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Comment by Kastovin 

そんなマジになる事でもないと思う。

LRFAD7V
「パキスタン人を『PAKI』と呼ぶのはそんなに問題があるとは思えない。
 それってオーストラリア人の事を『AUSSIE』と呼んだり、スコットランド人の事を『SCOT』と呼んだり、フランス人の事を『CUNT(カス)』と呼ぶようなものでしょ」


<Paki>

《英俗・軽蔑》 (英国に移住した)パキスタン人.

Paki


imgur.com/gallery/LRFAD7V
imgur.com/gallery/yacYZ1Z
facebook.com/AboJokes/posts/200820633345652
facebook.com/permalink.php?story_fbid=112364025470084&id=110401295666335



Comment by disgruntledtrucker 787 ポイント

問題なのは大抵の場合そもそもパキスタン人じゃない相手の事を「pakis」って呼ぶこと。

 Comment by JahNoPartial 129 ポイント

 ↑それは黒人に対する「nigga」や東洋人に対する「chinks」のようなもの。

 「paki」は褐色の肌の人間を軽蔑的に表現するのに使われてるんだから。

  Comment by KoKo14 42 ポイント

  ↑褐色の肌してる人間だけどこれ。

  Comment by EgarAllanPokemon 10 ポイント

  ↑褐色の肌してるけどどう呼ぼうがどうでもいいわ

   Comment by heartsongmeditation 2 ポイント

   ↑なんかその書き込みだと煽って来いって言ってるような感じがする。

  Comment by dietderpsy 11 ポイント

  ↑アイルランド人だけど「Paddy」って呼ばれたりするがアイルランドの人間は気にしてない。

  うちらは自分自身も他の人間の事も侮辱するからな。

  Comment by sirpipthegreat 3 ポイント

  ↑レイシストになるのならせめて単語は正しく使えよ。

  「Chink」は特に中国出身の人間のことだろ。国によって単語は違う。

  Comment by TF2215 2 ポイント

  ↑でも実際パキスタン出身だったらどうするのさ?

   Comment by JahNoPartial 5 ポイント

   ↑正しくは「pakistani」。「paki」は中傷するのに使われてるし。

 Comment by TheBeardToBeFeared 18 ポイント

 ↑これは確かにその通り。ほとんど区別できないし。

  Comment by siebenundachtzig 2 ポイント

  ↑何の区別が?

   Comment by LeadPaynt 1 ポイント

   ↑パキスタン出身なのか他の中東出身なのかってこと。

 Comment by overfedlonghairedleapinggnome 12 ポイント

 ↑君このジョークの事を分かってないだろ。

 Comment by jasonalighieri 7 ポイント

 ↑こいつこのスレの事を真剣に受け取りすぎじゃないのか

  Comment by Jsmythe 2 ポイント

  ↑多分ジョークのオチを読む前に読むのを止めてしまったんだろ。

 Comment by thefrogpeoplebelieve 2 ポイント

 ↑全く問題ないかもしれないけど、イギリスには南アジア出身の人間を全員「Paki」って呼ぶ器の小さい馬鹿がいるからな。だから侮辱的になる。

 Comment by itisntisit 1 ポイント

 ↑つまり誰もスレ主が貼った画像の下半分を読んでないってわけ?

 Comment by BuckBoost 1 ポイント

 ↑多分それはアメリカ人の事をカナダ人って呼ぶようなものだと思う。

1:《Paddy》〈俗・軽蔑的〉アイルランド人◆【語源】アイルランド人に多い名前の、Patrickの愛称から。

2:〈俗〉警察官◆【語源】警察官にアイルランド人が多かったことから。

paddy


Comment by ashgreen2080 28 ポイント

僕が子供の頃はてっきり「paki」って言うのは「pachyderm(厚皮動物/面の皮の厚い人間)」を省略したものだと思ってた。

子供のころそれでかなり気まずい思いをしてた。

 Comment by Hashbrown123 2 ポイント

 ↑それは「pachi」でしょ。

 Comment by SamTabar 2 ポイント

 ↑もしくは「pachycephalosaurus(パキケファロサウルス)」の省略。

パキケファロサウルスは、中生代白亜紀後期マストリヒシアン(マーストリヒト期)の現北アメリカ大陸西部に生息していた、いわゆる石頭恐竜の代表的なものの一つ。

体長4 - 8メートルとパキケファロサウルス科では最大級となる。吻端には嘴を持ち、前方の歯は湾曲し牙の様な形態になっていた。鼻上には小さな骨質の瘤、後頭部には骨質の小突起があり、頭頂部は厚さ25 - 30センチメートルに達する緻密骨のドームとなっていた。これが学名の由来である。

800px-Sketch_pachycephalosaurus2

パキケファロサウルス


Comment by Idecidedtochangemyusername 1 ポイント

パキスタン人の友人の事を「paki」って呼んでるけど、あいつら自分でも自分の事を「paki」って呼んでるよ。


Comment by Sailingbean 2 ポイント

流石に最後のフレーズが来るとは予測していなかった。


Comment by Stinkybones 2 ポイント

それがジョークだってことは分かってるけど、真面目に気になる人のために言っておくと

「Aussie」や「Scotsman」って言うのは外発的なものというよりは内発的なもの


Comment by Krysman25 2 ポイント

僕はフランス人なんですが・・・


Comment by Iwastoldwewouldallbenaked 883 ポイント

俺がこの世で我慢ならんことが二つある。

一つは他の文化に対して寛容ではない人間、そしてもう一つはオランダ人。

 Comment by legopc 0 ポイント

 ↑なんで君がオランダ人の事を嫌ってるのか理解できない:(

 Comment by Rayz901 30 ポイント

 ↑オランダ人だけど俺はお前に何かしたか?:(

 オースティン・パワーズのネタだから高評価しといた。

 Comment by PatatMet 6 ポイント

 ↑これはオースティン・パワーズからの引用か・・・(電球がピカッと)

 Comment by SomeDutchGuy 5 ポイント

 ↑
 Quot+this+item+does279ae98

 Comment by SoManyGifsSoLittleTime 2 ポイント

 ↑俺が嫌いなことがこの世に3つある。

 1:数もまともに数えることが出来ない人間

1967年のロンドン。街を歩けばモテモテのファッション・カメラマン、オースティンの正体は女王陛下のスパイ。彼は世界征服を画策するDr.イーブルを 追いつめるが、間一髪イーブルは自ら冷凍睡眠に入り逃亡。

彼もイーブルの後追い、冷凍睡眠に入った。そして1997年、長い眠りから覚めた2人の闘いが、 再び繰り広げられる-。

オースティン・パワーズ(1997)


Comment by TylerDurdenNarrator 31 ポイント

要は「paki」って呼ぶ時にその意図がどこにあるかってのが問題。

大半の場合は「paki」って呼ぶやつはパキスタン人の事が嫌いな人間だしな。

 Comment by NotFarEnough 0 ポイント

 ↑(ゴホンゴホン)君ジョークのオチを見逃してる(ゴホンゴホン)

  Comment by TylerDurdenNarrator 1 ポイント

  ↑確かにそうだった。結論に飛びつく前におちゃんと全部読むべきだった。

  これは俺が悪いわ。申し訳ない。


Comment by jvjanisse 14 ポイント

スレ主はイングランド出身だろ。

 Comment by garrettcurley 1 ポイント

 ↑
 4vNldwv


Comment by craznar 3 ポイント

もしくはアメリカ人の事を「yank」って呼んだりとか。

1アメリカ人(特に非アメリカ人に対しての)
(an American (especially to non-Americans))

2北部に住んでいるアメリカ人(特にアメリカ南北戦争時)
(an American who lives in the North (especially during the American Civil War))

Yank


Comment by Cobaltios 7 ポイント

これはつまり俺たちはアメリカ人の事を「Yanks」って呼ぶことができるってこと?

 Comment by TechnicolorFerret 0 ポイント

 ↑・・・イエス?


Comment by simonisme 5 ポイント

一応書き込んでおくけどイギリスじゃ「Paki」って言うのは軽蔑的な表現。

これはなんでかって言うと褐色の肌をしている人間なら誰に対しても使われるから。

イギリスの歴史的にはあまり愉快な表現ではない。でもこれはイギリスにおいてのみ。


Comment by opforce 15 ポイント

いっけね、スレ主のせいでカプリソーネ(Capri Sun)思いっきり吹いてしまったからスクリーンを拭わないと。

 Comment by Leenalittlecloser 7 ポイント

 ↑君が言いたいのは「Capristani Sun」の事なんだろ。

カプリソーネ(Capri-Sonne)とは、ドイツの飲料メーカーであるヴィルド社が発売している果実飲料のことである。

ドイツ語では、Capri-Sonneは、「カプリゾンネ」と発音されるはずであるが、最初に日本において発売された際に、「カプリソーネ」という呼び名で呼ばれ、その後定着してしまい現在に至っている。

カプリソーネは、1979年に江崎グリコがヴィルド社とライセンス契約を結び、1980年に近畿地区で販売開始し、1984年に全国販売された。

松田聖子やゆーとぴあのCMで一世を風靡したが、1989年に契約を解消し、販売終了となった。

その後、ライセンスは宝酒造に移譲されたが、宝酒造が製造したのは「ビタミンパーラー」など栄養成分を強化した果実飲料、「パーラーシリーズ」であり、カプリソーネの特徴であるアルミパックをやめて缶やペットボトルにしてしまったため、たいていの人は「パーラーシリーズ」がカプリソーネであることに気が付いていない

01_pack_shot_capri_200ml_460_230_2

カプリソーネ


Comment by Snotty128 15 ポイント

それって侮辱的な意味で使われるし基本はインド人に対して言われるでしょ。

あっ、スレ主の投稿したものを今全部読み終わったわ。


Comment by indyrpg42 5 ポイント

728693001420531107


Comment by ajmonkfish 3 ポイント

もしくはナイジェリア人の事を「Nige」とか。


Comment by SenorOlivieradaFiguera 3 ポイント

そうだな。それは日本人を「Jap」と呼んだり、ユダヤ人を「Jew」と呼ぶのと似たようなものだろう。

一部の人間には許容されてるけど他の人間にはそうではない。

 Comment by LebowskiAchivr 9 ポイント

 ↑いやいや、「Jap」は極めて軽蔑的で日本人が使ったりすることはないって。

 ユダヤ人はそこまでじゃないが。

 Comment by garrettcurley 3 ポイント

 ↑日本人を「jap」と呼ぶのは誰にも受け入れられてねーよ。


Comment by sonofanderstyler 1 ポイント

なんで「日本(NIPpon)」出身の「日本人(JAPanese)」のことを「Jap」とか「Nip」って読んだらレイシストになるのか説明してくれない?

僕にはなんでそれが侮辱的になるのか理解できない。


Comment by farwall 2 ポイント

そう思うのならスレ主はその言葉の文化的な歴史を知らないってことだ。


Comment by roonmian 1 ポイント

どう呼ばれたいか、もしくはどう呼ばれるのが不快かを決める権利があるのは呼ばれる側だろ。


Comment by mysterioushoodie 1 ポイント

高校で二人の女性からどっちがインド人でパキスタン人か当ててみてと言われたことがある。

罠にハマってしまったと思ったわ。

 Comment by nalonrae 1 ポイント

 ↑インドとパキスタンはかなり近い国だからよほど精通してないと見分けるのは無理。


Comment by Valsharen 1 ポイント

そもそも軽蔑的な要素はあまりない。

パキスタンは「Pakisが生活する場所」って意味。

「Hindustan(インド)」は「Hindi/indiansが生活する場所」って意味。


Comment by mrugank 1 ポイント

一番の問題はインド人の事を「Paki」と呼ぶこと。これはかなり問題がある。


Comment by HarryTheCaveman 1 ポイント

そのままの意味でならスレ主の言う事には同意するけど

その単語は南アジア人っぽく見える人物に対する軽蔑的な単語として使われることが大半だからな。


Comment by Habis 1 ポイント

問題はどういう状況で「paki」という言葉が使われているのかという事。

歴史的に軽蔑的な単語として使われていたのなら、そうだよ。それは不快なものだ。


Comment by schaudhery 0 ポイント

パキスタン出身だけど、「Paki」と呼ばれて不愉快になるって人は今まで見たことがない。


Comment by astaen 18 ポイント

不愉快です(クロワッサンをかじりながら)

 Comment by whatthehellisgoingonhere 6 ポイント

 ↑世の中の人間が全員うちらの事を嫌ってるんじゃないかと思い始めてきた:'(

  Comment by MrJohnsonAndTheJuiceCrew 1 ポイント

  ↑アメリカ人だけど、その程度で何言ってんだ(bitch please)


Comment by Clint Kettlewell 2 ポイント

グーグルで「イギリス人の定義」で検索すると最初に出てくる検索結果が「cunt(カス)」

※関連
キャプチャ

http://searchengineland.com/for-define-an-english-person-google-suggests-the-c-word-105555


Comment by Maenadsdance 89 ポイント

ああ、まあそうだね。

それが侮辱的な表現として使われていたってことがなければの話だけど。

言外に含まれる意味も重要だよ。


Comment by barbarians9 297 ポイント

フランス人の回答

Wz4T9VI
「世界で最も叩かれる人間で、世界で最も観光客が多い国」

 Comment by figsbar 10 ポイント

 ↑これは妥当だな。

 hiKVziV
 「フランスが好きな理由」

 Comment by errrikblack 36 ポイント

 ↑最も叩かれてるとかw

 ・・・Murica!

 Comment by fakederrickk 8 ポイント

 ↑フランスの事は大好きなんだけどね。

 残念な事にフランスにはフランス人が多すぎる・・・

  Comment by CardinalTrou 0 ポイント

  ↑フランス人だけど世界全体に対して同じことを思ってる。

 Comment by edhel 67 ポイント

 ↑世界で最も叩かれてるってのは疑わしい。

  Comment by Ultermarto 21 ポイント

  ↑知り合いはみんな連中は「無礼者」だと言って嫌ってる。

  これって単に嫉妬からなんじゃないかと思い始めてきた。

   Comment by halfanangrybadger 22 ポイント

   ↑叔父がヨーロッパでバリバリ仕事してるけど

   パリジャンはかなりのクソ野郎だって言ってた。でもパリ以外のフランス人はとても良い人たちだって。

    Comment by BalmDeBono 9 ポイント

    ↑パリ以外のうちらフランス人ですらパリジャンの事は嫌ってるからな。

    これは馬鹿げてる。パリにも良い人はいるよ。

     Comment by CardinalTrou 1 ポイント

     ↑でも大半のパリジャンはクソ野郎だろ。

   Comment by Bent0916 1 ポイント

   ↑フランスを旅行してみると良い。

   パリジャンはマジでクソ野郎だから。パリジャン以外は良いんだけどパリジャンはないわ。

※「'Murica」というのは愛国心を爆発させたアメリカ人を指します。基本的に教養のない人物などと言った否定的なニュアンスが含まれます。
QegYZ


Comment by duckshooter 1 ポイント

「Paki」は方言だと「pubic hair trimmer」って意味になる。

ソースはパキスタン人の俺。

Pubic hair is the hair in the frontal genital area of adolescent and adult humans, located on and around the sex organs, the crotch, and sometimes at the top of the inside of the thighs, in the pubic region around the pubis bone.

Pubic hair


Comment by gopissglassoutthatass 0 ポイント

このスレ立てたのはイギリス人だろうな。高評価した!




キャプチャ



<お知らせ>

四コマ同人誌が完成しました。
キャプチャ
DLsite:https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ252351.html
booth:https://drazuli.booth.pm/items/1347278
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※サンプルの四コマはニコニコ静画にアップしています。
http://seiga.nicovideo.jp/comic/40971


既刊同人誌。
文化の逆転 ―幕末・明治期の西洋人が見た日本(絵画篇)―
文化の逆転 ―幕末・明治期の西洋人が見た日本(入浴文化篇)―

柊りんのラインスタンプ。
キャプチャ
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/9255762.html

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    1. 無味無臭のケンモメンさん   2015年01月07日 12:03  ID:.3r8e6sP0 このコメントへ返信
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:07  ID:4B741Z.s0 このコメントへ返信
    基本的に蔑称として使用している癖に、「短縮しただけだ」と言い張る奴がいる以上、悪意があると解釈されても仕方がないね
    つーか英語で後ろ半分を省略するのは侮蔑的な意味合いが強いとここで読んだ気が
    3.    2015年01月07日 12:09  ID:nN5xWLrt0 このコメントへ返信
    プ!!!!
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:10  ID:T3eRT7l.0 このコメントへ返信
    日本人の事「jap」って呼ぶ人はコイツの頭ン中進化してねーなー下品だなーとは思う
    5. 無味無臭のアノニマスさん   2015年01月07日 12:12  ID:qqxZqC5i0 このコメントへ返信
    ようはそこにどんな感情が入ってるかで元々の由来とかはあんま関係ないんだよな
    侮蔑が入ってたらイエローでさえ悪口になる
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:12  ID:0CzIVhYk0 このコメントへ返信
    Japって言われたら面と向かって抗議するほど嫌ではないけど心の中で軽蔑する
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:15  ID:xBDXrpBz0 このコメントへ返信
    これさ、どこの国の人間が言ってるのかわからないと、何とも言えん。
    国籍も書こうよ。
    パキが多くいるイギリス人がどういう意見で、パキの少ない国の人間はどういう意見なのか、とかさ。
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:18  ID:9gVAJfEJ0 このコメントへ返信
    略したりしなくても、とりあえず萌やされるのが日本
    ttp://drazuli.com/upimg/file5144.jpg
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:19  ID:T3eRT7l.0 このコメントへ返信
    フランス人は他国の人間が嫌いなんだろうな
    折角観光地として人気なのに勿体ないな
    こちとら全方向にomotenasiやってんのに
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:21  ID:qqxZqC5i0 このコメントへ返信
    「俺はレイシストとあの国が嫌いだ」
    これだけだと矛盾してるけど正確にいえば
    「レイシストとあの国(のレイシスト)が嫌い」
    な訳だから問題ない
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:22  ID:l5Bsj3Dg0 このコメントへ返信
    JAPはなんかカッコイイから許せるけど
    NIPは乳首みたいだから嫌だ
    12.    2015年01月07日 12:23  ID:yItSHlOs0 このコメントへ返信
    呼ぶ方に悪意があるのなら使っちゃダメだと思う
    13.    2015年01月07日 12:25  ID:tnXcJAqT0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:25  ID:7kom0GqO0 このコメントへ返信
    とりあえず、言いたい事はりんちゃんが言ってくれた。
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:32  ID:4B741Z.s0 このコメントへ返信
    ※13
    ただまあ、そのケースでは明らかに対象に悪意ないしは敵意があるんだよなあ
    もっと嫌らしい、ニヤニヤ笑いながら「軽蔑を対象自身に受諾させるような」奴が差別だと思う
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:32  ID:.uLnSQaK0 このコメントへ返信
    猿渡って同級生いて、普通にさるーとか猿君とか言われるのは気にしてなかったけど態度のでかい奴におい猿とか言われると怒ってた
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:33  ID:NcMWq0Hh0 このコメントへ返信
    ※11
    これを推していきたいw
    でも、あれよね Nipって正しい日本語に近くて、逆にリスペクトしてない? っていうのがちょっと微妙。
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:35  ID:oTdT8q6F0 このコメントへ返信
    よし、japと呼ばれることが名誉であるように変えてやろう。
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:37  ID:99ZFshXn0 このコメントへ返信
    ※8
    萌え擬人化ブームのころは「~たん」って名前が流行ったからな
    画像はアフガニスタンたん
    ttp://drazuli.com/upimg/file5145.gif
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:37  ID:JEd1knQ.0 このコメントへ返信
    パリジャンのくだりに笑ってしまった。
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:38  ID:42um0cau0 このコメントへ返信
    なぜかBAKIと読めてしまった
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:38  ID:UUOCoCap0 このコメントへ返信
    言ってる側に侮蔑の意味が合って、言われてる方が嫌だというなら
    そりゃ言い方変えた方が良い場合がほとんどだろうが
    動物愛護とか環境保護と同じで、どちらかが一方的な決めつけで
    相手を悪党扱い、反対してる自分は絶対正義って設定で
    喚いてるだけってケースもあるからなぁ。
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:40  ID:4zAbTDBy0 このコメントへ返信
    米13
    古代中国とか存在しないよね?
    中国は中華人民共和国の略だろ?
    別称の逆に尊称だろ中国は、、
    歴史的にはあそこはシナだと思うけどねえ、、
    まあ、いやだって言うのなら欧米人みたいにチャイナって呼ぼう。
    24.    2015年01月07日 12:41  ID:Da0EAxvgO このコメントへ返信
    ZAP!ZAP!BLAM!SNKT!!
    25.    2015年01月07日 12:42  ID:qqxZqC5i0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:43  ID:YEwlWz5A0 このコメントへ返信
    フランス人突然のコラテラルダメージwwww
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:45  ID:jS.613xX0 このコメントへ返信
    言った側の脳みその中身なんて見えないし、後からどうにでも言い訳できるんだから、
    こういう類のことは言われた側の気持ちをまず尊重すべきだよな
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:46  ID:Bto1DUmj0 このコメントへ返信
    ※22
    中華民国から支○やめてって通告が出て外務省通達で○那やめようってあったのに使用を正当化しようとする人も多いけど、これはどう考えてますか?
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:50  ID:9gVAJfEJ0 このコメントへ返信
    ※19
    アフガニスタソたん…て
    せめてこっちにしておくれ
    ttp://drazuli.com/upimg/file5146.jpg
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:52  ID:RH.0e0Fl0 このコメントへ返信
    手塚治虫の自叙伝の第二次世界大戦頃の話でNipはJapをより低級にした呼び方って書いてたなあ……
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:53  ID:SVYe2lLy0 このコメントへ返信
    蔑称かどうかなんてその人が悪意を込めてるか否かの違いじゃないの
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 12:56  ID:4zAbTDBy0 このコメントへ返信
    米23米28
    すいません、チャイナも駄目なんですか?
    日本だけはチャイナでなく中国と呼べって事?
    それは逆に日本人に対する差別では?
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:00  ID:oZY0gTXw0 このコメントへ返信
    言葉に対して怒るわけじゃないだろ
    馬鹿にしてる気持ちにたいして怒るんだろ
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:02  ID:JTEyxe4P0 このコメントへ返信
    蔑称なんてのは使いたい奴が使えばいいんだよ
    自己責任でな
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:06  ID:xyb4.YRh0 このコメントへ返信
    何でフランスが『Cunt』になるんだ? 『Cunt』ってマ○コの事だろ?
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:08  ID:Bto1DUmj0 このコメントへ返信
    ※32
    逆に聞くけど日本人は漢字文化圏で中国と呼ぶ事が一般的なのにチャイナと呼ぶ意図は?

    他意もなければ中国で何の不都合も無いよね、どうしてもChina使いたいなら英語や他言語で使えば良いじゃん。


    37.    2015年01月07日 13:10  ID:l5Bsj3Dg0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:10  ID:rL6gYgqB0 このコメントへ返信
    nigerだってニグロっていう言葉を縮めて言った言葉だった
    ニグロっていう言葉自体は蔑称でもなんでもなかったけどいつのまにかそうなっただろ
    言葉っていうのはそういうもんだ
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:10  ID:yx8CuEEv0 このコメントへ返信
    前は「外人さん」を差別されてると思ってる人が居たような気がするけど、最近はどうなんだろうか?
    本来の意味が判ったのだろうか?
    40. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:17  ID:hBPflLQZ0 このコメントへ返信
    サッカーの海外放送でJAP表記はたまにある
    差別的に使ってる場合ではなく、短縮したのを標準で使ってる国もある
    第2次世界大戦で無縁だった国が多い
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:18  ID:euifdcJr0 このコメントへ返信
    本来差別とは全く関係のない由来で使っていた言葉がいつの間にか差別用語にされるのもおかしくないか?
    「嫌がる人がいるから」なんて言い出したらあらゆるものがそうだろうに
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:21  ID:4zAbTDBy0 このコメントへ返信
    米36
    いや、シナって呼ぶなって言うからチャイナを出したんだけど、、
    古代中国とかないでしょ?今私は普通に中国って言うけど、
    そうでない人もいても良いのでは?中華ってのは尊称なのだから
    いやだって言う日本人も居るでしょ?
    だからチャイナを妥協案として出してます。
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:21  ID:NcMWq0Hh0 このコメントへ返信
    ※6
    海外の掲示板では普通に日本に肯定的な意見でもJapは使われてるので、そこに省略以上の意味を見出すのはほとんど妄想に近いよ。
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:24  ID:fSWNEYGS0 このコメントへ返信
    たとえば、自分はJapって呼ばれても別に腹は立たないなあ
    JapanもしくはJapaneseの略くらいにしか思えん。そのまんますぎて
    わかりやすく「クソ」だの「畜生」だのに相当する言葉を面と向かって言われたほうが話は早い
    45. 名無し   2015年01月07日 13:25  ID:hnoznuY10 このコメントへ返信
    パリジャン叩かれすぎw
    46. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:31  ID:0CzIVhYk0 このコメントへ返信
    ※43
    蔑称として使われた歴史がある以上不快に思う人がいて当然じゃないの?
    だからわざわざ訂正させようとまでは思わないけど、歴史を知らないんだなって軽蔑する
    本当に略語として使いたいならJPNとかの表記の仕方もある訳だし
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:33  ID:tNuGHgF60 このコメントへ返信
    締めのコメントが秀逸
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:38  ID:Bto1DUmj0 このコメントへ返信
    ※42
    中国と言う言葉は古代からあるよ、つまり古代中国と言う言葉は別におかしくない
    ただ国家と言う概念が近世までないから特定の王朝を指すわけじゃないというだけ。

    >中華ってのは尊称なのだから
    いやだって言う日本人も居るでしょ?
    だからチャイナを妥協案として出してます。

    中国でいいんじゃない?中つ国と言う意味だから嫌だと言うなら知らん。
    チャイナでも何でも使えばいいんじゃね?変な奴だとは思うしその頑迷さに辟易させられるけどそこまで頑なな人にどうこう言える程こちらも大した人間じゃないからね。




    49. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:47  ID:wK5BgT7k0 このコメントへ返信
    別にJapで良いと思う。Japaneseとか書くのも言うのも面倒くさい
    別称とか言われても含まれてる概念が理解できんし、元々はただの短縮だったじゃねぇか
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 13:53  ID:4B741Z.s0 このコメントへ返信
    ・もともとニュートラルな意味合いしかない、英語の「コリアン」が、彼らが色々やらかしたお陰で侮蔑的な意味合いを持ち、差別用語とされたケース
    ・単語後半を省略するのは侮蔑的な意味合いがあり、明らかに侮蔑的な意図で作られた差別用語
    これをどう解釈するかだね
    支那はあきらかに前者のパターンだと思うのだが
    51.     2015年01月07日 13:58  ID:aRZLDadZO このコメントへ返信
    蔑称とするために省略形を使い始めたのか、元々あった省略形に蔑称の意味合いを被せてきたのか
    まるで鶏と卵だな
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:03  ID:CWQzlpFa0 このコメントへ返信
    >なんで「日本(NIPpon)」出身の「日本人(JAPanese)」のことを「Jap」とか「Nip」って読んだらレイシスト

    ここでも誤解してる人がいるけど、この言葉が使われ、そして訂正された
    アメリカの背景があるよね。日系アメリカ人の背景が。
    強制収容所に入れられ、それでもなお、軍に志願して日系部隊が作られ
    数多くの勲章が与えられた。

    アメリカはその人達を一番に配慮したから、この言葉を避けるようにしたのが始まりなんだよね。
    日本に住んでる日本人が、「オレは気にしないんだがなぁ」なんて
    日系人の心情にこれっぽちも配慮できないやつが言うもんじゃないよ!
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:03  ID:HLFLjnCm0 このコメントへ返信
    正直パキスタンの事は何も知らんが
    自分らがJAPANESEの蔑称としてJAPという言葉を使ってきた背景があるからと言って

    「外国人」の単なる略語である「外人」までもを蔑称だー、差別だーとか言い出す外人は身勝手だなと思う
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:04  ID:ydCmhmJ50 このコメントへ返信
    ※6
    でもそうやって何も言わずやり過ごすってのが、本当は一番ダメなんだけどね
    55.    2015年01月07日 14:04  ID:Df.L5yNZ0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    56. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:04  ID:YA7Vx8Gx0 このコメントへ返信
    本来のオチであるフランスいじりの放置されっぷりよ

    あと、中国って本来は「日本の中国地方」て意味で使われてきてる単語で歴史も長い。
    中華人民共和国の略称を過去の大陸の呼称や総称として使うのも異常な話だし、プロパガンダになってる。
    中国人民共和国の略称なら「中共」を推す。
    地理的なものを言いたいなら「中原」を推す。

    あそこにひとまとまりの何かなんて最初から存在してないのに、何かがあったような誤解が定着してるほうが問題だ。満蒙漢蔵回が絶えず争いひしめく土地。漢族のプロパガンダに日本が乗る必要はない。
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:05  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    非常にわけが分からんのが「ガイジン」だなw

    我々は何のネガティブなイメージももってないのに
    勝手に外人が「差別用語だ」と思い込んでるw
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:06  ID:.iF50VwV0 このコメントへ返信
    「パリジャン以外のフランス人はいい奴だよ」ってコメントはあるだろうなと思って読んだらやっぱあった

    59. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:07  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    ※44
    >わかりやすく「クソ」だの「畜生」だのに相当する言葉を面と向かって言われたほうが話は早い

    「この朝鮮人め」
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:09  ID:CMOLsIvc0 このコメントへ返信
    腹が立つか否かは使われてる文脈によるところが多いから何とも
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:15  ID:Cdii2xzL0 このコメントへ返信
    東洋人は「chinks」と言うのか。
    チンクス? まさか、チンカスじゃあるまいな・・
    62. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:22  ID:buWDYyyi0 このコメントへ返信
    外人ってあまり言い呼び名でないと知ってから控えてるんだけど
    じいちゃんオランダ人で、外国人ともよく仕事する知人が外人外人と連発してたとき
    彼の「外人」はなんとなく許されるんだろうなぁと思った。

    略称やあだ名が無礼になるかそうでないかは関係性によっても決まるし
    控えたほうが得策だろうね

    63. 富嶽   2015年01月07日 14:23  ID:Df.L5yNZ0 このコメントへ返信
    ※53
    その通り。
    「外人」とは「外(の国)から来た人」という意味であって、そこに差別的な意味は一切ない。
    だけど。「ウルヴァリン: SAMURAI 」と言う映画では、ウルヴァリンに対しヤクザが明らかに差別的な意味合いで「外人だ」と言うシーンがあったりするから、海外ではある程度「GAIZIN(外人)」が差別用語だと認識されている可能性が高い。
    このままいけば近いうちに何故か日本国内で「外人は差別用語だから規制しよう」と言い出す輩が出て来るかもしれない。
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:27  ID:dPGfssXn0 このコメントへ返信
    他人にバカにされて怒る気持ちがわからない
    別にどうでもいいじゃん
    65. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:33  ID:eslSv6xh0 このコメントへ返信
    ※43

    一昔前になるが新谷かおるという漫画家がその名も『JAP』という
    連載を始めたんだな。

    新谷氏もバカではないので、「このタイトルで本当に大丈夫なのか?」と
    担当と何度も確認したのだが、まあ、行けるだろうという事になった。

    で、思わぬ方向から抗議が来た。
    アメリカの日系人の団体が
    「その呼称は自分たちの父祖が散々に呼ばれていうに言えない
    思いがあるから、どうか使ってくれるな」と。

    でケチのついた連載はその後迷走して打ち切りに……。

    Japanese Ape(日本サル)=Jap という隠喩を込めた上での略称でもあるので、
    そういう文脈で使った/使われた経験のある人からすれば、
    下種に喜んだり、マジで悲憤したりするワードに成り得る。

    「単なる略称としてわだかまりなく使うべし」というのは理想だが、背景を知った上で、
    思わぬ方向から予想外の矢が飛んでくるリスクを勘案して、その上で決断を下しても損はないかと。
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:34  ID:M4S0.i9z0 このコメントへ返信
    ※28
    これについては日本だけ抗議されてるという問題がある
    つまり日本に対する嫌がらせという意味が強い(自分たちはシナって使ってるし)

    もともと「中国」という名称は日本の中国地方のことで、神話の発祥地という意味もある
    その「中国」という言葉で自分たちを呼ばせようとしていること(しかも日本に対してだけ)
    それに違和感を持つ人がいるのは当然じゃね

    また、中華民国(台湾)については、本人たちも中華か台湾で揉めているのに、日本に対してシナ呼びを
    抗議するのは順序が違うし、中華人民共和国についてはその略称である「PRC」を使うのが一番よいと思うのだが
    (もしもシナと言う言葉に問題があると感じるならば)

    そうすれば食品偽装の時なども中国地方とごちゃごちゃにならずに済むし。
    中国地方が受ける実害については、無視できないと思うんだよね。
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:38  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    ※65

    へえwww
    あれに文句つけたのって日系アメリカ人だったのか・・・

    バランサーになってからやる気がなくなったのか
    ひでえ迷走だったなあ、アレ。
    68. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:40  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    ※61
    語源が実は不明なんだ、それw

    一説によれば「清国人(チングォレン)」からチンクになったという。
    「韓国(ハングク)」からグックになったパターンだな。
    69. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:41  ID:5Yynt.QN0 このコメントへ返信
    ※43
    なんか既視感あったんで調べてみたら
    12年にイギリスの保守系政治週刊誌に「jap」表記が使われてたんで在英大使館が講義したっていうニュースが有った、
    その週刊誌の読者蘭では読者は差別的な表現とは思っていなかったみたいで論争になったそうな。
    ただオックスフォード英英辞典では「jap」は offensive(攻撃的な)、taboo(タブー) と定義されてるんで
    公的には良くない表現なのは確か。
    あとイギリスのヘンリー王子もパキスタン人を「paki」と読んでるのがニュースになって謝罪してる。
    やっぱりこのスレ立てたのはイギリス人だな。
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:46  ID:0BteYoD30 このコメントへ返信
    ※53

    思うに、そもそも「外人」って「外国人」の略でも何でもない可能性もあるんじゃね?
    価値中立的な意味で同時発生した可能性もある気がするわ。
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 14:49  ID:E275MGOK0 このコメントへ返信

    >なんで「日本(NIPpon)」出身の「日本人(JAPanese)」のことを「Jap」とか「Nip」って読んだらレイシストになるのか説明してくれない?

    差別かどうかは語源ではなくて歴史や認識が作るものなんだよなあ

    例えば肥満のことをピザと呼んだとして
    意味が理解できない人もいるし、湾曲表現を面白がる人もいるかもしれないけど
    基本的には失礼だから言うのはやめよう、って話
    72.    2015年01月07日 14:55  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    73.    2015年01月07日 15:14  ID:yy9gwEIA0 このコメントへ返信
    人種差別が含まれている使われ方が殆どなんだろうよ
    そして、スレで書かれているようにパキスタン人に対してのみに用いられるものではない侮蔑と認識されてる
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 15:20  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    もともとは朝鮮人に対する言葉だったグックが
    その後ベトナム戦争の時に意味が拡大して
    「(ジ.ャップとチンク以外のその他大勢の)東(南)アジア人)になった経緯もあるから
    パキの意味拡大もあるんだろうけどなあ・・・

    しかしなんでパキスタンなんだろうねw

    どう考えても大元のインド人の方がメジャーだろうに。
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 15:22  ID:PAoPbS9F0 このコメントへ返信
    ニ・ップはニ・プレス(乳首)と響きが似てるからと
    ジ・ャップが使えなくなった最近浸透してきた蔑称っぽい
    海外オタクが集う三角なんとかってサイトで
    アジア系と思われる反日の人たちが「ニ・ップ!ニ・ップ!」連呼して
    日本のことボロク・ソに言ってたから、ネット世代が使い出した蔑称でしょうな
    76. 名無しさん@ほしゅそく   2015年01月07日 15:26  ID:8rvXFgLG0 このコメントへ返信
    カプリソーネ懐かしいな、ドイツだったのか
    77. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 15:26  ID:Qvutbj.A0 このコメントへ返信
    パッキーとかジャッピーとかにすれば愛嬌があっていいんじゃないスかね
    78. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 15:33  ID:kbbaOlxl0 このコメントへ返信
    フランスがオチ要員なのは、弱者をいたぶるばかりじゃジョークの後味悪いからじゃね?
    ポーランド人ジョークとかアイルランド人ジョークとか好きになれない。
    あと、キャラクター性も大事だな。朝鮮人ジョークは実際の胸糞悪いエピソードからの引用が多くて嫌悪感が先に立つ。
    79. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 15:45  ID:Bto1DUmj0 このコメントへ返信
    ※66
    >これについては日本だけ抗議されてるという問題がある

    それは単純に同じ漢字文化圏で中国と呼ぶ方がチャイナより自然な事なのに殊更に支○と呼ぶ事に拘る事が問題なのでは?、それをもって差別とするのはいささか常識的な考え方とは思えない。

    80. 名無し   2015年01月07日 15:57  ID:DbybMt3R0 このコメントへ返信
    ※66
    中国地方って神話云々で中国地方って言われとるんか
    知らんかった
    てか支那もマシな当て字にすれば良いと思うわ
    81. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 16:04  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    ※79
    もっと根源的な問題として
    「あのへん」には王朝名だけがあって国号がなかったというのがある。

    だから「現代の国家」を中国と呼ぶのはいいが
    歴史的、民族的にあのへんを呼ぶのに中国はなんとも変だw

    だから世界的に使われているシナ、キナ、チーナに準拠して
    シナと呼ぶ。それに何の問題があるのか?
    82. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 16:06  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    ※80
    >支那もマシな当て字にすれば

    でもその「支那」って字を作ったの当のシナ人やしw

    「うちら国号ナイ、ポコペンアルナ、外人はシナ呼んでるから支那スルカ?」
    ・・・って具合にさw

    自分らで作った字で文句言われても困るw
    83. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 16:14  ID:9gE.SRqe0 このコメントへ返信
    Japって言われても「あぁ、残念な人なんだな」とは思っても、Japって罵倒される文化圏にいないから心から罵倒されてるような気がしないしあんまり腹も立たない。
    84. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 16:21  ID:JGzzuq1H0 このコメントへ返信
    そういやヨーロッパなんかじゃ基本国の3レターを頭3文字でやるから日本もJAPって略すことがあるのよね。
    イギリスだけはどうしようもないけど。
    85.    2015年01月07日 16:21  ID:7q1i2K0c0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    86. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 16:22  ID:2gPcl8K00 このコメントへ返信
    韓国人と言われなきゃ何と言われようがどうでもいい。
    87. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 16:28  ID:4LP98wQ.0 このコメントへ返信
    2chじゃJapと韓国擁護がセット
    88. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 16:30  ID:wSPzlxuM0 このコメントへ返信
    ※56さんに便乗して
    中華人民共和国の中国呼びは、シナ史研究家岡田英弘さんの奥様でモンゴル史研究家宮脇淳子さんによれば
    中国=中心の国であるという思想を押し付ける政治的なものであるとの説でした

    このご夫妻の著書は資料も沢山載っている本が多いので、既に取り込まれてしまった教育ではない勉強にはお勧め
    89. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 16:30  ID:EwIX3RK50 このコメントへ返信
    グラップラー?
    90. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 16:36  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    ※88

    もいっちょの理由として、シナ人が「支那」を嫌ったり
    韓国人が「朝鮮」を嫌う理由として

    伝統的にシナ文化では「独立国家=一文字」って考えがあったのが
    影響してるんじゃないかと思っている。

    正式名称は「中華人民共和国」であり「大韓民国」な訳だが
    メンタリティ的には一文字で「中」「韓」であって欲しいんじゃないかとw

    特に韓国の場合、「大」をつけるのもシナ文化では独立国家の証であって
    「大清」だの「大馬」(マレーシア華人の自国名称)だのの感覚なんじゃないかなあ?
    91. すをみ   2015年01月07日 16:38  ID:hPVW9ONC0 このコメントへ返信
    ※79
    自分は「同じ漢字文化圏だからこそ、中華民国または中華人民共和国の略称以外で中国・中華を妄りに用いるのは不適切」だと思うのであります!!

    中国って四国に面した地方じゃないのかよ、中華って、何の花だよ!!

    …それに、なぜChineseの**がシナって言葉をそんなに嫌がるのか、その理由が納得できない。
    日本人で「蔑称だ!!廃語にしろ!!」と言い張る連中の言い分はなおさら納得できない。
    92.    2015年01月07日 16:51  ID:HhIw0rvF0 このコメントへ返信
    パッキーとかパツキンとかパックンじゃダメかな?
    93. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 16:55  ID:jS.613xX0 このコメントへ返信
    ※52
    自分は気にならない=だから他の人も気にするべきではない
    って物の考え方する人いるよねー
    もっと言うと、=だから言っても良い(自分が気にならないから) まで進む人もいる
    痛みはその人のものなのにな
    94. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:00  ID:7oKwxNwl0 このコメントへ返信
    ※91
    あまり関係ないけど、chinaの語源は清だよね。で、革命は前の否定
    だから夏王朝から続く一連の地域・国家を指す言葉として不愉快だったのかなとかこう。
    思いついただけだから、突っ込み大歓迎です。
    95.    2015年01月07日 17:06  ID:ve0RPUIvO このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    96. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:07  ID:1YfCkCV30 このコメントへ返信
    予想通りシナ呼びが論争の焦点になっていた
    いつもの流れですな

    普通に使っている人と悪意を持って使っている人とで
    言葉の意味がごっちゃになるのは面倒くさいね
    97. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:14  ID:YA7Vx8Gx0 このコメントへ返信
    ※94
    >chinaの語源は清だよね

    ちがいます。秦です。秦の始皇帝のあの秦です。
    それが天竺(当時のインド地方)で「シーナ」という音になり、広まったものがシナの語源です。
    西へはチャイナとして広まりchinaになりました。

    あと、夏王朝は中華の王朝ではありません。あれは「夷荻」の王朝として中華に敵対する民族の祖先でした。
    中原には文字通り日本人が想像するような連続した国家はないのです。

    あるときは突厥が、あるときは女真が、あるときは漢族が、あるときはモンゴルが支配する永遠の空白の地域、それが中原です。
    98. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:16  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    ※94

    秦かもしれない(実際のところは不明)
    欧州における「シナ」呼称がどれくらい古いかで
    清かどうかは分かるとは思うけど。
    99. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:19  ID:Wo1V5PaN0 このコメントへ返信
    パキスたん、超ぱきスーwww
    100. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:22  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    ※96
    古代のシナを中国とよぶのは
    まるで古代ローマを「イタリア」と呼ぶようで
    なんとも違和感なんだよなあw

    101. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:25  ID:f0nyxn4n0 このコメントへ返信
    なんで「日本(NIPpon)」出身の「日本人(JAPanese)」のことを「Jap」とか「Nip」って読んだらレイシストになるのか説明してくれない?

    僕にはなんでそれが侮辱的になるのか理解できない。


    海外は「日本」はNihonじゃなく、Nipponなのかな?
    日本じゃ「日本」はどっちの読みとも統一されてないよね
    102. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:29  ID:fVU77OmW0 このコメントへ返信
    ※36

    これはねえ、儒教的文化の下では、中国というのが、自国への美称だから。
    儒教的文化があるところでは、自国の美称として、中国とか、中朝という言葉が使われることがある。真ん中が中華で、その周辺に東夷とか、南蛮があるということで。
    江戸時代に、山鹿素行の書いた中朝事実の「中朝」は、日本のことなんだけど、まさしくこれが前提にある。

    つまり、中国当局が、中国と呼ぶよう求めてきたということへの反発というのは、中華人民共和国の略称といっておいて、お前ら、こっちを蛮族の類なのを前提にしとるだろうという日本に対する差別に対する反感がある。

    この問題は、背景がもうちょい複雑なんである。
    103. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:36  ID:YA7Vx8Gx0 このコメントへ返信
    何に例えたらわかりやすいかと考えたけど、
    あの土地はスポーツ大会のチャンピオンカップみたいな扱いっていうのが一番わかりやすいかもしれない。

    中原で覇を唱えるのに成功した民族が一時期貰い受けて支配する。
    弱まって他の民族に敗れれば奪われて、新しい支配が始まる。

    有史以前からずっとそんな感じなので。女真が支配すれば中原全土に女真の文化が強制されるし、漢族が支配すれば支配地全てに漢化を強要するようになる。ある意味いつも通りの中原の天下争いのままです。
    104. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:40  ID:QKzVYMZ00 このコメントへ返信
    Fuckin Japくらい分かるよバカ野郎
    105. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:56  ID:P36VHSPy0 このコメントへ返信
    ※91
    地獄の底から攻めて来る悪魔の軍団毒の華 であります!
    106. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:56  ID:ADaIWsAN0 このコメントへ返信
    ※13
    言うことは一面で尤もだ。自分からチ○ンとか呼ぶ必要はない。
    だが、日本人を差別的なニュアンスを込めてJ○Pと呼ぶ相手にまでまともに対応する必要もない。
    『○国面に堕ちるな』という戒めもわかるが、端から仲良くする気もなく侮辱する輩と事なかれ主義で笑いながら済ますことは出来ないということは戦後70年、特にここ最近の20年前後で学べたはずだ。
    107. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:58  ID:f7sXYnkx0 このコメントへ返信
    「じゃああああああああああああああああああっぷwwwwww」

    最近じゃこのレスはわりとネタ的な意味でも使われ始めている
    108. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 17:59  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    ※102
    な~るほどねえw

    「一文字である」以外に裏に隠された意味として華夷秩序の押しつけがあるわけかw
    差別っていうなら「中国と呼べ」それ自体が差別なんだなw
    109. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 18:06  ID:1mbHZpFC0 このコメントへ返信
    ※48
    なんでそんなに「中国」以外言わせたくないの?
    110.    2015年01月07日 18:08  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    111. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 18:24  ID:ADaIWsAN0 このコメントへ返信
    ※63
    既に出てる。
    ここのサイト(だったと思う)でも"外人"同士で「日本語における『外人』は差別用語だ」、
    「いや、そこには本来差別的ニュアンスは無い」と指摘しあってる場面が取り上げられていた記憶がある。
    日本国内の言葉狩りが好きな自称人権派市民団体の極端な意見が既に海外に伝わってるんだろう。
    私自身、高校か大学時代、もう20年近く前になるが"外人GAIJIN"のニュアンスについてそう指摘を受ける可能性があるから気を付けるようにと教わった。
    112. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 18:28  ID:DFOzl2620 このコメントへ返信
    ※53
    日本語・文化をよく理解する定住外国人ほど「外国人」と「外人」の違いに敏感だけどな。
    外国人は外国籍保有者・外国出身者という意味合いを含むから何の問題もない。
    これに対して「外人」は外の人、どんなに日本のコミュニティに定着しようとも部外者という排他的なニュアンスを匂わせるからね。
    明治期によく使われた「外人さん」も相手に敬意を払いつつも彼らは外野だという意識が根底にある。
    実際に当時の外国人は一部を除けば短期で本国へ帰ったり余所へ移動したりしていたので別におかしな用法でもない。

    一方で旅行者や短期滞在の来日外国人はこの違いを気にしない。
    何故なら彼らは日本にとって外野であり部外者であり、彼ら自身もそう思っているからね。
    113. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 18:34  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    ※112
    >「外人」は外の人、どんなに日本のコミュニティに定着しようとも部外者という排他的なニュアンス

    そこで質問だけど
    「おれらそんなつもりある?」

    全然無いと思うんだけどねw
    114. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 18:45  ID:oTdT8q6F0 このコメントへ返信
    ※18
    カイゼンあるのみですぞ、日本人諸君。
    115. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 18:56  ID:ADaIWsAN0 このコメントへ返信
    ※97
    夏王朝について。
    始皇帝に続く古代中国(中原?支那?チャイナ?)の聖王、三皇五帝の禹が始めた王朝って事になってるし、蛮族(東夷西戎南蛮北荻)の王朝ではなく中華王朝の系譜でいいんじゃないですか?
    まあ、今のところ史実と伝説の境界線上みたいですが。
    …支那がIMEで変換できないことに今初めて気が付いた。東夷西戎南蛮までは出来て北荻だけ出来ないし。。
    116. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 19:03  ID:ryR8desh0 このコメントへ返信
    ※115
    LinuxのSCIMだと変換できるんだおw >支那

    笑っちゃうよなw
    外人さんの作ったものだと変換できるって。
    117. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 19:10  ID:5.tEjCND0 このコメントへ返信
    変に省略するからダメなんだ
    ちゃんと
    Panjab-Afghan-Kashmir-Indus-Sind-STAN
    と呼んであげなきゃ
    118. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 19:21  ID:Sj85GxN30 このコメントへ返信
    昔英留学時 インパキって言葉あったよ。インドパキスタン一緒にしてた。民度低かったな
    今思うと、日本に居る中韓人だな。
    その当時新聞で隣に住んで欲しくない人種ベスト10という、ものすごいアンケートがあって・・・

    1位ジャマイカ人(怖い、マフィア、受託殺人で大問題になった) 2位がインパキだった・・・
    119. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 19:21  ID:.9TZJW1h0 このコメントへ返信
    別に悪いことではない
    相手を嫌な気分にさせたいのならそう呼ぶのが正しいことではないか(屁理屈)
    120. すをみ   2015年01月07日 19:33  ID:hPVW9ONC0 このコメントへ返信
    ※105
    それはショッカーですか、それともボードレールですか?
    121. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 19:35  ID:q.8X80az0 このコメントへ返信
    ※31
    放送禁止用語と一緒だよね。
    世の中に差別語などというものはない。言葉を差別的に使う人がいるだけ。
    122. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 19:41  ID:ArP.FxW20 このコメントへ返信
    ※97
    サンスクリット語だと住んでる人が「チーナ」で地名は「チーニスタン」だから
    「パキスタン」が国名として周知されてるのに"paki"が差別用語になってる現状踏まえると
    「チーニスタン」は良くて「チーナ」(支那)は駄目ってのも別におかしなことではないのでは
    123. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 19:56  ID:qMKeGIIw0 このコメントへ返信
    ※13
    なんか勘違いしているようだけど、中共がやってる行為は、どんどん後付で○○は差別用語だからやめろ!
    と騒いで要求して、相手に譲歩させてそれを交渉カードにしようとしてるだけだよ?
    だから○○は差別用語ではないとはっきりと明言する必要があるし、相手に対して反論も必要なだけ
    相手の言うことを鵜呑みにしていった結果が今の状況な訳で

    後、差別を許さない正義の自分という立場に酔って、自己満足のために相手にレッテル貼りをして貶すのは
    醜悪極まりない行為だと思うぞ
    124. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 19:59  ID:o3a3W2Wb0 このコメントへ返信
    ※32
    たぶん、日本人の中に「支那」を蔑称として使う人間がインターネットで増えてきたからやめてくれっていってるんだろ。
    日本語を日常的に使う人間は、日本人か日本に関係しているやつしか使わない。
    英語でそういってるからは通用するのだろうか?

    125. 名無し   2015年01月07日 20:02  ID:jzHFGd7M0 このコメントへ返信
    自分はjapと呼ばれたらまずびっくりして、それから正直嫌な気持ちになる
    言った側が悪気なく、単なる略称として使ったと思えても。
    その言葉が侮蔑の意味をはらんで使われてきたっていうのは当然ながら知ってるし、
    単純に、響きに嫌悪感があるわ
    126. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:08  ID:ZoCT86ba0 このコメントへ返信
    「シナ」という言葉自体を差別語として抹殺するのは断固反対だけど、
    中国人が「呼ばないでくれ」と言ってるのに、あえて支那と呼ぶのもやはり断固反対
    歴史的文脈で使うべき場所では躊躇せずに使えばいいが、不適切な場面では絶対に使わない
    古代では悪い意味じゃなくても、現代で悪い意味なら「支」は慎むべきだろ
    たとえ一部でも侮蔑的に日本で使って来た者がいれば、それを嫌がるのは当然だろ
    ただし、日本が中国を貶めるために支那を当てたという言い掛かりをつけてたら、
    玄奘が当てた由緒ある字だということを教えてやればよい
    べつに中国に媚びろと言ってるんじゃない
    ミャンマー/ビルマやイラン/ペルシアみたいな国名にデリケートな問題を抱える他の国々に
    やってるのと同程度の、些細な心遣いをすべきと言ってるんだよ
    あと「チャイナ」はそれこそ英語圏への文化的従属を表明した呼称でむしろ日本側の恥だろ
    127. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:09  ID:opzOAqgT0 このコメントへ返信
    ※2
    そう言えば日本に来た外国人さんも外人さんって略して言われるのを嫌うって聞いたことがある。
    「人外」って言われている印象を持つからかと思ったがそいう言う理由もあるのかもな
    128. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:12  ID:qMKeGIIw0 このコメントへ返信
    「ヘイトスピーチだ!差別だ!」
    と騒ぎ立てる連中こそがレッテル貼りをして日本人を差別している状況が続いてたり
    「黒人差別だ!」と言いつつ便乗して暴動起こして略奪している連中が大量に沸いたりした
    影響からか、「○○差別」というのは随分安っぽい単語になったね

    あまりに便利に使いすぎたために、最早言葉自体に価値がなくなってきた
    129. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:23  ID:ZoCT86ba0 このコメントへ返信
    岡田氏は満洲とティベットを中心としたモンゴル学者だから、
    日中両国のアカデミズムや漢文史料そのものの中華中心主義と
    半世紀格闘してきた立場だった
    大衆の常識を揺るがすために極端な構図を用いもするし、
    基本的に中華の圧迫をうけてる少数民族や自治区のサイドに立ってるから反中的な言論になる
    そういう背景を考慮せずに、そのまま右から左へ岡田氏の言説を流用してよいものか
    130. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:23  ID:ZySWAzei0 このコメントへ返信
    ※57
    概ね同意なんだけど、米欄見ながら考えてみた

    尊敬に値する外国人にガイジンって言わない気がする。
    ガイジンって言葉に蔑んでるって思いはないけど、敬意はまったく感じない。
    131.    2015年01月07日 20:26  ID:7qHdV6z10 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    132. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:29  ID:dRL1hvSy0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file5147.jpg

    おそすぎた。
    133. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:33  ID:7qHdV6z10 このコメントへ返信
    そもそも支那人が「支那」って言葉用いてたんだから、いまさら日本にだけ使うなって方が無理だわ。
    しかも、歴代王朝を包括的にまとめる呼称がいまだにないときている。
    まぁ、支那人は華夏とか言ってるみたいだけど、こんなんどれだけの人間知ってるんってんだよ。
    134. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:34  ID:ZoCT86ba0 このコメントへ返信
    ※130
    そういうときはだいたい「外人さん」みたいに、
    「さん」という敬称がつけられるね
    それこそ「外国人」という言葉にも、敬意なんてないよ
    135. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:36  ID:7qHdV6z10 このコメントへ返信
    ※130
    尊敬に値する外国人に、「ガイコクジン」呼ばわりもしないのでは。
    つか、尊敬って感情は極めて個人的なものだから、そもそも外か内かで分けないんじゃないのか?
    136. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:52  ID:7qHdV6z10 このコメントへ返信
    ※126
    >ミャンマー/ビルマやイラン/ペルシアみたいな国名にデリケートな問題を抱える他の国々に
    >やってるのと同程度の、些細な心遣いをすべきと言ってるんだよ

    支那の場合は、逆にそれがゆえに止めるべきじゃないんだよ。日本もまたそのデリケートな問題の当事者ってこと。
    「支那」という悪意も何もない言葉を、歴史的経緯とやらを付加するウルトラCで止めさせようとするなら、逆に「中華」という言葉の歴史的経緯に鑑みて、周辺諸国が受け入れてやる筋合いがそもそもなくなるだから。この言葉は「華夷思想」と不即不離で、周辺民族蔑視の歴史と密接にリンクしてるのは歴史学の常識。
    それでも「支那」と呼ばれるのが嫌だというなら、まっさらの先入観持ち得ない国名に変更した上、日本以外の国にも周知徹底するのが筋だろ。
    137. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:53  ID:w87CE4bE0 このコメントへ返信
    ※66
    中国地方は畿内から見て近国と遠国の間だから中国だよ
    備前(岡山)は近国だとか長門(山口)は遠国だとか細かいことは気にするな

    ちょうど反対側の位置に中部地方があるんだけど、子供のころまで中部も中国地方と同じ由来だと思ってた広島人の俺
    138. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 20:57  ID:XcV881Pf0 このコメントへ返信
    ※120
    アイアンキングです
    139. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 21:00  ID:7qHdV6z10 このコメントへ返信
    136の続き
    支那が、日本に「支那」という呼称止めさせ、「中華」と呼ばせるのは、要するに「華夷思想」による日本の隷属化の表れなんだから、政治的にも絶対認めるべきじゃないんだよ。訪中した昭和天皇に印鑑与えようとしたのと一緒。この辺、理解できず支那人の手先に成り下がってる奴がいかに多いことか。
    140. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 21:04  ID:H9em5UfY0 このコメントへ返信
    自分がJAPと呼ばれても殆んど何も感じないだろうな。
    ただ、日本に住んでいて、日本人の彼女を持つアメリカ人が
    日本人全体の事を指してJAPと言っていたのを聞いたときは憎悪しか感じなかったよ
    141. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 21:17  ID:uSEqI.L.0 このコメントへ返信
    日本人として認識されてるなら俺はどうよばれてもいいんだけど、どういう意図でよばれてるかが問題だ
    142. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 21:19  ID:6Mj0xgJ.0 このコメントへ返信
    国の名前ではなく国民名ならPaki-STANでパキの国ならPakiでもあってるなー、と思ってたらPakis-TANだったのか……
    143. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 21:24  ID:k3cTVP0Y0 このコメントへ返信
    パキスタンの人々がどう思うか、よりも、
    使い始めた人々が、どういうつもりで使っていたか、それを聞いたパキスタンの人々がどう受け止めたか、だと思う。
    今のパキスタン人<その時の「使ってた人」
    その時の人がもういないわけじゃあるまいし、口を閉ざしてるとかって事の方が問題。ましてや国や現在のモラルがそれを口にする事を許さないといった状況があるなら問題よね。


    あんまり文字にしてキロクってしないんだろうな。とは思う。最近。
    日記つけるの嫌いだしwでも必要だなとは思うのよw
    144. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 21:28  ID:7nbTBfEx0 このコメントへ返信
    ※90
    なるほど
    これはあくまで俺の印象というか、ふと思ったどうでもいいようなことなんだけど、我が国は「日本」で漢字二文字だけど、地名とかも漢字二文字て多いよね
    ついでに人名の苗字も漢字二文字の人て多いし
    この「我が国には漢字二文字が多い(好まれる?)」て、なにか理由や法則でもあるのかなあ?
    ご存知の方はいませんか?

    念のため、あくまで俺のしょーもない思いつきなので、「漢字二文字以外の地名とかいっぱいあるじゃねーか!」というツッコミはご勘弁をW
    でも、漢字二文字て不思議な安心感みたいなものがあるよねW
    145. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 21:41  ID:7nbTBfEx0 このコメントへ返信
    ※132
    日本じゃ映画館以外で、こういう大きなカップに入ったポップコーンて売ってないよねW
    俺はコンビニで、ポテチみたいに袋に入ってるのを買ってます
    アメリカだと、近所のコンビニとかで大カップのポップコーンとかが気軽に買えて、家で食べるものなのかな?
    146. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 22:07  ID:PKIICJUW0 このコメントへ返信
    支那で呼ばれるのが嫌なのは日本と対して本家支家のように感じるからやめてくれってやつだったはずだぞ
    差別だの侮蔑だのは一切ない
    亜米利加にしても英吉利にしても当て字ってのはあったけど中国に関してはそれがChinaの支那だっただけで
    中国表記だって戦後にそういうくだりがあってから中華民国を略した中国をマスメディアが使いだしてからだったとどこかで聞いたけど
    147. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 22:15  ID:caDHd7ZY0 このコメントへ返信
    なんだ言葉狩りが流行ってるのは日本だけじゃ無いっぽいな
    言葉なんて道具でしか無いし、その道具をどう使うかだろ
    レイシストが悪意を持ってパキスタン人をパキスタン人と呼び出したらどうなるんだろう
    某お隣の国なんて、通常の呼び方が差別表現になりかけてるらしいけど、アレって異常だと思う
    148. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 22:18  ID:Bto1DUmj0 このコメントへ返信
    ※109
    他人がその呼び方で呼ばないでって言う呼び方を殊更に使う意味が分からない…
    149. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 22:33  ID:7qHdV6z10 このコメントへ返信
    ※148
    個人には自由ってものがあるだろ。それを制約するには納得できる根拠は必要だろ。
    民主国家なら当たり前の話だ。
    明らかに侮蔑要素あるならともかく、単なる感情で他者の正当な行動の自由を縛って
    良い分けなかろう。自由とか人権てのは、そういうシビアな側面もあるんだぞ。

    まして、国と国が絡むような事案ならなおさらだ。すでに書いたが、日本にだけそれを主張するのは不公平だし、一方で周辺民族蔑視の歴史を持つ「中華」の概念を押し付けるのは筋が通らんよな。そもそも法に触れない限り、相手が嫌がること攻めるのは外交の常道だろうし、あちらもその意図でやってるのは明白。こちらに理のある勝ちゲームを自分からあえて降りる必要はあるまいよ。
    150. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 22:42  ID:7qHdV6z10 このコメントへ返信
    周辺国家にとって極めて不愉快な言葉にもかかわらず、今の政権を「中華」人民共和国と呼んでやってるんだから、あちらも通史的・全体的呼称として「支那」と呼ぶのも甘受しろっていうだけの話なのに、連中は絶対妥協せずに自分たちの主張だけ一方的に押し通そうとしたのがこの問題の本質。つか、この種の問題は腐るほどあるが、絶対、日本人は折れるべきじゃないと思うんだがね。
    151. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 22:42  ID:AH2WovVu0 このコメントへ返信
    アグネス PAKI 募金始めました

    注 円またはusドルのみ受付ます パキスタン・ルピー不可
    152. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 22:51  ID:XcV881Pf0 このコメントへ返信
    ※148
    「俺の名前を貴様ごときが気安く呼ぶな。俺を呼ぶときは『ご主人様』とか『我があるじ』と呼べ」
    彼らはそう言ってるわけですが、それが何か?
    153. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 23:07  ID:Bto1DUmj0 このコメントへ返信
    ※149
    まあ確かに個人で使う分には制限する権利はありませんね、どうぞご存分にお使いください。
    ただしあんまり場所も状況も選ばず使うとやはり不愉快に思う人間もそれなりにいるとは思いますのでご承知を。
    154. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 23:10  ID:Dmf5D.Wc0 このコメントへ返信
    ※13
    そのうち、中国、韓国も差別用語だから中華国、大韓国と呼べと言う様になるよw
    日本の常識は大陸の非常識
    155. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月07日 23:21  ID:ArP.FxW20 このコメントへ返信
    ※147
    というかポリティカル・コレクトネスは向こうが本場だぞ
    firemanやbusinessmanみたいな言葉は次々と改変されてる
    Native Americanなんかも元々向こうで生まれた言葉だし
    156. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 00:05  ID:piBL5QIZ0 このコメントへ返信
    ※35
    まさにそういうジョークなんだよ
    157. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 00:05  ID:UfXjgZbq0 このコメントへ返信
    国名の略称としてなら、例えば
    アフガニスタン>アフガン
    トルキスタン>トルコ
    カザフスタン>カザフ
    のように、日本では聞かないけど
    パキスタン>パキ
    もたぶん有りなんだろうと思ってはいたけど、パキスタン人を指す言葉として使われていたのは知らなかったわ。
    158. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 00:14  ID:CPpXW1.Z0 このコメントへ返信
    ちなみに、このジョークのオチは「フランス人をカスって言うようなもので問題はない」って部分ね
    159. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 00:25  ID:31.z4iv10 このコメントへ返信
    トルキスタンとトルコは一応別概念だし。小アジアにあるトルコ共和国をトルキスタンとは言わんから。
    さらに、すでに述べられているが、パキスタンの「スタン」は、他の「スタン」てつく国とやや意味合いが違う。パンジャブのP、アフガンのA、カシミールのK、シンドのS、バローチスタンのTANを併せて「Pakistan」。これにダブルミーイングで「清浄な」国って意味をかけている。バローチスタンのTANってやっつけというか強引ぽくね?とは思うが。
    つか、英語でパキスタン人は、Pakistaniだし、こういう意味合いを持つ言葉ぶった切ってPakiってのは、敬意もへったくれもないのは疑いようもないわな。
    160. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 00:30  ID:pfBAYdzG0 このコメントへ返信
    ※13
    なぜ伝統的に使用されてきた名称である「支那」と明らかに侮蔑の意図で用いられてきた「JAP」を同列に語ってるの?
    161. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 00:54  ID:UfXjgZbq0 このコメントへ返信
    ※159
    あの辺のスタンはみんな同じようなものだと思ってたわ。
    ひとつ勉強になったよありがと。
    162. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 01:16  ID:.4zblfeG0 このコメントへ返信
    ※4
    アメリカやカナダなどの北米はともかく、欧州じゃ悪意無く単純に略語としてJAP表記はけっこう普通に使われてるよ
    最近は日本人が抗議入れたりすることがあるから「ごめん知らんかった」と素直にJPN表記に変更してるけどね
    163. あふ   2015年01月08日 02:03  ID:mhnk.c6I0 このコメントへ返信
    日本在住のパキスタン人自身はパックと略してた。
    164. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 02:05  ID:PkUOZfhx0 このコメントへ返信
    ※121
    『差別』に、迫害・排斥などの行為まで含む意味を持たせたのが間違い。
    本来は差異をもって別けることに過ぎないんだから、行為については、それが迫害なら迫害、排斥なら排斥、蔑視なら蔑視、侮辱なら侮辱と、行為を意味する言葉で表現すべき。
    だって前述の通り、行為を意味する言葉が既にあるんだから、わざわざ認識から行為まで全てを網羅する『便利で曖昧な言葉』を作る必要はない。○○ハラスメントと同じで、人権に法や文化を超える力を持たせようとしたグローバリスト達による陰謀だよ。
    認識(感覚)としての差別と行為としての差別を同一視するのは、とんでもなく愚劣な錯誤だと確信している。

    前述の通り、差別を本来の意味である『差異をもって別けること』と解釈すると、むしろ差別の要素を含まない言葉は存在し得ないことが分かる。
    差別を知覚と同時に生まれる認識と正しく捉えれば、頭ごなしに否定してはならないことが分かるはず。否定されるのは、過った行為である『暴挙』に限定されるべき。
    165. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 02:14  ID:PkUOZfhx0 このコメントへ返信
    ※115
    些細なことだが、正しくは北狄(ほくてき)だよ。
    IMEでは出てこないけど、必要なら『ツール』の『単語の登録』で登録すればいいじゃないの。
    簡単だよ。
    166. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 02:33  ID:BnZIPDCQ0 このコメントへ返信
    ※164
    今日使われてる「差別」は2種類あって、
    伝統的な日本語としての「差別」のほかに
    英語"discrimination"の訳語としての「差別」がある
    多分「男女差別」とかの「差別」は後者
    だから日本語の成り立ちとして差別を解釈すること自体がちょっとズレてる

    そして対訳として既存の単語を利用したら
    その外国語の単語の意味に引きずられて既存の単語自体の意味が変わっていくということはよくあることで、
    それ自体は非難されるものでもない
    「経済」なんて代表例で、普通はみんな"Economy"の訳語としての「経済」としてしか使ってない
    この言葉を「経世済民」の略語として使う人は現代にほとんどいないでしょ?
    それに対して「経済とは経世済民の略であるから経済学者というのは本来政治家を指すべきである」
    なんて言ってる人がいても、
    「なるほどこれからは政治家のことを経済学者と呼ぼう」と考える人なんてほとんどいないわけで
    単語の成り立ちが重要になることもあるけど、
    こういう場合はいちいち成り立ちに立ち返って考えても仕方ないんじゃないかな
    167.    2015年01月08日 02:40  ID:fYli.JaO0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    168. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 03:17  ID:rsRtTCmS0 このコメントへ返信
    アメリカって言えばアメリカ合衆国だっていう連中が、略すほうがカジュアルとか言うのか
    169. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 05:22  ID:JDpFop330 このコメントへ返信
    支那や外人にしても元がどうあれ差別的なニュアンスを持たせているのはネットではよく見るがな
    難しい問題だが
    他の言葉に置き換えたところで差別的にはならないかと言えばそうでもないし
    どのみち同じように使われてれば同じことだからな
    170. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 06:22  ID:4JlyYcK80 このコメントへ返信
    浅草の雷門に行ったら聞いたとおりに外国人観光客がたくさんいたんよ
    白人系・黒人系・アラブ系・アジア系、それこそ全部の人種がいたってくらい
    で、「おー外人がいっぱいだー」って思ったんよ
    その時の「外人」は正に「外国の人」の意味でしかなくって差別的な意味なんか一ミリも無いんよ
    誰なんだよ「外人」が差別用語とか言い出したヤツ
    171.    2015年01月08日 07:14  ID:ATmtNaXPO このコメントへ返信

    こういう中傷的な敬称の始まりは白人が始めてる。

    白人主義国家だった人達は自分たち以外の人種はくずだと思ってて馬鹿にするように使っていたからそうなった。

    だから白人以外の人達が白人を馬鹿にする敬称とか呼び名を考えて世界共通にすればちょっとは変わるかも知れないね。

    まぁ、自分たちがやるのはいいけど他人がやるのは許せない人達だから分からんけどさ

    白豚とかどうよ(前からあるけど……メリカと今なら英国にしか使えないか…)

    172. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 07:14  ID:Pn.Dpxmc0 このコメントへ返信
    イヌイットじゃなくエスキモーと呼べと当人たちが言ってるのを聞いて以来
    二度と差別用語には関知しないと決意してる
    173. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 08:03  ID:pUd089he0 このコメントへ返信
    ※136※139
    いくらなんでもそれは妄想が過ぎる
    174. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 08:28  ID:Tl97R.yZ0 このコメントへ返信
    ニュー速4大黒歴史のひとつ

    極楽山本の淫行事件が発覚し、祭りに加藤の謝罪動画がyoutubeのTOP10を占める
    日本語を聞き取れない一部の外国人が、極楽山本関連の映像のコメント欄に、
    「Jap」など差別表現を交えて「英語で話せ!」などと英語で書き込んでいた。

    これを見た米国の男性が「そんな差別表現はやめなさい」と英語で語る顔出しビデオを作成、YouTubeで公開した。
    しかし、英語を聞き取れないニュー速民がビデオを見て「この米国人が、日本人をJapと中傷している」と勘違い。
    彼のビデオに中傷的なコメントを立て続けに書き込んでいった。

    この様子を見た、日本に留学中の米国人の女の子が「争いはやめてほしい」と語る日本語ビデオを作成してYouTubeに公開。
    だが彼女に日本人の彼氏がいると知ったニュー速民が嫉妬し、彼女のビデオにも中傷を浴びせる。
    傷ついた彼女は、Web上アップしていた、日本での思い出を書いた日記や写真などを、非公開にしてしまった。

    時間がたち、ニュー速民に非難が集まると、VIPにスレを立てあたかもVIPPERが突撃したように偽装
    しかしその工作は失敗し、ニュー速民は2ch内だけでなくはてな等にも恥を晒してしまった。
    175.    2015年01月08日 08:32  ID:gb..2Mq90 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    176. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 08:37  ID:WPwF.HiF0 このコメントへ返信
    反応が大きいし、文化的な摩擦が浮き彫りになるディスカッションだけれど、胸糞悪い記事ですね。
    177. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 08:50  ID:sUeXjiS20 このコメントへ返信
    問題は侮蔑的な表現ではなく侮蔑する意思なんだけど。
    178. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 09:00  ID:pUd089he0 このコメントへ返信
    ※177
    支那って言葉の歴史が云々言ってる奴とかは、何故か決まって、
    その一番重要な部分を見てないよな

    もう少し掘り下げて私見を言うと、問題は、
    「侮蔑する必要のない人間を大量に巻き込んで侮蔑してる事」
    179. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 09:11  ID:XB7GI3VX0 このコメントへ返信
    カスっていうかま○ことかま○こ野郎っていうこと
    やりまという意味でないビッチよりももう一ランク悪い言葉
    ちなみに語源的に哲学者のカントともなんか関係ある、って読んだことがある
    アメリカではいい育ちいうか普通のひとはまず使わない言葉
    180.    2015年01月08日 09:19  ID:nHRbvUVX0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    181. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 09:27  ID:z3IXjhs60 このコメントへ返信
    コメントに湧いてるレイシスト共
    差別がやりたいなら、そういう方針のサイトでやってくんないかな…巣から出てくるな

    使われてきた経緯、使う側の意図、使われた側の不快感
    それらを総合して考えるべき
    この要素のうちのどれか一つだけを取り上げたり
    あるいは無視して言葉の是非を議論しても、屁理屈合戦にしかならんな
    182.    2015年01月08日 10:25  ID:rutH01tC0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    183. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 10:33  ID:Bxc.RzCp0 このコメントへ返信
    ※178
    「支那」って単語に「差別意識がある」って考えがわからないし、
    「日本にだけ文句をつけてくる」って根本問題もわからない。

    それに対する答えが全く帰ってこない「支那」呼称問題。
    184. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 10:38  ID:rutH01tC0 このコメントへ返信
    ※181
    ここはお前の”巣”なの?
    プ、きもっw
    185. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 11:06  ID:.zf2Inb80 このコメントへ返信
    日本のコミュニティで疎外感を感じる事が嫌だとかその疎外感を差別だと感じる外国の方は
    そもそも日本のコミュニティに向いてないから諦めた方がいい
    日本人同士でも他所のコミュニティに入るときはよそ者扱いだ
    20年30年くらいは「他所の人」「お客さん」扱いはされる事はある
    日本人は適度な距離感を保つ事が大事だと考えるからその距離感を超えて来られると困る
    その距離感を超えられないことが疎外感だと感じるならこれも日本のコミュニティに向いてないから(ry
    お客さん扱いだからこそ大事にされてるってのもあるからね
    186. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 11:14  ID:pUd089he0 このコメントへ返信
    ※183
    考えも何も、ネットで特亜関係のまとめを見れば、現実に侮蔑意図で使ってる人間だらけだし、
    日本にだけ云々って、当てる漢字の問題か何かじゃないの?と思って
    ざっくりコメント読み返したら※146が触れてるな

    まあ理由はどうあれ既に「蔑称」としての使われ方がメジャーだろう
    今ココで頑なに歴史を持ち出したりする人は、何故「現状」を完全に無視するのか分からないな
    丁度※182にも見苦しいサンプルがいるし、こういう現状を踏まえてもらいたいよ


    そもそも「呼称問題」じゃなく
    「侮蔑に値する人間以外を確実に大量に巻き込むのが良くない」と言ってる
    一応話には付き合ったけど、
    ※178に向けて言うなら、そこから話を外そうとしないでもらいたかったというのが本音
    187. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 11:47  ID:ffe33N.t0 このコメントへ返信
    ※177
    内心の意思だけで人を批判するって、非民主主義的思考丸出しだな。
    さすが支那人のシンパといったとこか。
    まるで悪意や侮蔑の要素のない言葉が侮蔑の色彩帯びるとしたら、それは言ったほうじゃなく言われたほうに100%非があるに決まってる。
    188. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 11:51  ID:ffe33N.t0 このコメントへ返信
    ※186
    どれほど侮蔑意図で使おうと、客観的に侮蔑と判定できる要素がない限り、表現の自由として保障するのは当たり前の話では?その結果、巻き込まれたなんて言ってるのは、単なる被害妄想。仮に誰かに非難の矛先向けるにせよ、それは日本人にではなく、他国に対する評判落とし、「支那」等の言葉に負の色彩帯びさせた自国民に対して行うのが筋だろうよ。
    189. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 12:05  ID:Tl97R.yZ0 このコメントへ返信
    ※187
    おはJAP
    ネット右翼でもいいかな
    190.    2015年01月08日 12:15  ID:ffe33N.t0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    191. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 12:32  ID:oAYZmixx0 このコメントへ返信
    ※165
    ご指摘感謝。使う機会はほぼ無いと思うけど登録しました。
    "てき"で変換候補から少し違うような違和感を覚えながらこれだったかな、と。
    IMEパッドは知ってるけど不精してしまいました。
    192. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 12:46  ID:oAYZmixx0 このコメントへ返信
    ※181
    コメント欄の議論の中身を理解せず巣に帰れとか言ってるお前自身が一番見苦しいな。
    193. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 12:54  ID:M.QsKP6p0 このコメントへ返信
    > Comment by NotFarEnough 0 ポイント
    > ↑(ゴホンゴホン)君ジョークのオチを見逃してる(ゴホンゴホン)
    ここ↑で既に言ってることだけど、

    > パキスタン人を『PAKI』と呼ぶのはそんなに問題があるとは思えない。
    ↑これは別にスレ主が実際に「問題があるとは思えない」という考えを持っているって意味じゃない。
    単に略称の形になってる差別用語を引き合いに出しただけ。

    > フランス人の事を『CUNT(カス)』と呼ぶようなものでしょ
    スレ主は、単にこれ↑を言いたかっただけ。
    略称や差別用語ですらなく、
    「フランス人をカス野郎というのは普通でしょ」とジョーク混じりに言いたかっただけ。
    194. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 14:27  ID:Cb9isSHz0 このコメントへ返信
    ※107
    使うほうはある程度市民権を得てると思ってるふしはあるな
    実際のところどう思われているか記事とコメントと評価で察することができると思う
    195. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 15:08  ID:jNbGmRI.0 このコメントへ返信
    ※187
    それまんまいじめられる方に理由があるからしょうがないっていう理屈なんだけど
    196. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 15:21  ID:ffe33N.t0 このコメントへ返信
    ※195
    全然違います。幼稚な糞みそ一緒理論で問題をはぐらかさないように。
    侮蔑的な言辞を使って、相手の名誉を不当に侵害したりする場合はいざしらず、正当な批判で相手の呼称がネガティブなイメージ帯びてしまうのは、相手方の問題に他ならないでしょう。というよりも侮蔑的な文脈の中で用いても、相手方に問題がなければ、呼称自体がネガティブなイメージ帯びるなんてことにはなりませんけどね。その場限りの勝手に言ってろって話になるだけで。

    つい最近でも「Made in China」を「Made in RPC」に表示を変えて、製品出荷するようになったのなんて、良い例でしょう。中国人が手抜きや誤魔化しで製品の品質を低下させたのが原因でしょうよ。消費者である日本はじめとする外国の責任があるとでも? これもいじめと一緒ですか?
    197. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 16:20  ID:Vh3kTknV0 このコメントへ返信
    ニャバンでいいよ
    198. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 16:53  ID:V2a7U5Bv0 このコメントへ返信
    ※35
    ぼけ殺しいい加減にしろw
    199. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 16:55  ID:xvSoEuR70 このコメントへ返信
    ※186
    君の世界は「ネットで特亜関係のまとめ」が全てなんだろうけど
    世の中はそんなに狭くないし、狭い世界の常識(?)で全てを語らないで貰えるかな
    200. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 17:07  ID:vyVTVgSQ0 このコメントへ返信
    パキスタンの連中が糞だと








    パキが別称になるだろうね

    もしくは戦争したりテロ起こしたりすればねイスラムは特にペルシア帝国、ビザンツを滅ぼしインドに侵略しまくったイスラムをなぜ必死に庇うの??
    アラブ人はアフリカで黒人狩りやって欧州人に売っていました。奴隷貿易の諸悪の根源みたいな連中。さらに中央アジアで仏教美術を破壊しまくり。近年のバーミヤン石窟破壊も許されない。
    悪魔の詩事件、同時多発テロやアルジェリアで日本人を虐殺。許さない!!
    201. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 17:31  ID:jNbGmRI.0 このコメントへ返信
    ※196
    全く別個の事柄をさも共通の事柄のように言われても困るなあ。
    ブランドイメージと文脈の中で悪意を持って特定の言葉を使うってのはなんの関係も無い事柄じゃない。
    例えば悪意を持って白人がイエローやブラックと言って来たとしてもそれは言われた側が問題って言ってるのと同じなんだけど、黄色人種が見下される要素があるから侮蔑の意味に変わるのであってイエローやブラックと悪意をこめて嘲笑しても言われるこちらに非があると?


    202. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 17:44  ID:ONWrxMsq0 このコメントへ返信
    イギリス映画の「ベッカムに恋して」の中に
    インド系の女性に対して、この言葉が侮蔑として使われてるのを見て
    初めて知ったな
    侮蔑として使われ始めた言葉は例え略称としても
    それはもはや別の侮蔑としての意味と認知しないとね
    203. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 17:51  ID:D5inmGr20 このコメントへ返信
    パリに住んでる人のことパリジャンっていうじゃん。
    今度からパリスタンにしよう!
    204. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 17:53  ID:ffe33N.t0 このコメントへ返信
    ※201
    >全く別個の事柄をさも共通の事柄のように言われても困るなあ。

    それ、違法性の強いいじめと正当な言論行為を糞みそ一緒にして発言してる御仁の言う台詞じゃないからw

    >例えば悪意を持って白人がイエローやブラックと言って来たとしても

    それは呼称以前のお話だろ。そもそも人種を特定の色で当てはめること事態がおかしいってだけ。特に第3者から手前勝手に黄色とか言われて納得できるかって話だよ。お前さんの肌の色はそんなんでくくれるのかと? まぁ、「黒人」は自ら「ブラックパワー」なんて自称しているようだが、形態人類学的にも、そういう分類は避けるようになっており、アフリカ系って言うのが本来は正しい(これはこれで問題あると思うが)。
    そういうカテゴライズ自体がすで差別と言われてるのに、言葉尻だけを問題にするのは、大分ずれてる。
    205.    2015年01月08日 17:57  ID:st1IrCoq0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    206.    2015年01月08日 17:59  ID:ffe33N.t0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    207. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 18:11  ID:JdfR5Y3F0 このコメントへ返信
    ”日本人をJAPって呼んだらあいつら怒る”って話のときにも思ったけど
    そんなん日本語話者の日本人がしるわけねーだろそっちでどうにかしろとしか思えん
    ジャパニメーションって言葉が消えたのもJAP+animationになるからとか言ってる時点で悪口なんだろうけど
    208. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 20:23  ID:HXR0SGnv0 このコメントへ返信
    ※181
    差別かどうかを論じてるスレだからいいじゃあないの。
    もっとおおらかに。
    実生活で使ってる訳じゃないんだから
    209. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 20:34  ID:pUd089he0 このコメントへ返信
    ※199
    普段から歴史学とかに携わるような人間ならいざ知らず、
    一般的な日常を過ごす人間が、他の何処で「支那」なんて言葉を頻繁に使う機会があるのかね

    世界を知らないのはどちらかって話だよ、馬鹿馬鹿しい
    210. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 21:31  ID:q66zbAKQ0 このコメントへ返信
    なんで『シナ』の呼称論争をよその掲示板と全く同じロジックで語る奴がいるんだよ。
    せっかく興味深い内容の記事を書いてくれたんだから、ちょっとはそれと対比させながら考えてみようよ。
    211. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月08日 21:48  ID:vHh3f4eZ0 このコメントへ返信
    支那そば、シナチク普通に使ってただろうに。これのどこに侮蔑の要素あるんだと。
    にも拘らず勝手に自主規制して、あたかも「支那」が差別用語であるかのごとき状況を
    意図的に作ろうとしている連中こそが問題だろうに。
    212.    2015年01月09日 00:09  ID:6e2O1Y220 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    213. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 01:03  ID:jNA8wfUx0 このコメントへ返信
    ※211
    少なくともネットで中国の事をわざわざ支那なんて呼ぶ連中が侮蔑的意味を込めて言ってるのは内容と共にみれば明らかなんだよなあ
    そもそも差別擁護なんてそれ自体の字面だけ見て分かるものじゃない、多くの場合侮蔑が込められてるのは言葉の字面じゃなくて発言者の意図そのもの。字面で分かるようなのはただの中傷
    とあるモノに対する呼称を軽んじや蔑みを含んで使うのが当たり前になればそれがどんな言葉であれ差別用語になりうる
    なので誰かにとっては差別用語で別の誰かにとってはそうじゃない状況は当然ある
    差別的意味がとあるコミュニティ内で支配的になれば当然そんな言葉は差別用語とみなされ公に使わない様に社会がなっていくだろうしそんな言葉を使う人への批判もされる
    ただ差別的意味が支配的とみなされるハードルが下がっていとも簡単にレイシストのレッテルを張られる現状を言葉狩りと呼ぶ人もいるけど支那に関する論争は表現の自由を理由にした批判と言うよりは単に保守主義的な中国への反発にしか見えない
    214. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 01:39  ID:3Z6xq6hq0 このコメントへ返信
    文脈とか主観とか言い出したら、どんな言葉使おうと一緒だろ。

    支那人は基地外。
    中国人は基地外。

    なんか違いあんのかと。言葉狩りを防ぐためには、どうしたって客観的な指標は必要となるだろ。
    無論、主観的意図を加味したって良いと思うぜ。しかし、それは客観的条件が備わってる場合に、主観的には悪意はなかったよって立証する方向でじゃなきゃだめだろ。客観的条件はないが主観的条件だけでアウトなんて、まともな民主国家で許されるわけないじゃないか。
    215. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 02:33  ID:gdR.Lbtb0 このコメントへ返信
    ※214
    客観的基準なんか作るのは不可能に決まってるだろ
    民主国家がどうとか以前の問題
    216. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 02:48  ID:IXZg.C0K0 このコメントへ返信
    ※166
    君は対訳次第で言葉の意味が変わるのは仕方ないと言ったが、近代日本における『差別』の由来である"discrimination"自体が、人権活動家によって印象を悪化させられてきた経緯がある。つまり、由来となった言葉が元々否定的に使われていたのではなく、人権家の活動によって否定的な意味が徐々に強められてきたんだよ。また、対訳を利用して『差別』の意味の拡大を図り、特別な力を持たせる目的が含まれていたんだ。

    言葉の由来がどうあれ、それが客観的に公正と言える訳でない限り、そこには訳者による何らかの意図が反映されてしまうものだよね?
    それなのに『その外国語の単語の意味に引きずられて既存の単語自体の意味が変わっていくということはよくあることで、それ自体は非難されるものでもない』とは、暴論もいいところだよ。だったら慰安婦についても"sex slave"と訳すことに問題は無く、非難されるものでもないことになるんだけど?それによって慰安婦が売春婦でなく性奴隷を意味する言葉になることが妥当な変化だというのかな?

    意図的に誤訳や意訳を行って、言葉の意味をすり替えたり拡大したりして、特定の人間以外には使いにくい便利な言葉に改変していく『言葉の工作』は、世界的に広く行われていることだよ。それを非難・否定しなかったら、我々は工作を行う連中の言いなりにしかなれない哀れな奴隷になるよ。

    君の言い分はいわゆる人権屋の言い分にそっくりだね。君のコメにgoodを押した人も同類なんだろうけど。
    217.    2015年01月09日 02:53  ID:W08yzrUL0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    218. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 02:56  ID:3Z6xq6hq0 このコメントへ返信
    >客観的基準なんか作るのは不可能に決まってるだろ
    >民主国家がどうとか以前の問題

    じゃ、あらゆる発言をすべて自由にせざるを得ませんね。
    でも、一つ言っとくが、民主国家で罪刑法定主義や法定要件主義は基本だから、
    客観的条件なかったら司法行政の運営は不可能。
    219. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 03:05  ID:IXZg.C0K0 このコメントへ返信
    ※213
    横槍で済まないが、君は『表現の自由を理由にした批判と言うよりは単に保守主義的な中国への反発にしか見えない』と保守主義を否定的に捉えているようだが、単なる保守主義的な反発は表現の自由の範疇外なのかな?
    保守主義側の言い分だけを表現の自由の対象から除外しようとする人が、表現の自由を担保に自分の主張を行うことは正当と言えるのか?それは自分の側の自由だけを認め、対立側の自由を認めない、身勝手で卑劣な態度だと思うのだが?
    220. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 06:58  ID:G5ScAiEh0 このコメントへ返信
    ※217
    それ、そのまんま「クジラを今一般的に食う奴はいないから捕鯨廃止すべき」と同じロジックだよ
    知的…に見せかけた感情論とも言う
    221. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 07:33  ID:gdR.Lbtb0 このコメントへ返信
    ※211
    複合語まで混同するのはおかしい
    意図的に作ろうとしてる連中ってのは、お前の脳内の産物でしかないだろ
    222. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 08:38  ID:pgWSXQ3F0 このコメントへ返信
    それにしてもこういう悪意に満ちた用語すらもNGワードに指定しないで
    その言葉自体について議論できる余地を残してくれる管理人さんがすごい
    223. 無味無臭のアノニマスさん   2015年01月09日 10:15  ID:Cp.ZMLVN0 このコメントへ返信
    シナ呼びとJAP呼びってなんかちがいあるの?
    前者を正当化する人って後者は拒絶してそうだけど
    224. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 10:22  ID:SnQ.J9e50 このコメントへ返信
    ※72
    外人って言ったら日本人以外の人と捉えるのが普通の感覚だと思ってるんだけど。
    「白人・欧米人」を意図とするならそのまま白人とか欧米人とか西洋人とか言うと思うけど。
    225. まとめブログリーダー   2015年01月09日 11:02  ID:abFDB4mT0 このコメントへ返信
    英語圏で短縮するのがそもそも(ry
    226. まとめブログリーダー   2015年01月09日 11:03  ID:abFDB4mT0 このコメントへ返信
    ※223
    支那は中国人が自ら名乗ってたんだが?
    227. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 11:19  ID:At5YP3lK0 このコメントへ返信
    私は中国という呼称に違和感ないけど、でも支那は大人の配慮で使わないほうがいいと思う。いっそ中国の現地発音のジョングオZhong guoにしたら。かの国では英語表記もChinaからZhong guoにしろという運動もあるし、現地発音なら政治的に正しい。日本語のジョングオにはいまのところ何の意味もないし、ジョングオなんてアフリカの共和国みたいでいいじゃん。これからは中国改めジョングオで、正式名称はジョンファ人民共和国Zhonghua renmin gongheguo です。漢字の母国をカタカナ表記にしてやるのも良いんじゃないか。
    228.    2015年01月09日 12:08  ID:abFDB4mT0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    229. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 13:32  ID:KN0enUA30 このコメントへ返信
    米59
    謝れ!「クソ」と「畜生」に謝れ!
    230. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 13:36  ID:MzdEnswt0 このコメントへ返信
    ※227
    たしかその国ではその国の発音に従うとか言うルールが一応あったような、うろ覚えだからかなりいい加減な事言ってるけど
    231. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 13:38  ID:MzdEnswt0 このコメントへ返信
    ※227 追記
    人民共和国も中国語発音にしないとおかしいぞ
    232. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 15:49  ID:3LdvpcDT0 このコメントへ返信
    ※211
    意図的に作ろうとしてる連中ってのは、

    「普通に中国と呼べばいい所でわざわざ蔑意・悪意を込めて支那と呼ばないと気が済まない連中」

    の事だろうがよ
    233. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 16:45  ID:fCMcElAX0 このコメントへ返信
    ※10
    レイシストが嫌いだ。って言う時点でレイシストなんだよ。
    234. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 17:09  ID:Cp.ZMLVN0 このコメントへ返信
    ※233
    ttp://drazuli.com/upimg/file5157.jpg
    235. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 17:54  ID:fCMcElAX0 このコメントへ返信
    ※234
    レイシストってのは人種差別主義者って事だったけど
    今では人種のみならず、あらゆる主義主張ライフスタイルなどをカテゴライズして、まとめて否定非難する事がそうなっている。
    例えば、ニートはクソだ。
    ベジタリアンって意味わかんないよね。光合成でもしてればいいんじゃない?
    これらも差別です。
    同じように、レイシストは嫌いだ。これも差別です。
    これを回避するには、XXさんは考え方が共感できないので、賛同できません。
    みたいに、個人間で罵詈雑言にならないよう、丁寧に言う必要があります。
    便利な万能武器であるレイシストって言葉を使いすぎで、こんな状況になってます。
    236. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 19:01  ID:Cp.ZMLVN0 このコメントへ返信
    ※235
    そう言いつつまさに自分自身がそういう思考にとらわれて正常な判断ができてないところがおもしろい
    237. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 19:41  ID:U80lW4.v0 このコメントへ返信
    ※232
    普通に支那と呼ばばいいだけ。
    そうやって押し付けするから余計反発するんだろ。
    押し付けにこそ全面的に非がある。少しは反省しろよ。
    238. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 21:16  ID:IXZg.C0K0 このコメントへ返信
    ※222
    そのほうが議論が白熱するから、コメ数とアクセス数が伸びるんだよ。
    他のまとめブログを見ても、NGワードが少ないところが人気になってるね。
    管理人によれば、英語の勉強と実益を兼ねて開設したブログらしいから。

    最近は実益偏重の日々になってたらしく、他の記事でそれについて言及してる。
    去年の12月23日にアップされた、『暇は無味無臭の劇薬が2014年に作成した記事抜粋&年末年始のサイト更新休止のお知らせ』を読めば分かるよ。
    239. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月09日 23:54  ID:3LdvpcDT0 このコメントへ返信
    ※237
    明確に普通じゃなく異常
    反発とか言いながら、お前が脳内に描いてる勢力の味方をしているという自覚はないのか
    反省するべきはお前みたいなドアホだ
    240. 無味無臭のアノニマスさん   2015年01月10日 00:20  ID:05XWdXFh0 このコメントへ返信
    ※238
    随分いやらしい解釈をするんだな
    君ちょっとおかしいよ
    241. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月10日 01:43  ID:DaZoPDpz0 このコメントへ返信
    ※240
    いやらしい解釈っていうけど、その根拠は何かな?
    私は管理人の方針を肯定してるから、決して皮肉ったわけじゃないんだよ。
    それにこういったブログを運営して、議論を呼ぶ記事をアップして金銭を得ることは、悪ではないと思ってる。
    むしろ暇人と議論好きの者達に、暇潰しと議論の機会を与えてくれてるんだから善だと思うよ。
    このブログの名前を思い出して、その意味について考えてみたらいい。

    むしろ物事を一面でしか捉えようとしない君の方がおかしいんだよ。
    現実はもっと多面的だし、一面だけで総括できる対象なんて何一つ存在しないんだから。
    多分君はまだ未成年なんだろうけど、大人になるにはその偽善の殻を破らないとダメだよ。
    その上で善悪について自分で考えて答えを出して、それを精神の芯に据えて生きていかないとね。
    誰かから与えられた価値観を、十分に吟味することなく大事に抱えている内は、決して大人にはなれないよ。
    242. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月10日 09:06  ID:05XWdXFh0 このコメントへ返信
    ※241
    「いつのまにか記事を更新することが目的になり英語の勉強が疎かになっていたからです。手段の目的化という言葉の意味をつくづく実感しました。(中略)もっと英語が理解できるようになりたいので今後このサイトは更新数重視から質重視の記事方針に改めようと思います。」

    ↑これがどうして「実益重視の日々になってた」って解釈になるんだよ。頭おかしいんじゃねーのか
    243. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月10日 12:02  ID:mKAHXxnr0 このコメントへ返信
    一番肝心な所にほとんどの人が気付かない。
    「フランス人の事を『CUNT(カス)』と呼ぶ」
    英仏はほんと仲が良いことでwww。
    244.    2015年01月10日 13:33  ID:2FVGx.v10 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    245. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月10日 14:12  ID:VhI.Bamb0 このコメントへ返信
    「言われてるほうが嫌がってるんだからやめよう」って話なら
    ガイジンもやめなきゃいけないよね

    そのうちこの言葉は消えると思うよ
    246. 名無し   2015年01月10日 16:11  ID:.0r4Gbax0 このコメントへ返信
    国の名前くらい省略せずにいえよ
    247. 名無し   2015年01月10日 23:36  ID:h6AzdTO00 このコメントへ返信
    Jap-chanという萌えキャラ作れば少しは嫌な気はしなくなるかな?
    248. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月10日 23:47  ID:GuTYwhvC0 このコメントへ返信
    ※13
    案の定荒れてるしw
    自分はこの意見に賛成。
    歴史的にどうのこうのっていうのはただの言い訳で、使っている人間が悪意をこめてシナと呼んでいることにこそ問題がある。
    249. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月11日 04:24  ID:Q.E1RiNc0 このコメントへ返信
    ※242
    君は本当に未熟なんだな。少し時間をかけて考えたら、簡単に分かると思うけど…。
    このブログでは、過去に管理人の承諾なしにコメントが削除されてるんだよ。
    『暇は無味無臭の劇薬が2014年に作成した記事抜粋&年末年始のサイト更新休止のお知らせ』のコメ27に、その辺りの裏事情が書かれてるよ。

    如何に公益性を損なうコメであったとしても、管理人に依頼や事前通達もせずに勝手に削除したら大問題だからね。
    もう一つの根拠は、過激なコメが大量に書かれているのに、全く削除されないライブドアのブログが他に存在することだ。
    そこから、管理人が実益を重視した特別な契約を結び、ブログを運営していたことが推測できる。
    今後更新を減らす理由は、もう当初の目的は達せられているからじゃないかな?

    前にも言ったけど、私はブログを運営するにあたって、実益を求めることを問題視していない。
    私が管理人を批判しているわけではないのに、君は誰のために私を批判しているんだ?
    ひょっとして君も管理人みたいに、手段の目的化にはまっているんじゃないのか?
    250. 無味無臭のアノニマスさん   2015年01月11日 07:16  ID:po3qf4io0 このコメントへ返信
    ※249
    コメが消される→実益重視の契約の意味が分からん
    利益率の低い一般契約だから運営に干渉されてるのに
    お前よほどものを知らんのだな
    251. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月11日 11:20  ID:.h3.BKEX0 このコメントへ返信
    米222
    まあ、後でライブドアに消されるんだけどね、、
    252. 名無し   2015年01月11日 17:45  ID:.Bxbgjzh0 このコメントへ返信
    JPNでいいじゃん
    253. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月11日 18:29  ID:.2gCel910 このコメントへ返信
    ※237
    普段から中国を支那と呼んでるのなんて、絶対普通じゃないから
    むしろ異常だから

    嫌中が行き過ぎて日常認識すら歪み始めたのかお前は
    254. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月11日 20:07  ID:22.xdxR80 このコメントへ返信
    パキスタンは親中反日だからなあ
    どうでもよさげ
    255.    2015年01月12日 02:45  ID:YTILRRPT0 このコメントへ返信
    このコメントは削除されました。
    256. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 11:31  ID:DrcPvBfr0 このコメントへ返信
    それはそうとして、今荒立たないように "Japanese" を愛称めいて呼ぶならどうするのがいいんだろう
    257. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 12:27  ID:ryEj7dz80 このコメントへ返信
    ↑ジャパにゃん
    258. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:44  ID:QUAIiB0.0 このコメントへ返信
    ※256

    普通に名前を教えて、覚えてもらったらどうだ?

    そもそも国籍を略して一括りにするから揉めるんだろ
    イスラム教徒の国=ムスリムという偏見があるから、
    トルコ人の友人で「俺キリスト教徒なんだけど」と
    誤解を受けている人を知っている

    あとは「Japan」呼ばわりで良いんじゃね?
    俺はどちらかと言えば悪意を持って言わなければ良いと思う
    日本人は外人さんで言う人が多いし
    259. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月12日 17:52  ID:QUAIiB0.0 このコメントへ返信
    と言うかそれ以前にYoutubeで「Engrish」とか「Ching Chang Chong」と
    英語で日本人やアジア人をバカにするから不快に感じるんじゃねえの?
    260. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月13日 16:03  ID:OBJFPsHr0 このコメントへ返信
    ※256
    にゃっばん
    261. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月14日 11:12  ID:QWxIuwQk0 このコメントへ返信
    嫌特亜厨がとんでもない意見にgood入れたり正論にbad入れたり、
    そもそも発端の※13が何故か消されていたり、
    収集つかなくなってるな
    262. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月16日 18:51  ID:.cIbBe3l0 このコメントへ返信
    ※210
    消えてる※13はそっち方面からの問題提起で、

    「歴史だの英語だの言い訳しても、わざわざ中国を支那と呼び換えてる奴の意図が『蔑意』なのは明白」
    「反日要素もなく素行も非道徳的でない人間まで一緒にまとめて蔑意を向けていい訳がなかろう」
    「りんちゃんのコメントも踏まえて、悪意もない相手から蔑意を込めて呼ばれる側の事も考えろ」

    といった指摘だったんだけどねぇ……


    なのに、「言い訳は無駄だ(意訳)」って言ってる傍からその言い訳する奴って、
    一体何なんだろうねと思う
    263. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月19日 21:38  ID:q9AgEAkb0 このコメントへ返信
    とりあえず今度イギリス人を見たら「ヤンキー」と言うわ

    もちろん「違う」と言って来ても「お前らはアメリカ人と同じ」として
    扱うから ヨーロッパ人程、アメリカ人やロシア人と間違えられると
    物凄く怒るからなw 面白い
    264. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月20日 09:38  ID:qwjU4aTh0 このコメントへ返信
    ※253
    シナは断じて蔑称ではないから。日本を差別主義者呼ばわりするための言いがかりには絶対に屈するべきじゃない。

    政府が根性なしで何をどういおうと、東シナ海や南シナ海が今もそのまま定着した呼び名として通用してるの見れば、明らかだ。

    地図に蔑称刷り込むわけ無いだろ。ロシアの国名にロスケとか、アメリカのところにヤンキーとか書いてある地図が全国で採用されてるのを見たことあるのか?「米英支蘇」と並べた公文書はシナだけ侮蔑語混ぜて正式な文書にしてんのか?
    265. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月20日 12:00  ID:0KTLVtCX0 このコメントへ返信
    ※264
    言いがかりには屈するなとか言いつつ積極的に「蔑称」として使ってるじゃん、
    お前みたいな奴って・・・
    もしお前の言うように連中が「差別主義者呼ばわり」したくてやってるのなら、
    見事に掌の上で踊ってるじゃん

    そんな実体は、いくら言い訳を付け加えても変わらないんだよ
    気付け馬鹿
    266. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月20日 12:43  ID:0KTLVtCX0 このコメントへ返信
    ※264
    追記

    そんなに蔑称じゃないと言い張るなら、現実に蔑称として使ってる奴にこそ文句を言うのが筋だろ
    2chやまとめサイトのコメントでシナ.チョ.ンとか言ってるような奴に向けてこそ、苦情を言え
    元からの蔑称「チョ.ン」と併記してるようなのは、蔑称だとはっきり分かるだろうが

    あと※253は、蔑称であるかどうかにかかわらない話だろ
    普通の日本人は日常的に中国をわざわざ支那なんて呼ばない、これは一般的な事実だ

    文句を言う対象すらもおかしいんだよ、お前みたいなのは
    267. 無味無臭なアノニマスさん   2015年01月21日 10:55  ID:DHYqzRnk0 このコメントへ返信
    ライブドアはコメント削除しすぎ。おまえは中国共産党か!
    268. 無味無臭なアノニマスさん   2015年02月07日 12:37  ID:RXAdzerI0 このコメントへ返信
    日本人へのは完全に侮蔑だろ。略ではない。
    相手がどう受け取るかより客観的に見て良いか悪いか。
    日本人とかパキスタンへのは侮蔑目的に使われてるから客観的に見て駄目だな。
    他は知らん。