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Comment by finleykins

アメリカ合衆国の除細動器バッテリーを交換する45分間の手術でかかった費用。

gVuLS2G


<詳細>

詳細 請求額
医療・外科用品 63,371.71ドル
臨床検査サービス 651.39ドル
小手術 67,950.40ドル
麻酔サービス 1,343.40ドル
血液、血液製剤 105.09ドル
調剤サービス 342.16ドル
強心サービス 1,243.43ドル
合計 135,007.58ドル

※請求額は約1340万円です


<植え込み型除細動器>

植え込み型除細動器は、体内植え込み式で、心室頻拍や心室細動などの致死的不整脈を止め、心臓の働きを回復する補助人工臓器(医療機器)である。

y10710_07-04

植え込み型除細動器


imgur.com/gVuLS2G
reddit.com/r/WTF/comments/1jgeeg/the_price_of_a_45_minute_outpatient_procedure_to/
関連記事
「アメリカで保険未加入なのに交通事故を起こすとこういうことになる」海外の反応



Comment by RustyTheRapist 4 ポイント

これはひどすぎる。

俺はイギリス出身でここじゃ医療費は無料。

病気にかかっているときにどのくらいとんでもない請求額が来るのかってことを心配しなくちゃいけないとかねーわ。


Comment by Deathflid 43 ポイント

アメリカ合衆国の破産理由の80%が医療費なのはこれが理由・・・

 Comment by asperous 26 ポイント

 ↑ソースは?

 国家調査(2007)で見つけた中でアメリカ合衆国の医療費破産は62.1%が一番高かったんだが。

 http://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/documents/american_journal_of_medicine_09.pdf
 (※注PDF)

 医療費が理由で破産したのが29.0%
 医療費が5000ドルもしくは年収の10%になっているのが34.7%
 医療費の為に家を抵当に入れたのが5.7%
 上記いずれかの医療問題を抱えているのが57.1%
 債務者もしくは配偶者が病気もしくは身体に不具合を生じて2週間分の収入を失ったのが38.2%
 債務者もしくは配偶者が家族の病気を治すために2週間分の収入を失ったのが6.8%
 上記2つのどちらか一方の理由により収入を失ったものが40.3%
 自分もしくは配偶者の医療が原因で破産したといった債務者が32.1%
 他の家族の医療が原因で破産したといった債務者が10.8%

 上記いずれかに該当するのが62.1%

 破産の申請数は118,308件

 これはアメリカ合衆国における3億100万人(2007年)の調査

 すなわち2007年においてアメリカ人の0.024%が医療が原因で破産(言い換えると10000人中2.44人)


Comment by ickypicky 14 ポイント

小さい家が一軒買えるね


Comment by phenixtriumvirate 3 ポイント

病気にかかっても病院に行かず家にいたまま死を選ぶ人間がいるのもこのスレ見てたら不思議じゃない。


Comment by dustyfoot 3 ポイント

この手のスレがあるから俺は二度とアメリカ合衆国には戻ろうと思わないんだよ。


Comment by requiems 5 ポイント

7針縫って1400ドルとか高すぎだろって思ってたんだけどこのスレ見てそんな気分吹っ飛んだ。

スレ主に感謝するわ。


Comment by CultureShocker 3 ポイント

俺たちイングランド人ってイングランドのNHSの医療水準について叩いてるけど俺はNHSがあってすごくうれしいと思うね。

国民保健サービスとは、イギリスの国営医療サービス事業をさし、患者の医療ニーズに対して公平なサービスを提供することを目的に1948年に設立され現在も運営されている。

利用者の健康リスクや経済的な支払い能力にかかわらず利用が可能であり、完全に無料である。

また、6か月以上合法的にイギリスに滞在することが可能なビザを取得している外国籍の学生なども、NHSのサービスを利用することができる。

国民保健サービス


Comment by Moody_Meth_Actor 2232 ポイント

「イエスキリストの治療奉仕」かよ。

次連中にあった時にイエスキリストは人々を無料で治療していたってことを教えてやれよ。

多分彼は学生ローンを返済したいんだろうな・・・

 Comment by finleykins[S] 835 ポイント

 ↑ワロタw

 実は誰かこの事に気付かないかなって待ってたんだよ!良レス。

※アメリカ合衆国でよく費用がかかるとネタにされるのは医療費と大学授業料の2つです。


Comment by banksy33 5 ポイント

イギリス人はこのスレを見てNHSが悪くないってことを思い知るべきだと思う・・・


Comment by andi052 3 ポイント

ドイツの医療費が無料なのは嬉しいなって =)


Comment by viscouscouscous97 5 ポイント

今の今までNHSが制度として存在して当然だと思っていたことに罪悪感が出てきた。


Comment by jurassic_blue 3 ポイント

「イエスキリストの治療奉仕」か

これは間違いなく言えるけどキリストは自分の治癒能力を人に使っても金銭なんか請求しなかったよ-.-


Comment by loanwolf 4 ポイント

アメリカの医療制度のクソさを知らない人間が集まっているスレ


Comment by joshvalo 5 ポイント

アメリカ合衆国の医療制度はカス過ぎる。

こんな金額を平均的な人間が払える余裕があると思うのか?


Comment by ampfin 2 ポイント

なおオバマは医療制度を改正する気はない模様


Comment by paddy_wagon 1769 ポイント

その請求書を送ってきた部門に電話して値切り交渉しとけ。

普通に値切れるから。

 Comment by Gaywallet 256 ポイント

 ↑これを書き込もうとスレを開いた。

 ソース:医療業界で働いていた俺

 Comment by finleykins[S] 39 ポイント

 ↑アドバイスありがとう。この請求書送られたやつに言ってみる。


Comment by andyoutcast 625 ポイント

「小手術」が「最も」費用が掛かるのか

皮肉にも程がある


Comment by Gibsy92 17 ポイント

これはひどい。

イギリスに住んでる人間だけど理解に苦しむ。


Comment by kylhayd 2 ポイント

イエスキリストの治療がなんでそんな高いん?


Comment by aulove23 2 ポイント

あー昔「Adventist health systems」で働いてたことがあるけどあそこどうしようもないよ。

HAHAHA


Comment by Elly_Smelly_Rat 4 ポイント

このスレ見てたらNHSを抱きしめたくなった

デカいチョコレート箱と感謝カードも入れるわ。


Comment by random_cat_generator 2 ポイント

とりあえずお前らマイケルムーアのシッコを見とけ

http://en.wikipedia.org/wiki/Sicko

『シッコ SiCKO』は、アメリカ合衆国の医療制度とキューバなどの医療制度との対比を行った、医療問題をテーマとしたドキュメンタリー調の映画。なお「シッコ (sicko)」とは、「狂人」「変人」などを意味するスラングである。

監督は、社会問題を扱ったドキュメンタリー作品で物議を醸すマイケル・ムーア。アメリカでは2007年6月に公開、キューバでは「医療制度の描写が事実と異なる」為にカストロ政権により上映が禁止された、日本では「テロより怖い、医療問題」というキャッチコピーで同年8月25日より公開された。

医療保険未加入者が約5,000万人に達し、また保険加入者に対しても、あらゆる手段を講じて保険金の支払拒否をおこない、利益を上げる営利主義一辺倒の医療保険会社や製薬会社。

それに癒着、取り込まれた政治家(アメリカではかつて民主党のヒラリー・クリントン議員がファーストレディとしての立場(当時)から公的医療皆保険制度の整備を求めたが、議会の反対により頓挫したことがある)という構造を暴き、事実上、崩壊に瀕している状況のアメリカ医療制度に対して、イギリス、フランス、カナダ、キューバなどの医療制度と対比させ、保険会社に関係する女性医師からショッキングな告発があるなど、これまで公然と触れられることの少なかった米国医療の暗部を赤裸々に描き出している。

シッコ


Comment by icouldbenaked 2 ポイント

ちなみにこれは「非営利」組織によるものね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Health_System


Comment by Whiskey_McSwiggens 4 ポイント

俺はアメリカ人だけどさ。

ヨーロッパ人って無料の医療制度があるから税率もあり得ないレベルだと思ってたんだよ。

そしたらアイルランド人の彼女曰く税率は38%だってさ。俺はアメリカ合衆国で働いていて税率33%。

マジで愕然とした。


Comment by swotty 2 ポイント

ちなみに同じ治療がオーストラリアでは0ドルで受けることが出来ます。


Comment by bingbong1212 4 ポイント

カナダ人で良かった




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    1.     2013年08月03日 12:03  ID:OVygMr1w0 このコメントへ返信
    これだからTPPには反対なんだ、
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:10  ID:SQYEhhhI0 このコメントへ返信
    tppは関係ない。デマにいちいち流されるなよ。
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:12  ID:Ry8mWZYv0 このコメントへ返信
    ランボーで自分で怪我を自分で縫っててスゲーって思ったけど、
    あれはアメリカの日常風景だったんだな、、
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:16  ID:id7W6ELX0 このコメントへ返信
    アメリカは暮らしやすい国デスヨ。
    金か健康が確保できていれば。
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:17  ID:Ry8mWZYv0 このコメントへ返信
    ※2
    tppは医療も関係あるだろ?
    まあどっちにしてもTPPなんて日本国民にメリット無い。
    推進するのは経団連の豚どもくらい。
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:19  ID:vWN0GKnp0 このコメントへ返信
    自由には代償があるんだよ。普通だろ?
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:19  ID:QWegLWqS0 このコメントへ返信
    やべーな。。。アメリカでは怪我をすることも病気になることもゆるされんな・・・
    病院に行く⇒人生終了。おいおいw
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:20  ID:nujtYulq0 このコメントへ返信
    オレ「リンちゃんは1時間でいくら?」

    リンちゃん「」
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:21  ID:qj.ZPnQN0 このコメントへ返信
    アメリカの医療制度は終わってると思うけど、イギリスのNHSもボロボロじゃないですかw
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:23  ID:XMigGhwM0 このコメントへ返信
    ここまで自己責任と弱肉強食を徹底してるからあの国はあんなに強いのかもしれない
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:29  ID:eJgjLDoU0 このコメントへ返信
    強盗に襲われたら先に手を出すのも仕方なくおもえるな
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:31  ID:R1mDh4lM0 このコメントへ返信
    なのに何でアメリカにはあんなに不健康なデブが多いんだ
    自ら進んで病気になって破産の道を選んでるとしか思えない
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:32  ID:4frHeWE50 このコメントへ返信

    アメリカに医療保険サービスができない理由のひとつが、軍事費が減るため。

    国民の医療費を賄う巨大資金を捻出したら、減らされるのは軍事費だよねっていう。

    14. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:32  ID:otSoFRiQ0 このコメントへ返信
    だから、米国在住の日本人は、日本に里帰りのついでに人間ドックを受ける。これ常識。
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:32  ID:JUnuWzvP0 このコメントへ返信
    カナダwwwwおめぇTPP加入国だろw
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:34  ID:tfq6IM.90 このコメントへ返信
    この請求書みたらショック死するわ
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:36  ID:3FwUZ4430 このコメントへ返信
    マキロン1噴射10万くらいかな
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:36  ID:mCjXHkBC0 このコメントへ返信
    45分で俺の3年分の労働対価を払わされるとは・・・
    \(^o^)/オワタ
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:36  ID:oVxI8k5x0 このコメントへ返信
    オバマは医療制度改革しようとしたろ?
    国民皆保険制度
    でも声の大きい富裕層に妨害されてできなくなった
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:41  ID:7sSD6SIt0 このコメントへ返信
    TPPに参加しちゃうと保険に難癖付けられて
    100%勝てない裁判に訴えられて国民皆保険が取っ払われる
    医療費が高騰でジエンドでしょ
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:41  ID:XCm40k2V0 このコメントへ返信
    オバマの皆保険制度はまだ途中だった気がするけど
    あれたしか国民を民間保険に全員加入させるみたいな案だからな
    TPPで日本の皆保険への市場参入とか求められたら笑えんな
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:42  ID:e4eMgoHB0 このコメントへ返信
    この記事の除細動器はペースメーカーに似た「植込み型」というものの様ですね
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:43  ID:tP6alcrk0 このコメントへ返信
    ※3
    ブラックジャックはアメリカ人では当たり前の感覚だった。
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:43  ID:MKhCRcXI0 このコメントへ返信
    ※19
    これ、さすがに富裕層でもキツイでしょ。
    なんでこういう医療制度を改革しないんだろう?
    富裕層にもメリットあるだろうに。
    その辺の事情に詳しい方、教えてください。
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:47  ID:V40tqL8p0 このコメントへ返信
    ※8
    きもいきもいきもい!!!

    吐き気がする
    おえーーー
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:52  ID:e4eMgoHB0 このコメントへ返信
    ※8
    りんちゃんに手を出したら(アメリカの)病院送りにしてやるぞ
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:54  ID:e4eMgoHB0 このコメントへ返信
    しかしこれ保険がどうとか言うより業突くな医者を逮捕すべきなんじゃないか
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 12:57  ID:CyB8BA3i0 このコメントへ返信
    TPPどうなるんだろうな
    参加はもう規定路線だろうけど
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:00  ID:KPP35M1w0 このコメントへ返信
    で、保険会社がそのためにあるんだとかなんたらかんたら
    日本の医療制度は保険会社の経済活動を不当に宣言してるから廃止せよ
    とかTPPで言い出すんだろ
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:00  ID:zg6WFBKw0 このコメントへ返信
    ※5
    安倍総理も推進派なんだが。

    参院選で自民が勝ったということは、TPP参加でアメリカみたいになることを国民が了承したことになる、今更騒いでも後の祭りだがね。
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:00  ID:ICCuxLLD0 このコメントへ返信
    農業、流通、保険、学界、政治家、金融、みんなグルでやってると思われ

    そして、その糞制度をビジネスで不当な疎外をしているとして日本を破壊しようとしている
    32.    2013年08月03日 13:01  ID:PHK.4RDo0 このコメントへ返信
    りんちゃんの乳がでかくなってる頃には日本はアメリカみたいな素晴らしい国になってるかもよ
    医療費万歳
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:01  ID:Izaiby3U0 このコメントへ返信
    アメリカで救急車を使ったら数万円、集中治療室に運び込まれたら数百万円の請求が来る
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:03  ID:5oo9DH3V0 このコメントへ返信
    ※24

    アメリカでは自己責任の意識が強いからね
    皆保険制度ですら共産主義的でだめらしい
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:08  ID:nujtYulq0 このコメントへ返信
    ※26
    1300万と等価交換か
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:08  ID:5oo9DH3V0 このコメントへ返信
    ※30
    tppの何がダメって交渉内容の一切が国民に知らされないってことなんだと思うけどな
    交渉結果が知らされるのは数年後だし、ここでみんなが言ってる保険のことなんかもわからないまま交渉されちゃうんだけどね。
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:11  ID:5Tf5b0S80 このコメントへ返信
    ※24
    アメリカでも、オバマ大統領が日本のような皆保険制度を導入しようとしたんだよ。
    でも、アメリカは自由の国でしょ?
    憲法でも、ちゃんと自由が保障されてる。
    だから、皆保険制度は自由を侵す憲法違反だ!!って声があって、つい最近まで議論が続いてたんだ。
    そういうアメリカ人のひたすらに自由を追い求める気風が、医療制度の改善を押しとどめる原因になっているんだと思う。

    一応、最近になって合憲の判決が出たらしいけどね。
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:13  ID:zg6WFBKw0 このコメントへ返信
    ※36
    ようするに、交渉内容が国民に知らされるのは締結された後だから、

    それがどんなに不平等な内容であっても手遅れなんだってことだ。
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:23  ID:pPJ9nxwV0 このコメントへ返信
    一応言っておくけど、これアメリカの一般の保険に入ってたら0$だからね。
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:23  ID:aLa6kAhF0 このコメントへ返信
    アメリカの医者と弁護士は全員地獄に落ちそうだな
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:28  ID:J7mB3.2i0 このコメントへ返信
    これってどういう理由でこんなに高いの?
    治療にあたっての必要経費?
    それとも医者が足元見てるの?
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:29  ID:TozKI2gy0 このコメントへ返信
    国民皆保険制度の成立に備えて大幅リストラした会社も出てきたしオバマが推奨してる国民皆保険制度も問題があるんだけどなぁ
    アメリカの保険料の高さばかりはどうにもならない
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:43  ID:xJJB8EWs0 このコメントへ返信
    ※32
    りんちゃんの乳はあれ以上デカくならないから、永久にそんな日はこないな!
    万歳!!
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:43  ID:5dAyUhlD0 このコメントへ返信
    一生の持病や検査の必要のある人(特に高額な人)は日本で健保に入るとよいんだよね
    と、YOUを見て学んだわ
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:44  ID:YPyAVVQV0 このコメントへ返信
    日帰り可能な軽度の盲腸手術でも200~300万だそうな
    日本だと健康保険の3割負担で10万くらいだというのに
    海外に行くことがあったらいろいろやってみたいけど怪我や病気だけは遠慮したいな
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:45  ID:o447AbmQ0 このコメントへ返信
    自民にもTPP反対を訴えて当選した議員たくさんいるのにな
    そもそもTPPはリスクありすぎなんで反対なんだが、よくTVで主張してる聖域の品目が守られなかったら脱退するんだよな?
    あまり報道されないリスクも山盛りだし、後から訴えられて条件を改悪される危険性もあるし
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:46  ID:DogEfn3i0 このコメントへ返信
    TPP始まったら、風邪薬1回分1兆円とかになるんだろうかねえ。
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:46  ID:yCAP4AS40 このコメントへ返信
    ※30
    推進も何もアメリカが本気出したら誰がどうしようが絶対防げないだろ。
    田中角栄や中川昭一がどうなった思い出せ。
    出来るだけ大きい声で反対し、政府にプレッシャー掛けて、少しでもマシな条件を勝ち取る事を期待するしかないんだよ。
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:48  ID:xJJB8EWs0 このコメントへ返信
    TPP反対するやつらは左翼だ!ってアベちゃん叩いてきてるからな
    衆議院選挙前はTPP推進派が左翼だったんじゃないんですか?
    まあ現状、TPP問題に右も左も関係ないわな
    50.    2013年08月03日 13:55  ID:khM6ptfO0 このコメントへ返信
    TPPの経済効果等考えると参加すべき
    ちなみに京大経済卒
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:58  ID:W7cXqYFg0 このコメントへ返信
    医者も病院も医療訴訟一発で人生終了だからこれだけぼったくって将来の訴訟に備えないとやばいんだろ
    52.     2013年08月03日 13:58  ID:wVByUvTA0 このコメントへ返信
    ※47
    1兆はさすがにアレだが、風邪や胃炎くらいじゃおちおち医者にかかれないかも
    仮にそうなったら漢方にすがる患者が爆発的に増えるだろうな
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 13:59  ID:TLhGgedF0 このコメントへ返信
    ぼりすぎ
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:00  ID:xJJB8EWs0 このコメントへ返信
    ※50
    経済効果以外のことも含めて考えてるから反対ってことなんでしょ、法的なことやその他もろもろ
    経済効果だけ見れば、そりゃお得に見えるわな
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:00  ID:G.nVzjAO0 このコメントへ返信
    ※39
    保険加入者に対しても、あらゆる手段を講じて保険金の支払拒否をおこない、~ってあるように、
    保険に加入していてもあらゆる理由をつけて支払いしないなんて事はよくあるよ。
    日本でも火災保険に入っていても地震が原因の火災の場合は保険がおりないとかあるし、
    ガン保険でも加入から発病までの期間が短いから適用外、治療内容が適用外、上皮内だから適用外とか難癖のようにつけて保険がおりないなんて山のようになる。
    なので「一般の保険に入ってたら0$」になるとは限らないんじゃないかな?
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:00  ID:afEvaNP50 このコメントへ返信
    ※34
    アメリカ人って冷戦終わって何年もたってるし共産主義との戦いは実質アメリカ側の勝利で終わったのに未だに共産主義に異様にビビりまくってんのは何でなんだろう
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:08  ID:cSJFL2FN0 このコメントへ返信
    TPPが影響あるかどうかの話なんて無駄でしょ
    そもそも関係あるのかないのかすら
    ハッキリさせてないのが問題なんだから
    こんなもの交渉とは言わんよ
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:11  ID:KE5FZZow0 このコメントへ返信
    HOUSEで緊急的に手術で指くっつけたら
    「払えるか!こんなもん」と逆に訴えられるってエピソードとか笑えない
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:14  ID:5DNGlw..0 このコメントへ返信
    >>「一般の保険に入ってたら0$」
    その一般の保険にアメリカに住んでる外国人はなかなか入れてくれさえしないのよ
    家族、親族に病気もちがいるだけでダメって難癖つけてくるらしいから
    60. 名無しさん   2013年08月03日 14:20  ID:JnP84cNI0 このコメントへ返信
    アメリカへ行ったら絶対に怪我をしないように抜き足差し足で歩くんだよな
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:25  ID:C.J6EjmJ0 このコメントへ返信
    >>12
    逆に考えるんだ
    不健康なデブを多くしていると考えるんだ
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:26  ID:Ck3JkWx70 このコメントへ返信
    なんで医療制度を整備できなんだろう。保険会社がゴネてるのかね。
    63. 名無しさん   2013年08月03日 14:28  ID:rDGlVj.V0 このコメントへ返信
    ※50
    俺は大反対だけどね
    ちな農大
    64. 通りすがり   2013年08月03日 14:30  ID:QPr06KoA0 このコメントへ返信
    米国の制度に問題もあるが、そもそも日本の制度にも問題はある。
    医療行為を受けるとは、対価を支払って生命の維持と言う利益を得る
    と言い換える事が出来よう。

    この生命の維持への認識が余りに希薄なのも現実なのでは無かろうか?
    65.    2013年08月03日 14:33  ID:NwsQqCEy0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:39  ID:8UJOrRZB0 このコメントへ返信
    TPPで国保がなくなると恐ろしいのが医療費なんだよな。
    香港に行った時に風邪をこじらせて病院に1回行って、診察+病室を2-3時間借りて抗生物質の点滴+薬を出してもらった、これだけで日本円で8万以上だったわ。全額旅行保険でカバーできたけど。
    国保がなくなるとこうゆうのが恐ろしいんだよな。
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:41  ID:t2oQoE.f0 このコメントへ返信
    TPP騒いでる奴は低能なの?
    関税交渉の枠組みなだけで、国家がやってる保険制度が無くなるワケがない
    平均化されるのは関税だけだぞ?夢みたいなこと言って
    自民叩いてる奴は左翼なの?馬鹿なの?
    TPP参加しなかったら今度はブロック経済から日本が締め出されて
    個別に高い関税掛けられていくら円安にしても輸出産業全滅だぞ?
    TPPやEUや北米から外れて中韓とでも組むの?
    これからの時代いいもの作りますってだけでボッチでやっていけるほど
    世界は甘くないしそれが出来るほど日本はつよくないぞ?
    ブロック経済拒否してた日本は20年以上の不景気で内需もギリギリまで弱ったから
    安倍自民がTPPにかじを切ってるTPPに参加しなけりゃ
    自分で条件提示さえ出来ずにハブられて衰退するだけって理解できない奴は
    低能、農家守って国が弱ったら本末転倒
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:42  ID:mAX1i5Ew0 このコメントへ返信
    日本だって医者と製薬会社がズブズブで税金つぎこみまくりだがな
    にしても実費でもここまでかかるワケねーのに酷いもんだ
    医者は間違いなく金儲け主義のクズ!
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:44  ID:.DhZHBfQ0 このコメントへ返信
    軍事費関係ないんじゃないか?
    前から予算不足な上に緊縮で色々計画中止になってるっつうのに
    安易な陰謀論かよ
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 14:44  ID:Rsp.PRgK0 このコメントへ返信
    ピザ代で浮いた分、めいっぱい医者に取られるんじゃないか!
    もうピザが高くても文句は云わないよw
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 15:00  ID:TQUoTsZB0 このコメントへ返信
    ※50
    東大経済卒の俺も反対
    72.    2013年08月03日 15:02  ID:wbtVfS8w0 このコメントへ返信
    国で金を出してまで保護したい国民ばかりじゃないということだろうね。
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 15:21  ID:9INoIhX70 このコメントへ返信
    国民が平等に医療を受けれない国の金持ちが「人権がー 動物がー」とか言っていいもんかね
    セレブはアフリカに寄付するなら、まず自国の貧しい人の医療費に充てた方がいいんじゃ…
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 15:22  ID:tEEszDXJ0 このコメントへ返信
    ※67
    低脳はお前だよ。
    TPPが関税の平均化だけならこんな騒ぎにならないだろが。
    お前みたいなバカをTPP=関税撤廃とミスリードさせるために日本の農家ガーとマスコミが煽ってるんだろが。
    現状、実質関税なんかないようなものだし、工場が海外にあるのに輸出産業ガーとかアホですか?

    関税以外の条項がきな臭いからみんな反対だっていってんの。
    2カ国間FTAですらアメリカはやりたい放題だろうが。

    75. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 15:23  ID:RFX7hEtN0 このコメントへ返信
    アメはこんなだから医療費が無料のカナダ(偽造パス使用)で越境治療が社会問題になるんだよなww
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 15:28  ID:u.p.0pks0 このコメントへ返信
    ※67
    日本は強くないから他国に媚びて国を切り売りするというなら親中路線や売国行為となんの変わりもない
    TPPの関税撤廃だけ焦点当てたような話ししてるのは盲目か低脳だからか?
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 15:34  ID:Jyg4AGa90 このコメントへ返信
    TPPが関税だけだと思ってる白痴が常にいるな
    TPPはグローバル企業による国の統治だから、薬価からなにまで
    自由に操れるぞ。TPP参加国で工業やってる国は日米しかなく、
    日本だけが唯一の鴨といっても過言ではない。
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 15:37  ID:XuYESKoQ0 このコメントへ返信
    ※67
    別にTPPに賛成反対はあって当然だと思うけどね。
    現実的ではないけど、ブロック経済やり返して国内だけで引きこもる作戦を熱望することだって、悪いことじゃない。
    石油などの、どうしようもない輸入が大きな問題になるだろうが、農業やってる人からすれば外国産を駆逐できるわけだし立場の違いからの反対の理由も十分わかる。

    それと、ブロック経済が進むことは予想はされているが、確実というわけじゃない。変化を嫌えば、少ない目に掛けたい人もいるだろう。これも反対して当然。

    勿論、これは利益不利益を比べて、さらにそれぞれが起きる確率を考えて論じるものであって、※1や※5は思考に問題があるし、※30みたいなのは論外だけどさ。
    79.  無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 15:40  ID:RFYVyMwo0 このコメントへ返信
    > なおオバマは医療制度を改正する気はない模様

    オバマは医療保険制度を導入しようとしてたが、アメリカ国民が共産主義だと言って反対しまくってたのを認識してないってのは、愚民だな。


    > TPPの経済効果等考えると参加すべき
    > ちなみに京大経済卒

    外交を軸に考えるからこそ参加すべきであって、経済効果を軸に考えたら、現状輸入国家たる日本は参加すべきではないだろ。なんでTPPに参加しなくちゃいけないかすら分からないなんて、今の京大生は無能集団らしい。
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 15:41  ID:TfiLR40P0 このコメントへ返信
    アメリカで病気になるってのは、
    モノポリーで最強にグレードアップした物件に止まってしまったような感じなのか。
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 15:55  ID:t2oQoE.f0 このコメントへ返信
    TPP叩きしてる奴ってさそれこそソース無しじゃんw
    関税以外の緩和なんて現在協議すらしてない将来案件の一議題にしか過ぎない
    し競技内容もオープンにされてない項目だけみて
    脳内妄想とマスゴミの誘導に乗って保険がーとか騒いでるだけだろ?
    一回でも政府が健康保険制度やめますよってアナウンスでもしたの?
    妄想だらけじゃない?悔しかったらソース持って来てみな
    他国の憲法干渉しますよなんてTPPの何処にも盛り込まれてないけど?
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 16:12  ID:a79YqcZ20 このコメントへ返信
    アメリカの医療費に回すべき金は莫大な軍備につぎ込まれてる。
    あの国は中国レベルの超格差社会だと思う。もうすでに先進国
    ではないよ。
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 16:18  ID:C6qBxF3p0 このコメントへ返信
    Dr.HOUSEとかアメリカの医療ものドラマ見るたびに、この外来患者はこれからいくら診察料請求されるんだろうとか気になってしまうw
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 16:18  ID:vfsUPDE60 このコメントへ返信
    マイケル・ムーアのSICKOが完全に真実であるとは思ってない
    しかしながら、外資系保険会社と契約しようかな?とか思ったら参考までに見ておく価値はあるだろう
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 16:20  ID:u.p.0pks0 このコメントへ返信
    あのさ「TPP参加後4年間最終決定された条文以外の各国の提案や交渉文書が極秘扱いとする」とし内容が公開されないんだから公開されている内容から懸念を出すのは当たり前なんだが
    ISD条項、ラチェット規定等や韓国のいびつな経済体制、アメリカ(企業)の過去の判例等を上げて

    日本も同じような社会構造にならないかと懸念を表明しても「大丈夫です」ではなく「日本の国益を守るため最大限努力します」じゃ安心や信頼なんてできるわけないどろう

    TPPに懸念している対象を妄想だというなら「TPPは関税撤廃のみで他の分野には絶対手をつけないから安心です」ってソース出せよ
    そしたら安心してTPP推進派になるから
    86.    2013年08月03日 16:27  ID:O8DKh1VLO このコメントへ返信
    なんでこんな高いのに
    アメリカ人は歯の矯正バンバンしてんの?
    あれこそ金かかるんじゃないの?
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 16:27  ID:LqPx4VS50 このコメントへ返信
    オバマに感謝だな
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 16:32  ID:zPbslgWk0 このコメントへ返信
    アメリカのドラマでもたびたびネタにされてるよなw
    ザ・ホワイトハウスの第二シーズンにも、銃で狙撃されて意識不明のまま救急搬送されたのに、手術前に治療同意書へ直筆サインしてないから保険会社に治療費の支払いを拒否られたと愚痴るシーンが出てくるし
    89. 名無し   2013年08月03日 16:36  ID:ZyOUjQ8UO このコメントへ返信
    TPPが心配だわ
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 16:47  ID:HyHJP5BS0 このコメントへ返信
    ※86
    いまだに人を外見で差別する国だってこと
    残念だけどね
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 16:49  ID:tjOb253v0 このコメントへ返信
    ※50
    パラダイス経済学部の無能がしゃしゃり出てくんじゃねーよw
    92. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 17:06  ID:D.KZ7tY.0 このコメントへ返信
    ブラックジャックって普通の医者が匙を投げるような
    病気を治す代わりに高額請求してるわけだから

    まあリアルっつったらリアルだな。
    そんな魔法級の腕効き医者なんかいないし
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 17:17  ID:t2oQoE.f0 このコメントへ返信
    ※85
    TPPに参加国の憲法に内政干渉してまで勝手に改正させますなんて
    条文は無いんだよこれがソース詳しくはTPPぐぐってくれ

    普通に考えれば民主主義国家の社会制度や憲法を貿易協議ごときが
    無理やり撤廃や偏向をさせれると思ってる邦画オカシイだろ?
    おもいっきり内政干渉しないとそんな事できないわ
    頭の中お花畑なのか?
    それを他国に無理やり実行させようとしたらクーデター起きるか
    戦争になるような案件だぞ?少しは考えろよ
    94. TPPとは関係ないけど   2013年08月03日 17:17  ID:BaTrSXMo0 このコメントへ返信
    ミスったら高額の賠償金を要求されるので、医師も保険に入っている。
    日本でも産科で見た光景だね。生んだ母親が脳溢血で、とか含めて
    なので、お金のない人は救急にずらーっと並ぶんだ。
    統合失調患者まで処方箋ほしさに並んでいる。

    ことは医療じゃなく、治安安全保障問題にも関わって来るんだよな。
    精神系患者は薬で治るのに、処方してもらえないから闇に関わる。
    日本だと寛解したら作業所から訓練施設に行って問題なければ納税者になれる。

    国保をなくすと警察予算がそれ以上に増えるので、日本の皆保険は成功してる方だよ。
    95. myeloma   2013年08月03日 17:19  ID:lqR84Af.0 このコメントへ返信
    つまるところ、日本は社会主義の理想が一番実現している国だな

    生活保護とか手厚すぎるんだよ・・・
    96.      2013年08月03日 17:28  ID:l7lHmO960 このコメントへ返信
    アメリカ人が納めた税金はどこに消えてるんだろうな
    医療に使えばいいのに
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 17:35  ID:IUHSbxsu0 このコメントへ返信
    ※1
    TPPでこうはならない。いい加減デマに踊らされるのは止めるべき。
    皆保険崩壊は酷いデマ。そう言ってるコメが否定されて消されてるの見て悲しくなるわ。
    ここに関しては安心していい。オーストラリアやカナダもTPP参加国だぞ。
    両国やそれ以外の国では皆保険は大きな問題にもなっていない。これに関してはマジで安心しろ。
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 17:38  ID:U9Dk02M50 このコメントへ返信
    オバマが医療保険改革やろうとしたら強制加入が気に入らないとか
    26州が制度に反発して無しになったんじゃないか。
    99.    2013年08月03日 17:40  ID:MSjA6Z9N0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 17:42  ID:IUHSbxsu0 このコメントへ返信
    TPPで食料品も安くなるだろう。食費の面での「庶民の生活」とやらは多少楽になるんじゃないか。
    ただ、食料での安全保障面で懸念が生じてきそう。あと遺伝子組み換えの食品の表示に関してはアメリカが折れたからそこはいいニュースかな。
    ともかく心配があるなら皆保険よりも他の分野だな。
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 17:43  ID:C06Yk2m.0 このコメントへ返信
    アメリカってリスクチャレンジは推奨されるのに、補償は少ないって、ほとんどギャンブルみたいな生活みたいに思えてくる
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 17:48  ID:Zi.se7HT0 このコメントへ返信
    アメリカ人の考えは、保険に入れないような底辺の連中は、そのまま絶滅してくれって事
    保険に入れるレベルの人間は、国にちゃんと税金も納めるしね
    がんばらない底辺連中が、国に寄生する事を許さない環境だからこそ、移民をどんどん受け入れる事も出来る
    優秀な人間だけが生き残って子孫を残し、駄目な連中はどんどん死んでいってもらう、それがアメリカ
    あと、アメリカの保険制度も理に適ってる
    一般的なアメリカの保険は、7万円以上の医療費がかかった場合適用され、それ以下だと自腹って感じ
    これだと、しょうもない病気でいちいち病院に行かない
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 17:54  ID:D80tVAJ90 このコメントへ返信
    詳しいデータがほしいときは適当な数字で知ったかぶりするってのは2chだけじゃないんだな
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 17:56  ID:D80tVAJ90 このコメントへ返信
    ※102
    しょうもない病気でなくても病院に行けないんだよ
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 18:01  ID:1VvoC79o0 このコメントへ返信
    ※86
    イケメンや美女が絶対に兼ね揃えているのが、歯並びの綺麗さ。
    いや、生きて行く上で歯並びが悪い方が、食べ物を噛み切れなかったり、いくら咀嚼しようと、食べ物が細かくならない、
    歯並びが悪いと、力を入れる時、歯を食いしばれなくて力が出し切れなかったり、歯を磨いても、磨き残しが出て虫歯になったり
    とにかく歯並びが悪いのは、生きて行く上で損でしかならない。
    ちなみに、これは歯並びの悪い自分の実体験(泣)

    TPPについて、ぶっちゃけ言ってしまえば、あんなに沢山の国がお互いの意見を通そうとしてるのを見る限り
    絶対に期限までにまとまらなく、共同声明も出せないよね、アレ。

    何しろ一番外国を締め出しているのが、他ならぬアメリカだから。
    車の関税は高いわ、中古車は輸入させないわ。
    日本の軽規格を無くしたいらしいけど、仮に無くなっても、アメリカ車を買おうと考える日本人は只の一人も出ないよ?
    まともな、5ナンバー枠で2リッター以下の燃費のいい車を作ってからだ、話は。
    こちらはそっちに合わせた車を作って、それが売れたからって日本車輸入反対運動して、そちらで作る羽目になったんだからな。
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 18:05  ID:l5Lw07cS0 このコメントへ返信
    アメリカの手先の日本人学者が多すぎる
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 18:19  ID:OVygMr1w0 このコメントへ返信
    ※78 ※97
    随分余裕ねーのな、
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 18:21  ID:3rGEF2fU0 このコメントへ返信
    スーパーサイズミーでもアメリカの食品健康問題が提起されていたよな
    学校の給食がファストフードだもん
    無知な国民を知らず知らずの内に中毒にして殺してるようなもんだ
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 18:29  ID:haQKCXG90 このコメントへ返信
    ※102
    >アメリカ人の考えは、保険に入れないような底辺の連中は、そのまま絶滅してくれって事

    それは違うんだよね
    日系アメリカ人の奴も言っていたけど「昔は民間の医療保険制度が充実していた州がいくつかあった。
    ところが冷戦に入り、ホワイトハウスが税金を使って健康保険に入れない者を助けるのは共産主義と
    同じ思想と騒いだ上院議員のせいで、医療業界が目を付けて金利を高くさせた。それが政界と医学界の
    癒着になっており、巨大な利権が生まれて現在ではどこも病院は高く取っている。一方で保険会社も
    責任は取りたくないし、簡単にお金を取れるから詐欺みたいなブラック企業になっているのが現実」らしい
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 18:30  ID:mXUqDAhR0 このコメントへ返信
    ※96
    軍事費だろう。
    世界最強の軍は世界一金を食う。
    だからアメリカは戦争をする。
    投じた巨費を無駄にしないために。
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 18:34  ID:sptYkeRk0 このコメントへ返信
    つってもほとんどの人間は大した怪我もせず一生を終えるわけだから、皆保険なんて一部の人間が得するためだけにあるんでしょ
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 18:54  ID:0ejKmaxv0 このコメントへ返信
    ※39
    アメリカの一般的な保険?大概は年間最高自己負担額までは自己負担率が決められてたと思うが、それに、千差万別の民間保険なのに”一般的”と云うのが不明だけど。
    まあ、医療費も保険料も高いのは医療事故を食い物にしたい弁護士の取り分も結局は患者、被保険者の負担になるからと思う。
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 18:55  ID:nQKVxDn90 このコメントへ返信
    スレタイに悪意を感じる
    単なる45分間の治療でなく植え込み型除細動器の交換手術だぞこれは
    (バッテリー交換とあるが実際はリード線を除いた本体交換)
    日本でも自己負担でやれば1000万は超えないが500万は超える内容
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 18:56  ID:Qv2.ZGNr0 このコメントへ返信
    反対だ。理由は医療関係者が本気で反対する理由がないから。自分たちの給料が上がるなら
    むしろ積極的に推進しかねない。金の出所はどっちでも問題は無い筈だからな。
    保険にさえきっちり入ればいいとか開き直られるとかなり厄介だ。日本だけでなくデモだらけになるだろう。
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 19:00  ID:.KXj.wA80 このコメントへ返信
    そういやこないだ、日本郵政にアフラックの商品が組み込まれたな。
    なんでも、外資側に不利だから融通しろとのことで。
    この調子じゃもう何が起こるんだか。
    116. .   2013年08月03日 19:05  ID:s51bsFknO このコメントへ返信
    アメリカに旅行するのも怖くなるな
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 19:19  ID:.kzdv5w40 このコメントへ返信
    アメリカは診療報酬の自由が問題なんだよな
    命を盾に脅されてると言っても過言じゃない行為だし
    皆保険より前に
    ある程度診療内容毎にいくらいくらって固定化したほうがいいよ
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 19:19  ID:Qv2.ZGNr0 このコメントへ返信
    最大の問題は世間知らずで忙しさにかまける医者が保険会社の手の平で遊ばれる可能性があることだ。
    上手い話に騙される医者は恐らく続出するだろう。後で手の平を返されるとも知らずに。
    いざそうなれば金額を決められるのは保険会社の方だ。後は言いなりになるしかなくなるだろう。
    119.     2013年08月03日 19:26  ID:LXcr.NVQ0 このコメントへ返信
    TPPレスしてるやつ見たら原発安全厨思い出したわ
    TPPは大丈夫だって思いこみたいんだろうな
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 19:30  ID:WzSLkHHY0 このコメントへ返信
    碌な国民的議論(わらい)もせずに、トラストミーで安倍がTPPごり押しするのはもう規定路線
    アメリカいったらオバマにちびって慰安婦ごめんなさいいっちゃうようなヘタレだもん

    衆参過半数取ったし、消費税増税と一緒でごり押しで可決するんだろうな
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 19:45  ID:OXiGEm.10 このコメントへ返信
    オーストラリアって歯が痛くても予約がないと治療してもらえないんじゃなかったっけ?
    痛いのに1週間ぐらい待たさせるって
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 19:51  ID:XBJyq5er0 このコメントへ返信
    安倍が新自由主義者で親米売国奴だって言う事実から目を反らして竹中とかのせいにしてる奴目を覚ませや

    ワタミも竹中も産業競争力会議も全部安倍が作ったのに

    盲目的に安倍のいう事が何でも正しいと言っていれば日本が良くなると思ってんの?
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 19:52  ID:XGAWTzpu0 このコメントへ返信
    これを可能な限り回避するためには、毎月600ドル(5万~6万円)とかの保険に加入しなきゃ行けない。
    それでも難癖付けて保険適用外にしようと躍起になっていちゃもん付けるのがアメリカの保険会社。
    124. 名無し   2013年08月03日 19:54  ID:zFK2gjuqO このコメントへ返信
    TPPにはオーストラリアも入るんだよな
    125. 有味有臭なアノニマスさん   2013年08月03日 20:03  ID:tFUicgZH0 このコメントへ返信
    全ての米国人が、ちょっとでも日本に滞在する事で、日本の国保に加入でき、
    さらに帰国しても5年間はそのまま継続できて、米国内の治療でも(一部)還付される事を知ったら、
    日本の国保は即破綻。


    126. 名無し   2013年08月03日 20:05  ID:JTzKHOi10 このコメントへ返信
    だから医療保険会社が山程あるじゃん
    医療制度改革をしようとすると保険会社の反対活動に逢うと言うw
    セールスの電話ホントに多いし。保険に限らず
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 20:06  ID:Zxgyzhry0 このコメントへ返信
    保険に入ってないからだろ。
    日本でも、国民保険に入ってない様な屑は医療費払えずに死ぬ
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 20:12  ID:szN1k0PS0 このコメントへ返信
    自分達はブロッコリー食わせられるのを嫌がるくせに
    他人には脂身の塊を食わせようとするからなあ
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 20:15  ID:htbauJhV0 このコメントへ返信
    ※119
    事故さえ起きなければ大丈夫なものと確実に危険なものを同列に扱うのか
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 20:19  ID:fYLJFQbS0 このコメントへ返信
    一昨日、首の出来物の摘出手術を受けた。支払った額は9000円弱。
    日本の健康保険に感謝だな。アメリカだと幾ら取られるんだろ。
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 20:20  ID:V9J8L1Sq0 このコメントへ返信
    医療保険もアメリカの会社がどんどん参入している。
    薬価が上がった場合に、国民皆保険を残していたとしても、皆保険でカバーしきれなくなる。
    結局、全部、国庫で負担するのかという話になると、無理なので、自発的に日本国内から、「もう皆保険が維持できないから混合診療にしてくれ」、という声が上がる。
    そういう形で、段階的に混合診療が解禁されていく。
    国民皆保険制度は残るかも知れないが、本来なら皆保険でカバーできていたのが、製薬会社としては患者に自己負担してもらったほうが儲かるので、そちらに新薬をどんどん投入してくる。
    そうすると医者に行くたびに、(今まで保険適用で処方していた薬が)バージョンアップされて保険が利かなくなったので、「今度から自己負担になりますよ」と医師に告げられるというようなことが、段階的に増えてくる。
    それで、国民皆保険という名前は残るものの、その適用範囲内の診療では最低限の治療しか受けられないので、実質的には形骸化してしまうということが起こる。
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 20:32  ID:e7cqmvjY0 このコメントへ返信
    アメリカに住むとえらいことになるなあ・・・・何でこんな金請求するんだろ。金銭感覚がおかしいとしか思えん。中国もたいがいだけど,アメリカも酷い。アメリカも分裂するんじゃないか?やたらかねほしい奴らはそう言う奴ら同士勝手にやっといてくれ。うちら独立しますわみたいになりそう。そうでもしないと生活が成り立たないよ。
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 20:37  ID:iPpWvbT30 このコメントへ返信
    *67は低脳の極み
    TPPが関税交渉の枠組みだけなどとは67は低脳の極み。
    アメリカが狙ってるのは関税交渉なんて見せかけの部分で、アメリカが一番狙ってるのは保険の分野だよ。
    日本の国民皆保険制度はアメリカの保険会社にとっては商売の邪魔である事この上ない。
    アメリカが国民皆保険制度を攻めてくるのは常識。
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 20:37  ID:d.41Cg.50 このコメントへ返信
    >>131
    規制緩和して海外の安い薬を採用すればいいんじゃない?むしろ日本の薬価が高すぎ。
    カナダ人やオージーもアホなTPP陰謀論を唱えてんのかね?
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 20:57  ID:1DAKhTKh0 このコメントへ返信
    ※113
    日本なら手術費は高くなっても保険適用なら高額療養費制度制度の対象になって
    支払いはもっと少ないんじゃないの?
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 20:57  ID:EGOj.bng0 このコメントへ返信
    ※133

    同意。日本の国民健康保険を平等な競争じゃないからと訴えてくるだろう。
    137. 名無し   2013年08月03日 21:28  ID:rNUjqoPeO このコメントへ返信
    混合診療は反対

    健康保険料増えてもいいから
    今の体制貫いてほしい

    てか悪くもないのに病院かかって、待合室でだべってる老人…集会所じゃないんだよ
    そんなことで国を医療費圧迫させないで
    138. まとめブログリーダー   2013年08月03日 21:30  ID:CxJRooOE0 このコメントへ返信
    ブラックジャックかな?
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 21:39  ID:yVAtmk5L0 このコメントへ返信
    破産理由の6割が医療
    しかもそのうち半分は「保険に入っていた」

    アメリカの医療制度ってやっぱ糞だわ

    でもこれを見てTPP反対!みたいな事言う馬鹿がいるんだよな(大抵シッコを利用してる)
    普通に考えればわかるけど、そんなことありえないw

    医師会とかがブーすか言ってるけど、本当に彼らが守りたいのは診療報酬とか他の部分だよ
    そういったところに手を付けさせないために大げさにこういうありえないことを言っている
    そもそも交渉相手のアメリカは今まさにこれを改革しようとしてんだけどね、まぁ失敗してるわけだが
    現実的にありえない、抽象的な危険だけあげつらって批判ってのが如何に馬鹿かって話
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 21:46  ID:LYPGWovm0 このコメントへ返信
    アメリカと比べると日本の2割・3割負担なんてどうでもいい話だよなw
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 21:50  ID:Z6dXMB390 このコメントへ返信
    ※127
    日本のような国民健康保険はない。民間の保険会社の医療保険に入らなくちゃならんが、保険料がバカ高くて庶民には払えないし、なんだかんだゴネて支払わないらしい。
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 21:51  ID:Z6dXMB390 このコメントへ返信
    どこかの女性議員が、アメリカは自立している、自分の健康も自己責任で管理している。それを見習って日本も健康保険を廃止せよとか言ってたな。
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 21:54  ID:vP0cji5m0 このコメントへ返信
    ※1
    自分は医学生だけど、一般人には間違った情報ばかり刷り込まれてることに驚く。

    TPP参加後は国民皆保険制度は有効のまま、保険診療と自由診療の混合診療型になる。
    要するに厚労省から認可されてる標準治療は今までどおり7割国が負担し、認可されてない術式や薬剤などは自費負担になる。
    例えば、今までは抗がん剤の新薬なんかは認可されるのを待たずに投与すると、医療費全額自費負担だった。
    全額負担ってのはベッド、検査、その他ありとあらゆる費用も含めて自分で負担するってこと。
    TPP参加後は、未承認の新薬を使っても、その新薬の分だけが自費負担になり、その他は3割だけ自己負担。それが混合診療の基本的な仕組み。
    ここまで説明すればまともな頭の人は理解できると思うけど、医療に関してはメリットのほうが明らかに大きいんだよ。
    日本共産党がTPP=医療制度の崩壊とか叫んでるけどあれは真っ赤なウソ。
    反対の理由は彼ら自身が言っているように、「貧富の格差が医療に反映されてはならない」というもの。
    要するに「低いレベルに合わせてでも平等は守れ」。
    最新の治療が導入される恩恵を受けるのは金持ちだけというのは不平等だから、今までのように金持ちも標準治療以外の選択肢を持つべきではないということ。

    医療制度の崩壊どうこうじゃなくて単なる共産主義者の主張なのが分かるでしょ。
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 22:02  ID:EnnDWP4I0 このコメントへ返信
    こんなに高額請求が可能なら
    普通の社会人は自分や家族に医療保険が必須だろうから
    保険会社は儲かるよね。
    なんせ保険業界はスケールメリットが著しいからね。
     
     
    米国内の市場が頭打ちになったら米保険会社は絶対に外国の健康保険制度の
    壁を壊して侵入して来るだろうね。
    でも『だからTPPが~』なんてアホな話はしないでね。

     
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 22:08  ID:Zxgyzhry0 このコメントへ返信
    >>143

    理解ある人がここに居るわ。
    混合診療が出来ないせいで最新治療を受けずに死んでいく人が山ほど居る。
    146. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 22:28  ID:7w2Ud0Qs0 このコメントへ返信
    ※40
    医者も弁護士も全員ユダヤ人なんじゃないのw
    147. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 23:00  ID:nQKVxDn90 このコメントへ返信
    ※135
    高額療養費制度使えば20万もかからないが
    本人負担が減っても医療費(実費)そのものが減るわけじゃない点はご注意を

    ※143
    混合診療OKになったら
    以後の最新医療が保険収載されにくくなるんじゃないかという不安もあるな
    もっとも赤字になる点数設定されるくらいなら自由診療枠でやったほうが
    病院的にはいいかもしれんが…
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 23:01  ID:3Umey5EP0 このコメントへ返信
    良くも悪くもコレがアメリカの原動力。
    エントロピーと一緒で全てが平準化されたらエネルギーの移動が起こらず宇宙は動きを止めて冷えていく。
    アメリカは不公平な状態を作り出し、それから逃れようとする力とそれを維持しようとする力を国力にしているんだよ。
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 23:19  ID:tBcSmn3n0 このコメントへ返信
    混合治療はこうだから大丈夫って言うけど、混合治療になるって話にいつなったの?
    交渉内容は秘密なのに?
    「運良く」望んでる形の医療になるかもしれない、ってだけの話。
    どうなるかは国民が知る機会もない。
    150.    2013年08月03日 23:30  ID:I.EAllnVO このコメントへ返信
    アメリカ系保険会社には入るとお金貰えない。アフラックとか本当に貰えないから注意しといたほうがいい。日本の生命保険のほうが安心だよな。
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 23:41  ID:Dubf6Rzb0 このコメントへ返信
    アメリカの医療費は高すぎる
    保険の有無を別にしても高すぎ
    誰かが異常に搾取をしていると言っても良いほど高すぎる
    152. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 23:52  ID:Ztue05P80 このコメントへ返信
    ワタミ病院やユニクロ病院みたいな貧乏人向け格安医療機関ができるのかな。
    医者や看護師は中国人で。
    153.    2013年08月03日 23:53  ID:vbEmfldJ0 このコメントへ返信
    TPPのせいで日本の将来を見ているようだ。
    これじゃ助かっても自殺者が増えるな
    154. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月03日 23:57  ID:.e97.QoR0 このコメントへ返信
    TPP反対のメールは送り続けるべきだな
    155. なな   2013年08月04日 00:01  ID:bHT8CFUiO このコメントへ返信
    除細動器って心臓のやつだっけ
    アメリカは医療保険制度と住宅購入の慣習が糞なんだよなぁ
    156. なな   2013年08月04日 00:03  ID:bHT8CFUiO このコメントへ返信
    ※150
    SAWでもネタにされてたからね
    アメリカは全く貰えない悪質な保険
    対して名指しはされてないが日本の保険を理想的としてる描写がある
    157. blog 経済参謀   2013年08月04日 00:18  ID:MXNQ5mtZO このコメントへ返信
    マスコミの偏向報道や印象操作を見かけたら、するべき事 : ISO 26000 とは → 社会的責任規定を規格化した「 ルールを守れ 」、 という、国際ルール。: これを破った企業は、 国際的な取引の場から外される。 : JIS Z 26000 とは → ISO 26000 を、 日本工業規格として制定したもの。 : ISO 26000 は、 番組に対して、ではなく、 テレビ局に対して適用される。 問題番組を出したら、 局そのものに、資金提供ができない。 : タイアップの映画やイベントも、同様。 違法行為や違法行為を行っている企業に対して、 企業は、 資金提供できない。 : 容認や継続をすれば、 その企業も不適格企業となる。 : 違法行為の管理監督は、 : 「 社長や、執行役員などによる、 直轄案件( 一般の意見が、直接役員に届く )」 : コーポレート・ガバナンス ( 企業統治 ) に関する役員会などにかける、と、同時に、 IR ( 企業の、投資家たち向けの広報 ) などを通じて、 公表し、 再発防止策をとらなくてはならない。 : これをやらないと、 国際的な取り引きの場から、外される。 : つまり、 企業のコンプライアンス ( 法令順守 ) の違反に対しては、 : ISO 26000 / JIS Z 26000 を 利用し、 該当局や、スポンサーらに対して、 : 「 ISO 26000 違反ではありませんか? 」、 と、調査を依頼する、意見を送る事、 : 再発の防止を、 ( ← 抗議ではなく、 「お願い」 )をする事、などが、 マスコミの偏向報道の改善に効果的なのです。 : ただし、 集団で行うと、 威力業務妨害になりますので、 : 各自の意思で、 : 思った事らを伝えて下さい。 : ※ その際には 、 ISO 26000( JIS Z 26000 )、 という、重要単語を、必ず、言って下さい。 反日新聞社らを、実際に、ねじ伏せたのは、これ、です。 在日犯罪者らの実名報道などを強制してやらせる事などに成功しています。
    158. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 00:20  ID:AZuVdPB10 このコメントへ返信
    >アメリカ合衆国では外来患者治療を45分間することで除細動器バッテリーを交換することが出来る。
    なにこの意味不明な訳はwww

    The price of a 45 minute out-patient procedure to change a defibrillator battery in the US.
    ≒アメリカで除細動器のバッテリーを交換する45分の日帰り手術にかかった費用
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 00:22  ID:VFOygkjs0 このコメントへ返信
    ※143
    混合診療をOKにするのとTPP参加とは全く無関係。参加すれば少なくとも将来的には、現状国民強制加入の国保は海外資本にとって不平等な障壁と突っ込まれる。(コメ国が混ざってなければそうでもないけれど)。カネの切れ目が命の切れ目と云うこと自体、程度の差はあれ現実だから、混合診療絶対NOではないが。
    160. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 00:22  ID:HQuwQzwV0 このコメントへ返信
    だがよくそれで、日常的に平気でだらしなく肥えてたり
    銃撃戦を起こしたりできるもんだな…
    うかつにケガもできない状況下で!それが最大の謎だ
    静かに健康的に暴れることなく暮らさないとやっていけないのに!
    なんで問題起こして簡単に暴れるわけ?銃器なんて全くもって無駄な危険物じゃないの
    持ってるだけでもいつ暴発すっかもわからんしろものを
    161.    2013年08月04日 01:12  ID:gtQa6X4W0 このコメントへ返信
    アメリカみたいになるだの保険制度がTPP違反になるだの
    そんなバカなこと言ってるやつは医療業界の中では民医連とか医労連とか怪しい左巻き団体しかいないわ。
    しっかり医療機器揃えて学会からも認められてる病院はTPPなんぞ屁とも思ってない。
    医師会が反対するのは自由診療混じったら競争原理が病院間で働き始めるから。医師会は開業医の団体だからな。
    内部の者からするとTPPを国民健康保険と絡めること自体がマスコミや特定の政党の誘導なんだけどなあ。
    俺の旧友で厚労省の医系技官やってるやつもこの手のミスリードのせいで仕事増えてうんざりしてるよ。
    とにかくTPPで国民健康保険が破棄されることはまずあり得ないとだけ言っとく。
    162. 管理人です   2013年08月04日 01:26  ID:.o1elHEk0 このコメントへ返信
    みなさんコメントありがとうございます。

    >>158さん

    誤訳のご指摘ありがとうございます。
    「price」を読み落としていました。
    さっそく記事を修正いたします。
    163. ※158   2013年08月04日 01:49  ID:AZuVdPB10 このコメントへ返信
    >管理人様
    茶化すような物言いで失礼致しました

    失礼ついでももう一点
    ここで言われている除細動器は写真のようなデカいものではなく
    超小型で患者の体内に入れる「植え込み型除細動器」なので
    写真もこちらのものに差し替えたほうがよろしいかと思います

    デカい体外式の除細動器の写真載っけて
    バッテリーの交換手術といってもピンと来ないでしょうから
    164.    2013年08月04日 02:00  ID:mfxWm7onO このコメントへ返信
    シッコワロタ
    165. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 02:08  ID:RTS.5IMw0 このコメントへ返信
    一方、社会保障が手厚過ぎる日本では、歳出の30%が自己管理の出来ていないマヌケや老人の為に消えています

    ごめんなさい、超歯医者通ってます
    みんな寝る前に歯は磨こうね。
    166. 無味無臭なエルクさん   2013年08月04日 02:09  ID:7KAgkHn10 このコメントへ返信
    世界を救うため、柊りん氏はこのような話題の記事をバンバン訳していってくれたまえ!!
    此処から先は時間との戦い。自由主義経済に対する民間レヴェルでの彼我の意識の差がどれほどあるかということを、世界第三位とされている経済大国日本の国民に知らしめることは肝要。
    167. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 02:19  ID:.naBg.Qt0 このコメントへ返信
    TPPがそんなにいいならお前だけがアメリカにいけばいいだろ売国奴
    TPPにに賛成してるマスゴミも在日もアメリに行けよ
    そして二度と帰ってくるな
    168. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 02:40  ID:5TDAMpi50 このコメントへ返信
    昔、日本に所謂サプリメントが入り始めた頃、アメリカではとても安く購入
    できるんですよと自慢げに報道されてたけど、それ見て大笑いしたの思い出
    した。

    医療費馬鹿高いから、サプリ取って健康な気分味わっててね?ってだけ。た
    だの気休め。サプリまで高かったら暴動が起こる。







    169. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 02:59  ID:PdyEoRvO0 このコメントへ返信
    治療で散財してホームレスになって死ぬ人も少なくないんだよね
    保険会社も被保険者が死ぬまでごねて結局有耶無耶にするってことも少なくないそうだしねえ
    治療も保険も意味成してないね…
    170. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 03:57  ID:YSgAk0Yi0 このコメントへ返信
    アメリカで皆保険にしたら国が破産しちゃうよねー
    貧乏人ほどデブが多いんだし
    171. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 04:17  ID:oDo4KUaf0 このコメントへ返信
    ※143へ
    ※131の「形骸化の危惧」については、どう思っているの?
    それに、※149の通り、医学生がどうやって其の情報ソースを手に入れたんだい?
    TPPは秘密の交渉だからね…色々、情報仕入れるしかないけどさ。

    国民健康保険制度が無くなり、全て民間になったら、精神疾患患者を抱えた家族の負担がどうなるとか、
    身体の関節の一部が動かなくなって仕事が自由に選べなくなったらどうなるとか、
    不安材料たくさんあるのに。。。私の身内が、該当するからね。。他にも沢山いるんだぞ。

    医療の世界ですら、精神疾患患者に対する過剰な偏見が未だに存在しているんだぞ!
    民間の保険業界なんざ推して知るべきだ。
    それに比べれば、2chの罵詈雑言なんざ、可愛いモノだよ。

    TPPについては、安倍さん信じつつ、情報収集しかない。民主党も共産党も論外だ。
    行政にはe-GOVでも何でも使って、不安事項を伝えていくしかないけど。
    172. 名無し   2013年08月04日 04:29  ID:7JfYbH4G0 このコメントへ返信
    国民健康保険制度がなくなるとかあり得ないんだけど
    皆のルールを決めるわけで、日本だけのルールを作るわけじゃない
    他の国にもあるし、オバマ自身は導入しようとしているのだから、アメリカ国内の一部企業が訴えたところで通らない
    後からISDでどうこうなんてのは無理だから
    なくしたいなら交渉段階でしか出来ないし混合診療の解禁も同じ
    本当になくなるなんて思ってるやつは頭がいかれてる
    そういうやつは説明しろと言われても出来ない
    だって全部妄想なんだから
    173. 名無し   2013年08月04日 04:33  ID:7JfYbH4G0 このコメントへ返信
    混合診療の解禁についてはTPPとは別問題
    今現在、国内でも求める声はあるし、TPP関連で国保やなんやらと絡めてたら議論にならない
    議論するなら別問題としてするべき
    174. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 04:43  ID:LeVkLbYS0 このコメントへ返信
    こんなスレ扱って欲しくないわ
    自民党が真似しそうで恐ろしい、タバコ・ビール増税のようにナ。
    175. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 04:59  ID:O0G7mOTf0 このコメントへ返信
    医療保険分野の自由化=混合診療なのか?

    国保「未認可の新薬や先進医療はウチでは面倒見られないよ。やるんだったら自己負担・自己責任でね。認可された部分なら面倒見るけど。」
    民間「それなら未認可の部分はウチで面倒見ますよ。保険料は少々お高くなりますが、それでもすべて自己負担するよりはかなり負担が軽くなりますよ。」
    て住み分けできるのならいい
    でも本気でそう思っているんなら底抜けのお人好しだし、でなければ悪質な詐欺師だろう
    民間にとっては利潤がすべてなんだよ
    彼らにとっては国保なんて商売の邪魔以外の何物でもないし、また確実に給付を渋ってくるだろう
    最低限の医療は国が保障しないと、海外の保険業界や製薬会社や医療機器メーカーにとっては利益になるかも知れんが、国民には損失になる危険性が大きい
    最悪19世紀に逆戻りしかねん
    176. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 05:59  ID:oDo4KUaf0 このコメントへ返信
    ※161
    >内部の者からするとTPPを国民健康保険と絡めること自体がマスコミや特定の政党の誘導なんだけどなあ。
    >俺の旧友で厚労省の医系技官やってるやつもこの手のミスリードのせいで仕事増えてうんざりしてるよ。

    仕事増えて良いんじゃないですか?無い袖は振れないから、健康保険に負担金が生じるのは当然。
    とは言え、TPPに関係する内容は日本国民に対して、しっかりとTVメディア使って反論して、官報とまでは言わんが、官邸や厚労省のHPにも説明文載せるべきでしょ?

    官邸3月の説明資料で、TPP農業の一点のみ。後は、もぅ5ヶ月経過。水面下ってことなんだろうね。
    ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/dai5/index.html
    ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/kaisai.html
    官邸6月の資料に、保険の話が登場でもTPPとは一言も記載無し。
    ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/dai7/saikou.pdf

    ネットだと、こんな所か…
    ttp://togetter.com/li/464644
    ttp://www.cabrain.net/news/regist.do
    177.    2013年08月04日 06:27  ID:p.w1Cp.j0 このコメントへ返信
    国保が高い高いとブーたれてたが、緊急入院・手術する事になってはじめてその有難さに気付いた
    もし保険が無かったら100万近い請求が来るところだった
    178. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 06:35  ID:kLfjigpF0 このコメントへ返信
    ※39, ※59

    >アメリカに住んでる外国人はなかなか入れてくれさえしないのよ

    私企業はしらないが、基本的にこれはない。
    普通は会社とか大学での健康保険に入らされるんだけどね。
    とくに大学とか公共機関ではethnicityやnational originで差別はしないって
    明言しているところが殆んどだからそれこそ訴訟になるぞ。
    ただDeductibleってのがあって「一般の保険に入ってたら0$」なんてことはない。
    どっちもよく知らずに書き込んで「めしいがめしいを手引き」だと思う。
    小企業とか個人経営では健康保険加入は難しいと思うけどね。

    179. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 07:25  ID:gaElhBGP0 このコメントへ返信
    自己責任社会の行き着く果てがコレですね
    180. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 09:01  ID:plMp68nq0 このコメントへ返信
    日本の医療保険制度はトップレベルだよ
    これ世界の常識な
    181. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 09:39  ID:r.P83pn80 このコメントへ返信
    ※41
    医療技術には金がかかるというのはもちろんあるけど、自由主義、資本主義、市場経済、自己責任の考えに従って命の値段をつけたらそうなるってのが大きい。足下を見ているのではなく、「適切に値段を付けたらこうなるよね?」「事故や病気になる奴が悪い」的な考えね。
    だから「いやいや、流石に高過ぎだし、自己責任ではどうにもならない事だってあるでしょ」とオバマ筆頭に民主党が国民皆保険を導入しようとすると、共和党が「見ろ、あいつらは共産主義者だ!赤の手先だ!自由の国アメリカを脅かす敵だ!」て攻撃するという構図が続いている。
    182. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 10:14  ID:8NaNEGEh0 このコメントへ返信
    英国の医療費無料って結局窓口で払うか
    税金として徴収されて払うかの違いでしかないのに
    しかも病院を選べないしすげー待たされて不便
    しかし日本は基本三割負担だけど全額払っても一千万とかいかねーよなw
    一番高額だったのが全身PETCTだったがそれでも37000円
    アメリカの医療費ってどうなってんのかね
    183. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 10:55  ID:4ph.0O.U0 このコメントへ返信
    オバマってもう完全にブッシュだよね
    アメリカとその他で戦争してもいまのままじゃ勝てない
    日本が本気出せばあるいは・・・
    184. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 11:12  ID:PFrcOGLN0 このコメントへ返信
    米161
    自称・内部の者の意見はどうでもいいよ。
    TPPの内部の事情知ってる人が世界に何人居るんだ?

    ミスリードも何も「何もわからない」状態なんだから
    「大丈夫に違いない」なんて言うのもミスリード・妄想に過ぎない。
    自分も知らないのに、ミスリードなんて言って見下してる辺り悪質きわまりない。
    185. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 12:13  ID:lfUaGWE80 このコメントへ返信
    結局アメリカの医療制度が崩壊したのは
    訴訟社会になって医療事故に高額な賠償命令が出るようになったからだよな
    その訴訟リスクのために医者が入る保険が上がり
    その保険費用を払うために医療費が上がる
    複合的に原因が絡まってもはや詰んでる
    186. 管理人です   2013年08月04日 12:38  ID:C7ZhfOxv0 このコメントへ返信
    みなさんコメントありがとうございます。

    >>163さん。

    いえ、私自身見直してみても意味不明な訳でしたので163さんの仰る通りだと思います。
    「植え込み型除細動器」のご指摘もありがとうございます。
    さっそく記事を修正いたします。

    誤訳のご指摘はとてもありがたいので、もしまた変な訳をしていた場合は是非ご指摘ください。
    187. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 14:17  ID:Go2MPUwc0 このコメントへ返信
    SAWでネタにされるくらい酷いからな。アメリカの医療・保険制度。
    188. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 14:32  ID:VvVCUlDp0 このコメントへ返信
    せめてアメリカの医療制度を反面教師にして欲しいところだ
    日本でも医療拒否という形で一時期ヤバイ状況になりかけた
    189. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 16:28  ID:FkS4P6OW0 このコメントへ返信
    これまでに払った健康保険料。使った医療費。除細動器を使う確率。
    なんかを考えるとアメリカの制度が悪いとまでは言えないんじゃないか?

    もっと確率が高い虫歯や骨折なんかを見ないと…
    190. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 20:23  ID:EguPEtqQ0 このコメントへ返信
    アメリカに行ったら、BJは良心的な価格と言われるのでは・・・・・
    191. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 21:25  ID:7WHEUEEu0 このコメントへ返信
    せっかく命が助かっても借金地獄に陥るんならほっといてくれた方がマシ
    ってか、保険がなかったらマジでほっとかれるんだよね…
    自分で生存権を握ってるのか握ってないのか…
    192. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 22:19  ID:NaOGZrXb0 このコメントへ返信
    アメリカで、健康保険持たずに乗れる救急車に乗ると、殺されて解体されるから注意。

    (移植臓器採取用の救急車。以前、日本人学生がコレで運ばれて、消息を絶ったことで有名になった)
    193. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月04日 22:33  ID:MxZWF0YC0 このコメントへ返信
    TPPはこうしたアメリカのクソのような医療制度・保険制度を日本に無条件で求めている。
    政治家はこのことをなんも言わんのだが。
    194. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 04:37  ID:Td.A.7tq0 このコメントへ返信
    ※2
    TPPだけの話ではないが、新自由主義的な規制緩和で
    病院の株式化や混合診療の拡大による国民保険の形骸化は着実に進行中だぞ。

    前者は構想だけだったかもしれんが、後者は既に特区を作られてたはず。

    こんなもん国民に利益はないぞ。
    195. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 04:47  ID:Td.A.7tq0 このコメントへ返信
    ※50
    へー、官僚が必死こいて集めた恣意的な資料でも10年で2兆だか3兆しか、経済効果を見積もれないTPPの経済効果のために、捨てるもの多すぎなんですけど?

    こいつが京大語ってるだけか、一部の特別な奴(悪い意味で)であることを祈りたい。
    196. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 04:56  ID:Td.A.7tq0 このコメントへ返信
    ※81
    ソースなんざ至る所にあるだろうに……。
    怠慢で調べない事をソースが無いとはいわない。
    内部リークで漏れた情報を日本訳しているところもあるし、
    三橋高明氏のBlogの過去文章でも読んで来いよ。ソース元が引用されてるぞ。
    197. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 05:00  ID:Td.A.7tq0 このコメントへ返信
    ※93
    国家間で交わされた条約は国内の憲法や法律より上位なので、
    それに反するものは改憲・改正が求められるのは当たり前だろ。

    国内法に反してるから、履行できないんであるなら、条約を批准できない。
    批准=国内法を変えるってことなんだよ、そんなことも知らないのか?
    198.    2013年08月05日 05:15  ID:Td.A.7tq0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    199. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 06:34  ID:QlTCbG7e0 このコメントへ返信
    「自由の国アメリカ」というけど、その自由を重んじる人間達の中には、
    「病気になるのも死ぬのも神の御心です。ジタバタしないで神の御手に運命を委ねなさい。
    健康保険制度はアンチキリストの共産主義者の悪魔の業です」
    とマジで主張する手合いも大勢居るんだろうな。
    200. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 07:31  ID:lygJI8vz0 このコメントへ返信
    無料医療制度は、治療受ける前に死んじゃうような待ち期間がどうにかなりゃねぇ。
    201. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 09:45  ID:K75VkLBw0 このコメントへ返信
    TPPの危険性は、米国だけじゃない。
    自分の利害のために国内を変えたい連中に「利用されそう」って点なんだよね。

    すでに、農業利権がほしい連中が大金を使って、マスコミやネットで工作を繰り返してる。
    必要以上に農業やJAを攻撃し、汚いイメージを刷り込み、さもTPPで解決するかのように洗脳してる(農業やJAの問題はTPPでは解決しない)。反論しても、繰り返し繰り返し汚い書き込みが帰ってくる。
    日本の農業の一番の敵は、TPPや米国ではなくて日本国内にいる「TPPを利用して利権を得たい者達」なんですよ。

    移民推進も日本国内の経団連が自民に圧力をかけ勧めようとした。日本人の敵が日本の経済界だった訳です。
    TPPに労働者の移動問題は含まれないと言われているが、農業問題のようにならないとは限らない。敵は正論なんてどうでもいいのだから。

    TPPとは関係ないが、80~90年代の韓国への過ぎたる施しも、国内の政治家が行なった。特に当時の自民党が利己的な理由(バックマージン)で国や日本企業や円を売ったのだ(朝鮮そのものの社会党系は力が無かった)。日本人の敵が日本の政治家だった訳です。

    皆保険制度の敵も米国とは限らない。
    条約を利用しておかしな動きを始める連中が出てくるだろう。
    202. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 10:34  ID:LE8DpYHZ0 このコメントへ返信
    ※147
    >高額療養費制度使えば20万もかからないが
    >本人負担が減っても医療費(実費)そのものが減るわけじゃない点はご注意を

    これってアメリカの医療保険制度がクソって話だよね
    203.     2013年08月05日 12:53  ID:KfjNTmboO このコメントへ返信
    TTPの話は的はずれだろ、そう思うなら具体的に加入時の利率グラフとそれに使ったソース呈示しろと言えば大抵黙るから、それくらいもできないでここで文句言うのは間違い
    204. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 12:55  ID:y6CSr.Zz0 このコメントへ返信
    ※184
    それはtpp反対派も同じだろ。
    交渉内容がわからないくせに「tppで医療崩壊」とかなんで分かるんですかね?
    205. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 13:42  ID:JTv5jwbb0 このコメントへ返信
    請求書を見て心臓麻痺を起こさないように、植え込み型除細動器が必要だね。
    206. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 14:19  ID:wmfo3qhD0 このコメントへ返信
    金持ちじゃんくても皆保険は共産主義だと反対する国民だし
    207. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 15:49  ID:Cdhn5Wt00 このコメントへ返信
    どっちかというと今のアメリカは年金の方が心配。確定拠出型の。
    ITバブル→不動産バブル→たぶん年金バブル
    何回バブルくりかえすのよ。

    いずれにしろ保険については意見が過熱しすぎて既に情報が集めにくい。
    今の保険の話題は確定拠出型年金の隠れ蓑に思えるのは考えすぎか?
    たぶん英語圏も検索カオスなんだろ。知らんけど。

    結局アメリカ人もやるべきことやるしかないよな。
    ただし怪我しないようにな。
    208. TPP不正選挙絶対粉砕!!   2013年08月05日 19:42  ID:mrlZNuLrO このコメントへ返信
    此のTPP参加を強行する為、先の衆院選・参院選で不正選挙が行われ、自民、公明、維新等のTPP推進政党を嘘勝ちさせた。諸悪の根元は、不正選挙であり、実働部隊の創価、統一等のカルト醜狂凶団。
    209. あほか   2013年08月05日 21:50  ID:cJcynqmjO このコメントへ返信
    もし不正選挙じゃなかっ場合、おまえの支持する政党は妄想で何議席ぐらい取ってたつもりなの?
    210. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 22:55  ID:WkYrsuY.0 このコメントへ返信
    アメリカも本気で医療改革考えなきゃいかん時期じゃないの?
    211. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月05日 23:28  ID:ujlJvyFU0 このコメントへ返信
     医療は「アメリカが異端」で強制的に変えさせられるとしたら
    アメリカの方になるよ
     ま、公的保険外で「医者の指名料」とかそっち方面から攻めてくるんじゃないかねぇ
    藪医者と名医が同じ診察料ってのも不自然ではあるからね。

     今は中々医者を選べないから金だしても医者を指名したい人は結構居るんじゃ無いかねwww
    212. TPP不正選挙絶対粉砕!!   2013年08月05日 23:56  ID:mrlZNuLrO このコメントへ返信
    早速、「あほか」と名乗る創価だか統一だかの不正選挙工作ゴキブリが涌きやがった。
    213. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月06日 01:07  ID:.pNbBDtH0 このコメントへ返信
    日本だと500万くらいの手術だね
    高額医療費を適応できるから13万くらいで済むけど

    難易度次第かなー
    214. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月07日 01:31  ID:aws3Euoj0 このコメントへ返信
    日本にとって大事な米だってTPPのテーブルに乗せられてるっていうのに
    国民皆保険だけは大丈夫なんてあるのかな
    それ以前に内容も分かってないっていうのにTPPに入ろうというのが鬱だよ
    ブッシュよりもオバマの方が悪質に見えるよ
    215. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月07日 03:28  ID:Twgw0ieY0 このコメントへ返信
    オバマに感謝だな
    216. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月07日 12:34  ID:GxrFU.1U0 このコメントへ返信
    アメリカって患者一人あたりの医師の数が日本の3倍ぐらいいて、医師の給与も倍ぐらいあるんじゃなかったっけ。
    となるとその分だけ医療費が嵩むわな。
    ドイツフランスあたりは医師数は知らんが、医師の給与ってアメリカや日本ほど高くなかった気がする。
    217. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月07日 23:02  ID:28JURePC0 このコメントへ返信
    ここでTPPの批判をするのは構わないけど、入らなかったら他国からの締め出しを食らうって大きな短所があるだろう?そこのとこを言う奴はいないね。

    ※201
    >>日本の農業の一番の敵は、TPPや米国ではなくて日本国内にいる「TPPを利用して利権を得たい者達」なんですよ。
    それがJAじゃないの?JAが潰れて一番困るのは東京あたりの都会人かもしれないけどな。農家?農家は直売所や近所の人らと売買してるから食ってけないってことはないみたいよ。
    218. 無味無臭   2013年08月08日 23:53  ID:vhIbtifX0 このコメントへ返信
    ※217
    自由貿易なのにTPPはいらなきゃ、締め出しを食らうという根拠事態不明なんだけどね。WTOに提訴できる案件では?
    219. ずねがっ   2013年08月25日 19:55  ID:OaYYaM8H0 このコメントへ返信
    もちろん選挙でいい結果残すよね! なんたって時代が来てるんだから! ね…
    220. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 01:09  ID:MPIZAhVO0 このコメントへ返信
    ネットで日本の農産物は危険ですセシウムだらけですっ汚染水が~てのを読むたびにTPP利権が絡んでるような気がする。
    勿論 巨大原発利権VS 巨大脱原発利権も関係しているだろうけど
    自分は脱原発派なんだけどね

    あとTPP参加国には守秘義務があるから内容は非公開なんだよ。公開されるのはた確か締結後5年後。
    参加しないとまた原発がどうにかなるかもね~

    プラザ合意(あれこそ日本にとって痛恨の一撃でしょ)の時に、飛行機が落ちたように。

    221. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月11日 21:43  ID:RQKldxG90 このコメントへ返信
    ちなみにアメリカの虫歯治療は神経処置レベルで1本につき60万円。
    盲腸切って入院1週間すると120万円。(ちなみに日本は7万円程度)
    貧乏人は死ぬしかない国。
    222. 無味無臭なアノニマスさん   2013年10月15日 02:05  ID:jxobh2oE0 このコメントへ返信
    いやいやあっちじゃ盲腸で1週間も入院しないし
    1週間も入院してたら120万ぽっちじゃ済まんわw

    盲腸なら長くても2日~下手すりゃ日帰りが普通で
    120万ならアメリカでもかなり安い部類
    ホノルルやNYなら250万いくでw


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