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300 spartan soldiers vs 300 japanese samurai warriors, who would win?
※記事作成後に気付いたのですが4chanはログがどんどん削除されるようになっているようです。
そのためURLは合っているのですが、リンク先が「404 - Not Found」と表示されます。




Comment by Anonymous

スパルタだろ。常識的に考えて。



Comment by Anonymous

侍だな。

弓矢持ってるもん。



Comment by Anonymous

侍。

日本刀>>>>>>全ての武器



Comment by Anonymous

スパルタは生まれてから兵士だよ。

それに言うまでもなく彼らは盾を持ってる。勝つのは彼らだろうね。



Comment by Anonymous

サメライは1vs1で戦う。

そしてスパルタは集団戦だ。



Comment by Anonymous

スパルタには重厚な盾と集団戦術がある。

けど僕はこの戦いはとんでもない激戦になると思うよ。



Comment by Anonymous

槍と盾 vs 槍/なぎなた

コンテストじゃないならスパルタの勝ちだ。

勿論本当の戦場を想定してるよ。



Comment by Anonymous

これは不公平だ。

青銅兵器と洗練された鉄の武器とを比較するとかね・・

なんという糞スレ。



Comment by Anonymous

侍。

ギリシャがローマに負けた大きな理由は柔軟性がなかったことだ。

ローマの兵士はギリシャの重装歩兵より遥かに機動力が優れていた。

侍は非常に機動力ある戦士だからね。



Comment by Anonymous

これはスパルタが実際に使用してた盾だよ。

めちゃデカイよね。
lrg_18517224




Comment by Anonymous

青銅の盾を鉄で切り裂くのは簡単だぞ。


侍は弓矢や爆弾を扱う技術にも長けていたしな。



Comment by Anonymous

こういうスレッドで馬鹿な発言してるやつがいると、自分が何年か前まで歴史を専攻してたのを後悔する。



Comment by Anonymous

ちょっと不公平だな。

侍は高度な技術で作られた鉄の武器を持ってる。一方スパルタは青銅だ。

それでもスパルタが勝つとは思うけど。



Comment by Anonymous

機動性ある騎馬隊 vs 密集軍団か。

こりゃ戦場はとんでもない激戦になるだろうよ。



Comment by Anonymous

スパルタじゃないかなぁ。

スパルタは亀のような陣形だ。

侍は弓矢は持ってるけどスパルタが前進してきたら自由に動けなくなると思う。

まぁ戦場に依存すると思うけど。


※「亀のような陣形」とはおそらく「ファランクス」のことだと思います。
古代において用いられた重装歩兵による密集陣形。集団が一丸となって攻撃するファランクスは会戦において威力を発揮した。ファランクス




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    1.    2011年07月20日 16:08  ID:rIPHDnbdO このコメントへ返信
    信長なら負ける気がしない

    あいつら裸だから武田の投石部隊で楽勝
    2.     2011年07月20日 16:19  ID:7oOat38n0 このコメントへ返信

    騎馬隊なんて馬防柵+長弓で壊滅だけどねw
    3.    2011年07月20日 16:21  ID:4.6RnhxT0 このコメントへ返信
    一体何時代の侍を想定してんだよ
    戦国時代だったらスパルタが蜂の巣にされて終わるな
    4.     2011年07月20日 16:31  ID:AjAqRCdh0 このコメントへ返信
    スパルタが勝てるわけがない
    盾を持ってるからなんて幼稚な理由で勝てるんだったら武田も長篠で負けなかっただろうな
    5.     2011年07月20日 16:36  ID:RPjOX4ri0 このコメントへ返信
    ※2、3
    想像したらなんか笑えたw

    仮に同じような条件でも、島津なら何とかしてくれそう
    6. あい あむ すぱるたぁあああああ   2011年07月20日 16:37  ID:qNMITA920 このコメントへ返信
    映画の300のスパルタ兵のイメージが強いですが実際はそれ程強くないらしいですね
    個人的には戦国期の侍なら勝てると思います
    7.     2011年07月20日 16:38  ID:YOFdfPFVO このコメントへ返信
    海外の番組Deadliest Warriorでも頂上決戦的な扱いで侍VSスパルタあったね
    青銅の盾があるからスパルタの勝ちみたいな考証だったけど
    古代の代物の青銅の盾が向こうじゃどんだけ神格化されてんだよと
    8.       2011年07月20日 16:50  ID:qNMITA920 このコメントへ返信
    相手が盾持ってても元や朝鮮、明の兵士よりも有利に戦ってた様だしなぁ
    9.     2011年07月20日 16:56  ID:TqNhbuWy0 このコメントへ返信
    これを貼れと言われた気がした。
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314495623
    10.    2011年07月20日 16:58  ID:sdCfzCc80 このコメントへ返信
    盾をもって亀のように閉じこもるとは卑怯な!かまわん火を放て!で終りそうだな
    11.     2011年07月20日 17:00  ID:9MF.Aye70 このコメントへ返信
    重装歩兵が同数の騎馬弓兵に勝てるはずないだろ……
    12.     2011年07月20日 17:14  ID:Cd6Nkcli0 このコメントへ返信
    鉄砲で武装した侍に勝てるとでも?
    13.    2011年07月20日 17:20  ID:R8T8PnXk0 このコメントへ返信
    神風がふいてなんとか撃退できるよ^^
    14.     2011年07月20日 17:20  ID:6teIZCIS0 このコメントへ返信
    武士が勝つに決まってるじゃん
    戦史とか読んでみろよ。あいつらアホだぞ
    西欧の戦略戦術はずいぶん後になるまで、かなり遅れてるから
    15.     2011年07月20日 17:20  ID:vMrir.F10 このコメントへ返信
    侍だろ。どうしてスパルタが勝てると思うんだ。
    16.     2011年07月20日 17:25  ID:yNgskNbD0 このコメントへ返信
    これが忍者なら…煙球、火縄銃と圧倒的なんだけどな。
    17.       2011年07月20日 17:34  ID:aW7ARojD0 このコメントへ返信
    いや、普通に侍だろ。弓隊や槍隊や鉄砲隊といろんな部隊がいたし、臨機応変に対応するだろう。というか、比べるのが酷。
    18. 名無し   2011年07月20日 17:45  ID:dKktOs710 このコメントへ返信
    秀吉軍が明をボロクソに叩きのめした実績から
    考慮して、侍の勝ちだろうなw
    盾を持っているからとか、全く意味ないからw
    19. 名無し   2011年07月20日 17:48  ID:dKktOs710 このコメントへ返信
    16、17世紀、職がなくて、日本の侍が海外へ進出したことがあった。とんでもない活躍で、その当時、日本人といえば、サイヤ人みたいな戦闘民族だと思われていたんだぞw
    20.     2011年07月20日 17:55  ID:Tw0zERqg0 このコメントへ返信
    火縄銃抜きにしても単純に青銅武器VS鉄製武器だし
    侍が勝つんじゃないかねえ
    双方の時代の体格はどうだったのかな
    21.     2011年07月20日 17:55  ID:s5jZYncW0 このコメントへ返信
    さて騎馬隊や鉄砲隊に勝てるかな?
    忍者もいるのでスパルタ軍の位置情報はだだ漏れだが
    島津の釣り野伏せでやられる
    22.    2011年07月20日 17:57  ID:SaZblu3vO このコメントへ返信
    プレデターVS忍者なみたいなんだろうけど、ネタスレにしても乱暴過ぎるよ。
    そして、答える方もジョークで悪ノリしてるかと思えば、そうでもないのね。
    23.     2011年07月20日 18:00  ID:UMz0r85u0 このコメントへ返信
    秀吉時代あたりまでの侍なら楽勝じゃないかね
    それ以降だと危ないんじゃない、野太刀すらふりまわせないだろうし

    戦国時代と江戸時代じゃ、侍の体格そのものが全然違う
    24.    2011年07月20日 18:24  ID:PXI5CxLP0 このコメントへ返信
    ファランクスの集団戦術はローマの歩騎混合部隊にまったく対応できず、ろくに損害も与えられずあっさり敗退した。
    時代遅れすぎる
    25.    2011年07月20日 18:25  ID:kvgQmNOA0 このコメントへ返信
    スパルタ人と対等にまで下がるなら
    日本は名乗ってから戦う平安時代まで
    下がらないといけないかもしれない
    でも元寇ですら返り討ちにしてるからな
    戦前戦中教育で神風で勝ったことになってるが
    実際は戦って追い返してる
    26.     2011年07月20日 18:32  ID:gDgatGP20 このコメントへ返信
    スパルタが勝てる要素がない
    体格でも戦国時代の日本人の方が勝っているし
    戦術から装備に至るまで何一つ日本に勝てない
    27.     2011年07月20日 18:34  ID:1cusfzIF0 このコメントへ返信
    彼らは裸だからね、風上から漆か何か撒いて
    一緒に弓矢の掃射すれば勝てる。
    かゆ!いた!ささる!かゆい!かゆい!
    みたいな。
    止めは唐辛子と塩でおけ。
    28.     2011年07月20日 18:34  ID:y39Gzny50 このコメントへ返信
    時代がフェアじゃないし(※スパルタ側が不利)
    日本の侍が銃使えないって思ってるのかな
    一時世界で一番銃持ってた国だよ日本は

    どの時期の侍なのかにもよるじゃんね
    29.     2011年07月20日 18:37  ID:gDgatGP20 このコメントへ返信
    まずスパルタ側の攻撃がほとんど当たらないと思う、鈍すぎて。
    30.       2011年07月20日 19:02  ID:DNz8x7Vn0 このコメントへ返信
    時代が違うと比較にならんだろw
    31.     2011年07月20日 19:11  ID:dfWxlytYO このコメントへ返信
    時代差がむちゃくちゃあるのにこんな比較対決が出てくるのは
    欧米人がスパルタ最強と思ってるからなんだろかね

    それにしてもYouTubeでは他に騎士やヴァイキング関連動画でも※欄が対サムライでの話してるのがほんとに多い
    32.     2011年07月20日 19:13  ID:1RAUzH8a0 このコメントへ返信
    火牛計を主軸に戦ってみたい
    時代的にそう間違ってないはず
    33.    2011年07月20日 19:17  ID:dFKAs84FO このコメントへ返信
    戦国期の発達した矢なら青銅の盾なんて貫通すんじゃないのか?
    34.     2011年07月20日 19:34  ID:1t1pcedI0 このコメントへ返信
    時代が後のほうが装備も戦術も確立されてるんだから強いに決まってるだろ
    今の自衛隊なら二次大戦の米に勝てるっていうようなもん
    何というアホスレ
    35.     2011年07月20日 19:51  ID:n58MAshA0 このコメントへ返信
    1000年以上差のある時代の軍隊が勝負になるかよwアホかとw
    36.     2011年07月20日 20:04  ID:PxtOuZlE0 このコメントへ返信
    ※25
    ぁぁ、元寇の絵って一見武士が弓で狙われてる絵かと思いきや、
    その武士が余裕で生還して武勇伝として描かれた絵だったんだよな
    37.     2011年07月20日 20:04  ID:fNWEOCAF0 このコメントへ返信
    侍の鉄砲隊で勝利。
    38.    2011年07月20日 20:16  ID:cInwXCYF0 このコメントへ返信
    局所戦なら分からんが、勝敗となると戦術の概念があるお侍がどうにかしちまいそうだな。
    39.     2011年07月20日 20:21  ID:.xz4KLwf0 このコメントへ返信
    紀元前のスパルタは流石に古すぎるだろ・・・
    盾だって戦略によっては邪魔な重石にしかならないし
    40. あさ   2011年07月20日 20:22  ID:UixUBrXMO このコメントへ返信
    スパルタじゃね
    侍は生き方やスタイルが特徴的なだけで、別に戦向きじゃないだろ
    41. (^ω^)   2011年07月20日 20:27  ID:a3lKkHHVO このコメントへ返信
    すぱぁるたあッ!!!
    42.     2011年07月20日 20:29  ID:wLVycLbp0 このコメントへ返信
    時代に依る、と言いたいが、武士集団として弓使い出した時点でスパルタ勝ちようがない気が…。弓の威力舐めてないか。
    43.     2011年07月20日 20:37  ID:dAEjNARq0 このコメントへ返信
    侍って言っても範囲広いよね
    所変われば戦術も装備も色々だし
    44.    2011年07月20日 20:40  ID:CJfHGkHs0 このコメントへ返信
    300は歴史映画でなくプロパガンダファンタジー映画です。
    本来なら、ロードオブザリングなどのコーナーに置くべきなのに
    歴史物の棚にあるのが不思議です。
    45. ななす   2011年07月20日 20:43  ID:9SrQwqY7O このコメントへ返信
    源平の牛の群れ&松明作戦とか、南北朝時代の楠木氏の菜種油&松明とか…戦国以前でも侍圧勝でしょ。
    46.    2011年07月20日 20:46  ID:7b0xsYp60 このコメントへ返信
    侍が戦の礼がどうこうとかやってる間にぶっ殺される
    47.    2011年07月20日 20:46  ID:.sqXeo2R0 このコメントへ返信
    「紀效新書」1595年 戚継光

    「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
    彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
    恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈(約3m)も
    飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
    我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、(サムライと)遭遇すれば皆両断されて殺される。
    これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

    「揮刀如神」 明末期 

    「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士(明兵)はサムライを見れば皆身が
    すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
    弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
    本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる」

    「単刀法選」 程宗猷 1621年

    「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
    そのため長技(槍)を使っても毎回刀に負けてしまう」
    48.    2011年07月20日 20:47  ID:.sqXeo2R0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    49.    2011年07月20日 20:47  ID:.sqXeo2R0 このコメントへ返信
    ・一五六○年代のこと、イエズス会の神父が、好戦的なことこの上もない石山本願寺を訪れたことがあった。
    神父は本願寺の僧はすべて刀をもっているものと予想はしていた。
    だが刀自体が恐ろしい武器だとは思っていなかった。
    ところがその同じ神父が、
    「鋭利なナイフでやわらかい肉を切るのがさしも容易なごとくに」
    日本刀でアーマーを切り通すことができた、と報告する破目となった。

    「心中大義」
    倭人、狼勇にして死を恐れず                

    「明史」
    「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
    我が国とその属国(朝鮮)に勝算は無かったが、関白(豊臣秀吉)の死によって戦争は終わった


    「宣祖修正実録」
    「天兵(明兵)短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず。
    賊(日本軍)長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし。」
    50.    2011年07月20日 20:47  ID:.sqXeo2R0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    51.     2011年07月20日 20:48  ID:vh82s3dP0 このコメントへ返信
    >集団で行動
    ・・・ピクミン想像したわ
    52.    2011年07月20日 20:49  ID:HC7pEMHC0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    53.     2011年07月20日 20:49  ID:.sqXeo2R0 このコメントへ返信
    以上 人、馬、徹の鎧、関係なく、
    集団戦、銃も使える侍圧勝
    54.    2011年07月20日 20:52  ID:.sqXeo2R0 このコメントへ返信
    ※52
    さらっと嘘付くな、
    中国の属国奴隷兵だろ其の当時の朝鮮は、

    遊牧民はモンゴル、
    そして其のモンゴルに、散々遣られ捲ってたのに何言ってんだw
    55.     2011年07月20日 21:01  ID:SMYpgUbU0 このコメントへ返信
    重要なのは何処が戦場になるかだろ?
    その土地に合った兵装してる方が有利だし
    双方慣れない土地でやりあうなら、いち早く環境に適応した方が勝つ
    56.     2011年07月20日 21:09  ID:.sqXeo2R0 このコメントへ返信
    ※55
    遠 銃、弓、投石装置
    近、馬モロとも鉄をナイフの様に切り裂く刀と槍
    平地、森林場所選ばないのが侍ですが。

    青銅の盾と長槍程度の密集隊とか相手に成らんよ


    57.     2011年07月20日 21:29  ID:udAFyG880 このコメントへ返信
    なんで侍は1対1が前提なんだよwwww
    どんな先入観なんだw
    合戦だったら複数対複数だろ。侍が勝つよ。
    58.     2011年07月20日 21:31  ID:hE6uF0eD0 このコメントへ返信
    1500年以上の差があるだろ?
    火薬を使うまでもなく、鉄槍部隊で鎧袖一触だと思うんだが……
    59.     2011年07月20日 21:41  ID:Vqsoq3Td0 このコメントへ返信
    西洋のムキムキに勝てる気がしない
    60.     2011年07月20日 21:43  ID:Y8vsEKwS0 このコメントへ返信
    「仔連れ狼」を読んだフランク・ミュラーが大変な衝撃を受けて、西洋文明の中から「サムライ」に対抗しうる要素を探して見つけ出したのが「スパルタ」であり「300」というのは結構知られている話。
    つまりスパルタ兵対サムライというのは、必然的に語られる対立構造にある。

    個人的には戦国以降の武士戦闘文化には土木作業的要素という面が大きいので、「スパルタ兵」や後の「西洋騎士」よりも、むしろや「ローマ兵」に似ていると思う。
    武士はかなり高い身分の者でも泥まみれになって身を労して働く(農業、土木作業、園芸など)ことを苦にしないし、その技術レベルも世界的に見てかなり高い。
    加藤清正とか、個人の戦闘能力や軍事能力だけでなく、土木建築でも超一流。
    何せ東北地方の城郭の石垣は今回の大震災でも結構無事だったりする。
    戦闘能力という個人差が大きく神話的に誇張されがちなファクターを排除して、土木能力という後世の客観的評価にたえるファクターから判断すれば、土木建築(石垣、城郭)や冶金(日本刀、甲冑)などの武士文化からの派生文化は確かに一級品。
    西洋文化だと、建築技術は騎士や王侯に属するというよりも強大な力を持っていた教会権力と石工ギルドとイタリア都市国家群に属する文化だったからな。
    61. ななす   2011年07月20日 21:46  ID:8iB1Mqh6O このコメントへ返信
    そういえば、日本人に多い遺伝子ハプロタイプDの出現地って地中海沿岸らしいね。もしやスパルタと遺伝的には近いってことは、ないよな…
    62.     2011年07月20日 21:47  ID:Lu2RPf900 このコメントへ返信
    時代がなぁ
    源平合戦の頃でも武装・戦術で優位すぎるな
    63.    2011年07月20日 22:07  ID:yBi9m7M50 このコメントへ返信
    イメージ的にだけど、スパルタ兵って思いっきり釣り野伏せにひっかかりそうだよなw
    64.     2011年07月20日 22:07  ID:PfFibr3p0 このコメントへ返信
    (ルパン三世の)五右衛門ひとりで十分
    65.     2011年07月20日 22:07  ID:.sqXeo2R0 このコメントへ返信
    ※59
    そりゃ、9㎝の朝鮮珍棒子じゃ勝てる気しぇよなw
    66.     2011年07月20日 22:13  ID:Bf23Eik.0 このコメントへ返信
    戦国時代の侍なら鉄砲、鉄製の槍刀で簡単に勝利できるだろ。
    何千年時代が違うと思ってるんだ。
    67.     2011年07月20日 22:13  ID:GwFqHFGb0 このコメントへ返信
    ※20
    ローマ人の平均身長は150cm程。スパルタ最強とか思ってる欧米人は映画のイメージだけだろ。
    68. a   2011年07月20日 22:52  ID:ODIqKDeH0 このコメントへ返信
    たとえ肉弾戦やっても侍が勝つだろw
    69.     2011年07月20日 23:07  ID:s5jZYncW0 このコメントへ返信
    日本人も身長低かったけどな
    70.     2011年07月20日 23:20  ID:nfCcmHTB0 このコメントへ返信
    囲まれて終わり。背後取られて終わり。火放たれて終わり。奇襲、不意打ち、終わり。機動力ある相手の前で重い盾なんか携行してたら致命的。
    71.    2011年07月20日 23:44  ID:yKlhv.76O このコメントへ返信
    グルカ兵しかり旧日本兵しかり、小柄でも軍として強そうだ。
    一対一の格闘技の試合ほど体格差は影響しないだろうし。
    72.     2011年07月20日 23:47  ID:.sqXeo2R0 このコメントへ返信
    こんなもん、自衛隊と侍比べるようなもん。
    時代的な問題でレベルが違いすぎるよ。
    侍側に鉄砲無しでも、
    重いだけで侍の刀や槍に余裕で貫通される青銅使ってる時点で一方的に負ける。
    中世の鎧でも厚さが1.4mm~2mm程度だけど、このレベルの鉄板位なら日本の刀鍛冶の打った包丁でも軽く貫通する。
    刀は更に上を行く。
    鍛冶レベルが違いすぎるよ
    73.     2011年07月21日 00:00  ID:WO5vAwVl0 このコメントへ返信
    でぃすっっ!いぃずっ!すぱぁぁるたぁぁぁっ!な架空のスパルタ兵が相手なら怖いけどw、
    現実のスパルタ兵なら侍の完勝です
    装備と戦術と時代のレベルが違いすぎます
    74.    2011年07月21日 00:13  ID:OdB.TFMI0 このコメントへ返信
    まあ、あんな時代にこれだけの武装兵力あった
    文明ってすごいっちゃすごいけど。
    75.     2011年07月21日 00:18  ID:re46MUO10 このコメントへ返信
    戦術、戦略は抜き、鉄砲火薬関係も抜きにして力押しという前提で
    スパルタ(重装歩兵)VS足軽ならスパルタが勝つかも試練
    足軽は比較的軽装だし専門軍人じゃないしね
    源平~戦国の騎馬武者なら普通に騎馬武者が勝つだろうけど
    馬上でひたすら弓打てばおk
    抜刀で戦うなら、密集隊形VS機動力だから戦術論になりそうだなあ
    76.     2011年07月21日 00:20  ID:BKhYSkSF0 このコメントへ返信
    外人の言っているサムライって
    時代劇に出てくる
    江戸の町をうろついてる役人とかだろ。

    戦場の本物が
    どういう働きをしていたか知らんだろ。
    77.     2011年07月21日 00:41  ID:Ino4kyaj0 このコメントへ返信
    現実のスパルタ軍のファランクスも、アレクサンダー大王率いる「長槍密集歩兵集団」に負けたわけだからな。
    日本の長槍足軽でもそうだけど、現実の白兵戦では「物凄く長い槍を集団で一斉に振り下ろし、脳震盪を起こしたり刃先で切り裂かれたりして倒れたところをみんなでブスブス刺して殺す」というやたら地味な戦術が一番有効だったりする。
    この戦術の優れてるところは、武勇や体力や装甲という要素で劣っている兵士でもそれなりに使い物になる。ということ。
    その辺を歩いてる少年やおっさんに長槍と軽い鎧を与えて、最低限の訓練で実戦に投入してもそれなりに強力な部隊になる。

    結論から言えば「スパルタ兵」はマケドニアの「長槍密集歩兵集団」に負け、「サムライ」(つまり重装弓騎兵階級)は戦国末期には主戦力としては「足軽」に取って代わられたわけだから、期せずして同じような没落の仕方をしているのが興味深い。
    78.     2011年07月21日 00:58  ID:tjoNmpeF0 このコメントへ返信
    純粋な戦術練度とかでスパルタが一歩上を行くかも知れないけど、いかんせん文明の差が大きすぎる。
    ロマンで話すにしても、スパルタみたいな戦闘一本槍な精神性だと秀吉が得意な搦め手で終わりそうな気がする。
    ファランクスをガチガチに固めてる周りで、北条家にやったような連日の酒宴を仕掛けたら、あいつら何日耐えられるかねえ。
    79.     2011年07月21日 01:03  ID:Ino4kyaj0 このコメントへ返信
    武士階級の殺人技術としての柔術→安全な講道館柔道
    の間で結構失われた技があるように
    (一部が古流柔術やブラジルのグレーシー柔術などに保存されている)

    古代ギリシア人の殺人技術としての古代レスリング→安全な近代レスリング
    の二千年近い歴史の間に、ロストテクノロジーが多数あるんじゃないかとは言われているな。
    スパルタ兵が習得していた古代レスリングやパンクラチオンには、もっと凶悪な技がいっぱいあったんじゃないかと。

    一例を挙げれば、動きを封じた相手に対して「鉄槌打ち」で攻撃しているとしか思えない古代ローマ時代のレスリング壁画なんてのがあるが、近代レスリングには「鉄槌打ち」の概念が無かったので何をしている絵なのか厳密にはわからなかったらしい。
    日本武術には「鉄槌打ち」の概念があるし、近年の総合格闘技の世界では有効性が再評価されているし、柔術柔道には「鉄槌打ち」への対抗技さえあるんだけど。


    そういう視点から見ていくと古代ギリシアの失われた文化の意外なレベルの高さに驚きつつ、古い文化を保持している自国(日本)に対して埃を感じるし、日本文化に対して魅力を感じる外国人の存在も理解できるかも。
    80. 79   2011年07月21日 01:05  ID:Ino4kyaj0 このコメントへ返信
    誤:埃を感じるし
    正:誇りを感じるし

    すいませんもう引っ込みますw
    81.     2011年07月21日 01:38  ID:XwGwyMV70 このコメントへ返信
    上のコメでも述べられてるとおり、
    日本の侍の強さはその柔軟性にある
    侍なら一対一で戦おうとするはずだとか、そんな前提はいっさい無い
    臨機応変にどんな手でも使う

    いわゆるスパルタのような「戦闘バカ」では歯が立たない
    82.     2011年07月21日 02:00  ID:3ldQ9mAi0 このコメントへ返信
    スパルタは多分遅いよね、デカい盾と槍で
    皆揃って動くんだから、侍の方が装備軽い?から機動力はあるかね?
    あと、だだっ広い平原で戦ったら負けにくいかもしれんが、高低差があったりすると弱そうだよな
    ああ、銃は無しの設定でね
    83.    2011年07月21日 02:05  ID:lLjFeG2t0 このコメントへ返信
    どんな理屈付けされようとスパルタに勝てる絵が想像できない・・・イメージって大事な
    84.     2011年07月21日 02:15  ID:1yp86jRX0 このコメントへ返信
    文明レベルが違いすぎるね。
    刀槍弓馬火縄銃といった装備の柔軟性を持つ兵科相手に青銅盾持って密集隊形のみの重層歩兵が勝てるわけがない。
    85.     2011年07月21日 03:10  ID:.naglP3Y0 このコメントへ返信
    盾のみでほぼ全裸相手なら力押しでも一方的になるんじゃないか
    侍も全裸ならいい勝負になるかもね
    86.     2011年07月21日 03:42  ID:FfHqI9ss0 このコメントへ返信
    青銅の盾なんて普通に矢で貫通できるだろう
    そもそも時代が違いすぎるて話にならない、不公平すぎ
    87.    2011年07月21日 04:31  ID:bAy5GfbE0 このコメントへ返信
    ※85
    相撲かよwwwwwwwwwwwwww
    88.     2011年07月21日 07:38  ID:2eSoZYtL0 このコメントへ返信
    なんか西洋の奴らは青銅の盾に幻想抱いてるなw
    攻城戦や野戦築城経験がある日本が、青銅製の持ち盾の突破さえできないとかねーよ。
    薙カマで盾を引っぺがすか、弓騎兵でアウトレンジからチクチクやるかだけでいい。
    接近戦だって、片手持ちの青銅の槍じゃ、日本の長槍に届かん。
    第一、日本だって最前線は置き盾もってたろ。簡単に止められる。
    89. 774   2011年07月21日 09:14  ID:p8h8f1Y40 このコメントへ返信
    重装歩兵のホプロンはオーク材と青銅の複合で約15kg
    刀や矢じゃ無理
    90.    2011年07月21日 09:15  ID:mxhYPHLv0 このコメントへ返信
    そもそも侍っても歩兵もいれば騎馬もいるのだが
    騎兵1500がスパルタの後方に回りこんで、歩兵1500が前方に陣取ったらどうするの?
    方向転換だのダイヤモンド陣形だのを目の前で組ませてくれるほどトロくないよ?
    91.     2011年07月21日 09:51  ID:maGyxh020 このコメントへ返信
    戦国時代の侍なら相手を蜂の巣にしておしまいだろうなぁ

    ま、言われてるように時代差がありすぎて比較するだけ無駄だよね。
    92.     2011年07月21日 10:23  ID:VbiPfE3f0 このコメントへ返信
    いつの時代の侍が相手なんだよ?
    途中から銃持ってんだぞ?
    93.     2011年07月21日 10:51  ID:xK0nvXWg0 このコメントへ返信
    戦国じゃなくてもモンゴル帝国相手にした九州勢で勝てる。スパルタって弥生時代やったっけ?
    どうでもいいけどこの映画大嫌いなんよね。忍者の格好したショボイ敵が出てくる。
    94.     2011年07月21日 10:52  ID:vUxpX.la0 このコメントへ返信
    そもそも侍は銃弓>槍>刀だからな
    騎馬が加わるともっと複雑になるが刀は首を切り取るものに近い
    狭い場所での戦い以外で刀の出番はほとんどないよ
    95.    2011年07月21日 10:54  ID:oMipp8lz0 このコメントへ返信
    スパルタ対サムライ
    バイキング対サムライ
    海賊対サムライ等々

    話題に上るってのは凄いよな
    それだけ認知されてるってことだし
    96.      2011年07月21日 10:57  ID:6ODNhP860 このコメントへ返信
    騎馬と弓矢で背後側面を崩す
    何が悲しゅーて正面から行かなならんのよ

    更に近代的なローマの重装歩兵ですら軽装のバーバリアンにフルボッコにされたのに、
    侍とスパルタでは単なる虐殺で終わりだな
    97.    2011年07月21日 12:34  ID:892kaRnn0 このコメントへ返信
    翻訳記事のコメで侍は1対1とあったけど
    集団戦だろって思ったけど
    映画やゲームの影響でそう思う外人がいても
    おかしくないのかもなあ
    98.     2011年07月21日 12:47  ID:SQc4U0O70 このコメントへ返信
    侍だな。
    侍は刀だけで戦ってたわけじゃないからな。
    鉄砲。弓矢。槍。投石。兵糧攻め。結構何でもやる。
    99.     2011年07月21日 13:05  ID:j7THuQEi0 このコメントへ返信
    体に直接つける装備のみで肉弾戦するならスパルタが勝ちそう
    気性が荒くて野蛮な方が強いと思うんだよな
    戦国時代の武士と江戸時代の武士なら戦国時代が勝ちそうじゃん
    100. ななす   2011年07月21日 13:06  ID:lQAVzom.O このコメントへ返信
    モンゴル相手の九州勢と明遠征軍どちらにも鬼島津がもれなく入ってる罠。少人数戦闘なら楠木正成と真田信繁、単騎で恐ろしい呪いの効果を発揮する平将門公もオススメです。
    101.     2011年07月21日 13:07  ID:MD7UsUzOO このコメントへ返信
    スパルタの装備らしい装備は古代の手槍と青銅の盾くらい
    戦術も使い古されたファランクスくらいと大したこと出来ないし柔軟性もない
    年代差もあって戦術、装備レベルも何もかも侍が圧倒的に上回る

    こんなんでスパルタの方が勝つとか思ってる欧米人は頭が相当弱いのか
    侍の事も実はよく分かっていなかったりするんだろな
    102. 現実は厳しい!   2011年07月21日 13:28  ID:B1e4T.hH0 このコメントへ返信
    映画は見ていないけど300人ってことは、ペルシア戦争の時、しんがりで全滅した部隊か。
    実際は他の都市の部隊もいたから1500人位のはずだが。
    撤退戦のしんがりの大将が一国の国王って本当かね?それも含めてギリシャ連合軍の本隊逃がすのに成功したから英雄になれたってことだから。
    侍の楽勝でしょ。
    特に元寇以後なら同数で負けることはないでしょ。
    戦国末期以後なら一方的な虐殺で終わり。
    103.     2011年07月21日 15:00  ID:.LteE.X.0 このコメントへ返信
    盾めっちゃ重そうだな
    何キロあるんだろ?
    104.    2011年07月21日 15:25  ID:vUxpX.la0 このコメントへ返信
    >体に直接つける装備のみで肉弾戦するならスパルタが勝ちそう
    野武士じゃわからないが訓練を受けた武士だと勝てないな
    実際に戦ってた武士の剣術は突きが多い
    時代劇のように鍔ぜりすらせずに一瞬で急所を突いて終わらす
    色々な武器があった時代に鍛えれ磨かれた剣術が筋肉馬鹿に負けるわけない
    105.     2011年07月21日 15:32  ID:vUxpX.la0 このコメントへ返信
    >映画は見ていないけど300人ってことは、ペルシア戦争の時、しんがりで全滅した部隊か。
    もっとファンタジーだよ
    ペルシアに属国になれと言われ拒否したが同属から
    無視されて自分たちだけで戦うことを決めたスパルタの300人
    対するはペスシア軍100万

    狭い場所を戦場に選び100万のペルシア軍を相手に善戦するも
    全滅するという妄想がすごい映画
    世界でも有数の先進文明国家ペルシアを野蛮な蛮族として描き
    国際問題になりかけた作品でもある
    106. あ~なるほどです!   2011年07月21日 16:58  ID:B1e4T.hH0 このコメントへ返信
    >もっとファンタジーだよ

    なるほど、完全にでたらめですね。
    元ネタのヘロ・ドドスの歴史でさえ眉唾物なのに。

    しかしつくづく歴史は勝者の物ですね。
    アレクサンダーのギリシャ軍に滅ぼされなければ、ローマ以上に称えられていたはずのペルシアがただの蛮族扱いですか。
    イランが激怒した訳だ。
    107.    2011年07月21日 19:30  ID:a3eeuDrX0 このコメントへ返信
    鳥銃で全滅しそう
    108.     2011年07月21日 19:41  ID:ULQGUU7W0 このコメントへ返信
    鉄の槍VS青銅の槍
    鉄砲+弓VS弓+スリングとかもあるか?
    だぞ…
    体格差あってもスパルタ不利すぎるだろう

    ※105
    見てないけど無茶だな…
    ってこれテルモピュレーの戦いかよ?
    当時のペルシアは蛮族とは程遠いぞ
    ギリシアから見れば異民族全部バルバロイだからかw
    109.     2011年07月21日 21:59  ID:QMPL58MQ0 このコメントへ返信
    いつの時代も勝者は滅びるまで、
    常に洗脳誇大ファンタジーストーリーを作り続ける。
    そしてそれが事実だと真に受け、
    人を攻撃したりする馬鹿な人間も本当に嫌だし滅んでほしい。
    特に古代から現代に至る全ての戦争物。
    早くタイムマシンでも出来て馬鹿な人間が幻滅するのが見てみたい。
    まあ生きてる間には無理だけど。
    110.     2011年07月21日 22:52  ID:CXWJ5y.H0 このコメントへ返信
    時代が違いすぎるわ、一対一だろうと集団戦だろうと素手ですら負ける要素がまるで無いだろ
    111.     2011年07月21日 23:25  ID:l2u807.t0 このコメントへ返信
    勝者なのに、なぜだか敗者の如く妄想に浸るのだからねぇ。

    と思ってたけど、勝つからおかしな妄想が混じりこんでくるんだな。いわゆる神話ってやつだよ。
    112.    2011年07月22日 03:11  ID:6QCWdmLL0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    113. xyz   2011年07月22日 09:54  ID:INHtZP7r0 このコメントへ返信
    三国志あたりの兵とスパルタだとどうだろう、なかなか面白そうだが。
    114.    2011年07月22日 23:31  ID:oqG8dkz30 このコメントへ返信
    時代を無視したとしても、孫子の兵法を独自に展開させた武士と、勇猛果敢さだけのスパルタとではな…

    手玉に囚われる以前の問題としか思えない。
    115.     2011年07月23日 00:41  ID:C7rKwOFv0 このコメントへ返信
    >61
    >そういえば、日本人に多い遺伝子ハプロタイプDの出現地って地中海沿岸らしいね。

    Dタイプは、日本以外はチベット、そしてアンダマン諸島の先住民族、アンダマン-先住民族でググレ

    肌の色は形質変化の部分が大きい、同じDでも沖縄とアイヌを見るべし
    白人も黒人もDNAの問題じゃないのね
    116.  矢は、勇者を選ばず   2011年07月23日 01:56  ID:DfatyQqTO このコメントへ返信
    スパルタ軍が、 テーベかどこかの都市国家の軍隊に負けた時に、 捕虜に成ったスパルタ兵が、何故、スパルタ兵なのに捕虜に成ったのか、と聞かれて、 矢は、勇者を選んで、殺した訳ではない。 と答えた、
    と、アーサー・フェリル教授の本に記載されてたが、
    スパルタ軍が強かったのは、
    都市国家間の戦闘が、戦術らしい戦術を使わない、生活儀礼的な意味と暗黙の了解事項らとから成るものであったからであるらしい。

    異文化、異民族相手の戦術の巧拙が勝敗に影響する戦いでは、 スパルタ軍は、勇猛に自滅してゆくのが、せいぜいだったようだが、それが、魅力な訳だね。
    因みに、
    アレクサンドロス大王の鎚と金床戦法も、メソポタミアでは、アレクサンドロス東征の千年以上前には、完成していた戦法で、大王は、それを吸収し、実践する上で、ずば抜けて巧みに行い得た、という事で、
    戦法そのものは、彼の創始したものではない、と、 戦争史学のハーバード大学教授のフェリル氏が、20年以上前の著書で、証拠を挙げて説明している。
    117.     2011年07月23日 08:36  ID:CfJ4DDvc0 このコメントへ返信
    戦闘錬度でも、薩摩の島津兵ならスパルタ兵と引けを取らんぞ。
    関ヶ原の島津の退き口なんて、ホットゲートの戦いに劣らぬ大激戦だ。
    118. ななす   2011年07月23日 15:25  ID:Twsjz.ilO このコメントへ返信
    ハプロタイプD⇒地中海でEと別れてえっちらおっちら東に東に歩いて来たらしい。で、D集団と別れたEは地中海やらアフリカやらにちらばってるらしい。一方Dは大陸で新型のO(中国系)にやられて山奥(チベット)と島(日本)に残ったという理解でおけ?同じ黄色系であるOとDよりDとEの方が遺伝的には近いんだね。
    119.     2011年07月24日 14:30  ID:2v8o7kBS0 このコメントへ返信
    >118
    それでおけ
    ただし、ローマ、アテネなんて関係無い、より遙か以前の5万年前とか、そんなレベルの時代のお話
    120.     2011年07月25日 21:01  ID:of8GFPu00 このコメントへ返信
    どちらも紀元前480年頃の装備で、とくに戦術を駆使せず
    正面からぶつかり合うような戦いならスパルタが勝つかな
    逆にそれくらいのハンデが無ければ約2千年の開きは埋められないだろ
    最後のファランクスにしたって火を使うとか、いくらでも対処法はあるし
    121.    2011年07月27日 18:12  ID:yUnsv7480 このコメントへ返信
    ※3
    そこで重装歩兵走りですよ
    122.     2011年07月27日 23:01  ID:Qm5vhRic0 このコメントへ返信
    モンゴルの様に馬と弓使えば鉄砲使わなくても、勝つかも?
    123.     2011年07月28日 16:44  ID:5eIOeruV0 このコメントへ返信
    侍に限らず、それなりの文明国で15~16世紀辺りの軍隊なら
    紀元前のスパルタに負けるとかありえないわ
    124.    2011年08月01日 18:34  ID:Qw.quxf80 このコメントへ返信
    やあやあ我こそはって言ってる間に、
    やられちゃいそうだな侍
    125. 名無しさん   2011年08月17日 21:25  ID:Zxh2NrJb0 このコメントへ返信
    西洋人スパルタに夢見すぎだろ
    126.     2011年10月23日 07:21  ID:e6rObGNT0 このコメントへ返信
    どう考えても侍の圧勝
    江戸時代の侍なら殺し合いしたこと無いのが大多数だろうから負ける気もするけど
    127. saba   2011年12月04日 04:50  ID:nMnrKvGA0 このコメントへ返信
    これちょっと不公平じゃん。
    ギリシア重装歩兵vs戦国武士
    というのが条件的には正しいだろう。
    これなら装備戦術の差で勝てるな!

    その中でスパルタ兵が出てくるなら
    こちらも島津兵を出すぜ。
    これなら装備戦術の差で勝てるな!

    128. 無味無臭なアノニマスさん   2012年01月09日 08:50  ID:q3GEDBK1O このコメントへ返信
    日本の弓だし戦国武士なら弓だけで楯の意味が無くなるよなあ…
    戦略も陣形もあるし地雷も鉄砲もある

    戦場によるには同意
    戦国時代は寒いし来てるものは鉄だし重ね着だし暑いとこじゃ無理
    129.     2012年02月20日 14:55  ID:wJLWMWEqO このコメントへ返信
    何が悲しくて青銅武具の古代のスパルタと武士が比較されなきゃならんのかと言いたくなるわな
    欧米人はスパルタに変な幻想抱きすぎなのかスパルタの方が勝つとか本気で思っているのがもうね・・・
    個人だろうが集団だろうがスパルタが武士相手に勝ち目なんて全くない
    130. ジョルジュ・P・アノニマス   2012年05月02日 04:59  ID:v401I6pt0 このコメントへ返信
    3 「300人のスパルタ人と300人の侍が戦ったらどっちが勝つの?」

    別に時代差とか武器の明記がないからさ、
    ▲スパルタ=筋肉と汗と剣
    ▲侍=刀とふんどしと実家のお母ちゃん 
    なんて常識は無視していいんじゃないか?
    時代が進んでる侍のほうが戦略手段も豊富だろうし、
    ここは平等になる条件を付け加えて・・・・

    ● 正方形の敷地に双方300名集結
    ● 地面のくぼみや壁など一切ない平坦地
    ● 双方全員M61ガトリング装備

    b さぁ公平になったぞ!どっちが勝つ?!
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2012年06月23日 11:45  ID:v2yvkRR.0 このコメントへ返信
    ここのコメ欄、流石に日本人だからって日本側に偏り過ぎだわ。
    スパルタ信仰のそいつらと変わらないじゃん

    集団戦はともかく、
    個人なら剣道とかいうお遊びやってる連中が、
    幼少期から戦闘だけを教えられてきて、才能の無いものは簡単に切り捨てるエリート民族に勝てる筈がない。
    食事さえもすべて戦闘のためと考えられてきた。
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2012年08月30日 00:38  ID:N.zqDan40 このコメントへ返信
    剣道なんてのが出来たのなんて江戸の末だろ
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2012年08月31日 14:13  ID:P2cx6HZG0 このコメントへ返信
    131 日本はいつから剣道やってんだよw
    134. 信長   2012年11月23日 20:52  ID:oZq6L47qO このコメントへ返信
    スパルタ軍が酒盛りしてるところに奇襲かけて速攻終わり
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月25日 13:49  ID:6.4hXaT70 このコメントへ返信
    >>133
    戦国時代の日本人は、全ての男は幼少の頃から剣技をみがいていて、帯刀していた。

    朝鮮出兵では日本人が密集した敵にとびこんで、右に左にと飛びながら周辺の兵を瞬く間に十人ほど斬り殺してしまう。
    剣の短い朝鮮兵では歯が立たない とか宣教師が書いてるな。
    136. 名無しさん   2013年01月10日 01:05  ID:.fV.e1PV0 このコメントへ返信
    これがテンプル騎士団VSスパルタだったら間違いなく
    騎士団を上げるだろ。スパルタ押している奴は白人が
    アジア人に負けるとは思いたくないだけだ。
    137.    2013年09月12日 12:21  ID:H4GnyomG0 このコメントへ返信
    鉄砲隊が三段にかまえて終わりだな
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2014年08月24日 10:24  ID:TjpX.KEl0 このコメントへ返信
    日本の弓はそれほど強くはない。確かに戦国は結構強かったけど江戸時代だと凄く弱いからな。
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2015年06月14日 13:49  ID:.FMyxSGY0 このコメントへ返信
    戦国時代の日本の全戦力なら絞め殺しも可能か?何せ総勢1000万人はいたらしいからな。ついでに技術の結晶もある。
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2015年09月03日 16:50  ID:pELESgvP0 このコメントへ返信
    鉄器と青銅器という使用マテリアルの差で、スパルタに勝ち目はなさげ。
    しかもスパルタは、手での投石以外の遠隔攻撃を「卑怯」として拒否してたからな。
    鉄砲隊なり騎馬弓兵なり動員したら、スパルタは的になるだけ。

    まぁ実戦では、スパルタが相手の射撃フェイズ突入のタイミングを狙って、
    スクラム組んで敵の弓部隊に突入していったらしいが、
    青銅の盾が射撃に対して有効だった時代の話だからなぁ…
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2016年09月23日 14:17  ID:7uEgjhr10 このコメントへ返信
    道具の差で侍が勝つだろうけど、道具が同じならスパルタが勝つ。
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2017年03月16日 14:56  ID:w2IIZ8iI0 このコメントへ返信
    時代的に17世紀初頭なら、侍とウイングフッサーが釣り合い取れるんじゃね?

    300対300なら30分掛からず侍全滅だろうけど (´・ω・`)


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