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Comment by Anonymous GB 06/30/13(Sun)06:30 No.12339635

(イギリス)

ソビエト連邦の崩壊によってロシアはメリットを得たのか?

そうだと思う理由。思わない理由は?

特に以下の点に関して
社会
政治
経済

1372588212646

boards.4chan.org/int/res/12339635



Comment by Anonymous GB 06/30/13(Sun)06:31 No.12339662

(イギリス)

今も昔もダメだって言う点には変わりがない。

ダメの内容が違ってるだけで


Comment by Anonymous CH 06/30/13(Sun)06:32 No.12339699

(スイス)

自分の宿題をやるために「国際板」でスレ立てしてるんじゃないだろうな。


Comment by Anonymous DE 06/30/13(Sun)06:33 No.12339722

(ドイツ)

それ冗談で言ってるんだろ?

 Comment by Anonymous GB 06/30/13(Sun)06:35 No.12339751

 (イギリス)

 ↑いや違う、なんでそう思ったの?

 僕はただ単にこの一件に関して色んな意見が聞けたらって思ってるだけなんだけど。


Comment by Anonymous BE 06/30/13(Sun)06:36 No.12339764

(ベルギー)

社会:ない
政治:ない
経済:もっとない


Comment by Anonymous ES 06/30/13(Sun)06:38 No.12339798

(スペイン)

ソビエト連邦の崩壊によってロシアの経済状況はぐちゃぐちゃになった。

大半のロシア人はゴルバチョフのことを「ロシアを裏切った」人間であると認識してるし、20世紀で最悪のロシアの指導者だって考えてる。


Comment by Anonymous AU 06/30/13(Sun)06:43 No.12339889

(オーストラリア)

ソビエト連邦時代の共産主義の酷さと言えばあり得ないレベル。

共産主義によって多少なりとも利益を得ていたユーゴスラビアだとか中国だとかといった他の国と比べたら雲泥の差がある。

 Comment by Anonymous Sun Jun 30 2013 19:44:40 No.12339909

 (スペイン)

 ↑現代の中国が共産主義ってか


Comment by Anonymous ES 06/30/13(Sun)06:43 No.12339893

(スペイン)

これ結構いい質問だと思うな。

個人的にはロシアの社会はソ連崩壊によって悪化したって思う。

政治に関して言えばソ連時代も現代も腐敗が蔓延しているって意味では変わらない。

経済的には良い状態になって、かなりの国民が良い状態になった。


Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)06:46 No.12339940

(ロシア)

メリットならあるよ。

最初の数年は酷かった。でも今では少なくとも俺たちは政府からの許可を得なくても自動車を購入することが出来るし、海外にだって行くことが出来る。

自由契約で仕事もできる上に、外貨を購入したり、色んな政党に投票をすることも可能(これについて言えばまだまだ課題が山積みだけど昔に比べたら良い)

それにジャズやロックミュージックを聞けるし、海外の映画も見たりできる。

これが全部禁止されていたなんて想像できるかい?

 Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)07:06 No.12340263

 (ロシア)

 ↑「色んな政党に投票できる」ってところは笑わせにきてんの?


Comment by Anonymous LY 06/30/13(Sun)06:53 No.12340068

(リビア)

ロシアはソ連の負債をすべて受け継いでる。

その点について言えばまったくもってメリット足り得ない。

スレ主が目にしている現代のロシアはロシア人が挙国一致した結果だ。

ソビエト連邦が崩壊したからとかそういう事じゃない。


Comment by Anonymous Sun Jun 30 2013 20:06:13 No.12340272

(チェコ共和国)

ソ連崩壊はロシアにとってメリットはなかったけど、それ以外の者にとってはメリットがあった。


Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)07:07 No.12340293

(ロシア)

・社会
これはメリットなし。俺たちは現在かなり沢山の問題を抱えてる。熱気は足りなしい、国際間の衝突は多くなって、貧しくって、富裕層と貧困層でかなり差が出てる。

・政治
メリットがあるとも言えるしないとも言える。
ソ連の崩壊によって国際間での権威はかなり失ったけど、それでもソ連時代と比べたら政治的自由は今の方がずっとある。

・経済
メリットがあるとも言えるしないとも言える。
俺たちはソ連時代よりも貧しくなってしまったし、ロシアは資源に依存した経済状況にあるけどこれによってソ連時代よりもずっと国際資源市場に依存するようになってしまった。

ただメリットとしてはソ連時代よりも経済の成長が早くなった。それにソ連時代よりも経済的自由が手に入った。
例え小さな商店を俺が始めようとするのでさえもソ連時代だとそんなことは不可能だった。

社会的なメリットはかなり失った。例を挙げると無料の歯科医療なんてのはつい最近復活したばっかりだしそれも部分的。政府は自由を国民に与えたけどそれによって国民に払う関心が少なくなった。

自由って言うのは責任と表裏一体。でもそれがまだロシア人の大半には理解できてない。

沢山ある社会的経済的問題の大半はここに起因してる。

ロシアの輸出総額の約65%が資源関連で占められ、ロシア連邦予算の歳入の半分近くが石油・天然ガス関連の収入で占められるなど、ロシアは豊富な天然資源に大きく依存した経済となっている

ロシアの財政は石油・天然ガス関連収入に大きく依存しているため、資源価格の下落に伴う財政状況の悪化も著しい。

6 資源・食料価格の影響を受ける新興国・資源国経済の課題


Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)07:19 No.12340578

(ロシア)

もうそんなの終わってるから。

それは新しい始まりの可能性を秘めてはいたけど、始まる前に終わってしまった。


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Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)07:24 No.12340698

(ロシア)

・社会
更にクソになった。犯罪件数は多くなって、自殺者数は増大。麻薬は蔓延するわ、鬱憤はたまるし、中絶が増えて、勉強できない人間が増えた。

・政治
難しいけどどっちもカスだって事には変わりない。正当化できる要素が何一つない。

・経済
酷くなってる。生活の質は低下して、賃金も低い

 Comment by Anonymous Sun Jun 30 2013 20:31:00 No.12340844

 (ロシア)

 ↑「生活水準の低下」って

 はぁ?お前はソ連時代はレストランで相席が当たり前で自分だけが座ったりできなかったってこと知らないわけ?

 ホテルだって状況は一緒でホテルじゃなくて寮って感じだったんだぞ。

 店の棚が空っぽだったってことは言うまでもないだろうけど、今では店に行って好きなものを購入できるだろ。

 そりゃ現代ロシアはパラダイスってわけではないよ。でもお前が言ってる生活水準ってのはいったい何のことを言ってんだ?

 ソ連時代の人間はほとんど寮で生活していたのと似たようなもんだ!


Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)07:36 No.12340956

(ロシア)

・社会
もう間抜けな共産主義のプロパガンダも、若者音楽や服装の禁止も、少数派宗教の迫害も存在しない。

・政治
メリットはあるとも言えるし無いとも言える。

・経済
僕はパソコンを持ってる。スタンプがなくたって食料や品物を購入することが出来る。

 Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)07:39 No.12341028

 (ロシア)

 ↑「少数派宗教を迫害」って

 まるでそれが悪いことかのような書き方だな。


Comment by Anonymous DE 06/30/13(Sun)07:39 No.12341017

(ドイツ)

ロシアに昔行ったことがあるけど綺麗な国だった。いや本当に。

ロシア女性なんか半端なかったし、男性もなかなかのものだった。

また行く機会があれば行ってみたい。


Comment by Anonymous IL 06/30/13(Sun)07:45 No.12341161

(イスラエル)

・社会
メリットはない。大量の飲酒や麻薬がかなり大きな問題になってる。ありとあらゆることが大きな問題になった。

・政治
メリットはない。ロシアは自由やちゃんとした民主主義って言う成果を出せなかった。独裁政治が寡頭政治に入れ替わっただけに過ぎない。

・経済
これはないないw 
今やロシアは世界でも底辺な国になった。共産主義の統治下にあったとき以下


Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)07:58 No.12341424

(ロシア)

経済状況は悪化したけど現代のものを所有することが出来るようになった。

社会的には自由を手に入れた。

政治?誰も気にもかけないだろ。そんなものネットの中だけで現実には反映されないし。


Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)08:08 No.12341622

(ロシア)

現代のロシアには3つほど問題があると思う。
・低賃金であること
・汚職の横行
・政見というものがない

賃金が沢山あれば汚職も一掃することが出来る。
汚職がなくなれば政見というものも持ち始める
とにかくやるべきことは強欲の排除と労働者に良い給金を支払う事だけ。これだ。

 Comment by Anonymous Sun Jun 30 2013 21:16:59 No.12341812

 (フィンランド)

 ↑「強欲を排除することだけ」
 強欲を排除か。幸運を祈るよ。


Comment by Anonymous GB 06/30/13(Sun)08:19 No.12341862

(イギリス)

なんでロシア人ってあんなに自動車の運転が荒いんだろうな?


Comment by Anonymous GE 06/30/13(Sun)08:23 No.12341946

(グルジア)

ぶっちゃけロシア人ってソ連崩壊の話になると発狂するよ。

あいつら俺たちのちっぽけな領土を返さないし。

 Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)08:26 No.12341999

 (ロシア)

 ↑それはどっちかって言うとコソボ独立に対するEUへの嫌がらせ。

 グルジアすまない。ロシアの政治は頭いかれてる。


Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)08:37 No.12342243

(ロシア)

何が悲しいかってロシアにはまともな政党が「統一ロシア」くらいしかないってこと。

他の政党は全部カス。

俺が間違ってると思うなら論破してみろよ。

 Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)08:38 No.12342271

 (ロシア)

 ↑しかも更に酷いことに、「統一ロシア」はロシア最良の政党じゃないってこと。

 Comment by Anonymous Sun Jun 30 2013 21:38:59 No.12342302

 (ポーランド)

 ↑統一ロシア

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Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)08:55 No.12342703

(ロシア)

「ソビエト連邦の崩壊によってロシアはメリットを得たのか?」ってw

90年代のことを勉強しろ。

 Comment by Anonymous GB 06/30/13(Sun)08:56 No.12342743

 (イギリス)

 ↑なんか君の書き込みだと僕が「ソ連の崩壊によってメリットがあった」って言ってるみたいだけどさ

 僕はソ連の崩壊によってメリットがあったかなかったかって聞いてるんだが。

 それに90年代のことも良く知ってるし。

  Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)09:06 No.12342978

  (ロシア)

  ↑あー、ソ連崩壊は良かった。

  酷すぎる国家を崩壊させてくれたことに神に感謝しないと。

  でも崩壊から続く結果は酷かった。とはいっても今となってはそう悪いものでもない。

  ソ連は存在しない方が良い。


Comment by Anonymous RU 06/30/13(Sun)18:58 No.12361361

(ロシア)

20世紀の中ごろは俺たちはアメリカ合衆国よりもテクノロジーは進んでた。

俺たちは何でこんなにダメになってしまったのか。


Comment by sage Mon Jul 01 2013 08:03:42 No.12361511

(パナマ)

一番良いアカとはいなくなったアカのこと

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※画像の人物はピノチェトです




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    1.    2014年03月26日 12:11  ID:Pb9lvTLd0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:12  ID:KdCRAk4d0 このコメントへ返信
    若い人が多いのかな。
    ソ連時代の話知ってたら比較にもならないと思うんだが。
    3. 無味無臭なアノニマスさん     2014年03月26日 12:16  ID:FzV8YJO70 このコメントへ返信
    最後のほうでソ連のほうがアメリカより技術が進んでたって言ってるけど、
    昔ソ連版のスペースシャトルでブランってのが雑誌に載ってたけどマンマ アメリカのパクリだった。
    突き詰めると似た形になるとか言ってたけど、、

    4. 名無し   2014年03月26日 12:20  ID:xHb1x6xs0 このコメントへ返信
    リンちゃん「メリットよりもソ連時代の話が面白かったです。」

    オレ「戦車道のカチューシャしか思い出せなかった」

    オレ「胸のサイズ、同じくらいかな」

    リンちゃん「シベリア送り25ルーブルに処します。」

    リンちゃん「意味が良く分からないけど使ってみました。」 (。・ ω<)ゞ
    5.    2014年03月26日 12:22  ID:1kUL.3t60 このコメントへ返信
    下トンスランドもソ連と一緒に崩壊すりゃよかったのにww
    どう見てもアイツら西側じゃねぇし。
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:24  ID:LlFTCw4T0 このコメントへ返信
    KGBはまだあるの?
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:24  ID:6t.fzU8j0 このコメントへ返信
    確かに科学技術は凄かったが国民に還元されないんじゃな・・・
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:25  ID:HREosKNH0 このコメントへ返信
    ソ連崩壊で、ゴルゴ13が若干つまらなくなった
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:25  ID:jZ9QUp4I0 このコメントへ返信
    共産だの王政だの電子辞書で遊んでたら日本は立憲君主制なことを初めて知った
    そして首相がポッポのままのタイミングで買ってしまったらしい…捨てたい
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:26  ID:NENViKos0 このコメントへ返信
    ※1
    なんでブログを巡回監視してる工作員民潭猿が一番に無関係の韓国の話題出してるの?

    年がら年中、「韓国の話題を出すな」「劣等民族、吐くほど気持ち悪い顔、うんこの民族酒を馬鹿にするな」と発狂してるのに自分たちは書いても良いのか?
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:27  ID:ezfuJ.Gl0 このコメントへ返信
    そういえば、ロシアって強力な戦闘機を作り出せる工業国で、天然資源も豊富だけどなぜ貧しい国っていう感じなんだろ?
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:27  ID:6t.fzU8j0 このコメントへ返信
    今はまだ混乱期だろうけど50年後、100年後を見据えた時に希望があるのはやはり今のロシアだろう

    国には希望が無いとな
    日本はどうだろう
    色々問題はあるがそれでも今の日本は希望に溢れていると思う
    主に対東亜路線で
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:28  ID:EgwiQAqn0 このコメントへ返信
    中国やロシア、結局、独裁化しないと発展できない国家だが、独裁主義での発展の限界が視え、外に敵を造らないと国家が維持できなくなる。
    いいように踊らされる民衆や国民、敵にされた側には迷惑極まりない国。
    14.     2014年03月26日 12:29  ID:AWRMwwtd0 このコメントへ返信
    ※9
    むしろ立憲君主制だと思ってたのに憲法の本とかで日本は立憲君主制でないと書かれてて、は?ってなったわ
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:30  ID:HhQbRIjQ0 このコメントへ返信
    板的に若い世代のロシア人が多いと感じた。
    ソ連、ロシアを経験してる人の意見をもっと見たかったな。
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:30  ID:ntQoO3MW0 このコメントへ返信
    ソ連崩壊後に生まれたんだけど、ソ連のイメージってどういうものだったの?
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:31  ID:4u2WahPn0 このコメントへ返信
    これ日本なら、明治20年ぐらいに「維新のメリットってあったの?」とか質問してるレベルなのかな?
    となると立場によって答えはずいぶん違うだろうなあ。
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:34  ID:87YSF1p10 このコメントへ返信
    ソ連時代の方が良かったというよりは
    ソ連時代より今の方がもっと酷いってことなのかな、ロシア人の書き込みを見てると

    言論の自由が保障されてるだけ今の方がマシだろって突っ込みたくなったけど
    今でも事実上言論統制されてるしなあ…
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:35  ID:U2ME2xG.0 このコメントへ返信
    馬鹿げたスレだ……と思ったが、よくよく考えると本当にソ連崩壊は良いことだったのか疑問が沸いてきた
    ただ、やっぱりスターリンの大粛清の話を聞くと、典型的な悪の帝国のイメージは拭えない
    ソ連崩壊後も、劣化スターリンと呼ばれるプーチンが君臨してはいるけど
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:39  ID:SDctzLRz0 このコメントへ返信
    ※16
    体制は違うけど、それなりにかっこよかった「悪の帝国」

    音楽はダサかったけど、芸術映画とかは西側と張り合える見事な作品も輩出していた。

    テレビで「核戦争の恐怖」とか「アメリカvsソ連」みたいな特集があると空からある日突然核ミサイルが降ってWW3になるかと本気でビビってた。
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:42  ID:BUrAVFI00 このコメントへ返信
    よかったと評価するけどな。
    ソ連には未来がなかった。
    中国のように共産党が支配したまま資本主義を取り入れるという選択もありえたけど、それだと西側との対立は終わっておらず、ロシアがEUと仲良くしたり、G8に入ったりすることはなかったんじゃないか。
    貧富の差の拡大が問題にされるけど、それは民主主義体制の下で、改善が可能だろ。
    どうしても中国との比較になってしまうけど、ロシアのほうが欧米と親和性を持つと思うがね。
    アメリカがおかしいんだよな。
    なぜか、今でもロシアを敵視して、中国と仲良くしようとしたりとか。
    それは、アメリカの感情論による外交の失敗に思えるがね。
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:45  ID:TWc7tXVL0 このコメントへ返信
    現状を打開するために社会の仕組みを変える
    仕組みが変わればその分利点と欠点が生まれる
    その内利点が当たり前になり、今が前と比べて欠点が多い社会で、以前のほうがマシに思えてくる
    打開するために社会の仕組みを変える
    以下ループ
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:46  ID:GC9aAwe.0 このコメントへ返信
    ソ連なんてGDPの大半を軍事につぎ込んでたんだから、崩壊してその分民間に回ってよかったと思うよ
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:48  ID:xUqiOmk50 このコメントへ返信
    ソ連時代より明らかに現代ロシアが上だよ
    ロシア人の反応の中に20世紀中ごろには米国より上だったとあるがそんな時代は無い
    1950年代でさえソ連兵は汚く規律もなかった
    西側と東側では活気も熱気も清潔感でさえ違っていたし逆転した事なんて無い
    1980年代に入ると軍需産業での非効率さが顕在化し
    使わない部品で倉庫が満タンになっても生産していた
    生産管理もめちゃくちゃで書類に書かれる数字も捏造で
    ありとあらゆる所で非効率な行いが蔓延していた

    そして崩壊する前のソ連ではGDPの70%を軍需産業が占めていた。
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:48  ID:FzV8YJO70 このコメントへ返信
    米19
    スターリンは転生して日本の民主党の有田ヨシフになりました。
    有田の書いた「ヘイトスピーチと戦う」って本を読んだけど、
    こいつは権力を掌握したら確実に粛清をすると思った。
    差別主義者には暴力も許されるって書いてるし、、
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:48  ID:BEZLehCE0 このコメントへ返信
    ソ連を引き継いだことはメリットと思うべき
    腐れば死す
    中国と同じように引き継ぐべきものを持たず何度も王朝を変えたいなら否定すべき
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:53  ID:cMZeUED90 このコメントへ返信
    少なくとも、もう1度崩壊することはないだろう。
    これが最大のメリットだな。
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:53  ID:cE.lv4q80 このコメントへ返信
    ロシアは未だに何でも単独でやろうとしてるのが失敗し続ける原因だろ
    近隣諸国と仲が悪いってのはどこの国でもそうなんだけど
    それでも多くの国が割り切って付き合ってる
    ロシアはその割り切りが出来てない
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 12:58  ID:SDctzLRz0 このコメントへ返信
    軍オタ的にはソ連のテクノロジーがアメリカを上回った時期など無いと断言できる。

    一部の兵器はアメリカを驚かせたが、それも所詮ローテクを組み合わせたアイデア勝負の変化球に過ぎなかった。

    空母もカタパルトの開発設置に手こずり、結局離陸用のエンジンを別個につけた垂直離着陸機を乗せて自艦しか守れない幼稚な空母で近海をウロウロしただけ。アメリカ並の空母機動艦隊はできなかった。
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:01  ID:Wpc4vdLh0 このコメントへ返信
    ソ連の頃は国家リソースの大半を軍需に費やしてたから
    一般大衆車や腕時計などの民生品がショボかったのを覚えている
    ソ連崩壊後、資本主義を取り入れて確かに貧富の差が広がったのだろうけど
    大衆が先進的な財やサービスを享受できるようになったのは良かったのではないか?
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:02  ID:cwtLsLAs0 このコメントへ返信
    5
    大英帝国崩壊はイングランドにとってメリットがあったのか知りたい
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:03  ID:cwtLsLAs0 このコメントへ返信
    5
    ※4
    毎回ウザいしつまんねーんだよ。
    いい加減にしろ。
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:14  ID:XV6K4bgu0 このコメントへ返信
    戦勝国・国連常任理事国としての「地位」はもちろん、大量の核兵器や日本の北方領土など、ソ連時代に獲得したグレー&ブラックな権益を様々に引き継いだまま、世界から歓迎されて民主化できたんだから、よかったに決まってるっしょ。
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:18  ID:1FbB8BRt0 このコメントへ返信
    ※6
    今はFSBって名前になってる。ロシア連邦保安庁。
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:20  ID:ievJyAHR0 このコメントへ返信
    ミリオタ的には冷戦期の猛烈な兵器開発競争は調べていて楽しい
    (それらのいくつかは民間転用され現代の生活にも生きているし)
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:20  ID:P3O5s.Ti0 このコメントへ返信
    選択と集中、つまり広すぎる領土、反抗的な少数民族地域、多すぎる軍備をいくらか手放して、
    ロシア本土以外のロシア人が多数本土に帰還することで、
    経済再建の道に進めたことはメリットだったと思うよ

    日本も敗戦で領土を手放して外地から多くの人が引き揚げたが
    しばらく混乱した後に高度成長が始まったよね

    プーチン政権下ではソ連的な帝国への回帰の兆しがあるが
    これはロシアにとってデメリットになると思う
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:20  ID:2I3pi5zz0 このコメントへ返信
    ※31.32あんたみたいな小汚い人間より100倍まじだけどなw
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:26  ID:.mb4z9Nf0 このコメントへ返信
    ソ連内部が腐敗しきっていた上、経済も食糧自給もガタガタ。
    荒療治が必要だったのは間違いない。ロシアが周辺地域まで治めることを手放したのは、経済上の利益を生んだ。
    今のロシアは少し持ち直したのでソ連回帰を志しているが、もう超大国じゃないんだ。
    少子化も進んで経済的にも劣勢な状況での国土回復はデメリットが大きいな。
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:31  ID:.mb4z9Nf0 このコメントへ返信
    ※28
    未だに「超大国としてのプライド」があるせいだろう。
    だがそれは現実とは乖離した認識であり、そこに悲喜劇が生じる。
    英仏あたりは自分から「もはや大国ではない」とは言わないが、現実がそうでないことは分かっている。
    同じ「没落貴族」でも、己を分かっているのと分かっていないのとでは以後の繁栄に差がついてしまう。
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:33  ID:1LEcqPlE0 このコメントへ返信
    チェルノブイリの運用のされ方を見ると、やっぱりソ連はやばかったなと思う
    某所で見た会話のコピペを手元に残してあるけど、
    なんか転載禁止とか言い出したようなのでちょっとリライトすると……


    チェルノブイリ型原発には、原子炉格納容器というものはなく、
    コンクリート建屋の中にいきなり黒鉛と核燃料が置いてある
    核燃料の周囲を冷却水の配管が通ってて、そこだけは密閉系になってるけど、所詮はただの配管

    そして、配管の中の少量の水だけで冷却しているので、
    循環が止まるだけでほとんど瞬時にメルトダウンする仕様
    さらに、兵器用プルトニウム生産を兼ねている事から、
    原発を「運転しながら」密閉を解除して燃料交換する事も可能で、実際にそうしていた

    西側基準では動かす事自体考えられないサーカスだった

    それでも、吹っ飛んだ4号炉以外は事故後も動かしたし、
    事故の説明もまともにしないまま、多くの人間を大した装備なしで清掃作業に向かわせたりもした


    ……うん、やっぱりこんな国嫌だわ
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:36  ID:Mr0Ckq7w0 このコメントへ返信
    ソ連のひどさを考えるとスムーズに崩壊できたんじゃないかと思う

    けどソ連時代は色々とロマンがあってよかったな
    アメリカ以上にフリーダムだし
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:44  ID:.wX3hFh90 このコメントへ返信
    >自由って言うのは責任と表裏一体。でもそれがまだロシア人の大半には理解できてない。

    面白いレスだな。たぶん昨今の日米にも理解できてない奴がたくさんいると思うよ。
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:46  ID:brLrnwNv0 このコメントへ返信
    ※25
    オウム騒動の時のヨシフの相棒で同じく共産主義者の江川彰晃も粛清推進派
    民主党政権が発足した時は「韓国に倣って自民党を全員逮捕すべき」とツイートしてた
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 13:47  ID:Y7O2.9LZ0 このコメントへ返信
    冷戦という戦争に負けたのだから酷い目に合うのは仕方ない。
    徹底的に潰れたほうが良かったのか、上手くごまかしたほうが良かったのか、評価が決まるは中国が一度躓いてからだろうね。
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 14:00  ID:1LEcqPlE0 このコメントへ返信
    ※43
    志村ー、昭子と尊師混じってる
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 14:05  ID:xWBjmtOB0 このコメントへ返信
    昔、ソ連に生まれたいとは思わなかったが、それなりに格好良い面もあった。
    今、中国は過去の文化はかなりのものだと思うが、生まれたくもないし、格好いいとも思わない。
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 14:19  ID:RNefGcb.0 このコメントへ返信
    ※3
    その昔、フルシチョフとニクソンが論争した「キッチン論争」ってのがあってね?
    そこでフルシチョフは「TVはアメリカの勝ちだがロケットはソ連の勝ち!」とドヤ顔してるの

    事実、いま国際宇宙ステーションに宇宙飛行士を送れるのはロシアのソユーズ宇宙船だけだし
    (スペースシャトルが退役しちゃったらロシアが足下見て搭乗チケットの値段をつり上げたw)
    宇宙開発史をひもとけば、「世界初の○○」って業績をソ連はたくさん持ってるよ
    48.    2014年03月26日 14:20  ID:RBgyqCwy0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 14:23  ID:cIecOvyV0 このコメントへ返信
    ポーランドやバルト3国の人々にとっては悪夢の時代
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 14:23  ID:NJwitxjj0 このコメントへ返信
    他の旧共産主義国だと、オスタルギー(東ドイツ)とかユーゴノスタルギヤ(旧ユーゴスラビア)みたい懐古思想があるけど、ロシアにはそういう概念は無いのかな?
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 14:37  ID:FKOVi7at0 このコメントへ返信
    ソ連崩壊直前は凄かった。
    なんせ、タバコ一箱20本で女買えるくらい酷い。
    完全に狂ってた。
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 14:51  ID:0wTInx.d0 このコメントへ返信
    北朝鮮と同じく党の貴族階級にとっては良かったし、死んじゃった人たちはもうしゃべれないし。
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 14:53  ID:S5o2bDbV0 このコメントへ返信
    ※1
    チョパーリはうりたちの監視がないとすぐ侵略するニダ
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 14:53  ID:DpZxCEAr0 このコメントへ返信
    ※10
    いや、君みたいな人が、そうやって一々反応するから、面白がって※するんだよ
    一番の対策は「無視」する事だよ
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 15:02  ID:VqKqodmz0 このコメントへ返信
    ロシア人にとっての国家とは?
    ロシア帝国→ソ連→ロシアという経緯でやってきてるわけで
    つまりは思い出せる限り、受け継がれてる限りは
    不自由・不便・貧しさとかそういう負の記憶しかない
    望郷や郷愁といった感情を思い起こそうにも、あのソ連時代しか知らないわけだ
    恐怖と抑圧の上に成り立った歴史と生活しか知らないわけで
    見かけ上、言論の自由やインターネットを我々と共有していても、
    文化や国家や権利といったものの捉え方には相当なズレがあるに違いない
    これは歴史認識や人権や領土問題など全て、ロシア人の挙動の全ての根幹に通ずる事だと思う
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 15:09  ID:yvGwvdiz0 このコメントへ返信
    残念ながら政治面で日本はロシアを笑えない
    確かに選挙はあるが1つの政党以外は政権を担当する能力がないから
    もう全員自民党に入って政治やれよっていう
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 15:11  ID:c781D9Sx0 このコメントへ返信
    ソ連の畜生なところは核実験場に実験的に人を住ませたことですかねえ・・・
    ソ連後期にはマシになったかもしれんが、
    そういうあまりにもおかしい問題は多少なりとも少なくなったのでは。

    経済も限界やったし、ソ連は崩壊せざるを得なかった。
    しかし、ソ連のみんなだいたい同じくらい「ちょい貧しい」って感じが、
    ロシアは「金持ち」か「すごく貧しいか」になってしまったな。。。

    自由を手に入れたけどロシア人はやはり自由の使い方がよく分からない気がするな
    ソ連の悪いところもある程度受け継いでいる感じだわ
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 15:17  ID:1LEcqPlE0 このコメントへ返信
    ※42
    とりわけ間接民主制って、自分が負うべき負担・責任も拒みがちになるよね

    世界・世間の状況が悪いのを解消する道や可能性があっても、
    自分だけは絶対に、少したりとも、損・投資はしたくないってスタンス
    そのくせ、重責を負ってる人間の人格・思想・方針を、
    ロクに知らないまま攻撃するのだけは一丁前

    で、調子いい事しか言わない詐欺師が現れると簡単に騙され、さらに状況を悪くするという
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 15:19  ID:dMw2ilGm0 このコメントへ返信
    ソ連崩壊よりソ連誕生が悪かったんだな
    もし100年前からロシア人が資本主義の精神を持っていたら
    アメリカとガチで国力を争っていたかも。旧ソ連の最盛期なんか鼻で笑うレベルで
    だってソ連の最盛期の対米GDP比は45.0%(1975)、日本は70.4%(1995)
    2011年はロシア:12.5%、日本:38.9%
    60. 仲間邦雄   2014年03月26日 15:28  ID:DljNsZTr0 このコメントへ返信
    そしてまたロシアはいつも通り崩壊するのか
    中国も同じ時期に崩壊するだろうけど
    まさか日本までこの時期に崩壊するとは誰が予測しただろうか

    【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの基本戦略
    ttp://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101
    地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
    ttp://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301


    中国バブルは2015年に崩壊する
    ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130423/247117/
    世界一の投資家「アベノミクスは日本経済を破壊する政策でしかない。安倍は日本にとどめを刺した」
    ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395813861/
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 15:32  ID:3EAMGDo90 このコメントへ返信
    ソ連もロシアもどっちもクソだがクソをクソと言えるだけロシアのほうがマシ
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 15:36  ID:BS55QWcx0 このコメントへ返信
    ブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコの順だったっけ?
    あの頃のことを知ってると、よかったなんて感想はそうそう出てこないよ。まあ老人に対する福祉(?)はいくらかマシだったかなっていう程度だよ。
    前提として流通がまともに出来てない(貨車にチョークで行先とか直接書いてたとかあり得ない)ので、常に物資は不足してるし、そのために何をするかと言えば賄賂を使うということになる。北朝鮮がまさにそういう状況らしいが、ソ連時代も同じだと言える。また官僚至上主義なわけで、ホントの意味での政治家はいない。政治将校という面白い存在もいたけど、あれって官僚内政治だよな。

    そういう時代のソ連を知ってるからこそゴルバチョフの凄みってのが分かるんだが、若い連中にはわかるまい。崩壊後のロシアをダメにしたのはぶっちゃけイェリツィンなんだが、そのイェリツィンもゴルバチョフ追い出しクーデターに真っ向から立ち向かったということについては評価すべきだと思う。というかそれ以前にこんな男がなぜモスクワ市長になれたのかが不思議すぎる。そのいきさつとか知ってる人がいたらご教示願いたい。
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 15:43  ID:bTbGZq1A0 このコメントへ返信
    ロシア国民にとって良かったんじゃないのかな
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 15:53  ID:1LEcqPlE0 このコメントへ返信
    ※54
    おいおい
    そいつこそが、最も始末の悪い嫌朝鮮粘着だよ
    本当に書きたがってるのは、非難にかこつけた朝鮮の悪口だから
    過去記事でも頻繁に、自分でその定型文みたいな悪口書いて、自分でgoodに入れてるくらい

    大抵の人はそれが分かってるからこそ、※10にはbadが結構入ってるんだけど、
    そいつはいつも自分のコメントがgood優勢になるように操作してるんだよ

    あと、無視って方法を無条件に信用するのはやめとこう
    本来なら自然に働く制約(評価ボタンの仕様とか)を突破してまで荒らすような執念の奴は、
    無視したって場を自分の意図で塗り潰そうとする事もザラだから
    65.    2014年03月26日 15:53  ID:6JSUYZ6A0 このコメントへ返信
    経済がダメならもうあかんだろ
    主義が現実に即してなかったんだからにっちもさっちもいきませんなあ
    今のが百倍マシじゃないかい。
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 15:54  ID:EdNGslye0 このコメントへ返信
    パンと肉を買うのに3時間、自転車を買うのに3年、車を買うのに10年待たされる国がいい国とは思えない
    しかもまず「購入権」みたいなのを買ってから、実際に商品が引き渡されるのをさらに待たされるという
    67.    2014年03月26日 16:08  ID:6JSUYZ6A0 このコメントへ返信
    コンピュータが今くらい発達してたら管理経済がも少し公正かつ効率化してて長続きしたかも。
    68. ななし   2014年03月26日 16:11  ID:cfkLLpjLO このコメントへ返信
    崩壊の直前直後はもう本当に酷かったでしょ。
    国民に笑顔は無く、店には物資が無く、バナナでさえ最高のご馳走。
    あの時期に日本は北方領土問題を積極的に推し進めてれば、なんとかなったよ。
    それくらい政府もぐらぐらしてた。
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 16:14  ID:DvobqsDp0 このコメントへ返信
    共産主義=悪なんてのも思い込まされてる気もする
    70. 54   2014年03月26日 16:15  ID:DpZxCEAr0 このコメントへ返信
    ※64
    俺馬鹿だから分からなくて悪いんだけど、もっと簡潔に要約してくれない?
    つまりどういう事?
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 16:18  ID:FKEhkyg10 このコメントへ返信
    お肉食べる為に商店で2時間並ぶのは嫌だわ。計画経済が潰れたのだけはいいところなんじゃないかな

    それと管理人さん、同IPか近似する所から大量に送られてくる投票は青→黄→紫→赤とは別の新しい色にしてみたらどうかしらん。晒しageって感じで
    技術的には難しいか分かりませんが
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 16:31  ID:XU23LHvp0 このコメントへ返信
    あれは誰がトップでも起きてること。
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 16:44  ID:00PMOnV.0 このコメントへ返信
    >俺たちはソ連時代よりも貧しくなってしまったし

    周辺諸国から搾取していたのが出来なくなったってことか
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 16:50  ID:00PMOnV.0 このコメントへ返信
    ※68
    今だから言えるけどね。当時の感覚でも悪の帝国がぶっ潰れたけど、周りはまだいつ暴発するかわからないからおっかなびっくりだったよ。
    だって核ミサイルだって、いつの間にか足りなくなってるなんて噂もひっきりなしだったから。
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 16:51  ID:6gJ9KZ730 このコメントへ返信
    崩壊時の混乱は見るに忍びないものがあったなあ

    >>69
    共産主義は資本主義の欠陥を指摘する思考実験の為のものだと思ってる
    資源が枯渇した環境で延命狙うような用途でもないと合わないんじゃないかと
    資本主義のカウンターは思想面でも実用面でも社会主義だろうし
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 16:53  ID:uC2KQ82u0 このコメントへ返信
    ※11
    ロシアの軽・重工業は、ソ連崩壊後の軍需削減と貿易自由化による安価・高品質な海外製品流入でボロボロになったよ
    統計でも鉱工業として見れば大正義エネルギー産業が含まれるから、ぱっと見いけるやん!って感じだし、
    軍需産業についてはソ連時代からの技術蓄積と兵器開発コストの増大もあってまだまだ現役だけど、
    特に機械・設備・輸送機械関係はぐうの音も出ない輸入超過状態
    資源輸出でボロ儲け→ルーブル高→輸入製品が割安→国内工業低迷→景気低迷のオランダ病に近い状態とも言える
    更にそこからハッテンする資源安からの財政危機ってコンボは乗り切ったから、完全にオランダ病って訳じゃないけど
    ちなみにロシアの農業も一時期死に体だったが、1998年の金融危機によるルーブル安を奇貨として、穀物の生産力は復活し輸出国になったそうな
    けど農産品輸入が総体的に見て赤字なのは、たぶん肉類とか糖類とかが圧倒的に輸入超過なせい
    最近は工業や農業の就労者数が減る一方で、サービス業の就労者数が増えてるらしい
    参考資料
    ttp://www.jetro.go.jp/world/russia_cis/ru/stat_03/
    ttp://www.jetro.go.jp/world/russia_cis/ru/stat_05/
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 17:10  ID:9RiX7I5H0 このコメントへ返信
    国が崩壊してよかったなんて言える奴はプロパガンダだろ。
    経済なんて内政問題なんだからそんなものはいくらでも修正できるし
    経済に行き詰まりがあるなら改革すれば言いだけの話。
    ゴルバチョフはそういう面では確かにある程度できた政治家と言えるが
    国そのものを崩壊に導いたとんでもない売国奴だろう。
    経済はいくらでも軌道修正できるが国はなくなったら終わり。
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 17:17  ID:RBgyqCwy0 このコメントへ返信
    ※70
    やだ・・・素直な人ってかわいい(キュン)
    79.     2014年03月26日 17:23  ID:PgIQMonv0 このコメントへ返信
    シベリア送りもなくなったし、物買うときの行列もなくなった。
    計画経済の壮大な無駄もなくなった。
    崩壊前、彼の国で明かされた実態はそれはそれはひどいものだった。
    80.    2014年03月26日 17:25  ID:1LEcqPlE0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 17:53  ID:9EaVOqTw0 このコメントへ返信
    ソ連の話もできない精神異常の在日がスレに粘着して自作自演と脳内敵へのシャドーボクシングで発狂して荒らしてるのか

    さっさと出て行ってくれないかな、いろんな意味で


    82. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 18:10  ID:4b7M9O1x0 このコメントへ返信
    ロシア革命が失敗して帝政ロシアがあのまま存続してたら…
    結局歴史は大して変わらなかったと思う
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 18:20  ID:B65vSLzt0 このコメントへ返信
    ※10
    もしこの人が昨日と同じ人であるならアクセス禁止を求めます
    あまりにも言葉使いが汚なすぎる
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 18:29  ID:1LEcqPlE0 このコメントへ返信
    ※83に同意
    g-d評価が当てにならないので、コメントで意思表示しときます

    あ、また※80※83のbadや※10※81のgoodが同時に増えてる
    ※81が出てから実に分かり易い展開
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 18:47  ID:2pHeMQxI0 このコメントへ返信
    ※29
    んなこたあない
    宇宙開発に関しては途中までは完全にアメリカを凌駕してたよ
    それと、キーロフ級巡洋艦はVLSミサイル、ステルス艦艇、イージスシステムの元祖

    ttp://drazuli.com/upimg/file2298.png

    今まで以上にミサイルを積めて省スペース、長門型戦艦以上の図体で小型フリゲート(駆逐艦より小さい)にしかレーダーに写らない
    更にさらに敵航空機を同時に12機まで同時捕捉、攻撃可能なフォールト防空システムを備えていて、当時としてはエスコンの巨大兵器か何か? な代物

    この三つは米軍も持っていなかったし、現在世界中の艦艇が真似している要素でもある
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 18:56  ID:3FFW0aNx0 このコメントへ返信
    ※3
    本当にパクリではないのです。
    スペースシャトルとは設計から運用まで別物です。(詳しくはwikiでも見て下さい)

    パクリ疑惑は、全てにおいて西側が優れているという思い込み、あるいはプロパガンダの名残です。(西側も自分の陣営が正しいと主張する政治宣伝はやっていました)
    エレクトロニクスで劣っていた東側ですが、設計思想では合理的で優れた側面もありました。
    アメリカ的合理主義とは違いますが、モノ作りにおいて正解はひとつではないのだと教えてくれます。
    87. 名無し   2014年03月26日 18:57  ID:0m4aQYDq0 このコメントへ返信
    国際的イメージの話だが、ソ連時代のがより強大で恐ろしいように感じる
    今でもロシアは脅威だが、ソ連はより危険で何をやるかわからん印象
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 18:59  ID:mTHRNXjU0 このコメントへ返信
    大戦以前は目も当てらない程、酷いと思う。
    こと軍に関して言えば2人で1つの武器を使っていたと聞く。
    逃げる素振りを見せれば即銃殺。
    大戦後はほぼナチスの技術の流用。
    AKはMP40、マカロフはPPK、ロケット技術は米国を凌駕してたと聞くけどそれすらナチスが研究していたV1ロケットの流用。
    そんな印象。
    89. すをみ   2014年03月26日 19:10  ID:OZj8rgQb0 このコメントへ返信
    ソ連時代の技術って、ほとんど二次大戦時にドイツから奪ったものを基礎にして作りだされたんだよね。
    だから、それが古くなってしまうと、もう新しい技術を開発するのは無理だった。

    なにしろ、スターリン時代には「内燃機関の起源はロシア!」「電灯の起源もロシア!」「無線電信の起源もロシア!」などという、どこかの国みたいなことを義務教育で教えていたそうだし(一応、根拠らしきものはあったらしいが、凄いこじつけばかり。例えば、電気で明かりをつける実験はポーランドだったかで行われたことがあって、当時はロシア領だったから、とか何とか)。もう、次世代の教育からしてダメぽ。
    そんなことをしていたら、例えゴルバチョフがもっと有能だったとしてさえ、崩壊をとどめることは不可能だったろうよ。
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 19:16  ID:LEDu6crp0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file2299.jpg

    よろしい。シベリアでの休暇を許可しよう。大自然を満喫したまえ。
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 19:17  ID:efeY2DiA0 このコメントへ返信
    1982年の映画「ファイヤーフォックス」のように

    「ある日とつぜんソ連がアメリカを凌駕する最新兵器を開発するのでは?」

    というゼロ戦的な恐怖はずっと西側にあった。

    でも、実際は「アメリカ製兵器と同等のコピーも作れない」
    とバレていたらしい。

    50年前に初飛行したSR-71レベルの航空機を今のロシアの技術でも作れないし、ソ連崩壊前に初飛行したF-22に24年たった今でも追いついていない。
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 19:18  ID:duBczjTk0 このコメントへ返信
    英米ほど糞な国家はないけどな
    93. 管理人です   2014年03月26日 19:31  ID:8SKIHc2L0 このコメントへ返信

    皆さんコメントありがとうございます。

    読者の皆さんにご相談です。

    「あまりに汚い言葉を使用する」方をアクセス禁止にする基準を設けようかと考えています。

    私としてはどんなものであれ批判するのは表現の自由で保護されるべきだと思っていますが、批判するにも言葉遣いと言うものがあるかと思います。
    いみじくもこの記事でロシアの方が仰られていたように、自由を行使する以上その責任も発生するかと思います。

    ただ私はコメント欄に管理人が介入しやすくなるのは善しとしません。どうしても独善に陥る結果となり私個人の主義主張が滲み出てしまうからです。これはこのサイトにとって害でしかないと考えます。

    そのためなるべく管理人の主観に依ったアクセス禁止基準ではなく、可能な限り公正で客観的な基準を設けたいと思っています。

    そのためには「あまりに汚い言葉を使用」を明確に定義する必要があるかと思います。

    この件についてなにか良いご提案などがありましたら「このコメントへ返信」していただければと思います。

    ただこのコメント欄にはIPが同一でIDのみ違う方が書き込んでいますが、その方からの提案は考慮しません。

    これは後ほど記事下部でも掲載し、数日間皆さんのご意見をお聞きしようと思います。

    追記:同IPで別IDの方に対する規制は何らかの形で管理人側でするつもりです。

    追記2:アク禁基準の修正案も歓迎しています。
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 19:39  ID:LbIfk31o0 このコメントへ返信
    ※29
    対空戦闘車はロシアの方が強い
    シルカ対空機関砲は欧州日本と同レベルなのにアメリカはそれらに威力も索敵能力も劣るM163しかない
    自走対空ミサイルはロシアのツングースカに対応するものはない
    戦車もT-90は自動装填で欧州日本もそうなのに、M1A2は未だに手動だ

    これはアメリカがしょぼいというべきなんだが向き不向きはあるってこと
    あんま断定的な物言いはしない方がいいぜ
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 19:41  ID:4wVZjpj.0 このコメントへ返信
    ※56
    二行目まで同意、三行目は否定するよ。
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 19:44  ID:LEDu6crp0 このコメントへ返信
    下品かつユーモアの無い書き込みは消えてるから個人的には気にならんけどね
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 19:50  ID:NENViKos0 このコメントへ返信



    このスレに半日張り付いてコントみたいな自演を繰り返した在日君が管理人氏に何も意見しない不思議。
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 19:50  ID:2pHeMQxI0 このコメントへ返信
    なんで俺の※85が3badされてるんだろ…
    一応書く前に情報を調べたんだけどな

    情報が間違っていたら忠告お願いします
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 19:52  ID:2LMkkMr70 このコメントへ返信
    このコメント欄にはIPが同一でIDのみ違う方が書き込んでいますが、その方からの提案は考慮しません。

    俺のことかああああああああああ##俺のこと言ってんのかあああ ひどいよぉ(*p_q*)シクシク
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 19:59  ID:E8GWI68i0 このコメントへ返信
    俺ソビエト崩壊後の最悪の時期にロシアにいたのよ。
    で、住人に同じ事聞いたさw

    帰ってきた答えは一様に

    「今の方がいい。生活は最悪だけど自由がある。」
    「今は働きたくなければ働かないでもいいけど、昔は収容所送りだ。」

    ・・・こんな感じだったねえ。

    まあ、俺が聞いた層とは別の層では、また違った意見もあったんだろうけど。
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 20:02  ID:E8GWI68i0 このコメントへ返信
    ※98

    世の中にはソビエト・ロシアの事をよく言うと
    それが「事実」であっても狂ったように噛み付いてくるお人がいますw

    その人にとって「Bad」は「その情報はまちがっている」という意味ではなく
    「お前の事が気に食わない」という意味なのですw
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 20:02  ID:RRo9ofp00 このコメントへ返信
    ※94
    じっさいどうなんやろね?

    ソ連自慢のフォールト防空システムも
    湾岸戦争では米軍の電子戦機の妨害で
    遮断されて何の役にも立たなかったし、
    T-90に自動装填が採用されたからといって
    戦車戦で命中率などM1に勝てる能力が
    あるわけでもない。

    対空機関砲も制御システムの精度と速度を
    西側レベルに上げられなかったから
    効率を無視して威力重視にせざるを得なかったわけでもあるし…


    103. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 20:03  ID:WQacnkVD0 このコメントへ返信
    ※93
    お疲れ様です
    「話題に」を定義したりとなるべく自身の主張を挟まないよう注意しているその姿勢は情報を拡散するサイトの運営ろしてとても尊敬しています。

    さて、自分は悪口の定義はあまり効果が見込めないのではと思います
    前後の文脈次第でどうとでもできてしまうように思うからです

    投票システムが問題無く動いていれば、酷い発言にはbadがつきまくって見えなくなるのであまり問題は無いと思うのですが、技術的に難しいのでしょうか?
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 20:10  ID:NAkZGlRT0 このコメントへ返信
    自分のコメに自分で返信してスレを荒らして暴れていたコントさんはやく出てきなさい!

    いるんでしょ?管理人様に言いたいことを言いなさい!
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 20:18  ID:2pHeMQxI0 このコメントへ返信
    ※102
    ※29は技術の先進性を問題にしていて、実用性は違うんじゃないか?
    キーロフ級のVLSとステルス構造を米軍、自衛隊が採用していることは事実だし、フォールトに対抗して上位互換のイージスシステムができたわけで
    T-90の自動装填よりM1の熟練装填手が籠めたほうが実は早いけど、それこそ※29がバカにするローテク組み合わせじゃないか
    なんでもアメリカ一番!な考えってウクライナの件で再確認したけど危なすぎる
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 20:26  ID:ek5vDvj80 このコメントへ返信
    ※105
    君、議論の元になったスレのコメ読んでないよね?

    アメリカは「技術的に作れるが採用しなかった」

    ソ連は「技術的に敵わないから苦肉の策で別方向を模索した」

    この差は大きい。

    107. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 20:27  ID:.lQ6P2qy0 このコメントへ返信
    ※93
    ここに粘着している人たちは記事の内容に関係なく韓国がらみの話題を出すことことで荒らそうとするので「記事に関係ないコメントは削除」とした方が効果的だと思います
    悪口の定義は難しそうですし
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 20:40  ID:2pHeMQxI0 このコメントへ返信
    ※106
    それだとソ連のロケットが立て続けに成功したのにアメリカは失敗続きで後塵を拝した初期宇宙開発競争を説明できないじゃん
    スプートニクショックとガガーリンの有人宇宙飛行で焦ったケネディがアポロ計画でやっと勝てたんだろ
    「技術的に作れるが採用しなかった」はソ連が使う前にアメリカが発見したといえる証拠が出ない限り水掛け論で不毛すぎる
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 20:46  ID:pTBOCUdd0 このコメントへ返信
    >このコメント欄にはIPが同一でIDのみ違う方が書き込んでいますが、その方からの提案は考慮しません。

    昼休みに見た時からコメント1のbad数が
    ほとんど変化してない…

    ようするに、1のコメントが都合悪くない
    少数、あるいは一人の在日が自演で発狂してただけと推察できる

    1にムカッと来る普通の日本人は、あんまり
    訪問してないってこと。平日の昼間に
    ブログで遊べる人はすくない。
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 20:51  ID:JzJgdCRo0 このコメントへ返信
    旧ソ連に住んでいて、今のロシアにも住んでいるロシア人の意見しか参考にならなさそうだったな

    ※93
    管理人の独善を避けたいのであればbad投票が一定以上になったIP(適当な例としては一週間で百badみたいな)からのコメントを
    一定期間禁止にするとかどうかな
    これならbadを増やしたくないならコメントを控える必要があるしね
    汚い言葉の定義は上で言っているように難しいし、たとえば死=タヒのように隠語による抜け道はいくらでもありそうだし
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 20:55  ID:L0n7EBpr0 このコメントへ返信
    ※108
    その頃はまだナチスドイツから連れてきた
    技術者も健在だったから。

    初期ジェット戦闘機も、ナチスの技術を
    より多くゲットできたソ連がMig-15で
    F-80を圧倒したが、F-86やその後の
    戦闘機の性能、全天候型の導入では
    西側に完敗している。
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 21:05  ID:4wVZjpj.0 このコメントへ返信
    ※93
    NGワード系は調整が難しいですよね。別のサイトなんですが空白や/をおいたり
    別の言葉に置き換えたりして簡単に対策されてしまってる所を見たことあります。
    たぶんイタチごっこになるんじゃないかと。

    投票システムに沿っていくのはどうでしょうか、例えば※4のような毎回BADで消されてるような人
    がアクセス禁止されるぐらいのが良いと思います。
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 21:13  ID:ehbjdfvF0 このコメントへ返信
    ※93
    乙です。
    個人的にはbadは割りと有効に機能しているように感じるので、(その途中段階としては見苦しいところもあると思いますが)
    基本的には文言というよりはbad評価基準で良いのではないかなぁと思います。

    生活リズム的に、あまりコメが荒れる時間帯に覗かない人間の意見なのでアレですが、参考までに
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 21:24  ID:81H1Q0Es0 このコメントへ返信
    ロシアの若い人にソビエト時代のことって伝わってないんだろうか?
    自分がソ連の物資不足や相互監視や役人の腐敗なんかを知ったのは日本で出版されたアネクドート集だったけど
    それすらもロシアでは途絶えてしまったのだとしたらちょっと寂しい気がする
    115. 名無しさん   2014年03月26日 21:27  ID:jlhDp4RO0 このコメントへ返信
    ※29
    世界大戦終結後しばらくは少なくとも陸戦兵器(特に戦車)はソ連製の方が優秀じゃないっスかね?
    光学機器はお察しだけど
    116. 無味無臭な言いたいことも言えないこんな(ryさん   2014年03月26日 21:29  ID:2LMkkMr70 このコメントへ返信
    共感なんて求めてない・・・いつだって歩きたい道を歩くだけだから
                       
                                    
                                   暇は無味無臭の劇薬
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 21:30  ID:ardbLMo.0 このコメントへ返信
    ※25
    スターリンは転生して日本の岡田眞澄になりました。

    マジな話をすると、岡田眞澄が生まれたときは、スターリンはまだ生きてるけどねw
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 21:33  ID:ardbLMo.0 このコメントへ返信
    ※34
    これは初めて知りました。
    なんとなく、当たり前のように、今でもKGBがあるものだと思ってましたw
    119. 無味無臭のアノニマスさん   2014年03月26日 21:37  ID:AWRMwwtd0 このコメントへ返信
    ※93
    基本的に今のままでいいと思います
    今まで「彼」以外にも荒らしはいましたがそれで対応できてましたし。
    「彼」はまぁ例外的に、特別措置にするのがいいと思います
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 21:38  ID:DrQMvt.f0 このコメントへ返信
    お荷物だった衛星国を切り捨てられたのは 大いにメリットがあったと思う。
    バルト3国や中央アジアはソ連に何の利益をもたらさず、資金の持ち出しばかりに終始していた。
    独立後のこれらの国々の悲惨な経済状態を見れば ソ連の負担がいかに多かったかがわかる。
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 21:41  ID:DpZxCEAr0 このコメントへ返信
    ガキがコメント欄に多くなったな
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 21:42  ID:01ogXL9.0 このコメントへ返信
    ここでソ連ロシア兵器アゲを必死でしてるのは、ロシアン・モデルの兵器が西側に対抗できると思い込ませたい支那工作員じゃないかと邪推したくなる。
    他のサイトでも何百回軍オタに論破されても、また同じ内容で何年も何年もしつこく書き込んでる。

    内容もwikiから恣意的に拾ってきて意味もわからず書いてるような酷い出来だし、

    >フォールトに対抗して上位互換のイージスシステムができたわけで

    こんなアホなことを書いてる段階で、イージス・システムが何かも分かっていない軍オタですらない工作員だとバレバレ。
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 21:45  ID:I220cWHn0 このコメントへ返信
    ソ連時代に何度か訪れた人によると
    店には物が何もなく、タクシーに乗ると運転手に
    「日本のタバコをくれ」と言われたとか。
    二年前に自分が旅行した時はスーパーにものが溢れていた。
    経済に関しては良くなってるんじゃないかな~と
    勝手に思っていたけど、実際に住んでいる人にとっては
    そうでもないのかな?
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 21:55  ID:63qhPg.70 このコメントへ返信
    管理人さんが現れたとたんに自演在日の
    書き込みがピタリと停止!アイゴー!

    わかりやすいにも程がある
    125. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:02  ID:2pHeMQxI0 このコメントへ返信
    ※122
    あーなるほど、そういう風にとらえるのね
    だがそれは邪推過ぎるな
    断言した物言いに疑問を感じて反論しただけであって、何年も難癖付ける中国の工作員じゃありません
    主義主張を挟みたかったわけじゃないが、bad評価の多さが分からなくて聞いたみただけです
    未熟だったことは認めるが、工作員なんて言い出したらここで嫌われてる連中と同レベルじゃないか?

    イージスは別原理のシステムだから語弊があったが、ソ連のミサイル飽和攻撃を防ぐためだから防空システムという意味じゃ上位だとはおもったんだけどな
    場を荒らして失礼しました
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:07  ID:LEDu6crp0 このコメントへ返信
    ※112

    ※4を叩くのは筋違いでは?
    ネタ的にも、必ず記事に関係有る内容が書かれてるし
    いつもbadが少し多くて消えてるが、goodもそこそこ多い
    他に明らかな荒らしが居るのに、
    いつも書き込み数が少ない※4を槍玉に挙げる意味が分からない
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:08  ID:frUHUeFN0 このコメントへ返信
    チェルノブイリをウクライナに押し付けて知らんぷり
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:11  ID:XCrVp8Pk0 このコメントへ返信
    ※93
    お疲れ様です。いつも楽しく見させて頂いてます。
    個人的には悪口、中傷の問題より「IPが同一でIDのみ違う方が書き込んでいます」の方が問題に思えます。
    同調圧力の力は論理性より強いと感じますので、顔の見えないネットでは多数派工作は馬鹿に出来ないと思うんですよね。
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:11  ID:ardbLMo.0 このコメントへ返信
    ※114
    ソ連崩壊して、もう20年以上になりますもんね。
    ソ連崩壊後に生まれた世代が社会に出てる時代ですよね。

    古今東西を問わず、自分が生まれる前の時代の話を聞いても、誰だって程度の差はあれ、ピンとこない部分はあると思うんですよ。
    すごく昔のことだと、どこか他人事みたいな感覚で理解できるんだけど、「自分が生まれるちょっと前」ぐらいのことが、けっこう理解できるようで意外と理解していなかったり(勘違いしていたり)するもんじゃないかなあ、と自分でも思います。
    若い世代の子が、映像や本などの記録や、当時のデータとかで知識を得て、親(もっとも信用できる人)から話を聞いたりしたことはあっても、実際にその時代を生きてきた人とは少し食い違ってたり、まったく信じられなかったり。
    特に「昔は〇〇だった」が都合の悪いことだったりすると、例え親の言うことでも絶対に信じたくないというのもわかります。
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:12  ID:xWBjmtOB0 このコメントへ返信
    ※49
    バルト三国で夫々個別に作られたソ連時代のジョーク。

    リトアニア科学アカデミーはアダムとイヴはロシア人であると決定付けた。
    着るものもなく、食糧はリンゴだけ、自由に外に出ることが出来ないのに、自分達は楽園にいると信じているからだ。

    国名はエストニア、ラトビアに変えてもOK.
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:13  ID:VqKqodmz0 このコメントへ返信
    ※4叩きは在日のタゲ逸らし。

    自演しまくってた在日もけっきょく管理人に
    物も言えずに隠れちゃったし、スレのコメ欄を
    自演と荒らしでコントロールする目的なんやろ
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:15  ID:8moCcxkF0 このコメントへ返信
    ※93
    お疲れさまです
    不正評価規制は上手く行かなかったようで残念です

    独善を避ける、という管理人さんの理念は尊重されるべきものだと思いますが
    しかし現状、利用者による自治が困難な状況かと存じます

    理由として、まず不正な多重評価が可能であること
    これがある以上、コメントへの評価をアクセス禁止等の要件に組み込むと
    むしろ荒らし側が一般ユーザーをアク禁に追い込むことが可能になってしまいます

    次にbad評価の数が限られていること
    これのために一般利用者は、目に余るようなコメントに対して
    bad評価を下せない場合があります
    (荒らし対策のためにbadを取っておく、という旨の書き込みを何度か目にしました)
    以前のコピペ荒らしの時にも書きましたが、悪質な書き込みが多量であればあるほど
    bad評価が分散し、アクセス禁止要件を満たしづらくなってしまいます

    以上の理由から、現在のシステム、ルールの下では
    利用者による自治は困難えあると考えます

    対策としましては、これも以前に書いた気がしますが
    管理人さんの独断によるアク禁等の対処を行ってよいと存じます

    自由と責任について述べられていますが、もしウェブサイト上で何か重大な問題
    例えば犯罪予告、があったとしても、一般利用者が責任を負うことはない一方で
    サイトの管理者が法的に責任を問われるケースもあります
    「民主的」なルールでは、責任を負わない一般利用者が自由を持ち
    責任を負う立場である管理人さんが制限される、という逆説的な事態を導いてしまいます

    したがいまして、真に責任をもつ立場である管理人さんが独断で対処しても
    決して非民主的でも独善でもないと考えます
    いかがでしょうか

    なお、※83に同意します
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:17  ID:1LEcqPlE0 このコメントへ返信
    ※93
    んー……

    現状の根本的な問題としては、単なる言葉遣いではなく、
    その「IDだけ変えて書き込んでる人間」(仮にAとします)が、
    「こちらの閲覧者を不愉快にする事を目的として」書き込んでるフシが強い事です
    (Aの意見を聞かないとしたからには、問題人物だという認識はおありなんですよね)

    客観性をなるだけ保ちたいという理想、それ自体はいいと思います
    でも、IDを変えて評価システムにすら過干渉してる人間がいる所で、
    どうやって客観性を担保なさるおつもりなのでしょう?

    例えばAの問題発言に複数人からbad票が入れられても、アク禁申請がされても、
    Aはgood-bad評価を逆転させてしまうので、設定されたアク禁条件も全然機能していません
    (まあ実際にアク禁しても、いたちごっこなのかもですが……)
    あと※112氏の案では下手すると
    「アク禁依頼させる」→「依頼をbad多投で潰して逆にそちらをアク禁に追い込む」
    という悪辣な事も可能になります

    評価システムがこんな感じなので、客観的・民主的に何かを決定する必要があるならそれこそ
    「同じIPで書かれてない実際の意見コメント数」みたいな形でも
    取らなければならないのではないかと思います

    あと※110氏も仰せのように、NGワードを設定したところで、抜け道はいくらでもあります

    なんというか……こちらも個人サイトである以上、
    「最終的には管理人の独断」「管理人の色が出る」というのは、
    むしろお邪魔するにあたって当然の前提だと、自分は考えていますけどね
    来ている方々にしても、恐らく管理人さんの色を好んで来ていると思います

    まあ、荒らしにも発言権を与えるというのであれば、
    それはそれで管理人さんの独断の一つの形ではありますが……
    その際には一読者として、身の振り方も考える事になるかなと思います
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:21  ID:VqKqodmz0 このコメントへ返信
    なんだ在日じゃん

    77. 無味無臭なアノニマスさん 2013年04月23日 11:39 ID:B.0zj4lc0

    このスレ以外にも最近このブログのGOOD、BADがものすごく不自然に
    なって来たよね。

    日本人ならどう考えても否定する理由のないコメにBADが殺到して、
    まともな日本人が増えてくる夕方あたりから逆転してくる。

    それに特アに都合の悪いコメに17対18とか、監視しながら
    BADで追いかけてるような状況も多い。

    まだ工作員らしき人の少ないブログでは、そんな逆転現象や
    評価の拮抗なんて見たことない。たいていGOODが二桁BADゼロとか、
    どちらかが3倍以上の差をつけている。
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:26  ID:L0n7EBpr0 このコメントへ返信
    >その際には一読者として、身の振り方も考える事になるかなと思います

    まともに句読点も扱えないクレーマー民族が
    何様のつもりなんだろ。
    口調だけは一見丁寧に整えてるけど、その実内容は
    ただのゴリ押し内政干渉。気持ちわり。
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:29  ID:8jtuLf9v0 このコメントへ返信
    ソ連がこのまま存在していたら、今現在プーチンは書記長としてトップに立ってただろうか?

    それともKGBのトップかな?
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:34  ID:Oz8KRU5O0 このコメントへ返信
    ※16
    文化的にはダサい。(ブロードウェイもハリウッドもロックンロールもない)
    経済的には皆で底辺。(行列、トラバント、アル中)
    軍事的には脅威。
    スパイ国家。
    夜中になると聞こえるようになる極東ロシア語放送は妙にうら寂しかった。
    今でもやってるんだろうか?
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:39  ID:L0n7EBpr0 このコメントへ返信

    132と133はID違うけど、それぞれのIDで
    ふたたび書き込めるんだろうか?w

    仕事でこういうことやってるやつが一番キモい。
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:39  ID:3FFW0aNx0 このコメントへ返信
    ※111
    初期宇宙開発の米ソの差は開発体制の違いが大きいです。

    ドイツの技術者は大半がアメリカに渡ってしまい、ソ連は残りの技術者かき集めましたが下級技師が多かったそうです。(他にはロケット開発に関わっていた退役軍人も連行しています)
    このように戦後の宇宙開発競争ではアメリカの方が有利な面もありました。

    しかしロシアにもツィオルコフスキーを代表とする独自のロケット技術の系譜があり、ドイツの技術を吸収できる程度の技術の基盤はありました。
    また当時のアメリカにはNASAはなく、複数の組織が別々にロケット開発をしていた為に効率的ではありませんでした。
    ソ連は開発組織が統一されていた為に人類初の人工衛星を打ち上げる成功をもたらしました。

    国力で言えばアメリカが有利に決まっていますが、一時的にもリードしたのは頑張った方だと言えるでしょう。
    アメリカの有人での月面着陸前辺りからソ連側は資金不足が深刻なり、再び逆転する事はありませんでした。
    しかし宇宙ステーションでの長期滞在のデーターは今でもロシアの財産となっていて他国がなかなか追いつけない所です。
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:45  ID:L0n7EBpr0 このコメントへ返信
    投票システムはそれなりに機能してますね

    85. 無味無臭なアノニマスさん 2014年03月25日 23:51 ID:CjE5olw20
    バッドで消えたコメントをドラッグして読んでみたら
    ネトウヨが~日本人はhentai~日本人はホモ~

    な に こ れ ?

    日本人が管理する日本語のブログに書き付けられたこんな対日ヘイトに満ちた罵倒を日本人が何で読まされる必要あるの?

    書いてる醜悪な連中は、どうしてもこんなコメントを日本人に読ませたいの?
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:47  ID:8moCcxkF0 このコメントへ返信
    だいぶ脱線して兵器の話になってるけど
    兵器ってのは生き物と一緒で、その国の置かれた環境に適応し進化するもので
    単純に優劣が付けられるものじゃあないと思うがね

    生産性や要求される技術レベルまで含めて論じるならともかく
    表層的なスペックだけで比較するのは、虎とライオンのどちらが優秀かを論じるのと同じ
    暇つぶしにしかならん
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:50  ID:NGJCA0ST0 このコメントへ返信
    隣人との貧富の差というのは、非常に社会を不安定にするんだよ。
    だから、ソ連時代が安定していたように見えるんだ。
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 22:54  ID:LEDu6crp0 このコメントへ返信
    ※93
    いつも乙です。
    とりあえず同IP別IDみたいな、こちらからは分からない多重荒らしを何とかしていただければ、
    あとはbadで消したりgoodでサルベージしたりできると思いますが、どんなもんですかね?
    個人的には※4はここのお約束みたいなものだと思ってますので
    144.    2014年03月26日 22:55  ID:L0n7EBpr0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 23:05  ID:1LEcqPlE0 このコメントへ返信
    ※143
    結局望む事は、粘着荒らしの排除なんだよね

    ※4やブルンの人は、必要に応じてネタで返す物だと思ってるw
    146. いまうと   2014年03月26日 23:29  ID:fjcY2f0E0 このコメントへ返信
    今の中国って共産主義で美化?した恐怖政治なアメリカなんだよな。そのためには共産主義への信仰を高める必要があるんだが、やはり限度がある。共産主義と部分的自由主義が中国の発展を促し、恐怖政治がその代償なのだと洗脳されてる内は安泰だろうが…
    147.     2014年03月26日 23:35  ID:AWRMwwtd0 このコメントへ返信
    セクハラコメは暇劇の名物だからな
    あれがなくちゃ物足りない
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 23:36  ID:NgzSTQfB0 このコメントへ返信
    もう、ここもお終いか知れんね。

    まともな日本人と思しき書き込みも激減したうえ、在日がIDコロコロ変えながら無意味なダラコメ連投&自演荒らしをしても、諌める日本人より24時間体制で組織的に粘着してる在日に数で抑えこまれる。

    IPで規制しても、荒らす連中はすぐに対策して潜り込んでくる。あちこちの廃墟化した老舗サイトみたいに在日同士がネバネバウジウジと馴れ合って、知らずに訪問した新参が不気味な雰囲気に吐き気を催して退散するようになるのかねえ(呆
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 23:40  ID:W27dljxW0 このコメントへ返信
    ※93
    いつも管理お疲れ様です。

    (コメントの内容にもよりますが)「IPは同一でIDが違う人物」の書き込みが複数ある時点で、中立性や公平性に当てはめて対処するのは難しいのではないでしょうか。

    アク禁要件についても、※83の評価の推移を見るに、現在のアク禁要件では正しい対応が難しいように見えます。別IDに変わられてしまうと、読者側では多投稿かどうかも判断できませんし。

    昨晩も提案したんですが、g-d評価の一時停止を提案してみます。
    はやいとこ荒らしがいなくなるといいですね。
    150. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 23:41  ID:GFIYqbF.0 このコメントへ返信
    ※93
    同一IPでID違い。……そういうのもあるのか(孤独のグルメ風に)
    個人的に汚い言葉云々を規定しきれないので、複数ID使いは自動BAN。
    長く同じIPから複数IDで投稿されるなら投稿禁止。

    こんな程度ですかねぇ。個人的には取り合えず、ここ数日の記事で同一IP複数IDのコメントを
    一斉消去してみて、どういった人達がそういう行動をとっているのか見てみたいところです。
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月26日 23:57  ID:7g6ek0fl0 このコメントへ返信
    ※93
    管理人ちゃん真面目やな~
    ワイやったら面倒やからほったらかししてまうわw

    でも悲しいけど悪はキリがないよ
    気になるんだったらコメント欄なくしてすっきりしたほうがええ

    苦労せんでええよ
    金にもなっとらんやろ
    152. 名無し   2014年03月27日 00:01  ID:.pKG.UI20 このコメントへ返信
    >何が悲しいかってロシアにはまともな政党が「統一ロシア」くらいしかないってこと。
    気にすんな。俺達の国だって政権担当能力をまともに備えた政党は今の与党一つしかなく、野党にはまともなのが一つもないって点ではお前らのところと同じだから。あ、連立でくっついてる金魚のフンのことは忘れてくれ。
    そんな状況でも日本はなんとかやってるんだから、お前らロスケも愚痴垂れてないで頑張れや。
    153. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 00:01  ID:ssyuG7yn0 このコメントへ返信
    ※93
    色々お疲れ様です
    管理人さんも大変だなあ
    結局このサイトは管理人の所有物なんだから管理人の主観で弾いてもなんの問題もない気がするけどね
    ただそうすると管理人の仕事が増えるから面倒かもしれないな

    ただあえて私見を述べさせていただくなら同一IP別ID書き込みは論外としてbadの数で自動書き込み規制とかでいいんじゃないかと思ってる
    ただ規制の基準はbadの数としてgood,badの差とはしないほうがいいと思うんだよね
    一番いい例が※10みたいなので、単純にgoodを多重投票している誰かがいたのかもしれないけどあまりにも汚い言葉を使っているのにgoodとbadの差を基準とするなら規制対象外どころかかなり高評価のコメとなってしまうものが頻繁に見られて以前から気になっていたんだよね
    そうすれば右派的なコメでも左派的なコメでも過激なものはbadの数がたまって消えるからコメ欄もあるていどまともになると思う
    ただそうするともはやここの名物と化してきた※4が消えてしまうのがなあ・・・何か方法はないものか
    154. ネトウヨさんBAD押しお疲れ様でーすwwwwwwwww   2014年03月27日 00:09  ID:YmKv5MTp0 このコメントへ返信
    ※10
    ※10
    ※10
    ※10
    ※10
    ※10
    ※10
    ※10
    155. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 00:11  ID:HOe8HsYR0 このコメントへ返信
    >>93
    個人的にはこの中のどれかを、と思います。
    1、同一IPのID複数使いさんの排除。
    2、IDを複数使った書き込みを何らかの形で識別可能にする。(色など)
    3、評価制の停止。

    2だと読者側も蓄積できるもの(複数使う人の傾向など)がありそうですが、技術的に難しそうな。
    3だと、結局、きっと沢山書き込まれるだろうおかしな書き込みにbad出来ないのが大分残念なんですよね。
    けどもしかしたら、ここ自体への執着を無くしてくれはしないかと思うと、少し期待してしまいます。
    無難なのは1と思いますが、いたちごっこになりそうな予感が・・・。
    156. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 00:17  ID:atsW7GLK0 このコメントへ返信
    ※91
    開発は、1950年代後半から1960年代にかけてロッキード社の
    「スカンクワークス」によって極秘に行われた。
    初飛行は1964年12月11日。1967年5月31日実戦投入。
    沖縄・嘉手納飛行場にも配備された。

    改めて思ったが、アメリカおかしいだろ。大平洋戦争の後で
    すぐ最新鋭の戦闘機とか凄すぎる。こんな化け物みたいな国と
    戦っていた日本も凄いけれど、世界で一国だけ頭抜けてやがる。

    ttp://drazuli.com/upimg/file2302.jpg
    157.    2014年03月27日 00:28  ID:yfwqTkR40 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    158. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 00:31  ID:XmtgGY7r0 このコメントへ返信
    ※56
    今の民主議員や社民議員みたいなのが与党内で結束して多数勢力になったらどうなるのよ。
    彼らは隔離しておいた方が良い。
    また与党議員にある程度の緊張感をもたらすためにも統一政党には反対。
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 00:35  ID:uRCzpIdO0 このコメントへ返信
    社会的圧力が高いと芸術が変わった進化を遂げるよ
    規制やら社会的構造やらで参入どころか発表すら限定されることが多く
    ピラミッドの底辺が広がらないし育たないので基本的には低質なんだけど
    プロパガンダポスターや映画にハッとするような輝きを見たことが無いだろうか?
    160. 名無しのミリヲタ(38年もの)   2014年03月27日 00:42  ID:NyYvMpBQ0 このコメントへ返信
    旧ソ連の宇宙技術で思い出したが、現在考えられている軌道エレベータを最初に構想して発表したのはソ連人の学生さん(1959年当時)だったりする。
    ちなみにソ連以外でその構想を初めて目にした外国の人は、日本のSFファン(雑誌「SFマガジン」の1961年2月号に掲載)。

    それにしても、※欄の状況はまさに「オバマに感謝だな」・・・。
    管理人さん、ここにコメントする事くらいしかできませんが応援しています。
    161. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 01:24  ID:GzWDJvj.0 このコメントへ返信
    未だにソ連のことを社会主義だと思ってる人が居るのが不思議なんだよね。
    特権階級が居て労働者が搾取される社会を社会主義だとか、何の冗談かと。
    さらにレーニンは民族自決権を提唱していたのにね、ソ連はこれにも当てはまらないよね。
    つまりは「民主主義人民共和国」を名乗ってる独裁国家みたいなもので、「社会主義共和国連邦」を
    名乗ってる帝国主義国家だったんだよね。奇妙なプロパガンダに騙されるなよ?
    162.    2014年03月27日 01:42  ID:iW1mQXOC0 このコメントへ返信
    ※93
    「あまりに汚い言葉」の定義はできないと思います。
    他者の利益を侵害してるわけではなく、犯罪ではないのですから、
    言葉によってどんな線引きを行っても失われる公正さは等しく大きいと思います。

    GoodとBadの差でアク禁の線引きを行ってから、
    Bad評価には「この意見には同意できない」だけでなく
    「こいつをアク禁にしろ」という意味合いも備わってきています。
    つまり批判や不同意といった本来の性格と断罪の性格の二つの異なる意味が同居する
    「このコメントの何がbadなのか、何を求めたbadなのか」が不明瞭となったBadボタンに対し
    ただそのコメントを無条件に肯定・擁護するGoodボタンがあるということです。
    これでは明らかに「Good」がその単語の意味として大味で、故に強過ぎるのです。
    その為にGoodとBadの綱引きが機能していないのではないでしょうか。と私は思っています。
    本来の意味からすればGoodとBadはそのどちらも「そのコメントに関心がある」という意思表示であって、
    その発言者を遠ざけたい、存在を否定しようとするアク禁希望とはその本質が違います。

    続きます。
    163.    2014年03月27日 01:43  ID:iW1mQXOC0 このコメントへ返信
    ※93
    そこで、Badボタンが持ってしまった性格を明確に分けるべきだと思います。
    つまりストレートに「アク禁希望」の意味を持つボタンを新設するわけです。あまりデザインを害さない程度に。
    元々娯楽の意味合いが大きいGood・Badボタンのように、その投票数は一定数に達するまで公表しません。
    ID毎ではなく、IP毎の累積で計測し、一定数を越えた場合にはその旨を皆さんに表示するようにして、簡易的にでも概ねの賛同を得たのちアク禁を実行します。
    また「間違ってボタンを押してしまった」などもあるかもしれませんが、同一IPに対して「間違い」が重なることは考えにくいことですし
    仮にそのような事態が起こっても、そこには「管理」する責任者として管理人さんの裁量が入ってもよいかと思います。
    管理人さんであれば各IPの過去の書き込みも把握しているわけですし、必要に応じて悪質IPの前科を晒すことで正当性を確保でき、
    更にアク禁の根拠としての「規則」と「投票数」という後ろ盾もあるわけですから
    仮に微妙と思われるラインのアク禁を行わなければならない時も、
    理不尽な絶対者として偉ぶらざるを得なくなることもなく「同輩中の首席」のようにいれるわけです。
    そして、何よりも公表非公表の権限を持つことから「あえてアク禁をしない」ということもできるわけです。
    (この場合、ヒステリックなコミュニティであると思われてしまうのが一番怖いのですが・・。)

    ブラックボックス化に見えるかもしれませんが、
    今のGoodとBadもユーザー側からは誰がどれほど押したかわからない以上、
    状況としてはまるで変わらないと考えます。
    また、その際の管理人さんの判断・裁量を疑る心は、
    このサイトを荒らそうという意思を持った人間にしか湧かないはずです。
    その方が公正であろうするばかりに何もできない今よりも
    より公正に見える政治的判断が下しやすいのではないでしょうか。
    164.    2014年03月27日 01:47  ID:iW1mQXOC0 このコメントへ返信
    ※93
    そして管理者である以上はこの程度の権限を持っていてもかまわないと思います。
    長文・乱文でご無礼を致しましたが、何か一行・一言でも参考になれば幸いです。
    165. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 02:55  ID:6cWhwXMz0 このコメントへ返信
    ※55
    何かどっかで見たが、ロシア人の政治的態度っていうのは極端なほど権力主義だそうだ
    イヴァン四世、スターリンそしてプーチンと異常なほどの権力と残虐性を持ち合わせている君主の下で割と栄える傾向があるとか
    ロシアの歴史がそうさせてるのかも知れんね

    166. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 03:23  ID:ai.MTXTt0 このコメントへ返信
    共産主義って視点から見たら、かつてのオール貧民の状況の方が今の金持ちだけが得する
    状況は評価できんだろ。しかも、今の金持ちって非合法なことして成り上がった連中だからな。
    福祉や教育制度からみても郷愁を憶えてる人はいるだろ。
    共産主義国家は、特別な能力もった人間に対するバックアップは凄いから。
    あと、非ロシア人でも国家の中枢に入れたってのは支那では考えられんことだな。
    ぱっと思いつくとこでスターリンやシュワルナゼ。

    けどまぁ、結局全体の成長が頭打ちになる制度なんだよな。
    167. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 03:24  ID:NCPFFLTB0 このコメントへ返信
    北方領土・サハリン周辺の漁船銃撃・抑留問題の最前線であったはずの北海道民は
    旧社会党天国で、与党叩きに忙しく、ソ連批判などしている暇はなかった。
    あとわりと密漁ウメェだった。

    今は(密漁を除けば)魚介類と中古車を物々交換でウメェしています。
    まぁ、領土問題を”除けば”ビジネス的にもちつもたれつ、といったところ。
    ロシアが日本に寄生しているわけでもないし、その逆とも言えない。

    日本における中韓の問題と比較すれば、まだまともな国際関係と言えるんじゃないかな。
    (不良ロシア人だの、銭湯ロシア人入場禁止だのの問題はごくごく小さな話題だ)
    168. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 03:35  ID:NCPFFLTB0 このコメントへ返信
    ※93

    ストレートに、中国・韓国・北朝鮮に関する話題は「スレタイ」の時点でその話題と関連しない限りは、
    ユーザー個々人のコメント文の中にその「中国・韓国・北朝鮮に関する」ものを含めてはいけない。

    までやったらやりすぎかなぁ?
    私自身も直前に「ロシアの方がマシというニュアンス」な意図で、中韓批判をそのコメントに捻じ込んだんですよね。
    あまりやり過ぎられてしまっても、コメントをすること自体がしづらくなってしまうことも問題だと思います。


    よって、Bad評価の多かったコメントは、後日削除(36-48時間後くらいを目安に)・または別htmlファイルにリンクの上隔離、などを行った方がいいと思います。
    あともう一点、重要なのが「暴言コメントへの反論」、この「反論が存在することによって、元の暴言コメントがあったことが判明する」問題があります。
    この「無駄な反論」もお目汚しをしてしまうものであるので、前記Bad評価コメントと同時に隔離をすれば、きれいなコメントが残ると思います。
    いくら正論でも、「暴言に反論する為の正論」なんて無駄ですからね。


    169. 名無しさん@ほしゅそく   2014年03月27日 04:24  ID:qC2Jgr7B0 このコメントへ返信
    気候制限が過大な所は寄らば大樹の陰方式で落ち込みを均すようにしないと息絶えるからなぁ
    場所ハンデあるのに独立独歩は湧いて出る金蔓無いと破綻しよう
    170. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 05:05  ID:AVI4UqRX0 このコメントへ返信
    ※21
    アメリカって中国からずいぶん借りてるんじゃなかったっけ?
    間違ってたらごめん
    171. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 05:37  ID:Njd8xBY30 このコメントへ返信
    ※40
    少なくとも日本人がそれを言う資格はない。
    電源供給が止まったら、即座にメルトダウンを起こす仕様で運用していて、
    実際にメルトダウンを起こしたのだから。
    挙句の果てに、現在もそのままの運用で使用するときてる。
    原発が必要なのも分かるが、現状の運用じゃ駄目だというのは明らかなのに、
    なんら対策がなされていないのは、もう致命的だろ。
    少なくとも、国際板で日本人が原発語ると恥さらしや格好の餌食になるから、
    そこは控えて欲しい。
    172. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 05:40  ID:3gfEANde0 このコメントへ返信
    >「IPが同一でIDのみ違う方が書き込んでいます」

    自分で自分に返信して荒らしてたアホな在日が急に消えた。

    「ハーイ先生怒らないから、正直にみんなの前でごめんなさいしなさい!」
    173. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 05:42  ID:ai.MTXTt0 このコメントへ返信
    電源供給が止まったら、即座にメルトダウンを起こす仕様で作ったのはアメリカのGEだろ。
    なのに適当なこと言われて黙ってるのか?
    174.    2014年03月27日 06:55  ID:cV6kj8Q20 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    175. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 07:09  ID:asH.YQ370 このコメントへ返信
    ※4
    俺はあんたのコメ毎回楽しみにしてるからな、あんまり変なイチャモンなんか気にするな
    176. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 07:10  ID:cIK.l7Wn0 このコメントへ返信
    一見管理人のコメントに対して賛同するような素振りをしつつも
    レッテル貼りでいつもの方だとバレバレですよ
    177. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 07:16  ID:gLiYFA4m0 このコメントへ返信
    ファビョーンw
    178. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 07:29  ID:FAqzJKgA0 このコメントへ返信
    ※93
    >このコメント欄にはIPが同一でIDのみ違う方が書き込んでいますが、

    IPが同一で複数IDによる書き込みは、記事と関係ない内容(汚い言葉を使っている。自演など)であるならば、
    アクセス禁止か投稿禁止など厳しい対処をして構わないと思います。また、IP同一複数IDの書き込みは技術的に
    可能なら何らかの方法で識別できるようにしてほしいです。
    基本的には※143さんや※155さんの1、2と同じような意見です。
    179. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 07:30  ID:PHGrQOtn0 このコメントへ返信
    ※176
    コピペ、韓国叩きは禁止、荒らしと
    普段から嫌韓書き込みに(だけ)噛み付いてる
    同一の人。

    この人がスレに沿った話をしたことは一度も無い。
    キモい民族。
    180.     2014年03月27日 07:34  ID:JsEWKSTe0 このコメントへ返信
    なんか頑張ってるけど管理人から見たら丸分かりなんだろうなぁと思うと笑う
    しかし今週に入ってから過激さが上がったのはなんでだろ
    181.     2014年03月27日 07:36  ID:JsEWKSTe0 このコメントへ返信
    ※179さんは※10みたいなコメントどう思います?
    182. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 07:40  ID:PHGrQOtn0 このコメントへ返信
    ※181

    これか?在日が必死に発狂してるのを見ると
    一抹の真実が含まれてるのかもと思ってしまうw

    ※1
    なんでブログを巡回監視してる工作員民潭猿が一番に無関係の韓国の話題出してるの?

    年がら年中、「韓国の話題を出すな」「劣等民族、吐くほど気持ち悪い顔、うんこの民族酒を馬鹿にするな」と発狂してるのに自分たちは書いても良いのか?
    183. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 07:43  ID:cIK.l7Wn0 このコメントへ返信
    ※179
    私が言った「レッテル貼り」はあなたがやっているような「在日認定」のことですよ

    というか、いつもの荒らしの方は嫌韓書き込みに反応するどころか
    ※181さんが指摘しているように自分から嫌韓の書き込みを積極的に行っているのですが
    どうしてそんな考えに至ったんでしょう?
    184. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 07:44  ID:PHGrQOtn0 このコメントへ返信
    ※180
    >今週に入ってから過激さが上がったのはなんでだろ

    朝鮮学校生が春休み。

    日本人は年度末で仕事に外出に忙しい時期だが。
    185.    2014年03月27日 07:50  ID:riV2lEZu0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    186. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 07:54  ID:asH.YQ370 このコメントへ返信
    ※93
    自分、最近気づいたんだけどルータの電源入れ直す度にIDが変わってる。つまり荒らしの子が何らかの形でそれに気づいてIPの事気づかずにドヤ顔で暴れれたのではないかと。要するにまずその子をまずさっさとアク禁にしてから、これからの事考えた方が精神的にも皆ためにも善いかと。(自分のIDとIP、履歴を調べて貰えば荒らしとは無関係の別人と分かると思う、出張多いから家電の電源ほとんど消す事が原因かもごめんね気をつける) 後個人的には※4の人に巻き添えが行かぬ様、寛大な処置を・・・管理人があの人をどう思ってるか知らないけど。このサイトと同じぐらい、あの書き込みが楽しみなんだ・・・・・・。
    187. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 08:05  ID:AWNjG6nJ0 このコメントへ返信
    ※150
    ここのIDは一度接続を切ったり、日付を跨ぐだけで自動的に変わる仕組み
    複数IDを禁止したら翌日以降に投稿できなくなってしまいますよ
    特定IPからの書き込みを削除するってのには賛成ですが

    その特定IPの人ですが、この期に及んで反省や申し開きをするどころか
    提案を妨害するような書き込みを続けています

    ※93
    > 追記:同IPで別IDの方に対する規制は何らかの形で管理人側でするつもりです。

    とのことですので、方針が決まるまでの間、暫定的にでもアク禁にしてはどうでしょうか
    でないと提案された各案のうち、どれが高く評価されているのか解りませんので
    188. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 08:12  ID:asH.YQ370 このコメントへ返信
    ※187
    自分もこの人に賛成かな。様子見ながら少しずつ事を進めた方が楽だし、管理人の負担が減るでしょう。
    189.    2014年03月27日 08:31  ID:JsEWKSTe0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    190. ふむ   2014年03月27日 08:44  ID:j7zsuGN80 このコメントへ返信
    ソ連=大日本帝国
    ロシア=日本国

    昔は良かったと言うのネトウヨ
    191. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 08:52  ID:hhFFatcw0 このコメントへ返信
    誰も旧ソ連時代の情報公開のむごさについて語ってないなあ。
    チェルノブイリ原発やハンガリー動乱、プラハの春などの東欧の民主化の破綻
    何よりもスターリンによる大粛清の詳細が判明したのは、
    ソ連が崩壊してからになるわけで。

    とりあえず、国内への影響についてはイロイロな話が出てしかるべきだけれど、
    対外的な印象および外交面での信頼の蓄積については、確実に今のほうが上。
    てゆうか、プーチンすごすぎ。
    192. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 09:38  ID:0HYPPqiT0 このコメントへ返信
    ※190
    そのネトウヨとやらが気に食わないなら、
    いますぐ服を脱いで土の上にゴザしいて
    ウホウホとうんこ食う民族本来の実力相応の
    生活に戻れば?

    それがお似合い。
    193. 無味無臭のアノニマスさん   2014年03月27日 10:03  ID:JsEWKSTe0 このコメントへ返信
    >「あまりに汚い言葉を使用する」方

    うんこうんこ言ってる人やろなぁ
    194. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 10:39  ID:Njd8xBY30 このコメントへ返信
    ※173
    作った側に責任があるからといって、分かってて採用した側に責任がないということにはならない。
    日本人としては、自らの行動を省みる程度の聡明さは持って欲しい。
    けど、※171にこれだけBADがついてて、※40にこれだけGOODがついているのを見ると、
    自分達もメルトダウンを起こす運用をしていたことを省みることができてないのが悲しいことだと思う。
    この調子じゃ、同じ過ちを繰り返す可能性は低くないだろう。
    195. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 11:28  ID:2vrZd3P80 このコメントへ返信
    縦深戦術理論とか全縦深同時攻撃とか第一梯団の無停止進撃とか前線一杯にならべた砲兵による大規模で無慈悲な制圧射撃とか大型対艦ミサイルによる飽和攻撃とか
    ソビエト軍連邦軍はロマンにあふれている。
    196. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 13:03  ID:XwbQZiCB0 このコメントへ返信
    ※171※194
    今の日本の原発の在り方に物申そうと思うのは、それはそれで大いに結構だよ

    でも、いくらなんでも日本の原発をチェルノブイリと一緒にするのは、無茶振りの極み
    ※40から、チェルノブイリがどう無茶だったかをきちんと読み取るべき
    197. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 16:01  ID:kRT0ZLeg0 このコメントへ返信
    ※56
    自民より野党側の政党のレベルの低さが気になるんだけど
    世論が野党の尻を叩いて性根叩き直さないと変わらないと思う
    社会党政権の後も民主党政権の後も今までの野党のままでいいって流れなのがもどかしい

    ここが改善されないと日本は自民か自民以下かの選択しかできないんじゃね?
    198. 名無し   2014年03月27日 17:21  ID:8kk18SUT0 このコメントへ返信
    生活水準は下がっとるだろ。40以降のロシア人はほとんどそう言ってたぞ。何が大粛正だよ。第二次世界大戦前の話持ち出して偏見だけでかたんじゃねー。週末は必ずサナトリウムにいけ、子どもが生まれれば結構な金がもらえ、大学にいくためのお金と出してくれ、福祉も充実してた。それにマフィアなんていなかった。
    199. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 17:41  ID:XwbQZiCB0 このコメントへ返信
    ※167
    ロシアが頻繁に領空侵犯くさい事してて、空自が頻繁にスクランブルかけてる件はどうすれば
    200. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 19:51  ID:2mNxYh.K0 このコメントへ返信
    ※89
    冷戦が終わった後にアメリカはロシアの宇宙技術をいくつか買ってます。
    ロケットのエンジンも新規開発せずにロシア製のライセンス生産しています。

    アメリカもロシアもドイツの技術は導入していますが、それだけでその後の宇宙開発競争を理解しようとするのはさすがに無理がある。
    どちらも巨額の予算を投入して発展させてきたのです。
    201. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 22:09  ID:lI.aeJjo0 このコメントへ返信
    ※198
    一般国民がみんなその生活?
    それって分不相応な贅沢で持続不可能に見えるけど…

    日本でも福祉拡大を求める左翼の人たちは持続可能性に無頓着になりがちな傾向があるよね
    202. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 22:42  ID:snBH4EMr0 このコメントへ返信
    韓国とか中国以前に相手がどの国、民族でも口汚く差別的な発言を繰り返すような人はいて欲しくない。
    そりゃ誰だって嫌いな国はあるし、非難もするよ。
    でもね「猿」だ「劣等民族」だ「うんこ民族酒」なんて言葉が必要か?
    在日が嫌いなら嫌いでかまわんけど、気にくわない相手を在日認定したところで※欄が荒れるだけじゃないの?
    ってこと

    ただブラックジョークの類まで消して欲しいとは思わないし、
    あまりコメントが不自由になるのも好ましくないから難しいねぇ。
    ただ現状多重投票ができるgood・bad制を元にアク禁ってのはちょっと問題があると思う。
    ID変えての悪質な自演と目に余る差別的書き込みをアク禁にして欲しいかな。
    これは住人の多数決にしてもしこりを残すだけだからゆる~い基準で管理人さん権限でやってしまってかまわないと思う。



    それはともかく※4の愛されっぷりが半端ないなw
    意外とネタが豊富でおっ、て思うときが極々稀にあるんだよな。
    bad入れときましたけどね。
    203. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 22:57  ID:MEBxOJaN0 このコメントへ返信
    ※187
    いやすいません。
    日付を跨がずに複数IDで投稿してたりする人ですね。
    日付が変わるとID変わるのは2chでも馴染みなので判っていたのですが。
    同じ日にID変えて粘着する人を対象と言うことでした。言葉足らずですいません。
    204. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月27日 23:47  ID:E0v.WmUB0 このコメントへ返信
    社会主義って堕落するじゃん。かといって民主主義が最良とも言えないけど海外資本が増えた。ソビエト時代は今の北朝鮮と同じで何も伝わってこなかったし、科学技術が西側より進んでたなんてことは無いでしょ。なら今ロシアが世界を引っ張ってるはずだし。
    プーチンだって「ソビエトが恋しく無い者は心が無い、戻りたいと思う者には脳が無い」と言ってるしw 旧ソ連系の国はどこも貧しいけど文化や産業があまりなかったのが原因じゃないの?一生懸命やらんでも食える生活だったし。
    少なくとも個人の選択の自由が増えネットでこうやって世界の奴と意見が交わせるのは良かったんでないの?つべのロシア系のチャンネルも見るし。政治はいい話を聞かないけど。
    だから日本式を取り入れたいらしいけど。
    205. 名無しのミリヲタ(38年もの)   2014年03月27日 23:58  ID:NyYvMpBQ0 このコメントへ返信
    ※欄のミリオタさん達からは結局、1980年代前半にニコライ・オガルコフ参謀総長が推進しようとした「軍事技術革命」の話は出てこなかったか・・・。
    206.    2014年03月28日 00:59  ID:9jrMGvze0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    207.    2014年03月28日 03:23  ID:E3UBAUg30 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    208. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月28日 04:16  ID:t8IMFGQ70 このコメントへ返信
    愛国者よ(両方の)

    こんな所で活動するよりもっと有益な活動をしたらどうだね?

    「国のためにネットで敵国の悪口を書いております!」

    なんて馬鹿丸出しと思わんかね?

    下らない小言われたから言い返すってのも小学生レベルだ

    街頭で演説したほうが効果的だよ、結局どちらも迷惑だがね。
    209. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月28日 04:47  ID:cF5R8.HP0 このコメントへ返信
    ※199
    両方悪いが片方が僅かにマシだって言うだけの話だよ。
    例えて言うなら重犯罪と軽犯罪を比べて後者がマシっていうレベル。
    決して、後者を無罪だといっているわけではない。そこんとこよろしくw

    まぁ、それにロシア・旧ソ連のやつらって、日本に対して
    圧力をかけてくることはあっても、捏造、とか、国家ネガキャン、とかそういうことは殆どやっていないよな?
    だから、「悪い部分がありながら」も、マシに見えてしまう、のは仕方がないことだよ?
    決して完全に肯定しているわけではないので、そこんとこよろしくw
    210. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月28日 05:16  ID:SH60ZCvw0 このコメントへ返信
    ※208

    「ネット内だけはウリが支配する聖域ニダ」

    まで読んだ。
    211. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月28日 06:46  ID:JfRKRRI40 このコメントへ返信
    ※186
    good押そうとしてうっかりbad押してしまった
    脳内でgoodに変換してもらえると嬉しいです
    212. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月28日 10:04  ID:O8u8PVsH0 このコメントへ返信
    取り敢えず、いつもの粘着クズにはbad
    そして粘着クズにbad付けられたコメントはgoodで掘り返そうぜ
    213. 管理人です   2014年03月28日 11:43  ID:ahGGNnXq0 このコメントへ返信
    皆さんのコメントを読み数日間熟慮した結果大きな問題は以下の二つであると考えました。

    ①同IP別IDの方による書き込み
    ②現状のアクセス禁止基準の機能不全

    これを修正するため管理人による裁量を多少増やすことにいたします。

    ①については管理人でしか突き止めることがないので見つけ次第警告、改善されないようであると管理人の判断でアクセス禁止処分といたします。

    その際はコメント欄においてアク禁処分とした旨を必ず公表します。


    ②についてはgoodとbad差を基準としたアクセス禁止基準が機能不全に陥っていると判断しました。

    bad数は10回までと言う制限もあるので「goodとbad差」という相対的な基準にするのではなく「bad数、good数」という絶対的な基準に変更いたします。

    以下が変更した基準です。

    ①同IDでのコメント欄への多投稿。(目安5~10以上)
    ②当該IDによる書き込みの半数以上の評価が「bad評価数≧15」であること
    ③当該IDのアクセス禁止を求める書き込みの評価が「good評価数≧15」であること

    以上がアクセス禁止の形式的要件です。これをもとに管理人が荒らしであるかどうかを判断します。

    管理人が判断する実質的要件としては以下のような項目です。

    ①あまりにも汚い言葉を用いた書き込みをしていること
    ②もしくはコメント欄に重大な悪影響を及ぼしていること
    ③その他

    ※ただし私は単なる下ネタなどのコメントまで規制しようとは思いません。

    また>>93で述べたようにどんなものであれ批判をすることは構わないと思っています。

    私が問題視しているのは内容の限度であり、それを逸脱しない限り管理人として干渉することはありません。

    214.     2014年03月28日 13:58  ID:52DTyCXJ0 このコメントへ返信
    ※213
    お疲れさんです
    ID変えの人間に対してコメ欄でのアク禁報告はしない方がいいと思いますよ
    自演を暴くってのは自業自得とはいえ本人に与える恥辱が大きすぎる。管理人が逆恨みされかねない
    いや、そりゃまぁ自分としては報告さてもらえばザマァwってできて愉しいですけど
    こういう自分みたいな人間が荒らし叩きでコメ欄の雰囲気を更に壊しかねないってこともありますから
    215. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月28日 14:56  ID:dui5EsfD0 このコメントへ返信
    ※69
    確かに資本主義が善だと思い込まされてたとは思うが、
    共産主義が悪ではないとは思わない
    自分は社会が活発にお互い競い合って、淘汰し合う競争の活発な社会が理想だと思ってるが
    共産主義はそれを最初から無くしている
    競争が活発でないとはどういうことかというと汚職腐敗、非効率化、貧乏化、技術革新が起きない、外交カードになるものがあまりないため外交でも弱い立場になり戦争の引き金になるなどなど色々と悪い所が出てくる
    あらかたの悪いものは競争によって淘汰できる
    しかし、資本主義にも欠陥がある
    資本主義が進むと大企業しかなくなって、いつしか既得権益化する
    そうすると競争が不活性化されてしまう
    だから独占禁止法があるし、格差の是正など叫ばれているんだが、新自由主義とかいって大企業は既得権を守ろうとして譲らない
    まぁ労働者の搾取うんぬんとか思想的な事は良く分からんが個人的には共産主義は論外中の論外だと思う
    216. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月28日 15:36  ID:xx.GWALx0 このコメントへ返信
    日本の中古車がないと成り立たないレベルに落ちぶれた国。一部の技術力は
    すごいけど、それ以外が中国レベル。
    217. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月28日 20:43  ID:f0uRWro50 このコメントへ返信
    ※213
    お疲れ様です
    つまりセクハラコメは推敲を重ねた少数精鋭を投稿しろという事ですね(勘違い)
    218. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月28日 23:28  ID:9jrMGvze0 このコメントへ返信
    >>213
    お疲れ様でした。
    明確な基準と裁量の余地を残したアク禁でよいかと思います。
    明確な基準は指針となるでしょうし、
    裁量は書き手の自由を残した上での柔軟な対応につながるかと思います。

    実際議論が盛り上がると同一IDで※が5以上いくこともあるかと思います。
    単純にbadだけで消すと下ネタの人がアク禁になってしまうでしょうし、
    またbadの多重投票も気にかかっていたところでした。
    その辺柔軟に対応していただけそうで安心しました。


    管理人さんの負担が増えるのは心苦しいですが、
    これで同一IPによる荒らしや見るに耐えない汚い言葉がなくなってくれると良いのですが。
    219. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月29日 00:52  ID:LTtVRgJw0 このコメントへ返信
    ※213
    お疲れ様です
    220. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月29日 01:14  ID:LTtVRgJw0 このコメントへ返信
    米93 米213
    お疲れ様です
    禁止要件の修正案を提案します
    同一IP別IDの問題は、単発なのかあらしなのか分からないことの他に自演が出来ることだと考えます
    28日の更新でもIDが違うけれど同一人物なのではと感じるコメントが見受けられました
    しかしこちらの視点ではそれらが言葉使いが似ている他人の書き込みであり、多数派の意見なのか
    それとも自演行為なのかが分からず
    何を信じれば良いのやらといった状態です

    このような理由から条件に同一IP別IDによる自演行為も禁止要件に加えて欲しいです
    自演がそもそも存在してるのかも分かりませんがこの条件があれば以降のコメントは信じられそうです
    221. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月29日 01:47  ID:FSuOdyZ40 このコメントへ返信
    ※220に同意します
    例の「同IP別IDの方」ですが、汚い言葉遣いこそやや減っているように見えるものの
    やはり意図的なID変更を行っているのではと感じられます
    また、相変わらず記事の内容から逸脱した政治的主張を書き込んでいるようですし
    これらに対しても規制が必要なのではないでしょうか
    加えて、従来あったコピペ規制が抜け落ちていることも気になります
    いずれも「実質的要件」の

    > ②もしくはコメント欄に重大な悪影響を及ぼしていること

    で対処可能と言えばそうなのでしょうが、明確に記述してくださった方が
    アク禁を提案する側としてもやりやすいでしょうし
    何より迷惑行為を抑止することに繋がるのではないでしょうか
    222. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月29日 02:01  ID:FSuOdyZ40 このコメントへ返信
    ※221に追記
    何だか「例の特定IPをアク禁に追い込んでやる!」
    と受け取られかねない表現になってしまいましたが
    そうした意図はないことを弁明させてください
    私からの提案ををまとめますと以下の通りです

    1.意図的なID変更に対する規制の明記(※220の方と同じです)
    2.記事内容と全く関係ない署名活動、政治活動に対する規制の明記
    3.コピペに対する規制の明記

    3のコピペは別として、1,2はどちらも判断の難しい問題だとは思います
    しかし実際のこの条件が適用されることがなくとも
    明記されることで抑止に繋がるのではと考えます
    先ほど書いた通り、修正基準が記載されるようになってから
    「例の方」の汚い言葉遣いが減っているように感じられますので
    抑止効果に期待してもいいのではないでしょうか
    223. 富嶽   2014年03月29日 07:10  ID:9GBGgwbU0 このコメントへ返信
    俺の大好きなソ連系の話題だから張り切ってコメしようと思ったんだが・・・。
    とてもそんな雰囲気じゃなさそうだな・・・。
    この三日間で何があったんだよ・・・。
    224. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月29日 11:25  ID:wdpfX3Qe0 このコメントへ返信
    ※93※213
    自分も意見しといてなんだけども、今度からサイト運営に関する話は別に記事作ってそこで意見募るようにした方がいいんじゃない?
    225. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月29日 14:43  ID:ff2FvTI10 このコメントへ返信
    ※62
    米原万里解説によると、
    「ロシアの政治家はおしなべてこわもてで冷徹な強力な指導者タイプが多い。
    だが、国民の大半は実は『ゆるい』気質なので、いかにもおらが大将といった雰囲気のエリツィンに好感を寄せた」ということらしい
    226. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月29日 15:44  ID:cJo1JRvl0 このコメントへ返信
    ※224
    こんな風に相談しなきゃいけない機会がそう頻繁に何度も来るとは思いたくないなあ
    227. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月29日 16:51  ID:ELIqJ11w0 このコメントへ返信
    ※180
    春休みと2chの変化だと思う。
    今までの長期休暇と比べても荒れているから、春以外にも理由があると思うんだよ。
    ここは2chと関係無いけど、少しは影響を受けているんじゃないかな。

    早く治まりますように。
    228. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月29日 23:40  ID:afFoRNFc0 このコメントへ返信
    ※86
    実はアメリカの主力ロケット、アトラスVの一段目エンジンはロシア製のRD-180だったりしてw
    229. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月30日 09:29  ID:wzCq98V50 このコメントへ返信
    ※24
    ・・・あのさあ

    マイソ連を妄想するのはいいけれど、人前でたれ流すなや
    GDPの70%を軍需産業が占めるってなんやそれ
    せめてGDPについて調べてから妄想せいや

    まあ、マイ妄想を偉そうに語るバカはともかく、
    中高生のお子ちゃま諸君は、
    軍事にも限界収穫の逓減があるんで、抑止力として投資しまくっても限界があることを知っておこう
    230. 無味無臭なアノニマスさん   2014年03月30日 23:34  ID:NFCgCXBP0 このコメントへ返信
    ソ連時代の駐在員家族の話を聞いたことがある
    寮みたいな部屋で、キッチンとかないのでトイレの蓋の上で料理したとか
    盗聴器がついていて誰がどこでなにをするとか全部把握されていたとか
    231. 管理人です   2014年03月31日 00:04  ID:Xq22uoNn0 このコメントへ返信
    皆さんコメントありがとうございます

    書き込まれた意見は今後の参考とさせていただきます。

    修正したアクセス基準の詳細については以下に書いています。
    ttp://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/5205946.html


    >>220さん

    同一IP別IDによる自演行為には対処しようと考えていたので明記するようにいたします。

    >>221さん

    コピペの基準が抜けていましたので付け足しました。

    >>224さん

    今回はやむを得ない状態でしたが、今後はご提案通り別に記事を作って皆さんの意見を募るようにいたします。
    232. 無味無臭なアノニマスさん   2014年04月07日 15:38  ID:sUZ85ow90 このコメントへ返信
    国家の発展に必要なものは
    自由な発想とそれを実行しても許容できる社会
    私有財産を尊重する射界
    そして約束を守る精神
    ソビエトには全て無かったな
    233. 無味無臭なアノニマスさん   2014年04月09日 01:22  ID:CpbiIqk00 このコメントへ返信
    >93
    かなり時間経ってるのかなもう終ってるのかな?
    こういうのって判断基準をどうするか
    という事になると結局の所恣意的にしかならないんです
    唯一の絶対的ぽっい基準はスパム(意味を成していないもの)くらいしか無いと思います
    こういう時一番何が問題になるかと言うと「嫌い」というのが実は基準になってる
    こういうのは個々人の問題になっちゃうので統一基準を作るというのは無理です
    そこでシステム的に可能か知りませんが
    ある人がその人(IPアドレス)を見たくない
    としたらある人からはその人が見えなくなるようにする
    とするととりあえず気分的には落ち着きます
    オンラインゲームなどでは特定の人からのチャットを受け付けない
    みたいな機能と同じ様な物
    と考えると分かりやすいかも
    そういえばニコニコのコメントにもそんな機能があった気がします
    データベース化しないといけなくなるので簡単にできるものではないと思います
    そこで簡易的に管理人さんがこの人(IPアドレス)は駄目だと指定した人は表示されないボタンをコメント直前に設置してオンにした人には表示させない
    とかだと比較的可能ではないでしょうか?
    この方法なら見たい人は見られるし見たくない人は見なくて済みます(勿論感覚が違う人だと違ってしまいますがある程度はカバーできそう)
    検閲みたいな封殺とは違って見る人が判断できるのがポイントです
    どうてじょうかね?
    234. 無味無臭なアノニマスさん   2014年04月12日 08:38  ID:wwld8ZoN0 このコメントへ返信
    馬鹿いうなよ、『ロシアではソ連が崩壊し終わってから政府がソ連の崩壊を始める!』
    大きな変化に対して、その原因であると名乗って成功すれば、有力だと誤認させられる。
    それに疑いを持つほどの理性と知性があれば、大異変に単一の原因があるとは信じない。

    スポンサーである企業の収益構造が変化し始めた時点で、「ソ連」は終わっていたんだ。
    オリガルヒ以前の世代からオリガルヒへの世代交代こそが変異の実体だが、こんな事は
    経済では当たり前のことで、千年以上も続く企業を数多く抱える日本が異常なだけだな。

    腐敗は自ずから保守的にして保身的であり、腐敗から利益を得られる=依存する人々と
    その依存関係は状況の変化に弱いという弱点を必ず備えているが、経済活動そのものが
    利益の源泉を陳腐化し続ける為に、何時かは二匹目のどじょうの収益はマイナスになる。

    そうなっても別の場所で別の獲物を捕れないからこそ、腐敗と呼ばれるのである、が…
    権力は腐敗する、絶対権力は絶対腐敗する、とか。
    荒らし対策は無力化する、決定的対策は決定的に無力化する、でもいいな。

    IP禁止なんて、決定的対策=ピンポイントの機械的対策は、法としては最も無力だよ。


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