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Comment by andrewjcmillar

今日学んだこと

昔マンサ・ムーサという歴史の中でも指折りの大富豪がいた。

かれはエジプトで黄金を湯水のごとく使ったせいで、黄金の価格が下落し経済が崩壊した。


<マンサ・ムーサ>

マンサ・ムーサは、マリ帝国の10代目の王(マンサ)。マンサ・ムサとも表記される。この王の時代からマンサ・スレイマンの時代までにマリ帝国は最盛期を誇った。

Mansa_Musa

マンサ・ムーサは1324年のメッカ巡礼で有名である。豪華なムーサの一行は周辺の国家にマリ帝国の富裕さを知らしめた。一行はニジェール川上流の首都ニアニからワラタ(現ウアラタ、モーリタニア)、タワト(現在のアルジェリアの都市)を通った。

途上で訪れたカイロでは莫大な黄金をばらまいたため、金相場が暴落し10年以上の間インフレーションが続いたといわれる。ムーサのメッカ巡礼後にマリを訪れたアル=ウマリはこの様子を次のように表している。「エジプトでの金の価格は彼ら(マンサ・ムーサ一行)が来たあの年(1324年)までは高かった。1ミスカル(mithqal、4.25グラム)の金は25ディルハム(通貨単位)を下回ることはなく、常にそれを上回っていた。しかしその時以来金の価格は下落し現在も下がり続けている。1ミスカルの金の価格は22ディルハムを下回った。そのときから約12年たった今日でもこのような状態であるのは、彼らがエジプトに持ち込み、ばら撒いていった大量の金が原因である」

マンサ・ムーサ
reddit.com/r/todayilearned/comments/1130q3/til_there_was_a_man_mansa_musa_the_wealthiest/



Comment by becausepandas 1 ポイント

ロックフェラーの画像をこのスレで使う理由は一体何なのか

※スレッドのサムネイル画像が「ジョン・デイヴィソン・ロックフェラー」だったのでこれに関するツッコミはたくさんありました。
キャプチャ

ジョン・デイヴィソン・ロックフェラー・シニアは、アメリカ合衆国の実業家。スタンダード・オイルを創設した。その無慈悲な営業戦術で、ロックフェラーは同社を世界最大の石油会社に育てて個人の資産を蓄積したため、石油王と呼ばれた。彼は、後にその巨額の資産を慈善事業に費やした。

1901年までに彼には約9億ドルの資産があり、当時の世界における最も裕福な人物であったと考えられる。インフレ調節された彼の純資産は、現代の億万長者トップ20人の中に入る。なお、2001年段階でロックフェラーの財産を現代の価値に換算した場合、2,000億ドルに上ると推測される。

ジョン・デイヴィソン・ロックフェラー・シニア


Comment by ChadMaplethorpe 1 ポイント

このスレの内容でこの写真はおかしい。


Comment by Willyjwade 2 ポイント

以下、ここはロックフェラースレとなります


Comment by sabot00 2 ポイント

今日学んだこと

このサイトにいる連中は世界史のことを全然知らない。

マンサ・ムーサはアフリカの歴史でかなり名の知れた人物なのに。


Comment by Utenlok 1 ポイント

マンサ・ムーサってシヴィライゼーション4でも毎回経済をぐちゃぐちゃにしてくれるよね。

※シヴィライゼーション4に関するコメントも沢山ありました。
あまりの中毒性を誇るため、電子ドラッグ扱いされている。このドラッグを服用すると、「あと1ターン」「もう1ターンだけ……」と呟きながら、昼夜を問わずプレイし続けるようになり、健全な社会生活に深刻な悪影響を及ぼす。

一度Civ中毒にかかってしまうと、治療は困難を極めるとされ、米国ではCiv中毒患者の社会復帰を支援する団体CIVANONが設立された。これはアルコール中毒者(いわゆるアル中)の団体「アルコホーリクス・アノニマス(匿名のアル中団体)」をもじっている。

シヴィライゼーション












Comment by fauxnetikz 1 ポイント

(マンサ・ムーサって聞いて)「Masa and Mune」のことを思い出したのはもしかして僕だけかな?

f88BN

※()内はわかりやすいように管理人が勝手に付け足したものです。


Comment by Dreamwroks -6 ポイント

なんでこれが「今日学んだこと」なんだよ。

国際学の授業でこれを習わなかったのか?


Comment by EvOllj 1 ポイント

シヴィライゼーション4をマンサ・ムーサでプレイした人間なら僕のこの感覚がわかるはず。


Comment by dualnature360 1 ポイント

マンサ・ムーサはマリ帝国のアフリカ人なのにこの写真は一体どういう事か。


Comment by Tobar7 12 ポイント

「金本位制」は完璧ですし(震え声)

※「but but but」を「(震え声)」と意訳しました。


Comment by Mouon 18 ポイント

歴史上の人物で一番の金持ちはクラッススだと思ってた。

マルクス・リキニウス・クラッススは、共和政ローマ時代の政治家、軍人である。第三次奴隷戦争でスパルタクスを討ち取り、グナエウス・ポンペイウス及びガイウス・ユリウス・カエサルと共に第一回三頭政治を行った。

<逸話>

・クラッススはカエサルの最大の資金的な支援者(パトロン)として知られた。最高神祇官の選挙(カエサルは選挙落選時にはローマへ滞在できないと実母に決意を述べたとも伝わる)に立候補したカエサルの選挙資金を融資したほか、ヒスパニア属州へ総督として赴任の決定したカエサルが「高飛び」する懸念を持った債権者によって出発を阻止され、泣きついてきたカエサルに対して債務の保証をしたことが伝わっている。

・当時の政治家・元老院議員を悩ませたシキニウスという煽動家はクラッススへの攻撃は控えていたが、「なぜ、クラッススは見逃すのか」という問いに対して、「角で突き掛かる牛に注意を促す為にその角に秣(まぐさ)を付ける」というローマの風習をもじって「クラッススは角に秣をつけている」と答えた。

・アメリカの雑誌『フォーブス』が2007年に選んだ「歴史上の富豪」において、総資産1,698億アメリカドルで歴代第8位の順位が付けられた

マルクス・リキニウス・クラッスス


Comment by ZeGermans750 1 ポイント

歴史上で一番の金持ちはクラッススだろ。


Comment by OGtoofless 0 ポイント

典型的な1%の人間だな

※「1%」とは去年のウォール街デモでのスローガンにあったもので、富裕層を指します。


Comment by Teotwawki69 1 ポイント

この動画ここに置いておきますね・・・


Mansa Musa ("I'll Tumble 4 Ya" by Culture Club

※この動画に言及されたと思われるコメントも結構ありました。


Comment by GaryOak37 2 ポイント

アルバムもリリースしてるんですね。分かります。


Comment by c0t0d0 2 ポイント

サムネは漫画のロックフェラーじゃん。

マンサ・ムーサは黒人だぞ。


Comment by DwarvenHands 151 ポイント

この人ってシヴィライゼーションのゲームで操作可能な指導者じゃなかったっけ?

 Comment by _Wolfos 14 ポイント

 ↑そうそう。

 顔のグラフィックがなかなか良いからこいつには攻撃しないんだ(・・・頻繁には)

  Comment by freindo 8 ポイント

  ↑お前はこの顔のグラフィックが良いと申すか。

  Mansa_Musa


Comment by Nihongeaux 130 ポイント

いやこれは金を使ったってわけじゃないんだよ。

実際にはチャリティみたいなものなんだよ。

メッカ巡礼でエジプトを通るときに大量の金をばらまいたんだ

 Comment by atget 198 ポイント

 ↑善人マンサ・ムーサ

 偶然通りがかったエジプトの経済をズタボロに


Comment by CausticHalo323 -3 ポイント

習ったわ―

これ八年生の時習ったわ―


Comment by v1kingfan 1 ポイント

ジョージソロスがイギリスに対してこれやったって聞いたことがある。

※おそらく「ポンド危機」のことだと思います。
もともとポンドは世界の基軸通貨であったが、第二次世界大戦後その地位は失われた。また、イギリス経済はストップゴー政策と呼ばれる経済政策の迷走の結果、「英国病」といわれるほどの経済的低迷状態にあった。

1990年10月に東西ドイツが統一されて以来、旧西ドイツ政府による旧東ドイツへの投資が増加し、欧州の金利は高目に推移していた。高めの金利は欧州通貨の増価をもたらした。ERMによって欧州通貨と連動したポンドは次第に過大評価されていくことになり、持続可能性を喪失していった。

これに目をつけたのがジョージ・ソロスである。ソロスは「相場は必ず間違っている」が持論であり、このときもポンド相場が実勢に合わないほど高止まりしていると考えた。そして、ポンドを売り浴びせ、安くなったところで買い戻すという取引を実行することになる。

ポンドはその後も1995年まで減価を続けた。

ジョージ・ソロス率いるヘッジファンドは10億~20億ドル程度の利益を得たといわれる。

ポンド危機


Comment by retskcirt1 -30 ポイント

やってることがまるでオバマだな

 Comment by mtcruse -2 ポイント

 ↑黒幕はジョージソロスとみた。


Comment by RudegarWithFunnyHat -1 ポイント

みんながこの人物を嫌うっていう気持ちはよく分かる。金持ちだしな。

けど少なくとも彼の場合はケニア人の社会主義のイスラム教徒だという事を隠そうなんてしてないよ:p

※これはジョークです。
オバマ大統領は出生地疑惑が毎回のように出てきて、オバマ大統領自身が出生地証明書を公開するといったようなことになっています。これはそれを揶揄したものです。
「社会主義」「イスラム教徒」もオバマ大統領を暗示したものです。
オバマ大統領が8日、スポーツバーに立ち寄った際に、子どもの母親から紹介されたのは、ハワイ州出身のアンドレ・ワッパーマンくん(6)。現在はフロリダ州オーランドに住み、来週で7歳になる。

「シャカサイン(ハワイで友好的なあいさつとして使われる手のしぐさ)のやり方は知ってる?」といって自らサインをしてみせた後、オバマ大統領が「ハワイ生まれなの? 出生証明書は持ってる?」と尋ねると周囲はドッと笑いに包まれた。

オバマ大統領の出生地を巡っては、2011年に米国の大富豪で不動産王として知られるドナルド・トランプ氏が、オバマ氏は米国内で生まれておらず、大統領の資格要件を満たしていないのではないかとの疑念を呈示。大統領が自らの出生証明書を提示して疑惑を晴らした一件があった。

「出生証明書持ってる?」 オバマ大統領が自身をネタにジョーク




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 08:11  ID:Tgn6emKQ0 このコメントへ返信
    日清戦争だか2次大戦だか忘れたが、経済打撃を狙って日本が支那に偽札をばら撒いたら、使い勝手の良さにかえって経済が回復した話しを思いだした。
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 08:17  ID:yNtvbtIt0 このコメントへ返信
    世界史でカンカン・ムーサ王と習った。
    3.    2012年10月09日 08:18  ID:kUlAoSTFO このコメントへ返信
    海外にも(震え声)なんて表現が有るのか?
    4. 名無しさん   2012年10月09日 08:27  ID:fAdmWLWk0 このコメントへ返信
    慈善活動というか偽善活動だな
    財団の設立は相続税逃れるための常套手段
    5.    2012年10月09日 08:34  ID:78NjsWBE0 このコメントへ返信
    グランとリオン兄弟って海外だとマサアンドムーネって言うんだ…
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 08:51  ID:QBrZ3N5b0 このコメントへ返信
    Masa and Mune ってグランとリオンのことか。
    7. 名無しさん@ネタさか2ch   2012年10月09日 08:53  ID:ZN2TqjtB0 このコメントへ返信
    マンサは技術交換速度がぱないから嫌い
    早いとこ世界の敵にするか、ラッシュかける
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 08:57  ID:dNZvTWYf0 このコメントへ返信
    経済の基本は出し惜しみ。
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 09:02  ID:n08xPHvB0 このコメントへ返信
    懐かしいな~ 世界史でこんな人習ったわ
    何となく記事見る前に分かったんだけど、画像見た瞬間すべて思い出されるから面白いもんだな(笑)
    10. 名無しさん@ネタさか2ch   2012年10月09日 09:04  ID:p7NudVSK0 このコメントへ返信
    高校世界史の資料集の隅っこに載ってたなぁ
    まあ基本アフリカ史は古代エジプト文明と諸イスラム王朝、
    あとは近現代の紛争あたりしかやらないから、
    授業中に取り上げられたことはなかったけど
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 09:05  ID:jNzlpxCM0 このコメントへ返信
    必殺技は属国文化勝利
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 09:10  ID:.AsrJrDd0 このコメントへ返信
    行きに金をばら撒きすぎて帰る途中無一文になって相当難儀したらしいね
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 09:11  ID:t1Dv7p7v0 このコメントへ返信
    モロッコのムラービト朝にサハラ縦断攻撃食らって壊滅した国ってこのあたりだよね
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 09:20  ID:1ijnBAUA0 このコメントへ返信
    マサムネか
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 10:20  ID:R5z9cdgE0 このコメントへ返信
    こいつが今の日本にきて金バラまいても、タンス預金されてインフレにならないのかね
    16.    2012年10月09日 11:09  ID:flzZx6EP0 このコメントへ返信
    マンサ出たら確実にciv4ネタだと思っていた
    17. a   2012年10月09日 11:14  ID:zPqweSuhO このコメントへ返信
    こいつ行きで金使い果たして帰りはひもじい思いしたって聞いたが…
    18. 僕自身コメントする喜びはあった   2012年10月09日 11:22  ID:C6uFl6O.0 このコメントへ返信
    >一行はニジェール川上流の首都ニアニからワラタ(現ウアラタ、モーリタニア)、タワト(現在のアルジェリアの都市)を通った。
    ワラタwww
    19.     2012年10月09日 11:39  ID:.zhMMR0o0 このコメントへ返信
    如何にあやふやなもので成り立ってるのか証明でもあるな
    何事も信用信頼で成り立つから前提が崩れれば意味がない
    信用信頼を失おうと小さいコミュニティだけで回せば問題ないんだろうけど
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 11:52  ID:ETBbJy6x0 このコメントへ返信
    スカミ強すぎ^q^
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 12:21  ID:dny2BtxM0 このコメントへ返信
    ここはCivファンが多いインターネッツですね
    22. 名無しさん。   2012年10月09日 12:23  ID:BTJkKjeu0 このコメントへ返信
    世界史で習ったなあマンサ・ムーサ
    23.      2012年10月09日 12:31  ID:c0BWQKSc0 このコメントへ返信
    管理人最近いいゾ~
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 12:57  ID:lvByLSO70 このコメントへ返信
    金基準は金本位制だね。
    金本位制回帰を訴える共和党への皮肉だなw

    あとマンサ氏ねこ
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 13:02  ID:ij.AaQnM0 このコメントへ返信
    マンサが隣にいたら即潰す
    26. 名無しさん   2012年10月09日 13:32  ID:mXbzXu730 このコメントへ返信
    Masa & Muneって英語版クロノトリガーのグランとリオンの事なのね
    英語版じゃグランドリオンじゃなくてマサムネなのか
    27. 名無しさん。   2012年10月09日 13:47  ID:eWdbZE9Q0 このコメントへ返信
    マンサ氏猫大好き
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 13:49  ID:CeIW.urW0 このコメントへ返信
    知らない人向けに。Civ4(Civilization4・シヴィライゼーション4)というゲームがある。
    一度プレイしたらやめることができなくなるというターン製のシミュレーションゲームである。
    …ただしこれは麻薬ゲーだ。
    「あと1ターンだけ…」これはCiv中毒患者が発する世界共通の言葉だ。

    プレイヤーは数ある文明の中から一指導者(徳川家康やナポレオン、ガンジー、始皇帝など多数いる)になり、その文明を強固にすることが目的だ。
    ゲームの最初は農業や車輪、アルファベット、さらに民主主義やロケット工学など、人類の発展に不可欠なありとあらゆる技術を研究しながら、時には他の指導者と交戦したり、戦わずとも自国文化を伝派して都市を乗っ取ったりもできる。
    勝利するには、戦争で征服以外にも、外交で他国から支持を集めることによる勝利、真っ先に宇宙開発をし遂げる、真っ先に自国文化を最高峰まで到達させるなど色々ある。

    通常設定でプレイする場合、自分含めて7人ぐらいの指導者でプレイするのが基本だが、このゲームは外交が良くできており、仲がよければ技術の交換もできるが、仲が悪くなると戦争が勃発する。
    ところがCiv4のマンサ・ムサは中の悪い国だろうがお構いなしに、とにかく技術を他国にばら撒くのだ。
    技術が各国に垂れ流しになると、世界の文明の発展が著しく早くなる=難易度が高くなる。
    なのでCiv4のプレイヤーの大半は、マンサ・ムサが登場すると不快に思うのである。
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 15:09  ID:o1QNtZ8B0 このコメントへ返信
    > ところがCiv4のマンサ・ムサは中の悪い国だろうがお構いなしに、とにかく技術を他国にばら撒くのだ。
    技術が各国に垂れ流しになると、世界の文明の発展が著しく早くなる=難易度が高くなる。
    なのでCiv4のプレイヤーの大半は、マンサ・ムサが登場すると不快に思うのである。

    無茶ぶりでハードルを上げる人か…。
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 17:54  ID:I6DM9zxK0 このコメントへ返信
    スレに関連する話か微妙だけど
    どっかの偉大なる総書記様の国で
    敵国の偽札を製造して、大量に流通させることで
    その国の貨幣価値を下落させ経済から崩壊させる計画ってマジであったらしいね
    いわゆるスーパーノート
    偽札作らせる目的で外国人を拉致したりもした
    過去形か現在進行形かわかんないけど
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 17:56  ID:vdEWQxsr0 このコメントへ返信
    コメントの流れが予想どうりすぎてワロタwww
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 19:17  ID:w.VeYFg.0 このコメントへ返信
    猫大好きと言いに来た!
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 20:13  ID:3E70G4ix0 このコメントへ返信
    (but but but)って可愛いなw
    そして「昔~いるらしい」ってのが何か色々な混乱が伝わってきて可愛いw
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 20:48  ID:chtN49WJ0 このコメントへ返信
    タイトル見て、Civ4のマンサ・ムサのことかな?
    と思ってたら、やっぱりそうだったw
    Civ4のマンサ・ムサ(マリ帝国)は、CPUのライバルとして登場するとかなり強い。
    自分が使っても当然強い。
    個人的にはCiv4では最強クラスだと思う。
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 21:11  ID:qlAJ2RMx0 このコメントへ返信
    ※30

    リアル死ね死ね団かよww

    歳がばれるか…

    どこのカリオストロ公国だよww

    こっちの方が通りがいいか…
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 21:26  ID:RNzMkwwz0 このコメントへ返信
    既に指摘されているけれどgold standardって金本位制の事だよね。
    共和党への皮肉的表現というのもその通り。
    副大統領候補とかが言ってんだぜw
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 21:31  ID:uRyKOO1i0 このコメントへ返信
    みなさんコメントありがとうございます

    >>24さん、>>36さん
    誤訳のご指摘ありがとうございます。
    お恥ずかしいミスを晒してしまいました。
    さっそく記事を修正いたします。
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 22:02  ID:.ex.ptaq0 このコメントへ返信
    日本だとアフリカの出来事はほとんど世界史で習わないけど
    せいぜい中東の話は出るけど。
    海外では習うのだろうか?
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 23:06  ID:Y.gpabrO0 このコメントへ返信
    マンサ・ムーサ==ベン・バーナンキ

    世界を破壊するリフレ論者たち
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月09日 23:34  ID:ZX1Bpvq70 このコメントへ返信
    マンサとパカルは象カタパで潰すに限る
    41. 名無しさん   2012年10月10日 02:05  ID:qoqwui7i0 このコメントへ返信
    やはりグランドリオンが英語版じゃマサムネだった事に一番驚きだわ
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月10日 04:51  ID:HtT4CEZd0 このコメントへ返信
    マンサは固有ユニットが弓兵UUだから初期Rし辛いんだよなぁ
    43. 劇薬の名無し   2012年10月10日 05:31  ID:C1MMtUbeO このコメントへ返信
    ビルゲイツの外出を取り締まらないとな
    44. 名無しさん   2012年10月10日 09:12  ID:pR4R.s5f0 このコメントへ返信
    自分が使うと意外と使えないのがマンサ
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月10日 14:04  ID:9DJ0g5kR0 このコメントへ返信
    >(震え声)
    あばよ、二度とアクセスしねえ
    46. 名無しさん@熱湯浴   2012年10月10日 15:07  ID:lUoQx3Ft0 このコメントへ返信
    03年の年末に「株で儲けすぎて金の使い道がなくなった」とか吐かして、
    名古屋テレビ塔からドル札をバラ撒いた20代のバカならいた。
    47. 名無しさん。   2012年10月10日 15:56  ID:7OFli57L0 このコメントへ返信
    りんちゃんはホモ
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月10日 23:07  ID:w8b5Atmv0 このコメントへ返信
    現代も為替の急激な変動は猛毒でしかないのも一緒
    安定もしくは緩やかな変化がベスト
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月11日 12:29  ID:A61DWcQo0 このコメントへ返信
    ※45は一体何に切れて発狂してんだ??
    そもそもそんな宣言必要か?
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月11日 23:05  ID:gMPq0yGM0 このコメントへ返信
    こんなん普通に高校レベルで習うのにwww
    51. 名無しのはーとさん   2012年10月14日 14:35  ID:edKavQva0 このコメントへ返信
    ※50
    なるほど、どうりで初めて聞いたと思った。俺中卒だからな。
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月16日 23:18  ID:XOfMXaxy0 このコメントへ返信
    CIV4の遠藤さんコピペを思い出した。
    53. 名無しな名無しさん   2012年10月17日 23:38  ID:fv7zhp6f0 このコメントへ返信
    ※1
    偽紙幣で景気回復させてないけど、インフレで物が買えない人達が続出

    WW2進軍地域でも軍票(軍隊が出す小切手みたいなもの)ばら撒きまくって、
    支配地域をインフレさせて、現地民を困らせた。そして敗戦で踏み倒しである
    負けちゃったし、仕方ないね
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月23日 17:51  ID:34POUiRK0 このコメントへ返信
    もう古代人何がしてえええええんだよー。
    55. 大関泉山   2012年10月27日 08:45  ID:b.GDDJBH0 このコメントへ返信
    >>13
    それはガーナ王国だよね?
    たしかに近いね。
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2012年10月30日 16:53  ID:QPsR9pda0 このコメントへ返信
    ※28
    最初に潰せば問題ない。by織田信長(civ4の日本は家康だったっけ?)
    57. 名無しな名無しさん   2012年11月25日 18:14  ID:frdk4kIT0 このコメントへ返信
    「Masa and Mune」ってクロノのグランドリオンだよな?そうなんだろ??
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2013年04月24日 18:20  ID:Rtn3lGLa0 このコメントへ返信
    まるで民主党だな
    59. Okamoto Eriko   2013年06月29日 04:03  ID:M4fBqvdy0 このコメントへ返信
    何っ? パクリだけなら許そうと思っていたが、体重の話で盛り上がるとは、なんたるブチョクだ! ! どーせ、1人でも無理なんだよ! (笑)
    60. マフラー ラルフローレン   2013年09月12日 13:27  ID:cRbh8CHA0 このコメントへ返信
    スニーカーadidas マフラー ラルフローレン http://www.polosoremains.info/
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2015年02月06日 09:20  ID:.l83ifOt0 このコメントへ返信
    属国文化勝利・・・ うっ・・・頭が・・・


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