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Comment by Anonymous GB 03/11/13(Mon)19:42 No.9087741

(イギリス)

現代におけるローマ帝国の後継国は何処なのか?

僕はフランスに一票

1363045367383


boards.4chan.org/int/res/9087741



Comment by Anonymous DE 03/11/13(Mon)19:43 No.9087782

(ドイツ)

イタリア!

イギリスは歴史的にはぶられてるん?


Comment by Anonymous ES 03/11/13(Mon)19:44 No.9087807

(スペイン)

精神的な面で言うならアメリカ合衆国

紀元前1世紀から約200年間、ローマ帝国の圧倒的な軍事力と支配構造で保たれた平和をパックス・ロマーナと言い、転じて、アメリカの圧倒的な軍事力・経済力・政治力によって平和が維持されている状態。第2次世界大戦後から1960年代までを指すことが多い。

パックス・アメリカーナ(parabolic)


Comment by Anonymous DE 03/11/13(Mon)19:45 No.9087827

(ドイツ)

スレ主はフランスって言ってるけどさ

それって野蛮人の侵略を受けてるからそういってんの?

 Comment by Anonymous GB 03/11/13(Mon)19:46 No.9087876

 (イギリス)

 ↑理由はナポレオン


Comment by Anonymous CL 03/11/13(Mon)19:46 No.9087846

(チリ)

ルーマニア


Comment by Anonymous US 03/11/13(Mon)19:46 No.9087865

(アメリカ合衆国)

構造的なもので言うと20世紀初頭までは大英帝国

精神的なものだとアメリカ合衆国


Comment by Anonymous US 03/11/13(Mon)19:48 No.9087920

(アメリカ合衆国)

ファシストイタリア、ドイツ第三帝国、ナポレオンのフランスとかだと思う。

けどヨーロッパ人はもはや栄光や生き残りを渇望してはいないだろ


Comment by Anonymous CA 03/11/13(Mon)19:52 No.9088043

(カナダ)

ロシアじゃないの。ロシア正教とかあるし

 Comment by Anonymous GB 03/11/13(Mon)19:53 No.9088057

 (イギリス)

 ↑共産主義になって後継国たる資格は喪失してる。


Comment by Anonymous GR 03/11/13(Mon)21:13 No.9090091

(ギリシャ)

文化的な面だとイタリア

実際的な面から言うとアメリカ合衆国


Comment by Anonymous RS 03/11/13(Mon)21:35 No.9090534

(セルビア)

後継って言うのなら西ヨーロッパ全体

 Comment by Anonymous US 03/11/13(Mon)21:41 No.9090661

 (アメリカ合衆国)

 ↑これでしょ


Comment by Anonymous GR 03/11/13(Mon)21:38 No.9090592

(ギリシャ)

ギリシャじゃないか

 Comment by Anonymous US 03/11/13(Mon)23:02 No.9092366

 (アメリカ合衆国)

 ↑ギリシャは「オスマン帝国を撃退する州」


Comment by Anonymous CA 03/11/13(Mon)22:28 No.9091724

(カナダ)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_Palaiologina

だから、ロシア人

ゾイ・パレオロギナまたはゾエ・パレオロギナは、モスクワ大公イヴァン3世の2番目の妃。

ソフィヤはモスクワを「第三のローマ」とする思想を気に入っていた。当時のロシアの王族や貴族の女性は公の場から隔離された生活を送る決まりであったが、ソフィヤはこの習慣に従わなかった。

大公妃は「女部屋」に閉じ込められなかっただけでなく、西ヨーロッパの王妃たちと同様に外国使節の謁見に応じていた。

paleolog_reconstruction03

ゾイ・パレオロギナ


Comment by Anonymous IT 03/11/13(Mon)22:38 No.9091892

(イタリア)

これそもそも質問するようなことか?


Comment by Anonymous PT 03/11/13(Mon)23:04 No.9092388

(ポルトガル)

「現代におけるローマ帝国の後継国は何処なのか」って言うと

これは明らかに西ヨーロッパ。大航海時代以降は特にそう。


Comment by Anonymous US 03/11/13(Mon)23:06 No.9092412

(アメリカ合衆国)

アメリカ合衆国は共和国の風格があるよ。

アメリカ政府は特に共和国してるし。

それにアメリカ合衆国の大半の主要な政府の建築物はローマ建築をベースにしてる。

新しい連邦政府や司法府の建物は古代ローマやギリシアを参照して古典的要素(柱、ドームおよびペディメント(3角形の切り妻))を採用した。

アメリカ合衆国の建築


Comment by Anonymous ID 03/12/13(Tue)02:17 No.9094715

(インドネシア)

第一ローマ:カトリック
第二ローマ:正教(ビザンチン帝国)
第三ローマ:イスラム教(オスマン帝国)
植民主義ローマ:イギリス
現代ローマ:アメリカ合衆国


Comment by Anonymous US 03/12/13(Tue)02:18 No.9094725

(アメリカ合衆国)

これは議論の余地なくトルコ

トルコがコンスタンティノープルを保有してるんだし。

コンスタンティノープルは、東ローマ帝国の首都であった都市で、現在のトルコの都市イスタンブルの前身である。

強固な城壁の守りで知られ、330年の建設以来、1453年の陥落まで難攻不落を誇り、東西交易路の要衝として繁栄した。正教会の中心地ともなり、現在もコンスタンディヌーポリ総主教庁が置かれている。

Bizansist_touchup

コンスタンティノープル


Comment by Anonymous US 03/12/13(Tue)02:33 No.9094913

(アメリカ合衆国)

フランスはローマ帝国からの伝統でカエル料理の残り物が大好きなんだろ?

じゃあフランスだな!

 Comment by Anonymous RU 03/12/13(Tue)02:37 No.9094949

 (ロシア)

 ↑アメリカ人ってなんでこんなに馬鹿なんだろ?


Comment by Anonymous US 03/12/13(Tue)02:53 No.9095185

(アメリカ合衆国)

ローマ帝国→ビザンチン帝国→ロシア

精神的な面で言うならアメリカ合衆国だとは思う。

1363071227126


Comment by Anonymous US 03/12/13(Tue)03:14 No.9095466

(アメリカ合衆国)

アングロサクソン

俺たちは実際には一つの巨大な軍隊のようなもの。


Comment by Anonymous RU 03/12/13(Tue)03:43 No.9095825

(ロシア)

アメリカ合衆国

・モラル退廃
・戦争を野蛮人に依存(黒人やラテンアメリカ人)
・軍国主義社会
・独裁者に国を支配されている

USA! USA! USA!


Comment by Anonymous US 03/12/13(Tue)05:25 No.9097107

(アメリカ合衆国)

うわー冷戦に負けたからってアメリカ合衆国に発狂しすぎだろロシア人


Comment by Anonymous IT 03/12/13(Tue)05:43 No.9097320

(イタリア)

はっきりしてる

1:ローマ帝国 紀元前27年~西暦476年
2:ビザンチン帝国 西暦476年~1453年
3:モスクワ 西暦1917年まで
4:アメリカ合衆国 1945年から現在まで


Comment by Anonymous BE 03/12/13(Tue)06:00 No.9097517

(ベルギー)

フランスと西ヨーロッパはフランク王国のクロヴィス1世によって形作られてる。

1363082425684

クロヴィス1世(仏: Clovis Premier, フランス語発音: [klɔ.vis] 発音例, 466年 - 511年)は、メロヴィング朝フランク王国の初代国王(在位481年 - 511年)である。

クロヴィス1世は511年11月27日に死去し、パリの北方4キロほどの街、サン=ドニにあるサン=ドニ大聖堂に埋葬された。その遺領はフランク人特有の財産均等分割相続の習慣に従い、4人の息子テウデリク、クロドメール、キルデベルト、クロタールに分割され、メロヴィング王朝に混乱をもたらした。

フランス人の伝統によれば、パリに都したクロヴィス1世はフランス王国の基礎を築いた最初のフランス王であった。

Francois-Louis_Dejuinne_(1786-1844

クロヴィス1世


Comment by Anonymous US 03/12/13(Tue)06:13 No.9097653

(アメリカ合衆国)

ローマ帝国→東ローマ帝国→ロシア帝国→ソビエト連邦→ロシア連邦

これこそが正しいって分かってるだろ。


Comment by Anonymous GB 03/12/13(Tue)08:26 No.9099285

(イギリス)

西ローマ帝国の直系の後継と言うのならバチカン。

ローマ帝国がヨーロッパを支配していたころの残滓にすぎないけど現代ではそう。

領土もかなり小さいけどローマ帝国の領土にあったことには変わりないし。

個人的には実際の後継国もしくは名前が違って領土もない現代のローマ帝国、と言うならバチカン市国。

精神的な面だとアメリカ合衆国や欧州連合


Comment by Bulgar Warrior BG 03/12/13(Tue)08:27 No.9099292

(ブルガリア)

ローマ帝国の後継国に現代で最も近い国ならギリシャ

それに東ヨーロッパは長い事東ローマ帝国が存在してキリスト正教と伝統を保護してきた。

次点でイタリア、スペイン、フランス、ポルトガル。


Comment by Anonymous DE 03/12/13(Tue)09:03 No.9099824

(ドイツ)

ローマ帝国→西ローマ帝国→フランク王国→神聖ローマ帝国→オーストリア帝国→オーストリア共和国

ローマ帝国→東ローマ帝国→ビザンチン帝国→オスマン帝国→トルコ共和国

※原文ではフランク帝国と書かれていました

 Comment by Anonymous GB 03/12/13(Tue)09:09 No.9099902

 (イギリス)

 ↑ローマ帝国→西ローマ帝国→フランク王国→神聖ローマ帝国→フランス第一帝政→フランス共和国

 ローマ帝国→東ローマ帝国→ビザンチン帝国→モスクワ→ロシア・ツァーリ国、共産主義化して断絶

 フランスの勝利。


Comment by Anonymous FR 03/12/13(Tue)09:12 No.9099970

(フランス)

系図を全部一つにまとめてみた。

1363093963543


Comment by Anonymous RS 03/12/13(Tue)09:13 No.9099985

(セルビア)

馬鹿じゃねーの。

ローマ帝国を後継してる特定の国なんか存在しないし。

後継は西ヨーロッパ全体。


Comment by Anonymous IT 03/12/13(Tue)09:21 No.9100132

(イタリア)

フランスはイタリアの劣化コピペ版


Comment by Anonymous BR 03/12/13(Tue)09:39 No.9100414

(ブラジル)

各時代で優勢だった勢力の流れで言うと

ローマ帝国→カトリック帝国→フランス第一帝政→ユダヤ帝国

つまりイスラエルってことね。


Comment by Anonymous NL 03/12/13(Tue)10:32 No.9101079

(オランダ)

フランス第一帝政こそが最後にして真のローマ帝国の後継国だったと思う。

フランス第一帝政以降はヨーロッパにローマ帝国の後継国なんて存在しないよ。

まあ欧州連合かいつの日かローマ共和国になるという可能性もあるかもしれないけど・・・




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    1.     2013年10月19日 12:03  ID:2GqEXEkS0 このコメントへ返信
    そもそも、コンスタンティヌス前とコンスタンティヌス後でローマ帝国って変質してるじゃん・・・
    まあ、カエサル前とカエサル後でも割と変質してるけど
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:09  ID:7ynHWs4P0 このコメントへ返信
    ロシアでいいんじゃないかな
    皇帝のような人いるし
    3. 名無し   2013年10月19日 12:10  ID:Av3j0O.p0 このコメントへ返信
    リンちゃん「ロシアが結構多かったです。」

    オレ「恐ロシア^J^」

    リンちゃん「」
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:12  ID:1UoNbMWl0 このコメントへ返信
    第一ローマがカトリックって何の冗談だよ
    帝政ローマには数十万の神々が居たんだよ
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:14  ID:xe.i2YmT0 このコメントへ返信
    プーチンさんの軍服面白いなw ググったら「ウラジミール一世」って回答が出たw
    さすがツァーリ
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:16  ID:Uw.I6RzD0 このコメントへ返信
    コレは面白いな。

    しかし、現代まで明らかに影響(国境線とかだけでなく、人の認識にも)が残ってるってのが特に興味深い。
    ローマ帝国は多分欧州の人間にとっては特別な思い入れのある存在なんだろう。
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:20  ID:1KO5Ay3x0 このコメントへ返信
    何故蛮族と呼ばれた奴らがローマを名乗る
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:21  ID:ghsCuUxr0 このコメントへ返信
    ビザンツ→ロシアってのがなあ・・・
    一応ビザンツの皇族を迎え入れてるのは知ってるが賛成したくないのはなぜだろうか
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:22  ID:1UoNbMWl0 このコメントへ返信
    キリスト教徒は皇帝ネロに感謝しないとね
    当時のキリスト教徒はワインを血に例え、パンを肉に例える薄気味悪いカルト宗教に過ぎなかった
    しかし皇帝ネロが大火災の犯人をキリスト教徒と決め付け、弾圧したことからローマ市民の同情を買うようになりキリスト教の人気に火が付いた
    当時、皇帝は元老院と民会により選出される大統領のような物だった。
    制圧国の奴隷も、努力すればローマ市民になれるチャンスがあり、身分制度も流動的だった。
    後の皇帝コンスタンティヌスは、当時人気のあったキリスト教を取り込もうと、司祭達と結託し、キリストヒーロー列伝の同人誌である新約聖書を編集し、キリスト教を国教にした。
    そして身分の流動性はなくなり、皇帝は教皇によって選出される神の使いの独裁者になってしまった。
    キリスト教は絶対的な権力を握る事に成功した。
    もしネロがキリスト教徒を弾圧しなかったら、もしかしたらキリスト教徒は薄気味悪いカルト宗教のままだったかもしれないね。
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:24  ID:zXzz4MgK0 このコメントへ返信
    ルーマニアは名前からして・・・
    11.    2013年10月19日 12:25  ID:t1LDEXW70 このコメントへ返信
    2 アメリカはローマを模倣したできそこないだと思う。

    ニーチェは、ローマ帝国はキリスト教によって滅びることさえなければ、その真価は数千年の後に発揮されただろうと述べている。

    12.    2013年10月19日 12:26  ID:WzuDAydp0 このコメントへ返信
    ローマ帝国なんざ、チンギスハーンやアレキサンダーに比べたら、大したことないだろう?
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:27  ID:V1jHl.xG0 このコメントへ返信
    古代ローマの継承国家は無いんじゃないかなあ。
    東のビザンツを後継とするなら、ロシアなのかなあ。
    西は教皇領経由で、バチカンになるのか。
    神聖ローマならビスマルクのドイツ帝国じゃないか?
    んでドイツ帝国はナチ経由で今のドイツでしょ。ドイツがナチスドイツの継承国家ならね。
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:34  ID:jflnRjou0 このコメントへ返信
    薄気味悪いってかまんまでしょ
    これから血肉=遺伝情報を食ってこの地で永らえてこうって宣言だよ
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:41  ID:FPyuCzoi0 このコメントへ返信
    EUでいいんじゃないか?
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:43  ID:x5DhYJey0 このコメントへ返信
    「ローマ」の特徴として「寛容」があるけど、カトリックの国教化以降は、排他的になるから、その時点で「滅亡」してしまっている。

    それでもビザンツはまだしも、ロシアと神聖ローマは、「系図を借りてきて源氏の長者と称する」みたいで、成り上がった人間が、過去の権威を利用してるだけじゃないか。
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:45  ID:iYlAL.b30 このコメントへ返信
    まとめると
    西ローマ系列→フランス(ガリア方面由来)とドイツ(神聖ローマから直接)
    東ローマ系列→ロシア(ビサンツの後継者)とトルコ(コンスタンティノープル)
    18. 名無し   2013年10月19日 12:47  ID:dQk4BZwW0 このコメントへ返信
    まさに今ドイツが第四帝国を建設してるじゃないか、名前はユーロというらしい。
    19. 名無し   2013年10月19日 12:48  ID:dQk4BZwW0 このコメントへ返信
    ※18
    ユーロじゃなくてEUだったな。
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:51  ID:aqO1soEZ0 このコメントへ返信
    プーチンの肖像画、違和感ねぇwwww
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:51  ID:osx2WF5t0 このコメントへ返信
    ※13

    教皇はローマ帝国の継承と皇帝の戴冠を是認する存在なので、バチカン自らは直接的にはローマ帝国の後継国になりえない
    西ローマ帝国の後継国の認証機関(国家)を果たすってとこかな

    ロシアも厳密に言うと、東方教会における正教会の分派によるもの
    規模や権威で言えば、東方教会ではコンスタンディヌーポリ全地総主教庁を抱くトルコがそれに近い
    コンスタンディヌーポリ全地総主教庁は、バチカンと対を為す東方教会において、もっとも歴史的権威の大きい存在
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:52  ID:TNIMogM60 このコメントへ返信
    バカ?

    今現在、ヨーロッパはユーロという名前の、第2次神聖ローマ帝国(ドイツ帝国)だよ。
    フランス人は働かない、戦わない国で没落済み。
    武器と原発だけで持ってる国。
    23. 名無し   2013年10月19日 12:52  ID:1jseLN7c0 このコメントへ返信
    後継者どころか全く関係ないけど
    生魚やウニ食べたり銭湯があったり土木大国だったり微妙に親近感
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:53  ID:WhpyXTL70 このコメントへ返信
    モンゴル帝国の後継はどこですか?
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 12:56  ID:qzQYAix60 このコメントへ返信
    ローマ法というものが色濃く残っているのが西欧とアメリカ、宗教的にはイタリアとロシア、民族的にはラテン
    26. 帝国軍人   2013年10月19日 12:57  ID:R81MFd.e0 このコメントへ返信
    大日本帝国だろう
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:01  ID:N0oV48NI0 このコメントへ返信
    ※12
    千年も栄えた帝国主義国家がローマ以外にあるか?
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:08  ID:JcTIUGHD0 このコメントへ返信
    系譜上は(一応)東西ローマ帝国を継いだロシア・オーストリア・ドイツ・フランスが候補だが、全部帝政がつぶれたからな。
    イギリスよりはフランスの方が資格はある。ドイツは「普遍性」の伝播を訴えることが出来なくなったので無理。
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:08  ID:dtw9F9rO0 このコメントへ返信
    日本だね
    銭湯的な意味において
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:10  ID:T1zid.tx0 このコメントへ返信
    精神面では、てwアメリカww
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:14  ID:DR7v34vo0 このコメントへ返信
    なんかこのイギリス人フランスびいきだな
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:19  ID:3zW40Vke0 このコメントへ返信
    米30
    奴隷制とかの事だろう。

    日本に対して
    米は性奴隷と非難し
    中は残虐と非難し
    韓は差別と非難する。
    みんな鏡に向かって非難してる。
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:22  ID:PUMkGIiO0 このコメントへ返信
    何を基準にするかで違ってくるんじゃないだろうか(政治体制・宗教・国土・軍事力など)
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:23  ID:EEA.si5P0 このコメントへ返信
    アメリカだと思う
    文化面での支配が強くなってきても堕落して軍事面をおろそかにしてない
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:29  ID:n0UVIokP0 このコメントへ返信
    ※20
    よく見ると頭髪の辺りが豊か過ぎる点に違和感が

    ・・・おや?土曜なのにお医者さんが来た・・・
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:35  ID:DJKXFShc0 このコメントへ返信

    大日本帝国
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:38  ID:s83CyIZX0 このコメントへ返信
    ※36
    現代……?
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:41  ID:7yFSqpIT0 このコメントへ返信
    りんちゃんとパックス・ロマーナしたい(ご満悦)
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:42  ID:C7jKJQKD0 このコメントへ返信
    入浴的な意味では日本だなw
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:45  ID:O18lmpyn0 このコメントへ返信
    西ローマも東ローマも、ナポレオンが戴冠しちゃったり、ロマノフ朝がぽしゃったりしたからもう正統な後継国というものはあり得ないね。
    そもそもロマノフ朝を後継者と言っていいのかどうか・・・。

    ただ「ローマ的」なるものを体現している国ならアメリカかな。
    「民衆の支持で選ばれる強力な非世襲の皇帝」と「元老院」。あと異民族を「ローマ化」しては取り込んで行くところとか。
    あとローマでは軍歴が政界で出世するには必須だったけどアメリカでも政治家の軍歴の有無は重要だね。
    彼ら自身、結構ローマを意識してるところがあるんじゃないかと思う。ワシの国章とかね。

    一年かけた大統領選挙とか、ローマの軍人皇帝時代の争いを平和裡に体現したものと思えなくもないw
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:48  ID:NskUvGtr0 このコメントへ返信
    ユダヤ由来の宗教に染まりきり、ゲルマン人後を色濃く受け継いだ今の西欧諸国は、
    文化的には明らかにアンチローマだろ。
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:50  ID:aD.zM6op0 このコメントへ返信
    優れた文明を一度恐ろしく後退させた民族が何か言っているようだ
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:52  ID:WnW2KBui0 このコメントへ返信
    ※24
    モンゴル→オスマン、サーファヴィー、ムガル

    陸上交通国家はここで栄えて、停滞した
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:54  ID:WnW2KBui0 このコメントへ返信
    ※16
    一行目に関しては同意

    それ以降はまあ極端じゃない?
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 13:56  ID:nK0W5t7g0 このコメントへ返信
    ※4
    だから本来のローマ帝国の功績はキリスト教(カトリック)によってすり替えが行われていると・・・。 特に西ローマ帝国からはね。

    ※13
    神聖ローマ帝国の本来の盟主、中心はカトリックのオーストリア。
    ドイツ第二帝政の中心だったプロイセンはプロテスタントになってカトリック教会に反旗翻した時から(西)ローマ帝国の皇帝位につく資格は本当ならないよ。
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:00  ID:N0oV48NI0 このコメントへ返信
    ※40
    ナポレオンは「自分で自分の頭に」戴冠したんだけど?
    ローマ教皇が見てる目の前でw
    47. 無味乾燥なアノニマスさん   2013年10月19日 14:00  ID:TMANUift0 このコメントへ返信
    5
    東洋のローマ帝国はどこかと聞かれたら間違いなく日本だね。
    しかも、文化、芸術、軍事力、経済力、国民の学力の全てに於いてローマを上回っている。

    戦艦大和の性能も戦艦ローマよりも遥かに勝っているからね。
    48. 無味乾燥なアノニマスさん   2013年10月19日 14:02  ID:TMANUift0 このコメントへ返信
    5
    ローマの民族衣装や軍服は格好良い。
    同じ半島でも世界一恥ずかしい民族衣装と軍隊を持つ某半島とは大違い。
    49. 無味乾燥なアノニマスさん   2013年10月19日 14:06  ID:nK0W5t7g0 このコメントへ返信
    ※46
    呼び出し、列席させた教皇の手から冠を取り上げてねw
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:07  ID:DZwFqb9w0 このコメントへ返信
    キリスト教を国教にしてからのローマの、魅力の薄さは異常w
    51.    2013年10月19日 14:08  ID:TMANUift0 このコメントへ返信
    5 このコメントは削除されました。
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:14  ID:2Av3LKg10 このコメントへ返信
    版図や哲学、科学技術の継承からみてみれば帝国の後継はイスラム圏なのだが・・・
    53. ななし   2013年10月19日 14:14  ID:mQPGLCUA0 このコメントへ返信
    哲学の含まれるバカ話は面白い。
    翻訳乙です。
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:15  ID:NskUvGtr0 このコメントへ返信
    帝国の衰亡史という意味では、ローマ帝国ほど面白いものはないな。
    蛮族の流入をきっかけとして始まり、宗教が現状の固定化を追認していったという。
    放縦ともいえる寛容とこれとは真逆な不寛容。
    旧領である西欧地域が、かつてのローマ帝国並みの文化経済水準取り戻すのに1,000年も
    かかってるんだから。どんだけ文化やそれ生み出した経済基盤破壊しまくったんだと
    直接的には北アフリカの大穀倉地帯を失ったことが衰退の原因だが、新大陸という新たな
    植民地を獲得したことが経済的跳躍の原動力になってること考えると、基本的に西欧って
    貧しいんだよな。
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:18  ID:ArMuQ6UK0 このコメントへ返信
    イギリスてブリテン島がローマの支配対象としては後回しにされ、
    それでいて最初に見放されたのに、妙にローマ好きな気がする
    あちらの歴史ミステリーもののドラマを見てたら、ローマネタだらけだった
    56. 無味乾燥なアノニマスさん   2013年10月19日 14:21  ID:nK0W5t7g0 このコメントへ返信
    今の西欧はローマ帝国を継承していると言うよりは
    どっちかといえばゲルマン民族によるフランク王国の方かなあ。

    3つに分裂して西フランクがフランスの元になり、東フランクは後に更に分裂して数百ものドイツ諸侯の国になった。 中フランクはアルザス・ロートリンゲン~現北イタリアを含む地域で、後に東西フランクから引き続き独仏による歴史的奪い合いの地域としてずっと続いている。
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:22  ID:hUh4x33d0 このコメントへ返信
    ローマの後継国だって? 馬鹿な争いしてるな……


       疑問の余地なく韓国に決まってるだろ!www
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:24  ID:JFa.G6750 このコメントへ返信
    やっぱ多神教で風呂好きじゃないとなw
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:25  ID:XUSL6zoo0 このコメントへ返信
    欧米の人にとってローマ帝国って、郷愁とか、色々大きな存在なんだね
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:26  ID:nR0nlWT70 このコメントへ返信
    ロシアはモンゴル帝国の後継者だと思う。

    ローマ帝国の後継者は、19世紀初頭までローマ皇帝を名乗っていた、オーストリアかな。
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:27  ID:cOfhRayQ0 このコメントへ返信
    国家形態的にはアメリカ、宗教系譜的にはロシアが有利か
    しかし、直系ならバチカンか、諸文化の継承ならEU諸国が有利か
    位置的な経済圏ならトルコとかも入ってくるか
    62.    2013年10月19日 14:34  ID:NskUvGtr0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:35  ID:U.jdvTgo0 このコメントへ返信
    プーチンかっけええ、これで今年61才とか信じられん
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:35  ID:RwzVv5Gu0 このコメントへ返信
    無理に挙げるならアメリカじゃね?
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:37  ID:3CeJoH3p0 このコメントへ返信
    ※56
    んだんだ
    今の西ヨーロッパはフランクとかサクソンみたいなゲルマン系諸部族の末裔としての要素の方が大きいと思う

    ……神聖ローマ帝国も本質的には「現在の統一ドイツの前身」じゃなくて「全ヨーロッパ的ローマ帝国の後継国(あえて言えばECやEUの前身)」で、
    神聖ローマ=ドイツと言う意識がなかったからこそ中世の皇帝たちはイタリアに遠征したり、皇帝選挙にフランスやイングランドの王族が立候補したりしたんだけど、
    それがゲルマン的というよりもむしろ古代ローマ帝国的、あるいは西ローマ帝国的な方に当てはまっているのかどうかというとちょっとうーnって感じだ
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:37  ID:nK0W5t7g0 このコメントへ返信
    一番古代ローマ帝国に近い存在だったのはヴェネチア共和国じゃないかと。
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:40  ID:Zvdm.kQs0 このコメントへ返信
    ヨーロッパの統治権という意味なら4世紀にコンタンティヌス帝が、
    病気を治療してもらった謝礼としてシルウェステル1世教皇に対してその権利を委譲しているので
    カトリック教会がローマ帝国の後継といえる

    これはカトリック教会の捏造であることが確定している
    が、実際に教会はこの捏造を根拠として旧帝国圏の大半に対して支配権をふるったのであり、
    この事実をもって後継であると言って良い
    もう一方の、まさしく正統な後継者であるビザンツ帝国のほうは
    オスマンに綺麗に滅ぼされて跡形もなくなったし


    一方ローマと似た現代の国家としてアメリカが引き合いに出されるのもわからないでもない
    覇権国家であることもそうだし、アメリカの大統領制は共和政期の執政官や元首政期の皇帝にかなり似ている
    執政官や皇帝は強力な権限をもちながらも「君主」ではなく、ローマ市民の代表というべき存在だった
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:42  ID:NskUvGtr0 このコメントへ返信
    アメリカこそローマ帝国の後継者である、
    というよりアメリカ人自身がそう気取りたいんだろうな。

    でも、アメリカはキリスト教核に作られた国だし、人種的に固定永続化された
    奴隷制度使って経済基盤作ったと言う点でローマとは全然違うんだけどな。
    現代でも、いざ事が起これば、こういう地顔は容易に見て取れるし。
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:46  ID:Zvdm.kQs0 このコメントへ返信
    ※62
    まったく誤解だな
    旧来のローマを否定したのは蛮族ではない、ローマ人自身だ
    ローマは絶頂を過ぎて衰退するにつれ古い神々に絶望してキリスト教に帰依し、
    4世紀後半にとうとうキリスト教が国教になるに至って
    旧時代の信仰や文化を徹底的に否定するようになったんだ

    蛮族がローマ市付近まで攻め込むような時代にはもう、ローマはローマではなかった
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:48  ID:M4B.VRp50 このコメントへ返信
    ローマの後継者を自称したのが第三帝国
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:51  ID:Zvdm.kQs0 このコメントへ返信
    ※68
    ローマは奴隷を人種によって定めたりはしていない
    ローマ人は特定の人種や民族を指す言葉ではなく「ローマ市民権」をもつすべての人間を指すものだ
    奴隷もまた同様、自由市民でないものが必然的に奴隷であるというだけのことだ

    ローマはな、アラブ人や黒人が皇帝になったこともあるんだ
    アメリカじゃ最近になって黒人大統領が選ばれたが、
    人間は2千年の間なにをやってたんだろうな
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:54  ID:Jw6x8SRk0 このコメントへ返信
    ロシアかバチカンを裏で操ってるスイスかな?
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:56  ID:NskUvGtr0 このコメントへ返信
    ※69
    そもそも衰退の原因たる経済力の低下って、異民族が多数いる、もしくは新たに流入した
    属州の離反のせいだろ。

    まぁ、そりゃさらに遠因さぐれば質実剛健だったローマ人が奢侈におぼれるようになった
    ことは否定せんけどさ。
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:57  ID:nlMTxX410 このコメントへ返信
    >それって野蛮人の侵略を受けてるからそういってんの?(ドイツ)

    って事はその野蛮人がゲルマンの後継者かい?w

    ※29
    刺身も付けといて。
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:57  ID:NskUvGtr0 このコメントへ返信
    ※71
    >ローマは奴隷を人種によって定めたりはしていない

    してないよ。だからどうしたの。そう書いてあるだろ。
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:58  ID:nK0W5t7g0 このコメントへ返信
    ※70
    反カトリック、反教皇のプロイセンがドイツカトリック諸侯を事実上征服して作った第二帝政よりは、バイエルン・オーストリが送り込み、ベルリン制圧してプロテスタント諸侯支配した第三帝政の方が西ローマ帝国、もしくは本来の神聖ローマ帝国的だったかもねw
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 14:58  ID:RyvEQHYo0 このコメントへ返信
    皇帝がいる世界で唯一の国だろう?
    そりゃ日本じゃないか!!
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 15:06  ID:ZNf.uFp.0 このコメントへ返信
    第二ローマ帝国が勃興できるようにファウンデーションが頑張ってる最中なのかもな
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 15:12  ID:nK0W5t7g0 このコメントへ返信
    ※65
    まあ、乱暴な言い方すると、西欧のほとんどがゲルマン民族・部族みたいなもんだわなw
    大昔に東方からフン族、スラブに押されて西欧中になだれ込んで広がったからね。
    ゲルマン民族大移動前にその地にいた元々の民族はどうなったか知らんけど。
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 15:23  ID:goJ.QRjS0 このコメントへ返信
    やはり大日本帝国だな。
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 15:24  ID:XH4MTEnC0 このコメントへ返信
    ローマ字使ってる国
    82.  無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 15:26  ID:nK0W5t7g0 このコメントへ返信
    ※78
    ローマ帝国の名を冠したいだけの
    実際にはドイツを中心にしたゲルマン帝国かフランス中心にしたフランク帝国、もしくは欧州カトリック帝国作りたいだけでしょw
    とにかく自分たちの都合のいい形にかつての栄光のローマ帝国の色の塗り替えしたいとw
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 15:29  ID:iQsNSK5.0 このコメントへ返信
    「ローマ帝国」って、ローマに住んでいないくせにローマ人を名乗っているイメージあるわ
    中華帝国における匈奴・鮮卑や女真と同じで
    他地域の支配者を僭称する人の野心があらゆる帝国の原動力になっていると思う
    私はそういうのは好きじゃない
    自分がいま住んでいる土地を讃えることができなくなったら人間おしまいじゃないだろうか
    たとえそこがどんなにやせた土地でも
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 15:34  ID:WSwoubIu0 このコメントへ返信
    ヨーロッパはガリア地域だろw
    やっぱ多国籍なアメリカだろうね
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 15:38  ID:nK0W5t7g0 このコメントへ返信
    かつてはローマ人からは非文化的で野蛮人呼ばわりされ、ギリシャ、エジプト、イスラムの高度な文化に圧倒されて劣等的立場にあったゲルマン民族ですから、ローマ帝国に対してもギリシャ、アラブ・イスラムに対しても思いは複雑でしょうねえw
    西欧人の原動力になっているみたいな。
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 15:43  ID:fjET.fD10 このコメントへ返信
    ※78
    >ファウンデーション
    それでも復興に数百年かかるじゃないですかヤダーw
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 15:45  ID:NskUvGtr0 このコメントへ返信
    ※83
    創始者の母親がチンギスハンの血筋ってだけで、モンゴル人はほとんど関係ないけど、「ムガール帝国」ってのもあるw
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 15:52  ID:bAo5Awie0 このコメントへ返信
    >>No.9087920
    >けどヨーロッパ人はもはや栄光や生き残りを渇望してはいないだろ
    こいつ何気にひどい言い方してやがるなww
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 16:02  ID:URObtn660 このコメントへ返信
    ※77
    インペラトル、ガイザー、ツァーリと中華皇帝、ミカドとは全然違うだろ。

    ローマ皇帝に由来するヨーロッパの皇帝は必ずしも世襲の必要が無い。(中国にも易姓革命の考え方は有るけど)
    むしろ、議会や市民支持が権力の源。(こういう意味ではアメリカ的)
    オクタウィアヌスも神聖ローマ皇帝もピョートル1世も議会の承認で皇帝になった。
    ナポレオンも国民投票で皇帝になったし。

    皇帝が最高神祇官を兼ねていたり、多神教的な意味ではローマと日本とはかなり似てるけど。

    あと、コンスタンティノープルを占領したメフメト2世やスレイマン1世がビザンツの後継者としてローマ皇帝を名乗った事も有る。
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 16:04  ID:nh3NYosl0 このコメントへ返信
    ※24
    自称後継
    ティムール、清、ムガル帝国etc
    ロマノフ王朝:皇帝含め、貴族の多くがキプチャク汗国の流れをくむ
    なお、ヒヴァ汗国は1920年まで続いているからかなり長い
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 16:05  ID:gCC0A0CJ0 このコメントへ返信
    一神教に毒されていない日本で良いよ
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 16:07  ID:KDKxqpoP0 このコメントへ返信
    文芸的に見てスペイン語使ってるコロンビアを推す
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 16:32  ID:SCdkBgZC0 このコメントへ返信
    お前らが日本に興味がないようにこっちの同じぐらい知らんw
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 16:34  ID:1VBBCnv.0 このコメントへ返信
    米83
    ローマ市民権持ってりゃ元奴隷だろうとガリア出身だろうとそいつはローマ人よ。
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 16:45  ID:q.6r73od0 このコメントへ返信
    市民権の重視、比較的ゆるい同化政策、多民族で構成されている、
    世界的覇権、理念などから、あえて決めるならアメリカ合衆国。

    次点でロシアと言いたいが、こちらはモンゴル帝国の後継国と
    言ったほうがしっくりくる。
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 16:58  ID:gRm.cxWW0 このコメントへ返信
    東西の差はあるけれど人間の考え方は特に変わっていないし
    ローマ帝国にあったものは特殊さや固有な何かではなくて
    当時の技術に制約された中での位置的優位からくる単なる覇権じゃないのか。
    んだから今はアメリカだろうな。前代はイギリス。
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 17:04  ID:JcTIUGHD0 このコメントへ返信
    ※50
    なんでも受け入れていたのに、「キリスト教」の一線を越えないと否定するようになったからな。
    受け入れるだけではなく、何にでも「キリスト教」がついて回るので広めることにも限界を生じてしまった。
    カルタゴがローマに勝利して、地中海世界が多神教圏のまま歴史が続いたという設定の小説があったが、そっちの方を見てみたかった気がする。
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 17:08  ID:KoA.WBCF0 このコメントへ返信
    >それにアメリカ合衆国の大半の主要な政府の建築物はローマ建築をベースにしてる。
    アメリカの新古典主義建築の中でも連邦議事堂とかホワイトハウスのデザインは田舎くさくて、全体的に見るとなんかアンバランスだからあんま好きじゃ無いわ。
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 17:11  ID:mlX2Bds50 このコメントへ返信
    少なくとも、一神教が幅を利かせてるトコは
    「ローマ帝国」とは認めたくないな。

    とゆことで、全ヨーロッパ仲良くアウトー!
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 17:19  ID:EzSF8pE70 このコメントへ返信
    ※57
    こういう皮肉は好きやな~
    101. ななし   2013年10月19日 17:27  ID:9FJMBLmX0 このコメントへ返信
    飴さんがローマの後継者ぶりたいてのは良くきくよね。
    よく知らんけどローマ帝国て東西に分裂して残った方がたしか軍事を傭兵に任すようになって衰退したんだっけ?
    世界史は苦手だなぁ。
    飴は財政難とはいえ軍事に陰りはまだまだない気がするが。
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 17:36  ID:N0oV48NI0 このコメントへ返信
    ※100
    皮肉というか、韓国ガーしか喋れないんだよ
    引き出しがあまりにも薄っぺらすぎて
    103. すをみ   2013年10月19日 17:47  ID:7DiENFwG0 このコメントへ返信
    国人の大統領ぐらいでは、まだまだローマ帝国の後継者を名のるには資格不足ですよ、アメリカさん。
    同*愛者の大統領が出たなら、まあ、認めてもいいかどうか、考えてみようか。
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 18:00  ID:ybzTJuyp0 このコメントへ返信
    西ローマの後継であるオーストリア=ハンガリーと東ローマの後継であるロマノフ朝がつぶれた時点で
    ローマ皇帝の系譜は完全に途絶えた
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 18:01  ID:NskUvGtr0 このコメントへ返信
    アメリカは巨大帝国である点では同じだが、基本的に「不寛容」が本質だからな。
    ローマ帝国は属州の文化風習まで変えようとはしなかったし、逆にそれを取り入れるような
    姿勢があったが、アメリカは押し付け一辺倒だったからな。
    ネットによる情報の共有化が進んで、アメリカ人がアメリカがそれほど好かれてないこと
    ようやく気づき始め、また他国の文化の優れたものを知るようになってから、少し変わって
    きた気もするが、まぁ限界あるだろうな。
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 18:09  ID:R.dJ4xqv0 このコメントへ返信
    ハプスブルク家
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 18:22  ID:Zvdm.kQs0 このコメントへ返信
    実態が伴ってたかどうかはともかく、ローマ以後の多くの国がローマに憬れてローマになろうとした
    歴史に大帝国は数あれど、後世の人間をこれほど惹きつける国はローマ以外にない
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 18:25  ID:fjET.fD10 このコメントへ返信
    帝都ローマ市を領有しているのに、一顧だにされないイタリアさん可哀想……
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 18:30  ID:nRxQ8yIA0 このコメントへ返信
    なんでここまでアジアが関係ないスレなのに
    ネトウヨちゃんが既に発狂してるの?
    病気かなんかなの?マジで
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 18:32  ID:iYlAL.b30 このコメントへ返信
    まあ血統はなくても帝政ロシアもビサンツの後継者でいいじゃない?
    そもそもロシアがなければあそこへんの国家意識はモスクワだとかキエフだとかそんな感じだったでしょ
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 18:43  ID:Zvdm.kQs0 このコメントへ返信
    ロシアのどこがビザンツの後継なんだ
    皇帝がいればなんでもいいとでも思ってるのか
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 18:55  ID:frMitK5F0 このコメントへ返信
    一神教の国家は全てローマ帝国を継承していないと言えるんじゃね?

    特にアメリカ、イギリスなどは、形だけを模倣したローマ帝国を真似しようとして出来なかった国家だと思う
    113. 名無し   2013年10月19日 18:56  ID:1jseLN7c0 このコメントへ返信
    ※57
    何言ってんのwwwwww
    韓国は起源だからwwwww
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 19:01  ID:s83CyIZX0 このコメントへ返信
    ※109
    だれも発狂してないんだよなぁ……ネットにおける発狂や連呼の意味ってふつうと違うのかなと最近思う まぁいいかスレ汚し失礼
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 19:01  ID:NeZpferG0 このコメントへ返信
    SF作家マレイ・ラインスターの短編「時の脇道」で、「もしもローマ帝国がアメリカ大陸まで進出していたら?」というシーンがあったなあ。
    これは1934年に発表された作品で、今ではおなじみの「パラレルワールド」を、世界で初めて描いた作品。
    現代のアメリカを主な舞台に、ある日突然、世界がパラレルワールドと部分的に混ざってしまったという話。
    朝起きたら、家の前に古代ローマ兵士の格好をした軍隊がいたらすごいシュールだw
    他にも、「中国人がアメリカ大陸まで進出していたら?」「恐竜が絶滅していなかったら?」などのシーンもありました。
    なお、ラストは日本の東京が・・・
    116. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 19:05  ID:AVFIuQhs0 このコメントへ返信
    ※111
    ・ツァーリのイヴァン3世?あたりの嫁さんがビザンツ皇帝の娘
    ・正教会
    ・モノマフの帽子(ビザンツからの贈り物)
    これくらいかな根拠は
    しかしリューリク朝が滅んだあとのロシアは別物だろと思う
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 19:07  ID:HDGlh5bN0 このコメントへ返信
    普通に考えて、フランス
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 19:16  ID:NskUvGtr0 このコメントへ返信
    ローマ帝国に似た帝国と言ったら、唐王朝かね。
    文化経済軍事に突出していただけでなく、他民族にも開かれた寛容さ持ち合わせてる点では
    共通性を感じる。おそらくは鮮卑系だったせいなんだろうが、寛容さという点では全く他の
    漢民族王朝には受け継がれてないけどな。
    重用した異民族によって内乱が置き、仏教排斥するといった不寛容の結果、国が衰亡した
    と言う点でこれまた似てる。

    あとはアッバース朝やオスマン=トルコなんかかね。
    モンゴル帝国は、他民族に開かれていたし、軍事面政治面でインパクトあったが、文化面で
    これはというのないからな。
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 19:19  ID:ONqcvyan0 このコメントへ返信
    ローマは既に死んだろ。後継者はキリスト教によって殺されて途絶えた。
    アメリカはローマを真似しているだけで、決して、あのローマ帝国の後継ではない。「宗教に関して不寛容」な国民性はローマの精神を受け継いでいるなんて言えないだろうに。
    ・・・本当に、なんで、ローマ帝国はキリスト教を国教なんかにしたんだよ・・・ローマの衰退はあそこから始まった。
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 19:25  ID:gIg1LwWK0 このコメントへ返信
    最盛期のローマ帝国の属州統治のやり方の後継者という意味でいえば、イギリスの植民地統治よりはフランスの植民地統治のやり方の方がいくぶん近かったと思う。しかし、経済力と軍事力を背景にした上での文化的侵略性という意味ではUSAこそが後継者ということでいいんじゃないかね。それが空洞化して崩壊し始めている(現)時点での状況もかなり似ているように思うし。
    パルティアが滅んでササン朝ペルシアが成立したのにあたるのがソ連の崩壊で、軍人皇帝の時代がレーガン〜ブッシュ政権だったのかも知れないね。キリスト教の勃興から国教化への流れは、聖書原理主義と親イスラエル政策との奇妙な同盟関係にも照応するような。

    いずれにせよ、「ローマ帝国の後継者」てな表現を単純な称賛と受け取るべきではないだろ、イワン雷帝やヒトラーじゃあるまいし。
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 19:28  ID:Zvdm.kQs0 このコメントへ返信
    ※119
    逆だ、衰退したところにキリスト教が入り込んだ

    大体宗教なんてのは世相が暗く生活が困窮してるところにはびこるもんだ
    一向宗と同じ
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 19:29  ID:2VGl8Ypx0 このコメントへ返信
    フランク帝国はシャルルマーニュの帝国って意味じゃね?
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 19:51  ID:VlaDT8uh0 このコメントへ返信
    今日のコメント欄はレベル高いなあ。
    議論の内容は興味深いし、嵐はスルーだしww
    強いて言うならりんちゃんセクハラコメントが少なかったのが残念か

    あと俺も、これだと言えるローマの後継者は現代にいないと思う。
    ルネサンス以降ローマは盛んに研究され、その精神の一部を取り入れた国はあるけれど、それが後継と呼べるだろうか?
    そもそもローマの精神とは何だろう?ローマ自体、1000年以上の歴史の間にずいぶん変化している。
    人によってはキリスト教がローマの遺産だというし、そうではない、多神教に基づく寛容の精神こそローマだという人もいる。
    法律と民主主義を挙げる人もいれば軍事と帝国主義を挙げる人もいる。
    ローマという国家はあまりにも大きく、あまりにも長命で、一言でまとめることなどできない。
    だからこの議論は結論が出ることなく、いつまでも続くだろう。それもまた楽しいがww
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 20:03  ID:Xg88aogJ0 このコメントへ返信
    機能的にアメリカ一択だと思ってたが、色んな解釈があるもんだな
    でもロシアはギリシャ正教継いだだけじゃねーか?
    125. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 20:03  ID:fQN.QmOQ0 このコメントへ返信
    日本はカルタゴ。
    潜在的にいまだアメリカ(ローマ)の第一の敵とみなされている。

    126. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 20:24  ID:HpLqNCIY0 このコメントへ返信
    単に覇権国家って意味ならアメリカ
    古代における元老院と軍と民衆の支持によって擁立された皇帝が統治する国家って意味ならアメリカの大統領制がそれに近い
    中世における教皇が戴冠したローマ皇帝によって統治される国家って意味なら、無し
    多民族国家って意味ならアメリカも中国もロシアも当てはまるが、民族間の諍いがある時点で中国もロシアも脱落だろうな

    でもこれらも似ているところをかいつまんで「それに近い」って言ってるだけだからなあ
    結局、かのローマは現代にはもう存在せず、後継国家なんてのも自称あるいは幻想、願望であるって結論になるかな
    127. 名無し   2013年10月19日 20:36  ID:eAZ16U2V0 このコメントへ返信
    スレ主がどういう意図で言ってるかは知らないけれど。

    国際的な立ち位置って話ならアメリカ一択。
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 20:52  ID:RwzVv5Gu0 このコメントへ返信
    ぱっと思いつくのがアメリカ
    文化的な意味なら友好基調の国際関係を背景に異文化が反響し融合する現在の世界全体
    過去のキリスト教史観における悪の帝国としてのローマなら中国
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 21:14  ID:LmKoqTZQ0 このコメントへ返信
    ローマ時代の人たちも、こんなに遠い未来まで人類の歴史が続くとは想像してなかっただろうな
    滅亡とかそんな意味じゃなくて、そこまで思考が及ばないって意味で。
    今この瞬間が一番新しい時代なわけだけど、僕達が姿を消して千年以上たっても、
    ローマと同じく、日本もまたエポックメイキングな国家だったと教科書に載っているかもしれない
    130. ×   2013年10月19日 21:16  ID:SZ2ITUW50 このコメントへ返信
    勢力的にはアメリカだろうけど、精神的にはどれも当てはまらないんじゃないの
    白人国家で多神教の国、ないでしょ
    131. 無味無名   2013年10月19日 21:48  ID:9JQMtbzB0 このコメントへ返信
    将来再統合されるEU
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 21:53  ID:HAp3tNEV0 このコメントへ返信
    共産化で断絶とか書いてたイギリス人いたけど
    ローマ帝国って結構共産主義っぽいとこあったじゃん
    パン配布したり公共施設作ったり、アメリカ的資本主義社会とは異なる感じ
    だから役人天国のギリシアかな
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 21:58  ID:Zvdm.kQs0 このコメントへ返信
    ローマは白人の国じゃないぞ
    地中海人種が興し、西欧東欧アラブアフリカの人種が混然となって形成された多民族国家だ
    それに、現在のヨーロッパはキリスト教一色というわけでもない
    代表的なのはケルト文化を継承する人々だが、彼らは日本の神道によく似た神秘概念をもつ

    それとローマ人をローマ人たらしめた精神性は
    多神教云々よりもストア派哲学によるところが大きい
    これは実に理性的かつ人間主義的な考えで、
    帝国中期にはほとんど廃れてしまったが後の近世近代には盛んに研究・再評価されて
    現代社会にも影響を与えている
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 22:06  ID:Zvdm.kQs0 このコメントへ返信
    >パン配布したり公共施設作ったり

    有名な「パンとサーカス」のパンは実際には小麦を最低限度配っただけだ
    現代で言うなら生活保護のようなもの、
    とりあえず飢え死にだけはしないようにしてやる程度の社会保障制度だ
    これをもって共産主義的というのは、日本を共産主義国家と呼ぶ以上に見当外れ

    公共施設に至っては、軍事的価値のある道路や要塞・基地を除けば
    富裕な個人が寄付によって作るのが一般的だった
    公共に尽くすことを最高の栄誉のひとつと考えるローマ人ならではのことだ
    後には皇帝が人気取りのために劇場や浴場を作ったりもするが
    これも根本的には上に書いたのと同じ考えに由来する
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 22:37  ID:qVXTrDKD0 このコメントへ返信
    アメリカは他民族国家だから多神教だしな
    メジャーなのだけでもキリストブッダアラーブラフマーと4つの神がいる
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 23:29  ID:hbwgb0Sy0 このコメントへ返信
    私は生粋のローマ人だが
    ローマの起源は韓国だと思う
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月19日 23:53  ID:4yjLnxmK0 このコメントへ返信
    アメリカだろうなあ。
    移民のほとんどは貴族たちの支配で血まみれで薄汚れた抑圧的なヨーロッパに嫌気がさして出てきたんだし、
    そういう人たちが新しい国を作ろうと思ったら過去の偉大な帝国の市民社会を模倣するに決まってる。
    キリスト教以前のローマの合理的でどこか退廃的な部分も似てる。
    138. ブーメランのアノニマス   2013年10月20日 00:43  ID:bnhdlt8I0 このコメントへ返信

    アメリカ合衆国は、もともとはイギリスの植民地として出発し、そこから独立したので

    アメリカ人は、ほんとうは植民地主義を認めることができない。  

    植民地主義はいいことだと、いうことになると、それならアメリカはイギリスの植民地のままだったほうが

    よかったということになってしまうから。
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 01:30  ID:JQCQfK.I0 このコメントへ返信
    ぎりぎりビザンツ帝国が名乗れるかどうか
    西ヨーロッパは論外
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 01:40  ID:DFiwZtKd0 このコメントへ返信
    日本はローマの後継ではありえない
    ギリシャ哲学やローマ字の原作者の子孫だからだ ※「当時」周辺地域の主要民族でした
    (古代トルコ:アナトリアの末裔は今も日本全域に見られる) ※なお他では滅びてるw
    自作しちゃダメだ、帝国は「他を従える(=他に依存する)国」だからだ
    ユダヤの文字や神話はユダヤ人やその祖先に由来してないので
    「非ゲルマン系実在民族」トゥール人:別読みで ※ルマとも、ローマの命名者・語源だ
    エトルリア人からルーネやローマ字を習ったローマ人に近い? ※一応←はゲルマン系か
    (なお、文化的なギリシャの後継となるとイスラムだけ、ついでに言えば
     自然科学や高度教育などの近代文明の前提は、ほぼ世界中
     イスラム系で、例外は大乗仏教系の日本だけ) ※足利学校のことです、最近復活した
    普通文化基盤を他に依存するとモンゴル帝国と同様に消滅してしまうので
    自前で持たないまま(水道もエトルリア人にしか直せない)
    存続したローマに近いのは韓国かもw 文化も言葉もだいたい日本由来w
    ※トゥール人は漢字の「塔」とそれが表す大乗仏教文化の起源です:“TOWER”もね
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 02:09  ID:unYKUNtk0 このコメントへ返信
    ローマで培われた哲学やらは
    ローマ衰退→イスラム圏→西欧って感じで
    一旦イスラム圏で保護を受けているといってもいい位なんだよね。

    そういった観点で見るとヨーロッパ圏にそんな国は存在する訳ない。
    断絶してるんだもん。
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 02:57  ID:LrmoGLTM0 このコメントへ返信
    個人的な心情としては
    仮に希土戦争でギリシャが勝ってイスタンブルを奪還していれば後ビザンツ帝国を名乗ってもよかったのではと思う。
    後北条氏的な意味合いしかなさげだけどね。
    143.    2013年10月20日 03:54  ID:ay7eLYZ10 このコメントへ返信
    世襲があって覇権主義で反宗教で近親女女女で同性愛で退廃で人身売買と磔のある文明国って事か?よくわかんないよね
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 06:38  ID:DQwN4Gzg0 このコメントへ返信
    ※102
    薄っぺらい対象を語ると、その内容も薄っぺらいものにならざるをえないんだよ。
    濃厚な議論の対象となる韓国の成熟を、長期視点で期待したい。
    145.    2013年10月20日 06:59  ID:WSs0eCNo0 このコメントへ返信
    国境で考えんと民族や金の流れで考えるのも一つの方法なんだけどね
    146. 無味無臭なアノニマス   2013年10月20日 09:11  ID:modDvXNo0 このコメントへ返信
    とりあえず、石化したことになってるコンスタンティノス11世が復活すれば問題ない。
    147. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 10:18  ID:7fhYopiu0 このコメントへ返信
    ※144
    関係ないところであの国の話をしだすのは、あの国にたいする興味だけが著しく他の引き出しは薄っぺらくて話題に応じた話ができないから っていうそういう内容でしょ※102は
    だから君の言う、対象が薄っぺらいからそれについて話す内容も薄っぺらくなるってのは全然違う話
    繰り返すけど※102の内容はなぜその薄っぺらい国のことを話題にぶち込んでくるのかってことだよ
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 10:56  ID:NZF7Mm860 このコメントへ返信
    ローマはキリスト教国になった時点で滅んでる
    クソキリスト教滅べ
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 11:44  ID:kr4Au9j30 このコメントへ返信
    直系は絶えた傍系も絶えて養子やら自称やら弟子の子孫が存在する感じ
    150. 102   2013年10月20日 12:00  ID:MLQcp7cH0 このコメントへ返信
    ※144
    俺が言いたかったことは※147のとおりだよ
    ていうかきみ、わざと曲解した?
    なんか故意臭さを感じるんだけど
    151.    2013年10月20日 14:09  ID:cbLbbwgK0 このコメントへ返信
    アメリカだろうな。自分がどれだけバカなのかを競い合ってる人間は
    全部アメリカ人種h、。
    152. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 14:18  ID:PW9KoRzZ0 このコメントへ返信
    マクドナルドとコカコーラのスレかと思ったら皆さん結構ガチだったでござる
    153.    2013年10月20日 15:46  ID:7TrXOs750 このコメントへ返信
    系統でいったら、ロシア
    文化でいえば、EU
    パクスロマーナな幹事でいえば、アメリカ
    って感じ
    154. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 21:04  ID:m.O2vC7z0 このコメントへ返信
    ※150
    素直に彼の国は興味が持てないと思ってます。
    155. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 21:07  ID:5AuQPIBP0 このコメントへ返信
    アメリカが話題に出ても「話題にするな」と言う人がいないのに、
    韓国だと「日本人ならTPOを弁えろ」と言う人がいる不思議。
    156. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月20日 23:08  ID:.IUg9sBG0 このコメントへ返信
    ※68
    redditで話した事があるけど、大半のアメリカ人はヨーロッパの移民が
    全部作って、黒人は奴隷として家事手伝いの扱いと習っているみたい
    アメリカ独立戦争では黒人も参加したのに…知らないんだよアイツら

    何故か日本で習うアメリカの歴史では黒人も貢献した事が書いてあるけど、
    アメリカでは黒人は連れて来られただけで、何も貢献できる場所が無く、
    リンカーンと言う白人が奴隷解放宣言をするまで無理だったと教える学校が
    多いからだと、教えてくれた

    アメリカって日本みたいに政府が決めた教科書じゃなく、民間の教材会社と
    契約して、それを使うからバラバラだし、教科書も日本より高いらしいぜ
    157. ローマ?   2013年10月20日 23:30  ID:F46Ra6jG0 このコメントへ返信
    古代ローマ人の特徴

    アングロサクソンより背が低い。
    髪と目の色は黒、もしくは茶色。

    露天風呂が好き。
    魚を生で食べる。
    多神教。
    科学技術が発達してた。
    快楽主義。エロ産業が充実。

    ...はて?東洋に良く似た島国があったような。

    158.    2013年10月21日 00:00  ID:YwD34niC0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月21日 00:38  ID:IZrvvBki0 このコメントへ返信
    ※9
    1世紀にキリスト教がローマ人に人気でた訳ないだろw
    新約外典やプリニウスの書簡でも読んでみろ
    宗教問題で他と摩擦起こすわ皇帝への忠誠誓わないわ
    市民から告発訴訟されまくってた問題人種なのにさ
    160. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月21日 01:07  ID:DgY.ducq0 このコメントへ返信
    入浴、テルメ文化はいくつかの国で少し残っているかなあ・・・
    ハンガリーやトルコ、ドイツのライン川辺りまでの地域とかに
    161. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月21日 01:11  ID:DgY.ducq0 このコメントへ返信
    ※157
    地中海系人であったナポレオンに当てはまる物いくつかあるねえ。
    162. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月21日 10:55  ID:l88hpJzj0 このコメントへ返信
    メリケンかと
    ローマ並みに移民を受け付けてそこから汲み取る体質はそうそうない
    163. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月21日 20:03  ID:x7KhYQLe0 このコメントへ返信
    ※157
    ローマ人は風呂は好きだったが、「露天風呂」が好きだったわけでは必ずしもないぞ。『テルマエ・ロマエ』なんかは、むしろそこのギャップを利用して面白さを出してるじゃないか。
    164. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月21日 20:32  ID:RGn8B9i00 このコメントへ返信
    アメリカじゃないの
    合理的を美徳として、他民族
    エリート主義なところとかも

    ただ個人主義なところが違うかな
    ローマはかなり極ってる集団主義じゃないかと思う
    そんなこと言ったらキリスト教圏のヨーロッパとかはどうなんだってなるけどさw
    165. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月22日 04:24  ID:A7cNItQD0 このコメントへ返信
    ※135
    大統領と言う名の粗人神が…
    166. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月23日 09:25  ID:Ok10pyPj0 このコメントへ返信
    昨夜、映画『アレクサンドリア(原題アゴラ)』を観た。
    古代ローマ末期。多神教VS一神教、キリスト教VSユダヤ教の凄惨な争い。
    勝者キリスト教による、知の崩壊。
    女性哲学者の最期がいたましすぎる…

    制作国:スペイン(2009)
    主演:レイチェル・ワイズ

    スペインGJ!
    167. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月23日 16:24  ID:5WH400H40 このコメントへ返信
    面白そうな記事を見つけた、出遅れたが。
    てっきりイタリアでガチかと思ったが、欧州勢はそうは見ないんだな。
    土地や遺跡だけでは宗主国を名乗るのは難しいのか。
    168. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月23日 19:15  ID:Wjypzd6T0 このコメントへ返信
    ※115
    日本の東京がどうなるんだよコラ!ちゃんと最後まで書いてくれ。りんちゃんだって知りたがってるぞ!!
    169. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月25日 12:27  ID:F1DriKfQ0 このコメントへ返信
    アメリカって意見が圧倒すると思ったんだがロシアなのか
    結構意外だ

    あと、まったく関係ないが※9見てソ○価の潰し方もよく検討せないかんと思った
    170. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月25日 18:17  ID:UjlS5p4f0 このコメントへ返信
    ※112
    大英帝国とローマ帝国は支配体制が180度違う
    圧倒的軍事力で外圧的に支配するローマ帝国と、内部から侵略して内から洗脳支配する大英帝国
    それでいうとローマ的なのはアメリカ合衆国
    ただアメリカはローマの野蛮さや移民制度だけを受け継いで、文化的資質を受け継いでないのがな…
    土地的に、又はローマの文化を模倣して発達したという意味でならフランスかドイツが後継者
    171. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月26日 00:51  ID:h2N8zkfh0 このコメントへ返信
    キリスト教国教化=ローマ帝国滅亡なら、東ローマ帝国はローマじゃないってことになるな
    ギリシア哲学やローマ法を保存してイスラムに輸出したのも、全部このギリシア正教の国なんだけど
    172. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月26日 23:26  ID:8GcMUEgL0 このコメントへ返信
    イタリア・ロシア・トルコの三択だろ
    173. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月27日 00:03  ID:mebnz2jJ0 このコメントへ返信
    イタリアも北イタリアはラテン化したゲルマンで南の方が地中海系で近い。
    ロシアも東ローマ的なのはせいぜい国土の1/3の西側地域のみ。
    トルコにおいてはイスタンブールや海側周辺地域限定。

    オスマン帝国によって東ローマ帝国が滅亡してしまい、ローマが途絶えた原因となったことで、その後のロシアとトルコ、ギリシャとトルコの関係がずっと険悪状態なのは仕方ないよねw
    (それでも日本は親トルコの人多いけどw)
    174. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月27日 00:12  ID:mebnz2jJ0 このコメントへ返信
    日本人の持つ矛盾した感情。
    中国と一括りしたときとかつての満州に思いを馳せたときの違いとか、
    (西)ローマ帝国とそれを滅ぼしたゲルマン、そしてドイツに対する思いとか、
    173もそう。
    神聖ローマ帝国とローマ帝国、神聖ローマ帝国(オーストリア)とプロイセン、そしてドイツという近代になって出現した国家(北独と南独、戦後の西独と東独は別物に近いのに)に対する思いとかw
    175. w   2013年11月01日 16:31  ID:7IJ70eQk0 このコメントへ返信
    プーチンさんは絵になる
    176. 無味無臭なアノニマスさん   2014年02月09日 21:13  ID:rx9.u9Tr0 このコメントへ返信
    ※108
    ローマとコンスタンティノープル両都市を領有する国が出てきたら完全なんだけどな。
    177. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月03日 21:46  ID:qEDabIak0 このコメントへ返信
    ロシア「君たちにロシア市民権をやろう、だから北方領土を放棄しろ」
    日本「は?死ね雑魚」

    ロシアみたいなレッドゾーンが覇権国家とか冗談キツ過ぎ
    178. 無味無臭なアノニマスさん   2015年02月20日 13:42  ID:IfGHJKm70 このコメントへ返信
    ローマ帝国真似していたのはイタリアとドイツだけ
    179. 無味無臭なアノニマスさん   2015年02月20日 13:43  ID:IfGHJKm70 このコメントへ返信
    イタリアと古代ローマ帝国は別民族別系統、日本人の大いなる勘違い
    180. 無味無臭なアノニマスさん   2015年02月20日 13:44  ID:IfGHJKm70 このコメントへ返信
    イタリアと古代ローマ帝国は別民族別系統、日本人の大いなる勘違いでローマ帝国継承してると思い込んで。
    首都がローマだからってな。
    181. 八神太一   2018年10月17日 22:34  ID:LPK.rWUs0 このコメントへ返信
    本当はロシア帝国らしいな
    オスマン帝国は西欧に認められなかったらしいから
    やっぱレーニンタヒね