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Comment by Anonymous US 05/16/13(Thu)20:36 No.10874748boards.4chan.org/int/res/10874748



Comment by Anonymous US 05/16/13(Thu)20:38 No.10874803

(アメリカ合衆国)

俺は自由について学んだ。


Comment by Anonymous LY 05/16/13(Thu)20:40 No.10874851

(リビア)

ここの「国際板」で学んだ歴史と比較したら学校の授業で学んだ歴史なんてのは何の価値もない。


Comment by Anonymous DE 05/16/13(Thu)20:42 No.10874918 Comment by Anonymous DE 05/16/13(Thu)20:45 No.10874988

 (ドイツ)

 ↑これ

 Comment by Anonymous IS 05/16/13(Thu)20:46 No.10875027
 ↑ワロタw

 俺が学校で学んだギリシャやローマ帝国と言ったような古代の歴史については学ばなかったのか?

 Comment by The American........... US 05/16/13(Thu)20:48 No.10875078

 (アメリカ合衆国)

 ↑アメリカ合衆国のこういう強制的なプロパガンダはマジでクソだと思う。

 Comment by Anonymous US 05/16/13(Thu)20:49 No.10875110
  Comment by Anonymous DE 05/16/13(Thu)20:53 No.10875209
Comment by Anonymous IE 05/16/13(Thu)20:51 No.10875171
Comment by Anonymous US 05/16/13(Thu)20:53 No.10875203

(アメリカ合衆国)

俺達は第二次世界大戦での太平洋戦争についてもっと学ぶべきだと思う。


Comment by Anonymous NZ 05/16/13(Thu)20:55 No.10875279

(ニュージーランド)

小学校でANZACについて

11年生の時に第二次世界大戦の始まりと黒人の公民権運動について

12年生の時にアメリカ独立戦争とベトナム戦争

13年生の時にニュージーランドの歴史

13年生の時にはちょっとだけギリシャの歴史も学んだ。
ANZACとは、オーストラリアおよびニュージーランド合同の軍事組織を意味する語。語源は第一次世界大戦時に編成されたオーストラリア・ニュージーランド軍団 (Australian and New Zealand Army Corps) のアクロニムに由来する。

ANZAC


Comment by Anonymous US 05/16/13(Thu)20:57 No.10875313

(アメリカ合衆国)

アメ豚の方がヨーロッパ人より古代の歴史について学んでたってわかった時の決まり悪さ。


Comment by Anonymous US 05/16/13(Thu)20:58 No.10875330 Comment by Anonymous US 05/16/13(Thu)21:00 No.10875389
 Comment by Anonymous US 05/16/13(Thu)21:04 No.10875460

 (アメリカ合衆国)

 ↑俺が学校で学んだのも大体こんな感じかな。

 まあ古代の歴史についても齧る程度には習ったけどほとんど基礎的なことだけだった。

 しかも習ったのは中学校の頃だったしヨーロッパが中心でアジアについては習わなかった。

 12年生くらいになるとアメリカ独立戦争についての歴史はいい加減うんざりしてきたわ。

 南軍がやった滅茶苦茶なことばかり言ってんだから。


Comment by Anonymous BR 05/16/13(Thu)21:03 No.10875442

(ブラジル)

古代文明から現代の歴史まで一通り学んだ。

けど習った歴史では戦争とか政治とか経済については全く触れられなかった。

ただうちの市で一番の学校に通っててこれだよ。

大半のブラジル人はポルトガル人は悪でブラジルから国民を奪いただ楽しみのためだけに奴隷として虐げた程度の事しか習ってない。


Comment by Anonymous DE 05/16/13(Thu)21:06 No.10875517

(ドイツ)

第二次世界大戦の事ばっかり習ってたら罪の意識が芽生えるんだよな

「俺たちドイツ人がこんなことをしでかしたなんて信じられない」
「こういうことは今後二度と起こらせないようにしないといけない」とかさ。

学校で習ったことと言えばこんな感じかな。記憶が正しかったらだけど。

・ナチスドイツ
・エジプト文明
・古代ギリシャ
・アメリカの建国
・ナチスやヒトラーの台頭
・フランス革命
・工業化
・ホロコーストとかナチス
・戦前
・冷戦、ドイツの統一
・さらにホロコースト

マジレスするけど歴史の授業の30~50%はナチスとアドルフヒトラーで占められてるから。


Comment by Anonymous BR 05/16/13(Thu)21:11 No.10875610

(ブラジル)

外国人はブラジルを叩いてるってことを学んだ。


Comment by Anonymous NO 05/16/13(Thu)21:12 No.10875615

(ノルウェー)

・ノルウェーの歴史

ヴァイキング時代、ペスト、デンマークとスウェーデンの連合、独立、ナショナルロマンチック時代、世界大戦、戦後の国家再建。

・世界の歴史

ギリシャ、ローマ、現代中国、現代ロシア(革命から90年代)、アメリカの歴史を少々、冷戦、宇宙競争、第二次世界大戦、産業革命、ドイツのマルティン・ルター、フランス革命、ルネッサンス、奴隷制、それにアフリカの植民地。

+僕が学校で習ったけど忘れたこと。

いま25歳だけどほとんど思い出せない。


Comment by Anonymous US 05/16/13(Thu)21:12 No.10875621

(アメリカ合衆国)

高校で習った事

9年生でアメリカ合衆国の歴史(開拓時代から南北戦争まで)
10年生でアメリカ合衆国の現代の歴史(再建から現代まで)
11年生で古代の歴史
12年生で経済


Comment by Italy ES 05/16/13(Thu)21:12 No.10875622

(イタリア)

俺はイタリア人。

・古代ギリシャ(これはかなりやった)
・ローマ帝国(これもかなり)
・ヨーロッパの中世時代
・Rinascimento/ルネッサンス(これフランス語の単語をわざわざ使うんだよ。なんでなのかは分からん)
・「ここでかなりの空白」
・フランス革命
・イタリアの統一
・第一次世界大戦
・ファシズム
・第二次世界大戦

学習計画としては結構いいものだと思ってる。

ただかなりヨーロッパ中心。

学校で習ったアジアの歴史と言えばメソポタミアと第二次世界大戦中の日本くらい。


Comment by Anonymous NL 05/16/13(Thu)21:16 No.10875704 Comment by Anonymous NL 05/16/13(Thu)21:31 No.10876027

 (オランダ)

 ↑あと植民地のインドネシアのことも


Comment by Anonymous JP 05/16/13(Thu)21:21 No.10875814
 Comment by Anonymous US 05/16/13(Thu)21:25 No.10875896

 (アメリカ合衆国)

 ↑ハワイ併合、1924年の排日移民法、ビルマの戦い、1930年代の中立法、ハルノートは習った。

 他のものは確か習ってないと思う。

 Comment by Anonymous US 05/16/13(Thu)21:28 No.10875963

 (アメリカ合衆国)

 ↑黄禍論、1919年の人種的差別撤廃提案、1924年の排日移民法、汎アジア主義は習った。

 1941年までの中独合作はなんとなく習った感じがする

 クレア・リー・シェンノートは習ってない。

 「ビルマの戦い」についてだけど俺たちはアジア関係のことはヨーロッパの帝国主義と第二次世界大戦、中国の共産主義くらいしか習ってない。ベトナム戦争についても習ったけどそんなに深くは習ってないし

 1930年代の中立法は習ってない。

 隔離演説は日本人の強制収容と何か関係があるの?

 ABCD包囲網とハルノートについては習ってないけど興味はある。


Comment by QC CA 05/16/13(Thu)21:26 No.10875911
Comment by Anonymous GB 05/16/13(Thu)21:31 No.10876029

(イギリス)

高校に入ってから習ったことを順番に並べていくとこうなる

・産業革命
・第一次世界大戦、女性の参政権
・ドイツの戦争
・ロシア革命から第二次世界大戦まで
・ヘンリー八世からエリザベス一世まで
・1860年から1960年までのロシア


Comment by Anonymous JP 05/16/13(Thu)21:52 No.10876476

(日本)

>>スレ主

日本の歴史は1500年以上あるから習わなくちゃいけないことが多いんだよ。


Comment by Anonymous FR 05/16/13(Thu)21:58 No.10876570
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    1. 無味無臭のアノニマスさん   2013年05月18日 12:02  ID:8alviDtS0 このコメントへ返信
    竹島尖閣北方は教科書には載ってたぞ。
    25年前な。
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:07  ID:i22D0rYG0 このコメントへ返信

    ドイツさんはナチスについて議論することさえ禁止されてて酷いと思う。

    あの人オーストリア人ってEUの人達ちゃんと認識してるのかな。

    3. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:09  ID:09h3g3pk0 このコメントへ返信
    また馬鹿にされていじめられるニカ?
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:10  ID:bWf0yyYM0 このコメントへ返信
    北方領土はたしか小学生の頃教科書に乗ってた
    尖閣竹島は乗ってたけど触れてないレベルだった気がする
    @10年前
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:10  ID:j5PDRgt20 このコメントへ返信
    教科書には載ってても、そこまで授業が進まないようになってたり
    それでも第二次大戦はやったと思うけど
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:12  ID:fRu85oj00 このコメントへ返信
    日本は高校で世界史が必修だし色々な地域のことをバランスよく勉強できてると思う。
    それが偏ってるかそうでないかは別として。
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:14  ID:d6l3xL3t0 このコメントへ返信
    日本の歴史は、教科書の分量でいうと、平安時代4、明治時代4、その他の時代2て感じ。
    30年ぐらい昔のことなので、今はどうなのか知らないけど。
    ドイツの人、あの鉄兜のおっさんビスマルクの時代て、あまり習わないのかな・・・
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:16  ID:vKEePuSG0 このコメントへ返信
    日本は第二次世界大戦についてはほとんど何も学ばないって何処の誰が言ってるの?
    9. 無味無臭のアノニマスさん   2013年05月18日 12:16  ID:VcmYQqWM0 このコメントへ返信
    第二次世界対戦について全ての国でじっくり授業できれば良いんだけどな。
    勝った側も負けた側も良いとこ悪いとこ引っくるめて。

    何が得られるのかが分からないままただ暗記させられて受験対策しかしていないのは日本の教育の悪いところだと思う。他の国がどうかは知らんけど。
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:17  ID:94dOnVwL0 このコメントへ返信
    日本に質問を投げかけてるのに日本さんがでてこないw
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:19  ID:vHogF3IW0 このコメントへ返信
    まぁ近代史に入る頃は受験まじかだからなぁ
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:22  ID:um2rWGK30 このコメントへ返信
    ドイツの自虐教育っぷりは日本より酷いなww
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:29  ID:JbFL8cUk0 このコメントへ返信
    ただひたひたすら起こった事を事実であろう記録とともに正義だとか悪だとかの価値観もなしに学んだ、
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:30  ID:S9Obmve.0 このコメントへ返信
    いや、第二次大戦については学ぶよ。
    第二次大戦より後についてあまり学ばないという方が正しいんじゃねーの?
    連合国、枢軸国の対立とか、そのときの各国首脳とか、試験に出るし。
    でも、ドイツが言うように「ナチばっかり」みたいなことはないなあ。
    日本の歴史を主軸に、そのとき世界ではこういうことが起こってたという形で、古代から現代までやるって感じ。
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:30  ID:VL3U3Xo70 このコメントへ返信
    >>日本の歴史は1500年以上あるから習わなくちゃいけないことが多いんだよ

    本当に長いよね…
    竪穴式住居やら土器だのetc…
    全部細かくやったら生涯一生かかるわ。

    第二次世界大戦も習ったけど日本が悪かったと習い、小さいながらに胸を痛めた覚えがある。
    大人になった今は、なぜ先人の日本人達が戦いを選んだのか理由が解るから、
    日本の為に戦い、亡くなった人達への気持ちが今の靖国神社へと繋がるのだと思う…

    16. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:30  ID:3xW8HfA.0 このコメントへ返信
    日本の教科書は検証可能な証拠のない記述は認められない。検定ではじかれてしまう。だから証拠なしにいくら主張しても、教科書が変わることはない。ついでに、証言だけでは検証可能な証拠ではない。逆に言えば、真っ当な証拠を突きつけてやればいいだけってこと。
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:31  ID:4r.hv0EK0 このコメントへ返信
    アメリカってABCD包囲網って習ってないのかよw
    そら真珠湾を参戦の原因にしたいなら教えないか。
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:32  ID:e61.dzBG0 このコメントへ返信
    やっぱ世界史の場合は日本は浅く広く習うんだな。
    ただそのおかげで歴史の出来事が発生したバックグラウンドをカバーできないから、
    他の国の連中のように歴史の議論に加わったり、過去の教訓を活かすことができない。
    日本と朝鮮のいざこざに中国(清)が入ってきて日清戦争が勃発した経緯やIMFはどんな教訓から組織されたのかとか、教科書ではサラっと説明orまったく触れてないよね。
    年表、人物を丸暗記させるより、この戦争、この革命はなぜ起きたのかを説明させる、みたいな教育のほうが絶対にいいと思う。



    19. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:32  ID:jKlGHfeR0 このコメントへ返信
    ドイツが日本に反省が足りないとたまに突っかかってくる意味がわかったw
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:33  ID:yoRVqP1U0 このコメントへ返信
    高校の時はちゃんと教わったけど中学ではたしかにけっこうペース早め密度薄めだったかな
    ところでなんでルフィ?
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:34  ID:d6l3xL3t0 このコメントへ返信
    ※1、※4
    30年ぐらい昔のことですが、そのころは領土問題というと、北方領土しか習わなかったですね。
    尖閣はもちろん、竹島も、教科書や資料集にも出てこなかったのは間違いないです。
    それまでは、本当に存在すら知らされていない人がほとんどでした。
    ぶっちゃけ、そんなよく知らん小さな島なんて、韓国にあげてもいいんじゃね?とすら思ってました。
    当時は、韓国とはかなり友好関係にありましたしたね。
    竹島独島問題がテレビとかで報道されるようになったのは、25年ぐらい前のことだったと記憶しています。
    ちょうどそのころに何かがあって、急に知られるようになったと記憶しているのですが・・・
    たしか、ソウルオリンピックの後ぐらいだったと思うのですが・・・
    うろ覚えなので、詳しい人、解説お願いします。
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:40  ID:qbQwVG2F0 このコメントへ返信
    ドイツ可哀相
    23. まとめブログリーダー   2013年05月18日 12:42  ID:nbNuytaD0 このコメントへ返信
    第二次世界大戦は背景全くなく日本悪いみたいな感じだったな。
    日本の働きで独立にいった国とかのことは習わないよね。
    おれが見た教科書には南京大虐殺があったと確定してたな
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:44  ID:S9Obmve.0 このコメントへ返信
    ※18
    はずかしげもなく、よく言うよ。
    「なぜ起こったか」なんて、何が主たる理由かという評価が入るんだから、それこそ人によってさまざまな説明になるだろうよ。
    そして、それはどれも間違ってるとは言い切れない。
    どこぞの国では、「なぜ起こったか」について、みんながみんな同じ答えをするように教育する国もあるらしいけどな。
    それがいいとはとても思えない。
    25. 無味無臭なアニマノスさん   2013年05月18日 12:45  ID:Lk6.dcaMO このコメントへ返信
    ドイツ人可哀想過ぎる
    そりゃ大事なことだろうけど、やり過ぎだろ…
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:46  ID:LjnDMbBj0 このコメントへ返信
    ドイツは戦後のプロバガンダ洗脳教育に成功した例
    日本は成功しかかってたけど失敗した例なんだな
    ドイツ人自身がナチスというものに仮託した
    連合国の欺瞞に満ちた罪の意識から逃れられないでいる
    27.    2013年05月18日 12:48  ID:1fYsVv4K0 このコメントへ返信
    ドイツの歴史教育見れば、日本はもっと歴史教育しろってなるかw。まあ、彼らはナチスに全部押し付けたのだからしょうがないのだけれど。
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:49  ID:JqYSophW0 このコメントへ返信
    偏ってるなぁ
    これじゃ大学で歴史を専攻してない人が
    頓珍漢なことを言うのも無理ないか

    日本人の学ぶ「日本史」「世界史」は内容は薄いが
    一応広範囲を学んでいるんだな
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:50  ID:jLO1SHDq0 このコメントへ返信
    ドイツの自虐史はヒドイ。虐殺したのがユダヤ人だからかなぁ。
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:54  ID:0Rv9JCVl0 このコメントへ返信
    ドイツ人は可哀想だなあ
    俺の時はどの年代についても広く浅くという感じだった
    そういえばどこの国か忘れたけど9000年の歴史がある国は覚えることが多くて大変だろうな
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:55  ID:.z6mGylK0 このコメントへ返信
    ※2
    どういう意味? ドイツはナチスについての議論は授業でごりごりやってるはずだよ。
    もちろん「ナチスのやったことは人種差別含めて正しい!」なんて意見は通らない。
    それでも「だめだからだめ」じゃなくてちゃんと論理的な理由を挙げて説得する方向で説得する。
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:55  ID:MpinohBk0 このコメントへ返信
    ドイツの場合はナチが行ったことを徹底的に教え込まれると同時に全てのドイツ国民はナチによる戦争の被害者であることも教え込まれる。
    だからナチ党のような存在が再び政権を握るようなことがないようにとナチ党の党旗であるハーケンクロイツを軍事政権を作った政党の象徴として完全否定しているんだよ。

    33. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:56  ID:U8s.JdZd0 このコメントへ返信
    ※17
    そもそも、「ABCD包囲陣」なる条約や協定はなく各国がバラバラに対日政策をしてたから仕方ないね。
    日本が対立している国を「ABCD包囲陣」と勝手に呼んでただけだし。
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:57  ID:GvXyKIdk0 このコメントへ返信
    俺の中学時代では第二次世界大戦めちゃくちゃやったな地元広島で歴史の教師が学校で唯一君が代斉唱しない
    反日日教組だったから  (去年のこと)
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:58  ID:GMeZZuYl0 このコメントへ返信
    包囲網もハルノートも知らないなら
    日本が真珠湾攻撃に至った理由は何だと教わってるんですかね?
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 12:58  ID:d6l3xL3t0 このコメントへ返信
    ※5、※14
    歴史の教師の立場から言い訳させてもらうと、明治時代から戦争の前あたりまでは教えなきゃならんことが多すぎて、戦時中・戦後のことまでやる時間がない、というのが本音ですw
    ぶっちゃけた話をすると、教える教師も、試験問題を作成する人も、戦後の出来事なんて、自分たちの世代が直に見聞きして体験していることばかりだから、歴史の一部、という認識がないです。
    俺にとっては、つい最近のことだから、わざわざ授業で教えるようなもんじゃないだろ、て感じです。
    そんなわけで、絶対に試験に出るはずがないので、学校や塾の教師としては、その辺りの時代なんてやるだけ時間の無駄とすら思ってます。
    何十年かして完全に世代交代しちゃうと、そのへんの考えかたも変わるんでしょうねえ。
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:00  ID:nDMg4xVO0 このコメントへ返信
    第二次大戦の教育は結構やるでしょ
    そこで自虐的な教育を受け、後から保守系の言論人とか政治家が言うような”別の歴史認識”に触れて「目覚める」みたいなのが結構あるパターンだと思うw

    「学校で教えることは嘘でこっちが真実だ!」なんて言われるもんだから、
    ショックを受けて、ある種の洗脳的な書き換えが起こりがちだけど、
    保守系の主張が真実で正論かというとそうでもないと思う
    あれは侵略じゃなくて自衛戦争だ とか単に立場に因る解釈の違いでしか無いし
    インフラ整備してやったんだとか、強者の理論だし
    実際、他国を侵略して、日本文化押し付けたりしちゃってるし
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:00  ID:ygstAgXv0 このコメントへ返信
    ドイツのひどすぎる・・・ユダヤはこわいな

    日本はそこまで歴史授業偏ってなかった気がする
    ただ、やたら長い
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:02  ID:PnjPiMUL0 このコメントへ返信
    底辺の公立はダラダラ進んで間に合わなくて、近代さらっとやっておしまいだよな
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:03  ID:lXxNAH2n0 このコメントへ返信
    こうやってそれぞれ隔離された教育がバレる時代になったのは良い事だね。
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:05  ID:PEyl190U0 このコメントへ返信
    ※38
    教科書はそこまで偏ってなかったが、社会科の教師が教科書にない滅茶苦茶なことを吹き込んできた思い出があるですが、それは。
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:07  ID:PEyl190U0 このコメントへ返信
    ※37
    そういう一面もある。という考えを否定して勝手な結論出してるホモ兄貴オッスオッス
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:09  ID:dhroVP.40 このコメントへ返信
    ABCD包囲網は「陥った状況に対し日本が独自につけた呼称」で他の国ではほぼ全くといって知られていない。
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:09  ID:nDMg4xVO0 このコメントへ返信
    ※42
    そういう一面もある というところは否定してないよ
    でもそっちが正しいとは一概にいえないってだけ
    45.    2013年05月18日 13:10  ID:Ldr6vhDoO このコメントへ返信
    このコメ欄は300越えるに1垓ペンゲー
    46.     2013年05月18日 13:12  ID:R4X.LOwz0 このコメントへ返信
    ドイツひどいな
    ホロコーストとか悪い部分は数多くあるけど
    理由無き政治なんてないんだから100%全部が悪いってわけじゃないのに
    そんな偏った教育続けると証拠のない嘘情報が広まるぞ
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:12  ID:HR9IQvHx0 このコメントへ返信
    >>(アメリカ合衆国)
    >>俺は自由について学んだ。

    何これ?笑うところ?
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:13  ID:2hrl7de50 このコメントへ返信
    ドイツのは歴史と言うより思想的すぎて怖い
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:17  ID:SB9y4LVM0 このコメントへ返信
    日本はテストのために歴史を学んで
    頭からやっていくもんだから
    どうしても後半は駆け足になるね
    第二次大戦については学ぶけどちょろっと
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:19  ID:E827laPx0 このコメントへ返信
    南京大虐殺や大陸侵略とかも普通に習ったけど後で知れば知るほど違和感出てきたな
    あの戦争がきっかけで東南アジアが向かったのは確かだけど日本が開放してやったなんて一番がんばった現地の人達に対して恥ずかしいから絶対言わないけどさ
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:19  ID:HR9IQvHx0 このコメントへ返信
    りんちゃんが産まれてから現在までの胸の成長記録を学びたいんだけど

    右上がり?それとも・・・
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:21  ID:LL..aXDE0 このコメントへ返信
    誰かアメリカがやったWGIP教えてやれ
    何故日本人が歴史でなにもいえなくなったかわかるはず










    53. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:22  ID:DpmGjd2y0 このコメントへ返信
    自国史と、世界史で科目が違う国ってどのくらいあるんでしょう?

    どちらにしても、近代史やる頃にはすっかり時間が足りないのに残っている記録が詳細で、怒涛の詰め込み展開になりやすいw
    でもそれとは関係なく、小中高の夏になると
    日本は悪いことしました、世界様にごめんなさいしましょう、
    って教え込まれるのが例年行事だったから、外人さんたちが第2次世界大戦の敗戦国に望む歴史教育はばっちりだと思う
    なんでこれで「戦争するなら、負けたらあかんなー」なんちゅー結論に至ったんだっけな、自分…
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:23  ID:8qwizVuF0 このコメントへ返信
    中学の社会科の日教組教員はヒッピーみたいに髪を伸ばした若い男だった。
    振り返ると古代~WW1・WW2までは「普通」だったが、ベトナム戦争は俄然張り切ってた。
    連日視聴覚室で無残な死体のスライドショー、気分が悪くなった女子が保健室に続々と。
    内容は米軍の蛮行のみで、更に酷かった韓国軍の蛮行には一切触れなかったのは流石日教組w

    戦後史は学年末になるから普通は駆け足か省略されるかだと思うんだけど、彼は年齢的にベ平連直撃世代とかで外せない持ちネタだったんだろうなぁ…
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:24  ID:5Mj.PYBO0 このコメントへ返信
    日本が出てこないって?
    いつもいるのは偽者だからに決まってるだろ
    日本で勉強したことないのに内容わかるわけねぇよ
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:24  ID:EOycyNBc0 このコメントへ返信
    ドイツ、さすがにカール大帝や神聖ローマ帝国は習ってるよね?
    書き忘れただけだよね。

    アジアの歴史に欧米の関心が薄いのは分かるけど、シベリア出兵は習っていないのか聞いていみたい。
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:25  ID:kbGbHw8F0 このコメントへ返信
    日本の教科書はUSAの3文字で埋まってる
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:26  ID:BkuOeXBZ0 このコメントへ返信
    近代史やると、自虐歴史やると右翼の父兄から、
    かといってちゃんとした教育をすると某宗教団体や人権団体から、
    結局どういう教育しても「お宅の学校の教育は間違ってる」と無茶苦茶な抗議や脅迫まがいの電話が入って非常に面倒なんで
    わざと古代史や室町辺りでダラダラ続けて近代史はほとんどやらずに終わるケースが多い
    受験とかの問題もあるので日中日露、WW1やWW2の歴史的背景は教えるけど
    年号と単語の完全な暗記教育になって詳しくはやらない
    教師自体はマトモでも何処に団体がいるかわからないのが怖くてちゃんと教育できないのが本当
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:28  ID:ejSNGl.Z0 このコメントへ返信
    明治以降って手抜きだよね
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:30  ID:cDg.7kqt0 このコメントへ返信
    ※41
    ウチ馬鹿高校だったせいでアレな社会科教師が好き勝手やってたよ
    まぁ誰も受験しないんだし聞いてないし好き勝手やったるわい!ってことかも知れないが
    他の時代一気にすっとばして、大戦中の日本軍の悪行を延々とね
    三光作戦とか人体実験とかレイ、プとか
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:33  ID:ffbCtXeA0 このコメントへ返信
    ドイツひでぇええwwwwwwww
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:33  ID:M1UvSFoE0 このコメントへ返信
    俺がWW2の事を習ったときは、
    唐突に真珠湾奇襲攻撃から始まって、それ以降すっとばしてミッドウェー海戦で負けた事を習い、
    それ以降も負けた戦いをチラホラ習った後は、
    神風特攻と原爆を落とされて無条件降伏した事を習ったと思う

    なぜ日本がWW2に参戦したのかとか、日本が勝った戦いとか、
    日本がどうやって支配領域を広げたのかとか、なぜ神風特攻する必要があったのかとか
    全然習わなかった記憶

    ※2
    あれほどまでWW2でドイツがいかに悪い事をしたか勉強させられて、
    それについて議論する事さえできないとかひどいな

    うちの国の歴史教育もひどいとは思ったがドイツはそれ以上なんだな
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:34  ID:6aWxyDSx0 このコメントへ返信
    朝鮮の歴史の授業ってつまらなそう
    ずっと外国にやられっぱなしだしw
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:34  ID:1VgEbpie0 このコメントへ返信
    に、日本史選択だったから…
    学生のときは近代より室町とか好きな時代の資料ばっかり調べてた気がする

    第二次世界大戦についてはほとんど何も学ばないなんてことはないけど
    そればっかりなんてことはもちろんない
    「歴史の見方と言うのは場所によってさまざま」ってもうちの学校では
    淡々とあったことを年代で追うだけで教師からはどこが悪いなんて主観的な話はなかったな
    そういうのは自分で考えろってことと試験的な事情で、自分はそれで良かったけどね
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:37  ID:.25X.rgy0 このコメントへ返信
    海外の掲示板見てると日本の第二次大戦の話は
    いきなり真珠湾から始まることが多い
    誰も「なぜ」日本が戦争を始めざるをえなかったか疑問にすら思わない
    戦勝国からしたら当時の日本人は残虐で卑怯な猿で無くてはならないから
    触れないようにしてるのかね
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:39  ID:Ot7eyNPm0 このコメントへ返信
    正直一年間で学ぶ事多すぎんだよ
    小中で同じ事またやるのも無駄
    中学か小学校で2年掛けて歴史の授業するべき
    だから近代史やる時間がなくなるんだろ
    世界史なんか高校で選択にすればいい
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:39  ID:DI7pHvtE0 このコメントへ返信
    そもそも1世紀~18世紀の教科書がこんなに分厚いのは日本と中国と一部のヨーロッパだけ、、、
    中国の歴史の授業はマジで悲惨らしいからなw
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:40  ID:yQ85EoK70 このコメントへ返信
    南京大虐殺は捏造です
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:42  ID:yQ85EoK70 このコメントへ返信
    中国の歴史って95%捏造らしいねwwww
    中国人の教授が暴露してたww

    ほとんどファンタジーだから勉強しても意味がないw
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:43  ID:3oGgn28N0 このコメントへ返信
    日本史は古代~近世史と近現代史を分けるべきだよな。
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:44  ID:2j5R8yoU0 このコメントへ返信
    ※6
    うちの高校は世界史か地理かの選択だったから、世界史必須じゃなかった。
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:46  ID:yoRVqP1U0 このコメントへ返信
    ※71
    世界史未履修問題ってやつ?
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:46  ID:p27ThNTu0 このコメントへ返信
    >ABCD包囲網とハルノートについては習ってないけど興味はある。

    ABCD包囲網すらも習わないってことは
    マジで悪の帝国日本が世界征服を画策したのが太平洋戦争
    って教わっているってことだね
    アメリカのWW2聖戦誘導ってパネェなぁ
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:46  ID:d.3RXQq20 このコメントへ返信
    高校の日本史は大体日中戦争あたりで止まる。
    75.     2013年05月18日 13:46  ID:TND..fDU0 このコメントへ返信
    近代史は日教組とかそっち系の教師がアレするんで詳しく教えないと聞いたことがある
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:47  ID:SJmszVOr0 このコメントへ返信
    第二次世界大戦の事って普通に習うけど
    なんでスレ主は習わないなんて思い込んでるんだろう
    77. .   2013年05月18日 13:48  ID:UgWdbDw3O このコメントへ返信
    日本の民度も下がったもんだな
    こんなところに日本の歴史は長いアピールするなんて
    美徳の欠片もない
    78. .   2013年05月18日 13:48  ID:UgWdbDw3O このコメントへ返信
    日本の民度も下がったもんだな
    こんなところに日本の歴史は長いアピールするなんて
    美徳の欠片もない
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:48  ID:DCJozIBL0 このコメントへ返信
    ※37
    当時の西洋での人種主義の広がりを考えると、汎アジア主義が間違ってたとは思えない

    それだけなら、アジアvs.西洋だけで済むのだが、
    そこに満州族(清)vs.漢族(中華民国)、資本主義vs.共産主義(ソ連・中共)、資源の調達(ドイツ・日本)、
    ルートの確保(ソ連)、貿易利権(イギリス)、エゴ(アメリカ)が絡んで、複雑怪奇になってる
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:49  ID:VnC9snp40 このコメントへ返信
    平安~明治まではしっかりやるけどそれ以前とそれ以降はどう程度にさらっと流されたな
    子供心に「事なかれ主義」っすなぁと感じたものだ
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:50  ID:PJdqJabH0 このコメントへ返信
    歴史では安定のドイツwwww
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:51  ID:vRaeLa230 このコメントへ返信
    日本の歴史は漫画日本史のアニメを地上波で流して子供たちに見せればいいと思うぞ
    なんとなくつかめるから
    83.    2013年05月18日 13:55  ID:p.I9.Up.0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    84.    2013年05月18日 13:57  ID:v7aIbehD0 このコメントへ返信
    歴史の長さに応じた学習時間と思えば世界大戦について長くやってる方じゃね?w

    平安〜戦国時代は長いからいっぱい習うことあるし。
    世界大戦は多くても100年くらいだろ?

    ドイツさんはあと15年くらいたったら「自虐史観ガー」と言い出したりしてw
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:57  ID:6fQm6il40 このコメントへ返信
    戦前戦後の日本近代史は、日教組も扱い辛いのかな・・・
    ドイツの自虐史観は問題無いのかな~
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:58  ID:.KvjrMLF0 このコメントへ返信
    ※15
    ごめん、マジで目が潤んでしまった・・
    昨年亡くなられた三宅先生を思うと、あの世代の方々からもっともっと多くを学びたかった
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 13:59  ID:nDMg4xVO0 このコメントへ返信
    ※83
    ネットで学ぶといっても匿名の無責任言説とか陰謀論を拡散してる奴がいる昨今
    変なデマに振り回されてちゃ自虐教育以下だし
    ネットで勉強する前にリテラシーを学ばないといかん
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 14:00  ID:Nk3BC82v0 このコメントへ返信
    ※77
    君、もしかして「ユーモア」とか「冗談」と言う概念がないのかな? 辞書を引いてごらん。
    89.    2013年05月18日 14:00  ID:Kb76wwRC0 このコメントへ返信
    戦争については割としっかり教えられた気がするけど
    正直ネット普及するまでは日本は過去に戦争で一番悪い事をした国だと思い込んでたし
    南京事件やらもやったし領土問題についても教わった
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 14:13  ID:1AU6LIDv0 このコメントへ返信
    正倉院にあるササン朝ペルシアの白瑠璃碗を見たときは歴史を感じたなぁ。
    時に埋もれ、遺跡から発掘されるものが遠く離れた異国でひっそりと保存されてる奇跡に
    不思議な気持ちになったよ。
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 14:14  ID:BkuOeXBZ0 このコメントへ返信
    暗記教育ばっかで当時の思想、世界情勢、「なぜそれが起きたのか」を教えない中途半端な教育やってるから
    ネットの陰謀論とか鵜呑みにして極端な思想になる子が増えてる気がする
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 14:20  ID:lowONiab0 このコメントへ返信
    いわゆる朝鮮問題や南京のこと含めて習ったけど、うちの学校の歴史の授業は抜粋された年表に沿って淡々と習っていくだけで、善悪や感情論、経緯なんてのは一切なかったな。
    歴史の授業とは別に、在日や同和に関しては力入れてたけど。だいたい何処の学校もそうじゃないのかね。
    ドイツや韓国・中国なんかを見てるとセンセーショナルな授業をもってして刷り込んでんだろうなと感じる。
    93.    2013年05月18日 14:27  ID:BHpnbC7B0 このコメントへ返信
    ちょうどソ連崩壊・年号が平成になった年に受験で、センター試験に出るのかなこれ、ってかどういうことなのか分かってねえ!
    浪人したら少なくとも地図帳は買い直しだよな?ってクラスで盛り上がってた。
    センター試験も前年に始まったばかりで、対策も合格点も分からなかったし。

    進学校の文系・世界史は2年3年で通して必修。
    古代文明、ローマからキリスト、中華は三国志オタ肩透かしで殷から隋唐
    ここでまた西洋ルネサンスやイスラムに飛び、ロシアやインドも参入
    大航海時代からベルばらファン置き去りにフランス革命
    前後するけどそういやフビライがヨーロッパにも来てました
    ナポレオン〜ウィーン体制〜第一次大戦あたりからなんかめんどくさくなってきたな
    第二次世界大戦のあたりで三年二学期の期末テスト範囲ぎりぎり
    オーストリアの皇太子が○○で暗殺されたことをきっかけに第一次大戦が始まった
    の穴埋め問題で、セルビアが正解のところピストルって書いた奴が優勝。

    日本史も2年3年で、地理と選択。
    縄文と弥生と古墳から、飛鳥平安源平鎌倉室町戦国、安土桃山江戸明治、全部さらったよー。
    三年の三学期、日本兵が赤子放り投げて槍で受け止めて遊んでた話を若い女教師が熱弁してて、センターや二次に備えて内職しまくりの生徒たちに
    「今先生は、教科書より大事な話をしてるんです!!」
    とブチ切れてヒス起してた。
    あ、資料集眺めるの好きでした。
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 14:28  ID:rePvzEaL0 このコメントへ返信
    今から思えば中国・韓国に配慮した歴史教科書だったと思う
    しかし日清・日露から太平洋戦争に至るまでかなり詳しくやったと思う
    大東亜共栄圏は軍国主義の影響だと思ってたけど、植民地からの開放や
    資源調達などの必要性があったことは後から気づいた
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 14:48  ID:e63nI9el0 このコメントへ返信
    「日本は第二次大戦の歴史を教えてない」
    「だから日本は歴史に対して無知」

    ってことにしたい勢力が確実に存在する。
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 14:49  ID:5cKoX7870 このコメントへ返信
    日本の場合。 古墳時代~南北朝 そっからいきなり江戸中期か幕末に飛んで日露戦争前後までというのがパターンだな。
    それ+まんべんなくな年表丸暗記
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 14:51  ID:poxI3cdV0 このコメントへ返信
    戦争の是非と死んでいったひとへの哀悼は別もんだろ
    何故か一緒にして日本の戦争を美化してないか
    98.    2013年05月18日 14:53  ID:bAfztKcAO このコメントへ返信
    高校時代は日本の税制と法律の歴史についてかなり詳しくやったなーこんでんえいねんしざいのほうになった経緯とか。共産主義って日本にとことん馴染まないんだってみっちり学んだわ。
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 14:58  ID:.rG5NciO0 このコメントへ返信
    日本は全部の時代が均等ぐらいだった。
    近代史をメインと考えるなら二次大戦は相対的に少しだけになるかな。
    なにせ歴史長すぎてマジで広く浅くって感じだったな。
    ってかやっぱドイツも自虐史観植えつけられてんだなwww
    これが敗戦国の宿命か。やっぱ戦争は是が非でもかたなあかん!
    100.    2013年05月18日 14:58  ID:iN4W5Cj70 このコメントへ返信
    平成の世なのに素行の悪目な在日中国人の子に学級会で「てめーは人間失格だ!」って蹴り入れてた社会科教師のおばさんがいたなあ。
    今思えば、首飛ぶくらいじゃ済まされねえよな。何で何事もなかったのだろーか。
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 14:59  ID:yoRVqP1U0 このコメントへ返信
    ※98
    いいなーそれ 面白そう
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:01  ID:4wngnhTA0 このコメントへ返信
    日本は近代史をもっと教えるべき。
    自虐なのか誇りなのかは最後は個人の考え。

    近代史を知らないから海外から好き勝手言われたり、
    プロパガンダの歴史観を押し付けられても検証できない。
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:01  ID:.1GpGYS.0 このコメントへ返信
    ドイツも日本同様に嘘を叩き込まれてるんだろうなぁ~・・・
    敗戦国なんてこんなもんw
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:01  ID:2e7NMpIx0 このコメントへ返信
    普通に第二次世界大戦日本うんこって習ったぞ
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:02  ID:VL3U3Xo70 このコメントへ返信
    ※86
    三宅先生、本当に惜しい人を亡くしましたよね…
    あの世代の方々は本当に偉大ですよね。

    私達日本人の靖国参拝の本当の意味が、海外の人にもちゃんと伝わると良いですね。
    106.    2013年05月18日 15:02  ID:iN4W5Cj70 このコメントへ返信
    ドイツさんの悲劇は地続き
    107.    2013年05月18日 15:03  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ちゃんと教えないからネットの情報鵜呑みにした陰謀論者が増える増える

    教えないからと他人のせいにして、都合のいい情報ばかり鵜呑みにする

    全然ちゃんと調べない、本を読まない君ら
    憶測や願望で歴史を語っていたんでは某国とおんなじだ
    108.    2013年05月18日 15:09  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ナチスドイツのどこが正しいのやら
    周辺国に攻め込む、中立国にでさえ

    条約は破りまくる
    この点は昭和天皇がドイツを信用できないと苦言を呈した点だ

    優勢民族人種論を唱え(韓国と同じだ)
    ユダヤ人のみならず障がい者やロマの人達も収容所送りに

    どこらへんが正しいのかと
    相手にも悪い部分があるからナチスが正しいなんて子どもの論理だね
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:14  ID:kNUePvF30 このコメントへ返信
    >>35
    トチ狂ったとか、野心に燃えてたとか、そんな感じに思われてるんじゃね?
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:15  ID:nSsB.8wu0 このコメントへ返信
    ドイツって建国100年ちょっとの国じゃね?
    その前は小さな国がたくさんあった地域だったかポーランド王国だったかだよね。
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:16  ID:yoRVqP1U0 このコメントへ返信
    ※108
    >優勢民族人種論を唱え(韓国と同じだ)ユダヤ人のみならず障がい者やロマの人達も収容所送りに
    こういうのをよくないことだとそもそも思わないひとがいるんですよ
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:17  ID:7ScX23KR0 このコメントへ返信
    このコメント欄は荒れる(予言)
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:18  ID:xWwr.5sR0 このコメントへ返信
    >>日本の歴史は1500年以上あるから習わなくちゃいけないことが多いんだよ
    まともにやったら1万四千年前にまで遡る。
    日本の歴史を海外に説明するなら

    1 源氏物語 世界最古の女性作家による小説 そのまま総天然色の漫画化になるほどのヒット作になる
    2 万葉集 末端の兵士まで参加した一大文化イベント
    3 神仏習合 世界ではじめて政教分離 国教を廃することに成功する。欧米がキリスト教、アラブがイスラム教に思想を制限される中、日本は宗教から離れた思想を構築することに成功する。

    この三点を説明すれば日本の特異さの一端が理解出来ると思う。
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:18  ID:FMuVZ6FD0 このコメントへ返信
    いや、うちの学校はそこまで自虐的じゃなかったなあ
    特攻の話も「先人達が命をかけて日本を守った」とかだし
    ただ、日本が太平洋戦争に駆り出された背景が分からなかった
    なんで日本を守るために海外へ出るんだ?みたいな。

    だから、インドネシアとか東南アジアの歴史もちゃんと学ぶべきだと思った。
    インドネシアに日本軍が来るまで300年もオランダの植民地だったなんて、知らなかったよ。
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:20  ID:M1UvSFoE0 このコメントへ返信
    少なくとも俺はWW2の一連の流れを多少調べた今もアメリカに対して悪い感情は持ってないし、
    義務教育で日本もアメリカも戦わざるを得ない理由があった事を教えるくらいは大丈夫だと思うんだけどね
    なんかその辺すっ飛ばして急に真珠湾から教えるよね
    116. 名無し   2013年05月18日 15:21  ID:j3vlifVJ0 このコメントへ返信
    本当に自国に関連することしか学ばないんだなあー
    以前アラブ人と話した時、高校世界史レベルの知識を披露しただけで、
    「あなたはアラブ社会について非常に理解がある!」って驚かれたけど、
    この様子だと、欧米人は全くあの周辺のことに関して学校で習うこともなく、
    無知なまま色々と批判してるんだろうね
    そういう人達の言う「多文化共生社会」って一体なんなのよ・・・
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:23  ID:xEPfHuQa0 このコメントへ返信
    二次大戦のこと習うか習わないかで言ったらだいたい昭和恐慌で2.26事件辺りまでで
    実際に習ってはいないだろうなーとは思う。
    昭和11年からこっち真珠湾の5年も前から中国で国民党軍と全面戦争やってんのに
    ちゃんとその辺での世界の軍事的な流れを含め教えてないから
    それ(侵略だの進出だの言葉遊びはどーでもいい)を欧米が嫌って日本を外交的に締めつけて
    最終的に真珠湾で対中、対米(英)二正面作戦スタートって流れを理解してる子が少ないし
    教えてないもんだから、もーいい具合に自分たちに都合のいいような歴史観を混ぜ込んだ
    極右の歴史修正主義を刷り込まれてネトウヨになりやがるし。
    118.    2013年05月18日 15:25  ID:xZDemIj60 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:29  ID:xhF5Cuff0 このコメントへ返信
    ※8
    アメリカのどこだったかな、新聞で、日本人記者が長い記事をあげていた
    その人は帰国子女で海外から日本へ帰り、あまりにも歴史を教えていないのに驚愕したという。

    世界史と日本史の膨大な量に埋もれて、第2次世界大戦のことが少ない記述しかない
    何故日本人が反省しないのかはこういった歴史教育に問題があるとした

    最近日本人の反省が足りない、教育を変えるべきだといわれる背景には
    この影響もあるんだろうなと思ったよ

    確か南京や慰安婦については一行程度の記述しかない教科書の該当部分が添えられていたはず
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:29  ID:A9hByVKL0 このコメントへ返信
    大抵の国って「神話」が歴史の授業に組み込まれてるよな?
    縄文時代から始める国って日本か共産主義国家だけって聞いた事がある

    自国礼賛じゃなく「自分」という人間のバックボーンを知る為に
    日本の歴史教育も天照大神(あまてらすおおみかみ)から始めた方がいいのかもしれないな

    日本じゃ自虐史観というマトリックスが今まさに破れかかる時代にいるけど
    ドイツのそれが破れた時、どうなるのか……。かなり恐ろしい事になりそうだ。
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:32  ID:T5b2mz5b0 このコメントへ返信
    どこからだろう
    史実を良い悪いで解釈するようになるのは
    途中まではこういうことがありましたというだけなのに
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:34  ID:Jd6oIHEU0 このコメントへ返信
    南京大虐殺とか日本が残酷な事してたってのは習った
    捏造だったようだが
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:37  ID:aTBT2mCH0 このコメントへ返信
    スレの外人さんたちみたいなリストにすると
    小6・日本の歴史をざっくりと
    中2・日本の歴史をちょっと詳しく、世界の歴史をざっくりと(大体欧州)
    高2・日本史、世界史、地理から文系は二つ選択、理系はひとつ選択
    高3・希望により文系は上記3つの内ひとつをやめて倫理・政治経済に切り替え
    って感じだったな。20年前の話。
    ウチの高校は他校とちょっとずれてたんで、一般的じゃないかもしれないけどね。

    敗戦で強制的に日本の構造が変わって、それまで持ってた連続性を感じられなくなった気はするかな。
    現代日本人の感覚だと、歴史上で初めて外圧によって体制を変える事になったって感じるのかもしれない。
    だから子供に向けてどう教えていいのかっていうので意見が分かれるのかなって思う。
    だったらいっそ客観的事実だけ教えて、あとは大人になって自分で判断しろっていうのも方法のひとつかもな。

    そもそも自国史って自国が現在に至るまでどのような過程を経ているのかを教えるものだと思うんだけど、スレのドイツ人さんみたいにナチスとホロコーストしか覚えてないっていうのは歴史教育に当たるのかな。
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:37  ID:.KvjrMLF0 このコメントへ返信
    ※105
    ぐぅおおぉうぅおおおぅぅぅ・゚・ (ノД`)・゚・。
    125. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:45  ID:V.zmRWlZ0 このコメントへ返信
    ドイツ人:「ナチスは突邪悪な魔性の者たちです、そして私たち一般ドイツ人も被害者だ!(チラッチラッ」
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:48  ID:E7VEpa6X0 このコメントへ返信
    ※16
    考古の神の手事件は…?
    よーく調べれば嘘だと分かることだったのに、偉い先生が認めた!と一部のやつらが騒ぐもんだから
    教科書作る側も流れに乗せられてそのまま嘘掲載したじゃないか
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:51  ID:yoRVqP1U0 このコメントへ返信
    ※120
    他の国が神話を歴史の授業で教えてるってのはちょっと信じがたいけど、日本の場合神話を国の正統づけるものの一つとしてるわけで、にもかかわらず学校教育で教わることがないってのはなんか歪な気がする むしろ歴史教科書は全体的に天皇にあまりいい印象感じられないように書かれてると思うんだけどそれも不思議
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:56  ID:LV.xJMlm0 このコメントへ返信
    日本は大化の改新以降はほぼ年表どおりに進めていくよね。
    近代史がその分薄いのは問題があるかもしれない。
    あと受験のおかげで年度後半の授業がおざなりになるし、出題確率が低い近代史を熱心に教える教師も少ない。
    分量以上に近代史は扱いが悪いんだよな。所詮は受験のための知識にすぎないから。
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 15:57  ID:BHpnbC7B0 このコメントへ返信
    そういえば日本史のかなり最初でやったわ。
    班田収受→開墾しても土地は国のものになるならやんぴ
    →三世一身法で孫の代までおまいのもんだよ!
    →結局取り上げなら手入れやんぴ
    →墾田永年私財法→耕作地と納税額アップ!
    その後出てきた共産革命に説得力ねえ!

    まあこの後、地頭と小作人に格差できたりもして
    次はGHQの農地解放と財閥解体で私有地没収&バラマキだと。
    130.    2013年05月18日 15:58  ID:2tcWCd410 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    131.    2013年05月18日 16:01  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    だいたい理由を言うと、日本が悪く言われてると勘違いしたりするしなー
    それに遡っての理由も考えない

    アメリカが経済制裁したから戦争に立ち上がった!とかいうけどさ、なぜ経済制裁したのか?となると陰謀論になるし馬鹿みたい

    何故経済制裁されたかというと、第二次世界大戦の勃発をみて、アメリカ牽制狙いでドイツと同盟を結び、プラス南方植民地の母国が占領されたのに乗じて資源狙いで南下するそぶりを見せたから
    そぶりでは無く、五相会議できまった、戦争も辞さないで南方資源を狙いにいくとの方針だけどね
    植民地解放などと一言もない

    これは単に事実を言ってるだけなんだけど、取り繕うとする連中多すぎ
    何故かというと、そういう連中こそが悪いと感じてるから
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:03  ID:sqoA.HL.0 このコメントへ返信
    中学の社会のテストでフランスの核実験についてどう思うかってのあったけど「小国が実験するならなめられないために大国もするのは当然」って書いたら親もろとも校長室に呼び出されたなぁ・・・
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:04  ID:k1NRRkmK0 このコメントへ返信
    慰安婦って中露以外の大抵の軍は持ってたけど、どの国も教科書に載せてるのかね?
    「歴史」で重要なワードでもないと思うんだけど。
    今も含めて、どの時代にも職業売春婦は存在してる訳だし。

    「日本人は反省してない」って特亜や日本のマスコミ、日教組、市民団体が
    呪詛の如く繰り返すから、そうか反省が足りないのか…って思ってたけど
    実際、世界の情報に触れると「何で日本はそんなに謝ってばかりなの?」って
    言われてて目から鱗だった。
    欧米人は長く他国を侵略して植民地支配を布いて来たけど、謝ってない
    敗戦しても賠償してお終い、日本は変わってるよねーって
    実際にオーストラリア人に言われた。
    日本人だって血を流して犠牲になってるのに、戦争なんだから一方的な殺戮な訳ないでしょって。
    日本人を大量に殺した戦争相手国は謝罪や反省を繰り返ししてくれてる?
    してないでしょ?だってさ。
    134.    2013年05月18日 16:06  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ※130

    南京虐殺が捏造なんて言ってるのは右派ではなくキチガイ右翼と無知な陰謀論者だから

    きちんとした歴史研究者の間では、左右どちら寄りに見られてようが虐殺があった事は事実としてんね
    全然数は少なく、数万から数千の間だね
    135.    2013年05月18日 16:10  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ※133

    そういう考えが中韓に付け込まれるんだと思うね
    実際は謝罪と償いはすんでるんだからもう終わった事

    なのに中韓が因縁つけてきてるだけなんだ、と言えばいい

    騒いでるのは中韓だけなんだから気にする事はない
    136.    2013年05月18日 16:13  ID:p.I9.Up.0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:14  ID:loG4KQYi0 このコメントへ返信
    WW2の授業か。
    俺の先生は教科書をボロクソに貶しながら授業時間を割いて資源封鎖や黄禍論、日本を含めた各国の思惑と外交上の失敗などの詳しい経緯を教えてくれた。
    他にも世界史の中で様々な勢力の視点に立った考えを教えてくれて、それでテスト範囲に間に合わないこともあって大変だったから当事は酷い先生だと思ってたけど今は凄く感謝してる。
    自分で言ってたけど軍事フリークスな人だった。
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:16  ID:pPNiMAsB0 このコメントへ返信
    日教組教師に戦時中の事を色々教わって婆ちゃんに聞いた。
    全然違う答えが帰ってきて嘘だと気付いた。
    その後は色々調べて日教組教師が嘘ばっか教えてるのを突っ込んでた。
    嫌な生徒だっただろうなーw
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:17  ID:vnxnIxdJ0 このコメントへ返信
    あったのは「南京虐殺」じゃなく「南京事件」。
    だんだん戦争が泥沼化してったのとか「南京を落とせば戦争が終わる!」というあせりとかから、疑心暗鬼もあって南京に向かう部隊が無関係な村を焼き討ちしたり、かなりめちゃくちゃなことをした。
    数は、実際のところ被害総数のわかる資料が残ってないからわからないが(日記や戦闘詳報等の部分部分の記録は残ってる。)、30万人は、まあないだろうな。
    「戦争だから」「他の国でもそういうことはあった」ってのは、まあそうなんだけど、日本軍が品行方正で無関係の人は殺さなかったとか、そういう幻想だけは抱かないほうがいい。
    140. 名無し   2013年05月18日 16:21  ID:DVvPF27.0 このコメントへ返信
    なかったとは言わないけど南京に関しては日本兵が南京で三百万とか三千万殺したとか主張しだすからこまるんだよ
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:23  ID:AZ.3nEFs0 このコメントへ返信
    ABCD包囲網は日本が勝手につけて呼んでるだけだからね。
    ていうかそもそも習わんでしょ。
    アメリカ的には包囲網を作った法案
    1940年7月の
     国防強化促進法(大統領の輸出品目選定権限)
     鉄と鉄鋼、切削機、油対日輸出管理法
    の2法案についてのほうがまだ英語版Wikiにも有るんじゃないかな
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:25  ID:8lQh1FDu0 このコメントへ返信
    虐殺なんて定義自体があやふやな上に当時の中華民国には便衣兵がうじゃうじゃいたんだけど、それの殺傷も数に入ってんのか?
    捕虜の殺傷にしてもあいつら牢に火を着けたり暴れたりした奴等もいるんだけど、それも数に入ってる?
    便衣兵ってのは一見ただの民間人だったり農夫だったりするが、その実は運んでる藁の中に小銃を隠し持っていたり拳銃や手榴弾を持っていて、それを用いて日本兵を襲ったなんてのは有名だろう。
    軍人と非戦闘員の区別すらつかぬ戦場で戦闘か虐殺かなんて誰がどう判断するんだろうな。
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:25  ID:xlArmz.e0 このコメントへ返信
    ※35
    割りと真面目に「極悪な日本が世界制服をたくらんだ」って思ってると思う。
    中国がでっち上げた「田中上奏文」とか信じてそうだし。
    144.    2013年05月18日 16:25  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    日本軍がやった虐殺というのは調べると実は陸軍より海軍の方がえげつなかったりするね
    ほぼ軍人間でしか知られてこなかったから中々陽の目をみないが
    中国に見つかったらヤバイw

    まあどこの国でもあった事だけど、ナチスがひときわ非難されるのは国が政策として虐殺を実行したからだね
    他の残虐行為とは基本的に別もの
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:29  ID:UpLo3s4i0 このコメントへ返信
    うちの学校じゃ第二次世界大戦はすぐ終わったな。日本のことに関しても、真珠湾と東京大空襲、原爆くらいなもので、勿論テストにも出なかった。戦争のことを詳しく勉強したのは国語の時間だったね
    146. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:30  ID:BkG91Apk0 このコメントへ返信
    日本も隣国の反日が無ければドイツと同じ
    ことになってたんじゃないだろうか?
    どっちがいいのかよくわからん
    147.    2013年05月18日 16:33  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ※143

    戦争を画策した連中は割と本気で世界分割考えてたろうよ
    大島浩とか石川慎吾とか

    ドイツの破竹の進撃に乗じて植民地狙ってた連中だしな
    ドイツが欧州の覇権を握れば、あとはドイツに押しやられた国の植民地が世界に残るだけだし

    開戦前の石川慎吾が所属していた海軍と海軍省合同のたった四人の第一委員会は権威が強く、定見の無い軍令部も海軍大臣も言いなり
    ここで決まった事は簡単に通る
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:34  ID:USR9T2gy0 このコメントへ返信
    ドイツさんの歴史教育はナチで始まりナチで終わるのか
    自虐杉てお気の毒…

    南京大虐殺なんてでっちあげもいいとこ。
    普通に戦争で便衣兵などとの戦いがあっただけだ。
    アフガンでイスラムテロリストを排除しようとしたソ連やアメリカみたいなもんだ。
    149.    2013年05月18日 16:39  ID:8l7fqwa70 このコメントへ返信
    学校によるんじゃない?
    第二次世界大戦中の事は。
    義務教育ではひたすら年号と事件と主要人物の名前を覚えていって、高校でもう少し細かい軍事的な作戦とか外交とかそゆ事やったな。
    今思えば自虐でもなく、国粋主義でもなく中立な学校だったと思う。
    学校というか、たまたま良い先生達に恵まれてきたかな?
    ただ、英語のアメリカ人の先生にはドゥ ユー ノー エイドーフ?
    って聞かれてノーっつったらかなり怒られたな。日本は事実を教えていないとか言って。
    エイドーフってなんぞや?と思ったら「アドルフ」ヒトラーの事だったらしい。
    カタカナで学んでるんだからそこは勘弁してよと思ったけどね。
    150. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:41  ID:rePvzEaL0 このコメントへ返信
    誇り~伝えよう日本のあゆみ~ 近現代史から学ぶ1/3
    http://www.youtube.com/watch?v=dtjZjFqA_GY
    学校の歴史教育で使うべき優良動画です(3/3まで)

    151.    2013年05月18日 16:42  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    南京の場合は、便衣兵を捕らえて定められた手続きもとらずに勝手に処刑したから虐殺だと思うね

    司令官だった松井石根さんも痛恨の限りだったろうな可哀想に

    南京では他にも押し込み強盗みたいな真似もあったし
    兵站を軽視した軍隊だから兵士が飢えて粗暴になる
    まあ国民党軍が弱すぎて、予想以上の進撃速度になってしまい補給がおっつかなかった面もあるが
    152.    2013年05月18日 16:51  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    だいたい日本軍は、中国では捕虜にしたら諭して故郷へ帰らせる方針が大筋だったみたいやね
    まあ関東軍なんてみんな好き勝手やってる軍隊たが色々あったけど

    司令官の方針に反して勝手に処刑してしまったんだから南京はいかんな

    そういや南京でも一部捕虜を武装解除して解放したらしいが、運悪く霧で別働の日本軍と遭遇して大分殺されたそうだ
    153.    2013年05月18日 16:52  ID:DQwU3BeV0 このコメントへ返信
    第二次世界大戦はぶっちゃけ大人になってからでいい。
    子供のうちはあくまで簡潔にやり、その上で良い面悪い面をきっちり教えるべきだな。
    もう教育で自虐観はもたせるな、むしろその時の日本人がなんのために戦ったかを教えるべき。
    154. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:54  ID:5DvQSQsS0 このコメントへ返信
    手抜きとゆうか、(右寄りの先生は左寄りの先生に配慮、逆も同じく)意図的に明治あたりで止めてるんだと思う。>学校の世界史教育

    ちなみに予備校では古代から現代付近(ベトナム戦後~冷戦崩壊前)までやった。なんだかなぁ。
    155. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 16:55  ID:Ysenjso50 このコメントへ返信
    中国人ってどの歴史突っ込まれたら怒るの?
    156.    2013年05月18日 16:56  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    南京に向かう道筋で、先遣の偵察部隊の日本兵の遺体が、達磨にされて道に並べられていたそうだ

    そんなんじゃ復讐心が起こるのも無理も無い面もあるけど

    そんな国に深入りしたのがそもそもの間違いな気がするね
    157.    2013年05月18日 17:06  ID:5GpTClcN0 このコメントへ返信
    ドイツの教育: 特定のことに特化した知識重視のお馬鹿人間製造システム
    158. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:08  ID:Cave9Cfr0 このコメントへ返信
    日本は意外と海外のことを勉強している方だとは思うが、日本人差別的歴史教育は是正する余地がある。

    例えば、豊臣秀吉の(出兵/平定)を侵略として教えるなら日本人側の戦争だけそう教える根拠が示されていない。1500年代後半の時点で侵略として教えるのは構わないが、世界史全般でその評価で統一されていない。後代の清国のジュンガル部への侵略なども平定とかになってるはずだ。これは人種差別的教育。
    また、高麗王忠烈や李氏朝鮮の世宗による侵略も十分に触れられているか?これも人種差別臭い。また、日本史で蝦夷侵略、アイヌ侵略でも構わないが、ヤマト朝廷を宗評価するなら、新羅、百済、高句麗、中国の各王朝はもとより全ての国家群の中央集権化の歴史を侵略と表記しなくてはならないが、朝鮮古代国家や中国の古代王朝は翼賛するような差別的教育になっている。扶余人の征服である百済建国や、新羅の百済人虐殺や、高句麗などの沃沮を征服した点、中華王朝なら更に、けして美化できない同じように最悪な中央集権国家であったのに美化できない点にちゃんと触れられているか?
    そこは面積や蹂躙した人数や民族数などでも罪の重さを評価するように教えなくては評価基準の適応が人種差別を構成している点をよく子ども達に自覚するように親たちは教えなくてはいけない。教材が子ども達のミスリードを誘うために嗜好にあった資料のみでの解釈を評価した記述を暗記させる教育が横行している。差別を涵養している言っても過言ではない。
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:09  ID:CcP56vPoO このコメントへ返信
    教師にもよるんだろうけどとにかく広く浅くといった感じだったな
    何かについて深く瑣事まで学んでいくという事はなかった
    160.    2013年05月18日 17:12  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    秀吉の朝鮮出兵を未だに侵略されたニダ!なんて言ってんの韓国だけっしょw

    相手にするだけ馬鹿らしい

    つーかもっと韓国だけ喚けばいい
    おかしな国だと世界が気づく
    161. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:17  ID:.7AWg1DD0 このコメントへ返信
    日本って世界史的に独自の文明を持った国(江戸期)、そしてアジアで西欧的近代化を受容した国(明治以降)
    ということでお手軽なマクニールの『世界史』を読んでも結構日本一国で頁数割いてる。
    ただ、日本は圧倒的に英雄的人物名が出てこない。
    162. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:18  ID:2mXWAQ.I0 このコメントへ返信
    時間的な問題なのかもしれないが、日本の近代史のあっさり感は異常。日本史Bだったからなのかもしれないが
    163. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:18  ID:ya4k6Bs.0 このコメントへ返信
    歴史って教師によって感情が入ってくるのが問題だよ
    そりゃ感情がいらないなら教科書だけ与えておけばいいってなるけど
    子供の柔らかい脳を洗脳するようなことがあってはならない。
    ニュースもそうだよ。事実を読むだけでいいのに感情入れてこないで。
    164. USA   2013年05月18日 17:20  ID:lJ.jN3lL0 このコメントへ返信
    明治、昭和当たりはまったく分からない。朝鮮併合なんていつして、いつ解放してなんて知らない。でも東南アジアをヨーロッパの植民地から日本が解放の手助けになったとは習った。
    自虐教育じゃななかったと思うよ
    先生はむしろ日本は凄かったと言ってたし
    中学は今から10年前だけど
    165.    2013年05月18日 17:21  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    南京に関しては、中国の学者もホントのところはわかってるぽいね

    日本の学者が訪れた際、そんな殺してないでしょ?そっちである程度の数は把握してるでしょ?30万は言い過ぎでしょ?と言ったら
    中国の学者は、とにかくいっぱいだから30万でいいんだと答えたそうな

    嫌だねプロパガンダ
    中共はとっとと潰れて欲しい
    166. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:22  ID:yTP52vWj0 このコメントへ返信
    WW2は普通に習うけどな、自虐込みで。
    むしろ不思議なのは戦後の近代史を習った記憶が無いことだわ。
    明治維新から昭和末期までをもっと重点的に教えた方がいいんじゃないか。
    かなり重要なことが起きているだろ。
    167. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:24  ID:kNUePvF30 このコメントへ返信
    >>127
    神話は中二の必修科目だからわざわざ学校が教える必要はないんだよ。

    おれの時は授業で防人の詩とか、大戦時のビデオ見せられてたりしてたな。
    その分、他のとこが薄くなってたけど。
    168. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:26  ID:aTBT2mCH0 このコメントへ返信
    東京大空襲はアメリカではやらないんだろうか。
    原爆の事にばかり気をとられてるけど、あれだって民間人の被害者の数は相当なものだよ。

    戦後レジームからの脱却っていうけど、戦後体制から抜けられないのは日本よりもドイツと旧連合側なんじゃないかと思う。
    戦中の自分たちの行いを正当化するとどうしても歪みが出てくるものだしね。
    日本だって戦中の全てを正当化したらおかしいけど、全てを否定するのもおかしい。
    関わった国によって日本のイメージも違うわけだし、一概に善悪では語れないと思う。
    そんな曖昧なものを国家間の交渉テーブルに出してくるのは拙いってことがわからない人たちがいるからややこしくなる。
    169. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:26  ID:bTOtkRjU0 このコメントへ返信
    便衣兵、つまりはゲリラ兵だけど、この作戦を使った以上、民間人を虐殺されてもそれは中国側の責任。
    軍人は軍人と戦うけど、民間人のフリされたらわからないので、全部殺すしかない。
    だから今はゲリラが禁止されてる。(よね?)

    あと、現代の規律(考え方)を当時に求められても意味ない。
    170.    2013年05月18日 17:30  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    便衣兵つうても南京のはゲリラじゃないな
    兵士が命惜しさ軍服脱いで街中に紛れ込んだだけ

    軍の方針に反して手続きもとらずに勝手に殺したのは当時の基準でもおかしいやね
    171. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:31  ID:pbVyIYhY0 このコメントへ返信
    進学校は左翼教師多いよ
    172.    2013年05月18日 17:34  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    捕虜ってのは勝手な判断で殺していいもんじゃないんだよ

    確か法務官だっけ?
    法専門の士官がいて、捕虜への処遇を判断する人がいる
    んできちんと報告もせにゃならん

    海軍の場合は、この法務官も不当な処刑に加担してた面が少なくなかったり
    173. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:38  ID:NN5XGCh40 このコメントへ返信
    ほかの国は文明の起こりから学ばんのか
    174. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:39  ID:fzJ3zqlY0 このコメントへ返信
    ドイツって日本よりタブーが多くない?特にナチス系は。
    175.    2013年05月18日 17:40  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    この不当な処刑命令出した法務官が逃げやがってだな、実行した現地の部隊の人が戦犯として処刑されたケースもママある

    法務官に処刑判断させたお偉いさんが事前に情報流して逃がしたり匿ってたりな

    無用な殺戮に反対してた指揮官が、戦死したのをいい事に罪を被せられた事例も
    176.    2013年05月18日 17:41  ID:JAysLgn.0 このコメントへ返信
    ※134
    偽造写真や水増し被害者等、いわゆる「南京虐殺」についてはあまりにも捏造された部分が多すぎる
    虐殺に相当する事実はあったんだろうが、そもそもあちらの主張は「三十万人虐殺」であり、
    事実関係を大いに撓めた主張なんだから「歴史事実として」受け入れるわけにはいかない
    競りじゃあるまいし、死者数の駆け引きみたいな今の状況は間違いなくおかしいのだから
    177. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:46  ID:Djd..iMr0 このコメントへ返信
    高校になるまで韓国については全然知らなかった。W杯で知った。それからぺ・ヨンジュンブームでどんな国なのかわかってきた。こういう人多いと思う。
    178. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:47  ID:72gyfRtL0 このコメントへ返信
    アメリカはABCD包囲網とかは語らないけどネットも満州事変とかは語らないよね。
    両方ともそれまでの経緯を語らずに相手が悪いみたいなことは良くない。
    179. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:47  ID:37lY.2tK0 このコメントへ返信
    おいらの頃、高校の社会科目は、
    ・政治経済
    ・倫理
    ・地理
    ・日本史
    ・世界史
    と盛りだくさんだったなぁ(´・ω・`)(地理と歴史は3教科のうち二つ選択)
    理科も、
    ・生物
    ・地学
    ・物理
    ・化学(無機化学/有機化学)
    と盛りだくさんだったわけだが。
    数学は、
    ・数学I
    ・微分積分
    ・幾何学
    ・基礎解析
    ・確率統計
    だったかな。数学IIとか数学IIIとかではなく、その範囲に関する個別授業だった。
    今って、かなり授業内容が変わってるって聞いたよ(´・ω・`)数学から微分が消えた、とか。
    180. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:49  ID:xEPfHuQa0 このコメントへ返信
    ※169
    Wikipediaの南京戦の記事が会戦全体をよく俯瞰してると思うが
    南京戦では防御側の国民党軍が10万以上の兵が市内にいる状態で
    「各個に(包囲から)脱出して指定の場所で再集結せよ」って命令だして
    国民党(中国軍)の司令部が先に脱出しちゃった。
    んだもんで南京開城後に市内に軍服を脱いで逃げる機会を待つ大量の中国兵が潜伏することになったの。
    日本軍側もその残党狩りで「若くて軍人っぽい奴」をかたっぱしから捕まえて裁判なしで処刑したりしたんで
    「日本兵に夫を(兄弟)をいきなり連れてかれて殺された」って逸話がいっぱい残ることになった。

    んで、それを日本軍を神聖化しなきゃいけない歴修正主義右翼の人たちは
    「軍服を脱いでたので便衣兵として処刑したと記録されていたので問題はない!便衣兵!便衣兵!」って
    お経のように唱えて日本軍が殺した相手は全部「便衣兵」(ゲリラ)だったと言い張ってるというわけ。
    あれはあれで中国と逆の意味で”自分たちに都合のいい話”をでっちあげようとしてる勢力だから信じ込んじゃだめよ。
    181. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:50  ID:6x1MtUgD0 このコメントへ返信
    ドイツに比べたら日本がマシに思えたのだ
    182. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:50  ID:eHRowhiz0 このコメントへ返信
    連合側の戦勝国は自分たちのオリジナルの「見解」を歴史として教え

    枢軸側の敗戦国には「罪悪感」と「自己批判」を強制してます


    でも大学レベルになるとそうでもない、って感じね
    183. 名無し   2013年05月18日 17:53  ID:q07pPBFw0 このコメントへ返信

    南京大虐殺は習った。

    教科書捨てたの後悔してる…もう一度当時の教科書が読みたいですね。

    今との学習内容の違いを知る機会になったのに…激しく後悔。
    184. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 17:56  ID:aTBT2mCH0 このコメントへ返信
    ※182
    それが「歴史教育」と「歴史学」の違いだよね。
    多くの国は歴史教育にバイアスかかってる。日本もね。
    日本の高校で教える世界史はちょっと歴史学に近いのかもしれない。
    185.    2013年05月18日 18:00  ID:Cave9Cfr0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    186.     2013年05月18日 18:01  ID:LFGa6H850 このコメントへ返信
    自分の学校だと…。小中だと、古いほうからやっていくので、だいたい時間切れになるのが
    第二次大戦あたり。その後もあるので、大体この当たりから大雑把な説明になってたのは事
    実。
    高校は…私自身は理系で社会は世界史しかなかったので…。(日本史も地理も選択…)
    187. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:15  ID:U1geLXgx0 このコメントへ返信
    軍服ぬいじゃった時点で命惜しさとかそんなん相手の軍に分かるわけないやん。
    軍服脱いだら殺されて当たり前、ゲリラじゃないって証明できないもん。
    188. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:17  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    近代史を中高では習わない事まで深く学ぶのはよいことだけど、一方で日本の歴史教育を自虐と切り捨てて耳触りのいい事だけを事実、都合の悪い事は全て捏造と言う事にして、事実や解釈捻じ曲げて戦争を美化して感情的にすべて相手が悪い事にして、今になってその事で喧嘩腰な幼稚な馬鹿も少なからずいることは事実。
    そう言う奴らって中国朝鮮叩く癖に自分もやってる事変わらんと言う・・・
    なんかアジア人って精神年齢低いよな。
    189.    2013年05月18日 18:21  ID:YiJ8HFXi0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    190. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:22  ID:9LZjgA4c0 このコメントへ返信
    そもそも他国の授業を受けたことないから他国と比較して大戦時の授業時間が少ないのか多いのか良く判らない
    191. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:25  ID:YiJ8HFXi0 このコメントへ返信
    ※188
    都合ではなく、中韓の主張には証拠がないから。

    特アが出してくる「証拠」とやらはすべて伝聞か簡単に論破できる捏造ばかりだから。
    192. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:25  ID:2v5nzyk00 このコメントへ返信
    あえて連合国の悪事を隠してあげてんだよ アメさん
    193. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:26  ID:9LZjgA4c0 このコメントへ返信
    むしろ他国の歴史教育ってどうなってるんだろう?
    日本は民族と国家と国土がほぼ一致してるから問題ないけど
    外国だと民族丸ごと入れ換わってたり国土が変わったり征服されてたりするだろ
    194. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:27  ID:Za.nKfbx0 このコメントへ返信
    ドイツではヒトラーは髪の毛からつま先まで完全なる悪じゃなきゃいけないからな。
    決して許されるような人物ではないけどこんな盲目的な教育は間違っていると断言できる。
    195. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:27  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    ※179
    数学は1-3 A-Cとにそれら統合されてる
    微積はまだまだあるよ。むしろ理系国立入試で滅茶苦茶重要な分野
    196. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:28  ID:1kWISDXN0 このコメントへ返信
    犬養が財閥と関係が深くて統帥権問題を政争のダシにしてたとか
    近衛が日和りすぎで陸海軍省と外務省がスタンドプレーしまくって結果的に外交がヤバくなったとか
    新聞社が自発的に対米開戦を煽る報道をしたり満州事変を事前に察知してたのに黙殺してたりとか
    東條が天皇の打診で陸軍省を押さえて御前会議の対米開戦決定を一端覆したとか
    実は上層部の殆どは本気で開戦したいとは思ってなかったけど一部の国民世論とクーデター未遂を起こすくらい政治化した軍人集団を押さえきれなかったり
    予算獲得のためにマッチポンプしようとしてた海軍省が色々やったり大陸利権に関する日米間の対立に収拾付かなくなったりで半ばなし崩しに開戦したとか面倒くさすぎて習ってられませんわ
    197. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:29  ID:U1geLXgx0 このコメントへ返信
    ※180司令部が先に逃げちゃった時点で捕虜の道皆無じゃんw
    殺されて当然。オマケにコレって日本軍のせいちゃうし。
    司令部が見捨てたのがそもそもの原因。
    捕虜になりたければ最低でも司令部が日本軍に投降しなきゃ。
    コレ、逆の立場なら日本軍の司令官が兵士見捨てて逃げて殺されても何もモンクないよ。
    198. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:33  ID:VYno6UfI0 このコメントへ返信
    習ったけどな
    小学校~高校まではね
    ただ頭に残るか残らないかで俺は後者
    歴史が長すぎて好き嫌いも激しく出てくる
    大戦は1も2も特に魅力のあるものではなかった
    やっぱ戦国~幕末が面白い
    199. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:35  ID:DJJ4Xz1h0 このコメントへ返信
    >>スレ主
    日本の歴史は1500年以上あるから習わなくちゃいけないことが多いんだよ

    確かにアメリカよりは歴史は長いけど
    世界四大文明があった、エジプト、イラク、インド、中国よりは短いじゃん

    長さでいえばヨーロッパと同じくらい
    世界史でカール大帝の戴冠(800年)=ヨーロッパの始まりって習ったし

    この答え方だと歴史が長くて習うことがたくさんあるから
    第二次世界大戦のことはあまり習いません(他に習う大事なことがたくさんあるから)
    と言っているように取られないか心配

    他のヨーロッパの人たちはちゃんと答えているのに。

    200. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:37  ID:CK.EO1qc0 このコメントへ返信
    自虐教育でずいぶん騙されてきたな。
    おかげさまで、サヨクと特亜が大嫌いになりました。
    201. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:39  ID:.KvjrMLF0 このコメントへ返信
    ※171
    某ブログで小中の音楽の授業で君が代にプリント貼らされた、
    てのはあれネタじゃなくマジなんだろうか・・
    202. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:53  ID:umC0Mvdy0 このコメントへ返信
    ドイツの歴史教育が想像以上にヤバイな
    こんなことやってたらいつか反動でとてつもないこと起こるぞ
    やり過ぎはマジで逆効果、おとなしくなるどころかちょっとしたきっかけで凶暴になりかねない
    203. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 18:57  ID:q2N5qjH00 このコメントへ返信
    日本が他国に比べて万遍なく世界史勉強してるって事だな
    アジア、ヨーロッパ、アフリカ、南北アメリカ史を古代から現代まで網羅してるわけだから。
    浅いって批判もあるだろうけど、そこから研究や議論しだすと主義、主張、宗教なども絡んでくるから別の授業でやればいいい。
    204. 名無し   2013年05月18日 19:00  ID:Dddrvj3.0 このコメントへ返信
    確かに日本は習う事が多過ぎるね。お陰で歴史は苦手。
    205. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:00  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    ※199
    ヨーロッパの歴史ってギリシャやローマも含めないの?そしたら紀元前○百年とかでもいろんな歴史があるよ。
    その時の日本と言えばまだ狩猟してた。
    206. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:01  ID:sdOtG1990 このコメントへ返信
    世界史でやたら中国習わなかった?近代史じゃなくて、殷 周 秦 漢 三国 晋とか辺り
    207.     2013年05月18日 19:01  ID:Ycqy4Biq0 このコメントへ返信
    まっかっかな教師だったんだろうけど
    教科書丸無視で自分で作ったプリント配って授業してたしw
    悪魔の飽食とかwキヨシローの反原発の歌とかw
    あれはあれで後年ネタとして楽しめるわ

    テスト範囲は教科書の何ページから何ページと指定して此処重要とか言って読むくらいはしてた
    208. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:15  ID:yoRVqP1U0 このコメントへ返信
    殷・周・三国はさらっとだったかな
    殷周とか詳しくやるほど情報あるのか
    209. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:18  ID:ybd9wGdO0 このコメントへ返信
    第二次大戦まではやった記憶があるけど、戦後のことはほとんどやってないような気がする
    210. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:19  ID:ITQ7NtwI0 このコメントへ返信
    ※205
    彼らにとっては古代ギリシアやローマ帝国は、「自国民」の歴史じゃないからね。
    ギリシアやイタリアでさえ、当時とは遺伝子も民族も違っている。

    そういう点では、百済や唐まで「自国民」の歴史のように教える中韓よりは
    学問的に正しい。
    211. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:22  ID:1kWISDXN0 このコメントへ返信
    スレのコメントにロシア人は居ないのか。
    大祖国戦争はロシア本国ではどういう風に教えられているのか気になってるんだがな。
    212. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:24  ID:5GpTClcN0 このコメントへ返信
    大学進学率が欧米はそんなに高くないとか(教育費がそんなにかかるわけでもないのに)、ものすごくゆとりのある生活で学校も正午過ぎには終わるとか、詰め込み教育と言われるほどの噂きかないとか、 なにか歴史や知識で根本的な点からして話がかみ合わないとか、そう言うのを不思議に思ったことない?
    213. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:27  ID:53hU8rXi0 このコメントへ返信
    中学のときの歴史の授業進むのが遅すぎて江戸時代で終わった
    214. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:27  ID:TrnjQOsC0 このコメントへ返信
    ※62
    ちょっとずれてるかもしれないが、これが敗戦国の運命だろう。
    215. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:27  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    >>202
    勘違いしてるようだけどドイツの歴史教育って単なる「自虐」じゃなくて「直視」だぞ。
    どのようにナチスが台頭してドイツが国として戦争に突入していったかとかの経緯とかその時の国民の状況とか目を背けず詳しく学ぶから何年もかかるんだろ。さらっと曖昧にやるだけの日本とは違う。
    216. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:30  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    ※210
    たしかにヨーロッパ史ではあるけど自国史ではないな
    217. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:31  ID:5aY7usIn0 このコメントへ返信
    色々と神様が出てきたけど教科書に書かれている文字は漢字だよなと感じ、日本の神様は大した事ないと思った。
    218.    2013年05月18日 19:31  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ※212
    日本の大学進学率が高いつうてもFラン多数やんけ
    馬鹿でも入れる大学が増えすぎ
    真面目に勉強してる学生がどれほどなもんか

    入るのが競争だけど卒業簡単なのもな
    やっつけで単位とれるというのが
    欧米だと逆っしょ
    大学少ない割に入るのは易しいけど、きっちり学問身に付けないと卒業できない

    この辺は見習って欲しいね
    219. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:32  ID:y5qGCVIk0 このコメントへ返信
    ※201
    ゆとりか、っていうか俺もゆとり直撃世代なんだがマジだぞ
    それやってたの大体、今の四十~五十代ぐらいじゃね
    俺もアカ教師が「君が代なんて教科書にぶつぶつ・・・」とかなんとか言ってたから目の前で熱唱してやった
    そのテロ思想教師「反省が足りん」だとか、当時首相だった小泉をボロクソに貶してたわ
    220. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:33  ID:EzWDpyep0 このコメントへ返信
    2次大戦は実際習わんかった
    私立中高一貫だったけど毎回1次大戦でタイムアップ
    221. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:35  ID:pgus8r510 このコメントへ返信
    こういうのは「世界の世界史教科書」とか「世界史教科書の歴史」なんて
    本にしたら面白そうだ。
    それこそ大学で比較研究するような学問ないの?教育学部か歴史学部かわからんけど。

    日本の教科書は、教科書販売の許可を得た書店が独占しているから
    ふらっとそのへんの書店に入って各社の教科書を買ってみて読み比べる、
    って事ができないのはつまらん。他国でもそうなのかな。

    だからみんな、自分が習ってきたことを誰もが同じように習ってきた前提で
    物事を考えて予想してしまうんだよね。

    日本で、君が代歌ったことのないまま義務教育終える学校があるなんて
    ネットで見るまで知らなかった、て言うかそんな想像したこともなかった、
    という人は多いと思う。実を言うと大臣クラスの政治家でもそうなんだ。
    自分の地元選出で大臣までやった自民の大物代議士が、
    地元ローカル紙でそうコメントしてた。

    慰安婦問題が騒がれだした頃に、発言叩かれてクビになった議員がいたけど
    今思うと、当時のその議員の年齢からして戦時中の記憶も持っていたか従軍もしてた世代で、
    心から本気で「何言ってるんだ」と思ったまま知ってることを言って
    辞任に追い込まれたんだろうな。名誉回復できるといいと思う。
    222. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:37  ID:5GpTClcN0 このコメントへ返信
    ※218
    日本はね、みんな平等に大学行く権利持っているから。
    たとえ馬鹿だろうとその権利は与えられている。
    223. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:37  ID:kOjAZd4T0 このコメントへ返信
    自身は中高私立だったから割とマトモな教育受けてたと思うが、
    兄は公立中で酷い自虐教育を受けさせられてたな
    朝鮮史がメインで後はひたすら自虐史だったらしい

    日教組は即刻解体したほうが良い。あいつらマジで癌だ
    224. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:41  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    ※222
    権利があるのと大して勉強する気もないのに単に大卒肩書のために行くのは違うな
    勘違いしない様に
    225.    2013年05月18日 19:41  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    だなー
    日本もドイツみたいに直視、詳細に教えて欲しいわ

    良い悪い、とかじゃなく愚かだったのドイツと同じで間違いないしな

    国際協調や国際社会の動向無視して行動して国際関係悪化させたり軍部の暴走許したり、ほっときゃいいのに馬鹿げた中国との戦争続けたり

    国際関係に政治の流れやマスコミの動向とかも教えるべきだね

    学校でろくに近代史やらないのに、自虐史観ガーとか右翼ガー左翼ガーとか聞き飽きた
    きちんと本読めばわかるのに、読まないからな
    きっちり教えた方がいいと思うね
    226. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:43  ID:5GpTClcN0 このコメントへ返信
    ※224
    権利がないといことはどういうことかわかる?
    227. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:49  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    ※221
    卒論のテーマにすれば?
    228.    2013年05月18日 19:49  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    猫も杓子も大学いったんじゃな…

    ※222みたいなプライドばっか高いおバカさんが量産されて、仕事選り好みして働かない奴が増えてくる

    論理と屁理屈取り違えてるような学問身についてない奴
    馬鹿でも教育受ける権利はあるさ

    問題は身に付けさせられないという事
    229. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 19:50  ID:eWLF5gnx0 このコメントへ返信
    ドイツさんが可哀相で泣けてきた

    罪の意識植え付けるより「なぜそうなったか」を教えるべきだと思うんだが
    そういうのはむしろ教えるの禁止されてんのかね
    230. 226   2013年05月18日 19:55  ID:5GpTClcN0 このコメントへ返信
    日本はどこの中学行こうが、高校は普通科高校じゃない、農業高や工業高や商業高いこうが、一応大学受験資格、大学行く権利はたいてい有している。
    その権利がない、権利を持っている人しか大学に進学できないと言うことがどういうことか。
    世界中どこも日本と同じ教育・学校制度持っているわけじゃない。
    231.    2013年05月18日 19:56  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ドイツは何故そうなったか教えてるっしょ

    日本は教えないから何故そうなったか?となると陰謀論ばかり

    統帥権も知らなかった連中が、戦争の原因をネットで熱弁してるのは異常

    ハルノートが、経済制裁が、などというが、どうしてそうなったのか知らない連中が溢れてる
    232. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:00  ID:5GpTClcN0 このコメントへ返信
    ※228
    別に大学行くことがすばらしいなんて言っているわけじゃない。
    大学行く権利有しない学校制度持つ国の、なぜその権利を持てないのか、一体そういう人たちの教育内容がどうなっているのか考えてみろってこと。 受験資格すら持てないんだよ。
    233. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:03  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    ※229
    ドイツはなぜそうなったかの経緯かも含めて何年もかけて詳しくやる。
    そうやって自国の歴史の中で特に重要な部分をしっかり学んだ結果として、繰り返してはいけないことと皆が認識してるし、近隣諸国とも上手くやってる。

    日本なんて「○○年真珠湾奇襲→○○年原爆投下→○○年ポツダム宣言」だからな。
    234. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:04  ID:CdU22AMX0 このコメントへ返信
    正直歴史をしっかり習うのなんて学校教育ぐらいしかない。
    もっとしっかり時間をとって学ぶべき。
    235.    2013年05月18日 20:06  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ※232
    俺の論点はそこじゃないんだがな

    大学入っても、学問が身につかない教育方法してどうすんだって話し

    知識はあるけど知恵のない、屁理屈ばかり垂れる馬鹿を量産したところでかえって有害だと思うね

    236.    2013年05月18日 20:06  ID:pEzdQYHv0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    237.    2013年05月18日 20:10  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ※36

    おいw
    ハルノートって人の名前だとおもってんのかw
    釣りだよな?なあ釣り宣言してくれよw


    やっぱりきっちり時間割いて教えた方がいいで
    238. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:12  ID:pEzdQYHv0 このコメントへ返信
    ※237
    ハルノートを書いたのは、ハリー・デクスター・ホワイトである
    239. ※237   2013年05月18日 20:13  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    すまん爆笑して間違えたw

    ※237のレスは※236へね

    ヤバイ、日本の将来は暗いw
    240.    2013年05月18日 20:16  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ハルの名前がどう読もうが所詮日本語読みだしなw
    外国人の名前は、読み方いくとおりもあるし意味が通じれば問題ないんだよな

    正しいと言い張りたいならアルファベットで書こうねー?
    241.    2013年05月18日 20:21  ID:LHo.W4gG0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    242. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:21  ID:pEzdQYHv0 このコメントへ返信
    アメリカの中枢がコミュンテルンに犯されていたということさ
    それをどうやって授業で学ぶかね?
    おそらく、アメリカ人も日本人も習わない、教えられない
    あまりにも直近の過去だから
    現代史というのは、およそ高校生には与えられない大人の世界、政治の世界
    ヒントはあっても、ずばり教えることは出来ない

    243.    2013年05月18日 20:22  ID:a0mBaPrM0 このコメントへ返信
    ドイツの歪みが酷いレベルなんだなぁ
    244. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:22  ID:xeB0akIQ0 このコメントへ返信
    歴史を学ぶ意義があるとすれば、
    日本の場合は日本史だけ学んでも同等の結果が得られるように思う。
    世界史は学問というより、英語学習とかグローバル化のための知識って感じがする。
    245. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:24  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    ※232
    さっきから論点ずれてるよ
    日本の大学進学率が高いという話に対して日本は大した志もなくとりあえず肩書のために大学行く人が多くて大して勉強しなくても卒業できちゃうって指摘なのに、君は日本には誰でも大学に行く権利があるとか反論してる。
    246. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:24  ID:gBOagKej0 このコメントへ返信
    在日コリアンが通う朝鮮学校では日本史なんて全く教えないで
    朝鮮半島の歴史&歴史史観をみっちり教えられるからなー
    日本以外に住む海外在住のコリアンも同じなんだろうな

    歴史を学ぶのは大事だけど、偏った思想で組み上がった教科書を使うくらいなら
    歴史なんて学ばないほうが良いと思う
    247.    2013年05月18日 20:27  ID:pDFRGOrQ0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    248. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:28  ID:TILDBJKS0 このコメントへ返信
    管理人さん、いつも興味深い記事をありがとうございます。

    ※200
    でも、行き過ぎんようにな。極右の方々からすれば、「洗脳しやすい良いカモ」と思われとるかもしれんからな…

    今回は※欄も色々と落ち着いていて興味深い。
    高校の頃、戦争に関して何が(誰が、どの国が、軍部、国民、政府…etc)いい悪いとか考えてたら次第に虚しいというか悲しくなってきて、善悪の前にやっぱり戦争って嫌だなあと思った。親や自分の子供達が兵士に駆り出されて殺し合ったり、空襲で死んだりとか考えただけで寒気がする。でも、今の日本はひとつのターニングポイントを迎えとるんやよな。子供の頃は日本は恒久平和を謳ってるから、あと100年くらいは大丈夫とか思っていたが…
    249. 名無し   2013年05月18日 20:29  ID:.mUHfP7G0 このコメントへ返信
    ※1
    自分のは北方領土は載ってたけど尖閣竹島は載ってなかった
    250.    2013年05月18日 20:30  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ※242

    お前がいってんのはハルノートの執筆者が、って話だろ?
    でさ、その下っ端にどれ程の権限と影響力があった訳よ?

    アメリカとしては、石油禁輸措置の段階で既に事を構える覚悟はできていた訳なんだよね
    和平交渉受けた理由として時間稼ぎの面もあるし

    遡るんなら三国同盟の段階で後戻りできなくなってたろうね
    これで対英米敵対と南方進出は決定的、アメリカは看過できない
    251. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:37  ID:pEzdQYHv0 このコメントへ返信
    ※250
    アメリカ政府が当時の状況を全て公開してるよ
    ネット上にもね
    そこに恣意的なものはない、記録だ
    それを見ることだな、英語だが
    米英と言ってるが、当時米ソは友好国だと知ってるよな?
    252. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:37  ID:6V2NBD3t0 このコメントへ返信
    今の歴史の教科書
    弥生 一方朝鮮では
    飛鳥 一方朝鮮では
    平安 一方朝鮮では
    室町 一方朝鮮では
    戦国 一方朝鮮では
    江戸 一方朝鮮では
    本当だよ。学生時代なんでちょくちょく入ってくるのか疑問に思ってた。
    253.    2013年05月18日 20:38  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    石油禁輸措置の直接的な引き金となった南部仏印進駐だけど

    日本は南方進出にあたり、対英米決戦も辞さず、って方針決めてんだよね
    戦争の覚悟を決めたってんなら日本が先だな

    もっとも、指導者達はあくまで「つもり」でしかなかったが

    この文言を折り込むようにし向けた連中こそが無謀な戦争しようとしてた連中
    254. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:42  ID:241Q0kn20 このコメントへ返信
    ※252
    ちょっと見てくるわ
    255.    2013年05月18日 20:44  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ※251

    その公開された文書に、アメリカの「中枢」がコミンテルンに侵されていた証拠は何もないがな

    アメリカの意思決定に影響を与えていた証拠もな

    ルーズベルトの中国贔屓に関していえば、中国貿易で財を為した面の方が大きい

    またアメリカ国民も中国贔屓
    そりゃ弱いものいじめに見えるからな
    中国への布教や慈善団体には多額の寄付金が集まった
    タイム誌のオーナーが中国贔屓で喧伝したりな
    256. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:45  ID:QElHSBjj0 このコメントへ返信
    ドイツも日本と同じく自虐史観な訳か
    やっぱ戦争に負けちゃいかんなあ
    257. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:48  ID:pEzdQYHv0 このコメントへ返信
    「共産党」これと「ユダヤ人」ってなかなか結びつかないよね?
    でも、共産党政権ってほんとのところ何だったのかと
    詳しく調べた奴はわかったはず
    それがどこからやって来て、なぜそれが始まったのかなんてのは、
    歴史の教科書をいくら読み込んでもたどり着かないわな
    258. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:48  ID:LV.xJMlm0 このコメントへ返信
    とりあえず俺たちは近代史を「何も教えてもらっていない」みたいだね。
    大雑把な成り行きはともかく、その原因、詳細、考え方で教えてもらったことはゼロだ。

    でも不思議だよな。

    一部の国では俺たちは嘘を教えられていることになってるらしい。
    はてさて、0バイトのデータが間違っていると言われたらどうすりゃいいんだ?
    259.    2013年05月18日 20:49  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    アメリカでの中国の宣伝には宋美齢もアメリカ社交界で大分役割はたしたな

    しかし大統領が代替わりする頃には、国民党が戦うつもりのないタカリ野郎だと見なされ、中国共産党よりにシフトしていく
    完全に、とは勿論いかないが
    260. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:51  ID:pEzdQYHv0 このコメントへ返信
    ※256

    ん?どこを読んだのかな?
    ハルノートをハル国務長官は全く知らなかったんだよ
    それはハリー・デクスター・ホワイトが書いた
    それを、日本へ突きつけたんだぞ、ルーズベルトが
    どんだけ中枢なんだよ
    261. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 20:56  ID:nOZs3K1N0 このコメントへ返信
    近代は大正デモクラシーとオイルショックっていう単語しか覚えてないな
    江戸時代楽しいです
    262.    2013年05月18日 20:57  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ハルノートの内容をまったく知らない訳がないw

    ハルノートを事前に見せられた連中がこれでは戦争になると確認してるからな

    陰謀論はいらねーよ
    本を読め
    263. 名無しさん   2013年05月18日 20:59  ID:5LEhahIl0 このコメントへ返信
    古代より近代の方が圧倒的に現代に影響するんだから、近代史増やすべきだと思うわ
    264.    2013年05月18日 21:01  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ハルノートを突き付けた理由として、外交電文の解読が挙げられるな

    日本側が交渉の期日をきった事を知って、これ以上の引き伸ばしはしないと決定してるな

    ルーズベルトは、いざ戦争となるとなかなか踏ん切りつかなかったが、チャーチルからの電話で態度が一変したと周囲の証言
    265. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:01  ID:pEzdQYHv0 このコメントへ返信
    ホワイトが書いたものをハルノートと言っていたのは、日本だろ
    つい最近まで
    そりゃそうさ、そんなことはアメリカ人も知らなかったことだ
    266.    2013年05月18日 21:03  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    こういう文書を書け、と指示したのはアメリカ首脳で、それを日本に突き付ける決定を出したのもアメリカ首脳

    誰が書いたかは決定的な事柄じゃないね
    267. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:06  ID:ClwNHHaP0 このコメントへ返信
    ※217
    そんな事を言ったら、その日本の天皇に対して、死後にその霊力にあやかり
    天に上げてもらおうと信仰していた歴代中国皇帝の立場はどうなる?
    宋の時代の時点で、日本の皇室を羨ましがってた訳だし。

    そもそもあれは、どういう神様か分かり易くする為の便宜上の当て字。
    だから、「ミコト」だけでも命や尊と書き分けたり、同じ神様でも
    名前の書き方が何パターンかあったりするんですよ。
    268. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:06  ID:.MhqALb10 このコメントへ返信
    真珠湾攻撃よりとっくの前に、

    日米戦争は始まっていたのだ。
    それも、アメリカから仕掛けてね。
    「日本を破産させよう」という訳だ。

    アメリカの国立公文書館の解禁文書を駆使しての調査だ。
    ただし、米人の立場からね。

    これ、読んでみな。
    http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4105284029
    269. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:06  ID:.r5FTPgl0 このコメントへ返信
    各国の歴史の授業のイメージ
    イギリス:上手な嘘のつき方・騙し方
    フランス:三色旗と白旗について
    イタリア:上手な逃げ方と料理史
    ロシア:冬将軍活用法
    アメリカ:アメリカとその他の歴史(後者は1%)
    中国:上手な飢饉と戦乱の乗り越え方
    韓国:日本史(気がつけば自国史が出来ていない)

    日本:宗教史と近代史は当たり障りなく
    270. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:07  ID:pEzdQYHv0 このコメントへ返信
    アメリカ首脳?
    国務長官は首脳じゃないのかよw
    ところで・・・・ルーズベルト・チャーチル・スターリン、そしてヒットラー・・・
    この人たちはどうして全員ユダヤ人なの?
    何かの偶然かしらw
    271. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:10  ID:.r5FTPgl0 このコメントへ返信
    >マジレスするけど歴史の授業の30~50%はナチスとアドルフヒトラーで占められてるから。
    内容次第ではオタクが喜びそうなパーセンテージ。

    >イタリア
    >・「ここでかなりの空白」
    日本でもそんなものですね。
    空白といえば、日本での室町時代のなおざりぶりは異常。
    北山文化・東山文化と応仁の乱以外は簡単過ぎる。
    272.    2013年05月18日 21:13  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ルーズベルトはともかく、他の連中がユダヤ人すか

    アイデンティティも全然らしくねーわ

    根拠教えてくれるか?
    ユダヤ陰謀論の本か

    陰謀論が出てくるとまともな話にならないんだよなー
    全然本を読まない、聞きかじりで見たい事だけ見て信じたい事だけしか信じない、何も学ばない連中
    つまらんわ馬鹿らしい
    273. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:16  ID:pEzdQYHv0 このコメントへ返信
    日英同盟は何のため?
    対ロシア(ソ連)
    日清戦争は何のため?
    対ロシア(ソ連A)
    朝鮮併合は何のため?
    対ロシア(ソ連)
    日独同盟は何のため?
    対ロシア(ソ連)

    ここで問題です、どうして日本はアメリカと戦ったのですか
    原因を日本に求める限り、回答にならないだろうよ

    274.    2013年05月18日 21:21  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    日独同盟は対ロシアじゃねーよw
    防共協定ならともかく

    日独の同盟は、結んだ張本人の松岡洋右自身がアメリカへの牽制だ、と言ってるじゃねーかよw


    もっとも一部の軍人達などは、これに乗じて対米戦争覚悟で南方進出しようとしてたがな
    275.    2013年05月18日 21:25  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ドイツと同盟結んだ事で、一つ日本も何かしようと会議開いてだな
    んでドイツに占領された国の植民地いただきましょうとなった訳だ
    お気楽な日本政府首脳達が深く考えもせず

    対英米決戦も辞さず、とかでね

    日独の同盟のモロ影響ですな
    276. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:26  ID:94XVz2NB0 このコメントへ返信
    ドイツさんはアドルフ・ヒトラーがいたから今のドイツがあるって自覚は無いのかね?
    277.    2013年05月18日 21:31  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    ※268

    その本酷いね
    あらすじからツッコミどころとか酷い
    真珠湾以前に資産凍結した?

    それ真珠湾攻撃のどれくらい前よ?
    日本の仏印進駐はいつ?
    それまでの事は都合悪いから無視か?

    憶測やら悪意ある解釈してる本はよした方がいいぞ
    時系列も気がつかれないように誤魔化してるな多分

    278. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:32  ID:u.hSRwGf0 このコメントへ返信
    俺の高校は高2のときに日本史やった
    幕末・明治維新~戦後まで1年かけてやったから詳しく習ったな
    279.    2013年05月18日 21:37  ID:tjTGNxql0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    280. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:38  ID:8Jd8HxJB0 このコメントへ返信

    本スレにあるように1500年以上歴史があるから授業ではわざわざ「日本史」と「世界史」に分かれてるのかね?
    それとも外国もそんな感じに授業あるのかな?
    281.     2013年05月18日 21:42  ID:YcoNFlSH0 このコメントへ返信
    倭猿は中国の属国からアメリカの属国になり、文明はすべて他国からパクった万年属国の劣等民族。
    まあ日本史を簡単に説明すればこんな感じか(笑)
    282.    2013年05月18日 21:42  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    そうそう
    松岡洋右の構想としては、日独ソでアメリカに対抗することだった

    独ソも不可侵条約結んでたしな
    んで日本もソ連と不可侵条約結んだ訳だ

    しかしドイツが条約破ってソ連に攻め込んで構想ご破算w

    日独の同盟は対ソじゃなく、ソ連との不可侵条約も含めて対アメリカのものだった
    283.    2013年05月18日 21:47  ID:Arg55Uy60 このコメントへ返信
    日独同盟の話が出たときに、昭和天皇が約束破りまくるような国と同盟結んで大丈夫か?といったのは慧眼だったなあ
    284. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:50  ID:.O.yXIFW0 このコメントへ返信
    国語の教科書で終戦の日に赤飯を食べたってエピソードがあった。つまりようやく終わった戦争を祝ったって趣旨の文章だった。
    授業でも触れなかった小さなエピソードだけど子供心にすごく響いたんだ。強烈な違和感とともにね。
    戦争を否定するのはいいんだよ。だけど戦争で負けた国はどんな悲惨な目に合うか…
    橋本が問題発言してたけどRAAが作られた背景と成果を知れば文句言ってる連中も少しは静かになるはず。
    俺だって戦争は嫌だけど、戦争の起きた背景とかを無視して戦争を否定するってのは教育として最悪。
    戦時中の事は学んでも戦後直後の事なんて近代史と現代社会のはざまになってて全然学ばない。歴史の授業ではそのあたりをもっと扱ったほうが素直に反戦ってものを学べると思うな。
    285. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:51  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    ※274
    詳しいし書いてる事が理にかなってて的確だね専攻歴史関係とか?
    286.    2013年05月18日 21:52  ID:wVVpyRjd0 このコメントへ返信
    ドイツェ…
    287. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 21:52  ID:czpsGSCX0 このコメントへ返信
    ※62

    そうなんだよね。教科書は、きれい事だけ。
    戦争は悪いことです。
    その戦争をした日本は反省して、戦争しないようにしましょうって。

    ドイツはナチスが諸悪の根源で、
    じゃあ日本は、「何が」戦争の原因で、「誰が」悪かったの?
    原因がわからないんじゃ、反省も出来ないし、
    将来、戦争にならないように予防だってできないじゃん!
    って、子供心に不満だったなw

    親が持ってた731部隊の小説、中学の時に読んで、日本人ひどいって、本気にしてたもの。

    大人になって、ネットや歴史書で、日本、実はそんなにおかしくないって、気が付いた。
    日本人だって、人殺しや、頭おかしい犯罪者とかいるけど、
    震災で、身近に助け合う姿みて、しみじみ感じたわ。
    60年や100年で、日本人の気質がそんなに変わるわけない。
    288. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 22:04  ID:HK7o67RZ0 このコメントへ返信
    287のコメントのうち36個が一人によるもの、さすがに勘弁してくれんか
    言ってることはまともな部分もあるんだからもうちょっとまとめて書きなよ
    twitterじゃないんだから、スクロールするほうの身にもなってくれ
    289. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 22:08  ID:P9lAWOa00 このコメントへ返信
    友達でも仲間でもないんだから殺し合い位するっての。
    そうでなきゃとっくに統一国家になってる。
    290. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 22:19  ID:Xg3.KkKZ0 このコメントへ返信
    ドイツ可哀想だな。
    一体何がどうなってそこまで贖罪意識を植え付けさせようってなるんだ???
    ユダヤロビーだけじゃさすがにそこまでならんでしょ???
    国民性なの???
    291. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 22:24  ID:lw2SM8ZZ0 このコメントへ返信
    ※8
    俺ほとんど習わなかったよ小学校とも中学校どちらも時間が押してたし、高校も理系で世界史なんて寝てたから
    292. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 22:26  ID:XF5r7Ipy0 このコメントへ返信
     ドイツの青年たちはメフォ手形についてまなんでいるのかな?
    293. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 22:39  ID:ocM7XI7.0 このコメントへ返信
    謝罪してない=歴史を学んでない
    これだからねwwww
    294. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 22:42  ID:gEA9PVon0 このコメントへ返信
    ドイツの歴史教育って日本とは比較にならないほど充実しているんだな。
    それに比べて日本は、侵略戦争によってアジア近隣諸国を傷つけた歴史事実をほとんど教えず、自分たちの国の戦災を協調することで「被害者」に成りすましている。
    295. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 22:43  ID:7dIjOzk10 このコメントへ返信
    ドイツさんは大変だなあ・・という印象
    ナチについて習っても持つべき意見ってのが決められてるんだろうなぁ
    296. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:01  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    ※288
    そんなのいちいち数えるよりスクロールする方が早いだろ
    297.    2013年05月18日 23:02  ID:pCM.VNGP0 このコメントへ返信
    私高校の時日本史Bとってたけど普通に第二次世界大戦までやったよ。
    公害問題とかはプリントでしかやらなかったけど。
    世界史Aじゃ第一次世界大戦までたどり着かなかった。
    最初の方飛ばしてかなり省略してたのに。
    298. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:06  ID:8RxRPLLI0 このコメントへ返信
    ドイツかわいそうすぎるわ
    1次大戦以来ついてねぇなほんと
    299. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:09  ID:osV1LKHk0 このコメントへ返信
    ドイツ・・・
    300. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:15  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    ※287
    ドイツはナチスが悪いと言うだけじゃなくて国民がそれを支持して教化されていったという事実とその時の億にの状況とか心理とかもしっかり習う。
    301. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:16  ID:TqagrqW40 このコメントへ返信
    億に→お国
    302. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:16  ID:VHuFRtt.0 このコメントへ返信
    反戦教育重視のミッション系の学校だったから第二次世界大戦に
    ついては結構詳しく習ったよ。
    それでも、というか、だからこそ日本が一方的に悪いという考えには至らなかった。

    他の高校の教育内容についてはわからないし、
    確かに中卒の人は第二次世界大戦について詳しく習ったとは言えないだろうね。

    303. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:30  ID:IAUoQZR.0 このコメントへ返信
    ※169
    ゲリラは当時も禁止されてなったっけ?
    304. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:32  ID:bJlffP2l0 このコメントへ返信
    アラブ諸国やイスラエルの教科書も興味があるw
    305. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:33  ID:9L69WFfG0 このコメントへ返信
    日本の世界史が大したこと無いとか言ってる奴は
    山川の用語集やってない非受験生だな
    中学の義務教育の歴史の教科書でも十分中学生のレベルとしては他国よりボリュームある
    日本の弱い科目はほとんどの学校にない宗教とスタートが遅い外国語
    306. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:35  ID:7qqv14x00 このコメントへ返信
    だいぶ前だけどNHKで日台戦争ってやってたの見たけど
    えっ台湾とは戦争してたんだって思ったが
    ネットをするようになって台湾を調べてみたらNHKの偏向報道って事で
    出演してた台湾の方々はNHKを訴えていた
    結局台湾の人達が敗訴しちゃったみたいだけどね
    307. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:36  ID:ng4xLiy50 このコメントへ返信
    ドイツひどすぎww
    そら変態にもなるわwwwww
    308. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月18日 23:38  ID:ng4xLiy50 このコメントへ返信
    つか、日本が一番まともじゃん。
    309.    2013年05月18日 23:45  ID:zXRik.X60 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    310. 無味無臭なアノニマス   2013年05月19日 00:02  ID:p3AE6Iql0 このコメントへ返信
    日本って自国の歴史が主だけど世界の主要な歴史は義務教育で学ぶよな。


    ただ近代史についてはあまり触れてない気がする。
    311. ななし   2013年05月19日 00:04  ID:p3AE6Iql0 このコメントへ返信
    >>309
    だって、歴史が無いんだもの…

    おまけに真実を語ればほぼずっーと属国の歴史ですし
    312. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 00:07  ID:MBoDJSJ.0 このコメントへ返信
    自分の高校では第二次世界大戦をかなり掘り下げるっていう先生が居てぇ・・・
    なぜ日本が戦争をせざるを得なかったのか、また世界にどういう影響を与えたのかを細かく言及したり先生が自腹で買った映像の世紀を見せてくれたりしたおかげで世界大戦のところだけ結構記憶に残ってますね・・・
    313. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 00:09  ID:s3GHOswu0 このコメントへ返信
    日本だと第二次世界大戦以降の直近の過去=『政治経済』のカテゴリとして扱われているので
    『歴史』と云う意識が希薄で『現代』の一部なのでは?
    少なくとも自分が中高生だった頃はの政経はそんな感じだったので。
    314. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 00:28  ID:Wz2y8bgE0 このコメントへ返信
    誰か日本はちゃんと第二次世界大戦の歴史を授業でやってると英語でコメントしてきてくれ。ドイツほどではないが自虐史を教え込まれてると言ってきてくれ。

    ドイツはユダヤだけでなく復活すれば英仏の脅威にもなりうるし日本より圧力が強くかかってるんだろう。日本は米ソ対立で太平洋側における米軍の味方にしておきたかったこともあり、ドイツほどには強烈な圧力かけなかったんだろうね。
    315. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 00:32  ID:eYd8NVlH0 このコメントへ返信
    ※290
    何かあるたびにナチを持ち出してドイツから金を引き出す欧州勢の思惑です
    ようは都合の良いATM扱いしたいわけよ
    日本にとっての特ア=ドイツにとっての欧州
    316. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 00:53  ID:wNsGi3rS0 このコメントへ返信
    それでも俺は第二次大戦中の日本の勢力範囲図を見て、
    「海ばっかじゃねぇか!日本もっと頑張れよ!」とか思っていました。
    317. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 00:54  ID:04Vv4r6J0 このコメントへ返信
    第二次世界大戦だけが歴史じゃないからなあ、日本は
    自分の時はまあ自虐史バリバリの頃だったけどそれなりに議論もしていた
    日本史で学ぶWW2と世界史で学ぶWW2があって世界史は主にヨーロッパ戦線
    日本史はひたすらアメリカのと戦いって感じで習ったような記憶
    え? 韓国? いたっけ、そんなの。どこに?って感じだった
    あ、でも朝鮮戦争の事はちょっとだけ習ったかな
    日本が漁夫の利的に儲けたって
    318. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 01:01  ID:qGHbGpX10 このコメントへ返信
    ※114
    日本が来るまで東南アジアが欧州の植民地だったことって普通教えてないの?
    普通の公立中学で習ったけど。
    先生暗くて苦手だったが恵まれてたんだなあ 

    日本の自虐?史っていえば本州民がアイヌ人搾取してたとか。
    昔だし普通に考えて侵略の際に殺しもやってるとしか思えないんだけど。(抵抗にあったらそれしかないとこまで行くだろ)
    今のネットだと絶対それはないとか言われそう
    319. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 01:25  ID:CA7BQ0Wh0 このコメントへ返信
    ※62
    それはWW2に限ったことじゃない。
    中学生の教科書は因果関係をすっ飛ばしてるよ。
    平安から江戸時代に至るまで、誰が誰にどうして滅ぼされたか、とかは書いてない。
    320.    2013年05月19日 01:28  ID:9aHTDa210 このコメントへ返信
    来ます!...ネトウヨです...!!

    321. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 01:45  ID:akxXdE1m0 このコメントへ返信
    第二次世界大戦周辺は偉い先生方でも意見が分かれてるんで、人物と年代と事件をを暗記してくださいって言われた
    322. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 01:52  ID:qalnnzix0 このコメントへ返信
    りんちゃん先生に怒られて居残りをくらって、歴史の補習授業を受けたい!
    323. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 02:01  ID:KXL43FXz0 このコメントへ返信
    スタンフォード大学Stanford Universityの調査報告について、スタンフォード大学の学者が
    雑誌サピオに論文「日米中韓台の比較研究で分かった一番公正な歴史教科書は日本」を寄稿
    している。

    日本の教科書
    今回比較した中では日本の教科書が最も愛国的記述がなく、戦争の賛美などは全くしていない 。
    日本の中国進出 についてのくだりは全く事実をそのまま伝えており、当時の軍と政府のリー
    ダーたちの責任だとしている 。
    非常に平板なスタイルでの事実の羅列であり、感情的なものがない。

    米国の教科書
    米国の教科書は日中戦争について多く語っていない。米国の教科書は、第二次世界大戦につい
    て、アジアよりも ヨーロッパでの戦争の方により焦点を当てる傾向がある。
    ニュルンベルク裁判についてはたくさんの記述があるが、東京裁判については大変少ない。

    中国の教科書
    歴史学の観点から見て、最も問題が多いのは中国の教科書だ。
    中国の教科書は全くのプロパガンダになっている。共産党のイデオロギーに満ちており、
    非常に政治化されている。太平洋戦争に関してほとんど記述がなく、
    広島・長崎の原爆投下もほとんど言及していない。 中国の教科書は2004年
    に改定されているが、改定後は中国人の愛国心を謳い、日本との戦いを強調している。
    内戦の話は後退し、抗日戦線での勇ましい描写が増えた。南京事件などをより詳細に
    記述するなど、日本軍による残虐行為もより強調されている。
    つまり中国人のナショナリズムを煽っている。
    324. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 02:27  ID:YNZ9me2l0 このコメントへ返信
    なんだかドイツの人に日本人はWWⅡ時代の歴史を云々言われても仕方ない気がする…が、自虐もそこそこにした方がいいと思うぞ、ドイツ。日本の後半かけ足な歴史でも二度と繰り返してはいけない事だという大事な所はちゃんと認識できてるからな。

    ただ日本の世界史はスキタイとかアッバース朝とかよく分からんのが多いからだいたい睡眠時間になる。
    325. 九州男児   2013年05月19日 02:43  ID:yOan9sBi0 このコメントへ返信
    ドイツ人は可愛そうだな。
    日本とドイツは敗戦国になり、一方的にナチス悪になった。
    当時の同盟国の末裔としての一個人的な意見ではヒトラーの義理硬いお陰で日本は東南アジアで暴れられた。

    アメリカは超実利主義で、ドイツのロケットと原子爆弾の技術を奪いその後の覇権を手にした。
    連合国の戦争犯罪は見逃されたが愚痴は言うまい。
    今世紀に入り日本人は相変わらず情報、諜報が出来ない。この点においてはドイツは優れた組織がある。

    ゲルマンは偉大だよ。
    326. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 02:44  ID:0Z84Vvus0 このコメントへ返信
    どこの国でも自国用に三国志並の創作しか教えないんだよな
    んでもって現代は、第二次大戦の敗戦国は検閲されない歴史は教えてはいけないことに
    本当のことを教えると戦勝国側がどす黒い悪党になっちゃうもんな
    327. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 02:46  ID:W4a8I8VO0 このコメントへ返信
    原爆という単語を見なかったんですが・・・
    アメリカあたりで出てくるかなと思ってはいたんだが・・・
    328. 無味無臭なアノニマス   2013年05月19日 02:53  ID:TrtBx8Rk0 このコメントへ返信
    米国は善、日本軍は悪
    これが真理。
    アメリカ人の脳内はこんな感じだな。

    東京大空襲や、核のおかげで戦争による被害者を最小限に出来たとリアルに思ってる。実際は民間人の大量虐殺なんだがな
    329. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 02:54  ID:6CuksfPQ0 このコメントへ返信
    「比較歴史教育学」みたいな学問を作るべきだな。
    330. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 02:55  ID:xCJg.Z2e0 このコメントへ返信
    ドイツ人はナチスのスポンサーがブッシュの爺さんでユダヤ人だと言う事実を知るべきだな
    331. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 02:57  ID:KlIsQyrz0 このコメントへ返信
    近代史は明治維新で開国した時の世界の情勢を教えればいいんじゃない
    自分の場合日露戦争や日清戦争で日本が勝ったと習って
    えっなんで小さい島国の日本があんな大国に勝てたの?ってまず疑問に思ったし
    その後の勉強でもこの疑問が解消される事はなかった記憶がある
    332. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 03:01  ID:KCkv.4Uf0 このコメントへ返信
    ※160
    さすがに、秀吉の朝鮮出兵は侵略戦争だから、そりゃあ韓国も言うよ。
    いつまでもそれを根に持たれるのも正直イヤだけど。
    333. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 03:10  ID:Ip.aXLDB0 このコメントへ返信
    ※60
    三光作戦というのは、実は中国軍がやっていた燼滅作戦で
    日本軍がやったのじゃないですよ。
    そもそも三光(殺しつくす、焼き尽くす、奪いつくす)という
    言葉は中国語で日本語ですらないです。
    334. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 03:15  ID:AzvebLkq0 このコメントへ返信
    ※277
    >時系列も気がつかれないように誤魔化してるな多分
    「たぶん」で、もの言うな。

    真珠湾への道程を書いたものは枚挙にいとまはないが、
    これを金融・経済から書いたモノは極度に少ない。
    米・国立公文書館の第二次大戦モノで経済関係が機密扱いで眠っていたからだ。
    著者が調査しはじめた矢先に、機密解除された。
    ここから著者が得た結論は、
    「戦前の日本に最大の打撃を与えたものは、
    石油の禁輸ではなくて、金融凍結であった」ということだ。

    著者は、1937年10月ののルーズベルトの隔離演説から説き起こす。
    同年12月の「パネー号事件」で、第一次世界大戦時に成立した「対敵通商法」の1項が、
    生き残っていたことに気づく。
    「敵国か否かを問わず、外国が所有する在米資産を凍結する権限」を大統領が持つことが判明した。
    1941年7月、日本の仏印進駐でルーズベルトは
    在米日本資産の凍結に踏み切る。

    これに英蘭も同調、それまで日本が戦費用に貯め込んできた在外ドル資産は使用不能となり、
    アメリカから輸出許可を得ていた輸出についても、代金支払いができなくなった。

    すできブロック経済に入っていた世界では、日本の決済手段は「事実上」ドルのみとなるなかで、
    手持ちの金(きん)を米財務省に売ってドルを得る方法も封じられ、
    もはや軍需物資を貿易で入手する道はふさがれた。

    これに石油の全面禁輸が追い打ちをかけ、対米交渉は行きづまり、ついに日本は真珠湾に向かう。


    アメリカの対日石油禁輸ばかり言われるが、
    その前の1941年7月26日に、
    石油を含めた「日本への兵糧攻め」が決まっていたのだ。

    プロキシ規制とやらで、俺はあまり来ない。
    書評を熟読して、和訳本買っておけ。
    335. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 03:17  ID:r6KZguzo0 このコメントへ返信
    学校で歴史を学ぶことは暗記というか現在に至るまでの流れを把握することだけでいいと思うよ。
    歴史の事象について善悪問答するのは歴史の勉強じゃない。
    善悪の押し付け、洗脳教育なんてまっぴらだな。
    336.    2013年05月19日 03:28  ID:J3ZJfccg0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    337. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 03:30  ID:AzvebLkq0 このコメントへ返信


    戦後日本の経済的繁栄は、自由貿易によっている。
    なぜ、自由貿易が可能になったのか?

    大東亜戦争で日本の敢闘を見たアジアの植民地が民族主義を刺激されて、
    次々と独立し、アジア・アフリカに波及したからである。
    独立したから宗主国の言うことを聞かなくて済むようになり、
    自由貿易ができるようになったのである。

    すなわち、戦後日本の経済的繁栄は、英霊の遺産なのである。

    この遺産に気づかぬから、日本は漂流しているのだ。

    338.    2013年05月19日 03:36  ID:bWqWrJXw0 このコメントへ返信
    ※334
    アホかw
    んな事知っとるわw

    普通に教科書に乗ってる内容を悪し様に書いてるだけのゴミ本

    だいたい北部仏印進駐の段階で、アメリカは日本に対して鉄くず禁輸措置と合わせ警告を発しているんだよ


    >これに石油の全面禁輸が追い打ちをかけ、対米交渉は行きづまり、ついに日本は真珠湾に向かう。
    >アメリカの対日石油禁輸ばかり言われるが、
    >その前の1941年7月26日に、
    石油を含めた「日本への兵糧攻め」が決まっていたのだ。

    真珠湾攻撃は、1941年12月8日なんだけどw同じ年な?
    つまりはるか前に決まってたように悪し様に書いてる馬鹿本
    金融凍結なんぞ教科書に乗ってる話しで、それに日米交渉始まったのは禁輸措置の後でこれも教科書に乗ってる
    石油禁輸や金融凍結で交渉行き詰まりとかあり得ないw
    339.    2013年05月19日 03:52  ID:bWqWrJXw0 このコメントへ返信
    教科書に乗ってるんだから時系列くらい把握しとけ

    北部仏印進駐→アメリカは対日鉄くず禁輸措置と同時に日本へ警告→警告を無視して南部仏印進駐→石油禁輸、資産凍結措置→和平交渉

    だからな?
    一年くらいの間の出来事やんけ

    それに南方進出にあたり、対英米決戦も辞さず、で進出したのは日本な?
    340.    2013年05月19日 04:01  ID:aE1k9ssW0 このコメントへ返信
    おうすまんw
    ひとつ時系列を勘違いしとったわw

    南部仏印進駐と資産凍結は同日だな
    しかし事前に日本はヴィシー政権と交渉してたし、アメリカも南部仏印進駐は把握してたと
    んで警告の意味で資産凍結した訳だ

    んで石油禁輸にもなり、戦争だというところで天皇の一言で天皇に忠実な東條内閣に代わり、和平交渉に入るとなるな
    341. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 04:08  ID:AzvebLkq0 このコメントへ返信
    ※338
    おまえ、バカだろ。
    中高の歴史教科書や大学受験程度で「歴史がわかる」と思っているな?
    あんなもんは左翼学者の作品なんだよ。

    >アホかw
    と言うと、関西人だな?

    理系・文系問わず、

    教科書に載っていることはたいていウソだぞ。
    まあ、おまえにゃ、わからんだろうが。

    それでもまあ、
    学校では教えてくれない「日本人の心」を見ておけ。

    日本のおかげでアジアは独立できました
    http://www.youtube.com/watch?v=Yi6t6r7FbjM&hd=1


    そもそも、「歴史」というものは、学校で教わるものではないのだ。
    地域共同体やじいさん・ばあさん・親に教わるものなのだ。

    まあ、おまえにゃ、わからんだろうが・・・。
    342.    2013年05月19日 04:13  ID:aE1k9ssW0 このコメントへ返信
    どっちかというと日本の方が全然挑発してるなw

    大戦勃発してアメリカがイギリス支援してんのにドイツと同盟結んだり
    んで世界新秩序、大東亜共栄圏構想なぞぶち上げたり
    北部仏印進駐で警告受けたのに、南部仏印進駐したり

    まあこの世界新秩序を間に受ければ、日本ドイツは世界分割狙ってたと受け取られる罠
    343.    2013年05月19日 04:18  ID:aE1k9ssW0 このコメントへ返信
    なー
    歴史的な事実を書くと、※341みたいな馬鹿があらわれると

    教科書なんて、ウヨサヨ両方から叩かれるもんだから最小限の事実しか書いてないとゆーのに
    きちんと勉強してない事がよくわかる
    344. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 04:20  ID:x.xLQRXB0 このコメントへ返信
    ドイツは自虐は凄いけれど賠償額は大した事無いんだよな
    345. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 04:26  ID:AapB1Q.u0 このコメントへ返信
    ※343
    ぶっちゃけにぶっちゃけると、その辺りをガッツリやろうとすると、こう言う面倒臭い奴が左からも右からも現れて鬱陶しいんだよな
    だから、教師も普通のヤツは避ける
    346.    2013年05月19日 04:27  ID:aE1k9ssW0 このコメントへ返信
    植民地諸国が独立できた事に、日本が貢献した面は確かにあるが、あくまで結果論だからな
    しかし、本気で独立させようとしてた人達がいたのも事実

    日本が侵攻した以外の地域も独立してるし
    むしろ戦後に世界のイニシアチブを握ったアメリカの意向、自由貿易自由市場を欲し、ブロック経済を嫌うアメリカの意向と、植民地支配を許さない世界の潮流だね

    結局日本は負けたのだし再植民地化の戦争もあったが、アメリカは支持しない、国際社会からの非難で植民地の独立を認める流れ

    インドネシア独立戦争なんかいい例
    オランダは勝っていたのに手放した

    日本が独立に寄与したのは否定しないが、それがすべてでもないし戦争を始めた理由でもない
    347. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 04:39  ID:HwQM7fgb0 このコメントへ返信
    ドイツや日本と自虐的な歴史を学んだほうが
    反面教師的な意味で国として成功するのかもな
    348.    2013年05月19日 04:49  ID:uG0C3XLK0 このコメントへ返信
    正直、日本史で力いれて教えるのは、貴族政治から武家政治への変化と、いわゆる三傑通した近世への移行、明治維新からの近現代史くらいでいいと思うんだよねえ。

    古代前半以前は?がまだ多すぎるし、徳川幕府以前の幕府の顛末なんて、大学レベルでもなけりゃ大した意味は無いし。

    まあ、文化史は省かず一連の流れにする必要があるけど。
    349.    2013年05月19日 04:50  ID:VMUpTDww0 このコメントへ返信
    自虐教育などというが、んな教科書でもないし、時間が無いので教えられない
    自虐教育というほどの実態なんて無いんだよね
    勉強しなかった読んでない馬鹿は自虐教科書などというが

    漠然と把握してるだけで、よく知らずに思い込んでたり、よく知らずに脊髄反射で反発する連中の二極だなー
    よく知ってる人はめんどくさいから沈黙してると信じたい

    問題は、社会人になっても漠然と把握してるだけの人が多い事だな
    仕事に追われてなかなかまとまって本読む時間もないしな
    漠然と短絡的に反応されたんでは、マスコミの連中だったりしたら問題
    ウヨサヨどっちよりの見方にせよ
    350. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 04:57  ID:AzvebLkq0 このコメントへ返信
    ※342
    この動画見てみな。

    日米戦争は「真珠湾」より前に始まっている。
    http://blogs.yahoo.co.jp/tatsuya11147/54486757.html
    351. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 05:20  ID:cPaat8nt0 このコメントへ返信
    ※332
    秀吉は朝鮮じゃなくて明と戦争しようとしてたんだよ
    朝鮮を明への使いにしてたんだけど、連絡役と当時の朝鮮政府が敵同士で、現地に行こうとしたら政府には話が伝わってなくて戦争になった。
    秀吉が引き返したのは戦争に負けたからじゃなくて朝鮮が焦土作戦をとって食料の現地補給ができなかったから
    結果的に戦争になったことに違いはないけどね
    352. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 05:23  ID:AzvebLkq0 このコメントへ返信
    ※345
    ガッツリやれてないだけの話じゃねえか。

    もっとも、M論・D論はガッツリに入らんな。
    一生やることになる。

    んで、食えねえぞ。
    353. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 05:38  ID:AqjAwBEX0 このコメントへ返信
    ドイツみたいな歴史教育が必要なのはむしろアメリカの方だろw
    354.    2013年05月19日 05:38  ID:VMUpTDww0 このコメントへ返信
    ※350

    んな日本に都合がいいところばかり抜き出した動画がすべてか、浅はかだのう
    厨房レベルのとこでとどまってないで先へ進め
    何十冊も本を読む事を始めろ

    日米関係や交渉について書かれた本なぞ自伝や評伝含めてくさるほどあらあな
    355.    2013年05月19日 06:06  ID:VMUpTDww0 このコメントへ返信
    ※350のサイト酷いなw
    悪意ある解釈のオンパレード

    アメリカが日本との戦争を口実に欧州の第二次大戦に参戦したかったつうだけの話
    残念ながら日本はドイツの二の次
    三国同盟したから日本との戦争をきっかけに欧州戦線に参戦できるっつー話しで

    三国同盟は1941年な?んで真珠湾攻撃も1941年
    明確に日本がドイツ側、英米に敵対する側にたったからこそ、日本との開戦が意味がある
    アメリカが日本との戦争を本気で考え始めたのが1941年で、それ以前は仮想敵国な?
    日本もずーっとアメリカを仮想敵国としてきたんでお互い様

    アメリカの中国支援に関しちゃあ何もアメリカだけが日本を否定していた訳でない
    世界が批判してた、だからこそ国際連盟を脱退したんだよ
    スカルノやハッタ、アウンサンにネルーなどの植民地の民族指導者も中国での日本の行為には批判してるんだわ

    別にアメリカが中国支援してもおかしくも無い
    356. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 06:22  ID:Dewa7c4Q0 このコメントへ返信
    ※201
    本当だよ。私の場合は大阪でも有名な酷く偏った学校だったけど。
    日教組、B同盟、総連、民団の巣窟の様な学校だったw
    小学校では原爆写真のオンパレード見せられて、何故かハングルや朝鮮語習って
    〇〇さんを取り戻せ!のシュプレヒコールを叫ばされ、民族舞踊発表会に
    「君が代」の代わりになぜか「トラジ?」を歌ったw
    思い返すと恐怖の9年間だね。
    357.    2013年05月19日 06:25  ID:VMUpTDww0 このコメントへ返信
    酷いな
    なんて小学校だよ?

    バラしてしまえ
    教諭の名前もバラしてやれ
    358. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 06:36  ID:9sL1S7Ui0 このコメントへ返信
    違うねぇ・・・
    もし、日本がアメリカをずっと仮想敵国にしていたというなら
    日英同盟も満州帝国も日清戦争も朝鮮併合も何のことだか
    全くわからない
    さらに、戦後すぐに日米同盟が構築された意味も全くわからない
    このことを日本側からだけで説明することは出来ないんだよ
    359. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 06:43  ID:C.w0on680 このコメントへ返信
    まあ当時の日本の「外交戦略」が間違ったせいで国家が消滅する寸前まで追い込まれたのは事実だ。戦略の検証はいくらよく言っても悪く言っても良い。

    戦争を美化するのは極右ダー、陰謀なんてあるわけがナイー、自虐教育というヤツは頭が変ダー、という人に言いたい。

    歴史的事実は世界共通の認識だ。検証すればすぐに分かることだ。ただ、いい事も悪い事もすべて洗いざらい調べることが前提だ。それができなければ話にならない。
    だがそこから得られる歴史認識は国家が違えば全部違っているのは当たり前だ。

    日本の近現代史がおかしいという人が増えたのは、事実に反することと日本極悪論、結論ありきで歴史を語っているからだ。戦争は悪だというのが典型で、戦争は所詮外交の延長でしかない。
    あと日本の歴史w教えるときに軍事的、安全保障的視点が全くない。何しろ軍事力=外交力という原則を日本国民の大半は知らない。世界ではジョーシキ。

    いま既存の歴史専門家に不信感を抱かれているのは、自虐史観が結果的に外国への譲歩を迫られて日本を弱体化に加担していると見られているからだ。

    360.    2013年05月19日 06:45  ID:VMUpTDww0 このコメントへ返信
    ※358

    違うわw
    仮想敵国なんてそりゃ時期によって変わってくる

    建艦競争やら対英米七割の海軍戦力とかしらんのか
    日本のアメリカ艦隊を迎えうつ構想も知らないよな
    361. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 06:51  ID:9sL1S7Ui0 このコメントへ返信
    (第一ラウンド)
    スペイン・ポルトガルなどの大航海時代
    英仏の勢力争い
    19世紀における科学技術の急激な発達

    (第二ラウンド)
    アメリカの誕生と西への膨張
    ロシアの東への膨張とソ連化
    この時点で、すでに米ソ冷戦が決定


    西洋の覇権争いから米ソの覇権争いの時代へ
    この間にあったのが世界大戦と言われているわけだが・・・
    実際のところ、歴史的趨勢から見れば日本もドイツもあまり関係ない
    362. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 07:03  ID:C.w0on680 このコメントへ返信
    自虐史観、護憲教育の結果、日本は安全保証上の危機にたいして非常に鈍感なった。また危機(経済的な意味でも)に対して自信を持って対処できなくなるでしょ?ミンスの外交のようにな。それは個人でも全く同じ。

    日本歴史専門家の多くが共産主義的、敗北主義的な日本史を編纂していることにガタが来ている。

    子供のうちは日本に対して誇りを持たせるような教育をしなければ国力に影響する。
    高校生ぐらいからは中立的な視点で歴史教育をすべきだ。

    まあ日本の歴史教科書は割と中立的な視点(俺はゆとり世代じゃない)な方だ。近現代史は事実に反する記述が多々あるが。

    アメリカの歴史教科書は、特に戦争に関する記述は結構、捏造に近いものが多々あるがそれでもアメリカ人が誇りを持てる内容になっている。
    363.    2013年05月19日 07:15  ID:VMUpTDww0 このコメントへ返信
    ※362

    日本の教科書なんてウヨサヨ両方から叩かれるから最低限の事実しか書けないんだが
    教科書もちゃんと読んでない連中大杉
    漠然と観念で話す奴多すぎ

    だいたい自虐史観などと言われる程の内容でもないし、教える時間も無い
    まあ事実書いたら自虐、ならどうにもならんが

    失敗や馬鹿な事をやり過ぎだから、事実が自虐に見えるんだろうよ

    統帥権持ち出したり、軍が勝手に中国と戦争始めたり、軍国主義になったり
    国際協調破って世界を敵にまわしたり
    民主といえば、当時の指導者もなんの理念も定見も無い民主みたいな連中だったな
    だからキチガイ中堅軍人なぞに振り回される

    国の利益より組織の利益を優先してたのも民主と同じだな
    海軍陸軍しかり、政党しかり、ジャーナリズムしかり

    国益損なってでも自分達の権益を優先しようとした
    これは日本の悪い部分だよな
    東電やら民主やら各種市民団体とやらの組織。官僚も縄張り意識強いしな

    364. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 07:17  ID:C.w0on680 このコメントへ返信
    あと、日教組のフザけた教育的洗脳な日本の弱体化につながっている。
    純粋無垢な子供に9条改正は悪だと教えていて、憲法改正論議さえ禁じられてきた。

    歴史観がダメでは国家や文化の死に直結する。
    特に民族的なものが大事だ。たとえ国が滅んでも将来、国家として復活することも可能だ。
    ポーランドやイスラエルのようにな。

    365. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 07:23  ID:C.w0on680 このコメントへ返信
    ※363

    ※359を読んでから書け

    教科書の内容うんぬんよりも日教組の連中か好き勝手にやっているから、自虐史観ダーとか言われるんだろ。
    366.    2013年05月19日 07:30  ID:VMUpTDww0 このコメントへ返信
    ※365
    >まあ日本の歴史教科書は割と中立的な視点(俺はゆとり世代じゃない)な方だ。近現代史は事実に反する記述が多々あるが。

    違わないじゃん
    事実に反する記述なんてどこにあんの
    367.    2013年05月19日 07:34  ID:VMUpTDww0 このコメントへ返信
    まあ日教組がクソなのは同意だけど

    脊髄反射で自虐だと反発する連中とベクトルが違うだけで、同じくきちんとした歴史を知らない
    368. なも   2013年05月19日 07:43  ID:TtnoRnicO このコメントへ返信
    日本は結構幅広くやるよね

    ってかドイツが可哀想だな
    他の国だって帝国主義の名のもとに侵略しまくったり人間狩りしたりしたのにね
    369. なも   2013年05月19日 07:46  ID:TtnoRnicO このコメントへ返信
    ってか読み返すと小学校から私立にやる親の気持ちがわかる
    私立は偏った思想の持ち込みは禁止してるから公立よりまともになりやすいのかな
    370. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 07:46  ID:nZPUs87r0 このコメントへ返信
    ※233
    そもそもなぜそうなったかなんて色んな説があって、メ
    ディアリテラシーのない子供に一方的な見方を押し付
    けていいのかと思う。

    ドイツの歴史教育が実際どんなのかは知らないけど、
    ホロコースト否認論も法律で禁止される国だし、
    大人に成長してからでさえ何故そうなったかを自発的
    に考えずらくさせてることは事実。そんなんではとても
    じゃないが直視とは言えない。一方的な見方で洗脳してるに
    過ぎない。


    日本の広く浅くはいい教え方だと思うけどな。
    陰謀論とかいうけど、そういうレッテル張りなしに反論や意見提示
    できるだけの知識が求められるだけで色々何故そうなったのかを考える
    事自体はいいことだと思うけどな。







    371. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 07:49  ID:C.w0on680 このコメントへ返信
    ※366
    あんた、中国、朝鮮、について何も反論しないの?

    南京云々、朝鮮併合、日本の植民地統治が欧米式ではない点、東南アジアを占領はしたがヨーロッパの植民地からの解放したし東南アジア独立支援した等あるでしょ?

    南京問題はいま欧米がやっているアフガニスタンでのテロリスト抹殺とやっていることと全く同じでしょ。

    いまホットな慰安婦問題は?
    あんなのただの売春婦でしょ。その当時を生きた人たちなら誰でも知っているわ。

    中国、韓国問題をスルーすることは何を意味し、どういう思想を持っているかわかりますよ。
    372. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 07:57  ID:hnjNfDEI0 このコメントへ返信
    歴史の授業は遡るべき。いきなり縄文土器とか貝塚とかイメージできないっての!
    373.    2013年05月19日 08:01  ID:TtnoRnicO このコメントへ返信
    ※372
    因果関係で成り立ってますので小説を結末から読むようなことしても理解を阻害するんでは?
    まぁ貝塚とかは半分以上考古だからそこまで覚える必要ない
    そもそも覚える事象が少ない
    だから歴史初心者向けじゃないか?
    はじめからなんとか条約、なんとか条約なんとか条約って出たら一気に嫌いになるんでは
    374.    2013年05月19日 08:02  ID:VMUpTDww0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    375. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 08:09  ID:DhEWDwKo0 このコメントへ返信
    ※36
    でも教師の当時の体験談って親や親戚以外の視点の身近な歴史だったりするんじゃないかな

    俺の小中学校の教師の戦時中の体験談は親や爺婆とまた違った戦時中を生きていてもの凄く参考になった
    当たり前なんだけど生活環境で見てる歴史は全然違っていて、民族や国家単位の歴史観なんて大雑把な物なんだなと子供心に思ったもんだよ
    376. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 08:10  ID:hnjNfDEI0 このコメントへ返信
    >>373
    自分小説は後ろから読むんだ・・・
    個人的にはそっちが分かりやすいからだけど、少数派なのか
    377.    2013年05月19日 08:11  ID:VMUpTDww0 このコメントへ返信
    ※371
    俺の中国の認識はな、勝手に殺し合いさせておけばよかったのに、だw

    当時の日本の馬鹿な連中を擁護する気持ちが知れんね
    民主やら日教組やらマスコミをお前らが叩いてんのと同じで、戦前の日本にもカス野郎がいたって話しだ

    石川慎吾、辻正信、近衛文麿、服部タク史郎、木村兵太郎、大島浩、鳩山一郎、朝日新聞、他沢山

    他国に迷惑かけたとかの話しじゃない
    自分の都合で日本の国益を損なった連中だ
    378. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 08:14  ID:hnjNfDEI0 このコメントへ返信
    >>373
    自分小説は後ろから読むんだ・・・
    個人的にはそっちが分かりやすいからだけど、少数派なのか
    379. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 08:17  ID:C.w0on680 このコメントへ返信
    ※374

    いろいろやり取りしたがまともな人でよかった。

    歴史を語る上で大事なことは戦略の検証は何百万回やっても良いことと(次に生かすため)、過去に起こったことを現在の価値観だけで考えずに当時の状況を踏まえた上で考えることが大事だ。以上。
    380. ななし   2013年05月19日 08:42  ID:.7vSmJ7i0 このコメントへ返信
    ドイツの教育糞すぎだろ…いくらなんでもやりすぎ
    381. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 08:50  ID:PFhmbsnz0 このコメントへ返信
    俺が教わったWW2
    ・ある時期とつぜん軍国主義が台頭しました
    ・悪い軍部は中国や東南アジアを侵略しました
    ・そしてある日突然パールハーバーを攻撃しました
    ・日本人は悪い軍部によって戦争に引きずり込まれました
    ・広島長崎に原爆が落とされて大勢ひどいめにあわされました
    ・だから戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません戦争はいけません
    以上です
    382.    2013年05月19日 09:23  ID:aE1k9ssW0 このコメントへ返信
    誰が実行したか、画策したか、ってのを追求すると理解し易い

    軍国主義化に関しては、統帥権持ちだした奴。
    予算に口を出されたくない軍部と、与党を攻撃したい野党の結託
    鳩山一郎w 鳩山家は国賊だな

    んで、軍事行動に政府は口を出すなまでにエスカレートしていく
    この辺が中国の戦争とも関わる


    東南アジアへの進出に関しては、南進論で調べるとわかりやすい

    対米戦争画策した連中に関してはネットに情報源は乏しいな
    対米戦争推進派の軍人や官僚、軍令部と海軍省の第一委員会に石川慎吾
    この辺は本で調べるしかない
    383. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 09:36  ID:ExHOOD2c0 このコメントへ返信
    ※126
    あれは検証可能な証拠というんだよ。検証の結果、偽物と分かったから証拠として無効になっただけ。
    自分は見たんだと主張しても検証のしようもないから証拠にならない。
    384. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 09:54  ID:k7W3VsPk0 このコメントへ返信
    ドイツ…(´・ω・`)

    日本ももっと詳しく
    本当の歴史が学べたらいいんだけど
    受験とか色々あるからなぁ
    今の教科書がより分厚くなるのもキツイしね
    385.    2013年05月19日 10:05  ID:35sfjpoc0 このコメントへ返信
    日本の場合、ドイツみたいにナチスに焦点あてとけばわかり易いとはいかないからね
    いろんな組織派閥が好き勝手にやらかし、石原莞爾や松岡洋右みたいなスタンドプレーもあるしややこしい

    日本の指導者に理念も構想もなかった事、指導力を発揮できる体制でなかったのも一因だな
    きちんと方向性あったのは昭和天皇くらいか
    立場や情勢上なかなか動けなかったのが
    386. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 11:40  ID:V6MFBcfv0 このコメントへ返信
    ※287
    爺ちゃんから特攻隊に行った兄弟の話や山の向こう側(福井)が夜なんに真っ赤に光ってて、次の日色んな灰や煙が山を越えてきた(臭かったらしい)話やら、色々聞いてたから、小学校の頃は誰が悪いっていうよりも戦争すること自体酷い話や!皆悲しむだけやん、今は本当に平和で良かった!とか思ってた。いやはや…


    戦争はビジネスやから、勝てば日清戦争のように多額の賠償金を得られる。引き分けなら日露戦争のように財政難になる可能性もある(他のメリットはあったが)。負ければ、日本はまだいいほうだがドイツとかご覧の通り。
    怒られるかもしれんが、戦後生まれの身としては沢山の犠牲や苦渋を舐める日々であったとしても、敗戦国であるのに平和が70年近くも続いていることは有難いことやと思った。
    出来ればこのまま平和が続いて欲しいが、甘えも言ってられなくなてきて…生まれるなら高度経済成長期やったら、後は日本の行く末を案じながら隠居できたのに。何故馬鹿にされる90年代生まれなのか。
    387. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 11:41  ID:D4AwzhuT0 このコメントへ返信
    >>日本の歴史は1500年以上あるから習わなくちゃいけないことが多いんだよ
    これでほぼ正確な回答じゃん。

    ・まず世界史と日本史の二つある。
    縄文土器、稲作の開始、卑弥呼と大陸との交流、古墳、奈良と京都に都の建築、
    仏教伝来、法律の概念導入、ひらがななどの発明、平安で日本文化
    貴族の時代から武士の時代に、戦国時代、鎖国、明治維新、帝国主義時代
    二つの大戦、戦後の復興と高度成長
    これだけで日本史。これに加えて世界史だもの。
    388. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 15:09  ID:.G9CDTUG0 このコメントへ返信
    5年:名前と年号
    6年:名前と年号
    7年(中学1年):名前と年号
    8年:名前と年号
    9年:名前と年号
    以下略

    第二次世界大戦についてというが、それは、誤解である、
    実際他にかんしても、ほとんど何も学ばない、ただ名前と年号の暗記のみである
    389. 名無し   2013年05月19日 16:09  ID:VSkhMDk80 このコメントへ返信
    これ見る限り確かにドイツに比べてWW2の内容は薄いな。でも、ドイツは偏りすぎてるしもっと公平に各時代を学ぶべきだと思うけど。
    390. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 16:26  ID:IDpBs5ay0 このコメントへ返信
    勉強と言っても、結局のところ、大半は教科書に書いてある文字を覚える程度の認識では?
    結局はテストの点が欲しいんだし。

    それはともかく、歴史をきちんと学ぼうと思えば、時間が足りないと思う。
    主義主張を正しいかどうかはともかく、知る必要はあるし。

    あと、先の大戦で今の日本が国をあげて、今更に謝るような事は何一つない。
    戦争が人道に反するのは当然のこと。参加国すべてが平等に背負うべき。世間は一国に押し付けるな。
    391. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 16:34  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    ドイツの場合は世界史の中の欧州史、その中のドイツ史、さらにもっと限定的な第二次大戦史という歴史の一部でしょ。
    392. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 16:46  ID:3aWvMhzV0 このコメントへ返信
    ※385
    GHQのアメさん的には天皇をそういう人身御供にしたかったけど、日本人の国家観というかアイデンティティが予想以上に天皇という存在を支柱にしてたからできなかったっぽいね。
    393. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 16:53  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    歴史の一部に焦点を当てて反省を促すというべきというなら、どこの国もそれに十分値することはやってきている。
    特に欧州各国は世界中に植民地持っていたわけで、どうか我我に変わって白人様、統治してくださいと頼まれたわけじゃないでしょ。
    394. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 17:05  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    ※392
    多少なりとも欧州的要素を継承しているアメリカは、いくら本心では嫌悪を持っていても、王侯貴族や法王のような権威の象徴的存在を裁くのは大きな危険を伴うと知っている。
    人心が離れた存在ならまだしも。
    395. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 17:16  ID:.XZ.Yo.A0 このコメントへ返信
    ABCD包囲網だなんて、朝日新聞のあおり記事なんじゃねぇか???

    日本を貶めるためのな。
    396. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 17:17  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    その国の国民の意思で王族を処罰したフランス革命や、ハプスブルク家を国外追放したオーストリアとは訳が違う。
    第1次世界大戦の責任者たるプロイセンドイツ皇帝も連合国側からは裁かれていないでしょ。
    最終的には親戚筋のオランダが保護したし。
    他国が王族裁くのは危険な行為なんだよ。
    397. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 17:50  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    第1次世界大戦も第二次世界大戦もナチスも全て彼等欧米白人内に昔から引きずってき、内包していた彼等内での確執、因縁、問題が顕在化しただけ。
    そしてそれらは今でも存在している。
    それこそ彼等欧州内の歴史の上に、あらゆる過去からの因縁、宗教確執、民族問題等のね。
    日本を取り巻く全ての戦争は全部彼等欧米の歴史的確執と争いを発端、原因に巻き込まれていっただけ。日本の世界での台頭で日本自らもそこに関与、介入してしまったことも。(ただ欧米内彼等同士の歴史からすれば、日本がそこに触れた歴史的瞬間は比較にならないほど短い)

    ナチスもドイツも彼等欧米全体の問題でもあるから、だからあれほどヒステリックで神経過敏になっている。いつでもどこにでも欧州内で起きうることだから。 そういう歴史の上に全てが起きたし、これからも起きる要素が腐るほどあるから。
    398. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 18:08  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    日本に第二次世界大戦の反省をしろ、歴史を学べというなら、第二次世界大戦前後だけでは不十分。
    全ての出発点は無理矢理彼等の歴史的確執に巻き込まれる羽目になった幕末から。
    そして、日本人にはまだよく理解できていない彼等欧米内のドロドロの歴史深く学び、理解しないといけない。
    結局の所、俺達欧米の歴史と確執知れ、そしてその中で日本がやったことを反省しろってことだから。
    399. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 18:36  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    いくらドイツに反省促したところであまりたいして意味はない。
    ドイツ問題であると同時に結局は欧州全体の問題。
    それも過去の歴史の上で起きてくること。 一蓮托生。
    現に今EUがどうなっているかw
    そして日本と中韓との問題も結局彼等欧米内の問題の延長線にある。
    400. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 18:54  ID:t55I5Q5j0 このコメントへ返信
    仮に歴史の授業では深く習わなくとも義務教育中から
    「平和授業」というものが年に何回もみっちりあってですね…>戦争関連
    あとエピソードだけなら道徳の時間に入ってきたりとか
    でもって左寄りの学校・教師だと、歴史の授業でない分それはそれは主観的な内容が…
    ネットがあって良かった良かった…

    ドイツは「"ナチスは"本当に悪い事をした、スマン」というスタンスであって
    戦争犯罪について謝罪はしてもあくまで「ナチスのしたこと」としてだもんね
    「"私たちは"本当に悪い事をしました」と教え込まされる日本とはまた違うよね
    401. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 18:57  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    欧米は自分達がアジア諸国解放してあげたと思いたいんだろうけど、無理がある。
    戦後アフリカはじめとした世界各地の植民地独立を阻止しようとして軍事介入して戦争して、仕方なく独立認めた事実は誤魔化せない。(今なお過去の植民地争奪戦の結果の占領地域持っているわけだし、アメリカにしても信託統治地域の延長で支配している島々沢山ある)
    冷戦だって結局彼等内の対立から起きたわけだし。(社会・共産主義もそれを生み出したのは欧州)
    いい加減自分達が全ての元凶だと認識してほしいくらい。
    402.    2013年05月19日 19:14  ID:MgizmRYc0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    403.    2013年05月19日 19:27  ID:4AjOTPFt0 このコメントへ返信
    ドイツ人可哀想だな、日本も自虐教育が酷かった
    自分が習った教師なんか教科書閉じさせて
    教師が用意した資料と映写機みせられたわ
    内容は如何に日本が極悪非道で中韓が被害者かって内容
    残虐写真や遺体の写真見させられて泣き出す女の子もいた
    しかも資料は中韓のインチキプロパガンダ資料っていうw
    終わりに教師が「中国や韓国の人達にずーっと謝り続けないといけません」だぜw
    純粋な子供達を騙すクソ教師、大人になった今なら完膚無きまでやり込めてやるけどね。
    404.    2013年05月19日 19:37  ID:H437.Uyo0 このコメントへ返信
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    405. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 19:38  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    欧州内問題、欧米白人同士、彼等が関わったことで起きた余計なことに首突っ込んだり、変な同情心寄せない方が日本のため。
    抱えている深さと幅が全然違う。
    406. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 19:50  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    日本は近年欧米と関わり合うようになったが、日本は欧州史を土台にし、その上に成り立っている国ではない。
    407.    2013年05月19日 20:38  ID:f0vwc.xs0 このコメントへ返信
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    408.    2013年05月19日 20:39  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    409. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 20:59  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    終戦後しばらくなら何とか誤魔化せてきたけど、今や誤魔化すにはあらゆる矛盾と、多くの情報、(彼等欧米人内に元から存在するものを端とした)現実問題がうじゃうじゃあってもうどうしようもない。
    戦後体制の崩壊、洗脳の限界にきている。(まあ、ドイツは愚鈍なまでに、いったん決めたことをなかなか変えられない原則主義の国だからあれだが、でもやっぱり限界)
    410. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 21:10  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    ※403
    >ドイツ人可哀想だな
    いや、今風のやり方でしっかり報復しているよw
    EUはドイツ第四帝国と揶揄されるくらいねw

    日本も手放しで同情寄せたりできるほど影響全くないわけじゃない。
    411. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 21:58  ID:FCv0a7Tc0 このコメントへ返信
    ※318
    アイヌっていっても1つの勢力じゃないぞ
    当時すでに東北にも大勢いて、身分は大なり小なりだろうが農民もやってて、
    確か領主に一揆かましたアイヌもいた

    アイヌの一部勢力は戦国時代にはすでに和人の領主と交易してたりしていて、
    和人が進出したきた時には和人に友好的な勢力もあれば敵対的な勢力もあったわけで、
    敵対的な勢力はお察しの通りだが、全てのアイヌが搾取されていた訳でもない
    412. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 22:01  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    ドイツなんていう欧州の縮図みたいな国にまとまっているから、国民はいろいろな苦労と苦悩を背負わされる羽目になる。
    国内事情がとても複雑。
    第1次世界大戦後、全部プロイセンの責任にして、全部統一前の国家形態になっていればよかったのに。 第二次世界大戦後も(ある意味分割されてたのはよかった)。
    統一されてまた過去の因縁再燃だわな。
    今だって、もうここまできてしまったEU内問題で、各州や都市がドイツのことしか考えていない連邦政府に賛同しているわけじゃない。
    EU側、周辺国との関係重視してドイツ政府との対立激化している。
    第二次大戦のことだけ歴史の中からクローズアップして、ナチス非難と反省徹底したところで、何の解決にもならない。
    その程度で解決できるくらいなら、欧州の歴史も抱えている問題もその程度の浅いものってだけ、対処法に強い劇薬使ってるだけ、根本的治療になっていない。
    413. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 22:04  ID:G4OmVM640 このコメントへ返信
    ※62
    だってそれ大学で学べるもん。
    414. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 22:21  ID:9RlIZvXJ0 このコメントへ返信
    昔なら、プロイセンがーとハプスブルク・オーストリア(+南ドイツ)がーで大きく分けて全く別問題だった欧州内事情が、ドイツという国が成立したことによって、全部まとめて一括りにドイツがーになったw(欧州内のカトリックとプロテスタントとの宗教確執も一緒くたに)
    415. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月19日 22:37  ID:cZ.D.Nir0 このコメントへ返信
    外国の歴史の授業は狭く深く、日本は広く浅く学ぶって感じなのかな?
    歴史的な大事件ならどこの国とかは関係なく名前くらいは習ってるよね。
    しかし世界史と日本史別けて習うのはどうかと思う…。

    第二次世界大戦についてあまり学ばないというか自国が参戦してるところだけしか学ばないとかそれのことを言われてるのか?
    自分が習った時は確か大東亜戦争をちょっと習ってそれより太平洋戦争が少し多いって感じであとは原爆に樺太とか、そんで戦後の処理。
    ほかの国が何してたかってのはあんま習った記憶がないからなあ…。
    そりゃ名前くらいはいくつか出てきたけど卒業してから自分で調べてこんなに参戦してる国あったのか!と驚いたぐらいだし。
    416. 名無し   2013年05月19日 23:17  ID:zj.qmimY0 このコメントへ返信
    ドイツとかはナチについてしか扱わないのは問題だと思うが、それ以前にどこからがドイツ史なのかという問題もありそう
    つまり、ヴェルダン条約、メルセン条約による東フランク王国をドイツと考えるのか、オットーの戴冠以降の神聖ローマ帝国をドイツと考えるのか、プロイセン王国、普仏戦争以後のドイツ帝国をドイツと考えるのか、ナチをドイツと考えるのかで、建国や、ドイツとしての歴史が変わってくる
    この辺は基本的に二千年続いている日本史との違いだと思う。
    417. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 00:19  ID:vlRvrBzL0 このコメントへ返信
    どの国も当時はファシズムor共産主義だったはずなのに
    結局叩かれてるのはドイツ(日本もか?)だけってのがなんかおかしい
    (ファシズムの意味は国家総動員主義で全員国の方針に従えって事)

    あと明治以降WW2までは五月蝿い人がいていろいろ問題があるから
    自身で調べてと日本史の先生に言われてる
    418.    2013年05月20日 00:45  ID:EB1qbnIh0 このコメントへ返信
    アジアの歴史なんて欧米人が学ぶ必要あるの?
    所詮東アジアなんてペルシャ文明を起点とした非グローバルなローカル文明だし大して価値ないと思うが
    419.     2013年05月20日 01:46  ID:s.9SNlAW0 このコメントへ返信
    ドイツはちょっと異常だな
    日本も第二次大戦だと第二次大戦関連は歴史の授業以外でやることが多くね?
    歴史の授業自体は古代から現代まで浅く広くって感じだったと思うけど
    420. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 01:57  ID:pQGaLwQp0 このコメントへ返信
    ※417
    本当ならおかしいことだらけだけど、でもその方が好都合なの。
    「ドイツ」という言葉もとても便利なの。
    ナチスに全責任かぶせておくのも、必要不可欠で好都合なの。
    ドイツ人にとっても欧米全てにとっても。
    本当なら協力、利用した勢力、組織、国は沢山あったけど、それをうやむやにできるから好都合なの。
    このままドイツ人がいつまでも歪な形態で構成されている自国の姿に気がつかないまま、ドイツ・ドイツ人としてまとまってくれると、ある意味好都合なの。
    ナチ教育もナチ非難もドイツ人が共通意識でまとまってくれる役目果たしているし。
    欧州内にある確執の狭間の場所、具現化しやすい場所。全て内包してくれて存在してくれているドイツというのはある意味好都合で便利なの。 厄介な存在だけど、好都合でもある。

    421. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 02:30  ID:pQGaLwQp0 このコメントへ返信
    ※416
    結局ね、そういう根本的な部分に関わってくる。
    ドイツとは、ドイツ人とはなんぞや、の。
    彼等が共通のアイデンティティ持つための「なにか」が必用になる。
    その共通意識が持てなくなったら、あの国は分裂して、昔通りの姿になるしかない。
    それぞれが独立国であった時代の姿に。
    同系の国家がオーストリア、オーストリア人であるように、彼等もまた昔通り、バイエルン国、バイエルン人、ザクセン国ザクセン人、・・・になる。

    deutsch ゲルマン語系の人たちが単に漠然と自分たちのことをそういっていただけ
    単に「我々」という意味の言葉。 同様にゲルマン語方言のオランダ語のdutchもそれと同じ。
    422. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 03:08  ID:7jy7RxyO0 このコメントへ返信
    そういや中学の時はWW2すっ飛ばされたな
    WW2っていうか近現代史丸ごとだけど
    423. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 03:19  ID:pQGaLwQp0 このコメントへ返信
    かつて、帝国形成していた地域、国家は周辺に沢山ある。
    ルクセンブルクのように連邦構成国だった国もある。
    戦後住民投票でドイツ連邦への帰属を決めた州もあれば、フランスのへ帰属を決めた地域もある、スイスと連邦構成しているところも。
    なぜ未だにドイツ連邦構成する州になっているのか首をかしげたくなる州もあるしw

    ああ、そういえばフランスはナチスドイツの占領に大歓迎して大喜びしていたよねw
    (必ずしも全てのフランス人が歓迎していたわけじゃないだろうが)
    それと中立国スイス。中立は中立の国だけど、金関係も中立で敵・味方関係ないし、綺麗も汚い金もねw それがスイスの役目と生きる道。必要悪的存在。

    欧州全体の問題、欧州史の一部にすぎない、ドイツとはなんぞや、というのはそういうこと。
    424. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 06:17  ID:pQGaLwQp0 このコメントへ返信
    ナチス問題はそのタブーの鍵を解いてしまうと欧米全体に飛び火する。
    彼等が隠蔽しておきたかったものまで出てくる。 欧州の姿があらわになり、その仮面がはがれる。
    バチカンが枢軸側についていたこともどういうことか欧米人には馬鹿でもわかる。
    あらゆる資金がスイスを介在して流れていたことも。中立国の実体も仮面がはがれる。
    各国とも隠したい、後ろめたい部分が沢山ある。一枚岩じゃないことも。
    欧州内に昔から存在していたユダヤ人問題にしてもそう。
    そしてユダヤ人同士でも必ずしも被害者ぶるわけにはいかない実態も明らかになる。

    ドイツもね、ドイツを一つにまとめるための「なにか」が絶対不可欠なんだよ。
    ただ、ナチスが効果的にやったようなことは表面的にはできないから、別の形態取ってやっている。

    EUの試み。 いろいろ実を結んだ点もなきにしもあらずだが(領土問題やら住民問題やらの解決)、結局どうにもならないものがあるというのもはっきりしちゃったね。
    ローマ帝国にもなれないし(教皇を中心にまとまるなんてもう無理)
    425.    2013年05月20日 07:16  ID:pQGaLwQp0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    426. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 10:06  ID:odBdQZkq0 このコメントへ返信
    ドイツってフランスだかポーランドだかと共同の歴史教科書使ってるんじゃなかった?
    そればっかり教えられることは気の毒だなぁとは思うけど、現代ドイツは「悪いのはナチスです。ドイツ人もナチスの被害者です」ってスタンスだしあまり同情は出来ない
    427. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 11:00  ID:hRtrD9er0 このコメントへ返信
    ※26
    でもドイツは「あれはナチスがやったことで、うちらも被害者ですし」
    って言ってるのは賢いと思う。
    日本は、実際に戦ってくれたご先祖さまらが悪とは思えない。
    428. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 15:27  ID:zsn330aA0 このコメントへ返信
    今30~40代くらいの人が自虐史教育が最も酷かったのかな?
    南京、強制連行、丸太、三光作戦、「全くの愚行としての」特攻隊
    歴史・社会とは別枠の授業でたっぷりと
    全部小学校から習ったし悲しかったなあ…
    とても愛国心なんて生まれようがないほどに
    あちこち空襲されたのも原爆落とされたのも
    そんなトチ狂った日本を止めるためには仕方なかったなあと、
    中韓の言い分にも大変申し訳ありませんでしたと子供心に感じてしまうくらい
    …その命で日本の礎となった先達の皆様すみませんでした

    でもここ10年ほどで随分改善されてきたんじゃないかな?
    ネットの情報等で目覚めた先生達が増えてきた気がする
    429. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 17:29  ID:LbCBlcJ10 このコメントへ返信
    世界史選択してる人多いんだなあ
    430. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 17:44  ID:uzcXif430 このコメントへ返信
    ※419
    世界大戦辺りはもう歴史じゃなくて、近代史や公民でやったな。
    あとは道徳や修学旅行とかでの反戦教育か。
    431. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 21:19  ID:O4LtfLwW0 このコメントへ返信
    WW1~WW2は大人の事情(笑)で教えないのは、明治維新が難しすぎるからそれの流れに乗って教えないようにしている気がする。
    明治維新は好きで調べていますが、大まかな流れを説明しろと言われたら頭パーンになる(笑)
    一会桑とか詳しく説明できる教師ってどれだけいるのやら。
    432. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 21:50  ID:k.RTii8p0 このコメントへ返信
    高校世界史履修したけど、
    ヨーロッパ、北米はまあ、スレに出たとおりだけど、
    ヨーロッパでは中国史とかやらんのか?あと、インドとかイスラム帝国とか
    ヨーロッパ近代史だけだと殺伐としていかんよね。ロマン成分が足りない気がする。

    向こうの高校生は資料集の地図とか年表みてニヤニヤしないのかな。
    日本のは深くはないけど、広く浅くって感じなのかなあ。
    433. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月20日 23:47  ID:HfHdylTQ0 このコメントへ返信
    教科書のヨーロッパ史・中国史中心の歴史は良くないと思うなあ
    その二つのなんちゃら法とか細かいのはもっと省いていいと思う
    あとは地域史の箇条書き、飛び飛び表現だから、歴史のつながりを実感できない
    歴史の出来事には原因があり、それが別の地域の出来事と、複雑に連続的に繋がっていたりする
    出来事じゃなくて変化の原因をもっと重視すべき、常に地球レベルでの視点を意識して
    軍事史とか宗教史とか産業史とか美術史とかもみんなバラバラなのも良くない
    取っ掛かりで飽きちゃうのは、漫画やアニメを入門書に使うのはすごく良いと思うけど
    434. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月21日 02:20  ID:g6x9A7JE0 このコメントへ返信
    世界史か日本史かって話題が多いけど
    そもそも世界史と自国史とに教科書が分かれたりしてるのは
    東アジアの教科書の特徴だから、他の地域と意識の差があるのかもね

    教科書的な歴史って要は自国のルーツを教える場所なんだが
    明治の日本は、西洋近代を範としながら自国史も教えるってことで
    途中から二本立てで教科書を作り始めて
    さらに植民地が広がるなかで東洋史も取り込んだんだよ

    (他の東アジア国の現在の教科書も、その世界史+自国史の二本立てを踏襲してたはず)

    そんなわけで内容が膨大に増えた上に
    日本は敗戦で「皇国史観」的な軸となる歴史観もなくなり
    価値判断のない実証主義的な膨大な量の事実の羅列
    という現在の日本の歴史教科書が出来上がった

    そんな日本の教科書は大学で専門的に歴史を学んだあとで開くと
    意外と最新の学説が簡易に書かれたりしてて面白いし、個人的にも好きなのだが
    普通の人には暗記科目と勘違いされる結果になっている
    435. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月21日 03:26  ID:waDdd4rM0 このコメントへ返信
    ※434
    >普通の人には暗記科目と勘違いされる

    私立大はただのクイズしか出ないからねしょうがないね
    かといって一橋みたいな問題は、確かに暗記は要らないだろうけど高校生は誰も解けないし
    436. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月21日 08:29  ID:QLoB..Ro0 このコメントへ返信
    ※431
    WW1~WW2についても大人の事情というかそもそも「戦争は悪」ということで
    教員の側が自分たちでも第二次世界大戦について説明できないぐらいの知識しかない
    ってのが大きいんじゃないかなーと思ってます。
    1939(昭和14)年からドイツがヨーロッパで戦争やって大勝ちしてる余波で
    1940(昭和15)年夏にフランスがドイツの支配下になり
    秋にそのアジア植民地であるフランス領インドシナに日本が進軍したのが
    直接的なアメリカによる石油禁輸->真珠湾の引金になっているわけですけれど
    まず「フランス本国が陥ちているので」とか「インドシナ経由で米英仏から中国軍に物資を供給されていたので」
    とか世界での軍事的な背景がわからないと教えようがないというか。
    あれですイラク(フセイン)によるクゥエート侵攻とかに「そもそもイラクはクゥエートは自国領だと昔から主張していた」
    って事実を日本人はほとんど知らんから「イラクがある日突然クゥエートに侵攻した」ってなっちゃうのといっしょで。
    437. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月21日 12:09  ID:IufSLoKv0 このコメントへ返信
    オレ40歳。義務教育はほぼ30年くらいまえからになるのか。

    歴史についてはまず、過去を学ぶことで未来をよりより物にすると習った。
    そして、歴史の記述は立場によって表現が変わるし、編纂した時点で編纂した者のイデオロギーが入るのものだと。
    それを踏まえたうえで、年表を見ていくのが「歴史の勉強」なのだと教わった。

    だれかの書いた歴史の”事実”をそのまま鵜呑みにしているだけじゃ勉強じゃあないんだと。
    オレは歴史とはそういうものだと教わった。
    438. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月21日 18:19  ID:kVF.HjUp0 このコメントへ返信
    ※436
    >「フランス本国が陥ちているので」
    当時はまだ日本は宣戦布告で参戦していたわけじゃないので、一応外交手続き踏んでの進駐。
    パリが陥落して、ヴィシー政権ができ、フランスはドイツと休戦協定結び、日本はそのフランス政府と交渉して仏領インドシナへの進駐認めてもらった。
    439. 438   2013年05月21日 18:29  ID:kVF.HjUp0 このコメントへ返信
    いくらフランスが降伏していたとはいえ、それは独相手にであって日本に対してではないので、許可なく仏領に軍を出したら、フランス、連合国から宣戦布告されてもおかしくない。
    440. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月21日 18:46  ID:kVF.HjUp0 このコメントへ返信
    本国がドイツに陥落されられ、降伏した程度で参戦してもいない日本が自由にその国の植民地に軍事侵攻できるんだったら(宣戦布告もせず、されずに)、資源たっぷりの蘭領にも進駐しているわなw
    441. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月21日 23:59  ID:jcR9Y4oD0 このコメントへ返信
    縄文時代弥生時代の暮らしの説明があって、突然卑弥呼が現れ、いつのまにかできた邪馬台国の話が少しあって
    気づいたら平安時代になってたでござる
    日本がどうやってできたとか全く知らん
    442. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月22日 15:22  ID:5E2Iw8r40 このコメントへ返信
    ※441
    井上章一がヨーロッパの歴史学の「古代」の概念を
    正確に日本に導入するとすれば日本の「古代」とはインドや中国であり
    日本の歴史は「中世」から始まるのであって日本に「古代」はない

    的な話をしてたが、そういう理解が正確な気がする

    定義にもよるが現在の日本てまとまりは歴史の中で徐々に形作られたのであって
    それを飛び越えて古代にも普遍的な日本があったんだって
    話をしだすと歴史の話ではなく神話の話になるから
    少なくとも歴史の教科書に書く話ではなくなるね
    443. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月22日 21:13  ID:Q6UB2peI0 このコメントへ返信
    たったの1500年?
    なんかよくわからんけど、だったら皇位2673年って数字はいったい何なんだ?
    ちなみに俺の学校では日本が戦争で悪い事したって歴史は殆んど学ばなかったわ
    良い学校だった
    444. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月23日 22:59  ID:Zo0.xmjn0 このコメントへ返信
    ぶっちゃけ連合がどこの国で枢軸がどこの国ですくらいにしかやらない気がする
    445. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月24日 22:33  ID:KKJyON9s0 このコメントへ返信
    各国見てもかなり偏ってるな。
    どういう教科書使っているのかはわからないけど、ドイツがかわいそう。
    446. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月25日 09:50  ID:jT47cDzw0 このコメントへ返信
    >443
    日本の歴史は1500年以上←実際は日本の歴史が1500だけってことはないですね。更に何百年も遡れますから。
    447. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月25日 13:17  ID:cq.Z5kG80 このコメントへ返信
    この日本の米うざい。
    王朝が連続してるってだけで、日本が特別長い訳じゃない。寧ろ短い。
    他国との絡みが少ない分、寧ろ覚えることは少ない。

    ナチスを肯定はしないが、ドイツは気の毒。
    英仏露中の方がよほど非道いことをしたと思うが。
    448. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月26日 05:05  ID:9UOQwuKF0 このコメントへ返信
    ※447
    日本の歴史もファンタジー入ってる部分まで教科書に書いてあったりするからな。
    まぁ、遡りすぎると人類史になってくるし、人類みな兄弟なんだから歴史の長さなんて定義次第だよなぁ。


    日本の高校世界史って結構質がいいみたいだな。 有意義な勉強だったと今でも思う。
    449. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月26日 20:36  ID:bVYZOgi20 このコメントへ返信
    大西洋のクジラを滅ぼした為に太平洋のクジラ採るために日本に来て開国を迫りましたって世界の国で教えるべきだ

    そしたらSSのようなキチガイが減る
    450. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月26日 21:32  ID:CqTkS1Wb0 このコメントへ返信
    山川か第一の教科書張ればいい
    試験とか結構それに沿ってるだろうし

    理系クラスとか世界史は中国古典文明まで、日本史は明治以降の文化しかやらなかったらしい。
    倫政は割と普通にやってたけど。
    451. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月27日 05:22  ID:ZxfkZKUD0 このコメントへ返信
    ドイツwwwwwwwww


    まぁ学生のころなんて歴史の授業とかまじめに聞いてなかったけど
    ネトウヨになってよーやく歴史の大切さが分かったよ
    452. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月27日 14:11  ID:qeOQKfp10 このコメントへ返信
    スレチだけど、歴史を暗記科目だと勘違いしてる奴は高得点取れないぞ
    当時の人間が合理的に行動した結果が歴史なんだから、背景も理解しながら「流れ」で覚えるんだよ
    文系で大学受験を経験した人間ならほぼ全員知ってそうなもんだが、意外と勘違いしてる奴が多い
    453. ゆし   2013年05月28日 23:15  ID:1fpRZ97e0 このコメントへ返信
    大戦は国語、現代史は公民で学ぶという不思議、歴史じゃないとな?
    日本史は江戸時代、世界史は100年戦争あたりまでで、近現代史好きの自分にとってはつまらんかったな。
    454. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月29日 12:38  ID:A1Q1Ht8Q0 このコメントへ返信
    歴史の授業に反省会はいらない。
    アメリカでアメリカ史習ったけど、聞くに耐えない差別や迫害の数々。
    でもあくまでこうゆう背景の元でこういう事があった、とか全て客観的な見方で淡々とやった。
    アメリカ人は悪い事をしましたとかは一切なかった。
    実際、多国籍のクラスでいちいち感情論持ち出してたら収集つかなくなるし、それでいいと思う。
    日本もそういう風にやればいいのに。自虐でも美化でもなく、とにかく歴史的に証明されてる事を淡々と学ぶだけ。
    善か悪かは個人個人で判断すればいい。もしくは道徳の授業で話し合うとか。
    それがフェアな教育じゃないかな。
    455. 無味無臭なアノニマスさん   2013年05月30日 17:48  ID:rODjA8vq0 このコメントへ返信
    高校の先生が極左で、授業では日本軍がどれだけ残虐で酷いことをしてきたかということばかりやった。自分は逆に反発して今では立派なネトウヨですwww
    456. soccerhome8   2013年05月31日 00:43  ID:IYOK54RP0 このコメントへ返信
    nikumaruさん あら、スイマセン、手間を取らせまして(爆)
    457. 無味無臭なアノニマスさん   2013年06月01日 17:40  ID:g.EMxWgc0 このコメントへ返信
    安心してくれアメリカ様。第二次大戦は当然のごとく習いました。ただ、アメリカが兄弟だとは習いませんでした<^^>これは上司と部下の関係。それ抜きだといたって普通の国の扱いですから理解いただけるとありがたいです。
    458. 無味無臭なアノニマスさん   2013年06月01日 17:47  ID:g.EMxWgc0 このコメントへ返信
    安心してください、アメリカ様。日本は第二次大戦を中立的に習いました。ただ、これは単なる上司と部下の関係で、それ抜きだと普通の国の扱いです。
    459. 無味無臭なアノニマスさん   2013年06月04日 15:51  ID:SkvlMNio0 このコメントへ返信
    歴史教育は別に捏造なんて殆どしなくても
    どの時代をどの程度取り上げるかで
    国民の思想をコントロール出来るということだよね
    460. 無味無臭なアノニマスさん   2013年06月21日 13:30  ID:vAUy9j8E0 このコメントへ返信
    歴史なんて進学校は特に単語と年号の暗記だけだろ。
    つまらない授業だったけど、大人になってから世界の歴史に興味をもって学んで、見慣れた人名や単語が出てくるだけでもちょっと嬉しくなる。
    それだけでも、現在も今後も使うあてのない学科の授業より、ためになる授業だったと思ってる。
    461. 無味無臭なアノニマスさん   2013年07月04日 08:20  ID:9xV4VppZ0 このコメントへ返信
    歴史は国によって見方違うよと中学校で先生が言っていたな
    今、日本史で教科書にない根拠のない憶測を並べてたな
    あと、領土問題も元々持ってなかったのだから返すべきとか言っちゃうし
    アメリカ人はロシアから買ったアラスカに移住しないといけないじゃないか
    462. 名無しさん   2013年10月10日 08:40  ID:he8NH3oWO このコメントへ返信
    日本人だけど、
    公立中学で歴史の勉強が途中でわからなくなった人は、
    大体ほとんど大学には行っていない気がする。
    (しかし、世渡りのうまさと、高卒であるかどうかは、あまり関係がない。
    高卒でも行政手続きやら人間関係に困らない人は普通に多い。)

    中世と近代と古代と地理情報と現在が、全て混乱してる人もいる。
    どれをメインに習っているかは、分からない。

    頭の悪い高校には予め存在しない科目もあるけれど、社会歴史地理系授業はあると思う。

    地域によって基礎的な学力の差は大きいのかもしれない。
    採択した教科書によって内容の濃さ、深さが違う。

    教科書だけあっても意味が分からない教科書だったりということもある。

    かもしれない
    463. 名無しさん   2013年10月10日 08:43  ID:he8NH3oWO このコメントへ返信
    学生当時は成績が悪くなかった人でも、他人には説明ができない人っていうのは、多数いるんじゃないかと思う。

    464.    2013年10月12日 11:57  ID:fXcpgsdf0 このコメントへ返信
    2 このコメントは削除されました。
    465.    2014年03月23日 09:19  ID:7X5OoE810 このコメントへ返信
    日本は歴史の授業は広範囲だから内容は薄いけど、他の時代より第二次世界大戦のページ数は多いって聞いた。

    修学旅行で広島行ったし、長崎も行ったよ。

    でも全部全部戦勝国寄りだから、小さい頃は日本が嫌いで、嫌いといってる自分が公平みたいで好きだった。今は自分なりに調べたおかげで愛国心がちゃんと出てきたよ。ま、反動で嫌い(不快、憎い)な国も増えてしまったが...。

    私は最後のゆとり世代だったが他のゆとり世代はどうなんかな?あと、第二次世界大戦を習わないのは学校によるでしょ。私の高校は専門性の高い学校だったから習わなかった。
    466. 無味無臭なアノニマスさん   2014年06月21日 01:52  ID:OiOQNIDk0 このコメントへ返信
    ただただ、日本史の歴史教科書は分厚かった・・・・・
    中学、高校では、日本史と世界史がそれぞれ一冊ずつの教科書。
    そして、別に地理。一番、嫌な教科が政治だった。
    467.    2017年11月25日 23:17  ID:7pnP0.nj0 このコメントへ返信
    世界史を勉強しても、日本から見た歴史になるわけでしょ?
    複数の言語能力があって、複数の世界史オタクみたいな人いるのかな。いたらどんな世界観なんだろう。