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- 2012年07月16日12:00 / カテゴリ：海外の反応
- 「海外で注目を集めた万里の長城の東端だった場所の光景」海外の反応ツイート
Comment by
万里の長城と海が出会った所。
※この場所は山海関の「老龍頭」です。現在では東端ではないそうです。
＜山海関＞
山海関は、万里の長城の一部を構成する要塞。河北省秦皇島市山海関区に所在。河北・遼寧省境が渤海に会する位置にある。名のとおり、背後の山(燕山)が渤海に迫る山と海のあいだの狭隘な要地にあり、山海関から延びた城壁が海岸から突き出た「老龍頭」が永らく「長城の東端」とされてきたが、2009年4月18日、中華人民共和国国家文物局により遼寧省虎山が東端と訂正された
漢代は臨楡関と称され、明代に山海衛が設置された後に山海関と称されるようになった。明末はヌルハチ、ホンタイジによる満洲族の侵入を阻止し、守将であった呉三桂が清朝に帰順するまで不落の要塞だった。
山海関
reddit.com/r/pics/comments/kmaa8/where_the_great_wall_of_china_begins/
reddit.com/r/pics/comments/w7y2h/shan_hai_guan_where_the_great_wall_meets_the_sea/
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万里の長城の始まりがどうなってるとか今まで全然想像したこともなかった。
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↑俺も今まで一度も考えたことなかった。>>1さんきゅ！
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つまり万里の長城には終わりがあったっていうことか。
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今日学んだこと。
古代の中国人は僕がエイジ オブ エンパイアIIでやっていた防衛戦術と同じ事をしていた。
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この写真を見るたびになんで侵略者は回り道して侵略しなかったんだろ？って思うんだよね。
※このコメントはたくさんありました。
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ああ、これは秦皇島っていう所だね。北京から電車で数時間だよ。
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ちなみにこれはアメリカ合衆国／メキシコ版万里の長城が海と出会った所の写真。
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モンゴル人は遠回りをしたことがなかったんだな。
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観光客がこういったところを見に行かないって言うのが不思議だわ。
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アメリカ人はバカだなぁ。
万里の長城に終わりがないことはみんな知ってることじゃないか。
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思うにモンゴル人は水深６メートルは毛嫌いしてたんだろ。
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俺の壁の方がかっけーから。
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もう一方の万里の長城の端の写真も見てみたい！
Comment by http://www.globalmountainsummit.org/great-wall-of-china.html
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よし、干潮時に総攻撃だ！
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（万里の長城の端がどうなってるか）いつも疑問に思ってたんだよね。
※（）内はわかりやすいよう管理人が勝手に付け足したものです。
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これなら俺でも泳いで回り込めそう。
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この場所のことは「老龙头」って呼ばれてるよ。
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モンゴル騎馬は泳げなかったんだよ！
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これは北側から撮影した写真。
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秦の王朝は頑張ったぽいな。
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自ら 中華の国境の限界を作った始皇帝は偉大
あれ本当なんだろうか
知り合いの中国人学生はいたってクールな反応だった
日本にせめてきた時も朝鮮に頼ってたし。
と言って出している画像はなんというゲームなんだろう
宗の北半分は既に金に征服されてたから迂回する必要もなかった
そもそも、モンゴル帝国の時代にはボロボロで効果なかった
欧米人もこのくらいの基礎的なアジア史は学んで欲しい
って、俺の中学生時代の知識あってる？
そういう、知らないのにあたかも本当みたいな発言は止めなさい
普通に海渡る技術持ってますよ
最後の図にあるように、万里の長城は何度も作られています。
その時々の「国境」に合わせて作られているため、時代によっては朝鮮半島の一部にかかる物もあったというわけです。
漢代に現在の北朝鮮西部には楽浪郡などの漢四郡が置かれていたとの記録もありますから、その境界に城壁が築かれていれば万里の長城の一部とも言える訳です。
もう飽きたよそのネタ
エイジオブエンパイア２(Age of Empire2)というＰＣゲームです。
最近なんて嘘です
余りにも中国のいい加減な測量なので諸外国から何度も測量のやり直しをさせられてます
又、その都度 新しい万里の長城の形跡を発見されてます
老龍頭は長い間 放置されボロボロに崩れ果てたものを土台を残して復元したものです
実際はもっと長いのではないかと思います
中国は広い 広すぎて山の測量もいい加減です
海抜何ｍとか表示するのが普通ですが
４千ｍ以上の山でも
「 山 」だけです 俺は見ました 心の目をこすって２度見ました
それはちょっと違うね
朝鮮猿は例によってただの奴隷だっただけ
【モンゴルの奴隷となった高麗の王、忠烈王の言葉】
日本は、モンゴル皇帝様に服属していません。
だから、戦艦を作って日本を侵略しましょう。
もしも、この事を皇帝さまの下僕である私に任せくだされば
心力を尽くし励みます。皇帝さまの力になりたいです
高麗史の元宗十三年（１２７２年）三月の条
原文：惟彼日本 未蒙聖化 故発詔。使継糴軍容 戦艦兵糧 方在所須。儻以此事委臣 勉尽心力 小助王師
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090407/458218.jpg
↑
しかしモンゴルの奴隷として日本に襲来したエベンキ朝鮮猿は全員、日本のサムライによって皆殺しにされ
モンゴル軍および属国民族の朝鮮猿たちは、惨めに壊滅させられました
本当にエベンキ朝鮮猿って昔から弱くて卑怯な奴隷民族だったんだねｗｗｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/%E6%AD%A6%E8%80%85%E4%BA%BA%E5%BD%A2.jpg/566px-%E6%AD%A6%E8%80%85%E4%BA%BA%E5%BD%A2.jpg
意義があったんだから国境云々と捉えるとちょいと誤解を招きやすい。
普天の下王土に非ざる莫、の中国で版図意識はあっても国境の概念はなかったんだよね、
上でも誰か書いてるけど、中華思想的なもんもあったし。
宗じゃなくて宋。
宋が元によって滅亡するのは金滅亡後なので、このとき長城は全く関係ない。
金を征服するにあたって、モンゴル軍は長城を超えている。
金は長城を整備しているので、ボロボロではないだろう。
役に立たなかったのは事実だが。
※25
現在の山海関は明代に整備されたものだから、600年くらい前。
1000年程度じゃそんなに大きく地形は変わらない。
防衛をしっかり意識してかなり丁寧に作られてるな、相当危機管理が徹底されてたんだろう
古代中国人の仕事ぶりは驚愕に値するが、今の中国人の杜撰な仕事意識への変遷っぷりにも驚愕するわｗ
皇帝や側近が現場の状況知ってるわけないから、北方を警戒するあまり現地責任者のロビーそのまま信じて
万里の長城を建設する費用を注ぎ続けたんだろうか
公共事業としては大きな効果がありそうだけど
それを言うと奴隷民族さんがファビョり出すよ
あいつら文献に記されていても認めないのに
自分達の妄想は史実だと思ってるんだからw
しかし、万里の長城凄えな。
いつもは朝鮮の歴史書を全く信用しないのに都合のいいところだけ取り出すのはなんというか……
元寇に関しては普通にフビライが日本も欲しがったんだよ。
ましてや当時に書かれたものでなければ
他国の歴史書とすり合わせたり、物証を見つけたりして裏付けしてようやく史実となる
朝鮮の歴史がインチキというのはそういう事だべ
何から何まで、て訳ではない
最新作を作るべきだよ
ＡｏＭでもいいけど
支那って昔から図体だけか・・・
小中華思想ってのが哀れを誘います。
回り道をする必要もなくガンガン征服されまくってたことは知らないんだろうか
酷史様ってより、今の科学技術等と比べてしまってる人がいるんじゃないかな？
モンゴル帝国はやっぱイギリスより世界歴史で言えば侵攻力は上だけど、海より陸を重心
なんだろな。元寇で日本に侵攻できなかったのも海要因大きいし、
文化力もローマ帝国やイギリスよりなかった。島国日本故にイギリスの文化力、侵攻力のが
上に見えてしまう。
国士は居ないけど売国奴はうようよしてる
モンゴル人を馬鹿にし過ぎだわ。
支那に住んでた数多の民族、王朝が騎馬民族にガクブルしてたから、
わるーく書かれやすいし、実際に酷く書かれてるけどね。
強かったから他のボコられた地域でも悪く書かれてるし。
（騎馬民族は略奪しかしないﾃﾞｰｽってね、実際は遊牧民は商才に長けていて物流を動かしてた人達でもあるのに！）
紙幣を発明し、運用したのはモンゴル民族の元帝国だよ。
昔は人は陸の道を物は水の道を通って運ばれるのが常だった時代。
有名な「シルクロード」だって一番活性だったのは元の時代。
そして、海の道は見えない（残らない）からスルーされやすいけど、
幾つもの航路を開発して貿易が盛んに行われた。
日本は元と戦争したけど、侵略はされなかったんだから、
その後、貿易でｳﾏｳﾏしたんだからｗ
ユーラシア大陸を殆ど占拠して貿易の道を張り巡らした点はきちんと評価するべきだよ。
とりあえず、明代の鄭和の大航海は、イスラムの航海技術を吸収したモンゴル帝国の一支族である元の文化を受け継いだおかげで為されたということは知っておこうな。（鄭和自身も元に吸収されたムスリムの子孫）
自分自身も韓国は嫌いだし中国への警戒心を怠ってはならないと思うが、
酷史サマの「漢民族は血統が違うからもう漢民族じゃない」主張だの（民族の定義を辞書で引いてみろ！）
「エベンキがどうのこうの」主張だの（まともな東北アジア〜ロシア史の一冊でも読んだことがあるのか？）は酷いものだと思っていた…ら
酷史サマを馬鹿にしている側の知識も酷かったでこざる
最近は韓国のファンタジーに付き合う人もまたファンタジーに陥り、それを否定する人もまた…の負のループ
みんな回線切って本を読め
荒らされて悩む記述は多い
懲らしめに討伐、外交で懐柔もまた多い
わざわざ海岸線まで行く必要もなかったって事
逆に騎馬民族の方が向こうからの流入を減らすことができてありがたかったのではないかという説もある
あるいは騎馬騎兵との戦いを知らん人間の戯言
騎馬に対しては何にもない場所を突っ切られるより
土盛り程度でもあったほうがはるかに戦いやすい
それを避けるなら戦列は細くしなければならないから長城からの防御は楽になる。
ただ壁があるというならともかくあそこは要塞の一部なんだから。
そこまでして北方騎馬民族の侵入を防ぎたかったのかよくわかるね
いつもそういうコメの方が先だよねｗ
大軍の用兵を阻止出来れば目的達成ってなもんだろう。
すくなくとも輜重の足はとまるんじゃないの。
征服前の王朝が作った壁を征服するたびに壊してた。
お前ら泣くだろ？騎兵が五機あれば１千人の歩兵を蹴散らせるって言うし。
だから漢民族は要塞に立てこもるしかなかった。日本は海と言う天然の壁に守られていて、
大量移民による乗っ取りでしか滅ぼされないけど。
今まで散々指摘されてたのに何故か中国側がスルーしていて
最近になってやっと調査始めた感じ
お城とか関所は囲ってあるけど、境界ってだいたい山や川だもの
万里に限らず補給は対外侵攻の最大の障壁。
日本も唐入りの時に半島での勝手が違う補給に難儀したからね。
いくら戦闘で朝鮮や明の主力部隊撃破し続けてもどん詰まりになるっていう。
名指しで日本を宋と並ぶ次なる侵攻目的地に定めてる文献がある。
正確に言えば帝国興隆期からモンゴル人は帝国を運営拡大することのみに専念し
行政や、通商、海運などの専門分野は隷下各地域の人材を登用してやらせる方法を選んだ
帝国のクビライの時代にはすでに、帝国の中枢で漢人や色目人が多数活躍してる
問題は上から降ってくる矢と両手がふさがってるのに陸地から槍で攻撃されてどうやって上陸するかだ
新田義貞乙
Civではたまーに使わせてもらいました
集中させたら手薄なところから破られる
騎馬軍団の展開速度を生かせば突破するのはちょろいだろう
その後、北方系などの血が混じり
再構成された民族が「今の漢族」を名乗っている
のが事実。
これっ１種の「パクリ」だよな？
つまり、そーゆーこと
どーりで、パクりが得意な訳だ、と納得。
家名も主人を殺して、奥さんや娘を・・・
で、乗っ取った。
家系図くらい買うなり、拾うない、盗むなり
ま、日本でも例があるくらいだからなぁ
しかし、清は李自成を攻撃しても征服しない方が、東北部の満州が自民族に残ったかもしれない。難しい綱渡りだけど。
と思ったらシナリオエディターいじってんのか
…あれ？