2007年06月10日
レイプ・オブ・南京に対抗した動画がYoutubeにアップされ、海外で大反響
1 名前： 浪人生(愛知県) 投稿日：2007/06/08(金) 16:25:41 ID:k1cG/JSh0 ?BRZ
710 名前：朝まで名無しさん [] 投稿日：2007/06/07(木) 17:09:34 ID:kE+pqpdB
★南京虐殺のプロパガンダ映画の嘘を暴いてます
同じ中国人同士の国民党の兵士が共産党の兵士を射殺！
なぜか日本軍の責任になっております！
とにかく日本人なら見て下さい。
英語と日本語の併記ですので外国人にも紹介出来ます！
これ制作したのプロ？凄すぎる！
■THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to
710 名前：朝まで名無しさん [] 投稿日：2007/06/07(木) 17:09:34 ID:kE+pqpdB★南京虐殺のプロパガンダ映画の嘘を暴いてます
同じ中国人同士の国民党の兵士が共産党の兵士を射殺！
なぜか日本軍の責任になっております！
とにかく日本人なら見て下さい。
英語と日本語の併記ですので外国人にも紹介出来ます！
これ制作したのプロ？凄すぎる！
■THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to
■THE FAKE OF NANKING - 1（残虐シーン注意）
5 名前： 2ｃｈ中毒(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:28:34 ID:UMpvXS3x0
チャンコロ必死杉
6 名前： 養蜂業(チリ)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 16:29:31 ID:I3CU5Nzi0 ?PLT(12001)
これ前からあったよな
にしてもスゴイよね
8 名前： 運動員(樺太)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:31:40 ID:yh9/Y9yYO
日本語にすると南京大捏造ってことか
13 名前： 会社役員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:37:13 ID:0TByfjx90
米欄ヒートアップしすぎだろ
21 名前： 少年法により名無し(宮城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:39:37 ID:blTVfi3Q0
英語読めないけどなんかヒートアップしてるのは分かった。
スルーできないんだな。
19 名前： ブロガー(関西地方)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:39:15 ID:9YaJm6Yg0
写真の右側を削って処刑シーンをねつ造したのは、
この監督が、日本人による本物の虐殺シーンの映像が見つけられなかったからである
↓
故に、南京事件はねつ造である。
なんかここが飛躍しすぎで、余計な一言って感じ、
あの映像はねつ造である。それだけでいいじゃん。
25 名前： 果汁(千葉県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 16:41:03 ID:UUaIZjGi0
>>19
確かに南京で事件はあった。
しかし固有名詞である「南京事件」は、もうその大半が捏造であると言える。
では何が真実か？
南京で事件が起きたことは事実。
43 名前： 神主(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:47:29 ID:4nKWTSiD0
てかマジこのコメントすごいな
多摩川ボートさんに非難ゴウゴウｗ
47 名前： 代走(滋賀県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:49:25 ID:xDvWZtaZ0
TAMAGAWAGOAT (10 hours ago) marked as spam
pearl harbour was real, but the nuking of hiroshima and nagasaki is fake!
its all lies! all the videos u c of it was directed by akira kurosawa!
↑ﾜﾗﾀｗ
50 名前： 留学生(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 16:50:34 ID:uCNCacfq0
jwzhu (1 minute ago)
世界の歴史家のおもしろいほとんどすべてが、
大虐殺が起こったと信じていて、
あなたは、現在、単にあなた方日本人が
あなたが自分のせいにすることができるだけである
国立図書館でそれらのショットと写真を見つけることができないので
無知過ぎながらこの事実を反駁させようとして、洗脳されます!
nightwingbeyondx (2 hours ago)
Tamagawaboat、私があなたに尋ねるかもしれない、
どこで、あなたはこの情報源を得るでしょうか?
国史の本? 今までのところ中国語がうそつきであり、
あなたが彼ら、などを信じるべきでないと言いながら
私が見たすべてがあなたであるので あなたが研究する
何かがここにあって、Rape Of南京が偽物であったと
信じている唯一の国がだれですか?
Consoleman (5 hours ago) marked as spam
恥を知れ、日本、Naking Massacreは実際に起こりました。
血だらけのUnit731が中国人と韓国人にしたのを確実にしてください。
日本が未来ほら、ほとんどのasianに入るこれはjapan anwayが嫌いです。
dkh1786 (9 hours ago)
それがすべて偽りであるなら、大部分かすべての「西洋」の歴史家が、
なぜそれを事実と呼びますか? 南京大虐殺が実際にすべての確かな教科書にあります。
西洋人学者はなぜこの偽りを信じていますか? 彼らはどのようにこの偽りから利益を得ますか?
説明をしてください。
これはひどい
56 名前： 就職氷河期世代(東日本)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:53:19 ID:uE0FGpZI0
>>50
Consolemanはルー大柴みたいだな
60 名前： ブロガー(茨城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:55:09 ID:p6Wq/GBH0
>>50
>血だらけのUnit731が中国人と韓国人にしたのを確実にしてください。
これは明らかに韓国人ねww
68 名前： 神主(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:57:40 ID:4nKWTSiD0
>>50
nightwingbeyondx (2 hours ago)
では、国史というより、日本の学校の教科書について
言ってるんだろうね。「日本の教科書にも載ってないでしょっ、なんなのあなたは！」
って感じで
58 名前： 外来種(東京都)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 16:54:03 ID:7YmejNjM0
これマジで大々的に映画にした方がいいだろ
絶対見るだろうし
63 名前： 外来種(コネチカット州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:56:18 ID:vogaaC64O
削除されるなこれは
65 名前： 歯科技工士(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:56:55 ID:sUhGgiN+0
フェイクオブナンキンってセンスあるなｗ
70 名前： ゲーデル(宮城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:58:47 ID:tFAMYuh60
おまえらこういう動画がうｐされると必ず中国人死ねとか
韓国人死ねとかコメントするけどああいうの止めとけ。
外人から見れば日本人と韓国人は仲が悪いな・・・くらいにしか受け取られない。
ここは
「日本人はこのように客観的に説明してるのに何故彼らはこんなに感情的なんだ？」
「理解に苦しむ、また反日か？」
このようにとぼけて外人の共感を得る作戦に出た方が何かと有利だ。
75 名前： 就職氷河期世代(東日本)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:00:00 ID:uE0FGpZI0
>>70
それを英語で書けと言うのか？
英語できない＼(^o^)／
76 名前： 理学療法士(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:00:25 ID:Y2coX8To0
大いに議論すればいいさ
結論が出るまでな
あくまで紳士的にな
77 名前： 少年法により名無し(宮城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:00:51 ID:blTVfi3Q0
つまりは
日本軍が主導した民間人の虐殺やレイプ、略奪行為はなかった。
ただし、便衣兵狩りの際に民間人に犠牲者が出た可能性はある。
また、兵士個人の暴行・略奪行為の可能性は否定できない。
ってこと？
まぁ30万人なんて殺せる訳ねーよな。
83 名前： 渡来人(catv?)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:03:09 ID:NCnFewCa0
>>77
違う
それが行われた証拠はないといってるだけ
85 名前： 元原発勤務(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:04:15 ID:ZPVd54Q20
陰謀論好きなキバヤシ系の外人が興味持ってくれる事を祈るわ
勘違いしつつ色々知ってくれそう
86 名前： 自衛官(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:04:48 ID:f5jf3vfD0
この映像の見事なところは、
”無かった事は証明できない”という悪魔の証明 にさえ、
捏造という相手のミスをもって、 無かった事を証明しようとしている凄さである。
92 名前： 果汁(千葉県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:07:22 ID:UUaIZjGi0
事実認定という重要な要素があるわけだが
今現在、世界で言われている「南京事件」（最早、固有名詞）
その事件の内容や事実とされていることの礎は
>>1で示されるプロパガンダ映画や、証拠が出てきても不思議でない
むしろ証拠が出てくるのが自然なのに何故か出てこない主張により
捏造されたものである。
>>1の動画は、南京事件があったとされる証拠や、事件の内容の礎が
捏造であることを指摘しているわけ。
つまり、事実認定ができてないよ？ということ。
95 名前： ブロガー(関西地方)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:08:31 ID:9YaJm6Yg0
この監督が、用意できなかったから
日本人による虐殺はないって、この動画は言ってるわけ
それは論理的じゃないよね？って、のが俺の疑問。
実際は俺もなかったと思うよ。
大筋は２ｃｈネラと争うつもりはない。
もっと具体的な矛盾で攻めれればいいのに
あの動画では【本物を用意できなかったイコール存在しない】といってる
この動画に対するケチだな
102 名前： ゆうこりん(沖縄県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:09:56 ID:O7o9bnO30
>>95
無いものは用意できないだろ。
103 名前： 浪人生(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:10:15 ID:E+xrJvID0
>>95
民間人の立場で -=・=- -=・=- ぁゃιぃ って言うのは自由だろ。
あとの判断は見た人に任せればいい。
104 名前：通販さん＠賛成です[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:10:18 ID:7z+3cFcM0
>>95
だから
あのプロパガンダ映画を証拠に
南京大虐殺を主張してるんだよ
だからそのプロパガンダ映画自体が捏造だったら
南京大虐殺もねーよってこと
後これで分からないなら悪魔の証明求めてる
109 名前： 果汁(千葉県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:11:53 ID:UUaIZjGi0
>>95
監督が用意できないのではなく、撮影できてないんだよ。
なぜできてないか？
そのような事柄が起こってないから。
なぜそういいきれるのかは、当時の従軍記者や通信社のあり方について
学んでから俺に噛み付いてねって前述したわけ。
だから、君は何も分かってないんだよ。
少し慎め。
119 名前： ブロガー(茨城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:14:48 ID:p6Wq/GBH0
>>95
>大筋は２ｃｈネラと争うつもりはない。
どこの人なんだよw
116 名前： ゲーデル(岐阜県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:13:08 ID:4Uu+WtHg0
もっと日本がしっかりしないと、そのうち犠牲者３００万人とかになるぞ
すでに人口１０万人が、死体も無いのに３０万人虐殺したことになってるんだし
128 名前： 歌手(新潟県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:16:37 ID:s3L58k530 ?PLT(12000)
ドキュメンタリー映画で捏造したとバレれば監督としての名声は終了。
そんな危険は誰だって普通は侵したくないはず。
でもそれをやらざるを得なかったのは言われてる虐殺の実際のシーンが見つからなかったから。
当時、120人も報道班が日本軍についてったのに処刑のシーンすら一枚もない。
これはもともと南京で虐殺や処刑などはなかったのでは？
ってことだろう。
かなり妥当な論理だと思うけど。
153 名前： 少年法により名無し(宮城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:23:07 ID:blTVfi3Q0
つまりあの動画は捏造だったってことだろ。
南京事件が捏造だとは言ってないじゃない。
164 名前： 浪人生(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:26:25 ID:E+xrJvID0
そもそも７分の動画で何かを証明できるわけない。
問題提起のひとつでいいじゃん。
議論が活発になるだけでも、動画制作者の勝ち。
175 名前： レースクイーン(長野県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:29:23 ID:Kr6HY/nx0
ロビー活動やプロパガンダって日本人はものっそい下手くそだから
この先どうなるのか不安があるな。
188 名前： 書記(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:33:22 ID:WoALlhPh0
TAMAGAWABOAT叩きの動画までアップされててﾜﾗﾀ
http://www.youtube.com/watch?v=YcYkffTk2pA
208 名前： 図書係り(静岡県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:39:29 ID:kWA9Tt+F0
というか証拠が不十分なんだから疑うのは当たり前なんだけど
なんで大虐殺は真実って必死に必死に信じてるのかが知りたい。
236 名前： ハンター(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:48:06 ID:7mRTINqA0
しかし問題なのは
ここの多くの連中が自分自身で考え英語でコメントつける能力がないことだなｗ
240 名前： 犯人(関西地方)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:49:20 ID:PEYs+yTY0
真偽などどうでもいい。日本の態度が気に食わないって感じか。
243 名前： 元原発勤務(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:50:04 ID:ZPVd54Q20
>>240
さらに言ってしまえば自分以外は気に食わないって奴が多いと思うね
252 名前： 運転士(神奈川県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:54:42 ID:Zaf1oDdY0
この動画の作り方戦略的にどうなんだ？
フェイクによって日本人が犠牲になったと強調してもアメリカ人の共感は得られないと
思うが？
255 名前： 石油王(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:55:39 ID:pGxMnOVF0
>>252
そんな必要はない
こびるのをやめるほうがいい
253 名前： ハンター(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:55:32 ID:FVP4oCKa0
最後まで見た
最後がよくねえだろ・・・
ただ、問題は、日本メディアはこれを報道できないってことだな
272 名前： ハンター(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:04:54 ID:7mRTINqA0
中国のでっち上げにアメリカも加担してる
ことを表す皮肉の対象として「スターウォーズ、、、」の部分が
入っていると思われるから最後のあれはあれでいいと思うよ。
ただ「黒人」なのはまずかったと思うね。
別の差別どうこうの話がでてくるｗ
281 名前： 活貧団(広島県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:09:42 ID:9U3GX3MQ0
>>272
スターウォ−ズは実話だよ。
278 名前： 運転士(岡山県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:07:15 ID:HuR2KpKr0
中国兵が殺してるのを
日本兵の仕業にしてる時点で大問題じゃないか
アメ公もチョンみたいにファビョったりしてんの？
286 名前： 神主(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:12:19 ID:4nKWTSiD0
てか、こいつらのコメントの論点って
＞evidence from historian in the world
「世界の歴史家からの証拠（がない）」
とか
＞why do most if not all "Western" historians call it a fact.
「全てではないにしても”西洋”の歴史家がそれ（南京事件）を事実と呼ぶのはなぜですか？」
とか
＞Why do Western scholars believe this lie?
「なぜ、世界の学者がこの（ビデオの）ウソを信じることができようか（いやできない）」とか、
とか、そんなばっかり。
世界の歴史家の名前を出せば、相手を説得できるとでも思ってるのか？
議論の提議として、ワンパターンだなあ
292 名前： 男性巡査(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:16:29 ID:onyNeSyz0
>>286
ほんとだよね、そんなにウェスタンが正しいのかって
思うよ。実際プロパガンダ見せられて信じちゃってるのが
西洋人なのに。その程度の関心しかないよあいつら。
294 名前： 美容部員(大阪府)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:17:12 ID:A8BxIKMU0
南京大虐殺を否定したら日本の立場が危うくなるだけ
日本はアメリカやロシア・中国・インドのような強い国じゃないんだぞ
ネット右翼＝愛国者のふりして国を売る売国奴は死ね
310 名前： 石油王(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:27:08 ID:B7yn8/WE0
>>294
なんで捏造を暴いたら立場が危うくなるんだ？
308 名前： ペテン師(岐阜県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:26:06 ID:YgotSD6B0
そんなことより、今中国が実際に行っている大虐殺をテーマにした動画をばら撒けよ
317 名前： 運転士(岡山県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:30:08 ID:HuR2KpKr0
何で中国人が殺してる証拠映像が出てるのに
邪魔な部分切り取った捏造映像を信じ続けるの？
って聞いてきてくれ
326 名前： 底辺OL(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:32:50 ID:bAgi0NI40
>>317
ぜひ中国人に聞いて欲しいな。
327 名前： 留学生(千葉県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:33:20 ID:Q7C4YVxr0
俺は特亜とは関わり合いになりたくない。
でも放って置いたらどんどん支那チョンの嘘が広まる。
だからこうやって検証して嘘を暴いている人達には頭が下がる思いだ。
GJ！
332 名前： 数学者(埼玉県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:34:44 ID:o/feyggm0
もう、なにがウソでなにが本当なのか分からないね。
なにを信じたらいいんだろうね。この世の中。
349 名前： 神主(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:44:24 ID:4nKWTSiD0
>>332
中国という国は、自分に都合のいい事は大々的に宣伝するが、
都合の悪いことは、googleに圧力を加えて、情報の閲覧に規制をかけ、
WHOに虚実の報告をして、伝染病の蔓延を招く。
まずそこから理解すれば、そんなに難しい問題ではない。
357 名前： ドラム(三重県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:50:53 ID:WdTkBJ9s0
事実に勝るものは無いってことだな
373 名前： 神主(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:59:18 ID:4nKWTSiD0
こういう動きは大事だな。
「へー、南京て今まで聞いてきたことと違う事実があるんだな」と
中国韓国以外の国が、少しずつ気づきだしてくれれば、うれしいことだ。
5 名前： 2ｃｈ中毒(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:28:34 ID:UMpvXS3x0
チャンコロ必死杉
6 名前： 養蜂業(チリ)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 16:29:31 ID:I3CU5Nzi0 ?PLT(12001)
これ前からあったよな
にしてもスゴイよね
8 名前： 運動員(樺太)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:31:40 ID:yh9/Y9yYO
日本語にすると南京大捏造ってことか
13 名前： 会社役員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:37:13 ID:0TByfjx90
米欄ヒートアップしすぎだろ
21 名前： 少年法により名無し(宮城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:39:37 ID:blTVfi3Q0
英語読めないけどなんかヒートアップしてるのは分かった。
スルーできないんだな。
19 名前： ブロガー(関西地方)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:39:15 ID:9YaJm6Yg0
写真の右側を削って処刑シーンをねつ造したのは、
この監督が、日本人による本物の虐殺シーンの映像が見つけられなかったからである
↓
故に、南京事件はねつ造である。
なんかここが飛躍しすぎで、余計な一言って感じ、
あの映像はねつ造である。それだけでいいじゃん。
25 名前： 果汁(千葉県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 16:41:03 ID:UUaIZjGi0
>>19
確かに南京で事件はあった。
しかし固有名詞である「南京事件」は、もうその大半が捏造であると言える。
では何が真実か？
南京で事件が起きたことは事実。
43 名前： 神主(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:47:29 ID:4nKWTSiD0
てかマジこのコメントすごいな
多摩川ボートさんに非難ゴウゴウｗ
47 名前： 代走(滋賀県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:49:25 ID:xDvWZtaZ0
TAMAGAWAGOAT (10 hours ago) marked as spam
pearl harbour was real, but the nuking of hiroshima and nagasaki is fake!
its all lies! all the videos u c of it was directed by akira kurosawa!
↑ﾜﾗﾀｗ
50 名前： 留学生(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 16:50:34 ID:uCNCacfq0
jwzhu (1 minute ago)
世界の歴史家のおもしろいほとんどすべてが、
大虐殺が起こったと信じていて、
あなたは、現在、単にあなた方日本人が
あなたが自分のせいにすることができるだけである
国立図書館でそれらのショットと写真を見つけることができないので
無知過ぎながらこの事実を反駁させようとして、洗脳されます!
nightwingbeyondx (2 hours ago)
Tamagawaboat、私があなたに尋ねるかもしれない、
どこで、あなたはこの情報源を得るでしょうか?
国史の本? 今までのところ中国語がうそつきであり、
あなたが彼ら、などを信じるべきでないと言いながら
私が見たすべてがあなたであるので あなたが研究する
何かがここにあって、Rape Of南京が偽物であったと
信じている唯一の国がだれですか?
Consoleman (5 hours ago) marked as spam
恥を知れ、日本、Naking Massacreは実際に起こりました。
血だらけのUnit731が中国人と韓国人にしたのを確実にしてください。
日本が未来ほら、ほとんどのasianに入るこれはjapan anwayが嫌いです。
dkh1786 (9 hours ago)
それがすべて偽りであるなら、大部分かすべての「西洋」の歴史家が、
なぜそれを事実と呼びますか? 南京大虐殺が実際にすべての確かな教科書にあります。
西洋人学者はなぜこの偽りを信じていますか? 彼らはどのようにこの偽りから利益を得ますか?
説明をしてください。
これはひどい
56 名前： 就職氷河期世代(東日本)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:53:19 ID:uE0FGpZI0
>>50
Consolemanはルー大柴みたいだな
60 名前： ブロガー(茨城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:55:09 ID:p6Wq/GBH0
>>50
>血だらけのUnit731が中国人と韓国人にしたのを確実にしてください。
これは明らかに韓国人ねww
68 名前： 神主(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:57:40 ID:4nKWTSiD0
>>50
nightwingbeyondx (2 hours ago)
では、国史というより、日本の学校の教科書について
言ってるんだろうね。「日本の教科書にも載ってないでしょっ、なんなのあなたは！」
って感じで
58 名前： 外来種(東京都)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 16:54:03 ID:7YmejNjM0
これマジで大々的に映画にした方がいいだろ
絶対見るだろうし
63 名前： 外来種(コネチカット州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:56:18 ID:vogaaC64O
削除されるなこれは
65 名前： 歯科技工士(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:56:55 ID:sUhGgiN+0
フェイクオブナンキンってセンスあるなｗ
70 名前： ゲーデル(宮城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:58:47 ID:tFAMYuh60
おまえらこういう動画がうｐされると必ず中国人死ねとか
韓国人死ねとかコメントするけどああいうの止めとけ。
外人から見れば日本人と韓国人は仲が悪いな・・・くらいにしか受け取られない。
ここは
「日本人はこのように客観的に説明してるのに何故彼らはこんなに感情的なんだ？」
「理解に苦しむ、また反日か？」
このようにとぼけて外人の共感を得る作戦に出た方が何かと有利だ。
75 名前： 就職氷河期世代(東日本)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:00:00 ID:uE0FGpZI0
>>70
それを英語で書けと言うのか？
英語できない＼(^o^)／
76 名前： 理学療法士(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:00:25 ID:Y2coX8To0
大いに議論すればいいさ
結論が出るまでな
あくまで紳士的にな
77 名前： 少年法により名無し(宮城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:00:51 ID:blTVfi3Q0
つまりは
日本軍が主導した民間人の虐殺やレイプ、略奪行為はなかった。
ただし、便衣兵狩りの際に民間人に犠牲者が出た可能性はある。
また、兵士個人の暴行・略奪行為の可能性は否定できない。
ってこと？
まぁ30万人なんて殺せる訳ねーよな。
83 名前： 渡来人(catv?)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:03:09 ID:NCnFewCa0
>>77
違う
それが行われた証拠はないといってるだけ
85 名前： 元原発勤務(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:04:15 ID:ZPVd54Q20
陰謀論好きなキバヤシ系の外人が興味持ってくれる事を祈るわ
勘違いしつつ色々知ってくれそう
86 名前： 自衛官(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:04:48 ID:f5jf3vfD0
この映像の見事なところは、
”無かった事は証明できない”という悪魔の証明 にさえ、
捏造という相手のミスをもって、 無かった事を証明しようとしている凄さである。
92 名前： 果汁(千葉県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:07:22 ID:UUaIZjGi0
事実認定という重要な要素があるわけだが
今現在、世界で言われている「南京事件」（最早、固有名詞）
その事件の内容や事実とされていることの礎は
>>1で示されるプロパガンダ映画や、証拠が出てきても不思議でない
むしろ証拠が出てくるのが自然なのに何故か出てこない主張により
捏造されたものである。
>>1の動画は、南京事件があったとされる証拠や、事件の内容の礎が
捏造であることを指摘しているわけ。
つまり、事実認定ができてないよ？ということ。
95 名前： ブロガー(関西地方)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:08:31 ID:9YaJm6Yg0
この監督が、用意できなかったから
日本人による虐殺はないって、この動画は言ってるわけ
それは論理的じゃないよね？って、のが俺の疑問。
実際は俺もなかったと思うよ。
大筋は２ｃｈネラと争うつもりはない。
もっと具体的な矛盾で攻めれればいいのに
あの動画では【本物を用意できなかったイコール存在しない】といってる
この動画に対するケチだな
102 名前： ゆうこりん(沖縄県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:09:56 ID:O7o9bnO30
>>95
無いものは用意できないだろ。
103 名前： 浪人生(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:10:15 ID:E+xrJvID0
>>95
民間人の立場で -=・=- -=・=- ぁゃιぃ って言うのは自由だろ。
あとの判断は見た人に任せればいい。
104 名前：通販さん＠賛成です[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:10:18 ID:7z+3cFcM0
>>95
だから
あのプロパガンダ映画を証拠に
南京大虐殺を主張してるんだよ
だからそのプロパガンダ映画自体が捏造だったら
南京大虐殺もねーよってこと
後これで分からないなら悪魔の証明求めてる
109 名前： 果汁(千葉県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:11:53 ID:UUaIZjGi0
>>95
監督が用意できないのではなく、撮影できてないんだよ。
なぜできてないか？
そのような事柄が起こってないから。
なぜそういいきれるのかは、当時の従軍記者や通信社のあり方について
学んでから俺に噛み付いてねって前述したわけ。
だから、君は何も分かってないんだよ。
少し慎め。
119 名前： ブロガー(茨城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:14:48 ID:p6Wq/GBH0
>>95
>大筋は２ｃｈネラと争うつもりはない。
どこの人なんだよw
116 名前： ゲーデル(岐阜県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:13:08 ID:4Uu+WtHg0
もっと日本がしっかりしないと、そのうち犠牲者３００万人とかになるぞ
すでに人口１０万人が、死体も無いのに３０万人虐殺したことになってるんだし
128 名前： 歌手(新潟県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:16:37 ID:s3L58k530 ?PLT(12000)
ドキュメンタリー映画で捏造したとバレれば監督としての名声は終了。
そんな危険は誰だって普通は侵したくないはず。
でもそれをやらざるを得なかったのは言われてる虐殺の実際のシーンが見つからなかったから。
当時、120人も報道班が日本軍についてったのに処刑のシーンすら一枚もない。
これはもともと南京で虐殺や処刑などはなかったのでは？
ってことだろう。
かなり妥当な論理だと思うけど。
153 名前： 少年法により名無し(宮城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:23:07 ID:blTVfi3Q0
つまりあの動画は捏造だったってことだろ。
南京事件が捏造だとは言ってないじゃない。
164 名前： 浪人生(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:26:25 ID:E+xrJvID0
そもそも７分の動画で何かを証明できるわけない。
問題提起のひとつでいいじゃん。
議論が活発になるだけでも、動画制作者の勝ち。
175 名前： レースクイーン(長野県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:29:23 ID:Kr6HY/nx0
ロビー活動やプロパガンダって日本人はものっそい下手くそだから
この先どうなるのか不安があるな。
188 名前： 書記(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:33:22 ID:WoALlhPh0
TAMAGAWABOAT叩きの動画までアップされててﾜﾗﾀ
http://www.youtube.com/watch?v=YcYkffTk2pA
208 名前： 図書係り(静岡県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:39:29 ID:kWA9Tt+F0
というか証拠が不十分なんだから疑うのは当たり前なんだけど
なんで大虐殺は真実って必死に必死に信じてるのかが知りたい。
236 名前： ハンター(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:48:06 ID:7mRTINqA0
しかし問題なのは
ここの多くの連中が自分自身で考え英語でコメントつける能力がないことだなｗ
240 名前： 犯人(関西地方)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:49:20 ID:PEYs+yTY0
真偽などどうでもいい。日本の態度が気に食わないって感じか。
243 名前： 元原発勤務(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:50:04 ID:ZPVd54Q20
>>240
さらに言ってしまえば自分以外は気に食わないって奴が多いと思うね
252 名前： 運転士(神奈川県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:54:42 ID:Zaf1oDdY0
この動画の作り方戦略的にどうなんだ？
フェイクによって日本人が犠牲になったと強調してもアメリカ人の共感は得られないと
思うが？
255 名前： 石油王(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:55:39 ID:pGxMnOVF0
>>252
そんな必要はない
こびるのをやめるほうがいい
253 名前： ハンター(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:55:32 ID:FVP4oCKa0
最後まで見た
最後がよくねえだろ・・・
ただ、問題は、日本メディアはこれを報道できないってことだな
272 名前： ハンター(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:04:54 ID:7mRTINqA0
中国のでっち上げにアメリカも加担してる
ことを表す皮肉の対象として「スターウォーズ、、、」の部分が
入っていると思われるから最後のあれはあれでいいと思うよ。
ただ「黒人」なのはまずかったと思うね。
別の差別どうこうの話がでてくるｗ
281 名前： 活貧団(広島県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:09:42 ID:9U3GX3MQ0
>>272
スターウォ−ズは実話だよ。
278 名前： 運転士(岡山県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:07:15 ID:HuR2KpKr0
中国兵が殺してるのを
日本兵の仕業にしてる時点で大問題じゃないか
アメ公もチョンみたいにファビョったりしてんの？
286 名前： 神主(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:12:19 ID:4nKWTSiD0
てか、こいつらのコメントの論点って
＞evidence from historian in the world
「世界の歴史家からの証拠（がない）」
とか
＞why do most if not all "Western" historians call it a fact.
「全てではないにしても”西洋”の歴史家がそれ（南京事件）を事実と呼ぶのはなぜですか？」
とか
＞Why do Western scholars believe this lie?
「なぜ、世界の学者がこの（ビデオの）ウソを信じることができようか（いやできない）」とか、
とか、そんなばっかり。
世界の歴史家の名前を出せば、相手を説得できるとでも思ってるのか？
議論の提議として、ワンパターンだなあ
292 名前： 男性巡査(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:16:29 ID:onyNeSyz0
>>286
ほんとだよね、そんなにウェスタンが正しいのかって
思うよ。実際プロパガンダ見せられて信じちゃってるのが
西洋人なのに。その程度の関心しかないよあいつら。
294 名前： 美容部員(大阪府)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:17:12 ID:A8BxIKMU0
南京大虐殺を否定したら日本の立場が危うくなるだけ
日本はアメリカやロシア・中国・インドのような強い国じゃないんだぞ
ネット右翼＝愛国者のふりして国を売る売国奴は死ね
310 名前： 石油王(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:27:08 ID:B7yn8/WE0
>>294
なんで捏造を暴いたら立場が危うくなるんだ？
308 名前： ペテン師(岐阜県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:26:06 ID:YgotSD6B0
そんなことより、今中国が実際に行っている大虐殺をテーマにした動画をばら撒けよ
317 名前： 運転士(岡山県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:30:08 ID:HuR2KpKr0
何で中国人が殺してる証拠映像が出てるのに
邪魔な部分切り取った捏造映像を信じ続けるの？
って聞いてきてくれ
326 名前： 底辺OL(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:32:50 ID:bAgi0NI40
>>317
ぜひ中国人に聞いて欲しいな。
327 名前： 留学生(千葉県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:33:20 ID:Q7C4YVxr0
俺は特亜とは関わり合いになりたくない。
でも放って置いたらどんどん支那チョンの嘘が広まる。
だからこうやって検証して嘘を暴いている人達には頭が下がる思いだ。
GJ！
332 名前： 数学者(埼玉県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:34:44 ID:o/feyggm0
もう、なにがウソでなにが本当なのか分からないね。
なにを信じたらいいんだろうね。この世の中。
349 名前： 神主(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:44:24 ID:4nKWTSiD0
>>332
中国という国は、自分に都合のいい事は大々的に宣伝するが、
都合の悪いことは、googleに圧力を加えて、情報の閲覧に規制をかけ、
WHOに虚実の報告をして、伝染病の蔓延を招く。
まずそこから理解すれば、そんなに難しい問題ではない。
357 名前： ドラム(三重県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:50:53 ID:WdTkBJ9s0
事実に勝るものは無いってことだな
373 名前： 神主(広島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:59:18 ID:4nKWTSiD0
こういう動きは大事だな。
「へー、南京て今まで聞いてきたことと違う事実があるんだな」と
中国韓国以外の国が、少しずつ気づきだしてくれれば、うれしいことだ。
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この記事へのコメント
1. Posted by 2007年06月10日 13:52
わろたｗ
2. Posted by 2007年06月10日 13:53
ひさびさの１げと
3. Posted by おお 2007年06月10日 13:53
一桁？
4. Posted by あ 2007年06月10日 13:54
すげ
5. Posted by a 2007年06月10日 13:54
げっと
6. Posted by A 2007年06月10日 13:54
ひとけた
7. Posted by 2007年06月10日 13:55
ひとけた
8. Posted by あ 2007年06月10日 13:55
ひとけたー
9. Posted by 2007年06月10日 13:56
ふたけたぁ？
10. Posted by あ 2007年06月10日 13:56
ひとけた
11. Posted by 2007年06月10日 13:57
早いなみんな
12. Posted by 2007年06月10日 13:57
変わりつつあるのかな？
事実は知らんけどさ
事実は知らんけどさ
13. Posted by 2007年06月10日 13:58
げったーはしんだほうがいいとおもうよ
14. Posted by 2007年06月10日 13:59
４０万人に増えてなかったっけ？
15. Posted by 2007年06月10日 14:01
今の増え方からするとそのうち地球人口超えるんだっけ？＞南京ｗｗｗｗ
16. Posted by 2007年06月10日 14:01
ＧＪ！
こういうのはどんどん電波に乗せてくれぃ
こういうのはどんどん電波に乗せてくれぃ
17. Posted by 2007年06月10日 14:02
しかし、つくづく思うけど
戦争の頃から日本は宣伝工作が下手だ
中国はここが実に上手いと思う。
戦争の反省を生かす、とかいうのは
本来こういう部分を改善していくことに
あるはずなんだがなー
戦争の頃から日本は宣伝工作が下手だ
中国はここが実に上手いと思う。
戦争の反省を生かす、とかいうのは
本来こういう部分を改善していくことに
あるはずなんだがなー
18. Posted by 2007年06月10日 14:02
フェイク・オブ・芋たこなんきん
19. Posted by 2007年06月10日 14:03
20以内get
20. Posted by 2007年06月10日 14:04
中国人うぜえ
21. Posted by 2007年06月10日 14:05
チャンコロ志望
22. Posted by 2007年06月10日 14:05
これはいい勢い
23. Posted by 2007年06月10日 14:06
なるほど
24. Posted by 2007年06月10日 14:06
ほっとくと後20年もしたらゴールドディスクになりそうだ品。
25. Posted by 2007年06月10日 14:07
GJ
第三者が公平に見てくれることを祈る
第三者が公平に見てくれることを祈る
26. Posted by 2007年06月10日 14:07
インターミッションww
27. Posted by 2007年06月10日 14:07
とことんダメな国だな･･･
28. Posted by へ 2007年06月10日 14:07
ひとけたきたきた
29. Posted by 2007年06月10日 14:09
本当にようつべは便利やねえ
30. Posted by 2007年06月10日 14:09
当時南京に駐留していた日本軍は１万人足らず。
それで南京を警護しつつ３０万人を虐殺なんて
荒唐無稽にも程がある（ｗ。
それで南京を警護しつつ３０万人を虐殺なんて
荒唐無稽にも程がある（ｗ。
31. Posted by 2007年06月10日 14:09
南京大虐殺で殺された人数って
なぜか年々増加してるよね。
今何万人？
なぜか年々増加してるよね。
今何万人？
32. Posted by 2007年06月10日 14:10
二桁
33. Posted by 2007年06月10日 14:10
これ作ったの日本人だよな？
なんか時々変な日本語の文章がｗ
戦時中のプロパガンダ映像が捏造でも文句言うのは筋違いなような
宣伝って奴はなんでもありだから、いちいち挙げるとキリがない
もちろん、戦後にそれを真実だと主張するのはアホの極みだが
なんか時々変な日本語の文章がｗ
戦時中のプロパガンダ映像が捏造でも文句言うのは筋違いなような
宣伝って奴はなんでもありだから、いちいち挙げるとキリがない
もちろん、戦後にそれを真実だと主張するのはアホの極みだが
34. Posted by 2007年06月10日 14:11
本に書いてあっただとかどこぞの偉い人が言ってたから間違いないとか
自分で考えようとしない奴は嫌いだ
自分で考えようとしない奴は嫌いだ
35. Posted by 2007年06月10日 14:11
ゆとりですまん
この記事の内容を誰か簡潔に説明してほしい
この記事の内容を誰か簡潔に説明してほしい
36. Posted by 2007年06月10日 14:11
ふた桁
37. Posted by 2007年06月10日 14:11
宗主国が植民地で略奪、蛮行する事に何の問題があるんだ？
38. Posted by 2007年06月10日 14:12
ははは
ｼﾅﾁｮｿはほんとうにおもしろいや〜
ｼﾅﾁｮｿはほんとうにおもしろいや〜
39. Posted by 2007年06月10日 14:14
なるほど。
戦争の一番の被害者は
嘘吐きの中国ではなく、
裏切り者の朝鮮でもなく、
日本だったわけか
戦争の一番の被害者は
嘘吐きの中国ではなく、
裏切り者の朝鮮でもなく、
日本だったわけか
40. Posted by 2007年06月10日 14:14
あの連中は数字に関してもいい加減だもんな
三国志にしろＳＡＲＺにしろ
三国志にしろＳＡＲＺにしろ
41. Posted by 嘘つき 2007年06月10日 14:14
悪魔が嘘をつくとき遠方に証人を求める。
42. Posted by 2007年06月10日 14:15
フランク・キャプラは好きな監督なだけに
あんなプロパガンダ映画を撮っていたのは残念。
あんなプロパガンダ映画を撮っていたのは残念。
43. Posted by 2007年06月10日 14:15
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html
ここの上から2/3あたりのところ。
ﾔﾚﾔﾚ・・・。
ここの上から2/3あたりのところ。
ﾔﾚﾔﾚ・・・。
44. Posted by 2007年06月10日 14:15
ＧＪ！
45. Posted by 2007年06月10日 14:15
おっ 二桁。
なんか…必死だなっｗｗｗｗ
なんか…必死だなっｗｗｗｗ
46. Posted by 2007年06月10日 14:18
北京の土人ども。
47. Posted by 2007年06月10日 14:19
まぁ生か死の戦争なんだからフェアプレイなんて言ってられんだろうな
48. Posted by 2007年06月10日 14:19
youtubeでの南京の映像、
あれは映画のシーンだったのかｗ
なんか小学校のときに見せられた記憶がある。特にあのおっさんが「はじめ」って言うとこｗｗｗ
あれは映画のシーンだったのかｗ
なんか小学校のときに見せられた記憶がある。特にあのおっさんが「はじめ」って言うとこｗｗｗ
49. Posted by エロ中年 2007年06月10日 14:19
よくやった！
応援する！
応援する！
50. Posted by 2007年06月10日 14:19
俺は右翼だ！幼女をレイプ！
51. Posted by 2007年06月10日 14:21
アメリカに頼るのは癪ではあるが
第三者的立場からの意見は必要だよな
日本と中国が言い争い続けても解決はしないだろうし
第三者的立場からの意見は必要だよな
日本と中国が言い争い続けても解決はしないだろうし
52. Posted by . 2007年06月10日 14:21
小中高の歴史教育の教材に最適。
日教組の皆さんも、ご検討をよろしく。
日教組の皆さんも、ご検討をよろしく。
53. Posted by 2007年06月10日 14:22
※50
これ使ってさっさと死んでね
つ【練炭】
これ使ってさっさと死んでね
つ【練炭】
54. Posted by 2007年06月10日 14:23
>>47
ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝﾋﾄﾞｲﾈｰ
ｸﾛｻﾜｻﾝｶﾞﾐﾝﾅﾂｸｯﾀﾆｾﾓﾉﾅﾝﾃ!
…(ぷっ
ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝﾋﾄﾞｲﾈｰ
ｸﾛｻﾜｻﾝｶﾞﾐﾝﾅﾂｸｯﾀﾆｾﾓﾉﾅﾝﾃ!
…(ぷっ
55. Posted by 2007年06月10日 14:23
Amazonのってたかじんの番組に出た人の？
56. Posted by 2007年06月10日 14:24
アメリカ自体が戦後もありもしない日本軍の虐殺を捏造して、
占領地域に流布しまくってたしな。
（パラオでは誰も死んでないのに日本軍が島民を虐殺したと宣伝。島民みんながネェヨｗと笑ったそうだ。
どう考えても占領政策の一環で流布してたとしか思えない。）
この問題のいきつく先って、アメリカに嘘でしたって認めさせることなんだよな。
占領地域に流布しまくってたしな。
（パラオでは誰も死んでないのに日本軍が島民を虐殺したと宣伝。島民みんながネェヨｗと笑ったそうだ。
どう考えても占領政策の一環で流布してたとしか思えない。）
この問題のいきつく先って、アメリカに嘘でしたって認めさせることなんだよな。
57. Posted by 2007年06月10日 14:24
Youtubeなんて外人も馬鹿しか見てないんだから
やめた方がいいと思うよ
この作り方じゃマズイって
やめた方がいいと思うよ
この作り方じゃマズイって
58. Posted by nagumo 2007年06月10日 14:24
とりあえず、中国をそろそろ煮沸消毒しなきゃな。
あんな汚い国は存在するだけで犯罪。
あんな汚い国は存在するだけで犯罪。
59. Posted by 2007年06月10日 14:24
70 名前： ゲーデル(宮城県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:58:47 ID:tFAMYuh60
おまえらこういう動画がうｐされると必ず中国人死ねとか
韓国人死ねとかコメントするけどああいうの止めとけ。
外人から見れば日本人と韓国人は仲が悪いな・・・くらいにしか受け取られない。
ここは
「日本人はこのように客観的に説明してるのに何故彼らはこんなに感情的なんだ？」
「理解に苦しむ、また反日か？」
このようにとぼけて外人の共感を得る作戦に出た方が何かと有利だ。
に同意。とにかくコメントする奴は冷静になって同情を買うこと
感情的になった奴のほうが負けだからな！！！！
おまえらこういう動画がうｐされると必ず中国人死ねとか
韓国人死ねとかコメントするけどああいうの止めとけ。
外人から見れば日本人と韓国人は仲が悪いな・・・くらいにしか受け取られない。
ここは
「日本人はこのように客観的に説明してるのに何故彼らはこんなに感情的なんだ？」
「理解に苦しむ、また反日か？」
このようにとぼけて外人の共感を得る作戦に出た方が何かと有利だ。
に同意。とにかくコメントする奴は冷静になって同情を買うこと
感情的になった奴のほうが負けだからな！！！！
60. Posted by rabbit 2007年06月10日 14:24
つまり、中国人や韓国人の一部にとっては、今はまだ戦時中なんだろうな。
61. Posted by 2007年06月10日 14:24
＞３３
プロパガンダの捏造を非難ってよりかはそれの動画利用して
中国が南京でっちあげてるのがプギャーなんじゃないの？
プロパガンダの捏造を非難ってよりかはそれの動画利用して
中国が南京でっちあげてるのがプギャーなんじゃないの？
62. Posted by 2007年06月10日 14:26
正直者（笑）の中国人曰く、３０万人も
殺されてるのに死体が出ないのは、どう
どう考えてもおかしいだろｗｗ
殺されてるのに死体が出ないのは、どう
どう考えてもおかしいだろｗｗ
63. Posted by 2007年06月10日 14:26
アメリカにとって日本など中国の一地方でしかないんだぜ？
64. Posted by 2007年06月10日 14:26
信じざるをえない虐殺の決定的証拠があれば俺だって信じるよ
まあそれがないどころか捏造だらけなのが問題なんだけど
まあそれがないどころか捏造だらけなのが問題なんだけど
65. Posted by 2007年06月10日 14:26
>>1の「★南京虐殺のプロパガンダ映画の嘘を暴いてます」の横にある
同じ中国人同士の国民党の兵士が共産党の兵士を射殺しているコマの小さい画像。
ちょうどこのシーンがマイケル・ムーアの『ボーリング・フォー・コロンパイン』で日本軍の侵略映像として使われてたぞ。
あの監督のアジアの無知はどうにかならんのか？
同じ中国人同士の国民党の兵士が共産党の兵士を射殺しているコマの小さい画像。
ちょうどこのシーンがマイケル・ムーアの『ボーリング・フォー・コロンパイン』で日本軍の侵略映像として使われてたぞ。
あの監督のアジアの無知はどうにかならんのか？
66. Posted by Posted by 2007年06月10日 14:27
ＧＪ！67. Posted by 2007年06月10日 14:27
※59
残念ながら、日本には在日朝鮮人、在日中国人がわんさかいる。だから、日本を陥れる為なら何でもするだろうから、そういうのは減らないだろうな。
残念ながら、日本には在日朝鮮人、在日中国人がわんさかいる。だから、日本を陥れる為なら何でもするだろうから、そういうのは減らないだろうな。
68. Posted by 2007年06月10日 14:28
二桁ｹﾞﾄ
日本のﾏｽｺﾞﾐが取り上げてくれれば面白いのになぁ･･･まず無いだろうが
日本のﾏｽｺﾞﾐが取り上げてくれれば面白いのになぁ･･･まず無いだろうが
69. Posted by 2007年06月10日 14:28
中国人は９９％が嘘だと思った方が良いな
70. Posted by 2007年06月10日 14:28
現実にユダヤ人がホロコーストを捏造して、その事の科学的検証を行う事すら、ヨーロッパでは犯罪になるわけだから、そんな旨みを中国が見逃わけがない。
71. Posted by 2007年06月10日 14:28
※欄に中韓しか居ないから
何の予備知識も無い馬鹿外人が見ても冷静に判断なんて出来ないと思う
結果として日本を貶めてしまってる気がする罠
かといって中韓死ねとか書いたら余計悪くなるから
絶対やめろよ。
何の予備知識も無い馬鹿外人が見ても冷静に判断なんて出来ないと思う
結果として日本を貶めてしまってる気がする罠
かといって中韓死ねとか書いたら余計悪くなるから
絶対やめろよ。
72. Posted by 2007年06月10日 14:29
※57
賢い外人は何見てるの？
ていうかyoutube見るのに賢いも馬鹿もないと思うんだが・・
賢い外人は何見てるの？
ていうかyoutube見るのに賢いも馬鹿もないと思うんだが・・
73. Posted by 2007年06月10日 14:29
戦時では芸能人・文化人も戦争に協力することを求められるからな
プロパガンダ映画を作ることは仕方ないし
それにさくっと洗脳されるのもまあ仕方ない
しかし嘘８割のそんな映画を史実の重要な根拠に持って行くのは非難されて当然
それだったらいくらでもねつ造フィルム作っていくらでも犯罪を騒げるわ
勝ち馬に乗った映画で罪を指摘する一方で
軍に同行したメジャーどころの報道機関がそんな大規模な虐殺を感知できないわけがない
もしかしたら南京で虐殺があったかもしれないが
これだけ誇張されると「実は３人とかでは」とも思える
従軍慰安婦とかもそうだが
相手を非難するなら覆しようのない証拠を出してくれって所だな
たぶんここにも日帝は過去の云々が沸くだろうが
思いこみと偏った資料だけで言いがかりつけられても
はいはいくまくまとしか言えんのよ
プロパガンダ映画を作ることは仕方ないし
それにさくっと洗脳されるのもまあ仕方ない
しかし嘘８割のそんな映画を史実の重要な根拠に持って行くのは非難されて当然
それだったらいくらでもねつ造フィルム作っていくらでも犯罪を騒げるわ
勝ち馬に乗った映画で罪を指摘する一方で
軍に同行したメジャーどころの報道機関がそんな大規模な虐殺を感知できないわけがない
もしかしたら南京で虐殺があったかもしれないが
これだけ誇張されると「実は３人とかでは」とも思える
従軍慰安婦とかもそうだが
相手を非難するなら覆しようのない証拠を出してくれって所だな
たぶんここにも日帝は過去の云々が沸くだろうが
思いこみと偏った資料だけで言いがかりつけられても
はいはいくまくまとしか言えんのよ
74. Posted by 2007年06月10日 14:29
この流れなら言える。
また歴史ネタで米欄1000越え
また歴史ネタで米欄1000越え
75. Posted by 2007年06月10日 14:29
>>59
何でも他人まかせにしないで、おまいがそういうコメントすればいいんじゃね？
だいたい全ての日本人が品行方正で理知的で冷静なわけはないんだし、
他国人の振りをしてその国のイメージを低下させようとする奴だって
いるかもしれない。
何でも他人まかせにしないで、おまいがそういうコメントすればいいんじゃね？
だいたい全ての日本人が品行方正で理知的で冷静なわけはないんだし、
他国人の振りをしてその国のイメージを低下させようとする奴だって
いるかもしれない。
76. Posted by 2007年06月10日 14:29
へ〜、ほじくり返せばいろいろと出てくるものなんだなぁ
77. Posted by コナン 2007年06月10日 14:30
真実はいつも一つ！
78. Posted by . 2007年06月10日 14:32
アングロ白豚に、
日本軍と国民党兵士の違いは分らない。
日本軍と国民党兵士の違いは分らない。
79. Posted by 2007年06月10日 14:33
今南京大捏造では１０００万人殺されたことになってるんだよな？
南京の当時の人口の３００倍か
南京の当時の人口の３００倍か
80. Posted by '｀,、('∀`) '｀,、 2007年06月10日 14:34
動画の最初の方
南北朝鮮
朝鮮？ どうして？
連中はやっかいなんだよ
やっかい？ 朝鮮の何がやっかいなんですか？
ヤツラの態度！
ｸｿﾜﾛﾀｗ
南北朝鮮
朝鮮？ どうして？
連中はやっかいなんだよ
やっかい？ 朝鮮の何がやっかいなんですか？
ヤツラの態度！
ｸｿﾜﾛﾀｗ
81. Posted by 2007年06月10日 14:34
米14
いや、50に増えてる。
死んだのは30万で助かったのが20万人になってる。
いや、50に増えてる。
死んだのは30万で助かったのが20万人になってる。
82. Posted by 2007年06月10日 14:34
最後のスターウォーズを「truth」って答える無知
そこに、物事がどうやって事実から遠ざかっていくかの本質が見えるなぁ
そこに、物事がどうやって事実から遠ざかっていくかの本質が見えるなぁ
83. Posted by 2007年06月10日 14:34
ちょｗｗｗｗ動画最後ｗｗｗ
True(本当)!
じゃねえよｗｗｗｗ
True(本当)!
じゃねえよｗｗｗｗ
84. Posted by 2007年06月10日 14:35
欧米も植民地支配を棚にあげて、南京に口出すなカス85. Posted by 2007年06月10日 14:36
所詮プロパガンダ。
そこをわかってりゃ効果半減だよなぁ。
そこをわかってりゃ効果半減だよなぁ。
86. Posted by 2007年06月10日 14:36
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ２はまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ２はまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
87. Posted by 2007年06月10日 14:37
ふたけた？
88. Posted by 2007年06月10日 14:37
問題なのは
『どうみてもアメリカの責任』なところかな。
日本はもう東南アジア-インド 辺りと協力するしかないね。
EU諸国は利己主義だから協力してくれんしな。
『どうみてもアメリカの責任』なところかな。
日本はもう東南アジア-インド 辺りと協力するしかないね。
EU諸国は利己主義だから協力してくれんしな。
89. Posted by 2007年06月10日 14:38
ゲッターうぜー
あ、おれ９０ゲット？
あ、おれ９０ゲット？
90. Posted by 韓国的フレーズ 2007年06月10日 14:38
小日本が大虐殺を否定するため捏造している
91. Posted by 2007年06月10日 14:39
うーん、議論のレベルとしてはもう出尽くしたもんばかりやな。
結局世界では、重要なのは真実かどうかというより、力の強さや声のでかさなのさ。
世論分裂してる上に、声の小さい日本人は、web2.0チープ革命のメディアは存分に利用せんとねw
結局世界では、重要なのは真実かどうかというより、力の強さや声のでかさなのさ。
世論分裂してる上に、声の小さい日本人は、web2.0チープ革命のメディアは存分に利用せんとねw
92. Posted by 2007年06月10日 14:39
中国は始めから卑怯者の集まりだったんだな。
蒋介石の飛行機逃亡とか…
蒋介石の飛行機逃亡とか…
93. Posted by 2007年06月10日 14:39
どこの世界もお隣さんとは仲悪いねぇ
94. Posted by 2007年06月10日 14:43
おばさんのマンコクセー！！
95. Posted by 名無しちゃんねる 2007年06月10日 14:44
綺麗さっぱりなくならないものかね
こういう話は、日本側にも中国側にもまわりたくない
ばかばかしい、なぜ過去の馬鹿がやったことで現在の人間が苦労しないといけないのか
こういう話は、日本側にも中国側にもまわりたくない
ばかばかしい、なぜ過去の馬鹿がやったことで現在の人間が苦労しないといけないのか
96. Posted by 2007年06月10日 14:45
このぬいぐるみ何？
97. Posted by 2007年06月10日 14:45
他人を納得させるのと論破するのとは別物といってみる
いや、前者は難しい
いや、前者は難しい
98. Posted by 2007年06月10日 14:47
そして、何も進展しない
とりあえず大陸から有害な空気と砂が飛んでくるのを
皆でどうにかせにゃならん（´・ω・｀）
とりあえず大陸から有害な空気と砂が飛んでくるのを
皆でどうにかせにゃならん（´・ω・｀）
99. Posted by 2007年06月10日 14:48
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
上記サイトは南京肯定の立場で検証しています
その中で提示されている以下の部分で埋葬記録があるのですが
遺体埋葬の記録
紅卍字会
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
南京市衛生局
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html
私が疑問に思ったのは男女比
避難民って女子供が多いはずなのに埋葬されたのは
男性が圧倒的多数！
これって戦死者じゃ無いの？
上記サイトは南京肯定の立場で検証しています
その中で提示されている以下の部分で埋葬記録があるのですが
遺体埋葬の記録
紅卍字会
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
南京市衛生局
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html
私が疑問に思ったのは男女比
避難民って女子供が多いはずなのに埋葬されたのは
男性が圧倒的多数！
これって戦死者じゃ無いの？
100. Posted by 2007年06月10日 14:48
大反響ってより非難囂々だけどな。
この類の動画は動画の質に限らず非難囂々
Youtubeじゃ無理だよ
かといって他に良さげなところもないけど
この類の動画は動画の質に限らず非難囂々
Youtubeじゃ無理だよ
かといって他に良さげなところもないけど
101. Posted by 2007年06月10日 14:50
「組織的な虐殺或いはそれに類する行為があった」っていう論拠の一つが否定された、ってだけだろ。なんでチャイニーズとそのシンパはこんなに米欄荒らしてるんだろ？
普通に考えれば別の証拠に立脚して論証すればいいだけの話なのにね。おかしいよね。
まあどーだっていいんだけど。
普通に考えれば別の証拠に立脚して論証すればいいだけの話なのにね。おかしいよね。
まあどーだっていいんだけど。
102. Posted by Zion 2007年06月10日 14:50
○そろそろ飽きてきたんだが、取り敢えずこれだけは言える。
河野洋平死ね。
罪状は
外患誘致罪で十分だろう。
殺人より重いけど。
河野洋平死ね。
罪状は
外患誘致罪で十分だろう。
殺人より重いけど。
103. Posted by 2007年06月10日 14:50
そういやＴＶタックルで、アメ公の識者らしきのが出演して、
南京が何だかんだとゴチャゴチャ言った後、
スキンヘッドのじいさんに叱られて
「もっと勉強してこい」みたいな事を言われていたのを
思い出した。
ようつべコメ欄が全部アメ公かどうか知らんが、
少なくともアメ公はバカだと思う。
南京が何だかんだとゴチャゴチャ言った後、
スキンヘッドのじいさんに叱られて
「もっと勉強してこい」みたいな事を言われていたのを
思い出した。
ようつべコメ欄が全部アメ公かどうか知らんが、
少なくともアメ公はバカだと思う。
104. Posted by 2007年06月10日 14:52
二桁？
105. Posted by 2007年06月10日 14:52
南京大虐殺の虚構
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html
通州大虐殺：中国の戦争犯罪
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_5e77.html
残虐目を覆う通州事件
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/t
sushu.html
中国人に厳命する！- 教科書問題 -
http://www.youtube.com/watch?v=JVa2SIdwcHA&eurl=
中国の７色に輝く河川と食品
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html
通州大虐殺：中国の戦争犯罪
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_5e77.html
残虐目を覆う通州事件
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/t
sushu.html
中国人に厳命する！- 教科書問題 -
http://www.youtube.com/watch?v=JVa2SIdwcHA&eurl=
中国の７色に輝く河川と食品
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
106. Posted by 2007年06月10日 14:53
※103
同意
南京はホロコースト扱いだからな。
否定すること自体許されない感が有る。
同意
南京はホロコースト扱いだからな。
否定すること自体許されない感が有る。
107. Posted by 2007年06月10日 14:57
ホント英語うまい奴いないのかよ･･･
108. Posted by 2007年06月10日 14:58
二桁
？
？
109. Posted by 2007年06月10日 15:00
堅い英語なら書けるけど
同じ日本人に中学生みたいとか言われる。
なんでだろう。
同じ日本人に中学生みたいとか言われる。
なんでだろう。
110. Posted by 2007年06月10日 15:01
米107
二、三人居たとしても中韓とは物量が違いすぎる
やつら海外在住でも恐ろしいナショナリズムを持ってるからな。
二、三人居たとしても中韓とは物量が違いすぎる
やつら海外在住でも恐ろしいナショナリズムを持ってるからな。
111. Posted by 2007年06月10日 15:01
日本が南京大虐殺をやってくれてないと、
アメリカはものすごく困るんだろうね。
------------------------------------------アメリカは1944年11月〜1945年8月の終戦にかけ
日本本土に対し無差別攻撃を実施。
1945/3/10 東京大空襲 100000人死亡
1945/3〜6月 沖縄戦 主に無差別艦砲射撃 100000人死亡
1945/3〜8月 全国約150市町村を無差別爆撃 200000人死亡
1945/8/6 広島市へウラニウム爆弾投下 150000人死亡
1945/8/9 長崎市へプルトニウム爆弾投下 70000人死亡
総計 少なくとも620000人が死亡（一般市民・女性・子供・老人）
「真珠湾攻撃の報いだ！」→真珠湾攻撃死者：兵士3000人（民間死者ゼロ）
死亡者数比率 3000:620000 / 1:207
米軍人１人の死亡に対し、日本の一般市民207人を殺害して報復したことになる
------------------------------------------
アメリカはものすごく困るんだろうね。
------------------------------------------アメリカは1944年11月〜1945年8月の終戦にかけ
日本本土に対し無差別攻撃を実施。
1945/3/10 東京大空襲 100000人死亡
1945/3〜6月 沖縄戦 主に無差別艦砲射撃 100000人死亡
1945/3〜8月 全国約150市町村を無差別爆撃 200000人死亡
1945/8/6 広島市へウラニウム爆弾投下 150000人死亡
1945/8/9 長崎市へプルトニウム爆弾投下 70000人死亡
総計 少なくとも620000人が死亡（一般市民・女性・子供・老人）
「真珠湾攻撃の報いだ！」→真珠湾攻撃死者：兵士3000人（民間死者ゼロ）
死亡者数比率 3000:620000 / 1:207
米軍人１人の死亡に対し、日本の一般市民207人を殺害して報復したことになる
------------------------------------------
112. Posted by 2007年06月10日 15:03
音小さいんだよボケ
113. Posted by 2007年06月10日 15:04
南京で戦闘行為はあって数千から数万の戦死者（一般人の誤殺も含め）はあった。
けど大虐殺はない。誤殺に関してだって国民党が
便衣兵（戦闘服を着ないで一般人に紛れた兵士）
を大量に送り込んだから起こった。
捕虜の扱い（裁判ナシでの死刑など）の問題はあるが、
それは世界中で起こってること。日本兵だって同様のことがされた。
結論を言えば、三十万なんてデタラメもいいとこ。
とっとと論破しようぜ。
けど大虐殺はない。誤殺に関してだって国民党が
便衣兵（戦闘服を着ないで一般人に紛れた兵士）
を大量に送り込んだから起こった。
捕虜の扱い（裁判ナシでの死刑など）の問題はあるが、
それは世界中で起こってること。日本兵だって同様のことがされた。
結論を言えば、三十万なんてデタラメもいいとこ。
とっとと論破しようぜ。
114. Posted by 2007年06月10日 15:04
とりあえず、YOU TUBEとかで"FUCK KOREAN"とか
頭の悪そうな書き込んでる奴は本当にやめてくれ。
中国・韓国を貶めようとしているのだろうが、
それ以上に日本を貶めていることに気付いてほしい
頭の悪そうな書き込んでる奴は本当にやめてくれ。
中国・韓国を貶めようとしているのだろうが、
それ以上に日本を貶めていることに気付いてほしい
115. Posted by 2007年06月10日 15:04
※103
炎で囲んで一気に殲滅させる絨毯爆撃にしろ
一気に焼き払う核攻撃にしろ、
率先して虐殺をしてたのは実はアメ公なんだがな
アメ公の虐殺は正義の虐殺ｗ
炎で囲んで一気に殲滅させる絨毯爆撃にしろ
一気に焼き払う核攻撃にしろ、
率先して虐殺をしてたのは実はアメ公なんだがな
アメ公の虐殺は正義の虐殺ｗ
116. Posted by 2007年06月10日 15:06
! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
.!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : } |
! ﾊ: : |.／＞￣／ ノ :入〈 !: : : : !: : : :! /!
|〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､ ／／ `〈__! : : /: : : :ｲ: :!
| 「ヽ!`ゝ::: ﾐ､､＿ 〉へ : : :ノ :|: :| かわいいかわいい翠星石が
| | ヽヽ :::: l ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : ! 余裕の3桁ゲットですぅ
| | ヽ ＼ !ｰｧ ::: ／:／／ /: : |: :| 問題定義としては良いですぅ
! .＼ ＼ `´ ,イ⌒ア^〉 /| : : !: :! 中国は謝罪と賠償するですぅ
/| }-､,-､__}＞r-ァ´￣ ／ / /: :! : : |: :!
／: ! >-､＿ 7―､`/ ノ /: : :! : : ヽ:|
/ : : / /＼ /==Y〈`-"⌒ヽ＜ / : : : |: : : : :ヽ
.!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : } |
! ﾊ: : |.／＞￣／ ノ :入〈 !: : : : !: : : :! /!
|〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､ ／／ `〈__! : : /: : : :ｲ: :!
| 「ヽ!`ゝ::: ﾐ､､＿ 〉へ : : :ノ :|: :| かわいいかわいい翠星石が
| | ヽヽ :::: l ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : ! 余裕の3桁ゲットですぅ
| | ヽ ＼ !ｰｧ ::: ／:／／ /: : |: :| 問題定義としては良いですぅ
! .＼ ＼ `´ ,イ⌒ア^〉 /| : : !: :! 中国は謝罪と賠償するですぅ
/| }-､,-､__}＞r-ァ´￣ ／ / /: :! : : |: :!
／: ! >-､＿ 7―､`/ ノ /: : :! : : ヽ:|
/ : : / /＼ /==Y〈`-"⌒ヽ＜ / : : : |: : : : :ヽ
117. Posted by 2007年06月10日 15:06
※103
炎で囲んで一気に殲滅させる絨毯爆撃にしろ
一気に焼き払う核攻撃にしろ、
率先して虐殺をしてたのは実はアメ公なんだがな
アメ公の虐殺は正義の虐殺、だから何しても許されるってかｗ
炎で囲んで一気に殲滅させる絨毯爆撃にしろ
一気に焼き払う核攻撃にしろ、
率先して虐殺をしてたのは実はアメ公なんだがな
アメ公の虐殺は正義の虐殺、だから何しても許されるってかｗ
118. Posted by 2007年06月10日 15:06
米99
>死体数
>男 女 子供
>41,183 75 20
大虐殺で30万人が死んだとして、
26万ほど足りないんですが食べちゃいましたか？
>死体数
>男 女 子供
>41,183 75 20
大虐殺で30万人が死んだとして、
26万ほど足りないんですが食べちゃいましたか？
119. Posted by 2007年06月10日 15:07
※114
そいつら間違いなく在日だから。
在日をこの日本から駆除する方が先。
そいつら間違いなく在日だから。
在日をこの日本から駆除する方が先。
120. Posted by 2007年06月10日 15:07
暇だから擁護してみる奴ﾏﾀﾞｰ？
121. Posted by 2007年06月10日 15:08
南京で旧帝国陸軍が国際法違反の捕虜大量虐殺をやらかしたのは事実だからなあ。
その事実を踏まえた上で、問題点は次の2点かな。
1.南京市民10万〜300万を虐殺した、というのはプロパガンダであり根拠は無い。
2.南京で行われた以上の国際法違反を戦勝国は犯しているが、敗戦国のみが糾弾されている。
その事実を踏まえた上で、問題点は次の2点かな。
1.南京市民10万〜300万を虐殺した、というのはプロパガンダであり根拠は無い。
2.南京で行われた以上の国際法違反を戦勝国は犯しているが、敗戦国のみが糾弾されている。
122. Posted by 2007年06月10日 15:09
南京事件にしゃしゃるでてくる無関係の韓国人ｳｻﾞｽ
123. Posted by 2007年06月10日 15:10
※121
>南京で旧帝国陸軍が国際法違反の捕虜大量虐殺をやらかしたのは事実だからなあ。
さりげなく誘導乙ｗｗ
>南京で旧帝国陸軍が国際法違反の捕虜大量虐殺をやらかしたのは事実だからなあ。
さりげなく誘導乙ｗｗ
124. Posted by 2007年06月10日 15:11
しかし昔とは違って 第二次世界大戦はしょうがないとしてもネットが繁栄してからの真実の暴かれようといったら企業・報道は元より国さえも押さえ切れてないな。
俺たちはもうダメだが次のもっとネット設備が整いだした世代になったら更に真実は明らかになるだろうね。
史実を曲げてでも現在の国際政治に利用しようとする今の流れは止められない
俺たちはもうダメだが次のもっとネット設備が整いだした世代になったら更に真実は明らかになるだろうね。
史実を曲げてでも現在の国際政治に利用しようとする今の流れは止められない
125. Posted by 2007年06月10日 15:12
※121
便衣兵の扱いをどう見るかだと思う。
ハーグ陸戦協定違反の便衣兵を兵士として扱うべきなのかどうか。
当時は中国はハーグ陸戦協定に批准していなかったから、
便衣兵を出すのはOKという意見もあるけど、
それだったら捕虜として扱われないのも当然じゃねえか
という気もする。もちろん日本も悪いことはしたんだけど、
こんなに非難されることじゃないよなぁ。
便衣兵の扱いをどう見るかだと思う。
ハーグ陸戦協定違反の便衣兵を兵士として扱うべきなのかどうか。
当時は中国はハーグ陸戦協定に批准していなかったから、
便衣兵を出すのはOKという意見もあるけど、
それだったら捕虜として扱われないのも当然じゃねえか
という気もする。もちろん日本も悪いことはしたんだけど、
こんなに非難されることじゃないよなぁ。
126. Posted by 2007年06月10日 15:12
こういうのはどんどん広めるべきなんだろうな。
実際「残酷」とかそういう事で、こういった資料を使わないのは間違ってると思うよ。
実際「残酷」とかそういう事で、こういった資料を使わないのは間違ってると思うよ。
127. Posted by 2007年06月10日 15:13
西洋の歴史家の大半が南京大虐殺信じてるってマジ？
専門家なのに？
専門家なのに？
128. Posted by 2007年06月10日 15:13
当時の南京に30万人もの人口はいなかったのに
どうやって30万人も虐殺したのでしょうねｗ
どうやって30万人も虐殺したのでしょうねｗ
129. Posted by ● 2007年06月10日 15:15
色々な人たちの意見を聞けれたな
だが、ネットじゃこういうのは日常茶飯事だろう、何を今更慌ててるんだ。
あ、隠し通せると思ってたのか
だが、ネットじゃこういうのは日常茶飯事だろう、何を今更慌ててるんだ。
あ、隠し通せると思ってたのか
130. Posted by 2007年06月10日 15:16
※127
信じてる。というか、ほとんどの西洋人は詳しくは知らない。
日本の歴史学者だってホロコーストについて額面通りに
信じているように、向こうだって三十万殺害を信じてるんだよ。
ちゃんと調べれば、どちらも相当誇張が入ってるのは分かるはずなのにね。
信じてる。というか、ほとんどの西洋人は詳しくは知らない。
日本の歴史学者だってホロコーストについて額面通りに
信じているように、向こうだって三十万殺害を信じてるんだよ。
ちゃんと調べれば、どちらも相当誇張が入ってるのは分かるはずなのにね。
131. Posted by 2007年06月10日 15:16
それでもチャイナだろうがメリケンだろうが
二次オタなら友達になれると俺は信じている
二次オタなら友達になれると俺は信じている
132. Posted by 2007年06月10日 15:17
ぶっちゃけ中国人を30万も虐殺できる戦力があるならアメリカに対して使ってる。
133. Posted by 2007年06月10日 15:20
amazonの人も携わる
■映画「南京の真実」も製作中
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
制作費の寄付募集中で
目標総額300,000,000円中、
支援者：3,755名（延べ）
支援金：131,092,627円
が集まってるそうだ。
もっと皆で広めようや
134. Posted by 2007年06月10日 15:20
米113
俺がガキの頃(1990年前半？)は20万、
今は40万に増えてるらしい。
俺がガキの頃(1990年前半？)は20万、
今は40万に増えてるらしい。
135. Posted by 99 2007年06月10日 15:20
> ※118
男女比を疑問に思ったんだけど
残りの26万人の女子供は全部
中国人が食べちゃったから残ってないって
嫌な想像しちゃったじゃないですか
男女比を疑問に思ったんだけど
残りの26万人の女子供は全部
中国人が食べちゃったから残ってないって
嫌な想像しちゃったじゃないですか
136. Posted by 2007年06月10日 15:21
この動画が東京裁判で日本軍が南京大虐殺を行ったという証拠になってたんだろ？
で、その証拠が偽造だってこの映画は訴えてる。というか証明してる。
偽造された証拠を元に裁判された当時の日本人はたまったもんじゃなかっただろうな。
＞１１１
実際には戦争が終結してからももっと殺されてるし
日本軍関係の死者数が排除されてないか？
で、その証拠が偽造だってこの映画は訴えてる。というか証明してる。
偽造された証拠を元に裁判された当時の日本人はたまったもんじゃなかっただろうな。
＞１１１
実際には戦争が終結してからももっと殺されてるし
日本軍関係の死者数が排除されてないか？
137. Posted by 2007年06月10日 15:22
便衣兵を狙ったって根拠ないんじゃ？
138. Posted by 2007年06月10日 15:22
コメント欄荒らしてるのは、中国のサイバー警察じゃないのか？
中国からは反共産党のサイトは検閲かかって見れないからな。
戦々恐々としているのかもしれない。
中国からは反共産党のサイトは検閲かかって見れないからな。
戦々恐々としているのかもしれない。
139. Posted by 2007年06月10日 15:22
米131
自分には2人程友人としているが、
戦争のことになる話は別、話すとキレるからな、
こういうことになると絶対に相容れない
まあ、アニメの話なら気が合いまくるけどな
自分には2人程友人としているが、
戦争のことになる話は別、話すとキレるからな、
こういうことになると絶対に相容れない
まあ、アニメの話なら気が合いまくるけどな
140. Posted by |-ﾟﾉﾘ 2007年06月10日 15:22
正直不勉強でよく知らない部分も多いけど、最近はネットのおかげで知る機会が増えたのはありがたいね
逆に工作みたいなものにも注意しなくちゃだけど
逆に工作みたいなものにも注意しなくちゃだけど
141. Posted by 2007年06月10日 15:23
動画はともかく単純に、
日本人なら、
とか
日本人として、
という文言がうざい。
日本人なら、
とか
日本人として、
という文言がうざい。
142. Posted by ﾟ - $ 2007年06月10日 15:23
「中国人はゴキブリと同等である。したがって、この世界から駆除すべきだ。」
ようつべの米欄から。
・・・多分日本人だろうし、私も同じ気分だけど、こういうのは逆効果だと思う。
痛ニューなら全然問題無いコメントだと思うけど・・・。
ようつべの米欄から。
・・・多分日本人だろうし、私も同じ気分だけど、こういうのは逆効果だと思う。
痛ニューなら全然問題無いコメントだと思うけど・・・。
143. Posted by 2007年06月10日 15:24
でも案外、海外の人のが日中戦争当時の日本の思想とかは詳しかったりするよね
大東亜共栄圏とか、八紘一守とか、日本よりも
海外のが認知率高いらしいし
もちろん語句として覚えてるだけだけど
大東亜共栄圏とか、八紘一守とか、日本よりも
海外のが認知率高いらしいし
もちろん語句として覚えてるだけだけど
144. Posted by 2007年06月10日 15:26
今は米国の日本研究の水準がめちゃくちゃ高いからな。
145. Posted by 2007年06月10日 15:27
※142
日本人かどうかは分からん。
中国人を嫌ってるのは日本人だけじゃないですよ？
日本人かどうかは分からん。
中国人を嫌ってるのは日本人だけじゃないですよ？
146. Posted by aaa 2007年06月10日 15:27
良くできてるなぁ。
中国人の墓穴掘りまくりは今に始まった事ではないし、とりあえず静観しておくのが最善かな。
中国人の墓穴掘りまくりは今に始まった事ではないし、とりあえず静観しておくのが最善かな。
147. Posted by 2007年06月10日 15:28
当事者でない自分には虐殺があったとも無かったとも断言できないな。
南京大虐殺の映像は捏造だから虐殺自体が無かったという人が居るがしっくり来ない。
旧軍の軍事作戦に巻き込まれたり、抵抗して死亡した住人も居たろうし、
個人的に住民を暴行したり殺害した不逞の輩も居たんだろうと思う。
しかし戦後、調査が進んで被害者の数が増えたにしろ、2万人が30万人とか40万人とかは増えすぎでいかにも不自然で、もう数字自体信用できない。
南京大虐殺の映像は捏造だから虐殺自体が無かったという人が居るがしっくり来ない。
旧軍の軍事作戦に巻き込まれたり、抵抗して死亡した住人も居たろうし、
個人的に住民を暴行したり殺害した不逞の輩も居たんだろうと思う。
しかし戦後、調査が進んで被害者の数が増えたにしろ、2万人が30万人とか40万人とかは増えすぎでいかにも不自然で、もう数字自体信用できない。
148. Posted by 2007年06月10日 15:28
いずれチョン・シナが正当に評価され、両国民が地球に住めなくなるときがくる
149. Posted by 2007年06月10日 15:30
米137
そりゃそうだ。
どいつが便衣兵なのかわからないんだからな…
つまりだ。極論を言えば中国の民は
全て敵と言っても過言じゃない状況だったって事だな。
そりゃそうだ。
どいつが便衣兵なのかわからないんだからな…
つまりだ。極論を言えば中国の民は
全て敵と言っても過言じゃない状況だったって事だな。
150. Posted by 2007年06月10日 15:31
※147
中国が言う「南京大虐殺」という名の事件は、
日本軍兵士らが指揮官の命令で民間人を
大量虐殺したという内容であり、↓は関係ない。
旧軍の軍事作戦に巻き込まれたり、抵抗して死亡した住人も居たろうし、
個人的に住民を暴行したり殺害した不逞の輩も居たんだろうと思う。
中国が言う「南京大虐殺」という名の事件は、
日本軍兵士らが指揮官の命令で民間人を
大量虐殺したという内容であり、↓は関係ない。
旧軍の軍事作戦に巻き込まれたり、抵抗して死亡した住人も居たろうし、
個人的に住民を暴行したり殺害した不逞の輩も居たんだろうと思う。
151. Posted by 2007年06月10日 15:32
そもそもさ、南京事件自体が捏造だというなら、捏造の証明としてあるものを否定するべきだろ。
そういう意味で、南京事件があったと言うことを否定することができる有意義な動画だな。
なかったことは証明できない。
そういう意味で、南京事件があったと言うことを否定することができる有意義な動画だな。
なかったことは証明できない。
152. Posted by 2007年06月10日 15:33
※142
国籍なんかいくらでも騙れるから日本人とは限らないぞ
まぁ、邦人の可能性も高いんだけども・・・
国籍なんかいくらでも騙れるから日本人とは限らないぞ
まぁ、邦人の可能性も高いんだけども・・・
153. Posted by 2007年06月10日 15:34
そうそう。中国人、韓国人を非論理的に口汚くののしるのは逆効果。同じ次元だと思われるからやめれ。
154. Posted by 2007年06月10日 15:35
しかし、編集者偉い。
要点をついて肝心なところを映している。
それと、 あ さん 一桁ゲット2回当確おめでとうございます。
要点をついて肝心なところを映している。
それと、 あ さん 一桁ゲット2回当確おめでとうございます。
155. Posted by 2007年06月10日 15:35
真実とは、往々にして闇に伏されるもだ。
156. Posted by 2007年06月10日 15:36
日本軍は几帳面だから軍事作戦の資料を全て残してあるんだが
南京大虐殺に関する資料だけはどこを探しても見つからんのさ。
他の戦闘行為に関する資料はいくらでも見つかるが
それらは虐殺と結びつくようなものはない。
資料がない場合考えられるのは
日本軍が資料を処分したか
そもそもそういった事実が存在しなかったかのどちらか。
俺は状況的に後者だと判断するがね。
南京大虐殺に関する資料だけはどこを探しても見つからんのさ。
他の戦闘行為に関する資料はいくらでも見つかるが
それらは虐殺と結びつくようなものはない。
資料がない場合考えられるのは
日本軍が資料を処分したか
そもそもそういった事実が存在しなかったかのどちらか。
俺は状況的に後者だと判断するがね。
157. Posted by 2007年06月10日 15:37
相変わらず頭悪いな。
南京大虐殺があったかどうかより南京大虐殺をネタにいつまでも中国の愚行を許すことの方が問題なのに。
切れないカードにしてしまえば。その結果としてそのうち真実が明らかになるだろうに
南京大虐殺があったかどうかより南京大虐殺をネタにいつまでも中国の愚行を許すことの方が問題なのに。
切れないカードにしてしまえば。その結果としてそのうち真実が明らかになるだろうに
158. Posted by 2007年06月10日 15:37
確かにこの動画は凄い出来だけど
youtubeじゃ議論にならないよな・・・
youtubeじゃ議論にならないよな・・・
159. Posted by 2007年06月10日 15:38
※147
いや、大量虐殺があったなら、軍と生き残り以外に見た人がいるはず
500人が１箇所に集められてるだけで、目立たないわけがないし
ましてや生き残って脱出したなら、同行報道機関に告発も出来たはず
そしてセンセーショナリズムなマスコミがこんなネタに飛びつかないはずはない
という常識的な想像
いや、大量虐殺があったなら、軍と生き残り以外に見た人がいるはず
500人が１箇所に集められてるだけで、目立たないわけがないし
ましてや生き残って脱出したなら、同行報道機関に告発も出来たはず
そしてセンセーショナリズムなマスコミがこんなネタに飛びつかないはずはない
という常識的な想像
160. Posted by 2007年06月10日 15:38
※143
>>八紘一守
間違ってるぞ・・
>>八紘一守
間違ってるぞ・・
161. Posted by 2007年06月10日 15:38
※147
このへんがよくまとまってる。
ttp://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html
「無かった」はアレだが、中共の言ってる事は嘘っぱちだ。
このへんがよくまとまってる。
ttp://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html
「無かった」はアレだが、中共の言ってる事は嘘っぱちだ。
162. Posted by 。 2007年06月10日 15:41
西部氏や櫻井女史が支持している南京の真実っちゅー捏造暴きの映画を公開しようって動きがある
腐れ文化庁は丼筒みたいな売国奴に金を渡してる場合じゃないだろ
腐れ文化庁は丼筒みたいな売国奴に金を渡してる場合じゃないだろ
163. Posted by 2007年06月10日 15:41
いやーこれマジですごいな。
ちなみにフランクキャプラは政府の依頼で作ったって事に注目。資料や映像は自由に手に入れられる立場にいた。
ちなみにフランクキャプラは政府の依頼で作ったって事に注目。資料や映像は自由に手に入れられる立場にいた。
164. Posted by 2007年06月10日 15:42
南京問題でチョンが口挟むのが理解できない。
「当時日本国籍だったコリアンは南京大虐殺の加害者」だって意識はないんだろうか。ないんだろうな、チョンだし。
「当時日本国籍だったコリアンは南京大虐殺の加害者」だって意識はないんだろうか。ないんだろうな、チョンだし。
165. Posted by 2007年06月10日 15:43
はっきりしてるのは捏造だという事実だけでなく、少なくとも戦勝国側の都合で日本を悪の権化としておくことで認識が一致しており、
今もなお、そしてこれからもそうし続けようとしていることだな。
今もなお、そしてこれからもそうし続けようとしていることだな。
166. Posted by 2007年06月10日 15:44
戦争なんだから虐殺の一つや二つあって当然だとは思うが
それでも南京に関しては中国が誇張しすぎてると思う
それでも南京に関しては中国が誇張しすぎてると思う
167. Posted by 147 2007年06月10日 15:45
※150
ゴメン書いてからオレもそう思った。
南京が陥落して隔離地区に居た住民10万人、衛戊軍兵士5万人で、全員を殺害しても15万人なんだよね。せいぜいが20万人。
仮に住民がその倍居住していても南京大虐殺の被害者30万人とか40万人には足りない。
この時点でおかしな話で、東京裁判でうやむやにされたんだっけ？
おそらく他での戦闘行為も勘定したり、重複してる数が相当入っていて、正確なところはもう永遠にわからないんだろうな。
それをいい事に出鱈目なプロパガンダを繰り返されると飽きれてしまう。
ゴメン書いてからオレもそう思った。
南京が陥落して隔離地区に居た住民10万人、衛戊軍兵士5万人で、全員を殺害しても15万人なんだよね。せいぜいが20万人。
仮に住民がその倍居住していても南京大虐殺の被害者30万人とか40万人には足りない。
この時点でおかしな話で、東京裁判でうやむやにされたんだっけ？
おそらく他での戦闘行為も勘定したり、重複してる数が相当入っていて、正確なところはもう永遠にわからないんだろうな。
それをいい事に出鱈目なプロパガンダを繰り返されると飽きれてしまう。
168. Posted by Ｍｏｂｉｕｓ 2007年06月10日 15:45
空軍はまずいな
169. Posted by 2007年06月10日 15:45
てか、残虐なのは国民党軍ってこと？
170. Posted by 2007年06月10日 15:46
一般市民を60万人以上虐殺した過去を正当化するには、
日本がそれ以上のひどいことをしている必要があるので
基本的に中国・韓国の捏造戦争被害を全面支持するアメリカなのでした。
■日本本土空襲
総数400回以上 66.000機
投下爆弾 16万トン
約150都市町村を攻撃 うち72市町村は軍事施設の無い市町村
罹災者2100万人（当時の総人口：約7000万人）
・日常的に戦闘機が飛び回り、登下校の小学生や一般市民を見つけ次第射殺
・民間船舶も潜水艦が魚雷攻撃（沖縄から本土への避難船）
・ただ走ってるだけの民間列車も見つけ次第銃撃
・海沿いの都市には戦艦から艦砲射撃
・原爆二発でトドメ（実は一般市民を使った原爆の人体実験）
日本がそれ以上のひどいことをしている必要があるので
基本的に中国・韓国の捏造戦争被害を全面支持するアメリカなのでした。
■日本本土空襲
総数400回以上 66.000機
投下爆弾 16万トン
約150都市町村を攻撃 うち72市町村は軍事施設の無い市町村
罹災者2100万人（当時の総人口：約7000万人）
・日常的に戦闘機が飛び回り、登下校の小学生や一般市民を見つけ次第射殺
・民間船舶も潜水艦が魚雷攻撃（沖縄から本土への避難船）
・ただ走ってるだけの民間列車も見つけ次第銃撃
・海沿いの都市には戦艦から艦砲射撃
・原爆二発でトドメ（実は一般市民を使った原爆の人体実験）
171. Posted by 2007年06月10日 15:46
群衆 (1941)
ザ・バトル・オブ・チャイナ (1944)
素晴らしき哉、人生! (1946)
特上のパンに腐った肉を挟んだようなキャリアだ。
ザ・バトル・オブ・チャイナ (1944)
素晴らしき哉、人生! (1946)
特上のパンに腐った肉を挟んだようなキャリアだ。
172. Posted by 2007年06月10日 15:47
>Chinese is desperate though it is a thing more than >half a century.
半世紀以上も経っている事例なのに中国人必死だな
半世紀以上も経っている事例なのに中国人必死だな
173. Posted by 2007年06月10日 15:49
>373が至言だと思う。
最初はなんじゃそりゃと思われても、少しずつ時間をかけてそういう意見があることが浸透していくもんだ。
韓国が国家単位でやって、実際してやられてるわけだろ。
最初はなんじゃそりゃと思われても、少しずつ時間をかけてそういう意見があることが浸透していくもんだ。
韓国が国家単位でやって、実際してやられてるわけだろ。
174. Posted by 2007年06月10日 15:50
米156
部署にもよるが日本軍はけっこう杜撰だぞ・・・。
ま、史料以前に矛盾点が多すぎるんだけどね。
部署にもよるが日本軍はけっこう杜撰だぞ・・・。
ま、史料以前に矛盾点が多すぎるんだけどね。
175. Posted by 2007年06月10日 15:51
生き埋めは酷い
176. Posted by 2007年06月10日 15:52
一瞬出てくる「ぼくはくま」みたいなキャラが一瞬ブラクラに見えた自分は
もうこの動画を見れない
もうこの動画を見れない
177. Posted by 2007年06月10日 15:52
米170
ゴー宣そのままだな・・・。
史実を考えるのにその手の恣意的な情報の解釈はいかんぞ。
客観的に考察しないと、陰謀論と受け取られて逆効果。
ゴー宣そのままだな・・・。
史実を考えるのにその手の恣意的な情報の解釈はいかんぞ。
客観的に考察しないと、陰謀論と受け取られて逆効果。
178. Posted by 2007年06月10日 15:53
そんなことよりこれだこれ
http://www.youtube.com/watch?v=r_--8tP-vnk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=r_--8tP-vnk&NR=1
179. Posted by 2007年06月10日 15:55
米157
そんなの日本でしか通用しない
そんなの日本でしか通用しない
180. Posted by 2007年06月10日 15:55
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1181416246/
↑シナ製鉄道模型を有難がる売国奴どもの巣窟
愛国者を自認するならこいつらに一言言ってやってくれ
↑シナ製鉄道模型を有難がる売国奴どもの巣窟
愛国者を自認するならこいつらに一言言ってやってくれ
181. Posted by 2007年06月10日 15:56
米165
歴史認識はともかくとして、今になってもそんな昔のことを政治の道具に使ってるのは中韓だけ。
歴史認識はともかくとして、今になってもそんな昔のことを政治の道具に使ってるのは中韓だけ。
182. Posted by 2007年06月10日 15:56
今はたしか40万人だっけ？ どんどん増えていくなｗ
183. Posted by 2007年06月10日 15:57
youtube盛り上がりすぎわろた
俺の英語能力じゃ参加出来ないのが残念だ
俺の英語能力じゃ参加出来ないのが残念だ
184. Posted by 2007年06月10日 15:58
米157
軍板か歴板で聞きかじったことを言ってみたかったのか？
米欄よく見れ。半分くらいの人間はんなこと分かった上で論じてるよ。
軍板か歴板で聞きかじったことを言ってみたかったのか？
米欄よく見れ。半分くらいの人間はんなこと分かった上で論じてるよ。
185. Posted by 2007年06月10日 15:59
大体さあんな弾も無い、いい兵器を持ってるわけでもないのに短期間でどうやって30万人も殺せるんだ？
そんなことができたらアメリコに負けてないんじゃ
実際にあるとしても近くにいたら
人口以上の死体だからすげえ匂いが漂ってきそうだが
当時海外マスコミも南京近辺にいたはずなのにな。
そんなことができたらアメリコに負けてないんじゃ
実際にあるとしても近くにいたら
人口以上の死体だからすげえ匂いが漂ってきそうだが
当時海外マスコミも南京近辺にいたはずなのにな。
186. Posted by 2007年06月10日 15:59
でも本当に日本軍が大虐殺をしてないって
言えるのかなぁ？もし言えるならその証拠を
提出すれば済む話しだし今まで日本がしてない
って事は日本にも中国を黙らせる程の証拠が
ないってことでしょ？これで人数こそ中国の
捏造だとして大虐殺されてたとしたら日本は
相当やばい立場に追い込まれるよな
言えるのかなぁ？もし言えるならその証拠を
提出すれば済む話しだし今まで日本がしてない
って事は日本にも中国を黙らせる程の証拠が
ないってことでしょ？これで人数こそ中国の
捏造だとして大虐殺されてたとしたら日本は
相当やばい立場に追い込まれるよな
187. Posted by 2007年06月10日 15:59
>>米149
そういうことが起きないようにしたのがハーグ陸戦条約なのにな
そういうことが起きないようにしたのがハーグ陸戦条約なのにな
188. Posted by 2007年06月10日 16:01
米186
悪魔の証明
悪魔の証明
189. Posted by 2007年06月10日 16:01
米157
つけ加えるなら、異なる歴史認識を海外に広めることもその戦略の一環になり得る。
南京問題をみんなが信じてる状態では、外交的に動こうとしても色々制約が入るだろう。
つけ加えるなら、異なる歴史認識を海外に広めることもその戦略の一環になり得る。
南京問題をみんなが信じてる状態では、外交的に動こうとしても色々制約が入るだろう。
190. Posted by 2007年06月10日 16:02
米186
だから断定はできない。相当の誇張があるのはたしか。そして、今まで一方的な説のみが流布しすぎていた。
だから断定はできない。相当の誇張があるのはたしか。そして、今まで一方的な説のみが流布しすぎていた。
191. Posted by aaa 2007年06月10日 16:03
>>だからそのプロパガンダ映画自体が捏造だったら>>南京大虐殺もねーよってこと
映画に捏造あり＝虐殺事件なかったとはいえないだろ。
プロパガンダ映画の目的は戦意高揚であり、敵意を植えつけることにあるのだから、１００％ノンフィクションである必要はないのでは。逆にいえばより映像表現に効果的であれば監督として残忍な銃殺シーンを代用しても当然なのでは。リアルタイムに撮った人がいなければ、事実当時のフィルムなんて監督に用意されてるわけもないのだから。
これよがしに便乗して南京虐殺はなかったと罪悪感逃れのために必死に主張したい気持ちはわかるが、すくなくともロジック的ではないな
映画に捏造あり＝虐殺事件なかったとはいえないだろ。
プロパガンダ映画の目的は戦意高揚であり、敵意を植えつけることにあるのだから、１００％ノンフィクションである必要はないのでは。逆にいえばより映像表現に効果的であれば監督として残忍な銃殺シーンを代用しても当然なのでは。リアルタイムに撮った人がいなければ、事実当時のフィルムなんて監督に用意されてるわけもないのだから。
これよがしに便乗して南京虐殺はなかったと罪悪感逃れのために必死に主張したい気持ちはわかるが、すくなくともロジック的ではないな
192. Posted by 2007年06月10日 16:03
HIVナプキンやら成田空港テロリストだけでも忙しいのに南京捏造まで出ちゃって
こりゃオリンピックを控えてリアル工作員が大忙しですな
彼らが恐れるのは「真実を世界に知られること」。嘘を守りきれるかな？
こりゃオリンピックを控えてリアル工作員が大忙しですな
彼らが恐れるのは「真実を世界に知られること」。嘘を守りきれるかな？
193. Posted by 2007年06月10日 16:04
米186
だから悪魔の証明だとわかっていながら立ち向かってるって話だろ、これは
ないものは証明できないが、あったという証拠がねつ造ならば、あった事の信憑性は著しく低下する
それを狙った映像だと思うんだが
だから悪魔の証明だとわかっていながら立ち向かってるって話だろ、これは
ないものは証明できないが、あったという証拠がねつ造ならば、あった事の信憑性は著しく低下する
それを狙った映像だと思うんだが
194. Posted by 2007年06月10日 16:05
※186
玉虫事件なんて無かったよ？
そもそも、ゲリラと戦闘してたんだから人数が多くても何ら不思議ではないね。
玉虫事件なんて無かったよ？
そもそも、ゲリラと戦闘してたんだから人数が多くても何ら不思議ではないね。
195. Posted by 2007年06月10日 16:05
米93
ま、一番利害の対立するところだからね。
極東の事情が特殊なのは、ちょっと前までこの問題がケンカですらなかったこと。
ま、一番利害の対立するところだからね。
極東の事情が特殊なのは、ちょっと前までこの問題がケンカですらなかったこと。
196. Posted by 2007年06月10日 16:06
紅卍会の当時の記録からは一人で一日に３００人の遺体を埋葬した、と言うことが読みとれるんだけど。
みんな、これ信じられる？
みんな、これ信じられる？
197. Posted by もにお 2007年06月10日 16:06
動画保存したいんだけどできる？
198. Posted by 2007年06月10日 16:07
この米欄はきっと3000まで伸びる。
199. Posted by 2007年06月10日 16:07
>>米197
http://home.att.ne.jp/wave/applepop/txt/youtube.html
http://home.att.ne.jp/wave/applepop/txt/youtube.html
200. Posted by 2007年06月10日 16:08
掘り返す再考することが日本のイメージを貶めるっていうけど、俺はそうは思わん。
というか国益だけのために生きるんじゃシナとかわらねーじゃん。
というか国益だけのために生きるんじゃシナとかわらねーじゃん。
201. Posted by 2007年06月10日 16:08
＊178
これすごいね。
つぎつぎ同じ顔が出てくる
わらったわぁ
これすごいね。
つぎつぎ同じ顔が出てくる
わらったわぁ
202. Posted by 2007年06月10日 16:08
米191
問題なのは中国がこの映画自体を虐殺の証拠の一つにしてるって事だろ
問題なのは中国がこの映画自体を虐殺の証拠の一つにしてるって事だろ
203. Posted by 2007年06月10日 16:09
TAMAGAWABOARTだろ。。。
あいつのコメントみてるとああこいつかわいそうなヤツなんだなっていつも思ってた。
正直、日本の心象が悪くなるとすればこの手のヤツがネットで好き勝手してるからだと思うよ。あいつの発言いつも議論するって態度じゃなかったからな。ただ感情的なだけで。
あいつのコメントみてるとああこいつかわいそうなヤツなんだなっていつも思ってた。
正直、日本の心象が悪くなるとすればこの手のヤツがネットで好き勝手してるからだと思うよ。あいつの発言いつも議論するって態度じゃなかったからな。ただ感情的なだけで。
204. Posted by ああ 2007年06月10日 16:09
どうでもいいよ
レイプオブ南京も全然評判になってないしこの
動画も一部の奴しか見てないし
アメリカ人はそんな事よりパリスヒルトンの動向の方が好きみたいだし
レイプオブ南京も全然評判になってないしこの
動画も一部の奴しか見てないし
アメリカ人はそんな事よりパリスヒルトンの動向の方が好きみたいだし
205. Posted by 2007年06月10日 16:10
米191
それは虐殺がなかった、とは言い切れないという主張で、あったという証明にはならないよね？ それを分かった上で論じてるなら、俺も君に賛同しよう。
で、一番の問題はそんな歴史的事実のはっきりしないことを、これまで特アは相当の誇張を交えながら外交カードとして利用してきたこと、日本がそれに従いつづけてきたこと、よく分からないことが事実として世界に認識されてきたということ。
今まで一方的な主張がまかりとおりすぎていたよ。
これからちゃんとした議論が必要。
それは虐殺がなかった、とは言い切れないという主張で、あったという証明にはならないよね？ それを分かった上で論じてるなら、俺も君に賛同しよう。
で、一番の問題はそんな歴史的事実のはっきりしないことを、これまで特アは相当の誇張を交えながら外交カードとして利用してきたこと、日本がそれに従いつづけてきたこと、よく分からないことが事実として世界に認識されてきたということ。
今まで一方的な主張がまかりとおりすぎていたよ。
これからちゃんとした議論が必要。
206. Posted by 2007年06月10日 16:10
>>米196
火葬ならともかく、埋葬する労力はないな
日本が何のために戦争を決意したかを考えると全く信用できない
火葬ならともかく、埋葬する労力はないな
日本が何のために戦争を決意したかを考えると全く信用できない
207. Posted by 2007年06月10日 16:11
「犯人は○○です。○○が事件の隠蔽工作を行なったので証拠はありませんが、
被害者である私が犯人だと言っているのだから、○○は犯人に違いありません」
被害者である私が犯人だと言っているのだから、○○は犯人に違いありません」
208. Posted by 2007年06月10日 16:11
>>203
>正直、日本の心象が悪くなるとすればこの手のヤツがネットで好き勝手してるからだと思うよ。
韓国人や中国人がどれだけ暴言・捏造を行ってもそれを擁護する人がいるんだから、
別に問題ないんじゃないの。
>正直、日本の心象が悪くなるとすればこの手のヤツがネットで好き勝手してるからだと思うよ。
韓国人や中国人がどれだけ暴言・捏造を行ってもそれを擁護する人がいるんだから、
別に問題ないんじゃないの。
209. Posted by 2007年06月10日 16:12
米200
国益を考えずに生きたんじゃ俺達国民が困るじゃん。程度の問題だよ。
国益を考えずに生きたんじゃ俺達国民が困るじゃん。程度の問題だよ。
210. Posted by 2007年06月10日 16:12
米198
1000ちょいがいいとこじゃね？
ホロン部沸いたら1600かな
1000ちょいがいいとこじゃね？
ホロン部沸いたら1600かな
211. Posted by 2007年06月10日 16:13
南京事件ほど、言われている事件規模に対して
証拠が乏しいことって他にあるのかな？
日本の空襲被害とかだと、被害規模に比例して
焼け野原とか黒焦げの遺体写真が大量に残ってるから
有無の論争なんて起こりえないし。
数値上は、原爆被害以上としているのに
まともな証拠写真が一枚もないって逆に凄いことだと思う。
「レイプオブ南京」→「南京ファンタジー」に改名してみては？
証拠が乏しいことって他にあるのかな？
日本の空襲被害とかだと、被害規模に比例して
焼け野原とか黒焦げの遺体写真が大量に残ってるから
有無の論争なんて起こりえないし。
数値上は、原爆被害以上としているのに
まともな証拠写真が一枚もないって逆に凄いことだと思う。
「レイプオブ南京」→「南京ファンタジー」に改名してみては？
212. Posted by 2007年06月10日 16:13
米200
で、米209はともかくとして南京について議論するのがマズイと言ってる奴らは確実に日本の国益を損ねているね。
で、米209はともかくとして南京について議論するのがマズイと言ってる奴らは確実に日本の国益を損ねているね。
213. Posted by 2007年06月10日 16:14
米210
ホロン部が湧いたら2000超えは固いだろ
加えて気違いだったら3000はいきそうだ
ホロン部が湧いたら2000超えは固いだろ
加えて気違いだったら3000はいきそうだ
214. Posted by 2007年06月10日 16:14
事件そのものを否定する事は出来ない。
戦争とはそういう物だし、日本だって凄い数の犠牲者を出したからな。
ただ、サバ読むにしても30万人は言い過ぎだろう...
戦争とはそういう物だし、日本だって凄い数の犠牲者を出したからな。
ただ、サバ読むにしても30万人は言い過ぎだろう...
215. Posted by 2007年06月10日 16:15
南京虐殺がなかったとする根拠は何だ？
216. Posted by 2007年06月10日 16:15
米215
まずあったという根拠を・・・
まずあったという根拠を・・・
217. Posted by 2007年06月10日 16:16
米208
自分から第三者の心象を悪化する必要はなくね？
自分から第三者の心象を悪化する必要はなくね？
218. Posted by 2007年06月10日 16:16
＞南京虐殺がなかったとする根拠は何だ？
悪魔の証明(*ﾟ▽ﾟ*)
悪魔の証明(*ﾟ▽ﾟ*)
219. Posted by 2007年06月10日 16:16
米215
なかったとする根拠なんて出せるはずもないが、あったとする根拠の一つが捏造なら信憑性が問われるだろ
なかったとする根拠なんて出せるはずもないが、あったとする根拠の一つが捏造なら信憑性が問われるだろ
220. Posted by 2007年06月10日 16:17
＞これよがしに便乗して南京虐殺はなかったと罪悪感逃れのために必死に主張したい気持ちはわかるが、
罪悪感？
自分が関わってもいない「戦争犯罪」とやらに関してそんなもの今までただの一度も感じた事ありませんが何か？
ましてややってもいない事じゃなおさら。
罪悪感？
自分が関わってもいない「戦争犯罪」とやらに関してそんなもの今までただの一度も感じた事ありませんが何か？
ましてややってもいない事じゃなおさら。
221. Posted by 2007年06月10日 16:17
*213
ホロン部もキチガイも政治的シュールな問題はあんまりコメントしないとよんで、俺は１３００代で止まると思う。
ホロン部もキチガイも政治的シュールな問題はあんまりコメントしないとよんで、俺は１３００代で止まると思う。
222. Posted by 2007年06月10日 16:18
>「レイプオブ南京」→「南京ファンタジー」に改名してみては？
被害者数の増加をまとめればそんな感じだね
まさに南京幻想
被害者数の増加をまとめればそんな感じだね
まさに南京幻想
223. Posted by 2007年06月10日 16:18
立証できていない犯罪で有罪判決を下すことは出来ないってことだよ。
224. Posted by 2007年06月10日 16:18
※186
分かった分かった「南京虐殺はあったかもしれないけど、今までの証拠は全部捏造」これでいいな？
分かった分かった「南京虐殺はあったかもしれないけど、今までの証拠は全部捏造」これでいいな？
225. Posted by 2007年06月10日 16:19
当初2万人の犠牲者の南京虐殺がいつの間にか35万人
20万人以上死んでる広島長崎は虐殺ではない
この時点で南京云々叫んでる連中のお里が知れてる
反日自虐オナニーもいい加減うぜえよ
20万人以上死んでる広島長崎は虐殺ではない
この時点で南京云々叫んでる連中のお里が知れてる
反日自虐オナニーもいい加減うぜえよ
226. Posted by aaa 2007年06月10日 16:19
フィルムの最後に、日本は南京フィルムのために米の敵意を招き80万人もの民間死者が出た。南京フィルムのための「被害者」であるみたいな言い方をしているが、卑劣な奇襲攻撃であるパールハーバはお忘れですか？？総力戦だからナチスも大空襲で焼け野原になっていますが？
フィルムに捏造部分があり、検証したことはなるほど評価できるが、それを利用した主義主張、またはそれを利用されての主義主張については再考する必要があるのでは。
フィルムに捏造部分があり、検証したことはなるほど評価できるが、それを利用した主義主張、またはそれを利用されての主義主張については再考する必要があるのでは。
227. Posted by (=ﾟωﾟ) 2007年06月10日 16:19
余計に反米煽ってるとこが蛇足な気がするかも。
でも話題を呼ぶって事も重要なのかな、この場合。
とりあえず捏造の抑止力になるのは良い事だなｗ
でも話題を呼ぶって事も重要なのかな、この場合。
とりあえず捏造の抑止力になるのは良い事だなｗ
228. Posted by 2007年06月10日 16:19
※186
「南京虐殺はあったかもしれないけど、今までの証拠は全部捏造」これでいいな？
「南京虐殺はあったかもしれないけど、今までの証拠は全部捏造」これでいいな？
229. Posted by 2007年06月10日 16:19
一部で米欄がどこまで伸びるかの予想大会が開かれてるなｗ
230. Posted by 2007年06月10日 16:19
※216
外国人の資料、報告書、記事、フィルム、写真等があったはず。
外国人の資料、報告書、記事、フィルム、写真等があったはず。
231. Posted by 2007年06月10日 16:20
疑わしきは罰せず
232. Posted by 2007年06月10日 16:21
米215
あったという論拠に説得力が無いから。
少なくとも"大虐殺"というレベルではなかっただろう。
あったという論拠に説得力が無いから。
少なくとも"大虐殺"というレベルではなかっただろう。
233. Posted by 2007年06月10日 16:21
>これマジで大々的に映画にした方がいいだろ
たしかチャンネル桜が基金募ってた気がする。
たしかチャンネル桜が基金募ってた気がする。
234. Posted by 2007年06月10日 16:21
米230
フィルムや写真はほとんど捏造だったよな
フィルムや写真はほとんど捏造だったよな
235. Posted by 2007年06月10日 16:22
南京大虐殺を盲目的に信じてるやつって
根拠も無く他人を犯罪者扱いできるタイプだろ
根拠も無く他人を犯罪者扱いできるタイプだろ
236. Posted by 2007年06月10日 16:22
まだ第１話、
それも数ある南京捏造説の１つを挙げたに
過ぎないにも関わらずこれだけの反響とは…
コリャ第２話、第３話が楽しみだワ
それも数ある南京捏造説の１つを挙げたに
過ぎないにも関わらずこれだけの反響とは…
コリャ第２話、第３話が楽しみだワ
237. Posted by 2007年06月10日 16:23
中国韓国は捏造民族、世界の認識
238. Posted by 2007年06月10日 16:23
この動画は面白いけど、
製作者の普段の素行を差し引いて考えたほうがいいと思うよ。
製作者の普段の素行を差し引いて考えたほうがいいと思うよ。
239. Posted by 2007年06月10日 16:23
※215
＞南京虐殺がなかったとする根拠は何だ？
「ない根拠」を求めれば、どんな言いがかりも難癖もつけ放題。
例：痴漢冤罪
自称被害者が「痴漢の証拠」をひとつでも出せば立証できるのに、それは行わない。
逆に被疑者に対して「やってない証拠を出せ」と迫る。
なんら確証も根拠もなく、被疑者がどんな反論をしても
「でもあの可能性も、この可能性もある」と
延々と難癖をつけ続けることが可能。
＞南京虐殺がなかったとする根拠は何だ？
「ない根拠」を求めれば、どんな言いがかりも難癖もつけ放題。
例：痴漢冤罪
自称被害者が「痴漢の証拠」をひとつでも出せば立証できるのに、それは行わない。
逆に被疑者に対して「やってない証拠を出せ」と迫る。
なんら確証も根拠もなく、被疑者がどんな反論をしても
「でもあの可能性も、この可能性もある」と
延々と難癖をつけ続けることが可能。
240. Posted by 2007年06月10日 16:24
※234
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm
241. Posted by 2007年06月10日 16:24
米226
そのへんはフィルムも偏ってるが君も偏ってるね。パールハーバーについては日本側の外交事務の杜撰さを指摘すべきであって、故意の国際法違反という認識は間違い。
ただ、フィルムもこの場合は論点を中国の捏造、に絞る必要があるのはたしか。米の敵意を招いた理由というのはそんな単純なものじゃない。それはどちらが悪とも言い切れない国際外交上のしがらみにある。
そのへんはフィルムも偏ってるが君も偏ってるね。パールハーバーについては日本側の外交事務の杜撰さを指摘すべきであって、故意の国際法違反という認識は間違い。
ただ、フィルムもこの場合は論点を中国の捏造、に絞る必要があるのはたしか。米の敵意を招いた理由というのはそんな単純なものじゃない。それはどちらが悪とも言い切れない国際外交上のしがらみにある。
242. Posted by 2007年06月10日 16:24
米238
製作者の普段の素行を3行くらいで纏めてくれないか？
製作者の普段の素行を3行くらいで纏めてくれないか？
243. Posted by 2007年06月10日 16:24
前からあった動画だな。
ここで取り上げたから、工作員がうじゃうじゃ来そうだなｗ
ここで取り上げたから、工作員がうじゃうじゃ来そうだなｗ
244. Posted by 2007年06月10日 16:24
＞南京虐殺がなかったとする根拠は何だ？
中国人が言い出したから？
大騒ぎしてる連中が胡散臭くて仕方ないし
中国人が言い出したから？
大騒ぎしてる連中が胡散臭くて仕方ないし
245. Posted by 2007年06月10日 16:24
米238
なら「レイプ・オブ・南京」も、製作者の普段の素行を差し引いて観たほうがいいよな？
なら「レイプ・オブ・南京」も、製作者の普段の素行を差し引いて観たほうがいいよな？
246. Posted by 2007年06月10日 16:24
＞37. Posted by 2007年06月10日 14:11
＞宗主国が植民地で略奪、蛮行する事に何の問題があるんだ？
さすがにおまえはもう１年ROMってろ。
韓国はとっくに日本の一部だが、中国は国民党政府（現台湾政府）と戦争中だ。
＞宗主国が植民地で略奪、蛮行する事に何の問題があるんだ？
さすがにおまえはもう１年ROMってろ。
韓国はとっくに日本の一部だが、中国は国民党政府（現台湾政府）と戦争中だ。
247. Posted by 2007年06月10日 16:25
南京虐殺と南京での戦争犯罪を意図的に区別しない糞が多すぎ。
248. Posted by 2007年06月10日 16:25
まず俺らが理解すべきなのは
反捕鯨思想に見られる外人のキチガイ感情論には論理なんて通じないってこと
外人＝韓国人並みのキチガイ電波だと思った方がいい
このネタも結局はどうにもならないだろう
反捕鯨思想に見られる外人のキチガイ感情論には論理なんて通じないってこと
外人＝韓国人並みのキチガイ電波だと思った方がいい
このネタも結局はどうにもならないだろう
249. Posted by 2007年06月10日 16:26
南京大虐殺の死者数が年々増えてってるのには誰も突っ込まないのな
250. Posted by 2007年06月10日 16:26
＞余計に反米煽ってるとこが蛇足な気がするかも。
日本とアメリカは、現実的に協力していくべきと思うけど
過去の戦争問題に関しては、利害が一致しない関係だから。
中国・朝鮮のとんでもない妄言、捏造被害が
いつの間にか世界の真実みたいにされた経緯には
「対日攻撃における無差別殺戮を、日本の蛮行で正当化」する
必要のあったアメリカが大きな役割を担っているわけで。
日本とアメリカは、現実的に協力していくべきと思うけど
過去の戦争問題に関しては、利害が一致しない関係だから。
中国・朝鮮のとんでもない妄言、捏造被害が
いつの間にか世界の真実みたいにされた経緯には
「対日攻撃における無差別殺戮を、日本の蛮行で正当化」する
必要のあったアメリカが大きな役割を担っているわけで。
251. Posted by 2007年06月10日 16:27
※226
総力戦だと大空襲や原爆投下による民間人無差別虐殺が肯定されるんだ。
南京攻略戦は総力戦から除外されるんだ。
総力戦だと大空襲や原爆投下による民間人無差別虐殺が肯定されるんだ。
南京攻略戦は総力戦から除外されるんだ。
252. Posted by 2007年06月10日 16:27
米249
いや、既に突っ込まれてるし、もう皆呆れてるだけだろ
いや、既に突っ込まれてるし、もう皆呆れてるだけだろ
253. Posted by 2007年06月10日 16:28
米226
パールハーバーって米に暗号、作戦駄々漏れだったらしいよ
奇襲とはちょい違う。
パールハーバーって米に暗号、作戦駄々漏れだったらしいよ
奇襲とはちょい違う。
254. Posted by 2007年06月10日 16:28
米226
卑劣な貿易封鎖によって日本の生きる道を遮断した連合国の悪行をお忘れなくｗ
卑劣な貿易封鎖によって日本の生きる道を遮断した連合国の悪行をお忘れなくｗ
255. Posted by 2007年06月10日 16:28
米248
世界を一つのクラスにたとえてみようか。
隣と前の席の子がＤＱＮという可能性はあるかもしれない。
しかし、クラスのみんながＤＱＮで自分だけまとも、という認識があるとしたら、それは自分のほうがおかしいと考えたほうが妥当ではないかい？
反捕鯨とか言ってる外人がいったいどのくらいいるというのか。
世界を一つのクラスにたとえてみようか。
隣と前の席の子がＤＱＮという可能性はあるかもしれない。
しかし、クラスのみんながＤＱＮで自分だけまとも、という認識があるとしたら、それは自分のほうがおかしいと考えたほうが妥当ではないかい？
反捕鯨とか言ってる外人がいったいどのくらいいるというのか。
256. Posted by 2007年06月10日 16:29
＞卑劣な奇襲攻撃であるパールハーバはお忘れですか？？
パールハーバー軍人死者：3000 日本民間人：800000
死亡者数比率 3000：800000→1：266
白人軍人１人の命は、日本民間人266人分？
パールハーバー軍人死者：3000 日本民間人：800000
死亡者数比率 3000：800000→1：266
白人軍人１人の命は、日本民間人266人分？
257. Posted by 不二家 2007年06月10日 16:30
南北朝鮮
奴らはやっかいなんだよ！
奴らはやっかいなんだよ！
258. Posted by 2007年06月10日 16:30
ところで↓を見てくれ。こいつをどう思う？
南京事件FAQ
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件FAQ
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
259. Posted by 2007年06月10日 16:31
米240
ただのプロパ流してるだけだろ。
都合が悪い写真は華麗にスルー。
日本軍の軍装の考察だって，
ちょっとかじったヲタレベルじゃないか。
しかも某有名サイトで論破されて，管理人逃げたじゃん。
260. Posted by 2007年06月10日 16:32
南京関係は欧米の研究者は責めないようにしないと
「自分たちが捏造に加担した」という形ではなく「中国人に騙されていた」という落ちどころは用意しなければ駄目だ。
「自分たちが捏造に加担した」という形ではなく「中国人に騙されていた」という落ちどころは用意しなければ駄目だ。
261. Posted by 2007年06月10日 16:32
米226
>総力戦だからナチスも大空襲で焼け野原になっていますが？
ドイツといわずにナチスとな。
それと動画でも最初に焦土作戦をしてたのは中国側って言ってるよ
>総力戦だからナチスも大空襲で焼け野原になっていますが？
ドイツといわずにナチスとな。
それと動画でも最初に焦土作戦をしてたのは中国側って言ってるよ
262. Posted by 2007年06月10日 16:33
>>米258
すごく･･･香ばしいです。
すごく･･･香ばしいです。
263. Posted by 2007年06月10日 16:33
米258
すごく…赤いです
すごく…赤いです
264. Posted by 2007年06月10日 16:33
確か遠藤周作の本だと白人に野蛮人扱いされるシーンで「何千人も」って書いてあんだよな
本来辛いシーンなんだろうけど「当時はたったそんだけか」とか思ってしまった自分がいる
本来辛いシーンなんだろうけど「当時はたったそんだけか」とか思ってしまった自分がいる
265. Posted by 2007年06月10日 16:34
米253
作戦だだもれで真珠湾はルーズベルトの陰謀、というのはちょっと電波な学説と考えたほうがいいかも。
たしかに、空母がほとんど沈められなかったり、結局米の有利な結果に終わってしまったのはたしかなんだけど。
米254
それを言うなら門戸開放されてたはずの満州に進出した日本の暴走をお忘れなく
→さらにそれを言うなら、そもそもあんな戦争の原因を作ったのは大恐慌の時に米がｒｙ
憎しみの連鎖という奴ですな。善悪論で語ってるうちは歴史を楽しめないよ。
作戦だだもれで真珠湾はルーズベルトの陰謀、というのはちょっと電波な学説と考えたほうがいいかも。
たしかに、空母がほとんど沈められなかったり、結局米の有利な結果に終わってしまったのはたしかなんだけど。
米254
それを言うなら門戸開放されてたはずの満州に進出した日本の暴走をお忘れなく
→さらにそれを言うなら、そもそもあんな戦争の原因を作ったのは大恐慌の時に米がｒｙ
憎しみの連鎖という奴ですな。善悪論で語ってるうちは歴史を楽しめないよ。
266. Posted by 2007年06月10日 16:35
米261
というか、日本側が焦土作戦をする意義がないしな
物資の不足に苦しんでいたのに
というか、日本側が焦土作戦をする意義がないしな
物資の不足に苦しんでいたのに
267. Posted by 2007年06月10日 16:35
米264
仏蘭西の留学生、だっけ？
五年も昔のことで何で欧米人にこんなに言われないとならないんだろう、とも言っていたな。
まさか六十年以上も経ってｒｙ
仏蘭西の留学生、だっけ？
五年も昔のことで何で欧米人にこんなに言われないとならないんだろう、とも言っていたな。
まさか六十年以上も経ってｒｙ
268. Posted by 2007年06月10日 16:36
>>258
中国の民間人が、
「これから日本軍が攻めてくるぞ〜」
って分かってるのに、逃げ出さないと思うか？
ちなみに、アメリカ大使館が本国に送った
電文では、
南京攻城戦開始前：人口 100万
開始前に逃亡した中国人：80万
残った人口：20万
って記録が残ってる。
中国人だってアホじゃない、逃げるに
決まってる。だが、虐殺肯定派の中では
中国人は逃げなかった事になってる。
中国の民間人が、
「これから日本軍が攻めてくるぞ〜」
って分かってるのに、逃げ出さないと思うか？
ちなみに、アメリカ大使館が本国に送った
電文では、
南京攻城戦開始前：人口 100万
開始前に逃亡した中国人：80万
残った人口：20万
って記録が残ってる。
中国人だってアホじゃない、逃げるに
決まってる。だが、虐殺肯定派の中では
中国人は逃げなかった事になってる。
269. Posted by 2007年06月10日 16:38
まあ、みんな分っていることだが、
「プロパガンダ映画がある＝虐殺がなかった」の図式は成り立たない。
というのも、この図式は
「虐殺があった＝プロパガンダ映画がない」
という図式と論理的に等しいから（対偶）。
この図式を認めるなら、
プロパガンダ映画が一つでも存在すれば、
その虐殺はなかったと主張できてしまう。
あとこのプロパガンダ映画が南京事件の根拠だとかいうやつは、
この映画を根拠に虐殺の存在を主張している学術論文や著作を一つでいいから挙げろ。
「プロパガンダ映画がある＝虐殺がなかった」の図式は成り立たない。
というのも、この図式は
「虐殺があった＝プロパガンダ映画がない」
という図式と論理的に等しいから（対偶）。
この図式を認めるなら、
プロパガンダ映画が一つでも存在すれば、
その虐殺はなかったと主張できてしまう。
あとこのプロパガンダ映画が南京事件の根拠だとかいうやつは、
この映画を根拠に虐殺の存在を主張している学術論文や著作を一つでいいから挙げろ。
270. Posted by 2007年06月10日 16:38
歴史っていうのはいくらでも原因をさかのぼれるんだよな。
石原完爾が東京裁判に呼ばれて、
「戦争責任を問うならばここにペリー提督を連れてこい」
と言ったのは有名な話。真珠湾攻撃だって、ABCD包囲網だって、満州事変だって、どんどんさかのぼっていくことが出来る。
石原完爾が東京裁判に呼ばれて、
「戦争責任を問うならばここにペリー提督を連れてこい」
と言ったのは有名な話。真珠湾攻撃だって、ABCD包囲網だって、満州事変だって、どんどんさかのぼっていくことが出来る。
271. Posted by 2007年06月10日 16:39
米265
>憎しみの連鎖という奴ですな。善悪論で語ってるうちは歴史を楽しめないよ。
なら、お前が真珠湾攻撃を「卑劣な奇襲攻撃」なんて言うのはおかしくないか？
一方の責任だと決め付けるのは早計なんだろ？
>憎しみの連鎖という奴ですな。善悪論で語ってるうちは歴史を楽しめないよ。
なら、お前が真珠湾攻撃を「卑劣な奇襲攻撃」なんて言うのはおかしくないか？
一方の責任だと決め付けるのは早計なんだろ？
272. Posted by 2007年06月10日 16:40
大虐殺が無いみたいに読み取れる動画だね。
中国の作った映画は模造ってのは良く分かる。
ただ大虐殺が有ったのか無かったのかは
この動画からも中国の動画からも分からないでしょ。
なんかどっちも真実の有無を無理にこじつけてる。
ただ1つ言える事は元々20万人の大虐殺って話が
近年被害数を30万人に増やしたっていう中国の水増しの事実と
日本軍が30万人(20万人)を短期間の内に大量虐殺
及び死体の処理を行うのは不可能って事実がある。
当事者以外分からないことだけど
日本はほとほと穏便主義できっぱり否定しないからねぇ。
徳島問題は実際に日本が略奪した島というのは事実。
現在日本の領土だというのも事実。
そして元領土だからと現日本の領土侵犯を犯しているのも事実。違う国の話だけど。
273. Posted by 2007年06月10日 16:41
>>269
レイプオブ南京：
元々日本の出版社の写真を適当にパクって、
説明文を真逆に書き換えた嘘本。
レイプオブ南京：
元々日本の出版社の写真を適当にパクって、
説明文を真逆に書き換えた嘘本。
274. Posted by 2007年06月10日 16:41
しんじつを教えない日本の教育は世界水準から見ると教育後進国といわざるを得ない
なぜ、今更南京大虐殺が捏造だなどと言い出すのか理解に苦しむ
わからず屋なら、いざ知らず普通の見識を備えている日本人であるとは思えない
ろくでもない捏造等とよく言えたものだ、呆れて物が言えない
すこしでも良識があるのなら、このような酷い動画で騒ぐのは考え物である事がわかるだろう
なぜ、今更南京大虐殺が捏造だなどと言い出すのか理解に苦しむ
わからず屋なら、いざ知らず普通の見識を備えている日本人であるとは思えない
ろくでもない捏造等とよく言えたものだ、呆れて物が言えない
すこしでも良識があるのなら、このような酷い動画で騒ぐのは考え物である事がわかるだろう
275. Posted by 2007年06月10日 16:41
確かに、アメリカで公開されたレイプオブ南京には煽動的なフィクションが含まれていることは事実ですよね。ただ、南京肯定派にも事実と異なると私的されてるものを否定して→南京事件がなかったというのはいささか無理があるのでは。
276. Posted by 2007年06月10日 16:41
電波乙
277. Posted by 2007年06月10日 16:42
まぁ見てはないからな
南京戦争は昔あったこと、で証明はできない
でも日本人としてないほうが嬉しいと思う
そんで証拠があるのかと探しても見つからなかった
感情論じゃなく、探すことからはじめないとダメだよな
ゆとり世代だが社会の教科書には南京が少しだけ載ってたよ
ウン十万殺したとか書いてないが、ほのめかす感じがあった
とにかくいまの日本が豊かなのは戦争に出たじいちゃん達のおかげなのは確か
そこは感謝しないといけない
南京戦争は昔あったこと、で証明はできない
でも日本人としてないほうが嬉しいと思う
そんで証拠があるのかと探しても見つからなかった
感情論じゃなく、探すことからはじめないとダメだよな
ゆとり世代だが社会の教科書には南京が少しだけ載ってたよ
ウン十万殺したとか書いてないが、ほのめかす感じがあった
とにかくいまの日本が豊かなのは戦争に出たじいちゃん達のおかげなのは確か
そこは感謝しないといけない
278. Posted by 2007年06月10日 16:42
米253
作戦だだもれという程ではないね当時はまだ
ただ、あの作戦は元々は米軍が防衛のために考えた物だったんだ
作為があって妨害しなかったというにはあまりにお粗末だから、本当に頭になかったんだと思われ
作戦だだもれという程ではないね当時はまだ
ただ、あの作戦は元々は米軍が防衛のために考えた物だったんだ
作為があって妨害しなかったというにはあまりにお粗末だから、本当に頭になかったんだと思われ
279. Posted by 2007年06月10日 16:43
>>268
>>読者からのコメントにある質問・要望に応えて、解答の充実、新たなFAQの増設をします。
って書いてあるから、それを投稿してみちゃどうだろう？
>>読者からのコメントにある質問・要望に応えて、解答の充実、新たなFAQの増設をします。
って書いてあるから、それを投稿してみちゃどうだろう？
280. Posted by 2007年06月10日 16:43
だから，南京虐殺と事件を区別しろよぼけ。
281. Posted by 2007年06月10日 16:43
>>273
ああん？
手元に英語の原書があるが、
俺の知っている限り、この映画をもとに虐殺の存在を肯定している箇所はない。
もしあるというならページ数を挙げろ。
まあ、読みもせずに主張しているんだろうが。
ああん？
手元に英語の原書があるが、
俺の知っている限り、この映画をもとに虐殺の存在を肯定している箇所はない。
もしあるというならページ数を挙げろ。
まあ、読みもせずに主張しているんだろうが。
282. Posted by 2007年06月10日 16:43
米271
待て待て待てｗ
それは俺じゃない。
俺はそのコメントに対して米241のコメントを返しているよ。
まあ、まぎらわしくて悪かったね。
けど、君もちと落ち着こうなｗ
待て待て待てｗ
それは俺じゃない。
俺はそのコメントに対して米241のコメントを返しているよ。
まあ、まぎらわしくて悪かったね。
けど、君もちと落ち着こうなｗ
283. Posted by 2007年06月10日 16:44
>>275
含まれてるんじゃなくて、ほぼ100％捏造。
自分達ではまとも証拠を一切提出
出来ないから、捏造しまくって
「これが虐殺の証拠だ！！」
と騒ぎまくった。
まずは、虐殺肯定派が、
「今まで捏造してましたゴメンナサイ。」
と土下座した上で、真っ当な証拠を
出せるならそれはそれで考慮する。
含まれてるんじゃなくて、ほぼ100％捏造。
自分達ではまとも証拠を一切提出
出来ないから、捏造しまくって
「これが虐殺の証拠だ！！」
と騒ぎまくった。
まずは、虐殺肯定派が、
「今まで捏造してましたゴメンナサイ。」
と土下座した上で、真っ当な証拠を
出せるならそれはそれで考慮する。
284. Posted by 2007年06月10日 16:44
関連ビデオに「ぼくらの」ＯＰｗｗｗ
まだ見たこと無い人は是非御視聴あれ
まだ見たこと無い人は是非御視聴あれ
285. Posted by ちゃんこ 2007年06月10日 16:45
しかし、大陸は本当に上手いなｗｗ宣伝がｗｗ
286. Posted by 2007年06月10日 16:45
米２６９
同意。かなり左気味のブロガーのサイトでも事実とは異なる部分があるというような事を言っていた。
というか、この米ランの人で、まぁ、中国側の資料は「捏造」ですから見ないのはわかるけど、日本軍側の資料すら見ていない様な人がいるのがきになる。
例えば、日本軍側の資料でも
岡村寧次大将陣中感想録」（靖国楷行文庫所蔵）には、38年7月13日の記述が紹介されています。
「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
余
とかあるしなぁ。
同意。かなり左気味のブロガーのサイトでも事実とは異なる部分があるというような事を言っていた。
というか、この米ランの人で、まぁ、中国側の資料は「捏造」ですから見ないのはわかるけど、日本軍側の資料すら見ていない様な人がいるのがきになる。
例えば、日本軍側の資料でも
岡村寧次大将陣中感想録」（靖国楷行文庫所蔵）には、38年7月13日の記述が紹介されています。
「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
余
とかあるしなぁ。
287. Posted by 2007年06月10日 16:45
だから，南京虐殺と事件を区別しろよぼけ。
288. Posted by 2007年06月10日 16:46
>>281
馬鹿発見。
英語の原文とその写真自体が映画うんぬん
以前にアサヒグラフとかからの
盗用と説明文改竄じゃねーか。
あれを捏造じゃないと信じてるのか？
映画うんぬん以前に答えて見やがれ
この池沼。
馬鹿発見。
英語の原文とその写真自体が映画うんぬん
以前にアサヒグラフとかからの
盗用と説明文改竄じゃねーか。
あれを捏造じゃないと信じてるのか？
映画うんぬん以前に答えて見やがれ
この池沼。
289. Posted by 2007年06月10日 16:47
ようつべってのは、便利だよな。
南京戦の虐殺の証拠と使われている写真で、信憑性のあるものは一つも無いってのが
証明されているんだから、その対比も出版社の許可を得てつべに上げられるといいのに。
ただ、当時日本人だった朝鮮人が第三者ぶるってのは、本当に恥知らずだよ。
当事者であり、朝鮮兵の規律違反ってのは悪評が高かったとも聞くのにさ。
ちなみに、戦後大統領になった朴正熙は、陸軍中尉にまでなっているんですよ。
南京戦の虐殺の証拠と使われている写真で、信憑性のあるものは一つも無いってのが
証明されているんだから、その対比も出版社の許可を得てつべに上げられるといいのに。
ただ、当時日本人だった朝鮮人が第三者ぶるってのは、本当に恥知らずだよ。
当事者であり、朝鮮兵の規律違反ってのは悪評が高かったとも聞くのにさ。
ちなみに、戦後大統領になった朴正熙は、陸軍中尉にまでなっているんですよ。
290. Posted by 286 2007年06月10日 16:47
他にも日本軍側の資料では
早尾乕雄陸軍中尉（金沢医科大学教授）が1938年5月に書いたレポート『戦場心理ノ研究−総論−』の一節を転載します。
余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
〔中略〕揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル
なども。
早尾乕雄陸軍中尉（金沢医科大学教授）が1938年5月に書いたレポート『戦場心理ノ研究−総論−』の一節を転載します。
余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
〔中略〕揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル
なども。
291. Posted by 2007年06月10日 16:48
米277
ゆとりなのにお前はえらいな。まともな歴史学者はほとんどお前と同じようなことを言ってるよ。
そして、じいちゃんに感謝するのはもちろん大事だが、だからこそじいちゃんを盾に取って英霊だの犠牲者だの言って政治の道具にするのも俺はいかんと思うんだよなあ。
まあ、俺もゆとりに入る来年就職の世代なんだけどｗ
ゆとりなのにお前はえらいな。まともな歴史学者はほとんどお前と同じようなことを言ってるよ。
そして、じいちゃんに感謝するのはもちろん大事だが、だからこそじいちゃんを盾に取って英霊だの犠牲者だの言って政治の道具にするのも俺はいかんと思うんだよなあ。
まあ、俺もゆとりに入る来年就職の世代なんだけどｗ
292. Posted by 2007年06月10日 16:48
結局南京大虐殺って嘘なの本当なの？？
293. Posted by 2007年06月10日 16:48
南京のことは捏造間違いなしだが、
論理の飛躍で勝手な結論づけは良くない。
無論、日本人としては中国・韓国からの不用意な決め付けられ方は絶対納得すべきものでないだろうが『証明』できてない問題で下手な水掛け論をするほど馬鹿なこともない。
論理の飛躍で勝手な結論づけは良くない。
無論、日本人としては中国・韓国からの不用意な決め付けられ方は絶対納得すべきものでないだろうが『証明』できてない問題で下手な水掛け論をするほど馬鹿なこともない。
294. Posted by 2007年06月10日 16:48
肯定派が無批判に資料を採用していたのは事実で、肯定側の資料や証言は適切な検証を経なければ信用できない
もちろん、これは否定派にも要求されることだが
ただ、どこから虐殺とするかとか、被害の適切な推定を提示するとか、肯定派が最初にしなければならない点は多いね
もちろん、これは否定派にも要求されることだが
ただ、どこから虐殺とするかとか、被害の適切な推定を提示するとか、肯定派が最初にしなければならない点は多いね
295. Posted by 2007年06月10日 16:49
米282
了解した。脊髄反射してスマソ。
了解した。脊髄反射してスマソ。
296. Posted by 2007年06月10日 16:49
米287
南京虐殺と事件の区別をお前が詳しく説明してくれ。
ここには当然詳しくないやつもいるんだから、分かってるやつが説明してくれないと分からんだろ。
南京虐殺と事件の区別をお前が詳しく説明してくれ。
ここには当然詳しくないやつもいるんだから、分かってるやつが説明してくれないと分からんだろ。
297. Posted by 2007年06月10日 16:49
285
>しかし、大陸は本当に上手いなｗｗ宣伝がｗｗ
あいつら平気で嘘つけるから羨ましいお
誤解や間違いだったと分かっても絶対謝らないしな…
>しかし、大陸は本当に上手いなｗｗ宣伝がｗｗ
あいつら平気で嘘つけるから羨ましいお
誤解や間違いだったと分かっても絶対謝らないしな…
298. Posted by 2007年06月10日 16:50
米272
>徳島問題は実際に日本が略奪した島というのは事実。
徳島問題って初耳だけどどんな事件？
独島問題じゃないよね？
日本人なら竹島の方がなじみあるし
>徳島問題は実際に日本が略奪した島というのは事実。
徳島問題って初耳だけどどんな事件？
独島問題じゃないよね？
日本人なら竹島の方がなじみあるし
299. Posted by 2007年06月10日 16:51
南京事件≠南京虐殺
300. Posted by 2007年06月10日 16:51
※283
同意。
プロパガンダ映画の否定と南京虐殺の否定はイコールではない。
でも肯定派が「今まで言ってた事はウソでしたごめんなさい」と言わない限りは駄目だ。
ウソを許して議論を進めても、またウソを繰り返されるだけだ。
同意。
プロパガンダ映画の否定と南京虐殺の否定はイコールではない。
でも肯定派が「今まで言ってた事はウソでしたごめんなさい」と言わない限りは駄目だ。
ウソを許して議論を進めても、またウソを繰り返されるだけだ。
301. Posted by （ ´∀｀） 2007年06月10日 16:51
正直、今現在起きている虐殺事件すら
どーにもならないのに大昔に起きた話なんて
どーでもいい＜ぉいぉい
とりあえず、休憩ｸﾏに萌える
どーにもならないのに大昔に起きた話なんて
どーでもいい＜ぉいぉい
とりあえず、休憩ｸﾏに萌える
302. Posted by 2007年06月10日 16:51
>>288
なんだよ、やっぱり映画とは関係ないのか。
というか、まあRape of Nankingは学術書ではないから、そもそも相手にする必要はないわけだが。
しかし正直、偕行社の資料集が出た現在でも、
それでもなお虐殺がなかったと主張できるやつがいるのには驚かされる。
なんだよ、やっぱり映画とは関係ないのか。
というか、まあRape of Nankingは学術書ではないから、そもそも相手にする必要はないわけだが。
しかし正直、偕行社の資料集が出た現在でも、
それでもなお虐殺がなかったと主張できるやつがいるのには驚かされる。
303. Posted by -- 2007年06月10日 16:52
捏造してまで、虐殺があったことを
訴えてることがゆるせねー
監督が日本軍が殺害してないって
知ってて加工してるんだよな
ほんとクズだな
訴えてることがゆるせねー
監督が日本軍が殺害してないって
知ってて加工してるんだよな
ほんとクズだな
304. Posted by 2007年06月10日 16:52
つか，日本側から見たうんぬん言った資料出されてもそれが真実とは限らないしな。
実際に現場を見た人間が一人もいないのは痛いぞ。
結局日本側の資料っても，誰誰より聞く
とか，という話を聞いたって証言や手記しかないし。
実際に現場を見た人間が一人もいないのは痛いぞ。
結局日本側の資料っても，誰誰より聞く
とか，という話を聞いたって証言や手記しかないし。
305. Posted by 2007年06月10日 16:52
戦勝国は本当これ以上の虐殺やレイプやってたとしても無視こいてるから頭来るね
が、これが戦争に負けるってことなんだよな…
なにもかも敗戦国だけが責めれると
やってらんねー
が、これが戦争に負けるってことなんだよな…
なにもかも敗戦国だけが責めれると
やってらんねー
306. Posted by 2007年06月10日 16:53
>>292
激しい攻防戦があった。
しかも市街地で。
国民党軍司令部は兵を見捨てて
さっさと逃げた。
さらに、逃げ遅れた民間人に多少なりとも
被害が出た事も確実。
精密誘導兵器など皆無の時代に軍施設だけ
狙って攻撃とか不可能。
数万人いる日本軍の中に、軍規破って
アホな事をやった奴もいるだろう。
が、数十万人を戦闘終了後に虐殺とか無理。
激しい攻防戦があった。
しかも市街地で。
国民党軍司令部は兵を見捨てて
さっさと逃げた。
さらに、逃げ遅れた民間人に多少なりとも
被害が出た事も確実。
精密誘導兵器など皆無の時代に軍施設だけ
狙って攻撃とか不可能。
数万人いる日本軍の中に、軍規破って
アホな事をやった奴もいるだろう。
が、数十万人を戦闘終了後に虐殺とか無理。
307. Posted by シン 2007年06月10日 16:54
関係ない一般市民を殺してる余裕なんてないだろ
常識的に考えて・・・
常識的に考えて・・・
308. Posted by 2007年06月10日 16:56
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
とまあ、政治的にはすでに決着がついている問題なわけだが。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
とまあ、政治的にはすでに決着がついている問題なわけだが。
309. Posted by /// 2007年06月10日 16:56
ただ、映像を見る限りでは
アメリカ人が自分達が80万人以上殺したのは中国人のせいであると責任転換してるように見える・・・・・・
アメリカ人が自分達が80万人以上殺したのは中国人のせいであると責任転換してるように見える・・・・・・
310. Posted by 2007年06月10日 16:57
※305
消えた百万人 でぐぐると吉。
消えた百万人 でぐぐると吉。
311. Posted by 2007年06月10日 16:57
米296
南京事件≠南京虐殺
・南京虐殺自体はなかった。
・南京事件はあった。一部兵士による
殺人，略奪，強姦等はあった。
南京事件と言ったって自際は通常の戦争犯罪
だから事件と言われるものではないのだが・・・
このとこを意図的に区別しない輩が多い
南京事件≠南京虐殺
・南京虐殺自体はなかった。
・南京事件はあった。一部兵士による
殺人，略奪，強姦等はあった。
南京事件と言ったって自際は通常の戦争犯罪
だから事件と言われるものではないのだが・・・
このとこを意図的に区別しない輩が多い
312. Posted by ティルマン・ダーティン氏 2007年06月10日 16:58
南京事件を世界に知らせた男
313. Posted by 2007年06月10日 16:59
南京大虐殺で30万人殺されたと主張してて、
その時に南京には30万人いなかったと反論されたら、
「あれは上海から南京までも犠牲者の数だ」
とか言い訳したというのを聞いたんだが、
本当だろうかｗ
その時に南京には30万人いなかったと反論されたら、
「あれは上海から南京までも犠牲者の数だ」
とか言い訳したというのを聞いたんだが、
本当だろうかｗ
314. Posted by 2007年06月10日 16:59
大半の日本人は日教組による洗脳を受けてるから
南京大虐殺があったと信じて疑わないわけだがなｗｗｗ
さらに、反日国なのに政治は中韓友好対策ｗｗｗ
日本人ｱﾀﾏｵｶｼｲｗｗｗｗｗ
南京大虐殺があったと信じて疑わないわけだがなｗｗｗ
さらに、反日国なのに政治は中韓友好対策ｗｗｗ
日本人ｱﾀﾏｵｶｼｲｗｗｗｗｗ
315. Posted by 2007年06月10日 17:00
>>309
総力戦だからな。
手加減して、自分達が死んでしまったら
元も子も無い。
お互いに何でもありでやっていたのが
第二次世界大戦。
当然、「その当時は」プロパガンダ映画を
作るのも立派な情報戦。
しかし、戦争終結後、まだプロパガンダを
信じてる香具師は池沼。
総力戦だからな。
手加減して、自分達が死んでしまったら
元も子も無い。
お互いに何でもありでやっていたのが
第二次世界大戦。
当然、「その当時は」プロパガンダ映画を
作るのも立派な情報戦。
しかし、戦争終結後、まだプロパガンダを
信じてる香具師は池沼。
316. Posted by 2007年06月10日 17:01
>>米304
とりあえず、簡単な泰の南京事件あたりでいいから読んでくれ。目の前で血栓が・・みたいな生々しいその場に立ち会った日本兵の記述が多数紹介されてるぞ。それに、岡村はこの作戦の最高責任者だぞ、それが師団長達（現場にいた第一人者）から受けた報告が虚偽というのは中々難しいのでは。
とりあえず、簡単な泰の南京事件あたりでいいから読んでくれ。目の前で血栓が・・みたいな生々しいその場に立ち会った日本兵の記述が多数紹介されてるぞ。それに、岡村はこの作戦の最高責任者だぞ、それが師団長達（現場にいた第一人者）から受けた報告が虚偽というのは中々難しいのでは。
317. Posted by 2007年06月10日 17:01
南京で言われている虐殺方法に関して
日本人の発想にないものが多いのが事実。
たとえば、強姦殺害された女性は
よく陰部に竹串など、なんらかの棒状のものを突き刺され
絶命しているが、これは日本の強姦殺人では
ほとんど目にせず、この方法を思いつく人間自体
あまり存在しない。
そして中国のスプラッター映画「人肉饅頭」では
強姦後、被害者の陰部に竹箸を突き刺し
えぐって殺害する場面がある。
舞台は現代。
要するに、この殺害方法は
現在に至るまで中国において一般的な強姦殺人の方法。
日本人の発想にないものが多いのが事実。
たとえば、強姦殺害された女性は
よく陰部に竹串など、なんらかの棒状のものを突き刺され
絶命しているが、これは日本の強姦殺人では
ほとんど目にせず、この方法を思いつく人間自体
あまり存在しない。
そして中国のスプラッター映画「人肉饅頭」では
強姦後、被害者の陰部に竹箸を突き刺し
えぐって殺害する場面がある。
舞台は現代。
要するに、この殺害方法は
現在に至るまで中国において一般的な強姦殺人の方法。
318. Posted by 2007年06月10日 17:01
米313
それは本多勝一等の左翼系の輩。
つじつまが合わなくなったから必死こいてる。
それは本多勝一等の左翼系の輩。
つじつまが合わなくなったから必死こいてる。
319. Posted by 2007年06月10日 17:02
米313
高校時代、歴史教師に同じ事を聞いたら全く同じ返答を受けた罠
高校時代、歴史教師に同じ事を聞いたら全く同じ返答を受けた罠
320. Posted by 2007年06月10日 17:02
とりあえず南京大虐殺の肯定組は嘘は嘘と認めてから議論しろよ、とは常に思うが。
なんで嘘ついてるじゃんって証拠出したら、じゃあ今度からはそれについては触れないで他のものに焦点当てよう、ってなんの？
なんで嘘ついてるじゃんって証拠出したら、じゃあ今度からはそれについては触れないで他のものに焦点当てよう、ってなんの？
321. Posted by 2007年06月10日 17:03
※316
当時南京には外国人記者や日本人の記者が多くいた。
なのに虐殺を見たという人は極一部に限られるのはなんでだ？
当時南京には外国人記者や日本人の記者が多くいた。
なのに虐殺を見たという人は極一部に限られるのはなんでだ？
322. Posted by 2007年06月10日 17:03
>>316
いや、描写が生々しければ事実認定するというなら、小説だって史実になるから
どんな資料でも検証が必要なのはわかるよね?
いや、描写が生々しければ事実認定するというなら、小説だって史実になるから
どんな資料でも検証が必要なのはわかるよね?
323. Posted by 2007年06月10日 17:04
一在日としてこの映像はなるほどなーと思わされたよ
元から南京だなんだと知る気も騒ぐ気もなかったけどね
考えてみれば世界を動かすほとんどの人が戦争を実体験してない世代だよね?
こういう世代だからこそ色んな国が協力して客観的に観て調べてく必要があるんだろうけどなぁ
まぁなかなかそううまくいかないのがなんともはや…
元から南京だなんだと知る気も騒ぐ気もなかったけどね
考えてみれば世界を動かすほとんどの人が戦争を実体験してない世代だよね?
こういう世代だからこそ色んな国が協力して客観的に観て調べてく必要があるんだろうけどなぁ
まぁなかなかそううまくいかないのがなんともはや…
324. Posted by 四千年の歴史だろ 2007年06月10日 17:04
中国は二酸化炭素排出量も実際の12％しか申告しなかったしな。
どんなに証拠突きつけられても、自国の発表の方が正しいの一点張り…
真面目に削減しようとしている国がバカみたいだ。
どんなに証拠突きつけられても、自国の発表の方が正しいの一点張り…
真面目に削減しようとしている国がバカみたいだ。
325. Posted by 2007年06月10日 17:04
※318
んにゃ、中国も言ってるよ。むしろ今はそれが公式見解。
んにゃ、中国も言ってるよ。むしろ今はそれが公式見解。
326. Posted by ・ 2007年06月10日 17:04
小説が史実になる国・それが馬韓国
327. Posted by 2007年06月10日 17:05
※318
んにゃ、中国も言ってるよ。むしろ今はそれが公式見解。
んにゃ、中国も言ってるよ。むしろ今はそれが公式見解。
328. Posted by 2007年06月10日 17:06
反論せずに大きな声に押し潰される日本人ｗｗｗｗｗ
329. Posted by 2007年06月10日 17:06
南京虐殺は一部の日本人がどれだけ否定しても“事実”として残る
330. Posted by 2007年06月10日 17:06
数年前には中国のお偉いさんが、
四千万人って言ってたけどwww
四千万人って言ってたけどwww
331. Posted by 2007年06月10日 17:06
>>320
だから、写真や映像を「主要な」証拠として、
虐殺の存在を主張している歴史家なんていないんだって。笠原も秦も板倉もみんなそうだろ？
写真や映像が注目されるのは、一次資料を読まない一般大衆向けの、それこそプロパガンダ的な著作の中だけ。
だから、写真や映像を「主要な」証拠として、
虐殺の存在を主張している歴史家なんていないんだって。笠原も秦も板倉もみんなそうだろ？
写真や映像が注目されるのは、一次資料を読まない一般大衆向けの、それこそプロパガンダ的な著作の中だけ。
332. Posted by 2007年06月10日 17:07
「小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は事実になる・・・以下略」
って迷（名？）言を思い出した。
って迷（名？）言を思い出した。
333. Posted by 2007年06月10日 17:08
>290
降伏してない敵兵を殺すのは当然じゃないのか？
２万死のうが５万死のうが兵隊なら当然だ。
問題は民間人の話だろ（便衣兵は除外してね）
降伏してない敵兵を殺すのは当然じゃないのか？
２万死のうが５万死のうが兵隊なら当然だ。
問題は民間人の話だろ（便衣兵は除外してね）
334. Posted by 2007年06月10日 17:08
333なら長門とつかさは俺の嫁
335. Posted by 2007年06月10日 17:08
>>331
そして、その歴史家連中は、写真や映像が
捏造だと分かっていても、それを
公表する事はしなかった。
要は嘘を黙認してた連中が、笠原も秦も板倉。
そして、その歴史家連中は、写真や映像が
捏造だと分かっていても、それを
公表する事はしなかった。
要は嘘を黙認してた連中が、笠原も秦も板倉。
336. Posted by 2007年06月10日 17:10
米316
確かにそうだろうが，真実かどうかまではなぁ。
目撃したor実行したって将兵はいないし。
参謀，師団長くらすとはいえ手記の記録があってるとは限らないし。
有名な佐々木少将の手記も誤認や戦果誇張等あるし。
言い出せばきりがないけどな。
確かにそうだろうが，真実かどうかまではなぁ。
目撃したor実行したって将兵はいないし。
参謀，師団長くらすとはいえ手記の記録があってるとは限らないし。
有名な佐々木少将の手記も誤認や戦果誇張等あるし。
言い出せばきりがないけどな。
337. Posted by 2007年06月10日 17:13
今までは嘘がバレて無いのをいい事に
捏造写真や捏造映像で煽っといて、
それが嘘だとバレたら、
「いや、元々それは根拠にはしてない」
とか見苦しい言い訳を未だに繰り返している
のが肯定派の人間。
捏造写真や捏造映像で煽っといて、
それが嘘だとバレたら、
「いや、元々それは根拠にはしてない」
とか見苦しい言い訳を未だに繰り返している
のが肯定派の人間。
338. Posted by 2007年06月10日 17:13
>言い出せばきりがないけどな
ご苦労様です。
ご苦労様です。
339. Posted by 2007年06月10日 17:13
米331
中国人に言え！
中国人に言え！
340. Posted by 2007年06月10日 17:14
疑問なのは、虐殺の指令がなければ大規模な組織的な虐殺が行えるとは思われず、軍規が緩かったために民間人が虐殺されたということなら30万人という数字になるとは考えにくいということ
虐殺自体はあったにせよ軍事行動に伴い民間人が犠牲になったということなら、ナチスなどと同等の人類に対する犯罪とするには無理があると思われ
341. Posted by 2007年06月10日 17:15
米321
ヒント 報道統制。かなりの範囲で報道を統制していた事実もあるし、それはかなり厳しいものであったと当時の記者達が証言している。
米322
別に生生しさを根拠に事実として主張しているわけではないよ。ただ、当事者の意見はないんだろ？と言われたから、その場に立ち会った日本兵の一次資料としての手記を紹介しただけ。
というか、岡村の資料は一次資料の中でも上等の指揮官クラスのメモになるわけだが。
目撃者だけの証言で南京事件の全てを解明することはどだい不可能だろ、そもそも。あの広大な範囲を全て認識することなんて。だから、岡村の資料はその指揮官が各師団から受けた報告という意味でかなり上等な資料なんだが。
ヒント 報道統制。かなりの範囲で報道を統制していた事実もあるし、それはかなり厳しいものであったと当時の記者達が証言している。
米322
別に生生しさを根拠に事実として主張しているわけではないよ。ただ、当事者の意見はないんだろ？と言われたから、その場に立ち会った日本兵の一次資料としての手記を紹介しただけ。
というか、岡村の資料は一次資料の中でも上等の指揮官クラスのメモになるわけだが。
目撃者だけの証言で南京事件の全てを解明することはどだい不可能だろ、そもそも。あの広大な範囲を全て認識することなんて。だから、岡村の資料はその指揮官が各師団から受けた報告という意味でかなり上等な資料なんだが。
342. Posted by 2007年06月10日 17:15
時が熱狂と偏見をやわらげた暁には、
また理性が虚偽からその仮面を剥ぎとった暁には、
……いつになったら“暁”はくるんだ……。
また理性が虚偽からその仮面を剥ぎとった暁には、
……いつになったら“暁”はくるんだ……。
343. Posted by 2007年06月10日 17:15
>>337
いや、だからさ、
・かつて写真や映像を主要な根拠として虐殺の存在を主張し
・現在は、それらは主要な根拠ではないと主張して、意見を変えている歴史家
の名前を挙げてくれよ。
「肯定派」でくくれる歴史家たちは全員がそうなのか？
いや、だからさ、
・かつて写真や映像を主要な根拠として虐殺の存在を主張し
・現在は、それらは主要な根拠ではないと主張して、意見を変えている歴史家
の名前を挙げてくれよ。
「肯定派」でくくれる歴史家たちは全員がそうなのか？
344. Posted by 2007年06月10日 17:17
米341
報道統制つったって、大虐殺が行われてりゃ嫌でも伝わるだろうが。
記者どもは寝てたのか？
報道統制つったって、大虐殺が行われてりゃ嫌でも伝わるだろうが。
記者どもは寝てたのか？
345. Posted by 2007年06月10日 17:18
結局は動いた者、やった者勝ちってことだよな
日本はじっとしすぎｗｗｗ
国内のしがらみが多すぎるからのもあるが
とりあえず南京の事を信じてる若者は
少ないんじゃないか？
興味ないのが大半だろうが
日本はじっとしすぎｗｗｗ
国内のしがらみが多すぎるからのもあるが
とりあえず南京の事を信じてる若者は
少ないんじゃないか？
興味ないのが大半だろうが
346. Posted by 2007年06月10日 17:18
>>343
肯定派で、今のような騒ぎになる前に
堂々と
「写真や映像は捏造だが、虐殺は真実」
と訴えてたのは誰だ？
目を瞑ってた肯定派の歴史家は皆無だった
とでも言いたいのか？
肯定派で、今のような騒ぎになる前に
堂々と
「写真や映像は捏造だが、虐殺は真実」
と訴えてたのは誰だ？
目を瞑ってた肯定派の歴史家は皆無だった
とでも言いたいのか？
347. Posted by 2007年06月10日 17:19
いや、捏造写真で煽っておいてってさ、そもそも、写真って歴史事件の資料としては、どうとでもとれるから、あまり価値のないものなわけで。それに、そもそも、笠原や泰だってそれに基づいて主張はしてないでしょ？なのに、なんでその写真が捏造だったからあやまらなければならないのかがわからない。
348. Posted by 2007年06月10日 17:19
よく、日本刀で試し切りしたって話しがあるけど、日本刀って一回使うたびに研ぎなおして目釘も換えてと手間が掛かるよね
それで100人300人斬ったというのは明らかに嘘なんだけど、当時はそんな嘘が普通だった
そういう背景を考えないと、証言なんかも検証できないだろうね
349. Posted by 2007年06月10日 17:19
>>343
肯定派の歴史家で、自分達の味方に大して
嘘八百を並べ立てるのは止めろと
主張してた人の実名を挙げてください。
肯定派の歴史家で、自分達の味方に大して
嘘八百を並べ立てるのは止めろと
主張してた人の実名を挙げてください。
350. Posted by 2007年06月10日 17:19
※346
写真や映像は全て捏造だと？
写真や映像は全て捏造だと？
351. Posted by 2007年06月10日 17:21
>>347
結局、嘘を嘘ときちんと主張していた
肯定派歴史家はいなかったって
ゲロった訳ねｗ
結局、嘘を嘘ときちんと主張していた
肯定派歴史家はいなかったって
ゲロった訳ねｗ
352. Posted by 2007年06月10日 17:21
※350
まあ、証拠能力のあるものはほとんどないわな。
まあ、証拠能力のあるものはほとんどないわな。
353. Posted by 2007年06月10日 17:22
>>346
うーん、確かにその点については、
肯定派の歴史家には責任はあるかもね。
出所のわからない写真や映像を根拠にすることはできない、
っていうのは歴史学の史料批判のイロハだけど、
訓練を受けていない人にはわからないから。
ただ、337のような主張はいきすぎ。
虐殺の存在は、いまも昔も文書史料によって裏づけられている。
これは押さえておいた方がいい。
うーん、確かにその点については、
肯定派の歴史家には責任はあるかもね。
出所のわからない写真や映像を根拠にすることはできない、
っていうのは歴史学の史料批判のイロハだけど、
訓練を受けていない人にはわからないから。
ただ、337のような主張はいきすぎ。
虐殺の存在は、いまも昔も文書史料によって裏づけられている。
これは押さえておいた方がいい。
354. Posted by 2007年06月10日 17:22
米347
嘘を嘘だと認められない人が歴史を語るのは難しい。
嘘を嘘だと認められない人が歴史を語るのは難しい。
355. Posted by 2007年06月10日 17:22
>>350
日本軍側の写真をパクって説明文だけを
変えてるようなものは全部捏造だろ。
日本軍側の写真をパクって説明文だけを
変えてるようなものは全部捏造だろ。
356. Posted by 2007年06月10日 17:22
344
安全区ってあったのは知ってるよね。日本軍が在中外国人達のために作った安全な地域。そこにしか生かせてもらえなかった人達が大半。連れて行ってもらった人もカメラは禁止と強く言われていた。
安全区ってあったのは知ってるよね。日本軍が在中外国人達のために作った安全な地域。そこにしか生かせてもらえなかった人達が大半。連れて行ってもらった人もカメラは禁止と強く言われていた。
357. Posted by 2007年06月10日 17:23
米306
安全区があり、攻撃を事前に日本軍がビラなどを撒いて知らせ、
逃げられるようにしたにもかかわらず、攻撃する市街地にいる民間人？
へえー（棒
安全区があり、攻撃を事前に日本軍がビラなどを撒いて知らせ、
逃げられるようにしたにもかかわらず、攻撃する市街地にいる民間人？
へえー（棒
358. Posted by 2007年06月10日 17:25
>>341
>目撃者だけの証言で南京事件の全てを解明することはどだい不可能だろ
そんな無茶な曲解してまで相手を否定しなくても
確かに報告というものが全て正しければ楽なんだけど、実際には信用できる範囲を検証によって明らかにしなければ、どんな資料も使い物にならないのはわかるだろ?
>目撃者だけの証言で南京事件の全てを解明することはどだい不可能だろ
そんな無茶な曲解してまで相手を否定しなくても
確かに報告というものが全て正しければ楽なんだけど、実際には信用できる範囲を検証によって明らかにしなければ、どんな資料も使い物にならないのはわかるだろ?
359. Posted by 2007年06月10日 17:25
>>353
出所なんて否定派が調べたら出てきた訳だが？
肯定派歴史家なんてのは自分達に都合の
いい資料に対しての検証を放置し続けた
怠け者と無能の集団って証明じゃないかｗ
出所なんて否定派が調べたら出てきた訳だが？
肯定派歴史家なんてのは自分達に都合の
いい資料に対しての検証を放置し続けた
怠け者と無能の集団って証明じゃないかｗ
360. Posted by 2007年06月10日 17:25
米353
それも嘘じゃん。きちんとした文書資料なんてないし。
例えばどのような文書資料があるのですか？
お聞きしたいものです。
それも嘘じゃん。きちんとした文書資料なんてないし。
例えばどのような文書資料があるのですか？
お聞きしたいものです。
361. Posted by 2007年06月10日 17:26
ﾁｮﾝの嘘がまかり通ってネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ
362. Posted by 2007年06月10日 17:26
※350に限らず事実だった派って
なんでそこまでして肯定したいのかがわからん
なんだ？自分らの国の悪事（疑問多すぎるが）
をちゃんと示して高潔な人柄装って酔ってる
のか？怪しい部分の方が多すぎだろうが！
しかもソースはほとんど特亜からだろうが
世界中から信用のない連中が大声で謳ってる
ことなんだぜ？まず自分の国に誇りもとうぜ
それとも日本人ではないのかな？
なんでそこまでして肯定したいのかがわからん
なんだ？自分らの国の悪事（疑問多すぎるが）
をちゃんと示して高潔な人柄装って酔ってる
のか？怪しい部分の方が多すぎだろうが！
しかもソースはほとんど特亜からだろうが
世界中から信用のない連中が大声で謳ってる
ことなんだぜ？まず自分の国に誇りもとうぜ
それとも日本人ではないのかな？
363. Posted by 2007年06月10日 17:27
ネトウヨは泣きながら虐殺の定義でもしてれ
364. Posted by . 2007年06月10日 17:28
肯定派って以前「北による拉致は無い」とか言ってた連中だろ？
「慰安婦強制連行は事実」とか「憲法改正法案反対」とか。
信用できるわけねえ。
「慰安婦強制連行は事実」とか「憲法改正法案反対」とか。
信用できるわけねえ。
365. Posted by 2007年06月10日 17:28
>>362
自分の国に誇りを持っているから、自分の国からの情報は無条件に信じます（`・ω・´）
自分の国に誇りを持っているから、自分の国からの情報は無条件に信じます（`・ω・´）
366. Posted by 2007年06月10日 17:28
※356
ちょっと待ってくれ。お前さんは南京大虐殺をどう捉えてるんだ？
三十万人殺したのか？ それとも数万人説？
それにより全然議論が違ってくる。
安全区に閉じこもりっきりだとはいえ、三十万人も
無差別に人が殺されてりゃアホでも気付くだろ。
「なにも見なかった」というのは「戦闘行為や人殺しをみなかった」
という意味ではなく、「三十万人もの人が殺されたというような
伝聞や目撃はなかった」という意味だからな。
誰も戦闘行為や一般人の誤殺がないとは言ってない。
ちょっと待ってくれ。お前さんは南京大虐殺をどう捉えてるんだ？
三十万人殺したのか？ それとも数万人説？
それにより全然議論が違ってくる。
安全区に閉じこもりっきりだとはいえ、三十万人も
無差別に人が殺されてりゃアホでも気付くだろ。
「なにも見なかった」というのは「戦闘行為や人殺しをみなかった」
という意味ではなく、「三十万人もの人が殺されたというような
伝聞や目撃はなかった」という意味だからな。
誰も戦闘行為や一般人の誤殺がないとは言ってない。
367. Posted by 2007年06月10日 17:28
写真も全て捏造であったわけではないしなぁ・・。そもそも、何故否定派は論点にもあがっていない写真を挙げてくるんだ？写真は歴史資料になりにくいものなのは常識だし。
虐殺があったならその現場の写真がのこってなければならないとでもいうのか？そんなこといったら実行写真が存在しないルアンダ大虐殺、カンボジア大虐殺、カチンの虐殺もなかったことになってしまうぞ。
虐殺があったならその現場の写真がのこってなければならないとでもいうのか？そんなこといったら実行写真が存在しないルアンダ大虐殺、カンボジア大虐殺、カチンの虐殺もなかったことになってしまうぞ。
368. Posted by 2007年06月10日 17:28
>>353
>虐殺の存在は、いまも昔も文書史料によって裏づけられている。
>これは押さえておいた方がいい。
いや、問題は何を持って虐殺とするかでね
裏付けの無いと思われる数字で非難されているのが正しいかどうかとなると見方が分かれるわけで、無かったというのは多くがそういう意味の主張だよ
>虐殺の存在は、いまも昔も文書史料によって裏づけられている。
>これは押さえておいた方がいい。
いや、問題は何を持って虐殺とするかでね
裏付けの無いと思われる数字で非難されているのが正しいかどうかとなると見方が分かれるわけで、無かったというのは多くがそういう意味の主張だよ
369. Posted by 2007年06月10日 17:28
Wikipedia(英語)も酷いことになってるけどな…
南京大虐殺は、ちゃんとした証拠がないってことで、何回かフィクションみたいな扱いになってたけど、
中国人の圧力に負けて、結局真実としてWikipediaに載っちゃったし。
Wikipediaの現在の影響力を考えると、載った＝真実だからなぁ
惜しむらくは、おれも含めて日本人の英語力の低さだな。
南京大虐殺は、ちゃんとした証拠がないってことで、何回かフィクションみたいな扱いになってたけど、
中国人の圧力に負けて、結局真実としてWikipediaに載っちゃったし。
Wikipediaの現在の影響力を考えると、載った＝真実だからなぁ
惜しむらくは、おれも含めて日本人の英語力の低さだな。
370. Posted by 2007年06月10日 17:29
米341
日本国内の記者なら分かるけど
外人記者が国内の記事書く分なら規制も糞も無いだろ
それに戦争初期ならともかく後期なんてほとんど機能して無いだろうしな
それに虐殺があったといわれてる場所は当時の記者がいた場所と余り離れて無いみたいだし
>>あの広大な範囲を全て認識することなんて
だから中国が主張してる範囲で数万〜30万殺すなんて
残った死体を考えても無理、だという話だろ
あいまいにしておけばいいのに
下手に場所・人数を特定してるから薮蛇になってる。
日本国内の記者なら分かるけど
外人記者が国内の記事書く分なら規制も糞も無いだろ
それに戦争初期ならともかく後期なんてほとんど機能して無いだろうしな
それに虐殺があったといわれてる場所は当時の記者がいた場所と余り離れて無いみたいだし
>>あの広大な範囲を全て認識することなんて
だから中国が主張してる範囲で数万〜30万殺すなんて
残った死体を考えても無理、だという話だろ
あいまいにしておけばいいのに
下手に場所・人数を特定してるから薮蛇になってる。
371. Posted by 2007年06月10日 17:29
米365
誇り≠妄信
誇り≠妄信
372. Posted by 2007年06月10日 17:30
>>360
手ごろなところでは秦の『南京事件』に文書史料なら大量に挙げられています。ご一読ください。巻末には参考文献もあるのでそこからもいろいろたどれます。
手ごろなところでは秦の『南京事件』に文書史料なら大量に挙げられています。ご一読ください。巻末には参考文献もあるのでそこからもいろいろたどれます。
373. Posted by 2007年06月10日 17:31
>>367
>何故否定派は論点にもあがっていない写真を挙げてくるんだ？
肯定派が上げている写真等に酷いのが多いと槍玉に挙げているだけで、多くの肯定派が確かに酷いのもあると認めているよ
>何故否定派は論点にもあがっていない写真を挙げてくるんだ？
肯定派が上げている写真等に酷いのが多いと槍玉に挙げているだけで、多くの肯定派が確かに酷いのもあると認めているよ
374. Posted by 2007年06月10日 17:31
日本人はあせらなくていいと思う。
何十年後かに、南京虐殺が事実としてどの程度のものかが緩やかに知りわたれば。
中国は、虐殺を宣伝することで得られることは、中国への同情心と、日本の印象を悪くすること。
日本の損害は、印象の悪化はあるけど、賠償の義務はない。
中国が、宣伝の失敗で被る損害は、
中国への信頼が失墜することと、日本の印象が上がること。
日本の利益は、名誉の回復。
誤解されていても、特に害はないわけで、真実が勝ちやすい時代になってきてるので、名誉がいつか回復できるよう、ゆっくり真面目に頑張っていけばいいと思う。
何十年後かに、南京虐殺が事実としてどの程度のものかが緩やかに知りわたれば。
中国は、虐殺を宣伝することで得られることは、中国への同情心と、日本の印象を悪くすること。
日本の損害は、印象の悪化はあるけど、賠償の義務はない。
中国が、宣伝の失敗で被る損害は、
中国への信頼が失墜することと、日本の印象が上がること。
日本の利益は、名誉の回復。
誤解されていても、特に害はないわけで、真実が勝ちやすい時代になってきてるので、名誉がいつか回復できるよう、ゆっくり真面目に頑張っていけばいいと思う。
375. Posted by 2007年06月10日 17:31
>>367
なんか必死に論点逸らしてるが、
・捏造写真を持ち出し続けたのは肯定派
・捏造を捏造だと批判しなかった無能肯定派歴史家
これが責められてるんだぞ。
まともな資料だけで証明できるというのなら、
捏造を除外し、まともな資料だけを世間に
広める時間は十分にあったのに、それを
して来なかったのはお前ら肯定派の怠慢
じゃねーか。
なんか必死に論点逸らしてるが、
・捏造写真を持ち出し続けたのは肯定派
・捏造を捏造だと批判しなかった無能肯定派歴史家
これが責められてるんだぞ。
まともな資料だけで証明できるというのなら、
捏造を除外し、まともな資料だけを世間に
広める時間は十分にあったのに、それを
して来なかったのはお前ら肯定派の怠慢
じゃねーか。
376. Posted by 2007年06月10日 17:31
特ア根絶やしになってくんないかな…
あいつらこの世のガンだよ
そうしたらサヨの考えも変わって
くるんだろうに
今の形ってウヨもサヨもなんかヘンだ
あいつらこの世のガンだよ
そうしたらサヨの考えも変わって
くるんだろうに
今の形ってウヨもサヨもなんかヘンだ
377. Posted by 2007年06月10日 17:34
米353
＞虐殺の存在は、いまも昔も文書史料によって裏づけられている。
具体的にどのような行為を虐殺と定義し、
またそれらがどのような記述によって裏付けられているのか、
具体的に説明してもらえるかな？
＞虐殺の存在は、いまも昔も文書史料によって裏づけられている。
具体的にどのような行為を虐殺と定義し、
またそれらがどのような記述によって裏付けられているのか、
具体的に説明してもらえるかな？
378. Posted by 2007年06月10日 17:35
speak in English
379. Posted by 2007年06月10日 17:35
とりあえず誰かタイムマシン作れ
それで全て解決！
それで全て解決！
380. Posted by 2007年06月10日 17:35
秦は数万人説だろ。
これって大虐殺ではなく、戦闘行為による死者＋誤殺＋捕虜殺害だろ？
一般人を無差別に殺していたとは書いてないはずだが？
これだったらそんな責められるもんじゃないと思うけど。大虐殺じゃないよね。
三十万人殺したんだよ！ って主張する人はここにはいないのか？
それこそがまさに「南京大虐殺」なんだが。
これって大虐殺ではなく、戦闘行為による死者＋誤殺＋捕虜殺害だろ？
一般人を無差別に殺していたとは書いてないはずだが？
これだったらそんな責められるもんじゃないと思うけど。大虐殺じゃないよね。
三十万人殺したんだよ！ って主張する人はここにはいないのか？
それこそがまさに「南京大虐殺」なんだが。
381. Posted by 2007年06月10日 17:36
366
主に虐殺が行われたのは安全区外ということは知ってるよな？そもそも、南京が一箇所で何万という人間が殺された事件だとでも考えているのか？それに南京は一箇所じゃなくて
様々な場所で行われたものなわけだが。
そもそも、記者達が南京事件がないと言っていたわけでもない。ただ、大規模な虐殺の現場を目撃することは著しく困難だったし、写真をとる行為そのものが厳しく管理されていたということです。師団についていけた記者はしっかり
証言していますし。
主に虐殺が行われたのは安全区外ということは知ってるよな？そもそも、南京が一箇所で何万という人間が殺された事件だとでも考えているのか？それに南京は一箇所じゃなくて
様々な場所で行われたものなわけだが。
そもそも、記者達が南京事件がないと言っていたわけでもない。ただ、大規模な虐殺の現場を目撃することは著しく困難だったし、写真をとる行為そのものが厳しく管理されていたということです。師団についていけた記者はしっかり
証言していますし。
382. Posted by 2007年06月10日 17:37
米372
秦郁彦のことか。とするとあなたは4万人前後という説を推しているのかな？
でもあの人、今まではともかく、富田メモを「本物」と言っちゃってからは
どうも怪しく感じてしまうね。
秦郁彦のことか。とするとあなたは4万人前後という説を推しているのかな？
でもあの人、今まではともかく、富田メモを「本物」と言っちゃってからは
どうも怪しく感じてしまうね。
383. Posted by 2007年06月10日 17:37
＞ネトウヨは泣きながら虐殺の定義でもしてれ
一応日本語しゃべってるけど
こういう人ってどういう人なんだろう？
自分のじいちゃんばあちゃんが、大量殺人鬼強姦魔だと
うれしくて涙が出ちゃってイッちゃいそう、とか
そういう感じなんでしょうか？
身内をあえて叩いてる自分最高、なんっていい人なんだろう…！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
みたいな？
一応日本語しゃべってるけど
こういう人ってどういう人なんだろう？
自分のじいちゃんばあちゃんが、大量殺人鬼強姦魔だと
うれしくて涙が出ちゃってイッちゃいそう、とか
そういう感じなんでしょうか？
身内をあえて叩いてる自分最高、なんっていい人なんだろう…！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
みたいな？
384. Posted by 2007年06月10日 17:38
米383
日本人じゃないんじゃない？
日本人じゃないんじゃない？
385. Posted by 2007年06月10日 17:38
南京大虐殺もドイツもガス室も確たる証拠はなにもなし。
こう書くとナチスと一緒にするな！という愛国者が出てくるが、ナチはユダヤ国外追放しようとしてただけで、民族を根絶やしにしようとしてたわけじゃないんだよね。中共は東トルキスタンとかで現在も実行中だけどさ。
で、だ。
確たる証拠もなしにA級戦犯なんぞを作って民間人虐殺を侵攻側のえらいさん個人に罪に問えるという前例を作ったおかげで、米国がイラクとかで空爆を行うのに下準備とかで大変なお金と人が必要になっているのは笑えるよね。
それまでは戦争中の大小の戦争犯罪の被害者の訴える先は戦争を行った自国であり、侵攻したとは言え相手国ではなかったんだけどな。
戦争をするような国家運営を任せていたのが悪い！みたいな考えがあったのにね。
こう書くとナチスと一緒にするな！という愛国者が出てくるが、ナチはユダヤ国外追放しようとしてただけで、民族を根絶やしにしようとしてたわけじゃないんだよね。中共は東トルキスタンとかで現在も実行中だけどさ。
で、だ。
確たる証拠もなしにA級戦犯なんぞを作って民間人虐殺を侵攻側のえらいさん個人に罪に問えるという前例を作ったおかげで、米国がイラクとかで空爆を行うのに下準備とかで大変なお金と人が必要になっているのは笑えるよね。
それまでは戦争中の大小の戦争犯罪の被害者の訴える先は戦争を行った自国であり、侵攻したとは言え相手国ではなかったんだけどな。
戦争をするような国家運営を任せていたのが悪い！みたいな考えがあったのにね。
386. Posted by 2007年06月10日 17:39
>>379
そこに野鳥の会の皆さんを入れないと数えられんぞ。
そこに野鳥の会の皆さんを入れないと数えられんぞ。
387. Posted by 2007年06月10日 17:39
※381
多くの日本人記者が虐殺なんか全然知らなかったと戦後証言してるが。
東京裁判で初めて知ったという人も多くいるぞ。
多くの日本人記者が虐殺なんか全然知らなかったと戦後証言してるが。
東京裁判で初めて知ったという人も多くいるぞ。
388. Posted by 2007年06月10日 17:39
>>380
三十万じゃなくてもいいや。
日本軍は、民間人を無差別に数十万人単位で
虐殺した。「南京大虐殺」は事実だ！！
と考えてる香具師がこのスレにいるなら
出てこいや。
三十万じゃなくてもいいや。
日本軍は、民間人を無差別に数十万人単位で
虐殺した。「南京大虐殺」は事実だ！！
と考えてる香具師がこのスレにいるなら
出てこいや。
389. Posted by 2007年06月10日 17:40
いや、おまえら、最後のはある種のジョークだろ
390. Posted by 2007年06月10日 17:40
375
だから、まともな歴史家が写真を根拠に南京事件を論じたのかよ。文書資料を広めなかったというが泰や笠原の著書はかなり前のものだよ。学者にそれ以上のことができるのか。確かに、自分が用いないにしても、資料を全て検証していなかったのは問題があるのは事実だが、そ事実によって南京事件が否定されるわけでもなかろう。
だから、まともな歴史家が写真を根拠に南京事件を論じたのかよ。文書資料を広めなかったというが泰や笠原の著書はかなり前のものだよ。学者にそれ以上のことができるのか。確かに、自分が用いないにしても、資料を全て検証していなかったのは問題があるのは事実だが、そ事実によって南京事件が否定されるわけでもなかろう。
391. Posted by 2007年06月10日 17:41
中国：論争に決着が付いていない問題を取り上げて「史実だ」と広報し、日本から謝罪と賠償を引き出す
欧米：対日戦争を正当化するため、「日本＝鬼畜・外道」という図式を成り立たせる根拠を無効化させるわけにはいかない
朝鮮：どさくさに紛れて日本に謝罪と賠（ry
「南京大虐殺」問題では日本は四面楚歌だからなあ（朝鮮は論外だが；）。
否定するのなら相当覚悟を決めないと、後で圧力かけられて撤回＆謝罪、なんて羽目になったら
目も当てられん。やるなら徹底的にやってくれ。
欧米：対日戦争を正当化するため、「日本＝鬼畜・外道」という図式を成り立たせる根拠を無効化させるわけにはいかない
朝鮮：どさくさに紛れて日本に謝罪と賠（ry
「南京大虐殺」問題では日本は四面楚歌だからなあ（朝鮮は論外だが；）。
否定するのなら相当覚悟を決めないと、後で圧力かけられて撤回＆謝罪、なんて羽目になったら
目も当てられん。やるなら徹底的にやってくれ。
392. Posted by 2007年06月10日 17:41
米387
海外の記者もたくさんいたが、虐殺を証言したのは数人という有様。
海外の記者もたくさんいたが、虐殺を証言したのは数人という有様。
393. Posted by 2007年06月10日 17:41
誰抵抗することができない民間人を窪みに追いこんでハックサルハヌンザングミョンを想像して見なさい...それが君たちのご先祖だ...........ビヘングギエウィハンポックギョックドアニで民間人30万名虐殺....地球歴史上最高に数値だ......
394. Posted by 2007年06月10日 17:41
だれか〜
南京大虐殺あった
みんなが納得する証拠だして
南京大虐殺あった
みんなが納得する証拠だして
395. Posted by 2007年06月10日 17:41
米381
＞師団についていけた記者はしっかり証言していますし。
「無抵抗の一般市民を日本の兵隊が虐殺していました」
と証言していたのか？
＞師団についていけた記者はしっかり証言していますし。
「無抵抗の一般市民を日本の兵隊が虐殺していました」
と証言していたのか？
396. Posted by (笑) 2007年06月10日 17:41
否定には頑張って欲しいが見苦しくならないように
人数が少ないから大虐殺じゃないとかただの茶番
恐らくこれだけ流布している事件を否定する資料はいくらあっても足りない
頑張れ否定派
人数が少ないから大虐殺じゃないとかただの茶番
恐らくこれだけ流布している事件を否定する資料はいくらあっても足りない
頑張れ否定派
397. Posted by 2007年06月10日 17:42
米381
当時のマスメディアだってじっと何もせずに時間を浪費してた訳じゃないだろ
戦場に噂ってのは付きもので
兵士達からそういう情報を得られる可能性は極めて高いと思うんだが
あと師団付きの記者について詳しく
当時のマスメディアだってじっと何もせずに時間を浪費してた訳じゃないだろ
戦場に噂ってのは付きもので
兵士達からそういう情報を得られる可能性は極めて高いと思うんだが
あと師団付きの記者について詳しく
398. Posted by 2007年06月10日 17:43
>>390
誰が南京事件を否定してるんだ？
南京大虐殺と呼ばれる数十万人虐殺説と
それを唱えてた香具師が出してた捏造が
袋叩きにあってるだけだろ。
で、結局お前は数十万単位で虐殺されてたと
信じてるのか？それとも数十万単位での
虐殺は無いと信じてるのか？どっちだ？
誰が南京事件を否定してるんだ？
南京大虐殺と呼ばれる数十万人虐殺説と
それを唱えてた香具師が出してた捏造が
袋叩きにあってるだけだろ。
で、結局お前は数十万単位で虐殺されてたと
信じてるのか？それとも数十万単位での
虐殺は無いと信じてるのか？どっちだ？
399. Posted by 2007年06月10日 17:43
オリンピックまで大人しくしとこうぜ
400. Posted by 2007年06月10日 17:43
米393
コピペ？30万なんてかすんで見えそうなくらいの人間を殺しまくっている共産国家のことは知らないのが
韓国人クォリティだね。まああいつら世界史習わないからしょうがないけど。
コピペ？30万なんてかすんで見えそうなくらいの人間を殺しまくっている共産国家のことは知らないのが
韓国人クォリティだね。まああいつら世界史習わないからしょうがないけど。
401. Posted by 2007年06月10日 17:43
※396
おいおい、人数は大事だぞ？
数十万人ならば一般人を意図的に殺害しなくちゃ無理。
数万人ならば、戦闘行為＋誤殺＋捕虜殺害ということになる。
これなら当時の一般的な戦争形態なんだよ。
問題なのは数十万人殺してるかどうか。
これこそが正に「南京大虐殺」なんだから。
おいおい、人数は大事だぞ？
数十万人ならば一般人を意図的に殺害しなくちゃ無理。
数万人ならば、戦闘行為＋誤殺＋捕虜殺害ということになる。
これなら当時の一般的な戦争形態なんだよ。
問題なのは数十万人殺してるかどうか。
これこそが正に「南京大虐殺」なんだから。
402. Posted by 2007年06月10日 17:44
戦争なんて近代のものなら大なり小なり
全部虐殺みたいなもんなんだよな
兵隊だって元々一般人なんだし
全員が全員志願兵ってわけでもあるまいに
兵隊ならいくら死んでもいいみたいに見えるな
こういうの見てると
戦争は人をおかしくするんだな
戦争を語るひともこうなってしまうなんて
全部虐殺みたいなもんなんだよな
兵隊だって元々一般人なんだし
全員が全員志願兵ってわけでもあるまいに
兵隊ならいくら死んでもいいみたいに見えるな
こういうの見てると
戦争は人をおかしくするんだな
戦争を語るひともこうなってしまうなんて
403. Posted by 2007年06月10日 17:45
米396
茶化して煽り口調、高みから物を言うような文体で
偉そうだけど、具体的には何も話せないんですね（笑）
＞恐らくこれだけ流布している事件を
日本語でおｋ（笑）
茶化して煽り口調、高みから物を言うような文体で
偉そうだけど、具体的には何も話せないんですね（笑）
＞恐らくこれだけ流布している事件を
日本語でおｋ（笑）
404. Posted by 2007年06月10日 17:45
調べれば調べるほどおかしいと気づくよな
南京は・・
サヨク市ね
南京は・・
サヨク市ね
405. Posted by 愛国者 2007年06月10日 17:46
やい、ネット右翼ども！
南京で日本兵が３０００万人虐殺したのは、世界の定説やでー。
この罪は、お前ら日本人すべての血が贖うんや。
もうすぐ、人民解放軍が日本人すべてに当然の報いを与えるから覚悟しとき。
南京で日本兵が３０００万人虐殺したのは、世界の定説やでー。
この罪は、お前ら日本人すべての血が贖うんや。
もうすぐ、人民解放軍が日本人すべてに当然の報いを与えるから覚悟しとき。
406. Posted by 2007年06月10日 17:46
勘ちがいしている人もいるが、軍人が民間人を虐殺したというのと、軍人が民間人を組織的に虐殺したというのは違う
どちらも悪いことだけど、前者は現代でも行われることがある犯罪であって特別なものではないんだ。残念なことだけどね
南京大虐殺というからには、後者のように特別に組織的な虐殺があったと主張しているんだよね?
どちらも悪いことだけど、前者は現代でも行われることがある犯罪であって特別なものではないんだ。残念なことだけどね
南京大虐殺というからには、後者のように特別に組織的な虐殺があったと主張しているんだよね?
407. Posted by 2007年06月10日 17:46
歴史家ならともかく、一般人にとっては南京事件は「史上稀に見る、組織的で、異常で凄惨な大虐殺」じゃないと興味の対象にはならないんだよな。そういう風に海外から言われ続けてきたし、或いは教育として教えられてきた人達もいるだろうから。
「戦争中にはよくある、不幸な出来事」だったら、（言い方は悪いが）意味は無い。
「戦争中にはよくある、不幸な出来事」だったら、（言い方は悪いが）意味は無い。
408. Posted by 2007年06月10日 17:47
どちらの側にも馬鹿がいる。
409. Posted by 2007年06月10日 17:48
米390
東京造形大学教授（刑法専攻）前田朗は、秦と右派との結びつきを指摘しつつ、
秦郁彦の本には、国連組織への初歩的な間違い、憶測に基づいている記述が
多いことを指摘し、秦の手法は果たして歴史学と言えるのかとの根本的疑問を
指摘している
東京造形大学教授（刑法専攻）前田朗は、秦と右派との結びつきを指摘しつつ、
秦郁彦の本には、国連組織への初歩的な間違い、憶測に基づいている記述が
多いことを指摘し、秦の手法は果たして歴史学と言えるのかとの根本的疑問を
指摘している
410. Posted by 2007年06月10日 17:48
結局、ここのスレには数十万人虐殺説を
指示する香具師はいないって事でFA?
指示する香具師はいないって事でFA?
411. Posted by 2007年06月10日 17:48
米405
はいはいおじいちゃんわかったから病室に帰りましょうね
はいはいおじいちゃんわかったから病室に帰りましょうね
412. Posted by 2007年06月10日 17:49
よく分からないからロマサガで例えてくれ
413. Posted by 2007年06月10日 17:49
>南京で日本兵が３０００万人虐殺したのは、世界の定説やでー。
私が聞いたときは9000万人って話でした。
日本は早くお金を渡して謝らないと、どんどん増えていきますよ？
いいんですか？
私が聞いたときは9000万人って話でした。
日本は早くお金を渡して謝らないと、どんどん増えていきますよ？
いいんですか？
414. Posted by 2007年06月10日 17:49
>>405
お前はお玉のところででも言って
適当になんか喚いてろ。
それくらいがお前にはお似合いだ。
お前はお玉のところででも言って
適当になんか喚いてろ。
それくらいがお前にはお似合いだ。
415. Posted by 2007年06月10日 17:50
米387
いや、ちゃんと読んでくれよ。
�，泙此△曚箸鵑匹了�戮は「安全区外」で行われた。しかも、かなり厳重な報道統制が行われていた。
�△靴�し、日本人記者も含めて、その間は安全区にいた。安全区は一部兵による強姦、射殺などが少しあった程度でそれを記者が認識しえたかどうかは疑わしい。
�７海了嫦弔砲弔い討い辰慎�者は、（つまり、現場に立ち会った記者達は）きちんそのような現場があったと証言している。
で、多くの記者が知らなかったと言っていたというソースを見せてほしいんだが。
いや、ちゃんと読んでくれよ。
�，泙此△曚箸鵑匹了�戮は「安全区外」で行われた。しかも、かなり厳重な報道統制が行われていた。
�△靴�し、日本人記者も含めて、その間は安全区にいた。安全区は一部兵による強姦、射殺などが少しあった程度でそれを記者が認識しえたかどうかは疑わしい。
�７海了嫦弔砲弔い討い辰慎�者は、（つまり、現場に立ち会った記者達は）きちんそのような現場があったと証言している。
で、多くの記者が知らなかったと言っていたというソースを見せてほしいんだが。
416. Posted by 2007年06月10日 17:50
米405
すごいね、3000万人かぁ。それは初めて見る説だよ。
人民解放軍か、なるほど。日本上陸作戦を展開できるような装備があるとは。
お金と人員すごいかかっちゃうけど、がんばってね！
制空権取るのすごい大変だと思うけど、なんとかなるよね！
とれなかったら上空から中国兵大虐殺されちゃうけど、なんとかなるよね！
すごいね、3000万人かぁ。それは初めて見る説だよ。
人民解放軍か、なるほど。日本上陸作戦を展開できるような装備があるとは。
お金と人員すごいかかっちゃうけど、がんばってね！
制空権取るのすごい大変だと思うけど、なんとかなるよね！
とれなかったら上空から中国兵大虐殺されちゃうけど、なんとかなるよね！
417. Posted by 2007年06月10日 17:50
情けない･･･
418. Posted by 2007年06月10日 17:51
>>415
で、結局何人がその事件の犠牲者になったんだよ？数十万人か？数万人か？数千人か？
いい加減はっきり言えや。
で、結局何人がその事件の犠牲者になったんだよ？数十万人か？数万人か？数千人か？
いい加減はっきり言えや。
419. Posted by 2007年06月10日 17:52
一方毛沢東は自国民を
6000万人（だっけ？）虐殺した
6000万人（だっけ？）虐殺した
420. Posted by 2007年06月10日 17:53
米387
だからある程度場所は特定されてるのに死体その他
民間人を大量虐殺した証拠が出てこないのはなぜ？という話なんだが
広いって言っても捜索範囲なんてたかが知れてるだろ
中国全土を探しなさいってわけじゃないんだから
俺が見てないところで殺してるに違いないって言ってるのと同じだよ
>>それに南京は一箇所じゃなくて
>>様々な場所で行われたものなわけだが
大規模にばらけてそこら辺で虐殺ショーが行われてるなら目撃証言はもっとあると思うんだが
米385
ナチは連れ去られた人間の数とか死んだ人とか出入りの人数がある程度特定できてるし
映像資料、死体なんかが残ってるからそれは無い。
だからある程度場所は特定されてるのに死体その他
民間人を大量虐殺した証拠が出てこないのはなぜ？という話なんだが
広いって言っても捜索範囲なんてたかが知れてるだろ
中国全土を探しなさいってわけじゃないんだから
俺が見てないところで殺してるに違いないって言ってるのと同じだよ
>>それに南京は一箇所じゃなくて
>>様々な場所で行われたものなわけだが
大規模にばらけてそこら辺で虐殺ショーが行われてるなら目撃証言はもっとあると思うんだが
米385
ナチは連れ去られた人間の数とか死んだ人とか出入りの人数がある程度特定できてるし
映像資料、死体なんかが残ってるからそれは無い。
421. Posted by 2007年06月10日 17:53
387
俺達はみたんだからね・・書きたいなぁ・・
などの記者の手記も公開されてるよ。しかも、当時の新聞は軍の検閲を受けていたから、記事を書いても削除されるという状況だったし。
俺達はみたんだからね・・書きたいなぁ・・
などの記者の手記も公開されてるよ。しかも、当時の新聞は軍の検閲を受けていたから、記事を書いても削除されるという状況だったし。
422. Posted by 2007年06月10日 17:53
この手の話は伸びるなｗｗｗ
みんな戦争が好きなんだな
口では否定してもｗｗ
みんな戦争が好きなんだな
口では否定してもｗｗ
423. Posted by 2007年06月10日 17:54
現在進行形で他民族を虐殺している中国が、
戦時中における他国の「虐殺」の責任を追及するとはこれいかに。
戦時中における他国の「虐殺」の責任を追及するとはこれいかに。
424. Posted by 2007年06月10日 17:54
米415
米395に答えないのはなぜ？
米395に答えないのはなぜ？
425. Posted by 愛国者 2007年06月10日 17:54
※409
そうや、そうや。
秦は大嘘つきや。
真っ先に、人民解放軍に懲らしめてもらわなあかん。
そうや、そうや。
秦は大嘘つきや。
真っ先に、人民解放軍に懲らしめてもらわなあかん。
426. Posted by 2007年06月10日 17:54
※415
うーん、だからさ、貴方はどういう考えなの？
それによって議論が違ってくるんだってば。
三十万人説を支持してるの？ それとも数万人説？
うーん、だからさ、貴方はどういう考えなの？
それによって議論が違ってくるんだってば。
三十万人説を支持してるの？ それとも数万人説？
427. Posted by 2007年06月10日 17:55
>>415
厳重な報道統制が行われていたとしても限度がある。記者が組織的な虐殺を認識できなかったかは疑わしい
また、現場に立ち会った記者達は正式な命令による虐殺があったと証言しているわけではない上、記者が残虐な記事や証言を捏造していないか検証も必要
厳重な報道統制が行われていたとしても限度がある。記者が組織的な虐殺を認識できなかったかは疑わしい
また、現場に立ち会った記者達は正式な命令による虐殺があったと証言しているわけではない上、記者が残虐な記事や証言を捏造していないか検証も必要
428. Posted by 2007年06月10日 17:55
虐殺なんぞに興じてる余裕があれば今頃戦争勝ってたな…
物資足んねぇ
物資足んねぇ
429. Posted by 2007年06月10日 17:56
結局、>>415は何人が被害にあったと
思っているのかそれすら書く事が出来ません。
思っているのかそれすら書く事が出来ません。
430. Posted by 2007年06月10日 17:56
米415
1と3が矛盾している件
1と3が矛盾している件
431. Posted by 2007年06月10日 17:56
東京裁判のつけだろ
アメリカや中国はそのつけがいつか自分に返ってくるだろう
必ずな
アメリカや中国はそのつけがいつか自分に返ってくるだろう
必ずな
432. Posted by 2007年06月10日 17:56
肯定派も否定派も何人説を推すのか、またそのうち何人が虐殺されたとするのか宣言してから話し始めてくれないとごっちゃになってどうにもならんな。
名無しが多いし。
名無しが多いし。
433. Posted by ゅ 2007年06月10日 17:57
先日の銃乱射在米コリアンでさえも数十年後に殺した人数増えていたらちょっと待てという権利はある
434. Posted by 撃滅日帝 2007年06月10日 17:57
サミットに時期を合わせて捏造宣伝ご苦労。
言っておくが、本国では既に日低の低級なプロパガンダなど、早々に笑いの種になっている。
今頃、取り上げるあたりが、このサイトの管理人の無能さを物語っているな。
言っておくが、本国では既に日低の低級なプロパガンダなど、早々に笑いの種になっている。
今頃、取り上げるあたりが、このサイトの管理人の無能さを物語っているな。
435. Posted by 2007年06月10日 17:57
420
あのさ、「証拠が出てこないのは何故？」ってさ、そもそも、基本書レベルの本読んでるの？
日本兵の証言、指揮官のメモなどさまざまな証拠があるのにさ、それにすら、南京を論じる際の基本知識すら触れずに「証言がない、証拠がないのは何故？」ってよくいえるな。
あのさ、「証拠が出てこないのは何故？」ってさ、そもそも、基本書レベルの本読んでるの？
日本兵の証言、指揮官のメモなどさまざまな証拠があるのにさ、それにすら、南京を論じる際の基本知識すら触れずに「証言がない、証拠がないのは何故？」ってよくいえるな。
436. Posted by 2007年06月10日 17:57
米425
どんな作戦？ｗｋｔｋ
どんな作戦？ｗｋｔｋ
437. Posted by 2007年06月10日 17:57
>>432
まずは、何が何でも数十万人だ！！！
と思ってる香具師が何人いるか確認したら？
いないか、逃げたいだろうけど。
まずは、何が何でも数十万人だ！！！
と思ってる香具師が何人いるか確認したら？
いないか、逃げたいだろうけど。
438. Posted by 2007年06月10日 17:58
出稼ぎ売春婦を多数送り出している韓国では、日本人が慰安婦を強制連行したニダと叫び
他民族虐殺をいまだに続けている中国では、日本人は中国人を虐殺したアルと叫ぶ
他民族虐殺をいまだに続けている中国では、日本人は中国人を虐殺したアルと叫ぶ
439. Posted by 2007年06月10日 17:58
愛国者はいつの間にか「改行」という高度なスキルを習得したのかｗｗｗｗ
偉いぞｗｗｗｗ尊敬するぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉いぞｗｗｗｗ尊敬するぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
440. Posted by 愛国者 2007年06月10日 17:58
南京虐殺の犠牲者は５０００万人や。
これを否定する奴は歴史修正主義者や。
日本の生き残る道はドイツを見習って、
韓国中国に金も技術も人も全部差し出すしかないんやで。
これを否定する奴は歴史修正主義者や。
日本の生き残る道はドイツを見習って、
韓国中国に金も技術も人も全部差し出すしかないんやで。
441. Posted by 2007年06月10日 17:58
なんか今更なことしか動画で流してないけど
それすらも向こうの人にとっては衝撃的なことなんだろうな
※欄の流れ速すぎｗ
それすらも向こうの人にとっては衝撃的なことなんだろうな
※欄の流れ速すぎｗ
442. Posted by 2007年06月10日 17:59
※434
本国ってどこ？やっぱ中国？
中国にはようつべすら流れないんじゃないの？
本国ってどこ？やっぱ中国？
中国にはようつべすら流れないんじゃないの？
443. Posted by 2007年06月10日 17:59
>>435
基本書読んでるお前は、結局何人説なんだよ。
その質問からは徹底的に逃げ回ってる
卑怯者にはもう用がねーんだよ。ウセロ。
基本書読んでるお前は、結局何人説なんだよ。
その質問からは徹底的に逃げ回ってる
卑怯者にはもう用がねーんだよ。ウセロ。
444. Posted by 2007年06月10日 17:59
やれやれ。愛国者の次は撃滅日低のお出ましか。
夜には久々にもずくが降臨しそうだな。
夜には久々にもずくが降臨しそうだな。
445. Posted by 2007年06月10日 18:00
>>435
それは、軍部指導による虐殺なのか、現場の暴走によるものか君が認識していないだけじゃないかな
後者はあっても前者に信頼できるものがないから大虐殺というには無理があると思われるわけよ
ボクにはわかるかな?
それは、軍部指導による虐殺なのか、現場の暴走によるものか君が認識していないだけじゃないかな
後者はあっても前者に信頼できるものがないから大虐殺というには無理があると思われるわけよ
ボクにはわかるかな?
446. Posted by 2007年06月10日 18:00
米434
その名前格好いいねﾌﾟｯ
本国ってどこ？ﾌﾟｯ
その名前格好いいねﾌﾟｯ
本国ってどこ？ﾌﾟｯ
447. Posted by . 2007年06月10日 18:00
三国人ファビョり杉でﾜﾗﾀけど、一部のドイツ人にも要注意。
組織的・計画的に一民族を虐殺したのが自分達だけって不名誉を被りたくない一心で
日本人まで同レベルに引きずり落とそうとしやがるから。
しかし、タイトルがセンスあり杉って思ってたの、俺だけじゃなかったんだな。
組織的・計画的に一民族を虐殺したのが自分達だけって不名誉を被りたくない一心で
日本人まで同レベルに引きずり落とそうとしやがるから。
しかし、タイトルがセンスあり杉って思ってたの、俺だけじゃなかったんだな。
448. Posted by 2007年06月10日 18:00
米443
お前何人説なんだよ。
お前何人説なんだよ。
449. Posted by 2007年06月10日 18:01
大体「虐殺」が何を指しているのかはっきりしてもらわないと
450. Posted by 2007年06月10日 18:01
※415の人が、何人殺害説を支持してるのか
答えてくれないと議論が進みません。
答えてくれないと議論が進みません。
451. Posted by 2007年06月10日 18:01
伸びるの早いな〜
みんな結構ヒマなんだね
もっと楽しいことやろうぜ？日曜なんだし
おっと、俺もかｗｗｗ
みんな結構ヒマなんだね
もっと楽しいことやろうぜ？日曜なんだし
おっと、俺もかｗｗｗ
452. Posted by 2007年06月10日 18:03
>>448
戦闘による国民党軍兵士の死者+巻き込まれた不幸な市民+捕まって処刑された捕虜
で精々数万人だろ。
戦闘による死者なんて虐殺とは言わんから
除外したいくらいだがな。
で、お前は？
戦闘による国民党軍兵士の死者+巻き込まれた不幸な市民+捕まって処刑された捕虜
で精々数万人だろ。
戦闘による死者なんて虐殺とは言わんから
除外したいくらいだがな。
で、お前は？
453. Posted by 2007年06月10日 18:04
427
>>正式な命令がなかった
えっと・・・中島メモとか読んだことないの？
他にも
旅団命令により捕虜は全部殺すべし〜
とかあるんだが。
ああ、あと俺は数万人説だよ。
>>正式な命令がなかった
えっと・・・中島メモとか読んだことないの？
他にも
旅団命令により捕虜は全部殺すべし〜
とかあるんだが。
ああ、あと俺は数万人説だよ。
454. Posted by 2007年06月10日 18:04
横やりだが、これは明らかに435の負けだな。
頭を抱えて逃げ回ってるね。
少なくともファイティングポーズぐらいはとってくれないとなぁ。観戦のしがいがない。
頭を抱えて逃げ回ってるね。
少なくともファイティングポーズぐらいはとってくれないとなぁ。観戦のしがいがない。
455. Posted by 2007年06月10日 18:04
自分の国とか身内叩いてるヤツってさ
やっぱり自分の事「俺ｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)」とか
思ってんのかな
やっぱり自分の事「俺ｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)」とか
思ってんのかな
456. Posted by 2007年06月10日 18:05
米452
数万人。
数万人。
457. Posted by 2007年06月10日 18:06
>>453
結局、数十万人虐殺説を支持する香具師は
お前から見ても馬鹿でって事でいいんだな？
結局、数十万人虐殺説を支持する香具師は
お前から見ても馬鹿でって事でいいんだな？
458. Posted by 2007年06月10日 18:06
うｐ主GJ!
しかし最後の皮肉はセンスあるなｗ
しかし最後の皮肉はセンスあるなｗ
459. Posted by 2007年06月10日 18:07
しかし・・・
議論してる連中は周りが見えないんだなｗｗｗ
他の※は総スルーｗｗｗ
ちょっと落ち着けお前らｗｗｗ
議論してる連中は周りが見えないんだなｗｗｗ
他の※は総スルーｗｗｗ
ちょっと落ち着けお前らｗｗｗ
460. Posted by 2007年06月10日 18:07
数万人説ならみんな同じ意見なんじゃ？
捕虜殺害はどこの国でも行われていたから、
ここでは大きな問題じゃないし。
捕虜殺害はどこの国でも行われていたから、
ここでは大きな問題じゃないし。
461. Posted by 2007年06月10日 18:08
はい〜、一生懸命肯定してる人でも
数万人ってのが優勢です。
数十万人説をそれでも支持するツワモノは
ここにいらっしゃいませんか〜？
いなけりゃ、数十万人説は馬鹿って事で。
数万人ってのが優勢です。
数十万人説をそれでも支持するツワモノは
ここにいらっしゃいませんか〜？
いなけりゃ、数十万人説は馬鹿って事で。
462. Posted by 2007年06月10日 18:08
おお
ついに反響を呼び始めたのか！
時間がかかるが
真実は強いってことだなぁ
削除されませんように
ついに反響を呼び始めたのか！
時間がかかるが
真実は強いってことだなぁ
削除されませんように
463. Posted by 2007年06月10日 18:08
捕虜処刑命令が出てる部隊が有ったてのは事実らしい
だがそれはあんまりかわいそうだって事で現場レベルでは逃がしてたりもしたらしい
だが逃げていく捕虜を発見した他の部隊の兵士が捕虜が脱走したと思って銃撃して一部が死傷したっていう事もあったらしい
まあその程度だろうな
だがそれはあんまりかわいそうだって事で現場レベルでは逃がしてたりもしたらしい
だが逃げていく捕虜を発見した他の部隊の兵士が捕虜が脱走したと思って銃撃して一部が死傷したっていう事もあったらしい
まあその程度だろうな
464. Posted by 2007年06月10日 18:09
445
ええとさ、軍部の命令による虐殺はありましたよ。その資料やメモもある。少なくとも、捕虜を数万規模で命令の基に虐殺したのは事実。
その事実に関しては
岡村寧次大将陣中感想録」（靖国楷行文庫所蔵）には、38年7月13日の記述が紹介されています。
「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
とかあるし。
ええとさ、軍部の命令による虐殺はありましたよ。その資料やメモもある。少なくとも、捕虜を数万規模で命令の基に虐殺したのは事実。
その事実に関しては
岡村寧次大将陣中感想録」（靖国楷行文庫所蔵）には、38年7月13日の記述が紹介されています。
「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
とかあるし。
465. Posted by 2007年06月10日 18:09
米435
ゲリラ兵を数人殺したとか犯罪者を何人か殺したとかそういうのじゃなくて
民間人を大量虐殺したという第三者のソースや
死体その他の物理的な証拠な
共産党・工作員等が捏造したと確定しているものはもちろん除外して。
ゲリラ兵を数人殺したとか犯罪者を何人か殺したとかそういうのじゃなくて
民間人を大量虐殺したという第三者のソースや
死体その他の物理的な証拠な
共産党・工作員等が捏造したと確定しているものはもちろん除外して。
466. Posted by 2007年06月10日 18:09
米460
中国政府は？
中国政府は？
467. Posted by 2007年06月10日 18:09
横やりだが、数万人、って何万人なんだろ？
１万人と９万人では全然ちがうぞ。
１万人と９万人では全然ちがうぞ。
468. Posted by 2007年06月10日 18:09
※455
たぶん、他の日本人を見下して、
自分だけいいカッコすることに酔いしれてるんだろうな。
たぶん、他の日本人を見下して、
自分だけいいカッコすることに酔いしれてるんだろうな。
469. Posted by 2007年06月10日 18:09
※458
アメ公は基本単純ってことだよなｗｗｗ
ある意味うらやましいわ
アメ公は基本単純ってことだよなｗｗｗ
ある意味うらやましいわ
470. Posted by 2007年06月10日 18:10
中国が共産党政権になってからだけでも中国による他国への侵略はこれだけある
------------------------------------------------------------
1949年 ウイグル侵略
1949年 東トルキスタン占領
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略（チベット大虐殺）
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）
1992年 南沙諸島と西沙諸島を軍事侵略
1995年 フィリピン領ミスチーフ環礁を軍事侵略
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
チベット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
チベットを知るために
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
------------------------------------------------------------
1949年 ウイグル侵略
1949年 東トルキスタン占領
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略（チベット大虐殺）
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）
1992年 南沙諸島と西沙諸島を軍事侵略
1995年 フィリピン領ミスチーフ環礁を軍事侵略
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
チベット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
チベットを知るために
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
471. Posted by 2007年06月10日 18:10
米452.453.456
お前らは何のために米を伸ばしていたんだ？
お前らは何のために米を伸ばしていたんだ？
472. Posted by 法のナンキンシザーズ 2007年06月10日 18:11
フェイクオブナンキンっていいネーミングセンスしてるなぁ。
途中のクマちゃんもいい清涼剤だ。
然しまぁ、世界の洗脳（特アは放置としても）が完全に解けるにはまだもうちと掛かりそうじゃの。
洗脳とか捏造と知ってても連合国側は絶対に認めたがらんだろうしなぁ。
途中のクマちゃんもいい清涼剤だ。
然しまぁ、世界の洗脳（特アは放置としても）が完全に解けるにはまだもうちと掛かりそうじゃの。
洗脳とか捏造と知ってても連合国側は絶対に認めたがらんだろうしなぁ。
473. Posted by 2007年06月10日 18:11
1か月で9万だった閲覧数が
この1日で12万にまで増えてらｗｗｗ
この1日で12万にまで増えてらｗｗｗ
474. Posted by 2007年06月10日 18:11
一般に数万人というのは3〜4万人と言われてるよね。
475. Posted by 2007年06月10日 18:11
>>471
数十万人説の否定のためだろ。
まあ、それを認めたくなくてズルズル
引き伸ばして、結局数十万人説の否定に
追い込まれた基本書読んだ君は涙目だろうがｗ
数十万人説の否定のためだろ。
まあ、それを認めたくなくてズルズル
引き伸ばして、結局数十万人説の否定に
追い込まれた基本書読んだ君は涙目だろうがｗ
476. Posted by 2007年06月10日 18:12
南京大虐殺は実際にありました。以下の記録が残っています。
日本兵の強靭な体力と重火器は桁外れに凄く、中隊長クラスの将校ともなるともはや通常の火器では太刀打ちできなかった。
将校クラスの日本兵は艦載用の25mm対空機銃を腰だめに構えてフルオートで撃ち、
下士官たちも零戦や紫電改の主翼に搭載されていたエリコン20mm機銃を腰だめに構えて
12時間以上フルオートで撃ち続けた。
25mm対空機銃の威力はすさまじく、時には南京市郊外の4km先まで着弾した
という目撃記録もある。
またその「重機関銃」攻撃時、日本軍下士官の体から97式戦車の主砲に用いられていた
57mm砲弾が自動的に連射されたり、上級将校の腹部からは戦艦大和の主砲弾であったはずの
46cm砲弾が数m先の中国人に対して発射され、これらにより
市内の至る場所で猛爆発が相次ぎ、多数の便衣兵が爆死などの報告もある。。
日本兵の強靭な体力と重火器は桁外れに凄く、中隊長クラスの将校ともなるともはや通常の火器では太刀打ちできなかった。
将校クラスの日本兵は艦載用の25mm対空機銃を腰だめに構えてフルオートで撃ち、
下士官たちも零戦や紫電改の主翼に搭載されていたエリコン20mm機銃を腰だめに構えて
12時間以上フルオートで撃ち続けた。
25mm対空機銃の威力はすさまじく、時には南京市郊外の4km先まで着弾した
という目撃記録もある。
またその「重機関銃」攻撃時、日本軍下士官の体から97式戦車の主砲に用いられていた
57mm砲弾が自動的に連射されたり、上級将校の腹部からは戦艦大和の主砲弾であったはずの
46cm砲弾が数m先の中国人に対して発射され、これらにより
市内の至る場所で猛爆発が相次ぎ、多数の便衣兵が爆死などの報告もある。。
477. Posted by 2007年06月10日 18:12
結局、民間人を集団的計画的に虐殺した証拠なないのね^^
478. Posted by 2007年06月10日 18:12
またこれら日本の将校を何とか包囲し攻撃を集中して追い詰めると、
いきなり激しい奇声を発した後、自動車のHIDライトの如く目が光り輝き、
青白い光線を両眼から発した瞬間、光線の照射先にある物体を片っ端から焼き切っていった。
この怪光線攻撃により、包囲していた共産党軍一個大隊が消滅したとの記録もある。
(これは旧日本軍が密かに開発していたと言われるビーム光線兵器と何か関係があると思われる)
このように日本軍の火力はすさまじく、時には一人の将校が1万人の中国兵を倒すこともあった。
(これが悪名高い日本兵の1万人焼き切りである)
彼ら日本兵は中国兵を5千人殺すごとに、指揮官から一言づつ小型携帯無線器で褒めたたえられたという。この実話を元に作られたのが「medal of honor」シリーズと言われる人気PCゲームである。
いきなり激しい奇声を発した後、自動車のHIDライトの如く目が光り輝き、
青白い光線を両眼から発した瞬間、光線の照射先にある物体を片っ端から焼き切っていった。
この怪光線攻撃により、包囲していた共産党軍一個大隊が消滅したとの記録もある。
(これは旧日本軍が密かに開発していたと言われるビーム光線兵器と何か関係があると思われる)
このように日本軍の火力はすさまじく、時には一人の将校が1万人の中国兵を倒すこともあった。
(これが悪名高い日本兵の1万人焼き切りである)
彼ら日本兵は中国兵を5千人殺すごとに、指揮官から一言づつ小型携帯無線器で褒めたたえられたという。この実話を元に作られたのが「medal of honor」シリーズと言われる人気PCゲームである。
479. Posted by 2007年06月10日 18:13
さっきから議論に参加もせずに
違うこと書き続けている俺は勝ち組
違うこと書き続けている俺は勝ち組
480. Posted by 375 2007年06月10日 18:13
数十万を否定する論拠があるわけではないけれども、数十万人が殺されたとは考えにくいというのが個人的な感想です。事実上、不可能なわけではないが、捕虜よりも民間人が多く殺された計算になるし、民間人に関してはまぁ、数千人なんじゃないかなと思うよ。
誤解されているようだが、別に自分は反日ではないよ。ただ、南京を否定するのはちょっとおかしいだろという観点で反論しているわけで。
誤解されているようだが、別に自分は反日ではないよ。ただ、南京を否定するのはちょっとおかしいだろという観点で反論しているわけで。
481. Posted by 2007年06月10日 18:13
30万人も虐殺してしかもその死体を隠すなんて当時はおろか今でも無理だろ。
482. Posted by 2007年06月10日 18:14
>>291
そして、じいちゃんに感謝するのはもちろん大事だが、だからこそじいちゃんを盾に取って英霊だの犠牲者だの言って政治の道具にするのも俺はいかんと思うんだよなあ。
まぁ靖国関連での左右の議論合戦で、直接戦争に関わらなかった世代がウザく感じる気持ちも分かるがな。靖国の議論は、元々中韓国のイチャモンから始まったのであって、それさえ無ければあれほどの大騒ぎにはならなかったよ。
そして、じいちゃんに感謝するのはもちろん大事だが、だからこそじいちゃんを盾に取って英霊だの犠牲者だの言って政治の道具にするのも俺はいかんと思うんだよなあ。
まぁ靖国関連での左右の議論合戦で、直接戦争に関わらなかった世代がウザく感じる気持ちも分かるがな。靖国の議論は、元々中韓国のイチャモンから始まったのであって、それさえ無ければあれほどの大騒ぎにはならなかったよ。
483. Posted by 2007年06月10日 18:15
youtubeにコメ投稿してきた。
簡単な英語でもいいからとにかく主張しないとだめだね。
本当は以下のサイト辺りを英訳して、公開すべきだよなぁ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1011/101104nankin.html
簡単な英語でもいいからとにかく主張しないとだめだね。
本当は以下のサイト辺りを英訳して、公開すべきだよなぁ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1011/101104nankin.html
484. Posted by 2007年06月10日 18:15
米476
ターミネーターとオーバーテクノロジーが満載だな。
是非出所が知りたいとこだ。
ターミネーターとオーバーテクノロジーが満載だな。
是非出所が知りたいとこだ。
485. Posted by 2007年06月10日 18:15
※480
肯定すんのもおかしくないか？
いや変な意味じゃなく
肯定すんのもおかしくないか？
いや変な意味じゃなく
486. Posted by 2007年06月10日 18:15
>>453
>>463
命令はないの?
↓
>中島メモ
大丈夫?
しかも中島メモって軍規引き締めを求めたアレじゃないの?
>旅団命令により捕虜は全部殺すべし〜
いや、信憑性、命令系統と範囲について疑義があるのもご存知ですよね?
>>464
それのどこが、命令によるものだと?
>>463
命令はないの?
↓
>中島メモ
大丈夫?
しかも中島メモって軍規引き締めを求めたアレじゃないの?
>旅団命令により捕虜は全部殺すべし〜
いや、信憑性、命令系統と範囲について疑義があるのもご存知ですよね?
>>464
それのどこが、命令によるものだと?
487. Posted by 2007年06月10日 18:15
横やりだが、>>464は意味が不鮮明で、不自然な文だな。
これ少なくともこの後に何か続くんじゃない？
文末の「〜なりしは事実なるか如し」ってのはひっかかる。「聴取」したのに、「なるか如し」はおかしいだろ。
聴取したんなら、「萩原中佐より聴取する所によれば（略）略奪多数なりしは事実といふ」となるのが自然じゃね。
文がここで終わるなら全体のリズムから言ってもこうだろ。
原文が自然になるのは、続きがあって
「（略）略奪多数なりしは事実なるか如きデマゴグが蒋介石軍に依りて広くなされしと云ふ」
とかだな。
南京虐殺肯定派が出してくる資料は、常に改竄の可能性があるもんなぁ。映像の実績から言ってもなぁ。
464の原文は少なくとも不自然な日本語だとわしは思うね。意図的に加工されてるっぽいと感じた。
これ少なくともこの後に何か続くんじゃない？
文末の「〜なりしは事実なるか如し」ってのはひっかかる。「聴取」したのに、「なるか如し」はおかしいだろ。
聴取したんなら、「萩原中佐より聴取する所によれば（略）略奪多数なりしは事実といふ」となるのが自然じゃね。
文がここで終わるなら全体のリズムから言ってもこうだろ。
原文が自然になるのは、続きがあって
「（略）略奪多数なりしは事実なるか如きデマゴグが蒋介石軍に依りて広くなされしと云ふ」
とかだな。
南京虐殺肯定派が出してくる資料は、常に改竄の可能性があるもんなぁ。映像の実績から言ってもなぁ。
464の原文は少なくとも不自然な日本語だとわしは思うね。意図的に加工されてるっぽいと感じた。
488. Posted by 2007年06月10日 18:15
しっかし本スレも米欄も冷静に議論してて驚いた
489. Posted by 撃滅日帝 2007年06月10日 18:15
低級な日低ネチズンは、反応も低脳だな。
さすがはサミットで顔写真を間違えられた三流国だけはある。
もう少し、まともな反応はできないものかと思う。
まあ、毎回その低級な反応を紹介させてもらっている立場で言うことでもないがね。
今度は君達にもぜひ来て頂きたいものだ。
サイトには私の名前が使ってあるから、自称優秀なる諸君なら、ちゃんとたどり着けるだろう。
ちゃんと到達記念にコメントしておいてくれ。
日本語でおｋだぞｗ
さすがはサミットで顔写真を間違えられた三流国だけはある。
もう少し、まともな反応はできないものかと思う。
まあ、毎回その低級な反応を紹介させてもらっている立場で言うことでもないがね。
今度は君達にもぜひ来て頂きたいものだ。
サイトには私の名前が使ってあるから、自称優秀なる諸君なら、ちゃんとたどり着けるだろう。
ちゃんと到達記念にコメントしておいてくれ。
日本語でおｋだぞｗ
490. Posted by 2007年06月10日 18:16
兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
国境地帯に計１９ヶ所、４７００ｋｍにおよぶ要塞および１７００ｋｍもの地下要塞を作り、
その工事で３２０万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後１万人を生き埋めにしただけで、６０年間もこの超巨大要塞を隠蔽できるほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を２ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
人口２０万人の南京市で３０万人を虐殺し、２０万人を生還させるクローン技術を持ち、
かつその死体を１台のトラックで２週間で片付けられるほどの行動力があり、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
国境地帯に計１９ヶ所、４７００ｋｍにおよぶ要塞および１７００ｋｍもの地下要塞を作り、
その工事で３２０万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後１万人を生き埋めにしただけで、６０年間もこの超巨大要塞を隠蔽できるほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を２ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
人口２０万人の南京市で３０万人を虐殺し、２０万人を生還させるクローン技術を持ち、
かつその死体を１台のトラックで２週間で片付けられるほどの行動力があり、
491. Posted by 2007年06月10日 18:16
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分して回るほど暇で、
好太王碑拓本を近代日本の半島進出を正当化するため、都合のいいように改変し、
韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体をを「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分して回るほど暇で、
好太王碑拓本を近代日本の半島進出を正当化するため、都合のいいように改変し、
韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体をを「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
492. Posted by 2007年06月10日 18:17
米464
無論、捕虜の虐待は条約違反だが､どこの国でもやっていたようなことをなぜ日本だけが非難されにゃならんのだ？
米480
誰も南京戦それ自体を否定しているわけではない点について。
無論、捕虜の虐待は条約違反だが､どこの国でもやっていたようなことをなぜ日本だけが非難されにゃならんのだ？
米480
誰も南京戦それ自体を否定しているわけではない点について。
493. Posted by 2007年06月10日 18:17
支那兵は日本兵を捕虜にすると、
歯をすべて抜き、指をすべて切断し、時には目玉もえぐったりして、
少しづつ死に至らしめた。
だから、日本兵にそれに対する報復感情があり、
一部の兵士がそれを実行したとしても仕方ない面もある。
歯をすべて抜き、指をすべて切断し、時には目玉もえぐったりして、
少しづつ死に至らしめた。
だから、日本兵にそれに対する報復感情があり、
一部の兵士がそれを実行したとしても仕方ない面もある。
494. Posted by 2007年06月10日 18:17
>>480
そりゃお前が勝手に読み違えただけだろ。
数十万人を否定するならはっきり否定しろや。
そりゃお前が勝手に読み違えただけだろ。
数十万人を否定するならはっきり否定しろや。
495. Posted by 2007年06月10日 18:17
みんなでよつうべに反論しようぜ
496. Posted by 法のナンキンシザーズ 2007年06月10日 18:17
終戦から60年を経て、現在も戦犯捏造による混乱が続く旧大日本帝国。
帝国（現日本国）はこの人災からの復興を行う為、専門の部隊を自衛隊に設置した。
それが陸自情報部第3課（通称：陸情3課）及び実動調査隊「ナンキン・シザーズ」である。
彼らは、ある時には戦争写真を分析し、またある時には戦犯捏造の利権で私服を肥やす者達や歴史を捻じ曲げて国民を貶める者達を断罪し、捕捉していく。
帝国（現日本国）はこの人災からの復興を行う為、専門の部隊を自衛隊に設置した。
それが陸自情報部第3課（通称：陸情3課）及び実動調査隊「ナンキン・シザーズ」である。
彼らは、ある時には戦争写真を分析し、またある時には戦犯捏造の利権で私服を肥やす者達や歴史を捻じ曲げて国民を貶める者達を断罪し、捕捉していく。
497. Posted by 2007年06月10日 18:17
※480
どうも。ようは捕虜の殺害が焦点なんだよね。
東中野なんかは便衣兵は捕虜としての扱いは受けないから
ぶっ殺してもいいと言ってるけど、それもう〜んという気がする。
確かに便衣兵はハーグ陸戦協定違反だけど……。
かといって、捕虜殺害なんて他国でも恒常的に行われていたから
それをもって特別に日本を貶めるのもおかしな話。
どうも。ようは捕虜の殺害が焦点なんだよね。
東中野なんかは便衣兵は捕虜としての扱いは受けないから
ぶっ殺してもいいと言ってるけど、それもう〜んという気がする。
確かに便衣兵はハーグ陸戦協定違反だけど……。
かといって、捕虜殺害なんて他国でも恒常的に行われていたから
それをもって特別に日本を貶めるのもおかしな話。
498. Posted by 2007年06月10日 18:17
映像が捏造なのは明らかだが
やや主観が入っているのは残念。
外人の共感を得たいなら
もっとシンプルに作るべきだったな。
やや主観が入っているのは残念。
外人の共感を得たいなら
もっとシンプルに作るべきだったな。
499. Posted by 2007年06月10日 18:17
米487
同意
明らかに何か続きがありそうだね
同意
明らかに何か続きがありそうだね
500. Posted by 2007年06月10日 18:18
393
ようやくホロン現る
ようやくホロン現る
501. Posted by 2007年06月10日 18:18
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上に
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
劣等民族と言う卑下意識を植え付けるために行政区域の名前を変更し、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか７０万人の関東軍で戦闘の合間に２０万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
９６０万平方kmもの大地の３分の２を支配し、
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
劣等民族と言う卑下意識を植え付けるために行政区域の名前を変更し、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか７０万人の関東軍で戦闘の合間に２０万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
９６０万平方kmもの大地の３分の２を支配し、
502. Posted by 2007年06月10日 18:18
家々に火を放ちまくり６年間で１万７０００以上の村を焼き払うほどの行動力があり、
５０００万人もの民間人を２５０種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える４２万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
さらに細菌兵器開発のため２０万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
１１歳の少年が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
１４歳で７３１部隊に採用されるほど医学を習得し、
１５歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて、
５０００万人もの民間人を２５０種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える４２万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
さらに細菌兵器開発のため２０万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
１１歳の少年が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
１４歳で７３１部隊に採用されるほど医学を習得し、
１５歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて、
503. Posted by 2007年06月10日 18:19
>>497
便衣兵の処刑ってようはゲリラ狩りだろ。
そんなもんまで一般正規兵の捕虜と
同じ待遇にしてたら、味方の犠牲が
どんだけ出ると思ってんだ？
便衣兵の処刑ってようはゲリラ狩りだろ。
そんなもんまで一般正規兵の捕虜と
同じ待遇にしてたら、味方の犠牲が
どんだけ出ると思ってんだ？
504. Posted by 2007年06月10日 18:20
で、民間人虐殺についてもさっきあげた岡村の
メモにも書いてある通り、その事実は軍部も認識していた
民間人に関しては
徒然なるままに、ニーヤの頭を〜云々言っているようなタイプの暴徒によるもの、もしくは強姦の際の殺害など猟奇的なもの。
あとは、やはり便衣兵狩りの際の犠牲者が多いと考えます。
で、便衣兵でも、処刑するのは戦時国際法違反だ。
メモにも書いてある通り、その事実は軍部も認識していた
民間人に関しては
徒然なるままに、ニーヤの頭を〜云々言っているようなタイプの暴徒によるもの、もしくは強姦の際の殺害など猟奇的なもの。
あとは、やはり便衣兵狩りの際の犠牲者が多いと考えます。
で、便衣兵でも、処刑するのは戦時国際法違反だ。
505. Posted by 2007年06月10日 18:20
米453
中島メモに関する証言の一つな
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason16.html
「これは銃器を取り上げ、釈放せい、ということです。中国兵は全国各地から集まっていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」
日本人の証言だから参考程度にな
中島メモに関する証言の一つな
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason16.html
「これは銃器を取り上げ、釈放せい、ということです。中国兵は全国各地から集まっていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」
日本人の証言だから参考程度にな
506. Posted by 2007年06月10日 18:21
※462
DLしといて削除されたら何度でもうｐればいい。
DLしといて削除されたら何度でもうｐればいい。
507. Posted by 2007年06月10日 18:21
集団的組織的計画的じゃなきゃ、
マサカとはいえんからなぁ。
マサカとはいえんからなぁ。
508. Posted by な
2007年06月10日 18:21
誰か英語まとめサイトを作り、米欄にはるんだ！
509. Posted by 2007年06月10日 18:22
youtube 12万人か・・・
このシリーズをうまい具合に出していったら
かなりの効果が出そうだな
このシリーズをうまい具合に出していったら
かなりの効果が出そうだな
510. Posted by 2007年06月10日 18:22
こういうの見てていつも思うんだけどさ
皮肉と皮肉、知識と知識の応酬
なんていうか皆相手を言い負かしたい
だけなんじゃないの？
ここでお互いに論破したとこで
言い負かされた側もプライド高いから
考え変えたりしないだろうに
逆に変に自分の考えだけに固執して
さらにガチガチに頭固くなりそう・・・
お互い柔軟さは大事だと思うんだ
いや俺は否定派なんだけどね
皮肉と皮肉、知識と知識の応酬
なんていうか皆相手を言い負かしたい
だけなんじゃないの？
ここでお互いに論破したとこで
言い負かされた側もプライド高いから
考え変えたりしないだろうに
逆に変に自分の考えだけに固執して
さらにガチガチに頭固くなりそう・・・
お互い柔軟さは大事だと思うんだ
いや俺は否定派なんだけどね
511. Posted by 2007年06月10日 18:22
＞やっぱり自分の事「俺ｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)」とか
＞思ってんのかな
えっとね…
そりゃ、自分だって身内を叩くのは苦しいさ＞＜
心苦しくもあるでしょう。気持ちは分かります。
人間ですものね。
でも、でも心を鬼にして…それでもあえて
身内を糾弾し、
頭を垂れる自分って
なんって い い 人 なんだろう………！！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
とかそんな感じだと思う。
＞思ってんのかな
えっとね…
そりゃ、自分だって身内を叩くのは苦しいさ＞＜
心苦しくもあるでしょう。気持ちは分かります。
人間ですものね。
でも、でも心を鬼にして…それでもあえて
身内を糾弾し、
頭を垂れる自分って
なんって い い 人 なんだろう………！！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
とかそんな感じだと思う。
512. Posted by 2007年06月10日 18:23
>>504
違法じゃねーよ。
あれが適用されるのは、司令部がきちんと
存在した状態での正規軍のみ。
便衣兵だけに限らず、今、日本が攻められた
として、日本の一般市民が武力抵抗した場合、
これを処刑したとしても国際法違反には
問われない。
違法じゃねーよ。
あれが適用されるのは、司令部がきちんと
存在した状態での正規軍のみ。
便衣兵だけに限らず、今、日本が攻められた
として、日本の一般市民が武力抵抗した場合、
これを処刑したとしても国際法違反には
問われない。
513. Posted by 2007年06月10日 18:23
>>497
・捕虜虐殺
中国の当時の状況から便衣兵を殺害しても戦争犯罪だったかは難しい。ただ、捕縛した後に処刑した分は裁判記録が必要だっただろうね
・民間人虐殺
30万人なんだから、民間人の組織的な虐殺は必須
この二つで南京大虐殺という主張かと思われ
で、それは無かったと
・捕虜虐殺
中国の当時の状況から便衣兵を殺害しても戦争犯罪だったかは難しい。ただ、捕縛した後に処刑した分は裁判記録が必要だっただろうね
・民間人虐殺
30万人なんだから、民間人の組織的な虐殺は必須
この二つで南京大虐殺という主張かと思われ
で、それは無かったと
514. Posted by 2007年06月10日 18:23
米493
スナイパーにも似たような話が付きまとうよな。
身を潜め、遠距離から標的を射殺するスナイパーは恐怖と憎悪の対象だったから、いざスナイパーが捕まると、凄惨な報復を受けることがどこの国でも多かったらしい。
今でこそスナイパーはエリート中のエリートみたいなイメージがあるけど、昔はその必要性と地位が認められず、スナイパーを卑怯者だと考えるところもあったみたいだから。
南京事件には関係なかったな。
スナイパーにも似たような話が付きまとうよな。
身を潜め、遠距離から標的を射殺するスナイパーは恐怖と憎悪の対象だったから、いざスナイパーが捕まると、凄惨な報復を受けることがどこの国でも多かったらしい。
今でこそスナイパーはエリート中のエリートみたいなイメージがあるけど、昔はその必要性と地位が認められず、スナイパーを卑怯者だと考えるところもあったみたいだから。
南京事件には関係なかったな。
515. Posted by 2007年06月10日 18:24
しかし本スレ前半のコメの大半が曖昧な回答でどうにも歯がゆいな、>>83とか
物事にはしっかり白黒つけなきゃ気がすまない性格なんで、
第三国を主体とした研究チームでも派遣して、事実を解明してほしい所だ
俺個人としては、「南京事件？あぁ？、ねーよｗｗｗｗ」
といった感じなんだけどなｗ
物事にはしっかり白黒つけなきゃ気がすまない性格なんで、
第三国を主体とした研究チームでも派遣して、事実を解明してほしい所だ
俺個人としては、「南京事件？あぁ？、ねーよｗｗｗｗ」
といった感じなんだけどなｗ
516. Posted by 2007年06月10日 18:24
よく考えりゃ憎みあい殺し合いの戦争に
国際法ってのも変な話だよね
戦争に法なんてあるかっての
あるのは自己の信念と正義くらいだろう
形はどうあれ
国際法ってのも変な話だよね
戦争に法なんてあるかっての
あるのは自己の信念と正義くらいだろう
形はどうあれ
517. Posted by 2007年06月10日 18:24
>東中野なんかは便衣兵は捕虜としての扱いは受けないから
>ぶっ殺してもいいと言ってるけど、それもう〜んという気がする。
>確かに便衣兵はハーグ陸戦協定違反だけど……。
殺してもいいと思うよ
投降する訳でなく、寝首をかこうとしたんだから、そんな危険因子をわざわざ少ない物資で養う義理も必要もない
>ぶっ殺してもいいと言ってるけど、それもう〜んという気がする。
>確かに便衣兵はハーグ陸戦協定違反だけど……。
殺してもいいと思うよ
投降する訳でなく、寝首をかこうとしたんだから、そんな危険因子をわざわざ少ない物資で養う義理も必要もない
518. Posted by 2007年06月10日 18:25
米504
簡易にでも裁判をしていたら問題にはならないと思うけどどうだったんだろうね
あと便衣兵が降伏せずに武装していれば
それを殺害しても処刑じゃなくて戦闘行為だよね
簡易にでも裁判をしていたら問題にはならないと思うけどどうだったんだろうね
あと便衣兵が降伏せずに武装していれば
それを殺害しても処刑じゃなくて戦闘行為だよね
519. Posted by あ 2007年06月10日 18:25
証拠となる文献が無いとか言ってる人は何なの？
実際自分で南京事件について検索なり本を読んだ人がどれくらい居るだろう。
俺は南京事件は有ったと思うが、犠牲者は数千ー数万人だと考えてる。30万は有り得ないし日本軍が虐殺命令の証拠を残す程無能とも思えない。
それと南京の人口が十万人だったから嘘だと言ってる奴が居るが当時南京は首都で、包囲戦だったんだから周囲から相当な人数が流入するのは当たり前だろ。
実際自分で南京事件について検索なり本を読んだ人がどれくらい居るだろう。
俺は南京事件は有ったと思うが、犠牲者は数千ー数万人だと考えてる。30万は有り得ないし日本軍が虐殺命令の証拠を残す程無能とも思えない。
それと南京の人口が十万人だったから嘘だと言ってる奴が居るが当時南京は首都で、包囲戦だったんだから周囲から相当な人数が流入するのは当たり前だろ。
520. Posted by 2007年06月10日 18:25
というか、岡村寧次大将の回想録って本人が南金戦に参加してない上に
日記部分と回想部分がごちゃまぜだからかなり議論をよんでなかったっけ？
日記部分と回想部分がごちゃまぜだからかなり議論をよんでなかったっけ？
521. Posted by 2007年06月10日 18:25
もういいじゃん。
南京大虐殺あったってことで。
日本が謝れば済む話じゃん。
ごめんなさいっていうだけ。簡単じゃん。
南京大虐殺あったってことで。
日本が謝れば済む話じゃん。
ごめんなさいっていうだけ。簡単じゃん。
522. Posted by 2007年06月10日 18:26
※521
なんという土下座外交
日本の未来は間違いなく終わった
なんという土下座外交
日本の未来は間違いなく終わった
523. Posted by 2007年06月10日 18:27
>>518
あの場合は、即決裁判でＯＫ。
そもそも条約の適用外。
それが嫌なら司令部がきちんと最後まで
責任持たなきゃならん。が、当の司令部は
末端見捨ててとっとと逃げた。
あの場合は、即決裁判でＯＫ。
そもそも条約の適用外。
それが嫌なら司令部がきちんと最後まで
責任持たなきゃならん。が、当の司令部は
末端見捨ててとっとと逃げた。
524. Posted by 2007年06月10日 18:27
米511
あと、人種差別ね。
「あんな発展途上国の人たちは バ カ に決まってるから、オレが擁護して
やらないと…！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」
っていう。
あと、人種差別ね。
「あんな発展途上国の人たちは バ カ に決まってるから、オレが擁護して
やらないと…！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」
っていう。
525. Posted by 2007年06月10日 18:28
※521
相手が相手だからそうもいかんよ
これが欧州なら人間的にまだマシなんだけどさ
特アだからなぁ・・・
相手が相手だからそうもいかんよ
これが欧州なら人間的にまだマシなんだけどさ
特アだからなぁ・・・
526. Posted by 2007年06月10日 18:28
現代のイラク戦を見ても捕虜の虐殺はあるし、
ましてやこの頃に完璧に捕虜の殺害を止めるなんてできるはずがない。
だいたい、支那兵のほうが日本兵捕虜に対して、酷い殺し方をしまくってたんだしな。
ましてやこの頃に完璧に捕虜の殺害を止めるなんてできるはずがない。
だいたい、支那兵のほうが日本兵捕虜に対して、酷い殺し方をしまくってたんだしな。
527. Posted by 2007年06月10日 18:28
486
ええと俺の言ってるのは
中島第十六師団長の日記に「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなし・・」
というやつですよ。勝手に都合のいいほうに解釈しないでね。
あと、上にあげたのは、軍も認識していたという資料としてあげたもの。
487
え？そのまんまひっぱってきただけなんですが。もし、あなたのいうように改竄ものなら東中野ちゃんあたりが意気揚々と反論してくれるでしょ？南京否定派は今のところこの資料に関して一切コメントしてない現状。
ええと俺の言ってるのは
中島第十六師団長の日記に「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなし・・」
というやつですよ。勝手に都合のいいほうに解釈しないでね。
あと、上にあげたのは、軍も認識していたという資料としてあげたもの。
487
え？そのまんまひっぱってきただけなんですが。もし、あなたのいうように改竄ものなら東中野ちゃんあたりが意気揚々と反論してくれるでしょ？南京否定派は今のところこの資料に関して一切コメントしてない現状。
528. Posted by 2007年06月10日 18:28
そろそろユダヤ人虐殺捏造の事実も広めようぜ
529. Posted by 2007年06月10日 18:29
こんな大昔のこといつまで争ってて楽しいんかｗめでたいなｗ
530. Posted by 2007年06月10日 18:29
米521
謝っても終わらないのが中国朝鮮クォリティ。
一度「あった」と認めてしまうと、
「千年たとうが、一万年経とうが許さない」
となります。未来永劫中韓の奴隷。中国人がはっきりとＴＢＳの番組で言ってましたよ。
子々孫々にわたるそのような「呪い」を君は残したいのか？
謝っても終わらないのが中国朝鮮クォリティ。
一度「あった」と認めてしまうと、
「千年たとうが、一万年経とうが許さない」
となります。未来永劫中韓の奴隷。中国人がはっきりとＴＢＳの番組で言ってましたよ。
子々孫々にわたるそのような「呪い」を君は残したいのか？
531. Posted by 2007年06月10日 18:30
自称公称関係なくさ
インテリってどれも形がちがうと
やっかいなことこの上ないなｗｗｗ
インテリってどれも形がちがうと
やっかいなことこの上ないなｗｗｗ
532. Posted by 2007年06月10日 18:30
>>519
>それと南京の人口が十万人だったから嘘だと言ってる奴が居るが当時南京は首都で、包囲戦だったんだから周囲から相当な人数が流入するのは当たり前だろ。
あのな？包囲戦の前には百万都市だったんだぜ？南京は。
ただし、日本軍が大量に攻めて来ているという
報を受けた市民は脱兎のごとく南京から
脱出した。逃亡した数 80万人。
ここで中国人は南京に留まり続けたとか
信じてる香具師は、中国人を馬鹿にしすぎ。
>それと南京の人口が十万人だったから嘘だと言ってる奴が居るが当時南京は首都で、包囲戦だったんだから周囲から相当な人数が流入するのは当たり前だろ。
あのな？包囲戦の前には百万都市だったんだぜ？南京は。
ただし、日本軍が大量に攻めて来ているという
報を受けた市民は脱兎のごとく南京から
脱出した。逃亡した数 80万人。
ここで中国人は南京に留まり続けたとか
信じてる香具師は、中国人を馬鹿にしすぎ。
533. Posted by 2007年06月10日 18:30
>>519
横やりだが、その論理は結局逃げてるだけだよね。説得力ないや。
文献いっぱい読んだからオレが正しいってたって、それは通らんでしょ。
あと、文献も映像と同じように、戦後、日本人左派によって捏造なり改竄なりされていることを常に考えて読むべきだと思うね。
横やりだが、その論理は結局逃げてるだけだよね。説得力ないや。
文献いっぱい読んだからオレが正しいってたって、それは通らんでしょ。
あと、文献も映像と同じように、戦後、日本人左派によって捏造なり改竄なりされていることを常に考えて読むべきだと思うね。
534. Posted by 2007年06月10日 18:30
岡村寧次って戦後蒋介石の国民党政権に協力してたやつだろ
まんまプロバガンダじゃんｗｗｗ
まんまプロバガンダじゃんｗｗｗ
535. Posted by 2007年06月10日 18:31
今日の南京大虐殺に関する 3編のドキュメンタリーを見たんです。
ここでこんな話が出ました。
歴史は分からなければならない。 分からなければ繰り返す。
そして日本の学者が言ったのがあります。
写真がないと言って真実ではないなら(真実写真がないという話が私です)
真実と言うのは存在しない。
私たちはまずは虐殺の事実を受け入れるべきだ。
ここでこんな話が出ました。
歴史は分からなければならない。 分からなければ繰り返す。
そして日本の学者が言ったのがあります。
写真がないと言って真実ではないなら(真実写真がないという話が私です)
真実と言うのは存在しない。
私たちはまずは虐殺の事実を受け入れるべきだ。
536. Posted by 2007年06月10日 18:31
４０万人も瞬殺できて何故か負けた日本軍ｗｗｗ
537. Posted by 504 2007年06月10日 18:31
いや、俺も便衣兵は殺したっていいと思ってるよ？
というか便衣兵のせいで一般への被害（誤殺）が広がったんだから、
原因は国民党じゃねえかという気がする。
でも、現在の南京事件（大虐殺を支持してる人はもういない）の議論は
ここなんだよな。便衣兵の殺害をどう見るか。
俺は良いと思ってるけど、本当にいいのか自信がない。
だから便衣兵の扱いに関しては深く議論が必要だと思う。
当時の国際法に照らし合わせて殺害は駄目だという人が
いたらぜひともご意見を賜りたいと思ってる。
というか便衣兵のせいで一般への被害（誤殺）が広がったんだから、
原因は国民党じゃねえかという気がする。
でも、現在の南京事件（大虐殺を支持してる人はもういない）の議論は
ここなんだよな。便衣兵の殺害をどう見るか。
俺は良いと思ってるけど、本当にいいのか自信がない。
だから便衣兵の扱いに関しては深く議論が必要だと思う。
当時の国際法に照らし合わせて殺害は駄目だという人が
いたらぜひともご意見を賜りたいと思ってる。
538. Posted by 2007年06月10日 18:31
もうね、お互い相手を言い負かしたいだけ
ちゃうんかと
はたで見てるとそう思うわけですよ
ちゃうんかと
はたで見てるとそう思うわけですよ
539. Posted by 2007年06月10日 18:32
※535
日本語でおｋ
日本語でおｋ
540. Posted by 2007年06月10日 18:33
>>504
お前、504で書いてた事と全然違うじゃねーかｗ
お前は504でハッキリと国際法違反だと言い切ったんだ。今更言い訳するなら
まず504での発言をわびろや。言い訳スンナ。
お前、504で書いてた事と全然違うじゃねーかｗ
お前は504でハッキリと国際法違反だと言い切ったんだ。今更言い訳するなら
まず504での発言をわびろや。言い訳スンナ。
541. Posted by 537 2007年06月10日 18:33
ごめーん。自分のところへ打つアンカーミスった。
504じゃなくって、497ね。
504じゃなくって、497ね。
542. Posted by 2007年06月10日 18:33
※519
何故、わざわざ戦闘の激しいところに疎開する。
普通なら、戦闘のないところへ逃げるだろ。
何故、わざわざ戦闘の激しいところに疎開する。
普通なら、戦闘のないところへ逃げるだろ。
543. Posted by 2007年06月10日 18:33
特アにとって一般人って奴隷か虫といっしょだよね
544. Posted by 2007年06月10日 18:33
ゲリラ兵が日本に損害賠償を求めてくる国ですから
545. Posted by 2007年06月10日 18:34
>>527
それじゃ反論になってないぞ。おれが不自然だと指摘したところを、そうじゃない、って言うならわかるが、
有名人が反駁してないから、正しい。じゃ論理じゃないよー。しっかりしてくれ。
それじゃ反論になってないぞ。おれが不自然だと指摘したところを、そうじゃない、って言うならわかるが、
有名人が反駁してないから、正しい。じゃ論理じゃないよー。しっかりしてくれ。
546. Posted by 2007年06月10日 18:34
※540
ごめんごめん、俺504じゃなくって497よ。余計混乱させたな。
ごめんごめん、俺504じゃなくって497よ。余計混乱させたな。
547. Posted by 490 2007年06月10日 18:35
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
１９４１年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ３６０万人を動員し９年間に８３名もの犠牲者を出し、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を２倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらＧＨＱを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールできるほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
１９４１年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ３６０万人を動員し９年間に８３名もの犠牲者を出し、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を２倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらＧＨＱを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールできるほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
548. Posted by 2007年06月10日 18:35
>>527
メモと日記は普通混同しません
正式な虐殺命令があったことと、虐殺を認識していたことも普通混同しません
>勝手に都合のいいほうに解釈しないでね。
いや、普通に解釈できるように記述してください
あなたの主張は残念ながら支離滅裂で理解出来ません
メモと日記は普通混同しません
正式な虐殺命令があったことと、虐殺を認識していたことも普通混同しません
>勝手に都合のいいほうに解釈しないでね。
いや、普通に解釈できるように記述してください
あなたの主張は残念ながら支離滅裂で理解出来ません
549. Posted by 490 2007年06月10日 18:36
中国の呼倫貝爾市の地下に６０年も見つからない、広さが東京ドーム２．５個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日３０００人を殺害する継戦能力を保持し続け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日３０００人を殺害する継戦能力を保持し続け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。
550. Posted by 2007年06月10日 18:36
お前らここで議論せずにどっかで会って
直接議論しろｗｗｗ
面を向き合って腹割って話したほうが
タイムリーでいいだろｗｗｗ
直接議論しろｗｗｗ
面を向き合って腹割って話したほうが
タイムリーでいいだろｗｗｗ
551. Posted by 有名なコピペ 2007年06月10日 18:36
・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
552. Posted by 有名なコピペ 2007年06月10日 18:37
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
日本軍に感謝状が出されている。
確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
日本軍に感謝状が出されている。
553. Posted by 有名なコピペ 2007年06月10日 18:37
・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。
持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。
554. Posted by 504 2007年06月10日 18:37
便衣兵殺害の違法性にに関しては長くなるのでここを見てくれ。
便衣兵でも殺したら明確な国際法違反。さらに、ひとつ重要なことを付け加えるなら、中国のは便衣兵ではなくて「武装放棄」して「便衣」をきた兵士。
便衣兵でも殺したら明確な国際法違反。さらに、ひとつ重要なことを付け加えるなら、中国のは便衣兵ではなくて「武装放棄」して「便衣」をきた兵士。
555. Posted by 2007年06月10日 18:37
米550
「タイムリー」の意味、分かってる？
「タイムリー」の意味、分かってる？
556. Posted by 2007年06月10日 18:38
で、民間人の集団的組織的計画的虐殺の証拠は？
557. Posted by 2007年06月10日 18:38
日本て超人の集まりだったんだね
俺も超人の素質あるのかな？
俺も超人の素質あるのかな？
558. Posted by 有名なコピペ 2007年06月10日 18:38
【検証したらオカシイ】
・中国共産党軍の戦記（日中戦争を批判的にまとめたもの）の中にすら
「南京虐殺」の記述など一行もない。
・中国国民党軍の「南京陥落の様子、将校・下士官・兵の戦傷者数」まで詳細に
記録した軍事報告書にも「市民の虐殺」など一行も書かれてない。
・東京裁判で中国に「南京の人口が大虐殺で30万人も減」と報告書を提出した
金陵大学社会学教授スマイスは、『東京裁判より前』の南京市の人口統計
調査では「人口に大きな増減はない（日本の占領前も後も20〜25万人で
変化なし）」と報告していて、南京の安全区国際委員長もその数字を確証
している。（皮肉にもこれらは全て中国側の資料から証明された）つまり
『東京裁判前は現地で調査した学者すら大虐殺など認めてない』のに、
『東京裁判では同じ学者が全く別の数字を提出した』というのは不整合。
・中国共産党軍の戦記（日中戦争を批判的にまとめたもの）の中にすら
「南京虐殺」の記述など一行もない。
・中国国民党軍の「南京陥落の様子、将校・下士官・兵の戦傷者数」まで詳細に
記録した軍事報告書にも「市民の虐殺」など一行も書かれてない。
・東京裁判で中国に「南京の人口が大虐殺で30万人も減」と報告書を提出した
金陵大学社会学教授スマイスは、『東京裁判より前』の南京市の人口統計
調査では「人口に大きな増減はない（日本の占領前も後も20〜25万人で
変化なし）」と報告していて、南京の安全区国際委員長もその数字を確証
している。（皮肉にもこれらは全て中国側の資料から証明された）つまり
『東京裁判前は現地で調査した学者すら大虐殺など認めてない』のに、
『東京裁判では同じ学者が全く別の数字を提出した』というのは不整合。
559. Posted by 2007年06月10日 18:39
米550
ある程度考えをまとめる時間があった方がありがたい
ある程度考えをまとめる時間があった方がありがたい
560. Posted by 2007年06月10日 18:39
●『岡村寧次大将回想録』に収録されている「岡村寧次大将陣中感想録」という資料は、【終戦後戦地（支那）に於て抜粋摘記せられたもの】
つまり、日記等の当時の記録そのものではなく、戦後、支那において国民党軍によって拘束されているときに抜粋・適記したと述べられている。
その間、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより戦犯として処刑されることを免れている。
『岡村寧次大将回想録』に収録されている「岡村寧次大将陣中感想録」という資料は、蒋介石の意を受けて、国民党の宣伝戦略に合致するように書かれたモノと考えられる。
つまり、日記等の当時の記録そのものではなく、戦後、支那において国民党軍によって拘束されているときに抜粋・適記したと述べられている。
その間、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより戦犯として処刑されることを免れている。
『岡村寧次大将回想録』に収録されている「岡村寧次大将陣中感想録」という資料は、蒋介石の意を受けて、国民党の宣伝戦略に合致するように書かれたモノと考えられる。
561. Posted by 2007年06月10日 18:40
つーか南京大虐殺って証拠一つも無いだろ。
562. Posted by 2007年06月10日 18:40
意見まとまってきたな。
結局数万前後でそれなら事件と呼ぶことすら微妙、呼ぶか否かは個人の感覚でFA？
結局数万前後でそれなら事件と呼ぶことすら微妙、呼ぶか否かは個人の感覚でFA？
563. Posted by 2007年06月10日 18:41
なんか色々な人が色々なこと言ってて訳分からんw
しかもアンカーのポップアップがないから余計分かりづらいw
ようするに、俺を含めてここにいる人みんな数万人説なんだな？
捕虜殺害は当然あったと思うが、民間人への殺害は
それほど多くなかったということでFAかな。
あったとしてもそれは誤殺か、もしくは国民党の便衣兵が
多くあったせいで、民間人への被害もしょうがない部分があると。
これでいいかな？
しかもアンカーのポップアップがないから余計分かりづらいw
ようするに、俺を含めてここにいる人みんな数万人説なんだな？
捕虜殺害は当然あったと思うが、民間人への殺害は
それほど多くなかったということでFAかな。
あったとしてもそれは誤殺か、もしくは国民党の便衣兵が
多くあったせいで、民間人への被害もしょうがない部分があると。
これでいいかな？
564. Posted by 2007年06月10日 18:41
※555
いや間違ってないと思ったが
「口角泡飛ばして議論」ってのを
横で見てみたいなと思ってさ
生の声聞きながらね
でも感情的になるのはよくないよな
自重するよ
いや間違ってないと思ったが
「口角泡飛ばして議論」ってのを
横で見てみたいなと思ってさ
生の声聞きながらね
でも感情的になるのはよくないよな
自重するよ
565. Posted by 2007年06月10日 18:41
過去にいつまでも捉われていては未来へ進むことはできんぞ
566. Posted by 2007年06月10日 18:42
逃亡する支那兵を督戦隊がかなりの数撃ち殺していて、
それも日本軍がやった虐殺数に含まれているらしい。
このへんまでいくと、もうふざけんなという言葉も出ないな。
それも日本軍がやった虐殺数に含まれているらしい。
このへんまでいくと、もうふざけんなという言葉も出ないな。
567. Posted by 2007年06月10日 18:42
>>554
だから、どの条約で規定されているのか。それが適用されるのかでいろいろ考え方が分かれるのに、説明無しに違法とか書かれても
あなたは信頼できない人ですね
だから、どの条約で規定されているのか。それが適用されるのかでいろいろ考え方が分かれるのに、説明無しに違法とか書かれても
あなたは信頼できない人ですね
568. Posted by 2007年06月10日 18:43
＞何故、わざわざ戦闘の激しいところに疎開する。
南京虐殺肯定派→身内と自分叩き最高(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ→ドＭ
もし自分ならば、南京へ総攻撃と
情報を掴んだ瞬間に荷造り済ませて飛び込みます(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
とかでは？
南京虐殺肯定派→身内と自分叩き最高(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ→ドＭ
もし自分ならば、南京へ総攻撃と
情報を掴んだ瞬間に荷造り済ませて飛び込みます(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
とかでは？
569. Posted by 2007年06月10日 18:43
人間は過去からしか学べないけど
執着するのは良くないよね
ま、未来を創るのに必要な議論かもしれんが
一日本人として
執着するのは良くないよね
ま、未来を創るのに必要な議論かもしれんが
一日本人として
570. Posted by 2007年06月10日 18:43
米470
こういうときにそれを持ち出すとどっかの国が困った時に「植民地支配が〜」とかか言ってるのと同じにおいを感じてしまう。
自説に自身があるなら関係ない話を持ってくるな。それを知らないような奴はどうせROMってるだろうし。
こういうときにそれを持ち出すとどっかの国が困った時に「植民地支配が〜」とかか言ってるのと同じにおいを感じてしまう。
自説に自身があるなら関係ない話を持ってくるな。それを知らないような奴はどうせROMってるだろうし。
571. Posted by 2007年06月10日 18:43
米565みたいなこと言うくせに、中韓って一番過去にこだわってるよね。
572. Posted by 2007年06月10日 18:44
＞逃亡する支那兵を督戦隊がかなりの数撃ち殺していて、
＞それも日本軍がやった虐殺数に含まれているらしい。
国民党と共産党の内戦死者数まで
日本に殺されたことにカウントされているらしいですね。
＞それも日本軍がやった虐殺数に含まれているらしい。
国民党と共産党の内戦死者数まで
日本に殺されたことにカウントされているらしいですね。
573. Posted by 2007年06月10日 18:44
また土人共が騒いでるんか…
574. Posted by 2007年06月10日 18:46
こういうのはキライじゃないな
疲れるけど
はたから見てるのが楽でいいな
疲れるけど
はたから見てるのが楽でいいな
575. Posted by 2007年06月10日 18:46
※560
とりあえず、中帰連とかあのへんの人たちが言ってることは、
一切証拠としての価値はないだろうな。
とりあえず、中帰連とかあのへんの人たちが言ってることは、
一切証拠としての価値はないだろうな。
576. Posted by 2007年06月10日 18:46
きっと、南京の推定20万人のうち、推定30万人が便衣兵だったんだよ
すげぇw
すげぇw
577. Posted by 2007年06月10日 18:47
日本人による南京大虐殺はないが、中国人によ同胞殺しの南京大虐殺はあった。
また民族としては同胞だけど、思想の違いで敵。
今の反対意見=利害者の一方的な決め付けと同じ。
戦争に負けたのは外務省のせい。
また民族としては同胞だけど、思想の違いで敵。
今の反対意見=利害者の一方的な決め付けと同じ。
戦争に負けたのは外務省のせい。
578. Posted by 2007年06月10日 18:47
※576
なんという・・・
3打数10内野安打のイチローみたいだｗｗｗ
なんという・・・
3打数10内野安打のイチローみたいだｗｗｗ
579. Posted by 呂路 2007年06月10日 18:47
そろそろ俺ら、チョン叩き切り上げてチャンコロ潰し本気で始めねーとな。チョンコロどもはそのついでにひねり潰せばいい。
580. Posted by 563 2007年06月10日 18:48
そろそろ疲れたんで上がりますわ。
やっぱIDがないと議論しづらいねぇ。
だから面白い面もあるんだけどね。
やっぱIDがないと議論しづらいねぇ。
だから面白い面もあるんだけどね。
581. Posted by 2007年06月10日 18:48
いえてる
人口多すぎるからこの辺で減らさないと
地球終わるな
人口多すぎるからこの辺で減らさないと
地球終わるな
582. Posted by 2007年06月10日 18:49
南京は昔から虐殺のメッカだから、
穴掘ればいくらでも人骨出てくるよ。
でも、中共政府は絶対にＣ１４による年代測定をさせないんだよなぁ。
穴掘ればいくらでも人骨出てくるよ。
でも、中共政府は絶対にＣ１４による年代測定をさせないんだよなぁ。
583. Posted by 519 2007年06月10日 18:49
だから脱兎のごとく逃げ出したのは市民で流入したのは難民でしょう。
難民なんだから状況の把握は難しかっただろうし首都が落ちれば戦争が終わると考えるのは当然。
中には便意兵も混じってたから難民の片づけとして虐殺はあったと私は考えてるんだが。
難民なんだから状況の把握は難しかっただろうし首都が落ちれば戦争が終わると考えるのは当然。
中には便意兵も混じってたから難民の片づけとして虐殺はあったと私は考えてるんだが。
584. Posted by 2007年06月10日 18:49
ええと、数万人規模の捕虜虐殺はあったけど、数十万人以上の民間人虐殺はなかった、といのがこのスレの肯定派の意見と言う事でよろしいか？
585. Posted by 2007年06月10日 18:50
※582
その時点で答え出てるじゃんｗｗｗ
その時点で答え出てるじゃんｗｗｗ
586. Posted by 2007年06月10日 18:50
ここはひとつ、日本の言い分ではなくて、赤化するアメリカの危機を訴えるべき。
587. Posted by 2007年06月10日 18:51
便衣兵は確かに違法なんだが、合法な戦争なんてそもそもないからな・・・敗軍の行為はすべて違法ってのが世間的な流れだろ。
588. Posted by 2007年06月10日 18:51
中国軍の焦土作戦が、いつの間にか日本軍の三光作戦という妄想の作戦に
変えられてるのも主張しないとなあ。
三光なんて、日本語にないっつうのｗ
変えられてるのも主張しないとなあ。
三光なんて、日本語にないっつうのｗ
589. Posted by 2007年06月10日 18:51
※582
風水的にいただけない相なのではなかろうか
またなんかあったらここでいっぱい死ぬ
だろうな
ま、別にﾁｬﾝｺﾛなんぞいくら死のうが
構わんが
風水的にいただけない相なのではなかろうか
またなんかあったらここでいっぱい死ぬ
だろうな
ま、別にﾁｬﾝｺﾛなんぞいくら死のうが
構わんが
590. Posted by 2007年06月10日 18:52
※588
七光ならあるのにな
七光ならあるのにな
591. Posted by p 2007年06月10日 18:53
おてんと様はお見通しってコトかな
人間１人の悪行は一生隠せても、１国が滅びるまでは隠せない
人間１人の悪行は一生隠せても、１国が滅びるまでは隠せない
592. Posted by 2007年06月10日 18:53
文化大革命という過去の歴史上最悪の虐殺の遺骨を南京大虐殺の被害者として出したという事実で十分だと思う。
593. Posted by 2007年06月10日 18:54
米591
ん？
ん？
594. Posted by 2007年06月10日 18:54
数の問題ではないとはいえ、肯定派が主張するような通常の戦争犯罪の域を超える南京虐殺というものは無かったということでFA?
595. Posted by 2007年06月10日 18:54
否定する論理的証拠は山程言われてるのに
肯定する証拠で論理的な物が何一つないって
南京肯定はってどんだけーｗｗｗ
肯定する証拠で論理的な物が何一つないって
南京肯定はってどんだけーｗｗｗ
596. Posted by 2007年06月10日 18:54
米590
誰が上手いこと言えとｗ
誰が上手いこと言えとｗ
597. Posted by 2007年06月10日 18:54
追加すれば虐殺をやったのは日本軍の朝鮮人
598. Posted by 2007年06月10日 18:54
※583
いや、脱兎のごとく逃げ出したのは蒋介石。
いや、脱兎のごとく逃げ出したのは蒋介石。
599. Posted by 2007年06月10日 18:56
※598
その台湾が親日なのも皮肉だねえ・・・
その台湾が親日なのも皮肉だねえ・・・
600. Posted by 2007年06月10日 18:56
原爆一発での犠牲が何人だったかを知れば、そもそも30万人虐殺なんて気の遠い話だと理解できるだろ。
601. Posted by 2007年06月10日 18:57
米597
それ、中国が最近掲げた説だっけ？
その説を日本が受け入れると、「虐殺を行なったのは日本人（日本統治時代の朝鮮人は日本国籍だったから）」、
ということを肯定しちまうことになるんだよな。
それ、中国が最近掲げた説だっけ？
その説を日本が受け入れると、「虐殺を行なったのは日本人（日本統治時代の朝鮮人は日本国籍だったから）」、
ということを肯定しちまうことになるんだよな。
602. Posted by 2007年06月10日 18:58
※597
それ、中共政府が最近言いはじめてるけど、ほんとなのかねぇ。
まあ、ベトナムの前科もあるから、やりかねんとは思うけど、
それ以上に中共政府の政治的意図を感じる。
それ、中共政府が最近言いはじめてるけど、ほんとなのかねぇ。
まあ、ベトナムの前科もあるから、やりかねんとは思うけど、
それ以上に中共政府の政治的意図を感じる。
603. Posted by 2007年06月10日 18:59
米583
貧乏日本軍がそんな土人相手に弾を無駄遣いすると思う？
米584
その数万も示唆されているような証拠が
国民党寄りの人間の証言だったり、当事者じゃなかったり、矛盾があったり微妙なんだよな
大量殺害系の証言はこういうの多いよね
場所によって捕虜や民間人の被害がある程度あったのは確かなんだろうが。
貧乏日本軍がそんな土人相手に弾を無駄遣いすると思う？
米584
その数万も示唆されているような証拠が
国民党寄りの人間の証言だったり、当事者じゃなかったり、矛盾があったり微妙なんだよな
大量殺害系の証言はこういうの多いよね
場所によって捕虜や民間人の被害がある程度あったのは確かなんだろうが。
604. Posted by 519 2007年06月10日 19:00
うちの爺ちゃんもう90近いんだが一緒に暮らしてて南京に居て畑作ってたのと騎兵だったとしか戦時中の話は知らない。
その話も婆ちゃんから聞いた話だから詳しく聞いてみたいけど、怖くて聞けない。
その話も婆ちゃんから聞いた話だから詳しく聞いてみたいけど、怖くて聞けない。
605. Posted by 2007年06月10日 19:01
アメリカに原爆が国際法違反だと言うことを、
きっちり分らせて、浸透させて
そもそも、戦争とは人が死ぬんだということで、相殺するのも手段としてはあるかもしれない。
リベラルを気取って、他人に同情できる人って大部分が自分のことを無関係だと思ってるからだし。
他の先進国にも言えることで、まして、犯した罪をきっちり清算してる国なんかないんだから、そこを突いて無力化させるのがいいと思う。
従軍慰安婦問題だって、自分たちに後ろめたいことがなければ、真実なんか関係なくアメリカで法が通っていたと思う。
きっちり分らせて、浸透させて
そもそも、戦争とは人が死ぬんだということで、相殺するのも手段としてはあるかもしれない。
リベラルを気取って、他人に同情できる人って大部分が自分のことを無関係だと思ってるからだし。
他の先進国にも言えることで、まして、犯した罪をきっちり清算してる国なんかないんだから、そこを突いて無力化させるのがいいと思う。
従軍慰安婦問題だって、自分たちに後ろめたいことがなければ、真実なんか関係なくアメリカで法が通っていたと思う。
606. Posted by 2007年06月10日 19:04
※589
支那では、交通の要衝にあった都市は普通に虐殺が多い。
一番古くて有名なところでは、項羽が新安で投降してきた秦兵２０万人を虐殺している。
支那では、交通の要衝にあった都市は普通に虐殺が多い。
一番古くて有名なところでは、項羽が新安で投降してきた秦兵２０万人を虐殺している。
607. Posted by 2007年06月10日 19:04
例え南京事件が無かったと証明できたとしても、当の中国人達が納得しない限り何も起こらないだろう。中国人の思考パターンとか、行動パターンを考えると、ちょっと難しいですね。別に日本人が優れているとか、そんなことを言うつもりは無いけど、民族性を考えて欲しい。大和の民は、中国人のような残虐性を、もともと強く持つ民族ではないです。世界の他の国々の人達が、理解してくれれば中国の人達がどう思うと、どうでもいい。と思いませんか？608. Posted by [] 2007年06月10日 19:05
「証拠がないからありませんでした」
これでは修正主義者。
嘘を暴くのではなく、異論を唱えるだけの立場だね。
「事実を捻じ曲げて悪用している奴がいる」
この辺りで踏ん張って欲しかったな。
あと南京での日本軍の乱暴狼藉の多くは
入城してからの出来事ってのも
付け加えると歴史として合格点か。
これでは修正主義者。
嘘を暴くのではなく、異論を唱えるだけの立場だね。
「事実を捻じ曲げて悪用している奴がいる」
この辺りで踏ん張って欲しかったな。
あと南京での日本軍の乱暴狼藉の多くは
入城してからの出来事ってのも
付け加えると歴史として合格点か。
609. Posted by a 2007年06月10日 19:05
英語や論理の出来ないネットイナゴやゆとりはYoutubeでコメントすんな
610. Posted by 2007年06月10日 19:06
はっきり言って難しく考えすぎだお前ら。悪魔の証明？プロパガンダ？「過去に虐殺があった」のなら、「証拠を出してから騒げ」って事だろ。事実であるにしろないにしろ、虐殺があったなかったとか騒ぐ段階で謝罪だ賠償だ捏造だの言うなという事だ。
611. Posted by 2007年06月10日 19:07
※519
たかが戦闘区域の一つでしかない南京周辺での出来事を「事件」扱いする理由が分からない。
事件扱いする人ほど、資料の真偽を確かめようともしてない。
たかが戦闘区域の一つでしかない南京周辺での出来事を「事件」扱いする理由が分からない。
事件扱いする人ほど、資料の真偽を確かめようともしてない。
612. Posted by 2007年06月10日 19:07
自分たちで30万とか言い出しておいて、ウソがばれると「数の問題ではない」って、どれだけサヨクは卑怯なんだよ。
613. Posted by 2007年06月10日 19:09
中国側の死者数捏造は、必ず後で足枷となる。
614. Posted by 519 2007年06月10日 19:09
携帯だから米番号分からんが、土人相手に弾無駄遣いできないほど貧乏なら戦争なんてしないよｗ
615. Posted by 2007年06月10日 19:10
※605
まあ、第２次大戦が始まったときの領土が広い国ベスト５を挙げると、
米英仏露中とみごとに戦勝国ばかりになるからなぁ。
領土が広いってことは、それだけたくさん侵略してきたってことだ。
まあ、第２次大戦が始まったときの領土が広い国ベスト５を挙げると、
米英仏露中とみごとに戦勝国ばかりになるからなぁ。
領土が広いってことは、それだけたくさん侵略してきたってことだ。
616. Posted by 519 2007年06月10日 19:11
戦闘終結後に起きたから事件なんでしょう。
617. Posted by 2007年06月10日 19:12
米欄きめえｗｗｗｗｗｗ
618. Posted by 2007年06月10日 19:12
米614の無知に笑った
ガキかよ
ガキかよ
619. Posted by Ａ 2007年06月10日 19:13
まあいつかウソはバレるってことだ。
アメも嘘を嘘と見抜ける奴らが出てきたってことだろ。
アメも嘘を嘘と見抜ける奴らが出てきたってことだろ。
620. Posted by 2007年06月10日 19:13
中途半端にモノを知っている者達の議論より、無知なる者の「で、議論の目的は？」の一言のほうが重みがあることを知れ。
と何かに書いてあった
と何かに書いてあった
621. Posted by 2007年06月10日 19:13
>>584
5000人て所だろう
それも虐殺ではなく、軍同士の衝突による通常戦闘、でな
5000人て所だろう
それも虐殺ではなく、軍同士の衝突による通常戦闘、でな
622. Posted by 2007年06月10日 19:13
米614
「世界恐慌」って知ってるか？
「ＡＢＣＤ包囲網」って知ってるか？
「世界恐慌」って知ってるか？
「ＡＢＣＤ包囲網」って知ってるか？
623. Posted by 2007年06月10日 19:14
米616のあまりのバカさに吹いた
戦闘終結後に民間人だか捕虜だかが、ただ殺されただけでは残念ながらこういう大事件としては扱われないよ
戦闘終結後に民間人だか捕虜だかが、ただ殺されただけでは残念ながらこういう大事件としては扱われないよ
624. Posted by 2007年06月10日 19:15
中国人が納得しなくても全然構わない。
事実を事実として後世に伝えていければそれでいい。
あれはプロパガンダで事実は違ったんだな、とね。
事実を事実として後世に伝えていければそれでいい。
あれはプロパガンダで事実は違ったんだな、とね。
625. Posted by 2007年06月10日 19:16
こんな虐殺があったならどっかの補給担当が
「戦闘に関する補給なら自信があった。だがその10倍もの捕虜を虐殺するための弾薬など計算外だ」
なんてメモのひとつも残してていいのにね。
「戦闘に関する補給なら自信があった。だがその10倍もの捕虜を虐殺するための弾薬など計算外だ」
なんてメモのひとつも残してていいのにね。
626. Posted by 2007年06月10日 19:18
※621
それは否定派の意見でしょ？
それは否定派の意見でしょ？
627. Posted by 2007年06月10日 19:18
英語できないのによつうべで反論してる馬鹿は短い文章で要点だけ反論しろ
628. Posted by 519 2007年06月10日 19:18
614て自分の事かな？
外国を旅行してると戦争や宗教の話で盛り上がるから日本に居る間は相当勉強してるつもりなんだが。無知と言われると悲しいわ。
外国を旅行してると戦争や宗教の話で盛り上がるから日本に居る間は相当勉強してるつもりなんだが。無知と言われると悲しいわ。
629. Posted by 2007年06月10日 19:19
当時、日本は世界最強に近かった。
なぜかって、アメリカ軍を抑えたり、中国も落したり（まぁ、仲間割れあったが）とｽｺﾞすぎる。
当時のアジアでも突出してる。
でも、やっぱし最後は負けたorz
アメリカ流石に強かった。。。
あと、南京の当時人口は25万。
日本軍の兵士は数千だとか。
ｱﾚｰ？
※兵士を殺しても虐殺にはなんないお＾ｗ＾
あと、住民の格好したゲリラもいたんだけどね。
なぜかって、アメリカ軍を抑えたり、中国も落したり（まぁ、仲間割れあったが）とｽｺﾞすぎる。
当時のアジアでも突出してる。
でも、やっぱし最後は負けたorz
アメリカ流石に強かった。。。
あと、南京の当時人口は25万。
日本軍の兵士は数千だとか。
ｱﾚｰ？
※兵士を殺しても虐殺にはなんないお＾ｗ＾
あと、住民の格好したゲリラもいたんだけどね。
630. Posted by 2007年06月10日 19:19
アジアで孤立している日本が,もっとよく暮らすためには,
虐殺を認めて謝罪する必要がある.
30万でも 10万でも,中国や韓国の感情は,日本を承諾しないだろう.
少しでも国際社会で日本が認められるため,私たち日本人は反省する必要がある.
虐殺を認めて謝罪する必要がある.
30万でも 10万でも,中国や韓国の感情は,日本を承諾しないだろう.
少しでも国際社会で日本が認められるため,私たち日本人は反省する必要がある.
631. Posted by 2007年06月10日 19:19
※619
そういえば、最近オーストラリア人の学者が、
佐渡で戦争捕虜を約３８０人ぐらい生き埋めにして殺したって話が、
じつは大嘘だったってことを暴いてくれたなぁ。
支那でもこういう動きが出てきてるし、
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
あらゆる嘘がばれるのも時間の問題という気がする。
そういえば、最近オーストラリア人の学者が、
佐渡で戦争捕虜を約３８０人ぐらい生き埋めにして殺したって話が、
じつは大嘘だったってことを暴いてくれたなぁ。
支那でもこういう動きが出てきてるし、
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
あらゆる嘘がばれるのも時間の問題という気がする。
632. Posted by w 2007年06月10日 19:20
大体お前らは極端で、戦略なんてものを分かっていないんだよ
まず中国の公式発表である犠牲者30万人は間違いなく捏造なんだからそこだけを責めればいいんだ。
いきなり南京虐殺は無かった、なんて言う奴はやはり国粋主義者に過ぎないだろ国際的に考えて。
実際戦闘行為はあった訳だし、士気高揚の為に上官が無茶な事を言った事や
当時の南京には民間ゲリラが多く、それらに対する処置が必要だった事も間違ってないんだ。
まず中国の公式発表である犠牲者30万人は間違いなく捏造なんだからそこだけを責めればいいんだ。
いきなり南京虐殺は無かった、なんて言う奴はやはり国粋主義者に過ぎないだろ国際的に考えて。
実際戦闘行為はあった訳だし、士気高揚の為に上官が無茶な事を言った事や
当時の南京には民間ゲリラが多く、それらに対する処置が必要だった事も間違ってないんだ。
633. Posted by 2007年06月10日 19:21
米630
>アジアで孤立している日本
日中韓朝だけがアジア、ってわけじゃないんだよ？
>アジアで孤立している日本
日中韓朝だけがアジア、ってわけじゃないんだよ？
634. Posted by 2007年06月10日 19:23
※630
なんで、アジアなんて西欧人の差別的なくくりに、日本がこだわんなきゃいけねえんだ？
なんで、アジアなんて西欧人の差別的なくくりに、日本がこだわんなきゃいけねえんだ？
635. Posted by ら 2007年06月10日 19:23
メリハリが無いんだよ、反省すべき事は反省し、譲るべきでない所は譲らない。
欲張りなのか、弱気なのか
欲張りなのか、弱気なのか
636. Posted by 2007年06月10日 19:23
これのすごい所はサムネ状態で休憩のマスコットが出てる事だな
637. Posted by 2007年06月10日 19:26
こういう世界的サイトでのやりとりは日本人弱いんだよな
中国人でネット持ってるような層はかなり大多数が英語ぐらい常識なのに対して
日本人は東大のホリエモンでさえ英語さっぱりっていう言語力のなさが致命的
もっと英語教育力入れないと外人から変な誤解されるぞ
中国人でネット持ってるような層はかなり大多数が英語ぐらい常識なのに対して
日本人は東大のホリエモンでさえ英語さっぱりっていう言語力のなさが致命的
もっと英語教育力入れないと外人から変な誤解されるぞ
638. Posted by 2007年06月10日 19:26
630は在日だろw
639. Posted by 2007年06月10日 19:26
シナがウソまみれなのは世界の常識
640. Posted by 2007年06月10日 19:27
せんせー！
アメリカは南京よりも民間人多く殺してるのになんで何も言わないんですか〜？
アメリカは南京よりも民間人多く殺してるのになんで何も言わないんですか〜？
641. Posted by 2007年06月10日 19:28
※632
だったら、虐殺じゃなくて単なる戦闘行為と呼んでいいんじゃないの？
だったら、虐殺じゃなくて単なる戦闘行為と呼んでいいんじゃないの？
642. Posted by 2007年06月10日 19:29
韓国の慰安婦といい、中国の南京といい、それらをアメリカに持ち込んだって真剣に聞いてくれると思っているのか？まあ下院じゃ議員らが活動実績ほしさに飛び付いているけどねｗｗｗｗ
あと、あったという証拠が無いのにアメリカ人が騒ぐ、わかるかい？アメリカにも無知はいるんだよｗｗｗｗｗ
あと、あったという証拠が無いのにアメリカ人が騒ぐ、わかるかい？アメリカにも無知はいるんだよｗｗｗｗｗ
643. Posted by 2007年06月10日 19:30
米631
>>中国で現在、一般に流布されている南京事件の３０万〜４０万人虐殺説
あれ、10万人増えた？
数年後には40〜50万人になったりしてな
数千人でこれだけ殺すなんてどんな三国無双だよｗｗｗ
>>中国で現在、一般に流布されている南京事件の３０万〜４０万人虐殺説
あれ、10万人増えた？
数年後には40〜50万人になったりしてな
数千人でこれだけ殺すなんてどんな三国無双だよｗｗｗ
644. Posted by 519 2007年06月10日 19:32
623さん
ごめん、言ってる意味が良く分からないです。実際事件として扱われてると思うのですが
ごめん、言ってる意味が良く分からないです。実際事件として扱われてると思うのですが
645. Posted by 2007年06月10日 19:32
米643
きっと饅頭とかがそのへんから出てきて、食べるとみるみる傷がふさがるんだろうな。
もちろん刀剣類は欠ける事など無い。
弾丸はそこらじゅうから湧いて出てくる。
きっと饅頭とかがそのへんから出てきて、食べるとみるみる傷がふさがるんだろうな。
もちろん刀剣類は欠ける事など無い。
弾丸はそこらじゅうから湧いて出てくる。
646. Posted by 2007年06月10日 19:32
※630
その結果、日本に援助金を差し出して貰ってるわけですね？
南京で虐殺された被害を補償しろ、という暗な脅しをかけて。
その結果、日本に援助金を差し出して貰ってるわけですね？
南京で虐殺された被害を補償しろ、という暗な脅しをかけて。
647. Posted by 2007年06月10日 19:33
米640
Oh，niceなquestionですねー。
それはですねー、戦争のjusticeというものは戦勝国にあるからでーす！
Oh，niceなquestionですねー。
それはですねー、戦争のjusticeというものは戦勝国にあるからでーす！
648. Posted by 2007年06月10日 19:36
おい、薛義がいるぞ。
もう釈放されたのか？
中国帰れ。
もう釈放されたのか？
中国帰れ。
649. Posted by ファンタジスタ 2007年06月10日 19:36
スタウォーズ実話にはワロタｗｗｗ
南京といえば「南京錠」しか思いつかない俺は「ゆとり」世代なのかも
南京といえば「南京錠」しか思いつかない俺は「ゆとり」世代なのかも
650. Posted by 2007年06月10日 19:37
同じネタに似たようなコメントの繰り返しご苦労様。
↓ここで殆ど言い尽くされただろ。 もういいよ。
☆http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/951692.html#comments
651. Posted by 2007年06月10日 19:39
反省はするが、嘘･捏造には反論する。
「あの事件の当時、南京市とその周辺を含めても人口はせいぜい20万人だ。虐殺が行われたとしても、多くてせいぜい半分の10万。30万なんて絶対に無い」
と満鉄勤務･従軍経験ありの祖父が、生前祖母に申しておりました。
「あの事件の当時、南京市とその周辺を含めても人口はせいぜい20万人だ。虐殺が行われたとしても、多くてせいぜい半分の10万。30万なんて絶対に無い」
と満鉄勤務･従軍経験ありの祖父が、生前祖母に申しておりました。
652. Posted by 2007年06月10日 19:40
それにしても、支那兵は５万もいたのに、
１万に達しないの日本兵にボコられるとは、
虐殺された数を誇るよりもそちらを恥じたほうがいいと思う。
１万に達しないの日本兵にボコられるとは、
虐殺された数を誇るよりもそちらを恥じたほうがいいと思う。
653. Posted by 2007年06月10日 19:40
日本は、中国・朝鮮に対して情報戦では勝てない。
真実など中国のプロパガンダや武力に
よっていくらでも捏造される。
しかも、日本の隣国はすべて核保有国だ。
唯一、核を持たず非戦を誓い、６０年間
世界平和を発信し続けた日本が、国際社会
から野蛮な国として非難されている。
拉致問題ですらアメリカ・中国から批判される有様だ。
中国・朝鮮によるネガティブキャンペーンは
確実に成功して成果を出している。
日本は、真実を明らかにする力などない。
未来の平和を考えれば、自衛のために核保有をするしか身を守る術はない。
台湾有事でも起きれば、琉球の人達が巻き込まれて虐殺されるのを見てることしかできなくなる。
真実など中国のプロパガンダや武力に
よっていくらでも捏造される。
しかも、日本の隣国はすべて核保有国だ。
唯一、核を持たず非戦を誓い、６０年間
世界平和を発信し続けた日本が、国際社会
から野蛮な国として非難されている。
拉致問題ですらアメリカ・中国から批判される有様だ。
中国・朝鮮によるネガティブキャンペーンは
確実に成功して成果を出している。
日本は、真実を明らかにする力などない。
未来の平和を考えれば、自衛のために核保有をするしか身を守る術はない。
台湾有事でも起きれば、琉球の人達が巻き込まれて虐殺されるのを見てることしかできなくなる。
654. Posted by 2007年06月10日 19:42
・連合国側も行ってたような国際法違反（ゲリラ/捕虜殺害）が南京でもあった。
・東京裁判で日本の犯罪をめいっぱい誇張する必要があり、南京で20万虐殺となった。（この時点で既にかなり無理な数字）
・独裁国家の中共が国内不満を逸らす為に、誇張された南京虐殺を更に誇張して荒唐無稽な物にした。
・サヨクは中共の主張を全面的に受け入れ喧伝したが、ネット社会になってウソがばれてきた。
・数字の問題じゃない捕虜殺害は事実だ日本は反省すべき、とサヨク必死に方向転換中。←今ココ
・東京裁判で日本の犯罪をめいっぱい誇張する必要があり、南京で20万虐殺となった。（この時点で既にかなり無理な数字）
・独裁国家の中共が国内不満を逸らす為に、誇張された南京虐殺を更に誇張して荒唐無稽な物にした。
・サヨクは中共の主張を全面的に受け入れ喧伝したが、ネット社会になってウソがばれてきた。
・数字の問題じゃない捕虜殺害は事実だ日本は反省すべき、とサヨク必死に方向転換中。←今ココ
655. Posted by sage 2007年06月10日 19:44
ニコニコ動画にもあります。
http://www.nicovideo.jp/watch/1181470000
http://www.nicovideo.jp/watch/1181470000
656. Posted by 2007年06月10日 19:44
※644
戦闘終了後って、まだ戦争中でしょう？
しかも、更衣兵が居る時点で終了なんて明確な線引きは不可能。
ところで、虐殺って本当にあったと思う？
なんで日本軍がそんなことをする必要があったのか、とか考えたことある？
軍部が精神異常者だった、なんて答え以外にお願いね。
戦闘終了後って、まだ戦争中でしょう？
しかも、更衣兵が居る時点で終了なんて明確な線引きは不可能。
ところで、虐殺って本当にあったと思う？
なんで日本軍がそんなことをする必要があったのか、とか考えたことある？
軍部が精神異常者だった、なんて答え以外にお願いね。
657. Posted by エロ中年 2007年06月10日 19:45
旧日本軍最強だな！
何で戦争に負けたんだ！
こんな最強の国相手に、下手にけんか売るようなまねしないほうが良いんじゃない！
ええ特定アジアの皆さんよ！
何で戦争に負けたんだ！
こんな最強の国相手に、下手にけんか売るようなまねしないほうが良いんじゃない！
ええ特定アジアの皆さんよ！
658. Posted by 2007年06月10日 19:47
ウヨがこういう電波動画で世界に向かってホロコースト否定論のごとき妄言撒き散らす現象はそろそろ終わりにしてくれんかなぁ。
>>656
へぇ。皇軍兵士は軍事的な必要性がなきゃ犯罪を犯さないんだ？
>>656
へぇ。皇軍兵士は軍事的な必要性がなきゃ犯罪を犯さないんだ？
659. Posted by 2007年06月10日 19:49
否定派にもいろいろ種類がいるのが良くわかるな
まずその辺をまとめてからじゃないと厳しいんじゃないの
まずその辺をまとめてからじゃないと厳しいんじゃないの
660. Posted by 2007年06月10日 19:50
>>658
兵士レベルの犯罪なら特別視する必要がないって
ボクには難しいかなぁ?
兵士レベルの犯罪なら特別視する必要がないって
ボクには難しいかなぁ?
661. Posted by ＼(^O^)／ 2007年06月10日 19:50
そもそも戦闘の勧告をして、十分な時間を与えて尚、
民間人を避難させてない時点で、戦闘に巻き込む気まをまんというか、
盾にする気まんまんだろ。
民間人を避難させてない時点で、戦闘に巻き込む気まをまんというか、
盾にする気まんまんだろ。
662. Posted by 2007年06月10日 19:51
多摩川ボートすげえ！！
どんどん流してくれ！こういうもんは。
そしてほとんどのアジア人は！と断定している三国人、三国人は国が３つだから三国人なんだぞ？
指名もしてないのに、勝手に代表にならないでね、近所のＤＱＮヤンキーじゃないんだからｗｗｗ
どんどん流してくれ！こういうもんは。
そしてほとんどのアジア人は！と断定している三国人、三国人は国が３つだから三国人なんだぞ？
指名もしてないのに、勝手に代表にならないでね、近所のＤＱＮヤンキーじゃないんだからｗｗｗ
663. Posted by 2007年06月10日 19:52
米658
日本語でおｋ
>皇軍兵士は軍事的な必要性がなきゃ犯罪を犯さないんだ？
必要もねえのに「組織的な虐殺」を行なったりはしねえだろ。
日本語でおｋ
>皇軍兵士は軍事的な必要性がなきゃ犯罪を犯さないんだ？
必要もねえのに「組織的な虐殺」を行なったりはしねえだろ。
664. Posted by おるおる君 2007年06月10日 19:53
中国人の歴史研究者が、日本人の歴史研究者に、討論会で、こう言ったそうです。「歴史は、ファクトじゃない、マインドだ。」素晴らしい、迷言でしょう！
665. Posted by 591 2007年06月10日 19:54
656さん
戦争中とはいえ戦闘が終わってるんだから非戦闘区域で非戦闘員殺したら事件でしょう。
虐殺については推測でしかないんだけど、便衣兵に頭を悩ませてたのと、当時の日本軍に難民を養えるほど能力が無かったからだと私は考えてるよ。
貧乏だからこそ殺したんじゃないかと。
戦争中とはいえ戦闘が終わってるんだから非戦闘区域で非戦闘員殺したら事件でしょう。
虐殺については推測でしかないんだけど、便衣兵に頭を悩ませてたのと、当時の日本軍に難民を養えるほど能力が無かったからだと私は考えてるよ。
貧乏だからこそ殺したんじゃないかと。
666. Posted by 2007年06月10日 19:55
※658
＞ホロコースト否定論のごとき妄言
ＷＧＩＰはセット販売なんだぜ。知らなかったのか？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
＞ホロコースト否定論のごとき妄言
ＷＧＩＰはセット販売なんだぜ。知らなかったのか？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
667. Posted by 2007年06月10日 19:55
誰かようつべに書き込むことできる奴いたら、
「A Japanese explains original film contents about a movie of Nanjing Massacre objectively.
However, I cannot understand why you give response emotionally.」って書き込んできて〜。
「A Japanese explains original film contents about a movie of Nanjing Massacre objectively.
However, I cannot understand why you give response emotionally.」って書き込んできて〜。
668. Posted by 2007年06月10日 19:56
>スタウォーズ実話にはワロタｗｗｗ
気のせいかtrueって言う時の口の動きと音があってないような気がするんだが．．．
てか、米欄呼んで不安になってきたんだが蒋介石が指導していた勢力かって理解してるんだろうか？
気のせいかtrueって言う時の口の動きと音があってないような気がするんだが．．．
てか、米欄呼んで不安になってきたんだが蒋介石が指導していた勢力かって理解してるんだろうか？
669. Posted by 2007年06月10日 19:56
わからん事はわからん。
地獄で待ってるよ。
地獄で待ってるよ。
670. Posted by 2007年06月10日 19:57
>>665
君は知らんらしいけど、捕虜や民間人が殺されるのはありがちなのよ
ありがちだからって免責はされないけど、特別視することでもないの
そんで南京虐殺は特別視されているわけ
普通じゃないって理由は何かについて、もう一度読み直してみたら?
君は知らんらしいけど、捕虜や民間人が殺されるのはありがちなのよ
ありがちだからって免責はされないけど、特別視することでもないの
そんで南京虐殺は特別視されているわけ
普通じゃないって理由は何かについて、もう一度読み直してみたら?
671. Posted by 2007年06月10日 19:57
頼むから英語勉強してくれよ若い人
下手な煽りは逆効果なんだよ
伝われば良いって問題じゃないんだ
下手な煽りは逆効果なんだよ
伝われば良いって問題じゃないんだ
672. Posted by 2007年06月10日 19:59
>>658
十分な証拠の提出ができないのに、妄言を商業化しているのはお隣さんなんだがな
十分な証拠の提出ができないのに、妄言を商業化しているのはお隣さんなんだがな
673. Posted by 2007年06月10日 20:00
※665
＞貧乏だからこそ殺したんじゃないかと
貧乏なのに、銃弾使って殺して遺体処理したってか？
追い払うって考えないか？普通。
＞貧乏だからこそ殺したんじゃないかと
貧乏なのに、銃弾使って殺して遺体処理したってか？
追い払うって考えないか？普通。
674. Posted by 2007年06月10日 20:03
米665
確かに南京事件は「事件」ではあるんだろうが、
ここまで取り沙汰されるほどの「戦争犯罪」に果たしてなり得るのか？
>貧乏だからこそ殺したんじゃないかと
いや、だから物資もないのに死体を隠蔽できるわけないだろ。
確かに南京事件は「事件」ではあるんだろうが、
ここまで取り沙汰されるほどの「戦争犯罪」に果たしてなり得るのか？
>貧乏だからこそ殺したんじゃないかと
いや、だから物資もないのに死体を隠蔽できるわけないだろ。
675. Posted by 2007年06月10日 20:03
漏れは日本が世界最強の軍事大国になって、北朝鮮を殲滅してもOKwwwwwwwwwww
676. Posted by 2007年06月10日 20:04
※665
シナ政府が降伏してないんだから戦闘終了の線引きなんてありませんよ。
さらにいうと、難民だろうが何だろうが国民を保護する
義務と責任はあくまでシナ政府にあるのですからお間違えないよう。
シナ政府が降伏してないんだから戦闘終了の線引きなんてありませんよ。
さらにいうと、難民だろうが何だろうが国民を保護する
義務と責任はあくまでシナ政府にあるのですからお間違えないよう。
677. Posted by 2007年06月10日 20:05
>>373
中韓への諦めっぷりにﾜﾛﾀｗ
中韓への諦めっぷりにﾜﾛﾀｗ
678. Posted by 2007年06月10日 20:06
まぁそろそろ本当に大虐殺するべきじゃね？
679. Posted by 2007年06月10日 20:06
※665
だからどうやって戦闘が終わった、と区切れたの？
戦闘が終わったと日本軍が思っても、更衣兵とかのゲリラ兵は容赦なく攻撃してくるよ？
しかも、見た目では民間人と区別がつかないから身を守るためには
民間人の犠牲も出せざるを得ないよ。
どうして虐殺があることを前提に推測するのか知りたい。
だからどうやって戦闘が終わった、と区切れたの？
戦闘が終わったと日本軍が思っても、更衣兵とかのゲリラ兵は容赦なく攻撃してくるよ？
しかも、見た目では民間人と区別がつかないから身を守るためには
民間人の犠牲も出せざるを得ないよ。
どうして虐殺があることを前提に推測するのか知りたい。
680. Posted by 2007年06月10日 20:07
養えないんだったらふつうは放置するだろ。
なんでわざわざ貴重な弾薬を消費して殺さにゃいかんの？
なんでわざわざ貴重な弾薬を消費して殺さにゃいかんの？
681. Posted by ＾＾ 2007年06月10日 20:08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm387263
平和な風景ですねー
平和な風景ですねー
682. Posted by 2007年06月10日 20:09
米680
いくらなんでも放置は危険だろ
いくらなんでも放置は危険だろ
683. Posted by 2007年06月10日 20:11
米671
なんかネットが広まっても誤解が解けないのって特亜のプロパガンダ攻勢の上手さが原因じゃなくて
うちらが相手の心を掴むのが下手なのが原因じゃないのかなと思った
なんかネットが広まっても誤解が解けないのって特亜のプロパガンダ攻勢の上手さが原因じゃなくて
うちらが相手の心を掴むのが下手なのが原因じゃないのかなと思った
684. Posted by 2007年06月10日 20:11
それにしても、コメ欄が伸びる事ｗｗｗ
685. Posted by 2007年06月10日 20:12
米683
どっちもだろ
どっちもだろ
686. Posted by ｆ 2007年06月10日 20:12
It doesnt matter what south korea made is fake or not.
Japan has only to surrender to great korea lol
訳：
韓国が作った作品がウソかどうかわかりませんが、
日本と韓国は、仲良くお互いを尊重するべきだと強く思います。
英語すら出来ないおまいらのために書いてやったぞ
誰か投稿して来なさい
Japan has only to surrender to great korea lol
訳：
韓国が作った作品がウソかどうかわかりませんが、
日本と韓国は、仲良くお互いを尊重するべきだと強く思います。
英語すら出来ないおまいらのために書いてやったぞ
誰か投稿して来なさい
687. Posted by 2007年06月10日 20:14
>>682
いや、放置するのは「難民」であって、捕虜や便衣兵は
当然しかるべき対応をするべきだよ。
いや、放置するのは「難民」であって、捕虜や便衣兵は
当然しかるべき対応をするべきだよ。
688. Posted by 2007年06月10日 20:14
米686
朝鮮は関係ないので以下スルーよろ
朝鮮は関係ないので以下スルーよろ
689. Posted by 2007年06月10日 20:14
そもそも大虐殺する意味がないからな
空爆ならともかく自軍がいるのに、無理に殺したら反発強くなって暴動起きる危険あるし
殺しても今度は死体処理しなきゃ疫病発生するだろうし
なんにしろ戦時中でそんな余裕無いだろ
空爆ならともかく自軍がいるのに、無理に殺したら反発強くなって暴動起きる危険あるし
殺しても今度は死体処理しなきゃ疫病発生するだろうし
なんにしろ戦時中でそんな余裕無いだろ
690. Posted by 519 2007年06月10日 20:14
670
いえ、知ってますよ。中国政府のやり方も目的も。
673
私は肯定派の犠牲者は数千ー数万派なんだけど、そんだけの人数を追い払うより弾ぶち込んだ方が手っとり早いし手間もかからないよ。養う食料より一人当たり弾数発の方が安上がりだし。
自分達養う食料すらも持っていけないほど中国軍逃げ足早かったですし。
いえ、知ってますよ。中国政府のやり方も目的も。
673
私は肯定派の犠牲者は数千ー数万派なんだけど、そんだけの人数を追い払うより弾ぶち込んだ方が手っとり早いし手間もかからないよ。養う食料より一人当たり弾数発の方が安上がりだし。
自分達養う食料すらも持っていけないほど中国軍逃げ足早かったですし。
691. Posted by 2007年06月10日 20:17
>>690
君が主張しているのは南京で虐殺があったということで、いわゆる南京虐殺があったという主張とは違うんだよ
10回読み直したらどうだろう
君が主張しているのは南京で虐殺があったということで、いわゆる南京虐殺があったという主張とは違うんだよ
10回読み直したらどうだろう
692. Posted by 2007年06月10日 20:17
スレの内容が結構真面目だよな
この手の話題は感情論にいきがちな場合も多いんだけど
それだけ>>1の動画に力があるのかね
この手の話題は感情論にいきがちな場合も多いんだけど
それだけ>>1の動画に力があるのかね
693. Posted by 2007年06月10日 20:18
米683
成功してるのかなあ・・・？
プロバガンダ攻勢が完全成功してたら
全世界で日本のイメージがもっと悪くなってると思う
中韓のイメージ最悪は相変わらずだし
粘着が騒いでるだけで、世界中でもそんなに信じてない
そもそもそんなに興味が無いのかも。
成功してるのかなあ・・・？
プロバガンダ攻勢が完全成功してたら
全世界で日本のイメージがもっと悪くなってると思う
中韓のイメージ最悪は相変わらずだし
粘着が騒いでるだけで、世界中でもそんなに信じてない
そもそもそんなに興味が無いのかも。
694. Posted by 2007年06月10日 20:19
※690
日本軍の食糧事情を知っていたら教えて欲しい。
日本軍の食糧事情を知っていたら教えて欲しい。
695. Posted by 2007年06月10日 20:19
つーか虐殺派ってどれだけシナ人を馬鹿にすれば気が済むの？
虐殺派の主張通りだと
・シナ人は数分の一の日本軍に手も足も出ない。
・シナ人は虐殺が行われているところにわざわざ殺されに帰ってくる馬鹿ぞろい。
・シナ人は同胞の虐殺を指をくわえてみているだけで抵抗もしない。
と、こうなるんだが理解してんのかな？
虐殺派の主張通りだと
・シナ人は数分の一の日本軍に手も足も出ない。
・シナ人は虐殺が行われているところにわざわざ殺されに帰ってくる馬鹿ぞろい。
・シナ人は同胞の虐殺を指をくわえてみているだけで抵抗もしない。
と、こうなるんだが理解してんのかな？
696. Posted by 2007年06月10日 20:22
真実を伝えることって大事なんだけど、
日本人にとって大事な真実も、
他の国にはどうでもいいことなんだよね。
自分らが如何に残酷なことをしてきたか、
先進国に分らせる方が先だよ。
民度がある程度ある国民は、心理的に弱者に見えるほうを庇いたくなるもんだし。
自分たちに非がないと勘違いしてるうちは、
無知なまま、泣いてる方に同情を示す。
日本人にとって大事な真実も、
他の国にはどうでもいいことなんだよね。
自分らが如何に残酷なことをしてきたか、
先進国に分らせる方が先だよ。
民度がある程度ある国民は、心理的に弱者に見えるほうを庇いたくなるもんだし。
自分たちに非がないと勘違いしてるうちは、
無知なまま、泣いてる方に同情を示す。
697. Posted by 2007年06月10日 20:22
米692
某国の連中を見れば分かるように、こういう話題は感情的（というか火病？）になったら
途端に説得力が欠落するからな。
落ち着いて話し合うのは支持を勝ち取る鉄則だと思うんだぜ。
某国の連中を見れば分かるように、こういう話題は感情的（というか火病？）になったら
途端に説得力が欠落するからな。
落ち着いて話し合うのは支持を勝ち取る鉄則だと思うんだぜ。
698. Posted by 2007年06月10日 20:23
中国で「天安門事件」をググっても何も引っかからないらしいな
なんでこんな国がお隣さんなんだろうな日本
なんでこんな国がお隣さんなんだろうな日本
699. Posted by 2007年06月10日 20:23
結論は「賢い奴だけ反論しろ。馬鹿は黙っとけ。」でぉk？
700. Posted by 2007年06月10日 20:23
会社でチャイニーズを使ってる俺様参上。
なんつ〜か、平気でウソつくんだよ、あいつら。バレても謝らないし。ある意味、すげぇね。
ここで騒いでも騒がなくても、チャイニーズが大ウソつきなのはアメも認識済みだろ。
なんつ〜か、平気でウソつくんだよ、あいつら。バレても謝らないし。ある意味、すげぇね。
ここで騒いでも騒がなくても、チャイニーズが大ウソつきなのはアメも認識済みだろ。
701. Posted by 2007年06月10日 20:23
amazonの本の作者は、なんでも言って委員会に出てた人だっけか？
「南京事件の証拠」とされている写真をかき集められるだけかき集めて検証した結果、全ての
写真について捏造だったって結論が出たにも関わらず、
「証拠が無いからといって、限りなく疑わしいが南京事件が無かったという証拠にはならない」
と言っていたのが学者っぽくて好きだった。
でもまぁ、そこまでいったら誰でも虐殺事件の存在自体を疑うだろーがｗ
「南京事件の証拠」とされている写真をかき集められるだけかき集めて検証した結果、全ての
写真について捏造だったって結論が出たにも関わらず、
「証拠が無いからといって、限りなく疑わしいが南京事件が無かったという証拠にはならない」
と言っていたのが学者っぽくて好きだった。
でもまぁ、そこまでいったら誰でも虐殺事件の存在自体を疑うだろーがｗ
702. Posted by 2007年06月10日 20:23
※690
＞犠牲者は数千ー数万
たしかに「戦闘」でのシナ軍の損害は万単位だけどね。
戦死傷者、捕虜、便衣兵、一般人をごちゃまぜにしてないか？
＞犠牲者は数千ー数万
たしかに「戦闘」でのシナ軍の損害は万単位だけどね。
戦死傷者、捕虜、便衣兵、一般人をごちゃまぜにしてないか？
703. Posted by 2007年06月10日 20:26
騒がない日本人
嘘をつく中国人
興味のない外国人
中国人の嘘を正当化させる韓国系アメリカ人
もうこの連鎖は止められんよ。日本は終わりだ。
嘘をつく中国人
興味のない外国人
中国人の嘘を正当化させる韓国系アメリカ人
もうこの連鎖は止められんよ。日本は終わりだ。
704. Posted by 2007年06月10日 20:26
※690
あまり当時を知らないのだから、うかつに断定しない方がいい。
養うのではなく、働かせれば食料も弾も補給できてよっぽど合理的じゃないかね。
一時的に足りないというのであれば、本国に要請すればいいだけなわけだし。
あまり当時を知らないのだから、うかつに断定しない方がいい。
養うのではなく、働かせれば食料も弾も補給できてよっぽど合理的じゃないかね。
一時的に足りないというのであれば、本国に要請すればいいだけなわけだし。
705. Posted by 2007年06月10日 20:27
※701
東中野は否定派のお荷物。
東中野は否定派のお荷物。
706. Posted by 519 2007年06月10日 20:27
レス頂いてすごく嬉しいのですが携帯からなので全部に説明しきれてないかも。ごめんなさい。
戦闘終了の定義については色々あるけど、私は南京攻略戦を前提に話をしてます。
貴重な弾薬については日本軍の当時の状況を調べてください。
当時の首都落としたんです。重慶に移されて英米の支援が邪魔になるのもこれから。まだ弱い中国相手の時期です。
長期戦も予想してませんでしたし。
夕飯><
戦闘終了の定義については色々あるけど、私は南京攻略戦を前提に話をしてます。
貴重な弾薬については日本軍の当時の状況を調べてください。
当時の首都落としたんです。重慶に移されて英米の支援が邪魔になるのもこれから。まだ弱い中国相手の時期です。
長期戦も予想してませんでしたし。
夕飯><
707. Posted by 2007年06月10日 20:27
中国人や韓国人とちょっとでも研究や仕事すればわかるんだけど
あいつら自分に想像力とか無いもんだから
想像力で作られたものが事実か圧力としか
認識できないんだよ、区別できないんだ。
ぶっちゃけこのテの話題だとパラノイアと会話してるのとかわらん。
あいつら自分に想像力とか無いもんだから
想像力で作られたものが事実か圧力としか
認識できないんだよ、区別できないんだ。
ぶっちゃけこのテの話題だとパラノイアと会話してるのとかわらん。
708. Posted by 2007年06月10日 20:28
俺の爺さん戦時中中国行ってたけど
とても民間人殺して回れる程の余裕なかったって言ってたけどな。
日本国内のお寺さんの鐘まで溶かして
武器弾薬作ってたのに、
無抵抗の民間人なんか殺してたら
こっちが上官にぶっ殺されちまわぁってさ。
全く民間人が死ななかったって事は無かっただろうけど、
「戦闘に巻き込まれて死ぬ」のと
「ホロコースト」とは全然別もんでしょ。
10万人単位の人間がいる所で戦闘やらかせば、
そりゃ数千人単位の死者も出るわな。
とても民間人殺して回れる程の余裕なかったって言ってたけどな。
日本国内のお寺さんの鐘まで溶かして
武器弾薬作ってたのに、
無抵抗の民間人なんか殺してたら
こっちが上官にぶっ殺されちまわぁってさ。
全く民間人が死ななかったって事は無かっただろうけど、
「戦闘に巻き込まれて死ぬ」のと
「ホロコースト」とは全然別もんでしょ。
10万人単位の人間がいる所で戦闘やらかせば、
そりゃ数千人単位の死者も出るわな。
709. Posted by 2007年06月10日 20:29
*693
成功してるでしょ
戦後の日本は世界に対して良い事ばかりしかやってないのに慰安婦問題とか
東南アジアですらこの前の論争時に政治利用したしさ
他の国にとっては政治上優位に進められるネタなら真実とかもうどうでも良いと思われてるとしか考えられないよ
成功してるでしょ
戦後の日本は世界に対して良い事ばかりしかやってないのに慰安婦問題とか
東南アジアですらこの前の論争時に政治利用したしさ
他の国にとっては政治上優位に進められるネタなら真実とかもうどうでも良いと思われてるとしか考えられないよ
710. Posted by ｆ 2007年06月10日 20:30
>>688
あれ、Korea関係ないのか。これは失礼
知ってたけどちょっとしたケアレスミスをしてしまったよ
In spite of that china made the true story,
ugly Japanese wont admit it.
Their mind is probably pity too just like their country lol
訳：
中国の映画が本当のストーリーを描いたものかどうか
定かにするのも大切ですが、
お互いの心をより理解し、認め合うことこそ
必要なのだと思います。
だれか投稿してきてかださい
あれ、Korea関係ないのか。これは失礼
知ってたけどちょっとしたケアレスミスをしてしまったよ
In spite of that china made the true story,
ugly Japanese wont admit it.
Their mind is probably pity too just like their country lol
訳：
中国の映画が本当のストーリーを描いたものかどうか
定かにするのも大切ですが、
お互いの心をより理解し、認め合うことこそ
必要なのだと思います。
だれか投稿してきてかださい
711. Posted by 法 2007年06月10日 20:31
youtubeのアホコメント自重しろ、死ね
712. Posted by 2007年06月10日 20:32
※703
中国系、韓国系はスパイが少しずつ摘発されてたり、民間レベルにしても信用を失っているし、
日本人は真実を、騒がず信じて、機会があれば発言すればいいよ。
急がなければいけない理由はないんだから。
自分たちの孫の代にでも、学術的に真実が浸透していけばそれでいいじゃない。
日本人がブレないことが大事。
中国系、韓国系はスパイが少しずつ摘発されてたり、民間レベルにしても信用を失っているし、
日本人は真実を、騒がず信じて、機会があれば発言すればいいよ。
急がなければいけない理由はないんだから。
自分たちの孫の代にでも、学術的に真実が浸透していけばそれでいいじゃない。
日本人がブレないことが大事。
713. Posted by 2007年06月10日 20:32
日本軍の食糧事情
・攻略中けして楽ではなかったが、餓死者や栄養失調になるような状況ではなかった。
・南京攻略以後は上海との補給線が十分機能していた。
・攻略中けして楽ではなかったが、餓死者や栄養失調になるような状況ではなかった。
・南京攻略以後は上海との補給線が十分機能していた。
714. Posted by 2007年06月10日 20:33
中国人とはホント関わりたくない・・・
日本のことはほっといてくれ。
輸入しなくていいから輸出もしないでくれ
日本のことはほっといてくれ。
輸入しなくていいから輸出もしないでくれ
715. Posted by 2007年06月10日 20:34
よつうべのコメントを見ると、嘘をついてる中国人が正論に見えるな。
世界からは馬鹿な日本人のコメントが悪に見えるわけだｗｗ
世界からは馬鹿な日本人のコメントが悪に見えるわけだｗｗ
716. Posted by 2007年06月10日 20:35
>>709
慰安婦問題は完全決着したぞ。
当時のアメリカ陸軍の報告書が提出されて
「慰安婦に強制はなかった」と記載されてた。
なので、今回の慰安婦決議案も可決されず
「韓国決議案」なんて物でお茶を濁された。
「ブロッコリーは体に良いからみんな食べましょう決議案」に負けたんだぞ？ｗｗｗ
恥晒しも良いとこだ。
今回通らなければ、Dイノウエ議員が根回ししてくれるだろうし、
慰安婦問題に関しては、アメリカではもう終結だよ。
MホンダのスポンサーのハンファG会長も逮捕されたしね。
慰安婦問題は完全決着したぞ。
当時のアメリカ陸軍の報告書が提出されて
「慰安婦に強制はなかった」と記載されてた。
なので、今回の慰安婦決議案も可決されず
「韓国決議案」なんて物でお茶を濁された。
「ブロッコリーは体に良いからみんな食べましょう決議案」に負けたんだぞ？ｗｗｗ
恥晒しも良いとこだ。
今回通らなければ、Dイノウエ議員が根回ししてくれるだろうし、
慰安婦問題に関しては、アメリカではもう終結だよ。
MホンダのスポンサーのハンファG会長も逮捕されたしね。
717. Posted by 2007年06月10日 20:36
米708
＞10万人単位の人間がいる所で戦闘やらかせば、
＞そりゃ数千人単位の死者も出るわな。
南京の場合は設定された難民保護区を日本軍が尊重して
攻撃しなかったので民間人の被害者はほぼゼロだったしな。
便衣兵の抽出の際に巻き添えを食ったと言うこともあるかもしれんが
これはそういう戦術を行ったシナ側の責任だし。
＞10万人単位の人間がいる所で戦闘やらかせば、
＞そりゃ数千人単位の死者も出るわな。
南京の場合は設定された難民保護区を日本軍が尊重して
攻撃しなかったので民間人の被害者はほぼゼロだったしな。
便衣兵の抽出の際に巻き添えを食ったと言うこともあるかもしれんが
これはそういう戦術を行ったシナ側の責任だし。
718. Posted by ｂｂ 2007年06月10日 20:37
アジア人はみんな知ってるけど、中国人なんてうそつきばかりだから、そのうち世界の誰からも信用されなくなるよ。
719. Posted by 2007年06月10日 20:37
米709
お前は、日本が「世界に好影響を与える国トップ」に２年連続で選ばれたことを忘れたのか？
決して楽観的にはなれないが、そこまで悲観的になることもないだろう。
日本バッシングに明け暮れる国がある一方で、日本を支持してくれる国も確実に存在する。
いわゆる「親日国」と外交的・経済的・軍事的に交流を深め、
他方で自国の立場を踏まえた主張を続けるのが最善だと思うぞ。
お前は、日本が「世界に好影響を与える国トップ」に２年連続で選ばれたことを忘れたのか？
決して楽観的にはなれないが、そこまで悲観的になることもないだろう。
日本バッシングに明け暮れる国がある一方で、日本を支持してくれる国も確実に存在する。
いわゆる「親日国」と外交的・経済的・軍事的に交流を深め、
他方で自国の立場を踏まえた主張を続けるのが最善だと思うぞ。
720. Posted by 2007年06月10日 20:37
>>686
It doesnt matter what south korea made is fake or not.
Japan has only to surrender to great korea lol
訳：
韓国が作った作品がウソかどうかわかりませんが、
日本と韓国は、仲良くお互いを尊重するべきだと強く思います。
よくわからんが、偉大なる朝鮮に降伏するべき（笑）みたいな事を書いてないか？
英語中学レベルなんで自信ないんだが
It doesnt matter what south korea made is fake or not.
Japan has only to surrender to great korea lol
訳：
韓国が作った作品がウソかどうかわかりませんが、
日本と韓国は、仲良くお互いを尊重するべきだと強く思います。
よくわからんが、偉大なる朝鮮に降伏するべき（笑）みたいな事を書いてないか？
英語中学レベルなんで自信ないんだが
721. Posted by w 2007年06月10日 20:38
英語の出来ない日本人は黙ってればいい
722. Posted by 2007年06月10日 20:39
今の日本の教育体制では否定派がいる事も解る。が！！
頼むからせめて戦争論くらいは読んでくれ・・・
頼むからせめて戦争論くらいは読んでくれ・・・
723. Posted by 2007年06月10日 20:40
米720
書いてる書いてる。
>韓国の作品が嘘かどうかは問題ではない。
>日本はただ偉大なる朝鮮に平伏せばよいのだ。
こんなところか？ しかし、書いてることが無茶苦茶だなｗｗｗ
書いてる書いてる。
>韓国の作品が嘘かどうかは問題ではない。
>日本はただ偉大なる朝鮮に平伏せばよいのだ。
こんなところか？ しかし、書いてることが無茶苦茶だなｗｗｗ
724. Posted by 2007年06月10日 20:40
アメリカ議会の関心は中国関連（虐殺支援や人権、環境問題など）に移行してるしなぁ。
ここ最近、中国関連の悪評が世界的に有名になってるし、
五輪開催も下手すりゃ本当にぽしゃるかもな。
ここ最近、中国関連の悪評が世界的に有名になってるし、
五輪開催も下手すりゃ本当にぽしゃるかもな。
725. Posted by 2007年06月10日 20:44
ようつべに溜まってるちゃねらーは、英語がめちゃくちゃ稚拙な上に2chのノリで書き込んでくるからウザいんだよな。
もうちょい勉強してほしいわ。
もうちょい勉強してほしいわ。
726. Posted by 2007年06月10日 20:45
そもそも中国がアメリカ映画でプロパガンダすな。
映画なんかは誇張表現が基本だろ
映画なんかは誇張表現が基本だろ
727. Posted by . 2007年06月10日 20:45
We japanese will entertain you, not do harm.
728. Posted by 本状愛子 2007年06月10日 20:46
私は南京事件は500万人が犠牲になったと聞きました。729. Posted by 2007年06月10日 20:46
米690
食料は調達できたり、生産できるが弾薬の生産は限られてるから追っ払った方が手っ取り早いよ
安上がりとかそういう問題じゃない、物の問題だから
当時の中国人ともそんなに関係は悪くなかったみたいだし
画像でも笑顔の難民を兵士が警護して逃がしてる写真とか沢山あったはず（中国側の発表だと処刑場へ連行していく写真らしいがｗ）
米706
>>貴重な弾薬については日本軍の当時の状況を調べてください。
当時の首都落としたんです
戦争やるからには当然その都市の軍隊を想定して装備を用意するだろうが
わざわざ余計に殺すほど余裕があるのか？という話
人数的にも時間的にもな。
食料は調達できたり、生産できるが弾薬の生産は限られてるから追っ払った方が手っ取り早いよ
安上がりとかそういう問題じゃない、物の問題だから
当時の中国人ともそんなに関係は悪くなかったみたいだし
画像でも笑顔の難民を兵士が警護して逃がしてる写真とか沢山あったはず（中国側の発表だと処刑場へ連行していく写真らしいがｗ）
米706
>>貴重な弾薬については日本軍の当時の状況を調べてください。
当時の首都落としたんです
戦争やるからには当然その都市の軍隊を想定して装備を用意するだろうが
わざわざ余計に殺すほど余裕があるのか？という話
人数的にも時間的にもな。
730. Posted by 2007年06月10日 20:47
しかし、今の日本人は歴史や国際問題に抵抗なく議論にいけるのが凄いな。
ネット社会以前は、こんな話題、口の端にも上らなかったのに。
俺なんか、明日の仕事のほうがよっぽど心配だよ
ネット社会以前は、こんな話題、口の端にも上らなかったのに。
俺なんか、明日の仕事のほうがよっぽど心配だよ
731. Posted by たまには息抜きレスとか駄目か？ 2007年06月10日 20:47
725
英語を見ると顔が
( ﾟдﾟ)
ってなってしまうので
ニコニコで我慢してる俺は勝ち組。
英語を見ると顔が
( ﾟдﾟ)
ってなってしまうので
ニコニコで我慢してる俺は勝ち組。
732. Posted by 2007年06月10日 20:47
なんかyoutube使ってる外人連中からすると
また日本人かって感じなんだろうな
あちらじゃ特亜の連中より評判悪いし
また日本人かって感じなんだろうな
あちらじゃ特亜の連中より評判悪いし
733. Posted by 2007年06月10日 20:49
よつうべにコメントする奴は「死体はどこ？」とか「数多すぎじゃね？」とか簡単な事だけ書き込めばいいんだよ
734. Posted by 2007年06月10日 20:50
米733
なんでどんどん数が増えていくの？とかな
なんでどんどん数が増えていくの？とかな
735. Posted by 2007年06月10日 20:51
馬鹿ｳﾖの馬鹿コメントのせいで孤立する日本ｗｗｗｗｗ
736. Posted by 2007年06月10日 20:52
732
誰か「人の話も聞く気がないんだったら
アジア関係の歴史にまで口を挟むな」って言ってきて欲しいな。
アメリカの利権に群がる馬鹿議員や
無駄に高い正義感だけで頭パーの市民団体がでしゃばってくるから、話がややこしくなるんだ。
誰か「人の話も聞く気がないんだったら
アジア関係の歴史にまで口を挟むな」って言ってきて欲しいな。
アメリカの利権に群がる馬鹿議員や
無駄に高い正義感だけで頭パーの市民団体がでしゃばってくるから、話がややこしくなるんだ。
支那人死ね
姦国人も死ね
姦国人も死ね
738. Posted by 2007年06月10日 20:53
米733
そうそう。中国人の矛盾に単発で突っ込んでりゃいいんだよ
英語で議論しようとしても韓国系アメリカ人には英語では勝てんぞｗ
そうそう。中国人の矛盾に単発で突っ込んでりゃいいんだよ
英語で議論しようとしても韓国系アメリカ人には英語では勝てんぞｗ
739. Posted by 2007年06月10日 20:54
735
それでも馬鹿サヨよりは随分マシだけどな。
それでも馬鹿サヨよりは随分マシだけどな。
740. Posted by 725 2007年06月10日 20:55
米735
言っとくけどガチでウザい。
言葉の重みも知らず、ようつべがそういう空気でもないのにassholeだのfuckだの言うからなあいつら。
ようつべでは明らかに特亜の方が民度高い。
言っとくけどガチでウザい。
言葉の重みも知らず、ようつべがそういう空気でもないのにassholeだのfuckだの言うからなあいつら。
ようつべでは明らかに特亜の方が民度高い。
741. Posted by 2007年06月10日 20:56
※734
実際に増やしているのかもよ？…満州周辺に埋まってる骸を。
実際に増やしているのかもよ？…満州周辺に埋まってる骸を。
742. Posted by 2007年06月10日 20:56
米736
本当、その通りだね
日本の抱えてる問題って奴らがでしゃばったから拗れてるのが殆ど
後、VIPPERは頼むからyoutubeでコメントするな……
本当、その通りだね
日本の抱えてる問題って奴らがでしゃばったから拗れてるのが殆ど
後、VIPPERは頼むからyoutubeでコメントするな……
743. Posted by 2007年06月10日 20:57
てかさ、毛が40万人日本軍におっかぶせるつもりだったらありえない数字じゃないような気がするのは僕だけ？
744. Posted by 2007年06月10日 20:58
米739
youtubeで日本人の評判が悪いのは自称愛国者どもの所業
youtubeで日本人の評判が悪いのは自称愛国者どもの所業
745. Posted by 愛国者 2007年06月10日 20:59
ようつべの日本人の米はVIPPERと同レベルや
もう日本人の登録禁止にしたほうがいいんとちがうか？
もう日本人の登録禁止にしたほうがいいんとちがうか？
746. Posted by わ 2007年06月10日 20:59
If you do not believe whether nanking massacre exist,you would better go to nanking,there is a momument in nanking,and there are also bones of victims of japanese army in WW Two.I think If you went to nanking and see,you would know the truth and be shame for your ignorance.Why don't we find the truth by ourself? why don't we be cheated by the stupid media?
真実を見つけるために南京するのに行きましょう!
真実を見つけるために南京するのに行きましょう!
747. Posted by 2007年06月10日 21:00
※741
「なんで当時そこにいた人よりも多くの人がそこで殺されるの？物理的に可能なの？」
って感じで素朴な疑問で返せばおｋじゃね？
「なんで当時そこにいた人よりも多くの人がそこで殺されるの？物理的に可能なの？」
って感じで素朴な疑問で返せばおｋじゃね？
748. Posted by 2007年06月10日 21:02
ようつべで発言してるのって、本当に日本人？？
749. Posted by 2007年06月10日 21:06
※748
なるほど「ザパニーズ」の可能性もあるな。
なるほど「ザパニーズ」の可能性もあるな。
750. Posted by 2007年06月10日 21:08
中朝に関わった時点で日本は負けたと言えるかもしれない。
751. Posted by 519 2007年06月10日 21:08
うーん、議論している内に数千ー数万が多すぎるような気もしてきた。
数じゃなくて、実際に虐殺は有ったけど三十万は有り得ないよねって考えです。
食糧と弾薬では食糧重視しますよ。追い払うってどこに追い払うの？
難民は日本軍に家焼かれてるんだし、トラック乗せて野原へポイ？
数じゃなくて、実際に虐殺は有ったけど三十万は有り得ないよねって考えです。
食糧と弾薬では食糧重視しますよ。追い払うってどこに追い払うの？
難民は日本軍に家焼かれてるんだし、トラック乗せて野原へポイ？
752. Posted by 2007年06月10日 21:08
2chのノリで書いてる奴は頭おかしいんじゃねーの
ホント勘弁してくれ･･･
ホント勘弁してくれ･･･
753. Posted by 中国なんかほっとけ 2007年06月10日 21:08
お前らが待っていたのはこれではないのか？
自由と繁栄の弧 麻生太郎
日本はどこへ行くのか。日本人はどう生きるべきか。ニッポンの未来を創る男、麻生太郎が外交、靖国問題、アメリカ、そしてオタク文化まで書き尽くす国家論にして文化論。そして心に沁みいる文化論。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_1130.html
自由と繁栄の弧 麻生太郎
日本はどこへ行くのか。日本人はどう生きるべきか。ニッポンの未来を創る男、麻生太郎が外交、靖国問題、アメリカ、そしてオタク文化まで書き尽くす国家論にして文化論。そして心に沁みいる文化論。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_1130.html
754. Posted by 2007年06月10日 21:09
米733
数千の陸戦で40万殺す日本軍最強！！とか中国人弱すぎね？とかか
中国人の軍オタっていないのかな
プライド刺激されないんだろうか。
米740
>>ようつべでは明らかに特亜の方が民度高い。
残念ながらそれは無いな
特亜のコメ荒らしは日本と比較できないし
米748
日本人は違法動画をUPしてるやつが大半だから
国籍表示が日本で純粋な日本人は殆どいないと思う
適当な国でも垢取れるし。
後は、VIPPERは頼むからyoutubeでコメントするなは同意。
数千の陸戦で40万殺す日本軍最強！！とか中国人弱すぎね？とかか
中国人の軍オタっていないのかな
プライド刺激されないんだろうか。
米740
>>ようつべでは明らかに特亜の方が民度高い。
残念ながらそれは無いな
特亜のコメ荒らしは日本と比較できないし
米748
日本人は違法動画をUPしてるやつが大半だから
国籍表示が日本で純粋な日本人は殆どいないと思う
適当な国でも垢取れるし。
後は、VIPPERは頼むからyoutubeでコメントするなは同意。
755. Posted by 2007年06月10日 21:17
こんな内容じゃ
只の煽りにしかならないのは自明だろｗ
中学生のレポートかよｗ
ネットで中韓釣りたいがために
意図的に説明に穴ばかり作ったんだろうけど・・・
これはさすがに特ア以外から観ても
自重しろって感じだろｗ
まあ、釣れまくりってやつですかね？
只の煽りにしかならないのは自明だろｗ
中学生のレポートかよｗ
ネットで中韓釣りたいがために
意図的に説明に穴ばかり作ったんだろうけど・・・
これはさすがに特ア以外から観ても
自重しろって感じだろｗ
まあ、釣れまくりってやつですかね？
756. Posted by わ 2007年06月10日 21:20
http://www.nj1937.org/lshg/rjbx.asp
南京大虐殺の写真
南京大虐殺の写真
757. Posted by
2007年06月10日 21:20
どっちもちゃんとしたソースが提示出来てない
集団虐殺があったかないかってことのハッキリとした証拠を双方ともに出して欲しい
つーか日本政府も事件があったことを認めて、賠償金もたっぷり払ったのに、事件から50年以上経った今こんな映画で被害者アピールするのは下世話な話だな
ただ、どっちが本当かはまだ分からないんだからお前らが断定して中国を非難しているのも短絡的すぎると思う
集団虐殺があったかないかってことのハッキリとした証拠を双方ともに出して欲しい
つーか日本政府も事件があったことを認めて、賠償金もたっぷり払ったのに、事件から50年以上経った今こんな映画で被害者アピールするのは下世話な話だな
ただ、どっちが本当かはまだ分からないんだからお前らが断定して中国を非難しているのも短絡的すぎると思う
758. Posted by 2007年06月10日 21:21
そういや南京にある南京大虐殺記念館？で、
百人斬りのことが書いてあるが、
殺されたのは民間人という設定になってるみたいだな。
日本では中国兵となってるのにｗ
流石に恥ずかしいと思ったんだろうな。
百人斬りのことが書いてあるが、
殺されたのは民間人という設定になってるみたいだな。
日本では中国兵となってるのにｗ
流石に恥ずかしいと思ったんだろうな。
759. Posted by 2007年06月10日 21:22
※751
虐殺、破壊があったことが前提になっているので何とも返答がしにくいが。
＞難民は日本軍に家焼かれてるんだし、
シナ人の家を焼いたのはシナ軍ですよ。
で、解放したあとのことまで日本がなぜ面倒をみなければいけないのですか？
シナ人のことはシナ人及びシナ政府自身の責任です。
虐殺、破壊があったことが前提になっているので何とも返答がしにくいが。
＞難民は日本軍に家焼かれてるんだし、
シナ人の家を焼いたのはシナ軍ですよ。
で、解放したあとのことまで日本がなぜ面倒をみなければいけないのですか？
シナ人のことはシナ人及びシナ政府自身の責任です。
760. Posted by 2007年06月10日 21:25
※751
中国人は中国人で白痴のガキじゃあるまいし
普通なら適当な場所まで移動させたら
後は勝手にどこか疎開でもするだろ
実際に戦争終わった後ある程度住民は戻ってるみたいだし。
中国人は中国人で白痴のガキじゃあるまいし
普通なら適当な場所まで移動させたら
後は勝手にどこか疎開でもするだろ
実際に戦争終わった後ある程度住民は戻ってるみたいだし。
761. Posted by しわよせん 2007年06月10日 21:26
まあ確かに「そこにいた人間より多くの人を虐殺したことになってるから捏造」ってのも
本来はきちんと当時南京に民間人が何人くらいたかってのを調べてから発言すべきだな
真偽は別にしても周りが誤解するだろうし
本来はきちんと当時南京に民間人が何人くらいたかってのを調べてから発言すべきだな
真偽は別にしても周りが誤解するだろうし
762. Posted by 2007年06月10日 21:26
※757
本当のことだとしたら、どうして決定的な証拠が出てこないの？
決定的な証拠もないのに、中国人は散々「南京虐殺はあった」とか言ってるけど？
少なくとも、こんなことを言ってきてる中国は十分に非難の対象になるな。
本当のことだとしたら、どうして決定的な証拠が出てこないの？
決定的な証拠もないのに、中国人は散々「南京虐殺はあった」とか言ってるけど？
少なくとも、こんなことを言ってきてる中国は十分に非難の対象になるな。
763. Posted by 2007年06月10日 21:28
※757
「無かった」ことは証明できません。
「有った」ことの証拠を検証した結果、信憑性が薄いので
「限りなく無かった」ということが現在の主流になっていると思われます。
「無かった」ことは証明できません。
「有った」ことの証拠を検証した結果、信憑性が薄いので
「限りなく無かった」ということが現在の主流になっていると思われます。
764. Posted by
2007年06月10日 21:28
>シナ人の家を焼いたのはシナ人ですよ？
ところでソースは？
ところでソースは？
765. Posted by 2007年06月10日 21:29
自称・愛国者ほど怪しい日本人もいないもんだが…
街頭宣伝やりまくって右翼の評判落としてる似非右翼のほとんどが
「何故か2つ名前のある奴」ばっかだしね。
意味分かるよね？
あれ？ここにも愛国者を名乗る人がいるな…
しかも大阪民国の人かな？
街頭宣伝やりまくって右翼の評判落としてる似非右翼のほとんどが
「何故か2つ名前のある奴」ばっかだしね。
意味分かるよね？
あれ？ここにも愛国者を名乗る人がいるな…
しかも大阪民国の人かな？
766. Posted by 2007年06月10日 21:29
南京大虐殺という妄想を信じるのに南京大虐殺がなかったという真実を否定する人たちってなんなんですか？
767. Posted by 2007年06月10日 21:31
しかし、支那人は１万に満たない日本兵に３０万人も討ち取られたとか言われて恥ずかしくないんだろうか？
768. Posted by 2007年06月10日 21:32
と言っても、プロパガンダに嫌日をするのもしょうがないとは思うんだよね。あの国で何かしらの意識統制もせずに内乱でも起きたらって思うと政府はｶﾞｸﾌﾞﾙでしょ。国民数が桁違い
769. Posted by i 2007年06月10日 21:32
米757
ない事を証明するのはムリ。
悪魔の証明だよ。有るという奴らに聞いてよ。
ない事を証明するのはムリ。
悪魔の証明だよ。有るという奴らに聞いてよ。
770. Posted by 2007年06月10日 21:33
空室清野は中国の専売特許です。
ソビエト軍も得意だけどねｗ
ソビエト軍も得意だけどねｗ
771. Posted by
2007年06月10日 21:34
街頭宣伝やってるのもチョンですかｗｗｗ
どんな妄想だよｗｗ
どんな妄想だよｗｗ
772. Posted by 2007年06月10日 21:34
758
日本刀で斬れるのは良いトコ3〜4人。
1万人で斬って30万人を殺したと仮定して1人30人。
て事は、1人10本の日本刀を所持…
なるほど。
あるあｒ…ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本刀で斬れるのは良いトコ3〜4人。
1万人で斬って30万人を殺したと仮定して1人30人。
て事は、1人10本の日本刀を所持…
なるほど。
あるあｒ…ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
773. Posted by
6(e_e*) 2007年06月10日 21:35
ないことを証明するのは無理じゃないと思うが
774. Posted by 2007年06月10日 21:36
米771
「韓日友好」なんて掲げてる連中だぞ？
推して量るべし、だ。
「韓日友好」なんて掲げてる連中だぞ？
推して量るべし、だ。
775. Posted by 2007年06月10日 21:36
※758
もし、民間人でも１００人も斬られてるのに、
周りの同胞が助けもせずに黙って見てたとしたら、
やっぱり恥ずかしいと思うんだがな。
もし、民間人でも１００人も斬られてるのに、
周りの同胞が助けもせずに黙って見てたとしたら、
やっぱり恥ずかしいと思うんだがな。
776. Posted by 2007年06月10日 21:37
※773
「ない」ことを100%証明することは絶対に不可能です。
「悪魔の証明」で検索しましょう。
「ない」ことを100%証明することは絶対に不可能です。
「悪魔の証明」で検索しましょう。
777. Posted by 519 2007年06月10日 21:37
三時間も議論してる俺きめぇｗ
責任がないからって放置するわけにもいかないでしょう。世話見れないから殺したとの考えなので。
否定派はあった証拠が無いから否定してるんだろうけど、日本軍が虐殺の証拠残すかな。
責任がないからって放置するわけにもいかないでしょう。世話見れないから殺したとの考えなので。
否定派はあった証拠が無いから否定してるんだろうけど、日本軍が虐殺の証拠残すかな。
778. Posted by 2007年06月10日 21:37
米773
例えば、お前は「白いカラスはこの世に存在しない」ってことを証明できるのか？
例えば、お前は「白いカラスはこの世に存在しない」ってことを証明できるのか？
779. Posted by 2007年06月10日 21:38
771
知らないって幸せだね。
今、本物の右翼なんて一握りしかいないよ。
金にならないんだもん。
右撒きの政治家が減ったからね。
笹川会長の系統くらいじゃない？本物は。
有名所の右翼団体はほとんど在日の似非だぞ。
ついてる弁護士とか、バックの政治家とか
調べてみればすぐ分かるよ。
知らないって幸せだね。
今、本物の右翼なんて一握りしかいないよ。
金にならないんだもん。
右撒きの政治家が減ったからね。
笹川会長の系統くらいじゃない？本物は。
有名所の右翼団体はほとんど在日の似非だぞ。
ついてる弁護士とか、バックの政治家とか
調べてみればすぐ分かるよ。
780. Posted by 2007年06月10日 21:39
した事の証明は出来ても、してない事の証明は出来ないよな〜。ＵＭＡとかさ。いつまで経っても見つけない限り「いる可能性はある」でＦＡ
781. Posted by
2007年06月10日 21:39
*774
俺が良く渋谷で見る右翼カーは「南京大虐殺なんて存在しません！」とか「韓国は望んで併合されたんです！」とか若い奴が言ってるやつなんだが
韓日友好なんて言ってるのは民主党の選挙カーじゃないか？
俺が良く渋谷で見る右翼カーは「南京大虐殺なんて存在しません！」とか「韓国は望んで併合されたんです！」とか若い奴が言ってるやつなんだが
韓日友好なんて言ってるのは民主党の選挙カーじゃないか？
782. Posted by 2007年06月10日 21:40
「南京戦史」は高いので、最低限「証言による南京戦史」くらいは読もうな。
ネットで公開されてるし。
ネットで公開されてるし。
783. Posted by 2007年06月10日 21:41
この米欄も白熱してるなｗ
まぁ民間人の服着て、民間人盾に撃ってくる連中だからな、いくらかの民間人は殺してるだろうが３０万人は捏造しすぎだろｗｗｗ
まぁ民間人の服着て、民間人盾に撃ってくる連中だからな、いくらかの民間人は殺してるだろうが３０万人は捏造しすぎだろｗｗｗ
784. Posted by 2007年06月10日 21:41
米777
>否定派はあった証拠が無いから否定してるんだろうけど、日本軍が虐殺の証拠残すかな。
「証拠はないけど日本軍がやったに決まってる！ 謝罪と賠ｓｈ（ry」
なんて主張が受け入れられるかよ。
まともな法治国家の裁判なら、証拠不十分で無罪判決だろうな。
>否定派はあった証拠が無いから否定してるんだろうけど、日本軍が虐殺の証拠残すかな。
「証拠はないけど日本軍がやったに決まってる！ 謝罪と賠ｓｈ（ry」
なんて主張が受け入れられるかよ。
まともな法治国家の裁判なら、証拠不十分で無罪判決だろうな。
785. Posted by 2007年06月10日 21:41
※771
パッと思いつくところだと
作家の柳美理が海外のインタビューで答えてたのを覚えてる→街頭右翼にかなりの数の在日
探せば昔のハン板辺りにスレあるんじゃないかな
パッと思いつくところだと
作家の柳美理が海外のインタビューで答えてたのを覚えてる→街頭右翼にかなりの数の在日
探せば昔のハン板辺りにスレあるんじゃないかな
786. Posted by ？ 2007年06月10日 21:42
こういう動画をまとめた博物館を作って欲しいね。
787. Posted by
2007年06月10日 21:42
お前らの脳内ソースに脱帽
788. Posted by 2007年06月10日 21:42
南京事件についてなんの知識もない奴が周りにつられてあれは捏造なんだって
思い込むほど無価値なものはないだろ。南京事件は実際にあったと主張する中国人と同レベだな
一人前に貶しといて英語で文章すら書けないってどんだけ愚図のたまり場だよ。
大多数のにちゃんねらー＝大多数の中国人と同レベ
これは間違いない
思い込むほど無価値なものはないだろ。南京事件は実際にあったと主張する中国人と同レベだな
一人前に貶しといて英語で文章すら書けないってどんだけ愚図のたまり場だよ。
大多数のにちゃんねらー＝大多数の中国人と同レベ
これは間違いない
789. Posted by 2007年06月10日 21:43
※777
証拠が残されていない→真実の証拠は隠されている！
って、どこのXファイルだよｗ
証拠が残されていない→真実の証拠は隠されている！
って、どこのXファイルだよｗ
790. Posted by 774 2007年06月10日 21:44
米781
「韓日友好」右翼の写真は↓な。
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/GAISEN/uyoku.htm
あと、いわゆる「右翼団体」の構成員に在日が多いのは結構有名だぞ？
「韓日友好」右翼の写真は↓な。
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/GAISEN/uyoku.htm
あと、いわゆる「右翼団体」の構成員に在日が多いのは結構有名だぞ？
791. Posted by 2007年06月10日 21:44
あったんなら国際法廷でやればいいのにね
792. Posted by 2007年06月10日 21:45
777
証拠を残さない事はほぼ不可能だよ。
完全密室じゃあるまいし。
どんな形でだって証拠は残る。
写真や文章が、仮に日本には残らなくても
米中に残らないのはおかしいんだよ。
逆に、証拠を作るのは簡単。
特に戦争中なんか死体転がしておけば良いんだから。
証拠を残さない事はほぼ不可能だよ。
完全密室じゃあるまいし。
どんな形でだって証拠は残る。
写真や文章が、仮に日本には残らなくても
米中に残らないのはおかしいんだよ。
逆に、証拠を作るのは簡単。
特に戦争中なんか死体転がしておけば良いんだから。
793. Posted by
2007年06月10日 21:45
どうやったら人口20万の都市で30万人も虐殺できるんだろうね？
794. Posted by 2007年06月10日 21:46
感情的に南京大虐殺が無いと言うけど、
日本人がアジアや世界に与えた苦痛を未だに反省も謝罪もしないことを考えれば、
無いといっているのも同じ軸の考え方だから、
虐殺があったことは、確かなことですね
韓国でも中国でもみんなが知っているし、世界の誰もが認めてます
日本人がアジアや世界に与えた苦痛を未だに反省も謝罪もしないことを考えれば、
無いといっているのも同じ軸の考え方だから、
虐殺があったことは、確かなことですね
韓国でも中国でもみんなが知っているし、世界の誰もが認めてます
795. Posted by 519 2007年06月10日 21:46
なんか揚げ足の取り合いになって来てるから否定派の考えも聞きたい。
796. Posted by 2007年06月10日 21:46
>>783
便衣着てる時点で、陸戦協定違反だしなｗ
「ちゃんとどこの国の軍隊か分かるような
服着とけやゴルァ」
と協定には書いてある。
便衣兵でも殺したら条約違反とかほざいてる
のは嘘つきか無知。
現在でもゲリラとかには
保護される条約とかはないんだけどな。
便衣着てる時点で、陸戦協定違反だしなｗ
「ちゃんとどこの国の軍隊か分かるような
服着とけやゴルァ」
と協定には書いてある。
便衣兵でも殺したら条約違反とかほざいてる
のは嘘つきか無知。
現在でもゲリラとかには
保護される条約とかはないんだけどな。
797. Posted by 2007年06月10日 21:46
※777
>>責任がないからって放置するわけにもいかないでしょう。世話見れないから殺したとの考え
どうしてその考えが当時の日本軍のものなのか、説明できますか？
虐殺の証拠も何も、あったと思い込まない限り虐殺の必要も嗜好もありませんからね。
戦闘時に、民家を巻き込まないようにしたという記述も動画中にありましたけど？
>>責任がないからって放置するわけにもいかないでしょう。世話見れないから殺したとの考え
どうしてその考えが当時の日本軍のものなのか、説明できますか？
虐殺の証拠も何も、あったと思い込まない限り虐殺の必要も嗜好もありませんからね。
戦闘時に、民家を巻き込まないようにしたという記述も動画中にありましたけど？
798. Posted by 2007年06月10日 21:47
イブニングの餓狼伝に南京で日本の格闘家が、
破壊技を修練しあったとか脈絡なく掲載されてたな。
ああ、この人漫画家と出版社もそうなのかよと…
今年ってそういう場面を見ることが多くなるんだろうな
破壊技を修練しあったとか脈絡なく掲載されてたな。
ああ、この人漫画家と出版社もそうなのかよと…
今年ってそういう場面を見ることが多くなるんだろうな
799. Posted by 2007年06月10日 21:47
>>795
馬鹿を晒してるのはお前くらいのもんだ。
馬鹿を晒してるのはお前くらいのもんだ。
800. Posted by 2007年06月10日 21:50
787脳内ソースじゃなくて残念だったね。
恥晒し乙ｗｗｗｗ
790ご協力感謝。
俺も今必死でそのページ探してましたｗ
恥晒し乙ｗｗｗｗ
790ご協力感謝。
俺も今必死でそのページ探してましたｗ
801. Posted by 2007年06月10日 21:51
※781
街宣右翼の朝鮮人云々ってのは2ちゃん発のネタだから
街宣右翼の朝鮮人云々ってのは2ちゃん発のネタだから
802. Posted by 2007年06月10日 21:52
>>777
単に民間人や捕虜が殺された云々の証言とは次元が違います
軍部が組織的に虐殺を行っていたら必ず記録が残ります
単に民間人や捕虜が殺された云々の証言とは次元が違います
軍部が組織的に虐殺を行っていたら必ず記録が残ります
803. Posted by 2007年06月10日 21:53
※795
揚げ足とりもなにも、君が「虐殺があった」という思い込みで書き込んでるのを
否定してるだけなんだけど。
もう南京虐殺という言葉が表面化して何年も経ってるのに
証拠らしい証拠が表面化してない時点でいいがかりだと考えるのが妥当じゃないの？
揚げ足とりもなにも、君が「虐殺があった」という思い込みで書き込んでるのを
否定してるだけなんだけど。
もう南京虐殺という言葉が表面化して何年も経ってるのに
証拠らしい証拠が表面化してない時点でいいがかりだと考えるのが妥当じゃないの？
804. Posted by ら 2007年06月10日 21:54
この問題は国際裁判なり歴史会なりで国際的な討論をなすべきでありお前らが内輪揉めしてもなあ
805. Posted by 774 2007年06月10日 21:55
米795
完全な意味での証拠隠滅なんてまず不可能だよ。
一人の人間を完全に「消失」させるのだって困難なんだぜ？
特に「数万人・数十万人の虐殺」なんかが実行されていたとしたら、
死体にせよ何にせよ、何らかの形で証拠が残るのは当然だ罠。
仮に日本軍が証拠を隠滅していたとしたら、上意下達を旨とする軍隊の内部には、
そのことを示す記録や命令書が残っているはずだ。
で、そんなものが残ってるのか？
虐殺肯定派の示す証拠はいずれも疑問・矛盾を孕んでいる。
平たく言えば証拠能力に欠ける物品ばかりだ。
肯定派は立証責任を果たしているとは言えない。
よって証拠不十分と判断し、肯定派の主張は却下される。
これでいいか？
完全な意味での証拠隠滅なんてまず不可能だよ。
一人の人間を完全に「消失」させるのだって困難なんだぜ？
特に「数万人・数十万人の虐殺」なんかが実行されていたとしたら、
死体にせよ何にせよ、何らかの形で証拠が残るのは当然だ罠。
仮に日本軍が証拠を隠滅していたとしたら、上意下達を旨とする軍隊の内部には、
そのことを示す記録や命令書が残っているはずだ。
で、そんなものが残ってるのか？
虐殺肯定派の示す証拠はいずれも疑問・矛盾を孕んでいる。
平たく言えば証拠能力に欠ける物品ばかりだ。
肯定派は立証責任を果たしているとは言えない。
よって証拠不十分と判断し、肯定派の主張は却下される。
これでいいか？
806. Posted by 2007年06月10日 21:55
794に香ばしい在日が発生している件。
807. Posted by 2007年06月10日 21:55
>>795
肯定派 = 組織的な大虐殺
否定派 = 虐殺が無かったか組織的なものではなかった
君はここら辺の前提からサッパリ抜けてないかね?
肯定派 = 組織的な大虐殺
否定派 = 虐殺が無かったか組織的なものではなかった
君はここら辺の前提からサッパリ抜けてないかね?
808. Posted by 2007年06月10日 21:56
米804
専門家以外は口を閉ざせ、とでも？
それなんて言論弾圧？
専門家以外は口を閉ざせ、とでも？
それなんて言論弾圧？
809. Posted by 2007年06月10日 21:57
米788,794
工作活動お疲れ様です！
工作活動お疲れ様です！
810. Posted by 2007年06月10日 21:58
※794
で、何処を縦読み？
長めの文章で句点が付いてないのは何処の民族仕様かな？
感情的に無いというのではなく、物的証拠や論理性を並べても、証拠不十分で、大量虐殺があったと証明することが難しい、ということはよく言われていると思うのだが。
まあ、まずは日本が世界に与えたという「苦痛」を具体的に説明して貰おうじゃないか。
史料も添えてな。
で、何処を縦読み？
長めの文章で句点が付いてないのは何処の民族仕様かな？
感情的に無いというのではなく、物的証拠や論理性を並べても、証拠不十分で、大量虐殺があったと証明することが難しい、ということはよく言われていると思うのだが。
まあ、まずは日本が世界に与えたという「苦痛」を具体的に説明して貰おうじゃないか。
史料も添えてな。
811. Posted by 2007年06月10日 21:58
※804
裁判は無理でしょう。
討論も中共が存在する限りは無駄でしょう。
日本的にはぶれない主張を強く持ち続けることが肝要です。
裁判は無理でしょう。
討論も中共が存在する限りは無駄でしょう。
日本的にはぶれない主張を強く持ち続けることが肝要です。
812. Posted by 2007年06月10日 21:59
肯定派はまずソースを提示するべき、話はそれからだ
813. Posted by 2007年06月10日 22:00
801
ネタも何も、俺留置場で似非右翼本人からも聞いたし。
で、790でちゃんとソース出してくれてる訳だし。
2ちゃんから出た事の無い人ですか？
ネタも何も、俺留置場で似非右翼本人からも聞いたし。
で、790でちゃんとソース出してくれてる訳だし。
2ちゃんから出た事の無い人ですか？
814. Posted by 2007年06月10日 22:02
※794
日本人の感情を逆撫でしようという魂胆ですかね。
お疲れ様です。
日本人の感情を逆撫でしようという魂胆ですかね。
お疲れ様です。
815. Posted by 519 2007年06月10日 22:03
うーん証拠を出せないからどうしても口じゃ勝てないなぁ…。
当時の状況から推測して有ったはずと主張してるだけだし。
けど無かったってのも受け入れがたい。私も日本人だから証拠は出てきて欲しくないんだけど複雑だわ
当時の状況から推測して有ったはずと主張してるだけだし。
けど無かったってのも受け入れがたい。私も日本人だから証拠は出てきて欲しくないんだけど複雑だわ
816. Posted by 2007年06月10日 22:04
814
いや、意外といがみ合ってる現状を
嫌韓・反中で統一させる為の釣りかも知れない。
ごめん、やっぱないなｗｗｗｗ
ただのDQN在日でFA。
いや、意外といがみ合ってる現状を
嫌韓・反中で統一させる為の釣りかも知れない。
ごめん、やっぱないなｗｗｗｗ
ただのDQN在日でFA。
817. Posted by 2007年06月10日 22:06
※815
論破されているのは、その推測がことごとく論理的ではないということだよ。
論破されているのは、その推測がことごとく論理的ではないということだよ。
818. Posted by 6 2007年06月10日 22:07
ちゃんころネタが続くな。
チョンが嫉妬してるぞ。
チョンが嫉妬してるぞ。
819. Posted by 2007年06月10日 22:07
警察「あったんだろう！」
被疑者「知りません」
もはやこの域だからな。
被疑者「知りません」
もはやこの域だからな。
820. Posted by の 2007年06月10日 22:07
http://www.nj1937.org/lshg/rjbx.asp
南京大虐殺の写真
南京大虐殺の写真
821. Posted by １見学者 2007年06月10日 22:07
南京大虐殺記念館：
仏作って魂入れずって感じで、本当に空々しい建物です。日教組、朝日新聞などが金だして、中国の担当者が大方横領して、社会党の田辺や自民の野中広務などがバカずらこいで写真貼り出して、。。。実体のない記念館なんて本当に作るもんじゃないね。入れる霊がなかったんだもんね。日本人の自作自演、見れば誰もが痛感することと思うよ。
仏作って魂入れずって感じで、本当に空々しい建物です。日教組、朝日新聞などが金だして、中国の担当者が大方横領して、社会党の田辺や自民の野中広務などがバカずらこいで写真貼り出して、。。。実体のない記念館なんて本当に作るもんじゃないね。入れる霊がなかったんだもんね。日本人の自作自演、見れば誰もが痛感することと思うよ。
822. Posted by か 2007年06月10日 22:07
全員斑殺したくて斑殺したくてしょうがなかく、アメちゃんが必死なって罪を探した東京裁判で虐殺についてはふれられてないんじゃなかったか
捕虜にごぼう食べさせてあげて
捕虜虐待で死刑になった人はいるけどねたしか…
捕虜にごぼう食べさせてあげて
捕虜虐待で死刑になった人はいるけどねたしか…
823. Posted by 2007年06月10日 22:09
801
有名どころで昔のシンスゴのインタビュー
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just
frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities
such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。
消えてるけどアーカイブで見れるよ
http://www.geocities.jp/m5bolt/asahi_com/20040213.mht
というか探せばいくらでも出てくるよ
捕まった右翼構成員とかさ。
有名どころで昔のシンスゴのインタビュー
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just
frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities
such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。
消えてるけどアーカイブで見れるよ
http://www.geocities.jp/m5bolt/asahi_com/20040213.mht
というか探せばいくらでも出てくるよ
捕まった右翼構成員とかさ。
824. Posted by 2007年06月10日 22:09
南京大虐殺の犠牲者人数が３０万人だろうが３０億人だろうが３０兆人なんだっていい
要は日本が再び世界侵略と人類滅亡をするための楔としての役割があればいいんだと思う
捏造だろうが真実だろうがとにかく日本と日本人はまずそれを認めるという立場をとらなければならないな
まずそこからがスタートラインだ
それをやれここが間違いだここが捏造だってしていると
いずれ取り返しのつかない過ちをしてしまうだろうな
要は日本が再び世界侵略と人類滅亡をするための楔としての役割があればいいんだと思う
捏造だろうが真実だろうがとにかく日本と日本人はまずそれを認めるという立場をとらなければならないな
まずそこからがスタートラインだ
それをやれここが間違いだここが捏造だってしていると
いずれ取り返しのつかない過ちをしてしまうだろうな
825. Posted by 2007年06月10日 22:09
番組でチョンの学者と日本のある人が南京大虐殺について討論してて、チョン学者が不確かな証拠出してきたりとかして、日本のある人に完璧に論破されたのを見て、無かったんだと確信した
あったんならあそこまで反撃できないとかねーよw
自分で調べても確かな証拠見つかんなかったし
あったんならあそこまで反撃できないとかねーよw
自分で調べても確かな証拠見つかんなかったし
南京事件が起こったことを証明できなかったら、なかったこととして処理するべきだろ。
常識的に考えて。
常識的に考えて。
827. Posted by 2007年06月10日 22:12
※824
工作乙
現状どう考えても中国の方が危険です
工作乙
現状どう考えても中国の方が危険です
828. Posted by 2007年06月10日 22:12
ネッシーの写真の作者ですら、「あれは嘘でした」と自白したと言うのに厨獄ときたらｗｗｗｗｗｗｗ
829. Posted by 2007年06月10日 22:12
米796
まて、軍服を切る必要はない
どこの所属か一目で分かるような目印をつける必要があるだけで
と、揚げ足取りｽﾏｿ
もちろん、そういう目印ないのに軍事行動にでれば非正規戦闘員なので、惨殺されても文句は言えない
米810
日本が朝鮮にした悪行
・紙幣を発行して、硬貨製造・運搬業を奪った
・二階建ての建物を建て、景観を破壊した
・貴族制を廃止して、特権階級を苦しめた
・キーセンを禁止して、ロリコンの楽しみを奪った
まて、軍服を切る必要はない
どこの所属か一目で分かるような目印をつける必要があるだけで
と、揚げ足取りｽﾏｿ
もちろん、そういう目印ないのに軍事行動にでれば非正規戦闘員なので、惨殺されても文句は言えない
米810
日本が朝鮮にした悪行
・紙幣を発行して、硬貨製造・運搬業を奪った
・二階建ての建物を建て、景観を破壊した
・貴族制を廃止して、特権階級を苦しめた
・キーセンを禁止して、ロリコンの楽しみを奪った
830. Posted by 519 2007年06月10日 22:14
もし証拠がでるとしたら何が証拠になり得るだろう。
命令した文書なんて残すはずがないし、人骨もどっちが殺したか分からないｗ
目撃談も信用できないし。
命令した文書なんて残すはずがないし、人骨もどっちが殺したか分からないｗ
目撃談も信用できないし。
831. Posted by 2007年06月10日 22:14
米815
>無かったってのも受け入れがたい。
現状ではそう結論付けるほかないだろう。
何せ、肯定派の提出した証拠の大半が疑問点・矛盾点を指摘されてるんだから。
立証責任を果たしたとは言えないよ。
常識的に考えて、検察側の出した証拠の悉くが曖昧で怪しいものばかりなのに、
裁判官が有罪判決なんて下せるか？
そういうことだよ。
>無かったってのも受け入れがたい。
現状ではそう結論付けるほかないだろう。
何せ、肯定派の提出した証拠の大半が疑問点・矛盾点を指摘されてるんだから。
立証責任を果たしたとは言えないよ。
常識的に考えて、検察側の出した証拠の悉くが曖昧で怪しいものばかりなのに、
裁判官が有罪判決なんて下せるか？
そういうことだよ。
832. Posted by 2007年06月10日 22:14
似非右翼とかねーよｗｗｗｗ
とか言ってた人達は在日チョンだったのかな？
知られてないと思ったんだろうか？
それとも本当に知らなかっただけかな？
意外と有名な話だと思ってたのになぁ。
日教組に毒されたゆとりサヨは勉強が足りない様だ。
とか言ってた人達は在日チョンだったのかな？
知られてないと思ったんだろうか？
それとも本当に知らなかっただけかな？
意外と有名な話だと思ってたのになぁ。
日教組に毒されたゆとりサヨは勉強が足りない様だ。
833. Posted by 2007年06月10日 22:14
※824
嘘を事実と認めるのもとんでもない過ちの元になります。
しかし、たかが核も持たない島国の日本が人類を滅亡させるとは…
嘘を事実と認めるのもとんでもない過ちの元になります。
しかし、たかが核も持たない島国の日本が人類を滅亡させるとは…
834. Posted by 2007年06月10日 22:15
昨今のネトウヨが跳梁跋扈している風潮は２ちゃんの弱いものをいじめようとする祭りと同じ
雰囲気に任せて自分の考えもなくこういうのに同調しているのは池沼
いい加減目を覚ましてくださいよ、頼むから
雰囲気に任せて自分の考えもなくこういうのに同調しているのは池沼
いい加減目を覚ましてくださいよ、頼むから
835. Posted by 2007年06月10日 22:15
本だけでなくネットでもいろいろな上位法に触れることができるというのに・・・
自虐教育による洗脳は怖いね
自虐教育による洗脳は怖いね
836. Posted by 2007年06月10日 22:15
※801
そんな基本的なことも知らんやつは恥ずかしいから黙ってろ！
そんな基本的なことも知らんやつは恥ずかしいから黙ってろ！
837. Posted by 2007年06月10日 22:16
ここにいる人間を四種類に分類できる
�’愀蔽亮韻鮖�った上での否定派
��中国人嫌いだから流れで否定派
�Ｇ愀蔽亮韻鮖�った上での肯定派
�て�本嫌いだから流れで肯定派
取り敢えず�△鉢い肋辰┐�
�’愀蔽亮韻鮖�った上での否定派
��中国人嫌いだから流れで否定派
�Ｇ愀蔽亮韻鮖�った上での肯定派
�て�本嫌いだから流れで肯定派
取り敢えず�△鉢い肋辰┐�
838. Posted by 2007年06月10日 22:17
米830
いや、命令書は残ってる可能性が高い
というか、組織的な虐殺を行うためには命令書は必須
軍隊ってのは結構面倒なんだよ
まぁ仮にあっても全部アメリカが持って帰ったんで、中国は調べようがないけど……
ぶっちゃけ、万単位の人骨が見つかれば、南京虐殺は認めてもいいんじゃねぇの？
ありえないからどうでもいいｗ
いや、命令書は残ってる可能性が高い
というか、組織的な虐殺を行うためには命令書は必須
軍隊ってのは結構面倒なんだよ
まぁ仮にあっても全部アメリカが持って帰ったんで、中国は調べようがないけど……
ぶっちゃけ、万単位の人骨が見つかれば、南京虐殺は認めてもいいんじゃねぇの？
ありえないからどうでもいいｗ
839. Posted by 2007年06月10日 22:17
確か目撃したとか言って本書いた人いたけど、嘘でしたwwｻｰｾﾝwwwって撤回しなかったっけ？
840. Posted by 2007年06月10日 22:17
まぁチョンの親玉だし
きもいな
きもいな
841. Posted by 2007年06月10日 22:17
824
>捏造だろうが真実だろうがとにかく日本と日本人はまずそれを認めるという立場をとらなければならないな
何故やってない事を認める前提から始めるのか？
アホかと。
>捏造だろうが真実だろうがとにかく日本と日本人はまずそれを認めるという立場をとらなければならないな
何故やってない事を認める前提から始めるのか？
アホかと。
842. Posted by 2007年06月10日 22:18
歴史に関してはとんと無知だが、実際に日本が中国・朝鮮の一部に攻め込んだというのは事実なんだろ？ 詳しい理由は知らんが。
南京大虐殺の話がどういう経緯で出てきたのかも知らんが、そういった事実あるいは捏造を作らせる隙を与えたのは当時の日本軍だろ？
つまり、これが本当だったとしたら日本軍が悪いし、嘘だったとしたら中国との情報戦で負けた、ということだろ。なんせ今になっても、議論を続けてくらいなんだから。
どちらにせよ、日本は非道かバカかどちらかの汚名を被るはめになるんじゃねの？
南京大虐殺の話がどういう経緯で出てきたのかも知らんが、そういった事実あるいは捏造を作らせる隙を与えたのは当時の日本軍だろ？
つまり、これが本当だったとしたら日本軍が悪いし、嘘だったとしたら中国との情報戦で負けた、ということだろ。なんせ今になっても、議論を続けてくらいなんだから。
どちらにせよ、日本は非道かバカかどちらかの汚名を被るはめになるんじゃねの？
843. Posted by 2007年06月10日 22:18
>>794
感情的に固執しているのはあなたの方では？
破綻した文章は見苦しく、読むにたえません。
『韓国でも中国でもみんなが知っているし、世界の誰もが認めてます』>>ここに認めない人がおりますがwww
世界中なら、わざわざ中国、韓国の固有名詞を出す必要もないし。
感情的に固執しているのはあなたの方では？
破綻した文章は見苦しく、読むにたえません。
『韓国でも中国でもみんなが知っているし、世界の誰もが認めてます』>>ここに認めない人がおりますがwww
世界中なら、わざわざ中国、韓国の固有名詞を出す必要もないし。
844. Posted by 2007年06月10日 22:18
米824
お前、こないだ俺の財布盗っただろう。
あの時結構大金入れてたんだぞ。どうしてくれるんだ。
俺の主張が捏造だろうが真実だろうが、そんなことはどうでもいい。
お前は俺の主張を受け入れて、さっさと謝罪と賠償しろよ。
お前が二度と窃盗なんて起こさないように、きちんと罪を償い反省するんだ。
さあ、早く。
お前、こないだ俺の財布盗っただろう。
あの時結構大金入れてたんだぞ。どうしてくれるんだ。
俺の主張が捏造だろうが真実だろうが、そんなことはどうでもいい。
お前は俺の主張を受け入れて、さっさと謝罪と賠償しろよ。
お前が二度と窃盗なんて起こさないように、きちんと罪を償い反省するんだ。
さあ、早く。
845. Posted by １見学者 2007年06月10日 22:19
南京大虐殺記念館：
仏作って魂入れずって感じで、本当に空々しい建物です。日教組、朝日新聞などが金だして、中国の担当者が大方横領して、社会党の田辺や自民の野中広務などがバカずらこいで写真貼り出して、。。。実体のない記念館なんて本当に作るもんじゃないね。入れる霊がなかったんだもんね。日本人の自作自演、見れば誰もが痛感することと思うよ。
仏作って魂入れずって感じで、本当に空々しい建物です。日教組、朝日新聞などが金だして、中国の担当者が大方横領して、社会党の田辺や自民の野中広務などがバカずらこいで写真貼り出して、。。。実体のない記念館なんて本当に作るもんじゃないね。入れる霊がなかったんだもんね。日本人の自作自演、見れば誰もが痛感することと思うよ。
846. Posted by 2007年06月10日 22:19
※838
中共はその気になったら万単位の人骨なんてすぐに作れるからなぁ。
チベットとか法輪功とか。
中共はその気になったら万単位の人骨なんてすぐに作れるからなぁ。
チベットとか法輪功とか。
847. Posted by 2007年06月10日 22:20
※834
特亜がやってきた日本へのいじめは無視するんだな。
左翼はそういうダブルスタンダードが嫌われてんだよ。
特亜がやってきた日本へのいじめは無視するんだな。
左翼はそういうダブルスタンダードが嫌われてんだよ。
848. Posted by 2007年06月10日 22:20
記念館の館長あたりが捏造とか言ってた記憶がある
849. Posted by 2007年06月10日 22:21
842
ヒント：戦争で敵対関係中。
ヒント：戦争で敵対関係中。
850. Posted by 2007年06月10日 22:21
南京事件を信じてる奴、結構多いんだな。
他の国で日本軍がやったことと比較すれば中国の嘘がわかるのに。
韓国中国だけ残虐行動ありすぎなんだよ。
他の国で日本軍がやったことと比較すれば中国の嘘がわかるのに。
韓国中国だけ残虐行動ありすぎなんだよ。
851. Posted by 2007年06月10日 22:21
プｗ
愛国オナニー気持ちいいぃぃっぃいぃぃいぃぃいいいぃいぃぃｘ！！！！！
愛国オナニー気持ちいいぃぃっぃいぃぃいぃぃいいいぃいぃぃｘ！！！！！
852. Posted by 2007年06月10日 22:21
敗戦後の東京裁判で急に出てきたのに、抵抗できんだろw
なんせ人を列にして百人切りしたとかって言われて死刑になった奴がいるくらいだぞw
できる訳無いのは知ってる人には分かると思うが
なんせ人を列にして百人切りしたとかって言われて死刑になった奴がいるくらいだぞw
できる訳無いのは知ってる人には分かると思うが
853. Posted by 2007年06月10日 22:22
事実にしろ捏造にしろ、
中国側の巧みなロビー活動のせいで、
米国が広島と長崎に核落としたんだったら、
立派な国際問題だろ。
どっかの法廷に出たらいいのに。
外交が下手な坊ちゃん議員なんて、
糞だ!!
中国側の巧みなロビー活動のせいで、
米国が広島と長崎に核落としたんだったら、
立派な国際問題だろ。
どっかの法廷に出たらいいのに。
外交が下手な坊ちゃん議員なんて、
糞だ!!
854. Posted by 2007年06月10日 22:22
米830
双方の資料の比較はもちろんだが
当時の第三国のニュース記事や資料（国民党・日本軍の影響が無いと思われるもの）
戦前・戦後の周辺人口比較とか周辺に埋まってるだろう人骨の科学的な年代測定とかかな
最後以外は全部今までにしたきたことなんだがな
中国は地面掘って調べるの嫌がるし・・・
というわけでおそらく無い。
双方の資料の比較はもちろんだが
当時の第三国のニュース記事や資料（国民党・日本軍の影響が無いと思われるもの）
戦前・戦後の周辺人口比較とか周辺に埋まってるだろう人骨の科学的な年代測定とかかな
最後以外は全部今までにしたきたことなんだがな
中国は地面掘って調べるの嫌がるし・・・
というわけでおそらく無い。
855. Posted by 2007年06月10日 22:22
とにかくアジアの方々が言ったのなら真摯にそれを反省すること
例えば謝罪として日本の全財産全領土全人間をアジアの被害者に捧げるぐらいの心がけがないから駄目なんだと思う
例えば謝罪として日本の全財産全領土全人間をアジアの被害者に捧げるぐらいの心がけがないから駄目なんだと思う
※824に財布を盗まれたのが30万はいる。
証人は俺だ。
証人は俺だ。
857. Posted by 2007年06月10日 22:22
※834
×雰囲気に任せて自分の考えもなくこういうのに同調しているのは池沼
○雰囲気に任せて本当かどうか疑うこともせず同調するのはただのバカ
ウヨ、サヨていうレッテルからちょっと離れてみない？
×雰囲気に任せて自分の考えもなくこういうのに同調しているのは池沼
○雰囲気に任せて本当かどうか疑うこともせず同調するのはただのバカ
ウヨ、サヨていうレッテルからちょっと離れてみない？
858. Posted by 2007年06月10日 22:23
1.文書が残っていないのはおかしい
2.証言が無いのがおかしい
3.当時の人口調査と矛盾する
よって、軍部による組織的な虐殺は考えにくいし、そうなると大量虐殺も難しいだろう
組織的ではない虐殺があったとしても、特別に取り上げる必要の無い普通の戦争犯罪
2.証言が無いのがおかしい
3.当時の人口調査と矛盾する
よって、軍部による組織的な虐殺は考えにくいし、そうなると大量虐殺も難しいだろう
組織的ではない虐殺があったとしても、特別に取り上げる必要の無い普通の戦争犯罪
859. Posted by 2007年06月10日 22:23
※８４２
中国が卑怯で大嘘つきだって汚名を被る可能性についての考察が抜けてますよｗ
中国が卑怯で大嘘つきだって汚名を被る可能性についての考察が抜けてますよｗ
860. Posted by 2007年06月10日 22:23
もおアホらしいから、
「はいはい、南京で５０億人ほどころしましたよ。 太平洋戦争では米兵を４０兆人殺しました。」と総理大臣がへらへら笑いながら公式見解として発表してほしい。
「おまえらなんか、まともに相手してられるか！」という態度を示した方が良いよ。
「はいはい、南京で５０億人ほどころしましたよ。 太平洋戦争では米兵を４０兆人殺しました。」と総理大臣がへらへら笑いながら公式見解として発表してほしい。
「おまえらなんか、まともに相手してられるか！」という態度を示した方が良いよ。
861. Posted by 2007年06月10日 22:24
中国はエスノセントリズムだねぇ。
862. Posted by 2007年06月10日 22:24
※855
アジアって中国と韓国と日本しかないのか、すごく狭いんだな
アジアって中国と韓国と日本しかないのか、すごく狭いんだな
863. Posted by 2007年06月10日 22:24
>>852
なぜ急にエロ話しに？
なぜ急にエロ話しに？
864. Posted by 2007年06月10日 22:24
※855にも財布を盗まれますた。
証人はは俺と856です。
証人はは俺と856です。
865. Posted by 2007年06月10日 22:25
838
もし残ってるとすれば
アメリカが出してこない訳ないと思うけど。
ただでさえ向こうは中国のロビー活動進んでるし。
韓国の慰安婦問題の時もアメリカ軍の報告書が
非採択の決定打になったみたいだし、
「もし」あれば出してくると予想。
もし残ってるとすれば
アメリカが出してこない訳ないと思うけど。
ただでさえ向こうは中国のロビー活動進んでるし。
韓国の慰安婦問題の時もアメリカ軍の報告書が
非採択の決定打になったみたいだし、
「もし」あれば出してくると予想。
866. Posted by あ 2007年06月10日 22:25
こまねこかわいすぎる
こまちゃんもえー
こまちゃんもえー
867. Posted by 2007年06月10日 22:25
ドイツは幸運だよなぁ
イスラエルも利益目当てでアレな部分はあるが、中韓と違って自浄能力がある
どう考えても数字つり上げすぎた、絶滅計画は言いすぎだったと、イスラエルの歴史学者も認めている
ここまでは中韓でもありがちだが、それを国家権力が弾圧したりすることがない
多分、俺が死ぬまでに歴史本のナチス関係の記述は書き換わる
日本はその点不幸だな
イスラエルも利益目当てでアレな部分はあるが、中韓と違って自浄能力がある
どう考えても数字つり上げすぎた、絶滅計画は言いすぎだったと、イスラエルの歴史学者も認めている
ここまでは中韓でもありがちだが、それを国家権力が弾圧したりすることがない
多分、俺が死ぬまでに歴史本のナチス関係の記述は書き換わる
日本はその点不幸だな
868. Posted by 2007年06月10日 22:25
※838
南京は大昔から虐殺のメッカ。
骨なんて掘ればいくらでも出てくる。
※842
朝鮮には攻め込んでない。
支那は仕掛けてきたから反撃しただけ。
非道の汚名を被ってそのままにしていたら、
それこそバカ。
南京は大昔から虐殺のメッカ。
骨なんて掘ればいくらでも出てくる。
※842
朝鮮には攻め込んでない。
支那は仕掛けてきたから反撃しただけ。
非道の汚名を被ってそのままにしていたら、
それこそバカ。
869. Posted by 2007年06月10日 22:28
とりあえず学校で習ったことは忘れて自分で調べなおしてみようか
870. Posted by 2007年06月10日 22:29
教育課程で洗脳されてるやつの意見はおもしろいぞｗｗ
感情論しかもってねぇもん
感情論しかもってねぇもん
871. Posted by 2007年06月10日 22:30
>>844
お前馬鹿だろ
これは個人の問題じゃない
南京大虐殺ってのはな日本が再び戦争の野心を起こさせないための鉄杭なんだよ
日本人がその残虐なる牙を世界に向けないためには南京の被害者が何億何兆になろうが、
大虐殺が他にいくつも存在しようが、日本が金をいくら払おうが仕方ないことだといえる
日本が世界とアジアを侵略しないという誓いのためにも、まず南京大虐殺については「イエス！」といえる空気をつくろうぜ
お前馬鹿だろ
これは個人の問題じゃない
南京大虐殺ってのはな日本が再び戦争の野心を起こさせないための鉄杭なんだよ
日本人がその残虐なる牙を世界に向けないためには南京の被害者が何億何兆になろうが、
大虐殺が他にいくつも存在しようが、日本が金をいくら払おうが仕方ないことだといえる
日本が世界とアジアを侵略しないという誓いのためにも、まず南京大虐殺については「イエス！」といえる空気をつくろうぜ
872. Posted by 4 2007年06月10日 22:30
大江クンに見せたいな。
873. Posted by 2007年06月10日 22:31
プｗ
売国オナニー気持ちいいいいいいいいいい！！！！！
売国オナニー気持ちいいいいいいいいいい！！！！！
874. Posted by 2007年06月10日 22:31
米865
分かってて書いたｗ
米868
死亡時期くらい特定できるだろ
数年の誤差を含んでも、残念だがそんなに死体は出てこない
あと、豊臣秀吉の朝鮮征伐で（まぁ目的は明攻略だったわけだが）一応攻め込んでいるぞ。っていつの話だｗ
これが問題になるなら、元寇二回と1419年の対馬上陸、ついでに現在進行形で行われている竹島に対する侵略の賠償を、朝鮮には行ってもらいたいが
分かってて書いたｗ
米868
死亡時期くらい特定できるだろ
数年の誤差を含んでも、残念だがそんなに死体は出てこない
あと、豊臣秀吉の朝鮮征伐で（まぁ目的は明攻略だったわけだが）一応攻め込んでいるぞ。っていつの話だｗ
これが問題になるなら、元寇二回と1419年の対馬上陸、ついでに現在進行形で行われている竹島に対する侵略の賠償を、朝鮮には行ってもらいたいが
875. Posted by 2007年06月10日 22:32
※871
アジア侵略なんて、今の日本が頼まれてもするかwwwアホwwwwwwww
中国も朝鮮半島もいらねえよw
アジア侵略なんて、今の日本が頼まれてもするかwwwアホwwwwwwww
中国も朝鮮半島もいらねえよw
876. Posted by 2007年06月10日 22:33
*871
そりゃ、日本が真実の歴史に気づけば、チャンコロには都合悪かろｗ。
それはそうと、釣りとしては３０点も上げられんほど稚拙だな。
そりゃ、日本が真実の歴史に気づけば、チャンコロには都合悪かろｗ。
それはそうと、釣りとしては３０点も上げられんほど稚拙だな。
877. Posted by 2007年06月10日 22:33
※871
>個人の問題じゃない
根拠がない、勝手に俺ルールを作るな
>個人の問題じゃない
根拠がない、勝手に俺ルールを作るな
878. Posted by 2007年06月10日 22:33
>>871
バカはこいつでしたwww
空気だけで事を収めようとするバカ
きちんと論理的にお話ししようねwww
バカはこいつでしたwww
空気だけで事を収めようとするバカ
きちんと論理的にお話ししようねwww
879. Posted by 2007年06月10日 22:33
※871
戦争の野心起こしまくって、ここ半世紀で少なくとも５回は侵略戦争している某隣国にでも言ってくれ！
戦争の野心起こしまくって、ここ半世紀で少なくとも５回は侵略戦争している某隣国にでも言ってくれ！
880. Posted by 2007年06月10日 22:33
米871
キリスト？
キリスト？
881. Posted by Kjm 2007年06月10日 22:34
情報戦を仕掛けている中共の情報戦ネタが痛いニュースになるなんて、非常にレアなケースだね。2007-06-08 THE FAKE OF NANKING が炎上中？、WikiPediaで工作か？
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?%40%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%2F2007-06-08
882. Posted by 2007年06月10日 22:34
※８７１
むしろ日本が厨獄と姦酷に侵略されかけていますがｗ
むしろ日本が厨獄と姦酷に侵略されかけていますがｗ
883. Posted by 2007年06月10日 22:34
＊８７１は単なるレス乞食。
884. Posted by 2007年06月10日 22:34
米871
あんな国ほしい奴なんていないだろ
あんな国ほしい奴なんていないだろ
885. Posted by 2007年06月10日 22:34
※871
なんで嘘までついて、日本が戦争を起こさないようにする必要があるの？
なんで嘘までついて、日本が戦争を起こさないようにする必要があるの？
886. Posted by 2007年06月10日 22:35
米875
中国みたいに外交的に孤立している国は、いまさら国家の威信が下がりようがないから、やりたい放題だが、日本みたいに国際社会である程度名誉ある地位を築いている国にとって、侵略に伴う威信の低下は大問題だ
損得勘定で、侵略されない限り今の日本に戦争する理由はねぇ
中国みたいに外交的に孤立している国は、いまさら国家の威信が下がりようがないから、やりたい放題だが、日本みたいに国際社会である程度名誉ある地位を築いている国にとって、侵略に伴う威信の低下は大問題だ
損得勘定で、侵略されない限り今の日本に戦争する理由はねぇ
887. Posted by 2007年06月10日 22:36
※874
だから、中共政府がＣ１４による年代測定をさせてくれないんです(T_T)
だから、中共政府がＣ１４による年代測定をさせてくれないんです(T_T)
888. Posted by 2007年06月10日 22:36
お前ら871をあまりいじめるなよｗ
889. Posted by 2007年06月10日 22:37
>>885
金持ち喧嘩せずって昔からいうし、
戦争したい特亜を哀れんでやりましょうよ。
金持ち喧嘩せずって昔からいうし、
戦争したい特亜を哀れんでやりましょうよ。
890. Posted by 2007年06月10日 22:37
米871
はいはい。お前の脳内ソースで、日本をアジアの侵略者に仕立て上げるなよ。
はいはい。お前の脳内ソースで、日本をアジアの侵略者に仕立て上げるなよ。
891. Posted by 2007年06月10日 22:38
調査してねーのにグタグタ言ってるのか
ありえねー
ガキかよ
ありえねー
ガキかよ
892. Posted by 2007年06月10日 22:38
※871
書き込む前に自分が書き込もうとしていることを読み直したほうがいい。
恥ずかしくて書き込めないはずだ。
書き込む前に自分が書き込もうとしていることを読み直したほうがいい。
恥ずかしくて書き込めないはずだ。
893. Posted by 2007年06月10日 22:38
逆に言うと中国が目障りになってきた現状を考えるとこれもアメリカのプロパガンダじゃ・・・・
894. Posted by sage 2007年06月10日 22:38
871は単なる釣り師w
895. Posted by 2007年06月10日 22:38
米871のあまりの人気に嫉妬を超越して尊敬の念を覚えるなあｗｗｗｗｗ
896. Posted by 釣り師 2007年06月10日 22:38
※871の釣れ方は異常だな。
見習いたいところだ。
見習いたいところだ。
897. Posted by 2007年06月10日 22:39
米871
その勢いで不審船で侵略してくるとなりの不審な輩にも説教してやってくれ！
その勢いで不審船で侵略してくるとなりの不審な輩にも説教してやってくれ！
898. Posted by 2007年06月10日 22:39
※871
釣り師としては優秀www
釣り師としては優秀www
899. Posted by 519 2007年06月10日 22:40
文書に関しては現地判断、証拠隠滅の可能性があるし、証言も少なからずあるはず。人口調査に関しては難民の虐殺だったとすると意味がないけど、ここまで来るとキリがないね。
かといって無かったと言う証明もできない。
一番いいのは早く忘れてしまう事か…
かといって無かったと言う証明もできない。
一番いいのは早く忘れてしまう事か…
900. Posted by 2007年06月10日 22:40
理論とかなんとかめんどくさいことはいい
南京と従軍慰安婦をまず認めるということ
日本と日本人が再び侵略を起こさないためにね
個人の話ではなく国家としてな
普通謝罪するときはあれこれ言い訳しないで
相手の言うことを「ごもっともごもっとも」って言って聞くだろ
南京と従軍慰安婦をまず認めるということ
日本と日本人が再び侵略を起こさないためにね
個人の話ではなく国家としてな
普通謝罪するときはあれこれ言い訳しないで
相手の言うことを「ごもっともごもっとも」って言って聞くだろ
901. Posted by 2007年06月10日 22:40
米871
「アジア」ってのは全部で50近く国がある訳だが
この中で第2次大戦の日本に侵略されました、
とか言ってるのはたった3国だけなんですが、何か？
それも特定アジアとか言われる糞の吹き溜まりだけなんですが、何か？
「アジア」ってのは全部で50近く国がある訳だが
この中で第2次大戦の日本に侵略されました、
とか言ってるのはたった3国だけなんですが、何か？
それも特定アジアとか言われる糞の吹き溜まりだけなんですが、何か？
902. Posted by 2007年06月10日 22:41
※900
また釣られに来ましたよwww
また釣られに来ましたよwww
903. Posted by 2007年06月10日 22:42
※899
とりあえず貴方は陰謀史観から脱却するのが先決かと。
とりあえず貴方は陰謀史観から脱却するのが先決かと。
904. Posted by 2007年06月10日 22:42
なぜか日本に恐怖心を持っておられる方がいますね
905. Posted by 2007年06月10日 22:42
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
みんな、これ見てみ。
みんな、これ見てみ。
906. Posted by 2007年06月10日 22:43
戦勝国の捏造を暴かれると
西側諸国でも都合の悪いことが多いから
欧米と良好な関係が維持できるなら
これに触らないのが一番なんだけどな・・・・
ただ、中国が積極的に仕掛けて来てる以上
放置すれば欧米との関係に溝ができる可能性がある。
西側諸国でも都合の悪いことが多いから
欧米と良好な関係が維持できるなら
これに触らないのが一番なんだけどな・・・・
ただ、中国が積極的に仕掛けて来てる以上
放置すれば欧米との関係に溝ができる可能性がある。
907. Posted by 2007年06月10日 22:43
米900
相手が相手だし、謝罪する必要も皆無なので、相手の話を聞く必要はありません。
聞いても話半分です。
以上。
相手が相手だし、謝罪する必要も皆無なので、相手の話を聞く必要はありません。
聞いても話半分です。
以上。
908. Posted by 2007年06月10日 22:43
友人に中国人がいるんだ。オタクのね
この前もエロゲ声優のコンサートに、キャラプリントＴシャツで特攻していた
在日韓国人の友人もいるんだ。オタクのね
この前ハルヒのダンスオフに参加して、ようつべの動画に載っていた
いやぁ、世界は平和だ
この前もエロゲ声優のコンサートに、キャラプリントＴシャツで特攻していた
在日韓国人の友人もいるんだ。オタクのね
この前ハルヒのダンスオフに参加して、ようつべの動画に載っていた
いやぁ、世界は平和だ
909. Posted by 2007年06月10日 22:43
※900
その男前な書き込みに惚れ惚れするぜｗ
その男前な書き込みに惚れ惚れするぜｗ
910. Posted by 2007年06月10日 22:43
※899
いや、忘れない方がいいと思いますよ。
今までは、南京事件の真偽にのみ注目してたみたいですけど
そんな真偽の怪しいものをどうして中国が騒ぎだしたのか、を考えるのが後々のために
なると思います。
曲がりなりにも、土地の広さで言えば大国ですから
まるっきりの馬鹿では保持できないと思いますので。
いや、忘れない方がいいと思いますよ。
今までは、南京事件の真偽にのみ注目してたみたいですけど
そんな真偽の怪しいものをどうして中国が騒ぎだしたのか、を考えるのが後々のために
なると思います。
曲がりなりにも、土地の広さで言えば大国ですから
まるっきりの馬鹿では保持できないと思いますので。
911. Posted by 基本事項 2007年06月10日 22:44
レイプや虐殺自体は一定程度あるのは
戦争の常識だ。
(レイプ・殺人を最小限に抑える慰安所、
中国側が中国の民間人を盾にしたり、
兵装を解いて民間人にまぎれて
攻撃してきたために
やむなく虐殺してしまったり、
精神的に疲労して虐殺してしまったり。)
でも大虐殺はしている可能性は低い。
また写真は全然関係ない写真・
政府専属カメラマンなどに
よる捏造だと判明している。
戦争の常識だ。
(レイプ・殺人を最小限に抑える慰安所、
中国側が中国の民間人を盾にしたり、
兵装を解いて民間人にまぎれて
攻撃してきたために
やむなく虐殺してしまったり、
精神的に疲労して虐殺してしまったり。)
でも大虐殺はしている可能性は低い。
また写真は全然関係ない写真・
政府専属カメラマンなどに
よる捏造だと判明している。
912. Posted by 2007年06月10日 22:44
>>900
理論的に考えることはいい
南京と従軍慰安婦はねつ造だったとまず認めるということ
日本と日本人が侵略されないためにねwww
理論的に考えることはいい
南京と従軍慰安婦はねつ造だったとまず認めるということ
日本と日本人が侵略されないためにねwww
913. Posted by 2007年06月10日 22:45
事件が無かったことを証明するのは不可能だけど、
それに関連して存在する筈の物が存在しなかったとしたら、
それによって事件が無かったことを推定する事はできるよね。
それに関連して存在する筈の物が存在しなかったとしたら、
それによって事件が無かったことを推定する事はできるよね。
914. Posted by 2007年06月10日 22:46
９００になら掘られても良いと隣の豚舎の豚が言っております。
915. Posted by 2007年06月10日 22:46
※899
あったことが証明できなかったら、なかったこととして扱うのが妥当ではないか？
あったかわからないけど、あったこととして扱うのは不合理じゃない？
あると信じるならこれから時間をかけて証明していけばいい。
あったことが証明できなかったら、なかったこととして扱うのが妥当ではないか？
あったかわからないけど、あったこととして扱うのは不合理じゃない？
あると信じるならこれから時間をかけて証明していけばいい。
916. Posted by 2007年06月10日 22:46
米905
中国の政府関係者とかには、
30万は吊り上げすぎて現実感がないから、数万程度に引き下げて、虐殺事態は認めさせる
という先方を提唱している人もいるんで注意
中国の政府関係者とかには、
30万は吊り上げすぎて現実感がないから、数万程度に引き下げて、虐殺事態は認めさせる
という先方を提唱している人もいるんで注意
917. Posted by っｌ 2007年06月10日 22:46
この映像だけど、ドキュメンタリーとしては失格だね。自説の主張に都合のいい事実のみを選んでいるように見える。それに、事実と意見をはっきりと区別していないため、せっかくのの結論がうさんくさくなってしまっている。
どうせなら、双方からの主張を公平に取り上げ、意見は述べず、判断は個人に任せるって態度の方がいい。
そうすりゃ反論の余地もないってのに、目的としては失敗してるな。
どうせなら、双方からの主張を公平に取り上げ、意見は述べず、判断は個人に任せるって態度の方がいい。
そうすりゃ反論の余地もないってのに、目的としては失敗してるな。
918. Posted by 2007年06月10日 22:46
国同士なら証拠もいらんって事はさ、
日本も、｢韓国に国民100億人虐殺された｣とでも言えばいいんじゃね？
日本も、｢韓国に国民100億人虐殺された｣とでも言えばいいんじゃね？
919. Posted by 2007年06月10日 22:47
ていうかね、焦土作戦っていってんじゃん
中国人自身が何も残さずに焼き尽くしたその時親日派の中国人を「中国人」が処刑した日本が到着した時は焼け野原だったっていう事実を
日本人がやったって人のせいにされちゃってるんじゃね？
何が起こったかなんて俺らにはわからん
ただわかるのは誰かに中国人が殺されたってことだけ
今の中国人見てると、
南京大虐殺って中国人がやった希ガしてきたけど
どう思う？
920. Posted by 2007年06月10日 22:47
米911
南京戦には100を超える米英仏などの海外メディアがスタッフを派遣して、撮影を行っていました
もちろん、虐殺の証拠になるような写真・映像は一枚もございません
南京戦には100を超える米英仏などの海外メディアがスタッフを派遣して、撮影を行っていました
もちろん、虐殺の証拠になるような写真・映像は一枚もございません
921. Posted by 2007年06月10日 22:48
南京事件がなかったとは断定することはできない。
しかし、南京事件があったと証拠づける資料は全てねつ造だった。
そこからどう判断するか、だ。
俺はなかったとはっきり判断する。
しかし、南京事件があったと証拠づける資料は全てねつ造だった。
そこからどう判断するか、だ。
俺はなかったとはっきり判断する。
922. Posted by 2007年06月10日 22:48
いい加減こういうアジア叩きはやめにしないか
検証とか反駁とかさ、それって向こうからみたら生意気な態度って思われるじゃん
検証とか反駁とかさ、それって向こうからみたら生意気な態度って思われるじゃん
923. Posted by 2007年06月10日 22:48
今まで大虐殺証拠と言われていた物は
物的証拠が無いと言っているだけなのに・・・・
物的証拠が無いと言っているだけなのに・・・・
924. Posted by 2007年06月10日 22:48
※918
チョンニダと同レベルになるほど落ちぶれちゃいかんよ
チョンニダと同レベルになるほど落ちぶれちゃいかんよ
925. Posted by ｆ 2007年06月10日 22:48
海外在住で超エリートのぼくとしては、
中国人を百人切りした人がうらやましいよ。
ボクは今のダーリンで３７人目だからね。
チンコは４番目に大きいよ。
中国人を百人切りした人がうらやましいよ。
ボクは今のダーリンで３７人目だからね。
チンコは４番目に大きいよ。
926. Posted by ああｓ 2007年06月10日 22:49
証明なんてしなくていいんだよ。これこれこういう事実があったって事を、双方の観点から過不足なく報道すればいい。証明や主張はジャーナリズムの仕事じゃない。
927. Posted by 2007年06月10日 22:49
916
そうやってコロコロ発言を撤回してくれれば
今よりもっと信用を失うので
大変有り難い自爆行為ですねｗｗｗ
中国にはこれからもジャンジャン自爆して頂きたいものですｗｗｗ
そうやってコロコロ発言を撤回してくれれば
今よりもっと信用を失うので
大変有り難い自爆行為ですねｗｗｗ
中国にはこれからもジャンジャン自爆して頂きたいものですｗｗｗ
928. Posted by 2007年06月10日 22:49
米899
「なかったこと」を証明するのは、確かに不可能だ。
だが、それは否定派の義務ではない。
一方的に他者に事件の嫌疑を吹っかけておいて、
ろくに立証も出来ない「虐殺」肯定派の主張を信用しろという方が無茶苦茶だ。
何度も言うようだが、現状では「あったと断定するに足る証拠がない」、
よって「証拠不十分で無罪放免」だ。
「証拠がある『かもしれない』」「証拠は隠滅した『可能性がある』」なんてお粗末な主張を
真に受けて有罪判決を下していては、その国の司法は根本から崩壊するほかない。
肯定派は明らかに証拠不十分。立証できない以上、「大虐殺」の存在を肯定するのは不可能。
以上。
「なかったこと」を証明するのは、確かに不可能だ。
だが、それは否定派の義務ではない。
一方的に他者に事件の嫌疑を吹っかけておいて、
ろくに立証も出来ない「虐殺」肯定派の主張を信用しろという方が無茶苦茶だ。
何度も言うようだが、現状では「あったと断定するに足る証拠がない」、
よって「証拠不十分で無罪放免」だ。
「証拠がある『かもしれない』」「証拠は隠滅した『可能性がある』」なんてお粗末な主張を
真に受けて有罪判決を下していては、その国の司法は根本から崩壊するほかない。
肯定派は明らかに証拠不十分。立証できない以上、「大虐殺」の存在を肯定するのは不可能。
以上。
929. Posted by 2007年06月10日 22:49
中国が敗走するときに街燃やすのは、三国志の時代からあったっけなｗ
ﾊｯｷﾘ言って、中国の人の命は軽いから。
味方の逃亡兵を射殺するﾀﾒの兵士もいたしねｗ
南京大虐殺はありえない。
虐殺ではなくBattle of Nanking程度だ。
ゲリラなんか日常茶飯事だし。
そんな中で戦った旧日本軍の兵士を敬うべき。
ﾊｯｷﾘ言って、中国の人の命は軽いから。
味方の逃亡兵を射殺するﾀﾒの兵士もいたしねｗ
南京大虐殺はありえない。
虐殺ではなくBattle of Nanking程度だ。
ゲリラなんか日常茶飯事だし。
そんな中で戦った旧日本軍の兵士を敬うべき。
930. Posted by 2007年06月10日 22:49
※922
釣りの仕掛け変えたの？
釣りの仕掛け変えたの？
931. Posted by 2007年06月10日 22:50
米842
中国に情報戦で負けた・・・
というよりはそこに米英辺りの思惑と太平洋戦争での降伏が絡んでるからなあ。
あそこらへんはかなりごちゃごちゃしてるから。
そう単純じゃないんだわ。
アメリカとかに負けたのは知ってるよな？
負けて向こうの言うことに首を縦に振るしかない状況で既成事実化された。ってかんじ・・・
じゃあなんでアメリカや中国と戦争した？
みたいなのは原因特定が難しいしかなり遡らなくちゃだから自分で調べてクリ
中国に情報戦で負けた・・・
というよりはそこに米英辺りの思惑と太平洋戦争での降伏が絡んでるからなあ。
あそこらへんはかなりごちゃごちゃしてるから。
そう単純じゃないんだわ。
アメリカとかに負けたのは知ってるよな？
負けて向こうの言うことに首を縦に振るしかない状況で既成事実化された。ってかんじ・・・
じゃあなんでアメリカや中国と戦争した？
みたいなのは原因特定が難しいしかなり遡らなくちゃだから自分で調べてクリ
932. Posted by 2007年06月10日 22:50
*922
対等な関係で「生意気」って何よ？
事実を検証されて何かまずいことでもあるのか
豚とやってる９００君はよ。
対等な関係で「生意気」って何よ？
事実を検証されて何かまずいことでもあるのか
豚とやってる９００君はよ。
933. Posted by 2007年06月10日 22:50
中国とはちょっとずつ断交していくべき
物は他の国から輸入すればいいしなー
物は他の国から輸入すればいいしなー
934. Posted by 2007年06月10日 22:50
※922
昨年お前に貸した100万円、そろそろ返せよ
もちろんお前は生意気な態度取らねぇよな？
昨年お前に貸した100万円、そろそろ返せよ
もちろんお前は生意気な態度取らねぇよな？
935. Posted by 2007年06月10日 22:50
米919
中国側がやったにせよ、30万は殺せないなぁｗ
個人的に当時中国が南京虐殺を捏造したこと自体は、非難しなくてもいいと思う
戦時は国威や戦略のために、損害を過大・過小に発表したり、架空の事件をでっち上げるのはよくあること
アメリカだってベトナム戦争で使ってる
ただ、アメリカは今ではそれが捏造であることを認めている
戦争が終わったのに捏造を続けるのはバカ
中国側がやったにせよ、30万は殺せないなぁｗ
個人的に当時中国が南京虐殺を捏造したこと自体は、非難しなくてもいいと思う
戦時は国威や戦略のために、損害を過大・過小に発表したり、架空の事件をでっち上げるのはよくあること
アメリカだってベトナム戦争で使ってる
ただ、アメリカは今ではそれが捏造であることを認めている
戦争が終わったのに捏造を続けるのはバカ
>>919
悪いことやったら
「自分は日本人だ！」って言えば
そいつは無罪になるんだぜ？
戦時中だし誰も疑わないんだぜ？
悪いことやったら
「自分は日本人だ！」って言えば
そいつは無罪になるんだぜ？
戦時中だし誰も疑わないんだぜ？
937. Posted by 2007年06月10日 22:51
米922
アジアって中国と韓国しかないの？そんなに狭いの？
アジアって中国と韓国しかないの？そんなに狭いの？
938. Posted by 2007年06月10日 22:51
※920
日本がそれらの人たちを脅していたかもしれない
中国が情報戦をしていたら当然日本だって何かしていたかもしれないじゃないか
日本がそれらの人たちを脅していたかもしれない
中国が情報戦をしていたら当然日本だって何かしていたかもしれないじゃないか
939. Posted by f 2007年06月10日 22:52
海外在住で超エリートのぼくとしては、
日本は中国に無抵抗で滅茶苦茶にされたほうが気持ちいいと思うんだ。
ネトウヨ君たちも食わず嫌いせずに、チャレンジしてみるべきだよ。
日本は中国に無抵抗で滅茶苦茶にされたほうが気持ちいいと思うんだ。
ネトウヨ君たちも食わず嫌いせずに、チャレンジしてみるべきだよ。
940. Posted by 2007年06月10日 22:52
中国内の体制不満を日本にぶつける為と俺の周りの在日中国人は南京を取り上げて数を捏造したと言われているが。
正直、大国主導のプロパカンタ相手にこの動画程度の情報操作では中国圏はもとより馬韓国さえその認識を変えることはできないと思うよ、悔しいけどね。
正直、大国主導のプロパカンタ相手にこの動画程度の情報操作では中国圏はもとより馬韓国さえその認識を変えることはできないと思うよ、悔しいけどね。
941. Posted by 2007年06月10日 22:52
922
何で捏造を繰り返してる腐れ国家なんぞに
わざわざ謙虚な態度を見せなければならんのかね？
生意気で結構な事じゃないか。
文句があるなら証拠を揃えて論破してみせろ、と。
何で捏造を繰り返してる腐れ国家なんぞに
わざわざ謙虚な態度を見せなければならんのかね？
生意気で結構な事じゃないか。
文句があるなら証拠を揃えて論破してみせろ、と。
942. Posted by 2007年06月10日 22:53
米922
ソース出せ、話はそれからだ
ソース出せ、話はそれからだ
943. Posted by 2007年06月10日 22:53
米922
俺もお前にずっと前に大金貸してたよな。
利子もつけて早く払ってくれ。
俺もお前にずっと前に大金貸してたよな。
利子もつけて早く払ってくれ。
944. Posted by 2007年06月10日 22:53
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
945. Posted by 2007年06月10日 22:53
上のほうに真珠湾攻撃の話が出ているが・・
真珠湾攻撃の前に米国の駆逐艦が日本の潜水艦を
沈めたような話を聞いたことが・・・
真珠湾攻撃の前に米国の駆逐艦が日本の潜水艦を
沈めたような話を聞いたことが・・・
946. Posted by 2007年06月10日 22:54
米939
変態は帰れ
変態は帰れ
947. Posted by 2007年06月10日 22:54
※929
中国軍は督戦隊による味方撃ちも日常的だったしな。
中国軍は督戦隊による味方撃ちも日常的だったしな。
948. Posted by 2007年06月10日 22:54
ようつべの中国人にレスしてきた。
荒れそうで今から震えるｵﾚｶﾞｲﾙ
荒れそうで今から震えるｵﾚｶﾞｲﾙ
949. Posted by 2007年06月10日 22:54
この川ではﾃﾞｯｶｲ熊さんも釣れるんだぜ〜
950. Posted by 2007年06月10日 22:54
>>922
生意気な態度は幼い者がすることであって、
大の大人がすることじゃありませんから。
言ってる意味分かるよね?
生意気な態度は幼い者がすることであって、
大の大人がすることじゃありませんから。
言ってる意味分かるよね?
951. Posted by 2007年06月10日 22:54
*938
安全な本国に帰った後、また日本が戦争に負けた後も嘘を付き続ける理由は何？
安全な本国に帰った後、また日本が戦争に負けた後も嘘を付き続ける理由は何？
952. Posted by 2007年06月10日 22:55
米938
ソース提出よろ。
ソース提出よろ。
953. Posted by 2007年06月10日 22:56
938
敵地の真っ只中にいる敵国のジャーナリストを
一帯どうやって脅しにかけると言うのかｗｗｗｗ
言ってる事無茶苦茶ｗｗｗ
さっきの釣りの方がいくらかマシだったぞｗｗ
敵地の真っ只中にいる敵国のジャーナリストを
一帯どうやって脅しにかけると言うのかｗｗｗｗ
言ってる事無茶苦茶ｗｗｗ
さっきの釣りの方がいくらかマシだったぞｗｗ
954. Posted by 2007年06月10日 22:56
※945
不審船だからセーフとか？
不審船だからセーフとか？
955. Posted by 2007年06月10日 22:57
*951
￥
￥
956. Posted by 2007年06月10日 22:57
米945
ソースとしてあなたの頭を提示しますか？
ソースとしてあなたの頭を提示しますか？
957. Posted by 2007年06月10日 22:58
米949
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
958. Posted by 2007年06月10日 22:58
これってさいじめた奴がいじめられた方も悪いって言ってるのと同じじゃないか
なんで余計な言い訳をしようとするんだろうね
なんで余計な言い訳をしようとするんだろうね
959. Posted by 2007年06月10日 22:58
もしかしたら敗戦後の日本が、こうやって反中、反韓の意思を持たせるための長期的な作戦なんじゃね？
と思ってた時期がありました。
と思ってた時期がありました。
960. Posted by 2007年06月10日 22:59
ゴメンなさいっ！
熊（お兄ちゃん）嫌いっ！
熊（お兄ちゃん）嫌いっ！
961. Posted by 2007年06月10日 22:59
当時の支那の軍事ドクトリンは
「一般市民を便衣兵化して大量の人民の中に日本軍を引きずり込む」だからなぁ。
「一般市民を便衣兵化して大量の人民の中に日本軍を引きずり込む」だからなぁ。
962. Posted by 2007年06月10日 22:59
※958
ころころ芸風変えんなｗｗｗ
ころころ芸風変えんなｗｗｗ
963. Posted by 2007年06月10日 23:00
※957
きもっ
きもっ
964. Posted by 2007年06月10日 23:00
米958
苛めたという事実が立証されてないからな。
苛めたという事実があるのなら、それ相応の証拠が残されているはず。
で、苛めたという明白な証拠はあったのかい？
苛めたという事実が立証されてないからな。
苛めたという事実があるのなら、それ相応の証拠が残されているはず。
で、苛めたという明白な証拠はあったのかい？
965. Posted by 2007年06月10日 23:01
>>938
戦後アメリカに統治され情報も管理
主要軍人・政治家は裁判
残りの政治家や政治団体も敗戦処理や中国・ロシアの工作受けてる中で
他国のメディアにそんな圧力かけられる余裕があるとでも思うのか？
戦後アメリカに統治され情報も管理
主要軍人・政治家は裁判
残りの政治家や政治団体も敗戦処理や中国・ロシアの工作受けてる中で
他国のメディアにそんな圧力かけられる余裕があるとでも思うのか？
966. Posted by 2007年06月10日 23:01
※958
どちらかと言うと、だいぶ前にいじめたことを理由にいじめられているような
状態だと思います。
どちらかと言うと、だいぶ前にいじめたことを理由にいじめられているような
状態だと思います。
967. Posted by 2007年06月10日 23:01
「侵略サイコー！虐殺キモチイイ！」
「いやあそれにしても中国人の肉はうまい！ウマンママンマー！！」
「クーニャンはどこだ！犯じてころじでやるうううう！！！」
「キャー！助けてー！」
「おかあさーん！おとうさーん！」
こういう風景が一杯あったんだろうな・・・
「いやあそれにしても中国人の肉はうまい！ウマンママンマー！！」
「クーニャンはどこだ！犯じてころじでやるうううう！！！」
「キャー！助けてー！」
「おかあさーん！おとうさーん！」
こういう風景が一杯あったんだろうな・・・
968. Posted by 2007年06月10日 23:02
∧＿∧
（ ´･ω･) 皆さん、お茶はありませんよ
（つ旦と）
と＿）＿）
（ ´･ω･) 皆さん、お茶はありませんよ
（つ旦と）
と＿）＿）
969. Posted by 2007年06月10日 23:02
*962
958は多分、芸人志望の中学生かもね。
だとしたら、夢は叶わないだろうな。
958は多分、芸人志望の中学生かもね。
だとしたら、夢は叶わないだろうな。
970. Posted by 2007年06月10日 23:04
ところで今度やるガンダムをお前らどう思う？
971. Posted by 海月 2007年06月10日 23:04
「南京大虐殺を否定している学者を挙げてください」
…これは少し前に流行ったコピペと同じだな。
思考が同じ。というより根が同じなのか。
…これは少し前に流行ったコピペと同じだな。
思考が同じ。というより根が同じなのか。
972. Posted by ガンダム 2007年06月10日 23:04
戦争と言うのは異常事態だ。
例えどんな国でも、報道規制が敷かれ、情報の検閲・規制・歪曲・捏造が行われ
本当の事実や真実が伝わることはありえないと言ってもいい。
そして、戦時下の真実を知る一部の高い地位の日本人は戦犯として処刑され、事実上日本には「当時」を知る人間は絶滅した。
しかし、被害を受けた人々は忘れない。忘れることができないのだ。
嘘や偽りで癒える傷のはずがないだろう？
そんな人達が、どうして嘘を吐いたりするだろうか？
未来の人類が、二度と同じ過ちを繰り返すまいと子供たちに受け継がせる国もあれば
過去から、犯した罪から目を背け続けるだけでなく、
遂には、国の体面のために汚点を隠し否定し無き物としようとする動きまで出てきた。
あなたはそれでも盲目的に日本が正しいを信じ続けられますか？
例えどんな国でも、報道規制が敷かれ、情報の検閲・規制・歪曲・捏造が行われ
本当の事実や真実が伝わることはありえないと言ってもいい。
そして、戦時下の真実を知る一部の高い地位の日本人は戦犯として処刑され、事実上日本には「当時」を知る人間は絶滅した。
しかし、被害を受けた人々は忘れない。忘れることができないのだ。
嘘や偽りで癒える傷のはずがないだろう？
そんな人達が、どうして嘘を吐いたりするだろうか？
未来の人類が、二度と同じ過ちを繰り返すまいと子供たちに受け継がせる国もあれば
過去から、犯した罪から目を背け続けるだけでなく、
遂には、国の体面のために汚点を隠し否定し無き物としようとする動きまで出てきた。
あなたはそれでも盲目的に日本が正しいを信じ続けられますか？
973. Posted by 2007年06月10日 23:04
南京も慰安婦も「ムー」と同レベルだと言えば肯定派も考え直してくれるだろｗ
974. Posted by 2007年06月10日 23:04
*967
笑い死にそうになったｗｗｗｗｗ。
吉本かよっ。
笑い死にそうになったｗｗｗｗｗ。
吉本かよっ。
975. Posted by 2007年06月10日 23:05
「侵略サイコー！虐殺キモチイイ！」
「いやあそれにしても日本人の肉はうまい！ウマンママンマー！！」
「日本人はどこだ！犯じてころじでやるうううう！！！」
「キャー！助けてー！」
「おかあさーん！おとうさーん！」
戦後は中国でこういう風景がいっぱいあったらしいね。
「いやあそれにしても日本人の肉はうまい！ウマンママンマー！！」
「日本人はどこだ！犯じてころじでやるうううう！！！」
「キャー！助けてー！」
「おかあさーん！おとうさーん！」
戦後は中国でこういう風景がいっぱいあったらしいね。
976. Posted by 2007年06月10日 23:05
967
あるかｗｗｗ
あるかｗｗｗ
977. Posted by 2007年06月10日 23:06
※972
＞そんな人達が、どうして嘘を吐いたりするだろうか？
金目当てだろ。
＞そんな人達が、どうして嘘を吐いたりするだろうか？
金目当てだろ。
978. Posted by 519 2007年06月10日 23:06
400レス分もお付き合い頂いた方が数人居るみたいで、ありがとう。
私は合理主義者ではないので証拠が無いから無かったってのは合わないけど、無かったなら無かったの方が嬉しいし、日本国としての姿勢は無いと主張するべきだと納得したかな。すごく参考になりました。ありがとう。
ただ中国人とこの話になったら無いと主張できるだろうかｗ
オリンピック始まったらまた激しくなるんだろうな。
私は合理主義者ではないので証拠が無いから無かったってのは合わないけど、無かったなら無かったの方が嬉しいし、日本国としての姿勢は無いと主張するべきだと納得したかな。すごく参考になりました。ありがとう。
ただ中国人とこの話になったら無いと主張できるだろうかｗ
オリンピック始まったらまた激しくなるんだろうな。
979. Posted by 2007年06月10日 23:06
また、変な釣り師がわいてるwww
980. Posted by 2007年06月10日 23:06
※974
そういう無神経があの戦争で被害にあった人たちの神経を逆撫でしているんだろうな
そういう無神経があの戦争で被害にあった人たちの神経を逆撫でしているんだろうな
981. Posted by 2007年06月10日 23:06
米958
そんなかわいいたまじゃないｗｗ
喧嘩してたまたま負けた側が被害者面して訴えてきたみたいな話。
しかも一方的にやられたとかいって自分で大怪我のフリまでして・・・
そんなかわいいたまじゃないｗｗ
喧嘩してたまたま負けた側が被害者面して訴えてきたみたいな話。
しかも一方的にやられたとかいって自分で大怪我のフリまでして・・・
982. Posted by 2007年06月10日 23:07
※975
通州事件か・・・
通州事件か・・・
983. Posted by 2007年06月10日 23:07
※972
今の中国見てたらわかるが、彼らは利益のためなら何でもするようだ
今の中国見てたらわかるが、彼らは利益のためなら何でもするようだ
984. Posted by 2007年06月10日 23:08
外国メディアは近くで撮ったりばれたらカメラ没収とか撃ち殺されたりとかするから遠くからとるくらいしかできなかったんだよね。でも証拠が流出して戦時中から避難あびてたけど。
985. Posted by 2007年06月10日 23:08
*972
>どうして嘘を吐いたりするだろうか
「金よこせ」って、
ちゃんと毎回言ってるじゃんｗ
あと、気持ち悪いから「ガンダム」なんてハンドル使うな。 中学生かおまえはｗ
>どうして嘘を吐いたりするだろうか
「金よこせ」って、
ちゃんと毎回言ってるじゃんｗ
あと、気持ち悪いから「ガンダム」なんてハンドル使うな。 中学生かおまえはｗ
986. Posted by 2007年06月10日 23:08
米956
945じゃないが、ソースは米国海軍ヒューウィット調査機関の提出書類75。時刻は真珠湾攻撃よりも先
だが、この沈没した潜水艦、実は真珠湾攻撃のために空母から発進、領海侵犯したもの。なので日本の先制攻撃であることには変わらない。
まぁ日本の先制攻撃って言うのも、ワシントンの日本大使館のヴォケの不手際によるものなんだけどな
そうでなくても、攻撃の一時間前に宣戦布告するなんてのは十分むちゃくちゃな話ではあるがｗ
945じゃないが、ソースは米国海軍ヒューウィット調査機関の提出書類75。時刻は真珠湾攻撃よりも先
だが、この沈没した潜水艦、実は真珠湾攻撃のために空母から発進、領海侵犯したもの。なので日本の先制攻撃であることには変わらない。
まぁ日本の先制攻撃って言うのも、ワシントンの日本大使館のヴォケの不手際によるものなんだけどな
そうでなくても、攻撃の一時間前に宣戦布告するなんてのは十分むちゃくちゃな話ではあるがｗ
987. Posted by 2007年06月10日 23:08
※972
＞ガンダムさん
そうですよね。私も同意見です。
しかしながら、きっと利権やお金に目がくらんで日本を擁護する輩も出てくるから困ります。
軍国主義と言う恐ろしい政治の復活を試みてるのだと私は思います。
＞ガンダムさん
そうですよね。私も同意見です。
しかしながら、きっと利権やお金に目がくらんで日本を擁護する輩も出てくるから困ります。
軍国主義と言う恐ろしい政治の復活を試みてるのだと私は思います。
988. Posted by 2007年06月10日 23:08
つまり被害を受けてない奴は金目当てで被害を受けたと嘘付いても傷つかないということ
989. Posted by 2007年06月10日 23:08
日本刀は1、2回で切れなくなるとかは
言わない方がよい
そこらの包丁でも100人切れる
そもそもの日本軍はほとんど日本刀など持ってない。軍刀と日本刀は全く別物
言わない方がよい
そこらの包丁でも100人切れる
そもそもの日本軍はほとんど日本刀など持ってない。軍刀と日本刀は全く別物
990. Posted by 2007年06月10日 23:09
※983
ソースを出せ、お前らの好きなソースをよ
ソースを出せ、お前らの好きなソースをよ
991. Posted by 2007年06月10日 23:10
※978
勉強しましょう。
察するに肯定派の説はよくご存じのようですから
否定派の説を読んでみましょう。
そしてどちらの説が論理的に正しいと思えるか。
それを自分自身で確かめましょう。
勉強しましょう。
察するに肯定派の説はよくご存じのようですから
否定派の説を読んでみましょう。
そしてどちらの説が論理的に正しいと思えるか。
それを自分自身で確かめましょう。
992. Posted by 2007年06月10日 23:10
日本関連ようつべ動画
ﾜﾛﾀ。ｺﾒﾝﾄ多いしｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0b75cl4-qRE
ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｲｯﾁ。ｺﾒﾝﾄ大石ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gyuwPetrmaY
第二次世界大戦の日本軍。
白黒じゃない？うｓｓ
http://www.youtube.com/watch?v=AI3PGUMRouM
ｺﾞｼﾞﾗ。ｺﾒﾝﾄ大石。
http://www.youtube.com/watch?v=MVKySmZ-nPk
ﾜﾛﾀ。ｺﾒﾝﾄ多いしｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0b75cl4-qRE
ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｲｯﾁ。ｺﾒﾝﾄ大石ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gyuwPetrmaY
第二次世界大戦の日本軍。
白黒じゃない？うｓｓ
http://www.youtube.com/watch?v=AI3PGUMRouM
ｺﾞｼﾞﾗ。ｺﾒﾝﾄ大石。
http://www.youtube.com/watch?v=MVKySmZ-nPk
993. Posted by 2007年06月10日 23:11
※977
嘘吐きか嘘吐きで無いかの議論をしてるのに・・・
嘘吐きなら傷なんて無いだろ
何で嘘吐きでない事を前提に話してるの？頭の病気？
事実だと言うなら証拠見せろ、って言ってるんだが・・・
嘘吐きか嘘吐きで無いかの議論をしてるのに・・・
嘘吐きなら傷なんて無いだろ
何で嘘吐きでない事を前提に話してるの？頭の病気？
事実だと言うなら証拠見せろ、って言ってるんだが・・・
994. Posted by 2007年06月10日 23:11
※972
そのセリフは戦勝国の連中に吐いてくるべきだ。
相対的に見れば、日本はたいしたことしてない。
言えるのはそれだけ。
そのセリフは戦勝国の連中に吐いてくるべきだ。
相対的に見れば、日本はたいしたことしてない。
言えるのはそれだけ。
995. Posted by 2007年06月10日 23:11
※987
キモいから自作自演派やめれ
キモいから自作自演派やめれ
996. Posted by 2007年06月10日 23:11
>>989
切るだけならハサミでもできるわ。
切るだけならハサミでもできるわ。
997. Posted by 993 2007年06月10日 23:12
俺も頭の病気だｗｗ977じゃなく972だったｗｗｗｗ
998. Posted by 2007年06月10日 23:12
*990
このニュースの最新版見てみｗ
爪楊枝怖い、になるぞ。
このニュースの最新版見てみｗ
爪楊枝怖い、になるぞ。
999. Posted by 2007年06月10日 23:12
なんなんだよこの「日本悪くありましぇーん」な雰囲気は
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000. Posted by 2007年06月10日 23:13
まぁ、みんな茜丸でも食ってお茶しなよ。
1001. Posted by 2007年06月10日 23:13
※972
ガンダムさんの意見がすごく的を得ていると思う。
※987の人も言うとおり、やはり軍国主義の復活が目的なんだと思う。
そやってまた国際社会から孤立していくつもりなのか？
貴方達は少し考え直した方がいい。
ガンダムさんの意見がすごく的を得ていると思う。
※987の人も言うとおり、やはり軍国主義の復活が目的なんだと思う。
そやってまた国際社会から孤立していくつもりなのか？
貴方達は少し考え直した方がいい。
1002. Posted by 2007年06月10日 23:13
※990
ちょうどいいからｗｗ
【中国】使用済み生理用ナプキンを原料として再利用し、レストランの紙ナプキンに…大腸菌や結核菌、肝炎ウイルスなど検出。つまようじからエイズウイルスも
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/986962.html
ちょうどいいからｗｗ
【中国】使用済み生理用ナプキンを原料として再利用し、レストランの紙ナプキンに…大腸菌や結核菌、肝炎ウイルスなど検出。つまようじからエイズウイルスも
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/986962.html
1003. Posted by 2007年06月10日 23:13
世界中の報道機関が日本軍と一緒に行動してたなら
そのときの記事を全部並べてみてみたいものだ
南京の辺の歴史事実は改ざんがありまくり
そのときの記事を全部並べてみてみたいものだ
南京の辺の歴史事実は改ざんがありまくり
1004. Posted by 1937 2007年06月10日 23:14
YouTubers 世界平和憲章宣言
（2007年5月22日）
（１）日本政府は70年もの長い間南京大虐殺を否定して国民と世界をだましてきたことに対して、これを公式に認め、謝罪し、政府 に責任があることを明確に示すことを要求する。
（２）日本政府の総理大臣に対してその職責において公式の謝罪文を発表することを要求する。
（３）日本政府は、歴史の真実、特に第二次世界大戦中旧日本軍が犯した南京大虐殺や731部隊及び「従軍慰安婦」の戦争犯罪を否 定したり、歪曲したりする主張を断固として公に封殺し、これを法制化して違反者に対しては厳重な処罰を課すことを要求する。
（４）国際社会の声に耳を傾け、「南京大虐殺」という戦争犯罪の恐ろしさを今の世代と次世代に教育していくことを要求する。
（2007年5月22日）
（１）日本政府は70年もの長い間南京大虐殺を否定して国民と世界をだましてきたことに対して、これを公式に認め、謝罪し、政府 に責任があることを明確に示すことを要求する。
（２）日本政府の総理大臣に対してその職責において公式の謝罪文を発表することを要求する。
（３）日本政府は、歴史の真実、特に第二次世界大戦中旧日本軍が犯した南京大虐殺や731部隊及び「従軍慰安婦」の戦争犯罪を否 定したり、歪曲したりする主張を断固として公に封殺し、これを法制化して違反者に対しては厳重な処罰を課すことを要求する。
（４）国際社会の声に耳を傾け、「南京大虐殺」という戦争犯罪の恐ろしさを今の世代と次世代に教育していくことを要求する。
1005. Posted by 2007年06月10日 23:14
※990
毎日ニュース見てれば、ソースいらんだろ。
まあ、Ｎ２３しか見てないんじゃしょうがないがｗ
毎日ニュース見てれば、ソースいらんだろ。
まあ、Ｎ２３しか見てないんじゃしょうがないがｗ
1006. Posted by 2007年06月10日 23:14
※1001
どんだけバレバレな自演なんだよｗｗｗ
どんだけバレバレな自演なんだよｗｗｗ
1007. Posted by 2007年06月10日 23:14
※1001
一人何役？
一人何役？
1008. Posted by 2007年06月10日 23:14
＞999
そう、日本が戦争起こしたことは事実。
でも、朝鮮は同意を得た上での併合。
＞1001
国際社会から孤立したいと言ってるようなものだぞ。中国は。
そう、日本が戦争起こしたことは事実。
でも、朝鮮は同意を得た上での併合。
＞1001
国際社会から孤立したいと言ってるようなものだぞ。中国は。
1009. Posted by 2007年06月10日 23:14
※1001
自演すんなｗｗ
自演すんなｗｗ
1010. Posted by 2007年06月10日 23:14
何が何でも日本悪しにしたい人のほうが気持ち悪いです。
論理的にはっきりさせたいのに、中国が逃げるんだよな。
論理的にはっきりさせたいのに、中国が逃げるんだよな。
1011. Posted by ガンダム 2007年06月10日 23:15
自演なんてしません。
本当にこう思ってるからコメントしただけです。
軍国主義なんて恐ろしいことを目論む貴方たちの脳みそが疑われる。
※1001さん、※987さん、コメントありがとうございます♪
本当にこう思ってるからコメントしただけです。
軍国主義なんて恐ろしいことを目論む貴方たちの脳みそが疑われる。
※1001さん、※987さん、コメントありがとうございます♪
1012. Posted by 2007年06月10日 23:16
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
1013. Posted by 2007年06月10日 23:16
※1011
>軍国主義なんて恐ろしいことを目論む貴方たちの脳みそが疑われる。
誰もそんな事言っていないがw
>軍国主義なんて恐ろしいことを目論む貴方たちの脳みそが疑われる。
誰もそんな事言っていないがw
1014. Posted by 2007年06月10日 23:17
※1002
それがどうしたんだよ
戦争で被害にあった人たちの苦しみはそんなもんじゃなかったはずだ
それがどうしたんだよ
戦争で被害にあった人たちの苦しみはそんなもんじゃなかったはずだ
1015. Posted by 2007年06月10日 23:17
まて、これはトラップだ
1016. Posted by 2007年06月10日 23:17
３０万人(笑)
1017. Posted by 2007年06月10日 23:17
>972→>987→>1001
ほう、これがいわゆる「ひどい自演」というものか・・・
ほう、これがいわゆる「ひどい自演」というものか・・・
1018. Posted by 2007年06月10日 23:17
米1011には今年度の「自作自演俳優賞」を進呈しよう！
1019. Posted by 2007年06月10日 23:17
※1001と※987が自演
※1011は別の基地外だろ？
わかってるって、そんなことはｗｗ
※1011は別の基地外だろ？
わかってるって、そんなことはｗｗ
1020. Posted by 2007年06月10日 23:17
*1011
少し勉強しろ、それと平和主義者が兵器の名をかたってどうするんだｗ
少し勉強しろ、それと平和主義者が兵器の名をかたってどうするんだｗ
1021. Posted by 2007年06月10日 23:17
＞1011
軍国主義ってｗｗｗ
中国軍隊持ってます。
韓国軍隊持ってます。
日本軍隊（残念ながらそうにしか見えない）持ってます。
え？
軍国主義ってどこもやってるよ。
アメリカでも。
スイスでも。
まぁ、違う意味の軍国主義かな
軍国主義ってｗｗｗ
中国軍隊持ってます。
韓国軍隊持ってます。
日本軍隊（残念ながらそうにしか見えない）持ってます。
え？
軍国主義ってどこもやってるよ。
アメリカでも。
スイスでも。
まぁ、違う意味の軍国主義かな
1022. Posted by 2007年06月10日 23:18
※972
少なくとも、盲目的になる必要がありません。
※978
はっきりと証拠になるものがないので、保留にはできると思いますよ。
後は、中国人の勢いに負けないことですね…
少なくとも、盲目的になる必要がありません。
※978
はっきりと証拠になるものがないので、保留にはできると思いますよ。
後は、中国人の勢いに負けないことですね…
1023. Posted by 2007年06月10日 23:18
おいガンダムよ。
一ついいこと教えてやろう。
「名前」はわざわざ入力しなくてもスペース1個だけで大丈夫だし
メールに「無記入」も不要だ。
あと自演は恥ずかしいからやめとけ。
一ついいこと教えてやろう。
「名前」はわざわざ入力しなくてもスペース1個だけで大丈夫だし
メールに「無記入」も不要だ。
あと自演は恥ずかしいからやめとけ。
1024. Posted by 2007年06月10日 23:18
米1014
で、ソースは？
自称「被害者」の証言は、金目当ての偽証の可能性があるから却下ね。
で、ソースは？
自称「被害者」の証言は、金目当ての偽証の可能性があるから却下ね。
1025. Posted by 2007年06月10日 23:19
きめぇ盲目平和主義者か
そういうやつが一番戦争したがってるのさ
そういうやつが一番戦争したがってるのさ
1026. Posted by １００１ 2007年06月10日 23:19
自演って、なんども他人のふりしたコメントする事ですよね？
そんなしょーもないことしてまで、私は自分の意見を人に押し付けたりしません。
そんなしょーもないことしてまで、私は自分の意見を人に押し付けたりしません。
1027. Posted by 2007年06月10日 23:19
対中ODA実績概要
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kaikaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf
これは意味の無いものです。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kaikaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf
これは意味の無いものです。
1028. Posted by 2007年06月10日 23:19
お前ら議論ばっかで肝心の謝罪しようって気がないのな
1029. Posted by 2007年06月10日 23:19
米1011
日本人は誰も戦争なんてやりたがらない
君はそんなこともわからないのかね？
後「軍国主義」って言葉を
理解してないようだね
ちゃんと調べたほうがいいよ。
日本人は誰も戦争なんてやりたがらない
君はそんなこともわからないのかね？
後「軍国主義」って言葉を
理解してないようだね
ちゃんと調べたほうがいいよ。
1030. Posted by 2007年06月10日 23:19
＞1014
中国の人民は自国の軍隊に裏切られてんだしｗ
中国の人民は自国の軍隊に裏切られてんだしｗ
1031. Posted by 2007年06月10日 23:19
※999
実際に、当時としては常識的だから。
実際に、当時としては常識的だから。
1032. Posted by 2007年06月10日 23:20
米1026
普通に押し付けてるじゃねえかｗｗｗｗ
言動矛盾乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に押し付けてるじゃねえかｗｗｗｗ
言動矛盾乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1033. Posted by 2007年06月10日 23:20
※1011
日本人が軍国主義を目論んでいるなどというのは、貴方達中国人の妄想です。
ちなみにあなた、※972で日本人なら絶対にやらないような文法ミスをしてますよ。
日本人が軍国主義を目論んでいるなどというのは、貴方達中国人の妄想です。
ちなみにあなた、※972で日本人なら絶対にやらないような文法ミスをしてますよ。
1034. Posted by 2007年06月10日 23:20
証言はそれを裏付ける確たる証拠がないと何の価値もありません。
1035. Posted by 2007年06月10日 23:21
なんかきもいの沸いてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1036. Posted by 2007年06月10日 23:21
※1011
なんで日本を擁護すると、日本の軍国主義を目論んでいることになるの？
なんで日本を擁護すると、日本の軍国主義を目論んでいることになるの？
1037. Posted by 半殺し煎餅 2007年06月10日 23:21
本来の中国出ない方の似非国家の中国、それだけは間違いないので、
いい加減ふざけるのはやめろ、と言ってみる。
いい加減ふざけるのはやめろ、と言ってみる。
1038. Posted by 2007年06月10日 23:21
>>1028
何を謝るんだ？
歴史の流れで戦争なんていくらでもあった。
この戦争については謝罪して、あの戦争には
謝罪しないとかあんのか？
何を謝るんだ？
歴史の流れで戦争なんていくらでもあった。
この戦争については謝罪して、あの戦争には
謝罪しないとかあんのか？
1039. Posted by 2007年06月10日 23:22
※1028
肝心なのは中共の嘘捏造を暴くことだ。
肝心なのは中共の嘘捏造を暴くことだ。
1040. Posted by 2007年06月10日 23:22
*1028
まず謝罪ありきなのな、おまえさんはｗ
事実はどうでも良いんだろ。
そういうのを情報戦争という。
まず謝罪ありきなのな、おまえさんはｗ
事実はどうでも良いんだろ。
そういうのを情報戦争という。
1041. Posted by ガンダム 2007年06月10日 23:23
※1026
＞1011さん。私も意見を押し付けるつもりはなく、一個人としてコメントしただけなんですが・・・
づいぶんと血気盛んな人達ですよね。
盲目になる理由もわかる気がします。
＞1011さん。私も意見を押し付けるつもりはなく、一個人としてコメントしただけなんですが・・・
づいぶんと血気盛んな人達ですよね。
盲目になる理由もわかる気がします。
1042. Posted by 2007年06月10日 23:23
※1029
本当にそういえるのか？
少なくともアジアの人たちは不信に思っているぞ
こうやってネットで破綻した論理で逆切れした子供が喚くような真似をしているのもその原因の一つだ
本当にそういえるのか？
少なくともアジアの人たちは不信に思っているぞ
こうやってネットで破綻した論理で逆切れした子供が喚くような真似をしているのもその原因の一つだ
1043. Posted by 2007年06月10日 23:23
米1028
嘘八百を真に受けて頭下げる必要はありませんが？
嘘でないというなら証拠の提出をどうぞ。
嘘八百を真に受けて頭下げる必要はありませんが？
嘘でないというなら証拠の提出をどうぞ。
1044. Posted by 2007年06月10日 23:23
※1028
謝りたいならどうぞ個人的に謝ってきてください。
それを止める権利など有りませんからね。
謝りたいならどうぞ個人的に謝ってきてください。
それを止める権利など有りませんからね。
1045. Posted by 2007年06月10日 23:24
※1039
そういう探偵ごっこは名探偵コナンでも見て満足してなさいｗｗｗｗｗｗ
そういう探偵ごっこは名探偵コナンでも見て満足してなさいｗｗｗｗｗｗ
1046. Posted by 2007年06月10日 23:24
えーと、1001さん？
あなたガンダム氏でしょ？
あなたガンダム氏でしょ？
1047. Posted by 2007年06月10日 23:25
謝罪も賠償もやりたい人だけやってくれ
あとついでに日本からでていってね☆
あとついでに日本からでていってね☆
1048. Posted by １０１１ 2007年06月10日 23:25
※1028
そうですよね。
一言、素直に謝ればいいのに････
謝る、というのも重要なことだと私は思います。
そうですよね。
一言、素直に謝ればいいのに････
謝る、というのも重要なことだと私は思います。
1049. Posted by 2007年06月10日 23:25
※1042
「アジア」のまえに「特定」が抜けてるぞｗ
「アジア」のまえに「特定」が抜けてるぞｗ
1050. Posted by 2007年06月10日 23:25
米1041
平仮名もろくにかけないなら消防からやり直せ。
米1042
中国と南北朝鮮以外にアジアはないのか？
平仮名もろくにかけないなら消防からやり直せ。
米1042
中国と南北朝鮮以外にアジアはないのか？
1051. Posted by 2007年06月10日 23:25
虐殺否定派だろうが肯定派だろうが意見は言ってしかるべきだろ。
それにもとづく議論がひいては事件の真偽や国の外交政策の土台になるんだし。
なんで肯定派の人たちはいつも「否定派の意見も言うな」みたいなスタンスなんですか？
それにもとづく議論がひいては事件の真偽や国の外交政策の土台になるんだし。
なんで肯定派の人たちはいつも「否定派の意見も言うな」みたいなスタンスなんですか？
1052. Posted by 2007年06月10日 23:25
>>米945
>上のほうに真珠湾攻撃の話が出ているが・・
>真珠湾攻撃の前に米国の駆逐艦が日本の
>潜水艦を沈めたような話を聞いたことが・・・
自国の領海に侵入した潜航艇撃沈してなんか問題あるのか？
>上のほうに真珠湾攻撃の話が出ているが・・
>真珠湾攻撃の前に米国の駆逐艦が日本の
>潜水艦を沈めたような話を聞いたことが・・・
自国の領海に侵入した潜航艇撃沈してなんか問題あるのか？
1053. Posted by 2007年06月10日 23:25
まぁ、自作自演はなかったという事で。
さて、軍事国家と言えるアメリカは何か謝罪しただろうか。
日本の民間人を何十万と殺しといて謝罪は来ただろうか？
中国はチベットで虐殺を行っているがソレについては何か言えますか？
さて、軍事国家と言えるアメリカは何か謝罪しただろうか。
日本の民間人を何十万と殺しといて謝罪は来ただろうか？
中国はチベットで虐殺を行っているがソレについては何か言えますか？
1054. Posted by 2007年06月10日 23:26
とりあえず、>>1028に全財産を
中国に支払ってもらおう。
中国に支払ってもらおう。
1055. Posted by 2007年06月10日 23:26
どうでもいい
1056. Posted by 2007年06月10日 23:26
台湾や他の東南アジア諸国は何も言わないのにねｗ
1057. Posted by 2007年06月10日 23:26
日本の軍事費用は国家予算のたったの5％
ちなみに中国は公証14・7％ですよｗｗ
軍靴の音が聞こえますねww
ちなみに中国は公証14・7％ですよｗｗ
軍靴の音が聞こえますねww
1058. Posted by 2007年06月10日 23:26
※1044
そういう考えを持った奴がいるから日本は本当は反省していないんじゃないかって思われるんだよ
そういう考えを持った奴がいるから日本は本当は反省していないんじゃないかって思われるんだよ
1059. Posted by 2007年06月10日 23:27
＞1058
一応、謝罪はしてるんだけどね。
一応、謝罪はしてるんだけどね。
1060. Posted by 2007年06月10日 23:27
※1042
×アジア
○中華人民共和国・韓国・北朝鮮
領土、領海、資源、技術援助等を巡って日本と対立してる３国が日本の悪口を言いふらしてるだけだよ。
×アジア
○中華人民共和国・韓国・北朝鮮
領土、領海、資源、技術援助等を巡って日本と対立してる３国が日本の悪口を言いふらしてるだけだよ。
1061. Posted by 2007年06月10日 23:27
日本人はちゃんと筋が通ってる過ちを指摘されたら 謝る民族なんだよ。
韓国や中国はそれを知らないんだね。
かわいそうに
韓国や中国はそれを知らないんだね。
かわいそうに
1062. Posted by 2007年06月10日 23:28
なんというテンプレ・・・
1063. Posted by 2007年06月10日 23:28
散々謝罪した結果がこの有り様だろうが…
1064. Posted by 2007年06月10日 23:28
*1058
日本はあんたの国と違って「思想・言論の自由」が認められた民主主義国家だからね。
日本はあんたの国と違って「思想・言論の自由」が認められた民主主義国家だからね。
1065. Posted by 2007年06月10日 23:28
※1056
裏で日本が金を握らせたりとかしているんだろ
正義を貫くというのは難しいものだ
裏で日本が金を握らせたりとかしているんだろ
正義を貫くというのは難しいものだ
1066. Posted by 2007年06月10日 23:28
誰か、眠らせてくれ
1067. Posted by 釣りじゃなさそうなので後半マジレス 2007年06月10日 23:29
うわぁ、こんな露骨な自演初めて見た〜ｗ
ちょっと面白い〜ｗｗ
989
本当に切れなくなるよ。
俺、居合の有段者。日本刀には詳しい。
その辺の精肉と包丁なんかと比べちゃ駄目。
人間の体は脂肪で覆われてるし、血液にも油が混じってる。
それが付着して冷えて固まるから斬れなくなる。
日本刀って、ノコギリと一緒で引かなきゃ斬れないんだよ。
引く時に油とかが固まってるとアウトな訳だ。
一回、地面に突っ込むとまた斬れる様になるよ。
それにあんまり続けて斬ると、刀身が反るんだよね
（腰が伸びると専門用語で言う）。
こうなってもアウト。
「バガボンド」って漫画で武蔵が吉岡一門と戦うとこ見てみ。新しい刀拾って戦ってるから。
あれが正しい考証の結果だよ。
ちなみに軍刀は日本刀よか斬れません。
洋刀だったからね。
ちょっと面白い〜ｗｗ
989
本当に切れなくなるよ。
俺、居合の有段者。日本刀には詳しい。
その辺の精肉と包丁なんかと比べちゃ駄目。
人間の体は脂肪で覆われてるし、血液にも油が混じってる。
それが付着して冷えて固まるから斬れなくなる。
日本刀って、ノコギリと一緒で引かなきゃ斬れないんだよ。
引く時に油とかが固まってるとアウトな訳だ。
一回、地面に突っ込むとまた斬れる様になるよ。
それにあんまり続けて斬ると、刀身が反るんだよね
（腰が伸びると専門用語で言う）。
こうなってもアウト。
「バガボンド」って漫画で武蔵が吉岡一門と戦うとこ見てみ。新しい刀拾って戦ってるから。
あれが正しい考証の結果だよ。
ちなみに軍刀は日本刀よか斬れません。
洋刀だったからね。
1068. Posted by 2007年06月10日 23:29
本当にあった事件なのかすら分からないのに謝り続けた美しい国、日本
1069. Posted by 2007年06月10日 23:29
>>1058
お前みたいなアホがいるから、
「反省しろ」って中韓は言い続けるんだよ。
お前みたいなアホがいるから、
「反省しろ」って中韓は言い続けるんだよ。
1070. Posted by 2007年06月10日 23:29
＞1065
え？
日本、中国や韓国に賠償金やら経済発展のためのお金払ってんだけど。
え？
日本、中国や韓国に賠償金やら経済発展のためのお金払ってんだけど。
1071. Posted by 2007年06月10日 23:29
>そうですよね。
>一言、素直に謝ればいいのに････
>謝る、というのも重要なことだと私は思います。
謝ってんじゃん。最近だと2005年にインドネシアのサミットで小泉が。
こと南京事件に関して言えば、捏造であるという立場を取るならば謝る必要はないし。
>一言、素直に謝ればいいのに････
>謝る、というのも重要なことだと私は思います。
謝ってんじゃん。最近だと2005年にインドネシアのサミットで小泉が。
こと南京事件に関して言えば、捏造であるという立場を取るならば謝る必要はないし。
1072. Posted by 2007年06月10日 23:29
※1065
ソースは？
ソースは？
1073. Posted by 2007年06月10日 23:29
米1058
「南京大虐殺」があったっていう明白な証拠を早く出せよ。
……あれえ？ もしかして証拠なんて無いの？
「南京大虐殺」があったっていう明白な証拠を早く出せよ。
……あれえ？ もしかして証拠なんて無いの？
1074. Posted by 2007年06月10日 23:30
※1028
真偽を確かめる議論よりも、面倒だからと言って心のこもってない謝罪を
することがそんなに大事なんですか？
※1048
「素直に」なるには、事実確認をしないとなれないと思います。
少なくとも、私はそうです。
真偽を確かめる議論よりも、面倒だからと言って心のこもってない謝罪を
することがそんなに大事なんですか？
※1048
「素直に」なるには、事実確認をしないとなれないと思います。
少なくとも、私はそうです。
1075. Posted by 2007年06月10日 23:30
*1065
おいおい、日本が中国にいくら貢いでると思ってるんだｗ
おいおい、日本が中国にいくら貢いでると思ってるんだｗ
1076. Posted by 2007年06月10日 23:30
>>ガンダム
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
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| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
1077. Posted by 2007年06月10日 23:31
米1065
日本が金を掴ませたっていう証拠はあるんだろうね？
日本が金を掴ませたっていう証拠はあるんだろうね？
1078. Posted by 2007年06月10日 23:31
※1065
ソースは？
証拠もないのに非難ですか？
謝罪してください。
ソースは？
証拠もないのに非難ですか？
謝罪してください。
1079. Posted by 2007年06月10日 23:31
何でもかんでも謝るからこんな事になったんだろ
1080. Posted by ガンダム 2007年06月10日 23:31
※1046
名前くらい見たら、どう見ても違う人だとわかるでしょう？
※1053
あの時、アメリカが日本の軍隊を止めていなかったらどうなてたと思いますか？
更なる右傾化を進み、世界を恐怖に落としいれ、もっと犠牲者を増やしたかもしれません。
だから、あの時日本は負けて良かったんだと思ってます。
空襲や原爆の被害となった人達も、日本が平和の国となる礎となれたのだから本望でしょう。
名前くらい見たら、どう見ても違う人だとわかるでしょう？
※1053
あの時、アメリカが日本の軍隊を止めていなかったらどうなてたと思いますか？
更なる右傾化を進み、世界を恐怖に落としいれ、もっと犠牲者を増やしたかもしれません。
だから、あの時日本は負けて良かったんだと思ってます。
空襲や原爆の被害となった人達も、日本が平和の国となる礎となれたのだから本望でしょう。
1081. Posted by 2007年06月10日 23:31
※1061
＞日本人はちゃんと筋が通ってる過ちを指摘されたら 謝る民族なんだよ。
よーしじゃあまず天皇が素っ裸で土下座して誤れ
「二度と全世界を侵略しようとはいたしませんから命だけはお助けください」って
できるんだよな？そう書いたよな！？
＞日本人はちゃんと筋が通ってる過ちを指摘されたら 謝る民族なんだよ。
よーしじゃあまず天皇が素っ裸で土下座して誤れ
「二度と全世界を侵略しようとはいたしませんから命だけはお助けください」って
できるんだよな？そう書いたよな！？
1082. Posted by 2007年06月10日 23:32
隊長！
＞1076がブッ倒れました！
これで5000人目です！
これを非人道的な虐殺として訴えましょう！
＞1076がブッ倒れました！
これで5000人目です！
これを非人道的な虐殺として訴えましょう！
1083. Posted by 2007年06月10日 23:32
※1080
広島県民にそれ言ってみろ
たぶんヤラレル
広島県民にそれ言ってみろ
たぶんヤラレル
1084. Posted by 2007年06月10日 23:32
黙る事、謝る事を美しいとか思ってるから日本人は駄目なんだよ
1085. Posted by 2007年06月10日 23:33
米1081
お前が全裸で中韓に謝罪すればいいんじゃね？
お前が全裸で中韓に謝罪すればいいんじゃね？
1086. Posted by 2007年06月10日 23:33
>>1080
お前・・・
すでに墓穴掘ってるのに気づかないのか
お前・・・
すでに墓穴掘ってるのに気づかないのか
1087. Posted by 2007年06月10日 23:34
南京40万人の死者の苦しみを知りなさい！
1088. Posted by 2007年06月10日 23:34
※1085
何言ってんだこのクズは？
＞日本人はちゃんと筋が通ってる過ちを指摘されたら 謝る民族なんだよ。
これが見えねえのか文盲
何言ってんだこのクズは？
＞日本人はちゃんと筋が通ってる過ちを指摘されたら 謝る民族なんだよ。
これが見えねえのか文盲
1089. Posted by 2007年06月10日 23:34
1080は釣りが露骨過ぎ
1090. Posted by 2007年06月10日 23:34
※1080
＞アメリカが日本の軍隊を止めていなかったらどうなてたと思いますか？
中国の共産化はなかっただろうし
ベトナム戦争もなかったね
＞空襲や原爆の被害となった人達も、日本が平和の国となる礎となれたのだから本望でしょう。
じゃあ今すぐ実践してください。
右傾化が懸念される昨今、
あなたの正義の焼身自殺で『軍国化』が止まるかもしれないなら本望でしょう。
＞アメリカが日本の軍隊を止めていなかったらどうなてたと思いますか？
中国の共産化はなかっただろうし
ベトナム戦争もなかったね
＞空襲や原爆の被害となった人達も、日本が平和の国となる礎となれたのだから本望でしょう。
じゃあ今すぐ実践してください。
右傾化が懸念される昨今、
あなたの正義の焼身自殺で『軍国化』が止まるかもしれないなら本望でしょう。
1091. Posted by 2007年06月10日 23:35
ガンダムとかどう見ても釣りだろ…
1092. Posted by 2007年06月10日 23:35
※972
>しかし、被害を受けた人々は忘れない。忘れることができないのだ。
※1080
>空襲や原爆の被害となった人達も、日本が平和の国となる礎となれたのだから本望でしょう。
自分の言っている事が矛盾している事に気付よw
>しかし、被害を受けた人々は忘れない。忘れることができないのだ。
※1080
>空襲や原爆の被害となった人達も、日本が平和の国となる礎となれたのだから本望でしょう。
自分の言っている事が矛盾している事に気付よw
1093. Posted by 2007年06月10日 23:35
＞1080君。
君は日本が何のために戦争したか知ってる？
亜細亜を欧米から守るためだよ＾＾？
欧米が植民地にしてきた場所は数知れず。
どれだけの黒人が奴隷になったか。
インディアンが疫病つき毛布で死んだか。
コルテスやピサロが何をしたか。
ハッキリ言うと、欧米がやってることはｸﾚｲｼﾞｨ
でも、彼らのデザインの良さには完敗だぜ。
ドイツ製のシャーペンの曲線の・・・ﾊｧﾊｧ
君は日本が何のために戦争したか知ってる？
亜細亜を欧米から守るためだよ＾＾？
欧米が植民地にしてきた場所は数知れず。
どれだけの黒人が奴隷になったか。
インディアンが疫病つき毛布で死んだか。
コルテスやピサロが何をしたか。
ハッキリ言うと、欧米がやってることはｸﾚｲｼﾞｨ
でも、彼らのデザインの良さには完敗だぜ。
ドイツ製のシャーペンの曲線の・・・ﾊｧﾊｧ
1094. Posted by 2007年06月10日 23:35
1080
オマエ、このヤラセと捏造はスルーか
反論できないバカか
どっちだ
オマエ、このヤラセと捏造はスルーか
反論できないバカか
どっちだ
1095. Posted by 2007年06月10日 23:35
ああこんなときにガンダムマイスターがいてくれたら・・・
1096. Posted by 2007年06月10日 23:35
米1081
横槍だが、日本語勉強して来い
拡大解釈しすぎ
横槍だが、日本語勉強して来い
拡大解釈しすぎ
1097. Posted by 2007年06月10日 23:36
米1088
え？ じゃあお前は日本人じゃねえの？
え？ じゃあお前は日本人じゃねえの？
1098. Posted by ﾃｺﾝV 2007年06月10日 23:36
死ねﾁｮｯﾊﾟﾘ
1099. Posted by 2007年06月10日 23:36
暴言禁止
1100. Posted by 2007年06月10日 23:37
※1080
>>更なる右傾化を進み、世界を恐怖に落としいれ、もっと犠牲者を増やしたかもしれません
可能性の一つに過ぎません。
もしかしたら、今の中国、韓国、北朝鮮よりも各々が豊かになっていたかもしれません。
と可能性を言い出したら切りがありません。
>>更なる右傾化を進み、世界を恐怖に落としいれ、もっと犠牲者を増やしたかもしれません
可能性の一つに過ぎません。
もしかしたら、今の中国、韓国、北朝鮮よりも各々が豊かになっていたかもしれません。
と可能性を言い出したら切りがありません。
1101. Posted by 2007年06月10日 23:37
＞1094
日曜の夜だし バカだと思う
ガッコ逝きたくないジコモリだろｗｗ
日曜の夜だし バカだと思う
ガッコ逝きたくないジコモリだろｗｗ
1102. Posted by 2007年06月10日 23:37
*1080
はい、歴史をしらんアホ発見。
当時の植民地地図。
・インド・エジプト・イラン・イラクはイギリスの植民地
・マレー半島・ベトナム・ラオスはフランス。
・フィリピンはアメリカ。
・インドネシアはオランダ。
しかも、日本が独立を認め、独自の軍隊まで設立したのに戦後すぐに戻ってきて再植民地化を進めようとした。 日本が残した兵器や戦いのノウハウを使い、ゲリラ戦まで駆使して独立達成。（ソ連の援助が加わったこともあって戦いは植民地軍有利に進んだ）
はい、歴史をしらんアホ発見。
当時の植民地地図。
・インド・エジプト・イラン・イラクはイギリスの植民地
・マレー半島・ベトナム・ラオスはフランス。
・フィリピンはアメリカ。
・インドネシアはオランダ。
しかも、日本が独立を認め、独自の軍隊まで設立したのに戦後すぐに戻ってきて再植民地化を進めようとした。 日本が残した兵器や戦いのノウハウを使い、ゲリラ戦まで駆使して独立達成。（ソ連の援助が加わったこともあって戦いは植民地軍有利に進んだ）
1103. Posted by 2007年06月10日 23:38
※1097
そういう意味じゃねえだろうがカス
民族の代表として天皇が裸で土下座してそれを全世界に放送しろっつってんだよゴミ野郎
そういう意味じゃねえだろうがカス
民族の代表として天皇が裸で土下座してそれを全世界に放送しろっつってんだよゴミ野郎
1104. Posted by 2007年06月10日 23:39
釣る、釣られるの関係・・・・
これこそ真のSM道！
これこそ真のSM道！
1105. Posted by 2007年06月10日 23:39
1086
気付かない振りをしてあげるのが
本当の優しさと言うものだｗｗｗｗ
気付かない振りをしてあげるのが
本当の優しさと言うものだｗｗｗｗ
1106. Posted by 2007年06月10日 23:40
※972
>しかし、被害を受けた人々は忘れない。忘れることができないのだ
日本人は戦争終わって話が済んだ後での
中国大陸の財産没収・引き上げ日本人虐殺・レイプや戦後日本でやってきた中国人の犯罪を忘れていないよ
こんな事続けてると今は中国プギャーで笑って済ませていられるけど
フラストレーションが溜まって
何世代か後の日本人に中国人殲滅主義みたいなものが生まれてくるかもな
覚えとけよ中国人。
>しかし、被害を受けた人々は忘れない。忘れることができないのだ
日本人は戦争終わって話が済んだ後での
中国大陸の財産没収・引き上げ日本人虐殺・レイプや戦後日本でやってきた中国人の犯罪を忘れていないよ
こんな事続けてると今は中国プギャーで笑って済ませていられるけど
フラストレーションが溜まって
何世代か後の日本人に中国人殲滅主義みたいなものが生まれてくるかもな
覚えとけよ中国人。
1107. Posted by 2007年06月10日 23:40
1103
だからお前は墓穴を掘ってると教えてやってるのに
何度言ったらねぇ・・・・
はい 放置放置
だからお前は墓穴を掘ってると教えてやってるのに
何度言ったらねぇ・・・・
はい 放置放置
1108. Posted by 2007年06月10日 23:40
俺たちはよつうべのコメントで中国人の矛盾に短文で突っ込みいれてりゃOK外人に疑問を持たせる事が最優先だと思う。
まずは行動しようぜ。
1109. Posted by 2007年06月10日 23:40
まあ、さすがに大東亜共栄圏は
建前というか口実ではあるが、
それでも植民地を20世紀まで実際に囲ってた
国々から後ろ指さされるいわれはないわなｗ
建前というか口実ではあるが、
それでも植民地を20世紀まで実際に囲ってた
国々から後ろ指さされるいわれはないわなｗ
1110. Posted by ガンダム 2007年06月10日 23:41
※1093
アジアを欧米から守るため、と言うのも結局はただの表面の理由でしょう？
アジアを守るためだとしたら、共存し手を取り合って生きていく手段もあったはずだ。
なのに、日本は言語を押し付けたり、名前まで押し付けたんですよ？
そして多くの罪なき尊い命を奪い、略奪の限りを尽くした。
それでもアジアを守る事になるんですか？
アジアを欧米から守るため、と言うのも結局はただの表面の理由でしょう？
アジアを守るためだとしたら、共存し手を取り合って生きていく手段もあったはずだ。
なのに、日本は言語を押し付けたり、名前まで押し付けたんですよ？
そして多くの罪なき尊い命を奪い、略奪の限りを尽くした。
それでもアジアを守る事になるんですか？
1111. Posted by 2007年06月10日 23:41
※1087
また増えたw
また増えたw
1112. Posted by 2007年06月10日 23:41
※1103
何で裸がでてくんの？
キムチばっか食ってるから頭がやられたんだね。
可哀想に・・・・
何で裸がでてくんの？
キムチばっか食ってるから頭がやられたんだね。
可哀想に・・・・
1113. Posted by 2007年06月10日 23:41
*1103
だから、それをしなければならない筋の通った理由はどこなんだよ。
それと、個人の思想を陛下に押しつけるという慣習は日本にはない。
日本語使えない奴と話するのは骨が折れるなぁ。
だから、それをしなければならない筋の通った理由はどこなんだよ。
それと、個人の思想を陛下に押しつけるという慣習は日本にはない。
日本語使えない奴と話するのは骨が折れるなぁ。
1114. Posted by 2007年06月10日 23:41
※1109
たとえどういう立場であろうと正論は正論として聞くべきでは
たとえどういう立場であろうと正論は正論として聞くべきでは
1115. Posted by 2007年06月10日 23:42
※1103
化けの皮が剥がれてきました？
どうして謝り方を「裸で土下座」に指定されなければいけないんですか？
化けの皮が剥がれてきました？
どうして謝り方を「裸で土下座」に指定されなければいけないんですか？
1116. Posted by 2007年06月10日 23:42
＞1130
”民族”にこだわるオマエ
ベンジョ国に帰れョｗｗ
”民族”にこだわるオマエ
ベンジョ国に帰れョｗｗ
1117. Posted by 2007年06月10日 23:42
つかさ、もうガンダムの自演で釣りなの見え見えなんだし
完全スルーでよくね？
こんな馬鹿相手にしててもしゃーないじゃん。
面白いけどｗｗｗ
完全スルーでよくね？
こんな馬鹿相手にしててもしゃーないじゃん。
面白いけどｗｗｗ
1118. Posted by 2007年06月10日 23:43
＞1109
んーと、まず日本は貧しい朝鮮を植民地化する必要は普通無い。
あんなとこ併合したら赤字だぜ
あと、中国も内戦してたんだからほっときゃ漁夫の利だったﾊｽﾞ。
でも、日本は欧米を恐れて、すぐに行動した。
だと思う。
んーと、まず日本は貧しい朝鮮を植民地化する必要は普通無い。
あんなとこ併合したら赤字だぜ
あと、中国も内戦してたんだからほっときゃ漁夫の利だったﾊｽﾞ。
でも、日本は欧米を恐れて、すぐに行動した。
だと思う。
1119. Posted by 2007年06月10日 23:43
1116
＞1103ではないか？
＞1103ではないか？
1120. Posted by 2007年06月10日 23:43
というか日本が戦争始めたのは
「自存自衛」のためであって
アジア解放とかは微塵も考えてないわけで。
ま、１００パーセント負ける相手に戦争しかけることがどうやったら自存自衛になるんだって話だが。
「自存自衛」のためであって
アジア解放とかは微塵も考えてないわけで。
ま、１００パーセント負ける相手に戦争しかけることがどうやったら自存自衛になるんだって話だが。
1121. Posted by 2007年06月10日 23:43
米1103
じゃあお前が日本代表として全裸で謝罪すればいいじゃん。
天皇陛下は多忙なんだよ。お前が代行すればいい。
俺はお前の代行でいいと思うよ。
場所はどこがいいかな？ 国会議事堂前か？ 中国大使館か？
天安門広場か？ それとも北緯38線か？
まあ、お前の好きなところでいいや。
資金は負担してやるよ。早く公衆の面前で日本代表として全裸で謝罪してくれ。
お前も「罪深き日本人」なんだろ？ なら躊躇わずに「贖罪」してくれ。
じゃあお前が日本代表として全裸で謝罪すればいいじゃん。
天皇陛下は多忙なんだよ。お前が代行すればいい。
俺はお前の代行でいいと思うよ。
場所はどこがいいかな？ 国会議事堂前か？ 中国大使館か？
天安門広場か？ それとも北緯38線か？
まあ、お前の好きなところでいいや。
資金は負担してやるよ。早く公衆の面前で日本代表として全裸で謝罪してくれ。
お前も「罪深き日本人」なんだろ？ なら躊躇わずに「贖罪」してくれ。
1122. Posted by １０１１ 2007年06月10日 23:43
断っておきますが、私とガンダムさんは別人です。
的確な意見で反論が苦しいからって、安易な中傷をしないで下さい。
そのようなことをしに、ここに来たわけではありません。
的確な意見で反論が苦しいからって、安易な中傷をしないで下さい。
そのようなことをしに、ここに来たわけではありません。
1123. Posted by 2007年06月10日 23:44
>>1110
表面だけと言っても、結果が全てなんだぜ？
結果として、ヨーロッパ各国が植民地を
軒並み失ったのは事実。
日本が絡んだ東南アジアの現状と、
ヨーロッパ・アメリカが絡んだ中東の現状。
どっちがまだマシかと言ったら圧倒的に
東南アジア。
表面だけと言っても、結果が全てなんだぜ？
結果として、ヨーロッパ各国が植民地を
軒並み失ったのは事実。
日本が絡んだ東南アジアの現状と、
ヨーロッパ・アメリカが絡んだ中東の現状。
どっちがまだマシかと言ったら圧倒的に
東南アジア。
1124. Posted by 2007年06月10日 23:44
米1103
筋が通ってない事柄を誤る必要は無い。
以上
筋が通ってない事柄を誤る必要は無い。
以上
1125. Posted by 2007年06月10日 23:44
的確な反論wwwww
1126. Posted by 2007年06月10日 23:44
>>ガンダム
お前が出てくるたびに腹痛ェwwwwwww
頼むからもうやめてくれwwwwwwwwww
お前が出てくるたびに腹痛ェwwwwwww
頼むからもうやめてくれwwwwwwwwww
1127. Posted by 2007年06月10日 23:44
※1113
＞陛下
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「天皇陛下∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ」でちゅかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちったあ自分の頭で考えろよ犬野郎
＞陛下
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「天皇陛下∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ」でちゅかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちったあ自分の頭で考えろよ犬野郎
1128. Posted by 愛国者 2007年06月10日 23:44
やい、ネット右翼ども！
南京虐殺に文句があるなら、
わいがケツを張って謝罪してくるでー。
南京虐殺に文句があるなら、
わいがケツを張って謝罪してくるでー。
1129. Posted by 2007年06月10日 23:44
捏造戦士 中華民子
黙認忍者 日の丸
気印勇者 バ・カンコ
爆戦闘狂 アメリーノ
黙認忍者 日の丸
気印勇者 バ・カンコ
爆戦闘狂 アメリーノ
1130. Posted by 2007年06月10日 23:44
※1117
俺もそう思っていたw
なんか文章読むとシナ人臭いし。
放置だなw
俺もそう思っていたw
なんか文章読むとシナ人臭いし。
放置だなw
1131. Posted by 2007年06月10日 23:44
*1110
おまえ、日本で通名つかってんじゃねーよｗ
それと、ガンダムはロボットの一般名詞じゃないから。 チョン公が使うな、キムチくさくなる。
おまえ、日本で通名つかってんじゃねーよｗ
それと、ガンダムはロボットの一般名詞じゃないから。 チョン公が使うな、キムチくさくなる。
1132. Posted by 2007年06月10日 23:45
米1127
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗ
1133. Posted by 2007年06月10日 23:46
※1121
論理破綻しているボケ発見
天皇は日本民族の柱なんだろ
だったら天皇が謝罪するのが筋だろうがｗ
論理破綻しているボケ発見
天皇は日本民族の柱なんだろ
だったら天皇が謝罪するのが筋だろうがｗ
1134. Posted by 2007年06月10日 23:46
>>1127
それを言ったら、日本の代表として
天皇に土下座して来いとかほざいてた
馬鹿はどーなるｗｗｗ
それを言ったら、日本の代表として
天皇に土下座して来いとかほざいてた
馬鹿はどーなるｗｗｗ
1135. Posted by 2007年06月10日 23:46
>1128
確かお前の好きな大阪の師団もこの件に関与した事が疑われていた筈
大阪代表で謝ってきてみたら？
全裸で
確かお前の好きな大阪の師団もこの件に関与した事が疑われていた筈
大阪代表で謝ってきてみたら？
全裸で
1136. Posted by 2007年06月10日 23:47
※1110
創氏改名は戸籍に必要だった創氏は強制（近代国家なら必要事項）
和風の名前への改名は任意。
識字率が低かった韓国へはハングルを普及させた。
朝鮮から望まれた併合によって日本となった
朝鮮半島に国語の授業があるのは当たり前
韓国の教科書は嘘だらけだからね
信じてちゃ国際社会で恥をかくよ。
大朝鮮帝国史
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/jushin.htm
創氏改名は戸籍に必要だった創氏は強制（近代国家なら必要事項）
和風の名前への改名は任意。
識字率が低かった韓国へはハングルを普及させた。
朝鮮から望まれた併合によって日本となった
朝鮮半島に国語の授業があるのは当たり前
韓国の教科書は嘘だらけだからね
信じてちゃ国際社会で恥をかくよ。
大朝鮮帝国史
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/jushin.htm
1137. Posted by 2007年06月10日 23:47
いいから、謝罪しろといってるやつらは
まずテメエ自ら謝罪して、全財産使って賠償してこいや！
まずテメエ自ら謝罪して、全財産使って賠償してこいや！
1138. Posted by 2007年06月10日 23:48
※1110
少なくとも、黄色人種としてまとめて見ていそうな西洋よりは信用できると私は思います。
ただ、「日本は言語を押し付けたり、名前まで押し付けた
そして多くの罪なき尊い命を奪い、略奪の限りを尽くした」
と、もしこれを真剣に信じているようなら考えを改めないといけないなと思ってます。
少なくとも、黄色人種としてまとめて見ていそうな西洋よりは信用できると私は思います。
ただ、「日本は言語を押し付けたり、名前まで押し付けた
そして多くの罪なき尊い命を奪い、略奪の限りを尽くした」
と、もしこれを真剣に信じているようなら考えを改めないといけないなと思ってます。
1139. Posted by 2007年06月10日 23:48
何ですか！このあまりにも幼稚な議論は！
1140. Posted by 2007年06月10日 23:48
このスレ釣り多過ぎだってwwwwwwww
1141. Posted by 2007年06月10日 23:48
とりあえず、どこまで進んだのか思い出せない俺ｶﾞｲﾙ
1142. Posted by 2007年06月10日 23:48
>>1135
馬鹿、愛国者 を表に出したら危険だし
日本の恥だろｗｗｗ
大阪代表とか勘弁してくれｗｗｗｗｗ
愛国者は引きこもらせておくのが
日本のためなんだよｗｗｗ
馬鹿、愛国者 を表に出したら危険だし
日本の恥だろｗｗｗ
大阪代表とか勘弁してくれｗｗｗｗｗ
愛国者は引きこもらせておくのが
日本のためなんだよｗｗｗ
1143. Posted by 2007年06月10日 23:49
米1121
1103はベンジョ国籍の土人だ
遊んでやれ
1103はベンジョ国籍の土人だ
遊んでやれ
1144. Posted by 2007年06月10日 23:49
※1137
その理屈だと国家として謝罪するんだったら
日本の全財産をアジアに捧げなければならなくなるな
その理屈だと国家として謝罪するんだったら
日本の全財産をアジアに捧げなければならなくなるな
1145. Posted by 2007年06月10日 23:49
※1133
いいから、さっさと賠償してこいよ、この池沼！
いいから、さっさと賠償してこいよ、この池沼！
1146. Posted by 2007年06月10日 23:49
米1127
陛下を陛下と呼ぶのは普通の感覚なのだがな、
日本人なら。
それより、筋が通ってないので誤る必要なしってのは理解できたか？
陛下を陛下と呼ぶのは普通の感覚なのだがな、
日本人なら。
それより、筋が通ってないので誤る必要なしってのは理解できたか？
1147. Posted by 2007年06月10日 23:50
反吐が出るな
1148. Posted by 2007年06月10日 23:50
とりあえず天皇は南京大虐殺記念館で全裸土下座切腹でもして謝罪したら？
いい見世物になると思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい見世物になると思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1149. Posted by 2007年06月10日 23:50
*1144
中韓のねらいはそれだよ。
いつまでたっても強請たかりのヤクザ乞食国家。
中韓のねらいはそれだよ。
いつまでたっても強請たかりのヤクザ乞食国家。
1150. Posted by 2007年06月10日 23:51
※1134
証拠を出せ
↓
証拠など要らない、被害者の声で十分
↓
お前に貸した金返せ、証拠はいらねぇんだろ？
↓
個人と国家は別問題
↓
別問題である根拠は？
毎回ここに来ると黙りだすなｗ
証拠を出せ
↓
証拠など要らない、被害者の声で十分
↓
お前に貸した金返せ、証拠はいらねぇんだろ？
↓
個人と国家は別問題
↓
別問題である根拠は？
毎回ここに来ると黙りだすなｗ
1151. Posted by 2007年06月10日 23:51
※1144
アジアってどこですかぁ？
ゲハハハハハハハハハハハハｈ！！！
アジアってどこですかぁ？
ゲハハハハハハハハハハハハｈ！！！
1152. Posted by 2007年06月10日 23:51
※1136
なにこれ超面白いんだけどw
フィクションだと言ってくれ。
なにこれ超面白いんだけどw
フィクションだと言ってくれ。
1153. Posted by 2007年06月10日 23:51
米1133
論理破綻？ どこが？
お前は天皇陛下に全裸で謝罪させたいんだろ？
だが、陛下は多忙だ。そのようなイベントを行なう余裕は無いだろう。
そこで、俺はお前に全裸での謝罪を代行してもらうことを提案した。
天皇陛下自身が謝罪されないのは心苦しいが、いかんせん物理的にそれは不可能だ。
ならば、ここはお前を日本代表として選任し、天皇陛下の代わりに全裸で謝罪してもらえばいいじゃないか。
それなら皆納得する。そしてアジアに対して心からの謝罪と反省を誓うだろう。
というわけで、お前が天皇陛下の代わりに全裸で謝罪してくれ。
論理破綻？ どこが？
お前は天皇陛下に全裸で謝罪させたいんだろ？
だが、陛下は多忙だ。そのようなイベントを行なう余裕は無いだろう。
そこで、俺はお前に全裸での謝罪を代行してもらうことを提案した。
天皇陛下自身が謝罪されないのは心苦しいが、いかんせん物理的にそれは不可能だ。
ならば、ここはお前を日本代表として選任し、天皇陛下の代わりに全裸で謝罪してもらえばいいじゃないか。
それなら皆納得する。そしてアジアに対して心からの謝罪と反省を誓うだろう。
というわけで、お前が天皇陛下の代わりに全裸で謝罪してくれ。
1154. Posted by 2007年06月10日 23:52
米1148
オマエのベンジョ国はサル統領が世界を笑わせ続けている
もちろんオマエもその他国籍者もｗｗ
オマエのベンジョ国はサル統領が世界を笑わせ続けている
もちろんオマエもその他国籍者もｗｗ
1155. Posted by 2007年06月10日 23:53
まぁ、皆仲が良くて何より。
俺は南京大虐殺も一応は認めて戦争責任を果たし、既に公式にも平和条約を結んだ時点で客観的にも日本は中国に対して落度が無いと堂々といえる。
今更の段階で正直謝罪要求をしてくるとは、一体いつの人間なのでしょうか。
俺は南京大虐殺も一応は認めて戦争責任を果たし、既に公式にも平和条約を結んだ時点で客観的にも日本は中国に対して落度が無いと堂々といえる。
今更の段階で正直謝罪要求をしてくるとは、一体いつの人間なのでしょうか。
1156. Posted by 2007年06月10日 23:53
※何ですか！このあまりにも幼稚な議論は！
具体的にどの辺がガンダムたちの議論より幼稚でないのか指摘してもらおうか。
具体的にどの辺がガンダムたちの議論より幼稚でないのか指摘してもらおうか。
1157. Posted by 2007年06月10日 23:53
※1153
政治家にでも言えよｗｗｗｗｗ
政治家にでも言えよｗｗｗｗｗ
1158. Posted by 2007年06月10日 23:53
*1148
で、その見世物の木戸賃はおまえの取り分かｗ
結局金だけが目当てだろ。
で、その見世物の木戸賃はおまえの取り分かｗ
結局金だけが目当てだろ。
1159. Posted by 2007年06月10日 23:53
※1148
そういう下品なことは、
おまいの大好きな将軍様にでもしてもらえよ！
そういう下品なことは、
おまいの大好きな将軍様にでもしてもらえよ！
1160. Posted by 2007年06月10日 23:53
丁寧語使えばどんな主張も論理的に見えると思い込んでる厨2病と日本語が理解できないｱﾎがわいとる
1161. Posted by ガンダム 2007年06月10日 23:53
なんで「謝罪をする」と言う事に、そんなにムキになって反論してるんですか？
悪いことをしてしまったら謝るのは当然。職場でもそうでしょう？
個人で払え、と言う人もいるようですが、そういう事じゃないんだと思います。
国が一丸となって反省したことを表し、その代表として国が謝るからこそ意味があるんです。
それぐらい気付きましょうよ。
悪いことをしてしまったら謝るのは当然。職場でもそうでしょう？
個人で払え、と言う人もいるようですが、そういう事じゃないんだと思います。
国が一丸となって反省したことを表し、その代表として国が謝るからこそ意味があるんです。
それぐらい気付きましょうよ。
1162. Posted by 2007年06月10日 23:55
※1110
おまえ朝鮮半島が
南京事件では加害者側のグループだと
されてることに気が付いてない？
中国の対日姿勢が軟化したら
間違いなく朝鮮人に罪をかぶせてくるぞ？
おまえ朝鮮半島が
南京事件では加害者側のグループだと
されてることに気が付いてない？
中国の対日姿勢が軟化したら
間違いなく朝鮮人に罪をかぶせてくるぞ？
1163. Posted by 2007年06月10日 23:55
※1157
腹切りを提案したのはテメエだろ！
テメエのケツはテメエでふけ！
腹切りを提案したのはテメエだろ！
テメエのケツはテメエでふけ！
1164. Posted by 2007年06月10日 23:56
※1160
とりあえず行き過ぎた妄想乙
とりあえず行き過ぎた妄想乙
1165. Posted by 2007年06月10日 23:56
＞1156
な〜に 日曜の朝に寝すぎたんで、寝れないだけョ
ツリゴッコに付き合うのも打ちの練習
な〜に 日曜の朝に寝すぎたんで、寝れないだけョ
ツリゴッコに付き合うのも打ちの練習
1166. Posted by 2007年06月10日 23:56
※1157
見苦しい
見苦しい
1167. Posted by 2007年06月10日 23:57
米1161
定番的サヨク発言だな。
悪い事をしたら謝りましょう！
お前は幼稚園児か？
悪い事だったら厨国の方が
チベット侵略とか
今も沢山やらかしてますが
何か？
定番的サヨク発言だな。
悪い事をしたら謝りましょう！
お前は幼稚園児か？
悪い事だったら厨国の方が
チベット侵略とか
今も沢山やらかしてますが
何か？
1168. Posted by a 2007年06月10日 23:58
北京オリンピック中国メダル獲得数３０万個！
てか
てか
1169. Posted by 2007年06月10日 23:58
*1156
文意が足りないから補足願う
＞具体的にどの辺がガンダムたちの議論より（俺たちの議論のほうが）幼稚でないのか指摘してもらおうか。
でおｋ？
文意が足りないから補足願う
＞具体的にどの辺がガンダムたちの議論より（俺たちの議論のほうが）幼稚でないのか指摘してもらおうか。
でおｋ？
1170. Posted by 2007年06月10日 23:58
※1161
人に偉そうに説教する前に、
まずは自ら手本を示すのは当然のことだろ！
人に偉そうに説教する前に、
まずは自ら手本を示すのは当然のことだろ！
1171. Posted by 2007年06月10日 23:59
※1163
だから日本民族の代表ならそこら辺のやつじゃなく天皇が行くべきだろ？
居並ぶアジアの人たちの前で涙を流し罪を悔いてそれを行ってこそ真の謝罪とこれからの良好な関係を築く一番の方法じゃないか
だから日本民族の代表ならそこら辺のやつじゃなく天皇が行くべきだろ？
居並ぶアジアの人たちの前で涙を流し罪を悔いてそれを行ってこそ真の謝罪とこれからの良好な関係を築く一番の方法じゃないか
1172. Posted by 2007年06月10日 23:59
＞1161
サルに下げる頭はない
サルに下げる頭はない
1173. Posted by 2007年06月10日 23:59
※1161
当時、植民地支配は悪ではなかった、
戦争自体は当時も今も罪ではないんだよｗ
日本を侵略と非難するなら
まず中国は欧米を非難するべきだし
朝鮮半島に至っては半万年も
中国の属領にされたことに謝罪を求めろよ
当時、植民地支配は悪ではなかった、
戦争自体は当時も今も罪ではないんだよｗ
日本を侵略と非難するなら
まず中国は欧米を非難するべきだし
朝鮮半島に至っては半万年も
中国の属領にされたことに謝罪を求めろよ
1174. Posted by 2007年06月11日 00:00
※1161
お前とりあえず今までのレス読んでないだろ
お前とりあえず今までのレス読んでないだろ
1175. Posted by 2007年06月11日 00:00
※1161
当時、植民地支配は悪ではなかった、
戦争自体は当時も今も罪ではないんだよｗ
日本を侵略と非難するなら
まず中国は欧米を非難するべきだし
朝鮮半島に至っては半万年も
中国の属領にされたことに謝罪を求めろよ
当時、植民地支配は悪ではなかった、
戦争自体は当時も今も罪ではないんだよｗ
日本を侵略と非難するなら
まず中国は欧米を非難するべきだし
朝鮮半島に至っては半万年も
中国の属領にされたことに謝罪を求めろよ
1176. Posted by 2007年06月11日 00:00
しかし、人の国の国家元首をここまでバカにできるとは、
さすがに朝鮮や支那の土人どもは民度が高いですねｗｗ
さすがに朝鮮や支那の土人どもは民度が高いですねｗｗ
1177. Posted by 2007年06月11日 00:00
※1161
悪いことがどうかはっきりしていないから、謝れない
と言っているのですが、何も反論はできないのですか？
国が謝っても、国民の大半がそんな謝罪の気持ちがなかったら意味がありません。
悪いことがどうかはっきりしていないから、謝れない
と言っているのですが、何も反論はできないのですか？
国が謝っても、国民の大半がそんな謝罪の気持ちがなかったら意味がありません。
1178. Posted by 2007年06月11日 00:01
米1161
とりあえずお前のせいで米欄が何時にも増して荒れるのが迷惑だからあやまれ。今すぐに!!
とりあえずお前のせいで米欄が何時にも増して荒れるのが迷惑だからあやまれ。今すぐに!!
1179. Posted by 2007年06月11日 00:01
米1157=1133か？
今の腐りきった政治家では到底謝罪の年など信用してもらえないだろう。
いけしゃあしゃあと嘘を吐く議員。前言を容易に翻す官僚。
さて、こんなペテンな連中がアジアの人々に信用してもらえるだろうか？
そこで、お前に日本代表としてアジアの人々に全裸で謝罪してもらおうと、そういうことだ。
首相でもいい、都知事でもいい、天皇陛下でもいい。
とにかくお偉い方々からのお墨付きをもらって公衆の面前で醜い日本人の血を引いた己の身体を晒すんだ。
誠心誠意全裸で土下座を続ければ、
きっとアジアの人々も許してくれるだろう。
出発する支度をするんだ。謝罪は早すぎるということは無い。さあ、早く。
今の腐りきった政治家では到底謝罪の年など信用してもらえないだろう。
いけしゃあしゃあと嘘を吐く議員。前言を容易に翻す官僚。
さて、こんなペテンな連中がアジアの人々に信用してもらえるだろうか？
そこで、お前に日本代表としてアジアの人々に全裸で謝罪してもらおうと、そういうことだ。
首相でもいい、都知事でもいい、天皇陛下でもいい。
とにかくお偉い方々からのお墨付きをもらって公衆の面前で醜い日本人の血を引いた己の身体を晒すんだ。
誠心誠意全裸で土下座を続ければ、
きっとアジアの人々も許してくれるだろう。
出発する支度をするんだ。謝罪は早すぎるということは無い。さあ、早く。
1180. Posted by 2007年06月11日 00:01
米1172
サルと一緒にするな。サルに失礼だ。
糞で十分。
サルと一緒にするな。サルに失礼だ。
糞で十分。
1181. Posted by 2007年06月11日 00:01
あのな オマエら
日本と中 南北朝が同じ人間同士と思うほうが間違い
サルと議論できるか？
そこに気づけ
日本と中 南北朝が同じ人間同士と思うほうが間違い
サルと議論できるか？
そこに気づけ
1182. Posted by 2007年06月11日 00:01
米の争いとはかくも現実的でないのな。
中国がいちいち捏造するから日本人の対応もややこしく、そして厳しくなるんだよ。
米欄で割れるような問題にさせた責任は中国にあり！
中国がいちいち捏造するから日本人の対応もややこしく、そして厳しくなるんだよ。
米欄で割れるような問題にさせた責任は中国にあり！
1183. Posted by 2007年06月11日 00:02
*1161
久々にマジレスするかな＾＾
「謝罪をする」のにむきになってないのよ＾＾
謝罪をする「理由」がないのよ
わかる？
久々にマジレスするかな＾＾
「謝罪をする」のにむきになってないのよ＾＾
謝罪をする「理由」がないのよ
わかる？
1184. Posted by 2007年06月11日 00:03
※1180
糞と一緒にするな。糞に失礼だ。
チョンで十分。
糞と一緒にするな。糞に失礼だ。
チョンで十分。
1185. Posted by 2007年06月11日 00:03
※1171
まずは、言ってる本人が謝罪と兆に及ぶ賠償をしてくるのが肝心だ。
今度から、賠償してない奴は人に謝罪しろと押し付けんの禁止にしたほうがいい。
まずは、言ってる本人が謝罪と兆に及ぶ賠償をしてくるのが肝心だ。
今度から、賠償してない奴は人に謝罪しろと押し付けんの禁止にしたほうがいい。
1186. Posted by 2007年06月11日 00:03
＞１１８２
それが、真理
それが、真理
1187. Posted by 2007年06月11日 00:03
※1161
僕もそれには同意権です。
そこまで世間体を気にする必要があるのでしょうかね？
悪いことに対する謝罪や賠償は当然の事。
当たり前のこともできないのですか？
僕もそれには同意権です。
そこまで世間体を気にする必要があるのでしょうかね？
悪いことに対する謝罪や賠償は当然の事。
当たり前のこともできないのですか？
1188. Posted by 2007年06月11日 00:04
＞1180
オマエの気持ちは分かる
が、アイツら接すると、学生時代、サルの飼育施設でバイトしていた頃の感覚が蘇る。
その経験が役に立つ、
威嚇、とエサ、これで十分、
謝罪とか賠償は人間にするもの
オマエの気持ちは分かる
が、アイツら接すると、学生時代、サルの飼育施設でバイトしていた頃の感覚が蘇る。
その経験が役に立つ、
威嚇、とエサ、これで十分、
謝罪とか賠償は人間にするもの
1189. Posted by 2007年06月11日 00:04
助けてガンダムマイスター！
この米の戦争を失くして！
この米の戦争を失くして！
1190. Posted by 2007年06月11日 00:04
※1187
本日2度目
自演すんなｗ
本日2度目
自演すんなｗ
1191. Posted by 2007年06月11日 00:04
米1188
人種差別発言ｋｔｋｒ
人種差別発言ｋｔｋｒ
1192. Posted by 2007年06月11日 00:05
中華圏のやつらにとっちゃ
反論できない資料は全て本物って考え
それに捏造がばれても恥ずかしがらないから
どんどん捏造資料作っていくんだよ
反論できない資料は全て本物って考え
それに捏造がばれても恥ずかしがらないから
どんどん捏造資料作っていくんだよ
1193. Posted by 2007年06月11日 00:06
1188
「謝罪と賠償」っていう人語を覚えたんでハシャイでいるだけｗｗ
「謝罪と賠償」っていう人語を覚えたんでハシャイでいるだけｗｗ
1194. Posted by 2007年06月11日 00:06
※1179
なんでもかんでも、人にかずけてるな！
てめえだけしてこいや！
なんでもかんでも、人にかずけてるな！
てめえだけしてこいや！
1195. Posted by 2007年06月11日 00:06
まあ、日中平和友好条約（１９７８）
で、チャラだな。
国家間の条約というのはそういうもの。
戦争前にリセットするのが平和条約の意義。
それでもぐだぐだ言うなら、条約破棄して、ＯＤＡ全額返せ、だな。
で、チャラだな。
国家間の条約というのはそういうもの。
戦争前にリセットするのが平和条約の意義。
それでもぐだぐだ言うなら、条約破棄して、ＯＤＡ全額返せ、だな。
1196. Posted by 2007年06月11日 00:06
オリンピックを楽しみにしてますｗｗｗフヒヒｗｗｗ
1197. Posted by 2007年06月11日 00:06
米1192
捏造だろうが何だろうが日本が再び戦争を起こさせないようにしてくれるんなら
むしろありがたいことじゃないか
捏造だろうが何だろうが日本が再び戦争を起こさせないようにしてくれるんなら
むしろありがたいことじゃないか
1198. Posted by 2007年06月11日 00:06
日本人>>>>>猿>>>>>>糞>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>チョン
1172･1180･1184の流れにﾜﾛﾀ
1172･1180･1184の流れにﾜﾛﾀ
1199. Posted by 2007年06月11日 00:06
わかりやすい言い分
<日本>
証拠を出してください。
そもそもその件は解決済みですが。
<中国>
たぶんあったから金をください。
(証拠がないなら作ればいいアル)
<日本>
証拠を出してください。
そもそもその件は解決済みですが。
<中国>
たぶんあったから金をください。
(証拠がないなら作ればいいアル)
1200. Posted by 2007年06月11日 00:07
そもそも「南京大虐殺があった／なかった」てタイトルつけて議論すると論点がずれるんだよな。
戦争で、しかも都市部でゲリラ兵が暗躍してたんだから民間人に犠牲者が0ってことはないんだよ。ただ問題はそれが
・「大虐殺」と言えるほど大量かつ残虐な殺戮であったのか
という点と
・今になって中国が行なっているプロパガンダの内容はどの程度正しいのか
に大いに疑問があるということで
で、「実際に日本軍にひどい目にあったという証言」は相当数が集まらないと「虐殺と言えるぐらい大規模であった」証明にはならない
戦争で、しかも都市部でゲリラ兵が暗躍してたんだから民間人に犠牲者が0ってことはないんだよ。ただ問題はそれが
・「大虐殺」と言えるほど大量かつ残虐な殺戮であったのか
という点と
・今になって中国が行なっているプロパガンダの内容はどの程度正しいのか
に大いに疑問があるということで
で、「実際に日本軍にひどい目にあったという証言」は相当数が集まらないと「虐殺と言えるぐらい大規模であった」証明にはならない
1201. Posted by ガンダム 2007年06月11日 00:07
当時、植民地支配は悪ではなかった、戦争自体は当時も今も罪ではない
と言われてますが、本気で信じてるんですか？
人を支配し、虐殺する事がいいことになるんですか？
だったらＡ級戦犯の犯罪者は殺されなかったはずですが。
と言われてますが、本気で信じてるんですか？
人を支配し、虐殺する事がいいことになるんですか？
だったらＡ級戦犯の犯罪者は殺されなかったはずですが。
1202. Posted by 2007年06月11日 00:07
1191
「人種差別」これも覚えた数少ない人語だよな
「人種差別」これも覚えた数少ない人語だよな
1203. Posted by 2007年06月11日 00:07
米1195
たとえ文字で終わりにしても
心に残った傷は終わりじゃない
たとえ文字で終わりにしても
心に残った傷は終わりじゃない
1204. Posted by 2007年06月11日 00:09
米1192
ん？どういう意味？
ひょっとして戦争が悪だとかいう頭の温い人？
ん？どういう意味？
ひょっとして戦争が悪だとかいう頭の温い人？
1205. Posted by 2007年06月11日 00:09
＞1191
気にするな、単なる経験談だ
気にするな、単なる経験談だ
1206. Posted by 2007年06月11日 00:10
*1203
じゃあ、法律の意味はないな。
人が殺されたら、殺し返すのが正しい。
と言うことになる。
まあ、文明国ではそうだと言うことで、君の国のことはしらん。
じゃあ、法律の意味はないな。
人が殺されたら、殺し返すのが正しい。
と言うことになる。
まあ、文明国ではそうだと言うことで、君の国のことはしらん。
1207. Posted by 2007年06月11日 00:10
１２０１
当時植民地支配は
＜世界中で行われていました＞
戦争は残念ながら
＜今でも国際法違反ではありません＞
上の2つは事実
君の頭の中が間違っている
ちゃんと勉強して来い！！
当時植民地支配は
＜世界中で行われていました＞
戦争は残念ながら
＜今でも国際法違反ではありません＞
上の2つは事実
君の頭の中が間違っている
ちゃんと勉強して来い！！
1208. Posted by 2007年06月11日 00:10
米1201
反論できるところだけ反論してますね。
米欄を全部読んでるとすごく分かりますよ。
しかも肝心な所は反論してない。
どうしてですか？
反論できるところだけ反論してますね。
米欄を全部読んでるとすごく分かりますよ。
しかも肝心な所は反論してない。
どうしてですか？
1209. Posted by 2007年06月11日 00:11
米1194
お前が偉そうに言えたことではないな。
お前がそう言うなら、お前は天皇陛下に対する「全裸で謝罪」を撤回しなければならない。
自分のことは棚に上げて、他人にばかり責任をなすりつけて、
傍若無人な振る舞いで天皇陛下に全裸で謝罪させようとしているのはどこの誰だったかな？
うん？
お前が偉そうに言えたことではないな。
お前がそう言うなら、お前は天皇陛下に対する「全裸で謝罪」を撤回しなければならない。
自分のことは棚に上げて、他人にばかり責任をなすりつけて、
傍若無人な振る舞いで天皇陛下に全裸で謝罪させようとしているのはどこの誰だったかな？
うん？
1210. Posted by 2007年06月11日 00:11
この頃の中国もパクリ大好きなのかｗ
1211. Posted by 2007年06月11日 00:11
米1201
戦争自体は当時も今も悪ではない
その通り。戦争は本来外交における最終手段。
とりあえずお前は東条英機以外にいくつの
Ａ級戦犯とやらの罪を知ってる？
言ってみろ。
まずはそれからだ。
戦争自体は当時も今も悪ではない
その通り。戦争は本来外交における最終手段。
とりあえずお前は東条英機以外にいくつの
Ａ級戦犯とやらの罪を知ってる？
言ってみろ。
まずはそれからだ。
1212. Posted by 2007年06月11日 00:11
米1204
＞頭の温い人
すげぇ例え方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｵﾒｶﾞｯｻﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞頭の温い人
すげぇ例え方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｵﾒｶﾞｯｻﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1213. Posted by 2007年06月11日 00:11
1199
それでいいんだが
それを出すと終わってしまう
もうちっとツラれて遊ぼう
それでいいんだが
それを出すと終わってしまう
もうちっとツラれて遊ぼう
1214. Posted by 2007年06月11日 00:12
上の米欄とあまり話は関係ないが、北京オリンピックを鑑みるに、過去に焦点をあてた国外の歴史問題より目の前の世界規模の環境破壊問題を性急にどうにかすべきでは？
日本海跨ぐ黄沙もそうだが、中国そのものが現在進行形で世界そのものに迷惑かけてる現実を忘れちゃダーメ。
日本海跨ぐ黄沙もそうだが、中国そのものが現在進行形で世界そのものに迷惑かけてる現実を忘れちゃダーメ。
1215. Posted by 2007年06月11日 00:12
とりあえずこれからもこういった映像作品を投稿し続けて国内だけで通じてる否定意見を世界に見せつけていくのが大事だろ。1216. Posted by 2007年06月11日 00:13
>>1161
やってないのに誤るかよ
ってことだろ。阿呆か
やってないのに誤るかよ
ってことだろ。阿呆か
1217. Posted by 2007年06月11日 00:14
ここにも結構非国民がいるんだな
1218. Posted by 2007年06月11日 00:14
捏造だろうがなんだろうが
とにかく言われたことに従っていれば楽じゃね
とにかく言われたことに従っていれば楽じゃね
1219. Posted by 2007年06月11日 00:15
＞1214
オリッピックを含めて「特定の３国」に行くのは体に悪いからやめようや
そこの物を食うのもさ
オリッピックを含めて「特定の３国」に行くのは体に悪いからやめようや
そこの物を食うのもさ
1220. Posted by 1194 2007年06月11日 00:15
※1209
すまん。読み間違えた。
漏れは天皇陛下全裸云々と言った奴に、
言ったつもりだったんだ。
すまん。読み間違えた。
漏れは天皇陛下全裸云々と言った奴に、
言ったつもりだったんだ。
1221. Posted by 2007年06月11日 00:15
※1201
第二次世界大戦後、中国がチベットに侵攻し、その民族を大量に虐殺した上に
男性は去勢、女性には混血児を産ませた
という事実があるのだが、どうしてこれに触れず日本の話ばかりするのですか？
第二次世界大戦後、中国がチベットに侵攻し、その民族を大量に虐殺した上に
男性は去勢、女性には混血児を産ませた
という事実があるのだが、どうしてこれに触れず日本の話ばかりするのですか？
1222. Posted by 2007年06月11日 00:16
しかし中華多いなｗｗ
u c of なんて使い方すんのあいつらだろｗ
u c of なんて使い方すんのあいつらだろｗ
1223. Posted by 2007年06月11日 00:16
*1218
じゃあ、おまえには俺が命令してやるよ。
「死ね」でなければ「ここに来るな」
楽で良いだろｗ
じゃあ、おまえには俺が命令してやるよ。
「死ね」でなければ「ここに来るな」
楽で良いだろｗ
1224. Posted by 2007年06月11日 00:16
有りもしない事実で、特亜に誤ってきた日本…
同じ日本人なら、自らの過ちに気が付いたら、己を恥じて、次から二度と同じ間違いを犯さないように、努力するのだが、特亜の中韓朝は違うwww
��<｀∀´> (´∀｀)
チョッパリ、お前今足踏んだニダ。ああ、すみません、気が付きませんでした。
��(｀ハ´) (´∀｀;)
リーペン、お前に貸した漫画返して貰っていないアルよ。アレ?そうでしたか?すみません、すぐ返します。
��<｀∀´> (´д｀;)
チョッパリ、お前の爺さんに、土地取られたニダ、さっさと返すニダ。ええ?それ本当ですか?でも、良く判らないので、とりあえず謝りますね。
��(｀ハ´) (´Д｀;)?!
リーペン、お前の親父に、娘がレイプされたあるよ、お前の娘をレイプさせるアル。はぁ?
��<｀∀´> (´A｀;)
チョッパリ、お前に昨日アナルセックルされたから、お前の尻貸すニダ。…
同じ日本人なら、自らの過ちに気が付いたら、己を恥じて、次から二度と同じ間違いを犯さないように、努力するのだが、特亜の中韓朝は違うwww
��<｀∀´> (´∀｀)
チョッパリ、お前今足踏んだニダ。ああ、すみません、気が付きませんでした。
��(｀ハ´) (´∀｀;)
リーペン、お前に貸した漫画返して貰っていないアルよ。アレ?そうでしたか?すみません、すぐ返します。
��<｀∀´> (´д｀;)
チョッパリ、お前の爺さんに、土地取られたニダ、さっさと返すニダ。ええ?それ本当ですか?でも、良く判らないので、とりあえず謝りますね。
��(｀ハ´) (´Д｀;)?!
リーペン、お前の親父に、娘がレイプされたあるよ、お前の娘をレイプさせるアル。はぁ?
��<｀∀´> (´A｀;)
チョッパリ、お前に昨日アナルセックルされたから、お前の尻貸すニダ。…
1225. Posted by 2007年06月11日 00:17
戦後教育でへんなやつが増えてしまったからなぁ・・・
自分で調べもしないで鵜呑みにしてるやつが一番危険
自分で調べもしないで鵜呑みにしてるやつが一番危険
1226. Posted by 1209 2007年06月11日 00:18
米1220
こちらこそ、勘違いしてすみませんでした。
以後は落ち着いてレスするように心がけます。
ところで、米1133氏は何処に行ったのだろう？
こちらこそ、勘違いしてすみませんでした。
以後は落ち着いてレスするように心がけます。
ところで、米1133氏は何処に行ったのだろう？
1227. Posted by 2007年06月11日 00:19
ココと同じくらいの米数・・１４００て・・
英語だし目通すのだりぃｗｗ
英語だし目通すのだりぃｗｗ
1228. Posted by 2007年06月11日 00:19
※1201
とりあえず、戦前のアジアアフリカにいくつ独立国があったか憶えておけば、
日本がしたことは悪くもなんともないなんてことはよくわかるはずだ。
※1218
それで、奴らが楽をさせてくれると思ってんのか？
とりあえず、戦前のアジアアフリカにいくつ独立国があったか憶えておけば、
日本がしたことは悪くもなんともないなんてことはよくわかるはずだ。
※1218
それで、奴らが楽をさせてくれると思ってんのか？
1229. Posted by 2007年06月11日 00:19
関係ないけどようつべもりあがってるな。
1230. Posted by ガンダム 2007年06月11日 00:19
※1221
その情報は、明確な証拠・証言はありますか？
日本の罪が限りなく黒に近いのは周知の事実でしょう？
その情報は、明確な証拠・証言はありますか？
日本の罪が限りなく黒に近いのは周知の事実でしょう？
1231. Posted by 2007年06月11日 00:20
*1226
泣きながら逃げてった。
泣きながら逃げてった。
1232. Posted by 2007年06月11日 00:20
※1201
極東国際軍事裁判『ウィキペディア（Wikipedia）』
極東国際軍事裁判は、戦勝国が敗戦国を裁くという構図であったため、その評価については議論の対象になることが多い。
この裁判では、原子爆弾の使用など連合国軍の行為は対象とされず、証人のすべてに偽証罪を問わなかった。また、罪刑法定主義・法の不遡及が保証されなかったことの指摘も多い。当時の国際条約（成文国際法）は、現在ほど発達しておらず、当時の国際軍事裁判においては、現在の国際裁判の常識と異なる点が多く見られた。
極東国際軍事裁判『ウィキペディア（Wikipedia）』
極東国際軍事裁判は、戦勝国が敗戦国を裁くという構図であったため、その評価については議論の対象になることが多い。
この裁判では、原子爆弾の使用など連合国軍の行為は対象とされず、証人のすべてに偽証罪を問わなかった。また、罪刑法定主義・法の不遡及が保証されなかったことの指摘も多い。当時の国際条約（成文国際法）は、現在ほど発達しておらず、当時の国際軍事裁判においては、現在の国際裁判の常識と異なる点が多く見られた。
1233. Posted by 2007年06月11日 00:20
今後の非日本人エゴイストの為に中国人、韓国人そのものの犯した大罪を多角的視点で暴いて攻めれるようなソース揃えてくるわ。
そして彼らの論理で他国に類推適応してやろうか。
そして彼らの論理で他国に類推適応してやろうか。
1234. Posted by 2007年06月11日 00:21
このプロパカンダ映画が作られてなかったら
日本での犠牲者は少なくてすんだのかもしれないな
日本での犠牲者は少なくてすんだのかもしれないな
1235. Posted by 2007年06月11日 00:22
南京事件は、明確な証拠・証言はありますか？w
中国の罪が限りなく黒に近いのは周知の事実でしょう？w
中国の罪が限りなく黒に近いのは周知の事実でしょう？w
1236. Posted by 2007年06月11日 00:22
>>1103
勝手に解釈して、「そう書いたよな！？」とかｗｗ
勝手に解釈して、「そう書いたよな！？」とかｗｗ
1237. Posted by 2007年06月11日 00:22
たかじんの番組に出てた先生の話を誰かきれいにまとめてようつべにウプってくれたらなあ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm421103
この回なんだけど、「南京大虐殺の証拠写真」が全部捏造だと調べつくしている。
すばらしい学者先生なんだけど、やっぱ学者さんなんでお話があまり上手じゃないので、ダイジェストやってくれ、誰かー。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm421103
この回なんだけど、「南京大虐殺の証拠写真」が全部捏造だと調べつくしている。
すばらしい学者先生なんだけど、やっぱ学者さんなんでお話があまり上手じゃないので、ダイジェストやってくれ、誰かー。
1238. Posted by 2007年06月11日 00:23
*1230
新聞嫁。
近頃ようつべにもチベット人射殺の映像はうｐされただろ。
あと、ダライ・ラマの存在をどう判断するね。
新聞嫁。
近頃ようつべにもチベット人射殺の映像はうｐされただろ。
あと、ダライ・ラマの存在をどう判断するね。
1239. Posted by a 2007年06月11日 00:23
勘違いしてる人いるみたいだけど、この動画、南京大虐殺が無かったなんて一言も言って無いよね。
1240. Posted by 2007年06月11日 00:23
※1230
ほう、周知ですか？え、あなたが羞恥？
ほう、周知ですか？え、あなたが羞恥？
1241. Posted by 2007年06月11日 00:23
とりあえずシナチクのいってることは悉く嘘、その逆が真実だと思って間違いないです。
日本人がシナキチクに虐殺された通州事件を日本軍がシナ人を虐殺したとかぬかしてる連中がいるというはなしだから。
日本人がシナキチクに虐殺された通州事件を日本軍がシナ人を虐殺したとかぬかしてる連中がいるというはなしだから。
1242. Posted by 2007年06月11日 00:23
1230
日本のマンガを”名前”にするのをやめろよ
2重3重でおまえバカに見えるぞ
日本のマンガを”名前”にするのをやめろよ
2重3重でおまえバカに見えるぞ
1243. Posted by 2007年06月11日 00:24
※1239
それがどうしたの？
それがどうしたの？
1244. Posted by 2007年06月11日 00:24
米1230…本気で言ってるのか？
1245. Posted by 2007年06月11日 00:25
※1230
被害者の証言でいいんだよな、
おまえさんの論理だと
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
ほら謝罪しろよｗ
糞シナ人ｗｗｗ
被害者の証言でいいんだよな、
おまえさんの論理だと
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
ほら謝罪しろよｗ
糞シナ人ｗｗｗ
1246. Posted by 2007年06月11日 00:25
池沼はほっとこうぜ
1247. Posted by 2007年06月11日 00:26
＞1242
謝罪しろ、バカは人間相手に使うことばだ
謝罪しろ、バカは人間相手に使うことばだ
1248. Posted by ガンダム 2007年06月11日 00:26
※1228
人が自分よりも悪い事をやってるんだから、このくらいはいいだろう
なんて理論ですか？
絶対に考えを改めた方がいいと思います。
※1225
あなたは、ネットもしくは書物から調べたことをキチンと裏を取ってるんですか？
被害を受けた張本人の傷付いた心の声まで聞いたのですか？
人が自分よりも悪い事をやってるんだから、このくらいはいいだろう
なんて理論ですか？
絶対に考えを改めた方がいいと思います。
※1225
あなたは、ネットもしくは書物から調べたことをキチンと裏を取ってるんですか？
被害を受けた張本人の傷付いた心の声まで聞いたのですか？
1249. Posted by 2007年06月11日 00:26
ガンダムの人気に嫉妬
さすがにこれはひどいｗｗｗ
さすがにこれはひどいｗｗｗ
1250. Posted by 2007年06月11日 00:27
1247
イヤなんとなく バカなサルはアリかなと思って
イヤなんとなく バカなサルはアリかなと思って
1251. Posted by 2007年06月11日 00:27
※1248
ほら※1245で証言出したぞ謝罪しろよ、シナ人ｗｗ
ほら※1245で証言出したぞ謝罪しろよ、シナ人ｗｗ
1252. Posted by 2007年06月11日 00:27
心の声ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宗教か？ｗｗｗｗ
宗教か？ｗｗｗｗ
1253. Posted by 2007年06月11日 00:27
ホントもう釣り多すぎｗｗｗ
他人への反論はともかく、煽りや中傷はやめとこうぜｗｗｗｗ
他人への反論はともかく、煽りや中傷はやめとこうぜｗｗｗｗ
1254. Posted by 2007年06月11日 00:28
日本人>>>>>猿>>>>>>糞>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>チョン＝ガンダム？
1255. Posted by a 2007年06月11日 00:28
>1243
映像を変に読み取った上で話をしてる人が多いようだからなんとなく言ってみたまで。それがどうかしたとかではないよ。
映像を変に読み取った上で話をしてる人が多いようだからなんとなく言ってみたまで。それがどうかしたとかではないよ。
1256. Posted by 2007年06月11日 00:29
>被害を受けた張本人の傷付いた心の声まで聞いたのですか？
被害を受けた張本人の心の声と
お金ほしさにウソついてる人の声は
どうやって判別するのか教えてください。
被害を受けた張本人の心の声と
お金ほしさにウソついてる人の声は
どうやって判別するのか教えてください。
1257. Posted by 2007年06月11日 00:30
米1248
あなたは、ネットもしくは書物から調べたことをキチンと裏を取ってるんですか？
その言葉、そっくりそのまま返してやる。
あなたは、ネットもしくは書物から調べたことをキチンと裏を取ってるんですか？
その言葉、そっくりそのまま返してやる。
1258. Posted by 2007年06月11日 00:30
米1248
>人が自分よりも悪い事をやってるんだから、このくらいはいいだろうなんて理論ですか？
当時は、先進国が植民地を設けることは何の問題も無かった。
日本は中でも、極めて合法的かつ親切に統治を行なった。代表例が朝鮮統治だ。
>あなたは、ネットもしくは書物から調べたことをキチンと裏を取ってるんですか？
お前が言うな。
>被害を受けた張本人の傷付いた心の声まで聞いたのですか？
お前には他人の心の声が聞こえるのか？
こんなところでウダウダ言ってる場合じゃないだろ。
本物の超能力者として芸能界に栄転した方がいいんじゃないか？
>人が自分よりも悪い事をやってるんだから、このくらいはいいだろうなんて理論ですか？
当時は、先進国が植民地を設けることは何の問題も無かった。
日本は中でも、極めて合法的かつ親切に統治を行なった。代表例が朝鮮統治だ。
>あなたは、ネットもしくは書物から調べたことをキチンと裏を取ってるんですか？
お前が言うな。
>被害を受けた張本人の傷付いた心の声まで聞いたのですか？
お前には他人の心の声が聞こえるのか？
こんなところでウダウダ言ってる場合じゃないだろ。
本物の超能力者として芸能界に栄転した方がいいんじゃないか？
1259. Posted by 2007年06月11日 00:31
※1230
とりあえず、読んどけ！
チベット
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
東トルキスタン
http://www.geocities.jp/saveeastturk/
とりあえず、読んどけ！
チベット
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
東トルキスタン
http://www.geocities.jp/saveeastturk/
1260. Posted by 2007年06月11日 00:31
1248
いや〜今日はいいツラれをした
オマエに犬姦口腔で逝く旧日本領０泊５日をやるから連絡くれ
いや〜今日はいいツラれをした
オマエに犬姦口腔で逝く旧日本領０泊５日をやるから連絡くれ
1261. Posted by 2007年06月11日 00:31
朝鮮人ウルトラ関係ねーｗｗｗ
あるとしたらお前らも殺したんだろが
あるとしたらお前らも殺したんだろが
1262. Posted by 2007年06月11日 00:32
※1248
勝手に理論を展開しないで下さい。
チベット侵攻が事実なのは明白になったのですから
※1221で言った、日本の「侵攻」にのみを話題にする理由を書くのが先です。
勝手に理論を展開しないで下さい。
チベット侵攻が事実なのは明白になったのですから
※1221で言った、日本の「侵攻」にのみを話題にする理由を書くのが先です。
1263. Posted by 2007年06月11日 00:33
ガンダムが一年戦争でどれだけ殺したと思ってるんだ。
ジオン公国に謝罪と賠償してこい。
ジオン公国に謝罪と賠償してこい。
1264. Posted by 2007年06月11日 00:33
まぁ、戦時中のことだから何かあったんだろうとは思うけど
中国が主張しているような具体的な数字や被害はソースが無いからな
「大虐殺があったかどうかは今となっちゃわかんねぇ」っていうのが結論になるはず
肯定派も否定派もお門違いなんだよな
でも、間違いなく教科書に乗せる必要はまったくないわ
中国が主張しているような具体的な数字や被害はソースが無いからな
「大虐殺があったかどうかは今となっちゃわかんねぇ」っていうのが結論になるはず
肯定派も否定派もお門違いなんだよな
でも、間違いなく教科書に乗せる必要はまったくないわ
1265. Posted by 2007年06月11日 00:33
俺、この1248のガンダムって奴に、猛烈傷付けられたわwww
こいつは、俺の嫁と、娘をレイプして、のうのうと生きている、とても許せないよwww
今すぐ死ぬか、謝罪と賠償を求めるわwww
って言ったら、お前は信じるよなwww
無論証拠とか不要なんだよな、俺の被害者としての心が判るんだからwww
今すぐ、首括れよwww頼むwww
こいつは、俺の嫁と、娘をレイプして、のうのうと生きている、とても許せないよwww
今すぐ死ぬか、謝罪と賠償を求めるわwww
って言ったら、お前は信じるよなwww
無論証拠とか不要なんだよな、俺の被害者としての心が判るんだからwww
今すぐ、首括れよwww頼むwww
1266. Posted by 2007年06月11日 00:33
気持ちは分かるけど煽りはほどほどにねｗ
1267. Posted by 2007年06月11日 00:34
＞1263
こいつはサルのヲタ？
”日本語”ガッコ逝けョｗｗ
こいつはサルのヲタ？
”日本語”ガッコ逝けョｗｗ
1268. Posted by 2007年06月11日 00:35
このｶﾞﾝﾀﾞﾑは種ｼﾘｰｽﾞと00仕様だな
1269. Posted by 2007年06月11日 00:36
*1267
ちがうよ、「ガンダム」への当てこすりだ。
ちがうよ、「ガンダム」への当てこすりだ。
1270. Posted by a 2007年06月11日 00:37
中韓でも上層部の人間は南京や慰安婦に関してクールに見てるだろ。
政治・外交的に使えると思ったからこそ捏造して、賠償も終わった
５０年以上前の事を持ち出してきてるだけ。
それに国民感情を煽って感情的な形で宣伝してるわけだ。
感情的に泣いたり喚いたり日本国旗を燃やしたりしてる中韓国民を見ると
よっぽど日本が悪い事をしたように思いがちだが
実は非常に計画的かつ確信犯的なプロパガンダにすぎない。
中韓を甘やかした今までの日本がいけない面もある。
今後は甘やかさず、真正面から反論なり、今回のように
捏造箇所の指摘なり、毅然とした態度を取るべきである。
政治・外交的に使えると思ったからこそ捏造して、賠償も終わった
５０年以上前の事を持ち出してきてるだけ。
それに国民感情を煽って感情的な形で宣伝してるわけだ。
感情的に泣いたり喚いたり日本国旗を燃やしたりしてる中韓国民を見ると
よっぽど日本が悪い事をしたように思いがちだが
実は非常に計画的かつ確信犯的なプロパガンダにすぎない。
中韓を甘やかした今までの日本がいけない面もある。
今後は甘やかさず、真正面から反論なり、今回のように
捏造箇所の指摘なり、毅然とした態度を取るべきである。
1271. Posted by hinoko 2007年06月11日 00:37
白黒決着が付く時が来たって事。ああ、太陽の季節がーーー
1272. Posted by 2007年06月11日 00:39
＞1269
気にするな、分かってる
しかしコイツ全部借りもんだなぁ〜
見たこと有るヤツばっかりなんで乗りやすくて
気にするな、分かってる
しかしコイツ全部借りもんだなぁ〜
見たこと有るヤツばっかりなんで乗りやすくて
1273. Posted by 2007年06月11日 00:39
あほだな。
南京大虐殺があったっていう証拠なんてないんだぜ。
その証拠が、いつ、誰が、どこで、なんの目的で、それら全てを証明する事ができて初めて証拠だ。
それが全く無いものなど認められるわけないじゃねーか。
南京大虐殺があったっていう証拠なんてないんだぜ。
その証拠が、いつ、誰が、どこで、なんの目的で、それら全てを証明する事ができて初めて証拠だ。
それが全く無いものなど認められるわけないじゃねーか。
1274. Posted by 2007年06月11日 00:40
※1270
まとめて三行でよろ
まとめて三行でよろ
1275. Posted by 2007年06月11日 00:42
＞1268
「毎日」ですから
日本の局ではないので
「毎日」ですから
日本の局ではないので
1276. Posted by 2007年06月11日 00:43
英語の書き込みって、欧米人ではなくて英語できる中国人が書いてるんでしょ？
1277. Posted by 2007年06月11日 00:43
＿＿＿＿＿_ 仕 な
r〃〃〃 f７⌒ろ）
l‖‖‖ || f灯 業 ん
|‖‖‖ || | |
|儿儿儿._」��⊥厶 か で
〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
. 「⌒ヽノ ヽ|l __ ヽ よ も
|ヘ、 rノ¬､ l「r,ヽ i
l ー| ｀ー' ||､_八 | ： 俺
l │ ll 〃V
､｛｀―-ヽ ,〃 〃 ＼ の
__＼ rテ ノ´ 〃 ／ ｰ- ､
,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃 / rｸ＼
／ |￣r少}¨￣〃 / /′ ヽ
〃 l | l| | l| 〃
r〃〃〃 f７⌒ろ）
l‖‖‖ || f灯 業 ん
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|儿儿儿._」��⊥厶 か で
〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
. 「⌒ヽノ ヽ|l __ ヽ よ も
|ヘ、 rノ¬､ l「r,ヽ i
l ー| ｀ー' ||､_八 | ： 俺
l │ ll 〃V
､｛｀―-ヽ ,〃 〃 ＼ の
__＼ rテ ノ´ 〃 ／ ｰ- ､
,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃 / rｸ＼
／ |￣r少}¨￣〃 / /′ ヽ
〃 l | l| | l| 〃
1278. Posted by 2007年06月11日 00:45
米１２７４
中韓を甘やかした今までの日本がいけない面もある。
今後は甘やかさず、真正面から反論なり、今回のように
捏造箇所の指摘なり、毅然とした態度を取るべきである。
多分これでいいかな
中韓を甘やかした今までの日本がいけない面もある。
今後は甘やかさず、真正面から反論なり、今回のように
捏造箇所の指摘なり、毅然とした態度を取るべきである。
多分これでいいかな
1279. Posted by 2007年06月11日 00:46
米1276-1277の流れにちょっとだけ噴いたｗ
1280. Posted by ホントに聞いた嫌な話1 2007年06月11日 00:46
たださ、こんな空気の中で、こんな事いうと、ヤバイの判るが、言わせてくれw
自虐好きのマゾなんでw
俺が勤める老人ホームにいる爺どもの中には、中華じゃないが戦地で、かっぱった金品を隠している、取りにいけねぇ〜って言って死んだ奴も居た訳だw
ちょーっと悲しかったぞw
みんなも、死んじまう前に、爺さんの話聞いて見ようぜw
自虐好きのマゾなんでw
俺が勤める老人ホームにいる爺どもの中には、中華じゃないが戦地で、かっぱった金品を隠している、取りにいけねぇ〜って言って死んだ奴も居た訳だw
ちょーっと悲しかったぞw
みんなも、死んじまう前に、爺さんの話聞いて見ようぜw
1281. Posted by 2007年06月11日 00:46
むしろ天皇が「しらねえよかんけいねー」
って言うのを見てみたい
って言うのを見てみたい
1282. Posted by 2007年06月11日 00:47
＞1278
オレは1274ではないがもっと短くできるぞ
「サル山のサルにエサをやりすぎるな」
「これ以上のエサはもってのほかだ」
オレは1274ではないがもっと短くできるぞ
「サル山のサルにエサをやりすぎるな」
「これ以上のエサはもってのほかだ」
1283. Posted by a 2007年06月11日 00:48
*1270
中韓の主張は単なる外交上のテクニックである。
それに同調する非国民や海外の馬鹿議員に真実が
伝わるよう報道や政治家の利権等を整備すべきだ。
これで３行かな。
中韓の主張は単なる外交上のテクニックである。
それに同調する非国民や海外の馬鹿議員に真実が
伝わるよう報道や政治家の利権等を整備すべきだ。
これで３行かな。
1284. Posted by 2007年06月11日 00:49
チベットの話が出たとたん、
ガンダムがいなくなった件についてｗｗｗ
ガンダムがいなくなった件についてｗｗｗ
1285. Posted by ガンダム 2007年06月11日 00:51
http://uproda11.2ch-library.com/src/119214.htm
これを見れば、少なくとも貴方たちが私に対して考えてることが変わるはず。
これを見れば、少なくとも貴方たちが私に対して考えてることが変わるはず。
1286. Posted by 2007年06月11日 00:52
＞ガンダム
有史以来ヒトが支配されたり虐殺されなかった時代なんてないだろ。なに幻想抱いてんだ？
お前の言ってる“罪”ってなんだ？
お前が言いたいのは結局日本には罪があるけど中国にも韓国にも欧州の国にもアメリカにも罪はないってことだろ？それがどんだけ自分勝手な考えかってちょっと考えたらわかんだろ。
罪のない人間も国も存在しねーんだよ。
あとな、ガンダムは日本起源だからなｗｗｗ勘違いしてんなよｗ“巨大ヒト型ロボット”の総称でもないぞｗ
有史以来ヒトが支配されたり虐殺されなかった時代なんてないだろ。なに幻想抱いてんだ？
お前の言ってる“罪”ってなんだ？
お前が言いたいのは結局日本には罪があるけど中国にも韓国にも欧州の国にもアメリカにも罪はないってことだろ？それがどんだけ自分勝手な考えかってちょっと考えたらわかんだろ。
罪のない人間も国も存在しねーんだよ。
あとな、ガンダムは日本起源だからなｗｗｗ勘違いしてんなよｗ“巨大ヒト型ロボット”の総称でもないぞｗ
1287. Posted by 2007年06月11日 00:52
米1285
今更なことを今更言われてもなあ……
正直リアクションに困るぜ
今更なことを今更言われてもなあ……
正直リアクションに困るぜ
1288. Posted by 2007年06月11日 00:52
ガンダムはかなり凄腕のスナイパーだな
大漁でうらやましい
大漁でうらやましい
1289. Posted by 2007年06月11日 00:53
＞1285
悪いがエサの時間は終わりだ
”ガッコ”に逝くんでョｗｗ
悪いがエサの時間は終わりだ
”ガッコ”に逝くんでョｗｗ
1290. Posted by 2007年06月11日 00:54
※1285
くそったれがｗｗｗｗｗ
てめぇ俺の睡眠時間返せｗｗｗｗｗｗｗ
くそったれがｗｗｗｗｗ
てめぇ俺の睡眠時間返せｗｗｗｗｗｗｗ
1291. Posted by 2007年06月11日 00:54
※1285
ここは入食いの釣堀
ここで釣りするのは品がない人間のすることだ！
と顔を真っ赤にしておきますね＾＾；
ここは入食いの釣堀
ここで釣りするのは品がない人間のすることだ！
と顔を真っ赤にしておきますね＾＾；
1292. Posted by 2007年06月11日 00:55
※1285
乙
うんこして寝るわ
乙
うんこして寝るわ
1293. Posted by 2007年06月11日 00:56
米1285
乙かれ。
さて、工作員もいなくなったことだし、俺もそろそろ寝るか。
乙かれ。
さて、工作員もいなくなったことだし、俺もそろそろ寝るか。
1294. Posted by ホントに聞いた嫌な話2 2007年06月11日 00:57
これも嫌な話だけど、事実か嘘かは別にして、戦地帰りに兵士が、実家に飲みに来た席で、中国人を切り殺した話もしていたらしい。
命乞いしている奴をな。
うちの母親が、子供ながらに、何でそんな酷い事をしたのと聞いたらしいが、婆さんに、口止めされて、基地外にならないと、戦争なんて出来ないんだって教えてくれたらしい。
戦地帰りの見栄で、言ったと思いたいが、まぁ、戦争すれば、誰だって基地外になる可能性があるんだな〜と、俺の自己判断
南京虐殺は無かったと思うが、ヤバイ事件は沢山あったと思う。でも、日本軍の軍部は、それを抑えようと、努力したと俺は信じているよ。
それは、他の外国の占領地よりも、ずっと良かったし、当時の戦争としては最低限の被害だったと考えている。まぁ、そうじゃなきゃ、幾らでも虐殺の証拠は出てくるだろうからね。
命乞いしている奴をな。
うちの母親が、子供ながらに、何でそんな酷い事をしたのと聞いたらしいが、婆さんに、口止めされて、基地外にならないと、戦争なんて出来ないんだって教えてくれたらしい。
戦地帰りの見栄で、言ったと思いたいが、まぁ、戦争すれば、誰だって基地外になる可能性があるんだな〜と、俺の自己判断
南京虐殺は無かったと思うが、ヤバイ事件は沢山あったと思う。でも、日本軍の軍部は、それを抑えようと、努力したと俺は信じているよ。
それは、他の外国の占領地よりも、ずっと良かったし、当時の戦争としては最低限の被害だったと考えている。まぁ、そうじゃなきゃ、幾らでも虐殺の証拠は出てくるだろうからね。
1295. Posted by 2007年06月11日 00:57
一番の問題は周辺諸国との認識の差だな
例の2国だけが騒いでるから話題になる
例の2国だけが騒いでるから話題になる
1296. Posted by 2007年06月11日 01:00
米1285
楽しかったぜ！
楽しかったぜ！
1297. Posted by 2007年06月11日 01:03
*1285
いやーやられたｗ
でも、良い暇つぶしになったし。
他のホロン部もショックだろうからいいや。
おつかれさん。
いやーやられたｗ
でも、良い暇つぶしになったし。
他のホロン部もショックだろうからいいや。
おつかれさん。
1298. Posted by 2007年06月11日 01:05
※1278、※1283
どうも。
長時間のネットのせいか妙に頭に言葉が入らなくなってしまってorz
どうも。
長時間のネットのせいか妙に頭に言葉が入らなくなってしまってorz
1299. Posted by 2007年06月11日 01:08
戦時中に中国人が何万人死のうが、現在「１３億人」もいるからな。
いや、少なく見てもだ。ちゃんと調べたら１５億位、いるかも知れないな。
そして、この１０数億の人間が、環境に何ら注意も払わずに、好き勝手に消費と増殖を繰り返している現在…
いや、少なく見てもだ。ちゃんと調べたら１５億位、いるかも知れないな。
そして、この１０数億の人間が、環境に何ら注意も払わずに、好き勝手に消費と増殖を繰り返している現在…
1300. Posted by 2007年06月11日 01:10
※1285は俺の睡眠時間を返すように。
とりあえず、予行演習らしきものにはなったか？
まぁ、おやすみなさい・・・
とりあえず、予行演習らしきものにはなったか？
まぁ、おやすみなさい・・・
1301. Posted by 糸色 2007年06月11日 01:11
南京？南京錠にしか興味ありません＞＜
1302. Posted by visitor 2007年06月11日 01:14
>>2ch*86
”捏造”はミスではない。”確信犯”である。
奴等は確信犯でずっとやっているわけ。
>>2ch*92
レイプオブナンキンの写真を、一枚一枚その出所を全部検証していったら、『全て』無関係シーンの写真に創作、変造キャプションを付けたり、その写真自体にもトリミング、加工変造を施したものだったというから呆れ返る。
（アサヒグラフの写真とか、平気でトリミングして陰惨なキャプションつけてやがるからな。おいおい。(^_^;)）
彼らはこれを”確信犯”でやっているのだ。(--;)
言ってみれば、極めて陰険な”悪魔の証明”の悪用。もっと簡潔に言えば、チンピラ893の因縁付けである。
”捏造”はミスではない。”確信犯”である。
奴等は確信犯でずっとやっているわけ。
>>2ch*92
レイプオブナンキンの写真を、一枚一枚その出所を全部検証していったら、『全て』無関係シーンの写真に創作、変造キャプションを付けたり、その写真自体にもトリミング、加工変造を施したものだったというから呆れ返る。
（アサヒグラフの写真とか、平気でトリミングして陰惨なキャプションつけてやがるからな。おいおい。(^_^;)）
彼らはこれを”確信犯”でやっているのだ。(--;)
言ってみれば、極めて陰険な”悪魔の証明”の悪用。もっと簡潔に言えば、チンピラ893の因縁付けである。
1303. Posted by 2007年06月11日 01:16
米1302
野暮だと思うけど、一応ツッコむぞ。
「確信犯」の使い方、間違ってるぞ？
野暮だと思うけど、一応ツッコむぞ。
「確信犯」の使い方、間違ってるぞ？
1304. Posted by うぇ 2007年06月11日 01:19
ヘルシングで少佐が
「君たちの神の正気は誰が保障してくれるのだね」
って言ってたが、まさにアレだな
「君たちの神の正気は誰が保障してくれるのだね」
って言ってたが、まさにアレだな
1305. Posted by 2007年06月11日 01:19
地球を汚染していく大民族に、最先端技術で立ち向かう小数民族って、
モロ勧善懲悪ストーリーじゃん。
モロ勧善懲悪ストーリーじゃん。
1306. Posted by 2007年06月11日 01:20
米1295
歴史認識の違いなんてよくあることだよ。それぞれ自国の歴史と独自の視点をもっているんだから、
歴史認識なんて共有できるわけがない。
日本と特亜以外だと、ロシアとエストニアなんてどうだ？
ソビエト時代に対する「歴史認識の違い」から関係が悪化してるらしいぞ。
歴史認識の違いなんてよくあることだよ。それぞれ自国の歴史と独自の視点をもっているんだから、
歴史認識なんて共有できるわけがない。
日本と特亜以外だと、ロシアとエストニアなんてどうだ？
ソビエト時代に対する「歴史認識の違い」から関係が悪化してるらしいぞ。
1307. Posted by 2007年06月11日 01:25
明日は俺が人気者になってやる！
1308. Posted by 2007年06月11日 01:26
釣れますか？？ガンダムさん？？？
1309. Posted by 2007年06月11日 01:32
ジャーナリストの役割ってのは、伝えることだ。
しかし、こういう論もあるってことを伝えようとしない日本の大手マスゴミはジャーナリストなんかじゃない。
奴らは自分達の信じたいことを国民の頭に刷り込ませる。
問題は、奴らの力が大きすぎるから洗脳される人が多いことだ…。
真っ赤なご都合主義の池に石を投げた>>1の人の働きには敬意を隠しきれないぜ。
しかし、こういう論もあるってことを伝えようとしない日本の大手マスゴミはジャーナリストなんかじゃない。
奴らは自分達の信じたいことを国民の頭に刷り込ませる。
問題は、奴らの力が大きすぎるから洗脳される人が多いことだ…。
真っ赤なご都合主義の池に石を投げた>>1の人の働きには敬意を隠しきれないぜ。
1310. Posted by 2007年06月11日 01:34
米1309
ジャーナリズムとマスメディアは
もともと別もんです
ジャーナリズムとマスメディアは
もともと別もんです
1311. Posted by 2007年06月11日 01:35
やっぱガンダムは面白いな！！
1312. Posted by 2007年06月11日 01:38
ドラえもんの着包みでさえあのレベルだろ。
軟菌も模倣だろうなｗｗ
軟菌も模倣だろうなｗｗ
1313. Posted by 2007年06月11日 01:38
チャンネル桜がレイプ・オブ・南京に対抗した映画を製作中
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
1314. Posted by 2007年06月11日 01:41
さっきからイチャモン付けてるのはナンキン人か？
1310はナンキンに帰れ!!
1310はナンキンに帰れ!!
1315. Posted by visitor 2007年06月11日 01:42
>>1303
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E7%8A%AF&stype=0&dtype=0
そうですね。(^_^;)
>>1302では[２]の意味で使っていました。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E7%8A%AF&stype=0&dtype=0
そうですね。(^_^;)
>>1302では[２]の意味で使っていました。
1316. Posted by ガンガル 2007年06月11日 01:50
もう眠いので最後に書くわ。
アホな人達がなんか“謝れ謝れ”煩いので、私はとりあえず天皇様に許可のメールを携帯で貰って、素っ裸になって天安門広場で土下座していました。
証拠は私の携帯にメールと画像を残しています�
ただし、誰でも良いから、ちゃあんと３０万人もの南京の人達を『日本人が虐殺をした』という確実な証拠を、ここできっちり公開するのと交換にします。
それじゃあせいぜい頑張ってな�
アホな人達がなんか“謝れ謝れ”煩いので、私はとりあえず天皇様に許可のメールを携帯で貰って、素っ裸になって天安門広場で土下座していました。
証拠は私の携帯にメールと画像を残しています�
ただし、誰でも良いから、ちゃあんと３０万人もの南京の人達を『日本人が虐殺をした』という確実な証拠を、ここできっちり公開するのと交換にします。
それじゃあせいぜい頑張ってな�
1317. Posted by 2007年06月11日 01:51
第３時大戦の原因は、アフリカや中近東辺りかと思われたが、
やはり特亜が、最有力っぽいな。
やはり特亜が、最有力っぽいな。
1318. Posted by 2007年06月11日 01:56
米1317
最有力ねぇ。中国・ロシアが隣接してる限り最有力って事はないだろうな。
最有力ねぇ。中国・ロシアが隣接してる限り最有力って事はないだろうな。
1319. Posted by 2007年06月11日 01:59
米1316
は？
は？
1320. Posted by 2007年06月11日 02:14
一人、また一人と身近な者が謎の死を遂げ、ついには、世界の人口が半分以下に減ってしまい、
望みの新生児も、みな奇形児だった。
と言う、人類滅亡と地球汚染の恐怖を描いた映画…
『メイド・イン・チャイナ』
希望。
望みの新生児も、みな奇形児だった。
と言う、人類滅亡と地球汚染の恐怖を描いた映画…
『メイド・イン・チャイナ』
希望。
1321. Posted by 2007年06月11日 02:17
※1302,1303
実は意味あってるんジャマイカ？
政治的な理由で行ったプロパガンダだし
実は意味あってるんジャマイカ？
政治的な理由で行ったプロパガンダだし
1322. Posted by 2007年06月11日 03:01
日本に色々と潜り込ませて潜在的に脆くした後、戦争責任で相当稼いだ手腕は感心する。
賠償請求が妥当だったかはともかく、戦争被害の賠償でこれだけ国益を出したのは凄い。
賠償請求が妥当だったかはともかく、戦争被害の賠償でこれだけ国益を出したのは凄い。
1323. Posted by 2007年06月11日 03:01
これが真実であってほしいけど
うｐ主はソースを聞かれてもまったく答えようともしないしそれに対する批判があるのも当然だとおもうわ。
これに限らず疑う眼を持つことと問題提起は大事なことだよな。
うｐ主はソースを聞かれてもまったく答えようともしないしそれに対する批判があるのも当然だとおもうわ。
これに限らず疑う眼を持つことと問題提起は大事なことだよな。
1324. Posted by 2007年06月11日 03:14
英語も判らないし書き込むのもめんどいから
「日本人はこのように客観的に説明してるのに何故彼らはこんなに感情的なんだ？」
「理解に苦しむ、また反日か？」
をコピペしてきた
「日本人はこのように客観的に説明してるのに何故彼らはこんなに感情的なんだ？」
「理解に苦しむ、また反日か？」
をコピペしてきた
1325. Posted by 2007年06月11日 03:30
なぜ海外のマスコミは日本と中国（北や韓国も）を争うように煽るのか？その目的は？
1326. Posted by 三途 2007年06月11日 03:55
南京で「大虐殺」があったなら
戦争終結と同時に証言が大量に出ているさ。
そこには戦勝国側のジャーナリストも多く居たんだしな。
それが出ていないなら当時問題にされるレベルの事は無かったって事だろ。
嘘を重ねていると本当の事を言っても信じてもらえなくなるぞ。
戦争終結と同時に証言が大量に出ているさ。
そこには戦勝国側のジャーナリストも多く居たんだしな。
それが出ていないなら当時問題にされるレベルの事は無かったって事だろ。
嘘を重ねていると本当の事を言っても信じてもらえなくなるぞ。
1327. Posted by 2007年06月11日 04:21
昔じいちゃんが言ってたんだが･･･
当時、兵士として占領後に着任してたらしく話してくれた（10年以上前のこと
占領時は便衣兵が難民居住区に潜んでいて手こずった
そこで、難民から供述とって怪しい人を尋問や拘束はした
後日、軍の意向で捕虜は抱えられないから
態度の悪いものや怪しいものは川に投げ入れたり処刑した
た だ し
「南京大虐殺」は絶対に無い って言ってた
武器の節約、難民問題で虐殺する暇さえなかったと
便衣兵と思われる100〜200人位を拘束・始末はしたけれど
中国のいうような20〜30万人なんて相手にできるわけないって
友人が死んで悔しくて中国人が憎いと言ってたけど
俺に「お前たちの世代は憎まないでいい」って言った理由が今はわかる
1328. Posted by 2007年06月11日 04:41
「rape of nanking」は確かに捏造だらけ。確か前に何かのテレビ番組で検証やってなかったけ？そっちの方がもっと具体的、論理的に捏造を暴いてたな。
それに比べるとこれは少し根拠に欠けるし、その割には誇張した表現を使いすぎ。
捏造問題、南京問題云々を語るなら、挑発的な発言は避けてあくまで冷静に検証してほしかったな。感情に訴えるのは相手方の十八番なんだから、こちら側は常に冷静かつ論理的でなきゃ。
それに比べるとこれは少し根拠に欠けるし、その割には誇張した表現を使いすぎ。
捏造問題、南京問題云々を語るなら、挑発的な発言は避けてあくまで冷静に検証してほしかったな。感情に訴えるのは相手方の十八番なんだから、こちら側は常に冷静かつ論理的でなきゃ。
1329. Posted by Kjm 2007年06月11日 05:12
>881 情報戦を仕掛けている中共の情報戦ネタが痛いニュースになるなんて、非常にレアなケースだね。案の定、痛いニュースじゃなくって、ニュー速だったYO!
やっぱり本当に中国にとって痛いニュースは、反日の記者が取り上げるはずないからおかしいと思ったよ。 (ﾉ∀`)
と言うことで、情報戦争に勝つために援軍求む！
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
1330. Posted by 2007年06月11日 05:52
このコメント欄を見れば分かるが、日本は外患よりも内患が酷い。
こいつ等ブサヨ＆在日を無視して既成事実を作っていくことが肝要だと思う
こいつ等ブサヨ＆在日を無視して既成事実を作っていくことが肝要だと思う
1331. Posted by 俺はどっちを見ても嫌われるんだ・・・ 2007年06月11日 06:06
FAKE OF NANKING とはユーモアセンスがあるな（ ﾟдﾟ）
実際、米で映画作戦が勃発してるって聞いたときから冷や冷やしてたんだが
こんな反論があるとはな(ﾟдﾟ)
重くダメージの残る一撃だぜ・・・(ﾟдﾟ )
実際、米で映画作戦が勃発してるって聞いたときから冷や冷やしてたんだが
こんな反論があるとはな(ﾟдﾟ)
重くダメージの残る一撃だぜ・・・(ﾟдﾟ )
1332. Posted by 2007年06月11日 06:25
戦争はいけない！という若い頃正義にあこがれる心情に対して
過去の過ちを認めろ！
こんなこともこんなこともって
教育されるとすんなり信じちゃうからな
左翼というか自虐的か
過去の過ちを認めろ！
こんなこともこんなこともって
教育されるとすんなり信じちゃうからな
左翼というか自虐的か
1333. Posted by 2007年06月11日 06:32
こんなことをしましたっていう
こんなことを平気で捏造するような主張を
疑って掛かりましょうってことは
かなり理にかなってると思う。
こんなことを平気で捏造するような主張を
疑って掛かりましょうってことは
かなり理にかなってると思う。
1334. Posted by 2007年06月11日 06:40
つーか戦争を経験したどこの国も殺し殺されやってるだろ
自分等だけ被害者面するなよ
自分等だけ被害者面するなよ
1335. Posted by 2007年06月11日 07:02
いま、日本がすべきことは、チベット解放をいうことだと思うけどね。
あれは、現在進行中の虐殺侵略戦争だからね。
あれは、現在進行中の虐殺侵略戦争だからね。
1336. Posted by 2007年06月11日 07:16
戦後62年たってもなお戦時中のほんとかどうかも分からない事言ってるのは特定アジアだけだろ
戦争の事実は子孫に伝えていかないといけないが、どう考えても南京大虐殺？はおかしいし
普通に考えたら国内の不満を日本にぶつけるついでに日本からまだ金と取ろうとしてるだけだろ
戦争の事実は子孫に伝えていかないといけないが、どう考えても南京大虐殺？はおかしいし
普通に考えたら国内の不満を日本にぶつけるついでに日本からまだ金と取ろうとしてるだけだろ
1337. Posted by 2007年06月11日 07:20
>>1067
切れなくなるの意味が切りづらくなるなら別に
構わないけど、切れなくなるなんてありえない
例えばラードでも血のりでも塗って実験されたら終わり
検証されたら不利になることは言わない方がよい
自称専門家でも漫画やアニメ、小説などに影響される人もいる
常識が大事
切れなくなるの意味が切りづらくなるなら別に
構わないけど、切れなくなるなんてありえない
例えばラードでも血のりでも塗って実験されたら終わり
検証されたら不利になることは言わない方がよい
自称専門家でも漫画やアニメ、小説などに影響される人もいる
常識が大事
1338. Posted by 2007年06月11日 07:35
毎度毎度の奴らの被害者ヅラは、単に手っ取り早く金を稼ぐ手段だからな。
1339. Posted by 2007年06月11日 07:37
まぁいまさらそれがどうした？
だな
物資の少ない日本軍に万単位で人が殺せるわけが無い
どれだけ日本人すごいねん
だな
物資の少ない日本軍に万単位で人が殺せるわけが無い
どれだけ日本人すごいねん
1340. Posted by ｆ 2007年06月11日 07:48
しゃーないな。日中友好のために
せめて俺が協力してやるか
Thouhg I am one of Japanese,
Watching the scene of Nanking,
I come to be so scary,cant stand keeping on watching it.
I just think Japanese had better disappear
from this world forever.
訳：
わたしは日本人の一人ですが、
南京の状況を見ると、非常に嘆かわしく思い、
さみしくなります。日本も中国も、
お互い近隣の国として、思いやりをもって過ごすべきだと
強く思います。
今度こそだれかよーつべに投稿してきてくださいよ
せめて俺が協力してやるか
Thouhg I am one of Japanese,
Watching the scene of Nanking,
I come to be so scary,cant stand keeping on watching it.
I just think Japanese had better disappear
from this world forever.
訳：
わたしは日本人の一人ですが、
南京の状況を見ると、非常に嘆かわしく思い、
さみしくなります。日本も中国も、
お互い近隣の国として、思いやりをもって過ごすべきだと
強く思います。
今度こそだれかよーつべに投稿してきてくださいよ
1341. Posted by あ 2007年06月11日 08:15
南京大虐殺説はユダ公の猿真似
1342. Posted by 2007年06月11日 08:18
本当は外務省が事実と違うと
日本の評判下げる、特アのプロパガンダを否定しなければならないのに
華族のチャイナスクールの連中ときたら…
で、中国・韓国が反日の理由…
http://ranobe.com/up/src/up194317.jpg
日本の評判下げる、特アのプロパガンダを否定しなければならないのに
華族のチャイナスクールの連中ときたら…
で、中国・韓国が反日の理由…
http://ranobe.com/up/src/up194317.jpg
1343. Posted by 2007年06月11日 08:19
半日教育が行われている現状を無視して、
日中友好を主張したら池沼確定だな。
日中友好を主張したら池沼確定だな。
1344. Posted by 2007年06月11日 08:23
米1337
お前の常識って
冷蔵庫で冷やしてるラードや
小魚の骨で試すつもり？
37度で、動いてる人間の血や油や
硬い骨を切ると、そって斬れなくなるよ。
戦国時代は、槍でぶっ叩いて殺すのがメインだしね。
お前の常識って
冷蔵庫で冷やしてるラードや
小魚の骨で試すつもり？
37度で、動いてる人間の血や油や
硬い骨を切ると、そって斬れなくなるよ。
戦国時代は、槍でぶっ叩いて殺すのがメインだしね。
1345. Posted by 2007年06月11日 08:26
まぁ死んでる魚や動物を刃物で解体するのと、
生きてる動物をぶった切るのじゃ刃こぼれする速さが全然違うのは想像つくな。
生きてる動物をぶった切るのじゃ刃こぼれする速さが全然違うのは想像つくな。
1346. Posted by ｆ 2007年06月11日 08:38
ここの住人はEngrishすらできんのかよ
せっかく国際的にボケたのに誰も突っ込んでくれないし
こんなところでもエリートと凡人の壁が…orz
せっかく国際的にボケたのに誰も突っ込んでくれないし
こんなところでもエリートと凡人の壁が…orz
1347. Posted by 2007年06月11日 08:43
米1346
どこをどうボケているのかを詳しく
話はそれからだ
どこをどうボケているのかを詳しく
話はそれからだ
1348. Posted by 2007年06月11日 08:57
エリートニート乙ｗ
1349. Posted by 2007年06月11日 09:05
ボケというか釣りだとおもってスルーしたのが大半じゃねーの？
1350. Posted by 2007年06月11日 09:06
イングリッシュのスペルはボケ？ガチ？
1351. Posted by うぇ 2007年06月11日 09:08
Eng「r」ishって何だ？
ねェ？
ねェ？
1352. Posted by 2007年06月11日 09:10
しゃーないな。日中友好のために
せめて俺が協力してやるか
だれも頼んでねぇよとかいくらでも否定できるんだが、きりがないから全否定する。
せめて俺が協力してやるか
だれも頼んでねぇよとかいくらでも否定できるんだが、きりがないから全否定する。
1353. Posted by 2007年06月11日 09:11
ｆの言い訳予想
あんまりみんなが英語わかってなさそうだからレベル落として簡単なスペルミスで試した
あんまりみんなが英語わかってなさそうだからレベル落として簡単なスペルミスで試した
1354. Posted by 2007年06月11日 09:12
切れなくなるなんてあり得ない。
と刃物の扱いを知らない素人が申しております。
と刃物の扱いを知らない素人が申しております。
1355. Posted by 2007年06月11日 09:12
もういい加減国際司法に持ち込めよ
一発で解決するだろうが
一発で解決するだろうが
1356. Posted by 2007年06月11日 09:14
fオリジナルの造語なんじゃね？
日本語に英単語混ぜたり言葉の意味を自分なりにアレンジしたりしてるし・・・
日本語に英単語混ぜたり言葉の意味を自分なりにアレンジしたりしてるし・・・
1357. Posted by 2007年06月11日 09:15
>>1335
持ち込んだら武力行使もやむを得ないかもしれないらしい。
持ち込んだら武力行使もやむを得ないかもしれないらしい。
1358. Posted by 2007年06月11日 09:17
日本刀剣保存会に質問のメールを出そう！
奴らは刀を実用品として見てる基地外集団だからマジレスしてくれるんじゃないかな？
奴らは刀を実用品として見てる基地外集団だからマジレスしてくれるんじゃないかな？
1359. Posted by 2007年06月11日 09:18
元々刀剣類は斬ることを目的にしていない物が多いんだよ
血糊で滑って切れなくなるから、重くして叩き切るとか突くとかね
日本刀は切れなくなると刀身が落ちたりするし壊れてもいいというつもりにならないと多用できないよ
軍刀といっても中身は日本刀だし、100人300人とメンテナンス無しに殺せる武器じゃないね
血糊で滑って切れなくなるから、重くして叩き切るとか突くとかね
日本刀は切れなくなると刀身が落ちたりするし壊れてもいいというつもりにならないと多用できないよ
軍刀といっても中身は日本刀だし、100人300人とメンテナンス無しに殺せる武器じゃないね
1360. Posted by 2007年06月11日 09:19
つかアメリカの捏造なんて個人国家含めて数え切れないほどあるしな。アメリカ人もああそうなのって程度であんまきにしないんだよね。
プラグマティズム全開の脳みその奴等はある意味中華思想と双璧だは。
プラグマティズム全開の脳みその奴等はある意味中華思想と双璧だは。
1361. Posted by 2007年06月11日 09:20
>日本刀は切れなくなると刀身が落ちたりするし
切れなくなると余計な力が掛かる
→刀身を止める部分にも負荷
→→刀身を止める部分が壊れる
→→→バラバラに
切れなくなると余計な力が掛かる
→刀身を止める部分にも負荷
→→刀身を止める部分が壊れる
→→→バラバラに
1362. Posted by 2007年06月11日 09:23
刀身とめてるの小さな木製のピンだからね。以前どっかの居合道場で刀身すっぽぬけて死人出てたよね
1363. Posted by 774 2007年06月11日 09:26
軍刀っても昭和五年式のならまず人が切れるわけがないわけだが。
日本刀を軍刀にこしらえを作り替えたやつならば切れるだろうけどさ。
日本刀を軍刀にこしらえを作り替えたやつならば切れるだろうけどさ。
1364. Posted by 2007年06月11日 09:43
国柄を考えて日本人が大虐殺をするとは思えなかった
中国人同士の殺し合いなら納得がいくな
中国人は下劣すぎる
中国人同士の殺し合いなら納得がいくな
中国人は下劣すぎる
1365. Posted by 2007年06月11日 09:44
※1362
目釘は竹とか木製なんだけど
日頃から手入れしてたら抜けたり折れたりしないよ
ま、何十人も切れるわけではないんだがね
目釘は竹とか木製なんだけど
日頃から手入れしてたら抜けたり折れたりしないよ
ま、何十人も切れるわけではないんだがね
1366. Posted by 2007年06月11日 09:47
なんつーか、日本人は戦線での戦闘が終息したら
敵兵でも慰霊碑とか建てたりしてたんだが
そういうことも知らないのかね
沖縄が唯一の上陸戦だったとか平気で嘘をつく奴もいるし
敵兵でも慰霊碑とか建てたりしてたんだが
そういうことも知らないのかね
沖縄が唯一の上陸戦だったとか平気で嘘をつく奴もいるし
1367. Posted by 2007年06月11日 10:12
日本刀のソースは「三國無双」
1368. Posted by 2007年06月11日 10:27
どうでもいいけど、なんで一瞬こまねこが見えるの？？？
1369. Posted by 2007年06月11日 10:31
南京大虐殺っていのは「非合法な捕虜の処刑」が問題なのであって、一般にイメージされてるような民間人の虐殺を行われていないっていうのが最早定説だろ。
1370. Posted by 2007年06月11日 10:31
動画のViewsが一日で倍になっててﾜﾗﾀ
1371. Posted by ﾆﾎﾟ 2007年06月11日 10:31
本当にあったのかしら？まぁ動画は捏造だろうけどね(^o^)/
1372. Posted by 2007年06月11日 10:33
米1368
サムネイル表示のときに中身が映らないようにするため。
たぶん削除を防ぐため？
サムネイル表示のときに中身が映らないようにするため。
たぶん削除を防ぐため？
1373. Posted by 2007年06月11日 10:39
南京大虐殺があったがどうかは分からない。
だってはっきりとした証拠がないんだから。
だと言うのに大盛り上がり。
でもあったことがはっきりしている原爆投下やら東京への爆撃やらどさくさ紛れの領土占領やらはスルー。
それどころか被害者が、なぜか米やら露やらじゃなくて日本に対して謝罪と賠償を求めてくる。
つくづく変な国民性だと思うよ。
だってはっきりとした証拠がないんだから。
だと言うのに大盛り上がり。
でもあったことがはっきりしている原爆投下やら東京への爆撃やらどさくさ紛れの領土占領やらはスルー。
それどころか被害者が、なぜか米やら露やらじゃなくて日本に対して謝罪と賠償を求めてくる。
つくづく変な国民性だと思うよ。
1374. Posted by 2007年06月11日 10:52
一応書くけど
「Engrish」ってのは日本人がLとRの違いがが発音出来ないことに由来したスラングだよ。
で、fのいう「ボケ」ってのは、
「俺は日本人だけど日本人はこの世から消えろ」と、訳とは違うこと書いてることを指してるんじゃないか。
見事にスベってるけどな。
「Engrish」ってのは日本人がLとRの違いがが発音出来ないことに由来したスラングだよ。
で、fのいう「ボケ」ってのは、
「俺は日本人だけど日本人はこの世から消えろ」と、訳とは違うこと書いてることを指してるんじゃないか。
見事にスベってるけどな。
1375. Posted by
2007年06月11日 11:12
虐殺ってのは指揮官が指示して集団で民間人を殺す事をいうという…
ただでさえ物資不足だといわれてたのにそんなことするなんておかしくない？
大体南京にそんなに人はいなかったらしいし。
ただでさえ物資不足だといわれてたのにそんなことするなんておかしくない？
大体南京にそんなに人はいなかったらしいし。
1376. Posted by ｆ 2007年06月11日 11:21
まぁ案の定、どこがボケなのか自体が
わかってなかったんだな
1340は英文と訳が全然違うんだよ
せっっっかくわかりやすいように簡単な単語だけで
仕上げてるのに、おまいら英語くらい勉強しとけよ…
凡人相手だと大変だわ
わかってなかったんだな
1340は英文と訳が全然違うんだよ
せっっっかくわかりやすいように簡単な単語だけで
仕上げてるのに、おまいら英語くらい勉強しとけよ…
凡人相手だと大変だわ
1377. Posted by 2007年06月11日 11:24
ここの※欄読んでよくわかったことは肯定派の主張に対し否定派が鋭いﾂｯｺﾐを入れても肯定派は何ら論理的な反論が出来ずにスルー、逃亡のパターンに陥っていることだな。
1378. Posted by あ 2007年06月11日 11:35
まあなんだ。日本人が当時みんなリョフかカンウなみに強かったっていう事実があれば信じるがね
1379. Posted by 2007年06月11日 11:40
Thouhgは誤字じゃないとするとどんなボケなんだろう。
fに期待。
fに期待。
1380. Posted by 2007年06月11日 11:43
米1376
英文と訳が全然違うってのはわかってるんだが
それのどこがどんなボケにつながってたのかがわからない
英文と訳が全然違うってのはわかってるんだが
それのどこがどんなボケにつながってたのかがわからない
1381. Posted by 1376 2007年06月11日 11:56
※1380
「日本と中国は仲良くしようよ」
に対して「俺日本人だけど日本人氏ね」
ていう文全体がボケなんじゃないか?
まぁ、笑えるからボケっていうわけじゃないんだし。
「日本と中国は仲良くしようよ」
に対して「俺日本人だけど日本人氏ね」
ていう文全体がボケなんじゃないか?
まぁ、笑えるからボケっていうわけじゃないんだし。
1382. Posted by 2007年06月11日 11:59
つまり※1340はスルーされてるってことさ
1383. Posted by 1381 2007年06月11日 12:05
ちなみに俺1376じゃ無かったw
間違えた。fゴメンw
間違えた。fゴメンw
1384. Posted by 2007年06月11日 12:06
動画が欲しいな。
削除されてもまた貼れるから。
削除されてもまた貼れるから。
1385. Posted by ｆ 2007年06月11日 12:06
英語ができないアホのレス
「スペル違うｗｗｗｗｗｗｗ」
英語が読める人のレス
「内容が違うｗｗｗｗｗｗ」
みなさんはどっちでしたか。大半が前者だと言うのは
1340からここまでを読み返せばとてもよくわかりますので
ぜひ読んでみてくださいね＾＾
「スペル違うｗｗｗｗｗｗｗ」
英語が読める人のレス
「内容が違うｗｗｗｗｗｗ」
みなさんはどっちでしたか。大半が前者だと言うのは
1340からここまでを読み返せばとてもよくわかりますので
ぜひ読んでみてくださいね＾＾
1386. Posted by 2007年06月11日 12:13
中国は戦死者が多いことをすなわち、虐殺と言いたいのか？
それとも、恐れ多くも中国様に歯向かった周辺異民族日本人にやられたのは非道である、まるで子供が親を殺すようなものだ、それが虐殺なんだとでも？
奴らの思考とまともにとりあってたらやっとれん。
それとも、恐れ多くも中国様に歯向かった周辺異民族日本人にやられたのは非道である、まるで子供が親を殺すようなものだ、それが虐殺なんだとでも？
奴らの思考とまともにとりあってたらやっとれん。
1387. Posted by 2007年06月11日 12:18
この動画の根本的な問題は、
誰も（中国人含む）本物だと思っていない、
（プロパガンダ）映画であることを誰も否定してない映像に対して
「これは映画だよ！」ってわざわざツッコんでいることです。
「シンドラーのリスト」の映像は捏造。
だからユダヤ虐殺は無かった。
「ホテルルワンダ」の映像には
史実と異なる内容が含まれている。
だからルワンダ紛争は無かった。
そんくらい無茶な主張。
誰も（中国人含む）本物だと思っていない、
（プロパガンダ）映画であることを誰も否定してない映像に対して
「これは映画だよ！」ってわざわざツッコんでいることです。
「シンドラーのリスト」の映像は捏造。
だからユダヤ虐殺は無かった。
「ホテルルワンダ」の映像には
史実と異なる内容が含まれている。
だからルワンダ紛争は無かった。
そんくらい無茶な主張。
1388. Posted by 2007年06月11日 12:26
中国の戦術
・兵隊が民間人の格好をして民間人にまぎれて襲ってくる。
・民間人の脚を繋いで逃げれないようにして、その後ろから撃ってくる。
・白旗をあげて降伏の意思を示し、捕虜にしようとしたところで撃ってくる。
日本兵も死にたくはないから民間人も殺さざるを得なかったらしい。
40万人は捏造だが、通常はありえない数の民間人が犠牲になったのは事実。
・兵隊が民間人の格好をして民間人にまぎれて襲ってくる。
・民間人の脚を繋いで逃げれないようにして、その後ろから撃ってくる。
・白旗をあげて降伏の意思を示し、捕虜にしようとしたところで撃ってくる。
日本兵も死にたくはないから民間人も殺さざるを得なかったらしい。
40万人は捏造だが、通常はありえない数の民間人が犠牲になったのは事実。
1389. Posted by 2007年06月11日 12:26
※1385
英語が読める人のレス
「ネタをやるならせめてスペルくらい正しく綴れよｗｗｗｗ」
ちなみに文法もグチャグチャなわけだがｗｗｗ
英語が読める人のレス
「ネタをやるならせめてスペルくらい正しく綴れよｗｗｗｗ」
ちなみに文法もグチャグチャなわけだがｗｗｗ
1390. Posted by 2007年06月11日 12:28
※1388
通常はあり得ない数っつーてもな
空襲や原爆投下のほうが民間人の死傷者多いわけで
通常はあり得ない数っつーてもな
空襲や原爆投下のほうが民間人の死傷者多いわけで
1391. Posted by ｆ 2007年06月11日 12:29
>>1389
訂正してから言えよ
間違ってるｗｗｗとか言うだけなら園児でもできると
今まで何度言ってきたことか
訂正してから言えよ
間違ってるｗｗｗとか言うだけなら園児でもできると
今まで何度言ってきたことか
1392. Posted by 2007年06月11日 12:30
頭が悪いなｗ
この動画に根本的な問題なんて一つもないだろｗ
都合が悪いからって問題をでっち上げるなｗ
映画で日本兵の蛮行として映されている映像が捏造なのが根本的な問題じゃないかｗ、
この動画に根本的な問題なんて一つもないだろｗ
都合が悪いからって問題をでっち上げるなｗ
映画で日本兵の蛮行として映されている映像が捏造なのが根本的な問題じゃないかｗ、
1393. Posted by 2007年06月11日 12:33
英語の間違い指摘するほど自信はないけど、
英語できないとアホでできたらエリートってジョークだよね？ｗ
世の中どんだけエリートがいるんだｗ
英語できないとアホでできたらエリートってジョークだよね？ｗ
世の中どんだけエリートがいるんだｗ
1394. Posted by 2007年06月11日 12:34
tliang011必至すぎｗｗｗｗ
1395. Posted by 2007年06月11日 12:37
日本の歴史学界でも「虐殺は無かった」とか言う奴はDQN認定されてるよ。
議論の対象はあくまで虐殺の規模。
議論の対象はあくまで虐殺の規模。
1396. Posted by 2007年06月11日 12:37
tliang011必至すぎ www
1397. Posted by 2007年06月11日 12:38
池沼には英文と訳文が違うだけでユーモアになるのか。
勉強になるなｗ
勉強になるなｗ
1398. Posted by 2007年06月11日 12:40
※1390
そうだな。
そもそも戦争で死傷者が出るのは当たり前のこと。
日本が当時国際法を犯したわけでもない。
むしろ国際法を犯した戦い方をしていたのは中国。
ではなぜ問題になってきたかというと、
元々は中国が捏造したのではなく、
アメリカが東京裁判で日本を裁く事象が存在しなかったため捏造させた。
中国はそれを利用しているだけで、捏造がばれれば困るのはアメリカ、
ばれなければ得し続けるのは中国という図式が出来ていて、
この問題に関しては中国はノンリスクでメリットしかないという図式。
そうだな。
そもそも戦争で死傷者が出るのは当たり前のこと。
日本が当時国際法を犯したわけでもない。
むしろ国際法を犯した戦い方をしていたのは中国。
ではなぜ問題になってきたかというと、
元々は中国が捏造したのではなく、
アメリカが東京裁判で日本を裁く事象が存在しなかったため捏造させた。
中国はそれを利用しているだけで、捏造がばれれば困るのはアメリカ、
ばれなければ得し続けるのは中国という図式が出来ていて、
この問題に関しては中国はノンリスクでメリットしかないという図式。
1399. Posted by 1376 2007年06月11日 12:47
てかどんだけ暇なエリートなんだよ
俺もニートだけどw
俺もニートだけどw
1400. Posted by 2007年06月11日 12:55
※1395
「虐殺」という言葉が適切かどうかに関してはモメてるけどな。
民間人の死傷者が多かった点については一致しているが、どれくらい多ければ（あるいは悪質なら）「虐殺」として非難されるべきかというと難しい。
「虐殺」という言葉が適切かどうかに関してはモメてるけどな。
民間人の死傷者が多かった点については一致しているが、どれくらい多ければ（あるいは悪質なら）「虐殺」として非難されるべきかというと難しい。
1401. Posted by f 2007年06月11日 12:59
ちゃんと訳せたら、
超エリートであるぼくのチンコをしゃぶらせてあげようと思ったのに、
低脳なネトウヨ君たちには難しすぎたようだね。
超エリートであるぼくのチンコをしゃぶらせてあげようと思ったのに、
低脳なネトウヨ君たちには難しすぎたようだね。
1402. Posted by 2007年06月11日 13:05
南京大虐殺が捏造だったと結論づけることは
アメリカが歴史を捏造し国際法をも犯した侵略者だということを国際的に証明する行為になる。
だから結論から言えば、この歴史的解釈が覆ることはない。
アメリカが地球上からなくならない限り。
アメリカが歴史を捏造し国際法をも犯した侵略者だということを国際的に証明する行為になる。
だから結論から言えば、この歴史的解釈が覆ることはない。
アメリカが地球上からなくならない限り。
1403. Posted by 2007年06月11日 13:09
というかgoogleに圧力かけたり天安門事件起きる時点で道理が通じる国民じゃないだろ
1404. Posted by 2007年06月11日 13:11
超エリート大丈夫かな、
ネット上とはいえこんなｷﾓさでまともに生きていけるとは思えないｗ
いつかニュースに載るんじゃないの？
ネット上とはいえこんなｷﾓさでまともに生きていけるとは思えないｗ
いつかニュースに載るんじゃないの？
1405. Posted by 2007年06月11日 13:12
>>1400
非武装の民間人を狙うのと、不幸にして戦闘に巻き込んでしまうのと・・・
結果は同じでも、内容が全然違う。
数の問題ではないだろう。
非武装の民間人を狙うのと、不幸にして戦闘に巻き込んでしまうのと・・・
結果は同じでも、内容が全然違う。
数の問題ではないだろう。
1406. Posted by ash 2007年06月11日 13:13
前の朝まで生テレビで南京攻略に参加した
日本軍人のおじいちゃんが出て虐殺はしたって
言ってたな。その動画を見てから俺はまあ
有ることは有ったんだろ。戦争だしと思ってる。
ただ明らかに30万はプロパガンダだし、
せいぜい3−4万の戦争被害者について未だに責められてるのは、全然納得いかないし、中国人はむかつくわ。
日本軍人のおじいちゃんが出て虐殺はしたって
言ってたな。その動画を見てから俺はまあ
有ることは有ったんだろ。戦争だしと思ってる。
ただ明らかに30万はプロパガンダだし、
せいぜい3−4万の戦争被害者について未だに責められてるのは、全然納得いかないし、中国人はむかつくわ。
1407. Posted by 2007年06月11日 13:15
>>1344
>お前の常識って冷蔵庫で冷やしてるラード小魚の骨で試すつもり？
人間の脂肪、人間の骨で試せるだろ
>37度で、動いてる人間の血や油や硬い骨を切ると、そって斬れなくなるよ。
油の温度が高い方が刃に付かないだろｗ付いても問題なく切れるよ
時間が経って冷蔵庫で冷やしているラードのごとく硬くなると切れなくなるだろうケド
硬い骨を切れば刃こぼれすることもあるだろう
それは認めるがわざわざ大切な武器で硬い骨を狙う馬鹿はいないワナ
まあ実際そこらの包丁で10人殺したりの事件が
ナンボでもあるわけで〜
切れなくなるって人達は脂肪吸引機で吸い出した37度の人間の油をタップリ付けた日本刀で、その肉体を試し切りさせてもらいたいものだｗ
>お前の常識って冷蔵庫で冷やしてるラード小魚の骨で試すつもり？
人間の脂肪、人間の骨で試せるだろ
>37度で、動いてる人間の血や油や硬い骨を切ると、そって斬れなくなるよ。
油の温度が高い方が刃に付かないだろｗ付いても問題なく切れるよ
時間が経って冷蔵庫で冷やしているラードのごとく硬くなると切れなくなるだろうケド
硬い骨を切れば刃こぼれすることもあるだろう
それは認めるがわざわざ大切な武器で硬い骨を狙う馬鹿はいないワナ
まあ実際そこらの包丁で10人殺したりの事件が
ナンボでもあるわけで〜
切れなくなるって人達は脂肪吸引機で吸い出した37度の人間の油をタップリ付けた日本刀で、その肉体を試し切りさせてもらいたいものだｗ
1408. Posted by 2007年06月11日 13:22
※1405
で、「意図的に民間人を殺したか」についてはさらなる議論があり、まだ決着を見ていないし、明確な証拠は提示されていないわけだが。
で、「意図的に民間人を殺したか」についてはさらなる議論があり、まだ決着を見ていないし、明確な証拠は提示されていないわけだが。
1409. Posted by 2007年06月11日 13:25
>まあ実際そこらの包丁で10人殺したりの事件が
>ナンボでもあるわけで〜
なんぼでもあるならあげてみろよバカ
包丁と日本刀じゃ構造もサイズもちがうことすらわからない
そんな ゆとり
1410. Posted by 2007年06月11日 13:28
1406
その"日本軍の"おじいちゃんも本物かどうか怪しい…てなるよなぁ。
経歴調べたら後方支援部隊だったりするかもよｗ
本物だとしても、虐殺なのか戦闘行為なのかのニュアンスの違いもあるだろうし。
まあ、わざわざTVでるくらいの人だから虐殺だと言うに決まってるか。
その"日本軍の"おじいちゃんも本物かどうか怪しい…てなるよなぁ。
経歴調べたら後方支援部隊だったりするかもよｗ
本物だとしても、虐殺なのか戦闘行為なのかのニュアンスの違いもあるだろうし。
まあ、わざわざTVでるくらいの人だから虐殺だと言うに決まってるか。
1411. Posted by 2007年06月11日 13:28
>>1406
なかったと言う日本兵は何十人もいるのに
あったという日本兵は数人。
いっちゃ悪いが、人の証言なんてなんの信用もできないだろ。
なかったと言う日本兵は何十人もいるのに
あったという日本兵は数人。
いっちゃ悪いが、人の証言なんてなんの信用もできないだろ。
1412. Posted by
2007年06月11日 13:29
※1407
とても芳ばしい人ですね
血や油は100人も斬ってる間ずっと温度が下がらないんですか？
貴方が言った事に乗っとってもこれだけで反論できますね
創作物に毒され過ぎです
とても芳ばしい人ですね
血や油は100人も斬ってる間ずっと温度が下がらないんですか？
貴方が言った事に乗っとってもこれだけで反論できますね
創作物に毒され過ぎです
1413. Posted by 2007年06月11日 13:31
共産ゲリラの攻撃に狂乱した日本軍が無関係な
住民を巻き添えにした場合も有ったんと違うか？
ソンミ事件が虐殺なら、それでも虐殺になるんだろうな。
まぁ、何の根拠も無い仮定の話だが。
住民を巻き添えにした場合も有ったんと違うか？
ソンミ事件が虐殺なら、それでも虐殺になるんだろうな。
まぁ、何の根拠も無い仮定の話だが。
1414. Posted by 2007年06月11日 13:33
東京大空襲
市街地及び市民そのものを対象にした爆撃。
B29、279機から爆弾を投下。
投下されば爆弾の数、実に38万発。
天気の影響で空襲警報の発令が遅れ、逃げ遅れた市民が次々と焼かれた。
焼失面積は約40万平方キロメートル。
これは東京の約1/3にあたる。
--
これだけの大空襲でも死者は8〜10万人だった。
爆弾も使わず、日本刀と拳銃で20万も30万も殺せるだろうか？
市街地及び市民そのものを対象にした爆撃。
B29、279機から爆弾を投下。
投下されば爆弾の数、実に38万発。
天気の影響で空襲警報の発令が遅れ、逃げ遅れた市民が次々と焼かれた。
焼失面積は約40万平方キロメートル。
これは東京の約1/3にあたる。
--
これだけの大空襲でも死者は8〜10万人だった。
爆弾も使わず、日本刀と拳銃で20万も30万も殺せるだろうか？
1415. Posted by 2007年06月11日 13:34
※1407
ていうか、刃物って、
ミクロなギザギザで斬ってるって
もしかして理解してない？
そのミクロな溝が埋まれば
切れなくなるんですけど。
あとミクロな流体は
人間スケールじゃ考えられないほど
粘性を発揮するからね。
エセ科学乙。
ていうか、刃物って、
ミクロなギザギザで斬ってるって
もしかして理解してない？
そのミクロな溝が埋まれば
切れなくなるんですけど。
あとミクロな流体は
人間スケールじゃ考えられないほど
粘性を発揮するからね。
エセ科学乙。
1416. Posted by 2007年06月11日 13:37
※1413
そういう場合は非正規戦を行った側に
その責任の過半数が帰せられます。
国際法で。
てか、非正規兵＝民間人に化けた兵＝便衣兵
が多量にいたことは事実だよ。
ちゃんと証拠になる資料も残ってる。
そういう場合は非正規戦を行った側に
その責任の過半数が帰せられます。
国際法で。
てか、非正規兵＝民間人に化けた兵＝便衣兵
が多量にいたことは事実だよ。
ちゃんと証拠になる資料も残ってる。
1417. Posted by 2007年06月11日 13:51
この画像でも明らかなとおり
プロパガンダ映像は脚色・捏造はされてるだろうね。
だからこの映像が"あった"という証拠にはなりえない。
http://www.nextftp.com/tarari/
俺はここのページに書いてあることが
正しいのではないかと思ってる。
プロパガンダ映像は脚色・捏造はされてるだろうね。
だからこの映像が"あった"という証拠にはなりえない。
http://www.nextftp.com/tarari/
俺はここのページに書いてあることが
正しいのではないかと思ってる。
1418. Posted by 2007年06月11日 13:53
猿に国際法云々を説いても無駄。
チョンとチャンコロは自分がルールなんだよ
今度戦争になったら皆殺しでいいだろ
チョンとチャンコロは自分がルールなんだよ
今度戦争になったら皆殺しでいいだろ
1419. Posted by あ 2007年06月11日 13:57
日本軍は吸血鬼だったとでも言うつもりか？３０万人も南京で殺せたわけないだろ
1420. Posted by 2007年06月11日 14:03
いやーしかしまだ南京事件がなかったことを否定する奴が多かったのがワロタｗｗｗｗｗ
動画の中でも言ってるだろ、何百という報道機関が同行していたのに虐殺に関する物は一切なかったって。
事件が起こったとしてもそれは中国人が起こしたこと。
シナチョンはこれがなかったとすると強気に出れないもんな〜、そら必死になるわｗｗｗｗ
動画の中でも言ってるだろ、何百という報道機関が同行していたのに虐殺に関する物は一切なかったって。
事件が起こったとしてもそれは中国人が起こしたこと。
シナチョンはこれがなかったとすると強気に出れないもんな〜、そら必死になるわｗｗｗｗ
1421. Posted by 2007年06月11日 14:18
このサイトにアップされてるニュースは大体ネトウヨ視点の物ばっかだからなぁ
TBSやあんまり信頼できない週刊誌のニュースと同じようなもんだよ
普通の人ならこの手のサイトは寄り付かないし
見てる人間も全部は信用しない
TBSやあんまり信頼できない週刊誌のニュースと同じようなもんだよ
普通の人ならこの手のサイトは寄り付かないし
見てる人間も全部は信用しない
1422. Posted by 2007年06月11日 14:24
米1414
どう考えても可能だろ
三国無双やってみろよ
どう考えても可能だろ
三国無双やってみろよ
1423. Posted by 2007年06月11日 14:26
こういう歴史検証動画がもっと広まるといいな
1424. Posted by 2007年06月11日 14:45
日本軍はビームサーベルでも持ってたのか？
しかもエネルギーは無限の
しかもエネルギーは無限の
1425. Posted by 2007年06月11日 14:50
>>1416
それを踏まえた上で虐殺云々の話なら判るが、
一方的に「日本軍が３０万人虐殺した」てのは変だな。
虐殺が有ったとしても、内乱の犠牲者だよ。
ところで、人民解放戦線が連れ去った人々や
文化大革命で行方不明になった人々は、一体
どこに行ったんだろうな？
天安門事件の後、日本軍の蛮行の犠牲者も増えたんじゃないか？ｗ
それを踏まえた上で虐殺云々の話なら判るが、
一方的に「日本軍が３０万人虐殺した」てのは変だな。
虐殺が有ったとしても、内乱の犠牲者だよ。
ところで、人民解放戦線が連れ去った人々や
文化大革命で行方不明になった人々は、一体
どこに行ったんだろうな？
天安門事件の後、日本軍の蛮行の犠牲者も増えたんじゃないか？ｗ
1426. Posted by 2007年06月11日 15:13
沈黙というものは何よりも力を持っているものだ
1427. Posted by 2007年06月11日 15:28
米1424
そこで斬鉄剣ですよ
そこで斬鉄剣ですよ
1428. Posted by ドクオ 2007年06月11日 15:37
スターウォーズは実話ですかそうてすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1429. Posted by 2007年06月11日 15:40
>>1421
＞ネトウヨ視点
だなんて特定のバイアスがかかった人間が
普通の人が寄り付かん、全部は信用しないなんて言っても、
説得力ありませんからｗ
＞ネトウヨ視点
だなんて特定のバイアスがかかった人間が
普通の人が寄り付かん、全部は信用しないなんて言っても、
説得力ありませんからｗ
1430. Posted by 2007年06月11日 16:02
なぜ昔のことをここまでムキになって責め合うのか・・・理解に苦しむ
末代まで呪ってやるぞみたいなノリ？
ぶっちゃけ どーでもいいと思います
末代まで呪ってやるぞみたいなノリ？
ぶっちゃけ どーでもいいと思います
1431. Posted by 2007年06月11日 16:14
映画はともかく、SDI計画とかは今でもやっている。
宇宙から来る解放者を攻撃する為に。
中国兵による虐殺の犠牲者は当時南京にいた日本人と思うと。
宇宙から来る解放者を攻撃する為に。
中国兵による虐殺の犠牲者は当時南京にいた日本人と思うと。
1432. Posted by 2007年06月11日 16:18
ネトウヨ狂喜乱舞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1433. Posted by 2007年06月11日 16:22
とりあえず、いま思いついたんだけど聞いてくれ
エリートのニートを「エニート」と言うようにしないか？
エリートのニートを「エニート」と言うようにしないか？
1434. Posted by 2007年06月11日 16:32
米1433
ニートン教授で
ニートン教授で
1435. Posted by 2007年06月11日 16:32
意外と※欄のびないな；
1436. Posted by 2007年06月11日 16:53
1427
斬鉄剣て、設定では本当に普通の日本刀より温度が高いんだよなｗｗ
包丁に例えてる人がいるけど
包丁ですら1日の仕事が終わったら研ぐんだよ。
全く何の手入れもしないで、連続で人を斬りつづけるのは不可能に近い。
仇討ち36人斬りで有名な「荒木又衛門」も
実際に斬ったのは2人てのは有名な話。
>ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1299369.html
斬鉄剣て、設定では本当に普通の日本刀より温度が高いんだよなｗｗ
包丁に例えてる人がいるけど
包丁ですら1日の仕事が終わったら研ぐんだよ。
全く何の手入れもしないで、連続で人を斬りつづけるのは不可能に近い。
仇討ち36人斬りで有名な「荒木又衛門」も
実際に斬ったのは2人てのは有名な話。
>ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1299369.html
1437. Posted by 2007年06月11日 17:13
規律違反者の蛮行に個人賠償しろって話なら、
まあ聞かない話ではないが、
しかし、よっぽどお前ら環境によって「中国人は」残酷に陥らないと思っているんだなと小一時間…
またイデオロギーは基本的に教化と収奪で正当化されるだろうと、お前らもその外にはいないだろうと小一時間…
人道を語るんなら、運命ぐらい思えや。
まあ聞かない話ではないが、
しかし、よっぽどお前ら環境によって「中国人は」残酷に陥らないと思っているんだなと小一時間…
またイデオロギーは基本的に教化と収奪で正当化されるだろうと、お前らもその外にはいないだろうと小一時間…
人道を語るんなら、運命ぐらい思えや。
1438. Posted by 2007年06月11日 17:15
チョンやシナチクは殺しちゃってもいいんだよ
1439. Posted by 2007年06月11日 17:17
※1435
昨日壮大な釣りがあった時は伸びたぞ 最後は笑えたw
昨日壮大な釣りがあった時は伸びたぞ 最後は笑えたw
1440. Posted by 2007年06月11日 17:23
そもそも、３万だろうと、３０万だろうと、なんでそんなに殺す必要があったんだ？
ナチの虐殺とは根本的に違うもんだろ？
ナチの虐殺とは根本的に違うもんだろ？
1441. Posted by 2007年06月11日 17:33
1440
ホロコーストも、ガス室があったと言う証拠がないけどなｗ
結局勝てば官軍、負ければ賊軍、負けたやつから毟り取れ、が歴史の必然なんだな。
ホロコーストも、ガス室があったと言う証拠がないけどなｗ
結局勝てば官軍、負ければ賊軍、負けたやつから毟り取れ、が歴史の必然なんだな。
1442. Posted by 2007年06月11日 17:36
※1415
それは以前の仮説だな。
刃物でモノが斬れるのはなぜかっていうのは長い事分らなかったんだよな。
ほんの数年前に科学的に証明されてたのを見た。
それによると摩擦によって細胞を断裂しているんだったような…
記憶あやふやでスマンが。
それは以前の仮説だな。
刃物でモノが斬れるのはなぜかっていうのは長い事分らなかったんだよな。
ほんの数年前に科学的に証明されてたのを見た。
それによると摩擦によって細胞を断裂しているんだったような…
記憶あやふやでスマンが。
1443. Posted by 2007年06月11日 17:37
南京大虐殺が本当にあったかどうかわからないなら
とりあえずあったということにして相手のプライドを満足させるというのはどうだろうか
とりあえずあったということにして相手のプライドを満足させるというのはどうだろうか
1444. Posted by 2007年06月11日 17:40
米1441
ガス室はあったが、虐殺に使われたという証拠がないんじゃなかったか？
「実際に虐殺を見た」という証人は驚くほど少ないし、
その数少ない証人の証言もなんだかあやふやで怪しいし、
収容所のガス室では構造上明らかにガス殺なんて不可能だし、
ガス室自体にも占領中にソ連が手を加えてるし。
まあ、こんなこと言ってると「右翼」だの「ネオナチ」だの言われるんだろうけどな。
ガス室はあったが、虐殺に使われたという証拠がないんじゃなかったか？
「実際に虐殺を見た」という証人は驚くほど少ないし、
その数少ない証人の証言もなんだかあやふやで怪しいし、
収容所のガス室では構造上明らかにガス殺なんて不可能だし、
ガス室自体にも占領中にソ連が手を加えてるし。
まあ、こんなこと言ってると「右翼」だの「ネオナチ」だの言われるんだろうけどな。
1445. Posted by 2007年06月11日 17:42
※1443
日本人とは平均的な人間性が根本に違う
相手を尊重し、自ら慎んでも帰って来るのは罵声とさらに傲慢になった態度のみ
南京に対しては認める理由がどこにあるかはっきりしないし
民間人の中に兵士紛れ込ませて巻き込んだ中国の方がよっぽど鬼畜だし
日本人とは平均的な人間性が根本に違う
相手を尊重し、自ら慎んでも帰って来るのは罵声とさらに傲慢になった態度のみ
南京に対しては認める理由がどこにあるかはっきりしないし
民間人の中に兵士紛れ込ませて巻き込んだ中国の方がよっぽど鬼畜だし
1446. Posted by 2007年06月11日 17:43
米1443
一歩でも譲歩すれば、そこからズルズルとたかられるのが目に見えてるだろうが。
「絶対に自分から譲歩しない」
↑これ、特亜を相手に交渉するときの鉄則な。
一歩でも譲歩すれば、そこからズルズルとたかられるのが目に見えてるだろうが。
「絶対に自分から譲歩しない」
↑これ、特亜を相手に交渉するときの鉄則な。
1447. Posted by 2007年06月11日 17:43
1443
それを認めちゃったら、その次はあれを謝罪しろ、これを認めろ…
どんどん調子にのってくるぜぃ。
キリがないっしょ
それを認めちゃったら、その次はあれを謝罪しろ、これを認めろ…
どんどん調子にのってくるぜぃ。
キリがないっしょ
1448. Posted by 2007年06月11日 17:56
よくわかんねぇんだけど。
あったかなかったかわかんない。
あったのかもね？なかったのかもね？ってことでは？？
正直、火のない所に煙は立たないと思うけど。
その戦火の大きさは別問題としてね。
*１４４０
戦争の根本って何？
結局殺し合いじゃん。それを正当化しようとするのは結局のところ『偽善』だと思うけど。
と、平和な世の中でゆとり教育でぬくぬくと育った人間(←自分)が思ってます。
教えてエロいひと。
あったかなかったかわかんない。
あったのかもね？なかったのかもね？ってことでは？？
正直、火のない所に煙は立たないと思うけど。
その戦火の大きさは別問題としてね。
*１４４０
戦争の根本って何？
結局殺し合いじゃん。それを正当化しようとするのは結局のところ『偽善』だと思うけど。
と、平和な世の中でゆとり教育でぬくぬくと育った人間(←自分)が思ってます。
教えてエロいひと。
1449. Posted by 1448 2007年06月11日 18:03
*1446
見当違いなことかもしれないけど。
歴史認識は
『次、また戦争をやらかさないための必須事項』
だと思うのですが。
それを
認める→謝罪+金
って流れになるのとは別で。
謝罪+金（特に金）は軍拡に使うからいやよ、って主張するのは通じないのですか？
（書いてて自分が生ぬるいこと言ってる気がしてきたぁぁぁぁ・・・）
いや、軍事力はこれから必要よ。
力の均衡って意味で。でもさ、正しい力の持ち方しないと、結局、
戦争→日本人の血が流れる
って展開になる気がする。。。。
見当違いなことかもしれないけど。
歴史認識は
『次、また戦争をやらかさないための必須事項』
だと思うのですが。
それを
認める→謝罪+金
って流れになるのとは別で。
謝罪+金（特に金）は軍拡に使うからいやよ、って主張するのは通じないのですか？
（書いてて自分が生ぬるいこと言ってる気がしてきたぁぁぁぁ・・・）
いや、軍事力はこれから必要よ。
力の均衡って意味で。でもさ、正しい力の持ち方しないと、結局、
戦争→日本人の血が流れる
って展開になる気がする。。。。
1450. Posted by 2007年06月11日 18:10
米1448
>火のない所に煙は立たないと思うけど。
火のないところに放火するのが特亜だぜ？
>火のない所に煙は立たないと思うけど。
火のないところに放火するのが特亜だぜ？
1451. Posted by 2007年06月11日 18:14
かなり遅いけど※945のソース
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/akuukan-01-12-118.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/akuukan-01-12-118.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
1452. Posted by 2007年06月11日 18:15
※1442
だから、ギザギザがあるから摩擦が発生するんだろうがよｗ
※1443
とっくにやってるｗ
で、「相手」のプライドは底なしで未だに満足してませんｗ
※1448
その「火」ってのが、「戦争があったこと」なわけで。
「火」の応用範囲が広すぎるから、この場合、
その諺は適さないと思うよ。
あと、戦争の根本は、国家意志の押し付け合い。
憎くて殺してるんじゃないから、相手より多く殺しても、本来の目的を果たせなかったら負け。
だから、ギザギザがあるから摩擦が発生するんだろうがよｗ
※1443
とっくにやってるｗ
で、「相手」のプライドは底なしで未だに満足してませんｗ
※1448
その「火」ってのが、「戦争があったこと」なわけで。
「火」の応用範囲が広すぎるから、この場合、
その諺は適さないと思うよ。
あと、戦争の根本は、国家意志の押し付け合い。
憎くて殺してるんじゃないから、相手より多く殺しても、本来の目的を果たせなかったら負け。
1453. Posted by 2007年06月11日 18:15
※1448
「煙は無いが火は起こった」
とほざくだけなのがチョンだ。
「煙は無いが火は起こった」
とほざくだけなのがチョンだ。
1454. Posted by 2007年06月11日 18:33
米1449
>歴史認識は
>『次、また戦争をやらかさないための必須事項』
>だと思うのですが。
違う違う。
それなら「正しい歴史認識」を持ってるはずの中国が、
未だに軍拡一辺倒・他国侵略上等の姿勢を貫いていることの説明がつかない。
「日本の歴史認識」云々を問題視してる当の中国は、革命で王朝が興亡するたびに、
新しい王朝が「先の王朝は悪だった！ それを滅ぼした俺らは善良な指導者だ！」
と自分達を正当化する歴史を喧伝してきたんだぜ？
そんな国に歴史認識云々を叩く資格はねえよ。
>謝罪+金（特に金）は軍拡に使うからいやよ、>って主張するのは通じないのですか？
「軍拡ではないアル！ 大体国防費を人口１人当たりに換算すれｂ（ｒｙ」
と言い逃れするに決まってるだろ。
というか、もう既にそう言ってるし。
>歴史認識は
>『次、また戦争をやらかさないための必須事項』
>だと思うのですが。
違う違う。
それなら「正しい歴史認識」を持ってるはずの中国が、
未だに軍拡一辺倒・他国侵略上等の姿勢を貫いていることの説明がつかない。
「日本の歴史認識」云々を問題視してる当の中国は、革命で王朝が興亡するたびに、
新しい王朝が「先の王朝は悪だった！ それを滅ぼした俺らは善良な指導者だ！」
と自分達を正当化する歴史を喧伝してきたんだぜ？
そんな国に歴史認識云々を叩く資格はねえよ。
>謝罪+金（特に金）は軍拡に使うからいやよ、>って主張するのは通じないのですか？
「軍拡ではないアル！ 大体国防費を人口１人当たりに換算すれｂ（ｒｙ」
と言い逃れするに決まってるだろ。
というか、もう既にそう言ってるし。
1455. Posted by 2007年06月11日 18:40
そもそも専門の剣術家でもない、素人の下士官が
100人も斬れるものかと…
それに１人は入院中でしたし。
100人も斬れるものかと…
それに１人は入院中でしたし。
1456. Posted by 2007年06月11日 18:42
日本人がやってなくても、中国人の残虐性は昔から変わらないから。
1457. Posted by 2007年06月11日 18:43
日本が良いことをやったしても、戦後の謝罪として報道するクソマスコミ。
1458. Posted by 2007年06月11日 18:46
植民地といういいかたはおかしい。
日本は同等の権利を与えているし、植民地化してないから。
日本は同等の権利を与えているし、植民地化してないから。
1459. Posted by 2007年06月11日 18:48
米1455
100人斬りはマスコミが持ち上げまくったからとかそんな感じのことをどっかの番組の誰かが言ってた
100人斬りはマスコミが持ち上げまくったからとかそんな感じのことをどっかの番組の誰かが言ってた
1460. Posted by 2007年06月11日 19:00
※1459
朝日新聞だったとおもｗ
１００人切り、と
おもしろおかしく誇大に煽ったのは。
朝日新聞だったとおもｗ
１００人切り、と
おもしろおかしく誇大に煽ったのは。
1461. Posted by 1449 2007年06月11日 19:04
お返事ありがとうございます。
あの、疑問なのですが、、、
南京大虐殺はなかった！って断言できるんですか？
そういう歴史？？わかんなくなってきたぞ。
あったかどうかワカンネ。じゃないんですか？
っていうか、殺しあってるから場所や数字なんてほとんど無意味な気がしてきた…
1452さんの
あと、戦争の根本は、国家意志の押し付け合い。
憎くて殺してるんじゃないから、相手より多く殺しても、本来の目的を果たせなかったら負け。
でなんとなく自分なりに分かってきた気がする…
これから社会に出ていく身なので、もっと勉強します。
あの、疑問なのですが、、、
南京大虐殺はなかった！って断言できるんですか？
そういう歴史？？わかんなくなってきたぞ。
あったかどうかワカンネ。じゃないんですか？
っていうか、殺しあってるから場所や数字なんてほとんど無意味な気がしてきた…
1452さんの
あと、戦争の根本は、国家意志の押し付け合い。
憎くて殺してるんじゃないから、相手より多く殺しても、本来の目的を果たせなかったら負け。
でなんとなく自分なりに分かってきた気がする…
これから社会に出ていく身なので、もっと勉強します。
1462. Posted by 1449 2007年06月11日 19:05
続きです。
*1459
後半部分、金の絡みについて。
確かにそう主張してきていますよねーー；
それでも、日本『国』の公の発言として、
『てめぇ軍拡じゃねぇか！』
って発信し続けることに意味があると思うのですがどう思われますか？
*1457、1458
おっしゃる意味がよくわかりません。。。
つまるところ侵略戦争だったのではないのですか？
言論弾圧が日本国内にあった段階で侵略戦争の意味が暗に含まれていたように思うのですが・・・・
*1459
後半部分、金の絡みについて。
確かにそう主張してきていますよねーー；
それでも、日本『国』の公の発言として、
『てめぇ軍拡じゃねぇか！』
って発信し続けることに意味があると思うのですがどう思われますか？
*1457、1458
おっしゃる意味がよくわかりません。。。
つまるところ侵略戦争だったのではないのですか？
言論弾圧が日本国内にあった段階で侵略戦争の意味が暗に含まれていたように思うのですが・・・・
1463. Posted by 1449 2007年06月11日 19:14
*1459
前半部分のお返事を書いたつもりだったのですがなぜか抜けてます…orz
確かに中国は『そーゆー国』だと思います。
「『公式に頭を下げることのできない国』に何言われてもしらねぇよ。」
って思います。
でも、日本がある意味『大人な対応』をとることを考えると、やはり、つつかれた部分に関して検討しなおすことが必要だと思うのです。
…毎回…大人なんで、日本は。特アとは人の質が違うんで。
自分は『中国の言ってることはすべて正解！１０ポイント！！』とは書いてない・・・つもりです…；；
別の側面から考えれば、常に歴史認識に問題を投げかけて“くれる”国と思えば？
つまり、毎回歴史の勉強を復習する機会を与えてくれると思えば多少プラスに考えられる気もするのですが・・・
前半部分のお返事を書いたつもりだったのですがなぜか抜けてます…orz
確かに中国は『そーゆー国』だと思います。
「『公式に頭を下げることのできない国』に何言われてもしらねぇよ。」
って思います。
でも、日本がある意味『大人な対応』をとることを考えると、やはり、つつかれた部分に関して検討しなおすことが必要だと思うのです。
…毎回…大人なんで、日本は。特アとは人の質が違うんで。
自分は『中国の言ってることはすべて正解！１０ポイント！！』とは書いてない・・・つもりです…；；
別の側面から考えれば、常に歴史認識に問題を投げかけて“くれる”国と思えば？
つまり、毎回歴史の勉強を復習する機会を与えてくれると思えば多少プラスに考えられる気もするのですが・・・
1464. Posted by 2007年06月11日 19:16
誰か、このニュースに対する、韓中のコメント拾ってきてくれ
1465. Posted by 2007年06月11日 19:17
米1462
>日本『国』の公の発言として、『てめぇ軍拡じゃねぇか！』って発信し続ける
確かにそれには意味があるんだろうが、
そうすると完全に中国を敵に回しちまうからなあ。
（あちらさんは日本にミサイルの照準を合わせてるらしいが；）
媚中派の工作員が黙っていないだろうし、
ヘタレな日本政府・外務省は二の足を踏んでるんだろ。
最近はちらほら勇ましい発言をする議員が少しずつながら増えているようではあるけれど。
>日本『国』の公の発言として、『てめぇ軍拡じゃねぇか！』って発信し続ける
確かにそれには意味があるんだろうが、
そうすると完全に中国を敵に回しちまうからなあ。
（あちらさんは日本にミサイルの照準を合わせてるらしいが；）
媚中派の工作員が黙っていないだろうし、
ヘタレな日本政府・外務省は二の足を踏んでるんだろ。
最近はちらほら勇ましい発言をする議員が少しずつながら増えているようではあるけれど。
1466. Posted by むう。 2007年06月11日 19:18
300,000人の民間人、兵士を大虐殺したとする。
成人男女子供も含め、全員の体重を一律40kgと仮定する。
40kg*300,000人＝12,000,000kg=12,000ｔ となる。
重量12,000トンにも達する塊の大きさを想像して欲しい。
福岡のヤフードームの天井の総重量が、12,000トンだそうです。
果たして、それだけの大きさになるであろう死体の処理はどこの誰がやったのであろうか。
それだけの『大量の死体が出てこない』事が不思議でなりません。
成人男女子供も含め、全員の体重を一律40kgと仮定する。
40kg*300,000人＝12,000,000kg=12,000ｔ となる。
重量12,000トンにも達する塊の大きさを想像して欲しい。
福岡のヤフードームの天井の総重量が、12,000トンだそうです。
果たして、それだけの大きさになるであろう死体の処理はどこの誰がやったのであろうか。
それだけの『大量の死体が出てこない』事が不思議でなりません。
1467. Posted by 2007年06月11日 19:18
>つまるところ侵略戦争だったのではないのですか？
少なくとも「朝鮮併合」については「侵略」ではないし、日本に非はないよ。
当時の国際法に則って行なわれた「合法的な手段」だし、
そもそも併合は朝鮮側の意向を日本が受け入れて行なわれたんだ。
今の朝鮮人には「憎き日本人に近代化を促された」というのが不満なんだろうが、
史実は史実。妄想をソースに勝手に歴史を改竄しちゃいかんよ。
一部では、意図的に「併合」と「植民地化」を混同したがる阿呆がいるみたいだけど。
あ、ちなみに英語圏では「併合」より「植民地」を使った方が良いらしいね。
少なくとも「朝鮮併合」については「侵略」ではないし、日本に非はないよ。
当時の国際法に則って行なわれた「合法的な手段」だし、
そもそも併合は朝鮮側の意向を日本が受け入れて行なわれたんだ。
今の朝鮮人には「憎き日本人に近代化を促された」というのが不満なんだろうが、
史実は史実。妄想をソースに勝手に歴史を改竄しちゃいかんよ。
一部では、意図的に「併合」と「植民地化」を混同したがる阿呆がいるみたいだけど。
あ、ちなみに英語圏では「併合」より「植民地」を使った方が良いらしいね。
1468. Posted by むう。 2007年06月11日 19:20
>>1466の続き
戦争ですから、虐殺行為はあったとは思いますが、常識的に考えて桁違いの嘘を「お前ら日本は負けたんだから、黙って現実として認めろ！」と言われても返答に困りますね。
いい加減、大国間のパワーバランスに左右されずガッツリ事実検証を世界的に行って欲しいもんです。
ホロコースト(ナチの)にしろ、南京にせよ、違う形にせよ戦争だから犠牲者が出ていることは事実。
事実だから検証をする必要が無いって言うのは、万人が納得するものじゃない。
検証されると都合が悪い大国があるのではないかと勘ぐられても仕方の無い話である。
でもまぁ、戦争は勝てば官軍負ければ賊軍だからなぁ…戦争に負けるって辛いね。
戦争ですから、虐殺行為はあったとは思いますが、常識的に考えて桁違いの嘘を「お前ら日本は負けたんだから、黙って現実として認めろ！」と言われても返答に困りますね。
いい加減、大国間のパワーバランスに左右されずガッツリ事実検証を世界的に行って欲しいもんです。
ホロコースト(ナチの)にしろ、南京にせよ、違う形にせよ戦争だから犠牲者が出ていることは事実。
事実だから検証をする必要が無いって言うのは、万人が納得するものじゃない。
検証されると都合が悪い大国があるのではないかと勘ぐられても仕方の無い話である。
でもまぁ、戦争は勝てば官軍負ければ賊軍だからなぁ…戦争に負けるって辛いね。
1469. Posted by 2007年06月11日 19:20
韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
1470. Posted by 2007年06月11日 19:26
米1463
>日本がある意味『大人な対応』をとることを考えると、やはり、つつかれた部分に関して検討しなおすことが必要だと思うのです。
俺は別に歴史検証を否定してるわけじゃないよ。
特亜の斜め上な主張には正確な史料と冷静で論理的な反論が一番さ。
ただ、お前が「歴史認識」を云々したから、「歴史認識」の曖昧さを挙げただけさ。
>自分は『中国の言ってることはすべて正解！１０ポイント！！』とは書いてない・・・つもりです…；；
分かってるよ。ただ、上記の通り「歴史認識の曖昧さ」の一例として挙げたまでのこと。
>つまり、毎回歴史の勉強を復習する機会を与えてくれると思えば多少プラスに考えられる気もするのですが・・・
反面教師って奴だな。
「日本史・世界史をきちんと学ばないと、特亜みたいになるぞ！」みたいな。
日本は連中のようなレベルに堕せぬようにしたいもんだよ。
>日本がある意味『大人な対応』をとることを考えると、やはり、つつかれた部分に関して検討しなおすことが必要だと思うのです。
俺は別に歴史検証を否定してるわけじゃないよ。
特亜の斜め上な主張には正確な史料と冷静で論理的な反論が一番さ。
ただ、お前が「歴史認識」を云々したから、「歴史認識」の曖昧さを挙げただけさ。
>自分は『中国の言ってることはすべて正解！１０ポイント！！』とは書いてない・・・つもりです…；；
分かってるよ。ただ、上記の通り「歴史認識の曖昧さ」の一例として挙げたまでのこと。
>つまり、毎回歴史の勉強を復習する機会を与えてくれると思えば多少プラスに考えられる気もするのですが・・・
反面教師って奴だな。
「日本史・世界史をきちんと学ばないと、特亜みたいになるぞ！」みたいな。
日本は連中のようなレベルに堕せぬようにしたいもんだよ。
1471. Posted by 2007年06月11日 19:34
米1469
併合前、後の写真が韓国って何でわかるんだ？
併合前、後の写真が韓国って何でわかるんだ？
1472. Posted by 1449→1463 2007年06月11日 19:43
ありがとうございます。
*1465
あ゛ー…
なるほど…
一辺倒にはいかないってことですね（いまさらかよ自分…）
*1467
自分の認識はまだまだ稚拙で…
詰めていきたいと思います。
…写真や文章でしか戦争がわからない世代だけど。戦争はやだ。
合法的でとか、なんだとかあっても、火種になるようなことはしたくないし、世界中がそうあってほしい…
*1468
そうですね。
でも、その事実検証を『敗戦国-日本』から発信することは極めて難しい…ということでしょうか？
ドイツってどうなんだろ…まだまだ知らない部分が多すぎですね。自分…
*1470
わかりました＞＜
自分は『歴史認識』と『歴史検証』を混同していたのかもしれません。
戦争＝人殺し+強姦
だと思います。
だからどんな大義名分があろうと正当化はできないと思います。
戦争なんてやだ。この世からなくなってくれ。
*1465
あ゛ー…
なるほど…
一辺倒にはいかないってことですね（いまさらかよ自分…）
*1467
自分の認識はまだまだ稚拙で…
詰めていきたいと思います。
…写真や文章でしか戦争がわからない世代だけど。戦争はやだ。
合法的でとか、なんだとかあっても、火種になるようなことはしたくないし、世界中がそうあってほしい…
*1468
そうですね。
でも、その事実検証を『敗戦国-日本』から発信することは極めて難しい…ということでしょうか？
ドイツってどうなんだろ…まだまだ知らない部分が多すぎですね。自分…
*1470
わかりました＞＜
自分は『歴史認識』と『歴史検証』を混同していたのかもしれません。
戦争＝人殺し+強姦
だと思います。
だからどんな大義名分があろうと正当化はできないと思います。
戦争なんてやだ。この世からなくなってくれ。
1473. Posted by 2007年06月11日 19:43
嘘をつかなくても日本を叩けるのになんで嘘をつくんだ？
1474. Posted by 2007年06月11日 19:51
米1472
理想主義者？
理想主義者？
1475. Posted by 2007年06月11日 19:56
※1081
当時の天皇陛下はそれをやったぞ、全裸以外は。
俺の命はどうなっても良いから日本国民を助けてくれって、全財産をＧＨＱに譲り渡してな？
ところで、君のコメで不快になったし，証拠は無いけど昨日お前に殴られたから未来永劫賠償をしろ。
土下座で謝罪も忘れるなよ。
当時の天皇陛下はそれをやったぞ、全裸以外は。
俺の命はどうなっても良いから日本国民を助けてくれって、全財産をＧＨＱに譲り渡してな？
ところで、君のコメで不快になったし，証拠は無いけど昨日お前に殴られたから未来永劫賠償をしろ。
土下座で謝罪も忘れるなよ。
1476. Posted by 2007年06月11日 19:57
米１４４９
まず、南京大虐殺事件で問題とされる部分は、「大虐殺という事件」という部分にある。
中国もその点で批判しているわけだ。
で、今回の動画について。
米の監督が捏造したという点から南京大虐殺が無かった、という答えを導き出している部分に疑問を感じているんだろうと思うんだが、そこはそもそも考えの始点としては間違いであって、あれだけの報道陣が日本軍に同行しながらも、「大虐殺」という中国人の大量殺害現場を移した映像が証拠として無いというのが、考えの始点となる所だ。
監督が映像を見つけられなかったというは上記の事を表す例の一端でしかない。
続く。
まず、南京大虐殺事件で問題とされる部分は、「大虐殺という事件」という部分にある。
中国もその点で批判しているわけだ。
で、今回の動画について。
米の監督が捏造したという点から南京大虐殺が無かった、という答えを導き出している部分に疑問を感じているんだろうと思うんだが、そこはそもそも考えの始点としては間違いであって、あれだけの報道陣が日本軍に同行しながらも、「大虐殺」という中国人の大量殺害現場を移した映像が証拠として無いというのが、考えの始点となる所だ。
監督が映像を見つけられなかったというは上記の事を表す例の一端でしかない。
続く。
1477. Posted by 2007年06月11日 19:57
※1472
＞戦争＝人殺し+強姦
戦争は究極の経済的行為ですよ〜
＞戦争＝人殺し+強姦
戦争は究極の経済的行為ですよ〜
1478. Posted by ああああ 2007年06月11日 19:58
>>1473
手段と目的が入れ替わってもいいと思ってる
キティガイさんだからでしょう^^:
手段と目的が入れ替わってもいいと思ってる
キティガイさんだからでしょう^^:
1479. Posted by 2007年06月11日 19:58
続き。
もちろん、それでも「大虐殺」が無かったとは言い切れないのではないか？と疑問に思うだろうが、大戦期の中で事件性のある出来事について映像が残っていないというのはあり得ない話で、南京大虐殺、それも（中国の言い分としては）10万も30万も殺されたという事件だけがそれに当てはまらなかったというのは、完全におかしな話になる。
要するに、それだけ大きな出来事は、報道陣達の残した映像が証拠として無ければ、現実にあったとは言えない、ということになる。
当然、中国の民間人が全く殺されなかったかといったら、戦争である限りそれもノーであるが、10万30万と殺された「南京大虐殺」という非難されるべき形として認識する事は、間違っているというのが厳密なところだろうな。
日本軍が南京に攻め入ったっていうのは事実なわけだし。
もちろん、それでも「大虐殺」が無かったとは言い切れないのではないか？と疑問に思うだろうが、大戦期の中で事件性のある出来事について映像が残っていないというのはあり得ない話で、南京大虐殺、それも（中国の言い分としては）10万も30万も殺されたという事件だけがそれに当てはまらなかったというのは、完全におかしな話になる。
要するに、それだけ大きな出来事は、報道陣達の残した映像が証拠として無ければ、現実にあったとは言えない、ということになる。
当然、中国の民間人が全く殺されなかったかといったら、戦争である限りそれもノーであるが、10万30万と殺された「南京大虐殺」という非難されるべき形として認識する事は、間違っているというのが厳密なところだろうな。
日本軍が南京に攻め入ったっていうのは事実なわけだし。
1480. Posted by 2007年06月11日 19:59
※1472
＞戦争＝人殺し+強姦
おいおい、戦時下でも
強姦も殺人も犯罪だぞ。
厳密にいうと戦争で殺して良いのは
宣戦布告を行った（受けた）同士の
軍服を着た軍人だけだ。
ただ、大規模兵器の巻き添えは防ぎようがないからしょうがね、という慣習があるだけで。
東京大空襲の目的だって
「下町に分散した日本の工業資本の破壊」だぞ。建前上は。
＞戦争＝人殺し+強姦
おいおい、戦時下でも
強姦も殺人も犯罪だぞ。
厳密にいうと戦争で殺して良いのは
宣戦布告を行った（受けた）同士の
軍服を着た軍人だけだ。
ただ、大規模兵器の巻き添えは防ぎようがないからしょうがね、という慣習があるだけで。
東京大空襲の目的だって
「下町に分散した日本の工業資本の破壊」だぞ。建前上は。
1481. Posted by 2007年06月11日 20:00
南京とは南京行政区の事か？
それとも南京城区？
それとも南京城区？
1482. Posted by 1468 2007年06月11日 20:03
>>1473さんへ
嘘つく意味は誇大広告って奴かもよ、自国民の感情を煽る意味で。
本当かどうかは重要じゃないんだと思う。
そのネタが使えるか否かなんじゃないかな。
ネタ：南京
使える：国民統制のために
日本人的には、日本人が本当に行ったのか否かは知りたいものだが、当の中国からすれば実際にあろうが無かろうが日本憎しで国民感情の統一が図れるから都合が良いともとれる。
近年の愛国無罪って例の暴動を彷彿するね。
真偽のほどは知らないけど、そんな妄想も浮かぶよねってこと。
嘘つく意味は誇大広告って奴かもよ、自国民の感情を煽る意味で。
本当かどうかは重要じゃないんだと思う。
そのネタが使えるか否かなんじゃないかな。
ネタ：南京
使える：国民統制のために
日本人的には、日本人が本当に行ったのか否かは知りたいものだが、当の中国からすれば実際にあろうが無かろうが日本憎しで国民感情の統一が図れるから都合が良いともとれる。
近年の愛国無罪って例の暴動を彷彿するね。
真偽のほどは知らないけど、そんな妄想も浮かぶよねってこと。
1483. Posted by 2007年06月11日 20:05
※1479
でも肯定派はいろいろな文書や証言の歪曲解釈や
資料のつまみ食いであくまであった緒主張するんだよね。
肯定派って論理的思考が苦手というか最初から放棄しているからなあ・・・
でも肯定派はいろいろな文書や証言の歪曲解釈や
資料のつまみ食いであくまであった緒主張するんだよね。
肯定派って論理的思考が苦手というか最初から放棄しているからなあ・・・
1484. Posted by 2007年06月11日 20:05
米1477
馬鹿。
小学校からやり直せ。
馬鹿。
小学校からやり直せ。
1485. Posted by 2007年06月11日 20:07
米1483
肯定派も否定派もそれは同じ。
肯定派も否定派もそれは同じ。
1486. Posted by 2007年06月11日 20:12
※1484
何かしらの利益の獲得を目指すという意味での経済的活動なんだよ〜
何かしらの利益の獲得を目指すという意味での経済的活動なんだよ〜
1487. Posted by 2007年06月11日 20:14
米1486
どこが究極なんだ？
どこが究極なんだ？
1488. Posted by 2007年06月11日 20:18
※1486
戦争自体は絶対に経済たり得ない。
「生産」が皆無だから。
で、戦争を手段としてなにかを得る動きは
普通「政治」と呼ばれるんだが。
お前は漫画かなんかの
カコイイフレーズを意味も分からず丸暗記してるだけだよ。
戦争自体は絶対に経済たり得ない。
「生産」が皆無だから。
で、戦争を手段としてなにかを得る動きは
普通「政治」と呼ばれるんだが。
お前は漫画かなんかの
カコイイフレーズを意味も分からず丸暗記してるだけだよ。
1489. Posted by 2007年06月11日 20:22
※1487
対価が人の命なんだから究極なんだよ。
それを消費しても利益の獲得を目指さなければならないから戦争になる。
逆にその対価を払うに値しない場合は戦争という選択肢は消えるわけだ。
対価が人の命なんだから究極なんだよ。
それを消費しても利益の獲得を目指さなければならないから戦争になる。
逆にその対価を払うに値しない場合は戦争という選択肢は消えるわけだ。
1490. Posted by 2007年06月11日 20:27
米1488
戦争の原因は「恐怖、名誉、利益」
戦争の原因は「恐怖、名誉、利益」
1491. Posted by 1472 2007年06月11日 20:27
もう一度みたらコメント伸びていてびっくりしました！
ありがとうございます。
*1472
でしょうね。
自分は左なのかも・・・？よくわかんねぇや。
でも、自分は理想に向かって走らないと走れない気がする。何事も…
*1476,1479
完全にありえないといえる根拠をお伺いしたいです。
当時の報道が完全にクリアだったといえるのでしょうか？
私は、現在の報道機関を見る限り（こういったインターネットの媒体を含む）、そうは言い切れないと思います。
まぁ、30万人はまず嘘。
10万人もかなり厳しい。
すべては闇の中。
だから、被害者(？)人数増やして、慰謝料という名目の軍事費をおねだりしてくる国もある。
おねだりに対して明確に主張できない国もある(主張できないのは他の因子も十分に影響しているけど)。
どれだけの被害があったのかという検討は算出できるでしょう。
どこに答えを求めるか？
自分にはわかりません。
ありがとうございます。
*1472
でしょうね。
自分は左なのかも・・・？よくわかんねぇや。
でも、自分は理想に向かって走らないと走れない気がする。何事も…
*1476,1479
完全にありえないといえる根拠をお伺いしたいです。
当時の報道が完全にクリアだったといえるのでしょうか？
私は、現在の報道機関を見る限り（こういったインターネットの媒体を含む）、そうは言い切れないと思います。
まぁ、30万人はまず嘘。
10万人もかなり厳しい。
すべては闇の中。
だから、被害者(？)人数増やして、慰謝料という名目の軍事費をおねだりしてくる国もある。
おねだりに対して明確に主張できない国もある(主張できないのは他の因子も十分に影響しているけど)。
どれだけの被害があったのかという検討は算出できるでしょう。
どこに答えを求めるか？
自分にはわかりません。
1492. Posted by 2007年06月11日 20:27
>>1488
戦争を経済にたとえるのはよくあることで、大量の物資を扱う効率的な考え方は実経済のモデルになってきたというのは置くとして
消費経済って言葉もありますが大丈夫ですか?
戦争を経済にたとえるのはよくあることで、大量の物資を扱う効率的な考え方は実経済のモデルになってきたというのは置くとして
消費経済って言葉もありますが大丈夫ですか?
1493. Posted by 1472 2007年06月11日 20:27
*1480
法的にどうであれ、殺していることにはかわりないと思います…
それが嫌。
正直ベストなのは、
『憲法９条のもとに死ね』
とかいってるどっかの基地外の考え方に近いのかも…
でも、自然界を含めて、全て『力の均衡』で『平和』っていう曖昧なバランスが保たれているのも事実。
んじゃ、『矛』を持たざるを得ないじゃない；；
でも、できることなら使いたくない。絶対に。
っていうような考えなのですが・・・
でも、戦争の上に成り立つ人類なら絶滅まで合法殺人しあうってのも、一興なのかも。
なんか本論から大分離れてますね。すみません。
でも上に書いたのは素直な気持ち。
この気持ちはいわゆる『自虐史観』に基づいた『歴史教育』の上に成り立つ『勝手な妄想』なのかもしれないけど…
法的にどうであれ、殺していることにはかわりないと思います…
それが嫌。
正直ベストなのは、
『憲法９条のもとに死ね』
とかいってるどっかの基地外の考え方に近いのかも…
でも、自然界を含めて、全て『力の均衡』で『平和』っていう曖昧なバランスが保たれているのも事実。
んじゃ、『矛』を持たざるを得ないじゃない；；
でも、できることなら使いたくない。絶対に。
っていうような考えなのですが・・・
でも、戦争の上に成り立つ人類なら絶滅まで合法殺人しあうってのも、一興なのかも。
なんか本論から大分離れてますね。すみません。
でも上に書いたのは素直な気持ち。
この気持ちはいわゆる『自虐史観』に基づいた『歴史教育』の上に成り立つ『勝手な妄想』なのかもしれないけど…
1494. Posted by 2007年06月11日 20:36
※1488
「政治」にしても国民のよりよい生活を目指してるわけだから
最終的には経済的活動になるわけだ。
まぁ、途中を大幅にはしょった乱暴な意見だというのは
理解しているから心配するなｗ
「政治」にしても国民のよりよい生活を目指してるわけだから
最終的には経済的活動になるわけだ。
まぁ、途中を大幅にはしょった乱暴な意見だというのは
理解しているから心配するなｗ
1495. Posted by 2007年06月11日 20:37
*1490
と言うより、宗教が一番の原因じゃないの。
と言うより、宗教が一番の原因じゃないの。
1496. Posted by 2007年06月11日 20:43
※1495
宗教にしても、勝って布教して文化圏=経済圏に取り込んでより高くモノを売りつけるのが目的ですよ〜
宗教にしても、勝って布教して文化圏=経済圏に取り込んでより高くモノを売りつけるのが目的ですよ〜
1497. Posted by 2007年06月11日 20:47
長々と書く奴の論旨ほど、曖昧な※欄
所詮は無学文盲の徒
所詮は無学文盲の徒
1498. Posted by 2007年06月11日 20:47
なるほどね〜！
そうなるもんか〜！
そうなるもんか〜！
1499. Posted by 2007年06月11日 20:47
※1492
だから経済の「一部である」消費になぞられてる訳でしょ。
「究極の経済」と呼ばれるほど「経済」の全ての要素は揃ってないじゃん。
※1493
＞戦争の上に成り立つ人類なら絶滅まで合法殺人しあうってのも、一興なのかも。
健康のためなら死んでもいい、ってのと
似てますな。
※1494
政治と経済はシャム双生児ですが同一人物ではないですよ。
だから経済の「一部である」消費になぞられてる訳でしょ。
「究極の経済」と呼ばれるほど「経済」の全ての要素は揃ってないじゃん。
※1493
＞戦争の上に成り立つ人類なら絶滅まで合法殺人しあうってのも、一興なのかも。
健康のためなら死んでもいい、ってのと
似てますな。
※1494
政治と経済はシャム双生児ですが同一人物ではないですよ。
1500. Posted by 2007年06月11日 20:48
米1495
宗教は原因ではないよ。
宗教は原因ではないよ。
1501. Posted by 2007年06月11日 20:49
※1495
微妙。
宗教的に対立してても、喰うに困らない状況なら
あんまり戦争までにはならないしな。
微妙。
宗教的に対立してても、喰うに困らない状況なら
あんまり戦争までにはならないしな。
1502. Posted by 2007年06月11日 20:52
米1495
宗教が起こした戦争なんてそんなにあるのか？
宗教が起こした戦争なんてそんなにあるのか？
1503. Posted by 2007年06月11日 20:52
>>1499
>「究極の経済」と呼ばれるほど「経済」の全ての要素は揃ってないじゃん。
すごいオレ定義ですね。大丈夫ですか?
>「究極の経済」と呼ばれるほど「経済」の全ての要素は揃ってないじゃん。
すごいオレ定義ですね。大丈夫ですか?
1504. Posted by 2007年06月11日 20:54
「経済」ではなく「経済活動の一環」といった方が良かったかな。
端的に言うと米1501の「喰うに困らない状況ならあんまり戦争までにはならないしな」
ということだな。
端的に言うと米1501の「喰うに困らない状況ならあんまり戦争までにはならないしな」
ということだな。
1505. Posted by 2007年06月11日 20:55
>>1503
いや、それ以前に「究極の経済」の方がそうでしょｗ
いや、それ以前に「究極の経済」の方がそうでしょｗ
1506. Posted by 2007年06月11日 20:57
私も結局ことの発端は領土問題であって、宗教観の違いだと思ってましたよ。
1507. Posted by 2007年06月11日 20:58
どうも誤解があるようだけど、俺の言ってる「究極」は
「最終手段」的な意味で言ってるのであって、
すべてを包括する最上位的な「究極」ではありません。
「最終手段」的な意味で言ってるのであって、
すべてを包括する最上位的な「究極」ではありません。
1508. Posted by 2007年06月11日 20:58
>>1505
この場合、元発言者と君だけが「究極の経済」を定義しているのはわかるかな?
そして、相手の主張無視して君は、「経済」の全ての要素が含まれないとと妄想を書いているのだが
真性だったらゴメン
この場合、元発言者と君だけが「究極の経済」を定義しているのはわかるかな?
そして、相手の主張無視して君は、「経済」の全ての要素が含まれないとと妄想を書いているのだが
真性だったらゴメン
米1506
恐怖を無視するなよ。
恐怖を無視するなよ。
1510. Posted by 2007年06月11日 21:00
>>1508
あのさ「究極」って修飾語が付けられるものが
比喩の「一部」って矛盾してませんか？
って事なんだけど？
真性ならごめんｗ
あのさ「究極」って修飾語が付けられるものが
比喩の「一部」って矛盾してませんか？
って事なんだけど？
真性ならごめんｗ
1511. Posted by 2007年06月11日 21:01
戦争の話になると幼い子がよってくるのぉ。
人＝金
それ以上でもそれ以下でもないわい。会社に対して切り売りしたり、それを束ねて会社間で売買したり。軍人も売り方がちょこっと違うだけじゃ。
あとは投資が回収できるかどうかの判断が適切かどうかが評価されるだけ。
少々死のうが殺そうが収支がプラスなら文句は言われん。
人＝金
それ以上でもそれ以下でもないわい。会社に対して切り売りしたり、それを束ねて会社間で売買したり。軍人も売り方がちょこっと違うだけじゃ。
あとは投資が回収できるかどうかの判断が適切かどうかが評価されるだけ。
少々死のうが殺そうが収支がプラスなら文句は言われん。
1512. Posted by 2007年06月11日 21:01
米1509
恐怖とはいかに？
恐怖とはいかに？
1513. Posted by 2007年06月11日 21:02
ガンダムシードみたいに「やらなきゃやられる」って強迫観念で戦争してるとか？ww
1514. Posted by 2007年06月11日 21:03
米1511
そだね。
日露戦争のときも国民は勝ったのに得たモノが少ないと文句言ってたしな。
そだね。
日露戦争のときも国民は勝ったのに得たモノが少ないと文句言ってたしな。
1515. Posted by 2007年06月11日 21:03
※1511
資産というものの概念を理解した方が良いと思うよ。
人はすべからく金にはならないよ。
資産というものの概念を理解した方が良いと思うよ。
人はすべからく金にはならないよ。
1516. Posted by 2007年06月11日 21:06
※1495
宗教は侵略の1つの手段になることはあっても
宗教だけで戦争が起こることは無い
お金欲しいな、資源ほしいな、お前のものは俺のものって
お偉いさんが思ったら戦争開始
宗教は侵略の1つの手段になることはあっても
宗教だけで戦争が起こることは無い
お金欲しいな、資源ほしいな、お前のものは俺のものって
お偉いさんが思ったら戦争開始
1517. Posted by 2007年06月11日 21:06
>>1510
あの、究極という言葉に全てを内包するという意味は無いのわかるかな?
君だけはそう思い込んでいるようだけど
あの、究極という言葉に全てを内包するという意味は無いのわかるかな?
君だけはそう思い込んでいるようだけど
1518. Posted by 1476 2007年06月11日 21:07
米１４７２
当時の「より公正であるだろう状況」を考慮に入れないで、あくまで純粋に証拠として現在残っている物を論拠にしようとしているようだね。
とても理性的な判断だと思う。
だけど、ならば多分あなたはずっとこの問題を判断することは出来ないだろうね。
現存する証拠は、肯定否定どちらに属する物であっても、それこそ証拠を残した物のバイアスがかかっている。
それが尋ねた相手から伝えられ更にバイアスがかかる。
あなたはそれを疑い続けることになるから。
算出出来ると言っている数ですら疑う事になるだろうね。
続く。
当時の「より公正であるだろう状況」を考慮に入れないで、あくまで純粋に証拠として現在残っている物を論拠にしようとしているようだね。
とても理性的な判断だと思う。
だけど、ならば多分あなたはずっとこの問題を判断することは出来ないだろうね。
現存する証拠は、肯定否定どちらに属する物であっても、それこそ証拠を残した物のバイアスがかかっている。
それが尋ねた相手から伝えられ更にバイアスがかかる。
あなたはそれを疑い続けることになるから。
算出出来ると言っている数ですら疑う事になるだろうね。
続く。
1519. Posted by 2007年06月11日 21:07
TAMAGAWABOATって人は分かりやすく
英訳してるな
英訳してるな
1520. Posted by 1476 2007年06月11日 21:07
続き。
現在の報道うんぬんを例にしているけれど、現在の報道が全くもって不透明なのかな？と寧ろ問い返したいところです。
自分は、不透明な報道の中にある公正な部分を信頼し、そういった「状況」が、大虐殺という事件を逃す筈は無いと考え、述べました。
自分が「これならば公正でなかろうか」とされる状況を想定する事無くして、歴史を考える事は出来ないと思うよ。
あなたのジレンマは多分ここにある。
因みに肯定でも否定でもない私の考えは、最期の「厳密なところ」という部分にある。
現在の報道うんぬんを例にしているけれど、現在の報道が全くもって不透明なのかな？と寧ろ問い返したいところです。
自分は、不透明な報道の中にある公正な部分を信頼し、そういった「状況」が、大虐殺という事件を逃す筈は無いと考え、述べました。
自分が「これならば公正でなかろうか」とされる状況を想定する事無くして、歴史を考える事は出来ないと思うよ。
あなたのジレンマは多分ここにある。
因みに肯定でも否定でもない私の考えは、最期の「厳密なところ」という部分にある。
1521. Posted by 2007年06月11日 21:09
まあ、近代的な戦争とそれ以前の戦争は違うから
名誉をかけて部族同士が戦争して、1人も死なないで終わる戦争もあるから難しいよ
名誉をかけて部族同士が戦争して、1人も死なないで終わる戦争もあるから難しいよ
1522. Posted by 2007年06月11日 21:11
人は金だよ。どう金に換えるのが効率がいいかというのはあるけど。
1523. Posted by 2007年06月11日 21:15
米1512
地政学を英国で学ぶから引用．
人間の社会で行われるあらゆる争いの原因は三つある，ということを，ギリシャの戦史家ツキディデスは言ったわけですが，とくに最初の「恐怖」という部分は非常に面白い．
たとえば犬．
「弱い犬ほどよく吼える」とよく言いますが，たしかにこれはある程度当っております．
どういうことなのかというと，小さい犬というのは，恐怖を感じるからよく吼える，ということですな．
人間でも同じです．
不安を感じた人間というのは攻撃的になります．
心理学でも
「強烈な不安を感じると人間は怒る」
とよく言われてますが，怒りは攻撃性につながります．
「カッとなって殺した」
というのは殺人事件の動機としてよく聞かれる言葉です．
地政学を英国で学ぶから引用．
人間の社会で行われるあらゆる争いの原因は三つある，ということを，ギリシャの戦史家ツキディデスは言ったわけですが，とくに最初の「恐怖」という部分は非常に面白い．
たとえば犬．
「弱い犬ほどよく吼える」とよく言いますが，たしかにこれはある程度当っております．
どういうことなのかというと，小さい犬というのは，恐怖を感じるからよく吼える，ということですな．
人間でも同じです．
不安を感じた人間というのは攻撃的になります．
心理学でも
「強烈な不安を感じると人間は怒る」
とよく言われてますが，怒りは攻撃性につながります．
「カッとなって殺した」
というのは殺人事件の動機としてよく聞かれる言葉です．
1524. Posted by 1523 2007年06月11日 21:17
続き．
戦争でも同じです．
リアリスト系の学問ではこのへんの研究がすでにけっこう進んでいて，戦争というのはどうやら，ある大国の国力が落ち始めて，国内社会が不安になった時に起こりやすい，という研究結果を出しております．
要するに不安が恐怖感につながって攻撃的になる，と．
簡単な例としては第一次世界大戦．
この時はドイツが
「まわりに囲まれてしまう！」
という恐怖におののいて，戦争を仕掛けたという部分がとても大きい．
これを踏まえると，東アジアで次の戦争が起こるタイミングもおぼろげに見えてきます．
そうです，（囲まれている！と感じた）中国が，国力の落ち始めた時です．
戦争でも同じです．
リアリスト系の学問ではこのへんの研究がすでにけっこう進んでいて，戦争というのはどうやら，ある大国の国力が落ち始めて，国内社会が不安になった時に起こりやすい，という研究結果を出しております．
要するに不安が恐怖感につながって攻撃的になる，と．
簡単な例としては第一次世界大戦．
この時はドイツが
「まわりに囲まれてしまう！」
という恐怖におののいて，戦争を仕掛けたという部分がとても大きい．
これを踏まえると，東アジアで次の戦争が起こるタイミングもおぼろげに見えてきます．
そうです，（囲まれている！と感じた）中国が，国力の落ち始めた時です．
1525. Posted by 1523 2007年06月11日 21:17
続き．
また，恐怖については，地政学の戦略でも同じことが言えます．
地政学ではスパイクマン（一説にはスピークマン）が第二次世界大戦中に「リムランド論」というものを提唱しているのですが，この戦略の底にあったのは
「ユーラシア大陸からデカイ国（ドイツかソ連）が出てきたらやばい！」
というアメリカの不安でした．
これを防ぐにはどうしたらいいのか？と考えたスパイクマンは，なんと逆に
「ユーラシアの周辺地区をとりにいけ！」
ということを主張したのです．
要するに「攻撃は最大の防御」というわけですな．
格言：不安・恐怖は攻撃性のタマゴ
また，恐怖については，地政学の戦略でも同じことが言えます．
地政学ではスパイクマン（一説にはスピークマン）が第二次世界大戦中に「リムランド論」というものを提唱しているのですが，この戦略の底にあったのは
「ユーラシア大陸からデカイ国（ドイツかソ連）が出てきたらやばい！」
というアメリカの不安でした．
これを防ぐにはどうしたらいいのか？と考えたスパイクマンは，なんと逆に
「ユーラシアの周辺地区をとりにいけ！」
ということを主張したのです．
要するに「攻撃は最大の防御」というわけですな．
格言：不安・恐怖は攻撃性のタマゴ
1526. Posted by 2007年06月11日 21:17
※1523
問題は「何に対する」恐怖なのかということですね。
問題は「何に対する」恐怖なのかということですね。
1527. Posted by （・ω・） 2007年06月11日 21:52
今にきっと南京の犠牲者数はどんどん増えていくんだろうケド…
虐殺信じてる人達はどこまで増えたら疑えるの？
３０億人？
３０兆人？
３０京人？
虐殺信じてる人達はどこまで増えたら疑えるの？
３０億人？
３０兆人？
３０京人？
1528. Posted by 2007年06月11日 21:53
もどった〜！！
1529. Posted by 2007年06月11日 21:55
いや数字は嘘かも知れないけど戦争なんだから虐殺はあったでしょ？その反省は必要でしょ？
1530. Posted by 2007年06月11日 21:55
何で途中見れなかったの？
1531. Posted by 2007年06月11日 21:57
ここの何が消えた？よくわからん。
1532. Posted by 2007年06月11日 21:59
35分間の空白・・・
1533. Posted by 2007年06月11日 22:00
何だったんだろう？
中共の陰謀か？
中共の陰謀か？
1534. Posted by 2007年06月11日 22:02
まぁ聞く耳を持った知り合いにだけでもこういった事実は広めるべきだろうな。
聞く耳を持たない者には何を言っても無駄だが・・・
アメリカ人は自分達の戦争の正当性を信じて疑わないから困る。
大東亜戦争(太平洋戦争の当時の呼び名)でアメリカが日本に対してやったことは
先のイラク戦争以上に差別的・屈辱的であったというのに。
アメリカ人は自分達の価値観を日本人に植えつけて洗脳して言った点で
中韓以上に性質が悪い。
聞く耳を持たない者には何を言っても無駄だが・・・
アメリカ人は自分達の戦争の正当性を信じて疑わないから困る。
大東亜戦争(太平洋戦争の当時の呼び名)でアメリカが日本に対してやったことは
先のイラク戦争以上に差別的・屈辱的であったというのに。
アメリカ人は自分達の価値観を日本人に植えつけて洗脳して言った点で
中韓以上に性質が悪い。
1535. Posted by 2007年06月11日 22:03
※1529
あえて釣られてやるが、敵の戦闘員を殺害することは虐殺とは言いません。
あえて釣られてやるが、敵の戦闘員を殺害することは虐殺とは言いません。
1536. Posted by 2007年06月11日 22:05
※1534
というより
アメリカ、カナダあたりはいっぱい
中華入り込んでるからね。日本もだがｗ
まぁ利口なアメリカ人も私利私欲のほうに
頭使うやからが多いからたちが悪い
というより
アメリカ、カナダあたりはいっぱい
中華入り込んでるからね。日本もだがｗ
まぁ利口なアメリカ人も私利私欲のほうに
頭使うやからが多いからたちが悪い
1537. Posted by 2007年06月11日 22:05
※1529
ないって。
反省するのは捏造した中国
ないって。
反省するのは捏造した中国
1538. Posted by 2007年06月11日 22:05
※1529
中国は全然反省してないというか
現在進行中なんだZE?
中国は全然反省してないというか
現在進行中なんだZE?
1539. Posted by 2007年06月11日 22:06
戦争なんだから兵隊も民間人も殺すでしょ。だいたい兵隊だから殺していいって理屈はないでしょ。
1540. Posted by 2007年06月11日 22:07
＞１５２９
敢えて言おう。
日本軍による民間人の虐殺は
当時のあらゆる他国の軍隊と比較して
最も激戦区にいたにもかかわらず、最も少なかったと。
それでも日本軍による民間人大量虐殺の事実があったと主張するなら
あらゆる他国籍軍の虐殺を全て非難した上で、それらと比較して検討するべきだろう。
敢えて言おう。
日本軍による民間人の虐殺は
当時のあらゆる他国の軍隊と比較して
最も激戦区にいたにもかかわらず、最も少なかったと。
それでも日本軍による民間人大量虐殺の事実があったと主張するなら
あらゆる他国籍軍の虐殺を全て非難した上で、それらと比較して検討するべきだろう。
1541. Posted by 2007年06月11日 22:09
※1523
昔からやりたい放題だから
いつか仕返しされるとか（内外からね）
のびたのくせに〜的
怒りに溢れてる
昔からやりたい放題だから
いつか仕返しされるとか（内外からね）
のびたのくせに〜的
怒りに溢れてる
1542. Posted by 2007年06月11日 22:11
※1539
殺していい理屈はないよ。でも理屈では
どうしょうもない状況ってのが戦争よ。
それなら戦争憎んで人を憎まずくらい
左に傾こうよ。
殺していい理屈はないよ。でも理屈では
どうしょうもない状況ってのが戦争よ。
それなら戦争憎んで人を憎まずくらい
左に傾こうよ。
1543. Posted by 2007年06月11日 22:11
1529=1539
ってのは良く分かるなｗ
ってのは良く分かるなｗ
1544. Posted by 2007年06月11日 22:11
※1539
馬鹿はさっさと寝ろ。
馬鹿はさっさと寝ろ。
1545. Posted by 1534 2007年06月11日 22:14
米1536
中国人は増えすぎだな。それもモラルがない中国人が増えすぎている。
本国だけで12億？
東南アジアを初めとして世界中に散らばっている華僑を数えると
やはりまだまだ総人口実質NO1なんだろうな。
中国人は増えすぎだな。それもモラルがない中国人が増えすぎている。
本国だけで12億？
東南アジアを初めとして世界中に散らばっている華僑を数えると
やはりまだまだ総人口実質NO1なんだろうな。
1546. Posted by 2007年06月11日 22:14
※1529、1539
別に戦争を美化してる動画でもないでしょ。
捏造プロパガンダも戦時中よく使われた手段
それを中国は日常的にやってるんだから
どういうことだかわかるよね？
別に戦争を美化してる動画でもないでしょ。
捏造プロパガンダも戦時中よく使われた手段
それを中国は日常的にやってるんだから
どういうことだかわかるよね？
1547. Posted by 2007年06月11日 22:14
なんでここの人はこんなに戦争を擁護するの？人をたくさん殺したことを反省する心のない野蛮人ばかりなの？だからアジアの人達と仲良くできないんでしょ？
1548. Posted by 2007年06月11日 22:16
※1547
その釣り昨日のガンダムで終わってるからｗ
その釣り昨日のガンダムで終わってるからｗ
1549. Posted by 2007年06月11日 22:18
ガンダム興味ないから昨日の記事見てない。どうせロボットで戦争して人殺す話でしょ。
1550. Posted by 2007年06月11日 22:18
米1531
単純にさばの不調。この前も鯨とかが一時的に見れないことがあった。
単純にさばの不調。この前も鯨とかが一時的に見れないことがあった。
1551. Posted by 2007年06月11日 22:19
美化とかねつ造とか関係ないでしょ。
反省しないで言い訳する姿勢はおかしいでしょ？
反省しないで言い訳する姿勢はおかしいでしょ？
1552. Posted by 2007年06月11日 22:21
ガンダムについては…まあまちがってないところが00の痛さだな（笑）
本当はこういう奴がターゲットだろうに。
本当はこういう奴がターゲットだろうに。
1553. Posted by 2007年06月11日 22:23
※1547
ここにいる人だって、戦争は絶対悪だってことくらいはわかっている。
日本は虐殺をしたのか？という問いに対して現在捏造をした証拠を持ってブーブー言っているアメリカ人や中韓の人たちが許せないんだと思う。
それに、ここは日本なんだぞ。過去の反省はしているのだからそれを許してくれているインド人や台湾の人たちを少しは見てくれ。
向こうが嫌っているのに、こっちから善意として行ったODAなどは無視されていても、それでも馬鹿なことをいう奴等にいちいち付き合うのが日本のプラスになると思うか？
と、釣られてみる。
ここにいる人だって、戦争は絶対悪だってことくらいはわかっている。
日本は虐殺をしたのか？という問いに対して現在捏造をした証拠を持ってブーブー言っているアメリカ人や中韓の人たちが許せないんだと思う。
それに、ここは日本なんだぞ。過去の反省はしているのだからそれを許してくれているインド人や台湾の人たちを少しは見てくれ。
向こうが嫌っているのに、こっちから善意として行ったODAなどは無視されていても、それでも馬鹿なことをいう奴等にいちいち付き合うのが日本のプラスになると思うか？
と、釣られてみる。
1554. Posted by 2007年06月11日 22:26
国外のいちゃもんだけだったら無視してもいいんだろうけど問題は国内の反日分子だな。
とりあえず日教組、朝日、毎日をどうにかしないとな。
とりあえず日教組、朝日、毎日をどうにかしないとな。
1555. Posted by 風呂上がり1493 2007年06月11日 22:28
*1518
多くの視点から自分の『もっともらしい真実』を支えるかが大切ということでしょうか。
ありがとうございました！
というか…いろいろと勉強になりました！
多くの視点から自分の『もっともらしい真実』を支えるかが大切ということでしょうか。
ありがとうございました！
というか…いろいろと勉強になりました！
1556. Posted by 2007年06月11日 22:28
※1549
釣れますか?
釣れますか?
1557. Posted by 2007年06月11日 22:28
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
本当に他人の意見に耳を傾ける気があるなら黙って記事を眺めてろ。
考えもなしに連投するあたり餓鬼の釣りにしか見えねーんだよ。
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
本当に他人の意見に耳を傾ける気があるなら黙って記事を眺めてろ。
考えもなしに連投するあたり餓鬼の釣りにしか見えねーんだよ。
1558. Posted by 2007年06月11日 22:28
ガッコでならう戦争観とあまりに違うんで拒否反応出てるだけだろ。お前等もそんな時期があったろ？
1559. Posted by 2007年06月11日 22:32
ＴＡＭＡＧＡＷＡＢＯＡＴ氏製作
THE TRUTH OF NANKING MASSACRE
http://video.qooqle.jp/?v=95Njb3sG-7U&title=%3Cb%3ETHE%3C%2Fb%3E%20%3Cb%3ETRUTH%3C%2Fb%3E%20%3Cb%3EOF%3C%2Fb%3E%20%3Cb%3ENANKING%3C%2Fb%3E%20%3Cb%3EMASSACRE%3C%2Fb%3E
THE TRUTH OF NANKING MASSACRE
http://video.qooqle.jp/?v=95Njb3sG-7U&title=%3Cb%3ETHE%3C%2Fb%3E%20%3Cb%3ETRUTH%3C%2Fb%3E%20%3Cb%3EOF%3C%2Fb%3E%20%3Cb%3ENANKING%3C%2Fb%3E%20%3Cb%3EMASSACRE%3C%2Fb%3E
1560. Posted by 釣堀管理人。 2007年06月11日 22:33
1557. Posted by 2007年06月11日 22:28
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
本当に他人の意見に耳を傾ける気があるなら黙って記事を眺めてろ。
考えもなしに連投するあたり餓鬼の釣りにしか見えねーんだよ。
的確な指摘により、釣り人は現在不貞寝に入った模様。
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
1529=1539=1547=1549=1551
本当に他人の意見に耳を傾ける気があるなら黙って記事を眺めてろ。
考えもなしに連投するあたり餓鬼の釣りにしか見えねーんだよ。
的確な指摘により、釣り人は現在不貞寝に入った模様。
1561. Posted by 1555 2007年06月11日 22:36
えっ！？
毎日・朝日だめ？
別の側面から考えれば、常に歴史認識に問題を投げかけて“くれる”国と思えば？
つまり、毎回歴史の勉強を復習する機会を与えてくれると思えば多少プラスに考えられる気もするのですが・・・（1463）
を、メディアに求めるのはナシですか？
毎日・朝日だめ？
別の側面から考えれば、常に歴史認識に問題を投げかけて“くれる”国と思えば？
つまり、毎回歴史の勉強を復習する機会を与えてくれると思えば多少プラスに考えられる気もするのですが・・・（1463）
を、メディアに求めるのはナシですか？
1562. Posted by 2007年06月11日 22:37
>1529=1539=1547=1549=1551
敢えて答えれば、日本は国家の姿勢として十分に過去の戦争の反省をしている。
むしろし過ぎているくらいだ。ベトナムに侵攻した韓国、
アフガニスタンに侵攻したロシアなど
他の国家の侵略行為に対する反省に比べて
日本は過去の反省を必要以上にし過ぎている感すらある。
反省しないで言い訳する姿勢というのが
日本政府を指しているのであれば其れはまず間違っている事は上の通り。
ここに書き込みをしている連中のことを指しているのだとしても
我々の世代は大東亜戦争の当事者ではない。
戦争はもう終わったのだから、過去の戦争について
我々が個人的な形で何か責任を負う(精神的なものを含む)必要はない。
駄文、長文、釣られ文スマソ
敢えて答えれば、日本は国家の姿勢として十分に過去の戦争の反省をしている。
むしろし過ぎているくらいだ。ベトナムに侵攻した韓国、
アフガニスタンに侵攻したロシアなど
他の国家の侵略行為に対する反省に比べて
日本は過去の反省を必要以上にし過ぎている感すらある。
反省しないで言い訳する姿勢というのが
日本政府を指しているのであれば其れはまず間違っている事は上の通り。
ここに書き込みをしている連中のことを指しているのだとしても
我々の世代は大東亜戦争の当事者ではない。
戦争はもう終わったのだから、過去の戦争について
我々が個人的な形で何か責任を負う(精神的なものを含む)必要はない。
駄文、長文、釣られ文スマソ
1563. Posted by 2007年06月11日 22:38
反省＝お金+謝罪
ってのは納得できん。
必要条件ではあると思うけど十分せいはいかに？
ってのは納得できん。
必要条件ではあると思うけど十分せいはいかに？
1564. Posted by 2007年06月11日 22:39
米1561
メディアを盲目的に信用してる阿呆がいるから駄目だろ。
「嘘を嘘と（ｒｙ」が既存のメディアに通用しないのがアレだよなー。
メディアを盲目的に信用してる阿呆がいるから駄目だろ。
「嘘を嘘と（ｒｙ」が既存のメディアに通用しないのがアレだよなー。
1565. Posted by 1561 2007年06月11日 22:42
確かに。
でも、『歴史を振り返る機会』を与えていることには変わりないし、そこで○or×の判定を各々でおこなえていれば、メディアとしての仕事は果たせているかと・・・・
判定を各々でおこなえていれば、だけど。
でも、『歴史を振り返る機会』を与えていることには変わりないし、そこで○or×の判定を各々でおこなえていれば、メディアとしての仕事は果たせているかと・・・・
判定を各々でおこなえていれば、だけど。
1566. Posted by 2007年06月11日 22:49
米1565
メディアが先入観与える気満々で真っ赤な記事を垂れ流してるから困る。
メディアの仕事ってのは「情報を正確に伝達する」、ただそれだけだろ？
私見や妄想の入りまくった新聞記事なんて読む気が失せるよ。
特定の国に不利な報道を制限するようなメディアが信用できるものか。
あと、朝日が「放火魔」と揶揄されてんのは知ってるよな？
メディアが先入観与える気満々で真っ赤な記事を垂れ流してるから困る。
メディアの仕事ってのは「情報を正確に伝達する」、ただそれだけだろ？
私見や妄想の入りまくった新聞記事なんて読む気が失せるよ。
特定の国に不利な報道を制限するようなメディアが信用できるものか。
あと、朝日が「放火魔」と揶揄されてんのは知ってるよな？
1567. Posted by 2007年06月11日 22:53
＞1563
戦後の日本の反省の事を指しているのならそれは認識が甘すぎる。
日本政府の反省っぷりは生半可な金額にとどまらず。一言で言えば国が買える。
かつ一度二度の謝罪にとどまらず。また物資面人材面からの協力を惜しまず
朝鮮・韓国の為にありとあらゆる方面から援助し
さらには韓国のG８入り(常任理事国入りの方だったかも)さえ後押しした。
[当然却下されたが(笑)失礼、冗談として聞き流されたが正しい。]
日本が現在(韓国がどう思ってるかは知らないが)
世界有数の親韓国家なのは疑いようの無い事実。
戦後の日本の反省の事を指しているのならそれは認識が甘すぎる。
日本政府の反省っぷりは生半可な金額にとどまらず。一言で言えば国が買える。
かつ一度二度の謝罪にとどまらず。また物資面人材面からの協力を惜しまず
朝鮮・韓国の為にありとあらゆる方面から援助し
さらには韓国のG８入り(常任理事国入りの方だったかも)さえ後押しした。
[当然却下されたが(笑)失礼、冗談として聞き流されたが正しい。]
日本が現在(韓国がどう思ってるかは知らないが)
世界有数の親韓国家なのは疑いようの無い事実。
1568. Posted by 2007年06月11日 23:02
>1565
歴史認識というのは必ずしも○or×で簡単に判断出来るものではない。
ある事実について、それが現代の価値観では犯罪に当たる行為だとしても
当時の価値観、世界情勢を十分に知りえていない状態では正しい理解は行われない。
それどころかその事実が歪曲されて報道されているとすれば尚更で、
事実を捻じ曲げていたとすれば全く意味の無いものとなる。
所謂「竹島問題」「慰安婦問題」「南京大虐殺」などは当時の国民の無知を逆手に取った
嘘八百の報道に日本中が踊らされた代表的産物である
歴史認識というのは必ずしも○or×で簡単に判断出来るものではない。
ある事実について、それが現代の価値観では犯罪に当たる行為だとしても
当時の価値観、世界情勢を十分に知りえていない状態では正しい理解は行われない。
それどころかその事実が歪曲されて報道されているとすれば尚更で、
事実を捻じ曲げていたとすれば全く意味の無いものとなる。
所謂「竹島問題」「慰安婦問題」「南京大虐殺」などは当時の国民の無知を逆手に取った
嘘八百の報道に日本中が踊らされた代表的産物である
1569. Posted by 2007年06月11日 23:08
論より証拠
という、日本語を思い出した初夏の夜。
1570. Posted by 2007年06月11日 23:15
※1563
中国が他国を侵略した賠償
韓国がモンゴルと一緒に日本を侵略しようとした賠償
それが支払われていないのはなぜだ？
反省もしてないぞ？どういうことだ？
中国が他国を侵略した賠償
韓国がモンゴルと一緒に日本を侵略しようとした賠償
それが支払われていないのはなぜだ？
反省もしてないぞ？どういうことだ？
1571. Posted by （-@∀@） 2007年06月11日 23:20
米1569
な、何を馬鹿なことを言っているんだ！
「証拠より被害者の声」を優先するに決まっているだろう！
さあ、日本は早くアジア諸国に謝罪と賠ｓｈ（ry
な、何を馬鹿なことを言っているんだ！
「証拠より被害者の声」を優先するに決まっているだろう！
さあ、日本は早くアジア諸国に謝罪と賠ｓｈ（ry
1572. Posted by 1565 2007年06月11日 23:30
*1567
正しいことを伝えるだけがメディア、なのか？
現在ある新聞やＴＶ観るとそうとは思わないのですが･･･
それぞれのメディアが、ある一つの情報を通じて『主張』を受け手に投じているように見えます。
受ける側はそれがストライクなのかボール球なのか判別する。
そう思います。
第一、メディアに『義務教育』的なものじゃないし･･･
俺、、、また変な事言った＾＾；？
*1567
前半部分は共感できます。
頭下げに下げきってきたと思う。
でも、そこで他の国と比較するのはナンセンスかと。
だって、日本だもん。人間的質が違うのは当然(と思いたい。俺日本人だし。)
次起きないための社会作りは？
原爆も体験した日本なら不可能じゃないと思うし･･･
ん。なんか、混同してるかも。
敗戦国には難しいって話だったような･･･
あ1563自分です＾＾；；；
正しいことを伝えるだけがメディア、なのか？
現在ある新聞やＴＶ観るとそうとは思わないのですが･･･
それぞれのメディアが、ある一つの情報を通じて『主張』を受け手に投じているように見えます。
受ける側はそれがストライクなのかボール球なのか判別する。
そう思います。
第一、メディアに『義務教育』的なものじゃないし･･･
俺、、、また変な事言った＾＾；？
*1567
前半部分は共感できます。
頭下げに下げきってきたと思う。
でも、そこで他の国と比較するのはナンセンスかと。
だって、日本だもん。人間的質が違うのは当然(と思いたい。俺日本人だし。)
次起きないための社会作りは？
原爆も体験した日本なら不可能じゃないと思うし･･･
ん。なんか、混同してるかも。
敗戦国には難しいって話だったような･･･
あ1563自分です＾＾；；；
1573. Posted by 2007年06月11日 23:32
1571さんの2行目が特アと日本の歪みの元かも･･･
＞「証拠より被害者の声」を優先するに決まっているだろう！
＞「証拠より被害者の声」を優先するに決まっているだろう！
1574. Posted by 2007年06月11日 23:33
わーい中国はアジアに平和を導く理想的な国だね☆
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070611-00000181-jij-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070611-00000181-jij-int
1575. Posted by 2007年06月11日 23:37
米1572
いや、だから「理想的なメディア」が果たすべき仕事が
「情報を正確に伝達すること」だって言ったんだよ。
日本のマスコミがどれも腐ってるのは十分承知してるよ。
だから、マスコミは要らん私見や希望的観測を含めずに事実だけを報道すればいいんだよ、
と、こう言いたいわけだが。
絶対的な中立性なんて不可能だとは思うよ。だけど、出来る限り中立性を保つことは、
曲がりなりにも「ジャーナリスト」を標榜するなら守って当たり前の前提条件だと思わないか？
いや、だから「理想的なメディア」が果たすべき仕事が
「情報を正確に伝達すること」だって言ったんだよ。
日本のマスコミがどれも腐ってるのは十分承知してるよ。
だから、マスコミは要らん私見や希望的観測を含めずに事実だけを報道すればいいんだよ、
と、こう言いたいわけだが。
絶対的な中立性なんて不可能だとは思うよ。だけど、出来る限り中立性を保つことは、
曲がりなりにも「ジャーナリスト」を標榜するなら守って当たり前の前提条件だと思わないか？
1576. Posted by 2007年06月11日 23:38
米１５７３
分析能力に感銘
分析能力に感銘
1577. Posted by 1572 2007年06月12日 00:01
*1572
うーん･･･
たぶん、だけど。
メディアに求めているものが、1572さんと自分とは若干違うのかも。
どんなことにも『思想』がつきまとうと思うし･･･
受け手がメディアの『配球』を読み取れればそれで十分って思う。
逆に質問したいのですが、中立性ってのは誰が決めるんですか？
結局『受け手の判断』にゆだねられていると思うし･･･
色んな意見がある。
その中から自分が『良し』と思えるものを選択する。
『悪し』と思えるものはどこが悪いのか考える。
自分はそれでいいと、むしろそれが限界かと思います。
うーん･･･
たぶん、だけど。
メディアに求めているものが、1572さんと自分とは若干違うのかも。
どんなことにも『思想』がつきまとうと思うし･･･
受け手がメディアの『配球』を読み取れればそれで十分って思う。
逆に質問したいのですが、中立性ってのは誰が決めるんですか？
結局『受け手の判断』にゆだねられていると思うし･･･
色んな意見がある。
その中から自分が『良し』と思えるものを選択する。
『悪し』と思えるものはどこが悪いのか考える。
自分はそれでいいと、むしろそれが限界かと思います。
1578. Posted by 1572→1577 2007年06月12日 00:02
話戻すと･･･
その『色んな意見』を一つの方向に絞るっていう言論弾圧があったってことは、先の戦争を完全に肯定することはできないと思う。
『色んな意見』がもたらす『考える時間』と、『考える時間』が反映する『国民の考え』ってのが国の方向を決めるべきだったと思うし･･･
『国民の考え』を一つの方向に『国』が絞るってことは、それなりに『よこしまな心』があったのではないかと･･･
ん？当時は民主主義だったのかっ？？？
ん〜ここまでが限界；；
戦争のこと全然知らないや･･･orz
勉強してきます。
その『色んな意見』を一つの方向に絞るっていう言論弾圧があったってことは、先の戦争を完全に肯定することはできないと思う。
『色んな意見』がもたらす『考える時間』と、『考える時間』が反映する『国民の考え』ってのが国の方向を決めるべきだったと思うし･･･
『国民の考え』を一つの方向に『国』が絞るってことは、それなりに『よこしまな心』があったのではないかと･･･
ん？当時は民主主義だったのかっ？？？
ん〜ここまでが限界；；
戦争のこと全然知らないや･･･orz
勉強してきます。
1579. Posted by 2007年06月12日 00:22
なぜか日本は自分より強い国としか戦争したことがない。
日本を侵略者と呼ぶ国は自分より弱い国としか戦争したことがない。
なんでだろうな。
日本を侵略者と呼ぶ国は自分より弱い国としか戦争したことがない。
なんでだろうな。
1580. Posted by 2007年06月12日 00:29
米1577-1578
読者・視聴者のメディア・リテラシーの向上が求められているのは事実だと思う。
こないだの納豆騒動や相次ぐＴＢＳの不祥事を見ても、
受信者がメディアを妄信せず、情報を取捨選択できる態勢を整えることは確かに重要なことだ。
だが「それはそれ、これはこれ」じゃないか？
メディアが偏った思想をできるだけ排し、冷静で論理的な報道を行なうことは
至極当然のことだと思う。
まあ、現在のマスメディアの醜態を見る限りでは、
「メディアの中立性」なんて夢のまた夢なんだろうけどな。
読者・視聴者のメディア・リテラシーの向上が求められているのは事実だと思う。
こないだの納豆騒動や相次ぐＴＢＳの不祥事を見ても、
受信者がメディアを妄信せず、情報を取捨選択できる態勢を整えることは確かに重要なことだ。
だが「それはそれ、これはこれ」じゃないか？
メディアが偏った思想をできるだけ排し、冷静で論理的な報道を行なうことは
至極当然のことだと思う。
まあ、現在のマスメディアの醜態を見る限りでは、
「メディアの中立性」なんて夢のまた夢なんだろうけどな。
1581. Posted by 2007年06月12日 00:36
何を信じるかと言う歴史認識はともかく、
何をもって歴史検証を行い真実とするのか、
という事を知らない人が多い様に思う…
前提知識として知っておいて欲しい…
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%B2%E6%96%99&oldid=12635387
何をもって歴史検証を行い真実とするのか、
という事を知らない人が多い様に思う…
前提知識として知っておいて欲しい…
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%B2%E6%96%99&oldid=12635387
1582. Posted by 1578 2007年06月12日 01:07
ごめんなさい。
＞だが「それはそれ、これはこれ」じゃないか？
＞メディアが偏った思想をできるだけ排し、冷静で論理的な報道を行なうことは
至極当然のことだと思う。
がやっぱりわかりません。
自分はメディアの人間ではないので分からないのですが、彼らは彼らなりの『主張』をもって動いていることには変わりないと思います。
それは、映画だったり、芸術だったり、、、文学とは本質的な部分ではなんら変わらないことで。
なぜ「それはそれ、これはこれ」なのでしょうか？
＞だが「それはそれ、これはこれ」じゃないか？
＞メディアが偏った思想をできるだけ排し、冷静で論理的な報道を行なうことは
至極当然のことだと思う。
がやっぱりわかりません。
自分はメディアの人間ではないので分からないのですが、彼らは彼らなりの『主張』をもって動いていることには変わりないと思います。
それは、映画だったり、芸術だったり、、、文学とは本質的な部分ではなんら変わらないことで。
なぜ「それはそれ、これはこれ」なのでしょうか？
1583. Posted by 1578 2007年06月12日 01:07
それから･･･先にもお尋ねしましたが･･･
中立性とは何ですか？
やはり、自分は「中立性」という価値観そのものが『媒体の受け手』に依存していると思います。
つまり、『メディアの絶対評価』は無理、『相対評価』によって『受け手』の考えがより鮮明なものになるのではないかと･･･思います。
一つ留意しておきたいことは･･･
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/977497.html
こういうやからも中に入るということ･･･；；
中立性とは何ですか？
やはり、自分は「中立性」という価値観そのものが『媒体の受け手』に依存していると思います。
つまり、『メディアの絶対評価』は無理、『相対評価』によって『受け手』の考えがより鮮明なものになるのではないかと･･･思います。
一つ留意しておきたいことは･･･
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/977497.html
こういうやからも中に入るということ･･･；；
1584. Posted by 2007年06月12日 01:16
違う話しになってる・・・・・
1585. Posted by 2007年06月12日 01:26
米1582
>彼らは彼らなりの『主張』をもって動いていることには変わりないと思います。
別にマスコミ関係者の人間性を否定しようってわけじゃない。
彼らが一種の「創造活動」に参加していることは認めるよ。
ただ、マスコミの持つ影響力は映画や絵画といった他の創造物の比じゃない。
マスコミは「第四の権力」と揶揄されるほどに、
国民に対して司法・立法・行政をも凌ぐ影響力を持っているのは知ってるだろう？
彼らはよく「報道の自由を守れ」と主張するが、
報道を担当する彼らには「自由」が与えられると同時に「正確な報道を心がける義務」が生じるんじゃないか？
もしマスコミにそのような義務――「自戒機能」とでも言うのかな――が無いとしたら、
報道には捏造やら誇張表現やらが横行して、とても直視できない惨状に陥ると思うんだが。
>彼らは彼らなりの『主張』をもって動いていることには変わりないと思います。
別にマスコミ関係者の人間性を否定しようってわけじゃない。
彼らが一種の「創造活動」に参加していることは認めるよ。
ただ、マスコミの持つ影響力は映画や絵画といった他の創造物の比じゃない。
マスコミは「第四の権力」と揶揄されるほどに、
国民に対して司法・立法・行政をも凌ぐ影響力を持っているのは知ってるだろう？
彼らはよく「報道の自由を守れ」と主張するが、
報道を担当する彼らには「自由」が与えられると同時に「正確な報道を心がける義務」が生じるんじゃないか？
もしマスコミにそのような義務――「自戒機能」とでも言うのかな――が無いとしたら、
報道には捏造やら誇張表現やらが横行して、とても直視できない惨状に陥ると思うんだが。
1586. Posted by 2007年06月12日 01:39
>なぜ「それはそれ、これはこれ」なのでしょうか？
「受け手の問題（メディアリテラシー）は受け手の問題、
送り手の問題（偏った報道）は送り手の問題」という意味で言った。
誤解があったらスマソ。
米1583
「中立性」についてレスしてなかったな。遅くなってスマソ。
自分から言っておいてアレだが、「絶対的中立性」の定義は出来ない。重ねてスマソ。
マスコミ関係者についても言論の自由は勿論保障されて然るべきだとは思う。
だが結論ありきで無茶な論理展開を行なったり、先入観を与えて読者をミスリードしたり、
都合の悪い部分だけを意図的に流さなかったり、ってのは流石にやりすぎだと思うんだ。
一方の陣営に加担するような報道は控えた方がいいんじゃないか、的なことを言いたかったんだが、
いかんせん俺に文章能力が無さすぎだな……orz
長文＆記事違いスマソ。＞米欄住人
「受け手の問題（メディアリテラシー）は受け手の問題、
送り手の問題（偏った報道）は送り手の問題」という意味で言った。
誤解があったらスマソ。
米1583
「中立性」についてレスしてなかったな。遅くなってスマソ。
自分から言っておいてアレだが、「絶対的中立性」の定義は出来ない。重ねてスマソ。
マスコミ関係者についても言論の自由は勿論保障されて然るべきだとは思う。
だが結論ありきで無茶な論理展開を行なったり、先入観を与えて読者をミスリードしたり、
都合の悪い部分だけを意図的に流さなかったり、ってのは流石にやりすぎだと思うんだ。
一方の陣営に加担するような報道は控えた方がいいんじゃないか、的なことを言いたかったんだが、
いかんせん俺に文章能力が無さすぎだな……orz
長文＆記事違いスマソ。＞米欄住人
1587. Posted by 2007年06月12日 02:03
マスコミはマスコミを攻撃しない。
マスコミの敵はマスコミに黙殺されるから表面上存在しない。
マスコミは無敵ですね。
マスコミの敵はマスコミに黙殺されるから表面上存在しない。
マスコミは無敵ですね。
1588. Posted by 2007年06月12日 02:12
その体制が脅かされるから彼らはネットが嫌い。
毎日は過剰反応しすぎて逆効果だがw
毎日は過剰反応しすぎて逆効果だがw
1589. Posted by 2007年06月12日 02:47
動画は面白いが、
youtubeのコメント欄に書き込んでる日本人が気持ち悪い。
あれじゃ変な日本人たちが騒いでるだけと捉えられる。
欧米人に見てもらうべき動画なんだから
日本人は書き込むなよ。
youtubeのコメント欄に書き込んでる日本人が気持ち悪い。
あれじゃ変な日本人たちが騒いでるだけと捉えられる。
欧米人に見てもらうべき動画なんだから
日本人は書き込むなよ。
1590. Posted by 三途 2007年06月12日 02:55
実際に南京で戦闘した人が
「虐殺だった」と言っても
相手の正規軍のレベルが低すぎて
「これでは虐殺だ」ってのも有り得るしなーorz
「虐殺だった」と言っても
相手の正規軍のレベルが低すぎて
「これでは虐殺だ」ってのも有り得るしなーorz
1591. Posted by 2007年06月12日 03:06
なんでもいいから認めてしまえばいいんだよ面倒臭いな
日本はひどいことをやりました、ハイ
これからは一切文句は言わず言うことに従います、でいいじゃねえか
なんでいちいち喧嘩するような真似するかねぇ
日本はひどいことをやりました、ハイ
これからは一切文句は言わず言うことに従います、でいいじゃねえか
なんでいちいち喧嘩するような真似するかねぇ
1592. Posted by 2007年06月12日 03:32
>>1591
その意見は上の方で論破されてる。
釣りならもっと上手にしてくれ。
その意見は上の方で論破されてる。
釣りならもっと上手にしてくれ。
1593. Posted by 2007年06月12日 03:49
何か言った所ですぐ文句が出てくるだろ
相手の言うとおりにした方が何も考えなくて楽じゃないか
相手の言うとおりにした方が何も考えなくて楽じゃないか
1594. Posted by 2007年06月12日 04:03
30万人は証拠から言って確実に嘘だが
実際に虐殺をしたと証言している日本人兵士は居る
つまり規模はそこまで大きくない物の
一応虐殺事件はあったということで
ようするに「真ん中」って訳だろ
勝手に10万くらいと予想するけどさ
真ん中なんだから真ん中でいいのに
なんで何十年も極端な事を言い合ってるんだ
実際に虐殺をしたと証言している日本人兵士は居る
つまり規模はそこまで大きくない物の
一応虐殺事件はあったということで
ようするに「真ん中」って訳だろ
勝手に10万くらいと予想するけどさ
真ん中なんだから真ん中でいいのに
なんで何十年も極端な事を言い合ってるんだ
1595. Posted by 2007年06月12日 04:10
米1594
人数やあったかどうかなんてのはどうでもいいんだよ
要はちゃんと相手の言うことを聞けるかどうかの問題
例えば日本がかつて中国の人間を一人残らず殺したから謝罪と賠償をしろ、って言われたらハイって答えればいいんだよ
人数やあったかどうかなんてのはどうでもいいんだよ
要はちゃんと相手の言うことを聞けるかどうかの問題
例えば日本がかつて中国の人間を一人残らず殺したから謝罪と賠償をしろ、って言われたらハイって答えればいいんだよ
1596. Posted by 2007年06月12日 04:39
※1595
頭大丈夫？
頭大丈夫？
1597. Posted by 2007年06月12日 04:42
ネットを見て回っているが
どこもアジアへの愛と忠誠心が無さ過ぎる
極めて不愉快だ
どこもアジアへの愛と忠誠心が無さ過ぎる
極めて不愉快だ
1598. Posted by 2007年06月12日 05:49
なんかもう何百年も
列島の小国に舐められるのは我慢ならん
的な発想が続いてないか、特ア
そんなんだから
日本はアジアではない、っていう認識が定着したんだよ
列島の小国に舐められるのは我慢ならん
的な発想が続いてないか、特ア
そんなんだから
日本はアジアではない、っていう認識が定着したんだよ
1599. Posted by 2007年06月12日 06:12
実際に存在して欲しい事件は捏造してでも後世に残し
マズイ事件はなかったことにしちゃう
偉い人のやることは特アや日本に限らずどこでも同じってわけね
目先の利権やしがらみに囚われて道理はいつも置き去り。
あと謝罪は証拠のウラが取れてからだろ、常考
マズイ事件はなかったことにしちゃう
偉い人のやることは特アや日本に限らずどこでも同じってわけね
目先の利権やしがらみに囚われて道理はいつも置き去り。
あと謝罪は証拠のウラが取れてからだろ、常考
1600. Posted by 2007年06月12日 06:24
で、南京で虐殺はあったの？
なかったの？
あった、という証拠が否定され
なかったという証明が不可能なら
日本は謝罪なんかできるわけがないし
中国が引けないのもわからんでもない
ただ>>1の映画の監督はアメリカ人って所が
も う 限 り な く 痛 い
なかったの？
あった、という証拠が否定され
なかったという証明が不可能なら
日本は謝罪なんかできるわけがないし
中国が引けないのもわからんでもない
ただ>>1の映画の監督はアメリカ人って所が
も う 限 り な く 痛 い
1601. Posted by 2007年06月12日 06:30
何人のアメリカ人がハニートラップにひっかかってるのだろうか
1602. Posted by 2007年06月12日 06:33
※1589
確かに英語で論破できないなら
静観してたほうがいいな
それだけインパクトのある動画だし
確かに英語で論破できないなら
静観してたほうがいいな
それだけインパクトのある動画だし
1603. Posted by 2007年06月12日 06:37
「旧日本軍の侵略行為で謝罪と賠償をしろ!!」なんて言ってたら、世界中で謝罪と賠償の嵐が吹き荒れますよ。
ペルシアのヨーロッパ侵攻に関して、イラン人は謝罪と賠償を…。
マケドニアの東アジアへの遠征を…。
十字軍の遠征に…。
オスマントルコの…。
当然、敗戦後に朝鮮人が日本人に対して行った数々の蛮行も…となりますよ。
太平洋戦争における一切の戦争責任は、サンフランシスコ講和条約締結で解決済みです。
こんな感じでどうすか？
ペルシアのヨーロッパ侵攻に関して、イラン人は謝罪と賠償を…。
マケドニアの東アジアへの遠征を…。
十字軍の遠征に…。
オスマントルコの…。
当然、敗戦後に朝鮮人が日本人に対して行った数々の蛮行も…となりますよ。
太平洋戦争における一切の戦争責任は、サンフランシスコ講和条約締結で解決済みです。
こんな感じでどうすか？
1604. Posted by 2007年06月12日 06:41
まぁ民間人殺した人数で賠償金が決まるなら
アメリカは原爆2発分は南京の嘘数字どころじゃありませんぜ？
アメリカは原爆2発分は南京の嘘数字どころじゃありませんぜ？
1605. Posted by 2007年06月12日 06:43
※1594
１０万もいないと思うぞ。
日中戦争史資料・英文関係資料編Ｐ47の資料によると、殺された中国人の内で民間人と思われるのは約１万２千人だそうだ。
しかも、この１万２千人の中にも便衣兵やゲリラが混じっているだろうと言う事は間違い無い。
実際、日本軍に連れ去られた４２００人，２４００人の殺害された者の合計６６００人が虐殺被害者だって生存住人への聞き取り調査の統計結果が出てるし。
海外の記者が街中にいたのに虐殺どころか死体の目撃証言が出ていないので、確実にこの統計も生存住民による誇張が混じった物だと思うけどね。
と言う訳で、俺は組織的な虐殺は全く無かったと考えている。
但し、日本軍人個人による殺人が散発した結果として百人〜千人位が犠牲になった事はあったかもしれないとも思う。
１０万もいないと思うぞ。
日中戦争史資料・英文関係資料編Ｐ47の資料によると、殺された中国人の内で民間人と思われるのは約１万２千人だそうだ。
しかも、この１万２千人の中にも便衣兵やゲリラが混じっているだろうと言う事は間違い無い。
実際、日本軍に連れ去られた４２００人，２４００人の殺害された者の合計６６００人が虐殺被害者だって生存住人への聞き取り調査の統計結果が出てるし。
海外の記者が街中にいたのに虐殺どころか死体の目撃証言が出ていないので、確実にこの統計も生存住民による誇張が混じった物だと思うけどね。
と言う訳で、俺は組織的な虐殺は全く無かったと考えている。
但し、日本軍人個人による殺人が散発した結果として百人〜千人位が犠牲になった事はあったかもしれないとも思う。
1606. Posted by １６０５ 2007年06月12日 06:53
上の６６００人は『非軍属の市民』の話ね。
因みに、日本軍人による強姦は国際委員会に報告された物は真偽が不明な物も含めて３６０件程度。
(多くの場合、そのレイプした日本軍人は刑に処されている。)
しかし、中国人はあらゆる年齢層の婦女子全員が南京でレイプされたと誇張して日本を非難している。
レイプした奴は誰であろうとウンコだが、この数字を無視して関係の無い大多数をレイパー扱いする奴も誰であろうとウンコだ。
因みに、日本軍人による強姦は国際委員会に報告された物は真偽が不明な物も含めて３６０件程度。
(多くの場合、そのレイプした日本軍人は刑に処されている。)
しかし、中国人はあらゆる年齢層の婦女子全員が南京でレイプされたと誇張して日本を非難している。
レイプした奴は誰であろうとウンコだが、この数字を無視して関係の無い大多数をレイパー扱いする奴も誰であろうとウンコだ。
1607. Posted by 1583 2007年06月12日 08:01
*1585
確かにそうかも。。
＞捏造やら誇張表現やらが横行して、とても直視できない惨状に陥ると思うんだが。
所詮、右翼も左翼も都合のいいところだけ見てあとは知らん顔。メディアも同じなのかも。。。
*1586
受け手と送り手は一対ですものね。
受け手に問題があると思ったら、送り手にも違う形で何らかの問題があるはず･･逆も然り。
受け手がどうあるべきかを論じる(←自分･･･かな？)ということは、同時に送り手のあり方にも言及しなければならないですよね。
確かにそうかも。。
＞捏造やら誇張表現やらが横行して、とても直視できない惨状に陥ると思うんだが。
所詮、右翼も左翼も都合のいいところだけ見てあとは知らん顔。メディアも同じなのかも。。。
*1586
受け手と送り手は一対ですものね。
受け手に問題があると思ったら、送り手にも違う形で何らかの問題があるはず･･逆も然り。
受け手がどうあるべきかを論じる(←自分･･･かな？)ということは、同時に送り手のあり方にも言及しなければならないですよね。
1608. Posted by 1583 2007年06月12日 08:01
私としては
『コレ違うだろｗ』と感じるということは、その情報に対するメディアの姿勢の『整合性』を見極めるというプロセスを経ていると思います。
この『プロセスを経る機会』をあたえるという意味で、別に毎日・朝日だっていいんじゃない？
と思ってました(今もチョット思ってる)。
でも、何事も極端なことはいい結果を生み出さないわけで･･･
メディアは、自身の影響力を加味して、多少は考えて物言えよ
といったことでしょうか？
*1581
ありがとうございます。
歴史の真実って･･･分からなくなってきました････orz
『コレ違うだろｗ』と感じるということは、その情報に対するメディアの姿勢の『整合性』を見極めるというプロセスを経ていると思います。
この『プロセスを経る機会』をあたえるという意味で、別に毎日・朝日だっていいんじゃない？
と思ってました(今もチョット思ってる)。
でも、何事も極端なことはいい結果を生み出さないわけで･･･
メディアは、自身の影響力を加味して、多少は考えて物言えよ
といったことでしょうか？
*1581
ありがとうございます。
歴史の真実って･･･分からなくなってきました････orz
1609. Posted by 2007年06月12日 08:54
便衣兵を選別するときに疑わしきを始末したと考えて、数百人〜千人程度の犠牲が出た可能性はある。
が、中共の主張する数十万人規模の大虐殺はありえない。
（南京戦前後の住民の統計が変わらなかったことを考えると、かなりの確度で便衣兵を選別したことが推測できる。）
この点はしっかりと主張していくべき。
つまり「南京大虐殺」は無かった。通常規模の戦闘「南京戦」があっただけ。
が、中共の主張する数十万人規模の大虐殺はありえない。
（南京戦前後の住民の統計が変わらなかったことを考えると、かなりの確度で便衣兵を選別したことが推測できる。）
この点はしっかりと主張していくべき。
つまり「南京大虐殺」は無かった。通常規模の戦闘「南京戦」があっただけ。
1610. Posted by truth2011 2007年06月12日 09:20
日本語で議論している皆さんへ。もちろん日本語での言論戦は大切です。しかし、それだけでは東アジアの歴史をよく知らない欧米人にアピールできません。YOU-TUBEの南京（Nanking）や慰安婦（comfort women）のコーナーでは、中国人・朝鮮人等の反日が英語で攻撃を大量にしかけています。機械翻訳（ http://www.ocn.ne.jp/translation/?gench ）で十分ですから、英語を使ってYOU-TUBE等で反撃しましょう。あまり長い文章は機械翻訳では変になりますので、短い文章をその都度翻訳すれば良いでしょう。
1611. Posted by 2007年06月12日 09:55
何かこう反日の仕組みが段々わかってくると
日本人が英語できないのも食料自給と同じ日本封じ込めの一環かとも思えてくるよ
日本人が英語できないのも食料自給と同じ日本封じ込めの一環かとも思えてくるよ
1612. Posted by 2007年06月12日 10:03
あえて文法と単語数でがんじがらめにして知識と実用のバランスを欠くことでほぼすべての国民に苦手意識を植え付けた日本の英語教育はなるほど陰謀の臭いがプンプンしますな。
大学時代、勧誘のおねーちゃんの色香にまどわされて英会話に通ったおかげで目が覚めた…のでそれなりに高額な費用にも後悔はしていない（笑）
大学時代、勧誘のおねーちゃんの色香にまどわされて英会話に通ったおかげで目が覚めた…のでそれなりに高額な費用にも後悔はしていない（笑）
1613. Posted by 2007年06月12日 10:33
日本兵の中に長い間中国に虐げられてきた朝鮮人がいたことをお忘れなく。
1614. Posted by 2007年06月12日 10:43
動画の意味わかってないコメント多くね？
1615. Posted by 2007年06月12日 10:46
第二次世界大戦の認識は欧米において
強烈な差別主義者のドイツ・日本をやっつけて
世界に自由と平等をもたらすきっかけになったと思われてる。
これが日本人の盲点のようだな。
そのための根幹に南京大虐殺があるから
それを否定してしまったら世界がひっくり返る。
強烈な差別主義者のドイツ・日本をやっつけて
世界に自由と平等をもたらすきっかけになったと思われてる。
これが日本人の盲点のようだな。
そのための根幹に南京大虐殺があるから
それを否定してしまったら世界がひっくり返る。
1616. Posted by 2007年06月12日 12:07
※1615
在日乙
自国がやらかした天安門事件でも省みとけ
在日乙
自国がやらかした天安門事件でも省みとけ
1617. Posted by 2007年06月12日 12:10
※1615
実際は
植民地政策（帝国主義）がそろそろ通用しなくなったな、どうしようか？
と欧米が悩んでた処に
遅れて帝国主義のバスに乗ろうとした日独に
「あ、こいつ等に植民地政策の責任全部押しつけて、俺等が倒してヒーロー名乗ればいいんじゃね？俺、あたまいい〜」
ってな感じだったのにな。
実際は
植民地政策（帝国主義）がそろそろ通用しなくなったな、どうしようか？
と欧米が悩んでた処に
遅れて帝国主義のバスに乗ろうとした日独に
「あ、こいつ等に植民地政策の責任全部押しつけて、俺等が倒してヒーロー名乗ればいいんじゃね？俺、あたまいい〜」
ってな感じだったのにな。
1618. Posted by 2007年06月12日 12:12
※1616
いや1615は、欧米人がそういう認識をしてる、
ってことを言ってるだけで、
別に自分がそう主張してる訳じゃないと思うんだが。
いや1615は、欧米人がそういう認識をしてる、
ってことを言ってるだけで、
別に自分がそう主張してる訳じゃないと思うんだが。
1619. Posted by 2007年06月12日 12:12
動画は日本の味方と、諸外国人の無知さを露呈している。
1620. Posted by 2007年06月12日 12:21
ほんとはどうなんだろう？と考える人が増えればそれだけでまずは成功なんじゃない？
1621. Posted by 2007年06月12日 12:28
実際、日本軍の格好をした抗日ゲリラが住民襲うって
事は有ったと思うぞ。
住民に反日思想を植えつける手段としてな。
なにせ相手は正規軍じゃないんだから。
事は有ったと思うぞ。
住民に反日思想を植えつける手段としてな。
なにせ相手は正規軍じゃないんだから。
1622. Posted by 1615 2007年06月12日 12:29
※1618
>世界に自由と平等を〜〜
これはありだが、後半の
>認識の根幹に南京大虐殺がある
この部分が前半との脈絡がない。欧米人はそんなこと言わない。
そもそも、南京大虐殺なんて特亜と日本しか知らんだろ（無かったことは知りようがない）
だからこそ、1の引用元のようなプロバガンダをやってるわけだし。
>世界に自由と平等を〜〜
これはありだが、後半の
>認識の根幹に南京大虐殺がある
この部分が前半との脈絡がない。欧米人はそんなこと言わない。
そもそも、南京大虐殺なんて特亜と日本しか知らんだろ（無かったことは知りようがない）
だからこそ、1の引用元のようなプロバガンダをやってるわけだし。
1623. Posted by 2007年06月12日 12:37
※1622
日本を侵略者にしたてあげ、いざ東京裁判で裁こうとしたときに
日本が侵略者であった証拠が何一つ存在しなかったんだよ。
事実はすべてその逆を示していた。
だから裁判自体を捏造したわけ。
そのときに南京大虐殺が生まれた。
日本を侵略者にしたてあげ、いざ東京裁判で裁こうとしたときに
日本が侵略者であった証拠が何一つ存在しなかったんだよ。
事実はすべてその逆を示していた。
だから裁判自体を捏造したわけ。
そのときに南京大虐殺が生まれた。
1624. Posted by 2007年06月12日 12:52
アメリカが政治的介入でベトナムに侵攻したときに南ベトナム軍が北ベトナム軍のゲリラに向かってトリガーを引いたときの映像によってベトナム戦争は変わったといわれている。
日本軍も侵攻したときに同国人を虐殺している状態を見て制圧をしなければ同民族による虐殺が進んでいたものと考えられる。
一般人に扮したゲリラ戦では非戦闘員も戦闘員も見分けがつかないことくらいアメリカもわかっているはず。今のイラクもいかに。
自分のことをやっていることには口を閉じるが他人がしていることには黙ってないらしい。
日本軍も侵攻したときに同国人を虐殺している状態を見て制圧をしなければ同民族による虐殺が進んでいたものと考えられる。
一般人に扮したゲリラ戦では非戦闘員も戦闘員も見分けがつかないことくらいアメリカもわかっているはず。今のイラクもいかに。
自分のことをやっていることには口を閉じるが他人がしていることには黙ってないらしい。
1625. Posted by 2007年06月12日 13:00
もしも日本人が通州事件の映画なりドラマなり作ったとしたら。
1626. Posted by 2007年06月12日 13:50
アメリカは宗教みたく宣誓するのに、偽証するなという神の教えを守っていない。
1627. Posted by 2007年06月12日 14:30
この嘘吐き民族、日本が黙ってたらそのうち100万人虐殺したって言いかねないよ。
日本軍が兵器も使わずに何十万人もの人々を殺せるかよ…ほんと馬鹿だな
日本軍が兵器も使わずに何十万人もの人々を殺せるかよ…ほんと馬鹿だな
1628. Posted by 2007年06月12日 14:54
中華思想きもちわるい
1629. Posted by 2007年06月12日 15:13
動画で中国と韓国、あいつらは厄介だって言ってるおっさんは良く分かってらっしゃる。
1630. Posted by 2007年06月12日 15:56
嫌いな人もいるかもだけど、一応ココのサイトとか見てみたらどうだろう。
山本弘のＳＦ秘密基地 〜目からウロコの南京大虐殺論争〜
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm#mokuji
山本弘のＳＦ秘密基地 〜目からウロコの南京大虐殺論争〜
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm#mokuji
1631. Posted by 2007年06月12日 19:42
>>1623
俺は南京大虐殺はなかったと思ってるし、慰安婦はいたけど、強制的に徴用、連行された”従軍慰安婦”は存在しないと思ってる立場の人間だけどさすがに中国への進出は侵略だと思ってる。 あそこまで攻め込んでってるのに”自衛”というのはおかしい。
実際対中国との戦争に関しては侵略戦争の側面があるよ。
俺は南京大虐殺はなかったと思ってるし、慰安婦はいたけど、強制的に徴用、連行された”従軍慰安婦”は存在しないと思ってる立場の人間だけどさすがに中国への進出は侵略だと思ってる。 あそこまで攻め込んでってるのに”自衛”というのはおかしい。
実際対中国との戦争に関しては侵略戦争の側面があるよ。
1632. Posted by 2007年06月12日 20:06
米1631
複雑な満州事変は置いといて，
支那事変は支那に非があるけど。
複雑な満州事変は置いといて，
支那事変は支那に非があるけど。
1633. Posted by 2007年06月12日 20:13
米1630
そりゃそうだろ。南京に関して無知な人が見れば目からうろこだろうし。
ちょっとかじった人なら公平でないから気分害するだろうね。
それにそこを見るなら，南京大虐殺の虚構と別館とかも見るべきだと思うね。
別館に山本との討論が保存されてるからそれも見ろといい。
そりゃそうだろ。南京に関して無知な人が見れば目からうろこだろうし。
ちょっとかじった人なら公平でないから気分害するだろうね。
それにそこを見るなら，南京大虐殺の虚構と別館とかも見るべきだと思うね。
別館に山本との討論が保存されてるからそれも見ろといい。
1634. Posted by ばかじゃないのか？ 2007年06月12日 20:19
※1630
すげぇな。
物的証拠が全く無くて、証言に頼らざるを得ないというのに。
「記憶には間違いが付き物だから、証言に齟齬があるのは当然」とは。
その論で言えば、ホロ否定はトンデモになるだろうよ。
すげぇな。
物的証拠が全く無くて、証言に頼らざるを得ないというのに。
「記憶には間違いが付き物だから、証言に齟齬があるのは当然」とは。
その論で言えば、ホロ否定はトンデモになるだろうよ。
1635. Posted by 2007年06月12日 20:21
「南京事件」はあったんだよな。「南京大虐殺」の存在は極めて疑わしいけど。
1636. Posted by 2007年06月12日 21:02
>>1635
うむ。
残念ながら日本軍による南京での捕虜虐待事件はあった。
しかし、南京大虐殺は捏造。
1637. Posted by 2007年06月12日 22:13
もう3千万人くらい殺されたとか言ってくれ
1638. Posted by かかし 2007年06月12日 22:24
俺、携帯で見れない。だれか見れるようにしてくれ。
1639. Posted by 2007年06月12日 23:11
※1637
あと数年したら中国様が言うから待て。
あと数年したら中国様が言うから待て。
1640. Posted by 2007年06月12日 23:13
もう我々が水増し工作して、中国人につっこませるべきだろ
1641. Posted by 2007年06月12日 23:23
普通に面白い
テレビでも使える
テレビでも使える
1642. Posted by 2007年06月13日 00:43
こんなにステッキーな映像を用意してくれても、
日本のマスコミは報道できないんだよな。
つくづく「日中記者交換協定」ってのは
中国寄りに上手く出来てるよ！
せめて俺たちがしっかりしてないと、
ヤツらの嘘に丸め込まれちまうぞ。
日本のマスコミは報道できないんだよな。
つくづく「日中記者交換協定」ってのは
中国寄りに上手く出来てるよ！
せめて俺たちがしっかりしてないと、
ヤツらの嘘に丸め込まれちまうぞ。
1643. Posted by 2007年06月13日 04:33
南京事件はないよ。
最近、虐殺に代わって言われだした言葉だし。
最近、虐殺に代わって言われだした言葉だし。
1644. Posted by 2007年06月13日 05:29
映画の製作者がアメリカを馬鹿扱いしてるのは、良くないよなぁ・・・。
1645. Posted by 2007年06月13日 08:53
*1636
賛同
賛同
1646. Posted by 2007年06月13日 10:36
>>1636
正規軍で無い限り、虐待されても文句は言えない。
人権条約には非正規軍は別扱いになってるし、
ゲリラやテロリストは裁判無しで裁かれても仕方ない存在だから。
正規軍で無い限り、虐待されても文句は言えない。
人権条約には非正規軍は別扱いになってるし、
ゲリラやテロリストは裁判無しで裁かれても仕方ない存在だから。
1647. Posted by 2007年06月13日 17:24
何もなかったとか言ってる奴も、同じくらい怖いね
1648. Posted by 2007年06月13日 18:21
メール捏造事件を思い出す。
「無いと主張するなら、『無い』証拠を私に見せて下さいよ！！！」
『有る』証拠はアサヒが用意した写真ばかりなんだよね。
「無いと主張するなら、『無い』証拠を私に見せて下さいよ！！！」
『有る』証拠はアサヒが用意した写真ばかりなんだよね。
1649. Posted by 名無し 2007年06月13日 19:09
これがうまく広がれば
歴史が変わるかもな
歴史が変わるかもな
1650. Posted by 神 2007年06月13日 20:59
>>1647
有ると証明するのはいくらでも捏造できるが、無いという証明は捏造出来ない
お前の足りない頭でその点をよーく考えた上でまた書き込むんだなｗ
有ると証明するのはいくらでも捏造できるが、無いという証明は捏造出来ない
お前の足りない頭でその点をよーく考えた上でまた書き込むんだなｗ
1651. Posted by 2007年06月13日 22:45
95の悪魔の証明にﾜﾗﾀ。
在日2chネラっているのですね。
在日2chネラっているのですね。
1652. Posted by 2007年06月14日 04:12
日本人の良い所だと思える部分が他国の食い物にされて、その事によるアレルギーでいつかは中国人みたいな連中がどんどん増えていくのかなぁと思うと悲しくなる。
1653. Posted by 2007年06月14日 09:02
>>1650
そういう観点からは、もう考えてないよ
水掛け論もいいところだからさ
ただ、人間というのは基本いつも何かを守ってる物だからな
お前も、中国のイデオロギーの脅威から日本を守りたいと思ってるんだろ
『何かを守りたい』
それはとても自然な事
でも、いつも人間の目を曇らせる物だ
そういう観点からは、もう考えてないよ
水掛け論もいいところだからさ
ただ、人間というのは基本いつも何かを守ってる物だからな
お前も、中国のイデオロギーの脅威から日本を守りたいと思ってるんだろ
『何かを守りたい』
それはとても自然な事
でも、いつも人間の目を曇らせる物だ
1654. Posted by 2007年06月14日 12:51
※1653
意味が分からん。
散々捏造やら何やらで中傷されても日本人が盲目的に中国を嫌う様になるから抗議するな。
賠償やら謝罪やらで日本から何もかも吸い上げられても文句を言うな。
要するに、お前の言いたい事はこう言う事だろ？
過剰な抗議は隣のかの国みたいになるから止めるべきだけど、だからと言って一切抗議するなと言うのは馬鹿の極みだぞ。
それとも、お前は財産を身に覚えの無い事で搾り取られて，一挙一動に文句を付けられて謝罪を要求され，更に中傷を受けても文句を全く言わない聖人様なのかな？
意味が分からん。
散々捏造やら何やらで中傷されても日本人が盲目的に中国を嫌う様になるから抗議するな。
賠償やら謝罪やらで日本から何もかも吸い上げられても文句を言うな。
要するに、お前の言いたい事はこう言う事だろ？
過剰な抗議は隣のかの国みたいになるから止めるべきだけど、だからと言って一切抗議するなと言うのは馬鹿の極みだぞ。
それとも、お前は財産を身に覚えの無い事で搾り取られて，一挙一動に文句を付けられて謝罪を要求され，更に中傷を受けても文句を全く言わない聖人様なのかな？
1655. Posted by 2007年06月14日 17:32
米1653に自称「知識人」の脳内を垣間見た気がした。
1656. Posted by 2007年06月14日 21:12
※1647‐1653
何も無かったなんて言ってる奴１割もいないだろうが向こうが全面的肯定してるのが大半なのと違ってな
じゃお前は何があったと思う？
自分は戦闘があって、中華のせいで多数の一般人が巻き込まれてしまったと思ってる
被害者は一般人ってとこは変わらないがな原因は・・・・・
と言うより、お前が何が言いたいのか全く分からん
何も無かったなんて言ってる奴１割もいないだろうが向こうが全面的肯定してるのが大半なのと違ってな
じゃお前は何があったと思う？
自分は戦闘があって、中華のせいで多数の一般人が巻き込まれてしまったと思ってる
被害者は一般人ってとこは変わらないがな原因は・・・・・
と言うより、お前が何が言いたいのか全く分からん
1657. Posted by 2007年06月15日 01:09
南京事件
中国人どうしの殺し合い
中国人による諸外国人への犯罪
南京大虐殺は当時南京に居た人々の話からいうとない。
日本が負けたのは省庁のせい。
中国人どうしの殺し合い
中国人による諸外国人への犯罪
南京大虐殺は当時南京に居た人々の話からいうとない。
日本が負けたのは省庁のせい。
1658. Posted by 2007年06月15日 02:59
最近はね、
「でも東京裁判で虐殺について謝罪しただろ？
ってことは、認めたってことじゃないか！」って言われてる。
実際あったかどうかわからないことでも
相手怒ってるからとりあえずゴメンしとこう
っていうのは日本人の悪い癖だな。
アイムソーリーは禁句ですよ。
「でも東京裁判で虐殺について謝罪しただろ？
ってことは、認めたってことじゃないか！」って言われてる。
実際あったかどうかわからないことでも
相手怒ってるからとりあえずゴメンしとこう
っていうのは日本人の悪い癖だな。
アイムソーリーは禁句ですよ。
1659. Posted by 名無し 2007年06月15日 13:48
ゴミウヨきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1660. Posted by 2007年06月15日 18:00
人がいなくなってから罵詈雑言垂れ流す厨房きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1661. Posted by 2007年06月16日 00:54
Wikipediaの「２ちゃんねる」のページの中文版で、
「南京大虐殺はウソ」という説は２ちゃんねる発のものであると書かれているっぽい。
……まあ、Wikipediaなんて規模が大きいだけで
確実な情報を得られるサイトってわけでもないけど。
ネット環境にあれば誰だって編集できるんだからしょうがないか。
「南京大虐殺はウソ」という説は２ちゃんねる発のものであると書かれているっぽい。
……まあ、Wikipediaなんて規模が大きいだけで
確実な情報を得られるサイトってわけでもないけど。
ネット環境にあれば誰だって編集できるんだからしょうがないか。
1662. Posted by 2007年06月16日 05:05
『有ると証明するのはいくらでも捏造できるが、無いという証明は捏造出来ない』
頭悪い発言だな
頭悪い発言だな
1663. Posted by 2007年06月16日 09:30
南京事件はあった
でも内容＆規模＆証拠の多くは捏造
ってのが一般見解でおK?
でも内容＆規模＆証拠の多くは捏造
ってのが一般見解でおK?
1664. Posted by SUGER 2007年06月16日 15:47
最初に南京虐殺を言い出したのはドイツ人の
外交官兼武器商人で自らの利益を守るために
でっち上げたけど自国の人にもヒトラーにも
無視されてクビになったっていう話を本で読んだが。
外交官兼武器商人で自らの利益を守るために
でっち上げたけど自国の人にもヒトラーにも
無視されてクビになったっていう話を本で読んだが。
1665. Posted by ｰ 2007年06月16日 17:21
リーベだな
1666. Posted by SALT 2007年06月16日 18:24
＞南京事件はあった
＞でも内容＆規模＆証拠の多くは捏造
微妙に違うと思う。
南京で（当時）合法であった戦闘行為（＝ゲリラ兵の掃討）があった。
そして、その規模の殺人が行われた証拠は存在する。
ただし、今日言われている南京事件の内容＆規模＆証拠は、全て捏造。
じゃないかな。
＞でも内容＆規模＆証拠の多くは捏造
微妙に違うと思う。
南京で（当時）合法であった戦闘行為（＝ゲリラ兵の掃討）があった。
そして、その規模の殺人が行われた証拠は存在する。
ただし、今日言われている南京事件の内容＆規模＆証拠は、全て捏造。
じゃないかな。
1667. Posted by よ 2007年06月21日 17:16
歴史的認識に欠ける場合 相手の一方的、主観的、イデオロギー的な 質問などは その場をしのごうと 知ったかぶってさ 軽々しく返答したら駄目ですね。 僕はしてませんけど。w 1937年12月 南京で 中国軍と 戦争はしたけど 中国が主張している いわゆる民間人の無差別な虐殺は ないでしょう。 まず 日本人ならさ、この気持ち わかるでしょう？？ 「･･･なんかさこの話 どこか おかしくね？」って。 その場で 完全な否定は しないよ、 でも当時の軍規、報道、生き証人の兵隊さんのお話、他の占領国での日本兵の 話など聞いたりして 調べていくとなんか 中国の言う話に 違和感が あるんだよ。
1668. Posted by よ (続きです。 2007年06月21日 17:17
自分の 知ってる 日本人とも 違う。 恐らくそれは 中国の嘘、誤算？だと思うが 自分(中国人)たちなら こうしてるだろう、ということを 日本兵に転嫁というか･･･当てはめて 語っているように 俗に言う南京虐殺って 私には聞こえるのだ。ww そう思いませんか？ 因みに 私は 強い愛国心的なものはなく 右でも左でもありませんよ。 でもね 明らかにこれは 中国の謀略であって 断じて無い事を 認める、許しちゃいけない。 やつら いい気になってるからね、 この辺で 中国に きついお灸できるのは 日本だけだと私は 思う。
1669. Posted by ○ 2007年06月21日 21:07
中国人というのはどうしようもない低俗民であるということを自ら世界に知らしめている。
1670. Posted by 俺は出したぜ（１万だけだが） 2007年06月22日 11:48
※1667，1668
そう思うのなら、せめて
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
の製作支援金だけでも出そうぜ。
ネットでごちゃごちゃ言っても、
支那畜どもにゃ届かないんだからさ。
そう思うのなら、せめて
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
の製作支援金だけでも出そうぜ。
ネットでごちゃごちゃ言っても、
支那畜どもにゃ届かないんだからさ。
1671. Posted by 2008年08月09日 12:17
戦争によるレイプ被害
日本が中国に責めた結果
混血児０
韓国がベトナムに責めた結果
混血児一万人
この違いがわかりますか？左翼の皆さんｗ
日本が中国に責めた結果
混血児０
韓国がベトナムに責めた結果
混血児一万人
この違いがわかりますか？左翼の皆さんｗ
1672. Posted by
2009年01月12日 19:22
田中正明は改竄
1673. Posted by 2009年03月05日 02:43
山本弘が南京大虐殺否定の小林よしのりの戦争論をトンデモ本認定
1674. Posted by 2009年10月12日 15:37
○○大先生・教授が言っていたから真実なんだ！
っていう論法を使う外国人は本当に多い。
外国だと感情論先行だし、
自分で論理的にモノを考えることができない人が多いのかな。
っていう論法を使う外国人は本当に多い。
外国だと感情論先行だし、
自分で論理的にモノを考えることができない人が多いのかな。
1675. Posted by 2010年10月06日 09:18
※1６７３
パチのりはどうでもいいが、その山本も逃亡しちゃったなｗ
ようつべに新しい南京反論動画見つけたから貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=VvFk2fPHHnk
http://www.youtube.com/watch?v=5_7vojo9lT8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bZMvI0BCrmw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-weyc7EH_pY
http://www.youtube.com/watch?v=y9dzk6o4Ma8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=R5jhFimxf6Q&feature=related
パチのりはどうでもいいが、その山本も逃亡しちゃったなｗ
ようつべに新しい南京反論動画見つけたから貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=VvFk2fPHHnk
http://www.youtube.com/watch?v=5_7vojo9lT8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bZMvI0BCrmw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-weyc7EH_pY
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