「世界最古の楽器は42000年前に作られたフルート」海外の反応

2012年05月27日08:00 / カテゴリ：海外の反応
「世界最古の楽器は42000年前に作られたフルート」海外の反応ツイート

　初期の人類は四万年前の夜に火を囲い、骨で出来たフルートを演奏しながら歌を歌っていたのかもしれません。

　南ドイツにあるシュヴァーベン洞窟から骨で出来たフルートが見つかりました。このフルートは科学者が炭素の年代を測定した結果、およそ42000～43000年前のものであるということが証明されました。

　このフルートが見つかった洞穴からは他にも装飾品などが見つかっています。

　「このフルートが見つかったことは40000～45000年前にはドナウ川が中央ヨーロッパの人類に取って重要な場所だったと言う私たちの理論と一致するものです」とドイツのチュービンゲン大学の研究者であるNick Conardさんは述べました。

40,000 years ago: Live, from the cave — flutists!
reddit.com/r/science/comments/u4ba4/researchers_have_identified_what_they_say_are_the/

※日本ではニュースになっていなかったので管理人の適当な要約です。

Comment by spInrAt42

炭素年代測定法って・・

なんでそのフルートの持ち主だった人の魂を召喚して尋ねなかったんだい？

Comment by RedditCIO

聖書チェックメイト。

このフルートは４２０００年前のものだけど、聖書はたった６０００年程度だろ？

俺たちにはもっと新しい宗教か科学が必要だな。

※低評価されていました。

「聖書チェックメイト」は「無神論者にチェックメイト」のもじりです。「やはり神は存在している」と冗談で言うときなどに「無神論者にチェックメイト」と使われます。

Comment by djdais

はは、こんなのあり得ないよ。

だってこの世界はまだ６０００年しか経ってないってことは周知の事実じゃん。

キリスト万歳！

※低評価されていました。

Comment by BigHector

まだ地球が出来て６０００年しか経ってないのにどういうことだってばよ・・

Comment by sparklytaco

無理じゃね？

４２０００年前とかまだ神は地球を作ってないだろ。

※低評価されていました。

Comment by Mi5anthr0pe

これがアフリカじゃないってことが分かったから記事をクリックした。

「南ドイツの洞穴から発見」

く～、支配民族っていうのは気分が良いな。

※「南ドイツの洞穴から発見」はスレタイの一部です。

Comment by giantrubberduckofdoo

うーん、ちょっと疑問だわ。

人工物を炭素による年代測定って、どうやってそのフルートの骨自体じゃなくて作成された年代を測定出来るっていうんだ？

つまりさ、大理石で出来た柱は、柱よりも大理石の方が古いだろ。

Comment by justthrowmeout

馬鹿いうなよ、この世界はまだ想像されて４０００年しか経ってないぜ。

Comment by hollowgram

？？？

俺はてっきり人類がヨーロッパに移動したのは中東で旱魃が起きてからの話だと思っていたんだが。

※おそらく聖書ネタだと思うのですが詳しくは分かりませんでした。ご存知の方は是非教えてください。

Comment by LLv2

ああー、つまりそれは世界が創られる３６０００年前のものだったってことかい？

ふむ、科学がどうしようもなくポンコツってことが聖書によって証明されたな。

※低評価されていました。

Comment by herp_derpenstein

そのフルートがどんな音色を奏でるのか興味がある。

Comment by drockjr

宇宙空母ギャラクティカのエンディングは本当だったってことか。

遥か宇宙の彼方の植民星に住む人類はサイロン星人によって滅ぼされた。

わずかに生き残った者たちは宇宙空母ギャラクティカに乗り、サイロンの追っ手をかわしながら伝説の惑星・地球を目指して旅立った!

宇宙空母ギャラクティカ

Comment by Doddles

未だに地球が創られて６０００年って信じきってるやつがいるんだな・・

Comment by G-0ff

真相：これは古代の人の大人のおもちゃ。

※下ネタ系は結構ありました。

Comment by JebatGa

スロベニアにも似たようなやつで４２０００年以上昔のフルートっぽいのが見つかってるんだけどな。

ただ問題は国際的にそう思われていないってことと、スロベニアの考古学者はそれをフルートだと考えていないってことだ。

Divje B abe flute

Comment by Italian_Barrel_Roll

ありえない。地球はまだ創られて６０００年しか経ってないんだから。

それはおそらくサタンのフルートだろ。

Comment by Remingtonh

古代のホモ・サピエンスのことって色々と興味深い。

どんな見た目だったのかとか、どういう生活を送っていたのかとか、社会構造はどんな感じだったのかとかね。

　Comment by presology

　↑ホモ・サピエンスなんだから俺たちと似たようなもんでしょ。

Comment by needsmorememe

メチャクチャ古い骨をくり抜いてフルートにしたっていう可能性は考えられないのかね？

　Comment by warpdesign

　↑俺も同じ疑問が浮かんだわ・・

Comment by Awesomevelociraptor

フルート演奏者だけど、４２０００年前の人と同じくフルートを吹いてるっていうのはなんかすごいなぁ。

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1. 名無しさん 2012年05月27日 08:27 ID:I5puswjd0 このコメントへ返信

音聴いてみたい

2. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 08:43 ID:LGIYFWFG0 このコメントへ返信

ドナウ文明はあったんや！

3. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 08:46 ID:AOmKrQ4w0 このコメントへ返信

打楽器系はもっと古くからあったと思うけどね。

4. ちら裏の名無しさん 2012年05月27日 08:47 ID:H.WuEJLt0 このコメントへ返信

りんちゃんも困惑だね。

5. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 09:00 ID:.e8f0Q.80 このコメントへ返信

りんちゃんに念レスされてﾌｲﾀ
すくなくとも低評価つけまくってる奴らはマジなんだろうけど

6. Annonymous 2012年05月27日 09:01 ID:G.zMTBI10 このコメントへ返信

向こうの人の皮肉り方が面白い

7. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 09:02 ID:J5oIM2hK0 このコメントへ返信

聖書ネタはガチだと思う

8. 名無しさん 2012年05月27日 09:03 ID:oAyWccJN0 このコメントへ返信

聖書を信じる人達は今の科学が聖書を逸脱していることに対してどう折り合いをつけているのだろうか。
都合よく解釈しているのだろうが飛行機、ケイタイ、電子レンジなどの振る舞いを聖書の言葉を使って表現しなければならない。それらは人間がつくったものだからだ。
ケイタイの原理を経典（聖書）によって説明できなければならない。
聖書は矛盾に満ちている。博愛を説きながら異教徒の大虐殺を赦す。

フルートであるなら現在世界中の多くの民族に残っている5音階だと推測。骨の笛も世界中に残っていたと。。。東南アジアか南米地域に。

9. 　 2012年05月27日 09:04 ID:blQJ.4GpO このコメントへ返信

世界が創られて6000年というのは
エスプリの利いたジョークなのか、本気で言ってるのか判断しかねるな

進化論を否定するキリスト教圏は
歴史もなにもかも聖書に沿った内容を教えるので
こちらの常識が通用しないらしいから

10. 名無しさん 2012年05月27日 09:08 ID:hBoeePG60 このコメントへ返信

地球の誕生6000年前って冗談なのかマジなのか・・・
でも、これだけ連呼してるとマジで思ってるのかもな

11. 名無し 2012年05月27日 09:18 ID:.ZWFIABx0 このコメントへ返信

人骨っぽいな

12. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 09:31 ID:Q.71iFk70 このコメントへ返信

ここに元SAS教官の平賀教授がいてくれたら・・・

13. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 09:42 ID:I2Z8hJv90 このコメントへ返信

「人間は一生、学び続けるべきです。人間には好奇心、知る喜びがある。
肩書や、出世して大臣になるために学ぶのではないのです。
　では、なぜ学び続けるのでしょう？

…それが人間の使命だからです。」

14. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 09:43 ID:F.2C3juc0 このコメントへ返信

日本も青森県八戸市の是川中居遺跡から現存する世界最古の弦楽器じゃないかってものが出土してるね
ただし3000年前の縄文後期のものだけど

15. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 09:43 ID:wlD2t.SZ0 このコメントへ返信

あれは今から36万・・・いや、1万4千年前だったか・・・

16. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 09:48 ID:eDK5FU.y0 このコメントへ返信

まあ聖書ネタはほとんどがジョークだろうけどな
アメリカでは本気で聖書信じてる割合がかなり高いらしいけど
それ以外では逆に皮肉ってる人の方が多い

17. 2012年05月27日 10:07 ID:Cf4Bhjuu0 このコメントへ返信

このコメントは削除されました。

18. 名無し 2012年05月27日 10:08 ID:Hy0nE67kO このコメントへ返信

信じてる奴が多いから、それを揶揄したジョークが生まれるわけだ

19. 名無しさん 2012年05月27日 10:14 ID:IGJvyPyJ0 このコメントへ返信

コメントにもある通り、数千年前の人が数万年前の素材を使ってフルートを作ったのなら数万年前から文明があったって証拠にはならないよなぁ。まぁ、探索自体が楽しいのだろうけどね！

20. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 10:35 ID:QStS.I.30 このコメントへ返信

＞詳しくは四コマを参照してください。

＞柊りんの四コマ劇場
＞表示はランダムです。

21. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 10:41 ID:VerI37OS0 このコメントへ返信

初期のオーリニャック文化なんだろうけど、４万年前だとアジア
起源で到着に間に合う欧州のＹ－ＤＮＡ（Ｆ枝のＩ・Ｊ・Ｇ・Ｒ）
はないな。（笑）

でえ、この年代測定が正しいのなら現世人類の出アフリカ時期や一
部ハプログループの発祥時期を戻さないとならないね。そりと定説
ではないけど最初の欧州人は６万年以上前に日本人とも兄弟だった
Ｅ系（Ｙ－ＤＮＡ）だったとかだね。

このＥ系統には有名人も多くマンデラ元大統領など現代アフリカ人
の大多数からナポレオンやヒットラー、発明家のエジソンなどが
メンバざます。

まあ、有りそうも無いけど可能性としてはネアンデルタール人も笛
が好きだったとか？（爆）

22. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 10:44 ID:RibsPg.60 このコメントへ返信

聖書系統の信者大変だなw
もうそろそろ聖書の数字に5が足りなかったとか10が足りなかったとか言って106000年前とかにしちまえよ

23. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 10:48 ID:8wFJBsOG0 このコメントへ返信

聖書はネタなのかガチなのか

24. 名無しさん。 2012年05月27日 11:11 ID:oxa9peee0 このコメントへ返信

4万2千年前か
想像もつかないけど音楽はあったってことか？

25. 名無しさん 2012年05月27日 11:18 ID:gwumMGox0 このコメントへ返信

　聖書をソースに進化論を否定する人たちは、6000年以上前の事柄---宇宙や星のはじまり、パンゲア、氷河期、恐竜、マンモス等々---についても、「その説は間違い。聖書が正しい」になるのか・・・。

26. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 11:33 ID:t6yPuDoQO このコメントへ返信

聖書ネタの何割がガチなんだろ…

27. 　 2012年05月27日 11:35 ID:9kO.KIJm0 このコメントへ返信

楽器の前段階に「歌」があったはずだから（音階）、生物学的限界は

28. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 11:54 ID:18Xf9lBx0 このコメントへ返信

マスターキートンは本当やったんや！！

29. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 12:00 ID:AtAmlBXq0 このコメントへ返信

42000年前って事はホモサピエンスじゃなくネアンデルタール人が作った奴かもね

30. 名無しさん。 2012年05月27日 12:02 ID:fqCwbHJ60 このコメントへ返信

※25
キリスト教的にはそれらは神があえて作ったフェイク
それらの情報に惑わされず神を信じるのが正しいという解釈だからなぁ

31. 名無しのアニメ好きさん 2012年05月27日 12:02 ID:Na1iWlB40 このコメントへ返信

四コマって何種類あるの？

32. 名無しさん 2012年05月27日 12:11 ID:EOQLmRhK0 このコメントへ返信

４コマランダムじゃなくて、まとめたページほしいですわ
リロード繰り返すのなんかいやだよ

33. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 12:14 ID:czF1wiOg0 このコメントへ返信

日本人だったら何万年の話だろうと普通にするけど、
キリストのその宗派のアホどもにとっては受け入れがたいことなんだろうな。

34. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 12:20 ID:Rm5phIPG0 このコメントへ返信

地球誕生6000年って、政府機関であるNASAとかの
調査結果とかとも矛盾するわけだが、アメリカの
キリスト教原理主義者ってそっち方面にも喧嘩
売ってるのか？

35. 管理人です 2012年05月27日 12:57 ID:.z13b5j.0 このコメントへ返信

皆さんコメントありがとうございます。

＞２０さん
ご指摘ありがとうございます。
ランダム表示にしていたことをすっかり忘れていました。
早速記事を修正致します。

＞３１さん
現在公開しているのは５種類だけです。

＞３２さん
りんのページにまとめておきます。

36. 名無しさん 2012年05月27日 13:27 ID:1qYpCObM0 このコメントへ返信

そもそもこれってフルートなのか？
他の用途もありそうなもんだけど
少なくとも打楽器の方が先だろうし

37. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 13:47 ID:rdvorTbK0 このコメントへ返信

一緒に出土した装飾品の年代はどうなってるんだ？
42000年前の骨を使って
その装飾品の時代に製造された物だろ。
いくらなんでも42000年は嘘臭い

38. 名無しのこころ 2012年05月27日 14:00 ID:iUQkjD1j0 このコメントへ返信

アダムとイブの前に人類がいた事になったら、
バチカンのお偉い人達の尊厳に関わる大問題だ。
だけど今の西欧の人達はその呪縛から抜け出しているんだね。

39. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 14:13 ID:TjNoYJt.0 このコメントへ返信

「筒に穴を開けて塞いだりしながら吹くと音が変わる」ってことに最初に気づいた奴は凄いな

40. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 14:34 ID:o1ktPWzt0 このコメントへ返信

打楽器でないとどうして言える？・・・・なんて野暮なレスしてみた

41. あ 2012年05月27日 15:07 ID:.6hYj.ilO このコメントへ返信

宗教の弊害って半端ないな。
虐殺、奴隷、科学の否定。

42. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 15:08 ID:LTGBSwEY0 このコメントへ返信

聖書とか中二病発症させた古代人が書いた小説だろ。
聖書なんざナパームでも喰らってろ

43. 名無しさん。 2012年05月27日 15:40 ID:FDF5li4g0 このコメントへ返信

記事と関係ないけど4コマ向こうの掲示板で
出て来る話題や用語解説になってていい感じだね
新聞の4コマみたいで良いよ面白い

44. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 15:42 ID:1YrDfYcF0 このコメントへ返信

キートンの執念が実ったな\\\\\\\\\\\\

45. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 15:44 ID:9VkTu0Hy0 このコメントへ返信

あれ？
何週間か前に日本のニュースで見たよ
CSの海外チャンネルじゃなかったと思うけど

46. 名無しさん 2012年05月27日 16:08 ID:PTtY3QvZ0 このコメントへ返信

*42
聖書は、色々な時代や地域に伝わる昔話を集めて、
ユダヤ人メインの物語集としてアレンジした物

有名なところではギルガメッシュ叙事詩をはじめ、
当時あった色々な作品からパクって来ている

47. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 16:11 ID:GQTdMRXC0 このコメントへ返信

アメリカの原理主義の人たちは聖書の6000年説をどんくらい本気で信じてるんかな？
科学的には無理ありすぎだろって感じだが。
博物館の恐竜の化石見てどう思うのか。
まあ、ユダヤの選民思想や中国の中華思想も矛盾だらけだが。

48. 名無し 2012年05月27日 16:14 ID:xUNXH.R4O このコメントへ返信

この6000年前ってのは何なの？聖書に書かれてるネタなの？なんかキリスト教の知識がないとこいつらと話が通じなさそうだな。

49. 名無しさん 2012年05月27日 17:00 ID:Ms.JYTWT0 このコメントへ返信

＞42
はっきり言えば、無知な民衆を脅して従わせるためのもの。神がこう言ってるから従え、信じないなら地獄行きって言う訳な。いったんそのシステムが出来上がれば、神を信じないやつを神の名の下に処刑することだって出来る。
十字軍もその理屈で中東を侵略した。

50. 名無しさん 2012年05月27日 17:41 ID:XDihKYYK0 このコメントへ返信

いや絶対楽器の起源も偉大な国韓国だろｗ

51. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 17:50 ID:4ce2NtZq0 このコメントへ返信

元々新鮮な骨ではなく、古い骨を使ったという可能性はないのかね？
周辺も古い年代なんだろうか？
42000年前とか想像を絶するな。

52. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 18:02 ID:cDXIibCk0 このコメントへ返信

※34
NASAは喧嘩売られてるなんて思わないだろｗ　もう慣れっこだろうし
逆に右派キリスト団体が喧嘩売られてると思い込んでる
「あんな科学調査はインチキだ、聖骸布も本物だし、地球はできてから46億年もたってない」
って子ども自宅学習で教えるぐらいにはイカれてる

聖書に書かれてるというか、聖書の内容を、「彼ら的な」史学と科学に照らし合わせると6000年前
もちろん古代人と恐竜は共存してるｗ
こんなこと大真面目に言うのはアメリカ人ぐらいだがな
バチカンさえ鼻で笑ってる

53. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 20:03 ID:ZBmT4.x60 このコメントへ返信

なるほど。
古いものはサタンが作ったのか。そんな認識なのか。
日本は黒い翼のカラスを国の代表シンボルに使う国だし、
ガチキリスト信者がそれ見ると、気味悪いやらサタンと思ったりしてるんかな。

日本のクリスチャンさんはどーよ？
カラスは太陽神の使いであることはきちんと認識してるか？

54. ぬる夫 2012年05月27日 20:35 ID:rsDBEelJ0 このコメントへ返信

考古学は嘘や捏造も多い、簡単には信じられません。

55. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 21:03 ID:kW3XWeB60 このコメントへ返信

米５１

炭素年代測定法というのがあってだな。
まあ、楽器作ろうと思うときにわざわざ古い材料を使う意味はないわな。狩りで捕った獲物の骨があるわけだし。

56. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 21:07 ID:TW4jk67g0 このコメントへ返信

＞16の日本語が本気でわからないんだが

57. あ 2012年05月27日 21:13 ID:OdbiXADOO このコメントへ返信

そういや少し前に日本で縄文時代の竪琴が見つかってなかった？
つか、なんで元スレが聖書ジョークのオンパレードになってんだよｗ

58. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 21:53 ID:wnAZyU260 このコメントへ返信

米55
炭素年代測定法についてはさておき
現代でも、楽器を作るときには古い素材を結構使うぞ
木材や骨みたいな乾燥度合いで質が変わってしまうような素材なら特に

59. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月27日 22:34 ID:EIX1uZZv0 このコメントへ返信

俺の感覚からすると、聖書関連のは全部ネタで低評価入れてる人は何でむきになってるの？って感じなんだけど、向こうの人がどの程度本気で信じてるのかわからないからなぁ・・・。

60. 名無しさん 2012年05月27日 23:24 ID:iFCChy5L0 このコメントへ返信

悪魔が来たりて笛を吹いたなら、それはサタンであながち間違いではない

61. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月28日 01:09 ID:MuVfCGwD0 このコメントへ返信

これはすごい。

四二〇〇〇年前と言えば、まだ同時代にネアンデルタール人が生きていた時代のものだよね。

62. 僕自身コメントする喜びはあった 2012年05月28日 01:40 ID:.5xu7Xjg0 このコメントへ返信

こりゃあ韓国で5万年前のキムチ発見あるで！

63. 2012年05月28日 07:10 ID:cFWI3QyN0 このコメントへ返信

米55
新しい骨は中身詰まっていて、加工しにくそうだから、古くなって中空になった骨を使用したことは十分ありえると思うけど。
あと、何でフルートとか分かるんだ？これに紐をつけてブンブン回して威嚇に使用していたとかのほうが、納得できる使用方法なんだけどなー。

64. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月28日 07:50 ID:uvmKf7m00 このコメントへ返信

なんでもいいから音を出すという点での最古の楽器は打楽器だと思うけど
はじめから楽器として作られた、という点では笛なのかな、という気もするね

65. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n) 2012年05月28日 16:57 ID:ppgrmQl.0 このコメントへ返信

誰だ～チ○ンコ落としたのはー！

66. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月28日 19:46 ID:QucWH5Pu0 このコメントへ返信

旱魃の中東から出たのは出エジプトか何かが元なのか？
その過程でモーゼが海を割ったり空から食料を降らせたりしていたような

67. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月28日 20:30 ID:7N7dDHdB0 このコメントへ返信

確かバチカンですら最新の宇宙論は受け入れていたような・・・
宇宙が１３７億年前に誕生したこととか。
ただ最初の一撃というのか、世界誕生の原因に神が登場してくるけど。
自分の知ってる敬虔なキリスト教徒やイスラム教徒の知人は、宇宙の誕生は１３７億年前等は受け入れていたよ。６０００年前に６日かかって世界が作られて・・・なんてのは信じていない。
６０００年前！って声高らかに叫んでるのは、本当に一部の人だけじゃない？所謂ノイジーマイノリティ。目立つからそこに注目がいってるだけで。

ただ、宇宙論には人間原理という難問も横たわっていて・・・
物理学者や天文学者の中には人間原理を支持している人も少なからずいるし、科学が発達したと言えども、未だに答えの出ていない領域はいっぱいあるし、個々人で世界観が違うのは別にいいんじゃないかと思っています。

68. 名無しさん 2012年05月29日 00:55 ID:EHeB2UY70 このコメントへ返信

日本でも、大作ネタ出せば荒れるじゃん。
聖書ネタはあれと一緒だよ。カルト繋がり。

69. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月29日 15:34 ID:Og7CC7QW0 このコメントへ返信

有名な考古学の講義で使われるネタ
楽器説は否定されてる

70. 噂の名無しさん 2012年05月29日 19:50 ID:.ojqaF8D0 このコメントへ返信

四万年前に楽器があったってすげえな
シュメール文明より前の文明とかどうにかして分からんもんかなぁ

71. 名無し＠気団談 2012年05月30日 15:10 ID:NGir.PZD0 このコメントへ返信

欧米の聖書ネタは、日本で言えばネトウヨネタと似た雰囲気だと思えば、当たらずとも遠からず。

ところで
>>俺はてっきり人類がヨーロッパに移動したのは中東で旱魃が起きてからの話だと思っていたんだが。
は聖書ネタではないと思う。
新約はともかく、旧約にヨーロッパ大陸はほぼ出てこない。

72. 無味無臭なアノニマスさん 2012年05月31日 00:04 ID:kzS2Tg4d0 このコメントへ返信

>>71
いや、それは彼ら白人主体の話だよ。
彼らは自分達のルーツを基準に置いてるだけ。

73. ぺろ 2012年06月10日 14:45 ID:ARsZFpvI0 このコメントへ返信

炭素年代測定方がデタラメなのです。