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Comment by The European Union Anonymous DE 08/27/12(Mon)12:56 No.5695408

(ドイツ)

君たちは欧州連合についてどういう意見を持ってるんだい?詳しく頼むよ。

1、もし欧州連合に「反対」なら代替案とかある?
2、もし欧州連合に「賛成」というならこれから欧州連合はどうなると思う?


boards.4chan.org/int/res/5695408



Comment by Anonymous CZ 08/27/12(Mon)13:00 No.5695457

(チェコ共和国)

僕は欧州連合については賛成だよ。ただ僕が反対してるのは通貨の共有なんだ。

そりゃドイツやフランスとかではうまくいくだろうけど、スロバキアなんか良い失敗例さ。


Comment by Anonymous DE 08/27/12(Mon)13:03 No.5695480

(ドイツ)

欧州連合には賛成。

欧州連合はこれから欧州全体を支配する議会や大統領ができると思う。


Comment by Anonymous SE 08/27/12(Mon)13:03 No.5695495

(スウェーデン)

欧州連合には反対。その代わり北欧連合で良い。

借金国家や東欧国家が仲間にいないとか最高だと思うわ。


Comment by Anonymous IE 08/27/12(Mon)13:04 No.5695498

(アイルランド)

通貨共有には反対。通貨共有じゃなくて二度とヨーロッパで戦争が起こらないための関税連合にするべき。

僕はかつては通貨共有やヨーロッパ統合を支持していたけど最近の出来事は、アイルランドが欧州連合のメンバーであることは最良であるとは言えないってことを物語ってるよ。


Comment by Anonymous BG 08/27/12(Mon)13:05 No.5695511

(ブルガリア)

欧州連合は支持してる。

欧州連合は何が問題かっていうと欧州連合自身がどうなっていくのかというビジョンがないことだよ。

連邦になるのか貿易連合なのかとかね。

これを解決するためには・・・あー僕じゃ何も思いつかない。


Comment by Anonymous DE 08/27/12(Mon)13:05 No.5695515

(ドイツ)

欧州連合を支持する。

グローバル化してる世界で生き残っていくのは巨大な国家か連合かのどっちかだ。

個人的には欧州連合が少ない負債で教育や科学にお金を投入していってくれることを願うよ。


Comment by RoustamRaza ES 08/27/12(Mon)13:06 No.5695523

(スペイン)

欧州連合支持

最近入ってきたような黒人やイスラム教徒、ジプシーは全員欧州連合から追い出して、ラテン/ドイツ系国家と分離するために壁を築いてほしい。


Comment by Anonymous DE 08/27/12(Mon)13:09 No.5695566

(ドイツ)

ドイツを嫌っているような連中が欧州連合にあふれるのは勘弁してほしい。


Comment by Anonymous NL 08/27/12(Mon)13:11 No.5695592

(オランダ)

欧州連合には反対。

ヨーロッパを北西と東南で分割して、更に豊かな国と貧しい国で分離。

そうすれば豊かな国は行き詰った経済が息を吹き返すことになるし、貧しい国は豊かな国から甘い汁を吸うのではなく働きに出るようになる。


Comment by Anonymous ME 08/27/12(Mon)13:15 No.5695626

(モンテネグロ)

基本的には反対。バルカン半島をドイツの植民地にはされたくないし。

べつにドイツ人は嫌いなわけじゃないよ。ドイツ人とドイツ会社とドイツ政府っていうのはそれぞれ別のものだし。

私見ではあるがユーゴスラビアを解体したのはドイツだと信じてるし、ドイツはまたしてもうちらを滅茶苦茶にしようとしてる。

欧州連合がドイツの犬でなけりゃいいと思うけど。


Comment by Anonymous GB 08/27/12(Mon)13:16 No.5695638

(イギリス)

欧州連合には賛成

僕はヨーロッパは帝国になって各国の代表者によって統治されるべきだと思う。

もちろんヨーロッパ人以外はつまみ出してだ。

市民になりたいのなら欧州連合軍に10年入った人間にその権利を与えればいい。


Comment by Anonymous ES 08/27/12(Mon)13:28 No.5695739

(スペイン)

欧州連合には反対だわ。

欧州連合の無用な部分や脆弱なところなんかは潰してしまえばいいんだよ。

ユーロはなくして、別の連合を作ればいい(北欧連合だとか地中海連合だとか)

今の欧州連合は単なる貿易連合にしてしまえばいいよ。


Comment by Anonymous FR 08/27/12(Mon)13:32 No.5695779

(フランス)

欧州連合は支持しない。

以前自分たちが使用していた通貨に戻して、東欧の国家は全て追い出してしまえ。


Comment by Anonymous CH 08/27/12(Mon)13:52 No.5695981

(スイス)

欧州連合支持する。(僕はフランス人とスイス人のハーフ)

といっても今の欧州連合を支持するってわけじゃなくて、もっと民主的でもっと連邦的な欧州連合をだ。


Comment by Anonymous FR 08/27/12(Mon)13:58 No.5696042

(フランス)

欧州連合はダメ。

代わりにガチの地中海連合。イスラエルを除くすべての地中海の国とね。


Comment by Anonymous PT 08/27/12(Mon)14:01 No.5696080

(ポルトガル)

欧州連合は良いと思うけど連邦制度でお願いしたい。

連邦制度の導入に当たっては不完全なところがないように慎重な検討を頼むわ。


Comment by Anonymous DK 08/27/12(Mon)14:13 No.5696207

(デンマーク)

うーん、どっちともいえないけどどっちかというと欧州連合支持かなぁ。

北欧連合なら普通に支持だけどね!


Comment by Anonymous GB 08/27/12(Mon)14:37 No.5696476

(イギリス)

僕たちは近隣諸国の文化的、経済的に似通ったところと連合を作るべきなんだよ。

例えばイングランドを例にするとウェールズやスコットランドそれに入りたいならアイルランドも参加ってことで「ユナイテッドキングダム」ってするようにね。


Comment by Anonymous PL 08/27/12(Mon)15:05 No.5696773

(ポーランド)

支持するね。

共通通貨に言語(多分英語)や軍事、外交政策を共有はするだろうけど、あくまでも内部での競争に重点を置いた連合かな。


Comment by Anonymous DE 08/27/12(Mon)15:13 No.5696869

(ドイツ)

はっきりと反対するね。

単なる貿易連合というのなら別に良いけど超国家的なものはお断りだ。

欧州連合主義者の民主主義の考え方はいくつかの国の国民投票を無視したりすることなんだから。

こんな人間するものが民主主義になろうはずがない。


Comment by Anonymous GB 08/27/12(Mon)17:38 No.5698647

(イギリス)

欧州連合には反対だわ。

過度に独裁的な欧州連合にするのではなくて、代わりに欧州同盟にするべき。


Comment by Anonymous SE 08/27/12(Mon)19:44 No.5699927

(スウェーデン)

国際協力関係っていうのは自由を増大させるためのもの。

けど欧州連合はそんなことしてないけど。


Comment by Ad Gloriam TR 08/28/12(Tue)13:59 No.5708252

(トルコ)

欧州連合は反対だな。

ユーラシア連合なんてのはどうだ?




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    1.     2012年09月01日 12:17  ID:QVWbleNl0 このコメントへ返信
    ヨーロッパ+イスラム+中国+ロシア+インドか
    そんな国が成立できてちゃんと運用できたら地球連邦だって見えてくるなw
    2. ななし   2012年09月01日 12:18  ID:Qvp1zdFn0 このコメントへ返信
    ユーラシア連合なんて日本とイギリスははぶかれるね。まあ、いいけど。
    中国、朝鮮、ロシアと同じ連合なんて、それなんて罰ゲーム?
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 12:19  ID:ia2rVD7F0 このコメントへ返信
    会社もそうですが、
    小さいと弱い、厳しい、責任重い、ですが自浄作用や動きは早い。
    大きいと強い、責任分散、ですが楽人間と苦行人が極端になって腐っても変わることができない。
    連合つっても大きさとバランスですよね
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 12:20  ID:IXAEnt1Q0 このコメントへ返信
    大きくEUとするのではなく、東西南北EUといった感じにある程度小さく同盟組んだ方が良いのでは?
    と思ったケドそれだと皆ドイツに擦り寄って来ちゃうな。
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 12:22  ID:VxlXEiDC0 このコメントへ返信
    ドイツ人の立てるスレはいつも真面目だな。だがこういうアンケートが見たかった。
    欧州内でもこれだけ意見が割れてるんだから、EUを維持するってのは大変なんだろうな。
    北欧はそんなに連合したいんだったらすればいいのに。
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 12:31  ID:g0Aril.60 このコメントへ返信
    もう答えでてるじゃん
    EUは失敗だよ


    7. 名無しさん   2012年09月01日 12:35  ID:JsEwxdN30 このコメントへ返信
    ユーラシア連合ってあれだろ、1984のユーレシア
    8.    2012年09月01日 12:36  ID:14KixeKT0 このコメントへ返信
    日本人が言うことじゃないが排他的だな
    9. 名無しさん   2012年09月01日 12:36  ID:JsEwxdN30 このコメントへ返信
    あの戦争から70年、東西分断国家になったドイツがいまやヨーロッパ同盟の盟主になると誰が予想しただろうか
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 12:39  ID:8vC8b1l60 このコメントへ返信
    >(スウェーデン)
    >欧州連合には反対。その代わり北欧連合で良い。

    >(デンマーク)
    >北欧連合なら普通に支持だけどね!

    汎スカンディナヴィア主義キタで。
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 12:50  ID:OzDAmlYn0 このコメントへ返信
    スペインの発言のラテン、ドイツ系ってのは
    ゲルマン系と訳すのが正しいんじゃない?
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 12:59  ID:OnsJlkFx0 このコメントへ返信
    ヨーロッパに大きくなられると困るから反対。
    とヨーロッパ以外の人は思ってますw
    それぞれバラバラの小国でいてくれ。
    ヨーロッパで戦争が起きてそこで甘い汁を吸うのがいい。
    自国を焼かずに他国の戦争で利益を得るのが最善。
    13.     2012年09月01日 13:00  ID:FJdC1dx60 このコメントへ返信
    そもそも連合国内で格差が出来上がっちゃってる時点で失敗じゃん
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 13:02  ID:NEfmFrDt0 このコメントへ返信
    元々EUは、ヨーロッパ諸国によるドイツの監視&封じ込めが真の目的だったという話はあるんだよなー

    >通貨共有じゃなくて二度とヨーロッパで戦争が起こらないための関税連合にするべき

    こう言うコメもあるあたり、向こうでもそう思ってる人は多いんじゃ無いかね
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 13:02  ID:52Hba8X70 このコメントへ返信
    もう手詰まりじゃね?

    グローバル化は効率化競争でもあるしでかくなったからといって対応できるわけじゃないよ
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 13:07  ID:Q4ih9.iq0 このコメントへ返信
    北欧は仲いいんだな
    キチガイがいないんだろう うらやましすぎる
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 13:09  ID:jAA1RZM10 このコメントへ返信
    つか、いまだ賛成してる連中って日本で言う所の「お花畑」ってやつか?
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 13:16  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    ぶっちゃけドイツは単独でいてほしい
    日独で組みたいから
    19.    2012年09月01日 13:16  ID:zOVw8u070 このコメントへ返信
    世界をおおまかに分けるなら、日本は…第二次世界大戦みたいに東南アジアと一緒になるだろうな。
    あくまで日本を中心とした太平洋連盟ってとこか?
    アメリカはあくまで友人として一緒には出来ないし。
    20.    2012年09月01日 13:17  ID:zYjkxpbm0 このコメントへ返信
    連合各国がドイツ人と同じくらい働けば問題ないんだよ
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 13:18  ID:dXqDsECn0 このコメントへ返信
    本来なら超マルク高の苦しみをドイツが一国で背負うはずだったのに
    欧州連合内の弱小国家に肩代わりさせている仕組みは素晴らしい
    ドイツ国民がその恩恵の与れているかは怪しいがね
    22.    2012年09月01日 13:18  ID:jfW.INHIO このコメントへ返信
    EUはドイツ封じ込めじゃなくてドイツによる第二次大戦の復讐だ、って確か英国の誰かが発言してなかった?
    ドイツによる帝国。
    冷戦後は米、日、独、の三極構造になる、ってのが見通しだったし。
    23. 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月01日 13:25  ID:BoMAU73M0 このコメントへ返信
    ユーラシア連合じゃ日本は入れないね
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 13:27  ID:Jt6FblOQ0 このコメントへ返信
    今みたいな中途半端なのが一番問題だと思う
    一つの連合国家と呼べる状態まで統合するか、単なるブロック経済圏程度と割り切るか
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 13:27  ID:atZJ60s70 このコメントへ返信
    もし連合を支持するなら国なんて捨てるくらいの意識がないと無理だろ
    結局は自国優先になるんだからまともに機能するわけがない
    26. 名無しさん   2012年09月01日 13:29  ID:HFZJC8diO このコメントへ返信
    結局どこかが足引っ張って共倒れになるよ
    今だってそうじゃん
    27.    2012年09月01日 13:30  ID:uOUpIqWg0 このコメントへ返信
    北欧は周りがまともな国かつ先進国だからいいな。日本の周りは途上国や土人国家だらけで無理だろ。
    ヨーロッパは東欧が嫌なのか。

    てか東アジアは言語もな。
    フランスやらイタリアは言語が似てて方言みたいで通じるらしいし、ヨーロッパは英語話せる人多いけど日中韓はあかん

    28.    2012年09月01日 13:30  ID:Fip4B34N0 このコメントへ返信
    仏と独はたまったもんじゃないよな

    スペイン・ギリシャなどの南欧と
    元共産圏の東欧諸国のユーロの信用度を

    利用した無理な融資で財政失敗して
    その埋め合わせの金融支援しなきゃいけないんだから

    いくらユーロ通貨統一(英・スイスなど除く)で
    独仏の企業に輸出が増えたからと言っても

    EUの財布みたいに扱われて
    割に合わないだろうに
    29. 名無しさん   2012年09月01日 13:32  ID:l.7AtFF7O このコメントへ返信
    >>28
    いや、独仏も良い思いしてたんだからお互い様だろ。
    30. 名無しさん   2012年09月01日 13:37  ID:l.7AtFF7O このコメントへ返信
    >>27
    言語や先進国の前に、精神的な隔たりがあるからアジアは無理だろw福沢諭吉先生も、100年も前から言ってたじゃないかw
    どちらにせよ、欧州連合は失敗。
    31. 名無しさん   2012年09月01日 13:37  ID:HFZJC8diO このコメントへ返信
    正直、18~20c前半に世界をめちゃくちゃにしたツケを西欧には償ってほしい
    もうどうしようもないけどさ
    移民イラネみたいな意見多いことも、気持ちは分かるけど移民受け入れはせめてもの罪滅ぼしにやったんじゃないの?
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 13:38  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    まあ欧州連合の狙いは覇権や経済があるのだろうし、
    英国も独逸がヨーロッパを支配しようとしている!って言いまくってて笑えるが、
    日本の価値判断から見て、民族の歴史・文化・伝統を無くすようなのは論外。
    どれだけEUが大きくなろうが、裕福になろうが、日本の視界には入らないだろう。
    33. 名無しさん   2012年09月01日 13:47  ID:1SkNlOJB0 このコメントへ返信
    北欧はスカンジナビア半島で統一国家作ってもよさそうなぐらい仲いいよなあ
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 13:57  ID:GZ3jJUMB0 このコメントへ返信
    結局EUの理想形は、ナチスドイツが目指していたそれなんだよね
    35. 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月01日 14:02  ID:0SS8PG1o0 このコメントへ返信
    日本はちょうど良い規模なんじゃなかろうか

    ぜったい中韓とくっついてはいけない。
    諭吉の言葉は正しい。日本人の特性で持ってるような国なんだからな。
    36. 名無しさん。   2012年09月01日 14:03  ID:.iZpCPj00 このコメントへ返信
    各国で政治制度が異なるのに、通貨は統一通貨。
    これが欧州危機の元凶。
    自分で通貨が発行できない国は、生命線を人任せにしてるようなもん。
    拝金主義の亡者どもに散々利用されたあげく、最後はボロボロになって緩やかに死ぬ。
    今は国家が企業に殺される時代。
    37. 名無しさん   2012年09月01日 14:06  ID:LvHZjhQr0 このコメントへ返信
    通貨統合は、為替による経済調整機能を放棄してしまったので、失敗だったな。
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 14:11  ID:e3dXqs.B0 このコメントへ返信
    ECBの意思決定をする役員が6人と言うのが大問題だろ
    ユーロ加盟国全てから一名ずつで構成し
    各1名は、それぞれの国で民主的プロセスを経て選ばれた者
    もしくは政府が責任を持って任命した者で構成しないとだめ。
    現状は只の民間人だし誰が決めてるのかもわからない。
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 14:16  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    つーか英国は欧州連合の巨大化強大化に慌てすぎ。
    自分も英国連邦とかあるのに。
    日本なんて日本単独文明だぞ。
    もっとデンと構えてろよ。
    日本より恵まれてんだからさ。
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 14:18  ID:zMK2DbjW0 このコメントへ返信
    単体で欧州全部に匹敵する日本への対抗だったんだが、その日本が衰退したから無意味だよなw
    41. 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月01日 14:20  ID:B6JCoNgG0 このコメントへ返信
    ※19
    日本がくっつける国は韓国と台湾くらいだよ。
    韓国はお互い絶対NOだろうから台湾だけだね。

    東南アジアはASEANでしょ。
    ASEAN共同体がそのまんま深化していく感じで、日本に頼る必要もなくなるし、あくまで日本は友好国扱いでしょ。
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 14:23  ID:MMIk0kL90 このコメントへ返信
    欧州連合に賛成してる人の大半の意見がまともじゃないね
    これじゃあまとまんないわw
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 14:25  ID:7.DxCHqB0 このコメントへ返信
    >最近入ってきたような黒人やイスラム教徒、ジプシーは全員欧州連合から追い出して、
    >ラテン/ドイツ系国家と分離するために壁を築いてほしい。

    スペインがこんなこと言ってるけど、ドイツやイギリスから見たら
    スペインだって貧乏で浅黒い人間だろうにw
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 14:31  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    >日本への対抗
    >日本が衰退したから意味ない

    欧州連合って日本に対抗してたのか?
    バカだな…だから中国支援してたのか。
    中国は白人に植民地にされた復讐するために軍事力あげてるけど、
    欧州は日本に罪なすりつけてたから、忘れてるのかな。
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 14:34  ID:oANgAWga0 このコメントへ返信
    ユーラシアの20%にも満たないマイノリティの欧州がユーラシア連合とか大きく出たものだ
    46.    2012年09月01日 14:38  ID:ZF.cCJo40 このコメントへ返信
    ギリシャからのコメントはなかったか
    47. 名無し   2012年09月01日 14:38  ID:Y.njF1l.0 このコメントへ返信
    現状、通貨統合したのは良いけど、潜在的な通貨高の国は得をして、潜在的な通貨安の国は損をする仕組みじゃん。
    つまり、貿易面でのドイツ一人勝ちが当然視されている体制で、不利な国から綻びが生じ始めた訳だ。
    (ドイツが可哀そうと言う意見もあるけど、その体制から一番利益に与ってきたという面もある。)
    続けるなら政治統合もすべきという話しで、しないなら崩壊に向かうだけじゃないの。
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 14:39  ID:fQW0BVKW0 このコメントへ返信
    島国連合を作ろう
    49. 名無しさん   2012年09月01日 14:40  ID:vXlb1LjG0 このコメントへ返信
    アメリカの場合は「合衆国」、英国の場合は「連合王国」、旧ソビエトの場合は「連邦」、
    古代ローマ帝国の場合は帝国とその属州、列強の時代においては帝国と植民地…
    他にも色々あるよな。

    目指してるもののカタチがわからない。先が見えない過去も参考にならない、何をどう
    賛成反対しろと言うんだ。そもそも何がしたい?戦争したいのかしたくないのか?
    50. 名無しさん   2012年09月01日 14:41  ID:WFpwQNj00 このコメントへ返信
    ※41
    まあ、日本を含めて欧州連合並みの何かしらの連合を作るなら環太平洋連合だろうね。
    アメリカ、カナダ、メキシコ、南米(国同士の関係がよく分からん)、オーストラリア、ニュージーランド、インドネシア、フィリピン、タイ、台湾、他の東南アジア(結構複雑だから無理っぽい)、太平洋の島々、日本で連合組むくらいだ。
    世界が纏まろうとすると必ずどこかしらに綻びが生じるから、むしろ世界平和を願うなら国家レベルで細分化された方がいいように思う。中国、ロシア、アメリカ辺りはもっと細かい国家に分かれるといいかもしんない。無理だけど。
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:00  ID:XWY2pZUk0 このコメントへ返信
    D系統の遺伝子を持ってるのは日本人とユダヤ人だけ

    驚いたことにD系統は中韓ではほぼ見られない遺伝子

    中韓とはわかりあえないのも無理は無い
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:00  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    日本とドイツは共に負けたとはいえ
    同じようにバッシングされながらも耐えて頑張ってきたから、
    ドイツが他のヨーロッパ諸国に勝つことは嬉しい。
    これは日本人に共通した思い。
    しかし、日本はこれからも断じてEUのような組織に入らない。
    これも日本人なら絶対思うはずだ。
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:09  ID:z38A38oh0 このコメントへ返信
    ユーラシア連合は旧ソビエトを取り込もうとロシアが提唱してるだろw

    >>44
    正確には、アメリカと中国が拮抗すると予測して
    アメリカ+日本という経済の規模に対抗して中国+EUになろうとしてた。
    なので日本に対しては徹底的に厳しく、中国に対しては甘くあれこれ技術を供与して
    最終的には「もう用無しアル」って取れるもの搾り取られて捨てられた。
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:12  ID:QadG0iNc0 このコメントへ返信
    儲けてる国の勘違い度がスゲーな、あくまで通貨共通の仕組みで有利になっているだけで自国が優秀なわけじゃないのにな。

    通貨共通のせいで儲けている国が通貨高にならないせいで一度劣勢になると泥沼になる、ギリシャとか公務員が~とか言われてるけどそれが原因じゃねーしな。
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:13  ID:QadG0iNc0 このコメントへ返信
    ※52
    いい加減ネットに流れてるドイツ友好論に騙されるのやめたら?
    第2次世界大戦で日本とドイツは同盟とかいわれてるけどあっさり裏切られて中国でだまし討ちにあってるからね。
    56. 53   2012年09月01日 15:17  ID:z38A38oh0 このコメントへ返信
    欧州と中国 ドラゴンの悪夢(リンク切れ)
    ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/937

    >中国人アナリストらが今、見下した態度を取っている。
    >米国は強い男で、中国は育ち盛りの10代の若者(中略)
    >そして、欧州は、もうろくに向かっている「金持ちの老人」だ
    (略)
    >実際、フランスのジャック・シラクのようなかつての指導者たちにとっては、
    >台頭する中国は米国の覇権に挑戦するもう1つの勢力として歓迎された。
    >それが、EUが大きな役割を担う「多極化した世界」をもたらしてくれると考えられていたのである。

    >もしそれが、中国の要求の前にぬかずいて、台湾を避け、ダライ・ラマを冷遇し、
    >人権の不正使用に対する非難を抑えることを意味するのなら、それはそれで仕方がなかった。

    >大半のEU諸国は中国との商業外交を重視し、自国の指導者の訪中が必ずカメラのフラッシュを浴び、
    >うまみのある契約を結ぶ形で終わるように務めた。
    (中略)
    >英国で最近開かれたウィルトンパーク会議では、ある中国人研究者がEUのことを、
    >米国の覇権に挑戦する準備の整っていない「弱い勢力」と呼んだ。
    >中国は、新たな世界秩序に関してEUと連携する気は全くないという。
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:17  ID:8wia0Z7d0 このコメントへ返信
    ※44
    日本への対抗つーか、
    ドルと円の対抗のためにユーロを作ったとかなんとか
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:38  ID:im.noIt10 このコメントへ返信
    人種・文化・経済構造からすると北海連合と地中海連合に別れたほうが効率がいいと思うよ。
    これで、ドイツとフランスと双方とも覇権を握れるし、イギリスもチョッカイ出せるし。
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:43  ID:B.InA21G0 このコメントへ返信
    欧州連合を支持する。
    崩壊が戦争の引き金になる可能性もあるがね
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:43  ID:ePkl.H9jO このコメントへ返信
    「連合」にしたらそれこそEUは終わるだろ。
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:44  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    >ネットのドイツ友好論に騙されるのやめたら?
    初めて敗戦するまで最後まで一緒に戦った同盟国だった
    っていうのは日本人が好きな話なんだよ。
    日本もユダヤ助けたからお互い様だしな。

    好きだからこそ、移民でめちゃくちゃになってる
    今のドイツを参考にはできない。
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:46  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    やっぱ欧州は中国のこと何もわかってなかったのか…
    人間食べてたとか、どうでもいいのかな
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:50  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    欧州からは米国と日本が強力なパートナーに見えたのか
    知らなかった
    日本は米国と仕方なしに付き合ってたんだけど

    日英同盟か、日独伊三国同盟が名残惜しい
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 15:55  ID:oCr1HaSP0 このコメントへ返信
    欧州危機のgdgdを見てるとあの手の寄り合い所帯って
    調子の良い時の攻勢には強くて守勢に回ると脆いって感じがした。
    所帯がデカくて緊急時の意思決定に時間が掛かり過ぎるというか。
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 16:03  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    >ドルと円のためにユーロ

    なんていうか、
    目線が経済なんだな
    日本人の意識と全く違うわ
    戦後日本の目標はただひたすら自己を高めることで、
    純粋な思いだけで一致団結して
    あそこまで復興できた。
    別に欧州を支配するとかなかったのに。
    66.    2012年09月01日 16:05  ID:7YKN8IxcO このコメントへ返信
    ローマ帝国でも復活させれば?
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 16:09  ID:TP2HbEdE0 このコメントへ返信
    ※51
    中韓とわかりあえないって、ユダヤのほうがもっとわかりあえないわ。
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 16:19  ID:yfj055b00 このコメントへ返信
    ※67
    いやw、ユダヤ人と解りあえるかどうかはともかく、
    ユダヤより中韓のほうがもっと解りあえるなんて100%ありえないからw

    主観の問題ではなく、過去数十年に蓄積された事実がそれを証明している
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 16:26  ID:I8Sc2CVp0 このコメントへ返信
    「フラン」という通貨単位が懐かしい。
    ただそれだけの理由で解体してほしい。
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 16:28  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    ユーラシア連合ってプーチンが言ってたやつ?
    麻生さんもユーラシアクロスロードとか言ってたな。日露で組んだら面白そうだ。
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 16:35  ID:.fAKy0R00 このコメントへ返信
    経済的成長というお題目がないとまとまらないってのはすでに破綻しているのと同じ。
    永遠に成長なんて出来ないのは今回の結果を見ずともわかっていたこと。
    単一国同士の寄り合いで自国通貨という経済の調整装置を自ら外すのは自殺行為。
    今後、どんな地域連合ができるのかわからないが共通通貨よりも国債や地域債の発行など
    調整装置を増やすことで微調整を可能にするほうが実際的だと思う。
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 16:42  ID:XWY2pZUk0 このコメントへ返信
    ※67
    俺はユダヤ人に同情してる

    彼らには国が無い。だから人がやりたがらない仕事しか残ってなかった。宗教間の対立もある。世界中のネットにはユダヤ人の陰謀論がでまわってる。

    でも彼らは多くの発明をしてきた。彼らは偉いよ
    73. 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月01日 16:50  ID:bPFrSdfj0 このコメントへ返信
    戦争を起こさないために軍事同盟作ったら民族紛争で内戦が頻発。
    経済格差を無くしてより統一国家にしようとしたら貧しい国から破綻してドイツが尻拭い。
    民族格差を無くすために移民政策取ったら貧しい国から大量移民。
    どう見ても失敗だけど、それでも統一EUに夢を見てるんだから、どんだけ大帝国に憧れているんだよ。
    74. 名無しさん   2012年09月01日 16:59  ID:qh1O3C1e0 このコメントへ返信
    帝国主義時代に世界政府を樹立できなかったんだから今後も国家統合って考え方はあまり進むとは考えにくいだろう。
    同規模の経済力を持った国家同士の同盟と金融や財政の統一的政策が果たしうるほど成熟した社会はちょっと望めないかな。
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 17:01  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    >俺はユダヤ人に同情してる
    >彼等は多くの発明をしてきた

    そうだな
    例えば原爆はすごい発明だ
    一発で十万人瞬時に殺せるんだから
    76. 名無しさん   2012年09月01日 17:02  ID:TR4ihwF.0 このコメントへ返信
    ※55
    >いい加減ネットに流れてるドイツ友好論に騙されるのやめたら?

    お前こそネットに流れてるドイツ反日論に騙されるのやめたら?
    実際にドイツに行って色んなドイツ人と話をしてみなよ
    77. 常識的に考えた名無しさん   2012年09月01日 17:11  ID:54TLhR5T0 このコメントへ返信
    ユーロ作った頃は、、、、

    世界のお金総量の 

    45%はアメリカで
    35%は日本にあって
    15%ユーロで残り
     5%で他の国全部

    だったから。。。

    対抗したかったらしいけど、、、
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 17:12  ID:AxJs.Tmc0 このコメントへ返信
    超国家連合など要らん。ドイツ人は何か勘違いしているな。
    たんに既存の国家の地位を廃止して統合する欧州合衆国でいいのだ。
    ドイツは、各州に分裂解体しそれぞれを欧州合衆国の州とする。
    79. ×   2012年09月01日 17:25  ID:X3b67l62O このコメントへ返信
    3 経済危機で滅びるか移民で滅びるか、どっちだろうね

    将来的には歴史教科書なんかも統一したいとか言っていたけどムリムリ(ノシ´・∀・)
    アメリカに対抗したい気持ちは分かるけど、一緒になるには余りにも長い時間バラバラでいすぎた。
    自己主張のぶつかり合いで目茶苦茶になるのが末路だと思う。
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 17:28  ID:zn0OmKo90 このコメントへ返信
    ※75
    兵器に使ったのは白人だろ
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 17:29  ID:0wTmN.Yv0 このコメントへ返信
    ※51
    ユダヤ人はD系統ではありません。
    YAP型遺伝子を持つのが日本人・チベット人・ユダヤ人ですが
    日本人・チベット人は「D系統」、ユダヤ人は「E系統」です。
    82. 名無しさん   2012年09月01日 17:42  ID:yFJIE59f0 このコメントへ返信
    ※76
    ※55は国家としてのドイツについて言っているのでは?
    ドイツ人が良い人だからといってドイツが友好的な国とはなりませんね

    国家を反日親日の2元論で分けるのはナンセンスですよ
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 17:48  ID:12iFXS0g0 このコメントへ返信
    国連だと理事国は国扱い
    国際共同研究は日米EU資金は割り勘
    連合だからその下に数十の国があるが出来た技術は加盟国で使う
    日米もEU一国分の資金にさせろよと言いたくなる
    連合と国を分けて使う
    84.    2012年09月01日 17:49  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 17:53  ID:bMOTaysY0 このコメントへ返信
    XWY2pZUk0
    なぜ嘘をつくのですか?
    日本人とユダヤ人は関係ありません。
    パレスチナの件はどう思うのですか?
    日本に対する都合のいい発言でも持ってきますか?
    ドイツ人を殺して奪った技術を自慢して楽しいか?

    嘘をつく人は信用できない。
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 17:54  ID:z38A38oh0 このコメントへ返信
    とりあえずユダヤがらみは記事内容から脱線しすぎだろw

    ユダヤ人、という時は宗教による括りだし遺伝子は意味がない。
    ムスリムやクリスチャンを遺伝子で語るようなもんで、荒唐無稽。
    世界中に散らばった結果あらゆる人種の中にいるしな。
    イスラエル人、なら国籍による括りだし、シオニストなら宗教的思想だ。
    漠然とした「ユダヤ人」というイメージを定義しないままぎゃーぎゃー言ったって
    ただの口げんか以上のものにはならない。

    だいたい、イスラエルが出来たんだから本当に自分たちの国を守りたいなら
    世界中のユダヤ人がイスラエルへ集まればいいじゃん。
    建国の経緯がそうそう綺麗なもんじゃない国なんてごまんとある。
    その代わり、イスラエル国内ではユダヤ人が主人だけど他国ではあくまで客人である、という
    国を持った民族にとって当たり前の現実を既存のユダヤ差別と区別して理解できるようにならないとだが。
    87.    2012年09月01日 18:00  ID:fFCn9FyPO このコメントへ返信
    日本自体が、既に成功した連合国みたいなものだから。言葉も通貨も法律も経済状況もそれぞれ違ってた幕藩諸国を陛下の下に統合して一つの国にした。昭和初期まで県によっては格差が激しくて餓死者が大量に出たり…欧州もこれから時間をかけて馴染むんだろ。
    88. 名無しさん   2012年09月01日 18:02  ID:oMER6RDT0 このコメントへ返信
    独自の文化圏を持つ日本にはEUみたいな共同体などに属する必要ないな。
    今までも、これからも日本には独自の道を突っ走ってほしい。
    89. 名無しさん。   2012年09月01日 18:12  ID:pDvjErqS0 このコメントへ返信
    なぜEU各国の相手は日本一国だったり、アメリカ一国だったりするのか。
    1国体1国で話をすればいい。
    これが欧州的な「平等」じゃないのか。
    都合によって平等とか相互を使い分けているダブスタが米国や欧州。
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 18:23  ID:PLD8qOQH0 このコメントへ返信
    個人的にこういう連結的で中途半端な拡大化はNGだな。
    不良細胞まで取り込み自滅を招いたり、膨張しすぎてパンクしたりが歴史の常だろう。
    デカイ穴が開けば総崩れ、予想以上の悪影響だって出かねない。
    日本もかつて分裂しまくっていて武力で強引に平定したが、
    これは特殊な環境で、かつ昔だから出来た荒業。

    既に独自文化が出来まくってる欧州は通貨統一だけが関の山だが、欧州が総じて死ぬカギも統一通貨なんだよな。
    91. 名無しさん   2012年09月01日 18:34  ID:ua2gzwSp0 このコメントへ返信
    EU統合の悲願までには、WWⅡまでにいたった欧州の長いながい戦乱の歴史があるからな
    ほんと歴史をみていると、よくも間も空けず戦争ばかりしていたなと思うもの
    それも王族間では婚姻の関係もある、言語も宗教も比較的近い国同志なのに
    結束を強めるための通貨統合で問題が出ているが、もしかしたら※87さんの言うように
    時間が解決していくかもしれんしね
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 18:36  ID:Sw9OkMd60 このコメントへ返信
    ※7
    おいおいイースタシアなんて勘弁だぞ

    ※48
    もう太平洋島嶼国サミットって枠組みがある
    93. 名無しのまっしぐらさん   2012年09月01日 19:27  ID:QaN4FUWI0 このコメントへ返信
    言語統一されてた日本でも各県同士のいがみあいがあるし大阪みたいになるのに
    ヨーロッパで今更うまくいきっこない
    デトロイトのように廃墟の地域がでたり、中国のように そのうち分裂内紛になるわ
    94. 名無しさん   2012年09月01日 19:28  ID:I6gxiErL0 このコメントへ返信
    >>89
    そんなの昔からなんだから文句言ってないで日本もASEANとかインドともっと連携すれば良いだけ
    日本が徒党を組むことを世界が禁止してるわけじゃないんだから立場は一緒
    手段を講じない日本がアホなだけ

    もっと外交も経済ももっと狡猾さが必要
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 19:35  ID:rA.9kenD0 このコメントへ返信
    ドイツとかはユーロ安の恩恵も受けてるわけでしょ?
    マルクだったら、今頃超通貨高に悩まされて、国内輸出製造業大ダメージだろ。
    下手をすれば、今の円高を超えるマルク高になるぞ。
    ドイツが日本化を避けられているのはユーロって枠組みの中でやってたからだろうよ。
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 19:50  ID:nXQudcR.0 このコメントへ返信
    ※63
    多分日米同盟が解消されたら次の年には「こんなに融通してくれる国は無かった」「アメリカさんが恋しい」と言っているよ。このカシオミニを賭けてもいい。
    97. hyukkyyyな名無し   2012年09月01日 19:51  ID:vntWNYv00 このコメントへ返信
    欧州連合規格のチョコレートってどうなったんだろ?
    チョコレートに含まれる材料の割合が国によって
    異なる為、どこまでをチョコと呼べるのか?という
    欧州始まって以来の大論争って記事が数年前に
    見たけど決着ついたのかな?
    そう考えると中国、韓国、日本が連合となった場合、
    食生活があまりにも違うから基準化するのは無理だね。
    98.    2012年09月01日 20:13  ID:QBYSOwAL0 このコメントへ返信
    全部日本にすればいい。
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 20:16  ID:vl1ZdP0CO このコメントへ返信
    ※97
    一番厳しいベルギーに統一したと思う。ちなみにEUの基準では
    国産チョコレートはほぼアウトです。
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 20:21  ID:iQy7krOO0 このコメントへ返信
    ※96
    >多分日米同盟が解消されたら次の年には
    >こんなに融通してくれる国は無かった」
    >アメリカさんが恋しい」と言っているよ。

    こういう思い上がりが全世界から嫌われる要因だな。
    つか、現在日本のドイツ人気は
    日米同盟への嫌悪からきている部分もあることも
    うぬぼれた奴には理解できないだろう

    ああ、ドイツが恋しい!

    日英同盟時のアメリカより断然紳士な
    イギリスが恋しい!
    101. 名無しさん   2012年09月01日 20:25  ID:qVKKWWu50 このコメントへ返信
    日本がアジア連合に巻き込まれて通貨統合とか恐ろしすぎるわ
    ドイツはよくキレないな
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 20:29  ID:wFB.6qi.0 このコメントへ返信
    位置的に微妙だもんな、ユーラシア大陸最西端トルコ・・・
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 20:56  ID:US51e3yc0 このコメントへ返信
    トルコってEUに加盟してないうえに
    最近すごく経済成長してるよね
    ドイツとギリシャの関係とか見てると
    トルコって勝ち組な気がしてくる。
    104. 名無しさん。   2012年09月01日 20:57  ID:iDYqxdos0 このコメントへ返信
    ドイツは真面目か!って質問だなw

    やっぱり移民層と歴史が障害になってるみたいだね。
    同盟は大きな妥協で、欧州同盟がどれほどの団結力を持てるか怪しい気がする。
    105. 名無しさん   2012年09月01日 20:57  ID:2vl09v4R0 このコメントへ返信
    ガンダムOOの国の別れ方は綺麗にまとまって気がするな
    南北アメリカ大陸を中心としたユニオン連合
    ユーラシア大陸中央部の人類革新連盟
    ヨーロッパ近辺とアフリカをまとめるAEU
    日本特区
    石油資源が枯渇した中東国
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 21:31  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    >ユダヤがらみは脱線
    そうか?
    日本が欧州連合を語る際に
    絶対見るのが移民問題。
    どうして解決しないのか調べると、
    ナチと呼ばれることを恐れるドイツ人と
    ユダヤにぶちあたる。
    ユダヤにホロコーストされた単一民族日本人はどちらに同情するだろう。
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 21:32  ID:C1T4dTYl0 このコメントへ返信
    世界は今も足掻き続けてるんだなと判るスレだな

    日本が現実的な連合を作るなら、ASEANおよび太平洋諸島連合だろうな
    オーストラリアとニュージーランドはアメリカと手を組むだろうし
    中国は独自路線を貫くだろうし朝鮮半島はこのまま行けば中華圏に組み込まれるだろう
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 21:34  ID:0wuOfzPG0 このコメントへ返信
    太平洋の島々で権益を守ろう
    まずはハワイの解放かr(ry
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 21:38  ID:.8KJyy650 このコメントへ返信
    ユーラシア連合ってプーチンが言ってるやつじゃね
    旧ソ連圏の一部で経済統合とかするやつ

    モンゴルではないだろ
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 21:39  ID:.8KJyy650 このコメントへ返信
    ※105
    なんであの手の作品って日本だけきちんと独立してんのかね
    日本人が作る作品だからしょうがないけどさ

    ギアスぐらいしか見たことない
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 21:41  ID:bDd8YSjp0 このコメントへ返信
    北欧、東欧、西欧でわけたほうがいいわな
    112. 癒して名無しさん   2012年09月01日 22:03  ID:OnsJlkFx0 このコメントへ返信
    ドイツと組みたいって言ってる人はなんでなの?
    ドイツと日本は利害が一致しない。
    日本は中国にでかくなられると困るけどドイツは次期超大国が中国でも何ら困らない。
    第二次世界大戦でだって単に反ソ連というだけで組んだのに協力してソ連を挟み撃ちすることもなく、同盟はついに有効に機能することはなかった。
    利害関係が一致しない国と組んでもなんのうまみもないわ。
    中国にでかくなられると困るインド・ASEAN・アメリカとの連携を強化することこそが最善。
    EUが日本の味方だと思ってるやつはあまりにも何も考えていなさすぎる。
    113. 名無しのサッカープレイヤー   2012年09月01日 22:23  ID:yh.hBYvo0 このコメントへ返信
    ※112
    中立だからいいんじゃないの?
    ほら、隣国くそだらけだし。
    あることないこと全部日本のせいにして自分の無能さを認めないくそだめ国もどきが回りにあるからどんなものですばらしく見える。ドイツはしっかりしたくにだから好まれるだろうな。
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 22:25  ID:ixjl5r9i0 このコメントへ返信
    >>112
    ドイツはBMWやベンツやフォルクスワーゲンやポルシェといった優れた自動車を作るから日本と組むべき
    115.     2012年09月01日 22:36  ID:FJdC1dx60 このコメントへ返信
    >>114
    EVで日本のチャデモ式と対立構造生み出したのがドイツなんだぞ
    アメリカそそのかしてコンボ式を世界基準にしようとしてる
    116. MG名無しさん   2012年09月01日 22:39  ID:hrQvcy3J0 このコメントへ返信
    まあ賛成なら各国を廃止して完全に合衆国にならないと駄目ということは
    昨今証明された通りだな
    各地に発言権なんて持たせて上手くいくわけない
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 22:51  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    欧州は中国が大きくなっても構わないwwww
    中国が何故軍事力をあげてるのか
    欧州の奴らは何も気づいてないんだな
    エコノミストを読んだりルパートマードックのニュースを見る限り
    英国はちょっと気づいてるみたいだけど

    中国は欧州に植民地にされたことを忘れてない
    ずっとうらんでる
    隠してる
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 23:03  ID:iQy7krOO0 このコメントへ返信
    >中国にでかくなられると困るインド・ASEAN・アメリカとの連携を

    なんでアメリカ?
    現大統領がG2と言ったばかりだ。

    あと欧州は自分達の立ち位置をあまり把握してない。
    欧州連合が成功しようが失敗しようが
    これからブラジルやインドやアフリカが力持ってきて
    ますます白人社会は没落していく。

    有色人種は白人を恨んでるやつばかりだ。
    シナだってそうだ。

    そんな時、日本は昔助けてもらったのでドイツが
    好きですよーとアピールしたら
    ワラワラと前時代の反独勢力が日本のあちこちに
    工作していってて呆れてものが言えない。
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 23:07  ID:02PuKq3y0 このコメントへ返信
    ユーラシア連合ってトルコ人が言うなら、ロシアは含まれないよ。
    欧州+トルコの周辺国ってとこじゃないかな。

    ※114
    自動車業界的には、欧州勢は敵だよ。
    一部日本メーカーと提携しているところもあるけど、基本敵。
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 23:10  ID:iQy7krOO0 このコメントへ返信
    戦前からの日本の望みは、
    支那が強くなって
    英国とのアヘン戦争に勝ち、
    自分達を奴隷としか考えてない欧州人に
    一泡吹かせることだ

    支那が強くなって白人に復讐することを
    望んでる勢力がいることを忘れてはならない

    121. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 23:14  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    やっぱユダヤ人の団体が監視してるのかなこのブログ
    ドイツを敵視させようとしている気がする
    122. 名無しさん。   2012年09月01日 23:25  ID:k.2whqbT0 このコメントへ返信
    しかし愚かなことにシナ人は自ら白人になろうとしている。
    仲間になど絶対になれないのに白人になれば日本を馬鹿にしたり世界に君臨出来ると思っている。
    未開レベルな山賊思考。
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 23:34  ID:iQy7krOO0 このコメントへ返信
    中国で盛大に開かれた式典で紹介された「中国の歴史」によると

    「英国の侵略者が1840年にアヘン戦争を始めて以来、
     西側の資本主義国が次々中国にやってきて
     中国は反植民地・反封建社会に貶められた。」

    と書いてあったそうです。
    日本は現在何も工作していません。
    中国人自ら大々的に紹介していました。

    それで英国の記者が案内人にいろいろ尋ねると、
    この国では誰もが6歳のころからこれらの歴史について学んでいる
    という返答がきて、なんだか不安そうでした。
    なぜなら英国ではアヘン戦争について何も知らないからだそうです。

    どうやら欧州も英国と同様、日本に罪をなすりつけて
    自分達が中国に何をしたか全く覚えてないようです。
    そこへきて
    ヨーロッパが中国が超大国になることを支援し望んできた
    というコメント、記事、専門家の意見の数々…ニヤニヤしてしまう。

    日本も欧米にアジアを侵略したという冤罪で
    裁かれたことを忘れてない。

    復讐するなら今と言ってくれている気がする。
    124.    2012年09月01日 23:39  ID:Agm.NaeFO このコメントへ返信
    中国が恨み持ってるとかアホか
    恨みだろうが恩恵だろうが関係あるか

    利用できるものは利用する
    媚びた方がいい事は媚びる
    現世利益しか考えてない
    日本人みたいに観念的(いい意味でも悪い意味でも)ではなく、中国は理念の無い現実主義だ
    125. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 23:40  ID:NjCFI1Hk0 このコメントへ返信
    移民に消極的な日本人に散々レイシストだと言いまくってるくせに
    自分たちは非ヨーロッパ人は追い出せやらアラブ系は要らぬやら平気で言うんだよねー
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 23:43  ID:S.Oz.0BCO このコメントへ返信
    日本は中国がいつかアヘン戦争や植民地の復讐するだろうなぁ~と思いながら
    莫大な金やって育ててた
    最近やっと実りがでてきた感じ
    軍事力あげてるし英語圏メディア潰したし
    でも欧米って全部忘れてたんだな衝撃…特に英国
    アングロサクソンは長期戦略が得意(笑)
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 23:48  ID:JT5LdMjh0 このコメントへ返信
    >120
    そもそも大東亜共栄圏はそれが全ての下地だったんだけどね。「眠れる獅子」を
    起してアジアを欧米列強から護る。今や日本の望み通りになりつつあるのになぜか反日だの
    何だのと中国を敵視する一派がネットに暗躍している。
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 23:51  ID:iQy7krOO0 このコメントへ返信
    日本から見た大東亜戦争は
    支那から見たら、夷を以て夷を制すの駒扱い

    欧米に対して「日本が我々を植民地にしようとしてます!あとでお礼します!」と言って煽り
    日本に対して「アジアで結束して白人を倒しましょう!」といって煽り
    戦争させる。

    自分で戦うことなく、自分達を植民地にした連中を倒すことができた。
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月01日 23:56  ID:iQy7krOO0 このコメントへ返信
    毛沢東と周恩来が
    もう二度と屈辱的な思いはしない!軍事力あげて我々が世界を支配したとき世界に平和が訪れる!
    と決意したといろんな本に書いてあったけど
    やっぱ欧州復讐されるんではないか
    130. 名無し   2012年09月02日 00:04  ID:6oc500MsO このコメントへ返信
    とりあえずEU崩壊はよ
    ヨーロッパは国民含めやることなすことクズだわ
    自分たちで受け入れといて移民追い出せとか言うのが証拠
    ただの偽善の塊
    今の紛争や貧困問題の原因とか、大概は昔のヨーロッパ(特に西欧)の植民地支配のせいだから
    没落して一度痛い目見とけ
    EUでも無理、一国ではもっと無理って分かってんだろ?
    ヨーロッパの覇権はもう終わったんだよ

    中国は思いっきりクズだけどヨーロッパは密かにクズだし、ドイツが儲けてるのは何人か書いてるけどユーロ安とEU圏関税廃止の恩恵がでかいんじゃね
    日本とドイツ含めEUが組むのは論外でしょ
    文化的にも地理的にも遠すぎるし、ドイツ以上にカモにされるだけな気がする

    個人的に日本はやっぱりインドとかと組んだ方がいいと思う
    それか今のままアメリカか
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 00:07  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    支那の煽りにのっかったのが、ABCD包囲網に名前連ねてる連中なんだよな。
    イギリスオランダは日本を倒して支那から利益を得るはずが、
    全植民地失うんだから笑えるよな。
    しかも逆恨みして反日ばらまいて支那優遇してたら、
    傀儡だと思ってた支那に復讐されそうになって慌ててるから傑作。
    支那が超大国になって一番困るのは、
    インドでも日本でもアメリカでもない。
    超大国のメリットを一番良くわかってて、
    超大国時代に支那をボロボロにした超本人、
    イギリスなんだよ。
    132. 名無し   2012年09月02日 00:11  ID:tSkGM.vG0 このコメントへ返信
    ※72
    >俺はユダヤ人に同情してる

    彼らには国が無い。だから人がやりたがらない仕事しか残ってなかった。宗教間の対立もある。世界中のネットにはユダヤ人の陰謀論がでまわってる。

    でも彼らは多くの発明をしてきた。彼らは偉いよ<


     うん、わかるよ。ただ一点だけ。
    戦後の彼らは、戦争被害者として得た「弱者利権」は未来永劫、絶対に手放さないぞ!
    と思ってる。

    その一点において、韓国と意気投合していたりする。ちょっとげんなり・・・orz
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 00:16  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    ドイツは中国が超大国になっても構わない?
    ロシアがビビってるのに?
    プーチンがEUに入るしかない
    と発言したのに?
    欧州はロシアに勝ったことがないのに?
    134. 名無し   2012年09月02日 00:20  ID:tSkGM.vG0 このコメントへ返信
    ※55
    >いい加減ネットに流れてるドイツ友好論に騙されるのやめたら?<

    「今度やる時はイタリア抜きでやろうぜ!」

    ってのが、ドイツ人が日本人と仲良くなった時に言うブラック・ジョークだって、
    高須クリニックの高須院長が言ってたwww
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 00:25  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    19世紀に欧米が支那人にやったこと

    英国がアヘン漬けにする
    英米で苦力として奴隷扱い
    ロシアが老若男女皆殺し、アムール川の虐殺
    ドイツが赤ん坊を笑いながら壁にたたき付けて殺す遊び

    まだまだ書き足りない
    136. 無味無臭なアノニマス   2012年09月02日 00:34  ID:tSkGM.vG0 このコメントへ返信
    ※84

    なんだかユダヤ陰謀論にどっぷり浸かってますなぁ~。

    137. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 00:36  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    支那人はもっと計画的に復讐するつもりでいる
    戦前戦後の日本を徹底的に調べている
    どうやったら日本の様に叩かれずに
    経済成長し、軍事力増強できるか
    それは白人、特にアングロサクソンの価値基準を利用すること
    アングロサクソンは自分達支那を市場だと考えている
    この市場を手放したくないと思わせるようにすること
    そして譲歩させまくる
    反対したら断ったら
    市場から追い出すと脅しをかける
    アングロサクソンは面白いように言うことを聞く
    アングロサクソンの価値観を
    日本より理解し上手く利用できているから
    超大国になり全世界を支配できるようになるまで
    じっと動かず力を蓄え我慢している
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 01:01  ID:NHDYv8Ig0 このコメントへ返信
    欧州連合は賛成。どうせ分裂するから。
    仲良く喧嘩してるのが欧州にはお似合い。
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 01:10  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    ある英国の政治家は言った。
    『中国人は付き合いやすい。彼等は金のことしか考えていない。』
    中国人がアングロサクソンに上手く工作できてるからこそでる発言。

    英国人は相手が利用できるかできないかで判断する。金さえ払えば何でも言うことを聞くアジア人に
    まさか利用されてるとは思わない。
    このアジア人は英国を利用して力をつけ、
    英国に復讐することを目標にしている。
    このアジア人は自分とそっくりな考え方をする。
    戦争と言うよりは謀略策略情報戦争が得意な所も似ている。
    西洋と東洋の策略国家同士どちらが勝つのかな。
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 01:17  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    中国人がルパートマードックを狙ったのは
    メディア帝国が第一だが、他にもあるだろう
    彼は反王政ではなかったか?
    反王政の奴と結婚するというのは
    中国人はイギリス王室に意見があるのではないだろうか?
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 01:59  ID:He2mEow20 このコメントへ返信
    国ってのはデカくなればなるほど経済も文化もおかしくなって住みづらくなるんだよ
    だから、どんどん連合して大きくしてく今のEUみたいな方向は狂気の沙汰。
    連合していくなら、同時進行で各国を分割して小国をたくさん作り小国の大連合にしなくてはならない。
    142. 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月02日 02:33  ID:xvIkRrQD0 このコメントへ返信
    ※134
    それ、ドイツを偏愛してる日本人の妄想ネタだから
    実際のドイツ人とお付き合いした時には言わない方がいいよ
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 03:10  ID:go52f8Ky0 このコメントへ返信
    欧州連合をやっていこうと思うんだったら、金融としての統合をしないと無理だよ。 算数計算したって解る。 少なくともマイナスを共有できなけりゃ、成り立つ訳無い。 一つの財布の紐で家庭を支えようと思ったら、働ける人と働けない人、どちらも同じ信用と金を要求できる訳無いんだし、役割を割り切るか「信用・リスク」を統合するしかない。 それをしないで家族全員に同じ金出せと言っても無理。
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 03:14  ID:NGrJPuyk0 このコメントへ返信
    拡大統合より分裂先鋭の時代だと思う
    という事で日本は国の概念をもっと柔軟にして連邦に入りたいという国がいれば
    入れて連邦制にすべき
    その第一歩として道州制はよ
    145. 名無しさん   2012年09月02日 04:05  ID:S1wNVhIM0 このコメントへ返信
    最後ワロタww
    146. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 04:56  ID:Hxf.V6KM0 このコメントへ返信
    >>143

    財政の統合ね
    EUは既に金融統合をしてる
    だから国家の通貨発行権をECBに委譲してる
    で、そのEUだが今後財政まで統合できるかというと、先行きは暗いね
    147.    2012年09月02日 05:32  ID:RlbJtwdV0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 08:00  ID:KbxD4plh0 このコメントへ返信
    EUのメリット・デメリットについて議論されてるのかと思ってコメント読んだら
    なんで中国がメインテーマなってんの?アスペしかいないのかw
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 08:01  ID:2R.m8i.n0 このコメントへ返信
    >125. 無味無臭なアノニマスさん 2012年09月01日 23:40 ID:NjCFI1Hk0 このコメントへ返信
    >移民に消極的な日本人に散々レイシストだと言いまくってるくせに
    >自分たちは非ヨーロッパ人は追い出せやらアラブ系は要らぬやら平気で言うんだよねー


    日本を罵る人間と移民を排斥する人間は別人だろう。

    ユダヤ人は第一次世界大戦後、「フランスの富の8割を独占した!!」と言って喜んでいた。
    そこまで可哀想な民族ではない。

    ユダヤは宗教ではあるが、血統主義的な発言をする重鎮も多い。
    150. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 08:16  ID:azwo5N8z0 このコメントへ返信
    ヨーロッパがバラバラなのはヨーロッパを統一する
    強い権力が存在しなかったからだと聞いた
    例えば秦の始皇帝みたいなね
    そう考えたら中国はうまいことやってるなあと感心する
    たとえそこにいろいろな不都合があったとしてもだ

    断わっとくが自分ザイニチじゃないからなw
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 09:39  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    >なんで中国がメインテーマになってんだ

    EUについて話す時、ドイツに好意的なコメントしたら、
    ドイツは中国の方が好きだよとか
    ドイツはナチだのユダヤ人かわいそうだの
    こういう返答がよくくるからだろ
    だから中国やユダヤの話になったんだろ
    ドイツが嫌いな奴が適当にコメントしてるようにしな
    英国とか
    152. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 09:43  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    まあ日本はドイツが好きだとしても
    欧州連合は参考にできない。
    共同体などもってのほか。
    153. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 09:44  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    そして欧州連合が上手くいっても、
    世界規模でいったら
    これから没落する勢力。
    154. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 09:48  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    ローマ帝国は~!
    ローマ帝国は~!

    いくら統治方法を褒めても、
    滅んでるんだから
    155. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 09:52  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    ここのコメント欄で衝撃だったのが
    欧州は中国に期待してたということ
    欧州に植民地や奴隷にされた国が力をもった時
    欧州をどのように扱うだろうか
    誰も予測してなかっただなんて
    156. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 10:11  ID:wUXe7OKx0 このコメントへ返信
    もうドイツをEUの盟主にして彼らの方針に沿うようにしたらうまく行きそうな気がする
    やはり実力ある者がトップに立ってこそ初めて集団が機能するだろうし
    157. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 10:24  ID:XYyyHcKT0 このコメントへ返信
    欧州連合賛成か反対かっつー以上にどうでも良いんだよな・・・。
    欧州の人が日本の捏造歴史問題についてどうでも良いと考えるのと同じように。

    ただ、アジアで連合を作れと言われたらNOだな。
    中国・韓国・北朝鮮はいりません。
    158. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 11:39  ID:rmcbE.Te0 このコメントへ返信
    ※82
    ※55はよくいる「日中戦争ドイツ陰謀論にかぶれた人」だろう。歴史をよく知らずにかぶれてるから、言ってる事が滅茶苦茶だな。
    貴方も※55のデマに乗っかってる時点でなぁ…。

    ※115
    ドイツとアメリカの自動車メーカーは日本に対抗するため別規格を打ち出してるが、
    ドイツの大企業ジーメンスやボッシュは日本(チャデモ)派だ。
    ドイツ国家がどうこうってレベルじゃなく単に、自動車メーカーの戦国時代ってだけだろうな。

    しかし、我々親独厨とお前ら嫌独厨の争いってスレチだよな。
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 11:57  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    自分は親独派だけど
    日中戦争でドイツが中国支援してたこと知ってるよ
    陰謀論じゃない
    史実だ
    160. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 12:01  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    日本は中国をライバルだと思ってない
    中国が日本をどう思ってるかは知らないけど
    161. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 12:09  ID:rmcbE.Te0 このコメントへ返信
    ※159
    歴史の流れを丸無視して「ドイツが中国支援していた」ところだけを抜き出す人には2パターンある。
    一つは単なる歴史オンチタイプ(君は多分こっち)、一つは故意に印象操作している嫌独タイプ。
    でもってスレチなのでこっちのコメ欄に移動すれttp://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/5848714.html
    162. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 12:27  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    親切に誘導ありがたいが
    そこのブログ
    反独しかいないよな

    欧州連合についてだが
    メルケルってヒトラーの子孫かなんかって本当?
    日本は今のドイツみたいになりたくない
    単一民族だから
    163. 名無しさん   2012年09月02日 12:51  ID:pjX.5JEl0 このコメントへ返信
    これをもっとカオスなアジアやろうっていう馬鹿野郎が居るんだよな~
    上手く行く訳がないどころか下手すりゃ戦争の火種になるわ
    164. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 16:09  ID:17mvYlhN0 このコメントへ返信
    日本の場合アジア連合よりアメリカ、ポリネシア、東南アジア、台湾の太平洋諸国連合のほうがいい
    特亜なぞただの敵だ
    165. 名無しさん   2012年09月02日 18:12  ID:CDUKKFl1O このコメントへ返信
    日中戦争…事変か?の時、ドイツが中国を支援してたのは本当だよ。陰謀論ではない。今では当たり前に語られてるよ。
    166. Annonymous   2012年09月02日 19:08  ID:4kxYIPDm0 このコメントへ返信
    >ドイツが中国を支援してたのは本当だよ。今では当たり前に語られてるよ。
    そうそう
    それなのに何故か得意げに語りだす人がいるんだよな
    みんな知ってるよ、だから何なのって感じ
    167.    2012年09月02日 20:01  ID:LtoGSwn80 このコメントへ返信
    やはり根本には白人至上主義があるんだな
    ヨーロッパが“自国民“を使って潰し合うのが理想的
    168. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 20:04  ID:rmcbE.Te0 このコメントへ返信
    ※165
    よく読んでほしい、誰も中独合作を否定していない。あと「今では当たり前に語られてる」とか、小学生みたいな権威付けされると萎える。こちとら162のゆとり返答ですでに心が折れてんだ。
    162も君も、日中戦争の日独関係について※55の「裏切られて中国でだまし討ち」ってトンデモ解釈を鵜呑みにする程度には無知なんでしょ?
    多分この解釈の元ネタは「日中戦争はドイツが仕組んだ」って本だろうな。この本についても突っ込みたいことが山ほどあるが自粛する。 で、この辺の事も含めてリンク先のコメント欄でとっくに議論されているので、これ以上この話をしたいならまずそっちを一通り読むべき。特にコメ640辺り。それからそっちに書き込むべき。
    169. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 21:52  ID:VjeUoZijO このコメントへ返信
    中独合作はWikipediaで読んだけど…写真まで残ってんだから本当だろう。
    スレチということなので
    欧州連合について
    日本は賛成か反対かというより
    絶対失敗するだろうと思ってる
    日本は歴史重視だから
    あいつらの戦乱の歴史を見て
    今度は上手くいくなんて
    全く信用できない
    170. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 23:57  ID:1VrsULDm0 このコメントへ返信
    欧州連合に反対しようが、通貨危機が起きようが、
    いまさら解体は無理なんだよ。
    欧州での死刑復活がほとんどありえないくらいにね。
    171. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月02日 23:57  ID:1VrsULDm0 このコメントへ返信
    欧州連合に反対しようが、通貨危機が起きようが、
    いまさら解体は無理なんだよ。
    欧州での死刑復活がほとんどありえないくらいにね。
    172. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月03日 00:29  ID:1JBML0amO このコメントへ返信
    解体は無理?
    なんで?
    というかいつか必ず市民が内乱起こすな
    そんで解体になる
    173. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月03日 11:51  ID:1JBML0amO このコメントへ返信
    欧州連合は失敗する
    174. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月03日 12:41  ID:bMr5pXzt0 このコメントへ返信
    こういうのって、景気がいいときは良いけど、悪くなると最悪
    175. おもしろい名無しさん   2012年09月03日 17:44  ID:NlE7pEpo0 このコメントへ返信
    ドイツはそれでいいのかね。
    結局、元枢軸側が金だして、冷や飯食わされる生活だよねー
    いや、他の国よりは裕福なんだろうけどさ・・・

    あほくせー
    176. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月03日 19:47  ID:B3e3mKkL0 このコメントへ返信
    ドイツ企業とそれに連なる保守連合は現状維持を望んでるんじゃ?
    崩壊さえ凌げば欧州市場はドイツ一色にできるかもなんて夢は見れる
    ま、日本企業が東欧に食い込んでるんで無理ですけど
    177. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月04日 13:13  ID:2JNjKcLC0 このコメントへ返信
    1円の価値が十倍以上ある国と通貨を共通化するようなもん<ユーロ通貨
    うまくいくはずがない。
    178. 名無しさん@ネタさか2ch   2012年09月06日 04:11  ID:uNdxyo9Z0 このコメントへ返信
    胡散臭い世界統一を狙う勢力の家畜になるだけ
    179. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月07日 12:38  ID:tb4LVrhF0 このコメントへ返信
    最近の微妙な感じは無尽蔵に国を集めすぎただけだと思う
    180. 名無し@気団談   2012年09月08日 07:24  ID:VUyuKP120 このコメントへ返信
    >>北欧は周りがまともな国

    ワロスwwww

    すぐ隣にロシア本国、ウクライナ、ベラルーシというスラブ系の巨大な国々があるというのに。
    辺境の極東でもロシアはウザイのに、中央部と接してるんだぜ? 陸続きで。
    しかも海を越えたらすぐドイツだぜ?
    あのバーサカーのくせに理性的戦争機械のドイツと餓えた北極熊のロシアがすぐ隣なんだぜ?

    フィンランドとかスウェーデンの歴史をちょいググってみればいいよ。近現代史だけでもさ。

    中国がアレに見えても、独露2国に比べたらいかに大人しい常識的な隣人で、
    半島はキチガイで五月蠅いけどいかに無害な隣人かよく判るからwwww

    181. 無味無臭なアノニマスさん   2012年09月18日 19:10  ID:3lGfv9io0 このコメントへ返信
    中国が大人しいとか、それこそ欧州視点から見た美しい誤解にしか見えんwww
    日本人がドイツやロシアを大人しいと思うようなもんだろ。

    隣の芝生は青く見えるもんさ
    182. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月07日 15:28  ID:6k.Z3ZGl0 このコメントへ返信
    ※180
    確かに欧州からしたら中国は遠すぎて歴史や文化面で美化されている節がある。まあ中国を利用して影で…というビジョンがあるから悪い印象を抱かないように操作されてるんだろうけどさ。中国、中国人を実際に見たらまあ…アレなんだけど。フィンランドなどの北欧に近い旧ソビエトの東欧諸国は色々やばいからな…未だに薄暗いというか陰気臭いというか。その上ロシアが隣。フィンランドあたりの近代史は知らない人は結構いると思うから調べるのをすすめる。それを鑑みたら欧州から見れば中国は無害に見えないこともないさ。国内で殺し合いしてるような国だし。最近は世界中にいるからうざいけど。
    ※181
    いくら平和ボケな日本人でも独露を歴史的に見ておとなしいと思う奴はいない。そのたとえは違うだろ。美しい誤解はそうだろうが。
    183.    2013年09月04日 00:09  ID:EN3.lKFd0 このコメントへ返信
    軍に全員10年以上入れ。ヨーロッパもな。
    てめぇらが追い出されてろ。
    てめぇら図に乗るんじゃねぇよ。捏造偏向歪曲するんじゃねぇよ。生きてる価値ねぇからさっさと消えろカス。


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