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2007年05月03日

日本の高校生 「出世したくない」「偉くなりたくない」「他人に頭を下げたくない」

1 名前: 建設作業員(アラバマ州) 投稿日:2007/05/02(水) 23:27:52 ID:4zxHWqMD0 ?PLT
偉くなるよりのんびり生活 日本の高校生、出世欲最低
日本の高校生は「責任が重くなる」と出世を嫌い、そこそこの収入でのんびり暮らしたいと思いがち−。日本青少年研究所(東京)がこのほど日、米、中、韓の4カ国で実施した高校生の意識調査でこんな傾向が明らかになった。同研究所は「現状に満足していることの表れだろうが、
将来を考えると悲観的な数字だ」としている。
調査は昨年10−12月に4カ国全域の計65校、約5700人を対象に実施。

「えらくなりたいか」の質問に「強くそう思う」と回答した割合は中国34%、韓国23%、
米国22%だったのに対し日本はわずか8%。

日本の高校生で「えらくなること」について「責任が重くなる」と答えたのは79%、
「人に頭を下げなければならない」は27%と、他の3国より圧倒的に多かった。
逆に「能力が発揮できる」(42%)、「異性にもてる」(7%)などは少なく、
出世にマイナスイメージを持つ傾向が見られた。

自分の将来の希望について聞いたところ、「とてもそう思う」と回答した割合は、
「自分の会社・店を作りたい」で日本14%に対し中国37%、「金もうけをしたい」
では日本37%に対し韓国が75%。「暮らしていける収入があればのんびり暮らしたい」
は他の3国が14−22%だったのに対し日本が43%だった。

http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007050201000531.html

5 名前: 画家のたまご(東京都)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:28:51 ID:bTS7VXKD0
のんびり暮らすには金がいるんだけどね

10 名前: 一反木綿(新潟県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:29:55 ID:AiYHNEOQ0
出世して偉くなれば他人に下げなくてもよくなるんじゃね?

11 名前: 新聞配達(長屋)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:30:06 ID:neZlm6w+0
高校卒業したら分かるよ。世の中の厳しさをね。

16 名前: 留学生(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:31:21 ID:i7ZXD0mV0
偉くなると謝罪と賠償を求められる

18 名前: 赤ひげ(山形県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:31:48 ID:TwP9inPd0
マスコミが揃いも揃って偉い人を引き摺り下ろすような報道をしておいて
よく言うぜ・・・


24 名前: 殲10(東京都)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:32:20 ID:YTaVyi8R0
出世しても責任が重くなるだけで給料爆上げじゃないからだろ。

26 名前: グライムズ(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:32:32 ID:m8enYs3B0
誰でもそこそこ豊かになったからね

32 名前: 共産党幹部(京都府)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:33:50 ID:A/zCq58/0
自分の分をわきまえてるってことじゃないの。
出世一筋でヘコヘコして偉くなった上司ほど糞なものはないからな。
能力のある奴はほっといても出世するよ。
いいこと。


34 名前: Webデザイナー(長屋)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:34:02 ID:/eXqZvQ90
下手に頑張るとこ見せるとトコトンこき使われるしね

35 名前: 会社役員(千葉県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:34:12 ID:hbB7SvFq0 ?2BP(4141)
高給でバリバリ働けるメーカーの内定を蹴って、薄給ながらマターリ働ける会社に行く
俺のような奴が多いんだろうなぁ


41 名前: 留学生(関西地方)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:34:50 ID:/YUchkX+0
普通並の生活ができるなら、後は好きなことに時間を費やしたい

これは至って健全で進歩的な思考


42 名前: 守銭奴(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:34:51 ID:w5eAOvO00
主任とか糞面倒くさそうだし
いつも残業やってるよ
社長とか代表取締りになれないのなら平の方がマシ


50 名前: 右大臣(兵庫県)[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 23:37:28 ID:HwrKV2Dd0
偉くなっても労働時間の割りに給料があまり変わらなくて時給が下がるからな

58 名前: ピアニスト(福岡県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:40:48 ID:WiNbqvBO0
偉くなくて頭を下げないですむポジションなんて無えよw


60 名前: 高校教師(長屋)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:40:57 ID:EmfbsmxY0
中二病+諦め+謙虚さが融合した結果じゃないの?

62 名前: 乳母(京都府)[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 23:41:15 ID:05WRy8JO0
出世できたり偉くなれるなら誰も苦労しねえわw
全力で頑張って、やっと人並みのちょい上くらいだろ。


71 名前: おたく(大阪府)[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 23:44:19 ID:VFnfABa+0
大して給与増えないなら出世したい意欲も起きないよなあ
漫画家ぐらいあからさまに収入が増えたらみんな目の色が一気に変わってくるんだろう
けど


76 名前: バンドマン(北海道)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:46:00 ID:reYfKVEf0
偉くなるとそれだけ責任がともなうとか、悪い人に目をつけられそうとか思うんだろ

78 名前: Webデザイナー(長屋)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:46:11 ID:/eXqZvQ90
頭下げたくないなんて言ってるようじゃ、うまくいかないだろうな。

80 名前: 水道局勤務(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:46:44 ID:0B0ihPVT0
時給はあまり変わらなくても、賞与、退職金が役職によって全然違うんだから
昇進狙わないと老後も楽出来ないぞ。
お前らもっと頑張れよ


82 名前: 下着ドロ(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:46:47 ID:CAH+Aeso0
氷河期なんて半分が定職に就けなかったのだから、そもそも
出世以前の問題だということだな。

まぁ、現実見てる人多いよねって感想。


83 名前: ドラム(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:46:53 ID:V4T28yjl0
日本人はほとんどみんな諦めちゃってるんだよ
適当に名誉があって楽な死に方が用意されたら、大勢が飛びつくだろうな


85 名前: 日本語教師(東日本)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:47:44 ID:PJyUihan0
自分が心底好きだと思える仕事を見つけて必死に打ち込んでりゃ出世しようと思わなくても出世するよ。

89 名前: 22歳OL(静岡県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:50:16 ID:QV/sqzc70 ?2BP(3340)
仕事ダルイとか出世したくないと言ってた友人が最近
出世して当然、出世しないのは責任放棄、いい歳して平社員なのはダメ人間的な
意見になってきたのでなんかキモイ
ダラダラ生きたって良いじゃないか


93 名前: イタコ(大阪府)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:52:55 ID:7i+MBV1j0
のんびり暮らせる頃には頭もハゲて、加齢臭がしてきて
女にももてなくなってるんだろ
意味ないじゃん。


102 名前: 22歳OL(静岡県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:55:20 ID:QV/sqzc70 ?2BP(3340)
頭を下げるのは全然いいけど
年齢が上だとか立場が上だとか知識が上だとか人望が上だとかで
他人を尊敬する気になれないし
そんなヤツに上から物を言われるのは本当の意味で素直に聞く気になれない


104 名前: 活貧団(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:56:02 ID:27S2EkO10
そこそこ普通に暮らせる金すら必死に働かないと稼げないって知ってるのかな
偉そうにそこそこの暮らしなんて言われたくないね


107 名前: DJ(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:56:37 ID:Kr60lMnf0
出世したところで
毛が生えた程度の管理職手当てしか貰えず
責任ばかり負わされるからな


114 名前: 牛(福岡県)[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:59:03 ID:yf/Xqibv0
あんま飢えと欲でギラギラしてると
団塊みたいになるぞ


118 名前: アリス(奈良県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:00:19 ID:evLEz/KA0
平凡な能力しかないヤツが若いうちから「のんびり暮らして」たら
どんどん取り残されていくだけだよ
まわりは何だかんだ言ってどんどんスキル上げていくからな
んでハッと気付いたら若手にすら追い越されて
それまでのツケが一気にやってくる


120 名前: プロガー(静岡県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:01:42 ID:3NwWi54q0
偉くなれきゃ頭下げるしかないのに
社長とかが不祥事で頭下げるの見て嫌がってんのかな
ぺーぺーが日々どんだけ頭下げるか教えろよ


126 名前:ホモ紳士 ◆xsMI36idT6 [] 投稿日:2007/05/03(木) 00:03:03 ID:wpt7Gwyb0
偉くなりたくない と 他人に頭を下げたくない
は現在の日本では矛盾した願望だな
んでも、頭を下げる偉い人はかっけーと思うよ


127 名前: おたく(岡山県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:03:13 ID:Y02PsY6e0
出世よりも人間扱いしてくれる職に就くことのほうが問題なんだろ。
それが普通になったら上を目指すやつはどんどん出てくるんじゃないの。
プライドだけは十分あるから。


132 名前: くじら(dion軍)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:04:16 ID:69o5SztX0
No.1にならなくていい(笑)
誰もが特別なオンリーワン(笑)


145 名前: AA職人(兵庫県)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:07:08 ID:dZDA6wQS0
高校生の間じゃ「真面目格好悪い」の価値観が渦巻いてるんだろ
個人の能力よりも人気投票でヒエラルキーが決まるしな
社会に出たら考え方も変わると思うがな


151 名前: 運送業(長屋)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:07:40 ID:5XfaLHq50
子供の頃から土日ゴロゴロしてたらそりゃ怠惰になるよ
ゆとりの本音を言えば働きたくない、楽して生きたいってことでしょ


168 名前: お宮(兵庫県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:11:23 ID:jLW2lZK70
>>151

いや、楽して生きたい。働かなくてもいい暮らしがしたいって願望は大昔からあるわけで。

でも大抵の人間はそんな才能なんてない。大抵の人間は働かないと金を稼ぐことはできない。

152 名前: 消防士(樺太)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:07:45 ID:kDWVwGcg0
これが日教組の目指した教育の成果だろwwwwwwwww
要するに、社会主義、共産主義では従順に働く国民がほしいから
今の出世欲の無い高校生はまさに打ってつけ


163 名前: 組立工(静岡県)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:10:34 ID:4qs484Do0
出世したいと思ったことなんて、一度もない
職人にあこがれるわ


167 名前: 右大臣(茨城県)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:11:17 ID:A8jD3Iu10
そりゃバイトで店長とかやらされんだ。
進んで責任の重い所になんて行きたくないわな。
出世なんて喜んでたらころされるよw


171 名前: 【gal:1】 刺客(ネブラスカ州)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:11:33 ID:/MH5GtltP ?PLT
おまえに言われたくないよ
っていうような上司がいたら
出世を考えるかも


177 名前: 巡査(長屋)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:13:13 ID:5NH6odsM0
野心は無いくせにヘンなプライドはあるみたいだな。
劣等感の強いヒネた人間になりそう。


188 名前: DQN(東京都)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:15:25 ID:704C2aa70
>>177

若いときなんてそんなもんだろ
こうじゃなきゃいけない!なんて無いんだから


184 名前: 焼飯(大阪府)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:14:37 ID:6/W2f6D20
こいつ等はラオウでも目指してんの?

191 名前: ブロガー(ネブラスカ州)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:15:51 ID:KBwsttB9O
おはようございますと同じくらい自然に頭を下げたり「すみません」と
言えるようになりたいと俺は思うんだがな(20歳/大学生)

コトの流れをつまらんプライドで絶っちゃうと面倒な事になるしね…
ポリシーは曲げないけどプライドは何かどうでもいいわ


197 名前: お猿さん(東京都)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:16:45 ID:V1mSwEXB0
学生は接客業バイトやるべきだな、どれほど頭が良かろうと。

204 名前: 新聞社勤務(千葉県)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:18:12 ID:Q6BSMvwj0
でも、こいつらの言うそこそこの稼ぎって年収1000万とかだぜ
アホも休み休みいえと


215 名前: お宮(兵庫県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:20:51 ID:jLW2lZK70
>>204

若造の頃はみなそんなもんさ。

205 名前: キャプテン(コネチカット州)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:18:16 ID:SE3qPqxJO
記憶力も判断力もないゆとりが向上心すら無いんだから、そこそこの仕事なんて無理だね。
ヘマばかりして腰がおかしくなるほど頭下げるハメになるだろうよ
頭すら下げられないなら直ぐに追い出されるね


217 名前: うどん屋(岡山県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:21:01 ID:mRTRWQpt0
この3つの願望をかなえるにはデイトレーダーにでもなるしかないな…

で失敗して財産なくして樹海行きと


222 名前: ホテル勤務(東京都)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:22:39 ID:SKe8IhJp0
えー?
日本国内で資本家階級と労働者階級をはっきり二分化させようっていう
魂胆がバッチリ成功してるという、国にとってはむしろ喜ばしい数字じゃん。


231 名前: うどん屋(東京都)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:24:20 ID:POLtRP080
お勉強がんがっても金持ちに慣れるわけでもないし、労働万歳の日本では普通じゃね?

237 名前: 彼女居ない暦(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:25:25 ID:GaxStX6k0
頭下げるのはいいけど
プライバシーまで侵害されるのはいやだね


238 名前: 保育士(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:25:27 ID:ocWz7zEn0 ?2BP(333)
偉くなるってどういうものをいうの
人の上に立ちたいなんて思ってない


248 名前: 女(コネチカット州)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:27:03 ID:WqNJKXU7O
確かに責任重くなるのは面倒臭いから平でいいや

251 名前: うどん屋(岡山県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:27:34 ID:mRTRWQpt0
まぁ、本来の競争相手が言い訳して勝手に脱落していってくれてるから有難いわw


261 名前: 焼飯(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:29:43 ID:JBbMj5tB0
逆にチャンスと考えるべきじゃないの
落伍者(奴隷)が勝手に増えまくるわけだし


275 名前: 竹やり珍走団(ネブラスカ州)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:33:50 ID:lo1gIKxBO
出世したくない・偉くなりたくない→自分が出世出来る器では無く才能も無い事を
暗に自覚している。
他人に頭を下げたくない→自尊心だけは一人前。その後ろ盾となっているのは、
過保護な親への甘え。また、親がいつまでも守ってくれるという幼い考え。

そのうち、チョンやシナに指差されて笑われるぞ


291 名前: 高校生(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:36:01 ID:f7nCL+9U0
今の世って年寄りどもがおいしい所を全部押さえて
若者に残りの焦げカスみたいな部分を押し付けてるみたいな世だから
分捕りに行くよりはぶら下がるというかそうせざるを得ない状態


298 名前: プロ固定(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:37:38 ID:Nj2o3Am40
あまり上に行きたがらないのは日本人の国民性じゃん
若い世代だけってわけじゃないだろ


313 名前: AA職人(福岡県)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:42:23 ID:40ph71cx0
下手に情報が多すぎて逆にどうして良いのかわからないってのもあるんだろうね

316 名前: 主婦(大阪府)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:43:34 ID:ppSilJoU0
団塊がとっとと消えれば若者がそれなりの社会作っていくだろ、
世代によって考え違いすぎるんだよ、だから若者も苦悩する


317 名前: コンビニ(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:44:23 ID:riP5qDM60
偉くならなきゃ世の中変えられないのに
高校生は 今の社会や世の中に満足してるのか


323 名前: 竹やり珍走団(ネブラスカ州)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:45:43 ID:lo1gIKxBO
ホリエモンや村上とか、一気に台頭してきた若手が軒並み潰れてるからなぁ…。
ナベツネや石原みたいな老害を叩き落とせるヤツも現れないし、ジジイ天国みたいな
国だなw


340 名前: コピペ職人(愛知県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:50:29 ID:H4e/juDY0
ゆとり世代は想像力がありすぎて壁を勝手に作ってる
もっとバカになって動きまくるくらいがちょうど良い


354 名前: モデル(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:53:10 ID:BYSIaqAf0
>>340

そしたらまた馬鹿だ馬鹿だと叩くんだね

350 名前: 書記(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:52:46 ID:UH3I4y1c0
なんか達観しちゃってるな
全力で背伸びしてから年取りつつ
微調整してされていくもんだと思うんだけどな・・


377 名前: 絵本作家(アラバマ州)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:57:52 ID:BmhHBX3Z0
向上心のない奴は、馬鹿だ

382 名前: あらし(長野県)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 00:58:23 ID:wbT4ZAWx0
出世してのんびり暮らすのが最強。

393 名前: 乳母(大阪府)[] 投稿日:2007/05/03(木) 01:01:12 ID:w+FuFrWJ0
大いなる理想と大志を持った若者がどんどん現れ、苦労しながら成長しないと、国は衰退する
小賢しい金儲けしたやつが、セレブ(笑)だ、勝ち組み(笑)だとカスゴミにもてはやされる矮小な国になった


403 名前: アナウンサー(北海道)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 01:03:13 ID:Fc7EqsHm0
高いプライドがぼくを高いレベルまでひっぱってくれます。

406 名前: 屯田兵(青森県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 01:03:56 ID:b1Pk62N30
>>403

一番失敗しそうな考え方だな

427 名前: 気象庁勤務(長屋)[] 投稿日:2007/05/03(木) 01:12:14 ID:7bT0ALPo0
自殺大国な時点で向上心のある人間が少ないのなんてわかるだろ

431 名前: 自衛官(dion軍)[] 投稿日:2007/05/03(木) 01:12:58 ID:yI/gFSzz0
出世したいほどの世の中でもないしな。

479 名前: 新宿在住(神奈川県)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 01:32:19 ID:2Vl4MA2+0
まあゆとりに関係なく若い頃ってのはそれ程出世欲はないんじゃないか?
自分が一生守りぬかなきゃならんって覚悟が出来た時に出てくる感じで。479 名前:


484 名前: 留学生(愛知県)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 01:35:36 ID:G89HdRP30
ゆとり世代の思考「働いて頑張って出世して・・・うんうん凄いね。で?その後は?」

これに尽きる

なにかを悟りつつある


495 名前: あらし(福岡県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 01:40:19 ID:03YPXeyv0
なんかこのスレとか見てると夢も希望もない社会のような印象受けるなw

508 名前: プロ固定(茨城県)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 01:46:11 ID:OzepEsL/0
成果を出し出世する気力がないなら、こちらも育てる気力が沸かないので、
はじめからうちの会社には入らないでもらいたいな。
無駄に教育する余裕はもうない。余裕というより気力がない。


529 名前: 麻薬検査官(catv?)[] 投稿日:2007/05/03(木) 02:06:07 ID:HFtEU8lJ0
「出世したくない」
「偉くなりたくない」
「他人に頭を下げたくない」

まんま、ニートへストレート豪速球だな。大丈夫か?


536 名前: 日本語習得中(樺太)[] 投稿日:2007/05/03(木) 02:11:23 ID:vEh9WpkuO
他の国はどうだか知らないけど、日本では出世してる人もそれほど幸せそうに
見えないもんなあ


557 名前: バイト(大阪府)[] 投稿日:2007/05/03(木) 02:21:16 ID:jKkx86BP0
国民性というか教育の違いなんで…
出世したくないとかが悪いなら日本の教育が間違ってるだけだろ


598 名前: 気象庁勤務(長屋)[] 投稿日:2007/05/03(木) 03:05:49 ID:7bT0ALPo0
国のために企業のために必死に働き続けてその先に何があるんだよ

ゆとり教育を見直す前に心にゆとりを持てよ団塊世代ども


672 名前: 新宿在住(長崎県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 05:04:28 ID:cBZ4iPx70
並みの生活水準で生きれればなんでもいいよ

673 名前: 俳優(ネブラスカ州)[] 投稿日:2007/05/03(木) 05:04:41 ID:bIW4xogMO
若いうちだけだろ
こんな適当な事言ってられんのは


724 名前: ゆかりん(埼玉県)[] 投稿日:2007/05/03(木) 09:52:03 ID:vyDjZbKM0
別に良いんじゃないかな
日本人らしいっちゃらしいだろ




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この記事へのコメント

1. Posted by あ   2007年05月03日 15:22
ああ
2. Posted by hiro   2007年05月03日 15:23
狙い
3. Posted by あ   2007年05月03日 15:23
ひと
4. Posted by    2007年05月03日 15:23
これはいいだろ
5. Posted by nyon   2007年05月03日 15:23
ひとけた
6. Posted by Jacks   2007年05月03日 15:23
後のニート
7. Posted by    2007年05月03日 15:23
なんだかなぁ・・・
8. Posted by ;   2007年05月03日 15:23
ひとけた
9. Posted by pom   2007年05月03日 15:24
ひとけた
10. Posted by    2007年05月03日 15:24
12ぐらい?
11. Posted by     2007年05月03日 15:24
満足はしてないけど自分で変えようとは思わないんだよな
12. Posted by    2007年05月03日 15:25
アホか
13. Posted by     2007年05月03日 15:25
偉くなれる人間なんて一握りなんだから8%でも良くね?
14. Posted by      2007年05月03日 15:26
こんな考え方では韓国人みたいになる。教育改革を!
15. Posted by    2007年05月03日 15:26
ほっといてやれよ
16. Posted by    2007年05月03日 15:26
スレの奴らも人の事言ってられんだろ…
お前らの鏡なんだよ。今の若い衆は。
17. Posted by     2007年05月03日 15:26
左程驚くようなアンケート結果では無い気が…
身に余る上昇志向を持っているのも、それはそれで問題な気がする。

欲望を適度に保つのが、そんなに問題なんかねぇ
18. Posted by w   2007年05月03日 15:26
15
19. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 15:27
このコメントは削除されました
20. Posted by     2007年05月03日 15:27
正直、昇任してもいいこと無いわー
21. Posted by     2007年05月03日 15:28
高校生の頃はこんなもんじゃないか?

オレもサラリーマンなんかなりたくねーとか言ってけど、今じゃごくごく普通のサラリーマンになっちまったし。
22. Posted by ()   2007年05月03日 15:29
どーでもいーけど、調査対象国は先進国でやってよね。おかねもーけしたーい75%はキチガイだろ
23. Posted by     2007年05月03日 15:29
>427
自殺大国ねぇ…
中韓の方が余程自殺率高いって分かってるんかな。

特亜は高すぎるプライドで起業して、結果倒産〜自殺のコンボに入ってるんだが。
24. Posted by    2007年05月03日 15:30
オレは出世したいけどなぁ。

戦国とか歴史小説見てるせいかな?
立身出世とか錦を飾るとかあこがれる。
25. Posted by     2007年05月03日 15:30
オレは出世したいけどなぁ。

戦国とか歴史小説見てるせいかな?
立身出世とか錦を飾るとかあこがれる。
26. Posted by     2007年05月03日 15:32
「暮らしていけるだけの金」を得るのがどれだけ大変か。自分の親見て判らんのかな。
27. Posted by     2007年05月03日 15:32
間違いなく日本は衰退するだろう
28. Posted by     2007年05月03日 15:34
団塊世代のオッサン共を見て、こうなっちまったんじゃねーのか?

「自分の出世しか考えない」
「やたら偉そう」
「他人に頭ばかり下げる」
29. Posted by     2007年05月03日 15:34
※24
それ自体は悪くないが、『トップに立てるのは一握りだとい現実も把握しておくべき』と言う事だとおも。

船頭多くして船山に登る なんて日本人の多くは望まんのだし
ちなみに故郷に錦を飾ろうとして項羽は失敗したが、まぁそれも人生だ罠
30. Posted by    2007年05月03日 15:34
※13
この8%の中で、本当に成功できるのは
1%未満だしな。
競争社会に出て壁にぶち当たってからの
こいつらにも聞きたいよな。
31. Posted by     2007年05月03日 15:35
せいぜい搾取される側にまわってくれw
32. Posted by noby   2007年05月03日 15:35
出世して偉くなって他人に頭ペコペコ下げる人って、かなり仕事テキト〜にやってる現実。
で、性格も物凄く悪い。
サラリーマンってこんなんじゃなくちゃいけないのかね?
…って言うか俺はバカバカしくなって辞めたけどねw
33. Posted by     2007年05月03日 15:35
俺は出世して偉くなりたいけどなぁ・・・変ですか?
34. Posted by     2007年05月03日 15:36
どんな意見でも叩かれるな
35. Posted by    2007年05月03日 15:36
ジョジョ4部のラスボス思い出した
36. Posted by     2007年05月03日 15:36
皆、アンケートに騙されてると思うよ。
「強くそう思う。」が8%なだけで、
「出世したい。」と思ってる人の割合は分からない。
実際、強くそう思うか?なんて聞き方されたら、
仕事だけが生き甲斐みたいに響くからYESとは言いにくいだろ。
それによく見たら他の内容もそんなに変なことは言ってない。
アンケート結果を恣意的に抽出してるのが問題。
37. Posted by     2007年05月03日 15:37
数値を見ると中国や韓国より明らかに劣ってるみたいだけど、それでよくね?


むしろ「同じ考え」ってほうが吐き気がするわ。
38. Posted by     2007年05月03日 15:37
これの頭を下げたくないって上司にとかの意味じゃない気がするんだが。
ニュース見てると偉い奴ほどマスゴミに頭下げてんじゃん。

偉くなったときの図がそれじゃ出世したくもなくなるって
39. Posted by     2007年05月03日 15:38
ちゅうかさ、表では「出世したくねー」って言ってるだけじゃねーの?
学生時代にそんなアホなこと言ってた連中いたけど、
ほとんどが真面目に就職活動して、今仕事のことしか考えてねぇぞw
40. Posted by a   2007年05月03日 15:38
出世と自分の時間どちらが大切かってだけの話。
別にどうというこもないだろう。
41. Posted by    2007年05月03日 15:39
なんだこのゆとりの高校生は・・・
確かに今の高校生は仕事もできないから偉くなろうとしてもなれない確立は高いかもしれんがねぇ。
最初から諦めてる根性が気に食わん。

と、大卒ニートが言ってみる。
42. Posted by 24   2007年05月03日 15:40
※29
概ね同じ考え、確かに頂点になれるのは一握りか。
ただこの子達はそこまで殊勝な考えではないのでは?

あと船頭多くして船山に登るは
多人数で指揮をとるととんでもない場所に行き着くって
意味じゃないかな?
指揮をとる側はそんなに人は必要ないってこと?
43. Posted by Yosk8er   2007年05月03日 15:40
他人に迷惑をかけなければ、人生は人それぞれではないだろうか


私は出世願望MAXですが
44. Posted by 東大志望   2007年05月03日 15:40
俺は別に出世とかどうでもいいな。
えらいとかすごいってのは他人が認めてくれるものだと思うしそれを自分で自分のこと認めてるんじゃなんかなーって思う。

45. Posted by     2007年05月03日 15:40
後のニートである
46. Posted by     2007年05月03日 15:40
まあそんな感じに考えるけど働くうちに自分の置かれた状況に合わせてその辺も変わるんだろうな
一応は高学歴に分類されるはずだけど相手が本当によほどひどい人じゃなきゃ頭下げるのは全然平気
47. Posted by     2007年05月03日 15:41
※41
おまっwニート風情が偉そうに語るなw
48. Posted by     2007年05月03日 15:42
偉いってなんだろね.
49. Posted by     2007年05月03日 15:42
分かるなぁコレ。
俺も就職するまでこんなんだったからな。
一重に中間管理職の受難や成功者のこき下ろしに躍起になってたマスコミの刷り込みのおかげだと思うね。
50. Posted by Yosk8er   2007年05月03日 15:42
努力できる事
51. Posted by 41   2007年05月03日 15:43
たとえ世間で高学歴と言われる大学でも就職しない者はいるものさ。

と、大卒ニートは言いました。
52. Posted by ,   2007年05月03日 15:43
偉くなりたくない、責任を負いたくない、



頭はいくらでも下げるからさ。
53. Posted by     2007年05月03日 15:44
頭下げたくないんなら出世しないと…
ちと矛盾してませんかね
54. Posted by     2007年05月03日 15:44
一人で会社作れば解決だろ。
IT系なら月3回くらいの打ち合わせで取引先に頭下げるだけで、上も下も出世もない。

これで売り上げ1300万、経費が100万もいかないので(家賃は給料からマンション代出してるから含まず)、手取り1000万でそこそこの暮らしをしている俺が言うんだから間違いない。
55. Posted by     2007年05月03日 15:44
すまん、高校生共に少し共感持ってたんだが、もう1度よく読み直した。

>>「えらくなること」について


「責任が重くなる」


所詮ゆとり

56. Posted by     2007年05月03日 15:44
人それぞれだろ・・・
楽な仕事かどうかなんて本人がどう思うかだし

それより辛い辛いって愚痴ばっかほざく中年の姿がウゼェ
57. Posted by     2007年05月03日 15:44
※42
定員割れの大学と、競争率10倍の大学とどっちがランクが上かってことを考えるとやはり人数はいると思うよ。

俺は出世願望の塊ですが、自分の「能力の範囲」で可能な限り上を目指したいと思うよ。
58. Posted by    2007年05月03日 15:45
俺は工房だが出世したいし偉くなりたいし金は欲しい、そのためなら頭を下げることなんてどうとも思わん
そもそも一生懸命働かない=のんびりした生活ではないと思う
高校時代は一生懸命やるより少しだらけほうが格好いいっていう風潮があるのは分かるけどきっと今の世代の大多数は大人になっても同じなんだろ
59. Posted by     2007年05月03日 15:47
みんな吉良吉影のような生き方をしたいんだよ
60. Posted by             2007年05月03日 15:47
悲観的になるのはどうかと思うが、偉くなったところで潰されていくのは目に見えてるからな。
自分の立ち位置は固めておきたい。けど上を目指したいわけじゃない。
61. Posted by     2007年05月03日 15:47
偉くなったら責任が重くなるのは当たり前じゃないの?
それが偉くなることへの否定的な評価かっていうと、
ちょっと論理の飛躍がある気がする。
このアンケだと中韓ほど仕事にガツガツしてないんだなってくらいしか分からん。
62. Posted by     2007年05月03日 15:48
出世はしたい お金も沢山欲しい
けどそこに行くまでの努力がありえない
昔はある程度の年功序列だったし首も飛ばなかったけど

今は完全実力かと思えばコネですぐ出世する屑もいる
残業ばっかりなうえすぐリストラ
ちょっとミスしたらこれだからゆとり世代はと団塊世代に馬鹿にされる
だれがそんな中でがんばるかね
63. Posted by    2007年05月03日 15:48
※35を見て、そう言えば吉良吉影の人生観は悪くないと思う自分に気付いた。
64. Posted by    2007年05月03日 15:48
安心安心。
だってネラーは皆出世欲あるように語ってるだろ?
今のネラーは二、三十代が多いのだから、スレや※欄の連中がリーダーになるわけだ
というわけで、お前らまかせたぞ。
65. Posted by     2007年05月03日 15:49
何コレ?一億総フリーター宣言!?
66. Posted by 日本人   2007年05月03日 15:49
俺も偉くならなくていいからのんびりしたいよ・・。
67. Posted by ブフ   2007年05月03日 15:49
>>58
俺は工房←これ要らない

あとゆとりゆとりと槍玉に挙げる奴の頭が
知れるね、馬鹿の一つ覚えかと
68. Posted by     2007年05月03日 15:50
勘違いするな
偉くならなくても責任は大きいんだぞ?
むしろ、自分ではどうしようもないところの責任だって負わされる

偉い人はそれを部下に押しつけられるけどな
69. Posted by あゝ人生に涙あり   2007年05月03日 15:51
1 人生楽ありゃ苦もあるさ
  涙の後には虹も出る
  歩いてゆくんだ しっかりと
  自分の道をふみしめて

2 人生涙と笑顔あり
  そんなに悪くはないもんだ
  なんにもしないで生きるより
  何かを求めて生きようよ

3 人生勇気が必要だ
  くじけりゃ誰かが先に行く
  あとから来たのに 追い越され
  泣くのがいやならさあ歩け
70. Posted by      2007年05月03日 15:51
偉くなりたいと思ってる派だけど、

まぁ気持ちわかるよ。
世に希望が持てないんだろ。
「努力したって何も変わらない」って諦めてる。
受験だけ使えるが実用性が無い受験勉強とか、やっても意味ないものを経験しすぎてる。
漢文・国文・倫理・歴史・地理とか本当は面白い学問もテスト用の無意味で作業な物になってる

71. Posted by    2007年05月03日 15:52
>377

夏目漱石はいいこと言ったね
72. Posted by     2007年05月03日 15:52
そもそも『偉くなる』の概念が中韓や米、そして日本では一致しないだろうに。

中国:(前略)起業して大もうけ
韓国:良い大学からサムス(略)に入って高給取り

米国:幾つかの企業を渡り歩いて、自分の能力を高めて大もうけ
日本:良い会社に入って順調に出世して高い地位に。さもなくば類稀な能力を発揮して第一人者に。

で、その結果が中韓の高い自殺率なんだが。
73. Posted by k   2007年05月03日 15:53
日本は幸せすぎるから甘い考えがあるんだろうな勝手だから別にいい
まあ、その思考の矛盾がいつか君を後悔させる事になるよ、うん
74. Posted by     2007年05月03日 15:53
反日日教組様の思い通りの日本になりますって
事でしょ?
サヨは良かったね。
75. Posted by     2007年05月03日 15:56
他人に頭下げたくないってのは理解出来ないが、他は微妙に共感出来る
日本人は平凡な生活が好きだからなぁ…
76. Posted by s   2007年05月03日 15:56
まるで吉良吉影だな。
77. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 15:56
5 このコメントは削除されました
78. Posted by     2007年05月03日 15:57
だから公務員が人気なんだな。よくわかるわ
79. Posted by    2007年05月03日 15:58
偉くなりたいか?って単発の質問ならNoだけど
仕事できる腕の良い人間になりたいか?って言われたらYesだなー
そんな設計屋見習い
80. Posted by    2007年05月03日 15:58
日教組がニヤニヤしている
81. Posted by     2007年05月03日 16:00
まあね
偉くならなくても不満の少ない国だからな

お金に困らないのならばのんびり暮らしたいだろう
でも、お金に困らないって所が難しい。結局偉くならないとなぁ
82. Posted by    2007年05月03日 16:01
出世はどうでもいいけど、人並みの生活はしたい。
才能ないし、マターリ働ける職場に就きたいわ。ガチで公務員になりたいわぁ。
83. Posted by     2007年05月03日 16:01
責任から逃げるようじゃ平にすらなれん
84. Posted by     2007年05月03日 16:01
全ての台詞の最初に『贅沢を言えば』って付ければ納得もいく。
誰だって楽して儲けておもしろおかしく暮らしたいもんだ。
現実に直面した時にそれではやっていけないがな。
若い内は夢想したって許されるさ。
まぁ、現代日本人の欲の無さは将来アダになるかも知れないけどな。
85. Posted by    2007年05月03日 16:01
今の若い人間は仕事を取るために頭を下げる事がプライドを傷つけるのかな?
考え方ひとつで円滑に仕事がすすめられるのにこいつらは頭が固いな
86. Posted by     2007年05月03日 16:01
俺の夢は自立したニートです
87. Posted by     2007年05月03日 16:01
2桁げっと
88. Posted by    2007年05月03日 16:02
まあ今の日本じゃ仕方ないわな。上にいるジジイが自分の足下固めまくってる。
必死に上に行った所で限界が見えるから苦労が割にあわない。ならそれなりの生活の方が楽。
そんなに上に行きたい奴は何か特定のやりたい事がある奴だけだ。
89. Posted by     2007年05月03日 16:02
公務員も昔よりだいぶ特権減ったけど、それでもマターリ頭使わずに過ごすには最適。

と、元国家公務員の自分は思う。
もう一回なれと言われたら遠慮するけど(^^;
90. Posted by     2007年05月03日 16:03
*85
確かに『プライド』の意味を履き違えてる若者は多いよね。
傲慢であること=プライドが高いってワケじゃないのにね。
91. Posted by     2007年05月03日 16:03
共同ソースかよwww
こういう時だけ上昇志向の強い米中韓のアンケート引っ張ってくるんだから日本人貶めるの好きだよなあ…

これで欧州やインド、東南アジアのデータでも同じような結果が出たらこの発言は撤回してやる。
92. Posted by    2007年05月03日 16:03
>>102が凄いイタイ子
93. Posted by ( ゚∀゚)アハハ八ノヽノ \   2007年05月03日 16:03
ふたけたktkr
94. Posted by    2007年05月03日 16:03
何を幸せと思うかは人それぞれだから別にいいんじゃね?
ただ、「他人に頭を下げたくない」という考え方は実に損だよね…
95. Posted by    2007年05月03日 16:04
後輩が自分より出世したら後輩に頭下げることになるのに…
どうせ、>>1 の奴はそれもしたくないんだろ。
96. Posted by     2007年05月03日 16:05
頭を下げると、負ける気がするんだろうな。
で、メンタル弱いからすぐ傷つくんだろうし。
端から逃げに入るのは、分相応なんじゃないかな。

でも、日本社会では頭を上手に下げることも必要なんだけどね。
97. Posted by     2007年05月03日 16:05
こういう流れで見せられるから
ゆとりは責任逃ればっか考えてになんのかもしんないけど、
えらくなることについてって聞かれて、
責任が重くなるに○をつけることは全然間違ってないと思うんだが。
%から考えても複数回答式だろうし。
それを指して「偉くなると責任が重くなるから嫌」って
ゆとりが考えてると決め付けるのは難しい気がする。
98. Posted by     2007年05月03日 16:05
つうか、識字率に開きのある国家間でやっても全く参考にならないアンケートなのがなぁ…

某ゲーム機の投票チャンネルの方が余程国民性の特色が実感できるのは気のせいか
99. Posted by     2007年05月03日 16:06
隣国の中国や韓国ですら回答に偉くなりたいといっているのに日本人ときたら・・・
何だこの差は、一回海外留学でもしてみろ何か学べるぞ
100. Posted by     2007年05月03日 16:07
若いうちは、周りが年上の大人ばかりだから、偉そうな態度にすぐ反発するんだよな

20後半から老若入り交じって仕事をするから、相手が年下だろうが頭を下げる時は下げる
年上でも命令するときは命令する
101. Posted by    2007年05月03日 16:08
いつの世も若者は批判されるさ
それを乗り越えた者だけ五月蝿い奴らを黙らせることができる
とにかく若いうちは耐えるしかないのだ。若い衆よ頑張れ
102. Posted by     2007年05月03日 16:08
まあ、よく言えば今の学生は視野を広く持ってるんだけど、悪く言えばその視野のおかげで自分の可能性を最初から捨ててるわけだな。

学生時代からこれはちょっとイタイけど、仕方ないかなぁ…。
103. Posted by    2007年05月03日 16:08
*99
今の日本にいたらこの回答も仕方ないかな?とは思うね。
104. Posted by     2007年05月03日 16:09
責任が重くなる事を快感と思わないのか
自分が試されているんだぞ?
105. Posted by    2007年05月03日 16:10
働く前から格差社会。
106. Posted by     2007年05月03日 16:10
責任が重くなるから出世したくないってのはいいことだと思う。要するに偉くなるってことが責任が重くなるってことだと理解しているわけだから。
こういう人間が上に行けばちゃんとリーダーシップ取れる人間になる。逆にそれが分かってないのに出世すると、下に威張り散らすだけの上司が出来上がるわけだ
107. Posted by     2007年05月03日 16:11
※99

こういうのがゆとりか

特亜の特性を全く理解できとらんのが泣ける。
起業に失敗したり、大卒のプライドでニートになりまくりの特亜人が、夢だけ大きく持ってるのがそんなに良いかねぇ。
108. Posted by     2007年05月03日 16:11
アンケート自体が釣りで実は向上心ムンムンというオチ
109. Posted by    2007年05月03日 16:12

おまいら
ほんっとわかってねーなーw

米国中国韓国と比較してるだろ?
日本人の向上心だけが低いように見えるけど
それでも現実にはアイツラなんかより
よっぽど真面目に努力するんだよ、日本人は

みんなが怠惰な中でなら、
ちょっと努力したら
物凄く努力したように見えるだろ?

日本人はおしなべて勤勉
平均レベルが違うの


そういうこった
110. Posted by /   2007年05月03日 16:12
「他人に頭を下げたくない」という考え方は
徹底してれば結構世の中うまくいくと思うが

○逃げるなら嫌なものを全部振り切るまで逃げる
○出世競争やるなら必ず勝つ

というのが、あえて言うなれば今の若者へのメッセージに
なるかな。中途半端が一番痛い目に遭う。
111. Posted by     2007年05月03日 16:12
偉大なる放蕩者
ってフレーズを思い出した。
112. Posted by      2007年05月03日 16:12
起きないんだよね、反動が
総中流世代の子供だから、皆が程ほどに良い暮らしをしてきてバネニするような悔しさもないから

ま、上がどんどん消えてやらざるを得なくなったら仕方なしにやるんじゃない?
「責任を取りたくない」は責任感の裏返しだから
113. Posted by    2007年05月03日 16:12
俺は出世したい。
そのために土下座しようが他人を貶めようがなんだってする。
頭下げるのがイヤ?のんびり暮らしたい?
どうぞ好きにやってくれ競争相手は少ないに越したことはない。
114. Posted by     2007年05月03日 16:13
まあこういう奴等ばっかりではないよ。
普通に上を目指してる人知ってるし。
高校生ならこれぐらいでもまだ良いんじゃない。
115. Posted by    2007年05月03日 16:13
個人主義の台頭?
礼儀云々とはちょっと違うような気がする。
116. Posted by     2007年05月03日 16:13
現代の高校生=キョン
117. Posted by     2007年05月03日 16:13
小学、中学、高校とクラス代表委員や生徒会メンバーやった経験からして代表とか仕切る立場、偉い立場には絶対なりたくない
なんでも仕事は押し付けられ、部活も遊びも殆ど出られないまま卒業
「やりがいがある」ではなくただ単に「進学、就職に有利」ってだけだった

こんな楽しくない人生ならば、俺は上を目指さないで下で頭下げながら暮らしたい
お金もちょっとでいい
118. Posted by    2007年05月03日 16:15
お前らは何をえらそうに語ってるんだ?
119. Posted by    2007年05月03日 16:15
まぁ気持ちは解る
出世に関しては俺もどうでもいい
が、嫌でも頭は下げんとな
120. Posted by    2007年05月03日 16:16
※113
頑張りなさい。あまり恨みをかうようなことはしない事だな
周りを気遣えるようになってからこそ、真の上司だぞ?
121. Posted by     2007年05月03日 16:16
※71
これって女取られて自殺した奴のセリフじゃなかったっけ?
122. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 16:16
このコメントは削除されました
123. Posted by     2007年05月03日 16:16
>>102はほんとに頭のかわいそうな子だな
124. Posted by     2007年05月03日 16:16
×偉くなりたくない
○偉くなれない

勘違いは良くないよな。
125. Posted by     2007年05月03日 16:16
米116
なんかツボったwww
126. Posted by    2007年05月03日 16:17
まあ※113の下で働きたいとは思わんわな
127. Posted by    2007年05月03日 16:18
米122
釣り記事ってことかよ
つまんねえ
128. Posted by     2007年05月03日 16:19
記事の流れから見るに、
頭を下げるというのは、
部下や組織が不祥事を起こした場合の、
謝罪や引責などを指してるんではないだろうか。
要するに重大な責任を負いたくないんだろう。
129. Posted by     2007年05月03日 16:19
米116
一緒にするなw口が回るだけでもキョンのほうがいいと思うぞ

反感買うだろうがこんな発言をしてちょっとは情けないと思わんかのかね
一人で暮らすならそれでもいいだろうけど家族はやっぱしちょっとでも偉くなって欲しいと思うもんだろう
130. Posted by     2007年05月03日 16:19
113よりゆとりのほうがよっぽどましだな
131. Posted by     2007年05月03日 16:20
中韓とか発展途上国とくらべるのも変な気が
132. Posted by    2007年05月03日 16:20
別に偉くなりたいとは思わないんだが
仕事は一生懸命やってるしそれでいい
133. Posted by     2007年05月03日 16:20
だが、お前らのような2chをやってる奴らが上司なんて真っ平御免だな
お前らの様子から察するに、上司になりたそうな奴らばかりだし
とは言っても、なりたくてもなれそうにないが
134. Posted by    2007年05月03日 16:21
本スレ89の友人はもっと評価されていい。
やる気がないのは会社にとって石潰しもいいところ。他人の頑張りで飯が食えていることに気がつけ。
135. Posted by     2007年05月03日 16:21
*133
何が言いたいのかさっぱりわからん。
136. Posted by     2007年05月03日 16:21
こいつら騙くらかしてこき使い、ガンガン稼ごうと思いますよ、私はw
137. Posted by     2007年05月03日 16:22
※134
『穀潰し』な。
138. Posted by     2007年05月03日 16:22
暗い流れだなw
139. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 16:22
このコメントは削除されました
140. Posted by     2007年05月03日 16:23
立場が上の人間が頭を下げてこそ意味がある


荒巻先生はいいこと言った
141. Posted by     2007年05月03日 16:23
※133
上司のほうも2chやってる部下なんて真っ平御免って思ってるから心配スンナw
142. Posted by     2007年05月03日 16:24
※135
御免ね。下手な文章で。でも、少しぐらいはわかるだろ
143. Posted by    2007年05月03日 16:24
>「出世したくない」「偉くなりたくない」「他人に頭を下げたくない」
ニートになる以外道無いじゃん。
144. Posted by     2007年05月03日 16:24
日本人の意識を低下させるインチキな
調査ですか?ご苦労様です。
145. Posted by     2007年05月03日 16:25
出世したいってだけ考える様な人間は嫌だなぁ。何か夢があって、その頂点に立ちた
いとか、理想があるならまだしも、中・韓って
そういうのより、ただ単に人を騙して金を儲け
さえすれば良いって感じがする。それより、
昔の日本みたいに、金だけじゃなくて技術とか
人間として向上を目指すとか、そういう努力の方が誇れると思う。そういう人は、どんなに成功しても、出世したなんて言わないだろうなぁ。
146. Posted by    2007年05月03日 16:25
これは悪くないだろ
俺もこんな感じで生きられたらどれだけいいかと思うよ


無理だけどな
147. Posted by     2007年05月03日 16:25
あくまで願望だろ?
今の世の中情報収集には困らないし
願望として見れば極自然な物だと思うけどな
団塊以外にとって
148. Posted by    2007年05月03日 16:26
責任に応じて給料も上がってくれるんならいいんだがな。
実際には平の給料のまま管理者やらされてたりする。
そりゃ、出世もしたくなくなるって。
149. Posted by    2007年05月03日 16:26
ん?青字と黒字に分けるのやめたみたいだね。
150. Posted by    2007年05月03日 16:26
世の中はポジティブに考えるか
ネガティブに考えるかによってその様相を変えるもんだ。
151. Posted by 猫先生   2007年05月03日 16:27
つーか家での親父の姿を見ての素直な感情がこれってことだろ
もちろんゆとりっつのも否定しないがまず海外と日本では出世というものの概念が違う
152. Posted by     2007年05月03日 16:27
米149
モーオタの記事で騒いでるのが居たからかな?
153. Posted by    2007年05月03日 16:28
偉いからこそ頭を下げることに意味がある。
何のために下げるのか?
下げることで何がもたらされるのか?
意味も知らずに下げることだけを嫌うのは
バカな証拠。
下げる道理の無いところで下げさせられる
理不尽にだけつかえよ、そのプライドを。
154. Posted by     2007年05月03日 16:28
*149
ん?今回青字意見が無いだけだろ。
緑字はあるぞ?
155. Posted by     2007年05月03日 16:29
実際に学力低下しているしこういう甘い考えは今に始まった事じゃない
こういう思考は日本にいればわかるだろうさ
これがいくら釣りだろうがあながち間違いじゃない
156. Posted by 七氏   2007年05月03日 16:30
韓国、中国がっつき過ぎワロタ。
ある程度国が進歩した結果じゃね?
ほどほど頑張ればほどほど飯が喰えるようになってきた。
それこそ中、韓なんてアホみたいに働かなきゃオマンマ喰えない。
就職して人より良い物喰いたい、着たい、住みたいって思う奴はほっといても頑張ると思う。
157. Posted by     2007年05月03日 16:30
何を言ってもゆとりか
頭の無い考えだったら、出世したら金持ちって浅はかに考えると思うが。
一応責任の重さぐらいわかっているんだろ
まあ、今の若い世代はMな奴が少ないのだよ
158. Posted by    2007年05月03日 16:31
遊びたいばかりの高校生にこんなこと聞いて、何を明らかにしたいのか。
進学率はやたら高い日本では将来どんなことをして稼ぐのかも現実的に考えることのできる人は少ないだろうに。
159. Posted by    2007年05月03日 16:32
この社会に天地無用なんてシール貼ってないからな。
上にみえてたもんが瞬時に下になる。
社会の重視する価値感にしたがい、それを
希求し、それを得ようとしても、やっとつかんだ
とおもった瞬間消えてたりな。
そういや、ブチャラティがいってたな
「こんな世界とはいえ俺は自分の信じられる道を歩いていたい!」
出世とは縁きってでも守るべき信念があるなら
それでいいとおもう。
160. Posted by     2007年05月03日 16:33
まぁ、中韓のそういう部分ってまさに数十年前の日本だしな。
環境意識や衛生意識が低いところとかも。
161. Posted by     2007年05月03日 16:34
35が何気にうざい
162. Posted by    2007年05月03日 16:35
1 よし、いまのうちに俺が出世しる
163. Posted by     2007年05月03日 16:37
何気にお前らって、やる気あるんだな
意外だよ。
164. Posted by    2007年05月03日 16:39
楽したいなら頭下げるのが一番簡単なんだけどな。
誰に対しても常にありがとうございますと
もしこっちからお願いしたり、多少でも向こうに手間かけさせる時は
常にしっかり頭下げてればどこ行っても上手く楽に行く。
そういう事になれてると仕事上のDQN相手でも頭下げる事に何も思わない。
とりあえず頭下げとけば気が済むんだから、プライドが邪魔して出来ないってより
さっさと終わらして追い払う事の方が自分にとって利になると思えるので。
まぁ高給とは口が裂けても言えないが、とりあえず今のに満足してるから出来る事かもしれんが。
165. Posted by    2007年05月03日 16:39
頭を下げるのは別に何とも思わないが
たしかに一人でのんびり暮らせたらなぁ とは思うな

日本吉良化計画ハジマタ
166. Posted by    2007年05月03日 16:39
   ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の3桁ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  早く偉くなって翠星石に楽を
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  させてほしいですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ
167. Posted by      2007年05月03日 16:39
そこそこの生活というのがサザエさんやクレヨンしんちゃんレベルの生活だったら大間違いだな
あれこそ勝ち組だよ
168. Posted by    2007年05月03日 16:40
なんか、何を言っても若者の意見というだけで叩くんだね。
アッパーもダウナーも駄目。じゃあ、どういう態度を取れば満足なんだ?
169. Posted by セッコ   2007年05月03日 16:41
や・・・やっぱり俺は課長につかえて頭下げているだけでいいや・・・
や・・・やっぱり俺は
か 会社に従っているのが・・・ら 楽でいいッ!!
170. Posted by     2007年05月03日 16:42

米国人「今日は8時間ばっちり働いたぜ!」

韓国人「今日も6時間頑張って、出世するぜー!」

中国人「今日は2時間も仕事した、俺って努力家ー!」

日本人「今日は10時間か、まあ、これくらい働けば後はノンビリ過ごしたいな〜」


こんな感じだろ?

スタートラインが違うんだってw
171. Posted by     2007年05月03日 16:42
アパマン経営だろうなあ。
基本的に頭下げる事ないし、銀行は
金貸すしw
172. Posted by    2007年05月03日 16:43
じゃあ…
俺は海賊王になる!!!
173. Posted by     2007年05月03日 16:44
楽で薄給
きつくて高給
これならわかる

だけど大半の仕事は
きつくて薄給なわけだ

昇進したってそんなに給料上がるわけでもないし
上司と部下とに板ばさみで大変
それだったらヒラのままで
それなりの生活を維持したほうがいい
結婚なんて金がかかるからしない
女も高収入のイケメンとしか結婚しないと言っている
少子化加速、数%の勝ち組と労働者の社会に

こんな流れで 日本終了
174. Posted by     2007年05月03日 16:46
※168
若者は叩かれて反発して成長していくものさ。
175. Posted by    2007年05月03日 16:46
リア高から言わせてもらうが、
やっぱり出世したくない。
なんて言うのか、人に頭を下げるのは慣れてるから問題ない訳だ。
御輿は乗るより担ぐ方が好きだし。
ただ、出世した後にやっていける自信が無いんだよな。
人の上に立つ事や目立つ事とかは極力避けたい。
才能や特技とかそういうのが無いってのを自覚してるから
176. Posted by      2007年05月03日 16:48
正直な話自信がない
上の立場に立った所で 俺人の上で指示とか
やったことがないんだぜー?

「最も 戦ったとしても私は誰にも負けんがね」
と言えるくらいの実力があるワケでもない
177. Posted by     2007年05月03日 16:48
労働環境がそれぞれ違うのに比較しても意味ねぇよ。それ以前に設問が悪い
178. Posted by     2007年05月03日 16:48
日本か地球を自分の手で統治したいと思ってから
13年になります
179. Posted by あはは   2007年05月03日 16:50
俺高三だけど、夢だけはでかいよ。
趣味のために、金を使いたいから、どんな手を使ってでも出世したいと思ってる。
180. Posted by     2007年05月03日 16:50
こんなこと言ってても他人をうらやむ気持ちだけは人一倍持ってるだろうけどな。
貧乏になっても、努力した金持ちを逆恨みする奴らばかりだぜ、きっと。
181. Posted by     2007年05月03日 16:50
※174
そうだよなぁ。
いつの世も若者は叩かれる立場だ
だが、上に行く奴はそれを黙らせる努力をするからリーダーになれる
182. Posted by      2007年05月03日 16:52
>>180
上にしたがっているほうが
まだ難しく考えなくていい って考えなんだから
少数だろそんなん
183. Posted by      2007年05月03日 16:53
これぐらいのことでは、日本の将来に危機感は感じない。
むしろ、出世翼があって脂ぎってるのって、
団塊の世代しか思いつかない。
184. Posted by      2007年05月03日 16:53
俺にはなりたい仕事と夢がある!
その仕事についたら
他人を蹴落としてでも上にのしあがりたい と思っている

けどその仕事に就けず やりたくない仕事に就いたとしたら
その時まで出世したいとは確かに思わないな・・・
185. Posted by     2007年05月03日 16:53
社会を変えるとか野望的なものから
自分を変えるっていうものへの変化かなぁ
186. Posted by     2007年05月03日 16:54
他人に頭を下げたくないってのは
社会出てないから分かってないんだろうな

でも、出世したくないってのは
別に悪い考え方でもないと思う

能力がなくて努力もしないくせに
出世したいとか言っている人の方が問題

俺も本スレ163とほぼ同じだな
出世したいなんて思わないし、
好きな仕事ができれば役職なんてなんでもいいわ
187. Posted by     2007年05月03日 16:55
まあ社会に出たらなるようになるしかないからね。
船乗る前に悩んだことなんて船酔いで忘れるよ。
いけると思った奴は上を目指せばいいし、ダメだと思ったらそいつのケツを支えてけばなんとかなる。
188. Posted by     2007年05月03日 16:56
ホルホース「No1よりNo2
  それが俺の人生哲学 モンクあっか!」
189. Posted by      2007年05月03日 16:58
まぁ最近の漫画のキャラも
出世欲強いヤツはロクなやついないからな・・・
デスノの火口とか

世間でもそういう風潮が結構あるし
190. Posted by     2007年05月03日 16:58
俺は高校生だが
他人に頭を下げたくないなんて思わんな
出世もできるならしたいと思ってる
まあ、出世する自信はないけどな
191. Posted by    2007年05月03日 16:59
※143
研究職マジお奨め
192. Posted by ぷ   2007年05月03日 16:59
米168
ニートは他人を叩くのだけが生き甲斐ですから。
193. Posted by      2007年05月03日 16:59
ま 出世しても
大して給料が変わるワケでもないんだけどな
194. Posted by    2007年05月03日 17:01
ゆとりだけど
偉くなくても貧しい国に募金できるような金を稼げる人間になりたい。
これが無趣味で特技も持たない俺が生きる理由。
195. Posted by some   2007年05月03日 17:01
吉良がいっぱいw
196. Posted by    2007年05月03日 17:01
3割弱の方は少なからず偉くなりたいと思っているんだろ?世の中の割合的にはあってるんじゃないのか?全員「偉く」なれるわけじゃないし。
197. Posted by      2007年05月03日 17:02
私は吉良です
私も吉良です
貴方も吉良ですか
ええ 私は吉良です
ペコペコしやがって・・・私は川尻です

みんな手が大好き^^
198. Posted by    2007年05月03日 17:02
>能力がなくて努力もしないくせに出世したいとか言っている人の方が問題
そんなの出世したくない奴と同じだろ
何が問題なのやら
199. Posted by      2007年05月03日 17:03
>>196
そりゃなれるなら偉くはなりたい と思っているんだろうさ
けど先を考えると 不安要素がたくさん出てきて怖いんだろう
200. Posted by      2007年05月03日 17:06
俺も若い頃はこんなこと言ってたけど、
いざ仕事始めだすと、よっぽどダメな人間じゃない限り考え変わるぞ
201. Posted by     2007年05月03日 17:06
何で俺が一日3時間もおべんきょーして
わざわざ進学校通ってるかって?

金が欲しいからだろ。偉くなりたいからだろ。
なんだこのアンケートに答えた高校生ども。
おかしいんじゃねえの。
202. Posted by     2007年05月03日 17:07
まぁ、実際、出世したくないっていう人が多くて、出世したいっていう人が、少数のほうが、世の中は、上手く回るのよね。

昔は、みなが出世を目指していて、そこから溢れた人は、出世できないんだから、もういいや。なんて感じで不良になったり、やさぐれたりしてたような?

でも世の中って、上の人間だけでなりたっているわけではなく、下の人間も必要なのよね。
203. Posted by       2007年05月03日 17:07
>>377
やたら出世欲の強い俗物なんて夏目は軽蔑してたと思うけどな……。
204. Posted by     2007年05月03日 17:07
※194
貧しい国より貧しい私に募金してください
205. Posted by     2007年05月03日 17:07
吉良吉影は静かに暮らしたい
206. Posted by       2007年05月03日 17:09
米179
おまいみたいなオタクがもっと増えると良いね。
オタって頭(学力)だけは高いわけだし、やる気さえ出せばけっこういいとこまでいくんじゃなかろうか。
207. Posted by     2007年05月03日 17:09
※201
お前は人間性を勉強しなきゃな
ギラギラしてるだけじゃ、周りから誰もいなくなるぞ
208. Posted by     2007年05月03日 17:10
試験で「やべーよ勉強してねーよ」とか騒いでる奴に限って
実は徹夜で勉強してていい点出すんだよな

ゲームやってても「こういうの苦手なんだよね」
とか興味無いふりしながら本気でやって新記録出す奴とか

209. Posted by k   2007年05月03日 17:10
まあ、偉くなる=出世 って考えが普通すぎるというか一般だね
学者やら技術者になるとかもあるのに
ようはちゃんとした職業をしてればいいのだよ それの方が偉い
210. Posted by     2007年05月03日 17:10
偉くなりたくなくても気がついたら押し出されてるもんだがな。
結局断ることも出来ないし役職引き受けなきゃいかんのよ。
211. Posted by     2007年05月03日 17:11
まぁ、仏教国はそれが普通なんじゃね?
212. Posted by       2007年05月03日 17:11
ってか、出世したいしたくないの問題じゃなくて、何をやりたいかってことが問題なのでは?
213. Posted by     2007年05月03日 17:12
>484が答えな気がする
214. Posted by     2007年05月03日 17:13
米194
まずは自分の幸せをつかもうや
215. Posted by    2007年05月03日 17:13
この手のアンケートなんてほとんど役に立たないことは、おまいらよく知ってるはずなのに踊らされてんな。
216. Posted by    2007年05月03日 17:13
今のやつらって、そもそも働けないんじゃ?
頭下げないと、どこでもやってけんぞ。
217. Posted by (=゚ω゚)   2007年05月03日 17:13
上司って本当キリキリ働いてるもんなぁ。

こういうのを防ぐ為のホワイトカラーエクセプション法だったはずなんだよな。

経団連とかいろんな思惑が絡んでポシャってしまったが。
218. Posted by     2007年05月03日 17:15
484 名前: 留学生(愛知県)[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 01:35:36 ID:G89HdRP30
ゆとり世代の思考「働いて頑張って出世して・・・うんうん凄いね。で?その後は?」

これに尽きる

なにかを悟りつつある
219. Posted by     2007年05月03日 17:16
>米215

それだけ比較的同意できる人が多いって事なんだろうね。
朝日新聞のみたいな、いかにも捏造ですってのなら突っ込みようがあるけど。
220. Posted by       2007年05月03日 17:16
米210
日本人って責任感強いからなあ。
出世欲が低くても責任意識が高い
民族だから、これでけっこう巧く
いくんじゃなかろうか。
221. Posted by      2007年05月03日 17:16
>>377


夏www目www漱www石www



222. Posted by     2007年05月03日 17:17
こんなアンケートに踊らされるなよw


223. Posted by      2007年05月03日 17:17
今は誰にも頭下げる必要なんてないからこんな事言えるが、
大学でサークル入ったりバイトしたりすれば少しは現実が見えてくるだろう。
それすらも学習出来ない奴はニート、永久フリーターまっしぐらだが。
224. Posted by 法の精神   2007年05月03日 17:18
偉くなるなら、沢山の人が悪に虐げられて泣いてる事を知ってるのに、救って上げられないのは悔しいから、彼らを助けて上げられるくらいの力が欲しい。独裁や粛清抜きでも、悪を正して平和な日本に出来るくらいの力が欲しい。

身分が上がって儲かっても尊敬されても、誰かを救ってやれる権限が手に出来ないなら意味が無いから、それなら極力DQNを避けて慎ましやかに静かに暮らせる方がいいかな。
俺一人だけの事を考えるなら、小さな部屋が一つと書棚に本とパソコン、あとそれなりのものを作って食べてける程度の金があれば満足だし。
……其れすら稼げないんだけどね。健康な体がまず欲しい。
225. Posted by     2007年05月03日 17:19
>>251←こいつ大したやつじゃなさそう
226. Posted by     2007年05月03日 17:19
まぁここに来るような連中は大半が下の世代にどうこう言えるような人間じゃないと思うに1ペソ(゜∀゜)
227. Posted by 220   2007年05月03日 17:19
さらに言えば中堅が優秀で、トップがダメなウチの体質の一因がそのへんにもあったりして……。

米215
ま、しょせんアンケートなんて統計取った奴の主観なんだけど……。
実際、日本人の多くは自分達にこういうイメージを抱いてはいると思うんよね、今回の場合。
228. Posted by     2007年05月03日 17:20
いいじゃん謙虚で。
一体どうしたら叩かれないで済むのかわかんねーよw
229. Posted by        2007年05月03日 17:23
偉くなれば責任が付いて回るからそんなのいりません
230. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 17:23
このコメントは削除されました
231. Posted by     2007年05月03日 17:24
難しいところだよな。切磋琢磨が社会を前進させるわけだし。
232. Posted by     2007年05月03日 17:24
俺が若い頃結構言われてけどな
無関心無感動無気力って
でも社会に出ればなんだかんだで大抵のやつはしっかりしてくるよ
233. Posted by     2007年05月03日 17:25
まあこれぐらい冷めてた方が良いんじゃないかとは思う。
分子がでかくなってそれが一般社会に出た時とか、害悪でしかないものな。
特殊分野には野心が必要だろうけど、適当にリーマンやって行くなら野心なんて要らないだろ。

まあ、打算が出来る程度の野心は持つべきだが。
234. Posted by 774   2007年05月03日 17:25
4ヶ国でたった5700人しか対象にしてないアンケートか。しかも国しか書いてなくて、具体的な実施場所が書いていない。統計学的にも信頼できないな
235. Posted by       2007年05月03日 17:25
米211
それを言うなら儒教だって利己的な野心から出世するのはダメだろう。
宗教観より、幼少期の頃からある程度満たされているという環境に加えて、(今のところ比較的)格差の少ない社会体制によるところが大きいと思う。

236. Posted by     2007年05月03日 17:25
別に出世欲が無くてもいいと思うけどな。その人が思う最低限の暮らしが出来れば良いって奴もいるだろ。価値観が多様になったって事じゃないの?後は自己責任。

出世したくないけど頭も下げたくないってみたいなのは困りものだけどね。
237. Posted by     2007年05月03日 17:25
お前らゆとり世代(笑)を叩きたくて必死だなw
238. Posted by     2007年05月03日 17:26
米223
大学のサークルも仕事の上司部下の関係も中学の部活の先輩後輩レベルと大してかわらん
むしろその現実を知ってるから偉くなりたくないとかって発想が出てくるんだろう・・・


米226
正解
239. Posted by    2007年05月03日 17:26
出世した人に尊敬できる人がいないからだと思う
240. Posted by @q@   2007年05月03日 17:26
頭下げるのが嫌とかwwwwなにその変なプライドwwwwマジ糞わろタwwwww責任重くなるとかwwwww男なんていつでも責任を問われるんだぜ?家庭持つときもやってガキ作っちゃいましたって時もそうだwwww情けない世の中になったもんだwwww
241. Posted by     2007年05月03日 17:26
米228
ちゃんとした職業に付けばいいと思うよ
242. Posted by     2007年05月03日 17:26
社会では叩かれるのがデフォ
243. Posted by     2007年05月03日 17:27
米237

単に「ゆとり世代」というと、かなり大勢当てはまるのよね笑
244. Posted by     2007年05月03日 17:27
日米中韓てw どういう取り合わせだよ
245. Posted by      2007年05月03日 17:28
人並に暮らしたい奴が9割、その上に立って目立ちたい奴が1割いれば社会は成り立つ

適材適所でどっちがいい悪いの問題じゃない
246. Posted by    2007年05月03日 17:28
どうせ頑張っても美味しいところは全部お偉いさんが持っていくんだもんなぁ
いくら頑張ったところで忙しくなって給料は毛の生えた程度しか増えない
それで一般市民は稼ぐほど税金として国にどんどん金を搾り取られていく
こりゃ苦労してまで働いて金をためるよりも
ギリギリの生活で楽しくやりたいってのはわかる
247. Posted by     2007年05月03日 17:29
高校生にしてもニュー速の連中にしても、厭世主義が
かっこいいとか達観してるとか思ってる厨二病多すぎワロタ
248. Posted by    2007年05月03日 17:29
俺には人間的、技術的に尊敬できる上司が3人いて、
その人たちを目標に生きてる

つーか社会出て向上心がなかったら終わり
249. Posted by       2007年05月03日 17:29
今の社会は終身雇用じゃなくていつ切られるか分かったもんじゃないし
そんな会社でバリバリ働いても骨折り損のくたびれもうけだな
骨折り損のくたびれもうけ一回使ってみたかった
250. Posted by     2007年05月03日 17:30
( ^ω^)30年前からゆとり教育が始まってる件についてw
251. Posted by     2007年05月03日 17:30
※188
ホル・ホースの『皇帝』って、どう見ても鉄砲玉向けの能力だよな。
No.2どころか捨て駒の最下層だよ……。
252. Posted by     2007年05月03日 17:31
そうだ、日本を出たらいいんだ!
253. Posted by     2007年05月03日 17:31
米249

>今の社会は終身雇用じゃなくていつ切られるか分かったもんじゃないし

かと言って成果主義にもなれずだしな(-_-)
なにかと海の向こうの国のものを取り入れたがって中途半端に終わるんだよな、この国は。
254. Posted by     2007年05月03日 17:31
働かないって言わないだけ、お前らよりマシ
255. Posted by @q@   2007年05月03日 17:31
今までの受験戦争とかなんだよ?すべては社会にでて出世したりするためじゃないのか?出世する気も働く気もないなら親に今までの養育費すべて返しましょう!!そして死んでくれwww
256. Posted by     2007年05月03日 17:32
人を蹴落としても金儲けしたいなんて奴が多数派を占めたら日本は終わる。
のんびり、小ぢんまりが理想的。
257. Posted by あ   2007年05月03日 17:32
働く気があるだけまし
258. Posted by       2007年05月03日 17:32
米224
おまいの志が何らかの形で報われることを祈ってるよ、ガンガレ。
米248
向上心と出世欲は必ずしも一致するものではないと思うよ。上のほうでも似たようなこと言ってるヤシがいるけど。
259. Posted by     2007年05月03日 17:34
ホント他人のゴマすりしないでそこそこの暮らしが出来るならしてみたいわ…
260. Posted by .   2007年05月03日 17:36
これなんて吉良吉影?
261. Posted by     2007年05月03日 17:36
ゆとり世代(笑)〉〉〉〉〉越えられない壁〉〉〉〉〉ニート
262. Posted by     2007年05月03日 17:37
>>58
>偉くなくて頭を下げないですむポジションなんて無えよw

常識的に考えたらあるだろ…。
職人だとか、作家だとか、芸術家とか…。

いずれもかなりの実力が伴わないと食ってけないし、
頭も下げなきゃらならんけどね。
263. Posted by     2007年05月03日 17:37
>現状に満足していることの表れだろうが、将来を考えると悲観的な数字だ

結論がこれだけじゃ研究レポートとしては赤点だな。
264. Posted by    2007年05月03日 17:37
正しいことをしたければ偉くなれ。

って昔誰かが言ってたんだ
265. Posted by       2007年05月03日 17:37
会社で出世する気がない=向上心がない、なのか?
266. Posted by     2007年05月03日 17:38
>>259
俺の父親社長だけど殆ど家に居て部下に指示するだけらしいぞ。
267. Posted by     2007年05月03日 17:39
米252を見て そうだなって思ったw
もしそんなにいやいやなら出ればいいんだよw
まあ、2チャンは出来ても海外ホストのせいで色々とできなくなるだろうけどよ
268. Posted by    2007年05月03日 17:39
>>265
単に目標の差では無いだろうか。
269. Posted by sy   2007年05月03日 17:39
自営はいいぞ〜

ちょっとしたコツさえつかめば、楽もできるし。
そんな俺は農家。
270. Posted by     2007年05月03日 17:39
米265

会社が人生の全てです!
って人間にはそうなのかもね
271. Posted by     2007年05月03日 17:40
国が豊かになる以上に、仕事が忙しくなり、技術も進み、覚える事や負担がそれ以上に増えてる……行き過ぎても資本主義は崩壊するが、他の国に技術で追い越されると、日本の人工許容力が大分減る。
272. Posted by    2007年05月03日 17:40
いくらこんなこと言ってる奴がいるからって
出世したい奴らはごまんといるわけだから
この高校生たちを叩く必要はないよ
273. Posted by     2007年05月03日 17:41
出世してから言え!!クソガキっ!!!!
274. Posted by     2007年05月03日 17:41
俺今中1だけど、この記事の意見と同じで別に出世はしたくないなww
普通に生活して普通にくらしたい。
普通の社会人ならともかく、
クソ以下のニートに偉そうに言われたくないww
275. Posted by ※91,122   2007年05月03日 17:43
さっきから書き込んでたが、日本青少年研究所、調べてみたら何か臭いな。
山谷えり子とかも在籍してたみたいだし、後ろからカルトの影がちらほら。
特定の政治目的の為にこういう調査をやってるとみてもよさそうだ。
書き込んでるリア工もリア工以外も、暇が出来たらちょっとぐぐってみてくれ。
胡散臭い奴らがお前らをこんな風に貶して、何の意味があるのかがおぼろげだが、見えてくると思う。

……こんな事書いてる俺が一番胡散臭いじゃねーか…
276. Posted by       2007年05月03日 17:44
ここでえらそうに語ってる奴も実際はそこそこ
かそれ以下なんだろうけど
277. Posted by    2007年05月03日 17:45
過労死しない程度でなら頑張るさ。仕事一筋は考えられんが
278. Posted by    2007年05月03日 17:47
まぁいんじゃない、人それぞれで。
とりあえず俺は上にいくから
279. Posted by     2007年05月03日 17:48
※275
俺も調べたよ。
あってもなくても別にどうでもいい機関だな。
学生が卒論でやるアンケートみたいだし…
280. Posted by     2007年05月03日 17:48
>戦国とか歴史小説見てるせいかな?
>立身出世とか錦を飾るとかあこがれる。
 
歴史見ていると、手柄立てすぎたやつは軒並み讒言されて哀れな末路をたどってるぞ。
処刑されたり追放されたり降格されたり。
たとえば中国なんか特に。
281. Posted by A   2007年05月03日 17:49
仕事始めたら考え方も変わるんじゃないのか?
そういう漏れは転職真剣に考え中
282. Posted by     2007年05月03日 17:49
出世はしなくともちゃんとした職業を付けるれるならいいだろうさ
苦労したからこそ言えるのもあるしな
283. Posted by     2007年05月03日 17:51
出世より転職しまくってヒラでもいいからいろんな仕事してみたい
284. Posted by    2007年05月03日 17:51
どうでもいいんだが、

※35, 59, 63, 76, 165 ,188, 195, 197,
205, 251, 260
もっと居るかもしれんが、

ジョジョヲタばかりで、キモすぎワロタw
285. Posted by     2007年05月03日 17:52
石原を老外扱いする奴はチョンの手先
286. Posted by     2007年05月03日 17:53
これどこで調査してんだよ
俺高校生だけど周りは皆必死に勉強してるぜ
俺だって人に言ったら冗談かと思われそうな夢追って頑張ってるし
出世したい人が8%ってのは絶対におかしい
287. Posted by     2007年05月03日 17:53
理系の人に教えてほしいんだけど統計的にこれはどうなの?人数も対象も適当だし・・・
それに「えらくなる」なんか国によってニュアンスも違ってくるんじゃないの?
288. Posted by     2007年05月03日 17:54
別に、大して問題があるようには思えんけどな。

「偉くなる」=「責任が重くなる」っていうのは正しい認識だし、日本においては責任と報酬が全く比例せずに割りと早い段階で頭打ちになるわけで、それがわかっているからこその「偉くなりたくない」だろう。

「頭を下げたくない」なんて、みんな昔から思ってるだろ。それを実際にやるかやらないかは別問題。
289. Posted by     2007年05月03日 17:55
高校生ぐらいだと、
のんびりくらすために "普通" に働くことが
いかに大変かわかっていない、ってのもあるんだろうね。
290. Posted by    2007年05月03日 17:55
零細企業ばかりの今
「出世したい」やつが少なくなるのは
しょうがねーと思う

むなしいぞ
291. Posted by       2007年05月03日 17:55
団塊より下の世代は皆この傾向だよ。
292. Posted by       2007年05月03日 17:56
本スレ317
>>偉くならなきゃ世の中変えられないのに
>>高校生は 今の社会や世の中に満足してるのか

ちょっとでも偉くなっていくと、
世の中変える前に
自分自身を変えられてしまうのが普通。
293. Posted by     2007年05月03日 17:57
みんなで手を繋いでヨーイドン!
…とかやってた結果がこれか。
日教組の罪は重いな
294. Posted by     2007年05月03日 17:57
こんな調査?で金もらってる天下りが憎い
295. Posted by     2007年05月03日 17:57
技術系の中小企業は出世すると地獄なのは事実
296. Posted by ね   2007年05月03日 17:57
農業がのんびりできるって言う若い奴が最近多いが農家でどれだけ稼げるか計算してみろと。サラリーマンで地道にやってた方がのんびりできる。悪いことは云わん、勉強しろ中高生。
297. Posted by     2007年05月03日 17:58
偉くなって重い責任を背負って生きていきたいなん思う人いるわけがない。
やりたい事をやるために地位が必要になってくるんだろ・・。

なんか変なの
298. Posted by     2007年05月03日 17:58
トータルで考えると、みんな起業したいんじゃないか。
299. Posted by     2007年05月03日 17:58
最近多いって言う奴、最近多いよな
300. Posted by        2007年05月03日 17:59
※292
出る杭は打たれる、と言う。
301. Posted by     2007年05月03日 17:59
本スレ>>251みたいにこんな胡散臭い統計真に受けてるようなやつが競争に負けていくんじゃね?
302. Posted by     2007年05月03日 18:00
一般的にいまだマスコミに入ったり外交官になったりするのはやっぱり偉いのか?
303. Posted by    2007年05月03日 18:01
何の技術もない人は、
死ぬほど頑張らないと人並みの生活なんて出来ないよ。
304. Posted by      2007年05月03日 18:02
別にそう思ってないだけで、実際は仕方なくやらなきゃならないことが多い事ぐらいわかってるだろ。実際に会話を持つとドライな子が多いしな。甘いだの言ってる奴は実際苦労してないんだろうな。
305. Posted by    2007年05月03日 18:03
偉くなりたいよ
306. Posted by    2007年05月03日 18:03
なぜ、雇われて生きていくことが前提なのか分からない。

307. Posted by    2007年05月03日 18:04
私は高校生なんですが、接客のバイトを経験して、初めて世の中の厳しさを知りました。だから世の高校生は接客のバイトをして世の中の厳しさをしるべきだと思う。
308. Posted by    2007年05月03日 18:04
何の技術もない人は、
死ぬほど頑張らないと人並みの生活なんて出来ないよ。
309. Posted by     2007年05月03日 18:05
中国は知らんがアメリカや韓国なら人前でも臆せずに出生したいと言うだろうよ。お国柄もある
310. Posted by ジョジョ信者   2007年05月03日 18:05


amazonはジョジョ37巻の吉良吉影が表紙のヤツだろう、常識で考えて


311. Posted by     2007年05月03日 18:05
日本と中国比べられてもなあ・・・
中国なんて金持ちか貧乏しかいないんだからそりゃ上昇志向が強くなるだろう
312. Posted by     2007年05月03日 18:05
また日本青少年研究所かよ・・・
マスゴミ信じない奴らがこんなとこ信用するのか。

まあ、叩く相手がゆとりだから仕方ないんだろうけど
313. Posted by     2007年05月03日 18:06
汗水垂らして、人に頭下げてきてある程度出世したオヤジにとっちゃ
自分の人生否定されたようで、確かに虫酸の走る記事だよなwww
俺も辛い目あったんだから、お前もなるべきだっていう理屈か?
こういう現実厨こそガンだ。
314. Posted by     2007年05月03日 18:06
※307
はいはいがんばってねおうえんしてるよ
315. Posted by     2007年05月03日 18:07

おれ出世してこの研究所はいりてー
楽そうなんでwww
316. Posted by      2007年05月03日 18:08
時代の流れってものが、自分の偉大な経験に劣っているとは思わないんだろう
317. Posted by     2007年05月03日 18:10
汗水垂らして、人に頭下げてきてある程度出世したオヤジにとっちゃ
自分の人生否定されたようで、確かに虫酸の走る記事だよな
俺も辛い目あったんだから、お前もなるべきだっていう理屈か?
社会の厳しさ、厳しさってよくもまあほざくよ。
大して辛酸なんか舐めてねえだろ、バブルの犬が。
現実厨こそ日本社会のガンだ、さっさと引退しろ
318. Posted by 〜   2007年05月03日 18:10
何の取り柄もない一般人は、日々暮らすために死にもの狂いで働かないといけないのに…。
そんなことも知らない馬鹿は、ホームレス決定。
まぁ、ブルーシートの中でのんびり人生設計してろや。
んで、絶望の中でひっそりと死んでいけ。
319. Posted by     2007年05月03日 18:11
( ´・∀・`)へー
320. Posted by     2007年05月03日 18:12
「偉くなりたい」ってえらく具体性がないよねw
今時の日本じゃ幼稚園児でもそんなこと思わねーよ。
「〜がやりたい」なら話はわかるが。
321. Posted by     2007年05月03日 18:12
ずいぶんと興奮してる人がいるな
322. Posted by     2007年05月03日 18:12
いつも思うんだけど、こういうアンケートやるのはDQN校ばっかりな気がしてショックだわ。少なくとも俺の所はそんな事いうような奴いなさそうなのに…
てかDQN校とDQNの割合が多いだけか…?
323. Posted by     2007年05月03日 18:12
出世したいって高校生俺の周りでは多いな。
世界征服とか組の幹部とか言ってるやつ。
324. Posted by     2007年05月03日 18:13
まぁお前等人のこと言えるかというのを子一時間
325. Posted by     2007年05月03日 18:13
興奮してるのは他人より偉くなりたい奴だよ
326. Posted by     2007年05月03日 18:14
まぁ高校生なんてこんなもんだろ
お前らの自分の昔を振り返ってみれば分かるはず
327. Posted by     2007年05月03日 18:14
お前らゆとりが何言っても叩くだろwww
328. Posted by     2007年05月03日 18:15
米307
高校生の半分くらいは経験者だろwwwwwwww
329. Posted by     2007年05月03日 18:16
えらくなりたいかっていう質問が変だよな。
330. Posted by     2007年05月03日 18:16
米323
ちょwどう考えても出世じゃねえwww
331. Posted by     2007年05月03日 18:18
いや、まあ、のんびりと生きていくためには
出世せにゃならんし、他人に頭も下げなきゃならんわけで、
願望ぐらいいいんじゃないか?

のんびりとどういうことをしたいかによっては、
検討の余地はあるだろうけど。
332. Posted by     2007年05月03日 18:18

努力しなくてもとりあえずどこかの大学には必ずいける時代だからな
危機感なんて持てなくなってきて当然なのかも
333. Posted by     2007年05月03日 18:18
※329
選択肢に「異性にもてる」があるのもな。
社会的な調査にしては…。何考えて作ったんだろう…
334. Posted by    2007年05月03日 18:19
皆も言っておるが、出世=偉い ではないよなぁ。

偉くなりたくないっていうのは向上心が無いってことで人としておわっとる気がする。
出世したくないっていうのはそれほど問題ではないと思う。
他人に頭を下げたくないっていうのは、悪いことしても謝りたくないってのも含むのか?含むならマズイなぁ。

日本人て割と責任がかかったり、誰かのために行動することで力を発揮する民族だと思うんだ。その点、日教組の教育は国力を衰退させるって視点で見ると的を射ているんだろうと感じさせるね。
335. Posted by     2007年05月03日 18:21
まぁ実際夢も希望もない社会だからなぁ、日本って

何処までいっても低賃金で搾取されまくる社会
336. Posted by     2007年05月03日 18:21
まぁ、こいつらも現実みれば変わるんじゃね?

俺の場合
「働いて頑張って出世して・・・うんうん凄いね。で?その後は?」

から
「働いてがんばって出世して、その会社の機密に触りたい」みたいに目標が変わったからな
337. Posted by    2007年05月03日 18:21
もともと立身出世だけが唯一の価値観なわけではなく、そこそこに頑張って幸せな家庭を築くのを目標にすること自体はなんら悪い阿話ではない。問題は、マスコミがとりあげる『偉い人』に尊敬できるような立派な人物が一人もいない方だと思う。特にマスゴミ関係者なんて、クズばかりじゃないの?
また目標を持って頑張ってる人さえも、下手な中間管理職になるのは負担ばかり増えて報酬はさほどふえずに最後は会社に使い捨てにされるので「割に合わない」と考えるようになってきたということだな。
338. Posted by    2007年05月03日 18:23
>「金もうけをしたい」
では日本37%に対し韓国が75%
なんとなくここ気になった俺
339. Posted by     2007年05月03日 18:23
多様な価値観を認める時代になったから
劣等感から来る向上心は無くなってる気がする
競争心と言い換えてもいいけど。
340. Posted by    2007年05月03日 18:24
>「金もうけをしたい」
では日本37%に対し韓国が75%
なんとなくここ気になった俺
341. Posted by     2007年05月03日 18:24
日本人は職人気質民族だからな
人を使って金儲けはあまり興味ないし
自分の仕事だけに満足するからな
リーダーはたくさんいらないし、他の誰かがやればいいんじゃないって思ってそう

でもアッチの国の人達は皆が他人を使って楽をしようとするから、使われる優秀な人間が少なすぎるw
342. Posted by     2007年05月03日 18:25
日本人は職人気質な民族だからな
人を使って金儲けはあまり興味ないし
自分の仕事だけに満足するからな
リーダーはたくさんいらないし、他の誰かがやればいいんじゃないって思ってそう

でもアッチの国の人達は皆が他人を使って楽をしようとするから、使われる優秀な人間が少なすぎるw
343. Posted by     2007年05月03日 18:29
今の学歴しか取り得がないゆとりには企業に入ってコキ使われるしか道はない
344. Posted by     2007年05月03日 18:33
>>484
悟りじゃなくて「取り残されると嫌」的な劣等感だからww
周りの足引っ張って仲良しマンセーですからwww


米322
DQNな回答が欲しいだけだから


そんな俺はニートになりたいお
一生分稼いで引き篭もりたいお
345. Posted by a   2007年05月03日 18:34
俺この気持ちすげーよくわかるわ・・
レースでも3番目ぐらいがいいし
会社でもバイトでもヒラと中間管理職の間
仕事バリバリしたいからこそ
気楽なこの位置がいいんだよなぁ・・
346. Posted by    2007年05月03日 18:35
>>342
それとこれとは話が別じゃないか?
職人気質の人は確かに出世とか権力とかに興味はないかもしれないけど、自発的な向上心だけはかなり高いぞ?
これって競争力の無い奴らがワラワラ発生してるやばい自体だと思うが

中国や韓国の振る舞いは大嫌いだけど、この国の貪欲さや競争力は見習ってもいいと思う
347. Posted by    2007年05月03日 18:35
>>342
それとこれとは話が別じゃないか?
職人気質の人は確かに出世とか権力とかに興味はないかもしれないけど、自発的な向上心だけはかなり高いぞ?
これって競争力の無い奴らがワラワラ発生してるやばい事態だと思うが

中国や韓国の振る舞いは大嫌いだけど、この国の貪欲さや競争力は見習ってもいいと思う
348. Posted by     2007年05月03日 18:38
単なる願望なんだから別によくね?
それが実現できると思ってるほどアホでも無いさ・・・たぶん
349. Posted by     2007年05月03日 18:40
世界で一つだけの花になっちゃたんだな。
350. Posted by 土方あき   2007年05月03日 18:41
気が付いたら大工になって10年経ってた
叩き上げ社会なんで学歴とか意味ねーわ
体力、胆力無い奴とか勝手にやめていくし競争率低いわ
351. Posted by /   2007年05月03日 18:41
※340
言われれば確かに気になるwww
352. Posted by D   2007年05月03日 18:41
この…いやしんぼめッ!
353. Posted by     2007年05月03日 18:41
どうせ年収200万超えられない俺は一生負け組
354. Posted by    2007年05月03日 18:41
出世したい奴だけ頑張ればいい。それでいいじゃないか。

まあ世の中そう簡単に物は進まないが・・・
355. Posted by    2007年05月03日 18:42
俺はゆとり世代じゃないおっさんだが、人に使われるのは性にあわねーなんておこがましいこと思ってたら、いつのまにか自営業になってたよ。

人を使う立場になったわけだが、これが出世とは思わないし。普通にリーマンやってたほうがよかったかな、って思うこともある。

ガキにこんなアンケートしても無駄だよ。社会に出れば思いもかけない転機ってたくさんあるからな。
356. Posted by      2007年05月03日 18:42
俺はゆとり世代じゃないおっさんだが、人に使われるのは性にあわねーなんておこがましいこと思ってたら、いつのまにか自営業になってたよ。

人を使う立場になったわけだが、これが出世とは思わないし。普通にリーマンやってたほうがよかったかな、って思うこともある。

ガキにこんなアンケートしても無駄だよ。社会に出れば思いもかけない転機ってたくさんあるからな。
357. Posted by    2007年05月03日 18:44
ユトリオンリーワン、ワロタ^^
358. Posted by       2007年05月03日 18:45
俺は将来絶対偉くなりたいと思っているが
自分の能力のなさを思うと・・・
359. Posted by      2007年05月03日 18:45
出世したいと思って努力すれば報われる世の中になってきたってことだから俺としては喜ばしい。
360. Posted by     2007年05月03日 18:47
米356

ゆとり世代っておっさんでも当てはまるやつ結構いるから意外に自分もゆとり世代かもよ。
361. Posted by     2007年05月03日 18:47
俺が高校生だったら、「こんなアンケートに『出世したい』『偉くなりたい』
なんて回答したらカッコ悪い」と思うだろうな。
いまどきの高校生はどうだか知らんが。
362. Posted by    2007年05月03日 18:47
自分の父親を見て出世より穏やかな生活と判断したらな何も言えないな。それが(子供視点の)日本の現実ってことだし。
実際課長レベルの出世なんて何も良いことない。何故なら日本にはマネージメントの概念がまったくないから。
363. Posted by    2007年05月03日 18:48
なんだこの将来の夢に「パイロットになりたい」と書いた幼児を必死に馬鹿にするようなスレは…。
364. Posted by      2007年05月03日 18:48
こんな負け組み度もほっといて鑑定士試験に向けて勉強しよ
365. Posted by    2007年05月03日 18:50
まあ、俺も夢を諦めたらこんな感じになるだろうな

ただ俺がこいつらと違うのは、夢がなくなったら
死のうがどうなろうがもうどうなったっていいってことぐらいか…
366. Posted by     2007年05月03日 18:50
社会にでたことも無いガキが生言っても戯言に過ぎんのだがねぇ。

それが分らないからマスゴミはアホか捏造揃いなんだよ。
367. Posted by     2007年05月03日 18:51
ってーか、その高校生もここにいる奴等も他国からみりゃ相当すごいんだよなw
自国を低く見る傾向も裏を返せば
己を省みてる証拠。
368. Posted by    2007年05月03日 18:52
まーそれならサラリーマンになるのは止めるんだな。
昔なら普通かちょっと下の能力でもそれなりの給与とポストが保障されていたが
今はごっそり中間管理職が無くなって
普通以下の社員は切り捨てられる。
マネージャーとして上へ上がるか
能力鍛えてスペシャリストになるしかないぞ。
特にオレが所属するような製造業はな。
369. Posted by    2007年05月03日 18:53
1 引用で一位ww
370. Posted by       2007年05月03日 18:53
豊かな国らしくて良いじゃないか。
371. Posted by    2007年05月03日 18:58
ま、どーせ若いのが一人頑張ったところで上から握りつぶされるだろうし
上のほうでくっついてるのみたら萎える
372. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 18:59
このコメントは削除されました
373. Posted by      2007年05月03日 19:02
マスコミが日本人は働きすぎだとか、
会社では上司が辞任したりとか、
あんまり良いニュースないし偉くなりたくないと思うのも無理ないのかも。

だがもっと夢を持ってもいいんじゃないか?
夢が無きゃどうでも良い人生みたいな感じになっちゃうぞ。
自分の人生なんだから、自分に掛けてみるのもいいと思うよ。せっかく生まれてきたんだし。
374. Posted by      2007年05月03日 19:06
他民族と比較して、労力も、時間も、気遣いも倍以上働いて、1.5倍の生産しかで
きないアホな日本人の姿。
そんなの子供の頃から見てりゃ、嫌にもなるだろな。
375. Posted by     2007年05月03日 19:09
この手のアンケートに対して、熱く夢を語るやつってなんなの。
376. Posted by     2007年05月03日 19:11
※360
ヒント:「俺日本人だけど韓国人っていい人だらけだよね」
377. Posted by     2007年05月03日 19:14
吉良だらけだな
378. Posted by      2007年05月03日 19:16
正直会社の社長とかプライベートで接すると何だコイツって思う場合多いし、医者とかでも年収上がるほどろくな奴いない。逆に全くのヒラでもないけど丁度いい位置にいる人のほうが人間的に尊敬できる。
だから何がなんでも出世してやる!って気にはならない。
それに出世する能力ある奴は本人にそれほど気なくても周りが押し上げてくもんじゃないの?
379. Posted by     2007年05月03日 19:17
かなり酷い抽出だな。
スレの雰囲気変えすぎだろ。
380. Posted by      2007年05月03日 19:20
日本中がロハスになって、国がISO-14001の認定受ければいいじゃん
381. Posted by    2007年05月03日 19:22
※379
だったら、こっちのまとめ
見なきゃいいだろ
382. Posted by まあ・・・   2007年05月03日 19:22
なんで「現時点でなりたい職業があるか」とかの項目設けてないのか、はなはだ疑問w
今時「えらくなりたいか」って聞かれたって、社会的地位や報酬の意味なんて、教育現場でもマスコミでも散々相対化されつくしてるだろーに・・・たとえば、いわゆる「現場主義」とかさ。それを専ら一世代の責任にするのはどうかと思うぞ。
しかも、他国とは経済状況、社会構造、労働環境も違うんで、横軸で他国と単純比較されても、ねえ・・・
いい意味で社会主義的に経済成長を達成したのが日本だと思うんで・・・最近まで不景気だったとはいえ、それなりに目標を達成した今、縦軸って言う意味でも、昔とは労働観が違って当然じゃねえの?
第一、一般的にモラトリアム期間が長くなってる昨今、大学っていう目の前の目標にいっぱいイッパイかもしれん・・・

ともかく、この指標が格差容認のベクトルに向かわないことを祈るよw
383. Posted by     2007年05月03日 19:23
( ^ω^)30年前に小学一年生以上の人は、みんなゆとり世代ですからw
384. Posted by ふじこp   2007年05月03日 19:23
長じて社会に出れば、今の自分の意見がいかに子供じみてるかわかるよ。
385. Posted by     2007年05月03日 19:24
なんて向上心の無い奴らだ。
現役高校生だが、出世して他人をこき使ってやりたいと思うし、別段頭を下げることにはなんの抵抗も無い。

どうやら競争率の低い、良い時代に生まれたようだなw
386. Posted by    2007年05月03日 19:25
A「テスト勉強、全然してねぇよ」

B「俺もだよW」



…と妙な安心感を覚える、落ちこぼれのBと、別に前夜に慌ててする必要も無い、Aでありました。
387. Posted by     2007年05月03日 19:26
「出世したくない」
「えらくなりたくない」
「他人に頭を下げる?いくらでもしてやんよ、出世してもないし偉くないから」

な俺はどうなるんだろうか
388. Posted by     2007年05月03日 19:27
他人に頭下げたくないから偉くなりたい、よりはマシだな。
威張られるのは嫌だが威張るのも嫌ってか。
389. Posted by     2007年05月03日 19:30
高校生の頃の俺は何考えてたか……

具体的に思い出せないな、
多分大したことは考えてなかった。
390. Posted by    2007年05月03日 19:32
他人に頭下げたくないから偉くなりたくないってのは、中間管理職のネガティブな方のイメージだな。
出世=中間管理職という考えなのが寂しい。
個人で事業起こすとか、重役、社長まで上り詰めるというのは最初っから諦めているのだろうか?
391. Posted by     2007年05月03日 19:33
夢も希望もないと言うよりは、国が豊かだから必死で出世したいという欲求が低いだけなんじゃないか?
392. Posted by    2007年05月03日 19:34
大卒ニートから言わせてもらう。
なんでもいいからがむしゃらに動いて欲しい。
当人にいいと思えることがあればそれでいい。
変に達観して動けないでいることは辛いことだ。
393. Posted by     2007年05月03日 19:34
大丈夫。
社会に出たところで大半は惰性に流されてくだけだから。
「社会人になればわかる」とかそんな偉そうな事、社会人の分際ではとても言えません(´-`)
394. Posted by     2007年05月03日 19:34
むしろ社会の厳しさを知ってるからこそ
責任重大な地位が欲しくないと思うんじゃないか?
諦め的な意味で
395. Posted by Posted by   2007年05月03日 19:35
出世しなくてもそこそこの給料の入る会社
接客業工事系じゃなく 個人プレイ事務系ができる会社 残業がなく土日祝日が休みの会社

そんな会社就職したいです
396. Posted by    2007年05月03日 19:35
こういうアンケートを前提に話してる時点でゆとりや団塊と変わらなくね?
397. Posted by     2007年05月03日 19:36
後の吉良吉影である
398. Posted by      2007年05月03日 19:38
他人を蹴落としてでも出世してーよ
どんな手を使っても偉くなりてーよ
そのためのヨイショなら厭わねーよ

って今度言ってみるwどっぴきだろうがw
399. Posted by     2007年05月03日 19:38
そりゃあ、「人より上の者は排除する」思考に染まってりゃ仕方ない。
400. Posted by んま   2007年05月03日 19:40
出世しなくてもいいし、他人に頭を下げるのも仕方無いと、思ってる自分は…。
401. Posted by ○○    2007年05月03日 19:40
どうせこんな奴らは「偉くも「なれない」し、責任ある立場にも「立たせてもらえません」。
よかったじゃないか。「学生時代からの夢が叶う」んだから。
オレは絶対にイヤだけどな。
誰からも慕われない「使い捨ての歯車」なんて。
402. Posted by     2007年05月03日 19:40
出世したら役職手当がつく代わりに残業代がつかなくなって給料が下がったorz
なのに責任は上がった…
403. Posted by      2007年05月03日 19:41
20年後、アメリカから見放され、防衛力は愚か、国のインフラも維持できない貧乏
な国が極東にあった。
そんな情けないアホな国だが、バカ故に、周辺国も相手にしなくなり、賠償しろとか、
謝罪しろなど、言うのもあほらしいので、言わなくなった。
侵略する価値もないので、のんびり貧乏に暮らす、世界有数の環境に優しい国、日本。
いいじゃん、こういうの
404. Posted by    2007年05月03日 19:41
これは記事の信用がおけない

調査人数がやけに少ないし、調査した学校のLvも分からない
「えらくなりたいか」の質問に「強くそう思う」が8%なだけで、偉くなりたいと思う人はもっといるかもしれない
「責任が重くなる」と答えた79%全員が、「人に頭を下げなければならない」と答えているわけじゃなく、全体の27%が答えているだけ

記事があまりにも恣意的すぎる

考え方が多様化しているんだから、必死になって働いて金を儲けたいと言う考えが絶対では無いしな
405. Posted by ω   2007年05月03日 19:41
逆に考えるんだ!
これは「あんまり怠けてるとこうなっちゃうよ」という手本をさらしているのだと!!
406. Posted by     2007年05月03日 19:41
マイナス思考が多い日本人らしいアンケート結果だな。
別にいいじゃん。どうせ自分の思ってた通りの未来なんて訪れないよ。
407. Posted by ww   2007年05月03日 19:42
社会人(笑)
自営業(笑)
よっぽど奴隷仲間を増やしたいんだね
408. Posted by     2007年05月03日 19:44
とりあえず努力しない奴とか特亜うんぬん言ってる奴は
せいぜい後悔しろ
409. Posted by     2007年05月03日 19:45
米401

向上心があって、努力すれば責任ある立場について、偉くなれると思ってるなら、社会はそんなに甘くない。
まぁ歯車が嫌なら大抵は起業するか中小選ぶわな。
410. Posted by    2007年05月03日 19:46
実際に偉くなれる奴なんて8%にすら遠く及ばないだろ。

確率的に言って、書き込んでる奴にも成功者が多いとは思えない。名誉欲、功利心に突き動かされ続けてきた人間が、自分の生き方を否定されたくないからといって、個人的な価値観を「向上心が無い奴は馬鹿だ」などという一般論にすり替えるのはなんとも惨めだ。

俺も向上心は持っているつもりだが、それだけを鼻に掛けたりはしない。結果が全てなんだから。
411. Posted by     2007年05月03日 19:47
こういう調査やってて意味あんの?
412. Posted by     2007年05月03日 19:47
米402

管理職になると残業代のつかない、サービス残業のオンパレード。
下から突き上げられ、上から押さえつけられ、ホントなんなんだろうね。
413. Posted by     2007年05月03日 19:48
米410

全くだ。
成功者はこんなとここないだろw
414. Posted by    2007年05月03日 19:48
みんな自給自足で頑張るってんなら
結構ユートピアじゃね?
415. Posted by     2007年05月03日 19:50
まぁ確かにそーだよなw

だが口にしてはいけない言葉でもある。
416. Posted by    2007年05月03日 19:52
日本企業は基本ワンマンシップを許さないからな。頑張って会社運営の利回りがよくなっても、どうせ社員に還元されず、会社の設備投資に行くんだしマイナス思考にもなるわな・・・。
それに派遣社員とか・・・もてなされる時代だし。
417. Posted by     2007年05月03日 19:52
米411
普通は頑張ろうと思うのだがね
まあ、こういう願望無し、出世欲最低の甘い考えの人には到底通じ合わないだろうさ
418. Posted by     2007年05月03日 19:53
>将来を考えると悲観的な数字だ

何を今さらw
419. Posted by     2007年05月03日 19:54
無目的でだらだら生きてる奴が人並みの暮らしを望むなんて滑稽だな。
人並みの暮らしというのは努力した結果なんだよ。
420. Posted by     2007年05月03日 19:54
出世よく丸出しの人間って結局出世できないけどね。
向上心と出世欲一緒にしないほうが良いと思うけど。
421. Posted by     2007年05月03日 19:55
米410

ここで書き込みしてるやつが努力とか言ってもw
422. Posted by     2007年05月03日 19:58
正しいとも言えず、間違いともいえず。
結局、自分を見つめて納得できるかどうか。
423. Posted by     2007年05月03日 19:58
わかんないなぁ。
せっかく、この世に生まれてきたんだから、とことん頂点目指した方が、絶対面白いと思うんだけどなぁ。
うまくいけば、自分の名前を残せるかもしれないしさ。
424. Posted by     2007年05月03日 19:59
米421
ってか書き込み否定するってことは同意や慰めが欲しいのか?
なら言ってあげるよ

頑張れお前ならやればきっとできる(`・ω・´)b
425. Posted by     2007年05月03日 20:00
別に「働きたくない」と言ってるわけじゃないんだしそう目頭立てる程の事でもないと思うけど。
出世云々言ってる奴は本当に働いて出世した奴なのか?今の日本企業で努力が出世に結びつくところって限られてるんだけどね。
426. Posted by     2007年05月03日 20:02
米424

普通に考えて、こんなところで、こんなところに書き込む奴の同意も慰めもいらないだろ。
427. Posted by ま   2007年05月03日 20:02
新卒で会社入って、お金貯めたらやめて学校いこうと思っているが>>508みたら何か今教えてもらってる人に申し訳ないな。
428. Posted by 。   2007年05月03日 20:02
>>414

×目頭
◎目くじら
429. Posted by     2007年05月03日 20:03
頭を下げると相手にビビられる地位に居る奴が勝ち組。
430. Posted by    2007年05月03日 20:04
9時5時で真面目に働いて、それなりに食える社会ならいいんだけど。
いや、実際は食えるのかもしれないけど、車とか映画とかゲームとかレジャーとか金がないと楽しめない生活様式になっているからな。

でかい屋敷建てて、家族全員が何世代にもわたって末永く住む大家族主義なんてどうだろ?
431. Posted by     2007年05月03日 20:05
まぁ、全員が上を狙わなければいけないわけでもなし、いけないわけでもない。
いちいちそれを記事にして金貰ってる奴らって何なの?神にでもなったつもりか?
自分の身の回りのことを気にしろよ。
432. Posted by     2007年05月03日 20:06
収入多いけど忙しいよりは、貧乏だけどのんびりな方がいいよね、古本買えば安くて長時間楽しめるし
でも実際は貧乏でも本読むのがしんどい程度には忙しいよね
433. Posted by    2007年05月03日 20:06
米421
米も記事も読まずに言うが
大丈夫だ!お前なら出来るσ)Д`)
434. Posted by     2007年05月03日 20:07
米423
挫折する覚悟のない者、同時に名声に魅力がもてない者。悲観的な環境下を見て育ってきた者の多くが失敗や責任を恐れている。もしくは関心が少ない。

435. Posted by     2007年05月03日 20:10
米433
空気読みすぎワロタ
436. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 20:10
このコメントは削除されました
437. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 20:10
このコメントは削除されました
438. Posted by      2007年05月03日 20:13
高校生くらいの年齢で、将来偉くなる目標(理由)ってなんだろうな。
まだ自分の家族はいないわけだから、普通に考えると、自分のため、親のため、
社会のため、国のため。こんなとこかな。
偉くならなくてもいいと思うこと。それはあくまで自分が楽に生きていきたいがため
と考えられる。
日本は自己中が、他国より多い現れじゃないか。
439. Posted by     2007年05月03日 20:13
逆に考えるんだ。
その分自分にチャンスがあると考えるんだ。
440. Posted by     2007年05月03日 20:14
挫折する覚悟とかそんなんじゃないって。
興味がない。その一言に尽きると思うよ。
名声とかどうでもいい。あほらしい。
そんなので喜んでる人間がウンコに見える。
そんなところだろう。

社会・経済・労働の環境がいまのままなら、
どんどん自殺者数増えるだろうな。
困窮してっていうのもあるだろうが、
この社会に生きることに未練自体がないみたいな。


441. Posted by     2007年05月03日 20:16
※438
お偉いさんは私服を肥やしてるイメージがあるから、偉くなる=国のためってイメージはあるのかどうか……
442. Posted by     2007年05月03日 20:18
ヒラは残業代キッチリでるけど
管理職は残業代ゼロ。
基本給とボーナスは開きがあるが、時給計算すると割りに合ってないな。
更に上に行ければ改善されるが、ヘタすると損な役職止まりだしな・・・

マクドの店長なんかは数店舗掛け持ちやらされて、深夜まで働き詰めで残業代無いよ。
店長という名の奴隷。
学生の4年間バイトしてて社員にと誘われが、丁重にお断りしましたw
443. Posted by Posted by   2007年05月03日 20:19
まあ、どんなにがんばったところでさらに上のヤツが
全部もってくから、働く気力はでないよね。
安い給料で使いつぶされるのがわかってるだけ・・・・・
444. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 20:19
このコメントは削除されました
445. Posted by     2007年05月03日 20:21
>404
>記事があまりにも恣意的すぎる
ほんとだ、ソースがシナ(47)ニュース
だからなwwwww
446. Posted by ななし   2007年05月03日 20:22
俺ゆとり世代の人間だが、研究員になりたいけど
現状かなり萎えるは…
昔の楽に就職できる世代のおっさんたちばっかで若手が進出する機会ねーの
研究だってやらせてくんねーし
447. Posted by     2007年05月03日 20:24
今の日本のような自由主義、競争主義が行き着く先は、
無気力なんだろうなあと。
負けた人間が生きる気力をなくし、
そんな人間を見て育った子供は勝つことすら興味をなくす。

どっかの学者が言ってたよ、
資本主義の継続に必要な物を1つだけ挙げれば、
それは弱者の救済だってね。
448. Posted by      2007年05月03日 20:24
夢を並べても叶えてこその価値だからな
頑張れとしか言いようがない
449. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 20:25
このコメントは削除されました
450. Posted by     2007年05月03日 20:25
頑張ろうとその場では思っても実行の伴わない意志の弱い俺…。
このままじゃ上には行けんのだろうな、きっと。コネも無いし、詐術に長けてるわけでもない。要領も悪い。
どうすんだよ、俺…。

>>403
位置的な問題で、中露が米に完全に屈服しない限り米軍基地は置き続ける。
そういう状況になる前に米国日本州の誕生かな。
451. Posted by     2007年05月03日 20:26
米445
>ほんとだ、ソースがシナ(47)ニュースだからなwwwww
その見方はなかったわww
452. Posted by     2007年05月03日 20:29
今の世の中は安定してるしなぁ
もう一回戦争とか不安定になるようなことが起きなければ無理なんじゃないか?
まぁそういうのもごめんだけどw
453. Posted by      2007年05月03日 20:29
>資本主義の継続に必要な物を1つだけ挙げれば、
>それは弱者の救済だ

いいこと言うな。
いまの日本は、真逆だ。
資本主義もそろそろ限界かも、なんて思う。
454. Posted by     2007年05月03日 20:31
出世しないのは別にかまわんけど
こいつら出世しない癖に格差だなんだと騒ぐんだぜ
455. Posted by     2007年05月03日 20:31
>>452
毎年毎年10万人以上(国は認めてないけどw)
自殺してる国が安定しているとは到底思えないけどw
イラクどころじゃないだろ
456. Posted by      2007年05月03日 20:32
>>449
>お前はこいつの存在をどう思ってるんだ?

「宗教キモヲタ」
457. Posted by     2007年05月03日 20:33
※450
たしかに位置的に見て、中国とかからしたらとってもウザい位置にあるよね日本
太平洋の防波堤になっちゃってる
これだけで侵略する価値はあるよね
458. Posted by    2007年05月03日 20:34
えらくなりたいかって質問自体がバカ。
459. Posted by ああああ   2007年05月03日 20:38
10年前、20年前の記録と比較したの?
みょうに、若者叩き厨がいるけど。
それらと一緒なら、日本の国民性なんじゃね?
460. Posted by     2007年05月03日 20:39
おまいらちょっと考えろよ
日本人が「えらくなりたい!だれよりも偉くなってやる!金持ちになってやる!」なんて公言するわけないだろ。そんなのは自己主張マンせーな奴らだけだ。アンケートにマジメに書く高校生なんていないし、本音を言わない日本人にこんな調査は無意味。

で、そんなこと自らを省みれば分かるはずなのにアンケート通りに受け取っているおまいら。そっちの方が心配だ。
461. Posted by     2007年05月03日 20:40
ほりえもん潰しが効果覿面だなw
意外と若い奴等はほりえもんに憧れているやつが多かった
元検察庁長官ですらライブドアは堀江が目立ちすぎた為見せしめのガサ入れだったと証言している
実際ライブドア以上の巨額の粉飾決済の会社は扱いが緩かったペイントハウスとか
偉くなってもろくな事が無いと言う事を実感したんだろう
喜ぶのは企業のトップばかりなり
格差は今以上に広がっていくだろうな
462. Posted by 法の精神   2007年05月03日 20:42
※438
何処かのメイジの王女ですら「忠誠には報いる所が無くてはなりません」と仰ってるのに、我が国の貴族様は忠臣から搾る事と切り捨てる事しか考えて無いし。
民衆にも、正義を貫けばウザがられ、努力をすればダサいと言われ、義憤に燃えれば危険人物と呼ばれる社会では、誰もが自己中になっても仕方が無い。
得が無くても他人の笑顔って報酬で釣り合うと考える人は結構居るだろうけど、損をして裏切りとか罵倒が待ってるのに善を為せる人は奇特だと思う。
一度こうなると、自浄力を取り戻すのは難しい。悪貨に良貨が駆逐されて、国はホロン部。外的要因か何かで転機が訪れるのを待つしか無い。
463. Posted by     2007年05月03日 20:43
こういう調査の正当性をまず疑うのがマスコミの
仕事なんだがどの新聞もそのまま乗っけてるね
464. Posted by     2007年05月03日 20:44
※462
フランス名の王女様はダメだろ……逆に一般人引いちゃうゾ
465. Posted by      2007年05月03日 20:45
工房だが、おまえらニートが言うなw
プゲラwwwwwww
466. Posted by 法の精神   2007年05月03日 20:46
※461
一旦、貴族や金持ちに権力持たせたら、民衆主権で四民平等で健全公正な民主主義なんて不可能だよな。

ほりえもん投獄でいいから、それ以上の奴らをせめて法律にあるレベルの刑罰に処して欲しい。
467. Posted by     2007年05月03日 20:46
460
確かに、時代ものなんかを読めば戦国の人はみんな出世欲にあふれているみたいに錯覚するが、
実際のところ庶民の感覚はそう変わるもんでもないかも。
468. Posted by     2007年05月03日 20:46
「偉くなんてなりたくない、このままで満足だ」
って歌詞がウゴウゴルーガにあったのを思い出した
469. Posted by     2007年05月03日 20:47
結局、自分らに返ってくるのにな。
目先の金で何でもやる。
間接的に人の生活を奪うことだって平気でする。
国自体が死ぬぞ。
国が死んでも、ガチンコでやっていける企業・個人なんて、
ごく僅かだろ。
ほとんどの勝ち組企業、金持ちは、
国内経済に寄生してんだろうが。
5年、10年、もっと先のことまで考えろよ。
470. Posted by     2007年05月03日 20:47
なんでこんな何の意味もないアンケート結果とやらを根拠に
したり顔で語ってる奴がこんなに大勢いるのかね。
まさかこんなのを本気で信用しているわけじゃあるまいな。
ゆとり教育とか言って、他人のことを笑ってられないぞ。
471. Posted by    2007年05月03日 20:49
本来の資本主義の行き先は切り捨て社会なんじゃないの?

本来、質も含めて労働力がまともに提供出来ない層はのたれ死ぬくらいのシステムのはずなんだが。

限界に来てるのは資本主義ではなく、資本主義から外れた弱者救済制度による無気力層の増大でしょ。
472. Posted by     2007年05月03日 20:51
※469
・先のことを考えて現在を疎かにすると、現在だけに囚われた相手にやられてしまう
・現在を重視して先を疎かにすると、周囲と対等以上に張り合うことが出来る

だったら目先のために動くしかないじゃない
473. Posted by         2007年05月03日 20:52
出世欲のない奴が多いってことは別にいいと思う
この先の日本が国として上がるか下がるかは分からないが、しばらくは余裕があることの証明だからだ
ただし能力があり努力もしている連中が報われる社会でなければ、社会は成り立たなくなる
出る杭は打たれるが、打たれるべきでない杭もあることは皆が認識していないとな
474. Posted by       2007年05月03日 20:52
アンケート信憑性を拠り所に、打ち消しに必死な「ウンコ保守主義」一名様。
事実は嫌いです。
事実は不都合です。
なんでもいいから、国民は幻想の中で生きてなさい。

隠蔽主義、失礼、保守主義さん乙
475. Posted by     2007年05月03日 20:53
※欄読まずに投下


おいらライブドアに勤めたいです><
何だよ、お前ら、夢持ったり出世したいって言ったら
「夢見すぎ」「お前が出世出来る程世の中甘くない」
ってさんざ叩くくせに、いざそういう回答すればこれかよw
476. Posted by     2007年05月03日 20:53
>>471
安定して搾取される層が必要なんだよ。
そいつらがいやになって放棄してしまったら、
次はついさっきまでギリギリ勝ち組だった奴が
搾取される側になるんだぞ?
最後は一者独占だぞ?

資本主義を継続するためには、
搾取される側が放棄しない程度に適切に
調整しないといけない。
477. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 20:54
このコメントは削除されました
478. Posted by     2007年05月03日 20:56
頑張らないことの正当性を示そうと必死
479. Posted by    2007年05月03日 20:56
所謂人生の成功者が各方面で痛い発言を繰り返してるから幻滅してるんじゃないの
480. Posted by    2007年05月03日 20:57
左翼の教育の賜物だな
481. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 20:57
このコメントは削除されました
482. Posted by     2007年05月03日 20:58
まぁ頭下げたくない。ってのは誰でもそうだな
483. Posted by     2007年05月03日 20:58
あれだね、だんだんと蓄積されていく途方も無い国の借金を
自分達が払うと思うとさすがに気がめいるしね…
484. Posted by     2007年05月03日 20:59
三交替の糞忙しくて危険な仕事で十数年働いて何とか2千万ためて
親からも金預かって今では投資信託中心(FXも少し)だが
投資家として年利2割〜3割稼いで それで親を含め家族を養っている。
以前はよく体調崩していたが今は規則正しい生活で健康になり
怪我の心配も無くなり会社勤めをやめて良かったと思っている。
正直、ある程度金が貯まりさえすれば、会社勤めを一生懸命やるなんて
時間のムダだと思う。
例えばボーナス丸々貯金+毎月少々で10年で1千万円も夢ではない。
私自身そうだったからね。
1千万円あればローリスクローリターンのダイワグローバル債券ファンド
でさえも毎月手取り7万円以上(年利9%)の収入になる。
ミドルリスクになるが年利15〜20%の投資信託もある。
それだけ毎月収入が増えるのなら残業なんてやらなくていいし、同じ総収入で
いいのなら残業無しで楽な仕事に転職しても良いだろう。
485. Posted by ・   2007年05月03日 20:59
学生だが
こんだけ日本の未来、お前らの行先は真っ暗だって社会から言われ続けたら希望なんて見い出せないよ。
だから頑張ってもムダ、っていう結論に行き着いちゃうんじゃね。
俺なんか食っていけるのかなあ…
486. Posted by     2007年05月03日 20:59
今はネットも発達し投資もやりやすい。
まずは敷居の低い投資信託やFXを勉強し、5年や10年だけ頑張って働き
種銭を稼ぎ、ローリスクな商品から投資を始めて、投資の利益と併せて
生活に困らない程度に会社の仕事をすれば良いだろうと思う。
どうせ会社の仕事など頑張ったって大して出世しないし、出世しても
給料が大きく上がるわけじゃない。
副業で投資した方が 効率よく金を稼げる。

そして そういう世の中だ。
出世したくないという学生が多くても当然だろう。
今の学生に必要なのは投資を覚えることだろう。
将来 少ない年金しか貰えないのは確実だ。
かといって老人に働けといっても限界がある。
投資で補うのが妥当だろう。
投資家が増えれば経営者は資金を集めやすくなり仕事をやりやすいだろうしね。
487. Posted by     2007年05月03日 20:59
※477
そういう問題じゃなくてですな、もっと一般的な例は無いのかいな
指環物語の貴族とかさ

……とりあえず風の子が好きです
488. Posted by     2007年05月03日 21:00
ほんとどうでもいいアンケートだな
しかし日本全国とか謳っときながら12校オンリーって…しかもなんだよ「異性にもてる」って項目は。統計学的にも信頼できんだろ
489. Posted by     2007年05月03日 21:01
米469
ゆとり世代の俺が言うのもなんだが、この国もう死んでるよ・・・俺みたいな人間がのうのうと飯喰ってる時点で終わってる。

近いうちに女も抱けぬうちに社畜とやらにされて人生を終えるか、河川敷で寒さと飢えで苦しんで死ぬのが目に見えてるけど回避策が何も思いつかねぇw
まぁ自業自得だけどね。
490. Posted by          2007年05月03日 21:03
おまいらニートだろ
491. Posted by    2007年05月03日 21:03
下っ端で力仕事する人間がいないと、
成り立たんだろ。
492. Posted by    2007年05月03日 21:03
「今までで一番素敵な恋をしようよ」って歌ってた人間が舌の根も乾かないうちに「ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン」って歌う国だからな。
493. Posted by     2007年05月03日 21:03
いわゆる「等身大の自分」ってやつか。

何がしたいわけでもないし、なんとなく流されてきて、それで困らなかったからこのままでいいや、バカみたいに何も考えず上を目指しても仕方ないとは俺も思うな。

ただどうしようもなくしたい事があるときは力が必要であるとヒシヒシと感じるし、上を目指すべきだと思う。

欠乏感の欠乏がこういう結果になったんじゃない?
494. Posted by    2007年05月03日 21:03
世の中に 夢も希望も ありゃしない
495. Posted by     2007年05月03日 21:04
米469
ゆとり世代の俺が言うのもなんだが、この国もう死んでるよ・・・俺みたいな人間がのうのうと飯喰ってる時点で終わってる。

近いうちに女も抱けぬうちに社畜とやらにされて人生を終えるか、河川敷で寒さと飢えで苦しんで死ぬのが目に見えてるけど回避策が何も思いつかねぇw
まぁ自業自得だけどね。
496. Posted by A   2007年05月03日 21:04
先の理想云々語るのは勝手だが肩書きは後から付いてくる。
そいつの仕事の業績次第だかな。

工房の頃は遊びたい時期だからこういう結果はしょうがないじゃないか?
漏れが工房の頃もそんな感じだった。
497. Posted by       2007年05月03日 21:06
日本はついに貿易より金融の方が上回ってしまった。
この意味分かる?
要は一部の人間に金が集中して、
そいつらが金融商品転がして喜んでるだけ。
その他の人間はそのための資金を稼ぐ奴隷って訳さ。

>>478
収入と努力が比例してんのかね?
その正当性を先に教えてくれ?
あと頑張らない人間が最低限の生活もできないことの正当性も
498. Posted by 法の精神   2007年05月03日 21:06
※467
秀吉なんかは「美味い飯と酒、きれいなべべ着て、いい女侍らせたいから、出世したい。其の為に手を貸してくれる部下にも、贅沢させて報いたい」って考えだったらしいな。分かり易くて嫌いじゃ無い。

※471
でも、年齢だけを理由に新卒以外を切り捨てるとか、技術者育成の手間を惜しんで継承を絶やすとか、切り捨て御免の傭兵雇い入れて扱き使っといて忠誠心が足りないと嘆くとか、自分の手足まで切り取って食べちゃって、肥太った体が動かないーってのた打ち回ってるようにも見える。
499. Posted by 法の精神   2007年05月03日 21:08
※472
本当に余裕が無ければね。
でも、女王陛下が近衛兵に銀の鎖飾りを禁止する事で戦費調達出来るなら、そうした方が下級兵士を解雇するよりも合理的かと。兵員不足の戦時中なら余計に。

※476
資本家が資本を出し、労働者が労働力を出す、其れが対等であると認識して、互いに相応しい取り分を得ているなら、搾取とは呼ばないし不満も出ない。
『搾取される側が放棄しない程度に適切に調整』って考えを貴族が持ってるから、平民がやる気無くして放棄したり蜂起したりするんだよ。
500. Posted by     2007年05月03日 21:08
和久さんが見たらなんて言うか・・・
501. Posted by のんの   2007年05月03日 21:10
戦わなければ生き残れない・・・だが、出来れば戦わずに生き残りたい
502. Posted by か   2007年05月03日 21:11
団塊が死んでくれるのを心よりお待ちしております。
503. Posted by     2007年05月03日 21:12
ばかだなぁ。昔から下っ端のほうがもっと責任押し付けられてるのに。ようこそ。責任多大で保障のない世界へorz
504. Posted by     2007年05月03日 21:12
無駄な努力して、金の為に身を犠牲にするよか
程ほど働いて、自分の満足出来る環境を整えたらそれで充分

ただ、家族が出来れば話は別だけどな
505. Posted by    2007年05月03日 21:14
※499 476へのコメントはいっている意味が良くわからないなぁ。
別にいいじゃん、いくら平民がやる気なくしても。自分のところまで火は回ってこないわけだし、回ってきそうになったら、また下の人間をもっとこき使えばいいだけなんだから。
506. Posted by    2007年05月03日 21:16
頑張ったら頑張っただけお金が貰えて楽できる。
という事ならまだ話は分かる。

頑張ったら頑張っただけ時給が減って、しかも頑張れなくなったら即クビとか、
誰かの下についた時点でもう実質的に「上」に登る道が存在しないような状態で、
誰かの下で働きたいですなんてマゾはそうそういねぇだろ。

自営業というか、株取引に行くのも自然の流れ。
507. Posted by     2007年05月03日 21:16
>>米501
龍騎乙

家族が出来れば意識が変わるって?勝ち組に女性達が集中する以上、負け組で喪な俺には関係無い世界だ。
そういえば中学の担任が「お前はいつか人生のドツボにはまる」としきりに言ってたな。出来たらハマらない方法か、抜け出す方法を教えてもらいたかったのだが。
508. Posted by あ   2007年05月03日 21:17
下層階級と上層は既に意識からして二分化してるのを再認識した
509. Posted by     2007年05月03日 21:18
まぁ、良くも悪くも予想通りと言ったところか。
510. Posted by     2007年05月03日 21:19
ゆとり世代の子供の頃って、大量リストラとか就職氷河期とかそういうニュースばっか流れてたよな。
そういうニュースを背景に育ったわけだからある意味自然な流れなのかも。
511. Posted by 通りすがり   2007年05月03日 21:19
今度はぜひ
「自分が幸福になるなら、法律や弱者を踏みにじってもかまわない」あるいは
「リスクとリターンの秤にかけてリーターンが大きければ、あえて犯罪に手をそめる事を厭わない」
…といった質問を聞いて下さい。
512. Posted by    2007年05月03日 21:20
農業、林業、畜産業の現場で実務だけを
行うようにしてもらえばいいんじゃないの?
きっと、彼らの言う"偉くなる"は会社員の
ことだと思うから。
513. Posted by 法の精神   2007年05月03日 21:20
※478
正当性も何も。
単純に労力と収穫を比較して、最適選択をしてるだけだと思うがね。
頑張る方が美味しければ頑張るだろ。
頑張っても損するのに頑張るのは馬鹿じゃん。
資本家は頑張って貰わないと困るだろうけれど、其れを民衆に強要する正当性は提示出来るのかい?

※483
あれって実際に払えるようには思えないんだけど、民衆に負担を押し付けるか、先延ばしして最後の世代が破綻の付けを背負うだけじゃないのかね?
政治家でも資本家でも、日本を動かしてる奴で、誰か一人でも具体的な返却プランを考えてる奴は居るんだろうか。
514. Posted by     2007年05月03日 21:20
つまり、JOJOの吉良みたいな人生が送りたいと?
あれはあれでどうかと思うけどなw
515. Posted by 法の精神   2007年05月03日 21:20
※487
いい趣味をしている。俺も風の子が好みだ。使い魔込みで。

※492
オンリーワンが認められるとは限らないけど、
ナンバーワンって其の分野では確実に認められるオンリーワンだよな。
両方追い求めたうさだの方が賢いように思えるんだぜ?

※494
そんなことはありませんっ!
たとえ日本から希望が消えて無くなってしまったとしても!
夢は絶対になくなりませんっ!


……悪夢とかが残ってますっ!

※497
リアルよりゲームの方が儲かるようになっちゃ終わりだよな。
516. Posted by     2007年05月03日 21:22
>>508
平等、平等と無理な理想を抱くよりはよっぽど健全だろう。勝ち組が負け組から搾取して何が悪い?

負け組一直線な俺に言う資格ないが
517. Posted by たぶん   2007年05月03日 21:24
※516
むやみに搾取すると最後はみんなが負け組になるからじゃないか?
あと、負け組が悲惨すぎるのもやっぱよくないからだろ。
518. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 21:25
このコメントは削除されました
519. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月03日 21:27
このコメントは削除されました
520. Posted by    2007年05月03日 21:27
だって大概のトコでは一人暮らしなら手取20万もあればソコソコの生活できるし。
物価の高い首都圏はどうか知らんが。
手取20万位なら平社員でも月10時間程度も残業すりゃ稼げる額だし、
出世して面倒ごと背負ってまで稼ぎたいとは思わんね。
521. Posted by     2007年05月03日 21:29
※516

みんな平等っていう前提があるから、競争が正当化されるんだよ。
俺たちの報酬は、平等で対等なレースで勝ったその対価だ!ってね。

不平等を前提にしたら、競争主義や能力主義を正当化なんて出来ないよ。
どんだけ努力しても勝てない人がいるわけだから。

本来はね。
522. Posted by     2007年05月03日 21:30
支配されるという特権をだッ!
523. Posted by 法の精神   2007年05月03日 21:31
※505
そして何時か全ての民を敵に回した時、王様は誰を頼りに其れを防がれるのでしょうか。

※508
住んでる世界が違うのに同じ意識を共有できる訳がなかんべや。

※516
然し、スタート地点が余りにも違うと、最終的には負け組がキレるぞ。
3や4が一枚や二枚では何ともないが、そればっか持ってると革命が起きるのを知っているだろ。
524. Posted by    2007年05月03日 21:31
国のために企業のために必死に働き続けてその先に何があるんだよw

ゆとり教育を見直す前に心にゆとりを持てよ団塊世代ども
525. Posted by     2007年05月03日 21:32
戦国時代なら体力馬鹿の俺でも足軽から身を起
こせるかもしれん。頭脳勝負の現代じゃ無理w
526. Posted by     2007年05月03日 21:35
>国のために企業のために必死に働き続けてその先に何があるんだよw

死がある

527. Posted by    2007年05月03日 21:35
※404の見方が正しそう

格別なりたい職が見当たらないっていう人も多いと思し、社会的地位に対する興味がまったくない人も多いだろうよ。
<政治家=豚>みたいな、そんな価値観じゃね?

そんなだから積極的には無理だろうけど、頑張らないと無理ならちゃんと頑張るだろうよ。豚の下でだけど。

528. Posted by     2007年05月03日 21:36
資本主義社会において、社会主義革命を抑えるための民主主義、社会福祉だよね
529. Posted by     2007年05月03日 21:37
俺は、愛する人を幸せにできる金と時間があればいい。

そのために偉くならなければならないなら偉くなる。
そのために時間が必要なら、仕事を抑える。

若いうちにやらなければならない事は、どちらにも対応できるように、高い基礎力をつけるべきだと思っている。

”強く”出世を望まない人が多いのはそういう事考えているやつもいるかもなー なんて
530. Posted by ・   2007年05月03日 21:37
仕事は真面目にやるが、第一線で働いてたいから出世したくない。
というなら簡単だ、一年に一日二日遅刻すればいい。
そうすれば管理職への昇格資格は満たされることも無い。(マトモな企業なら)

仕事はテキトーでも、俺出世しちゃうかも偉くなるの嫌だなー。
というのはもっと簡単だ、社会に出るな。




まあなんだ、やる気・実力・人望のどれが欠けても駄目管理職になるから、上に昇りたい奴が上に行けばいいと思うよ。
531. Posted by    2007年05月03日 21:38
こんな高校生が将来を担うようになるとは世も末。
後は米中のどちらかに食われるがままになるだけだ罠。

のらりくらりとしていたら、奴らが付け込んでくるぞ
532. Posted by     2007年05月03日 21:38
何やってるかわからん日本青少年研究所って組織が
アホってことでFA
533. Posted by    2007年05月03日 21:39
「偉くならなくていい」っていうのは、逆に根拠のない自信があるからじゃないか?
「頭下げたくない」って言ってるのが良い証拠。
何かしらスキル位ないと、いつ「そこそけの暮らし」が
できなくなるか分かったもんじゃない世の中に
そんな悠長な事言ってられるのは、自分だけは、なんとなくどうにかなると思ってるから。
まぁ、若さ故で、社会に出れば変わるだろ。
出世に過度の期待を寄せるのも危ういし。
534. Posted by さ   2007年05月03日 21:41
このスレがアンチ出世なのはやっぱり出世できないからだろうなw
将来結婚相手にも困るし親も他人に言いづらいぞ。
535. Posted by     2007年05月03日 21:44
あまりにも偉くなりすぎるとホリエモンとかみたいになる
マスコミは祭り上げておいて、忘れ去られたとたん手のひら返すようだから困る
536. Posted by     2007年05月03日 21:46
親見てるからじゃね?
たぶんこんなアンケート、地方の底辺校とかではしないだろうし。

親は、共働きか、母親は寄生主婦。
30代40代で企業の中間管理職あたりでバリバリ仕事してるリーマン
休みも自らのスキルアップを怠らない。
たまに親らしさを演出する自己満足の子供相手。

そんなイメージがめっちゃするんだが。
537. Posted by     2007年05月03日 21:46
競争に参戦しないというのは、競争する権利を放棄すると言うこと
意外とそれ以上の競争率の中で戦わざるを得ない状況に落とされる
今の高校生はひかれたレールの上を行くのではなく、新たな道を開拓しようというのだな
細く険しい茨の道を突き進むのか
その心がけやよし

次の世代は苦労するだろうが
次の次の世代が得られるものはさぞ大きかろう
538. Posted by     2007年05月03日 21:47
リーマンになって出世したところで給料の割に合わん責任を背負わされる状況じゃやる気も起きんだろ
必死になったところでコネでさっさと出世して責任も背負わん奴も居る傍らで、糞上司のケツを拭くはめになる奴が居る状況じゃ

どうせ昔のように「将来の夢は?」「偉い人」から「自分の好きな仕事に就きたい」に変わっただけだろ
偉くなったところでどうせホリエモンの如く老害連中に潰されて、政治屋に金握らせてる連中はスルーってのが広まってりゃ偉くなろうとも思わんだろうし
539. Posted by     2007年05月03日 21:48
お前ら、ゆとり世代に期待し過ぎじゃね?
お前らと変わらない人間なんだぜ?
540. Posted by      2007年05月03日 21:52
いま責任問題って重いよな
昔は「次は無いようにしろよ」で片付いてきたのが
今では裁判問題に直ぐなる
そんなんじゃな出世しても耐えられないだろうな
ゆとり世代の考えは正しいと思う
ゆとりの社会ではね
541. Posted by    2007年05月03日 21:52
ゆとりゆとり言うけど別にゆとり教育だけが問題じゃねぇよ
こんな世の中じゃやる気でない
542. Posted by     2007年05月03日 21:52
自分がダメだと他人を批判したくなる
自分のやってることは間違ってないと思い込む
“個人”が見えない
忙しい忙しいと言いつつも、そんな自分に自己満足

40年生きてきたが嫌な人間になっちまったなぁ
543. Posted by     2007年05月03日 21:54
マスゴミが何だかんだとネットを悪と決め付けるのと同じ
とりあえずゆとりを批判しとけば正しいだろう
見たいな感じか
544. Posted by     2007年05月03日 21:55
出世欲がない=努力放棄とも限らないよ
実力より低いレベルに留まって楽しようって考えもアリだし、楽出来る程度の職を得るために努力するって考えもアリじゃない
545. Posted by     2007年05月03日 21:57
本スレ163に同意

地位とか名誉とかどうでもいい。
ただ自分の好きなコトやってそれが生活するのに困らない稼ぎになってれば

と思う社会人5年目の今日この頃
546. Posted by     2007年05月03日 21:57
よってたかって社会全体で世の中厳しいだとか
悲観的な未来ばっか語るくせに
それでも積極的に前向きな自己主張ばかりを求めるなって。
過去の積み重ねが現在であり、未来なんだぜ?
今を見てたら過去の人間達の積み重ねてきたものがわかるだろうってもんだ。

出世思考ばかりじゃ駄目だとネガティブイメージを広めてるくせに。
547. Posted by     2007年05月03日 22:00
すいせいせきさんも偉くなって欲しいといっておられる
548. Posted by     2007年05月03日 22:00
出世コースに乗りたいとはあまり思わない
って感じだな
出世しないと出来ないことをしたいなら別だけど
自分の力を生かせるポジションならそれでいいって感じ
若い頃はやりたいことなんてやらせて貰えないし
549. Posted by     2007年05月03日 22:01
中二病
そこまで悲観的に捉えることはない
550. Posted by    2007年05月03日 22:02
海外の金持ちだと
一流の執事・メイドをかかえて、美しい景色がバックの古城持ったり、
客船でパーティ開いたり、自分でも船持ったり、贅沢に飽きたらチャリティして感謝されてみたり、
世界中のイベントに招待されて飛び切りの美女のモテモテだったり・・・
とにかく楽しそう。

でも日本だと、周囲がとにかくパーティベタ、汚い町並みの中の中途半端な家しか持てず、
船を持てるほど金持ちになれないし持ったとしても乗るメンツがつまらない、
自分も社交ダンスすら踊れない、外国人と遊びも会話も楽しめない、
そこそこのカワイコチャンをものにできてもエッチベタなアホ子ばかりしかいない。
むしろ疲れるからエッチは勘弁・・・

日本人が金持ちになって何かいいことあるわけ?と思っても仕方ない気が。
家の中で趣味に没頭している方が、苦労して金持ちになるより百倍楽しそうだし。
551. Posted by     2007年05月03日 22:04
確かに仕事ができても、見た目も良くないともてないからな
最近の若い奴で仕事ができるやつは、
見た目もいいし、なんでも出来る感じの奴が多いな

うちの会社だけか
552. Posted by     2007年05月03日 22:05
ようやく時代が俺に追いついてきたな。
553. Posted by     2007年05月03日 22:06
>549
中二病て・・・・(;^ω^)
554. Posted by     2007年05月03日 22:07
これが今の日本の高校生は「出世したい」「偉くなりたい」だとしても
ゆとりのくせにって叩かれるんだけどな。
555. Posted by     2007年05月03日 22:07
出世「したくない」でなく「できなくてもかまわない」だよな

ちゃんと実力身について昇給して適度に休んで遊んで
地位なんざその後についてくるもんだし。

出世を一番最初に置くのはやりたい事がその地位でないとできないから
それ以外で目指してたら知らんわw
556. Posted by     2007年05月03日 22:07
個人的にはむしろいい結果だと感じる
557. Posted by     2007年05月03日 22:08
俺には夢や希望がある!
回答:中二病乙、現実見ろ

俺は自分に見合った仕事しかしない!
回答:努力放棄か、これだからゆとりは・・・

俺は・・・俺は、どうしたら良い
回答:そんなん自分で考えろ糞
558. Posted by     2007年05月03日 22:10

団塊の価値観またもや押し付けに失敗
559. Posted by    2007年05月03日 22:10
出世とかどうこうよりかは

甘い汁だけ吸ってるやつらを蹴落としたいな。
ちゃんと金を社会に還元させたい。

その結果、出世したんなら別にいい。
560. Posted by      2007年05月03日 22:11
何かの所為にしていたら伸びないね。
自分がやった分しか実りは無いよ。
561. Posted by     2007年05月03日 22:12
これだけマスコミに
ホリエモンや不二家とかの大手企業を叩かれまくったら
テレビの世界が情報の全てな奴は、
偉い=部下の尻拭いは当たり前、不祥事を起こせば社会全体で叩かれる、そのくせ給料少ない上に税金高い
って印象与えるのは当たり前だろ
562. Posted by       2007年05月03日 22:13
寧ろこの世代にはライバルが少ないって事だから羨ましいとも言える。
563. Posted by     2007年05月03日 22:13
なんか悟りつつあるよな
団塊の世代がつくった社会(笑)に絶望しつつある感じだ
自分達の立場が分かったんだろう
背伸びしても一生奴隷、お先真っ暗だからなぁ
564. Posted by 糸色   2007年05月03日 22:14
ヒィー、

絶望した!今時の高校生に絶望した!
565. Posted by     2007年05月03日 22:16
スローライフ
566. Posted by Posted by   2007年05月03日 22:17
来年就活の私は出世云々の前に内定したい・・・

頑張りますから就職させてーな状況ですw
567. Posted by     2007年05月03日 22:19
言いたいことはわかるが
現実問題として考えられるのが薄給で生活するか、一人でもこなせる芸術家とかか?
路上で日銭稼ぐ様なストリートアーティストとか
パトロンにも頭下げられないだろうから、本当の運と実力がある奴しか食っていけねーか?

金と遊ぶ時間は欲しいくせーに、そりゃ無理な話
568. Posted by     2007年05月03日 22:19
努力しても伸びないかもしれないし、
それがなんの実にもならないかもしれない。
でも、努力せずに伸びることもない。
成長の早さや伸びの限界はあったとしても。

最近の若い奴は、いろいろ情報だけ知りすぎて、
達観しちゃってるんだろうな。
何にもしないうちから絶望して。
昔は今で言う、きもい奴やコミュニケーション能力のない奴ほど
手に職をつけて、勉強して、這い上がろうとしたもんだが。
569. Posted by     2007年05月03日 22:22
やりたい仕事はあるけど・・・お前らは偉くなりたかったか?出世するとか偉くなるとか言う表現は違うと思うなぁ
570. Posted by     2007年05月03日 22:22
これがお前らの作った社会だろ
ゆとりは時代の流れに乗ったんだよ
571. Posted by     2007年05月03日 22:23
激しい喜びはいらない。そのかわり深い絶望もない、植物の心のような人生には正直憧れる。
572. Posted by     2007年05月03日 22:25
団塊世代の、出世金持ち=偉いって感覚が通用しなくなっただけじゃ?
573. Posted by     2007年05月03日 22:25
アンケートが駄目だなぁ。だれだよ作ったの。
本当に無能が作ったアンケートって糞みたいに参考にならん
574. Posted by      2007年05月03日 22:26
※571それなんてよしかげ?
575. Posted by     2007年05月03日 22:30
>「出世したくない」「偉くなりたくない」
ってのは生き方だから別にいいけど
>「他人に頭を下げたくない」
ってのはどういう事だ?
どれだけあほなプライド持ってるんだよ…
今日の高校生はバイトでも頭下げないのか?
576. Posted by     2007年05月03日 22:32
>>575
頭を下げたいって言う奴がいると思った?
577. Posted by     2007年05月03日 22:34
結局いつも通りの年寄りの若者イジメだな。

奴らはとにかく今の若者=屑、俺たちの若いころころ=最高と、自分たちの陳腐な優越感を満たしてくれる結論を出すからな。

578. Posted by ああ   2007年05月03日 22:35
>「他人に頭を下げたくない」
海馬社長か
579. Posted by 18歳名無しです   2007年05月03日 22:35
もともと国民性が保守的なんだよね

だから、自分のいる環境が守れれば最低満足する

だけど、家や家族といった目につきやすいものは比較的安く守れるけど、国家の安全やさりげなく自分を助けている社会制度とかを守ろうと思うと難しい

こういう事を理解しないで適当にやってきたから今の日本は某外国人に手をやいてるわけで
580. Posted by a   2007年05月03日 22:36
俺は創作者だが
えらくなったりメディアに出すぎたりすると、
いらない仕事が増えたり
自分の意思とは反するものを作らされたり
自由が利かなくなるのがつらい
なるべく中堅を維持するようにつとめている
581. Posted by     2007年05月03日 22:37
米576
頭を下げることに意識を向けてなかったから
仕事ならしょうがないだろっておもうけど…

きっとお前みたいな立派な奴は理不尽な事には
「僕は悪くありません!」っていえるんだろうなあ
582. Posted by    2007年05月03日 22:38
日経連、社畜化成功でニヤニヤが止まらねぇんじゃね?
若い芽は摘む、出る杭は打たれる会社様万歳だな。

しかし食う寝る遊ぶに困らないとはいえ、もう少しガッついてもらいたいなぁ。
空気と話してるみたい。
583. Posted by 774   2007年05月03日 22:38
家畜に神はいない
584. Posted by     2007年05月03日 22:39
誰も、「頭下げるなんてヤダヤダ!」って
言ってないのにな

「理不尽な事にも頭を下げないといけない」事が嫌なんだろ
585. Posted by      2007年05月03日 22:40
>本当に無能が作ったアンケートって糞みたいに参考にならん
同意せざるを得ない
586. Posted by    2007年05月03日 22:40
えらくなりたいか?って質問がそもそも下品。

えらくなるっていう下品な発想をするコンプレックス丸出し人間は、出世して金持ちになったって優越感しか手に入らない。
587. Posted by     2007年05月03日 22:41
「嫌」なだけであって「しない」訳じゃないと思うけど
588. Posted by     2007年05月03日 22:42
※586
「人って金があったら性格変わるからね」
が普通の認識だしな
589. Posted by ガッツ   2007年05月03日 22:42
※582
まだいてもおk牧場だけど・・・。
590. Posted by     2007年05月03日 22:44
この世の中、
今すぐ死んでも良いやって思ってる奴で溢れてるぞw
自分の限界を知ってしまうっていう意味では情報社会は怖いな
591. Posted by     2007年05月03日 22:44
アンケートの内容とか出てないの?見せてほしいな
592. Posted by     2007年05月03日 22:45
>568
キモくてつまらないので認めてもらえない。だから出世して優越感を得て、みんなを見下したい。

キンモー
593. Posted by     2007年05月03日 22:45
若い奴らが何言おうが
年行った奴らは「若い奴は何も分かっとらん」

なら、分かるまで自分の場に相応しい場所に居とこうじゃないか
594. Posted by ななし   2007年05月03日 22:48
理不尽な事で頭さげるのが嫌って言ってる奴はさ、大事なことを忘れてる

それは自分の上司が、自分がミスをしたときに理不尽に頭をさげている事
595. Posted by     2007年05月03日 22:49
※594
上司のミスを部下のせいにされる方が圧倒的に多い
596. Posted by     2007年05月03日 22:50
子供は父親の背中を見て育つもの。
父親ってのは子供にとって尊敬するべき人物であるのよ。

で、その尊敬する父親が、職場ではバッタみたいにへこへこ頭を下げてんの。かっこいいお父さんが、上司の前では単なるバッタなのよ。

もちろんそれは必要なことだけど、幼い子供にとってはショックだろうよ、自分はあんな風になりたくない。自分はバッタになりたくないと思うわけよ。

でも、実際社会に出てみれば、自分の父親がやってたことが、いかに大切であったかわかるようになるものだよ。自分自身が社会に出てみなければ、わからないものなのだよ。三十代四十代のやつも昔を思い出してみろ。学生時代から殊勝な人間であったやつなんか一人もいないだろうよ。
597. Posted by     2007年05月03日 22:50
>594
バカ、上司の責任っていうのはそういうもんだと言うのが前提でこの記事が書かれてるんだよ。大事なこと忘れてるのはお前だ。
598. Posted by     2007年05月03日 22:51
アンケート自体を直接見たわけでないのだが、
上記の批判はどうかなと思う。

例えば「ー分の個性と能力にあった立場で仕事をしたいか?」っていう質問なら、
ほぼ全員がYESと答えると思う。
「偉くなりたいか?」という質問だから、考え方によって答えが分散する。
飛躍するけど
 甅△塙佑┐襪、
、皚△塙佑┐襪、
 皚△塙佑┐襪

日本人はすぐに「これは質問がおかしい!」っていう言葉を口にするが、
考察する上で大切なのは、この件でいえば、
他国との回答の傾向と明確な差があるということ。

だと思う。
599. Posted by     2007年05月03日 22:55
>日本人はすぐに「これは質問がおかしい!」っていう言葉を口にするが、
レッテル貼り乙。しません。
600. Posted by     2007年05月03日 22:56
まぁ社会でて現実知れば考えも変わってくるんだろ
そんな俺もまだ学生なんだけど、やっぱそこまで出世したいとは思わない
日本って定職についてれば人並みの生活は出来るわけで、そう考えると高望みする気になれないんだよな
601. Posted by     2007年05月03日 22:56
するよ。私の専門なんで^^
602. Posted by    2007年05月03日 22:56
お前ら吉良義影になりたいとかほざいてるけど
あいつは会社で成績1,2番くらいの実力を持って
あえて人に嫉まれず蔑まされずの位置に居るんだぞ
お前らは仕事できない底辺だろうが
出世も出来ないし誰も責任とか負わせねーよ
603. Posted by      2007年05月03日 22:57
「偉くなって世の中を変えてやる」って
典型的な中二病思考だな
偉くなったからってそう簡単に世の中を変えられるわけ無いだろ
604. Posted by     2007年05月03日 22:57
自分の思い通りに行かなかったサラリーマン率が高いな
605. Posted by     2007年05月03日 22:58
>598
この記者が質問内容の詳細、回答の詳細を全て公表しているわけではなく、作為的にデータを抽出しているなかで、質問内容がおかしいという、つまりこの記事の前提が破綻しているという可能性を無視して議論しろということね。
へーー。
606. Posted by     2007年05月03日 22:58
米597
米594じゃないけど、まあ同じ意見だから言っておく

米594は記事がどうとか言ってないぞ
記事にもそんなこと書いてないし
あと人のことは軽々しくばかよばわりしちゃいけないと思いまーす
607. Posted by    2007年05月03日 22:59
日本の親も社会も子や新人のモチベーション上げるのが下手、と数字で出たわけだ。
まあ、納得だな。
608. Posted by       2007年05月03日 22:59
※602
どうでもいいが吉影の字が間違ってる
609. Posted by    2007年05月03日 22:59
まぁそのうち考えが変わると思うけど・・・
俺もそうだったしw
610. Posted by     2007年05月03日 22:59
不況の現実を目の当たりして、高望みしなくなっただけ
611. Posted by     2007年05月03日 23:00
今も昔も、若者ってのは変わらんもんだなあ。
612. Posted by VK   2007年05月03日 23:00
接客業は無理だな。なんせこの国はわがままな客が多いから。ここまで消費者の力が強い国も珍しい
613. Posted by 蚊   2007年05月03日 23:02
ハングリー精神消滅も近いな
614. Posted by     2007年05月03日 23:03
米598には
日本語による表現の縛りとか考えてほしい
615. Posted by     2007年05月03日 23:03
結局「今の若者はー」って言いたいだけちゃうんかと。
616. Posted by     2007年05月03日 23:04
俺は今29歳の会社員なんだが、20歳くらいの頃俺らの世代は無気力世代とか言われてなかったか?
617. Posted by     2007年05月03日 23:06
>612
妄言
618. Posted by     2007年05月03日 23:06
俺は今、脱ニートで頑張っているけど、
頭を下げてもいいから、金が欲しいよ。

社会の現状と貧しさの前ではこんな高校生の価値観ではやっていけないし、
若い人は生きていくのも大変な時代だと思う。

高校生とかで、そういう危機意識を持てるかで人生が変わってくるはずだ、
と自分の過去を振り返り思う。
619. Posted by     2007年05月03日 23:06
※594
だからこそ「偉くなりたくない」んじゃね?

っていうか、うちの会社は偉くなればなるほど仕事が増えて休みが無くなってくるから、偉くなりたがらない社員が多い。
地位相応の給料はもらってるとは思うけど、本部長とかここんとこ何ヶ月も休み無しみたいだし。

620. Posted by     2007年05月03日 23:07
※614
実際、多言語のアンケート作る際は、
なるべく意味のレンジを広げないように
短い文章にします。
でも、確かに難しいです。
621. Posted by     2007年05月03日 23:08
米618
一緒にしないで。マジで。
622. Posted by     2007年05月03日 23:11
>618
脱ニート頑張れ☆
623. Posted by     2007年05月03日 23:11
出世=中間管理職みたいなのが、嫌だな。
せめて、トップ目指そうよ。テストも80点でいいや、とか思ってると60点くらいしか取れないし。

それと、「出世して社会で偉くなって何なの?」って考えてる奴、…そのとおり!そりゃ意味無いよ、偉くなっても。皆どうせ死ぬんだから、最後は偉いとか関係ないよ。
でも、…だからどうした?今すぐ死なないんだったら、それなりにいい思いして生きたいだろ。
もちろん、この地球上の社会や他人との関係性やお金でものを買うシステムから、すぐにでも脱却できるなら、そうしてくれて構わんがね。
624. Posted by     2007年05月03日 23:11
>>618
働きたいって思ってるならニートではないような……
ニートって働く気がない人の事じゃなかったっけ?
625. Posted by     2007年05月03日 23:18
日本青少年研究所が公開している調査の概要を
見てきましたが・・・

「出世したくない」「偉くなりたくない」よりも、
「いらいらしている」「疲れている」をYESと答えた学生が
他国に比べてはるかに多いです。

このことの方が大きい問題では。。。
626. Posted by     2007年05月03日 23:19
これじゃあ少子化も進むわけだよなぁ・・・。
やる気がない希望がない生気がない
627. Posted by     2007年05月03日 23:19
※624
厳密には「職に就いていない」「学生(生徒)ではない」「教育訓練を受けていない」を指す、はず。
あと、求職活動をしている人はNEETには含まないらしい。
628. Posted by    2007年05月03日 23:20
仕事はキッチリやるけど
無駄に面倒な仕事はしたくないし
重い責任も負いたくない

役職なんか就いても良いこと何もないよ
629. Posted by     2007年05月03日 23:20
別になんて答えようが
中高校生くらいの年代はマスコミからも大人からも
叩かれるから気にすることはない
優等生に答えても生意気に答えても社会に出てないガキが偉そうにっていわれるさ
これは世の中の流れだから正常なこと
それよちも俺は高校生がうらやましすぎて嫉妬してるぜ
いいよな高校青春制服
630. Posted by    2007年05月03日 23:24
まぁこれだけ閉塞感演出されればこうなるよ
これアンケートの一番上に社会に興味あるかどうかって質問いれてみたら
631. Posted by     2007年05月03日 23:26
※629
そして叩かれた結果、萎縮してしまうかDQN化するか……か
632. Posted by 624   2007年05月03日 23:26
>>627
解説ありがとう

まあ、何にしても618がんばれ!
633. Posted by     2007年05月03日 23:26
必死で頑張っても企業が応えようとしない時代だからなぁ・・・

だからといって悲観して放り投げるのも違うとは思うけど
634. Posted by     2007年05月03日 23:26
米623
「高い地位、高給」と、
「仕事の量、責任、それに伴う重圧など」の比較になる。
どっちを取るかはその人次第。
職種によるかもしれんが、トップになれば左団扇で優雅に暮らせるようになるわけじゃないからな。
順調に回っている会社でも、社内で一番忙しくてキツイのが社長です、ってのはザラだし。
635. Posted by わ   2007年05月03日 23:27
強かだな高校生。マスコミは謙虚な日本の美徳と評価しないの??
636. Posted by    2007年05月03日 23:28
タイトル見て久々にこのフレーズが出た。


どっちなんだよw
637. Posted by    2007年05月03日 23:28
「ゆとり」のある生活。
638. Posted by    2007年05月03日 23:29
ゆとり教育なのに、
なんでいらいらしてて、疲れてんだよwww
639. Posted by     2007年05月03日 23:30
※635
ネタ自体があまり衝撃的でない場合、肯定的に報道するよりも否定的に報道した方が興味の対象になる
640. Posted by    2007年05月03日 23:30
傲慢に俺が一番になりたい俺が一番になりたいと言っても叩くくせにw

今の高校生は若いうちから現実が見えちゃってるんだね
良い事なのか悪い事なのか分からんけど
641. Posted by それでいいんじゃないか?正しいと思う   2007年05月03日 23:40
俺は今年で9年目。
勤務評定は平均よりやや上、給料も同様。

ただ出世はかけらもするつもりがない。

なぜなら出世した連中はどんどん残業時間が増えていくから。
休日出勤する回数が増えていくから。

 ヒラ社員or部長以上: 夜7時頃には退社。
 主任:        夜8〜9時頃には退 社。
 係長〜課長:     夜10時〜に退社。

 ヒラ社員or部長以上: 基本的に休出はなし。
 主任:        繁忙期には休出あり。
 係長〜課長:     土曜出勤当たり前。日祝も結構あり。

まあ上みたいな感じだよ。
642. Posted by それでいいんじゃないか?正しいと思う   2007年05月03日 23:40
給料はといえば、

平社員→主任: 年収が+20〜30万円
主任→係長:  年収がさらに+10万円程度
係長→課長:  年収ダウン(残業代ゼロだから)
課長→部長:  年収が+100〜200万円
        ※但し競争率激高
専務以上:   不明(ベンツ当たり前の金額らしいが・・・)

といった感じ。

俺の価値観的には平社員で休みに彼女とデートしたり友達や家族と楽しく遊べるほうがよっぽどいい。

20〜50万円程度ならちょっと贅沢我慢するか何か副業でもすれば何とかなる金額だしな。
643. Posted by     2007年05月03日 23:42
えらくなれば頭下げなくていいなんて
どれだけ偉くなれというのだw
644. Posted by    2007年05月03日 23:43
スレの内容は興味深く読ませてもらったが、
唯一>>102が馬鹿すぎる。知識でも人望でもなかったらなんなんだ?
645. Posted by     2007年05月03日 23:51
豊かな先進諸国の典型例だな。
これがいい事なのか悪いことなのか、
判断は別れるところだ。
646. Posted by     2007年05月03日 23:52
※644
俺は人間の総合的な「中身」にしか興味ないんだ。知識や人望あっても尊敬に値しない奴など腐る程いるだろ

別に悪い事ではない
647. Posted by     2007年05月03日 23:53
※629
叩かれたっていいじゃない
社会にも出てない役に立たないでかい口ばっかりな上に
競争意識もないクズどもだもの
648. Posted by     2007年05月03日 23:54
↑とは言ったが高校出れば解る事さ

最初は言い訳して怒られる事から始まるんだ
649. Posted by               2007年05月03日 23:55
弱い立場ほど頭を下げなきゃならんって知らないんだろうなぁ・・。
下っ端でも責任があるって事を知らないんだろうなぁ・・・。
工房は。
650. Posted by     2007年05月03日 23:55
※645
明らかに悪いことだろ
やはり今の学生は終わってるな
ゆとりで入試も楽になったうえに指定校まであるんだからバカにもなるか
氷河期世代を見習わせたい
もう日本終わったな
651. Posted by     2007年05月03日 23:56
今の工房は頭が弱いやつばっかりだな
652. Posted by     2007年05月04日 00:03
バブル期の団塊ジュニアよりはマシだと信じたい。
能無しだからなぁ・・・上司が団塊ジュニア、部下がゆとりってどうすりゃいいんだよ。
653. Posted by    2007年05月04日 00:05
※652
オマエを雇うよりいいだろww
654. Posted by     2007年05月04日 00:05
今就職活動をしているものだが、正直社会への不信感みたいなものはかなりある。

小学校低学年まではそれこそ特撮物やアニメなんかもそこそこ安定してきてすくすくと夢を育んでもろうて。
でもそれこそ失われた十年と見事に一緒に来てる分、だんだん社会がわかってくる小学校高学年移行になると、それまで育まれてきた希望みたいなものが全部摘まれて行くんだよね。
エヴァもそうだし。それこそ小6にもなればファミコンブームもだんだん陰りが出てきてその後コンパイルがつぶれたり。
阪神大震災やオウム事件、ネオ麦茶事件…、小渕首相が無くなったり。

総じて希望とかそういう物があんまないんだよね。
楽して暮らせればそりゃいいけど。がんばってもよくないことが起こりそうで。
それに自殺なんかもかなり抵抗感がない。リストカットも多い年代だと思うし。
655. Posted by ゆとり   2007年05月04日 00:06
氷河期世代は見本にならないだろ…
というより見本になる世代なんかないだろ
656. Posted by     2007年05月04日 00:07
じゃあどう答えれば満足するの?
って俺が高校生なら聞いてるな
657. Posted by     2007年05月04日 00:09
よかったな
おまいらひきこもりの仲間が増えそうで
658. Posted by f   2007年05月04日 00:10
おいおい、
ゆとり世代は自分から奴隷ロードを選びたがってるんだから
ほっといてやれよ

下手に上を目指す連中が増えたらうっとうしいだろうが
上に行くのはエリートだけでいい
659. Posted by     2007年05月04日 00:11
高校生にとっては
大学受験が全てだから
660. Posted by    2007年05月04日 00:12
中小企業で出世しても、糞みたいな責任押し付けられて給料そのままとかだしな。
まぁ、付いて精々雀の涙程度の役職手当。
消費税上げて、法人税下げる下きり時代には、やるだけ無駄ってことだよ。
661. Posted by わ   2007年05月04日 00:16
好かれたい、偉くなりたいとか言ってる奴が叩かれるんだよね日本。なら偉くなんかなりたくないよ〜っと知らないフリして眈々と狙ってるのが今の高校生じゃないかとも思う。
662. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月04日 00:19
このコメントは削除されました
663. Posted by     2007年05月04日 00:32
なんか自分を見ているような気がしてきました
664. Posted by      2007年05月04日 00:33
自分のことを棚に上げて
人生の先輩面で必死ですねw
665. Posted by    2007年05月04日 00:33
社会での名声にも興味が無いし、勿論金持ちになる事にも興味は無い。
寧ろそんな事を人生に於いての絶対の価値観として置く旧友を見て嫌悪してみたりとか。
そうして中二病気味の俺が辿り着いた将来の目標は「国家全体への奉仕者」つまり国家公務員でした。
公務員として、出世なんて下らない事の為じゃなく、国家国民の為に一途に働こう、と。

俺は只の向上心が無いゆとり世代って事でしょうか?
そんな現在浪人生。
666. Posted by    2007年05月04日 00:44
お金があったらなにかいいことがあるなら
頑張って出世するけどな。
667. Posted by       2007年05月04日 00:46
高校生だったらまだ社会知らないんだし
こんなもんじゃないの?

そんな風に考えていた時期が私にもありました
668. Posted by      2007年05月04日 00:49
日本社会では責任者はなにか問題があったときに辞任するために存在する。
669. Posted by       2007年05月04日 00:51
つか出世欲があったらあったでまた文句言うくせにきみたちは
670. Posted by     2007年05月04日 00:52
頭下げたくないのは誰でも同じだろwww
671. Posted by gon   2007年05月04日 00:56
なんだかなぁ・・・
今の高校生たちはきっとこの判断を自分でしたと思っているんだろうけど、実は各種メディアの影響下にあるのに。
別に社会に出て努力して、それなりに偉くなることは決して悪いことじゃないって、ちゃんと教える大人がいないのが問題なんだろうな・・・
672. Posted by    2007年05月04日 01:00
何か目立つことをすると爪弾き者にされる世の中じゃあ、偉くなろうと考える奴もそうそう出てこないだろう
673. Posted by 三途   2007年05月04日 01:00
出世欲か・・・
目的が見つかってないか
見つけた目的と出世がかみ合ってないんだろうね。
その状態なら責任だけ重くなっても嫌だわな。
偉くなりたい一心でどんな手を使っての他人を蹴落とそうとする奴よりは遥かにましだな。
674. Posted by      2007年05月04日 01:02
※665
その考えの結果、あなたは今浪人生やってるわけで。
つまりはそういう事。
675. Posted by     2007年05月04日 01:04
偉くないって言ったら言ったで叩かれるんだからどっちでもいいよ
676. Posted by     2007年05月04日 01:08
最近、進んで責任負うことを経験している俺は勝ち組ですか?
まだ学生ですが
677. Posted by     2007年05月04日 01:10
逆に結構現状満足なんじゃね
ほどほどでもいいと
678. Posted by     2007年05月04日 01:14
てかこのなんだよこの調査
卒論のアンケートかよ
679. Posted by    2007年05月04日 01:15
>672
偉くなるとかいううさんくさい事言う発想力と、単に目立つだけの者を爪弾きにしようとする発想力は非常に似ている。
680. Posted by     2007年05月04日 01:17
一部上場企業の社員だが、36歳から年俸制で、平均より成果あげないと毎年給料減るんだよ。
出世できないような、やる気のない社員、能力の無い社員はやっていけない。
会社として辞めろって言ってるようなもんだな。
もちろんリストラがあったら真っ先に対象だろう。
出世しなくていいなんて温い考えでいられるのは公務員しかしらない。
681. Posted by    2007年05月04日 01:21
いいんじゃねぇの、これはこれで
682. Posted by     2007年05月04日 01:22
自称氷河期世代が多いな・・・
正直いくら氷河期世代でもニュー速やそれ系のブログに書き込みしてるようなやつが優秀だとは思えんのだが
683. Posted by    2007年05月04日 01:23
専門職でエースになれば、出世しなくて偉くならず、人に頭を下げなくても豊かに暮らして行けるよ。
684. Posted by     2007年05月04日 01:24
出世したくないなんて考え方ができていいよな。俺は出世なんかできねーよ。今の仕事でさえ人並にこなせてないし。クビにならないように必死にやるだけで精一杯だよ。給料に文句言える立場でもない。ホント能力のある奴はいいよな。と、ただの僻みなんだが・・・
685. Posted by     2007年05月04日 01:24
高校生の分際で世の中のすべてを分かったような考え方がなめすぎ
そんな早く諦めんなよ
地道に働いてればどうとでもなる日本に感謝しろ
686. Posted by     2007年05月04日 01:25
「じゃあ一体何になりたいのか現実的に」のアンケートは?
687. Posted by     2007年05月04日 01:25
>>251は友達の「俺勉強してね〜よ」とか
「独身は気楽で羨ましいよ」とかいう言葉を
本気にして痛い目に遭うタイプだな
688. Posted by    2007年05月04日 01:29
100m走でゴール手前みんなで一等賞!
とかやってるから、こんなんなるんだろ。
689. Posted by    2007年05月04日 01:33
まあ他の国と違って、日本じゃまともに仕事しなくても中々死なないからね。稼ぐという事に対する危機感が芽生えない。それは必ずしも悪い事ではないけど、それを踏まえて自分に対してより強いモチベーションを作っていかないとね。それが何も出世に限らなくてもいいけど。

後マスゴミが格差社会がどうのとか下らない材料ばかりブチ上げるから、子供は出世に対してすら抵抗を持つんじゃないかね。少なくともテレビなんか見てたら夢も希望も無い人間に育つだろうね。
690. Posted by     2007年05月04日 01:38
そりゃ尊敬できる大人も見ないし
(テレビで頭を下げているのは「偉い人」)、
出世しても給料上がるが責任は重くなるし、
それに付け加え、これだけ豊かな時代になってくれば
この結果は当然のように思う。

俺も含め、ぽまいらが高校生だった時代の
データがなければ話にならない。
きっと昔は良かったよかった言っている中年が記事を思い付いたんだろうな。

「ゆとり」で理由付けしようとしているのはアホだわな
691. Posted by     2007年05月04日 01:38
100年後には無いような会社に名前を残すより、野原ひろしになりたい。
692. Posted by     2007年05月04日 01:43
ν速のニート共が競争とかwww
693. Posted by     2007年05月04日 01:45
※688
去年友達とそれやったら先生に叱られましたよ
694. Posted by    2007年05月04日 01:46
仕事で「責任が重くなる」「他人に頭を下げたくない」ってのは、自分自身と「会社に付与された仕事上での立場」を分けて考えられないんだな。
高校生にもなってこういうこと言ってる奴は出世しないほうがいいだろ、周りにとって。
695. Posted by     2007年05月04日 01:52
地位も名誉も金も女も
欲しいYO!!
696. Posted by     2007年05月04日 01:55
責任を嫌がるのはどの国でも同じだと思うが。

こういう人間が競争に喜びを見出すようになると危ない。
報酬の少なさを仕事が楽しいからだと埋め合わせて殉教者モードに入る。
697. Posted by     2007年05月04日 01:56
*689
そんなん他の国の高校生も同じだろ。

大人になったら働かなきゃ死ぬ
698. Posted by     2007年05月04日 02:01
※680
>一部上場企業の社員だが、36歳から年俸制で、平均より成果あげないと毎年給料減るんだよ。

 一部上場企業でもDQN企業はやまほどあるからなぁ・・・。

 単にあなたがDQN企業の社員なだけなんじゃないの?

 まったり仕事できる会社なんていくらでもあるよ。
 上場してるか否かにかかわらず、さ。

 要は勤めてる会社次第でしょ。
699. Posted by     2007年05月04日 02:02
しかし時間はかかったがうまくいったな。
効果がじわじわでてきたよ

ソウカや在チョンが頑張ってきたことのね

そろそろですな
700. Posted by    2007年05月04日 02:02
信用できる連中と働いてるか、下にいる奴をいくら酷い目にあわせても平気な奴か、どっちかじゃないと偉くはなろうと思わないからな。
今時信用できる連中だけで固めてる(実際にそうかではなく、そう思えるかどうか)職場なんてまずないという印象が強いだろうし、下にいる奴をいくら酷い目にあわせても平気なほど人間が腐ってる奴もいないってだけのニュースじゃないの?

要するに、偉くなっても人生トータルで考えて損するだけにしか見えないんだから、そりゃ当然こうなるよな。
701. Posted by a   2007年05月04日 02:04
「出世したくない」「偉くなりたくない」は、物質的に豊かになった日本では自然だろう。カネが沢山欲しい何て発想は貧乏臭い考えだろう。今時そんな発想ではお里が知れるw

「他人に頭を下げたくない」ってのは、思春期特有の発想で、昔から同じ。単に一時的なものなので心配ない。

702. Posted by     2007年05月04日 02:08
うちの会社の管理職は60歳になるまえに8割方死ぬよ、マジで。
ストレスとか半端じゃないみたいだしな。

人生トータルで考えて損か得かって話で言えばというのは確かだと思うよ。

日本も先進国として成熟期に入って、

 ・年収も社会的地位も高いが激務で要求水準が非常に高い階層



 ・年収も社会的地位も普通か低いが仕事もその分楽で要求水準も高くない階層

の2極分化がはじまっただけなんじゃねーの?

このあと移民を受け入れたりして先輩先進国は苦しんでるから、その点を同じ轍を踏まないようにすればいいだけなんじゃないかと思うがなぁ。。。

今までみたいに新卒者の大半が大学卒でホワイトカラー目指してた方がおかしいだろ。
703. Posted by     2007年05月04日 02:08
んで君達はなんと答えれば満足したんだい?
704. Posted by     2007年05月04日 02:15
責任を負いたくないってってことは自分はいいけど他人を傷つけたくないってことんんじゃないかな・・おれはそう思うなあ・・
705. Posted by     2007年05月04日 02:16
別にマイホームなんて欲しくないよ。
親の家にそのまま住んで、親が死んだらそのまま住み続けるよ。
わざわざ別居して新しい家を買う意味がわからない。

車だって中古の軽自動車でいいよ。
レクサス1000万円とか馬鹿なんじゃねえの、としか思わん。

最高級の焼肉もステーキもしゃぶしゃぶもすきやきも河豚もスッポンもフカヒレもその他諸々ぐらいボーナスがでるたびに今の給料で十分食べられる。

これ以上別に年収増えなくてもいいよ。
出世もしたくないよ。
いまのままの時間に家に帰れて、家族と楽しく過ごせればそれでいい。

そういう選択肢もありだろう?

いろいろな人生を選べる国こそがいいんであって、別に出世とか偉くなりたくない人間が認められても問題ないだろう。

団塊世代みてて別に幸せそうにはみえないからな。

出世のために家庭をないがしろにした見返りが熟年離婚に年金分割じゃ笑えてしょうがねーよw
706. Posted by     2007年05月04日 02:26
出世することと幸せになることがイコールじゃないことを団塊世代が証明してしまったからなぁ…
707. Posted by     2007年05月04日 02:38
日本だと何を言ってみても「中二病」らしいな。
708. Posted by sasasa   2007年05月04日 02:39
姦国人は身分不相応に出世しようと思ってるんだろうな。能力ないくせに
709. Posted by    2007年05月04日 02:41
※707
火病みたいに、日本人の遺伝子に組み込まれた病気なんじゃねw
710. Posted by     2007年05月04日 02:44
専門学校卒業してからずっとフリーで仕事してるから出世のしようがない俺は、こいつらの憧れの的?

正直、仕事を自分で取ってくるも税金の勘定するのも面倒だから、多少収入が下がっても会社員になりたい
711. Posted by    2007年05月04日 02:46
社会で競争する前に疲れ果ててんなー。
まあ、大学入学までが人生でその後は余生だから
しかたないよね。
社会人になってから得られるメリットがない。
酒もたばこもギャンブルも女もクスリも
高校までに済ませてるやつが多い。
他に何かあるか?
社会で生きる意味が?
712. Posted by     2007年05月04日 02:47
月々1万程度の役職手当じゃ負わされる責任につりあわないからなぁ
713. Posted by     2007年05月04日 02:54
良くも悪くも日本らしい。

ゆとりは関係ない。
714. Posted by     2007年05月04日 02:54
どちらかといえば出世やら名誉欲ではなく
会社に骨を埋める覚悟で働く民族だったのが
リストラやらサービス残業で使い捨てにされた結果ですね
715. Posted by     2007年05月04日 02:57
米707
米699は確実に中二だけどなw
716. Posted by    2007年05月04日 03:07
確かに社会主義国の国民みたいだな……
日教組&社民&共産はシメシメか。

だが日本の場合は諦念よりは厨二病の延長感というか、
「普通に出世して偉くなるなんてダサイぜ!
俺はもっと斜に構えて生きてくぜ!」
って方が強いからまだ大丈夫だろうけど。
717. Posted by \(◎o◎)/   2007年05月04日 03:24
これを現在進行系で実践してる椰子を知ってるがそいつ…チョー有能だぜ?

氷河期にはリストラ組を掻き分けてギリギリ残るライン見極め、今みたいな事業発展期には給与だけ上がって地位があまり上がらないようにしてる。望めばエリートコースに進めるやつだけが可能な難度Sの裏技。これに比べりゃベンチャーの取締役になる方が遥かに楽だwww
718. Posted by     2007年05月04日 03:30
ということは高給でバリバリ働けるとこを受ければ簡単に受かるんじゃね?
719. Posted by     2007年05月04日 03:38
713に同意
これがそもそもの日本人の国民性だと思う
720. Posted by .   2007年05月04日 04:25
下っ端が一番必要なんだから、社会構造と志向が合ってていいじゃないか。
721. Posted by 名無し漢   2007年05月04日 04:25
こういうアンケ取る事自体無意味。

世の中を頭も下げなく渡って逝けるとか思ってる奴ってマジでいるの?
いたらそいつは大甘ちゃんかガイキチのガキだろ?

出世するしないは結局本人の能力とやる気次第なんだから、議論する必要もない。
能力ある奴ぁ無条件で頼られるしそれ相応のポストに付けるよ。
722. Posted by    2007年05月04日 04:45
>世の中を頭も下げなく渡って逝けるとか思ってる奴ってマジでいるの?

公務員を見たことがないらしいな
723. Posted by    2007年05月04日 04:46
学校の成績で大物になれるとかなれないとか
考えてる時点でおわっとるw

俺の先祖様なんか小卒(昔の小学校ねw)
で企業成功してるぞw

今の時代にも高卒だけど成功してるやついるし
724. Posted by あーあ   2007年05月04日 05:53
頑張って出世して、その後に何が残るの?と聞かれて何も答えることができなかった。
汗水流して働いて、自分に残ったのは老いさらばえた体と家も買えないお金だけ。
もし来世があるのなら、自分を大切にしよう。
勉強に部活に恋愛に、やれなかったことはたくさんある。

ああ たのしみだなあ
725. Posted by     2007年05月04日 05:53
肩書きだけ出世しても、自分の年代では給料は
ほぼ据え置きもしくは時間当たりに換算すれば
新入社員時代より下がる上の世代はどんな無能でも時代に恵まれて、高給取りの勝ち逃げ世代
高校生はある意味時代をよく見ている
726. Posted by    2007年05月04日 05:56
有名なコピペもうでた?
あの漁師のやつ。



貧乏でいいから自分の時間が欲しいな。

死ぬほど働いて年収1000万とかより自分の時間を楽しみながら年収200万でいいや。
727. Posted by     2007年05月04日 06:22
えらくなるって言葉が馬鹿みたいだな
偉くなることは出来ない、周りに認められなきゃ
この質問は何?

えらいって言葉の調査してるとしか思えない
これじゃ本心なんて聞けないよ
728. Posted by     2007年05月04日 06:51
社内の肩書きが偉くなるのを出世だと勘違いしてるね
肩書きが偉くなれば代表とか責任者として頭下げなきゃなんないから
そういうのは本当は出世じゃない

本当に世の中に認められた
唯一無二の職人とか大学教授とかスポーツ選手は出世の極みだから誰にも頭を下げなくていいのに…
高校生だから仕方ないけど
729. Posted by     2007年05月04日 07:10
米727
昔は、苦労して育ててくれた親を、
偉くなって喜ばせたり、贅沢させてやる事が立派な人間だとする認識があったんじゃないか。
古い感覚をそのまま現在も使ってる感じ。
730. Posted by     2007年05月04日 07:35
もう一度戦争して焼け野原からやり直した方がいいんでない?
とりあえずハングリー精神はつくと思う
731. Posted by    2007年05月04日 07:35
日本では「偉くなる」≠「立派」になってしまった。

「まともにやってちゃ偉くなれるわけがない」という冗談が冗談でないからねぇ。
ドラマの「白い巨塔」じゃないけど。
732. Posted by    2007年05月04日 07:40
どう思おうと勝手だが、
こういう奴らって人並みにすら働かないことが多々あるからな
皆これくら手抜いてるよとか自分勝手に決め付けるのは馬鹿としか言いようが無い。
733. Posted by     2007年05月04日 07:41
「まじめにコツコツ」やるのが、多くの日本人の気質にあっていたと思うんだけど、
「それじゃあ偉くなれない」と、堀江や村上みたいな人間が、ズルしたり裏工作したりして「儲けて何が悪い」と私腹を肥やすことに必死になっているのを冷ややかに見ている、という感じもする。
734. Posted by     2007年05月04日 07:43
仕事は努力して当たり前
あとは運次第
735. Posted by 名無し   2007年05月04日 07:46
責任がどうこう言ってる奴は子供を持つ資格ないな。
まぁ生涯独り身なら薄給でも構わないし、親に不憫な思いさせるだけだからのらりくらりとした暮らしでいいんじゃね。
736. Posted by    2007年05月04日 07:47
「稔るほど、頭を垂れる稲穂かな」って言葉を知らない奴が多いみたいだな。

下っ端は当然頭下げなきゃいけないけど、偉くなれる奴ほど、頭を下げるもんだぞ。


つーか、頭下げるくらいタダなんだし、いくらでも下げられるだろ。
くだらないプライドなんかドブに捨ててしまえ。
737. Posted by     2007年05月04日 07:51
ズルや犯罪に手を染めたやつが大した努力もしないで真面目な人間から金をうばいとる
そんなことがまかりとうる世の中じゃあ
738. Posted by    2007年05月04日 07:59
米736がいいこといった。
身にしみるわー
739. Posted by    2007年05月04日 08:04
俺はこれらの望みをかなえるためにこそ
努力すべきだと思うが。
責任が重くなく、それでいてやりがいがあり
給料も取れるような位置づけに自分を持っていくためにな。
今の若者に圧倒的に足りてないのは「欲」につきる。
それも正の欲だ。
あいつらは何かをやりたくないという
負の欲だけで行動原理になっているから悪い。
何かをやりたいから行動しなきゃならないのに。
740. Posted by    2007年05月04日 08:07
>739
で、お前は何がしたいんだ?
741. Posted by 739   2007年05月04日 08:08
加えて、今の人間が他人への思いやりに欠けてたり
親孝行をしないなどといわれるのは
まさにそこに原因があると思う。
親に苦労を「させた」ことがないんだよ。能動的にな。
あれがしたくない、これがしたくないと言っているうちに
いつの間にか苦労をかけていた。
だから苦労をかけたという実感がない。
昔の若者は、あれがやりたい、これがやりたいで
苦労をかけているという実感があった。
だからこそ親孝行という償いの気持ちが生まれたんだ。
今の若者に必要なのは、遊びだよ。
正の欲の原点。
今あいつらがやってる「遊び」なんて
ただだらだらつるんでるだけ。
やりたくないことから逃げる行為が遊びになってしまっている。
まず遊びを覚えさせろ。
そして他人に苦労をかけさせろ。
そこから初めて他者への思いやりが生まれる。
742. Posted by     2007年05月04日 08:17
>741
遊びを具体的に書かなければ何の説得力もない文章になる。どちらにしろ○○という遊びをしているという自分に酔ってるだけのあなたが不憫でならない。

さらに、自分が若者に好かれていないというか、軽蔑されているから、あなたに思いやりを持っていないだけでしょう。

あなたの主張は、思いやりをいったん捨てて「遊び」をしろ、そうすると思いやりを持てるようになる。ということでおk?
743. Posted by 739   2007年05月04日 08:26
※742
どうやったらそこまで穿った解釈が出来るのか全くわからない。
俺が若者に軽蔑されてるだの、意味不明な解釈はどこをどう読んだんだ。
思いやりをいったん捨てろだなんて書いちゃいないし
もう一回よく読んでくれないか?
単純にやりたいことを行動原理にしろと言ってるだけなんだけど。
多分「遊び」の解釈に問題があるんだろうけど
君にとって「遊び」というとすぐに悪いものが連想されているように読めるんだけど。
まさに「やりたくないことから逃げる行為」を遊びだと思ってそうだな。
744. Posted by     2007年05月04日 08:46
ここのコメの書き方も知らないGW厨相手にしてどうすんだよ
745. Posted by 739   2007年05月04日 08:57
>743
すまん。シャワー浴びてた。

あなた自身の解釈が穿っていないと思ってるんですか?

あなたが軽蔑されていると断定できます。それは、「今の若者」とひとくくりに若者をとらえるあなたの発想力について、殆どの若者は嫌悪感を抱き、そしてあなたが頭の悪い人だという判断を下すでしょう。こう書いてもあなたには分からないでしょうが、理論的な解釈の出来る方であればこれ以上掘り下げて書かなくても分かるでしょう。

それからあなた自身、「遊び」の解釈に問題があるとしていながら、その具体的な例を示していないにもかかわらず、俺が遊びに対して悪い者が連想されているように読めると書いてあります。それを「穿った解釈」といいます。
「やりたくないことから逃げる行為」を遊びだとは全く思いません。この記事から、若者が遊びを「やりたくないことから逃げる行為」と読みとる事は不可能です。

746. Posted by 739   2007年05月04日 08:57
確かに、嫌なことから逃げてばかりの人も当然居るでしょう。それが若者に限った行為と断定してしまうことは出来ません。保身にひた走る中年の管理職は「やりたたくないものから逃げる行為」を具現化しています。もちろん、尊敬すべき上司や経営者を知っているので、最近の中年はなどとひとくくりには考えていません。

もし若者や中年といった、世代別の人々をひとくくりに論じるとすれば、「今の若者」があなたが由としない生き方をするのは、それを育てた環境を作り上げた方々の責任という論理構造が成立します。

ここまで書いても自分がいわゆる「今の若者」に軽蔑される理由がわかりませんか?
747. Posted by     2007年05月04日 09:15
株でガツンと儲けて
今はそれさえもやめて
マンション一棟と
さまざまな投資信託で
楽に生きている知り合いがいるよ

まだ30代前半
こういうのなら自由なんだろうな
748. Posted by 739   2007年05月04日 09:25
全く何が言いたいかわからない。
最近の若者は、という文言に対して
中年が云々と言っているが
尊敬すべき上司を知っているからひとくくりには考えていない。というのは
単純な揚げ足取りにしか見えない。
頭が悪い東大生もいるから東大生は頭がよくないというが如し。
こいつは尊敬すべき若者が居ないと思っているんだなと
俺が書いた文章から感じ取るのが穿った解釈だと言っているのだけど。
普通そう思わないでしょ。
傾向の話なのに。
749. Posted by 739   2007年05月04日 09:25
そもそも「反論」のつもりなら
いや、最近の若者も思いやりを持ってるよ。というのが反論になるのだろうが
単純に「あなたが嫌いです。」と言うことを
無理に論理で補強した文章で応答してるから
そんな意味不明な文章になる。
自分自身「若者はあなたが嫌いです」とひとくくりにしてるんだから
ひとくくりに論じることなんて誰だってやるし
別にそれ単体では下らない考えでもなんでもないんだけど。
それに、俺が言っている最近の若者と君が違うんだったら、別にどうでもいいでしょ。
自分は違うんだから。
そんなことでいちいちつっかかってこないよ。普通なら。
750. Posted by    2007年05月04日 09:44
自分は将来会社に入ったら定年までバリバリ働きたいけどな 子供ができたら小学校から私立入れてあげたいし
751. Posted by    2007年05月04日 09:47
>749
あなたが若者に軽蔑されているという根拠がどこから来るのかという旨のことを書いていたので、それに回答したまでです。

あなたは「遊び」とやらの具体的な説明を、未だにしていません。

あなたの言う「「最近の若者」と違うんだったら別にどうでもいいでしょっていう言葉は」私には何の意味も持ちませんが、あなたにはそっくり当てはまります。そもそも、最近の若者というひとくくりがおかしいと言ってるのに、最近の若者と違うんだったらいいでしょ?っていうのはあなたの思考がガチガチに固まっていることを実に良く表しています。

価値観が多様化しているってこと、それがなぜなのかということについてもっと多くの人が考えて欲しいというのが、俺個人の願いです。

俺の文章にもミスが多く恥ずかしい限りですが、本意から逸れるところではなかったと思っています。では仕事に行って来ます。
752. Posted by 739   2007年05月04日 09:59
もう仕事に行ったかもわからんけど
あなたが気に入りません。と一行で済むところを
若者をひとくくりに考えるなと若者は考えています。と
えらく矛盾した文章が出来上がってたり
無理にお前は皆から嫌われているんだと言うことで
相手を更に貶そうとしているから意味不明な文章が出来上がる。
もう※751にいたっては揚げ足取りしか出来てないでしょ。
思考が固まっているって言葉を単なる罵倒語として使ってるしさ。
遊びってそもそも個々人が熱中できるものの総称なんだから
具体的に言うことなんざ不可能なんだけど。
具体的に言えなければ俺の負けなんだろうか。
何に負けるのかわからんけど。
価値観の多様化って言葉を深く考えたことがあるんだろうか。
単純に古い世代の考えかたは劣っているという意味で使ってるようにしか見えないけど。

しかし多分俺の方が年下だな。俺まだ学生だし。
753. Posted by     2007年05月04日 10:12
ライバルが大勢減ったわけだな
俄然やる気が出てきたぜwwww
754. Posted by     2007年05月04日 10:24
とりあえず、人でありたい。

有名大学を出た人って有能な社員向きであって有能な経営者向きではない。
755. Posted by     2007年05月04日 10:26
なんだ、そのすべてを叶える職業って、結論として国家公務員になればいいんじゃね?
税金泥棒でもいきていけるし。
756. Posted by     2007年05月04日 10:28
>>751
最初の742から既に揚げ足取りだな。
739に突っ掛かろうとするから言葉に無理が生じてる。

739の遊びは将来の事を考えず、今が良ければそれで良いような考え方で、欲の赴くままに日々だらだらと遊ぶように過ごしている今の若者にありがちな事をさしてるんだろうな。

自分に当てはまる事を言われ貶されるとムキになる。
751にも内心意識してる所があるのかも判らんね。
757. Posted by h   2007年05月04日 10:55
このスレの緑文字には同意できんな。

大体今の日本社会も日本人の意思だけでこうなった訳じゃない。

この調子じゃココの管理人は米に国を売りかねんな。もっとも、そんな権力を持たんのが唯一の救いではあるが。
758. Posted by     2007年05月04日 10:59
出世するとわかる仕事の面白さもあるんだけどねえ。
まあ、皆が皆上を目指さなくてもいいけど、立ち止まるとそれは後退することだよ、世の中。
759. Posted by     2007年05月04日 11:01
>>751
>>752
産業で頼む。
760. Posted by     2007年05月04日 11:05
高校生がこう考える理由もわかる気がします。
逆説的ですが、一生懸命勉強して、社会人になってから寸暇を惜しんで仕事・勉強に打ち込んでも、いや打ち込めば打ち込むほど、恋愛から縁遠くなって、結果として「未婚・子無し」と世間から叩かれる。

結局は、高卒20代既婚子有りの主婦 >>>(越えられない壁)>>>> 東大卒の30代未婚子無しキャリアウーマン
という構図が厳然と存在していて、それならば偉くなるより、若くして結婚・出産したいと思う気持ちもよくわかります。
761. Posted by     2007年05月04日 11:43
たいていの人間は現場の実動部隊でいたいがそれだと給料は上がらないまま。
日本だと役割分担って意識が少ないから
出世して業務内容を変えるしか給料あげる方法がない。
そして相性が悪く無能になる業務内容に当たった時点で出世はストップ。
そして全員が無能になる。
相性がいい業務のままで給料が上がっていけばこんなことはおこらないのにな。
762. Posted by ぷ。   2007年05月04日 11:52
権力を盾にセクハラしても訴える女が増えたからじゃね?




まぁ冗談として、単に学生はまだ守るべき家族(妻や子供)がいないからじゃないかな。学生の場合、実家暮らしならちょっとの収入でも暮らせるし、独り暮らしでも平で十分だしね。
家族いれば楽させてやろうとか気持ちも出てくると思う
763. Posted by    2007年05月04日 11:55
給料なんて年500万も貰えれば十分。
そんな事より自分の趣味の勉強を自分の好きな様にやっていたい。
趣味を仕事になんて馬鹿らしいし、仕事にした時点で趣味ではなくなる。
764. Posted by     2007年05月04日 12:10
どうせこの手の調査って、学生が出世志向になったらなったで、「家族を省みない」とか若い人を叩くんでしょうね。つまり、如何答えても叩かれるということ。
765. Posted by     2007年05月04日 12:10
米763
>仕事にした時点で趣味ではなくなる。
責任が発生するから多くの人はそうなるね
ただ僅かな人は、その責任すら重荷に感じないほど、その趣味にのめりこんでいる人もいて
趣味のまま仕事をしているという本当に幸せな人も稀に見かけるし俺はそういう人を知っている

さて本題は
幼い頃から、争ってはいけませんと育てられた団塊Jr以降の世代は
条件反射のレベルで争いを避けようとする傾向がある
実質ニートの殆どはこれじゃないだろうか
社会へ出ても争いへの耐性が身についていないため脱落して引き篭もりのケースが多いように思う
出る杭は打たれる世の中
学生時代そんな教育を受けていたら出世したくないと思うのは当然の結末じゃないか?
766. Posted by    2007年05月04日 12:12
頭下げたくない ってのはねーよwwww
上司の受ける電話攻勢やら何やら見てると
出世とかはしたくないけど、偉くなって
出世して更に大量の相手に頭下げるくらいなら
上司とか数少ない相手に頭下げてる方がまだ
楽過ぎるぜ。大体偉くなろうが下っ端だろうが
頭下げないで仕事するなんて無理だっつの
767. Posted by      2007年05月04日 12:22
頭下げるのは別にいいけど
出世したくないってのは分かる気がする
768. Posted by     2007年05月04日 12:47
>>760
仕事しながらでも恋愛は出来るw
言い訳も大概にしろw
769. Posted by     2007年05月04日 12:52
*739の言うことは間違ってないよ
ただ、中高年が世の中の変化に不安を持ち
若年層が将来に明るい展望が見出せない絶望感を持っている昨今
その両方を知らないと理解できない内容ではある
770. Posted by    2007年05月04日 13:11
若者を叩きたいだけのアンケートでしょ
どんな結果でも強引に若者の短所に置き換えて暴論を展開したいだけ
771. Posted by game   2007年05月04日 13:29
>頭下げるのは別にいいけど
出世したくないってのは分かる気がする

 激しく同意。
俺もそんな器ではないし。
 頭下げるだけですむならいくらでも下げる。
772. Posted by       2007年05月04日 13:32
毎日頭をさげてる
ホテルマンの私が書き込んで見るぜっ!!
GWは地獄です。
773. Posted by      2007年05月04日 13:32
毎日頭をさげてる
ホテルマンの私が書き込んでみるぜっ!!
GWは地獄です。
774. Posted by このコメントは削除されました   2007年05月04日 13:39
このコメントは削除されました
775. Posted by    2007年05月04日 13:40
高齢社会で、いつまでたっても自分の上に
鬱陶しいコブがいるもんだから、
面倒なんだよな
776. Posted by     2007年05月04日 13:45
とりあえず団塊は空気読んで自分のポストを
そろそろ若い奴に譲ってもらおうか
777. Posted by 高3   2007年05月04日 13:48
俺人に頭下げるの嫌いだから裁判官になるわwww
ちなみに全統で偏差値75ぐらいwww
東大文技嵋召奪坑wwwwwww
778. Posted by 格差社会   2007年05月04日 14:01
5 いいじゃん!
この国の理想になってきてるんだから!

格差。。いい言葉ですね!
779. Posted by     2007年05月04日 14:02
※777
匿名で学力自慢してる時点で糞だろwww
780. Posted by     2007年05月04日 14:02
こんな中でも偉くなりたいとか思ってる奴はいるんだから、
でかい事はそいつらに任せて後のはのんびり暮せばいいじゃん
「働かず暮したい」みたいなニート思想よりよっぽど偉いわ
781. Posted by     2007年05月04日 14:05
曖昧な質問だなあ・・・
えらくなることに対するイメージは国によって違うでしょーに
日本人ならこんな感じでいいんでね?総中流社会な(少なくとも今までは)わけだし
782. Posted by ヨン・ペ・ジュン   2007年05月04日 14:06
零細末端の職場でさえも、やれアイツとコイツはデキてるだの、何でヤツの指示を聞かなきゃいけないだの、同僚同士で精神・物理・言語等々を駆使した足の引っ張り合い。
その上、職場内で情報収集出来ない、空気読めないヤツは人身御供確定。
そんで薄給じゃあ、やる気も萎えるよ。
同じ釜の飯を食う仲間っていう、美しい連帯感があるけど、実情は、同じ釜の飯を奪い合う敵同志なんだよね。実際。
783. Posted by     2007年05月04日 14:16
米763
>給料なんて年500万も貰えれば十分。
>そんな事より自分の趣味の勉強を自分の好きな様にやっていたい。
>趣味を仕事になんて馬鹿らしいし、仕事にした時点で趣味ではなくなる。

 全く同感。
 ただサラリーマンは税金等でめちゃめちゃもっていかれるから、
 年収500万じゃなくて手取り500万ほしいよな。
 と考えるとやっぱり年収600万はほしい。

 それ以上はいらない。

 あと50万もらえれば600万にいくから、
 数年の我慢だと思ってる。

 その後で趣味をゆっくり楽しむ予定。
784. Posted by な   2007年05月04日 14:43
つまりずーっとケツ拭きたくないから、平で一生雇えって意味じゃね。
うえに行けば行く程、給料増える代わりに責任も大きくなるからな。
ただし平は一生頭下げてばかりだが。
785. Posted by     2007年05月04日 15:01
インフラの為のエリートは必要で、そのエリートが生活を制約することを防ぐ為のエリートも必要。

そもそも民主国家の国民には遵法意識と時代精神の変遷との間でバランスとる役割(隣人が互いに国家に命令するに明晰たる義務。本来権利というところだろうが、動員は斉一性で為されるから、心象としては義務に近いよな)があるから、
今までならともかく、将来、どうやっても楽はできません。
残念ながら。
786. Posted by     2007年05月04日 15:01
※784
これは酷い誤解釈
787. Posted by     2007年05月04日 15:07
「頭下げたくない」高校生も
頭を下げて働いている社会人も
将来は楽して適当にやっていきたいと思っている
という点で同根だ
788. Posted by     2007年05月04日 15:09
怠惰を求めて勤勉に行き着く

そういうことだ
789. Posted by ggggg   2007年05月04日 15:19
今の大人がサビ残つらいだの年金もらえないだのマイナスイメージばっか出すからだろ。
でもこれって確かに出世したいやつにはチャンスだよな・・・
790. Posted by eeeehhhh   2007年05月04日 15:28
「頭を下げたくない」を除けば
学生時代にこんなこと考えてた奴は山ほどいるだろ?
偉くならないとそこそこの生活も出来ないって気づくだけで
791. Posted by     2007年05月04日 15:28
米747
>株でガツンと儲けて

こういう山師はいつの時代にもいる。

ただ、これを皆が皆「うらやましい」と思うようなら、異常だと思う。
ここを目指しても、何も残らない人生な気がするし。

金さえあればいいよ、という人間が脚光を浴びた一時的な影響だと思いたいが、「勤労」する人が馬鹿みたいに見える世の中にはなってほしくない。
国が滅びそう。
792. Posted by     2007年05月04日 16:01
まさに愚民政策ですな
ドラえもんなんて打ち切りにして邪慰安みたいな奴が主役のアニメを子供に見せたい
793. Posted by    2007年05月04日 16:16
高校生だけど、めっちゃ偉い立場に立ってめっちゃ忙しい仕事したいと思う俺はM?
794. Posted by かちぐみ   2007年05月04日 16:22
一流企業で年収1300万でしかもそのわりにヒマで
仕事中でもマターリとこのブログ全部目を通して
いられる俺様を羨めおまいらw
795. Posted by ☆   2007年05月04日 17:16
正直、「えらくなること」で「責任が重くなること」や「人に頭を下げること」が要求される(あるいは「えらくなるため」の必要条件と認識したのかもしれんが)と認識してるだけマジメじゃないの、と思うけどな、この記事の文面だとw
半数近くが、「えらくなったから」といって「能力が発揮できる」とは限らないことも認識してるのか・・・めちゃくちゃ現実的(悪く言えばニヒリスト多いのかもしれんが)w
最近は企業不祥事で経営陣が平謝りするニュース多いしな、見事に世相を反映してるなあ、と。
796. Posted by ☆   2007年05月04日 17:17
ちなみに、それほど「偉くなりたくない」が責任を自覚してる日本の高校生と「偉くなりたい」が軽薄とも評価しうる他国の高校生・・・
そこまで「えらくなりたい」とは思ってないっていう結果自体はともかく、ノーテンキな他の国の方がどうよ?と思わんでもない。
少なくとも、自分の会社の経営者になるなら前者の方が好感度あるわ〜。
他の国のは責任も何の認識もなく速攻首切りそうだからw
797. Posted by     2007年05月04日 17:24
このアンケ続きがあったけど
頭下げたくない言う割には将来なりたい職業サービス業、営業が多くて
下げたいのか下げたくないのかどっちだよと思わずツッコミたくなった
798. Posted by はいはい   2007年05月04日 17:28
※794
地方の中小企業(従業員数60人ほど)にすぎないが、相続した創業者利益の配当(閉鎖的株式会社)が数千万の俺はうらやましくない、な☆
その分、親族経営なので、しがらみで辞めるに辞められないわけだがorz
いとこで前社長の令嬢である細君殿はわがままだし・・・ハア・・・人生うまくいかないもんだ・・・
799. Posted by    2007年05月04日 17:53
事実平のまま定年迎えつつあるうちの親父。
出世したくてもそれぞれの役職はピラミッド型の需要しかないんだから、
全員が全員出世できるわけじゃないんだな。
大学全入時代では、そういう競争もする気が起きないんだろ。

あと、頭下げたくて社会人やってるやつなんていないでしょ?
よほどのドMじゃない限り。
800. Posted by    2007年05月04日 18:01
何でもいいけど
他人批判してないで自分のことのほうを気にしようぜ
801. Posted by     2007年05月04日 18:10
希望が持てるものが何も無いので
せいぜい平穏無事になんとか過ごしていきたいという保身の現われだ
日本はもはやライジングサンではないということだ
802. Posted by       2007年05月04日 18:15
高校の時に頑張った人はある程度余裕出来るし、
学生の頃ちゃんとした考えを持てれば大抵の事は実現できるだろうさ。
803. Posted by *   2007年05月04日 18:15
まだ10代だけど、将来はバリバリ出世して偉くなりたいと思う。

まぁ、自分の周りでは「出世なんかしたくないから楽しく暮らしたい」みたいな連中が多くいるのは確か。
実際に現段階において、この国ではある程度の収入さえあれば、社会全体が不自由のない水準の生活を享受できるわけだし。

ただ、日本の将来を見据えるならば、今のうちに社会のヒエラルキーの上位に食い込んでおくのが正解。
格差社会が来るならば、今のうちに自分の力で社会の上流に入り込んでおかなければ、自分の子孫に申し訳が立たない。

とりあえず、競争は少なそうなのでひと安心。先に出世させていただきますねww
804. Posted by     2007年05月04日 18:21
※803
 どういう方法でおたくの言う「先に出世させていただく」のか是非聞かせてくれ
805. Posted by     2007年05月04日 18:35
※803
お前子孫残す気かよwその顔でw
と言うのは冗談だが確かに子供は欲しくない、結婚したくない
頭下げて金貰えるならそれでいいってのは若い奴にかなり増えたな
806. Posted by     2007年05月04日 18:37
まあ、各自自分の適正なども考えて
己のベストを尽くしてやっていこうよ。
807. Posted by ちょw   2007年05月04日 18:41
※804
『「出世なんかしたくないから楽しく暮らしたい」みたいな連中が多くいる』環境のヒトに突っ込むな、かわいそうだろw
少なくとも、地方トップ高以上の進学校なら、「偉くなりたい」かはともかくとして・・・
漠然としてではあれ、遅くとも高2の時点で、将来的なビジョンはもってたよ・・・そういうこと。
808. Posted by     2007年05月04日 18:50
オレも是非ききたいね。今のような世の中だからこそ敢えて聞きたいね。出世する、上流に入り込むタクティクスをね。参考までにぜひ聞きたいね。
809. Posted by かず   2007年05月04日 18:50
偉くなるのは楽しいぜ。今まで見えなかったものが見えるように分かるなるようになる快感を与えてくれる。地位が自分の力も引き出してくれる(頑張る必要はあるが)。
ゲームのロープレをリアルでできる。最高
810. Posted by     2007年05月04日 18:54
だからそれをできるだけ具体的に教えてくれっつーの!
誰にでも真似されるようなことじゃねーんだから教えてくれたっていいだろ
811. Posted by     2007年05月04日 18:56
※809
ゲームの中での話か?それとも脳内妄想?
812. Posted by     2007年05月04日 18:59
そうありたいという希望もしくは予定ね
813. Posted by     2007年05月04日 19:00
夢はもったほうがいいぞ
814. Posted by ♪    2007年05月04日 19:04
ドリームズ・カム・トゥルー!
815. Posted by ちょw   2007年05月04日 19:05
ちなみに、自分の高校時代を振り返るに・・・
間違ってもこんなトコで書き込みするような時間的余裕はなかったぞw

ここにきているのはかなり余裕な生活環境の十代なのさ・・・単純に能力的に優れてるのかもしれないがw

文武両道の学校側の方針+予習復習+往復2時間の電車通学・・・目の前の課題を処理するのに必死で時間がいくらあっても足りなかった。
平日の平均睡眠時間は4.5時間以下。
当然のごとく電車内でも勉強、居眠りで乗り過ごすこともしばしば。

今はむしろその経験に感謝しているが・・・

高校時代からヒエラルヒーの頂点にいたかったらこんなヤツは周りにごまんといることをまず認識してくれな、※803よ・・・
できれば、叱咤と思ってくれれば有難いがw
816. Posted by     2007年05月04日 19:19
いずれ社会に出てみれば色んなことが分かるでしょう*またそこで学ぶことも多いでしょう*
たとえ能力があっても人から憎まれて思うように出世できないということもあるでしょう*人生ゲームとはよく言った
817. Posted by ちょw   2007年05月04日 19:28
ついでだが・・・※803よ、
「ヒエラルキー」は英語でもドイツ語読みでもないので以降注意してくれw
英語なら「ハィラーキー」、ドイツ語なら「ヒエラルヒー」が近い。
しつこくてすまんねwww
818. Posted by     2007年05月04日 20:48
お前らが社会の1割にも満たない暗いニュースをまるで世の中全てがそうかのように広めすぎるからじゃねーのか
819. Posted by     2007年05月04日 20:51
叩いてるほうも叩かれてるほうも、こんなところで議論して何の意味があるんだろうなw
820. Posted by     2007年05月04日 21:05
もともとそういう国だったじゃん。一億総中流とかで。
がんばってお金をもうけるとか競走に勝つとか、あんまり日本人にあわないんじゃない?
そんなこといってられる時代じゃないってことはよくわかってるけども。
821. Posted by     2007年05月04日 21:08
議論?そんなモンいつしたんだw
暇な時にネタ見っけ、そんでコメ残す、お互いただそんだけだろーに。
822. Posted by      2007年05月04日 22:04
まあ、真に受けるのは相当それに首を傾げてる奴だろうよ
ただ思ったことを書いてるだけだろうしそ別にいいじゃないか
823. Posted by     2007年05月04日 22:11
うん、そうだな・・・
確かに、考えさせられる卓見ありーの、でそれなりに意味あるからな、このコメ欄はw
このゆる〜い感じが好きw
824. Posted by     2007年05月04日 22:26
進路希望調査じゃなくてアンケートならこんなもんだろ
就活や会社の実態を知れない+まじめに答えない=適当に「理想、希望」を書く
って感じで

仮に厳格な調査で、回答も真剣に回答したものばかりなんだとしたら
思想よりも、普通に学生生活してたんじゃ就活や会社の実態とかの情報がなかなか入ってこないってしくみ、前提に問題がある

思想を問題にするなら、就職、経済、税、法、あらゆる業界や職種なんかについて網羅させて、批判する側と知識を対等にしてからだな

知識がない分、思考の幅が狭いのは当たり前
825. Posted by     2007年05月04日 22:54
年収200万とか年収500〜600万って書いてた奴は正直者。

1000万とか数千万とか書いてる奴、さみしくねーか?
そんな嘘ここで書いていったいなにが楽しいんだか・・・。
826. Posted by     2007年05月04日 23:42
こいつら公務員になるなよ。

ただでさえ無能な公僕がさらに無能になるからな。
827. Posted by     2007年05月04日 23:55
これはむしろいい傾向。
理由はまだ詳しくは言えないけどね。
わかってない奴は10年以内に悲惨なことになると思う。
828. Posted by ただいま   2007年05月05日 00:05
>752
あなたが気に入りません。と一行で済むところを

この発想がそもそも下品だと思います。議論しているのであって、ののしり合いをしているのではありませんから。あなたはどう思っているかは知りませんが。

遊びってそもそも個々人が熱中できるものの総称

全くその通りだと思います。だからこそ、他人について遊びを知らないと断言できないと言っているんです。あなたは遊びを覚え「させろ」と言ってますよね。その時点で個々人が熱中するというあなたの定義と矛盾が生じます。
覚えさせろと主張するなら、ではどんな?という疑問が当然に生じます。
829. Posted by     2007年05月05日 00:14
しかしここ数年で「ゆとり」って言葉に随分悪いイメージが付いたよな
元々はいい言葉だったのに
830. Posted by  ただいま   2007年05月05日 00:17
若者と言う言葉を俺が使うときは、若い人と言うことを言ってるのであって、「今の若者」は○○だというような文脈で使っているのではありません。

それから、同じ意味の繰り返しになりますが、「古い世代」の考え方が劣っているとする、あなたの言う古い世代をひとくくりにする考え方がおかしいと言っているのです。なぜ理解できないのでしょうか。

あなたが年下であろうが年上であろうが、論理的根拠は変わらないはずですが、あなたは何度も「今の若者」「あいつらは」と連呼してますよね。あなたは学生で若者だけど、「あいつら」と違って欲深くて、上質な遊びをご存じであるということですね。ご苦労様です。
831. Posted by     2007年05月05日 00:20
社会に出てないのに生意気こというなって言われたら
なんて答えてもというか答えるという行動自体叩かれるし
こんなアンケートに答えさせられた学生がかわいそうだね
832. Posted by     2007年05月05日 00:26
※815
どれだけ立派な高校生だったかは知らないが
今こうやって俺は立派だったとこんなちっぽけな場所で語る学生時代立派だった大人よりも
どうしようもない学生生活を送っていてこんなくだらないところで書き込みをする余裕がなくても
今を精一杯生きている大人のほうを尊敬するだろうね
833. Posted by    2007年05月05日 00:27
英語もドイツ語も出来る人が、なんで日本語が出来ないのか分からん。
ヒエラルキーはれっきとした外来語。
834. Posted by     2007年05月05日 00:32
※815
ヒエラルヒーwwww
835. Posted by     2007年05月05日 01:06
言いたいことは、学生だからそんなことより他の事を考えればいいと思うよ。

アンケートだって日米中韓と偏っているし。
なんでイギリスとかフラン㋜とかインドとか入ってないんだ。
なんで中韓なんだ。
836. Posted by     2007年05月05日 02:08
踊らされすぎワロタwww
837. Posted by     2007年05月05日 05:39
言っちゃなんだがそもそもそういう高校生のメンタルには教育も一枚以上噛んでるだろ
やれ平等だなんだつって手を繋いで徒競走させてたようなオトナ様がいまさらなに言ってんだか
日本の未来に危機感感じてるならまず自分のどたまを殴りやがれ
838. Posted by ウヒョーw   2007年05月05日 06:14
日教組の大勝利!
839. Posted by 739   2007年05月05日 08:01
※828
あのさぁ、もういいよ。
通して読んでみたけど
正真正銘何が言いたいのかまるで意味不明な文になってるよ。
周りの人に自分の文章見せて聞いてごらんよ。
議論って言葉の意味すら知らないようにしか見えない。
あんたみたいのがいっぱしの社会人として仕事してるなんて、もう情けなくなってくるわ。

首尾一貫してない文章になるのは
「結局何が言いたいのか」が無いからだよ。
この後に勝手に勝利宣言でもしてくれ。
840. Posted by       2007年05月05日 08:58
「人に頭を下げなければならない」って本スレで言われてる程多くない割合に見える
841. Posted by    2007年05月05日 09:32
>830
基地外相手になにムキになってんの?
ほっとけよwww
842. Posted by     2007年05月05日 10:26
「他人に頭を下げたくない」こういう奴らがポンポン起業して次々ぶっ倒れていくんだろうな
843. Posted by     2007年05月05日 10:41
偉くなっても、マスコミに目をつけられるレベルになると最悪
それよりはヒラのほうがいいな
844. Posted by      2007年05月05日 10:52
まぁコレは人それぞれだろ。
日本が裕福で現状に満足ってのが根幹にあるんだろうけどな。

若者が頼りないって思う人もいるだろうけど
これはこれで、控えめな日本人らしいといえば日本人らしいからな。
韓国・中国人と比べられちゃ可哀想だろ。
845. Posted by       2007年05月05日 11:54
江戸時代の頃から日本人はそこそこの収入でのんびり生活というみたいな雰囲気があったみたいだしこれはこれで今までのバブル経済時のオーバーヒートを下げる感じでいいと思うのだが。ちゃんとやる奴はやるだろうし。
てかコレニュースにする程のもんか?
846. Posted by     2007年05月05日 13:21
この世はほとんどの奴隷と賢い奴の二種類だけ
人並みは無くなる..というか既に以前の人並み以下を人並みと思ってくれる奴隷ばかりだ
森の中では森は見せないかの様に、奴隷になってしまいまわりが奴隷だけだとその自覚が出来なくて当然だろうな

大多数の奴隷=人並み

その差は決して埋まらない
847. Posted by    2007年05月05日 13:53
今も昔も大差ないだろww
国民性ってやつだ
848. Posted by     2007年05月05日 14:32
※794,798みたいなのも実際にいるから世の中って面白いよな。
849. Posted by R35   2007年05月05日 17:13
35までは若年層のくくり。上がつかえてるもんな。微妙を貫きそーな世代かもよ。
850. Posted by あ   2007年05月05日 17:29
このそこそこ感を見た下の世代が、ギラギラ感を生むんだよね。(陰陽学的発想で根拠は無いが)ビルを所有したい、ビッグになりたいと答えてた中学生がいたのを見たので、バブル知らない世代がまたバブル起こすのかなと思った。
851. Posted by     2007年05月05日 17:52




以上、ここまで池沼ニートの主張でした。



852. Posted by    2007年05月05日 18:07
そう思わせちまう世間が悪いだろうよ。
給料なんざ殆ど変わらない世の中出し名
853. Posted by     2007年05月06日 00:46
これが洗脳って奴か。
すげえな。ゆとりの立場から言わせて貰えば恐いよ
854. Posted by     2007年05月06日 00:51
ごめん俺も正直それほど偉くなりたくないわ。
855. Posted by      2007年05月06日 03:28
出世するとさ、自分みたいにどうしようもない奴を育てていかなきゃいけないんだよな?
そんな気力ねーよ('A`)
856. Posted by    2007年05月06日 08:51
要するに、人より大きな責任を負いたくないんだよな。収入が少なくても、できるだけ責任の少ないのがいいってことか。

まぁ何だ、ヘタレだな(笑)
857. Posted by    2007年05月06日 13:34
んなこと心配しなくてもニートの彼方達は出世とは無縁ですからwwwww
俺らみたいな優秀でやる気ある人に任せて引きこもっててくださいねwwwwwwwwwwwww
858. Posted by    2007年05月06日 15:43
>102
がやっぱり一番馬鹿だなぁ。何を考えてるのかスゲー質問したい。

>頭を下げるのは全然いいけど
>年齢が上だとか立場が上だとか知識が上だとか人望が上だとかで
>他人を尊敬する気になすれないし
>そんなヤツに上から物を言われるのは本当の意味で素直に聞く気になれない


年齢が下で立場が下で知識が無くて人望が無くて…この状態で何があったら尊敬できるんだろう。
859. Posted by     2007年05月06日 21:52
はいはい希望格差社会希望格差社会
860. Posted by    2007年05月07日 00:07
部下のモチベーション低いのは上司の責任。じゃあ若者のやる気が無いのは誰の責任?
861. Posted by     2007年05月07日 07:10
やりたいことをやるためにやりたくないこともやる。
やりたくないことをやらないとやりたいこともやれなくて以下略
862. Posted by     2007年05月07日 07:27
偉くなっても、ならなくても、
残業で育児放棄しなくちゃいけないんだから、
偉くなるとか以前に、子供を産みたくない=未来が無い。
863. Posted by     2007年05月07日 10:55
要するに「責任しょいたくないから誰か俺を養ってよ。当然立場は俺が上ね」って事か?
864. Posted by     2007年05月07日 11:57
※832
あ、それ勘違いな。
別に自分が立派な高校生だった事自慢したい訳じゃないし、今の自分が人格的に立派だとも思ってないしw
第一、GW中も仕事で休めなくて、今日代休でようやく遅レスしてるぐらいだからなorz

地方の進学校出身にしか過ぎない俺の環境でも周りはそんな生活のヤツばっかだったって経験からすると、記事内容が現実を反映してるとは実感できないということ。
つまり、情報に惑わされず、それなりの将来設計の下、目的意識を持って堅実に地歩を固めてる高校生層は確実に相当数いる、という事実を言いたかっただけ。
865. Posted by     2007年05月07日 11:57
そして、もしそういった道を選ぶのであれば
(実際に出世できるかはともかくとして・・・個人的にはやっといて損はないと思うが)、
出遅れてる認識の上でそれなりに覚悟してやってもらわないと、目的は到底達成できないよ、って言う意味ですわ。

相手がいかにも釣りコメだったんで、挑発気味に書いたのが癪に障ったのかも知れんけどwww
866. Posted by あ   2007年05月07日 19:01
その人の置かれた条件によるからな・・・
月10万でもいい人もいれば、40万はないと
困る人もいるしな。
条件を無視して、そんなんじゃやっていけない
とか言っても無意味
867. Posted by    2007年05月07日 22:51
「出世したくない」と「偉くなりたくない」に関してはほぼ同意だが
「他人に頭を下げたくない」とは言えないな俺は
いやまぁ本音は下げたくないけど下げなければ生き残れないだろう
868. Posted by     2007年05月13日 21:06
金なんて生きていけるだけあればいいんだよ
PCがあってキッチンがあって寝る場所がありそれだけの維持費が最低あれば問題は無い
趣味がPC・ギター・料理・非ブランドによるファッションくらいの俺には年収1000万も必要無い
今の自分に稼げる額だけは稼ぎ、色々な仕事を試して学んでいった方が良い
管理職などになってしまえば自分のスキルを磨く時間も無くなりただ歳を食っていくのみなんじゃないか
そう考える
869. Posted by     2007年05月17日 02:33
多くの日本国民は奴隷であった。
しかし、奴隷は自らのことを奴隷とは認識していなかった、いままでは。

870. Posted by     2007年05月20日 12:12
俺は一番じゃない。でも何かを見下したい(笑)

こんな連中増えてね?
謙虚でもなんでもない
871. Posted by 1   2010年11月15日 15:23
日本では2chやマスコミのせいで偉い人=悪い人だからな。そうなるのはしょうがない
872. Posted by �����鴻�����   2013年07月13日 22:54
2 篆冴��茯������ラ�������������<�若�������c����������<����ャ����������� ��鴻�����茯������ャ�������с�����HAPPY BIRTHDAY��ゃ��
873. Posted by Lowongan Kerja Medan   2016年01月24日 12:49
車はあると最高に便利なんだけどな〜
もっと維持費が安ければね〜

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