来ない仕事もあるんだぜ
あと
自衛隊なんかに頼っても一緒
とか言うな
何人死んだと思ってんだ
1177. Posted by あ   2007年04月10日 14:17
軍隊、消防等をいかに整備しても10%の人も救えないのは欧米の防災事情を見れば明らか。だから国は地方自治における防災の見直しを進めている。石原は時代遅れなんだ。スレチでなかったのか?wなんとなくスレチっちゃったと思ったんだw
1178. Posted by    2007年04月10日 14:18
死者約6500人のうち、2000人は言いすぎだったかもな。8割が圧死ってことは、自衛隊がかけつけてれば800人は生き残ったかもな。
まあ、人間の命を数でしか考えられないんだな。
1179. Posted by     2007年04月10日 14:18
息子がそこまで火が来ている瓦礫の下で生きたまま苦しんでるところで
誰か手を貸してください、と泣き叫んでいたあの父母に聞かせてやりた
い見事な台詞だね。
1180. Posted by あ   2007年04月10日 14:19
その慢心が更なる犠牲者を生む。より多くの犠牲者を生む事を防災の歴史が物語っているんだ。これが最新考え方なんだぞ。世界基準だ
1181. Posted by     2007年04月10日 14:20
米1177
だからといって、派遣しないわけじゃないだろ?
議論のすり替えをするな。
1182. Posted by     2007年04月10日 14:21
つか、嫌いとか好きとか、反対派とか賛成派とか、合憲とか違憲とかの前に、あるんだから使えよ。
1183. Posted by     2007年04月10日 14:21
※1177
向こうの軍と日本の自衛隊は役所が違うんだがな
1184. Posted by    2007年04月10日 14:21
石原は好きじゃないが この兵庫のヤツは何を言ってるんだ?
1185. Posted by    2007年04月10日 14:21
自衛隊が無力だって言ってる奴は被災者じゃないよね?
被害者が増えた大きな原因の一つは水不足
水道管が破裂して消防隊が活動できなかったのがとにかく大きいよ
もちろん民間のバケツリレーとかも出来なかった
自衛隊による水供給が早ければそれだけで相当な人数(少なくとも一人二人じゃない)が助かったのは明白なんだわ
地震後の死亡原因の最有力も水不足
便所に行くのをガマンして尿素がたまって中毒死した人はかなり多いとTVの特集でやってた
飲み水以外でも水はとにかく必要
もし自衛隊がいなければ被害者数は6000人程度で収まらなかったと思う
自衛隊を叩きたいからって、そんな理由で彼らの功績を無かったことにするのはやめてくれよ

一被災者より
1186. Posted by     2007年04月10日 14:21
※1177
神様どうか1177が被災して家の下敷きになり出火しますように
その状況で同じ事が言えたら誉めてやるよ
1187. Posted by あ   2007年04月10日 14:22
総死者を減らさなきゃならん国の考えも分かってやれ。って事を俺は言ってるんだ。
1188. Posted by    2007年04月10日 14:22
防災って、おまいが地震をとめてくれるのか?

二次災害を防ぐ為の役割だって自衛隊にはあるだろって。


おれはおまいの様に知った風なことぬかす厨房が一番嫌いなんだよ。

毎日一人で防空頭巾かぶってろ、皮かぶりがwww
1189. Posted by 二級小坊主   2007年04月10日 14:23
※1163
実際のトコ、阪神淡路大震災の場合は人災の部分が大きいところではあるが。
故に「死ぬ」のではなく「殺される」と言う表現の方が適切のように思う。
尤も、あの規模の災害だと地方行政に出来る事は(自身も被災者のため)多寡が知れており、大部分の責任は当時の首長であった村山(殺人鬼)首相にあるとするのが(サヨクを除いた大部分の者の)一般的な考えかとも思う。

阪神淡路大震災の場合、早朝に起きたこともあり(確か0549時くらいだっけ?)偶発的に初期段階での被害規模が抑えられたが、次に起こる地震が最悪の状況下で起きないとも限らんのだが。
東京は石原が積極的に動いているようだが、他の地方の場合既に忘れてんじゃねえの?
俺のすんでるとこだと東南海地震がクソ広範囲で危険域指定されてるんだが。

※1157でも書いたが、※1168のような「思考が平均レベルにも達していない者」は無視しろよ。
1190. Posted by ※1188   2007年04月10日 14:24
※1188だが、当然※1177に対してだ。すまん。
1191. Posted by     2007年04月10日 14:24
米1180
>より多くの犠牲者を生む
これの分析ソースを出さないと主張に効果が発生しない
1192. Posted by     2007年04月10日 14:26
※1187
対策をして自衛隊も即派遣するのが一番でしょうに
自衛隊が救助に行かなければ死者は増える事が理解できない池沼ですか?
1193. Posted by あ   2007年04月10日 14:29
知事の事情に詳しい時点で俺が被災者である事に気付けwww家族も死んだし友達も死んだ。隣保ってわかるか?田舎のご近所システムみたいなモンだ。その隣保を都会でも形成し、防災の意識を高める。国は助けちゃくれない。この考え方が一番被害者を減らせれると言うのが、被災地の辿り着いた結論だ。自衛隊を派遣しなくて良いって言ってるんじゃないぞ。同じような苦しみを味わう人を減らしたいんだ。総死者の観点を応援するのは家族、友人を無くしたからだ。
1194. Posted by     2007年04月10日 14:30
自衛隊がどれだけ重要だったかわかってねえな!
どれだけ住民が感謝したかしらねえのか!

そしてその派遣も遅れたのしらねえのか!

ふざけんなつーの、市民を考えなくて何が行政よ
こいつにゃ頭の中利権しかねえんだろうな
1195. Posted by     2007年04月10日 14:33
明らかに石原が「数」を出したのが間違いだろ
それ以外には問題がない、ただそれだけ
1196. Posted by     2007年04月10日 14:33
※1157
佐々が同じ事言ったのなら納得しやすかったのだがな。もっとも佐々は良識があるからもっと救えたとしか言わないだろうけどね。本とかではデータが併記できるからある程度の数字は出すけどね。


ところで、赤旗にしか書いてなかったって言う能登地震は田舎でよかった発言ってマジ?
1197. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 14:35
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1198. Posted by     2007年04月10日 14:35
※1193
おい、勝手に被災地代表するな
1199. Posted by     2007年04月10日 14:37
このループはもういいよ。

お前ら(石原含む)の思ってるほど実際問題として救えない→派遣しなくていいわけじゃないだろ。

救えないから派遣しなくて言いなんていって何のにね。
1200. Posted by      2007年04月10日 14:37
※1193の暴挙により寒くなってきたので
これより以下、米国防総省長官のコメントです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1201. Posted by あ   2007年04月10日 14:39
大人が三人いれば、瓦礫の下の母ちゃんは火に巻かれなかったと思っている。声も聞こえてた。どれだけの大規模地震だったか考えて欲しい。仮に自衛隊が今の倍の規模で、すぐに到着していたとしても手が回らないのをわかってほしい。それが行政の限界。民間の意識の向上しかないと行き着いた国や被災地をアホ扱いするな。
1202. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 14:39
このコメントは削除されました
1203. Posted by     2007年04月10日 14:39
米軍の協力申し出を頑なに拒んだのって、村山だっけ…?
1204. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 14:40
このコメントは削除されました
1205. Posted by      2007年04月10日 14:40
※1199
日本語でおK
1206. Posted by もの   2007年04月10日 14:40
さっきから『公共機関が掬えるのは数パーセントだから無駄』とか言ってる奴な、
例えばお前の想定してる数字が1%だとしても、
被災者100人につき一人救えるんだけどさ。

それは些細だから見殺しにしとけってのは、アホだろ。
金を出しても救えない命なんかザラにあるのに、
救援のプロがいることでその命が救えるんなら、犬ッコロや低能鯨を救うより遥かに意義があるじゃん。

そもそもこういう話はな、釣りのネタにしていい題材じゃないことを理解しろ。
1207. Posted by あ   2007年04月10日 14:40
県民の声が井戸知事を誕生させた。県民の声を無視するなw
1208. Posted by    2007年04月10日 14:41
インターネットじゃなければ、
血が流れてるよねこの場で。
1209. Posted by     2007年04月10日 14:41
その大人三人も救助を求めている
言いたいことは分かるけど
1210. Posted by     2007年04月10日 14:42
※1208
血じゃない体液が今も双方に流れてるぜ
1211. Posted by     2007年04月10日 14:42

電力会社も糾弾しようぜ。


電源復旧した先々でショートによる火災が発生してただろ。

ニュースでも報道してたはずだぞ。


アレで何人殺してる?
1212. Posted by nov   2007年04月10日 14:42
2000が200だろうと2だろうと少しでも死者の数が減ればいいに決まってるだろう。
普段の防災が大事だというのは正論だが、
災害が発生した後に自衛隊を迅速に投入するかどうかとは無関係。
とりあえず、石原知事は数字を多少大げさに言ったかもしれないが、方向性としては間違っちゃいない。
結局のところ、これは災害対策意識の問題であり、
数字を挙げてどれだけ役に立つか計っている奴には「現実はゲームじゃねえんだよ。」と言っておこう。
1213. Posted by     2007年04月10日 14:42
※1201
うざいし嘘にしか見えない
少なくとも俺の周りでは重機でも無いと無理な状況ばかりだった
1214. Posted by あ   2007年04月10日 14:42
俺の書き込みが見捨てろってふうにしか取れんなら仕方ない。
1215. Posted by     2007年04月10日 14:44
この記事で石原擁護しかしねーやつが多いのは、2chがダメになってきてるのかねー。同じ視点でしかモノ見てないんだな。この発言どっちも一理あるだろーに。
我が身かわいさ利権優先なのは政治家はほとんどそうだと思ってしまうがなw
1216. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 14:45
このコメントは削除されました
1217. Posted by     2007年04月10日 14:45
※1215

石原のミス:2000人とか具体的な数字言っちゃった
兵庫県知事のミス:全部。


擁護の仕様がない。
1218. Posted by     2007年04月10日 14:46
※1215
2chとここは全然違うだろ、ここは右の馴れ合い場
1219. Posted by      2007年04月10日 14:47
震災に対して、住民に注意を促すのも行政の仕事。
それなら
「石原知事の考えはもっともだが、住民にも震災時に備えた心構えを求めよう。」
・・・といえばいいのにな。

なんで石原批判が最初にくるのか分からん。
「石原だから危険」と言う奴の方がバカじゃん。
1220. Posted by     2007年04月10日 14:48
ゲッター消えろよ…
1221. Posted by あ   2007年04月10日 14:48
救出はほとんどが民間人がひっぱり出してただろ??何を言ってる?重機を各地区に配備するのは、自衛隊や消防を必要数確保するのと同じで莫大な予算が必要だ。そんなの無理。だからさっきの俺の話しって事。ちゃんと震災復興フォーラムとかに参加してみ。今の兵庫県や国のスタンスも分かるしね
1222. Posted by     2007年04月10日 14:49
>地域住民による救済が必要な状況だった

その地域住民も同じ被災者なんだから他人を助ける余裕なんかないだろw
1223. Posted by     2007年04月10日 14:50
過去がどうとか何人助かったとかは推測にしかならんからもういいよ
これから大災害が起きたときに井戸知事がすぐに自衛隊に救援要請するのか
米軍の救援を受け入れるのかが知りたい
起こってから考えてたら二の舞だからな
1224. Posted by     2007年04月10日 14:50
米1199
自衛隊は無駄って言ってるよ
かなり好意的にとらえても

地域住民による救済には意味があるが、公的救済は必ず遅れるので緊急を要する災害救助には手が届かない。
と自分らの能力不足を棚に上げて言っている。

確かに、当時あの対応しかできなかった側から見れば、石原さんが自衛隊さえ派遣すれば救助は充分だと言っているように見えるのが甘く思えるのかもね。石原さんはより迅速な要請を行なおうって言ってるのに
1225. Posted by 二級小坊主   2007年04月10日 14:50
個人、地域社会(自治会とか)レベルで出来る事など多寡が知れているし限界もある事に被災しても気が付かんのか。
いや、どちらかというと思考能力、事象の構成把握能力の方に問題があるのか。

当然、住民一人一人の防災意識改善は重要案件ではあるが、それは行政が(直接的に)どうこうできるものではなく(避難訓練、防災訓練等は実施できるが)、自衛隊の早期出動の是非や災害発生時での重要性の比較などと言った事とは一切関係が無い。
行政側からすれば、法整備や(行政上の)連絡網の構築といったインフラ整備が(対策上の)メインになることは分かりきった事。

被災した当事者等が他の被災者の救助活動において自衛隊よりも活躍できると本気で思っているならこれほどおめでたいものは無い。
住民レベルと公的行政レベルとではそもそも災害救助に対する活動の方向性が違う。
1226. Posted by 隕鉄   2007年04月10日 14:51
※1213へ
じぶんの周りがそうだからといって、
全部が全部同じだと思わないようにね。

1227. Posted by     2007年04月10日 14:51
とりあえずあが人命より金を大切にする守銭奴なのは分かった
1228. Posted by     2007年04月10日 14:51
※1215
おまえは2chを神聖視しすぎだ
他の匿名掲示板と同じだよ
1229. Posted by     2007年04月10日 14:52
米1215
なんか2chを勘違いしてるんじゃないか?
あそこは以前から煽り場だぞ
1230. Posted by     2007年04月10日 14:53
この知事ヒストリーチャンネル見ろよ。
サンフランシスコ地震と阪神淡路大震災を比較されて、アメリカは対応が早かったけど日本は遅かったから死者6千人越えたと言われてんだぞ。
1231. Posted by     2007年04月10日 14:53
まあ2000人云々が余計だったな。
判断が後れたのは間違いないわけだが。
1232. Posted by 厚生労働省に出勤する父の子   2007年04月10日 14:53
そういう事は石原さんが都知事に決まる前に言え。後の祭りなんだよ!
1233. Posted by de?   2007年04月10日 14:53
 ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい蒼星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の2桁ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  とれなかったザコ共はひざまずいて
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  謝罪と賠償するですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ

1234. Posted by      2007年04月10日 14:54
※1221
お前が防災に熱心なのはわかるが、どうにも自衛隊はいらないというふうにしか聞こえないな。
防災というが、自衛隊には二次災害を防ぐ為の役割もあるんだって!

増やすことも考えなければいけないのは事実だろ?

1235. Posted by     2007年04月10日 14:55
※1221
お前最初の主張からずれてきてるぞ
1236. Posted by     2007年04月10日 14:55
※1215
井戸のほうにも一理あるってことは「被災地の人は行政なんかに頼らずに、勝手にお互いに助け合っててくださいね」ってのに一理あると思ってんのお前?
1237. Posted by さつ   2007年04月10日 14:55
※1217

こんな昼日中にネットの片隅に書き込んでる奴に
擁護されてもなぁ
寧ろ、お前みたいなのに叩かれてた方が安心するよ。
ああ馬鹿がなんか言ってるから、やっぱり俺は正しいんだなあ、っておもっちゃうね
1238. Posted by あ   2007年04月10日 14:55
石原だから危険って言った奴は謝ろうな。石原は自衛隊の好感度をあげる事を、国の機関からも求められてる。それは軍隊にする為に必要な事。一方では民間に意識の向上を促し、もう一方ではより強固な公共の機関の整備をはかる。それも国の為。石原はリップサービスが過ぎるのがたまに傷。井戸は前知事貝原が人と未来防災センターでやって来た事をマルパクりしてるのが問題。俺は県と国のスタンスの話しをしてるだけ。そんな感じ。県と国に共感はしているけどねw
1239. Posted by    2007年04月10日 14:57
大惨事の事をヘラヘラしながら喋るなボケがっ!
こんな社会的常識の欠如しているのが
知事なんて、兵庫終わったな。


祭り会場どこー?
1240. Posted by     2007年04月10日 14:57
※1237
おまえもな
1241. Posted by      2007年04月10日 14:58
まず行政側がちゃんとした対応をしてなきゃ、都民は安心できねーだろ。
まず「行政はベストを尽くします」というアピールができてなきゃ
住民に対策求めたって、しかたねーじゃん。

ド素人が火災の中で人命救助を始めたって、
二次被害にあう危険性が高いわけだし。
1242. Posted by 二級小坊主   2007年04月10日 14:59
とりあえず、先にも誰かが書いていたが、今の内に決めて(公言して)おけばいいだろうに。
災害発生時に自分は自衛隊の即時出動を要請するかどうか。
俺はこいつ(井戸)がどう答えるのか聞いてみたい。
まあ、ほぼ間違いなくまた見殺しにするんだろうが。

サヨクが行政に入り込んでる地方は大変だな。
俺も他人事じゃないがw
1243. Posted by     2007年04月10日 14:59
※1224
災害派遣=公的救済なんだが・・・。それを抜くとしても、自衛隊も日ごろから自治体と連携しておかないと効果的に動けない。どこに宿営地を築くかとかね。やっぱり、自衛隊に要請すれば済む問題でもない気がする。いくら消防士でも訓練しないと役に立たないのと同じだと思う。

1244. Posted by ねね   2007年04月10日 15:01
「都民も心配で眠られなくなるのではないだろうか」
逆で石原に投票したからゆっくり眠れますよ
1245. Posted by     2007年04月10日 15:02
※1239
それくらいお前が用意しろ
1246. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 15:03
このコメントは削除されました
1247. Posted by あ   2007年04月10日 15:05
俺は基地誘致を提唱して、防災の県の協議会からはずされ、前知事貝原からもお叱りをうけたんだぞ。どちらかと言えばお前らヨリだ。何度も言ったが総死者数の観点から言えば、国や行政に頼るな。ってスタンスは民間の意識の向上に繋がる。隣保のシステムにも共感出来た。必ず総死者数を減らせると思った。最初は国を恨んだよ。けど自分が防災の事に取り組んできた結果が今の考え。もちろん賛否両論で当たり前。人の命の事だからな。
1248. Posted by    2007年04月10日 15:07
この兵庫県知事への反論等意見の凸先ウプキボン。
ブログがあれば炎上させてみても良いかも。
1249. Posted by     2007年04月10日 15:09
米1248
なぜおまえはググルしないよ?
なんでそうマスコミみたいに煽るだけで他力本願なんだ
1250. Posted by 二級小坊主   2007年04月10日 15:10
※1247
だから、「住民レベル」ではそれで合ってるんだが、行政が同じ姿勢じゃ話にならんだろ、と。
そして、行政側からそのセリフ(国や行政に頼るな)を言う為にはやるべき事をやった後だ。
やるべき事をやってない行政がそのセリフを吐くのはただの責任転嫁。
1251. Posted by     2007年04月10日 15:11
とりあえず兵庫県HPからご意見で色々送っておこうぜ
1252. Posted by      2007年04月10日 15:13
当時、佐々淳行も予算委員会で、こうしていれば1000、2000人は助けられた、とういう発言をしたとチャンネル桜で言ってるね。(渡部昇一の大道無門 対談相手:佐々淳行)
正しいかどうかは分らないけど、専門家でも、そういう意見があると言うことなのでは。

石原は佐々の受け売りでしょ?
1253. Posted by     2007年04月10日 15:15
知事発言全文を読む限り

>自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないことと思うだけに、
この部分は間違ってると思う。
要請が早ければ助かった命はあるだろうから脈絡がないわけじゃない。

でも別に自衛隊いらないなんて言ってるわけじゃないし、
自衛隊の功績を明確に否定してるわけじゃないし、
それ以外の発言についてもそんなに変とは思わない。

何でこんなに叩かれてるんだ?

石原が
「自衛隊の派遣要請をもっと早くしておけば、犠牲者は2千人減っていたのでは」
って言ってることに対して

「そんな甘ぇもんじゃねぇよ。」って言ってるだけじゃないのか?

1254. Posted by      2007年04月10日 15:17
※1253

にやけながら震災の話してるからじゃねーの?

1255. Posted by あ   2007年04月10日 15:18
井戸も基地誘致に裏では賛成だったくらいだから、自衛隊の即時派遣は間違いない。心配するな。民間人も参加しての協議はいまだになされている。被災地の奴で、俺の言ってる事が納得いかんなら直談判してこい。阪神電鉄の岩屋駅から海側にあるきゃいい。防災センターの横の建物でゴソゴソやっとる。貝原はきちんと話ししてくれるぞ。四期も知事やってたのは県民の声から逃げんからだ。人の命が本当に大切ならお前ら気持ちぶつけてこい。柏木保の知人ですって言え。被災しとらん人間に何を言われても言いが、同じ被災地の人間だ。頑張ってみろ。貝原から井戸に直通で伝わるぞ。貝原はそんなん喜ぶし。頑固だけどね
1256. Posted by      2007年04月10日 15:20
※1253
一般の人からすると、甘いもんじゃないから自衛隊をしぶったんじゃなくて、反政府の理念のために自衛隊を拒んだようにしか見えないから、当時の副知事が言ったところで説得力ないよ、と叩かれてるんだと思う。
保身のために反論してるように見えるし。
1257. Posted by     2007年04月10日 15:21
米1256
明らかに一般とは程遠いお前にそんなこと書かれてもなあ
1258. Posted by >米1247   2007年04月10日 15:22
そら、あんとき淡路島でそうだったからそう言ってんだろうけど、大都市で隣人同士の結びつきを強めろってのは、よほど強い動機付けがないと不可能ごと。
みんなが長屋に住んでたころとは時代が違うんだ。
時計は元には戻らない。
「古き良き昔」に解決策を求めるのは、解決を放棄しているのと同じ。
1259. Posted by      2007年04月10日 15:22
こいつが震災時に李登輝並に奮闘してたら説得力もあるんだがな。
1260. Posted by    2007年04月10日 15:23
住民の防災意識の向上は勿論大事だが、非常事態に如何に迅速に外部からの支援を受け入れて早急な救出を行う体勢作りがより大事なんじゃないのかね。
市民の力で総て解決できるから、自衛隊要らないとか外国からの支援要らないとか、首長が個人的な信条で勝手に決めるんではなくて、プロの目から見て正しい判断が出来るような防災組織を作る必要があるんでは。
欧米には実際そう言うのあるよ。
1261. Posted by      2007年04月10日 15:24
※1256
???
1262. Posted by 1159   2007年04月10日 15:24
おっと言い方悪かったか



井戸みたいなのしか立候補しない
まともな奴が出てこないのが兵庫クオリティw



これでいいかなー
1263. Posted by >米1255   2007年04月10日 15:24
>井戸も基地誘致に裏では賛成だったくらいだから、自衛隊の即時派遣は間違いない。

はいはい、ソースソース。

1264. Posted by     2007年04月10日 15:25
※1256
こんな時間にブログにコメントを寄せている人間が一般の人を名乗ることに絶句する。
1265. Posted by      2007年04月10日 15:25
※1257
????
間違えた、1256は自分じゃん。
1266. Posted by 1159   2007年04月10日 15:26
石原が兵庫で立候補しても落とされるんだろうなー
馬鹿ばっかだしww
1267. Posted by    2007年04月10日 15:27
※1247
それは民間が言うこと。
どうせお上なんて当てにならない、と考え、頑張って動けばいい。危機意識は大事だ。

でも、今問題になっている記事の発言者は、知事。県の責任者。
そういう立場の人が、結果だけ見て「どうせ早く来ても一緒でしたよ、8割即死だったんだから」と発言するのは、どう頑張っても擁護できないと思う。

たった1人だろうが、2000人だろうが、派遣が遅れたが故に亡くなった人は確実にいる。
民間人がどんなに頑張っても助けられなかった人だって、確実にいる。そういう人を、訓練を積んだ自衛隊員1人が加わることで助けられたかもしれない。
助けてる最中に力尽きた人だっていたかもしれないのに、あと1時間早ければ何人助かっただろう、って、思わないのか?
6000人死んだからって、死者が1人2人減ったところで大差ない、なんて言う気なら、そういう奴に人の命のことを語る資格はない。
1268. Posted by あ   2007年04月10日 15:27
いまさらだが、自衛隊に立ち往生させたのは眉毛のおっさん。石原がああいう事言うのは痛いほどわかる。俺が知っている限りでは井戸と石原は同類。ミギィな人だ。貝原もミギィな人。まっ、分かり会えるはずだ
1269. Posted by     2007年04月10日 15:27
※1266
兵庫県民があまりにもバカすぎるのでお前でも十分当選できそうだしな。
1270. Posted by      2007年04月10日 15:28
>>1248
炊きつけ。扇動および意見突撃等の増加促進。

それはさておき、提示されれば突撃文書くかも知れん・・・。
が、俺よりも口達者な香具師や、言いたいことを明確に×香具師が突撃した方がいい品。
そういう流れに持っていく雰囲気作りも大事だて。

つか、凸先ウプキボンカキコにマジレス返されたのは初めてなんだが。
兵庫県知事の関係者や特定勢力の方じゃないだろうな?
1271. Posted by >防災組織   2007年04月10日 15:28
あのとき痛感されたのは、人員の不足と機材の不足。
特にジャッキとかチェーンソーとか、ほんとになかった。
市民団体的な防災組織も結構だけど、それら組織に機材を配備しておかないんなら、大して役には立たないだろうし、機材を配備するというのなら一括してプロフェッショナルな組織に扱わせたほうが費用対効果が高いんでは?
1272. Posted by    2007年04月10日 15:28
きっこの日記読んだが


ドクター頑張ったなぁ
4代表の次に位置したかw
1273. Posted by 1248   2007年04月10日 15:30
アンカ宛先ミス。
米1270は米1249宛
1274. Posted by     2007年04月10日 15:30
>>1253
甘いもんじゃない?だからなにさ
2000人は大袈裟かも知んないけど、もっと早く出動してれば助かる命もあったでしょう。それをニヤケながら・・
認識の甘いのはどっちだこのスカポンタン
1275. Posted by あ   2007年04月10日 15:31
国の当時の首相を避難したら、補助金や制度融資の額が下がるから。負債都市神戸を抱えてる兵庫県だからこその今回の発言。兵庫県は大変なんだ。国を擁護せざるをえん状況。つらい所なんだ
1276. Posted by 0   2007年04月10日 15:31
しょせん県知事といっても井戸の蛙か…
大海を知れ
災害に対する世界の対応をみろ
ヒズボラの方が比べるのも失礼なくらいしっかりしている
1277. Posted by     2007年04月10日 15:33
※1270
煽った側に何の証拠もなく
兵庫県知事の関係者や特定勢力だのレッテル付けか

まさにこいつの頭の悪さがよくわかる書き込みだな
1278. Posted by     2007年04月10日 15:34
自衛隊への要請が遅れたせいで人が死んだと認めれば自分にも責任がある事になる
死んだのは災害のせい。そう責任転嫁しないと平静を保てないんだと思うよ
兵庫県知事の器の問題
1279. Posted by あ   2007年04月10日 15:34
色々いってきたが、防災の事でコメントが伸びたことが嬉しいな。道徳観念で言えばお前らが正しいしwwまいった。またなぁ
1280. Posted by >米1275   2007年04月10日 15:35
だったら口をつぐんでおけばいい。
というか井戸が今回、叩いているのは石原であって、国ではない。

石原を叩いても国がお金をくれるわけないやろ?
1281. Posted by おい   2007年04月10日 15:36
あきれた?
1282. Posted by     2007年04月10日 15:37
米1248 1270 1273
自分で解説してるのか
なぜまるで他人の書き込みのように装うよ?
1283. Posted by     2007年04月10日 15:37
石:さっさと自衛隊よんでりゃ2000人くらいたすかったのにな
井:被災時の知事経験もないのに昔のことをもちだすな。自衛隊よべばいいってもんじゃないだろ(ニヤニヤ

イチャモンつけた石原に大して皮肉で応じただけじゃないのか?

そもそも石原の発言がおかしい指摘がない?少ない?のはなぜだ?
1284. Posted by     2007年04月10日 15:38
兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか
1285. Posted by     2007年04月10日 15:38
煽るだけで何も行動しない奴は最低だな
1286. Posted by 二級小坊主   2007年04月10日 15:39
※1275
言うべき正しい事は声を大にして言え。
それを言うべき立場にある人間が口を閉ざしたら誰が言うんだよ。
それで理不尽な制裁受けたら今度は県民や他の国民が声を出す・・・はず。
少なくとも住民(国民)の命やら権利が関わってる事柄に対してはそうあるべき。

注:サヨクは住民にも国民にも含まない。あれは特亜の人間だから。
1287. Posted by     2007年04月10日 15:40
※1270
炊きつけ。扇動および意見突撃等の増加促進。

うわーひでえええええええええ。
こいつ自ら自分のコメント説明しだしたよ。
1288. Posted by     2007年04月10日 15:41
米1283

で、その「皮肉」とやらがみんなの頭にカチンときたってわけ。

数字こそ誇大だけど、別に石原は大筋じゃ間違ってないし。
1289. Posted by     2007年04月10日 15:41
自衛隊が必要ない人たちで集まる集落作れば良いじゃん
大多数は自衛隊の助けが必要なんだから
その代わり被災しても行政の助けを望まないでね
自分達で何とかしてね
間違っても謝罪と賠償を請求しないでよ
1290. Posted by     2007年04月10日 15:43
米1287
たまにはこういう馬鹿がいるから盛り上がるんじゃないか
1291. Posted by      2007年04月10日 15:43
※1287
寂しいんだろw
お前かまってやれよwww
1292. Posted by     2007年04月10日 15:44
>>1283
2000人という数字はたとえでしかないと思っているから。
村山が自衛隊の派遣を意図的に遅らせたのは間違いないと思っているから。
1293. Posted by     2007年04月10日 15:45
※1289
無防備宣言ってやつか。
1294. Posted by    2007年04月10日 15:45
トップがこれか・・・
1295. Posted by     2007年04月10日 15:46
※1291
それだけは勘弁してくれ。
キチガイにかかわるのだけは避けたい。
1296. Posted by 1273   2007年04月10日 15:47
米1282
他人のカキコのように見えるか・・・。こっちはそういう意図は無いんだが・・。

個人的には、凸先キボンカキコに即批判レスがつくのってなぁ・・・。こういう政治系ニュースだと高確率で火消しレスとか勘繰ってしまう。
悪い癖だとは思う・・・。

1297. Posted by    2007年04月10日 15:48
4月10日 日テレ ザワイド

NHKの熊本放送局局長の痴漢ニュース
は実名をもったいぶった口調で晒した上、
「減給は1日分の半分だけだそうです、
おいくらなんでしょうね(笑)」なんて
嫌味たっぷりに言ってるくせに、身内の
(炭)のことはいまだにスルー。
1298. Posted by ん   2007年04月10日 15:48
てか連絡要請するだけなら両立できてたんじゃねーか?
出来うる限りの手段を可能な限り早くって当たり前なのにな・・・
これが俺の所のトップなのか・・・駄目だな・・・
1299. Posted by    2007年04月10日 15:48
入れ食い状態だなwww
1300. Posted by ※1291   2007年04月10日 15:49
※1295
多分そのうちお前に※レスしてくるぞwwwww
御愁傷様wwwww
1301. Posted by      2007年04月10日 15:49
※1283
石原は中越地震の時も、東京消防庁を派遣するなど、東京のみならず、日本の危機管理義務を真摯に遂行しているので、言うこといえる。
そして、さっきも書いたんだけど、佐々淳行という防衛の専門家が2000人と言う数字を出してるわけで、ひとつの意見としてはおかしなものじゃないのでは。
1302. Posted by     2007年04月10日 15:50
米1296
はぁ?
他人に煽る前に自分から通報先持ってくるのは常識だろ?
最近の新参はそれくらいもしないのか
1303. Posted by     2007年04月10日 15:51
話をまとめると 兵庫県知事は老害でしかないと言う事か
1304. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 15:53
このコメントは削除されました
1305. Posted by    2007年04月10日 15:54
自衛隊の到着は災害3日後だった。
元気な人間でも3日のまず食わずでいれば死ぬ可能性高い。
まして、ガレキの下で怪我をしてれば大部分は死ぬだろう。
まあ、当時の政府は米軍その他のヘリによる即日救助の申し込みも
全部つっぱねたんだけどな。
1306. Posted by     2007年04月10日 15:55
※1304
人格攻撃が教養のない人間の最後の拠り所だからなあ
しょうがないといえばしょうがないんだが
1307. Posted by      2007年04月10日 15:56
※1304
誰に対して言ってるんだ?
1308. Posted by     2007年04月10日 15:56
なんで突っぱねたのか理解不能
1309. Posted by     2007年04月10日 15:58
米1307
ここに書いているすべての奴ら向けだと思う
1310. Posted by     2007年04月10日 15:58
そろそろ更新の時間だ!
ゲッターども!各自配置につけ!!
1311. Posted by     2007年04月10日 15:59
兵庫の住民はなんでこういうやつを知事に選んでんの?
自分らは生き残ったから?
救助なしで生き残れなかった人たちは死んで当然だったと?
1312. Posted by     2007年04月10日 16:01
関東人なので詳しくはしらんが、思い出したコトがある。


 消防は破壊消火ができない


上空から消防ヘリで消火したくても、その家及び近隣に人がいると想定できる場合、消防は消火活動できない。
(水をドカンと落として破壊しつつ消火する方法の場合。)

消火ヘリでなくても、たとえば地上で延焼を防ぐために家を壊したくても、壊せない。

結局、その近隣の家屋も延焼し、被災者は焼死することになるのだけど、消防にはどうにもできない。


自衛隊ならできるかというと、やはり法律を整備しなきゃ無理だけども、自衛隊なら任務遂行する能力があるだろうなぁと…。

結局、軍隊がどーのじゃなく、事前に想定して法律作ること、そして首長は決断して命令を発すること、それに尽きると思うね。
1313. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 16:01
このコメントは削除されました
1314. Posted by      2007年04月10日 16:03
いろんな団体の本拠地があるから、
政治かもお金と組織力のある人たちには
いい顔をしとかなきゃいけないということなんだろうか。
1315. Posted by >> あ様   2007年04月10日 16:04
地域ネットワークで防災とか大変結構なことだけど、電話も使えない、道路が割れて移動にも手間取る一般市民がどうやって周囲の被災状況の把握をするつもりなの?
ヘリが使えて無線も使える自衛隊と比べて、被災地全体の状況認識において絶対的な差があるよ
隣近所だけ助ければいいと思ってるんだろうけど、実際にはそんな簡単にはいかないよね
どこに逃げれば助かるか、どれだけの時間的余裕があるかとか一番重要なことは隣近所だけ見てても何も把握できない
やっぱり自衛隊の早期派遣は絶対条件だよ
もし連携こそが大事だってんなら、石原が民間を交えた防災訓練を強行したという事実から目を背ける必要は無いはず
(訓練反対派ってなんなんだろうね?)
他にも災害に備えた政策は十分出してるんじゃないかな
1316. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 16:06
このコメントは削除されました
1317. Posted by    2007年04月10日 16:09
※1308
自衛隊なんかに国民の役に立ってもらっては困る
自衛隊の存在そのものを否定し続けてきた我が政党としては何があろうと動かすわけにはいかん
1318. Posted by もー   2007年04月10日 16:14
抜かずの剣こそ我が誇り。

だけど、それを抜かなきゃならない自然災害が
毎年あるのも我が風土。

助け合いだよ、日本人は。

その多くの普通の日本人を護る為に、自衛隊は
武装をしているだけ。
特定アジアの覇権主義者共が馬鹿なちょっかい
出してこなかったら、絶対に抜きませんよ、
ええ。
1319. Posted by     2007年04月10日 16:16
ところで誰も※1233には突っ込まないのか?
1320. Posted by     2007年04月10日 16:16
米1312

それらは首相が災害緊急事態の布告を出し、有力閣僚を責任者にして内閣危機管理室が各省庁と調整すれば回避できたはずのもの。
実際、三原山噴火のときはそうやって、全島避難を成功させた。
1321. Posted by     2007年04月10日 16:17
石原の発言を曲解させようとしているな。
石原は別に地域住民の救済が必要なかったとはいってないだろ。
地域住民の救済がどうあれ自衛隊が遅れたのも、
早く送られれば生存者が増えたのも事実だろ。
石原は「自衛隊の派遣が遅れたから首長は反省しよう」って言ってるだけ。
地域住民同士の救済が不足していたから自衛隊派遣が遅れてもいいわけじゃない。
1322. Posted by    2007年04月10日 16:18
※988・995
それじゃあ君達は自衛隊をはじめボランティアの人々等の援助は一切受けないと?
食料や水も自分の力だけでなんとかすると?

おまえらこそ超人かよwwwww
1323. Posted by あ   2007年04月10日 16:21
抜かずのままで錆び付いたり、なまってもいけないんで訓練・鍛練するわけだが、
特定国家の方々は其すら気に入らないと来たもんだ・・・。

1324. Posted by 昔は赤だった   2007年04月10日 16:24
毛沢東
スターリン
ポル・ポト

なんで独裁者って完璧超人ばっかり求めるのかな。
不完全だから自衛隊いらないっていう人のコメントって、
こいつらと一緒の匂いがするのよね。
1325. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 16:24
このコメントは削除されました
1326. Posted by     2007年04月10日 16:25
米1320
それをするための手順が決まってなかったんだよな。阪神大震災を受けて見直されたけど。
1327. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 16:28
このコメントは削除されました
1328. Posted by     2007年04月10日 16:28
即死とされた4000人以外を救えたって石原は言ってるんだよな・・・流石に無理だろ。
1329. Posted by     2007年04月10日 16:30
クソ兵庫知事は
切腹して侘びろ
1330. Posted by そもそも・そもそも   2007年04月10日 16:30
>抜かずのままで錆び付いたり、
>なまってもいけないんで
>訓練・鍛練するわけだが

つうか、普通、道具はちゃんと手入れするよね?
機械なら油を注したり点検したり、
鎌や包丁なら研ぐとかさあ。
道具の手入れもすんなというのは、アホ丸出しですよ。
家の規模が大きくなって、近所に素行のよくない奴が住んでたら、普通、防犯のことを考えるよね。
ただそれだけのことなのになぁ。
1331. Posted by あ   2007年04月10日 16:32
気のせいかの?
何か、兵庫県HPや県知事の公式ページ等を張った途端、
米投稿の流れが急にスローペースになったような気が?
1332. Posted by     2007年04月10日 16:33
※1320
三原山っつーか三宅島だけど、全島避難が決まった時、三宅村との調整を取りやすくするために、助役に都庁職員を派遣しようとしたら、村議会で否決されたコトあったね。

石原都知事が激怒してたw


…そら激怒もするよな。

兵庫のおえらいさんもこんな気持ちで拒否ってたんだろうかね。
1333. Posted by     2007年04月10日 16:34
※1325
天罰どころか大量の焼肉と表現して笑っていたぞ
俺がチョン嫌いになった切欠だ
1334. Posted by      2007年04月10日 16:35
兵庫県民としては
とても心配です
1335. Posted by    2007年04月10日 16:36
石原嫌いだけどコレは兵庫が痛すぎる・・・・
ハッ(゚Д゚)石原の計画通りなのか!!!?
1336. Posted by    2007年04月10日 16:37
「このような認識だけで防災に対する総責任者が思っていたのだとすると、(これからも)いささか心配ですね。兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか」
誰か言ってくれ
1337. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 16:38
このコメントは削除されました
1338. Posted by Dr.中松   2007年04月10日 16:40
私なら、即自衛隊を発明します。
1339. Posted by あ   2007年04月10日 16:40
大災害が怒った地域って零譜が横行するってマジ?
1340. Posted by     2007年04月10日 16:41
他が基地外すぎて石原の株が上がる典型だな。
1341. Posted by     2007年04月10日 16:41
>それをするための手順が決まってなかったんだよな

その前の三宅島ではできたことなのに、
なんで阪神淡路では「手順が決まってない」ことに退化しちゃうのよw
1342. Posted by     2007年04月10日 16:41
※1334
一緒に逃げるか
1343. Posted by     2007年04月10日 16:43
※1331
いいかげん話題が何度もループしているからじゃね?
1344. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 16:44
このコメントは削除されました
1345. Posted by     2007年04月10日 16:51
米988
こいつ痛すぎるだろ。
ゲームと同一視すんな屑
1346. Posted by     2007年04月10日 16:53
※1168
「防災」はな
だが自衛隊の出動が必要になるのは「被災した後」だ
1347. Posted by    2007年04月10日 16:54
兵庫県民は心配で眠られなくなるのではないだろうか
1348. Posted by     2007年04月10日 16:57
防災組織に関してだけど、欧米には防災委員会みたいなただの民間人ではなくてプロからなる組織があって、万が一の時に現地で即座に対策本部設けて関係各所を統合して効率的に動かす。
ここはあくまで指令所みたいなもんで、レスキューそのものは行わないけど、緊急連絡用の無線機器とか衛星電話とか持ってたりするから、災害で電話とか不通になってても対応できるし、万が一の為のものだからいちいち知事とかの判断仰がなくても迅速に動けるだけの結構な権限を持ってる。
そういうのが日本にも県レベルであってもいいと思うが。天下り先の一つじゃなくてね。
1349. Posted by     2007年04月10日 16:58
都民も心配で眠られなくなるのではないだろうか

そうですね
兵庫県民はクソ行政のせいで寝てる間に死んじゃいますもんね
1350. Posted by     2007年04月10日 16:59
兵庫県、終わったな。完膚なきまでに。

こんな奴が当選とか、兵庫には工作員しか投票する人居ないわけ?
1351. Posted by     2007年04月10日 16:59
これやばいでしょー
論点摩り替えて亡くなった被害者を冒涜してるようなもんじゃないか
1352. Posted by     2007年04月10日 17:01
釣り人がまたまたワロスwwwwwwww
1353. Posted by     2007年04月10日 17:02
目くそ鼻くそ
1354. Posted by     2007年04月10日 17:04
この老いぼれが
1355. Posted by     2007年04月10日 17:04
米1341

手続きがなかったって意味は、三宅島みたいに災害がおきやすそうなところは事前に担当とかが調整してた(予兆もあるし)けど、阪神大震災みたいなときにいきなり内閣が出していいか(関係省庁の足並みが乱れるのも問題だから)という議論を放置してしまったってこと。佐々の本にそんなことが書いてあった。村山は最初出そうとしたけど、取り巻き連中が止めたって。
1356. Posted by      2007年04月10日 17:09
石原の挙げた2000人という数字は思いつき。→だからといって自衛隊をもっとはやく出動させるべきであったことには変わりない。

自衛隊を速く出動させたら、救える命があったことは事実。→だからといって、出動させたら2000人は救えたなどと根拠のない発言を容認すべきでもない。
1357. Posted by nk   2007年04月10日 17:10
米見ずに言ってみる。
死因が圧死=即死じゃないよね。
瓦礫の下に埋まって助けを求めるも、救助が遅れて死亡とか十分考えられるよね。

二千人と言う数が妥当かどうかは分からんが、
それにしてもこの返し方は無いだろうと。
1358. Posted by    2007年04月10日 17:10
2000人救えたとか、無理とか、そんな事は実は「たられば」の話なので空論でしかなく、

結局「やるべき事」をしていない者は、例えそれが達成出来る数字でなくても、責められると言う事だな。

営業している奴なら、この様な「詰められ方」は、よくある事じゃないのか?
1359. Posted by     2007年04月10日 17:10
石原アンチ涙目で超必死wwwwwwwwwwwww
1360. Posted by     2007年04月10日 17:13
>村山は最初出そうとしたけど、取り巻き連中が止めたって。

おいおい村山が派遣遅らせたとか言ってた連中はこれ読んで反論しろよな
思い込みだけでデタラメ言うカスどもが
1361. Posted by      2007年04月10日 17:15
>1358

過去の話から教訓を学ぶためには、
反実仮想、つまり「たられば」論は不可欠。

「やるべき事」と言うが、
そもそも、なぜ自衛隊派遣が「やるべき事」であるかを論じるためには、
「もしあのとき派遣していたら」という想定を行う必要がある。

そして「もし派遣していたら何人救えたか」を考える事は、
「派遣という政策の有効性はどの程度か」、
「派遣を送らせた当時の行政判断はどの程度問題であったか」
を反省するために不可欠な作業だ。
1362. Posted by     2007年04月10日 17:16
井戸って社民なの?
1363. Posted by    2007年04月10日 17:16
石原も兵庫の知事もいないでいいよ。

この世に。
1364. Posted by    2007年04月10日 17:17
米1360
それソースはどこよ?
1365. Posted by (   2007年04月10日 17:18
お前らが地域で助け合っていれば、死傷者は少なく済んだのに、自衛隊呼ばなくても良かったのに
と兵庫の知事はおっしゃっております。
都知事の発言は当時の行政に対する苦言。県知事の発言は県民に対する問題発言
1366. Posted by      2007年04月10日 17:19
米1364
佐々の本ってコメントにはあるな。俺は見てないけど。
1367. Posted by     2007年04月10日 17:20
>ちなみに前の兵庫県知事選は対立候補が共産>党のやつで選択肢はなかった。

って上の方が書いてた。
どっちみち井戸しか選択肢が無かったんだよ。

誰か売国奴以外、日本の将来を考えている奴は
立候補してくれよw

選択肢すら無いなんて悲しすぎる・・・。
1368. Posted by    2007年04月10日 17:20
※1360

どちらにせよ自衛隊派遣を止めるのを決定したのは村山ではないか?
1369. Posted by     2007年04月10日 17:21
自衛隊をすぐにだしていれば2000人死なずにすんだ、ってのは明らかに認識が甘すぎるでしょう。
それを実際に悪戦苦闘した、神戸の行政の人間が聞いたら腹も立つよね。

地震にたいする防災において、自衛隊の役割は過大評価するべきものではない。というのも一つの見識。
1370. Posted by      2007年04月10日 17:24


まぁ悪の根源は村山だな。
国の代表である総理が、国民を見殺しにする様
な事をするのは理解すら出来ない。


1371. Posted by 無防備   2007年04月10日 17:24
無防備年齢宣言
無防備都市宣言
1372. Posted by     2007年04月10日 17:25
>村山は最初出そうとしたけど、取り巻き連中が止めたって。

「出そうとした」が自衛隊を、の意味なら、それは違うよ。たぶん君の誤読。

村山は最初は自衛隊を出す気はなかった。
これは村山自身がそう証言してる。
1373. Posted by     2007年04月10日 17:25
>1369
ああ、俺もそう思う。
するとすぐに、誰も自衛隊を過大評価してないよ。一人でも救えた命があったなら速くはけんすべきだったよ!
って反論がくるだろう。
まあ、それにも同意。
しかし、石原の発言は、実際の震災の中身を吟味せずに、
自衛隊さえ派遣していれば、のようななめた認識が透けて見えて反吐が出る。
1374. Posted by    2007年04月10日 17:25
自衛隊を出さなかったのはただの左翼の自衛隊に頼りたくないって思想だけ
そこを突かれて間違いを認めなければならなくなったから怒ってる
出来うる手はすべて出すべきなのに左翼思想のために出さなかった奴が悪戦苦闘もないわな
見識ですらなくただの石原たたきの材料なんだから
1375. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 17:25
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1376. Posted by     2007年04月10日 17:26
*1365
多分この知事の言ってる地域住民って、
被害にあってない関西圏の素人のことなんじゃね?

自衛隊来る前におまいらなんでこねーんだよカスが氏ね。
とか思ってるんだろうよ。この知事は。
1377. Posted by    2007年04月10日 17:27
>>過去の話から教訓を学ぶためには、
反実仮想、つまり「たられば」論は不可欠。

「過去の話からの教訓」と言うのは、「実際に起こった事実」の事だろ。

…お前、自分で訳も解らず反論入れていると、自分の首を締めるぞ。
1378. Posted by こういう見解   2007年04月10日 17:28
>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった
兵庫の皆さんは薄情だから地域住民での助け合いが出来てなかったので
公的機関の救済が入った時には手遅れでした
今度はもっと自分たちで助け合いをして下さいね
1379. Posted by     2007年04月10日 17:28
※1375
村山擁護派には「佐々の本」とやらの引用をする責任があるだろうな。
1380. Posted by     2007年04月10日 17:28
左翼が被災したら、自分の思想そっちのけで
「自衛隊まだー、一番に助けて」って涙目で
訴えるんだろうなぁ。あれだけ自衛隊を非難
しておきながら、自衛隊の炊き出しを食べる。
多分そんな感じでしょw

基地外総理の思想のお陰で、数人でも数十人
でも助かる命が無駄になったんだから、
人殺しと同じでしょ。
1381. Posted by    2007年04月10日 17:30
兵庫県民だけど、そもそも井戸知事ってなんでこんなに長く知事してんの?
怪しすぎる
1382. Posted by    2007年04月10日 17:30
※1369
※1346
1383. Posted by    2007年04月10日 17:31
関西圏の素人が助けに行ける訳無いだろ
自分と身内だけで精一杯なんだ

だいたい下手に助けに行っても巻き込まれて死者が増えるだけ
1384. Posted by     2007年04月10日 17:31
*1380
右翼団体の食料支援の炊き出し映像を見て
左翼らしい筑紫曰く、

    被災者はこの支援どうおもってるんでしょうねえ?


1385. Posted by      2007年04月10日 17:32
米1377

はぁ。痴呆の相手は疲れるな。

あのね、まず

「自衛隊の派遣が遅れた」

という事実に対して、

「もし自衛隊の派遣が遅れなかったら」

という反事実を想定する。

次に、前者が引き起こした結果(これは現実)と、
後者が引き起こすだろうと思われる結果(これは仮想)を比較する。

この両者の比較から、当時の政策(派遣が遅れた)がどの程度不適切であったかを判断する。

これが反実仮想による政策判断です。
わかりますか、ぼく?
1386. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 17:32
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1387. Posted by     2007年04月10日 17:32
※1381
共産以外の多数政党から支持を得ている為。
どう考えても利権でドロドロです本当に有難う御座いました
1388. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 17:32
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1389. Posted by     2007年04月10日 17:33
※1388続き
さらに、総理が現地視察をしたのは1月19日。

帰京直後の記者会見で「(総理指揮の)緊急災害対策本部を設置する」と述べたものの、夜になって撤回し、とうとう総理が陣頭指揮をとることはありませんでした。

災害時も含め、国民の生命・身体・財産を護るのは国家の最大の任務であり、その長は言うまでもなく内閣総理大臣なのです。
1390. Posted by 東京都民   2007年04月10日 17:33
また兵庫が地震でやられても、自衛隊さんはのんびりお出でくださって構いませんってこったろ

いい知事選んでるねぇ、兵庫県民は
羨ましくてしょうがないよw
1391. Posted by     2007年04月10日 17:33
>しかし、石原の発言は、実際の震災の中身を吟味せずに、
>自衛隊さえ派遣していれば、のようななめた認識が透けて見えて反吐が出る。

おいおい、ものすげー熱心に自衛隊との合同防災訓練をやってるのが石原だぞ。
熱心すぎて「赤旗」などからは「石原クーデター」などと邪推される始末だ。

もし石原が、おまいの言うようなそんな甘い認識の持ち主だったら、事前の自衛隊との合同訓練の重要性を理解してるはずがないだろ。
1392. Posted by    2007年04月10日 17:34
左翼とカルト教って似てるよな

某カルト=自身の子に輸血が必要になっても宗教上の理由で見殺し

左翼=自身の国民に救助が必要になっても左翼思想上の理由で見殺し

左翼ってチョンカルトと変わらん
1393. Posted by     2007年04月10日 17:35
法律のために国があるんじゃなくて
国の運営のために法律があるんだから
少しでも人命が助かった可能性を考えて論議していかないといけないだろ。
どの政党に有利ってことを前提に不利なことは論議すらしない、
問題なかったって言い張るのは日本に住み着いた害虫でしかない。
2000人は言いすぎなのはわかるが、それならそこを非難するべきで、
自衛隊は必要なかったとする必要はない。
1394. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 17:35
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1395. Posted by     2007年04月10日 17:35
>1369
馬鹿じゃねぇのお前w
自衛隊だけじゃなく、日本政府や兵庫が
動く前に、スイスや米軍は救助体制に入ってた。
それを全部断ったのは、他でもない連中自信だぞw
指揮系統のお粗末さで、国内の災害への
対応が諸外国より遅れ取るって、どんな間抜けだよw
1396. Posted by 、   2007年04月10日 17:36
自衛隊を過大評価しないためにも自衛隊は何ができるのか把握し、いざというとき効率よく動けるよう話し合いをすればいいと思うんだが。やってないだろな
1397. Posted by     2007年04月10日 17:37
※1390
そういってやるな
元県議の金田峰生候補(39)=共産推薦=と、現職の井戸敏三候補(59)=自民、民主、公明、社民推薦=の一騎打ち
お前は共産に入れるのか?
兵庫脱出するしかないわな。
1398. Posted by      2007年04月10日 17:37
>おいおい、ものすげー熱心に自衛隊との合同防災訓練をやってるのが石原だぞ。

いや、じゃあなんでそんなに熱心なのに、
自衛隊を派遣したら死者を2000人減らせたなんて不見識なことを言うかなぁ。
6000の死者のうち3分の1を救えたって事でしょ。
明らかにあの震災に対する認識としては間違いじゃない。
1399. Posted by     2007年04月10日 17:38
*1391
>熱心すぎて「赤旗」などからは「石原クーデター」などと邪推される始末だ。

石原wwww自重しろw

はともかく都ってけっこうそういうのやってるんだな。
滋賀県なんてほぼ放置(´・ω・`)
1400. Posted by     2007年04月10日 17:38
*1372
>村山は最初は自衛隊を出す気はなかった。
>これは村山自身がそう証言してる。
マジかよ…
被災民からしたらあの眉毛ブッ○したくなる話だな…
1401. Posted by     2007年04月10日 17:38
マスコミのヘリが捜索の邪魔だったという意見をよく聞くけど、あのような事態において救助活動に携わらないヘリの上空飛行を禁止することはできんのか?
1402. Posted by     2007年04月10日 17:40
※1397
元県議の金田峰生候補(39)=共産推薦=と、現職の井戸敏三候補(59)=自民、民主、公明、社民推薦=の一騎打ち


駄目だこりゃ・・・。
選択の余地すらない。
東京都知事選より厳しい。
1403. Posted by     2007年04月10日 17:40
>自衛隊を派遣したら死者を2000人減らせたなんて不見識なことを言うかなぁ。

2千人は佐々淳行が挙げている数字。
オレ的には大袈裟だと思うが、石原が危機管理の専門家の意見として佐々の言葉を信じたとしても、何も不思議ではない。
1404. Posted by     2007年04月10日 17:41
米1401
救助活動エリアに入る前にミサイルで撃ち落とs(ry
1405. Posted by      2007年04月10日 17:41
しかし、この知事たちの発言はとりあえずおいておくにしても、
実際問題として、自衛隊ってどの程度有効なんだろうな。

あのとき即座に派遣していれば、どれだけの人命を救う事ができたのか。
また、どのような部隊をどのような形で投入するのがベストだったのか。

このあたりの検討は政府にはやってほしい。
1406. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 17:42
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1407. Posted by      2007年04月10日 17:43
>1403
でもこんなネットの匿名掲示板ですら、
2000という数字が眉唾であることはほぼ合意されてしまうんだが・・・。
佐々の偏差値の問題か。しかしそれを信じる都知事もねぇ。
1408. Posted by     2007年04月10日 17:44
2000人の中から1人でも助かるかもしれないって考える左翼はいないの?
それとも、日本人なんて1人くらい死んでもOKくらいの考えなの?
普通の、普通の日本人なら、1人でも助かるは嬉しいものだけど。
1409. Posted by     2007年04月10日 17:44
この間、アホな共産党の女議員の
災害時の自衛隊がノロマだったっていう
基地外発言に対して、5000人見殺しにした
とか言われてなかったかw
2000人は大袈裟な数字じゃないと思うけどねぇ。
1410. Posted by     2007年04月10日 17:44
仕方なく、情報収集の名目で志願した隊員が機材なしで救助活動をしてたんだってな。
政府が出動を許可しないことには涙を流して嘆願してたらしい。
1411. Posted by     2007年04月10日 17:46
*1405
統制のとれてないボランティアが押し寄せるよりは効果あるだろうな。
訓練も一通りこなしてるし、統制はとれてるし、
医療要員から重機、はてはミサイルまで完備してる団体だからかなり有効だろう。

昔からボランティアに紛れて火事場働きする泥棒とかマスゴミがいるし。
そんなときは彼らを鎮圧できるし。
1412. Posted by    2007年04月10日 17:46
米1398
>いや、じゃあなんでそんなに熱心なのに、
>自衛隊を派遣したら死者を2000人減らせたなんて不見識なことを言うかなぁ。
この2つの文に脈絡がないような気がするのは俺の読解力不足かな?
1413. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 17:47
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1414. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 17:50
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1415. Posted by     2007年04月10日 17:51
米1414
左翼でもないだろう。
1416. Posted by      2007年04月10日 17:52
米1412

いや、そんなに熱心に震災対策に取り組んでいるなら、
阪神大震災のような大きな災害については、
その被害状況、及び当時取るべきであった対策について、
もっと事実をふまえたシミュレーションを行っていて(行わせていて)しかるべきでしょ。

自衛隊派遣を遅らせた左翼が悪い!
もし派遣していたら死者は3分の2になったはずなんだ!!

なんていうのは匿名掲示板のアジレベルだよ。
とても責任ある首長の発言とは思えない。

このお粗末な認識で「災害対策に熱心」と言われてもねぇ。。。
1417. Posted by     2007年04月10日 17:52
2000人減らせたってのは
過去の過ちを教訓として自分なら
被害を最小限に抑えるって自信の現われでしょ?
2000って数字に上げ足とって、屁理屈こねてんじゃねぇよw
どうみたって、東京都と兵庫で同じ規模
の災害が起きたら、二の足踏むのは兵庫だろw
一度悲惨な経験をしたのに、なんの経験も教訓
も活かせてない最悪の知事だw
2000人減らせたって発言に対して
兵庫も、今度は一人たりとも死なせない!
位の強気な発言と、それに伴う対応の整備をしてみろよw糞兵庫w
1418. Posted by    2007年04月10日 17:56
兵庫県民には心から同情するよ
1419. Posted by か   2007年04月10日 17:56
救援物資を満載したトラックで大渋滞発生。トラックの運ちゃん、なんとか車でいける地域に必要以上に物資を投下。
結果、物資が山積みになった地域と全然足らない地域にわかれた。こんなの行政がうまくすりゃ解決できた問題なのに指をくわえてみてただけか?
1420. Posted by あ   2007年04月10日 17:57
公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった

落ち着ければいいのだが明日にでも兵庫県庁
襲撃したいわ
右翼よりクソ左翼が嫌いになった
1421. Posted by     2007年04月10日 17:58
※1416
だから自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないことだと?
そっちのほうがむしろ匿名掲示板のアジレベルだよ。
とても責任ある首長の発言とは思えない。
1422. Posted by     2007年04月10日 17:58
米1420
こいつって左翼なの?
1423. Posted by     2007年04月10日 17:59
米1419
自衛隊のヘリと輸送機にまかせておけば良いものを・・・。
結局陸路で運ぶんだったら現地に運ぶより自衛隊基地にはこんだほうが速かったという皮肉。
1424. Posted by     2007年04月10日 18:00
8割圧死なんて、嘘に決まってる。
死者の半分は焼死だろう。

救助活動をしっかりしていれば、その半分ぐらいは救えたかもしれない。
1425. Posted by     2007年04月10日 18:00
米1419
まあ確かに米軍の援助を受け取っていたら解決できるね。
1426. Posted by     2007年04月10日 18:02
サヨが人の命を軽んじる鬼畜だと分かったよ。
村山のせいで何人の命が犠牲になったんだろうね。家は大丈夫だったけど、同じ県民が酷い状況で亡くなったって考えると可哀相で仕方ない。
1427. Posted by     2007年04月10日 18:03
※1406のリンク先読んで泣けてきた。
1428. Posted by     2007年04月10日 18:03
>>1416

もちろん、派遣と死者数のあいだに脈略はある。

だからこそ、
可能な限り正確なデータに即した
シミュレーションを行った上で、
発言を行うべきじゃないかな。

「脈略がない」という発言がアジであるのと同じように、
「派遣によって2000人救えた」なんていうおめでたい発言もアジだと思う。
1429. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 18:04
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1430. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 18:04
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1431. Posted by    2007年04月10日 18:05
ノー・モア・ムラヤマ

阪神大虐殺の悲劇を二度と起こすな!
1432. Posted by    2007年04月10日 18:06
※1425

※1419は米軍の物資ではなく輸送路の確保をしなかった行政が悪いと言っているのでは?
1433. Posted by     2007年04月10日 18:06
上の人も言ってる様に、8割圧死とか言ってる
けど、壁との隙間で偶然助かった人もいたかも
しれないね。だけど、救援を待ってる内に
家が崩れたって事も十分有る。
韓国のデパート崩落も、あんな酷い事故でも
助かった人がいるんだからね。
1434. Posted by     2007年04月10日 18:08
※1428
同じことをここでは発言されてると思うが。
よく1つ1つのコメ読んでみろ。
2000人が言いすぎだということを井戸はデータをあげて否定すればいいのに
論点をずらして、自衛隊派遣に脈絡がないって方向にもっていってることをここでは批判されてる。
1435. Posted by     2007年04月10日 18:08
※1429 1430
行政は、都合の悪い数字は少なく見積もる。
1436. Posted by     2007年04月10日 18:08
これ、スゲー失言だと思うんだがマスゴミはスルーですか?
1437. Posted by     2007年04月10日 18:09
米1433
誰も居ないとは言ってないだろう。
つか、居ないほうがおかしいし。
1438. Posted by     2007年04月10日 18:11
米1435
何を根拠に?
1439. Posted by     2007年04月10日 18:12
まあまあ、今回の選挙で、兵庫県の社民党が全滅したんだから、いいではないか。
県民は、よく見ていたということだ。
1440. Posted by    2007年04月10日 18:13
※1437

居るのなら瓦礫をどかすための重機を持った訓練された人が必要では・・・
1441. Posted by      2007年04月10日 18:14
2000人はともかく、サヨ反日・反自衛隊の
村山のせいで、助かる日本人の大事な命が消え
たってのは確か。見殺しですよ。国民殺し。
1442. Posted by     2007年04月10日 18:14
※1416
そのために合同防災訓練(シュミレーション)をやってるんじゃないのか?
1443. Posted by     2007年04月10日 18:16
>1423
米空母の寄港も断ったしな
日本の病院が束になってかかっても
米空母の医療レベルには及ばん
あれは船って言うより、数千人が生活してる
移動する島、都市と思っていいだろう。
1444. Posted by     2007年04月10日 18:17
部下「課長、この遺体損傷がひどくて、死因がわかんないっす」
課長「じゃあ、圧死にしておけ。そうすれば、もっと救助が早かったらなんて、うるさいこという奴も少なくて済むから」
1445. Posted by     2007年04月10日 18:17
※1439
まぁ、それもそうだ罠。
1446. Posted by    2007年04月10日 18:17
米1435
「情報が改竄されている」という証拠の提出をお願いしまーす。
1447. Posted by     2007年04月10日 18:20
この知事は、池田大作先生に拝んで頂かなかったから、不信心な者達が『ポア』されたとでも言いたいのか?
1448. Posted by     2007年04月10日 18:21
米1440
つ米軍
1449. Posted by     2007年04月10日 18:22
助かる命を見捨てたのは確かだからなぁ。
村山って人間じゃないね。
1450. Posted by     2007年04月10日 18:23
米1413も米1388同じ人間の書いたものだが切り口が違うだけでかなり印象が違うな。というか、佐々の聞いたという「私が指揮を執る」ってのはいったい・・・
1451. Posted by     2007年04月10日 18:24
兵庫県民だが、こいつが再選したときはがっかりしたよ。
しかしここまでとは・・・。はぁ・・・
1452. Posted by     2007年04月10日 18:25
米1435
根拠を示さなければ、お前にも同じことが言えるのだが・・・
1453. Posted by まま   2007年04月10日 18:25
2000については空論にしかならない
自衛隊が出動要請を待っていた
被災者が自衛隊を待っていた
それをさせなかった首長がいた
この事実について言及した切実さ誠実さに対し
反論の方々の稚拙さ不誠実さに嫌悪を感じるのは正常と思います





1454. Posted by     2007年04月10日 18:26
8割圧死だったって、言い訳しているが、じゃあ残りの2割、約1300人は死んでもよかったってことか。
テメエらの歪んだイデオロギーのために。
1455. Posted by     2007年04月10日 18:26
米1448
米軍もそこまでするとはいってなかった気が・・・
1456. Posted by     2007年04月10日 18:27
米1443
艦船が地上の病院より医療レベルが上なわけないだろう。

1457. Posted by     2007年04月10日 18:29
米1456
特別な手術ができる設備はあったかもしれないが、大震災の時みたいに大人数に対応できる設備はまずないな。結局のところ数だし。
1458. Posted by     2007年04月10日 18:30
まあ、何はともあれ、論より証拠。
今回の選挙での社民党全滅が大きな証拠だよね。
次は、このオサーンの番だなw
1459. Posted by      2007年04月10日 18:30
左翼は数字が出てくると鬼の首を取ったように元気になるな
被災者としては数字じゃなくて
目の前の人の救助活動が出来るかどうかなんだよ
反日活動は違う所でやってくれ
お前達が発言するたびに反左翼が増えるだけだぞ?
1460. Posted by .   2007年04月10日 18:31
各ソースについての信憑性は、軍事板常見問題まとめサイトの自衛隊の項・
阪神大震災についてのQ&Aがよくまとまってて信頼出来ると思う。
携帯からだと途中までしか表示されないのが難点だけど。
自衛隊が早期に出ていれば本当に沢山の人を助けられたかどうかは俺には解らないけど、
掘り起こすまでは生死が解らない訳だし、仮に即死だったとしても
遺体を早く瓦礫の下から出してあげたい家族の気持ちは汲んでほしいって記述には凄く納得した。
人間、感情だけで動いちゃいけないけど理屈だけで生きていける訳じゃないから。
今回の井戸のコメントだって、こんなニヤニヤ笑いじゃなきゃもっと違った反応だったかもよ。
1461. Posted by    2007年04月10日 18:31
※1448

てか、瓦礫をどかす目的の重機は米軍は持ってないだろ・・・
1462. Posted by     2007年04月10日 18:31
米1458
あまり関連性がないと思うが?個人的に福島が女性票を減らしたことが要因だと思う。
1463. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 18:32
このコメントは削除されました
1464. Posted by     2007年04月10日 18:32
既出かもしれんが、
本スレ>>121
文民統制はシリビリアンではなく、シビリアンコントロールだ。

しかし自衛隊も、出動しても反日左翼に批判されるし、
しなくても行政に被害が拡大した責任押し付けられるし、
つくづく難儀な仕事だよなぁ。

さっきもニュースで、昨日富山で墜落したヘリについて、
自衛隊の出動が云々言ってたしな。
1465. Posted by     2007年04月10日 18:33
米1455
ソースは?
1466. Posted by     2007年04月10日 18:35
米1463
神戸市

(/o^) オワタ
( /
/ く
1467. Posted by     2007年04月10日 18:36
※1463
自衛隊を拒否するためなら、どんな屁理屈でも考えつくんだなぁ。
ある意味、関心した。
1468. Posted by     2007年04月10日 18:38
神戸市はろくな立候補者がいないなか、
井戸さんが唯一、ほんの少しまともだったん
だよね。

誰か左翼以外でまともな人、立候補して
下さい。
1469. Posted by     2007年04月10日 18:39
米1461
お前、軍隊は最強の土木作業員なんだぞ。
重機なんて軍隊なら普通は持ってる。
なかったとしても日本から借りればいい話。
1470. Posted by     2007年04月10日 18:39
※1462
何か、またおもしろいことでもあったの?
1471. Posted by     2007年04月10日 18:41
※1463
左翼って本当に理解できない。
左翼は自分の家族がそういう目にあっても、
自衛隊を毛嫌いする?
酷い目にあって、空腹なら自衛隊の炊き出し
は、涙が出る程嬉しいと思うけど。

日本人を人間と思ってない所が、左翼って
中国人みたいで怖い。
1472. Posted by    2007年04月10日 18:41
米1470
俺は米1462じゃないけど、柳沢騒動で醜態晒したことを言ってんじゃね?
1473. Posted by    2007年04月10日 18:42
※1469

じゃあ自衛隊でいいんじゃ?
米軍への支援拒否と自衛隊への派遣要請の遅延は首長の責任だろ?
1474. Posted by          2007年04月10日 18:45
地震の話から井戸がダメ石原がダメとかうるさいって。

どっちにしろ自衛隊が来る前に家庭内で出来る対策を徹底しておく事が重要でしょが。それが地味やけど一番生き残る確率高いって。

家具で潰されたら自衛隊だの来る以前にほぼ即死やし、潰されて生き残れても、
ちろちろ火が迫ってきたり衰弱したりで、動けなくなったらほぼ確実に死ぬから
家屋に潰されない対策や意識を強化する事が一番やと思う。

過去の結果論を自信満々に指摘してもなぁ、石原さんは自分の格を落としてるな。俺は普通にダメだこいつって思ったぞ。
1475. Posted by     2007年04月10日 18:48
米1454
8割即死だったから、自衛隊が早く来ていたとしても2000人助かったってのは言いすぎだろうって皮肉ってるんだろ・・・常識的に考えて・・・


どうでもいいけど、石原が自衛隊との共同防災訓練に積極的だったからって、人命重視しているとは限らない。
自分の方針が正しいことを強調して、イメージ良くしようとしてるだけかも知れない。
実際福祉の分野では、年金生活者の負担大幅増とかで間接的に人を殺してるようなことをしてるし。

それに自分の意見を疑いもせずに書き込んで、反対するのはサヨクとかチョソとかレッテル張りしてる奴らばっかりいる気がする。
層化ネタとかだったら真っ先に叩くんだろうが、自分も同じことしてるのに気づかないんだろうか。
1476. Posted by     2007年04月10日 18:50
※1471
だって、奴等は同じ日本人を差別して恥じない、最強の差別主義者だからね。
1477. Posted by     2007年04月10日 18:53
軍隊が土木作業に適している理由は民間と違って指揮系統が絶対的だから災害時の混乱にも強いためだね。
とは言っても土木作業のプロではないからそんなに多くの命は救えないかもしれない。

それでも、1万人投入して10人でも助かるなら即刻投入すべき。
1478. Posted by    2007年04月10日 18:53
いや、彼は当時の副知事ですから
当然そのことを知った上で当選させたわけで、兵庫県民に責任は帰結しますな

まぁ他候補が共産くらいだったというのはあるかもしれんが、それならば自分で立候補すべきでしたな
1479. Posted by     2007年04月10日 18:54
※1475
いい事言うな。同感だ。
1480. Posted by     2007年04月10日 18:57
※1475
反石原乙。
自分こそレッテル貼りだと気付きましょうね。
1481. Posted by    2007年04月10日 18:57
※1460
>もっと違った反応

有り得ん。

※1474
結果論?結果論と言ったか貴様?
この馬鹿知事の発言が本当だったとして、2割の人間が死んだのは何のせいだ?
こいつらのせいだろーが。
大体結果を振り返らずどうやって進歩するんだ?
いや、あれは今までの結果論を振り返っていなかったとかそういう問題じゃない。
あの二割の人間が死んだのは人災だ。全てとは言わんが。
予防策なんて自衛隊が来るまで死なない為のオマケに過ぎない。
いいか?自衛隊が来なければいくらご自慢の対策とやらを張ろうとも、自衛隊が来なければアウトだ。確実に死ぬ。
火災、出血、持病、食料、水。
これらの問題を解決してくれるのは対策じゃない。自衛隊だ。
たとえ釣りであろうとも、こんな阪神級の地震に遭ったことの無い野郎が語るな。
1482. Posted by     2007年04月10日 18:59
※1475
勿論お前は自分の意見は疑ってるよね?
「レッテル張りしてる奴らばっかり」って意見
レッテル張りする奴カコワルイ、それ注意する俺カコイイってか?

正に同類
1483. Posted by     2007年04月10日 19:00
ここのスレあほな奴多すぎw
1484. Posted by     2007年04月10日 19:00
一体ここの米欄に何人住んでんの
1485. Posted by     2007年04月10日 19:03
※1483
いつ起こり、自分が被害に合うかもしれない
災害の事なのに、あほですか?
うーん、理解に苦しむなぁ。
1486. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 19:03
このコメントは削除されました
1487. Posted by 1417やけど   2007年04月10日 19:03
*1481
石原保守おつかれさん。
お前の発言から見て地震経験者じゃないってわかるって。阪神の地震経験してない諸兄にギャースギャース言われたくねーよw

俺が言ってるのは予防じゃなくて最も有効な対策です。お前は自衛隊のすばらしさだの、自衛隊をやたら固執してておかしく感じる。ほんまに地震経験者かと疑うわ。
1488. Posted by     2007年04月10日 19:04
はっきりいって能書きはどうでもいい

ただ震災の被災者として自衛隊の人には一刻も早く来て欲しかったし
来てくれた時は嬉しかった

それを否定している馬鹿は発言するなって事
1489. Posted by 1487こと、1474   2007年04月10日 19:05
すまん、俺1417じゃなくて1474
1490. Posted by     2007年04月10日 19:06
感情的になるとデータすら受け入れる事も出来ずに
冷静な理論すら理解できなくなる

こういう奴がまた同じ過ちを繰り返すんだよ
サヨクと同レベルだね
1491. Posted by     2007年04月10日 19:06
耐震補強なんて大前提だろ
その上で自衛隊の事を話しているのに
左翼って本当に馬鹿なんですね
恐れ入ります
1492. Posted by     2007年04月10日 19:08
石原にしか文句を言わない奴って、中傷する内容がほとんど。
「また石原が…」とか思考が硬直して何言っても聞かない。
1493. Posted by     2007年04月10日 19:08
誰が左翼やねんw
1494. Posted by     2007年04月10日 19:09
米1486
検死技術を甘く見すぎ
1495. Posted by     2007年04月10日 19:09
つーかどっちも支持してない俺が左翼かw
ちょっと石原の悪いとこ言うとこれだ。俺はどっちも嫌いだっつーの。
1496. Posted by             2007年04月10日 19:12
新しい記事来たからもう米欄伸びないかもね
下のハレ晴レユカイOFFに負けてるんだから
関心度的には ハレ晴レユカイ>知事発言 なんだね
1497. Posted by    2007年04月10日 19:17
※1494

悠長に解剖してる暇もない状況じゃ正確性なんか当てにならないと思うが・・・
1498. Posted by     2007年04月10日 19:17
※1475
中段に対する意見だが・・・そりゃ論点のすり替えだな。
石原の人格否定をしたところで、今回の発言が否定される事は無い。

「お前が言うな」という言葉もあるが、誰が言っても正論は正論だよ。
1499. Posted by    2007年04月10日 19:18
都民でよかった
1500. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 19:18
このコメントは削除されました
1501. Posted by     2007年04月10日 19:19
ちょっと言っただけですぐ反論するその必死さがどこからそのパワーが沸いてるのか逆にキモい。

それに俺は石原のやってる都市開発や自衛隊についての考えとか、なんや地域住民の治安回復とか全然不満はねーよ。

石原発言から井戸発言の事でこいつは左翼だとかに発展するのが解せん。ちょっと悪いって思った事言ったら左翼ですかw
どこの半島思考やねん。
1502. Posted by た   2007年04月10日 19:19
5 たとえ自衛隊の出動が早かったとしても、一人も犠牲者は減らなかったかもしれない。

だが、犠牲者を一人でも減らせる可能性に賭けてあらゆる手を打つのが行政の役目ではないのか!?

何人助かったとか、何割即死とかの数の問題じゃねぇだろう!
自治体の首長として給料貰ってるんだから、非常時にはやれる事は全てやるのが仕事だろう!

兵庫県民として、身内が被災した人間として、この発言は絶対に忘れないからな!
1503. Posted by    2007年04月10日 19:20
米1496
単純に米の数だけ比べても仕方ないだろ。
更新時間とかも違うわけだし。
1504. Posted by     2007年04月10日 19:21
>ちょっと言っただけですぐ反論するその必死さがどこからそのパワーが沸いてるのか逆にキモい
被災者からしてみれば今すぐ貴方を殺したいくらい腹が立っているからじゃないの?
1505. Posted by     2007年04月10日 19:23
※1491
ほっとけばいいんだよ。
彼らは自らオウンゴールを決めてるだけ。
非人道的な発言を繰り返すたびに着実に敵を増やしてる。
ただ読んでるだけの人間もいっぱいいるからな。
正しい意見よりも酷すぎる間違った意見のほうが少なくとも悪いのが誰かはわかる。
1506. Posted by     2007年04月10日 19:25
井戸擁護 = アルガス

被災者 = ディリータ
1507. Posted by     2007年04月10日 19:26
こんなやつが知事とは。
兵庫県民も大変だな
1508. Posted by     2007年04月10日 19:27
※1501
おまえが誰か知らないが、始めにそう書いとけば良いだけじゃないか?
1509. Posted by     2007年04月10日 19:29
よりによって兵庫県の知事がこんな奴かよ……。
別に県民が悪いとは言わんが、次回はこいつには投票するなよw
1510. Posted by     2007年04月10日 19:31
※1509
※1397参照
もう兵庫を脱出するしか手立ては無い
1511. Posted by    2007年04月10日 19:32
※1501

>石原発言から井戸発言の事でこいつは左翼だとかに発展するのが解せん。ちょっと悪いって思った事言ったら左翼ですかw

どこの話のことなんだ?
1512. Posted by      2007年04月10日 19:33
逆に次の選挙穴場なんじゃない?
地元権力者になびいた発言に嫌気がさしてるから、無所属に入れる流れになってるし、
誰かいい人が立候補するといいね。
1513. Posted by     2007年04月10日 19:34
※1509
他はもっと最悪なので、井戸知事しかいないw

だから、売国奴でないまともな人が立候補して
欲しい。
1514. Posted by     2007年04月10日 19:36
もういいや、めんどくせ。体験者ぶった宗教じみたやつ多くてやってられん。
とりあえず都民は名古屋だの大阪だの神戸だの来い。
1515. Posted by レフ   2007年04月10日 19:36
自分の右翼チックな主張の為に、震災の死者数を適当に利用してるようにしか見えない。
そのキリのいい数字はどういう計算だ。
1516. Posted by     2007年04月10日 19:38
※1510・1513

( ゚д゚ )

邸3里にこれは酷い……無所属立候補者に期待かなぁ
1517. Posted by     2007年04月10日 19:38
*1510
( ̄д ̄) エー
東京の方が確実に危ない話じゃないの?
1518. Posted by     2007年04月10日 19:39
ここにいるのは子供ばかりか?
阪神大震災は人災だとも言われてる。
論議するまでもなく決着がついた話だ。
緊急事態に対して、自衛隊その他がどう対処していくかが今後の課題になってる時代に、
自衛隊の出動が必要だったかどうかの論議してる子供は宇宙人と交信してるとしか思えない。
1519. Posted by     2007年04月10日 19:40
天災だろ。
1520. Posted by     2007年04月10日 19:41
*1518
その大前提を否定した兵庫県知事を叩いてるんですよw
1521. Posted by     2007年04月10日 19:44
*1520
否定してねぇよw
どの部分の文章が否定に値してるのか
バカでもわかるように説明してくれよん。
1522. Posted by     2007年04月10日 19:47
石原が2000人とありえない数字を出したのはアウトだが、
救助活動の迅速化を訴えてるのは正しいだろ。
大多数が圧死だったから救助遅れても問題なかったと聞こえるんだが・・・
本来なら井戸は被災を体験した都市の知事として、石原より防災対策の重要性をアピールするべきだろ。

阪神大震災は不意打ちだったとかワケわかんね
自然災害は全部不意打ちだろうがw 
1523. Posted by     2007年04月10日 19:49
※1518
人災ってのはきいたことあるが、首長の責任だってのはあまり見ないけど?
1524. Posted by      2007年04月10日 19:50
村山は恥を知らないんだよね。
国民を見殺しにしたのに、ノウノウと生きてる
なんてね。
1525. Posted by    2007年04月10日 19:51
*1521

ちょwwww

つ「自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと」

脈絡あると判断したから自衛隊の出動の必要の論議が終決したんだろ?
1526. Posted by      2007年04月10日 19:55
この件に関して石原がうかつだったのは2000人っていう
具体的な数字出しちゃったことだな。
自衛隊が遅れたせいで死者が増えてしまったってのは
確かなんだし、自衛隊を出すことでたとえ1人でも10人でも
助かるんだったらそうすべきで、石原が正しいはずなんだけど、
2000人っていっちゃったせいで、「おまえ知らねえだろ」って
とこだけとりあげて叩かれる原因になってる。
1527. Posted by     2007年04月10日 19:56
石原には軍事に手を出して欲しくない。
1528. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 19:57
このコメントは削除されました
1529. Posted by     2007年04月10日 19:59
※1524
まぁ、お前の考えは時代遅れだけどな。
1530. Posted by     2007年04月10日 20:00
※1523
当時の政府の対処の遅さは当時思いっきり叩かれたぞ。
求心力を失う大きな原因になったよ。
ただ法律上派遣できるかどうかで滞ってしまったことから、
法の整備が必要だって方向に向かって今がある。
1531. Posted by     2007年04月10日 20:02
はいはい、兵庫県民で震災経験者の俺が来ましたよ、っと。

…東京に移住したい。
1532. Posted by     2007年04月10日 20:02
つ「自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと」

へー、これが自衛隊いりませんって聞こえるのか。すごい脳内変換だなオイオイオイ。
1533. Posted by     2007年04月10日 20:03
いやいや、東京行ったら死ぬって。冗談でもやめとけ。
1534. Posted by    2007年04月10日 20:03
というかなんでコレがニュースになるの?
1535. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 20:03
このコメントは削除されました
1536. Posted by    2007年04月10日 20:04
馬鹿な知事ですいません…
1537. Posted by     2007年04月10日 20:05
※1526
一流の釣り氏の餌は
超おいしいから馬鹿がすぐ食いつくんだ
1538. Posted by     2007年04月10日 20:07
いや、何いってんすかw
1539. Posted by     2007年04月10日 20:07
※1530
それは知ってる。ただ、兵庫知事は被災民であったこともあって当事は叩かれなかった。事後承諾とはいえ一応要請は出てるからね。むしろ神戸空港の件で叩かれた。

と、村山の判断だけが叩かれがちなんだけどあの地区の兵力の何割を裂くか具体的なシミュレーションをしてなくてそれも関係して遅れたって話もある。今と違って数万人規模は当時としては動かせなかった(それこそ大問題)。
1540. Posted by     2007年04月10日 20:10
※1531
やめておけ。自衛隊が来る前に死ぬ確立は都心部にいたら高い。農家のある郊外にしておけ。

というか、地震で死にたくなかったら自衛隊をすぐ呼んでくれる県より田舎に住んだほうがいい。孤立はするだろうが、コミュニティーがしっかりしてるし。村八分のあるところはやめたほうがいいけど・・・
1541. Posted by     2007年04月10日 20:11
※1532
自衛隊派遣の有無
(じえいたいをはけんしてもしなくても)

と犠牲者の数は脈絡のないこと
(ぎせいしゃのかずはかんけいありません)

わかったかな?
1542. Posted by     2007年04月10日 20:11
*1539
だよなぁ。で、今は自衛隊動かしやすくなってるんだろ?知らんけど。それなら別に石原が威張って言う程の事じゃないじゃん。

当時の状況を無視して間違ってるとか言われりゃあ誰でも小言の一つは返すだろ。
1543. Posted by 1525   2007年04月10日 20:13
※1541

だよなぁ

※1532はどういう解釈をしたんだ?
1544. Posted by     2007年04月10日 20:13
行政を当てにしすぎ自分達で助け合いしなかったら被害が広がった
なんていう行政に税金払いたくないわなw
1545. Posted by     2007年04月10日 20:14
兵庫県民はこんな阿呆を選んだのか
1546. Posted by     2007年04月10日 20:16
※1542
そこでちゃんとデータを出して
「自衛隊派遣で2000人救われたというのは根拠がない。
ちゃんと勉強してから言ってもらわないと神戸市民としては気分を害する人もいるでしょう。」
といえば、流れが全然違っていたな。
1547. Posted by     2007年04月10日 20:17
震災直後に自衛隊に出動を要請できる権限を持ってたのは村山首相と貝原兵庫県知事だけだった。
村山は党の方針で自衛隊の出動に否定的だった。
貝原知事は自衛隊から聞かされるまで出動要請ができることを知らなかった。
1548. Posted by    2007年04月10日 20:28
「明け方の突発的な上下動が激しい地震で、多くの犠牲者が圧死だった。公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった」
「自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと」

論外だな
1549. Posted by     2007年04月10日 20:28
1541はアホやな。
だからそれがなんで自衛隊を否定してんだw
やっぱお前の脳内じゃねぇか。
1550. Posted by     2007年04月10日 20:29
※1547
知らなかったのがいいとは言わない。首長なら知っているべきだと思う。知らなかったら判断も鈍るだろうし。財布を誰が持つかとかね。
1551. Posted by 1543   2007年04月10日 20:34
※1549

自衛隊の否定じゃなくて自衛隊の派遣の必要性に対する否定な
1552. Posted by     2007年04月10日 20:36
*1541
> 自衛隊派遣の有無
> (じえいたいをはけんしてもしなくても)

> と犠牲者の数は脈絡のないこと
> (ぎせいしゃのかずはかんけいありません)

これが自衛隊を否定してる文章って。
自衛隊は意味ねぇから送りませんって見えるか?パカだなほんと
1553. Posted by     2007年04月10日 20:37
*1551
自爆w
自衛隊の救助が必要やから送ってるじゃんw
1554. Posted by      2007年04月10日 20:37
兵庫県知事が捨て身の石原バックアップで石原のイメージが相対的に上がっていくな。

このままのペースで馬鹿批判が続いたらいつか石原が神認定されそうだ。
1555. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 20:37
このコメントは削除されました
1556. Posted by    2007年04月10日 20:39
なんで関西の地方自治ってこーゆーのが多いんだろうね。
永住外国人が多いのと関係あるのかな。
1557. Posted by     2007年04月10日 20:40
1549=1552
さすがゆとり日本語読解能力もないとはw
1558. Posted by     2007年04月10日 20:41
※1552
ごめんそういう意味にしかとれない。
地域住民による救済が必要とかほとんどが圧死だったこととかって、
だから自衛隊が早期にきてたとしても死傷者の数に変動はありませんって意味じゃないの?
1559. Posted by     2007年04月10日 20:41
きも
1560. Posted by    2007年04月10日 20:42
*1553

その対応が遅かったと石原が言ってるんだろう?
1561. Posted by     2007年04月10日 20:43
石原鷹派過ぎて嫌いなんだけど
兵庫知事みたいな馬鹿が居ると
石原の意見に同意せざるを得なくなるから困る
1562. Posted by     2007年04月10日 20:47
東京都の人たちは夜も眠れなくなるのではという思いがします。

全然
1563. Posted by     2007年04月10日 20:48
何回同じ事言わせりゃ気が済むんだw
1561みたいに石原鷹派は嫌いだって2ちゃん好みな事言っておいてうまく誘導しろよw
1564. Posted by     2007年04月10日 20:49
連立だろうが。
1565. Posted by 蚊   2007年04月10日 20:49
石原当選で変な候補が知事にならずむしろよく眠れる人さえいると思うwww
1566. Posted by     2007年04月10日 20:50
まぁいいか、そろそろ仕事片付けて帰るわ。
ヽ(`Д´)ノモウコネエヨ!!
1567. Posted by     2007年04月10日 20:50
浅野がならなかったことでほんとに安心して眠れます。
1568. Posted by     2007年04月10日 20:52
自衛隊が早く着いたがなぜか別の国の軍隊がもっと早くとか。
1569. Posted by     2007年04月10日 20:54
1 馬鹿が阿呆に噛み付いただけ。自分で出来ない
事を、他人に要求するな!

こんな奴を再選させた都民の頭の中身も所詮
同レベルだな。兵庫の知事を罵っている場合
じゃねぇだろw
1570. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 21:00
このコメントは削除されました
1571. Posted by …   2007年04月10日 21:01
既出だったら重複スマソ…

圧死だと思っても、
中越地震のとき幼い子が助けられたってエピソードもあるし。
素早い救出活動は無駄なんかじゃないよ。



何でこんな知事なんかいるんだろう…日本は終わりだ。
1572. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 21:04
このコメントは削除されました
1573. Posted by     2007年04月10日 21:06
派遣しねぇとは言ってねぇ。
石原工作員がわんさかいる事はわかりました。
1574. Posted by     2007年04月10日 21:11
兵庫県のおれオワタ\(^o^)/
1575. Posted by    2007年04月10日 21:13
※1573

派遣するしないという点では、井戸は派遣するとも言ってない
1576. Posted by     2007年04月10日 21:17
米1575
お前は小学生か?
質問されてないだろ「あなたは自衛隊に要請しますか」って。
1577. Posted by      2007年04月10日 21:17
行政が動く前に住民の皆さんが協力しあわなかったという発言をする知事なんて支持できるわきゃないだろ
いい加減兵庫県民の気持ちを逆なでする発言はやめろ
1578. Posted by    2007年04月10日 21:19
米1573
論点そこじゃなくね?
1579. Posted by     2007年04月10日 21:19
兵庫県知事は日本人に真実を指摘されて火病ったチョンのようで笑えるなw
1580. Posted by     2007年04月10日 21:20
いいオチだ
1581. Posted by     2007年04月10日 21:20
自分と自分の飼い主を批判されて脊髄反射レスしたら失言でした

ってニュースでおk?
1582. Posted by あ   2007年04月10日 21:21
2000人余計になくなったっていう言い方がちょっとまずかったんじゃね?

もっと多くの命が助かった ならよかっただろうに
1583. Posted by    2007年04月10日 21:22
さすがアカヒ新聞

恣意的な報道で左に出るものはいないな
1584. Posted by    2007年04月10日 21:28
>阪神大震災の問題は、不意打ちだったということ。
不意打ちじゃない地震ってあるのか?
不意打ちじゃなかったら、犠牲者どれだけ減らせたんだ?
1585. Posted by    2007年04月10日 21:29
>阪神大震災の問題は、不意打ちだったということ
「急にボールが来たので」か?
天災は防ぎようがないけど、
人災はある程度抑えることができるだろうよ、と。

>犠牲になられた方はほとんど圧死だった
亡くなっているかどうかは救助してみなくちゃ分からんわけだから、
「既に死んでいた」は自衛隊派遣を要請しない理由にならないな。

>自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと
大有りだよ。何言ってんの?
1586. Posted by     2007年04月10日 21:38
被災者なんかいえないわけ?
1587. Posted by     2007年04月10日 21:45
オレ兵庫県民(一応)だけど、この県って左翼色が強いんだよね。
知事の言ってる事って内容以前に、単純に反石原なだけなんだろうなぁ
1588. Posted by    2007年04月10日 21:53
コイツはじいちゃんと近くの仮設住宅に引っ越してきた被災者のために死ぬべきだ

名前は覚えとく選挙権があったらオレは絶対に入れない
1589. Posted by    2007年04月10日 21:57
この知事を援護してみる。
> 首長の判断が遅かったから、2000人余計に亡くなった
この根拠は何処にあるんだ!!2000人無くなったというソースだせ!
> 自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと
1次災害で無くなった犠牲者は自衛隊派遣の有無に関係ねーよ!
2次災害で無くなった犠牲者は地域住民による救済が足りなかったからだよ!

・・・
書いてて嫌になっただ・・・
1590. Posted by     2007年04月10日 21:57
自爆乙w
次は落ちるなコイツ。
1591. Posted by     2007年04月10日 21:58
右翼のボケ老人 vs 左翼のボケ老人
…人命救助に全力つくす分だけ右翼のがマシかな
1592. Posted by    2007年04月10日 21:59
自衛隊の出動が遅かったのは事実。
しかし石原の認識が間違っているのも事実。
圧死=即死ではない。自衛隊の出動がもっと迅速であれば確かに助かった人はいるかもしれないが、あまり多くはない。
なぜなら誰がどこにいるのかが分からないから。大きな災害が起こった直後本当に大事なのは地域同士の助け合いと自分自身の冷静さ。都市部では地域同士のつながりが少ない。だから自衛隊が全てを解決することはない。

以上当事者より。
1593. Posted by         2007年04月10日 22:01
俺、兵庫県民じゃなくてよかったわ。
1594. Posted by     2007年04月10日 22:02
確かに伝統的に兵庫は左が強い。でも社民の失態で変りつつある
1595. Posted by     2007年04月10日 22:05
左翼は自衛隊を出したがらない。
それが災害救助であろうとも。
自衛隊に実績や前例を作らせるのが嫌らしい。
そのために、自衛隊をだせば助かったかもしれないハズの命を無視して言うのだ。
地域の助け合いがあれば自衛隊はいらないのだと。
あえて言おう、災害救助に自衛隊を迅速に出すことに反対するのは、人殺しであると。
1596. Posted by     2007年04月10日 22:05
わざわざ、阪神大震災をひきあいにださなくてもいいのに。
他所の批判なんかせずに、自分とこは
迅速な対応を心掛けますでいいんじゃないのか?とは思った。
1597. Posted by    2007年04月10日 22:08
米1576
そもそもの話が石原は自衛隊を即時投入で2000人は民間人を助けられたと思ってて、
それに対して井戸敏三知事は自衛隊を投入しても、しなくても死んだ人の数に関係ないと思ってる。
これはおかしいよな?出さなくて死んだ人はいたんだから。
ほらちゃんとみんなが怒ってる理由教えてあげたぞ、これでも理解できなかったらバカだよ〜

派遣する、しないの話じゃない論点ずらすなよwwww工作員orバカがwww
1598. Posted by     2007年04月10日 22:11
当時自衛隊派遣を拒んで被害者が増えたという事実に対して
初動で投入しても変化無しと論点ずれた反応。

議論になってねぇよ。
1599. Posted by     2007年04月10日 22:14
*1589
*1590
自演おつかれ。
1600. Posted by      2007年04月10日 22:15
米1592
>自衛隊の出動が遅かったのは事実。
部隊編成は、一番早いトコで震災発生10分以内に出動態勢整っているわけだが。
出動要請拒んだのは村山政権と当時の市。
1601. Posted by     2007年04月10日 22:17
正論言われて逆ギレか?
石原のほうがはるかにマシ
石原都知事でよかった
1602. Posted by     2007年04月10日 22:17
自衛隊よりレスキューのがいい。
1603. Posted by     2007年04月10日 22:19
こう、自分と同じ苗字の首相が叩かれてると複雑な気分になる。
たしかに嫌いだが。
1604. Posted by     2007年04月10日 22:23
この馬鹿知事は神戸のカジノ誘致についても、「落ちぶれたくない」
とかいうフザケた理由で徹底して反対してたからな。
落ちぶれるとか落ちぶれないとか、そんな問題じゃねえだろ。
借金で首が回らない状況で、何を寝言抜かしてんだと思った。
テメェの主張なんかどうでもいいから、県民の利益を考えろ。
1605. Posted by     2007年04月10日 22:27
井戸さん好きだったんだけどな・・・
やっぱり何期も続けてると・・・・
1606. Posted by     2007年04月10日 22:38
数字がどうのこうのじゃなく。
当時、あの惨状に立ち向かってくれなかった石原なんかに、選挙勝利時の話のネタに使われるような軽い話にされていること自体が悲しい。
奴は震災時国会議員だったはずだけど何かしたのかよ?
あのときボランティアすらしなかった奴が今更何いってんだ。

ま、それに真っ向から批判すら出来ない井戸も情けないけどな。
1607. Posted by     2007年04月10日 22:40
主張をまとめよう。

石原「自衛隊が遅いから犠牲者が増えた。」
       ↓
井戸「はあ?あんたそんなんで都知事なの?東京都民可哀想w
そもそも八割が圧死なんだから、自衛隊じゃなくて被災者が助けるべきだったんだよw」

そもそも地震が不意打ちだったから、って言ってるけど地震分かる人間いないだろ。
やっぱり石原はリーダーの器だな。反省すべき点は反省してる。
1608. Posted by     2007年04月10日 22:45
レスキュー見て気になったけど、当時のレスキュー隊でさえ対応出来ないぐらい災害に対して準備不足だったんだろ?そんなでかい地震が来る事さえ考えてなかったのに。

今は阪神での失敗を踏まえてるからレスキューも対応出来るように強化されて福知山線でも対応出来るようになってたし自衛隊もすぐに救助活動許可出せるだろうよ。

だけど、認識の間違った指摘と自爆レスしてるバカがトップだとなぁ。
1609. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 22:46
このコメントは削除されました
1610. Posted by     2007年04月10日 22:47
1607
> やっぱり石原はリーダーの器だな。
万物の霊長を気取る高級な猿かw
1611. Posted by    2007年04月10日 22:48
もういいよ。一回阪神並みの震災東京に食らわせろよ。
口だけの愚図共がどんな反応するか楽しみだ。
1612. Posted by     2007年04月10日 22:48
※1606
お前面白い奴だな
防災について語ってる話が軽い話だと?
被災者全員に謝れよ
1613. Posted by    2007年04月10日 22:50
俺はあの時逃げるので精一杯だったな・・・
あんまり思い出したくねぇや
1614. Posted by     2007年04月10日 22:51
地震が不意打ちってのは地震に対する準備や意識が全く無かったって事を言ってるんだと思うが。
1615. Posted by     2007年04月10日 22:52
*1611
俺も同意。少なくともここでレスしてる信者っぽいのは死んでいい。
1616. Posted by 〇   2007年04月10日 22:54
圧死=即死だと思ってるのか?このバカ県知事は。

こんなんじゃ苦しんだ末お亡くなりになられた被災者の方々に失礼極まりないな
1617. Posted by    2007年04月10日 22:55
※1610
うぁ…
1618. Posted by     2007年04月10日 22:57
遅かれ早かれ東京は壊滅するんだ。しのごの言わずに東京から出とけ。
1619. Posted by     2007年04月10日 22:59
ヒント:被災者は惨状を知っているから同じ目にあわせてやれとは冗談でもいえない

反社会的なお前達はマジでシネヨ1611と1615
1620. Posted by     2007年04月10日 23:02
6300人の方の内1280人は助かったことを
言ってて気つかねえのか?
1621. Posted by     2007年04月10日 23:04
※1618
それが言えるから世の中不思議。
1622. Posted by     2007年04月10日 23:10
たとえムダだとしても自衛隊をすぐに出動させるというのが
なぜ「心配で夜も眠れない」となるのか分からん。
1623. Posted by    2007年04月10日 23:12
兵庫県民もエライ馬鹿を養ってるなあ
1624. Posted by     2007年04月10日 23:14
「自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと」というのが正しかったとしても、
「1人でも多くの人間を救うことのできる可能性を放棄した」のは間違いないだろ。
マジでアタマおかしいのか。被災者の一人として本気で殺意すら沸いてくる。
1625. Posted by     2007年04月10日 23:18
このオッサン、石原叩いてるはずがまたしてもブーメラン自爆しちゃったってことでよろしいか?
1626. Posted by     2007年04月10日 23:21
米1612
少なくとも石原が真剣に防災について語るバではなかったと思うが?戦勝の浮かれムードの中での会見にしか見えないのだが・・・


それはともかく
>この一言で当時の情況がハッキリわかった.私はこれ以上村山総理を責めるのは酷だと重い,鉾を収めることにした.
>一国の総理を体を張ってまで補佐しようとしないまわりが悪かったのだ.

佐々は信用が置けるんだけど本によって主張がぶれるのが玉に傷。
1627. Posted by 1621   2007年04月10日 23:26
何で言えるかというと石原の主張の仕方がむかつくのと、それを煽る信者が憎いからです。
1628. Posted by     2007年04月10日 23:27
左の人はブーメラン使いばっかりだなw
1629. Posted by     2007年04月10日 23:30
自衛隊への要請が遅れたことを反省しないで石原に反論するような精神が叩かれているんだろ。
過ちを認めず反省しないような人間を擁護するやつはどうかしてるぞ。
1630. Posted by     2007年04月10日 23:32
※1626
俺はぶっちゃけ石原はどうでもいい
だが半笑いの井戸は許せんかった
動画見て殺意が湧いた後深い失意に襲われたよ
次からまともな候補者が出なかったら
本気で兵庫脱出する、復興でやっとここまで頑張ってきたけどな
1631. Posted by     2007年04月10日 23:33
まあ阿呆にはどんな正論も理屈も通用しないということは
何度も経験済みだからな。
「石原だから」「ウヨだから」が全てに優先するんだろう。
1632. Posted by 1621   2007年04月10日 23:33
いやいや、擁護してない。
どっちも嫌いなんだが。
1633. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月10日 23:47
このコメントは削除されました
1634. Posted by    2007年04月10日 23:48
ちょっとええかな
圧死が8割ってのは胡散臭いねんで?
この数の中には瓦礫をどかしたけど間もなく死んだとか、
助けたけど治療する前に死んだとかも含まれてるねん
これを自衛隊が来てても数が変わらんとかいう奴は頭が腐っとるよ
瓦礫をどかすのが5分早いだけで助かるようなケースもある
もっと適切な治療を受けさせることも出来たやろう
そしたら圧死8割もいかんかったと思う

ついでに死亡者総数の中には震災で健康を害して数年後に死んだとか、
仮設住宅で孤独死とかは含まれてないんも問題や
こっちは余裕で1万人以上おる(とTVで言うてた
こういうのも全〜部含めたら、8割なんていくはずないわ
救助出来た可能性も2000人どころやないやろな
自衛隊が早期出動してれば助かった可能性はここまで含めなあかん
以上、佐々先生が言うてはるのとだいぶ被るけど、
一つの説としてこういうのもあるんやわ
1635. Posted by     2007年04月10日 23:49
オレには2000人という数を簡単に口に出来る石原の無神経さの方が怖い。
1636. Posted by    2007年04月10日 23:50
なんて言うか、

「石原をちょっとでも否定」=「井戸擁護」

に繋げようとするのがわからんよ。震災を右翼だの左翼だのに引き合いせんといてくれ。
地震と関係ないとこアピールしようとするその必死さも石原も含めてうっとうしくなってくるな。
実質的に効果あるかは置いといて色々対策しようとしてるのに残念だ。
1637. Posted by     2007年04月10日 23:51
ちょwwwこの知事バカすぎwwwww
この発言はさすがにないわ(゜д゜)

兵庫県民カワイソス...。
早めに引越しすることをオススメするΣ(゜д゜|||)
1638. Posted by    2007年04月10日 23:53
*1637
俺は東京から引越しする事をオススメするよ。長田はもう大丈夫だ。
1639. Posted by     2007年04月10日 23:54
※1634
仮設住宅で孤独死は、自衛隊派遣の遅れとは関係ないだろ…。
1640. Posted by     2007年04月10日 23:56
俺、やっぱり石原を支持するわ
1641. Posted by    2007年04月11日 00:02
石原が自衛隊じゃなくてレスキュー隊を動かす方向なら支持するかな。
1642. Posted by    2007年04月11日 00:05
※1611 1615
この2人がまさに井戸知事の考え方。
1643. Posted by 1641   2007年04月11日 00:05
そんな俺はCOAP神戸配達員。震災後最も頼れたCOAPに惚れて就職しました。
1644. Posted by     2007年04月11日 00:07
*1642
消えろ。井戸とか石原とかうっとうしい。
1645. Posted by     2007年04月11日 00:11
石原の言うことも一理あるけどさ
もうちょっと穏やかな物言いをできないのかね

あと2000人はあくまで期待値だから
確定要素みたいな言い方をするべきではないな

「もっと助けられた」でいいしょ
1646. Posted by     2007年04月11日 00:16
なんて見事なブーメランでしょう
1647. Posted by あ   2007年04月11日 00:18
右翼とか左翼とかは関係ないと言いたいが、いくら考えても、こうなってしまったのは










1648. Posted by あ   2007年04月11日 00:22
左曲がりはチン〇だけにしておけ、サヨクども
1649. Posted by 東京都民(港区)   2007年04月11日 00:24
都知事が石原さんのような人でよかった。
安心して寝れます

兵庫県には出張でいっても泊まるのは別な県にしたいとオモッタ。
1650. Posted by _   2007年04月11日 00:31
災害が起こった時は、自己の主義主張なんかで考えてる場合じゃないだろ。
被害を少なくする為に何をすれば良いかを考えて、冷静に対応するのが為政者のする事でしょ。
こんなに状況判断力に乏しい人が知事なんて信じられんよ。
鳥取、千葉、新潟、兵庫、行かない事が望ましい県が増えるばかりだ・・・
1651. Posted by え〜   2007年04月11日 00:31
井戸さ〜ん 冗談は顔だけにしてよ(*´∇`*)
1652. Posted by     2007年04月11日 00:46
ちょっと待て。
「8割」ってのは井戸敏三知事の発言なのか?
記事にもwikiにもそんな発言は見当たらないんだが?
1653. Posted by     2007年04月11日 00:52
米1641
レスキュー隊は何人居るんだよ
大規模災害に対応しきれるわけ無いだろボケ
1654. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月11日 01:01
このコメントは削除されました
1655. Posted by     2007年04月11日 01:11
※1654
震災の時の知事の腹心であり後継者
1656. Posted by     2007年04月11日 01:13
人の命より大事なものがあると
大規模災害で自衛隊出動を要請しない知事よりも

人の命より大事なものはないと
大規模災害で自衛隊出動を要請する知事を

私は支持したいと思います

人の命を犠牲にしても自衛隊を
大規模災害の救援活動に出したくないという考えが
私には理解できません
1657. Posted by    2007年04月11日 01:14
5 ※1652

確かに「8割」という発言は見当たらないな。
この知事はダメダメだけど。
1658. Posted by     2007年04月11日 01:23
井(戸)の中の蛙大海を知らずとはまさにこのこと
1659. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月11日 01:24
このコメントは削除されました
1660. Posted by        2007年04月11日 01:40
兵庫県庁 終わったな ( ゚д゚)
1661. Posted by    2007年04月11日 01:41
*1639
広義の意味でならおk
1662. Posted by      2007年04月11日 01:44
地域で協力かぁ・・・・。ふむふむ。自宅が倒壊して、下敷きになってる人間が大半 外に居ても、飯も水もまともに確保できない状況で、怪我もしてるだろうし、力もそんなに無い
これでどうしろと?wwwwww

圧死が大半だ って言ってるのに、 地域住民同士で助けろ ってどうよ。
地域住民は、大量の重機を持っていて、サバイバルでも生き残れるようなマッチョが大半だとでも思ってるのか?wwwwwwww

阪神淡路の二の舞になっても知らんぞ兵庫県・・・・。今のうちに逃げたほうが賢いのかな?w
1663. Posted by    2007年04月11日 02:06
都知事が馬鹿なのは「2000人」を根拠無しで言った事だろ
県知事が馬鹿なのは派遣要請本当に遅かった事を忘れてる事

それとな 震災の時地域住民同士で強力し助け合ったんだよ
自衛隊が来ても倒壊した家屋から救い出せる人数なんてたかがしれてただろうと思う
なにせそこらじゅうが「現場」だったからね
まぁそのしれてる数ってのも重要なんだけど
住民パワーも軽く考えないでほしいな
体験者からのおねげーですた
1664. Posted by    2007年04月11日 02:13
これ眠れなくなるのは兵庫県民だなwww
1665. Posted by     2007年04月11日 02:21
このアホ知事の言ってること:
 阪神大震災の死者=6000人
 その8割=4800人がが圧迫死
 残り2割=1200人が圧迫死以外の死

石原さんの言ってる、死ななくても良かった人=2000人と大差ないじゃないか

バカは権力を持つことだけで重罪だわ
1666. Posted by       2007年04月11日 02:21
石原発言

「そうだな。でも待て待て、そのデータ、ちょっと適当じゃね?」

井戸発言

「はぁ?ふざけんな!県民を馬鹿にしてんのか?!」

アンチ石原でも、まともな思考の持ち主なら井戸発言に腹を立てると思うが…。
1667. Posted by        2007年04月11日 02:28
ネットの全国向けの掲示板に方言で書き込む馬鹿をどうにかしてくれ
そういう奴は本気でコミュニケーション取る気がないと思われても仕方ないぞ
1668. Posted by     2007年04月11日 02:31
最大限できる事をやれば良いと思うんだが・・・
全然過去の教訓が生かされてないな
1669. Posted by    2007年04月11日 02:31
つかせめて合同防災訓練ぐらい受け入れてくれよ・・・
そんなに自衛隊が憎いか?
1670. Posted by     2007年04月11日 02:37
*1653
合同防災訓練と称して訓練してんじゃねぇ。自衛隊の方がうさんくさいわ。
阪神大震災の教訓でレスキュー隊が強化されてる事を知らないのか?
1671. Posted by     2007年04月11日 02:38
1 訓練やるって言って訓練してるなら良いじゃないか
1672. Posted by     2007年04月11日 02:54
「8割」を決め付けてる人、もう少し事実確認をしてみようぜ。
それがネット時代の常識であり防衛策だろ。
1673. Posted by    2007年04月11日 03:00
*1670
ハイパーレスキューって東京じゃん
ジエーカーンのほうが早ぇだろ
1674. Posted by     2007年04月11日 03:09
米1670
何がどのように強化されたのですか?
1675. Posted by       2007年04月11日 03:24
石原発言にも突っ込みどころがある
しかし真っ向から反論してる時点でどうかしてる
井戸は当時の行政の対応を擁護(下手すれば賛同)する発言をしているわけで、とても真摯な態度とはいえない
突っ込みいれるならもっとさりげなくやれっての
1676. Posted by     2007年04月11日 03:57
米1670
だからそのレスキュー隊はどの位の規模の人員が全国に配置されてるんだ?
1677. Posted by    2007年04月11日 04:38
朝日が発言の主旨をねじ曲げて、根拠の
無い対立を生ませている件については
いいの?
今回の件は、石原発言を使って直接関係
無い連中を煽り、焚き付けたように見せて
あたかも問題が起きているように演出して
いるマスコミが元凶だよね?

両知事の発言の言葉じりは朝日によって
意図的に作られた認識のずれによるものだろ?
1678. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月11日 04:51
このコメントは削除されました
1679. Posted by                         2007年04月11日 04:54
一部抜粋。


2004年に発生した新潟県中越地震では、阪神大震災の反省を受けて、
全国から広域緊急援助隊が集結し、人命救助に多大な貢献を果たしたが、
東京消防庁のハイパーレスキュー隊の活躍を目の当たりにし、その必要性を認識したことから、
警察庁は、警視庁、大阪府警察、静岡県警察など、全国12都道府県警の
広域緊急援助隊の中に、ダイヤモンドカッター、光ファイバースコープ、
生命反応探査装置「シリウス」など、最新のレスキュー資材を導入した
警察版ハイパーレスキュー部隊「特別救助班」(P-Rex)を創設する。

・全国すべての都道府県警察に設置されており、総勢約4,000人
・部隊は、先行情報班、救出・救助班、交通対策班、活動支援班からなっている。
・救助機材が入った救助工作車の他に、警察ヘリ、災害救助犬、警備艇、衛星通信車、多重無線車などの支援を受ける。
1680. Posted by     2007年04月11日 07:49
強化されたレスキュー部隊の存在は非常に頼もしい。
ちょっとやそっとの災害ならば、彼らで十分かもしれない。
しかしそれは、大規模災害において自衛隊出動要請をしないということにはつながらない。
それで助かる命がある限り、要請は迅速にするべきだろう。

まぁ、大規模災害なんてめったにこないから、彼らがいれば自衛隊いらねとか寝ボケたこと言えるんだろうな…。
1681. Posted by ・   2007年04月11日 08:59
当時俺はまだ小さかったが、それでもよく覚えてるよ。どれだけ自衛隊が無力かって事をね。
1682. Posted by     2007年04月11日 09:14
早めに呼ぶに越したことはないのにね

数秒の差で助かった人もいたと思う
1683. Posted by    2007年04月11日 09:15
※1679
後のエクシードラフトである。
1684. Posted by あ   2007年04月11日 09:41
すげー心配
1685. Posted by 〆   2007年04月11日 10:04
地震が起きた瞬間に、「8割は圧死しているのだから自衛隊の出動は必要ない」と判断したということでしょうかねぇ。後付のコメントとしか思えないが・・。
被害状況がわからない段階では、助けることを前提に自衛隊に出動を要請するのが首長の役目だと思うけどね。
同じ地震が発生したとしたら、やっぱり8割は圧死しているのだから、自衛隊の出動は要請しないと答えるのかな。
1686. Posted by    2007年04月11日 10:06
なんか問題の主旨とは関係ないところに反発している気がするなあ、この知事
1687. Posted by     2007年04月11日 10:57
兵庫県民はこいつを選挙で選んだって事を忘れてはいかんな
1688. Posted by む   2007年04月11日 11:00
なんか、公共としての役割や意識と、個人や住民としての役割や意識を混同して同じレベルで考えてる人って多いんだね。
その理屈を究めると国家不要論にたどり着くと思うけど、それで良いのかね?
ベースに進歩主義でもあるのか?
1689. Posted by sage   2007年04月11日 11:26
うわあ・・・このネットノ書き込み見てるとそりゃ石原も当選するわな
日本オワタ
1690. Posted by     2007年04月11日 11:31
※1689
石原を批判しているのが、この知事や筑紫のような論法しかしないのだから「そりゃ石原当選するわ」となるワケ。
1691. Posted by     2007年04月11日 12:21
まあどっちにしろ自衛隊の出動要請が遅れたのは確かなわけで。
1692. Posted by     2007年04月11日 12:23
根拠は曖昧だが、とりあえず出動の石原と
独自の根拠に基づき、見殺しの井戸。

どちらの方がマトモか、一目瞭然。
1693. Posted by     2007年04月11日 13:23
西村明儒助教授(横浜市大学)
「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく(煙での)窒息死だ」

やはり、圧死8割は捏造だった。
1694. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月11日 13:41
このコメントは削除されました
1695. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月11日 13:42
このコメントは削除されました
1696. Posted by     2007年04月11日 13:42
※1691
「出動要請が遅れた」というよりも「出動要請を遅らせた」の方が適切かもね。
「仕方なくそうなった」のではなく「信念をもってそうした」のだから。
1697. Posted by     2007年04月11日 13:46
ほとんど
1. [副]すべてといっていいくらい。
2. [副]もう少しのところで。
3. [名]大部分。
1698. Posted by     2007年04月11日 14:04
※1694
死因の割合を示したデータが、役所が捏造したものしかないのに、それを元にほとんどと言ってしまうのはどうかと思う。
1699. Posted by     2007年04月11日 14:51
>「8割」「2割」はスレ住人が勝手に言ってるだけ。

これは報道が付け加えた。
1700. Posted by     2007年04月11日 14:55
米1696
>適切かもね

まぁ、叩くことが目的ならそのほうが楽だな。
1701. Posted by 哀れ   2007年04月11日 15:34
相変わらずν速は頓珍漢だなぁ
1702. Posted by     2007年04月11日 15:55
自民を押すと連立組んでる公明を支持することにもなるって言われたんだけどマジ?
1703. Posted by    2007年04月11日 16:21
※1695
宣伝なら江藤唯我の所でやれクズが。
1704. Posted by     2007年04月11日 17:13
もうすぐ20歳になる兵庫県民だけど、こいつには投票しないことにするわ。
今は兵庫に住んでないし、実家の両親のためにも。
1705. Posted by パトリオット   2007年04月11日 18:20
社民党の奴等のせいで二千もの人が…
とりあえず社民の方々はこの件に関して謝罪しようね。。
1706. Posted by パトリオット   2007年04月11日 18:20
社民党の奴等のせいで二千もの人が…
とりあえず社民の方々はこの件に関して謝罪しようね。。(賠償もww)
1707. Posted by     2007年04月11日 20:39
1678
全国で合わせて4000人かよ
大震災クラスでは焼け石に水だな
1708. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月11日 21:09
このコメントは削除されました
1709. Posted by    2007年04月11日 21:52
同じ国民として言わせて貰うが。
兵庫県民たちよ。

この馬鹿をなんとかしろ。
お前らの責任でもあるんだぞ。
1710. Posted by     2007年04月11日 22:06
危機管理体制の整備が不十分であった

で、逃げれると思ってんの?

あれが最善の対応だったと?

ナメてんのか?
1711. Posted by    2007年04月11日 22:19
俺たち兵庫県民が一番心配なんだが。
こいつにゃ絶対投票しない。
1712. Posted by     2007年04月11日 22:52
なんでこんな文盲ばかりなのw
簡単に扇動されるんだね。
1713. Posted by     2007年04月11日 22:54
知事の対立陣営の工作員が沸いてるなw
1714. Posted by     2007年04月11日 23:32
米1707
災害救助のプロだし、装備もあるからかなりの効果が期待できるぞ
烏合の衆4000人とは訳が違う


出動できれば、の話だけどね
1715. Posted by     2007年04月12日 00:48
自衛隊は消火活動が出来ないのな。
つーか結局自衛隊とレスキュー比べて優劣決めるパカもいるなw少しでも人命を救うという目的とズレてる。
1716. Posted by     2007年04月12日 00:55
石原のせいで東京のほとんどの人は死ぬことになるな。
1717. Posted by     2007年04月12日 00:59
数で優劣決める意味がわからんな。救助する人間を卑下する意味も目的もわからん。

自衛隊と違ってレスキューはぜい肉絞った分動きやすいんだよ。お前等の好きな方法でレスしてみた、と。
1718. Posted by     2007年04月12日 01:00
「ほとんどが圧死だった」から
いったいなんだというのだろう???

「それ以外の人たちはほっとけ」
ってこと?
1719. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月12日 01:07
このコメントは削除されました
1720. Posted by    2007年04月12日 01:14
100歩譲ってもしほとんどが圧死だったとしても

次も即死がほとんどという根拠にはならない
1721. Posted by 魚河岸はじめました   2007年04月12日 01:32
とりあえず続投になったので、

東京瓦斯跡地にだけには築地市場は移動しないで下さい。

よろしく。
1722. Posted by    2007年04月12日 01:59
>レスキュー隊
47都道府県で4000人ってことはそれぞれ86人
不測の事態に備えて7割出動と仮定すると、
近隣8県から出動した場合で
60*8=480人

正直まったく足りんだろうな
つかエアボーン出来る部隊がないってだけで不足だが
1723. Posted by     2007年04月12日 05:19
危険意識がほとんどないレスが多いな。死者数カウント貢献者だらけやん。まぁ「関東は必ず大地震が来る」ってのが広まっただけでも儲けもんか。
あの地震を体験してる奴にしか理解出来んのかもしれん。
1724. Posted by         2007年04月12日 08:32
危機意識だろ。
1725. Posted by     2007年04月12日 08:53
そうだね。ごめんよ
1726. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月12日 10:34
このコメントは削除されました
1727. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月12日 10:38
このコメントは削除されました
1728. Posted by     2007年04月12日 15:35
なんでしょう、「火事はバケツリレーで消せ」ってことですか?

確かに気構えとしてはあったほうが良かろうが、
しかしインフラに依頼するなって理由にはならないでしょう、インフラなんだし(自衛隊が何の為に災害救助の訓練してると思ってるんだろう、そしたら州兵とかも要らないジャン)。

1729. Posted by     2007年04月12日 16:38
米1728

>「火事はバケツリレーで消せ」
その通りです。だから地域の人と挨拶する環境を醸成してください。可能ならば住んでいる地域で自主的な防災計画を知っていてください。

阪神大震災級の都市災害では公共組織が機能するべきなのは当然ですが、それでは対応しきれません。自宅周辺の幹線道路が全て通行できなくなる可能性を考えてください。消防車も救急車も、そして、自衛隊の主力は自動車に頼った移動をします。
1730. Posted by     2007年04月12日 16:40
続き
ジャッキ一つが家庭にあれば隣家の人を1人助けられるかもしれないんです。
現実問題、震災当時の状況で自衛隊が早期に出動していても1000単位の人を助けることは能力的に不可能だったと思います。もちろん自治体や政府は早期に自衛隊を出動させるべきでしたが、問題の本質はそこにはないと思います。

各公共組織の装備が充実していようとも、組織立っていようとも、「あなた」の元に届く可能性は一般に思われているよりは高くないものだと思います。「気構え」だけではなく装備とトレーニングが各地域に必要なんです。
1731. Posted by    2007年04月12日 17:06


だからといって自衛隊の支援がいらないと言うわけじゃないよね?

また通常車両が入れないときこそパワーショベル一台おろせるスペースがあれば30分で学校の校庭ぐらいのスペースを作れる自衛隊の処理能力の出番だと思うが
1732. Posted by     2007年04月12日 17:18
自衛隊の処理能力をナメんな
1733. Posted by もうもう   2007年04月12日 17:34
論理の飛躍だな。
確かに、阪神大震災時そこにいる被災者同士の連携が足りなかった部分はあったかもしれんが、それを今回の石原叩きに使うのは無理がありすぎる。
まあ、発言者の頭の悪さを露呈しただけか。
1734. Posted by 震災被害者   2007年04月12日 17:50
アホか。

自衛隊の救援が早かったら助かってた人は確実にいる。
警察や消防だけで間に合うと思うか?
道がふさがって立ち往生が関の山だったよ。

自衛隊は救護活動だってできるんだ。
壊れた道でも進めるジープや専用車だってある。

何よりああいうときは若くて力の強い人手がいる。
民間人より強靭な体でサバイバルの知識がある分、
冷静に助けられることができただろう。

ウチの親戚は長田に住んでたが脱出した3時間後には家が燃えていた。
中に人がいるとわかっていても助けられなかった場合もあったと聞く。
1735. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月12日 17:53
このコメントは削除されました
1736. Posted by     2007年04月12日 18:44
米1731

>通常車両が入れないときこそパワーショベル一台おろせるスペースがあれば30分で学校の校庭ぐらいのスペースを作れる
作れるかもしれないが、住宅地のど真ん中ではそれが可能な場所が多いとは思えない。パワーショベルを使って人が残ってるかもしれないガレキをどけてヘリポートを作るのか?

米1732

自衛隊の処理能力は認めるが、自衛隊が初期の24時間に投入可能な資源に比べて東京は大き過ぎる。だからそれだけじゃ足りない。自衛隊は必要だが魔法の杖ではない。
1737. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月12日 18:55
このコメントは削除されました
1738. Posted by     2007年04月12日 19:04
*1735
自衛隊にはお世話になったけど、空散消化は今の自衛隊にも出来ないよ。救助や支援が最も力を発揮出来る。
当時の消防も水が出なかったりホースに穴があいてしまったり、インパルスなんてのもなかったけど、震災後に改善されてヘリから消化剤を巻く事が出来るようになった。
生命反応装置で瓦礫の中からも生存者がいるか確認出来るようになっています。
1739. Posted by     2007年04月12日 19:37
1738
×消化
○消火
訂正(*_ _)人
1740. Posted by     2007年04月12日 19:41
*1738
失礼、自衛隊も空散消火出来るようになってます。詫び(*_ _)人
1741. Posted by 都知事に一票   2007年04月12日 21:21
きっと助かる、このくらいの材木、何人か集まればどけられると思い助けを求め続けましたが

煙にまかれてくれてたなら意識を失ってくれてたなら火に焼かれる痛みも感じなかったでしょうが

取材のヘリコプタの音は助けを呼ぶ声、私達の叫びをかき消しました
メディアは9割面白半分・・野次馬でした

少なくとも私達は自衛隊を待っていました
1742. Posted by    2007年04月12日 22:29
なんつーか、為政者ってのは馬鹿じゃないとなれないのかね?
1743. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月13日 00:26
このコメントは削除されました
1744. Posted by     2007年04月13日 00:27
自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないことと思うだけに、今後一番危険視されている首都直下地震に対する備えとして、防災に対する総責任者がそのような認識を持たれているのだとすると、いささか心配ですね。東京都の人たちは夜も眠れなくなるのではという思いがします。だから、きちっと私たちは私たちなりの分析をしておりますが、あわせて東京都は東京都の分析を明確にしていただいて、防災計画なり、防災体制の整備を行っていただきたいと思います。何故、自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が2千人増えたなどと言われるのでしょうか。いい加減な議論はしていただきたくないというのが、私の率直な気持ちであり、誠に失礼だと思っています。
引用終わり
1745. Posted by     2007年04月13日 00:45
まぁ、いってることはおおむね正しいんじゃないか?叩かれてた地域の救済も正確なコメント見るとそこまで間違ってないし。あと人災=自衛隊を呼ばなかったことではないし。ある一面でしか正しくない。

米1740
阪神大震災のときはしたんだっけ?

米1741
>メディアは9割面白半分・・野次馬でした
だが、政府のお偉方をその映像を真剣に見て情報収集をしてたんだよ。だから肯定するつもりはないが当時の日本はそういう恐ろしい状態だった。
1746. Posted by     2007年04月13日 01:15
米1745

消防ヘリが一度に運べる水の量は、消防車1台が1分間に放水する量と同程度だそうです。現段階では延焼を防ぐ手段として現実性があるものではないと思います。
また飛行艇でもヘリと大して違いはないようです。
現状でもっとも効果的な延焼対策は地区道路の4M以上への拡幅と幹線道路の耐震性向上です。
人間に消せない火事は明日にでも起こり得ます。。
1747. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月13日 01:24
このコメントは削除されました
1748. Posted by ※1740   2007年04月13日 05:10
*1745
いえ、空からの消火は私は見てないです。当時は空から消火出来なかったのかもしれないです、ちょっとわかんない。
1749. Posted by    2007年04月13日 09:08
ヤフーのブログ検索したら、「そうだ兵庫県知事よく言った、石原調子に乗るなバーカバーカ」
という意見の多いこと多いこと。
ほんと報道って怖いわ。
1750. Posted by    2007年04月13日 11:23
私はこの匿名コメント型のブログが怖いと思った。

地震を経験した私からすれば自衛隊の救出と耐震対策と自防意識が
一番生き残る有効な対策だという事が一番に頭に来るのに、
ここでコメントしている被災者の人がこの2つの事より自衛隊の救助を優先させる
発言が圧倒的に多かったから信じられない。

私達は何度も被災者で集まって自身の体験や後悔した事、これからの行動などを
話あって大地震が発生した時に生き残るための
有効な手段や考えはほとんどみんな同じなの。

嘘や根も葉もない噂を被災者として書込みされている事が本当に苛立たしい。
震災経験者から見たらここがどれだけ多くの嘘が伝えられてるかわかるから。
最もらしい事を経験者として書き込まないで。
1751. Posted by     2007年04月13日 14:35
もともと兵庫県民だったが今は別の県に引っ越した。


逃げて正解だったな。
1752. Posted by     2007年04月13日 14:54
※1750
論点が違う。
誰も事前対策を軽視などしていない。
事後対策が明らかにまずかったという事を言っているだけ。
1753. Posted by     2007年04月13日 17:21
※1752

「自衛隊の早期出動さえなされていたら2000人の命が助かった」と言うのは、今後の地震に対して事前対策を行うには認識が甘すぎると思う。現実に東京都はもっと積極的に地域防災の育成を行えるはずだと思う。
そして事後対策の失敗の原因を、特定の個人に全面的に帰結させる話法が、今後の減災に対して効果を持つとは思えない。魔女狩りがそんなに楽しいか?
災害なんて当事者にとっては常に予想外の連続だし、過去の事例に対して「〜さえしておけば良かった」と言うのは単なる危機意識の欠如だ。皆が最善を尽くしても犠牲者は出てしまうんだぞ?自分の住んでいるところには地震なんて当分起こらないだろうって考えてないか?
1754. Posted by     2007年04月13日 17:48
特定の個人に全面的に帰結させるシステムになっているんだから仕方ないだろ
1755. Posted by     2007年04月13日 18:06
※1754

「仕方ない」って言って終わりにしたら、自分と他人の生存確率が下がるんだが。

とりあえず、避難しなきゃいけないような地震にあったら、避難する前に隣家の安否だけは確かめろよ。自分が家具とか柱の下敷きになってるときに隣人に助けてもらいたいだろ?
1756. Posted by     2007年04月13日 20:45
>>1750
真の被災者気取りで偉そうなこと書き込んでるけど、お前も十分胡散臭いよ

本当に匿名コメント型のブログは怖いね
1757. Posted by    2007年04月13日 21:00
※1756

言ってる内容まともだと思うが。
あと実際に震災被災者でも長田と西宮と淡路では別の事件だったんじゃないかってくらい違う経験しているはずなんだけど、そのことは当の被災者の間でさえもあんまり知られてないんだよね。。それだから経験者でも被災者かどうかなんて匿名掲示板じゃわかんないでしょうね。

言ってる内容が気に食わないんだったら胡散臭いとかってレッテル張りするより、もうちょっと具体的に反論すればいいと思うんだけどどうかな?
1758. Posted by      2007年04月13日 21:27
※1757に補足

言ってる内容まともだと思うが。

1750が言ってる内容はまともだと思うが。

(でも1750の日本語、主語と述語とかがもうちょっと何とかできると思う。)
1759. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月13日 21:58
このコメントは削除されました
1760. Posted by うぃ   2007年04月13日 22:48
残念ながら、ここで反論しても無駄ですよ。
レッテル貼りか曲解しかできん奴が多いと思うんで。

まぁさすがに
>自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと
これはどうかと思うけど。
石原は一流の釣り師やね。
1761. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月14日 01:27
このコメントは削除されました
1762. Posted by     2007年04月14日 01:41
※1761
主語をつけないと誰に対して言っているのか分からない
1763. Posted by     2007年04月14日 02:24
米1760
>これはどうかと思うけど。
関連がないならともかく脈絡がないってのはあながち間違いではないでしょ。複合要件だし。
初期段階では自衛隊を呼んだが、情報の混乱からある面で効果的に活動できなかった点も指摘されてるし。
1764. Posted by     2007年04月14日 14:38
※1761

もし井戸知事の発言に対して言ってるのなら、短絡的過ぎやしないか?
出動要請が早かったら本当に友達は助かったのか?
震災前に、お前だけじゃなくて、周りの大人が防災について高い意識を持っていたか?

誰かが責任とって死んだらそれで今後助かる命が増えるのか?
もう23,4ならそういったことも理解していいんじゃないか?

過ちを繰り返すような真似をするな。
発言への批判は電凸なりメールなりパブリックコメントなりでしないと何も変わんないぞ。掲示板に書き込む手間と大して変わんないからそうしろ。
1765. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月14日 14:59
このコメントは削除されました
1766. Posted by    2007年04月14日 16:58
兵庫県知事か
多分脳内も兵庫色なんだろう
1767. Posted by 1/2   2007年04月16日 01:28
こんなとこで喚いても何もならないし、俺の自己満足だってことは解っているが被災者として一つだけ言いたい

あの地震で救援の遅れのせいで被害が増えたのは事実だ
幸い俺の家族と周辺にさしたる負傷者はいなかったが、それでも物資の無い状況で過ごすのは辛かった
当時3,4歳のガキンチョだった俺でも何日か白米だけで過ごしたことを覚えてる
2日もすぎた頃には大人達も疲れ果ててげっそりしていたし、病気になった人もいた
被害の軽かった俺の地域でさえ震災の後は極限状態だったんだ、もっと震源に近い地域の事を考えるとゾっとする
1768. Posted by 2/2   2007年04月16日 01:29
倒壊したビルの下、真冬の冷たい夜に耐えかねて凍死してしまった人もたくさんいた
何軒もの家が燃える火事の中、逃げ遅れて焼死した家族もたくさんいた
もし救援が少しでも早ければ、例え数人でもそれらの無為に死んでいった人たちを救えたかもしれないんだ

もう何か自分でも何を言いたいか解らなくなってきたけれども、皆にはあの震災があったことを忘れないで貰いたい
最近多くなってきている各地の地震や、この先に起こるだろう東海沖地震での対応に少しでも阪神淡路大震災の経験を生かして貰いたい
それが俺の願いであるし、あの震災で無くなった人たちへの一番の供養になると思っている
1769. Posted by Posted by   2007年04月19日 10:31
当時海上自衛隊のともだちが阪神淡路大震災で
救援物資を輸送した。港がぐちゃぐちゃで
港に入れなかったのはしょうがないとしても

知事に追い返されて自衛隊が何も出来なかった話
何度も聞かされた本当に悔しそうだったよ

大勢が死んでから外国の救助犬やっと入れて
何がしたかったんだろう。
1770. Posted by     2007年04月25日 15:22
>知事に追い返されて自衛隊が何も出来なかった話
へぇ初耳だ。来てたのに追い返したとはねぇ・・・作り話はいいよ。

>外国の救助犬やっと入れて
検疫をしてた。お役所仕事だね。まぁ、現場レベルの判断で検疫をやめるなんてこと普通はできないから攻めるほうが酷だが。
1771. Posted by    2007年04月26日 01:25
毎日訓練して災害時でも落ち着いて対処できる、自衛隊みたいな統制の取れた集団が近くにいるだけで、被災地の住民の不安や負担はかなり軽減される
素人だけでまともな救助活動なんてできる訳ない
1772. Posted by     2007年04月28日 13:31
これぞ売り言葉に買い言葉
1773. Posted by qqq   2007年05月06日 18:58
あの朝、テレビ見ながら用事をしてたら、ヘリ画像が入ってきた。午前中の予定をキャンセルしてテレビ見てたけど、自衛隊の要請はお昼ぐらいだったな。 あのニュース画像みただけでも、即要請のはずだけどね。
 長眉毛の爺さん総理もどっかの兵庫県知事もテレビに出てた(インタビューとか)けど、派遣のことは当初はおくびにも出さなかったな。 

大規模火災に見舞われて多くの犠牲者を出した長田町も大部分は圧死だったと検証しているって言い張るのかな?



1774. Posted by このコメントは削除されました   2008年11月12日 08:47
このコメントは削除されました
1775. Posted by 訓示   2008年11月12日 17:07
バカヤロー私は、阪神大震災の時お互い様でボランティアしたぞあの昨日の発言許せません。
1776. Posted by 々   2008年12月14日 15:28
死因なんて後からわかるものであって災害発生時には関係ねーよ
スマトラの津波で溺死したから救助いらないって言ったようなもんだ
それとももう地震で大抵圧死するというデータが取れたから
自衛隊いらないって言いたいのか…?
1777. Posted by 徳川家康   2011年03月17日 18:15
5 さすが東京都民の親玉だな親が 親なら子も子! 身勝手たし 買い占めするし 原発で苦しめて買い占め やりたい放題だわな関東大地震こないかな〜絶対助ける行為したくもない
1778. Posted by ハルヤ   2011年03月17日 18:22
4 テメーラの原発東京に建てろや!よそ様の所に作らせ原発放射能の恐怖に さらしてよムカつくはな! 何買い占めしてんのよケッ(`ε´)
1779. Posted by lowongan kerja palembang   2016年01月30日 00:10
なんだこれw

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