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Comment by Energy-Dragon

今日学んだこと

聖書の話によれば神は少なくとも240万人殺害している。ちなみに悪魔による殺人は10件


<要約>

私は聖書内で神によって殺害された人の数を数えてみました。

その結果2,476,633人となりましたが、言うまでもなくこれは神による死亡者数をかなり低く見積もったものです。

というのも具体的な数字があるものに限定して数えたからで、これには大洪水やソドムとゴモラ、疫病、飢饉、燃える蛇などは含んでいないからです。

※具体的な数字がないものも入れた場合推計で2500万人に及ぶと書かれていました。

こちらが内容の詳細です。
http://dwindlinginunbelief.blogspot.jp/2010/04/drunk-with-blood-gods-killings-in-bible.html


<燃える蛇>

青銅の蛇(せいどうのへび、ヘブライ語: נחושתן, נחש הנחושת‎)は、『ヘブライ語聖書』『旧約聖書』の「民数記」21章4-9に登場する銅像である。

「民数記」では、エジプトを離れたイスラエル人の一行が葦の海の途中までやってきたときに、苦しみに耐えかねて不平を言った。そこで神は炎の蛇を送ったので、かまれた人々の中から死者が出た。

民がモーゼに許しを願うと、モーゼは神の言葉に従って青銅で蛇を作り旗ざおの先に掲げた。この蛇を見たものは炎の蛇にかまれても命を永らえた。

青銅の蛇


reddit.com/r/todayilearned/comments/21mv0q/til_that_according_the_stories_in_the_bible_god/



Comment by NikaNiko 2 ポイント

要するに神は悪魔よりも強いってことだな。


Comment by TittlesMcJizzum 3 ポイント

お前らって聖書叩く話題になると目が生き生きするよね。


Comment by Demithus271 13 ポイント

既にその運命を知ってるのを創造してるのに、それに不快にされたからって破滅させるってのはちょっと変だな

それが何をするか知っているのにおかしいだろ

 Comment by downvoteEveryLOL 1 ポイント

 ↑神は遍在するし全知だとは思うけど予知ってのは必須ではないと思う。

  Comment by Demithus275 1 ポイント

  ↑全知には予知も含まれてるでしょ。過去、現在、未来を知ってるって事なんだから


Comment by gosutag 1 ポイント

でも記載されていないからと言って起こっていないとは限らないから


Comment by Jayfire137 1 ポイント

てっきりスターリンのことを言ってるのかと思ったから「???」ってなった。


Comment by JackBond1234 1 ポイント

聖書の目的が人々に死ぬことを避けることを説くんじゃなくて、地獄に行くのを避けることを説いてるってのが理由として大きいはず。


Comment by faithle55 1 ポイント

これに何の意味があるんだ?

信じてない人は「フィクションだろ?作り話なんだから現実世界とは関係ないだろ」って反応
信じてる人①は「聖書への冒涜だ」って反応
信じてる人②は「あー、君は間違った読み方をしてる。ちゃんと読んだら・・・云々」って反応


Comment by ajiav 2 ポイント

リンゴを木に戻した方が良いんじゃないか。


Comment by JFKennedy23 2 ポイント

そしてこれが僕が「元キリスト教徒板」の住人になってる理由


Comment by Starklet 2 ポイント

俺たちを作ったのは神だから神がしたいことは何でもできるかと。

 Comment by Cooldude638 2 ポイント

 ↑じゃあ自分の子供も好きなようにできるって事か(皮肉)


Comment by SoniCloud 2 ポイント

講義でインフォグラフィック作ったことがある。

でも僕が調べたところによると悪魔の殺害件数は60件だったけど。

rPReB36


Comment by BBQsauce18 2 ポイント

まさかのどんでん返し:神が悪魔で、悪魔が神

 Comment by man_bear_pig_flies 1 ポイント

 ↑マルキオン主義ね

 http://en.m.wikipedia.org/wiki/Marcionism

反駁者たちの文章から推測されるマルキオンの思想は次のようなものである。まず、イエスはユダヤ教の待ち望んだメシアではなく、まことの神によって派遣されたものである。

ユダヤ教の期待するメシア像は政治的リーダーで異邦人を打ち破るという要素が組み込まれていたことがマルキオンには誤りと思えたのだ。また、神が人間のように苦しむはずがないとして、イエスの人間性を否定した。

このようにイエスの人間性を単にそのように見えただけだとする考え方を仮現説(ドケティスム)という。

マルキオン


Comment by Hipolipolopigus 3 ポイント

「悪魔がそんなにも邪悪だというのであれば、悪魔の唯一の目的が悪人を永久に拷問するというのは何故なのか」

こう書き込んだらコメント欄が盛り上がること盛り上がること


Comment by TheMildOne 4 ポイント

多分神はあんまり良い奴じゃないんだろうな。

悪魔は広報が下手くそなせいで聖書ほど売れなかったんだろう。


Comment by destroyosaurusrex 22 ポイント

キリスト教徒:0 無神論者:0 悪魔崇拝者:1


Comment by Namelessgoldfish 22 ポイント

お前は宗教戦争を勃発させたいのかよ?

追記:だってそれは宗教戦争を勃発させるやり方だからな。

 Comment by Xbrian6 25 ポイント

 ↑それ言うのが数千年ほど遅い。宗教戦争はとっくの昔に始まってる。


Comment by signedinforthisshit 24 ポイント

厳密に言えば神は全ての人間を殺害してる。

 Comment by ScientiaPotentia 1 ポイント

 ↑ということは神は史上最悪のシリアルキラーって事か

  Comment by SilentWalrus92 2 ポイント

  ↑いや待て、「最高」かもしれん


Comment by tangerlo101 170 ポイント

ヒトラーの殺害数は神以上。さあ次は神の番だ。

 Comment by Belboz99 1 ポイント

 ↑ゴドウィンの法則を発動してくれて感謝・・・

 でも神は生きとし生けるものすべてを創造したというのなら、今までに死んだものよりも今生きてる人間の数の方が多い(これ本当、調べてみるといい)から厳密に言えば生み出した数-殺害した数では依然黒字。

 Comment by zombiechowder 1 ポイント

 ↑この250万人には洪水やソドムとゴモラはほとんど入ってないんだよね。

 ヒトラーにチェックメイト。

ゴドウィンの法則(ゴドウィンのほうそく、Godwin's Law)は、1990年に弁護士のマイク・ゴドウィン(Mike Godwin、ウィキメディア財団の法律顧問・法務調整担当)によって提唱された、インターネット上で展開される議論に関する法則である。

「ネットでの議論が長引けば長引くほど、ヒトラーやナチを引き合いに出すことが多くなる」

発案者のマイク・ゴドウィンはこの法則を1994年に『WIRED』US版の記事で紹介し、広く知られるところとなった。

ゴドウィンの法則


Comment by Logicalist 51 ポイント

てっきり悪魔は人間の命には関心を持ってないと思ってた。関心があるのは不滅の魂の方かと。

より長く生きれば生きるほど魂が汚れる可能性も多くなって地獄行きになりやすいだろ?

 Comment by PantherDan 1 ポイント

 ↑つまり悪魔は良い奴(人生で人を助けようとする)で神は悪い奴(人間を自分の王国に連れて行こうとする)ってことなのか。

 Comment by Shoninjv -1 ポイント

 ↑人間には不滅の魂なんかない。不滅って言うのは神による信心深い人間への贈り物。罰ではない。

  Comment by PantherDan 6 ポイント

  ↑ということは信心深くない人間は地獄に行くんじゃなくて存在を抹消されるだけって事?


Comment by edwardkenwayyargh 2 ポイント

ああ、聖書によれば悪魔は諸悪の根源。

ということは今までに殺害された人物なんかもそれに含まれるだろう。

 Comment by bolillo_borracho 2 ポイント

 ↑聖書にはそんなことは書いてない。

 君の言ってるフレーズってのは「それ金を愛するは諸般の惡しき事の根なり」のことでしょ。

 (テモテへの前の書 6:10)

 Comment by eric1rr 1 ポイント

 ↑殺害が悪だっていうのなら神による240万件は極悪ってことにならないのか?

 Comment by UltimateShipThe2nd 0 ポイント

 ↑悪魔を創造したのは神なんだろ?神が諸悪の根源だな。

  Comment by edwardkenwayyargh 1 ポイント

  ↑神は悪魔を元々天使として創造した。けど堕落した。

  でも君の言ってることで合ってると思うよ。

6:7
我らは何をも携へて世に來らず、また何をも携へて世を去ること能はざればなり。

6:8
ただ衣食あらば足れりとせん。

6:9
されど富まんと欲する者は、誘惑と羂、また人を滅亡と沈淪とに溺らす愚にして害ある各樣の慾に陷るなり。

6:10
それ金を愛するは諸般の惡しき事の根なり、ある人々これを慕ひて信仰より迷ひ、さまざまの痛をもて自ら己を刺しとほせり。

テモテへの前の書(文語訳)


聖書によれば,神が悪魔を創造したのではありません。神に創造された者が,自ら悪魔となったのです。

ヨハネ 8章44節でイエスは,悪魔は「"真理の内に堅く立ちませんでした"」と述べて,サタンが元々は罪のない真実な者であったことを示唆しています。

しかし,サタンとなる前のこの天使も,他の天使や人間と同じように,善悪を選択する自由を持っていました。それで,神に敵対する道を選び,最初の人間夫婦を唆して反逆に加わらせることによって,自らサタン(「反抗する者」の意)になりました。

神は悪魔を創造しましたか


Comment by Skitscatpaddywhack 3 ポイント

なんで俺たちは悪魔の擁護をしてるのか

 Comment by Damaniel2 5 ポイント

 ↑そんなことよりなんで俺たちは悪魔が実際に存在すると思ってるのかって質問の方が重要だろ

  Comment by OtakuMecha 0 ポイント

  ↑このスレにいる連中の大半はそんなこと思ってないよ。仮定の話をしてるだけで

 Comment by SerBug 12 ポイント

 ↑むしろなぜ悪魔を擁護してはダメだというのか?

 悪魔はギリシャの英雄のプロメテウスみたいなもんでしょ。

 唯一違うところと言えば悪魔の方には風評被害があるってくらい。

プロメーテウス(Προμηθεύς, Promētheus)は、ギリシア神話に登場する男神で、ティーターンの1神である。エピメーテウスの兄である。ゼウスの反対を押し切り、天界の火を盗んで人類に与えた存在として知られる。

プロメーテウスはゼウスの命令に背きながらも、人類が幸せになると信じて火を与えた。人類は火を基盤とした文明や技術など多くの恩恵を受けたが、同時にゼウスの予言通り、その火を使って武器を作り戦争を始めるに至った。

このことからプロメテウスの火とは、原子力など、人間の力では制御できないほど強大でリスクの大きい科学技術の暗喩としてしばしば用いられる。

プロメーテウス


Comment by spinsurgeon 2 ポイント

そりゃみんな悪魔よりも神に祈りをささげるわけだよ。


Comment by Temptationn 5 ポイント

その10人が誰なのかが気になる。

 Comment by wezefire 2 ポイント

 ↑ヨブの家族の事じゃ・・・

 Comment by jason_stanfield 11 ポイント

 ↑ヨブの10人の子供:7人の息子と3人の娘

 それとこれは神と悪魔が賭けをしたせいでそうなった。

  Comment by DaTr0LL 8 ポイント

  ↑それに神は悪魔に「よしじゃあやっちまえ。そんなことで彼の心が変わらないって方に賭けるわ」みたいなこと言ってるから、殺害はしてないけどそれに同意はしてる。

   Comment by Temptationn 1 ポイント

   ↑そのソースって何処?

    Comment by DaTr0LL 5 ポイント

    ↑ヨブ記 1:12「主はサタンに言われた、「見よ、彼のすべての所有物をあなたの手にまかせる。ただ彼の身に手をつけてはならない」。サタンは主の前から出て行った。」

    それで神の許可を得たことから悪魔がヨブ以外を幾人か殺害。

    ヨブ記 2:6「主はサタンに言われた、「見よ、彼はあなたの手にある。ただ彼の命を助けよ」。」

    それで神の許可を得たことから悪魔がヨブを殺さないように腫物を与えた。

1:9サタンは主に答えて言った、「ヨブはいたずらに神を恐れましょうか。あなたは彼とその家およびすべての所有物のまわりにくまなく、まがきを設けられたではありませんか。あなたは彼の勤労を祝福されたので、その家畜は地にふえたのです。しかし今あなたの手を伸べて、彼のすべての所有物を撃ってごらんなさい。彼は必ずあなたの顔に向かって、あなたをのろうでしょう」。

1:12主はサタンに言われた、「見よ、彼のすべての所有物をあなたの手にまかせる。ただ彼の身に手をつけてはならない」。サタンは主の前から出て行った。

1:18彼がなお語っているうちに、またひとりが来て言った、「あなたのむすこ、娘たちが第一の兄の家で食事をし、酒を飲んでいると、荒野の方から大風が吹いてきて、家の四すみを撃ったので、あの若い人たちの上につぶれ落ちて、皆死にました。わたしはただひとりのがれて、あなたに告げるために来ました」。

ヨブ記(口語訳)




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    1. あのにます   2014年05月14日 12:04  ID:FBoOiO.20 このコメントへ返信
    ユダヤ教徒がなんで成功しやすいかわかった
    自分は神に選ばれた民だと信じてるから、自信を持つだけじゃなく、余裕を持って他人に接することができるんだろうな
    2. 名無し   2014年05月14日 12:04  ID:wcROs9as0 このコメントへ返信
    結論:神様は用法容量を守って信じること
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:04  ID:NC2QF1Ql0 このコメントへ返信
    まあ、カウントだからその程度ですんでいるんだがな
    人数ならどんだけやねん
    4. 無味無臭のアノニマスさん   2014年05月14日 12:05  ID:gz6b2I.M0 このコメントへ返信
    こういうこと話すときに引用節をちゃんと明記するのは外国ならではだよなぁ
    翻訳引っ張ってくれるオコジョもえらい
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:06  ID:WwTclLYQ0 このコメントへ返信
    この科学の時代に宗教は淘汰されるだけ
    6.    2014年05月14日 12:06  ID:LfoTTu2V0 このコメントへ返信
    今や、地獄はスターリン、毛沢東がルシファー、ベルゼブブ、サタンに代わって支配してるだろう
    殺した人数的に考えて
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:08  ID:FBoOiO.20 このコメントへ返信
    神や悪魔だけでなく、宗教別ではキリスト教徒が一番多くの人を殺してる
    間接的な殺人も含めればユダヤ教徒が一番かなw
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:09  ID:WZgCLg3U0 このコメントへ返信
    天照大御神の引き籠もりだって実際あれで世の中が陰気に溢れて有り難くないことが多発するという非常に効力のある引き籠もりだからなぁ。
    ※2の言うとおり用法用量は守らないとね。
    9. 名無し   2014年05月14日 12:09  ID:7BiiQiTF0 このコメントへ返信
    宗教で死んだ人の数もカウントしてくれよ
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:11  ID:HiNZiNwL0 このコメントへ返信
    神様の設定をなんで全知全能なんかにしちゃったんだか。
    もう少し融通効かせればよかったのに。
    11. 神は非情   2014年05月14日 12:12  ID:AY7Q6OVmO このコメントへ返信
    5 殺された人達は、神の怒りに触れて淘汰された、この頃の地上は現代と遜色ない位に、色と欲にまみれた人間が、余りにも増えすぎて、人間社会を、我が物顔で歩いていて悪事の限りを尽くして、いたからです
    12. -   2014年05月14日 12:14  ID:8512fECt0 このコメントへ返信
    多神教のが平和でよろしい
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:15  ID:cA9SqcCH0 このコメントへ返信
    汚染水消せないから神は無能でしょ。
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:15  ID:GkiWK9oO0 このコメントへ返信
    神が世界を作ったというなら、病原菌も神が作ったということになる。
    よっぽど人類を苦しめるのが趣味のようで。
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:15  ID:HiNZiNwL0 このコメントへ返信
    ※5
    当時の人らが限りある知識で世界を法則化したのが宗教だから、淘汰というよりも、より自然で妥当な形として科学に変化するというほうが正しいと思う。
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:18  ID:jA0rwIuE0 このコメントへ返信
    古代の神々を悪魔扱いして排斥したのは、実は自分の大量殺戮を隠蔽するためだったとか…
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:18  ID:OYGouiXs0 このコメントへ返信
    戦争の原因も宗教絡みが多いよな
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:20  ID:Ykmz61S70 このコメントへ返信
    ヨブが最後は無理やりハッピーエンドってのが・・
    家族を殺されてその後幸せになれる感覚ってないと思うけど。
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:20  ID:.uMEGrHA0 このコメントへ返信
    神が人間を作ったと言うのならば、人間にとって死が不可避である以上、
    全ての人間を死なせるのが神だと言えるのではないだろうか?

    って疑問をキリスト教徒に投げつけてみたい
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:20  ID:YyAij3i10 このコメントへ返信
    何か「作った宗教」って感じ
    神道は「生まれた宗教」だし、仏教は「できた宗教」だから平和
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:22  ID:Uvcgf2sp0 このコメントへ返信
    誰かチェーンソー持って来い
    22.    2014年05月14日 12:23  ID:rALbmLIW0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:23  ID:v.9iI6rX0 このコメントへ返信
    神は自分の姿に似せて人間を作ったとか言ってるけど
    欠陥品を作った時点で全知全能ではないと思う
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:24  ID:RGMbmrKS0 このコメントへ返信
    一神教の「悪魔」は「神」を肯定するためにわざわざ作られた
    概念じゃなかったけ
    一神教の神を信じるのを辞めたら 悪魔もいなくなるってな話
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:26  ID:zH0aXq5w0 このコメントへ返信
    悪魔はなんらかの代償として命を奪うが、
    神は正義の名の下に有無を言わさず殺しまくる

    どう考えても悪魔の方がマシに思える
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:27  ID:CPMK7tvP0 このコメントへ返信
    なんだってこう神を善玉菌みたいに人間にとって便利な道具扱いにするんだろう。
    終末の日には神の炎で焼き尽くす、ってそもそも言ってるんだからその前に何人殺してようと別に驚くに値しない。

    一神教ってそういうんじゃないだろ。
    人間の指示(祈り、儀式)に隷属して、人間に有益なように使役される神、ってのは世界宗教以前の原始的な宗教観に基づくものだろ。
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:29  ID:ptdOSXIV0 このコメントへ返信
    ※17
    まあ宗教をお題目にしてるだけで本当は実利目当てだったりするけどな
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:31  ID:fFEpAuwJ0 このコメントへ返信
    旧約の神はどうしてもな。
    一番の失敗は三位一体を言い出したことだと思うわ。
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:32  ID:tFmKYCtr0 このコメントへ返信
    ※4
    仏典で引用しようと思うと、数が多過ぎて訳が分からなくなるな。
    『法華経』・『涅槃経』・『華厳経』・浄土三部経・『梵網経』あたりは日本史上影響が大きく、読んでも面白いので今の日本人も読んでみるとよい。
    鈴木大拙は、禅を知りたいなら『摩訶止観』と『梵網経』はとりあえず読めと言っていた。
    30. 無味無臭なアノニムさん   2014年05月14日 12:32  ID:8Hb71bQq0 このコメントへ返信
    コレ思い出したのです。
    【ヨブ記】

    悪魔「あそこに信心深い高潔な男がいる。でもやつはお前からの報償を期待して祈ってるにすぎん」
    神  「んなことねーよ」
    悪魔「じゃ不幸にしてみろ」
    神  「じゃ親類縁者を夜盗におそわせて皆殺しにするわ。家族も地震で皆殺し、家畜も殺すわwww」
    ヨブ 「なんてこったい」
    悪魔「でも健康が一番の宝物だろ」
    神  「じゃそれも奪ってみよっかい」
    ヨブ 「死ぬほど苦しいああああああああああああああ殺してください神よ」
    神 「ほら俺に祈ってるじゃねえか。俺の勝ちだな」
    悪魔「さすがに負けたわ」
    神様「ちょっと待て!お前がヨブの信仰を疑ったお陰でヨブはこんなに酷い目にあったんだぞ。この鬼!悪魔!」
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:32  ID:ptdOSXIV0 このコメントへ返信
    >Comment by Hipolipolopigus 3 ポイント

    >「悪魔がそんなにも邪悪だというのであれば、悪魔の唯一の目的が悪人を永久に拷問するというのは何故なのか」

    目から鱗だわ
    悪魔青おに説を提唱せざるをえない
    32. 名無し   2014年05月14日 12:32  ID:UKOhEO.F0 このコメントへ返信
    女神転生をやってるとカオスサイドに感情移入するなぁ
    だからラスボスがヤーウェだと大喜びでタルカジャ決めてぶっ叩く

    まあ、多分神様には、黒い尖った尻尾が生えているとは思うよ
    33. まとめブログリーダー   2014年05月14日 12:33  ID:09QA4Wj70 このコメントへ返信
    うわー
    なんか気持ち悪いヤツばっかwww
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:33  ID:njvdiB0d0 このコメントへ返信
    「数人殺すのは犯罪で、大勢殺すのは英雄」とかいうのは聖書から来たのか
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:35  ID:F5RuwKq30 このコメントへ返信
    主は昆虫の足が4本だと思っている全知全能の方ですw
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:35  ID:Zdg168ZU0 このコメントへ返信
    サタンの目的は自分を捨てた神に嫌がらせする事で
    人間はそのための道具でしかないからな、殺してもなんの意味もない
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:36  ID:tFmKYCtr0 このコメントへ返信
    ※22
    日本の仏教というか僧侶はいい加減だとよく言われるが、実は日本人自体が魚も食べれば酒も飲むといういい加減な僧侶を非難ではなく笑いの対象とし、共に生きることを楽しんできた節がある。
    戒律でガチガチな僧侶って、多分実在したら肩がこる。
    日本人の宗教観によく合っているので、インド的でない今の日本仏教万歳だと思うわ。
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:39  ID:aIQF10OF0 このコメントへ返信
    結局どこに主幹があるのかって話だはあると思う
    善悪って
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:41  ID:Xh.Qi.Nx0 このコメントへ返信
    人間にとっては悪魔の方が有益で信頼出来る
    神は確実にキチガイのアスペ野郎
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:43  ID:JFyq976Q0 このコメントへ返信
    人間がいなくなれば神も死ぬ
    41. 無味無臭のアノニマスさん   2014年05月14日 12:43  ID:qNR2ddYN0 このコメントへ返信
    神は罪を犯さない。

    有り難くも、試練と罰は与えてくださるそうだけどね。
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:44  ID:tFmKYCtr0 このコメントへ返信
    ※23
    唯一絶対で、姿を持たない神というのはバビロン捕囚後に思想が先鋭化する中で生まれた考えであり、モーセやソロモン(両者ともに実在は確定していないが)の時代には、ユダヤ人の信仰は多神教という説がある。
    だから聖書の冒頭で「我々の形に似せて人を作ろう」という、古代メソポタミア神話に似たくだりが出て来る。
    これは一柱でもなく、形がないわけでもない有限の存在であったからこそ出て来る言葉。

    後付けで絶対的な存在にするから、人や悪魔その他有害な存在の扱いについて色々と無理が出て来る。
    自分が神学の講義でかじったところだと、悪魔は「光に対する影、人間に善の存在を教えるもの」というこじつけ臭い説が過去のキリスト教徒から出されていた。

    経典がいくらでも出て来る仕組みのせいで、増え過ぎた「仏説」間で矛盾が出て来たのが仏教だが、こちらは「人の性質に応じて説かれた」で大体なんとかしているという、これはこれでいい加減で面白い。
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:46  ID:7x8MPAo30 このコメントへ返信
    神によるDVはどこに訴えれば良いの
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:48  ID:aY0y.UHI0 このコメントへ返信
    ※20
    なにいっているんだ?
    日本において神道と仏教は血を血で洗う闘争の歴史だったろう。
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:49  ID:zs2UbGa90 このコメントへ返信
    ※2
    神や宗教に後押しされて善行するやつも悪いことを控えるやつもいるしな
    狂信ダメ、絶対。

    ※7
    それは割合で?それとも数?
    46.    2014年05月14日 12:49  ID:0tDWod490 このコメントへ返信
    悪魔よりも凶悪なヒンドゥーの神様に厨二心をくすぐられる
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:50  ID:.v2awKx80 このコメントへ返信
    ※5
    科学(的なもの)が新しい宗教になるよ。もっともそういうカルトは似非科学宗教だろうけどwそれとは別に科学者で信仰心の強い人(体面的なものではなく)は少なくない。

    キリスト教徒できちんと聖書を熟読している人が少ない印象。パリ旅行に来ていた神父(宗派を聞いていないから牧師かも)と話す機会があって、「神を信じるか?」って話題だったんだが、色々な矛盾点を上げて質問したが怒らずに答えてくれた。それを聞いていた外野(仏、米人)がキョトンとしていて、神父さんが「無神論者と言った君の方が私の生徒たちよりも聖書に詳しい」と苦笑いしていたのが・・・
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:51  ID:.ETNivr80 このコメントへ返信
    聖書には
    「天地創造も出来ない人間如きが、俺を批判できんの? アーハン?」
    という趣旨のセリフがある
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:51  ID:qWP.TXgn0 このコメントへ返信
    >聖書の目的が人々に死ぬことを避けることを説くんじゃなくて、地獄に行くのを避けることを説いてるってのが理由として大きいはず。

    おそらくコレなんだろうな
    正しく生きましょう。そしてこんなクソな世の中からおさらばしましょう。が目的
    仏教とか他の宗教だってわりとこんなもん
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:53  ID:hgL1llFZ0 このコメントへ返信
    てかまあ、聖書の主のやり口を一言で言えば、シムシティ(ただし災害から怪獣までプレイヤーが自由に呼び出せて、破壊の限りを尽くしても問題ない状態)だよねぇ

    一神教の最大の問題は、ありとあらゆる全てのモノの中でその一神教を信じてる人間が一番尊く正しいって前提作ってることだと思うけどな
    そのせいで貴重なマヤの古文書が、ロンゴロンゴ文字の読み方が、北米のインディアン達の貴重な文化が、失われていったんだし
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:55  ID:3PTN5HrJ0 このコメントへ返信
    俺が思うに、キリスト教の神様はギャンブルが好きなんだ。その証拠に怒ったり悲しんだり喜んだりする。
    人間の行為が神にとって「予想外」だったからだ。全能のくせに。
    なんでもわかっちゃうとつまらないもんな。
    アインシュタインは間違ってたんだ。サイコロが好きなやつと見た。
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:55  ID:eXl4cEMU0 このコメントへ返信
    神の倍以上ころころしてるけさわすげー……
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:57  ID:HGL8nQby0 このコメントへ返信
    人間は神を殺したが神はそれを赦した。がキリスト教の肝だゾ。
    神が人を殺すのなんぞ当たり前だ。
    ゴジラでもさんざん殺してる。
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:58  ID:Dz66wXqu0 このコメントへ返信
    聖絶でggr
    民族浄化も行ってるから性質が悪いんだよな。
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:01  ID:nFurJ5ol0 このコメントへ返信
    多神教的な観点で見れば、単なる気難しい神格だね~。で終わる。
    神様が人間を歯牙にもかけないのは当たり前。
    慈愛に満ちてるのを求めるからおかしくなるんだよ。
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:01  ID:tFmKYCtr0 このコメントへ返信
    ※44
    両者が闘争したのは、物部と蘇我の争い以外では明治の極端な国学者・水戸学者による神仏分離(水戸では幕末に決行)ぐらい。
    物部=廃仏派というのも、「三宝を破壊したら報いを受ける」という悪役イメージを史書で負わされただけで、実は物部氏も仏教を信仰していた形跡がある。
    後は江戸時代に廃仏派の学者が出て来るまで、基本的には神身離脱、本地垂迹を経て神仏混淆。
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:03  ID:U7bRlr160 このコメントへ返信
    まあ聖書は神の行いにフォーカスしたものだろうしカウントが多くなるのは当然かと
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:05  ID:qs9bh4JO0 このコメントへ返信
    5
    ※1
    日本人も神に選ばれた民だ教えられているが自信が無いんだよね。
    この違いは何だろう?
    59.    2014年05月14日 13:05  ID:8512fECt0 このコメントへ返信
    ※44
    HAHAHA一神教の争いと比べれば平和っすよ。
    争いもあったが結局仏教と神道は混ざったりしている。
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:05  ID:JaA.ICEs0 このコメントへ返信
    自らを正当化する為に悪魔を創造したってのが正解だろう。
    ww2というか戦争した戦勝国みれば分かる話だよな・・・
    こいつらはこの宗教観に満ち満ちているからね
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:07  ID:qs9bh4JO0 このコメントへ返信
    5
    ※23
    あまりに高等で完璧な存在を作ると今度は神の立場が脅かされてしまう。
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:10  ID:nFurJ5ol0 このコメントへ返信
    ※58
    日本の神様は神格も担当してる権能もピンキリだからじゃない?
    会社でいうなら部署が細かく分かれすぎてて、強い力を持つ部署がはっきりしない
    みたいな。
    63.    2014年05月14日 13:11  ID:iJikyHF8O このコメントへ返信
    これ割と有名な話だよね
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:13  ID:wfzf52Dq0 このコメントへ返信
    結局宗教なんて支配する側の都合の良い様に出来てる。
    支配する側が都合良く神なんて言葉を吐く時は眉に唾つけて聞けよ。
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:15  ID:J5OYYcDk0 このコメントへ返信
    なるほど
    毛沢東とスターリンは既に神を超越していたのか・・・
    66.    2014年05月14日 13:17  ID:9.OmKM8d0 このコメントへ返信
    ※65
    ある意味神じゃね?マルクス教のw
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:17  ID:SbfYZaiX0 このコメントへ返信
    俺らの神は基本祟るけど、祀ってヨイショするとご利益を与えてくれたり大人しくなったりする非常に人間臭い神様である
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:17  ID:2i1cT78U0 このコメントへ返信
    地獄と比較対象化されなければ天国も無いという事だな。
    人間はなにかと比較する事でしか自分自身の幸福を計れないのか。おろかなりニンゲン。人参以下だ。
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:20  ID:Ik6fu9lG0 このコメントへ返信
    ヨブ記で何時も思う
    ヨブは最後まで神を信じたから最後に神様はヨブが失った健康や財産を再び与え、新しい妻と子供を与えた
    ヨブは新しい家族を得たから殺された妻や子達は無かった事として忘れる事ができたのか
    ヨブへの試練として罪無く殺された妻や子達には神に対して何の発言権も無いのか
    神の邪悪さは殺した数ではなく、殺した理由に有ると思う
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:20  ID:UKOhEO.F0 このコメントへ返信
    × 神に似せて人が出来た
    ○ 人に似せて神が出来た

    だから時代の神は、時代の人の姿
    昔の人は残酷で、悪魔はその言い訳として作られた

    悪魔に そそのかされた だけだ
    悪魔だから頃して良い
    両方の意味でね
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:22  ID:mC2zajAz0 このコメントへ返信
    宗教があろうがなかろうが 生物である人間は志望率100%なのに
    議論することは 笑える時間つぶし。
    72.    2014年05月14日 13:23  ID:nVJpFDdZ0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    73.    2014年05月14日 13:23  ID:NFRKPnwT0 このコメントへ返信
    宗教は地域にあった道徳観を育てるには安易だけど効果がある
    でも、宗教なんて迷信で人間だけが神を持つ時点で神とは何ぞやって話になるw
    浄財なんて洗脳されて無いとやらないしなw
    俺には新興宗教に限らず「信仰が足りない」=「もっと言いなりになりなさい」「都合が悪いから疑問を持つな」に聞こえて笑えるw
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:26  ID:An6jU6Mr0 このコメントへ返信
    途中に出て来るグラフに、イギリスだのフランスだのアメリカだの入れてもけっこういい順位に付くと思うぜ。少なくともフセインよりは圧倒的に上だろ。
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:28  ID:nFurJ5ol0 このコメントへ返信
    ※73

    確かにwその点、神道は倫理道徳とか人間側に丸投げだから、ある意味気楽だよな。
    仏教がその役を負ってたてのも大きいとは思うけど。
    というか神様も時代でコロコロ変わる倫理道徳になんて、付き合ってられんと思う。
    76. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:28  ID:pDL8C0NM0 このコメントへ返信
    日本からキリスト教を排除したご先祖様達に感謝だわ
    あいつら奴隷貿易で日本人拉致ってたしな

    しかし、宗教の自由って事で
    現在の日本に蔓延るカトリック
    その大半は教祖がお隣の国だったり…
    つい最近もキリスト関連の勧誘がしつこくチャイム鳴らすから追い払ったわw
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:29  ID:tFmKYCtr0 このコメントへ返信
    ※47
    いい神父さんだな。キリスト教は好きじゃないが、よき実践者として好感のもてるキリスト教徒は知っている。
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:35  ID:qbZCg.6Z0 このコメントへ返信
    世界を創造しただけで神になるなら、創造主の本質が悪魔的であっても神は神だね。
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:40  ID:THcOVstf0 このコメントへ返信
    宗教の問題で散々ヤりあってきたでしょ
    80. 名無し   2014年05月14日 13:41  ID:9.OmKM8d0 このコメントへ返信
    まあキリスト教もヨハネパウロⅡ以降随分と丸くなったと思うぜ。
    81.    2014年05月14日 13:42  ID:lPh.rPfb0 このコメントへ返信
    キリスト教に限らずほとんどの宗教の神はおっかない神が多数存在してる
    神を怒らすとおっかないよ!だから悪いことしちゃダメだよ、て論法だからね
    いまさら
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:44  ID:zh5qRKGH0 このコメントへ返信
    世界を創造したのが全知全能の神なのはわかった
    それじゃその全知全能の神を作ったのは?って外人に聞くとなんにも答えられなくなるw
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:48  ID:e8UuGZE.0 このコメントへ返信
    というか一神教の大前提として
    人間は唯一神から作られた被造物でありペットなので生殺与奪の全件は唯一神にある
    悪魔は余所者なので勝手に壊したりすれば罪になる

    人間がペットとなることを契約したいわゆる奴隷契約書が十戒であり旧約聖書(約は契約の約)
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:49  ID:tFmKYCtr0 このコメントへ返信
    ※31
    その矛盾に気付いたムハンマド。
    イスラムでは悪魔は神ではなく人間の敵対者であり(神は万能なので敵対する存在を生まないからか?)、地獄で悪人を拷問するのは悪魔ではなく天使であるとされている。
    先人を認めながらも、後続の芽を摘むために自分を最後の預言者だと言ったり、うまくやったもんだ。

    ※80
    「仏教は虚無主義だからよくない」と発言し、次代(つまり先代)も枢機卿時代に類似の発言をしている。
    虚無主義は誤解であるとは、ブッダの時代からブッダ本人からずっと主張していたこと。
    しかし、カトリック自体は他宗教との交流が増えていていい傾向にある。
    85. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:52  ID:mIIyb.bN0 このコメントへ返信
    ※12
    別に多神教だから平和って、わけでもないんだけどなぁー
    代表的な多神教であるヒンズーとかひでぇぞ。
    俺の神様がNo1! で宗派の武力闘争が現代でも普通に起きてる。

    と言うか、ある電子書籍で
    一神教=理想の人間と理想の支配者の物語
    多神教=理想的な組織のお話

    唯一神=理想の人間であり理想の支配者
    多神教の神々=全員集まって、理想の集団となる。

    という解釈がされてて、目から鱗だったな。
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:02  ID:KjYzkrOZ0 このコメントへ返信
    神の側から見た場合、これは前提が間違ってるんじゃないかな
    そもそもアダムとイブをそそのかして楽園から追放される原因を作ったのがサタン
    楽園から追い出される前は永遠の命を持っていたのにそれを捨てる羽目になったんだから
    全人類、子々孫々に対し、最後の審判まで延々と殺人の罪を背負い続けるのがサタンとアダムとイブなんだよ

    まぁ、こうやって揚げ足取りのような唯一神に対するネガキャンが広がり、救いの道は狭まり続けるってのも
    聖書内で言及されてた気がするし熱心な信者からしたら予定通りなんじゃないかな
    87. 名無し   2014年05月14日 14:03  ID:onfiSzCm0 このコメントへ返信
    勝てば神に誰でもなれるよ つおい奴が神 どんなに大義名分があろうが負ければ悪魔よ
    88.     2014年05月14日 14:04  ID:fahuH08jO このコメントへ返信
    お前こそ、真の天国無双よ!
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:13  ID:TLStQ3.a0 このコメントへ返信
    神が人を創り、人が神を創った。
    欠陥の人間が創った神が、欠陥の人間を作らないわけない。
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:14  ID:LzfVfS8Y0 このコメントへ返信
    人を殺した数は
    悪魔より神のが圧倒的に多いって言うよね
    ま、どーでもいいけど
    91. 名無し   2014年05月14日 14:15  ID:0Z7XdKAWO このコメントへ返信
    神と悪魔を入れ換えて認識した方が良いかも知れんな
    92. 名無しの権兵衛   2014年05月14日 14:17  ID:a1.2EVgJ0 このコメントへ返信
    悪魔っていっても土着の神が悪魔にされたケースもけっこう多いからな
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:17  ID:KjYzkrOZ0 このコメントへ返信
    ※69
    あれ、ほんと釈然としないよね
    一個人の視点で見ると完全に物扱いされてて酷い
    唯一神は足し算引き算レベルでしか人を勘定してくれない
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:18  ID:m5xiyJXC0 このコメントへ返信
    ※54
    現在流通している岩波の旧約聖書には、聖絶は先住民族を絶滅させたわけではないと注がついている。
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:18  ID:jHbKxcgq0 このコメントへ返信
    創造主に人格を求めちゃだめだよね
    三位一体の概念もどうかと思う
    神さんがいらっしゃったとして真に全知全能ならその行いも考えも人間に理解できる訳ないし善悪の判断も意味ない
    となると悲観的運命論に行っちゃいがちになると思うので不可知論が一番バランスがいいと思うな
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:21  ID:M3X21jQp0 このコメントへ返信
    ※60
    この前、トップ・ギア見てたらタイで英国軍兵士墓にいってお参りしてたけど
    独立を守る為に2万5千人も殺された、WWⅡ直後に英国がこの国から去ったから独裁政権が樹立し国民を苦しめたとか言って英国帝国主義の植民地化を正当化してたな
    元々の原因は植民地化した為なのに(しかもずさんな統治と厳しい搾取を行ってたくせに)
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:21  ID:m5xiyJXC0 このコメントへ返信
    ※82
    アリストテレスについて学んだことが在る人なら、「なんにも答えられなくなる」ことはない。
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:23  ID:sWTsmFj50 このコメントへ返信
    聖書によると、悪魔のせいで人は不完全になり氏ぬことになったから、悪魔の殺人数は人間の人口と同じ
    よって、最初の書いた奴はにわかで無知だっただけって結論
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:25  ID:O1OZLbTW0 このコメントへ返信
    たまごっちで「あー、おやじっちになっちゃった。ダサイ!リセット!」
    とリセットボタンを押す女学生も、おやじっちにしてみれば神の怒りも同然じゃなかろうか
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:26  ID:dNHhaoHt0 このコメントへ返信
    神を冒涜してるのが宗教です
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:30  ID:Ik6fu9lG0 このコメントへ返信
    ※85
    面白いけどギリシャでも北欧でも日本でも全然理想的な組織なんて無いよね
    北欧なんて内紛の末魔獣達に滅ぼされるわけだし、他も兄弟喧嘩や夫婦喧嘩のとばっちりが人間に飛んできたり、本当に神って迷惑千万な奴らって感じだし、お互いの特徴を生かして助け合うなんて事も無い
    スケールが大きいだけで行動原理は小学生としか思えない集団というのが多神教だと思う
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:38  ID:sTZm1z5P0 このコメントへ返信
    父、御子、聖霊で三位一体の神で、悪魔の前身は聖霊。
    元は神なんだから悪魔が殺した人数も神が殺したほうに入れとけ。
    ほとんど変化ないしww
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:40  ID:2Tj9h8n50 このコメントへ返信
    ギリシア神話、ローマ神話では神はいっぱいいたのになぁw
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:42  ID:2aPuc21k0 このコメントへ返信
    ※69
    神の殺した人間は、実はノンプレイヤーズキャラクター(NPC)でしたと考えては?
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:43  ID:OYGouiXs0 このコメントへ返信
    「一人頃せば殺人犯、(戦争で)100人(1000人?)頃せば英雄、全部頃せば神」
    っての思い出しだw
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:49  ID:506HGIGB0 このコメントへ返信
    大概の宗教は支配と統率と利権の為。神道は畏れと尊敬と和だな。
    これがオンリーインジャパンの源だろう。
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:51  ID:9CyGexfn0 このコメントへ返信
    そりゃあ、権力者と犯罪者の殺害数を比べたら、権力者のほうが多いに決まっている
    大事なのは、どれだけ被害があるかではなく、トータルでプラスになるかどうか

    宗教が、プラスかどうかは置いておくとして、反社会的な行為を抑制する為にあるのだから、権力者のほうを持ち上げるのは当然の事

    まあ、全知全能なんて創作物の中にすらいないから、抑止力としての機能はいまいちなんだけどね
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:56  ID:FxMx0QEZ0 このコメントへ返信
    ネコを信じよ
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:58  ID:PI1yDt2j0 このコメントへ返信
    ※93
    釈然としないのは
    神は人間の利益のために存在するとまだ心のどこかで思ってるからだろう
    たぶん
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:10  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    ※90
    「言うよね」って、まさにその話をしてる記事なのに……
    しかもそれを「どうでもいい」って言ったらオコジョの立場がないだろ……
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:13  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    ※85
    宗教じゃないだろうけど、ギリシャ神話とかもはや昼ドラだよなw
    112.    2014年05月14日 15:14  ID:KD108zqa0 このコメントへ返信
    神にとっては楽園から追い出した人間も堕落した天使達と大して変わらんってことなんじゃじゃないだろうか。神に背くならいくらでも滅ぼしてしまえ!みたいな
    悪魔達はそんな人間達に親近感でも持ってしまったのかも?
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:14  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    ※70
    まあ所詮聖書なんて、神を擬人化して作られた中二病ラノベだからね
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:17  ID:ipbViDd40 このコメントへ返信
    ※19
    「神は与え給い、神は奪い給う」
    って言うらしいからな、葬式の時。
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:18  ID:FYGGcn1n0 このコメントへ返信
    ゼウスの傍若無人な振る舞いなんか、怒りを通り越して清清しさすら感じる
    巻き込まれた面々はひたすら不憫だけど
    116. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:22  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    ※20
    そして日本は神道と仏教が出来ちゃった婚状態?
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:24  ID:KjYzkrOZ0 このコメントへ返信
    ※109
    やっぱそこら辺だと思う
    唯一神と日本の神様じゃ人間との関係性が違うのに
    無意識の内に現世利益まで期待しちゃってるんだろうね
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:24  ID:mPrCq7dE0 このコメントへ返信
    腐れ切ったこの世からの救済という主の粋な計らいにすらいちゃもんつける愉快な無神論者さん
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:28  ID:1znokuuL0 このコメントへ返信
    わたしゃ、小5の時、日曜学校で、アブラハムと言うオッサンが
    「我が子を殺そうとした事は許せない。万能の神様が、
     こんな形で人を試さねば、信じられないのか」
    と発言して、除名されました。
    120. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:29  ID:L6IPLbEu0 このコメントへ返信
    聖書あんまり知らんけど人間とは死生観が違うからじゃね?
    俺たちは死が終わりみたいに考えてるけど神様的には生死なんて寝癖があるかないか程度の差だと思ってるとか。
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:31  ID:tyG.8PXf0 このコメントへ返信
    神の偉業低く見積過ぎだろ。
    神は人及び多種生物を作り期限付き寿命を与えた。
    つまり、死=いかなる死因でも死=元から仕組まれていたモノ=神が殺した相当に値する。
    数値で出すと数十億~人に成る。
    全生命体だと京という単位を遥かに超える。
    結論
    神=死神
    検証
    死んだ人総数(多種生命でも可)>>>>>>>>>>>>>>現生存している人総数(多種生命でも可)
    ※注、日本の八百万神々除く
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:31  ID:KDJIwOao0 このコメントへ返信
    ※13
    おまえは「汚染水を消してくれ!」って神にでも祈ったのか?
    どこの神に祈ったか知らないけど日本の神道系の神様に祈っても無駄だぞ?
    「ただそこにある」が基本だからな。
    そもそも「人が起こした業」にたいして、神が動いてくれるわけねーだろw

    まぁ。祈るなら一神教の全能神にでも祈ってくれ。勝手にな。
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:33  ID:ZwaatX4y0 このコメントへ返信
    バフォメット「ほらな?」
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:35  ID:gz6b2I.M0 このコメントへ返信
    ※117
    実際お守りとか売ってますし
    125. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:36  ID:edw6d0Ed0 このコメントへ返信
    むしろ、いまだに宗教をやっていることの方に驚く。
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:42  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    ※109※124
    「免罪符~免罪符はいらんかえ~」

    聖職者がこれでは神に利益を期待するのは当たり前だよねw
    127.    2014年05月14日 15:52  ID:Pd4Uywl4O このコメントへ返信
    悪人(神の倫理に反する者)を裁いてこそ神。
    だからこそ畏怖の対象になる。
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:59  ID:RYJ37nt00 このコメントへ返信
    魔女狩りも入れてるのかな?
    悪魔教に入って魔女狩りした連中を駆逐したい。
    韓国のなんちゃってキリスト教も駆逐したい。
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:02  ID:lm3RtoqT0 このコメントへ返信
    元々、ユダヤ教自体が人間を従わせるための教義なんだよ。
    ソロアスターやヒンドゥーや日本などの宗教だと、神が複数居て、その神の能力が素晴らしいので畏敬の念を持って崇拝してるんだけど、ユダヤの神は、「俺が最高かつ絶対なので、愚民どもは俺だけを信仰しろよ。信仰して教義に従わないと殺し、地獄に送るからな。」という感じ。
    つまり、人間性というものが神にも適用できるなら、その基準で測ればユダヤの神(キリスト教、イスラム教も同じ)は愚劣。素晴らしい力さえ持ってれば信仰と崇拝されるのに、自信が無い神様、、w
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:04  ID:7lKgWGjg0 このコメントへ返信
    ※13
    汚染水が管轄の神もいるんでしょ
    たぶん禍神だろうけど
    131. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:10  ID:n022DGNE0 このコメントへ返信
    神が信者いじめても信者は「これも試練。耐えれば救われる」って感じで結局死んでも恨まなさそうなのが怖い
    132.     2014年05月14日 16:11  ID:eYhn1.r.0 このコメントへ返信
    八百万の神様の一人で通名をいくつかもってるふとどきな神様がそいつな
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:11  ID:zcNmU8d.0 このコメントへ返信
    ※58
    日本の神と日本人の関係はいわば親子
    好むと好まざるに関わらず産土神は決まってるし、好みの神様がいれば勝手に信仰すればいい
    ヤーヴェさんところは「試験官と受験生」
    受験資格を得るまでが「選ばれた民」の特権で、それ以降「成績優秀であり続ける」ことを求められる
    この「成績優秀」の内容が、かなり独善的なのが問題というのは別の問題だけど
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:19  ID:xynKHNBP0 このコメントへ返信
    億殺しの毛沢東に比べれば、神や悪魔の行為も児戯に等しいな
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:19  ID:1znokuuL0 このコメントへ返信
    ヤハウエーって神様、相当残酷で酷い、人間を殺すことが楽しいみたい。
    モーゼの脱エジプトでもエジプト人の長男は赤ん坊でも皆殺し。
    追撃のエジプト軍を海に沈めたのはどうかと思うが、その後、ユダヤ人の
    仲間割れで、神様が関与して半数のユダヤ人を殺している。

    本当にソドムとゴムラみたいな大量殺戮を考えると、狂気の殺人者なのか。
    ノアの方舟事件でも全人類を殺している訳で、ひたすら殺しを楽しむ神。
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:20  ID:gz6b2I.M0 このコメントへ返信
    宗教としての神道なんか震災・原発事故の年の新嘗祭を今上天皇が執り行われなかったあたりでもうとっくに死んでんだよ。
    神道的に考えれば、人の為に国土を穢したんだから神々に祈るなり謝るなりすることがあるだろう。
    であるのにそれをされなかった。まぁご老体で寒空のもと祈って殉・崩御でもされたら政治的混乱・経済的損失は計り知れない。復興はより遅れる。しない方が合理的だわな。
    つまり 合理>>>>>>>>>>>>神
    神道の祭祀王たる天皇の御心がこれだ。神道はもう死んだ。そういうわけだからここにも神道教徒がいるようだけどさっさと目を覚ますんだな。
    137.    2014年05月14日 16:20  ID:AlyA51bh0 このコメントへ返信
    神様が仕事してんだから素晴らしいじゃん
    天罰バンザイだよ
    悪人はどんどん殺してくれんなら色々捗る

    しかし、最近サボりすぎだろ
    仕事しろ神

    138. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:26  ID:0O2jVzkt0 このコメントへ返信
    神が人間を作ったというのなら、インドと中国に10数億の人間を作ったのはなぜか?
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:27  ID:UwNJ7Mn.0 このコメントへ返信
    神は無慈悲で、悪魔はお人良しだが、いずれも人間には災いだ。
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:30  ID:UwNJ7Mn.0 このコメントへ返信
    ※138 神は争い見物が好きだ。特に大規模な争いが大好きなのね。
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:35  ID:QRPRbGa70 このコメントへ返信
    プロメテウスもそうだけど人間に知恵とかを与えた伝説のある存在は酷い目にあいがちなのはなんなんだ
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:41  ID:OZOozknL0 このコメントへ返信
    悪魔は直接コロコロしたりせずに悪魔寄りの人間をそそのかしたりしてコロコロさせてるからそれらはカウントしないとかいうオチだったりしないよな?
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:48  ID:O2pVRAqD0 このコメントへ返信
    女にとりついて男ぶっ殺してた悪魔っていなかったっけ?
    あれ含めてないん?
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:59  ID:f7uSDlFV0 このコメントへ返信
    神様がいたら魔女狩りなんて流行しなかった。
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:59  ID:Hb6Kn.RS0 このコメントへ返信
    240万人と240万件は違うと思うのだが、表記がおかしくないか?
    146. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:04  ID:EgBL504j0 このコメントへ返信
    肉体的な死について、神は重視していなくて、精神的な死を神は恐れているんだと思う。
    逆に悪魔は肉体的な死を恐れる人間の弱点を突きにきているだけ。

    ただ、海外の神様で被征服国の神だから邪神にされた神様はちょっと分からん。
    単純に被害者だし、やっつけられた神様が怒る気持ちも良く分かるし。それで祟るのも分かるし。
    147. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:15  ID:ctFry8690 このコメントへ返信
    人を殺すことが悪ってのは人間のエゴじゃないの?
    神が人を殺すのは頭数び調整の為で、とっても良いことなんだよ。
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:19  ID:8JYyHZbg0 このコメントへ返信
    この数字に神の名の下に殺された人数と、悪魔の名の下に殺された人数を加えたらどうなるのっと。
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:20  ID:SyO.JrW50 このコメントへ返信
    神はお飾り
    本来の黒幕が神を動かしてるんだ
    150. すをみ   2014年05月14日 17:27  ID:gpytmsND0 このコメントへ返信
    ※2
    信仰は薬のようなものだ、ってのは、日本教(心学)の第一教義だな。

    ※143
    アスモダイのこと?あいつは基本的には人間好きだから、そんなには殺していないよ。
    死後は地獄に来ることが確実になるようなことを生きているうちに散々やらせたりはするがな。
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:27  ID:NCjP.8Ml0 このコメントへ返信
    つーかですね、本スレ中でも言ってるけど
    なんで悪魔は「悪人を拷問している」んすかwww

    例えば仏教の閻魔さんや地獄の獄卒は
    ありゃ仏さんの部下ですから、政府の命に従って刑務所管理してるようなもんですw


    でもサタンさんはありゃ「神の敵」なんでしょ?w
    なんで神さん助けてるのwww

    人間を堕落させたきゃ地獄を酒は美味いしねーちゃんはキレイな場所にしなきゃw
    152. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:27  ID:cf878icY0 このコメントへ返信
    ※13
     日本の神様ってのは原則として祈るもんじゃ無くて奉るもんだ

    どうせ厄災が起きるなら自分の所を避けて言ってくれと願い、叶ったら感謝をするの。
     頑張るのは己自身であって神様は手伝ってはくれないよHAHAHA!

    個人的に例えるなら、 人と野良猫のような関係だ。
    人(神)の機嫌が良ければエサもくれるしカラスとか追い払ってくれるが、期限悪いと箒で追っ払ったりする
    野良猫(人)もエサ欲しい時は顔色見て機嫌取りながらすり寄るでしょ
    153. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:30  ID:KhGsPIp80 このコメントへ返信
    くまモン「知っていたさ・・・」
    154. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:31  ID:NCjP.8Ml0 このコメントへ返信
    ※152

    カンチガイしてる人多いよなあw
    「神がいるなら何故福島は・・・」ってもうアフォかとヴァカかとw

    気まぐれで理不尽で怖ろしいのが日本の神だろうがと
    だから神域に囲い込んで「お触りしないように」奉ってるんだろうがとw
    155. 名無し   2014年05月14日 17:33  ID:tzndCB.E0 このコメントへ返信
    神が実在すること前提だけど神のベストの行動は自分の存在を隠すことだったと思う。

    中途半端に俺凄いだろって出てきたから余計ややこしくなった。
    156. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:33  ID:NCjP.8Ml0 このコメントへ返信
    ※153

    For the Glory of Satan, of course!
    157. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:34  ID:EI9JFUTW0 このコメントへ返信
    ※138
    神が人間を作った時点で既にインドと中国には文明が有ったから仕方ない
    神の力が及んでない
    158. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:37  ID:NCjP.8Ml0 このコメントへ返信
    ※157

    このスレは女媧さまに監視されているようですw
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:43  ID:.CJxFqLl0 このコメントへ返信
    ちょうど今、NHKの「100分de名著」が旧約聖書をテーマにしてるな。
    俺はキリスト教徒でもないしどっちかというと仏教寄りだが、哲学の本なんか読んでると、どうしても、キリスト教的なものには触れることになる。

    よくある、完全な神が不完全な世界を創造したのはなぜか?という問いだけど、これ、よく考えるとおかしい。完全なるもの=神、を前提にすると、神ならぬ世界が完全だったら、それこそ論理的に矛盾している。

    例えばスピノザの『エチカ』第一部「神について」の末尾では、「物の完全性は、人間にとっての良い悪いとは関わりがない。また、神は完全性の度合いが最低度の物から最高度の物までを産出するほどに包括的なのだ」といった趣旨のことが書いてある。

    聖書は神話的な語り口を継承してるから、神を擬人化してるけど、神の概念を「宇宙全体の法則・秩序」或いは「宇宙全体そのもの」として考えたなら、人間中心主義でご利益を求めるのもおかしな話だよ。アインシュタインが「スピノザの神なら信じます」と言ったとかいう話も、そういうことだろう。
    また、人間自身の生存条件にとって有益か有害か、という生物としての枠を越えたところで神の概念を理解し得るということそれ自体が、「神は人間を自らの似姿に」って話の意味と解釈することもできる。
    多神教の神々なら、それぞれの個性や能力、持ち場が違うから、それに応じてご利益があってもおかしくないけどさ。
    160. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:43  ID:GMvjdH8h0 このコメントへ返信
    大体三大宗教は一番新しいイスラームでさえ1000年以上も生きてきたんだからこの手の疑問なんて天才同士が腐るほどやってきただろ
    それに新たに出したとしてもお抱えなりなんなりの学者が出てきて反論・説明がされるだけだろうよ
    161. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:43  ID:Jlg2gDGq0 このコメントへ返信
    神がいたとしても宇宙の規模を考えれば
    人間のようなちっぽけな存在なんか気にもしないだろう
    西洋の価値観は常に人間本位で成り立ってるから馬鹿らしく思える
    162. させて   2014年05月14日 17:44  ID:MfNYwWRr0 このコメントへ返信
    いつから神様が良い奴だと思ってた?
    日本の神様なんかだいたい祟るからね人を
    163.     2014年05月14日 17:45  ID:UmvLWWqKO このコメントへ返信
    キリストの神にとって人間は農作物みたいな物だからね、
    人の農家だって田畑全体に気を使う人はいても地面に落ちた米粒一つに注意する人は少ないし、
    それが放って置いても余る程に勝手に繁殖するのならば尚更扱いは雑になると思うね。

    何が凄いってその作物達が
    農家が種を蒔く時にも、
    一方的に間引く時にも、
    落ちた作物を踏みにじる時にも、
    余った作物を水に流して捨てる時にも……、
    と一々感謝の祈りを捧げて有り難がっている事だと思う。



    あ、何かを馬鹿にする気は無いよアーメン
    164. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:47  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    久しぶりにポピュラスやりたい
    165. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:49  ID:NCjP.8Ml0 このコメントへ返信
    ※162

    (-人ー)仏ほっとけ、神かまうな・・・さわれば祟るが日本の神
    166. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:58  ID:v.9iI6rX0 このコメントへ返信
    ※86
    そそのかされるようなアホの子に作った神が悪いw
    167. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:58  ID:gz6b2I.M0 このコメントへ返信
    お前らが崇拝するアニミズムってタンスに指ぶつけて「いってぇなこの糞タンスぶっこわすぞ」って言うのと同じ発想だからね
    だから原始的なの
    168. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 18:00  ID:ZMVGCR4K0 このコメントへ返信
    庭をいじっては虫を大量殺戮
    畑をいじっては虫を殺戮
    先日は畑耕したら冬眠してた蛙をスラッシュしてしまった

    神による殺人なんてこんな感覚なんだろうな
    169. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 18:01  ID:6.Bh..aR0 このコメントへ返信
    ※13
    「もちろん消してやる。見よ、200年の後にはそのタンクの汚染水は消え去っているだろう。」
    170. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 18:08  ID:NCjP.8Ml0 このコメントへ返信
    ※167

    ちゃうちゃうw
    ゴジラとかキングコング・・・もっと近いのが竜神様っすよw

    供物を捧げて「どうかおとなしくしててください」と祈ってれば
    適度に恵みの雨なんかをくれるけど

    一度怒らせると上陸して何もかもめちゃくちゃに破壊してくれるw
    怒らせた人間も、そうでない人間も無差別にねw
    171. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 18:17  ID:8JYyHZbg0 このコメントへ返信
    日本の神様は自然そのものなのがいっぱいいるから、
    過去の天災で亡くなったのはみんな神様が・・・
    172. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 18:30  ID:ojQqiuXf0 このコメントへ返信
    聖書の記述によると天国は地獄より暑いという点ももっと知られて然るべき。
    173. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 18:45  ID:76MoBDUY0 このコメントへ返信
    ※22
    ゼウスとアポロンはちょいじゃ済まんぞ
    ギリシャ神話におけるトラブル、ことシモのトラブルの大半があの親子がらみだし
    逆説的にスキャンダルまみれでもトップに君臨し続けるゼウスすげーなんだが

    ※69
    全知全能で慈悲深いなら家族諸々を蘇らせてやれよ、と思った
    キン肉マンですらフェイスフラッシュで復活させたぞ


    YHVH系宗教は、ご大層な物言いの割に何がしたいのかが理解できんのよね
    それこそ※50が言うみたいに作って壊したいだけのように思えるけど、それじゃあルドラサウムだしなー
    174. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 18:59  ID:bRpYFCBn0 このコメントへ返信
    自分達の作った「おもちゃ」を壊そうが、何しようが問題ない。
    「おもちゃ風情が意見するな」、かな。
    175. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 19:00  ID:mHDJiZsV0 このコメントへ返信
    神は人間の敵
    176. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 19:02  ID:jgI9D6DF0 このコメントへ返信
    神より悪魔より、神を利用する人間が一番怖い。
    177. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 19:10  ID:pkmTk6Gi0 このコメントへ返信
    >神は悪魔を元々天使として創造した。けど堕落した。

    ラルクの歌思い出した
    「もしもこの俺が失敗作なら すでに完全じゃないことを認めたら?」
    (Shout at the devil)
    178. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 19:26  ID:Dbryn8fE0 このコメントへ返信
    >聖書によれば,神が悪魔を創造したのではありません。神に創造された者が,自ら悪魔となったのです。

    自ら悪魔になっちゃう存在を作ったのは「神」だよね
    179. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 19:29  ID:7T5M.ShC0 このコメントへ返信
    GOは屑 ポジ子 is GOD
    180. すをみ   2014年05月14日 19:31  ID:gpytmsND0 このコメントへ返信
    ※166
    あのねー、アーメンの神様が創っていないもの=存在していない、ありもしないもの、だよ。
    いくら神様だって、まだ創ってもいないもの=まだ存在すらしていないもの、について、完璧に把握できるわけがないじゃんか。
    おそらく神は、人間と言う欠陥品を造り上げた瞬間、「やべー、まさかこんなバカができちまうとは… くそ、俺様ともあろうものが… いっそぶち壊すか? いや、それもなんだかなあ…」と、葛藤したのではあるまいか。
    181. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 19:34  ID:T2nvF5PW0 このコメントへ返信
    一神教信じてるやつは馬鹿だろwww多神教(無宗教)こそ正義

    みたいなこと言ってるやつってさ、
    キリスト教とかの独善的な考えを否定して嘲るわりに
    自分が独善的な考えに陥ってることには気づかないのな
    182. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 19:35  ID:UwNJ7Mn.0 このコメントへ返信
    神は信者が多く。悪魔には信者が少ない。何れも近寄ればシヌ。
    183.    2014年05月14日 19:42  ID:irjuOah80 このコメントへ返信
    聖書の最初のモーセ5書を読んでるけど
    神「モーセよ、そのものたちを殺しなさい。」とかいうフレーズがいっぱい出てくるんだが
    184.    2014年05月14日 19:42  ID:xSiD4bDS0 このコメントへ返信
    科学しか信じない
    科学こそ神
    185. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 19:45  ID:9hrWgumH0 このコメントへ返信
    人類は皆アダムとイヴの子孫
    だとすると・・・
    アダムとイヴの息子であるカインが親元を離れ、果てしなく長い旅を続け、その末に突如現れたカインの妻はアダムとイヴの娘とい事になってしまうw
    186. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 19:58  ID:6iD6ObMX0 このコメントへ返信
    ※101
    多神教が小学生なら、一神教は幼稚園児だな
    187. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:06  ID:v.9iI6rX0 このコメントへ返信
    ※180
    だったら最初から神は全知全能なんて大見得切らなきゃええやないのw
    キリスト教のそういう所、大っ嫌いww
    188. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:10  ID:nFurJ5ol0 このコメントへ返信
    ※181

    馬鹿だとは思わないけど、でもまあ
    日本の海外の神様も受け入れてる(神仙、大黒天その他色々順不同)多神教だと
    ほかの神様のこと、全て否定しちゃう神様は困ったちゃんな神様だな、とは思うよ。
    そういった神性だからしょうがないけどね。
    189. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:11  ID:2HjhExl50 このコメントへ返信
    御大がキリスト教信仰やめて海産物の邪神つくったのもうなずける
    論理を突き詰めて考えると一神教の神ってどう考えても邪神なんだよなあ
    190. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:13  ID:ngq1wki50 このコメントへ返信
    ※14
    そりゃあ、人間苦しまないと祈りを捧げないだろ
    拝まれなきゃ存在できない
    拝まれるためには、苦しめる
    191. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:14  ID:gz6b2I.M0 このコメントへ返信
    ※170
    だからそれが一緒なの
    天災だろうがタンスだろうが無生物が意思を持って振る舞ったかのように捉えてるんだから
    「タンス野郎いってぇな糞が!」が野蛮で原始的であるように「畏み畏み申す。タンス大御神。どうか小指にぶつからんことを。」もやはり原始的だよ
    192. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:20  ID:lnXU0fq50 このコメントへ返信
    >主は昆虫の足が4本だと思っている全知全能の方ですw

    これソースたのむわ 
    193. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:23  ID:9w4rtSvP0 このコメントへ返信
    ※180
    あのねーとか呆れる所じゃないでしょ
    その言い方、「神は全能」という設定が頭から抜けてるよ
    194. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:26  ID:nFurJ5ol0 このコメントへ返信
    ※191

    原始的っていけないこと?
    人間の根源に関わることが絶対悪なの?

    それに神道ってのは神様と人の関係が極めてドライじゃない?
    神様は万能じゃないし、人間は神様に全てを委ねなくて一人で立たなきゃいけない
    けど、怖いものは怖いからその神様を祀って権能の及ぶ範囲でお願いする。

    キリスト教とかは全て神の御技で、神に全てを委ねるかわりにその神の教えに唯々従う。
    ある意味とっちも現代的であり原始的じゃない?どっこいだと思うけど。
    195. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:41  ID:7x8MPAo30 このコメントへ返信
    神様のマッチポンプ、ハンパないっす
    196. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:42  ID:r7Nkp65J0 このコメントへ返信
    血に飢えた神
    197. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:50  ID:fn6nj6QX0 このコメントへ返信
    フランスの、グノーシス主義やマニ教の影響を受けたアルビジョワ派は、
    ヤハウェこそが真のサタンで、世界と人間はサタンによって創造されたと信じてた

    で、そいつらを女子供含めて皆殺しにしたルイ9世は、
    異端を殲滅した功績を称えられて「聖王」と呼ばれてる
    198. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:50  ID:cu3xN9KT0 このコメントへ返信
    神様が本当にいるかどうかは置いとくとして
    その聖書の神、キリスト教の神は悪魔
    199. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:51  ID:Z1suCDaK0 このコメントへ返信
    宗教の話題は毎回※欄が盛り上がるな
    200. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:51  ID:Qtix3Eg90 このコメントへ返信
    ゲームの影響で犯罪が起こってゲームを禁止するなら、聖書も禁止だな。
    201. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:51  ID:5IWkRRN80 このコメントへ返信
    偉大である神は全知であると考える
    ->なら危害を与えてくる悪魔をおだてた方が良いんじゃね?本当の信仰は神にあることは神なら分かるし
    ->最初の悪魔信仰の誕生

    という話を思い出した

    >>191
    一神教だって存在しない意思を扱うものだろう。タンスに足をぶつけてしまったオーマイゴッドってな
    むしろその日のオマンマを能動的に得た事すら意思に依存していると考える訳だから
    アミニズムが野蛮の教えだとしたらアブラハムの宗教は家畜の教えだな
    (空飛ぶスパゲティモンスター教が「努力」を肯定するのはそこにある)

    思うに、アブラハムの宗教の優秀だった所は宗教というものを積極的に学問化したところだろう
    その弊害も多くあったが、理性的な宗教として大成した
    202. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:53  ID:thvgG0nl0 このコメントへ返信
    真面目な話、日本の神道に改宗しなさい。

    絶対神など存在しないし、多数の神々がそれぞれ好き勝手に生きてる。
    人間に有益な場合もあるが、ない事も多々、、、、ましてや怒らせたら、、、
    神々にとって人間なんて虫けら同然で基本的には気にもしてない

    なんて合理的な宗教なんだろう?www
    203. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:54  ID:NC2QF1Ql0 このコメントへ返信
    ※141
    神話はだいたい「果実と代償」が普遍的なテーマですよ
    智恵を得るためにオーディンは目を潰したり首をくくったり、契約でがんじがらめになってゆく
    日本でも、美人だが短命の運命をくれる嫁と醜女だが不老不死の命をくれる嫁を比較した結果、前者を選んじゃいましたってのがある
    204. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:56  ID:PDTeXgC40 このコメントへ返信
    ※88
    悪魔や堕天使を斬りまくる天使や神のゲームか…


    あれ……?
    205. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:58  ID:NC2QF1Ql0 このコメントへ返信
    ※151
    戦に負けたんで、部下扱いになり、最後の審判で許される望みは「いかに人間の弱い部分を誘惑して神のシナリオに貢献し続けたか」の評価にかかっているからです
    206. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:01  ID:TdrzYNM50 このコメントへ返信
    悪魔は人間を惑わして地獄に道連れする人数を日夜増やしてるという部分も忘れてはならない
    207. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:13  ID:LXRNchGG0 このコメントへ返信
    アニメや漫画の設定について
    グダグダと議論してるオタクと
    大して変わらん光景だなぁと思った
    208. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:14  ID:OIjG.RXd0 このコメントへ返信
    日本の底辺層の連中の宗教アレルギーってすごいよね
    神を信じる信じない、宗教に与する与しないというのではなく
    無学で下品な知識でひたすら宗教や信仰をバカにするからね
    (ただし何故か日本神道だけは別格)
    209. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:14  ID:xS2Z2m5W0 このコメントへ返信
    なんでみんな「殺人鬼モーセが部族に殺しをさせるための言い訳」に
    こんなに夢中になるのか

    それだけが謎
    210. すをみ   2014年05月14日 21:16  ID:gpytmsND0 このコメントへ返信
    ※193
    少なくとも、聖書(旧約)に出て来る「全能の神」は、論理に合わないことはできない、と言う設定。
    存在しないものについて完璧に把握できるなんて、非論理的だ、と思うがなあ。
    神は世界を創る前に、世界を創るための「知恵」(=論理)を創った、と、「箴言」にもあるぞ。

    ところで、「銀英伝」に「全能の神とやらは、自分の言うことを聞かない女、を創れるか? …創れなければ全能ではないし、もしも創ったなら、その女に言うことを聞かせることができない、ゆえに全能ではない」と言う屁理屈が出てきたが、
    俺がそういう場面に居合わせたなら「そういう女は既に創られている。エヴァ(イヴ)と言う女だ」と教えてあげたのに。
    211. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:17  ID:SXLW1OrH0 このコメントへ返信
    ※49
    いや、神道は自然の通り生きていこう、であって究極的には現世の肯定だぞ。
    仏教やらと違って永遠不滅の魂もあるし。
    212. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:21  ID:OIjG.RXd0 このコメントへ返信
    こういうときにしたり顔でネットで仕入れた
    神道の(歪んだ)知識を語ってる奴が
    気持ち悪くて仕方がないのは、俺だけじゃないはず
    213. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:22  ID:V4wP5OqJ0 このコメントへ返信
    ※170
    もしかして知ってるかもしれないけど,キングギドラのフィギュアが付喪神化して
    東日本の震災のときに被災地で守り神の一人として被災者を守ってる話を思い出した。
    近所の人に竜神様扱いされてる話もある。
    話自体は作り話かもしれんが,元々の怪獣としての性質にそういう面があるせいか,神様と地続きの
    ものとして扱われてても違和感がない。神様観を表してる面白い話だと思った。
    214. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:25  ID:7Ze.K1610 このコメントへ返信
    善悪の段階で重大な矛盾抱えてるのに一神教徒は何で従ってんだろね
    技術の無い時代に生まれた教義からこそ
    内容のアップデートが必要なのにそれもしない事が多々
    具体名は挙げんが総じて人の幸福の為にある宗教じゃない
    自分が不幸になるだけなら良いがその宗教関係無い他人を巻き込むなと
    215. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:30  ID:nFurJ5ol0 このコメントへ返信
    ※212

    じゃあ、おすすめの書籍があったら教えてよ。
    参考にさせてもらうから。
    216. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:31  ID:gRRJ5v5V0 このコメントへ返信
    自分らが教訓になるような所を見つけて
    生きる参考にすればええんちゃうの?

    と自称仏教徒が言ってみる
    217. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:35  ID:ngJ2ulH70 このコメントへ返信
    それだけじゃないぜ
    最後の審判じゃ善良なキリスト教徒以外皆殺しらしいからなー
    218. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:39  ID:Sv5MOBxH0 このコメントへ返信
    ※144
    魔女狩りは人間が都合よく神を利用しただけなので、神を利用しなければ、他の理由で使えるものを使用したと思う。
    魔女狩りの最悪な所は、人々を救い慈悲をかけなければならない宗教者や権力者が、神の名の元に己の欲を満たし続けた事。
    219. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:47  ID:9PTLiBQM0 このコメントへ返信
    僕は信じてるけどなぁ。キリスト教の神(´・ω・`)
    220. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:52  ID:YjtwHwLW0 このコメントへ返信
    そもそもキリスト教なんてペテン師が力付けて
    夢見がちなお馬鹿さん共を取り込んでデカくしてっただけだろ
    221. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:52  ID:w9Nad2n10 このコメントへ返信
    ※154
    じゃあ神って敵なのか
    222. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:56  ID:NJVgFgMd0 このコメントへ返信
    ※219
    会った事もない人信用しちゃいけません!!


    てか、ユダヤ教徒に利用されまくって、欧州暗黒時代を裏から支え、イスラム教徒の近代化を
    あくまで防ごうとする。キリスト教徒の信じる「神」ってそんな節操無い奴です。
    223. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:59  ID:pgpamQUM0 このコメントへ返信
    >信じてない人は「フィクションだろ?作り話なんだから現実世界とは関係ないだろ」って反応
    >信じてる人①は「聖書への冒涜だ」って反応
    >信じてる人②は「あー、君は間違った読み方をしてる。ちゃんと読んだら・・・云々」って反応

    キリスト教徒の性質って方向への言及がないところがらしいなw
    224. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:00  ID:NJVgFgMd0 このコメントへ返信
    ニーチェ「奴なら死んだぞ?」

    マルクス「最初からいねーよ」

    GOD「家畜が怯えてるの見るの面白いよ?」
    225. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:04  ID:Sv5MOBxH0 このコメントへ返信
    ※176
    ハゲ同www

    自分が聖書を読んで思ったのは、神さんは人の為に頑張ってるんだが、人が悉く神さんとの約束を違えて、怒りにふれている。
    それでも神さんは根気良く「じゃー今度こそ人を信じるわー。」って慈悲を表すんだけど、しょうもない事で人は神さんとの約束を破りまくりなので、最終的に神さんに愛想をつかされる。

    あれで、神さんに色々言って聞いて貰おうとする人が厚かまし過ぎる。

    イエスさんが人の罪を代わってくれたとか、他力本願の上に胡坐を掻くんじゃなく、神さんが人に守って欲しい簡単な事くらい守ればいいのにと思う。
    何処の神さんがいう事も道徳的な所は似てるし、神さんは難しいことは言ってないよね。
    人の勝手な後付けや解釈で、難しいことになってる気がする。
    226. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:06  ID:Z.eNDmWD0 このコメントへ返信
    ※221
    日本の神(というかアニミズムでの自然神)は敵でもなければ味方でもないよ
    彼らは気まぐれに惠みをもたらし、また気まぐれに猛威をふるう
    たとえば豊穣神なんていう、パッと聞いて良いイメージしかない稲荷大神でさえ、天皇を祟るわ民間人を一族郎党根絶やしにするわという暴れっぷり
    しかし逆に暴風雨の神ともされる建速須佐之男命によって八岐大蛇は退治され平穏が訪れているし、風雨は豊穣へと転ずるもので、稲荷大神の有力な神名である宇迦之御魂大神の親神ともなっている
    だから人々はこれを鎮めると同時に歓待するし、分霊をお祀りしたりもする
    227. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:07  ID:5IWkRRN80 このコメントへ返信
    神道系書籍を読みあさった俺様理論によると
    神道の特徴は寛容である事、ではなく、人間が独立していて、神様という取引相手に信仰という通貨でやりとりすること
    「信仰するから家内安全ヨロシク」とか「敷地にお社たてるから商売繁盛よろしく」とか
    「この矢を当てさせろ、外れたら自殺してやる」とか「信仰するから洪水落雷やめて」とか
    「応援してます。これからも活躍の姿を見せてください」「お布施するからこれからも可愛い姿を僕に見せてください」とか
    そういう感じ
    よくアニミズムと言われるけど「霊験新たかご利益あります」じゃないと信仰しないのが実際的な神道。逆に言えば、そうじゃないものには非寛容な宗教ともいえる

    あと、日本の神々は人権は保証しないけど、その分、人は生まれながらにして神からすらも自由である(と同時に神もまた自由である)ことを認めている
    これはアブラハムの宗教にも無神論にもない考えであって現代的にも尊重されるべきものだろう
    228. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:08  ID:CWoxqJbB0 このコメントへ返信
    神の奇跡も、悪魔の技も、ハゲだけは直せない
    ああ、なんと業の深いことよ
    229. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:14  ID:5IWkRRN80 このコメントへ返信
    ※228
    そういう意味で聖書(旧約も新約も)はおもしろいぞ
    「ハゲをからかったやつらが死んだ」みたいな『ハゲをからかってはいけない』教訓話とかあるから
    他にも「講義中に寝たやつが死んだ」とかもある
    230. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:19  ID:Z1suCDaK0 このコメントへ返信
    ※229
    講義中に寝た奴が死んだでちょっと笑った
    神様極端すぎやしませんか
    というかいろいろと人間にはよくわからない方向で自由人すぎませんか神様
    231. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:19  ID:AalgxF..0 このコメントへ返信
    ※137
    ただし、あなたにもお仕事を与えるかもよ。
    お仕事の対象をピンポイントに選べて、しかも無罪。
    あれ、それ〇〇ノート…?
    232. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:24  ID:Z.eNDmWD0 このコメントへ返信
    ※227
    >あと、日本の神々は人権は保証しないけど、その分、人は生まれながらにして神からすらも自由である(と同時に神もまた自由である)ことを認めている

    これは厳密には違うよ
    たとえば伊弉冉尊と伊弉諾尊の神話において、「あなたの国の人を一日1000人殺そう」「ならば私は1500の産屋を建てよう」というくだりがあって、これが生死の由来の神話となっている
    ちなみに天皇の寿命については、木花咲耶比売と磐長比売の神話でもって説明されている
    この他にも諸々あるんだけど、単にそういうのが経典のような形を取っておらず、意識にのぼることがないというだけだよ
    233. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:24  ID:9w4rtSvP0 このコメントへ返信
    ※210
    そんな設定は聞いた事がないし、そもそも「世界の創造」って論理的かね?
    背骨からイブ作ったその他、論理性なんてないと思うんだけど

    なんにせよその考えが「全能」という言葉にそぐわない事は間違いないよ
    何もかもを好き放題に出来るから「全能」で、
    その中には当然「結果を予測する事」なども含まれるから
    234. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:41  ID:5IWkRRN80 このコメントへ返信
    ※232
    実のところイザナギイザナミのその話は人間の自由とは関係がない
    イザナミは自身の自由として人間を殺すし(神の定めによって人が死ぬ訳ではない)
    イザナギは「産屋を建てる」ことしか約束していない(神の定めによって人が生まれる訳ではない)

    後者の寿命の話はそもそも取引に関する罰を過去受けたという話であって、自分の言う神からの自由という話からは少し逸れる
    人は長寿をまた別の信仰で得ようとするでしょ(実際得れるかどうかはともかく)
    235. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:43  ID:cBSlM.Ao0 このコメントへ返信
    5  
    聖書に出てくるGodの正体が悪魔だからです。
    聖書とは、悪魔Aと悪魔Bとの対決の物語です。
    236. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:48  ID:6p2Yo4A30 このコメントへ返信
    宗教って学校が無い時代に人間にモラルを教える為の先生みたいなもんだよね
    学校がある現代には不必要だと思う

    237. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:52  ID:UTMAiMsF0 このコメントへ返信
    ココ・ヘクマティアルの言葉を思い出しました。
    238. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:53  ID:Z.eNDmWD0 このコメントへ返信
    ※233
    非論理的なものについては不可能っていうのは、神の全知全能であることから説明されるよ
    そもそも全知全能であるということは、本質的には神の他に何もないということを意味する
    (もしくは、神の他に何かが存在したとしても、それは完全に断絶していて互いに何らの影響を及ぼさないと考えねばならない)
    即ち理はそれ自体が神の一部であるからして、これを否定することは神を否定するということになってしまうので不条理、故に神もまた理と共にある
    このことから、奇跡だの何だのをも含め万物万象は神のうちにあり神の理のもと生じたものに他ならず、それが理であるがゆえに理に反して奇跡を起こすことは神であっても出来ないということになる

    ※234
    ああごめん、あなたの考えを誤解してた
    そういう意図なら了解
    ただ、そういう意味で自由ということであれば無神論にもあるよ
    というか、無神論はそもそも神を必要としない思想なので、神に束縛されるとか、神から自由という考え自体が無くなって、ただどのように在るかという思想になっていく
    239. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:59  ID:9wPwvro00 このコメントへ返信
    じつは良心的なイスラム。

    キリスト教はイスラム教を認めてないけど、
    イスラム教は古代からキリスト教徒もユダヤ教徒も同じ『経典の民』として保護してる。
    240. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 23:00  ID:9PTLiBQM0 このコメントへ返信
    ※222
    後半の意味がよく分からないです。
    自称キリスト教徒がしたことと、神さまがしたことは分けて考えた方がいいのではないでしょうか。
    241. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 23:02  ID:.4xIA6lk0 このコメントへ返信
    理が神の一部だからと言って不合理が神の一部にならないことの証明にはならないのでは?
    242.    2014年05月14日 23:06  ID:2YNvjpJ50 このコメントへ返信
    そんな 一人の死刑執行人に殺された人間の数は一人の殺人鬼に殺された数より多いって言われても
    しかも、死刑執行人の記録持ち出して
    243.    2014年05月14日 23:11  ID:IXt.YOtK0 このコメントへ返信
    あ、代行者の殺してる数も入れてるだろうから
    どっちかと言うと法律批判だな
    宗教は興味無いけどこれが超理論なのは分かるわ
    244. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 23:22  ID:fnVGb3.p0 このコメントへ返信
    神が全知全能って前提がそもそも間違いじゃないかと。
    当時の人には理解不能な現象を起こした=全知全能の神
    になったんじゃね。
    笑われるかもしれんが、もしそうなら神は宇宙人の可能性あるよな。
    それだとDQNな神の所業も納得出来る。

    俺は個人的に一神教はしっくりこないわ。
    誘われて牧師の教えを受けに行った事あるけど、
    「洗礼をしないと君が救われる事はない」って言われて呆気にとられた。
    形式が大事なんだと。
    まぁ大事なのは分かるけど、ただイエスを信じて祈るだけじゃ救ってくれないんだとさ。
    245. 名無しのミリヲタ(38年もの)   2014年05月14日 23:37  ID:04ocY41Z0 このコメントへ返信
    要するに、神や悪魔がどんなに頑張っても、現実世界では人類の行いにはかなわないと言う事か。
    246. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 23:38  ID:9PTLiBQM0 このコメントへ返信
    ※244
    >「洗礼をしないと君が救われる事はない」
    これはおかしいです。現にイエスと一緒に十字架にかかった片方の男は、天国行きを約束されています。
    ただ、洗礼が重要であることも確かです。それはイエス自身の指示だからです。

    イエスは近づいて来て、彼らにこう言われた。「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授け、また、わたしがあなたがたに命じておいたすべてのことを守るように、彼らを教えなさい。見よ。わたしは、世の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます。」マタイ28章18~20節

    “形式が大事”というよりは、“信じる気持ちが大事”なんです。
    そこから、本当に信じてるなら洗礼を受けない理由がない……っていう言い方もできます。
    まぁ、実際にはそう簡単に割り切れないんですがね(^ ^;
    247. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 23:41  ID:m5xiyJXC0 このコメントへ返信
    ※197
    コリン・ウィルソン経由で暇つぶしにオカルト本を読んでいたので、レンヌ・ル・シャトーの秘宝、聖杯、シオン修道会等が連想される。
    顕教であるパウロのカトリックとは別に、最愛の弟子であるヨハネを通じて残された密教もあり、それが東ヨーロッパに伝わってボゴミール派となり、更に西進してカタリ派になったとか。
    飯島耕一のエッセイ集を読んでいたら、バルザックがハンスカ夫人に出した手紙にもヨハネの教えについて書かれているとの記述があった。
    現代の吟遊詩人であるジェイムズ・トワイマンの『続・光の使者』には、著者がコソボに白光真宏会のピース・ポールを建てに行った際に、ヨハネの教えを伝えるサークルと出会う話が載っている。
    248. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 23:42  ID:nFurJ5ol0 このコメントへ返信
    ※136

    忠告どうも、ではのおすすめの宗教を教えてね。
    249. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 23:51  ID:nFurJ5ol0 このコメントへ返信
    ※136
    もう一つ、神道教徒って言い方が引っかかるな、貴方日本人じゃないでしょ?
    日本人はそんな表現をする人はほとんどいないよ。

    そもそも元禄の時に復活した儀式だし、そこに重きをおくのものおかしい。
    代替の一般に公開されない儀式だってあるだろうし、そこまで叩く理由が理解できませんね。
    250. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 23:53  ID:GtsTjEIX0 このコメントへ返信
    神様もポピュラスに飽きたんだろうな
    251. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 23:58  ID:fnVGb3.p0 このコメントへ返信
    ※246
    俺もおかしいとは思ったんだわ。
    でも確かにそう牧師が言ったんだよね。信じるだけじゃ救われないって。

    キリスト教ではあったんやけど、カトリックでもプロテスタントとも違った感じなんよね。
    仕事で知り合った信者の人の家に牧師が呼ばれて来てたんやけど、
    精霊の話とか祈りに教会は無くても良いとか、俺のイメージしてたキリスト教とちょっと違った。
    なんか別の宗派のキリスト教なんかね。
    252. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 00:01  ID:co9P.V0j0 このコメントへ返信
    ※29
    聖書は布教の為にも使われるから信者は大抵読むけど、仏教の書はよっぽど興味あるか本職でもない限り読まないもんな。
    日本は大乗仏教だってのも大きいんだろうけど、このままだと50年も経てば本職以外でお経を諳んじて言える人なんて居なくなるんじゃないかな。
    253. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 00:14  ID:Sbm8iI3F0 このコメントへ返信
    ※215
    幕末から明治にかけていくつもの神道系新興宗教が誕生したが、その中のひとつである禊教の井上正鉄の『神道唯一問答書』が面白かった。
    多分漢訳仏典を通じて梵我一如について知った結果思いついたのだろうけど、オオヒルメは岩戸の中で瞑想修行を行った結果、自分が天御中主と一体であることを悟り、天照大神になったと主張している。
    日本神話とギリシア神話が似ていることはよく話題になるが、エジプト神話にも似たエピソードが在るのが興味深い。
    配下の神に罵られた太陽神ラーが引きこもってしまったので、娘のハトホルがストリップをして外に連れ出す。
    254. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 00:46  ID:aA8IpnPg0 このコメントへ返信
    >お前らって聖書叩く話題になると目が生き生きするよね。

    オタクの宗教嫌いは異常
    どこでも同じなんだな
    255. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 01:03  ID:CjoDpj6r0 このコメントへ返信
    ※254
    宗教って要は「空気読め」「神(常識)に従え」っていう社会的圧力と同じだからな。
    しかも何よりタチが悪いのは、それらを疑う事を禁止されている点。

    バカはそんなことにも気付かず宗教を妄信できるが、
    オタクは一般人よりも深い知識や謎の交友範囲を持っているせいで、それら宗教の持つ社会的圧力のおかしさを知っている。

    だが宗教を妄信するバカどもは、自分達の価値観が脅かされる事を恐れ、そういったオタク達にマイナスのレッテルを貼り付け、差別する。

    だからオタクが宗教を嫌いになるのは当然なんだよ。
    256. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 01:19  ID:0RqdW4nV0 このコメントへ返信
    神をSFチックな生き物か何かと思ってる時点で恐ろしく低次元だ。
    そもそも存在と考える時点で愚かだ。
    存在以前に無について考えることすらできない手合いばかりだろうが。
    少しはまともにものを考えろ。
    257. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 01:49  ID:Sbm8iI3F0 このコメントへ返信
    ※256
    ヒンドゥ教のウパニシャッドを読んだことがあるのかね?
    サッチターナンダも知らないらしいね?
    258. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 02:06  ID:PLU5qjEG0 このコメントへ返信
    悪魔は人を苦しめたり、地獄に落とすことが目的で、直接人を殺す意味はないんだよ。
    よく言うだろ、悪魔に魂を売ったとか、魂を引き換えにとか。
    259. マジ・   2014年05月15日 02:14  ID:X24Cuy8NO このコメントへ返信
    政治家と暴力団
    間接的にも直接的にもどちらが一般人を苦しめてるか
    260. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 02:22  ID:1FotFtwM0 このコメントへ返信
    神は自らの内におはすもの
    他者の言う神はそれこそ偽者、虚像でしかない
    神を最初に言ったのは誰で、それをどうやって広め、どう証明したのか。

    結局、現在の宗教は現在、過去、未来の人の思想にしたがっているだけで神をみておらん
    なお神の別名を直感という
    261. 名無しさん   2014年05月15日 03:04  ID:sEzDOFqeO このコメントへ返信
    ユダヤ教・キリスト教の聖書でもイスラム教のクルアーンでも、神が人間(イスラム教だとジンと人間)を作った理由は、「我に仕えさせるため」って書いてある。
    神が無条件にすべての人間を幸せにしてくれる存在ではなく、神と契約した者、つまり神に仕える人間だけを救済すると考えれば、
    神が悪魔より人間を殺してる理由も納得できる。
    262. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 03:17  ID:iYPNOkp70 このコメントへ返信
    魔女狩り、奴隷制、植民地支配、広島長崎への原爆投下、数々の戦争などなど、キリスト教信徒たちの行いを、
    キリストはどう評価するんだろう?
    263. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 03:23  ID:qrShCE1l0 このコメントへ返信
    あまりに殺しすぎてヤベーってな状況になったから、
    「産めよ増やせよ」と養殖に専念しだしたんですね、わかります。
    264. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 03:23  ID:z.Qid1J10 このコメントへ返信
    神が上か人間が上かで見方が変わってくる
    265. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 03:26  ID:GqMUNY6IO このコメントへ返信
    埋めよ増やせよ地に満ちよは、ノアの洪水以前から命じられてる。
    266. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 03:31  ID:zp.Jhdk3O このコメントへ返信
    オタクが神や宗教が嫌いな理由って、
    自分達が地獄に落ちる不浄な存在だと分かってるからでしょ。
    267. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 03:37  ID:T7He2Ucg0 このコメントへ返信
    親が創価は神の罰か 切ない
    268. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 03:40  ID:fOIeou9M0 このコメントへ返信
    やっぱ空飛ぶスパゲッティモンスターを信じることにするわ
    269. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 04:17  ID:gb1QvHbm0 このコメントへ返信
    海外でもラノベ談義って盛り上がるんだねえ……
    270. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 04:43  ID:wjFBIfX50 このコメントへ返信
    旧約聖書のエピソードはユダヤ教固有の物語というより、中東のあの辺りに広く知られていた昔話がそのまんま掲載されてるやつが多いからな
    よく知られている例だと、大洪水と箱舟回とかギルガメッシュ叙事詩にそのまんま同じエピソードが載ってるし
    271. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 05:01  ID:7VOGH6wA0 このコメントへ返信
    神と信じてる者が実は悪ってことだったりしてないか?
    272. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 05:04  ID:kNUAWlZ80 このコメントへ返信
    ※238
    思い通りにならない事が存在する事自体、「全能ではない」事の証拠だからダウト

    まあいくら言葉を重ねても、「全能のパラドックス」なんて解けないよw
    その矛盾についてひたすら考えて訳が分からなくなる事で、
    仏教で言う「空」が把握できたりしたら、それはそれで面白いけど
    273. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 05:13  ID:voI1PN3f0 このコメントへ返信
    ※37
    ヨーロッパの民話には「村の奥さんと不倫してその旦那にとっちめられる神父」の笑い話が結構あったりするよ
    あとは「金にうるさくて食べ物も欲張る神父」が嫌われ者として出てくる民話もよくある
    274. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 05:36  ID:ZRzaTQ1s0 このコメントへ返信
    一方 仏陀は人を殺していない所か肘鉄砲ついて偉そうにしゃべっているだけだった。
    275.    2014年05月15日 05:41  ID:kNUAWlZ80 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    276.    2014年05月15日 05:58  ID:sw451jd9O このコメントへ返信
    しょせん聖書
    277. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 06:26  ID:JKodYWi30 このコメントへ返信
    ※4
    これは特に見習いたいな
    ソースなしに議論できると思ってる連中が日本には異常に多いし
    278.    2014年05月15日 06:27  ID:iJFG3hFA0 このコメントへ返信
    ※5を筆頭に世の中の阿呆の多さがわかる話題。
    279. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 07:50  ID:hDeNBIYX0 このコメントへ返信
    ※278
    日本人の能力なんてこんなもんだよ
    宗教を思想に変える能力すらなくて鎌倉や明治にあわてて洗練化、近代化させたのが日本の神仏
    よって俺は鎌倉仏教と国家神道以外の日本の信仰は迷妄土人のそれとしか思っていない
    280. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 08:35  ID:hDeNBIYX0 このコメントへ返信
    ※255
    お前、オタクを美化しすぎだ
    あいつらただの消費社会に生まれたDQNだよ
    それこそお前が非難する一神教みたいに自己美化と他者卑下しかしないバカどもの群れ

    ※224
    ニーチェは神は死んだなんて言ってない
    言ったのは(彼の著書内の)大衆で、そんな大衆の今が幸せならば神要らず、という感情はやがてニヒリズムに陥るだろうってのが本筋
    ちなみに彼は悪魔は神様のもう一面(葛藤やいたずら心)を表したもので同一人物だろう、という結論を出している
    281. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 09:13  ID:CCXgsgN90 このコメントへ返信
    このコメ欄ですらこんなに盛り上がるんだから、宗教戦争なんてなくなるわけがないんだよなぁ
    結局は他者の考えにどこまで寛容になれるかだな
    でも他者の考えを認めることは、自分を否定することにつながるから難しいよね
    282.    2014年05月15日 10:15  ID:mUfTbgER0 このコメントへ返信
    神って別に善とか悪の存在ではなかろ?
    悪魔は悪意で悪事を働くんだ。
    283. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 10:40  ID:Q1SWDlqU0 このコメントへ返信
    ※254
    気に入らない連中はオタ扱いか
    叩いてる連中がオタだってどこに書いてんの?
    ネットに書き込んでる連中みんなオタだとでも思ってんのか?
    284.     2014年05月15日 11:56  ID:43hssNos0 このコメントへ返信
    ※280
    お前の宗教はアンチオタク教徒なのかw
    日本の社会ではオタクは抑えられがちだが、
    海外の成功したオタクに日本人の非オタ達も勝てない
    日本人がよく言われる「横並び教」の弊害だね。

    もっとも戦後日本企業創始者のほとんどがオタクだったけどもな。
    285. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 12:32  ID:nR9JTtuV0 このコメントへ返信
    ※30
    神様までそそのかせるんだから、悪魔ってすごいんだな
    286. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 12:32  ID:U2EY8kop0 このコメントへ返信
    ※19
    人の死は、人が犯した罪の代償なので、神様のせいにはできないですよ(´・ω・`)
    食うなって言った実を食った、例の話。
    人は自由意思を持つ者として造られましたが、その自由には責任が伴うのです。

    確かに、人は死ぬことが定められています。
    しかしそれ以上の、「たましいの命」が提供されていることを知ってもらいたいです。


    そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。「見よ。神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。また、神ご自身が彼らとともにおられて、
    彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」
    すると、御座に着いておられる方が言われた。「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
    また言われた。「事は成就した。わたしはアルファであり、オメガである。最初であり、最後である。わたしは、渇く者には、いのちの水の泉から、価なしに飲ませる。
    勝利を得る者は、これらのものを相続する。わたしは彼の神となり、彼はわたしの子となる。
    しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」
    ―黙示録21章3~8節


    私たちの自由意思は今もなお試されています。どちらを選ぶかは、皆さんの自由です。


    287. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 12:37  ID:YScbYq9J0 このコメントへ返信
    ※262
    必要だからやったまでに過ぎないこ
    やらなければもっと酷いことになっていた
    我々は野蛮で未開人であった彼らを救ったのだ
    彼らは様々な恩恵を受けて幸福が訪れるはずだ
    我々の考えに賛同できない者たちは我々を苦しめる悪魔であり人ではない
    悪は根絶させないといけない
    そのためには流血は必要でありその行為は尊い行為だ

    我々の行ってきた行為は正しい事だと神に誓って言える

    これで好き勝手できるんだから
    『都合が悪くなると名前出すのはやめろ』って感じじゃない?
    288. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 12:41  ID:nR9JTtuV0 このコメントへ返信
    ※47
    信者のひとは、生活のうえで信じることを信じてるだけのが多くて
    信者でなく宗教を学ぶひとは、知識として学んでいくからなんだろうね。
    仏教徒とかでも、そういう人多いよ。
    289. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 13:09  ID:nR9JTtuV0 このコメントへ返信
    悪魔ってそもそも上手いこと人間の不死生を奪えた時点で人間を殺す必要なくなってるし
    あとは神様に嫌がらせしたいだけだよね。
    人口増えすぎたりして調整が必要になった神様は悪魔にしてやられたと思う。
    290. すをみ   2014年05月15日 13:43  ID:TkHbV.Mm0 このコメントへ返信
    ※233 背骨からイヴを創った~

    えーと。…聖書の記述をそこまで文字通りに信じているのは、今時一神教徒でさえ極少数派なのですが…
    それに、(揚げ足を取るようですが)背骨ではなく、あばら骨なのですが。
    291. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 14:54  ID:HRmpsUgF0 このコメントへ返信
    ※7
    共産主義者だろw
    292.     2014年05月15日 16:04  ID:xieF5lcW0 このコメントへ返信
    西洋の悪魔って基本的に人殺すのが目的じゃないよね
    誘惑して堕落させて死んでも天国行かせないのが仕事であって
    即刻殺しちゃったら意味ないんじゃないの
    293. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 16:43  ID:V.W8TChG0 このコメントへ返信
    大抵の神様は人間を助けてくれるどころか人間にとって恐ろしい存在
    なのにいつの間にか神様が人間を助けるはずだという話になっている
    まずそこからしておかしい
    294. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 18:06  ID:hyvuP7fv0 このコメントへ返信
    ※2

    マジ薬と同じ。
    (心が)健康な人は必要ないんだよ。必要とした時点でその人の精神は病んでいる。

    宗教家のいけないところは健康な必要のない大多数の人まで脅して信仰させようとするところ。
    特に道徳(社会を維持するための人為規範)という全然違うものとリンクさせる姿勢は頂けない。

    汝姦淫するなかれや貪るなかれという社会規範を守ることと、キリスト教やイスラム教を信じることとは関係ない。

    もう一つ言えば現代では精神は病んだ時は精神科や心療科というもっと有効な処方箋があるということだね。
    295. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 18:10  ID:hyvuP7fv0 このコメントへ返信
    ※82
    それよりも全知全能であるはずの神がクソ間抜けで、リンゴ盗み食いされたり、洪水や火の雨降らせても創造物に規律を守らせることができないことの方がお笑いだろ。

    聖書読むと神が全知全能であるという設定は全然生かされてないw
    ラノベとしても落第レベルだ罠。
    296. 無味無臭な市民   2014年05月15日 19:21  ID:.AtYt2iw0 このコメントへ返信
    神「人の子よ、幸福は義務です」
    297. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 20:25  ID:tDqWiQks0 このコメントへ返信
    神に背くと容赦なく殺されるんだから
    そりゃ神に祈らざるを得ないよねってお話
    298. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 20:34  ID:gHPn2z7t0 このコメントへ返信
    ※290
    原理主義者は結構多い
    アメリカの人口の三割以上が原理主義の福音派だから、少なくとも建前上はそれを完全に信じている構えよ
    299. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 23:26  ID:oOFp42490 このコメントへ返信
    天使が堕天して悪魔に~っていう理屈はわかるが
    全能の神なのに何故そうした自体が起きたのか

    最初に余り考えてない設定つくったがゆえに後々矛盾点が出てくる漫画とか小説みたいだな
    300.    2014年05月15日 23:30  ID:cUwAbg.00 このコメントへ返信
    聖おにいさんでおk
    301. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 23:41  ID:E7t.mTM.0 このコメントへ返信
    つまり何人たりとも殺してはいない普通の人間こそ神聖であると思い知るところではあるよね
    302. 名無しさん   2014年05月16日 02:49  ID:.Wg0WOhRO このコメントへ返信
    神は全知全能だというのは間違い無いんだよ。
    悪魔が誕生したのもその悪行を放っておいてるのも、神の意思であり、計画だというのが一般的な考え方。
    このコメント欄に書かれてる疑問なんて、とうの昔に神学者なり聖職者が答えを出してるから、ググってみると良い。
    303. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月16日 04:14  ID:BfyU.Clh0 このコメントへ返信
    ※302
    疑問じゃなく明確に「ここがおかしい」という指摘だし、
    神が全知全能設定だと何をどう弄繰り回しても矛盾が発生するから
    「間違い」というのが答えに決まってるだろ

    「神学論争」なんて、少なくとも現代の知識人にとっては言葉遊びに過ぎない
    304. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月16日 14:14  ID:xly0p1NE0 このコメントへ返信
    ※284
    批判者を異端視してレッテル貼る辺りがオタクらしい傲慢さだね
    戦後の日本企業創始者を勝手に自分らの陣営にしちゃう辺りなんかもう某カルトそっくりの手口
    ※280の言うとおりだわ
    305. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月16日 21:52  ID:OxMddBYh0 このコメントへ返信
    彼は恐ろしく興奮し選んだ部分を音読しながら「君たちはきっとこんなことが聖書に出てくるなんて知らなかったはずだ」あるいはわき腹を叩いて「神様、あんたはクソじゃないか」と笑った。

    ― ランドルフ・チャーチルが聖書を読んだときの反応(イーヴリン・ウォー談)
    306. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月17日 00:43  ID:pXd0SdxnO このコメントへ返信
    うーん、コメント欄に未だに多神教の方が良いみたいな書き込みがあるな。
    「一神教の宗教はしばしば過激に走るが、多神教は寛容で騒ぎを起こさない」というのは幻想で、
    実際に起こってる「上座部仏教によるムスリム弾圧」等、その証拠はちょっと調べたらいくらでもあるよ。
    冗談でも何でもなく、上座部圏から「仏教原理主義テロ集団」なんてのが生まれるんじゃないかとも思ってる。
    307. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月17日 01:44  ID:lA3gE4BO0 このコメントへ返信
    神も悪魔も似たようなもんだろ?
    308. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月17日 06:52  ID:gbW0mhu70 このコメントへ返信
    神様は死んだ 悪魔は去った
    太古より巣喰いし 狂える地虫の嬌声も
    今は、はるか 郷愁の彼向へ消去り
    盛衰の於母影を
    ただ君の 切々たる胸中深くに 残すのみ

    神も悪魔も 降立たぬ荒野に 我々はいる
    309. 名無しさん   2014年05月17日 07:51  ID:7JP49clgO このコメントへ返信
    こういう話題になると、どうして変なポエム書く人が沸くんだろう。
    310. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月17日 13:41  ID:5lHqTmJl0 このコメントへ返信
    元々聖書、というか宗教は旧約聖書に基づいて作られてるんだけど、
    その旧約聖書ってのが民間伝承を書き記したものに非常に近いってのがあるんだよ

    古代の文明を洪水や火山弾が襲ったときにこれは神の仕業だと次第に言われるようになって、
    そこから旧約聖書が書かれその旧約聖書からキリスト教とか(その他宗教)は生まれちゃってるからそう見えるだけで、
    色々しょうが無い部分はある

    ちなみに日本の神道も日本古来から続いている日本の伝統がおそらくベースになっていて、
    魏志倭人伝にも「日本人(倭人)は死者を海に流し、汚れを嫌う」という描写が見られるらしい、
    そこから日本書紀において天皇とかアマテラスとかの描写が見られるようになった
    こういうのはひもといていくと宗教のルーツが見えて面白いよ
    311. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月17日 16:24  ID:PUiyLWBAO このコメントへ返信
    宗教のルーツかあ。それこそホモサピエンスがアフリカにしか居なかった時代にまで遡れるよね。
    神っていう概念はあったのかな。精霊とか先祖を崇拝してたのかな。
    312. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月17日 23:14  ID:.PPzO6p20 このコメントへ返信
    ※192
    ウィキペの「カシュルート」から引用。

    >レビ記の4種類の昆虫
    >
    >この項ではレビ記で「食べてよい」とされている昆虫について扱う。
    >概要
    >
    >原文[2]の大意は「羽があり4足で動き群れるもの(昆虫)は不浄だが、足の上に接続した脚があり地面を跳ねるものは食べてよい。
    >つまりアルベ、サールアーム、ハルゴール、ハーガーブは食べてよい」である。
    >前半は跳躍するバッタ目の昆虫を指していると考えられる。
    >現代の解釈では昆虫は6本足だが、4本の足と2本の手(または「足」以外の何か)と考えたのだろう。

    ※309
    もしその「変なポエム」とやらが※308のことを指してるのだったら
    「源平討魔伝」でググってみるといい。
    313. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月18日 13:20  ID:MXzh9pC10 このコメントへ返信
    君の想定する神が
    無知で無能にしか思えんのだが
    314. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月19日 00:45  ID:nC0DI.cN0 このコメントへ返信
    こういう宗教w論争見る度に日本に生まれて良かったと心から思う
    315.    2014年05月19日 01:32  ID:4czE0lK.0 このコメントへ返信
    神が全知全能なら聖書に南極大陸の存在、日本や中国の説明があるはず。
    316. 名無しさん   2014年05月19日 02:18  ID:.OpfnRubO このコメントへ返信
    聖書が書かれた時代には日本も中国も無かったがな。
    317. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月19日 03:17  ID:6XtifnzF0 このコメントへ返信
    ※111
    AVの間違いだろ
    ゼウスとその息子アポロンがどんだけ婦女暴行働いたと思ってんねん
    318. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月23日 23:43  ID:3BLKO3uT0 このコメントへ返信
    キリスト教なんてのは、いもしない神様を有難がってる阿呆の集団だからな。
    319. なるほど!   2014年06月11日 20:15  ID:azlZ1fLX0 このコメントへ返信
    悪魔を生み出したのは、神!?
    寿命死を作ったのは、神。
    ならば、
    神が一番多いね。
    320. 無味無臭なアノニマスさん   2014年07月01日 06:02  ID:gNilp.FW0 このコメントへ返信
    キリスト教の悪魔って自分達が占領した土地の土着宗教の神をだから侵略し略奪を繰り返してきたキリスト教の神より人を殺していないのは当然だよ。

    ※316
    日本と言う名の国は無かったけど日本列島には国が存在していたし古代中国は聖書が書かれた以前から存在していたけどね。
    321.    2014年07月25日 00:07  ID:F9ujD2Ll0 このコメントへ返信
    自分勝手な正義ほど血を好むものはないからな。真に正しいものが勝つ世界なんて実は神様の時代からなかったよ!
    322. 無味無臭なアノニマスさん   2014年07月28日 20:11  ID:aBJ5z91b0 このコメントへ返信
    神も悪魔も人間の作った空想の産物だけど、その空想上の神ってのは人間に都合の良い存在ばかりじゃないからね
    異教徒には容赦しない神もいるし、神の俺ルールや世界のシステムを守るために人を殺すなんて日常茶飯事、当然利益なんて一部にしか与えない
    323. 無味無臭なアノニマスさん   2014年08月10日 13:41  ID:G8TKtecj0 このコメントへ返信
    つまり死刑制度賛成派は神に近くて、死刑反対更生するまで罰を与えるのは悪魔か
    324. 無味無臭なアノニマスさん   2014年08月10日 16:45  ID:1SJVXshO0 このコメントへ返信
    神が存在するとして、全知全能で全てを作り出したのが神なら特定民族を贔屓するのはおかしいし、そもそも銀河サイズで考えた時の地球という立ち位置で考えれば人間にだけ構うのもおかしいだろ

    結局は弾圧、迫害された民族が心の拠り所として”特別な存在から認められている私達”という幻影に縋りたくて神を創造したとしか思えない。今の原理主義者達も神に選ばれてる俺達特別スゲー!って厨二病拗らせてんじゃないかと思うわ
    325. 無味無臭なアノニマスさん   2014年08月15日 07:33  ID:Vw.SVsX20 このコメントへ返信
    ※5
    むしろ科学が宗教に近づいて行ってるんだがw
    326. 名無し   2014年09月26日 16:50  ID:pcCJBXuh0 このコメントへ返信
    人間に都合の良い神なんてそもそも居ない

    悪魔も神も人間が上位者に文句や賞賛を言ってるようなもん
    家畜からしたら自分を殺す人間は悪魔、殺さず世話をする人間は神や天使
    既出かもだがそんな感じじゃないかな
    327. 無味無臭なアノニマスさん   2014年10月10日 00:24  ID:ZzlhxSut0 このコメントへ返信
    神は陶器士、造る権利も壊す権利もある。とあるが、
    旧約は裁き、新約は救いということが大事。今は救いのときである。

    最初の人により罪が人類に入り、現代に至るまで罪によってすべての人は死に定められている。
    (裁かれ地獄行きなのだが、)
    キリストが我々、人類のすべての罪を背負い、身代わりとなって死んだのち、
    その従順さゆえに神の権能によって3日目に死から復活したことを信じるなら
    キリストイエスを長子とし、すべての者が神の子とされる特権を与えられ、
    イエスが神から受ける栄光とあらゆるよいものをともに相続することができる。
    これが世界が始まる前からの神の計画であって、人類への許しと和解、契約である。

    信じるか信じないか。従うか従わないか。
    へりくだるか、へりくだらないか。選択を人間に委ねている。

    解釈、認識を誤ったりしないように。
    できるだけ紀元前の歴史や考古学を聖書と照らし合わせて読むことをお勧めする。
    日本人の宗教観ははっきりいって狂ってる。自分もそうだった。
    328. 無味無臭なアノニマスさん   2014年12月07日 09:28  ID:eGAz7eU30 このコメントへ返信
    ※3
    人間自身はどのくらいだろうな
    329. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月02日 22:28  ID:3YvLat0p0 このコメントへ返信
    ギリシャ神話もそうだけど所詮人間の頭では
    全知全能の存在は描けないんだよな。
    人間が全知全能じゃないんだから。

    330. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月06日 02:02  ID:Xkq3G5wR0 このコメントへ返信
    聖書を書いた人ってさ
    神が全知全能で悪魔になった天使を作ったのも神だったら
    それ堕天した連中は最初から堕天させるために作ったという
    酷い自作自演になっちゃわないかって思わなかったんだろうか
    331. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月19日 00:56  ID:Sf4cKdVM0 このコメントへ返信
    ※327
    神は死者を蘇生させられる。天地も想像できる。全知全能である。
    っていうかゴミ箱シュウッ!もコピペも思いのまま。
    人間(各携帯端末)の情報も理解して、全履歴を永久保存してる。復旧、巻き戻しも自在。
    神様(サービス提供元)が主役であって、人間(スマホアプリ)は脇役なんだってことを
    念頭に置いている人がどれだけいるか…。

    創造は『自由意志を持ちながら、神に従う従順な存在』を得るためのもの。
    誘惑や悪に惑わされず、それに打ち勝つ事こそが
    サタン(反抗するもの)よりも肉体的に脆弱でも『精神的に上位の存在となった証明』になる
    =人間作って良かった。神様正しい。っていうことになる。

    親待望の末っ子(新天使=人間)が産まれたら、親が溺愛。
    末っ子の世話ばかりでお兄ちゃん(天使の一部)がグレて(堕天)末っ子に盗みを唆した。
    親激怒。でも警察に突き出したり死刑は酷すぎるから兄と末っ子を反省部屋へ。
    …みたいな話だと俺は認識している。壮大な家族不和の話。

    ちなみにイエスだけじゃなくて、エノクとアブラハムはすげーぞ。
    エノクは超良い子だったから死なせずに神が天へ引き上げた。
    アブラハムは人類史上初、『神の友』と呼ばれ人類救済計画を神が考え直すきっかけになった。

    神は全知全能で全ての分岐が見えるからこそ、きっと奇跡をあまり使いたくないんだよ。
    待望の新作ゲームしてて、いきなりチートコードが使ってLvMAXにするか?意味無いだろ?
    思い通りに出来る『魔法』ではなく、唯一神の思い通りにならない『自由意志』にこそ
    価値があると…末っ子の可能性を見出して賭けてくれたんだよ。抹消じゃなくて再生の道をね。
    332. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月24日 22:54  ID:JcKPQY1S0 このコメントへ返信
    ※104
    神にとってはお前もノンプレイヤーズキャラクター(NPC)だろうよ。
    お前が虫を殺すのと同じだよ。
    333. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月27日 12:39  ID:ZVuMn1S80 このコメントへ返信
    俺は日本神話で良かったと思う。日本神話も日本神話でちょっとアレな部分が多々あるけど。
    ミジャグジ様とか超おっかねえ。
    334. 無味無臭なアノニマスさん   2015年03月16日 23:51  ID:pBh8KjJv0 このコメントへ返信
    一神教は所詮奴隷狩りの道具。長く使われ続けているうちに見栄えがいいようにゴテゴテと飾り立てられているけど。

    多神教はただの自然の擬人化。
    335. 無味無臭なアノニマスさん   2015年05月15日 21:18  ID:bjcv9Nv90 このコメントへ返信
    そりゃあ、全知全能を全知できない人間ができないことだけを指摘してさらに批判もして教えてるにすぎない事の言葉尻を掻い摘んでギャルのパンティおくれぇなんていってるだけだからな。
    336. 無味無臭なアノニマスさん   2015年05月19日 21:39  ID:dRNhpMbz0 このコメントへ返信
    一神教ってよく死後の永遠や天国や復活を期待してるじゃん?
    他はだいたい理解できるけどあの気持ちだけは分からない
    逆にあっちの人達は日本でよくある「限りある命、一度きりの人生だからこそ良い」とか「死んだら完全に消滅したい、あの世も来世もいらない」とかいった気持ちは理解できなかったりするのかな
    337.    2015年07月25日 18:52  ID:1zGp8R670 このコメントへ返信
    今ある概念すべて宇宙人が作ったとして、聖書もまったく意味のない価値がないものとなる。
    聖書読んでると気持ち悪すぎて吐き気がする。
    人間であることを否定する。奴隷になれと言っているようなもの。
    支配者にしてみたら、都合良くね?こう思ってしまう。
    右の頬叩かれたら左の頬を出すまでもなく、相手に倍返しするねw
    人間は喜怒哀楽があるから人間よ。バランス大事。生きるってことはどういうことか考えて考えて哲学に走ってしまう前に
    行動し、たくさん失敗し、そこから学び、試行錯誤で加算し、自分にとって不要なものを削ぎとって行き、洗練されていく。

    それが最良な人生。
    338. 名無しさん   2015年09月20日 14:01  ID:ibFZEsxt0 このコメントへ返信
    おお神よ、日本の害、中日新聞の読者200万人を皆ご(ry
    339. 彦星   2015年10月29日 11:41  ID:QuPWV4.10 このコメントへ返信
    クリスチャンは不滅の魂を持つ云々が可笑しい。
    質量保存の法則によって保たれるのに。
    340. 無味無臭なアノニマスさん   2015年10月30日 00:41  ID:bzD8p2wX0 このコメントへ返信
    竜の子ども見ろ。
    あれが愛国心の信念化した生き様ぞ。
    341. 名無し   2016年05月13日 16:32  ID:ELhfYnc70 このコメントへ返信
    信じなきゃ殺されそうだから祈るんだな
    342. NHK   2016年05月22日 21:02  ID:tJKs4wi.O このコメントへ返信
    空爆!ドッカ~ン!誰が殺った!命じた奴は誰だ!www
    343. 名無し   2016年09月29日 15:38  ID:XSUuRACB0 このコメントへ返信
    議論が長引くとナチやヒトラーを引き合いにだすのがゴドウィンの法則なら
    のっけからナチやヒトラーで騒ぐのがKの法則か
    344. HTT   2016年10月11日 14:37  ID:A..5H.cXO このコメントへ返信
    ♪繰り返し 繰り返し繰り返し 報復絶倒w
    皆殺しのメロディが斬り裂きジャックを読んでいる

    マシンガンのリズムだぜ

    皆殺しのメロディで一周回って終わりw
    345. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月31日 01:04  ID:ZXZ9YzqP0 このコメントへ返信
    人間の力ではどうしようもない自然の驚異、人間にとって不利益になる現象、科学を知らない昔の人が、
    これらを全部神のせいにする為に、神をつくり、戦争と統治のために宗教をつくりました。
    昔の人は、本気で神を信じ、平和と豊かさのために神に祈り、戦いに勝つために神に祈りました。
    宗教は政治であり、法律であり、科学でした。
    346. 無味無臭なアノニマスさん   2017年07月31日 01:28  ID:ZXZ9YzqP0 このコメントへ返信
    どんな理不尽をしても神の名の下に赦される、
    どんな理不尽をされても神の名の下に赦さなければならない、
    ブラック企業顔負けのとんだ理想郷ですね。


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