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2007年04月15日

“タメ口で話す、挨拶できない、非常識…” 新入社員のあきれた言動アンケート

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ 投稿日:2007/04/15(日) 15:58:42 ID:???0
4月ももうすぐ後半に突入。新入社員も、そろそろ本格的な社会人生活がはじまる頃ではないだろうか。
さて、そんな中、ORICON STYLEでは、30代、40代を対象に、「これまでにあった新人社員のあきれた言動は?」というアンケート調査を行った。

もっとも多かった回答は、話し方に関する内容で、特に「タメぐち」に関するもの。
学生時代に部活やアルバイトなど、様々な経験を積んでいれば、そう簡単に会社の先輩や上司に対して「タメぐち」なんかが飛び出すなんてことはなさそうなものだが、現実はそうとも限らないようだ。
「ここ最近5年くらいの間、ちゃんとした敬語を使える社員が少なくなっているのを感じている」(30代/男性)、「新入社員で初対面なのに兄弟に話かけるような感じでビックリした」(40代/女性)など、新人からタメぐちで話しかけられてあきれたというケースは結構多い。
タメぐちの対象が社内ならまだしも、こんな例もあった。
「上司に対しては社内のことで済むのですが、来社されたお客様に対してのものすごいタメぐちには驚きあきれ果てました」(40代/女性)

その次に目立ったのは、【挨拶】に関するもの。
「挨拶がしっかりできない」(40代/男性/沖縄県)、「人としてコミニュケーションの基本となる挨拶ができない人がいる。親が悪いのか本人の問題なのか?」(30代/男性/兵庫県)など、人として最低限のルールと指摘するコメントが多い。

http://career.oricon.co.jp/news/43766/

そして言動をたずねたアンケートにもかかわらず【突拍子もない行動】というのも多数届いた。「寝ぐせが
あったので、身だしなみを注意したら、黙って外出し床屋へ行ってしまった。帰社すると、会社の指示
だったのを理由に領収書を提出!」(40代/男性/東京)、「注意されて翌日に辞職。その決断力がある
意味うらやましくもあったが、あきれた」(30代/女性/北海道)。
(一部略)

※その他の例
・携帯電話を一日中手放さず、メールしている。注意したら「携帯を手放したら死んじゃう」と言われた。
・退職すると発言した後、堂々と会社で履歴書を書きだした。
・社会人にもなって自分の母のことを「お母さんが…」と言い、呆れてしまった。
・「御中」を「ごちゅう」と誤読。

http://career.oricon.co.jp/news/43766/


7 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:01:06 ID:/IJnjScm0
そんな風になめた態度とっても、会社は首にできないって
ばれたんだから仕方がない


9 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:02:06 ID:Bl9iU15a0
その会社のレベルに合った新入社員が採用されてるんだな。

11 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:02:19 ID:gX2J4qaa0
>注意されて翌日に辞職


どんだけ打たれ弱いんだよw

13 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:02:46 ID:4sqSwo0A0
へえ・・・
こういうのが正社員にねえ・・・


19 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:03:53 ID:wPsJz/AQ0
っつーか自分らで選んで採ったんだろ??

22 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:04:33 ID:9nq9XoNL0
人事の目は節穴かw


24 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:04:45 ID:11BKBo430
こういう奴でも就職できるのに俺ときたら

28 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:05:17 ID:tI1wIGWM0
そんなん雇う方が悪い。


29 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:05:19 ID:vaug0hkQ0
>部活やアルバイトなど、様々な経験を積んでいれば


部活やバイトしてなくても敬語できる奴はできるよ
要は育った環境、躾の問題だと思う


31 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:05:29 ID:gX2J4qaa0
>携帯を手放したら死んじゃう


公私混同ってレベルじゃねぇぞw

35 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:06:24 ID:mol9zFn70
ネカフェ難民とかってこんなんばっかなんでしょ?

38 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:06:31 ID:eOj4lU880
口調は採用面接時に見抜けないかね?

492 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:49:57 ID:k7tJcd1GO
>>38

面接マニュアル本読んでシュミレーションしてるだろうから分かりづらいんじゃない?

マニュアルに載ってるテストや質問ばかりしてる会社がが馬鹿なんだよ


43 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:06:42 ID:bUWOnwCVO
採用担当者を変えれば解決

49 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:07:28 ID:lehI+ibH0
人事ってアホだからな。新卒ならなんでもいいと思ってる。

55 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:07:47 ID:S0BA8DBeO
は?なんで先輩上司ってだけで上から見るの?対等に見ないやつに敬語なんて使う必要なし


225 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:25:49 ID:ooORfWcl0
>>55

仕事にもよると思うけど、経験もなく仕事出来ない新入社員と同等な訳ないよ

252 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:28:12 ID:gX2J4qaa0
>>55

あ〜こんなのいるよなぁ〜w

72 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:09:31 ID:41YY24GW0
就職が楽な世代はどうしても宇宙人みたいなのが入ってきちゃうよ。
バブル世代だって、来客にお茶を入れてと指示したらお茶の葉を湯飲みに入れて
出そうとしたり、訳ワカランことする人多かったらしいし。


80 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:10:31 ID:sdgxgLR90
うちの場合そこまでひどいのはいないけど、筆記用具の類を会社からもらえる
と思ってるのはいたな。そんなもん自分で買うのが常識だろう。


81 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:10:52 ID:0uqXJGyIO
受験さえ終われば大学で恋愛ごっこだけしか頭にない学生ばっかで、
4年間甘えきった生活を送らせる日本の教育制度をなんとかしろ。


86 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:11:18 ID:5soX1SgyO
やっぱ人事のみる目のなさだよな。
基準に満たないやつでも消去法で決めて採用しちまうんだもん。
基準に満たなければ新卒採用0のほうが会社として身のためだろ。
ホントに人事って馬鹿だな。


90 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:11:44 ID:QNkuCrLx0
むしろありがたい話だろ。
苦労してきた氷河期世代が報われる。

さあ、みんなどんどん辞めとくれwww


100 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:12:25 ID:aK9H6vY40
■パターン1
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「いいえ、言われていませんし教えてもらってません。覚えていないですから」
俺「なんでこれできないの?」
新人「そもそもやり方知らないんですけどなにか??先輩達が教えてくれないからです。」

■パターン2
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「サーセンww」
俺「なんでこれできないの?」
新人「アザースww」

■パターン3
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「.....ふーん」
俺「なんでこれできないの?」
新人「.....チッ」

■パターン4
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「ソースは?」
俺「なんでこれできないの?」
新人「お前が言うな」

■パターン5
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「なんスか? センパイ、オレ喧嘩強いっスよ?」
俺「なんでこれできないの?」
新人「なんスか? センパイ、オレ喧嘩強いっスよ?」


117 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:13:55 ID:ekzkBYys0
>>100
がネタかどうかもう分からなくなった時代

139 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:16:08 ID:H0DZ0Dvf0
>>100

パターン 2、まったく意味ワカラン。www

106 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:12:55 ID:AINUkvKg0
こういう奴らよりは劣ってないと思うんだけどなぁ…なんで就活うまくいかないんだろ…

115 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:13:36 ID:nA7MMj7r0
特に女は甘やかされてるな。
自己主張だけは勉強してきているが。


119 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:14:08 ID:xkUYLUoS0
挨拶できないやつなんて、40代でも居るわけで・・・・


124 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:15:01 ID:2mrwo+100
まあ会社員になるって洗脳されるみたいなもんだからな。
くだらないことだらけだけど、納得しなきゃいけないことは多い。


131 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:15:27 ID:NKhoAr8v0
そんなバカ学生を採用したバカ会社に勤務し続けるバカ中年社員

132 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:15:31 ID:Yx4sPi/a0
新人類と言われてたやつらに非常識と言われるんだからなぁwwww

147 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:16:23 ID:vzVoOELQ0
うちは新入社員に関しては問題ないが、派遣女がヤバイ。
「上司とタメ口で渡り合えるアタシ」に酔ってる。
どこの安ドラマに毒されたかは知らんが。


155 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:17:07 ID:bPx2Jxaq0
わかりやすサンプルは亀田一家だな。


160 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:17:40 ID:crBMZGek0
ゆとり教育を推し進めた大人の責任だ罠。

ゆとり世代に責任は無い。
時代が悪かっただけ


169 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:19:32 ID:4i/1/Z+L0
敬語ができないくらいいいじゃないか。
あと数年したらまともに会話もできないのが入社してくる。


173 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:19:47 ID:Kq4QXCNn0
敬語を使う価値のない上司や先輩ってのもいるからな


258 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:28:38 ID:20U3R4Wm0
>>173

価値比較をすればおまいが一番下だから
全部敬語にすれば間違いないって。


193 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:22:42 ID:QEA8OPGQ0
自分が新入社員だった時飲み会を断る時は用事等理由を都合が悪い事を色々考えて
言ったもんだが
今日日若い奴は幹事に「会社の人間と飲んでもおもしろくない」とか「嫌いな奴が
いるからやだ」
とか「金が勿体無い」とか・・・

これが今は普通なのか?俺のはもう分からん


220 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:25:10 ID:zFq4TDY60
>>193

今はもうあからさまというか、「面倒くさいんだよ、空気でわかんだろうが」みたいな
感じのが多い。
面倒なのはわかるがもう少し気を遣えと。こっちが冷や冷やする。


242 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:27:03 ID:fF54wkUc0
>>220

それでいいんじゃないの?今は会社が人生のすべてじゃない若者ばかりだから。
飲み=趣味の同好会みたいなポジション。趣味に興味なければ行かないのが普通でしょ。
興味ないのにいきなり囲碁サークルの飲み会に行ったりしないじゃんw


281 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:30:21 ID:zFq4TDY60
>>242

だから別にそれでいいんだが、もうちょっと断り方には気を遣えよって話だ。
相手も自分とは違う考え持った人間なんだから。


202 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:23:38 ID:0taBvmNC0 ?2BP
そもそも就職面接の大嘘付き大会で何を会社は見ているのか。

207 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:23:55 ID:u7MotecK0
新卒重視を止めればいいのに。
会社の自業自得。


217 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:24:46 ID:7cNX/4s10
うん。よくわからねーが時折タメ口になる後輩がいるw
「これXですよね?」
「ちがうよ。Yを先に片付けないと矛盾が生じちゃうじゃん。それは通らんよ。」
「でもそうするとZも後になるってこと?」←こういうときにいきなりタメ口風味

かまわんことだが、時代は変わりつつあるのだなーと感じるね。
俺が許容していることも時代の変遷か。
タメ口利くなと指導するのはなんか恥ずかしいんだよな。
年食ってるだけの能無しが目くじら立てそうな事柄だし。


222 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:25:23 ID:vDtFpKwG0
別に大したことじゃ無いと感じるのは俺だけか?
ダメなのは客先へのタメ口くらい。


235 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:26:28 ID:Y464DhGw0
陰口いわんととっととクビにせいよ。

238 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:26:48 ID:u37YLWlw0
最近の若者の口の利き方はハンパじゃなく悪いな。
どうしてこんな奴らが就職できたのかというのがいる。
上のコネなんだろうか?

「あ〜たりぃ」なんていう口癖は直してほしいもんだ。


244 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:27:30 ID:nA7MMj7r0
若い人にとって30代以上はもう負け組みなんだろうね、年食ってるというだけで。
すぐ見下そうとするから家庭環境が悪いんだろう。


264 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:29:08 ID:xqUTpKAI0
履歴書と簡単な面接だけで決まるからな
その場しのぎが出来りゃ入れるのが問題だ


269 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:29:21 ID:mu+6a53M0
まあ、常識知らずが会社辞めても、再就職なんてムリだろ。
ダメなやつはどこいってもダメ。


275 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:29:51 ID:AgDOK8c50
>部活やアルバイトなど、様々な経験を積んでいれば


バイトってもコンビニとファーストフード系は驚くほど質が悪いからなぁ
何でこんなにこいつ態度悪いのって思う奴多いよw


283 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:30:27 ID:1Wr3G4Vb0
義務教育に敬語いれればいいんじゃね?


298 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:31:26 ID:YZ7GBCnH0
むしろ上の立場の人間が、下の立場の人間へ敬意を払わなすぎだと思うけどな


326 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:33:53 ID:X3p2U+6M0
このスレ見てると、就職できない奴がなぜ就職できないのかがよく分かる…
面接ではねたくなる奴が多いな。


330 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:34:13 ID:+uXRC49jO
ため口で悪いことあんのか? 能力主義でいこうぜ。使えなきゃ即クビでいいじゃん


337 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:34:44 ID:VX+uwLzU0
こういう新卒が増えてくれると、氷河期中途の自分としては上司や同僚の矛先が
そっちに行くし


たまにミスしても、怒られないし、むしろそういう社員と比べて出来る奴だと思われ
やすいので非常に便利。


350 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:35:51 ID:J+sfJXK80
アメリカも上司にはへりくだった言葉で話すのかな?
日本の敬語は異常だろ


374 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:37:54 ID:nwMuJB+00
タメ口が非常識?
会社が残業代払わないことの方がよっぽど非常識だろ


387 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:39:06 ID:tjDkZgV30
こんな奴ら採用するから悪いんだろ
新規採用は35歳以上に限定しろよ


390 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:39:21 ID:gB8TraNrO
今時の若い奴らって、同じぺーぺーの先輩社員のことは、同僚ぐらいにしか思ってないよ。
試しに聞いてみなw


409 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:41:43 ID:TBNoPinD0
「上司が〜だから、俺も〜しない」
「こんな上司に〜する必要はない」

駄目野郎の典型的パターンだよね。
どんなハゲデブ無能上司より、新入社員の自分の方が能力ないってのがわかってない。


420 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:42:59 ID:6YUml7j90
タメ口はともかく、必要以上に細かい丁寧語は勘弁してほしい。
あの時はどうだこの時はどうだ、文語ではどうだ口語ではどうだ・・・
相手を敬う気持ちがあって、意味的に問題がなければええやん。


431 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:44:21 ID:dCHDG9O+0
年齢的に30も40も違うならともかく、5〜6歳の差で敬語使うほうがよっぽど変。


472 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:48:13 ID:nyCa8n6w0
>>431は学生時代に体育会系の活動したことないのいだろうな

451 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:46:29 ID:sH0o7fct0
「〜ッスよ」を使う奴が多い
しかも当の本人は敬語を使ってると思ってる


454 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:46:45 ID:bCVjYJCb0
マナーや常識を躾ける親がバブル時代の常識無しだからな……

473 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:48:15 ID:PefPbVHb0
新入社員の口の利き方もあれだが30代、40代が親のガキの口の利き方も相当なもんだぜ
俺はあんなガキ共と何年後かに一緒に仕事したくないぜ
まぁ、他人をどうこう言うまえに自分のとこをなんとかしろと言いたい


488 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:49:33 ID:L2QYgM010
もう新人教育として1年間自衛隊に放り込めばいいんじゃね?

501 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:50:56 ID:20U3R4Wm0
>>488

自衛隊で同じアンケート結果が出るだけ。

493 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:49:59 ID:7IFjM+No0
確かに今の新人はヤバイ。
挨拶もできない奴に限って、自分の権利は一人前に
主張するんだよ。


505 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:51:12 ID:Ngl3+5Gw0
そういう害児はクビにしろよ。まともな人間が迷惑する。
池沼飼っておきながら「今時の若い者は無能だ」とかほざくんじゃねえ。
飼い通す事に決めたんなら躾が出来ない飼い主が無能ってだけなんだよ。


523 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:52:55 ID:FURipSNp0
ため口にかかわらず変なのが増えた
マナーがなってないというか
今のガキはおかしい
いや、親の教育がなってないのかな


541 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:54:54 ID:k047nzuYO
うちの若手は何を喋りかけても『マジッスか?』と必ず聞き返す。
なんでワザワザお前に嘘をつかんといかんのだ。


583 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:58:40 ID:LTIxiBf50
>>541

そうそう、口癖になってて仕事中の真面目な報告でもしょっちゅう使う奴が増えてる
プライベートじゃないんだから、なんでお前に嘘言わなきゃいけないの?
と突っ込みたくなる


553 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 16:56:20 ID:nyCa8n6w0
上司の度量の問題だろ
タメ口聞かれても軽く流すどころか
それに合わせてやるくらいの余裕がないと
人を巧く使いこなせない


559 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:56:41 ID:u9e0GIIk0
上司や先輩がえらそうに新入社員に話しかけるからだろ。
上司や先輩が紳士的に話しかけてやれば
新入社員も徐々に敬語で話しかけるようになるよ。


601 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:59:35 ID:uOWHhVjq0
>>559

まるっきり教育を受けたことのない子供みたいだな。
新人だからって本来は既に大人なんだぞ。


575 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:58:14 ID:GtY2rn9T0
まぁ、今年の新人は・・・というのは何時の時代も延々と言われてきた事だ
ここで、新人にダメ出ししているお前らも新人当時は、非常識な奴らだと
周囲から思われていたのは間違いないから


614 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 17:00:35 ID:fF54wkUc0
ここ見ててもお前らって小さい奴ばかりだな。細かいことを気にして。
他人を言うほど自分はまともな人間・まともな新人だったのかと。
いちいち自分世代との違いを気にする奴が理解できん
挨拶だって、歳が上な奴のほうが出来なかったりするぞ


626 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/15(日) 17:01:50 ID:vV77yRqf0
新人社員から見た上司、先輩のあきれた言動アンケートもやってはどうか?



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この記事へのコメント

1. Posted by     2007年04月15日 18:23
1
2. Posted by k   2007年04月15日 18:23
まぁ若い奴はそういうのが多いいだろうな
3. Posted by      2007年04月15日 18:23
ひとけた!!
4. Posted by     2007年04月15日 18:23
余裕の1
5. Posted by ささ   2007年04月15日 18:23
だめだね
6. Posted by 8?   2007年04月15日 18:24
私も昔はそうだった!!
7. Posted by あ   2007年04月15日 18:24
でも採用したんだよな。
8. Posted by    2007年04月15日 18:24
サーセンww
9. Posted by     2007年04月15日 18:24
タメ口は無いだろ。どこのガキだ。
10. Posted by    2007年04月15日 18:25
まぁ人事も悪いが社会人にもなって挨拶もできない非常識な新入社員も悪いと思う
11. Posted by    2007年04月15日 18:25
ふたあああああぁぁぁけたあああああぁぁぁ
12. Posted by     2007年04月15日 18:26
青文字が・・・なんというか・・・
13. Posted by     2007年04月15日 18:26
アホばっかだからなゆとりは
14. Posted by    2007年04月15日 18:27
俺もうすぐ社会人だけど
この青字みたいなのが上司に居たら嫌だな
15. Posted by    2007年04月15日 18:29
会社の上司が望む完璧な敬語使えるような新入社員がまれだと思うんだが…。
16. Posted by     2007年04月15日 18:29
アメリカでは〜とか敬語なんて日本だけ〜
とかほざく輩が必ずといっていいほどいるが

TPOも弁えられない馬鹿はどの国いってもゴミ扱いですから!
17. Posted by     2007年04月15日 18:30
2ケタ
18. Posted by TEAMカントン   2007年04月15日 18:30
青文字はゆとり世代なのか・・・?
19. Posted by あs   2007年04月15日 18:31
美容室のタメ口は気にならないが、服屋のタメ口はきになる…
20. Posted by     2007年04月15日 18:32
>>626が真理だな
21. Posted by     2007年04月15日 18:32
青文字は中学生だろう
22. Posted by ヒロ   2007年04月15日 18:32
今のタメ口世代って、これから自分達会社の後輩がタメ口で喋ってきたらドウ思うんだろうか?
23. Posted by 711   2007年04月15日 18:32
はいはい、ゆとりゆとり
24. Posted by    2007年04月15日 18:33
記事にもあったが、
新卒至上主義やめればもっとマシになるだろうに
愚痴ってないで建設的に考えていけばいいのにな
25. Posted by     2007年04月15日 18:34
アメリカでは〜とか言う奴はタメ口を注意されたら
俺だけじゃなくて○○もタメじゃん、何で注意しねーんだよ
って反抗するんだろうな〜
26. Posted by    2007年04月15日 18:34
>※19

柳原かなこみたいなの?
27. Posted by         2007年04月15日 18:34
2桁
28. Posted by Rut   2007年04月15日 18:34
二桁
29. Posted by     2007年04月15日 18:35
※22
俺もタメ口使ってたし、大目に見てやるか〜
なんて思うとはとてもじゃないけど思えないな〜
30. Posted by     2007年04月15日 18:35
更新キター
31. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 18:35
このコメントは削除されました
32. Posted by     2007年04月15日 18:36
敬語を使う価値がない奴とか
ホント痛い奴がいるな

4月生まれと3月生まれでも学年が違えば
敬語使う。部活やってなくてもこんなもん
常識それがいやなら学生時代から独立して
会社でも経営しろ

欧米ではとかいうなら欧米にいけよ
日本の会社に入らずそっちいけよ
まあそんなこといってるようじゃ欧米の会社
でも入らないといわれることうけあいだが
33. Posted by     2007年04月15日 18:36
散々落とすための試験したから
変なマニュアル馬鹿しかいなくなるだろ
俺を落としてやがって・・・
せいぜい後悔するこった
34. Posted by    2007年04月15日 18:36
青文字が遅刻したときの言い訳だけでネタになりそうだ。
タメ口で何を言い出すやら。

>>16
ビジネス英語とかフォーマルな書き方とか英語は英語で違う世界がある。
外人は普段はFワード連発しているけど仕事のときは別の言語を話すように丁寧になるよ。
35. Posted by ui   2007年04月15日 18:36
283が一番いいな
36. Posted by    2007年04月15日 18:36
ていうか実力主義云々とかほざいている馬鹿がいるけどさ、
敬語を学ぶ努力すら惜しむような奴が使えるレベルの実力を備えられるとお思い?
37. Posted by     2007年04月15日 18:36
今も昔もこれから先も新人と上司のすれ違いはなくならんよ
38. Posted by     2007年04月15日 18:37
タメ口やマナーに関しては躾ければいいが、その躾けさえ虐待やパワハラだといって、親が文句言ってくるからな・・・
39. Posted by     2007年04月15日 18:37
マジっすか?
40. Posted by    2007年04月15日 18:38
そういえば部活の後輩も年々生意気になってきてるな。
数年前までタメ口=自殺行為だったのに。
41. Posted by    2007年04月15日 18:40
敬語でない=タメ口というわけではない。
42. Posted by      2007年04月15日 18:40
俺が小学生のときは、もう小学生なんだからと、
学校で厳しく敬語とかしつけられてたな。
〜〜君、〜〜ちゃんは幼稚園まで、これからは男も女も〜〜さんと呼ぶようにとか。
初印象は非常に大事で、それで自分の評価が大きく変わる。
例え人生で一度しか合わないかもしれない人でも、
どこかで人生を左右する人物に通じてるかもしれないから、
絶対に敬語使うようにとかね。

大学生のころには見ず知らずの人から友達のように質問とかされて、
俺はこいつとどこかで知り合ったかと混乱してしまったよ。
もう10年以上前にはゆとり教育の影響が出ていた気がする・・・
43. Posted by よ   2007年04月15日 18:40
高校の時、タメ口でしばかれそうになったので、そこの家に電話して親に全部話したら、翌日顔を腫らした先輩を見ることが出来た。
44. Posted by       2007年04月15日 18:40
>>22
どうも思わんだろ。
敬語が必要なものなら残るだろうし
必要ないなら消える。ほっとけばいいよ。
いちいち気にしてもしょうがない。
45. Posted by     2007年04月15日 18:40
米32
俺今大学生だけど今まで部活の先輩にすら敬語使った事ない
というか必要なかった
バイト先とかは例外だけど
やっぱ世の中全体が変わってるんじゃない?
46. Posted by    2007年04月15日 18:40
青字のゆとりが痛すぎて見ていられないな。

会社に勤めるってことが、そもそも協調性だとか社会常識を総合的に要求されるってことに気付かないんだろな。
海外勤務ならそれでもいいかもしれんが、日本で勤務する以上は海外がどうであろうと日本の慣習に従ってもらいたいもんだ。
47. Posted by     2007年04月15日 18:41
上に立つ奴らはお前等は完璧な態度だったのかということかな
馬鹿でも使ってなきゃダメなんだから指導力不足を自覚した方がいい
48. Posted by 半年社会人だったNEET   2007年04月15日 18:41
こういう行動に出てる新入社員もどうかと思うけど
敬語なんて研修で一通りするんじゃないの?
改めて会社側から教えとかないと会社の看板に泥ぬることになるでしょ。
ただ、研修をちゃんとして社会人の基礎中の基礎の敬語すら身につけることが出来なかったのなら見切りをつけてもいいかと・・・。

上司との会話の中でマジっすか!?じゃなくて、えぇ!?本当ですか!?は上司へのヨイショの為によく使いましたがやっぱ不快だったのかな・・・。
いかにもとっておきっていう話をされて、それ知ってますとかへぇー言うと場がしらけると思うんだけどな。
49. Posted by s   2007年04月15日 18:41
敬語は家でしっかり教えられたがなぁ・・・
50. Posted by    2007年04月15日 18:41
あんな無能な先輩にに敬語使いたくない、
みたいな考えが一番危険。

そんなことを考える奴が大抵一番の無能。

ため口を不快に思う人間の数と
敬語を不快に思う人間の数とどっちが多いかなんて分かるだろうに。

とりあえず誰にでも敬語つかっときゃいんだよ。
51. Posted by     2007年04月15日 18:41
そもそも何で正社員になれたんだろう…
52. Posted by     2007年04月15日 18:41
ちゃんとしてやるからもっと給料よこせ。
53. Posted by     2007年04月15日 18:42
1
そう言えば、最近うちに入った新人もタメ口だよ・・・。
もっとしっかり指導しないとダメかな?

俺らの時にはタメ口なんてもっての外で、殴られても文句は言えないかった。
なんでも自由で平等というのも、弊害が多いんだなぁ。
54. Posted by     2007年04月15日 18:42
学歴だけで選ぶからだよ
高卒でも優秀な人はいっぱいいる
55. Posted by       2007年04月15日 18:43
つまり、こういう言動に対して、相手がどう受け取るのだろうか。
普通常識がある人間の会話は、相手への気遣いがあり、それが敬語になる。
言葉そのものだけじゃないと思う。英語の場合厳格に敬語があるわけではない。その場合、言い回しや、アクセントで相手への気遣いを形成する。

たとえネットの中でも、書き込むときに相手への気遣いみたいなもの。
心遣いは常に必要だと思うが? > マナーが悪いねらー諸君へ
56. Posted by    2007年04月15日 18:43
ため口なヤツの実力がため口じゃないヤツよりも実力が
絶対に上って訳じゃあないしなあ。
57. Posted by    2007年04月15日 18:43
青字の人は見ていて痛いんですが…
58. Posted by      2007年04月15日 18:43
60。 
59. Posted by     2007年04月15日 18:44
バイト先で2歳年下の先輩に敬語使ってる俺は異端児?
60. Posted by    2007年04月15日 18:44
人事が大したことない人材を集めて、
その原因は会社が大したこと無いからでしょ
61. Posted by     2007年04月15日 18:44
先輩相手のタメ口も、使いどころというものがあるからな。
なかなか難しいもので。

62. Posted by     2007年04月15日 18:44
俺は・・・
敬語使える奴
  →仕事中断しても何でも教えるし助けてやる
敬語使えない奴
  →忙しいから後でね、と放置プレイ。成果出せなきゃ上司に使えないと報告

表面上ニコニコしながら実際は差別してる。
自業自得ですよ。人なめてるんだから。
63. Posted by 2桁!!!!   2007年04月15日 18:45


 ∧__∧
(´・ω・) 知らんがな
`ノ^yヽ
ヽ_ノ==lノ
 / l|
"""~""""""~"""~"""~"


64. Posted by     2007年04月15日 18:45
ここの管理人って・・・
65. Posted by     2007年04月15日 18:45
まぁ、ねらーがマナーについて物申しても何の説得力も無い罠
66. Posted by     2007年04月15日 18:45
むしろ敬語ばかり使ってる俺は会社に馴染めてないんだが・・・
酒飲めないしタバコも吸えないからコミュニケーション取れる場面が少ない
ほとんど敬語使わない同期の方が喫煙所繋がりで会社に馴染んでるしな
もうよくわからんよ
67. Posted by ・   2007年04月15日 18:45
タメ口なんて使う奴はその程度って事。
出来る奴で言葉使い悪い奴見たこと無いね。若くても年取ってても。
68. Posted by    2007年04月15日 18:45
まあ空気を読めないうちは「敬語を使っておけ」、と
69. Posted by     2007年04月15日 18:45
俺高一のゆとり世代だけど
これは無いわ
70. Posted by     2007年04月15日 18:45
青地を痛いと感じるのは今だからこそであって
自分が新人の時も似たようなもんだったな…
71. Posted by 「   2007年04月15日 18:45
実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
   なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。

   今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
   道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。

   その若者が、こうして年を取ったまでだ。
   だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。
   何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ

連合艦隊司令長官 山本五十六
72. Posted by      2007年04月15日 18:45
販売の仕事だったんだけど
前の就職先で先輩方に敬語を使ってたら
敬語だと何か雰囲気悪く感じるーっと先輩達に言われた。

だから最近の販売店員ってタメ口多いのか?



73. Posted by    2007年04月15日 18:45
>>米56
ヒント:言葉遣いは実力の一部
74. Posted by     2007年04月15日 18:46
米65
ねらー全体がマナー悪いと思ってる時点で立派な2ch脳ですな
75. Posted by 」   2007年04月15日 18:46
>>71
山本五十六は偉大だわ
76. Posted by 初!!   2007年04月15日 18:46
銀行に知り合いの4年間遊んでるだけのやつがあっさり内定出たぞ。

あの採用活動意味あんのかな。こんなやつら辞めるだけだろ。
77. Posted by     2007年04月15日 18:47
俺は年上の部下にもきちんと敬語で作業依頼してるけどな。
なんで新人がため口なんだ。見たことねー。
どんなDQN会社だよ。
78. Posted by     2007年04月15日 18:47
青組は一度体育大の武道系の部活やってみろ
79. Posted by    2007年04月15日 18:47
年関係無く初対面ならそれなりの敬語は使うべきだろ
80. Posted by     2007年04月15日 18:48
おっさんだって「無理っす」って言うだろwww
81. Posted by sage   2007年04月15日 18:48
自分の時間を労働として売ってんだから、パワハラなんて聞いてられんよな…。
終業近くなった頃、工具の片付けしてると横から「仕事無いなら帰って良いんすかね?」と聞かれた時には呆れた。
教えられた事以上の事はしなくて当たり前、って考えがモロに出ててどうしようもない。
82. Posted by     2007年04月15日 18:48
ニートの俺には関係ないね
83. Posted by 一国民   2007年04月15日 18:48
あんまお堅いのもどうかなと思うけれど
あんま野放図なのも困るよな。

…タメ口までは言わないけど
わたしもけっこうおかしな言動なの
自覚あるからなぁ…
84. Posted by    2007年04月15日 18:48
悪意がなければなんでもいいよ。
いちいち気にしてるやつはそれで誰になんの得があるのか考えろ。
85. Posted by     2007年04月15日 18:49
オレも気をつけよう…
86. Posted by     2007年04月15日 18:49
>62
こんな奴は全員からタメ口だろなw
タメ口どころか、悪口言われまくり
87. Posted by    2007年04月15日 18:49
正直どこからが敬語か曖昧だ

基本的に丁寧な物言いをしていれば問題ないのだろうが
88. Posted by     2007年04月15日 18:49
新人研修くらいしろよwww
来客ある前に気づいたなら普通指導するだろwwwww
89. Posted by     2007年04月15日 18:50
※65
ねらーがマナーについて物申しても何の説
得力も無いと本気で思っている件

ねらーは全員そうなんすか?マナーの悪さ
についてのスレで、沢山の人が非難して、
現に痛ニューで取り上げられてるのは無視
ですか、そうですか。
90. Posted by     2007年04月15日 18:50
なんかどうでもいいことを気にしてる社員側もある気がするが
91. Posted by        2007年04月15日 18:50
タメ口上等みたいな奴らっているんだなあ
92. Posted by     2007年04月15日 18:50
今後こんなやつらと就活するなら、いいとこいけそうだな。

院に進んでヨカタ。
93. Posted by     2007年04月15日 18:50
ウチの会社には39歳なのに、何かをまかせようとするとすぐに「無理ですよー」って言うオッサンがいる。単に責任を負うのが嫌なだけなのか?それとも常識が欠如しているのか?




ま、どちらにしろ使えないのは事実だけど。
94. Posted by     2007年04月15日 18:50
こういう青字みたいなのを見抜けないで採用通るってどんだけ面接の意味ないんだよw
面接で見てるのは学歴だけかよ
95. Posted by     2007年04月15日 18:50
社会人としての敬語(変な表現だが)はある程度仕方ないが(研修受けた後なら別)
一般的に目上に対して使う範囲の敬語が出来ない&しようとしないのがいるってのは
人事の目が節穴だったってことだろう。
そういうのを落とすのが面接なんじゃねーの?
96. Posted by      2007年04月15日 18:50
予告:以下同じ内容のコメントが2000続きますw
97. Posted by     2007年04月15日 18:51
このスレはゆとりがおおいですね^^
日本の敬語が異常っていってるがそもそも海外と混ぜて考えるな。
日本には日本の文化がある。

年上がどんなやつであろうが、相手は自分より上なんだから敬語使わないのはダメだろ。
タメ口で話すような奴は自分もタメ口使われるぐらいの人だということに気付いてほしい
98. Posted by       2007年04月15日 18:51
会社は利益生み出す所だからな・・・
性格がアホだろうが、他人見下しまくってるだろうが、少なくとも新人よりは仕事出来るだろ。
何も出来ねー新人がいきなり対等に扱って貰おうとかダメじゃね?
99. Posted by      2007年04月15日 18:51
2桁
最近痛い青字が多いね
100. Posted by     2007年04月15日 18:51
※62
人間としては最低だな
上司としても使えねぇwwww
101. Posted by     2007年04月15日 18:51
>ため口で悪いことあんのか? 能力主義でいこうぜ。使えなきゃ即クビでいいじゃん

言語能力が劣っているので首です^^
102. Posted by    2007年04月15日 18:52
世の中が変わったにしろそれを不快に思う人間の方がまだまだ主流じゃないかな。
そういった人達が主流である限り敬語すら使えない人間が信頼されたり重用されたりすることは少ないと思うよ。
103. Posted by     2007年04月15日 18:52
つーかバブル時代の新卒組が部長課長クラスの会社多いと思うんだが、そいつらまぁ酷いわけよ
で、こいつらが同じように育ってくと思うと・・・
今のうちに駆逐して25〜位を雇った方がいいんじゃないのか?
104. Posted by      2007年04月15日 18:52
立場の上下でなく、初対面の相手には
敬語ってのは常識だと思う。
その後、敬うに値しない相手には
タメ口でいいだろwww
雑魚相手に何で、敬語使わなきゃいけないんだよw
105. Posted by     2007年04月15日 18:52
公務員の新人なんか酷いぜ、所詮試験受かるまでさ
106. Posted by    2007年04月15日 18:52
DQNの子はDQN
107. Posted by     2007年04月15日 18:52
会社入ったばかりで青字みたいな考え方してれば
そりゃあ苦労するな
108. Posted by      2007年04月15日 18:52
米89
まあ匿名利用して貶したり差別発言しまくってる奴らがいるところはあまり意味無いよな
109. Posted by --   2007年04月15日 18:53
面接でタメ口だった時点で
不採用にしない人事が悪いよな
110. Posted by     2007年04月15日 18:53
職場ではそれなりのマナーはわきまえるべきでしょ
大学とかならどうでもいいけどさ
111. Posted by     2007年04月15日 18:53
能力主義の悪い結果だな
112. Posted by     2007年04月15日 18:54
※71

体罰主義の帝国海軍が何ほざいてやがる
113. Posted by m   2007年04月15日 18:54
ゆとりという概念で思考停止するのもたいがいにな('A`)
114. Posted by     2007年04月15日 18:55
とニートの青文字が言っております。
つーか多分学校の教育不足だろうな先生に向かってため口言う奴多いしそれを注意する先生は少ない。
つーか社会に出ても謙譲語と尊敬語は使わないとだめなの?
先輩とか上司には丁寧語じゃダメ?
115. Posted by      2007年04月15日 18:55
あはははw
ここにはジジイとババアこんなにいたんだな
こんな所でぐちらないで本人達の目の前で言えば?w
言えないくせにw
116. Posted by     2007年04月15日 18:55
>>283
義務教育に敬語はある
117. Posted by      2007年04月15日 18:55
ウチの上司は酷いぞ
廊下で挨拶したら必ず舌打してきたり
仕様上、絶対に出来ない事をヤレって言われて何回聞いてもヤレの一点張りで、先輩に泣き付いて一緒に言ってもスルーされて、嫌になって定時+2時間で帰ったら次の日の朝礼で色々言われてもっと上の上司から注意されたり。
歓迎会に俺だけ呼ばれなかったり
社内周知のメーリングリストから外されたり

以前辞めた中の悪い人とクリソツだからしょうがないとか言われたけど、こんな人に敬語使いたくないんですが、と思う今日この頃
118. Posted by     2007年04月15日 18:56
実際問題として最低限の敬語が使えない社員なんて、営業はもちろんのこと多少なりとも外部と付き合いのある部署じゃ使い物にならんのだが。
119. Posted by '`,、('∀`) '`,、   2007年04月15日 18:56
青字の痛々しさが・・・
120. Posted by    2007年04月15日 18:56
やはり人事の責任だなwwww
121. Posted by      2007年04月15日 18:57
敬語が使える奴が、あえて相手を
見下してのタメ口はいいんだが
敬語そのものを習得なり、その概念を
理解出来てない奴は困るだろうな。
で、問題なのはその言語能力不足の後者なんだろ?
無能な屑には、先輩だろうが上司年上だろうが
ガンガンタメ口でプレッシャーかければ良い。
122. Posted by     2007年04月15日 18:57
青字酷すぎだろwww
123. Posted by    2007年04月15日 18:57
まさか顧客にもタメ口なんて言わないよなあ、いくらなんでも。
124. Posted by     2007年04月15日 18:57
俺なんて年下でもですます調で喋るよ。
敬語とか使いすぎても他人行儀だって言われる。

初対面から段々と人柄を見て
敬語→丁寧語→くだけた丁寧語
って変化させるのが人付き合いの基本じゃないの?
と、24歳のゆとり学生フリーターが言ってみる。
125. Posted by あれこれ   2007年04月15日 18:57
毎回思うんだけど、管理人はどういう基準で青字選んでるんだろ?自分の意見に近い方?それとも痛いと感じた方?
126. Posted by    2007年04月15日 18:58
敬語も使えないのに実力主義主張。
ここは日本なのに、例えでアメリカを出す。
上司が使わないから自分も使わない。
一々細かい。
etc・・・

これを本気で言ってたら怖いな。
127. Posted by     2007年04月15日 18:58


人事が無能



以上


128. Posted by     2007年04月15日 18:58
上司からすれば敬語を使えないダメな新人
新人からすれば空気読めないウザイ上司
これが真理だろ
129. Posted by     2007年04月15日 18:58
青字が痛すぎるwwwwwwwww
どう育てられたらこんな非常識になるんだ。
リアル厨房かね。
130. Posted by    2007年04月15日 18:59
なにか自分のやりたい目的みたいなの持ってるやつはその目的のためにつまらないことで波を立てたくなかったり、使える人を周りに置いておこうとするもんだから言葉遣いはしっかりしてるもんだけどな。
誰にでもタメ口ってやつはそういう夢とか目的がないやつかそれすらわからないやつなんだろ。
131. Posted by     2007年04月15日 18:59
青字が若者の心理
青字に賛同できないやつは
もう年寄りw
132. Posted by     2007年04月15日 18:59
>120
面接の時にはちゃんとしてたんだろ?
それは面接官が自分より↑だと思ってるからだ。
面接でタメ口だったのに採用するとこあるのか?
で、入社後にタメ口きかれるのは
相手が自分より格下だって思ってるからだ。
家で、飼い犬よりも↓のお父さん居るじゃんw
そんな奴はタメ口きかれても仕方ないんじゃないか?
133. Posted by      2007年04月15日 19:00
ゆとり世代の俺から見ても青字が痛すぎる件
134. Posted by    2007年04月15日 19:00
へぇタメ口の人多いんだぁ…

俺今年の新入社員だけど、一個歳下の女の先輩に敬語使ってるけど、これが普通でしょ。
135. Posted by    2007年04月15日 19:01
わざわざ自ら問題を起こすこともなかろう。
能力主義で、とか言うヤツも

仕事が出来るヤツで礼儀知らず

仕事が出来るヤツで礼儀正しい
でどっちが高評価か一目瞭然だろ。

安っぽいプライドなんか捨てろよな。
136. Posted by     2007年04月15日 19:01
新人さんでも気持ち良く挨拶したり敬語使ったりできる人はちゃんといるし

逆に「実るほど頭を垂れる…」の諺を言いたくなるような古株もいる

結局は人それぞれではある
137. Posted by a   2007年04月15日 19:01
一番驚いたのは
青字が結構いること
138. Posted by     2007年04月15日 19:01
先輩だって上司だって人間だからね。
言葉遣いの悪い奴はそれなりにしか扱えないさ。

人に気持ちよく接するのも「能力」なんだから。
読み書き算盤がすべてじゃねーっての。
139. Posted by     2007年04月15日 19:01
てか敬語が面倒とかいう青字は敬語を意識しないと使えんのだな?
友達にタメ口聞くのも、上司に敬語使うのも俺にとっては同じことなのに。

敬語ってのは相手に対する敬意はもちろんだが、あなたも敬語を使われるにふさわしい人ですか?っていうプレッシャーでもあるんだぜ?

上司にタメ口聞いてる奴は、いつか自分が上の立場になっても下からタメ口聞かれる程度の人間にしかなりませんよって感じがする。
140. Posted by     2007年04月15日 19:01
やっぱ運動部の縦社会がヘタレてきてるからな
141. Posted by FM-ZX   2007年04月15日 19:01
そうそう、池沼を雇えとかいうふざけた法律があったようななかったような
142. Posted by     2007年04月15日 19:01
米131
現在高校1年生ですが、青次にはどうしても賛成できません。
143. Posted by 132   2007年04月15日 19:02
人事>役職>>>俺≧ダチ>>超えられない壁>>直属の上司

こんな感じじゃね?
144. Posted by     2007年04月15日 19:02
自分が失敗してもまったく反省せずに屁理屈を言ってばかりの>>100みたいなやつらより、丁寧語で次から頑張る意志を見せるやつの方が当然評価が良い
タメ口じゃ反省とかが伝わってこないんだよな

145. Posted by     2007年04月15日 19:02
いまどきの・・・てのは確かにあるけど
金髪とかため口とか職務放棄とか携帯とか
世代を超えて屑だよな
146. Posted by      2007年04月15日 19:02

社会に出れば年下の先輩なんて幾らでもいる
147. Posted by     2007年04月15日 19:02
青字が理解できない俺は大学生
148. Posted by     2007年04月15日 19:03
敬語を使う価値がある先輩かどうかとかじゃなくて
敬語を使うだけで自分自身の評価がプラスになるから使う
っていう合理的な判断が出来ない時点で無能
149. Posted by 143   2007年04月15日 19:03
すまん成りすましみたいになった
※132へのレスだった
150. Posted by     2007年04月15日 19:03
青字程後輩にタメ口で来られたらキレるんだろうなぁw
151. Posted by     2007年04月15日 19:03
※134
男の新入社員は呼び捨てだけど、女の新入社員はさん付けする。

考えるとちょっと変な気がするけど、それで良いと思う不思議な風習。
152. Posted by     2007年04月15日 19:03
敬語は先輩や上司との潤滑剤みたいなものだと思う。
最初からため口使って、よけいな摩擦おこしてどうすんの?
本当に仕事できる奴は周りも自分の都合良くコントロールできるやつだよ。
153. Posted by    2007年04月15日 19:04
青字はゆとり世代かな? 痛いね。
154. Posted by     2007年04月15日 19:04
>>131
理解と賛同の違いを考えてきてね
ゆとりくんwwww
155. Posted by     2007年04月15日 19:04
上から見てどうってのもあるが、下から見たときの印象も違うよな。

日本語すらまともに使えん先輩
流暢に敬語使う先輩

どっちの下につきたいかって言われたら・・・
156. Posted by    2007年04月15日 19:04
うちの今年の新入社員は面白くないくらい真面目なやつばっかだけど。

どこの誰に聞いたアンケートなんだこれ?
157. Posted by     2007年04月15日 19:05
義務教育に敬語って国語で敬語やらなかったか?
158. Posted by    2007年04月15日 19:05
俺ゆとりだが周りの奴らタメ口多いな
聞いてるこっちがイライラしてくる
なんていうか先生がナメられてるよな
女の先生、気の弱いorおだやかな先生にはタメ口
ちょっと怖い先生には敬語のくせに
159. Posted by       2007年04月15日 19:05
上司とか先輩にタメ口使ってる俺ってカッコイイやっぱ俺って有能だよな
とでも思ってんの加奈
160. Posted by    2007年04月15日 19:05
挨拶できないのは上司も同じだろ…
こっちが「おはようございます」と言ってもシカト
タメ口は確かにひどい。特に女の社員。年下の派遣女に初対面でタメ口された時はさすがに切れそうになった
161. Posted by     2007年04月15日 19:05
残業代払えよってのだけは同意したい。
日本じゃ無理だろうって現実は抜いた願望だがな
162. Posted by     2007年04月15日 19:06
タメ口なのは心を許してるからじゃね?
むしろ誇りに思えよ
取引相手の会社でタメ口使うような奴は首切ればいいだけ
163. Posted by     2007年04月15日 19:06
>139
そんな事気にしないだろw
丁寧語で話されて得する事なんてねぇしw
164. Posted by     2007年04月15日 19:06
早く生まれたって事だけでえばってタメ口強要する年寄りうざい
他の面では新入社員より上に立てないからって強要するな
尊敬されたいならえばりたいなら新入社員にできないことをやってえばれよ能無し
165. Posted by      2007年04月15日 19:06
青字=低学歴
166. Posted by     2007年04月15日 19:06
敬語を使えない奴も問題だけど、
上から見下した喋り方しか出来ない上司や先輩も問題あるよなw
167. Posted by     2007年04月15日 19:06
米145
ため口,職務放棄はとにかく
携帯,髪の色に偏見を持つのは日本の悪い部分だよ
168. Posted by FM-ZX   2007年04月15日 19:06
ワーキングプア(笑)
169. Posted by     2007年04月15日 19:07
※160
お前に惚れてんだよ鈍感が
170. Posted by     2007年04月15日 19:07
はいはいゆとりゆとり
171. Posted by ウルフルズ   2007年04月15日 19:07
おまえら明日があるさを聴くんだwwwwww
172. Posted by     2007年04月15日 19:08
>>238 が「当た〜り〜」に見えた
173. Posted by    2007年04月15日 19:08
塾講やってるけどタメ口の子はいるなあ。
そういう子は得てして態度もでかい。
174. Posted by     2007年04月15日 19:08
だいたい敬語も使えない新人ってさ、ゴールデンウイーク明けくらいまでにはいなくなるよな。
態度を改めるものと、やめるもの、で。
175. Posted by     2007年04月15日 19:09
残業代は給料の時給換算の50%増しでちゃんと出るんだけど。

出ないところ多いの?
176. Posted by     2007年04月15日 19:09
できるに越したことは無いが、まぁ敬語ってのは一つの人物判断材料に過ぎないだろうな。
記事に挙がってるようなのは、いわゆる底辺の例だと思うし。

俺のバイト先に、丁寧な敬語はできるのに、すごい気持ち悪くて仕事もロクにできない奴がいたけど、
こういうのに比べたらまだ記事みたいな奴のがマシかも知れん
177. Posted by 〇   2007年04月15日 19:09
敬語って言っても「〜っスか?www」しか使えねーぞ。
体育会系の部活なんてこんなもんだろ。
部活で敬語を学ぶってムチャなこと言うなよ…
よっぽどガチガチの体育会系なら知らんけど。

学校の部活で「先輩!ジュースを買ってきました次第でございます!!」なんて言ってたら気持ち悪いわ。
178. Posted by     2007年04月15日 19:09
>160
派遣じゃ会社に貢献しようって
考えは皆無で、決まった額を受取るだけだしな。
バイトと正社員は基本的に姿勢が違う。
俺もバイトの時に、客と喧嘩になって
帰れ!二度と来るなヴぉけ!って叫んで
クビになったが、清々して満面の笑みが浮かんだもん
今だって、アホな連中に怒鳴りたいけど
就職難だからそんな事絶対出来ないけどw
179. Posted by     2007年04月15日 19:10
>>350
仕事中はフォーマルな言葉づかい、それ以外はくだけているらしい。
かといって礼儀がないわけじゃない。アメリカにはアメリカの礼儀がある。

英語には確かに日本語の敬語に相当するものはないけど、丁寧な言い方ってのがあるんだよ。
日本にいようがアメリカにいようが、結局ルールやマナーは守らなきゃならん。
これができないやつはどこにいっても白い目で見られる。
180. Posted by     2007年04月15日 19:10
※167
個性を出して良いのは一部のエリートに許された特権なんだよ。

少なくとも日本で、自分で作った会社以外で働こうってんならそれが義務だ。
181. Posted by      2007年04月15日 19:10
※169
>初対面でタメ口
182. Posted by    2007年04月15日 19:11
いたな・・こんな馬鹿な新人が・・
先輩風吹かさずに年上風吹かしたり
1時間以内で終わるのに8時間もかけるくせに
辞める日にはあれやらしてこれやらして・・
(内心:仕事できないくせに馬鹿?と

P.S.辞める理由が残業嫌・・最低限テキパキとしたら?
183. Posted by 淡水魚   2007年04月15日 19:11
しかし青字は痛いな・・・

184. Posted by     2007年04月15日 19:11
>新入社員で初対面なのに兄弟に話かけるような感じでビックリした
ヘイ、ブラザー!って思ったの俺だけ?
185. Posted by FM-ZX   2007年04月15日 19:11
>>180

あと企画を考えるときな
186. Posted by 774   2007年04月15日 19:11
挨拶と最低限ですます調は大切だな
187. Posted by     2007年04月15日 19:13
コメ欄年寄り多すぎでワロタw
188. Posted by wryyyyyyy   2007年04月15日 19:13
今回は珍しく青文字に大方賛成です。
189. Posted by    2007年04月15日 19:13
会社の先輩にタメ口使う人って、
”例えば、3〜4歳下の弟や妹にタメ口されてもOKな人”なんだ。

兄弟姉妹なんて、単に生まれの早い遅いでしょう。

会社の先輩後輩も、単に入社年度の早い遅いなんだから、考え方としては同じたよね。

弟、妹からタメ口なんて俺はヤダけどね。
190. Posted by     2007年04月15日 19:14
米162

>取引相手の会社でタメ口使うような奴は首切ればいいだけ

タメ口なのは心を許してるからじゃね?
むしろ誇りに思えよ
191. Posted by     2007年04月15日 19:14
>167
髪の色も十分失礼だよw
言葉は、相手選んで使えば大丈夫だが
外見や身だしなみに関しては
万人に共通のイメージ与えちゃうもの。
で、髪の色を真茶色や金髪に染めて
何か迷惑ですか?って聞く馬鹿には
スーツとネクタイが制服と化してる
ビジネスマンの概念が丸で分かってないw
まぁ、逆にフランクな環境の職場は
髪の色は今だって全然問題ないでしょ?
芸能人とかアーティストなんて野朗が
越まで染めた髪伸ばしてるじゃんw
192. Posted by     2007年04月15日 19:14
無能な先輩に敬語使うのって嫌味になって良いと思うけどな。
慇懃無礼でも敬語は敬語だし。
プライドが〜とかぬかしてる人間でも敬語を使う理由にはなる。
ただバカはそれを教えると上司とかにもそのままの態度で話すんだよなぁ。

自分が上だと思う根拠は何なんだろ。給料でも負けてんのに。
193. Posted by     2007年04月15日 19:15
※190
時と場所を弁えられないお前は採用されないから安心していいよ
194. Posted by     2007年04月15日 19:15
※180
まったくそのとおり。
外もダメなのに中もダメって最悪
195. Posted by     2007年04月15日 19:16
※187
×年寄り
○記事みたいな奴らの代わりに落とされた無職
196. Posted by     2007年04月15日 19:16
米177

>「先輩!ジュースを買ってきました次第でございます!!」

お前、これが敬語だと思ってんの?
スタートラインからすでに間違ってるよ・・・。
197. Posted by    2007年04月15日 19:16
目くそ鼻くそ
198. Posted by     2007年04月15日 19:16
>189
おいおい兄弟で敬語か?
俺そんな弟や妹に愛着もてないなぁ・・・
親父には敬語だけど、おふくろにはタメ口ですよ俺(;´Д`)
199. Posted by     2007年04月15日 19:17
能力主義の「能力」に礼儀作法も入ってると解らんのはゆとりの犠牲者?
200. Posted by     2007年04月15日 19:17
なんかタメ口でいいじゃんとかいう奴がいるが、年上には敬語で話すのが日本の常識。
正しいとか正しくないとかいう問題じゃないから、どんな屁理屈述べても無意味。
そんな嫌なら平気でタメ口使ってくる職場に就職しろや。
自分が50過ぎたときに20そこそこの若造がタメ口で話しかけてくる職場によw
201. Posted by    2007年04月15日 19:17
米100は青にする必要無い気がする
202. Posted by     2007年04月15日 19:18
青字きめえwww
流石にそれはないわ
203. Posted by    2007年04月15日 19:18
青文字の論点すり替えにワロタw
さすがタメ口思考の奴は根本的に敬語が使えないんだろうな
敬語を使用するしないは社によって違いはあれど、基本的にできないと世の中渡っていけないぜ?

上司に挨拶しても返してくれない事には同意
そういうのはこっちから進んで挨拶しなくていいよ
204. Posted by あ   2007年04月15日 19:20
「まじっすか?w」を

悪意的に取る奴は関東人。
好意的に取る奴は関西人。
205. Posted by     2007年04月15日 19:20
>>米189

兄弟で敬語は異常。そんな兄弟見たことないぞ。
一浪して同じ年に入ってきた奴と親しくなった場合や小さい頃から親友だけど相手が一コ年上って場合は敬語使わないだろ?それと同じで兄弟は特殊なケースだろ、常識的に考えて…
206. Posted by _   2007年04月15日 19:20


1桁も2桁も譲らないDQN社員なんかボコボコにしてやんよ

  ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /  ) ババババ
(ノ ̄∪


207. Posted by      2007年04月15日 19:20
まぁ初対面でタメ口は絶対駄目だわ。
一応の相手の能力を測ってから
タメ口でいくか、敬語でいくかの判断出来る
人間でないとアホでしょ?
街中でヤクザと肩がぶつかって、何さらしとんじゃ!ワレ!
って言うようなアホは危険すぎる。
相手を見て物を言え!ってのは教訓だよな。
で、2回目からタメ口きかれた人は
素直に自分が雑魚だって認めろってw
雑魚だから舐められてるんだよw
208. Posted by 190   2007年04月15日 19:21
米193

米162を読め
ひっくりかえして
「お前はこんな辻褄のあわないとこ言ってるんだぞ」
って書いてるだけなんだよ

敬語を使うのに時も場合も関係ないと思うけど、どうなの?
面接でだけ使えってこと?
209. Posted by     2007年04月15日 19:21
タメ口でいいじゃんて主張はありだと思うけどさ
それが自分の立場を悪くするかもって発想がそもそも無いよね
前バイトしてたドトールでヤクザ相手にタメ口きいた奴がいて大変なことになったもん
210. Posted by     2007年04月15日 19:22
米203
おおむね同意
主観的にしか物事考えてない奴多すぎ
自分が年下にタメ口されても良いって奴なら
話は別だが、そんな奴は少数だろ
211. Posted by     2007年04月15日 19:22
敬語がイヤなら英語で喋ればいいじゃない
212. Posted by     2007年04月15日 19:22
敬語は尊敬する相手に使うのはもちろんだが
目上の人に対しても使う物

と小学校で習った気がするが
213. Posted by あ   2007年04月15日 19:23
能力主義とか言ってるやつは、どれだけ自分を過大評価してんのかな?
敬語できてもしっかりしてない人もいるけど、しっかりしてる人はほぼ敬語を自然と使える。
214. Posted by    2007年04月15日 19:24
青文字は中学生か
特に>>55は痛すぎ
215. Posted by    2007年04月15日 19:24
>>374は赤字にしてフォント+2くらいでいいんじゃね?
216. Posted by     2007年04月15日 19:24
※207が真理だな
ここで敬語使えと吠えているほとんどは
雑魚認定された奴ばかりだろうなw
217. Posted by     2007年04月15日 19:24
>209
だよなぁ。
ここで言われてるのは
上司や先輩にタメ口を聞く事全てが
悪だって事じゃなく、状況判断出来てない
事が問題だって事じゃないの?
アホな先輩や上司にはタメ口でいいんだよw
で、ヤクザや政治家等の命の危険を及ぼす
相手には敬語!それでいいんだよ。
部活で万年ベンチウオーマーの先輩に
レギュラーの1年がなんでタメ口聞いたら
駄目なのか、その理由を言ってくれw
218. Posted by      2007年04月15日 19:26
戦略的敬語
とか言って流行らせれば?
あえて謙るってな。
馬鹿は釣られて敬語になるんじゃねーの。
219. Posted by     2007年04月15日 19:27
こんな奴ら、ほんとにいるの?見たことないな

そんな奴らしか採れない会社なんだろうさ

220. Posted by     2007年04月15日 19:27
何でもかんでも他国の例持ち出す奴は
正直軽蔑に値すると思う
ここは日本だろ
そういう右に倣え思想で楽しようとしてんじゃねーよ
221. Posted by      2007年04月15日 19:27
妄想代理人のアニメーターが皆殺しにされる回の新人君みたいな奴か
222. Posted by    2007年04月15日 19:28
青字も理解できるが・・・・・
表に出すなよ、、内心見下しておけばいいじゃん
223. Posted by       2007年04月15日 19:28
え?相手を見て口調を変えるのは当然だろ?
世渡りってそう言うもんじゃねーの?
俺は嫌いな奴でも自分のためになるなら、いくらでも謙れるぜwwwww
224. Posted by    2007年04月15日 19:28
敬語の定義がそもそも曖昧。

上司が良い人だったら、丁寧語を使えば問題無いっていうけど、ダメな上司は敬う態度が無いって怒鳴る。人によって違うのは分かるが、要は上の人間の度量が低すぎる(奴が多い)

まあ今の新卒が態度悪いのは分かるが、上司が立派な仕事振りを示せば、自然と態度に尊敬が込もってくる。今の上司はそれが出来ない。
225. Posted by     2007年04月15日 19:28
※216-217
ゆとり乙
226. Posted by    2007年04月15日 19:29
>>55
マナー悪いっつっても公私の区別もネットとリアルの区別もつかない奴しか居ないんだったら
2ちゃんは成り立ってないだろう、常識的に考えて
227. Posted by     2007年04月15日 19:29
*217
阿呆な上司なんざ、適当にあしらっとくために敬語使っとくわ俺の場合。

変にむくれられて、仕事の邪魔されたらかなわんから
適当に祭り上げとくのが一番。
228. Posted by      2007年04月15日 19:29
>>米217

まぁお前が部活で万年ベンチウォーマーでレギュラーの一年が「お前邪魔だからどけよ」って言ってきた時に素直に「はい、すみません」って言えるんならおまえの価値観はそれでいいんじゃない?

だけど世の中壮でない奴が大半なんだから、その通りやってたら周りから浮いてまともに相手してもらえないだけ。
それでもいいなら自分の価値観を貫けばいい。それはそれでカッコいいんじゃないか?
229. Posted by     2007年04月15日 19:30
青字や青字を支持している連中はよほどの馬鹿かリア厨だな。
これぞ日教組のアカ教師と馬鹿親の教育の賜物だね。
230. Posted by     2007年04月15日 19:30
青字=中二病
これはゆとり教育の問題じゃなくて日頃年配者との関わりが無くなった事に原因があると思うんだがなぁ・・・
バイト、運動部系の部活をやると敬語がどれだけ重要なのかわかったりするが、最近は派遣等の一日限りの職場、出会いが多いから敬語を使う必要性があまり無いのかもね。

俺は変なプライド持って上司に敬語話さないよりもヘコヘコしてでも上を目指そうとする野心家の方がカッコイイと思う。
231. Posted by     2007年04月15日 19:30
米217
「相手によって態度をかえる」ようなヤツは
誰からも信頼されない
232. Posted by     2007年04月15日 19:30
>・社会人にもなって自分の母のことを「お母さんが…」と言い、呆れてしまった。
これ別に呆れるほどの事でもないような気がするが…
233. Posted by    2007年04月15日 19:32
米232
いや、対外では「母が」というのが普通。
234. Posted by     2007年04月15日 19:32
※217みたいなのは確実に使えないわ。
部活と会社を一緒にしてるあたりに無能さがにじみ出てる。
235. Posted by ><   2007年04月15日 19:32
新入社員が上司にタメ口ってすげえな
普通に考えたら自分にマイナスに働くことの方が多いだろうに
今の奴はチャレンジャーなんだな
236. Posted by      2007年04月15日 19:32
※230
>バイト、運動部系の部活をやると敬語がどれだけ重要なのかわかったりするが
下手なバイトとか、運動部系の部活だと
カスほど態度でかいから、余計に敬語使う気なくさね?w
237. Posted by     2007年04月15日 19:32
勤務始まって数ヶ月は試用期間だから、問答無用でクビにしても
法律的には問題ない。
238. Posted by     2007年04月15日 19:32
>寝ぐせがあったので、身だしなみを注意したら、黙って外出し床屋へ行ってしまった。
>帰社すると、会社の指示だったのを理由に領収書を提出!

ワロタ
239. Posted by      2007年04月15日 19:33
尊敬できない奴には敬語使う必要ないから使わない、って漫画の主人公より世渡り下手だろ。
ムカつく奴には心の中でだけ悪態ついとけ。
それに馬鹿な上司にタメ口聞いてるのを見て、お前らが本来敬語を使ってる尊敬する上司はお前のことをどう見るのか、って話だよな。
少なくとも俺だったら相手によってコロコロ態度変えるような部下は信用できんがな。
240. Posted by     2007年04月15日 19:33
まぁ何だ…
社会のルールってのは今の5〜60代の思考で出来てるからな…
ちゃんと彼らの理想を演じておかないとね。


それにしたって挨拶が出来ない人間がいるって事には驚き。
人間としてどうかと思う。
241. Posted by     2007年04月15日 19:33
*232
恥かくで
242. Posted by    2007年04月15日 19:33
相手どうこうの話では無い事をゆとり教育の一環で教えればおk
243. Posted by     2007年04月15日 19:33
お前達が尊敬されてたら敬語で話してくれるだろう
常識的に考えて・・・
244. Posted by     2007年04月15日 19:34
ごめんなさい。気をつけます。
流石に上司にタメ口は無いけどw
245. Posted by     2007年04月15日 19:34
米232
いやそこは呆れるだろ普通
この調子だと対外の電話でも
「うちの○○部長は今外出していらっしゃいます」
とか言いかねん
246. Posted by     2007年04月15日 19:34
上司の度量とかどうとか言ってるやつは「礼儀」というものについて理解していないアホだろ。
247. Posted by     2007年04月15日 19:35
青文字の理論って人がやってないから俺もやらないってのと一緒だよね?
248. Posted by        2007年04月15日 19:35
上辺だけの付き合いってのも最近無いのか
あと社交辞令とかそんなもんじゃねえの
249. Posted by    2007年04月15日 19:35
今は皆異常だな
250. Posted by      2007年04月15日 19:35
青文字中学生だろw
251. Posted by     2007年04月15日 19:35
米243
>お前達が尊敬されてたら敬語で話してくれるだろう

初対面でタメ口ってのが問題なわけだが?
どうやって尊敬されればいいの?
見事な読解力ですね。
252. Posted by     2007年04月15日 19:36
※217
ベンチウォーマーの先輩だからといってタメ口聞いたら、その先輩の友達にシメられたりすることもあるんだぜ。
253. Posted by     2007年04月15日 19:36
尊敬してないと敬語使いませんとかどんだけ厨二病だよwwwwww
254. Posted by     2007年04月15日 19:36
礼が言えない・謝る事ができない・舌打ちをする人間は普通にいるから困る。
「ありがとうございます」とか「すみません」は敬語に含まれるってことかねwwww
255. Posted by RT   2007年04月15日 19:36
言葉使いがなってない、というのは
毎年言われてる感じするなぁ
256. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 19:36
このコメントは削除されました
257. Posted by      2007年04月15日 19:36
>228
とはいえ、今の会社経営って
そういうベンチウオーマーみたいな
実績を出さない人にすげぇ冷たいじゃん。
勤続何年で色々努力してようが
結果が出ないなら、真っ先にクビみたいな。
それを、ガキの頃から聞かされてる子供は
そういう人間は要らない屑、犬畜生以下
って思うようになるのは仕方ない。
君は、畜生や虫ケラに敬語使う?
会社が社員を人間扱いしてねぇのに
社員同士は人として尊重しあっていけ
なんて無理だわw
258. Posted by     2007年04月15日 19:37
「尊敬してない相手に敬語を使う必要はない」
ってのはそもそも敬語というものを誤解している
259. Posted by    2007年04月15日 19:37
まあ敬意を払う必要のない上司ってのはいるけどね、そういう奴には表で敬語使っておいて裏で馬鹿にするのが正解
260. Posted by       2007年04月15日 19:37
青文字は増えてくれてけっこう
普通のやつが2倍よく見える
261. Posted by       2007年04月15日 19:37
米245
○○部長は外出してますとかは絶対言うなって教育期間中にやたらと言われたなあ
262. Posted by     2007年04月15日 19:38
*257
とりあえず、特命係長にだけは気をつけろよ
263. Posted by      2007年04月15日 19:38
毎日残業3〜4時間
ここ1ヶ月1日たりとも休日なし。
残業代も出ないんで会社辞めたい新人の俺が来ました!
264. Posted by     2007年04月15日 19:38
タメ口聞くのはすごいな。
ヤンキー上がりが入るようなところならわかるけど、
普通に営業あるようなところじゃ存在が信じられんだろ。
265. Posted by     2007年04月15日 19:38
上司にタメ口ねえ。

誰が査定してると思ってるんだろう?
266. Posted by     2007年04月15日 19:38
※263
役所にチクッとけよ
267. Posted by      2007年04月15日 19:39
ちなみに今の20歳以下から
ゆとり教育だからな。

なんでもかんでも
ゆとりのせいにしてる奴は
すでにゆとりの定義さえ忘れてるな。

そういう愚鈍さがアホな若者大量に
生み出す一つの要因になってるんじゃないか?
268. Posted by    2007年04月15日 19:39
歳取ってもアンケートでこんなこと書くような人間にはなりたくないな
新人のころは言葉遣いには人一倍気をつけていたけど、
今思えばどっかおかしいところはあったし。

言葉遣いが悪くても指摘するぐらいの精神的余裕がなきゃ、
歳取る意味ねーわな
269. Posted by 243   2007年04月15日 19:39
※251
初対面限定?
そんな理解力だから後輩にタメ口聞かれるんだよ
270. Posted by     2007年04月15日 19:40
>262
あいつ、梅宮以外の上司に
タメ口ききまくりじゃんw
殴ってるしw
271. Posted by z   2007年04月15日 19:40
※223
禿同

尊敬できないからと言って、わざわざ敵に回す必要も無い。
272. Posted by     2007年04月15日 19:40
あきれた上司、あきれた部下なんて話題は
文春でよくやってるよな
273. Posted by     2007年04月15日 19:41
*270
下手な扱いすると抹殺されるからさw
馬鹿にしすぎると番組後半にピンチだ
274. Posted by     2007年04月15日 19:41
若者は馬鹿だが、だれもそれを馬鹿にはできない。
だれもがかつて一度は馬鹿だったわけだから
275. Posted by      2007年04月15日 19:41
飲み会とか
酒飲むのが好きなら
友人とでも飲めよw

一々誘うなっつーのwww
正直断るのがめんどくさくなってくる。
276. Posted by    2007年04月15日 19:41
客先に対して敬語を使わないのは問題だが、
先輩やら上司やらに対して敬語使っても、その先輩上司が良い気分になるだけだと思うな
今新人やってる世代は、丁度体育会系のノリを忌み嫌うように育てられた世代なんだ。
すまないね、先輩方。ある程度砕けた敬語まででカンベンしてくれ

*62みたいに差別するのは矯正手法として良いとは思うが、
なぜ差別されるか?を明らかにしてやらないと意味は無いよな
277. Posted by     2007年04月15日 19:41
※257
ああ、でもさ、たとえば社内で見下してる相手だからってタメ口聞いてるところに、他の部署のお偉いさんとか社外の取引先の人間が通りかかったらどう思うかとか、そういう点に想像がいかない人間も会社側からしてみればクズで使えない人材なんだよね。
278. Posted by    2007年04月15日 19:41
・社会人にもなって自分の母のことを「お母さんが…」と言い、呆れてしまった。

これわけわからん・・・お母さんはお母さんだろ?アホか
279. Posted by     2007年04月15日 19:41
米189
想像できん。兄弟に敬語使う方が稀。
280. Posted by     2007年04月15日 19:42
米257
217本気で頭悪いな。お前自分が「会社」と同等だと思ってんの?
実績を出せない人間にしかなれそうもない奴がいってると笑えるわ。
改行の仕方も頭悪そうだな。
281. Posted by     2007年04月15日 19:42
※275
友人居ないんじゃうわなにをするkcぱwkv「A
282. Posted by     2007年04月15日 19:42
米278
馬鹿だなあ、ちゃんとママンって言えよ!
283. Posted by     2007年04月15日 19:43
残業代を払ってくれるなら、敬語を話させて頂きますよ。
284. Posted by       2007年04月15日 19:43
※266
仕事の効率が悪いからなんだけどな。
PGなんだけどさ、上司が仕事に趣味絡ませすぎたせいで使い方まったく分からんツールで開発するし。
次も多分一緒に仕事することになるだろうからイヤなんだよな。

どっちにしろPGとか残業するのがフツーだし。
残業代でない会社はやる気が出ない('A`)
285. Posted by           2007年04月15日 19:43
新人のくせに「俺は出来る人間」とか思ってる奴大杉ワロタwww
286. Posted by      2007年04月15日 19:43
まあ中年の態度の
悪さも異常だがな。

ホームでタバコ吸うわ、吐いてるわ。
おまけに、態度が悪い。
尊敬されるような中年が
減ったのも一因だろうな。
287. Posted by    2007年04月15日 19:43
ヒント:ホリエモン
288. Posted by      2007年04月15日 19:43
米268
指摘してもタメ口やめないやつもいるがな
しかもそのことで陰口たたいてんじゃねぇよボケ
289. Posted by     2007年04月15日 19:44
俺は別に普段タメ口で話そうがなんだろうが、ちゃんと物事ができるならそれで良いと思う
まぁ、ある程度の礼儀も弁えての話だがな
でも実際敬語が使えるのと使わないのじゃ違うし、敬語も使えるほうがカッコいいとも思う
大切なのは切り替えだ
いつも肩肘張ってちゃ疲れちまうし、リラックスしてた方が物事をうまく進めれる時がある
その点で言えば日本の敬語を使えって言う感じはちょっくら行き過ぎてる感がある気がするな
290. Posted by     2007年04月15日 19:44
米278
タメ口ならな。
291. Posted by     2007年04月15日 19:44
※276
おまえの社内評価が下がるだけだから勝手にしろw
292. Posted by     2007年04月15日 19:44
※283
お前はまだ学生
293. Posted by 5   2007年04月15日 19:45
そもそも他人を見下す人間って、どうかと思うよ。
相手がどんな人間であれ、長所を見付け、認める姿勢が大事だと思う。
友人に、業界最大手の企業に就職した奴が何人かいるけど、そいつらは必ず他人の長所を把握してるよ。そして、見下したりしない。
余程気に食わない上司がいても、敬語くらい使え。向こうの方が立場が上なんだから、災難に合うだけだぞ
294. Posted by 不二家   2007年04月15日 19:45
何だか俺も就職できそうな気が
295. Posted by     2007年04月15日 19:45
>265
査定してる奴にはゴマすりしてるんじゃないか?
例えば、係長にはタメ口でも
その↑の課長、部長に気に入られてれば
気に入らない上司や先輩を追放できるからな。
ここで怒ってるのは、その雑魚い係長みたいな連中でしょ?
いるじゃん、営業で対面の形だけの役職で
何か平よりも偉いとか、勘違いしてる課長とか係長。
課っていっても、お前だけだろアホってwwww
296. Posted by     2007年04月15日 19:45

( ^ω^)ぬっ( ^ω^)るっ( ^ω^)ぽっ
297. Posted by     2007年04月15日 19:46
米296
ガッ
298. Posted by     2007年04月15日 19:46
やることやって結果出せてりゃ多少のことは融通がきくし、目をつぶってもらえる。
文句言われるってことはそいつの能力がそこまでいってないってこった。
立場わきまえろ。
299. Posted by     2007年04月15日 19:47
きちんとした上下関係をハッキリさせておかないと、よほど自制心と謙虚さが無い限り、組織は崩壊する。
下っ端が勘違いして付け上がるからな。

間違いない
300. Posted by     2007年04月15日 19:47
※276
でも上司や先輩を悪い気分にしたって何もメリットはないんだぜ? むしろそれで職場に険悪な空気を作ったら、それだけでお前は「使えない人材」認定されるんだぜ?
301. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 19:47
このコメントは削除されました
302. Posted by       2007年04月15日 19:47
米293
正論だな。
敬語使うのは常識。

だが、上司でも態度の悪い
人物が多すぎる。
若者も中年も両方とも
問題がたくさんあるなww
303. Posted by    2007年04月15日 19:47
新人が弾けなくなるとProjectXのようなドラマチックな物語がなくなる、か?
304. Posted by    2007年04月15日 19:47
年上なら敬語
年下でも先輩ならとりあえず敬語

どこまでタメ口を許すのかは先輩(年上)の器量
305. Posted by     2007年04月15日 19:47
このコメントは1000を超えると予告

俺は吉良吉影のように平穏に生きたいので無用な争いは避けるべくプライベート以外では常に敬語だよ
306. Posted by    2007年04月15日 19:48
敬語なんてのは封建時代の遺物だと思ってるから、俺に対してタメ口は全然問題ないと言ってる。
ただし、上司のいない場所限定でだが。
307. Posted by 253   2007年04月15日 19:48
米269

最初からおかしいって話なのに、なぜ「尊敬されてたら」って話になるんだ?
初対面の相手なんだから「尊敬されている」ことはありえないってんだよ。
タメ口から敬語にランクアップされて「ワーイ尊敬されてるヨー」って思えってことか?
「普通に敬語で話そうよ」って言ってる人に「尊敬されてたら」なんて条件を持ち出したのはお前だろうが。
308. Posted by     2007年04月15日 19:48
米288
タメ口を指摘するのが悪い。
そういう人間はほっときゃ勝手に嫌われて孤立する。出世もしようがないしな。
お前がそいつの上司だったら可哀想だけどな・・
309. Posted by     2007年04月15日 19:48
※295
おいおい自分の身近な例が世の中のすべてと思ってるのか?
310. Posted by    2007年04月15日 19:48
会社ってのは仕事できるやつが上にいるんじゃないの?
年齢関係なしに敬語使うのは当然ダと思う
311. Posted by 母   2007年04月15日 19:49
何事も第一印象からでしょう。そこが最悪だと中々信用してもらえないもんだと思いますが。

何で敬語使わないんですかね?もしかして分からない?ゆとり教育の娘ですら学校で習ったのに。
312. Posted by     2007年04月15日 19:50
敬語使うだけで評価上がるんなら、敬語使わない手はないだろう。
大した労力でもないし。
313. Posted by     2007年04月15日 19:50
新卒の22歳なんてそんなもんだよね。
22歳でそんなに言葉遣いがちゃんと
している人なんて見たことない。
314. Posted by     2007年04月15日 19:50
学生の時野球部だったけど、後輩が敬語使ってきたのは驚いたな。
「なんでこいつら、1つや2つの歳の差で敬語使ってくんだ?」って感じで。
まぁ、なんというか、常識なんだからしょうがないんだろうねぇ。
315. Posted by     2007年04月15日 19:51
>289
>俺は別に普段タメ口で話そうがなんだろうが、ちゃんと物事ができるならそれで良いと思う

普段タメ口の人間は、ちゃんと物事ができる人間とは評価されません。
316. Posted by     2007年04月15日 19:51
米295の馬鹿さに嫉妬
317. Posted by      2007年04月15日 19:51
>>374が何故青字なのかねえ
318. Posted by     2007年04月15日 19:52
自分ができない、やらないことを他人に理解しろと強制するのはわがまま。
まして、やればそれだけで人付き合いが円滑になるんだからやらない手はないだろ。

まぁ、それでうまくいってないなら文句言ってもいいと思うがな。
319. Posted by     2007年04月15日 19:52
※314
敬語を使う理由を理解できなかったお前より、学生時代すでにきちんと敬語を使えた後輩のほうが後々出世するwww
320. Posted by     2007年04月15日 19:52
人の個性や価値ってのはその人の器の形、大きさできまるもんだと思う。

ある一部分で自分よりも凹んでいる所があっても、全体的な容量は相手の方が上なんてことはよくある。

タメ口ってのは、ただ単に仲が良くなった者同士が親しみをこめてやるもんだと考える。@
321. Posted by ‐   2007年04月15日 19:52
誰が何番なのか分からない件
322. Posted by     2007年04月15日 19:52
上司に敬意を払うのは別にヨイショするわけじゃなくて、自分がまだ未熟者だからって思えばいい。
まあそれが何年も続くのは俺もどうかと思うけど、そこは本音と建て前だよ。内心は馬鹿にしながらはいはい言ってればよし。
323. Posted by     2007年04月15日 19:53
確かに敬語も使えんゆとりの屑共が増えたな。
気に掛けている後輩には後からそっと注意してやるが、
最初から興味が無い後輩は放置してしまう。

言葉が不自由なヤツでも、上から可愛がられるヤツは伸びるし、
口だけが達者な屑は見放されて、いつの間にか内勤の事務作業員化にされて、
そのうち鬱になって退職って感じかな。

まぁ、他と差を付けて上を目指したいなら、言葉遣いにも気を付けた方がいいね。
324. Posted by       2007年04月15日 19:53
新人研修は合衆国海兵隊ブーツキャンプへ

「わたしが懇切丁寧に指導します」
        (ハートマン教導軍曹)
325. Posted by     2007年04月15日 19:53
会社なんて組織なんだし、テメェルールで好き放題やってていいわけがない。
なれ、社会の歯車になっちまえ。
ガッチリ噛み合う歯車だけが必要とされるのだ。
326. Posted by    2007年04月15日 19:53
尊敬うんぬん以前に初対面の人に敬語を使って
話せない人間は駄目。
俺は取引先にそんな態度取ったらクビ切るよ。
327. Posted by     2007年04月15日 19:53
悪気が無くても敬語がちゃんと使えんやつも居た。

時代錯誤だとは思ったが「こいつ等がそれぞれの部署に行ってもちゃんと評価される為に」と
業務内容と一緒に言葉遣いや態度から新人教育したもんだ。


短い期間で知識詰め込むよりは、行った先で育ててもらえる地盤作った方が
きっと役に立つと思ったから。
328. Posted by     2007年04月15日 19:53
米315
物事ができる人間に俺は出会ったことがないな。
329. Posted by     2007年04月15日 19:54
使えないのと使わないのは違う。
敬語使えないやつが屁理屈こねて敬語使わないみたいな主張してるのは滑稽。
330. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 19:54
このコメントは削除されました
331. Posted by     2007年04月15日 19:54
とはいえ、上司を小馬鹿にしても
しなくても、延々残業はさせられるし
給料も全く上がらないからねぇ。
最初の年は、表向き真面目にやってても
3年4年経つうちに、どんどんDQN化した
場合は、タメ口も仕方ないと思うw
もう上司なんて、仕事のストレスを晴らす
為のサンドバックでいいじゃんw
332. Posted by     2007年04月15日 19:54
呆れた。
自分よりそこで経験積んでいる人は
全員先輩なんだよ。
それが年上に限らず同い年でも年下でも。
能力とか関係ないんだけどね
333. Posted by     2007年04月15日 19:54
米319
残念。自慢の学歴があるからな。
334. Posted by     2007年04月15日 19:54
青文字の明らかに厨房がいっぱいいるな
どんな奴にでも上なら敬語は使うのがマナー
ただ自分より中身が下だと思う奴は所々で細かな仕返しはしてます。
335. Posted by     2007年04月15日 19:54
283 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 16:30:27 ID:1Wr3G4Vb0
義務教育に敬語いれればいいんじゃね?

これは本当にそう思う。英会話なんかよりよっぽど役立つだろ。
336. Posted by     2007年04月15日 19:55
※317
非常識な言動と残業代云々は全く別問題なんだよ。解らない?
337. Posted by     2007年04月15日 19:55
年をとればとるほど腰が低くなっていくよね。
338. Posted by    2007年04月15日 19:55
挨拶と礼儀が出来てるだけで上から「こいつ…できる」と思われるから
やっておいて損はないと思うよ
339. Posted by    2007年04月15日 19:56
新卒とるんならそれくらい我慢しろ
340. Posted by _____________________________________   2007年04月15日 19:56
>>374

全くその通りですw
341. Posted by        2007年04月15日 19:56
米333
出世と学歴はかんけーねーよw
342. Posted by    2007年04月15日 19:56
嫌な上司には面従腹背
343. Posted by     2007年04月15日 19:56
敬語使わないのがなんで悪いとか言ってるやつは、ロクな仕事をまかされたことがないんだろうな……
344. Posted by     2007年04月15日 19:57
米331
お前が無能な人間なのはもう解ったって。そんなにアピールしなくていい。
345. Posted by     2007年04月15日 19:57
※314は世間知らずなのか人間の器が大きいのか・・・
346. Posted by    2007年04月15日 19:57
俺の会社にはこんなキチガイみたいな新入社員いないけどな。
世間って広いねー
347. Posted by     2007年04月15日 19:57
自分より1日でも長くその会社にいる人を敬うのは当然
いい印象持ってもらえば何かの時に助けてくれるかもしれない
空気読めないせいで不利な立場になるなんてことは
避けられるなら避けた方がいい

まあこんな打算的な考えでなくても、
普通に仕事のパートナーと考えれば
それなりの礼儀は出来るものだと思うけどな
348. Posted by      2007年04月15日 19:58
米330、336
いや、気にするならどちらも気にしろって意味じゃないのか
349. Posted by    2007年04月15日 19:58
よっぽど自分の力に自身があるならともかく、初対面にはとりあえず敬語使うようにした方が賢いよ。
何も心から敬って使う必要はない、潤滑油的な感じ。
350. Posted by     2007年04月15日 19:58
周りに不快感を与えないってのも、仕事が出来るってことに含まれるわけで
実力があればいいとか言ってる奴はもうね
351. Posted by     2007年04月15日 19:58
弱い犬ほどよく吠える、能あるタカは爪隠す。

叱ってもらえるうちに覚えた方がいいんだけどね。
352. Posted by     2007年04月15日 19:58
そんなに敬語が嫌なら会社乗っ取って方針を変えちまえばいい
353. Posted by     2007年04月15日 19:58
仕事ができなくて当然の新入社員はこういう礼儀や挨拶などの言動が評価の重要要素だからな。
354. Posted by     2007年04月15日 19:58
米341
残念。出世と学生の頃の常識のが関係ありませんでした。
355. Posted by     2007年04月15日 19:58
青字は学生時代に
クラブ活動したことないのかな?

注意すると「文句」や「辞める」とか
プロ意識のかけらも無い奴に
仕事任せるのは、会社としてはマイナスじゃないの?
356. Posted by     2007年04月15日 19:59
米352
しかしそんな会社、世間ではやっていけんぞw
357. Posted by     2007年04月15日 19:59
>333
だなぁw
勤続30年の現場の叩き上げよりも
東大を出た、公務員一種合格者の
研修生の方が偉く、尊敬される存在。
先輩とか年上とかは全く意味は無い。
能力が全てだってのw
能力が高けりゃ、あっという間に出世する。
でも万年ヒラで態度がデカいのは流石に駄目だろw
358. Posted by     2007年04月15日 19:59
年上に敬語を使えない奴は、要するに「常識」がないんだよな。
年上に敬語を使うという原則的な常識をわきまえてない奴を見ると「こいつその程度の人間なんだな」って思ってしまう。
よそ様の家に上がるときに靴ぬぎちらかしたまま上がったり、ポテトチップ食べた後友達の家のカーペットで手を拭いたりとかと同レベルで好感度下がるわ
359. Posted by      2007年04月15日 19:59
米335
敬語を義務教育で教えることは人を尊敬することを強制して(中略)軍国主義なのでダメです。
360. Posted by    2007年04月15日 19:59
口の利き方なんて学生の時に覚えないのか?
先輩との付き合いってなかったのかよ。
361. Posted by 山犬   2007年04月15日 19:59
新入社員は一般常識がない非常識、古株の社員は法律を守らない非常識。
362. Posted by     2007年04月15日 19:59
こういう上下関係のトラブルは上も下も改善していかなきゃ直らないと思う。
この記事も上からの意見しか聞いてないから意見偏ってるし。
まあ上にいる人間にとっちゃ不服なんだろうけど

ちなみに俺は基本的に年上年下関係なく敬語+事務的な対応をしてるが
心がこもってないとか俺を本気で尊敬してないだろうみたいなことを言われたときはさすがに呆れたな・・・
363. Posted by     2007年04月15日 20:00
でも、まぁ、2,3ケ月は様子見てやって欲しいな。
そのくらいあれば学習できるだろうし。
364. Posted by     2007年04月15日 20:00
サービスとか、接客業は完全に無理だな…
その筋の人相手にも、なめた態度続けるのかな?
365. Posted by 3   2007年04月15日 20:01
tame愚痴は
職場を府連取り^にするためですよ
366. Posted by      2007年04月15日 20:01
礼儀がなってないのも分かるが
それに対して体育会的ノリを押し付けるのもなあ
部活がなんたらとか
367. Posted by     2007年04月15日 20:01
※361
これ以上頭の悪さを晒さなくていいよ。
368. Posted by     2007年04月15日 20:01
学年で上下とか、ちゃんちゃらおかしいなw
学校なんて、テストの点数でランク付けが
目に見えて決まってるんだし、スポーツの
大会で結果を残す等、会社よりも明確に
生徒のランクが分かるのに。
1年2年早く生まれたとか、全く意味ねぇw
3年の落ちこぼれよりも、1年の主席の方が
偉いってのw
369. Posted by     2007年04月15日 20:02
あれ、今って小中学校の国語で敬語って習わないのか?
370. Posted by    2007年04月15日 20:02
敬語は可能な限り使った方が良いが
とっさに出てしまうものは仕方ないし、俺なんかはちょっとしたの奴に敬語使われると逆に緊張するんだが・・・
体育会系の連中は普通にやってるがあれはなれないと言われるほうが辛い
371. Posted by     2007年04月15日 20:02
この記事を見て、「俺より劣ってるこいつらが社会人なのはおかしい」じゃなく、
「社会経験の無い俺はこいつらより劣ってるからもっと努力しよう」
と(心の底からとは言わないまでも)思える奴が面接で通る奴なんだろうな
372. Posted by      2007年04月15日 20:02
米369
身に付かなければ意味が無い
373. Posted by     2007年04月15日 20:03
今が新人教育真っ最中だけど、なかなか苦笑モンの子がいるよ。
正直、出来る子と出来ない子の差が激しい。
新人なんて、好かれてなんぼなのは学生時代も社会人も変わらんので、素直に頑張ってくれ。
と、おばさんは思う。
374. Posted by     2007年04月15日 20:03
米357=米368
お前が馬鹿なのが良く分かった
375. Posted by     2007年04月15日 20:03
学校で敬語習うだろ。
比重が軽すぎるから頭に残らないだけで。
376. Posted by     2007年04月15日 20:03
米361
もう・・・・・救いようが無いな・・・・・
まぁ、その考えで社会に出てってくれ。
絶対にその信念を変えるなよ。
377. Posted by     2007年04月15日 20:03
米355
それが ゆとり
378. Posted by     2007年04月15日 20:04
米363
学習期間なんてそいつが生きてきた時間の中にいくらでもあるだろ…
会社は学校じゃねーよ。
379. Posted by     2007年04月15日 20:04
コミュニケーション応力が無いヤツが社会で上に上がれると、
本気で思ってんのか??
380. Posted by     2007年04月15日 20:05
どのように振舞えば自分の得になるのか
考えてみればわかるだろうに
381. Posted by     2007年04月15日 20:05
能力ないから敬語「如き」ができないんだろ
まちがえんなよ
後上司が無能なのが悪いとか責任転嫁すんなよなあ
382. Posted by     2007年04月15日 20:05
米369
やるんだろうが、せいぜい1,2時間程度しか使わないだろ。
それで実際に使えるようになるかというと、無理。
383. Posted by Posted by   2007年04月15日 20:06
タメ口使われても非常識な行動されてもこいつはおかしいと思ったら、
注意してやればいいだろ。
会社にいるときは業務だって大人の見識持ってんだから、
会社の利益のために注意してやればいいじゃん。
知らんやつは知らんのだから。
注意する意味があるんだから、これで新人が直らなくてもちゃんと指摘できないやつは人間なめすぎ。
384. Posted by     2007年04月15日 20:06
敬語もろくに使えないなんて
四則演算が出来ないのと同じくらい恥ずかしい事だと思ってたんだが
最近はそうでもないみたいだな
385. Posted by      2007年04月15日 20:07
まあ、普段敬語を使わないヤツが、自分の人生で大切にしな
ければならないキーマンに出会ったとき、とっさに完璧な話し
方が出来るとは思えんな。
386. Posted by     2007年04月15日 20:07
ゆとりゆとりと馬鹿の一つ覚えのように吼えてる奴は何なの?

267の転載。
ちなみに今の20歳以下から
ゆとり教育だからな。

なんでもかんでも
ゆとりのせいにしてる奴は
すでにゆとりの定義さえ忘れてるな。

そういう愚鈍さがアホな若者大量に
生み出す一つの要因になってるんじゃないか?


今の新入社員の多くはゆとりじゃない。
それをゆとりと言って片付けるとは。
本当に呆れるな。
387. Posted by     2007年04月15日 20:07
※383
読解能力のないやつだな。
388. Posted by     2007年04月15日 20:07
まぁ敬語話さなくても良いじゃないか
どうせ今の日本じゃやっていけないから

ありのままの自分が評価される場所を探せば良い
389. Posted by     2007年04月15日 20:07
※357
他の条件が同じならきちんと敬語を使える人間のほうが上にいく。その程度のことにも気付けないようじゃあ……
390. Posted by     2007年04月15日 20:08
最近の新入社員は○○だって言っている人は本人にちゃんと注意してるのかねえ
悪いって事を注意すれば直してくれる新入社員のほうが多いと思うんだけどねえ
注意しても直さない人はダメだけどさ
心の中で気に食わないとか思ってるだけじゃどちらにとってもデメリットでしかない
391. Posted by     2007年04月15日 20:08
会社で年上より偉くなっても敬語使わなきゃならんのはしゃくだな。
まぁ使われる方も気まずいんかもしんないけど。
392. Posted by     2007年04月15日 20:09
※386
要するに敬語の一つも使えないのはゆとり世代と同等のアホだということさ。
393. Posted by 高三   2007年04月15日 20:09
おれはゆとり世代で今コンビニで働いているんだが、あきらかに4、50代のジジイのが態度悪い。
店員だから我慢はしてるが若いのに比べて酷いゴミが大杉
394. Posted by    2007年04月15日 20:10
とりあえず本55は人間のクズでFA
395. Posted by     2007年04月15日 20:10
米357や米358のような能力主義を建前に敬語つかわんでいいと主張してる奴等は、「能力のない奴はクズだろw」っていう思考が見て取れる。
他人を馬鹿にしたような価値観じゃ万が一にも能力があったとしても出世できないだろうな。
396. Posted by     2007年04月15日 20:10
※391
俺は逆だ。
年長より上の立場になっても敬語のおかげで指示しやすく感じる。
397. Posted by      2007年04月15日 20:11
米392
まるで今考えたような素敵な結論ですね
398. Posted by     2007年04月15日 20:11
まぁ上司は、ランク付けの絶対数値
で立場が↑なんだから、敬語は絶対だと思うが
年齢や、勤続年数で敬語を強制しないで欲しいな。
そんな事は、人間の能力に何の関係もねぇし
タメ口きかれた!って怒ってるような雑魚に
年齢しか変らないのに、敬語使えるかよ!
399. Posted by     2007年04月15日 20:11
年上にはたとえ能力があろうと無かろうと敬意を払うもんだろ、常識的に考えて・・・

たとえ1年だろうと自分より人生長くやってることに変わりないんだから。

本文の青文字はほとんど独りよがりなDQNだろ。
400. Posted by     2007年04月15日 20:11
米383
注意?アホかお前は。自分に全く関係のない人間に会社の利益のために注意する奴なんぞいるわけない。
注意してやればいいって上司と教師を一緒にすんな。
学生の時に何をしてきたのかって話になるんだよ。
401. Posted by …   2007年04月15日 20:11
上とか下とか根本的に間違った意見が多いな。

正しくは、上だろうが下だろうが「です・ます調」がデフォ。社会人という「役」を演じると考えろ。上司が部下を叱責する時ですら「です・ます調」が正しい。
402. Posted by     2007年04月15日 20:12
絶妙に使い分ける奴が最強ってことだろ
403. Posted by     2007年04月15日 20:12
とりあえず企業ざまぁだな、
新卒かどうかで決めてるんだから仕方ない
エリートなやつでも基地外はいるしな

でもこのスレの青字はねーよ
タメ口でいいじゃん、じゃなくて
タメ口しかはなせないんだろ
とりあえず給料もらえればいいんだから無難な手段をとれよ

うざい上司云々以前にうざい新人だろ
底辺同士の争いだよ
404. Posted by     2007年04月15日 20:12
敬語使えなくても高学歴なら…っていうけどさ、
高学歴のヤツは何でか知らないけど敬語使えないやつは殆どいないよ
低学歴で敬語も出来ないってのが大半
405. Posted by    2007年04月15日 20:12
>>*276
なぜ差別されるか?ってそれは、こっちが気分わるくなるからだよ。
そんなこともわかんねの?

新入社員のくせに仕事してお金もうけしてるなんておもってたら大間違いだよ。
新人はお金もらって仕事させてもらってるんだからね。

おいらは上場企業で15年働いてるけど、まぁ、新人でもそれなりに仕事こなす人にはこちらも敬意をもって接するが、そういう人からタメ口きかれたことないな。
こっちも一目置くくらいの存在になってくれば、タメ口でも気分わるくならないと思うけど、そういう人は居ないよ。

ってなこといってるんだけど、おいらもバブル社員)なんで新人の頃にはそうとう上司も気分をわるくしてたろうなぁ。
406. Posted by    2007年04月15日 20:12
「敬語使うのに上司が値しない」
お前の中じゃ自分どんだけ大物気分なんだよw
407. Posted by     2007年04月15日 20:12
ていうか敬語使えないやつが自分は実力があるからとか言ってるのが痛すぎる。

敬語使えない時点で社交性ゼロだぞ。
408. Posted by      2007年04月15日 20:12
米401を支持したい
409. Posted by     2007年04月15日 20:12
米392
ゆとり=アホ扱いが愚かだっての。
↑の方にネラー=カスは間違いだと言ってる奴が居たが、それと同じだ。

勿論敬語は使えて当たり前だが、何でもゆとりを蔑もうとしてる奴も敬語が使えない奴と同等に愚かだと思うわけだ。
そういう奴を見てると、ゆとりじゃないニートがゆとりを蔑んで優越感を得てるのかなと勘繰ってしまう。
これも勿論偏見ではあるんだが。
410. Posted by     2007年04月15日 20:12
※393
そういう認識がゆとり世代といわれる所以だぞ。
411. Posted by     2007年04月15日 20:13
>395
しかし、現実はそうじゃないんだよな
勤続5年の俺が、何故か国公立出の1年坊主に
給料の面で負けてると分かった。
何故なら俺は総務だからw
412. Posted by    2007年04月15日 20:13
朝毎日トイレ行ってウンコして流さない新人はどうすればいいんですか?
413. Posted by    2007年04月15日 20:13
「マジっすか?」使っちゃうなぁ…
気をつけようっと…
414. Posted by     2007年04月15日 20:14
いままで年下で敬語使ってこないやつなんて見たこと無かったけど、世の中広いんだな。
415. Posted by     2007年04月15日 20:14
米383
たいがいの先輩は注意をしてると思うが、
「こんなことから注意しなくちゃいけないのか」てことだから記事になる。


こっちの仕事もあんのに、業務以外に敬語の使い方まで教えないといけないのかよ。
その時間、オレもお前も残業代出ないんだぜ?
416. Posted by      2007年04月15日 20:14
年齢が上or立場が上or他人など大部分には敬語を使う。
逆に敬語を使わなくていいのは友人や身内などごく一部。

これが社会の常識だよな?
417. Posted by     2007年04月15日 20:14
俺の頃は新人時代から礼儀正しかった、だなんて言わせないよ。
新人ってのはいつの時代でも上司の悩みの種なんだ
418. Posted by     2007年04月15日 20:15
不本意な発言をする。

経験上、何ももっていない奴(力、能力)が、自分を大きく見せようとして、でかい口を利く。その中で大きなウエイトを占めているのが、男のチビだ。もちろん敬語など使わない。
それが余計に彼らを醜くしているということに、彼らは気づかないという致命的欠陥を持っている。
全部が全部とは言わないが、能力のないチビほどその傾向が強い。

気分を害した方がいたら、お詫び申し上げまする。
419. Posted by     2007年04月15日 20:15
第一次ゆとり教育は1980年から実施。

・・・俺、ゆとりだったよ・・・
420. Posted by     2007年04月15日 20:15
これってマジなの?
事務職ながら社内外問わず初対面の人間とやりとりするのは割と頻繁なのだが、その経験からいくと偉そうに溜め口でくるのは中年のおっさんが圧倒的に多い。
しかもそういう奴に限って無駄に超高圧的。
新入社員と思われる若年層は多少フレンドリーな感じはあるが、比較的低姿勢ですべからく敬語。
でも、一番バランスがいいのは30代くらいかな。
421. Posted by     2007年04月15日 20:15
なんだかんだ理屈つけたところで自分の行いは全部自分に跳ね返ってくるってことを理解するじゃろ。
早めに気づけるといいけどナー
422. Posted by     2007年04月15日 20:16
俺も思い当たる節が多いな。
以後発言には気をつけなければ・・・
423. Posted by     2007年04月15日 20:16
この間フェレットぶっ殺して逮捕されてた
奴もソニー社員だったし
本人の人格と、能力や給料は全く関係無いね。
1匹10万もするフェレットを何十匹も殺せる
パワーこそが正義。
あそこまでいくと、逮捕されちゃうが
タメ口位何の問題もありゃせんわ
424. Posted by     2007年04月15日 20:16
米417
それが真理。
山本五十六の言葉通りだな。
425. Posted by     2007年04月15日 20:16
※391
例えありありと見下してるのが解っても敬語を使うのが日本文化だ。

慇懃無礼って言葉もある。
426. Posted by     2007年04月15日 20:16
米405は痛いな。お前の文章を見てると気分が悪くなる人間は多そうだ。
427. Posted by    2007年04月15日 20:16
青字は痛い子
428. Posted by     2007年04月15日 20:16
>>米411

入社一年目なのに出世もクソもないだろ…
俺がいいたいのは他人を馬鹿にしてるような態度の奴は他人からいい目で見られないから信頼を得られないし評価されんないだろうなぁ、って言ってるの。
429. Posted by      2007年04月15日 20:17
ゆとりゆとり言っている人は2chの見過ぎでゆとり=馬鹿って概念を植えつけられた可哀想な人だから。
430. Posted by     2007年04月15日 20:17
尊敬できる上司なら〜って意見がいくつかあるが、
そんなこといってる奴らは本当に尊敬できる上司相手だとしても
まず間違いなくタメで話すとは思うがね
431. Posted by     2007年04月15日 20:17
「上司の度量」とやらを求めるやつは、次に「客の度量」を求めるつもりなんだろうか。

いまちょっと扱いに困ってる新入社員は、ものすごい江戸弁に、語尾はちゃんとした敬語をつけるやつ。
「するってぇと、この場合はこうでいいですか?」とか言われると戸惑う。
432. Posted by    2007年04月15日 20:17
団塊→基地外量産
氷河期→言い訳好き、未だニートってのは能力不足
ゆとり→頭が弱い、精神も弱い

全世代終わってる
今の若い子は〜、なんて言う暇があれば指導しろ
他人の振り見て我が振り直せ
それが出来ない奴ほど周りを笑うだけで向上心もなく何も出来ない
下をみる余裕があるなら上を目指せよ
433. Posted by    2007年04月15日 20:17
黒字派なんだけど
>>217みたいのは時々やってしまう、気をつけにゃいかんね
434. Posted by     2007年04月15日 20:18
米429
全くその通りだな。
自分の語彙力の貧困さが露呈してる。
435. Posted by     2007年04月15日 20:18
逆に考えるとタメ口で出世していくやつは脅威ってことだな
436. Posted by     2007年04月15日 20:18
敬語使う価値なしとかって言ってるやつ・・・
そんなの中学時で卒業しとけよ。。
甘やかされて育ったんだろうなぁ。
437. Posted by    2007年04月15日 20:19
青文字の連中絶対職ねぇwwwww
438. Posted by     2007年04月15日 20:19
アメリカだって、上司にサーを付けない奴は出世できんよ・・・。
何勘違いしてるんだか・・・。
439. Posted by     2007年04月15日 20:20
>>390
本人に注意したらぶんむくれて、それっきりまともに言うことを聞かなくなったよ。それが今のクソガキクオリティ。院卒のお坊ちゃん、口だけはいっちょまえの癖に打たれ弱いったらありゃしねえ。

仕事の指示もまともにきかなかったんで干したら、自分から他の部署に異動していったけどな。俺的にはクビにして欲しかったが、人事が首を縦に振らなかった。これなら知り合いの32歳放浪癖ニートを雇ったほうが全然マシなのにな。
440. Posted by      2007年04月15日 20:20
敬語は相手の価値やらで使うんじゃなくて常識だろ
441. Posted by     2007年04月15日 20:20
まぁブスやデブに、デブスデブス!
って指さしたら、それが事実でも一応失礼だしな。
コミケ会場の側のファーストフードの
店員が、オタ共がキモい!ってブログで書いて
炎上しちゃったし、仮に事実であっても
相手を馬鹿にしたり、見下すのは失礼にあたる。
442. Posted by     2007年04月15日 20:20
そもそも社会で生きていくなら普通敬語。
店で店員に話しかけられたって敬語で返すだろ。
むしろ敬語使わないでいい状況の方が社会では少ない。
443. Posted by     2007年04月15日 20:20
誰にも構ってもらえないからって米357=米368=米398が米423でついに狂い始めたぞ
444. Posted by     2007年04月15日 20:20
米423が劣悪な教育を受けてきたことが容易に想像できて泣いた
445. Posted by     2007年04月15日 20:20
※386
残念、ゆとりは今18以下の奴等だ。恥晒し乙
446. Posted by     2007年04月15日 20:20
たとえ上司に敬語を使う価値なくたって建前として使うもんだよ
この記事に書いてあるようなのはごく一部のおバカさんだ
447. Posted by      2007年04月15日 20:21
会社は組織なんだから上下関係しっかりさせることは大切。
敬語もそうだし上司の言うことは素直に聞くとか。

それと会社の良し悪し・上司の良し悪しはまったく別だけど。
極端な話、部下に全部仕事押し付けるような上司なら部下もやる気なくすだろ。
年配の方々もふんぞり返るだけじゃなくて、後進の育成にも目を向けるべきではないかということ。

育成しようとしても元が悪すぎてコストパフォーマンスの釣り合わないDQNとかは論外ね。
448. Posted by     2007年04月15日 20:21
教師がヘタレなのがいけない
449. Posted by     2007年04月15日 20:21
米439
お前絶対ニートだろwww
450. Posted by     2007年04月15日 20:21
敬語ってもガチガチに使ってたらよくないのかな。
場面によるけど、人の話し方見てるとある程度は砕いて話してるね。
厳密に言うと間違ってるところがかなりある。
俺は匙加減ができないから徹底的に敬語だけどね。
砕けて話せる人間関係作れるかどうかが大事なのかな。
451. Posted by      2007年04月15日 20:21
※416
だと俺は思っていたんだがな。この記事見て呆れたわ。
俺はまだ高卒だが少なくとも年齢が上の人には最低でもですますはつけるようにしてる。
452. Posted by     2007年04月15日 20:21
能力主義www
その行き着く先は何かわかってるか?


お前が老いたら社会から抹殺されるって事だよww
453. Posted by     2007年04月15日 20:22
>438
でも、ハートマン軍曹
皆から、ずっと悪口言われた挙句
最後に撃ち殺されちゃったよねププ
454. Posted by     2007年04月15日 20:22
で、ゆとり共は何を持って自分達が上司より実力が上だと思っているのかな?
ゆとり共に何か会社に貢献した実績があるのかな?
455. Posted by     2007年04月15日 20:22
614は絶対挨拶できてないよなw
456. Posted by     2007年04月15日 20:22
米445
内容についての反論は出来ないの?
さすがです^^
457. Posted by         2007年04月15日 20:22
年上に敬語は当たり前じゃねぇのか?
458. Posted by     2007年04月15日 20:22
〜です。〜ます。〜ですか?
この程度も使えない奴等は小学校からやり直せよ。
459. Posted by     2007年04月15日 20:23
米431
どっかの方言なのか・・?
わざとやってんなら「ひかれるからやめとけ」っていってやれよ…
タメ口よりはマシってもそれじゃ人前にはだしづらいな。
460. Posted by     2007年04月15日 20:23
米431
業務内容と社員のキャラ次第。
ガチガチの方言は直りにくいが、他人から見て好意的に受け取れそうなら
そんなに矯正しなくてもいいんでない? 敬語できるんだったら

地方への出向とかだと、受けいいかも
461. Posted by     2007年04月15日 20:23
俺リア厨だけどさすがにこれはwwwww
462. Posted by     2007年04月15日 20:23
※438

口でクソを垂れる前と後にサーと言え!

こうですか、わかりません>w<
463. Posted by    2007年04月15日 20:23
挨拶はしてる、自分なりの敬語も使ってる。
だが、その敬語が丁寧語や謙譲語(?)とごっちゃになって変な日本語になってるとは自覚している。
たぶんビジネス会話としては成り立ってないだろう。
営業職で無いとは言え正直反省してる…自分でも恥かしいし orz
464. Posted by     2007年04月15日 20:23
ネタ抜きで本当に青字みたいな奴いるのか・・・?
信じられん・・・・
新入社員なんか一番下っ端なんだから敬語使って当たり前だろーに・・・
465. Posted by     2007年04月15日 20:23
※456でゆとりが顔真っ赤wwwwwww
466. Posted by     2007年04月15日 20:23
ゆとりを連呼してるやつら自重しろ
どんな世代でも有能と無能がいるのは当たり前だろう
467. Posted by     2007年04月15日 20:24
ここで敬語使わない言い訳してるのは真性だろ。
使えないの認めろよ。
468. Posted by     2007年04月15日 20:24
米454
だから新卒はゆとりじゃないってのwww
それをゆとりと片付けるのは間違ってるだろ。

もちろん、敬語を使えない馬鹿を擁護してるわけじゃないから悪しからず。
469. Posted by      2007年04月15日 20:24
俺は上にも下にも仕事中は敬語を使う
470. Posted by     2007年04月15日 20:25
※466
無能や空気読めない糟が多いから、これだからゆとりはって言われてるんだろ
471. Posted by     2007年04月15日 20:25
米465
どこから突っ込んで良いやらwww
472. Posted by     2007年04月15日 20:25
DQN上がりはある意味敬語をちゃんと使える、発音的には砕けてるけどな。
どうしょうも無いのは高学歴のオレサマ最強パターン。
お前とか言われた時は張り倒してやろうと思った。
473. Posted by     2007年04月15日 20:25
米470
そういってる奴も低能だと理解していないことが問題だな。
474. Posted by     2007年04月15日 20:26
鬱陶しいから頭の悪そうな会話はどっか別のとこでやれ。
ゆとりかそうでないかはこの記事には関係ない。
475. Posted by      2007年04月15日 20:26
米472
そんな人種が居るのか
呆れた
476. Posted by      2007年04月15日 20:26
どこの四流会社だよwwwww
477. Posted by     2007年04月15日 20:26
きっちりした年齢じゃなくてこういう傾向を持つ奴らをひっくるめて
ゆとり世代と言うんじゃないのか?
478. Posted by     2007年04月15日 20:26
タメ口云々はわかるんだが、挨拶ができないってどういうことを指してるの?
出来る出来ない言うほどの大層な挨拶とかあったっけ?
479. Posted by     2007年04月15日 20:26
米472
俺が見た限り明らかに高学歴の方が敬語が使えてるんだが。
腰の低い高学歴の方が多いよ。
480. Posted by     2007年04月15日 20:27
>>米473
馬鹿って言うやつが馬鹿理論みたいだな。
餓鬼かよ。
481. Posted by     2007年04月15日 20:27
ゆとりって18歳以下か
じゃあまだ社会に出てないからこの記事とは関係ないじゃん
482. Posted by f   2007年04月15日 20:27
敬語ってのは、尊敬したり感謝したりすべき相手に使うわけであって、
年上だから、上司だからって意味で使うのは
元来間違いなんじゃねーのかね

例えばすげーむかつく事例になるが、
その辺の中房が「なんでおめーみたいなおっさん(おばさん)に敬語つかわねーといかんのじゃ
俺がおまえになんか世話になっとるんか?おおーん??」

とか言ってきたらどう反論する?
憲法上は人類みな平等なんだぜ?
483. Posted by     2007年04月15日 20:27
学生時代チャラチャラしてて、社会出て真面目にやってるやつが何気にできるよね。
484. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 20:27
このコメントは削除されました
485. Posted by     2007年04月15日 20:27
>428
何いってんだ?
いい大学でてれば、初任給が
いきなり勤続年数長い奴よりも
↑だって事は、完全能力主義だって事だw
自分より給料が上の奴が、評価されてない
とでも言いたい訳か?意味分からん。
信頼も糞も関係なく、いい大学出て
資格持ってる奴が偉いってのが
今の日本の会社の制度なんだよw
ベンチャーや糞中小企業はどうか知らんが
公務員や一流企業全部そうだってのw
486. Posted by    2007年04月15日 20:27
ゆるすゆるさんじゃないっしょ。敬語使う価値がないヤツに使わないのはあたり前でしょ。
とっとと引退してください、態度ばっかの老害はw
リーマン=体育会系の古臭い発想が日本の実力主義化を妨げてんじゃないの?
おっさんだってだけで偉いなら誰も苦労しないし。
つか、まず何かひとつでも新人に勝ってから言えよ低脳どもw
487. Posted by     2007年04月15日 20:28
※478
「おはようございます」とか最低限のことができてないんじゃないの?
488. Posted by     2007年04月15日 20:28
米477
ここの流れだとそんな感じだな
紛らわしいことこの上ない
489. Posted by     2007年04月15日 20:29
米479
中途半端に良いところだな、私立に出身でいわゆる名門はそういう奴が多い。
国公立はやっぱり、苦学してる人が多いのかちゃんと態度きっちりしてるよ。
490. Posted by     2007年04月15日 20:29
米480
「ゆとり」の定義を理解して無いという意味だろ。
お前も顔が真っ赤だぞ。
491. Posted by      2007年04月15日 20:29
敬語って何?反体制カコイイwww
      VS
ゆとり乙www俺常識人wwwww

の構図と見ておk?
492. Posted by     2007年04月15日 20:29
>>486
よほどの底辺中小じゃない限り、その世代は有能なやつじゃないと生き残れてないから。
若者から見て話が合わなくても、若者より仕事が出来なくても、
会社が能力を評価してるから雇われ続けてるってことぐらいわかるだろ?
493. Posted by     2007年04月15日 20:30
一年でも早く会社に入っているということは、その時点で新人より利益を上げているということだ。

そんなこともわからんのか、バカ共は!
494. Posted by     2007年04月15日 20:30
米484
今の27歳以下全部ゆとりでおk?
495. Posted by     2007年04月15日 20:30
※482
俺は高校生だが、
んなこと言われたら多分殴る。
年上を敬うから敬語なんだろ。
496. Posted by       2007年04月15日 20:30
高校(というか高専)に入学して同じ学科に
知り合いが一人もいないので皆に対しては敬語で話してる
同い年であろうが初対面の人には敬語使わないか?

そしてそのまま敬語を使い続けて3年になったが
クラスメイトからは腰が低すぎるとまで言われたぜ
誕生日は5月の初めでむしろ年下が多いのにな
497. Posted by     2007年04月15日 20:30
米486
で、その偉い新人様は私らド低脳にどの部分で勝っているのですか?
498. Posted by    2007年04月15日 20:31


体育会系のアホが高学歴の新人相手にうだうだいってんじゃねーよw

499. Posted by ■   2007年04月15日 20:31
ようは自分に都合がよければいいんだな
500. Posted by     2007年04月15日 20:31
今日の最近の若い者は記事はここですか?
501. Posted by        2007年04月15日 20:31
上下関係とか年齢の差とか、相手の力量だとか

そういう事で相手に敬語も使えないんだったら間違いなく新社員の方が「酷い上司」より下の存在だろ
上司にタメ口を受け止める器量を求めるんだったら、新社員も上司に対して我慢して敬語を使うべきだろ。

頭悪すぎる。
502. Posted by     2007年04月15日 20:31
面接とエントリーシートだけじゃ本質がわからないってことだよな
企業はそういうやつ選ばないように努力しないとな
503. Posted by     2007年04月15日 20:31
米498
体育会系の高学歴が最強だった。
504. Posted by     2007年04月15日 20:31
自分の場合逆に、会社の外で誰かと口論になったとしても敬語がやめられない。後輩にあたる人間にタメ口とか聞かれるとイラッとする。

でもそういうイライラすること自体、自分が封建主義的思考に毒されてるのではと感じることもある。
505. Posted by     2007年04月15日 20:32
米497
志村! 縦!縦!
506. Posted by     2007年04月15日 20:32
いや現在の教育方針にも問題あるんじゃないか?「他人の気持ちを云々」追求しすぎて
厳しい仕打を受けた奴が後輩を可愛そうに思ってしまって先輩も後輩も友達みたいな空気できちゃったし。
507. Posted by     2007年04月15日 20:32
>>498
体育会系のアホは高学歴と同じ会社には入れねぇさ
508. Posted by    2007年04月15日 20:32
高卒を工場送りにしたら解決するんじゃないの?
509. Posted by     2007年04月15日 20:32

            ∩___∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ < 実は中卒です
          彡、   |∪|  ノ    
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510. Posted by     2007年04月15日 20:32
社会に出ればわかるが何でこんなやつ雇ってんの?ってオッサンほど横のパイプが凄い。
お得意様呼び込みまくり。
511. Posted by     2007年04月15日 20:33
ゆとりへ

・ω・)っ親しき仲にも礼儀あり。
512. Posted by    2007年04月15日 20:33
キチンとした挨拶や、礼儀作法が出来ないと、自分の価値が下がる。それは当たり前だろう・・・。敬語を使うのは、自分の(保身の)ため。

実のところ、新入社員が出来なくても、それほど重要ではないんだけどな・・。会社的には、そいつをお客の前に出せないっていうだけ。ただ、やっぱり損してるよな。昇進は同期と比べたら遅れちゃうし。
こういうやつが同期にいるとちょっとうれしかったりする。
513. Posted by     2007年04月15日 20:33
米510
それを言うならカスみたいな政治家や官僚だってわんさかいるからな。
514. Posted by     2007年04月15日 20:34
煽って押し付けるからいけないのかもな。

敬語ってのは技術なんだ、習得できる奴は徳ができるし、
無理な奴はその分損をする。

補えるだけの仕事が出来るならそれでもいいが、
仕事が出来て更に敬語もきちんと使いこなせればもっと上に行ける。
515. Posted by     2007年04月15日 20:34
米511
新卒はゆとりじゃない件。
それをゆとりと言えば論点がずれるだろ。
516. Posted by     2007年04月15日 20:34
米496
高校で敬語は正直ひく。ちゃんと友達いるか…?
腰が低いってのはただの世辞だ。気付け。
517. Posted by     2007年04月15日 20:34
新卒はある程度許容範囲なんだが
20代後半〜30代くらいのおっさんで上下関係なくタメ口で話す馬鹿はなんなの?
518. Posted by     2007年04月15日 20:35
※510
わかる気がするw
チビデブピザだけど新事業展開する際のプレゼンの成功率が8割超えてるわ。
519. Posted by     2007年04月15日 20:35
俺は後輩から親戚の子どもに対してまで
敬語使う(使わないのは親と友達くらい)
ただ後輩がタメ口でも全く気にしない。

俺もある意味DQNだよなw
520. Posted by     2007年04月15日 20:35
尊敬できるできないはどうでもいいんだよ
災いの種を自分から蒔く必要はないだろうよ
521. Posted by     2007年04月15日 20:35
まあ、今の面接システムがすべて悪いってことで
522. Posted by     2007年04月15日 20:35
とりあえず正しい朝の挨拶は
「おはようございました」
これしかないだろ。
523. Posted by    2007年04月15日 20:35

            ∩■■_∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ <次言ったらキレんで。
          彡、   |∪|  ノ    
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ ヽノ,、.゙,i 、     
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524. Posted by     2007年04月15日 20:35
>親が悪いのか本人の問題なのか?
親が悪いって言う奴はゆとりです。自分で経験して学ぶって過程はないのかとこ一時間・・・
525. Posted by    2007年04月15日 20:36
自分よりもその会社に先に入った人に敬語を使うのは
年上・同い年・年下相手でもしなきゃいけないし、仕事の能力で上なんだから当たり前だと思うんだけど、

後から入ってきた後輩(3つ上)が、すげー慣れなれしい口調で話してくんのが苦手だった。タメというよりも、大して親しくないのに慣れ慣れしくされるのが苦手だったのかもしれん。

1つ下の後輩とは仲良くなったから、タメでも全然きにしなかったし。
これは自分だけかな?
526. Posted by       2007年04月15日 20:36
ゆとりへ

・ω・)っ礼儀知らずは恥知らず。
527. Posted by     2007年04月15日 20:36
米486
志村乙。


でもマジレスすると、新入りの小僧がどいつに敬語使う価値があるとか無いとか判断出来るわけがない。完全にナメ腐ってるな。
528. Posted by     2007年04月15日 20:36
敬語がある程度できるのは当たり前、
そこから反抗的な奴、従順な奴と出世が分かれていく。
反抗的な奴は一生出世できねーぞ。
出世=利益代表者に近づくと言う事が何故解らんw

あ、敬語使えない奴?
論外。
529. Posted by     2007年04月15日 20:37
敬語使えない新人も馬鹿だけどそれにつべこべ言うオッサンらも小さいわ
実力見せつけてやりゃあ自然とおとなしくなるって
530. Posted by      2007年04月15日 20:37
米524
親の躾は大事だろ、常識的に考えて。
幼児期の教育ってのは成長過程で多大な影響を及ぼすんだよ。
531. Posted by     2007年04月15日 20:37
とりあえず敬語使ってやるから
もし、尊敬に値しない言動があれば
脳味噌飛び出るまで殴ってイイカ?
532. Posted by     2007年04月15日 20:37
学校教育をハートマン軍曹流に行うべきだな
使えない人間に権利なんてないってことを教えてやらなきゃいかん
533. Posted by     2007年04月15日 20:38
>ゆとり18歳以下

本人19歳なんだよ。きっと
534. Posted by     2007年04月15日 20:38
※527
口頭でどうこういうのは無能の常套手段だからね。
535. Posted by     2007年04月15日 20:38
敬語は使ってるが。正しい敬語を使えてる自信がないのは同意だな。

体育会系だとこの辺り鍛えられるのか?
536. Posted by     2007年04月15日 20:38
誰が見ても明らかに能力が低くてどうしようも無い上司にでも敬語は使わなければなりません。
社会に出ると理不尽なことはたくさんあります。
これもその一つと考えれば乗り越えられます。
537. Posted by     2007年04月15日 20:38
これ見て、何で自分が就職できなかったのかが本気で分かんなくなった。
538. Posted by     2007年04月15日 20:39
米532
PTAの苦情で、その教育をやった奴は社会的に抹殺されるな。
539. Posted by     2007年04月15日 20:39
自分のことを棚に上げて優越感に浸るおっさんどもがいると聞いてとんできますた!
540. Posted by     2007年04月15日 20:39
※531

頭の悪さ全開のセリフですね。
541. Posted by     2007年04月15日 20:39
米535
不可能。
542. Posted by    2007年04月15日 20:39
青字ってみんな釣りだろ。釣りだと思いたい
543. Posted by     2007年04月15日 20:39
※532
まぁ子供が子供なら親もそうなるな
544. Posted by       2007年04月15日 20:39
↑ここまでニートの自演


以下滞り無くニートの自演↓
545. Posted by     2007年04月15日 20:39
米531
殴れば?クビになるのはお前。
低脳乙。それと敬語はつかってやるものじゃない。
546. Posted by    2007年04月15日 20:39
有能な者は一握り
ここには有能がたくさんいるなwwww
547. Posted by    2007年04月15日 20:40
タメ口は昔からいわれてるからな〜。
それよりも新人研修とか会社が新入社員を
育てる余裕がなくなってきているという
感じはするな。

ちゃんと育てれば全然使えなくても
数年後にすごく使えるようになってるケースも
あるし、その逆もある。
548. Posted by     2007年04月15日 20:40
米539
ワロタwww
その側面も少なからずあるな。
549. Posted by     2007年04月15日 20:40
米529

「へぇー、ここが取引先ぃ?
 なんか、小汚ねぇなー、くせぇwwww」
実話、即解雇。
だから、面接の参考書なんて売るなとあれほど・・・。
550. Posted by      2007年04月15日 20:40
敬語を文字通りに「敬う人に使う言葉」と読むのはもう時代遅れ。
いまや敬語は常識となっている。
551. Posted by    2007年04月15日 20:40
>>492
>>497

|ω・`)縦…
552. Posted by     2007年04月15日 20:40
ここでお勉強だ。
広義の「ゆとり」→今44歳ぐらいのオッサンまで
狭義の「ゆとり」→新教育課程導入=実質平成生まれ
掲示板上での「ゆとり」が指すのは後者。

4月に無浪で大学一年になった世代以下のことだ。
553. Posted by     2007年04月15日 20:41
>532
だから、最後に射殺されただろw
殺されてもいいから、部下を仕事マシーン
に洗脳させたいのかw
554. Posted by     2007年04月15日 20:41
敬語を使うことで得られるメリット、敬語を使わないことで被るデメリット。
天秤にかけて判断するの、そんなに難しいか?
555. Posted by     2007年04月15日 20:41
敬語ってのは他人に対する敬意だろ、敬語使わないやつって
そいつの何を良く知っているってわけ?
556. Posted by     2007年04月15日 20:41
他の青字はともかく、元スレ>>575は別に変なこといってないような?
557. Posted by     2007年04月15日 20:41
※535
完璧な敬語となると語学者レベルじゃないとね。
558. Posted by r   2007年04月15日 20:42
なんか、中学生レベルのバカが多いが、英語にだって上司に対する言葉遣いもあれし、客人に使うのは困る言葉遣いもある。
なんか、変な教育を真に受けて向こうは平等だ!とか思ってるやつらバカすw
向こうは能力主義じゃなくて身分主義。
大卒か?修士号か?博士号か?何年で卒業できたか?や、それ以上に後ろ盾にどういう人がいるか?とかを素で差別する。そしてそれが当たり前。
また、昇格とかしたければ、大学行って資格や博士号とって来い。って形が普通。
559. Posted by f   2007年04月15日 20:42
>>495
気持ちは禿しくわかる。
が、年上だから例外なく敬わなければならない、と言うのは
明らかに理由不足のような気がするんだよな

前提として、人類みな平等と言う原則がある
これを踏まえて、お世話になってる人に対して
感謝を込め敬語を使う
自分の尊敬する人に尊敬を込めて敬語を使う
これは理由がしっかりしてるからわかるんだが、
全く好きでも尊敬もしていない、ただ年上のおっさんおばさんを、
人類みな平等にもかかわらず敬って敬語で話せってのは
理屈で問い詰めると矛盾、つまり憲法違反してるんじゃなかろうか
560. Posted by       2007年04月15日 20:42
痛いね


おまえらがw
561. Posted by     2007年04月15日 20:42
上司に対してどう思おうと構わんが、世の中には建前と言うものがあってだな・・・
562. Posted by     2007年04月15日 20:43
米552
物知りですねとでも言って欲しいのか?
記事と関係ないっつってんだろハゲ。
563. Posted by     2007年04月15日 20:43
米560
全くだw
564. Posted by     2007年04月15日 20:43
何が敬語だよ
ら抜き言葉を平気で使う馬鹿どもの癖に
565. Posted by     2007年04月15日 20:43
新卒重視ってのは人事部が楽したいだけだからだろ?
566. Posted by ko   2007年04月15日 20:43
体育会系のノリを押し付けてくるのは勘弁して欲しい。我慢できるけどさ
体育会系じゃなかった奴に押し付けてるの見るの、かわいそうなんだよなぁ
567. Posted by    2007年04月15日 20:43
会社なめてる奴でも就職楽勝なのに俺ときたら
568. Posted by     2007年04月15日 20:43
敬語使ってるけど、目の前でスパスパ煙草吸われたりすると
意識が朦朧として敬語でなくなる事がある。

たいした給料出してるわけじゃないのに敬語を徹底しろとか、
それならまずプライドを売ってもいいくらいの待遇にしろやボケ。
いつ潰れるか分からん会社で薄給で働いてその上で上司にヘーコラなんて出来るか。
569. Posted by     2007年04月15日 20:43
>親の躾は大事だろ、常識的に考えて。
親のしつけが大事なのと、親に責任転嫁することは意味が違う。親がしつけなかったからできませんじゃ社会ではやっていけない。自ら学ぶ機会なんていくらでもある。
570. Posted by     2007年04月15日 20:44
米562
何でそんなに必死なの?
571. Posted by     2007年04月15日 20:44
※557
敬語を聞くほうが語学者並みの知識あるならともかく、
〜ですか?〜ですね。みたいな一般常識の敬語ですら使えないから問題なんだろ
572. Posted by      2007年04月15日 20:44
米559
お前は敬わんと敬語も使えんのか
573. Posted by     2007年04月15日 20:44
こういうの見てると頭痛くなってくるね。
574. Posted by ( ^ω^)   2007年04月15日 20:44
まぁ、敬語をきちんと使っていれば相手に不快感を与えないのは事実。上司だって年下の部下である俺に敬語つかうことは多い。まぁたいてい頼みごとだったりするわけだがw
575. Posted by      2007年04月15日 20:44
まぁ、あらゆる年上の人間に
敬語を使えなんて無茶が綻びただけだ。
年寄りを大切にって、なら若者は
大切にしなくてもいいのかよってw
だから、敬語かタメ口かのどっちかを
なくせばいいんだよw年下や格下には
タメ口、目上には敬語ってそれこそ
相手見て上下決めてる訳だし差別じゃん。
そんなに敬語で話して欲しいんだったら
クーデターでも起こして、敬語以外喋ったら死刑にでも
しろよw
576. Posted by     2007年04月15日 20:45
タメ口ってさあ…

先輩「これは〜で、これは〜…」
後輩「なるほど、そうなんだ」←←←
先輩「で、最後にこれは〜。わかった?」
後輩「わかりました。ありがとうございました!」

こういうちょっと口に出ちゃうのもダメなの?
最初から最後まで完璧な敬語じゃないとダメ?
577. Posted by     2007年04月15日 20:45
新卒ってのは新卒という名のもとに会社が自由に教育できるから重宝される。
578. Posted by     2007年04月15日 20:45
※560

持論を持って議論が出来ないゆとりは可哀想だな。
同情するよ。
579. Posted by     2007年04月15日 20:45
俺はむしろ敬語でしか人と話せない…
タメ口は親友と脳内彼女だけだぜ
580. Posted by     2007年04月15日 20:45
こういうの聞くと、うちの新入社員はすごくちゃんとしてると思うよ。
俺のほうが、むしろ挨拶とかはあんまりちゃんとしてなかったなあ・・・・氷河期世代なのに。
581. Posted by     2007年04月15日 20:46
米576
咄嗟に出た言葉すらネチネチ言う方も悪い。
その程度なら許容されるべき。
582. Posted by    2007年04月15日 20:46
人事< 最近、敬語を使えない若者が増えていますが、どう思いますか?

            ∩___∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ <そんな事考える手間で仕事を覚えたほうが宜しいかと思います。特に人事。
          彡、   |∪|  ノ    
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ ヽノ,、.゙,i 、     
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
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583. Posted by      2007年04月15日 20:46
米575
とりあえず君は敬語以前に問題ありですね
584. Posted by     2007年04月15日 20:46
八方美人になれとはいわんが、可能な限り、相手に与える印象を良くしておいて損することはねぇべさ
585. Posted by     2007年04月15日 20:46
>後輩「なるほど、そうなんだ」←←←

表面的な受け答えしか出来ない証拠なので、
対外的な仕事やコミュニケーションを必要と
する仕事からは外しますね。
586. Posted by     2007年04月15日 20:46
米568
はぁ?その程度の会社にしか就職できないテメーの頭に問題があるんだろ?
低学歴が何偉そうにいってんだよボケ。
敬語以前の問題だわ。
587. Posted by        2007年04月15日 20:46




スレの青字よりこんな所で罵り合ってるお前等がキモイ。



そもそも議論したいなら2ちゃんでやれw
588. Posted by     2007年04月15日 20:47
※576
今のお前の年齢-5歳ぐらいのやつに何か説明してるとき、
「そうなんですね」って言うやつが大多数の中
「なるほど、そうなんだ」って言われてみ?
589. Posted by     2007年04月15日 20:47
※576
俺的には問題ないと思うがな
590. Posted by     2007年04月15日 20:47
※576
普通、先輩にそんな返答とっさに出ないだろ
タメ口とか敬語ってレベルじゃねーぞ!
591. Posted by    2007年04月15日 20:47
米575
まずお前はその読み辛い改行を何とかしろw
592. Posted by f   2007年04月15日 20:47
>>572
敬語を使えないんじゃなく、
使う理由がないと言っている

年上の方が身分が高いのか?どこにそう定めてあるんだ?
593. Posted by    2007年04月15日 20:48
自分達が面接で採用しておいてなにいってるんだとww

クビにして敬語喋れるヤツいれればいいだけの話し


あっ 敬語話せても能力無いとダメか
594. Posted by     2007年04月15日 20:48
>最初から最後まで完璧な敬語じゃないとダメ?
相槌は、「あー、はい。」
理解を求めてたら「わかりました。」
そうなんだ。なんていらね。
595. Posted by     2007年04月15日 20:48
>こういうちょっと口に出ちゃうのもダメなの?

それが許される会社に行って下さい。
596. Posted by     2007年04月15日 20:48
※587
改行使わないと自分の意見も主張できないお前が一番キモイです。本当にありがとうございました。
597. Posted by     2007年04月15日 20:48
「ゆとり教育」見たが、チョと違うような気がする。

このバカ共は、おうちの中で「お兄ちゃんが一番よ〜、お父さんのようなだめサラリーマンにはならないでね〜」とおかあちゃんから言い聞かされて育った人間じゃないのか。だから平気で目上の人間にタメ口つかえるんだろ。

親が悪い、と思う。

598. Posted by     2007年04月15日 20:48
青字やべえwwwwwwww
599. Posted by     2007年04月15日 20:49
そもそもゆとり教育がどのようなものか認識せずに、無意味な全否定をしているのがおかしい。
600. Posted by      2007年04月15日 20:49
米592
使う理由?
お前はその無駄なプライドを捨てて上に行こうとは思わんの?
いや別にそのままで良いんだったら良いんだけどね
601. Posted by     2007年04月15日 20:49
※559
まぁ言われればそうだけど、
人類平等ってのは広い意味で、
一企業に入った以上そこに自分より長く居る人、
自分より社会的に地位が高い人に敬語使うのは当たり前だと思うわけで。

一般の人が持つ常識の域で考えれば敬語はつかうべきじゃないかと。
602. Posted by     2007年04月15日 20:49
米592
「使わない」は「使えない」のと同類。
「勉強してないから出来ないけど本気出せば出来る」ってのと同レベルの恥ずかしさ。
603. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 20:50
このコメントは削除されました
604. Posted by     2007年04月15日 20:50
>580
まぁ実際はそうだと思うよ。
部下に敬語で接して貰えてないなんて
ほんの一部の屑だけで、よっぽど頼りない
相手でなきゃあ普通は敬語で話すもん。
俺は、店の従業員にでも当然敬語で話すが
釣り銭が間違ってて、足りないんでけど
って言った時に、相手計算しなおせば良かった
んだが、レシートと貰った額が違うのに
間違ってねぇみたいな事言われて。
ごちゃごちゃ煩いな!店長を呼べよ!
って怒鳴ったもん。
605. Posted by     2007年04月15日 20:50
※593

確かに敬語も仕事も出来るヤツが欲しいんだけどさ、そういうヤツは一流企業に行っちゃうから弱小には滅多に流れて来ないのよね。

仕方なく、妥協してお前のようなクズを雇ってやってんだよ。

分かったか?
606. Posted by      2007年04月15日 20:50
※592
きめぇw厨二かよwww
※596
釣られんなよwwww
607. Posted by     2007年04月15日 20:51
敬語が口から出ない、敬語なんて必要ないと
言っている人は、会社の面接でも当然タメ語ですよね?
面接の時だけ敬語使って、人事に見る目がない
ってのはちょっとどうかと思うけど。
608. Posted by     2007年04月15日 20:51
米587< そもそも議論したいなら2ちゃんでやれ
            ∩___∩
            ノ      ヽ
           / ●   ● |
           |   ( _●_)   ミ <俺人多いとこダメなんだわ、ワリィ
          彡、   |∪|  ノ    
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609. Posted by     2007年04月15日 20:52
なんでも他人のせいにしてると、後々困るのは自分自身。
社会に出る前にこれぐらい学んでおけよ。
610. Posted by     2007年04月15日 20:52
低学歴の上司には敬語使いたくないっすwwwサーセンwwwwww
611. Posted by     2007年04月15日 20:52
米604
うわぁ。痛すぎ。
武勇伝っすねwwwwwwwwwwwww
で、なんでそれ語ったの?^^;
612. Posted by     2007年04月15日 20:52
損するのは本人なんだから、もうほっとけ
613. Posted by      2007年04月15日 20:53
交渉しやすくするために、敢えて砕けた言い方をすることはよくある。
614. Posted by     2007年04月15日 20:53
面接官に敬語で受け答えしたんだろから
敬語が使えないって奴はいねぇだろw
もし、タメ口で面接受かったなら
面接官がアホか、お前の会社がそういう
方針なんだから仕方ないとなるが
使えるのに、あえて使わない・・・
その答えは一つしか無いんだよなw
615. Posted by     2007年04月15日 20:53
585から凄い無能臭がする
616. Posted by f   2007年04月15日 20:53
>>600
おまいの言うのは、会社での敬語だろ?
「上に行くため」と言う理由があるなら、
それは敬語で行けばいい(俺は絶対しないがw)

それより俺が言ってるのは、
例えばどこにでもいるようなおっちゃんおばちゃんに対してだよ
敬語で尊敬しても何の徳もない。むしろ相手はタメ口で見下してくる
こういう場合、なんで敬語が必要なの?理由が見つからないんだよ
617. Posted by     2007年04月15日 20:53
576です

結構反応あったんで出展元を書いておくと、
会社じゃなくて研究室でのよくある会話です。

世の中厳しいね…
俺はこの程度全く気にならないのに
618. Posted by     2007年04月15日 20:54
※614

その場しのぎで見掛け倒しの言葉しか覚えないから、何も身についてない。

見せ掛けだけのカマ野郎ってこった。
619. Posted by      2007年04月15日 20:55
敬語使えないとかありえない。
でも学校で女子とか結構先生にタメ口きいてるな。

とりあえず採用条件に「学生時代は運動部だった」を加えたら少しはマシかもな。

でも敬語使えないのが入る会社なんて3流だろうな。
だったら我慢しとけばいい。
620. Posted by      2007年04月15日 20:55
米616
とりあえず>>1を読め
621. Posted by     2007年04月15日 20:55
米616
別に使いたくなきゃ使わなければいいんじゃね?
ただ、町内の除け者にされたりしても自己責任だから覚えておけよ。
自分がおっちゃんおばちゃんになったとき、若者が「なに?なんかよう?」とか言ってたらどう思う?
622. Posted by       2007年04月15日 20:55
※616
言い訳が下手だな。
それが今回話題と何の関係があるんだ?
623. Posted by     2007年04月15日 20:56
米616
使う必要ないだろ。つかお前の事なんてどうでもいいんだよ。
誰が必要っつったんだ?ママか?
そんな話誰もしてねーよ。さっさと失せろ。
624. Posted by    2007年04月15日 20:56
目上の人には敬語使うだろ常識的に考えて。
上司や先輩を目上だと思わない奴ってちゃんと教育受けてきたのかよ。
625. Posted by     2007年04月15日 20:56
今の自分よりは先輩、上司のほうが仕事ができるんだから敬語で話すのは当然。
そんなにタメ口で話したいならそいつより仕事して上の役職いけよ。
敬語を使いたくないって言って使わないでいたら、困るのはそいつだけだからまあいいけど。
626. Posted by     2007年04月15日 20:56
※616
尊敬の恩恵を求めるなんて最悪だな。
627. Posted by     2007年04月15日 20:57
知っているのに、会話の中で口からすんなり出てこない子もいるね。普段使い慣れてないということなんだろうけど。
指摘したら慌てて言い直している子は、やっぱり好感が上がる。
逆に開き直られると、その場は流すけど、この子には仕事はさせられないと思う。
社会人8年目の感想なので、これから就職される方は軽く参考にして下さい。
628. Posted by       2007年04月15日 20:57
年下相手に謙譲語を使う俺は?
629. Posted by      2007年04月15日 20:57
米619
なにその文化系に対する差別
630. Posted by     2007年04月15日 20:57
>>米616
お前都会育ちか?
じじばばの横の繋がりの怖さナメんなよ?
631. Posted by     2007年04月15日 20:57
根本が間違ってない?
例えば、社内の〜さんや〜派閥には
敬語を使ってるのに。
俺には使ってくれないって
それは、礼儀知らずじゃなく
単なる虐めでしょ?
アンケート取った奴のプロフィール
も問題なんじゃないか?
会社のTOPにタメ口聞いたら
間違いなく馬鹿だがw
632. Posted by     2007年04月15日 20:58
上下関係なく敬語使ってるけど上辺だけですよ
633. Posted by f   2007年04月15日 20:58
>>620 よんだが何か?

>>621
まったく平等なはずのじじばばにタメ口使ったら除け者にするのか?
じじばばは若者より身分が高いのか?
明らかな憲法違反だと思うんだがどうだろう
634. Posted by     2007年04月15日 20:58
米628
好感度はうなぎのぼり
635. Posted by    2007年04月15日 20:58
素敵だな、米616w
得と徳を間違えて書くような日本語不能者だから仕方ないかw
636. Posted by     2007年04月15日 20:58
※616

読解力がないヤツはこれだから・・・。

オマエは本一冊まともに読んだことないタイプの人間か?
マンガくらいは読めるのか?

と、罵るだけでなく少し同情して心配もしてやろうw
637. Posted by     2007年04月15日 20:59
普段から敬語使えない奴は確実にでかいトラブルを巻き起こす
自社内ならともかく他社の重要部署相手にタメ口なんた叩いた日には洒落にならない
638. Posted by     2007年04月15日 20:59
寧ろ、敬語で失礼な事を言われると
すげぇムカつくw
639. Posted by    2007年04月15日 20:59
気になったことですが
上司と部下の関係で部下のほうが年上だった場合も敬語は使うべきなんですか??
640. Posted by     2007年04月15日 20:59
いろんな問題混同しすぎワロタw
641. Posted by     2007年04月15日 20:59
青字は間違いなく10歳前半。じゃなきゃ見てて痛々しすぎる。
642. Posted by     2007年04月15日 20:59
コミュニケーション能力があって明るくて体力のあればいいと人事課の人が言ってたが、
そんなのばっか採用してるからじゃないのか?
やはりちゃんと教養を身につけた人間をだな。
643. Posted by     2007年04月15日 21:00
米633
お前自分に都合のいい部分しか見てないって言われない?
644. Posted by     2007年04月15日 21:00
*632
敬語ってのは上辺のことだ別にとても尊敬してますって合図じゃないんだから、難しく考えるな。
だいたい本当に尊敬してるなら敬語どころじゃなくその感情は伝わる。
645. Posted by      2007年04月15日 21:00
米633
読んだなら分かると思うけど
ここでの話題は社内のことです
どこでもいるひとに敬語使うかどうかは他のところでやってください
646. Posted by    2007年04月15日 21:00
なんかアホなこと言ってるのがいるな

年上には無条件で敬語を使え

理由?当たり前のことに理由なんかない
礼儀正しい立ち振る舞いをすること、当然だろ
647. Posted by     2007年04月15日 21:01
面接では敬語
敬語は使えるのに敬語を使ってもらえない社員は・・・



       m9
        ノ
プギャー!  (^Д^)
      ( ( 9m
       < \
648. Posted by     2007年04月15日 21:01
もう社内で、学力テストと天下一武道会
開いて、その合計点数でランキングでも
決めた方がよくねぇかw
649. Posted by     2007年04月15日 21:01
米616

>敬語で尊敬しても何の徳もない。

確かにお前に徳なんざ無いだろうなw

とく【徳】
1 精神の修養によってその身に得たすぐれた品性。人徳。
650. Posted by     2007年04月15日 21:01
※633
確かにその通りだよ。
君みたいに常識が無い奴も憲法で守られる良い国。
651. Posted by     2007年04月15日 21:01
俺にとっては、タメ口は親しい人間に対してのみ使うものだからなぁ
親しくない人間には全員敬語だ
652. Posted by     2007年04月15日 21:01
※638
それは人を怒らせるマニュアルにも載ってたかな。
見下されている証拠と思っていいし、相手は狙ってやってんだと思った方がいいよ。
653. Posted by     2007年04月15日 21:01
米639
歳が離れてるなら使った方がいい。
年配の人ほど気にするからね。
つか使ってトラブルが起こる事はまず無いのだから、わざわざ忌避する必要性が無い。

「ここは地雷原です」って書いてある場所にわざわざ突っ込む人ってどう思う?
654. Posted by     2007年04月15日 21:02
就活やって思ったのは、社会人はやっぱすげーなと。
入社間もない若手社員でも、正しく流暢に敬語使えてる。
当たり前のことなんだろうけど、吃音持ちの俺としてはやっぱ尊敬してしまうわ。
655. Posted by     2007年04月15日 21:02
米633
何が憲法だよ。だったら訴えてみりゃいいだろ。お前の話は寒いだけ。
タメ口で話して結果のけものにされようがそんなもん嫌われるような事したお前が悪いんだろうが。
学校で誰かに嫌われて訴えるのか?
656. Posted by      2007年04月15日 21:02
青字のやつってもはや人間失格だろ・・・・
内心はどう思っているにしても上司ぐらいには敬語使えよ
657. Posted by     2007年04月15日 21:03
警護ってなぁ、普通に小説とか本とか読んでいれば身につくもんじゃないのか?

そっか、本、読まないもんな。使う必要がないんじゃなくて、根本的に「敬語」ってものを知らないんだろ?バカ共は。

  
658. Posted by     2007年04月15日 21:03
「それ取ってくんない?」
「ちょっとそれ取ってもらえますか?」
どっちが会社で求められてるかは一目瞭然だろ。
雰囲気ぶち壊すやつは空気読めてないことに気付いてないって聞くが、まさにその通り。
659. Posted by     2007年04月15日 21:04
>646
あほかw
階級や役職が上だったら
どんだけ若くても、年上が
年下に対して敬語だってのw

お前は、親父の後継いだ若社長
にタメ口聞けるんか?
660. Posted by     2007年04月15日 21:04
※657
文字間違える馬鹿に言われたくないな
661. Posted by    2007年04月15日 21:04
俺はまだ社会人じゃないけれど217みたいなパターンはたまにやる
会話が盛り上がったりするとついつい敬語にする事忘れちゃうんだよな……
662. Posted by     2007年04月15日 21:04
※658

二行目もアウトだけどなー。
663. Posted by      2007年04月15日 21:04
レドモンド式面接試験やらせばその程度の馬鹿の化けの皮なんてすぐに剥がれると思うよ
664. Posted by     2007年04月15日 21:04
面接では敬語
敬語は使えるのに敬語を使ってもらえない社員は・・・



       m9
        ノ
プギャー!  (^Д^)
      ( ( 9m
       < \

目を逸らすなよ雑魚認定社員の皆w
665. Posted by あ   2007年04月15日 21:05
目上に敬語が使えないような奴は、後々年下から
敬語を使ってもらえる人徳は身に付かないよ。
666. Posted by     2007年04月15日 21:05
年長者を敬うのは普通の礼儀だと思うので、
普通に使います。
自分より長く生きていることが敬う理由になる。

会社では、年下の上司がいても普通に敬語は使いますし、逆に年上の部下がいても普通に敬語を使います。
(部下の場合は、他部署や他社の人の前では使わないですけど)

使えるなら、やっぱり使ったほうがいいですよ。
667. Posted by     2007年04月15日 21:05
>646
お前は、正社員にバイトのおじぃちゃんが
アゴとタメ口なうえ、名前ですら
じいさん呼ばわりで、コキ使われてる
現実を知らないのか(;´Д`)
668. Posted by f   2007年04月15日 21:06
>>漏れにコメントくれたみなさん

いや、都合がいい部分を語ったり、
クソガキにタメ口聞かれたら殴りたくなる気持ちもよくわかるんだが、
とりあえずこれを読んでくれ↓

憲法第十四条
すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

この原則が憲法でうたってある
にもかかわらず、何の恩恵も受けていないじじばばを、
”年が上だから”と言う理由だけで敬語を使えと指導されるこの風習の
理由付けは一体どういうことなのかと、
どう考えても理由が見つからんのだよ。だれかおしえて><
669. Posted by    2007年04月15日 21:06
オレは技術屋だけど、明らかにオレより技術力がない先輩はいる。

特に技術面では下に見てるけど、それでも敬語を使うのは社会人としては上だから。

まぁ。。。仕事内での相談は一切しないワケだが。
オレが分からないこと聞いてもわかんねぇんだものw
670. Posted by     2007年04月15日 21:06
※657
知識としては身についても、実際使わないとすらすらは出てこないと思うよ。
特に尊敬語と謙譲語。丁寧語はともかくな。
671. Posted by     2007年04月15日 21:07
まあ、敬語が使えないような奴は、万が一に仕事がデキたとしても一人前に見られないから、自分が損をするだけということだな。

人事評価ってのは、自分でやるものじゃないから。イヤなら会社やめれば?
672. Posted by     2007年04月15日 21:07
敬語使えなかったら試用期間中に首切りじゃね?
673. Posted by     2007年04月15日 21:07
米662
じゃあ例えば>>658をどんな風に言って欲しいん?
674. Posted by    2007年04月15日 21:07
こういうのがいるから採用難に・・・
675. Posted by     2007年04月15日 21:07
これは底辺のモラルが崩壊しているという例?
676. Posted by     2007年04月15日 21:07
米662
俺も思った(笑)
677. Posted by     2007年04月15日 21:07
※668
これ敬語使わない理由じゃないよ。
678. Posted by あ   2007年04月15日 21:07
筆記用具ぐらい会社支給だろ
どれだけケチってるんだよ
679. Posted by      2007年04月15日 21:08
米668
もういい、無理するな
680. Posted by    2007年04月15日 21:08
会社うんぬん抜きにしても普通年齢が上の人間には敬語だろ・・・
それに理由も糞もないでしょ・・・
それが礼儀であり常識なんだから

日本には礼儀も知らないキチガイが増えてるなぁ・・・
会社で下にタメ語きかれたら普通にぶち切れるよ




681. Posted by     2007年04月15日 21:09
>673
さぃとおおおお!
そいつをよこせぇえええええええ!!!

てか、出来る連中の代表である
公安9課だけど、全員がものすげぇタメ口だな
親父、猿とか、雌ゴリラとかw
682. Posted by     2007年04月15日 21:09
ガキの頃親にタメ口して飯抜きにされた事があるんだが…。
それ以来どんな相手でも年上はですます調で話してるよ…。
683. Posted by     2007年04月15日 21:09
気持ち悪いなぁ、fってコテハンは。
お前は人間とのかかわりを、損得勘定でしか見れないのか。
得するのであれば、相手がどうであろうと尊敬語なのか。
684. Posted by     2007年04月15日 21:10
米668
お前がいましている生活はそのじじばばががんばったおかげじゃないのかと。
685. Posted by     2007年04月15日 21:10
米668
そういう解釈をしてることを知ったら、親が泣くだろうよ・・・・
686. Posted by     2007年04月15日 21:10
上司が敬語使うほど敬れてないんじゃないのか?
687. Posted by とおりすがりの名なしさん   2007年04月15日 21:10
1 会社の上司に敬語を使う・使わないことと、一般社会で年上だから使う・使わないことを混同してる奴がいるな。

会社だったら、仮に年下でも職位が上なら敬語、一般社会だったら、見た目で上場会社でエライ職についてるようなオッサンだったところで「お前ウゼーよ」とハッキリ言うよ。
688. Posted by     2007年04月15日 21:10
ものすごいのがいますね
689. Posted by     2007年04月15日 21:10
※658
自分で取れw
690. Posted by     2007年04月15日 21:10
※668
社会が法律のみを厳守すればいいなら、きっと日本は崩壊してます。
691. Posted by    2007年04月15日 21:10
打ち解けてない時は敬語で話しているが、段々打ち解けてくると「〜ッスね」と自然に出てしまう。
やっぱ相手は不快に思ってるのかな?
明日から気を付けたいと思います。
でも癖だから、中々抜けないんだよな・・・。
692. Posted by     2007年04月15日 21:11
年上に敬語を使う。これ常識。
これがおかしいと思うやつはDQN決定。
693. Posted by     2007年04月15日 21:11
尊敬語は尊敬する人に使うべきであって
尊敬に値しない人には使わなくても良い
何故なら尊敬できる点が無い人は会社での地位も低く
自らの将来に影響する要素は極めて低いからである
694. Posted by     2007年04月15日 21:11
>680
親父やルンペンを狩る時代だからな
年寄りが平和ボケすぎw
695. Posted by     2007年04月15日 21:11
※673

「申し訳ありません。●●取っていただけますか?」
じゃないかな?

まず、「ちょっと」って何だよってことと、「それ」とだけ言うのは、相手にとってわかりにくい表現だなと思った。
696. Posted by     2007年04月15日 21:11
米668
うわーウゼェ。友達いない人間ってこういう奴だろうな。
敬語使うかどうかで差別かどうかわかんの?すげーなお前。
空気嫁よカス。

法律によって年上に敬語を使う事を強制されることはない。
嫌われたら差別か?お前とは付き合いたくないな。
697. Posted by f   2007年04月15日 21:11
>>679
無理してると思うなら、
なぜじじばばには敬語使わないといけないのかの
理由をかいて反論したらいいじゃないすか
できないのに無理するなとかバカ丸出しっすよ先輩プw
698. Posted by     2007年04月15日 21:11
米668って言葉遊びがしたいだけでしょ?

そう言ってくれないと怖いよ…
699. Posted by     2007年04月15日 21:11
>80
しけた会社ですね。
え?どこでもそう??
700. Posted by        2007年04月15日 21:12
敬語使えるだけでアドバンテージになる時代がきたね
ヤター
701. Posted by    2007年04月15日 21:12
社会に出るまでに敬語に触れる機会が昔と比べて極端に減った。
それで社会にでていきなり敬語とか言われても「?」とかなってしまうんだろう。
702. Posted by    2007年04月15日 21:12
大学のサークルでは上下関係が厳しかった。
自分は浪人して入ったから同い年の先輩(それも痛い奴)に対しても敬語強制。
「社会に出てからはもっと厳しいから、今のうちに予行練習しとけ」と言われたものだけど・・・

就職した会社では年齢差5年程度の平社員は皆タメ口。
敬語でガチガチな自分が逆に浮いちゃって「弱い」とナメられて・・・

ちなみに大学のサークルは「鉄道研究会」でした(w
703. Posted by      2007年04月15日 21:12
米697
俺高1
704. Posted by    2007年04月15日 21:12
レスは敬語に関してばっかだな

うちの親は大手に勤めてるが、大手ですら壁に「挨拶をしましょう」って
張り紙があるのを嘆いてたぞw
705. Posted by     2007年04月15日 21:13
※684
多大な国の借金を残して下さいましたね
706. Posted by     2007年04月15日 21:13
心から語れる人以外は敬語を使っているが他の人には嫌味も全て敬語で気づかれないように言う私乙
707. Posted by     2007年04月15日 21:13
基本的には上司だろうが後輩だろうが
職場の人間には全員に敬語で話すのが正しいと思うぜ

まあ今の馬鹿なガキは敬語使われると自分が上だと
勘違いしちゃうんだけどな
これはもう親と学校でのしつけの責任だろうな

あと勿論上司も部下に対して敬意を払うべきではあるよな

だから全員敬語 これなら基本的に誰も不快にならない
708. Posted by     2007年04月15日 21:13
ん〜仕事中は誰に対しても敬語だな、俺
だって仕事中だぜ?
709. Posted by     2007年04月15日 21:14
人間失格とか言ってる人としてありえねえとか言ってるそこのあなた

日本人失格に訂正汁
710. Posted by    2007年04月15日 21:14
DQN親からDQN子が生まれる確率は限りなく100%に近い
しょうがねーべ?
DQN親が一番の問題だべ?
711. Posted by f   2007年04月15日 21:14
>>683
損得勘定以外でものを見てる人間がいるとでも思ってんすか。青すぎですね

>>684
そのじじばばを今支えてるのは
俺ら若い力じゃないんすか?じじばばに敬語使えと言うなら
今を担う俺ら若者にも敬語使うべきと言う話になるでしょう
712. Posted by     2007年04月15日 21:14
うーん社会で働くための言語みたいなもんじゃね?ネット専用の言葉があるみたいに上司とか上の人間に対して使う言語ってわりきりゃいいじゃん。

大した手間でもないんだから使っとけばいいんだよ。それだけで好印象もたれるんだからもうけものだろ
713. Posted by    2007年04月15日 21:15
敬語使えるけど尊敬できる相手にしか使わない。
なんて言ってる連中は放っておいたって
大抵勝手に自滅して消えてってくれるからいいじゃん。

ハイリスクノーリターンのギャンブルをやってるようにしか見えないね。
714. Posted by     2007年04月15日 21:15
※710
それは遺伝子の問題じゃなくて躾の問題。
715. Posted by     2007年04月15日 21:15
俺はですます口調だけでいいと思うけどな。
でも実際ですます口調すらろくに出来ないやつもいるわけで。
俺の部署にはいないが※695みたいなのを欲してる人も世の中いるのかもな。
716. Posted by ああ   2007年04月15日 21:15
※702
面白い。たまにそういう文科系サークルあるよな・・・・

ってか敬語なんて使ってなれてくもんだろ
覚えさせたきゃ電話対応を3ヶ月ほどやらせれば敬語なんか覚えるし
変な敬語を使ってたら教育できるだろ

717. Posted by     2007年04月15日 21:15
そういやじじばばが子供生まないから少子化になってきてるしなー・・
718. Posted by     2007年04月15日 21:15
耳が痛いな
自分でも何とかしたいと思うんだけど、気がつくとタメ口を利いてしまってる時がある

719. Posted by       2007年04月15日 21:15
※708
俺も俺も、年下だろうと新入社員だろうと敬語。
720. Posted by     2007年04月15日 21:15
※702
それは、どう考えてもサークルがハズレだろw
721. Posted by     2007年04月15日 21:15
fって、きっと相手にもタメ口で話せ、って教育してるはずなんだよ。
だって、憲法違反になっちゃうからさ、fの考えだと。

だから、小学生に呼び捨てにされようと、怒らない。
いや、むしろ尊敬語で話されると「貴様、それは法の下の平等に反するぞ!」
って烈火のごとく怒るはず。
722. Posted by      2007年04月15日 21:16
米711
「青すぎですね」とか痛い発言をまずなおせ。後悔するぞ。
あと常識を知ろうな。無理しなくて良いから。
723. Posted by       2007年04月15日 21:16
敬語を使えない人間は、どういう環境で
育ってきたのか教えてくれ。
俺には理解できない。
724. Posted by     2007年04月15日 21:16
米711
ほんと都合の良いレスしか読まないのなw
さっさと失せろカス。
725. Posted by     2007年04月15日 21:16
※711

じゃあ、君が年を取った時に若者から
「オマエが毎日生きてられんのは俺達若者のお陰なんだから、俺達に敬語使えよジジィ」

って言われたらどうかな?

「はい、分かりました。」って敬語使うのか?
726. Posted by     2007年04月15日 21:17
職場で敬語つかえないとかどんだけだよ・・・
バイトとかしたことないのか??
今まで何学んで来たんだか・・・
727. Posted by     2007年04月15日 21:17
明日から新人連中の言葉が気になってしょうがないだろうなぁ。
対外的にヤバイ言葉遣いしている人は、やっぱり外さないといけないし、でも本人に悪気は無さそうだし。
言葉遣いが理由で部署転属になったと知ったら、可哀相だけど、社会ってそういうモンなんだよな〜。
728. Posted by     2007年04月15日 21:17
>損得勘定以外でものを見てる人間がいるとでも思ってんすか。青すぎですね


こんな青くて青くて眩しいレスを久々に見た気がするw
729. Posted by     2007年04月15日 21:17
日本語の荒廃を感じた。


それ以前に青字は恐らくネトゲ廃人かニート。
理由:言葉遣い気にしないでも生きていけるモンね。
730. Posted by あ   2007年04月15日 21:17
米717
ジジババが子供作りまくったから団塊が居るんだろwバーローwwww
731. Posted by    2007年04月15日 21:17
若さは新たなる若さによって逆襲される、だな

いつの時代も「俺たちの若い頃のほうがマシ」と言うもんだ
732. Posted by     2007年04月15日 21:18
※723
敬語が話せないんじゃなくてあーとかうーとかしか話せないじゃないかな・・
733. Posted by     2007年04月15日 21:18
※711
じじばばはようやく時代を担う役目を終えたところだろ?
お前は何か社会のタメになるようなことをしたのか?
734. Posted by      2007年04月15日 21:18
※713
かわいそうに・・・使ってもらえないのですね(笑)
735. Posted by     2007年04月15日 21:18
新入社員のアザースwwはガチでハァ?と思った。

オレも歳とったなあ。
736. Posted by     2007年04月15日 21:18
てかいずれクビだろ
敬語使えない奴は今のうちに学んだ方がいいよ
そんな奴がいること自体理解できないが
737. Posted by    2007年04月15日 21:19
とりあえず頭の中に文章思い浮かべてから喋れば、いくらかはマシになるんじゃないか?
738. Posted by kp   2007年04月15日 21:19
タメ口聞かれて、やだなと思う上司はいても良いと思う上司はいない
全てはそれにつきる

たぶんがいしゅつ
739. Posted by     2007年04月15日 21:19
>728
青々しすぎワロタwwwwwwwww

ホントに何この糞青字。DQN?釣り?
740. Posted by     2007年04月15日 21:20
年上に敬語なんて使う必要ない!って言ってる奴は、
当然自分が小学生のガキにタメ口で「お前」呼ばわりされても平気なんだよな?
741. Posted by     2007年04月15日 21:20
能力が無い者からは愚痴ばかりがこぼれる
742. Posted by     2007年04月15日 21:21
>708

俺が居る。

ところで※668は本気なのかネタなのか。

743. Posted by     2007年04月15日 21:21
※740
多分怒るよ。
そういう奴らは「偉い」の基準自分だし。
でなきゃ敬語使わないなんていえない。
744. Posted by       2007年04月15日 21:21
青字凄まじいな・・・
俺なんて年下相手にも敬語だぞwwwww
745. Posted by     2007年04月15日 21:21
納税の義務すら果たしてない奴が爺婆と対等って言えるなんて。
ゆとり恐るべし
746. Posted by     2007年04月15日 21:21
青字が万年ニートな理由を垣間見た気がする。


他山の石とさせて頂きますね♪
747. Posted by     2007年04月15日 21:22
※743
エスパー現るw
748. Posted by    2007年04月15日 21:22
青字多すぎだろ・・・
日本オワタ
749. Posted by     2007年04月15日 21:22
今はニートという生き方があってよかったね。

自分は社会に出て行くけどさ。
750. Posted by     2007年04月15日 21:22
※740
私はは他人には丁寧語が基本であり、敬語も喋る事がありますが、他人からどう話しかけられても不快に思うことはほとんどありませんね

751. Posted by f   2007年04月15日 21:23
>>725
もやもやしてたものがそのレスで少し見えた気がする。つまりこれでいいのか?

お互い接点のないじじばばと若者間では
原則として完全にお互いは平等なのだから、
タメ口をきく奴にはタメ口で。
丁寧語を使う奴には丁寧語で。
これが正しい

例外として、会社の中のように
先輩や上司がひたすら新人を教育して世話をしてる場合は
新人は世話をしてもらってる御礼を丁寧語として表現すべき、と

まる?
752. Posted by 750   2007年04月15日 21:23
訂正
「は」が2回続いた
1つに脳内変換しといてください
753. Posted by     2007年04月15日 21:23
米743
やっぱ自分が中心だと思ってるんだろうね。



銀河は自分を軸にして回る、と。
どうみても中二病拡張版。
754. Posted by     2007年04月15日 21:23
・・・・・やばい。
俺、誰にも今んトコ注意されてないけど、タメ語使った・・・
明日から直そう・・・(汗)
755. Posted by     2007年04月15日 21:24
実力主義とか使わなくてもよくね?って言ってる奴程
後輩が敬語を使わないとキレる罠
756. Posted by     2007年04月15日 21:24
米711
釣りでしたーとかそろそろ言わないの?^^;
今更言ってもカッコ悪いだけだなwwwwww
757. Posted by      2007年04月15日 21:25
確かに上司・先輩でもものすごい喋り方をする人はいる。
だが、基本見習いである新入社員が敬語を使うのはやはり当たり前だと思う。

敬語を使って「敬え」とは言わないが、相手に丁寧な言葉を使うことは人間関係を築く上でも最低限のマナーだよ。

あと、他人がしないから自分もしなくていいというのは論外。
758. Posted by     2007年04月15日 21:25
自分が(たとえ年下・後輩からでも)タメ口聞かれるのは全く気にしないが、
俺以外には敬語を使うよう指導してる。

こういうのも変か?
759. Posted by  (´・ω・`) そうだった・・・・         2007年04月15日 21:25
                                                                                    若い奴の事は言えない・・・・  自分も酷かった・・・・
760. Posted by     2007年04月15日 21:25
※750
頭悪そうな髪染めたヤツがタメ口利いて来る仕入先と、丁寧な言葉遣いで礼儀正しい社員が居る仕入先があり、その2点を除けば互角に評価できるケースが起きたら、オマエは鉛筆でも転がして決めるのか?w
761. Posted by     2007年04月15日 21:25
新入社員から敬語も使ってもらえない
さえない窓際族がこんなにもいるとはw
762. Posted by     2007年04月15日 21:25
そういうのを育てたのが今愚痴を言っている奴ら
5000年前のエジプトのパピルスから始まり以下延々とループ
763. Posted by     2007年04月15日 21:26
米758
いい人だな…
764. Posted by      2007年04月15日 21:26
米762
それってデマじゃなかったっけ
765. Posted by     2007年04月15日 21:27
米758
自分も後輩にはそう教えてたんだが、
自分にもちゃんと敬語で話してくるんだよな。
これが普通だと思うんだ。
766. Posted by      2007年04月15日 21:27
高校のときのコンビニのバイトでも、真面目に(客や先輩に)敬語使ってた19の俺としては
こんな新人たちと同じ目で見られたら最悪だな。

私生活で敬語使いたくない相手がいるなら、使わなくてもいいよ。
それは個人の勝手だ。敬語なんて堅苦しいだけなんだろう。

しかし、仕事という場合は「私事(わたくしごと)」と考えたら駄目だろ。
立場とか、「自分は雇われている」ということを弁えろ。
767. Posted by     2007年04月15日 21:27
バイトなれしてるDQNは意外と礼儀正しい
親がちょい上の世代のヤンキーあがりだと結構しつけに厳しいこともあるようだ
あとは体育会系も上下関係厳しいとこ出てればまず礼儀正しい


敬語使えないのは5流大学生とかギャルとかじゃねえの?

768. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 21:27
このコメントは削除されました
769. Posted by     2007年04月15日 21:27
おい、f君やい。
どうして米721には答えないんだ?都合が悪いからか?
憲法云々と言い出したのは君だと思うんだがな。
770. Posted by      2007年04月15日 21:27
※758
こういう上司に対しては自然と敬語が出てくるものだと思う
771. Posted by     2007年04月15日 21:29
米725
その理論でいくとお互い敬語でいいじゃん
772. Posted by      2007年04月15日 21:29
米769
きっと自分に都合の悪いことは見えない
そんな素敵な眼を持っているんですよ
773. Posted by    2007年04月15日 21:29
※734
ええ。まったく(笑)

ただ無自覚にあちこちに喧嘩ふっかけて歩いているように見えてもう不憫で不憫で。
774. Posted by     2007年04月15日 21:30
>敬語使えないのは5流大学生とかギャルとかじゃねえの?

今年配属された新人、早稲田・慶応が6人なんだけど、酷いもんだ。
下手に大学だけ名前が通ってたせいか、それが会社でも通用すると思ってる節がある。
唯一高卒の子が専門職でいるけど、こっちの方が素直で1000倍マシ。
775. Posted by     2007年04月15日 21:30
米762
人類進歩してなさすぎワロス
776. Posted by     2007年04月15日 21:30
※766
全くだ
「雇ってもらってる」立場なんだから当たり前
そんなに敬語使いたくないなら企業するなり自営業でもしてろ
まー敬語もつかえない人間には無理だろうけどな
777. Posted by f   2007年04月15日 21:30
>>756
なめてもらっちゃ困る。ネタ抜きで
おまいの10倍は頭がいい自信があるよv

>>769
え、同ベクトルだったから飛ばしたんだが。
721はそのとおりだと思う。だって平等なんだし、お互いなんの持ちつ持たれつの関係もない
どういう理由で敬いの尊敬語を使う必要がある?
理由が全くないじゃないか

確かに気分は悪いよ。だが敬語を使う理由もないんだ
だから困ってるんだよ
778. Posted by    2007年04月15日 21:30
挨拶しなくていいとか、相手が敬語丁寧語じゃないから自分もとか言ってる奴は
結局他人のせいにしないと意見すら言えないんだな
「自分を育てた奴が悪いんだー!」って言ったりして恥ずかしく無いのか?
779. Posted by     2007年04月15日 21:30
仕事出来ない奴(やる気すらない奴)に限って偉そうだよなw
780. Posted by     2007年04月15日 21:31
まあこういう輩は小、中学生にタメ口きかれても平気なんだろ?
だったらいいんじゃない?
それに、人間関係を円滑に進めなくても能力だけでやっていけると思ってる奴は放っておこうよ
781. Posted by       2007年04月15日 21:31
互いに尊敬しあえる人間ばかりならどんなにいいだろう・・・
せめて自分だけでも他人に配慮ある存在でいたいとは思っているが・・・
まずは一人ひとりの努力だと思うんだけど・・・
782. Posted by     2007年04月15日 21:32
10代の俺でも青字は引くわw
年上には敬語なんて小学生でもできるのに・・・
783. Posted by     2007年04月15日 21:32
※777
どうでもいいけど「v」ってハートじゃね?
784. Posted by       2007年04月15日 21:32
なんでわざわざ揉め事起こすような言葉遣いするの?
腹の中で何思っててもいいから、とりあえずへりくだってりゃいんだよ
そういうやつが出世するんだがら
先が見えてねえんじゃねえの?
785. Posted by      2007年04月15日 21:32
米777
お前は理由が無ければ何も出来んのかね
理屈抜きのことは世の中に沢山あるんだよ
786. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 21:33
このコメントは削除されました
787. Posted by     2007年04月15日 21:33
※777

本屋に行くとビジネスマナーの本が売ってっから、「はじめに」だけでも読んで来い。

おまに一冊まともに読むのは無理そうだからなwwwwwwww
788. Posted by     2007年04月15日 21:34
>その理論でいくとお互い敬語でいいじゃん

若いときは敬語を使って当たり前、年配になっても、
「おい、コピーとって」
「すまんが、これをコピーしてくれないか?」
やっぱり丁寧語の方がいいと思わね?
789. Posted by     2007年04月15日 21:34
>確かに気分は悪いよ

はあ?お前は平等だと思ってんのに、気分が悪くなんの?
どうしてだよw平等なんだろ?そして平等だと疑わないんだろ?
お前が心では「平等だと思ってない」から、気分が悪くなるんだろーよ。

自分の矛盾に気づけない、お前さんみたいなコドモがいるんだねぇ。
790. Posted by     2007年04月15日 21:35
*531
自分の拳で人を殴ったことあるのか?脳みそ飛び出る前に手の骨粉々になるぞ。

*576
説明する方、聞く方も真剣なら、その程度その場では気にならない。最後の一言もあるから、俺的には問題ないのだけど。これが許されない会社って何系?
完璧な敬語を使えているとは思わないが、気持ちは伝えるようには心掛けている。

791. Posted by     2007年04月15日 21:35
米777
馬鹿ほど反論の時に無駄に長文書くよなw

ちなみに「v」これ、ハートだよw
「w」を使いたかったんだろうけど、これで頭良いとか言ってもなぁw
792. Posted by    2007年04月15日 21:35
それが誰でも知っている大手一流企業でも実際にあるのだが。
しかも、理由が何で?
793. Posted by     2007年04月15日 21:36
自分より上の人間にしか敬語使わないって言ってる奴は何?
それタメぐち使った時点で「お前は俺以下」って言ってるのと同じだぞ?
まだ上司に喧嘩売って出世できるほどの能力主義にはなってないと思うんだが・・・
794. Posted by     2007年04月15日 21:36
>おまいの10倍は頭がいい自信があるよ
>おまいの10倍は頭がいい自信があるよ
>おまいの10倍は頭がいい自信があるよ

痛々しい脳内自慢ですね。微笑ましいとも言えなくもないですが。
795. Posted by     2007年04月15日 21:36
※777

既に論破されていることと、矛盾を修正しきれない無能な己に気付けよバカ。

見苦しいぞ(笑)
796. Posted by     2007年04月15日 21:36
敬語なんて使う気無いとか言ってる奴は使わなくていいんじゃない?
いずれ使えない奴がどうなるかわかるよ
営業なんてもってのほか、それどころか社内での人間関係すら築けないだろうね
外でどんな無礼をはたらくかわからないから社外になんか危なくて出せないね


そういう社員はいずれどうなるんだろうねえ・・・・
考えなくてもわかりそうなもんだが
797. Posted by     2007年04月15日 21:36
敬語使わなきゃだめ
でもネットで罵り合うのはOK
798. Posted by      2007年04月15日 21:37
敬語なんて使う気無いとか言ってる奴は使わなくていいんじゃない?
いずれ使えない奴がどうなるかわかるよ
営業なんてもってのほか、それどころか社内での人間関係すら築けないだろうね
外でどんな無礼をはたらくかわからないから社外になんか危なくて出せないね


そういう社員はいずれどうなるんだろうねえ・・・・
考えなくてもわかりそうなもんだが
799. Posted by     2007年04月15日 21:37
日本オワタ
800. Posted by     2007年04月15日 21:37
まぁ敬語もまともに使えない新入社員は塵だけど
ろくに仕事も出来ないくせに態度だけは人一倍倍偉そうな上司も塵

人間できてりゃ問題なんか起きないよ(´・ω・`)
801. Posted by     2007年04月15日 21:37
米777の人気にS・H・I・T!
802. Posted by     2007年04月15日 21:37
>まだ上司に喧嘩売って出世できるほどの能力主義にはなってないと思うんだが・・・

上司にケンカ売る自分に憧れてるんじゃないか?
803. Posted by     2007年04月15日 21:37
どんなに頭がよくてもfには大事な仕事は任せられないなと思った。
あっ、本当に頭がいいなら自然に敬語を使うようになるはずだよね。
804. Posted by     2007年04月15日 21:38
もう777無視でよくね?www
友達いなさそうだし慣れてるだろwww
記事にも関係ないしな。
805. Posted by      2007年04月15日 21:38
尊敬している人物に対しては
どんな傍若無人な若者でも必死になって敬おうと頑張るものです
暴走族と呼ばれる集団でも長に対しては尊敬の意を表すものでしょう
会社ともなれば敬語も学んでゆくでしょう
しかし尊敬するに値しない人物にはそういう気が起こらないと言われれば
逆に部下に尊敬されるように頑張ろうと一念発起する気概が起こるものではないですか?
それが実を結べば、どちらにとっても良い作用が齎されるのは間違いありません
今の若い人は更に若い人に対してそのような気持ちは湧かないものなのでしょうか
806. Posted by     2007年04月15日 21:38
挨拶をしているのですが、相手に聞こえてないみたいです・・・
807. Posted by f   2007年04月15日 21:39
>>783 それでもいいけどw

>>785
理屈を求めちゃいかんのか?
理由がないことをなぜやらないといけないの?と
考えること自体を放棄してしまったら、
人間であることを放棄するのと同義だぜ

>>787
そんなクソみたいな本に答えがあるわけねーだろ…
ガキにタメ口聞かれて気分が悪くなるってのは
じじばばが長年かけて作り上げた、やつらにだけ都合がいい
「偏見の塊」なんじゃねーの?
808. Posted by         2007年04月15日 21:39
>>472が全てだと思うな

上が体育関係しかないというかなんというか
809. Posted by     2007年04月15日 21:39
すくなくとも敵を作る行為を愚かな事だろ。
それが無意味なものなら尚更、ね
例えばfの様なね・・・
810. Posted by       2007年04月15日 21:39
皆が明日から「敬語を使われる人間」になるように努力すればいいと思うんだ。

そのためにはまず相手への言葉遣いをだな・・・
811. Posted by     2007年04月15日 21:39
※802
多分ね。
そういう奴に限って街でDQNとすれ違うときは目逸らすんだよ。
812. Posted by w   2007年04月15日 21:39
そもそも敬語を「自分が尊敬できる人間に使う言葉」扱いするな、と。

仕事の出来不出来・年齢の別無く目上の人には敬語を使うべきだし、
対等な関係であっても友人とかでないなら丁寧語くらい常識だろ。
職場なんだから…。
813. Posted by       2007年04月15日 21:39
敬語すら使えない奴が実力社会を語るなとw
814. Posted by    2007年04月15日 21:40
マス夫さんがアナゴ君にタメ口なのが何と無く違和感な俺。
815. Posted by aki   2007年04月15日 21:40
これくらいでストレスを感じてたら生きていけないだろう。
816. Posted by     2007年04月15日 21:40
それだけ自己中な奴が増えたって事でしょ。礼儀は相手への心配りなんだから。
でも、礼儀は社会で身に着けていけばいいんだから、至らない点を説教してやればいいだけの話だと思う。
817. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 21:41
このコメントは削除されました
818. Posted by     2007年04月15日 21:41
米欄が記事を裏付けるとは面白い
819. Posted by     2007年04月15日 21:41
敬語を使う理由って極端な言い方すれば
使って当たり前使えないと恥って風潮があるから、そう刷り込まれているから

多数に受け入れられるものが普通であり、少数派は異常とみなされる
そんだけだよ
820. Posted by     2007年04月15日 21:41
敬語を使えない段階で凄まじく馬鹿だろwwwww
何故かって、そりゃ「使えた方が自分にとって得だから」だ

変な屁理屈こねてるのは小学生か中学生なんだろうけどなw
821. Posted by     2007年04月15日 21:41
※806
直接相手に聞こえるように挨拶するのがベストだけど、たとえ本人に聞こえてなくても、周りの人間は聞いているはずだから、毎日挨拶を続けてくれ。
822. Posted by    2007年04月15日 21:42
とりあえず、自分を見直そうと思った俺はまだ大丈夫なのかな(´・ω・`)

敬語、しようとしてもたまに素が出そうになる辺り、ダメだな俺とよく感じる
823. Posted by     2007年04月15日 21:42
米806
つまり、あなたにとっては敵を増やす事が意味のある行為なんですね?w
スゴイ考えですね。凡人の我々では思いつきもしませんでしたよ^^
824. Posted by     2007年04月15日 21:42
上司、先輩に限らず、親しい間柄でなければ丁寧語ぐらい使えよw
825. Posted by      2007年04月15日 21:42
丁寧語じゃあかんのか?
完璧な敬語なんか無理
826. Posted by     2007年04月15日 21:42
fちゃんの発言

>確かに気分は悪いよ。だが敬語を使う理由もないんだ

>ガキにタメ口聞かれて気分が悪くなるってのは
じじばばが長年かけて作り上げた、やつらにだけ都合がいい
「偏見の塊」なんじゃねーの?


じじばばと同じ「偏見の塊」だという、fちゃんの告白ですた
827. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 21:42
このコメントは削除されました
828. Posted by 米823   2007年04月15日 21:43
訂正
≫米806
  ↓
≫米807
829. Posted by      2007年04月15日 21:43
米807


末期ですね、もって半年です
830. Posted by     2007年04月15日 21:44
敬語が出来ないってのは論外だとしても、飲み会断るのはいい加減理解しろよって
言いたくなるくらいしつこく誘うアホがいるな。
仕事を円滑するための云たら屁理屈こねるけど、要はお前のストレス発散だろうが。
こっちは余計にストレス溜まるんだよ。飲んで楽しい相手なら断ったりしないっつーの。
831. Posted by    2007年04月15日 21:44
なんつーか、今の親は躾とか一切しないんだなとオモタ。まあ、近所のおばちゃんや会社のオッサンどもを見ても、礼儀は学校が教えてくれないと!とか言ってるDQNどもばっかりだからな…そんな連中に敬語で話せというのも無理があるのかもしれん。
832. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 21:44
このコメントは削除されました
833. Posted by www   2007年04月15日 21:44
米813
米820
ホントそう思うw
834. Posted by     2007年04月15日 21:44
青字は中学生
835. Posted by     2007年04月15日 21:44
技術的なバッググランドがないのに、変に自信ばっかり持ってる奴。んでちょっと注意するとへそ曲げる。扱いづらくてどうしようもねーよ。
836. Posted by     2007年04月15日 21:44
※807
考えることを止めるわけじゃない。
考えなくてもわかること、
人として当たり前のことがある。
憲法以前にね。
それがわからないのは人間じゃないのと同義。

俺も高1なんだけど君はバイトしたこととかないの?
837. Posted by    2007年04月15日 21:45
※827
禿同
838. Posted by    2007年04月15日 21:45
中途採用で30位いってる香具師でもポロっとタメ口吐いてるの見た事がある。

見てると、直属の上司との年齢差が3〜5歳ほどしか離れてないから、普段は敬語使ってるんだが、雑談の際、無意識にポロっと口に出してるみたいだ。


他、ボロクソ且つ理不尽な怒られ方やエコ贔屓されて上司に対して尊敬・敬愛の念が薄れていって上辺だけの敬語が飛び交う寒い職場も・・・。

そんな中、愚痴聞かされる此方はタマンネー・・・。
怒られた分の愚痴+お前だったらorあいつだったら無理。俺だから出来る。
とかの見下し発言混ぜ合わせて延々3時間話された時は閉口したわ。。。


839. Posted by f   2007年04月15日 21:45
眠い。RONPAしたことですし寝ますねおやすみZzz
840. Posted by     2007年04月15日 21:45
米820が全てだろ
理屈なんかどうでもいい
会社に何しに行くんだよ・・・金稼ぎに行くんだろうが
自分に有利なように振る舞えない奴は例外なく頭が悪い

841. Posted by      2007年04月15日 21:46
なんだか討論が激しくなってるなw

とりあえず、fに聞きたい。
お前は「自分より年下な奴」に「初対面」で「タメ口」で話しかけられて
「なんだこいつ」って思わないのか?
842. Posted by     2007年04月15日 21:46
今、高1だけど年上の人&他人には関係なく
普通に敬語で喋るのだが・・・
843. Posted by     2007年04月15日 21:46
なぜ誰一人「ゆとり君乙」
って言わないんだ・・・・

無能な上司なら
敬語でぶちのめせばいいだけだろ?
言葉雑にしても逆効果だろ

というより敬語じゃないとダメじゃなくて
タメ口がダメなんだろうよ

便利な物を取り入れず
後先考えない若者乙
844. Posted by     2007年04月15日 21:46
fちゃん、論破されているのに「論破した」と言い張って逃げちゃった><
845. Posted by      2007年04月15日 21:46
米839
おやすみなさい
目覚めるなよ
846. Posted by     2007年04月15日 21:47
疲れたな。
もう好きにしろって言いたくなってきた。
ただ俺は敬語もろくに喋れないヤツは認めないから。
今後後輩増えたり、部下が出来た場合でも話し方で峻別する方針は変えない。

なるべく自分の周りにバカを置かないように気を付けるさ。

では。
847. Posted by あ   2007年04月15日 21:47
米839
だっせぇwwwwww
848. Posted by     2007年04月15日 21:47
自分を殺してまで生きることは無い。敬語を使う必要がないと感じたなら使うな。
そんな生き方も有りだと思うぞ。むしろ何も考えずに使ってる奴の方が頭が悪い。
849. Posted by たかたか   2007年04月15日 21:48
なるほど・・・

社内でもタメグチは問題ですが、顧客、取引先との間でタメグチはまずいですよね。敬語が使われないというか、使うようにしつけられていない時代かもしれませんね〜
850. Posted by       2007年04月15日 21:48
敬意ってのは本来先輩や上司に対して持たなければならない物じゃなく
先輩上司の行動の結果としてついて来るもので。
で、そこから自然に敬語で話す様にはなるのが正しい姿なんだろうけど。

実際には敬語なんてのは人間関係を円滑にする為のツールとしてしか機能してなくて
その姿が若い人から見たら「オッサン相手に無意味にヘコヘコするなんてダセェウゼェキメェ」
ってなるんだろうね。
851. Posted by      2007年04月15日 21:49
ふ〜ん、新入社員は会った事も無い上司が自分より下だと分かってるのか?
相手の能力が分かる前からタメぐちしてる癖に屁理屈ばっかり思いつくんだから・・・

それとも入社当時は敬語だったとでも言うのかい?www
852. Posted by     2007年04月15日 21:49
米848
ニート理論乙
そういう言葉が吐けるのは成功者だけだといい加減気づこうね
853. Posted by     2007年04月15日 21:49
※839

お前の場合は「論破された」の間違いだよ。
眠くて事実を脳内変換しちゃったか?

じゃあな(^^
854. Posted by     2007年04月15日 21:49
>>848
俺もそう思う。それが原因で酷い目にあったり馬鹿にされたりしても、それは本人の責任だしな。
行きたいように生きればよい、そして自分に降りかかる火の粉は全て甘んじて受ければよい。
855. Posted by     2007年04月15日 21:50
別に敬語使えない奴は自然に淘汰されてくだろうから、ほっといてもいいんじゃない?
ただそのことによって、会社に損害を与えなければ。

俺の職場の後輩は、俺には敬語を使うんだが、俺と同期の女にはタメ口で馴れ馴れしいな。
「〜だよねぇ」みたいな。外見はそれなりにカッコいいんだが、何か勘違いしてる感じ。
当然女からは総スカンなんだが、空気読めないから全く気づいてない。
本人に全く自覚がないから、ある意味かわいそうではあるがな。自業自得。
856. Posted by 歳だけは中堅   2007年04月15日 21:50
漏れは職場じゃ敬語には充分気をつけてるつもり。
でもこのスレ読んでたら、結構自分でも思い当たる節多いな。
職場の飲み会めんどくせーとか
理不尽にキレてみたりとか。
明日から気をつけよう。
857. Posted by 山犬   2007年04月15日 21:50
アメリカの経済システムを導入するんなら当然の結果じゃないの?導入する際に日本の風習を組み込まなかったのが最大の原因でしょ?
858. Posted by qqq   2007年04月15日 21:50
子供みたいな大人が増えてるんだなあ。敬語を使わない奴がいるくらいでストレスを感じるのか?
なんだかなあ・・・。こんな大人しかいないから今の子供がちゃんと育たないんだろう。
不満を垂れてる大人は自分にも責任があるとは思わないんだろうしね。
自分達が作っている社会で育った子供がそうなってるのに。
やっぱり日本は駄目だな。
859. Posted by     2007年04月15日 21:50
米839こと、fくんが逃げましたよ。
まぁ、馬鹿ほど論破されてる事に気付かないで逆に論破してると思うからね。

まぁ、どうせ顔を真っ赤にしながら見てるんだろうから、いい言葉を教えてあげよう。


『「思い込む」という事は
何よりも「恐ろしい」ことだ………
しかも 自分の能力や才能を優れたものと過信している時は
さらに始末が悪い 』
860. Posted by     2007年04月15日 21:52
いつまでも敬語使えない奴はいずれクビだろ

それだけって話
861. Posted by f   2007年04月15日 21:52
寝るって言ってるんだからレスは止めてくださいよ
まったく見苦しい凡人どもだ

>>841
超思う。つかむしろ殴る
おそらく漏れも、ジジババが作り上げた偏見に飲まれてるんですよ
だがしかし、理屈で考えると
「なぜ漏れは平等な人間にタメ語で話されてるだけでむかついているんだ?」という疑問にぶつかり
むかつく理由自体が存在しないことに気づいてしまう
だから、感情と理論が合致せずに悩んでるんじゃないすか
わかります? 秀 才 だからこそぶつかるこの崇高な疑問
862. Posted by     2007年04月15日 21:52
米858
そりゃ感じるだろう。そんな奴がいたら先々仕事で足引っ張られるの確実だからな。
君は足を引っ張る奴が自分の部下でもストレスが無いのか?すごい奴だな。
863. Posted by     2007年04月15日 21:52
米827
能力ってのは経験した年数に比例する。
先輩との差を埋めるには何かで掛け算をしないといけないんだが、お前にそれがあんの?って話。
864. Posted by      2007年04月15日 21:52
基本敬語は社会のルール、親しくない・初対面の相手にタメ口はどうだろうか?
相手が尊敬できるかできないかはその後の問題、尊敬できない相手には心の中でそう思っておけばよい。

そもそも、実力があるからタメ口でいいと言っている奴に疑問を覚える。
「実力」というのはただ単に仕事ができるというだけなのか?
少なくとも敬語も使えない奴が出世などできるはずがないと思うのだが。
人間関係に支障がでれば仕事にも影響すだろう。
ここで実力って言っている奴は本当に「できる奴」なのか?
865. Posted by 4279   2007年04月15日 21:52
※858
無限ループに陥ってると何故気づかないw

敬語すら使えていない「いずれ大人になる」子供が増えているんだぞ?
敬語すら使えないのは大人とは呼べん。
866. Posted by          2007年04月15日 21:53
米858
自分の所為じゃないと思ってる時点でお前も同類だ。
867. Posted by     2007年04月15日 21:53
皆!「f」に騙されるな!
あいつは必ず名前を変えてここに居るぞ!
おそらくは名前を「 」に変えて、ばれそうになると
「別人ですよ?」とか言ってくるから気をつけろ!
868. Posted by     2007年04月15日 21:53
※858
まあ落ち着け
ただの立場の違いだ

お前は自分の子供にタメぐちきかれても平気なんだろ?
俺は嫌だってだけ
869. Posted by     2007年04月15日 21:54
fくんがだんだん壊れてきてるヨ
870. Posted by     2007年04月15日 21:54
米861
なにか勘違いしているようだが「人間は平等ではない」。
この言葉の意味が判らないようなら、君は秀才ではない。相当の馬鹿か、超絶天才かどちらかだ。
871. Posted by 米859だけど   2007年04月15日 21:54
ちょwwwwwまじでfがここに残ってたよwww
どんだけ顔真っ赤にしてここを見てんだよw
寝るならさっさと寝ろよw
872. Posted by     2007年04月15日 21:54
※861
自分が言った事全否定かよ。
ダセえな。最悪だ。
ってか流石に釣りだろ?
873. Posted by     2007年04月15日 21:54
米816
まあそうだな。
「タメ口で話す、挨拶できない、非常識…」 をそのまま新入社員に言ってやればOKだな。
874. Posted by    2007年04月15日 21:55
青字すごいな。どんだけオレ様化してんだよ。
自分以外はほぼ無能と思ってるんでしょうね。
モラルの低下の一番の原因は、やっぱりゆとり教育なのかな
875. Posted by     2007年04月15日 21:55
青字はただの中二病
876. Posted by 4279   2007年04月15日 21:55
※861
ならその疑問に答えを送ってあげようじゃないかw
むかつく理由、それは
「こいつらのほうが自分より能力が劣っているくせに」
って思っているからだろうw

年上は、(一部を除き)一日の長がある人がほとんどだから、せめて敬う心くらいは持とうね
877. Posted by     2007年04月15日 21:55
米864

そのとおりだな。
878. Posted by a   2007年04月15日 21:55
年上には敬意をとかいってるのは馬鹿か?
むしろ、そういうの聞いてるとドンだけそいつに能力ないのかよくわかるわ。
自分が他人に対して誇れるものが自分が生まれた後に築いてきたものでなく、自分の努力とは関係ない年齢しかないから、
他人に対して年かさしかきれないんだろ。
ほんと無様だわ。
どんな馬鹿でも犯罪者でも人殺しでも
時間だけたてば年なんて誰でも勝手にくうんだよ。
本人の努力とは関係ない。

879. Posted by    2007年04月15日 21:56
敬語は初対面同士で使うのは当たり前だし
会社であるなら
役職が上なら基本的には能力が上とみなして
敬語使っとくのは当たり前だ。
年上年下は関係ない。
むしろ年下に対しても敬語つかえないのは馬鹿だろ。
きちんとしたやつは役職が下のやつに対しても
敬語使ってわ。

ところが何を勘違いしたのか
能力のない奴やできない奴に限って
先輩であるならば、年上であるならば
無条件に敬われるものと思ってやがる。

日本の教育制度もよくないな。
1年違うだけで先輩後輩などといって
無条件でうやまわせるし、
それをかさに着る馬鹿もいる。
飛び級ありにしたほうがいいんじゃないのか?
馬鹿万年1年生wwwwwwwww
880. Posted by     2007年04月15日 21:56
敬語使わなくていいんじゃね?

結局その会社じゃ、その言葉を知らないあきれた新入社員を飼ってんだろ?
その社員を認めてる、その会社に敬語はいらないって事だよ。

そんな会社でも取引相手いるんだろ?別にいいんじゃね?
881. Posted by       2007年04月15日 21:56
「なんでこんな奴に敬語使わなきゃいけないの?」とか言う奴、立場が分かっちゃいない。
挨拶できないは論外だろ。
882. Posted by w   2007年04月15日 21:56
※668のfへ
認識が酷すぎる。
今の日本がどっかから自動的に湧いてきたとでも思ってんのか?
お前が「何の恩恵も受けてない」と思ってる爺さんや婆さんたちが、
頑張ってこの一流国家を支え、作り上げてきたんだよ!
この人たちを尊敬しないで誰を尊敬するのか、と。
お前からすりゃ何もせずに年金喰らってるように見える
爺さんや婆さんたちにも立派に働いていた若い頃があったんだ、と
いうことに気づけよ。先に生まれた人たちが頑張ってくれるから
日本が先進国でいられるんだよ!


いいか、お前らの代で日本を潰すんじゃねーぞ!!
883. Posted by    2007年04月15日 21:56
俺の会社だと能力が低い奴ほど誰彼構わず敬語を使って機嫌取りをする。逆に能力の高い奴ほど敬語を使う人物を分けてる。
ま、敬語を使って貰えないならその程度の価値しかないと思われてるんだろう。
その新入社員を責めるより、己を責めるのが常識だろうね。
884. Posted by     2007年04月15日 21:56
※861

世間知らずなバカだからぶつかる疑問だろ。
じゃあな。早く寝ろよ。
885. Posted by     2007年04月15日 21:57
f=a

自演乙かれさま。
886. Posted by     2007年04月15日 21:57
米878
経験からしか得られないものがある事は若いうちには理解できない奴もいるさ。
ただ、世の中にはいくら経験を積んでもまったく進歩しない人もいるので、そういう人を見て「俺様秀才じゃねwwwww」と思ってしまうオコチャマもいるってこと。
887. Posted by    2007年04月15日 21:57
なんでこんな奴らが就職できんだよ…
人事って何してんの?
888. Posted by hdh   2007年04月15日 21:57
※878
読解力無いね。
889. Posted by     2007年04月15日 21:57
fからaになった模様。
890. Posted by     2007年04月15日 21:57
敬語使えないでどうやって会社の電話とるの????
「はい、お電話ありがとうございます、こちら〜の〜と申します」
から始まって終始敬語だぞ???

「そういうときは大丈夫」とかまず無理だから
滑るように敬語が口からスラスラ出てこないと電話番にすらならない・・・・

一体どんな会社に勤める気なんだ・・・・
891. Posted by     2007年04月15日 21:57
※878
fみたいだな。お前。
892. Posted by     2007年04月15日 21:58
※805
向上心が無い上司は部下に見抜かれるんだろうね
確かに職場で最低限でも丁寧語を使わないのは実際問題だけれど
自分の事を部下に凄い!と思わせたらタメ口じゃなくて
自然と丁寧語なり尊敬語なり〜ッスね(笑)になるしね
年齢だけで上に居座っている人も確かに沢山居る
自分は事なかれ主義なので目上の人には総敬語だけどw
893. Posted by       2007年04月15日 21:58
※878
で、どうして新入社員が会ったばかりの上司の能力を見極められるの?
もしかして相手の能力が分かるまで口利かないつもり?
それとも初めはタメぐちを使ってたとでも?
894. Posted by     2007年04月15日 21:58
fくん、論破されまくりで立場が悪くなったから、
言葉をさらに釣りっぽくして、完全に逃げの体勢w
895. Posted by     2007年04月15日 21:58
敬意を抱く必要はないが敬語で話せ

OK?
896. Posted by     2007年04月15日 21:59
f=a=883

まあ、青さが眩しくていいんじゃね?
どうせ数年持たん。
897. Posted by     2007年04月15日 21:59
外国だとタメ口ばっかりだからな
898. Posted by 米859・867   2007年04月15日 21:59
ちょwww2つ連続で推測が当たるとか凄くね?w
899. Posted by     2007年04月15日 21:59
※883

※893
900. Posted by     2007年04月15日 21:59
うちの会社こんなのいないぞ・・・?
別に旧帝早慶しかいないっていう一流会社じゃないし、社長にしてからが神戸大卒だ。
確かに新人は新人らしくミスも足りない所もあるが・・・客にタメ口ってww
美しい国始まったな。
901. Posted by f   2007年04月15日 21:59
>>876
それだ!!!!!!11111111

たまにはやるじゃないか凡人。だから漏れは
上司のくそおやぢどもにタメ口を聞かれるたびに
むかついてるのか

年下がタメ口をきく

年下だから能力が人間的に劣っているだろうという偏見がある

だからむかつく

そうか、こういうメカニズムが働いていたんだ
久しぶりにすっきりしたぜ。ま、半分寝てなければ自分でここまで考えられたんだろうが
眠気で限界だから(ry

まじで寝る。おやしみ
902. Posted by    2007年04月15日 22:00
※878
うわぁ…
903. Posted by     2007年04月15日 22:00


つ【ゆとりの弊害】

904. Posted by     2007年04月15日 22:00
米897
はぁ?少なくとも英語圏ではめちゃめちゃ敬語使うぞ。日本よりよっぽど上司と部下の言葉遣い違うっつーの。
905. Posted by pppp   2007年04月15日 22:01
hm
敬語は大切なんだな
明日敬語の本買ってきたいと思うのでお勧めの本ありましたら教えてください
906. Posted by     2007年04月15日 22:01
>「なぜ漏れは平等な人間にタメ語で話されてるだけでむかついているんだ?」

簡単な話じゃね?
答え=f君が自分を過信して、自分が上だと思いっきり勘違いしているから
907. Posted by     2007年04月15日 22:01
>自分の事を部下に凄い!と思わせたらタメ口じゃなくて
>自然と丁寧語なり尊敬語なり〜ッスね(笑)になるしね

もうね、アホかと。
908. Posted by    2007年04月15日 22:01
敬語は使えた方が波風たたなくて楽だよ

「自分には敬語を使え」とか言ってる人間はロクな人間じゃないがな
そんなヤツにはこいつは頭がかわいそうだと憐れみの念を込めて敬語を使うといい

むしろ、「敬語なんか使うな」って言う上司にはどう接すればいいのかわからん…
909. Posted by     2007年04月15日 22:01
※901
じゃあお前は敬語使う側なんだな。
910. Posted by     2007年04月15日 22:01
米897
タメ口って言うか、まず敬語自体ないから、Mr.とかMrs.とか使って
一応は敬語みたいに喋ってるよ。
911. Posted by    2007年04月15日 22:01
仕事も態度もできてないのに偉そうで
何でもできると豪語し、失敗しても反省も学習もしないのがほとんどの新入社員。

アルバイトのおっさんの方がよっぽど礼節わきまえて仕事もできるのに、
なんでこのおっさんを雇わないのかうちの会社の人事は理解に苦しむ。
912. Posted by     2007年04月15日 22:01
※897
無知が露呈wwwwwwww
913. Posted by     2007年04月15日 22:02
※901
言い訳ばかりで見苦しいですね。
914. Posted by     2007年04月15日 22:02
米901
それ偏見じゃなくて大抵の場合事実だから。
君が経験から来る能力に対して理解が足りないだけでしょ。もうちょっと頭鍛えなさい。
915. Posted by ()   2007年04月15日 22:02
この世代にゆとりはまだそんなに影響してないと思うよ。親が悪いんじゃね?
916. Posted by     2007年04月15日 22:03
米901を見てると、敬語以前の人間性がダメなんだなって思うよ。
寝たらしいから言うけどさ、哀れ。
917. Posted by aki   2007年04月15日 22:03
敬語なんて思ったほど必要じゃないからな。上司に「これ頼まれてた奴、渡したからね。それじゃ」、
これくらいで「何だその口の利き方は!」だからな。日本人はちょっとしたことで怒り杉。
もっと外国のようにフランクな付き合いができないもんかね。
918. Posted by    2007年04月15日 22:03
敬語に限らず、なんでも既存のシステムを
「古い、理屈に合わない、ばからしい」
とか理由をつけて実行しない奴は、負け犬なんだよな。
そういうことを黙って実行してる人の言葉なら信用できるが、
そうでない奴がなに偉そうに言っちゃってるかな。
説得力ないね。
919. Posted by     2007年04月15日 22:03
米895
そう、敬意なんか関係ない。
自分の言動で相手が不快だって言ってるんだから、直せばいいだけ。

That's 礼儀!
920. Posted by     2007年04月15日 22:03
うちの会社にもタメ語とか居ないんだが・・・
1流でもなんでもない普通の商社だけど
「マジですか?」レベルの砕けた言葉なら使う奴いるけど
タメ語は新入社員でもいないぞ・・・どんな会社なんだ?
921. Posted by 4279   2007年04月15日 22:03
※901
はい矛盾ハケーン

そういう「能力差がある」と判断している時点で、※861の
「なぜ漏れは平等な人間にタメ語で話されてるだけでむかついているんだ?」
の言葉に矛盾があるぜ。

平等なら、能力も平等なはずだからなw
922. Posted by     2007年04月15日 22:03
fくんはakiになって復活しましたw
923. Posted by     2007年04月15日 22:04
米917
お前外国人と仕事したこと無いだろ?
924. Posted by       2007年04月15日 22:04
職場の連帯感をぶち壊しにして「俺は有能だから」とな?
この時点で無能
925. Posted by      2007年04月15日 22:04
ちょっと待て
ゆとり世代は
大学二年生だ
926. Posted by     2007年04月15日 22:04
米901
ちょwwwwまだ残ってたのかよwwww
このままだとまだ残ってるつもりでいるな・・・
自分達の負けでいいから寝てくれよ、秀才さん。
お前は間違った方向を勉強してたから、
間違った秀才なんだよ。
927. Posted by       2007年04月15日 22:05
海外を引き合いに出すやつほど、海外の実情が見えてないよな。
928. Posted by pppp   2007年04月15日 22:06







むう
敬語についてお勧めの本がお有りでしたら教えてください








929. Posted by     2007年04月15日 22:06
※917
それタメぐち以前の問題だからね
930. Posted by     2007年04月15日 22:06
>もっと外国のようにフランクな付き合いができないもんかね。

外国って随分広いなオイw
自分の上司は生粋の英国人だが、とても厳しいぞ。立ってる姿勢や目線、社内環境にも目を配ってる。
規律の乱れたところでは良い仕事は出来ないそうだよ。
931. Posted by     2007年04月15日 22:06
そう言えば「派遣の品格」とかいう寝ぼけたドラマあったね
ふと思い出した
932. Posted by     2007年04月15日 22:07
敬語を「使わない」のと
敬語を「使えない」のは違う。

後者は、国語教育が足りていない。
細かい違いを突かれているような場合はともかく
全く使えないのは、日本語の一部分を
話すことが出来ないと言うことで、ハッキリ言ってしまえば
使える人間に比べて頭が悪い。

前者は、協調性と道徳教育が足りていない。
周りに合わせることで、周囲のムードを良くするような
配慮に欠け、自分のわがままだけを押し通そうとする。
ハッキリ言ってしまえば、使える人間に比べて性格が悪い。


敬語なんざ勿体ない、という人間がいるのは認める。
しかし、そこをちゃんと周りに合わせて
コントロールできるのがオトナってもんだよ。
933. Posted by     2007年04月15日 22:07
秀才のfくんの睡眠時間を削ってしまっては、
日本社会にとって大損失です!

fくん、その真っ赤に火照った顔を冷やして
早く寝てしまう方が良いよ!
朝、涙で目が腫れてないと良いね^^
934. Posted by     2007年04月15日 22:07
米917
人としてどうなんだろうなと思う。
935. Posted by    2007年04月15日 22:07
青字はまかり間違っても大成しないな。
どんなに自分に能力があっても若いうちは金も権力も年寄りが握ってるんだ、
そいつらに都合よく取り入るなんて常套手段だろうに。
こんな簡単もこともわからない奴に能力があるとは到底思えんね。
936. Posted by    2007年04月15日 22:07
自分の立場を理解できない馬鹿が大杉
今はこんな奴ばっかだよ・・・
さすが美しい国だな、日本は。
937. Posted by    2007年04月15日 22:08
※928
つ[グーグル先生]

敬語のサイト沢山ありますよ
938. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 22:08
このコメントは削除されました
939. Posted by     2007年04月15日 22:08
米917
>上司に「これ頼まれてた奴、渡したからね。それじゃ」
ちょwwwwねーよw
どんだけ人として終わってんだwww
940. Posted by        2007年04月15日 22:08
米も読まずになんだが、
生活の為のお金を得るところなんだから、礼を尽くしても損はないだろ。
941. Posted by     2007年04月15日 22:09
敬語は知ってるだけじゃすぐには使えないからね。就職する時学生は躍起になって面接対策するけど、言葉だけはもはや手遅れってのが結構いるし。
採用面接ってやる方も結構ツライんですよ。
942. Posted by    2007年04月15日 22:10
そもそも古くからいるお局集団に話もしてもらえません。
943. Posted by      2007年04月15日 22:10
新入社員は会社のヒエラルキーでは最下層なんだから、敬語使って当たり前。正しい敬語が使えないのは社会人失格。
きちんとした教育受けてれば、子供だってまともに敬語は使えるんだ。
敬語を使う必要があるなしを決めるのは下っ端のペーペーじゃなくて、先輩や上司だから。
親が阿呆だから何にも出来ないくせになんか勘違いしてるガキが出来上がるんだよな。
幼稚園からやりなおせ。
944. Posted by    2007年04月15日 22:10
他人に敬意を表さなければ、自分も尊敬されないよ。
それでいいんなら話は別だが。
945. Posted by     2007年04月15日 22:11
とりあえず、fくん、久々に生粋のバカを見て面白かったよ^^
946. Posted by    2007年04月15日 22:11
青字はニート候補まっしぐらだな
947. Posted by    2007年04月15日 22:11
このスレの青字はほぼバカしかいないな
948. Posted by     2007年04月15日 22:11
去年就職に失敗したんだが、こんな非常識な奴らに負けたのかと思うと死にたくなる
949. Posted by    2007年04月15日 22:12
変なところで外国がでてくるよな
950. Posted by 4279   2007年04月15日 22:12
※941
高校のときを思い出した。
先生が面接練習してたときに、普段から先生に敬語を使っているやつは面接がスムーズに進んだが
先生にタメ口の奴は、ところどころ間違えてたな。
951. Posted by     2007年04月15日 22:12
米948
人事の目も節穴なのが多いからな、自分を磨きつつ頑張ってくれ。
952. Posted by    2007年04月15日 22:12
いま22の新卒サラリーマンですが、こんな当たり前の事で議論ぽくなってることに唖然としてます。
自分が会社員として「不良」であると感じてるのならまだしも、自分が不良であるという自覚もないみたいですし…。
青字に賛同されてる人は、本当に社会人として暮らしてるのか甚だ疑問です。
953. Posted by    2007年04月15日 22:12
お母さんって言っちゃうのは可愛い気がするけどなw
会社の中ならいいんじゃないのかね。
接客で「お母さん」はよくないだろうけど。
954. Posted by     2007年04月15日 22:13
頭がゆとりだらけ
ゆとり世代が可哀相だな〜w
955. Posted by     2007年04月15日 22:13
能力があるなら出世して上司の肩書きを抜かせば良いだけです
そうしたら、その無能な上司の事を〜君と呼べるようになります
その気になれば屈辱的な仕事を回してあげる事も出来るようになります
それまでは上司なのですから敬語を使わなくてはなりません
956. Posted by     2007年04月15日 22:13
米948
安心しろ。
こいつらがお前と同等、もしくは上の会社に進んだなんて事はありえないから。
絶対、お前なら絶対に受かる所だから。
957. Posted by     2007年04月15日 22:13
よく分からないのが、別に特殊な言語とかじゃないじゃん、敬語って。

それを使うと何を損するのかw
得しないから、とf君みたいな純馬鹿が来てたけど(今も居そうだけどw)、
そんなに苦労しないと使えないものでもないのにね。

使う自分にストレスを感じるなら、それこそ自意識過剰の能力過信な勘違い君だね。
958. Posted by     2007年04月15日 22:14
新年度になって2週間。今年の新人は、この短期間のうちに、会社の全システム、人間関係、個々人の役割を把握できたのか。すごいね。

22時に就寝って、朝何時に起きてんだ?

明日の時間割りチェックしてから寝るんだぞ。
959. Posted by     2007年04月15日 22:15
「賃金を頂いてる身」「雇ってもらっている身」って事がなんで理解できないかね
そんなに自分に能力に自信があるなら企業でもすればいいよ
企業して社長になったところで敬語は使わなきゃならないけどね
むしろ営業力なきゃ企業なんか不可能に近い。社員より礼節わかってないと無理だわな
どうせ青字は学生なんだろうがもし大学生になってもこれだとしたら修正大変そうだな
960. Posted by    2007年04月15日 22:15
ここで顔を真っ赤にして相手を怒鳴りつけきゃ気が済まないのが敬語を使えって言う連中だからな。
俺は敬語を使える人間だけど、ここにいるような連中には死んでも敬語は使いたくない。
961. Posted by     2007年04月15日 22:16
社会のシステムに不満を言うのは中学生までだろwww
青文字精神年齢低すぎwwwwww
962. Posted by     2007年04月15日 22:17
米960
君、よく鏡を見ろって言われないか?
963. Posted by 4279   2007年04月15日 22:17
※960
使いたくない気持ちは分からなくもないが
使わなければいけない状況になったら、大変だな。
964. Posted by     2007年04月15日 22:17
米960
米欄を100回読み直して来い。
話はそれからだ。
965. Posted by     2007年04月15日 22:18
※960

と喚くものの、明日お前が敬語で話す相手がここに居る連中だったりするんだよ(笑)

バカな妄言は脳内で叫んでおけ。
966. Posted by     2007年04月15日 22:18
960って、fさんですか?
「相手を怒鳴りつけきゃ気が済まない」とか
勝手に話を飛躍させちゃってますがw
967. Posted by     2007年04月15日 22:18
※959
採用された時点で立場は平等みたいなもんだよ。働く人がいなきゃ会社が潰れちゃうんだから。その理屈はおかしい。
968. Posted by    2007年04月15日 22:18
米960

あなたの上司ですけど、何か?
969. Posted by     2007年04月15日 22:19
米960
大丈夫。怒るのは最初だけだよ。
その後改善が見られないなら社内で誰にも相手されなくていずれリストラされるだけ

頑張って自分を貫けよ
970. Posted by     2007年04月15日 22:19
青字の選定基準ってなんなんだろ。

明らかに管理人が賛意を持っている時もあれば・・・これは・・・?
971. Posted by     2007年04月15日 22:20
米968
そういうジョークはやめとけ!
こういう奴はジョークをジョークとして受け止められないやつだから!
972. Posted by     2007年04月15日 22:21
※967

何を持って平等?バカかっつーの(笑)
働く人はお前みたいな「採用されたらみんな平等」とか言っちゃうバカ以外山ほど居るからさ〜(笑)
973. Posted by 法の精神   2007年04月15日 22:21
上にも下にも出来る奴は居るし、上にも下にも駄目な奴は居る。

……俺の見た限りではそんな感じだったけどな。

何処の学校でも、何処のバイト先でも、何処の派遣先でもそうだったから、多分、何処の会社でもそうなんだと思うけど。何処の組織でもそうだし、何処の国でもそうなんだと思う。

……でも、不思議だよなぁ。
駄目な奴ばっかのトコでも、そう簡単に潰れたりしねーんだよ、どんな規模の組織でも。
いや、つーか、駄目な奴自体がタフネス凄いし。
正直、俺、あいつらに勝てる気しないッスよ。
974. Posted by 4279   2007年04月15日 22:21
※967
うん、それが「企業にいる人全員」ならばそうだろうね。

一人程度がそう叫んでも、機械のパーツを入れ替えるかのように、容赦なくクビになるだけだよ。
975. Posted by     2007年04月15日 22:21
米967
平等なわけないだろw
スタートラインにたっただけ
お前クビにしてまともに礼儀わきまえてる人間を新たに雇用するだろwwww


976. Posted by     2007年04月15日 22:22
>>917
なんだそりゃww
おまえ、とっとと外国池
977. Posted by    2007年04月15日 22:22
※967
うーん。マジで言ってるとしたら相当やばいよ。
もうちょっと社会を知ったほうがいい。
978. Posted by    2007年04月15日 22:22
青文字みたいな人間ってやっぱ本当にいるんだなぁ。。。

人として恥の塊だな
979. Posted by     2007年04月15日 22:23
※967
ワロタ
980. Posted by い   2007年04月15日 22:23
高校時代の部活中に友達と後輩の文句を言い合ってた。
「今年の一年は敬語ができない」
「今年の一年は挨拶もしなけりゃ返事もしない」
それを隣で聞いてた先輩が一言
「去年の一年もそんなもんだった」

急に恥ずかしくなった。
981. Posted by     2007年04月15日 22:23
米973
タフネスのすごい奴はダメな奴ではないぞ。使い方次第で役に立つ。

が、確かに、おおむねその他の条件にかかわらずダメな奴と出来る奴が混在してるよな。
982. Posted by    2007年04月15日 22:23
敬語も使えない人間なんて社会人じゃないじゃん。もしかしてアホですか。
目上の人には敬意を表する。目下の人間にはしっかりそういう事を教えてやる。それが日本の上下関係ってモンだ。伝統的な縦社会。それの何がいけないんですかね?新米のクセに自分は有能だとかアホみたいな妄想で敬語を使わないヤツは社会に必要がない。だいたい継続力がないんだよ最近の若いヤツは。今日ざこば師匠も言ってたよ。とりあえず5年新人として精進しろ、って。5年みっちり新人として上の人からいい事から嫌なことまで吸収して、それから徐々にエラソーになっていけばいいんだよ。それくらいしろカスどもが。
983. Posted by      2007年04月15日 22:23
商業高校卒で就職したバブル組だが、部活もやってたし、学校で一応最低限のビジネスマナーみたいなのは教わったよ。
去年から来ている新人、成績証明によると専門学校で一応ビジネスマナーの授業も習ってるはずなんだが、ある時電話で

客「○○の○○ですが」
新人「いつもお世話になっております。」
客「△△さん(ウチの社長)いらっしゃいますか?」
新人「えーと△△さんはただいま出ていらっしゃいます。」

ネタでよくあるけどさ。マジにいるとは思わなかったww
その辺女の子の方がまだ最低限のマナーとか教える必要がないだけマシだったな。



984. Posted by     2007年04月15日 22:23
敬語は使って当たり前だとはおもうが、

>「賃金を頂いてる身」「雇ってもらっている身」って事がなんで理解できないかね

こんな奴隷根性とは全く無縁。ヘーゲルじゃねえんだからwwwwwwwwww
985. Posted by     2007年04月15日 22:23
しかしどうして面接通ったんだろうな?
携帯持ったまま面接受けたのか?
挨拶もせずに面接開始したのか?
986. Posted by あ   2007年04月15日 22:23
やはり、小学生の英語教育には反対しなくては。みっちりと国語を叩きこまなくては。
987. Posted by     2007年04月15日 22:24
敬語って日本独特の一般常識だと理解してた。
高校の授業で習ったんだけど、今の子達はそんな授業ないのかな。
988. Posted by    2007年04月15日 22:24
>970

最近管理人が青文字と化してる節があるからな。
気をつけないと。
989. Posted by     2007年04月15日 22:24
米980
そりゃ一年しか差が無かったらそんなもんだよ。急にガラッと変わったりはしない。
990. Posted by     2007年04月15日 22:24
そもそも、敬語ってのは相手に気持ちよく過ごしてもらうための言動が形式化したものでしょ。
逆に言えば、社会で敬語を使わなかったら相手を不快にさせるってことでしょ。
ってことは、社会で敬語を使わない人は単に自己中なだけでしょ。
991. Posted by      2007年04月15日 22:25
>>967
お前が高校生以上の年齢だったとしたら今すぐバイトをすることを勧める
手遅れかもしれないけど
992. Posted by     2007年04月15日 22:25
米984
おいおい、一応雇用関係なんだからたまにはそう思えよw
993. Posted by      2007年04月15日 22:26
英語に敬語はないって、誤解にもほどがあるだろ。
敬意の表し方や対象には文化的な差異はあれど。
994. Posted by      2007年04月15日 22:27
資本家より労働者の方が早く飢えちまうから、労働者は雇っていただいてますとぺこぺこしなきゃなりませんとマルクスも言ってます。
995. Posted by    2007年04月15日 22:27
※990
禿同。会社の上司は部下にタメ口を聞く奴が多いから嫌いだ。
ちゃんと働いてもらいたいなら敬語を使って気持ちよくさせろよってことだな。
996. Posted by a   2007年04月15日 22:29
990が恐ろしく頭が悪い論理を展開してる件について。
997. Posted by    2007年04月15日 22:29
部下にも敬語で対応している私は終わってますか?
998. Posted by    2007年04月15日 22:29
※995
…えっ?
999. Posted by とある教育係   2007年04月15日 22:29
まず大前提として、
・優秀な人材は大企業(給料がよいところ)へ就職
・社長より優秀な人は入ってこない
ってことを中小企業は自覚する必要がある。

ようするに一般的な中小企業の新入社員は優秀ではないということだ。

中小企業はよく、
・一般常識から教え込んで人材を育てる余裕などない
というが先に述べたとおり育てる必要のない新入社員は大企業に入社している。
そのため中小企業は一般常識から教え込んで人材を育てる必要がある、
ということを基本に考えなければならない。
1000. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 22:29
このコメントは削除されました
1001. Posted by    2007年04月15日 22:29
奴隷のようにへこへこする必要はないが労働者が雇用主と本当に対等の立場に立つのは法廷だけだ
1002. Posted by      2007年04月15日 22:29
※984
奴隷根性までいかなくてもいいがそういうもんだぞ
上司が全権握ってるんだし
昇進すればそれだけ自分の権利も増えるが
ペーペーは「雇ってもらってる身」だよ
1003. Posted by     2007年04月15日 22:29
※995
上手い事言ったつもり?w
1004. Posted by     2007年04月15日 22:30
997
終わってない、むしろ尊敬できる人間だと思われる。
1005. Posted by とある教育係   2007年04月15日 22:30
また、
・なんど教えてもわからない
ともよくいうがそれは教え方が悪いということを教える側が自覚するべき。
仕事を遂行する能力と人にものを教える能力は違う。
できる人=教えることがうまい人 ではない。

長年勤めていればわかると思うが、いつの時代も「今年の新入社員は○○だ」といって非難されてきた。
そのことをきもに命じて、自分達に非があるのではないか?と振り返ってみてほしい。
1006. Posted by     2007年04月15日 22:30
>>983みたいなのは、まあ失敗したんだなと笑って許せる。
問題は明らかに敬語を使おうとしていない精神が透けて見えるとき。

なんか敬語使えない女は、会話中に敬語でなくなるパターンが多い気がする。
敬語使えない男は、最初からダメ。
1007. Posted by     2007年04月15日 22:31
敬語も碌にできない奴に就活で負けてるのかと思うと自分が情けなくなってくる・・・
俺は本番に弱いんだよ
もっと本質的な部分で評価する方法無いのかねぇ
1008. Posted by     2007年04月15日 22:32
米999
>育てる必要のない新入社員は大企業に入社している。
大きな誤解です。そんな社員ばかりなら、いきなり実戦に放り込めるので大助かりです。

>・社長より優秀な人は入ってこない
そんなことありません。
1009. Posted by     2007年04月15日 22:32
青文字板すぎバロス
1010. Posted by     2007年04月15日 22:33
米1007
仕事は常に本番なので、まずは本番に強くなってください。
1011. Posted by      2007年04月15日 22:33
やべー、時々>>217みたいなことあるわ。
流してくれる先輩ばかりなので、今までは問題は無かったけど・・・明らかに感じ悪いよなぁ。
敬意は払ってるつもりなんだけど、興奮したり、ちょっと油断すると>>217みたいになる。
1012. Posted by    2007年04月15日 22:33
常に敬語の上司は好感は持てるけど同時にとても恐ろしい
1013. Posted by    2007年04月15日 22:34
※1003
え、あれで上手く思えるの・・・・。
1014. Posted by    2007年04月15日 22:34
たとえ親友同士でも公の場では敬語なりを使って相手に敬意を表すのが礼儀だと思う。
プライベートなときは別だけど。
英会話会社のCMに似たようなシチュなかったっけ?
ちょっとデフォルメしすぎだけど、しいて言えばあれが理想。
1015. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 22:35
このコメントは削除されました
1016. Posted by     2007年04月15日 22:35
青は朝鮮ででも働け。日本で生きる資格なし
1017. Posted by      2007年04月15日 22:35
ともかく身に着けてからいるのかいらないのか考えてくれとおもふ。
本当の敬意なるものを表するにしても、pretendするにしてもいいツールだと思うけどねぇ。
1018. Posted by     2007年04月15日 22:35
米990
ビジネスの基本だな。
1019. Posted by    2007年04月15日 22:36
米1012
怒ったときは敬語でしかも修羅ですよ。
1020. Posted by     2007年04月15日 22:36
※1013
え?上手くないぞって言ってるんだが?
どうして褒め言葉に聞こえたんだろ・・・
1021. Posted by     2007年04月15日 22:36
ゆとり世代真っ只中の俺がきましたよ
学校とかで敬語使って先生に話している奴なんて一人として見た事ないぜ
せめて大学生になったなら改めろよ…
1022. Posted by     2007年04月15日 22:37
敬語が使えない礼儀知らずがどんどん増えているんだな。
日本はどうなっちまうんだーーーー!!
1023. Posted by     2007年04月15日 22:38
>>999
んなことはない
大企業にはいってくる奴は優秀は優秀だろうが新人は新人
仕事で使えるかどうかは別問題

ただ飲み込みの良さとかは多少あるかもねえ
社交性にとんで自己アピールができるタイプは使える奴多いのは確かだな
それに1流大学に入るってのは先を見越して我慢して行動できるタイプだったら当たりだね

でも勉強しかしてませんって奴は使えない奴多い
1024. Posted by Posted by   2007年04月15日 22:38
採用された時点で立場は平等みたいなもんだよだと?
たかだか社会見学にきたレベルで何勘違いしてんだかw
使えない人間残しても会社は潰れるぞw
967の理屈がおかしいw
わかった風な口、聞かない方がいいぞw ニート君。
1025. Posted by     2007年04月15日 22:38
米1022
使えないのは練習すればいいが、人に敬意をもてないという方が大きな問題だな・・・
1026. Posted by     2007年04月15日 22:38
常に敬語の上司は、部下の失敗を見逃さないし、表面上許すと言っても、心のどこかで絶対に許していないと思う。
実に恐ろしい存在だ。
1027. Posted by     2007年04月15日 22:38
「能力で見れば俺は会社で一番だ!」とか思ってるバカ大杉ww
1028. Posted by     2007年04月15日 22:38
※1016
まったくだ・・・。
青字共は朝鮮に逝って、実力が何だの敬語は使いませんベロベロベーとか喚いて働いとけって感じだわ。
本質がそっくりだわ。
1029. Posted by    2007年04月15日 22:38
バイトで後輩にすら敬語を使ってる俺は
おかしいのか?
1030. Posted by     2007年04月15日 22:39
995って禿同とか言いながら、990の言ってること全然理解してないんだな。
1031. Posted by     2007年04月15日 22:40
米1029
それが本来の社会人としての姿だろ?
今の風潮がおかしい
1032. Posted by     2007年04月15日 22:40
話がかみ合わないのは想定している労働市場も、階層も全く違うってのがあるかもな。
1033. Posted by     2007年04月15日 22:40
※1006
同感。

少なくとも、ですます調でしゃべるのが当然。
そんなのは当たり前って思うかもしれないが
それだけで印象は大きく違ってくる。

「そうだよね、俺もそう思うよ」
  ↓
「そうですよね、俺もそう思いますよ」

あとは、「俺」を「私」に変えて、
多少修正すれば

「そうですね、私もそう思います」

これだけ。簡単だろ?
1034. Posted by     2007年04月15日 22:40
※1029
おかしくは無いが舐められないようにな
1035. Posted by     2007年04月15日 22:40
それでも採用面接ではちゃんと受け答えしてたんだよな…

採用試験なんて意味ねぇじゃん
1036. Posted by     2007年04月15日 22:41
※1029
人によってはおかしいと思うだろうな。
何故なら不自然だから。
バイトの後輩にも、君をキモイと思っているヤツがいるかもしれない。
1037. Posted by    2007年04月15日 22:41
敬語を使わない奴の方がカッコイイよ。敬語を使ってる自分を卑屈に思わない奴は生まれつきの奴隷みたいなもんだ。
奴隷は外の世界を知らないから今の現状で満足できるんだろうけど、外の世界を知ってる人間は
今よりもずっと良いものがあることを知っている。常に社会を変えてきたのはそういう奴等だ。
だから俺は敬語を使わない奴を尊敬するよ。
1038. Posted by      2007年04月15日 22:42
※1035
短い時間ですらちゃんとできない阿呆がいるというwwwww
1039. Posted by     2007年04月15日 22:42
※1010
そうなんだけど、面接の本番に強い=仕事の本番に強いってわけじゃないと思うんだ
まぁそこら辺は人事の人も分かってるんだろうけど
1040. Posted by     2007年04月15日 22:42
米1037
そんな餌に釣られ(ry
1041. Posted by    2007年04月15日 22:43
マフィアもヤクザも惑星フリーザもトップは敬語だぞ。
敬語を使うことはクールで知的でかっこいいんだ。
1042. Posted by     2007年04月15日 22:43
米1037
少し説明不足だな。補足してやろう。
君が言いたい「敬語を使わない奴」っていうのは「社会を帰るほど実力があるがゆえに敬語を使わない奴」だよな?

身の程知らずで敬語を使えない馬鹿ではないと思うが、それでいいか?
1043. Posted by     2007年04月15日 22:43
※1037

つられません。
1044. Posted by     2007年04月15日 22:43
※1037
デターーーーーwww
1045. Posted by     2007年04月15日 22:43
>「〜ッスよ」
早口で「で」が抜けるタイプ。敬語と思っているわけじゃなく、本人は「ですよ」と言えてるつもり。
1046. Posted by     2007年04月15日 22:44
青は痛いな。こんなのが下についたら即行見放すぜ。

まあその分できるやつとできないやつの区別がつきやすいからいいけどな。
1047. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 22:44
このコメントは削除されました
1048. Posted by     2007年04月15日 22:44
米1039
面接の本番に強い=仕事の本番に強い
残念ながらこの式は結構正しかったりする。
1049. Posted by      2007年04月15日 22:44
※1037
敬語を使わないで上にあがれる人間は居ません
断言するよ
敬語を使ってないのは上にあがったから
そういうことだよ
1050. Posted by     2007年04月15日 22:45
気配りとして敬語を使うって精神はないのかなあ。
旅館の従業員も、みんな客に敬語使うだろ?
1051. Posted by     2007年04月15日 22:45
そんな奴は大量にいたよ?
でも、その殆どが失敗してるじゃんw
1052. Posted by    2007年04月15日 22:45
米1037

うわぁ。それでイキがってるつもりなの?
それってまるでチンピラじゃん。
弱いくせに威勢を張って街中を練り歩く。
ダサすぎ。
1053. Posted by     2007年04月15日 22:46
>>22
>人事の目は節穴かw

だって、字の如く「人事(ひとごと)」だしwww
1054. Posted by 法の精神   2007年04月15日 22:47
※1029
おかしくねーッス。
挨拶や敬語で関係が円滑になるなら安いもんッス。
後輩でも仕事が出来れば尊敬するし、仕事が出来なきゃ教える楽しみがあるッスよ。

お仕事は持ちつ持たれつ共同作業ッス。
みんなで仲良く楽しく頑張って、お客様にも満足して戴いて、自分達はお金をありがたく頂戴する。

傍若無人な人は嫌いッスけど、そうじゃないなら誰にでも懇切丁寧が一番ッス。
その方が自分の為にもなるッスよ。

誰だって尖がってる人よりも丸い人の方が好きッスからねー。
1055. Posted by    2007年04月15日 22:47
うちにもタメ口のDQNがいるな。
30にもなろうというのに、ひとり浮いている。
注意されるうちが華。
1056. Posted by     2007年04月15日 22:47
教育係になって部下がタメ口だったら即効で見限る
まともな教育受けてない証拠
そういう奴は社会的な人間関係を築けない
1057. Posted by    2007年04月15日 22:47
>1053

もしかして、

うまいこと言ったつもり?
1058. Posted by     2007年04月15日 22:48
※1047
同意。雇われだから使わなきゃみたいに自分を卑下して慰める論理を作るやつは情けないと思う。
とはいえこう割り切れるのは、自分がいつでも転職可能なスキルをもっていて、流動性の高い市場にいるからだと思っている。
1059. Posted by        2007年04月15日 22:49
おまえら楽しいか?
1060. Posted by 法の精神   2007年04月15日 22:50
※1053
巧い事言うなぁ。
確かに他人事なんだよね。
苦労するのは現場の上司だし……。
1061. Posted by     2007年04月15日 22:50
うちの職場にもタメ口使う人いるけど、
違和感あり過ぎ。
先輩「○○します?」
後輩「イヤ」
とか、どうなん。
1062. Posted by     2007年04月15日 22:50
なんで敬語喋れない人間を採用するのかが気になるところ。一回面接すればいやがおうにも分かりそうなものだけど…。

>>9が真理なのかなぁ。
1063. Posted by     2007年04月15日 22:50
米1050
米990

そうだね。
人の「ありがとう」が形になったのがお金なんだから、そのためには気持ちよく過ごしてもらわないとね。
1064. Posted by     2007年04月15日 22:50
上司が無能だから敬語話さないって言ってる奴は出世したくないの?
その上司は何で無能なのに出世出来たんだろうね
自ら出世のチャンスを捨てる奴も無能だと思うんだが、どうだろ
1065. Posted by     2007年04月15日 22:51
だれも奴隷根性だの自分を卑下してるわけでもないだろw
下っ端は「雇われの身」これが事実
それが嫌なら上にあがるしかない
そういう話だろーに
1066. Posted by     2007年04月15日 22:51
上の立場からすると、敬語使える使えないは「一事が万事」ということばがあるように、当該人物の質を判断するための重要な指標となります。
1067. Posted by     2007年04月15日 22:51
米1056
教育係なのに部下を見限るのOKっすか
ぬるい職場なんすねーw
1068. Posted by    2007年04月15日 22:52
今時の子供は教師とかにもタメ口だったりするのかな?
1069. Posted by 七な   2007年04月15日 22:53
就活中の俺だが、周りの友達は敬語も使えるし、礼儀も知ってるヤツがほとんど。
>>1みたいなのは一部の人間だけだと思う。
と言うより思いたい。
1070. Posted by    2007年04月15日 22:53
どうやったら1047や1058やみたいなひねくれた根性の奴が育つんだwww
素直に他人を尊敬しろよ。
真っ先に敬意を払えよ。
話はそれからだ。
1071. Posted by     2007年04月15日 22:54
言っちゃあならん事だとは思うが
そもそも上司にタメぐちきいても出世出来るほど優秀な奴はこんな所来んだろ
1072. Posted by     2007年04月15日 22:54
敬語なんて常識だろ! と、言っている人間総てが、本当にまわりから「当たり前に敬語を使っている」と評価されている(気にならないと思われている)か、かなり微妙な気がする。
1073. Posted by     2007年04月15日 22:54
>>1067
俺も見限るよ
ついてくる熱心さがあるなら敬語ぐらい使えるはずだし
最低限仕事で使えるになる指導はするけどそこまでだね
使えそうもない部下に必要以上気をかけるほど社会はぬるくないよ
1074. Posted by 4279   2007年04月15日 22:55
※1068
大学二年生というゆとり世代真っ只中の者ですが
高校のときは本当にひどかった。
先生にタメ口のやつが結構多かった。

さすがに大学にはそういうやつは少ないけど。
1075. Posted by    2007年04月15日 22:55
米1067
当たり前だよ。
親じゃないんだ。会社の利益にならない奴を
いつまでも構ってる暇はない。
ある意味、実力主義とはそういうことだ。
1076. Posted by     2007年04月15日 22:55
米1068
先生が変な事を言ったらタメ口になってたw
それ以外の時や、落ち着いてる時とかはちゃんと敬語だった。
おかしい?
1077. Posted by    2007年04月15日 22:56
人の事を指摘するより自分の行動を見直そう。新人もベテランも。まあこんな事言っても皆自分は正しいと思ってるから良くならない訳で。
1078. Posted by     2007年04月15日 22:56
心の中ではどう思っていようが、目上の人には敬語って常識。
どんな親に育てられたらこんな若者が育つんだろうか。
敬語も使えないって知ったら親が恥かくだけ。
恥ずかしいって思う親がいるだけまだマシだったりして。
逆に賛同してくる親自体が恥ってことが多いのか。
1079. Posted by     2007年04月15日 22:56
「上司や先輩に敬語を使わないメリット」が分からないな。
上司や先輩を立てることで、いろんなことを教えてもらえるし、いろいろ面倒も見てもらえる。
 つまり敬語は「自分に有利なように職場環境を構築する力」があると思う。敬語がすべてとは言わないけど。
 敬語使うのにお金かからないんだから、それだけで上からの評価がうpするなら使わない手はないだろ。
 牙を剥くのは本当に偉くなったときにしろ。
 社会には若造ではとても歯が立たない妖怪がゴマンといるんだから。
 どうしても敬語使いたくなかったら芸術家でもなるしかなかろう。
 本当の大物は場の空気を自分の力でコントロールするものだ。
 その手段として言葉も操る。ただ粋がっているだけの奴とは違うよ。
 
1080. Posted by     2007年04月15日 22:56
※1076
変な事って何だよw
1081. Posted by     2007年04月15日 22:57
米1071
あー、それは言わないでおこうよ。
1082. Posted by       2007年04月15日 22:57
「今の若者は駄目だ。言葉遣いがなってないし、年上を敬おうとしない」
と、古代ギリシャの哲学者が言ってたのをしっていますか?
1083. Posted by     2007年04月15日 22:57
実態として敬意があるかどうかと敬語を使うってのは全くの別だろ。
なんか敬語をツールとして割り切れずに、いろいろ充填しないといけないってのは、ずいぶん惨めだな。
割り切ることが、人に敬意を払わないということを意味するわけではないんだからな。
1084. Posted by     2007年04月15日 22:57
マニュアルで攻略できるような
面接する会社も会社だと思うけどな
人事は何をしてるんだ?
リストラ専用かいw
1085. Posted by     2007年04月15日 22:57
※1078
だから見分けやすいのさ。
あ、これは差別じゃなくて区別ね。
1086. Posted by     2007年04月15日 22:57
実態として敬意があるかどうかと敬語を使うってのは全くの別だろ。
なんか敬語をツールとして割り切れずに、いろいろ充填しないといけないってのは、ずいぶん惨めだな。
割り切ることが、人に敬意を払わないということを意味するわけではないんだからな。
1087. Posted by     2007年04月15日 22:58
※1070
そりゃお前の会社が恵まれてるだけだろ
素直に考えても人間のクズみたいな上司は存在する
それとも出世してる奴はみな実力ある人格者なのか?
1088. Posted by     2007年04月15日 22:58
敬語は必須だろ。相手の能力が動向とか、雇われの身とか引き合いに出すこと自体がおかしい。
去年の話だが、うちの会社にそんな新人はいなかったけどなぁ・・・
一人称が俺とかいう奴はいたけど。
1089. Posted by 4279   2007年04月15日 22:58
※1079
敬語を使わない人はメリットなんて考えない。

この言葉だけが返ってくる。
「どうして俺(私)が敬語なんて使わなきゃいけないわけ?
 別にいいじゃん。敬語なんて使えなくても生きていけるんだから」


本当、「他人のふり見て我がふり直せ」とはよく言ったものだ。
1090. Posted by     2007年04月15日 22:59
米1087
政治力や工作力、恥と外聞の無視能力も実力とするならyesだな。
1091. Posted by       2007年04月15日 22:59
「今の若者は駄目だ。言葉遣いがなってないし、年上を敬おうとしない」
と、古代ギリシャの哲学者が言ってたのをしっていますか?
1092. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 23:00
このコメントは削除されました
1093. Posted by    2007年04月15日 23:00
ま、親しい間柄でもなく、プライベートな関係でもない人間にタメ口きかれたら、
「あ、この人は俺に敬意を払ってないんだな」
と思うよ。
で、たぶん俺もその人に敬意を払わなくなると思う。
そういうこと。
1094. Posted by     2007年04月15日 23:00
でさぁ
敬語ウザ、とか言ってるヤツの中の社会人は本当に敬語使ってないのかなぁ。

思うのと実行するのは違うよ
1095. Posted by     2007年04月15日 23:01
※1091
ピラミッドがどうのっていう話を含めて、サンドイッチがサンドイッチ伯爵って言うレベルで有名じゃね?
1096. Posted by     2007年04月15日 23:01
米1089
確かに。
ってか、自己中じゃなかったら敬語使ってるしな。
1097. Posted by     2007年04月15日 23:01
米1091
常識。
評価は常に相対で表現されると言う言葉を知っていますか?
1098. Posted by     2007年04月15日 23:01
※1091
ここでもテレビでも散々やってた事だろ?
知らん奴はいないと思うけど?

既出事項を偉そうに語らないでくれる?
1099. Posted by 米1076   2007年04月15日 23:01
米1080
矛盾した事とか、筋が通ってない事とか、ね。

例えば、これは今思うと下らないけど、当初はマジでむかついた話。
席替えの時に、クジ引きで仲の良い友達と隣同士になったんだが、
先生に「喋るからダメ」とか言って強制的に代えられたw
1100. Posted by     2007年04月15日 23:01
>>390
がウチの契約&派遣のヤツだな!
最近の若者は自己中だろ。
タメ口ばっかで、周りからは頭悪いと思われてる。
あのようなのに仕事任せられるの?との意見が痛い・・・
先輩=友達と考えるのが凄いよなぁ。
1101. Posted by     2007年04月15日 23:02
まあ日本語を使えないやつは日本から出ていけということだな。
1102. Posted by     2007年04月15日 23:02
ある意味で今の時代は当たり前がなくなって、なんでも論理的に、感情的に、説得の論理を作らなくてはいけない時代だからねぇ。
1103. Posted by     2007年04月15日 23:02
米1099
それは筋通ってるだろwwww
1104. Posted by     2007年04月15日 23:02
これからは会社の面接も親同伴でやったらいいんじゃね?
幼稚園の面接は親同伴だって言うしな。
1105. Posted by     2007年04月15日 23:03
※1099
ん?お前が普段喋ってたのかどうかが全てだろ
1106. Posted by 高校生ですがなにか?   2007年04月15日 23:03
かっこいいとかの問題じゃないと思ふ
おまいらも馬鹿じゃないんだから敬語のメリットが分かるだろ?

・・・正直に言うとおいらは他の人間を見下してるが、世間的に目上となる香具師には敬語を使う。
敬語使う香具師は、少なくとも上司にタメ口きく香具師より常識があると思われてるから意見も聞いてもらいやすい。
敬語は服従を示す喋り方だと誤解する香具師が多いが決してそうではない事を知って欲しい。
まぁ常識人でも関係無く叩く糞上司は居るものだが・・・そういう阿呆は陰口叩きまくって欝に汁

おまいらに幸あれ
楽を得たければ広い視界を持つべし
高校1年18歳の男子、記す。
1107. Posted by     2007年04月15日 23:03
※1091
いつの時代でも礼儀をわきまえない人間がいるのは事実
問題はそういう人間が増えてるって事だよ

上司がクズだろうがなんだろうが立場が上の者には敬語。これが常識だし当たり前
できない奴は常識が無い人間
理屈は関係ないでしょ

普通親に教わる事なんだけどな・・・
1108. Posted by    2007年04月15日 23:04
スレ伸びすぎだw

コメントしようと思ったけど皆さんの頑張りでお腹一杯になったんであえてノーコメントで。
1109. Posted by     2007年04月15日 23:04
>>1100
そのレベルだから契約&派遣なんだよ。
気にするな。
1110. Posted by     2007年04月15日 23:04
ちなみにゆとりはまだ就職してる奴は少ないです
1111. Posted by      2007年04月15日 23:04
実力主義、実力主義って

一体お前に何が出来るんだ?と言いたい。
1112. Posted by     2007年04月15日 23:05
敬語を使うってのは、社会人として最低限のマナーだろ
目上の人間に対して敬語の一つも使えないってのは、余程の三流出か、家庭に問題あるのか……
実力があるならいいけど、大抵タメ口使う人間に限って仕事出来ないし
仕事が出来る人間は、そう言う部分で無駄な軋轢生まないからな
1113. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 23:05
このコメントは削除されました
1114. Posted by 米1099   2007年04月15日 23:05
米1103
まじかw
だって最後の席替えで、卒業式1週間前なんだぜ?w
この状況でそれやられたときはマジでむかついたんだがwww
1115. Posted by     2007年04月15日 23:05
敬語使わない奴ってさ、出世したくないの?
何で多少のプライドと引き換えに将来をドブに捨てられるんだろ・・・
1116. Posted by    2007年04月15日 23:06
採用したの誰だよ。
1117. Posted by     2007年04月15日 23:06
米1111
会社の歯車としてちゃんと機能してるならそれで十分。
1118. Posted by 4279   2007年04月15日 23:06
※1099
あ、それでちょっと思い出した。

高校一年のときに、席替えでくじ引きしたんだ。
けど、一部の女子がその席が嫌だからって、他の生徒に話して場所を勝手に変えていたんだよな。
翌日、席を見た先生は大激怒、(くじを引いた形に)戻さなければ席を番号順にするって言った。

さぁここでおかしな行動をするのはクラスの女子。
くじで引いた席のほうがましなのに、断固として席を戻そうとしない。
結果、番号順になりました、とさ。

当時の俺からしても、あれは馬鹿だと思ったね。
こんなのがゆとり世代の馬鹿。
1119. Posted by     2007年04月15日 23:07
>「携帯を手放したら死んじゃう」と言われた。
「死んでもいいけど仕事終わったらな」とは言えないんだろうなぁ。
1120. Posted by      2007年04月15日 23:07
>>350みたいなどこ行っても居るよな〜。

青字みたいな奴ほど年下にナメられた態度取られるとイライラしだすのはガチ。
1121. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 23:07
このコメントは削除されました
1122. Posted by     2007年04月15日 23:07
※1117
周りと噛み合わないからアウト
1123. Posted by     2007年04月15日 23:07
>>626
そのネタは、よくビジネス誌では結構あったりする。

フリーザとかの様な、ある程度出来る奴は敬語で威圧と教育をかねて敬語を使っているんだな。
1124. Posted by     2007年04月15日 23:07
何時の時代も同じで世の中は繰り返します

子供叱るな 来た道だもの 老人笑うな 行く道だもの
1125. Posted by     2007年04月15日 23:07
バイトですらクビだと思うんですが・・・
接客業はまず無理だよね・・・
ライン工場みたいな言葉を交わさず黙々とこなす仕事ぐらいしかできないような
1126. Posted by     2007年04月15日 23:08
>>1115
「使わない」じゃなくて「使えない」んじゃないのかなぁ?
どうせ学生の頃から「人類皆平等」とか寝言聞かされて育ってるんだろうし。
ある意味ゆとりは犠牲者だな。
1127. Posted by     2007年04月15日 23:08
敬語なんて学生時代から完璧な奴なんていなし、社会に出たら自然と身についていくものなんだけどな。
1128. Posted by     2007年04月15日 23:08
※1119
そんな事言ったら自殺しちゃうだろwww
1129. Posted by     2007年04月15日 23:08
>>1115
「使わない」じゃなくて「使えない」んじゃないのかなぁ?
どうせ学生の頃から「人類皆平等」とか寝言聞かされて育ってるんだろうし。
ある意味ゆとりは犠牲者だな。
1130. Posted by     2007年04月15日 23:09
米1122
周りとかみ合わないのは歯車として機能してないと言うんだよ。
1131. Posted by     2007年04月15日 23:09
※1107
>問題はそういう人間が増えてるって事だよ
何のソースもなしに言われてもねえ
1132. Posted by    2007年04月15日 23:09
青字が痛いと、ニートの俺は思うのであった。
自分を省みないよね、彼ら。
1133. Posted by     2007年04月15日 23:10
本当の敬語を入社したてで使えとはいわん。
その辺は講習や上司、先輩のやり方を見たり
注意されたりして覚えていけばよい。
だが、>>1みたいな敬語を使うこと自体を放棄している奴らは論外だな。
1134. Posted by 」   2007年04月15日 23:10
<<1102
なんでも論理的に、感情的に

意味がわからない
1135. Posted by     2007年04月15日 23:10
米1114
それは、日本語では一般に自業自得と言う。
1136. Posted by     2007年04月15日 23:11
米1123
フリーザwww

あれは単にああいうキャラなんじゃねーのか
1137. Posted by     2007年04月15日 23:11
ここで言いたいのは、
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
この意味をじっくりと考えてみるといい。
1138. Posted by     2007年04月15日 23:12
社会じゃ敬語が使えないと損する事が多い。
ただそれだけの理由だと思いますが。
社会人のコミュニケーションにおいて、敬語はツール。

これも使わない(使えない)で通用する社会は、日本にはそれ程無いと思いますよ。
1139. Posted by     2007年04月15日 23:13
やくざでも敬語使うのにw
1140. Posted by    2007年04月15日 23:13
>>1115
お前の考えもレベル低いぞw
それこそ成果主義とか実力主義を標榜するのと根本が同じだ。
1141. Posted by [   2007年04月15日 23:13
<<1131
この記事自体がソースだろ

1142. Posted by       2007年04月15日 23:13
今日も青字が香ばしいな
1143. Posted by     2007年04月15日 23:14
新入社員がフリーザみたいな喋りだったら怖いだろwwwww
1144. Posted by 米1134   2007年04月15日 23:15
米1135
もうなんて言うか・・・・

自分乙w

その時の担任の先生別の学校行っちゃったからなぁ・・・
五年後に学校で成人式みたいなの招待されるんだが、
その時に謝った方がいいよな?
1145. Posted by      2007年04月15日 23:15
米1130
じゃあ、噛み合うためには、日本のビジネスマナーである敬語くらいは使えないと駄目だな。
1146. Posted by     2007年04月15日 23:15
子供は親の背中を見て育つんだから、
親自体がタメ口人間なのかもしれん。
子供が非常識なら親も非常識ってのは多いんじゃないかと。
1147. Posted by     2007年04月15日 23:15
喫煙所で新卒が固まってるの見ると
よくわかるよ。そこに部長クラスが来たとき
それまで新卒同士での口調のまんま、部長なんかに話しかけてるし。

まぁ、口調よりも
「お願いします」「ありがとうございます」「おはようございます」が自然と言える奴が少ないのは確か

だから新卒は業務として帰るときに
大声で「お先に失礼します」と言わせてる企業も多いが(ry

1148. Posted by      2007年04月15日 23:16
まーほとんどが敬語は使おうで一致しているが、

1)敬語とはいったい何者か
2)どのように敬語を擁護するか(論理的にも感情的にも

ってところで喧嘩しているわけか。
それぞれの社会観、文化観が出ていて面白いね。
1149. Posted by     2007年04月15日 23:16
米1145
当然。歯車になるのだって大変なんだぜ。
1150. Posted by     2007年04月15日 23:16
※1141
どこに過去と比較した統計があるんだよ
リテラシーの無い奴だな
1151. Posted by     2007年04月15日 23:17
うちの会社、ベンチャーなんだけど、去年とんでもないことがあったせいで、今年からは社長が直に面談するようになった。

ちなみに今年の申し込み19人、取ったの0人

書いてもいいかな?
1152. Posted by     2007年04月15日 23:18
米1137
それ分かるわ。
うちの専務、入ったばかりの俺にもちょっと砕けた敬語だぜ。
時たま雑談振ってきてくれるし。たぶん俺が緊張しているの分かってるんだろうな。余計緊張するんですが。
恐縮しながらもその気遣いが嬉しい。
「敬語を使わない」って言っているのはプライドやポリシーではなく
1円にもならない自分の「メンツ」のためなんだろうね。

1153. Posted by     2007年04月15日 23:18
米1144
元気な顔見せるだけで十分だと思うが。
謝りたいと思って謝るのなら、先生は喜ぶんじゃないか?思わないなら謝らない方がいいと思う。
1154. Posted by 4279   2007年04月15日 23:18
※1121
上は全部正解。
下は半分くらい間違えてしまった。

うーん……俺も勉強しないと。
1155. Posted by     2007年04月15日 23:19
1151にwktk
1156. Posted by    2007年04月15日 23:20
※1101みたいな奴しかいないからろくな子供が育たないんだろう。
1157. Posted by     2007年04月15日 23:20
4 米1150
米1141じゃないけどソースの意味調べた方が良いかも。
確かにこの記事はソースだぞw
1158. Posted by     2007年04月15日 23:20
あいさつはやってないのが多いな
されたら返すけど、人見知りだし恥ずかしいし中々出来ない・・・
1159. Posted by    2007年04月15日 23:20
なんの為の敬語なの?
相手によるとかそういう前に
歳が上でとか仕事上先輩なら自然と敬語になるもんじゃない?
DQN育ちの俺でもそうなのに・・・。
1160. Posted by 名無し   2007年04月15日 23:20
>>1127
社会出て多少は身につくけど基盤は家庭内で作ってしっかり固めないとやばいと思う希ガス。不安定な基盤に乗せていってもボロが出そうだ
1161. Posted by 4279   2007年04月15日 23:22
※1151
是非聞かせてくれ
1162. Posted by     2007年04月15日 23:22
ここの禁止ワードって何なの?
普通の事かいてたら禁止ワードとか言われるんだけど
1163. Posted by     2007年04月15日 23:22
※1157
なら、この記事のどこから
「そういう人間が増えてる」
が導かれるか答えてみてくれ
1164. Posted by ('A`)   2007年04月15日 23:23
青字は全員ゆとり。
1165. Posted by     2007年04月15日 23:24
てか、部下に敬語を使って貰えないなんて
完全に上司の力不足だろw
1166. Posted by     2007年04月15日 23:24
とりあえず「ですます」を語尾につけるだけでそれっぽく聞こえるんだから
それぐらいの労力を惜しむなってんだ
少なくともタメ口は悪いことはあれいい事なんか全然ない
無用な衝突を生むぐらいなら敬語ぐらい日常的に使えよゆとりDQN思考人間
1167. Posted by     2007年04月15日 23:25
青字はたしかにゆとりっぽいな
けど無能な上司とかいるよ本当
1168. Posted by     2007年04月15日 23:25
レス読まないでレスするが
「ここ最近5年くらいの間、ちゃんとした敬語を使える社員が少なくなっているのを感じている」(30代/男性)
これじゃねーの?
1169. Posted by 米1144   2007年04月15日 23:25
米1153
そうか・・・・
ありがとう、こんな事に付き合ってもらって。
覚えてたら謝る事にするよ。
1170. Posted by     2007年04月15日 23:25
人事が大人しい真面目な奴よりチャラい活発な奴を獲るんだから上司舐めたような奴が多いのも当然だろ
1171. Posted by     2007年04月15日 23:25
※1165
その手の意見は飽きたから別のこと書いてくれよw
1172. Posted by       2007年04月15日 23:26
>>1102
そんなのは当然の事。お前らキチガイ中年世代みたいに感情論精神論のゴリ押しで
説明責任をうやむやにできる時代はとっくに終わってんだよ。
いまだにその手のバカがネットにはウヨウヨしてるけどな。
1173. Posted by     2007年04月15日 23:26
米1167
君の方が優秀ならば何の問題もない。そいつを蹴落として君がそのポジションに収まればいいだけだ。簡単だろう?
1174. Posted by    2007年04月15日 23:27
ゆとり教育世代はまだ社会人になってないはずだが…
1175. Posted by    2007年04月15日 23:27
しんじらんないね

自己中心的な奴が多くなってきたな
周りとコミュニケーションうまくとれないやつ

自分と同じように回りも考えてると思ってるんだろうね
1176. Posted by     2007年04月15日 23:27
感性が死んでる。

1177. Posted by    2007年04月15日 23:28
*1174
30歳以下はゆとりのはず
1178. Posted by     2007年04月15日 23:29
一般的な常識があれば上司に対しては普通敬語で話そうとするよね
それが仮にどれだけ尊敬に値しない上司であっても
表面上はとりあえず社会のマナー、あるいはルールとして
敬語で話すべき場面だなと感じるはず
 
そう感じず、逆に「なんで敬語じゃなきゃいけねえんだ?」とか
逆ギレしてるのは、社会に出た事の無いケツの青いガキが
注意された事に腹を立てて開き直ってるだけだろ
 
て言うか、そんな事も自力でわからないのに社会に出ようとするなよ
1179. Posted by    2007年04月15日 23:29
なんで年上だとか入社時期が早いだけで敬語つかわなきゃなんだよ
敬語てのは相手を敬う言葉なんだから俺が敬う価値ないと思った人間には使う必要ないだろ
ふざけんな


とか本気で思ってるやついるからなぁー
1180. Posted by     2007年04月15日 23:29
俺も上司に「お前、うっせぇ」とか言ってみたい。
1181. Posted by 4279   2007年04月15日 23:30
※1174
ゆとり教育の狭間が「昭和62年4月〜昭和63年3月」の年代だったような気がするんだが。

高卒なら有り得る。大卒は有り得ない。
1182. Posted by aaa   2007年04月15日 23:30
頼りない上司、先輩もいるでしょうよ。
どうしようもない新人もいつの時代もいるでしょうよ。

だけど、例えどんな上司、先輩だったとしても「仕事を一人前にこなせるようになるまで」はその人たちに教わって成長するもの。

自分の能力がどれほど長けているかなんて自分が思っているより以外に非力なものだよ。
数年修行してその先輩、上司よりも上めざしてそこで主張してもいいじゃない。

新人の分際で「タメ語どうしてだめ?」とか「上司が使えないから」とかいってんじゃねーぞ。
所詮新人は会社にとって一番使えない人材なんだよ。謙虚さと、目上に敬語を使うのはレベルは違えど世界共通なはず。

要は社会は一人で渡れないってことだ。
いまからそこから逸脱してどうする。
1183. Posted by     2007年04月15日 23:30
※1179
まさに亀田・・・!
1184. Posted by       2007年04月15日 23:30
>>330
こういう奴いるよなぁw
常識持ってない奴が『使える奴』なわけないだろww
1185. Posted by      2007年04月15日 23:31
会社の上司に使うのも
目上の人を敬って使う言葉も
どっちも敬語と括ってるのが間違い。
本当は全然違うもんだろ。
例えば、バイトの店員が客への
対応に関して愛を感じるか?
沖縄の土産物屋でメンソーレ〜って
言ってる、明らかに本島から来たついでに
バイトもして現地で夏休みエンジョイしてる
女子大生に、沖縄のスピリッツを感じはしないだろw
腰掛けで仕事やってる奴に、上司を敬って
敬語使えとか、無理ありすぎ。
なら、会社や上司も部下を人間として扱い
残業代や有給を使わせて欲しいもんだ。
1186. Posted by      2007年04月15日 23:31
内心どう思ってるかは置いておいて、最低限形式だけでもしっかりしろよな
一応マナーだぞ
1187. Posted by     2007年04月15日 23:31
今年の新年御礼会で
市長に向かって
『ねぇねぇ』
って話しかけた奴がいる。

友人の会社のバカ息子
そんなんでも専務取締役w
1188. Posted by    2007年04月15日 23:31
切れて上司とケンカする時でも、社内では敬語だったよ。
それが当然。
1189. Posted by :   2007年04月15日 23:31
>>1163
お前真性のアホだな
1190. Posted by    2007年04月15日 23:31
ゆとりオソロシス〜
ゆとりオソロシス〜

氷河期の有能かつ無職の人材いっぱいいるよ、それかき集めたほうが効率いいんだけどなー
1191. Posted by     2007年04月15日 23:32
何でもない物を尊く思ったり、謙虚さを大切だと考えるのは日本の文化です。
1192. Posted by     2007年04月15日 23:32
*1179
工房の時部活で「1年早く生まれてきただけなのになんで敬語を使わなきゃいけないんだよ」っていう奴がいたわw
1193. Posted by     2007年04月15日 23:32
情報系の会社だとスキルあるやつが偉いよな。

6つ年下の後輩に何もかも抜かれましたw何も言えませんwwwサーセンwwwwwwww
1194. Posted by by   2007年04月15日 23:32
侮辱することと侮辱されること
侮辱してあとで許しを乞うほうが、侮辱されて許してやるよりもはるかに愉快である。前のことをなす者は威力の徴(しるし)と、のちには性格の善良さの徴(しるし)を与える。相手は、非人情だと思われたくなければどうしても許さざるをえない。相手の謙譲の楽しみはこの強制のために僅少(きんしょう)である
1195. Posted by :   2007年04月15日 23:33
>>1163
お前真性のアホだな
1196. Posted by     2007年04月15日 23:33
米1177
俺は今30だが、ほんとうの「ゆとり」は
学校が週休二日になった平成11年からだろう。
ちょうど学級崩壊が本格化したのもこの時期だし。
1197. Posted by by   2007年04月15日 23:34
侮辱することと侮辱されること
侮辱してあとで許しを乞うほうが、侮辱されて許してやるよりもはるかに愉快である。前のことをなす者は威力の徴と、のちには性格の善良さの徴を与える。相手は、非人情だと思われたくなければどうしても許さざるをえない。相手の謙譲の楽しみはこの強制のために僅少である
1198. Posted by     2007年04月15日 23:34
来年から採用する時は社会経験2年以上にしよう(^^;
普通のコピーやお茶汲みからの事務なら新卒でもいいんだけど、お客様や企業を相手にする部署では、今の新卒は怖くて置けないわ。
1199. Posted by 高校生ですがなにか?   2007年04月15日 23:34
>>1182
確かに・・・
新人は確かに非力だが、「新人」ゆえにその事に気付けていない。
そこを気付かせてやるのも上司の仕事なんじゃないか?
1200. Posted by    2007年04月15日 23:36
青字がそうとう痛いな……。
なんで自分の力量全くかえりみずにそこまでえらそうに物言えるんだろ。
あきらかに新入社員は会社で一番使えない人間なのに。

若ければ可能性はあるのかも知れんが、可能性は可能性でしかないってのも理解してないな。
無限の可能性を無限の力量と勘違いしてるんじゃなかろーか。
1201. Posted by     2007年04月15日 23:36
>1187
それはOKだろw
市長だからってタメ口聞いちゃ
いかんって事は無い。
俺にとっちゃ石原よりも、戦争で闘った
うちの爺ちゃんの方がよっぽど偉いよ。
1202. Posted by by   2007年04月15日 23:36
君主に仕えて
政治かがまったく勘(かん)酌(しゃく)なしに行動しうるためには、自分の事業を自分のためではなく、君主のために実行するのがもっともよろしい。この一般的な非利己的の光輝によって観察者の眼は幻惑されて、この政治家の事業に伴う陰険と過酷が見えなくなるのである。
1203. Posted by     2007年04月15日 23:36
※1189
なんだ、ゆとり君だったのか
ちゃんとコピペして抜き出してみ?w
できんのだろうけどw
1204. Posted by     2007年04月15日 23:36
>何でもない物を尊く思ったり、謙虚さを大切だと考えるのは日本の文化です。

だから、日本での話をしてるんだろ?
それがいやならアメリカでも行け。

文化とかの問題を言ってるんじゃねーんだよ
こういうヘリクツ言うやつがいるから話すすまないよな。
1205. Posted by     2007年04月15日 23:36
少なくともゆとり世代に年代が近いほどこういうやつが多いという印象はあるわな。
1206. Posted by by   2007年04月15日 23:37
君主に仕えて
政治かがまったく勘酌なしに行動しうるためには、自分の事業を自分のためではなく、君主のために実行するのがもっともよろしい。この一般的な非利己的の光輝によって観察者の眼は幻惑されて、この政治家の事業に伴う陰険と過酷が見えなくなるのである。
1207. Posted by     2007年04月15日 23:38
※1195
顔真っ赤で連投ワロスw
1208. Posted by      2007年04月15日 23:38
米1196
まさに「これからが本当の地獄だ」ってことだな

青字の連中とか敬語嫌だったら別に敬語使わなくてもいいよ
十年後、二十年後に自分が同じことされて全く癇に障らないんだったらね^^^^
1209. Posted by とある教育係 米999   2007年04月15日 23:38
研修中盤では、教えたとおりに自分で大事だと思うことはメモをとるようになったし、
わからないことはききに来るようになった。

でも他の同期に比べて少し(というかかなり)カリキュラムの課題が遅れ気味だった。
本人もかなり気にしているのか周りに聞いてばかりで引け目を感じているのか、
さらに悪循環に陥っていった。

しばらく観察していると、
・メモを取っているが、すべきことが増えてくるとメモに書いてあることを忘れる
・また、すべきことの優先順位がうまくつけられない、
 他の人がつけた優先順位がなぜそうなるのかに納得できていない
と感じた。
1210. Posted by     2007年04月15日 23:39
ゆとり、ゆとりって短絡的すぎ。
1211. Posted by     2007年04月15日 23:40
米1201
そりゃ、お前が爺ちゃん尊敬するのはいいことだが、
市長が出てくるような場で「ねぇねぇ」なんて
話しかけるガキ雇ってる会社と仕事したいとは思わない

市長と同年代の人とかならまだわかるけど。
1212. Posted by とある教育係 米999   2007年04月15日 23:41
俺の体験談をひとつ。

・敬語を話す気はあるが、かなりおかしい敬語
・やる気はないわけではないがまぁ普通

って子がいたんだ。で、能力的にもごく普通だった。
研修中盤では、教えたとおりに自分で大事だと思うことはメモをとるようになったし、
わからないことはききに来るようになった。

でも他の同期に比べて少し(というかかなり)カリキュラムの課題が遅れ気味だった。
本人もかなり気にしているのか周りに聞いてばかりで引け目を感じているのか、
さらに悪循環に陥っていった。

しばらく観察していると、
・メモを取っているが、すべきことが増えてくるとメモに書いてあることを忘れる
・また、すべきことの優先順位がうまくつけられない、
 他の人がつけた優先順位がなぜそうなるのかに納得できていない
と感じた。
1213. Posted by     2007年04月15日 23:41
※1201
えーー!w
OKなワケ無いじゃん!

もちろんそういう演出だって時もあるかも知れんけど、単に世渡り知らんだけだろそのボンボンがw
1214. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 23:41
このコメントは削除されました
1215. Posted by      2007年04月15日 23:41
>>1204
どう考えても日本的な文化だろ。
それを大切にする心がないならアメリカでも行けw
1216. Posted by とある教育係 米999   2007年04月15日 23:42
今後どうすれば改善するかを相談しようと思ってちょっと別室に呼んだら、
いきなり泣き出してしまって、
「○○さん(俺)や同期に迷惑ばかりかけてしまって申し訳ない」
「自分には向いていないと感じるのでやめたい」と。

話をきいたあと、「まだまだやっていないことがあるのでやめるのは早い。」
と前置きした後、俺が感じていた上記二つの問題点の確認したら
・メモを取っているが、すべきことが増えてくるとメモに書いてあることを忘れる
・また、すべきことの優先順位がうまくつけられない。
 なぜそのような優先順位になるのか聞きたいが引け目があってなかなか聞けない

と感じていることがわかったので、
1:メモは付箋に書いて、優先順位通りにディスプレイ(必ずみるところ)に貼り付けていく
2:優先順位については納得できるまできく。相手が忙しいようなら俺にきく。
1217. Posted by     2007年04月15日 23:42
上司に仕事の手伝いを依頼するときに、
「手伝ってもらえる?」
っていう後輩がいるんだが、どうかと思う。
1218. Posted by     2007年04月15日 23:42
敬語すら使えない後輩に、ものを頼むときは「いいこだから〜してよ」と幼児扱いにしてる
1219. Posted by     2007年04月15日 23:43
>>488
最近、自衛隊にもこういうのが入ってきてるんだぞ
さすがに敬語は使うが・・・
1220. Posted by とある教育係 米999   2007年04月15日 23:43
この2点を確実に実行するように伝えた。
これで改善しなかったとしても、改善するための方法は100個くらいはあるので、
うまくいかなかったらまた考えよう。といって落ち着いてから送り出した。

細かいところはいろいろと修正したが、研修が終わる頃には同期で一番できる人、
といわれるまでになっていた。

研修も無事終わり、打ち上げでその頃の話になったときに、
感極まって思わずぽろっと涙が出てきた。
そうしたらそれをみたその子も最初のときみたいにわんわん泣き出してしまった。
「これ俺が変な事したと思われてないか」とおろおろしていると、急にこっちを見て
「あと99個教えてほしかったです」と涙を流したまま笑顔でいってきた。
他の新人達は「???」という顔をしていたがここで俺の堤防も決壊した。
1221. Posted by とある教育係 米999   2007年04月15日 23:43
長くなったがなにがいいたいかというと、
入ってきたときに優秀じゃないのは、あえていえば新入社員自身に非がある。
しかし、その後の新入社員がそのままなのは先輩社員に非がある。
ということ。もちろん全部が全部そうだとは言わないが、
少なくともそう考えて行動すると不思議と新入社員は優秀になっていくよと。
1222. Posted by     2007年04月15日 23:43
うちの新入社員(女・名前はあゆみ)は、2日目にはもう遅刻連絡の電話をしてきたんだけど、そのときの第一声は「あゆです」だった。
最初は課長の行きつけのキャバ嬢かと思った。
早朝から営業電話?とか。
会社でも自分のことを「私」ではなく、「あゆ」と呼ぶ。
上司はもちろん、取引先にも。
注意はしたが、今のところ直す気配なし。
上司がキツく注意しろよ!と思うのだけど、何しろ大口の取引先の娘(いわゆる縁故入社)なので、腫れ物を触るように接している。
もちろん、敬語もヘン。
でも、「今年の新入社員は……」ってより、コイツがおかしいんだと思う。
おかしいヤツはいつの時代にも一人や二人入ってくる。
1223. Posted by    2007年04月15日 23:43
もう採用しちゃったんだから文句ばっかり言っても始まらない

後は社内で教育してくしかないよ・・・
尊敬される人間から教えられれば敬語も使えるようになるよ・・・たぶん・・・
1224. Posted by     2007年04月15日 23:44
精神が子供の大人が育てた世代が社会に出没し始めましたね
1225. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 23:44
このコメントは削除されました
1226. Posted by     2007年04月15日 23:45
1185

お前の「例え」は、いつも的外れだから
黙ってるほうがいいよ。
1227. Posted by 4279   2007年04月15日 23:45
(wikipediaより)
ゆとり教育がいつからはじまったかには諸説あるが、加熱する受験競争などへの批判から1970年代には教育にゆとりを求める論議が起こり、1980年度から学習内容、授業時間数の削減を盛り込んだ学習指導要領が施行された。

(中略)

一般的には、1999年の学習指導要領の改正告示をゆとり教育のターニングポイントとする見解が多い。1999年度を基準にすると、当時義務教育を受けていた最も上の世代は1984年生まれとなる。概ね1980年代後半生まれ以降をゆとり世代と扱うことが多いが、1980年代前半生まれを含むこともあり、ゆとり教育がいつ始まったかについては区分が難しいこともあって明確な定義はない。




「ゆとり」は23以下か。
1228. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月15日 23:45
このコメントは削除されました
1229. Posted by    2007年04月15日 23:45
青字が多いな。
馬鹿ばっかだな。
1230. Posted by     2007年04月15日 23:45
ゆとりゆとりと五月蝿いんだよ屑どもが
思考停止も大概にしろ
1231. Posted by 1   2007年04月15日 23:46
米1195
米1203

どちらもゆとり乙ww
1232. Posted by     2007年04月15日 23:47
※1225
そんな極端な例持ち出されても、俺が生きてるのはそんな社会じゃないからなぁ。

尊敬できるから敬語、出来ないから必要ないって考え方は正直幼いと思うし、損するだけだからやめといた方が良いと思う。
1233. Posted by     2007年04月15日 23:47
怒るんなら採用した面接官に怒れよ!
で、人事課に激怒して殴りこむと
そこの下っ端からもタメ口で追い払われる
ような奴なんだろどうせ・・・
1234. Posted by     2007年04月15日 23:48
入社して10年経ったが、新人の行動に「それは無いだろ」と思う反面、自分がいつの間にか「世の中こんなもんだろ」と思ってしまっていたことに猛然と反論されたりして、ある意味新鮮でうらやましくも感じる。

「働いた分だけ残業代が出ないのはおかしい、給料出ないんなら帰りたい」とか。「何で労働組合が会社の立場で社員を説得するんだ」とかね。
1235. Posted by     2007年04月15日 23:49
ゆとりゆとりゆとりってw
おまえらゆとり村の村民かよww
1236. Posted by     2007年04月15日 23:50
まあ、おかしい新人は入社3ヶ月の試用期間に淘汰されるだろうな。
後、彼らは派遣かフリーターの仕事しかなくなるだろうが
1237. Posted by     2007年04月15日 23:51
ゆとり教育してほしいって頼んだわけじゃねえぞ!
1238. Posted by     2007年04月15日 23:51
80の意味がよくわからん。
筆記用具は普通は会社が用意するだろ?
ショムニでも江角がボールペンの仕入れとかしてたじゃん?
1239. Posted by     2007年04月15日 23:51
ゆとりの一言で理論的な検証無しにレッテル張りだけで終わらせようとする奴は根拠無く正当性を主張するチョソと変わらない。
1240. Posted by      2007年04月15日 23:53
米1238
お前は本気で何を言ってるんだ
社会人ならメモ帳・ボールペンの1つぐらい携帯してろ
1241. Posted by     2007年04月15日 23:54
なるほど、な。
俺も就職できたら気をつけんと。
1242. Posted by     2007年04月15日 23:54
米1234
そういう「おかしい」を胸に秘めつつ上を目指すのが本当の大人だろ。
何もできない新入社員がいってもただの戯言にしか聞こえない。
結論:最近の新卒連中は我慢を知らない。
1243. Posted by     2007年04月15日 23:54
こういう新人が上司になったときのことを想像すると…
1244. Posted by     2007年04月15日 23:54
今日バン記者の不良中学生みてて悲しくなった
1245. Posted by     2007年04月15日 23:55
>>1241
シュールwww
1246. Posted by 絶望先生   2007年04月15日 23:56
絶望した!新入社員にすらタメ口掃かれる社会に絶望した!
1247. Posted by     2007年04月15日 23:56
まぁ全部の会社に適応するのは無理。
例えば、土方の現場監督と作業員なんて
タメ口上等だし、デスマス調で
指示の受け答えなんてやってられない。
でも一流企業なそうは行かないだろう。
名門の家柄なら、両親に敬語な家も多いが
お前等、どんな時も両親に敬語使うか?
お父様、お母様 貴族かwありえね〜w
タメ口を聞いてるような社員が大手振ってる
会社なのは、そこが3流だからでしかない
部下を怒る前に、そんな会社さっさと辞めるか
自分の能力の低さを嘆けってw
1248. Posted by     2007年04月15日 23:56
仕事は金のためだけにあるわけじゃない

仕事を通じていろんな人と接し
話を聞いたり考え方を学んだり
時には嫌なこともあるが経験したことは確実に自分の糧となる
人間はそうやって成長していくんだ

試しにニートに一生遊んで暮らせるだけの金を与えてごらん
金はあっても心は子供のままの逆コナンが簡単に作れるからw
1249. Posted by    2007年04月15日 23:56
青文字は働いた事の無い中高生だよな?
これがそれなりの年なら怖すぎるぞ…
1250. Posted by     2007年04月15日 23:56
283はマジで必要になってくると思う
1251. Posted by      2007年04月15日 23:57
まぁ、結論としては「相手を敬う気持ちは無くても
敬語は使えるようにはなっておけ」ってことか。
1252. Posted by     2007年04月15日 23:57
チョソの一言で理論的な検証無しにレッテル張りだけで終わらせようとする奴は根拠無く正当性を主張すると※1239と変わらない。
1253. Posted by     2007年04月15日 23:57
※1230

ゆとり自己防衛乙
1254. Posted by       2007年04月15日 23:57
「何でこんなヤツに敬語使わなきゃならないんだ?」
ってのは
「何でこいつタメ口なんだ?」
と同じ事だと思うが。こう言うのお互い尊敬語なり丁寧語で話せば
円滑に事が進む。敬語を使う十分な理由しゃないか。

相手が尊敬語を使うに値しなからってタメ口使うのは
ダメで偉そうな上司と同等の事をしている事にならないか

1255. Posted by     2007年04月15日 23:58
俺なんか使い分けるのがめんどくさいから会社じゃ部下だろうがなんだろうが全部敬語だ
1256. Posted by      2007年04月15日 23:58
もう日本終わってんじゃね?
俺の部下がタメ口なんか聞いたら確実に干すけどな!
上司と部下という関係がなぜあるか考えてみれば、建前でも敬語使うのは普通だろ?
1257. Posted by     2007年04月15日 23:58
愛社精神とか持てとは言わないが、給料もらうなら相応の礼儀ぐらい身に着けろと言いたい奴が多いな・・・
1258. Posted by け   2007年04月15日 23:58
「ゆとり」という言葉の独り歩きって感じだな。
1259. Posted by         2007年04月15日 23:58
もう日本終わってんじゃね?
俺の部下がタメ口なんか聞いたら確実に干すけどな!
上司と部下という関係がなぜあるか考えてみれば、建前でも敬語使うのは普通だろ?
1260. Posted by     2007年04月15日 23:59
全く根拠のないレッテルは貼っても自然にはがれるもんだぞ。
剥がれないということはそれなりの説得力があるということ。
1261. Posted by     2007年04月15日 23:59
米1240
筆記用具は会社で用意してくれるところもあるだろ
俺も今の会社に転職して、筆記用具用意してくれたのに感動しますた
まあメモ用の手帳は当然自前で持ってますけど
1262. Posted by      2007年04月15日 23:59
もう日本終わってんじゃね?
俺の部下がタメ口なんか聞いたら確実に干すけどな!
上司と部下という関係がなぜあるか考えてみれば、建前でも敬語使うのは普通だろ?
1263. Posted by     2007年04月15日 23:59
>>1252
根拠無く正当性を主張するチョソと書いてあるのであって、チョソとだけ書いているのではない。
もっと言うとチョソチョソと言って理論的な検証をしないでヒステリックに批判する奴も寒いということを言いたかっただけ。確かにそこまで書かないと誤解されるな。スマソ
1264. Posted by     2007年04月15日 23:59
そんなことよりタメ口使うタイミングの分からない俺にアドバイスを。
1265. Posted by       2007年04月15日 23:59
頭は猿並の癖してプライドだけ一人前って奴ですね
1266. Posted by     2007年04月16日 00:00
ゆとり言ってる奴は、ゆとり世代の教科書と自分の時代の教科書比べたことあるのかよ







俺は無いよ
1267. Posted by あ   2007年04月16日 00:00
そんな奴をとる会社ってwww恥だ恥
1268. Posted by        2007年04月16日 00:00
もう日本終わってんじゃね?
俺の部下がタメ口なんか聞いたら確実に干すけどな!
上司と部下という関係がなぜあるか考えてみれば、建前でも敬語使うのは普通だろ?
1269. Posted by     2007年04月16日 00:00
米1247
極端な考え方とそれに当てはめなきゃ気がすまない挙句柔軟な考え方が出来なすぎ
日本の一般家庭で親に様付けするのが稀だっての
1270. Posted by     2007年04月16日 00:01
正しく敬語を使える奴は絶滅危惧種
1271. Posted by      2007年04月16日 00:02
>1248
そりゃ理想論ではあるが
現状、金の為だけに仕事してる人が多すぎ。
3億円当たったら絶対仕事辞めるもん。
対して、会社側も雇用を通じて
社員の生活を保護なんて精神0になってるっしょ?
お互いが、金の為だけに動きすぎた結果だろうな。
1272. Posted by     2007年04月16日 00:02
※1242
いや、違法残業や偽装請負みたいなものを「そういうもんだ」と胸に秘めるのはただの奴隷根性だろ・・・。
1273. Posted by        2007年04月16日 00:02
後輩がタメ口で話すのは構わないが(年がほとんど変わらないというのもあるが)
先輩に対してタメ口では話せない俺。(先輩が体育会系という訳ではない)
1274. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 00:02
このコメントは削除されました
1275. Posted by 高校生ですが(ry   2007年04月16日 00:03
>>1242
我慢が足りないのは事実だな
おいらも「ゆとり」だが・・・確かに同年代(10代)の奴らは我慢が足りない希ガス

我慢が足りないと言うよりは考え方が幼いな。
おいらが言うのもなんだが・・・「ゆとり」にノーマナーな奴らが多いのも確かだし、悲しいが「ゆとり」と馬鹿にされても仕方ない希ガス

「ゆとり」にノーマナーが多いってソースは無いが、あえて主観的意見を書かせてもらった。
気を悪くした奴らはどうか許して欲しい。
1276. Posted by     2007年04月16日 00:03
米1264
むしろタメ口を使わないという方向で
1277. Posted by      2007年04月16日 00:04
確実に言えるのは敬語もできない人間は絶対出世しない!
1278. Posted by    2007年04月16日 00:05
敬語があまり使えない自分だけど
使い慣れない敬語を使いこなせるように努力することで誠意を見せるために努力してるってことになると思う。
損とか得とか抜きで敬語は使いこなせるようになるべきだと思う。
1279. Posted by     2007年04月16日 00:05
※1263
チョソチョソと言って理論的な検証をしないでヒステリックに批判する奴も寒いということを言いたかっただけ

お前のこと
1280. Posted by     2007年04月16日 00:05
入社試験で敬語は使うでしょう
使えない人は居ないと思いますよ
使われない人はなめられているだけだと思いますよ
1281. Posted by       2007年04月16日 00:05
>1268
タメ口はきかないけど
陰口は許してくれよなw
でも、ここで怒ってる奴って何なの?
ムカつく部下が居るなら干せばいいじゃん?
解雇に追い込めないような弱者は
黙ってタメ口きかれてろよw
人事の神裁量に逆らえない弱者は黙ってろよwwwwwwwwwwwww
1282. Posted by      2007年04月16日 00:06
>>1260
自然にはがれるとか、はがれないって事はどうでも良くて、相手を批判するときには根拠を添えることが大事だと言いたいだけ。
1260の言いたいことも分かるけどね。
1283. Posted by    2007年04月16日 00:06
敬語は社会に出る時の基本中の基本だろ?
何をウダウダ言ってるんだか。
1284. Posted by     2007年04月16日 00:07
仕事が出来る出来ないで敬語つかうんじゃなくてセンパイかどうかだろ(´・ω・`)と思う18歳学生
1285. Posted by    2007年04月16日 00:07
丁寧語くらいなら良いが
煩雑すぎる敬語は儒教丸出しで朝鮮っぽくて嫌だな
1286. Posted by \(^o^)/   2007年04月16日 00:08
ごく普通の中間管理職だが、客先に出ないなら
多少のタメ口は気にも止めないな。

メリハリの問題で区別がつけられるならそれでヨシ。
だが、普段から心掛けないといざという時に馬脚を現すのも事実。

あと、新人は自分がやってる作業が仕事の全てだと思いがちだが、
工数管理やそれに纏わる折衝というのは新人が思ってる以上に
手間と時間がかかるもの。
1287. Posted by     2007年04月16日 00:08
敬語を使わない人は、自分の常識が世間一般では非常識ってことに気が付いてない。
だから性質が悪い。
1288. Posted by     2007年04月16日 00:08
ストーンコールドが好きな僕はその時24歳。
まだ将来に夢見るキラキラボーイだったんだ。
それ故に上司の応答を全て「What?」にしてしまうお茶目なところもあったんだ。
お母さん、僕は元気にやってます。
1289. Posted by    2007年04月16日 00:08
自分から挨拶しないヤツは多いね。
いつの間にか帰らんでくれよ、課長。
1290. Posted by      2007年04月16日 00:09
米1281
そうか君の中では俺はできない上司か!
おもしろいなお前うちの部隊くるか?
1291. Posted by    2007年04月16日 00:09
米1280
そうそう
全く敬語の使えない人間なんていない
1292. Posted by     2007年04月16日 00:10
※1288

ワロタwww クビ?
1293. Posted by      2007年04月16日 00:10
>>1280が真理だな。
使えるけど、使って貰えない
これは該当者が頼り無いからだ。
アンケート対象者の役職書いてないし
しかし社外対応は別だ、取引先にタメ口は不味いけどな・・・
1294. Posted by     2007年04月16日 00:10
確かに敬語使うのなんか嫌になるような先輩とかいるよね。でもそんな先輩に対しても敬語使うよ。だってこんなダメ先輩みたいになりたくないから。タメ口使って「お前敬語つかえないのか」とかダメ先輩に言われたくないし。
1295. Posted by     2007年04月16日 00:10
さすがに「ママが・・・」言うた新入社員にはドン引きしたw
1296. Posted by     2007年04月16日 00:12
※1248
間違っちゃいないが、実際にその論法が持ち出される場面をよく考えてみろ。
会社が給料を削るとき、会社が残業代を出さないとき、会社が福利厚生を削るとき・・・、要するに、会社が社員の待遇を悪化させることに対して「お前ら、金のために仕事してるのか!卑しいやつらめ!」とお門違いの逆切れをするときにしか使われないだろ。

会社の業績が上がって、社員が給料アップを要求するのは子供の我儘。働いた分だけ残業代を要求するのもあきれた非常識。でもリストラと給料カットで見かけの収益をアップさせた社長が給料激増するのは麗しき大人の市場原理。それって考え方が大人とか子供とかそういう問題じゃないだろ。
1297. Posted by ぶっちゃけ   2007年04月16日 00:12
雇う側つーか人事としては笑えないわけで。
人手不足なんだよねぇ・・・ホント。
一般常識のある女の子plllllllllllllzzzzzzzzzzzzz

何かしら妥協しないと穴が埋まらない事実。
時給¥1000でも来ない・・・来ない・・・来ない・・・
あ〜隣の店がついに¥1100に・・・
1298. Posted by     2007年04月16日 00:13
波風立てるのが嫌で敬語使うからなぁ。
でも、辞める時にブチ切れる人多いよねw
1299. Posted by     2007年04月16日 00:13
取引先にタメ口ってのは、親近感を出そうとしてるの?
それとも、お得意様になったら敬語使ってやってもいいって?
1300. Posted by     2007年04月16日 00:14
後輩にタメ口聞かれたのに、注意できないやつも多いよな。

ま、俺だけど。
1301. Posted by     2007年04月16日 00:15
ちゅーか、5つぐらい下のバイトの先輩に普通に敬語で話す26歳がきましたよ。

浪人でもしてて、1個上は同い年だからとか思ってた奴らが多いのかなぁ。
1302. Posted by 1151   2007年04月16日 00:15
先に書くと、敬語とかもう関係ない、ただのDQNだからある意味スレ違い。
あと、細かく書くとやばいかもしれないから、はしょりまくりでこいつのすごさの一割も書けない。

今添削しながら準備ちう
1303. Posted by     2007年04月16日 00:15
うちの先輩は自分は欝なんでー・・とか言う理由を作り、朝とかろくに出社しない。
そのくせ彼女いるのに合コンとか参加してる奴がいる。欝なんて嘘だろ。
1304. Posted by     2007年04月16日 00:16
※1275
ゆとり世代でもあなたみたいな人もいるんだね(当たり前だけど)。安心した。
年代に関係なく、TPOに応じた言動・態度の使い分けができる人はちゃんと評価されるよ。
社会に出てからも頑張ってくれ。
1305. Posted by       2007年04月16日 00:16
うちの先輩は自分は欝なんでー・・とか言う理由を作り、朝とかろくに出社しない。
そのくせ彼女いるのに合コンとか参加してる奴がいる。欝なんて嘘だろ。
1306. Posted by     2007年04月16日 00:16
「私は永遠にあなたたちの間に居たいの・・・」

「ゆとりは否定しろ!」

「ゆとりは純粋よ・・・」

「純粋だと・・・!?」
1307. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 00:16
このコメントは削除されました
1308. Posted by     2007年04月16日 00:17
相手が頼りないから敬語使わないってどうなの?
それって完全に自分の主観のみに頼って、相手を見下してるって事だよなぁ。
1309. Posted by     2007年04月16日 00:18
デスティープランの導入実行を今ここに宣言いたします!!
1310. Posted by 社会   2007年04月16日 00:19
優れたリーダーになるにはいったいどのような能力が必要なんだろうか?みなさん考えたことありますか?
1311. Posted by     2007年04月16日 00:20
※1278に同意。
人と話す時は相手に不快な気持ちにさせないのが基本なんだから。正しい敬語とか関係ない。
やっぱ気持ちが大事。
1312. Posted by    2007年04月16日 00:20
先輩には同い年でも敬語で話してる。オレが変なのだろうか?
1313. Posted by     2007年04月16日 00:21
そのくせゆとりは下の奴にタメ口きかれたら怒り出すんだよな
1314. Posted by     2007年04月16日 00:21
青字の書き込みの奴は学生とかニートか?
社会人だとしたら終わってる。
1315. Posted by     2007年04月16日 00:22
※1312
変じゃない。
1316. Posted by それでも   2007年04月16日 00:22
接客業は挨拶と敬語が第一。
1317. Posted by     2007年04月16日 00:22
不快になる人間がいる=不利益につながる恐れがある。
となれば利益追求団体として「正常に帰属意識を持った社員」ならば敬語使うだろうな。
俺の面子潰して売り上げ増えるんだったらどんどん潰してくれ!って爽やかに笑ってた先輩どうしてるかなぁ。
1318. Posted by     2007年04月16日 00:23
米1314
リアル消防だろww
1319. Posted by     2007年04月16日 00:23
新入社員にいきなりタメ口な上司もどうかと思うんだが。
俺はあんたの部下だが友達じゃねえよ。
1320. Posted by     2007年04月16日 00:23
>>1310
リーダーに必要とされるのはあくまで総合力だから、これが必要ってのは無いとおもいまつ。
1321. Posted by 第一は   2007年04月16日 00:24
>※1310
信頼感 これに尽きる
1322. Posted by 多国籍   2007年04月16日 00:24
クッキングパパの田中は何に分類されるの?
1323. Posted by    2007年04月16日 00:25
>>1321
信頼感は結果として得られるものでしょうwww
1324. Posted by     2007年04月16日 00:25
敬えと言うけれど敬えるような先輩がどれほどいるのかと言う事ではないでしょうか
語気を荒げてむやみに叱りつけてばかりいませんか?
はっきりいって尊敬されていれば自然と敬語を使われるようになるものです
社長に対して敬語を使わない新人なんていないでしょう
会社の入社試験だって敬語が使えない人だったら落ちます
ノーマナーで入社できるほど入社試験は甘くありません人事は人を見るプロですから
基礎を持っているのに使わない(使われない)ということは
本人達は気付いていないでしょうが先輩や上司と呼ばれる側の人達に問題があるはずです
1325. Posted by ん   2007年04月16日 00:25
会社での敬語は当たり前として、学校で不真面目で留年した奴には敬語って必要無いよな?

昔、高校で留年して1歳年上のクラスメイトが居たんだが、数人わざわざ敬語使ってて気持ち悪かった…
1326. Posted by     2007年04月16日 00:25
>>1296
言ってることがよくわからんが、俺が言いたいのは
世間一般の常識すら身についてないニートが
大金手に入れても死ぬまで同じ引き篭もり生活を続けるってこと
何も成長しない、ただ本能のままに生きるだけの生活

生物学的には生きてるんだろうが
人間としてはくだらない人生だと思わんか?
俺は大金手に入れてもそんな生活はごめんだ
1327. Posted by     2007年04月16日 00:25
>>来社されたお客様に対してのものすごいタメぐちには


いねーよこんなDQNwwwwwwwww
1328. Posted by あ   2007年04月16日 00:25
まぁ他人の粗ほど良く見つかるってことだ
1329. Posted by     2007年04月16日 00:25
立場が下である以上は敬語で話せ。
自分が昇進してから好きにすればいい。
1330. Posted by ´,_ゝ`   2007年04月16日 00:25
>>626
それで悪口書きまくって思いっきり上司に仕返しするつもりか?
1331. Posted by       2007年04月16日 00:25
大丈夫だよ!みんな敬語ができない人間が出世するなんて社会は俺が知る限り聞いたことないから!
海外だって多かれ少なかれ敬語とまではいかなくても敬う姿勢を表すのが世界共通だから
1332. Posted by    2007年04月16日 00:27
でも敬語使ってても、態度で馬鹿にしてくる奴が一番腹立つよな

ちょくちょく敬語じゃなくなったり
1333. Posted by     2007年04月16日 00:27
>>1324
なるほど、人を見るプロは、人をミルプロを採用するのかwww
1334. Posted by    2007年04月16日 00:27
記事みて自分の周りをみたんだが、
同じことを思っている人たちが多くてびっくりした

特に工業高校卒のDQN派遣社員はひどいよ…
ミスをしても謝らないし、
ミスを報告をしろと叱っても「もう過ぎたことだろ?なんで報告しなきゃなんねーんだよクソが。」と切り返す始末
1335. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 00:28
このコメントは削除されました
1336. Posted by     2007年04月16日 00:29
敬語は相手を敬っているという表現のために使うんじゃなくて、人間関係を多少なりとも円滑にさせるためのものだろう………常識的に考えて

>>1310
統合力かな
1337. Posted by     2007年04月16日 00:29
敬語ができないのは新入社員の資質の問題
そいつがそのままなのは調教できない上司の責任

でOK?

馬鹿を馬鹿なりに調教して使わんと、仕事なんてできないと思いますがね

1338. Posted by ()   2007年04月16日 00:30
最近転職して分かったが、歴史ある業界、一流大手企業は、いい意味で年功序列が成り立っているし、年輩の方々は役職関係なく企業の顔だということ。取引先(まわりも歴史ある、名の通った会社)からもやはり一目置かれるということ。単に年輩だから無能とは言えず、経験、人脈などは時間をかけねばならず、いくら実力だけあってもどうにもならない部分が大きいとおもいしった。自然と先輩方を敬い、経験と知識を積ませてもらおうという気持ちになった。年寄り=無能という図式が成り立つのは、取るに足らない業界、会社であるということと思うようになった。
1339. Posted by 。。。   2007年04月16日 00:31
またゆとりゆとりと馬鹿の一つ覚えみたいに吼えてる奴がいるな・・・。
1340. Posted by    2007年04月16日 00:32
ある程度は社員研修でしつける範囲。
でもその前に、フィルタをかけるのが面接含む人事の仕事。

どちらもできない会社が悪い。
教育を甘く見てると、どんどん会社は崩壊する。
1341. Posted by     2007年04月16日 00:33
気持ちが通じてる云々は抜きにして、
同等の力量を持つ人間なら、タメ口で話す奴より敬語で話す奴の方が印象はいい。周りから見てもな。
1342. Posted by      2007年04月16日 00:34
相手に不快にさせない為の作法がマナーで、
マナーってのは大人の象徴なんだよ。

マナーも守れん猿共は捨て置いたら?
頭悪すぎてどうせ何やっても役に立たないし
1343. Posted by 1335   2007年04月16日 00:34
縁故採用、程度の低い高校卒、
最近増えてる甘やかされて育ったDQNの才能に溢れてる奴、
たいていこの内のどれかだろ。

特に縁故は朝鮮系の得意技だし、
日本人でもろくでもない奴が多い。

大阪の公務員の学歴詐称の話をしたが、
以前、朝鮮学校卒にもなんかの資格をくれと騒いでた覚えがある。
確か、日本の学校と同等とか何とかだった気がする。
1344. Posted by     2007年04月16日 00:35
米1337
それ以前に義務教育内における調教が完全に失敗してる
失敗作のヒトモドキだから困るんだよ

例えばミラーマン植草や、唯一神田代のような
性犯罪を何度も犯す連中を、更正させることはできるか?
つまりはそういうことなんだよ
彼らは自分が間違っていることをしていると
指摘しても気づかない人種でしかない。

ましてやできたとしても、
それに対する見返りや調教における効率は最悪だ
それであれば別の人間に入れ替えたほうが早い
1345. Posted by     2007年04月16日 00:35
>>1342
その猿共が蔓延してるのが今の社会です
1346. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 00:36
このコメントは削除されました
1347. Posted by 高校生ですが(ry   2007年04月16日 00:36
主観は大事だが、それが全てでは無い。
ノーマナーな奴らはそれを理解出来ていないと思う。
だが、今更この事を必死に説いても理解には時間が掛かるはずだ。
ノーマナーな奴らも奴らなりの意見がある(例えそれがどんなに幼稚だとしても)、故にこの問題は難しい。

人は年老いていく毎に自分なりの主観を固めていくはずだから幼い内から人格形成をしっかりすべきだと思う。
今更親や教育方針を責めるわけじゃないが、どうかこれから親や教師になる人達はこの事を考えに入れて頑張って欲しい。
1348. Posted by 名無しさん   2007年04月16日 00:37
俺は「敬語を使う努力」すらしない奴には、仕事を振らないことにしてる。
取引先の娘が新入社員で入ってきたときに、敬語使えなかったので仕事干したら
上からクレーム来たが、直接取引先の人と話した結果
無問題となった。

敬語を使えない馬鹿を、上司が遠慮して叱らないから
馬鹿が繁殖するんだろ。
ちゃんと叱れ。
1349. Posted by     2007年04月16日 00:37
職場では同期だろうが上司だろうが後輩だろうが、基本は敬語で話すオレが来ましたよ。

正直、部下になったとか年下というだけで、初対面の相手にタメ口きくおっさんもイヤダ

お願いだから信頼関係築いてからにしておくれ
1350. Posted by    2007年04月16日 00:37
米1337
まあそうなんだが、親がしつけておくべきことだよな。
家庭で親がサボった分を会社に押し付けられてもなあって話。
1351. Posted by       2007年04月16日 00:38
米1324
問題がある・できない上司は敬えないから敬語使わないなんてどんだけ子供なんだよwww
大人なんだからどんだけ上司がクソだろうが敬語を使って上司との程好い距離を保ったらいいじゃないか?
もしかして、あなた小中高大と嫌いな奴とは関わらないできたんじゃないか?
1352. Posted by     2007年04月16日 00:38
※1347
その年で達観しすぎだw
1353. Posted by     2007年04月16日 00:39
>>1344
敬語ができないのは義務教育内での調教が失敗していると言うよりは、家庭や地域社会やメディアの方が影響大きいだろ。

そういう論法に持ってっちゃうと、結局自分達大人全員が責任を負っているということになるんだよ。自覚してるなら最高にカッコイイけどな。
1354. Posted by     2007年04月16日 00:41
こいつらすら就職できてるのに俺ときたら・・・
1355. Posted by     2007年04月16日 00:41
こんなDQNでも就職できるというのにお前らときたら
1356. Posted by     2007年04月16日 00:42
米1354
世の中には縁故就職っていうのもあるからな。
1357. Posted by     2007年04月16日 00:44
>>553とか痛すぎる……。


そういうのは自分が社長にでもなってから言えってwwwww
1358. Posted by 1324   2007年04月16日 00:44
ここで1324のネタばらし










使って損は無いが
使わないで損する事は沢山有るぞ
みんな使おうNE!
1359. Posted by 1151   2007年04月16日 00:44
去年来たのが大卒生。
大学教授の推薦状付き。
社長の恩師で「本人希望で有能だから是非」ということだった。
どんだけ有能かと思ったら、無能もいいところ。

敬語は一度も聞いたことがない。
カジュアルだからといってレゲェ着てくる。(ネタにしても社会人じゃない)
WEB更新任せれば、一ページに一日かけるは、わけわからん日記を埋め込む。(しかもコメントじゃなくてaltに入れて「見えないからばれないと思った」とか言うふざけっぷり)

とどめに取引先会社の女社長(美人)にちょっかいかける。
百万歩譲ってプライベートなら文句ないけど、業務中に私用メール。
デートの誘いの私用電話(業務中)聞いた時にはパニックになって電話線引っこ抜いた。
業務中は向こうに迷惑だからやめろと言うと「人の恋路を邪魔する権利はおまえにない」
1360. Posted by     2007年04月16日 00:46
※1353 学校での体罰も、
メディアが騒ぐのでなんか駄目になったしな。
1361. Posted by     2007年04月16日 00:47
米1358
よく頑張った、感動した。
古くてすまん。
1362. Posted by 1151   2007年04月16日 00:47
とどめに取引先会社の女社長(美人)にちょっかいかける。
百万歩譲ってプライベートなら文句ないけど、業務中に私用メール。
デートの誘いの私用電話(業務中)聞いた時にはパニックになって電話線引っこ抜いた。
業務中は向こうに迷惑だからやめろと言うと「人の恋路を邪魔する権利はおまえにない」

さすがにやばいので、ネット環境取り上げた上で携帯妨害機を入れて携帯禁止にしたら、家から会社名議で口にできない猥褻メール投げやがって、相手が激怒して取引停止になった。
年間合計2000万近い大口取引先無くしたからさすがに即時解雇にしたら、堂々と抗議&不当解雇で訴えるときた。
実際に聞き取り調査に来たので理由話したら「聞いた話が違う」と。
堂々と嘘ついて訴えてたわけだ。

後は怒った社長がどうにかしたので詳細知らんし、うちの社長は怖い人の知り合いも多いと聞いているから、むしろ知りたくない。
1363. Posted by     2007年04月16日 00:47
>>1359
うわぁ………
もう敬語云々じゃなくて社会をなめきってるな
大学教授も無能ってことが露呈されたからその大学から募集するの止めた方が得策かもしれんね
1364. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 00:48
このコメントは削除されました
1365. Posted by 1151   2007年04月16日 00:48
以上、嘘であってほしかった去年の新人。
滞在期間わずか二週間弱。
雇用は最低一月とか言わずにすぐ捨てとけばよかった。


おかげで今年は社長直面接で、これくらいなら平気そうというやつも、ちょっと馴れ馴れしかったりだらしないとあっという間に切り捨て。
今年戦力たんねーよ!
1366. Posted by    2007年04月16日 00:48
社会に出ても身分を弁えろ、お前は働かさせてもらっている人間だ。

っていっつも親父が言ってたな。

バイト先で給料貰う時も「ありがとうございます」
って言えない同期が数人いて('A`)な顔になるユトリ世代なオレ
1367. Posted by j   2007年04月16日 00:49
青文字きめえw
1368. Posted by      2007年04月16日 00:49
バカは自分がバカなのを他人のせいにするだけだから、いつまで経ってもバカなんだよな。

馬鹿な上司をバカにして同じバカやってることに気付かないんだから世話はない。
1369. Posted by     2007年04月16日 00:49
>馬鹿を馬鹿なりに調教して使わんと、仕事なんてできないと思いますがね

こういうことを言うやつは実際に
その馬鹿を調教したことがない奴
現実をしらないお子ちゃまが吐くセリフだ。
1370. Posted by     2007年04月16日 00:51
現代の敬語って習ったか?
小学生のとき敬語、丁寧語ってのがあると習っただけで、具体的な話し方はブッツケだろ。
古典の敬語の方がよほど勉強している。
学校の授業に取り入れたらいいと思うんだがな。
1371. Posted by     2007年04月16日 00:52
米1358
教師が敬語ちゃんと使えないから、あまり現実的ではない気がする。
1372. Posted by     2007年04月16日 00:52
>>1370
敬語をはじめとするマナーとかは家庭内で身につけるのが普通じゃね?俺はそうやって育ったが。
最近はそれが出来てないからこんな輩が蔓延する
1373. Posted by あ   2007年04月16日 00:53
オレは事業をやってるが、会社において挨拶や敬語使いたくないヤツは使わなければいい。
そんなヤツはどうせ何の役にもたちはしないから、結局すぐ辞める事になる。
実力があれば敬語なんていらないと言ってるヤツはまともに働いた事がないヤツだけ。
まわりの人に認められるという社会人として最低限の実力もないという評価になる。
少なくともウチの会社ではまともな仕事は与えないし、注意もしない。
自分でわかるか、辞めるまで干し続ける。
1374. Posted by     2007年04月16日 00:54
ぶっちゃけそんなに厳密な敬語は出来なくても雰囲気で目上に見てるかどうかくらいは分かる
敬語が出来ないのと人を敬えないのは別

最近のは言葉どころか態度も糞だから困る
1375. Posted by     2007年04月16日 00:54
記事にあるような、非常識で世の中なめたような態度をとる小僧どもって
単に社会経験が足りないだけっていう気もするんだけどな。
自分が新人だったときの痛いクソガキぶりを思えば、
今に始まったことじゃないような。
いずれ経験を積んで身の程ってものを思い知れば、
彼等とてマトモになってくはずだと。
1376. Posted by    2007年04月16日 00:54
過去、その日の仕事をやれば良い職場にいた。
そこを辞め、営業メインの会社に就いた。

会社で人格を全否定され、精神を壊すところまで追い詰められた。

しかし、その時は自分がいかに我が儘で子供だったかと思う。

自身を律することが出来なければ、個人として認めて貰えないのが企業なのだと感じている。
1377. Posted by     2007年04月16日 00:54
毎回わかりやすいネタに反応して米欄1000突破させる俺も、ある意味馬鹿です
1378. Posted by もうこんな時間ですよ。   2007年04月16日 00:55
皆さんお休みなさい。
1379. Posted by      2007年04月16日 00:55
そうですね、諸悪の根源は「最近」ですね
1380. Posted by     2007年04月16日 00:56
バイト先の店長に『君は言葉遣いが丁寧過ぎる』と言う理由で怒られた私にとっては、どうにも理解出来ないニュースですね。
1381. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 00:57
このコメントは削除されました
1382. Posted by     2007年04月16日 00:57
米1378
まだだ、まだ終わらんよ!

今やっと夕食食ってる時間なんだから
もうとか言うなよ(´・ω・)
1383. Posted by     2007年04月16日 00:58
※1373
うちの社長も似たようなこと言ってたわ。
俺より年下だけど、俺はその人の事超尊敬してるぜ。
1384. Posted by     2007年04月16日 00:58
※1377 ??
なにかへんな電波でも受信した・・・?
1385. Posted by     2007年04月16日 01:00
〜な奴は〜した事無い奴だ、〜に決まっている

どちら側の意見だろうとも、こんな事言ってる時点で痛すぎる
1386. Posted by     2007年04月16日 01:00
きめえええええwwwww
敬語使えないやつはタメ口が許される場所に行けよ。敬語は必要なんだよ。
1387. Posted by     2007年04月16日 01:01
>>1385
同感
1388. Posted by    2007年04月16日 01:01
年はまあ置いといて上司にタメ口は駄目だろ…
1389. Posted by     2007年04月16日 01:02
※1384
おめーらカスは生きてる資格なんてないんだよ
と読める
1390. Posted by     2007年04月16日 01:03
米1385
自覚してないだけでアンタも結構言ってると思うぜ。飲み屋とか行くとそこら中から聞こえてくるからな。
1391. Posted by      2007年04月16日 01:04
俺が書き込み始めると、米欄が閑散とするのは
なぜ????
1392. Posted by 1377   2007年04月16日 01:04
米1344
性犯罪者と敬語を使わない人間を同列に扱うのはおかしい 例えにしても変。不当に貶めすぎ

「新入社員」って時期が過ぎてもそのままなら見捨てればいいのは同意
しかし調教する努力もなしに「いまどきの若いもんは」っていうのはおかしいし バカはバカなりに上手く手綱を締めるのが上司の役目だろう
常に優秀な社員が集まることなどありえないんだからな
「松坂が投げて、イチローが出塁しないチームじゃないと優勝できない」っていう監督が有能かね?
原辰則じゃあるまいし
今ある手持ちのカードでやりくりするのが先だろっての

米1350
心情的にはわかるが 自分のところに常に優秀な人材だけが集まるわけじゃないことも理解すべきだ
敬語を使えないクズをうまく扱うことも上司に求められるんじゃないのかね
一応アルバイトを扱う立場なのでそういう苦労は少しは分かるつもりだけどな
1393. Posted by あ   2007年04月16日 01:04
既出かも知れないが、敬語や挨拶がまともにできないヤツは今の若いヤツだけな訳ではない。ダメなヤツは何才になってもいる。
自分がそうならない様にすればいいだけのこと。
ただ、こんな事、教えなければわからない馬鹿は確かに多いし、最近特に目につく様になったのは確か。
オレが年とったのかも知れんが。
1394. Posted by     2007年04月16日 01:05
>アメリカも上司にはへりくだった言葉で話すのかな?
>日本の敬語は異常だろ


これが一番驚いたw


素で言ってるのだったら異常
義務教育をやり直した方が良い

1395. Posted by     2007年04月16日 01:05
「敬語の使えない新人」よりも、
そのすぐ上の世代の「叱れない先輩」のほうが問題
1396. Posted by 某人事部   2007年04月16日 01:06
※1347が真理。
うちの新入社員より遙かに上を行く思考だなw
1397. Posted by     2007年04月16日 01:08
※1390
そう、それ。
そういう根拠のない決め付けを痛いと言ったんだが。


こうですか、わかりません><
1398. Posted by     2007年04月16日 01:10
影で同期と一緒になって先輩上司のことをボロクソにいいまくるのは
全然OK。
むしろそうやってストレス発散していけばいい。
だけど仕事上はどんなことがあろうとも会社の一員である以上
ルールを守ってもらわなくちゃ困るね。
とくにお客さんに対しての誤った言葉遣いなんてもってのほかだ。

まぁこういうのができる会社とできない会社の差に繋がるんだよね。
お客さんが離れていくのって、結構こんなことだったりするし・・・。
1399. Posted by     2007年04月16日 01:10
確かに「w」は一見馬鹿そうに見える
だがちょっとまってほしい
1400. Posted by     2007年04月16日 01:10
米1397
決めつけと読める君も相当痛いがな。
1401. Posted by     2007年04月16日 01:12
アンタも結構言ってると思うぜ。飲み屋とか行くとそこら中から聞こえてくるからな。


これのどこが気目付けでないのか詳しく説明してくれないか?
1402. Posted by あ   2007年04月16日 01:12
※1397
そんなにからまなければいけない事か?
1403. Posted by 常駐   2007年04月16日 01:12
※1400
以下無限ループ
1404. Posted by もう夜も遅いから子供は寝ましょう。   2007年04月16日 01:13
※1366
バイトで給料貰う時に有難う御座いますとか言わなくて良いだろ。
そもそもバイトするなよな。
バイト許可している君の父親はアホですな。
そんな暇有るなら大学受験の勉強しろ。
と言うよりもう寝ろよw
1405. Posted by     2007年04月16日 01:14
ここに書き込んでいらっしゃる皆様方は、敬語や挨拶で失敗した経験が、まったく無いのですか?

あなたは敬語が出来る、と胸をはってこたえられますか?

敬語や挨拶の出来ない人がいたら、文句ばかり言わずに、注意してあげてください。
身内がそういった間違いを指摘してあげなければ、敬語の間違いがエスカレートする一方ではないでしょうか?
1406. Posted by     2007年04月16日 01:14
米1401
「思うぜ」
推測であって決めつけではない。

簡単な日本語だと思うのだが・・・
1407. Posted by     2007年04月16日 01:15
敬語は無能な上司に取り入って引き摺り下ろす為の武器。
本当に尊敬できる上司にはそれ以上の何かが必要なんだ。
1408. Posted by    2007年04月16日 01:15
屑は、どこの世代であっても屑なだけだよ。
知らない奴は、目上から聞きつつ覚えていけばいいが、
それが不快とか言ってる奴は、年言って屑になるだけの話。
1409. Posted by     2007年04月16日 01:16
米1405
敬語が出来ると胸を貼って答えられるが、失敗した経験はあるな。

ここで話してるのって、失敗じゃなくて敬語使う気が無い奴の話に見えるけど、違うの?
1410. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 01:16
このコメントは削除されました
1411. Posted by ^   2007年04月16日 01:17
ゆとり世代は犠牲者なんだよ
当時の政府のゆとり教育という教育方針に
則って義務教育を受けたことは本質的には変わらない

批判すべきは当時の無能政府・・・と思う
1412. Posted by     2007年04月16日 01:18
>>1405
論点が微妙に違ってる気がするのは俺だけかね
社会は手取り足取り助言してくれるような場所ではない
1413. Posted by (σ_σ)   2007年04月16日 01:20
タメ口って他人との距
離感近くて欝陶しくな
いか?

尊敬とか関係ないね。
いきなり他人にタメ口を
きける甘えが気持ち悪い。
そんなの幼児じゃん?
1414. Posted by    2007年04月16日 01:20
まぁ、研修等により、意識から変える必要がある罠。

お客に対して、ひどい口聞いたら、折角築き上げたコンプライアンスががたがた。

新卒で雇った以上は、社員教育で叩きあげるべきだろう。

それについてこれないなら、やめてもらえば言い訳で。ただし、それにより、やめたやつはどういう人生を送るかは、想像の翼を羽ばたかせる必要があるが。

つまり、甘ったれるな。新人も会社も。
1415. Posted by     2007年04月16日 01:21
だからさ、推測であんたも言ってるじゃん的なこと言われても困るんだが

こっちは1385で言ったように、そういう言い草はどっち側の意見云々の前に痛いぞってな意見
を書いただけ

1416. Posted by     2007年04月16日 01:21
スレしか読んでないが・・・・

予想通りの青文字が大量に沸いててワロタ
1417. Posted by ・   2007年04月16日 01:21
ハァ・・・ 毎年新人面倒見てるけど
こういう奴ほんとに頭痛くなってくる。

なんで会社で躾までしなきゃなんないのかと
ほんと中二病済ましてから社会に出てこいと
1418. Posted by 無能中年   2007年04月16日 01:22
うちも何年か前の新人に酷いの居ましたね。
所属部署が違う子でしたが、何故か私に馬鹿にしたような口調と内容で話しかけてきたので

「あ?」

と聞き返したのですが、
次の日から敬語で話しかけてくる様になりました。

皆、こう素直だと楽なんですけど・・・。
1419. Posted by    2007年04月16日 01:23
何というゆとりwww
1420. Posted by     2007年04月16日 01:23
大手の重役とかでも全然敬語とか日本語自体がお粗末な人って
結構いるからなぁ…ゆとりだけを責められんよ。
1421. Posted by    2007年04月16日 01:23
出世したかったら気をつける事だね。
1422. Posted by     2007年04月16日 01:24
※1414
コンプライアンスって使い方違くね?
1423. Posted by     2007年04月16日 01:24
>>1415
ここに書き込んでる時点で目くそ鼻くそなんだから、痛いもの同士仲良くしろよ。
あ、俺とも仲良くしてね。
1424. Posted by     2007年04月16日 01:24
ゆとり言ってるが拡大解釈してるんでないか?
躾ってのは授業で習うものじゃないんだぞ?
1425. Posted by     2007年04月16日 01:25
有能なやつは自分より無能なやつでも上司・先輩には敬語を使う。
無能に限って、尊敬できないやつには敬語は使えないと言う。
つまりそういうこと
1426. Posted by     2007年04月16日 01:26
俺なんかビビりすぎて敬語使わなくてもいい相手(後輩とか同期)にまで
敬語使う始末だというのになんと羨ましいことか
1427. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 01:27
このコメントは削除されました
1428. Posted by あ   2007年04月16日 01:27
気張って「敬語」って思って使おうとするから、変になるんじゃないか?
社会人としてごく普通に丁寧な言葉使いをすればいいだけな気がする。
それも出来ないなら社会人になる必要すらなくね?
そもそも、社会に溶け込もうとすらしてない訳だし。
1429. Posted by ・   2007年04月16日 01:27
米1405
敬語間違えるのと使う気がないのとじゃ根本的に違うだろ…
間違いを指摘とかそんなもん学生の時にすませよ
社会人になってまで他人を矯正してやろうと思うやつはそんなに居ないぞ
学校と違ってこいつダメだと思ったら見捨てられるだけだぞ
1430. Posted by     2007年04月16日 01:27
※1423
ああ、すまんな。妙な言いがかりにかっとなってしまったよ。
あれ?まてよ・・・?
「痛いもの」なんだからかっとなるのはと

あれ、こんな時間に誰だろう。ちょっと出てくる。
1431. Posted by ※1420   2007年04月16日 01:28
途中書き直したら「全然」を消し忘れて俺が日本語お粗末になってるwww
1432. Posted by     2007年04月16日 01:28
おれは派遣だが正社員は
派遣に対して挨拶してくれない。

こちらから挨拶するとリーダーがいるときだけ
社交辞令的に挨拶がいくつか返ってくる。

だからこちらから挨拶の言葉はかけない。
こっちから挨拶した後の静寂は、
自分の声が小さかったのか、仕事が忙しかったのか、
たまたま気がつかなかったのか、気になって仕事にならない。
1433. Posted by     2007年04月16日 01:29
「上司がタメ口で話しかけてくるから」とか
「敬語を使うに値しない上司だから」というのは
敬語を使わない言い訳にはならないと思う。

ビジネスの場では敬語が標準語。
相手に応じて使い分けるものではない。
※本来は後輩であろうと敬語を使うべきだ。
タメ口がデフォで敬語は特別な場合に使う言葉だと思ってる奴は
仕事をする資格はない。
1434. Posted by     2007年04月16日 01:29
>>1424が真理をついた
学校は勉学
家庭は躾・マナーを身につけるところ

間接的にはゆとり教育も影響してるだろうけど根本的には親の教育が腐ってきた
1435. Posted by     2007年04月16日 01:29
あれだよ、敬う言葉と思うんでなくて
英語フランス語ドイツ語のように、一種の外国語と考えれば何でもないじゃないか
1436. Posted by    2007年04月16日 01:29
どんな世代でもできる奴はできるしできない奴はできない

結論 人事が無能
1437. Posted by 、   2007年04月16日 01:30
目上に敬語使わないとか馬鹿だろ
変に目をつけられたら自分の立場悪くなるだけだしメリットがない
相手がどんなにアレな上司でも本人の前じゃ下手に出ろよ。
自己主張とか一番愚か、新人なら仕事のノウハウ吸収して一通り勝手が分かるまでは上手くそこらへん渡れ
媚売るとまでじゃないが相手を考えた口調にするべき

挨拶はいくらなんでも論外だけどなwwwww
1438. Posted by     2007年04月16日 01:30
米1432
今時そんな風に区別してるのは代理店系か、よっぽどの糞会社だけだと思う。

ま、気にしなくていいとおもうよ。うちの会社じゃ誰が挨拶しても挨拶かえって来るぞ。つか、そうじゃない会社はコエーよ。
1439. Posted by    2007年04月16日 01:31
うちにもひどすぎるのがいたなあ
気合い入れてビシバシ敬語や挨拶から徹底的にやったら3日で辞めたけどね
しかも最後は逆ギレ
1440. Posted by     2007年04月16日 01:32
>>1430
気になる終わらせ方すんなw誰だよwww
1441. Posted by      2007年04月16日 01:33
厳しければ何でもいいって物でもないよなぁ
団塊なんて特に
1442. Posted by     2007年04月16日 01:33
「敬語が変な奴」と「敬語を使わない奴」がいるからな。

前者は心がこもってれば別に気にしないが、後者はガチでいらない。
1443. Posted by     2007年04月16日 01:33
>>1436
長くて10分やそこらの時間で付け焼刃の面接用の格好でコーティングしてある奴を見極めろというのが酷な話だとおもうのだがどうだろう
1444. Posted by あ   2007年04月16日 01:33
挨拶返さないアフォは確かにむかつくが、何度もしつこく挨拶してると認めてくれるヤツもいる。
返されなかったからもう挨拶しないんではそのアフォと同じ。
1445. Posted by     2007年04月16日 01:34
米1151
来るのおせぇよ!www

だが納得、イタ過ぎる。
とりあえず社長と教授は絶縁ですね
1446. Posted by     2007年04月16日 01:34
なんか久々に笑えるニュースだな。
1447. Posted by ・   2007年04月16日 01:34
>1432
派遣より挨拶できない社員とか底辺あたりの会社ならよくあるんです><
シカトされても頑張って挨拶してください…
1448. Posted by 1404   2007年04月16日 01:34
ゆとり教育は教育を二極分化する。
正直公立の授業は如何しても限界がる。
教育熱心な親だと空いた時間で塾に通わせたりする。
しかし教育に関心の無い親はほったらかしにする。
子供が自主的に勉強すれば良いがこのような親の子供はなかなかそうならない。
1449. Posted by     2007年04月16日 01:35
そんなDQNでも入れるなら面接って意味なくね?
1450. Posted by     2007年04月16日 01:36
大学だと同い年なのに1年浪人しただけで敬語使ってくる後輩もいるというのに・・・
まぁ、こうやってバカが自然淘汰されていくんだからいいんだけどねww
1451. Posted by    2007年04月16日 01:36
20代は「おはようございます」が言えず、40台は「すいません」が言えない。
1452. Posted by     2007年04月16日 01:38
「おはようございます!」って挨拶して「お疲れ様です」って返されるとなんか負けた気分になるww
1453. Posted by     2007年04月16日 01:39
挨拶は社会人として重要な事だ

ただ、本当に愚痴のようなものなんだが
朝の若干のさわやかさと、陰鬱さが混ざった気持ちの時に聞く、同じ声質、抑揚、発音は
段々嫌になってくる。
1454. Posted by .   2007年04月16日 01:41
コンビニ・外食上がりの子が酷いのはある意味しょうがない。
客への対応はマニュアルだし、上の人間も糞安い時給でこき使ってる負い目があるから碌に注意もしない。
それを正社員として雇われたとこでも引きずってるのは問題だけどね。
1455. Posted by あ   2007年04月16日 01:41
※1451
そうか。色んな感覚のヤツがいるな。
おれは逆だ。おはようの方がさわやかでいいと思う。
1456. Posted by    2007年04月16日 01:44
青字多過ぎ
1457. Posted by たけうち   2007年04月16日 01:44
実力主義、あるいは能力主義を言い訳にしている新人の方々もおられるようですが。
社会人が実力や能力を評価される事はありません。

社会人は実績を評価されます。
社会人は実績しか評価されません。

冷静になって考えてみればわかるかと思いますが、状況は学生の時から変わっていません。
頭の良い人間が優遇されるのではなく、テストで良い点を取れる人間が優遇されるのです。
全国模試で一位を取っても、入試試験で失敗すれば不合格です。
卒論を仕上げられたとしても、提出を忘れれば非情に切って捨てられます。
そして、あなたの上司や先輩は勤続年数分の実績があり、新人であるあなたには実績が無いのです。

評価の低い人間は、変な意地を張らずに敬語を使っておいた方が賢明です。
1458. Posted by     2007年04月16日 01:45
>>1453
わかる(笑)
っていうか言ってるほうもなんか不安になるのよ。本当にこれでいいのか?みたいな
もう少しバリエーションが欲しいよな

^   ^
オハヨーゴザイマース!とか
1459. Posted by      2007年04月16日 01:45
※1453
俺もわかるぞ
毎日が同じで刺激がどうのっていうんじゃなくて
「あれ?なんだこれ?」
みたいな、何とも表現しがたい気持ちになる
1460. Posted by     2007年04月16日 01:46
最近の若者はなっとらん
ってのは古代ローマ帝国市民の言葉だっけか
1461. Posted by    2007年04月16日 01:46
ここの管理人は
仕事ネタの扱いに悪意を感じるんだが・・・
1462. Posted by 正社員   2007年04月16日 01:46
※1432
それは派遣された先が悪かったね。
挨拶は最低限のコミニケイションなのに。

でもね、相手がしないから俺もするもんかコンチクショウ!
と言うのでは挨拶できない人と同レベルになっちゃいますよ。

相手の反応なんか気にしないで挨拶は続けなさい。
見る人はきっと見ています、
世間の荒波に負けないでっ!
1463. Posted by     2007年04月16日 01:46
そういやオレ、入社して1ヶ月目くらいに言われたよ
「お前は頑張ってるつもりだろうが、そのペースはお前にとってのマイペースだ。
自分のペースに仕事を合わせるな。仕事のペースに自分を合わせろ」

ちょっとスレと離れるかもだが、
ここで口調や態度を含めた仕事に対する姿勢をキッチリできるかどうかが
辞めていくかどうかの境界線のような希ガス
1464. Posted by 1448   2007年04月16日 01:48
※1454
その意見に同意。
バイトしている奴はマナーも敬語もまともにできない奴多いね。
某有名アミューズメントセンターのエレベーターのアナウンスでいらっしゃいで御座いますとか言ってたのには呆れた。
1465. Posted by     2007年04月16日 01:48
自分の若い頃なんて“青春”で片付けられる綺麗な思い出しか覚えてない
1466. Posted by あ   2007年04月16日 01:49
会社の方針に従わないのが問題かな。うちは、ネクタイしたくない奴がいたのでクビにした。そいつは仕事は出来たが、俺は規律をとった。逆に言えば明確な方針がないのであれば何でもOK。社内不倫も見てみぬフリだし。まぁ、タメ口は論外ではあると思うが、、、
1467. Posted by       2007年04月16日 01:49
>御中を「ごちゅう」と読んだ

コイツ面接の時
御社を何て言ってたんだよwww


なるほど、就職は恋愛に似ていると言うが、
付き合いだしてから相手のボロが出てくる所もそっくりだw
しかも最近では早い時期でも離婚するとこも
多いから、一日で来なくなったっていうのも
強ち珍しい事でもないかも知れんな。
1468. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 01:49
このコメントは削除されました
1469. Posted by    2007年04月16日 01:50
うちは最初の1年は試用期間扱いの
期間限定契約だよ。

当然のことながら、
最初の1年目で態度・成績が悪かったりしたら、
そこで終了ー。

毎年何人か消えてるよ。
1470. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 01:51
このコメントは削除されました
1471. Posted by    2007年04月16日 01:53
青文字の世間の知らないさは異常
取引先がこんな態度の奴と話をするのか?
即断られるな
1472. Posted by     2007年04月16日 01:55
米1469
優しいな。ダメでも1年も面倒見てやるのか

うちは試験雇用3〜4ヶ月でダメならポイ
1473. Posted by    2007年04月16日 01:55
「了解です」と返答して3時間説教食らった事がある
1474. Posted by あ   2007年04月16日 01:57
まぁ青字のヤツらは、後で痛い目見て気付いたらいいんじゃね?
気付いた時にはどうしようもない事もあるかもしれんが。
ダメなヤツに合わせて話してもしょうがねーよw
1475. Posted by あ   2007年04月16日 02:01
了解です。。。は何が悪いの?
まわりの空気が読めてなかったとかか?
ウチの会社は全然OKだ。まぁお客さんの前は微妙だと思うが。
1476. Posted by     2007年04月16日 02:02
*1473
どこに説教くらい要素があるのか理解できん(−−;  俺もゆとりか!?
その4文字のことで、3時間説教された内容うぷ希望。
1477. Posted by O   2007年04月16日 02:03
人事部の人間がここを観ていれば・・・
1478. Posted by     2007年04月16日 02:05
「了解です」では説教されるわw

了解致しました か 了承致しました
1479. Posted by     2007年04月16日 02:09
かしこまりました  じゃね?
1480. Posted by あ   2007年04月16日 02:10
※1478
あ、そういうこと?
へ〜、社内でもそんな話し方なんだ。ウチは小さい会社でそこまでの言葉使いは要求されないな。
そんな言葉使いしたら、みをなひくわ
いい会社にいるんだな。うらやましいよ。
1481. Posted by 1464   2007年04月16日 02:11
しかしそれだけで3時間も説教するのはパワーハラスメントじゃない?
1482. Posted by    2007年04月16日 02:12
仕事を教えなければ良い。
特に管理職でもないヤツが新人を持った場合は、教えてくれないからじゃ済まないだろ?
自分から聞けと言って突き放した方が当人のためになると思う。
1483. Posted by     2007年04月16日 02:16
敬語がうまく出来ない自分が恥ずかしくなることはあるなぁ
よく「〜がおっしゃられたように」とか無意識で言ってしまうし
1484. Posted by     2007年04月16日 02:19
米1482
言ってることはもっともだと思う。
でも、新入社員10人中次期戦力として4人くらいは欲しいのに
2人しかそういうヤツがいなかったらどうする?

今はそういう時代。
上も下に合わられるところは合わせてやらないと
結果的に会社が損をする
1485. Posted by     2007年04月16日 02:23
それなりの権力者が新人にタメ口はダメと諭さないと。
仮に一般職にばかりそんな嫌な役割をさせる上司がいるとしたら、その上司にこそ関わらない方がいい。
1486. Posted by あ   2007年04月16日 02:25
※1484
会社の事情にあわせるならともかく、時代に合わせるべきではないのでは?
馬鹿なヤツに合わせても、その会社の為にならないと思うが。
1487. Posted by     2007年04月16日 02:25
※1484
でもそれでストレスを抱えた即戦力が引退してしまったら本末転倒ではないだろうか?
1488. Posted by     2007年04月16日 02:26
上司が自分の彼女の親父さんでも敬語使わない(使えない)のかね〜?
まぁレアすぎる例だが。
『あんたの娘さん、俺にくれっスよ!』
ってか?
是非言ってみて欲しいがw
1489. Posted by      2007年04月16日 02:36
敬語とタメ口を上手く取り入れて話す
というのが一番良いと思うんだけどな。
ガチガチの敬語は良くないと思う。
職種によるのかもしれないけれど。
1490. Posted by     2007年04月16日 02:38
米あ
そうだな、馬鹿に合わせる必要はない。
だけど、実際就活は売り手市場だし。
馬鹿をこっちに合わせられるようにしてやる努力は必要じゃないか、と思うんだ

米1487
そりゃそうだが、新人教育でストレス抱えて辞職とか
そうなる前に上司に相談だろwww
1491. Posted by /   2007年04月16日 02:40
マナー以前の問題として、基本的にリー
マンって「群れるシステムorルール」の中で
仕事してる時点で、既に何かが間違って
いるような気がする・・・

そんな古臭さに対する若者の自然な軽蔑が
見え隠れしている気もする
1492. Posted by     2007年04月16日 02:41
以前、顔も見ないで挨拶するなんてと言われたことがあった。
確かにそれは失礼だったかも知れないけど、挨拶ってそれだけの話じゃなくて、その人のその日の状態というか、今日は元気だなとか、今日は元気ないなという事が声色で分かるので必要だと思った。

1493. Posted by あ   2007年04月16日 02:41
※1489
あと地域性とかね。ウチは田舎だから標準語のガチ敬語はかなり浮くし、お客さんともあまり打ち解けれない。
1494. Posted by い   2007年04月16日 02:44
俺「これはこの前いったじゃないか」
俺「なんでこれできないの?」
こういう言い方はよくないよ。
歯向かいたくなるような言い方だ。

「この前、言ったんだけど伝わってなかった?」とか、
「出来なかった原因はなんだと思う?」のような言い方にすれば、
反応も違ってくると思う。

「同じミスをさせない」「仕事を出来るようにさせる」のが指摘、指導の目的なのに、
ただ怒りをぶつけているような言い方をしていたら効果がない。
(うちの会社にもイパーイいるけどw)
人間関係がギクシャクして、お互いに仕事がし辛くなる。

部下(に限らないけど)に対して「なにが失敗の原因か」に気付かせる事が大切。
コーチングの基本。
1495. Posted by     2007年04月16日 02:49
※1490
何だか一般的によく言われている事ばかり言ってますが、もっと自分のやり方を疑った方がいいのでは?という意味で言いました。

上司って言っても色んな人がいると思うんです。そんなこと取り合ってもらえないケースだってある。
それと自分は辞職とは言ってなくて、ストレスを抱え込んでしまう人もいると言いたかった訳でして・・・

そもそも一般職は会社のためとまで考えているかどうかも怪しいところです。
1496. Posted by    2007年04月16日 02:51
*1491
就職しないの?自営業なの?そういう考えであれば、会社に勤めない方が双方のためだね。
1497. Posted by あ   2007年04月16日 02:51
※1490
言ってる事はわかる。それもひとつの方向性だよな。
ただウチで採用する人間は挨拶や敬語なんかの基礎的なもの位は持ってなければすぐクビだろうな。
1498. Posted by      2007年04月16日 02:51
大体先輩に敬語使えないようなヤツは下のヤツにも
尊敬されないだろ
因果応報だよ
1499. Posted by    2007年04月16日 02:57
誰か
>>283が緑になってる理由を教えてくれ。

普通に小学校で敬語習うじゃねえか。
1500. Posted by        2007年04月16日 02:58
害児って久しぶりに聞いた
小学生のときたまに聞いたわ
先生たちが使わないようにって注意しててそのうち排他された
1501. Posted by     2007年04月16日 03:01
上司が紳士的なら敬語使うとか馬鹿じゃないの。
なんで上司が先に気をつかわなければいけないのか。
立場はお前らのが下なんだからまずお前らが敬語使え。
そしたら敬語の使えるよい若者だと認識されて、紳士的な態度が返ってくるもんだ。
1502. Posted by       2007年04月16日 03:02
能力主義?
丁寧語すら自然に使えないってのは能力が低いってことなんだけどな
カタコトの外人の方がまだマシってもんだぜ
1503. Posted by あ   2007年04月16日 03:03
※1501
完全同意。
1504. Posted by     2007年04月16日 03:03
仕事中に大きな声で周りに迷惑かけるよりはいいよ
1505. Posted by    2007年04月16日 03:03
親しく接してくれる(という言い方も失礼かもしれんが)直属の上司に対しては、プライベートになると丁寧語程度の敬語に「一人称=俺」なんだがこれもやめたほうがいいのかな。
1506. Posted by     2007年04月16日 03:07
まあ何だ仕事中は仕事してくれ 多少生意気なのは構わんよ
1507. Posted by     2007年04月16日 03:07
※1501
お前のようなガキみたいな考え方の上司が多いからそうなるんだよ。
※1503
お前もな。
1508. Posted by    2007年04月16日 03:07
ウチの上司もタメ口というか中学生レベルの敬語だから
どっちもどっちという感じだなぁ。

逆に、普段適当な口調の上司や先輩が、そのまた上司や取引先に
びしっと完璧な敬語をすらすら使ってると「おぉ、格好良い」、「俺も見習わなければ」
と思うもんだが、残念ながらそう思えた上司は今のところたった一人しかいない
(しかも前の会社)。
1509. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 03:08
このコメントは削除されました
1510. Posted by    2007年04月16日 03:09
てか、「マジッスか」とかは敬語として使ってるわけじゃないだろ…
ただの相槌みたいなものだと思うが


敬語できない奴は大体は屑だが、
そんなことに神経質になってる上司先輩も屑が多い
暇なんだね
1511. Posted by あ   2007年04月16日 03:10
敬語使いたくないヤツは会社組織の中で働く事をあきらめたほうがいいね。
自営とかあるわけだし。
まぁ自営でもタメ口きいててお客さんを得れるかって言うとそんな事ないんだけどね。
まぁ要するに敬語使えなきゃ大体の仕事が出来ないよってことだ。
1512. Posted by     2007年04月16日 03:11
敬語を使う意味を考えたまえ
1513. Posted by あ   2007年04月16日 03:20
※1507
どこがガキくさかった?
文章ちゃんと読めよ。
上司が絶対的に偉いとか言ってるわけじゃねーんじゃね?
求める事や権利ばかり主張せず、自ら先に義務をはたせと言うふうに受け取ったから同意したんだが?
1514. Posted by 9   2007年04月16日 03:22
※1499
敬語以前に日本語すら教えてない現状です。
1515. Posted by     2007年04月16日 03:32
他人のことをとやかく言う前に自分がちゃんと敬語使えてるかどうか省みろっての。
こういうことでグダグダ言う奴って仕事できない奴ばっか。
1516. Posted by ブーメランかお前   2007年04月16日 03:36
※1515
お前もなw
1517. Posted by     2007年04月16日 03:41
40代なんて新人類世代だろ。
社会にもまれて随分育ったもんだなあ。。
1518. Posted by 9   2007年04月16日 03:48
というか明日は月曜ですが、寝ないで大丈夫?
1519. Posted by     2007年04月16日 03:50
宮島スレを思い出した
1520. Posted by     2007年04月16日 03:52
この程度なら普通にいる。
というか、若者に限った話ではない気がする。
年配の方も似たり寄ったりなような・・・

個人的には、新人や年下に
タメ口で話されても気にならないけど、
やっぱり気にする人も多いのかな。
1521. Posted by     2007年04月16日 03:54
入社したら誰に対してもまずは敬語を使えよ。
砕けた口調はその後からだ。
1522. Posted by    2007年04月16日 03:55
学校の先生には敬語使うだろ。
ものを教わりに行ってるんだからな。

もの(仕事)を教える側>もの(仕事)を教わる側

この構図だけは正しい。そしてその返答には敬意をはらうべき。
1523. Posted by 69   2007年04月16日 03:56
4 ってか、こんな当たり前の話で米のびすぎwww
1524. Posted by     2007年04月16日 04:01
会社において敬語/挨拶があたりまえでなくなったのっていつからだろう。
新卒が入って来て敬語話す奴が10割じゃなくなったのっていつの世代からだろう。
1525. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 04:23
このコメントは削除されました
1526. Posted by f   2007年04月16日 04:45
みなさん、おはようございました

ところで、病院とかで診察してもらうにもかかわらず、
若いお医者さんにタメ口を聞くおっさんおばさんは
無礼千万と見ていいんだよな?
1527. Posted by rw   2007年04月16日 04:50
会話するときタメ口に近いほうが話しやすくていいけどな〜私は。

堅苦しいと打ち解けるのも時間かかる。

何よりそんなことで気に触ってる同年代がいることは悲しい。
1528. Posted by     2007年04月16日 04:52
米1527
おまえのこと何と言うか知ってるか?









DQN


1529. Posted by f   2007年04月16日 05:00
>>1527
次第にタメ語にしていくのがやたらうまいやついるよなw
一ヵ月後には昼休みとか部長クラスと
タメで冗談言ってたりとかするから驚く

まぁでも、これが出来るのはおっさん上司に対して
女子社員であることがしごく重要なのが女の強み
ほんと女であるってだけで武器になることが多い

>>1528 そりゃねーだろw
1530. Posted by     2007年04月16日 05:09
この話題毎年おなじ時期にでるねw
昔から若いヤツは敬語がなっていないって言われてる。
徐々にその数が増えてような気がするけどね。
マニュアル対応できる入社試験がマズイ。
2〜3ヶ月研修で雇ってから本採用決めればいいんだよ。
1531. Posted by ●   2007年04月16日 05:16
米1526
全然、無礼じゃない。
1532. Posted by 三途   2007年04月16日 05:16
まぁ、いつもタメ口なら偉いさんと気付かずに話しても
「彼はいつもああだから」とフォローも出来る。
相手によって態度が変わって格下には尊大になる奴よりはましだろう。
そもそも「先輩だから偉い」と言う考えが間違ってると思うがね。
「敬うべき人間」と認識すれば相手の地位がどうあれ接し方は変わってくるだろう。
1533. Posted by     2007年04月16日 05:18
青字は十代の奴だろうな
だから、とんちんかんなことが言える
うらやましいな
1534. Posted by f   2007年04月16日 05:20
>>1531
なんでよ!?
おっさんおばさんって特権階級??ww

つか、若いやつは身分が低いのかよ?
1535. Posted by    2007年04月16日 05:31
しかし、こんなものは面接の時に分かりそうなものだが。
面接やってる時にため口の奴いたが当然不採用にしたよ。
1536. Posted by     2007年04月16日 05:33
米1534
何でそんなに怒ってんの?
1537. Posted by     2007年04月16日 05:34
>>1534
認識間違ってるんじゃない?
それは対”客”だからじゃないの。
1538. Posted by ああ   2007年04月16日 05:36
手前らで雇っといてよく言うわw
馬鹿過ぎww
1539. Posted by f   2007年04月16日 05:40
>>1537
いわゆる、俺様は客だからいばっていいんだの精神ってやつか

という事はだ、
中学生でもお客であるわけだから、
おっさんの医者に対して「おーさっさと治せよ頼むぜ」
と言っても許されるという主張ができるな
1540. Posted by     2007年04月16日 05:44
敬語を使えない,常識のない奴を見分けられない入社試験が間違ってる。
そもそも社会に出たことの無い新卒を大量に入社させることにリスクがあるのに
そこを改善しないで文句いう社員もおかしいな。
文句なら人事に注文つけて採用方法変えればいいだけ。
1541. Posted by     2007年04月16日 05:44
※1539
許されるに決まってるだろ。自由。
1542. Posted by f   2007年04月16日 05:46
>>1541
なんだそうなのかwならいいんだ
この認識が常識であるべきなんだが、じじばばは
なぜか年くってるだけで偉いとか思い込んでるからな
ほんと困ったものです
1543. Posted by     2007年04月16日 05:47
米1539
主張してもいいんじゃね
ま〜病院も客を選ぶ権利はあるがなワラ
1544. Posted by     2007年04月16日 05:50
※1542
困らなくていい。
1545. Posted by pppp   2007年04月16日 05:51
googleで調べた結果よさそうなサイトがありませんでした
もしよければお勧めのサイトをお教えください
1546. Posted by k   2007年04月16日 05:51
面接採用なんて
中身のないおべんちゃら大会
やってるからこうなるんだろうな。
1547. Posted by f   2007年04月16日 05:57
>>1543
まったくですよ
診てもらうくせに、年上だからってだけで
若いお医者様に向かって偉そうにタメ口きくじじいばばあはほんと迷惑
もはや公害の域ですよね。勘違いも甚だしい
まさに排除されるべき客です
1548. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 05:59
このコメントは削除されました
1549. Posted by     2007年04月16日 06:04
※1547
主張がよく分からない。
1550. Posted by     2007年04月16日 06:06
>>1548
”人間として”を使うと曖昧で何も分からなくなるからやめようか。
1551. Posted by f   2007年04月16日 06:09
>>1549
まぁわからなくていいんでね
早い話が、理屈では好きでもなく尊敬もしていない年増に
敬語を使う理由なんて存在しないってだけ

ついでに個人的理想を言わせてもらうと、
年齢に関係なく、疎遠なうちは全て敬語
仲良くなったら誰とでもタメ口
これが一番個人の尊厳にのっとり、かつトラブルの発生しにくい形態だと考える
1552. Posted by     2007年04月16日 06:16
※1551
複雑な話の流れだった。
1553. Posted by     2007年04月16日 06:18
>>1527は確実にDQN

大学とか高校でさ、「敬語使わなくていいよ!」っていう先輩たまにいるけど、
そういう奴って8割まともな敬語しゃべれないんだよな。

その先輩と学校の来客案内した時、
その来客との会話で
「私がご覧になったところ〜が〜で」
「吉崎(先生の苗字)が仰ってました」

前のバイト先の新人(高2)も、
「〜だよ」 「〜じゃん?」 「〜じゃね?」
変な高校正が増えてきたからやめたんだけど、
やめる間際にそいつに「お前なんで俺にタメ口なの?」って聞いたら
「あれ?俺、いや僕敬語しゃべってなかった・・・?」

もうなんか市ね
1554. Posted by     2007年04月16日 06:20
>>1551
丁度>>1548に良い例があるが、世の中には「その人の機嫌を損ねると自分が不利益を被る」という相手が沢山居る。
それこそが最も多い敬語を使うべき理由になると思うが。
1555. Posted by       2007年04月16日 06:22
俺社会人になっても生きて行けそうw
1556. Posted by     2007年04月16日 06:24
>>1553
やめる間際にならんと注意も出来ない君だから
1557. Posted by      2007年04月16日 06:28
もうAmazonの薦めてる通りに上辺だけでもすればいいんだよ
1558. Posted by     2007年04月16日 06:28
敬語の使えない奴が無能なのは確かだが
敬語の絶対性は不必要だとも思う
英語は敬語がなくていいね、というのも実に頷ける
1559. Posted by ゆとり   2007年04月16日 06:28
若いやつって人間を見るとき、
自称「人間の本質」とか言ってどうでもいいところばかり見て、
肩書きや能力をまったく見ようとしないし、推測もしようとしない。
個性個性言ってきた結果だよ。
1560. Posted by     2007年04月16日 06:34
一方的に全否定ばかりで相手の意見に耳を貸さない姿勢はどうでしょうね
1561. Posted by      2007年04月16日 06:35
1553は勘違い野郎www
大学とか高校でさ、「敬語使わなくていいよ!」っていう先輩が敬語使えない?はいはい、ワロスワロス
1562. Posted by    2007年04月16日 06:38
米1558
sirと言え!sirと!
1563. Posted by     2007年04月16日 06:38
米1534
これから診てもらう医者に対してそんな暴言は吐けんわ。常識的に考えて…
1564. Posted by ゆと り   2007年04月16日 06:39
竹原のボコボコ相談室見ろ
1565. Posted by     2007年04月16日 06:41
>>1551
客商売やってる以上敬語つかわねーといかんだろう

仕事以外の場所ならいくらタメ語で話そうが関係ないが、
仕事なら、たとえムカつこうがうざかろうが相手が無礼だろうが、それは敬語を使わないでもいいって理由にはならない。
雇われてんだから。


1566. Posted by     2007年04月16日 06:41
人事担当は敬語使えない奴や常識ない奴を採用したら
マイナス査定にすればいいんじゃね?
採用者にリスク負わせれば、結構防げそうだw
1567. Posted by f   2007年04月16日 06:42
>>1554
だから、その事実の理由を考えてみようって話をしてるんだよ
目に見える事実しか認識できないうちはまるっきり凡人

結論から言うと、その不利益を発生させてるのは、
じじばばが作り出した「年上は無条件で尊敬すべき」という
よく考えるとまったく理由のない偏見によるものだと思うがどうかね
1568. Posted by     2007年04月16日 06:49
>>1567
「無条件で尊敬すべき」なんてルールじゃないぞ。
「問題が無い限り立てるべき」って事だ。
別に心の中まで尊敬しろって事じゃない。

なんで、立てなきゃいけないかも分からないなら、もう説明する事もないがね。
1569. Posted by 大丈夫か?   2007年04月16日 06:52
簡単なことでしょ。
「敬語をキチンと使うのが当たり前」と言っているのは常識的な社会人。
「敬語なんてそんなに重要じゃねえ」と言っているのは社会経験のないニート。
ほっときなよ。
1570. Posted by f   2007年04月16日 07:03
>>1568
わかればこんな疑問はかかねーよ
逆にきくが、

年を取れば、若者に対する尊敬は免除されると申すか?
1571. Posted by     2007年04月16日 07:04
>>1561
すまないな。もちろん俺の偏見だよ。

でも、そういう奴らが若い奴らの敬語離れを助長してるんだと思うんだ。
「敬語しゃべらなくてもいいよ!」
って環境で育った奴は、やっぱり敬語を覚えないで育つと思う。
たとえはじめにそれを言い出した人は「話しやすいようにするため」って理由だったとしても、
2代目、3代目、と同じ方針が引き継がれると
「話しやすくするために敬語をやめよう!」から
「タメ語の方がしゃべりやすいから敬語はつかわなくていいよ!」に変化し、
最終的には
「敬語とかよくわかんないからタメ語でおk」
と、本来の理由から離れていく。

「敬語とかよくわかんないからタメ語でおk」
って環境で育った奴らが管理する側になった時、そいつらは敬語を使うことを推奨するだろうか。それとも敬語を使わないことを推奨するだろうか。
1572. Posted by      2007年04月16日 07:11
>>1570
若者に対する尊敬?
若者を尊敬する理由をkwsk

若者は「教えられてる側」
じじばばは「教えてる側」
1573. Posted by taka   2007年04月16日 07:13
会社では、上司であろうが、部下であろうが、日常的に敬語を使っている
すると、敬語を使えなかった部下も、「口癖」がうつるかの様に、次第に敬語になってゆく
1574. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 07:13
このコメントは削除されました
1575. Posted by f   2007年04月16日 07:14
>>1572
なるほど。再度確認するが、という事は、
若者の方が知識があって、教える側だった場合、
年齢に関係なくじじばばでも尊敬しなくてもいいってことでいいんだよな?
1576. Posted by     2007年04月16日 07:16
しかしゆとり教育って凄いなぁ。
ゆとりを受けていない世代の人の頭ですら影響してるよゆとり教育。
1577. Posted by     2007年04月16日 07:17
「挨拶できない上司『も』いるよ」
「オヤジの方が若者『より』ひどい」
とか言う人は全く反証になってない。

マクロの話をしている時にミクロな事例を出されても何の意味もない。

オヤジ世代がガキ世代を総括してるんだから、反証するなら元スレ最後にある様に逆の総括をすれば良い。
1578. Posted by     2007年04月16日 07:17
じじばばの質も下がってるのは事実
現実を受け止めよう
1579. Posted by     2007年04月16日 07:19
※1575 取り敢えず、一生年取らずにいられるのならそう思っとけ。

しかし、派遣にいるものとしては、
全体としてダメダメで、
こちらがアクションしてもリアクションもなく、
しばらく経ってから、「なんでアイツ何もしないの?」
みたいな感じで怒り出すヤツらばかり居る所に今居るから、
なんかもう、根本的にグタグダになってるよなー、とは思う。
1580. Posted by     2007年04月16日 07:19
この手の記事はニュー速クオリティのレスチョイスの方が綺麗に見えるな。
1581. Posted by      2007年04月16日 07:20
そもそも、敬語は尊敬してる人に使うものじゃなくて、
初対面の人や、年配、もしくは自分より立場が上の人に使う言葉。

自分が尊敬してるかどうかなんてまったく関係がない。

ちなみに、英語にも敬語とはいわないまでも、
ちゃんとそういう表現のしかたはあるぞ

Would you mind if I open the window?
Do you mind if I I open the window?
May I open the Window?
Can I open the Window?

上から丁寧順
1582. Posted by 1579   2007年04月16日 07:22
あー、ちなみに女性が余裕持って働けるとても素晴らしい職場ね。
1583. Posted by f   2007年04月16日 07:22
>>1579
また逃げかよ…なんでこう論理で負けそうになると
逃げるやつばっかなんだここは。まじで雑魚しかいねーな

若者は「教えられてる側」
じじばばは「教えてる側」

この場合じじばばは尊敬する必要なし、つまり常時タメ語OK

じじばばは「教えられてる側」
若者は「教えてる側」

この場合はどうなの?若者タメ語でいいの悪いの?YESNOクエスチョンだってのに頼むぜ
1584. Posted by     2007年04月16日 07:23
年下だろうと、初対面だったり
仕事の最中なら敬語で話すべき。

年齢で必要ないとか思ってるのは
勘違い社会人がそのまま大きくなっただけだ。
1585. Posted by     2007年04月16日 07:23
確か名言にこんなのあったな

「明日の自分を想像してみろ。今日の自分より色々知って賢くなってるだろ。だから年上には敬意を払うんだ」

他人がパーだとか、そんな事より「他人に紳士にできてる俺スゲー」でもいいと思うんだがなぁ。
1586. Posted by     2007年04月16日 07:24
敬語は確かにくだらないが、別にそんなくだらない(どうでもいい)事くらいやってやってもいいよ。って気持ちで適当に敬語使ってあげてるよ。

言葉にですますつけてりゃ機嫌とれるんだから楽なもんじゃん
1587. Posted by 1579   2007年04月16日 07:24
※1583 双方敬語ならモーマンタイ。
ッつーか、いちいち優位に立ちたがるのはなんつーかね・・・。
1588. Posted by 1579   2007年04月16日 07:26
※1586 心配するな。
上司になるような人の大半は、ちゃんと見てる。
言葉が通じなくても、馬鹿にされてると感じられるからな。
1589. Posted by     2007年04月16日 07:26
店員に溜め口な輩も年齢問わずいますね
他人に敬意を払って円滑に進めるのが社会人

相手が誰だからって考えちゃダメダメ
1590. Posted by f   2007年04月16日 07:28
>>1587
年齢、身分、立場一切に関係なく双方敬語というのは
漏れの結論と全く同じだから同意

ただ、レスを見ればわかるとおり
年食ってれば若者への敬いは免除される的な謎のルールが大勢を占めてる
何の理由もないってのに。これが不思議でならない
1591. Posted by 1579   2007年04月16日 07:28
なんかさ、敬うと自分が下っ端から抜け出せないとか思ってたりするの?
1592. Posted by 1579   2007年04月16日 07:30
※1590 感想としては若いね。それだけだよ。
1593. Posted by     2007年04月16日 07:31
※1590
そういう人はいずれボロが出るから
ほっとけばよろしい

恐ろしくプラス思考で死ぬまでそのままの人もいるかもしれないがw
1594. Posted by      2007年04月16日 07:31
・社会人にもなって自分の母のことを「お母さんが…」
<芸能人や政治家にもいるね。知能が低く見える。
1595. Posted by    2007年04月16日 07:33
※1594
そんなことで優越感に浸れるってステキですね^^
1596. Posted by f   2007年04月16日 07:34
>>1592
常識の範疇しか見えないのに若いとか言われてもw
せめて漏れの疑問に確固とした理由を示してから
言ってくださいよ。お年を召しただけのおじさん^^
1597. Posted by     2007年04月16日 07:35
※1592
感想としては腐っちゃったねぇ。それだけだよ。
1598. Posted by     2007年04月16日 07:37
場の空気を良くしてくれる人は
実務の良し悪しとは別に評価してもいいと思う。
そういう人は年齢関係なく言葉遣いが丁寧

空気嫁とかいってるのは一番空気読めてない法則
1599. Posted by     2007年04月16日 07:40
※1595
優越感?どうして?^^
1600. Posted by    2007年04月16日 07:41
会社というものは「敬語を使う」ということが暗黙のルールで決まっているゲームだからしかたない。
ヒエラルキーがないと組織としてうまくまわっていかない。

しかし、まれにまったく敬語を使わなくてもいい世界というものも確かに存在するけどね。

1601. Posted by      2007年04月16日 07:41
なんか、欧米では、とか、年くってる人は、とか、ボロがでるだとか、ちゃんと見てるだとか。

実際のところ自分が体験したわけではない、もしくは自分がこうだったから他もこうだろう、っていう説得力の無い諭し方する人が一番気になる。

実際の現実に基づく話をすればいいとおもう
1602. Posted by f   2007年04月16日 07:45
>>1600
禿しく同意。なんの役にも立たず、ただ先に入社していただけのおっさんに
なぜか敬語を使わないとパワハラを受ける世界だもんな

そういう意味で会社は奴隷制度だといろんな意味を含め主張したいです
1603. Posted by      2007年04月16日 07:47
会社というのは軍隊に似ている。
(実際に大きな会社は戦時中の軍需産業が母体であったケースもある)
上下関係があいまいな軍隊がどうなるかを想像してみればわかる。
1604. Posted by     2007年04月16日 07:48
社会で敬語を使うのはそういうルールだから。それだけ。
それを守らないと、社会にいれてもらえない。

だけど、年くった人も、敬語は『イヤイヤ使ってもらってるだけ』ということを認識しなければいけない。
敬語を使わない新人がいたら、『あ、こいつはダメだな。』と思えばいい。腹を立てるのはお門違い。

だって、何もしらないただ同じ職場ってだけの他人に、なぜか敬語を使う。
本心じゃないってのはわかりきった事実でしょ?
1605. Posted by ばーみりおん   2007年04月16日 07:50
できない集団が、できないやつを雇う。
1606. Posted by     2007年04月16日 07:52
自分的には寧ろ後輩に敬語使われると照れるからタメでいいよっていうぐらいなんだけど。
客にはちゃんと敬語使うように言うけどね。
1607. Posted by     2007年04月16日 08:00
青文字は自作自演だろ、普通に考えて
1608. Posted by あああ   2007年04月16日 08:00
上司と対等・平等とか言う奴は、自身が格上になったとき格下がタメ語だと文句言うんだぜ
1609. Posted by     2007年04月16日 08:04
米1608
うむw
1610. Posted by      2007年04月16日 08:06
注意されて即日に辞職しちゃうやつは、
批判を「自分を向上させてくれるためのアドバイス」として認識できず、「個人的な攻撃である」と受け止めてしまうから。

打たれ弱いかどうかよりも、善意の部分を理解できていないのと、現実問題を自分を向上させるための種にする訓練ができていないのでは。
1611. Posted by f   2007年04月16日 08:12
>>1610
個人的見解だが、自分を向上させてくれるアドバイスなんて
どれほど存在するのよって思うけどな
ほとんどがバカな上司の偏見と価値観の押し付け
理屈を考えてみれば、どう考えても不利益になることだったりして、
仮にそれを指摘してもパワハラで押し通してくる
これがワンマン社長なんかになった日にはもはや目も当てられない

結論としては「理由を説明できない奴の注意はただのイヤガラセ」
1612. Posted by    2007年04月16日 08:16
相手が同期のやつでも年上なら敬語つかえって酒の席で言われたな。

それはどうでしょう、と小一時間その上司捕まえて話しまくったけど。

基本、同じ部署の同期〜後輩にはタメ口。

「さん」「くん」の使い分けぐらいしてるけど、それで問題あるのか。
1613. Posted by バロバロス   2007年04月16日 08:18
ゆとり世代の俺だが敬語は使うべきだと思うよ
能力主義なら敬語必要ないって言う奴いるけど、本当に上司より秀でているなら地位だって上の筈だし文句言われないだろ
まぁそんな連中を採用して陰で愚痴言ってる人事もどうかと思うけど
1614. Posted by     2007年04月16日 08:18
※1610
その理屈で言うと善意があると言えば無言でボコボコにして全身複雑骨折させようが、何年も個室に監禁しようが「アドバイスだから許される」ってことになる

この就職難のご時世に進学、ES、試験、面接と突破してきた奴が敬語やビジネスマナーを知らない、問題消化、学習能力が無いワケがないし、敬語を「意図的に使ってない」時点で何か不満とかを抱いてるんだと思うけど
そうやって雇う側の能力に疑問を呈されてるにも関わらず、論理的、客観的に解答ないしヒントを導きやすいような適切なメソッドで指導が行われないと、そら完全に呆れ返って会社を見限るってこともあるだろうさ

適切なメソッドさえ提供されれば伸びる可能性はあるわけで
恨むならそういう人材を雇った人事と、己の指導能力の無さを恨むべきだな
1615. Posted by    2007年04月16日 08:19
遂にお前らも「今の若い奴らって」
と言う時代が来たか
1616. Posted by    2007年04月16日 08:20
40代以上でもまともな言葉づかいを客にできない奴がいるので、世代だけの問題だとは必ずしも思わないが。
実のところ、毎年、新人の中にはこういう奴らっているだろうと思う。人事が悪いとは思うが、簡単に首にできるわけじゃないからある程度は現場で注意してやるしかないんだろうな。
1617. Posted by     2007年04月16日 08:21
敬語しゃべろうとしない奴ってさ、

日本にきてるくせに日本語覚えない韓国人とおんなじだろ。

敬語ってのは世間一般で使われてる社交用言語なんだから、覚えて使いこなすのがマナーってもんだろう。
1618. Posted by しん   2007年04月16日 08:22
先輩が上司が、XXだから
○○しない、って発想そのものがおこちゃま

お〜よちよち
どうしたんだい、誰にも構ってもらえないのかい?

ぷっ

お笑いだねぇ

結局、そのダメ上司、先輩と同列にとられたいのかい?
1619. Posted by orz   2007年04月16日 08:35
高校時代の部活の後輩がまさにこれ。
俺もゆとりだが、今の19と18の間で凄まじい格差があるよ。
そして18と17の間でも。
1つしか歳かわらんのに、マナーも道徳も敬語も知らん。
2つ離れると最早宇宙人。
何故敬語を使わなきゃいけないのか分からないのか、教師にもOBにもため口。
公共のマナーって何?状態。

もうね、アホかとバカかと
1620. Posted by     2007年04月16日 08:38
現役学生や就職経験無い奴はともかく苦労して就活してきた奴が敬語使えないわけないだろ
なんかあってわざとやってんだって
1621. Posted by     2007年04月16日 08:41
>>1620
どんな理由にせよ、新入社員って立場をわきまえずにタメ語つかってるわけだから、
ろくな奴らじゃないことは確かだね。
1622. Posted by    2007年04月16日 08:42
外の世界に出たら、友達以外は敬語
これでイナフ
1623. Posted by    2007年04月16日 08:42
こういうのって昔からコンスタントにいるよな
1624. Posted by     2007年04月16日 08:46
>ため口で悪いことあんのか? 能力主義でいこうぜ。使えなきゃ即クビでいいじゃん
新人で即戦力になるような奴は皆無なんだから、全員クビになんだろwww
1625. Posted by     2007年04月16日 08:48
会社では尊敬語や丁寧語を使わなくてはならなりません
何故かと問われれば、それはルールだから
最低ラインの敬語や丁寧語が使えなければ
同期と色々な面で差をつけられても仕方が有りません
何故なら会話術のスキルが劣っているとみなされるからです
但し例外は有ります
あなたに強力なコネがある場合は別です
そうでないなら敬語や丁寧語を使わないと、会社に在籍する事は難しいでしょう
1626. Posted by    2007年04月16日 08:51
相手が尊敬に値するかどうか、なんて切り口からしかものを考えられない奴はゆとり系の馬鹿だろ。

敬語は社会的立場の表明手段なんだよ。
相手が人間としてどうこうというのは一切関係ない。能力も関係ない。

組織では新人が一番下っ端。これ常識。
1627. Posted by    2007年04月16日 08:59
青字の奴って…ネタだろ?。

リアルでその思考パターンだったら正真正銘ガキだな。
1628. Posted by     2007年04月16日 09:03
>ため口で悪いことあんのか? 能力主義でいこうぜ。使えなきゃ即クビでいいじゃん
コイツ本気で目の前のことしか見えてないのな
会社入りたてでその会社でのやり方が全くわかってない奴が使える道理がねーだろうが
1629. Posted by     2007年04月16日 09:06
どっちもどっち
1630. Posted by    2007年04月16日 09:06
敬語も使えない奴が能力あるとはとても思えないのだが
1631. Posted by    2007年04月16日 09:14
末恐ろしいなー
青文字はうちの会社に入ってこないでくれ

他人が●●してるからとかいう奴は責任逃れ大好きそうだな

1632. Posted by     2007年04月16日 09:17
※1630
同僚や上司相手なら「不満があるから云々」という理屈は通じても、客相手に敬語を使わないのはいくらなんでもね。
「使えない」ではなく「使わない」のであれば正直会社にとって有害な存在なのだから、指導・注意の対象たりえるし、それで改善されないのなら処罰があってしかるべきだわな。
1633. Posted by ばかばっか   2007年04月16日 09:18
自分には才能があると思って上司を小バカにして敬語を使わない。結局仕事できないで注意すると、ふて腐って辞めるとか言い出す。
接客業だがお客さまにまでちゃんとした言葉が使えない。こっちは時間をかけて信頼を頂いて崩した会話をしているというのがわかってない。

へりくだれと言ってるのではない、職場の先輩で教わる立場なら当たり前。
1634. Posted by     2007年04月16日 09:24
教育やしつけに関して自衛隊持ち出す人ってやっぱりいるのな。
そんなんムキムキのDQNが世に放たれるだけで害にしかならんと思うのだが。
別に矯正施設じゃないぞ軍隊はと。
1635. Posted by     2007年04月16日 09:31
タメ口?挨拶?そんな些細な事どうでもいい
せめて1ヵ月は持ってくれ…

最短は10分、理由は「2kg以上の重い物を持たせられたから」
どんだけ弱いんだ?と
1636. Posted by     2007年04月16日 09:33
後のネカフェ難民である。
1637. Posted by      2007年04月16日 09:34
いま来た。

敬語という言葉、文字を見て「敬」語だから「敬う」ということで
「なんで見ず知らずの人間を敬ったりして、へりくだらなきゃいけないんだよ!」っていう
ウルトラ勘違いバカがけっこういるが。
青文字もそんなとこだろ、考え方は。

「敬語」というのは、相手に敬意を表するわけじゃない。
敬意を表するのに使う言葉は、またいろいろ別にある。

「敬語」というのは、初対面の人などと、失礼なく、軋轢もないようにちゃんと会話するための
潤滑油だ。そういう技法だ。

相手を敬うから使うんじゃない。
どんな相手とも円滑に会話できるために使うんだ。
じゃないと仕事にならんしな。
 
1638. Posted by     2007年04月16日 09:55
>>1637
そういう当たり前のことを理解できてない体ばっかり成長して心は子どものまんまの奴が蔓延してるのが今の日本の社会なんだよな
1639. Posted by .   2007年04月16日 09:58
で この中でちゃんと注意してる奴はどれだけいるんだ?
うちの社内でも不満持ってるくせに注意すらしない
こういう奴らがダメにしてんだな
俺は嫌われてもいいから注意してる
1640. Posted by pppp   2007年04月16日 10:03
他人には敬語使うようにしていますが池沼には敬語使ってませんよ
池沼にまで敬語使ってる人はいるのでしょうか?

まあそれは置いときまして敬語についていいサイト知っていらっしゃったらお教えください

1641. Posted by    2007年04月16日 10:08
>ため口で悪いことあんのか? 能力主義でいこうぜ。使えなきゃ即クビでいいじゃん
まず「最低限の言葉使いが満足に出来ていない」という時点で社会人としての能力がありませんね(W.つまりクビ。
1642. Posted by      2007年04月16日 10:10
5 敬語を使えって言ってる奴が
一番クチが悪いのはなんでだろ
1643. Posted by     2007年04月16日 10:14
※1642
ヒント:ここは匿名コメント欄で敬語を使うべき場所は会社
1644. Posted by    2007年04月16日 10:21
初対面の人や目上の人に敬語で話せない奴見てるとイライラしてくる
1645. Posted by     2007年04月16日 10:23
面接ではちゃんと敬語使えてたのかね
就職氷河期世代と違ってゆとり世代はこんなんでも正社員採用してもらえてうらやましいな
1646. Posted by w   2007年04月16日 10:24
fへ告ぐ!

一晩空けても相変わらず「年上というだけで敬語を使う理由が無い」とか
バカ理論展開してるようだから俺の書いた※882を読んで来い!

テメェひとりがこの世の中構築してるわけじゃねーんだよ!
見えないところ、気づかないところでお世話になってる人も
たくさんいるんだよ!
誰のお陰でこの豊かな生活を享受して傲慢な口きいてられると
思ってるんだ?ちょっと日本を離れりゃまともに教育も受けられない
ような国家がゴマンとあるんだ。お前が小ざかしい理論振り回して
偉そうにしてられるのも人生の諸先輩方のお陰だと知れよ、このボンクラ!
1647. Posted by     2007年04月16日 10:25
青字の多さが、この問題の根深さを表している
1648. Posted by …   2007年04月16日 10:30
>タメ口の何が問題?

言葉はそれを遣う人と
遣われる相手との関係を
表現してしまう。だから、
一方的にタメ口を遣うのは
一方的に相手との関係を
決めてかかる行為。
馴れ馴れしいから無礼。
また会社社会のルールはタメ
口では無いから、それに
マイルールを押し付けるのは
独善的で悪い行為。
タメ口を譲れないならば入
社前に口調について確認
しておくべきでは?

人様のルールに参加するの
だから仕方ないと考えれ
ばどうだろう。
嫌なら自分で企業して、
自分で雇った社員にタメ口
を許せばよい。
1649. Posted by     2007年04月16日 10:30
取引先も新世代になれば、
「これ買ってくれよwwww」
「おkwwwwww」

となって解決。
1650. Posted by     2007年04月16日 10:32
許容出来ないほど低レベルの奴が増えたのは感じるが、大卒高卒関係無く新卒は礼儀に難の有るもんだ。
それを育てるのが先輩の役目なのだが、自分の価値観を変えたら負けと思ってる奴は最悪だ。自分に酔ってるから教えても反発するだけで徒労に終わる。
そういった手間を省くために、即戦力として派遣社員を雇う意味があったのに、某ドラマのせいで今後のレベル低下は必至だしなぁ・・・
1651. Posted by     2007年04月16日 10:33
上司になめられないようにするには
タメ口を使うしかない
敬語をつかうとなめられる
1652. Posted by     2007年04月16日 10:33
これ緑文字も青文字も痛い。かなり世間知らずだなぁと思う。

言葉遣いは大切だけどな?それが出来てないから世間的にダメダメな社会人かといえばそうじゃない。


逆に言葉遣いに気を使うくせに事の肝要を押さえない事しか話さんやつとか、丁寧な皮肉をサクっと口にする方が今時の社会人の問題だと思う。
1653. Posted by     2007年04月16日 10:35
敬語を使う価値もないとかお前はどんだけ立場上だよって話だよな
1654. Posted by    2007年04月16日 10:36


とりあえず、だ。

 タメ口の何がわるい?と少しでも思うヤツは

 米1637を見て、「敬語」がはたす役割を

 考えてみる事をオススメする。
 
 結果として、自分の言動が周りに、

 どういう影響を与えることになって

 それが自分にどう返ってくるかを考えてみよう。

1655. Posted by    2007年04月16日 10:38
入社2日目から遅刻
喫煙室入りゃ20分は出てこないし、
昼休みは2時間帰ってこない
注意したら「(言われるの)オレだけっスか?」w
1時間もありゃ終わるって仕事頼めば1日かけてやるし。
翌日も遅刻
理由を聞くと遅くまで会社にいたから
他の社員に聞くといただけで仕事してたわけじゃなかったw
ついには社長にむかって
〜っスよぉ とか宣った24歳
一週間で切られますた(ウチの最短記録)
1656. Posted by a   2007年04月16日 10:38
米1651

なめるとか、なめられないとか。
お前は何を言っているんだ。
人とのかかわりを、それでしか判断できんのか。
1657. Posted by    2007年04月16日 10:40
アンケート対象が「オリコン・モニターリサーチ会員の30代、40代の男女、各125人合計500人」って書いてあるけど、大雑把過ぎて参考にもならんな。
最低でも回答者の勤続年数・部署・役職・会社所在地・企業規模なども明確にしないと、酒の席での話題を提供したレベルじゃん。
オリコンは適当にやってるの自覚してんだろうから別にいいけど、それに煽られて盛り上がるお前らって・・・w
1658. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 10:41
このコメントは削除されました
1659. Posted by    2007年04月16日 10:43
>上司になめられないようにするにはタメ口を使うしかない
ナメられない代償に可愛がられもしませんけど?そうなるとその会社での立場がどんどん悪くなる(査定に響く、出世できない、いつまでたってもまともな仕事を回されない、リストラ候補)んですけど?
 どうせなら「仕事の出来で舐められない」ようになれや。新人なんていきがっても先輩の半分の仕事量しかしてないんだぜ?OK?
1660. Posted by                  2007年04月16日 10:43
米1657

君はちゃんとスレやコメントを読む事をオススメする。
アンケートの信憑性がどうこうなんて、誰も気にしてない。
そんなのはどうでもいいくらいに、この問題自体の話をしている。

「こんなアンケートなんぞに〜〜〜云々」
で、問題の本質を無視して、「お前らってw」とかいって
優越感に浸ってるようじゃ、同じような事で
どっかで失敗してるぞ、きっと。
1661. Posted by       2007年04月16日 10:45
英語じゃ
敬語なんてないしな
1662. Posted by     2007年04月16日 10:51
ここで敬語使わなくていいとか言ってる奴は学生がニートだな。
タメ口で通じる世間にしか触れてないだけ。
就職以外でも面接受ける機会があったら全部タメ口で答弁してみ?
社会に出たら敬語は必要、好む好まざるに関わらず。

多少おかしくてもいいから敬語を使える様にしないと後々苦労するよ。
1663. Posted by     2007年04月16日 10:51
敬語はちょっと自信無い。
でもアンケートに出てるような非常識な行動はやっちゃいけないとわかるし、自分でやるつもりなんて絶対に無い。
教えてもらった事はできるだけ従おうと思う。

でも元引きこもりの職歴無し30前なんてどこも雇ってくれませんから!
…やっぱり若さは何物にも換えがたいということかな。
1664. Posted by     2007年04月16日 10:53
高卒系はアホが多い
1665. Posted by     2007年04月16日 10:53
所詮日本の風習ってだけだからどうでもいいじゃん?
青字のヤツラが社会の過半数を超えたらタメ口基本になるでしょ。
ただ それだけのこと。
1666. Posted by     2007年04月16日 10:54
上司が無能だろうと残業代払わなかろうと
偉そうに接しようと、それがお前が敬語を
【使えない】言い訳にはならんよ。

>1661
知ったか乙。それなら社内公用語が英語の
会社に就職したらどうだ?wwwwwww
1667. Posted by     2007年04月16日 10:54
上司でございってツラしてる奴ほど敬語使えないよね
敬語使わせたいんだったらテメエでまともな敬語使っての
1668. Posted by     2007年04月16日 10:54
義務教育に敬語ってのは悪くないかもな

国語の一環として。
1669. Posted by    2007年04月16日 10:57
尊敬できる人間しか敬語が使えない?じゃあ新人の最初の課題、電話番で相手がお前の知らない大口取引先だったらどうするんだ?オマエの態度で「あなたの会社は新人教育が出来てませんね」って言われるんだぜ?リアルで。大迷惑だよ。会社に入って一年は「会社に食わせてもらっている」ってことを自覚しろ。
1670. Posted by       2007年04月16日 10:57
敬語を使っても
やたら言い訳が多い人とか。

腰が低いだけで
日常会話ができない人とか。

場の空気を読めない人が一番つらいな。
それが上司だと、なおさら・・・
1671. Posted by のり   2007年04月16日 10:58
店長に言われた言葉
敬語つかって。友達じゃないんだから
1672. Posted by     2007年04月16日 11:00
友達でもない相手に
敬語なんか使うわけねーじゃん?
OK?
1673. Posted by     2007年04月16日 11:02
なんつーか恥ずかしいよな
常識的に考えて
1674. Posted by    2007年04月16日 11:03
日本語テストじゃないんだし別にヘンな敬語だっていいんだよ。間違っていても一生懸命なら相手が「ああ、コイツがんばってるな」って笑い話で済ましてくれる。逆に「オレは敬語なんて使わないからね。そのつもりで」って態度ならムッと来るだろう?自分がそんな態度の店員を見たらどう思うか、それが考えられなきゃおしまいだな。客商売だけじゃなく、対人の仕事なら当たり前の感覚。それがイヤなら一日自宅でデイトレやって大金持ちになれや。
1675. Posted by       2007年04月16日 11:03
米1672

???
で、友達には当然敬語なんて使わないよな。
敬語なんてつかわねーよw っていうのが
かっこいい事だと思ってないか?
ものすごい恥を晒してるって気がつかないか?
恥ずかしいと実感してないから、そういう事が言えるんだろうが。
1676. Posted by       2007年04月16日 11:03
>>1671

店長が敬語使ってんじゃんw
1677. Posted by     2007年04月16日 11:03
学校の教員とか敬語使えないじゃん?
そういう連中が教育やってんだから、
そこから出てきた奴が敬語使えるわけねえよ。
1678. Posted by    2007年04月16日 11:04
「ゆとり乙」とか「青字痛ぇwww」とか言ってる奴、気付いてるか?

そのDQNどもを作り出したのは、お前らやお前らの親なんだぞ…?


まあかく言う俺もゆとりな訳だが。
1679. Posted by    2007年04月16日 11:05
敬語使わなくてもいいよ
大口の契約取ってくるなら

敬語使わなくてもいいよ
俺より速くもっと多く仕事こなすんなら
(ついでに俺の仕事もやってくれるんならw)
1680. Posted by     2007年04月16日 11:05
会社とかどうとか以前に知らない人と初めて会話するときはまず敬語だろ?それが先輩上司ならないおかいわんや。

嫌なら会社なんか入らずに自分で仕事してみりゃいいんだよ。
1681. Posted by     2007年04月16日 11:05
なんかよくわからねーうちに日本終わってんなw
1682. Posted by 1657   2007年04月16日 11:06
*1660
スレもレスも読んで書いてるし、まして優越感なんぞに浸ってもいないんだがな。
いつも「糞マスゴミは氏ね」だの、「プロパガンダやミスリードやめろ」だの言ってるくせに、この信憑性の無いアンケートを見て、「今どきの新入社員は〜云々」言ってるのを笑ってんだよ。
そもそもこんな非常識な奴がいるなんて、ごく普通の一般企業じゃ有り得ない話だし、いたとしてもそれこそ万に一つだろ。
それと信憑性のないアンケートで新入社員の問題の本質を語ってるのも笑えるんだが、お前こそその辺で失敗してんじゃないのか?
1683. Posted by     2007年04月16日 11:06
敬語いらねーとか言ってる奴は
面接でもタメ口でどーぞどーぞ
1684. Posted by       2007年04月16日 11:07
営業の人って
敬語とかうるさいよな。
開発とかは、みんな仲良くやってるんだけど
1685. Posted by     2007年04月16日 11:07
何故会社で敬語を使わないといけないのか?
普段から敬語を使って慣れとかないと、いざと言うときにボロが出るんだよ。

ましてや新人なんて自分では正しいと思っている敬語が、実は正しくないなんてこともあるんだから、訓練だと思って普段から敬語は使うべきだ。

あと、「敬語を使う価値が無い奴には、敬語を使わない」とかレベルの低いことを言っている奴に言いたい。

逆に考えるんだ…
「敬語が使えない連中の中で、敬語がまともに使えるだけで評価が上がる」と、そう考えるんだ・・・(AA略
1686. Posted by     2007年04月16日 11:08
アンケートに信憑性無くても
敬語や挨拶もまともに出来ない奴が
一部の新入社員にいるのは事実だからな
1687. Posted by     2007年04月16日 11:10
上司に渡すレポートに顔文字とか使ってる新入社員がいて笑った
1688. Posted by pppp   2007年04月16日 11:11




プツン
手前らいい加減にしやがれ
敬語敬語いうならお勧めのサイトか本教えやがれ
ボケナスども
1689. Posted by 1660   2007年04月16日 11:11
米1682
結局のところ、君がよりどころにしているのは
「信憑性のないアンケート」だろ?
そんなのを抜きにして、だ。ごく一部だとしても、だ。
こういう問題が存在するのは事実だろ?
で、そういう問題について話をしているわけだ。

たしかに「いまどきの新入社員は〜〜」って言って、
全ての新入社員がこうで困る、なんて言ってるヤツは、行きすぎだが。
「いまの新入社員は〜〜」ってカンジで、全ての新入社員に対して言ってるんじゃなくて
「こういうヤツは〜〜」って話で、この問題に該当するヤツに意見してるんだが?

このコメ欄にもいっぱい沸いてるじゃないか、
「タメ口の何がわるい?」「敬語なんて使うかよ」ってヤツらが。
そんなのを目の当たりにしたら、そりゃ言いたくもなる。

そういうことを言ってるんだが。
1690. Posted by    2007年04月16日 11:12
なめられる言動と態度だから
なめられるって理解できないのか
自分で呼び込んでることに気付けよ

チンピラにはその筋の輩しか近づいてこない
1691. Posted by    2007年04月16日 11:12
「挨拶」「言葉使い」「一生懸命」この3つだけで新人は評価が分かれるんだ。仕事に関しては2年次から。逆に考えれば「こんな簡単なことすら出来ない人間」は能力が低いよね。
1692. Posted by     2007年04月16日 11:13
1980年以降、世の中を馬鹿とガキを基準につくってるのが悪い。
1693. Posted by     2007年04月16日 11:15
タメ口ショップ店員のモノマネやるデブ女芸人がもっとテレビに出れば
1694. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 11:16
このコメントは削除されました
1695. Posted by      2007年04月16日 11:16
敬語を大切にって言ってる人ほど
会社で女性差別や身分差別してる偉そうな人が多い。
タメ口いいとは言わないが
身分が高い人ほど、見下した話し方が多い。
1696. Posted by    2007年04月16日 11:17
こんなんとるようなレベルの会社には勤めないから問題ない
1697. Posted by    2007年04月16日 11:18
ごちゅう(←なぜか変換できない)
1698. Posted by     2007年04月16日 11:18
上司が敬語できてるできてないに関係なく
自分はできるようにしようとかいう考えにはならんのかw
1699. Posted by    2007年04月16日 11:22
>敬語を大切にって言ってる人ほど
>会社で女性差別や身分差別してる偉そうな人が多い。
>タメ口いいとは言わないが
>身分が高い人ほど、見下した話し方が多い。

ご自分がそうならなければよろしいのでは?
1700. Posted by     2007年04月16日 11:22
俺なんか会社では後輩に対しても敬語だ
1701. Posted by む   2007年04月16日 11:23
まずは誰にでも敬語で、あきらかに人間関係が確立したらタメ口にするのならわかるけど、まずはタメ口という順番になっていたりするから手に負えない。
相手が尊敬できるとか尊重してくれないとか関係ないんだよ。

まずは相手の気を損なわない態度で接する。

社会人初心者で一番大切なのは仕事ができるとか、能力があるとか、そういう次元じゃない。
会社に迷惑をかけない、同僚に迷惑をかけない、そういうこと。
単純作業で無い限りは新人は存在そのものがマイナスでしかないわけだし、そのマイナスを補うことは無理でもせめて迷惑をかけず、気を損ねずに成長することが最低ライン。
1702. Posted by     2007年04月16日 11:24
まぁお互い譲歩すればいいと思うが
仕事を教えてもらう立場なら敬語使うぐらい出来ないと嫌われるのは当たり前じゃないのかね
俺はいろいろ教えてくれる上司に感謝と敬意を払ってるつもりだよ
1703. Posted by    2007年04月16日 11:24
言っておくがアメリカでも敬語に値することばはいっぱいあるぞ。それにアメリカ人と話すとわかるけど、クラスの上の人ほど心象を良くしたいからみんな気を使ってる。こちらを立てる、お世辞を言う、感謝の言葉を重ねる・・・日本と方法が違うだけで同じ作法はいっぱいある。
 「雑」に生きている人間は他のヤツにも「雑」にしか合わせられない。そして受け入れられないのを社会のせいにするんだな。
1704. Posted by     2007年04月16日 11:24
こんなん雇うんだったら、マジでシナチョン雇った方がマシかもしれんな。
日本、本格的に終わったかもしれん。
1705. Posted by ぴ   2007年04月16日 11:24
ヤクザにはしっかり敬語使うくせにw
高校生にタメ口で喧嘩売られたらしっかりキレるくせにww
俺ら新卒が年の功に敵うわけねーだろ。自分より人生経験が豊富な人と自分が対等に思える神経がどうかしてるよ。敬語がそんなに嫌ならさっさと出世してみろ。そもそもなんだかんだ理由つけて屁理屈たれて反論するような問題か?年の功は敬い年寄りは大事にしなきゃ、人としてマズいだろ。
1706. Posted by    2007年04月16日 11:24
就活中の俺には痛い記事だな・・
なんでこんなやつらが採用されるんだ・・
1707. Posted by     2007年04月16日 11:26
人間、謙虚が一番。
どんな時も周りの人間への慈しみと感謝と敬いの気持ちを忘れなければ皆が優しい気持ちになれるよ。
1708. Posted by     2007年04月16日 11:26
シナチョンだってちゃんと敬語使うぜ。
敬語も使えねーバカはシナチョン以下
1709. Posted by 1682   2007年04月16日 11:26
*1689
いつから俺が「信憑性のないアンケート」をよりどころにしてることになったんだよ?

そもそも何言ってんだかよく分からん。もっと簡潔に書いてくれよ。

非常識な新入社員もそれを許容する頭のおかしい奴もいることは事実ってことぐらい分かってる。
ただ、アンケート回答者の詳細が分からなければ、そういう馬鹿たちや煩く言う上司がどんなところにいるのかも分からないのだから、問題点を突いたり、解決しようにも、話が想像だけで進んでいくだけで意味が無いってこと。

すまん、これから客先に出向くので、夕方6時過ぎにまた来る。
1710. Posted by      2007年04月16日 11:30
>1651
中学生かよw
相手が尊敬できるとか関係ねぇんだよ。
それが社会のマナーだからだ。
相手に不快感を与えない話し方は必要なんだよ。

敬語ウゼェとか言ってるやつらも
後輩からタメ口きかれたら、
「誰にクチきいてんだ!あぁ?」とか
言いだすんだろ?w

1711. Posted by     2007年04月16日 11:33
仏の顔も三度、ってやつだな。
敬語を使うように、という注意・指導もいつまでも言ってもらえるものではない。
何度言っても聞かないと判断されたら突き放されるだけ。それは「認められる」というのとは違う。
1712. Posted by     2007年04月16日 11:34
>>1965
偉そうって、実際に偉いんじゃねーの?
身分差別っていうのは何を意味したいのかはわからんが、
それは差別じゃなくて区別に入るだろ。会社においては。
それに、その区別は本来必要なもの。
偉い人がしたの立場の人にペコペコしてたらどう思う?
管理する側、管理される側ということをちゃんと認識させるためにも、立場が上の人は偉ぶるべき。

女性差別に関しては単なるあなたの偏見だと思うよ。

1713. Posted by ハリー   2007年04月16日 11:34
3 うちの会社の新入社員もやばかったですよ
(´〜`;)
1714. Posted by     2007年04月16日 11:36
電話番でもタメ口なのかな?
「はい、○○株式会社だけどー。いつも世話になってるよね」
なんかワロス
1715. Posted by    2007年04月16日 11:38
はじめはみんな敬語。
その後、気心が知れてきたらため口に変化するのが普通だと思ってたし、
少なくとも俺の周りではそれが普通だが、
世の中広い物だな
1716. Posted by     2007年04月16日 11:39
そういえば、
取引先への手紙かなんかを上司に見せて、
「おんちゅうって書け」って言われたから
Want you って書いたら殴られた
ってこぴぺを思い出した
1717. Posted by     2007年04月16日 11:40
敬語挨拶は常識だろ
お前等就職できないからって会社のせいにするなよハゲwwwwwwwwwwwww
1718. Posted by    2007年04月16日 11:40
能力で評価して欲しいそうだが、その評価をするのが誰なのかをまず考えないとな。当たり前だけど相手も人間。単純性産数で評価が決まる仕事なら別だが、営業の外回りの人間が、他社の担当者にいきなりタメ口でいい営業成績が出せるとは全然思いませんけど?オレならまずそんな人間に大きな仕事は頼まない。不安だから。
1719. Posted by     2007年04月16日 11:41
採用担当何やってんの?って感じだなw

俺が就職活動してるときも
面接官の目が節穴だったらよかったのに
1720. Posted by      2007年04月16日 11:44
毎年飽きずによくやるね。
今新新新新新人類くらいですか?
1721. Posted by     2007年04月16日 11:48
毎年ひどくなっていくんだから仕方が無い
1722. Posted by    2007年04月16日 11:49
新人、上役は関係ないよ。立場によって敬語もロクに使えないヤツがアホウなんだ。その辺、うちの会社の新人は優秀だねえ。みんないい子。
1723. Posted by    2007年04月16日 11:50
スレに居るけど能力主義主張する奴は大抵無能
将来年食ったら年功序列うめぇwとか言ってそう
1724. Posted by     2007年04月16日 11:51
会社で先輩なら例え10歳年下の相手だとしても仕事上は敬語使うのが普通だと思うがな。
プライベートで仲いいならタメ口全然OKだがTPOはわきまえろよって事だよなつまり。
1725. Posted by    2007年04月16日 11:53
あ〜、少し前の報道Sのインタビューであったな
「敬語の強要は奴隷制度の名残だ」
とか言ってた1ヶ月で会社クビになった奴

解雇した理由が不当だから訴えると言ってたがどうなったことやら
1726. Posted by     2007年04月16日 11:53
まともに敬語使えない(使いたくない)奴は、そういう環境で育ってきたんだろうから
なんか同情しちゃうよ
頑張ってね
1727. Posted by     2007年04月16日 11:54
敬語は不利な心象を与えない必須スキルだと思えばいい。
少し位おかしくても大丈夫。
敬語を喋ろうとしてるのが相手に伝われば何とかなるよ。
社会に出て恥かきたくないなら学生の頃から敬語を頻繁に使うとこでバイトすればいいよ。
1728. Posted by     2007年04月16日 11:55
新人教育できる奴はマジ関心するわ。
1729. Posted by    2007年04月16日 12:00
狭き門じゃない会社はこんなの覚悟の上だろwwww
1730. Posted by     2007年04月16日 12:03
そういやマックの店員にタメ口聞かれたことないな
敬語マニュアルでもあんのかな?
マックならバイトにも研修させてそうだが
1731. Posted by    2007年04月16日 12:05
今23だが高校時代は酷かったな。周りがw
なんで教師にタメ口なんだろな?
敬語は駄目なの?一応年上なんだからさ・・・
正直理解に苦しむ。
1732. Posted by     2007年04月16日 12:08
尊敬できないから敬語使わないだってさ
馬鹿じゃん
中学生かよw
1733. Posted by     2007年04月16日 12:08
こんなの何時の時代も、新入社員には常識ない奴が多いもんだろw
最近の若者は、ってのと同レベル。
インタビューであきれたって答えてる奴も当時はあきれられてた方だろ
花見の情報と同じで毎年聞く事だ
1734. Posted by あ   2007年04月16日 12:12
尊敬出来ないから敬語使わないとか言い訳ばっかりしてるヤツって本当に馬鹿なんだな。
上司うんぬん言うけど、そんな尊敬出来ない人たちがいる会社に自分から就職しておいて。
そんなんだったら辞めたらいいのに。
お前等が尊敬出来ないと言ってる人たちが、その会社を動かしてるからお前等が入社出来るんだろが!
1735. Posted by f   2007年04月16日 12:17
>>1646
おまいこそ、自分の書いたレスをよく読んだらどうなのかと
年ばっかくって頭はてんで発達してないですねw

確かにおまいの言うとおり、昔の世代を作ったのは今のおっさんおばさんだろう
だがしかし、今の世代を作ってるのは若者達だとなんで気づかないのか
さらに、見えないところでお互いお世話になってるのも事実だろう
だが、これだってじじばばと若者はお互い持ちつ持たれつであり、どっちか一方だけが
貢献しまくってるわけでもない

これを踏まえて、いったいどこに
「年上ばかりが尊敬されるべき理由」があるというのかね?まったくありはしないだろう
口では綺麗事を言いながら、年上ばかりが頑張ってると
潜在的に思ってるだけなんじゃないですかあなた(藁
1736. Posted by    2007年04月16日 12:21
仕事が出来る出来ないとか尊敬できる出来な
いとか如何ににかかわらず目上の人間には敬語ぐらい使いますよ。

普通は。

常識と言いたいところだけど育つ環境によって
まったく違いますからね。

馬鹿おやや馬鹿教師による教育がやっぱり
原因じゃないでしょうかね。

1737. Posted by     2007年04月16日 12:22
社内は丁寧語で勘弁して
敬語は舌噛みそう

あと「マジっすか」はほんとに疑ってるわけじゃないと思うんですけど
1738. Posted by    2007年04月16日 12:23
※1734
その考え方は嫌いだな。
確かに会社を支えているのは諸先輩方だけど、それを「誰の稼ぎで給料もらってるんだ」って自ら言う奴ってどうかと思う。
少なくとも、あんたの意思で俺の給料が出てるわけじゃないよなと言ってやりたい。
まあ、1734の言いたい事はそういうことじゃないんだろうけど。
1739. Posted by あ   2007年04月16日 12:24
会社の経営をしてるが、能書きはいらない。敬語が話したくないヤツはクビにする。
それだけの事。
1740. Posted by    2007年04月16日 12:25
とりあえず、普段の雑談はタメ口交じりの良いとしても、人にモノ頼む時と教え請う時はタメ口でなく敬語で喋れと言いたいorz

先輩、上司って問題じゃなく人付き合いの基本だと思うぞ。

あと取引先の方にタメ口も不味いって空気は最低限読んでくれよと・・・
1741. Posted by       2007年04月16日 12:26
仕事先では年齢という概念は一切省け
そこで仕事して長い奴ほど先輩である。
年上だろうが年下だろうが先輩には敬語
それが普通というか当り前にそうなるんじゃないのか?
1742. Posted by あ   2007年04月16日 12:31
最近入った50代おっさんが、仕事教えてる20代のヤツに敬語で話してる。
偉いなあと思う。
当然20代のヤツもおっさんに敬語。これ常識だと思う。
1743. Posted by f   2007年04月16日 12:32
>>1741
先に入社しただけで何が偉いのかさっぱりわからないことはさておき
一応年齢の概念はなくなるから、憲法違反とは言え納得はできるかもですね
1744. Posted by     2007年04月16日 12:33
尊敬できない云々で敬語使えないって言うのは
ある意味理解できるが、入って直ぐにそれを読み取れるほどおめ〜らは対人関係の経験積んでるのかと?

一見無能そうに見える先輩でも実は凄いって人も結構いるもんだ。

とりあえず社会人の若葉マーク外れて周りの
空気をよく読んでからタメ口きくのも悪くないんじゃね?
1745. Posted by a   2007年04月16日 12:33
給料は経営者の見事な舵取りのお陰。
先輩、後輩関係なく偉そうにして社内の気風を悪くすること自体がおかしい。
上司は部下を大事にして、部下は上司を敬うのが理想だけど、必然的に仕事が出来ないただ飯食らいの新人は上司に敬意を払うのが当然だわな。対等以上に仕事が出来ると経営者に認められて初めて偉そうな口を利くべき
社員は一律に自ら稼ぐ能力のない奴なんだから文句は言わず従順になるべきなんだよ
1746. Posted by     2007年04月16日 12:33
とりあえずfの言い分はわかった

で、とりあえず言いたいのは
お前は敬語の捕らえ方が世間一般と違うってことだ
詳しくはこのレスから30個ぐらい上あたりまでのレス読めばわかる。

敬語っていうのは尊敬する人に対して使う言語じゃなくて、
ただの社交用言語。

社会に出てこの言葉を使わない奴らは、
日本に来て日本語を覚えないシナチョンと同じ。
1747. Posted by      2007年04月16日 12:34
自分より1つ年下の、大卒後留学してました!
って男の子が前会社に入ったんだけど、私は敬語なのに終始タメ口・・・
要領だけはいいみたいで、面接ではちゃんとしてたみたい。

・敬語が使えない
・報連相ができない

自分と同等だと思ってるから敬語つかわない、
自分の方が出来ると思ってるので、頼んだ仕事の進捗・終了報告がない。

結局他の社員・上司と話し合って社長に報告。
半月でクビにしちったおwwwww

先輩敬ってなくても人間として敬語は使えないとねぇ。
因みに仕事が出来なくても比較的必死にやってた人は
3ヶ月でクビでしたね。(ホントに使えなかったから
つまり仕事よりも、敬語が使えて円滑にコミュニケーション



比較的自由の利く会社だと敬語使わないだけでクビになりますよん。
1748. Posted by ぴ   2007年04月16日 12:35
>>1735
それはおかしい。今の世代を作ったのは俺ら若者ではない。俺らは先の人たちが作り上げたものを受け継いでいるにすぎない。その上でさらに俺らが後の世代を作り上げなきゃいけないんだよ。その前にこの問題は人道的なものであって社会にどれだけ貢献しているかなんかは関係ないだろ。いい加減にしないと親が泣くぞ。
1749. Posted by NAME   2007年04月16日 12:35
尊敬できないんで敬語使いません。

とか、言ってる人は頭が生暖かいのか?
タバコカッコイイ!に通じるものを感じるぞ。


尊敬できるかできないか知らんが、
タメ口嫌がる人がいるっていう事実を知ったら、敬語使ったほうが得するとは思わんのか。
プロの自覚足らないんじゃない?
1750. Posted by f   2007年04月16日 12:37
>>1746
年食っただけでその社交用言語を免除される理由がないと何度言えばわかるのか
正直お猿さんより覚え悪いですよあなた
しっかり起きてくださいウェイカップ
1751. Posted by    2007年04月16日 12:38
なんか能力があればいいじゃんって人多いんだけどさ

敬語は社会人としての能力の一つだが
1752. Posted by     2007年04月16日 12:39
俺も年上が下にいるけど全部敬語。相手も敬語。
世間話とか酒の席になると崩れるけどね。
おかしな敬語でもいいから使い分ける場を理解できないヤツは要らない。
1753. Posted by a   2007年04月16日 12:40
そもそも現代人は舐められるのを嫌う傾向があるから敬語は使わないんだろうね
二極化の弊害が出てるとしか思えない
生まれたときから貧乏で嫌々働かざるを得ない人が偉そうにされて黙ってられるハズがない
何の能力もない奴が働かずにニート出来る時代なんだし
1754. Posted by f   2007年04月16日 12:43
>>1747
不当解雇じゃん。損害賠償500万位とられますよそれ

態度が悪いくらいで解雇は許されん
労働局に報告すれば指導力不足として認知されるだけで
解雇なんてとんでもない

>>1748
は?じゃ今のじじばばは、若者の労力はいっさい受けずに生活しているとでも?
若者が勤める会社の製品は一切使わず、
自家製栽培かなんかで食ってるんですかねw
若者に世代を託したと言っても、じじばばはしっかり今も生きてるだろ
そういう意味で若者の恩恵をしっかり受けてるんだよ。ほんと、自分たちだけが頑張ってると思ってるアホ年増多すぎ
1755. Posted by     2007年04月16日 12:45
>>1735
で、それが敬語を使わなくてもいいっていう理由になると思ってるの?

それに、現時点では若者の社会への貢献度なんて、働き盛りのおっちゃんたちに比べりゃミジンコ程度のもんだろうが。
今の若者が日本の社会を支えられるようになるのは少なくて5年、いや、10年後だと思うよ。

22歳の新入社員が社会を作るって?
23歳の入社1年目新米が社会をつくるって?
24のやっと仕事をこなせるようになった程度の奴が社会をつくるって?

バカも休み休みに言えよ。
こいつらと働き盛りのおっちゃんを仕事で競わせてみろ
お前らおっちゃんたちに勝てんのか?
1756. Posted by     2007年04月16日 12:45
しかし青字の連中は就職できたとして、
在籍1日目から給料をもらえるだけの仕事が出来る自信があるんかねぇ。

入社式の時、役員の祝辞で
「皆さんはこれからしばらく社会人として一人前になるべく、研修なり訓練をしますが、
その間の皆さんの給料は先輩方が稼いだ利益から分配されます。
一日も早く、分配される方ではなく、分配する方に、
つまり会社の利益に貢献できる人材になってください」
と、言われたから、先輩全員には頭が上がらなかったもんだ。

簡単な話で、例えば営業マンなら、自分がもらっている給料と、自分があげている利益を比べるといい。
前者が後者より多いなら、まだまだヒヨっ子だわな。
1757. Posted by f   2007年04月16日 12:49
>>1755
はぁ?あんな脳内細胞のすりへったおっさんどもに
利権を取り去って争わせたら若者が負けるわけねーだろw

おっさんどもは若者を利権で押さえつけてるだけ
だから会社と言う先に入社した方が有利な環境を整え、
威張りちらしてるんだよ。そんなことすらわからないとは、哀れ
1758. Posted by     2007年04月16日 12:49
※1754
>じゃ今のじじばばは、若者の労力はいっさい受けずに生活しているとでも?

今のじじばばは、若い頃にじじばばの生活を支えてたんだよ。
その役目を終えた、それだけの話だ。
お前は今しか見えんのか。


大体お前はまだ、その役目を始めたばかりだろうが。やり終えた相手と同等なわけがなかろう。
1759. Posted by 1660   2007年04月16日 12:49
米1709
>解決しようにも、話が想像だけで進んでいくだけで意味が無いってこと

んじゃ、最初からそう書けばいいのに。

>オリコンは適当にやってるの自覚してんだろうから別にいいけど、それに煽られて盛り上がるお前らって・・・w

こんな人を見下すような分を書くから、誤解されるんだよ。
以上、終了だな。
1760. Posted by f   2007年04月16日 12:53
>>1758
始めたばかりだとだめってどういう理屈だよw

じじばば=若者を育てたから感謝されるべき
若者=労働を終えたじじばばの面倒を見てるから感謝されるべき

どう見ても同格
1761. Posted by     2007年04月16日 12:54
※1743
>先に入社しただけで何が偉いのかさっぱりわからないことはさておき
お前は入ったと同時に全てのそこの仕事を理解出来てさらに
大活躍できるのか?
仕事のノウハウを教えてくれるのは多かれ少なかれ
その先輩じゃないのか?
そういう考え方でいけばその先輩に敬語で話すのは
ごく自然のことじゃないのか?

なぜこういうことをわざわざ言わないといけないんだろうか
普通に流れで理解できるものだと思うんだが・・・

まさに無知の知という言葉を知って欲しいな
1762. Posted by    2007年04月16日 12:55
>有利な環境を整え

先輩方が整えてくれた会社の環境に自ら入っておきながら、わけわからん自己中理論乙
そんなに会社のシステムに不満があるなら自営業でもやれば?
能力的に会社で働いている人より上なら起業できるだろ?
1763. Posted by    2007年04月16日 12:55
米覧のびてるな。
新社会人諸兄は「会社が自分にいくら使ってるか」ってのを知らんだろ。
新人を使い物するまでにゃ給料以外に福利厚生・教育などいろいろかかるんだ。
「社員と同待遇させてもらってるお荷物」なんだよ。
1764. Posted by ぴ   2007年04月16日 12:57
>>1754
自信過剰だなw
俺ら若者の労力がベテランのおっちゃんに比べたらまだまだ非力なのを認識しないと先に進めねーだろ。そーゆー勘違いのプライドが向上心を無くすんだよ。俺のじーちゃんばーちゃんは若者の微力な恩恵に頼らずともしっかり生きてくれるわ。それが年の功だ。バカにすんな!
1765. Posted by f   2007年04月16日 12:57
>>1762
会社ってのは奴隷制度だから、利権に屈服して
屈辱的な尊敬語を使わざるを得ないのは
よくわかるぞ。そうしないとクビなんだしなw

そういう意味で漏れ自身は既に会社と言うシステムには見切りをつけてる。あ、ニート呼ばわりはやめてかださい
1766. Posted by .   2007年04月16日 12:58
>>100
パターン4でアミノサプリ吹いた
1767. Posted by    2007年04月16日 13:02
ゴネてる奴にいくら言って聞かせてもダメですよ
敬語とかどーでもよくって
気に入らないのは

“他人に意見される”

その一点だけ
まぁ代償は自分で払うことになるだけだから
相手にしないことです。
1768. Posted by f   2007年04月16日 13:02
>>1764
別におっちゃんおばちゃんじじばばだけを
バカにしてるわけじゃないぞ

漏れがバカにしてるのは、
人に使われる立場から一生脱却できなかった人間全てだwwwwwwwww
まぁ論点がずれるからこの話はどうでもいいけどな
1769. Posted by     2007年04月16日 13:03
fは中二病患者だな
1770. Posted by    2007年04月16日 13:04
尊敬語が屈辱ってどれだけ頭痛い奴だよ
あとお前が会社が嫌で働かなくて、別の稼ぐ手段を持って無ければそれはガキが登校拒否するのと変わりないぞ
つまりはニート
いやニートと呼んでほしくないなら言い換えるが、ただの無職だ
1771. Posted by     2007年04月16日 13:04
尊敬できないから敬語使わないって考えは「今」しか考えてないバカだよな。
上司の気分よくしといて、手のひらで転がしとけばよくねぇ?自分仕事できるって思うなら、自己満足してねぇで、会社をコントロールするぐらいの気持ちで仕事すれば??

青文字はちっちぇよ。結局自己満足じゃん。

それと、米1754に言っておくが、お前の変わりはいっぱいいるだろうな。別に若いってだけで、お前でなくてもいいよな?わかるか??
1772. Posted by ぴ   2007年04月16日 13:04
>>1765
なんだよ負け犬の遠吠えかよ。しっかりしろ。
1773. Posted by          2007年04月16日 13:05
「f」ってヤツが面白すぎるwww

オレはすごい!社会が悪い!
それだけだwww

>はぁ?あんな脳内細胞のすりへったおっさんどもに
利権を取り去って争わせたら若者が負けるわけねーだろw

よくまぁ、こんなセリフが言えるもんだw
勝敗どうこうじゃない、人間性が終わってるよな。

>会社と言うシステムには見切りをつけてる

もうね、笑いすぎてハラいてぇわwwwwww
お前一個人が、どれだけのもんなんだとww
人間社会がどうなっているのかも分からない、
自分もその中で生きていることさえも自覚しないwww
まちがいなくこのコメ欄のMVPだなwwww
1774. Posted by f   2007年04月16日 13:06
>>1769
俗に中2病と呼ばれるのは、
ただ大多数と違うと言うことに優越感を感じるアホだろ
漏れはそんなチンケなレベルにはいませんので、
もうちょっと理解して欲しいものですが

>>1770
外に出るのが怖いんです
1775. Posted by     2007年04月16日 13:08
今さらだけど、fは上司に恵まれないかわいそうな子なんだと気づいた。

たしかに上司に恵まれなきゃ愚痴りたくもなるよね。

でもな、おまえおっさんどもを甘く見てるだろうけど、
何もお前が嫌いな管理職だけがおっさんじゃないんだよ?
それに、みんながみんな利権争いに必死ってわけでもない。
男はみんな痴漢ではないように、
おっさんたちもみんながみんな強欲ってわけじゃないんだ。

fは入社して何年目かわからないけど、
君よりも10年多くその道で働いてる人に仕事で勝つ自信があるかな?

勝つ自信があるなら、同じ業種の仕事に転職することをを強くお勧めする。
君ほどの才能を無駄にするのは惜しいと思う。

でもまぁ、追いつけるなんていってるやつぁ大抵の場合自信過剰の池沼
どんなに若者の方が頭の回転が速かろうが、
10年分の知識にはどう頑張ってもおよばんよ。
1776. Posted by     2007年04月16日 13:09
「f」wwwwwwwwwww

>「外に出るのが怖いんです」

wwwwwwwwwwwwwwwww
1777. Posted by 1   2007年04月16日 13:09
>>1774
徐々に敬語に進化しているf
1778. Posted by     2007年04月16日 13:09
fは立派な
社会不適合者だな
1779. Posted by     2007年04月16日 13:10
fに振り回されてる米ランに爆笑w
おまえら、大人になれよw

俺らが退職するころに、fがどうなってるか見ものだな。勝手にやってろ。
1780. Posted by     2007年04月16日 13:11
会社はチームプレイ
あいつとは一緒に仕事したくないってみんなに言われて
すぐ首切られるよ
1781. Posted by f   2007年04月16日 13:12
>>1771
ですから、会社と言うのは一種の奴隷制度だというのは認めてるじゃないですか
奴隷制度の中に自ら飛び込むんですから、
その中では、利権とパワハラに屈服するしかない
そしてどうぞ好きなだけ大好きな上司さまに
尊敬語を使って差し上げてくださいよ^^
漏れはそういうの吐き気がするので遠慮しますがw

>>1773
会社に見切りをつけるのがそんなに珍しいですか?w
ま、「常識」が全てだとそう見えるのでしょうね
ちなみに、漏れと話したおっさんたちはしばしばこう言いますよ
「君と話をすると、人生失敗したのか?と思えるw」と
まぁ信じてもらえないでしょうけど^^^
1782. Posted by あ   2007年04月16日 13:12
米f
お前の様な人間をニートという。
1783. Posted by     2007年04月16日 13:12
fは「俺は大物になるんだ、いつか大物になって
金稼ぎまくって億万長者になるんだ!」

とわめきながら場末の酒場で暴れる日雇い無職の
オッサンになる事請け合い
1784. Posted by     2007年04月16日 13:12
fかわいそう
fの親もかわいそう
1785. Posted by     2007年04月16日 13:13
え、fは無職だったの?

なんだよ、コメントして損した
じゃあ、もう社会不適合者でも神でもなんでもいいよ
1786. Posted by       2007年04月16日 13:13
fは「俺は大物になるんだ、いつか大物になって
金稼ぎまくって億万長者になるんだ!」

とわめきながら場末の酒場で暴れる日雇い無職の
オッサンになる事請け合い
1787. Posted by     2007年04月16日 13:13
fって今何やってる人なの?
無職?
だったら話にならん
1788. Posted by 1747   2007年04月16日 13:13
不当解雇じゃないよー。
研修期間は、アルバイト扱い。
研修期間3ヶ月だしね。
1789. Posted by 1783、1786   2007年04月16日 13:14
すまん2度書きしてしもたor2
1790. Posted by     2007年04月16日 13:14
>>1781
「こんな奴と会ってしまうなんて、俺人生失敗したのかな」
1791. Posted by ぴ   2007年04月16日 13:17
>>f
ホントなさけねーなしっかりしろよ。そんなんぢゃ食ってけねーぞ。なんだかんだ言ってもみんな社会の恩恵を受けて生きてんだから。社会に出ると辛いことは多いけど損はないだろ。とりあえず外に出なさいw
1792. Posted by    2007年04月16日 13:20
はいはいみんな無職のfとは違って仕事あるんだから釣られないの。
さーがんばってお仕事お仕事!
1793. Posted by f   2007年04月16日 13:20
>>1775
漏れの行動の動機は、いろいろ複雑に語ってるようですが、
ひじょーにシンプルです

「偉そうな奴は例外なく嫌い」

これだけ。偉そうなおっさんどもにどうやったら頭下げずにすむか
これをいろいろ考えた結果、会社というシステムに従う限り不可能だと結論が出ました
今は軌道修正して独自の道を歩んでますが、
会社内のキャリアなんて余裕でぶち抜けます
だって会社の中でしか役に立たないんだし、
今まで間違った案をパワハラで通そうとしてきた上司をRONPAし
翌日首になったことなんか複数ありますよwww(不正解雇で全て金取りましたが)

会社の人間というのは、その立場で満足している時点で
凡人と言うか洗脳済みなんですけど、
まぁこの話は関係ないのでパス

>>1791
いやだ。これからラキスタ見ておなぬーして寝る
1794. Posted by     2007年04月16日 13:21
>>1781
で、それ誰にいわれたの?
親戚のおっちゃん?
学校の先生?

どんな話題で言わせたの?
1795. Posted by     2007年04月16日 13:23
まぁ、なんだかんだ言っても負け犬の遠吠えか。
ちょっと惜しいな。
1796. Posted by pppp   2007年04月16日 13:23






敬語についてのお勧めのサイトか本でいいものを知っていらしゃる方いませんか?
よかったら教えていただけませんか?



ってかココ匿名だし叩いてるやつも実際他人から見たら敬語出来てないかもしれんなー
1797. Posted by     2007年04月16日 13:23
論破とかw
1798. Posted by     2007年04月16日 13:24
※1796
できるできないじゃなく
敬語を使おうとする意思が大事なんだよキミ
1799. Posted by     2007年04月16日 13:24
最近の若いのが挨拶できないのは問題だと思うが、年配者であっても挨拶できない奴は多い。
挨拶しても返事を返さない人は若者よりもそれなりの年齢の人間の方が多く感じる。

挨拶や礼儀はどちらも大切だと思う。
口のきき方も大切ではあるが、何よりもそういう若者を生み出したのは今いる大人であるという現実を直視すべきではなかろうか。

とか思っちゃうんだよね。
1800. Posted by     2007年04月16日 13:25
fは何やって金稼いで食っていこうと思ってんの?
株転がしてんの?
1801. Posted by あ   2007年04月16日 13:26
米f
起業したオレから言わせてもらうと、今の考え方でいたらお前は何も出来ないくせにグダグダ言い訳してるだけの役立たず人間だ。
そういう台詞は行動して出来たヤツがいうこと。
1802. Posted by f   2007年04月16日 13:27
>>1794
いえ、その辺の飲み屋です
おっちゃんと飲む機会がわりと多い時期が
いやでも発生するもので
個人的にはアニメ、ゲームネタが出ないから好きじゃないんですけどね
1803. Posted by     2007年04月16日 13:27
※1799
挨拶に挨拶できない人もいっぱいいるね
そうならないよう俺は気をつけてるよ
帰るときに「お疲れ様でした」って言って周囲が無反応だとすげえ寂しい気持ちになる
1804. Posted by 1   2007年04月16日 13:28
fはもぉいいだろ、ラキスタ見ておなぬーして寝るとさ。
1805. Posted by     2007年04月16日 13:29
fが社長やってたり
1人で十分稼いでるならまだしも
無職じゃ話にならんよ
1806. Posted by f   2007年04月16日 13:29
>>1800
独立を画策して進行中とだけ

>>1801
それはつらいところですね。まぁ漏れの能力を持ってすれば失敗はありえませんから
数年後には勝ち組になってる予定なんですけど
1807. Posted by     2007年04月16日 13:30
fishingのf
1808. Posted by     2007年04月16日 13:31
社会人として最低限のコミュニケーションもできない奴が数年後勝ち組予定だとよ
こりゃ世の中成功者だらけになるなww
1809. Posted by     2007年04月16日 13:32
青字のような奴らには電話を取らせるのも怖いな
必ずクレームを生みそうだ
1810. Posted by     2007年04月16日 13:32
不憫でならない
1811. Posted by     2007年04月16日 13:33
起業する事がもっとも人に頭下げて人のお世話にならないといけない
事が理解できないお前が独立なんかできるかハゲwww
1812. Posted by あ   2007年04月16日 13:34
米f
オレは少なからずアドバイスするつもりで言ったつもりなんだが。お前には何一つ伝わらなそうで残念だ。
莫大な借金抱えたらそんな事言ってられなくなるだろうけどな。
まぁせいぜい気張りや。
1813. Posted by f   2007年04月16日 13:34
>>1807
釣りとか時間の無駄はしないのでご安心を
すべてマジレスです

>>1808
ものは言いようとはそのことでしょ
最低限のコミュニケーション=利権に攻撃されないように媚を売る卑屈精神の会得

ちょういらねぇwwwwwwwww
漏れはそんな精神より、思いっきり武装させていただきます
1814. Posted by …   2007年04月16日 13:37
>f さま

成果や結果が突き抜けて
いれば例外は認められる。
認められないならば自己
評価が間違ってると判断
した方が良いんでは?
1815. Posted by     2007年04月16日 13:38
周囲を小馬鹿にして敵を作りまくった人間が
最後にどうなるかはホリエモンを見ればわかる
1816. Posted by f   2007年04月16日 13:39
んーじゃこういう話はどうでしょう
社長と従業員、本心から客にたいしてありがとうございましたを
言えるのはどっちだと思いますか?

社長:
お客様が来れば来るほど儲かる。
だからお客様は神様だ!奴隷である従業員たちにも指導を徹底

従業員:
客がどれだけ入ろうが、店が潰れない限り収益は一定
ありがとうございましたを言うのは、利権に怒られない為の自己防衛に過ぎない

漏れが言いたいのは、この例に代表されるように、
挨拶とか礼儀と言うのは、真に自分の利益となってくれる相手に対してするものであって
会社のように、利権に押しつぶされて「やらされるもの」ではないと
そう言いたいんですよ
1817. Posted by     2007年04月16日 13:39
親がかわいそう
1818. Posted by     2007年04月16日 13:41
社長でも末端の社員でも客を大事にして客を増やさなくちゃ
会社もでかくならないし自分の給料も増えないんだよ
そのぐらいの状況判断できてない奴はバイト以下
1819. Posted by 1   2007年04月16日 13:42
歪んでるw 
1820. Posted by     2007年04月16日 13:42
>この例に代表されるように
ww
1821. Posted by f   2007年04月16日 13:42
>>1815
ちがうちがう。1816にも書きましたが、
漏れは自分に利益を与えてくれる相手、お客様には
全 力 で 敬語を使いますよ?w

否定しているのは、利権に屈服していやおうなしにやらなくてはならない
会社の中のような礼儀、尊敬語です。こういうのは瑕疵ある意思表示として
脅迫と同義ですよ。実にくだらない
1822. Posted by    2007年04月16日 13:43
自分が受ける対人関係の事象は、
ほぼ全て自分の言動が導いたもの。

利権に攻撃されるというのなら、そういう相手の
行動を誘発させたのも自分。

自分の言動が、周りにどういう影響を与え、
どういう結果として自分に返ってくるのか。

これが理解できないヤツは、例外なくDQN。
1823. Posted by     2007年04月16日 13:43
何が彼をこんな人間に変えてしまったのか
頑張れよ…
1824. Posted by     2007年04月16日 13:44
ホリエモンよりひどそうだw
1825. Posted by あ   2007年04月16日 13:44
fは社会の仕組みをもう一回勉強しなおしな
1826. Posted by f   2007年04月16日 13:44
>>1818
だから社長は客を大事にするように、
利権という圧力を振りかざして従業員を教育するじゃないですか
社長のために頑張る!と言う社員がいったいどれほどいるのかとwwwww
1827. Posted by .   2007年04月16日 13:45
※1821
>漏れは自分に利益を与えてくれる相手、お客様には
>全 力 で 敬語を使いますよ?w

社員にとっては、その会社そのものが「自分に利益を与えてくれる相手」やん
1828. Posted by    2007年04月16日 13:46
少なくとも一年でも先に会社にいた人間は、今年入ったばかりの新人より「一年分は」会社に貢献している。10年やっている人は10年分。
で、会社での能力とは何か?当然、会社への貢献度になる。貢献度が0の新人がそういう先輩より上であるのは当然だ。
何年か仕事してその先輩より貢献している自信があり、かつ生意気に見られてもかまわないならタメ口聞けばいいさ。ただ、新卒者にはその権利はまったくないね。自分が最底辺の貢献しかしていないんだし。
1829. Posted by f   2007年04月16日 13:52
>>1825
勉強しなおすも何も、現場に勤めてその仕組みを
隠れたものも含め全て見切りましたが何か?
会社=「社長と経営者のためだけの集金システム」です

>>1827
自発的に尊敬語を使いたくなるか、
利権に屈服して尊敬語を使わされているか
その差を語ってるんですけど、あなたには理解できませんかね

会社では「必要最小限の礼儀、尊敬語」さえあればいいんですよ
頑張ろうが頑張るまいが、給料は一定なんですから
そういう意味で、自発的に礼儀正しくしようなんて人間はまずいません
いるとしても、利権からの自己防衛に過ぎないでしょう
1830. Posted by     2007年04月16日 13:53
まぁもういいじゃないか。
「f」も、オレらも。

fが、その考え方で一生幸せにいけるなら、
それでいいじゃん。
社会に迷惑かけるようなら、幸せにいけるわけがないんだし。
社会に迷惑をかけずに、その思考で一生ちゃんと稼いで生きていけるかもしれないじゃん?

オレの価値観だと、絶対ありえんと思うが。
オレの価値観なんて、個人だしな、所詮。
ひょっとしてひょっとしたら、そういう世界もあるかもしらん。

そういう世界で生きていければ、それに越したことはないだろう。
もしもダメだったら、そのとき因果応報、自業自得で苦労するだけだし。
それが取り返しがつくか、つかないかも、本人次第。


「f」よ、この話も、まずは独り立ちしてからな。
そっから、がんばってくれ。
1831. Posted by    2007年04月16日 13:54
>f
学生?
1832. Posted by    2007年04月16日 13:56
20代から70代まで、計2000人に対して行ったアンケートの結果、どの世代も、自分たちが最低限のモラルを守ることのできる最後の世代であると回答するものが多かった。













嘘だけど。
1833. Posted by f   2007年04月16日 13:58
すみません。ごめんなさい。僕は本当はニートです。s中学校でイジメにあって学校辞めて今年で25歳になります。入社経験どころか背広すら着たことがありません。毎日ネットと2ちゃんで外にも出ず、体重は120キロを超えました。心を病んだ母親は怪しげな宗教に入ってしまい、父親も僕を見ても何も言いません。3歳年下の妹は目が合っても「キモい」「氏ね」しかいいません。
こんな僕だから、ここでこう言うしかないんです。社会が悪いと。
1834. Posted by f   2007年04月16日 13:58
>>1830
それもそうですね。日の光が怖いのでそろそろ布団に入ります

>>1831 二十歳です。二十歳と...ヶ月ですが
1835. Posted by    2007年04月16日 13:58
結局fさんは相手の気持ちを考えてないかな
タメ口きかれて、少し嫌だなぁって感じるひともいるわけで。

相手と仲良くなろうって気持ちがないのは、哀しいな。
1836. Posted by f   2007年04月16日 13:59
>>1833
ちょwwwwwwwwwwww
まじでやめろよ、ここじゃ見分けが付かないんだから勘違いされるだろ!!!
1837. Posted by f   2007年04月16日 14:02
>>1835
理想はずっと上で語りましたが、
年齢身分に関係なく、疎遠なうちは丁寧語で
仲良くなったらタメ語で。これだけです

別に誰に対しても最初からタメでってわけじゃないすよ
1838. Posted by     2007年04月16日 14:02
※1824 どーかんw
1839. Posted by    2007年04月16日 14:03
>>1836
微妙にfの字が違うから気付いたけどな
1840. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 14:04
このコメントは削除されました
1841. Posted by     2007年04月16日 14:04
fがfになってる?よく気づいたなwww
1842. Posted by w   2007年04月16日 14:06
fが無職と分かり、とりあえず、せっせと書き上げた文面破棄ww

>従業員:
>客がどれだけ入ろうが、店が潰れない限り収益は一定
>ありがとうございましたを言うのは、利権に怒られない為の自己防衛に過ぎない


これはダメ従業員だな。お客さんが買い物や食事をしてくれるから
自分の給料が出るわけだから、まずはその事に感謝すべきだし、
お客さんが気持ちよく過ごせたり楽しめたりしてる事に
何の嬉しさも感じないなら、その仕事をやってる意味無いよ。

社長のために働いてるわけじゃない。働いた結果が社長の利益に
繋がるだけだ。社長の人格に魅かれて就職したのなら、社長の
ために働いてもいいけどね。
1843. Posted by    2007年04月16日 14:08
敬語使えない奴は日本語が不自由。
敬語を使おうとしない奴は精神が不自由。

ま、どっちにしろそれで起きたことは全部自分にふっかかってくんだし、自分の能力の限界が見えたときに考えればいいんじゃないの。
f君は天下無双の秀才らしいから、なんの心配もないよ。
1844. Posted by     2007年04月16日 14:09
※1833と1834が並んでたからな
別々だったらたぶん気付いてない。
1845. Posted by f   2007年04月16日 14:14
>>1842
うん、理想的に洗脳されてますね、おめでとう

店長なら、客が入れば入るほど収入が増えて嬉しい
だから心のそこからありがとうございましたを言える
従業員は、客が100倍入ろうが収入は変わりません
店が潰れない程度に「あざーす」と言っておけば事足りるんですよ

もっとはっきりと言いましょうか
上の人間が社員に礼儀、尊敬語を求めるのは
客を集めてより社長や経営者が儲かるため、
つまり「てめーら下働きは、お客様にもっともっとその面下げて、
金巻き上げて俺様を裕福にしろ!」と
こう言ってるんですよ。わかりますか?
だから、利権に屈服した強制的な礼儀は意味がない、へどが出ると言ったわけで
1846. Posted by f   2007年04月16日 14:15
本当に悪いのは僕をいじめた同級生であり、何もしなかった学校の先生であり、僕を助けなかった親であり、社会であり、ひいていえば日本国なんです。
いまにこの国に革命を起こします。僕の考えではまずパソコン一台からIT企業を起こします。僕が本気になるとすごいんです。スーパーハッカーの友達もネットにいます。そいつらに言ってとんでもないコンテンツ事業をおこします。何をやるかはこれから考えます。もし僕がビルゲイツ並みになったら、僕をバカにしているヤツラを今度こそ・・・ババア!ラザニアにほうれん草入れたらって何度言えばわかるんだよ!
1847. Posted by     2007年04月16日 14:16
>1845
あなたほんとにf?
少しまともだとおもった俺がまちがいだった・・・



1848. Posted by     2007年04月16日 14:17
米1845
まずは給与がどういう形で決められるか勉強してきなさい。
1849. Posted by にゃー   2007年04月16日 14:17
最近の子ってのは差別っぽいので、「新人」くくりで・・
怒られる耐性が身についてないね。

昔と違って、情報の入手のし易さが容易だし、
ネットで調べれは殆どの事が分かるし。
賢く育てられてると思う。

故に、ミスを避けてるので自分を見つめなおす事、哲学的な部分も含め、考える力が劣ってる所が、ゆとり世代の大きな欠点じゃまいかと。
全てが全てじゃないけどもね・・
俺的な意見。。

口の利き方は仕事場で誰かの会話を
耳すまして聞いていれば大半修正されていくでしょ・・
誰かのやり方を真似てれば問題ないべ。


知り合いが勤めていた会社の子で、
OJTでちょっと仕事が出来ない子が居てね、
頭ごなしに怒鳴りちらしながら、プログラム組まされてた。
で、その子泣きながらずっとキー叩いてたって・・
ITベンチャー企業なのに、土掘らされたりする会社もあるし。

言葉使いなんて、カワイイもんじゃね?
1850. Posted by     2007年04月16日 14:18
ここまで来るとさすがに被害妄想としかいいようがない気がするが・・・


ああ1845に対してね
1851. Posted by f   2007年04月16日 14:19
>>1846
ちょwwwワロスwwww
でもまじでやめてかださい><

>>1847
一般的じゃないという意味ではまともじゃないでしょうねw
漏れの思考パターンを取る人間だらけになると
おそらく現状の会社と言うシステムは崩壊します
ですから、みなさんは今のままで会社員目指して一生懸命頑張っててくださいねエヘッ^^^^
1852. Posted by     2007年04月16日 14:19
米1845
「あざーす」なんて言う店にもう行かないけど。オレなら。
場末の定食屋ならまだしも、ファミレスでそんなのいたらすぐクビだよw

接客業ってのは客にサービスして満足してもらって金を払ってもらうわけで、
その金から自分の給料が出るわけだ。

お客さんが払った金が、自分の給料ってとこに目がいってないのが不思議。

米1846
最後吹いたw
1853. Posted by     2007年04月16日 14:22
これが若さというものか
1854. Posted by    2007年04月16日 14:22
<<1847
なるほど、おまえ面白いやつだなw
ひねくれものだって事はわかったw

ただ人はひとりじゃ生きていけないし
他人に心から感謝することが出来る人間になれるといいな

きっと金も地位も何もかも手に入れたときに、どうしていいか分からなくなるぞ
1855. Posted by w   2007年04月16日 14:23
>「てめーら下働きは、お客様にもっともっとその面下げて、
>金巻き上げて俺様を裕福にしろ!」と
こう言ってるんですよ。

うははははw何この被害妄想www

じゃあ、まー頑張って独立起業してくださいねw
頭下げずに仕事を取れるような楽な業界が見つかったら教えてねwww
1856. Posted by     2007年04月16日 14:27
まぁみんなも少なからずf的な考えはもってると思うよ。
ただそれを実践してしまうか心の中に留めておくかの差でしょ。
学校なら前者を選んでもそこまで損はしないかもしれないけど
こと社会においては後者の方が圧倒的に得だから
大体の人は後者を選ぶ。そんだけじゃね?
fだってリアルでは普通に敬語使ってんでしょ?
1857. Posted by f   2007年04月16日 14:28
>>1854 >>1855
そろそろおなぬーする時間なので最後レスですが、

頭下げずに稼ぐ方法を探してるんじゃないですよ。ここは勘違いしてはいけない
「自分のために」頭を下げられる手段を模索してきたんです。わかりますかね?
会社従業員と言うのは、自分のために頭を下げてるんじゃない
「社長のため」に頭を下げてるんです。この差が漏れには耐えられないと、そういうことです
1858. Posted by f   2007年04月16日 14:29
>>1856
使ってますねwと言うか、使わざるを得ないんですよ
上気したように、会社と言う奴隷制度を今は利用して
準備をしている段階です。だから、それを卒業するまでは
イヤでも利権にしたがって敬語を使うしかないわけで
まぁいい人が多い職場なのでみんな敬語ですけどねw
1859. Posted by      2007年04月16日 14:30
そんな新社員を選んだ会社に責任ある
人事の奴みるめないんじゃねーの
1860. Posted by    2007年04月16日 14:32
米1857
その考えだったら社長じゃなくていいだろ
株主か出資者じゃないのかw
1861. Posted by     2007年04月16日 14:34
f<<1854
やっぱお前おもしろいw
はっきり自我をさらけだす奴も少ないもんだw

学生だったっけ?
勉学に励んででかくなれよ^^
壁にぶつかっても挫折するな
1862. Posted by f   2007年04月16日 14:35
>>1860
別に誰でもいいですよ?
株主のために頭を下げる、取締役のために(ry
出資者のために(ry 誰でもいいです

自分ために頭を下げる以外で、心の底から感謝、尊敬なんてできるわけ
ありませんから結果は同じ
1863. Posted by     2007年04月16日 14:36
>会社従業員と言うのは、自分のために頭を下げてるんじゃない
>「社長のため」に頭を下げてるんです。
おkわかった
お前は根本的な考え方から間違っている
1864. Posted by    2007年04月16日 14:37
少なくともfみたいな人間は就職できないか、出来ても周りから嫌われるよな。一緒に仕事したくない。ニート直行便
1865. Posted by .   2007年04月16日 14:39
※1854
それ何て鷲巣巌?
1866. Posted by f   2007年04月16日 14:40
おなぬーができない件

>>1861 学生じゃないんだが、まぁいいか

>>1863
だから、否定する場合にはちゃんと説明を付けろと何度(ry
間違っている、で終わってどうすんだよ恥ずかしい奴め

どっちにしろ間違ってはいないよ
漏れも昔は洗脳されてて、サラリーマンの立場に何の疑問も
感じなかったほうだし
1867. Posted by     2007年04月16日 14:42
米1862
下げたくもない頭を下げるのは
自分の(地位確保)の為
自分の(生活)の為
自分の(利益)の為

自分の為に思えるけどなぁ
考え方で一つでいくらでも自分の為になりそうだけど
そう言うのには該当しないんだろうか?

まあ、頭を下げるって行為が君の中でタブーってならまあ理解するから、そう言う考えもあるかもね

ガンバレ
1868. Posted by    2007年04月16日 14:42
年寄りは思い出を美化してるだけ。
丸の内ビルを爆破したり、イスラエルで銃を乱射したり、成田空港占拠したり、赤軍で逃亡したり、浅間山荘事件を起こしたり・・・。
昔の奴の方が明らかに激しいDQNが多い。

で、自分なりの価値観が揺るがないならまだほんの少しは理解できるが、学生運動してる奴が卒業したら普通に上司に媚び諂うようになる始末。

本当に意味が分かりません。
1869. Posted by       2007年04月16日 14:44
>1862

とりあえずお前がもし社長や経営者になっても、
誰一人ついてこないのは良くわかったw
1870. Posted by     2007年04月16日 14:44
※1858
ぶっちゃけそれが普通だと思う。
敬語使う場合の殆んどは「損をしないため」でしょ。
心では何思ってても態度と業務に問題なければ
雇う側からしても問題ないわけで。
1871. Posted by N   2007年04月16日 14:49
近所のコンビニの若い女子店員で
茶髪にガングロ、アクセサリーも目立ってる、というのが一人いるのだが

客への言葉づかいは >>1 のDQN新人どもより
はるかによくできている

人は見た目じゃねぇとマジ思ったよ

・・・いや、別にその店員が若い女子だからってことじゃなくてさw
1872. Posted by f   2007年04月16日 14:50
>>1867
いや、それは合ってるぞ
その見解なら合ってる

が、自分の地位、生活、利益を「維持」するための手段なんだよなそれは
表面上まったく同じ「頭を下げろ」と言う行為が
社長取締役には、やればやるほど無限に効果が上がるのに対し
従業員の場合は、やってもやっても一定値を維持するだけ
この差がある。この規定された「一定値」を維持するためだけに
従業員は礼儀や敬語を強要され続ける

つまり、無限にプラスされていく頭下げと
限界が定められた一定値を維持するための頭下げ
しかも前者は元々が圧倒的に高いし、
後者は死ぬまで頑張っても年収700万前後が限界
まさに現代の貴族と奴隷の関係だと思いませんか
1873. Posted by     2007年04月16日 14:54
最近は信じられないくらい酷い企業も多い。

「○○日までには連絡する」と言って、一切連絡がない企業なんてのはザラ。
サービス業ですらいくつかそんな企業がある。
採用しなった時点で、こちらが客に変わる事すら理解できていないようだ。

そのくせ「内定を辞退する時に連絡が遅い奴や無い奴が多い」と言って嘆く。
少しは自分達の行為を思い返してみろってんだ。
1874. Posted by     2007年04月16日 14:54
おれは自分の仕事にほこりもってるし
自分を大切に思ってくれる人も
必要としてくれる人もいるから

べつに奴隷でもいいし、これ以上稼げなくてもいいやw
1875. Posted by    2007年04月16日 14:55
挨拶にしても敬語にしても、人間関係を円滑するために発達してきた知恵というか文化みたいなもんだ。
挨拶も敬語も使えないヤツは、知恵がないと見てまず間違いない。
敬語を使うのも挨拶をするのも、ある意味自分の為だからな。
逆の立場で考えてみたら判る、自分が将来後輩や部下を持つ立場になったとき、可愛がったり面倒みたりするのはどっちだ?気持ちよく挨拶して敬語で接してくる部下か、それともため口でろくろく挨拶もしない無礼な輩か。
結局、挨拶も出来ないは敬語も使えないわでは、可愛がっても貰えないし、助けても貰えない。つまり、損してるんだよ。
つまり、知恵なんだわ。社会常識ともいうが。
1876. Posted by     2007年04月16日 14:56
※1862
自分以外には〜云々言っている時点で確かに何言っても変わらんとは思うが、
「上の方にいる『誰か』」のためにとか思っている時点で間違っている。
「組織(ここでは会社)のために」頭を下げている、という視点が欠落してるんだろうな。

起業とか言っているけど、起業したところで自分のためにしか頭を下げられないようでは始める前から終わってる。
たとえ社長といえども、というより社長だからこそ余計に、従業員よりも「会社のために」頭を下げられなけれなきゃな。

# もちろんフリーのデザイナーとかみたいな個人事業主とかは例外だが。
1877. Posted by     2007年04月16日 15:00
社会の常識上敬語を使えばいろいろとお得ですが、敬語を使っているからと言って尊敬しているわけではありませんよ

それだけのことをいつまでぐだぐだやってんの
1878. Posted by    2007年04月16日 15:01
フリーのデザイナーとかの方が
個人のつながり(コネ)が絶対不可欠な分
会社勤めよりはるかに礼節が重要だろうけどね。


まあ頭下げるのが納得いかないヤツは底辺の会社で一生お茶汲みしてろってこった。
1879. Posted by    2007年04月16日 15:03
この前30半ばの社員が取引先が新人社員に対応させていたらしくて
「何で新人の若造にタメ口使われるんだ!」って
文句言ってたけど別の取引先の電話で
「あっ、それは全然OKです!」って喋っていたのを聞いて
この人は相手に敬われる態度をとっていないんじゃないかと思った。
一部の上司はそういう人が多いんじゃないの?
1880. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 15:03
このコメントは削除されました
1881. Posted by    2007年04月16日 15:06
※1880
スタンドは体育会系だからそれで正解だとマジレス
レンタル屋もいじめが酷かったなぁ。
ちょっとでも使えない雰囲気のは速攻いじめられて一週間で消えてく。
1882. Posted by    2007年04月16日 15:07
自分の人格を尊重して欲しいと言う輩が、
相手にも人格があることを失念しているケースだな
1883. Posted by    2007年04月16日 15:07
人を尊重も尊敬もしないヤツは、自分も尊敬されないと思って間違いないな。
えらい人っていうのは腰が低いもんだ。
1884. Posted by     2007年04月16日 15:08
※1879
>全然OK
もう正しい現代語になりつつあるよなwwww
1885. Posted by     2007年04月16日 15:09
※1879
丁寧語使えなくても心の通った会話ができる奴は
おっさんとかにも好かれたりもするよ。
でもそういう関係は馴れ合いになりがちでお勧めできない。
でもこれは技術者の話だから営業系ならOKかもな。
1886. Posted by    2007年04月16日 15:10
米1872
>社長取締役には、やればやるほど無限に効果が上がるのに対し
>従業員の場合は、やってもやっても一定値を維持するだけ

こういう発言が出るあたり、なにも分かってないんだなあと。
でも、わかってなくても生きてはいける。まあがんばれ。
1887. Posted by (   2007年04月16日 15:11
今無職のおまえらって将来こいつらにコキ使われるんだろ?可哀相に・・・
1888. Posted by     2007年04月16日 15:13
米1872
維持するための手段を使う。ってのは自分の為になるようなきもするなあ。
ま、違うというなら違うんだろうけど

その行為そのものに意味合いなんか求めちゃいないな、周りと違うことをしようとする場合はエラクめんどくさいからしないだけかも。

意味もなく頭を下げるという事に何らかの嫌悪感を持つ人もいるだろし
頭を下げるという行為に特別の意味合いを持たせる人とかもいるだろうし
俺は頭を下げることは屁とも思わないから
頭を下げることと給料を結びつけたり、奴隷だ
と感じることはないけどね。

ガンバレ
1889. Posted by     2007年04月16日 15:13
社会に出たことが無いクセに社会を語る(笑
1890. Posted by     2007年04月16日 15:17
fは目の前の餌には頭下げるが、自分に見えない餌には頭下げないってことだろ??いいじゃないか、動物的で。考え方の問題だろ。全て常識の中で生きるなら、お前がお前である必要がないんじゃないか??他の誰でもいいってことだろ??それがいやだって言いたいんじゃないの??

自分は自分として生きていく。それはとても大変なことだし、サラリーマンしながらウダウダ言ってる奴には結局理解できないし、実行も不可能だから、fと一般の人は違うんだろうな。

最後に笑うのがどっちか、死ぬときまでわからないんじゃないのか??一般常識の無い億万長者も結構いるしな。
1891. Posted by        2007年04月16日 15:18
お前らなに熱くなってんの?
きもいんですが・・・
1892. Posted by m9(^Д^)プギャー   2007年04月16日 15:20
池沼上司と池沼新人の罵り合いwww
池沼同士仲良くやれば(´,_ゝ`)プッ
1893. Posted by     2007年04月16日 15:20
米1891
熱くなれないの??
さびしい奴だね。
1894. Posted by      2007年04月16日 15:23
敬語使わない→上司・先輩が敬語使わないから→上司・先輩敬語使う→新入社員「〜っす」→それ敬語?→「敬語っす^^」
1895. Posted by ⇔   2007年04月16日 15:24
とりあえずfが気になってしょうがない
1896. Posted by .   2007年04月16日 15:25
フリーランスでそこそこ成功してる俺からすれば、fの気持ちは
解らんでもないっつーか、俺の暗黒面みたいな奴っちゃな。

…なんだが、結果出さないうちからそんな吼えててどうするよ。

※1878
半分正解。実際は付き合い長いところと内輪同然の
取引が多いから、意外とタメ口は多い。
さすがに初顔合わせのところだとそれなりに気を使うけど、
糞真面目にやってると却って足枷になるんで、契約前の
面談では敢えて微妙にハメ外してみたりもする。
それで断られるようなところなら、初めから相手に
しない方が得策なのよ。
1897. Posted by     2007年04月16日 15:25
※1893
こんな記事で熱くはなれんよ……
1898. Posted by     2007年04月16日 15:30
fが社長になったら成功しそうな気がする
1899. Posted by     2007年04月16日 15:33
全然OKです!ってのも電話の相手次第だとおもふ。
長い付き合いの相手ならそれでもいいし、
たとえ付き合いが長くても、電話切ったあとで
「なんだあの担当は敬語がなっとらん」って思われてたら意味無し。

場に合った言葉が必要だね。
1900. Posted by     2007年04月16日 15:35
※1898
こんなのが世に五万と居て、成功するのはその中の万分の一だぜwww
常軌を逸した馬鹿だけが大成功するってのは事実だろうが、fはまだ常識の枠から抜け出れてないな。
1901. Posted by §   2007年04月16日 15:41
空気読めてない1900乙
1902. Posted by      2007年04月16日 15:44
結局敬語使いたくないって奴は何がしたいの?
1903. Posted by      2007年04月16日 15:47
※1902
何もしたくないんだろwww
この板で自分への良い訳してんのが精一杯なかわいそうなヤツらだよ。
1904. Posted by ※1903   2007年04月16日 15:49
良い訳→言い訳
誤字訂正。
1905. Posted by     2007年04月16日 15:51
親からまともな躾をされず、先輩・後輩の上下関係も知らず、本すらまともに読んだことのない奴に、世間の常識が理解など出来るわけがない。
1906. Posted by ぉあ   2007年04月16日 15:51
>15:07
おまえ良い事言うなぁ
その通り
おまえがゆとり世代なら
もっとうれしい
1907. Posted by     2007年04月16日 15:57
腰がまったく低くないし。
挨拶とか連絡とか社会常識を押し付けてるくせにやらないオサーンもいるのは確かだけどな…

ダメなおやじとダメなガキがかち合ってる時代なんじゃない?

あとはどう考えても人事が馬鹿です。
1908. Posted by         2007年04月16日 15:58
親しき仲にも礼儀あり。
TPOを理解していれば問題なし。
長年の付き合いで、余りに丁寧すぎる敬語のままだと親近感沸いてもらえないですしね。
逆に日が浅いのに、軽口で話すのは礼儀を知らないと思われても致し方なし。

しかし、
こんなに※が伸びるとか・・・
自分なりに考えてる人が、大勢居るんだと感心します。

まだまだ日本いけるかなぁ?
1909. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 16:00
このコメントは削除されました
1910. Posted by      2007年04月16日 16:01
考えてるだけで実行できない奴が多いから無理
1911. Posted by     2007年04月16日 16:06
ゆとり世代で日本オワタ
1912. Posted by    2007年04月16日 16:07
そういや昨日、道(っても駐車場だが)に飛び出した息子を
しかってはたいてる母親が居たな。
んで近くの父親が妹?に「ほら飛び出したから○○しかられてるぞー」と笑いながらしゃべってた。

こういう親がまだ居るならゆとり時代もまだなんとかなるさね。
1913. Posted by     2007年04月16日 16:11
こんなニュースが伸びる事がびっくりした。
1914. Posted by    2007年04月16日 16:12
バブル世代のダメなヤツらVSゆとり世代のダメなヤツらwww
間にはさまれた世代が一番の被害者だろ
1915. Posted by     2007年04月16日 16:13
ダメだダメだじゃダメだな。
1916. Posted by     2007年04月16日 16:15
青字ワロタw
「細かいことイチイチ言うな」って言うが
細かいことすらできないヤシは使えんよ。
1917. Posted by      2007年04月16日 16:25
歳だけで敬語云々は別として、新人は、仕事に慣れてる人と対等であるわけが無いんだから、最初は敬語だろ・・・・。上司にはずっと敬語。仕事で成果をあげて、それが継続しているのなら、同じ役職の人間で、自分より出来ない人限定でタメ語 くらいまで能力主義を突き通せるなら、それで良いが・・・。

中途半端に主義云々と言われてもね^^;;
1918. Posted by あ   2007年04月16日 16:26
社長をやってるオレから言うと、社長になった=偉くなってふんぞり返ってればいい・・・と考えてる人間は少し違う。

社長は会社の中で一番人に頭を下げなければいけない人間だ。

社員に対しがんばってくれてることへの感謝の念、
お客さんへの感謝の念、
下請け会社への感謝の念

そんなのがあったら、自分の力だけで生きているんではないと気付くはず。
たとえオレのようにデザインとかクリエイティブな仕事であってもそれは変わらない。

感謝の気持ちがあれば、考えなくたって敬語くらい当たり前になると思うよ。

要は正しい敬語を使えてるかどうかではなく、使うという行動に至る気持ちがあるかどうかと思う。
1919. Posted by    2007年04月16日 16:34
表面上は「まだ若いしなぁ・・・」で済まされてても、礼に礼で応じられない奴は「コイツはダメだな」と判断されて見限られている。

逆に言えば、礼に礼で応じている限りは、本音や魂胆を隠すことができる。

無愛想・無遠慮な態度の新人さん見てると「そんなに無防備で大丈夫なのか?」と心配になる。温室育ちなのかな。
1920. Posted by     2007年04月16日 16:38
青字の香具師SUGEEEEEEEEEEEEEE
この程度の人間は自損事故で消えてくれればいいのに
1921. Posted by      2007年04月16日 16:43
米1918
良い社長だなwwww
これが普通なのか?www

まぁ、 俺は偉い ってふんぞり返ってるのもどうかと思うが、それ以上に、 俺らが居なけりゃ会社成り立たないんだから、感謝しろ!当然敬語なんかお前らに使うかよ! って言い訳してくるようなDQNは・・・・・・いくら何でも居ないよな・・・?
1922. Posted by     2007年04月16日 16:43
青字の奴等は年齢差とか云々言ってるが後輩が
先輩に敬語使うのは当たり前だろ
5,6歳差で威張る何ておかしいとかもう脳に蛆湧いてるのかと
青字の奴等が上に立ったときどんな態度で後輩に接するんだろうなwまさか威張ったりしないよな?
1923. Posted by     2007年04月16日 16:48
青字・・・・

アンケートの奴は大体わかったが
親の呼び方くらい何でもいんじゃね
1924. Posted by あ   2007年04月16日 16:50
※1921
ありがとう。社長って普段人にほめられることが無いものだからw

少なくとも、オレの周りのある程度成功してると思われる社長はこういう考え方だよ。

青字のヤツらだって、そのうち自分の力だけで生きてるんではないと気付くだろうさ。
その時手遅れでなければ良いけどね。
1925. Posted by    2007年04月16日 16:54
人は会社の宝だからね。
社員も宝、お客も宝、取引先も宝。
粗末に扱ってると、成功しないよね。
1926. Posted by しん   2007年04月16日 16:56
ゆとり世代がどうとか言うのどうかなぁ

俺はゆとりだから許されるちゅー
おバカが出現するかもしれんよ

そいうマナーや躾なんかを
第3者に託してる時点でおバカ
1927. Posted by     2007年04月16日 17:05
最近叩かれてるゆとり世代は、まだ社会に出てないぞ
本当の恐怖は数年後に来ると思う
1928. Posted by     2007年04月16日 17:07
俺以外にも社長がいるようだね。
責任を負う人間が頭下げられないんじゃ、仕事なんかまわってこないっての。
ま、この氷河期に仕事できる人は大体そんな考えだよね。
うちの元請けの社長は「代わりはいくらでもいる」って考えでふんぞり返ってるから、もうすぐこっちの息のかかった社員で重要ポスト占められる。

今時、誠意に欠ける代表では、社員はついてこない。あのタヌキは不安さえ感じてないんだろうな。
1929. Posted by あおい9   2007年04月16日 17:10
それほど敬語が必要なのか縦社会
1930. Posted by     2007年04月16日 17:10
最近になって比較的重要な仕事を任されるようになったが、頭下げるたびにチャリンチャリンって金の音が聞こえるようになったぞw
1931. Posted by ※1918   2007年04月16日 17:13
※1928
そんなヤツらには早く隠居してもらって、少しでもまともな世の中にしていくことへの貢献が出来るように、お互いがんばろうぜw
1932. Posted by     2007年04月16日 17:14
どーせその程度の人材しか来ないカス企業なんだろ
1933. Posted by     2007年04月16日 17:16
管理職は大変だよね
役に立つ社員 = 人財
普通の社員 = 人材
記事のような社員 = 人罪

この最後の社員が増えないようにするのは近年容易ではない

えらい人、がんばれ
1934. Posted by     2007年04月16日 17:32
毎年こういう記事を見るけど
言われ出したのはいつ頃なんだろうな
案外今文句言ってる世代だったら笑うw
1935. Posted by    2007年04月16日 17:34
まじめな話すると、今は確かに宇宙人もいるが殆どは普通に常識のある青年ばかりで、宇宙人さえスルーすれば特に問題ないよ。
間違って取ってしまっても、長続きしないしね。
ただ、親の目から見るといまの子供はマジでやばい。どういう躾や教育受けてるのかと思うのがいっぱい居る。
うちの子供も私立に上げる予定だけど、回りの親に聞いても私立に行かせるって話が多い。
それはそれとして、こういう子供達がこの先成人し続けるのかと思うと、将来暗澹たる気分になるよ。
勿論、今後も普通に常識ある人を採用し続けるわけだけども、社会からハブられる若者が増えると、どこも人材不足なのに失業率がどんどん高くなっていって、じわじわ首を締め上げるように景気がまた低迷していくのではないかと…。
社会はやっぱ人で創られてるからさ。
1936. Posted by あ   2007年04月16日 17:40
※1934
おれは30代前半だが、言われてたよwww

多分出来ないヤツはいつの世代もいるさ。
世代だけで判断はちょっとひどいかもな。
まだ見ぬゆとり世代社会人に恐怖は感じるがwww
1937. Posted by w   2007年04月16日 17:43
fは「旧態依然の社会システムに見切りをつけた俺カッコ良す」
と思ってるのかもしれないが、むしろ逆に社会不適合者として
見切りをつけられかけてる事に早く気づいた方がいいぞ。

そもそも人のために頭下げられるようにならなきゃ
到底一流とは言えん。自分が部下を使う立場になれば
なおさらの事。下尻拭いせにゃならん事もあるんだから。

大切なことだから言っておく。

「人のために頭が下げられない人は、人の上に立つ事は出来ない」

よ。
1938. Posted by f   2007年04月16日 17:51
>>1937
らきすたが面白かったので同情もかねてレスしてやるが、
そんな 低 次 元 で漏れは語ってないと何度言えば

ついでに、上で出てきてる自称社長s(笑)も
90%の確率でウソだ。社長の考え方で
「従業員が大事」なんて笑わせんなw
あの人種はそんな考え方はしていない

ま、この辺を語ると長文になるから
無理だとは思うが自分で頑張って考えてみるといいんじゃないすか
1939. Posted by      2007年04月16日 17:54
学校だろうが会社だろうが
敬語は話せなきゃだめでしょうよ。
1940. Posted by     2007年04月16日 17:56
タメ口擁護はガキのDQNネームと同じ臭いを感じる
1941. Posted by     2007年04月16日 17:57
我々がインフラに対して一定の義務を負うのは、それ無しに人間性が保てないから。

ここで云う人間性とは、ジョブ特性(必要と個性と供給の三竦み=分業)の意義とでも考えればよい。
1942. Posted by ※1918   2007年04月16日 17:57
※f
オレは社長だし、思ってることも本心だ。
お前みたいな引きこもりに、オレの信念を嘘呼ばわりされる覚えは一切無い。
お前と話すのも、お前の話を読むのも苦痛なんだ。
もう勝手にしてくれ。お前が社長になってもお前みたいなのと取引するのはごめんだ。さようなら!
1943. Posted by    2007年04月16日 18:00
というかそもそもfは会社と自分が対等という前提で考えてる時点でDQN
思考パターンがどうたらの問題じゃなくて初期認識が狂ってる
1944. Posted by    2007年04月16日 18:01
いやまあ、俺もゆとり直撃世代だけど、一応の敬語は一通り使える自負はあるよ。
どもるけど。滑舌も褒められたもんじゃねぇけど。

しかし、敬語って言葉に過剰反応してる連中もいるが、要するに記事にされるほど酷かった、ってことじゃないか?
1945. Posted by    2007年04月16日 18:01
※1938
おまいさんがどれだけ悲惨な人生送ってきたのかは知らないが、社員はマジで会社の財産だぞ?
俺は人は石垣人は城の武田信玄や松下幸之助の言葉に感銘受けてた口だが、実際に生え抜きの社員に何度も会社の危機救われた。
こうやって創業して12年目を迎えれたのも全て社員の頑張りや無理を聞いてくれてる取引先、支持してくれてるお客のおかげだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
1946. Posted by    2007年04月16日 18:08
>>1944
その考えで間違いはないと思う。
最低限見栄えが悪くない程度のことができてないんだろうな・・・

さすがに細かいところまで突っ込みいれてるのは異常だと思うし
敬語とかを扱ったような本のレベルまで気にしたら多分社員全員間違ってる。
1947. Posted by ブチハイエナ   2007年04月16日 18:09
3 新人ってぬるま湯に浸かってきたせいか社会が戦場だってことがわかってないよね。
まあそれは日本の教育制度が歪んでいるからだけど。
1948. Posted by     2007年04月16日 18:09
とりあえず2ch系ブログで何レスもしてるような奴で有能な社員を見たことがないw
1949. Posted by f   2007年04月16日 18:12
たく、所詮ネットだな。なぁにが俺は社長だ
一つだけヒントをやる

ヒント:人間がやさしさで動けるのは1日

考えてみろ。おまいらの職場で、従業員を拘束しているものはなんだ
やさしさや思いやりで業績を伸ばそうとしているか?w
してないだろう。社長タイプの人間が好んで使うのは、「圧力と恐怖」だ
継続して一定の成績を上げさせるために人間を動かすのに必要な力
それは恐怖以外に存在しない。そしてその恐怖を違法性なく生み出すために、
ノルマや義務と言う言葉に綺麗な置き換えて
常にプレッシャーを従業員にかけ続ける
それが社長タイプの考え方、やり方だ

上記に出てきたような、尊敬だの思いやりだの
そんなクソぬるい思考を持ってる妄想社長はドラマだけにしてくれwwwwあほすぐるwwww
1950. Posted by     2007年04月16日 18:14
>>1944
ゆとりが語るなボケ。
一つ面白いこと教えてやるよ。
うちの会社、文系就職は来年から、院卒は3年後から・・・
新卒採用を10%以上減らすことが確定した。
1951. Posted by     2007年04月16日 18:16
米1949
お前も起業するんだろ?
ただの言い逃れだったのか?
1952. Posted by    2007年04月16日 18:19
>>1950
英断オメ。
ウチに来た新卒の先生方も部署を問わずに大活躍中ですよ…orz
1953. Posted by      2007年04月16日 18:19
>ヒント:人間がやさしさで動けるのは1日
俺の心は人類愛で満ち溢れてるから一週間はもつぜ。
1954. Posted by 一従業員   2007年04月16日 18:23
※f
言葉の端々から社長という役職に対する悪意が感じられるが、社長ってのは偉そうにふんぞり返るのが仕事じゃないよ。マジで。
社員がいるから会社が回るというのを誰よりもよく理解している。
1955. Posted by f   2007年04月16日 18:23
>>1951
しねーよ。他人なんかめんどくさくて使ってられるか
自分だけでやれる独立手段なんていくらでもある

>>1953
1週間かwまぁでもよく持つほうだと思う
それ以降優しさで受けた恩なんてどんどん薄れて
やりたくもない仕事はさらにどんどん手抜きになっていく
それが人間って生き物なんだよな
だから社長は恐怖と圧力を行使して成果を上げようとする

あ、そんなことより本屋に行かねば
1956. Posted by ※1918   2007年04月16日 18:24
※f
帰る時間だから、最後にひとつだけ言っておく。

まだ何もしていない人間が、屁理屈ばっかりならべてどうするんだ?
屁理屈だけで、お前は偉くなれるのか?
何か実績作ってから吠えるんだなw

「妄想はお前だ。」

あとは、オレのことを嘘つきやら何やら勝手に言えばいい。
オレが社長であることも、思ってることも本当だ。

じゃあ、お前はこのまま引きこもってなwおつかれ〜
1957. Posted by      2007年04月16日 18:24
米1950
お前の会社自慢と1944には何か関係があるのか?
ただ叩きたいだけか。
1958. Posted by     2007年04月16日 18:26
うーん。私は、最近の若い人は、ちゃんと敬語が使えてエライなぁと思うんだけどな・。

昔は結構、反社会的な思想のヤツも多かったんで。タメグチが当たり前なヤツも多かった・・・。と思うんだが。

で、まぁ結局、そういうのが出来ないと上にはなれないっていうのも確かだねぇ。

「人の上に立ちたいなら、人に仕える人間になりなさい」

上の人ほど、プライドを捨てて頭を下げなければならない場面も多くなるしね。

一生、ヒラでいいなら、つっぱってていいんじゃないかな。
1959. Posted by f   2007年04月16日 18:28
>>1954
だれも社長が仕事をしていないとは言ってないだろ
そんなポイントはノータッチだ

漏れが言ってるのは、社長タイプの人間は、
え げ つ な い 手段で従業員を管理しているのがデフォですよと
表面上の綺麗さなんてメッキですよと。
なんつーかな、天使のような悪魔の笑顔を語ったんですよ
1960. Posted by    2007年04月16日 18:29
熱意をもって語り、気持ちよく仕事が出来る環境を用意をしてやり、能力を認め、責任ある仕事を任してやり、そして結果を出したときに充分に評価し褒章する。
それだけで、十分社員は頑張ってくれる。

圧力と恐怖なんかでは人は動かない。出来るやつから辞めていかれるだけだ。
1961. Posted by      2007年04月16日 18:29
可愛い子なら
敬語ですよ
1962. Posted by     2007年04月16日 18:31
※1959
ああなんだ、ただの決めつけか。
お宅がその結論にいたるまでいったい何人の社長を見て「みんなそうだ」と判断したんだい?
まさか、一桁とか言わないよね。
1963. Posted by f   2007年04月16日 18:32
>>1956
け、さすが社長様。日中からこんなスレで
一生懸命レスお疲れ様でしたーw

従業員を圧力で働かせて、誰も管理されないから
ネット三昧ですもんねー。こ れ だ か ら
社長なんて信用できねープンプン
1964. Posted by f   2007年04月16日 18:34
>>1962
真実が見えるギアスが備わってるもので
見えなくていいものまで見えるんですよv

それにほら、1956の 社 長 様 は
今日一日、一生懸命職場でネットしてお帰りですよ?w
すごいステキですよね社長って><
1965. Posted by      2007年04月16日 18:35
高卒だけはガチでアホばっかり
1966. Posted by     2007年04月16日 18:35
※1960
短文で核心をついてるね。
俺の上司も改心してほすぃ。。
1967. Posted by     2007年04月16日 18:39
※1964
話題をすり替えずに質問に答えてくれないかな。
あんたは一体何人の社長の何を知っていてそんな妄言を吐いているのかな。
この世界どれだけの社長がいると思ってる?
1968. Posted by     2007年04月16日 18:39
>見えなくていいものまで見えるんですよ
これを先に言ってほしかった。
1969. Posted by f   2007年04月16日 18:41
>>1967
社長本人と接触する必要はないだろ
普通に考えて、やさしさでは業績は伸びない
さらに、やさしさで業績を管理してる会社は存在しない

全ての規則において、罰則とプレッシャーを設けて
従業員をガチガチに縛ってるのが企業ってやつだろ。反論あるか?
1970. Posted by f   2007年04月16日 18:47
>>1968
あ、危ない人だと思ってるだろ
そんなんじゃねーよ!!!
他人の考えや心の奥底で考えてることがおのずと洞察できるって事
昔からこういうのが得意な少年だったのです
1971. Posted by    2007年04月16日 18:47
ホントにそう思う。僕の部活でも新入部員が3年の僕にタメグチ使ってむかつくどころか呆れた。高校だからまだ通じるかもしれないけどいい加減にしてほしい。
1972. Posted by     2007年04月16日 18:50
で、
fって何歳よ?
1973. Posted by     2007年04月16日 18:50
なんだ、結局憶測か・・・
もっとちゃんとした実体験が聞けるとおもったのに・・・
結局妄想の域を出てないね

それからやさしさと甘さは違いますよ
1974. Posted by     2007年04月16日 18:52
米1970
危ない人だとは思ってないよ。
それも個性だから。
1975. Posted by     2007年04月16日 18:52
馬鹿なことは結果出してから言え
1976. Posted by 1709   2007年04月16日 18:52
*1759
おいおい、俺は最初から「このアンケートは信憑性が低い」ということと、「信憑性の低いアンケートをネタにみんなアレコレ語っちゃって笑えるよ」ってなことを書いてる。

理解度が乏しくて勝手に誤解したくせに、書き方のせいにして誤魔化すようなネット初心者とは話にならんから、消えてもらっても結構だよwww
1977. Posted by f   2007年04月16日 18:53
>>1972 は、二十歳!
>>1973
実体験は現場をいろいろ見てきたから
そういう意味で現場論のつもりだけどな

まいいや、本屋さん逝ってきます
1978. Posted by    2007年04月16日 18:55
>>f
キレイゴトが嫌いみたいだから、そういうのをを全部取っ払って
「会社に勤める=労働力を会社に対して販売する」だから、会社に所属している(自分以外の)人間全員がお客様。
お客様には丁寧に接しないと将来の利益に関わるので、丁寧に接するべき。
管理職は人材の管理能力を売ってるだけで、管理している人材は(お客様である)会社から借りたもの。お客様からの借り物なんだから丁寧に扱って当然。もちろん、お客様自体(社長・幹部他)にも誠意を持って接するべき。
これじゃだめ?
1979. Posted by     2007年04月16日 18:59
思うにfってアルバイトしかしたこと無いんじゃないの?
アルバイトと社員って扱いが別世界だよ?
それ知ってる?
1980. Posted by     2007年04月16日 18:59
fは人の汚いところを沢山見てきたんだろう
人を信じられないことが文面からよくわかる。
嫌な思いを沢山した人は人を疑って予見するから
洞察力が付く(と勘違いする)。
身を守るために備えているんだろう。

でもそういう姿勢ってわかる人にはわかるんだよ。

f以外にも人を疑って生きてきた人はいっぱいいて
中には年をとるにつれて自分の考えの間違いに気付くひとがいる。
そのようなひとにはまず見抜かれるよ。
1981. Posted by     2007年04月16日 19:01
たかだか20歳でなにを達観してんだ?
1見て10知った気分になってんのか?
心配になってきたw

>実体験は現場をいろいろ見てきたから
>そういう意味で現場論のつもりだけどな
その実体験はバイトか?
だったら話にならん
1982. Posted by     2007年04月16日 19:01
まあ、周りの人間がバカに見えてしょうがないってのも、
若いうちにかかるハシカみたいなもんだからねぇ・・・
1983. Posted by     2007年04月16日 19:01
横レスで既出かも知んないけど、fってソニー社員のフェレット虐待の米欄にいた奴と同一人物?
1984. Posted by f   2007年04月16日 19:02
>>1978
別にダメじゃないが、そこまで綺麗な綺麗事はないんじゃねーの?

ついでに、同僚とか他の社員がお客様でも別にかまわないが、
どっちにしろそいつ等を丁寧に扱ったところで
自分のために丁寧に扱ってるんじゃなく、
社長様を儲からせるために丁寧に扱わされているだけ、もしくは
自分が嫌われないための自己防衛として
丁寧に扱わざるを得なくなっているだけ

上で語ったろ。会社=社長と取締役のための集金システムだって
それ以外の従業員は、全部ただの使い捨て歯車にすぎんよ
1985. Posted by     2007年04月16日 19:02
ここでアメリカがどうこう言うやつはなんなの?
日本人の反日ぶりは異常。
1986. Posted by     2007年04月16日 19:03
本人は中2病じゃないって言ってるけど
どう見ても中2病です
本当にありがとうございました
1987. Posted by     2007年04月16日 19:04
※1984
それはバイトの理論だな
1988. Posted by     2007年04月16日 19:05
まだ20歳なのに
いろいろ見てきたとか言ってるけど
fは中卒で就職したのか?
1989. Posted by     2007年04月16日 19:06
「〜ッス」って「です」って言ってるのに早口だからそう聞こえるだけだとおもってたが

ダメだったのか。
1990. Posted by f   2007年04月16日 19:07
もう少し悟ってくれよ二十歳ののわけないじゃん
もうちょっと年食ってるよこんちくしょう

>>1980
そんなスネてるお子様みたいな書き方はやめてくれよw
人間は自分の欲望のためにしか動けない
どんな行動も、自分の欲望をかなえるためだけに行われる
これは生物的に当然なことで、これを卑下したり失望してるわけじゃないよ
ただ、これを前提として人間を観察してみると
やはり腹黒いなと。信じるなんてばかばかしいなと、そう思うだけ
1991. Posted by     2007年04月16日 19:10
>>1990
いや・・・年齢を詐称する意味がわからない・・・・
1992. Posted by    2007年04月16日 19:10
従業員使い捨てにしてる様な会社は長続きしないし、成功もしないよ。
そんなのは社会の常識。
従業員育てるのにどれだけコストかかると思ってるんだ。しかも、会社の最も重要な資産とも言えるノウハウというのはその従業員に蓄積されていくんだ。
使い捨てになんかしてたらいつまで経ってもノウハウは蓄積されないし、育成のコストばっかり掛かってそんな会社成功するわけが無い。
1993. Posted by     2007年04月16日 19:15
ザ・社会不適合者
1994. Posted by     2007年04月16日 19:15
信じるのも楽しい、裏切られるのも楽しい。
腹黒いのも楽しい、自分が腹黒いのも楽しい。
ばかばかしいと思うのも楽しい。
1995. Posted by f   2007年04月16日 19:16
>>1992
ああ、すぐクビにするとかそういう意味じゃないぞ

ただし、会社から見れば、
社員を育てる=一定料金でより効率的に回る歯車に改造する
こういうことだ。それを「育てる」なんて恩着せがましい言葉にしてるだけの話で
結局はより社長様のために、より効率よく働けるように
教育してやるぜwという本心が確実に存在する

ま、利益目的の組織なんだから当然なんだが、
使い捨て歯車と言う事実にはなんら変わりない
1996. Posted by    2007年04月16日 19:17
amazonの奴数ヶ月前に本屋で買ったよ…
面接で答えられる課外活動を一切してなかったから無駄だとわかったけど
1997. Posted by    2007年04月16日 19:20
敬語使う/使わないで、細かいとか気にしすぎとか言ってる理由が分からん。

大人であれば、それ相応の言動が行えるようになるべきだと言うのは当たり前だろ。
その人の人格が出来てないとみなされてもしょうがない。

ただ、思わず出てしまった言葉に対してぐちぐち言う上司なら別問題。
1998. Posted by w   2007年04月16日 19:21
>「他人の考えや心の奥底で考えてることがおのずと洞察できるって事
>昔からこういうのが得意な少年だったのです」

エスパーかよw そろそろ釣り発言でもしてくれた方が
「こんな人間がいなくてよかった」と思えて余程スッキリするわ。

>全ての規則において、罰則とプレッシャーを設けて
>従業員をガチガチに縛ってるのが企業ってやつだろ。反論あるか?

そんな恐怖政治で今日の日本の繁栄が築かれたと思っているとは
相当な偏屈だな。優しさで会社が回るとは言わんが、恐怖と圧力だけじゃ
特定ライン以上の成長は見込めないぞ。


あ、「人を使わず独力で出来る仕事」をお探しのようだが、
デイトレくらいしかないんじゃないかね。お前の発言が
全て正気なら、人と接する仕事はまず成功しないよ。
1999. Posted by 1978   2007年04月16日 19:23
>>f
技能1つでそこら中からオファーが来るような営業いらずのスーパーマンか、特許やら投資やらで不労所得ウッハウハな状態ならわからんでもないけど、一般人がそのスタンス取るのは無理があるよ。
一度、ちゃんと社長が働いてる様子を観察できる『中小企業』を経験したら?
上の社長sの言ってることがあながちウソじゃないって分かるかもよ?
世の中いろんな能力持った人間がそれぞれ仕事しあって支えあってるよ。意外と。
2000. Posted by     2007年04月16日 19:26
会社が潤わなければ自分も潤わないのに
社長のために働かされてるなんて考えててワロスw
お前の考えはバイト以下だな
今までどんな会社にいたのかしらねーけど歪みすぎ
2001. Posted by     2007年04月16日 19:28
>f
シッダールタ(ヘッセ著)を読むといいよ。
君と同じく賢い若者の人生の話し。
2002. Posted by 1579   2007年04月16日 19:32
1600あたりまで見て、やっぱりf氏は尾崎の聴きすぎだと思った。
2003. Posted by Q   2007年04月16日 19:34
先輩とか上司というだけでなんで敬語使わなきゃいかんの?

と言ってる子に言っておきます。
仕事の査定は能力だけでしているわけではありません。
そして査定をするのは上司なわけでして、
社会人になってもあんまりにもオイタが過ぎる子は給料や出世に直接響いていくのです。

自身が有能だと思ってる子は、
自分の価値を高める為にも敬語を使える様になっていたほうが良いと思いますよ。

せめて在学中になw
2004. Posted by    2007年04月16日 19:36
一代で巨万の富を築いた実業家に新聞記者がインタビューした。
「社長が今日あるのは、どんな信念を持ってやってこられたからですか?」
「別に大げさなことではありませんよ。
ただ、わしの信念というのは、お金は二の次、要は身を粉にして働くということに尽きます」
「なるほど、なるほど。それで、そういう信念をお持ちになったお陰でわが国でも指折りの
大企業家になられたというわけですか?」

「いや、そういった信念をうちの全社員にしっかりと植えつけたお陰だよ、きみ!」
2005. Posted by    2007年04月16日 19:37
>f
なんか、法人の存在ってのを理解できて無くないか?
会社の利益=社長の利益ではないぞ?
責任者である社長は法人にとって不可欠な要素ではあるけど、その社長である必要は無い。あくまで法人の一部分。

あと、所得格差について物申したいなら、そう言ったほうがいい。
「俺ら労働者のおかげでメシ食ってるくせに、社長は高給すぎる!うぜえ!」とか。
赤い人たちがニコニコしながら迎え入れてくれるよ。
2006. Posted by 1579   2007年04月16日 19:37
Q氏の言うように、結局はみんな人のすることだからな。

会社に入ったばかりでなんの実績もなく、
口だけデカい事言ってタメ口聞いてくるような奴を思い浮かべてみて。
「こいつは使える奴だ」と思えるかい。
2007. Posted by     2007年04月16日 19:38
※2004
いつの時代の話だよ。今さら何の教訓もねーな
2008. Posted by     2007年04月16日 19:39
>>f
お前の非現実的でまったく建設的でない屁理屈話は十分聞いたからもう消えろよ。
そろそろ今時の非常識な新入社員についての話をさせてくれ。
2009. Posted by     2007年04月16日 19:40
※2007 こういうのが無産のぶら下がり社員。
2010. Posted by    2007年04月16日 19:40
※2007
アメリカンジョークを教訓として受け止めるとは予想外だよw
2011. Posted by あ   2007年04月16日 19:45
敬語は日本特有の誇るべき言語文化です。
使うのが嫌なら日本から出ていきましょう。
2012. Posted by 2004   2007年04月16日 19:46
※2010
身を粉にして働くってのが引っかかってね。
俺は自分の幸せのために働いてるからワーカホリックにはなりたくないの。
2013. Posted by     2007年04月16日 19:47
絶対特亜系が混じってる気がする。
2014. Posted by 2007   2007年04月16日 19:48
訂正2012≠2004、=2007
2015. Posted by     2007年04月16日 19:48
※2012 自営業か起業しな。
2016. Posted by      2007年04月16日 19:48
*2013
今回のネタでそういうのはいらないから。
パチンコネタの米欄で思う存分やってくれ。
2017. Posted by あ   2007年04月16日 19:50
皆やめれwww

fは社会に出て現実を知るのが恐いだけのチキン野郎だからw

あまり責めると泣いちゃうよ〜w
2018. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 19:50
このコメントは削除されました
2019. Posted by     2007年04月16日 19:50
御中=ごちゅうはないだろう、常識的に考えて(AA略
2020. Posted by     2007年04月16日 19:52
米2012 うわぁ、来たよ。
使えなさ度ナンバーワンの新人の寝言。
2021. Posted by     2007年04月16日 19:54
御中の読みや使い方は
厨房の頃に週刊化されたばかりのファミ通で学んだ
2022. Posted by     2007年04月16日 19:56
※2012
何で俺煽られてんだ?
みんな自分のために働いてるんじゃないの?
そりゃー税金納めるのも大事だし、会社の利益だって大事だよ。
でもSEの俺はIT土方になりたくねー。自分や家族の時間も欲しい。
スキルつけてある程度の貢献できれば十分だろ?だめなのかw
2023. Posted by     2007年04月16日 19:57
また間違ったorz 2022=2012
2024. Posted by MO   2007年04月16日 19:58
オレのヨメは御中を漢字で書くとき、確実に一本線を書き忘れる。そんなトコもかわいいよw
2025. Posted by     2007年04月16日 19:58
余計、色々と言われそうなこと書くのな・・・。
2026. Posted by     2007年04月16日 20:01
馬鹿が増えてくれると労せずして高評価を受けれて、おまけに上司と変な連帯感まで生まれるので、こちらとしちゃ有り難ぇ有り難ぇ!
2027. Posted by た   2007年04月16日 20:04
米2026
馬鹿、お前それバラしたらダメだろwww
オレもそう思ってたのにw
2028. Posted by      2007年04月16日 20:06
米2026
言うなwwwwwwwww
まぁまず自分から見直していったら少しは周りにも広がるんじゃないかなとか淡い幻想を抱いている俺がいる
2029. Posted by     2007年04月16日 20:07
女の感情だけの嫌がらせよりはマシなのかな・・・。
2030. Posted by Q   2007年04月16日 20:08
米2017
いや、もしかしたら不景気時代に給与不払い〜倒産の中を渡り歩いてきたのかも・・・。
なんか文章に怨念めいた雰囲気が出てる気が・・・いや気のせいかもしれませんが。

2031. Posted by    2007年04月16日 20:10
最低限の敬語くらい使ってくれよ・・・
俺は先生にだってタメ口で話したことなんてねぇよ。(17歳工業生)

つか学校、公共の場所、会社、
どれをとってもタメ口でいけそうな場所なんて無いように思えるんだけど・・・


ホントどうなってんの?
2032. Posted by     2007年04月16日 20:11
スーツ着たいかにも新入社員って感じの20代ちょうどくらいのが二人
電車のドア口の席の前に立ってた俺の目の前に腕差し入れて荷物置いたかと思ったら、そのまま半身で立ち続けて後空いた席へ速攻で平然と座りやがった。
ドア口に立ったままのもう一人は「空いた空いたw」だとさ。園児の席取りのような幼稚さだった。目の前の俺が恥ずかしくなっちゃったよw
2033. Posted by あ   2007年04月16日 20:13
米2030
それならそれで、勝手にすねてるだけだしw
まぁfがどうなろうと、本当はどうでもいいんだけどねw
2034. Posted by     2007年04月16日 20:17
*2026*2027*2028
社内の評価が上がったって、そんな奴がいる会社の評価は下がる一方。だろ?
2035. Posted by た   2007年04月16日 20:21
マジレス乙です。
実はウチの会社はそんな馬鹿はいないよw
ライバル社に多ければ良。
まぁそれも冗談ではあるが。
2036. Posted by    2007年04月16日 20:23
>>1567
遅レスで悪い。

>結論から言うと、その不利益を発生させてるのは、
>じじばばが作り出した「年上は無条件で尊敬すべき」という
>よく考えるとまったく理由のない偏見によるものだと思うがどうかね

年上を尊敬すべし、はつまる所年上の方が強い力(権力含む)を持っている事が多い事に起因するだろう。
力を持っていることを尊敬すべし、という訳では無く力は尊敬を強制させる事が出来るから。
社会でなんて特にそう。
で、偉い人に年上が多いので年上全体を尊敬すべしという所まで発展した。

なんで尊敬(少なくとも表面の態度においては)させるか、なんてのは考えるまでも無いな。
2037. Posted by     2007年04月16日 20:30
近頃の若いやつはとよく言うけれど
自分の頃よりだいぶまし
大目にみよう 大目にみよう
敬語ができないくらい
明日がある 明日がある 明日があるさ
2038. Posted by     2007年04月16日 20:30
こんなのどの世代でも言われてることだろ
年寄りの愚痴。どーせその年寄りも若い頃は同じこと言われてた
これだけのアンケートで若者叩きかよ。くだらねー
2039. Posted by    2007年04月16日 20:36
オレは年上、年下、先輩、後輩、上司、部下問わず敬語を使う。
 自分より先に経験を積んでいる人間に敬意を持つのは当然の事。
 同僚なら同じ仲間として敬意を持って当たる。
 部下なら、彼等のおかげで、少しでも仕事が減って、楽をさせてもらっているのだから、敬意(とは違うかな?感謝の気持ち)から敬語を使う。

 オレの経験してない事を経験している人間は、敬意を持って当たる価値があると考えている。

 相手がタメ口はあまり気にしないけど、仕事中に『うん』を使われるのだけはイヤかなぁ。
2040. Posted by      2007年04月16日 20:37
※2038
就職氷河期世代の新人は極少数のエリートだから
そういう事は言われてなかったと思うぞw
2041. Posted by Q   2007年04月16日 20:37
米2033
そだねw

米2032
電車内のマナーなんかは老若男女あんまり関係ないんじゃないかと。
私も電車通勤ですけど、満員電車で席に鞄や新聞を置いてトイレに入るおじちゃんやおにーさん、驚きのアフター・ビフォアを魅せてくれるおねーさん、所構わず座り込む若者たち。

優先席の前に足骨折した人が立ってて五体満足なオジさんオバさんが座ってた時には

ああ、頭が不自由だから優先席に

とおもってしまいました。

2042. Posted by     2007年04月16日 20:42
米2041
わかんねーかなぁ。幼稚な席取りのシーンはマジで見るに耐えない。

・・・まあ見てないとわかんないだろうねw
2043. Posted by f   2007年04月16日 20:45
ただいま

なんか悪いことしたのかわからないが、ガス欠が起こして
久しぶりにバイク押しながら30分歩きますた('A`)
2044. Posted by    2007年04月16日 20:48
米1976
>、「信憑性の低いアンケートをネタにみんなアレコレ語っちゃって笑えるよ」

だから、結局「信憑性が〜〜」をよりどころに反論してるだけじゃねぇか。
「信憑性が薄い」から、こういう問題は存在しないとでも言うのか?
バカ丸出しだぞ。
何度も言わせるなよ。このアンケート結果なんぞ誰も気にしてないと。
もはや元記事のアンケートなんてどうでもいいんだと。

このアンケートが題材とした、いまの社会に事実としてある
「言動問題」自体について話をしているんだよ。
この問題が目に付いたきっかけが「信憑性の薄いアンケート」だった、と
ただそれだけだ。

もっかい言っておく。
お前がひたすら強調している「信憑性の薄いアンケート」なんてことは
もはや誰も気にしてない。
いまの社会に事実ある問題について話をしているだけ。
話す事になったきっかけなんぞどうでもいいんだよ。
2045. Posted by     2007年04月16日 20:49
※2041
>ああ、頭が不自由だから優先席に
不覚にも笑ってしまった

後、2042は読解がずれてるよ
2046. Posted by f   2007年04月16日 20:53
>>2030
別にそこまで不遇な目にはあってないぞw
と言うか、そういう怨念とか恨みとかスネとか
感情論は全く語ってない。極めて論理的、客観的に分析して
自分の願望を達成するために最善の手段を模索した結果、
社会の綺麗事は100%メッキだという結論に自然と行き着いただけ
少なくとも自分が頑張れば頑張るだけ上がもうかるだけの会社というシステムには
早々に見切りをつけました
2047. Posted by     2007年04月16日 20:53
電車40分の後徒歩30分の俺は席取りにかける物が違うのだ。
2048. Posted by     2007年04月16日 20:54
友人に対しても敬語の方が話しやすいから困る
2049. Posted by    2007年04月16日 20:55
高卒を営業職で採るある企業では寮に入ったら仕事のマナーから「お茶碗・箸の持ち方」まで厳しく指導する所があったよ。

こういう非常識だった人間を0から育てあげるのも新卒採用の醍醐味だと思う。今まで躾もされてこなかった新社員にとっては常識ある人間になる最後のチャンスなんだよ。
2050. Posted by       2007年04月16日 20:55
不覚にもACの広告思い出した。

あの、明治時代の東京はマナーが良かったってやつ。
2051. Posted by     2007年04月16日 21:01
今回の青文字は痛さ加減がピリリとしてますね
2052. Posted by 28歳   2007年04月16日 21:02
茶碗や箸の持ち方なんか小3の先生に教えてもらった。(あずきを掴むまで帰れないとか)

挨拶や礼儀は中学校で教えてもらった。(職員室入る時はノックして「失礼します」とかも)

今はそんなのないのか?┐('〜`;)┌
2053. Posted by     2007年04月16日 21:03
今の青字がやがて専務とかになったときの若者に対する発言が楽しみですね。
2054. Posted by 28歳   2007年04月16日 21:04
*2046
そうやって逃げてりゃいいよ。
2055. Posted by     2007年04月16日 21:04
今北。飛ばし読みしないとやっとれん※欄だなw
>>f
ここでコメントすることはお前にとってなんかメリットがあるの?
2056. Posted by     2007年04月16日 21:05

タメ口使う奴は、自ら負け組に成り下がって席譲ろうとしてくれてるイイ奴
応援しようぜ
2057. Posted by b   2007年04月16日 21:05
米1976 と 米2044 は
お前らいつまでやってるんだとww
まぁ、帰ってきてコメ欄を読んでないとこから
全部読み返してるオレもオレだがww
もういいだろwww
お疲れ、明日のためにもう休もうぜ、なぁ?ww
2058. Posted by     2007年04月16日 21:07
※2055
米にメリットあるわけないし求めるわけないだろ何言ってんだ
2059. Posted by     2007年04月16日 21:09
↓fの言いたい事
「俺は優秀だから会社に敬語を使わずとも出世できるし、出来ないような会社は見限ってやる」
2060. Posted by     2007年04月16日 21:10
まあfみたいな「分かった風」な主張を激しく語りだす人は、
たいがい人に信頼・信用されたりした経験の無い寂しい人だな、とw
2061. Posted by     2007年04月16日 21:14
>>2060
たいがいって・・・。その発言こそ
物凄い人生経験を積んでいるか
統計調査を行っているか
で無い限り「分かった”風”」な発言だろう・・。
2062. Posted by w   2007年04月16日 21:14
>>※2046
>少なくとも自分が頑張れば頑張るだけ上がもうかるだけ

ホントにそう思ってんのか?
お前が稼ぐ→会社が儲かる→お前に還元される
という仕組みになっているから皆真面目に働くわけで、
もしお前に還元されてないというのなら、お前の頑張り
とやらがその程度のレベルだったという事に過ぎないぞ。
(まぁ、確かに近年がめつい起業が増えてる事には同意するよ。)

お前が会社の規模が変わるほど画期的な業績を上げているのに
それが還元されてないならそりゃ問題だが、今までの発言を
読み返してもお前がそこまで優秀な人間である事実は、
悪いが全く以って浮かび上がってこないよw
2063. Posted by f   2007年04月16日 21:15
>>2054 攻めてるつもりなんだが…逃げに見えるか?

>>2055 
文章にしてアウトプットすることのメリットすら知らないんだな
思考をアウトプットすることは考えの整理、
気づいてない矛盾点の発見、さらなる改善、進化、そういう効果があります
覚えておきなさい

>>2059
ちょっとちがう
「俺はエリートだから、無駄な敬語を強制されるような会社には早々に見切りをつけたし
自力のみで生きていける手段を既に進行中ですv」
こう
2064. Posted by     2007年04月16日 21:16
>2061
それじゃ、f君は>2060のような人間じゃないぞ!って意見だね、君は。
どうだろね。f君、そのあたりどうですか?w
2065. Posted by    2007年04月16日 21:17
まあ敬語や挨拶は60年代から
言ってたからね。

30代のオッサンだが、気にならんよ。
仕事先できちんとした言葉遣いが出来ないなら
人事に勧告するが。

それより、ゆとりで脳が劣化してるアホの子が
出てきてるのが気になる。
2066. Posted by f   2007年04月16日 21:18
>>2062
会社からの還元とやらをkwskおせーて
部長あたりから「よくやったなーw(肩ぽんぽん)」
で終わりだろ普通
もしくは社長賞とか言ってA4用紙の紙とリポビタンDくらい?
2067. Posted by     2007年04月16日 21:18
>>2064
f君については一切触れていないように見えるけど
2068. Posted by     2007年04月16日 21:18
つか、自分で「俺はエリート」w
そういう人間って、いるんだねぇ〜驚いちゃったよ。マジで。
2069. Posted by      2007年04月16日 21:19
※2063
なるほど、じゃあエリート以外は敬語使わなきゃなw
能力無いのに上司に喧嘩売って出世不可能
運よく実力第一の会社に入社できても能力無きゃクビだもんな
2070. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月16日 21:20
このコメントは削除されました
2071. Posted by w   2007年04月16日 21:25
あ、そうそう。
『年寄りに敬意を払え』=『若者に敬意を払わなくていい』
じゃないから、すり替えないでねw

世の中への貢献「蓄積」度数は
年寄り>>>>>>>>>>>若者
だからね。
「どちらにも敬意を払う。但し、年寄りに対してはより多くの敬意を払う」
が正解だよ。

年寄りはいずれ死んでいく。そしてお前が年をとった時、
今度はお前らが若者に敬意を払ってもらえる。そうして
世の中回していくのが一番円滑だと思わんかね?
2072. Posted by f   2007年04月16日 21:26
>>2070
ふーん、じゃ歩合制の営業マンは、みーんな
お金もちなんだーwへ〜〜〜〜〜www
2073. Posted by w   2007年04月16日 21:29
※2066
会社からの還元といや昇進・給料及びボーナスしかないだろ。
給料に反映されてこないような仕事なら、「こなして当たり前レベルの仕事」だったという事だ。
2074. Posted by     2007年04月16日 21:29
まあf君は昨日も、矛盾点を追及されると
「眠い」と逃げちゃった人だからねぇ。

>気づいてない矛盾点の発見、さらなる改善、進化、そういう効果があります

少なくとも、f君には効果無しw
2075. Posted by     2007年04月16日 21:29
※2072
有能な人はかなり貰ってるけどそれが?
やっぱりお前エリートじゃないだろ
2076. Posted by     2007年04月16日 21:30
>>2072
こなした仕事の量と給料に比例関係がある、という構造自体が還元しているという事である、と理解出来ないのならいいです。
2077. Posted by     2007年04月16日 21:33
ねえねえ、エリートのfさん。
年収と、住んでいる部屋・乗っている車とか教えてくれますか?
羨ましがっちゃいますので(^^)
2078. Posted by f   2007年04月16日 21:35
ね、眠いのでそろそろ落ちさせて頂きます
おやすみなさいました
2079. Posted by あ   2007年04月16日 21:35
採用した会社が悪い。ただそれだけ。まともな奴はちゃんといる。てか増えてきた
2080. Posted by    2007年04月16日 21:39
コメントの数すげぇ。

俺は別にタメ口でいいけどな、新入社員でも。
敬語使われると本音で話せないし、そもそも敬語間違ってるのが気にかかるタチだし。
2081. Posted by     2007年04月16日 21:46
しかし、バカが居ると自分の評価が上げやすいって人、
それ、なんか特亜の良いとこ取り?の様な考えだね・・・。
2082. Posted by     2007年04月16日 21:47
青文字の多さに吹いたwwww
といいたいところだけど、これは引くわ・・・。
2083. Posted by     2007年04月16日 21:47
>>2063
アウトプットのメリットなら中学受験の時身を持って知ったよww
なんで聞いたかっていうと
>たく、所詮ネットだな。なぁにが俺は社長だ
俺もそう思う。>所詮ネットだな。
明らかに身近の人間の方がレベル高いし論理的。身分詐称もされないし。

あえてこの※欄に固執する訳は何だ?
2084. Posted by     2007年04月16日 21:47
※2080 本音の表し方を間違ってたらどの言葉でも意味ないと思うが。
2085. Posted by     2007年04月16日 21:50
米2083 何がいいたいんだ?
経験のない文章にはボロや飛躍した論理が入るからすぐ解るだろ。
2086. Posted by     2007年04月16日 21:52
この年代でこの発言w
ゆとりはどうなるwww
2087. Posted by      2007年04月16日 21:54
新人はひたすら敬語と挨拶だろ。外出るときの練習にもなるし。
企業で対人関係で躓いたらひたすら不味いぞwwwww
2088. Posted by      2007年04月16日 21:57
米2080
そうそう本音はいえんだろ。
幾らフレンドリーを心がけても所詮は相手次第。
というか社内で使わなければ間違った敬語かどうかも分からずに、取引先とかに使っちゃわないか?
2089. Posted by    2007年04月16日 21:59
コメントが伸びていることにも驚いたがまだf居るのかよwww
流石に一人じゃないだろうが余りにも馬鹿だwww
2090. Posted by    2007年04月16日 22:00
会社は仲良しサークルじゃないんだから、
本音で話す必要はそんなにない。
潤滑油として必要なら、敬語を使うのも仕事上のスキル。

・・と思うんですが。
2091. Posted by     2007年04月16日 22:01
fに構っても無駄だぞお前ら
不利になったらすぐスルーor逃げるだから
2092. Posted by     2007年04月16日 22:05
米2091
もう今日も逃げちゃったからね。
エリートなのに、凡人の俺すら説得できないのが秀才たる所以だなw
2093. Posted by むしころ   2007年04月16日 22:15
よかった、俺より下がいる。

常識とマナーなんて中学生卒業の時点で周知しとけよ。ゆとりのオレでもこのスレの連中より出来るって自信が付くさ。

かくいう自分はクラスメイトにも丁寧語で話す点がむしろダメっぽい
2094. Posted by     2007年04月16日 22:18
青字、あした会社にいったら、俺は敬語つかわないぞ〜って、大きな声でみんなに言ってくれ。
価値観の違う人間と歩み寄るのつかれた。

わからない人に教えるのは苦ではないが、やる気のない人とは関わりたくない。
2095. Posted by ぅ   2007年04月16日 22:57
上司だろうが部下だろうが
同期だろうが全部敬語の俺の会社はまだ大丈夫。
今年の新人もタメ口とかなかった。
2096. Posted by       2007年04月16日 23:10
ここ見てるとこういう態度がダメなんだなってのがよくわかって勉強になる

とりあえずオレが態度直す前にお前が譲歩しろっていう勘違いちゃんが多いというのは把握した
2097. Posted by 。   2007年04月16日 23:13
まあ、やっぱり仕事は単純に会社・組織=人間関係なんだから、仕事を進める潤滑油として敬語は使った方が明らかにメリットあるよね。
礼儀正しい方がかわいがってもらえるから明らかにミスも少なくなるしさ。
使う使わないとかは個人の考え方だけど、歯車はグリス塗ったほうがスムーズに回るべ。常識的に考えて。敬語は何のために使うかよく考えろよ。


fは面白いね。精神?
2098. Posted by a   2007年04月16日 23:41
オレは、上の世代にはタメ口。
ただし、年下には超敬語。
2099. Posted by     2007年04月16日 23:45
とりあえず、警護否定派はものすごい狭い世界で物見てますね。

俺の「基本」は上であろうが下であろうが敬語です。
管理職の立場から意見言わせてもらえば
「下が育ってくれるから」自分のポスト渡して上にいけますから。
また「上が評価してくれるから」自分の仕事の制限が減っていくわけです。
つまり責任持たせてもらえると。
奴隷とか、上下関係とか・・・
真っ当に仕事こなして管理できる立場になってからしか批判できませんよ。
社長さんの意見ありましたけど、こういうことなんじゃないでしょうか。
2100. Posted by 三途   2007年04月16日 23:51
あー、もしかしてここの人達
「タメ口=失礼な言葉」の認識?
私ゃ
「敬語ではないが失礼ではない言葉」
だと思ってたんだが・・・orz
2101. Posted by    2007年04月17日 00:06
世の中の大多数の人間が黒字派なんだから
わざわざ茨の道を進まなくても良いだろ…常識的に考えて
2102. Posted by     2007年04月17日 00:12
別にタメ口でも気にならんのはあるよな
要するに会話内容や態度なのではないかと
2103. Posted by    2007年04月17日 00:16
敬語すら使いこなせない低能が能力主義を掲げてもなぁ・・・。
2104. Posted by     2007年04月17日 00:20
敬語なんて相当劣化してるんだから、ある程度できればいいんだよ。
どんなに綺麗な敬語で飾っても、上っ面だけの社会人なんて、悲しいぜ。
バイトのにぃちゃんのしょうもない敬語の方が、俺は好感持てる。
2105. Posted by     2007年04月17日 00:56
ゆとりネタはホント*が伸びるなw
ま、正社員になって平均年収上回りたければ必須の技能だわな>敬語
イヤなヤツはワープアになればいいんじゃないの?誰も止めないしw
2106. Posted by     2007年04月17日 00:58
「f」って奴の主張がなんか微妙に変わっていってる気がするのは
オレだけか?
2107. Posted by      2007年04月17日 01:03
ゆとりは処世術というのを知らないな
2108. Posted by ?   2007年04月17日 01:15
誰でも年を取れば説教臭くなるもんだ
2109. Posted by     2007年04月17日 01:31

権利を主張する前に、義務を果たせ。

最近、自分がやるべきこともやらずにグダグダと人にこうしろああしろと求める輩が増えたよな、本当。
愚痴・文句ばっかで責任の一つも果たせない奴が本当に増えた。
2110. Posted by     2007年04月17日 01:48
※f
>実体験は現場をいろいろ見てきたから
これって同じ会社内なら「使えない奴」として色々な部署を
タライマワシにされてたんじゃあないの?
違う会社ならその会社には「不適格」だったからクビになったとか

自分の意志でそう言う事したんなら「忍耐力」が無いし、実績をつくるまえに放棄するんじゃあ
昇給も無理だろ

もし、そのままの意味で他社の現場を「見てきた」だけなら表面だけ見て中身が見えてないだけ
だろうよ
自称エリートさんwwwww
2111. Posted by     2007年04月17日 02:07
正直な話あれだよな。
両方ちゃんとすればいいんだよ。
新入社員は敬語。上司は後輩のよき見本になる。
つーかここで馬鹿にされてる奴ほど世渡り上手だったりするのが現実。後から化けたりするし。
逆にここで馬鹿にしてる奴ほど世渡り下手。
2112. Posted by     2007年04月17日 02:15
この場では若い方だと思うけれど、
青字系はすさまじいな・・

人の言葉を借りるけれども、
世間や周りを自分がどう思っていようが、
敬語や気を回した態度は生きるための知恵だよ。
尊敬できるか出来ないとなか、
正しいか正しくないかは
個々の事情がある可能性も否定できないから、ひとまず置いておいて。
シャアになったとでも思え。

あと、自己実現をありきたりな反抗で達成させるのは
虚しいことだと思うよ。
これも個々の問題だから、あくまで推奨する事場に過ぎないけれど。
2113. Posted by     2007年04月17日 02:28
挨拶しても返事もしない団塊だっているし、
どの世代にだっているだろ
2114. Posted by    2007年04月17日 02:30
新人歓迎会の解散後、駅へ向かうとき
新人に「おつかれー」って言われた。
「さまでした」無しで。
ああ言われましたともさ(#-_-)
2115. Posted by    2007年04月17日 02:44
だいたいの雰囲気だけでおk

老人はそんなこと気にしてる暇あったら英語なりパソコンなり覚えてくれ
2116. Posted by     2007年04月17日 03:05
目上、目下関らず他人に対しての尊重が無い、と言うことが問題だと思う。どいつもこいつもどうして人を見下そうとするのか。

人を嫌えばそいつに自分が嫌われるのと同じように見下してる人から尊敬されることは無いと思う。
2117. Posted by このコメントは削除されました   2007年04月17日 03:27
このコメントは削除されました
2118. Posted by      2007年04月17日 04:24
※2116
俺はこの問題を理解しているけどお前らは理解してコメントをしてないってことだろ?

お前も人を見下してるぞw
2119. Posted by _   2007年04月17日 04:28
他人を大切に出来ない人は、
他人から大切にして貰えない。
思う様に生きたい奴は勝手にすれば良いが、
何があっても他人の所為にしないで自分で責任を取りやがれ。
と俺は糞自分勝手な親から学んだよ。
2120. Posted by     2007年04月17日 07:38
つーか、厳選選考で自分たちより優秀な奴をとっちゃっただけじゃないの?
2121. Posted by     2007年04月17日 07:53
学校だろ。
進学高校と就職高校では全然生徒の質が違う
進学は頭だけ。就職は頭が良いやつが少ないかわりに礼儀作法を徹底的に叩き込まれる。
だから就職率100%とか当たり前で1人あたり3口仕事先がある。
2122. Posted by 教育とは?   2007年04月17日 09:46
常々思っていることがあります。
義務教育とはなんなのか?
私の見解は「親が子供に学ばせる義務」と考えています。
しかし、「義務教育は子供が受ける権利」と解釈している人が多いかと思われます。
ではどうすればよいか?
私見ですが、「この国の在り方」から教育を考えてはどうでしょう?
1、小学校は日本で生きるに必要な知識と技術を教える。小学校5年間程度で。
2、中学校4年で、農業、漁業、工業、商業等を実際に触れさせる。
3、高校は自分で何に向いているのか?何に興味があるのか?で決めさせ3年の専門課程にはいる。
4、大学卒=スペシャリスト とするため、実社会で就労後、さらにステップアップが必要と感じたときに推薦で進学。
色々疑問や不可解な部分があるでしょうが、素人の私には頭が回りません。
2123. Posted by 教育とは?   2007年04月17日 09:57
様は、英語科卒の大学生は卒業と同時に、通訳がこなせ
法学部卒=司法試験合格 とし、卒業者を日本で上位200名までと入学が厳しいのではなく、卒業が非常に厳しい状況を作り上げるが肝要かと考えます。
中学卒まで自分の進路を決めれなかった場合、公務員養成校に放りこむと言うかたちでどうでしょう?
徹底的に倫理観を植え付け、定年退職まで国家に完全管理され、退職後は本当に悠々自適に過ごしてもらう。
それまでは公僕として国民につくしてもらう。
下手な法知識で裏金作る香具師よりマシじゃないでしょうか?
日本を支えているのは専門の高校を卒業した人達で、公務員は納税で生きさせてもらっているのですからね。
日本には資源が少ないです。ですから技術で世界を牽引しなくてはたちゆかなくなります。そんな技術者や研究者、農業や漁業もスペシャリストです。
教育の見直しとは根底から考え直す、作り直す政策かと感じます。
2124. Posted by あ   2007年04月17日 09:59
無駄に生意気なのが嫌
2125. Posted by w   2007年04月17日 10:22
>>55
お前も対等に見る気ないだろうがww
2126. Posted by     2007年04月17日 10:59
君臣の様な制度であれば言葉については良くなろうと思う

何事も平等傾向のつよい今なら仕方のない問題カナ
ソデモナイカ・・?
2127. Posted by ※1918   2007年04月17日 11:10
※1963っていうか※f
昨日途中帰宅の社長だが、今自分の※あたりを見直して笑っちゃったよw
ウチの会社は昨日休みだ。休日に会社でネットしてただけw
だいたいオレは仕事中なんて一言も言ってないぞ。自分の思い込みで人を悪人扱いするなよwww

まあ今さらどうでも良いし、今日は仕事してるからこんなんやってると部下に怒られるから、これ以上書かないが、
反論出来ない状態のヤツを憶測で非難するって※fがかなりずるい人間で思慮が足りない人間なのはよくわかったよ。

まあ、明日はオレが朝礼当番だから、あいさつのネタが出来ただけでも有意義だったよwww

うちの部長に話したら、オレがそんな人じゃなくて良かったって言ってくれたよ。こんな使えない社長にそんなことを言ってくれてとてもうれしかった。
オレはこれからも社員に感謝を忘れない社長でいるよ。
では。
2128. Posted by 81年生まれ   2007年04月17日 11:29
まー最近は若くして社長とかになって一線で働いてるヒルズ族とかが持てはやされてるからなー
年齢<能力なんだ、って考えは間違いではない時代ではあるが…

ただ青字は短絡すぎだろ、
年齢関係ないからタメって…
新人=能力不明≒能力0って事を自覚しなさい
対等に扱って欲しければまず自分の有能さを主張しないとね

それと社会で上と対等に扱われるにはそれなりの”品格”も必要だという事を忘れないように
2129. Posted by ( ^^ω)   2007年04月17日 12:27
うはWW俺の場合は男の場合は美容師言葉の「〜っすか」で女の場合はため口使ってるわWW
2130. Posted by    2007年04月17日 12:40
今「f」は他の記事の※欄で暴れてますよーwwwww
2131. Posted by     2007年04月17日 13:26
私の経験上書くが

・下の物が敬語を使うかなんて、どうでもいいと思っているヤツ
 →人に仕事をさせることが出来ない。

・敬語を使えないやつ
 →人から仕事を請けることができない。

・人に仕事をさせることが出来なくて、人から仕事を請けることも出来ないやつ

 →誰も彼と仕事をしたがらない。すぐに(職場から)いなくなる。
2132. Posted by     2007年04月17日 14:12
B型で間違いないかと
2133. Posted by    2007年04月17日 15:06

実るほど 頭を垂れる 稲穂かな
2134. Posted by     2007年04月17日 16:49
正直新卒でこんなの取るなら
20代後半 派遣上がりの奴雇えば、すさまじく働くぞ。
2135. Posted by     2007年04月17日 18:20
※2134
就職氷河期世代馬鹿にしてんのかこら
ああ、すさまじく働くさ
2136. Posted by     2007年04月17日 18:32
敬語は使うべき。間違いない
ただたったこれだけの情報で若者全部批判してるのはただの馬鹿
アンケートに出てくる新入社員以上に救えない
あとこんなのは底辺企業だけ
会社のレベルに見合った人間が来てるんだろ
2137. Posted by    2007年04月17日 18:53
こんなのばっかの世の中なのに
何故おいらは就職できんのさ
2138. Posted by     2007年04月17日 19:03
同じ新卒でも明確な格差があるからな
学歴フィルター
2139. Posted by    2007年04月17日 19:12
敬語使えない新卒もアレだけど
年上の部下に敬語使わない奴なんとかしてほしい
2140. Posted by    2007年04月17日 19:26
*2136
いつの時代でも若者は批判されるもんだ
でもちょっと良い事したら
「若いもんにしては」と誉められやすいし俺は批判大歓迎

ま、敬語はいいとして態度そのものが悪いのもいるからな
敬語使えないやつの数が増えてるという事実を踏まえた上で
批判する風潮はあっていいと思う
2141. Posted by    2007年04月17日 19:29
左様でございますか
2142. Posted by    2007年04月17日 19:35
*1918
社長、こんなところでfの相手してる暇があるなら
社員の給料上げてやれよ
つか社員にも会社の経営状況をリアルタイムで知れるシステム作れよ
自分の給与が会社の業績と直接連動してるのを感じることが出来れば
社員のモチベーションがもっと上がるぞ
そしたらfみたいなバカの持論を簡単に叩けるだろ
2143. Posted by     2007年04月17日 19:40
新卒の敬語使わない挨拶できないが年々悪化してるのは事実
2144. Posted by    2007年04月17日 20:31
その新入社員は次の年の新入社員に
ため口で話され怒る
2145. Posted by    2007年04月17日 21:14
こんな新入より路上生活の方々のほうがもっと働くだろうな・・・。やる気はあるはずだから雇えよ。
2146. Posted by    2007年04月17日 21:33
*2142
それは諸刃の剣。知らぬが仏って事もある。
2147. Posted by *2162   2007年04月17日 22:31
*2146
マイクロソフトはやってるんだぜ?
2148. Posted by     2007年04月17日 23:31
*2147
それはマイクロソフトだからできるんだよ。
中小企業なんて案外従業員の知らないところで倒産寸前になってる瞬間がある。
何とか社長がやりくりしてしのいでるから従業員が気づかないだけでな。
リアルタイムに業績みて悪化するたびにリアルタイムに転職活動されても困るだろう。転職する気が無くても、不安で仕事が手につかなくなるかも知れないしな。
中小企業の社長はみんな人知れず従業員に不安な思いをさせない様にそういう時も一人で頭下げて回ってるんだよ。
従業員は業績が良くなると悪かったときの事なんか忘れてすぐに報酬をほしがるが、悪くなったからって逃げ出さずに社長と一緒に金策に走ってくれるわけじゃないからな。
そのあたりはドライなもんだ。
だから、知らないほうがいいんだよ。
2149. Posted by     2007年04月18日 00:02
人知れず倒産しそうになるなよwwwwwwww
2150. Posted by     2007年04月18日 00:22
この先20年は青字と同じ考えの奴らが就職すると考えると日本オワテル
2151. Posted by て   2007年04月18日 00:53
こーゆーの見てると「類は友を呼ぶ」とか「五十歩百歩」とかって、言葉しか思い浮かばないな

なんつーか、薄っぺらい人達やね
2152. Posted by     2007年04月18日 01:03
*2149
あのな、おまいさんがどれだけ大企業のエリート社員か知らない。
しかし、必ずしもそんなところばかりではないが、それが日本の中小企業の実情だ。
ここに居る他の社長sも多分似たような事いうさ。
2153. Posted by AKAD   2007年04月18日 02:41
1 まぁ、何ていうかさぁ。
同類って事かな?
上司も新卒のやつらも。
で、また10年20年経って
同じ事を繰り返すんだろうなぁ。
2154. Posted by      2007年04月18日 03:18
空気の読めなさって致命的なんだな。
気をつけよう。
青字に対する切り返しが適切でワロタw
実力で〜→実績ねーじゃん→…
尊敬するほどでも〜→お前より無い奴いない

非常識や未熟さを時代とか相手のせいにする奴は駄目だと思うわ。
2155. Posted by     2007年04月18日 10:54
米2100を見て吹いた。
こんな人いるんだねぇ。
2156. Posted by     2007年04月18日 13:24
ってかよ、タメ口しかきけない社会通念の
無い香具師なんて、本採用準備期間中に解雇しろよ。

この現象、バブル期の一部上場企業が人員ほしさにバカ大学でも
採用していたのと同じじゃん。そしてバブル崩壊後に
そういう人たちからクビを切っていく……
だったら最初から採用するなよ能無し人事部たち。
2157. Posted by     2007年04月18日 14:56
ダメな上司とダメな新入が言い争ってるダメ会社の話だろ?
少なくともウチの会社はタメ口のヤシはいねぇよ?
2158. Posted by     2007年04月18日 16:02
DQNばっかだなw
大した能力もないやつに限って喚くから困る
2159. Posted by    2007年04月18日 17:58
ボク新卒社員だけどさ
空気読めない奴は先輩 同僚から自然に隔離されていくと思うよ
2160. Posted by     2007年04月18日 18:54
青字の気が知れねえ
こういう奴に限って「エリート」かペーペーだから困る。
2161. Posted by      2007年04月18日 20:53
ゆとり世代の大学生ですが。
今までずーっと武道系の部活に入ってたからか、上司や先輩にタメ口で話すようなヤツがいるってのが信じられない。
そんな奴らのせいで「だからゆとりは・・・」って言われるのは嫌だなぁ。
2162. Posted by 2161   2007年04月18日 20:54
あ、改行忘れてた。
だからゆとりは・・・
2163. Posted by     2007年04月18日 22:22
言葉ってのは人間関係を形作る大切な道具だ。大して深い間柄でもない相手に不適当な言葉遣いをされれば、それが第一印象となり悪印象を与えかねない。その逆も然り、丁寧な言葉遣いは好印象となる。
当然教える側も人間なので、好印象な人には丁寧に教えたくなるし、その逆は言うまでもない。

要は、自分が仕事をする上で、障害を減らすための努力。上司の好き嫌いはもちろんあるだろう。しかし就職するならもう大人なんだから、自分の仕事できる環境くらい自分で調えてほしいね。

因みによく嫌われる人の特徴
「最低限の身だしなみができていない」
「共用のものを片付けない」
「あいさつをしない」
「人の忠告を聞かない」
「謝らない」
「重要な作業をしている時に、用もないのに話しかける(空気が完全に読めていない)」
2164. Posted by     2007年04月18日 23:00
派遣会社の新入社員はもっとヒドイです。
勘弁してください・・・
2165. Posted by     2007年04月18日 23:04
派遣社員の俺ですら頭痛がしてきた・・・
2166. Posted by      2007年04月19日 13:12
こういう掲示板でタメ口使ってる時点で敬語を使えないヤツはだんだん増えていくのは明白。相手がどんなヤツか分からないからタメ口=相手が敬うに値する人物でないと敬語なんて使ってらんねえよって発想なんだろ。そんなもん人生で数えるくらいしかいねーよ。
2167. Posted by    2007年04月19日 17:36
そんだけつかえねぇ新人が多いってこった。

俺の会社にも実際いるしw
2168. Posted by     2007年04月19日 23:05
敬語使う事によるデメリットは殆どないが
使わないと損する事は一杯あるからとりあえず使っとこうと思うけどなあ

青字は敬語を使えないんじゃない、必要ないから使わないんだと主張したくて
上司や先輩から理由引き出してるだけじゃないのかねえ
上司にきちんと敬語使ったら白い目で見られましたとかが理由なら
使わないのも当然だなと思うけど
2169. Posted by yutori   2007年04月19日 23:09
父が面接官をやったんだが、西暦何年と平成何年が正しく言えない奴が来たそうな。
時期的にゆとりでは無いはずなんだが…。
2170. Posted by     2007年04月21日 00:16
※2169
よく分からないな
今年何年ですか?という質問に答えられないってことなら結構あることだとは思うが
2171. Posted by     2007年04月22日 18:17
面接に行くといつも
「素晴らしい言葉遣いですね!最近はそれだけきちんと話せる若い方って中々いませんよ!」
とかいう感じでよく褒められるのに、どこも採用してくれないのは何故なんだろうorz
先日なんて、面接の最後に
「いいお返事が出来ると思いますよ」と
言われた会社に落とされた。信じられない。
チラシの裏すみませんでした
2172. Posted by     2007年04月22日 23:57
ネチケット・マナー・etc・・・とかすら知らない徘徊人ってのが、こういうのになるのか・・・
てかここに来るヒトってネチケットって知っているのかな?
2173. Posted by      2007年04月23日 18:28
実際2ちゃんねるやこういうサイトでの他の書き込みを見ていると、わかる気がする
2174. Posted by      2007年04月24日 03:42
 会社じゃなくて格闘技の道場での話だが、新しく入ってきた後輩に「兄さん」と言われた。彼なりにどう言っていいか考えた結果だったらしい。でもすごくいい奴だったから仲良くしてる。道場じゃ俺のほうが先輩だけど、若くして結婚してて、子どもがいる彼を、プライベートでは尊敬してる。
2175. Posted by          2007年04月24日 17:35
挨拶や敬語が出来ないやつは損するぞ。
自分がすっごい権力の持ち主なら、そんなクズは雛見沢に左遷させるし
2176. Posted by     2007年09月19日 02:01
別に年上に対して敬語使うのはいいんだけど、年が上ってだけで偉そうにしてくるオッサン共はムカつくな。
2177. Posted by    2007年10月02日 08:27
年功序列という制度が日本を腐らせた
2178. Posted by     2007年11月21日 12:26
いい所の学生は流石に大体が挨拶、礼儀
わきまえてるな…やっぱ育つ過程じゃないか?
2179. Posted by     2008年04月09日 21:37
最近の若い者はって古代から語り告がれてきた名言があるからなぁあ。
今後もこういう話題は続くんだろうなあ。
2180. Posted by    2008年12月04日 00:29
接客業で敬語使えないは致命的。
電話応対の際に言葉使いで指摘されることもある。

下手な対応すると直ぐにクレームになるしな。
窓口対応でも言葉には注意している。

そんなレンタカー屋従業員が通りますよ。
2181. Posted by     2009年01月26日 16:04
皆タメ口でいいじゃん

何を馬鹿なこと言ってるんだ貴様らはw

言葉遣い変えたところで自分への見方なんて変えられんだろーがカスww
2182. Posted by 通りすがり   2009年02月28日 21:19
今までの経験からいって、敬語使えなくても

上司が男だと可愛い、美人の女の子には厳しく言わない。ブスにはいちいち厳しい。

上司が女だと、男全般には甘い。

んだけど。
2183. Posted by     2010年04月07日 14:33
現在先輩ヅラしてる世代も、こんなレベルw
2184. Posted by    2010年05月25日 06:58
上司だからって新入社員にタメ口なのもどうなんだろうな
2185. Posted by あ   2011年12月07日 03:01
敬語使えない馬鹿が増えるとかやめてください。
上司や先輩に敬語を使うのは当たり前、そんなこともわからなくなったのか。
当たり前のこともできなくなっていくのか。
決して細かいことでもない、当たり前のこと。
古いとか能力とかそういう問題じゃない、人間性の問題だよ。
2186. Posted by chanel tote bags   2012年08月23日 12:01
ただ、読んだほうがありとあらゆる面でプラスになる
2187. Posted by Lowongan Kerja Medan   2016年01月24日 12:49
車はあると最高に便利なんだけどな〜
もっと維持費が安ければね〜

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