Comment by EroticVelour 11.4k ポイント

プリゴジンは自分の政敵を脅迫しているのが本質。

プリゴジンは自分やワグネルの立場を強めて、この戦争で自分たちが最も強大であると見せようとしてる。

　Comment by tranding 541 ポイント

　↑間違ってはいない。この数か月、ロシアの先鋒にいるのはワグネル。

　金（全員ボランティア）や官僚主義的な手続きの軽減が主要な目的っぽい

　　Comment by joeitaliano24 396 ポイント

　　↑ワグネルって囚人を利用してる集団だっけ？ボランティアなの？

　　　Comment by Justforthenuews 158 ポイント

　　　↑そんな感じ。囚人の大半は地獄のようなロシアの刑務所にいるより前線に行く機会に飛びつくけど、それは連中が前線に行くのがどういう意味か理解しているということではない。

　　　　Comment by Chii 192 ポイント

　　　　↑そもそも囚人は何をするかすらちゃんと知らされてなかった。

　　　　最前線に送り込まれて殺害されることで敵の位置を探り出すのが自殺部隊の任務。その後「本物」のワグネルの部隊が送り込まれて掃討する。

　　　　ただ問題はこのことが刑務所ですら知られるようになったことで今ワグネルは囚人から人を募ることすら難しくなってる。


Comment by AmericanBags 5 ポイント 

最前線から撤退したら最前線は崩壊することになる。

ああ、撤退ってそういうものでしょ。まさにウクライナがやったことがそれ。

　Comment by JSwag1310 1 ポイント

　↑組織的な撤退と戦線の崩壊は別物。
　
　撤退は制御されたもので再び防御を構築する。崩壊は制御不能なもので軍隊が瓦解することになる。


Comment by VAG0 4 ポイント

全ての都市がバフムート並みに制圧するのが難しければロシアに勝利の道筋は見えるのか？

どの都市もバフムート並みの通行料をロシア軍に支払わせたらロシア兵は一人も残らなくなる。


Comment by tuctrohs 4945 ポイント

>>「プリゴジンはモスクワが彼の傭兵部隊に届けると二月に確約していた弾薬の大半がまだ発送すらされていないことに文句を言い、『現在我々は理由を突き止めようとしている。それがただの官僚主義によるものなのか、それとも裏切りによるものなのかを』と語りました」

ただの官僚主義、裏切り、もしくは生産と供給システムの機能低下。どれだろうか。

　Comment by a_white_american_guy 3184 ポイント

　↑軍司令官が公に国（のために彼は戦ってる）が自分を裏切っているかどうか疑問を表明している。良い傾向だ。

　　Comment by barkerdog 380 ポイント

　　↑プリゴジンは軍人じゃない。彼はワグネルグループの創設者で、これは戦争で戦うためにどこへでも行く傭兵団。

　　基本的にこのワグネルはロシアの任務を請け負っているけど。プリゴジンはかつてプーチンのシェフだった。彼のことを調べてみると良い。

　Comment by jjb1197j 341 ポイント

　↑クレムリンはもはやどうでもいいと思ってるでしょ。

　今連中はこの戦争で不可避の敗北をどう言い訳するかを考えていて、それを思いつくまでバフムートを注意を逸らすための道具として使うよ。

　　Comment by AdUpstairs7106 328 ポイント

　　↑それは違うと思う。クレムリンはロシア軍が戦果を挙げていることを世界中に示すためにバフムートでの勝利を望んでいるし必要としてる。

　　　Comment by palegate 397 ポイント

　　　↑世界中ではなくてロシアの国民だけに対してだ。

　　　世界はロシアが大して重要ではない場所のために膨大な資源を失っているという大きな過ちを犯していることを分かってる。

　Comment by jfg1984 69 ポイント

　↑多分クレムリンはワグネルに送るための弾薬を持ってないんだよ・・・そしておそらくそのことを分かってすらいない。

　Comment by Waslw 5 ポイント

　↑正直言ってクーデターを企てている人間が言いそうな発言だって思った。


Comment by Pinkskippy 4 ポイント 

プリゴジンは今後窓に近づかない方が良い。

プーチンを怒らせた人の多くは窓から転落してるみたいだから

　英BBCなどは2日、ロシアの大手石油会社「ルクオイル」のラビル・マガノフ会長（67）がモスクワ市内で死亡したと報じた。

　同社はロシア第2の石油・ガス会社で、ウクライナ侵攻後の今年3月、「軍事衝突の速やかな解決」を呼びかけていた。

　報道によると、マガノフ氏は1日午前、病院6階の窓から転落した。ルクオイルは同日、死亡を認める声明を出したが、死因については「重病のため」とした。ロシア国営タス通信は自殺との見方を報じている。

　2月のウクライナ侵攻以来、ロシアではエネルギー関連企業幹部の不審死が相次いで報じられている。

ロシア石油大手会長　病院の窓から転落死か　春先に侵攻の解決促す　2022年9月2日

Comment by Responsible-Desk4145 4 ポイント

ロシア内の権力闘争で軍事行動が滅茶苦茶になってるな。良いことだ。


Comment by Secunda_Son 2851 ポイント

戦争研究所が先週出した報告ではこのバフムートの戦いについてロシアを暗に嘲笑してる。

現時点でこの都市はもはや灰燼に帰していて戦略上の重要性はない。

このピュロスの勝利を得るためにロシアが失った人命と軍事品の量は結局のところ敗北に等しくなる可能性がある。

　Comment by Heliment_Anais 8 ポイント

　↑敵がミスをしている場合はそれを止めない方が良い。

　Comment by vahntitrio 1444 ポイント

　↑この戦争を毎日追っていたわけじゃないからバフムートがどこにあるか地図で探さないといけなかった。

　見つけた時に思ったのが「国境から５０マイルの所にあるこの小さな都市がロシアにとって生命線というのであれば思っていたより崩壊は近そうだな」だった。

　　Comment by remotelove 902 ポイント

　　↑僕はほぼ毎日情報を追ってるけど数週間前には陥落すると思ってた。

　　バフムートは興味深い場所だし、過去では伝統的に戦略上重要な場所だった。

　　ここは交通上重要な場所だけど現在ではロシアにとって象徴的勝利という意味合いの方が強くなってる。

　　これは僕の意見でしかないけど。

※関連画像

　米シンクタンク「戦争研究所」（ISW）は5日、ウクライナ東部ドネツク州の激戦地バフムートでロシア軍の支配地域が直ちに広がる情勢にはない、との分析を示した。ウクライナ軍は一部の陣地から退く一方、「市街戦でロシア軍に犠牲を強いながら、段階的な撤退を目指す可能性がある」という。

　バフムート市内は南北に川が流れ、中心部はその西側にある。位置情報付きの写真の分析で、ロシアの民間軍事会社「ワグネル」の部隊が市北西部で前進を続けているのが確認されたという。ウクライナ軍は東岸にある陣地から退きつつあるとみられるが、ロシア軍はまだ川を越えておらず、市中心部はウクライナ軍が保持しているという。

　ISWは、ロシア軍が北と東から一気に進攻できなければ、守る側のウクライナに有利に働く可能性があるとみる。ウクライナ軍が段階的な撤退を図っているとすれば「戦略的に健全な作戦だ」とも評価した。

バフムートのウクライナ軍、ロシア軍の消耗が狙いか　米シンクタンク　2023年3月6日


ピュロスはローマ軍と戦い（ヘラクレアの戦い（紀元前280年）、アスクルムの戦い（紀元前279年））これを連戦連勝で撃破したが、ギリシアから遠征してきたピュロスの軍勢は戦うごとに数を減らし、またローマが講和に応じないため、戦勝の慶びを述べた部下に対して、「もう一度戦ってローマ軍に勝ったとしても、我々は全く壊滅するだろう」と言った。このことから、割りに合わない勝利のことをピュロスの勝利と呼ぶようになった。

ピュロス

Comment by Wiknetti 5 ポイント

なお、ロシアのいくつかの窓が開いた模様。


Comment by Last-Reception-3459 3 ポイント

こんな年寄り達のために若者が戦闘しないといけないなんて悲しすぎる


Comment by AusCan531 2540 ポイント

バフムートから撤退したらロシア軍は崩壊するし、バフムートから撤退しなければそれはそれでロシア軍が崩壊する。

　Comment by Paratrooper101x 4 ポイント

　↑ロシアはほとんどバフムートを包囲してる。

　僕は軍事専門家ではないけどあまり期待しすぎない方が良い。

　Comment by Honda_TypeR 5 ポイント

　↑確かにそうだけど事前にそう言っておけば責任を部下に押し付けることが出来るからな。

　彼は自分に迫ってきてる処刑から逃れようとしてるんだよ。


Comment by harrylettuce 13 ポイント

お前らって敵が自分の言ってほしいことを言ってくれたら、その時だけすぐに信じるよな


Comment by Actaeus86 847 ポイント

ワグネルが撤退してロシアが崩壊することだけを世界は望んでる。短期的にはこれが最良の結果。

　Comment by Effective-Fee3620 71 ポイント

　↑ロシアが崩壊したら今後数十年深刻な人道危機が発生する。

　そんな「短期的結果」は俺たちが求めているものじゃない。

　Comment by Vizekoenig_Toss_It 6 ポイント

　↑それはあり得ない。不安定な国家をヤバい連中が動かしていて更に核まで持ってるとかロシア並みに嫌だ。

　こんなの最悪の結果だよ。


Comment by welcomewaggonM 3 ポイント

プリゴジンは近い将来素敵な窓を見つけることになりそう。


Comment by Mast_Cell_Issue 6 ポイント

プーチンはワグネルの「失態」をロシアが戦争に敗北した理由にする予感がする。

　Comment by pittypitty 3 ポイント

　↑どんな形であれロシアの敗北であれば俺は歓迎するよ。


Comment by stonecats 3 ポイント

ウクライナをハメるためのプロパガンダトラップのような気がする。

バフムートにもっと支援を送ってワグネルが制圧できないようにするべき。


Comment by 7th_Cuil 3 ポイント

ロシア軍（ワグネルを含む）が馬鹿という想定は基本的に安全な賭けではある。

けどもし自分が包囲している突出部に敵軍をもっとおびき寄せたいときは自分たちの撤退の可能性について公に話すのが好手。


Comment by strangebutalsogood 2 ポイント

こいつが窓から予想外の「飛び降り自殺」をするまであとどれくらいだろう？

　Comment by subhuman_voice 5 ポイント

　↑人生の豆知識：上りのボタンしかないロシアのエレベーターには乗らない方が良い。


Comment by boringdude00 2 ポイント

こいつはまさに昨日の動画で、ウクライナ軍はバフムートに閉じ込められていて餓死するまで時間の問題だって断言してなかったか？

　Comment by ExplosiveDiarrhetic 2 ポイント

　↑両方言っとけば結果が出た時に「ほら言ったとおりだろ」って言えるからな。

　典型的なロシアのやり口。


Comment by Baggytrousers27 2 ポイント

この前意味不明なこと言ってなかった？

「我々はウクライナ兵の遺体をロシアに輸送している。彼らは勇敢に戦ったからだ。これがロシア兵の遺体ではないことを我々は誓う」って。


Comment by spixt 2 ポイント

どういうこと？ロシアは（多大な犠牲を払って）バフムート制圧に近づいているんじゃなかったの？

何か起きた？

　Comment by JSwag1310 1 ポイント

　↑ワグネルは大量の人と弾薬を使用してウクライナを少しずつ押し込んでる。

　色んな理由で弾薬が最前線になかなか送られないからこいつは前線崩壊をチラつかせて官僚に弾薬を用意させるよう圧力をかけてる。

　あとこのロシアの戦争での自分の重要性を高めてもいる。


Comment by Remarkable_Ad_5061 2 ポイント

プリゴジンはウクライナを餌で釣ろうとしてるように聞こえる・・・

ウクライナは重要ではない都市にこれ以上人命を消費するのではなく、ロシアの兵站線に対する攻撃に切り替えた方が良いと思う。


Comment by elZaphod 2 ポイント

もうこの段階ならワグネルは向きを180度変えてモスクワを制圧したら？


Comment by ArcherAggressive3236 2 ポイント

プリゴジンが１２階の窓の外から「撤退」するまであとどれくらいだろ？


Comment by idkjon1y 2 ポイント

悪いけど普段のプリゴジンはデタラメばっかり言ってるぞ。


Comment by TheWindyFan 455 ポイント

あれ？ワグネルはバフムートを包囲していたのでは？ウクライナは撤退寸前だったのでは？

ひょっとして嘘をついていたのか？？？（皮肉）

　Comment by fivehundredpoundthud 279 ポイント

　↑>>「ロシアのワグネル傭兵団の創設者は、ウクライナの都市バフムートを彼の部隊が締め上げているが弾薬が枯渇しており、もし彼の部隊が撤退することになったら全ての前線が崩壊することになるだろうと述べた」

　　Comment by Photodan24 195 ポイント

　　↑戦時中の恐喝って感じだな。プーチンはこの脅しに屈するんだろうか。

　Comment by jonas00345 69 ポイント

　↑俺は現在起きていることが嫌いだし、可能な限りウクライナ派だけど、それは現実とは違ってる。

　ロシアはバフムートで勝利してる。お前のおとぎ話なんかくそくらえだ。西側が支援をしていなかったらウクライナは敗北することになる。

　もし本当にウクライナを気に掛けるのであれば政治家に支援を強化するよう働きかけないといけない。

　Comment by That_Guy381 56 ポイント

　↑バフムートが三方面から包囲されていることはあらゆる陣営のあらゆるソースが示してる。これは嘘じゃない。


Comment by reddideridoo 2 ポイント

ロシアで撤退や崩壊について語ることは窓の席の確約を意味する。


Comment by strangebru 9 ポイント

偽旗作戦の可能性がある。

敵に自分の弱点を教えるなんて俺からすると罠にしか思えない。

　Comment by dread_pilot_roberts 3 ポイント

　↑偽旗作戦っていうのは敵に成りすまして敵を攻撃することだよ。

偽旗 (にせはた、英語: false flag)、または、偽旗作戦（にせはたさくせん、英語: false flag operation）とは、攻撃手を偽る軍事作戦の一種。海賊が「降伏」の旗を掲げて敵を油断させて逆に相手の船を乗っ取るという行為に由来する。

偽旗作戦の例として、自国の軍民が他国やテロリスト等からの武力攻撃を受けたかのように偽装して被害者であると主張したり、あるいは緊張状態にある両勢力間で漁夫の利を狙い、いずれかの側から攻撃が行われたように思わせて戦争を誘発させるといった行為である。

偽旗作戦

Comment by Timmonaise 370 ポイント

軍隊で汚職が蔓延し内部から腐ってるとこういうことが起きる。

プリゴジンは彼に弾薬を送る人たちのことをあげつらったから、その連中は今後プリゴジンの失敗を望んで弾薬を送ろうとしないだろうな。

秩序やまともな指揮系統が存在せず全ての人間が一人の人間にアピール（して他の全員を裏切る）してると制度全体が崩壊する。

ソースは歴史。


Comment by Skrewrussia 2 ポイント

CNNは最近バフムートが陥落するかもしれないって報道したばかりだから、優勢なのはロシアじゃないかな。


Comment by PocketPocket44 2 ポイント

ショイグとプリゴジンの争いが本当のものだと俺は信じてない。

何故かというと二人とも伝統に則って窓から転落したりしてないから。

セルゲイ・クジュゲトヴィチ・ショイグ（ロシア語: Серге́й Кужуге́тович Шойгу́, ラテン文字転写: Sergei Kuzhugetovich Shoigu, トゥヴァ語: Сергей Күжүгет оглу Шойгу, 1955年5月21日 - ）は、ロシア連邦の政治家。非常事態相、モスクワ州知事を歴任し、2012年11月より国防大臣を務めている。

セルゲイ・ショイグ

Comment by eitoajtio 258 ポイント

ロシアにとっての終わりの始まりはこういう警告から始まる。

今年の夏から燃え盛るだろうな。冬に反乱を起こすのは難しいから。

　Comment by Raoul_Duke9 15 ポイント

　↑これはただ形だけのもの。プリゴジンは弾薬を手に入れようとしているだけでそれ以上のものではない。

　現代ロシア人が反乱なんか起こすわけがない。起こるとすれば極右によるクーデターかな。わーい・・・


Comment by Asphodelmercenary 234 ポイント

おそらくこれはプーチンの「矛先逸らし」

ワグネルが戦争に負けたのであって、プーチンではないって論法

失敗したのは連中だってプーチンは言うことが出来る

　Comment by account_not_valid 39 ポイント

　↑プーチン「我々は裏切られた！エフゲニー・プリゴジンをその地位につけたのはロシア弱体化を狙うCIAとNATOの仕業」

　Comment by clarity_scarcity 17 ポイント

　↑プーチンはいつでも「勝利」を宣言して終わらせることが出来た。「ナチは全て潰した。任務は完了だ」って。


Comment by LORD_SHARKFUCKER 148 ポイント

プリゴジンはより多くの弾薬が供給されるよう政治的圧力を加えるためにこう言ってるだけ。

　Comment by Lord_Shisui 7 ポイント

　↑プリゴジンが弾薬量が少ないことを公式的に認めているのはかなり重要。


Comment by WSHK99 64 ポイント

つい先日こいつはバフムートをまもなく制圧すると言ってた。そして今日こいつは撤退する可能性があると言ってる。

まともな人間であればこいつの言ってることを信じられるわけがない。

　Comment by GlimmerChord 6 ポイント

　↑意図的なミスリーディングかもしれない。


Comment by Legal_Mail_2652 28 ポイント

自分が聞くところによればバフムートはどちらの陣営にとっても戦略上の価値はそんなにないらしい。

もしそれが本当なら一年経ってもバフムートを巡って争い続けてるのはなんで？

自分のコメントが何か間違っているなら訂正してほしい

　Comment by RampaginPoptart 39 ポイント

　↑あまりにも膨大な資源がバフムートに投じられたからこれを放棄するのは政治的自殺になる。

　　Comment by fatbaIlerina 22 ポイント

　　↑サンクコストの誤謬に陥ってるのか。

　Comment by Jess_S13 19 ポイント

　↑専門家とかでは全くなく、いくつかのYouTube動画の受け売りだけど、バフムートは二つの戦略上の要所の間に位置していて、バフムートを通過できた側はもう一方を押し込める可能性があるって。

　

　https://youtu.be/4fqHERDXVpk

サンクコスト（埋没費用）とは、過去に払ってしまい、もはや取り戻すことができない費用のことです。したがって将来に関する意思決定をする場合、サンクコストは考慮に入れず、今後の損益をだけを考えるのが合理的な判断です。

しかし、将来にわたって金銭的・精神的・時間的な投資をしつづけることが損失になることが明らかであっても、それまでの投資によって失った費用や労力を惜しみ、投資を継続することがあります。これがサンクコスト効果です。

サンクコスト効果

Comment by pastarojna 18 ポイント

良いことだ。うちの国から出ていけ！！！

Слава Україні! 🇺🇦

「ウクライナに栄光あれ！英雄たちに栄光あれ！」（ウクライナにえいこうあれ！えいゆうたちにえいこうあれ！、ウクライナ語: «Слава Україні! Героям слава!»、スラーヴァ・ウクライニ、ヘローヤム・スラーヴァ）は、ウクライナの標語、成句。

1917年から1921年にかけて行われたウクライナ独立戦争で確立され、今日に至るまでウクライナ人に広く認知された文言である。また、外国の政治指導者がウクライナの要人に挨拶をするときにも用いられることがある。

ウクライナに栄光あれ!

Comment by Ok_Goat8830 15 ポイント

この馬鹿共は自分がウクライナやモルドバ、ポーランドと戦いたいのか、身内同士で戦いのかってことも決定できないのかよ。


Comment by gammamagma 12 ポイント

こいつは明らかに酔っぱらってるってことが分からないのか？

俺はラトビア人だけど、人が俺たちの言葉に耳を傾けるのは「手遅れ」になった時だけ。

酔っ払いのプーチン主義者が何を言おうと関係ない。武器と人道支援を送り続けてくれ。


Comment by NotOK1955 17 ポイント

ウクライナ兵に誤った希望を抱かせるための策略という可能性もある。

ロシアの言葉は何一つ信頼できない。

　Comment by -dag- 1 ポイント

　↑まさに同じことを思った。ウクライナ軍を外におびき出して潰そうとしてるんでしょ。