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- 2012年08月24日08:00 / カテゴリ：海外の反応
- 「ドイツ税関が日本人バイオリニストの一億相当のバイオリンを押収した上、返還に1900万円を請求」海外の反応ツイート
日本のバイオリニスト 1億円のバイオリンを押収される
ベルギー在住の世界的なバイオリニスト、堀米ゆず子さん（５４）が愛用しているバイオリンの名器ガルネリがドイツ西部のフランクフルト国際空港で税関当局に押収されたことが２２日までに分かった。堀米さんはバイオリンの時価１００万ユーロ（約１億円）の１９％に当たる１９万ユーロ（約１９００万円）の輸入関税の支払いを求められているという。
堀米さんによると、東京からブリュッセルに向かう途中、１６日に乗り継ぎのために同空港に到着した際、手荷物で持っていたバイオリンについて、仕事道具であることを示す証明書や高額商品の持ち込みに必要な書類を携帯していなかったとして押収された。堀米さんは翌日、必要書類を提出したが、バイオリンは返還されていない。
税関当局は、堀米さんはバイオリンの輸入関税を過去に支払ったことを証明する書類を所持していなかったと説明。また、「購入価格を示す書類もなかったため、推定評価額を基に税額を算出した」としている。罰金を科す可能性もあるという。
堀米さんは「これまでの演奏旅行でこのような処遇を受けたのは初めて。体と魂の一部をもぎ取られたようでとても悲しい」と話し、早期返還を訴えている。
＜堀米ゆず子さんの演奏＞
Martha Argerich&Yuzuko Horigome Scumann vl sonata nr1 1st ,
独税関、１億円のバイオリン押収＝堀米ゆず子さん、返還求める
reddit.com/r/worldnews/comments/yn019/german_customs_seized_a_12_million_violin_from_a/
罰金なども合わせて50万ドルとのことです。
タイトルを修正いたしました。
Comment by
「ドイツ当局のスポークスマンの発表によりますと、このバイオリンが彼女の仕事に必要不可欠だと認められる場合は返却される可能性があるとのことです」
あー、俺は彼女はエアバイオリンのパフォーマンスで仕事してるとは思わない。
彼女の仕事のためには必要だろ！
Comment by
はぁ？これはどういうことなんだよ？
俺は日本とドイツは同盟国だと思っていたんだが？
Comment by
これを何とか説明しようとしたらアレだ。
ドイツはギリシャを救済するために金が必要だってことじゃないの？
Comment by
ドイツがクソすぎる
Comment by
ドイツが今までやってきたことの中じゃ最悪の行為だ。
Comment by
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ドイツがどんどんナチの時代に戻って行ってるな。
見てて悲しいわ。
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いや一番驚くのはこういうことがアメリカ合衆国で起きてないってことだろう。
Comment by
僕、ドイツ人だけど大変申し訳ない・・・
Comment by
おいみんなドイツを見てみろよ。
ロシアやアラブの腐敗具合にドイツも追いついてるぞ。
Comment by
僕はアメリカ人だけど。
海外の国が馬鹿げたことをやってるのは見てて面白い。
Comment by
ドイツがマイノリティに対して証明書の提示を強制するのは今に始まったことじゃないだろ。
これはニュースなんかじゃないよ。歴史っていうんだ。
Comment by
日本とドイツは同じチームだろ。
日本にバイオリン返してやりなよ。昔からの付き合いじゃないか。
Comment by
アメリカ合衆国で起きたことじゃないからスレを高評価しといた。
Comment by
彼女は幸運だったよ。
ドイツ人によってアウシュビッツにぶち込まれずに済んでさ。
※このコメントは低評価されていました。
Comment by
ドイツを擁護だけど。
あいつら欧州連合を維持していくためにとにかく金が必要なんだよ。
Comment by
僕はアメリカ人
海外にも常識の欠落した国家があるって知れてよかったよ。
Comment by
↑俺も同じこと思った。外国にもくだらない国があって良かった。
Comment by
「ドイツ当局のスポークスマンの発表によりますと、このバイオリンが彼女の仕事に必要不可欠だと認められる場合は返却される可能性があるとのことです」
何言ってんだこいつ。
バイオリニストが
バイオリンを持たないで
どうやって仕事ができるっていうんだ
この文章でスポークスマンを叩こうとは思わないけど、こんな言い訳を思いついたやつはボロクソに言ってやる。
Comment by
ドイツ市民だけど理由を聞こうともせずに馬鹿げた官僚的な手続きの順守とこんな愚かな行為をしたということは非常に恥ずかしく思う。
Comment by
ここ数年、ドイツは坂を転げ落ちてるよなー。
こんなのドイツが滅茶苦茶になってることのほんの一例に過ぎんよ・・・
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過去に似た事例はあるのかな？
これからも妙な言い掛かりつけられてぼったくられそう。
ドイツには近付かない方が良さそう
「金が要る」は悪辣な真似をしていいという言い訳にはならん。
ドイツどうした？
税関は法的な根拠があって押収したのに非難されてかわいそう
他国の法律を批判する内政干渉はやめろよ
日常茶飯事レベルらしい
ただ、このケースは特殊な職業の人が引っかかつたのでニュースになった
>仕事道具であることを示す証明書や高額商品の持ち込みに必要な書類を携帯していなかったとして押収された
ここがポイントで、要するに「ぜいたく品の持ち込み」ということで課税対象になったわけだけど
記事にもあるように堀込さんはベルギー在住なのだし「知らなかった」ではホイホイと済ませてもらえない
まあ、摘発するかどうかは税関職員の気分次第、みたいなところもあるらしく、今回は運が悪かったということでしょう
フランクフルト国際空港は特に厳しい、とも聞くけれど
だな
仕事して叩かれるのは気の毒だ。
提出したのに返還されないとは…
言われてしまうドイツに同情するよ。南京や太平洋戦争とか
捏造される日本を見てると特に。役人が自分の仕事を忠実に
こなすのは当たり前のこと。それに例外はあってはならない。
こういう楽器ってのは保管する温度や湿度にかなり気を使わないといけないから、適当に放ったらかしておいたら手遅れになってしまう。
もしどうしても1900万円払わないといけないなら価値のあるバイオリンを守るために寄付したい。
さすがにドイツでは税関員が賄賂目的でいやがらせということはないと思いたいが、ひどい話だ。
幸か不幸か高価なバイオリンだったからニュースになったが、他の奏者たちにもこういうことはあったのかも気になる。
それが場合によってはこうやってニュースになってしまってるだけ
＞これはニュースなんかじゃないよ。歴史っていうんだ。
っていうコメントが良いな。
世が世なら体に番号の焼きごてを当てられて強制収容所行きだったから
没収と罰金で済んで良かったんじゃないの。
いかにも柔軟性に欠ける官僚的な対応と言える。
そうだな。
だって仲良しだからな。
そんな大事なもん忘れんなよとは思うが
紙ペラ1枚忘れただけで2000万払えはいくらなんでも無茶苦茶だし
本当に払わせるつもりならドイツを軽蔑するね
デジカメの充電器が奇妙なものに見えたらしい
良くも悪くも真面目な国なんだよな
あいつらやっぱアジア人とか馬鹿にしてるよ
昔はドイツびいきだったけどさ
味方だと勘違いしてると、手ひどく裏切られるのは間違いない国だと思う。
このニュースを見た時、
ドイツは財政が厳しいから単に金が欲しいだけじゃないの？って思ったわ
書類を揃えたのならバイオリンを彼女に返してあげなよ
バイオリニストがバイオリンなくて何しろってんだよ！
日本もこういうことあるけどドイツもちょっとは融通を利かせろ(´・ω・｀)
ドイツは厳しすぎる
もっと、日本も隣の無法者達への融通は異常であり、しっかり順法精神を発揮して欲しいもの。
日本のテレビ、新聞の昨日の報道では、1900万円＋脱税の罰金で約3800万円でしたよ。
あと、時価100万ユーロも、税関が決めた額で、相場よりかなり高く見積もっているって話です。
いずれにしても、必要書類を持っていなかったので税関が一時預かるのは理解可能として、その後すぐに書類を提出しても返さないのは、おかしいですね。
ロシアや中国みたいに何かことが起こった時の報復措置ではないのはわかるが
これをきちんと馬鹿げていると言っているのがほとんどで良かった。
ドイツってもっと音楽に理解あると思ってた・・・
逆に書類さえあれば、現実は違っていてもいいんだから融通は利くっていっていいのか
その後で必要書類を提出したのに返還してないから
叩かれてるんだろ
役所仕事でかたずけられる問題じゃない
必要な書類は揃っていなければならない。当たり前のことだ。
もし国家間の取引等の例外以外の一般人に譲り、感情で事が動くことを認めてしっまたら、かの国のような『ゆすりたかり』そして賄賂が蔓延ってしまうじゃないか。
そんなことも分からないのか?
書類が揃いちゃんと証明ができれば、二千万も払わずに済むんだからちゃんとした手続きを行ってほしい。
免許不携帯で「免許の提示を求められたことなかったし」は通じない。
郷にいっては郷に従うしかないね。
でも日本と同じでドイツも融通が利かないな‥とは思う。
ドイツの空港で嫌な思いするのは全人類共通ですよ。
http://libertyhillvacations.co.jp/hotnews/?p=114
http://www.muenchen.de.emb-japan.go.jp/jp/konsularisches/weiteres/1%20MUC.pdf
こいつ鳥肌実だろ
かわいそう･･･
ドイツくそだな
アメリカ人の反応おもしろすぎるｗ
ふだんどれだけ馬鹿にされてんの･･･
ちゃんと書類を提出したなら戻って来るさ、再審査に時間が掛かるのは大目に見ろ。
ドイツびいきの日本人です（＾ー＾）
今までは大丈夫だったとかは理由にならない
このことでドイツを叩くのは筋違い
何が2000万だ
盛るなゴミ
まさか四捨五入とか
言わねえだろうな
そういうときに
使わねえよ
関税チョロまかす輩は必ずいるんだから、身体の一部のような物なら細心の注意を払うべきだった。
逆に考えればドイツでまだ良かったかもね。2千万円は高い授業料だったとも言えるけど、治安の悪い国なら返してもらえなかったかもしれない。
まあ、証明書持ってないのが悪い。しかも翌日提出したの領収書だけって報道なかったかな？
日本でも外国人なら有名人でも在留カード持ってなければつかまるでしょ？
一括払い？
仕事で何度も行くとあの人達の適当さにすぐ気づく
昨日はこれは職員の嫌がらせなんだって報道されてたな
印象悪いわ
屁理屈に近い二千万の請求なんかは悪意を感じる
たいていの場合自分で直接買わない
パトロンから譲られたり、借りたりしてる
客観的に見て悪質な嫌がらせでしょ。
規則を守るのは正しいとしても、その規則のせいで大きなトラブルになってるんだからドイツ側に問題があるってことだろ
本当に韓国系とかオランダ系とか日本に恨みを持ってそうなやつだろう。
ただ、日本とドイツは今じゃ同盟国でもなけりゃ仲良しでもない
政府からも民間からもドイツのドの字も殆ど聞かないし
一般人の会話にドイツが出てくることもマレ中の稀
ビールとソーセージとロマンチック街道以外思い浮かばない
軍事ヲタクがドイツの軍服サイコーってのはネットでよく見かけるけどw
妄想するに、きっとゲルマン民族特有のアレだろうw
>堀米さんはバイオリンの時価１００万ユーロ（約１億円）の１９％に当たる１９万ユーロ（約１９００万円）の輸入関税の支払いを求められている
世界中がこのドイツと同じ方式同じ税率なら、五か国に演奏旅行に行くだけでバイオリンとほぼ同額を払わなきゃいかんのだぜ？
いや、これが普通なのか知らんけどね。どうなの詳しい人？
必要書類を揃えたんだから、返還すれば終了。
ここまでがお役所仕事だろ？早く返してやれ。
で、ドイツはＥＵ抜けて良いよ。
もうＥＵ建て直しは無理だろ…ギリシャの他にも予備軍たくさん控えてるんだし。
ドイツは頑張ったよ、後はフランスに任せると良いよ。
真面目に死にもの狂いで働くフランス人とか見てみたいし。
商売道具なら尚のこと細心の注意を払うべきだ
政治的に顔の利く人ならばこういう事態にはならないんだろうなぁ。
「輸入」なんだから、そのバイオリンを５ヵ国で行商するつもりならそのとおりだろうよ。
日本だって、個人旅行で高額商品を大量に持ち帰ったら土産の範囲を超えてるって関税取られるし。
でも演奏旅行は輸入じゃないだろ。
どうせ必要書類揃えたら返してもらえるんだからガタガタ騒ぐなよ
今の段階では叩くところがないお。
でも、どうせすぐ返してくれるんだろ？
ドイツもEUので疲れてんだよ。
あまり騒ぎたてることもない。
アホか
このご時世に何でもかんでも特例にしてたら
警備もクソもなくなるぞ。
返却に金払えってのはひどいけどね。
最初の処置は仕方ないでしょ、これを見逃していたら骨董品を持ち込む輩が続出するぞ。
それは無理
おまえ頭わいてんのか？
真面目とはちょっとちがう気がするぞ。
「必要書類がありませんので、関税を支払うまで貴方の持ち込んだギブソン・レスポールは押収します」
ってエリック・クラプトンからギター没収してたのなら、今ごろ世界中のミュージシャンから講演ボイコットされる騒ぎに発展して、メルケル首相辺りが「やり過ぎました、ごめんなさい」する羽目になってるぞ。
ちょっと厳しすぎというか、問答無用だな
要は申告漏れなんだからその場で手続きさせてもらえないものなのか
お前らって…
お前は日本人じゃないんだな
正直不快だわ
お前みたいなのが日本語使うことが
‥‥コメント読んで判断しただろ？せめて批判するなら調べような。高額な物に対しては自分の物と証明する為に証明書の提示を要求されることがあるんだよ。この人自身、その事については承知してたんだよ。要求してから期限内に提示されなかった場合は、その価格、価値から算出された額を払わなくてはならない。でもこの人は家に忘れたからまだ提出出来てないんだ。
むしろそれでも返す可能性をみせてるんだから、有難いと思うべき。
あと間違えてるのに「ｗ」は更に滑稽に見えるぞ。
＞ドイツに近づくな
そうか
お前はドイツから離れろ
日本はドイツと交流を続ける
ドイツさんは、数万以内のものの行き来を想定してたのかな
この事件はドイツさんにとってもびっくりなんだろうな。
お役所の決まりにそって粛々と行動しただけなのに、不幸な人を作ってしまうなんて。
オレとしてはどちらもかわいそうだと思うよ。
お前は忘れ物したことないのか？ｗ
うっかり証明書忘れちゃって多額の罰金を課せられるなんてことがドイツではちょくちょくあるの？
前例があるなら彼女もそこから学んだと思うんだけど、これはちょっと酷じゃないか
輸入業者でもないのに輸入品扱いされたら、着てる洋服も関税対象になってしまう。
度がすぎる悪癖もあるからな
ところで証明書って貰ったっけ？
楽器じゃなく高額な品を持ち込む時だけだ。これは密輸や盗品を持ち込ませるのを防ぐ為。期限内に提出すれば罰金も取られず戻ってくる。
彼女はこの法律について知っていたそうだよ。確認されないだろうと安易に考えたんだろう。報道では高額な品を持って海外を旅行する人にとっては常識だと言っていたから、ドイツだけでは無いんじゃないか？普通に考えればこの法律はおかしくない。
海外で演奏する際は、その国が所有するものをレンタルして公演しないと。
ガルネリの所有者はリストアップされてるから、用心した方が良い。
しかし堀米ゆず子が所持していたバイオリンが自分が演奏するためのものか、輸入するためのものかは税関にはわからないだろ。
当然書類を受理してから精査するしかないと思う。
追いはぎかよ
「あらあら無価値の板切れになっちゃいました。このゴミ片付けておいてくださいます？」
とか言ってみたい
そこには元気にオークションにかけられるガルネリの姿がっ
なんかドイツ色々と頑張れ・・・。
扱いが微妙なものほど、その扱いや価値も解らん連中の手に渡ったら、タダの荷物扱い。
ギター一つとっても、扱い間違えれば音も変わるし。
>>140
日本語読めるか？
手続きについてどういう状況だったか書いてるぞ。
昔 一緒に戦ったなかだからおおめにみてやってたけど。
いいかげんにしろ！！！
高級バック、時計、ゴルフセット・・・みんなやられる。
なんで海外（ドイツ国外）で勝手、私物になった新品でないものに税金をかけるのか？
しかもこの人はEU圏内のベルギー在住。
狂ってるだろ。欧州は没落の一途だな。
ドイツもＥＵのくそっぷりで困ってる時期なんだろう。
返還してくれるならこれくらいは多めにみるべき。
たったこんな程度のことで叩くとかそれこそ馬鹿なネット右翼だよ。
ちなみに南朝鮮を批判するのはネトウヨ（）とかいう言い訳は通じないけどなｗあれは全部向こうが悪いから。
あんま暴言とかはやめてやれｗ
何の不備も無いのに押収されたなら非難されても仕方ないだろうが、必要な書類が足りてなかったなら普通に仕事しただけでしょ。
有名なバイオリニストとか高いバイオリンとか関係ない。秩序を守るには自由や柔軟性が犠牲になる。例外を一つ作ればそこら崩れるのが秩序。
外国で日本車減税してないのに？
必要書類を提出したのなら返還してほしいけどね・・・
なんにせよ、職員によって
ガルネリが粗雑に扱われていないか・・・それが一番の心配・・・
テーブルの上に無造作にゴトンと置いたりしただけで劣化しそうだ
古いものだからちゃんとした温度や湿度管理が必要らしいね
このバイオリストさんがインタビューでそのことを心配してた
証明書を持ってきた？ああ、ひと足遅かったですね。競り落とされたようです。」
融通が利かない上に、ミスが多いと。
関税掛かるのはしかたないにしても、服のタグについてた値札からユーロと日本円の表記を間違えて
服の値段の数倍もする関税を要求してきたこともあるらしい。
楽器って、保管の仕方が悪いと音に影響有るよね。
大日本帝国軍とナチスは第2次世界大戦では
同盟国でしたしね
■
外国で不当な扱いを受けるのは、受けた人間が嫌われてるから自業自得だってネトウヨが韓国を叩きながら言ってたことだし
馬頭琴にニシキヘビの皮を使ってたのがマズかったみたいで、取り敢えずその場で
演奏して奏者だと説明して事無きを得たらしい。
そんな内容のTV番組を昔見た記憶が。
どこの国も税関職員なんて保守と極右と外国人排斥をこじらせた連中
スゲーなwwwwwwwwwww
彼女の演奏を楽しみにしてる人達の為にも
早く所有者の元に戻ってこられますように
役所が人情や受付の裁量で仕事し出したら碌な事にならん
（日本じゃ一部の「背後がうるさい人達」相手に
意味不明の人情や役所の裁量で仕事して大損害出してるだろ）
これもシステムの問題で、必要書類を○日以内に出せばおkとか
整備すれば防げるレベルの話
それがない現時点では書類忘れた方が悪いという結論にせざるをえない
叩くとしても、叩かれるべきは法整備が遅い政治家の怠慢であって、税関ではないだろ
骨董品として商売されると、外貨に流出する恐れがあるから。この関税はどこの国でも一緒だが、仕事道具として証明するのは通常社員証を含めた物で証明されるが、バイオリニストや音楽家が何らかの法人に所属していなければ、証明出来ないモノというのはドイツ自身がよくわかってる。よってこの押収を指示した担当職員の嫌がらせに過ぎない。
絶対譲らないドイツ税関ＶＳどんな法律も曲解するアメリカ人弁護士
日本国のサイトに書き込むなよ
国によって書類が必要だったりなかったり
ぶっちゃけると白人かどうかってのはめちゃくちゃデカイ
うちも研究室の機材でやられたことあるよ
証明書も持ってたし、なによりお前のとこの政府と大学との共同研究だっつーのksって話だった
職員が「これが一億だってよー」って言いながら
弦を指ではじいたり、弓毛を触ったり、最悪弾いちゃったり…
掘米さん寝れてないと思う…
絶対戻るだろうから言うけど
その後のコンサートは大盛況だよ絶対＾＾；
楽団を狙って吹っかければ一人や二人くらい引っかかりそうなんだが
仕事に必要なら返すって言ってるんだし、返還は確実なんだから良いんじゃないの
今のドイツ連邦軍の汚職と不祥事と訓練中の事故のニュースを聞くと
案外イタリアの方がマシかもと思えるよ。装備は良いのだけど..
ドイツ人には武器は作れても楽器は保存すらムリ。
「ガルネリなんかお前には贅沢だ」ってことかな。
誰かに演奏聴かせて判定するか？
この記事は誤情報だ。海外旅行を計画してるなら調べておいた方が良い。
乗り換えなのに輸入関税って時点でおかしいわ。
ドイツ人は「柔軟性がない堅物」ってイメージで描かれることが多いけど、
まさにその通りって感じだね。
他の音楽家もやられてると思うよ、今回は特に高額だから目立っただけで。
意見ある人ー？でだーれも意見言わなかったのはなんじゃったんか。
みんなあほみたいに意見や感想あるじゃない。
バイオリンってケースに入ってるだろうけど湿度とか保管テキトウでも大丈夫なのかな?返還されたら変なヒビが入ってたりしたらどーなるんだろ?
とりあえず当たり前になりすぎて油断してしまったのでしょうね。
けどその後証明書提出してんならすぐ返すべきだろ～
滅茶苦茶に扱われて壊されてないといいけど
マニュアル通りにやりゃこういう結果になるのかもしれんが仕事ってのは要領でしょ
頭が悪すぎ
税関としての引っ込みがつかなくなったのかな
でも一応段階を踏まなきゃ返せないので時間はかかるけど大金支払わずに返ってくる
と信じたい…
没収される物とされない物の違いは何？
カバンとバイオリンのケースの違いって何？
それでも返還されないのは何で？
あと乗り継ぎで没収されるってどうなの
よし、ならば戦争だ
何が名誉白人だよ
アジアの犬畜生から金をふんだくってやれって常日頃思ってるんだろ
誰かドイツ大使館へ凸しないのか
融通が効かないのであればそれなりの規定をしっかりと作って間違えが減るよう改善してほしいな…
小泉元首相だったら、ドイツの首相とはツーカーだったから、一発で解決したんだろうけど…
野田はこういう方面の教養は無さそうだしなあw
向こうの主張も分からんことはないが金額が金額だけに…
きっちり話し合って円満解決を迎えて欲しい
普通に空港通ってきたってのに今になっていきなり「没収＋返還してほしけりゃ２０００万円」はないでしょう…
放射能報道でも、ドイツにはがっかりさせられたけど、またもこんな理不尽さがまかり通るとは…。
→関税官
「あ～、この腕時計、高級品だね。書類は？無い？ んじゃ没収ね。返して欲しければ税金と罰金払ってね。
ん？よく見たら高そうなネクタイしてるね。書類は？無い？じゃ没収ね。返して欲しければ税金と罰金払ってね。
なんかそのスーツも高そうだね。オートクチュールってやつ？金持ちぃ～。書類は？無い？じゃ没収ね。返して欲しければ税金と罰金払ってね。
おっとぉ、その靴、ビンテージ物じゃん？書類は？無い？じゃ没収ね。返して欲しければ税金と罰金払ってね。
ちょっと待った、その結婚指輪、結構いい値段したんじゃない？書類は？ 以下同文
尻の毛までむしられそう・・・・。
またドイツか……
なんて思っちゃうな……
＞海外の国が馬鹿げたことをやってるのは見てて面白い。
普段さんざん馬鹿にされてるから新鮮なんだろうな
以上。
ははは
ガチで真面目君がただの天然になってきてるから
俺はアンタらを信じてるからな。
翌日に提出してんじゃん。
今回は「東京からブリュッセルに向かう途中」だろ
万が一するかしないかわからん帰りの飛行機の乗り継ぎのためだけに東京に証明書を持って行こうって普通思わんよ
誰かアホなこと言ってるけど車の免許と全然違うぞ
あと日本の役所仕事も変わらんって言ってる奴いるけど、流石にこのくらいの融通は効く。ソース俺ｗ
物によっては「自宅にあるなら誰かに頼んでFAXで今送ってくれればいいですよ」くらいなもん
婚姻届とかでも、ある特定日に記念になるならと時間外でも受け付けてるでしょ？
これはないわー
ドイツはTVの特番とかで、
日本軍は戦時中に他国民に対してこんなに酷いことをしましたって、
捏造番組を毎年のように放映してるから、
「日本人って野蛮すぎ」とか言ってるドイツ人は多いけどね
日本人はあなたのようにドイツに同情～とか言う人が多いけど、
ドイツ人はそうじゃない。
ドイツ潰れろ
ニュースにならないことで一般が割を食う話はどこの国でもあるからな。
そして、役人や役所は謝らない。日本で言えば警察とかが一番分かりやすいか。謝っても確実に何かが違うまま有耶無耶とかさ。
それ以外はほとんど敵国か普通のつきあいの国。同盟時代より敵国だった時代の方が遙かに長い。
アメリカやイギリスといったアングロサクソン系海洋国家との同盟期間はそれぞれ６０年と２０年。合計８０年以上。
オランダも含めれば４００年の同盟関係。
（あまり言われないけど鎖国時代は１つの海洋帝国に貿易を独占させることを見返りにした海防保護同盟の面がある。その証拠にフランス革命とナポレオンにオランダが潰されたとたんに日本近海に列強軍艦がうろつき始め（フェートン号事件：1808年）、ペリー→明治維新に繋がる）
しかもドイツはロシア以上の条約破りの常習国（第１，２次大戦だけでどれだけ破ってるかと……）。英米蘭は狡猾だが条約を破ったことはほとんど無い。
しかしこれじゃあ演奏会がドイツを避けるようになるかもね。クラシック音楽に対するトラブルを起こした国は文化的でない印象が強まるかも。
本当にこんな大金払せるつもりかよ
1日でも早くバイオリンが無事に返ってくることを祈ってるよ
ベヒシュタインがどこの国のメーカーか知らない馬鹿ですか
彼女の肌が黄色かったことだ
マニュアル人間の使えないやつが、お役所仕事してるって話だろ。
日本だって、よくあるじゃん糞みたいな役所対応。
全国どこに行っても公務員の役に立たずぶりは共通してますね。
>>彼女の肌が黄色かったことだ
朝鮮民族お得意の「差別ニダ！」ですか？
良い加減その負け犬根性捨てたらどうです？哀れとしか言いようがないわ。
音楽家とバイヤーの区別なんて調べりゃすぐにわかるだろ。
きっちり証明した後でも返却されないのなら問題があるかもしれんが押収については規則に従った行為でしかない
ブラック・ジャックでもそんな話あったなあ
外国人から金巻き上げるために滅茶苦茶する
今回の件も実際の価値の4倍(購入価格は25万ユーロ)と勝手に査定して課税してる
ネットでもフランクフルトの税関で酷い目に遭った話なんてのはいくらでも出てくる
ドイツ行くときは気をつけろ
これが日本なら「ちゃんと調べてから発言しろよ！だから害国人なんだよ。」と言われるレベルで勘違いしてるぞ。調べろ
ある意味一番酷い侮辱を見たwww
公務員の不祥事が目立つ昨今ですが、９割、いや、８…７…？まあ、大多数は有能な方達ですよ。
じゃなきゃいまごろ20XX年みたいになってるはずですし。
早くいつもの生活に戻ってほしいな
仕事で使う道具でも問答無用じゃ移動に使えない国って事で、立ち入り禁止措置と同じだろう
俺も止められたときは運が悪かったとは思うし、イライラするけど、当たり前だけど「税関の対応がクソ」だとは思わない。
元スレにも書いてあったけど、ましてや自分の商売道具なら自分で守るのは当たり前。テレビのクルーはどの国の人間でも必ず申請するそうです。はたからすればどう見てもテレビ撮影に来てる人たちですが、そうやって自分の仕事に支障がないようにするのはプロとして求められる態度です。
ましてや彼女は自己責任を求められる国に住んでいる、大人の方です。「止められたことがなかったから」はちょっと苦しい。
元スレ覗いたけど、「税関で一時ストップさせるのは当然だけど、問題は解決が長引き過ぎてることだよね」「今まで止められなかったとすれば、そのほうが問題」といったレスがほとんど。理知的な議論だと思います。
管理人さん、なぜ感情的なレスだけピックアップしたのでしょうか？
「外国人の反応」としてこういうふうに載せたらどうなるか分からない方ではないと思うのですが。
この恣意的な編集はおかしいと思います。
あまりコメントに返信されないのは知っていますし、普段はそのほうがいいと思いますが、これに関しては説明を求めます。
チャラチャラした金持ちが書類の不備で足下すくわれてメシウマｗｗｗｗ
何か中で変化が起きてるのかね
知ってるかー
ドイツでもアメリカでもイギリスでも
それのスポンサーは朝鮮や中国や日本企業だったりするんだぜー
説明を求めます(ｷﾘｯ
あんたのドヤ顔が目に浮かぶよｗ
「翌日、必要書類を提出」っていうくらいだし、少なくとも税関止められた当日に発覚したんだよな？
「この奏者はあのバイオリンを持ってる」って最初から判ってて吹っかけたんじゃないかと勘ぐりたくなるな。
書類持ってれば「お通り下さい」で終わりだし、ノーリスクハイリターンのボロい商売ですね。
>ドイツがEUから離脱したら完全に崩壊するんだろうな・・・
アホか？
ドイツが一人でEU支えてるってのに何言ってんの？
なぁなぁにやらないで法に則って押収したのは正しいことで非難される言われは一切無い
hahaha
こうも返却しないとなると人種差別的な思惑があるとしか思えないな
デリケートな物だけに保管状態が気になってしょうがない
実際に証明書が必要になることなんてほとんどないんだよ。だから感覚的には同じ事って言ったの。この女の人も要求されたのは初めてだってニュースでも言ってたし。もちろんそれが許されない法律だったなら仕方ないって言ってるでしょ。ちゃんと文章読んでね恥ずかしいな
個人的には誰かが書いてた運転免許証の例えがしっくりくる。
無免許運転時に警官から免許の提示を求められても
「じゃあ明日持ってきます」でＯＫとはならないから。
要約：働いて支払え
最近のドイツについて何も知らないよ！
え？内向き志向？ クソ食らえっての
それに他国にお邪魔するんならその国の国民性くらい事前に調査すべきだろ
これは日本に来る外国人にも言えることだがな
ドイツでもやりすぎとか、おかしいって声の方が多いよ。
だから凡百の楽器～中堅楽器くらいまでは必要ないんだわ
ガルネリはストラディバリウスとならぶ最高峰
５万以下の楽器でも申請しないといけないとかムチャクチャな気がする。
例えば、貴方の結婚指輪とか時計に目をつけたらいつでも罰金と言う形で、お金をせしめる事さえ出来るんだから。
融通が利かないドイツならではだと思う。
ドイツ批判だらけでびっくり。
でもバイオリニストがバイオリン持ってなかったら、そっちの方が怪しいだろ。
>ドイツ： このバイオリンどいつんだ
お・・・おら・・・オラ・・・ゴクウ。
この人は、その法律を知っていたんだろ？
忘れただけらしいが、税関にはそんなの通用しない。
融通がきかないんだから。
まぁ、融通がきいたら逆に心配だし。
バイオリンが大切なら、何回も何回も持ち物を確認すべきだったね。
自分が悪いんだからルール通り税金払うべき。
日本の女は日本で甘やかされたせいで、世界中のどこでもワガママ言えると勘違いしている。
こういうのが日本の恥さらし。
税関はちゃんと仕事してるじゃない。
公務員は法律を守るのが仕事。
音楽家だから法を破っていいわけがないし、どう考えても税関は正しくてこのバイオリン女がクズ
ド イ ツ は 完 全 に ネ ト ウ ヨ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
【弱小後進国の悲哀】韓国「ドイツの入国審査で差別された」とファビョン発狂で大暴れ…日本人はフリーパス
入国審査で人種（国家）差別をするドイツ～『される韓国人』
2006年ドイツ・ワールドカップを四日後に控え、すでにドイツのﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ空港を含む各都市の空港は
ワールドカップの観客で混雑し始めた。しかし人種差別すると言われるドイツ人達の姿が空港から見受けられ
難色が示された。
韓国人記者を含め、チェ・ジンハン前代表チームコーチと共に日本人観光客などがドイツのﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ空港に降りたのは
去る5日(韓国時間)の0時頃。日本人やアメリカ人と共に『非ヨーロッパ圏国民』が入国審査に向かったが
ここから人種差別、いや国家差別が始まっていた。
アメリカ人と日本人はパスポートだけに目を通してそのまま通過させていたのに比べ、韓国人観光客や記者達には
「何の目的で来たのか？」、「今日泊るホテルはどこなのか？」などを細かく聞き始めた。
特に記者達には、「ドイツ・ワールドカップ組織委員会から発給した取材証明書を見せてくれ」と要求し
これを持ち合わせていなかった何人かの記者は名刺で代用した。
記者は取材証明書を持っていたが、「文字がぼけるようにプリントされている」と難癖を付け
チェ・ジンハン元コーチにはコーチ資格証を提出しろと要求した。
すでにドイツの一部の地域では、韓国人留学生や観光客に暴行をはたらいたという消息が
聞こえて来た。すでに空港から人種差別が始まるのだから、ドイツのワールドカップ期間中で
どのくらいの危機(？)や差別を受けるのかが思いやられる。
ソース：NAVER/OSEN（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=109&article_id=0000035759
書類提出しても、なかなか返してくれないんじゃないの?
って事は、身に付けている高額な装飾品も書類が必要って事か。
どんまい賞
無免許運転時に警官から免許の提示を求められても
「じゃあ明日持ってきます」でＯＫとはならないから。
不携帯なら後日で大丈夫だぞ、ナンバーとか車検証等で本人と確認が取れればだけど。
バイオリン転売するの？
ドイツ、どっちに転んでもボロ儲け？
私物の高額商品持ち込めないっていうのもおかしな話で、
高額っていくらから高額なのかわからないけど、高額な腕時計とかでもいちいち証明書出さなきゃいけないわけ？
なんのための規則なのかよくわからないんだが。
大変だなー。
調べれば何にパスポート(証明書)が必要か分かるよ。
このバイオリンにはパスポートが必要だと法律で定められてる。それを忘れてしまったんだ。
バイオリンだから。高価だから。ではなく、「このバイオリンにはパスポートが必要だった」だよ。
これは余談ね。
海外でも日本は厳し過ぎると批判される事柄もある。
日本人にとってもマジ？と感じるかも知れないけど、それに外人が異を唱えたら、日本人としては郷に従わない外人の方が批判されると思うな。
この場合、ドイツをとやかく言う資格はないよ。
それにこの記事は大事な部分を端折っていて、ドイツに対する悪意まで感じる。
と言うと、同盟国だったからとかなんちゃらと煩い民族が沸くけど、そんな感覚でドイツをみてる日本人なんかいないから。
そういえば昔、芸人が海外でそんな感じのコントやってたの思い出したわ。
Ａ＞この帽子どいつのだ？
Ｂ＞おーらんだ！
でも海外の人に日本語が通じるはずもなく滑ってたけど。
原発関連のこととかさ
係の人がクズだったんだろうね。
第三世界ではよくあるけど、ドイツかよ。
おもしれーだろーなーとか、考えてしまう
１９００万円の根拠となった価格相応の賠償をするんだろうか？
ドイツも日本と同じような状況なんだな
お察しするわ
超のつく高額ピアノの鍵盤を全部抜いた。
理由は、象牙の輸入防止措置のため。（昔の高級ピアノの鍵盤は象牙を使われたものがある）
2,30年前の話だけど。
どっちの話も、杓子定規的措置というか、公務員の鑑的融通のきかなさというか…。
ドイツに限らないがここの関税法は無意味に厳しくてね、430ユーロ以上の物品（私物）それぞれについて本当は申告しなきゃいけないけど、学生の貧乏旅行ならいざ知らずいい大人やビジネスしてる人間ならほぼ全員に当てはまるわけで、
みんな申告なんてしないわけ。
そういう意味じゃ全員脱税してるクズ共になるけど、本当に申告されたら業務がオーバーフローしてしまうから普通は税関職員も魚心に水心で黙認で、例え高額の物持っててもちゃんと職業やら目的やら説明すりゃ融通利かせてくれるというのが旅行者にある程度認知された常識と言えると思われる。
だから向うで長年活動してる人の向うで入手して何度も行き来してる楽器が問答無用で没収てのはちょっと珍しいから
本記事でも税関職員が叩かれてるわけだ。
全部情緒論なので、自分はこの措置が妥当だったと思う。
こういうの形骸化すると、犯罪組織が隠れ蓑にするだけだもん。
ただ、ずっとそのバイオリンで活動してきた音楽家ってわかったら、お説教ぐらいで解放してあげる温情措置を願ってもいる。
そういえば、原発事故に対するドイツメディアのはしゃぎっぷりもちょっと不気味だったよな
今回の事も、白人のバイオリニストだった場合に同じ対応をしてたかどうかは怪しいもんだよ
必要書類提出してもダメなら問題じゃねーの？
当のドイツ人は黄色い猿なんかと一緒にするなって怒ってるよ。
結局、こういうとこのコメ欄みたいなヘイト反応だけ人の記憶に残して、対独感情を悪くしていくんだ
これはフランクフルト空港が特別なんであって、ドイツの税関すべてがこのレベルで杓子定規ってわけじゃないのにな
一部の事象を伝聞で知ったつもりになって、ソースのない匿名のコメントで印象を決められて、世論てものはつくられていくわけだ
最近は執拗なイギリス・ドイツ叩きをよく見るな
さて、日本と欧州の仲が悪くなって得をするのはどこの国かね
所詮人種差別のきついところだししょうがないよ
ただ、バイオリン返せよ！バイオリニストがバイオリン持たないでどうやって生活すんだよ！
ドイツ人コメ「すまなんだ…」
他国人コメ「お前ら同盟国なんだからちゃんとしろ」
普通に和むニュースだと思ったんだが。ドイツはクラシックの本場だし、どうせ返してくれるだろ
アメリカにも笑うたw
これは返って来るでしょ。
規則に徹底するんは日本とドイツ位やから、こういう行動は目立ってしまう。
サッカーの審判でも日独は笑えるもんなw
ドイツ「わかりまてん」
ご指摘の通り、最も評価されている3つはそのコメントですが、評価順ならばあと1,2個見ていくだけで
ZaphodTheNothingth 182 ポイント 1 日 前*
Some comments are ridiculous here. First, she clearly has ownership papers for a 1.2 million dollar violin, and it is obviously essential to her job and she will get it back.～
からの一連のコメント群が見つかりますからね。
これが関税（ドイツではVATの形をとりますが目的は同じです）という常識を理解している人間の意見だと思います。わざわざ彼らの意見を読まずとも少し冷静になって税関がなぜ彼女のバイオリンを一度とめたか考えればすぐに分かることですね。
またその一連のコメント群に彼女が自分の住むEU外で20年以上前に買ったバイオリンに一度も税金を払っていない脱税容疑がかかっているという部分があります（容疑がかかっているのは事実のようです）。
数十万ユーロのグァルネリは絶対に免税になりませんから、払っていなければ個人としては相当な規模の脱税行為になります。
それを調査する間、バイオリンを税関にとどめているというのが実情のようですね。
「クズ」「ナチ」といったレスを載せるのは編集者の裁量ですが、彼らのような理知的なコメントのほうが個人的には読みたいです。今後もよろしくお願い致します。
あと、根拠のないいわれでドイツ人が悪く思われるのはドイツに住んでいる日本人として個人的にも嫌なので、今回の記事に関しても必要なフォローはお願いします。
必要以上にドイツを罵る事もねえだろって思うわ
高額商品の場合はそういった制度があって、それに対して
正当な対応をしたってだけじゃん。
書類というのは重要なんだよ。
それを忘れました。だから後日提出しました。
提出したんだから早く返してください。
その言い分はわかるが、簡単に承認なんてできるかよ。
自分が仕事としてこれに当たった場合、仮に販売目的だったらどうしよう・・・
って考えるだろ。
まぁニュースは現状はただ書類が正しいものか判断中ってのをいい事に、
罰金の可能性を出してるけど・・・んなもん正しく審査されて終了だよ。
どうせわかんないんだろ
衰退しているのは日本も同じ。左翼のせい
ふざけやがって
同じカメラでフランスのシャルルドゴール空港では何ともなかった。
フランス人は大阪人みたいで、ドイツ人は東京人みたいだったわ。
機材のカルネを発給して貰うのに毎度の申請が面倒だった。
手順が決まっている事柄に、マニュアルを作ると効率が良くなるけど、マニュアルから外れる事態が起こると、とたんにどうして良いか分らなくなって非効率になる。
特に、公務員の事務系で起こりがちだし、日本でも良く「馬鹿じゃねえの？」ってことが起こるので、理解は出来るけど。
なにせ独逸だし。
そもそもバイオリン持ち込みにお金払う必要があって、その証明が出来なかったって事？
「既に名器としては使い物にならないレベル」まで損傷させちゃったんでしょｗ
・・・持ち主に返さない様に言い訳してる所だよ きっと
修復させろよ！スペインに優秀な修復職人がいるだろ！！彼女に頼んで修復してもらいなさいよ！！
堀米とかヤマハやスズキで技量相当、丁度いいわ
だいたいそんな高価な品持ってるなら金だってうなるほどあるだろ
自分が悪いんだし、経験だと思ってさっさと払え
適当に因縁つけて数百億巻き上げられるんだから、こんなボロい商売はないと気付いたんだろうな
ドイツがくそすぎるは笑ったｗ
がクソだな
被害者が日本人だからと言ってむやみに擁護するべきではない。
韓国に習って日本人から金を巻き上げようとしたんじゃない
ドイツ税関「バイオリンを返してほしかったら謝罪と賠償を要求する」
これはドイツ国民からも批判されそう
例としては無免許よりも法定速度違反に近いかね。そしたら車ごと没収されたような。
同じような目にあった人も多いから彼女を擁護する記事※が高評価なんでしょう。
もうちょっと効率的な工夫が欲しいというのが万国民のお役所仕事への要望。
ドイツって著作権やら肖像権やら何やら他の国より段違いに厳しかったりする所があるし
同盟国でもなんでもないね
税関の人達病んでるの？
よく知らんけど放置して湿気とかで変になったりしないのか。
あ、でもそこはドイツならキッチリ調べた上で保管してそうか‥
なんか随分偉そうな物言いだね
他人が一定の労力をかけて訳したものを勝手に読んで、説明しろだのフォローしろだの…
それが必要だと思うなら、自分でやればいいじゃん
個人のブログなんだからコメントの選別が恣意的になるのは当たり前でしょ
あなたの「こんなコメントばかり載せるな」って意見だって、別の人から見れば十分恣意的に映るんだよ
意見の相違は仕方ないと思うけど、自分の意見が正しいんだから管理人は訂正すべきってのは違うんじゃないの？
どうしても訂正したきゃ自分で何とかしなよ
改めて、証明書だか何かを持ってくれば、
返してくれるんでしょ？
(ドイツびいきの日本人)
>翌日、必要書類を提出したが、バイオリンは返還されていない。
空港や機内で職員がまさか1億円もする荷物をちょっとした事で落としたりして物損事故 起こしたり偶々紛失したらこの女はギャーギャー言うだろうし、やっぱ告知しとかないといけない部分は有ると思う。
それがなかったから良いものの
あってからでは遅いし
自分たちに不備やミスがあったら絶対に謝らないし、責任逃れをする所だね。（他人に厳しく自分に甘く）
の※349の(2)とかまさにその典型。
正 ※329の(2)とかまさにその典型。
さっさと日本政府が対応してあげてよ！
特にそれが外国製品なら輸入なんだから神経質になるのも世界中同じ。
日本の税関でも言われるぜ。
「アテクシ有名音楽家ザァマスから手続きなんかしなくてもココを通すザマス」
なんてのを常態化させると高額密輸のし放題だから、絶対に許すはずがない。
ちゃんと詫びを入れさせて、今後は他の音楽家を含めてきちんと手続きをさせるのが
目的だよ。
このドイツ人、韓国人の友達でも出来たのか。？
※372
俺は知らなかった。
この日本人バイオリニストは今まで何度もフランクフルト空港を利用しているけど
今回初めてこんなことになったので彼女も驚いている。
このバイオリンの課税は関税の裁量任せで、
それこそスレのジョークにあるように「時給か重量か」並に
勝手につけられている。
これがこの件でドイツヤベえと言われている原因の一つ。
必要書類をそろえても返却しないで金を要求するのがお役所の正しい仕事だと思ってるのか
どこの国に住んでいるんだろう…
好きでやってるんだから文句言うなと言われればそれまでだけど、無用の誤解や偏見を生むコメントの選択について管理人さんも反省？してるんだったら元記事に追加コメントを入れるべきではないでしょうか。
初期は煽らないようにしてた痕跡が伺えて好感持ってたけど
大分前からアクセス稼ぎの煽りばっかりになったよ
まぁ煽られる方もどうかと思うけど
読解力が言語能力に問題があるんだろう
だけど税関に引っかかった時点であれば、一旦入国を拒否してあとから証明書を用意するようなことは女性側はできなかったのかな？
これは両者に問題があるようにも見えるけど、やはりドイツでの行いが正しいかどうかはドイツの法律に依存するからドイツの責めようがないね。
どうしてもこんな国はクソだって言うんならドイツには行けないね
こんなの現地の風習慣習に倣えってことだろうに、相手の慣習にもないやり方を絶対肯定する意味は無い
＞ありもしなかったアウシュビッツやユダヤ迫害を未だに
＞言われてしまうドイツに同情するよ。南京や太平洋戦争とか
＞捏造される日本を見てると特に。役人が自分の仕事を忠実に
＞こなすのは当たり前のこと。それに例外はあってはならない。
とうとうネトウヨが太平洋戦争まで捏造だと言い出しますた。（笑）
いつかこういう日が来るとは思ってたけど目の当たりにしてびっくり。
アウシュビッツやユダヤ迫害までありもしなかったことなのか。
おまえちょっと海外言って同じ発言してみ？
なかったというのはあり得ませんが、あなたも過剰反応だと思いますよ。太平洋戦争自体がなかったなんて完全に文章読み間違えてますし。
それと人道的な立場から、そもそもアウシュビッツや南京に関して反論することは抵抗がありますが、ユダヤ人の死者数も、関東軍が殺した中国人の死者数も、けっこうあり得ない水増しがされてますよ。
おそらくそういうのを捏造というんだと思います。
まあだからと言って立場が変わることはありませんが。
さもありなんと思うニュースですな。
その人は現在イギリス暮らしで万々歳だそうです。
もちろん運や相性もあるでしょうが。
そしてナチスネタを永遠と引きずられるドイツェ…
世界の警察きどりも最近できなくなってるからなぁｗ
具体的になにがたりなかったのかもわからないのにその結論かｗｗｗわかりやすいなお前ｗ
ブサヨちゃんが嫌いな憎きドイツを擁護してまでネトウヨ叩きｗｗｗ
隣国のせいで余裕なくなったなブサヨはｗｗｗ
上から目線わろたｗ
お前のもコメントも似たようなクズっぷりだから仲良くやればいいじゃん
あれ？自覚なかった？ｗ
似たり寄ったりだ。
前はそんな事無かったのに、どうしたのかな
後日提出の書類で返還されないのはきついな
たとえば西洋人のバイオリニストにも同じ事が起きるとは思えないし
彼女が日本人だからかアジア人だからなのかわからないが
早く彼女に返却されることを願うよ
西 洋 の ク ラ シ ッ ク 音 楽 と か ど う で も い い ｗ ｗ ｗ
普通の荷物みたいに預けちゃったら、取り扱いが荒すぎて壊れるし
かといって機内持ち込みするにはサイズがデカすぎるから、かなりの確率で注意を受ける。
席を二つ予約してバイオリン隣に座らせたりしてしのいでるけど、本当どうすりゃいいんだって感じ
ドイツに限らず、楽器の取り扱いをどうするのかは早く統一して決めてほしい
離れててもラケットは手塚ゾーンの中に戻ってくる
・木村束麿呂（きむらつかまろ）
こういう国際的なスレの時って、大概、日本人は逆に空気が読めてないよね。 空気の読めてなさがドイツのそれと同じ。
シーボルトは日本の地図を持ち出そうとするし、黄禍論発祥の地だし、国民党へ武器輸出するわ、戦後は日本の戦争犯罪をでっち上げててめえ達の犯罪を打ち消そうとするわ、最近は中国に武器売ってんじゃん。
この前の戦争中、ドイツと組んで良かったことなんてないだろ。組んでいたからアメリカとも戦えると誤解して戦争したんだし、小国がたくさん終戦直前に宣戦布告してきて戦後日本の資産を奪っていった火事場泥棒なんて、ドイツと組んだ結果起きたことで、有害以外の何ものでもない。
歴史的に敵以外の何者でもないだろ。
怒るほうが筋違い。少なくとも規則を破ったのだから。
俺も融通利かないなと思うことは時々あるけど、基本的に規則を守り
やることやってれば手助けしてくれるのがドイツ人。逆に権利ばかり
主張する連中は嫌われる。だから中韓の連中もおとなしい。
日本も同じくらい厳しくすべきなんだよ。
俺の知り合いに何も悪いことしてないのに楽器をためつすがめつ調べられ
テロリスト扱いされた人いたけどな(中東系)。それに比べりゃ日本人は
優遇されてるよ。
それとナチス肯定は街中でしたらヘンな人扱いされるし、
やりすぎたら逮捕されちまう。けどユダヤ人のことはね・・・
ドイツ人って現在進行形でユダヤ人あんまり好きじゃないよ。
優遇政策あるのに国内にユダヤ人少ない理由考えればわかるっしょ。
俺の先生もユダヤ系だけどユダヤ人同士でも色々あるみたいだし
一緒くたにドイツはこう、って決めるのもどうかね・・・
俺は好きだよ、ドイツ。
誤解があるといけないので一言だけ、
俺がドイツで知り合った中韓の人たちはたまたまかもしれんが
皆いい人たちだったよ。ドイツで生まれ育った人たちは特に。
やはり国家の在り方というのはものすごく意味があると思う。
だからこそ今の在日や中国人の扱いには非常に疑問がある。
もっともっと厳格に厳しくすべきだ。
気分次第でいちゃもんつけてんだよ。だからやられる方も慎重にならない。
仕事道具持ち込みに書類がいる上、再提出しても罰金3800万とかもはやキチガイの領域ｗ
ドイツ旅行考えてたけど絶対に行かないわｗ
いちゃもんつけられる原因がある以上は文句言えないだろ。
そもそも日本と違って一月に一回はどこかでテロ予告や発火物予告がある国で
持ち込み手続きが面倒くさいなんてのは当たり前。俺がいるときでも地下鉄が
封鎖されたり、テロ予告で武装警察が急行してたのを何度か見たよ。
日本が平和すぎるんだ。
むしろドイツは平和なほうだよ。チェコとか普通に偽警官いて集ってくるし
アメリカは血なまぐさい事件に巻き込まれることもザラ。韓国に至っては
３０年前までは北朝鮮と同じで観光ルート以外は日本人は危険で近寄ることすら
禁止されてたんだからな。
確かにドイツ人のオバチャンは場合によって仕事がいい加減なこともある。
ただ、しっかりとこちらが規則に則っていることを主張すれば不当な請求はしない。
規則を曲げることは彼らのアイデンティティからすれば恥だからな。
なぁなぁで何とかなると考えずに、きちんと主張すべきだよ。
このヴァイオリニストには気の毒だが、脇が甘いと思う。
必要書類用意してないとかふざけてんの？
日本人の恥
返してくれたら、一曲演奏しましょうかって言っても変換してくれないかな？
9/5現在の時点でヴァイオリン返還のニュースは無し。
書類不備が堀米の怠慢と言うなら正当な理由なしに返還に応じないのは
ドイツ税関当局側の純然たる悪意と言う他ないな。
ドイツを擁護してる奴はちょっとは現実見たほうがいいんじゃない？
8/16に押収されて既に二十日。保存状況に依っては音にかなり影響出るだろうよ。
仕事上必要ならば書類を提出すれば返還もあり得るとか言っておきながらこのざま。
ここで母国の人を貶む発言をする人は、ちょっとお上の言いなりになり過ぎだと思う。
やっぱ移民政策を受け入れた国の腐敗振りは恐ろしいものがあるな。
西洋では昔から芸術家はフリーパスのとこが多い。
まぁ、アジアのわけわからん芸術家装って密輸入している韓国だか中国だか連中の所為で
日本の芸術家まで変に見られるのは悲しいね。
中国の場合、微妙に仕事の粗いイミテーションが戻ってきます
しっかり仕事した係員が褒められるべきこと。
日本人だからどーとかじゃなくてこの人無知すぎ。
世界をまたにかけるなら世界を知るべき。
黙って罰金払えばいいよ。でドイツはソレを返せばいいんじゃね（特例として）
警察が人によって罰金免除したり見逃したりしてたら嫌じゃない？
とりあえず捕まえて裁くのは司法とか別の機関
ドイツは法に従っただけ
てか※3にワロタｗｗｗ
クッソワロタ
ギリシャ土人には思いもよらんだろうｗ
いかに海外に慣れ外国語も流暢に話せる音楽家といえど
絶対に法律にふれないように異常なくらい気を使ったほうがいいんだろうね。
黙って持ち込もうとしたのであれば、密輸と扱われても仕方が無い。
体と魂の一部だからと言って何でも持ち込まれちゃ困るでしょ。
バイオリニストとして生活している人だろうと、書類はきちんと用意しておくべきだが。
もし、楽器に異変があった場合、この空港はそれに対してどうするんだろう。
この人のバイオリンを欲しがった人がいて、その人のために画策してるんじゃなかろうな？？
なーんて、あるわけないこと考えたりしちゃうわな。
高価な道具を必要とする芸術家、音楽家などの人らはドイツには行かないほうがいいな
まあ、早く返してあげてね。
あとアメリカ人元気出せ。
流れとしては欧州国内の反EU＆反移民は僕は歓迎しています。
だが、あれの保管をミスったり、安易に競売にかけたら許さない。
空港職員「でも、これは規則ですから‥‥‥」
フランクフルトは極めて危険な空港だからいずれこんなことが起こると思っていた。
「近年異常に厳しくなった税関検査(証明書類無しでの旅具通関を認めてくれない)」
「悪名高い検査場の２重トラップ(税関検査場が1-2と２か所あり間違えて2へ先に行くと密輸で罰金確定)」
基本的に高額で手荷物として通関するバイオリンにとってはおそらく世界でも有数の"要注意空港"
フランス・シャルルドゴールとイタリア・マルペンサの空港職員による組織的貨物窃盗は別格のレベルだけど
なんの問題も無かった話じゃないのか？
ドイツで旅行しようと思ったら着てる下着から旅行ケースまで、買った時に得た領収書全部をパスポート並みに肌身離さず持つ義務がある事になると思うんだが気のせいか？
少し前のニュースでコメンテーターが保存状態が心配ですねって言ってたけど
税関はちゃんとした所で保存してくれているのだろうか・・・
地獄ではフランス人が技師をして、イギリス人がコックをし、イタリア人が銀行家で、ドイツ人が警察官…
というジョークがある理由がよーく判った。（今回は税関職員だけど
日本人はなんだろうね。
電力会社の管理職かね？
勘違いしてる人もいるけど、バイオリンは一億相当という非常に高価な品である事
日本でも以前、日本旅行が終わって空港にある自家用機で帰ろうとしたジョブズが
お土産の刀か何かで止められて激怒した話がある
それと同じようなものだろう
郷に入っては郷に従え。その国の法律をよく確認しようぜ
今回のこれに関しては、最初から金目当ての差別だろう。
まっとうな先進国の人間なら理解してるだろう。
国内持込じゃなくトランジットでの事だし。
ルールとかそういうのがもっと必要なんじゃないかな。ドイツに限らず。
必要書類を提出しても返還されないってのはどういうことだ？
このバイオリンはドイツで買ったものでない個人の私物だぞ。しかも仕事道具だ。
ドイツでそのバイオリンを買ったんならそのジョブスの例が通じるかもだけど、まったく状況が違うと思うが。
コメ欄に沸くようになった日本語読解力、理解力に欠ける日本人の多さが嘆かわしい。
これもその一例か。
アメリカとは、昨日の敵は今日の友だけどドイツとは真逆だ
あとマジでアメリカは何も言えないと思う
状況を正しく判断してルールを破ることができることも必要だ。 それができないのであればロボットで十分な仕事ということだ
色々な意見もあるけど、私は融通の利かないお役所仕事というものが
あってしかるべきと思うね
世界には法の網をくぐって悪さをしようとする人がたくさんいる
日本も偽造の書類か見極めるくらいの融通の利かない国であり続けて欲しい
よかったね返還されて
NHKで見た
恥ずかしいことこの上ない
今度はストラヴィバリですとw
ドイツがっていうより、ドイツの税務局がどうしても関税が欲しいに違いないw
運がよかったのかな。。。
武器と楽器一緒にするなよｗ楽器の値段、それに対しての税金の問題なんだからジョブズの時とはぜんぜん状況が違うだろ
大体、ヴァイオリンっていったって腕時計より安いものもあるんだからよっぽどネチネチした税関じゃない限り普通値段は聞かない
高級そうなネックレスを身につけていてもいちいち空港でいくらしたかと聞かないのと一緒
しかもベルギーに住んでいてイタリアでヴァイオリン買ったんだろ。。。飛行機の乗り継ぎ先でしかないドイツに税金を払うのはおかしい
高潔なドイツ人もギリシャにタカられ続けるとこうなるのか
まああれじゃね？外国だし、「日本人の金持ちから賄賂タカろうと思ったら大事になった」ってのが真相だろう
＞申告用税関から入り（無申告税関ゲートもある）
＞自分から書類とブツを出して
＞ 自 己 申 告 す る （厳密には自己申告が基本）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
書類ソロってても
『自ら申告する前に係官から指摘される』＝厳密な自己申告の定義から外れる
お前、俺が指摘しなかったらそのまま通るつもりだったんだな、という
極めて危険な状況になる。ドイツ官僚はここで妥協するのは背任だ、という考え方をする
ドイツ警察といえば
「融通も賄賂も聞かない」、の
欧州理想警官像ジョークステロタイプだからな
演奏関係者はドイツを素通りするようにしたほうが良いね。
但し、その後2012年10月に同じ場所で関係書類の揃った音楽家のバイオリンが
転売の恐れがあると没収された
関 係 書 類 の あ る 音 楽 家 も 没 収 さ れ て い ま す！
そういうこと。
人種差別というのは本来ドイツでは左翼的思想でナチスも国家社会主義。
ドイツ国内で左翼政党が強くなったのは移民等に対する人種問題がある。
左翼思想が強くなると人種差別が強くなるのは全世界共通の傾向だけど
いったい何なんだろうね・・・？
同じ事を本当にドイツの児童保護局がやってるんだよな
国際結婚の夫婦の子供とか
ドイツ人親の申請でえげつない手段で海外から誘拐してきて
身代金を国外親に払わせる手口
中国から学んじゃったのかな？？
日本（アジア）をカモにしてるだこいつがルール守らないのが悪いだとバカコメばかりなのなｗ
が通達されましたとさ、でも捕まったの記憶では日本人だけなんだよね