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Comment by donsimon1980

ウラジミール・プーチンが戦勝記念式典で「ソビエト連邦がファシズムから欧州を救った」と発言

Vladimir-Putin-Dmitry-Med-011


<関連記事>

プーチン大統領は演説で「ロシア、ソ連こそがファシストの世界領有を許さなかった」「(ソ連が)欧州を解放した」と強調し、「戦勝は多民族のロシア国民が団結する象徴だ」と愛国心を鼓舞した。

ロシアの対独戦勝記念日


reddit.com/r/worldnews/comments/2547ch/soviets_saved_europe_from_fascism_says_vladimir/



Comment by arch_punk 1 ポイント

じゃあ・・・ロシアをファシズムから救ってくれるのは誰?


Comment by mamahaj 1 ポイント

ソビエト連邦は欧州をファシズムから救ったけどその代り共産主義をもたらしたから・・・・

個人的には大した違いはないように思う。


Comment by -rabid- 804 ポイント

まあ実際その通りだけどね。

もしドイツが同時に二方面に前線を抱えてなかったらそう易々とは敗北しなかったろうし。

 Comment by morecowbell1988 19 ポイント

 ↑第二次世界大戦でのドイツの死傷者の80%はソビエト連邦によるもの

 頭のねじが外れたソビエトがいなかったら果たしてどうなっていたことか。

  Comment by -rabid- 35 ポイント

  ↑ドイツは核を落とされてたんじゃないのか

   Comment by WazWaz 27 ポイント

   ↑もしくはドイツが核を落としていたか

 Comment by Burnsinator_X 18 ポイント

 ↑三方面でしょ。北アフリカでも戦闘してたんだし。

  Comment by -rabid- 7 ポイント

  ↑ノルマンディー上陸作戦の時にはドイツは既に北アフリカで敗北してた。


Comment by justanotherwtf 1 ポイント

プーチンはソビエト連邦が利益を受けている間はファシズムやヒトラーと仲良く手を取り合っていたという事実を指摘されたくないんだろう。

http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact

スターリンがヒトラーを信用するほどの馬鹿だったからソ連は被害を受けてた。

今の疑問は誰がプーチンを信用するほどの馬鹿なのかってこと。


Comment by crackrocksteady7 2 ポイント

じゃあ今のウラジミール・プーチンから東ヨーロッパを救うのは誰になるん?


Comment by phoenixonstandby 1 ポイント

このコメントは叩かれるだろうけど忘れられたホロコーストで700万人が死亡してる。

http://www.ukemonde.com/genocide/margolisholocaust.html

 Comment by jenya_ 2 ポイント

 ↑いやそれ忘れられてないから。ホロドモールって呼ばれてる。

 http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

ホロドモール(ウクライナ語: Голодомо́р[1];英語: Holodomor, Famine Genocide)は1932年から1933年にかけてウクライナ人が住んでいた各地域でおきた人工的な大飢饉である。

ウクライナ人たちは強制移住により、家畜や農地を奪われたために400万人から1,450万人が死亡した。また、600万人以上の出生が抑制された。

この大飢饉が当時のソ連の最高指導者ヨシフ・スターリンによる計画的な飢餓ではないかとする議論が長年続いていた。2006年にウクライナ議会は、「ウクライナ人に対するジェノサイド」であると認定した。また、米英など西側諸国においても同様の見解が示されており、ソビエト連邦による犯罪行為であるとしている。

ホロドモール


Comment by Thue 75 ポイント

でもスターリン時代のソビエト連邦はナチスと同じくらいの酷さ。

タイムリーな例で行くとウクライナでのホロドモールじゃ「240~750万人」が殺害されてる。

しかもこれは一つの国だけで。

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor


Comment by poonhounds 4 ポイント

1944年:ロシアが欧州をファシズムから救う

2014年:ロシアが欧州にファシズムを贈り返す


Comment by oppose_ 2 ポイント

この記事の何が面白いかってプーチン自身がファシストだってこと。


Comment by oppose_ 1 ポイント

そしてアメリカ合衆国は共産主義から欧州を救った。

 Comment by LucifersCounsel -2 ポイント

 ↑いやアメリカ合衆国は救ってないだろ。

  Comment by oppose_ 3 ポイント

  ↑嘘つけ

   Comment by Maxios20 0 ポイント

   ↑MURICA!

    Comment by oppose_ 3 ポイント

    ↑ほんとこれだ。

※「'Murica」というのは愛国心を爆発させたアメリカ人を指します。基本的に教養的のない人物などと言った否定的なニュアンスが含まれます。
QegYZ


Comment by Endoftheworldaswekno 1 ポイント

西側諸国の支援なしにはソビエト連邦はそれを達成し得なかっただろうに。


Comment by EmperorSith 1 ポイント

ファシズムから救って共産主義を押し付けるとか酷さで言ったら大した違いはない。


Comment by SCombinator 2 ポイント

何が残念かって連中は自分たちのことは自分たちでは救うことが出来ないって事かな。


Comment by Leesburgcapsfan 324 ポイント

ポーランド人だけどこれに同意してる連中はふざけんじゃねーよ。

スターリンはファシズムから欧州を「救った」けどヨーロッパの半分を共産主義にして傀儡化しただろ。

フライパンから飛び出して火の中に入っていったって感じ。

追記:どうも僕の皮肉は分かりにくかったみたい。

 Comment by iFootie -1 ポイント

 ↑「スターリンはファシズムから欧州を「救った」けど」

 お前だってプーチンの言ってることに同意してるじゃねーか。

 Comment by chialtism 8 ポイント

 ↑プーチンの発言に同意してる人を叩いてるけど、君だってプーチンの発言に同意してるじゃないか。

 ソビエト/スターリンが共産主義でヨーロッパの半分を傀儡にしていようがしていまいが、ソビエトによってヨーロッパがファシズムから救われたという事実には変わりないだろ。

  Comment by aanka 1 ポイント

  ↑まあファシストを最初に助けたのは連中だけど。

  http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Rapallo_%281922%29

ラパッロ条約(ラパッロじょうやく、ドイツ語:Vertrag von Rapallo、露: Рапалльский договор)は、1922年4月16日イタリアのラパッロにおいてブレスト=リトフスク条約と第一次世界大戦にもとづく領土及び金銭に関する主張を互いに放棄した上でドイツ(ヴァイマル共和政)とソヴィエト・ロシアとの間で成立した条約である。

両国政府は両国間の外交関係を正常化し、「相互親善の精神により両国の経済的必要を解決するため協力する」ことにも同意した。

この独ソ両国の連携は、1933年にヒトラー政権が成立するまで続いた。なお、ベルリン条約 (1926年)で再確認されたが、独ソ間の信頼は1920年代半ばのドイツのイギリスとフランスへの再接近によって弱まった。

ラパッロ条約 (1922年)


Comment by Morbert 4 ポイント

何のことか理解できない。

ソビエト連邦が大戦の後期に欧州をファシズムから救ったというのであれば、なんで連中はベルリンに「反ファシストの防御壁(Anti-Fascist Protection Rampart)」を建設したというのか。

※「反ファシストの防御壁(Anti-Fascist Protection Rampart)」はドイツ民主主義共和国がベルリンの壁を指して使用した用語です。


Comment by Fandorin 8 ポイント

正にその通り。あの大戦はソビエトの血によって勝利がもたらされた。


Comment by patthetree 45 ポイント

ソビエトは欧州をファシズムから救って・・・自分たちの残酷な政権を注入したよね。

 Comment by skubito 32 ポイント

 ↑東ヨーロッパ人的には「支配者が変わっただけで何も変わってない」

  Comment by IAmNotYourBoss 1 ポイント

  ↑新しい上司にあったら昔の上司と一緒だった。

※「Meet the new boss, same as the old boss.」は何も変わっていない時に使われる定型文です。


Comment by lokir6 30 ポイント

連中は1968年に俺たちチェコスロバキアの事も「自分たちのことを自分たちで決める」という事から解放したよ!

 Comment by BigDickDaddyatGmail 0 ポイント

 ↑ブレジネフ・ドクトリンはクソ

プラハの春(プラハのはる、チェコ語:Pražske jaro〔プラジュスケー・ヤロ〕、スロヴァキア語:Pražska jar〔プラジュスカー・ヤル〕)は、1968年に起こったチェコスロヴァキアの変革運動。

8月20日夜11時頃、ソ連率いるワルシャワ条約機構軍が国境を突破し侵攻。チェコスロヴァキア全土を占領下に置いた。

プラハの春


制限主権論(せいげんしゅけんろん)は、1968年にソ連がチェコスロバキアに対する軍事介入(プラハの春事件)を正当化するために持ち出した論理であり、社会主義陣営全体の利益の為には、そのうち一国の主権を制限しても構わないという考え方のことである。

この時のソ連指導者レオニード・ブレジネフの名前からブレジネフ・ドクトリンとも称される。1978年のアフガニスタンへの侵攻でもこの論理が用いられた。

制限主権論


Comment by Aquazi 25 ポイント

ポーランド人だけど世界の多くの人がポーランドがソ連の一部だったと思ってることに驚いてる。

ポーランドには共産政権があったし同じ枠組みの一部ではあったけど、うちの国を取り巻く状況は全然違ったものだった。

共産主義の間も結構な自由はあったし、生活水準もロシア人やウクライナ人よりも上だった。

 Comment by Paravin 1 ポイント

 ↑そのことについてもう少し詳しく教えてくれない?
 
 ポーランドの実際について興味がある。

  Comment by Aquazi 1 ポイント

  ↑良いよ。

  例えば宗教なんかは禁止されていなかった。20マイルごとに検閲所なんてなかったし比較的簡単に西側諸国まで旅行にも行けた
  (両親は80年代にイタリアに行ってそこで過ごしてたし、祖母がイタリアまで会いに行くのも何ら問題なかった)

  映画館では西側の映画を見れたし、pewex店で西側の商品を購入できた。

  もちろんメディアはコントロールされてたけど芸術分野では比較的自由で、70年代や80年代の映画には共産政権に対する風刺がてんこもり。

  「独立自主管理労働組合『連帯』」といったような非共産主義の組合なんかも許されてたからね。この組合は政権の終焉に重要だった。

第一次世界大戦後、ポーランドは独立を回復するものの、第二次世界大戦では再びナチス・ドイツとソ連によって分割されます。

終戦後、ポーランドは再度独立を果たしますが、大戦を経てソ連の影響下に組み込まれていき、1947年に行われた選挙で共産勢力が大勝し、社会主義国となりました。

ポーランドという国


独立自主管理労働組合「連帯」(どくりつじしゅかんりろうどうくみあい「れんたい」、通称:連帯、ポーランド語: Niezależny Samorządny Związek Zawodowy "Solidarność"、略称:NSZZ "Solidarność")は、ポーランドにおいて労働組合から公然たる反共運動へと発展した組織である。

「連帯」は、ポーランドにおける民主化運動において、主導的な役割を担った。

同労働組合は、自由な組合活動が認められていない中で成立したもので、成立当時、ポーランドの労働組合といえば政府主導の「労働組合中央評議会」であった。ポーランド政府によって一度非合法化されたものの、非合法化された後も活動を続けた。

その後、ミハイル・ゴルバチョフによってペレストロイカが始まると、その流れの中でポーランド政府は「連帯」等の勢力との妥協を模索し、「連帯」運動は合法的地位を獲得する。

円卓会議が開催されると、政権維持を模索するポーランド統一労働者党に対し、「連帯」は民主化を求める民衆勢力を背景として強気の姿勢で交渉に臨み、最終的には、民主的手続きによる政権奪取に成功した。

独立自主管理労働組合「連帯」


Comment by Grezkore 1 ポイント

プーチン:煽りという分野においては世界チャンピオンクラス


Comment by wonglik 53 ポイント

連中はフィンランドからカレリアや北極海へのアクセスについても解放したよ。

カレリア(Karelia)は、フィンランドの南東部からロシアの北西部にかけて広がる森林と湖沼の多い地方の名前である。そこに住む人たちのことをカレリア人と呼ぶ。フィンランド、ロシア、スウェーデンにとって歴史的にも重要な地方である。

1918年のフィンランド独立によりホワイト・カレリア、オロネッツ・カレリア、イングリアを除く地域はフィンランドの一部となったが、1939年の冬戦争および1941年の継続戦争によってカレリア地峡(Karelian Isthmus)およびラドガ・カレリア(Ladoga Karelia)はソ連に割譲され、現在に至っている。

カレリア


Comment by JarasM 176 ポイント

その時ついでに誰かがヨーロッパの一部を共産主義から救ってくれたら良かったのにって思う

 Comment by throwawayarab 10 ポイント

 ↑ヒトラーがやろうとしてたことがそれでしょ。

 Comment by Frijolero 0 ポイント

 ↑ああ。いわゆるマーシャルプランね。

 Comment by Ilitarist -1 ポイント

 ↑1990年辺りでやってる。


Comment by Twisted_Fate 82 ポイント

そうだね。

「ソビエトが毛色の変わった全体主義イデオロギーを押し付けた」って言うよりそっちの方が響きが良いもんね。


Comment by BobLaublaugh 2 ポイント

君の癌を治してあげたよ!梅毒になったけど!

おっとお礼なんかしてくれなくても構わないさ




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    1.        2014年05月14日 08:03  ID:U7bRlr160 このコメントへ返信
    正義なんてないよ、それぞれが国のために戦った、それだけのこと
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:04  ID:FBoOiO.20 このコメントへ返信
    ウクライナやベラルーシはEUに加入してもスペイン・イタリア・ギリシャみたいになるだけだろうしね
    3.     2014年05月14日 08:05  ID:3Oa4XUnE0 このコメントへ返信
    ファシストとコミュニストどちらがマシだろうか・・・
    4. 名無し   2014年05月14日 08:05  ID:Pppwejs1O このコメントへ返信
    反論したらシベリア行きですよね?
    5.    2014年05月14日 08:07  ID:JZ6tyvVn0 このコメントへ返信
    負けなければ大量虐殺しても非難されない。
    そういう異常な世界です。
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:08  ID:wp5Uhgey0 このコメントへ返信
    害悪に敵対するものが必ずしも善である保証はない
    そうでないのなら、終戦時ソ連兵士によって満州やドイツで行われた蛮行が善行だと証明してみせればいい
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:09  ID:3Oa4XUnE0 このコメントへ返信
    しかし、コミンテルンが策定したファシズムの定義「力を持ったファシズムは、多くの反動の中でも、解き放たれた暴力的な独裁であり、最もショービニズム(熱狂的な愛国主義)であり、資本主義の最も帝国主義的な要素である」から「反動」と「資本主義」の文言を取り除けばそっくりそのまま20世紀のソ連に当てはまるのがなんともかんとも
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:11  ID:FBoOiO.20 このコメントへ返信
    他民族のロシアはないわ
    アジア系がネオナチに首を切断されたりしてんじゃん
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:11  ID:.CL9RmYa0 このコメントへ返信
    勝てば官軍 敗ければ賊よ 命惜むな 國のため
    昔からなんも変わらない
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:12  ID:j9LBi.rY0 このコメントへ返信
    つレンドリース
    11.    2014年05月14日 08:13  ID:rmPzsQR.0 このコメントへ返信
    まあ事実だわな
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:14  ID:9x77aucM0 このコメントへ返信
    ウクライナの主人がアメリカに変わっても彼らに未来はない。
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:14  ID:Uvcgf2sp0 このコメントへ返信
    りんちゃん、ロシア人が真っ当な意見を書き込んだら逮捕されちゃうんでしょ
    国家機密漏洩罪で
    14.    2014年05月14日 08:15  ID:AlyA51bh0 このコメントへ返信
    正確には

    ナチスに最大の出血を強いたのはソ連

    and

    ナチスに最も出血させられたのもソ連

    and

    東欧に共産主義のくびきをもたらしたのもソ連
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:18  ID:u.ff4jSh0 このコメントへ返信
    でもお前らのせいでアジアは今ぐっちゃぐちゃだよ・・・
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:19  ID:ddyZtSKj0 このコメントへ返信
    やたら共産主義が叩かれてるが、ソ連や中国の実質が共産主義かというと微妙
    17.    2014年05月14日 08:19  ID:bo6Hzdt10 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:20  ID:DpsPWBho0 このコメントへ返信
    勝てば官軍負ければ賊軍というが、
    もう付き合わなくていいんじゃない。ほっとけばいいんじゃね。
    官軍は、「歴史なんて要らない。なぜなら歴史なんてこれから作ればいい。」
    という考えだぞ。
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:20  ID:bsKDaqRD0 このコメントへ返信
    ※1
    何でみんな正当化しようとするんだろうな?

    ところでどなたかファシズムと共産主義を簡単に解説してはくれないだろうか
    共産主義と社会主義がよくごっちゃになるんだ
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:21  ID:SfYVXHes0 このコメントへ返信
    呆れてものが言えないとはこの事だな
    安倍政権もこんな奴とは距離を置いた方がいいだろう
    ロシアが震災の時に戦略爆撃機を飛ばしてきたことを皆知ってんだろうか
    21.    2014年05月14日 08:23  ID:HqTXAaEEO このコメントへ返信
    ファシズムより共産主義の方が害がでかいだろ。
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:24  ID:4SHR2g.B0 このコメントへ返信
    東ヨーロッパ地域は被害者面してるけどお前らも積極的にユダヤ人とか殺してただろーよ

    まあそれはさておき西洋各国・中国・ソ連などにレンドリースをしつつドイツと日本を相手にした化け物のアメリカが全体主義を倒したって意味では一番でしょ
    23.    2014年05月14日 08:25  ID:AlyA51bh0 このコメントへ返信
    ※20

    戦略爆撃機ではありません

    戦略爆撃機をベースにした偵察機、情報収集機です

    日本周辺に飛ばす事は別に珍しい事でもなく定例化しています
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:28  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    ※23
    空自のスクランブル対象最多は、圧倒的にロシア機だからなぁ
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:30  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    まあ日本にとっては戦時のソ連なんて、約束破りの火事場泥棒だよね
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:30  ID:XfA.6AHN0 このコメントへ返信
    面白いよな。ウクライナの中のロシア系が非合法な行為で建物占拠したり、
    暴動を犯す事をウクライナが制圧しようとしたら、ロシアが脅しをかけるくせに、
    自分たちは、国内のイスラム系を徹底的に殺しまくってるというねw
    それなのに、ウクライナは悪者、ロシアのやってることは正当だという日本人が
    多い事も最近の驚き。まじこの国、反米ってだけで正当性をもってると勘違いしてる
    アホが増えてるから恐ろしい。ま、ここのコメント欄にはそういうアホがいないから
    いいけど。
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:31  ID:9x77aucM0 このコメントへ返信
    ※24
    中国じゃね?
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:35  ID:sQCqr5CI0 このコメントへ返信
    男 「おたくの娘さんを、しつこいDQNから救ってやったよ。 でも俺もやらせてもらったけどね」 

    と言ってるようなもの。
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:36  ID:YyAij3i10 このコメントへ返信
    ん?
    プーチンはちょっと前に「ソ連はユダヤが運営してた」って言ってたけど・・・どういう事よ
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:38  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    ※27
    ああ、ごく最近は逆転してたのか

    対中スクランブル最多415回 目立つ戦闘機、総数2年で倍増810回+(1/2ページ)
    ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140410/plc14041007550006-n1.htm
    31. 名無し   2014年05月14日 08:40  ID:q1D5pC7W0 このコメントへ返信
    最後のコメントが適切すぎてワロタ。
    ただこんな過去の話より現在進行形のファシスト国家をなんとかした方がいいと思うけどね。
    32.    2014年05月14日 08:44  ID:AlyA51bh0 このコメントへ返信
    戦略爆撃機ベアとその改造偵察機の飛来など珍しくもなんとも

    空自スクランブルの常連さん
    空自スクランブルで画像検索かけたら一番多い機体でないか?

    最速のプロペラ機、低速高ピッチ二重反転プロペラが止まって映るなんて中2心がくすぐられます
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:47  ID:6iD6ObMX0 このコメントへ返信
    ※15
    国境だけは整頓されてるアフリカ......
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:56  ID:k07Vk.Qs0 このコメントへ返信
    ※5
    日本は次の戦いでは戦勝国にならんとな
    無限の冤罪をかけられるのはこりごりだ
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:56  ID:Z1suCDaK0 このコメントへ返信
    今日のお前が言うなスレってことでいいのか?
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 08:58  ID:4JiSHOhW0 このコメントへ返信
    お前が一番ファシストなんだよ
    37.       2014年05月14日 09:02  ID:9qOhzo9I0 このコメントへ返信
    戦争に負けなければ何でも言い放題やね
    イラッとする
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 09:09  ID:rS1kn6Mp0 このコメントへ返信
    ※25
    ソ連が日本との約束を破るように言葉を尽くして説得したのがアメリカとイギリス
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 09:16  ID:xHhp.pH50 このコメントへ返信
    かつてのプーチンは、国内の右派や民族主義的な連中を利用するためにこういった感じの発言を行っていたが、
    最近のプーチンは、少し正気を失っているだけなんじゃないだろうか
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 09:25  ID:eXl4cEMU0 このコメントへ返信
    ファシズムの必須要素が「民族主義」と「大衆動員(君主主体政治や貴族主義じゃない)」だとすれば、
    プーチン政権のロシア連邦ってかなりそれに当てはまるんじゃないですかね!
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 09:26  ID:yJQNrJeV0 このコメントへ返信
    ※25
    約束破りに関しちゃ日清日露からして日本の方がやらかしてるんだけどね
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 09:32  ID:UT4JTtMYO このコメントへ返信
    ※20
    プーチン一期目の頃だったか、日本の潜水艦の技術を盗んでたことも発覚してるのに、プーチン(ロシア)ageするのがいるからホント日本人ってチョロいわ。
    元外務省の役人もロシアに騎士道精神あると言ってたもんな。
    親中派河野のことどうこう言えんよ。
    43. k   2014年05月14日 09:47  ID:SFVE50L40 このコメントへ返信
    その通りだなその代わり共産主義の地獄を広げたけどな。
    44.     2014年05月14日 09:53  ID:9qOhzo9I0 このコメントへ返信
    戦争終わったのに政治利用される敗戦国
    都合のいいこと言いたい放題のハゲ
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 09:55  ID:le85ePrl0 このコメントへ返信
    ロシアは冷戦で敗北してるから、ファシズムに対抗したってところにすがるしか無いんだなぁ
    戦勝記念日(ドイツが降伏した日)に配ったり飾ったりするゲオルギーリボンだって、最近になって生まれた習慣で、昔は無かったらしいしな
    46. まとめブログリーダー   2014年05月14日 09:55  ID:fZi6beRe0 このコメントへ返信
    本当にお前が言うななんだよなぁ
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:02  ID:QMyTAtT50 このコメントへ返信
    プーチンの言葉はこのパレードに参列してる往年の老兵達に向けてのものだよ
    云いたい事は分かるが今回だけは無粋な事を言ってはいかん
    彼ら彼女らはそれを信じて祖国の為に戦ったんだから
    ttp://drazuli.com/upimg/file2728.jpg
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:03  ID:59Mj1gco0 このコメントへ返信
    疑心暗鬼おじさんがどれだけ粛清したと思ってんの
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:03  ID:9Nd79EYG0 このコメントへ返信
    善の反対は悪だが正義の反対は別の正義ってことだな

    ttp://drazuli.com/upimg/file2727.jpg
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:04  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    ※45
    メドベージェフ大統領の時に「対日戦勝記念日」まで作りよったよあいつら
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:06  ID:DmUAf.G80 このコメントへ返信
    ※25
    火事場泥棒でシベリア出兵して略奪や農民虐殺
    白色テロの支援とかで極東の領地を奪おうとした
    日本が言えることじゃないけどな
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:06  ID:37tdQTl20 このコメントへ返信

    ttp://drazuli.com/upimg/file2729.jpg

    よろしい。シベリアでの休暇を許可する。
    直ちに出発したまえ。
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:12  ID:eClhbRHh0 このコメントへ返信
    ルーズベルトがドイツと正面で戦ってるロシアが手を引くのを一番恐れていたし
    ロシア(と冬)が実質ドイツを倒した、ってのは嘘じゃない。
    ナチスドイツを最大の敵と認定したからこそ、米英露が手を組めた。

    ※24
    もう今は中国が一番多くなったよ。昔はソ連やロシアだったが。

    ※34
    多分誤解があるんだろうが、戦勝国でも冤罪はいっぱいある。
    勝ったら今度は敗者の嘘と戦う日々だ。

    負けた側が嘘をつかないなんて思い込みは危険だよ。
    朝鮮がいい例だろ。
    54.    2014年05月14日 10:16  ID:LfoTTu2V0 このコメントへ返信
    ※7
    ついでに21世紀の中国もな
    ほんと共産主義を歌った国家でロクな奴ないわ
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:26  ID:mp2gDLio0 このコメントへ返信
    ※19
    社会主義にもいろいろな定義があんだけど
    ざっくり言うと、「万人が平等であること」を根幹にすえてるのが社会主義って考え方で
    さらに「それを究極に進化させていくと(社会に)階級のない・政府すらいない状態になる」という考え、、それを共産主義と呼ぶって感じ

    ファシズムに関してもいろいろ議論はあるんだけど
    一般的に語られるのは「全体主義」って言い方になる
    要は「立場に関係なくひとつになれやコラ」って思想
    ファシズム=極右といわれがちだけど、実はファシズムと(政治的な)右左って関係がなく
    ムッソリーニもヒトラーも、出始めのときは社会主義・労働者階級の支持を受けてたし
    「われわれは社会主義者である」といってた時期もある

    だから、ナチスを駆逐したソ連も十分ファシズム的国家だったし
    元首はスターリンであり、反対者を悉く粛清していったわけだから、明らかにファシストだよね
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:38  ID:T9ulpFHi0 このコメントへ返信
    独ソ戦は凄かったなぁ。
    戦死者両軍合わせて千七百万人、民間人の犠牲者を加えると三千万人やで、桁が違う。
    ゴジラ対キングギドラかよ。
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:40  ID:ORfg.lQl0 このコメントへ返信
    誰か無学な私に「ファシズム」と「救う」の定義を教えておくれ
    58. 名無し   2014年05月14日 10:41  ID:SFVE50L40 このコメントへ返信
    ※16
    机上の空論の共産主義がお前のイメージする共産主義で現実でそれを行ったアホが共産主義国。つまりただの妄想だったんだよ。
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:52  ID:ISGwfAfS0 このコメントへ返信
    リッペンドロップ「・・・」
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:54  ID:aY0y.UHI0 このコメントへ返信
    ypa!そのとおり!
    大祖国戦争はもっと知らしめるべき。
    悪の帝国VS地獄の帝国 みたいな配役でこれほど燃える戦争はないっていうのに
    61.    2014年05月14日 10:54  ID:ThmrFoSi0 このコメントへ返信
    58

    くっさ
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 10:56  ID:ORfg.lQl0 このコメントへ返信
    ※17
    最後のセリフ、プロポーズみたいだな
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 11:07  ID:GkiWK9oO0 このコメントへ返信
    ※22
    都合が悪いからナチスとドイツに全部押し付けて、事実の検証も禁止に
    したわけだ。
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 11:27  ID:L3ayefKH0 このコメントへ返信
    正義か悪でしか物事を見ることができないやつはノータリン
    65. 名無し   2014年05月14日 11:40  ID:8512fECt0 このコメントへ返信
    ※61
    共産主義者さんですか?(*^_^*)
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 11:46  ID:Vgegfz9x0 このコメントへ返信
    ※1
    民間人の虐殺は、いかなる主義主張があっても非難されるべきで、絶対に悪
    ホロコースト、ソ連のホロドモール、アメリカの原爆投下、中国がチベットでやってる事
    「互いに正義ある」とか甘い考えで断じるべきじゃない

    ナチスドイツやソ連の問題点は、民間人の虐殺をヒトラーやスターリンなど最高指導者が計画的に行った事
    日本の東京裁判の問題点は、指導者による計画的な民間人虐殺がなかったから、「戦争を起こした罪」とか
    国際法でありもしない罪で無理やりA級戦犯として裁いた事。
    そこの違いまで理解しないと、東京裁判についても反論できないよ。
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 11:46  ID:tFmKYCtr0 このコメントへ返信
    悪(ナチス)と悪(共産党)が戦って、より強い悪が勝っただけだろうに。
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 11:48  ID:gz6b2I.M0 このコメントへ返信
    アジアを植民地支配から救ったのは大日本帝国だ みたいな話?
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 11:52  ID:2Tj9h8n50 このコメントへ返信
    白い中国人w
    プーチンってのはこういうやつよw
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 11:55  ID:tFmKYCtr0 このコメントへ返信
    ※56
    百万二百万の大軍がぶつかりあう戦場というものは、後世から見ればスリルがあって刺激的過ぎる。
    今じゃ軍隊そのものの在り様の変化もあって各国数を減らした上に、百万以上動かせるのは核保有国なので全面衝突なんてないから仮想戦記でもスケールが物足りない。
    日本なんて陸自が15万もいないし。
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:00  ID:GGsIIFLN0 このコメントへ返信
    ※56
    どっちがゴジラでどっちがキングギドラかな?w

    余談だけど、昔はキングギドラといえば、ゴジラでもタイマンでは勝てないほどの大怪獣の象徴で、
    「超すごい、超強い、超ヤバイ!」て存在だったのに、1991年の「ゴジラVSキングギドラ」以降は、ゴジラとタイマンでも負け続けてるよね・・・ついでにモスラにもタイマンで・・・
    あの映画を観たときは、なんというか、時代が変わっちゃったんだなあ、とか思ったよ
    ちなみに、ソビエト連邦が崩壊したのも1991年で「ゴジラVSキングギドラ」公開の10日後・・・
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:09  ID:tFmKYCtr0 このコメントへ返信
    ※66
    「南京大虐殺の首謀者」扱いされる松井石根なんて、どう考えても責任者ではあるが首謀者ではない。
    本人も中国贔屓扱いされて予備役に回されているのに、死刑とか無茶苦茶だ。
    なお、A級戦犯でもない。何故A級なのかということも含めて、海外勢は無知が多過ぎる。
    東アジアの出来事に興味がないというのは分からんでもないが、それなら口を出すなと。
    73. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:14  ID:.uMEGrHA0 このコメントへ返信
    >>66
    その返信おかしくね?読解力()
    74. 名無し   2014年05月14日 12:28  ID:IUaO1m070 このコメントへ返信
    ファシストもコミュニストも、計画経済・集産主義だから同じ物だ

    とハイエクは言った
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:34  ID:H0ZrDc6t0 このコメントへ返信
    でもブサイクな中国人と違ってイケメン美女が多すぎロシアは。
    76. 名無しさん   2014年05月14日 12:41  ID:g0bAFUU2O このコメントへ返信
    物は言い様の典型例だな
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 12:59  ID:ptdOSXIV0 このコメントへ返信
    ※1 ※66
    軍人なら殺していいけど兵器作ってても民間人は殺しちゃダメ
    人道的兵器でなら殺してもいいけど非人道的兵器では殺しちゃダメ

    正義何てものはそもそも存在しないんじゃないか?いいとこ飾りか何かだろ
    78. 名無しさん   2014年05月14日 13:02  ID:alWLHLlOO このコメントへ返信
    ソ連→世界から国境を取り除き我々が世界統一政府となる、共産主義以外に人々を統べる物はあってはならない
    ドイツ→最も優れた我々が西欧ひいては世界を管理する管理者となり秩序を完成させる
    日本→日本主導でアジアを西欧に匹敵する一大勢力にしよう、ちょっと強引だが先ずは教育や←半分達成するが日本は引きずりおろされてボロボロ
    アメリカ→ドイツもヤバいが白人ですらない日本は有り得ないw何が何でもぶっ潰せ、手段は選ばないw
    イギリス→侵略?うるせーよ!否定していいのは俺にとって都合の悪い侵略だけだ!植民地は俺のもんだ!絶対に手放さんぞ!
    中国→日本に渡った土地はどんどん発展してるアル!あれは我々のものアル!アメリカさん!ソ連さん!イギリスさん!目障りな日本への攻撃は我々に任せるヨロシ♪支援よろしく♪ドイツさんからも武器を買ってあげるアル♪
    こんなもんだろ
    79.    2014年05月14日 13:02  ID:qs9bh4JO0 このコメントへ返信
    5 このコメントは削除されました。
    80. 名無しさん   2014年05月14日 13:05  ID:d.SY.bRcO このコメントへ返信
    ※77
    そのルール作ったのも奴らなんだぜ?
    間違いなくそこに正義は無い
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:08  ID:J1CS5P7B0 このコメントへ返信
    ファシズムは全体主義・国家主義・独裁主義で、反資本主義的自由主義・対外的には反共じゃなかった。
    近代社会においてそれまでの機能的な効率性や合理性を伴わない価値観を否定し、代わりに伝統主義的価値、全体主義、共同体主義、人種主義を称揚することで新しく登場してきた。
    一般的に日本は上からのファッショ化が中心で、1940年の大政翼賛会の発足でファシズム体制が成立したとされている。
    ファシズムと社会主義(共産主義)は、国家権力による富の格差の否定、独裁や強力な権力の必要性など、持たざる者の政治体制という点で共通するものがある、最終的な理想の目標が違うけれど、しかし結局どちらも理想を叶えることは無理ということが分かった。
    82. 名無しさん   2014年05月14日 13:11  ID:t.HcNv31O このコメントへ返信
    ファシズムも良く言えば一致団結
    くだらん言葉遊びだな

    どこの国や文化圏もその時その状況に応じて必要と思った対処をするだけの話だ
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:13  ID:zPNnOlEq0 このコメントへ返信
    ※47
    まだ存命の当時の女性兵士がいるのか・・・
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:14  ID:rEnyOG9m0 このコメントへ返信
    正義も悪も戦争の理由ですら勝者による後付けで
    現実には時の権力者達の単なる勢力争い
    有史以前から何も変わらない
    85. 名無しさん   2014年05月14日 13:17  ID:hvJMzYZ.O このコメントへ返信
    群雄割拠の世界戦国時代に争った国はぜーんぶ「自称平和の使者」

    それ以上でも以下でもありません
    はい終了
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:18  ID:zPNnOlEq0 このコメントへ返信
    >「戦勝は多民族のロシア国民が団結する象徴だ」と愛国心を鼓舞した
    かつて多民族がひとつの国を作ろうとソ連邦が生まれた時にその御旗となった社会主義を失った今となっては
    連邦が一致団結して侵略者と戦い勝利した大祖国戦争はそれに代わる「神話」なんだ
    だから日本に日本神話(と天皇陛下)があるようにロシア連邦には独ソ戦があるわけだ
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:18  ID:l2O5uLYW0 このコメントへ返信
    ※73
    うむ。
    横からだけど俺の意見を言うよ。

    特にキリスト教圏の者と歴史について話すと、最後は連中は「みんな悪い部分があった、戦争がいけない」とか言い出すんだよ。
    普段は、平気で捏造の日本軍叩きに嬉々として参加してるくせに、事実に基づいて論理的に追い込んでいくと、最後は「みんな悪いからチャラ」みたいな原罪論に逃げ込むことが本当に多い。

    突き詰めていくと、連中は、絶対に自分の非は認めない。インテリ平和主義者のツラしてるヤツほど自分の非だけは認めない。危なくなったら原罪論に逃げ込む。もうそうなったら議論の相手にならない。原罪を裁けるのは神だけだから。柔道でいう「亀」状態になり、そいつの中ではその問題が「無かったことになる」。

    本当に歴史問題の議論で連中に非を認めさすのなら、※1みたいなあやふやな意見で終わっちゃあダメだよ。
    ※1みたいな気持ちも勿論分かるけど、食い物にされるよ。
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:20  ID:GhdQwna00 このコメントへ返信
    プーチン「ホロドモール? マジかよグルジア最低だな」
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:28  ID:nVJpFDdZ0 このコメントへ返信
    旧ソ連やプーチン独裁下のロシアも、全体主義という点では、ファシズムと変わらない。


    90. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:32  ID:ep7LcyQX0 このコメントへ返信
    でも独ソ戦を読み切れず北進しなかった日本もアレだよ
    ユーラシア大同盟の前提がいきなり崩れた後も律儀に日ソ中立条約とか守ってるから
    独伊が負けた後もソビエトの誠実さを信じてアメリカと戦うなんて本末転倒なことになってるし
    91. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:39  ID:JHWIoEv00 このコメントへ返信
    プーチンはツァーリだからね、これが是とされる国だ
    もちろん東欧諸国もたまったもんじゃないっていう発言だろうけど
    ロシア自体はすごく好きな国だけど、笑顔を向けられても隙を見せてはならないのは欧米と同じ
    日本人の民族性ではしたたか過ぎる相手かもね
    92. 名無しさん   2014年05月14日 13:41  ID:t.HcNv31O このコメントへ返信
    先が読めないのはどの勢力も同じ条件だ

    関ヶ原の勝敗を予測してた奴なんて殆どいないのと同じ

    文句言ったってしゃーない
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 13:49  ID:Ik6fu9lG0 このコメントへ返信
    ドイツがポーランドに攻め込んだ時、ポーランドに東側から攻め込んでポーランドを分割した国があったわけだが
    94.    2014年05月14日 13:55  ID:TiLUOBIl0 このコメントへ返信
    78
    悪意ありすぎだろ
    95. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:05  ID:7oDbxYsx0 このコメントへ返信
    プーチンの言い方は不遜だけど、そんなに間違ったことは言ってないだろ
    米は米で自国の功績を全面に押し出し、ソ連のことは空気の場合が多いからな
    実際は米ソが東西から攻めてこそのナチス崩壊なのが歴史的事実
    片一方だけだったら難易度高すぎだもん
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:21  ID:bCUleqGo0 このコメントへ返信
    米国は共産主義を拡大させただけだろ。
    現在の中国の膨張や暴走も米国の所為だ。
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:22  ID:Vgegfz9x0 このコメントへ返信
    ※77
    戦争にも一定のルールは無いといけない(いけないってだけで、もちろん守られるとは限らんが)
    民間人虐殺を許すようになれば、戦争の被害は現実問題として何倍、何十倍にも膨れ上がる。
    戦争に効率的だからといって、敵国の民間の家や工場を、焼夷弾や核兵器で徹底的に焼き払ったりとかね。
    どんな大義名分があっても、ああいうのは許されないし。

    戦争がこの世から絶対無くならない以上、国際世論でも国際法でも綺麗事な飾りでも何でもいいから
    一定の歯止めは無いといかんよ。
    その歯止めがきかない場合があるし、虐殺を絶対防ぐ術は無いけど、それでも防ぐ努力は必要。
    少なくとも指導者や軍自体が民間人の虐殺を推奨するのは、絶対間違いって風潮にしないと。
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:36  ID:H0ZrDc6t0 このコメントへ返信
    てかナチスの戦力はほとんどが東部戦線なの知らないやついるだろ。
    戦力の90%が集中してて西部戦線は残りカスみたいなもんなんだよ。
    つまり事実上ナチスを倒したのはソ連なんだからプーチンの言ってることは正しい。
    アメリカは自分の功績を誇張しすぎw
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 14:42  ID:O1OZLbTW0 このコメントへ返信
    ところで、A級戦犯が一番罪が大きくて、BC級戦犯はそれよりも軽い戦争犯罪、みたいに
    ABC分類を罪の大きさによるランクと思ってる人がたまに居るけど、違うのよね。

    A級戦犯…国家を戦争へと導いた「平和に対する罪」
    B級戦犯…戦時国際法・慣例を破った「通例の戦争犯罪」
    C級戦犯…虐殺や奴隷的虐使などの非人道的な行為への「人道に対する罪」

    おそらく現代人に誰が一番罪深いか聞けば、A級でなくC級になりそうな・・・
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:29  ID:bvGquBWd0 このコメントへ返信
    ウクライナの現政権にネオナチが紛れ込んでることは割とスルーされがち
    101. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:33  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    ※99
    原文がclass-Aみたいな感じで、
    本当は○組戦犯とか○項戦犯とか訳すべき所だったんよね
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 15:34  ID:Ubm2Ir510 このコメントへ返信
    ※71
    後に放射能を吐くソ連がゴジラです
    103.    2014年05月14日 15:38  ID:cXQ.b5ww0 このコメントへ返信
    自由も秩序も独裁も根本は同じだろ
    エゴイストどもが!
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:08  ID:S00qXiNp0 このコメントへ返信
    ※49

    ttp://drazuli.com/upimg/file2730.jpg

    間違いなく漫画史に残る名ゼリフですが、
    嫌いなネズミや恋のライバル出現で地球もろとも
    吹っ飛ばそうとするドラえもんの言葉は説得力が…。

    恋のイザコザで軍用機を私物化してオシャカにする
    モビルスーツのパイロットが可愛く見えます。
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:21  ID:xynKHNBP0 このコメントへ返信
    ファシズムとファシズムが衝突し、負けた方のファシズムが消えただけのこと
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:43  ID:3Oa4XUnE0 このコメントへ返信
    最近時代遅れの北進(すればよかった)論者と漸減邀撃(すればよかった)論者が増えてきたなぁ
    一体何時の頭をしてるのやら・・・

    ちょっと調べればどっちも無理無理なのは明らかなんだがな
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 16:53  ID:XPNAvrJb0 このコメントへ返信
    いやヒトラーもスターリンもどっちもファシストだろw
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:08  ID:8JYyHZbg0 このコメントへ返信
    ※104
    平時における倫理も理性も激情やパニックの前では無力と言う良い見本だな。
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:14  ID:f7uSDlFV0 このコメントへ返信
    当時ファシズムじゃなかった国ってあるの?
    110. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:43  ID:OV3.i.Vb0 このコメントへ返信
    ※34
    もう戦争はしたくないよ
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:46  ID:UNgADN6b0 このコメントへ返信
    ※9

    勝てば何をしても良いってレベルが明らかに欧米の方が酷いよな
    オーストラリアなんて民族浄化しておいて「日本人は野蛮だわ」と
    言ってくる神経とか、マジ何なの?
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:51  ID:UNgADN6b0 このコメントへ返信
    ※87

    だからスノーデンみたいに「アメリカに対する愛国心を持っていたけど、
    幻滅した。だから反米になる」と売国奴になるんだろうな

    つまり元をたどれば批判出来ない立場なのに、最終的に
    「俺は悪くねえ」と開き直るから、どんどん嫌われる

    韓国人が「何故日本人は逆ギレするのか」と自分達も
    中国人を虐殺したり、ベトナム戦争でやった犯罪行為を
    これぽっちも覚えておらず、上から目線で批判するしね
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 17:59  ID:gnLGM4930 このコメントへ返信
    ※29
    もともとロシア帝国は反ユダヤの国で東欧国も同じ。ロシア革命はロシア内にいるユダヤ人が起こした革命でユダヤ人がソ連を作ったんです。ロシア人はソ連下で大量に殺さました。ウクライナの餓死は言わずもがな。その後ロシア人が政権を奪取してます。
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 18:13  ID:VBcIH01h0 このコメントへ返信
    ※66
    日中戦争時の虐殺もな
    南京はほぼ嘘っぱちだろうが
    115.     2014年05月14日 18:19  ID:RjSWpB0NO このコメントへ返信
    確かに旧ソ連はドイツ人を「減らしまくって」ナチスを倒したけどさ、普通に旧ソ連の方がナチスドイツよりも残虐性冷酷性ともに数段上だよね、危険なのを無くす変わりにより危険なの残しちゃったよね、実際今になって燻りが大きくなってきたし。

    アメリカ?火種を着けるのだけは昔から上手いよね。
    116. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 18:21  ID:gnLGM4930 このコメントへ返信
    ※90
    気持ちはわかりますが、条約を結んだ経緯はノモハン事件の戦いで負けたことが大きいです。
    対ソの近代兵器を使用した戦争で日本はソ連には勝てないと戦いを避けたのでしょう。
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 18:31  ID:62d5H9KA0 このコメントへ返信

    ドイツのファシズムも、ソ連の社会主義も、同じ全体主義であることに変わりがない。
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 19:08  ID:zgKinx2Y0 このコメントへ返信
    ※99
    小笠原事件の立花陸軍中将とかなw
    こんな人だけど、愛媛県護国神社に祀られてる英霊なんだよ
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 19:14  ID:T2nvF5PW0 このコメントへ返信
    ※110
    戦争はするだけのものじゃないんだぜ
    勝手にやってくる事もあるんだぜ
    120. すをみ   2014年05月14日 19:19  ID:gpytmsND0 このコメントへ返信
    ファシズム陣営は負けたからすぐに潰れたが、ソ連の全体主義は70年も続いたからなあ。
    長引いた分だけ被害も大きくて当然だろう。

    >>ポーランド人「フライパンから逃げたら火の中に堕ちただけ」正しくこれに尽きる。
    121.    2014年05月14日 19:41  ID:FUx3FHZq0 このコメントへ返信
    共産党による独裁と監視社会。それがソビエト。
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:28  ID:iLKk7PIj0 このコメントへ返信
    ファシズムと共産主義(厳密にはマルクス・レーニン主義)の違いがネタ抜きで分からない
    極右も極左も言ってることは違うだけでやってることは何一つ変わらないことを証明しているとしか
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 20:34  ID:EiS.YcF10 このコメントへ返信
    皮肉と本気の半分半分って感じかな
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:02  ID:XMzP.Z150 このコメントへ返信
    プーチン流石にこれはないわ
    欧州をファシズムから救ったのはソ連邦の冬の寒さだろ
    125. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:09  ID:3.VNQXLT0 このコメントへ返信
    「欧州をファシズムから救ったのはソビエト連邦」

    なお、以下の行が抜けている模様。

    「その後、欧州を東半分をコミュニズムに沈めたのもソビエト連邦」
    「いまどきファシズムに巻き戻って、ウクライナに手をだしているのはロシア」

    なお、現地のファシストをたきつけてウクライナにちょっかいを出した
    のは欧米側の先の模様。オチはない。
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 21:33  ID:Z.eNDmWD0 このコメントへ返信
    ※122
    そりゃファシズムの代表格であるナチズムは国家社会主義のことだからね、どっちも社会主義
    ただ国家という概念を基準として全体主義を実現しようとしたか、国家という枠ではなく社会階級を基準として全体主義を実現しようとしたかが違う
    この違いは両者の侵略方針にも色濃く影響していて、ファシズム国家は主として自国の「生存圏」として他国を侵略する(あくまで主体はファシズム国家にある)けれど、共産主義では他国を革命して自国の勢力圈に組み込むので、名目上の主体は革命が起こった国の方にある
    そういう意味では、戦後の「最も成功した社会主義」といわれた日本はファシズムではなくても国家社会主義的な国だったといえる
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:44  ID:cBSlM.Ao0 このコメントへ返信
    5  
    プーチンはファシストだろ。
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 22:45  ID:H0ZrDc6t0 このコメントへ返信
    ※126
    日本が社会主義というのはない。
    日本はどう見ても資本主義。
    ただ資本主義の中でも皆一億総中流という格差のないみな金持ちを目指したが
    結局資本主義はどこまで言っても資本主義。
    格差はなくならん。
    129. 富嶽   2014年05月14日 23:26  ID:H.TPviIs0 このコメントへ返信
    ※110
    こちら側の意思など関係ない。
    相手がやろうと思えば戦争は始まる。
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月14日 23:37  ID:RZyCLZ8V0 このコメントへ返信
    ※Comment by oppose_ 1 ポイント
    >そしてアメリカ合衆国は共産主義から欧州を救った。

    QED:正解は、米国は日本を包囲して追い込み侵略と虐殺をして共産主義を広めた。であっても自分も含め日本人は米国人が好きなんですよ。
    131. 名無しのミリヲタ(38年もの)   2014年05月14日 23:43  ID:04ocY41Z0 このコメントへ返信
    全世界を盤面にした「グレート・ゲーム」は現在も継続中、プレイヤーは全人類、勝っても負けても生物的な死を迎えるまではゲームを降りる事は出来ないというところか。
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 00:03  ID:u7oHr.Ul0 このコメントへ返信
    ※114
    その通りだな、蒋介石の黄河決壊作戦とかな。
    133.    2014年05月15日 03:48  ID:b1OfF32k0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 04:34  ID:wjFBIfX50 このコメントへ返信
    肉挽き器
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 05:46  ID:kNUAWlZ80 このコメントへ返信
    ※66※114
    ホロコーストもどこまで本当なのやら
    少なくとも600万とか言ってるのは南京と同じく無理ゲー
    136.    2014年05月15日 08:03  ID:6f.pTLsR0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 11:33  ID:xBdib4k90 このコメントへ返信
    プーチンジョークワロタ
    でもモロトフ=リッベントロップ協定によってソ連に併合されたバルト三国のこと、たまにでいいので誰か思い出してあげてください。

    ※2,12
    民族自決の成立以前から、自分のことは自分で決めるって欲求は時に経済的欲求に勝るものだから
    特にプーチンとルカシェンコの間で起きてる諸々のいざこざを眺めれば、経済的・財政的恩恵と引き換えに
    他国内の経済的・政治的統制を強めていくってロシアのやり方も明らかだし
    ロシア自体も天然資源に対する経済的依存によって、かつての財政危機のときよりはマシになったが、
    資源価格の下落が財政赤字・経済不況として直接的に反映される構造的脆弱性の問題は未だに解決の目処が立ってない
    あと何より、独裁国家はトップが有能な内はいいが、後継者が力を持ったアホだと付いてく側も洒落にならないんだよなぁ
    今のC国のことじゃないけど
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 12:16  ID:Gh5VRFwU0 このコメントへ返信
    ※119
    そうならないように願いましょう(お花畑)
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 14:12  ID:hHRE27hE0 このコメントへ返信
    ウクライナのドア蹴破られ、フィンランドの味方されなければ、ナチスに牙向かなかったろうに
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 14:30  ID:tCt1mFfZ0 このコメントへ返信
    結局、第2次世界大戦は終わってみればポーランド、中国ともに真っ赤と
    ソビエトの一人勝ちで終わった
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 14:42  ID:KITe0ys10 このコメントへ返信
    共産主義ってファシズムの一形態じゃないの?
    ファシズムって個人主義に対する全体主義のことだよね
    ナチズムとは民族的か思想的かの違いはあると思うけど
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月15日 17:20  ID:I14fJcha0 このコメントへ返信
    ファシズムと共産主義で似ているのは19世紀的資本主義、つまり一切の制約のない完全に自由な経済活動が貧困層や失業者を生み出すから国家による何らかの介入が必要って点だよ
    そういう点に限れば自国の企業や中産階級の保護を考えていたファシズムよりも市場経済と私有財産を完全に否定した共産主義のほうがより強硬な考え方といえる
    19世紀的資本主義によって社会に不満を持つ層が増えたために共産党やファシスト党が支持されたし、ドイツでは中産階級もまた不況や高利貸しに苦しんでいた
    ファシズムも共産主義も事実上消滅した今、再び19世紀に逆戻りしようとしているのは歴史の皮肉だよ
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月16日 16:47  ID:VYJCYwPN0 このコメントへ返信
    何一つ間違ったことは言ってないな
    別の、より以上の災厄ももたらしたけど
    「ファシズムからヨーロッパを救ったのはソ連」だ
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月16日 17:01  ID:4UZrVgGe0 このコメントへ返信
    プーチン 「その方が良かったかどうかは言っていない」
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2014年05月28日 00:45  ID:Oscxpovf0 このコメントへ返信
    共産主義の根本には管理社会がある
    地球が極めて有限な空間物質である以上管理しないといずれずたぼろになる
    146. 無味無臭なアノニマスさん   2014年06月30日 23:46  ID:ZN4PZzz10 このコメントへ返信
    まあそのロシアもアメリカに助けられての勝利だったがな、東欧からナチを追っ払ったっていえば事実だが
    147.    2014年07月07日 18:37  ID:NpFLH3l.0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2014年07月23日 14:43  ID:vsu.46li0 このコメントへ返信
    グローバル化により資本主義が行き詰まったからって、
    道徳(含宗教)や文化を破壊しながら階級闘争()により世界共産化()しようとした
    ソ連のマルクス主義者共はただのアホ。結局、道徳無いから組織が滅茶苦茶だったし。
    それでも生きながらえたのは他国による食料支援や飢餓輸出を行ったからだ。

    資本主義の行き詰まりには、同じ道徳を持ち、階級協調して外貨・人材の無駄遣いを減らし、合理化を進める結束主義(ファシズム)こそ正道だ。
    ただし、自由主義陣営からしたら他国が結束主義になるのは損なわけで、
    それでアメリカがあれこれちょっかい出してきたんだろうな。
    # なお、アメリカもWWIIで戦時体制に入って、結束主義に近づいたら、景気が上向いた模様。

    ソビエト後期は修正マルクス主義として結束主義に近い形に移行したけど、
    マルクス主義の悪風抜けきらず、その禍大いに残していたのが最大の問題だったと見る。

    それに比べたら、北朝鮮の主体思想は、マルクス主義を排除するための良い案に思える。ただし、マルクス主義の弊は未だに残ってるようだが。
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2014年08月02日 16:30  ID:3.RqZHhV0 このコメントへ返信
    共産主義という奴隷制を確立したのもソ連なんだよなw
    机上の理想主義を美辞に人民をだまし、実態は人民の上に共産党という特権階級を置く奴隷制度なんだよね
    150. 無味無臭なアノニマスさん   2015年12月08日 14:38  ID:cbQpvPyC0 このコメントへ返信
    その通りすぎるな
    実際ドイツ軍の損害のほとんどはソビエト赤軍が与えたものだ
    東部戦線からすると西部戦線なんてマジで子供の遊びでしかない
    第二次世界大戦の主役はソビエトだしファシズムから欧州を救ったのもソビエト
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2015年12月25日 23:39  ID:ulE.kbtZ0 このコメントへ返信
    ファシズムだなんだ、どっちがどう悪なのかと分類せずに『より酷い独裁を行ったのはどの勢力か』で見たらいいんじゃないのかね。

    独裁と一言で言っても、例えば現代なら最悪の北朝鮮から最高のトルクメンまであるわけだ。

    それにしても特アと日本の共産主義者はカルトじみてて特異だな。
    1910年代後半あたりからずっと日本潰しに血道をあげている。

    当時のソ赤軍に利用され植え付けられた反日が国家の精神的屋台骨にまでなっているじゃないか。
    それを疑いもできない。


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