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Comment by Anonymous US 01/02/13(Wed)11:24 No.75713571357143875137


boards.4chan.org/int/res/7571357



Comment by Anonymous RU 01/02/13(Wed)11:28 No.7571427
Comment by Anonymous RU 01/02/13(Wed)11:30 No.7571456

1357144216475


Comment by Anonymous BY 01/02/13(Wed)11:44 No.7571676
Comment by Anonymous UA 01/02/13(Wed)11:44 No.7571677
Comment by Anonymous AR 01/02/13(Wed)11:54 No.7571820
Comment by Anonymous EE 01/02/13(Wed)11:58 No.7571877
Comment by Anonymous RO 01/02/13(Wed)12:02 No.7571933

(ルーマニア)

旧ソ連ではないけど旧共産主義の国だから関係はあるよね。

両親は自由だから民主主義の方が良いって言ってる。貧しいけど。

ただ祖父母の方は両親と違って共産主義下での生活の方がずっとずっと良かったって言ってるな。

その当時はすべての人に仕事があって高校を卒業したばかりの人でも職にありつけた。

それに生活していく上では十分なお金も稼げて、働いていさえすれば国から無償で住むところも与えられた(というよりもそもそも選択肢がない。働くか刑務所に送られるかの二択だし)

最近では住むところを得るために20年間にもわたってお金を払い続けなくちゃならないからな。(ちゃんとした仕事についてることが前提だけど)


Comment by Anonymous LV 01/02/13(Wed)12:04 No.7571966
Comment by Anonymous LT 01/02/13(Wed)12:05 No.7571982
Comment by Anonymous MD 01/02/13(Wed)12:18 No.7572160

(モルドバ)

>>1は何クソスレ立ててんだよ。

年寄りが「自分が若いころは良かった」って言うのは世の常だろ。そんな意見に価値なんかあると思うのか?

ちなみにうちの祖父母は既に亡くなってる。


Comment by Anonymous SI 01/02/13(Wed)12:18 No.7572166

(スロベニア)

さあどうだろ。ソ連はスロベニアではそんなたいして重要な存在でもなかったし。

似てるといえばチトー時代かな。

結構似通ってる部分もあるし。

年寄りは当時の方がずっと楽だったからよかったって思ってるのが大半だと思う。

ヨシップ・ブロズ・チトー、またはヨシップ・ブロズ・ティトーは、第二次世界大戦からその死まで、最もユーゴスラビアに影響を与えた政治家であり、大統領、ユーゴスラビア共産主義者同盟の指導者である。

いびつに配置された多民族による社会主義連邦国家において、チトーの作り上げた体制における「自由」は、絶えず分裂の引き金となりながらも、チトーのカリスマと宥和政策によって、国内の民族主義者の活動が抑えられ、ユーゴスラビアを一つの統一国家に収斂されていたが、チトーの死後、カリスマがいないこの体制は徐々に崩壊していった。

Tito_1982_6k

ヨシップ・ブロズ・チトー


Comment by Anonymous BG 01/02/13(Wed)12:28 No.7572324

(ブルガリア)

うちの両親は当時の方がよかったって言ってる。

当時の政権はジプシーをさんざん働かせてたから今のようにジプシーが問題を起こすっていうこともなかった。

それに本当の貧困もなかったし、職業を見つけるために大変な思いをすることもなかった。

給料は支払われ食卓に料理は並び、休暇を楽しむ余裕もあったってね。

贅沢な生活ではなかったけど惨めな生活でもなかったって。


Comment by Anonymous UA 01/02/13(Wed)13:01 No.7572828 Comment by Anonymous CZ 01/02/13(Wed)13:10 No.7572942
Comment by Anonymous EE 01/02/13(Wed)14:08 No.7573890

(エストニア)

これここに置いておきますね。


Как Эстония нападет на Россию


Comment by Anonymous LT 01/02/13(Wed)14:11 No.7573930
Comment by Anonymous US 01/02/13(Wed)14:26 No.7574171

(アメリカ合衆国)

両親はポーランド出身だけど共産主義のことは嫌ってる。


Comment by Anonymous RU 01/02/13(Wed)14:37 No.7574358
Comment by Anonymous GB 01/02/13(Wed)14:50 No.7574616


Comment by Armo !WBRXcNtpf. BE 01/02/13(Wed)15:11 No.7575020

(ベルギー)

まあソ連好きだったらしいけどソ連に抗議するデモにも参加してた。


Comment by Anonymous DE 01/02/13(Wed)15:19 No.7575165
Comment by Anonymous SI 01/02/13(Wed)15:30 No.7575342
Comment by Anonymous RO 01/02/13(Wed)16:10 No.7575970

(ルーマニア)

ソ連が好きとかありえない。皆嫌ってる。


Comment by Anonymous PL 01/03/13(Thu)03:38 No.7586590

(ポーランド)

ソ連の一部ではなかったけど、ソ連の支配下にあった国としては良かったよ。

特に1970年代はポーランドの発展もかなり早かった。

かなりの工場が建設されたし、みんながみんな職業を持ってた。

飢えるってこともなかったしね

今となっちゃ全部おじゃんになっちまった。

工場は閉鎖され、みんなクビになり当時に思いをはせてる現状。




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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 12:13  ID:36GHaFD70 このコメントへ返信
    世代間や(今の)国家間での価値観の差が見えて、興味深い記事になっているね。
    2. 名無し   2013年01月26日 12:14  ID:ZaGx0iOu0 このコメントへ返信
    計画経済自体は結構面白そう
    シム国家的な
    3. 名無しさん   2013年01月26日 12:16  ID:7LhEDZGN0 このコメントへ返信
    ソ連前のロシアが好きです
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 12:19  ID:uLSrW6180 このコメントへ返信
    プーチン「ソ連が恋しくない者には心がない。ソ連に戻りたい者には脳がない」
    5. 名無し   2013年01月26日 12:23  ID:LpnAS7uL0 このコメントへ返信
    高度成長期とバブル期の日本は好きだったけど今の日本は嫌いですって意見はありかな
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 12:27  ID:Ob58csdT0 このコメントへ返信
    年寄りっていうか、身の丈を知ってるかどうかの差のような
    勝ち組いけるわーって思ってる若い人とそうで無い人の差と
    押さえつけられてた国の人らを除けば
    7. 名無しさん   2013年01月26日 12:30  ID:R2KhHa.W0 このコメントへ返信
    北や中国が生き延びるわけだな。
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 12:31  ID:Xih6afBi0 このコメントへ返信
    ※4
    中国掲示板で言われた「日本好きは道徳的な問題だが、韓国好きは知能の問題」って言葉思い出した
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 12:33  ID:Bv8lq3tR0 このコメントへ返信
    計画経済化で、その年干ばつで小麦が足りない時に家畜のえさに計画的に生産して余ったパンを
    家畜に飼料にしてたらしいから、パンにする前に小麦を飼料として回す柔軟性が欠如する組織
    そりゃ崩壊するだろうな
     その中で楽できた奴も多かったろうけど、悲惨な奴はそれを上回る勢いで
    多かったと思うよソ連時代は
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 12:34  ID:apdrA9dx0 このコメントへ返信
    今のパッとしないロシアと比べたら旧ソ連時代のほうが輝いていたのは確かだ
    労働者の実際の生活はともかく国としての力は一番あった時代
    11. アノニマス   2013年01月26日 12:35  ID:.07501BY0 このコメントへ返信
    1960年代で日本人が嫌っていた国でソ連がダントツだったらしい( 約五割 )

    12. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 12:35  ID:O.JrlOlr0 このコメントへ返信
    共産主義が正解なのか、それを引きずってるから資本主義に上手く馴染ず低迷してるのか
    まず広大な国土に対して少なすぎる人口をどうにかしないとどうしようもないよね
    それだけが原因じゃないけど
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 12:41  ID:oTWTHA3p0 このコメントへ返信
    民主化を進めた(結果的にソ連を崩壊させた)ゴルバチョフよりも領土を拡大させたスターリンの方が人気だとは聞いた。
    領土を1mmでも譲る者は悪という感覚は分からなくもないけど、同胞を2千万殺した独裁者を崇める感覚はイマイチ分からない…

    >>エストニア人、ラトビア人、リトアニア人、グルジア人(?)は今の状況の方を好んでると思う。
    バルト三国はソ連崩壊で独立はしたものの、ロシアが何時までも恩義せがましく影響力を行使しようとしたり再併合を臭わせたり…で日本と国交を結べた時はとても頼もしく思ったんだそうな。
    EUは冷たかったからなぁ。
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 12:43  ID:JcpJRtfY0 このコメントへ返信
    ソ連の頃は配給の品が無く長蛇の列をニュースでよく観た記憶が。
    ロシアになってすぐの頃ウラジオストックにスーパー作る計画に参加してたけど
    結局並べるものが無くておじゃんになった事あったわ。
    15. a   2013年01月26日 12:52  ID:2RSn8bnGO このコメントへ返信
    栄光を懐かしんでるだけだろ
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 13:13  ID:k6Lfn0qS0 このコメントへ返信
    良かったというのは、当時それなりの立場にあった人間だろ
    17. 名無しのもえぶたさん   2013年01月26日 13:14  ID:i7.4S3pT0 このコメントへ返信
    昔は夜中になると、NHKは終了して、ラジオではモスクワ放送ばかりが聞こえていた。
    ソ連のつまんねー歌謡曲とか、レーニン賞受賞の民族音楽とか、アメリカの悪口ニュースとかwww

    ソ連のことをよく言うやつはアホ。
    共産主義は発達障害やアスペを惹きつける力があって、クラスの鼻つまみや問題児が政治ごっこをする格好のネタだった。まともなバランスの取れた人間は、鼻で馬鹿にしていた。
    18. 名無しさん   2013年01月26日 13:20  ID:fP757SZU0 このコメントへ返信
    日本で言うところの、今の団塊世代連中みたいなものかな…

    学生運動やって左翼活動やって今でも左のような人間で若者に昔は良かったて言う人間
    こちとら、あんたらの考え方の尻拭いさせられてるってのに(教育・保険・外交安全保障等など)

    勿論、団塊の全員がそうって訳じゃないくて、日本の為に頑張ってきた人もたくさんいるけどね
    19. 名無し鮫さん   2013年01月26日 13:21  ID:mw7.JALj0 このコメントへ返信
    同じ髪型に、同じ顔、それに同じ服などなど。
    <同じ顔は不可能だろ南朝鮮じゃあるまいし
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 13:23  ID:QKV5Ftcd0 このコメントへ返信
    いくら治安がよくて食いっぱぐれる心配が無くても
    結局それは時計仕掛けのオレンジのようなわけで。
    そんな息の詰まるような社会はお断りだなぁ。
    共産主義体制っていうとオーウェリアン的な世界しか連想できないんだよね。
    21. 名無しさん   2013年01月26日 13:28  ID:J5fDDri80 このコメントへ返信
    日本においてもソ連は存続したほうがよかったな
    アメリカ一強なって横暴に拍車がかかってきた
    日本の凋落はソ連の崩壊冷戦の終結ど一致している
    アメリカにとってはショーウィンドーとしての日本の役割がなくなったから
    優遇されることがなくなってしまった これからはさらに絞られる運命だろう
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 13:28  ID:FEeS.CNF0 このコメントへ返信
    自分に物心ついた時にはソ連あったけど東側社会主義は既に敗北状態だった。
    ソ連構成国のジョークとして「独立して日本に戦争吹っかけてすぐ降参して日本に占領されたらまともな生活が出来る」なんてのを聞いたくらい。
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 13:29  ID:4Pi7qvZS0 このコメントへ返信
    ※16
    それに加えて元から貧しい国が殆どだからソ連による共産主義支配で多少ましな生活を送れた(大国入りで見栄も張れたしね)のが
    プラマイゼロに戻ったもんだから「昔は良かった」なんて世迷い言吐いてんのかも
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 13:35  ID:NN0B1rFk0 このコメントへ返信
    日本の高度成長期やバブル期を懐かしむ中高年と同じだろう
    俺はその時代より後に生まれたり社会に出て良かったと思ってるけど、
    現在にはない良さがあったのも事実だろうな
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 13:37  ID:N6zwS5pe0 このコメントへ返信
    アメリカ人が医療保険になんでそんなに反対するのか我々はわからないのといっしょつか
    一方の極に全部国有化して人々に国家が仕事や食料を分配する共産主義があって
    逆の極に個人の力と金こそすべて!の資本主義があるわけで
    イギリスとかヨーロッパの国々とか日本とかは社会主義ってのが
    ほどよく政治政策にミックスされてるからなー
    26. 名無しさん   2013年01月26日 13:38  ID:d13..YWX0 このコメントへ返信
    昔は昔でしょ~今が嫌なら良くする方法考えなよって感じ

    人任せじゃなんも変わらんよ~
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 13:41  ID:PhepF6ri0 このコメントへ返信
    国の言うことさえ聞けば最低限の衣食住、雇用、福祉は与えられていたから、
    要領が悪かったり、無能な人間にとっては生きやすかったのだろう
    28. 名無しさん   2013年01月26日 13:56  ID:GTUKGhtE0 このコメントへ返信
    >なんかの投票用紙に「リトアニアに自由を」なんて書いちゃったもんだから刑事事件にまで発展したらしい。
    家系図に載せていいレベルの勇気だな。
    隣国としては、当時崩壊したことに驚いて、次に助かったと思ったわ。
    もっと分裂してくれてもいいぐらい。
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 13:56  ID:ieBCknVu0 このコメントへ返信
    昔のソ連って食品を買うのに長時間行列するイメージ
    行列中は仕事も家事も出来ないから衰退したんじゃないのか?
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 14:06  ID:hsi9Sjyf0 このコメントへ返信
    ソ連崩壊はドイツ統一と並んで衝撃的だったな
    高校の政経の授業で新聞の切り抜きしてたんだけどもうソ連崩壊一色になってしまったわ
    政治の事なんてなんも分からなかったから一夜明けたらソ連無くなりました、だもんね
    中国『 自治区解放します 』って感じ?
    31. 名無しさん   2013年01月26日 14:08  ID:uxJoMH4.0 このコメントへ返信
    旧ソ連を懐かしんでる人の言う”仕事があった(給料がちゃんと支払われた)” ”犯罪が少なかった” ”教育が平均的に充実してた”って言うのは今の体制でも実現できる事だし、実現しなきゃいけない事だよね。
    大変だけど他の国もみんなそれで苦しんでるんだしがんばろうぜ?っておもう。
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 14:18  ID:X5eEAUxR0 このコメントへ返信
    *23
    ソ連の悪い部分と民主主義の悪い部分がミックス(腐敗)
    地域によって度合いが異なるけど凶悪な混合比になってる所は
    旧体制を懐かしむ人が多いみたいです
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 14:27  ID:6fkhednL0 このコメントへ返信
    資本主義でいい思い出来るのも一部の人間だけだしな、どっちもどっちでしょ
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 14:30  ID:wcxXKYjJ0 このコメントへ返信
    雇用についてはソ連からロシアになったせい、というだけではなくて
    グローバル経済化の流れで先進国では国民の相当数である単純労働者の低賃金化が進んでるんだよね。
    そういうポジションの人は日本でも米国でも昔が良かったと言ってるわけだし。
    35. 名無しさん   2013年01月26日 14:34  ID:GTUKGhtE0 このコメントへ返信
    もう崩壊して20年以上経つというのがなかなか信じられないな。
    「物不足で行列を作ってばかりいるのに、毛皮を着たデブばかり」というのは、当時のソ連の映像を見た日本人全員が感じたであろう世界の七不思議の一つ。
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 14:35  ID:RwEXxSY.0 このコメントへ返信
    自由主義は限界が見え始めたけどね
    日本みたいに、全体主義な道徳観、共産主義的労働倫理、美味しいとこだけ自由主義って感じのごちゃ混ぜが理想なんだと思うよ
    一方を選ぶと他方は悪と考えなくてはいけないっていう二極論こそがナンセンス
    37. 名無しさん   2013年01月26日 14:47  ID:GTUKGhtE0 このコメントへ返信
    89年 昭和終了
    90年 ドイツ統一
    91年 湾岸戦争、ソ連崩壊、バブル崩壊
    目まぐるしいにも程があったぞ
    おかげでその前後の年があまり記憶というか印象にない
    地図屋とカレンダー屋は大忙しだったな
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 15:01  ID:v3VaObWg0 このコメントへ返信
    旧ソ連構成国って極端な親露と極端な反露にわかれてるよな~。
    もし中国が崩壊していくつかの独立国が出来たら、多分同じように親中国家と反中国家ができるんだろうな。
    39. 名無しさん   2013年01月26日 15:06  ID:KqDiOq880 このコメントへ返信
    今だから言える話だよね
    当時だったら、注射打たれる
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 15:07  ID:CmXYXq7r0 このコメントへ返信
    ラトビア、リトアニア、エストニアは国境で手をつないで人の壁(?)造ってなかったっけ?
    バルト三国のうち最後に独立を果たしたラトビアを、いち早くリトアニアが国家承認した話は泣けた。
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 15:14  ID:PRjxQz.T0 このコメントへ返信
    生まれる前のことだしなぁ
    そ私にとっては東西ドイツ統一もソ連崩壊も教科書の中の出来事だ

    それはそれとして共産主義に肯定的にはなれない
    トロツキーが暗殺されなければどうなっていたんだろうって興味はあるけど
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 15:14  ID:PRjxQz.T0 このコメントへ返信
    生まれる前のことだしなぁ
    私にとっては東西ドイツ統一もソ連崩壊も教科書の中の出来事だ

    それはそれとして共産主義に肯定的にはなれない
    トロツキーが暗殺されなければどうなっていたんだろうって興味はあるけど
    43. 名無し   2013年01月26日 15:25  ID:wS94dAar0 このコメントへ返信
    ※31
    お前、アホだろ
    簡単に実現出来るなら最初から懐かしんだりしないけら
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 15:35  ID:b1NQQH6Y0 このコメントへ返信
    「自由」なんてなくてもパンを呉れるならいいよという人にとっては懐かしい時代だったのかもしれない。そういった人達からすれば西側の見せる「自由」はもっと大きなパンがもらえる魔法だっただろうけれども、それが誤解だと気付かされてしまったから。
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 15:36  ID:KRuluJi90 このコメントへ返信
    ウクライナ人よ、すまん。
    みんな同じ顔という表現は、韓国こそ相応しい。
    46. 無味無臭なアノミマスさん   2013年01月26日 15:48  ID:v31wAkF7O このコメントへ返信
    ロシア帝国の財産を使い放題だった時代に、餓死せずに済んだ恵まれた人達が懐かしがっているだけだ。
    言われるママにしていても餓死した人が大勢いたし、民族の故郷から遠く離れた土地に強制移動させられた人達も大勢いた。
    中華人民共和国もだが、言われるママにしていれば食料配給があって仕事もあったから昔がよかったと言う層は、恵まれていた一部分なんだ。共産国の年金もネズミ講だから同じように続けられない制度。
    餓死寸前のぎりぎりの飢餓ラインにいる人が沢山いたのに、放置されていたのは他人事のようだ。
    大学卒業すれば国が仕事を割り振っていた時代は、新しい国だったから職場があっただけで、上の世代が椅子を埋め尽くしたら体制がかわらなくても新卒に椅子は無くなる。
    中華人民共和国もソビエトも計画経済は供給に応えられずに大失敗したから、国の経営が傾いて自由化路線に進むしかなかった。
    共産国の昔は良かったというのは、放蕩息子が財産を食いつぶしている最中の時期を懐かしむのと同じなんだ。
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 15:54  ID:ZACI2Mtv0 このコメントへ返信
    ※27
    むしろソ連黎明期は要領よくないと死ぬ
    農民は穀物隠さないと種もみまで持っていかれて餓死するし
    都市も農村から穀物が入ってこなくて死ぬ
    愚直では生きられない
    48. 名無しさん   2013年01月26日 15:58  ID:3eIgv5rZ0 このコメントへ返信
    中国も「毛沢東の時代が良かった」と言っていたよね
    49. もきゅっと名無しさん   2013年01月26日 15:58  ID:ZXBa9ILF0 このコメントへ返信
    当時不満があるやつ、否定的なやつは強制収容所か殺されてるんだから
    今生きてるのはそうじゃないやつが大半だろ

    当時の圧政、蛮行で死んだ奴らは今何もしゃべることができない
    50. 名無しさん   2013年01月26日 16:03  ID:eMbivE7i0 このコメントへ返信
    今の日本人ならけっこう共産主義受け入れる人多そうなイメージ
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 16:08  ID:hmNxMkAE0 このコメントへ返信
    ”ソ連”がいつのことを指すかが微妙。
    50年代のソ連は、衆目の一致するところきわめて成長力の高い国だった。真っ当な経済学者のなかにさえ「経済成長を達成するのは市場経済システムに基づく民主主義国家より一党独裁制に基づく全体主義国家の方が本質的に優れている可能性」がある(カルビン・B・フーバー、1957、フォーリンアフェアーズ)という人もいた。この論文では、70年代にはソ連がGDPでアメリカを抜き去ると予測していた。そして教育も治安も安定していた。秘密警察の弾圧はあったにしても、自分や身内が被害にあっていないなら、この時代に戻りたいと考える人間はいてもそれほど不思議はないと思う。

    それが80年代には、産業は停滞、流通は壊滅、工場に行くのは仕事しないで給料をもらうために工場に行って主食物は別荘での自家栽培にたよる人がたくさん出て、巷には飲酒と犯罪がはびこり、軍事と科学論文だけが余所行きの見せ金として残っているダメ国家と化していた。こっちに戻りたいと考える人間はまさかいないと思う。

    ちなみにこのソ連とまったく同じ形で経済成長を続けているのが中華人民共和国。政治体制うんぬんより、投資主導の成長志向って言う経済体制が全く一緒。ここらへんの詳細はクルーグマンの『いい経済学、悪い経済学』の11章に出てくるんで、中国経済の将来像が知りたい人にはオススメ。
    52. 名無しさん   2013年01月26日 16:09  ID:DDdDJCzA0 このコメントへ返信
    ※49
    生存バイアスってやつか
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 16:11  ID:Zn9yjl6V0 このコメントへ返信
    ソ連崩壊後のロシアって女王じゃないイギリスのようなもん
    54. 名無しさん   2013年01月26日 16:14  ID:uxJoMH4.0 このコメントへ返信
    ※43
    そりゃ簡単じゃなかろうよ。あたりまえだろw
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 16:14  ID:Wre.gphf0 このコメントへ返信
    ※36
    これがまさに日本人の才能なんだろうと思う。

    ※49
    それは凄く思った。
    日本の戦争の体験者とかも同じことが言えるよね。

    ところでドイツ統一、ソ連崩壊、日本じゃバブル崩壊、昭和から平成へ、って全部2年くらいの間に起こってるのね。
    凄い時代だわさ。
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 16:15  ID:0s8B7lyX0 このコメントへ返信
    ベーシックインカムとかありがたがってる奴は共産主義大好きだろうね
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 16:15  ID:n6TuBswG0 このコメントへ返信
    ※35
    ソ連趣味の漫画家が描いてたが
    基本集団農場で作ったイモばっか食ってたからだそうだ
    現代でジャンクフード付けのアメリカの底辺層と同じ感じ

    あとロシアの冬は毛皮のコートだけじゃなくロシア帽かぶらないと脳が凍って死ぬレベル
    通りがかりのオバちゃんに「あんた帽子被らないと風邪引くよ!」って言われたらしい
    58. 名無しのはーとさん   2013年01月26日 16:18  ID:2OtPOTUz0 このコメントへ返信
    でも汚い仕事、つらい仕事は犯罪者とか、日本兵捕虜とかに押し付けてたんだよね…。
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 16:19  ID:ZACI2Mtv0 このコメントへ返信
    ソ連崩壊時のインタビューで若者がソ連崩壊に浮かれる中
    老人がただ一人ソ連の功績をテレビに向かって必死に訴えてた

    老人
    「ソ連は素晴らしかった、外国から国を守り工場を作り…」

    若者
    「収容所も作ったよ!」

    老人
    「いいから黙って聞け!ソ連は…」

    若者は老人を笑っていたが老人はああしなければ生き残れなかったんだろうと思った
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 16:23  ID:ZACI2Mtv0 このコメントへ返信
    ※42
    冷戦中はトロツキーはスターリンに追い落とされた悲劇の英雄扱いだったけど
    ソ連崩壊後の情報公開でトロツキーも外道な政策をノリノリで執行してたことが明らかになったから(レーニンも)
    あんまり変わらないと思うよ
    ソ連があそこまで悲惨になったのは多分スターリンやトロツキーの問題というよりボリシェビキの問題だったんだよ
    61. 美麗島の名無しさん   2013年01月26日 16:25  ID:aGexighF0 このコメントへ返信
    ソ連が崩壊したとき、一部の連中はうまく立ち回って金儲けしたけど、多くの人はただ翻弄され困窮してたんじゃないかな
    昔も格差はあったろうが、旧ソ連の方が底辺にいる人たちも安定してたんじゃないだろうか
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 16:35  ID:BDIgC.4K0 このコメントへ返信
    ※11
    シベリア抑留でかなりの日本人が死んだからね
    帰ってきた面子も洗脳されておかしくなってたから恨んで当然だと思う
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 16:43  ID:BDIgC.4K0 このコメントへ返信
    ※35
    ロシアの食事は高カロリーなものが多くてな
    ウォッカ自体結構あるのにつまみに豚の脂肪の塩漬けなんて食べるから大変なことになる
    寒いから本能的にそういうものを食べたくなるし体脂肪と貧困はイコールじゃないんだよね
    64.    2013年01月26日 16:46  ID:Yyp6h4Ig0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 16:50  ID:oWr94Xx00 このコメントへ返信
    ※37
    現在に続くまで、教科書レベルの事件災害が続いてるもんね
    改めて考えると、すごい時代に生きてるんだなー
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 16:55  ID:1YAJ41FG0 このコメントへ返信
    ソ連時代のことは知らんが、巨大な北朝鮮みたいな国が東欧から日本の北部までどっしりと構えていたんだから恐ろしく不気味だっただろうな。
    67.    2013年01月26日 17:02  ID:gQzZ1C1oO このコメントへ返信
    ルーマニアなんかは独裁者チャウシェスクが殺されて民主化されてとにかく良かったねみたいに日本では報道されてたけど自由主義経済になって生活はものすごく困窮したらしいね。
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 17:11  ID:wX5O3PS20 このコメントへ返信
    一方アメリカの資本主義も陰りが見え始めているし
    その中で生まれた新自由主義、グローバリズムはほぼダメだってことが証明されつつある
    時代はアベノミクスですよね!
    69.    2013年01月26日 17:15  ID:gQzZ1C1oO このコメントへ返信
    旧ソ連組はさまざまだが旧共産圏のルーマニアなんかは自由主義に変わっていちはやくグローバリズム的なものの負の面の洗礼を受けたと言える。
    70. 名無しさん   2013年01月26日 17:16  ID:uceZNj2W0 このコメントへ返信
    これに正しいか否かなんて判断下せるわけがない
    皆感じたように主義や制度に何回裏切られてるんだよって話で
    教条主義に陥るとどんな考えであろうが、人が多く殺されるってぐらいが理解されてることで
    経済制度構造なんかは、その場の運で決まるというのが正直な感想
    まぁこういう考えを黙らす理屈は多いのだろうが、これが正直な感想だ
    理想の政治体制は存在できない、中庸でいこうや
    71. k   2013年01月26日 17:22  ID:gQzZ1C1oO このコメントへ返信
    旧ソ連組は格差が広がってる。例えばカザフスタンはロシアに次いでどでかい面積があり資源が豊富に産出されて好景気に沸いている。一方キルギスタンやタジキスタンのような小国はまだまだ貧しい。
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 17:30  ID:RfU695oD0 このコメントへ返信
    カザフスタン人がソ連寄りとかもうね
    原爆水爆の実験場があって、チェルノブイリよりひどい被害を生んでたじゃないか
    独立後、カザフ人がナショナリストになったって? 当たり前だよ
    本スレの人はドイツに逃げてきた一家の人らしいが、事実を知らないってのは恐ろしいな
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 17:40  ID:1n2h0bci0 このコメントへ返信
    スレ立てたアメリカさん、チョイスした管理人good job!! (゚∇^d)
    鉄のカーテンの向こう側の生の声が聞けてよかった。

    貧困格差が拡大しやすい社会構造の資本主義も怪しくて、
    崩壊するんじゃないかなという噂が立ってますけど、
    社会主義(共産党も)が悪で、資本主義が善という
    二極端で物事を判断しないで考えて行きたいですね。

    日中間の雲行きが怪しくなっていますが、
    中国共産思想と偽資本主義のミックスが、
    外に侵略して領土拡大を駆り立てると、最近読んだ本に書いてありました。
    こういう戦略は当然行き詰まって、近いうちに崩壊すると断言してましたよ。
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 17:45  ID:.DFwz93q0 このコメントへ返信
    日教徒は早くバラそう
    75. 名無し   2013年01月26日 17:45  ID:i.cvmgm20 このコメントへ返信
    >>60
    やる夫を鵜呑みにするのもちょっと・・・

    レーニン統治期の赤色テロについては、当時から反ボルシェビキ陣営による大量の告発文献があるし、
    反ボルシェビキ陣営もヒドいことやりまくったんで、ま、どっちもどっちだよ

    トロツキーについては、ボルシェビキへの転向やクロンシュタット反乱をぶっつぶした張本人ということで、
    亡命後もさんざん批判されている上、
    ソ連本国ではスターリンによって、それこそ悪の権化あつかいだよ

    崩壊後にわかった新情報は、タンボフ反乱(1919~21年)をめぐる文書くらいが主立ったものじゃないかな
    もう外国の干渉がなくなり反乱は農民が中心だというのに、
    反抗的な地域から人質をとったり、
    毒ガスまで使って鎮圧した(命令171号)ことが明らかになって話題になったんだ
    ただ、ブハーリンなどの中央委員らがこうした鎮圧法に強く反対しており、
    レーニンが彼らに対し、軍による強制的鎮圧を「全く便宜的なもので正しい」と主張していることは、
    当時の共産党が一枚岩とはほど遠く、それなりに議論によって政策が決められていた証拠なんだけどね・・・
    76. 名無しさん   2013年01月26日 17:45  ID:kTEbe.Vz0 このコメントへ返信
    共産主義であろうとなかろうと、歴史的に日本の第一の敵はロシア。
    77. 名無しさん   2013年01月26日 17:50  ID:dtrXw2o00 このコメントへ返信
    「人は24時間常に自分を理性で統御することは出来ない」と「経済を法律等で強制的に制御しようとすると、最終的には物不足に行き着く(地球・自然環境は法律に従ってくれない)」がソ連崩壊の二大教訓だな。

    左の人は「人間が理性的に正しい方向に向かって一歩一歩前進すれば理想状態に到達できる」と考えがちだが、ところがどっこいそうは上手く行かないのが人の世。
    78. すをみ   2013年01月26日 17:56  ID:ywf6gGHh0 このコメントへ返信
    ※76
    いや、あれはあくまで第二の敵。本当の第一は合衆国(まあ、幸い今のところは味方だが、いつまで続くかわからないし)。そして第三がシナ。
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 18:07  ID:fMwUlm1i0 このコメントへ返信
    ロシア人をずっと見てるとソ連が良かったと思えないよ
    中国人を見て共産党をよいと思えないのと同じ

    でもロシア人も中国人も社会共産主義的な昔の生活に対して一定評価するよね

    社会、共産党の社会に対して行った一番嫌な工作は、人が自分のごく近い周囲の人間以外には懐疑的になるようにしたこと
    それで社会はギスギスしてるし疑り深い


    80. 名無しさん   2013年01月26日 18:14  ID:4dp584wm0 このコメントへ返信
    プーチン「ソ連を恋しくない奴は愛が足りない。ソ連に戻りたい奴は知能が足りない」
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 18:20  ID:Qt.vwRuk0 このコメントへ返信
    前にロシアに住んでたが、年金暮らしのお年寄りとソ連を経験してない若いやつらはソ連を羨んで働き盛りの人や金持ちはロシアが今がいいと言ってた。常に腹の探りあいで友達のことも疑いの目でみて、何か言えばKGBに連行されるような世の中だったんだから、嘘でまかせばかり言うろくでもない人間だらけにソ連はしてしまったって現地の年寄りは言ってた。今のロシアは財をなせば海外移住できるんだし、それを考えれば今がましだろうね。
    もちろん、物価が上昇して食うものにも困ったりしてる人もいるが。
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 18:40  ID:68gx0eBe0 このコメントへ返信
    ※22
    (アメリカに占領されたら)イカんのか?
    83. ガチレス   2013年01月26日 18:56  ID:WcFYnAZU0 このコメントへ返信
    そりゃソ連式で筋金入りのお花畑教育を受けた連中だから「ソ連式が良い」と思ってるのは当然だろう。
    日本でもお花畑教育を受けた極左連中が「お花畑社会最高」って言ってるのと一緒。
    84. 名無し   2013年01月26日 19:22  ID:oiNXx4DI0 このコメントへ返信
    この記事を読んで、初めて>>4の意味を知ることができたよ

    今までは気にも留めない言葉だった
    85. ななし   2013年01月26日 19:28  ID:63yiZle10 このコメントへ返信
    共産主義って国民全体が貧しい国だとすばらしい主義だと思うが、格差が広がる(再分配の失敗、国の国策の失敗)と途端に崩壊するんだよなぁ
    つまり隣の赤い国のことなんだが
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 19:35  ID:eKuCpAxw0 このコメントへ返信
    小さい頃はあんな大きくていばってる国が崩壊するなんて
    想像もしなかったからびっくりしたな…
    87. 名無しさん   2013年01月26日 19:36  ID:7IqkwjmD0 このコメントへ返信
    今日もりんちゃんで抜いちゃった////
    88. 名無し   2013年01月26日 19:39  ID:i.cvmgm20 このコメントへ返信
    >>83
    それは完全に間違い

    単純に、「こんな国いい国じゃねえよ」と考える国民が多かったためにソ連は滅んでるよ

    キッカケは80年代に原油価格がメチャクチャ下落したことで、
    石油売ってどうにか収支をつけていたソ連は、おかげで経済がガタガタになったんだ
    もともと非効率的な社会だった上、
    農業政策で失政がつづき、ソ連は石油を売ったお金で穀物を大量に輸入するようになっていた
    つまり原油価格の崩壊で、売店から食べ物がなくなる、という非常に原始的な事態をむかえたわけ

    ただソ連はイラクと違い、原油価格が崩壊したからといって侵略はしなかった
    かえって「お金ないから」と70年代からのアフガン紛争から撤退したうえ、グラスノスチ(情報公開)まですすめてる
    カチンの森の虐殺を認めたのも、この改革の時だったりする
    しかしこうしたリベラルな改革があだとなり、
    ただでさえろくに食べ物がない現状で、大粛清や虐殺、民族追放などの黒歴史がありました、と大々的に公表されたために、
    連邦(とそれを支える共産党イデオロギー)は信任を完全に失ったんだ

    そんなわけで、共産党旧守派が反改革のクーデターをおこした時、
    ふざけんなボケ、とロシア共和国すら共産党(=連邦)に逆らい、一気にソ連は崩壊することになったわけ
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 19:52  ID:Ajyh5ipv0 このコメントへ返信
    一党独裁で官僚制で国民所得が平均的、
    そして経済崩壊した・・・
    日本とソ連も大差ないな

    今みたいにコロコロ政権変わる時代に比べると
    悪かろうが安定してた時期を懐かしむのもわからなくも無いねぇ
    90. おもしろい名無しさん   2013年01月26日 19:53  ID:uxwrvpZ60 このコメントへ返信
    ここでの内容見る限りだけど、
    社会の歯車で構わないって人はソ連が良かったと言ってるし
    努力で人生を切り開けないのはオカシイって人は崩壊を望んだと読めるわな。
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 19:55  ID:NN0B1rFk0 このコメントへ返信
    最低限の衣食住さえあれば、あとの幸福なんてのは相対的なものだから
    いくらか貧しく自由がなくても、周りの皆もそうなら不幸とは感じないのが人間てもんだ
    末期は最低限の衣食住さえ危うくなったから崩壊したんだろうね
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 20:01  ID:..wcz0Xf0 このコメントへ返信
    共産国から亡命する人間は沢山いても、共産国に亡命する人間は殆どいない
    例え共産主義のシンパでもね

    つまり、そう言うことだ
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 20:28  ID:cOAEEL3f0 このコメントへ返信
    【拡散希望】
    安倍総理のFacebook(ttps://www.facebook.com/Japan.PMO)がシーシェパード(SS)のスパム攻撃を受けています!
    汚い言葉で日本を罵り続けるレイシストカルト集団には我慢の限界!

    ここで日本人の皆に、FBページでのSS駆除に協力してほしい。

    駆除の方法:
    1)報告したいコメントの上にポインタを移動すると右上に表示される「X」をクリック
    2)出たコメントの中にある青文字の「報告」を選択
    3)小ウインドウが開きますので、その中の該当するものを選ぶ(spamやhate speechなど)

    すでにテキサス親父を含め、日本人や諸外国から援護があるが、やつらの数は多い。あなたの助けが必要です!

    *注意*あまりコメントを残すと、こちらがターゲットにされるなどしてアカウントの停止などされる可能性があるので、できるだけ駆除に徹底するのが望ましいと思います。

    集団で、日本人が大人しいのをいいことに、寄ってたかってやりたい放題な臆病者のSSに日本人の結束力の強さをみせつけてやろう!
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 20:29  ID:zvVdO15V0 このコメントへ返信
    日本は昔に比べると特に週休二日になってから、
    休んでばかりのヤツ(会社)と全然休めないヤツ(会社)の2極化に
    95. 名無し@気団談   2013年01月26日 20:33  ID:tu1OYlUC0 このコメントへ返信
    ソ連が崩壊した結果ナショナリズムが暴走気味なのは事実
    右寄りの空気が嫌いな人はソ連時代のが平和だったって思ってるかもね
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 20:34  ID:T1xoVn..0 このコメントへ返信
    過ぎ去った記憶は美化されるものさ。
    特亜以外では。
    97. 名無しさん   2013年01月26日 20:52  ID:.tWpLsD40 このコメントへ返信
    そりゃ末期でさえ世界トップ5に入るような経済大国だったんだから懐かしくもなるだろうよ
    世界の半分を支配し、西側諸国を恐怖させた東の超大国が今や「新興国」扱いだもの

    G8だってお情けで入ってるようなものだし落ちぶれたよなあ
    98. hyukkyyyな名無し   2013年01月26日 21:00  ID:JCk2bL.80 このコメントへ返信
    共産主義は皆それを望み皆が仕事に従事するなら、それが可能なら国民の幸福度は最高になるだろうね。
    ただし色々な問題があって上手く成り立たない。
    資本主義は皆がそれを望んでも皆が仕事できる訳ではなく、必ず誰かが不幸になる。

    どっちも問題があり、だから今の世界はそれぞれのいいところだけを取ろうと共産主義の混じった資本主義になった。
    99. 名無しさん   2013年01月26日 21:30  ID:tRsEwpZi0 このコメントへ返信
    政治的には昔の状態に戻ってる気がするなぁ
    結局政府に楯突くメディアは放送禁止・発行禁止にされてんだし、
    ジャーナリストは暗殺って形で粛正されてんだもの。
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 21:40  ID:HB8b5sDh0 このコメントへ返信
    唐人の言論弾圧と検閲が今でも機能していて、お年寄りもそれを恐れているって事が良く分かるアンケートだ
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 21:44  ID:L.Te.a5n0 このコメントへ返信
    でも皮肉なことに最も共産主義に成功した国は日本だったんだよな
    バブル崩壊してからいろいろ歯車が狂ってるが
    102. 名無しさん   2013年01月26日 21:52  ID:3eIgv5rZ0 このコメントへ返信
    ※59
    そのうち、こうなるんじゃないかね。

    20年後、中国は民主革命によって共産主義から
    自由民主主義へと移行した。そんな中、ある老人は
    必死にテレビカメラにこう訴えた。

    若者「やったー! これで俺達もネットで自由に言える!」

    老人
    「中国は素晴らしかった、日本から国を守り、経済特区を作り…」

    若者
    「反日教育も作ったよ!」

    老人
    「いいから黙って聞け!中国は…、中華は…」

    老人は途中で固まった。そこは天安門広場であったからだ。
    かつて息子を天安門事件で亡くした老人にとって、中国とは
    自分が誇りに思えるほど、素晴らしかったのか。疑い始めた。
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 22:19  ID:MWBq.v7n0 このコメントへ返信
    最初にロシアに行ったのが90年代後半、ソビエト時代の名残がそこかしこに残ってて日本や欧米に比べると単純に貧しい国という印象だった。過去の栄華を誇る立派な建物は修復が行き届かなくてボロボロ、6車線道路も整備が追いつかなくてガタガタ。基本的な社会資本が無い状態。
    共産主義を分かり易く例えると、宇宙飛行士、医者、教師、ダンサー、煙草屋のおばちゃん、工場労働者、全員が同じ生活レベルということ。ガガーリンの様な宇宙飛行士でさえ、その辺の労働者と同じ暮らしをしているって世界。アメリカなんかに比べたら、人件費がタダみたいなもんで宇宙開発出来るんだから、そりゃ国の上層部は共産主義万歳、ってなる。これは旧ソ連の宇宙開発拠点「星の街」を訪問した感想。
    日本も格差が少ないけど、それ以上に格差が無くしかも全体が低いレベルで維持されている。一部の特権階級が富を吸い上げ、その他大勢に分配して平等ぶってる、まあ今の中国みたいなもんか。
    社会主義と資本主義のミックス、修正資本主義としては日本が一番の成功例だと思う
    104. 名無し   2013年01月26日 23:01  ID:R.bfh.vVO このコメントへ返信
    ※32まさにそれ
    ソ連自体は糞だけど、共産主義は導入と管理が比較的容易
    民主主義をすぐ機能させていけるほどの下地が無い国もあるだろう
    そんな国がメリットだけに目を奪われて資本主義に移ると混沌と化す

    あと資本主義は先にやったもん勝ちなとこあるから、資本主義を推す他国がメリットばかり強調するのも100%善意ってわけじゃないよなとは思う
    105. 名無し   2013年01月26日 23:08  ID:R.bfh.vVO このコメントへ返信
    自己レス
    ×「民主主義をすぐ~」
    ○「資本主義をすぐ~」
    自分でもワロタw
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 23:18  ID:OxfITSvY0 このコメントへ返信
    >なんかの投票用紙に「リトアニアに自由を」なんて書いちゃったもんだから刑事事件にまで発展したらしい。

    こういう命がけの抵抗の積み重ねがバルト三国独立とソ連崩壊をもたらしたんだな。
    無名の英雄たちに敬意を!
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月26日 23:55  ID:LKXUZnQJ0 このコメントへ返信
    今はプーチンのおかげで威厳を取り戻しつつあるよな
    108. 名無しさん   2013年01月26日 23:55  ID:LD0SKn.b0 このコメントへ返信
    Civ4で共産主義強かったなー
    高難易度ではアホみたいに都市の維持費が高いから企業より絶対強い
    109. 名無しさんのどどんぱ   2013年01月26日 23:59  ID:r6q7eoXt0 このコメントへ返信
    残念に思ってない人は、とっくに居ないしな
    墓を掘り起こしてアンケートを取れ!
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 00:00  ID:rfh2YyeK0 このコメントへ返信
    結局は国内を支えていく国力があるかどうかだろう
    ソ連の時代のほうが色々保証されてたっていうのは無理をした結果でもあったんじゃないかと思う
    特に冷戦末期はな
    分不相応な国力を期待してもそりゃ無茶だろう
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 01:06  ID:VizVFAI.0 このコメントへ返信
    ある本では、「監獄列島」なんて呼ばれてた当時のソ連。
    個人的には国民が苦しめられてた印象しか、無い。
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 01:20  ID:Q6rPWBRi0 このコメントへ返信
    親だ奴は皆いい奴って言ってな... 美化されすぎやで
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 01:24  ID:B5TBuCIL0 このコメントへ返信
    どうでもいいけどソ連って略し方はどうなん
    ソ 浮きすぎだろ
    ソビエトか他の国みたいに漢字充てて頭文字で呼べばいいじゃん
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 01:47  ID:nx3mQbt.0 このコメントへ返信
    そりゃほころびが出る前に現役を退いた年寄りは良かったって言うさ
    現実は富の先食いに過ぎないのだが
    結局若い世代がババを引いたのはどこの国でも一緒ってこったな
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 01:56  ID:RSEh0Gfk0 このコメントへ返信
    そういえば丁度自分が生まれた年にソ連が崩壊したんだよなー・・・
    ソ連といえば歴史の授業で少し教わるだけ。今思えばめちゃくちゃ最近の出来事なんだよな~と思った。

    まあロ中朝(北南共に)嫌いの家系に生まれたおかげで普通に色々抵抗あるけどな。
    116. 名無し   2013年01月27日 01:57  ID:cGeL9TJl0 このコメントへ返信
    冷戦崩壊以前に共産主義がいいとか思ってたアホはカルト信者と同じ。

    でも今は時代情況がちがう。

    そもそも共産主義は資本主義が成熟した後でなけれな成立しない。
    かつての共産圏はレーニンが「歴史の発展法則」というマルクス&エンゲルスの教義を歪曲して捏造した体制。

    今こそ正しく社会主義が要請される段階になってきた、マルクス&エンゲルスの予定ではそうなるはず。

    実際にはいろいろなファクターが多すぎてマルクス主義の予想通りにはなってないが
    資本主義が末期なのは大雑把にあってたんじゃないかと思う
    117. 名も無き哲学者   2013年01月27日 02:27  ID:Qu6.1QWQ0 このコメントへ返信
    共産主義から民主主義に移行した国の人々がそれからどうなったか
    興味のある方は米原万里『嘘つきアーニャの真っ赤な真実』をご一読あれ
    1960年代、プラハのソビエト学校(≒アメリカンスクール)での出来事と、同級生たちのその後を追った
    ノンフィクションです

    プラハに派遣された外交官や各国の共産党幹部の子弟が
    どのような扱いを受け、その後どのように成長していったのか
    一市民の視点で描かれていて
    すっごくタメになります

    ついでに同じ作者の『オリガ・モリソヴナの反語法』もお勧め
    ソビエト学校のダンス教師の過去を、当時の教え子が探っていくというお話
    合わせて読むとさらに面白いです
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 02:49  ID:XEwRmi5s0 このコメントへ返信
    ※113
    ソビエトは元々「社会主義の議会だよ」みたいな意味の言葉だから…
    特定の国を指す国名というよりも政治体制を表す単語、みたいな?
    ロシア革命後に○○ソビエト共和国と称する社会主義国が沢山誕生して、
    それらソビエト国家の集合体だからソビエト連邦。

    略称から「連(連邦)」を抜くと実態から少しズレちゃう気がする。
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 02:53  ID:6QbQaL2d0 このコメントへ返信
    科学、軍事関係は凄いよな
    宇宙開発やらAK―47やら

    国民は非人道的な政治と貧困に苦しんだだろうけど、人類発展には偉大な功績を成し遂げてる。
    ・・・と思いたい。

    120. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 03:11  ID:3OH6P4Ar0 このコメントへ返信
    実際のところ、政治云々とかの難しい話じゃねえんだって
    ソ連に生まれてソ連人として育った人にとってはソ連こそが祖国で、祖国の中で喜怒哀楽を見つけてきた訳だ
    いくら東側の頭目と言っても映画や小説みたいに極端なディストピアを常に強いられていた訳でもなし、ソ連人にも良き思い出はあるのよ
    だから「あの頃は良かった」って思う年寄りがそこそこいるのよ
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 03:49  ID:EcXuUdzZ0 このコメントへ返信
    ソビエトといえばストリートファイターのザンギエフだな
    ものごころついたころにはすでにロシアだったから、ソビエトってなに?って思った記憶がある
    今思えばすごい節目にいたんだな
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 04:24  ID:T5QVVxhi0 このコメントへ返信
    当時も今も絶壁なリンちゃんのおぱい・・・

    俺が揉んだらおっきくなるかもwどっちも
    123. .   2013年01月27日 05:21  ID:7PbZ.aZu0 このコメントへ返信
    そりゃソ連を懐かしがってる人達は土の中に居ないからなぁ
    124. 名無し   2013年01月27日 06:04  ID:sFUfpltW0 このコメントへ返信
    ※113
    何言ってるんだコイツ?
    浮いているのはお前のコメントだろw

    125. 読者小笠原、コメントをする   2013年01月27日 08:26  ID:uIWRSe7x0 このコメントへ返信
    ベルリンの壁もソ連の占領下にあった東ドイツの人々が
    アメリカなどの自由主義国家の占領下にあった西ドイツへ逃げていくのを防ぐために立てられたものでしたね

    ベルリンの壁崩壊時、私は3歳にもなってないはずですがあの時のニュースは強烈で今でもよくおぼえています
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 08:42  ID:Zm.zcARQ0 このコメントへ返信
    一歩引いてソヴィエトを見ると、指導者とその取り巻きによる、無茶苦茶な国家運営が目につくなぁ。
    その一つがアラル海の現状。
    127. 名無し   2013年01月27日 10:36  ID:lzom4cyG0 このコメントへ返信
    結局、国家体制というより、仕事や家があって食うに困らないかどうかが一番の問題なんだよな。
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 11:17  ID:kiMPxbb30 このコメントへ返信
    ※113
    蘇聯と書いてソ連と分かる奴は程んど居ないだろ
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 15:12  ID:5jWYeDZl0 このコメントへ返信
    極東にGDPが世界三位で、国民の大半が中層っていう共産主義を地で行く大国があるらしい。
    なお、まったく自覚はない模様。
    また、大国である自覚すらも薄い模様。
    130. 名無しのなな   2013年01月27日 16:26  ID:zlb4EndV0 このコメントへ返信
    理想的な資本主義>理想的な共産主義>グダグダな資本主義>グダグダな共産主義

    今はどちらかと言えばグダグダな資本主義なのだと思う
    ただそれでもグダグダな共産主義よりはマシ
    どんなに素晴らしい政治家が出ても、理想的な共産主義なんて20年も続きやしないさ
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 18:17  ID:3gw6tkN60 このコメントへ返信
    理想的な共産主義?
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月27日 18:32  ID:VKgkERI60 このコメントへ返信
    昔は嫌だったって言ってる人は、当時で死んでる人たちだろw
    133. すをみ   2013年01月27日 18:55  ID:JHW3EVTJ0 このコメントへ返信
    ※92
    昔(1970年代)、日本からソ連に亡命を希望した人が実在した。それで、ロシア人が日本大使館に連絡を取った。
    「日本人の精神異常者を発見したので、引き取ってくれ」
    …日本からソ連に亡命したがるなど、正気の沙汰ではない、とさ。実話ですよ、本当です。
    134. 僕自身コメントする喜びはあった   2013年01月27日 21:06  ID:ybEdZeHC0 このコメントへ返信
    共産主義うんぬんじゃなく、単純に昔のほうが良かったこともあるのさ。
    私の恩師が米留学してたころ、毎晩遅くまで大學の図書館で勉強していた。
    4年間毎日頑張ったので、図書館の職員たちが感動して、卒業の日に先生へ記念品をプレゼントしたそうだ。
    それから30年後、先生が留学していた大学を再訪し、当時の職員と対面した。
    彼はこう言ったらしい。

    「今じゃキミのように遅くまで勉強する学生はいない。夜は治安が悪すぎて危険だからな」
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月28日 05:59  ID:vpPAI3N10 このコメントへ返信
    「ソ連時代はスーパーに物がない」
    ってのはソ連崩壊から直後のごく短期の出来事だったと思う。
    当時はチェルノブイリあり、中東に軍をやり、GDPの7割を軍事費に使いで経済がとてつもなく疲弊していたから。
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月28日 07:41  ID:DoMtfE660 このコメントへ返信
    現状が行き詰ると、古い体制への回帰を望む…。
    特に今の時代、どこの国も似たようなものなんだな、と。
    137. hyukkyyyな名無し   2013年01月28日 09:49  ID:T4CSr1i10 このコメントへ返信
    一応東欧ではアネクドートに語られるように、商店に物が無いと言うわけではなかったみたいだね
    138. 名無し   2013年01月28日 10:19  ID:s2c1HUTs0 このコメントへ返信
    ものがなかったのはモスクワとかの大都市圏だったね。
    農業やってた所は結局地元でそれなりに食料品手に入ったし。
    「この行列何なの?」って聞くと「知らね」
    って本当にギャグみたいな事は何度も言われたよ。

    あの薄暗く陰気な街並みが懐かしいわ。
    ねーちゃんは最高に綺麗だった。絶対に今より綺麗だった。間違いなく綺麗だった。
    それだけはソ連時代の方がいい。
    139. 読者小笠原、コメントをする   2013年01月28日 17:48  ID:Xh6LoG4J0 このコメントへ返信
    愛国心の有無が大きいだろ
    プーチンが好きかどうかもソレ
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月28日 20:01  ID:iiTMGfC30 このコメントへ返信
    >特に1970年代はポーランドの発展もかなり早かった。
    >かなりの工場が建設されたし、みんながみんな職業を持ってた。

    あの時代のポーランドは古今東西人類史上最高の経済学者が国家運営に関わっていたからな。
    ミハウ・カレツキがもう少し長生きしていたら、この世界はこんな酷い有様になっていなかっただろうよ。
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月28日 23:56  ID:wEHT5U4o0 このコメントへ返信
    たしかに、前にロシアのドキュメント番組見たら
    働き口に困って貧しくなったりホームレスになったお年寄りは
    “全ての元凶はソ連の崩壊”って感じの恨み節をぶちまけてたけど
    特に貧窮してない人は今の方が良いっていう答えが多かった
     
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月29日 07:36  ID:xWp8Bzoz0 このコメントへ返信
    ※78
    suomi(フィンランド人)と名乗ってるけどロシア人のなりすましか?
    ロシア以上に日本の領土を削った国は未だかつて存在しないわけだが。
    アメリカは一応沖縄を日本に返した。
    もしロシアが来なければ北方四島はおろか北樺太まで今でも日本領だよ。
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月29日 12:01  ID:fc0m84eY0 このコメントへ返信
    ソ連崩壊後にナショナリズムになったカザフスタンからドイツに逃げてきたカザフスタン人ってさ、
    要は、ソ連時代に体制側で好き放題な暮らししてた連中じゃないの?
    そりゃ、北朝鮮見たらわかるとおり、体制側の人間は豊かで楽な暮らしだったろうよ。
    大半の一般人はそうじゃなかったから今があるんだろ。
    本当にみんな職にありつけて日々の暮らしにも困らなかったんだったら、国家崩壊してねえよ。
    144. すをみ   2013年01月29日 17:42  ID:MexqM.JU0 このコメントへ返信
    ※142
    確かにロシアは日本の領土を削ったし、非道なやり方で日本人を殺しもしたが、
    日本人を人種差別した挙句に正義面したりしないだけでも、辛うじてアメリカよりはまし。
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2013年01月30日 08:59  ID:KfZqCAJT0 このコメントへ返信
    ※143
    多分そうでなく帝制時代からロシアに定着していたボルガドイツ人の子孫だと思う。
    ソ連時代も独ソ関係悪化まではドイツ人が自治共和国を持っていた。
    その後彼らはシベリアやカザフスタンの辺境に強制移住させられたが、
    全体主義と民族融合化政策が歯止めになったのに加え、勤勉なドイツ人は各地で重用され、
    大きな人種問題は起きなかった。人種や宗教問題が表面化したのはソ連崩壊後、
    旧連邦共和国が分離独立して民族国家意識が高まってから。
    昨日までの「隣人」が「異民族・異教徒」扱いで迫害されるようになった。
    自由独立にはこういう代償もあるんだな。この種の最悪の例が旧ユーゴスラビア紛争。
    146. 名無しの鬼意山   2013年01月31日 01:39  ID:eLC8zXa80 このコメントへ返信
    昔のソ連ってアメリカがひたすらネガキャンしてたから凄まじい食糧難だとか貧困ってイメージがついてるけど、そんなわけないんだよな
    アネクドートはただのジョークだ。当然、ソ連に食料は十分あったし優秀な科学者には十分な研究環境が与えられ、子どもたちはちきんと教育を受けていた
    147. 名無し   2013年02月02日 20:52  ID:9V8W0nbp0 このコメントへ返信
    ソ連の前の帝政ロシア時代は一部の裕福な貴族を除けば農奴とかだったからなあ。農奴って奴隷だぜ? 人身売買されて自由なんて想像もできない人間がいっぱいいたわけだ。ソ連になったら奴隷解放されて飢餓に苦しむこともなくなりちゃんと人間扱いされるようになって教育も医療も無料で受けられた。奴隷だった時と比べりゃものすごい「自由」だし、貴族以外は皆共産化してよかったと思ってたんじゃないか?

    そういう歴史を学んで聞かされてた世代にしてみればロシアになって超格差社会に戻って失業者や犯罪が増えたのは肯定できないだろうな。
    148. 名無し   2013年02月03日 06:32  ID:qsS4c2uR0 このコメントへ返信
    岡田真澄をロシアに出向かせて、ソ連復活させてもええねんで
    149. 名無し   2013年02月03日 11:03  ID:LwrPW9I1O このコメントへ返信
    誤植に無神経な奴って知能が低いんだろうな。

    日本人のくせに句読点ぐらい使いこなせないのかね?
    150. 名無しさん   2013年02月04日 15:59  ID:enzWnMiU0 このコメントへ返信
    ソヴィエトは民族主義の否定と民族融和政策でトップはいろんな民族。
    モンゴルとユダヤとスウェーデンの混血のレーニンからグルジア系のスターリン、
    スターリン後のウクライナ系までそれこそ真のリベラルだった。

    中国は全く逆で漢民族独裁で少数民族はほとんど優遇されてないんだけどな。
    満州人とモンゴル系が支配者で漢民族は奴隷だったからとも言えるが。

    それだと今の中国人の愛国的歴史書き換え問題がな。
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2013年02月06日 16:14  ID:IEP3D2pf0 このコメントへ返信
    冷戦時代リア厨だった視点としては、
    ソ連政府は酷い国だった
    ソ連国民は可哀想な人達だった

    一部の高官が好き勝手に国を動かし、国民は目隠しされて、劣悪な監獄で家畜の様に働かされ、「職」「住居」「食料」の供給に感謝していた・・・そこが「どん底」とは知らされず、最低の環境整備に涙を流して喜んでいた・・・らしい
    ゴルビーとか、心ある身分の高い人が「自由化」の改革を進め、彼等の思惑より早くソ連は崩壊したが・・・
    働かなくても「最低の生活」が保証される世界に居た人々は、働かなければ生活出来ない新世界に苦しみ、ソ連時代のいい所だけを懐かしんでいる・・・みたいな?

    まあ「他所の国」から見てるだけの意見ではあるが・・・
    152. 無味無臭なアノニマスさん   2013年02月07日 05:04  ID:VT.MZU4C0 このコメントへ返信
    今ヨーロッパに住んでいてロシア人の友人も結構いるけど、多くがソ連を懐かしがっている(当時を知らない若者でさえ)
    そして、資本主義権では英雄扱いされるゴルバチョフがものすごく嫌悪されている。
    ソ連解体時に多くの国有財産が一部の人間に私物化されたことが一番大きい。
    そして、以外とプーチンが人気があることに驚いた。
    手段は別として、もう一度ロシアの威厳を取り戻そうとしているからだそうだ。
    よく見かける反プーチンデモのニュースは、西欧が支援も込め誇張していることらしい。
    「今は過渡期であり、よくなるように努力しているから全て西欧の基準で判断するのはやめて欲しい」だとさ。
    153. 通りすがりのエンスージアスト   2013年02月23日 23:27  ID:JB2gVLaK0 このコメントへ返信
    今日本に住んでいるロシア人だけど、ソ連がいいわけないでしょ。
    ゴルバチョフが嫌われたのは憎まれ役を引き受けたせい。
    社会を作りなおすには一度壊さないといけない。犠牲はたくさん出ます。
    そこでみんな思った。「犠牲はしかたない。でも自分が犠牲になるのはいや」
    人間はそういうもの。改革が始まって「ソ連がよかった!」って言ってた人たち、
    「じゃあソ連にもどしますよ」とクーデターが起きたらみんな言った。
    「それだけは死んでもいや!」
    154. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月02日 00:41  ID:GEzxkmMp0 このコメントへ返信
    世界は
    ・大日本帝国
    ・第三帝国
    ・ソビエト連邦
    こいつらでまわしたい。
    アメリカさんはなんと言うか強いだけでセンスが無い。
    155. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月13日 23:10  ID:VIUVSJoX0 このコメントへ返信
    アレクサンドル・ソクーロフ監督の「マリア」を見たら
    とても旧ソ連が良かったとは思えないよ!
    一年に一度だけ温泉でくつろぐ。
    普段は希望もなくただ農婦として働く日々。
    それでも国に感謝し続けるマリアの姿が痛々しくて、悲しくて…
    しかもマリアが死んだ後亭主がすぐに再婚して、
    墓にも行かないんだよな、最悪な映画だったわ
    156. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月19日 01:33  ID:vOAaspQ.0 このコメントへ返信
    自然科学の見地でいうと、石油等の資源を浪費しない体制が一番みんなや未来に貢献したことになる
    いつか無くなる物の世界に住んでいて、最後の人類が言い出すのは意義のある使い方ができた国や体制は
    果たしてなんだったかという観点がわれわれのゴールになる
    もちろん科学が発生して解決(基本的には火星等を住める惑星に変えて住むもちろん今計画は進んでいる)
    する可能性があるが移住するか海底に住める様にできるにはかなりの労力と時間を我々世界は稼がねば
    ならない
    資本主義は物の浪費が激しく意義を金としてしまうのでこの世界体制では間に合わないと考える科学者は
    多い、社会主義の方が最悪の状況前に間に合う確率が高い、現に地球物の消費としてはソ連の時が少ないし
    宇宙開発を世界で始めて行いアメリカを巻き込み夢と可能性を残したのはソ連が最初である(もちろん
    意図は軍備の為ではあったが)
    結果的には物が持たないなら社会主義的にせざるおえないので意味嫌わずいいものに変える努力も今後
    嫌でも必要になると考えられる
    157. 無味無臭なアノニマスさん   2014年01月03日 06:18  ID:FaeyTJJg0 このコメントへ返信
    ※5
    豪遊しといて支払いから目をそらすべきじゃない
    真に悲惨なのは若い世代だ
    158. 無味無臭なアノニマスさん   2014年01月03日 06:41  ID:FaeyTJJg0 このコメントへ返信
    ※129
    それってバブル期までの話だろ 
    富の二極化はすでに相当進行してるよ
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2014年01月03日 17:43  ID:FFKKvbnj0 このコメントへ返信
    ※102

    まぁ今の日本も変わらんというか…

    日本は敗戦によって全体主義から
    自由民主主義へと移行した。そんな中、ある老人は
    必死にテレビカメラにこう訴えた。

    老人「やったー! もうこれで戦争しなくてもいい!9条万歳!」

    若者
    「大日本帝国は素晴らしかった、各列強や中国から国を守り、人々は規律を守り…」

    老人
    「でも無茶な戦争で無駄な死者をたくさんだしたよね!自由も何にもなかったよね!」

    若者
    「いいから黙って聞け!大日本帝国は…、今の日本は…」

    若者は途中で固まら無かった。彼らは何も経験していなかったからだ。
    あの日々を過ごしたこのない彼らにとって、大日本帝国が
    自分が誇りに思えるほど、素晴らしかったのか。彼らが疑うことはない。
    160. 無味無臭なアノニマスさん   2014年02月06日 11:42  ID:dlbqCwz50 このコメントへ返信
    中央アジア出身者に聞いた話

    ゴルバチョフは裏切り者、スターリンは虐殺や強制移住なども行ったが素晴らしい指導者だった
    ちなみに彼の民族の知識人は虐殺されているが、それについてはよく思ってない
    WW2当時のソ連の映像を見るのが趣味、祖父やその親戚たちは大半が元軍人で極東で日本軍と戦闘経験有り
    ナチスが嫌いで、ナチスの蛮行について強調するも、ソ連軍の蛮行についてはあまり触れない
    ソ連が崩壊せず、ずっと繁栄していたら良かったと思っている
    しかし、共産主義については悪い点を理解していて否定的
    ソ連よりもモンゴル人に民族浄化されかけた歴史について恨んでいる(ソ連時代は民族浄化はされなかった)
    ロシアに対してかなり友好的で、プーチン支持者
    161. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月04日 14:38  ID:qUeYWyj90 このコメントへ返信
    生活厳しくても、ウォッカ好きなだけ飲めて、酔っ払ったあとも多少ハメ外してもOK!
    ソ連時代? 全部その反対じゃん! って、普通のロシア人はみんな言ってるけどね。
    もちろん回想でソ連時代のことを多少美化して語ることもあるけどね。
    162. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月02日 22:48  ID:3hfpBsHT0 このコメントへ返信
    ソ連ってでっかい北朝鮮みたいなもんだろ
    163. 無味無臭なアノニマスさん   2014年08月08日 00:17  ID:X0.xZL820 このコメントへ返信
    オルガリヒ最盛期の90年代後半なんか絶望の淵だったんじゃねえか?
    通貨危機でソ連時代に貯めたルーブルは紙屑になっちまったし、
    大祖国戦争の勲章を二束三文で売っていた年寄りも多かったろうに・・・
    164. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月10日 13:58  ID:N96ziJ3D0 このコメントへ返信
    ※75
    話し合い? 美化しすぎ。
    時がたてばたつほど共産主義陣営の政敵は
    様々な理由で処刑されていった事実を知らないのか。


    ※88
    原油がどうこうより、共産党独裁や場当たり的な政策で
    すでに経済はガタガタだったわけなんだが?

    >原油価格が崩壊したからといって侵略はしなかった

    このとき改革派と守旧派が権力闘争をしていたのを知らないのか?

    あんた適当に物を書いていないか?
    165. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月18日 19:10  ID:DqGxEc5w0 このコメントへ返信
    ※159
    その老人(笑)は団塊だろ。戦争経験して無い。
    166. 無味無臭なアノニマスさん   2015年09月17日 20:19  ID:Q70.pE3N0 このコメントへ返信
    ソ連は偉大だったな
    軍事方面では通常戦力でさえもガチでアメリカと張り合えていたんだからな
    ソ連が崩壊して20年以上経つが未だにロシアの軍事力は世界No2
    核戦力では今でも十分アメリカと張り合えてる
    相互確証破壊が成立しているのはアメリカとロシアだけだ
    もうちょっとで中国も成立させる予定だが
    167.    2016年03月30日 19:56  ID:Z2yga8rK0 このコメントへ返信
    現在、日本国籍を持つ、かつてはロシア人の友人がいるが、彼は血統的に言うと、ラトビアなんだよな。彼は崩壊する時ラトビア国籍を取ろうとしたけど、無理だったからロシア国籍を取ったとか。
    彼の父親は、国としてはどうかと思うけど、人にとっては良い国だったって言ってたから、ソ連派だろうな。
    プーチン復活させんじゃないのか。明らかソ連派だよな。


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