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2007年05月02日

「手品の種明かししやがって!」 マジシャンら49人が日テレとテレ朝を提訴

1 名前: ロマンチック(兵庫県) 投稿日:2007/05/01(火) 17:46:58 ID:vC/gjiBS0 ?PLT
ニュース番組でコインを使ったマジックの種明かしをされ、『種』というマジシャン共有の財産を侵害されたとして、プロマジシャンや愛好家計49人が1日、放送した日本テレビ(東京)とテレビ朝日(同)に計約190万円の損害賠償や謝罪放送を求める訴えを東京地裁に起こした。

訴状によると、2社は昨年11月、大阪市のマジックバー経営者らが、マジック用に
硬貨に穴を開けたなどとして貨幣損傷等取締法違反容疑で警視庁に逮捕された事件について、ニュース番組やワイドショーで報道。

その中で、事件と関係のないさまざまな手品用コインを使ったマジックを紹介した上、種明かしも披露した。

原告団代表でプロマジシャンの藤山新太郎さんは提訴後に記者会見し、「犯罪と無関係な種明かしを繰り返しており、違法。手品用のコインは高価な上、練習や手順構成の考案など仕事に結び付くまで時間がかかるが、放送は一瞬で財産的価値を奪った」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007050101000548.html

4 名前: 空軍(大阪府)[] 投稿日:2007/05/01(火) 17:47:59 ID:+Ql+IOQj0
はぁ?

5 名前: オカマ(岩手県)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 17:48:02 ID:erTfXQM30
じゃあ新しいマジック考えればいいじゃない

11 名前: 手話通訳士(北海道)[] 投稿日:2007/05/01(火) 17:49:00 ID:beBIRb1G0
種明かしは違法なのか?


15 名前: 経済評論家(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/01(火) 17:49:56 ID:zU69+3qz0
愛好家が原告って意味解らないのだけど

21 名前: 今日から社会人[] 投稿日:2007/05/01(火) 17:50:22 ID:NENO9Cx40
なんでてめえらだけの情報なんだよ氏ね

26 名前: チャイドル(大阪府)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 17:50:57 ID:uA2HFrPT0
オリジナルならわかるけど・・・共有なんだろ?仕方ないんじゃないのかね、それは

34 名前: コレクター(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 17:52:01 ID:fi0A2Lat0
んな古いネタばっか使っていつまでも食っていけると思ってんのか


40 名前: 遣唐使(大阪府)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 17:52:34 ID:UJJJ3gXh0 ?2BP(1112)
マジシャンがタネを巡って提訴て・・・マジシャンとしての誇りはねーのかよ誇りはよ

42 名前: 生き物係り(コネチカット州)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 17:53:09 ID:mUKYYk5qO
ありがちな手品しか出来ない奴が訴えてる悲しい事件

44 名前: ぁゃιぃ医者(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 17:53:17 ID:ZkaULrct0
最初に、「これからやるマジックはテレビで放送されたのと別のタネを使います」
って言っとけばいいじゃん。


46 名前: うどん屋(東京都)[] 投稿日:2007/05/01(火) 17:53:34 ID:nNUkx3Cp0
コイン抜けは古いマジックじゃないか。
種がわからなくても飽きてるよ。
いい加減、新しいマジックに移らないと。


55 名前: あおらー(東京都)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 17:54:45 ID:wK8iEc5t0
手品師の間には、確かに種を公開しちゃだめっていう紳士協定みたいのがあるようだけど、
まったく無関係な業界の人まで、拘束できるかといわれると?の気はするな。


61 名前: アマチュア無線技士(広島県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 17:56:32 ID:I8z8XTZs0
元ネタ考えた人が訴えるなら分かるが

76 名前: 手話通訳士(長屋)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 17:59:37 ID:f2UizIB80
種のないマジックをすればいいじゃない

86 名前: 団体役員(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:01:17 ID:dNUsLCTm0
手品のネタは超高額で取引されてるからなぁ・・・

90 名前: 国際審判(コネチカット州)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:01:35 ID:VtLBBYVXO
くだらねーなw
ギミックコイン晒されたのか?w


97 名前: 留学生(樺太)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:02:40 ID:6iFMhNwjO
代わりにマジシャン連中でテレビ局の裏側暴露すりゃいいじゃん

100 名前: 会社員(千葉県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:02:52 ID:Rvg72gfN0
手品なんてほとんど演出なんだから別にどうでもいいと思うけど

101 名前: コピペ職人(愛知県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:03:07 ID:VqtRWKv30
ああこんな種だったのかとこんな指の動きできねーよってのがあるけど前者なんだろうな

107 名前: 女性音楽教諭(宮崎県)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 18:04:02 ID:u8Atik890
ちょっちょっちょっ
手品の種が 自称マジシャンだけのものっていつきめられたの?

俺らと自称マジシャンの境目おしえてくれやw
しかもオリジナルでもなんでもないただの穴あきコインがよ


124 名前: か・い・か・ん(兵庫県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:08:00 ID:2acxpIfa0
>>107

種が商品として売られているんだよ。
海外でコミケみたいな状況で販売されていたりする。
その商売が成り立っている以上、種明かしは販売者の許可が最低でも必要だろう。


108 名前: コピペ職人(catv?)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:04:57 ID:ODYI8Dy60
種がバレバレでも立派な芸にしてるマギー司郎を見習え


119 名前: 請負労働者(ネブラスカ州)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:07:15 ID:MDDvuP1lO
昔Mr.マリックが
「タネ明かしはどんどんして下さい。手品師達は新しい手品を考えますから。
技術の向上に繋がります」
と言っていたが。


120 名前: 画家のたまご(樺太)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:07:44 ID:h3Pg17lEO
本屋行ったらセロや前田らのマジック種明かしてる本あったな

123 名前: 高校教師(北海道)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:07:56 ID:HLVJNopk0
自分で考えたマジックならともかく、金で買ったマジックの癖にwww


130 名前: 果樹園経営(dion軍)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:08:47 ID:Vojwzz9f0
コインに穴が開いてるのわかってんだから
大差ないと思うが・・・


138 名前: おやじ(東京都)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 18:10:22 ID:uy8/MWgw0
手品って熟練の技を見て楽しむものだと思ってますが
間違ってンのかなァ


145 名前: ペテン師(静岡県)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 18:13:04 ID:XavQ47Jl0
種があっても気づかれないようにするのがマジシャンだろうに。

147 名前: ほうとう屋(東日本)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:13:34 ID:oY4YSnmQ0
貨幣に穴開けてたってのは犯罪だから報道してもいいだろうが、
それ以外の手品の種を明かしちゃうってのは、
手品の種考える人や、種の権利買い取って手品グッズ売ってたりするトコには死活問題だろう。

原告がその権利者かどうかは疑わしいが。

BSやCSの番組で犯罪があって報道した後、スクランブルのはずし方を教えたり、
コカコーラやケンタッキーの事を報道した後、レシピ公開するようなもんだ。


155 名前: 美容師見習い(大阪府)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 18:16:30 ID:FKK+qeLd0
えーと、独創的な発想もなく既成品使って稼いでましたよってわざわざ自己紹介してるの?

160 名前: おくさま(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:18:49 ID:99ZNa3L00
くりたますみやセロは先へ先へと進んでいるが
こいつらは古いネタで食いぶち稼いでるような連中だろ?


188 名前: AV監督(東京都)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:31:04 ID:8i9W6q400
既に周知された種でも上手にこなしてこそプロだろ
他人の考えた種で満足していてばらされたら怒るような奴らは
忘年会の一発芸程度しかできないんだろ


203 名前: イタコ(中国地方)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:43:47 ID:5VRjhWGH0
ていうか、「種あかしされたマジックでも、見せ方を変えたら客がだませる」のが
マジックの世界だ。

TVの種明かし程度で、がたがた言うようなマジシャンなら、2流だな。


207 名前: 天の声(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/01(火) 18:47:33 ID:NVxjPaeJ0
ピッチャーが握り写すなって言ってるのと同じかな〜。
でもまぁ種明かしをテレビでするのは無粋だね。


213 名前: 貸金業経営(長屋)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 18:55:46 ID:3jJk/i5d0
>>207

何でコインに穴をあける必要があったのかを紹介するのに種明かしが必要だったんだろ
無粋ってほどじゃねーだろ


223 名前: レースクイーン(沖縄県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 19:09:17 ID:aJJ5gC+L0 ?2BP(5045)
>テレビ朝日(同)に計約190万円の損害賠償


190万ってw
訴えた本人達も大した損害とは思ってないんだろうな


224 名前: 宅配バイト(静岡県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 19:11:00 ID:Yt8Xkh2R0
1900000/49が元値ってことじゃね?

230 名前: ゆうこりん(東京都)[] 投稿日:2007/05/01(火) 19:18:00 ID:jRB7asJO0
ルール違反とか暗黙の了解とかそんなとこだろうな。法的にはどうなんだろ。
ガチンコとかあいのりとか亀田のボクシングはやらせでしたとばらすようなもんだろ


231 名前: 天涯孤独(京都府)[] 投稿日:2007/05/01(火) 19:18:04 ID:OWj0Ec9s0
外国じゃ勝てそうだが
日本じゃTV側が勝ちそう


239 名前: 貧乏人(コネチカット州)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 19:25:51 ID:ak5oI1jFO
共有の財産?
なら所有権とか著作権は誰が
もってんだよ


251 名前: 今年も留年(長屋)[] 投稿日:2007/05/01(火) 19:34:29 ID:qj+BWK850
違法って・・・なにで争うんだ?
共有財産と言っている時点で著作権も違う、特許もなし、

これ、争いにそもそもならないんでは?


255 名前: 候補者(茨城県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 19:36:38 ID:B4OLNigj0
見破る、新しいトリックを考えるの繰り返しで
マジックは進化していくんじゃないか?


257 名前: イベント企画(ネブラスカ州)[] 投稿日:2007/05/01(火) 19:38:42 ID:J/W43U+pO
ああいうので明かされてる奴って、初歩も初歩のマジックだろ?
結局そのタネじゃ説明がつかないマジックで終わったりするし。


265 名前: 林業(大阪府)[] 投稿日:2007/05/01(火) 19:42:22 ID:nuCVYESI0
考えた奴が、他に教えないで自分だけやってたわけじゃなくて
その種売って商売してたわけだろ
まぁ推理小説の犯人をテレビで紹介するようなもんかなぁ


270 名前: 麻薬検査官(ネブラスカ州)[] 投稿日:2007/05/01(火) 19:46:16 ID:o1t5awXBO
手品の専門店とかの高い種は秘密にすることも含まれてるんじゃねーの

271 名前: 彼女居ない暦(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 19:46:58 ID:QIpvKUqC0
先人が考案したマジックを綿々と受け継いできたのに目先の金ほしさに勝手に公開したら
同業者は頭にくるだろ 
誰も著作権を主張しない代わりに誰が使ってもいいそういう仁義を踏みにじった


285 名前: 私立探偵(京都府)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 20:05:44 ID:KoVWH0hr0
これは駄目だろー手品ちょっとかじってた事があるから気持ちはわかる
タネをTVで放送とかどんだけ無粋な真似なんだよ。
まぁ視聴率とれれば何でもやっていいと思ってるんだろうけど・・・
まさに空気の読めない馬鹿


293 名前: 農業(東京都) [] 投稿日:2007/05/01(火) 20:14:27 ID:HJhauO2T0 ?2BP(5701)
マジシャンだって最初は誰かに種明かししてもらってるくせに

296 名前: 会社員(コネチカット州)[] 投稿日:2007/05/01(火) 20:18:13 ID:7ASCuUSjO
>>293

考案者が売ってるのを買うのとそこらのアホが他人の物をだまって公開するのは
全然違うぞ


302 名前: 牛(東京都)[] 投稿日:2007/05/01(火) 20:21:08 ID:e9+mA8NA0
そんなにいやなら特許でもとっとけw

310 名前: 中学生(福島県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 20:26:00 ID:y3/0kA8n0
しょせん売れねー三流マジシャンが騒いでるだけだ。
売れねーのは自分のせいだろ。もっと精進しろ三流野郎が!


318 名前: 牛(東京都)[] 投稿日:2007/05/01(火) 20:42:57 ID:e9+mA8NA0
詐欺の真実を放送しちゃダメなのかよ

320 名前: 桃太郎(神奈川県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 20:44:53 ID:eG7sXWp90
手品に権利を主張か。難しいなあ。
法律がないから日テレ勝つんじゃないの。
マジシャンは権利を主張するなら法律をかえないと。


321 名前: 元原発勤務(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 20:45:24 ID:W22Jb06P0
こういうちょっとバラされた位でギャーギャー騒ぐカスマジシャンを見ると
やっぱりナポレオンズは偉大だなあと再確認した


342 名前: CGクリエイター(京都府)[] 投稿日:2007/05/01(火) 20:59:56 ID:ibnQOdE50
ばらされたり見破られた種は使わないってのがマジシャンの美学だけど

343 名前: ふぐ調理師(catv?)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 21:00:04 ID:NdXLCBi80
俺も趣味でマジックやったりするんだけど、日本人って「おおー!」って驚く前に
必死で種を見破ろうとするんだよな。
マジックを楽しむって文化が無いのかね。
トリックを見破れないと自分が負けたような気になるのかな。


352 名前: 扇子(広島県)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 21:04:42 ID:sowemgtC0
>>343

そうなんだよね
だいたいが「どういう仕組みなんだ?」って感想もってネタばらしをしたがる
楽しんでないというか楽しみ方が解ってないというかんじ


344 名前: パーソナリティー(広島県)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 21:00:10 ID:jUtbMHB50
種明かしはダメって誰が言ったんだよw
誰でも買える物使ってマジックしてるんだから
バラされる覚悟ぐらいしとけよ。
人生なめすぎなんだよマジシャンはw


355 名前: パート(愛知県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 21:05:22 ID:TJ1aToyy0
つーか、タネがばれるネタを使っている時点で負け犬じゃね?
前田のカードマジックなんて全然わからんし


359 名前: ボーカル(千葉県)[] 投稿日:2007/05/01(火) 21:08:00 ID:x2zet6M60
タネをバラされて仕事に影響があるから怒ってるんじゃない。
それによってファンの夢を壊した事に怒ってるんだ。

てマジシャンはいないのん?


363 名前: ウルトラマン(dion軍)[] 投稿日:2007/05/01(火) 21:09:22 ID:fCiR46kT0
日本人は楽しみ方が分かってないってレスが多いが、
楽しみかたもオマエら(演者)が教えろよ。
客を育てりゃいいじゃん。
なんでそれをしてこなかったの?


371 名前: 宇宙飛行士(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 21:16:11 ID:42Y9XipZ0
まあでもマスゴミは調子に乗りすぎだけどな

377 名前: 手話通訳士(樺太)[] 投稿日:2007/05/01(火) 21:33:53 ID:MOQ7/6aXO
まぁマジシャン擁護してる奴はいるけど訴えた奴を擁護してる奴はいない訳で
テレビ局が報道の自由やら知る権利をかざして種明かししていいの?
に対して愛好家っつーのは抗議程度が妥当だったんじゃないかな


402 名前: 商人(新潟県)[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 22:40:51 ID:RkdikPaR0
その調子でインチキ占い師やスピリチュアルの種明かしもしてほしい。


406 名前: 社長(東京都)[] 投稿日:2007/05/01(火) 22:54:22 ID:IW4B3KOy0
>>402

あれはテレビ局の金づるだから絶対種明かししません




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この記事へのコメント

1. Posted by た   2007年05月02日 02:00
1 かね
2. Posted by     2007年05月02日 02:01
よっしゃ
初めての1ゲット

自分で種を考えろ
3. Posted by     2007年05月02日 02:01
・・・確かに、偏向した報道だったかも。
でも訴える程だったろうか・・・?
4. Posted by    2007年05月02日 02:01
1!
5. Posted by yamaji   2007年05月02日 02:01
ひとけた
新しいネタ考えろよ
6. Posted by kkk   2007年05月02日 02:01
いちばん?
7. Posted by     2007年05月02日 02:01
偶然1ゲットに遭遇したと思ったら2ゲットだったか
8. Posted by ゲッター   2007年05月02日 02:01
一桁ゲット

9. Posted by     2007年05月02日 02:02
一桁
10. Posted by 1   2007年05月02日 02:02
ひとけたっぽいが
11. Posted by 日本人   2007年05月02日 02:02
うわあ一桁だあ
12. Posted by Posted by   2007年05月02日 02:03
1桁?
13. Posted by 2   2007年05月02日 02:03
2けた
14. Posted by     2007年05月02日 02:03
ほら、予想が当たったろ?
15. Posted by     2007年05月02日 02:03
2桁ゲットー 手品師に裁判はつき物って聞くしな
16. Posted by     2007年05月02日 02:05
ここの中の人は逆転裁判好きだよなぁww
17. Posted by      2007年05月02日 02:09
マギー司郎は面白い
18. Posted by    2007年05月02日 02:10
はぁ?こんなん認められるわけねーじゃんwww
19. Posted by    2007年05月02日 02:10
出演するなよ…
20. Posted by    2007年05月02日 02:11
49人で190万ってw
21. Posted by 19   2007年05月02日 02:12
と思ったら出演者じゃないのかorz
22. Posted by     2007年05月02日 02:12
ていうか、偏向・捏造報道の種明かしを是非。
23. Posted by    2007年05月02日 02:13
amazonの商品は☆1で良いかも判らんね
24. Posted by     2007年05月02日 02:14
これはテレビ局が悪いだろ・・・
明かさないから面白いのに
マジシャン達のぶつけようのない怒りが回ってきたと考えろ日テレ
25. Posted by     2007年05月02日 02:14
2桁
お前らには法益が存在しないので提訴は不適法
26. Posted by ⊂( ^ω^)⊃    2007年05月02日 02:15
ひさびさに2桁ゲットだお
逆に考えるんだお・・・
ばらされっちゃってもいいさと・・

新しいネタを定期的につくっちゃえばいいNE
27. Posted by     2007年05月02日 02:15
こんな時間に乙
28. Posted by Д   2007年05月02日 02:15
パーティーグッズ売り場の手品の玩具も訴えとけ。
29. Posted by    2007年05月02日 02:16
「共有」って…馬鹿ですか?
古臭いタネでいつまでも食ってんじゃねーよ。
そんなに秘密にしたけりゃ、自分だけのタネを自分で作れ。
30. Posted by    2007年05月02日 02:18
>>343
客の楽しみ方にケチつけんなよ・・・
タネが分ったとしても手品師を責めたりしないのに。
騙してるような後ろめたさでもあるのかね
31. Posted by     2007年05月02日 02:19
なんかダッセー
32. Posted by     2007年05月02日 02:20
つーか49人も「同じトリック」に頼ってるって事だよなこれ
恥ずかしく無いんかね?
33. Posted by    2007年05月02日 02:20
マジシャンは千円札を一万円札に変えて生活していけばいいだけじゃないか。
34. Posted by     2007年05月02日 02:21
自分で種考えたわけでもねーもんな
他人の褌で飯食ってる奴がマジシャン気取りかw
35. Posted by     2007年05月02日 02:22
本当にうまい手品師のカードマジックは、種を明かされてもわからないし、
途中で種を明かすことも含めてショーになりえるんだがな。

スロー再生しても、見抜けないようなやつ。あれは純粋にすごい。
36. Posted by ⊂( ^ω^)⊃    2007年05月02日 02:23
マジシャン必死だなw
同じ種で飯を食うからいけないのだと思うが・・。
37. Posted by     2007年05月02日 02:25
TVで種明かしするのは無粋だとは思うけど、何がどう違法なのかわからない
38. Posted by     2007年05月02日 02:26
マジックについてちょっとでも勉強したことがあれば
日テレとテレ朝がやってはいかんことをやったということがわかる
190万円の損害賠償は意味不明だが
39. Posted by     2007年05月02日 02:29
大道具使うような手品と違って、コインやカード、クロースアップとかは技術も必要だし、
タネばれたからってみせ方はいくらでもあると思うがなぁ
40. Posted by    2007年05月02日 02:29
「ネタバレ注意!! 60秒後!!」とかテロップ出しときゃよかったんじゃね?
41. Posted by    2007年05月02日 02:30
対抗策としてマスゴミの種明かししてくれよ
42. Posted by     2007年05月02日 02:31
ばらす奴はもう新しいネタを準備していて
その上、金まで受け取るが
他の奴は、突然ばらされた後
そのこと知らないで、本番迎えたりするわけだから
たまらんわな。
何年もかけて覚えたネタが、価値暴落の危険があるんじゃ
気持ちは、わかる。
43. Posted by    2007年05月02日 02:32
まーマジックの種を高値で売ってる奴は儲けが減るかもわからんね
あと高値で種を買ってそれをネタバレされたら切れる気持ちもわかるw
44. Posted by     2007年05月02日 02:33
逆転裁判4でもマジックコインの話が出てきたしなwww
45. Posted by     2007年05月02日 02:35
訴えた方の気持ちも分からなくはないけど、抗議ぐらいにしとけよな
46. Posted by     2007年05月02日 02:35
また日テレかよっ!
って話で盛り上がってると思ったら、マジシャンが吊るされてるのねw
で、ようつべにはまだアップされてないの?
47. Posted by     2007年05月02日 02:35
うーん
こういうのは権利として認めらレづらいからなー
知的財産とすべきか否か
分かれるところだろうなー
48. Posted by     2007年05月02日 02:36
>犯罪と無関係な種明かしを繰り返しており、違法。

意味がわからない
49. Posted by     2007年05月02日 02:37
えー手品師の方が叩かれていて驚いた
トリックで人を驚かせて生きている人にとってはきついだろ
こっそり本とかで出すならまだ分かるけど
テレビだろ?
ニッテロとテロ朝が空気読めていないと思えるのは俺だけ?
50. Posted by     2007年05月02日 02:39
やり方知ってても、本職の人がやるとそうやってるように見えないところに俺なんかは凄みを感じるわけで。
大掛かりなマジックのネタばれは興ざめだけども。
51. Posted by     2007年05月02日 02:39
amazon
ベタにマジック大全じゃないのかよw
52. Posted by     2007年05月02日 02:40
これは嫌だなぁ

買ったばかりのゲームのエンディングを、有名だからっていきなり公開されるようなもんだ
手品の種も同じ、人の楽しみを奪わないでくれ
53. Posted by     2007年05月02日 02:40
というか自分で種考えなくてもマジシャンって名乗れるのな
俺は今までてっきり本人たちが考えてるものだとばかり思ってたよ
54. Posted by     2007年05月02日 02:41
ちょっと大きな本屋いけば分野別に専門的な手品の本普通に扱ってるやん
そんな目くじらたてるようなことなん?
55. Posted by     2007年05月02日 02:41
マギー四郎は好き

>その調子でインチキ占い師やスピリチュアルの種明かしもしてほしい。
種なんてあるの?妄想をしゃべってるだけじゃん。
56. Posted by     2007年05月02日 02:41
*33
俺が好きなのはナポレオンズの1枚のお札を2枚に増やすマジック。

客から預かった一万円札1枚を小さく折り畳み、お呪いの言葉をかけてから拡げてみると、五千円札2枚になってるというやつ。

そりゃ両替だろ〜と緩く笑えるのがイイ。
57. Posted by     2007年05月02日 02:41
米49
知る権利が冒される。
俺は手品の種は知りたい派だし、
タブー視する意味がない。
58. Posted by     2007年05月02日 02:41
昔アメリカでも同じ様な事があって
23万ドルの賠償金でテレビ局が負われた事があったな
59. Posted by     2007年05月02日 02:43
手品用コインを販売してるメーカーが訴えるなら話は分かるな。
60. Posted by     2007年05月02日 02:45
190万しか請求しなかったのは、金欲しさの訴訟じゃないってことだろ
どんな業界にも美学や暗黙のルールがある
例えばただの一般人ならそれを破っても仕方ないが、多大な影響を持ち、それを自負するテレビ局がやったら問題だろ
61. Posted by      2007年05月02日 02:45
タネがあることは分かってるんだから
良く訓練された手さばきなりなんなりで楽しめばいいんじゃ無いの。
ジャグリングと一緒でしょ。
一方でネタバレしたって騒ぐやつは歌詞がばれたら歌わないようなショッパイ芸人なのかね。
訴訟ゴロなんじゃないの?
62. Posted by     2007年05月02日 02:46
そう考えるとマギー一門はがんばってるなw
まあ売っているような手品をばらされてこれはひどいw
63. Posted by     2007年05月02日 02:46
プロレスのタネはばらされても裁判はなかったのにな
64. Posted by     2007年05月02日 02:46
種を知ってても楽しめるよ、腕の良い手品師の技なら。
訴えた側は本職の手品師なのに、手品の楽しみ方を知らないんじゃないかな。
65. Posted by     2007年05月02日 02:46
どの程度のネタばらしされたんかわからんとなんともなぁ
66. Posted by    2007年05月02日 02:47
ま、ようするにテレビのバラエティも斜陽でネタがないと。
67. Posted by     2007年05月02日 02:47
あとこのネタバレ企画はアメリカのTVが最初だったかな。
68. Posted by    2007年05月02日 02:50
二桁げっと
何かうまくいかないと必ず何でも人のせい
69. Posted by     2007年05月02日 02:51
日本人は種を見破ろうとする好奇心があるから
技術開発とか得意なんだよ
70. Posted by    2007年05月02日 02:52
時代は進んでいるのに、一回覚えたら一生食っていけると思うほうがあまい。
価値の毀損も糞もないだろ。
71. Posted by     2007年05月02日 02:52
2桁ゲトw

しかし提訴って、お前らが手品の権利でも持ってるっつーのか?
アホじゃねーの?? マジで。
72. Posted by    2007年05月02日 02:55
マジシャンは魔術師ではなく役者
本来マリックのような技術を売りにしてる者は、マジシャンの間じゃ問題児なんだよ
73. Posted by    2007年05月02日 02:55
>>377に全面的に同意。
マスゴミも視聴率稼ぎのためか知らんが関係ないマジックの種明かしまでするのは無粋。
でも「違法だ」と言って訴えるのはやりすぎ。抗議程度にするべきだな。

そしてなにより気になるのは>>406のことだがw
74. Posted by ななりさん   2007年05月02日 02:56
これはあかんよ
スレでマジシャン叩いてる奴は馬鹿か?
マジシャンの種ってマジシャンの集まりで競売みたいにして競り合ったり、師匠直伝とか継承されるもんじゃん
知らない奴が口挟める世界じゃない
種が一ついくらかとか、その種に金銭的な価値があるとか知らないから叩けるんだろ
75. Posted by     2007年05月02日 02:56
じゃあ私は中二のときに考え付いた邪気眼のネタがばらされた件で告訴をですね
76. Posted by    2007年05月02日 02:57
ロンブーの科学マジックでもそれなりに楽しめます
77. Posted by    2007年05月02日 02:58
米74
自分の持ってる物をただでくれてやるのは違法ですか?
違うだろ?
78. Posted by    2007年05月02日 03:02
企業秘密とされるラーメン屋のタレの中身をバラすようなもんじゃね?
俺は無粋だと思うわ。
79. Posted by    2007年05月02日 03:02
法律を破らなければ、
モラルやマナーは無視してかまいません^^
80. Posted by     2007年05月02日 03:04
権利関係的には知的財産として認められないから何とも言えないけど
こりゃタブーだろうなw
世界中のマジシャン敵に回したようなもんだろ
だれもタネ明かされたくないだろうに
81. Posted by    2007年05月02日 03:04
法律論でしか語れない奴ばかり
日本オワタ
82. Posted by     2007年05月02日 03:04
米77
じゃあお前はこれからネタバレ聞かされても、一切文句は言うなよ。
ネタバレだって、自分の持ってる情報をただでくれてやってるだけなんだから。
83. Posted by ななりさん   2007年05月02日 03:04
おそらくマジシャンの種は知的財産権を持つだろ
金銭で実際に売買されて成立してる物だからな
簡単なマジックは入門書とかに書かれているが、そのマジシャンしか知らないとかオリジナルのマジックには価値が存在し、販売後には売った側は使用不可とかそういうルールもある
コインのマジックがどうかは知らないがマジックそのものに価値がある物もあるから、この訴えには興味あり
84. Posted by 手品ファン   2007年05月02日 03:06
俺、趣味で手品やってるけど、タネだってタダじゃない(最近はブームで安くなってきたけど、1ネタ平均3000円ぐらい)。
そんで、タネ買えばすぐ演じられるわけじゃなく、鏡の前で100回ぐらい練習して、やっと人に見せられるワケよ。
せっかくそこまでして、さあ、女の子に見せてキャーキャー言われようと思ったら、「あ、それTVでタネ見たよ」と言われたら、そりゃ凹むし腹も立つよ。
85. Posted by    2007年05月02日 03:08
タネをばらされたらマジシャンが怒るのは当然だな
というか営業妨害だろ
86. Posted by    2007年05月02日 03:11
スレの連中ってつまらない人生送ってそうだな
タネバラすのは合法だからイインダヨーって
マスゴミと頭の構造同じかよw
87. Posted by     2007年05月02日 03:11
みんな考え方が変だ。
マジックの種はマジシャンの飯のタネ。
それをマジック番組でもないニュースやワイドショーで広範囲にバラされたら営業妨害。

今後の為にも訴える必要があったのだと思う。
88. Posted by     2007年05月02日 03:12
てか、事件と関係ないマジック用コインも貨幣損傷等取締法違反なんじゃないの?
これ自爆してない?
89. Posted by    2007年05月02日 03:13
勢いでオープンソースは違法ってことになるかもしれんね
90. Posted by    2007年05月02日 03:13
昔好きだった芸人が手品の種考えるの得意で凄かったなぁ
今は解散して作家やってる、この前子供が生まれたそうだ
91. Posted by     2007年05月02日 03:13
マジックのタネには著作権かなんかがあるんじゃなかった?
92. Posted by .   2007年05月02日 03:14
よく知らんのだが高額請求訴訟だと金がかかったりするの?
93. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 03:15
このコメントは削除されました
94. Posted by     2007年05月02日 03:16
とりあえずここで擁護してるヤツは
マジシャンだったとしても自分でオリジナルを作り出すこと気負いも無さそうだがな。
95. Posted by ななりさん   2007年05月02日 03:16
ネタの中には800万で売買されたものもあると聞いた事がある
TVは視聴率稼ぐ為に安易に踏み込んでは行けないマジシャン達の縄張りに土足で踏み込んだ揚げ句荒らし回ったわけだ
痛い目みんと駄目だろ
この訴えが棄却されたら
やっと編み出したオリジナルのネタでさえ無価値と勝手に判断して良いものなのか?
96. Posted by     2007年05月02日 03:18
市販されてるマジックの種と
マジシャン連中が買うマジックの種は別物だろ

「マジシャン人生舐めすぎ」とか言ってる奴馬鹿じゃねぇの?
こんなもん訴えられて当然だろ
TV局は軽率な行動慎め
97. Posted by     2007年05月02日 03:20
マジシャンの飯タネになってる〜かよwww

それじゃあいつぞやの「俺はこれで飯をくってるんだ!」のDQNプロカメラマンとなんらかわんねぇじゃん。
98. Posted by     2007年05月02日 03:21
生活に響きかねないから切実な問題だと思うよ。
99. Posted by    2007年05月02日 03:21
子供の頃に夢を与えてくれたマジシャン達。
実はガラ悪いってことが分ってしまった。
100. Posted by      2007年05月02日 03:21
種をばらしてもらっては困ると言う意思表明のように感じるのだが。

これバラすような報道をしたマスコミ各社に講義しても報道の自由ですからって反論して一切表に出してこないんじゃないかな。

だからこそ裁判沙汰にすると言うはっきり世間にわかる形で行動したんじゃないのかね。大体が、負けたら裁判費用払わないと駄目なわけでその覚悟でやってるんだろうしね。
101. Posted by     2007年05月02日 03:21
マジックの種は飯の種だから公開しちゃダメって
工業・情報化による富と知の拡散を否定するラッダイトな意見だって分かってる?
そういう権利の保持は個別にやるもので既得権益を社会一般化して
制度化するものではない。
具体的には自分でマジックを発案したら秘匿すべし。
その代わりその収益は自分の上演に制限される。
アイデアを売るなら売上は増えるが情報管理は難しくならざるを得ない。
情報秘匿と収益拡大はトレードオフで知財商売なら当然の話。
102. Posted by     2007年05月02日 03:22
オリジナルって・・・
マジシャン全員が完全にオリジナルの手品なんか編み出せるわけねーだろ・・・
103. Posted by    2007年05月02日 03:22
新しいネタ考えろとか言ってる奴って何なの?馬鹿なの?
それでホイホイネタが出来るなら種が高価で取引されるわけが無いだろう
これが通るならマジシャンなんてもう商売にならない
104. Posted by     2007年05月02日 03:23
生活かかってるわりには、49人で190万の賠償請求ってみみっちぃな。
105. Posted by     2007年05月02日 03:25
困るなら秘密保持契約結んで違反した奴を告訴しろよ。
あるいは自分のアイデアが流用されているなら著作権侵害で訴えろよ。

営業妨害って何だ?
自分が30万円で仕入れた浄水器がホームセンターで
3000円で売られていたら営業妨害か?
そんな訳無いだろ。手前がバカなんだよ。
106. Posted by     2007年05月02日 03:26
実際素人がどんなにタネあかししてもいいけど
公共の電波に乗っけて不特定多数の人に伝えりゃ、そりゃ怒るわなw
107. Posted by     2007年05月02日 03:26
手品の種を知っている≠手品が出来る

この認識が一般に足りないような気がする。

だから、熟練された技術に敬意を持たずに種だけ知りたがったりするんじゃないかなあ。
108. Posted by     2007年05月02日 03:27
なんで突然マジシャン擁護いぱーい沸いてんのwww
出張お疲れ様です!www
109. Posted by ななりさん   2007年05月02日 03:28
>>94
の言う意味がまったく解らない
マジックってどんな物か知ってるのか?
作詞作曲と同じでトランプマジックやコインマジック等の大まかなジャンルから個々のオリジナルを生み出したりするもんだろ
音楽よりは歌舞伎の演目に近い感じかな
俺も詳しくは知らないが、それなりに歴史あるもので未開拓の全く新しいジャンルを生み出す事の難しさなんか想像つかん
簡単に言えるこっちゃないだろ
110. Posted by     2007年05月02日 03:29
有名推理小説の犯人とトリックを大公開!
みたいなもんだろ?
視聴者が知りたがっていてもそれを公共の電波で流すのは大間違い

情報は只じゃないし、それで被害を被る人だって居るんだから、この訴えは勝って欲しい
111. Posted by     2007年05月02日 03:29
米103そんなのこっちだって理解はしてる。
こことか2chじゃよくいうよな。
プロだろ!お前らは と。
オリジナルでこそその道のプロなんじゃねぇのか?

まぁここに出てる方々は全部 愛好家 らしいけどな。
112. Posted by     2007年05月02日 03:30
バーノンズバー入ってないだろうな。。。
113. Posted by     2007年05月02日 03:31
だから権利ホルダーなんかじゃないだろ、こいつら。
つける理屈がおかしいんだよ。
ついてる弁護士がバカなんじゃねえの。
114. Posted by     2007年05月02日 03:32
管理人青字やめんなよwww
見やすいのにw
115. Posted by     2007年05月02日 03:33
ナポレオンズみたいに「種を明かして飯を食ってる」マジシャンは、マジシャンの身内じゃ一番嫌われる誇りのない連中。舞台裏を明かさないで客を楽しませるのが共通のマナーだから。
だからこのマジシャンが身内から叩かれるのは当然なんだけど……テレビ局まで相手どって訴訟、ってのは何か違う気もするな。
116. Posted by Lies   2007年05月02日 03:34
*102 *103
ネタ買う⇒買ったネタ披露する⇒それで金儲ける⇒ネタ買う⇒以下エンドレス

それが「マジシャン」って名乗ってること自体ショックだぜ
まだ大学の手品研究会とかってサークルの方が良い働きしてる
117. Posted by ななりさん   2007年05月02日 03:34
この訴えは勝つだろ
マジシャン擁護?はぁ?
種に金銭的価値がある事を知らない奴の戯れ事かよ
叩きたいならマジックの歴史とかマジックについて検索してみれば?
何も知ろうとせずに文章だけ読んで叩くってただの馬鹿だろ
朝日の捏造記事とか鵜呑みにする馬鹿とまったく変わらないよ
118. Posted by 115   2007年05月02日 03:36
「このマジシャン」って誰だよ俺w
なんかボケてた、このくだりは無視でよろw
119. Posted by     2007年05月02日 03:36
手品界の暗黙の紳士協定での話が
報道界に文句いえることなのかよ。
120. Posted by    2007年05月02日 03:36
タネあかしなんて昔からあったんじゃないか?
なんか今更な気が。
121. Posted by     2007年05月02日 03:38
これで少なくとも読売、朝日はマジシャンに嫌われる訳か
実際仕事なんて選べないだろうけど
122. Posted by     2007年05月02日 03:38
ネタを売っているって事は、売り手もマジシャンだ
真のマジシャンはにわかマジシャンからお金を稼ぐ

このネタをばらされると困るのは、ネタを買っているマジシャンではなく、売っている真のマジシャンだろ?
マジシャンがネタを買っているのがショックとか言っている人は、焦点がずれている気が
123. Posted by     2007年05月02日 03:38
手品の凄いところはタネ以上にそこまで持っていく技術だと思うが
上手い人は例えその原理が分かっていてもビックリ出来る

タネがばれた程度で素人がすぐ真似出来るマジックは所詮その程度
124. Posted by       2007年05月02日 03:38
>>111
》米103そんなのこっちだって理解はしてる。
 こことか2chじゃよくいうよな。
 プロだろ!お前らは と。
 オリジナルでこそその道のプロなんじゃねぇ のか?

この理屈だと、趣味で楽しんでいるのに種を公共の電波に流されたことによって他人を驚かす楽しみを阻害され、また、手品を習得するのにかかった時間を無意味にさせられた、その苦痛に対する慰謝料を請求する、と言う事なら認めるのかな。

まぁ、プロだろうが、訓練にかかった時間の分が無駄になるのは同じだと思うんだが。
125. Posted by     2007年05月02日 03:40
こんな瑣末な権利団体のアホな主張なんか99%負けるよ。

誰の権利?上演権買っただけだろ。
誰の財産?すべての「苦労」を評価すんのか?じゃあ馬が一番の金持ちだな。
誰の損害?ただの皮算用じゃねえか。

つうか言ってることがアホ過ぎて勝てるものも全部負けるって。
126. Posted by     2007年05月02日 03:41
セロの、「メニュー表のハンバーガーを取り出すマジック」は最初見た時ぶっ飛んだなぁ
127. Posted by     2007年05月02日 03:42
米117知的財産権はあるだろうな。とりあえずは。
でも、お前らの話の流れじゃあ買うのは当たり前。財産的価値があるから当然だ。
これじゃあな・・・117お前手品の関係者なのか?
なんつーか底が知れた気分 どうでもいいわ
128. Posted by 通販さん@賛成です   2007年05月02日 03:43
なんでこの米欄マジシャンがこんなに多いの?
129. Posted by      2007年05月02日 03:43
しかし、「種を公共の電波でバラすのは困る」というメッセージとして考えれば成功してると
言ってもいいんじゃないか?
130. Posted by ななりさん   2007年05月02日 03:43
ナポレオンズは公開されてるネタを「種明かしをしながら魅せる」ある意味オリジナルのマジックだろ
今までにあからさまなただの種明かしはした事無いはずだよ

ネタを買う、ネタで儲ける、またネタを買う
簡単に書けばこうなるが、簡単に見破られる種なんか価値は無いだろうし、知った種を人に見せれる迄どれだけ練習するのか…
名工と言われる刀鍛冶の刀は何で素人のソレとは別物なんだろうな
考えれば解るだろ?
131. Posted by     2007年05月02日 03:46
>※欄にマジシャン多い
ヒント:マジック愛好会も訴えている
マジックが好きな人にはこんな種明かし放送を許し難いと思うよ
132. Posted by     2007年05月02日 03:48
私は家に居ながら簡単な作業で高収入が得られると聞いて
ソー●ー支援会という会社から作業を請け負う為の基材一式のスターターセットと
その操作方法などを6ヶ月間で習得する基本講習権利を購入しました。
スターターセットは50万円、講習は計32時間で64万円でした。

そしていよいよ仕事を請けようとした矢先に○○テレビで
ソー●ー支援会は内職詐欺であると報道されました。
そのため一切の請負仕事が発生しないまま支援回は倒産してしまいました。

これは営業妨害です。
○○テレビに賠償を求めます。
133. Posted by     2007年05月02日 03:48
俺はマジシャンは「偉大なる詐欺師」であってほしいと思ってるからなぁ。
こういうことごちゃごちゃ言ってるのを見ると醒めるな。
単なるみみっちい詐欺師だなぁって。

まぁ。俺は手品なんて興味ないからなぁ。
どうでもいいや。
スポーツの中で見せる「マジック」の方が面白いからな。
134. Posted by     2007年05月02日 03:49
※113に同意したw
135. Posted by ななりさん   2007年05月02日 03:51
ちょw俺は関係者じゃないぞw
マジックの売買はたけしの世界まる見えテレビ特捜部だか、そんな名前の番組でやってて
興味持ってネットで調べただけ
マジシャンでなければマジックの愛好家でも無いよ
136. Posted by       2007年05月02日 03:54
事件と関係ない種明かしは必要ないんじゃないか?と見てて思ったなあ…
137. Posted by a   2007年05月02日 03:58
これは難しい問題だな

やはりコインに細工をするのは偽も
助長することになるからな

しかし、手品は魔法であってほしいと俺は思うよ
138. Posted by     2007年05月02日 04:02
損害賠償金の値段からしてマジシャンズは
「もう止めてね」って言いたいんじゃないか?
一人頭\38000じゃ割にあわんどころか、弁護士頼んで足がでんだろ
139. Posted by Lies   2007年05月02日 04:02
*129
負けたら「放送OK」なのか?

でも米欄読んでる限り法律でそんなものないから裁判は負けるんだろうから
結果的に「数万円で買った種が無料で放送されて」゛腹が立った゛マイナーマジシャンが訴えたってだけで…

まぁ日テレとテレ朝が種を公開した事を後悔することは無いんだろうな
140. Posted by     2007年05月02日 04:10
穴あきコインが違法ってニュースなのに種を紹介するのはまずいだろ。

俺らからしたらどうでもいいだろうけど、マジシャンはそれを売りネタにしてるわけだし。

変なたとえだが料理店秘伝のたれの材料が違法だったからって、そのたれの作り方を懇切丁寧にテレビでやっちまっうようなもんだろ。
141. Posted by     2007年05月02日 04:10
やるならプライバシーのような
公共益と当事者利益を天秤にかけるほうがいいんじゃないかなあ。
でも属人的でない分は表現の自由と相反するだろうなあ。

例えばベテラン手品師が入門者向けにスタンダードな手品を
解説する本を書くとしよう。
スタンダードなマジックならプロは演目のメインにはしないだろうから
営業的な影響はほぼないし、良い入門書ならマジックをする側も
見る側も増やすだろうから公共益も期待できる。

この際にも業界内で一々了承を取る必要があるのか?
さらにどこまでが公開して良い「よくあるマジック」と
決められるのか。
142. Posted by     2007年05月02日 04:19
売れねー派遣社員&フリーターが
売れねーマジシャンを叩いてるとはお笑いだ
自覚はあるんだよな?
143. Posted by     2007年05月02日 04:23
額が額だし、威嚇というか釘を差してんだろこれは
今後も頻繁にバラされるようだと困るし
144. Posted by     2007年05月02日 04:24
おーし、今日からパパもまじしゃんになるぞぉ〜♪
145. Posted by     2007年05月02日 04:27
まぁ手品師はネタばらし=おまんま食い上げだから必死になるのも分からなくもないが…
文句言ってるのはサンピンかな。

現に「ネタが分かっててもどうやって行使してんのかが分からない」っていう手品で稼いでるのも結構あるし
そういう域まで昇華させてみたら?って感じだ。
146. Posted by     2007年05月02日 04:27
> プロマジシャンや愛好家計49人

マジシャンには組合とかないのか?そういった組織が訴えればこれほど叩かれなかったのに。なんか売れないマジシャンとオタクな愛好家が騒いでるだけに見えて痛いから叩かれるんだろうね。

TV局がやったことを肯定しない(むしろ否定的だけど)けどこの方たちの意見はねー。ちょっとねー。
147. Posted by     2007年05月02日 04:31
技術や情報はそれ自体に価値があるなんて当たり前のことだと思うがな。
誇りがないとかそういう問題じゃないだろ
148. Posted by 名無し漢   2007年05月02日 04:36
テラバカスw

なら新しいネタでも考えろ。

……あ、ゴメン。そんな芸も無い芸しかないんなら仕方ないよね〜w
生み出す発想なんて皆無なんだしw

悔しかったら考える脳味噌養って出直して来いw
149. Posted by     2007年05月02日 04:41
これってマジシャンがTV局に対して 予防線張っただけでしょ?
裁判起こすことによって 今後こんなネタばらしを
させ辛くするために TV局に抗議したって それが いかに無駄であるかを 
2ちゃんおよび此処に来るような人が一番分かってる事かと?
150. Posted by    2007年05月02日 04:42
種明かしをしたのはどんな人で、放送しない約束があったのか分らないので、違法と言われてもピンとこない。
マジシャンの立場は非常によーっくわかるけどね。
調子に乗ってあちこち訴訟起こさなければそれでいい。
151. Posted by     2007年05月02日 04:51
これはマジック業界を解ってないと、ちょっと不思議に思うだろうな

大抵のマジシャンはマジックの種をマジック業者から買っている

これはマジシャンの怠慢というわけじゃなくて
手品の能力があってもアイデアの無い人や
ショーの才能の無いアイデアマンだっているわけで
マジック業者もそれによって成り立っている。

ミュージシャンだって全員がシンガーソングライターってわけじゃない。
そういうショー業界って話。
152. Posted by か   2007年05月02日 04:53
まあどっちも粋じゃないなぁ。
無粋。
153. Posted by     2007年05月02日 04:55
自分でマジックを考えられる頭が無いから脳が衰退してこんなことを言い出したんだろうな。
154. Posted by 法の精神   2007年05月02日 05:04
金払って買った飯の種で、仲間内で伝わって来た秘伝なんだから、必要以上にバラす側が悪い。
155. Posted by アホですか?   2007年05月02日 05:06
プロとして食っていくなら
自前のネタを考案しろよ。人様の考えたもので図々しく食ってるくせに
156. Posted by     2007年05月02日 05:06
>146
あるよ。
157. Posted by    2007年05月02日 05:13
タネも仕掛けも無かったらそれはただの妖術師
158. Posted by     2007年05月02日 05:19
個人的にはこのニュースのレス真っ青だわ
159. Posted by     2007年05月02日 05:20
自前のネタを考案しろとか

考えが短絡的
お前ももっと考えろよw
160. Posted by     2007年05月02日 05:32
> 手品用のコインは高価な上
コインが高価だとか主張してるけど、実際は「ネタバレすると大打撃」だから訴えたんだろ?だったら素直にそう主張しろよ。「財産的価値を奪った」の財産はコインの価値のことじゃないだろ?なんでみょうちくりんな理由を付けるんだ?
161. Posted by     2007年05月02日 05:35
どっちかというとこのマジックの種をばらされたから訴えるというより、これ以上種明かしをするな、と空気の読めないテレビ局に釘をさすためだろ。
手品をひとつ習得して人に見せられるようになるまで何ヶ月も練習しないといけないのにそれを片っ端から種明かしされたんじゃ持ちネタの少ない趣味でやってるような俺みたいなへたくそが困るんだよ!
162. Posted by      2007年05月02日 05:38
amazonは「みぬく」からきてるのか?www
163. Posted by     2007年05月02日 05:39
1
・・・種の問題でしかないのなら手品師は嘘吐きや詐欺師と同類って事だな
164. Posted by    2007年05月02日 05:39
販売者に許可取ってないんだろうし、何より自分達が買った奴をいきなりテレビで公開されたら怒るわな
165. Posted by    2007年05月02日 05:40
マスゴミを擁護するレスの多さにびっくり
Σ(≡ω≡;)
166. Posted by     2007年05月02日 05:50
1 技で勝負しろ
167. Posted by     2007年05月02日 05:55

少なくても、ネタをばらす事によって、これから伸びていくであろう新人マジシャンが
どんどん減っていくという事だな。
最初からマリックの様な知名度もマギーのような芸風も持ち合わせないマジシャンには
辛い時代になっていくんじゃないか?

技で勝負するにも経験を積む機会を潰されていくんじゃ
どうしようもないだろ、実際。
168. Posted by    2007年05月02日 05:59
>プロマジシャンや愛好家計49人

…愛好家関係なくね?
169. Posted by    2007年05月02日 06:02
詐欺の手口を何度も報道されても、毎度、その裏をかく振り込め詐欺師の対応能力を少しは見習えば?
170. Posted by     2007年05月02日 06:11
※302
特許を分かってない
171. Posted by イメージです   2007年05月02日 06:14
こういう場合はあれだ
このマジックにかんしてはあくまで
こうやってるんだろうとの
イ メ ー ジ で す
たまたま彼らの種と告示していただけのことです
で退ければいいのでは
172. Posted by チョコボール加藤   2007年05月02日 06:19
アマゾンはトリックだと思った。
訴えるべきなら、あのドラマ放送した時点で訴えないと……
マジシャンに入ってしてみればまさにテロ朝だったろうと思う。
面白かったけど。
173. Posted by        2007年05月02日 06:22
本スレ97が何気に好きだ
174. Posted by    2007年05月02日 06:22
ここから種の紹介されているページ晒しが続きます。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
175. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 06:23
このコメントは削除されました
176. Posted by        2007年05月02日 06:36
「あんなの飾りです! 偉い人には、それが分からんのです!」
 by ジオン軍技術兵
177. Posted by     2007年05月02日 06:40
ここは相変わらず弱いものには厳しいな。
芸の世界に限らず日々新しいものを勉強する
努力は大切だが訴える人の気持ちもわからんでもない。
それに手品の種を明かすなんてヤボでしょ。
そんな事するよりインチキ占師が相談者の事を
事前にリサーチしてることとか調べてくれよ。
178. Posted by 0   2007年05月02日 06:54
そもそもマジシャン側がドジだから種ばれたんじゃね?
179. Posted by    2007年05月02日 06:54
知的財産なんだから勝手に人の財産奪っていくようなもんだろ
朝日はせめて謝罪するべきだな
180. Posted by ぬ   2007年05月02日 06:56
セロがやるようなわけが分からんマジックの種明かしをさせたらたしかにこうもなりそう。
一般人もやれる難易度ならどうかと思う
181. Posted by     2007年05月02日 06:56
「種も仕掛けもありません。よって本件の起訴は不成立とします」
182. Posted by    2007年05月02日 06:56
テレビ局にばれてる時点でその手品は終わりだろ
183. Posted by     2007年05月02日 07:00
マジシャン辛いだろこれ
ネットとかならまだ我慢できる場合もあるかもしれないが
TVだとつけてただけで知りたくない人にまで知られる
つまり大人数に知れ渡ることになる。

うちはマジシャンじゃねえから詳しいことはわからんけど
一つのマジックを完成された形に持っていくのは
膨大な時間を要するんじゃないか?
それにコインとかポピュラー(上で古臭いとかいってるけど)なマジックは
舞台でのメインまでの場繋ぎとか小ネタとして
何個も披露するようなものだろ?
そういうものが一気にネタバラシされたらたまったもんじゃないだろ。

マジックはネタを知らないことで楽しめるものなんだから
それを奪ったテレビ局は空気読めないおばか。
184. Posted by     2007年05月02日 07:00
新しいトリック考えろとか気軽に言ってるやつなんなの?
作家にたとえると一から今まで存在していないような斬新な展開を書けっていってるようなもんだぜ?ただ新しい作品を書くのとは訳が違う。
ケチつけるならまずその業界について勉強しろよ。自分のよく知らないものを知らないまま叩くなんてマスゴミ以下じゃねぇか。
185. Posted by      2007年05月02日 07:09
ここでマスコミ援護してるのと
ガイナックス社員やガスト店員不祥事で
「キモいと言って何が悪いの?」とマジで言ってる層は重なってる気がする

学生が多いんだろうなあ

186. Posted by     2007年05月02日 07:15
まぁしかしこれもネット時代なのかもね

すでに一部の人間だけが情報を共有って時代じゃないよなぁ
187. Posted by    2007年05月02日 07:17
つーかゲッターの糞野郎1?とか?つけんなよ
自信ないならゲッターなんざしないで働け
1かも!?とかも同類だけど
188. Posted by     2007年05月02日 07:17
この放送見てたけど、正直忘年会でやる一発芸レベルだったよ
別にそれが悪いとは言わないけどさ
189. Posted by       2007年05月02日 07:23
 マジシャンにとってタネとは老舗料亭の秘伝のタレとかといっしょ。本来はどんな些細なものであっても、ばらしたり、教えたりするのには抵抗があったり、タブーだったりする。(所謂手品の手ほどき本みたいなものさえみとめないマジシャンも多い) 
 アメリカなんかだと、マジックが莫大な金を生むエンターテイメントって認識があって、マジシャンにかなりの発言権があるから、そのあたりTVとかとのかねあいもちゃんとしてるけど、日本だとマジシャンのいうことなんて殆ど聞かないで、TV局が好き勝手やっている。たとえば一時期流行ってたマスクマジシャンなんかは、その時点でアメリカでタネばらしまくって、業界から完全に干された状況にあったのに、日本のレテビでは普通に活躍できてしまう。
 だから、日本の場合は些細なことでもいちいち文句つけていかないと、際限なくタネばらしなんかをやられちゃうって現実があるんだ。
190. Posted by    2007年05月02日 07:23
テレビ局がタネをばらす意味がわからん。事件と全然関係ないだろ。
191. Posted by      2007年05月02日 07:26
>>188
その一発芸レベルのタネから、魔法を演出してみせるのがマジシャンなんだよ。
192. Posted by     2007年05月02日 07:31
楽曲とかの知的財産権は作者が死んでから50年だっけ?
マジックの種も多分そんな扱いだろうから
よっぽど新しいマジックじゃない限り勝てないだろ

大体マジックなんて種が全てじゃないだろ?
種が分かってても手並みが鮮やかならそれだけで価値があるものだと思うんだがなぁ・・・
193. Posted by     2007年05月02日 07:31
日テロとテロ朝は潰れていいよ。
194. Posted by    2007年05月02日 07:33
種明かしされて価値が無くなるようなマジックなら、いっそ無くなったほうがマジックの進歩の促進になっていいかも。
195. Posted by    2007年05月02日 07:35
手品の種って買取できるらしいからな〜
196. Posted by 種明かしで切磋琢磨   2007年05月02日 07:38
なあにネタをばらされたって年収○万円ぐらいの低所得者が騒ぐのだろう。
197. Posted by     2007年05月02日 07:43
最初は提訴は当然だと思ったが読んでるうちに
「なるほど」と感じるようになった。

198. Posted by ははは   2007年05月02日 07:46
「明かされることによってマジックは進化する」
「種を見破ろうとする態度」
マスクマジシャンとマリックがどれだけこの業界に悪影響を及ぼしたかがよくわかるな
199. Posted by    2007年05月02日 07:47
とっておきの秘湯特集とかやったら、温泉愛好家が提訴するんかいな。
200. Posted by l   2007年05月02日 07:51
テレ朝は自分の出自の種明かしをやってくれよ。
201. Posted by     2007年05月02日 07:55
いつまでもそんな使い古しのネタ使って恥ずかしくないのかね。
202. Posted by     2007年05月02日 07:58
>>343

世界の人に手品見せてその反応見るTVで
ほとんどの国の人は単純に手品を楽しんでたのに
中国人は楽しむ事よりも、種を見破る事に必死になってた
俺は「楽しめば良いのに…」と思ってたが

日本人もそう言うタイプが多いみたいだね
しょせん中国も日本も同じアジアって事かな…
203. Posted by    2007年05月02日 07:59
これはテレビ見てて俺でもクレームつけたくなったよ。これは世界的にもとても有名なマジックで。マジックなんてアイディアが価値なわけよ。権利のないやつらが勝手にその価値を台無しにして、自分のしたことわかってんでしょうか。本当なら世界中のマジシャンからたたかれていいはず
204. Posted by    2007年05月02日 07:59
どう考えてもマジシャン困るだろ・・・
ネタ買って仕事してるんだぞ
「あーこれテレビで見たから知ってるー」
って言われるんだぞ
205. Posted by    2007年05月02日 08:00
知的財産じゃないかな?

秘伝のスープの作り方
無許可で報道と同じレベルと見る

アイドルワタシハマジシャンの種明かし
テレビで見てから面白くなくなったんだよな
206. Posted by    2007年05月02日 08:03
種を知ってしまったマジックは
純粋にマジックとして楽しみ憎いんだよね…
種は知りたいとは思うけど、実際に知ってしまうと
そのマジックってあんま見てて楽しくない。

あ、「この人上手いな〜」「下手だな〜」って感じで見てしまう。
マジックってのは種を知らずに楽しむのが一番ですよ。

まあナポレオンズやマギーさんみたいのはまた別ですけど
207. Posted by    2007年05月02日 08:11
手品の種を教えてもいい状況には、教わる側が自分でもそれを演じる(もちろんそれなりに練習もする)意志があるという条件が最低限必要だとおれは思ってるので、こういう風にマジックと関係ない番組で種明かしを垂れ流すのは非難されても仕方がない。
208. Posted by    2007年05月02日 08:12
新しいの考えろというが、実際タネに限りはあるからな…

基本形ばらされると、応用形も大抵推測がついちまう



知らないことがある方が人生楽しめるってこった
209. Posted by     2007年05月02日 08:19
まあそういう番組が増えすぎてる気はするなあ…
限度ってものを考えれ
210. Posted by     2007年05月02日 08:22
マジックは騙すことと騙されることを大前提にした娯楽じゃないのか?
それを種明かししちゃったら、見る側も余計なことを考えるようになる
今回の種明かしはマジシャン側だけじゃなく観客にも損だと思う
211. Posted by Posted by   2007年05月02日 08:24
訴えたやつは穴あきコイン持ってるって
自慢してるんだよね
逆に捕まるんじゃないのかこれ
212. Posted by      2007年05月02日 08:24
どうせ種なんていつかはばれるもんだろ?
向上心があれば、こんなことで訴えない。

マジシャン49人は、へタレってことでおk
213. Posted by     2007年05月02日 08:27
俺もマジックにハマったことあるけど、日本の硬貨は使ったことないな。
小さくてやりにくい。
214. Posted by    2007年05月02日 08:27
歌う能力はあるが作詞や作曲の能力はない。
いい歌詞はかけるが曲もかけないし歌はヘタ。
いい曲はつくるが歌詞は思いつかないし歌もヘタ。

全部まとめてクズ認定ですか?
215. Posted by    2007年05月02日 08:29
そんなに種を考える客が嫌いなら花火師か大道芸人にでもなれよ。
216. Posted by     2007年05月02日 08:30
マジックのタネってのは、実際に販売されてる。
それを業者に黙ってバラすってのは財産の強奪に等しい。

それを利用してるマジシャンが言いか悪いかは別としてな。

217. Posted by    2007年05月02日 08:30


このサイトって、管理人の好きな意向に
編集できるからなあ・・・
218. Posted by    2007年05月02日 08:33
賠償額の低さから見ても、
原告側はべつに勝てなくてもいいと考えてるんだろ。
今回の件が違法かどうかはさほど重要じゃない。
訴えを起こすことでマスコミに圧力をかけられればいいんだよ。
これを機に今後メディアで種明かしが恒常的になってしまうことのほうが
マジシャンにとっては危惧すべき事態なんだろうな。
219. Posted by    2007年05月02日 08:33
オレンジの自由化の時のみかん農家の怯えに通じるものを感じるな。
自分たちの強みがわかってなくて、ネガティブな面だけ見てビビってる。
おまえ等の芸はネタがバレた程度でどうにかなる程度の安い芸なのかと。
220. Posted by     2007年05月02日 08:34
これ以外にネタがないわけでもあるまいし…。
アホか。

つーか、一流のマジシャンはタネ明かしをしておきながら更にすげーコトやってのけるもんだろ。
マリックとかがよくやってるじゃん。
コイツらは自分から「二流です」って言ってるようなもんだろ。
221. Posted by    2007年05月02日 08:35
いっそ

手品には種も仕掛けもないのにまるでそれらがあるかのように報道された。名誉毀損だ!

ぐらいのネタ訴訟のほうが株が上がるのに…
222. Posted by     2007年05月02日 08:35
法的に勝てるかは疑問だが、
何の気なしにテレビでガンガンネタバレされたら商売上がったりだからな。
ある種の威嚇だろう。
223. Posted by     2007年05月02日 08:38
>>220
あおるにしてもマリックをあげた時点でダメだな。
あいつも人のタネバラして流行に乗っていた
奴だから、
そもそもマジシャンのなかではクズあつかいだぞw
224. Posted by    2007年05月02日 08:39
手品を見た人は種を知ってようが知らなかろうが
どっちにしろ1回目のような驚きはない。
口伝で第三者に伝わらないようなものは
その場にいる人に種を明かす手品師も出てきてもおかしくはない。
225. Posted by    2007年05月02日 08:39
ここは手品ファンが追随するのがいいかも。

純粋に手品を楽しむ権利(?)を奪われた!とか言って。
226. Posted by ひ   2007年05月02日 08:40
営業妨害になるんかな?
227. Posted by     2007年05月02日 08:41
あれ?
『世界まる見え!』で海外のネタばらし番組とかやってなかったっけ?

いつの時代だってマジックなんて見てる方はタネを知ろうとするもんだし、
見せる方はバレないように細工するのが基本だろ?
ネタの一個や二個バレたとこでギャーギャー騒ぐなって感じだな。
しかもこれその手のショップで売ってるネタなんだろ?
自分で考え付いたわけでもないくせによくやるわ。
228. Posted by     2007年05月02日 08:42
はぁ?
セロの芸だって、ネタがばれてたら途端に三流芸だろが。
マジックはネタが命に決まってるだろ。
229. Posted by     2007年05月02日 08:43
*223
マリックが業界でどう思われていようと、世間には広く認められてることにはなんら変わりは無いんだけど?
230. Posted by    2007年05月02日 08:44
ネタばらし番組なら見たくない奴はみない。

そういう予告のないニュースの中で穴あきコインに無関係なネタまでばらすのは普通におかしいだろ。
231. Posted by       2007年05月02日 08:45
ネタは誰が権利関係どうなってるのか知らんが
>プロマジシャンや愛好家計49人
こいつら権利持ってんの?
232. Posted by    2007年05月02日 08:45
種や仕掛けがあるならそれはマジックではない

共有ってなんだよ、オリジナルはねぇのか?
233. Posted by    2007年05月02日 08:45
マリックはネタの重要なとこはやらんよ笑
234. Posted by     2007年05月02日 08:46
その49人は痛すぎてもう営業できません
235. Posted by     2007年05月02日 08:46
>手品を見た人は種を知ってようが知らなかろうが
>どっちにしろ1回目のような驚きはない。

そりゃ手品にかぎらず初めての物の方が
驚きや感動が大きい事が多いのは当たりまえ。

種を知らなければ二回目以降も
「何度見ても不思議だな〜」
となるが

種を知ってると本当に驚きは無くなってしまう。
有るとすれば「手先器用だな〜」
って感想ぐらい。


なのでマジックの種明かしは客視点でもあまりして欲しくは無い。
(種は物凄く知りたいけど)


恋愛ドラマとか漫画とかで**と○○が恋人になって欲しい
って思ってたはずなのに実際にくっついたら
面白くなくなるのに似てる気がしなくもない
236. Posted by    2007年05月02日 08:47
TV屋工作員と釣られるアホが沸きまくりだな。

一旦落ち着いて記事を読みなおせ。
237. Posted by     2007年05月02日 08:48
>>223
>つーか、一流のマジシャンはタネ明かしをしておきながら更にすげーコトやってのけるもんだろ。

に対して、マリックは一流のマジシャンじゃねえよ。って言っただけだ。
例えがおかしいよってことさ。
238. Posted by     2007年05月02日 08:48
タネ知っててもマネ出来るようなもんじゃなかったりすると素直に「すげぇ」って思うけどな。
239. Posted by    2007年05月02日 08:49
むしろ内輪でこいつとこいつくっつけるつもり〜とか言ってたらアシの一人からもれてネットで公開!って感じかな。
240. Posted by     2007年05月02日 08:50
*237
だから、オマエや業界がどう思っていようと世間に認められてりゃ一流だろっつーの。
アタマ悪いなぁ。
241. Posted by    2007年05月02日 08:50
なんとも言えない度 8
242. Posted by     2007年05月02日 08:51
>>240
おまえの論理で言うと亀田は一流のボクサーだな。
凄い凄い。
243. Posted by       2007年05月02日 08:54
>犯罪と無関係な種明かしを繰り返しており、違法。


どこが違法なのか教えてくれよくわからん
244. Posted by     2007年05月02日 08:54
トリック考えるのと、ネタばらしするの、
どっちが時間かかると思ってるんだ
245. Posted by    2007年05月02日 08:55
*232

>種や仕掛けがあるならそれはマジックではない

種や仕掛けが本当に無かったらマジックじゃ無くて超能力です
246. Posted by    2007年05月02日 08:56
米235
気持ちはわかるが気にしすぎ。
客は惚けながら見るべき、みないな説を持つ手品師もいるが
手品が始まる時点で「みなさんを騙しますよ」って空気を作れば、客も勘ぐるのが当然。
サーカスみたいなもので場を演出すれば客もちゃんと楽しむよ。
247. Posted by 日本人   2007年05月02日 08:56
おまいらマジシャンに冷たいなww
248. Posted by     2007年05月02日 08:58
*244
知るかそんなコト。
そもそもこいつらが考え出したトリックじゃないだろ。
249. Posted by    2007年05月02日 08:59
面白くない芸人が淘汰されていくのは当然のことだと思うんだが。
250. Posted by     2007年05月02日 09:00
オリジナルのネタをバラされたってんならわかるが
第一この程度のネタはパーティグッズや初心者用手品教本でもバラされてるやん
そのタネがバラされてるなら更にその裏をかく手品披露したれよ
251. Posted by     2007年05月02日 09:00
つうかどんな手品のタネを明かしたんだろね
本に載ってる程度なら問題ない気もする
252. Posted by     2007年05月02日 09:03
あまりにアンチばかりで変な匂いがするな。

裁判で勝てるかどうかはともかく、マジシャン側の主張もわからんではない。
253. Posted by     2007年05月02日 09:03
損害賠償の値段と内容を見るとどうも本気ではない気がする
これで様子見て・・・とかそんな感じかもしれない
254. Posted by    2007年05月02日 09:03
※250
手品教本やパーティーグッズなんかは、マジシャン内で一応のガイドラインを設けて(日本だけでなく世界的に)、そのラインを超えるようなネタ晴らしは基本的にしていない。
そこまで厳しくやっていても反対する奴までいるくらい、マジシャンはネタバラしに敏感。
ガイドラインすらないテレビ局にばらされたらたまったもんじゃないってことじゃないかな。
255. Posted by (・ω・)   2007年05月02日 09:05
バイツアウト(コイン噛み切るやつ)をばらされたが一番つらかった
256. Posted by     2007年05月02日 09:05
損害賠償の値段と内容を見るとどうも本気ではない気がする
これで様子見て・・・とかそんな感じかもしれない
257. Posted by 七十   2007年05月02日 09:06
日本で見せ物として手品が定着したのが江戸時代中期だけど、既に現在のマスゴミの原型はあったからなぁ。
日本人にとってタネはバラすもの、という深層心理があるのかも。
258. Posted by       2007年05月02日 09:08
>犯罪と無関係な種明かしを繰り返しており、違法。


どこが違法なのか教えてくれよくわからん
259. Posted by     2007年05月02日 09:08
いじった硬貨を使うマジックやらなきゃいいだけなんじゃないのか?
他にコインマジックの種類はいくらでもあるんだし。
マナー?モラル?メシのタネ?
そう思うならマナーやモラルに反するようなマジックしなきゃいいだけだろうが。
260. Posted by ・・   2007年05月02日 09:10
ヒント:日本円硬貨だけとは限らない
261. Posted by     2007年05月02日 09:11
ここはひとつ、マジックの種明かしじゃなくてマイナスイオンの嘘をあばくとか、牛乳有害説の嘘をあばくとかやってみたらどうだろう?w
262. Posted by    2007年05月02日 09:13
その場の誰かが持っている可能性があって
なくなると困ってしまうようなもの(イジリ芸)
という点で通貨は便利だったんでしょう
263. Posted by      2007年05月02日 09:14
そもそもそんなにバラされたくない情報を、なぜTV局側が入手できたのか?
情報をTVに売った側を訴えるべきだろ。そいつはマジシャン側の人間なんだから。
紳士協定が聞いてあきれるなw
264. Posted by       2007年05月02日 09:15
この硬貨をを含むマジックのタネってさ、そもそもパーティーグッズみたいに一般の人でも帰る物なの?それとも専門家にしか売らない物なの?
前者なら訴えてるやつうざいと思うけど、後者なら、そらばらしたら不味いと思うんだが。
265. Posted by     2007年05月02日 09:17
*264
専門店に行けば誰でも買えるネタ。
266. Posted by     2007年05月02日 09:19
>犯罪と無関係な種明かしを繰り返しており、違法。

>?
>どこが違法なのか教えてくれよくわからん

俺もわからん。誰か詳細教えてくれ


むしろ1人ないし数人が考案したであろうマジックを49人が使いまわしてたことのが驚きだなw
267. Posted by     2007年05月02日 09:19
まあ何はともあれマギー師弟が偉大だという事はわかった
268. Posted by    2007年05月02日 09:20
*264
パーティーグッズみたいな物だとして
一生懸命練習してGWに子供を楽しませようと思ってたお父さんが

子供に「あ、そのタネ知ってる〜」

と言われる悲しさ
269. Posted by    2007年05月02日 09:21
っていうかさ、種ばらしたら、会場とかで
「この種知ってる。××なんだぜ」とかいう
バカが増えるので種明かしは反対。

ただ今回の件は何でお前らが原告なんだとは思うが・・・
270. Posted by     2007年05月02日 09:21
特許の法律にマジックのネタに関するの入れて、
ギミックなら特許取るように汁
271. Posted by      2007年05月02日 09:21
そもそもそんなにバラされたくない情報を、なぜTV局側が入手できたのか?
情報をTVに売った側を訴えるべきだろ。そいつはマジシャン側の人間なんだから。
紳士協定が聞いてあきれるなw
272. Posted by 秋山   2007年05月02日 09:23
「種明かされたら別のやればいいだろ。」とか「明かされたら明かされても楽しませられるよう実力をつければいいだろ」だの言うのは、
桜庭に「相手がぬるぬるでも勝てばいいだろ。勝てないなら勝てるぐらい実力つければいいだろ」というようなもの
273. Posted by     2007年05月02日 09:25
わかったぞ

手品で勝訴にするんだな
274. Posted by     2007年05月02日 09:25
※272
違うよ
全然違うよ


むしろ言うなら、ぬるぬるバレたら…(ry
275. Posted by    2007年05月02日 09:31
※274
違うよ
全然違うよ

>むしろ言うなら、ぬるぬるバレたら…(ry

手品は騙されるのを楽しむ物だけど
ぬるぬるはだまされるのは楽しくない
276. Posted by    2007年05月02日 09:32
どこの国の硬貨であろうとお金を改造して行うマジックなんて無くていいと思う。
277. Posted by     2007年05月02日 09:32
単にこれ以上安易なネタばらしはやめてくれっていう
抗議活動でしょ
訴訟に勝つとかどうでもいいんじゃないかな
278. Posted by    2007年05月02日 09:33
*273

裁判所から「敗訴」と言う紙を持って原告が出てきたら
TVの前でその紙を折りたたみ始めて広げたら
「勝訴」の文字になってる絵を想像してしまった
279. Posted by ・・   2007年05月02日 09:34
お金を改造するマジック以外も潰したけどね
280. Posted by    2007年05月02日 09:34
これはマズいのでは?

古畑でマジシャンの犯人の種を解き明かした後で、「今度使ってみます」と言ったらマジックの許可うんぬんの話を出していた(ネタかもしれんが)

種を明かすのは違法にあたるのかもしれんな。
知的所有権の侵害みたいな。

いままでにないことならば、今回のことで判例に加わればいいとは思うね。
281. Posted by    2007年05月02日 09:34
種があってもしゃあないねん
282. Posted by     2007年05月02日 09:34
*278
それじゃ判決変わらないじゃんwww
283. Posted by    2007年05月02日 09:35
ゆうこりんがプライベートでタバコ吸っているのをばらされるようなもんだろ?
284. Posted by nanasi   2007年05月02日 09:38
みんな否定的だけどアメリカなどで「売られている情報」だぜ
つまり漫画の中身を全部公開するようなもんじゃないのか?
285. Posted by     2007年05月02日 09:40
マスゴミ擁護もそうだが、これでマジシャンを叩ける奴って何かチョン臭いw
286. Posted by    2007年05月02日 09:41
犯罪があったマジックの種明かしはしょうがないが
それ以外の種明かしはちょっとやりすぎ感はあるな
287. Posted by ・・   2007年05月02日 09:41
考案者の権利がまだあったならその人が訴えるんだろうけど、これにはもうないと。
勝てるとは思ってないが「訴える」事に意味があるわけで、だから変になってるんだな
288. Posted by     2007年05月02日 09:44
最近よくあるマジックの種あかし専門の番組に対する話で、
肯定と批判が入り乱れて青文字だらけになってる状況を期待して見たが
これはwwwww
289. Posted by      2007年05月02日 09:46
すくなくともマジシャンの側にたつ発言でこいつらにたいして批判的な意見が無い以上、こいつらだけじゃなく、マジシャン側はほぼ「テレビ局ふざけんな」って意見なんでしょ?
それに対して知る権利云々で反論するならともかく、「甘えんな」とか「努力が足りない」って言うのは見当違いなんじゃないかと思うんだが・・・・・・
290. Posted by    2007年05月02日 09:49
俺はへっぽこマジシャンだけど、

マジシャンが訴えるのはどうかと思うよ…。

訴えるとしたら視聴者側じゃないかな?
手品のタネを知りたくない人もいるってことをTV側は知らなかったのか、無視したのか。
TVは、偶然スイッチ入れただけで情報が入ってきちゃうから、タネを知りたくない人にとっては、楽しみを奪われた悲劇だと思います。
合掌
291. Posted by     2007年05月02日 09:49
こんな何時誰が考案したかもハッキリしないものを知的財産として主張できるのか?
2ちゃんじゃ鳥獣戯画の著作権が…とか言った奴が馬鹿にされてたし
こういう流れになるのが当然だな
292. Posted by 名前   2007年05月02日 09:50
俺はへっぽこマジシャンだけど、

マジシャンが訴えるのはどうかと思うよ…。

訴えるとしたら視聴者側じゃないかな?
手品のタネを知りたくない人もいるってことをTV側は知らなかったのか、無視したのか。
TVは、偶然スイッチ入れただけで情報が入ってきちゃうから、タネを知りたくない人にとっては、楽しみを奪われた悲劇だと思います。
合掌
293. Posted by    2007年05月02日 09:50
先のこと考えて文句つけたに決まってるだろ・・・・。
低脳が多すぎるなぁwww

こんな手品なら問題ない。実際はな。
ただこれから視聴率目的で節操無くネタばらしでもされたらたまらんだろ。
今のうちから文句つけるのが当たり前。
294. Posted by    2007年05月02日 09:53
ほっとくと視聴率の為にタネ明かしの歯止めが利かなくなるだろうからな。
抑止力という意味でこういうのもアリだろ。
295. Posted by     2007年05月02日 09:54
うーん、これはしょうがないと思うけどな。
日本ではマジシャンの価値が低いからなぁ
訴えられて当然だろうな
296. Posted by    2007年05月02日 09:55
確かにな
勝とうが負けようが今後のTVでのマジックのネタばらしには
なんらかの歯止めになるかも知れないな。
297. Posted by     2007年05月02日 09:55
*293
同意

シークレットムーブをガンガンばらされたら
クロースアップはきつい部分があると思うよ

マジック技術の向上へつながればいいけど、
マニアの裏を書くトリックイタチゴッコになったらツマランなぁ
298. Posted by 携帯厨ですよ★   2007年05月02日 09:57
ニュース見た瞬間ここのブログにあがるだろうなとオモタ
299. Posted by     2007年05月02日 09:58
セモも訴えられるかもしれないな
300. Posted by     2007年05月02日 10:03
このままマスメディアのネタバレをぜひ。
301. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 10:04
このコメントは削除されました
302. Posted by    2007年05月02日 10:06
いっそ超能力者の手品が見たい
303. Posted by 一介の技術屋   2007年05月02日 10:13
マジシャンを無闇に叩いているのは教養がなく、手に職を持っていない連中と見た
304. Posted by    2007年05月02日 10:14
なんだ?今回の緑字は
種は全世界のマジシャン全員の財産だから
明かすなら、その人オリジナルのものでなければダメだったハズ
前にも種明かししたマジシャン(「しゅうと」か「はやと」みたいな名前)が業界干された
305. Posted by    2007年05月02日 10:14
※301
ゆとりとは関係ないんじゃないか。
最近はマスゴミ関係者だって2ch見てるぞ。
306. Posted by      2007年05月02日 10:16
>>119
マリックかっけぇな。戦士だ。
307. Posted by     2007年05月02日 10:18
でもこれ裁判に負けたら
法的な裏付けが取れたっていって
テレビ局が更にネタばらししまくるかもしれんぞ
308. Posted by    2007年05月02日 10:19
マスゴミが調子に乗るなということだ
309. Posted by     2007年05月02日 10:21
映画なんかでも、「結末を絶対に話さないで下さい」なんてCMしている類のものがあるじゃん。
その手の映画の公開前紹介で、「犯人はヤス!」とか言った場合、映画の製作会社も怒るだろうけれど、その映画を放映するために買った映画館の人たちも怒ると思うんだよな。
310. Posted by    2007年05月02日 10:21
種明かしで社会的に抹殺されたマジシャンも居るというのに…
マジックの種明かしはタブーだということぐらい知っておけ
311. Posted by      2007年05月02日 10:22
 発案した本人に断ってからネタバレするのがスジだろうけど、当然マスコミは確認をとったの?
312. Posted by    2007年05月02日 10:22


って言うか

ここで知ったかぶって

批判してる奴は低学歴の無職が多いだろ

「努力が足りない」とかな

それはお前ら自身の事だろw







313. Posted by AC   2007年05月02日 10:24
2chのコメントがテレビ局擁護ばかりなのが気になる。
 
ちょっと考えたら分かることだけど、
・新ネタを思いつくのは大変だけど、ばらすのは簡単
・ねたをばらすことで利益を受ける人がいない。
あるあるのいんちきをばらすのとは全然違う。
少なくともテレビ局は大人ではない。
他人を貶めて自分が人気者になろうとするのは小学生の発想。

集団心理って恐ろしい。
314. Posted by     2007年05月02日 10:24
日本は国益を無視しているのか特許とらせてくれないよ。
日本の竹島問題すら韓国のために遠慮するのだから。
315. Posted by 低学歴無職   2007年05月02日 10:25


マジシャンが損害賠償請求するなら金ではなく謝罪放送(同時刻同分数で)を要求すべきだよな

そうしたらマジシャン応援してあげるのに





316. Posted by     2007年05月02日 10:25
つーか、402だな。
前世が貴族とか偉い人ばかりで、圧倒的に人数の多かった農民が一人もいないタネは何ですか?
317. Posted by     2007年05月02日 10:26
法律がなければ何でもやってもいいという考えになっちゃうよ。
318. Posted by     2007年05月02日 10:27
無粋だとは思うが違法ではないな。

だが、非常に独創性に富むプログラムを作って、それで飯を食っている集団がいたとして、そのソースコードを世の中にばらまかれたら、ブチ切れても誰も責めないと思うんだよな。
マジックの種って、プログラマにとってのソースコードみたいなもんだから、気持ちは分からんでもない。
319. Posted by     2007年05月02日 10:28
ところで路上で宙に浮いている人はどうやっているのか気になる。

320. Posted by    2007年05月02日 10:28
つべこべ言わずに非公開特許でも申請してろ!
321. Posted by     2007年05月02日 10:30
そういう落ちとはね
322. Posted by     2007年05月02日 10:31
マジックのタネはプログラムでいうソースと考えれるかな
焦点はタネを知的財産として認められるかどうかか?
結果が楽しみ。
323. Posted by     2007年05月02日 10:32
自分たちがやっとこさ
金(グッズ)と時間(練習・グッズ買う≠できる)
を投資して小銭稼げるようしてるのに

それを種明かしやりまーす

ってことで
金のかからない番組構成で視聴率集めて大儲け
→コインマジックもうわかった、つまんねw


にされたらそりゃ怒りたくもなる罠
324. Posted by 奇術師ポチ   2007年05月02日 10:33
既出だったらごめん

俺はこの事件にまず怒りを覚える。
そして提訴する気持ちも分かる。

「マジシャン」と「マジックできるお兄さん」の違いは心構えだと思っている。
もちろんマジシャンの中でもプロとアマチュアはあるけど、マジシャンはサーストンの三原則というものを理解している人間であるということ。
これにつきると思う。

種明かしは今後のマジックの発展のために必要であるなんてのは愚問でしかない。
なぜなら種明かしされたマジックはもう2度とあなた達の目の前で実演されることはないからです。

僕の結論としては今回の提訴は
プロがするのであれば妥当であること。
アマチュアがするのは自重したほうがよいかもしれないが。
視聴者が提訴するなら納得ができると言ってる人達に言いたいが、あなた達が提訴なんて絶対にしないでしょ?
だからマジシャンがすることは妥当と考えます。
325. Posted by    2007年05月02日 10:35
最近のテレビは物事の裏側を暴くような番組がやたら多いな。
歴史関係でも過去の偉人を芸人が笑い者にしてたり全く建設的でない。
バラされたタネがどれ程のものかにもよるが、本業の人間がわりを喰って
テレビ局だけ美味い思いをするのは不快だね。
326. Posted by     2007年05月02日 10:38
マジックの種がマジシャンの財産だというのは分かるが、財産なら財産で他人に簡単に売るな
こういうのを金の取引をしだした時点で三流のエンターテイメントに成り下がるんだよ
漫才師や落語家がそんなことをしだした場合を考えてみろ
第一演技や演出で勝負すれば種が明かされてようとエンターテイメントとして成り立つ

マスコミの配慮の無さも糞だが、今回はそれ以上にマジック業界のが糞だな
327. Posted by    2007年05月02日 10:39
硬貨改造と関係無い種明かしに関してはTV局を訴えていいと思う。
けど、硬貨改造ネタに関しては種明かしどころか、ネタそのものがなくなっていいんじゃないの?
不道徳だし、なんかバチ当たりそうだし。
328. Posted by     2007年05月02日 10:40
>>402
インチキ占い師やスピリチュアルの力をまったく使わない日テレは正直すげぇ
329. Posted by    2007年05月02日 10:40
とりあえず釘を刺す意味で訴えといたんだろう
請求金額から言っても金目当てではないだろうし
330. Posted by     2007年05月02日 10:41
マジックの特許を取るにはネタを詳細に記さなきゃいけない。
特許内容は誰でも見れるから種明かしをするようなもの。
だから誰も特許登録はしない。
331. Posted by AC   2007年05月02日 10:42
>326
分かってないなー。

心無いマジシャン一人がネタを売っただけ。
マジシャン業界が売ったのではない。
でも、被害を受けるのはマジシャン業界。
 
自衛隊員が国防機密を漏らすようなもん。

332. Posted by     2007年05月02日 10:42
>>123
ちゃんと「お金払って」手に入れたタネなんだぞ?
その辺理解してないな。
333. Posted by     2007年05月02日 10:44
旧態依然の商売してたら、いつかは何かの拍子においてかれるのは仕方ない。時代の趨勢。
まぁマスコミには、マジックのタネばらしなんかより、各種八百長の仕組みとか暴露して欲しいぞ。
334. Posted by    2007年05月02日 10:46
公開直後の映画のネタバレするようなもんじゃねーの?
そりゃ訴えねーか?
335. Posted by     2007年05月02日 10:48
これって、硬貨を法の届かない海外で加工・輸入して売ってた業者が摘発されたアレだろ?
しかも業界ではみんな知ってて知らん顔してたんだろ?
そりゃそれで業界全体が叩かれるのも当然だ罠。
余計なネタバラしは別としてもマジシャンだって叩かれて当然だと思うが、違うのか?
違法なことして金稼ぐ連中を擁護してるヤツはいないよな?
336. Posted by     2007年05月02日 10:49
*318
それは違う。
そのたとえで言うなら、TVで暴露されたマジシャンのタネなんて既存の、ありふれたソースコード。
だからPGじゃ常識レベルだけど、一般人向けの「サルでも書ける簡単プログラム」なんて本にテンプレで出されたら開発会社の仕事がなくなるじゃねぇかどうしてくれんだよって話。
337. Posted by     2007年05月02日 10:50
米335
違法なことを擁護してる奴いたか?
そんな当たり前の事はスルーされてて、余計なネタばらしの事を話してるようにしか見えないんだが。君にはそう見えないのか?
338. Posted by      2007年05月02日 10:51
こんなことで訴えてるようなマジシャンはそこら辺の手品を趣味にしてるサラリーマンと変わらんな。
種明かしされるのが嫌なら自分一人にしか分からないオリジナルな手品を考えればいいだけだろ。それができないならマジシャンなんて名乗るな
339. Posted by     2007年05月02日 10:52
※331
心無いマジシャンに売ったのはマジシャン業界
そういう人間も居るんだからマジックの種というのはイージス艦の機密情報みたいにそうやすやすと売るべきものじゃないだろ
師弟とか本当に信頼できる人間の間でのみやり取りをすべきこと

商売として種を売ってる時点で俺はマジシャンってのが三流エンタテイナーなんだと認識したよ
そりゃ凄い人もいるのは認めるけど、そういう人は種を買ったりしないだろうな
340. Posted by     2007年05月02日 10:53
米336
そうだとしたら、やっぱりまずい話なんじゃね?
そのソースコード書いた奴が開示するならともかく、別の奴が勝手に人の書いたソースコードぶちまけたらヤバイべ。
341. Posted by    2007年05月02日 10:53
2chにはオープンソース反対派も結構いるからねえ。俺もそうだが。
もともとネズミ講を想定したものだとも聞く。
仕事そのものを奪い、勝手にライセンス決めて同業者を訴えるぶん、あっちのほうが悪質なんだぜ。
342. Posted by     2007年05月02日 10:53
*337
いや、それならいいんだが。
なんかマジシャン完全擁護みたいな論調のがいるからそうじゃなきゃいいと思っただけ。
343. Posted by     2007年05月02日 10:53
何百年もまえに考案された手品のタネを
国防機密だの公開直後映画だの独自開発のプログラムだのと一緒にするって
頭大丈夫かお前ら
金払って買ったタネが公開されたから怒って当然?
そんな古くさい物でいつまでも金取ってる奴のほうがおかしいだろうが
344. Posted by      2007年05月02日 10:55
マスゴミがゴミなのは変わりないけどな。
いつもの様に胡散臭い江○とか美○とか
創価手品師のセ○とか出しとけば良い
のにね。

ネタを買ってそれを習得して商売してるのに
ばらしたら駄目でしょうにね。
345. Posted by     2007年05月02日 10:56
米343
古典の小説でもネタばらししたら普通怒るがな。読んでない奴もいるし、これからも売れるんだから。
346. Posted by 1   2007年05月02日 10:57
マスコミ擁護してるやつって何なの?
347. Posted by    2007年05月02日 11:04
マジシャンは演者であって、必ずしもネタ考案者とは限らないことを理解してない人が多いね。
ミュージシャンがみな作曲家でないのと一緒。
348. Posted by     2007年05月02日 11:05
プログラムのソースとか持ち出してる奴はそのソースを金で買ってくれるからって何処等回りに売ってるのか?
知らせたくない情報って言うのは金で取引するもんじゃないだろ
金で売って情報が漏れたって言うなら擁護しようがないと思うんだが
349. Posted by    2007年05月02日 11:07
※343
何百年も前に考案されても必殺奥義の価値は変わらん。
霊媒に応用された黒歴史でマジシャンの地位が低いだけ。
350. Posted by     2007年05月02日 11:11
※347
じゃあ、この状況は作曲家がミージシャンに同じ曲を売り回ってる状況ってわけか
ミュージシャンと作曲家の二つで一つの作品が成り立つわけだろ?
ミージシャンと作曲家の関係は売買の関係じゃなく共同体の関係にあるのに、マジシャンは違うみたいだが
351. Posted by    2007年05月02日 11:12
正直この番組を見てた人なんて少ないわけで
まだまだネタ使えんだしいんじゃね?
352. Posted by    2007年05月02日 11:12
>>302
特許とると手順を完全に公開しなきゃいけないんだぜ?
353. Posted by    2007年05月02日 11:12
米348
とりあえずおちつけ
354. Posted by     2007年05月02日 11:14
米345
古典小説の結末なんて知ろうと思えば無料でいくらでも調べられるだろ
それとも図書館や青空文庫まで否定するつもりか?
視聴者は知りたくなければチャンネル変えるかテレビ消すこともできたはずだぞ?
無理矢理見せられたわけでもない、知りたいから放送を見続けたんだろ
355. Posted by     2007年05月02日 11:14
相変わらずマスコミは糞だなぁ。
356. Posted by     2007年05月02日 11:14
「マジシャンはみんな自分で考え出したマジックをやっている」と思ってる人が多い事に驚いた。
357. Posted by     2007年05月02日 11:16
米348
マジックグッズ=ビルドイメージ
マジックグッズの設計=ソース

ソースコード売って回る奴はあんまり聞いたこと無いなw
まあなんだ、あくまでたとえ話なんだから落ち着けよ。
358. Posted by    2007年05月02日 11:16
比喩は全ての事項が等しくないと我慢できない人ですか?
マジシャンがネタ考案者からネタを買うことは、そのネタを演じる権利を得ると同時に、そのネタの秘密を守る義務も生じる。
法律で明文化されてない紳士協定だけどね。
359. Posted by !   2007年05月02日 11:16
「訴える」事に意味がある事をいつまでもわからんやつがいるな

マジシャンでも勝てると思ってるやつなんかほとんどいねーよ
360. Posted by     2007年05月02日 11:16
*340
だからといって訴えた奴等が独自開発したわけでもなんでもないんだけどな。
技術としては枯れきってて、オリジナルが誰かも判然としない、勿論著作権も商標登録も存在しないソースコードを業界の共有財産だからと言い張る方がよほどおかしいだろう。
361. Posted by (=゚ω゚)   2007年05月02日 11:17
カスラックあたりにでも相談すりゃいいんじゃね?w
362. Posted by     2007年05月02日 11:18
米354
ふーん、君は映画や小説のネタを流すTV見てもなんとも思わないんだ?不思議な人だね。

>無理矢理見せられたわけでもない、知りたいから放送を見続けたんだろ
つまり、どんなに問題のある番組を流そうとも視聴者は市長の自由があるわけだから、一切文句をつける権利は無いというわけだね。ご立派。
363. Posted by ・・   2007年05月02日 11:19
TVの前に座り続ける
わざわざ図書館にいったり検索する
この違いは大きい
364. Posted by    2007年05月02日 11:19
下手に訴えて、マジックという芸特有の事情を理解してない裁判官に当たって負けたら、テレビでのネタばらしが合法化されるわけで、今回の訴訟はマジシャンにとっても首をしめることになりかねない。
365. Posted by    2007年05月02日 11:20
いちいち「どうなってんだ?」とか思わず楽しめよ
366. Posted by     2007年05月02日 11:20
音楽に喩えたいんなら手品屋はジャスラックと同じ事して金稼ごうとしてるわけだ
いや、とっくに権利が切れてるもので金取ろうってんだから更に悪質だな
367. Posted by     2007年05月02日 11:20
普通にテレビ見てる時に、見たかった映画の
ネタバレされたら最悪だろ、常識で考えて 
368. Posted by        2007年05月02日 11:21
マジシャン叩いてる連中は、
勤労経験が無いやつだとしか思えん。
369. Posted by    2007年05月02日 11:23
マジックって種を知っていればできるってものではない。演出や技術は才能や努力で身に付けたもの

TVでやってたよゲラゲラ

とか言われたなら腹が立つのはわかるけどね
370. Posted by     2007年05月02日 11:23
一般的な手品の買い方・売り方

手品を売る会場があります↓
手品を売る人が手品を披露します

手品を見てタネが知りたい人は、表記された金額を払いタネを買います
この際にタネを誰にも教えては行けないと言う契約書にサインしなければいけない
契約を守らないと高額な罰金を払わなければいけない
まぁ今回のは起訴側に手品の特許を持ってる人がいたらテレビ側が不利だな
371. Posted by     2007年05月02日 11:24
米362
そんなん気にしてたら考察番組も歴史番組も見れないぞ
公開直後の物じゃあるまいしな
問題のある番組?古くさい手品の種明かしのどこに問題があるんだ?
372. Posted by     2007年05月02日 11:26
立場の弱い労働者が、偉そうにふんぞり
返ってるマスゴミに潰された良い例ですね。
373. Posted by      2007年05月02日 11:27
たとえば、店のありかを捜して、遠くからやってきて、高い金を払って買っていくような人は、普通タネを大々的に吹聴するようなことはしないし、そういう人にならばタネを売っても良いってことなんじゃないの?

テレビの場合は無制限に流しちゃうわけだし、そうやって知ったようなタネは更に他の人にも簡単に教えるようになっちゃyからね。
374. Posted by     2007年05月02日 11:28
古い推理小説の実写映画が公開されます
公開前日に古い推理小説だからアナウサーは、犯人を言っても良いと思いテレビで言っちゃた

さぁあなたは、許せますか?
375. Posted by     2007年05月02日 11:30
マスコミ擁護?しとくとマスコミの報道はマジシャン相手じゃなく一般視聴者を対象にしてる
そういう意味では種を知りたくない視聴者に対し問題ある報道だったとも言える
この場合が映画のネタばらしとかに当てはまる
でもマジシャン業界に対しては情報非公開の約束事ないかぎり配所にかけるという面はあっても問題はない
合法的に知りえた情報を合法的に報道する限りは報道の自由というものが保障されてるわけで、秘密にしたい情報を簡単に流出される構造にしたマジシャン業界の自業自得
376. Posted by    2007年05月02日 11:31
んー まぁ必要以上に種明かしするのはいただけないな。
もっとも、マジックとかは出来た瞬間から見破られる運命にあるわけで、そうなったら次の段階へ進まなければならないと思う。

個人的には見破るも何もないマギー一門の芸風が好きだw
377. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 11:31
このコメントは削除されました
378. Posted by    2007年05月02日 11:32
*374
>公開前日に古い推理小説だから〜

ちょっとそれは例えが違うんじゃない?
それじゃまるで「今からマジックします」って言ってる場所で種明かししたってことになるでしょ?

ってゆーか、古典小説の結末はTVや雑誌で書かれていても誰も文句言わないでしょ?
今更、ロミオとジュリエットの結末を言って怒られるか?
379. Posted by    2007年05月02日 11:33
*375
法で禁止されてなければ何をしてもいい、とはどこの非文明化民族ですか?
380. Posted by     2007年05月02日 11:36
日本人は手品の楽しみ方をわかってないとか言ってる人はなに?
別に種明かしするぞーって楽しんでもいいじゃん
どんな楽しみ方をするか、それは客の自由
381. Posted by ・・   2007年05月02日 11:39
ほかの客の邪魔をしなけりゃそれは構わないさ
382. Posted by     2007年05月02日 11:40
※365
その前にそれも客の自由だってことを認めろよ
どうなってるんだ?って言う人は種を見極めようとすることを楽しんでるんだよ
日本人にそういう人が多いのも探究心の強い民族であることの現れ
テクニックを認めさせたけりゃ客に文句付ける前に自分たちで工夫すればいいだけだ
383. Posted by      2007年05月02日 11:41
そもそもマジックのタネの特許ってとれるものなの?
登録した時点でタネをなんらかのかたちでバラさなければならないような気がするんだけど。
384. Posted by    2007年05月02日 11:42
*383
なら、自分だけでそのネタ使って商売しても、商品にして人に売らなきゃいいんじゃねーの?
385. Posted by    2007年05月02日 11:43
騙す気で望めばそれに応えて警戒するのがむしろ自然。
騙されたまま帰らせると客はしこりが残ったまま。
種を明かすと緊張の緩和によって大ウケする。
観客の姿勢をくさすのは幻想を許す空間が作れない手品師が言うこと。
386. Posted by     2007年05月02日 11:50
※379
マスコミの配所が足りてないとちゃんと言ってるが?
だから俺もそういう面での批判は当然だと思うぞ
マジシャン業界の自業自得の面が大きすぎて俺は擁護する気になれんが
387. Posted by    2007年05月02日 11:50
*384
少々同意。
確かに商品として売っている以上は当然バレる危険性も孕んでいるわな。
388. Posted by     2007年05月02日 11:51
マジシャン必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
389. Posted by @   2007年05月02日 11:53
たぶん不起訴になるんだろうけど、敗訴になった時のデメリットは考慮してるんだろうか。
バラす側にお墨付きを与えかねないんだが。
390. Posted by     2007年05月02日 11:53
なんか勘違いされてるな
マジシャンってのはタネを買って、自分で考えてショーを組み立てるのな
一般の人もマジックのタネ売ってる店行けば買える
けどそれは、タネという財産的価値を内包した道具を購入する事であって、事前に一般に明かされれば意味が無い


ちなみに、訴えた側の「愛好家」ってのはタネ屋な
391. Posted by     2007年05月02日 11:55
これって自分で自分のプライバシー情報を売りまくったくせに、ばら撒かれたら文句たらす馬鹿と一緒だな
392. Posted by     2007年05月02日 11:56
*390
>原告団代表でプロマジシャンの藤山新太郎さん
>原告団代表でプロマジシャンの藤山新太郎さん
>原告団代表でプロマジシャンの藤山新太郎さん



んんん?
393. Posted by 、   2007年05月02日 11:57
190万ワラタ
394. Posted by    2007年05月02日 12:01
つまりアレか?

「犯人はヤス」
395. Posted by     2007年05月02日 12:06
米390
タネが分かれば誰にでも出来るレベルのネタなんだとしたら
ただそれをやってる演者に存在意義など無いな。

分かっていても手の動きが見えないくらいの技術や
観客を引きつせる話芸を持っているからこそ
商売になるんだろ。
396. Posted by     2007年05月02日 12:10
※389
勝ち負けで言ったら、今回のは良く知られた種みたいだから、負けは確実だろう。
ただ、今回の訴訟はテレビで種明かしはやめてくれって意思表明が目的だろうから、勝ち負けは多分どうでもいいんじゃないかと。
397. Posted by    2007年05月02日 12:11
いつまでも同じトリックやるなって事よ。 新しいトリック考えて見返せよ〜。
398. Posted by     2007年05月02日 12:12
見る側にしてもタネは知らない方が面白いのに
TV局が馬鹿としか言いようが無い
399. Posted by     2007年05月02日 12:12
しっかし、ここでマジシャン批判してる奴らは、テレビを大分信用してるんだね。
俺なんかは、こういう小さな所で止めとか無いと、テレビ局なんかはどんどん調子にのっていく(金で売れないマジシャン釣って、盛大なネタ明かし番組を作るとか)と思うから、マジシャン達を支持するよ。
訴訟自体という些事じゃなくて、テレビ局を止めようと、行動を起こした事についてね。
400. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 12:13
このコメントは削除されました
401. Posted by     2007年05月02日 12:15
今回は種明かしの不必要なニュース番組だったから批判が多いけど、これがマジック番組とかの種明かしして当然の番組内容ならマスコミはそこまで叩かれなかっただろな
つか、原告側も提訴するにも出来なかっただろ
402. Posted by    2007年05月02日 12:19
実は麻雀で食べてたりしてw
403. Posted by     2007年05月02日 12:22
※399
視聴者の立場として言うと俺は種明かしとか大好きだからどんどん種明かしして欲しいぐらいだぞ?
それで食っていけなくなるようなマジシャンのマジックなんて見ても仕方ないしな
一流のマジシャンならそうそう情報を流出させたりしないし、マスゴミ対策もしてる
404. Posted by    2007年05月02日 12:22
*402
『マジシャン』だけに『マージャン』で食ってました…、なーっつんってw

誰がうまいことを(ry
405. Posted by      2007年05月02日 12:23
マジシャンって職業?
406. Posted by     2007年05月02日 12:25
>>400

一部のマジックの価値が失われた事はあきらかで
あるとしても、それに対する損害賠償を請求する
権利はマジシャンにあるのだろうか?
特許や、その情報を得る際に公開してはいけない
などの契約があるのなら別だと思うが
407. Posted by ななりさん   2007年05月02日 12:28
マジックの番組で種明かしをするのとニュースで無意味に種明かしするの、一緒だと思ってる奴が多くて閉口
ナポレオンズのマジックの種明かしは、ショーの一部だぞ?
簡単なトリックの種明かしをオチに使った立派なショーだ
テレビ局がやった事はただのタブー
408. Posted by a   2007年05月02日 12:30
マジシャンならテレビ局を消して見せれば?
409. Posted by     2007年05月02日 12:30
というか硬貨の違法改造に触れるだけならいいのに、わざわざネタばらしたわけだろ?

「マジシャンが硬貨に穴をあける違法改造をして、逮捕されました。マジックの小道具にするために違法改造したとのことです。」
これだけでいいやん。
なんで、わざわざ“どう使うか”まで解説するわけ??

料理店の取材にいって、秘伝のタレをつかった料理を出してもらい、
それを持って帰って成分分析してTVで暴露する。
そういう感じではないかな。

それではだれも取材の相手してくれなくなるぞ。
出すべき物、隠すべき物の見極めはしっかりしてもらわんとなあ。
410. Posted by     2007年05月02日 12:31
俺はこんな賠償が認めらた時の方が怖いんだが…。
あ!もしかして、俺も「マジシャンです」って名乗りを上げれば金がもらえるかもってコト?
411. Posted by     2007年05月02日 12:32
タネも仕掛けもないんじゃなかったの?
412. Posted by     2007年05月02日 12:34
米403
阿呆。
より良いマジックを見たいなら、それこそタネ明かしは制限すべきに決まってンだろ。
どの業界でもそうだ。広い底辺があってこそ、高い頂点が生まれるんだよ。
413. Posted by    2007年05月02日 12:34
よほどネタとお金に貧しいマジシャンとみえる
414. Posted by     2007年05月02日 12:35
なんだ原告擁護はマスコミ憎しで煽ってる奴ばっかりだな
どっちの味方とかでなくおかしいことはおかしいだろうに
誰がいつ考えたかもわからないものをなんで現代の手品師の独占商売が許されるのか
415. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 12:37
このコメントは削除されました
416. Posted by     2007年05月02日 12:37
よほどネタとお金に貧しいマジシャンとみえる
417. Posted by     2007年05月02日 12:38
そのコインのマジックの種ってそんなに重要なのか?
大掛かりなセットで何かを消すようなイリュージョンのタネなら
イベント用意してたら損害も大きいだろうけど。

覆面マジシャンがあのイリュージョンのタネを暴露ってな番組を
訴えてるんだと思ったらありがちなテーブルマジックのタネで揉めてるんだろ?
なんだそれ。
418. Posted by    2007年05月02日 12:40
米374
それは許せん。無粋きわまる。
419. Posted by     2007年05月02日 12:41
器量のミクロな奇術師共だな

テンコーなんて舞台マジックをサーモカメラで暴かせてたぞ

それに比べてコインが高いだとかミジンコ甚だしい
420. Posted by     2007年05月02日 12:41
これ、テレ朝と日テレだけが訴えられてる、ってとこがミソなんじゃないの?

フジとNHKでしか、この記事の発端になってるニュース見てないけど、確かフジの方は「煙草でコインを貫通するマジック」というところまでは言ってた気がする。
でも、訴えられなかった、ってことは、上記2社の報道は、そこから更に突っ込んだネタバレをした、ってことなのでは?
たとえば、図で説明するとか、おもちゃのコインに穴あけて実演しちゃうとか。
421. Posted by     2007年05月02日 12:45
>事件と関係のないさまざまな手品用コインを使ったマジックを紹介した上、種明かしも披露した。

事件と関係なくても硬貨を改造して行われるマジックを紹介したのならテレビ局GJだと思うんだが?
まぁ、内容の詳細が分からないから何とも言えんがな。
422. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 12:45
このコメントは削除されました
423. Posted by     2007年05月02日 12:46
まとめると
マスコミの問題点
・視聴者に回避不可の知りたくない情報を与えた
・マジック業界にたいする配慮が足りなかった
・ニュース番組に不必要な情報まで報じた

マジシャンの問題点
・秘密厳守の情報を簡単に流出させるような構造にしてる
・特許も著作権もないものの権利を主張してる

こんなもんか?
424. Posted by     2007年05月02日 12:47
愛好家とかのブログで、警察は配慮しろとか言ってて、
擁護する気が全くなくなりました。
425. Posted by     2007年05月02日 12:48
TV「今日、家電大手の物下株式会社は競争激化する液晶パネル生産から撤退し、同部門の売却を検討…」
マジシャン「やっべ、俺、昨日物下の株買ってるじゃん!うっわーストップ安だよ!」

→訴訟へ
「犯罪と無関係な事業縮小を報道し、違法。物下株は高価な上、配当額が小さく利益に結び付くまで時間がかかるが、放送は一瞬で財産的価値を奪った」

426. Posted by     2007年05月02日 12:49
190万の賠償ってことは金より公然とネタばらししたことを謝れって感じか。
427. Posted by 774   2007年05月02日 12:49
1 っつかタネも仕掛けもありませんとかいってるけどさ〜

ネタバレされたって騒いでるならタネか仕掛けがあったんだろ?
428. Posted by     2007年05月02日 12:50
※412
それはマジシャン側に言ってくれ
マスコミに簡単に情報提供したのも種明かし番組あるのも全部マジシャンの協力があってこそなんだぞ?
429. Posted by     2007年05月02日 12:52
まだ読んでない週刊誌の好きな漫画の粗筋言われただけで怒る奴等がなに言ってるんだかw
マジシャンはとことん抗議するべし!
430. Posted by    2007年05月02日 12:53
※374
手品のタネ解説禁止ってのは、推理小説が導入部だけで終わっちゃうようなものだよ。
431. Posted by      2007年05月02日 12:53
*422なんかをみると、独創的なマジックよりむしろ古典的なものこそばらすべきではない、っていうのがマジシャン側の意見なんだよ。

ここの批判的意見の大勢は、一般的に広まっているものならばらしてもいいじゃん、てもので、そもそも訴えている人たちと思想が正反対なわけ。
だから相容れるわけがない。
432. Posted by     2007年05月02日 12:58
※429
その理屈だとマジックショーの後は種明かししなけりゃいけないな
「種明かし=物語の結末」なんだろ?
俺は「種明かし=漫画家独自のテクニック」
という例えが適切だと思うけどな
433. Posted by     2007年05月02日 13:07
※422
適当に見たところこれって全部責任はマジシャンにあるようにしか見えんのだが
マスコミは単に視聴率取れる番組を作ろうとしてるだけだろ
特に日本人は不思議解明が大好きなんだから、こういう番組が人気あって当然
だからこそ知られたくないマジックはマジシャンたちが守らなきゃならない
434. Posted by     2007年05月02日 13:07
いやでもさ、種を知っちゃうとマジック見ても面白くなくなるぜ・・・?

手品業界の上層部が旨い汁啜ってんのはムカつくが、
それはどんな「業界」でも同じことだしなぁ・・・


少なくとも今回のことは「テレビで大っぴらに種明かし」なんてことを考えた
テレビ関係者が一番バカだと思うんだが。

435. Posted by      2007年05月02日 13:08
あー、これとうとう裁判になっちゃったのか。
あのあとマジシャン連がファビョってて、TV局が広告代理店と結託してCMにマジック風演出入れたりして(マジシャンを演出協力って形で雇って)ご機嫌取りしてたんだよね。
ディズニーと劇団四季まで巻き込んだのに、まだ怒りが収まらなかったのか。
436. Posted by     2007年05月02日 13:09
>>343
よく分かる。
素直に楽しめないのはある意味損な感じもする。
でも、そういう気質が日本の技術を育んできた一助にもなっていると思う。
437. Posted by     2007年05月02日 13:10
マジシャンにとって種がなんなのか分かってないレスばっかだな
先人が苦労の果て考え付いたマジックを、アホのテレビ局のせいで一生どころか将来のマジシャン達まで使い物にならなくされたんだぜ
全く分かってない無粋なやつばかりだな
438. Posted by      2007年05月02日 13:10
>>55
手品師同士の協定だったのか。
種明かしに関係者が居たら、裁判ヤヴァイんだろうけど。
使い古しのネタだけど、知らないままで居たかったなぁ。
439. Posted by     2007年05月02日 13:10
※434
種を知っても結構楽しめないか?
素人とプロの手さばきは、やっぱり雲泥の差がある。
マジックは楽しくだまされなくちゃ。
440. Posted by     2007年05月02日 13:11
何気に>>97はいい事言ってると思うんだ
441. Posted by     2007年05月02日 13:11
*437
無粋がどうのって云うのなら、硬貨改造するような無粋なマジックは消えていいんじゃないの?
442. Posted by    2007年05月02日 13:12
特許登録しとけよ
443. Posted by ななりさん   2007年05月02日 13:12
たまに微笑ましい馬鹿がいるからたまらんw
ネタじゃなさそうだから困るw
マジシャンの台詞、種も仕掛けもありませんを信じてる奴いたとはw
444. Posted by     2007年05月02日 13:15
※440
「種も仕掛けもありません」なんてノリで暴露されちゃテレビ局終了しちゃうよ
445. Posted by     2007年05月02日 13:15
どうせまたTV局はこういう事起こすんだろうから
再発防止を願って原告擁護しとくわ。
446. Posted by     2007年05月02日 13:19
※437
先人が苦労して考え出したマジックなのに他人に簡単に譲り渡すような輩を生み出してきたマジシャンの業界は罪だよなぁ
マスコミが腐ってんのは昔からなんだから、マジシャン側で厳しく取り締まれよ
種の売買なんてもってのほかだろうに
447. Posted by     2007年05月02日 13:23
手品の種知ってるだけで「俺でもできるよwww」って言う奴いるよな
クラシックの楽譜見て「俺でも演奏できるよ」って言う奴はまずいないと思うけど
手品師はせこせこタネ隠すよりそれを魅せる技がいかに難しいかを知らしめた方がいいんじゃねーの?
448. Posted by    2007年05月02日 13:23
米437
俺もそう思った。てか言いたいことは全部チミが代弁してくれた
アホなのはテレビ局の方だし、なんで手品師を叩いてるか謎
449. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 13:26
このコメントは削除されました
450. Posted by     2007年05月02日 13:28
>なんで手品師を叩いてるか謎
ありもしない権利振り回しているからだろ。
ゴネる左翼や暴力団と同じ。

この問題はテレビ局の上と業界団体がねっちりやるべきこと。
社会人ならそんな事どうやればいいかなんてすぐ分かる。
中二じゃあるまいし賄賂渡せってことじゃないぞ。
よっぽど人望無いんだぜ、ここの大将。
451. Posted by     2007年05月02日 13:29
知らせたいのはわかるけど、マジックの種明かししちゃダメだろ。
感動ブチ壊し。
452. Posted by     2007年05月02日 13:32
テレビ局は無粋だし、その筋に恨みを買うのだから別に必要が無いなら
わざわざタネを明かすなんてしなくていいだろうと思う。

でもこの“マジシャンら49人”はバカ。
どう見ても負ける理屈で提訴してるから運がよければ棄却、最悪敗訴。
で判例を踏まえて今後一切クレームがつけられない最悪の立場になる。
業界で潰すべきはこのボケナスだろ。
453. Posted by 鋼田一 豊広   2007年05月02日 13:33
2 こんな本に載っているレベルのタネあかしで困る人は、マジシャンと呼べない
 自分の技も、たいした技も、持っていないと言う事だし、
「他人のネタを使い回している」と自分で言っているようなものだ。
454. Posted by     2007年05月02日 13:42
タネありの道具に頼ってるやつなんぞ3流以下、無視しても問題なし。
俺も一時期コインマジック練習してたけど、いわゆる“達人”はマジですごい。
本当にコインが生きているみたいな動きで指の間をにゅるにゅる動くw
金が取れる“芸”ってのは本来そういうモノだった。

過去形なのはいっこく堂なんかより毒舌だけの芸人が売れるのが現状だから。
もう磨きに磨いた達人芸で人を魅せる時代ではなくなったんだろうね。
455. Posted by     2007年05月02日 13:45
これは恥ずかしいwww
456. Posted by     2007年05月02日 13:47
完全に自分だけで考えたオリジナルなネタならその本人がばらすのに問題はないだろう。
でも自分で作ったのではない、みんな使ってるマジシャンの中でだけ広まってるネタを利用して種明かしで稼いだなら、それは業界追放もんだろ。
457. Posted by     2007年05月02日 13:48
完全に自分だけで考えたオリジナルなネタならその本人がばらすのに問題はないだろう。
でも自分で作ったのではない、みんな使ってるマジシャンの中でだけ広まってるネタを利用して種明かしで稼いだなら、それは業界追放もんだろ。
458. Posted by      2007年05月02日 13:49
そもそもTV局がマジックの種を放送できるようにさせちゃったのは、他ならぬマジシャン側なんだが?
マスゴミが無粋かもしれんが、秘密秘匿言う割りにはマジシャン側の種の管理も杜撰すぎる。そっちをまずなんとかするべきだろ。
459. Posted by 要はこれだろ   2007年05月02日 13:50
>たしかにマジックの種が分かっても楽しむ人はいますし、特にマジシャンたちはそうです。
>しかし、マジシャンはかなり違った視点でマジックを見ています。

>我々は技術レベルや能力、見せ方といったレベルで見ています。
>細部にこだわった見地からマジックを評価しているのです。

>しかし、それとて驚きの喪失という「代償」を払ってのことです。
>やはりマジックは、本来「魔法」であるべきです。
>秘密を守ることなしにはマジックになりえません。
>人々から魔法を奪い取る権利が一体誰にあるというのでしょうか。

>タネ明かしが許されるケースというのも確かにあります。
>一般人向けに簡単な奇術を解説した本や、公共のものと考えられる簡単な奇術をインターネット上で明かししたり、
>簡単なものを講習目的で公開するものがそうです。
460. Posted by     2007年05月02日 13:51
>私が思うに、秘密を手に入れるために労力を要するかどうかというのは大きなポイントです。
>習いたいと思う人は、これらの秘密を入手するために何らかの努力をしなければなりません。
>本を買ったり、図書館に行くというのは自発的な努力を要することですが、単にテレビのスイッチを入れるだけというのは不十分です。>ヴァレンチノのように秘密を暴露する者は誰であれ、追放されるでしょう。

>私は、これが私自身とSAMの見解を充分説明してくれることを望んでいます。

>2001年6月9日 マーク・デ・スーザ
461. Posted by (`▽´)   2007年05月02日 13:51
これで訴えられてたら、ナポレオンズは訴訟されまくりではなかろうか?
462. Posted by     2007年05月02日 13:58
※459
これ見るとマジシャンって今の情報社会の中で取り残されていく存在になるのかなぁと思ってしまう
時代が違うんだから、知られたくない情報は自分たちでしっかり守れとしか言いようがない
463. Posted by     2007年05月02日 14:02
米462
しっかり守れというか、他人の作ったものを買うor盗んでやっていて、
単純に自分で新作を作れない奴らが騒いでるだけ。
464. Posted by     2007年05月02日 14:05
法律的にどうなのかは知らんが、必要以上にネタばらしするのは無粋だなぁ。

たまに路上で手を触れずに躍る人形を実演しながら売ってる人居るけど、その隣で大声でネタばらしされたらたまったもんじゃないだろう。
465. Posted by @q@   2007年05月02日 14:10
まぁ、こうなることは大体予想ついたよwwwあの番組初めて見た時からwww
466. Posted by     2007年05月02日 14:14
なんだマジシャンも占い師と同類ってわけか
467. Posted by          2007年05月02日 14:16
マジックなんて糞つまんないからどうでもいいやな。

タネを明かしてくれた上で、もう一度やってくれたらいいのに。
じゃなきゃつまらん
468. Posted by    2007年05月02日 14:17
なんかマジックのタネを秘伝のたれに例えたのがあったが
秘伝のたれを含めた完全なレシピがあっても名店と同じ味は出せないし客が来るとも限らない

それまでの技術と経験が必要だ

そもそもそんなに大切な秘伝のたれなら外に情報は漏らさないし、まして売ったりしない

そもそも秘伝のたれのレシピがテレビで流れたからといってその店に行かなくなることなんて無いはずだ

客が求めているのは秘伝のたれ(タネ)ではなく全体として完成された食べ物(ショーとしてのマジック)だからだ


ところでマジック業界はマスコミにけんか売って大丈夫なのかな?
テレビ以外でマジックショーとか見たこと無いんだけど…
469. Posted by だめ   2007年05月02日 14:22
Winnyで手品の種が流れたらどうなるんだろう。
470. Posted by     2007年05月02日 14:23
この程度で違法性を主張するのは
正直厳しいと思うが、
今後の種明かしの抑止力として
この訴訟はそれなりに
意味があるんじゃないの。
471. Posted by      2007年05月02日 14:24
米469

特に問題ない

そもそも訴える権利がある人がいない


まぁ民事なら難癖つけて可能かな?
472. Posted by     2007年05月02日 14:28


バ レ て る か ら 種 を 明 か さ れ た



バ レ て る 種 明 か さ れ て 何 を 吼 え る

473. Posted by     2007年05月02日 14:30
※468
デパートとかで見たことない?
あとは地元の小規模な文化祭の出し物とかで。
みんな、地道に営業してるよ。
474. Posted by    2007年05月02日 14:32
TV局が”勝手に”種明かししちゃダメだろ
475. Posted by     2007年05月02日 14:34
>>474
手品のトリックにも著作権的な物があるとは
思われるが、今回訴訟を起こしたマジシャンが
その権利者であるかどうか、というのが問題。
そうでないならTV局が勝手に種明かしをしたと
しても文句を言う権利が無い。
476. Posted by     2007年05月02日 14:35
抑止力もいいが
負けた場合は不利な判例ができてしまう諸刃の剣


まぁタネ屋がやってることはヤフオクとかで
「激裏情報!番長の攻略法10万円」
とかと一緒だからねぇ

それを古くからやってて
紳士協定とかで流出するのを防いでたのはわかるけど・・・

誰でも全世界に情報を発信できる今のご時勢
ビジネスモデルとして終わってるんじゃないの?
477. Posted by     2007年05月02日 14:35
民事だから違法かどうかは関係ないでしょう。
裁判=違法=訴える側が正義
とか短絡的に考えてない?
478. Posted by     2007年05月02日 14:36
タネをバラされたら新しいの考えればいい、って米多いけど
手品のトリックって基本的な仕掛けを軸にいろいろ創意工夫を
付け加えるから、バラされたネタによっては致命的? で誤魔
化しようがないんじゃないの。
番組みてないから知らんけど。
479. Posted by     2007年05月02日 14:38
なんかマジシャンの理論に穴があるな。
480. Posted by     2007年05月02日 14:40
前座に定番マジックを披露するのが一般的。オリジナルはその後だ。
だからネタのレベルに関わらず、種明かしはご法度なのがこの業界なんだが。
何も知らない奴は黙っていた方がいい。

まぁ、損害賠償は間違っているとは思うがな。
481. Posted by     2007年05月02日 14:40
米467
それは、「手品を楽しむ見方」からもっとも遠い考え方だぞ。
個人の趣味だからどーでもいいが。
全部埋まったクロスワードパズルとタネがばれた手品ほどつまらんものはない。
482. Posted by     2007年05月02日 14:42
ポートピア買ったのに「犯人はヤス」ってテレビで言われたようなもん
483. Posted by    2007年05月02日 14:48
そうだね。
マジックの作法とかタブーを知らない素人はマジックを見るべきではないね。

もう手品は手品師同士で見せあいっこするだけにしろよ。
そうすりゃ誰も傷つかないんだろww
484. Posted by     2007年05月02日 14:48
タネがばれても達人の技なら楽しいって人がいるが、
そういう純粋な技術を楽しみたい人にはジャグリング
という分野があるわけで。
手品のような形式に種明かしを求めるのは、パズルを人に完成してもらって
パズル本体の代金と一緒にその完成代も払うようなものだと思う。
485. Posted by    2007年05月02日 14:49
青字に同意…って青字ないし!

タネがあるのは分かるけど
そんなの考えずに楽しむのがマジックじゃん
TVでいえば番組作っているところを事細かに解説されるようなモノ
空気嫁なかったから提訴されただけ
486. Posted by     2007年05月02日 14:50
※483
何無駄に煽ってるんだよ。
ケンカしたいなら2chに行けばいいのに。
487. Posted by     2007年05月02日 14:54
個人的には隠し撮りをTVで紹介して種明しってのが問題だと思う
ネタって外国じゃ売買される物だし
488. Posted by     2007年05月02日 14:54
米434
松岡圭祐のマジシャンって小説読むと、まさにそういう状況になってて……
本当にそうかは知らないけど、TVの露出とかマジシャン全部集めてみのもんた一人に
勝てるかどうかじゃないの?
489. Posted by     2007年05月02日 14:55
コンビニ弁当の真実を放送されるようなもの
490. Posted by     2007年05月02日 14:55
アンカミスった。
米488は米434でなく米483に向けての米だった。
491. Posted by     2007年05月02日 14:56
この人達は単に日テレとテロ朝が嫌いなだけなんじゃないか?
492. Posted by     2007年05月02日 14:59
タネがばれただけで商売上がったりになるくらい薄っぺらい業界なら
廃れてもしょうがないんじゃない?

落語や漫才でも定番のネタがあるわけだけど
それが他人に知られたからといって面白くなくなるわけじゃないし

タネ云々を除いてもショーとして楽しませる事ができるマジシャンもいるんだから
種明かしされたくらいで困るのならプロ失格

エンターテイメント業界は甘くは無いよ
493. Posted by     2007年05月02日 15:01
謎があるから楽しいって感覚がわからない人は
手品を見るぐらいなら、他のことした方が楽しいだろうなあ。
まあ、そういう理由でマジックがどんどん廃れてしまったが。
494. Posted by     2007年05月02日 15:01
お、超大物エンターテナーが降臨したぞ
495. Posted by     2007年05月02日 15:05
米492
それって、歌詞がバレても一流の歌手は客を楽しませるって言うのと同じじゃ……
ジャンルが違うような。
手品はやっぱりタネがないと、話術だけじゃ手品とは呼べないよ。
というか、もう純粋な手品自体がエンターテイメント業界から零落していったのかも。
496. Posted by も   2007年05月02日 15:05
マジックの種には著作権が認められており、種明かしをすることは誰でもコピー(マネ)出来てしまうので著作権を侵害する行為になる。

ただ、手品師の組合とか協会ならまだしも、この連中が訴えることはどうかと思うが...
497. Posted by ふむ   2007年05月02日 15:06
小説の内容が問題だとして起訴されたとする。
で、放送局でその小説と関係ない小説のネタをばしばし放送したら・・・。

て話なんじゃないのかなぁ。
498. Posted by      2007年05月02日 15:07
amazonは女子中学生のパンツから
どんぶり出したりしてたなあ
499. Posted by    2007年05月02日 15:07
俺もタネは気になる質だけど、
本当にすごいと思うのはタネが分かってなお
すごいと思わせるテクニックだしなあ。
本職の方には種明かしなどに負けず頑張ってもらいたい。
500. Posted by     2007年05月02日 15:12
※482
たとえ何年前の作品だろうと、皆がみてる掲示板でそういうことを言うのは感心できねぇな;
501. Posted by       2007年05月02日 15:14
米495
そうなんだよね
殆どの人がテレビで手品を見ることに慣れているから
ショーとして見れる様なのじゃないとウケないんだよ…

マジックそのものは廃れていく一方なのかな
502. Posted by     2007年05月02日 15:20
>>406
ミスターマリックが本人呼ばれた上で種明かしされて
福永法源に慰められてた事もあるし
一概にそうとも言えんぞ。
あいつら視聴率取れるなら何でもやる。
503. Posted by あ   2007年05月02日 15:30
タネを明かされても新しいマジックを考えることと、テレビが勝手にタネを明かしてもいいことは違うと思うけどなあ。

もうそのマジックはつかわないとしても、それはそれとして言うべきことは言わなきゃいけないんじゃないの。

映画のオチをネタばらしして、新しい映画作ればいいじゃんとは言わないと思うけどなあ。
504. Posted by Д   2007年05月02日 15:35
ねらーはオリジナリティのカケラもない元ネタありきのネタで笑ってられるからそりゃなんにも感じないよなぁw
505. Posted by     2007年05月02日 15:44
ちなみに映画のオチを言っても違法にはなりません。
506. Posted by    2007年05月02日 15:44
ストーリーやオチがバレる程度で映画の価値がなくなると思っている映画監督はいないと思う。
507. Posted by     2007年05月02日 15:47
正直今って本当の意味でマジックを楽しめる時代じゃないのかもなぁ。

いやまぁ何が本当の意味でなのかさっぱりわかってないけどさ…
508. Posted by     2007年05月02日 15:48
このままネタバレが続けば手品業界が危機的状況になる、と思って訴えたのだろう心情は分るけどな。
509. Posted by    2007年05月02日 15:53
俺の買った手品の本には「種明かしはマジシャンとしてはやっちゃいけないことの一つ」と書かれていたけどな。
むしろ、種明かし進んでやってるMr.マリックはエンターテイナーだからなんだろ。マジシャンとは微妙に違う位置にいるから種明かしくらい屁でもないんだろ。
510. Posted by    2007年05月02日 15:53
俺の買った手品の本には「種明かしはマジシャンとしてはやっちゃいけないことの一つ」と書かれていたけどな。
むしろ、種明かし進んでやってるMr.マリックはエンターテイナーだからなんだろ。マジシャンとは微妙に違う位置にいるから種明かしくらい屁でもないんだろ。
511. Posted by     2007年05月02日 15:59
422読んだら、マリックは「種明かしだけはやってはいけない事だった」と以前語っていたみたいだね。

最近は種明かししてるのかな。

まあ、ネットによって有象無象の情報が手に入るようになった今、手品のタネだけは秘密を守れ!と声高に叫んでも無意味なのは間違いないな。

中韓の国家ぐるみの詐欺行為や、
テロ朝・TBSの偏向報道など、
手品業界より遥かに強い力が
秘密を守り続けてきた奴らの情報すら、
これだけ溢れてきてるのだから。
512. Posted by    2007年05月02日 16:00
一流のマジシャンならうんぬんとか
言ってるけど、
もしかして一流はオリジナルのネタだけやってると思ってる?
ほとんどのマジシャンが一部のオリジナルのネタと、権利を購入したネタをアレンジしてやってるってわかってる?
(当然オリジナルなんかない奴だってたくさんいる)

まあ、マリックがとか言ってるぐらいだから
わかってるとは思ってないけどね。
513. Posted by     2007年05月02日 16:01
マジシャンとしての矜持とかいろいろあるけど
これ権利としてはどうなんだ?
マジシャン勝てるのか?
514. Posted by    2007年05月02日 16:02
ネタを売るのがマジシャンの仕事。
テレビ局はいつからwinnyになった?
違法でなければ何でもあり?
515. Posted by     2007年05月02日 16:04
一応手品は金出して買ってる物だからな。
それがただで公開されてたら損害が生じるのは当然。
今回のはマジシャンを非難する気にはなれんわ。
まあ、売ってる方じゃなくて買った方が訴えてるからおかしく見えるってのはあるが。
516. Posted by    2007年05月02日 16:06
マジシャンもネタを売って生計立ててる
517. Posted by     2007年05月02日 16:15
ネタがバレても技術で、なんていってる奴は手品じゃなくジャグリング見ろ。
つか、ジャグリングノーテーション数学的に美し過ぎる。
518. Posted by ´,_ゝ`   2007年05月02日 16:26
あれは騙されることを楽しむものなんだから番組でタネバラしちゃだめだろ。
もちろん個人で演じて
「ハイタネ明かし〜」
ってやるなら自己責任で問題ないがな。
519. Posted by     2007年05月02日 16:28
権利とかは関係ないよ。
損害が出てそれがテレビの影響だと立証できるかどうかのはなし。

たとえばテレビで、ある野菜のマイナスイメージを放送されたとき、
損害を被った農家はその野菜を開発していない、
つまり権利が無いからと言って訴えられないのはおかしいだろう。
520. Posted by      2007年05月02日 16:29
いや、駄目なんじゃないか?やっぱ。
その文句をつけるマジシャンの腕がどうのこうのは置いといて、種のおかげで成り立ってる生業の世界があるってるのに、種明かしなんてしちゃ駄目だろう。今回の件がどんだけ深刻なことなのか知らんが、そうホイホイと流していいものじゃない。今回の黒字には核心突いてるようなコメントは見当たらんかったよ。
521. Posted by     2007年05月02日 16:40
魔女狩りの時代も秘密を守り抜いて死んだ人がいるというからね。
522. Posted by    2007年05月02日 16:42
ダイオキシン報道とかは不正確な報道だったから巻き添え食らった農家が勝ったわけで、本当にダイオキシンまみれだったら話は別だ。
523. Posted by マイク   2007年05月02日 16:44
ネタに価値はないでしょ。価値があるのはマジシャンの技術だろ。ネタばれて真似されるようなネタやるなよ。ちょっとはプライドもてwww
524. Posted by     2007年05月02日 16:50
※522
ダイオキシン報道被害を書いてるわけじゃない。
だからマイナスイメージと書いたんだけどな。
健康に被害のない程度の、とか書いたら文章が長くなるだろ。
まあ、下手なたとえ話をだした俺が悪いんだけど。
525. Posted by     2007年05月02日 16:51
手品の種ってアイディア料+上演権の値段だから勝手に公開したらいかんだろ。
526. Posted by     2007年05月02日 16:52
マジシャンの技術とネタの違いって何?
527. Posted by     2007年05月02日 16:55
マジックの楽しみ方が分かってないって・・・。

マジックは「どうやってるのか分からない」から楽しいんだろ?
「わからない」ためには「どうやってるのか考える」のは当たり前だろ・・・。

528. Posted by     2007年05月02日 16:57
マスコミも許可とってから公開したらよかったのにな。
それが大人の対応ってもんじゃねーの?
529. Posted by     2007年05月02日 16:58
テレビ朝日だからとしか言いようがない
530. Posted by    2007年05月02日 17:10
趣味がマジックな俺は、マジシャン側に同情するな

新しいネタ考えろよって言ってる奴は素人
531. Posted by    2007年05月02日 17:10
趣味がマジックな俺は、マジシャン側に同情するな

新しいネタ考えろよって言ってる奴は素人
532. Posted by    2007年05月02日 17:14
前田さんのマジックは例え種明かしされても自分で実践するのは無理
マジシャンだったら種明かしされたくらいでぶーぶー言ってないで
次のネタ考えたらどうなんだ?
もしくは前田さんみたいに種明かしされてもマネできない技術を身につけるとかさぁ
533. Posted by 糸色   2007年05月02日 17:18
知恵の輪みたいなモノですかね。

自分が組み上げた輪の解を公開される、みたいな。

いやいや、違うか…
534. Posted by     2007年05月02日 17:25
法律的な根拠は多分無いね。
だからテレビも公開したんだろうね。

マジックのネタだって知ってる人はたくさんいるし、マジックに限らず映画だって小説だって個人がネタばらしをすることに規制なんか無いんだけど、みんなモラルとしてやらないだけ。

テレビ局がウケをとるためにモラルを捨てたってだけの話だろ?

普段はマスゴミマスゴミ叩いてるくせに、裁判になったら訴えたほうを叩くのが最近の主流だね。
535. Posted by    2007年05月02日 17:26
これはわかるな〜
ニコニコ動画とかでも
空気読めないネタバレのレスを
最初に入れるバカがいるけど
ああいうのをやっかい版だな
536. Posted by     2007年05月02日 17:26
仕組みを知りたがるのが日本人
537. Posted by     2007年05月02日 17:29
190万っていう少ない賠償額も金めあてじゃなくて抗議のためだからだろうな。
538. Posted by taka   2007年05月02日 17:30
どっちにしても、違法を行わないとできない手品のタネは
ばらした方が、良いんじゃね?

ただ、基本的には、手品のタネを吹聴して回るっていう行為は、
下品も甚だしい事だとは、思うな。
539. Posted by 'A`   2007年05月02日 17:34
金じゃ買えない部分こそマジシャンしてくれよ……
540. Posted by     2007年05月02日 17:38
どうせやるならネズミーランドの裏側!とかやれば?
新しいテーマパーク立てればいいだけなんでしょ、この理論だと。
541. Posted by     2007年05月02日 17:42
落語オチ大全集
漫才オチ大全集
春のドラマ最終話ネタばらし
GW映画ラストシーン総集

何でもできそうだ。
弱者に強く、強者に弱いのがテレビ。

マジシャン以上に見てる人間はそんなの見たくねーっつーの。
542. Posted by     2007年05月02日 17:42
所詮イカサマなんだからどんどんばれてっていいんだよ
いつまで古いネタで食いつなぐつもりだ
あと機密保持くらい自分等でしとけ
この時代、暗黙の了解ごときで情報を守れるはずがない
543. Posted by      2007年05月02日 17:43
自分で作った種だったら分かるが・・・・。
なんで、他の人間がしゃしゃり出て来るんだかwww
544. Posted by     2007年05月02日 17:44
>>108の意見が素晴らしい件について
545. Posted by     2007年05月02日 17:47
わざわざネタばらしする必要を感じないのだが。

番組を作った奴は相当幼稚だな。
546. Posted by     2007年05月02日 17:49
硬貨に穴開けた犯人の店って
マギー司郎やマリックが行ってる店なんだけど
547. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 17:53
このコメントは削除されました
548. Posted by     2007年05月02日 17:56
確かにタネをバラすってのは無粋だとは思うけどな。
マジックのタネなんてどうでもいいから、インチキ占い師の実態を暴けと。
549. Posted by     2007年05月02日 17:56
話のタネになりましたとさ
っていうオチでおk?
550. Posted by    2007年05月02日 18:28
>趣味がマジックな俺は
531も素人な訳だが。
551. Posted by    2007年05月02日 18:36
長門を使えばいいのに・・・
552. Posted by      2007年05月02日 18:39
種は基本的にお金で買うものです。
折角種を買って、実らせたのに実った果実をTV局が一瞬で果実を全部叩き落すのは如何なものか。
三流とか食い扶持とかは関係ないしな。
553. Posted by 522   2007年05月02日 18:40
二個目の 果実を の部分消しておいてくれorz
554. Posted by ya   2007年05月02日 18:40
ネタだの種だのをばらされたので怒ってんじゃなくって、マジシャンが偽造硬貨でパクられたって事に火に油を注いだのがテレビって事。
素人相手におもちゃ売ってんのによ。

喜んだ裁判官の素直な気持ちで訴え認めたれや。『いやー…、やっぱりわかんない!』はい勝訴。いいじゃんね。
555. Posted by     2007年05月02日 18:46
「ここに手品用のハンカチがあります」
マギー司郎はタネがあることを強調してるよな。
556. Posted by     2007年05月02日 18:53
詐術である前提で商売してるのに、
全国区で晒すって……妙が無いじゃん。
557. Posted by     2007年05月02日 19:05
マジックキャッスルとか知られてないのな・・・
558. Posted by     2007年05月02日 19:06
あるまじき事件だな
559. Posted by     2007年05月02日 19:07
マジックは 騙 さ れ る のを楽しむものだよ。

560. Posted by     2007年05月02日 19:11
amazon、この裁判は逆転しそうにないぞw
561. Posted by    2007年05月02日 19:33
>事件と関係のないさまざまな手品用コインを使ったマジックを紹介した上、種明かしも披露した

これが全てだな。営業妨害も甚だしい。
事件と関係ないことまで垂れ流して、視聴率稼ごうとしたんだろ?
だからマスゴミなんて言われるのにな。
562. Posted by マッチョ   2007年05月02日 19:42
マジシャン(´・ω・`)カワイソス
563. Posted by    2007年05月02日 19:48
とりあえず誰か

ボウシくんの謎を解き明かしてくれないか
あんな巨大なモノがあの小柄なみぬきちゃんのどこに常時隠されているのか(略
564. Posted by     2007年05月02日 19:50
しかし安いな
565. Posted by     2007年05月02日 19:53
>事件と関係のないさまざまな手品用コインを使ったマジックを紹介した上、種明かしも披露した。

これしか芸が無かったからゴネてるんだろ?www
566. Posted by     2007年05月02日 19:59
以前、ニュース見たけど、あれは偽物コインと本物コインを見比べて、
本物の硬貨に穴を開けて損傷させたら罰せられるということだったのでは?
マジック用と称した、硬貨の損傷例を放送していただけであって、
タネ明かしだけを放送していたわけではないと思う。

訴えてるやつらは、本物の硬貨買ったやつじゃね?
567. Posted by     2007年05月02日 20:01
今時、硬貨にタバコ通すマジックをやってる奴がいたことに驚きwww
568. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 20:06
このコメントは削除されました
569. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 20:12
このコメントは削除されました
570. Posted by +   2007年05月02日 20:25
本を買ってその内容をネットにさらすと
著作権侵害になる

漫画の世界では著作フリーの写真集みたいのがあって
それを買って参考に背景を描いたりするが
どのコマをどの写真でなどとばらされたからといって訴えはしないわな
571. Posted by     2007年05月02日 20:30
>その調子でインチキ占い師やスピリチュアルの種明かしもしてほしい

種っていうか、番組サイドが、
外れや矛盾をむりやりなかったことにしてるだけだし…

572. Posted by     2007年05月02日 20:43
種明かしされたところで、見てる奴なんて
そう多くなさそうだが・・・
573. Posted by    2007年05月02日 20:47
だったら新しいタネ考えろよとか言ってる奴は作曲家と演奏家の違いを分かって無い馬鹿
574. Posted by     2007年05月02日 20:53
マジシャンだって「アーティスト」って訳ではないんだよw
575. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 20:55
このコメントは削除されました
576. Posted by     2007年05月02日 21:32
種明かしをしないってのはマジシャン同士の不文律というか仁義のようなものだと聞いたことがある。訴えたほうも別に勝てるとは思ってなくて、抗議活動の一種なんだろうな。
577. Posted by     2007年05月02日 21:35
まず違法ではないでしょ。損害賠償ももらえないだろうし。TV局が空気読んでないのは確かだけどね
578. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 21:38
このコメントは削除されました
579. Posted by         2007年05月02日 21:44
いまさら感が・・・
580. Posted by           2007年05月02日 21:51
手品のトリックって人の盲点を突くような種で出来ているから
もし公開して「あぁそういう所に隠すんだ」
等とその盲点がつぶされると一つの手品のジャンルが全滅しかねない事態になる訳で・・・。
あまりやってよいことでは無い。
番組みてないから深く突っ込めないけど。
581. Posted by    2007年05月02日 21:54
何勘違いしてる
マジックは見て楽しむものであって、種明かしして楽しむもんじゃない

需要がありゃなんでも供給って、それなんてゆとり?
582. Posted by    2007年05月02日 21:59
訴えるかどうかは別にしても、種明かしする意味がわからない

視聴率のためになんでもやるのがTVなんだろうけど
583. Posted by     2007年05月02日 21:59
今回のニュースで種明かしはダメだろうけど、別に知りたい人間に教える自体は何の問題もないだろ
種明かし番組も種明かし番組だと言うことをあらかじめ明確にさせとけば問題ない
知りたい人間にとってのマジックって言うのは種を知ることが醍醐味なんだろうし、それでマジシャンに不利益なんてほとんど与えないだろ

つかマジックの種を売るというのに凄い違和感を感じるのは俺だけか?
知るために金を払う必要のある商売っていうがどうも納得できない
584. Posted by そうりん   2007年05月02日 22:05
5 タネがわからないような高度なマジックをやればいいのでは?
585. Posted by     2007年05月02日 22:06
※581
年取りすぎて頭固くなったのかは知らんが、思考停止した決め付けはよくないぞ
供給側がどういう意図で何かを与えようと需要側がそれをどう扱うかは自由
マジックだってどれをどう楽しむかは人それぞれ
流石に種明かしして楽しむ人は少なそうだが、種明かしを楽しむ人は多いだろな
586. Posted by     2007年05月02日 22:09
この手品の起源は韓国です。
よって韓国に支払いなさい。
また、訴えでた手品師も支払いなさい。
587. Posted by     2007年05月02日 22:11
ROMの人へ
このニュース元記事だけ読んでレスとコメント欄は読まないほうがいいと思うよ
結局無駄な時間をすごすことになる
588. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月02日 22:17
このコメントは削除されました
589. Posted by    2007年05月02日 22:21
まあ違法じゃないけどあんまりばかばか種明かしすんのはマナー違反だよなぁ・・・
590. Posted by     2007年05月02日 22:22
ばらされるのが嫌なら一人に一つの種しか売らないようにするか
信用できる人間のみに種を売るようにするか
秘密結社でも作ってばらした手品師を消しちゃえばいいよ。
591. Posted by     2007年05月02日 22:32
米590
このネタ今は東急ハンズでも売ってるからなぁ
信用できない人間っつてもこういうのヤフオクで出てるし実現は難しい
592. Posted by     2007年05月02日 22:32
コメ読んでるとタネ買えば自分でも出来るとか思ってる奴多すぎないか?
断言してもいいが、ほとんどのタネは一般人には使いこなせない。

それに趣向によって違いはあるが、ハンドスキルの一つに手の平を開いてコインを乗せて飛ばす競技がある。
やってみると分かるけど1センチでも飛ばせるか?
そういったありえない部分を鍛えてないとタネも役に立たない、さらにタネがばらされれば感動も半減する。

TV局は実につまらない真似をした。
593. Posted by     2007年05月02日 22:35
米591
情報は拡散するからね。
とりわけネット社会ならば尚更。

「高額で取引されてる」とか「生活が〜」とかいう米を見るたびに
「そんなに大切ならなんでもっと前から種明かしを制限するような働きかけをしなかったのよ」
としか思えないんだよね。
種明かし番組ってかなり昔からあるじゃん。
594. Posted by     2007年05月02日 22:36
※590
米の国ではタネばらししたマジシャンが行方不明になるのは珍しくない。
カジノで有名な某所でホテルマンをやってたけど、ショーの最後でタネばらしした奴の小指と指輪が送られてきたことがある。
595. Posted by      2007年05月02日 22:38
※594
Σ(・ω・ノ)ノ!まじか
596. Posted by デッカくなっちゃった   2007年05月02日 22:40
さすがマリックは言うことが違うな
597. Posted by     2007年05月02日 22:41
え?何?手品師って他人様の考えたネタでメシ食わしてもらっておいてしかもそれを永続的に求めるの?
 ナ ニ サ マ ?
598. Posted by     2007年05月02日 22:45
>392. Posted by   2007年05月02日 11:56
>*390
>>原告団代表でプロマジシャンの藤山新太郎さん
>>原告団代表でプロマジシャンの藤山新太郎さん
>>原告団代表でプロマジシャンの藤山新太郎さん



>んんん?


>プロマジシャンや 「愛好家」 計49人

よく読め
599. Posted by     2007年05月02日 22:48
米592 
マッスルパスとかの技術は違う話。要は

学校で勉強教えたら俺以外もかしこくなるじゃねーか!!!ってほざいてるだけWww
600. Posted by    2007年05月02日 22:50
タネを気にするなってのは超能力やスピリチュアルを無批判に見ろってこと?
マジックからインチキ臭さを消したいならなおのことこういう奴らから離れるべきだと思うが。
601. Posted by     2007年05月02日 22:50
※597
別にお前だって人の考えた服着て人の考えた飯食って人の考えた仕事を知ってるだろう
それだけの事じゃんw
602. Posted by    2007年05月02日 22:52
こりゃこの業界、放っておいても廃れる
603. Posted by     2007年05月02日 22:53
※599
そりゃ不毛だな・・・
604. Posted by     2007年05月02日 22:53
アニメロビーも訴えて番組潰してマイメロ30分に戻すべきだ!
605. Posted by     2007年05月02日 22:55
米601
革新技術で今の技術使えなくなって訴えるほどだったら別の手考えるだろ・・・
606. Posted by     2007年05月02日 22:55
※602
50年前の海外なら結構儲かる業界で、簡単に家が建ったが今更言うことじゃないな
能楽みたいに伝統芸能として保護しないと消滅するかもナ
607. Posted by     2007年05月02日 22:57
ギミックコイン如きでマジシャン気取りかよ
608. Posted by     2007年05月02日 22:59
フォールディングが使えなくなるのか
609. Posted by     2007年05月02日 23:43
※587
今日初めて完全に納得できるレスを見た!!
この米欄も永遠に話題がループしてるだけだし、
批判派と肯定派がまったくかみ合ってないしで、ほんと読むだけ、書き込むだけ無駄だと思う。
610. Posted by ヨン・ペ・ジュン   2007年05月02日 23:44
転職してカウボーイにでもなりな。
そんで、テキサスで種付けでもしてりゃいい。
611. Posted by     2007年05月02日 23:48
amazonはテロ朝繋がりでTOLIKだと思ったんだが…。
612. Posted by     2007年05月02日 23:53
1 これは正直、TV局悪いだろ。
手品の種は、こんな風に公に広めてはいけない,しきたりってのがあったはず。
別に日本だけの事じゃなく、手品の文化がある国全般での事。
ちなみに韓国には手品の文化がなかったんだっけか。
本屋でも簡単な手品の種明かしの本はあっても
本格的な手品についての解説本はないでしょ。
手品はだれか、手品の先生(師匠)について学ばなければ、種明かしはされない。
613. Posted by    2007年05月03日 00:12
TV局無粋だが、普通に抗議で良いと思う。
訴えるにしても、謝罪広告の掲示とか。
微妙な金額で訴訟ってのも無粋だ。
この2者はどっちもどっちに見える。

それはさておき、タネ明かしされても、「できねー」、とか「人間かよっ!」って思わせる技量があるとスゲーと思う。
使い古された人様のネタ使ってばかりではやがて飽きられるとおもう。
マギーなんかは、その点賢いと思う。
あからさまに、分かりそうなネタ振りとかしておいて、最後には決めてくれる。
他国、他人は知らんが、個人的にはネタを見破ってやろうと思って見ていても、それでも尚、どうなっているのか分からんのが楽しい。

614. Posted by AC   2007年05月03日 00:18
引用元の2chのコメントでは、テレビ局擁護の発言だらけで不安だったけど、
本コメント欄では、マジシャン業界擁護の発言が多くて安心している。

しかし、この2chと本コメント欄のギャップが何故生じたのかが気になるところ。 
なんというか、「坊やだからさ」で説明がついてしまいそうな気がするけど。
615. Posted by    2007年05月03日 00:23
>614
時間経過と共に、湧いたのだと思われる。
616. Posted by      2007年05月03日 00:28
これはマジシャン側に共感を覚えるなぁ。
マジックにとって神秘性も重要な要素なんだから、こうやってみだりにネタバラシをされてしまうと営業自体成り立たなくなる可能性がある。
会場で1人の子供が「あ、あのマジック知ってるー!」と叫んだだけで場の雰囲気は壊れるからな。

同じような例としては、心理テストなんかがある。
本当の研究で使う心理テストは絶対にテレビでは紹介しない。
もしテレビや雑誌に載ってしまったら、その心理テストは二度と研究で使わないらしい。
被験者が事前に問題の意図を知ってしまったらデータが壊れるからね。

「違法じゃない」とか「バラされたら新しいのを考えればいい」とかではすまされない要素が入ってると思う。
617. Posted by alst   2007年05月03日 00:32
訴えた愛好家は哀れむほど不器用なんだなw
たかがトリック曝された程度で訴えるなんて自らが無能だと宣伝しているようなものではないか。そんなことも理解できない哀れな寄生虫はゴミ箱行きだよね。
618. Posted by      2007年05月03日 00:41
でも露骨すぎて嫌な風潮だな
最近の手品番組
なんでいきなり大売出ししたんだろう
619. Posted by     2007年05月03日 00:41
※617

お前みたいなのに上手く説明するとなると、そうだな、
「推理小説の宣伝で、アナウンサーがさも当然のように犯人の名前を公表する」
↑こんな状態な訳だ。

これを見た作者や愛読者達が怒っても、お前は「また新しい小説書けば良いじゃないですかww」と言う。
でも、問題はそこじゃないんだよ。
誰かが一生懸命考えて大切にされてきたモノが第三者の無神経のせいで壊されたんだよ。

これを黙認しておけば、テレビ局はまた同じ事を繰り返しかねない。
今回の訴訟っていうのは、いわば将来へ釘を刺したようなものなんだよ。
620. Posted by     2007年05月03日 00:42
店で売ってる商品なら
それを勝手にバラらすのって問題ないのかな?
ある意味2chでエンディングまで全部ネタバレするようなものだし
621. Posted by     2007年05月03日 01:17
1 この手のテーブルマジックのタネは、全部マジックの本に載ってる。
だから今さらTVでタネ明かししたところで、違法ではない。
622. Posted by     2007年05月03日 01:18
これはマジシャン側に同意だな…
大体ネタバラしなんてちょっと気になるもやもやくらいの存在なわけだし
バラしても視聴者は「あぁそうだったんだ、ふーん」程度の反応
さらに次に同じマジックを見ても驚かないという悪循環だろ
623. Posted by 夏だぜ   2007年05月03日 01:28
TRICKオワタ\(^O^)/
624. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 01:28
このコメントは削除されました
625. Posted by     2007年05月03日 01:29
穴開けたコインにタバコ通すなんて誰にでもできるわな
それを不自然でなく鮮やかに見せるよう練習するのが愛好家
種がわかっていてもそれで説明出来ない様な魅せ方してこそのプロだろうが
タネさえわかれば驚かないなんてそれこそマジックへの侮辱だよ
プロが言ってんならなおさら呆れるね
626. Posted by     2007年05月03日 01:39
米625

米619の例を使うと、お前の意見はさしずめ「犯人が分かってても面白く書くのが推理小説家だろ。オチをバラされたぐらいでつまらなくなるような小説家はカス。」ってとこだな。


極めて見当違いな意見www
627. Posted by     2007年05月03日 01:45
見当違いはお前だ。
なんで推理小説の話なんかしてんだよ。
628. Posted by     2007年05月03日 01:45
米626
ああ、オチをバラされたぐらいでつまらなくなるような小説は間違いなく駄作だな
名作は何度見ても面白いもんだ
むしろ2度3度読むごとに新たな発見があって理解が深まりより面白くなる
なかにはオチを最初にばらしてそこに至る過程を楽しませる作品もあるんだぜ?
629. Posted by     2007年05月03日 02:02
*600
最初からタネの有る事前提の物を
いかれた自称超能力者や霊能力者を一緒にしないで下さい
630. Posted by     2007年05月03日 02:48
米628
待て待て。さすがにオチばらされたら小説読む気はしないぞ。たぶん、一生その本を手に取ることは無いと思う。
同じように、種知ってる手品見ても、たぶんつまんないだろうと思う。
って、横レスすまん。

まあ、訴えたくなる気持ちも分からんでもないなー。
新種の手品考えるのは長い時間かかると思うんだけど、それを不特定多数の人に一瞬で種明かしされたらやってられんよな。

根本的に、テレビという媒体が手品と相性悪いのかもしれない。
手品の種明かしに興味無かった人にもニュースを通じて強制的に見せてしまうもんな。
631. Posted by     2007年05月03日 02:59
*630
手品というものはその演出や手品師の技術を楽しむもの。
いうなればプロレス見たいなもんで、タネを知ろうが知るまいが楽しめるものなんだよ。
タネを見破ろうと必死になるのも、タネがばれたからって裁判起こすのも無粋。
632. Posted by     2007年05月03日 03:25
※631
いやちがうね
見る前にタネしってたら「あれはこうやってんだろ」
で思考停止するやつがほとんどだと思うが。
タネを事前にバラスって言う行為は
タネ見破ろうと必死になる奴、驚くことで楽しみを得る奴、
この両方の楽しみを奪ったことになる。
633. Posted by      2007年05月03日 03:30
少なくともタネ知ってる状態で見るよりは
知らない状態で見たほうが十分楽しめると思うんだけど。

見て、十分考えた後でタネ教えてくれるなら文句無いw
634. Posted by         2007年05月03日 04:01
手品やってる俺が来ましたよ。

タネについての著作権とかは法律の上では
色々と見解が分かれるところだが。

タネを知ろうとして知るのならまだいいんだ。
ただ知った客はそれを利用してもっと感動できる
不思議で華麗な演技を楽しめなくなるけど。

マジシャンは稼ぐためとはいえ、その感動を捨てて生きる糧としてるんだ。
それも生半可な気持ちで糧としてるわけではない。
相手を感動させ続けるために必死で練習して
俺らの前で演技してるんだ。

テレビでタネを公開するというのは、
マジシャンのその努力を踏みにじるとともに、
客の楽しめたかもしれないその権利を奪うものと等しい。

だからこいつらは怒ってると思うのだけど。
635. Posted by    2007年05月03日 04:26
推理小説のネタばれに抗議する人は大抵読者サイドだけど、この件に関して抗議しているのは殆どが手品師なんだよなあ。「種を知らないからこそ楽しめる」という考えは殆ど普及していないんじゃないか。

まあ、マスコミの口を塞ぐことは割と容易だけど、ネット時代にもうそういうやり方は意味ないんじゃないかい。
636. Posted by    2007年05月03日 04:30
テレビ局とそれに協力したマジシャンに問題はあるとは思うが、客がどうこう言っているのはお門違い。
どこぞの痛い監督じゃあるまいし、客を舐めてる商売は長くない。
前向きにどうやったら楽しんでもらえるか考えるべき。
タネが楽しさの本質ならタネ自体を売った方がより楽しんでもらえるということになってしまうが、そうじゃないだろ。
637. Posted by    2007年05月03日 04:34
※630
たとえば歴史小説なんて史実に基づいているわけだからオチなんて最初から分かっているはず。それでもきちんとジャンルとして成立している。

一度読んでオチが分かっちゃったら読み返す気にもならないような小説は明らかに駄作だろう。
638. Posted by     2007年05月03日 05:02
※637
歴史には、ミステリー小説のようなサプライズやオチは求められていないような・・・。
手品鑑賞はクイズ番組を観ることに近い気がする。
どんなに豪華なタレント用意しても、素晴らしいショー的要素があっても、クイズの答えを最初から全部知ってたら観る気起こらないというか。

結局、手品の楽しみ方は、人によって違うってことなんだろうね。
639. Posted by    2007年05月03日 06:21
愛好会レベルで起訴できるなら
漏れも参加して損害賠償金をせびってくるw
640. Posted by     2007年05月03日 06:24
↑ オレオレマジシャン詐欺
641. Posted by       2007年05月03日 08:35
あきられたら次のを考えるから問題ないだろ
642. Posted by     2007年05月03日 08:41
どんな面白いものでもパターンが同じなら、繰り返してるうちに何れ飽きる。

例えば同じ「脱出」マジックでも、使うものや演出一つで面白くもなればつまらなくもなる。
創意工夫できないならマジシャンはやってられんだろ…
643. Posted by    2007年05月03日 10:15
映像ないの?見てえ。
644. Posted by    2007年05月03日 11:24
俺なんかはタネ考えるのが好きなんだが
どうやってんだアレすげーなーて感じで
一種のクイズ感覚
別にタネばらされても「できねーよ器用すぎワロタ」
て感じで楽しめる
645. Posted by    2007年05月03日 11:30
なんだかずーっと似た様なこと言い合ってる連中がいるなぁ。
小説のオチ?はぁ?
全然例えが違うだろ。
もし、マジックのタネが小説のオチならば、マジックショーの最後にはタネ明かししてくれるのか?
ばっかじゃねーの。
646. Posted by     2007年05月03日 11:48
>>645
推理小説の価値の一部は犯人を推理するまでの
過程だったりする訳だ。
犯人ばらしはその価値を著しく奪う。

これは今回のマジック訴訟と非常に形が似ている。
その作品を見る前は種を知らない(はずである)
という点も同じ。
647. Posted by    2007年05月03日 11:54
ほう、ではマジックの価値の一部はマジックの種を推理するまでの過程な訳か。

なんで無意味な例えばっか出すかねえ。
648. Posted by 通りすがり   2007年05月03日 12:00
ボーダーライン上の議論をする時、法律機関を頼る事は悪い事ではないと思うよ。
特に相手が圧倒的に有利な立場のマスメディアだったり、説得に耳をかさない自己中な人間相手の場合は。
649. Posted by     2007年05月03日 12:04
>>647
マジックの価値には種が分からない事は明らかに
含まれるでしょ?
で、それを奪うという事。
650. Posted by    2007年05月03日 12:11
手品ってのはエンターテインメントで、
同じような種でもどういう風に魅せていくかってのが肝要。
如何に不思議な物を不思議に見せて愉しんでもらうのが手品。

それを全く関係ないのに話題のカサ増しの為にばらしたりしたから
同じ手品を組み込んでも素直に愉しんでくれなくなる
→明らかな営業妨害になる。


マギーのはあからさまに種が解るのを如何に珍妙にやるかが凄い所。
やり方が違うがむしろ魅せ方として絶妙な為
マジシャンから高い評判を持っている。

夢が何かも解ら無いくせに
この商売を知ったような書き込みをするなと緑文字連中
651. Posted by     2007年05月03日 12:33
*649
そもそもマジシャンはそういう価値を正当な権利として保有してるのか?
「価値を奪われた」なんて理由で損害賠償を請求できるようなレベルで。

金だせば誰でも買えるんだぞ、これ。
別に秘密保持契約結んだわけでもなし。
652. Posted by       2007年05月03日 12:39
ここの管理人って日テレの社員?
653. Posted by    2007年05月03日 13:13
>>651
そこが焦点
訴訟まで進むという事は勝機はあるという事だと
思う。法律家で無いので分からん。
素人考えだと無い気はするが。
654. Posted by ´提ω供`   2007年05月03日 14:23
とりあえず業界への誤解と知ったかが入り乱れてるな
655. Posted by     2007年05月03日 15:28
>>651
>金だせば誰でも買えるんだぞ、これ。

2chの手品板で読んだのだけど、この手のタネってのはマジシャンにしか売らないのが慣例だったらしい。
ところが、ニュース元になったマジックバー経営者は誰にでも売って荒稼ぎしていた。
で、目に余るので逮捕、テレビでタネ明かし、何だかんだで訴訟沙汰、って流れらしいね。

それまでは販売とマジシャンとテレビ局の間に暗黙の了解があったんだけど、それが崩れたってことなんだろうか。
656. Posted by     2007年05月03日 15:55
というか、それ以前に、違法である改造コインを堂々と売り買いしてることは問題にならないのだろうか。問題になるからニュースになったのか。
改造はダメでも購入はOK?
製造販売してる会社ってまだたくさんあるぞ。きっと。
657. Posted by      2007年05月03日 16:03
素人には種暴露の深刻さがわからんのです
このサイトを見ていると吐き気がします
658. Posted by     2007年05月03日 16:14
>>657
ラーメン屋の秘伝スープのレシピがテレビ放映されて営業的にピンチ!って状況なんでしょ?
素人の俺はそう認識してる。

んで、これ以上の被害を食い止めるためにテレビ局提訴したと。
こういう事態になることは予想できたのに、いままで何も対策を講じなかったマジシャン側にも問題あると思う。
マジシャン協会(ってあるのか?)は何の手も打ってなかったの?
659. Posted by     2007年05月03日 16:37
*657
硬貨を改造して行うような非道徳なマジックなど種明かしされて困ろうが知ったことじゃない。
吐き気でも何でも勝手に催してくれ。
660. Posted by     2007年05月03日 16:37
マジシャンにとってタネは生命線だろ?
バラされたら怒るのは当然じゃん
661. Posted by    2007年05月03日 16:52
酷いのは業界の方だろ。
法の手の届かない海外で硬貨に手を加え輸入して売ってる業者連中。
それを知ってて使ってるマジシャン連中。
何がメシの種だ、紳士協定だ、笑わせるな。
こんな犯罪まがいのマジックは種明かしでもなんでもされて淘汰されて当然。
他のネタやれっての。
マスコミの肩を持つつもりはサラサラないが、マジシャンが一方的な被害者みたいに言うな。
そっちの方がよっぽど気持ち悪い。
662. Posted by     2007年05月03日 17:00
米660
えらく怒ってる割に、損害賠償額が少ないと
思うんだが、たいしたネタじゃなかった
てこと?
663. Posted by    2007年05月03日 18:08
秘伝スープとかの例を出してる人がいるけど、製法特許も出さず、機密保持契約もせず、不正競争防止法の営業機密扱いもしてないレシピに法的保護はないんじゃ?
664. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 18:09
このコメントは削除されました
665. Posted by    2007年05月03日 18:19
amazonwww

マジシャンにトリックを聞くのはダメです
って話があったな確かにwww
666. Posted by    2007年05月03日 18:32
190万円の訴訟って全費用20万くらいか。勝つ気ないな。

ところで、この藤山新太郎って、自分でマジックの解説本とかDVDとかでネタばらししてるみたいなんだけど。どゆこと?
667. Posted by    2007年05月03日 18:43
米660
仮に1000人中1人でもばらしたらアウトとなるような情報なら
普通は秘密を守るために身分チェックや誓約書を書かせるとか色々やる。
慣習慣習で今まで具体的な対策を講じてこなかったくせに騒ぎ出すなんて
気持ちはわかれど全然同意できないぜ?

ここ、裁判で突かれるポイントだと思う。
668. Posted by     2007年05月03日 20:05
ニコニコでカードマジックのタネ明かし動画見たけど、
タネわかったうえで見ても「すげー」って思える。
手品って手品師の技術を見せるもんだろ。
タネわかって少しの練習さえすれば一般人でも出来るような手品なんて何が楽しいの?
669. Posted by 、   2007年05月03日 21:21
「現象こそが全て」と言う言葉がある。
客に見せるのは「不思議な現象」であって、器用なところがみたいならジャグリングがあるじゃないか
マジシャンは手先の器用さを誇示したいんじゃない。(したがる奴もいるが)
客を驚かせ、感動させたいんだ
670. Posted by 「   2007年05月03日 21:29
おまいら手品板池
671. Posted by    2007年05月03日 21:42
「愛好家」なんて誰でも明日からなれるじゃねぇかww

金欲しさが見え見えなんだよカスどもwww
672. Posted by     2007年05月03日 22:35
怒るの当たり前だろ。
種明かしするマジシャンも、番組も全て消え去れ。
673. Posted by     2007年05月03日 22:36
つか、以前やってたテレ朝のドラマ「トリック」で既にコイン貫通ネタのネタバラシされてるんだがな
674. Posted by    2007年05月03日 22:54
マジックでTV局丸ごと消してみせればいいんじゃね?
675. Posted by    2007年05月03日 22:59
マジシャンて手品だけで飯くってんだw
676. Posted by     2007年05月04日 00:52
やらなくていいことをしたよ、TV局は。
俺も海外のコイン使ったギミックコインならよく使うよ 本当は日本円でやりたいけどこの件で知った人に言われたら嫌だしね
677. Posted by    2007年05月04日 01:52
誰でもできる簡単マジック
藤山 新太郎 著
30種のマジックを豊富なイラストとともに、プロマジシャンからの視点で詳しく解説。
678. Posted by    2007年05月04日 06:31
*676
なに勘違いしてんの?
それってTV局のせいじゃなくて改造硬貨のせいじゃないの?
法に抵触しないから海外の改造硬貨使えばいいって?
その発言から察するにマジシャンってのは不道徳な連中の集まりなんだね。
同じコインマジックでも(改造しなくても)他にネタはいくらでもあるだろうに。
679. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月04日 06:36
このコメントは削除されました
680. Posted by    2007年05月04日 08:30
あれはどういう仕組みなんだろう?と自分でいろいろ試したり調べたりするのと、
TVのニュース番組で無差別にネタをバラすのは全く違うんだけどね…
ここで手品師側を叩いているような連中は、手品ショーの最中にたまたまタネを知っている手品を見て
「あれは○○で××なんだぜ」
とベラベラ喋り出すような連中を見てどう思うんだろう?
681. Posted by    2007年05月04日 10:55
手品中にベラベラ喋るのと番組の企画で紹介するのは、全く違うと思うんだが…
682. Posted by    2007年05月04日 11:22
※680
犯罪スレスレみたいなマジックやってて叩かれるのは当たり前じゃないの?
種明かし云々言うより前にそっちだと思うんだけど。

無差別?

>事件と関係のないさまざまな手品用コインを使ったマジックを紹介した上、種明かしも披露した。

これって事件とは直接関係が無いっていうだけで、
違法とおぼしきコインマジックを紹介・種明かししたんじゃないの?
まぁ、実際に見た訳じゃないから知らないけど、
叩かれる原因が何なのかはハッキリしてるように思うね。
683. Posted by       2007年05月04日 11:30
“事件と関係のない”マジックを紹介した上、種明かしも披露ってとこはTV局の信義・モラルを疑う。

事件に関係ないものを暴露する必要性はあったのか?
684. Posted by     2007年05月04日 11:35
松坂のスライダーの投げ方も、
藤川のストレートの投げ方も、
中村のフリーキックの蹴り方も
本田の無回転シュートの蹴り方も
テレビにも出てれば、動画サイトでも簡単に
拾える。それなのに彼らは一流なんだよ。

手品屋にはその気概も誇りもないし、手品という見世物の底の浅さが垣間見える話だな。
685. Posted by    2007年05月04日 11:39
※683
>手品用コインを使ったマジック

ここがミソなんじゃない?
個人的には、手品用に『違法改造』されたコインを使用しているマジックを
紹介・種明かしをしたというのなら、むしろGJだと思う。
だとしたら事件と直接関係なくとも、全く無関係とは言い難いでしょ。
まぁ、実際の報道を見てないからなんとも言えないけど。
686. Posted by     2007年05月04日 11:45
※682

>違法とおぼしきコインマジックを紹介・種明かししたんじゃないの?

「違法とおぼしきコインマジック」が本件となんらか関係があれば
>事件と関係のない
なんて表記にはならないのでは?
 関係のないならば、結局ニュースで失礼なことしたにはかわりないと思う。
687. Posted by AC   2007年05月04日 12:00
何故、マジシャン業界反対派は、
「種明かしをすると、手品をより楽しめなくなる」ということを無視しますか?
種がばれても楽しめる手品をすれば良いと、精神論に逃げますか?
 
それと、違法だからダメと安直に決めつけるのはどうかと思う。
本来は偽造硬貨が経済が破綻するから違法なのであって、
手品で使う改造コインが経済を混乱させると訳でないのに騒ぎすぎだと思う。
(違法コインをけい経済に流通させようとしたのならば話は別)
この程度のことで、昔ながらの手品という文化を滅ぼすのはおかしい。
 
車で最高速度を5キロオーバーすると違法だけど、
現実的に大して問題ないから黙認されるでしょ。
みんなも、最高速度5キロオーバーで捕まったら文句たらたらでしょうに。
688. Posted by    2007年05月04日 12:32
別に賠償させたくて訴えてるんじゃない
マジックの種明かしを過剰にTVでやるなってクギ刺したいだけ
ここで負けても次回からは、うるさい連中がいるということで及び腰になる
689. Posted by    2007年05月04日 12:46
>最高速度5キロオーバー
〜略〜計測器の誤差があるため5%の猶予〜略〜
らしいぞ
690. Posted by    2007年05月04日 13:22
※687
原告団代表が種明かし本を出してたの知ってる?
691. Posted by     2007年05月04日 14:09
>684
「他人に握りや投げ方のコツは教えたくない。企業秘密だ」って
ピッチャーも結構いるけどな
692. Posted by     2007年05月04日 14:12
いくら優れた技術や話術があろうが、
種を知ってるってだけで「これ知ってるわ。つまんね」って
全否定するような無粋なやつも結構いるからな。
693. Posted by    2007年05月04日 15:11
いかに手品師が目立ちたがり屋なのかがわかるな
占い師になったほうが儲かるよ
694. Posted by    2007年05月04日 15:21
手品が「カッコよく決まらない」ことに不満垂れてるだけ。
役に立たない技でも分らないままにすればオカルト好きな女にはモテるからな。
695. Posted by     2007年05月04日 16:26
こ こ で 米 欄 糸冬 了
696. Posted by    2007年05月04日 19:10
※681-682、690
自分から読もうとしないと頭に入らない本と、ただつけているだけで頭に入ってくるテレビを一緒にするなよ
697. Posted by yui   2007年05月04日 20:32
ば〜か
698. Posted by    2007年05月04日 21:03
※696
法的には公知情報なので同じはず。
699. Posted by     2007年05月04日 23:01
*687
ということは、違反してても大した違反じゃ無いんだから騒ぐな、とでも言いたいのでしょうか?
碌なもんじゃないですね。

あと日本の場合、改造コインは流通させなくても捕まります。
偽造とは話が違います。
700. Posted by     2007年05月04日 23:04
※686
それって、ピッキング泥棒の事件でピッキングの手口以外にサムターン回しの手口も公開して
事件と関係無いからTV局は泥棒(もしくは視聴者)に失礼なことしたってこと?
701. Posted by    2007年05月04日 23:45
※698
そういうのを屁理屈って言うんだけどね
いい加減そろそろ問題の本質を理解しようよ
702. Posted by     2007年05月04日 23:47
>違法だからダメと安直に決めつけるのはどうかと思う。

ダメだから違法、違法だからダメなんでしょ。
つーか、昔ながらとか関係ないし。
現代のルールやモラルに沿わないものは手品に限らず淘汰されるのは止むを得ない事。
それにこれは『改造コインマジック』に限定した批判ね。
マジックやマジシャンが憎いわけでもなんでもない。
ただ、違法を堂々としていて開き直るのは職業とか関係なくダメでしょ。
703. Posted by AC   2007年05月05日 00:38
>ダメだから違法
本当にそうか考えてみて。
マジック用にコインを改造することで、どんな実害が生じるの?
これまでも改造コインがあったのに問題は起きてたの?
そもそも今回の逮捕は被害者がいたの?
 
誰も困らないのに逮捕するから無粋だと思います。
見て見ぬふりするのも大人ではないかと。
法律を絶対視するのはどうかと思う。
原理原則に従うならば憲法9条の解釈改憲なんてもってのほかですよ。

合法か違法かでいうと、改造コインは間違いなく違法だけど、無粋だと思います。
手品の伝統をぶちこわしてまで、得られたものは何でしょうか。

※ これは、違法改造コインの話であり、本トピのネタバレの件とは別の話です。
704. Posted by ばにー   2007年05月05日 01:01
あ〜あ、お前ら馬鹿じゃネーの。
もっとアメリカ人がマジックを見るときのようにエンターテイナーをリスペクトしないと。別にアメリカ人もマジック見るとき知ってる種はあるさ。でもあえて言わなくて驚くのがモットー。なんか大人を感じる。日本人が種を必死で見抜こうとすところが子どもっぽい。そして種を分かった自分が天才だと思う。少しは俺達もアメリカの文化を見習わないとな。
705. Posted by    2007年05月05日 04:15
米703
法治国家で住んでる以上、目立つ行動をする奴が違法行為したら、そりゃ捕まえなきゃ示しがつかんわな。それが大人の判断って奴。
法で治めるという事事態が無粋の極みなんだから、そんな事今さら言ってもなあ。
706. Posted by    2007年05月05日 05:23
原告団代表 藤山新太郎、アイビデオ社の通販ページでマジック解説ビデオを大量販売中。
707. Posted by &<   2007年05月05日 13:53
ほとんどが少し考えればわかることを嬉しそうに馬鹿にしてるだけだな
708. Posted by     2007年05月05日 19:37
ニュースでの攻略方法とか流すようなもんだな
709. Posted by     2007年05月05日 21:43
ま、結局、ここで「種を明かして何が悪い」と開き直ってる奴らと、
そんな奴らを相手にネットでグレーな商品を売り捌いて来たショップ、
こういうのが増えたからこんな事態になったんだろうな。
710. Posted by     2007年05月06日 02:05
マスゴミと客がなぁ
711. Posted by     2007年05月06日 11:31
※703
良い悪いは別にして、このショップはかなり広範囲に大々的に販売してた。
流石に警察も一部に(プロ用として?)売ったくらいでは即逮捕なんかしないよ。
今回は一般人でも普通に買えてしまうような形で販売してたから問題になったんだよ。
712. Posted by AC   2007年05月06日 13:34
>711
ごめんなさい。そういうことなら、まだ、納得できます。不勉強でした。
となると、今回の一連の件は、709のひとことに集約されますね。
 
ただし、今後もプロがこの手品を続けられるかどうかが気になります。
その業者さえ逮捕すれば良かったのに、これでは、周りへの副作用が大きすぎます。
鳥を割くのに牛刀を使ってしまってますね。
713. Posted by     2007年05月06日 20:46
うーん・・よく言われる知的財産権の線だと、これは外れるよな?
知的財産って特許取ることで発生するけど、
>>プロマジシャンや愛好家計49人
じゃあ、このマジックの種を財産として49人が登録してるわけじゃないだろ?
オリジナルを作った人からマジックを買った場合は権利は移動するわけだけど、49人ってことはそのマジックの種をマジシャンが共有してるってことになる。そうなると、このマジックの財産的価値を放棄した状態になるのでは・・
わけわからん長文すまん 流してくれ。
714. Posted by ttt   2007年05月07日 00:59
「新しいネタに移れ」とか「これこれという法律によると」とかいうのをみると、本当に日本人は手品に冷たいんだなぁって思う。俺もそうなんだけど日本人は魔法よりもカラクリが好きなんだよね・・・。
715. Posted by    2007年05月07日 01:50
*714
そういうことじゃないと思うよ?
誰も手品師を嫌いだと言ってる訳じゃないし。
ただ、日本人的気質と、こういう場所ならではの正義漢ぶった発言がそう映るんじゃない?
でも、俺も違法なことは避けて通ったほうがむしろ手品師のタメなような気がするけどね。
タバコ通す物は他にもあるだろうし、無理して硬貨改造しなくてもいいんじゃない?ってね。
716. Posted by na   2007年05月07日 03:43
*714
手品師にというより基本的にプロには厳しい。
表に出てくる一線級のプロを基準にして考えてしまうから、ある意味仕方ないとは思うけどね
717. Posted by 詐欺師   2007年05月08日 00:29
バラされたら嫌だっていうなら
マジシャンも詐欺師だね
718. Posted by からくりサーカス   2007年05月09日 04:42
いちいち騒ぐほどの
ニュースでもないですやん。

皆の批判なんか
社会的にも
影響しないのに
コメント書くとか
馬鹿じゃない?
719. Posted by     2007年06月04日 20:21
AAがパクられたらガタガタ騒ぐクセにぃw
720. Posted by Lowongan Kerja Bank BNI 46   2016年02月05日 15:18
っていうかいつまで引きずってんだよ・・
721. Posted by 通りすがり   2016年03月28日 10:06
これは正論。
評論家や配給会社が公開前の映画の結末をテレビでばらすのと同じ。
あまりにも頭の悪い番組が多すぎる。

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