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Comment by olagon

今日学んだ事。

大半の日本の学校においては用務員が存在しない。

その代わり学校の生徒が毎日学校を掃除する。

これは「掃除と道徳倫理には関わりがある」とする仏教の伝統に由来するものである。

※ここでいう用務員(janitors)には「学校の掃除をする人」と言う意味が強くあります。

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<Janitor>

アメリカでは,子どもたちは「学校で掃除」しない。なぜなら,Janitor(ジャニター)と呼ばれる大人の用務員が,大きな掃除機で,学校中を掃除するからである。そのせいか,子どもたちは言われない限りゴミを拾わない傾向がある。

その上,クラスによっては,授業中にお菓子をたべることが許されているので,お菓子のかけらが教室の床に散らかっていることもしばしばある。

Chapter 3 「Janitorさん」


reddit.com/r/todayilearned/comments/1kz77l/til_most_japanese_schools_dont_have_janitors/



Comment by Pachacuti 2 ポイント

これはタイでも同じことをやってる。

タイだと学生が日替わりで掃除してた。

各学期の終わりなんかには全員が参加して大掃除。

結構楽しいもんだよ。


Comment by samsterlicious 2 ポイント

今日学んだ事

アメリカ合衆国の学校には用務員が存在する。


Comment by well_uh_yeah 594 ポイント

あーこれ初めて聞いたときは目から鱗だった。色んな意味でこれは極めて合理的だと思うね。

自分の周囲を散らかしたりせず敬意を払うよう生徒に意識させるにはこうすればいいんだよ。

日本には落書きされた机もトイレが壊されたってことも少ないと思う。

アメリカ合衆国の学校でこれが機能するとは思えないな。

生徒に掃除をさせるのを禁止する法律があったとしても驚いたりなんかしないよ。


Comment by DisgruntledJanitor 409 ポイント

これ良いと思う。

生徒に掃除させることによって散らかすようにはならなくなるだろうし。

 Comment by _My_Angry_Account_ 7 ポイント

 ↑アメリカ合衆国の親は「大事な子供が召使がやるような学校の雑務をさせるのは許さない」とか言い出すと思うよ。

 なんせ連中の社会的にはそういうのは軽蔑されてるからさ。


Comment by tribaL216 225 ポイント

僕は三年間日本で英語教師として働いていたことがあるけど、僕も生徒と一緒に掃除してた。

これは素晴らしい制度だとも思ったよ。

生徒が自分自身で掃除することによって自分の学校が綺麗であるという事に注意するようになるし丁寧に扱うようになるからね。

つまり僕が何を言いたいかって言うとそこらへんにゴミを投げ捨てたりしたら最終的には自分が掃除することになるからバカバカしいって思うようになるだろ。


Comment by OMGapotato 61 ポイント

日本が綺麗なのはこれが理由?


Comment by sweetbunsmcgee 50 ポイント

フィリピンにある2つのカトリック系の学校に行ったことがある。

そこでも僕たち生徒が掃除してた。

僕たちはいくつかの集団に分かれて放課後になったら掃除するんだ。

どの生徒も少なくとも一週間に一度は掃除をすることになる。

それに時々当番じゃない生徒も掃除に参加したりする。

例えば一緒に帰る友人がいるからその友人の掃除を手伝ったりとか。

 Comment by epik 13 ポイント

 ↑「一緒に帰る友人の為に掃除を自主的に手伝う」って

 なにそれキュンキュンする。


Comment by cleberm 32 ポイント

日本の学校に留学してた時は掃除だけじゃなくて昼食の給仕もしてた。


Comment by MowgliCSM 24 ポイント

まあアメリカ合衆国でこれは上手くいかないだろうな。

用務員の組合は自分たちの職がなくなると言って訴訟を起こして、生徒の親の方は子供にそんなことをさせるなと言って訴訟を起こすだろうし。


Comment by pogiface 1 ポイント

日本人がやってるそれには賛成かな。

非常に理に適ってる。

他の人間が掃除しているとかいう状況じゃ自分がどれだけ迷惑をかけるかなんてことを気にしたりはしなくなるだろ。


Comment by AgCrew 1 ポイント

ニュートは大胆なことにこれをアメリカ合衆国の子供たちにもやらせるべきだっていう提案をしてた。

http://www.theatlantic.com/business/archive/2011/11/newt-gingrich-thinks-school-children-should-work-as-janitors/248837/

ニュートン・リロイ・”ニュート”・ギングリッチは、アメリカ合衆国の保守派の政治家。共和党に所属。

1995年から1999年まで同国の下院議長を務めた。1995年に民主党の下院多数派独占を42年目にして終止符を打ったことでTIME誌のマン・オブ・ザ・イヤーに選ばれた。

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ニュート・ギングリッチ


Comment by JamesEarlMoans 22 ポイント

そういや確かニュート・ギングリッチがこれに近いことを提案してたな。

 Comment by found_Jimmy_hoffa 4 ポイント

 ↑やってたやってた。彼はアイデアマンだし。

 ただ彼が提案した時叩かれてたけどな。


Comment by 8livesdown 1 ポイント

アメリカ人には絶対にこれが必要。

学校だけじゃなくてソフトウェア開発者やアナリストとか銀行家とか・・・

あと議会の議員とかも。特に議員には必要。


Comment by TheDarkDays 1 ポイント

掃除だけじゃなくて昼食もローテーションで生徒が給仕してる。

大きな金属製の食べ物が入った容器をキッチンから教室まで生徒が運ぶんだよ。

それを用意して教室の他の子供の分や先生の分も担当の生徒が給仕する。


Comment by squiggyshuman 2 ポイント

アメリカ合衆国にもこういうのは導入するべきだと思うけどな。

日本の子供たちは教育の一環として学校において道徳倫理を教わっててそれが機能してる。

まあもしこれをアメリカ合衆国の学校でやったら児童労働だってアメリカ人の親が怒鳴り込んでくるんじゃないかって思うと怖くなるけど。

※児童労働云々のようなコメントは散見されました。


Comment by davey3000 1 ポイント

ちなみにこれは学校だけじゃなくて職場とかでもそう。

日本人の取引相手の人が教えてくれたところによると1日の最初の30分を職場を掃除することに費やすんだってさ。


Comment by HateSosa 2 ポイント

これ中国の学校でもそう。

子供たちは放課後になると残って掃除をしなければならない。

主な理由は用務員を雇うのは費用が掛かるから。


Comment by ummusername 1 ポイント

生徒に掃除をさせることによって若いころから公共のものを共有したりするってことに責任感を持ったり敬意を払ったりするんだよ。

日本の学校とかじゃ備品に落書きがされていたり毀損されたりってことはほとんどないよ。

その点アメリカ合衆国の学校は全然違ってて酷かった。


Comment by kmcg103 1 ポイント

これは台湾でも同じくそう。

生徒は全員がそれぞれの担当の場所を掃除するように役割分担されてる。


Comment by ShaDOhs 1 ポイント

あーこれオランダの小学校でもそうだったよ。思い出した。

ちなみにこれは小学校の時だけで中学校や高校、大学ではそういう掃除の時間はなかった。

追記:けどオランダの他の小学校まで掃除の時間があるかどうかはよく分からないな。

多分僕が通ってた小学校だけなんじゃないかなって気はするけど。

でも個人的には子供にこういうことをさせるということはとても良いことだと思うよ。

うちの教室にはゴミをそこらへんに投げ捨てるような馬鹿は僕が知る限りいなかったし。


Comment by funkskipneedlebank 1 ポイント

まあ大半の用務員はこれに反対するだろうけど。

用務員組合とかあるんだろ?


Comment by golconda72 1 ポイント

イスラム圏でも生徒が掃除してるよ。

清潔にするということは信仰の基礎だって預言者が説いてる。


Comment by WenisOfLore 1 ポイント

「今日学んだ事板」でようやく良スレが立てられたか!


Comment by MelGibsonDerp 1 ポイント

掃除が倫理道徳と関係しているというなら俺は間違いなくサタン。


Comment by meatballjohnny 1 ポイント

僕は台湾で育ったけどここでも日本と同じように掃除してる。

あと台湾の場合は選ばれた生徒がちゃんと綺麗にしているかってことをトイレから玄関までチェックするってこともしてた。

これは三年生の役割。


Comment by Kyokushin_Dude 1 ポイント

あーこれ経験したことがあるよ。

日本で生活して働いてたことがあるんだけど道場にも通ってたんだ。

稽古が終わったら掃除をするんだよ。

高段者になって役得だって思ったのは箒やタオルを自分の「コウハイ」に渡せるってこと。


Comment by JM15 1 ポイント

ちょっとこれは関係ないかもしれないけど

アメリカ合衆国の学校は日本や他の国のように制服を導入するべきだと思うよ。

制服を導入すれば生徒が服装に熱を上げることも少なくなるだろうし服装が安っぽいとかダサいとかっていう理由で虐められることも少なくなると思う。


Comment by Letti 1 ポイント

オーストラリアの私立学校に行ったときは毎日掃除してた。


Comment by Golden_Flame0 1 ポイント

これ聞いたことはあるけど仏教が云々っていうのは初めて聞いた。


Comment by ImRichBitchh 1 ポイント

俺は日本人は高い道徳倫理を保有しているといつも思うよ。

日本にいた時道路にはゴミ一つ落ちてなかったし顧客サービスは超一流だった。

日本と比べたらアメリカ合衆国は終わってる。


Comment by thedudedylan 2 ポイント

学校の生徒に掃除をさせれば世の中の問題が全部解決するだろうと考えている人間が集まっているスレ。


Comment by senanabs 1 ポイント

ここスリランカでも俺達は同じように掃除しないといけない。

ただこれは仏教的な伝統が云々ってわけじゃなくて用務員を雇うほどの余裕がないことが原因。


Comment by acidmonkey 1 ポイント

モンテッソーリ学校じゃこれに近いことをやってる。

ただモンテッソーリ学校にもちゃんと用務員自体は存在していて子供達じゃできないようなことは用務員が代わりにやってる。

モンテッソーリ教育では、子供たちが安心して自由に遊び、作業のできる環境整備が重視される。教室が清潔に保たれ、子供の目線で教室を見渡せることにも配慮が求められる。

また、モンテッソーリ教育法における教師の存在は、教室や教具と同様、整えられた環境の担い手の一つと考えられている。

彼らには、教具などを扱う技術や管理する能力も要求されるが、何より子供を注意深く観察する態度が要求され、各々の子供たちの欲求に沿ってその教育を提供する注意深さが求められる。

また、子供たちの集中時、それを妨げない心遣いや、子供の自発性を待つ姿勢も養成コースにおける重要な要素となる。

モンテッソーリ教育


Comment by nghia2daizzo 1 ポイント

アニメ見てる人間にとっては常識




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    1. 名無しさん   2013年08月26日 12:04  ID:Ol7nIc.W0 このコメントへ返信
    「自分のことは自分でする」
    まあ当たり前…というかそれが教育でしょ、と諸外国に言いたい
    2.     2013年08月26日 12:04  ID:AVrr4koe0 このコメントへ返信
    アメリカ人の子供は自分が汚した床の後始末をしないのか...


    なんとなくアメリカが訴訟大国な理由がわかった気がする、
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:05  ID:J5ff9SCo0 このコメントへ返信
    りんちゃんのお掃除はおまかせ(ゲス顔)
    4. なな   2013年08月26日 12:06  ID:JAxGaz6qO このコメントへ返信
    うちは用務員もいて掃除してたよ

    用務員と生徒で分担して掃除ってイメージかな
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:06  ID:74edMhTE0 このコメントへ返信
    さすが良質の社畜を出荷する日本ならではの制度だね(ニッコリ
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:07  ID:mvMON7dP0 このコメントへ返信
    掃除するのは生徒なのに「シャーペンの芯が落ちると踏んで掃除が大変」
    などという奇妙な理由で教師がシャーペンを禁止する事案が小学生の頃あった
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:08  ID:2jc5sxHD0 このコメントへ返信
    むしろ、自分が使うものを人に掃除させるって神経が理解できません
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:11  ID:JSV9th830 このコメントへ返信
    公立の中学に通ってた頃はいくら言われても掃除しない女が居たけど
    高校は私立の進学校だったからかクラスメイトは露骨には掃除サボらなかった
    18越えても平気でポイ捨てとかするゴミ野郎の日本人も山のように居るし
    ある意味これも格差
    9. なな   2013年08月26日 12:12  ID:JAxGaz6qO このコメントへ返信
    ※5
    そんな感じは確かにするね
    アメリカとかは分担することを重視する(掃除は用務員がやること)けど
    日本は自分でやれることは自分でやるのを重視するよね
    奴隷とかいなかったからかなって思う
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:14  ID:ym4ygXUg0 このコメントへ返信
    議員が掃除するってのはおもしろそう

    国会のいねむりや態度が悪いの解消されないかなw
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:18  ID:ou.xYlus0 このコメントへ返信
    子供時は面倒くさかったけど今は大切な教育だと理解出来るわ
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:20  ID:KJ1GJGyN0 このコメントへ返信
    アメリカのやり方は否定しないけど、用務員が掃除してくれるから汚しても良いと考えているなら問題だね。
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:21  ID:8wQ1FdOx0 このコメントへ返信
    >そこらへんにゴミを投げ捨てたりしたら最終的には自分が掃除することになるからバカバカしいって思うようになる

    これ真理
    某デモとか暴動があほらしく見えるのも同じことです
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:21  ID:eZOMctn40 このコメントへ返信
    アメリカのモンスターペアレントのレベルが違った
    15. まとめブログリーダー   2013年08月26日 12:21  ID:tciYGmyC0 このコメントへ返信
    ゴミが落ちていたら拾うという考えて方が
    すでに仏教の洗脳にはまっていると考えた方がいいのか?
    16.    2013年08月26日 12:21  ID:gVgyvFLe0 このコメントへ返信
    海外ではマクドナルドとかのファーストフード店で、自分が食べた後のゴミを放置して店を出るのが当たり前の国もあるよね。
    だいたいそういう国は街全体がゴミだらけ。

    学校の掃除ごときで子供の労働がーとか言う前に、自分達大人のモラルの無さの方を問題視すれば良いのに。
    17.    2013年08月26日 12:24  ID:jJribExZO このコメントへ返信
    日本も用務員いるよ?何でいないことになってるんだろ‥。

    給食の配膳と教室の掃除は生徒だけど、焼却室?の管理(ゴミ集め)とか学校周辺の掃除は用務員のおじさんがやってなかったかな?
    今って用務員いないのかな?
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:25  ID:0bNFV6b80 このコメントへ返信
    反例:中国
    道徳教育によいとされる説は否定されました
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:26  ID:OjSJd2mK0 このコメントへ返信
    アメリカのやり方が合理的だと思う
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:27  ID:htzl.ga10 このコメントへ返信
    人気の掃除場所があるんだよね

    もちろんトイレは不人気NO.1

    でも実は教室は机を運ぶのが重いから大変で
    トイレのほうが色々ごまかせて楽なんだぜ!
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:27  ID:MI5Q0lLh0 このコメントへ返信
    ※9
    合理的なんじゃなくて
    掃除は召使や底辺の人間がする仕事って感覚があるんだろ
    美化すんなよ
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:28  ID:ybeHy8Eh0 このコメントへ返信
    昔はまじめにやってたなぁ
    今は自分の部屋も掃除しないのに…
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:28  ID:.xOcKN610 このコメントへ返信
    ※9
    残念ながら日本にも奴隷はいた
    何なら人身売買も行われてた
    上杉謙信とか大々的にやって資料が残ってる

    まぁ、アメリカとか欧州に比べれば小規模だったけど

    外資系に勤めてたけど社畜度合いは外資の方が高いよ
    能力足りなくなると使い捨てだし、給料も質・仕事量と比べると決して高くない
    能力があれば自由だがそんなの社内の一握り
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:29  ID:6xzKaMaY0 このコメントへ返信
    校内の掃除とは別に、校庭の草むしりもやってたな。
    25. まとめブログリーダー   2013年08月26日 12:30  ID:E.VYRXMU0 このコメントへ返信
    やっぱ日本はおかしいな
    26.     2013年08月26日 12:30  ID:5GHZ.DsH0 このコメントへ返信
    「日本にも用務員は居る」って事と「学生は机の落描きは消さない」って事は指摘しておきたい。
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:30  ID:s.6GwxI90 このコメントへ返信
    逆に、アメリカで生徒がお掃除しなくなった理由を知りたいなあ
    開拓時代からの伝統ってことはないだろうから
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:31  ID:8wQ1FdOx0 このコメントへ返信
    ※17
    小学校には住み込みの用務員さんいたな
    学校行事には全く絡まないので物凄く空気だったけど、
    学校の一角に普通の住居があるのは不思議な感じ。
    近くの教室の掃除当番になったら用務員室の畳に座って話したりしてたw
    29.    2013年08月26日 12:32  ID:a2fNiqRHO このコメントへ返信
    教室以外の掃除当番は嬉しかったな。トイレ掃除や中庭掃除なんかは班で協力して一気に終わらせて、後はおしゃべりしてたな。誰か来ると掃除するふりなんかして。雨の日の旧校舎のトイレ掃除は怪談が熱かった。レモン石鹸とデッキブラシでホッケーしたり楽しかったよ。
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:33  ID:DG6OnsX00 このコメントへ返信
    ※22
    「人の目」は結構重要なファクターだと思ふ。
    「ちょっと男子~、ちゃんと掃除しなさいよねー」のブッスのケメコも思い返してみれば秩序の一要素を成していたわけだ

    ところで、実体験ではないが最近の私立では掃除ない所も多いと聞く
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:35  ID:oUm5d5h90 このコメントへ返信
    えーと、日本にも用務員はおりますぞ。

    と、思ったけど今の学校にはいないの?
    用務員さんというと校内を掃除してるというより、校庭の落ち葉を焼却炉でゴミを燃やす人というイメージ。
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:36  ID:AVrr4koe0 このコメントへ返信
    なんだかんだ生徒に掃除させる国も結構あるんだな、
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:37  ID:.xOcKN610 このコメントへ返信
    ※17
    用務員さんは居なかったよ、給食のおばさんはいたけど
    学校の周りの掃除とか花壇の花の手入れとかは複数の委員会がやってた
    後、教頭先生とか校長先生が暇見つけては手入れしたり掃除したりしてた

    最近は居ないらしい
    34.    2013年08月26日 12:38  ID:ct9OqWYK0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:38  ID:POugSvEc0 このコメントへ返信
    >まあもしこれをアメリカ合衆国の学校でやったら児童労働だってアメリカ人の親が怒鳴り込んでくるんじゃないかって思うと怖くなるけど。

    この手のレッテル貼り、最近わが日本でも目立ってる気がするんだよね
    「生徒が掃除するのは児童労働」
    「児童労働は違法」
    ひとつひとつは間違いとは言い切れないんだけど
    このレッテル挟む式の三段論法で古き良き慣習がどれだけ失われていることか
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:39  ID:v7zjzdfW0 このコメントへ返信
    ……の割りには富士山はゴミだらけなんだよな エベレストにも日本人はゴミを捨てるらしい
    登山家の野口健氏曰く「ちゃんとゴミを持って帰るのはドイツ、デンマーク、ノルウェー、スイスといった国で、ガバっとゴミを置いて帰るのは、日本、中国、韓国、インド、ロシアといった国々だ。」( http://www.noguchi-ken.com/M/2004/04/post-179.html )とのこと ちなみに彼は強い愛国精神の持ち主だかんね リンク先読めばわかるけど
    花火大会や花見のあとの散らかりようもひどい ボランティアの人が片付けてくれるからってこういうのはないだろうhttp://drazuli.com/upimg/file99.jpg
    正直※1みたいなことは言えないわ
    37. ななし   2013年08月26日 12:39  ID:0PjC.PPfO このコメントへ返信
    真面目に掃除する人間が誰か決まってるってことない?
    クラスでいつも友達と2人で掃除し始めたら、他はみんな普通にサボって帰ってたわ。
    宿題や課題もみんな移しに来るしね。
    でも、誰がやってるかわかってるから、教室移動の準備とか重い物を運ぶ時とか、すすんで代わりにやってくれるんだよねみんな。
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:44  ID:stG8w0p80 このコメントへ返信
    これって日本だと、仏教の影響の方が強くてそうなっているのか、神道の影響なのかどっちか分からないけれど、結局どっちも関わっていそう。海外の人で最後のコメみたいにアニメを見ている人には、巫女さんが境内を箒で掃除しているイメージとかで説明をすると分かりやすいかも。
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:46  ID:fHMtTRvU0 このコメントへ返信
    日本人は道徳と宗教がだいたいの場合において
    独立した別々のものと認識されてるから感覚がわからないけど
    多くの宗教が「こういう風に生きなさい」って道徳を説いていて
    宗教が強力な場所だと上のイスラム教のように
    「モハメッド様もそのように言っています」とかキリスト教でも
    「聖書の教えでは〜」的に宗教と絡めて道徳教育がなされる。
    だから逆に社会道徳単体で「自分たちで掃除はするべき」ってのがあったときに
    (日本は仏教だから)「仏教の教えでそういう指導になってるのだろう」という
    発想になるというわけ。
    まあ、実際は仏教だろうが神道だろうがキリスト教だろうが共通の社会道徳はあって
    単に日本じゃその辺宗教色消して社会通念として最大公約数の「道徳」として
    教えられてるわけなんだけどね。
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:50  ID:SR711B9X0 このコメントへ返信
    >生徒に掃除させることによって散らかすようにはならなくなるだろうし。
    ないない。
    まともに掃除をする人間と低脳猿に分化するだけ。
    底辺は底辺のままだから他国と変わらないと思うよ。
    ※36が言うように富士山や至る所にポイ捨てされているタバコ、台風の日の壊れた傘を見ればわかるよ。
    41.    2013年08月26日 12:50  ID:jJribExZO このコメントへ返信
    ※33

    用務員のいない学校もあるんだ‥。

    高校の時は覚えてないけど小中には用務員のおじさんがいて、落ち葉が凄い秋の朝とか用務員さんのお手伝いしてた。

    お手伝いはいいからさっさと教室行きなさい!とか言われたりして(嫌な言い方じゃない)
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:51  ID:wlY7i88E0 このコメントへ返信
    国策としてある時期に教育制度が取り入れられたため、
    制定時の日本の文化的価値観が色濃く反映されているのだろう。
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:51  ID:AgBWPVYm0 このコメントへ返信

    韓国では、便器をペロペロ舐めたり、便器の水でキムチを洗ったりするらしいね。

    そもそもトンスル民族にとってトイレは食材生産室だからね。
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:53  ID:GOzG7v6Y0 このコメントへ返信
    会社に掃除婦さんいたけど、開発部だけは部外者立ち入り禁止だったから自分達で掃除してた
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:53  ID:SR711B9X0 このコメントへ返信
    追記
    「まともに掃除をする人間」ってのは知性のある家庭環境で育った存在のこと。
    元からポイ捨てしないように教育されているわけよ。
    だから学校教育の影響で散らかさなくなる、ということはないね。
    学校教育の掃除で学ぶことといえば屑は幼少期から屑ってことさ。
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:53  ID:dg6yN9I00 このコメントへ返信
    >その上,クラスによっては,授業中にお菓子をたべることが許されているので,

    コレ、ビックリしたんだけど
    ホントかいな?
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:57  ID:SMf.O2aq0 このコメントへ返信
    なんだかんだ友達と話しながら掃除するのは楽しかったな
    あんまり話ばっかりしてると怒られるけどw
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 12:57  ID:pl43dhfP0 このコメントへ返信
    用務員を雇う予算があるのなら、学生が掃除する事によって、掃除以外に用務員の予算を使えるわけだから、
    校舎の環境はもっと良くなるという考えもあるね。
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:05  ID:kLHzSWlW0 このコメントへ返信
    ※20
    懐かしいな
    ただ机を寄せた後ミニサッカー(ホッケー)ができるのは教室担当の特権なんだけどね
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:12  ID:AVrr4koe0 このコメントへ返信
    ※40
    それでも多少はポイ捨てされるゴミも減るだろ?
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:21  ID:.MOlnjUU0 このコメントへ返信
    日本でも稀に用務員職が利権になってる場合がある。
    背広着て、ずっと座ってて、仕事しない「用務員()」には驚いたわ。
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:22  ID:USvNDxOM0 このコメントへ返信
    佛教的にも神道的にも、清浄ということは最も大事なことの一つ。
    そしてその日々の実践が大切。
    だから佛教とも当然関係がある。
    直接ではないにしても、源流にはある。精神文化的に。
    そういうことだ。

    短絡的に直接の影響しか考えないような人間になってもらいたくない。
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:23  ID:DBGdcClQ0 このコメントへ返信
    じゃあアメリカ人はモップと丸めた雑巾で野球したり、
    廊下で雑巾がけレースしたり「ちょっと男子!真面目にやんなさいよ!」と
    女子に叱られたりする楽しみを知らないのか
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:26  ID:xTEX0CfZ0 このコメントへ返信
    「あなたの環境は、あなた自身の心を映す万華鏡だ」と、
    『「原因」と「結果」の法則』のジェームズ・アレン氏。

    自分のの環境を自分で掃除するっていうのは、確かにいい教育だね。
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:28  ID:.xOcKN610 このコメントへ返信
    ※41
    自分の知る限り用務員さんのいる学校は1校も無かったよ
    アニメとか漫画とかドラマで時たま出てきて『そんな奴うちの学校には居ないぞ』って話を子供ころしてた
    その時に先生に聞いたけど最近は居なくて先生ですら会った事ないらしい(90年代の話)

    昔はセキリティーとかで居た方が良かったらしいけど今はセコムとかあるから
    お役御免になったんだと思うって言ってた
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:35  ID:ohhg0ori0 このコメントへ返信
    別のサイトで見たらフィリピン・ブータン・韓国とかは掃除するらしいな。
    フィリピンはキリスト優勢だっけ?
    清掃は「塵を払い、垢を除かん」って言うように確かに仏教に関連はするが、
    朱子学の治家格言には「黎明即起,灑掃庭除,要内外整潔。」(夜が明けたら起床し,掃除をして,家の内
    外をきれいにしなければならない。)
    って有るからアジア的な考えで掃除は徳を養うという考えが共通してあるのかも。
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:35  ID:zMan2lCQ0 このコメントへ返信
    なんていうか、私はいかにも上流階級ですーっていう感じのママさんが、子供に「そんな召使いのするようなことはしなくていいザマス!」とかいってる図が思い浮かんだ。
    さておき
    がっこーで掃除させられてても、てか、ちゃんと掃除してても、当人の机の中とか見えないパーソナル空間が散らかってたヤツは、自宅・自室がなかなか片付かないんだよなあ。
    ソースは俺。
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:39  ID:Xpw01enf0 このコメントへ返信
    ※40
    学校の掃除をよくサボるような自分の責任も果たせないアホがいただろ?
    そういう人間が成長するとどうなるか、いい見本になってるじゃないか。
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:43  ID:gSR1nf7Q0 このコメントへ返信
    ※17
    中学では割れた窓ガラスのはめ換えと
    弁当の時間に出されるお茶を入れるのが用務員の仕事だった
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:44  ID:5z2UoIqr0 このコメントへ返信
    (あれ?もしかしてむしろ生徒に掃除させない方が少数派なんじゃ…)
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:46  ID:u0.oMAPI0 このコメントへ返信
    ※40
    分かるわ。でも掃除しない人って、面倒臭いから掃除しないんじゃなくて
    「俺はお前らみたいな下層の人間じゃないから掃除しないんだよ」って感じ。
    誰かがやってくれるからいいや、じゃなくて、自分が掃除をしないことで「やらせている」んだよね。
    だから掃除をきちんとするのは大体ブスで真面目な奴。反対にブスが掃除をしないと、
    今度は自分たちはきちんと掃除を始める。
    そんで掃除をしていない人間に対して、そのことを大義名分にして罵り始める。
    それが分かっているからブスは不満を抱きながらも掃除をする。

    掃除をする・しないっていうのは、一種の駆け引きであり、その根底にあるのは
    アメリカ社会のような階級意識(または幼児性)なんだと思う。
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:48  ID:O7MdchhC0 このコメントへ返信
    ※5
    「身の回りのことを自分でやる」事を知るためだぜ?
    それを「社畜養成」などと勘違いしているのは、
    貴方の「道徳精神の欠如」がヤバイ。
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:49  ID:b6CTKze40 このコメントへ返信
    禅宗の「百丈清規」や「日常生活=修行」という概念が元になってます、とでも言っておけば、禅に異様な思い入れのある外国の方々は納得するんじゃね?
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:50  ID:a9ObnWAq0 このコメントへ返信
    自分でやらないのなら、自宅での掃除はどうするんだよって話。
    自分が使うのだから自分で掃除する。当たり前の常識。
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:51  ID:AcsvMUh70 このコメントへ返信
    うちの学校の用務員のおじちゃんは生徒が持ってきたゴミを焼却炉に入れる係だったw

    アメリカの学校も生徒が掃除するべきだと思うよ。
    教室の柱に削りカス受けの無い鉛筆削りが取り付けてあって、
    削りカスを床にボロボロ落としながら鉛筆を削る光景を見てびっくりしたわ。
    ゴミ箱すら鉛筆削りの下に置かないんだもん。
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:51  ID:mT22gcFb0 このコメントへ返信
    穢れ(汚れ)を嫌うのは仏教以前に神道でもそうだと思う
    祓えやら禊やら神道って清潔重視なところがあるよね
    まぁ子供の頃から清潔な環境に慣れて汚れてる状態を嫌うようになる
    汚れてるときにどうすればいいかわかって自分でどうにかできるっていいことだと思う
    掃除ってどうやるの?ってレベルの人間は日本では少ないだろう
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:51  ID:V5Ye1L1r0 このコメントへ返信
    ※6
    懐かしいwww
    他にも授業中に落としたらうるさいからってカンのペンケース使用禁止とかあったよな。
    今考えると何でペンケースをあんなカンで作ったのが売ってたのかそっちの方が謎だけど。
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:52  ID:U8p0Gfob0 このコメントへ返信
    廊下の雑巾がけなんかは、お坊さんっぽくはあると思う。
    タイでもやってるって書いてるし、やっぱり仏教も関わってるのかも。
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:55  ID:.VVI9UB40 このコメントへ返信
    やってないのアメリカだけじゃねえかw
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 13:58  ID:mQdMT0ht0 このコメントへ返信
    当然みんなも便所掃除で汚物は消毒だ~とかやってたよな?
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:00  ID:POugSvEc0 このコメントへ返信
    ※59
    窓ガラスはわかるなあ、生徒にやらせるならきっちり監督しないと危ない
    用務員がというよりそこは大人の出番って感じがする
    お茶は…なんだろな?慣習?
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:04  ID:yVwz0YRp0 このコメントへ返信
    仏教の影響というよりは軍人の行動規範に近いんじゃないかな?
    軍人は飯のしたくも掃除も下っ端が全部やるし、学生服だって軍服を元にしてるし、富国強兵時代のなごりかね
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:05  ID:qOJ3pRK30 このコメントへ返信
    子供の頃から確りと毎日掃除させないとダメだろ。
    掃除しない奴が大人になると汚部屋とか汚ギャルとかになるんじゃないのか?
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:07  ID:TkKbvZRD0 このコメントへ返信
    イチローが用具の手入れを自分でやってることもアメリカ人は珍しがってたね。

    アメリカの一部が極端な分業社会だから、一人で何でもやることが不思議に思われるのかもしれない。

    職能別組合ってのがあって、工場の人たちは「色塗る人」「組み立てる人」
    「溶接する人」なんかが別々に組合作って工場内で他の仕事は一切やらない。
    フォード・システムの影響なんだけど。

    きっと学校も同じ考えて「教える人」「学ぶ人」「掃除する人」に分かれてるんだと思う。
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:09  ID:BZrtLUXr0 このコメントへ返信
    自分の事は自分ですると諸外国に言いたいつっても、日本人は国防を半分アメリカに投げてるけどねww
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:12  ID:bzEu2aOK0 このコメントへ返信
    学生時代、清掃委員長だった俺の経験談で言わせて貰えば、
    バカ学校だと掃除も碌にしない奴、出来ない奴が多いという事
    つまりそういう事
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:14  ID:lXvFx9nl0 このコメントへ返信
    自分の教室は綺麗にしてたけど、裏庭っていうの?ああいうあんまり近寄らないところは手を抜いちゃってたねw
    掃除とか雑用にも力を入れていた先生は人気があったし、逆に「やれ」って命令したり監視だけで自分は動かないって先生は嫌われてる先生ばかりだった。人柄が出てたんだね。

    しかし、学校を生徒が掃除するってのは今現代も続いてるんだよね?その割にはゆとりっていうか昨今の校内は中々荒れている気がするんだが……。掃除制度は実は関係ないのだろうか
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:18  ID:.o.2xWXA0 このコメントへ返信
    >アニメ見てる人間にとっては常識

    その通りでございます
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:22  ID:KBy96Tcs0 このコメントへ返信
    用務員はいるよね?
    自分が児童・学生だった頃にもいたし、今もハロワ行くと用務員募集してるし
    てか掃除だけが用務員の仕事じゃないしなぁ
    80. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:22  ID:quB0jC.A0 このコメントへ返信
    学校は、ことさら義務教育では
    社会の縮図としての労働と政治参加(生徒会や委員会等)を
    体験すべきだと思うんだよね
    口幅ったい言い方するなら躾に近い話なんだけども
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:24  ID:xehkFSSH0 このコメントへ返信
    身体が弱かったからつらかったよ正直・・しかもいじめっこは絶対掃除しないのな
    まあ汚くて困るのは私のような人間だけなんですが 恥を知れ恥を
    82.    2013年08月26日 14:25  ID:0hLCm4oE0 このコメントへ返信
    仏教とか関係なくね?
    83. 名無し   2013年08月26日 14:28  ID:xPt6kxDlO このコメントへ返信
    禅寺はメチャクチャ掃除するよな。
    木造だと分かり難いけど雑巾がけでピカピカだったり。
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:31  ID:X0yXfGiG0 このコメントへ返信
    ※20
    トイレを綺麗にしたらべっぴんさんになれるんやで~
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:36  ID:S3bFknNJ0 このコメントへ返信
    日本の学校には物の破損や机の落書きがないと思ってる海外の方よ…
    うん、まあそのなんだ、破損についてはともかく落書きについては、
    そういった事は子供が完全に我慢するのは難しいものなんじゃよ…w
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:39  ID:L.OZYqbc0 このコメントへ返信
    児童労働……???
    自分達が散らかした物を自分たちで片付けさせるのが児童労働になるという発想がカルチャーショックだわ
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:46  ID:k.HC2VnZ0 このコメントへ返信
    用務員のおっさんも居たし生徒に混じって先生もトイレ掃除とかやってたな
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 14:58  ID:tZlMMbv.0 このコメントへ返信
    お寺も神社も、清掃は修行の基本中の基本だから
    日本では当たり前なことだね。
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:15  ID:kbp.u2AM0 このコメントへ返信
    ※15
    その仏教生誕の地であるインドでは、消しゴムのようなものでさえ落としたモノは自分で拾わず、それを拾う別の人がかつていた(今は知らんが)。そうゆうのやりかたは我が社ではゆるさん、とスズキ自動車がインドの工場で自動車つくって一番になったそうだ。スズキ自動車は、倫理的とかカーストがいかんということじゃなくて、金の論理で働くことを地元の人にも要求していただけ。
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:16  ID:XYSJvAEJ0 このコメントへ返信
    クラス内で力関係ができると「自分達で掃除するんだから散らかしてもいいだろ」な連中が出てくるのが厄介
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:16  ID:vuRxOW410 このコメントへ返信
    自分で掃除するのは別にいいけど
    普通の社会人が家で普通に掃除するのより
    明らかに非効率的な方法、道具での掃除を強要するのはどうかと思う
    「手作業で時間かけてやった方が、モノに対する感謝の心が育まれる」
    みたいな綺麗事のつもりなんだろうけど、「お前は家で掃除機使ってんだろ」って思わずにはいられない




    92. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:20  ID:DewtuCld0 このコメントへ返信
    うちの学校の用務員さんは「学校の不備を見つける(出来れば自分で対処する)係」だったな。電気が切れたとかトイレの洗剤が切れたとか紙の手配だとか、花壇が枯れたとかの見回り係って感じだった。

    自分で対処できるのは対処するけど、対処がメインじゃなくて発見するのがメインって感じで、自分で対処できないのは業者に対処依頼するとかって感じだったような気がする。

    で、先生も「用務員の人が学校を綺麗にしているんだから、お前ら生徒は掃除を頑張れ」って感じで教わっていたような記憶がある。もちろんこの綺麗はゴミがないって意味ではなくて、美観とか問題がないように管理するとかの意味でというのも、生徒は分かっていたような気がする。
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:24  ID:y1RfoG.40 このコメントへ返信
    唾ガムぺっぺっのメジャーリーグのプレイヤーズベンチ映像を思い出した
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:32  ID:JVYB8ctt0 このコメントへ返信
    日本の場合、用務員さんは物置の修理や花畑の柵の手直しとかの生徒がやらない事をやるイメージがある。
    自分で使う椅子、黒板、教室、廊下、自分で掃除するのが普通だと思っていたんだが、そうしない変な国もあるんだな。
    まぁ、世界よ日本を見習え。それで大部分の事は解決する。
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:32  ID:8UJyCFbJ0 このコメントへ返信
    箒でチャンバラする子供たちの姿をサムライの遺伝子と結びつけるのはもう少し先の話である
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:33  ID:pUXtB10M0 このコメントへ返信
    中国と韓国も同じ事してるんでしょ?

    道徳にはあまり関係ないんじゃないのw
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:34  ID:S0oRon6w0 このコメントへ返信
    日本以外でもやっているところはあるみたいだから、日本固有のものではないと思うが、良い傾向だという声も多いみたいだから、他の国々でも採用してみてもいいかもね。

    だけど、アメリカの児童労働や組合の話が出てたが、意外と局所的なテーマが体制そのものに抵触するよね
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:37  ID:cZmARBp30 このコメントへ返信
    「これは奴隷にやらせればいい」が歴史と思想の根本にある国。
    スポーツ・音楽・大統領のイスは奴隷の子孫にとられちゃったぞ。おい頑張れ白豚。

    99. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:37  ID:IG8SNwws0 このコメントへ返信
    日本の公教育は知育、体育、徳育、食育、才育の5つからなっている
    知育、体育、徳育のどれか一つでもおろそかにすると才育は成り立たない=才能は育たない
    ちなみにすべての基礎、土台は食育な
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:37  ID:FWD9Xj3d0 このコメントへ返信
    今日覚えた英単語「janitor」

    ※31
    中学校のとき教室の暖房は石炭ストーブだった。
    用務員さんが朝、授業が始まる前に全校中のストーブに火をつけるの。
    昼頃には燃え尽きちゃうんだけど、授業が終わると日直2人が灰だけになったストーブを指定されたところに持っていって捨て、そして代わりの石炭入ったストーブを教室に持ち帰る。先生と違って会話することはほとんどなかったけど、労働している人、先生以上に大人、という認識のある意味怖かった人達。
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:39  ID:fB4kxnsi0 このコメントへ返信
    用務員って日本語があるから日本にもあったんだけどね。お金の問題、人格・素養の問題、なり手の問題でほぼ無くなった。いまでは教師が代職してるから仕事が多くなったな。
    102. 名無し   2013年08月26日 15:40  ID:hrnxJ41w0 このコメントへ返信
    いや学校の掃除は仏教が源流だよ 元々日本の教育機関であり教育者は寺の住職による所謂寺子屋だ 若い坊主達が雑巾掛けさせてたように子供達にさせてたのが始まりなはずだぜ
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:40  ID:8jB.OErw0 このコメントへ返信
    ※96
    それおもしろい。道徳も民度も関係ないわ。
    104. ななし   2013年08月26日 15:42  ID:b7jNnUH00 このコメントへ返信
    文化の違いだわな
    神話でも労働は罰と言うところだ
    日本神話は主神がそもそも働いている
    105. d   2013年08月26日 15:43  ID:4FVsG1ccO このコメントへ返信
    学校の掃除は、真面目系連中に任せて、サボって遊んでた。
    大人になって、ルーズな生活が祟って、カビとダニに毎日悪戦苦闘しているよ。
    几帳面な習慣が身についている奴らが心底羨ましく感じる。
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:47  ID:zhjTlyl90 このコメントへ返信
    ※83
    食事の作法も今の日本料理の元になったのも禅寺ですからね
    日本最大の宗派が曹洞宗というのもいかに禅宗が日本人の生活に
    染み付いているかの証でしょう
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:54  ID:PflLTvjBO このコメントへ返信
    ※89
    静岡県の村八分であるバカマツのスズキをさりげなく
    アゲることは静岡県民が赦しません
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 15:56  ID:67tPbjQP0 このコメントへ返信
    アメリカ以外やってるんじゃねって勢いだな
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 16:02  ID:qFWmr4T.0 このコメントへ返信
    「自分のことは自分でする」という言葉で説明しようとしている人がいるが、私にはそれは違うように思える。その言葉から色濃く漂う個人主義とは正反対の「皆のものは皆で管理する」という集団主義に端を発する文化であるように思えるからだ。
    「自分のことは自分でする」というのであれば、各人が各自の所有物の範囲だけを管理して、他の部分は無頓着でもよいし、もしくは自分が直接関わらずにその管理を専門とする役割の人を任命してもいいはずである。この言葉からは学校やその備品という個人の所有物に属さないものを各人に管理させるという考え方は積極的には出てこない。
    おそらく、この言葉を用いて説明をしようとした人の考えでは「自分」の範囲が「共同体」の範囲まで拡大され、ほとんど重なり合っている状態にあるのではないか。そうであれば首肯できる。そして、これは無意識にではあるが集団主義的な考えに基づいている。
    私は集団主義が悪いことだとか間違っているのだと主張したいわけではない。「自分のことは自分でする」という言葉で説明しようとするのは適切ではないと言いたいのである。
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 16:05  ID:fsXQr54V0 このコメントへ返信
    外国人が思うほど、日本人はいつも特に考えてやってないよ。
    皆でやった方が早く済むし、楽しく出来る。ただ、それだけw
    ちなみに、家に帰って自分の部屋を掃除する子供は少ない。
    学校卒業して、社会に出るとすっかり忘れて、道路に平気でゴミを捨てるアホも多い。
    つまり、掃除のやり方を知っていても、それを続けるか続けないかは本人次第です!
    だから、アメリカでやっても無駄じゃないの?どうせ、守れないでしょ?
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 16:06  ID:tPniA6uq0 このコメントへ返信
    バカ「用務員の仕事が奪われてる」
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 16:14  ID:ykBAwFvp0 このコメントへ返信
    掃除程度を嫌がる奴はそれ以外のことも面倒くさがって他人に押し付ける
    要領は良くても信頼できない
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 16:17  ID:xHCG.fFD0 このコメントへ返信
    教室掃除は好きだけど班でトイレがあたると皆げんなりしてたなあ。女子が多い学校だったからなのか女子が男子トイレも掃除させられるしね。しかし、反対にトイレ掃除をチェックする先生はどの先生であってもめちゃくちゃはりきってるんだよね。チェックもなかなか細かくて厳しかったわ。バイトある子とかは、それが嫌ではりきって綺麗に且効率良く掃除するようになって、それで全体的にテキパキ動くようになる。これは良い循環だと思ったwwwむしろそれ狙いだったのか先生…。
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 16:25  ID:.M3I9NAf0 このコメントへ返信
    コミュとかものを大事にとか覚えますからねー・・
    今の子供って掃除してるの? ネットでバカが多く見えるけどw
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 16:32  ID:yTAzBgTx0 このコメントへ返信
    まぁ単なる文化の違いだよな
    別にアメリカが劣っているわけではない
    116. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 16:33  ID:5GARn4gC0 このコメントへ返信
    うちは用務員さんいたけどね。
    1人だけだったけど。
    いないとこもあるんだね。

    ただ、いたのは知ってたけど、何してたのかまでは知らないんだよね・・・。
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 16:37  ID:Jd0wgBZH0 このコメントへ返信
    ※53
    男子ー!真面目に掃除をして下さい!
    それと、人が弁当食べてる後ろで箒振り回して遊ぶな!
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 16:43  ID:rUcotY7l0 このコメントへ返信
    まぁ流石に用務員さんが居ないって事は無いわな。
    修繕の類いは子供にはちょっと難しいし。

    そういえば、小・中では用務員さんって一人しか見かけなかったな。
    海外では何人くらい雇ってるのか知らんけども、日本だと働き口としてはかなり狭そう。
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 16:44  ID:FgrRsXv.0 このコメントへ返信
    同級生で掃除用具(ホウキ・モップ含む)が「汚いから触りたくない」と言って卒業まで掃除をしなかった奴が居た先生から掃除用具を持たせようとすると翌日保護者が学校に訴えに来てたなw
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 17:10  ID:X863evnw0 このコメントへ返信
    別に汚さないために自分たちで掃除してるわけではないけど、無意識的にそういう教育につながってるのかもしれないね
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 17:19  ID:wF.QUkAf0 このコメントへ返信
    廊下や体育館にトイレ等は用務員が掃除するのに教室は生徒にやらせるという謎
    おそらく用務員が私物とゴミの区別つかないからだろうね
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 17:24  ID:tHKeKhdU0 このコメントへ返信

    韓国では、便器をペロペロ舐めたり、便器の水でキムチを洗ったりするらしいね。

    そもそもトンスル民族にとってトイレは食材生産室だからね。
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 17:25  ID:wnQBzW2y0 このコメントへ返信
    ※74
    アメコミもそうみたい
    脚本書く人、コンテ割る人、色付ける人…
    必然的に刊行時期が遅くなるしページも少ない。まぁ日本の週刊まんが誌が異常っちゃ異常かもだけど…

    畢竟、アルティマイトスパイダマンをもう少し安くしやがれって話ですよ
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 17:30  ID:rr0lNsKE0 このコメントへ返信
    ※1
    中には自分の面倒すら見れず、人のせいにする国もある
    日本の常識が世界の常識じゃない証拠さ

    http://drazuli.com/upimg/file100.gif
    125. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 17:50  ID:I0d4Eqnt0 このコメントへ返信
    日本でも自分の学生の頃は用務員さんいてたけど、今はいないんかね?
    学校の用務員室というと、畳の部屋で学校の中では異空間な特別な場所って感じだったなー
    懐かしい
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 17:58  ID:H5E..Rqk0 このコメントへ返信
    ぶっちゃけると、
    奴隷を使ってた、白人達=用務員に掃除させる。
    奴隷を使ってない、非白人達=自分で掃除する。

    歴史が関係してんじゃない。特に白人達が用務員を使うのは。
    127. (゜▽゜*)   2013年08月26日 18:06  ID:LjSYf1vuO このコメントへ返信
    今でもワックスがけとかやってるのかなー。臭くてドロドロのオレンジ色したワックス。あれ塗るとよく滑るからわざと滑ってキャッキャしてた無垢な小学校時代(笑)
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 18:07  ID:i.FBqBfk0 このコメントへ返信
    寮制の高校だったから、寮の掃除はしてたな
    http://drazuli.com/upimg/file101.jpg
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 18:10  ID:Qb7T6A4P0 このコメントへ返信
    海外じゃ自分のケツは他人にふかせるものなのか?
    用務員の仕事云々は分かるけど……。
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 18:19  ID:39s1d7w40 このコメントへ返信
    別に教室や廊下を掃除することは何も思わないけど
    職員室くらいは先生の手でやれって思ったね
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 18:22  ID:Mr50hby30 このコメントへ返信
    職場の掃除までいくと良し悪しな気はするけどなw
    生産性をもっと考えるべきところを考えないのと裏返しになってる部分もあるかも
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 18:47  ID:.a6OUYdv0 このコメントへ返信
    なんか中東の国が日本の真似してやり始めたってテレビでやってた
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 18:54  ID:auKyMNEg0 このコメントへ返信
    用務員さんって業者呼ぶほどでもない軽い修繕とか、
    屋外施設(駐車場やプールや畑等、昔なら焼却炉)、蛍光灯とか消耗品等の「管理」が仕事で
    掃除自体は児童生徒に割り当てられていたなぁ。
    小学校が児童数1000人でも用務員さん2人だけだったし。
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 19:02  ID:3gqRBAtQ0 このコメントへ返信
    俺は店の中で唾を床に吐く奴が許せない
    そいつの家まで行って同じことをそいつの家の中でしてやりたい
    135.    2013年08月26日 19:07  ID:LH.TuoXyO このコメントへ返信
    アメリカのコメント見て変に納得した
    個人の自由ばかり主張するあまり、かえって窮屈な社会になっているような気がするよ
    本来なら弱者を護るための”権利”を拡大解釈して悪い方へ作用させているんだな、と
    今の日本の”モンペ”はその亜流なのかもね
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 19:08  ID:8CpwZDFK0 このコメントへ返信
    ※17
    ゆとりだが、自分の小学校にも用務員さんがいたよ。
    休み時間に生徒に自作の竹とんぼ配ったり、竹馬の丈や一輪車の高さを調整してくれたり、冬場は裏山のスキー場の圧雪やらリフトの手入れやら色々してくれてた。
    掃除やワックス掛けは生徒の仕事だったけど、さすがに圧雪車は動かせないからね。
    先生でも難しいだろうし、多分そういった仕事をする用務員さんはまだいると思うよ。

    掃除といえば一番楽しいのはプール掃除だったよね。
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 19:15  ID:ct9OqWYK0 このコメントへ返信
    ※55
    1970年代後半くらいまでは木製の机や椅子を直したり、入学式の前に机や椅子の落書きを鉋で削ってニス塗りをしたり、子供が割ってしまった木枠の窓を直したりするために用務員がいる公立の小中学校も多かった。
    そのうちに机や椅子が修理や補修ができない金属フレームになり、窓もアルミサッシに代わり用務員の仕事は減ったけど、用務員は高齢者が多かったことから定年までは働いてもらって新規雇用は行わずに用務員という職業が自然消滅することを選択する自治体が多かった。
    だから1990年代だと中年くらいの教師でも教師としては用務員に会ったことがない人も多かったと思うよ。
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 19:46  ID:zbs19uml0 このコメントへ返信
    用務員はいる。
    教員がいるところの床掃除もするし、教員のゴミ箱の中身も定期的に捨てている。事務員のまわりの床掃除はしない、もちろんゴミも捨てない。トイレ掃除はしない。(業者がやってる)水拭きはしないから常にほこりっぽい。
    あとはテレビ見て過ごしているだけ。
    139.    2013年08月26日 19:52  ID:3nyQv.wu0 このコメントへ返信
    カースト制の強いアメリカでは一部の弱者にやらせて自分らはくっちゃべってそう
    教師(監視役)の力が弱くなった日本でも見受けられるようになった
    140.    2013年08月26日 20:00  ID:EGJSrH0Z0 このコメントへ返信
    アメリカの職場は役割を細分化し過ぎて複合的な仕事が出来るビジネスマンが少ない
    自分の専門だけ出来ればそれで十分という狭い価値観の奴らばっかり
    141.    2013年08月26日 20:02  ID:EGJSrH0Z0 このコメントへ返信
    142.    2013年08月26日 20:06  ID:EGJSrH0Z0 このコメントへ返信
    日本の掃除教育は教養主義に基づいている
    リベラルアーツとして自分の専門(理論的な勉強)だけではなく、教養(実務的な掃除)もやらせるカリキュラム
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 20:12  ID:qnd6qyCS0 このコメントへ返信
    うちのじっちゃとばっちゃが住み込みで中学校の用務員やってた
    かれこれ40年くらい前だけど
    子供だった自分はよく遊びに行っていたから中学校に入る前から先生とも顔見知りだったし、入った後も「○○さん(じっちゃの事)のお孫さん?」とか言われてた
    仕事は他の人が言っているような事に加えて、職員室の吸い殻の処理やら先生達の湯飲みを洗ったり
    実は用務員室でタバコも売ってた
    (つっても先生の替わりにじっちゃが買いに行っていたって感じかな)
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 20:37  ID:76UcYIV40 このコメントへ返信
    ※53
    「うっせーブス!もう黒板ふきやりましたー」
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 20:51  ID:v7zjzdfW0 このコメントへ返信
    なんでこの記事がこういう使われ方されるんでしょうねぇ……
     【悲報】 外国人が正論 「なんで日本は生徒に掃除させるの?効率悪いだろ」
      ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377514469/
    146. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 21:07  ID:PX991s2e0 このコメントへ返信
    すでに清掃員がいる国じゃ改革するのは不可能だろうな
    147. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 21:09  ID:iGzEW9g.0 このコメントへ返信
    強制的にでも自分で掃除させると、面倒が増えるのが嫌だから極力汚さないようになる
    非常に合理的
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 21:30  ID:M9FzS0hG0 このコメントへ返信
    某漫画が用務員を揶揄する内容を描いて連載終了になったなあ。
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 21:31  ID:ZOK5lV020 このコメントへ返信
    ※107
    鈴菌感染者のオレがbadを押してやろう
    150. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 21:40  ID:mAXg6Bpq0 このコメントへ返信
    学校の掃除の時間ははりきってピカピカにしてたけど、自宅は汚いです\(^o^)/
    151. すをみ   2013年08月26日 21:41  ID:3fze02HA0 このコメントへ返信
    ※38
    儒教もあるでよ~。昔、周の時代には、基礎教育(小学)の一環として、礼儀作法と掃除の仕方を習ったのですよ。これは、孔子様の弟子の時代まで続きました。
    ソースは「大学」章句の序ね。
    152. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 21:44  ID:aLcYnQBD0 このコメントへ返信
    アメリカの場合は清掃員と訳したほうが伝わるかもしれないね。
    日本の用務員さんは事務や修理、住み込みで警備もこなす学校設備全般の担当だし。

    学校全体でなくても良いから、部分的に掃除させても意識は変わりそうだけど…
    自分の母校はクラス数が多かったから毎週2班だけ、交替で教室と廊下、指示された場所で掃除していたな。
    153. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 21:48  ID:2Hl.mbvO0 このコメントへ返信
    用務員は日本の学校にもいるけど1人か二人かで主に施設管理を業務としてるわな
    俺が中学の時は不良が先生に無理やり集められてぶっ壊したトイレとかドアとか補修させらてたわ
    校庭の花壇とか棚とかも造ったなあ
    お陰で生コンとかアーク溶接とか中学生で覚えたわ
    154. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 21:55  ID:mAXg6Bpq0 このコメントへ返信
    ※91
    便利な道具があるのに敢えて不便で汚い方法でやれっていうのはほんとあったな。先に雑巾を取り付けて立ったまま拭き掃除できるやつとか、学校に置いてあるのに、使ったら怒られるから誰も使わないっていう。教師ってだいたい頭おかしいからしょうがないけど。
    155. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 21:57  ID:sXLcJPBJ0 このコメントへ返信
    台湾はさらに進んでるのかー
    高学年の生徒に監査をさせるのは良いアイデアだね!
    あと「アニメ見てる人間にとっては常識」は至言
    156. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 22:03  ID:AAB2tmBf0 このコメントへ返信
    ※136

    ワックス掛け!中高だと、ポリッシャーまで使ってワックスかけて、どんだけ職人技wハイレベルな掃除してたわw
    外人さんに見て欲しいくらい。

    プール掃除楽しいけど、はっちゃけてプールの底走り回って、生えかけてた緑のコケで滑って、後頭部強打で保健室に運ばれたのは私ですw
    1学年に1人はいるはず。
    157. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 22:08  ID:T4D7n2530 このコメントへ返信
    ※17
    自分のところにも用務員さんはいたよ
    校舎がオンボロだったからいろんな所が壊れて、そのたびに用務員さんを呼んでいたけど
    校舎を立て替えてからいなくなったらしい;;
    158. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 22:11  ID:t51X42uR0 このコメントへ返信
    プール掃除は楽しかったなあ
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 22:25  ID:SldnPPPf0 このコメントへ返信
    結局、DQNが気の弱い奴に掃除押し付けてサボるってパターンが多いからいいシステムとは、言えないね。
    便器を手で磨くと心も綺麗になって、仕事ができるようになるっていう謎の宗教も流行っているしW
    160. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 22:35  ID:QR.w8wHT0 このコメントへ返信
    背が高い俺は黒板の高いところに手が届かない女子を手伝ってあげるのが日課だった。

    雑巾掛けは前の子の尻を眺める作業
    161. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 22:35  ID:USvNDxOM0 このコメントへ返信
    ※74
    「考える人」と「使役される人」とが分化してそうだね。
    162. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 22:37  ID:JhY7QQEA0 このコメントへ返信
    掃除=穢れをはらう
    163.    2013年08月26日 22:40  ID:R7Ev2fzBO このコメントへ返信
    どうせならもう少し良い掃除用具買ってやれよ。と思わなくもない。
    164. 名無しのミリヲタ(37年もの)   2013年08月26日 22:42  ID:C4vU.PkY0 このコメントへ返信
    1980年代だけど、小学校、中学校ともに旧校舎には用務員室はあったけど、用務員は居なかった。
    掃除については、小学校の頃に他の掃除当番がさぼる中で一人で校舎裏のドブさらいをしたり、高校の頃には美化委員の活動なのに生徒3人に教師5人で100メートル以上ある廊下をワックスがけしたりと、楽しい思い出は無い・・・。
    まあ、さぼっていた連中は後でそれなりの報いを受けていたが。
    165. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 22:43  ID:USvNDxOM0 このコメントへ返信
    ※91
    電気の力なんかに頼れない状況でも、最低限の道具さえあれば掃除はできるし、掃除とはそもそもどういうことをするのかさえ分かっていれば道具の問題などはいくらでも臨機応変に対応できる。
    そこをわかるのが教育上の掃除の意味の一つでもある。
    「きれいごと」なんかじゃなく、物事を根本から教えるというのが大切だ。

    まあ、便器なんかはたしかに雑巾でコピカピ擦るもんじゃないけど、うちの学校はそこまでおかしくなかったから、そんなレアそうなケースを一般事例のようにいちいち論う気などにはなれない。
    166. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 22:51  ID:do6nswJC0 このコメントへ返信
    「我が国では上手くいかない」という国は、まず大人達が地域清掃から始めるといい。
    自分の家の玄関前から、隣の玄関前に祓うんじゃない清掃を。
    167. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 22:51  ID:s3.srxMR0 このコメントへ返信
    コピペだけど

    ちょっと男子ーなんのはなししてんのよー
    ヤベッ!委員長だ!隠せ隠せ
    ヤベッ!手が滑った!拾え拾え

    ちょっと談志なんの噺してんのよー
    ヤベッ!志ん朝だ!隠せ隠せ
    ヤベッ!若手が滑った!拾え拾え


    168. ボケボケママさん   2013年08月26日 22:52  ID:mBRvb7Zk0 このコメントへ返信
    ※31
    小学校に『用務員』さんはまだ現存するけれど、名称が確か変わっています。
    詳しい理由は分からないけれど、蔑称っぽいから?って聞いた気がします。
    ごめんなさい、どんな名称に変わったかは忘れてしまいました。
    169. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 23:03  ID:ItzYikBw0 このコメントへ返信
    留学してきたアメリカ人の友達がすげぇwktkしてたのを思い出したわ。
    これがANIMEであるHOUKAGOのSOUJI!みたいな感じでw。

    箒とくしゃくしゃにして丸めた紙で野球やって先生に怒られるのまで一通りやりました。これ読んで今思うとちゃんと掃除すればよかったな思いましたまる。
    170. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 23:04  ID:s3.srxMR0 このコメントへ返信
    ※57
    個人的な感覚では本当の上流階級はそんなこと言わない
    そんな文句つけるのは偉ぶりたい成金
    171. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 23:07  ID:qle3gLFr0 このコメントへ返信
    この前夏祭りに行ったんだが、大勢の人がシートひいて食べてた所から
    立ち退いた後の広場、すっごいゴミが落ちてましたよ。
    移動する際に落ちたものだと思うけど、それでも気がついたら
    他人のゴミでも拾う習慣があればもっと良いのにって思った。

    みんな自分のゴミは自分で~って意識はあるんだろうけど、
    うっかり落としてそのままじゃ意味がないよね。
    172. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 23:07  ID:eaDQzhTk0 このコメントへ返信
    子供の頃は学校のトイレ掃除は一番好きだったけどな
    とにかくホースと水が使えるのが楽しくて仕方なかった
    掃除?が終わったら全員ビショ濡れだったけどw
    173. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 23:12  ID:s3.srxMR0 このコメントへ返信
    ※144
    そして10年後なんであのころ女子に優しくしなかったのか後悔するんだよな・・
    クラスで2番目に算数が出来た俺はそこそこ尊敬されてたのに・・
    あのころ好きだった娘は去年「結婚しました」のハガキが来ましたよ
    174. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 23:16  ID:zrKja6ew0 このコメントへ返信
    ※102
    一休さんですね
    175. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 23:18  ID:sHO0mot60 このコメントへ返信
    道徳を理解されると銃が売れなくなっちまう
    176. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 23:22  ID:QWPbtLoW0 このコメントへ返信
    オランダはどうか知らんけど、アジア諸国が生徒に掃除させてるのは、日本を参考に学校制度を整備した際に導入したんでしょ。
    俺の子供の頃でもしょっちゅうアジアの人が学校に視察に来てたもんだよ。
    177. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 23:30  ID:1Wwjn.260 このコメントへ返信
    掃除って楽しかった
    178. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 23:34  ID:tFyrulks0 このコメントへ返信
    ※169
    なにそれかわいいw
    179. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月26日 23:47  ID:mnQHPL1q0 このコメントへ返信
    奴隷文化のあった国となかった国で考え方の違いを生み出してるのかな
    180. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 00:05  ID:yk9SVyMv0 このコメントへ返信
    道徳や倫理観て意識しない生活様式から育まれるのね…
    興味深い話だな
    181. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 00:24  ID:1bkDZ.Ff0 このコメントへ返信
    あれだ、もういっそ掃除の技術をテーマにした学園物のアニメかゲームでも作ればいいんじゃね?w
    182. zzz   2013年08月27日 00:26  ID:c.lR5oHj0 このコメントへ返信
    オバマは教育は韓国を見習えと言うが日本に学べとは言わない。
    オバマはビジネスライクで冷淡な人物だから、こういった教育により
    時間をかけて社会を良くしようなんて思考をしないのだろう。
    183.    2013年08月27日 00:43  ID:LU9rh3AgO このコメントへ返信
    そもそも学校て制度は強い軍隊作る為に取り入れられた制度なのに
    アメリカて国は軍隊入ってからでないと掃除てもんをさせないのが不思議
    184. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 00:43  ID:r8d7T5Jl0 このコメントへ返信
    中学と高校は仏教校だったけど、廊下やトイレは用務員が掃除してたぞ。
    廊下を雑巾がけとか小学校までじゃないの?
    185. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 00:56  ID:iBFLp8WC0 このコメントへ返信
    後で掃除するから散らかすのは効率悪いっていう流れより、
    どっちかというともし散らかす馬鹿がいたら周りがその後始末するのが面倒
    だしその行為がムカツクから止めるんだよ。
    「てめぇ何ゴミ落としてんだよ」ってね。
    綺麗好きの番長みたいな奴いたけどそいつが散らかす馬鹿をしめてたのは
    笑った。
    186. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 01:16  ID:DP37oXsC0 このコメントへ返信
    仏教よりアミニズムのほうが影響与えていると思ってた。
    日本は仏教の影響を強く受けているけれど、道徳の全てが仏教由来じゃないしね。
    物を大事にするっていう考え方と、掃除は人の心に通じるって考え方が上手く結びついたのかな。
    187. 名無し   2013年08月27日 01:25  ID:5Ej.pqhLO このコメントへ返信
    「ちょっと男子真面目に掃除してよー」

    こんな日もあったなぁ……
    188. nanashi   2013年08月27日 01:43  ID:H77.5Wvl0 このコメントへ返信
    俺の学校では蜂起とかで遊んでる奴あまり見なかったな
    189. 名無し   2013年08月27日 01:46  ID:B7cGKClm0 このコメントへ返信
    懐かしいな。ほんの数年前なのにえらく昔に感じてしまう(´・ω・`)
    190. 無味乾燥なアノニマスさん   2013年08月27日 02:11  ID:KGYfNMouO このコメントへ返信
    別のクラスの友人が掃除で机を運ぶときにふざけたために大怪我したと聞いたときはゾッとした
    191. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 02:23  ID:tVUoSfna0 このコメントへ返信
    雑巾レースは白熱する
    192. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 02:56  ID:xj.2rWuK0 このコメントへ返信
    ※165

    効率的に作業をこなせる道具があるなら
    それを使うのが臨機応変さだろ
    だいたい電気のない状況で掃除機が使えないから
    掃除できないなんて考えるような馬鹿が実際にいると思うか?
    193. 名無し   2013年08月27日 04:23  ID:j8dHTehY0 このコメントへ返信
    大人がやらないなら、子供にやらせようとしても無理じゃない?
    親が下品なら、子供が上品に育つはずもない。
    194. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 05:04  ID:jfIO1GSp0 このコメントへ返信
    janitorは日本語では用務員って言うよりは掃除屋さんって感じ。日本語で用務員って言うと警備も含めたもっと何でも屋さんみたいな。
    195. 無名   2013年08月27日 06:05  ID:3qxrlkwV0 このコメントへ返信
    まぁ、仏教の影響だろうな
    196.    2013年08月27日 06:10  ID:Mq4BULDF0 このコメントへ返信
    白人みたいに面倒な事は全部召使い(奴隷)にやらせてたら、他力本願で自分では何も出来ないただの白豚に育っちゃうだろ
    あと日本は資源が無いから職人や技術者を育てる為にも掃除教育は必要なんだよ
    面倒な事を忍耐強く続けられるメンタリティがないと良い技術者にはなれない
    何でも召使いにやらせてたら、イギリスみたいな何も作れない没落国家になってしまう
    197. 名無し   2013年08月27日 06:43  ID:zYMCrpoPO このコメントへ返信
    土足文化だと掃除しても汚いじゃんという発想になるのかもね。
    198. ななし   2013年08月27日 07:17  ID:8NpBATMBO このコメントへ返信
    ※197
    校内は土足だけど雑巾がけまでするのはなんなんだろうか
    199. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 08:45  ID:aOP8Ixfz0 このコメントへ返信
    プロに金払って掃除させるほうがいいだろ
    勉強する時間増えるし生徒にやらせるよりきれいだし

    掃除なんて家で親がやらせるものだろ
    200.    2013年08月27日 08:55  ID:8q6am.Ba0 このコメントへ返信
    校内の清掃はいいんだが、うちの小学校には近くの海水浴場に全校生徒を1日派遣して
    砂浜を徹底的に掃除させるという謎の伝統があって嫌だった
    しかもわざわざ冬場に。掃除が終わったら皆で泳ごうぜとかいうお楽しみすらない
    汚して帰る観光客への憎しみを育みながらゴミを集めたものだ

    まあでも自分が海辺や山へ行ったとき絶対ゴミを散らかしたりしないのは
    あの経験によるところが大きいかもしれない
    201. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 09:55  ID:I3R7HI3.0 このコメントへ返信
    これ、教育費削減の良い餌になってるよ。
    子供が掃除してんだから次はPTAが学校を掃除しろ、
    保護者が出てきて学校を美化しろ金出せ!という事に
    もうなってる。
    202. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 10:04  ID:wi6wInx20 このコメントへ返信
    ※137
    用務員の役割の一部をやってたおばさんは居た、市役所の職員で学校に来てた
    住み込みでもないし、掃除も大してしてなかったし、修理とかもしなかった
    基本は、雑務で事務仕事・備品の管理と注文・お客様へのお茶出しと対応とかだったと思う
    業者の手配もしてた
    生徒が居ない時(授業時間)に行動してたから子供との接点は結構薄かった

    ある意味用務員の一種なんだろうけどやってる事は結構差があった
    203. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 10:19  ID:Zd.zYJG80 このコメントへ返信
    掃除を下層とか労働とか召使いがやることとか、こういう発想をするアメリカ人のメンタリティが信じられない。
    自分で汚したものは自分で綺麗にするのが人間としての常識でしょ。
    204. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 10:20  ID:8NpBATMBO このコメントへ返信
    ※203
    掃除をさせることで雇用を生むって発想もある
    205. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 10:27  ID:Vh5o1jeH0 このコメントへ返信
    生乾きの雑巾に言及したい。
    雑巾を綺麗に洗うって、実はなかなか大変なのよね
    小学生とか握力足りないし、てきとーに洗ってびしょびしょ…

    かくして、雑巾=はなから触りたくないばっちいモノに変化していくのである
    しばしば牛乳臭い…
    206. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 10:52  ID:.LgRLuyC0 このコメントへ返信
    年に一度の床のワックス掛け大好きだったなあ
    207. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 11:09  ID:NWwGerXD0 このコメントへ返信
    ※91
    電気の力に頼っているだけでは、掃除の根本がわからないから駄目。
    掃除は電気掃除機のスイッチをいれて適当にずるずる吸い取ってればいいもんじゃない。
    掃除とは何かの根本を教えるのが正しい指導。
    それすらできてない教師も昨今多いけどな。
    208. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 11:11  ID:NWwGerXD0 このコメントへ返信
    ※204
    殖産興業でもっとマシな雇用を生み出す方が国益になるけどな
    209. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 11:13  ID:NWwGerXD0 このコメントへ返信
    ※205
    幸田露伴先生も、拭き掃除など水の扱いは相当仕事のできる者でないと無理だと仰っていたようだね。
    娘さんの幸田文が『あとみよそわか』で記している。
    210. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 11:15  ID:NWwGerXD0 このコメントへ返信
    小学校と中学校の両方で掃除の心構え及び優れた国語の文章の模範として幸田文の『あとみよそわか』を学べばいいのに、と思う。
    あれを読んでいない人は他で優れた掃除の模範を示されていない限り掃除に対する心構えがわからんだろう。
    211. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 12:26  ID:rNlgDTa00 このコメントへ返信
    (。◟‸◞。✿)
    212. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 12:33  ID:FyaUcpdO0 このコメントへ返信
    中高一貫の私立の女子校だったけど、
    掃除するのは一グループ17人中、おいらを合わせてもMAX三人。
    そういうわけで、母校が嫌い。
    先生なんにも対策とらなかったから、当時まだ新築の校舎なのに汚い汚いw
    余所の学校の知り合いが文化祭来た時、
    「お前の学校、共学の俺らの学校より汚いんだが」と言われる始末。
    そんな新築校舎も20年以上たって老朽化が・・・・・。
    掃除はね、怠け者を炙り出すツールなんだよ・・・・・。
    213. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 12:55  ID:.1Vt13y.0 このコメントへ返信
    学校生活で掃除を小さい頃からやるって大事だよな
    大勢で動くときどうしたらよいかも学べるし、物を大切にする気持ちも養えるし
    綺麗は気持ちがいいことだとというのも学べる
    日本人には当たり前のことだけど、世界では当たり前でもないんだなぁ
    214. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 13:07  ID:LDHe92eY0 このコメントへ返信
    便所ホッケーの時間だ
    215. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 13:23  ID:XMuuXG8V0 このコメントへ返信
    ※212
    以前、仕事で女子校の寮に入った事あったんだけど
    廊下は埃だらけだわ洗面所や便器には髪の毛だらけだわでゾッとしたよ
    女子校では珍しくない事なのか
    216. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 13:26  ID:748QNKVC0 このコメントへ返信
    ※170 例にあげたのは、その「偉ぶりたい」ひと、なんだけどね。「私は~」のくだりで、見た目からして上流階級を装ってるっていう話。
    成金かどうかは知らないけれど。
    217. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 13:40  ID:m2dDR4jR0 このコメントへ返信
    マジメに掃除しなかった奴らが町を汚すんだろうな
    ポイ捨てをためらわないのとか
    218.    2013年08月27日 14:10  ID:ekNq0Tt00 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    219. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 14:37  ID:9iy2jvTx0 このコメントへ返信
    東京・ロンドン・香港・シンガポールと住んでるが、自分で自分の住むところを掃除してたのは東京だけだった。
    日本だとフィリピンのネエちゃんといったらキャバレーのホステスだが海外だとお手伝いさんで、掃除はお手伝いさんがやる事なんだよ。
    日本では自分が使ったものは自分で掃除するかお手伝いさんが掃除するものかの、基本的な考え方の違いだろ。
    220.    2013年08月27日 15:29  ID:jxFEgvw80 このコメントへ返信
    海外の文学にはしばしば洗濯女という職業も出てくるよね
    家事は外注するものだった、今もわりとそう、という国が少なからずあるんだな

    でも掃除夫や洗濯女やベビーシッターたちは自分ちの家事は自分でしてるだろうし
    国というより階層の違いじゃないかな
    アメリカはその辺り良くも悪くも敏感だから、
    「子供に掃除させる=底辺扱い」みたいな変な思い違いが生まれるんじゃなかろうか
    221. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 15:32  ID:5k.ynvnw0 このコメントへ返信
    情操教育にかこつけて、危ない所まで掃除させる教育者は考えを改めて欲しい
    222. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 16:00  ID:uc1iOWah0 このコメントへ返信
    白人はバカだなあ、雑巾がけなどの掃除をきちんとすることでインナーマッスルが
    鍛えられてメタボ症候群になりにくくなるのに。
    223. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 16:13  ID:zlxor4NP0 このコメントへ返信
    アニメファンには常識だったのかw
    224. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 17:55  ID:YjOHv1C50 このコメントへ返信
    仏教っつかもはや身体に染み付いてるな
    ただ公共物を壊さないってのは人により微妙かな
    学校によってだけど後輩へ引継ぎの行事あると机に落書きしまくってる奴とか恥かくよねw
    225.    2013年08月27日 19:51  ID:hqj.gGTK0 このコメントへ返信
    こういうの見ると、日本人で良かったと心から思うよ。
    226. 名無しさん   2013年08月27日 19:57  ID:VM3S8qUnO このコメントへ返信
    場を散らかし汚す人は次に使う人のことを考えられない人。思いやりのない人。
    227. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 21:06  ID:lP31aXKn0 このコメントへ返信
    昔は学校に上履きがあった。「下駄箱」があった。ゲタではなかったが。
    228. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 21:18  ID:xlXYpX6z0 このコメントへ返信
    未だに欧米の都市部は、ゴミ清掃員は黒人がやる仕事って認識だからな。
    229. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 21:45  ID:Vh5o1jeH0 このコメントへ返信
    ※209
    幸田文の文章は凛として大好きです
    鈎かっこ
    230. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 21:54  ID:Vh5o1jeH0 このコメントへ返信
    ※209
    すみません229で送信ミスしちゃいました。
    幸田文の、あとみよそわか
    読んでみます。有り難うございます。
    231. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 22:12  ID:IjFi1j150 このコメントへ返信
    こどもがやることだから手抜きも多いけどね
    中学の頃とか消臭剤撒いて掃除したことにしてた連中と書いた詩
    232. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 22:15  ID:IjFi1j150 このコメントへ返信
    ※208
    言うのは簡単だがそれが簡単に出来たら失業者なんて生まれない
    233. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 22:50  ID:rMoUGQs70 このコメントへ返信
    用務員の人はいたけど学校中の掃除頼もうと思ったら何人必要なんだか
    人件費がバカにならない
    基本学校なんて広いところ大勢で分担して掃除した方が効率的だしこまめに清掃できる
    色んなところの掃除の仕方の手順も身に付くし嫌な授業でもないんで嫌いではなかったw
    234. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月27日 23:22  ID:kJLohG0v0 このコメントへ返信
    仏教的な考えだと掃除は修行になるんじゃねーの
    じゃなくて、やっぱアミニズム的な、モノに魂が宿るっていう考え方からきてるでしょ
    自分が学ぶ場、道具を大切にしよう。大切にすれば心が通じて、何かの報いがある的な
    235. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月28日 00:01  ID:9Rhlk1Ph0 このコメントへ返信
    ※82
    禅の思想に「心身一如」ってのがある。
    体を動かす行為とその行為のあり方によって真理にたどり着くって考え方。
    武道でも使うでしょ?
    236. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月28日 04:17  ID:KjC.FF4I0 このコメントへ返信
    掃除すると、掃除する人の立場もわかるようになって汚さなくなるって言うけど、要領よくサボる事ばっか覚えたわ。一番いいのはゴミ捨てに行くとかこつけて清掃時間いっぱいまで校舎裏で駄弁る事だねW
    しかし、あんなに清掃は大事と教育しておきながら、清掃員を底辺と観る風潮が変わらないのは何なんででしょうかねW
    237. ナナナ   2013年08月28日 05:28  ID:ecuhG8eQ0 このコメントへ返信
    日本の自分のことは自分でやるというのは鎌倉仏教の禅とかからきてるとかChinaの儒教とかでは偉い人は動かないことがいいとかどうとかだからピザってるひとは高貴だとかなんだとか読んだ気がする。
    238. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月28日 06:07  ID:iosLdm7K0 このコメントへ返信
    クリーンにするという意識が芽生えるという意味で、
    これは非常によい習慣なのに、景観への美意識がまだまだなところが惜しい。 
    こういうところからもっと景観への意識もよくなれば良いと願う。
    239. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月28日 08:36  ID:rtVRD96J0 このコメントへ返信
    この話題は最後は奴隷制度に行きつく。
    欧米人は話題を避けるようになるのではないだろうか?
    なので仏教という宗教問題にすり替える事にしたのではないだろうか?

    240. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月28日 13:59  ID:3yIymm2L0 このコメントへ返信
    ※46
    テレビでアメリカの授業風景たまに見るけど、
    授業中にガムをクチャクチャとか、机の上にドリンクの入ったカップとか結構見るよ
    241. 名無しさん   2013年08月28日 16:21  ID:gkE7672jO このコメントへ返信
    ・・・公立でしょ?
    周りの人にサボられるとムダに腹立つけれど・・・・
    トイレは業者さん?が掃除すると思う。
    (地域によって異なるのかもしれないけれど・・・)

    私立で掃除がある場合、自分達の教室だけだと思う。
    242. 名無しさん   2013年08月28日 16:31  ID:gkE7672jO このコメントへ返信
    多分、
    週がわりで掃除する人達が変わるのだけれど、
    学校に行く日が少ない週だと掃除する回数も少ない。

    雑巾がけは、小中の公立には今も存在していると思う。
    243. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月28日 19:25  ID:52LslsoM0 このコメントへ返信
    教育修行としての掃除が、仏教由来なのはけっこう有名だと思ったが、
    特に道場なんかは禅の影響強かったから、江戸時代を経て宗教的な行為と
    意識しないくらいまで浸透したってことだろ。
    神道は清浄を好むけど、修行者なんかが自ら清掃することまでは
    教義・規範として含んでないから。
    244.     2013年08月29日 00:47  ID:7P6yw70NO このコメントへ返信
    アメリカだと雇用問題になりかねないなw
    245. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月29日 19:30  ID:a9tYbz7R0 このコメントへ返信
    「心を磨くつもりで床を磨け」と年配の先生が言ってたわ
    自分で掃除することで汚さなくなるとか、グループ作業が身に付くとかのメリットもあるだろうけど
    根本的には、嫌なこと・やりたくないこと・汚いことから逃げないで
    ストレスと向き合う精神を養うということじゃないのかね
    まあたかが掃除で身に付くものかとも思うけど…
    246. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月29日 22:12  ID:ls1JIhK80 このコメントへ返信
    小学の時、音楽の先生が掃除の歌作って掃除の時間に流してたなー
    247. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月30日 00:37  ID:Fr1ko.Es0 このコメントへ返信
    掃除で人格が磨かれるなら清掃員の下層労働者は全員ブッダだろ
    248.    2013年08月30日 03:52  ID:cKHk.hhV0 このコメントへ返信
    自分で掃除をさせるのはいいことだけど、「自分がサボっても他人が後始末してくれる」「自分の仕事を肩代わりする人は格下だから、いくらでも使っていい」っていう歪んだ感覚を養う人間もいる。
    249. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月30日 15:43  ID:MnFbmnsY0 このコメントへ返信
    しかし中年オヤジのゴミマナーやトイレマナーの悪さは異常
    250.     2013年08月30日 19:04  ID:yRT4YIc90 このコメントへ返信
    仏教関係ないと思うけどね。人間は自分の身の回り位掃除してたでしょ。
    動物だって巣作りは自分でするし。
    今日学んだこと。掃除しない学校のある国はアメリカを含む少数だってこと。
    アメリカが全てみたいに語るから日本だけが特別なように見えてたじゃん。
    251. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月30日 20:24  ID:yCWJhZrw0 このコメントへ返信
    ※21
    キリスト教では「労働は神からの罰」らしいから。
    252. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月30日 20:44  ID:o7bcyMMk0 このコメントへ返信
    賞賛されてるが実際掃除なんて真面目にやる子供が少なすぎてどこも汚いし不衛生すぎるんだが
    特にトイレは元々汚いから適当にして誤魔化すからさらに汚くなる悪循環だしどこが合理的なんだか
    大学に上がったらトイレの快適さに感動したわ。用務員は給料貰ってる分しっかり掃除してくれる
    自分で掃除をさせることが、俺はそうは思わないけど、教育上何らかの意味があるのだとしても週に1,2回は掃除の用務員にやってもらうのが一番合理的なんじゃないか
    253. 無味無臭なアノニマスさん   2013年08月31日 09:34  ID:1oewCGcT0 このコメントへ返信
    仏教じゃなく儒教的影響の名残が根底にあるんじゃないかな。未熟な年少者はまず雑用すべしっていう。
    下っ端は自分で掃除するってのが当たり前っていう常識が仏教の説く美徳的意識に先行してる
    そうでなければ部活の先輩が、会社の社長が、ふんぞり返って掃除を後輩または社員に任せるってのはおかしいね
    254. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月01日 02:44  ID:ihe2Offg0 このコメントへ返信
    ※1

    ふつうにみんなポイポイ至る所に捨ててるやん

    教育がなってないだろうね
    おじさんがきれいにお掃除してあげよう
    255. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月02日 10:39  ID:A1bbYY6R0 このコメントへ返信
    普通に軍事教練の一貫からこの風習が根付いた
    それだけ
    256. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月02日 17:26  ID:VUmzaUsx0 このコメントへ返信
    ※192


    だいたい電気のない状況で掃除機が使えないから
    掃除できないなんて考えるような馬鹿が実際にいると思うか?

    違う。掃除に限らず、何事においても根本を教えていく事で「臨機応変さ」が獲得できる。
    日本ではそれができてるから確かに掃除に関しては掃除機とか使っても良いのかもしれないけど、そういう事ばっかやってたらやはり根本を忘れて柔軟な対応と言うのはできなくなる。

    日本にいるとわかんないかもしんないけど、海外では本当にいるぞ。いわゆる「教えられたことしかできない人間」ってのが。
    信じられないくらいできないんだ。言葉は悪いけど自閉症?統合失調?とかと同じくらい、手順指定して、道具を指定してやんないと動けない人達。そう言うの見てると「教育って大事なんだなあ」って思う。

    >だいたい電気のない状況で掃除機が使えないから
    掃除できないなんて考えるような馬鹿が実際にいると思うか?


    って言ってるけど、結論からすると「居る」よ、マジで。
    257. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月02日 21:07  ID:MEM5s3Gt0 このコメントへ返信
    格差差別の多い社会では成立しないだろうね
    258. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月03日 15:41  ID:Sax65vZX0 このコメントへ返信
    何だかんだ楽しいよね、掃除
    259. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月03日 16:49  ID:VkAZu93r0 このコメントへ返信
    掃除も教育の一環なんだよ
    なんだかんだ掃除の仕方覚えるもんね
    上から汚れ落としてほうき→ぞうきん→ワックス
    260. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月05日 21:42  ID:JJvf.QGV0 このコメントへ返信
    俺の学校にも用務員いたけど、掃除してくれたのは普段生徒が入れない場所だけ

    掃除する文化は日本から消えないで欲しい
    261. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月05日 21:46  ID:.Rjdkdy20 このコメントへ返信
    いや、だから仏教禅宗の影響だって
    韓国北朝鮮とか
    常識の範囲だと思ってた
    262. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月08日 17:59  ID:Mx0d82fc0 このコメントへ返信
    学校の用務員さんは、生徒や教員の出来ない事をされていましたよ。壊れた机や椅子の溶接作業、教室のドアの修理や窓のガラス入れ等、寒くなる前にはストーブの動作チェックまで、そんな作業を観るのが好きで、近付いて観ていたら、作業の邪魔じゃ!危ないから教室に帰れ!と私は邪険にされましたとさ。
    263. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月09日 03:47  ID:IdxEEtKb0 このコメントへ返信
    学校の花壇の手入れは校長先生と用務員のおじいちゃんの役目
    264. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月09日 11:33  ID:wBJE9JPS0 このコメントへ返信
    ※61
    3行目までと4行目のブスがどう繋がってるのかさっぱりわからん
    少なくとも俺はそんな掃除風景を一度も見たことが無い
    お前どんな環境の学校生活を送ったんだ?
    265. プーマ   2013年09月09日 17:02  ID:O.DIsNbO0 このコメントへ返信
    チャップス ラルフローレン プーマ http://www.shoessindividual.com/
    266. カッーン   2013年09月10日 09:18  ID:GPoJOJT00 このコメントへ返信
    1 日本人は、イヤイヤでも掃除は当たり前に、やるしねー、誰かがやってくれるなんて、思ってもいなかった。しかしそれじゃ、自宅も同じようにやるかって優と、違うだなあーこれが、母親まかせがほとんどだよ!
    267. 無味無臭なアノニマスさん   2013年09月21日 12:43  ID:UzhptiZu0 このコメントへ返信
    逆に疑問なんだが、学校で掃除の仕方を教わらなかったらどこで教えてもらえるんだ?
    268. 無味無臭なアノニマスさん   2013年12月31日 17:17  ID:8d7g.fz.0 このコメントへ返信
    生徒自ら清掃作業が行われる文化の流れ

    生活のすべてが修行と考える禅宗では掃除も修行、率先して僧自ら行う
    禅僧から教育を受ける機会が多かった武士層にごく自然に浸透
    江戸時代に浪人層の行う寺子屋教育、町道場で庶民にも常識として浸透
    義務教育へも当たり前のこととして導入、誰も違和感を感じない。

    こんな流れだったと思う

    269. 無味無臭なアノニマスさん   2014年02月28日 10:15  ID:IyeOYXIC0 このコメントへ返信
    ななななななななななななななななんあなななななななn
    270. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月30日 06:02  ID:hRggA71g0 このコメントへ返信
    中国が出てくると信憑性一気になくなるからやめろ
    271. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月28日 16:36  ID:1cpSYGE90 このコメントへ返信
    ※240

    アメリカの高校に留学していたけど、隣に居た黒人が普通にペプシ飲んでいたし、
    先生も生徒にテストにやらせている間、一人で菓子食っていた

    こんな国が世界一の経済大国なんだよな
    272. 名無し   2015年02月11日 00:33  ID:fZFNx.3H0 このコメントへ返信
    中国の金がないから自分らで掃除に笑ったw
    金があったらアメリカみたいになっちゃうのかね。自虐的ジョークだと思いたいが。
    273.    2015年03月05日 14:13  ID:XIDAbkZW0 このコメントへ返信
    焼却炉の手入れとか掃除なんかは危ないから用務員のひとがやってた気がするけど、あれは事務のおじさんだったんだろうか…
    校長がよく動き回るひとで生徒とうさぎ小屋を手入れしたりしてた。
    小学生時代とか遠い昔すぎて思い出せないアラサー
    274. 無味無臭なアノニマスさん   2015年04月01日 02:30  ID:B93BQnGb0 このコメントへ返信
    別に取り立てて騒ぐほど大したことじゃない
    これは日本凄いじゃなくてこんなことすら他人任せにする外国人おかしいって話
    275. 無味無臭なアノニマスさん   2015年04月01日 19:59  ID:JIEBOsld0 このコメントへ返信
    合理的だからやってるってよりも、給食も含めて社会性を学ばせるためだろ。
    276.    2015年04月14日 02:07  ID:6wBsCYql0 このコメントへ返信
    ★アメリカ野郎はまず室内で靴を
    脱ぐ事を覚えなさい。
    277. 無味無臭なアノニマスさん   2015年04月29日 11:24  ID:SOPqSyzI0 このコメントへ返信
    日本は生徒が掃除をしているが掃除をさせる教師の負担を考えていない。教師の言うことを聞く生徒ばかりではない。そんなのを無理やり掃除やらせるのは大変なことだ。日本も掃除を廃止したほうがいい。日本の学校は本来親がやらなくてはならない躾の要素が多すぎる。親に楽ばかりさせるのが日本の学校だということだ。だから日本人は大人になりきれない大人が多いということだ。自分の仕事は自分でやる。親が蒔いた種は親が刈るという考えが必要だ。
    278. 無味無臭なアノニマスさん   2015年05月12日 23:19  ID:giY0JY2p0 このコメントへ返信
    生徒が掃除すること自体は基本賛成なんだけどトイレ掃除だけは正直微妙。
    中学生以上ならばともかく小学生だと近年衛生上推奨されている乾式洋式の清掃は相当上手く指導しないとかなり難しかったりする。
    このため和式派の一部には『ガキが洋式なんかまともに清掃できるわけないから和式にしろ』とかいう奴もいる。
    かといって従来通りの湿式和式では3Kトイレが改善しないし、和式が苦手なこどもが我慢をするしおまけに災害時に避難所になった場合にトイレ問題を引き起こすことになる。
    加えて学校の和式トイレを掃除させたところで家のトイレの掃除にはほとんど役に立たない。
    今のこどもの家のトイレはほとんど洋式トイレだし、万一和式トイレだとしても学校のとは違って段差があるタイプだから同じ和式トイレでも掃除の勝手が違いすぎるからね。
    279. 無味無臭なアノニマスさん   2015年09月18日 13:25  ID:3My0f7RH0 このコメントへ返信
    なお花見縁日キャンプ後の後始末は
    280. 無味無臭なアノニマスさん   2016年02月11日 14:31  ID:goTPedaM0 このコメントへ返信
    仏教だけじゃなくて神道も多少関係しているし、戦後にモラル向上キャンペーンやったのも関係してるかと。
    仏教では修行の一環として、神道だとそこらじゅうに居る神様に対してかな。
    281. 無味無臭なアノニマスさん   2016年07月10日 21:20  ID:Hchuu90R0 このコメントへ返信
    TVで日本の小学校及び幼稚園・保育園を外国(主に欧米)の専門家(校長や園長)が
    視察するという番組があったが(それぞれ別の回)両方に共通していたのは
    子供に掃除をさせるなんてとんでもない、という激怒ともいえる反応だった
    子供たちはTVカメラが来ていることもあって実に嬉々としていたのだが
    いろいろ調べてみると、欧米人は掃除は「卑しい仕事」と思っているようだ
    奴隷や使用人がする仕事を可愛いわが子にさせるなんて、という気持らしい
    ま、日本としてはそんな声に惑わされず今まで通りの我が道を行くべきだろう


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