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Comment by TheBaconDrakon

今日学んだこと

ボリビアで最大の刑務所は刑務所自体が一つの社会になってる。

塀の内部には警備の人間は存在せず、自分たちのリーダーを自分たちで選出する。

自分たちで法律を作り、自分の独房の借り賃を支払うために仕事をこなす。

そして犯罪者の家族も刑務所内に住むことが可能。


キャプチャ
Photo journal: Inside a Bolivian jail

※「約1500人の囚人が入っており、刑務所の扉を抜けると独房ではなく商店や遊んでる子供たちが目に飛び込んできます」というようなことが書かれています。

3

5

6


reddit.com/r/todayilearned/comments/130ggf/til_bolivias_largest_prison_has_a_society_within/



Comment by TheLync 2 ポイント

つまるところオーストラリアか


Comment by shizzler 5 ポイント

今日学んだこと

ボリビアの刑務所では、30個のサンドイッチを売ることで独房ひと月の貸し賃になる。


Comment by undulate 539 ポイント

うーん、どうもボリビアでは犯罪者を罰することよりほかの社会から隔離することを主眼に置いてるような感じだな。

まあそれでボリビア人がそれでいいなら多分一番安価に住む方法だろうねそれは。

けど大半の人間は犯罪者が罰せられるように望んでるから、犯罪者が壁の外よりも悠々自適に暮らしてるってのは受け入れがたいんじゃないかな。

個人的にはその刑務所内では犯罪や問題が発生した場合にどうするのかってことに興味がある・・・


Comment by EsR37 1 ポイント

この記事読んで「get the gringo」って映画のこと思い出した。

この映画すごく良いよ。是非みんなも見てみて。


『キック・オーバー』予告編

常識もモラルも通用しない史上最悪の刑務所を舞台に展開するノンストップアクション


Comment by bedazio 3 ポイント

これの巨大版は地球って呼ばれてるよ!


Comment by Alaska47 307 ポイント

「Rusty Young」が書いた「Marching Powder」って本を読んでみてくれ。

この本にはコカインの犯罪で数年間このボリビアの刑務所に入っていたイギリス人について書かれてるんだ。

僕が今まで読んだ本の中じゃかなり上位に食い込んでるね。

追記:「Rusty Young」はオーストラリア人だよ。この本はイギリス人について書かれてる。まあ読んでみなって。後悔しないからさ。

※翻訳版はまだ出ていないようです。
Marching PowderMarching Powder
Rusty Young

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Comment by delete_consecutive 3 ポイント

この刑務所社会の中にも刑務所はあるんですかねぇ?


Comment by menegrande 4 ポイント

こういう刑務所ってラテンアメリカの刑務所じゃいたって普通のことだけど。

一度その刑務所に行ってみたことあるけど酷かったなぁ。


Comment by TheShrubber 4 ポイント

そのくせ、みんなアーカムシティは信ずるに足りんとか嘯いてんだからな。


Comment by DaBrown 5 ポイント

僕はボリビア人のハーフだけど何度かその刑務所には足を運んだことがある。

いやぁその刑務所の中に刑務所と呼ばれるものがあったのは正直衝撃を受けたよ。

僕の家族が居住してたのはそんな悪い所でもなかったけど。

周辺にいる連中なんか盗人や殺人者だからな。

基本的に刑務所内は暴力で溢れてるという事はないけど、何か犯罪が起きて警察呼ぼうとしてもそんな警察はいないんだしね。


Comment by lifeisrocknroll18 0 ポイント

このスレ読んで真っ先に頭に思い浮かんだのがアーカムシティだった


Comment by astoddard97 0 ポイント

刑務所はどこもこうあるべきだと思うけどな。

服役者自身で小さな社会を構成させてさ。

ああ、もちろんこれは僕の個人的な意見だから。


Comment by el-o-el 1 ポイント

僕としてはこの刑務所内の失業率はアメリカ合衆国より良いのか悪いのかが気になるところ。


Comment by juloxx 1 ポイント

その社会がどれほど進歩的なのかという事を見極めるためには、底辺層の人間をどういう風に扱っているのかという事で判断すれば良い。


Comment by TheZombieHolocaust 1 ポイント

今日学んだこと

お前らの中には未だに「Get The Gringo」の映画を見たことがない奴がいる。


Comment by I_live_in_a_trashcan -1 ポイント

いやいやいや、こういうコンセプトはダメだろ。

こいつらは犯罪者で、罰を受けるために刑務所に入ってんだからさ。

なんでそんなに自由を与えてるんだ?

こいつらは幸せになるべきじゃないんだ。家族もいていいとかバカバカしいにも程がある


Comment by glerk 1 ポイント

今日学んだこと

ボリビアは刑務所


Comment by GovernmentShill 1 ポイント

スレタイはまるで西欧の民主主義みたいだな


Comment by SVKCAN 2 ポイント

この刑務所が「アーカムシティ」からインスピレーションを受けたのかってのが気になる。


Comment by spicemilk 1 ポイント

そこに住んでる女性の子供たちには心底同情するわ。

酷いってもんじゃないだろう。


Comment by Kulaid871 1 ポイント

スレタイを読んだときは「へー結構いい考えじゃん」って思った

けど記事読んだ後は「あー、これはダメだ・・・」ってなった。


Comment by Samrojas0 1 ポイント

こういう刑務所ってベネズエラでもそうだよ。


Comment by buckeyes2013 1 ポイント

へー、なかなか面白いね

僕が最近読んだ「今日学んだこと板」の中じゃなかなか良いスレだわ。


Comment by JPKestrel 2 ポイント

それってイギリスが犯罪者を送ってたオーストラリアみたいな感じ?


Comment by patio87 0 ポイント

何処の国であっても南部ってのはクソだな


Comment by igetthatreference 2 ポイント

デトロイトに住むよりずっと良いです




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 12:04  ID:WTUSV2Py0 このコメントへ返信
    刑罰とは応報か教育か・・・日本でも刑務所民営化されてくるし、面白いケースだね
    2.     2012年11月13日 12:12  ID:BH5F55RwO このコメントへ返信
    この発想はいいな!
    犯罪者更正にいいかもしれないが、このシステム悪用されると
    3. a   2012年11月13日 12:17  ID:e1ChIBsZO このコメントへ返信
    フィリピンにもこういう刑務所があるらしいな
    島丸ごと刑務所で妻帯可能、子供もいる
    先進国のような設備と管理は金が掛かるんだろう
    4. 名無しさん   2012年11月13日 12:28  ID:YXe9ZBev0 このコメントへ返信
    日本の昔の島流しだよな
    ストーカー執行猶予で殺人ってな例からすると、執行猶予を付けるよりは隔離社会生活刑ってのがあっても良いかも
    5. @   2012年11月13日 12:32  ID:fFRbvVmo0 このコメントへ返信
    日本にも昔こんな感じの島なかったっけ?

    てかこの中で犯罪が起きた場合とその中の警察みたいな役割はどうなっているのかと、イギリスとオーストラリアが話題にあがった理由が気になるかな。
    6. 無味無臭のアノニマスさん   2012年11月13日 12:37  ID:EHbRVG3m0 このコメントへ返信
    被害者や社会の感情、それに安いコストを重視して厳罰化・劣悪な環境に置く(中国やブラジルはこれ)と、死刑や終身刑にでもしないかぎり再犯率高くなるんだっけ。

    北欧のように高いコストかけて囚人への「罰」じゃなく「更生教育」を目指した国は、何だかんだで日本やアメリカよりずっと再犯率低いんだよね
    7.     2012年11月13日 12:50  ID:kjeHZF28O このコメントへ返信
    そうか、通貨はペリカになってるのか。
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 12:57  ID:dBbbKJsc0 このコメントへ返信
    楽しそうだね
    9. 名無しさん   2012年11月13日 13:01  ID:sicAt3.Y0 このコメントへ返信
    ※6
    でも税金たくさんかけてもいいから更正を重視した刑務所を、なんてかけらも思わないな。
    ただでさえ社会保障があっぷあっぷなんだからそんな金ないわ。
    10. 名無しさん。   2012年11月13日 13:01  ID:kEACQCcd0 このコメントへ返信
    やっぱりアーカムシティを思いつくよな
    11. 名無しさん@熱湯浴   2012年11月13日 13:11  ID:pr06ZU.z0 このコメントへ返信
    身寄りのない年寄りが、飯と寝床目当てに入所を繰り返して、刑務官が老人介護の負担してるという話があったな。
    12. 名無しさん   2012年11月13日 13:16  ID:aw5U.jCJ0 このコメントへ返信
    刑務所の意味無いな
    13. 野選くん   2012年11月13日 13:27  ID:dZWT9fpw0 このコメントへ返信
    一般社会からの隔離を目的としているのか
    14. 名無しさん   2012年11月13日 13:27  ID:Nny4cDsc0 このコメントへ返信
    親分がみかじめ料請求するのかな
    15. 名無しな名無しさん   2012年11月13日 13:31  ID:q1RkrfR.0 このコメントへ返信
    ※5
    オーストラリアは昔犯罪者の流刑地だったから今のオーストラリア人はソイツらの子孫で
    さらに元々そこにいたアボリジニの奴らを虐殺して侵略した奴らでもある。
    それらの理由からか民度が低いオーストラリアでは未だに人種差別や白人至上主義も酷い。
    そんな奴らでも友好的に接してくれる国が近くにあるが最近ではそんな所詮黄色人種共よりも
    可愛くて美しいクジラの方が大事なので唯一の友好国にも敵対していていつかのアボリジニの様に
    自分達に都合が悪いので消えてくんねーかなーとか思っている。そんな犯罪者の子孫達の国オーストラリア。
    16.    2012年11月13日 13:32  ID:QRL..IlU0 このコメントへ返信
    一般市民からの隔離にはなっているけれど、家庭生活しちゃってるのが駄目。罰にならないよ。
    17. 名無しな名無しさん   2012年11月13日 13:36  ID:q1RkrfR.0 このコメントへ返信
    でもそんな事はこれっぽっちも気にせずに君もガンガンオージービーフを食べよう(^u^)b
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 13:40  ID:s1kts1JZ0 このコメントへ返信
    ※6
    それは刑務所が再犯の原因じゃなくて外の社会が原因だろ
    誰だって衣食住が満足にある豊かな国なら滅多なことで犯罪なぞしない
    んで経済的に余裕のある国は刑務所の質もよくなるってだけ
    19. 名無しさん   2012年11月13日 13:58  ID:X98HdVIe0 このコメントへ返信
    他の国の制度を、批判したりされたりするひとが少ないのはいいですね
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 14:17  ID:afVewgzg0 このコメントへ返信
    刑務所の中に刑務所があるってなんだよw
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 14:25  ID:ZQ5VbeUg0 このコメントへ返信
    家賃を払わなければ刑務所から追い出されるわけですね
    22.     2012年11月13日 14:26  ID:uoK5bqAO0 このコメントへ返信
    被害者やその家族はたまらんな
    23.    2012年11月13日 14:43  ID:WHP4dNwa0 このコメントへ返信
    21XX年!彼らの人口はすでに母国全体の3分の一を占めようかとしていた!
    ついに正規軍を持つまでに高等化した囚人国家は母国に宣戦を布告した!!
    最初期より核物質の密売人や技術者を抱え込んでいた囚人国家は刑務所地下五百メートルにて核開発を完成させ、
    開戦と同時に母国の首都へ先制核攻撃をおこなった!!

    的な。
    24. 名無しさん   2012年11月13日 14:46  ID:ovmgh2MO0 このコメントへ返信
    オーストラリアw
    ワロタwww
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 15:03  ID:SqQ6Bc730 このコメントへ返信
    ※18
    犯罪率ではノルウェーやスウェーデンは日本の1.5倍だよ
    つまり日本は犯罪率は低くても一度犯罪を犯したら立ち直れずまた犯罪を犯してしまう人が多い
    一方、北欧では犯罪者に対するケアを厚くして更生しやすくしてる
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 15:14  ID:ZS6BwtOV0 このコメントへ返信
    犯罪者全員を死刑か流刑にしてしまえば
    殆どコストかからないんじゃね?
    再犯の可能性も消えるし、一石二鳥だな。

    やべえ俺天才だわ。
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 15:19  ID:b4yDyVE.0 このコメントへ返信
    刑務所の中がリアルGTAなのか?
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 15:26  ID:hwvz0Jup0 このコメントへ返信
    何がこれいいなだよ
    こういうののせいで自由がありすぎて
    犯罪犯すことのハードルが下がってるのが分からんのか
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 15:28  ID:XtQapktM0 このコメントへ返信
    星界の戦旗とか思い出した
    罰にならないっつうか、罰する意図があんまないんじゃないの
    隔離しとけばOKって考えなんだろう
    30. 名無しさん   2012年11月13日 15:32  ID:q5Tp0rNo0 このコメントへ返信
    江戸時代の牢屋も家族は呼べないけど、牢名主がいて牢内の揉め事は
    牢内で解決させてたんじゃなかったっけ?
    31. 名無しさん   2012年11月13日 16:18  ID:Z6xiMGyl0 このコメントへ返信
    人殺し上等の殺人犯は無人島に隔離して、その中では人殺しOKにしたらいい。死刑執行官の手間が減るし。
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 16:20  ID:x5vEBMAD0 このコメントへ返信
    子供までいるなんて。
    規律は維持できているということ?
    社会で犯罪してここに収容されている人間はここでは正しく生きているの?
    もめごとや殺人事件は発生しないの?
    税金はどういった部分に使われているの?
    謎すぎる。
    33.    2012年11月13日 16:52  ID:y7AyMOKn0 このコメントへ返信
    キックオーバーで観たわ
    34.    2012年11月13日 17:25  ID:4z6u9XShO このコメントへ返信
    ここで問題が起きても警察がいないから自分達で解決するしかないわけか。
    やりたい放題だな。今までどのくらいの数の人間が姿を消したんだろう。
    35. 名無しさん   2012年11月13日 17:41  ID:lWMinhm30 このコメントへ返信
    刑務所に金かけられないから隔離して放置していたら、奴らムショ内で勝手に社会を作ちゃったて感じかな
    まあ日本のムショでも受刑者同士の序列(入所順等)や暗黙の了解があるらしいな
    36. 暗黒の名無し   2012年11月13日 17:55  ID:cHm31UEJO このコメントへ返信
    刑務所の中に社会って、それってただの隔離政策じゃね?
    37. 名無し   2012年11月13日 17:58  ID:YQuzuaIk0 このコメントへ返信
    こう…言い方は悪いけど、ボコボコ子供増えちゃったりしないの?
    そしてここで生まれ育った子はどうなるの?
    ここから学校に通ってるの?
    一生ここにいるわけ?就職は?

    なんていうか、不可触民とかエタ、被差別階級作ってるようにしか見えんのだが…
    38.     2012年11月13日 18:23  ID:VU9TZaC.0 このコメントへ返信
    ※25
    再犯率低いって本当か
    日本より高いって聞いたけど?
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 18:38  ID:hpDRG7ql0 このコメントへ返信
    こんな刑務所は到底受け入れがたい
    犯罪者に対しては、明確な処罰を望むわ

    被害者感情からしたらありえない
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 18:52  ID:ZlcMYNKE0 このコメントへ返信
    巨大版が地球なら国家版なら支那と朝鮮になるのか
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 19:24  ID:EiDRaC.t0 このコメントへ返信
    Comment by TheLync 2 ポイント

    つまるところオーストラリアか


    吹いたw
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 19:43  ID:UjXQn39p0 このコメントへ返信
    刑期終わって出て行くときどうするんだろ
    犯罪者からしたらこっから出た後の方が大変だから
    出て行きたくなさそうだなと思うんだが
    家族可ってここで育った子って将来どうなるの…
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 19:52  ID:lhLZS53e0 このコメントへ返信
    >つまるところオーストラリアか


    トンスル噴いたwwwwwwwwwwwwwwww
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 19:59  ID:.CbJBUcP0 このコメントへ返信
    最早「刑務所」とはいえんだろうこれ
    犯罪犯しても罰がないようなもんじゃねえの

    こういうのって犯罪者にも人権を!とか主張する連中の仕業なんだろどうせ
    だがしかし他人の人権を侵害した奴に自分の人権を主張する資格はないんだよ
    45. 名無しさん   2012年11月13日 20:04  ID:.QiSyxDi0 このコメントへ返信
    オーストラリアわろたw
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月13日 20:27  ID:.JM9QBuM0 このコメントへ返信
    最初でオチてるだろこのスレwww
    47. 名無しさん   2012年11月13日 20:30  ID:TuEng8mK0 このコメントへ返信
    確かにオーストラリアだなw
    48. �������<������   2012年11月13日 20:42  ID:YVkJWob.0 このコメントへ返信
    詳しいことがわからんからはっきりとは言えんが、理想的な刑務所の姿だと思うわ
    (凶悪な)犯罪を犯す人間なんて、秩序に従って生きれる人間とは決定的に相容れない
    なぜなら価値観が違う、生き方が違う、社会に対する認識が違う、人に対する認識が違うから

    であるなら、彼ら独自の社会を作ってもらう方が絶対にいい
    もちろん連絡は不可、男女別等の相応の条件や処置は必要だが
    49. 山口孝志   2012年11月13日 21:00  ID:R0MvpGX50 このコメントへ返信
    さすが
    50. 名無しさん   2012年11月13日 21:15  ID:5.0kmLVI0 このコメントへ返信
    国内追放って感じ
    51. MG名無しさん   2012年11月13日 22:00  ID:kYcFPriX0 このコメントへ返信
    オーストラリアw
    52.     2012年11月13日 22:37  ID:VU9TZaC.0 このコメントへ返信
    ※48
    南米の刑務所って、男女一緒が多いんじゃなかったっけ?
    だから女性収監者は、すぐ庇護者を見つけないと大変なことになるとか

    ※38のは勘違いだった、犯罪率が日本より高いんだな
    53.    2012年11月13日 23:46  ID:dIqz.BttO このコメントへ返信
    この「実験」結果はどうなるんだろうね?
    54. 名無し   2012年11月14日 00:50  ID:R5kFApVq0 このコメントへ返信
    社会復帰のための施設か
    貧しさから罪を犯した子供とか頭悪さに犯罪する奴に社会のルールを教えるのにはうってつけだと思う
    あとは市民の犯罪の抑止力になってるかどうか
    55. 矢部尊信   2012年11月14日 02:10  ID:OYD.00LA0 このコメントへ返信
    そおなんだ
    56. 僕自身コメントする喜びはあった   2012年11月14日 02:52  ID:clSAVsWf0 このコメントへ返信
    つまりオーストラリアだなって思ってたら初っ端から同じコメントで吹いた
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月14日 03:07  ID:VWi6boVi0 このコメントへ返信
    罪状によっては、隔離という考え方は可能性として非常に評価できる部分もある。
    あくまで罪状とその犯罪の背景次第だけどね
    58. 名無しな名無しさん   2012年11月14日 05:14  ID:D2J3h03S0 このコメントへ返信
    刑務所にいるヤツが自分で食いぶちを稼ぐってのは或る意味合理的
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月14日 07:46  ID:AkuXAMad0 このコメントへ返信
    現実的でよりクリエイティブな考え方だとは思う。
    考え方によってはカースト制度的な意味にもつながりかねないけれど、丁度エタ・ヒニンのように「義務励行しないものには権利も生じない」という風に柔軟な発想にはなっている。
    日本の場合はそうした犯罪予備軍をのさばらせて境界線を無くしてしまい中には橋毛のような政治家まで出てくる始末。
    田中のBBAや汚沢のGGEを本国強制送還すべきだと思う。
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月14日 10:05  ID:XP.wkuvmO このコメントへ返信
    在日+民団・総連と部落+解同と犯罪者をまとめて一つの地域に隔離したい
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月14日 15:32  ID:UWYTVbuHO このコメントへ返信
    >在日+民団・総連と部落+解同と犯罪者をまとめて一つの地域に隔離したい


    在日+民団・総連は、本来の正しい場所に隔離というか
    戻してあげる事こそ、本人達含め、皆が幸せになれる方法だよね。

    部落とか犯罪者は、、、不明。
    62. でちゃう名無しさん   2012年11月14日 20:17  ID:5BwVQ2Dx0 このコメントへ返信
    刑務所が酷いのはシャバでの犯罪抑止の意味もあるんだろうに
    これってどうなの
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月14日 20:22  ID:QFy3Y.Jp0 このコメントへ返信
    軽犯罪、過失犯みたいにあまり酷な状況におく必要がないか、ストーカーや性犯罪みたいに再教育不可
    な連中をこういう状況において要介護受刑者かいっそ普通の要介護者の介護で日銭得させるのは悪くないと思う
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月14日 20:32  ID:DTFYG0DB0 このコメントへ返信
    詳しく知りたいけど、英語読めない・・
    勉強しよう・・
    65. 名無しな名無しさん   2012年11月15日 00:45  ID:..qgorJm0 このコメントへ返信
    独房の借り賃が無かったらどうなるんだろう・・・
    66.     2012年11月15日 03:14  ID:J0kds1ne0 このコメントへ返信
    三枚目のおっさん、スパイダーマン2
    の敵役の人だよね
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2012年11月15日 09:25  ID:lVTY12QE0 このコメントへ返信
    そのうち刑務所ができるんだろうな
    68. 名無しさん   2012年11月24日 15:28  ID:K1Q5WXgB0 このコメントへ返信
    これは流刑と同じで犯罪者の更生を完全に放棄してる
    コストは安くつくけど、人口が増えると制御できなくなるな
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2013年07月25日 18:08  ID:L4JSnYjj0 このコメントへ返信
    地球は牢獄世間は地獄
    解放してくれ
    70. ぶにらう   2013年08月16日 23:04  ID:o0dtsuFS0 このコメントへ返信
    燻製は 美味しいですよね~ 家の旦那が プロパンガスを加工して 豚肉のスモークを ちょっと前まで よく作っていました! なんか自家製っていいですよね^^ お手軽な作り方で お菓子の缶←これのやり方によっては、家の中 スモークになっちゃいそうw 私もやってみようかな 上手くいけば いつでも何でもスモーク出来ますもんね


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