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- 2013年08月03日12:00 / カテゴリ：海外の反応
- 「アメリカでは45分間の治療で請求額が1300万円を超える」海外の反応ツイート
Comment by関連記事
アメリカ合衆国の除細動器バッテリーを交換する４５分間の手術でかかった費用。
＜詳細＞
詳細 請求額 医療・外科用品 63,371.71ドル 臨床検査サービス 651.39ドル 小手術 67,950.40ドル 麻酔サービス 1,343.40ドル 血液、血液製剤 105.09ドル 調剤サービス 342.16ドル 強心サービス 1,243.43ドル 合計 135,007.58ドル
※請求額は約１３４０万円です
＜植え込み型除細動器＞
植え込み型除細動器は、体内植え込み式で、心室頻拍や心室細動などの致死的不整脈を止め、心臓の働きを回復する補助人工臓器（医療機器）である。
植え込み型除細動器
imgur.com/gVuLS2G
reddit.com/r/WTF/comments/1jgeeg/the_price_of_a_45_minute_outpatient_procedure_to/
「アメリカで保険未加入なのに交通事故を起こすとこういうことになる」海外の反応
Comment by RustyTheRapist 4 ポイント
これはひどすぎる。
俺はイギリス出身でここじゃ医療費は無料。
病気にかかっているときにどのくらいとんでもない請求額が来るのかってことを心配しなくちゃいけないとかねーわ。
Comment by Deathflid 43 ポイント
アメリカ合衆国の破産理由の８０％が医療費なのはこれが理由・・・
Comment by asperous 26 ポイント
↑ソースは？
国家調査（２００７）で見つけた中でアメリカ合衆国の医療費破産は62.1%が一番高かったんだが。
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/documents/american_journal_of_medicine_09.pdf
（※注PDF）
医療費が理由で破産したのが29.0%
医療費が５０００ドルもしくは年収の１０％になっているのが34.7%
医療費の為に家を抵当に入れたのが5.7%
上記いずれかの医療問題を抱えているのが57.1%
債務者もしくは配偶者が病気もしくは身体に不具合を生じて２週間分の収入を失ったのが38.2%
債務者もしくは配偶者が家族の病気を治すために２週間分の収入を失ったのが6.8%
上記２つのどちらか一方の理由により収入を失ったものが40.3%
自分もしくは配偶者の医療が原因で破産したといった債務者が32.1%
他の家族の医療が原因で破産したといった債務者が10.8%
上記いずれかに該当するのが62.1%
破産の申請数は118,308件
これはアメリカ合衆国における３億１００万人（２００７年）の調査
すなわち２００７年においてアメリカ人の0.024%が医療が原因で破産（言い換えると10000人中2.44人）
Comment by ickypicky 14 ポイント
小さい家が一軒買えるね
Comment by phenixtriumvirate 3 ポイント
病気にかかっても病院に行かず家にいたまま死を選ぶ人間がいるのもこのスレ見てたら不思議じゃない。
Comment by dustyfoot 3 ポイント
この手のスレがあるから俺は二度とアメリカ合衆国には戻ろうと思わないんだよ。
Comment by requiems 5 ポイント
７針縫って１４００ドルとか高すぎだろって思ってたんだけどこのスレ見てそんな気分吹っ飛んだ。
スレ主に感謝するわ。
Comment by CultureShocker 3 ポイント
俺たちイングランド人ってイングランドのＮＨＳの医療水準について叩いてるけど俺はＮＨＳがあってすごくうれしいと思うね。
国民保健サービスとは、イギリスの国営医療サービス事業をさし、患者の医療ニーズに対して公平なサービスを提供することを目的に1948年に設立され現在も運営されている。
利用者の健康リスクや経済的な支払い能力にかかわらず利用が可能であり、完全に無料である。
また、6か月以上合法的にイギリスに滞在することが可能なビザを取得している外国籍の学生なども、NHSのサービスを利用することができる。
国民保健サービス
Comment by Moody_Meth_Actor 2232 ポイント
「イエスキリストの治療奉仕」かよ。
次連中にあった時にイエスキリストは人々を無料で治療していたってことを教えてやれよ。
多分彼は学生ローンを返済したいんだろうな・・・
Comment by finleykins[S] 835 ポイント
↑ワロタｗ
実は誰かこの事に気付かないかなって待ってたんだよ！良レス。
※アメリカ合衆国でよく費用がかかるとネタにされるのは医療費と大学授業料の２つです。
Comment by banksy33 5 ポイント
イギリス人はこのスレを見てＮＨＳが悪くないってことを思い知るべきだと思う・・・
Comment by andi052 3 ポイント
ドイツの医療費が無料なのは嬉しいなって =)
Comment by viscouscouscous97 5 ポイント
今の今までＮＨＳが制度として存在して当然だと思っていたことに罪悪感が出てきた。
Comment by jurassic_blue 3 ポイント
「イエスキリストの治療奉仕」か
これは間違いなく言えるけどキリストは自分の治癒能力を人に使っても金銭なんか請求しなかったよ-.-
Comment by loanwolf 4 ポイント
アメリカの医療制度のクソさを知らない人間が集まっているスレ
Comment by joshvalo 5 ポイント
アメリカ合衆国の医療制度はカス過ぎる。
こんな金額を平均的な人間が払える余裕があると思うのか？
Comment by ampfin 2 ポイント
なおオバマは医療制度を改正する気はない模様
Comment by paddy_wagon 1769 ポイント
その請求書を送ってきた部門に電話して値切り交渉しとけ。
普通に値切れるから。
Comment by Gaywallet 256 ポイント
↑これを書き込もうとスレを開いた。
ソース：医療業界で働いていた俺
Comment by finleykins[S] 39 ポイント
↑アドバイスありがとう。この請求書送られたやつに言ってみる。
Comment by andyoutcast 625 ポイント
「小手術」が「最も」費用が掛かるのか
皮肉にも程がある
Comment by Gibsy92 17 ポイント
これはひどい。
イギリスに住んでる人間だけど理解に苦しむ。
Comment by kylhayd 2 ポイント
イエスキリストの治療がなんでそんな高いん？
Comment by aulove23 2 ポイント
あー昔「Adventist health systems」で働いてたことがあるけどあそこどうしようもないよ。
ＨＡＨＡＨＡ
Comment by Elly_Smelly_Rat 4 ポイント
このスレ見てたらＮＨＳを抱きしめたくなった
デカいチョコレート箱と感謝カードも入れるわ。
Comment by random_cat_generator 2 ポイント
とりあえずお前らマイケルムーアのシッコを見とけ
http://en.wikipedia.org/wiki/Sicko
『シッコ SiCKO』は、アメリカ合衆国の医療制度とキューバなどの医療制度との対比を行った、医療問題をテーマとしたドキュメンタリー調の映画。なお「シッコ (sicko)」とは、「狂人」「変人」などを意味するスラングである。
監督は、社会問題を扱ったドキュメンタリー作品で物議を醸すマイケル・ムーア。アメリカでは2007年6月に公開、キューバでは「医療制度の描写が事実と異なる」為にカストロ政権により上映が禁止された、日本では「テロより怖い、医療問題」というキャッチコピーで同年8月25日より公開された。
医療保険未加入者が約5,000万人に達し、また保険加入者に対しても、あらゆる手段を講じて保険金の支払拒否をおこない、利益を上げる営利主義一辺倒の医療保険会社や製薬会社。
それに癒着、取り込まれた政治家（アメリカではかつて民主党のヒラリー・クリントン議員がファーストレディとしての立場（当時）から公的医療皆保険制度の整備を求めたが、議会の反対により頓挫したことがある）という構造を暴き、事実上、崩壊に瀕している状況のアメリカ医療制度に対して、イギリス、フランス、カナダ、キューバなどの医療制度と対比させ、保険会社に関係する女性医師からショッキングな告発があるなど、これまで公然と触れられることの少なかった米国医療の暗部を赤裸々に描き出している。
シッコ
Comment by icouldbenaked 2 ポイント
ちなみにこれは「非営利」組織によるものね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Health_System
Comment by Whiskey_McSwiggens 4 ポイント
俺はアメリカ人だけどさ。
ヨーロッパ人って無料の医療制度があるから税率もあり得ないレベルだと思ってたんだよ。
そしたらアイルランド人の彼女曰く税率は３８%だってさ。俺はアメリカ合衆国で働いていて税率３３％。
マジで愕然とした。
Comment by swotty 2 ポイント
ちなみに同じ治療がオーストラリアでは０ドルで受けることが出来ます。
Comment by bingbong1212 4 ポイント
カナダ人で良かった
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あれはアメリカの日常風景だったんだな、、
金か健康が確保できていれば。
tppは医療も関係あるだろ？
まあどっちにしてもTPPなんて日本国民にメリット無い。
推進するのは経団連の豚どもくらい。
病院に行く⇒人生終了。おいおいw
リンちゃん「」
自ら進んで病気になって破産の道を選んでるとしか思えない
アメリカに医療保険サービスができない理由のひとつが、軍事費が減るため。
国民の医療費を賄う巨大資金を捻出したら、減らされるのは軍事費だよねっていう。
＼(^o^)／オワタ
国民皆保険制度
でも声の大きい富裕層に妨害されてできなくなった
100%勝てない裁判に訴えられて国民皆保険が取っ払われる
医療費が高騰でジエンドでしょ
あれたしか国民を民間保険に全員加入させるみたいな案だからな
TPPで日本の皆保険への市場参入とか求められたら笑えんな
ブラックジャックはアメリカ人では当たり前の感覚だった。
これ、さすがに富裕層でもキツイでしょ。
なんでこういう医療制度を改革しないんだろう？
富裕層にもメリットあるだろうに。
その辺の事情に詳しい方、教えてください。
きもいきもいきもい！！！
吐き気がする
おえーーー
りんちゃんに手を出したら（アメリカの）病院送りにしてやるぞ
参加はもう規定路線だろうけど
日本の医療制度は保険会社の経済活動を不当に宣言してるから廃止せよ
とかTPPで言い出すんだろ
安倍総理も推進派なんだが。
参院選で自民が勝ったということは、TPP参加でアメリカみたいになることを国民が了承したことになる、今更騒いでも後の祭りだがね。
そして、その糞制度をビジネスで不当な疎外をしているとして日本を破壊しようとしている
医療費万歳
アメリカでは自己責任の意識が強いからね
皆保険制度ですら共産主義的でだめらしい
1300万と等価交換か
tppの何がダメって交渉内容の一切が国民に知らされないってことなんだと思うけどな
交渉結果が知らされるのは数年後だし、ここでみんなが言ってる保険のことなんかもわからないまま交渉されちゃうんだけどね。
アメリカでも、オバマ大統領が日本のような皆保険制度を導入しようとしたんだよ。
でも、アメリカは自由の国でしょ？
憲法でも、ちゃんと自由が保障されてる。
だから、皆保険制度は自由を侵す憲法違反だ！！って声があって、つい最近まで議論が続いてたんだ。
そういうアメリカ人のひたすらに自由を追い求める気風が、医療制度の改善を押しとどめる原因になっているんだと思う。
一応、最近になって合憲の判決が出たらしいけどね。
ようするに、交渉内容が国民に知らされるのは締結された後だから、
それがどんなに不平等な内容であっても手遅れなんだってことだ。
治療にあたっての必要経費？
それとも医者が足元見てるの？
アメリカの保険料の高さばかりはどうにもならない
りんちゃんの乳はあれ以上デカくならないから、永久にそんな日はこないな！
万歳！！
と、YOUを見て学んだわ
日本だと健康保険の３割負担で１０万くらいだというのに
海外に行くことがあったらいろいろやってみたいけど怪我や病気だけは遠慮したいな
そもそもＴＰＰはリスクありすぎなんで反対なんだが、よくＴＶで主張してる聖域の品目が守られなかったら脱退するんだよな？
あまり報道されないリスクも山盛りだし、後から訴えられて条件を改悪される危険性もあるし
推進も何もアメリカが本気出したら誰がどうしようが絶対防げないだろ。
田中角栄や中川昭一がどうなった思い出せ。
出来るだけ大きい声で反対し、政府にプレッシャー掛けて、少しでもマシな条件を勝ち取る事を期待するしかないんだよ。
衆議院選挙前はＴＰＰ推進派が左翼だったんじゃないんですか？
まあ現状、ＴＰＰ問題に右も左も関係ないわな
ちなみに京大経済卒
1兆はさすがにアレだが、風邪や胃炎くらいじゃおちおち医者にかかれないかも
仮にそうなったら漢方にすがる患者が爆発的に増えるだろうな
経済効果以外のことも含めて考えてるから反対ってことなんでしょ、法的なことやその他もろもろ
経済効果だけ見れば、そりゃお得に見えるわな
保険加入者に対しても、あらゆる手段を講じて保険金の支払拒否をおこない、～ってあるように、
保険に加入していてもあらゆる理由をつけて支払いしないなんて事はよくあるよ。
日本でも火災保険に入っていても地震が原因の火災の場合は保険がおりないとかあるし、
ガン保険でも加入から発病までの期間が短いから適用外、治療内容が適用外、上皮内だから適用外とか難癖のようにつけて保険がおりないなんて山のようになる。
なので「一般の保険に入ってたら0＄」になるとは限らないんじゃないかな？
アメリカ人って冷戦終わって何年もたってるし共産主義との戦いは実質アメリカ側の勝利で終わったのに未だに共産主義に異様にビビりまくってんのは何でなんだろう
そもそも関係あるのかないのかすら
ハッキリさせてないのが問題なんだから
こんなもの交渉とは言わんよ
「払えるか！こんなもん」と逆に訴えられるってエピソードとか笑えない
その一般の保険にアメリカに住んでる外国人はなかなか入れてくれさえしないのよ
家族、親族に病気もちがいるだけでダメって難癖つけてくるらしいから
逆に考えるんだ
不健康なデブを多くしていると考えるんだ
俺は大反対だけどね
ちな農大
医療行為を受けるとは、対価を支払って生命の維持と言う利益を得る
と言い換える事が出来よう。
この生命の維持への認識が余りに希薄なのも現実なのでは無かろうか？
香港に行った時に風邪をこじらせて病院に１回行って、診察+病室を２－３時間借りて抗生物質の点滴+薬を出してもらった、これだけで日本円で８万以上だったわ。全額旅行保険でカバーできたけど。
国保がなくなるとこうゆうのが恐ろしいんだよな。
関税交渉の枠組みなだけで、国家がやってる保険制度が無くなるワケがない
平均化されるのは関税だけだぞ？夢みたいなこと言って
自民叩いてる奴は左翼なの？馬鹿なの？
TPP参加しなかったら今度はブロック経済から日本が締め出されて
個別に高い関税掛けられていくら円安にしても輸出産業全滅だぞ？
TPPやEUや北米から外れて中韓とでも組むの？
これからの時代いいもの作りますってだけでボッチでやっていけるほど
世界は甘くないしそれが出来るほど日本はつよくないぞ？
ブロック経済拒否してた日本は２０年以上の不景気で内需もギリギリまで弱ったから
安倍自民がTPPにかじを切ってるTPPに参加しなけりゃ
自分で条件提示さえ出来ずにハブられて衰退するだけって理解できない奴は
低能、農家守って国が弱ったら本末転倒
にしても実費でもここまでかかるワケねーのに酷いもんだ
医者は間違いなく金儲け主義のクズ！
前から予算不足な上に緊縮で色々計画中止になってるっつうのに
安易な陰謀論かよ
もうピザが高くても文句は云わないよｗ
東大経済卒の俺も反対
セレブはアフリカに寄付するなら、まず自国の貧しい人の医療費に充てた方がいいんじゃ…
低脳はお前だよ。
ＴＰＰが関税の平均化だけならこんな騒ぎにならないだろが。
お前みたいなバカをＴＰＰ＝関税撤廃とミスリードさせるために日本の農家ガーとマスコミが煽ってるんだろが。
現状、実質関税なんかないようなものだし、工場が海外にあるのに輸出産業ガーとかアホですか？
関税以外の条項がきな臭いからみんな反対だっていってんの。
２カ国間ＦＴＡですらアメリカはやりたい放題だろうが。
日本は強くないから他国に媚びて国を切り売りするというなら親中路線や売国行為となんの変わりもない
TPPの関税撤廃だけ焦点当てたような話ししてるのは盲目か低脳だからか？
TPPはグローバル企業による国の統治だから、薬価からなにまで
自由に操れるぞ。TPP参加国で工業やってる国は日米しかなく、
日本だけが唯一の鴨といっても過言ではない。
別にTPPに賛成反対はあって当然だと思うけどね。
現実的ではないけど、ブロック経済やり返して国内だけで引きこもる作戦を熱望することだって、悪いことじゃない。
石油などの、どうしようもない輸入が大きな問題になるだろうが、農業やってる人からすれば外国産を駆逐できるわけだし立場の違いからの反対の理由も十分わかる。
それと、ブロック経済が進むことは予想はされているが、確実というわけじゃない。変化を嫌えば、少ない目に掛けたい人もいるだろう。これも反対して当然。
勿論、これは利益不利益を比べて、さらにそれぞれが起きる確率を考えて論じるものであって、※1や※5は思考に問題があるし、※30みたいなのは論外だけどさ。
オバマは医療保険制度を導入しようとしてたが、アメリカ国民が共産主義だと言って反対しまくってたのを認識してないってのは、愚民だな。
> TPPの経済効果等考えると参加すべき
> ちなみに京大経済卒
外交を軸に考えるからこそ参加すべきであって、経済効果を軸に考えたら、現状輸入国家たる日本は参加すべきではないだろ。なんでTPPに参加しなくちゃいけないかすら分からないなんて、今の京大生は無能集団らしい。
モノポリーで最強にグレードアップした物件に止まってしまったような感じなのか。
関税以外の緩和なんて現在協議すらしてない将来案件の一議題にしか過ぎない
し競技内容もオープンにされてない項目だけみて
脳内妄想とマスゴミの誘導に乗って保険がーとか騒いでるだけだろ？
一回でも政府が健康保険制度やめますよってアナウンスでもしたの？
妄想だらけじゃない？悔しかったらソース持って来てみな
他国の憲法干渉しますよなんてTPPの何処にも盛り込まれてないけど？
あの国は中国レベルの超格差社会だと思う。もうすでに先進国
ではないよ。
しかしながら、外資系保険会社と契約しようかな？とか思ったら参考までに見ておく価値はあるだろう
ISD条項、ラチェット規定等や韓国のいびつな経済体制、アメリカ(企業)の過去の判例等を上げて
日本も同じような社会構造にならないかと懸念を表明しても「大丈夫です」ではなく「日本の国益を守るため最大限努力します」じゃ安心や信頼なんてできるわけないどろう
TPPに懸念している対象を妄想だというなら「TPPは関税撤廃のみで他の分野には絶対手をつけないから安心です」ってソース出せよ
そしたら安心してTPP推進派になるから
アメリカ人は歯の矯正バンバンしてんの？
あれこそ金かかるんじゃないの？
ザ・ホワイトハウスの第二シーズンにも、銃で狙撃されて意識不明のまま救急搬送されたのに、手術前に治療同意書へ直筆サインしてないから保険会社に治療費の支払いを拒否られたと愚痴るシーンが出てくるし
いまだに人を外見で差別する国だってこと
残念だけどね
パラダイス経済学部の無能がしゃしゃり出てくんじゃねーよｗ
病気を治す代わりに高額請求してるわけだから
まあリアルっつったらリアルだな。
そんな魔法級の腕効き医者なんかいないし
TPPに参加国の憲法に内政干渉してまで勝手に改正させますなんて
条文は無いんだよこれがソース詳しくはTPPぐぐってくれ
普通に考えれば民主主義国家の社会制度や憲法を貿易協議ごときが
無理やり撤廃や偏向をさせれると思ってる邦画オカシイだろ？
おもいっきり内政干渉しないとそんな事できないわ
頭の中お花畑なのか？
それを他国に無理やり実行させようとしたらクーデター起きるか
戦争になるような案件だぞ？少しは考えろよ
日本でも産科で見た光景だね。生んだ母親が脳溢血で、とか含めて
なので、お金のない人は救急にずらーっと並ぶんだ。
統合失調患者まで処方箋ほしさに並んでいる。
ことは医療じゃなく、治安安全保障問題にも関わって来るんだよな。
精神系患者は薬で治るのに、処方してもらえないから闇に関わる。
日本だと寛解したら作業所から訓練施設に行って問題なければ納税者になれる。
国保をなくすと警察予算がそれ以上に増えるので、日本の皆保険は成功してる方だよ。
生活保護とか手厚すぎるんだよ・・・
医療に使えばいいのに
ＴＰＰでこうはならない。いい加減デマに踊らされるのは止めるべき。
皆保険崩壊は酷いデマ。そう言ってるコメが否定されて消されてるの見て悲しくなるわ。
ここに関しては安心していい。オーストラリアやカナダもＴＰＰ参加国だぞ。
両国やそれ以外の国では皆保険は大きな問題にもなっていない。これに関してはマジで安心しろ。
26州が制度に反発して無しになったんじゃないか。
ただ、食料での安全保障面で懸念が生じてきそう。あと遺伝子組み換えの食品の表示に関してはアメリカが折れたからそこはいいニュースかな。
ともかく心配があるなら皆保険よりも他の分野だな。
保険に入れるレベルの人間は、国にちゃんと税金も納めるしね
がんばらない底辺連中が、国に寄生する事を許さない環境だからこそ、移民をどんどん受け入れる事も出来る
優秀な人間だけが生き残って子孫を残し、駄目な連中はどんどん死んでいってもらう、それがアメリカ
あと、アメリカの保険制度も理に適ってる
一般的なアメリカの保険は、7万円以上の医療費がかかった場合適用され、それ以下だと自腹って感じ
これだと、しょうもない病気でいちいち病院に行かない
しょうもない病気でなくても病院に行けないんだよ
イケメンや美女が絶対に兼ね揃えているのが、歯並びの綺麗さ。
いや、生きて行く上で歯並びが悪い方が、食べ物を噛み切れなかったり、いくら咀嚼しようと、食べ物が細かくならない、
歯並びが悪いと、力を入れる時、歯を食いしばれなくて力が出し切れなかったり、歯を磨いても、磨き残しが出て虫歯になったり
とにかく歯並びが悪いのは、生きて行く上で損でしかならない。
ちなみに、これは歯並びの悪い自分の実体験(泣)
TPPについて、ぶっちゃけ言ってしまえば、あんなに沢山の国がお互いの意見を通そうとしてるのを見る限り
絶対に期限までにまとまらなく、共同声明も出せないよね、アレ。
何しろ一番外国を締め出しているのが、他ならぬアメリカだから。
車の関税は高いわ、中古車は輸入させないわ。
日本の軽規格を無くしたいらしいけど、仮に無くなっても、アメリカ車を買おうと考える日本人は只の一人も出ないよ？
まともな、5ナンバー枠で2リッター以下の燃費のいい車を作ってからだ、話は。
こちらはそっちに合わせた車を作って、それが売れたからって日本車輸入反対運動して、そちらで作る羽目になったんだからな。
随分余裕ねーのな、
学校の給食がファストフードだもん
無知な国民を知らず知らずの内に中毒にして殺してるようなもんだ
＞アメリカ人の考えは、保険に入れないような底辺の連中は、そのまま絶滅してくれって事
それは違うんだよね
日系アメリカ人の奴も言っていたけど「昔は民間の医療保険制度が充実していた州がいくつかあった。
ところが冷戦に入り、ホワイトハウスが税金を使って健康保険に入れない者を助けるのは共産主義と
同じ思想と騒いだ上院議員のせいで、医療業界が目を付けて金利を高くさせた。それが政界と医学界の
癒着になっており、巨大な利権が生まれて現在ではどこも病院は高く取っている。一方で保険会社も
責任は取りたくないし、簡単にお金を取れるから詐欺みたいなブラック企業になっているのが現実」らしい
軍事費だろう。
世界最強の軍は世界一金を食う。
だからアメリカは戦争をする。
投じた巨費を無駄にしないために。
アメリカの一般的な保険？大概は年間最高自己負担額までは自己負担率が決められてたと思うが、それに、千差万別の民間保険なのに”一般的”と云うのが不明だけど。
まあ、医療費も保険料も高いのは医療事故を食い物にしたい弁護士の取り分も結局は患者、被保険者の負担になるからと思う。
単なる45分間の治療でなく植え込み型除細動器の交換手術だぞこれは
（バッテリー交換とあるが実際はリード線を除いた本体交換）
日本でも自己負担でやれば1000万は超えないが500万は超える内容
むしろ積極的に推進しかねない。金の出所はどっちでも問題は無い筈だからな。
保険にさえきっちり入ればいいとか開き直られるとかなり厄介だ。日本だけでなくデモだらけになるだろう。
なんでも、外資側に不利だから融通しろとのことで。
この調子じゃもう何が起こるんだか。
命を盾に脅されてると言っても過言じゃない行為だし
皆保険より前に
ある程度診療内容毎にいくらいくらって固定化したほうがいいよ
上手い話に騙される医者は恐らく続出するだろう。後で手の平を返されるとも知らずに。
いざそうなれば金額を決められるのは保険会社の方だ。後は言いなりになるしかなくなるだろう。
TPPは大丈夫だって思いこみたいんだろうな
アメリカいったらオバマにちびって慰安婦ごめんなさいいっちゃうようなヘタレだもん
衆参過半数取ったし、消費税増税と一緒でごり押しで可決するんだろうな
痛いのに１週間ぐらい待たさせるって
ワタミも竹中も産業競争力会議も全部安倍が作ったのに
盲目的に安倍のいう事が何でも正しいと言っていれば日本が良くなると思ってんの？
それでも難癖付けて保険適用外にしようと躍起になっていちゃもん付けるのがアメリカの保険会社。
さらに帰国しても５年間はそのまま継続できて、米国内の治療でも（一部）還付される事を知ったら、
日本の国保は即破綻。
医療制度改革をしようとすると保険会社の反対活動に逢うと言うw
セールスの電話ホントに多いし。保険に限らず
日本でも、国民保険に入ってない様な屑は医療費払えずに死ぬ
他人には脂身の塊を食わせようとするからなあ
事故さえ起きなければ大丈夫なものと確実に危険なものを同列に扱うのか
日本の健康保険に感謝だな。アメリカだと幾ら取られるんだろ。
薬価が上がった場合に、国民皆保険を残していたとしても、皆保険でカバーしきれなくなる。
結局、全部、国庫で負担するのかという話になると、無理なので、自発的に日本国内から、「もう皆保険が維持できないから混合診療にしてくれ」、という声が上がる。
そういう形で、段階的に混合診療が解禁されていく。
国民皆保険制度は残るかも知れないが、本来なら皆保険でカバーできていたのが、製薬会社としては患者に自己負担してもらったほうが儲かるので、そちらに新薬をどんどん投入してくる。
そうすると医者に行くたびに、(今まで保険適用で処方していた薬が)バージョンアップされて保険が利かなくなったので、「今度から自己負担になりますよ」と医師に告げられるというようなことが、段階的に増えてくる。
それで、国民皆保険という名前は残るものの、その適用範囲内の診療では最低限の治療しか受けられないので、実質的には形骸化してしまうということが起こる。
ＴＰＰが関税交渉の枠組みだけなどとは６７は低脳の極み。
アメリカが狙ってるのは関税交渉なんて見せかけの部分で、アメリカが一番狙ってるのは保険の分野だよ。
日本の国民皆保険制度はアメリカの保険会社にとっては商売の邪魔である事この上ない。
アメリカが国民皆保険制度を攻めてくるのは常識。
規制緩和して海外の安い薬を採用すればいいんじゃない？むしろ日本の薬価が高すぎ。
カナダ人やオージーもアホなＴＰＰ陰謀論を唱えてんのかね？
日本なら手術費は高くなっても保険適用なら高額療養費制度制度の対象になって
支払いはもっと少ないんじゃないの？
同意。日本の国民健康保険を平等な競争じゃないからと訴えてくるだろう。
健康保険料増えてもいいから
今の体制貫いてほしい
てか悪くもないのに病院かかって、待合室でだべってる老人…集会所じゃないんだよ
そんなことで国を医療費圧迫させないで
しかもそのうち半分は「保険に入っていた」
アメリカの医療制度ってやっぱ糞だわ
でもこれを見てTPP反対！みたいな事言う馬鹿がいるんだよな（大抵シッコを利用してる）
普通に考えればわかるけど、そんなことありえないｗ
医師会とかがブーすか言ってるけど、本当に彼らが守りたいのは診療報酬とか他の部分だよ
そういったところに手を付けさせないために大げさにこういうありえないことを言っている
そもそも交渉相手のアメリカは今まさにこれを改革しようとしてんだけどね、まぁ失敗してるわけだが
現実的にありえない、抽象的な危険だけあげつらって批判ってのが如何に馬鹿かって話
日本のような国民健康保険はない。民間の保険会社の医療保険に入らなくちゃならんが、保険料がバカ高くて庶民には払えないし、なんだかんだゴネて支払わないらしい。
自分は医学生だけど、一般人には間違った情報ばかり刷り込まれてることに驚く。
ＴＰＰ参加後は国民皆保険制度は有効のまま、保険診療と自由診療の混合診療型になる。
要するに厚労省から認可されてる標準治療は今までどおり７割国が負担し、認可されてない術式や薬剤などは自費負担になる。
例えば、今までは抗がん剤の新薬なんかは認可されるのを待たずに投与すると、医療費全額自費負担だった。
全額負担ってのはベッド、検査、その他ありとあらゆる費用も含めて自分で負担するってこと。
ＴＰＰ参加後は、未承認の新薬を使っても、その新薬の分だけが自費負担になり、その他は３割だけ自己負担。それが混合診療の基本的な仕組み。
ここまで説明すればまともな頭の人は理解できると思うけど、医療に関してはメリットのほうが明らかに大きいんだよ。
日本共産党がＴＰＰ＝医療制度の崩壊とか叫んでるけどあれは真っ赤なウソ。
反対の理由は彼ら自身が言っているように、「貧富の格差が医療に反映されてはならない」というもの。
要するに「低いレベルに合わせてでも平等は守れ」。
最新の治療が導入される恩恵を受けるのは金持ちだけというのは不平等だから、今までのように金持ちも標準治療以外の選択肢を持つべきではないということ。
医療制度の崩壊どうこうじゃなくて単なる共産主義者の主張なのが分かるでしょ。
普通の社会人は自分や家族に医療保険が必須だろうから
保険会社は儲かるよね。
なんせ保険業界はスケールメリットが著しいからね。
米国内の市場が頭打ちになったら米保険会社は絶対に外国の健康保険制度の
壁を壊して侵入して来るだろうね。
でも『だからＴＰＰが～』なんてアホな話はしないでね。
理解ある人がここに居るわ。
混合診療が出来ないせいで最新治療を受けずに死んでいく人が山ほど居る。
医者も弁護士も全員ユダヤ人なんじゃないのｗ
高額療養費制度使えば20万もかからないが
本人負担が減っても医療費（実費）そのものが減るわけじゃない点はご注意を
※143
混合診療ＯＫになったら
以後の最新医療が保険収載されにくくなるんじゃないかという不安もあるな
もっとも赤字になる点数設定されるくらいなら自由診療枠でやったほうが
病院的にはいいかもしれんが…
エントロピーと一緒で全てが平準化されたらエネルギーの移動が起こらず宇宙は動きを止めて冷えていく。
アメリカは不公平な状態を作り出し、それから逃れようとする力とそれを維持しようとする力を国力にしているんだよ。
交渉内容は秘密なのに？
「運良く」望んでる形の医療になるかもしれない、ってだけの話。
どうなるかは国民が知る機会もない。
保険の有無を別にしても高すぎ
誰かが異常に搾取をしていると言っても良いほど高すぎる
医者や看護師は中国人で。
これじゃ助かっても自殺者が増えるな
アメリカは医療保険制度と住宅購入の慣習が糞なんだよなぁ
SAWでもネタにされてたからね
アメリカは全く貰えない悪質な保険
対して名指しはされてないが日本の保険を理想的としてる描写がある
なにこの意味不明な訳はｗｗｗ
The price of a 45 minute out-patient procedure to change a defibrillator battery in the US.
≒アメリカで除細動器のバッテリーを交換する45分の日帰り手術にかかった費用
混合診療をＯＫにするのとＴＰＰ参加とは全く無関係。参加すれば少なくとも将来的には、現状国民強制加入の国保は海外資本にとって不平等な障壁と突っ込まれる。（コメ国が混ざってなければそうでもないけれど）。カネの切れ目が命の切れ目と云うこと自体、程度の差はあれ現実だから、混合診療絶対ＮＯではないが。
銃撃戦を起こしたりできるもんだな…
うかつにケガもできない状況下で！それが最大の謎だ
静かに健康的に暴れることなく暮らさないとやっていけないのに！
なんで問題起こして簡単に暴れるわけ？銃器なんて全くもって無駄な危険物じゃないの
持ってるだけでもいつ暴発すっかもわからんしろものを
そんなバカなこと言ってるやつは医療業界の中では民医連とか医労連とか怪しい左巻き団体しかいないわ。
しっかり医療機器揃えて学会からも認められてる病院はTPPなんぞ屁とも思ってない。
医師会が反対するのは自由診療混じったら競争原理が病院間で働き始めるから。医師会は開業医の団体だからな。
内部の者からするとTPPを国民健康保険と絡めること自体がマスコミや特定の政党の誘導なんだけどなあ。
俺の旧友で厚労省の医系技官やってるやつもこの手のミスリードのせいで仕事増えてうんざりしてるよ。
とにかくTPPで国民健康保険が破棄されることはまずあり得ないとだけ言っとく。
>>158さん
誤訳のご指摘ありがとうございます。
「price」を読み落としていました。
さっそく記事を修正いたします。
茶化すような物言いで失礼致しました
失礼ついでももう一点
ここで言われている除細動器は写真のようなデカいものではなく
超小型で患者の体内に入れる「植え込み型除細動器」なので
写真もこちらのものに差し替えたほうがよろしいかと思います
デカい体外式の除細動器の写真載っけて
バッテリーの交換手術といってもピンと来ないでしょうから
ごめんなさい、超歯医者通ってます
みんな寝る前に歯は磨こうね。
此処から先は時間との戦い。自由主義経済に対する民間レヴェルでの彼我の意識の差がどれほどあるかということを、世界第三位とされている経済大国日本の国民に知らしめることは肝要。
TPPにに賛成してるマスゴミも在日もアメリに行けよ
そして二度と帰ってくるな
できるんですよと自慢げに報道されてたけど、それ見て大笑いしたの思い出
した。
医療費馬鹿高いから、サプリ取って健康な気分味わっててね？ってだけ。た
だの気休め。サプリまで高かったら暴動が起こる。
保険会社も被保険者が死ぬまでごねて結局有耶無耶にするってことも少なくないそうだしねえ
治療も保険も意味成してないね…
貧乏人ほどデブが多いんだし
※131の「形骸化の危惧」については、どう思っているの？
それに、※149の通り、医学生がどうやって其の情報ソースを手に入れたんだい？
TPPは秘密の交渉だからね…色々、情報仕入れるしかないけどさ。
国民健康保険制度が無くなり、全て民間になったら、精神疾患患者を抱えた家族の負担がどうなるとか、
身体の関節の一部が動かなくなって仕事が自由に選べなくなったらどうなるとか、
不安材料たくさんあるのに。。。私の身内が、該当するからね。。他にも沢山いるんだぞ。
医療の世界ですら、精神疾患患者に対する過剰な偏見が未だに存在しているんだぞ！
民間の保険業界なんざ推して知るべきだ。
それに比べれば、2chの罵詈雑言なんざ、可愛いモノだよ。
TPPについては、安倍さん信じつつ、情報収集しかない。民主党も共産党も論外だ。
行政にはe-GOVでも何でも使って、不安事項を伝えていくしかないけど。
皆のルールを決めるわけで、日本だけのルールを作るわけじゃない
他の国にもあるし、オバマ自身は導入しようとしているのだから、アメリカ国内の一部企業が訴えたところで通らない
後からISDでどうこうなんてのは無理だから
なくしたいなら交渉段階でしか出来ないし混合診療の解禁も同じ
本当になくなるなんて思ってるやつは頭がいかれてる
そういうやつは説明しろと言われても出来ない
だって全部妄想なんだから
今現在、国内でも求める声はあるし、TPP関連で国保やなんやらと絡めてたら議論にならない
議論するなら別問題としてするべき
自民党が真似しそうで恐ろしい、タバコ・ビール増税のようにナ。
国保「未認可の新薬や先進医療はウチでは面倒見られないよ。やるんだったら自己負担・自己責任でね。認可された部分なら面倒見るけど。」
民間「それなら未認可の部分はウチで面倒見ますよ。保険料は少々お高くなりますが、それでもすべて自己負担するよりはかなり負担が軽くなりますよ。」
て住み分けできるのならいい
でも本気でそう思っているんなら底抜けのお人好しだし、でなければ悪質な詐欺師だろう
民間にとっては利潤がすべてなんだよ
彼らにとっては国保なんて商売の邪魔以外の何物でもないし、また確実に給付を渋ってくるだろう
最低限の医療は国が保障しないと、海外の保険業界や製薬会社や医療機器メーカーにとっては利益になるかも知れんが、国民には損失になる危険性が大きい
最悪１９世紀に逆戻りしかねん
>内部の者からするとTPPを国民健康保険と絡めること自体がマスコミや特定の政党の誘導なんだけどなあ。
>俺の旧友で厚労省の医系技官やってるやつもこの手のミスリードのせいで仕事増えてうんざりしてるよ。
仕事増えて良いんじゃないですか？無い袖は振れないから、健康保険に負担金が生じるのは当然。
とは言え、TPPに関係する内容は日本国民に対して、しっかりとTVメディア使って反論して、官報とまでは言わんが、官邸や厚労省のHPにも説明文載せるべきでしょ？
官邸３月の説明資料で、TPP農業の一点のみ。後は、もぅ５ヶ月経過。水面下ってことなんだろうね。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/dai5/index.html
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/kaisai.html
官邸６月の資料に、保険の話が登場でもTPPとは一言も記載無し。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/dai7/saikou.pdf
ネットだと、こんな所か…
ttp://togetter.com/li/464644
ttp://www.cabrain.net/news/regist.do
もし保険が無かったら100万近い請求が来るところだった
>アメリカに住んでる外国人はなかなか入れてくれさえしないのよ
私企業はしらないが、基本的にこれはない。
普通は会社とか大学での健康保険に入らされるんだけどね。
とくに大学とか公共機関ではethnicityやnational originで差別はしないって
明言しているところが殆んどだからそれこそ訴訟になるぞ。
ただDeductibleってのがあって「一般の保険に入ってたら0＄」なんてことはない。
どっちもよく知らずに書き込んで「めしいがめしいを手引き」だと思う。
小企業とか個人経営では健康保険加入は難しいと思うけどね。
これ世界の常識な
医療技術には金がかかるというのはもちろんあるけど、自由主義、資本主義、市場経済、自己責任の考えに従って命の値段をつけたらそうなるってのが大きい。足下を見ているのではなく、「適切に値段を付けたらこうなるよね？」「事故や病気になる奴が悪い」的な考えね。
だから「いやいや、流石に高過ぎだし、自己責任ではどうにもならない事だってあるでしょ」とオバマ筆頭に民主党が国民皆保険を導入しようとすると、共和党が「見ろ、あいつらは共産主義者だ！赤の手先だ！自由の国アメリカを脅かす敵だ！」て攻撃するという構図が続いている。
税金として徴収されて払うかの違いでしかないのに
しかも病院を選べないしすげー待たされて不便
しかし日本は基本三割負担だけど全額払っても一千万とかいかねーよなｗ
一番高額だったのが全身ＰＥＴＣＴだったがそれでも37000円
アメリカの医療費ってどうなってんのかね
アメリカとその他で戦争してもいまのままじゃ勝てない
日本が本気出せばあるいは・・・
自称・内部の者の意見はどうでもいいよ。
TPPの内部の事情知ってる人が世界に何人居るんだ？
ミスリードも何も「何もわからない」状態なんだから
「大丈夫に違いない」なんて言うのもミスリード・妄想に過ぎない。
自分も知らないのに、ミスリードなんて言って見下してる辺り悪質きわまりない。
訴訟社会になって医療事故に高額な賠償命令が出るようになったからだよな
その訴訟リスクのために医者が入る保険が上がり
その保険費用を払うために医療費が上がる
複合的に原因が絡まってもはや詰んでる
>>163さん。
いえ、私自身見直してみても意味不明な訳でしたので163さんの仰る通りだと思います。
「植え込み型除細動器」のご指摘もありがとうございます。
さっそく記事を修正いたします。
誤訳のご指摘はとてもありがたいので、もしまた変な訳をしていた場合は是非ご指摘ください。
日本でも医療拒否という形で一時期ヤバイ状況になりかけた
なんかを考えるとアメリカの制度が悪いとまでは言えないんじゃないか？
もっと確率が高い虫歯や骨折なんかを見ないと…
ってか、保険がなかったらマジでほっとかれるんだよね…
自分で生存権を握ってるのか握ってないのか…
（移植臓器採取用の救急車。以前、日本人学生がコレで運ばれて、消息を絶ったことで有名になった）
政治家はこのことをなんも言わんのだが。
TPPだけの話ではないが、新自由主義的な規制緩和で
病院の株式化や混合診療の拡大による国民保険の形骸化は着実に進行中だぞ。
前者は構想だけだったかもしれんが、後者は既に特区を作られてたはず。
こんなもん国民に利益はないぞ。
へー、官僚が必死こいて集めた恣意的な資料でも１０年で２兆だか３兆しか、経済効果を見積もれないTPPの経済効果のために、捨てるもの多すぎなんですけど？
こいつが京大語ってるだけか、一部の特別な奴（悪い意味で）であることを祈りたい。
ソースなんざ至る所にあるだろうに……。
怠慢で調べない事をソースが無いとはいわない。
内部リークで漏れた情報を日本訳しているところもあるし、
三橋高明氏のBlogの過去文章でも読んで来いよ。ソース元が引用されてるぞ。
国家間で交わされた条約は国内の憲法や法律より上位なので、
それに反するものは改憲・改正が求められるのは当たり前だろ。
国内法に反してるから、履行できないんであるなら、条約を批准できない。
批准＝国内法を変えるってことなんだよ、そんなことも知らないのか？
「病気になるのも死ぬのも神の御心です。ジタバタしないで神の御手に運命を委ねなさい。
健康保険制度はアンチキリストの共産主義者の悪魔の業です」
とマジで主張する手合いも大勢居るんだろうな。
自分の利害のために国内を変えたい連中に「利用されそう」って点なんだよね。
すでに、農業利権がほしい連中が大金を使って、マスコミやネットで工作を繰り返してる。
必要以上に農業やJAを攻撃し、汚いイメージを刷り込み、さもTPPで解決するかのように洗脳してる（農業やJAの問題はTPPでは解決しない）。反論しても、繰り返し繰り返し汚い書き込みが帰ってくる。
日本の農業の一番の敵は、TPPや米国ではなくて日本国内にいる「TPPを利用して利権を得たい者達」なんですよ。
移民推進も日本国内の経団連が自民に圧力をかけ勧めようとした。日本人の敵が日本の経済界だった訳です。
TPPに労働者の移動問題は含まれないと言われているが、農業問題のようにならないとは限らない。敵は正論なんてどうでもいいのだから。
TPPとは関係ないが、80～90年代の韓国への過ぎたる施しも、国内の政治家が行なった。特に当時の自民党が利己的な理由（バックマージン）で国や日本企業や円を売ったのだ（朝鮮そのものの社会党系は力が無かった）。日本人の敵が日本の政治家だった訳です。
皆保険制度の敵も米国とは限らない。
条約を利用しておかしな動きを始める連中が出てくるだろう。
>高額療養費制度使えば20万もかからないが
>本人負担が減っても医療費（実費）そのものが減るわけじゃない点はご注意を
これってアメリカの医療保険制度がクソって話だよね
それはtpp反対派も同じだろ。
交渉内容がわからないくせに「tppで医療崩壊」とかなんで分かるんですかね？
ＩＴバブル→不動産バブル→たぶん年金バブル
何回バブルくりかえすのよ。
いずれにしろ保険については意見が過熱しすぎて既に情報が集めにくい。
今の保険の話題は確定拠出型年金の隠れ蓑に思えるのは考えすぎか？
たぶん英語圏も検索カオスなんだろ。知らんけど。
結局アメリカ人もやるべきことやるしかないよな。
ただし怪我しないようにな。
アメリカの方になるよ
ま、公的保険外で「医者の指名料」とかそっち方面から攻めてくるんじゃないかねぇ
藪医者と名医が同じ診察料ってのも不自然ではあるからね。
今は中々医者を選べないから金だしても医者を指名したい人は結構居るんじゃ無いかねｗｗｗ
高額医療費を適応できるから13万くらいで済むけど
難易度次第かなー
国民皆保険だけは大丈夫なんてあるのかな
それ以前に内容も分かってないっていうのにTPPに入ろうというのが鬱だよ
ブッシュよりもオバマの方が悪質に見えるよ
となるとその分だけ医療費が嵩むわな。
ドイツフランスあたりは医師数は知らんが、医師の給与ってアメリカや日本ほど高くなかった気がする。
※201
>>日本の農業の一番の敵は、TPPや米国ではなくて日本国内にいる「TPPを利用して利権を得たい者達」なんですよ。
それがJAじゃないの？JAが潰れて一番困るのは東京あたりの都会人かもしれないけどな。農家？農家は直売所や近所の人らと売買してるから食ってけないってことはないみたいよ。
自由貿易なのにTPPはいらなきゃ、締め出しを食らうという根拠事態不明なんだけどね。WTOに提訴できる案件では？
勿論 巨大原発利権VS 巨大脱原発利権も関係しているだろうけど
自分は脱原発派なんだけどね
あとTPP参加国には守秘義務があるから内容は非公開なんだよ。公開されるのはた確か締結後５年後。
参加しないとまた原発がどうにかなるかもね～
プラザ合意（あれこそ日本にとって痛恨の一撃でしょ）の時に、飛行機が落ちたように。
盲腸切って入院1週間すると120万円。（ちなみに日本は7万円程度）
貧乏人は死ぬしかない国。
1週間も入院してたら120万ぽっちじゃ済まんわｗ
盲腸なら長くても2日～下手すりゃ日帰りが普通で
120万ならアメリカでもかなり安い部類
ホノルルやＮＹなら250万いくでｗ